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囲碁入門書の次はなに?

1 :BugMac:01/11/12 02:18 ID:Ug0d9O2G
入門書の次に何を読みました?
私はいきなり「すぐに役立つ初級突破法(石倉昇著)」でしたが、ちんぷんかんぷん
全然役立ちませんでした。
詰め碁の本は「九級から一級までの詰め碁(戸沢昭宜著)」で、第一問目で半泣きでした。

ちなみにお薦めの本は
「小林流必勝置碁二〜七子局(小林光一著)」です。

2 :名無し名人:01/11/12 02:27 ID:+y7+9U/K
私は本でなく、ひたすら9路打っていて覚えたけど。
最初は4子置かせてもらって、20連敗ぐらいしてました。(汗

3 :名無し名人:01/11/12 03:12 ID:lEx1VSyh
布石の本だったかなあ
読みがいらないから、楽しかったね
あと名局細解、実際の碁の雰囲気が味わえてよかった

4 :名無し名人:01/11/12 11:22 ID:XUpFUuG8
2と同じく実戦だね
ある程度経験積めばそういった本も読めるようになるよ
初級の本てレベルの差が激しいので入門書の次に読むと壁になる事が多い
ちなみにこういう話題は雑談スレの方がよいかと
板人口が少ないのでレスもつきにくいしね

5 :名無し名人:01/11/12 12:08 ID:SzHdMQ4O
もちろんそれなりに棋理は欠かせないけど、理詰めで行った方が伸びる人と、理はほどほどで感覚主体で行く方が伸びる人の二通りがある。
もちろんどちらのタイプでも自分で考えていくのが大事。
がおそらく他の方が言われてる通り絶対的な経験不足だと思われる。
がんばりんしゃい。

6 :名無し名人:01/11/12 12:21 ID:3wPcB7nJ
詰め碁の本なら3目中手から載ってるやつがよろしい。
でも強くなりたいのなら、まずは実戦でなんども負けること。
負けないと強くなりません。

7 :名無し名人:01/11/12 13:33 ID:Chzov0+C
碁は本では覚えられない。
最初は10局か20局か、上手に直接指南してもらうしか無いのでは?
それで、けいまとか、一見飛びとか、のぞきにはつぐんだとか、
そういう将棋で言えばこまの動かし方みたいなことを一通り覚えて、
それから、本を読んではいかがかな

8 :名無し名人:01/11/12 15:04 ID:mPvo/51w
オレは逆で、最初はひたすら本だった。
もっとも、同時に囲碁ゲームもしていたから、本だけって
訳ではないですけど。

そのせいか、いわゆる「綺麗な碁」を打ちます。
その代わり、乱暴・乱戦に弱いですが。(^^;
私は今3段ですが、5段とか6段辺りに、布石や形はイマイチだけど、
力がやたら強いという人が多いんですよね…。
その壁はなかなか越えられそうにないです。(汗)

ヨセは得意なので、互角でヨセに入れば絶対に負けない自信は
あるのですが。

>>6
私は負けず嫌いというか、あんまり負けるとへこたれる情けない性格
でしたから、5級までは囲碁ゲームと本だけで、その後にネット碁と
いう進行でした。
それからも、あんまり負け続ける状況に自分を置いたことはない
です。

本当に強くなるためには負けることの方が大事なのかもしれませんが、
楽しみで打っているのですから、負けるとへこたれる性格の人は、
あんまり負けずに楽しみながら碁を続けるということも大事では
ないかと。

9 :名無し名人:01/11/12 16:41 ID:zYN9VXlI
ま、>5や>8じゃないけどいろいろなタイプがあるからね。
自分が楽しく取り組んでいけるリズムを見つけるのが良いかと。
個人的にはハウツー本や詰碁の本はもう少し後でもよいと思う。
実戦あっての技術書ですから。

10 :名無し名人:01/11/12 17:03 ID:3wPcB7nJ
>>8
負けてへこたれるか、なにくそ!となる人で、碁にはまる人と辞めていく人に
別れるんだろうね。

やはり詰め碁かな?解けなくてもへこたれないし、訓練だと思って5分考えたら
解答を見るを繰り返せば確実に棋力は上がる。

11 :名無し名人:01/11/13 09:06 ID:KtMvj+6c
「すぐに役立つ初級突破法(石倉昇著)」は初級を卒業しそうな人向けです
から早すぎたらしいですね。

ときどき、ネット碁で他の人が打つのをボケッと眺めて、なんとなく石の流
れを感じていくなんていうのも発想の転換によいのでわ。

12 :名無し名人:01/11/13 12:21 ID:bZM8MZZH
>>11

ところで初級って言ったら棋力はどれぐらいを指すのかな?

3級以下を初級、2級から2段ぐらいを中級、3段以上を上級と言ったり
7〜9を初級、4〜6を中級、1〜3を上級、でその上は有段者と言ったり
なかなか難しい。

13 :名無し名人:01/11/13 13:12 ID:BwRxe2g7
>12
確かに曖昧だよね
段と級に分けるなら、30級〜20級が初級、10級までが中級、一桁級が上級が基本みたい
が実際はこれで統一されてないケースの方が多い
韓国はアマは一級までだから分かりやすいけど、日本は段位者も〜級で呼ぶケースが多いからややこしくなってると思う

14 :名無し名人:01/11/13 13:42 ID:bZM8MZZH
>>13
思うに出版社の思惑ではないかと。
入門、初級、中級、上級、初段、高段と沢山に分かれていたほうが
初級、中級、上級よりも沢山本が出せて売れるから?

まぁ碁の本はこれぐらいに分かれていないと分厚くなるから
仕方がないか。

15 :村雨04:01/11/13 13:54 ID:ePdxSaKY
好きで打ったり学んだりであれば、人それぞれ好きな手段を試してもいいかな、と思います。
実戦イッポンでもいいし、プロの碁を並べたりして棋譜集めに精をだしてもいい(私がコレ^^;)

そこに筋良くとか、高段者を目指す、となるとやはりそれぞれ各人にあった勉強が必要に
なるかなあ、と思います。私も先輩や高段者の方に手直しをしてもらうと、「布石はまあまあ
だけど、ねじり合いになると弱いね。読みを鍛えなさい」とか言われたモンです。(詰碁も氏ぬほど弱い・・・)

ガイシュツですが、ヒカルの碁でもいいです、碁に親しみ、なじんでください。そして、実戦を
重ねて勝つ喜び、負ける悔しさを楽しめるようになるとしめたもの。負けてもいいのですから。

死活や布石を勉強するのはその後でも遅くはないし、その楽しさがあれば一緒に勉強するのは楽しい^^

16 :名無し名人:01/11/13 20:14 ID:1iG2dE+Y
棋苑双書から出てる小林覚の
「はじめての基本定石」とか「はじめての布石」とかはどう?
あとは購読する気があれば、囲碁未来もいいと思いますよ。

個人的には本読まなくてもなんでもいいから100局打てば9級にはなれると思う。
んでそれから本かじったり、打ったり、つめごやったりしてれば
5〜6級くらいはいくんじゃないかな。
そっから先はそれなりに勉強が必要と思うけど。

17 :名無し名人:01/11/13 22:52 ID:tB+IWSbp
前田詰碁とか橋本宇太郎の詰碁集とかはどうだろ?

18 :名無し名人:01/11/13 22:57 ID:loWVP+T0
前田初級詰碁はいいだろうけど
あれもう売ってないでしょ

19 :名無し名人:01/11/14 00:14 ID:zJ17qTSC
>17
前田詰碁は確かに良いけど、あれ初級編でも上級向けでっせ(汗
1さんせっかく詰碁集買ったんだしそれ大事にしなされ。

20 :名無し名人:01/11/14 03:35 ID:WYJ7xs4T
どういう意味があってその手を打ってるのかさっぱりわからない初心者です。
一手一手詳しく解説してくれてる本ってありますか?
出来れば劇的に書いてくれてるとおもしろそう。

21 :名無し名人:01/11/14 04:01 ID:IyMFpjPL
>一手一手詳しく解説してくれてる本ってありますか?

「圍碁」の付録「名局細解」は非常に良い本だけど、これはどう見ても
初心者向けじゃないな。新聞雑誌の観戦記やテレビ解説も同様。
プロの棋譜の鑑賞は入門書+αの人にはまだ早過ぎると思います。
この段階の人は対局数を重ね、それと並行して詰碁や手筋の本で
基本的な知識を蓄えていくしかないでしょう。

22 :名無し名人:01/11/14 04:27 ID:dKmxjDFi
読みたいっていってるのに止めさせなくても・・・
名局細解は初心者おことわりとは書いてないぞ

23 :名無し名人:01/11/14 04:30 ID:WYJ7xs4T
ふむ〜、基本的な知識が不足してるようですな。
でも「名局細解」というのを読んでみます。
楽しめたら儲けもんと言うことで。

24 :船橋元美:01/11/14 09:46 ID:uZqhfw+Z
「碁経衆妙」にかぎる
初学者のうちはとかく対局に際して正しく判断して打つという訳
にいかず、感じで打ってしまってから、あっと言ったりするもの
だが、この形は死形があり、あの形では生きがあるということが
分るようになれば、軽率に打ち進めることもなくなる。よく基本
的なことを勉強することこそ上達への近道である。
ものによっては却々解けない問題もあるだろう。しかし、刃を突
きつけられた思いで解くつもりになれば、躊躇する隙はない。
そのつもりになって誰でも私のようになって欲しいものである。
静かなたたずまいの中で、机に向い本書をひもとくならば、
数々の迷いから覚めて、幽玄な境地を楽しむことが出来よう。
他の人にはそんな境地など味わうべきもあるまい。

25 :名無し名人:01/11/14 12:20 ID:K+67VDtU
1冊の詰め碁の本を暗記するまでやるのが一番。
最初は解けないから解答をじっくり味わうこと。
覚えようとして読むのではなく、何十回も解いて自然と覚えるのが
いい。いつも問題順に解いていると解答を順番で覚えてしまうから
たまには適当に開いたページの問題を解くというのがいい。

26 :名無し名人:01/11/14 16:11 ID:+YQhL8S9
前に「囲碁の本を教えて」だったかな?
そういうスレにたくさん載ってたよね。

27 :名無し名人:01/11/14 18:08 ID:MtlW5+AA
雑談スレでも囲碁本のレスは豊富だね

28 :名無し名人:01/11/20 00:04 ID:3Qci2vcJ
ルールを覚えたばかりの超初心者の人(複数)が言ってましたが、
NHK出版の「梅沢由香里流すぐに打てる9路盤」がとてもわかりやすいということです。

私が知る限り一番簡単な詰碁集は、日本棋院「ひと目でわかる ポケット詰碁200」ですが、これも超初心者の人には最初の10問くらいでお手上げみたいですね。難しいでしょうけど、この本の最初の半分くらいはマスターしてほしいなぁ。

このスレで挙がってた戸沢昭宣「九級から一級までの詰碁」だの前田陳爾「前田初級詰碁」だのは、中〜高段者向けと思ってます。

「小林流必勝置碁二〜七子局(小林光一著)」はすばらしい本だと思いますが、ルールを覚えたばかりの人には難しすぎやしないかい?

29 :名無し名人:01/11/20 12:01 ID:kdkxTxt7
入門書の後は、しばらくは実戦などで遊んでみて、
それから考えたほうがいいのかもしれません。

30 :名無し名人:01/11/20 13:18 ID:WSpXOI+L
>28
あの9路本についてはこういう意見もあるが

1 :名無し名人 :01/10/31 22:07 ID:4A5lcP82
まず、梅沢由香里の「9路盤なんだかかんだか(タイトル忘れ?)」から始めようと思ってます

2 :由香里たんのファンですが… :01/10/31 22:19 ID:BOCk4RF+
それは止めといた方がいいかも…。
正直、値段を考えると内容が薄いし、由香里たんスレによるとゴーストライターの可能性もあり。
俺も買ったけど写真以外は価値がない(藁
雑談スレに入門・初級の本のオススメレスがいろいろあるので探してみては。
結構最近も詳しく書いてた人がいたと思ふ

31 :名無し名人:01/11/20 15:16 ID:0HpRXYMn
>30

囲碁の本はみんなゴーストライターが書いてるんじゃないの?
それに9路本はどれも内容薄いでしょう。(由香里さんの本読んでないからわからんが)
というか囲碁が内容濃いゲームだから。

>28
置碁の本はあまりいいものはないね。9子局の解説でも序盤の30手ぐらいしか
書いてないのが多くて初心者用に書かれた本とは思えない。中級者向けだね。
でも小林流〜は私もすばらしいと思うよ。

32 :名無し名人:01/11/20 17:24 ID:zl8nvIOj
>>31

中盤以降は、置碁独特ではないからね。
置碁は序盤で勝つのが基本。
まあ、置碁定石後の、ヨセの定番などは記しておいて欲しい。

33 :名無し名人:01/11/20 23:29 ID:hcUyITsP
ゆかりたんの九路入門の本が棋院からまた出るね
こちらは石取り(ポンヌキゲーム?)から入ってるらしいので期待出来るかも
実際見てみないとなんともいえないがそろそろ本人が構成したの読みたいよ

34 :長州人:01/11/21 04:43 ID:qbcYr4Xc
棋譜並べがいい。わからなくてもひたすら並べる。あと実戦。これで初段くらいはいけたよ。

35 :名無し名人:01/11/21 04:51 ID:7oS/bVvi
>34
たしかに有効だけど、初心者のうちは地味すぎて辛いと思われ
まず同レベルの相手との対局から入ったほうが(・∀・)イイ!!と思うよ

36 :名無し名人:01/11/21 15:22 ID:pKT0CUm4
31の続き

置碁の本は大まかに分けて2種類あって、一つはその置き石が妥当な手合いの対局を
例に解説したもの、もう一つは互角の実力者がたとえば5子局ならコミ55目での対局
を例に解説したもの。

前者は棋譜通りにならべると棋譜に書かれている下手の悪手まで覚えてしまう。
悪手を知るにはいいが、並べて強くなる棋譜にあらず。
後者は双方最善を尽くしたもので、いかに置き石の威力が絶大かわかる。

どちらがいいかは一目瞭然。
というわけで小林流〜の棋譜を覚えるまで並べるのがいい。

>35
同レベルだとお互いに互いの悪手を咎められないからだめです。
2目ぐらい強い人と戦うのがいい。

37 :名無し名人:01/11/21 15:34 ID:2lk85VnU
>36
真摯なレスだし言いたい事は分かるが、初心者相手には少し辛いと思うぞ
あまり一気に押しつける感じになっちゃうと逆に囲碁離れしてしまうかもしれんですよ
最初は勝ったり負けたりで楽しむのが一番の土台固めになるんじゃないかな
将来的にもしょっぱなから覚えたりこの手はダメだ的に取り組むと棋風がちぢこまっちゃうよ

38 :名無しさん:01/11/21 19:09 ID:bhAM3n/V
yahoo碁の初心者ラウンジで9路盤で100目負けしたが
同レベルの人と打つ場合何子置いてもらえばよかとですか?

39 :名無し名人:01/11/21 19:20 ID:qc6PWv55
>9路盤で100目負け

可能なのかと問いつめたい。
小一時間(以下略)

40 :名無し名人:01/11/21 19:27 ID:O0HK9q7q
相手にパスされた?

41 :名無し名人:01/11/21 19:31 ID:qc6PWv55
仮にパスされても、二十手近くも打ち続けるのは難しいヨ

42 :名無し名人:01/11/21 19:51 ID:uGRo++2A
サンサンのページから「詰碁集」をダウンロードしてみては?
http://www.sansan.co.jp/

本に載ってる詰碁を入力して、変化を研究できる。3級以上向きかな。

43 :38:01/11/21 19:54 ID:8G0EWBu3
>>39
ああすまん。100目ってのはアゲハマ込みじゃ。
全滅+20数個ってことたい。
これでも本とかで勉強してるんじゃがな〜。
なんせ込み合ってくるとアタリが全然分からんようになる。
で気がついたら全滅よ。あんなんありか。

44 :名無し名人:01/11/21 20:02 ID:uGRo++2A
アゲハマ込みでも、81目負け以上はありえない。
あいてがパスしない限りは。

45 :38:01/11/21 20:17 ID:8G0EWBu3
相手は5手目くらいからパスを混ぜてきやがった。
なめてんのかと思ったが我慢して打ってたら
いつのまにか全滅だ。ふざけるな。
てめえら初心者いじめて楽しいか。

46 :28:01/11/21 21:10 ID:jZeNCh43
すいません
yahooの初級や交流で9路で打って、よく初心者を全滅させてます。ごめんよ。

すぐに去らないでチャットするような人には、ハンディキャップ付き(置碁)をすすめることにしてます。

で、経験上9路でハンディ9でも、超初心者は自動的に全滅してしまうみたい(勝手に自殺しているように思える)。全体的に言えるのは、終局間際からガラガラと自滅していく傾向があるようです。終局もよくわからないみたい。

超初心者の人は、ネットで9路でやるとき最初に「初心者で終局がよくわからねーぞゴルァ!」とでも言ってみたらどうかな? 全滅させられることは少なくなるかもよ。

同じようなレベルの人を探して楽しむのがやっぱ大切でしょうね。

47 :39:01/11/21 21:34 ID:qc6PWv55
>>38=45
ありゃー それは災難だったね
指導してくれる人もいるんですが、そうで無い人もいるからねぇ…

yahooの初級や交流は初心者に役に立ってるのかと問いつめたい。
小一時間(以下略)

48 :38:01/11/21 21:39 ID:8G0EWBu3
最初に断ったさ「ど初心者です」とな。
「いいですよ」と言ってくれたから打ちはじめたら
全滅だ。弱い者いじめするのはかまわんが
せめて助言ぐらいしてくれてもいいだろが。
こちとらアタリすら見落とすくらいの初心者なんだぞ
その辺分かってんのか貴様等。
さっきも打ってきたが案の定負けた。全滅はしなかったがな。
初心者ラウンジで狩ってる手前ら一言助言くらいしてみろ。

49 :名無し名人:01/11/21 21:40 ID:PggXOqH/
>47
野風スレをみる感じだと初心者にとっては鬼門のようだ

50 :名無し名人:01/11/21 21:46 ID:PggXOqH/
>38
気の毒なのは分かるがここで当り散らされてもどうしようもない
君も随分な態度だね
このスレの人がそういう奴らとは限らんでしょ

一つアドバイスするなら対局中のアドバイスは基本的にご法度だから、
対局前に対局中で構わないのでアドバイスよろしくとか言っておく方がいいかもしれん

51 :38:01/11/21 22:18 ID:8G0EWBu3
いーやこのスレ見てる奴の中には
初心者狩りに執念を燃やしてる奴が絶対にいるはずだ。
わざと負けろとは言ってないせめて助言の一言くらい
くれてもいいだろうと言ってるんだ。
強けりゃ相手が下手かどうかくらいすぐ分かるだろが。
下手いじめばかりしてねえで指導してみやがれ。

52 :名無し名人:01/11/21 22:38 ID:+WnM/U2R
ネタなのかリアル厨房なのか分からなくなってきたな…

53 :名無し名人:01/11/21 22:41 ID:+WnM/U2R
ちなみに相手もちょっと経験積んだだけの初級者ならそこまで望むのは酷というもの

54 :名無し名人:01/11/21 22:50 ID:z15Ouofb
「文句があるなら勝ってから言え」と逝ってみるテスト。

55 :38:01/11/21 22:53 ID:8G0EWBu3
なにがネタだ馬鹿にするな。
こちとらマジで負けまくって頭来てるんだ。
大体厨房てなんだ俺はキッチンじゃねーぞ人間だぼけ。
くだらねーこと言ってねーでとっとと教えろ。
弱い者イジメかっこ悪いこと理解しろ。

56 :38:01/11/21 22:56 ID:8G0EWBu3
>>54
勝てねーから文句言ってるんだろが。
文句あるなら勝たせろ。

57 :名無し名人:01/11/21 23:04 ID:z15Ouofb
ここまでくるとむしろ微笑ましいね。38に幸あれ。

58 :名無し名人:01/11/22 00:30 ID:91Gfxm61
>>38
初心者狩りなんてつまらないから、普通はしないと思うよ。
相手が初心者でも最善手か、勝てる手を打ちたいと思うのは当然。
それを初心者狩りと思うのかも。

勝てないのなら、勝てるまで置き石を増やしてもらって、
徐々に石を減らすのがよい。

59 :名無し名人:01/11/22 00:40 ID:5V7oPIz8
なんだか荒れてるな〜。良スレだと思ってたのに。

>>38
相手に全滅させられても文句は言えないと思うなぁ。
囲碁は真剣勝負だしね。
最初に「指導碁お願いします」と言えば良かったのでは?

60 :名無し名人 :01/11/22 00:49 ID:IF9PDnOW
>>38
このスレッドで不満タレんなよ。
初心者狩りってのする奴に文句言いたいなら、新しいスレッド
でも立てて「初心者イジメんなゴルァ!」と思う存分言いなさい。
ここせっかくの良スレなんだから・・・

61 :名無し名人:01/11/22 00:58 ID:H1FwgEmi
>>38
ヤフーなんかで打たないでWINGみたいに点数制のところで打った方がいいよ。
思うにあなたは負けっ放しにしているのでは?
棋譜を取りながら打って、負けた後にじっくり検討して、次はこう打とうと自分なりに
手を考える。(まぁ初心者の考えた手というのは大抵だめなんだけど)そういうことを
繰り返せばだんだんわかってくるよ。

実戦も大切だけど、作戦を考えるのも大切だし、面白い。
例えば、初手は天元で行こうとか、三三にしようとか、真似碁にしようとか。

62 :>38:01/11/22 01:08 ID:f8+cIimt
ネット碁の難しいところだね。
たとえ指導モードで打ってあげたとしても
当てて、つがないならとがめてあげないとわからないでしょ。
生で打ってるなら「今あたりだよ」と言ってあげられるけどね。
基本的には対局中に口出しするのはよろしくないことになってるので、
「アタリもようわからなくなったりするから、手を教えながら打って
もらえますか?」とか言ってみたりするといいかも。

あと「パスをまぜてきやがった」というけど、ほんとにパスするしか
ないんだよ。
もう相手の石が死んでいて何手打っても打ち損でどうにもならないときは
こちらも手の返しようがない(^^;
パスされたらチャットかなんかで、「今自分はどーゆう状態なんですか?」
と聞いてみたら教えてもらえると思う。

最初のうちは親切なひとを見つけてボード碁とか(スレここにもあるよ)
メール碁で一手ずつゆっくり考えながら(人に聞きながらとか本読みながら
でも全然OK)打つのがいいと思う。のんびりでまだるっこしいかもしれないけど
じっくり2、3局やると考える力がついてくるよ。頑張ってね。

63 :名無し名人:01/11/22 01:27 ID:WwGHOwHE
そういえば話がずれるけど
「初心者ですがいいですか?」「いいですよ」
ってのは「打ってもらえる」って意味でない?
自分は下手の立場なんだけど、上手には対局を断られても
文句いえないっちゅーイメージがある。
(まず断られたりしないけど、それは自分も通ってきた道だから、
ってんで上手の好意というか)

「勝たせろやゴルア!」という態度が通じるのは
下手が負けるとむくれる人間で、しかも上手にとって金づるである関係のとき
(ヒカルの碁の都議みたいにね)と、小さい子供と親の関係くらいかと思う。
とはいえ負けるとめげるのも事実。
結局解決策としては置石いっぱい置くことくらいかなあ。

64 :名無し名人:01/11/22 08:27 ID:5uCp1Gkh
初心のうちはあまり勝ち負けにこだわらないほうがいいんじゃない
全然意味ないし
白としてもわざと悪い手を打つわけにもいかんしな
ま、序盤からパスまぜるのはすこし酷いが

65 :名無し名人:01/11/22 09:39 ID:J9RTaE78
>38さん
iGo棋院ネットワークにいってみたら?
並べなおして検討できるし棋譜ものこるので野風よりいいと思うよ。
後は親切な人を見つけてください。
ttp://playgo.to/club/

66 :村雨04:01/11/22 13:27 ID:ymqnXuJI
やけにレスが伸びていると思ったら、、、
38さん、あなたは間違ってないですよ^^。「勝たせろ」はまあちょっとですが。
.2chの方がむしろネットには慣れた方が多いのでここの「囲碁布教」スレや「置碁」スレで気長に打ってもいいし、
そういう意味ではWING(www.wing.gr.jp/)も優良サイトと言われてます。

あまり良いことではないかもしれませんが、私は自分とあまりにも棋力が離れている方(初心者)と
打つときはツブさないようにはしています。初心者の頃は自分が悪い手を打つからツブれるという
事実を知るのも必要ですが、昔私も散々ツブされて殺意を抱いたからなあ(ワラ

まあ、せめて上手は「100目負けの碁が何で100目勝ちになるんだろう?」とか得意満面で
語るのは控えた方がいいですね。月が綺麗な夜ばかりではありませんからね。。。

>>55
>弱い者イジメかっこ悪いこと理解しろ。

名言。

67 :名無し名人:01/11/22 15:42 ID:Q9LS/nVU
>66
名言て部分はどうかな
明らかなクラッシャー以外はまだ経験が浅い初心者同士だと仕方ない面もある
手の抜き方も知らない段階で、イジメて楽しい?、とか言われたらその人も落ち込むよ

68 :村雨04:01/11/22 17:56 ID:ymqnXuJI
>>67さん
>まだ経験が浅い初心者同士だと仕方ない面もある

そーかー。そーですね。それは想定してませんでした。
自分の経験に照らして「弱い者イジメ=クラッシャー」と思い込んでました。難しいですね。

69 :名無し名人:01/11/22 18:09 ID:ur9EdMkd
>68
まあ、確かにYAHOO初級は寒い常連も多いけど、それなりに初心者もいるだろうしね。
対局相手がすぐ見つかるリスクとして心得ておくしかないだろうけど、
ネットに慣れてない人はそう思えないかもしれないし難しいね。

とりあえず自分が寒い常連にならないように気をつける事が大事か。

70 :38:01/11/22 19:44 ID:gUw1mSAe
昨日は荒れてすまなかった。
読み返してみてガキっぷりを反省したよ。
負けつづけて鬱憤が溜まってたんだ勘弁してくれ。
まあこれからも精進するようにするよ。

71 :39:01/11/22 21:24 ID:2OP3NXSQ
がんばれよ
滅多に初心には行かないけど、行く時には寒い常連と同じことせんように
気をつけるよ。

ある程度打てる人に対しては、わざと悪手を打って相手が咎められるか
確かめたりする事があるんだけど、本当の初心者相手に対しては
どう打つのか結構難しかったりする。
こっちからツケたりキったりするのはできるだけ避けて、地取り碁に誘導して
相手が先番の利をキッチリ生かせるかどうかを指導するようにしてるが
はたしてこれでイイのかチト疑問に思う事もある。

72 :名無し名人:01/11/23 18:04 ID:lmnwoTh3
19級の初級者です
コウになるといつもボロボロになってしまいます><;
こんな私におすすめの本はないてじようか?

73 :碁石名人:01/11/23 21:49 ID:xBEjrYjm
>>72
初級者だったら、上手がコウを仕掛けてきたら、考えずに抜くか、繋ぐかしたら良いのでは?
それで、十分勝てると思うけど。。。

誠文堂新光社の石田芳夫のコウに強くなる本は絶版だったかな?

74 :72:01/11/23 21:56 ID:tflGfpG5
>73
レスありがとうございます
残念ながら石田芳夫さんの本は絶版のようです
コウになったらいつも出来るだけ早く解消するようにしてるんですが結果周りが大損してる事が多いです^^;

75 :碁石名人:01/11/23 22:39 ID:xBEjrYjm
う〜ん。コウ専門の本は、ほとんど絶版みたいですね。
現在は「コウは怖くない―一子の取り合い 有段者への近道 林海峰」くらいしかないです。

76 :sage:01/11/24 01:42 ID:wbICEpdU
>72
自分もコウは苦手だった。9級くらいまでは手も足も出ない感じだったけど
腕があがるにつれて損得勘定がわかってきて、あまり気にならなくなった。
コウだけがだめで19級ということは無いと思うので、全体のレベルアップ
を図れば碁盤を見る視野も広がって、損得がわかってくるのじゃないか?
コウは難しいけど、面白いよ。

77 :名無し名人:01/11/25 11:52 ID:tDMFUXM4
今日も初級に寒い奴がいたよ…
明らかな有段者が相手いたぶりながらいちいちケチつけながら打ってた
2ちゃんでいう煽り厨房みたいな感じで相手の初心者途中で席立ったけどもう碁やらんかもしれん
38みたいな人が出てくるのも分かる気がした今日この頃

ちなみにそいつムカつくので手合い違いは承知(当方10級)で全滅狙いの強引な攻め合いで挑んだけど
返り討ちにされますた(アベシ

78 :名無し名人:01/11/25 12:59 ID:U8GSETuB
>77
侠気に拍手age

79 :名無し名人:01/11/28 08:41 ID:dRS5y2tn
>>72
コウの原理(ルール)は簡単なんだから、それを理解したら対局数を重ねて慣れるのがいいでしょ。
奥は深いだろうけど、コウに限らず、布石からヨセまで、とりあえず一局を通して安定して相場で無難に打つことを目指して
上級〜入段になるにつれ一手一手を洗練されていけばいいんじゃない

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