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米長永世棋聖総合スレ

1 :名無し名人:02/01/02 09:48 ID:mlpwiMMw
米長氏のスレ乱立。

一本化しましょう。

2 :名無し名人:02/01/02 09:51 ID:g7c1xIGw
米長の弱さを指摘するスレとか 米長基地外がたてた 称えましょう
とかふざけた名前のスレが あった

3 :名無し名人:02/01/02 09:54 ID:k/gzF7aH
散 GET

4 :名無し名人:02/01/02 10:19 ID:Qbuh/G8n
基地外のとりまきおおいね

5 :名無し名人:02/01/02 10:21 ID:DzClNY9p
そんなやつしらない

6 :名無し名人:02/01/02 11:37 ID:+7m3gblY
 確かにファンを超えて基地かおたにまで行っているのが他の棋士に比べて
多すぎというのがファンから見ても痛いところ。
そのため「さわやか」をうたっているのに他の棋士の掲示板と違い
「泥沼」状態になってしまっている

7 :名無し名人:02/01/02 12:57 ID:qRcnKBEm
>>6
 こらー、6.人の書いた文章。勝手にコピーで張るな。
 盛り上げるためかわ知らんけど。

8 :名無し名人:02/01/02 17:22 ID:8+UUC2aS
連盟のホームページみてるけど
かつて年最多対局だったのに、1月11日までに対局予定なし。

9 :名無し名人:02/01/03 09:04 ID:vWGO85tm
永世棋聖は、今まで4人

大山、中原、米長、羽生。
でも 実際なのってるのは、米長のみ

10 :ハマグリくん(将棋2段)(囲碁25級) ◆TUaz4ne2 :02/01/03 09:05 ID:vU+nLiis
10げーーーーーーーーーーーと

11 :名無し名人:02/01/03 10:33 ID:SEirPOF/
>>6 いや>>7か?


基地かおたにまで てよくわかんないんだけど?

12 :名無し名人:02/01/03 11:18 ID:rxgW9U1h
>>9
後の3人は名乗る必要がなかったからね
大山と中原は永世棋聖よりも格上の永世称号を名乗った(ている)し、
羽生は現タイトルホルダー。

13 :名無し名人:02/01/03 18:19 ID:VO4i0kca
永世名人以外の永世称号は、有資格になった時点で襲位

14 :名無し名人:02/01/04 18:45 ID:wwUvv1vX
>13

実際肩書きとして名乗れるかは、理事会が決定?

15 :名無し名人:02/01/04 21:10 ID:WxSo3938
若葉の会の指導対局が消えました。米長企画から圧力(チャットの著作権)が
かかったのでしょう。米長ファンの皆さん目をさましてください。
現実は以下の通りです。
http://www.wakabanokai.com/

16 :名無し名人:02/01/04 22:09 ID:76KH8UZ6
>>15
そこのリンクのページに米長邦雄の家へのリンクがないんだけど、
前はあったような気がする。
消したのか?

17 :名無し名人:02/01/04 22:12 ID:FHYNbmaH
米長のネット上での振る舞いには、首をかしげることばかり。

18 :15:02/01/05 15:30 ID:DSx1ZTy+
>>16さん、するどい
「日本将棋連盟、米長邦雄の家、その他商業サイトなどとは一切関係が
ございません」と書いてあります。恐らく何か「インネン」をつけられたのでしょう。

19 :若葉会員:02/01/05 16:18 ID:9TC+l4uo
>>15
 あんたが保さんかい。あんたもひまだね。

20 :15:02/01/05 16:49 ID:rwqSpk1Q
ひまだけど、「保さん」ではないよ。(藁)

21 :名無し名人:02/01/05 17:11 ID:h2H45gUr
>>17
詳細キボンヌ

22 :名無し名人:02/01/06 08:35 ID:KOYxGuu/
>15,>16

その 「保さん」ていうのほかのスレでもででたけどどういうこと?

詳細キボンヌ

23 :名無し名人:02/01/06 09:13 ID:AAAQkkLC
>>22 とりあえずこれで我慢して

44 :名無し名人 :01/12/29 13:30 ID:DJ5qqqrw
保ちゃんの件だけは、米長側が100%悪いと思う。

まず、保ちゃんが自分の病気の事を書いただけで、
発言を削除した。
(リモホの問題を質問したのが悪かった?)

それから、そのことが問題視されると、
「本当に苦しんでいる人の事を考えれば許せない」
と、保ちゃんは本当は分裂症じゃないというような
言いがかりをつけた。

そして、
「私が間違っているのなら(保ちゃんが本当に分裂症なら)、
教育委員を辞めなければならない」
とまで言ってたくせに、いざとなったら
「保ちゃんは素晴らしい人」
で和解して誤魔化したという印象。

あの頃の掲示板のやりとり、保存してる人はいないのかな?

24 :名無し名人:02/01/06 10:28 ID:WEcNhccz
>>23
> まず、保ちゃんが自分の病気の事を書いただけで、
> 発言を削除した。

あのころのさわやか掲示板はちょっとしたことですぐ削除していたよ。
羽生の話題を書き込んだだけで、羽生さんのことは羽生応援ページに書き込んでください、
というよう感じで管理人が注意してた。

あと今のさわやか掲示板について、神崎が否定的なことを自分のHPに書いていた。

25 :名無し名人:02/01/06 17:49 ID:ZPE5YVuI
米長邦雄の家が 管理人二人体制に!

26 :名無し名人:02/01/06 18:10 ID:Osa3R6NP
弁護士が必要な掲示板て・・・

27 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/06 18:16 ID:Vf0bMTXS
米長信者必死だな(藁

28 :名無し名人:02/01/06 20:00 ID:SUzZgeAW
>24

「羽生さんのことは羽生応援ページに・・・」
あのあたりで、完全におかしいよ、ここはと思った。
その後も、保ちゃん事件に、ベンハー事件。

ベンハーは、別にいいんだよ、許可とって掲載したならそれで。
たとえ無許可だったとしても、米長の立場なら、事後承諾でも
許されるでしょう。それでいい。

でも、そのことを(許可を取ったのですか?と)単に確認
しようとした人を、ヨネヲタが寄ってたかって批判した。
ヨネも、ちゃんと質問に答えずに、
「誰が何を言おうと、両クニオの仲は壊せない」とか何とか。
結局、近代将棋の編集者が出てきて苦しい説明・・・。

そして今度は、チャットの著作権だとよ。
呆れてるよ、本当に。

29 :名無し名人:02/01/06 21:49 ID:WEcNhccz
>>26
あの掲示板は弁護士がいても、電波が登場しそうな気がする。 

30 :名無し名人:02/01/06 22:06 ID:SUzZgeAW
先崎HPが閉鎖された件で、
「法的措置も辞さず」の圧力がかかったのではと
いう意見があり、まさか・・・と思ったのだけど。
(先崎はそういうタイプじゃないと思って)

でも、先崎って米長の弟子なんだよね。
だから、もしかしたらその筋から?とチラっと思った。
真相は分らない。

31 :名無し名人:02/01/07 00:00 ID:5HWBVsUh
hanayaHPより
「米長永世棋聖の若葉向けもどき活動の支援、掲載は
米長企画ならびに管理人が信用できず当サイトに不利益なため廃止しました」

hanayaのHPと米長企画との間の亀裂は決定的だね。
hanayaは関係修復に手を尽くしてたのに、完全に怒っちゃってるね。
(米長企画の人間は)どういう応対したらこんな風にできるんだ?

32 :名無し名人:02/01/07 00:36 ID:63kbCkeH
最近来たので状況がわからないんだが、誰かかいつまんで説明してくれ。

33 :若葉会員:02/01/07 01:58 ID:UUftqhMa
>>31
 31さんはhanaya氏がどのように手を尽くしたか知っているとしても、
例えて言うならば親とけんかしてるんだからhanaya氏にも責任はあると
私は思いますが。

>米長企画ならびに管理人が信用できず当サイトに不利益なため廃止しました」
この一文読んでも彼には交渉事は向いてないと思います。
将棋同様切れちゃったとしかいいようがないのは残念。

34 :名無し名人:02/01/07 08:36 ID:cS0MK/aY
とにかく 米長シンパはもめごとばかり

35 :名無しさん:02/01/07 08:52 ID:1N2w7Hhu
懐古主義の米長ヲタうぜーよ
もう弱いのわかってんだから
アマのトップにも負ける弱さ

36 :名無し名人:02/01/07 09:00 ID:jlMx0qrQ
生みの親より育ての親。
生みの親は、生みの苦しみさえ経験してないしね。
(24を利用しただけだから)

37 :名無し名人:02/01/07 12:17 ID:CNdTwUBW
ttp://www.wakabanokai.com/BBS/renraku.html
永世棋聖の書き込みが・・

38 :名無し名人:02/01/07 12:52 ID:VoNbMggT
>>33
ギスギスした雰囲気になったのは、hanaya氏側にも責任が
あると思う。
が、若葉の会を維持していくためにマジメに頑張ってきた
HPにもチャットログ掲載を許さないというのは、
いったい何故なのだろう?と思ってしまう。
(それで揉めてるんだよね?)
そもそも、チャットログに著作権なんてあるのか?

39 :名無し名人:02/01/07 13:51 ID:VoNbMggT
若葉の会は、米長氏の物でもなく、hanaya氏の物でもない。
なるほど。

では、若葉の会のチャットログをhanaya氏が個人HPに掲載したとして、
それは若葉の会を私物化することになるのだろうか?
そりゃ、「俺が載せるんだから他の奴は載せるな」と圧力かけたりした
なら、私物化したことになると思うが・・・むしろ、皆の会だからこそ、
多くの人に情報提供しようと思っただけなのでは?
「俺の権利」と主張しているのは米長側って感じがぬぐえないのだが。

ちなみに自分は、若葉の会とは無縁な人間。
詳しい事情は分からない。誤解している面もあるかもしれない。
>>31とか>>33とか、当事者(?)の本音をもっと聞きたい。

40 : ◆mASuDaKM :02/01/07 14:27 ID:9pYGkdw8
>米長永世棋聖の若葉向けもどき活動の支援、掲載
ってのは、24のチャットログを貼り付ける事だったの??
それで米長が勝手に貼りつけるなと注意してきたのね?
チャットログに著作権があるかだけど、たぶん無いだろうね
でもコンピューターデータベースと解釈すれば著作権はあるのかも・・・
ただし、その場合の著作者は久米とチャット参加者全員って事になるな
ついでに著作権法にもとづけば、営利目的とせず
文章の改ざんがされていなければ著作物を利用されても
著作権を主張する事はできない

とりあえず>39に同意って事で

41 : ◆mASuDaKM :02/01/07 14:29 ID:9pYGkdw8
良く見たらhanayaのHPって広告収入取ってるね
よって営利目的とせずには該当しないので
チャットログが著作物であれば著作権侵害になるな(藁)

42 :名無し名人:02/01/07 16:02 ID:3+l8I97e
花屋と永世棋聖の言ってる事が違うみたいだけど
どっちが本当なんだろ?
永世棋聖の日記にはチャットの二次使用を許可すると
書いてあるが、花屋はメールで止められたと言ってる。
まさか普及ではなく営利目的と解釈されたのか?
永世棋聖ファンとしても真相が知りたい。。。

43 :名無し名人:02/01/07 16:51 ID:4spO1QBl
チャットログは個人の思想や感情を反映したものなので、著作物。
著作権は形式は問わず、著作物が生まれた時点で発生する。
歌手がパーティで歌を披露したとする。
それを誰かが録音して配布すれば、それは著作権侵害。

44 :名無し名人:02/01/07 17:30 ID:dPROmym8
>>43
しかし、その考えではベンハーの件は著作権侵害になるな。
そもそも、なぜチャットに著作権があると主張するのかがわからない。
指導チャットを本にするつもりなのだろうか。

あと、永世棋聖が削除を要請した文章を花屋が削除しなかったらどうなるのだろうか。
あの文章はまだ削除されてないようだが・・・

45 :名無し名人:02/01/07 17:38 ID:z/6YDVsI
今、24で指してるね。

46 :名無し名人:02/01/07 18:36 ID:4spO1QBl
>>44
本にするかどうか以前で、
誰かの発言を第三者が無断で何かに転載するのは、まずいでしょ。
フツー感覚として。そして、それは法的にも認められている、と。
ベン・ハーがなぜ問題なのか、よくわからないけど、タイトルの話?
映画の場面を再現したという創作意図について?
どっちにしても著作権上の問題はないと思う。

>>40 の著作権法の話は違うと思う。
営利/非営利以前、著作物が生まれた時点で著作権は発生。
他者の著作物の引用は認められているけれど(営利でも)、
これも、引用者の主張がメインで、引用物はあくまでその補完物でないと、法的にひっかかる。
考えてみれば、当たり前の話ですけど。

47 :名無し名人:02/01/07 18:40 ID:VoNbMggT
確か、著作権侵害は親告罪(被害者が訴え出ないと成立しない罪)
だったと思う。だから、ベンハー事件は、近代将棋&内藤クニオが
被害を受けたと思っていなければ、罪として成立しないと思う。
(専門家じゃないので間違ってるかもしれない)

著作権侵害なのか否かよりも、

1.その事を質問しただけの人(丁寧な訊ね方だった)に、
 ヨネヲタが冷ややかな反応をした。
2.ヨネも、適切な回答をしなかった。
 質問した人が、米長と内藤の間に波風を立てようとしたと
 言わんばかり・・・。
3.そもそも、著作権はどうなってるんだ?と思われるような行動を
 ヨネの立場でするべきじゃない。
 最初から「掲載許可は得ています」と明記すべき。

という点にムカツキを感じている。

それと、法律的に著作権侵害が成り立つ/成り立たないとは別に、
時と場合によって著作権に関する神経の使い方が変わるんやのー、
ってな印象を持ってしまうのは否めない。

48 :名無し名人:02/01/07 18:54 ID:4spO1QBl
>>44
「ベン・ハー」の件、了解。転載のことですね。
すみません、勘違いしました。謝ります。
訴えられなければ罪にはならないが、これも、フツーしないことですね。
>>47の3以下に同歩。じゃあ棋譜はどうなんだ?とかね。

49 :若葉会員:02/01/07 18:57 ID:PbeFrNi8
>>47
 まず法的なことを書くならば、
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/books/copyright.htmを見ておく
方がよろしいかと思います。
 否かよりも、については
1は、ヲタを憎むべきであって米長先生とは全然関係ないでしょ。
2については、そもそも答える必要があるの?
もし、必要があっても将棋の大先生でも法的なことは一般人。
 普通の感覚ではそうなるかと思いますが。
3、ベターなのはあなたの書き込みの通りだと思います。
 でも、この程度のことでムカツイテいては、ストレスたまるだけですよ。

50 :名無し名人:02/01/07 19:12 ID:VoNbMggT
>>49
1.別にヨネを憎んでないよ。(笑
2.答える必要はあると、自分は考えるけど。
 ちゃんと答えなければ誤解される。
 「掲載許可は取っているのですか?」ということに
 答えるだけなら、法律の知識は関係ない。
 実際、許可を取ってたんでしょ?
3.ムカツクって言っても、ストレス溜まるほどじゃないよ。(笑
 何やってんだい、って程度。

51 :名無し名人:02/01/07 19:21 ID:5HWBVsUh
「営利」について法的な説明をしておきます。
営利:対外的な営利活動によって利益を得、かつその得た利益を構成員に分配すること

よって、hanayaは広告収入を取ってるが、それを若葉の会活動だけに利用していると言ってる
以上、「営利」とは言えないのです。
(議論対象ではないが)米長企画がチャットログの著作権を主張して掲載料を請求し、米長企画
で分配すれば営利になります。

52 :名無し名人:02/01/07 19:36 ID:KCpbKjMe
hanayaが 三行半つきつけてるのに 米長の家ではいまだに
リンク先の 一番えらいひとのなかに 若葉の会がででくる。

53 :名無し名人:02/01/07 19:40 ID:3+l8I97e
はなやと永世棋聖がどんなメールのやり取りしてたのか
どちらかが全部おおやけにする事はできないのかなあ?
どっちがおかしな事言ってるのかそれで一発だと思うが。

54 :名無し名人:02/01/07 19:41 ID:dPROmym8
花屋の活動が営利目的でなく広告も問題ないとしたら、
なぜ掲載許可が下りないのかなあ。
プロ棋士の悪口を言ったこともなさそうだし。
米長企画の人は、花屋のことをfuk(名前は正確には覚えてない)のような電波と
同じ種類の人間だと思ったのか?

55 :名無し名人:02/01/07 20:09 ID:VoNbMggT
指導チャットログ、掲載許可の条件

プロ棋士を尊敬している。少なくとも悪口は書かない。
営利目的ではなく、普及のため。
当管理人が好ましくないと判断した広告を載せないHP。
必ず本名で申し出る。

この中のどれかがNGなんだろうか?
広告に「好ましくない」のが混じってるのか。
正直、「当管理人が」のとこが気がかり。
(管理人のセンス、かなり疑ってるから)

でもこれは、ヨネの分の許可条件だよね。
ログ全部を掲載するには、参加者全員の許可がいるわけね、
厳密には・・・って言い出したらキリないんだけどね〜

56 :名無し名人:02/01/07 22:29 ID:kEdH0Qmb
こうもこじれた理由をきちんと釈明してほしいところだなあ。
またぞろ直接会って話し合ったら仲良くなったので全部お終い
とか言って説明無しで強引に誤魔化したりはしないでほしい・・・

57 :名無し名人:02/01/07 23:40 ID:ht9pasLP
若葉の会のBBSでhanayaさんが永世棋聖の書き込みに対して返答してますね。

58 :名無し名人:02/01/08 00:34 ID:noacRBXi
著作権保護は実はどーでもよく、何かのきっかけでhanaya氏=
敵(荒らし犯人)と思い込んで嫌がらせをしたわけだ?

でも、米長側ってネットの事をよく分ってない人ばかりって感じ
だから、勘違い、思い込みをしているって可能性もあるような・・・
例えば、hanaya氏と荒らし犯が、たまたま同じプロバイダを使って
いたとか、同じ匿名プロクシだったとか。

ちなみに、自分もteacupの掲示板に書き込むときは匿名プロクシ
使ったりするけどね・・・職場からアクセスすることもあるから。

59 :名無し名人:02/01/08 05:47 ID:sOwaZgKe
はなやのHPのコメントよんだけどなるほどうなずけるねえ。

米長HP管理人は代代どうしょうもないやつばかり

60 :名無し名人:02/01/08 06:24 ID:q/adJWJx
永世●聖。忙しいのにトラブルの処理まで
しなくちゃならんのは大変だろうなあ。
しかし、花●屋の掲示板を見る限り、永世●聖の
監督不行き届きにもみえるし・・・
無いとは思うが、花●屋が本当にあらしだったら凄いオチだが。

61 :名無し名人:02/01/08 08:37 ID:NeYl7Xx2
今ハナヤさんの掲示板を見てきました。
あそこに書かれている事だけを元にちょっと感想。

・「おすすめ」で将棋ソフトを紹介している=営利目的
そんなばかな!!w
おすすめで紹介してそれをクリックした人数や、オススメとして掲載することで利益を得ているなら分かるけど、
そうでもなければただの情報提供でしょ?でなきゃ無料HPスペース、掲示板を使っているHPなんかはほとんど
営利目的ってことにならない?どこも広告バナーが出てるからね。
どうせ「営利目的だから」という理由を挙げるなら、トップページにある広告バナー(これはバリュークリックから
クリック数に応じてハナヤ氏に広告掲載料が入る)にしておいたほうが余程効果的だったというか常識的だったというか。
ハナヤ氏本人はHP運営の為にしか使わないと言ってるけど、掲載料がいくら入ってどう使ったかなんて実際のところ
本人しか知り得ないことであって、「営利」と言われても仕方が無いと思う。それに一般的にみても、HP運営にしか
使わなくてもお金を手にしてるんだから「営利」だよね。

・米長氏側管理人からの連絡がない
ハナヤ氏が回答を求めていることについてなんですぐに事務的に対応できなかったんだろう?
2回の催促があったにも関わらず、長らく放置したあげくこちらが聞きたいことには答えず。
これじゃ不信感買ってもしかたないよ。

・脅し
犯罪じゃん。w
ハナヤ氏が荒らしだ、という物的証拠があるのかな?
普通は荒らしが現れたら、プロバイダに連絡してそれなりの処置をお願いして、それでも続くようなら法的処置に持っていく
んだと思うけど・・・?証拠も無いまま「本名を公表します」じゃ話にならんでしょーに。
荒らしがあったらログを保存してする相手プロバイダに連絡。すぐに連絡しないと、問題のカキコがあった時間の通信記録が
なくなることも考えられるから。(実際、私が荒らし被害にあったとき、事が起きてから数日たってから連絡したら「既にその日時の
通信記録は消えていて特定することができませんでした」って言われたからね)
つまりそこら辺の証拠固めをしないで犯人と決めつけ、本当に犯人かどうかわからない人の個人情報を公にするなんて
非常識も甚だしい。


ハナヤ氏がトップページに掲載した例の2行は、確かにやりすぎの感もある。
でも、(無実だと仮定して)言いがかりをつけられたあげく脅迫されたら、ああいう手段に出てもおかしくはない。
自分がハナヤ氏の立場だったら同じ事してると思う。

62 :名無し名人:02/01/08 09:04 ID:noacRBXi
広告バナー(実際、そんな大層な収入があるわけない)や
お薦めソフトの紹介をもってして「営利目的」なんて言う
ムチャクチャさは、
かつて、羽生のことを米長HPで誉めただけで
「羽生さんのことは羽生さんのHPで」などと口走っていた
ムチャクチャさに通ずるものがある・・・。

やはり今回も、米側管理人の暴走か?
米長は、「管理人は私自身(とも言える存在)」なんて
軽軽しく言わない方が良いのでは???

63 :名無し名人:02/01/08 16:49 ID:abEhsRVD
今夜 米長ホームページ更新

著作権のことをのべるらしい

64 :名無し名人:02/01/08 18:03 ID:+xn/hTDr
う、俺のPCがおかしいのか、若葉の会につながらなくなった。

65 :名無し名人:02/01/08 18:17 ID:+xn/hTDr
う〜、治ってる。わずか10分程度の時間に
何があったんだ?どうなってるんだ。(64)

66 :名無し名人:02/01/08 19:52 ID:dwNW588I
>>64さんへ
若葉の会に論議の場ができてた、これのせいじゃないか?
ttp://www.wakabanokai.com/cgi-bin/dispute/wforum1.cgi

67 :名無し名人:02/01/08 20:07 ID:n7du851E
>>66
 そこで花屋が反論してる

68 :名無し名人:02/01/08 20:08 ID:2oXeTLaX
>>51にあるように米長企画は営利団体です(儲かってるかは別)。
HPでもセミナー21の販売云々言ってることからも明らかです。
その団体が著作権を主張して利益を守ろうとすること自体は理に適っているとは思います。
※ただし著作権の適用範囲を勘違いしているが。
で、チャット指導のログは編集すれば初・中級向けの棋書になりうるため、利権を主張しているのです。
そういう営利団体にとって、hanayaのような非営利のサイトがいろいろなネタを無料で公開されるのは
困るので、米長企画が攻勢に出ているのです。
米長が責任をとってくれるのをいいことに、やり過ぎじゃないかと思うんですが・・・

69 :名無し名人:02/01/08 20:21 ID:lzJQ+DoR
>>68さん、すいません教えて下さい。
ユーザーが将棋セミナー21をヤフー・オクションにだしたら
犯罪になるんですか?米長企画の理論だと犯罪になりそうに思います。
馬鹿みたいな話ですが、そう聞こえます。

70 :名無し名人:02/01/08 20:31 ID:2oXeTLaX
>>69
そんなもん犯罪にでっち上げることができたら、著作権関係の団体から
感謝状を送られるよ。
無知な人間(将棋ファンをバカにしてるのか)への脅しだよ。

71 :一若葉会員:02/01/08 20:55 ID:d8DESLXA
>>68
 将来的に米長企画がチャット指導を有料化を考えてるかまでは
知らないけど、現時点での無料公開については認めている。
 もめてるのが、権利関係よりも花屋もさわやかの管理人も、
ほとんど感情論だから、私としては悲しいのです。
 攻勢や脅しとかまで書くなら一応ネット上で公開されている事は
読んでから解説を加えてください。

72 :名無し名人:02/01/08 20:56 ID:bL2txlmZ
掲示板に米長が 友人であれば削除してくれというようなことかいてるけど

米長企画が脅しをかけてる状況で友人はないだろう

73 :名無し名人:02/01/08 21:02 ID:8G7ljRdz
>>69
犯罪かどうか以前に、普通の人間はそんなことしないよな。
論外の行為だとは思わない?
法律以前に、利権云々以前に、絶対しないことじゃないのか。
他者を尊重し、他者へ敬意を払うという、ごく当たり前の話じゃん。

74 :名無し名人:02/01/08 23:21 ID:XG7UZW1w
ヨネが悪いのかヨネ部下が悪いのか???

75 :一若葉会員:02/01/08 23:39 ID:d8DESLXA
>>74
 私の結論、まず掛け違いが始まったのは、掲示板の管理人さん。
(但し、花屋さんが主張が間違いでないなら)
そこが、ちょっと常軌を逸する事が多い事はこのスレ見にくること人
には説明不要?
 次の悪手、花屋さん。開設当時の分家ですからの立場を守ればいいのに
彼の将棋同様、強気の悪手連発。彼の文章センスからいくと当然でも
傍から見るとハラハラもののやり取りなど連発。落しどころ見据えずに
進めるからこじれた。
 どっちもどっちだけど、このやり取りで喜ぶのは、アンチのみ。
そして、一番喜んだのは保○ゃんでしょうな。米長先生が苦しみ、
若葉の会員の慌てふためくさまを見て。

76 :名無し名人:02/01/08 23:52 ID:noacRBXi
hanayaさんは書く文章が変だなぁとは思った。
(国語苦手そう)

でも、自分はhanayaさんに同情的。
米HP管理人の発言には、前々からビックリさせられてるから。

77 :名無し名人:02/01/08 23:59 ID:noacRBXi
若葉会員としては、この問題がどういう形で収拾するのを望む?

78 :一若葉会員:02/01/09 00:24 ID:epscfy8k
>>77
 私は以前のような状態。それのみ。でも、それが困難な事は百も承知だよ。
他の会員もそれを望んでいると思うけど。
 ただ、私の見方は、会員でもない保○ゃん一人に振り回されてこのざまかと
悔しいんでね。花屋もあんたの言う事で動くとはまだまだね、とは思ってるよ。
将棋は知らんけど今回の件ではあなたが一枚上手だったんでしょ。
少なくとも私は投了。保○ゃん。

79 :名無し名人:02/01/09 00:28 ID:dFMatqKw
>>78
保ちゃんて会員じゃなかったっけ?

80 :一若葉会員:02/01/09 00:47 ID:epscfy8k
>>79
投了なのにまだやるの?じゃこれ。12月チャット指導会終了後。
ShogiMaster > |出口| λ............トボトボ
ayumu.k > j
tamochan > あ
tamochan > 花屋さん
hanaya. > こんばんわ
tamochan > ログとれた?
hanaya. > いまきたとこ
hanaya. > 取れる分けない
tamochan > 残念!!
hanaya. > さて誰かくださいな
hanaya. > みてみたい
komayato > チャットですか?
hanaya. > うん
tamochan > うん
komayato > 私送ります。
komayato > 私送ります。
hanaya. > 掲載についてまたさわやかかいてある
tamochan > おお
tamochan > すごい
tamochan > うん

 この後、花屋さんに資格があるはずだと散々親切顔で煽ってたね。
俺、つまらん人間やけどな、偽善者だけは大嫌い。
本じゃ夜も遅いんで失礼しますな。ありがとうございました。

81 :若葉会員2:02/01/09 01:19 ID:L0sMS1fE
私は、hanayaが米長企画に対して、なにか粗相をしてしまったのだと思う。
今日の米長HPにあるように、
「使っても良いですか?」
「どうぞ、どうぞ」
とはいかない何かがあったのではないでしょうか。

正直なところ、若葉の会HPのhanayaの文章にはさすがに不快感を覚えました。
そう感じた会員も少なくないと思います。
こんなセンスでのやりとりでは、こじれても仕方ないのでは?

82 :名無し名人:02/01/09 01:33 ID:6V3AbBeg
若葉会員さん、私が保ちゃんです。
ご不満なら、米長企画へ通報して下さい。
私の住所、氏名、メール・アドレス、その他のデータ―は米長企画の
HISAさんが持ってます。教えてもらいなさい。
私はやましいことはしていませんよ。

83 :若葉会員2:02/01/09 01:47 ID:s+UZhh68
81の続き。

あと、80にも激しく同意します。
なにやら、保&hanaya 対 米長企画 みたいな、
二人の共通の敵・米長企画 みたいな、
そんなムードになってきたあたりからなんだかいやでした。

もとさやが一番ですが、無理でしょう。
会員はやめませんが、別サイトが立ち上がれば
そちらに行きたいです。

84 :miya:02/01/09 01:48 ID:iP0DVZ7G
俺は屋敷よりも強いmiyaだよ、ヨロシク

85 :名無し名人:02/01/09 02:05 ID:IjFB64/C
別サイトが立ち上がったら、ほんとに泥沼だね。
会員が一番の犠牲者。

86 :名無し名人:02/01/09 02:10 ID:IjFB64/C
hanayaさんが保ちゃんと仲良い(の?知らんけどさ)のが原因で、
ヨネ側管理人が、hanayaさんを胡散臭く思い始めたてことは・・・
ないか?

・・・でも結局のところ、当事者以外に真相は分らないか。
また、立場によって、「真相」なんて違ってくるのかもしれない。

87 :名無し名人:02/01/09 02:29 ID:IjFB64/C
若葉会HPの問題の文章、変更されたね。
「話し合いが出来ないため」と。

88 : ◆mASuDaKM :02/01/09 02:38 ID:FTHVaXzu
花屋の所が新しくなっているみたいなので見てきたが
花屋はかなり感情的になりすぎていて
冷静に物事を判断できそうにない状態だな
まぁそんな感情論に走った奴を米長企画が荒らし扱いしたんだろう
とりあえず花屋は第3者が冷静に判断できるように
やりとりしたメールを全文掲載するしかない
それで、どっちの言い分が正しいかを若葉の奴らに決めさせれば一件落着だ

ついでに>46は著作権法第38条も見ないで偉そうに書き込んだのか?(藁)

89 :名無し名人:02/01/09 02:45 ID:IjFB64/C
>88
メールの全文公開(米長企画から来た奴の)は著作権にひっかからない?

90 : ◆mASuDaKM :02/01/09 02:54 ID:FTHVaXzu
>89
著作権にひっかかるね(笑)

91 :名無し名人:02/01/09 02:55 ID:87sU8/9Y
>>88
興味あるんで詳しく教えてくださーい<38条
文化庁のHPで読んでみたけど、よくわからんのです。
上演等とあるようですが、これは転載の場合もOKという意味なのですか。

92 :若葉会員2:02/01/09 03:02 ID:Xj0tQdgS
やりとりはメールだけかな。
電話とかはなかったのかな。
hanayaと会ったことは一度もないが、
会話もいまいちダメそうだ。

93 :91:02/01/09 03:02 ID:87sU8/9Y
あ、一応、貼っておきます<文化庁
ttp://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-C.html
めんどでなかったら、教えてね。

94 :若葉会員2:02/01/09 04:22 ID:844JC9y7
私の結論。
hanayaは若葉会サイトの管理者として相応しくないと思います。
今回の件での振る舞い方を見ても、
少なくとも米長邦雄という棋士を尊敬していないように感じます。
ならば、彼提唱の若葉会の音頭をとるよりも、
一将棋通として独自のサイトを立ち上げれば良いのではないでしょうか。
若葉会は、私も含めて米長ファンであるがゆえに入会したという人が
ほとんどだと思いますので。

冷たいようですが、
私は新生サイトが立ち上がることを希望します。

95 : ◆mASuDaKM :02/01/09 04:24 ID:FTHVaXzu
>91
 公表された著作物は、営利を目的とせず、
かつ、聴衆又は観衆から料金(いずれの
名義をもつてするかを問わず、
著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。
以下この条において同じ。)を受けない場合には、
公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。
ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は
口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。

公表された著作物(映画の著作物を除く。)は、
営利を目的とせず、かつ、その複製物の貸与を受ける者から
料金を受けない場合には、
その複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあつては、
当該映画の著作物の複製物を除く。)の
貸与により公衆に提供することができる。

24のチャットは公開された著作物なので、
それを営利目的としないのであれば
コピーして別で貼り付けても良いよって事だよ

96 :名無し名人:02/01/09 04:36 ID:7EbUoUIq
>>94
漏れはハナヤに同情してる派だけど、独自サイトを立ち上げるという案には賛成。
というか、あれだけ納得できないことがあったんなら普通は支援するのを辞めるよな。
若葉の会自体は米長が始めたことなんだろ?あれだけ信用できなくなってるんだったら
潔く「若葉の会支援」を辞めるべき。名前だけ借りて、考え方には賛成できません、じゃおかしいよ。
純粋に初心者を支援したいんだったら直接初心者を支援するサイト作るべし。
でもそう踏み切れないのは「wakabanokai」でドメイン取っちゃってるからか?w

97 :名無し名人:02/01/09 04:43 ID:7EbUoUIq
>>95
でもその法律、他の法律とかみ合ってなくない?
ここでいう「公表」ってどういうことを指すのかな?例えば、ヒット曲のMIDIをBGMとして
HPで使用する場合、実際にはJASRACに使用料を払うことになってるけど、この法律だと
払わなくていいの?「二次的に公表しても構わないが、それなりの使用料を払う」って言葉が
隠されてるのか?

スレに直接関係無いのでsage

98 : ◆mASuDaKM :02/01/09 05:28 ID:FTHVaXzu
>97
詳しくは法律専門家に聞くのが一番だと思うが
私が書いた奴は著作権に対する特例であり
音楽CDの複製をバラマクとかは分布権や出版権の侵害になるのだと思われ

99 :名無し名人:02/01/09 06:51 ID:srTsc34A
>89

お勧めのコーナー でも将棋セミナー21は米長企画からのクレームにより
お勧めから削除となってる

100 :一若葉会員:02/01/09 09:28 ID:lddPuKu5
 一夜明けたら、いろいろ書いてありますね。
>>82
 まず遅レスすいません。私としては82さんが本当に米長企画と和解したと
されている(その真偽は私の知ったこっちゃないし若葉の会とも関係ない)
保さんなのか、それとも保さんの名を騙る“保ちゃん”なのか区別がつきません
よって、場合ごとに答えます。
 今回の騒動と無関係または私の勘違いの場合。
ただ私の無礼をお許しくださいと申し上げるしかありません。
これ以降は私が今回の黒幕と思っているこのスレの15ないしは“保ちゃん”と
表記いたしますので、錯誤に妥当する原因があったにせよ、御寛恕下さい。
 申し訳ありませんでした。

 でもう一つは、今回の騒動の黒幕の場合。
まず、やましい事ってのは法的なの?道義的なの?
 法的なら、ご自分が分かってるでしょうから答えなくていいでしょう?
 道義的な、私はあると思うけど、君の答えはノーでしょ。
私はHISAさんがデータを持っているとされる、保さんと、話したいんじゃないんです。
私が黒幕と思っている、あなた(おそらく15番さん)と話したいんです。
冒頭にも書いたように私は、あなたが米長企画と過去に何があったのかは知らない。
知りたくもないが本心です。あなたは私にこの場で代わりに謝らせたいのか?
それとも何かあなたなりの目的があるのか?
直接企画側なり、あなたと話し合った担当者とやってくれよ。とはいいたいです。
最後に私からは、人間として恥ずかしくない?とだけは書き込んでおきます。

101 :一若葉会員:02/01/09 09:44 ID:lddPuKu5
>>86
 前半部分も、後半部分も同感。(特に後半部分)
>>94
 お疲れ様です。でもそれじゃ15の望んだ落ちですね。
現実的にはそうなる公算が大きいようですが、何とか以下のところでまとまりませんか。
@花屋さんからの企画側への12月からの一連のTOP文の騒動への謝罪と
 会員への謝罪。
A花屋さんの管理人業務の範囲は、@以降狭義のHP管理業務とし、
 渉外活動は全面的にその他の会員に任せ、ノータッチとする。
B花屋さんのHPはそのまま。
この三点セットなら大部分の会員は納得できます。
厳しいとは思いますが、・・・
ボールを握っている本人が現在の状況を認識できておらず、米長先生、amadeus3、
all or nothingの書き込み後自分で気づかずいろいろな人に言われて
TOP文を削除ではなく、また書き直しでいいと思っているんですから・・・。
 書いてるこっちが泣きたくなりました。

102 :名無し名人:02/01/09 11:51 ID:eoScspcb
そもそも、この事件に「黒幕」はいるのか?
そこからして、はっきりしていない。
(15は単なる野次馬かもしれない)

100は、場合に分けて回答しているけれど、
要するに、最初は「保さん」が犯人であると決め付けたし、
今も「保さん」が犯人である可能性が高い(半々?)と
疑っているわけだよね。それは何故?
強く疑いながら、もし違ってた場合は本当に申し訳ないと
言われても、自分が言われた立場なら気持ちが晴れないよ。

米長(米HP管理人)と揉めた人間は、これまで沢山いるよ。
別に直接には揉めなくても、批判を通り越して悪意を持って
いる人間もいるだろう。
また、実社会での敵(利害関係がある奴)も多いはずだ。

その中で、特に「保さん」を疑う理由は何?
単に2chで度々、名前が出てきたから?
それとも、何か、我々が知らない事情を知っているのか?

103 :名無し名人:02/01/09 15:06 ID:4GuIz1uH
>>95
38条の上演等とは、ライブ的(その場的/限定的)な行為、ということではないん?

104 :名無し名人:02/01/09 15:30 ID:yukWHn6U
hanayaも米永企画・管理人も似た者どうしだからもめるんだよ。

105 :若葉会員2:02/01/09 15:38 ID:/dwrtVBm
>>101
>お疲れ様です。でもそれじゃ15の望んだ落ちですね。

いえいえ、そうではありません。
私は米長指導チャットが、その後の再録も含めて円滑に行くことを望んでいるのです。
もっと言えば、米長サイドとのコミュニケーションを円満に進める人を望んでいるのです。
薄情なようですが。

106 :名無し名人:02/01/09 15:39 ID:RptSouJL
★★モー娘。のお宝画像満載!★★
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html

★★女子トイレ・シャワー室を生中継でのぞける!★★
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html

107 :一若葉会員:02/01/09 16:57 ID:oSjKN9tA
>>105
 後半部分は同感。
彼や彼の行動に理解を示している人がなんと言おうとAは外せません。
そのために当事者の皆さんは知恵を出しあって問題解決にあってほしいが、
ボールは、自分はもってないと思っている花屋さん本人が
持っているから解決が遅れているってことなのに・・・。
(恐らく本人の気持ちさえ変われば、サイトと企画のいざこざは解決)
これは、私の推測ですが、米長先生も待ったありって言ってるんですから
その方向を望んでいるのではないかと・・・。

 私と会員2さんの相違点は、サイトの管理者たるもの、米長先生の
ファンであるべきかどうかという点だけのような気がするんですが、
別に私はファンじゃなくてもよいと思ってるんですが、ただ将棋ファンで
あってほしいかったし、もう少し人並みに渉外能力はあるとは思っていた。
 狭義の管理者なら別に今のままでも、現にまわっているから。
別サイトが立ち上がり分裂なんて事は個人的には避けたい。

 甘いと言われようとも花屋さんも今回の騒動の当事者の一人であると
同時に被害者の一人であると思っているから。

>>104
 悲しいけど同歩。

108 :一若葉会員:02/01/09 17:08 ID:oSjKN9tA
>>102
 はいお待たせしました、
まず、花屋さんと違って君の望むように踊らなくてごめんね。
でもここで、私は、サイトと米長企画側とのいざこざに何かを言えても、
君と企画側との関係の問題解決の当事者じゃないので、人間として
自分の考える事は言えても、交渉にあたる資格はありません。

 ただ、次の資格でなら書き込みは出来ると思います。
@将棋ファンとして、  こんなやつと同じ趣味なのか寂しい。
A2chらーとして、  何を要求したいのか知らないけど、
 おまえみたいなやつがいるから2ch法案みたいなのが出てくんだよ。
か、そのくせ我々だー、フーザケンナ。おまえ一人かそのグルの連中だけだろ。
ある意味2chの敵とも言える存在なのに偽善者ぶってんじゃねーよ。
名前が気にくわないならMR ?さんがよろしいのでしょうかw

ってところになります。

109 :102:02/01/09 18:24 ID:eoScspcb
あのね、やっぱりあんた、思い込み激しいよ。

自分は何度もここに書き込みしてるけど、
(ひょっとして、それだけで敵?)
15でもないし、グルになってる人間もいないし
(ちゅーか、将棋関連の知り合いいないよ)、
若葉の会にも関係ない。
花屋って名前もここで始めて知った。
米のHPも、最初は毎日ROMしてたけど、
今ではここで何か話題が出た時に見に行くだけだ。

疑心暗鬼から無闇に人を敵と決め付けるヨネ側の人間
(ファンも含めて)の態度が、
今回の問題の根本にあるんじゃないのか?

110 :102:02/01/09 18:58 ID:eoScspcb
>>108

例えば、このスレの中でだったら、どの書き込みが
「2ch法案みたいのが出てくる原因」であって
「2chの敵」だと思うわけ?
ヨネに対して批判的だと皆そうなのか?
番号を挙げてみてよ、そしたら、自分の発言が
入ってるかどうかチェックするから。
もし入ってたら、自分も少し考えるから。

米HPの掲示板はROMしかしてないし(それもタマーにだ)、
若葉の会のHPだって、このスレで見て初めて行った。
本当のことだ。

だから、このスレの中の発言について言ってくれ。

111 :名無し名人:02/01/09 22:29 ID:dEo5Ybyc
ともかく米長側の要求にたいして、花屋はアクションおこしてるのに

米長側が交渉のテーブルにつかない。

まさにプロの権威でおさえこむ姿勢

112 :一若葉会員:02/01/09 22:47 ID:7wlR/pCy
 102さんへ
 書き込みが遅くなりまして、すいませんでした。102と110についてですね。
 まず、主に110について、このスレ中で15以降31、62、68、70、74、77
79、102は一連の流れからして同一人物でないかと思っていました。
 15で、問題提起し、匿名で基本的に?で文章を終わり、若葉の会員たちの
あたふたするさまを見て遊んでいるのかと思っておりました。
私としては一番腹立たしかったのは77でした。望む?といわれてもこのスレで
書き込んでいる通り自分も含めた会員のほとんどは、苦しんではいても
今回の騒動の解決について無力なのです。若葉側のキーは総て花屋さんが
握ってます。その上で聞くのか、というのが本心でした。

 私は、2chのことを匿名だからこそ本音を述べられる場としては、
自分も読むのが面白いし、書き込みをする際は笑って済ませられる程度なら
一つぐらいあった方がいいんじゃないのとかんだ得ていますが、
犯罪や愉快犯的行動は許せん、こういう輩がいるから規制がかかるんだと、
考えて108での書き込みをしました。

 花屋さんの文章のセンスをここで私は取り上げたのですから
私の読解力等について、102さんのご判断をまちたいと思います。
102については次に書きます。

113 :一若葉会員:02/01/09 22:54 ID:7wlR/pCy
>>111
 あなたが、もしhanayaさん本人でないならば、根拠は?

114 :名無し名人:02/01/09 23:28 ID:sQsPG3zM
若葉の騒動 8月からあったらしい
12月ゴロから1月1日まで隠し?リンクで双方のメールが乗っていた
が消されている
その内容を見た限り米長側が最初から交渉をする気が無いようにみえた
今回も米長側は回答知るのだろうか?

115 :一若葉会員:02/01/09 23:33 ID:7wlR/pCy
 102さんへ
これから書く事は、2chで明かせる事としては、
私の知っていること全てですので112と合わせて私の事をどうご判断
なさろうと構いませんが、これ以降の私からのレスはご容赦下さい。

 @私は所用で花屋さんのHPのチャットルームに行った際、
偶然いた保ちゃんを紹介され、こちらは挨拶し花屋さんとの用を
済ませたがその間無言、ちょっと変わってるなとは思いました。
 A(@との前後関係は失念しましたが)保ちゃんがさわやか側と
いさかいがあったことを、私がさわやかを見て知る。
 Bそれまで良好だったHPと米長企画側との関係悪化を私が知る。
 C仕事が入りこれなくなった人用にチャット指導会のチャットを取る。
その最後の部分が>>80です。
 D今回の事態。

 AとBの間の因果関係は?ときかれると、あくまでも状況証拠としか
説明できませんが、私が黒幕=15さん=“保ちゃん”では
ないかと思うに至った理由です。
 私は少なくとも、黒幕=15さんとは思い込んでいますが・・・。

 102さんの書き込みを見てすぐ書かなかったのは、102さんが
何を目的として私の知ってる情報を書かせたかったのか、
分からなかったからです。失礼しました。

私は>>78 の前半で退場した方が良かったのでしょう。
ただ、102さんとこれを読んだ方に、申し上げておきたい。
今回の騒動で、一番苦しんでいるのは会員ですので、少なくとも
煽りだけを目的とした書き込みはどうかご遠慮ください。
こんなとこでまじレスすんなと言われても、それだけはお願いします。

116 :名無し名人:02/01/10 01:22 ID:bTEL/9L5
>一若葉会員さん

自分が>>110で書いたことを信じて貰えたみたいだし、
質問にも誠実に答えて貰えてほっとした。
だから、自分も正直に答えるよ。
ちょっと長くなる。

自分が書き込んだのは、17,28,30,38,39,47,49,
55,58,62,78,77,85,86,87,89,そして102だ。
文の書き方をわざと変えたり、自作自演したり、
そういうのは一切やってない。

書き込み量が多いんで、自分も驚いた。
これじゃ、面白半分と言われても仕方がないかもしれない。
でも、1回で済むところを何回かに分けて書いたり
(書き込んで、考えて、また書き込む・・・)、
他の人との対話になっていたり、
それで回数が増えたってのもあるんで、
大目に見て貰いたい。

それから、自分は米長氏を「ヨネ」とか「米」とか
「米長」とか呼んでいて、ファンからしたら
腹が立つかもしれないが、2chということで
大目に見て貰いたい。

自分は、米HPの管理人に対してかなり批判的だ。
米のネット上での言動(の一部)に対しても批判的だ。
しかし、あくまでそれだけだ。
ゴタゴタを引き起こしてやる、なんて考えたことはない。
起こったゴタゴタについて、あーだこーだと発言はしている。
が、更にゴタゴタを大きくしようとか、長引かせようと
して言っているわけではないんだ。
(結果としてそうなっていたかもしれんが)

自分の書き込みにも「?」が多いけど、煽りとか、
若葉会員の反応を見て楽しむとかじゃなくて、
やっぱり、「何で?」「何でそうなる?」って気持ちが
強いし、自分が知らない事情があるのか?とも思うし、
皆はどう思う?って聞きたい気持ちも強い。
その表れだ。

117 :102:02/01/10 01:25 ID:bTEL/9L5
自分もマジレスしたんだけど、
どっかで誤爆したよ・・・(汗

118 :102:02/01/10 01:29 ID:bTEL/9L5
あ誤爆じゃなかった。良かった(汗

続き。

花屋さんは、問題のある人なんだろう。
でも、花屋さんが米HP管理人に求めたのって、
>>112のカキコみたいな、「あなたを信じました」
というメッセージなんじゃないのか?と思う。
「荒らしと思われている」っていうのは、
花屋さんの被害妄想なのかもしれない、それは分らない。
でも、もし、希薄な根拠でそう思い込まれて
疑われたんだとしたら、そしてそれが濡れ衣なら、
花屋さんの立場としてはとても辛いだろうし、
腹も立つだろう。

それで、今回、
(米側もひっこみつかないだろうから)
いろんなプレッシャーをかけて
花屋さん側を折れさせ(反省させ)たとしても
・・・
一時的には収拾がつくだろうが、根本問題は
解決しないと思う。
何ていうのか、米HP側も変わらないことには、
また似たような問題は起こると思うんだよ。
米HPは、何か問題が起こった時に、高圧的な
姿勢で臨むことが多いと思う。
「法律が」とか「弁護士が」とかね。
なぜ、そうなるんだろう。
実生活で敵が多いので(米の立場では)、
そういう態度が身についてしまったのか。

自分も、理路整然とした文章を書くのは苦手だ。
ま、こんなようなことをグルグルグルグル考えている。

119 :名無し名人:02/01/10 01:33 ID:tz7PsTfY
このスレだけ、掲示板のトップの表示が逆向きになってないですか?
「(811)レス合総聖棋世永長米:33」です。

120 :名無し名人:02/01/10 01:34 ID:tz7PsTfY
書き込んだら直った。

121 :名無し名人:02/01/10 01:39 ID:tK4z5M3I
>>118
米をアメリカって読んじまったぜ・・・

122 :102:02/01/10 01:41 ID:bTEL/9L5
訂正。

>自分が書き込んだのは、17,28,30,38,39,47,49,
>55,58,62,78,77,85,86,87,89,そして102だ。

78じゃなくて76。
まぁ分ると思うけど一応。

123 : ◆mASuDaKM :02/01/10 06:32 ID:wxkMlMUr
とりあえず一若葉会員に対して言えること
2chで煽ったからといって、この問題に直接影響する事は無いだろう(藁
#若葉会員は2チャンネラーが多くてドキュソ厨房の集まりなら別だが

124 :w会員:02/01/10 07:46 ID:GkDGWdxF
15=111=hanaya
hanayaさん、あなた、わかりやすすぎますよ。

125 :島栗:02/01/10 08:07 ID:enwZvRIY
別にヨネオタに対して反感を抱かせる書き込みをするわけではないが、以前から
「普及」を公明正大に唱えてきた氏がその一環として若葉の会を支援してきたのに
そこから反感かうとはねぇ。めんどくさくて止めたいきぶんじゃないかな。

126 :名無し名人:02/01/10 09:03 ID:j0j+t/+N
>>124

おれは111だけど 15でも花屋でもないぞ!

ただ以前から米長掲示板の管理人はひどいなあとおもっていて
花屋の言動に納得してるだけ

127 :花屋:02/01/10 11:24 ID:PMzeI4Vz
花屋だけど 111も15もちがうよ

128 :一若葉会員:02/01/10 12:58 ID:Y7CtIOF5
102さんへ
 サンクス。

129 :一若葉会員:02/01/10 13:15 ID:Y7CtIOF5
124さん。並びに127での花屋さんへ
 私もだし大部分の若葉の会員が求めているのは、
今回の事態の原因究明なのか?・・・・・・・・・・・・NO
今回の犯人を特定する事なのか?・・・・・・・・・・・NO

 ただ、100%は難しくとも私のヴィジョンでは11月末以前の状態に
回復したいだけ。

 私に言わせるとこんな大小の順番もつけれないから今回の事態を
招いたといえる。ちょっと興奮気味なので付け加えると2人より
ywマークはなくとも102さんの方がよっぽど将棋が好きだろうし
強いだろうなとは思うよ。

130 :一若葉会員:02/01/10 13:27 ID:Y7CtIOF5
>>123
 万全ではないかもしれないが、自分なりに織り込み済み。
ただ痛いのは、ボールを持っている本人がその事に気づいてない事。

>125
 同歩。会員以外では一番苦しみか、怒り心頭に達しているのは
先生のはず。私のこの恥を捨てた行動の理由もそれも大きい。

131 :名無し名人:02/01/10 16:36 ID:NjlJzD+c
hanayaという人の文章には句読点がない。ということは、頭の中にも句読点がないのだろう。書き方の巧拙はともかくとして(恐ろしく下手だが)
)、これはとても異様なことなのだ。どんなメールを出したの知りませんが、米長サイドもこれはマトモじゃないと判断したのでしょう。文はひとなりと言います。私もこの人は狂っていると思う。

有名人の周りにはいろいろな人がすりよってきますよ。初めは善意のように見せかけても、いずれ本性は現れる。恐ろしいことです。

132 :名無し名人:02/01/10 19:58 ID:gFLx7WFk
文は、人なり。
人の事を悪く言う人は、人を悪くしか見えない狂った人だろう。

133 :一若葉会員:02/01/10 20:08 ID:Y7CtIOF5
>>131、132
 確かに一般にはそういう人もいる。でも彼に会った事がないならば、
憶測で物を書くのはお願いだから止めて。あいつ感情の起伏は
激しいけどいいやつだよ。

134 :名無し名人:02/01/11 00:22 ID:ulW9mlEV
若葉の会 投稿者:米長邦雄  投稿日:12月22日(土)16時20分06秒

将棋倶楽部24における若葉の会の提唱者は私です。
ごくごく弱い人に、倶楽部24に又来てもらうための会です。
私の考え方は、強い人が弱い人に指導をする。
ここは会費も対局料も全て無料ですから、会員は久米席主のために何かひとつは協力すべきであって欲しい。
1年間で1局くらい、1000点以上の点差の人への指導等はどうでしょうか。
私はずい分楽しませてもらっています。そのお礼が月1回のチャット指導です。
私自身も倶楽部24の会員であり、若葉の会の一会員に過ぎません。
若葉の会は、あくまでも任意のクラブですから、私がプロの権威を振りかざしたり、強いからといって将棋の棋力で人を見下すようなことはありません。
当然、これを統率するために組織化する事は好ましくありません。
私の指導チャットの二次使用は次の方々には全て許可します。
 プロ棋士を尊敬している。少なくとも悪口は書かない。
 営利目的ではなく、普及のため。
 当管理人が好ましくないと判断した広告を載せないHP。
 必ず本名で申し出る。
以上です。
--------------------------
米長さんがなぜこんなことを日記に書いたのだろうと、腑に
落ちなかったのだが、これですべて分かった。

135 :名無し名人:02/01/11 01:09 ID:/4l6lkgm
>134

全文引用まずいんじゃない?

これこそ著作権はっきりしてるんじゃない?

136 : ◆mASuDaKM :02/01/11 02:07 ID:i8jSpiTZ
>132はamadeus3に対する皮肉だと思われ

137 :名無し名人:02/01/11 03:11 ID:00eSZ8VG
結局、一若葉会員が黒幕ってことで

138 :名無し名人:02/01/11 04:48 ID:AWWEr0w4
自分は以前何回かさわやか掲示板に匿名(HN)で投稿をしたことがあります。
攻撃的な文章を書いたわけでもなくただ普通の投稿でした。

その後しばらくして、さわやか掲示板に行ってみたら自分がある荒らし投稿の
犯人扱いされていて非常にびっくりしました。

私はもちろんその荒らし投稿は絶対していません。
ただ自分が最初に投稿した場所は漫画喫茶であり、よくわかりませんが、プロ
キシとかが同じで犯人と思われたようです。

今回花屋さんが荒らし扱いされた、と怒ってるのも実はこういった勘違いが
また起こったからではないかと推測できるのですがどうでしょうか?
米長企画の管理人さんはあまりネットに詳しくないようですし・・・

139 :名無し名人:02/01/11 09:41 ID:w7ckb489
俺は米長掲示板には投稿したことないけど、9月ごろはじめてあの掲示板をみて
いたらひどいものだった。

米長ファンからとおもえる悪意のない 米長に対する将棋に対して熱意がないと
のを心配してるとかいう内容だったが、それだけで管理人の彼岸花に あげあし
とられていた。ほかのひとは、彼岸花に否定的なものもおおかったが、最後は
だれか特定してやる、犯人捜索中とか気がくるってる。

真の米長ファンをなくしてる。オウムみたく米長尊師てかんじだね。

140 :名無し名人:02/01/11 10:17 ID:OpTi37AZ
たこやろう

141 :名無し名人:02/01/11 10:41 ID:J6fk/1K1
140みたいなやつがいるからいわれるんじゃん

142 :名無し名人:02/01/11 10:46 ID:OpTi37AZ
141
死x4000000000000

143 :名無し名人:02/01/11 10:55 ID:+2jWPnAK
今24に米長いるぞ!

144 :名無し名人:02/01/11 11:01 ID:OpTi37AZ
どこにいるんだ

145 :名無し名人:02/01/11 11:04 ID:OpTi37AZ
inai

146 :名無し名人:02/01/11 11:04 ID:NT7x1qF1
140=142=彼岸花

147 :名無し名人:02/01/11 11:07 ID:OpTi37AZ
146
よめなうから ひらがなでかけ ぼけ

148 :一若葉会員:02/01/11 11:19 ID:WinUUfFU
>>137
 嫌味なのかどうかは分からんけど、ある意味そういわれても仕方ない。
自分なりにシナリオ書いてそれが実現出来なかった、シナリオライターなんだから。

いもしない黒幕がいるんじゃないかと疑ってみたり、(ある意味わざとなんだけどね、
下に理由あり)自分の文章に自分のHPって書いて誤解を招いたり、
俺も最善手だけを指してきたわけじゃないしね。

 落しどころなんていくらでもあるわけじゃんか、今ようやく花屋さんが
小さいけどボールを投げたんでしょ。俺は8月から待っているって。
でもそれだけじゃ、童謡の黒やぎと白やぎの歌状態なんじゃないの?
 それを言うならいくらでも、交渉なんてできるはずでしょ。
たとえば花屋さんのHPのチャットルームで、時間は企画側に任せますから
花屋さんといたさんなり大臣さんなりの2人と米長企画の管理人さんと
(恐らく)先生の2人との4人で下交渉をした上で、実際あって手を打ちましょう
とかできるわけでしょ。
 そういったことをせず、あんな布戦通告みたいな、メールひとつでね
私は交渉したいしたい、っていっても相手だってあきれるだけでしょうが。
 それが見えてない人たち(直接私が話せたのは花屋さんだけ、話せてない方では
企画側)とのやり取りに、首突っ込まされたんだもん、疲れたよ。

 ここのスレの一部の煽りを除く連中の方が、よっぽど話がわかるし、
俺としては仕事とかの何かの共同作業はできるやつだな、例え負かされても
将棋は強そーだな、と思うよ。
 少なくとも今回の騒動の文章を書いた時点では花屋さんの頭の中には
大山先生の「助からないと思っても助かっている」この言葉の精神は
微塵もないわけでしょ。
 当事者双方が問題を抱えているという状況だと私も思うし、
更にいうと、双方ともに、自分の持っている情報というかカードを切ってない、
それを、ここを読んでる人の大半が気づいているのに、
花屋さん本人と、企画側の担当者が気が、ついてないって言うんだから、
ほんとに茶番劇だよ。

上のわざとの理由、花屋さんのとこにも書いたはずだけど
本当に第三者がいなかったのか分からなかったのと、
自分では俺は交渉しているいるとしかいわない花屋さんに、本音を吐かせて
自分の今おかれている状況を、言わせるためです。

149 :一若葉会員:02/01/11 11:25 ID:WinUUfFU
>>139
 最後の一文以外は同感。
実はここのスレで私の書いた文は、(6)と7のみ。
6は、米長ファンのHNで書き込みました。
 私は一米長ファンではあるが、一頃の「さわやか」のファンではない。

150 :一若葉会員:02/01/11 11:35 ID:WinUUfFU
 最後に、自分の雑感を書いて私は2chでは名無し名人
24ではあま3に戻ります。
 とにかく双方に何らかの問題があるんだから、
感情の起伏とどこを落しどころにするかという交渉のセンスか
もう一方はネットの知識というかマナーかの
本当に将棋が好きなり、理詰めで考える事ができる人なら
なんとしても指しつづけて双方が納得できるようにしてください。

 将棋は、まだまだへぼです。影でからかっていただいても
結構ですが24ではそっとして置いてください。

151 :名無し名人:02/01/11 12:17 ID:IpTY9IvD
OpTi37AZ

米長掲示板じゃとっくにブラックリスト

152 :名無し名人:02/01/11 12:36 ID:OpTi37AZ
>>151
aho

153 :名無し名人:02/01/11 12:46 ID:8WuX0nHF
米長氏がHP作った意図はどこにあるんだろうね???

154 :名無し名人:02/01/11 12:48 ID:OpTi37AZ
>>153
自分でかんがえろ ???は3つもイラン あほ

155 :名無し名人:02/01/11 12:51 ID:lLYyKVir
http://uk.geocities.com/httpuk

156 :名無し名人:02/01/11 12:52 ID:PswU8cJt
>>147

彼岸花もよめないの? 国語力の弱いお方(笑)

157 :名無し名人:02/01/11 12:53 ID:OpTi37AZ
>156
おしえてくれ かれ・きし・はな よいめんわ
あほ おしえrぽ

158 :名無し名人:02/01/11 13:00 ID:OpTi37AZ
おしえろ あげ

159 :名無し名人:02/01/11 13:05 ID:OpTi37AZ
おしえろ

160 :名無し名人:02/01/11 13:09 ID:Fm+1vnvy
ひがんばな

161 :名無し名人:02/01/11 13:14 ID:OpTi37AZ
>>160
ほんもののタコ 晒しあげ

162 :名無し名人:02/01/11 13:26 ID:Fm+1vnvy
IDが同じ人って、同一人物だとみなしていいですか?

163 :名無し名人:02/01/11 13:29 ID:9bafAkSj
http://au.geocities.com/newyorksnk

164 :名無し名人:02/01/11 13:31 ID:eJYmuN8c
ID:OpTi37AZ

こいつのせいでこのスレがあらされてる。

>>162
もちろんそうじゃない

165 :名無し名人:02/01/11 13:33 ID:eJYmuN8c
ID:OpTi37AZ
読めないふりして 彼岸花でないといいたいのか

166 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/11 13:35 ID:vA4cV7xW
よめん ひがん

167 :名無し名人:02/01/11 13:38 ID:OpTi37AZ
ID:OpTi37AZ あらすなよ ぼけr

168 :名無し名人:02/01/11 13:40 ID:Fm+1vnvy
本当に読めないのだと思って書き込んだのだが、
荒らしだったか・・・無礼なやつ・・・

169 :名無し名人:02/01/11 13:46 ID:eJYmuN8c
>>168
禿げ同

170 :名無し名人:02/01/11 13:48 ID:OpTi37AZ
>ゆれ169
よめん おpしえてk

171 :名無し名人:02/01/11 20:24 ID:/qwAIp8v

!!!新管理人 椿 が宣戦布告!!!


花屋のホームページの 若葉の会連絡所  で最後通告

来週には声明をだすってさ!

172 :名無し名人:02/01/11 20:54 ID:LY+9XNu0
これか

http://www.wakabanokai.com/BBS/renraku.html

173 : ◆mASuDaKM :02/01/11 20:58 ID:M3UX/fZ2
花屋の交渉力の無さと文才の無さを棚に上げておいても
これまで頑張ってきた若葉会員に対する
米長企画の仕打ちは尋常ではないね
若葉の会員は米長信者でないのなら、辞めて抗議するのも手だな

174 :名無し名人:02/01/11 21:06 ID:4fB3iApY
しかし 椿もマナーがわるいなあ。

hanayaがこの件のためにつくった論議専用掲示板を無視して、
通常の掲示板に書きこむか

175 :名無し名人:02/01/11 21:17 ID:qg1hv9SU
>>173
同感

176 :名無し名人:02/01/11 21:33 ID:4fB3iApY
>>173

本人かもしれないが、173の文そのまま論議専用掲示板に
逆投稿されている

177 : :02/01/11 21:48 ID:/TbduVAI
米長グループ ぁ ゃι ぃ

178 :名無し名人:02/01/11 22:02 ID:aysvbrtH
>>174

花屋が削除するとおもったけど 論議専用掲示板に移動したみたい

179 :名無し名人:02/01/11 22:14 ID:2oTpFFT5
野次馬にとっちゃオモロイ見物だけどな(ワラ

180 :名無し名人:02/01/11 22:23 ID:pBrQ4uxP
もう解散したらいい、若葉の会

ヨネに付いていきたい人は付いて行けばいい
ヨネ自身は、月一度のチャット指導しかしないだろうけど、
それで十分なんでしょ?

花屋は花屋で、気の合う仲間と将棋を楽しめばいい
花屋も勿論悪い点が多々あったと思うが、
いろいろ差し引いても、同情してる人間はいるだろう

ヨネHPは今後も変わらないよ
今後もずっと、うんざりするようなゴタゴタを引き起こす
自分の側にも問題があるってことに気付かない限り

181 : ◆mASuDaKM :02/01/11 22:41 ID:M3UX/fZ2
>176
教えてくれてサンキュ
誰か知らんが勝手に転載すると著作権侵害です!(米)

182 :名無し名人:02/01/11 23:27 ID:ulW9mlEV
@将棋セミナー21に関してですが、クレームという文言を使って
 商品を巧みに宣伝又は販売するのはお止め下さい。

あれが巧みな宣伝か? それに販売するったって、商品がないなら売りようがないと思うが。それとも販売していた事実があるのかな。花屋の釈明を求む。

A続いて「若葉の会」会員向けと称して、会員に商品の宣伝又は販売
 をするのはお止め下さい。

なんのことか分からんが、花屋がダイレクトメールとかで会員に対して宣伝・販売をしていたということか? これも花屋の釈明を求む。

B米長企画と話し合い出来ず、と書き入れてありますが、もっと大き
 く見易くするか、それとも削除するかのどちらかにして頂けません
 でしょうか。

これはいちゃもんですな(w

183 : ◆mASuDaKM :02/01/11 23:41 ID:M3UX/fZ2
>182
いちゃもんには間違いないのだが

1:宣伝行為を行っているのは事実
宣伝行為と取られたくないのならばお勧めコーナーから消すべき

2:お勧めコーナーという所でプロのデータ集なんてのがある
若葉の会員が作ったソフトなので若葉を営利目的で利用していると取れる

3:まぁあくまでも要望だな

184 :名無し名人:02/01/11 23:42 ID:aysvbrtH
>>182

これだけじゃ確かにわけわかんない。

花屋なんとかいってくれ

185 :名無し名人:02/01/11 23:50 ID:OfQnKdSZ
hanayaがコメントいれてる。

8月から返答ないと。

椿もそのこと自体は否定もせず、大きくみやすくするか 削除せよだって。
わけわかんないぞ!

はっきり白黒つけろ!

186 :名無し名人:02/01/11 23:54 ID:pBrQ4uxP
>>182
いや、
「将棋セミナー21に関する記事は、クレームにより削除した」
とかいう記述を「たくみな宣伝」って言ってるてことだよ?
やっぱ、こじつけでしょ・・・
意地はってるなーとは思うけど、宣伝じゃないでしょ、宣伝じゃ

187 :名無し名人:02/01/12 00:02 ID:05BUTHII
>>183
>2:お勧めコーナーという所でプロのデータ集なんてのがある
>若葉の会員が作ったソフトなので若葉を営利目的で利用していると取れる

有料とは書いていないよ。無料で配布しているんじゃないのかな。そんなサイトはいくらでもある。

188 :名無し名人:02/01/12 00:05 ID:XYYvDRDP
セミナー21にしても、他ソフトにしても販売していたという事実はあるのか?
もしあるんだったら、これはちょっと話がやばくないか?
だって、花屋は一般人だろ。
なんでそんなにソフトの在庫持ってんだ?
まさか焼いてるんじゃあないだろうな。
焼いたもん、売ってんのか?

189 : ◆mASuDaKM :02/01/12 00:06 ID:XH0q9Utq
>187
発行:毎日新聞社総合メディア事業局、発売:ナイタイ出版(株)内 近代将棋社
定価:6,476円+消費税、全国書店にて販売

190 :名無し名人:02/01/12 00:08 ID:N1TG3ulS
>>186
ちがうだろう。

あの文面では言葉どうりしかうけとるきゃない。
ただあれでは hanayaが ソフトをかかえていて、自分で販売してるように
うけとれるが・・・

だからこそそれに関して hanayaがこたえないとはじまらない。

191 :名無し名人:02/01/12 00:11 ID:Tz4YwUw+
>>188
違うって。
紹介してるだけ。その紹介がまずいと言ってるんでしょ。

自分は営利目的とは言えないと思うけど・・・
会員の作品だから紹介しちゃいけない、となると、
今度は逆に変じゃないかい?

192 : ◆mASuDaKM :02/01/12 00:12 ID:XH0q9Utq
ついでに花屋の掲示板でまたもやアマデウスが登場してるね
断筆宣言までしておいて一番書き込んでいる電波っぷりが笑える

193 :名無し名人:02/01/12 00:15 ID:JPJAlrxh
amadeus3のカキコは花屋に直接メールすれば済むことなのになんで掲示板に書くんだ。
事態を煽ってるようにしか見えない。なに考えてんだ!

194 :名無し名人:02/01/12 00:17 ID:N1TG3ulS
>>191

それ188へのコメント?

195 :名無し名人:02/01/12 00:20 ID:Tz4YwUw+
ただ、米の立場というのもだんだん分ってきた。
チャットログ(価値が結構ある)について
「営利目的のHPでなければ誰でも利用可能」と
言ってしまった以上、OK/NGの判定基準を
厳しすぎるくらいに置かないといけないということだね、たぶん。

だから、花屋(仲間・・・のはず)には、
四の五の言わずに「はい、分りました」と対応して欲しかった。

196 :名無し名人:02/01/12 00:22 ID:XYYvDRDP
しかし、
「紹介だけ」と「売った」では全然話がちがってくるので、
そのへんの事実関係は花屋はきちんと釈明するべき。

197 :名無し名人:02/01/12 00:28 ID:Tz4YwUw+
>>196
同意同意。
花屋が釈明した上で、米側もそれを信じて納得した上で、
「紹介されること自体を米長先生が望んでおられないので、
削除いたしました」だったら、丸く収まる・・・かな?

米側もさ、問答無用とにかく削除しろ、だとさ、
カッとしやすかったり意固地になりやすい相手だったら
揉め事が大きくなるわけなんだから。
ちゃんと説明してやりゃいいと思うんだけど。
そりゃ、そういう点は花屋の欠点かもしれないけれど、
一生懸命に若葉の会に尽くしてきたのも事実なんでしょ?
相手の欠点が露骨に出ないよう、配慮してやっても・・・
(と言っても、米側窓口も問題ありだから無理か)

198 : ◆mASuDaKM :02/01/12 00:35 ID:XH0q9Utq
>197
>「紹介されること自体を米長先生が望んでおられないので、
>削除いたしました」だったら、丸く収まる・・・かな?
余計な文章をつけるから問題になるわけであって
すっぱりさっぱり全部消せば良い

199 :名無し名人:02/01/12 00:37 ID:N1TG3ulS
現実は、米軍 米長企画教の米長尊師vsタリバンhanaya代表だからなあ

200 :名無し名人:02/01/12 00:43 ID:dda6UgG7
>199
ウマイ

201 :名無し名人:02/01/12 00:45 ID:oXigZXuD
誰か「トップページ」のどこに21に関する記述があるのか教えてください。

202 :名無し名人:02/01/12 00:50 ID:05BUTHII
ここまで来ちゃったら、花屋も腰砕けにならずに、自分の主張を皆に分かるように展開すべきだな。
米長サイドは、大企業が孫受けの零細企業をいじめている感じもあって、反感を買っている。
花屋にも勝算がないではないぞ。

203 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/12 00:53 ID:xXh4QLjS
微妙に祭りになってるね。
米長サイドも花屋サイドもどっちもがんがれ!

204 : ◆mASuDaKM :02/01/12 01:02 ID:XH0q9Utq
>203
電波が登場すれば祭になるのは2chの掟(藁)

205 :名無し名人:02/01/12 01:03 ID:Tz4YwUw+
>>198
そのとおりっす。
198がどっちかのHPの管理人だったら良かったのに

206 : ◆mASuDaKM :02/01/12 01:32 ID:XH0q9Utq
ita-sanの文章は良いね
ただ、呼びかける相手が電波では
効果は薄そうだが(藁)

207 :名無し名人:02/01/12 01:35 ID:Tz4YwUw+
一若葉、完全にデムパと化してしまった
(あれが本当に一若葉の書き込みなら)

そういう風に、
本当なら普通の人間が、普通じゃない心境になり、
はたから見て普通じゃない振舞いをしてしまう事も
あるってことだ
花屋も、普通じゃない心境にまで追い詰められて
いたのかもしれないよ?

書き込むのは2chだけにしとけよ

208 :名無し名人:02/01/12 02:05 ID:f71jgXy7
 これか
http://www.wakabanokai.com/dispute/index2.html

209 : ◆mASuDaKM :02/01/12 02:14 ID:XH0q9Utq
アマデウスが強烈な電波を出しながら書き込み完了した模様です!(藁

210 :名無し名人:02/01/12 02:16 ID:Tz4YwUw+
心が乱れて3日も何も食べてないんだ
判断力も低下してるよ、きっと

花屋も気の毒だし、一若葉も気の毒だ
米長も気の毒だ

211 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/12 02:17 ID:3G80jffl
amadeus3先生=pentiumkiller先生?(藁

212 :名無し名人:02/01/12 02:18 ID:f71jgXy7
 断筆宣言までしといて、一人で書きなぐってるぞ。
 彼は強烈な米長信者なんだろうなー。

213 : ◆mASuDaKM :02/01/12 02:29 ID:XH0q9Utq
>212
しかも、他の若葉会員と思える人物に
つっこみ入れられてる
奴は自分が電波である事に気づかないと人格崩壊が止まらないぞ(藁

214 : ◆mASuDaKM :02/01/12 02:40 ID:XH0q9Utq
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川   ∴)д(∴)〜 < 僕がamadeusu3だよ
  川川      〜 /〜 |尊師に逆らう奴は許さないぞ!
  川川‖    〜 /‖〜 \___________________
 川川川川     /‖\〜

215 :名無し名人:02/01/12 03:05 ID:3+nn9JGI
いたさんの文章読んで思ったのだが、137あたりで(138かも)荒らし
に間違われた人の文章があったけど、どうもまた同じような事が実際
におきているようだね。
もし犯人に間違われた上米長から何の謝罪もなかったとすればそりゃ
頭にも来ると思うんだけど・・・
花屋が何もしゃべらないからよくわからんね。

216 :幽霊会員:02/01/12 03:25 ID:YR8UDraH
>>193
激しく同意!!

断筆宣言しておきながら、勝手な自分の思いを掲示板に書きまくり。
そんなもん、メールですむ事だろうが!不愉快なんだよ!
糞HPなんて捨て台詞吐くくらいなら、静かに立ち去れよ。ボケ。

217 :名無し名人:02/01/12 05:22 ID:zQNkNSNp
しかし、アマデの言う事にも一理ある。
いつのまにか花屋は若葉会の大統領に就任し、
若葉杯で賞品の授与をし、
アマデの言うとおり「いったい、中心には何があるのですか?」である。

あげくの果てに、ネゴ能力の無さ(常識の無さ?)から
ヨネ側とトラブルを起こし、この有様。
まったく、会員はたまったももんじゃないよ。

218 :名無し名人:02/01/12 06:08 ID:zQNkNSNp
今、若葉会HPのアマデの書き込みを読んだんだけど、
板さんに対して、

>もうかなりの昔話ですけどyouyeeさんっていましたよね。
>私まだまだ弱いんですけどねあの自称ではなく、あなたが
>お願いしたという事になっている顧問でしたよね。

>そもそも全員平等を原則とするこの会で何故“自称”顧問が
>登場したり、顧問を任命できる人が出てくるんですか?

これってマジ?
こんなことが勝手に行われているのか?
板さんって、いったい何様なんだ?
これが事実なら、花屋&板さんで
若葉会を私物化してると思われても仕方ないぞ。

219 :名無し名人:02/01/12 06:16 ID://7kmsgn
217,218=amadeus3

220 : ◆mASuDaKM :02/01/12 06:22 ID:isyWSbp5
>217-218
一若葉会員さん分かりやすい文章ありがとう

221 :名無し名人:02/01/12 06:38 ID:Rjewyf4D
>219
>220

私、217と218ですけど、
一若葉でもアマデでもないのよね。
あえてバラすと、188と196なのね。

222 : ◆mASuDaKM :02/01/12 07:13 ID:isyWSbp5
>188と>217-218は文体が一緒だからそうだろうね
ついでに私の言ってるのはあなた若葉の人でしょ?って事です
ついでにアマ3と同じように先入観からその先を想像し結論を出した上で
批判や議論を展開するのはやめましょう
電波が感染してしまいますよ(藁

223 :名無し名人:02/01/12 07:37 ID:aJ3mxnh2
>222
うん、そうだよ。若葉人だよ。
確かにあなたの言うとおり、先入観があるということについては否定できません。
ただ、その先入観は花屋の文章表現等から生まれたものであり、
勝手な想像は花屋の無言、沈黙により派生したものです。
私が得られる情報の範囲内での、一連の感想です。
いやな野郎と思われるかもしれないが。

224 : ◆mASuDaKM :02/01/12 08:38 ID:isyWSbp5
アマ3と>217に共通して言えることだが
まず考えないといけないのが花屋のHPなので花屋が自由でできるって事
これが若葉の会を題材にしているから先入観を持たれるのであって
たとえば、Aさんが羽生善治応援ページなる物を作っていたとする
Aさんは自分のHPを盛り上げるために努力を重ねてきて
羽生善治杯なる物をHPの常連さん向きに作ったとする
羽生善治杯はAさんが賞品まで用意している素晴らしい大会だった
これも全てはAさんが自分のHPと羽生善治ファンを増やす為に
努力した結果であるだろう
この場合Aさんは羽生善治ファンとして独善的かつ独裁的であろうか?
答えはNOだろう

しかし、Aさんは羽生善治の棋譜をHPにアップして羽生善治本人と
そのマネージャーに怒られたとする
この場合はAさんはたとえどのような理由があろうとも(法律で認められていようと)
黙って棋譜をHPから削除するべきである
無用ないざこざを起こさないことが羽生善治ファンを増やす為にも良いからだ

あくまでも花屋の作った若葉の会のHPは非公式サイトであり
若葉の会の運営そのものとは関係の無い立場を取っていた事は忘れてはならない
よって花屋HPでの花屋の活動は一般的であり普通の行動と言える
決して若葉の会そのものの大統領気分を気取っていたわけでもない

若葉の会の中心は将棋かもしれないが、花屋のHPは若葉の会ではなく
若葉の会を支援する非公式サイトなのだから中心となるのは人の交流である

225 :名無し名人:02/01/12 08:45 ID:DRlHXftz
もともと若葉の会は米長氏の呼びかけで発足したものであり、支援サイトとして
共存していきたいのなら、ちょっとぐらい理不尽な要求でも丸呑みするしか
ないんじゃないのかな?少々花屋のほうに未熟さを感じるな。
ともあれ来週の米長企画の声明たのしみだな。

226 :名無し名人:02/01/12 09:55 ID:J0jlPndj
鼻屋の意思伝達能力に問題があるのは確かだが、
今まで普及活動に貢献してきた実績は
評価してやらんと可哀相な気もする。
ああいう活動はそう誰もが出来るってわけじゃないし。

227 :吉野家@将棋板マスター:02/01/12 10:59 ID:CWU5uGah
>224
筋としてはあっているかもしれないけど、
その論法を全員が納得するとは思えません。

はなやさんは頑張っていたのは事実でしょうね。
でも、うまく会をまとめあげることができずに
一部の人から反感を買ってしまった様子。
でも、ネット上のサークルなんて人が集まれば
どこだってトラブる可能性があります。
とにかく今回の件で若葉の会がおかしくならない
ように願うばかり。

個人的な願望ですが、
若葉の会と駒落ち村は、
24で1・2を争う神聖不可侵の巨大帝国でいて欲しい。
(棋力向上を望む初心者にとっての聖地)

228 : ◆mASuDaKM :02/01/12 11:31 ID:+ek/VS8j
>224はアマ3が
ttp://www.wakabanokai.com/dispute/wforum1.cgi?no=1293&reno=1291&oya=1287&mode=msgview&page=0
こんな電波な書き込みをしている事と
>217が花屋が大統領に就任しているって事に対する
私が思うところの一般的見解です
まぁ書かなくても分かるだろうけど・・・

229 :名無し名人:02/01/12 12:05 ID:Tz4YwUw+
例えば、米長は名人戦、竜王戦などでのタイトル戦で、
「次の一手予想クイズ」を催し、
正解者にプレゼント、一緒に食事などをしているが・・・
これはタイトル戦を「利用」する行為か?というと違う。
より一層タイトル戦が盛り上がって欲しいという気持ちから、
自分に何か出来ないかと考えてのことだ。(当然)

花屋の場合も、誤解を受け易い立場ではあるが、
動機は同じようなもんだと思う。

230 :吉野家@将棋板マスター:02/01/12 13:21 ID:CWU5uGah
>228
説明ありがとうです。

どうやら、米長先生と花屋(若葉の会の世話役)
の仲をつぶそうとしてる粘着厨房がいそうだって感じですね。
掲示板見る限り。

231 :名無し名人:02/01/12 13:24 ID:szPQ8VY3
若葉の会は、当初からああいったHPが作られる事を会員が求めていたのだが、
米長は自分は若葉の会という題材を用意するだけで、会員のためのHPのような
ものはボランティアみたいな形で自主的に作られることを求めていた。
その後、花屋が支援サイトを立ち上げたわけであるが、金も出さず勝手にやれ
といっておきながら、今になって支援サイトにああだこうだと口出しするのは
むしが良すぎるというものではないだろうか?
花屋は別に米長の部下というわけではないんだからね。

232 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/12 13:27 ID:C+7HMJ1k
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001591310/259

259 名前:名無し名人 投稿日:02/01/12 13:15 ID:GSlC1NVj
どこの馬の骨かもわからい人たちにいろいろ言われてもホームページを続けられている米長先生は尊敬できる方です。
米長先生はすばらしい!!

233 :名無し名人:02/01/12 13:56 ID:qANTHHUe
さわやか掲示板にて
椿:本商品を現時点で売買することは違法行為です。
米:法律を持ち出したり、特別な事情があって削除出来ないのであれば、
  それは友人としてではなく、全く別の話になります。

最初に法律を持ち出してややこしくしたのは椿なんだけどなあ。
これ、米が椿をたしなめてるわけじゃないよね?

234 :名無し名人:02/01/12 14:44 ID:WYsBTLVn
さわやか掲示板って、さわやかな話題ばっかりだね。
子供が読んだら法律が詳しくなっていいね。

235 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/12 14:49 ID:C+7HMJ1k
>>234
さすが都の教育委員って感じがするね。

236 :名無し名人:02/01/12 14:58 ID:Dlrt/408
今日は らーめhgんっがgたべたいであります

237 :名無し名人:02/01/12 14:59 ID:Dlrt/408
将棋mのもするぞーーーーーーがBン場って以降

いくぞーー「mふごい

238 :234:02/01/12 15:02 ID:WYsBTLVn
将棋の普及活動に著作権だとか訴訟だとか言う人は珍しいね。
さわやかな人柄がわかるよね。

239 :一若葉会員:02/01/12 18:02 ID:8pYhq4jv
 いろいろと、お騒がせいたしました。
当事者双方が、交渉開始を検討し始めたようですので、事態の推移を
黙ってみる事にいたします。
 ただ、私は(6)、7とこのHN以外では一切書き込みはしておりません。
それでは失礼いたします。
                            

240 :名無し名人:02/01/12 18:09 ID:Cwd2lC3Y
話し合い始まったの?
掲示板見てるとそれらしきこと無いけど
A氏がはじまったって書いてあるけど教えてもらったのかな?
裏情報では全く進行していないと聞いたが

241 :名無し名人:02/01/12 18:20 ID:Uk6GYAWE
>224はなるほど、そうだよな。とは思う。

だけど、ひとつひっかかるのは、
wakabanokai.comというドメインで、サイト名も「若葉の会」であることだ。

たとえば
サイト名を、支援サイトとして別の名称にして、

○○○ホームページ
−このサイトは若葉の会を支援しています−

の方がいいんじゃないかな。

顧問を名乗る人がいたり、それを任命したりする人に関しては
あくまでも○○○ホームページの顧問であって、
決して「若葉の会」顧問ではない、
そのへんの区別はきっちりしておかないと
会員は納得しないんじゃなかな。

242 :名無し名人:02/01/12 18:58 ID:Tz4YwUw+
>>240
また思い込みかも

243 :名無し名人:02/01/12 19:19 ID:+PNxOl6H
交渉はじまったかどうか知らんけど、
いくらなんでも米長企画だって
年中無休24時間営業じゃないでしょうに。

244 :名無し名人:02/01/12 19:57 ID:J0jlPndj
ところで、いち早く断筆宣言した奴が
一番多く書き込んでるように見えるんだが
あいつはなんなんだ?

245 :名無し名人:02/01/12 19:59 ID:Dlrt/408
何なんだ・・・て アマデウス3だろ ボケ

246 : ◆mASuDaKM :02/01/12 20:55 ID:SnzQ6ZUF
>241
そこが花屋の厨房たる所以

>244
何なんだ・・・て 電波だろ ボケ

247 : ◆mASuDaKM :02/01/12 21:19 ID:SnzQ6ZUF
花屋が最初から主張しつづけていること
>そしてチャット掲載についてさわやか掲示番に申請で原則許可の書き込みをいただき
>連絡し申請しましたが
>1月半放置されこちらから2度の催促の結果理由もかかれてなく
>原則非許可の管理人からのメールとなりました
>ここでさわやかとの書き込みとの相違について問い合わせし再度申請しましたが
>そちらからはなにもその件に話がありませんでした
>再度チャットの書き込みがあり申請したがまた書き込みとは正反対の返事がき
>かつ今までの質問に対し一切の返事がありませんでした

板さんの裏付け
>月曜日も仕事の休みをとって米長企画側からの連絡を待ちましたが
>結局話し合いの場はもたれることなくhanayaさんは帰っていきました。

最近花屋が投降した文章
>繰り返し言います
>掲示板嵐疑惑問題よりの双方の認識の違いを直すための話し合いを要望します
>話し合いの日程の連絡ください

それに対する電波の投降
> 交渉のテーブルにつけるようになったことを、
>私なりに嬉しく思います。

そして>239の投降
>当事者双方が、交渉開始を検討し始めたようですので、事態の推移を
>黙ってみる事にいたします。

花屋は最初から話し合いをしたいと言っているのに、それを無下に断りつづけているのは
米長企画の方
当事者双方が交渉開始を検討したわけではなく
最初から現状まで花屋だけが交渉を持ちかけているのが現状

248 :まむこ ◆ZYgG9TSs :02/01/12 21:40 ID:uEgexLXU
http://www.wakabanokai.com/dispute/index2.html
ここに保ちゃんのメッセージがある。
企画側もあれだけの事をhanayaのホームページに書いてるわけだからそれなりの根拠があるのだろう。
やはり今回の件は黒幕がいる様だ。hanaya氏、企画、それに我々を見てほくそえんでいる奴が。
以前さわやか掲示板に出てきた電波(名前は伏せます)が関係していると思われる。

249 :一若葉会員:02/01/12 21:54 ID:2KlXQd6E
 ようやく、俺にも、分かるようにいってくれてありがとう。
とても、俺の手に負える問題じゃないって、わかったよ。
昨日の深夜から、俺がここのHPに書き込みする際に俺の本名も表示して
くれたり、囲碁・将棋板に俺の母校の糞スレ立ててくれたりして、
なんか変だと思ったけど、ようやく全て通じたよ。

 これじゃ、話し合いというより、思想の問題。ほとんど宗教戦争。
退場しまーす。追っかけてきて殺さないでね。
                 民主主義のサイトの管理人さまへ
                         アマデウス3

250 :ハマグリくん(将棋2段)(囲碁25級) ◆TUaz4ne2 :02/01/12 21:55 ID:rh/M7IKd
250げーーーーーーーーーと

251 :名無し名人:02/01/12 22:12 ID:zYNALf7a
いずれにせよ話し合いではもうダメだろうね。
あとは双方の身のほどこし方という気がする。
企画側も話し合う気はもうないんじゃないの?
声明を出して決着、ということになりそうだ。

252 :名無し名人:02/01/12 22:56 ID:3BOjgudp
どっちも負けるな!
わっしょい!わっしょい!

253 :名無し名人:02/01/12 23:31 ID:05BUTHII
今回の騒動では、花屋の主張は分かったが、米長サイドの言い分が理解できない。

花屋は、荒し疑惑も、商品販売疑惑も否定している。そのとおりだろうと俺は思う。
荒しについては、話し合いに応じない米サイドに対して、業を煮やした花屋が感情的
な書き込みをした可能性はあるが、仮にそうだとしても米側も事情を理解できるはずだ。
また、宣伝・販売をしていたならば、会員からの証言が花屋HPにも2chにもあるはず
だろう。しかし、そんな声はどこからも聞こえてこない。

米側管理人に問題がある、というのが現時点での俺の直感である。米長も管理人まか
せにしないで、花屋と直接話し合うか、もうちょっとましな人間を管理人に登用して
ほしいものだ。ま、将棋関係者にまともな人間は少ないと思うがね。

また、米長は、自分も一会員に過ぎず、若葉の会ではプロも初心者も皆が平等なのだ
とHPに書いているが、同時に提唱者は自分だと主張している。どうも、若葉の会が自
分の思う方向に進んでいないという苛立ちがあるように見受けられる。「組織化は好
ましくない」という言葉にそれが窺えるのだが、人が集まれば組織ができ、その組織
は一人歩きを始めるものなのだ。それが嫌なら、米長は自ら若葉の会の会長に就任し、
会の運営を主導すべきである。

最後に、チャット指導はなかなかよいので、花屋とのいざこざに拘わらず毎月続けて
ほしい。

254 :名無し名人:02/01/12 23:39 ID:Tz4YwUw+
花屋HPを中心として将棋大会やオフ会なども催されていて、
どうも、あのHPの常連が「若葉会の中心」という感じに
思われてしまう・・・
それはあまり好ましくない、という考えでは?

花屋HPを中心とした人の輪は、
「若葉の会」の中の更に小さなサブグループであるという
位置付けを明確にしたらいいかもしれない。

255 :名無し名人:02/01/12 23:45 ID:8em3SZ9K
>宣伝・販売をしていたならば、会員からの証言が花屋HPにも2chにもあるはず
>だろう。

いや、逆に「私は買いました」とは言えないだろう。

256 :名無し名人:02/01/12 23:46 ID:Dlrt/408
ぁゃιぃ゜д゜

257 :名無し名人:02/01/13 00:25 ID:o2CZcrkR
厨房 米長支持 が、しんでたスレ ●●●米長称えましょう●●●を
またあげてる

こいつも米長企画教の 馬鹿信者

258 :名無し名人:02/01/13 00:32 ID:3xtZL+89
花屋は厨房だから
どうせヨネ企画とも代表ヅラで交渉したんだろうな。

259 :名無し名人:02/01/13 01:09 ID:eYtPg6ln
239が交渉はじまったていってるけど hanayaは自分のホームページで
18:14に 今回もまだ連絡なし といってる。

交渉て 本当にやってんのか

260 :名無し名人:02/01/13 01:19 ID:+ZND+iml
俺は米長マンセー。
けどこの件に関しては、どう考えても米長がおかしい。
荒らし疑惑?リモホを特定するくらいのスキル(ログ見りゃわかる)しかないのに?
ソフトの販売停止?http://yonenaga.shogi.cx/ は何だ?
(cx?クリスマス島?・・・・・はは〜ん、それで@将棋に米長が入れ込んでたわけだ・・・)
Chatログの掲示不可?ネット社会をわかってない。
誰もやってなかったことに挑戦した勇気は認めるが。。。米長、将棋は天才でも、インターネットは厨房だったってことだろう。
神崎HPとは大違いだ。
正直、若葉の連中と指導対局したのがバカバカしく感じるようになったよ。

261 :260:02/01/13 01:21 ID:+ZND+iml
このURLの方がわかりやすかったかな?
http://www.shogi.cx/yonenaga/

262 :名無し名人:02/01/13 01:24 ID:pAav32/O
チャットログの著作権なんて初めて聞いた。
チャットってのは言ってみりゃ会話と同じじゃないか。
日常会話に権利も何もないだろ。
うっかりチャットもできなくなるぞ。

263 :名無し名人:02/01/13 01:31 ID:O+uNi3zl
なんだ、しっかり宣伝してるじゃないか。
米長企画のやることはわけが分からんな。

264 :名無し名人:02/01/13 01:35 ID:wel+GYtF
>>260
こんなページあったんだね。
しかし自分のHPでさえ情報を載せたまま(しかも「取り扱い中止」だとか「売切れ」ということは一切書いてない)なのに、
ただ「これお薦めだよ」という情報を書いただけの人間に対してあそこまで情報の削除を求めるのはどう考えても不思議。

今回の一件って「米長邦雄」という大棋士の発言が絡んでるから、すでにhanayaさんと米長企画の間だけの問題ではない気がする。
著作権や営利サイトの考え方にしても、初心者にしてみれば「これが将棋界(ひいてはネット世界全体)では当然の措置なのか」と
勘違いしてもおかしくない。米長氏は自分の発言が持つ影響力をよく考えてから口を開くべきな気がするよ。

265 :名無し名人:02/01/13 01:37 ID:wVh0kNRb
教育委員 更迭も近い?

266 :名無し名人:02/01/13 01:38 ID:wVh0kNRb
連盟除名が先か?

267 :名無し名人:02/01/13 01:42 ID:BCiqxpCf
米長邦雄と米長企画はイコールではないの?
花屋は誰に対して怒ってるんだかよくわからん。

268 :名無し名人:02/01/13 01:44 ID:cn3kcwB4
来週は祭りの予感・・・。

269 :名無し名人:02/01/13 01:46 ID:cE7v4NnK
企画教の 尊師は尊師だけど 正大師 の管理人連中が馬鹿だからなあ

270 :名無し名人:02/01/13 01:49 ID:jnpVoEWq
企画側も今回で学んで、
若葉会側は花屋を更迭すれば
それで一件落着じゃないの?

271 :名無し名人:02/01/13 01:53 ID:jnpVoEWq
花屋って頭悪そうだもんな。

272 :名無し名人:02/01/13 02:00 ID:w5z09L3f
どっちもにたようなもんでしょう

273 :名無し名人:02/01/13 02:00 ID:y8aWzugr
>>265
近くねーよ 馬鹿

274 :名無し名人:02/01/13 02:02 ID:w5z09L3f
>>273
そんなに教育委員が大事?

275 :名無し名人:02/01/13 02:09 ID:y8aWzugr
>>274
あんまり頓珍漢なこと言わないでくれ 眠いし。

276 : ◆mASuDaKM :02/01/13 02:22 ID:5TljC2ou
花屋とアマデウス3を両方更迭キボンヌ
アマデウス3は新しいサイト作りたがっているし若葉に多大な迷惑かけてるんだから当然
花屋も覆水盆に帰らずで、もう関係修復は無理に近いだろう
で、若葉は電波グループと厨房グループと尊師グループに分裂すれば良い(藁

277 :名無し名人:02/01/13 02:25 ID:VmQ69hsE
米長がおかしくなったのは、連盟理事戦まけてからか

278 :名無し名人:02/01/13 02:30 ID:uT3yPiN9
米長は必要。
米長企画は不要、というか裏方に徹すべし。
著作権云々の入知恵など余計なこと言い過ぎ。
荒らし対策が大げさになるのも米長企画が不慣れなため。
(米長自身はいわれのない誹謗中傷には慣れている)

279 :名無し名人:02/01/13 02:34 ID:3RKxSdea
>>278

そんなこと 米長企画は私自身とまでいわされて マインドコントールされてる
米にいってもむり

280 :名無し名人:02/01/13 02:37 ID:lRwSnBIV
>276

賛成。
花屋大統領は、HP名を一度返還し、
会員は倶楽部24に在籍しつつもHPからは散るべし。
で、新たに立ち上げたい者は勝手にどうぞ。
会員は好きなところをご贔屓にすればよい。

281 :名無し名人:02/01/13 02:56 ID:BCiqxpCf
花屋のページは花屋の物なんだから
誰にも返還する必要はないだろう。
いやな人は行かなければいいだけだし。
新たに立ち上げたいという勇者がいれば
自由に立てれば良いし・・・

282 :名無し名人:02/01/13 03:09 ID:lRwSnBIV
>281

返還するのはサイト名。
別にHP自体は花屋のものでしょ。
>241にあるように、「若葉の会」なんて、
まんまの名前で変なことやるから
こうなる。

283 :名無し名人:02/01/13 03:18 ID:lRwSnBIV
「返還」という言葉はふさわしくなかったね。
誰に返すわけでもないので。
だから「変更」に訂正。

284 :名無し名人:02/01/13 03:35 ID:VvDcUbcw
どうも花屋管理人の下の若葉の会をアマデウス3が占拠したらしい。
詳細はこちら

http://www.wakabanokai.com/BBS/renraku.html

285 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/13 03:40 ID:q6YShWhu
>>284 みれないぞ

286 : ◆mASuDaKM :02/01/13 03:41 ID:5TljC2ou
ttp://www.wakabanokai.com/cgi-bin/wforum.cgi?mode=allread&no=1278&page=0
これだろ?

287 :名無し名人:02/01/13 03:48 ID:BCiqxpCf
おいおい。
アマデウス3ってやつ本物の電波じゃねえか。
ちょっとびっくりしたよ。

288 :名無し名人:02/01/13 03:49 ID:wel+GYtF
若葉の会で使ってる掲示板はセキュリティ強化版なのに投稿者のIP丸見えだ…

289 : ◆mASuDaKM :02/01/13 03:50 ID:5TljC2ou
だから、ずっと前から電波だって指摘してるだろ(藁)

290 : ◆mASuDaKM :02/01/13 03:51 ID:5TljC2ou
>288
IPではなくてリモートホストじゃないの?
IP見れるならスマソ

291 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/13 03:51 ID:q6YShWhu
本物じゃないだろ?
電波炸裂じゃねえか

292 :名無し名人:02/01/13 03:52 ID:wel+GYtF
>>290
そう。間違えた。w

293 : ◆mASuDaKM :02/01/13 04:00 ID:5TljC2ou
>291
本物の電波じゃないのか
電波炸裂なのかはっきりしてくれ(藁

294 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/13 04:02 ID:q6YShWhu
>>293
偽者が書きこんでるんかな〜と。
本物だったら電波だなと。

295 : ◆mASuDaKM :02/01/13 04:05 ID:5TljC2ou
>294
本人だと思われ
よって電波確定

296 :名無し名人:02/01/13 04:06 ID:oseViLio
この人12日には、いったん詫びいれてるんだけど・・・

297 :名無し名人:02/01/13 04:07 ID:BCiqxpCf
アマデウスが反論書き込んだぞ。
すごい。完璧に狂ってる。
ttp://www.wakabanokai.com/cgi-bin/wforum.cgi?no=1286&reno=1282&oya=1278&mode=msgview&page=0

298 :名無し名人:02/01/13 04:13 ID:oseViLio
>私から、当HPの論議に一石を投じたく、bP278、1279、
>1281、1283、1286の5点の書き込みを、行いました。
>深夜恐れ入りました。

こういう趣旨で

>Re: 論議項目は論議掲示板に書き込む事
>現時刻2002年1月13日2時30分をもってこの決定を廃止する。

こんなこと書くか普通。(w

299 :名無し名人:02/01/13 04:18 ID:UEO0plLm
 よもや彼はただの荒らしにすぎないな

300 : ◆mASuDaKM :02/01/13 04:24 ID:5TljC2ou
ただの荒らしではありません!!
宇宙からの毒電波によって荒らしているのです!

301 :名無し名人:02/01/13 04:25 ID:yyCBdEfO
祭りの予感ですな

302 :名無し名人:02/01/13 04:25 ID:oseViLio
> @ いつから、ここのHPの責任者になったのでしょうか?
> では、まず花屋さんは何時からなられたのですか?
> A それは、誰が決めたのですか? アマデウスさんですか?
> はい、私、アマデウスが決めました。

> C 名前が出るのは花屋さんのせいでなく、アマデウスさんのPC
>   に保存された同系統のCGIクッキ−を読み込んでいるのでわ?
> 勉強不足でした。ありがとうございます。

あらしだとは思うが、本物なら超弩級の電波。
ぜひこっちにも来てほしい(w

303 :名無し名人:02/01/13 04:30 ID:BCiqxpCf
ああ、ニセモノの可能性もあるのね。
さすがにこれほどの狂人っぷりでは
まともに社会生活出来るの?ってレベルだもんね。

304 :吉野家@将棋板マスター:02/01/13 04:31 ID:ijfE+dfR
若葉だけは荒れないで欲しかった。
知り合いも居るし。
鬱だ。。。

305 : ◆mASuDaKM :02/01/13 04:34 ID:5TljC2ou
>304
もしもアマ3が電波ではなく、電波を装った巧妙な荒らしなら(その確率は低いが)
そうやって悲しむと増長してさらに荒らすかもよ

306 :吉野家@将棋板マスター:02/01/13 04:42 ID:ijfE+dfR
>305
そうですね。自分はヲチに徹します。

307 : ◆mASuDaKM :02/01/13 04:49 ID:5TljC2ou
>306
まぁでも電波である事は間違いないだろうから
大丈夫だと思うけどね
その若葉の仲間にアマ3の酷さを教えてあげなさい
ただの将棋仲間なら人格までは分からないだろうし
あんまり電波に関わると痛い目に遭うかもしれないしね

308 :名無し名人:02/01/13 04:51 ID:oseViLio
>>305
過去ログを見ていたが(ひまだなおれも)同やら本人ぽい。
あらしならよかったのに、寒気がしてきた。

309 :名無し名人:02/01/13 04:51 ID:yyCBdEfO
祭りにあま3は欠かせませんね
勢いあまってレスしたのでしょうけど
一晩寝てから後悔してもおそいですね

310 : ◆mASuDaKM :02/01/13 05:03 ID:5TljC2ou
>309
いや毎日のように電波を発信しているので
一晩寝てから後悔するような事はないと思われ

311 :名無し名人:02/01/13 05:36 ID:YvyCgyuC
こういうことではないかと推理してみる。

・花屋は荒らしなんてしていない
・黒幕もいない。漫画の読みすぎか被害妄想
・実はテーカップのログが読みづらくて解析ミス
した結果、花屋のマジ投稿のIPアドレスを割り
出した
・あるいは、ログ解析はバイト任せで、やる気が
ないので解析ミスした
・米長企画には、結果的に出鱈目なIPアドレス
が伝わった
・米長企画の採用基準は能力ではなく、米長マン
セー度なので、優秀な人材を揃えたとはいえない。
パソコンにも詳しくない。ホームページを作った
り、タッチタイプができるレベル止まり
・米長企画は米長マンセー度のいきすぎで過剰対
応してしまうので、常軌を逸しているように見え
る。しかし、言うほど悪い人達ではないようだ
・花屋は、米長企画に脅迫に近いことを言われ、
さらに釈明に対しては圧力ともとれる返答しかな
いので、身の危険を感じて途方に暮れている
・米長の家管理人の言動は、米長の言動とは、管
理人の言動は、最高責任者の米長が責任を取りま
すよということを、やや美化した表現にすぎない。
米長は多忙で、この件については、実は、それほ
ど時間をさかず、他人まかせ
・米長は、実は米長企画の取った行動については
ほとんど把握していない
・米長は、対応を指示しただけで、実は若葉にあ
る米長名義の投稿自体は、米長企画で打った

全部が当たっているとは思えないが、
どうでしょう?

312 :名無し名人:02/01/13 05:54 ID:jCiAMgmH
hanayaがあらしをやったかどうかは判らない。
しかし米長側が何らかの理由でhanayaとの関係を絶つと決めたのは確かなよう。
商品の宣伝うんぬんと言うのは、そのためのイチャモンのように聞こえる。
仮に今回、hanayaが米長側の言い分を丸呑みしたとしても、
次から次とhanayaが到底飲めぬ条件を出してきそう。

313 : ◆mASuDaKM :02/01/13 05:56 ID:5TljC2ou
>311
文章が読みづらい、主語と述語をしっかりしましょう
>312
ハルノートだね(藁

314 :名無し名人:02/01/13 06:04 ID:jCiAMgmH
>・米長は、実は米長企画の取った行動については
ほとんど把握していない

これはどうだろうか。
かりにもある程度の規模の将棋サークル世話役との断絶を、
将来政界入りの野心があるとも噂される米長の所の、
一使用人の判断でできるわけがないと考えるのが、常識だろう。
米長本人のはっきりした指示があったと思われる。

315 :名無し名人:02/01/13 07:29 ID:JiEMClrO
あまでうす3の書き込みが、消されている
hanayaも怒ったか?

316 : ◆mASuDaKM :02/01/13 07:34 ID:5TljC2ou
>当サイトのルールに対し守れないものは即刻削除です
移動ではなく削除だったね
あのツリーの他の若葉の書き込みを見れば
さすがの電波も反省しそうだったのにね

317 :名無し名人:02/01/13 07:45 ID:wC0uD3yc
◆mASuDaKM さん
かなりの事情通とみましたが、なにか情報でも?

318 : ◆mASuDaKM :02/01/13 07:48 ID:5TljC2ou
>317
何も情報もってないけど?
情報は花屋BBSと2chとさわやか掲示板のみから得ています(藁)

319 :名無し名人:02/01/13 08:30 ID:DjFF0/xw
米長は自分の存在、発言力の大きさを誰よりも強く意識しているよ。

320 :名無し名人:02/01/13 10:25 ID:2bNNLoNY
ヤツはなぜ論議用の掲示板ではなく、あえて
連絡用の掲示板に書き込もうとするんだろう?

321 :名無し名人:02/01/13 11:37 ID:ZmIRjpFc
ダスレでまた おんなじことばっか いってる馬鹿信者がいるぞ

322 :名無し名人:02/01/13 11:38 ID:ZmIRjpFc
称えるスレのことね

323 :名無し名人:02/01/13 12:22 ID:mY96CF9W
自意識は極大、ケツの穴は極小、それがヨネ

324 :名無し名人:02/01/13 13:15 ID:fhwFZeih
>>260>>261)のサイトが消えてるぞ

325 :一若葉会員:02/01/13 13:19 ID:+U71gekf
 お騒がせしております。24でのHNアマデウス3申します、
自分なりの宣戦布告文書であった、断筆宣言を発してから
昨日の夜中あたりが、精神的に一番ハードでございました。
 今は、ようやく、この文章を打ち込みながら、怒りには震えて
おりますが、精神状態は自分では冷静ではないかと思います。
 花屋側からは電波と呼ばれ、野次馬からは死亡説まで流されている
ようですが、全体像がまだ見えてない方のために、私からはあくまで
自分の主観に基づいたものならば、断筆宣言後の私の方針と仮説、
解説については、公開する用意はあります。
 但し、いまだ客観的状況を理解できず、私を嘆かせ、怒らせ、
恐れさせた人間の心をもっているとは思えない者に、
時間を与えたいと思います。
 一、私は今晩18時から19時に24にでてきて、いつもよりは
   少し変かも知れませんが、まあ普通の将棋を指します。
 二、それまでに、花屋と板さんは私のメアドに自分が2chの米長先生の
   スレに何番を書き込んだのか、全て包み隠さず送って着て欲しい。
 三、それまでに、花屋側は米長企画に誰が犯人かではなく、
   まず、この1月以降の騒動の謝罪をいれて欲しい。
 四、それがないようならば、私は、調停の場所からは撤退し、
   両者の一方の要請があるときにのみ、書き込みを行い、
   その書き込みは、自分の読み書きし考えたものと相違ないことを
   誓う。

かなり落ち着いたと思うけど、まだ私も疲れています。
第三者の野次馬以外、皆苦しんでいる。その事を分かって行動して
欲しい。
              ブラフ程度ならいいけど嘘は嫌いな
                          アマデウス3
アマデウス3である事の証明
amadeus3へ

信じてくれたお礼に「議論の場」で言えないと言った黒幕の手口を
お話します。但し、オフレコにして下さい。
さて、IPアドレスってご存知ですか?リモート・ホストとは違います。
リモート・ホストとは、手紙の消印のようなものです。
IPアドレスとはパソコンの住所のようなものです。このIPアドレスを
花屋さんは盗まれたんです。このことは米長企画のHISAさんに電話で
話たんだけど、信じてもらえたが、理解してもらえませんでした。(本人は
わかったようなこと言ってましたが、あれは理解できてない口ぶりでした。)例えば
花屋さんとチャットすると(若葉の会で)IPが花屋さんに
だけは(管理人だけは)わかるしくみになってるんですね、
これを不心得な管理人がいるサイトに行くと悪用されちゃうんです。
米長企画と花屋さんの蜜月関係を壊そうとした黒幕の罠に米長企画が
はまってしまったのです。(米長企画は警察に届けたらしいのですが
日本の警察のITに関する知識は低いのです。)僕としては
amadeus3さんと同様話し合いでわかってもらえればベストと思って
います。ただ、花屋さんの性格が激しい(あとで議論の場見てください
花屋さん興奮してます。)のと椿さんの態度が心配です。

もし、24で会ったら一声かけて下さい。あっそうそう議論の場にも
書きましたがEメールのアドレスはフリー・メールにして下さい。
(老婆心かな?)安全です。しかし、信用を得るためには今回のように
実際のメールアドレスでないとダメですね。(それを花屋さんは怒って
るんです。)ちなみに僕のフリーメールは

326 :名無し名人:02/01/13 13:43 ID:idoYmBXy
>一若葉へ

四、の「それがないようならば」より後に書かれたことを、
米長側も花屋側も望んでいることだと思う。
最初から、一若葉に調停の場に出てきて欲しいとか、
掲示板に書き込みをして欲しいと思っている人間はいない。
いるとしたら、悪意の、第三者の野次馬だけ。

自分も第三者の野次馬だけれど、そこまでの悪意はない。
だから、一若葉が落ち着きを取り戻し、
しばらくこの問題を離れるようにと願っている。

ちゃんと寝て、ちゃんと食べないと。
人間おかしくなる。

若葉の会がどうなっても、ネットでの将棋は続けられるし、
米長を応援することもできる。心配するな。

327 :名無し名人:02/01/13 13:48 ID:idoYmBXy
それから、私信(たぶん、あの人からの)の無断公開は、
相手の信頼を裏切る行為であり、法律にも触れる犯罪だよ。

328 :名無し名人:02/01/13 13:56 ID:FmmHvCV6
どっちがどうなのか俺にはわからんけど、生活を投げ打って全身全霊を傾けなきゃ
ならん戦いでもないだろうに。326の言うとおりだよ。

乗りかかった船から降りるのは、それほど恥ずかしいことじゃないと思うが。

329 :名無し名人:02/01/13 14:37 ID:UNuPjiQQ
amadeus3っていつから調停やってたんだろう

330 :名無し名人:02/01/13 14:44 ID:pYWpFixu
298] 替え歌でーす 投稿者:肉屋 投稿日:2002/01/13(Sun) 14:42 [返信]

 もどきったら、もどきー もどきったら、もどきー。

331 :一若葉会員:02/01/13 15:13 ID:M7Y5rD52
 >>326
流石は、プロ。
なんて表現しようと、思っていた部分だから、適切ではなかったね。
でも、あんたらのやってる事を、さらす事が出来たから
その点は満足だよ。
素人のおまえじゃダメだ、MONEYが目的?それとも公職者への
嫌がらせ? 

 流石にプロの思想の戦争に下手に首突っ込んで命落としたら
ばかばかしいもんね。

 俺の方も残りの玉はあんたらをアジること位しか出来ない。
でも、
>若葉の会がどうなっても、ネットでの将棋は続けられるし、
>米長を応援することもできる。心配するな。
今まで、散々嘘つかれてこっちも相当頭にきてたけど
この一文は守ってよ。
                貴重な人生経験をありがとう。

追記、従来のamadeus3は気にいってたけど捨てハンにするよ。

>329 今までも接点ないし、これからも作らない。
   ただ勝手に将棋を中心に据えて活動している人やその組織を
   守りたかっただけ。

332 :326:02/01/13 16:50 ID:idoYmBXy
>一若葉へ

自分は前にもあんたに噛み付かれた102だよ。
決め付けはいい加減にしろ。
あんたが根拠もない思い込みで騒ぎを大きく
してるってことは、自分が妙な疑いを二度も
かけられたって点だけからも良く分った。

あんたは完全なデムパだったって事だな。
残念だよ。

333 :名無し名人:02/01/13 17:34 ID:CG5UO+5Z
インターネットへの棋譜の掲載について、米長永世棋聖が、「著作権」と題して、
「私なりの解釈は、連盟の許認可を取る必要があると考えています。」と書いて
いるけれども、恥ずかしい限りですね。
そもそも、棋譜は著作権法に定める著作物ではないし、棋士のひとりひとりが
「私なりの解釈」をすることではないし、連盟が許認可するものでもないですよ。
スポンサーからお金をもらって将棋を指しているのを忘れたんだろか?

334 : ◆mASuDaKM :02/01/13 19:11 ID:dMcSrx5A
>332
確かに>331は意味不明ないちゃもんつけられているが
電波なのだから仕方がない
精神異常者に何を言っても効果はないよ
花屋が削除したツリーは奴の電波っぷりを広く露呈しているから勿体無いね
花屋ってある意味やさしいな(藁)

335 :名無し名人:02/01/13 20:03 ID:zuqqqLEk
米長尊師、掲示板投稿

明日ホームページ更新、若葉の件だって

336 :名無し名人:02/01/13 21:17 ID:2bNNLoNY
アマデウスがあまりに光りすぎていて、
花屋とヨネ側管理人の珍妙っぷりが
薄くなってしまったな。

337 :名無し名人:02/01/14 00:14 ID:MOlWRbrx
常々疑問に思っていたのだが、
若葉HPで幅をきかせているita-sanって何なの?
黒幕?
それともただの勘違い野郎?

338 : ◆mASuDaKM :02/01/14 01:14 ID:0BmhC+dY
>337
お前が勘違い野郎
あれはただの花屋の友達だろう

339 :名無し名人:02/01/14 01:20 ID:PfeSYZ+2
あ、そう。
仲良しなのね。

340 :コテハン潰し:02/01/14 01:22 ID:b1LoWNTy
仲良しこよしかおめでてーな ゴルァ!

341 :名無し名人:02/01/14 02:13 ID:qubvOxih
米長は、他人のHPにいちゃもんつけるよりも、若葉の会公式サイトを自前で立ち上げるべきだな。
明日の声明がその線に沿ったものであることを期待するぞ。

342 : ◆mASuDaKM :02/01/14 02:26 ID:0BmhC+dY
>341
もしも、そうなったとしたら
ドキュソ米企画だし
「この公式サイト以外の若葉の会のサイトは作らないで下さい」
みたいなのが付きそうだな

343 :名無し名人:02/01/14 02:31 ID:1X9rk1PV
>>341
>若葉の会公式サイトを自前で立ち上げるべきだな。

そういう面倒な事をしてるヒマがないから
若葉の会を提唱したんじゃないの?

344 : ◆mASuDaKM :02/01/14 05:51 ID:0ecOzzNq
花屋のBBSで電波召喚している奴がいるぞ

345 :コテハン潰し:02/01/14 05:55 ID:b1LoWNTy
おめーが召還してるんだろが アホ

346 :名無し名人:02/01/14 07:09 ID:72oiCeRF
>>345
このスレに電波やあらしは アマ3だけでいいので
荒らさないでください

347 :名無し名人:02/01/14 07:20 ID:Cp8qHoKM
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

348 :名無し名人:02/01/14 07:57 ID:OCCVtSEY
永世棋聖のページは何時ごろ更新されるんだろ。

349 : ◆mASuDaKM :02/01/14 11:40 ID:ptB9EaUu
花屋HPで電波召喚に成功しているね
相変わらず意味不明なレスで期待を裏切らない電波age

#ついでにこころって若葉のメンバー表にないけど2チャンネラ?

350 :名無し名人:02/01/14 12:26 ID:Qcddibu1
>349
おそらく保っちゃん

351 :名無し名人:02/01/14 12:29 ID:Qcddibu1
電波、保のライバルになることは間違いない

352 :保ちゃん:02/01/14 12:30 ID:18gKVKgw
>>351さん
違います。僕は書きこむときは「保ちゃん」の名を使います。
(その方が荒れますからね!!)

353 :保ちゃん:02/01/14 12:34 ID:18gKVKgw
間違えました。>>350さんでした。ああ、恥ずかしい。
でも、名無しじゃ、2CHで荒らすのは僕には無理です。
これホントです。

354 :名無し名人:02/01/14 12:52 ID:qubvOxih
保ちゃんは分裂病だとか書いてたけど、とてもそうは見えないね。
少なくとも俺よりもまともそうだ。

355 :一若葉会員:02/01/14 13:39 ID:u+uktbDY
 では内容を、比喩で少しずつ明かさざるを得ないのか。

「人形の家の男たち」(長岡鉄男のレコード漫談より無断抜粋。)
 ・・・紙切れから、生身の人間まですべて人形の仲間入りというわけで
どこで線を引いたらいいのかわからない。なにしろ中曽根首相まで角さん
の操り人形だという説がある。ひょっとすると、政治家はみんな人形なの
かな。労働組合なんてのも典型的な人形だな。・・・

アマデウス3
 そうなんだよね、やっぱり線引きが難しいんだよ。これで、
時間食っちゃって、出て行くとかまた戻るとかでね、大変だったんだよ。
今はもう、わかった結論は大きいが、おかげさまで、どうすれば
解決できるかが自分の頭の中に見えてるから、よく眠れるよ。
俺に較べると今回の大統領役は、せいぜいIT部長位しか勤まらないん
じゃないの?

 これでも、まだわからないようなら、次は、18時過ぎに別の例え話を
掲載するね。今日は19時過ぎに24にいる予定。
それと削除された布告文の予定時刻だけは、守っていただく。
 私を散々こけにし、今まで嘘に嘘をつみかさねてきたわけだけど
HN版の執筆も、開始した。言葉のセンスがなく、言葉を尊重して
こなかった君たちに、選択の余地はない。

>>16日までに、引継ぎを終了する気がない場合には新代表の
名に於いて、総攻撃を指示するつもりのアマデウス3

356 :一若葉会員:02/01/14 13:43 ID:u+uktbDY
>>354
 ビンゴ(RINGOKOARA風)。ちゃんとまともだし、あちらの思想とも
思えないくらいまとも。かなり裕福そうだったしね。

>>355
 >布告文どおり16日までに・・・が正しい。

357 :名無し名人:02/01/14 14:36 ID:EewK/Laq
おそらく花屋ならこう言うだろう
「米長企画のほうが可愛く見えてきた」 とな 

358 : ◆mASuDaKM :02/01/14 14:43 ID:mTZJ7nKY
電波って怖いなぁ
保ちゃんは病院に通っているからまともに見えてきたのかもね
アマ3も病院に行くことをお勧めするよ、別に恥ずかしがる事じゃないし
今のままだと社会的にも迷惑だと思われる(真面目な話です)
米長シンパが電波になるのか、電波が米長シンパになるのか
はたしてどちらなのやら・・・

359 :名無し名人:02/01/14 15:58 ID:kdsOLmpa
とある精神病に詳しい人に聞いたら、
妄想型の分裂症と判断されました。
誰か彼をネットから隔離して、病院へ連れってってあげましょう。

360 :名無し名人:02/01/14 17:40 ID:OCCVtSEY
>>358
>米長シンパが電波になるのか、電波が米長シンパになるのか
はたしてどちらなのやら・・・

それは言い過ぎでしょ。
狂ってるのは約一名だけなんだから・・・・

361 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/14 17:55 ID:fKPrtSEi
>>352
荒らしハケーン。

362 :一若葉会員:02/01/14 18:12 ID:MSdBNBXU
「電話マンの音楽」(続・長岡鉄男のレコード漫談より無断抜粋)
 しかし、どうもおかしい。そこで調べ始めたら、驚くべき事実が次々と明るみに出てきた、ロス
疑惑どころではないのである。自治会総会は××党員だけで開かれた。電話会社は××党系だった。
電話組合の運営は失業中の××党員が当たることになっていた。・・・(中略)
 筆者は実はこの時まで××党支持だったのだが、ここで豹変して、同士と共に反××党に回った。
悪戦苦闘、徐々に××党を追い詰める。激戦の天王山には××党のK代議士が外車で乗りつけて
大見得を切った。公社の言う事はウソだ。電話組合こそが唯一の道だ。そしてふんぞり返ったK代議士
は住民に向かって「お前達」と呼びかけた。反論しようとする筆者らに対して、「だまれ!」と
大鳴一声した。この時、××党の正体を見たと思った。


 説明不要。今まで、出たり入ったりしていたけど、これが頭の隅にあったので引くに
引けなくなっていた。
交渉の途中で、私の事を米長先生の信者とか言っていたけれど、それは正しくない。
私は、オーディオの故・長岡鉄男先生の生き方が最も好き、ただ事実、事実を積み重ねると
真実に近づけるとは思っている。

363 : ◆mASuDaKM :02/01/14 18:38 ID:bJuCplNB
>360
いや結構前に保ちゃんの騒動があったでしょ
今は大人しくて良い奴になっちゃったけどさ
アマ3と保ちゃんは氷山の一角にすぎないかもしれないよ

364 :名無し名人:02/01/14 18:59 ID:xaMlIuyb
どの棋士のファンにだって、問題を抱えている人間は
一定の割合で存在していると思う。
ただ、米長・・・というか米長企画は、そういう人と
上手くやっていく術を知らないし、
上手く距離をおく術も知らない。
変に刺激して症状を悪化させるてしまう体質を持って
いるように思う。

365 : ◆mASuDaKM :02/01/14 19:04 ID:bJuCplNB
精神分裂病 5
 妄想
 人間は一つの現実の中で生きているように思えますが、
実をいうとこれは正確なことではありません。
私たちはどんな人でも現実をいったん自分の脳の中に取り入れて、
そこに生まれる自分なりの世界の中で生きています。
物理的に同じ出来事に出会ったときでも、
その人なりに感じ方や受け止め方が違うのはそのせいなのです。
例えば、目の前に犬がいるとしましょう。
ある人は「かわいい」と思い、ある人は「怖い」と思い、
ある人は犬に気づきさえしないかもしれません。
物理的な状況は一つなのですが、その人それぞれにとっての現実は、
いつも他人と同じ現実とは限らないのです。
私たちは生まれてこのかた、目の前で起こる様々な現実を
「体験」として自分の中に取り入れ、自分の世界を作ってきました。
私たちは今やそれぞれが違った現実を抱えて生きているというのが
本当のところです(他の人にはこのような違いが「個性」として映るでしょう)。
心理学の世界ではこのようなその人の中の現実を
「物理的な状況」とは区別して「心的現実」と言っています。
私たちがお互いに世界を共有できるのは、
社会常識や国民性といった基本的で共通した体験基盤を
持っているからであり、人間同士として気持ちを共感しあえる
優れた能力を備えているからです。

 「妄想」とは、病気の影響によってこの「心的な現実」の中に生まれる
誤った現実理解のことを言います。
私たちとの共通の体験基盤を欠いていて、突如としてその人の中に
生まれてきてしまうものです。
私たちも普通、実際には起こりえないようないろいろな空想や想像を
して楽しんだりしますが、「妄想」が問題となるのは、
その考えがあまりに強固にその人の中に根づいてしまい、
客観的な現実を見失ってしまうことにあります。

366 : ◆mASuDaKM :02/01/14 19:06 ID:bJuCplNB
>365に思い当たる節があると感じるならば
まだまだ人生やり直せる
悪いことは言わないからカウンセリングを受けに行ったほうがいい
自分の周りは全て敵だなんて思うものじゃないぞ

367 :一若葉会員:02/01/14 20:50 ID:Ja2PrshD
>>366
 事実事実を積み重ねるとここまできました。

368 :名無し名人:02/01/14 20:57 ID:q7Szfct0
事実だと思っていることが、妄想です。
それが理解出来ないから病気です。

369 :一若葉会員:02/01/14 21:04 ID:Ja2PrshD
 >>368
広告塔作りにあの子を見てきたかと思うとね。
実在しないようだけど・・・。

370 :  :02/01/14 21:08 ID:UvUgqLaP
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1011007664/

371 :一若葉会員:02/01/14 21:09 ID:Ja2PrshD
 >>368
 確かに、俺もネット上での人付き合いの仕方が悪かった事は
認める。でも倶楽部全体までヴァーチャルとはね。

372 :名無し名人:02/01/14 21:16 ID:nBB7XZ72
>371

終了してる 米長支持がつくった駄スレあげるな!
うざいやつが よろこぶだけだぞ!

このスレだけで十分
声明もみずに はじめから 支持するって 米長尊師 命以外のなにものでもない。
マインドコントロールされたら おわりだ。

373 :一若葉会員:02/01/14 21:42 ID:Ja2PrshD
 >>372
勝手連は勝手連。

374 :一若葉会員:02/01/14 21:46 ID:Ja2PrshD
 >>372
でもね、24全体がああなってるなんて分からなかった。
決裂したら、私の最初のシナリオどおりやりますが、
本当はどんな声明か知りたくない。後一日ゆっくり寝かせてって
言うのが本音。

375 :名無し名人:02/01/14 21:50 ID:Y6D0FowR
米長ホームページ更新

376 :一若葉会員:02/01/14 21:50 ID:Ja2PrshD
>>372
の反対側へ。
勝手連ですが、決裂したら、その際には予定通り公表します。
ただ両者が、共に損したと思うか、共に得したと思うところで
収まって欲しい。交渉ってそういうものだと思いましたけど。

377 :名無し名人:02/01/14 22:00 ID:Y6D0FowR
>>376

なんかかんちがいしてるね。
372は 称えるスレという下らんスレあげるなっていってるだけ

378 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/14 22:12 ID:fKPrtSEi
>>376
重複スレだから普通はsage使いましょう。

379 :名無し名人:02/01/14 22:28 ID:xaMlIuyb
米の声明を読んで思ったこと。
このスレの>>224とか>>241とかを読んで
いい口実を見つけたのかなって感じ。

「花屋のHP −若葉の会を応援しています−」に
した方がいいっていうのは事実だし、
今後もHPを続けるならそうすべきに決まってる。

でも、それなら最初から米長はそう言うべきだろう?
「どうぞ、どうぞ」と、そのタイトルのHPを認め、
相互リンクまではってたくせにさ。(w

また、「最初は問題じゃないと思っていたけれど、
だんだんそれではいけないと考えるようになった」
というなら、もっと早い時期に花屋にそれを提案すべきだ。
花屋側は問い掛けてたわけでしょ?

そういう事をせず、最初はチャットの著作権を主張し(?)、
次は花屋HPが営利目的だと決め付け、
法律(それも頓珍漢な)を持ち出し・・・。
そういう姿勢は第三者から見て変だということが分ったから、
戦略を変えて、今回みたいな声明にしたという感がぬぐえないね。

例えば、ソフトとか本の紹介すらしちゃいけないのであれば、
殆どのサイトでは若葉の会を応援するコーナーは作れないことに
なると思うよ。自分が良く行く棋士応援サイトだって、棋書の
紹介とかしてるもの。

380 :名無し名人:02/01/14 22:35 ID:lv+dChc7
>>379

禿げ同。
hanayaにメール送ったとかいてたけど、hanayaは要求当然飲まずだろうね。
それで、どうするかということが明記されていない。

以前hanayaの問いかけの 返事もない。

381 :名無し名人:02/01/14 22:36 ID:xaMlIuyb
要するに、花屋との(人間対人間の)関係が悪化したから、
後になってイロイロ(花屋HPのタイトルとか活動について)
言い出したって感じだね。

382 :名無し名人:02/01/14 22:41 ID:xaMlIuyb
まぁ、見てる人は見てるから。

中原失脚後も、ヨネがプロ将棋界の中心になっていかない
理由が良く分った。

383 :名無し名人:02/01/14 22:44 ID:AnHCrRxM
一度うたがったら、たとえ自分がまちがっていても
絶対謝罪できない性格だな。

384 :名無し名人:02/01/14 22:58 ID:Wi/Dhk2d
駄すれで 米長支持がキユ名人 ◆kiyu.a1.攻撃中

385 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/14 23:05 ID:EuFoGDfD
重複スレッドをスレッドストップ依頼申請してきたよ。

386 :名無し名人:02/01/14 23:09 ID:xaMlIuyb
称えたい人もここで称えなさい。
批判してる人だって、米長を嫌っているとは限らないのだよ。

387 :名無し名人:02/01/14 23:10 ID:1F/dpA3o
花屋が、若葉の会・論議の場で表明を出したぞ!

388 :名無し名人:02/01/14 23:13 ID:ApHu+gAe
>>387

やはりゆきつく先は法廷か?

389 :名無し名人:02/01/14 23:16 ID:RuTQPYUD
連盟理事にもなれなくて、くるったか

390 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/14 23:21 ID:EuFoGDfD
ワラタ。

279 名前:名無し名人 投稿日:02/01/14 23:19 ID:xktBrDnR
>276〜278
きみたちいちいちこっちに来なくていいよ。
違うところで好きなだけ米長先生を批判してればいいじゃない(笑)

それに重複スレなんて何寝ぼけたこと言ってるの?
ここは米長先生を称えるスレですよ。
きみたちみたいな人が掲示板の管理人になったら気に入らない意見はどんどん削除するんだろうね(笑)
人のことを批判する前にもっと自分を見つめたらどう?

ここは米長先生を称えるスレです。

米長先生はすばらしい!!

391 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/14 23:22 ID:EuFoGDfD
>>279
削除依頼は出してないけどどうかしたの?(藁
スレッドストップ依頼ならしたけど。

392 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/14 23:23 ID:EuFoGDfD
スレ違いスマソ。

393 :名無し名人:02/01/14 23:23 ID:khsGg5e8
スレッドストップ依頼申請されてる 駄スレでまださわいでる 米長支持

荒らし以下。

394 :名無し名人:02/01/14 23:26 ID:xaMlIuyb
米長側は、
「花屋は若葉の会を私物化し、会員向けに物品販売をしている」
と誤解させるような書き込みを公の場でたびたびしているけど。
名誉毀損、危ないと思う。(たぶん該当する)

395 :名無し名人:02/01/14 23:28 ID:khsGg5e8
花屋のいってることが事実なら 勝てそうだから、弁護士つけて
はやめに 裁判おこしたら。    

396 :名無し名人:02/01/14 23:32 ID:xaMlIuyb
相手がハンドル名だから、名誉毀損は無いかなぁ・・・
でも実名だったら間違いなし。
米長、掲示板で本名出すと脅してたけど、
出しちゃえば花屋にとって良かったかもね。(w

でも、裁判で勝っても得なこと無いよ。
米長と関係を断つのが最善手だと思う。

397 :名無し名人:02/01/14 23:35 ID:Qv3GT7tM
>>396

だったら 週刊誌かなにかに ネタうればどう?

398 :名無し名人:02/01/14 23:51 ID:Qo2LBX88
今回の花屋に対する永世棋聖の態度は少々強引だね。
仮にヨネの眼には花屋が若葉の会を私物化してるように
見えたとしてもそれ以上に功績だって大きいだろうに。
若葉の会の後ろに個別サイト名を書けという要請は妥当だとおもうが
「若葉の会支援サイト」の名称を外せと要求するのはどうかと思う。

399 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/14 23:51 ID:EuFoGDfD
信者からかうのおもしれー(藁

400 :名無し名人:02/01/14 23:52 ID:CUMIxuJ4
>>:キユ名人 ◆kiyu.a1.


あいつのばかさ加減わかったでしょう。
あいつは「米長の弱さを指摘するスレッド」で当初 米長支持のコテハンで
意味の無い反論をしつるしあげにあって、今ののスレ自分でつくって
自分であげてる厨房。

米長ファンをなくすよね。

401 :名無し名人:02/01/15 00:21 ID:skCLOmje
若葉の人の意見がききたい

402 :名無し名人:02/01/15 00:33 ID:zq6dwTGZ
>398 そりゃ要求するだろー
花屋のホームページのトップに

「米長永世棋聖のネット活動活動その他の支援、掲載は
 米長企画ならびに管理人との話し合いが出来ないため廃止しました」

と明記しといてその下の欄に 「ここは若葉の会支援サイトです」
と書いてるぞ。 理路矛盾してるだろうに。

403 :名無し名人:02/01/15 00:48 ID:ed5s+pe/
若葉の会って米長のものなんですか。将棋倶楽部24のものかと思ってました。
米長さんはあくまでも有力な支援者ではないかと。
もしそうだとすると久米さんがはっきりと声明を出さないのが混乱の原因では無いでしょうか。

404 :名無し名人:02/01/15 00:51 ID:kQyHpZA1
しかも、花屋はこの期に及んでも
24で-yw-マークをつけてたら笑えるよ。
だってあれは、ヨネナガ・ワカバの略だからな。

405 :名無し名人:02/01/15 01:56 ID:kQyHpZA1
>404

花屋、自分のHPでヨネナガ・ワカバの宣伝してるぞ(藁

>若葉の会の入会方法は
>会員情報の地域の欄に-yw-をつけるだけ
>ぜひ入会ください

(藁藁

406 :名無し名人:02/01/15 06:18 ID:nIvH2PWy
今回の発端は米長企画の管理人が花屋を
あらしだと勘違いしたことにあるんだろ?
企画側がその件で悪手を指した事実を認めて
頭を下げちまえば、花屋はメンツが立って
怒りも収まるだろうし、そうなれば米長が出してる
要請も素直に飲むんじゃないの?

407 :名無し名人:02/01/15 06:49 ID:eK1dsREr
投稿時間:02/01/14(Mon) 22:52:45
投稿者名:hanaya. (ID: manager)
Eメール:
URL :
タイトル:さわやかに書けないのでここで表明

当サイトは若葉の会員が自主的に集まり使ってもらっている若葉の会の支援サイトです
その一環として多くの事をやってきました
このサイトにはこのサイトの中身を決める花屋がいますがあとは誰もいません
会長ってだれ_?なにしてるの?
全体の管理する人?それは全ての若葉の会関係のHPを審査するって言っている
米長企画ならびに永世棋聖本人じゃないか
しかも当方の意見等全く聞かず話し合いにも応じず、勝手に決め付ける

このサイトでは物品の販売宣伝は一切していません
他人の悪口も書いてません (話し合いを要望することはありますが)
どんな人の集まりでもある程度のモラル、ルールがありそれを指摘する人は出てきます
それを統率とか私物化とかいうでしょうか

話し合いが出来ない人々に私物化されては困ります
当サイトは間違いを起こしているサイトに対して間違いを気付かせるため
公の場に出る事も辞さず対応する事をここに表明します

408 :名無し名人:02/01/15 07:37 ID:paKurplv
結局、「若葉の会」は米長の物だと、
米長自身が誰より強く思っているということだね。
(−yw−)

「皆の物です」というのは、
「私の物ですが、皆の物だという気持ちでいますよ」って意味で。
面倒臭いことはボランティアにやって欲しいしね。

花屋は、米のたてまえを鵜呑みにしたのが間違い。

409 :名無し名人:02/01/15 07:43 ID:paKurplv
ただ、本当は、
「若葉の会が変に組織化されるのは好ましくない」とかが
このゴタゴタの原因じゃなかったくせに、
今になってそういう正論を持ち出すのが嫌だね。

もしそうなら、
最初から「若葉の会」っていうHP名は許可しなかったろうし、
もっと早く花屋に意見してたはず。

410 :名無し名人:02/01/15 08:55 ID:Xr3mIdAL
>>403

見当ちがい。
くめっちはまったく関係ないぞ。

サークルは 免許制でも登録制でもない。

411 :名無し名人:02/01/15 11:26 ID:otZmnh+v
>408

花屋はywの意味とか、そういうのわかってたのかな。
どうも、そのあたりの
そもそも論レベルからわかっていなかったような
気がするけど。
いったい花屋は何がきっかけで
あのHPつくったんだろうと疑問に思う。

412 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/15 11:44 ID:mMWjKGIj
毎回楽しく拝見させて頂いているんですが(失礼!)
事の発端はなんなんでしょうか・・・?

413 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/15 11:53 ID:mMWjKGIj
DAIJINは米長信者だな

414 :名無し名人:02/01/15 11:53 ID:otZmnh+v
>412

>最初から読めば。

415 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/15 11:55 ID:mMWjKGIj
>>414
む。最初から読めば解かるのか。
全部読んだ気がしたんだけどなぁ

416 :名無し名人:02/01/15 12:01 ID:w2RjAOH6
米長HPとか若葉の会HPとかも読まないと分からないと思う。
米企画側の前々からの頓珍漢さは、前スレ(弱さを指摘・・・)
も読まないと分からないと思う。

417 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/15 12:03 ID:mMWjKGIj

━━━━━━━ここまで読んだ━━━━━━━

418 :名無し名人:02/01/15 12:15 ID:cTHzFlRM
>>408
激しく同歩。結局、ヨネは損得勘定の塊ということが今回の一件から、
我々一般人にもわかった・・・ということだね。「普及」もボランティアの
それでは認められないんだね。ボランティアをしてがんばってますよという
他者にわかるようにしか行動起こせないという偽善ボランティアなのだ。まぁ、
「普及」には変わりないのだが内部で揉め事が起こり飼い犬(花屋)に噛まれ
野良犬(アマ3)が暴走する始末。ITという流行物に飛びつき名声を優先させたが
故に起こった必然の出来事という感じがするね。24のトップに「米長の家」がずっと
リンクしてるとこにも不快感を感じる。(リンクの項目でもいいはず)すべてが見栄
の塊ということ。(久米席主も考えた方がいい)
 米長が悪い人だとは思わないが、そういう性格の持ち主だということを知った上で
応援なり若葉の会なり続けていけばいいんじゃないかな。

419 : ◆mASuDaKM :02/01/15 12:21 ID:3jL/tUV3
にっぽんじんの為にまとめてやったから読むの面倒な奴はこれ見ろ

米長の指導チャットの掲載許可を花屋が求める
米長企画は花屋を荒らし扱いして掲載許可を出さない
花屋が弁明をする
米長企画は花屋が若葉を利用して金儲けをしていると指摘する
花屋はそれらを全面否定し話し合いを求める
米長企画は花屋の要求を無視する
花屋は何度か打診するが米長企画はそのたびに無視する
花屋ぶちきれて米長不信論をHPに掲載
アマ3が断筆宣言ののち花屋に粘着ぶりを発揮する
米長企画は花屋HPにある自分らに不利な書きこみを消すように命令する
花屋は米長企画の要求を前面拒否する
アマ3が電波暴走を繰り返し何人かの若葉会員から批判を受ける(花屋に消された書きこみあり)
米長が新しい声明を出す
花屋納得せず法廷で争うと発言
DAIJINは譲歩案、ahuro2000は独立案、アマ3は電波をそれぞれ出す

420 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/15 12:25 ID:mMWjKGIj
>>419
まことにありがd

421 : ◆mASuDaKM :02/01/15 12:26 ID:3jL/tUV3
>413
漏れはトリップ(升田幸三名人)からも分かる通り升田ファンだ
升田VS米長の対戦成績は確か0−5で米長が勝っていたと思う
よってDAIJINのHPを見る限りでは米長嫌いでもおかしくないと思うのだが・・・

422 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/15 12:31 ID:mMWjKGIj
>>421
ふむふむ
漏れはDAIJINと古くからの付き合いだけど
米長マンセーって感じがしてた。
いや、奴はプロ棋士全員に媚を売っているだけかもしれない・・・

423 :名無し名人:02/01/15 12:34 ID:STHHMnVL
米って「責任はとる」という趣旨の発言するけど、責任とったためしが
ないよな。責任とらされそうになると、懐柔に出てうやむやにしてしまう。
米は、誤りを認めるべきところは素直に認めるという潔さを見せつつ
誤ちを犯さないというイメージが必要なんだろう。

hanayaの件も、米企として謝るべきところはあるはずだが、それが嫌で
懐柔に出たが失敗。謝る(責任とる)はずもなく、ねじ伏せにいっている。

424 :〓〓〓〓〓ここまで読んだ〓〓〓〓〓:02/01/15 12:49 ID:b5uBDR4h
 

425 :〓〓〓〓〓ここまで読んだ〓〓〓〓〓:02/01/15 12:50 ID:b5uBDR4h
>>419
>米長企画は花屋を荒らし扱い
このへんがよくわからないのですが

426 :名無し名人:02/01/15 12:58 ID:cTHzFlRM
米長棋聖マンスェーでございます。絶対服従をこれからもなお
強い信念とともに誓うであります。 マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセー

427 :名無し名人:02/01/15 12:59 ID:cTHzFlRM
マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー

428 :名無し名人:02/01/15 13:00 ID:cTHzFlRM
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー マンセーマンセー マンセー クッセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
まじまんせー

429 :名無し名人:02/01/15 13:00 ID:ROqc+I4m
>>419

>アマ3は電波をそれぞれ出す
ワラタ

430 :名無し名人:02/01/15 13:01 ID:cTHzFlRM
マンセーセーマンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンマンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセーセーマンセー マンセー 

431 :名無し名人:02/01/15 13:01 ID:cTHzFlRM
は〜疲れた。 お前等全員電波

432 :名無し名人:02/01/15 13:04 ID:cTHzFlRM
すなわち 電波少年じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜

433 :〓〓〓〓〓ここまで読んだ〓〓〓〓〓:02/01/15 13:04 ID:b5uBDR4h
米長もある意味デムパっぽく見えるけどな。
将棋が強くてインテリでも、あんがい世間の常識知らないのかもよ。

実は妄想癖とかあるんじゃない?

434 :名無し名人:02/01/15 13:07 ID:cTHzFlRM
あるのは モーホー癖

435 : ◆mASuDaKM :02/01/15 13:16 ID:3jL/tUV3
>425
どうもhanayaってのが、さわやか掲示板を荒らしたらしい
そのhanayaが花屋自身なのかどうかは分からないが
さわやか掲示板は米長マンセー発言をしないと荒らし扱いしていた時期があるらしいので
たとえ花屋自身であっても文章を見ない事には分からんな
花屋はその書きこみ内容を教えてくれと打診しているらしいが
米長企画は黙殺しているらしい

436 :名無し名人:02/01/15 13:36 ID:w2RjAOH6
過去にさわやか掲示板は、何度か荒らされているのだ。
花屋は、その犯人だと疑われた。(らしい)
何故また、よりによって花屋が疑われたのか?


可能性1:米長側の勘違い
(でも、米長側は引っ込みがつかなくなってる)

 荒らし犯人と花屋がたまたま同じリモホだったか、
 IPアドレスが途中まで一致した(従って疑わしい)
 という程度で、花屋を犯人と決め付けてしまった。
 米長側(管理人)は過去、
 ある人がマンガ喫茶から書き込んだというだけで、
 荒らし扱いしたこともある。
 (らしい。このスレのどこかで証言あり)
 また、さわやか掲示板が立ち上がって間も無い頃だが、
 プロキシ規制をした後に
 「大学から書き込めなくなった」との声が上がった時、
 「荒らしでない方は自由に書き込めます」
 とか、管理人がワケ分からない返答をしていたのを
 自分も目撃している。
 というわけで、花屋が荒らし犯であるというのは、
 米長側の無知による思い込みであった可能性がある。
 今はネットに詳しい管理人が付いたらしいが・・・
 かなりの期間、ネットに疎い集団だったことは確か。

可能性2:クラッカーの仕業

 掲示板が荒らされた時、米長側は
 「記録を取っている」だの
 「調べれば誰だか分かる」だの、
 手の内を晒しまくっていた。
 それで、花屋を疑わせてやれ・・・と、
 クラッカーが掲示板ログに細工をしたとか?
 まぁ、簡単には出来ないでしょうけど(自分は出来ない)、
 世の中にはいろんな技を持った人間がいるからね。

可能性3:実は花屋はやっぱり荒らしだった

 しかし、
 「絶対に違う」と言い張っていれば誤魔化せると思っている


さて・・・真相はいったい?

437 :〓〓〓〓〓ここまで読んだ〓〓〓〓〓:02/01/15 14:21 ID:b5uBDR4h
くわしい解説ありがとうございます。

カフェからのアクセスを荒らし?って意味不明なんだけど(苦笑)
もしやカフェの串経由で荒らされたことがあって、それを同一犯だと解釈したんでしょうか。
どんな書き込みをもって荒らしとするのかの基準もあいまいですね。
でも荒らされたのは事実なんですよね。

おそらく管理側と花屋側の認識の不一致ではないかと思います。
花屋は荒らしたつもりなんか全然なくて、でも管理側に言わせればそれは荒らしの部類であった、と。
でも突き詰められると、多くの眼には実際は荒らしでも何でもないように見える、と。
それが薄々わかってきたので、花屋に深く突っ込まれると困る、というのが真相のように思えてきました。

438 :名無し名人:02/01/15 15:01 ID:C/UxsQmQ
花屋は回答したけど、米長企画教はそれでどうするんだ。

439 :名無し名人:02/01/15 15:17 ID:YqutNk2N
age

440 :名無し名人:02/01/15 17:00 ID:lAXNfKNr
米サイドは実質的な裁判、すなわち第三者の客観的判断には持ち込ませないだろう。
あくまで身内の権力・弁護士の論理での調停に持ち込むしかない。
そうしないと100%勝ちには成り得ない。(米側は謝りたくないのだから)

安全運転を心がけるドライバー同士の事故が、一方的に100%過失となることが
ありえないのと同じ。

441 : ◆mASuDaKM :02/01/15 17:21 ID:3jL/tUV3
全然関係の無いネタなのだが
アマ3は自分の事を無職の2チャンネラーって言ってるな
無職ヒッキーなんて2chでの電波に対する常套文句だと思っていたが
実際にそのまんま存在する奴がいるとは・・・恐るべし

442 :名無し名人:02/01/15 19:56 ID:F2exlbz8


443 :名無し名人:02/01/15 21:42 ID:NUaSL4UR
>>441
なんと。真性だったのか。
それはそれでかっこいいような気も・・・
しかし、無職ヒッキーってどうやって
生活してるのかちょっと不思議。

444 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/15 21:45 ID:Pmmwjxv/
読んだ?

445 : ◆mASuDaKM :02/01/16 00:57 ID:n5/CEqFN
>444
無職ヒッキー?

446 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/16 01:05 ID:PZ6Vf68f
うん

447 : ◆mASuDaKM :02/01/16 01:11 ID:n5/CEqFN
>446
働けよ

448 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/16 01:47 ID:PZ6Vf68f
>>447
あと半年後ぐらいに働くよ

449 :名無し名人:02/01/16 02:13 ID:uMBFbes8
>448
米長企画にスタッフ募集してたぞ
そこいけや

450 :名無し名人:02/01/16 02:15 ID:+Im6mfhU
http://uk.geocities.com/httpuk

451 :名無し名人:02/01/16 02:21 ID:3P1eFR6Y
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

452 :名無し名人:02/01/16 02:59 ID:s9wOcd8H
http://www.yonenaga.net/wakabanokaisyusi.htm

453 :名無し名人:02/01/16 07:40 ID:o5E6iR9w
>要請 投稿者:米長邦雄  投稿日: 1月14日(月)21時43分23秒
>
>若葉の会支援サイトがあります。
>これは私の提唱した主旨と大きな隔たりがあり、全く相容れないものです。
>本日、そのサイトの管理人hanayaさんに、私の名前でメールを差し上げました。
>「若葉の会支援サイト」の名称を外して頂きたい。
>その他諸々です。
>hanayaさんには、これまでの普及の労をねぎらうとともに、これからもご自分の個別サイトで更なる普及活動を続けてくださるようお願い申し上げます。

>このような文書を書かなければならないのは悲しいことです

俺にはよく分からん。誰か説明してくれ。

454 :名無し名人:02/01/16 07:49 ID:6Vi+P30Q
このスレを最初から読めって・・・

455 :名無し名人:02/01/16 07:53 ID:S2w1oEy0
>>453
このコメントって、hanaya氏が自分とこのトップページに書いて
米長企画から「消してくれ」って要請されたのと似たような内容じゃん。
消してくれないならこっちもやっちゃうぞーってことかい?w

456 :名無し名人:02/01/16 07:53 ID:o5E6iR9w
>>454
全部読んだけど分からん。

457 :名無し名人:02/01/16 07:57 ID:6Vi+P30Q
米長と花屋の仲がこじれた。それだけ。
それに無理矢理、理屈をつけてるだけだと思う。

458 :名無し名人:02/01/16 08:03 ID:o5E6iR9w
一ファンのHPになぜ米長が大騒ぎするんだよ。
それが俺には分からないのだ。

459 :名無し名人:02/01/16 09:27 ID:mWOYxJTO
>>458
もう一度じっくりと読め。

460 :名無し名人:02/01/16 09:57 ID:VOO6BlUL
>458
http://www.yonenaga.net/wakabanokaisyusi.htm

461 :名無し名人:02/01/16 10:20 ID:flSXchNJ
>>458

米長は、その一ファン(花屋)は自分のHPを荒らした
「敵」だと思っているらしい。根拠は不明。

米側の今回の声明は、花屋が「会員向けの物品販売」や
「会の私物化」をしていたと皆に思わせようとしている
ようで、とても不愉快。
そこまで言うなら証拠を見せないと、と思う。

もしかしたら、アマ3みたいなデムパが、米のところに
有ること無いこと吹き込んでいたのかも?
米側には「花屋=荒らし」の先入観があるので、まんま
信じてしまったのかもしれない。

# ただ、花屋側も意地になり過ぎ。
# 本やソフトの紹介が販売目的でなかったとしても、
# そう誤解される可能性が1%でもある以上、
# 指摘されたらサクっと削除すれば良かったと思う。
# 花屋側にも、「まだ『荒らし』と疑っているんだ」
# という被害妄想があったのかもしれない。

462 :名無し名人:02/01/16 10:51 ID:UZYHb+W6
米長氏にデムパ知恵を吹き込んでいるアフォ達がいる、に俺も1票。
しかし米長氏自身も、さわやかなイメージとは裏腹の、意地っ張りな分からず屋、とい
う感じがする。

463 :名無し名人:02/01/16 12:04 ID:7r2mLvfd
>453
そのコメントどこに書いてるの?

464 :名無し名人:02/01/16 15:58 ID:Zf+Nynwz
>>462
本気でヨネ=さわやかなんて思ってるのはヨネオタだけ

465 :名無し募集中。。。:02/01/16 16:13 ID:R1HJzRad
ようするにすべての始まりは米長側が若葉サイト管理人のはなやに
米長運営のさわやか掲示板に対する荒らし疑惑をかけたことなわけだ。
はなやはそれを否定するも米長側は確信している。その確信の根拠は不明。

それ以来米長のはなやに対する執拗ないやがらせがはじまり、
果ては、「おすすめの将棋の本を紹介することは商品の宣伝にあたり、
営利目的で若葉のサイトを運営している」というとんでもないいちゃもんまで
つけるようになった。

さらに若葉の会がはなやにのっとられて私物化されていると非難。
はなやがここできれて、若葉のサイトに米長の将棋普及活動をもどきであると書いた。
ここで双方の溝は決定的なものとなり、ついに米長が若葉の名前をはずせと命令。
で、現在にいたると。

こんなふうに理解してるんだけどちがうかな?

466 :名無し募集中。。。:02/01/16 16:21 ID:R1HJzRad
漏れは若葉の会員でもなんでもないしただの野次馬なんだけど、
はなやの対応は確かにガキっぽかった。
わざわざHPに米長を罵倒するようなことを書かなくてもよかったとおもう。

でもそれ以前の米長の執拗ないやがらせはひどすぎる。
はなやが勝手にやったことながらも、多少なりとも若葉会員の増加に貢献
していたわけで、その点をもうすこし評価するべきだったのではないか。

この経過を知った人間の多くははなやのほうに同情するとおもう。
「おすすめの将棋の本を紹介することは商品の宣伝にあたり、
営利目的で若葉のサイトを運営している」
こんなキチガイじみたいちゃもんをつける米長は狂ってるとしかおもえない。

467 :名無し名人:02/01/16 16:53 ID:flSXchNJ
直接クレームが付いたのは、本でなくソフトだったみたい。
米が過去にプロデュースしたソフトと、
若葉会員がパッケージをデザインしたソフト。

ただ、米側から花屋へ送ったメールが公開されていない
(公開したらまた、著作権侵害とか言われるに決まってる)
ので、不明確だけれど。

468 :名無し名人:02/01/16 17:02 ID:eo9f+atY
若葉の会の中の反米長派なのかはわからないけど、
-yw-のyを取って-w-だけの人が何人かいるね。

469 :名無し名人:02/01/16 17:05 ID:SgqOSTHi
http://www.sex-jp.net/dh/02/

470 :名無し名人:02/01/16 17:10 ID:flSXchNJ
自分も若葉の会とは無関係な人間だけれど、
花屋は「多少なりとも」ではなく、多大な貢献をしたと思うよ。
というか、花屋のような人間がいなければ、若葉の会はとっくに
空中分解して、月に一度の米のネット解説を鑑賞するだけの会に
なっていただろう。

花屋は権力者でも何でもなく、飲み会の幹事みたいな、人が面倒
臭がる雑務をこなして来ただけだと思うけれどなぁ・・・
花屋が中心になり過ぎるのは良くないというのは分かるけれど、
それは今後の課題として、花屋も交えて、会員みんなで改善して
いけばいいことだ。

今頃になって、米から会員への「みことのり」という形で決める
ことじゃないだろう・・・若葉の会が米のワンマン・サークルで
ないと言うのなら。

花屋一人を悪者にする米長には、またまた失望ってところ。
# 花屋が荒らしであるとか物品売買をしていたとかの、
# 確たる証拠があるなら、また話は別だけど。

471 :名無し名人:02/01/16 17:11 ID:/fQG+bxW
>>468 藁?

472 :名無し名人:02/01/16 17:14 ID:flSXchNJ
「藁の会」を発足しようか!(藁

473 :名無し名人:02/01/16 17:22 ID:UZYHb+W6
藁葉の会か(ワラ

474 :名無し名人:02/01/16 17:25 ID:/fQG+bxW
しょうもねー 氏んでくれ

475 :名無し名人:02/01/16 18:15 ID:9NmH5fEd
hanayaと米長が、米長奇画抜きで直接話し合いする場を設けられれば解決すると思う。
hanayaがメール等を全部プリントして、アナログな証拠にすればいい。
それなら米長奇画抜きで話し合いができる。
hanayaの方にも落ち度があるにしても本来こじれる話じゃない。
米長奇画を入れるから解決しない。

476 :名無し名人:02/01/16 20:40 ID:e51U4VTG
全くの部外者だが、この一件は将棋の普及にとって痛手と言わざるをえない。
名の知れた大物がファンに絡むなんて、ちょっと信じられない事だ。
この一件を見ている人の中に、いつか自分も将棋サイトを作ろうと思ってる人がいたとしたら
もしちょっとでも気に入らないことを書くとこういう風にいちゃもん付けて絡まれるのか?と
不安になった者もいたはず。始める前から表現の自由を奪われたようなものだ。
ネットを始めた当初からこんな雰囲気に慣れ、なおかつ他のジャンルのHPも見ない人にとっては
批判したんだからお叱りを受けて当然、と思う人もいるかもしれない。
でも、他のジャンルをそれなりに知ってる者としてはこんなのは信じられない。

俺が最初に見た将棋サイトは、書いてあるのが世辞と賛辞だけというHPだった。
掲示板に連なったレスからは心の余裕が感じられず、ただ盲目的に頑張れ頑張れというばかり。
もちろんそれが悪いことだとは言わないけれど、外部からきた者にとっては”気持ち悪い”という印象が強かった。
誤解されないように付け加えるが、気持ち悪いと感じたのは応援することに対してではない。
「死ね!」や「弱いんだから身の程を知れ」などという発言は論外だが、「最近調子悪いね。どうなってるの?」
「このままでは心配だ」というような感想でさえ削除されてしまう体制に気持ち悪いと感じたのだ。
確かにそこを見る棋士本人にしてみれば「調子が悪いようだ」よりも「信じています」の方が耳触りもいいだろう。
だが、自分も何かを応援する立場であるなら(例えば野球やサッカーなど)、ファンゆえに罵声を浴びせたくなる気持ちも分かるだろう。
いつも「頑張れ」「信じてます」ばかり言われていると、逆に、見えてこないファンの本当の気持ちを深読みし、
かえってプレッシャーを感じたりもすると思うのだが、いかがだろう。俺はそう思っている。
棋士たちにも、ぬるい世辞や賛辞の言葉にどっぷり浸って甘えるのではなく、賛辞も批判もひっくるめて
受け入れられるだけの懐の広さを望んでしまうのは酷だろうか?
仮にも「先生」と呼ばれる立場にある人たちだからこそ、気持ちを大きく持ってほしい。
小さな事に目くじらを立て、後に続く者たちの道をせばめるような真似は絶対にしてほしくない。
一将棋ファンとしてそれを強く願う。

477 :名無し名人:02/01/16 22:32 ID:VVHw6ND8
俺が知る限り、これまでの米長に関わるトラブルは米長がうまく対応していて、
その手際の良さから、「さすが米長」と思うことが多々あった。
逆に評価が上がることが多かった。
しかし今回の泥沼は何だ?評価・人気ガタ落ち。
これまでと違う点は、米長企画・管理人を間に入れたこと。それに尽きる。
早く気づけ、米長!
身内にも是々非々でやらないと取り返しのつかないことになるぞ。

478 :名無し名人:02/01/16 23:24 ID:17FUdCZa
>>477
米長と米長企画は一体だと自分でいっているのだから
是々非々もなにもないよ。

479 :名無し名人:02/01/16 23:29 ID:mBYW9YOb
>476
こういう人が1番たちがわるいんだよね。
自分の価値観に酔っていて、冷静に正論を言ったと自己満足してるんだよね。
まだ、ただの悪口のほうがましだよね(笑)
きみさあ。
語るのはいいんだけど、長いんだよ。
その程度の内容ならもっと手短に語ってよね。

480 :名無し名人:02/01/16 23:32 ID:17FUdCZa
>479
確かに読むの大変だけど正論よ。

481 :名無し名人:02/01/16 23:35 ID:mBYW9YOb
>477
きみの中で評価が下がっただけでしょう。
私は今回の件で米長先生の評価は上がったけどなあ。
何事にも賛否両論あるってことだね。

482 :名無し名人:02/01/16 23:36 ID:1R/aO3y3
>>479

正論だねぇ。

まあ、先生と呼ばれること自体おかしいんだよな。
棋士って、人格的に優れているわけじゃないし、
将棋を教えてくれるわけじゃないんだから。

選手と呼んだほうがいいんじゃないか?

483 :名無し名人:02/01/16 23:40 ID:17FUdCZa
>482
選手はひどいでしょ。(笑

484 :名無し名人:02/01/16 23:43 ID:mIs8Grar
>>479は頭が○そうだなあw
オナーニスレで思う存分誉めたたえてればいいでしょ。

485 :名無し名人:02/01/16 23:47 ID:CFmbBulZ
たぶん 外野が議論を続けても 好き・嫌い や価値観の違いで
平行線続けるだけなんで そろそろ終了してくれませんか?

486 :名無し名人:02/01/16 23:47 ID:7NQm9zZx
>479

米長支持、  帰れ!

487 :名無し名人:02/01/16 23:47 ID:mBYW9YOb
>480
へえー、あんなのが正論だと思うんだ(笑)

>もしちょっとでも気に入らないことを書くとこういう風にいちゃもん付けて絡まれるのか?

冒頭のこの部分からしておかしいよね。
今回の件を「hanayaという人がちょっと気にいらないことをいったので米長先生がいちゃもんをつけている」
とこの人は言っているんだよ。
こんな解釈からスタートしている意見なのだからその後のながーい語りもまったく自己満足の世界だよね。

488 :名無し名人:02/01/16 23:49 ID:+CwLrKsr
>487

米長支持、  帰れ!

489 :名無し名人:02/01/16 23:52 ID:mBYW9YOb
まったくここの人こそちょっとでも自分の意見と気に入らないことを言われると、

いちゃもんをつけて絡んでくるよねー。

まったくねー。

490 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/16 23:52 ID:/627cy0n
(^v^)ワクワク

491 :名無し名人:02/01/16 23:54 ID:mIs8Grar
>>487
>この一件を見ている人の中に、いつか自分も将棋サイトを作ろうと思ってる人がいたとしたら
>もしちょっとでも気に入らないことを書くとこういう風にいちゃもん付けて絡まれるのか?と
>不安になった者もいたはず。
と書いてある。これはこの人がそう解釈したってんじゃなくて、そう思う人もいたかもね、ってことでしょ。
だって真実は見えないんだから、掲示板に書かれてることだけで判断するしかないんだもん。

492 :名無し名人:02/01/16 23:54 ID:mBYW9YOb
帰れ!!
っていわれてもねー(笑)

きみ、大丈夫?

493 :名無し名人:02/01/16 23:55 ID:4jXHs73r
>489

ばかだなあ。

意見関係ないよ!

またまたむきになってるいままでの 君の言動に
あきれられてるんだよ!(笑)

494 :名無し名人:02/01/16 23:57 ID:4jXHs73r
>492

またひまなときあいてしてあげるよ!(笑)

495 :名無し名人:02/01/16 23:59 ID:17FUdCZa
>487
さわやか掲示板って、米長先生がんばれがんばれて
みなさんそれしか書かないのよ、気持ち悪くない。
先生は先生で著作権だとか訴訟とか裁判好きな物だから
指導しているのか、恐喝しているのか分からないよね。

496 :名無し名人:02/01/16 23:59 ID:CFmbBulZ
不毛だ 不毛う

497 :名無し名人:02/01/16 23:59 ID:mBYW9YOb
>>491
だから、
「そう思う人がいたかもね」
と正論君が解釈したんでしょう?
あなたも言ってるとおり、真実は見えないのだからね。

498 :名無し名人:02/01/17 00:00 ID:n1WPOLKk
:キユ名人 ◆kiyu.a1. さん

たのしめましたか?

499 :名無し名人:02/01/17 00:02 ID:38RC5bEH
揚げ足取りの>>497君にピッタリのレスをプレゼントしちゃうYO!

>まったくここの人こそちょっとでも自分の意見と気に入らないことを言われると、

>いちゃもんをつけて絡んでくるよねー。

500 :名無し名人:02/01/17 00:05 ID:XK/3NuHn

>485に賛成。

501 :名無し名人:02/01/17 00:05 ID:NHxrZjdu
>>495
>さわやか掲示板って、米長先生がんばれがんばれってみなさんそれしか書かないのよ、気持ち悪くない。

ぜんぜん気持ち悪くないよ。
だってそういうところだもの。
米長先生が自分でお金出して作っている掲示板なのだから、自分の悪口書かれる筋合いないでしょう。
人が自費で作っている掲示板に悪口を書く人のほうが、よっぽど気持ち悪い人だとおもうよ。
ただのいやがせ人間だよね。

502 :名無し名人:02/01/17 00:07 ID:Eb6cmOjT
>501さん
その通です。私がまちがってました。

503 :名無し名人:02/01/17 00:07 ID:SYDdY9RI
>499>501

また同じ失敗やりたいの?

だれそれなく、敵をつくりたがる米長支持君!(笑)

504 :名無し名人:02/01/17 00:11 ID:+6sTCboF


>299 :米長支持:02/01/17 00:08 ID:NHxrZjdu
>米長先生。
>もっとインドのお話きかせてください。

またにげだした。

505 :名無し名人:02/01/17 00:13 ID:NHxrZjdu
>503
どうしてそういう後ろ向きの解釈なの?

「だれそれなく、敵をつくりたがる」
ということは

「米長先生を支持している人とはだれとでもお友達になる」
ということだよね。

前向きに考えようよ。

506 :名無し名人:02/01/17 00:15 ID:1UiXLLR9
おともだちだって

きも〜〜〜〜い

きみだけだよ!そうおもってるの(笑)

507 :名無し名人:02/01/17 00:16 ID:38RC5bEH
>>505
>「米長先生を支持している人とはだれとでもお友達になる」
そういう風には読み取れませんが?w
あなたの発言を見てる正常な米長ファンは眉をひそめてると思われ。
「お前みたいなのがいるから米長批判が絶えないんだよ!」とな。w

508 :名無し名人:02/01/17 00:18 ID:NHxrZjdu
ここに書き込めば
「はやく帰れ」
といわれ、
別のところに書けば
「またにげだした」
といわれる。
米長先生が今回の対応のまったく逆のことをされてもここの人たちは何だかんだ文句言うのだろうね。

米長先生。
ここの人たちの意見てこんなものですよ。
何をしてもいちゃもんつけたいだけなんですよ。

509 :名無し名人:02/01/17 00:18 ID:6QzEuFFY
>507

この米長支持君は、それを前前からいってやってんのに、わからない厨房なんだよ!

510 :名無し名人:02/01/17 00:21 ID:NHxrZjdu
>506>507
物事は前向きに考えようね(笑)

511 :名無し名人:02/01/17 00:21 ID:RdVRoukx
>508
私はあなたの意見を支持しますよ。がんばって立ち向かってください。

512 :名無し名人:02/01/17 00:23 ID:ZRuWpICo
はじめて書き込みします。わたしは、米長企画の元スタッフです。ここの掲示板を見たのをきっかけに、1年ぶりに米長企画、
というか米長企画の最近の活動ぶりを知りました。いろいろ考えた結果、私が辞めることになった平成11年春当時の話を少しだけ
書いておこうと思います。
あの当時私たち多くのスタッフが辞めることになった理由は、間近に米長氏の(セクハラを含む)無茶苦茶な行状を見たり、秘書から
聞いたりして、あきれ果てたというのが一番真実に近かったように思います。私自身、セクハラの現場を見たわけではないですが
(二人きりの部屋で行われたことだから)、 女性に対してだらしのない米長氏の日ごろの言動、行動から、それが真実ということは
容易に想像がつきました。いや、実際には想像というか、真実であることを確信する出来事があったのですが、詳しく書くと、あいつか、
ということになるので、やめておきますが・・。中途半端でごめんなさい。
一般の会員さんたちが、米長氏を信じ続ける気持ちはよく分かります。私も初期のころからのメンバーですし、ちょっとした噂だけで
簡単に会員を辞めるのは、中途半端だと軽蔑していました。たまたま私は米長氏の裏の顔を直接見る機会を持っていたため、
辞めることができただけだと思っています。
辞める前、なんとか会員さんたちに真実を伝えたいとも思いましたが、自分がかつてそうだったように、米長氏の裏の顔を直接見ない
限り、いくら説明してもマインドコントロールはとけないということに気づき、親しい周囲の人以外には詳しい話はできませんでした。

513 :名無し名人:02/01/17 00:24 ID:Eb6cmOjT
>507
米長先生が非難されているのは、ファンの方の問題ではなく
先生自体の人間性が非難されていると思うよ。
24の8級あたりに簡単に初段の免状をばら撒いて荒稼ぎする
ぐらいだからね。

514 :名無し名人:02/01/17 00:29 ID:8wltpriV
>512

よくぞ、ご無事で。

やはりあそこは米長企画教ですか?

515 :名無し名人:02/01/17 00:31 ID:NHxrZjdu
>512
この手の話ってよくあるよね(笑)
まるで週刊誌だね(笑)
米長フアンはこの手の話をいくらされてもダメージないんだけどなあ・・・
それよりこんなことをこんな時間に長々書いているあなたの姿を思い浮かべると
「ぞーーーーっ」
とします。

ご苦労様でした。

516 :名無し名人:02/01/17 00:35 ID:NHxrZjdu
>24の8級あたりに簡単に初段の免状をばら撒いて

免状ってそういうところってあるよね。
書道にしても、茶道にしても、みんなそんなもんだよね。
あなたももうちょっと世間を知ったほうがいいかもね。

517 :名無し名人:02/01/17 00:46 ID:Lyfla25j
>>513
今回は米長ファンは関係なく、
米長本人(米長企画と一体)が批判されていると思うが、
免状発行は別に関係ないだろう。
自分は24の8級無いと思うが、ペーパー初段だし。
(毎日Web認定)

518 :名無し名人:02/01/17 00:51 ID:eye5bBfT
将棋連盟は、将棋に関する諸権利を
棋士が独占するための圧力団体と考えると、
最近の諸々の争いごとが
プロ棋士としての正当な活動と理解できる。

アマレン設立の時も、数々のプロ棋士が邪魔をしたとかの
過去もあるんだよね。私は当時のことは話に聞くだけだけど。

チェスの団体が朝霞のサークルを攻撃したのも
同様の理由でしょう。チェスの方は、規約みたいのに
そういう目的(独占)があると書いてあるだけ正直だけど。

519 :名無し名人:02/01/17 00:59 ID:38RC5bEH
>>518
それを前提に考えると24はどうなるの?広告バナー貼ってるよ。
連盟が利益独占を目論んでるなら、hanayaみたいなファンに圧力かける前に24に圧力かけないか?

520 : ◆mASuDaKM :02/01/17 01:16 ID:xz/8p0Pk
>519
24の存在は将棋ファンを増やす結果になり
連盟の出版物などで利益を得ることが出来る
つまり、24は連盟にとっても金の成る木

521 :吉野家@将棋板マスター:02/01/17 01:29 ID:28fvunLO
今回の問題は米長先生と花屋さんが
紆余曲折がありながらも若葉の会をめぐって争っているんですよね?

どちらに非があるかはわかりませんし、双方とも言い分があると思います。
どちらにせよ若葉の会をないがしろにしないで下さい。

この件で心を悩ませている若葉会員は多いはず。
本当に大切なのは若葉の会とそこで頑張っている会員だと思うのです。
米長先生も、花屋さんも、こんないがみあいをするために
若葉の会を提唱したり今まで支援してきたわけではないと思います。

とにかく決着をつけてもらい、次に向かって進んでいって欲しい。
若葉の会は、みんなが将棋を楽しめる場所であって欲しい。

522 :名無し名人:02/01/17 01:46 ID:ZT/fqZE4
>512

私は以前仕事の打ち合わせで
米長企画に何度も足を運んだことがあり、
少なくとも平成8年から12年はじめくらいまでの米長企画の状況を知っている者です。
最近はごぶさたしておりますが、
これだけは、きっぱりと申し上げます。

今はどうかわかりませんが、
当時、米長企画スタッフで、女性は秘書の方一人だけでした。
もちろん、
 >詳しく書くと、あいつか、
 >ということになるので、やめておきますが・・。
といえる人数ではありません。
一人しかいないんですから。

せっかくの長い書き込み、ご苦労さまなのですが、
はっきり言って、駄作でしたね。

523 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/17 01:52 ID:8EaWTrGv
関係者が書き込んでいる可能性も高くなった訳か…。

524 :名無し名人:02/01/17 01:59 ID:KHJ4n9t6
522は関係者臭い。
晒しage。

525 :名無し名人:02/01/17 02:01 ID:1ta+lrUR
>522

あれよむかぎり、512が女性秘書じゃないと思うけど

526 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/17 02:01 ID:8EaWTrGv
関係者を使って自作自演。おめでたいですよね?米長先生。

527 :名無し名人:02/01/17 02:01 ID:Yv/9z1a8
>>512
が真実か煽りネタなのかはわからない。しかし
>>522
>詳しく書くと、あいつか、
>ということになるので、やめておきますが・・。
これは512自身が特定される恐れがあると言う意味でしょう。
もうすこし、読解力をつけるように。

528 :名無し名人:02/01/17 02:04 ID:1ta+lrUR
>527

すまんのう

529 : ◆mASuDaKM :02/01/17 02:20 ID:xz/8p0Pk
http://www.wakabanokai.com/BBS/rakugaki.html
こんなの発見
花屋は自分から議論以外のBBSに書き込んでおいて
自分でita-sanやだいぢんの書き込みを消すに1000ペリカ

530 :「これは フサギコがやったのか?」:02/01/17 04:53 ID:HsvQ0/c/
http://wakabanokai.com/dispute/index2.html
関係ないが 電波のアマ3は何をしたいのだろう・・・・・・・(藁

531 : ◆mASuDaKM :02/01/17 05:36 ID:xz/8p0Pk
>530
これってどれよ??
BBS全体のアドレス出されてもわからんし
フサギコは関係ないと思われ

532 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/17 05:40 ID:kS+ebQRd
>>530はヒラメ金スレの393。

533 : ◆mASuDaKM :02/01/17 05:46 ID:xz/8p0Pk
>532
名前欄消し忘れか・・・
ヒラメスレうざいから消えて欲しい

534 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/17 05:49 ID:kS+ebQRd
>>533
削除人に却下されたから無理。

535 :530 :02/01/17 06:30 ID:HsvQ0/c/
正直 すまんかった。

536 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/17 07:21 ID:XS7R9qj9
━━━━━━━━━ここまで読んだ━━━━━━━━━━

537 :名無し名人:02/01/17 07:29 ID:rGeC/8t1
>>512
あんた、2CH法忘れてるだろ・・・。やばいよ・・・。

538 :名無し名人:02/01/17 08:34 ID:Lyfla25j
その女性秘書ってのが管理人なのかなぁ?

539 :名無し名人:02/01/17 14:56 ID:FMJpuuK7
ここんところ、
花屋の動きがなくて
つまんないな。


540 :名無し名人:02/01/17 15:11 ID:dTbD9IMm
単純に米長を否定している若葉の会ってなんなんだ?

541 : ◆mASuDaKM :02/01/17 16:04 ID:PO0GY27O
なんだか電波が消えた途端に
花屋BBSが議論らしくなってきたな・・・
若葉会員にとっても電波はうざかったって事か(藁)

542 :名無し名人:02/01/17 16:43 ID:xAzBsaef
米長も花屋もお互いに、
「相手が謝ってきたら、自分も態度を変える」
とか思っているのかな?

とにかく、こじれにこじれてしまったんだから、
元のサヤに戻るのは難しいだろう。
元のサヤに戻るのが良いとも言えないし。

だから、そろそろ花屋には、考えを切り替えて
欲しいなと思う。相当数の人間が花屋に同情的
(米長が花屋HPをNGと断じた理由に、首を
傾げている)って事も分かったんだし、ここは
気を鎮めて。

# 米長側が、
# 「花屋HPは営利目的だ」
# 「花屋は会を私物化した」
# と言うに近い主張(無実なら、花屋にとっては
# 聞き捨てならないだろう)を公の場でしている
# 以上、花屋の側も議論掲示板を残していいとは
# 思うけどね。

こんなゴタゴタの最中も、どんどん新しい会員が
来てるようだし。その人達のためにも、心機一転、
新しい会を作って欲しいなぁ・・・。
最初は、米長の目を恐れ(?)、登録を躊躇する
人もいるだろうけど。
でも、米長が関係ない会の方が気楽って人間も、
きっといるだろう。

543 :名無し名人:02/01/17 16:51 ID:xAzBsaef
それにしても、「リンク解除のお願い」とか、
メールで済むことをいちいち掲示板に書きに
くるのは何故・・・

メールで済むというより、メールで頼んだ方が
事が荒立たないと思うんだけどね?

544 :名無し名人:02/01/17 17:04 ID:GNbLgTzA
花屋にも支持者がいるんだから、
別の名前でリスタートしたほうが、
花屋にとってもいいと思われ。

545 : ◆mASuDaKM :02/01/17 18:52 ID:7c0xc47O
>543
無言の抗議だと思われ

>542 >544
もしも、その方向で行くのならば、だいぢんの意見で行くのが良いと思われ
なぜなら花屋に交渉能力も文才も無いのは周知の通り
どうせ、いい加減な交渉を続けて米長企画と仲たがいしたと思われる
それで勝手に怒っているんだからオメデテーナ!と思っている若葉会員も多くいるだろう
ならば、だいぢんの意見に従って体裁としては低く低く構える
しかし第3者に分からないメールでのやりとりは、いつもの駄文交渉で行う
それならば、きっと米長企画との関係は修復されないであろう
そこで独立宣言をすれば
だいぢんのような正論でも納得しない米長企画なんて氏ね!という
若葉会員が急増すること間違いなし
円満に新サークルをスタートできると思われ

546 : ◆mASuDaKM :02/01/17 18:56 ID:7c0xc47O
>545の補足だが
現状の若葉会員の意見は譲歩と独立に2分している
花屋が現在行っている「若葉の会」の看板は掲げたまま
米長企画とは絶縁するという支持者はいない
譲歩派の筆頭がだいぢんならば、その意見を取り入れたことにより
譲歩派も納得するだろうし
結局独立するのだから、独立派も納得する

547 :名無し名人:02/01/17 18:58 ID:E0dYigWe
>301 :米長支持 :02/01/17 18:42 ID:QJmEWzlQ
>米長先生がんばって下さい。


やれやれ・・・

548 :名無し名人:02/01/17 19:49 ID:+lHSiRKK
☆☆米長永世棋聖を称えましょう☆☆
には、削除依頼でてる。


549 :名無し名人:02/01/17 20:37 ID:/kzBIP0p
椿あてにかいてるやつがいるが、椿がここみてるか?

http://www.wakabanokai.com/dispute/index2.html

550 :名無し名人:02/01/17 20:43 ID:+752atG9
>302 :米長支持 :02/01/17 20:37 ID:NHxrZjdu

米長信者 必死

551 :名無し名人:02/01/17 20:51 ID:NHxrZjdu
そもそも会員全員が満足するなんてことあり得ないよね。
人が集まれば、立場立場によってそれぞれ言い分があるわけだからね。
会員数が多くなればそれなりに問題は起こるのは当たり前のこと。
それを米長先生の対応が悪いのが原因だなんて言ってる人は組織を知らない人たちだけだけだよね。

人が集まればトラブルは付き物。

これ常識だよ。

552 :名無し名人:02/01/17 21:07 ID:0WEUS6PP
>>551
トラブルが付き物なのは当たり前だがヨネはその対応がなってないのだよ
そのうえトラブルでないものまでトラブルにしてしまっているのだよ
もう少し自体を把握する目を養いたまえ、ヨネオタ諸君

553 :名無し名人:02/01/17 21:17 ID:ziooSmy0
>552

禿げ同

554 :名無し名人:02/01/17 21:24 ID:OTza3PZm
>552
きみこそわかってないよ(笑)
米長先生の対応の評価も立場立場によって様々だということだよ。
少人数の気の合った人たちならどんな対応をしても問題解決はそうむずかしくないけど、人が多くなればなるほどどんな対応をしても評価する人とそうでない人が出てくるわけ。
私は米長先生を支持しますよ。
きみと私だけでも評価は分かれましたね。
そんなものですよ。



555 :名無し名人:02/01/17 21:49 ID:u+5Mo2BU
>>512
嘘か誠か判断しずらいので若葉の掲示板にそっくりそのまま張こして
中傷文ぽく米長先生を煽ってきていいですか?
嘘なら今のうちに返事下さい。若葉の会の中での出来事ですから、
待ったをしてもかまいません。

556 :名無し名人:02/01/17 21:51 ID:CTf8lkUd
>>555
以前に他の板で似たようなコピペ見たことあるよ。

557 :名無し名人:02/01/17 21:53 ID:u+5Mo2BU
>>556
他の板って2ちゃんじゃないよ、米長先生のさわやか掲示板だYO!
嘘だとすればかなりの名誉毀損ものですね、512さん

558 :名無し名人:02/01/17 22:09 ID:ZRuWpICo
>>557
2chのコピペを米長先生に改造しただけです。すみません。

>はじめて書き込みします。わたしは、コスモメイトの元スタッフです。ここの掲示板を見たのをきっかけに、
>七年ぶりにコスモメイト、というかワールドメイトの最近の活動ぶりを知りました。いろいろ考えた結果、
>私が辞めることになった平成五年当時の話を少しだけ書いておこうと思います。
>あの当時私たち多くのスタッフが辞めることになった理由は、間近に深見氏の(セクハラを含む)無茶苦茶な
>行状を見たり、秘書から聞いたりして、あきれ果てたというのが一番真実に近かったように思います。私自身、
>セクハラの現場を見たわけではないですが(二人きりの部屋で行われたことだから)、 女性に対してだらしのない
>深見氏の日ごろの言動、行動から、それが真実ということは容易に想像がつきました。いや、実際には想像と
>いうか、真実であることを確信する出来事があったのですが、詳しく書くと、あいつか、ということになるので、
>やめておきますが・・。中途半端でごめんなさい。
>一般の会員さんたちが、深見氏を信じ続ける気持ちはよく分かります。私も初期のころからのメンバーですし、
>ちょっとした噂だけで簡単に会員を辞めるのは、中途半端だと軽蔑していました。たまたま私は深見氏の裏の
>顔を直接見る機会を持っていたため、辞めることができただけだと思っています。
>辞める前、なんとか会員さんたちに真実を伝えたいとも思いましたが、自分がかつてそうだったように、深見氏の
>裏の顔を直接見ない限り、いくら説明してもマインドコントロールはとけないということに気づき、親しい周囲の人
>以外には詳しい話はできませんでした。

559 :名無し名人:02/01/17 22:16 ID:ziooSmy0
>558

おーい みっともないぞ!

560 :名無し名人:02/01/17 22:21 ID:/aJSeZ2C
>555〜557
チャネラーってある意味鋭い感性してるね
鵜呑みに読んでた私ばかよね〜

561 :名無し名人:02/01/17 22:26 ID:aku1VU0y
512 :名無し名人 :02/01/17 00:23 ID:ZRuWpICo
558 :名無し名人 :02/01/17 22:09 ID:ZRuWpICo

ずーとつなぎぱなし すごいね

562 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/17 22:26 ID:XS7R9qj9
へ?普通ジャン

563 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/17 22:28 ID:sQhYfGJE
>>561
常時接続によくあるよ。

564 :名無し名人:02/01/17 22:31 ID:MMgNo68Q
おれも フレッツだけど24で対局しながらここみてるから、
2、3局で 立ち上げなおすけど。

565 :名無し名人:02/01/17 22:54 ID:MMgNo68Q
:キユ名人 ◆kiyu.a1. さん、
また だれそれなく敵つくる 米長支持に攻撃されてる

566 :名無し名人:02/01/17 23:11 ID:40+Gk20D
米も掲示板で 王将戦かたってるときじゃないのにね。

567 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/17 23:14 ID:sQhYfGJE
王将戦に専念できないの?
結構リーグにはよく入っていると思うんだけど。

568 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/17 23:14 ID:sQhYfGJE
>>565
よくある光景です(藁

569 :名無し名人:02/01/17 23:17 ID:Lyfla25j
>>545
無言の抗議なら、(^^)が謎っていうか・・・
抗議はしたいが関係は悪くしたくないって事かね?
メールで、もっと率直に語った方がマシって気はするけど。


570 :名無し名人:02/01/18 00:00 ID:6AynvAB3
米長ホームページのリンクから 若葉の会がいつのまにかはずされてる

571 :名無し名人:02/01/18 00:05 ID:jwTFsjNJ
最初は承認してたくせに、このあつかいか?

572 :名無し名人:02/01/18 02:07 ID:ScJhVO9a
要するに、「俺にたてつくやつは許さん」ということのようだな。

573 : ◆mASuDaKM :02/01/18 12:39 ID:FTZgcSzb
花屋BBSに米長管理人が脅し入れている!

574 :名無し名人:02/01/18 13:05 ID:MywrMVlz
あのエシュロンは、ネタだろ?
そう言ってくれよ。
事実なら・・・
あれは明らかな脅迫行為。
もし公開したら、名誉毀損。
米長さん、限度を超えてます。冷静になってください。。。


575 :名無し名人:02/01/18 13:07 ID:3KkDCVhu
すごいな。どれだけこじれているのか知らないけど、ありゃ脅しだよ。
名誉毀損どころか脅迫罪になるよ。
あれが米長の差し金なら、米長もヤバいと思うが(マジ)


576 :名無し名人:02/01/18 13:12 ID:LmjNBQKq
>>573
本当だ・・・
しかし これはひどいなぁ・・・・・・
しかも、米長管理人2ch見てたんだね。
米長関係者が見ていることを前提に書きますが、米長棋聖の住所氏名を公開してるのは、
自分なのではないかと思います。
なのに何故花やさんの実名等をネットにてあなたが公開しなければいけないのですか?
自分は実名出してるからってちょっとおかしくないですか?
今まで、中立の立場でことの行く末を見守っていましたが、
今回の横暴ぶりを見て残念ながもう米長さんの支持は無理です。(別に花屋さんを支持するわけではないのですが)
もうーyw−は辞めようと思います。 花屋さんが新しくサークルを作ったらそちらに行こうと思います。
米長さんのけつのアナの小ささにがっかりしました。
もし、実名で色々言われるのが嫌なら棋士を辞めたらどうですか?

 

577 :名無し名人:02/01/18 13:12 ID:ScJhVO9a
>1月22日正午までに全ての削除をお願いします。
>期日までに、当方の申し出通りにならない場合、花屋さんの住所、氏名をネット上で公開板します。
>先生の方は実名、あなたは単なる匿名のハンドル名では不公平ですものね。

それならあんたの実名と住所も公表すべきだな、エシュロンさん。

578 :名無し名人:02/01/18 13:14 ID:QS9sICnX
個人情報を勝手にネット公開なんてしたら、
それこそ法律に触れると思うが・・・
米長が実名、花屋がハンドル名なので不公平
というのはまぁ分かる。でも、花屋は本名も
連絡先も米長企画に知らせているんでしょ?
実名対実名の交渉は可能なのに。
なんでそれをしないのか?

花屋はとりあえず、ネットに詳しい弁護士に
相談すべし。

っていうか、こういう書き込みも花屋側の
人間が書いているって思ってるのかなぁ、
米側は?

579 :名無し名人:02/01/18 13:18 ID:QS9sICnX
いよいよ、週刊誌ネタになってきたかも。

580 :名無し名人:02/01/18 13:21 ID:3KkDCVhu
俺はまったくの第三者でしかないけど、ひとこと。

あのエシュロン=本物の米サイト管理者だとしたら、米長氏は本当にヤバいよ。
論争相手の情報をバラすぞ、なんてのは言論弾圧じゃないのか。
もし争いごとにでもなって、花屋の正当性が認められでもしたら、米長氏の築き上げた栄光は
音を立てて総崩れするだろう。
なんてつまらない諍いごとを起こすのか、と驚いた。


581 :名無し名人:02/01/18 13:26 ID:QS9sICnX
578に追加。
ネットに詳しくない弁護士は役に立たないので注意。

いい弁護士が見つかったら、民事調停を申し立てる
のがいいかもしれない。
(自分に後ろ暗いところが無い場合)

米長/花屋、両HPのログを皆、保存しておこう。


582 :574:02/01/18 13:26 ID:MywrMVlz
米長さんへ
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/netprivacy/index.html

ことの大きさを分かってください。お願いします。

583 :傍観者の叫び:02/01/18 13:32 ID:3KkDCVhu
米長先生。

著名人がこういった掲示板でいろいろあげつらわれるのは宿命みたいなもので
それはネット社会の抱える根本的な問題です。その問題と花屋氏の実名公開と
は話がまるで違います。
エシュロンなる管理者が本当に先生のサイトの管理人ならば、どうか先生の英
断で暴挙を思いとどまらせ、取り返しのつかない事態に至る前に手を打つべき
です。

花屋氏と、心ゆくまで争うと言うのであれば私は何も言いません。
しかし自らの立場を危うくし、名声を失うかのような愚挙はぜひ思いとどまっ
ていただきたいのです。名棋士・米長の晩節を、こんなつまらない諍いで汚し
てはいけません。

584 :574:02/01/18 13:34 ID:MywrMVlz
米長さんへ2
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/pcvcase/

チャットログに著作権が無いという判例です。

585 :名無し名人:02/01/18 13:34 ID:JptCscn5
落書きの方で、米長は謝ってるよ。管理人の行動は、ある程度の裁量にまかされていて、どうやら米長の意志とは無関係のようだ。

あれが法に触れているくらい、法律に暗い漏れにも分かるぞ。何か、花屋を荒らし扱いした根拠も、これでは薄そうだ。米長企画はともかくとして、米長の本性があれだとは信じたくない気分だ。

586 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/18 13:37 ID:TopuY3Dj
[305] 会員の皆さまへ 投稿者:永世棋聖 米長邦雄 投稿日:2002/01/18(Fri) 12:31 [返信]

今日、私のホームページの管理人の一人エシュロン氏が伝言板(議論の場)に書きました事の全ての責任は私にあります。
ネット上で将棋のみを楽しんでおられる方々には大変ご迷惑をおかけしました。
深くお詫びします。
私が若葉の会を提唱したり、指導チャットをするのは悪手だったのでしょうか?

587 :傍観者:02/01/18 13:41 ID:3KkDCVhu
悪手だなんて思いません。素晴らしい試みだったのです。
途中から、疑問手が混じって、方向修正ができなかったと、私は思います。
その疑問手がどこに起因するものか、米長先生と、花屋氏、そして全幅的に信頼のおける第三者をまじえて
話し合いの場を設けてみることをお勧めします。

588 :名無し名人:02/01/18 13:42 ID:QS9sICnX
「全ての責任は私にあります」
・・・というのは、

「勝手に管理人が書いたが、責任は取る」ということか?
「管理人の独断ではなく、私の指示なんだぞ」ということか?

どちらとも取れるが・・・

589 :傍観者:02/01/18 13:44 ID:3KkDCVhu
今のところどちらとも取れそうな・・・(苦笑)
米長氏の疑心暗鬼的な呪縛はまだ解けていないのでしょう。
早く、調停役にふさわしい品格を有する第三者の出現を望みますね。


590 :名無し名人:02/01/18 13:53 ID:QS9sICnX
エシュロンの書き込みに
「米長先生は『落書き帳』の方に書き込まれましたので、そちらもご覧下さい。」
とあるので、米長の指示で脅しているということになるね。

ふー・・・

591 :名無し名人:02/01/18 13:55 ID:GV9AbDhM
ネットのなんたるかを理解していない管理人をコントロールできていない
時点で、すでにヨネ敗勢。

592 :傍観者:02/01/18 13:57 ID:3KkDCVhu
そうかぁ・・・駄目だなこりゃ。
俺は心情的に米長先生を応援したいんだけど、これじゃ論外だよ。
とてもじゃないが。
ここでどれだけ悲痛な叫び声を挙げても、「天」には届かないんだろうなぁ・・・(溜息)



593 :名無し名人:02/01/18 14:12 ID:nUdcu9hD
結局 米長の発言はエシェロンの発言を飲まないと将棋教えないぞ。
って事だと思われ。
誰も将棋の指導が悪手だなんていってないのに・・・・
ここにも脅しかよ。
正直がっかり。

594 :名無し名人:02/01/18 15:02 ID:2QibGrpf
512さん もしかしたら2ちゃんねらのいたずらかもしれませんが,エシュロンさんが
本物だとすれば,あなたの行き過ぎた行為を批判するのは当然ですよ。「実名公開」が
妥当か否かは,別にして2ちゃんねるは無法地帯ではないという認識をもたなければ
なりませんね。よって 本当なら本当で何か一言言う必要があると思うし,嘘だとすれば
自分を苦しめる前に謝罪したほうがあなたのためですよ。

595 : ◆mASuDaKM :02/01/18 15:12 ID:FTZgcSzb
>594
>558を見ろ

596 :名無し名人:02/01/18 15:13 ID:nUdcu9hD
>>594
>>558
であやまってるでしょう?
何故いまさらそんな事言ってるのやら・・・・
もしかしてあなた電波のエシェロン?
ちなみに私は512じゃないから、あしからず。

597 : ◆mASuDaKM :02/01/18 15:20 ID:FTZgcSzb
>596
>594は怠慢なだけで電波ではないだろ
何でもかんでも電波にすればいいってもんじゃない
本物の電波が可愛そうだぞ(藁


598 :名無し名人:02/01/18 15:28 ID:nUdcu9hD
>>597
はい、スマソ

599 :名無し名人:02/01/18 15:40 ID:+kMG2y6z
若葉の伝言板(議論の場)にもここであがってる非難とおなじような書きこみが。
masa-haru さんが、管理人の書きこみに反論。

尋常ならこうでしょうね。

600 :名無し名人:02/01/18 15:43 ID:3KkDCVhu
正論だね。

601 :名無し名人:02/01/18 16:15 ID:ScJhVO9a
>もしも、2チャンネルで若葉の会についての書き込みをしている人の心当たりがありましたら「止めて下さい」と強く言って下さい。
>若葉の会と2チャンネルの連動は好ましくありません。
>米長という名前は、彼等の楽しみですから容認します。

誰も花屋に頼まれて書いているわけじゃないよ。
エシュロンといい椿といい、将棋ファンを取り締まる権限が
自分達にあるとでも思っているのだろうか。
ヨネの威を借るキツネどもめ。

602 :594:02/01/18 17:55 ID:2QibGrpf
512 さん本当すみません。汗 怠慢認めます・・・。お体をお大事にがんばってください。


603 :名無し名人:02/01/18 18:00 ID:bUn4MAMq


604 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/18 18:18 ID:t++m/+BX
スレ違いだけど「江酒ロン」って単語自体やばいんだけどね。
アメリカから盗聴されるよ。

http://piza.2ch.net/giin/kako/978/978512080.html

605 :名無し名人:02/01/18 19:35 ID:Hbznb+vn
ヨネの今の目標は、フリークラスでタイトルとること。

引退はそれまでしないそうだ。

606 :名無し名人:02/01/18 19:38 ID:B+D8JTpr
ここに至っては無理だろ・・・<タイトル

さらに新手がエシュロンに反論している。ますますもって正論。
あの恫喝を放置するのはネットの死を意味する。

607 :名無し名人:02/01/18 19:48 ID:Hbznb+vn
米長側が話し合いに応じるきがなけれが、はなやが22日の期限までに
何もしないのは明らかだろう。

ネット上で公開って 米長の家でやるのか? 

608 : ◆mASuDaKM :02/01/18 20:07 ID:10kujiPx
>607
花屋は裁判起こすと言っているんだから
少なくとも100万は取れるわけだ<過去の裁判例

609 :名無し名人:02/01/18 20:27 ID:wLT7miy5
>608
実名をネット上で公開すればの話だろ。
あの程度の文、載せたぐらいじゃ無理だな。

610 :名無し名人:02/01/18 20:55 ID:Dxgl7ng3
>608

実名公開なら、もっととれるだろう。
判決のあった歯科医とは立場が全然ちがう。

公人たる有名棋士およびその法人の行為だから。
ただ 今のせてるのは脅迫にはあたるとおもうけど、
うったえられるはずないと踏んでるのかも。

611 :名無し名人:02/01/18 21:13 ID:B+D8JTpr
棋界のスターである米長が、ああいう脅迫と取れる言動を身内にさせているという
ことがショックなわけよ。花屋が実際に荒らしなのかはすでに問題ではない。米長
の言動を見て多くの一般ファンが引いてしまっているんじゃないか、ということが
問題ではないかな。

612 :名無し名人:02/01/18 21:20 ID:Dxgl7ng3
これじゃ マスコミがさわぎだすのも近いんじゃないかなあ。

ことが公になれば、本当に連盟から除名されるかも。

613 : ◆mASuDaKM :02/01/18 21:27 ID:10kujiPx
>609-610
文章をちゃんと読めよ・・・
私は>607へのレスとして
花屋が期日を守らずに米長企画が実名公表したらという
ケースを想定してるだろ・・・

614 :名無し名人:02/01/18 21:34 ID:zX/9E3Ch
私は米長先生を支持致します。
今日の書き込みをざーと読みましたが、ここで米長先生を批判している人たちの意見は幼稚すぎてますよ(笑)
米長先生が有名人だからマスコミ云々とかいってるのでしょうけどなんの説得力もないよね。


615 :名無し名人:02/01/18 21:42 ID:YVf8Mevt
>614

またきたか、うざいやつ(笑)

やれやれ・・・

616 :名無し名人:02/01/18 21:44 ID:YVf8Mevt
おまけにまた 称えましょうスレ ひとりであげてるぞ。

こういうのは 子供のころいじめにあってたんだろうね(笑)


617 :名無し名人:02/01/18 21:46 ID:zX/9E3Ch
>615
きみにとってはうざいやつだろうね(笑)
ぼくと議論してみる?
むりだよね。
ものまねしかできないのだからね。
やれやれ・・・・・


618 :名無し名人:02/01/18 21:50 ID:wLT7miy5
614 VS 615
 よし Fight

619 :名無し名人:02/01/18 21:50 ID:7ZnYzPfY
>今日の書き込みをざーと読みましたが、ここで米長先生を批判している人たちの意見は幼稚すぎてますよ

笑う気にもなれんカキコだが、、、

ろくな理由も無く相手を幼稚というのはやめた方がいいぞ。
幼稚じゃないやつは%1)

620 :名無し名人:02/01/18 21:50 ID:IInvfCaU
>>617

荒らしはやめてくれ!

うざいとおもってるのは615だけではありません。
米長さんのファンも 快くおもってません。
ひとりで自分のつくったスレあげて自己満足していてください。

ここは建設的な議論の場ですから。

621 :名無し名人:02/01/18 21:51 ID:zX/9E3Ch
>616
>こういうのは 子供のころいじめにあってたんだろうね(笑)
2ちゃんではこういうフレーズよくつかってる人が多いけど、まさかきみ実生活では使ってないよね。
こんなこというとまともな人はみんな相手にしてくれないよ。






622 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/18 21:53 ID:gFezEY5o
がんがれ

623 :名無し名人:02/01/18 21:54 ID:zX/9E3Ch
>620
>ここは建設的な議論の場ですから。
じゃあきくけど、このスレの何番と何番が建設的な議論なのですか?
答えられたらでいいけどね(笑)




624 :名無し名人:02/01/18 21:54 ID:s8iUIvr2
確かにここ2、3日みてましたが、ひとりでけんかを吹っかけるひとですね。

意見が幼稚?
たしかにみんなを敵にまわしてますよ。

625 :名無し名人:02/01/18 21:54 ID:Cp4IJT38
いかん、凄まじいオナニープレイだ。
こっちは放置プレイで対抗(以下略

626 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/18 21:56 ID:gFezEY5o
>>625
全部しゃべってるがな

627 :名無し名人:02/01/18 21:56 ID:zX/9E3Ch
>624
おなじ質問で恐縮ですが、私の何番の意見がけんかを吹っかけているのですか?
ぜひ教えていただきたいです。
答えられたらで結構ですけど・・・・

628 :名無し名人:02/01/18 21:59 ID:Cp4IJT38
>>626
「する。」は抜いたぞ。

629 :名無し名人:02/01/18 22:00 ID:ScJhVO9a


630 :名無し名人:02/01/18 22:01 ID:7ZnYzPfY
627>その前に
「ざーと読みましたが、ここで米長先生を批判している人たちの意見は幼稚すぎてますよ」
ってどの意見かくらい言ってみれ。

631 :名無し名人:02/01/18 22:02 ID:s8iUIvr2
こいつは無視してるほうがいいでしょう

また米長さんのファンの私までくってかかるのかな

632 :611:02/01/18 22:06 ID:B+D8JTpr
中傷と批判は違う。
2chだからといって全てが悪意やおふざけの悪口じゃないぞ。
実際俺は米長氏の味方をしたいんだ。

でもあの脅迫文は一体どういうことだ?
相手の掲示板に乗り込んで、あんな脅しをかける。
あれじゃ米長の名声に傷がつくことはあっても、尊敬なんかされないだろ。


633 :名無し名人:02/01/18 22:08 ID:zX/9E3Ch
>630
きみまともな議論したことないね。
質問されたらその答えを言わずに同じ質問を投げかけるやり方はふつう禁じ手とされているんだけどなあ(笑)
その程度の人がここではばをきかせているんだね(笑)


634 :名無し名人:02/01/18 22:09 ID:zX/9E3Ch
>631
米長さんのファンというなら米長先生をかばう発言どんどんすればいいんじゃないの?
まずはそれからでしょう。

635 :名無し名人:02/01/18 22:09 ID:OBTNxZlB
>633

ひとりで十人もあいてしてたらつかれるよ。

それとも実生活がうまくいかず、ここで発散してるだけなのかな

636 :名無し名人:02/01/18 22:13 ID:wpNrE+SX
>>635


631は米長ファンさえもあなたの意見は おかしいとおもってるのでは


637 :名無し名人:02/01/18 22:14 ID:zX/9E3Ch
>632
>でもあの脅迫文は一体どういうことだ?
人を殺しても状況によっては罪にならないんだよ。
脅迫文だけをピンポイントでとりあげても意味ないんだよね。
今回の件で米長先生を批判するのはいいけどそういう人はすべての状況を当然知っていて言ってるんだよね。
はたして脅迫文といえるのかということも意見は分かれるけどね・・・・



638 :名無し名人:02/01/18 22:16 ID:EcPRN1Zl
>632
>でもあの脅迫文は一体どういうことだ?
人を殺しても状況によっては罪にならないんだよ。
脅迫文だけをピンポイントでとりあげても意味ないんだよね。
今回の件で米長先生を批判するのはいいけどそういう人はすべての状況を当然知っていて言ってるんだよね。
はたして脅迫文といえるのかということも意見は分かれるけどね・・・・



639 :名無し名人:02/01/18 22:18 ID:05TcX7Gv
なんだなんだ、もしかして小規模祭りか?

640 :名無し名人:02/01/18 22:19 ID:EcPRN1Zl
米長ファンはたくさんいるわけだから当然私のことを気にいらないと思っている人もいるはずだよね。
そんなの当然のことだよ。
改めていうほどのことでもないことだよね(笑)
昨日も言ったけど、人が多くなればいろいろな意見があるわけだからね。


641 :名無し名人:02/01/18 22:19 ID:qiRio8PC
ん?

642 :名無し名人:02/01/18 22:20 ID:2JZZmAAW
ama3にも おとらない電波。 確信犯だな。

643 :名無し名人:02/01/18 22:22 ID:aO6hKUrp
IDが変わってるね、切れたのか。

644 :名無し名人:02/01/18 22:22 ID:RlXNvnKV
この米長支持というのは本当は米長アンチで、米長の信用おとすのが目的じゃない。

645 :名無し名人:02/01/18 22:22 ID:7ZnYzPfY
633>おひおひ 俺はおまえに質問されたやつじゃないぞ。
ていうかあんたと義論するとさえいってないぞ。
あと、議論は形式ではないよ。
あんたの主張する意見を周りに納得させることが本質なのだが、
それを見失なって関係ない形式論を言い出すのはあまりに初心者。
で、結局、具体的にどれが幼稚な意見かさえいえないの?


646 :名無し名人:02/01/18 22:23 ID:EcPRN1Zl
>642
反論できないとすぐ電波というのもあいからわずだね(笑)
少しは新手でも考えたら?

647 :名無し名人:02/01/18 22:24 ID:7ZnYzPfY
>644
本人はどういうつもりかは知らんが結果的にはそのとおりだな。
おれも虫だわ。

648 :名無し名人:02/01/18 22:26 ID:05TcX7Gv
>>644
その点なら大丈夫。
このスレの人間は「米長」本人と「米長」信者を分けて考えてる。
この場合、EcPRN1Zlが電波と思われるだけ。

649 :611:02/01/18 22:27 ID:B+D8JTpr
どんないきさつがあったのかは、ここでは問題じゃない。
相手の掲示板に乗り込んでいって脅迫するという行為が問題なんだよ。
米長氏とその周囲は、インターネットというものの有り方を勘違いしているんじゃ
ないか。>>637お前こそ本当に米長氏のことを思うのなら馬鹿なかばいだてするの
はやめろ。駄目なものは駄目と何故言えない。

あの声明文は、米長氏の名声を貶めるだけだ。
馬鹿なことをしたものだと心の底から思うよ。



650 :名無し名人:02/01/18 22:27 ID:EcPRN1Zl
>645
>結局、具体的にどれが幼稚な意見かさえいえないの?
ということはきみはここの意見は幼稚だと思ってないんだね。
そんなきみに議論についてお説教されるとは・・・・









651 :名無し名人:02/01/18 22:30 ID:EcPRN1Zl
>649
>どんないきさつがあったのかは、ここでは問題じゃない。
それが1番大事だ言っているんだけど・・・
人を殺しても経緯によっては無罪なんだからね。
これくらいのことわかってよね。


652 :名無し名人:02/01/18 22:30 ID:RlXNvnKV
>650

おまえ意見はどうでもいいけど みんなが迷惑するから
ちゃんとコテハンでやれよ。

なんかいわれてる、米長支持でも 米長尊師命でも 米長奴隷でもいいから

653 :611:02/01/18 22:33 ID:B+D8JTpr
>>637
君なりに、あの脅迫文を第三者の視線で正当的に解釈できるなら、してみてくれ。
俺にはできないんだよ。どうやってもかばえない。
第三者じゃなくてもいい、当事者の視線でもいいけど、正当的に説明してくれ。

俺は心底がっかりしてるんだよ。


654 :F16:02/01/18 22:33 ID:EcPRN1Zl
>652
F16でもいい?

655 :名無し名人:02/01/18 22:34 ID:RlXNvnKV
いいけどおまえじゃないだろ

656 :名無し名人:02/01/18 22:35 ID:RlXNvnKV
すまん。おまえか。IDいっしょだ

657 :俺的には:02/01/18 22:36 ID:pf2Xw510
米長は丸山の配下で、羽生の能力を封印したキャラクターです

658 :611:02/01/18 22:37 ID:B+D8JTpr
>>637
もし君が何か重要な「真相」を知りうる立場の人間で、かつそのことをここで
公開する気がないのなら、いますぐ議論から降りてほしい。
俺は事情をわからないなりにも自分で考えて、エシュロンの声明文は断固容認
できない、と批判しているのだが、公にできない(する気もない)経緯を知っ
た上での発言なら、これ以上どうしようもない。
君とは話にならないから。

ここで真相を教えろ、という気もないから。
言えない事情というものはあろう。

でも、あの声明文をアップすることは、100%間違いなんだよ。
そのぐらい理解してほしい。
米長盲信の信者かどうか知らないが。

659 :F16:02/01/18 22:38 ID:EcPRN1Zl
>653
>君なりに、あの脅迫文を第三者の視線で正当的に解釈できるなら、してみてくれ。

第三者の視線でといわれても私は米長先生寄りにしか解釈できないからね。
ただ、普通に考えて脅迫文ともとれる文を米長先生の関係者が書き込んだのだとしたら、そういうことを書かざるを得ないなんらかの状況があったはずだと思うけどね。





660 :名無し名人:02/01/18 22:39 ID:RlXNvnKV
>611

禿げ同

661 :F16:02/01/18 22:43 ID:EcPRN1Zl
>658
きみわかってないね。
すべての状況がわかってないのに人の言動を批判してはいけないということなんだよ。



662 :名無し名人:02/01/18 22:45 ID:vafwCCNM
>>659
>>米長先生寄りにしか解釈できないからね

それでよくいままで人の意見を幼稚といえたね。
それをマインドコントロールされてるというんだ

663 :名無し名人:02/01/18 22:45 ID:05TcX7Gv
>>659
少し注意しておくが、殺人を犯して無罪になる場合は確かにある。しかし、
それは避難可能性が無いから無罪になるという刑法理論が根拠となる。
避難可能性がないというのは例えば、「他人を殺さないと自分が生き残れな
い状況だった」というように、他に回避手段がないのが条件だ。だから、
今回の脅迫文について、「他にとるべき手段があったのではないか?」という
点で、米長には避難可能性があると見てる。

664 :F16:02/01/18 22:47 ID:EcPRN1Zl
>663
それはあの文が脅迫文だというのを前提とした意見だよね。
ごめんね。
せっかく長々書いたのに一文で終わらせて・・・

665 :663:02/01/18 22:48 ID:05TcX7Gv
だから、米長側は「他に取るべき手段がなかった」ことを、説得力のある
理由をつけて公表しない限り、避難は免れないだろう? 説明する義務は、
米長陣営にあるんだから。

666 :611:02/01/18 22:49 ID:B+D8JTpr
>F16
だったらあれが脅迫文ではないという説明をお願いする。
俺の目にはあれは脅迫文にしか見えないのだ。

667 :F16:02/01/18 22:49 ID:EcPRN1Zl
>662
>それでよくいままで人の意見を幼稚といえたね。

私の「米長先生寄りにしか解釈できない」ということとどうつながるの?
まさに幼稚な意見!!

668 :名無し名人:02/01/18 22:50 ID:NtjCgSMR
>664

あれが脅迫文でないといえる神経が、しんじられない。

あしたあたり、ネオ麦茶二世になってるのでは?

669 :663:02/01/18 22:50 ID:05TcX7Gv
>>664
じゃあ、あれが脅迫文でなかったと仮定してもいいよ、別に。
単に「一手段」として仮定しよう。じゃあ、米長陣営は、この「一手段」
以外に、もっと穏便に、両者にわだかまりが残らないような手段が、取れ
なかったのか? 取れなかったとしたらなぜか? それについて、一切、
説明が無い。

670 :F16:02/01/18 22:53 ID:EcPRN1Zl
>663
>避難は免れないだろう? 
何をしても非難する人はでてくるでしょう。
「罪になるかならないか」から今度は「非難されるかされないか」に論点が変わってるのはどういうこと?

671 :F16:02/01/18 22:55 ID:EcPRN1Zl
>669
どんどん論点がずれてるよ。


672 :611:02/01/18 22:55 ID:B+D8JTpr
話をそらさないでほしい。
きみはあれが脅迫文でないという説明をしてくれ。

673 :611:02/01/18 22:58 ID:B+D8JTpr
何故米長サイドは、花屋氏の実名等、個人情報の公開をネタに挙げたのか。
あれじゃあゆすりたかりと同じ手口ではないか。違うか?
恥を知れと言いたい。あれが棋界を代表するトップ棋士のやることか。

どんなに米長サイドに正義があろうと、ネットの世界から逸脱した行為だ。
だから俺は残念なんだよ。


674 :663:02/01/18 22:59 ID:05TcX7Gv
>>670
刑法の本を読め、と言いたいトコだが簡単に補足。

[刑法学における有罪の条件] 以下「殺人罪」を例とする
・犯罪構成要件を満たしている
 殺人罪の要件「人を殺そうと思って殺した」
・責任がある
 精神錯乱状態では、責任が無いとされる。
・非難可能性がある
 「人を殺した」ことを刑法上非難できる。

よって論点のすりかえではなく、F16が勝手に「正当防衛」の意味を
取り違えてるってこと。

675 :F16:02/01/18 23:00 ID:EcPRN1Zl
>672
>きみはあれが脅迫文でないという説明をしてくれ。
わかったかな?
きみの言うとおりまず、あの文が脅迫文であったかどうかを議論して、完全なる脅迫文だったという結論がでてから「裁判だ」「マスコミだ」とかの議論になるわけだよね。
それがいきなりだものね。
まさに幼稚としかいえないよ。

脅迫文かどうかはそれこそ状況がわかないかぎり判断はできないよね。
これ常識だよ。




676 :611:02/01/18 23:03 ID:B+D8JTpr
何度も言うが俺は詳しい事情はなにも知らない。
だから100%真っ白な第三者としての視線を持ってる。

エシュロン氏の書き込みは脅迫であり恫喝だ。
これ以上は首を突っ込む気はさらさらないし、面倒なことにかかわるのは
いやなのでもうやめるが、俺は米長氏には失望した。

棋士としての米長氏が偉大であることに変わりはないし、俺も尊敬してい
るが、人間・米長に失望の念は隠せない。

それでも希望をもって、あの声明のおろかさに気づき、身をもって撤回せ
んことをまだ信じてはいる。
先生お願いします。

677 :F16:02/01/18 23:05 ID:EcPRN1Zl
>674
罪ななるかどうかの議論から、非難されるかされないかに変わってることにきみ自身気がついてないのかな?
ちなみに私は正当防衛だなんて一言もいってないよ。
「状況によれば」をきみがかってに正当防衛だと思ったんだよね。
知識だけじゃつっこまれちゃうよ(笑)



678 :611:02/01/18 23:05 ID:B+D8JTpr
>F16
お前はもういい。話にならない。
米長先生をかばいたいのなら、お前は黙ってろ。
お前の発言はむしろ米長氏にマイナスだ。

679 :663:02/01/18 23:06 ID:05TcX7Gv
>>677
じゃあなんで>>638
>人を殺しても状況によっては罪にならないんだよ。
って書いたのか説明してみ?

680 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/18 23:07 ID:gFezEY5o
F16うざい スレ汚すな

681 :663:02/01/18 23:08 ID:05TcX7Gv
>>677
あとさ、説明しても無駄かもしれないけど、「罪になるかどうか?」の
議論に「非難可能性があるか?」っていうのは必要条件なんだよ?
裁判にしてもなんにしても、これ抜きじゃ語れない。

682 :F16:02/01/18 23:09 ID:EcPRN1Zl
>676
>何度も言うが俺は詳しい事情はなにも知らない。
>だから100%真っ白な第三者としての視線を持ってる。

まだわかってないみたいだけど、詳しい事情をしらないのと第三者は=じゃないよ。
詳しい事情を知っていて、しかも第三者の立場で人を判断できるのが1番いいんだけどね。

もう一度言うけど、詳しい事情をしらないのなら人の言動を批判しないほうがいいよ。




683 :名無し名人:02/01/18 23:10 ID:JxuLqJsv
やっぱりみんなを敵にまわした。

684 :F16:02/01/18 23:14 ID:EcPRN1Zl
>679
>人を殺しても状況によっては罪にならないんだよ。
だから、この文でかってに正当防衛と決め付けちゃったんだよね。
正当防衛だけじゃないのにね。

>説明しても無駄かもしれないけど
おっしゃるとおり、無駄ですよ(笑)
上の文を正当防衛と決め付けてしまうあなたの詭弁としか受け取れませんので・・・・


685 :611:02/01/18 23:14 ID:B+D8JTpr
>F16
お前はもう引っ込め。わざと米長氏の足を引っ張るつもりか。


686 :名無し名人:02/01/18 23:14 ID:METubewj
     ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ  煽ったね
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      ……
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7


                           __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    親父にも
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l    煽られたことないのにっ!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /



687 :名無し名人:02/01/18 23:14 ID:JxuLqJsv
>685

禿げ同

688 :663:02/01/18 23:15 ID:05TcX7Gv
>>684
正当防衛以外でも、「犯罪構成要件」「帰責性」「非難可能性」は全部適用されるよ?

689 :611:02/01/18 23:16 ID:B+D8JTpr
くだらないすり替えと言葉遊びはやめて引っ込んでろ。
お前は本当の米長ファンなどではない。面汚しのエセファンだよ。


690 :F16:02/01/18 23:16 ID:EcPRN1Zl
>683
>やっぱりみんなを敵にまわした。
それってきみの意見だよね(笑)

>685
>わざと米長氏の足を引っ張るつもりか。
人に意見は様々だからそうとる人もとらない人もいるんだよ。




691 :名無し名人:02/01/18 23:18 ID:JxuLqJsv
>690

みんなの意見とおもうよ。
そんなこともわからないの?(笑)


692 :F16:02/01/18 23:19 ID:EcPRN1Zl
>正当防衛以外でも、「犯罪構成要件」「帰責性」「非難可能性」は全部適用されるよ?

もういいよ。
「殺人を犯しても罪にならないのは正当防衛以外でも○○があるよ」
というのがかみ合った議論だよ(笑)


693 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/18 23:20 ID:7ZM97iUc
(^v^)ワクワク

694 :663:02/01/18 23:20 ID:05TcX7Gv
だめだ、俺は降りる。
関わったのが間違いだった。ロクな議論ができん。

695 :吉野家@将棋板マスター:02/01/18 23:21 ID:L77uiwP6
要は、
1:米長先生アンチ派に電波が居る(荒らしをする奴)
2:米長先生擁護派にも電波が居る。(米長先生マンセー)
3:米長先生を肴に祭りしたい(荒らしもマンセーも自作自演)
4:米長企画がぁゃιぃ
5:花屋さんがぁゃιぃ
6:実は今までの全てが米長先生の自作自演。

このいずれにせよ、結論は
「米長先生大変。」ってことで。

話を元に戻して、あのエシュロンさんってかたの書き込みは凄いですな。
第3者が見れば非常に反感を買う内容だ。

696 :F16:02/01/18 23:21 ID:EcPRN1Zl
>みんなの意見とおもうよ。

きみには自分の意見がないのかな?
「そうだよ。人は知らないけど、自分はそう思う」
といえない人なんだね(哀)




697 :611:02/01/18 23:23 ID:B+D8JTpr
ということで、私はこの書き込みをもって、このネタからスッパリ降ります。
もう言いたいことは全て言いました。私の目的は米長先生を中傷することでは
ありませんし、先生になんとか気づいてもらいたい一心で書きました。
2chで何を言ってもまともにとってはもらえないでしょうが・・・

F16は、おそらく米長氏の身内に近い人物か、サイトの関係者、もしくは何
らかの理由で事情を知りうる立場の人物なのだろうが、ひとこと忠告しておき
ます。どんな理由があろうとも、あれは脅迫文以外の何物でもない。米長氏の
価値を暴落させてしまう愚挙でしかない。それをきちんと判断できないようで
は贔屓の引き倒しでしかない。米長氏をかばうのなら、もっと広い、次元の高
い視線で語ってほしい。君の発言は逆効果しかもたらさない。

以上。

698 :名無し名人:02/01/18 23:24 ID:JxuLqJsv
>663

シェエカイ。
こいつは称えるスレでも まえの 弱さを指摘するでもおなじこと。
米長自身に迷惑な厨房ということも理解してない

699 :名無し名人:02/01/18 23:24 ID:ssCWH4Do
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

700 :名無しさん:02/01/18 23:25 ID:gFezEY5o
ニュース速報板で聞いたんですが
キモイ電波が居るスレってここですか?

701 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/18 23:25 ID:7ZM97iUc
ネトヲチ板にもスレッド立てればいいよ。

702 :名無し名人:02/01/18 23:27 ID:JxuLqJsv
称えるスレで、だれも相手しなくなったからあしたもくるんだろうなあ

703 :F16:02/01/18 23:29 ID:EcPRN1Zl
私は米長先生の1ファンです。
米長先生が批判されっぱなしだったので、言い返しただけですよ。
これからも言い返しますので、あしからず。

704 :名無し名人:02/01/18 23:31 ID:FTB4KOMc
米長自身からファンおことわりときそうだな。

705 :F16:02/01/18 23:34 ID:EcPRN1Zl
>米長自身からファンおことわりときそうだな。
ということは私は米長先生のマイナスということだから、ここで米長先生を批判している人たちの同士というこになるんじゃないの?
きみもまだまだだね(笑)



706 :名無し名人:02/01/18 23:40 ID:bMD06L2U
>>705
正解!
こうやって米長ネタを盛り上げていること自体が最大のマイナス要因。
実は米長の周りにはこういうやつが多すぎるのだ。
かわいそうに、米長。

707 :名無し名人:02/01/18 23:45 ID:+vGinlsS
つまらん電波のためにスレよごされたが、663が本当のヨネファンの
心境だろうね。


708 :名無し名人:02/01/18 23:49 ID:Qn/A/0eL
★★ 佐藤大五郎錯乱!連盟に乱入!! ★★

佐藤氏がわけのわからないことを叫びながら、手にマキワリを持って
連盟に殴り込み。連盟は、火の玉、地蔵、カミソリらの協力で撃退。
その際、緻密、光速、マジックらは役に立たず男を下げた。

709 :名無し募集中。。。:02/01/18 23:55 ID:+TVMp0GY
米長にとって一番ダメージになるのは、この事実が多くの人間の知るところ
になることだろう。
速報板とかにスレたてて多くの人に自分の目で判断してもらうのがいいかと。

710 :F16:02/01/18 23:55 ID:EcPRN1Zl
>707
へえー。
私も誰よりも米長先生のファンなんだけどなあー。
へえー。

711 :名無し募集中。。。:02/01/19 00:00 ID:otJBhYEU
投稿時間:02/01/18(Fri) 23:55:09
投稿者名:葉桜 (ID: 45k2tQ0)

タイトル:先生は大人気ない


私(63歳、会員ではありません)は将棋が大好きです。
此処に。投稿されてる皆さんと同じように将棋が大好きです。
この論争の大切さも認めます。
Aちゃんねるも全て目をとうした上で、結論だけ申し上げます。
『米永先生は大人気ない。』
『HANASANは信念を曲げないで貰いたい。』
反論は受けて立ちます。


63歳の2ちゃんねらーかよ!


712 :F16:02/01/19 00:05 ID:JmFj+OPj
>709
>米長にとって一番ダメージになるのは、この事実が多くの人間の知るところになることだろう。

不特定の人が書き込める掲示板の情報を信じる人がそういるとはとても思えませんが・・・

>711
>63歳の2ちゃんねらーかよ!
あなたはするどい!!







713 :名無し名人:02/01/19 00:05 ID:2oW+1loK
確かに、電波もおおいけど、ここの意見て素直だよなあ。

714 :名無し名人:02/01/19 00:08 ID:1yc4b0JS
712にあれだけいいてんだから、マスコミの人かいたらどうでしょう

715 :名無し名人:02/01/19 00:08 ID:tOVp96St
米長より、ロングドライブみたいな形式で、距離をとって
ネットと関わる谷川の方が賢く、そして高級感をかもし出している。


716 :名無し名人:02/01/19 00:10 ID:tOVp96St
つーか、米長のことでムキになる人がいるのが
よくわかりません。

717 :名無し募集中。。。:02/01/19 00:10 ID:otJBhYEU
>>712
>不特定の人が書き込める掲示板の情報を信じる人がそういるとはとても思えませんが・・・

信じる信じないじゃなくて
http://www.wakabanokai.com/dispute/index2.html
ここにある米長の脅迫文を、経緯をなにも知らない人はどう判断するのだろうかってこと。

718 :F16:02/01/19 00:12 ID:JmFj+OPj
>714
ん?
意味不明。

>715
それをさめてるとかお高くとまってるとか非難する人もいるのだから世の中様々だね。


719 :名無し名人:02/01/19 00:14 ID:E6Fbh5Uz
いきさつをしってる人間でも非難してるんだから、
話なんないね。

ここみてる法曹関係の人はどうおもってるんだろうか?

720 :F16:02/01/19 00:17 ID:JmFj+OPj
>716
>米長のことでムキになる人がいるのがよくわかりません。

世の中にはいろいろな人がいるということだよ。
そういうことがわかっただけでもインターネットやっててよかったね。

>717
>ここにある米長の脅迫文を、経緯をなにも知らない人はどう判断するのだろうかってこと。

そんなのもわからないの?
それを鵜呑みにして批判する人もいれば私みたいに米長先生をかばう人もいるということだよ。







721 :名無し名人:02/01/19 00:19 ID:DKfNaGG6
>720

おまえがかつて 師とあおいでたitasanも 米長をみすててるんだよ。
電波などやめて、めをさませ!

722 :名無し募集中。。。:02/01/19 00:20 ID:otJBhYEU
>>720
>それを鵜呑みにして批判する人もいれば私みたいに米長先生をかばう人もいるということだよ。

あんたは経緯を知ってるから米長をかばっているんであって、
経緯を知らない人の話をしてるんだけどね。

723 :名無し名人:02/01/19 00:21 ID:lZF6DfMv
>722

自分あてになにいってんの

724 :名無し名人:02/01/19 00:23 ID:yLGY/v+O
こいつがでてこない 昼間から夕方にかけてが議論の場だなあ

725 :名無し名人:02/01/19 00:25 ID:PcgxTglJ
アホらしいんでsage進行でお願いします

726 :F16:02/01/19 00:28 ID:JmFj+OPj
>722
>あんたは経緯を知ってるから米長をかばっているんであって、

それが知らないんだなあ。
私は今回の一件は経緯どころかほとんど何も知りませんよ。
じゃあ聞くけどさあ、
きみは2ちゃんねるや他の掲示板でうわさになってることとかいちいち信じてるの?
たとえ本当のことでもまずは疑ってかかるよね。
掲示板ってあまりにうそが多いのでほとんどの人がそうだと思うよ。

経緯をしらない人こそまずは疑ってかかるんじゃないのかな。




727 :名無し募集中。。。:02/01/19 00:34 ID:otJBhYEU
>>726
なんでいちいち話題をすりかえるかな。
信じる信じないのは最初から関係ないでしょうに。

花屋さんの若葉の会支援サイトの中から、あなたが書いた米長邦雄、米長企画及びホームページ管理人、全ての文言を削除して下さい。過去よりも現在です。貴方と私の二人の問題ではなく、会員のための行動をお取り下さい。
1月22日正午までに全ての削除をお願いします。
期日までに、当方の申し出通りにならない場合、花屋さんの住所、氏名をネット上で公開板します。
先生の方は実名、あなたは単なる匿名のハンドル名では不公平ですものね。

こういう脅迫があったのは事実なのだから、これを多くの人が知ったらどう思うんだろうって話を
さっきからしてるんだけど、わかってもらえないようなのでもうやめます。

728 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 00:36 ID:8Dk1oqo2
ニュー速で祭り開こうよ!(藁

729 :名無し募集中。。。:02/01/19 00:37 ID:otJBhYEU
>>728
スレたててくれる?

730 :ハァ?:02/01/19 00:38 ID:Y0zgFuNn
>>726
ハァ????????????

661 :F16 :02/01/18 22:43 ID:EcPRN1Zl
>658
きみわかってないね。
すべての状況がわかってないのに人の言動を批判してはいけないということなんだよ。

726 名前:F16 :02/01/19 00:28 ID:JmFj+OPj
>722
>あんたは経緯を知ってるから米長をかばっているんであって、

それが知らないんだなあ。
私は今回の一件は経緯どころかほとんど何も知りませんよ。


731 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 00:38 ID:8Dk1oqo2
>>729
今日別のスレ立てたから無理(藁

732 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/19 00:40 ID:ge/DRQcQ
>>728
(・∀・)イイ! 立ててYO!

733 :F16:02/01/19 00:41 ID:JmFj+OPj
>727
この文章が脅迫文だと問題にしていたのですか(笑)
私の感想。
これは脅迫文でもなんでもないと思います。
ここの人たちってこの程度のかきこみで「裁判」だのなんだのと言ってたんですか(笑)


734 :F16:02/01/19 00:42 ID:JmFj+OPj
だけどあの文のどこが脅迫になるのかな?
逆に教えてもらいたいよね。

735 :名無し名人:02/01/19 00:45 ID:tOVp96St
あのさ、将棋指して楽しければそれで良くない?

736 :>>F16:02/01/19 00:46 ID:Y0zgFuNn
おとぼけとすりかえがお得意ですか・・・
どうせあなたは2chねらーとまともに対話する気なんか最初からないんでしょう。
場を荒らしてやりすごそうとしているだけなんでしょう。


737 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 00:47 ID:8Dk1oqo2
誰かニュー速にスレッド立ててよぅ。

738 :名無し募集中。。。:02/01/19 00:48 ID:otJBhYEU
スレたてるとしたら
「プロ棋士 米長邦雄がネット上で脅迫!」

プロ棋士の米長邦雄永世棋聖が、ネット上の将棋サークル「若葉の会」の
管理人「はなや」にたいして、実名と住所を公開すると脅迫!
ソースと関連スレは>>2



花屋さんの若葉の会支援サイトの中から、あなたが書いた米長邦雄、米長企画及びホームページ管理人、全ての文言を削除して下さい。過去よりも現在です。貴方と私の二人の問題ではなく、会員のための行動をお取り下さい。
1月22日正午までに全ての削除をお願いします。
期日までに、当方の申し出通りにならない場合、花屋さんの住所、氏名をネット上で公開板します。
先生の方は実名、あなたは単なる匿名のハンドル名では不公平ですものね。
http://www.wakabanokai.com/dispute/index2.html

関連スレ
米長永世棋聖総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009932490/

こんなかんじか?

739 :F16:02/01/19 00:48 ID:JmFj+OPj
>730
私のほうこそハァ?
私は今回の一件を経緯を知らないので、何の批判もしてないでしょう。
問題ないじゃないのかな?


740 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 00:49 ID:8Dk1oqo2
>>738
>ソースと関連スレは>>2
ソースと関連スレは>>2-10

741 :名無し名人:02/01/19 00:50 ID:PcgxTglJ
sage、sage、sage、sage、sage、sage、sage、sage、sage・・・

742 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/19 00:51 ID:ge/DRQcQ
>>738
これで(・∀・)イイ!
漏れも立てれないと思う・・・
たててちょうらい!

743 :名無し名人:02/01/19 00:51 ID:Q8Z4M/x+
立派な脅迫ですが(w

言うことを聞かないと、花屋に不利益な行動を取るぞって言ってる
のですよ。あっ、F16さん、何だかんだ言っても、あなたは立派で
すね。このカキコの量、スレの伸び、米長せんせに関心を持たれ
た方が、さぞや多いでしょう。そして、米長せんせに幻滅した人も
多いでしょうね。


パチパチ。

でも、米長せんせを擁護している(つーかネタだと思うけど)のが
貴方一人、賛同者もあらわれないのは、どうしたことでしょうか?


744 :F16:02/01/19 00:52 ID:JmFj+OPj
あの文よーーーく読んでみたけど、どこをどう読むと
米長先生が花屋という人を脅迫したとなるの?
ここの人たちって子供なの?


745 :名無し名人:02/01/19 00:53 ID:Y0zgFuNn
これを速報板に立てたら反響はどうだろう。


746 :名無し名人:02/01/19 00:54 ID:fzRf/Oi8
俺も米長氏の教育委員としての言動等、決して嫌いではないのだが今回のはまずいよな。
花屋もふゆかいだろうしさ。
脅迫罪 刑法222条は脅迫罪を定めている。
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する」とある。
ここにいう告知する内容としての「害」はそれ自体犯罪を構成するようなもので
あることを要しないとするのが通説、判例。
即ち「上司に通報する」とか「告訴する」等の告知も相手を畏怖させるためならば
脅迫罪になる(前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)。
更に脅迫により「人に義務のないことを行わせ」ることは強要罪に該当する(刑223条)。

みんな(除デムパ)、なんとか丸く収まる方法を考えよう。



747 :名無し募集中。。。:02/01/19 00:54 ID:otJBhYEU
>>745
たぶん「将棋やってるやつはキチガイ」とかレスがかえってくる(w

748 :名無し名人:02/01/19 00:55 ID:GxPNwMC6
おい、ニュース板なんかに持っていくなよ。
他の棋士なら話題にならんけど、現東京都教育委員じゃ話がデカくなりすぎるじゃねーか!

749 :名無し募集中。。。:02/01/19 00:56 ID:otJBhYEU
漏れも速報板にスレたてられないんで、だれかたのみます。

750 :名無し募集中。。。:02/01/19 01:00 ID:otJBhYEU
「プロ棋士 米長邦雄がネット上で脅迫!」

プロ棋士であり現東京都教育委員をつとめる米長邦雄氏が、ネット上の
将棋サークル「若葉の会」の管理人「花屋」にたいして、実名と住所を公開すると脅迫した。
ソースと関連スレは>>2-10

2−10

>花屋さんの若葉の会支援サイトの中から、あなたが書いた米長邦雄、米長企画及びホームページ管理人、全ての文言を削除して下さい。過去よりも現在です。貴方と私の二人の問題ではなく、会員のための行動をお取り下さい。
>1月22日正午までに全ての削除をお願いします。
>期日までに、当方の申し出通りにならない場合、花屋さんの住所、氏名をネット上で公開板します。
>先生の方は実名、あなたは単なる匿名のハンドル名では不公平ですものね。
http://www.wakabanokai.com/dispute/index2.html
上の掲示板の「若葉の会のみなさんへ」のスレ

関連スレ
米長永世棋聖総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009932490/

こんなかんじで決定稿かな。

751 :F16:02/01/19 01:01 ID:JmFj+OPj
>743
>言うことを聞かないと、花屋に不利益な行動を取るぞって言ってるのですよ。

そうかな?
言いたいことがあるなら、ネット上でお互い実名で正々堂々と話し合いませんか?
ととれるのですが・・・・

>先生の方は実名、あなたは単なる匿名のハンドル名では不公平ですものね。

この文から判断するに、これは米長先生ご本人が書いたとは思えませんよね。
米長先生ご本人が書いたと読み取れない以上、なんで米長先生が脅迫したになるのですか?


>賛同者もあらわれないのは、どうしたことでしょうか

私1人で十分だと思っているのですよ(笑)
こども相手ですからね(笑)





752 :名無し名人:02/01/19 01:01 ID:vjmzO71+
ここで依頼してみれば?

■■ ニュース速報板スレ立て依頼スレッド2 ■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011123055/l50



753 :名無し名人:02/01/19 01:02 ID:Y0zgFuNn
漏れもいやだよ・・・シャレじゃすまない大問題になると思うんだよ。
そのくらいあの書き込みは問題あるよ。立派な脅迫。

754 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/19 01:03 ID:ge/DRQcQ
>>750
>「プロ棋士 米長邦雄がネット上で脅迫!」

「プロ棋士 米長邦雄がネット上で脅迫!?」
こっちにする?


755 :名無し名人:02/01/19 01:04 ID:Y0zgFuNn
>>751
おいおい、、、、、
メチャクチャ言ってんなこいつ。頭大丈夫か?
それととりあえずここと若葉のスレをちゃんと読め、馬鹿。


756 :F16:02/01/19 01:05 ID:JmFj+OPj
なんかここの人って問題を大きくすれば米長先生が困るだろうと思っているみたいだけど、
その大きくするのが2ちゃんねるのニュース速報版にスレを立てるという発想が哀れに感じるよね(哀)
どう読んでも米長先生ご本人が書いた文章とはとれないわけだから、ますます2ちゃんねるの信憑性がなくなるね(笑)
がんばってください。

757 :名無し名人:02/01/19 01:05 ID:oDx4c7bQ
>751

米長先生は立派です。加藤みたいに秘書がかってにやったことといわず、
管理人がかいた脅迫文を、私自身といってるのですから。

ヨネが脅迫の共同正犯

758 :名無し募集中。。。:02/01/19 01:05 ID:otJBhYEU
>>754
そんなかんじでよろしく。


759 :名無し名人:02/01/19 01:08 ID:tuZRci0N
中原みたく自宅で4回会見ひらくか?

760 :名無し名人:02/01/19 01:10 ID:GxPNwMC6
マジ、やめろって。


761 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/19 01:10 ID:ge/DRQcQ
>>758
被ったぞw

762 :名無し名人:02/01/19 01:11 ID:Q8Z4M/x+
>そうかな?
>言いたいことがあるなら、ネット上でお互い実名で正々堂々と話し>合いませんか?
>ととれるのですが・・・・

なんと、花屋が散々、ラブコールを送って会いたいといったのに、
なんでネット上で決着をつけましょうですか?
それに花屋の名前なんて、別にどーでもいいんですが。
一般人の名前なんて、誰が気にしますか?
花屋本人は、個人情報を晒して、インターネット犯罪
の被害をシャレにならんくらい受けるでしょうな。

>この文から判断するに、これは米長先生ご本人が書いたとは思え>ませんよね。
>米長先生ご本人が書いたと読み取れない以上、なんで米長先生>が脅迫したになるのですか?

あっ、それは米長の責任において、エシュロンさんが
発言されたからです。


>私1人で十分だと思っているのですよ(笑)
>こども相手ですからね(笑)

違いますね。
あなたは、米長せんせを擁護してるのでなく、
子供のように理屈をこね回しているだけだから。
米長が何をしても、正しいと言い張るのでしょ?

まあ、ネット上で何を言われても気になりませんからね。
そんなもんで感情を荒らされるほど、わたくしも子供じゃありません。
米長のイメージを悪くするネタだと思うけど、
いや、よくやりまね。








763 :名無し名人:02/01/19 01:16 ID:/xXzFv+Z
そろそろF16おねんねか?

いつの時間でも10人の敵に対抗してるね。

764 :名無し名人:02/01/19 01:18 ID:Y0zgFuNn
F16は絶対行きずりの野次馬なんかじゃないよ。
何かを知ってる。

765 :名無し名人:02/01/19 01:19 ID:i4yU7ZqD
いきずりじゃないけど、毎日でてくるただのオタク

766 :名無し募集中。。。:02/01/19 01:21 ID:otJBhYEU
スレたてたよ。

「プロ棋士 米長邦雄がネット上で脅迫!?」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011370807/


767 :F16:02/01/19 01:22 ID:JmFj+OPj
>762
>なんと、花屋が散々、ラブコールを送って会いたいといったのに、

あなたはそういう経緯を知っている人なのですか?
経緯をしらない人があの文を読んでどう思うのかという質問でしたよね?

>それは米長の責任において、エシュロンさんが発言されたからです。

これもあの文に付け足すわけですね(笑)
しかし、掲示板にはだれでも書き込めるわけですから、それをどう証明するかが問題ですよね(笑)

いろいろ状況を知らないとあの文だけではだめだということですね(笑)

>ネット上で何を言われても気になりませんからね。

十分気にしているからついつい書き込んじゃうのでしょう(笑)








ということじゃなかったのですか?
そういう経緯を付け足すということはやはりあの文だけでは脅迫とは判断できないということですね。


768 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/19 01:25 ID:ge/DRQcQ
>>766
ありがd

769 :>>767:02/01/19 01:26 ID:Y0zgFuNn
これ読め。

[305] 会員の皆さまへ 投稿者:永世棋聖 米長邦雄 投稿日:2002/01/18(Fri) 12:31 [返信]

今日、私のホームページの管理人の一人エシュロン氏が伝言板(議論の場)に書きました事の全ての責任は私にあります。


770 :名無し名人:02/01/19 01:26 ID:N1ndiMnA
>766

GRATE!

771 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 01:27 ID:8Dk1oqo2
>>766
サンクス!

772 :名無し名人:02/01/19 01:28 ID:T85LThZV
まさかF16が米長氏の名をかたって「若葉の落書き」に書き込んだんじゃあないだろうね。
だから、話が大きくなってきたもんだからびびってるんでは?
なんとなく764もF16のような・・・。(違ったら失礼)

773 :F16:02/01/19 01:29 ID:JmFj+OPj
>769
だからそれがどうして米長先生が脅迫したことになるの?
社員の失敗を社長が責任をとるのと同じでしょう?
社長が社員に犯罪行為を命令したのなら責任をとるもなにも本人が犯罪者ですからね。


774 :764:02/01/19 01:29 ID:Y0zgFuNn
>>772
勘弁してくれ(泣)

775 :F16:02/01/19 01:32 ID:JmFj+OPj
>772
まさに幼稚な推理だね(笑)

764さん
きみ私に間違われてるよ(笑)

この程度の人なんだよなあ。
ここの人って。
まさに幼稚園。

776 :764:02/01/19 01:32 ID:Y0zgFuNn
だめだなこいつ。かつての上祐みたいな奴だな(ペッ


777 :名無し名人:02/01/19 01:33 ID:MNCFaRXa
>776

うまい!

ああいえば上祐ね。さすが米長企画教。

778 :名無し名人:02/01/19 01:35 ID:GxPNwMC6
あーあー、とうとう立てちゃった・・・
ここも相当レベル下がったな。
東京都教育委員ってあまり気づかれなかったから良かったものの、
あんなのサヨを喜ばすだけじゃん。
それに将棋の名誉を傷つけたいのか?


779 :F16:02/01/19 01:35 ID:JmFj+OPj
おいおい、私が上祐と同等だって(笑)
上祐をはるかに越えているって言われているのに・・・・


780 :名無し名人:02/01/19 01:35 ID:mTrp7ClP
これはちょっと話が大きくなるね。
マスコミまでいかなければいいけどね。

781 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 01:37 ID:8Dk1oqo2
779 名前:F16 投稿日:02/01/19 01:35 ID:JmFj+OPj
おいおい、私が上祐と同等だって(笑)
上祐をはるかに越えているって言われているのに・・・・

ワラタ。

782 :F16:02/01/19 01:38 ID:JmFj+OPj
>これはちょっと話が大きくなるね。
>マスコミまでいかなければいいけどね。

必死の抵抗だね(笑)
私が反米長ならわからないけど、きみたち幼稚園組じゃちょっと心もとないな。



783 :名無し名人:02/01/19 01:39 ID:Q8Z4M/x+
あっ、これは、すばやい回答ありがとうございます。
F16さんは、ネタを思いつくのも、カキコするのも迅速ですね。

>あなたはそういう経緯を知っている人なのですか?
>経緯をしらない人があの文を読んでどう思うのかという質問
>でしたよね?

あっ、すると花屋は、実は会いたくなかったと?
これは素晴らしい点をつきます。可能性が無いとは言えません。

>それは米長の責任において、エシュロンさんが発言されたからです。

なるほど。
しかし、こんなきな臭いことになってるのに、
米長関係者の名前を名乗るバカがいるのか?
って、思ったんですが、いるというのがF16説ですか?
珍説ですね。もちろん、可能性はありますよ。

>ネット上で何を言われても気になりませんからね。

いや、気にしている人は、貴方の相手なんかしない。
貴方がカキコするたびに米長のイメージが悪くなっているのですが、
それも気づかない?

おっと、それが貴方のねらいでしたか、スンマソ。

784 :名無し名人:02/01/19 01:39 ID:Y0zgFuNn
F16=米長であることを期待したい

785 :F16:02/01/19 01:39 ID:JmFj+OPj
スレ立てた人って確か特定できるんだよね。
楽しみだな。

786 :F16:02/01/19 01:42 ID:JmFj+OPj
>783
意味不明のご回答ありがとうございました。


787 :名無し名人:02/01/19 01:42 ID:mTrp7ClP
F16さん米長企画の方なら
頑張ってください。応援しています。

788 :名無し名人:02/01/19 01:44 ID:a52+EzIV
>787

こいつは米長企画じゃない。

米長企画教だ!

789 :F16:02/01/19 01:47 ID:JmFj+OPj
>787
>F16さん米長企画の方なら

残念ながらちがいます。
私は米長先生の熱烈ファンです。
事実ですよ。
ただ職業柄議論は慣れているので、あまりに先生が批判されていたので、書き込んだまでです。


790 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 01:50 ID:8Dk1oqo2
>>789
ネゴシエーターか何か?

791 :F16:02/01/19 01:52 ID:JmFj+OPj
>790
ちがうよ。
ところでキユ名人さんの名前の由来は?


792 :名無し名人:02/01/19 01:52 ID:/4oVZc9D
>789

職業柄なれてるわりには、幼稚な電波ぶりだな!

793 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 01:53 ID:8Dk1oqo2
>>791
漫画家からとってきたよ。

794 :名無し名人:02/01/19 01:54 ID:HK8lEfxc
デムパ祭りスレ、ハケ‐ン

795 :名無し名人:02/01/19 01:55 ID:mTrp7ClP
ここ楽しいけど、
もうそろそろ24に将棋しに行きます。


796 :名無し名人:02/01/19 01:55 ID:Q8Z4M/x+
いやあ、今か今かと待ち焦がれておりました。
こうなれば、わたくし、とことん付き合います。
一応、タッチタイプも覚えたてなんで、
よい練習かと思います。誤字脱字は勘弁してね。

あっ、このスレでタッチタイプ練習してスンマソ。
でも、何でニュー速にスレ立てたんですか?あれ、2chの
常連はIP残るのヤバイから、漏れもスレ立てれんとか言っ
てたんですが。

今の米長企画は、かなり敏感ですよ。
どこにイチャモンつけられるか分かりませんからね。
とりあえず、ここで米長せんせのデマや中傷は許さんが、
どう思うかを論じるのはエシュロンさんも許可しているん
で。米長(あるいは代理人エシュロンさん)が、個人情報
をバラスゾと言った事実について、どう思うのかを書けば
いいんじゃないですか?

しかし、米長を擁護しているまでですって言って米長の
イメージを貶める手段は、まさに姑息・・・おっと、F16さん
の優秀な頭脳を物語っていますね。なんか、ニュー速に
スレ立って、大喜びしてるんじゃないですか?ちなみに、
シェークスピアのオセロとか、アガサ=クリスティのカーテン
を読んだことあります?F16さんは、従来の2chとは違った
ニューウェーブの煽りですね。

797 :名無し名人:02/01/19 01:56 ID:/4oVZc9D
>789
>あまりに先生が批判されていたので、書き込んだ

おまえそれ 弱さを指摘するスレのときとまるきっりおなじじゃん

798 :F16:02/01/19 01:57 ID:JmFj+OPj
>792
>職業柄なれてるわりには、幼稚な電波ぶりだな!

ささやかな抵抗だね(哀)
まだまだこういうこと言う人がいるんだね(笑)

>791
そんなんだ。
知らなかった。



799 :名無し名人:02/01/19 02:02 ID:7LDx8DlL
>798

(笑)はいつもつかってるけど(哀)は今日おぼえたの?



800 :F16:02/01/19 02:02 ID:JmFj+OPj
>796
>従来の2chとは違ったニューウェーブの煽りですね。

私、業界でもニューウェーブといわれているんですよね。
単なる偶然でしょうけど、どきっとしました(笑)

でもあんなタイトルでスレ立てる大ばかがいたんですね(笑)
やはり幼稚園だね。





801 :推理ファン(仮):02/01/19 02:10 ID:Q8Z4M/x+
いやあ、ニューウェーブ?何の業界ですか?
アパレル関連?新しい波ってことですよね。

何か、F16さんは、米長の批判を誘発して楽しんでるんじゃ
ないかって推理しますが、図星ですか?

あっ、それからF16さんだけHNで、わたしが捨てハンという
のは不公平なんで。推理ファン(仮)って、名乗らせてください。

あっ、それから、わたくし個人は、米長は好きですよ。
何だかんだ言って、大棋士ですし、あの人の発言は、
場を盛り上げようって感じがしますからね。
大好きと言ってもいいかな。
あと、米長の悪口を言われても気にならないかな?
そおゆう面も含めて好きなんですね。

ただ、今回のは、どうかな?って思うんですよ。
単なる悪口以外のも混じってますからね。

まあ、部外者ですけどね。F16さんの言うとおり。
なんで、花屋と会ってやることもしないのかなあ?
米長は忙しいのだなあ(嘆)

802 :名無し名人:02/01/19 02:11 ID:GxPNwMC6
>>800
オマエ、やめろ。
米長ファンとしては共通かもしれないけど、正直イタイ。
すでにネタとか煽りとかの領域を出てるんだ。
どれだけ2ちゃんねるに生息してるのかは知らないけど、
オマエは分かってないよ。事の重大さを。
とにかくやめてくれ。


803 :名無し名人:02/01/19 02:13 ID:7LDx8DlL
>801

ここのスレ全部よんでいってくれる。

804 :F16:02/01/19 02:18 ID:JmFj+OPj
推理ファンさん

残念ながらあなたの推理はあまり当たってないかな。
でも米長先生のファンなら話が合うところもあるかもね。

>802
>オマエは分かってないよ。事の重大さを。

きみこそわかってないんじゃないかな。
あと人のことをオマエ呼ばわりするのはどうかと思うよ。
まともな人はそれだけでどんな正論を言っても相手にしないからね。





805 :名無し名人:02/01/19 02:20 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

806 :名無し名人:02/01/19 02:20 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

807 :名無し名人:02/01/19 02:21 ID:tOVp96St
ある一定の期間ごとに、こういう糞議論が発生するな

808 :名無し名人:02/01/19 02:22 ID:7LDx8DlL
>804

2ちゃんにむいてないよ(哀)

ていうか 実社会でもはみだしものだよな!
せいぜい今日あす 犯罪おかして、ここの掲示板しらべられないようにしてね!

809 :名無し名人:02/01/19 02:22 ID:pxAbrVtE
石原都知事はどう思うのかな。
ま、一笑に付されるか。
定例記者会見で誰か質問してくれないかな。

810 :推理ファン(仮):02/01/19 02:23 ID:Q8Z4M/x+
同じ米長ファン?どうですかね。

一億歩譲って、あなたが米長の本当のファンだったとしましょう。
普通、自分がカキコするたびに、米長を批判する意見が返って
きたら、どうでしょうね?

そして、貴方がカキコするたびに米長ファンがいたいなんて書か
れて、2chに拘りますか?

少なくとも、あなたは、とても特殊な米長ファンでしょうね。
あっ、米長ファンだったとしたらですが(w

811 :名無し名人:02/01/19 02:26 ID:7LDx8DlL
>810

味方をあざむくには 敵からですか

うまい!

F16 ひとり相撲

812 :F16:02/01/19 02:26 ID:JmFj+OPj
>808
>実社会でもはみだしものだよな!
>せいぜい今日あす 犯罪おかして、ここの掲示板しらべられないようにしてね!

2ちゃんねらーの敗者の常套句だね(笑)
でもまだこんなこという人がいたんだね。
この板が遅れているのか、ただ単にこの人が古いだけなのかな。



813 :名無し名人:02/01/19 02:29 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

814 :推理ファン(仮):02/01/19 02:29 ID:Q8Z4M/x+
えっ、あの、811さん。

わたくし、F16さんでは無いですよ。
はっきり言って、ありえないくらいのカキコの速さに
なっちゃいますよ(w

815 :802:02/01/19 02:29 ID:GxPNwMC6
>>804
毎回レスする度にageてるのはネタか?
本当に何も分かってないんだな。
アンタが実社会でどんな地位にあるか知らないけど、
ここ(インターネット)じゃ、屁のツッパリにもならないんだよ。
アンタみたいのをここでは「厨房」(ガキ)って言うの。

あほらしくなった。寝るわ。

816 :F16:02/01/19 02:30 ID:JmFj+OPj
>810
>自分がカキコするたびに、米長を批判する意見が返ってきたら、どうでしょうね?

誰かも言ってたけど、このスレ最初から読んでみたら?
私がカキコする前から米長批判はたくさんあったよ。
それで私がここ2・3日カキコしたわけだからね。
「推理ファン」はぴったりの名前だったね。
将棋ファンが将棋が強いとは限らないものね(笑)



817 :名無し名人:02/01/19 02:31 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

818 :名無し名人:02/01/19 02:32 ID:8ebqY7cK
>815

禿げ同

819 :F16:02/01/19 02:35 ID:JmFj+OPj
はっきりわかったことはここで米長先生を批判する人幼稚園組ということでしたね。


820 :名無し名人:02/01/19 02:35 ID:8ebqY7cK
816はなにをいってるのかまるっきりわからず。

F16は推理ファンが味方だとおもったけど ちがうんだよね。
ひとりよがりだね。おまえがからかわれてるだけ

821 :名無し名人:02/01/19 02:35 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

822 :F16:02/01/19 02:36 ID:JmFj+OPj
米長先生はすばらしい!!

823 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 02:36 ID:8Dk1oqo2
楽しければいいさ。
もっと祭りしてくれよ!

824 :名無し名人:02/01/19 02:37 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

825 :推理ファン(仮):02/01/19 02:37 ID:Q8Z4M/x+
いえいえ、わたくしは米長ファンが、そんな、米長せんせのために
ならないことを書くとは思えないのですよ。

別に批判は、2chなら当然のことですが。
正直、米長先生に好意的な人が、今回は、どうかと思うという意見
の方が、よほど米長ファンっぽいんですが。

あっ、もちろん、最初からスレ読んでますよ。
で、最初から、2chには珍しいタイプだなあと思ったんですよ。

まあ、ネット上の上では否定も肯定も楽勝ですから。
米長を擁護するといいつつ、文章に感情を混じえない書き方は。
なんか熱を感じないのですよね、F16さんには。

しかし、あなたが米長ファンとは思いたくないですね〜。



826 :F16:02/01/19 02:38 ID:JmFj+OPj
>820
ちょっとわかりづらかったかな?
やはりここではもっと噛み砕いてカキコしたほうがいいのかな?


827 :名無し名人:02/01/19 02:38 ID:HK8lEfxc
F16のレスを一つ読むたびに米長が嫌いになっていきますが、なにか?

828 :名無し名人:02/01/19 02:39 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

829 :名無し名人:02/01/19 02:41 ID:8cb9SfPC
>827

それは当然だよ。

830 :名無し名人:02/01/19 02:43 ID:8cb9SfPC
F16てここまで 不特定多数の米長ファンおよびアンチにいわれて
 
自分の言動に疑問をいだかないの

あるいみでは本人がいってた 上祐以上かなあ



831 :F16:02/01/19 02:44 ID:JmFj+OPj
>825
>あなたが米長ファンとは思いたくないですね〜。

じゃあ思わなければいいじゃない(笑)
それはあなたの心のことですから、これこそあなたが思いたくないと思えばいいことじゃないの?



832 :名無し名人:02/01/19 02:45 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

833 :名無し名人:02/01/19 02:47 ID:4sZKqB+5
>824

またまた敵をつくりました

だれもおまえの味方なぞいない。なぜならおまえの行動は米長のためになっていない。
おとしめる行為だ!

834 :F16:02/01/19 02:47 ID:JmFj+OPj
>827
>F16のレスを一つ読むたびに米長が嫌いになっていきますが、なにか?

それは何よりです。
別に私は米長ファンを増やそうと思って書き込んでいるわけじゃないですからね(笑)
米長先生が批判されっぱなしがおもしろくなくて書き込んでいるだけですからね。
ほんと何よりのことです。



835 :名無し名人:02/01/19 02:48 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

836 :F16:02/01/19 02:50 ID:JmFj+OPj
>833
>だれもおまえの味方なぞいない。なぜならおまえの行動は米長のためになっていない。
おとしめる行為だ!

よく言うよ。
ここで散々米長先生の批判をしていた人よりはまだましでしょう(笑)
私にまともに反論できなくてくやしいのがよーーーーくわかるよ(哀)



837 :名無し名人:02/01/19 02:50 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

838 :推理ファン(仮):02/01/19 02:51 ID:Q8Z4M/x+
F16さんの言うとおり、わたくし、そんなことは
これっぽっちも思っておりません。

もちろん、貴方は米長ファンじゃないでしょうね(w
本当に米長に対して良いイメージを持ってもらおうという
努力が感じられませんからね。

周囲の2チャンネラーがムキになってくれるのを楽しんでる
んでしょ?まあ、わたくしは、ムキになれないたちでして。
F16さんのようなデムパ・・・、おっと、素晴らしい方とは、
ネット上なら、いつまでも語り合えますよ。

タッチタイプの練習になりますからね(w


839 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 02:52 ID:8Dk1oqo2
さあ、盛り上がって参りました!(藁

840 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/19 02:54 ID:ge/DRQcQ
祭の世カンヌ

841 :推理ファン(仮):02/01/19 02:55 ID:Q8Z4M/x+
あっ、キユ名人、次のスレ名を考えませんか?
こんな楽しみ、将棋板には無いと諦めていましたが。
囲碁将棋板で、これほど、スレが伸びるとは。

ある意味、米長のネームバリューは絶大だよな。
えっと、あんまり中傷くさいスレ名は避けた方がヨロシイ
かと思われ。

842 :名無し募集中。。。:02/01/19 02:56 ID:otJBhYEU
このもりあがりは穴熊論争・あかりナンス以来か。

843 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 02:58 ID:8Dk1oqo2
>>841
普通にpart2つけた方がよさそう。

844 :F16:02/01/19 03:01 ID:JmFj+OPj
>838
>本当に米長に対して良いイメージを持ってもらおうという努力が感じられませんからね。

何を言ってるのかな?
思うに、
私に何を言っても言い返えされて、しかも反論できないので、くやしくってくやしくって、
「私のカキコが米長先生のためになっていない」
と言うことくらいが米長ファンの私に対するせめてもの抵抗なんだよね(笑)
まるで子供だね。

これからもどんどん反論するよ。






845 :名無し名人:02/01/19 03:01 ID:HK8lEfxc
(゚∀゚)アヒャ! モットデムパクレ!



846 :名無し名人:02/01/19 03:01 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

847 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/19 03:02 ID:ge/DRQcQ
>>845
あなた好きよ〜

848 :名無し名人:02/01/19 03:06 ID:pxAbrVtE
>>844
おまえのかきこは全部同じパターンなんで飽きるんだよ。
もうちょっと工夫できねえのか。

849 :推理ファン(仮):02/01/19 03:07 ID:Q8Z4M/x+
いや、確かに目の前でF16さんのような方が、このような
発言をされたら、それはムカツキますけど。

ただ、これはF16さんのネタだと思ってますんで(w
で、F16さんによる米長に対する悪印象を拭うのが、
わたくしの、そもそもの目的でした。
でも、今は、何だかんだいって相手してくれるF16さんが
好きですよ。本当ですよ、貴方が米長が好きだってくらい。

米長ファンが増えなくていいって?
相当、変わったこと考えますね。
米長が好きなら、ほかの人にも好きになって欲しいでしょ?
それに、このスレには、結構、米長ファンがいたけど、
みんな、君の相手に疲れて去ってしまったぞ。

わたくしは、逆に今回の件で米長ファンが減りはしないかと
心配なんですが、何か?

米長せんせには、周囲をうならせる対処を期待してますが。
でも、今は米長玉状態に見えてハラハラしてますが。

850 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 03:09 ID:8Dk1oqo2
このスレッドはさわやか流だ。

851 :F16:02/01/19 03:17 ID:JmFj+OPj
推理ファンさん

私の発言は米長先生を擁護する発言がほとんどですよね。
このスレでこれだけ米長批判がなされているわけですから、米長先生のファンの方なら私によくぞ言ってくれたと思うと思うのですよね。
このスレにおける私の発言で米長先生をキライになる人はたいして米長先生のことを思ってない人だと思いますよ。
これが私の解釈です。



852 :名無し名人:02/01/19 03:18 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

853 :名無し名人:02/01/19 03:20 ID:HK8lEfxc
>>847
( ;゚∀゚)アヒャ?
(゚∀゚) ア-ッヒャヒャヒャヒャヒャアヒャーリ

854 :名無し名人:02/01/19 03:22 ID:l3k2+gHw

                  |;;;;;;/  |i::::::;;:/;;;;;;;;;;::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::i   \;;;::::i
             ,-=-,、  |,;;;;/━┓ |;:::/;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ┏━i;;::::|
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            |l   |  |l;;;;|/;/~'i:::;;::::::;;;;;:::;;;;;;;;;:;;:::;::;::::;::::::::;;;;;;;;;;.::\,;;:::|  /;;;;:::::|
    _       .|ヽ ノi  |;;;;l::i::/   |;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:;:::::::::::;;;::::::::::::ヽ;;::iノ;;|;;;:::::::|
   /  ~ヽ,      |   |  |;;;;|::|/ヽ,, ./:::::::::::::::::::::::::::::::::;;:::::::,-、;;;::::::::::ヾ;:::::ヽi|;;|;;;;;|:::i:::|
   ヾ   \     .|ヽ ノi i|;;:::|;/   /:::::;;::::::;;;;;;;::::::::::::::,- ,:::|  i, ヽ--、;;\;;;;>;i;;;::i:::|:::|
    \ノ  ヽ,    |   |, i|::::/ヽ ,,,./;;/:;;;;;/i/ヽ;;;:i:::| ヽヽ \\ .\.;;|\i|;::|::::i:::|::::|.
     ヽ   ヽ   |   'l~-ノ  ..///;;;//ヾ=,,, |::::|::::ヽ  ヽ>  il ` |;;;,\;;;;:|:::|::|:::::|
      \、ノ ヽ,,ノjヽ  ノ "  ノi;;;;,//i ;ヽ,,,゚,,,,>:|ヽ| ヽ  i ヽ" ヽ  'i| ̄ ̄~~\|::::|i
        ヽ,  丶     ヽ,,  ヽ:::/;;;;;;i|.   ̄  ヽ|  /i "____  /      .|i::::|
   ___/ヾ ノ          .ヽ,::::::::;ヽ        |l{二,,,,----,,,)/        |::::|
 ̄ ̄    ~-:;;:;              \,,.ヽ\  ,,,,. ヽノヽ_,,,,,,,----/;        |l:::|
,,ノ__ソ_ )         /        ~=,,,,,\ ”^━=/ー~~^^^  ”i        |,:|;i
    ̄ ̄|~        /         /   ̄^^~ヽ_|,  ,,=-----< (◎)     i|;|/
      i,        /ヽ  _,,,,,    (,,,       i;;;;;;ヽ,~      '|,       |l|:|
      |ヽ,,-,,   ノ   `   _,,,,,/i ̄ ~`──-"~ 02 |i       |.,,,,...    /|i:|
      ヽ  ̄=二=-----"~~^/,,,_|       `----"|       ヽ  ̄~^-/i;;i/
       \ヾ-=-  ___ノ,,=~i:::;|;;iヽ、    ,,,,=---、 |       ヽ   ./|//
         ~-,,,__,,,,...ノ/~ |/::|;;;l;;;;|;;;ゝ──"    `-|        ヽ  /;;|y
           ~~~~~^^     ノ;;;il;;;;|/ヽ ,,,       .|        ヽ /i;;;l/

米長先生・・私と対局して・・・・・・・・・・


855 :F16:02/01/19 03:23 ID:JmFj+OPj
今回はこれでおしまい。

またネ!!

おやすみなさい。

856 :名無し名人:02/01/19 03:24 ID:tKwIb8I4
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

857 :推理ファン(仮):02/01/19 03:25 ID:Q8Z4M/x+
えっ、そんな風に考えられますか、ププッ。
もちろん、本心では、ビタ一文思っちゃないでしょうね。

確かに、ニューウェーブというのはホントかもしれませんね。
ある意味、そういった、人と違った思考ができる人が成功する
ような仕事もあるかもしれません。

ちなみに、ズーッと不思議に思ってたのですが・・・
あなたの発言のどこが擁護する発言なのですか?


858 :推理ファン(仮):02/01/19 03:28 ID:Q8Z4M/x+
あらら、寝ちゃいましたか。
わたくしも寝ましょう。

次スレは、「F16と戯れるスレ」きぼ〜ん。

859 :名無し募集中。。。:02/01/19 03:28 ID:otJBhYEU
yaji_kayoのにおいがする。

860 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/19 04:19 ID:ge/DRQcQ
元気ですか〜!
元気があれば何でも出来る。
こんな暗い世の中と嘆いていても始まらない。
道はどんなに険しくとも笑いながら歩こうぜ。

861 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/19 06:31 ID:8Dk1oqo2
* 祭米・∀・長祭:z2
ゲスト (初段)
[today] 0勝 0敗

862 :名無し募集中。。。:02/01/19 07:39 ID:otJBhYEU
相互リンクage

「プロ棋士 米長邦雄がネット上で脅迫!?」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011370807/


863 :名無し名人:02/01/19 07:53 ID:l6/0uH+/
ヨネ、ニュー速デビューおめでとう

864 :名無し名人:02/01/19 08:44 ID:fQEFD7XU
さわやか掲示板のほうにエシュロンが書き込みしてるね。

865 :名無し募集中。。。:02/01/19 08:50 ID:otJBhYEU
必死のお願い 投稿者:米長ホームページ管理人:エシュロン  投稿日: 1月19日(土)08時07分45秒

花屋さんへのお願いは次の点です。
@
米長永世棋聖の若葉向けもどき活動の支援、掲載は米長企画ならびに管理人が信用できず当サイトに不利益なため廃止しました。
この一文は現在は文面を変えてありますが、これを削除して下さい。
A
宣伝に関しては本はむしろ歓迎です。米長企画が著作権を持っている将棋ソフトのみです。これは私共に事情があり、削除して欲しかったものです。
その後へ、クレーム云々はいささか不快なものです。

書いたほうは気にならずとも、書かれた方は大変気になるものです。
棋士にとって、普及活動は対局と同じくらいに大切なものです。
こちらの気持ちを汲んで両方を削除して頂けませんでしょうか。

先にお出ししたものとも併せてお読みいただき、友人として善処して下さいます様重ねてお願い申し上げます。


命令をきかないと実名・住所を公開するとか脅迫しておきながら、なにが友人としてだよ(w

866 :F16=実は最強のアンチ米長(ワラ:02/01/19 09:43 ID:R9uc1bDn
 

867 :名無し名人:02/01/19 11:06 ID:FhyO8roP
エシュロン、若葉の会で悪金?
しかし、何で、将棋セミナーはダメなの?
誰か知ってますか???

868 :名無し名人:02/01/19 11:11 ID:R9uc1bDn
エシュロンもここの昨夜の小祭りを見ていたのかもしれない。
で、いろいろ読んでさすがに自分のやったことをヤバいと思って懐柔策に回ったのか。

脅したりすかしたり、やることがえげつない。

869 : ◆mASuDaKM :02/01/19 11:23 ID:13xeppDm
>867
分からんけど、最初にいちゃもんつけて駄目だって言ったから
ひっこみつかなくなって将棋セミナー限定で駄目って事にしたのかな?

870 :名無し名人:02/01/19 12:32 ID:GxPNwMC6
ていうか、メールでやり取りしてほしい。
見てるほうも気分が悪くなる。

871 : :02/01/19 14:44 ID:WOYUWAJc
さわやか掲示板もはやくオープンにしなよ。

872 :名無し名人:02/01/19 14:47 ID:vmxosjPQ
>>870
禿同。諍いごとは掲示板でなくメールで、は最低限のネチケット。
どっちもそれすら守れないんだから却下だね。

それとニュー速のスレは伸ばさないほうがいいと思う。
確実に「将棋やってる連中は全員DON」って言われるから。

873 :名無し名人:02/01/19 14:56 ID:NElC7lDX
ドンって何? 静かなるドンのこと??

874 :名無し名人:02/01/19 15:02 ID:1f0f7zJq
正式認定証・免状取得方法

認定画面に表示されるパスワードと必要事項を免状(認定証)申請用紙
に記入し(申請用紙はプリントアウトしてご利用いただいても、取扱説
明書に印刷されたものでもどちらでも構いません)、認定証・免状申請
料を添えて下記宛先まで現金書留にてご郵送ください。
※署名する名人、竜王、連盟会長のスケジュールにより免状の取得申請
からお手元に届くまでは1ヶ月半ほど要します。


級位認定証申請料金 3,150円
免状申請料金 初段 31,500円
       弐段 42,000円

取得申請宛先
〒165-0035
東京都中野区白鷺1丁目21番3号
株式会社米長企画
米長邦雄の将棋セミナー21免状申請係

875 :名無し名人:02/01/19 15:18 ID:R9uc1bDn
>「俺の夢はな、フリークラスの人間がタイトルを取る事の実現なんだよ。それが無理と悟った時に決断したいんだ」

決断力がないということを露呈してどうする、、、、、

876 :名無し名人:02/01/19 15:58 ID:LLtHo9uw
米長邦雄の将棋セミナー21

企画・製作・発行元:駒音コーポレーション株式会社

販売:毎日コミュニケーションズ



877 :名無し名人:02/01/19 16:09 ID:1f0f7zJq
http://www.koma.ne.jp/yonenaga/mokuji.html

この商品がどうかしたのですか?
どなたか、わかりやすい説明を!

878 :名無し名人:02/01/19 16:39 ID:o226z4TN
>872

本来ならそうだろうが、米企側は自分のほうに若葉が当然ついてくると
見あやまってた感じだね。

あの犯罪もどきの脅迫も若葉から支援されるとおもった。
ただ 結果的に今回のはガラス張りということで わかりやすい。


879 :名無し名人:02/01/19 16:56 ID:bbJjG2YN
「プロ棋士 米長邦雄がネット上で脅迫!?」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011370807/l50
速報板スレ


880 :名無し名人:02/01/19 17:01 ID:P6k96z9+
花屋んとこの若葉の会は終りそうだな
アマ@ウス3
イタ3
が去っては、、、
花屋だけでは、、、、

881 :名無し名人:02/01/19 19:05 ID:vQr2SKsv
>>875
いい突っ込みだね。

882 :名無し名人:02/01/19 21:14 ID:n4OcJrel
ところで花屋のアラシ疑惑は白か黒かまだ判らないんだよね?
企画側が世間の信用を取り戻すには花屋がアラシだったという
証拠をおおやけにする以外なさそうねえ。


883 :名無し名人:02/01/19 21:56 ID:REHgCT4t
過去ログにあるように、さわやか掲示板で、
客「学校から掲示板に書き込めなくなった」
管理人「荒らしで無ければ書き込めるはず」
というやり取りがあったことからも分かるが、

「荒らしは様々なプロキシーからアクセスしてくる」
という事実を、
「様々なプロキシーからアクセスしてくる人がいるが、
それは荒らしだ。」と米長サイドが誤解していた模様。

つまり、花屋が荒らしである根拠は皆無に等しい。
それに普通に考えて、荒らしは敢えて本ハンドルで
書き込むことはないでしょう。TCUP掲示板なら尚更。

花屋も、法的手段をちらつかせている相手に
あれだけ荒らしではないと主張している。
本当に犯人だったら調べれば分かるようなことを
あえて蒸し返したりしないでしょう。

884 :F16:02/01/19 22:21 ID:90pDoo3m
>883
何いつまで語ってるの?

>本当に犯人だったら調べれば分かるようなことをあえて蒸し返したりしないでしょう。

世の中いろいろな人がいるからそう決め付けるのはどうかな?
あなたの常識の中ではそうなのだろうけどね(笑)




885 :名無し名人:02/01/19 22:36 ID:7IYMb1uF
>>883
そういえば、そんなのがあったような。
まさかと思っていたけど、全てはあそこの管理人が馬鹿揃いで
王様にガセばかり注進していた、ということになるのか?

886 :名無し名人:02/01/19 22:47 ID:trpEWJF8
1月20日朝6時15分よりNHK総合で放映予定の「たべもの新世紀 」に
米長邦雄永世棋聖が出演

887 :名無し名人:02/01/19 22:55 ID:n4OcJrel
>>885
ヨネファンの俺としてはそうであってほしかったが。。
さすがにここにいたってはそんな言い訳は通用しないでしょう。
「若葉の落書き」における本人の発言は論点をずらそうとしている
ようにしか見えない。悲しい。



888 :F16:02/01/19 23:01 ID:90pDoo3m
>885
>あそこの管理人が馬鹿揃いで

馬鹿に馬鹿と言われてもね・・・・・(笑)


889 :名無し名人:02/01/19 23:03 ID:7IYMb1uF
>>887
そうだね・・・問題はヨネさんがどこまで事のまずさに気づいていて
くれてるかなんだよね。ケチなプライドなど捨てて、間違いは間違い
でしたと堂々と言えば道は開けると思うんだけどね。

周囲にロクな奴がいないのも事実かもしれないが、裸の王様であるこ
とも事実なのかも。

890 :名無し名人:02/01/19 23:05 ID:Km3X+jrk
ほーち
ほーち

891 :名無し名人:02/01/19 23:11 ID:kKBvePI4
もしかしてF16は歴代米長サイト管理人の誰かだったりして。

892 :名無し名人:02/01/19 23:13 ID:oz7LKFlm
>888
F16さん頑張ってください。
今夜も楽しみにしています。

893 :名無し名人:02/01/19 23:13 ID:Km3X+jrk
>>891
いや、誰にもかまってもらえないオジーチャンじゃない?
で、正月に子供たちが帰省して嬉しかったんだけど、帰っちゃったから寂しくなったんだよ。
だから相手してもらえるなら、肴が米長でも中原でも誰でもいいんだよ。


894 :名無し名人:02/01/19 23:21 ID:20f8Ht+c
F16今宵も炸裂 藁


895 :名無し名人:02/01/19 23:22 ID:kKBvePI4
ちょっと前に「中倉あっこの微笑(通称・中藁)」ってコテハン、いたでしょ?
なんかこいつに似ているような気がするんだよね。
あくまでカンなんで、無視してね・・・

896 :名無し名人:02/01/19 23:29 ID:CEIzc4n6
>>883
そういえば、以前ベンハーの掲載許可の確認をして荒らし扱いされた人は( >>28 )、あの投稿の直前の荒らしと同じプロバイダーだったんだよね。
ひょっとして誤解されたのかも(w

897 :F16:02/01/19 23:32 ID:X5AYf9Cx
よってたかって1人を批判している人たちなんてろくなやつじゃないよね。
そういうのって嫌いなんだよね。
いままで反論する人がいなかったけど私はどんどん反論しますので、そのつもりでね。
わかってると思うけどね(笑)


898 :名無し名人:02/01/19 23:36 ID:Km3X+jrk
>>896
かもしんないね。
レンタル掲示板ならあんなの、そのプロパの串使えば誰でもなりすませるのに・・・

899 :F16:02/01/19 23:37 ID:X5AYf9Cx
今回のことで米長先生の評価はかなり上がったと思われます。

900 :名無し名人:02/01/19 23:39 ID:n4OcJrel
>>899
もういいよ君は。


901 :名無し名人:02/01/19 23:39 ID:3rf4IsSQ
>>899
はぁ?

902 :名無し名人:02/01/19 23:41 ID:kKBvePI4
>>898
確かに掲示板が荒らされたという事実はあるんだよね。
その怒りと屈辱のあまり、善意のユーザをも敵視しちゃってミソも糞も
いっしょくたにしちゃったのかもしれない。そこにちゃんとしたネット
知識の持ち主が適切なアドバイザーとしていれば、なんでもなかったこ
となのかもしれないと思うと、ヨネ先生もかわいそうと言えばかわいそ
うなんだけどね。
ま、いまさらの感はあるが。

903 :F16:02/01/19 23:42 ID:X5AYf9Cx
>900
>もういいよ君は。

そのくらいのことしかいえないきみのほうが、

「もういいよ」

黙ってる人だけを批判する人なんでしょうからね(哀)






904 :F16:02/01/19 23:44 ID:X5AYf9Cx
>902
でました。評論家!!
一生評論していて下さい(哀)


905 :名無し名人:02/01/19 23:46 ID:Km3X+jrk
だから、ほっとけよ。
相手にするから無意味にスレが伸びるんだよ!
電波同士語り合いたいなら、他の板行ってくれ。

>>902
そうそう。
初心者が見たら勘違いするもんね。
俺も6年前、勘違いして喧嘩したことあったよ。
ごめんって謝ったけどね。
ただ、そのあと、本当にそいつが荒らしたことが判明して色々報復したさ(ワラ
俺もあのころは厨房だったなー

906 :名無し名人:02/01/19 23:47 ID:kKBvePI4
F16は自覚はともかくヨネさんの誉め殺しをしているのと同じだよ(ワラ

あんたはこの米長関連スレに腹を立て、身を呈して、どんなことをしてでも
スレを潰してやろうとでも思ってメチャクチャなage嵐してるんだろ。
それ、逆効果なんだよ。


907 :F16:02/01/19 23:49 ID:X5AYf9Cx
今回のことで米長先生の批判をしている人ってほんの数パーセントだと思うよね。
もちろん部分的なことだけを取り上げれば別だけどね。



908 :名無し名人:02/01/19 23:51 ID:kKBvePI4
>905
漏れも初心者のころは、間違いをいくつもしてきたからわかるんだよね。
わからないから間違う。
そのつど相手から指摘をされ「そうじゃないよ」と教えてもらいながら
ネットをやってきたからね。


909 :F16:02/01/19 23:53 ID:X5AYf9Cx
>905
>俺も6年前、勘違いして喧嘩したことあったよ。

そうなんだ(笑)
自分のことを棚に上げて人のことを言ってたんだね(笑)

>俺もあのころは厨房だったなー

今も十分すぎるほど厨房だよ。
自覚がない分だけさらに厨房度をましてると思われるよ(笑)





910 : ◆mASuDaKM :02/01/19 23:53 ID:RtJDP3pL
囲碁・将棋板ローカルルール
▲△無意味なスレッド・レスは厳禁▲△
 ・荒らし等は完全無視。削除対象レスへのレスも荒らしとみなし削除の対象になります。

荒らし等は完全無視です

911 :名無し名人:02/01/19 23:54 ID:Azz/+VNy
kKBvePI4=典型的厨房

912 :名無し名人:02/01/19 23:55 ID:RIXFoZJC
>>895
中藁とはちょっと違うな。
http://news.2ch.net/news/kako/1000/10008/1000872416.html
ここの >>857 以降に出てくる KxKUkRmU じゃあないかな。

しかしわざわざ探してくるかね >自分

913 :F16:02/01/19 23:56 ID:X5AYf9Cx
ここの人って反論されちゃうとすぐ「放置」とかって言うんだよね。
ちょっと前までの元気はどこいっちゃったのかな?


914 :名無し名人:02/01/19 23:58 ID:Km3X+jrk
>>912
なんでそう思う?
ていうか、ほんとわざわざ探すかね?(ワラ

915 :F16:02/01/19 23:58 ID:X5AYf9Cx
ここで米長先生を批判していた人はただ騒いでいたということだったね。
思ったとおりでした。


916 :912:02/01/19 23:59 ID:RIXFoZJC
あ、パート2はこっちね
http://news.2ch.net/news/kako/1000/10008/1000872416.html

917 :912:02/01/20 00:04 ID:AvPXf7m7
失礼、パート3
http://news.2ch.net/news/kako/1000/10009/1000936917.html

918 :F16:02/01/20 00:06 ID:agwkguof
>916
パート2なんて作っちゃっていいの?
あと1000以上もレスできちゃうよ。
ここで米長先生を批判していた人は困っちゃうんじゃないの?
私にどんどん反論されちゃうからね。


919 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 00:06 ID:f9bS/KMK
ヤバイから部分的に文字を変えるけど
管理人のエツュロソは馬鹿だと思うけどね。
アメリカの盗聴システム、エツュロソシステムに盗聴されるよ。

920 :F16:02/01/20 00:07 ID:agwkguof
えっ。
パート3?


921 :F16:02/01/20 00:09 ID:agwkguof
>管理人のエツュロソは馬鹿だと思うけどね。

私はぜんぜん思わないけどなあ。
ここでも意見は分かれるね。

>アメリカの盗聴システム、エツュロソシステムに盗聴されるよ。

だから何なの?





922 :名無し名人:02/01/20 00:10 ID:afQXigIo
>919
 それ知っててそのHNにしたんじゃないかな?
 2ちゃん対策と思われ

923 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 00:11 ID:f9bS/KMK
>>921
普通盗聴されるエツュロソなんか名乗らないよ。

924 :名無し名人:02/01/20 00:16 ID:30dud4ib
だいたいこんなのエプロンに盗聴されたって何にもならないし、
盗聴する価値もないだろ(ワラ
「こんぷーたーに詳しいんだぞ!」って訴えたかっただけかも。

925 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 00:17 ID:f9bS/KMK
じゃあエツュロソは馬鹿でいいや。

926 :F16:02/01/20 00:21 ID:agwkguof
さわやか掲示板の管理人さんはよくやっていると思うよね。
私はかなり評価しているんだよね。


927 :F16:02/01/20 00:23 ID:agwkguof
米長批判厨房全員撃墜!!
もう自分のことを棚に上げて人様のことは批判しないでね。


928 :名無し名人:02/01/20 00:24 ID:k045OsT/
>>926
まだやってる
(*´▽`*)

929 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 00:25 ID:f9bS/KMK
がんがれよ〜。

930 :名無し名人:02/01/20 00:27 ID:30dud4ib
>>981
俺は24で将棋指してくるから、Part2作っておいてくれ。

931 :名無し募集中。。。:02/01/20 00:43 ID:Qh/UHr2E
なんかこっちで議論はじまってるね。

http://www.wakabanokai.com/BBS/rakugaki.html

932 :名無し名人:02/01/20 01:12 ID:30dud4ib
お、電波が消えて静かになってたか。
管理人に「さん」を付けろって吠えてるヤツがいるな(ワラ


933 :名無し名人:02/01/20 01:25 ID:defmRVj5
管理人のエツュロソが馬鹿な発言をしなきゃ、どっちもどっち
だと思うけど、あれのおかげで米長サイドが形勢がやや不利
になってるね。ここは何か勝負手が必要だな。(w



934 :15:02/01/20 01:28 ID:Gqce4YrQ
tesuto

935 :F16:02/01/20 01:30 ID:agwkguof
>933
>管理人のエツュロソが馬鹿な発言をしなきゃ、どっちもどっちだと思うけど、あれのおかげで米長サイドが形勢がやや不利になってるね。

私はそうは思いません。
どちらの形勢判断が正しいかですね。



936 :F16:02/01/20 01:35 ID:agwkguof
将棋のことばで、

「指した手が最善手」

というのがありますよね。
現時点であのときの発言がどうだこうだでもないでしょう。
そういうのは感想戦のときに言ってください。

対局中は

「指した手が最善手」

です。


937 : ◆mASuDaKM :02/01/20 02:16 ID:hMMFlwYH
>936
まさにその通り
しかし、今回は指した手が2歩や打ち歩詰めだったのでどうなるやら・・

938 :F16:02/01/20 02:31 ID:agwkguof
>今回は指した手が2歩や打ち歩詰めだったのでどうなるやら・・

何この例えは?
それじゃ「どうなるやら」も何も即対局終了じゃない。





939 : ◆mASuDaKM :02/01/20 02:36 ID:hMMFlwYH
>938
いや、現実世界では3通り
花屋さんが裁判を起こして対局終了にしてしまう事
もう1つは、それは2歩ですよ〜と指摘して許す事
最後に、ごめんなさい2歩でしたと謝って許して貰う事

940 :F16:02/01/20 02:56 ID:agwkguof
>◆mASuDaKM
「397の例えは使い方がちがっている」と言ったのがよくわからないみたいですね。

>花屋さんが裁判を起こして対局終了にしてしまう事

なんで裁判を起こすと対局終了になるのですか?
終局どころかこれから始まるわけですよね。

>それは2歩ですよ〜と指摘して許す事、ごめんなさい2歩でしたと謝って許して貰う事

あなたは今回の米長先生の対応が「2歩」というのを前提としていますよね。
そもそもその前提が違っていると私は思いますよ。









941 :名無し名人:02/01/20 06:47 ID:Pt1M6rpQ
相手の結論には厳密な論証を執拗に求め続けるのみ
自分は結論だけをくり返し論証はしない

こういうのは議論とはいいません
ま、放置するのが一番楽です



942 :名無し名人:02/01/20 06:53 ID:nF2X2z8U
ニュー速にスレ立てた奴は
責任を持ってスレを育てろ

943 :名無し名人:02/01/20 06:58 ID:3yjKS37S
>942
結構育っているジャン。
下に埋もれてないよ。

944 : ◆mASuDaKM :02/01/20 07:00 ID:nF2X2z8U
>942は漏れだが
すぐに埋もれるので定期age実施中
だから今は埋もれてないだけ

945 :名無し名人:02/01/20 07:09 ID:3yjKS37S
>944
一般の方には、米長さん自体のネームバリューが
無いってことだね。(興味をそそられない)



946 :名無し名人:02/01/20 07:41 ID:pgHE/f8g
米長先生、そして米長企画の皆様へ
hanaya氏のHPの書きこみによれば、この2CHにも関心を持っていることが判りましたので、ここに書かせていただきます。
今回の騒動についてはここでは触れません。
私がとりあげたいのはF16なるコテハンでこのスレと
米長永世棋聖を称えましょうというスレに書き込んでいる人物についてです。
みなさんも当然スレの最初から読んでいらっしゃるとおもいますが、
いかがお感じになっているでしょう。
私はこの人物の書きこみからは、卑しい薄ら笑いしか感じることができません。
>>512のような例はそれこそ判りやすく、「2CH法」で処理できるかもしれません。
しかし、このF16のように、一見誹謗中傷とは縁が無く、言葉上は味方を装い、その実先生や企画に対する反感を煽りたてる輩、これこそがもっとも恐ろしいと思います。
もし、仮に建設的な提言をも、その一部の表現が好ましくないとの理由で遠ざけてしまいますと、この人物のような「誉め殺し」タイプが多数発生する恐れがあります。
先生と企画の皆様にはどうかこのことを考慮していただきたいのです。
長々と失礼いたしました。
先生のチャット指導を楽しみにしております。
では。

947 :名無し名人:02/01/20 08:13 ID:mW2+4uRG
>>912
よく探すもんだねしかし(ワラ

もしそいつが=F16なら、キーワードが「米」か(ワラワラ

948 :名無しさん:02/01/20 08:14 ID:9i2S6vns
>>944
消えない程度にあればイインジャネーノ?

949 :名無し名人:02/01/20 09:12 ID:k045OsT/
>>946
ああいうタイブは相手にすると喜ぶだけだよ。
完全無視が一番だよ。


950 :名無し竜王:02/01/20 09:44 ID:jwjsAkEt
>>949さんのいうとおり これが 真理。

951 :F16:02/01/20 10:42 ID:1DM6rgfg
>946
私のことがそんなに気にいらないんだ(笑)
短くてすいません(笑)



952 :F16:02/01/20 10:50 ID:1DM6rgfg
>949
>ああいうタイブは相手にすると喜ぶだけだよ。
>完全無視が一番だよ

きみが真っ先に無視すればいいんじゃないの?


953 :名無し名人:02/01/20 11:04 ID:zn2xLZwi
コテハン丸山の方が絡まないだけまだマシか・・(プ

954 :F16:02/01/20 11:12 ID:1DM6rgfg
とにかくここで米長先生をよってたかって批判してた人は、反論されないから批判していただけなんだよね。



955 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 11:25 ID:Qg/oR4Vp
F16先生の棋力はどれ位ですか?

956 :F16:02/01/20 11:38 ID:1DM6rgfg
>946
こんど私について書き込みするときはコテハンでいってね。
いくらでも反論しますからね(笑)

>先生のチャット指導を楽しみにしております。

この一文は

「私も米長先生のファンなのですよ」
「先生のことを思っての書き込みですよ」

といいたいんだよね(笑)

ただ単に私のことが気にいらないと言えばいいのにね(笑)




957 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 11:39 ID:Qg/oR4Vp
>先生のチャット指導を楽しみにしております。
24シンパかもしれませんよ!

958 :F16:02/01/20 11:40 ID:1DM6rgfg
>955
ぜんぜん大したことありませんよ。
でも将棋は大好きです。

959 :F16:02/01/20 11:47 ID:1DM6rgfg
>24シンパかもしれませんよ!

そうかもね。
でも将棋ファンなら誰でもあの指導チャットは楽しみにしているんじゃないかな。
ここで先生の批判をしている人でも24の指導チャットは楽しみにしていると思うよ。
米長先生の指導チャットは絶品ですからね。
それを自分たちで
まあいいか。




960 :名無し名人:02/01/20 11:51 ID:xZdKXfyu
>959

米長支持君、関心だなあ。
俺がいったとうり、称えましょうスレでも F16のコテハンでやってるのね。

関心、関心

称えましょうスレ、つくったとき あれだけ誰がつくったなんて
どうでもいいていたのにねえ。(笑)


またまた向きになって くるわないでね。(哀)

961 :名無し名人:02/01/20 12:00 ID:CXMhFmZA
結局オナニーかよ。
オナニーするんならsageでやれ。

962 :名無し名人:02/01/20 12:03 ID:EptVRNz3
>961

何のこっちゃ

誰にいってるの

963 :912:02/01/20 12:19 ID:0xIP0DiB
>>914 >>947
レスありがとう。ここ以上にあのスレを注目してたのですが、KxKUkRmUの粘着性があまりにもそっくりなんです。
ちょっと饒舌なので違うような気もしますが、>>918 >>920でわざと(?)ぼけてるのがあやしい。
なお、どうやって見つけたかというと、グーグルで「米森」「自殺」「削除依頼」を検索しました。

964 :912:02/01/20 12:25 ID:0xIP0DiB
(ほとんどの方が知ってると思うけど、知らない人のために)
http://teri.2ch.net/saku/kako/1001/10013/1001303769.html
この「ニュース速報板@スレッド削除依頼」を開いた後、コントロール「F」で「米森」を検索すると良いです。

965 :名無し名人:02/01/20 12:46 ID:34ILG22Q
>>962
F16に決まってるだろうがヴォケ

966 :F16:02/01/20 12:52 ID:Fj0oF8dn
>960
>称えましょうスレ、つくったとき あれだけ誰がつくったなんてどうでもいいていたのにねえ。(笑)

意味不明。
スレを誰が作ったかなんて問題にしてないですけど・・・・
もう少し読解力をつけましょうね(笑)





967 :F16:02/01/20 12:54 ID:Fj0oF8dn
>960
>俺がいったとうり、称えましょうスレでも F16のコテハンでやってるのね。

なにもきみに言われて「F16」でやってるわけじゃないけど・・・・
思い込みの激しいお方なのですね(笑)




968 :名無し名人:02/01/20 12:58 ID:LDsP+Wfg
F16さん、オナニーしてすっきりしましたか?
オナニーは気持ちいい、確かに気持ちいいですね。
でもオナニーはこっそりするものです。公衆の面前でやってはいけません。
というわけで、回線切ってね♪

969 :名無し名人:02/01/20 12:58 ID:GZuFaWHj
ヨネ長先生のチャット楽しみです 今度は2月未定でいいのかな


970 :F16:02/01/20 13:00 ID:Fj0oF8dn
>965
>F16に決まってるだろうがヴォケ

962さんはあなたのカキコが私を批判している960のすぐあとだったのであの発言になったわけですよ。
ふつうそれくらいわかるよね。

人のことをヴォケと言う前に、そんな紛らわしいカキコをした己の馬鹿さ加減を嘆きなさい。




971 :F16:02/01/20 13:05 ID:Fj0oF8dn
>968
>オナニーはこっそりするものです。公衆の面前でやってはいけません。

おっしゃるとおりですね。
でもオ○○○という言葉も誰もが見られる掲示板で使ってはいけませんよ。

ここの人って相変わらず、自分のことを棚にあげて人のことを批判する人がいますよね。



972 :名無し名人:02/01/20 13:05 ID:LDsP+Wfg
このスレでオナニーしてるのはF16以外にいませんが、なにか?
つーかオナニー野郎は早く回線切れって。

973 :F16:02/01/20 13:08 ID:Fj0oF8dn
米長先生を支持しますが、なにか?


974 :名無し名人:02/01/20 13:09 ID:12xdUgpY
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  オナニー 警報! │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

オナニー君には餌を与えないように注意しましょう!

975 :F16:02/01/20 13:19 ID:Fj0oF8dn

どうやら米長批判厨房撃墜は完了したみたいだね。

やれやれ・・・・



976 :名無し名人:02/01/20 13:28 ID:G2HM47n7
>>F16
ヒマだねあんた

977 :F16:02/01/20 13:30 ID:Fj0oF8dn
>976
>ヒマだねあんた

あなたもね。

お互い暇人だよね。
暇人同士よろしくね。




978 : :02/01/20 13:32 ID:oEiNthjX
こんなので都の教育委員やられちゃたまんねーな。

979 :F16:02/01/20 13:39 ID:Fj0oF8dn
>978
>こんなので都の教育委員やられちゃたまんねーな。

「どうやら米長批判厨房撃墜は完了したみたいだね。」

私のこのカキコに反応して出てきたばか発見!!

その程度じゃすぐ撃墜されちゃうよ。
もっと装備はきちんとしないとね(笑)
それじゃ竹やりで戦ってるようなものだよ(笑)





980 :名無し名人:02/01/20 13:41 ID:30dud4ib
踊るアホウに見るアホウ
電波アホウにレスするアホウ

981 :名無し名人:02/01/20 13:46 ID:12xdUgpY
┌─────────┐
 │               .|
 │  オナニー 警報! .│
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

電波にレスする時はsageましょう!

982 :981:02/01/20 13:47 ID:12xdUgpY
あ、ズレた。スマソ。

983 :F16:02/01/20 13:49 ID:Fj0oF8dn
>980
>踊るアホウに見るアホウ
>電波アホウにレスするアホウ

きみはこのうち

「見るアホウ」と「レスするアホウ」

の2つをゲットだね。

4つのアホウのうち2つをゲットしているのだから、十分電波だよね。
そうすると3つゲットということになるから、
4つのうち3つをゲットしている人ならきっと踊ってるよね。

きみすごいや。
4つのアホウすべてゲットしたよ。

アホウの四冠王だね。

おめでとう。


984 :名無し名人:02/01/20 13:52 ID:dnmnR/O0
 但し、若葉の会を名乗る以上は、次の点だけは必ず守ってくださるようお願いします。
 (1)「若葉の会」のみのサイト名はおやめください。あくまでも個人ページということが一目でわかる名称にして下さい。 (例:「若葉の会・椿の初心者の家」「太郎の部屋(若葉の会員)」
 (2)物品の宣伝、販売はしないこと。
 (3)管理人自身は、誰であっても個人、事務所、他のHP管理人の悪口を、自分のHP上に載せない事。
又、他のサイトにも悪口を書かない事。
 (4)若葉の会を私物化しない事。


985 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 13:53 ID:Qg/oR4Vp
>>983
>4つのうち3つをゲットしている人ならきっと踊ってるよね。
躍らされてんじゃねーの?(藁

986 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 13:53 ID:Qg/oR4Vp
躍らされてん→踊らされてん

987 :F16:02/01/20 13:55 ID:Fj0oF8dn
>984
どうもありがとうございます。
改めて読んでみたけど、

ごもっともなことおっしゃってるよね。



988 :F16:02/01/20 14:01 ID:Fj0oF8dn
>踊らされてんじゃねーの?(藁

踊ってるでいいんだよ。
あのアホウの四冠王さんは
「踊る」アホウといってたからね。

でもキユ名人さんの言うとおり、
アホウの四冠王ならきっと「踊らされるアホウ」だから

すごいや。
アホウの五冠王だよ。

改めておめでとう!!


989 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 14:02 ID:Qg/oR4Vp
>>988
いや、>>981が踊らされているんだよ。
書き方悪かった。スマソ。

990 :名無し名人:02/01/20 14:04 ID:qF7lX0HL
エツュロソ君へ
期日の22日は明後日だから、ちゃんと実名公表しろよ。
男に二言はないよな?(w


991 :F16:02/01/20 14:05 ID:Fj0oF8dn
>990
了解。

992 :名無し名人:02/01/20 14:16 ID:GZuFaWHj
全てが 不毛 労力が 貧乏 将来が絶望

993 :F16:02/01/20 14:17 ID:Fj0oF8dn
>990
>男に二言はないよな?(w

この程度で米長先生を追い詰めているつもりなの?

私が思うに公表するかしないかについてはどちらの判断をしても米長先生の評価は下がらないと思うよ。

公表した場合は、
事前に通達を出しているのに、先方がそれに従わなかったのだから仕方ない判断だと思われるよね。
(無理難題の要求を出しているわけではないからね)
それこそ男に二言はないということも言えるしね。

公表しなかった場合は、
米長先生は自分に迷惑をかけられた人にまで最後は心配りをされる思いやりのある方だなあ。と思われるはずだしね。

どちらを選んでも米長先生の評価は上がる一方だね。






994 : :02/01/20 14:17 ID:oEiNthjX
>>こんなので都の教育委員やられちゃたまんねーな。

>「どうやら米長批判厨房撃墜は完了したみたいだね。」

>私のこのカキコに反応して出てきたばか発見!!

思い込みの激しいお方だこと(w
で、あんたエツュロソ君なのか。>991

995 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 14:20 ID:Qg/oR4Vp
次スレのテンプレ:


米長永世棋聖総合スレ 2nd




前スレ。
米長永世棋聖総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009932490/

996 :F16:02/01/20 14:22 ID:Fj0oF8dn
>994

ご苦労様。

お気の毒だけど、
竹やりじゃあぼくには勝てないよ(笑)


997 :>F16:02/01/20 14:26 ID:G2HM47n7

いい加減、この事件をダシに自己表現するのヤメレ。


998 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 14:26 ID:Qg/oR4Vp
>>991って>>990のどの部分を了解したんですか?

999 :名無し名人:02/01/20 14:26 ID:xauY4m66
         米長ワッショイ!!
     \\  米長ワッショイ!! //
 +   + \\ 米長ワッショイ!!/+
        花     エ                 +
.   +   /屋\  /ツ\  /椿\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


1000 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/20 14:27 ID:Qg/oR4Vp
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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