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羽生の時代は終わった

1 :藤井:02/03/04 00:03 ID:PExothFW
王将・棋王ダブルタイトル戦で佐藤に圧倒されて、
今日のNHK杯では森内に軽くひねられた。
これは、羽生の老化が進行して絶頂期を過ぎた証だ。
そこで、ポスト羽生時代について話し合いましょう。

2 :名無し名人:02/03/04 00:03 ID:P+SlBBrJ
2げっと

3 :ハマグリくん ◆TUaz4ne2 :02/03/04 00:04 ID:UnG5wpg4
じゃあ3

4 :ハナちゃんちー:02/03/04 00:06 ID:r7M3f+9d
          |ヽ.  /ヽ.
         |  \  |ゝ
         |./  ̄ ̄\          
         / / ̄ ̄ヽ ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |. / /⌒'""'ハ |      <羽生時代の次は加藤名人の時代だよ
         ヽミ ( | < |ツ/  /L    \__________
        / ゝ" ワノ \ .、( 3´
       / ミア'⌒kvr‐、フ .ノ♂ゝ
     /   ゝ、 ll@》 )yヽ´ ヽ.
    /    //^~~~ヽ 、/   ヽ  
  /⌒ヽ  ノヽ< 。/ /  ゝ´    r'⌒ヽ.
  |   __ノ つ∂´  〜 〜°゛、    t__  |
  ヽ      /´"〃ツソノハゞ´\.      ノ
   ` ‐-‐ ´   .ノ / |     ` ‐-‐ ´  
        _./ /.| |
      /´ (_/  ! !
      ゝ  ノ   (´⌒)
     く ミ36ノヽ  .ミ3ツ、∧
       へ_丿 /  、 ノ
             ̄´  ̄ 

5 :名無し名人:02/03/04 00:08 ID:dh7h7Lk/
土佐先生は羽生に勝ち越しているのですか?


6 :名無し名人:02/03/04 00:08 ID:x0LAYI3S
このスレもウザイけど、ロリオタの貼るAAもウザイ
というかむしろキモイ

7 :名無し名人:02/03/04 00:09 ID:YLRxwep+
>>1
世の中は都合のいいことばかりじゃないぞ。そんとき泣くなよ。戦え。

8 :藤井:02/03/04 00:11 ID:PExothFW
実際に羽生に以前ほどの迫力はないよ。
谷川の没落直前のような雰囲気だ。

9 :名無し名人:02/03/04 00:12 ID:x0LAYI3S
つーか羽生スレは重複じゃなかったか?

10 :名無し名人:02/03/04 00:14 ID:OpWzmWkL
>>4 って何のAA?

11 :名無し名人:02/03/04 00:19 ID:Enzp9fGH
>10
おそらく「オジャ魔女どれみ」のハナ

12 :名無し名人:02/03/04 00:24 ID:ObWVk+rS
あの羽生でさえ負けだすと叩かれるわけか。
きびしーーーい。


13 :名無し名人:02/03/04 00:26 ID:IuacFZBz
羽生もこれからはライバルたちにどんどん抜かれていくんじゃない。

14 :名無し名人:02/03/04 00:26 ID:OpWzmWkL
>>11
ありがとー。タイトルだけは聞いたことある。

15 :名無し名人:02/03/04 00:29 ID:uYpiap6G
つーか、羽生が今まであまりにも強すぎたんで、羽生の将棋の強さ
以外の魅力がいまいちわからない、というかみんな考えてこなかった。
タイトル保持数で2番手になった羽生を、将棋ファンは変わらず
愛せるだろうか?

16 : ◆KagoAiR2 :02/03/04 00:29 ID:koNpkfKh
@ノハ@
( ‘д‘) < >>1 100回氏ね

17 :名無し名人:02/03/04 00:32 ID:szD82idP
>>16
かごっち、羽生マンセーだったんだね
キれたとこはじめて見た

18 :11級:02/03/04 00:36 ID:OpWzmWkL
>>15
羽生の将棋は、ものすごく面白いと思うが。
それも、初心者にも分かる面白さじゃないかな?

19 : ◆KagoAiR2 :02/03/04 00:37 ID:koNpkfKh
@ノハ@
( ‘д‘) < 今うちが将棋指してるのは羽生の頭脳の恩恵やからな。
        それよりもNHKの結果が分かってしまって禿しく萎えやで…

20 :名無し名人:02/03/04 00:41 ID:Q+YSwxrU
今の谷川は羽生の近い将来の姿。

21 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/03/04 00:54 ID:CSErpyIL
>>1
200回ぐらい氏ね

22 :名無し名人:02/03/04 00:59 ID:ObWVk+rS
>21
>200回ぐらい氏ね

なぜ200回なの?




23 :名無し名人:02/03/04 01:00 ID:D08MScW2
今や佐藤、森内、○の3人は羽生より強い棋士でしょう。
すでに羽生の時代は終わってます。


24 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/03/04 01:03 ID:CSErpyIL
録画したNHK杯見る前に2ちゃんを先に見る行為がアフォだった・・・
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

25 : ◆KagoAiR2 :02/03/04 01:06 ID:koNpkfKh
>>24
@ノハ@
( ‘д‘) < その哀しさが、僕には分かる…

26 :名無し名人:02/03/04 01:07 ID:OpWzmWkL
>>24
同情の余地なし。これからは気をつけましょう。

自分もオリンピックでやられたよ。ビデオじゃなくて、録画での放送を見る前にね。

27 :名無し名人:02/03/04 01:25 ID:tnKwsErb
羽生!連盟の会長になってくれ!
君の綺麗な引き際はそれしかない!
そしてチェス転向でGM目指すんだー!

28 :名無し名人:02/03/04 01:26 ID:OpWzmWkL
>>27
坂口かよ!

29 :名無し名人:02/03/04 01:31 ID:cTSvUIBP
20世紀最後の暴君、羽生義治。

30 :名無し名人:02/03/04 01:32 ID:vGn16ATG
第一人者でなくなったいまの羽生は引退するべきだろ。


31 :名無し名人:02/03/04 01:34 ID:koXhl7PA
去年の竜王戦で燃え尽きたか

32 :名無し名人:02/03/04 01:49 ID:cTSvUIBP
七冠を取れたのはある意味運が良かった。
相性の良い谷川や、実力的に一歩劣る相手がタイトル戦に出て来ることが多くて、
森内、佐藤、丸山といったいつ負けてもおかしくない実力者が挑戦者として
出て来ることはほとんどなかった。
というか、なんで森内や丸山はタイトルに挑戦出来ないんだろう?


33 :名無し名人:02/03/04 01:51 ID:umMU3958
え?ナンバー1は羽生でしょ。今はすこし
お疲れモードなのかもしれないけど、
才能が違うYO!

34 :名無し名人:02/03/04 02:00 ID:/2YbAsGb
羽生は第一人者として、勝つだけでなく「見せる」ことも意識せざるを
えない。他の棋士は勝つことだけで、羽生を追いかけるだけでよかった。
最近の羽生のお疲れモードには、そのへんの差が感じられる。

35 :名無し名人:02/03/04 02:01 ID:szD82idP
まあ、まだ羽生が1番でしょ、5冠だしね
だけど佐藤にタイトル1〜2個取られてたらヤバイかも。
一つ一つ失っていくのも早そうだ。
正直、今は佐藤のほうが強いと思う。

36 :名無し名人:02/03/04 02:03 ID:J1tyPffE
ていうか森内と佐藤が羽生の領域に踏み込むのは昔から分かっていたこと。
これからこの恐ろしい3強の時代が来る。

37 :名無し名人:02/03/04 02:48 ID:WBYfKmIu
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38 :名無し名人:02/03/04 03:08 ID:lpinp4AU
今期の羽生 ここまで44勝19敗

(○ガッチリ勝ち越し)
藤井(5−1) 屋敷(4−0) 久保(3−1) 谷川 木村(2−1)
加藤 高橋 先崎 岡崎(2−0)
青野 塚田 島 中村 井上 伊藤果 深浦 中川 畠山成 杉本 平藤(1−0)

(△指し分け)
佐藤康(5−5) 丸山 三浦(1−1)

(×負け越し)
郷田(2−3) 森下 阿部(0−1) 森内(0−3)

森下と阿部に一発くっちゃったのはともかく、
タイトル戦で郷田に敗れたのと、対森内戦3連敗が痛い。

39 :名無し名人:02/03/04 03:17 ID:QGRPW1FP
羽生は相手に良い駒 与え過ぎ! 角二枚、飛車取らせてまで攻める必要はあったのか?
中盤での攻め方が間違ってる

40 :名無し名人:02/03/04 09:33 ID:X3PHaJ8M
>>1お前はもっと弱い死ね

41 :名無し名人:02/03/04 10:49 ID:io1ZUVfa
羽生も谷川・中原・米長のように叩かれる日がいずれくるんだろうな。


42 :名無し名人:02/03/04 10:52 ID:qak12W77
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                           │
│     )  (       クソスレ認定証            │
│   / 2ch \                          │
│   | ∧_∧ |               認証番号第8号  │
│   |( `∀´)|                          │
│   \__/スクランブル隊 殿          │
│                                   │
│ 貴殿が2chドキュン厨房認定委員会の定める認定基   │
│ 準(第3項)を達成していることをここに証する。      │
│                                   │
│    平成13年11月19日 2chドキュン厨房認定委員会 │
│                理 事 長  ひろゆき@管直人  │
─────────────────────────              認定委員 名無しさん

43 :名無し名人:02/03/04 11:38 ID:rpDFMEAK
>>1
羽生以上のタイトル保持者が出てきてから立てろ

44 : :02/03/05 02:53 ID:sJcGOAV1


45 :中原:02/03/05 03:46 ID:+jUNmTwJ
ちょっと調子が悪くなると途端にこういう風に書かれる。何も知らない人が
分かった様な事を書く。このスレを立てた1番の人もそうだけど、...
>羽生は相手に良い駒 与え過ぎ! 角二枚、飛車取らせてまで攻める必要は
>あったのか?中盤での攻め方が間違ってる
↑↑↑↑↑↑余計なお世話ですよ。素人がプロの将棋に口を出すのは、生兵法も
イイところです。ましてや羽生さんの将棋に関してこういった事を平気で書く
素人は『めくら蛇に怖じず』って言うのか・・怒りを通り越して笑ってしまいます。

大体たった一人でこんなにタイトル獲っている棋士がいますか?この若さで。
確かに森内さんに最近5連敗しているのは気掛かりですが、逆に羽生さんは、
過去にそれ以上に森内さんを叩いていますからね。これからまたすぐに借りを返す
事でしょう。それにしても寄ってタカって羽生さん1人を全棋士が血眼になって
倒そうとしているのにも拘わらず、なかなかそれが出来ない・・
朝から晩まで羽生さん対策に明け暮れているのに・・。そちらの方が情けないと
思いませんか???只今王将戦が角番ですが、これもひっくり返して、棋王戦も
防衛して・・もぅ、一度夢の7冠を獲れれば・・羽生さん自身も言ってました。
もしも7冠を獲るとしたら、ここ数年だろうと・・。ファンとしては是非夢の
7冠をもぅ、一度!と言いたいところですが、別にその夢が叶わなくてもそれは
それで充分だと思います。本当に羽生さんは、すごい!から。どう考えても叶い
そうにない事を過去に数々やってのけていますから。

最後に2ちゃんねる風に書くと、名前が中原ですので・・
『羽生君、朝日の決勝で待ってるからね!多分私が負けると思うけど、
ストレート負けはしないよ!ふふふ。ひょっとしたら、フルセットで
私が朝日を獲るかも知れないけど、その時はごめんね・・』こんなんで
イイですか?羽生さんの大ファンなので、ついついマジレスしてしまい
ました。m(._.)m

追伸:ちなみに中原永世十段の朝日の決勝進出はまだ決まっていません。
準決勝は、3月9日に行なわれる予定です。対する羽生さんの準決勝(対堀口)
は、ホワイトデーの3月14日に行なわれる予定です。十日後が楽しみ。



46 :ズレキラー(細部は勘弁):02/03/05 12:07 ID:sLWpo9Gj
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                           │
│     )  (       クソスレ認定証           │
│   / 2ch \                          │
│   | ∧_∧ |              認証番号第8号  │
│   |( `∀´)|                          │
│   \__/スクランブル隊 殿               │
│                                   │
│ 貴殿が2chドキュン厨房認定委員会の定める認定基  │
│ 準(第3項)を達成していることをここに証する。      │
│                                   │
│    平成14年3月5日 2chドキュン厨房認定委員会 │
│                理 事 長 ひろゆき@管直人  │
└────────────────────────┘            認定委員 名無しさん


47 : :02/03/05 21:20 ID:8Bo3FPJr
今日は勝ててよかったね。
しかし、モテ光も残酷な男だな。
羽生に逆転の可能性を感じさせるストアにしておいて、
次の試合でキュウイシステム発動して、
羽生にトラウマを植え付ける気だよ。

48 : :02/03/05 21:23 ID:8Bo3FPJr
羽生は大変だね。
藤井超えを果たしたと思ったら、
森下のお得意さんにされて、
佐藤、森内、郷田、○にも抜かれそうだ。
確実に勝てるのはタニーという惨めさ。

49 :名無し名人:02/03/05 21:25 ID:6Njdgfyl
47=48
氏ね。

50 : :02/03/05 21:25 ID:8Bo3FPJr
1の疑問に答えると
羽生の次は森下の時代だ。
20年もの間、羽生に苦杯を舐めさせられていた天才が、
這い上がって羽生を超えた。
いい話だ。
師匠もあの世で泣いていることだろう。
佐藤の今の勢いはただのまぐれ。

51 :名無し名人:02/03/05 21:29 ID:zQVpq/b8
 羽生の時代は終った、とか、イチローは去年限りで終わりだ、とか言う
人って、必ずでてくるよね。いっぱしの評論家きどりかい?
 
 話は変わるけど
個人的には先崎八段のリベンジに期待。

52 :名無し名人:02/03/05 21:32 ID:DYLG9S56
ところで、羽生は何段?
いつも「羽生五冠」って紹介されるから…。

53 :名無し名人:02/03/05 21:33 ID:zQVpq/b8
九段でしょ。


54 :名無し名人:02/03/05 21:33 ID:8Bo3FPJr
9段

55 :名無し名人:02/03/05 21:34 ID:TZ/9SOdJ
>>50
森下は嫌いでないが、正直、羽生を超える器とは思えぬ。
胆力というか此処一番の強さに欠けるし、優等生過ぎるかな。

本当の強者を目指すなら、一種の狂気が宿らなきゃって気がするんだけどな。
大山のオーラ、升田の執念、加藤の奇行、中原の突撃、米長の破廉恥etc


56 :名無し名人:02/03/05 21:34 ID:kMOvyTrO
羽生先生は、ただ今、調子が落ちていると思われ。
加えて、家庭に帰れば、父であり夫。独身連中とこれだけ対等に
渡り合っていること自体が凄いと思う。

57 :名無し名人:02/03/05 21:34 ID:8Bo3FPJr
来年の今頃は「羽生9段を語ろう」というスレがたっていると予想

58 :名無し名人:02/03/05 21:36 ID:R6s36Bde
8Bo3FPJrの言いたい森下って森内のこと?

59 :名無し名人:02/03/05 21:37 ID:NSiEX5MC
花村先生は自分が侠気のデパートのような人だが棋士としては一流半で
終わったので、弟子森下を徹底的に礼儀正しく育てた。
その結果弟子は一流にはなったが、超一流への壁がなかなか破れない。
其の壁を破るのは侠気であり狂気なのかも。皮肉なものだ。

60 :名無し名人:02/03/05 21:58 ID:uQyMlZvW
>45
そんなこと改めてあなたに言われなくてもみんなわかっていてるんだけど・・・
百も承知であえて言っているんだけどなあ。
あなた2ちゃんにはむいてないみたいだね。


61 :52:02/03/05 22:04 ID:88AQUmVC
>>53>>54
サンクス。

>>55
>加藤の奇行、中原の突撃
ワラタ。

62 :>>55:02/03/05 22:07 ID:Em8A5Gq0
「嫁の惣菜屋あぽーん」があるだろ

63 :名無し名人:02/03/05 22:16 ID:NTfZyKYz
>>62
本人の事じゃないじゃん

64 :郷田ヲタ(この板俺独り?):02/03/05 22:16 ID:2Hbgy4Lq
これからは郷田の時代。

以上。

文句はあるまいな。

65 :名無し名人:02/03/05 22:17 ID:6pgqsC21
>>1一手良し

66 :名無し名人:02/03/05 22:17 ID:VNo8fi4t
>>60
45のような反応も予想してのこのスレだろうが。
分かってないのは君の方。


67 :名無し名人:02/03/05 22:17 ID:0vkHlUNX
羽生没落?
とゆうことはいずれ
羽生九段
うーん、似合わん

68 :名無し名人:02/03/05 22:21 ID:V67/14hE
郷田も踊り出るチャンスは何回かあったと思うが
今いちのってこないよなあ。

その点、チャンスをしっかりものにした○や藤井は偉いと思うんだよね

69 :名無し名人:02/03/05 22:23 ID:Em8A5Gq0
そうそう。ただいくつかタイトル取ってるし、次期名人候補の筆頭かなと密かに思う。
多少太ったがA級だしあなどれん。

70 :名無し名人:02/03/05 22:29 ID:uQyMlZvW
>>60
あんた45だろ。
わかりきったこと長々書いてんじゃねーよ。


71 :NHK名人:02/03/05 22:33 ID:hYqVkipT
家庭的に幸せが続くと羽生さんの当分は周囲の棋士を喜ばすかな?
後十年くらいして家庭のくびきから外れたら本当に強い羽生が再来するかもしれない。

72 :名無し名人:02/03/05 22:34 ID:V67/14hE
>>60=70
すいません、一体何がやりたいのですか?

73 :名無し名人:02/03/05 22:46 ID:qEcc2x81
72に激しく同意。
と言うか先越された。

74 :名無し名人:02/03/05 22:52 ID:GJQGUMCE
uQyMlZvW トホホ・・・

75 :名無し名人:02/03/05 22:57 ID:uQyMlZvW
>>72

>>60=70

きさまはばかか。
こんなのIDみればだれだってわかるんだよ。
わかりきったことをわざわざ書くことがお好きなようで・・・
おばかさん。



76 :名無し名人:02/03/05 22:58 ID:VNo8fi4t
>>75
もうやめなよ、悲しすぎる・・・・

77 :ハマグリくん将棋3級・囲碁20級 ◆TUaz4ne2 :02/03/05 23:00 ID:JXTKVdg/
45=60=70?

78 :名無し名人:02/03/05 23:12 ID:WwsmJaLE
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

79 :名無し名人:02/03/05 23:16 ID:uQyMlZvW
>76
>もうやめなよ、悲しすぎる・・・・

煽ってどうするんだよ(藁

わかりきったことを長々書くばかもいるけど、定跡どおりの煽りをする馬鹿もいるね。

改めて言うよ。

>>45
わかりきったことを長々書いてるばかです。
しかも2ちゃんでね。
ばーーーーーーか。





80 :名無し名人:02/03/05 23:20 ID:WwsmJaLE
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

81 :名無し名人:02/03/05 23:23 ID:6pgqsC21
羽生が好調の時は誰も止められないからね

82 :名無し名人:02/03/05 23:25 ID:Y4jGFhfI
>羽生の時代は終った、とか、イチローは去年限りで終わりだ、とか言う
>人って、必ずでてくるよね。いっぱしの評論家きどりかい?

イチローは去年限りで終わりだと思わないけど・・、
でも今は羽生の時代だと思えないなー

83 :名無し名人:02/03/05 23:28 ID:P6JvUWbj
>>82
いえ、ものの例えとしてイチローを出しただけなんです(汗)

84 :名無し名人:02/03/05 23:29 ID:VNo8fi4t
大山、中原、羽生がそれぞれ約24年の間隔だから
次の大棋士は94年生まれの人かな。それまでは羽生タンは
安泰だね。

85 :名無し名人:02/03/05 23:34 ID:o4t6g9V/
1の安直さには笑わずにはいられないね。

86 :名無し名人:02/03/05 23:34 ID:S58o0pDP
>>84
こらこら、タニーヲタを刺激してはいけないよ。

87 :名無し名人:02/03/05 23:34 ID:sJYZcrvh
藤井はアマチュアにへたくそ呼ばわりされるような
将棋を指すありさまだし、羽生はタイトル奪われるし
で、世代交代の予感。

88 :名無し名人:02/03/05 23:37 ID:P6JvUWbj
>>87
もう世代交代ですか?


89 :..:02/03/05 23:37 ID:KPCbbs3C
しかし今の状態が単なるブランクだったら怖いね。化け物だよ。

90 :名無し名人:02/03/05 23:42 ID:CWaYy5VC
なぜか最近スランプとブランクを間違える人をよく見かけるな

91 :名無し名人:02/03/05 23:43 ID:8Bo3FPJr
タニーオタには悪いが、
最盛期でも四冠しかとれなかったし、
しかも、それが一年持たなかったのをみると、
タニーの時代はなかった。

92 :名無し名人:02/03/05 23:48 ID:nvI8+461
タニーは自分でも「谷川時代を築いていない」と永世名人に
なったときコメントしていた。

93 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/03/05 23:51 ID:67vKnUNP
>>91
四冠しか、って…

ワシの人生には確実に「谷川時代」が存在することになるので
イタイ話は聞かなかった事にしときます。(;´Д`)




…と見せかけて呪いデムパを発射。
タニーを馬鹿にすんな!ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

94 :名無し名人:02/03/05 23:54 ID:Y4jGFhfI
>>91
微妙なんだよね、そこが。
名人位だけを見ると、羽生がタニーを圧倒してるかとゆうと
決してそうでもない訳で・・。やっぱり羽生は名人戦(順位戦)もっと頑張らないと。

95 :名無し名人:02/03/05 23:59 ID:EV7bTAHJ
谷川衛星名人は一世一代の斬られ役として時代に名を残した

96 :名無し名人:02/03/06 00:05 ID:9IAwACOC
でもなんだかんだで現在羽生最強、
これ定説

羽生ヲタじゃないっすよ

97 :中原 まこ:02/03/06 00:09 ID:9pTAGsU1
uQyMlZvWさんへ。何か物凄く気を悪くしてる
みたいで申し訳ないです。(;_;)
とにかく羽生さんの大ファンなので、すぐに反応
してしまいました。

ところで・・
王将戦第5局は無事先手番の激戦を制して角番を凌ぎました。
問題は次の後手番をブレーク出来るか否かがポイントです。
次の第6局を勝つと改めて振り駒で・・とにかく第6局を
勝って欲しいです。それにしても大切な対局が次から次へと
続くなぁ〜〜〜。大丈夫かなぁ。身体だけには気を付けて
頑張って欲しいです。

もぅ、書き込みは控えて読む方に専門にします。どうも浮いているのが
自分でも分かるので・・(^_^ゞ

98 :名無し名人:02/03/06 00:16 ID:AMn8iMpQ
タニーオタには悪かったな。
タニーの時代はなかったが、
タニーの年ならあった。

99 :名無し名人:02/03/06 00:35 ID:xWulMw3x
あんたのお名前なんてーの♪

100 : ◆KagoAiR2 :02/03/06 00:41 ID:ixn91IKl
@ノハ@
(σ‘д‘)σ < 加護ちゃんです♪

101 :トニー:02/03/06 00:45 ID:nxj8nbRz
>>99
古すぎる。。。。

102 :名無し名人:02/03/06 00:45 ID:evz2trkl
>>96
順位戦で5勝4敗で、羽生最強時代??????

103 :名無し名人:02/03/06 00:50 ID:U81+wx6K
とりあえず賞金1億超えてるのは羽生だけだろ。

104 :名無し名人:02/03/06 00:53 ID:9IAwACOC
他のタイトル防衛戦などあり
それでいてA級5勝4敗なら凄いんじゃないんすか

105 :名無し名人:02/03/06 01:03 ID:5ExW5ajj
トップでやっと1億じゃ将棋界の未来は暗いな

106 :名無し名人:02/03/06 01:15 ID:lCyd1nSd
姑蛆虫

107 :名無し名人:02/03/06 01:21 ID:MvOVNPGO
とりあえず今の康光は羽生より強い。

108 :名無し名人:02/03/06 01:49 ID:iWLpqmhn
>>107
ちょっと疲れが出ているようだが、
次局で王将奪取だ!

109 :名無し名人:02/03/06 02:55 ID:Jw6tSXrt
大山→中原→羽生約24年説は面白いね。
谷川時代が短命政権だったのは単に中原が大山ほどの長期政権にならず
羽生が上がってくる前に任期途中でトップから引きずり下ろされた為に
暫定政権として発足したからのようにも見える。
まるで衆議院みたいだ。

110 :名無し名人:02/03/06 03:56 ID:YgFw/aYR
まぁほんとにとりあえずって感じだね。
佐藤が本物ならタイトル2つは常時持っていてほしいな(他の棋士も同様)。

111 :名無し名人:02/03/06 07:38 ID:BMwlxPm+
>>105
囲碁のトップは八千万くらいでしたけど。

112 :名無し名人:02/03/06 07:50 ID:/VPMu+En
囲碁は2冠持ってるひともいないでしょ

113 :名無し名人:02/03/06 15:29 ID:XR7PSXsj
とりあえず名人になってないから
今は羽生の時代じゃあない

114 :名無し名人:02/03/06 15:32 ID:EgVLPJ8o
名人じゃなくてもあれだけタイトルとってりゃ羽生時代だろ。

115 :名無し名人:02/03/06 18:27 ID:ddnOa1Hf
名人より竜王でしょ

116 :名無し名人:02/03/06 18:55 ID:8f+4Zcl/
名人>>>竜王>>>>>>>>>>>>>>>その他

117 :名無し名人:02/03/06 19:01 ID:XR7PSXsj
名人>王将>>>>>>>>竜王、他
丸山>佐藤>>>>>>>>ハブ、他

118 :名無し名人:02/03/06 20:44 ID:QB+lvcVx
>112
 王立誠棋聖・十段がいるよ。

119 :名無し名人:02/03/06 20:50 ID:MFBwY7rt
誰の時代なんだ?


120 :名無し名人:02/03/06 21:23 ID:zvNdijEN
少なくとも最優秀棋士賞を貰ったことのない連中の時代ではないだろう。

121 :NHK名人:02/03/06 21:45 ID:3Z3hTRAS
確かに羽生は強いし、羽生の時代に間違いないが、谷川ファンから見ると
人間的幅とか重みをなぜか感じない。子供っぽい無機質なマシン、ゲームの
強い小学生みたいに感じる。まだ挫折を知らず、泣きが入ってない所為かなあ?
寝癖髪の童顔のためかもしれないが。あるいは、大山、升田ほど年季が入って
いない所為か?

122 :名無し名人:02/03/06 21:46 ID:hI2JZ8g4
>>99 >>101
タニーの時代だね。
http://www.dcn.ne.jp/~mcworld/comic/tony/tony.html

123 :名無し名人:02/03/06 21:48 ID:RVLgI4UB
>>121
オヤジのたわごとです。もっと柔軟に物事をみましょう。

124 :名無し名人:02/03/06 21:51 ID:XWmEgKvX
名人以外のタイトルいくら取っても米長級だろ


125 :名無し名人:02/03/06 21:57 ID:MtWCUPa7
丸山が名人になってから名人の威厳が無くなった気がする

126 :名無し名人:02/03/06 22:26 ID:KCaxM7pD
>123
ハゲ同。
きっと121は羽生より年上の奴だよ。
自分から見れば羽生さんなんてすごーーーーーーい人に見えるけどね。
貫禄もあるしね。


127 :名無し名人:02/03/06 23:16 ID:g4w4fD8h
いつの世も、「若いヤツぁだめだね」っていうやつですか?
羽生については棋士の間でも畏怖の念を持ってる人が多いみたいだよ。

128 :名無し名人:02/03/06 23:24 ID:eCBkadAv
>125
そうかなー?確かに普段はニタニタしててあれだけど、将棋さしてるときはスゲー厳しい顔してるじゃん。あの姿は威厳あると思う。強いし。

129 :名無し名人:02/03/06 23:37 ID:Pe/Ug/Q2
>>125
こないだ衛星見たけど太りすぎ。○って感じ。

130 :名無し名人:02/03/06 23:37 ID:SHro1GCb
漏れは羽生より年上だけど、普段フツーっぽいが、将棋になると鬼のように
強いのは凄いと思うがな。逆に人生の泣きが入っているとかいっても弱くなっ
てしまっているようでは、プロなんだから進退をはっきりさせろよ、と思う。

131 :名無し名人:02/03/06 23:38 ID:YgFw/aYR
とりあえず丸山と佐藤の時代はいつ始まるんだよぅ。
名人2期で時代っすか?

132 :名無し名人:02/03/06 23:52 ID:H6zSkFau
谷川は昔「名人・竜王のどちらかを含む三冠が覇者の条件」と
言っていたような気がしたけど。

133 :名無し名人:02/03/06 23:57 ID:XR7PSXsj
>>132
気のせい。
名人持ってるのが絶対条件。

134 :名無し名人:02/03/07 00:26 ID:Yy+24JEw
羽生って、名人通算3期だっけ?
とりあえず、米長は超えたね。
中原(15期)は無理として、タニー(5期)は超えられるかな?

135 :名無し名人:02/03/07 00:40 ID:7glarwGA
羽生に重みを感じないのはあのしゃべり方に原因が・・・。

136 :名無し名人:02/03/07 00:49 ID:yMj07EI6
>>135
そう?
羽生、佐藤はなにを喋ってもなんとなく意味深な雰囲気を
感じるんだが・・・

137 :名無し名人:02/03/07 04:32 ID:XBvlep0l
羽生は前、人生経験は将棋の強さになんの関係もないって
言い切ってたよね

138 :名無し名人:02/03/07 04:33 ID:XBvlep0l
ところで将棋連盟のサイトなんで、名人より竜王戦のほうが
上なの?

139 :名無し名人:02/03/07 04:34 ID:a5zaCZ2c
羽生の時代ってのはよく意味が分からんが、
現時点で羽生が最強なのは間違いない。

140 :名無し名人:02/03/07 04:44 ID:wV97dPY1
果たして羽生は永世名人の資格を取ることができるのであろうか?

141 :名無し名人:02/03/07 04:56 ID:5oyQmh7t
>>140
順位戦弱いから無理。
同期がA級に上がる前しか名人挑戦者になれなかった。

142 :名無し名人:02/03/07 04:59 ID:Nk1mjcEG
>>140
今後、若手の台頭がなければ。

143 : :02/03/07 13:39 ID:K4eEoL+0
 中原より羽生の方が上ってのは当然了解されていること
だろうが、名人在位が全然及ばないし、中原の12期?を
抜けそうにないことは、残念だなあ。
 名人取ったら、年間は名人戦と竜王戦だけに集中してくれれば良いのだが。

144 :名無し名人:02/03/07 13:58 ID:MccIjW0+
中原は突撃するからキライです

145 :名無し名人:02/03/07 15:29 ID:yGoHUxL9
そうゆえば、チャット指導会で米が順位戦最終局で
一番プレッシャー感じて対局していたのは羽生だ、って言ってたけど
んなこたーない、と思ったのは漏れだけ?

146 :名無し名人:02/03/07 15:36 ID:4bZQC6un
>>143
そうでもないよ。
最近将棋を知った人ならともかく昔から将棋を知ってる
人達の間では中原=羽生ぐらいが一番多いのでは?

147 :名無し名人:02/03/07 15:50 ID:FxVOpd/J
いくらなんでもあと2回は名人位につくだろう<ハブ

148 :名無し名人:02/03/07 15:59 ID:AmrSZKly
漏れは特に○嫌いというわけじゃないんだが...
お願い、羽生タン、○の前に永世名人になってね。

149 :名無し名人:02/03/07 20:10 ID:MShGX0h8
>>143
突撃さんは15期だよ。
>>146
同歩。漏れが将棋を覚えた頃は4〜5冠くらい持っていた。
羽生=中原、佐藤=米長っていう感じだなぁ。

150 :名無し名人:02/03/07 20:27 ID:yGoHUxL9
羽生が中原に並んだなんてとんでもない錯覚だYO。
まだ追いついてないね。せめて名人10期ぐらい取ってからの話だね。

151 :名無し名人:02/03/07 20:33 ID:zgWpm99o
王の中の王、竜王が一番えらい
永世名人なんて無くってもいい

152 :名無し名人:02/03/07 20:40 ID:+/f+eEy7
羽生>>大山>>>>>>>>>升田、中原>>>>谷川>>>>丸山、佐藤、森内

153 :名無し名人:02/03/07 21:36 ID:xtc+t2Po
羽生の中では完全に
竜王>>>>>>>>>名人だね

154 :名無し名人:02/03/07 21:49 ID:uD8m/7Gi
さしあたりタイトル80期の記録(大山)は抜けそうだな。
大山の時代とはタイトル数も違うんで一概には比較できんがね。

155 :名無し名人:02/03/07 21:52 ID:j7edfec9
>>137
>羽生は前、人生経験は将棋の強さになんの関係もないって言い切ってたよね

将棋の強さはその人の人格にはなんの関係もないと認めているのだね。

156 :名無し名人:02/03/07 21:59 ID:IMBZmbIX
>137,155
 そういうことを言っていたが,その点について質問された時,「『人生経験が将棋の強さに関係する』と言うと,
負けた時の言い訳になってしまう」ということも言った思います。この言葉には2通りの解釈が考えられます。
 1つはもちろん,「人生経験は将棋の強さに関係無い」ということです。もう1つは,羽生がそれを認めている
ということです。
 

157 :名無し名人:02/03/07 22:07 ID:JOT4tsXb
一つの視点が抜けている。
「羽生の時代は終わった」
では、誰の時代だ
となると答えがない。

158 :名無し名人:02/03/07 22:16 ID:iWPhPf/2
今は戦国時代
中原時代が終わったあとの数年に状況が似ている。
すると、佐藤が谷川に相当して、
渡辺が羽生に相当するな。

159 :名無し名人:02/03/07 22:18 ID:IMBZmbIX
 「〇〇の時代」という言葉の定義がまず必要な論争の気がする。
ただ,現実としてまだ羽生を中心にして棋界が回っていることは事実だと思う。


160 :名無し名人:02/03/07 22:20 ID:uD8m/7Gi
3期もC2で停滞する渡辺は駄目くさいぞ?さてはC2六冠王でも目指すのか?

161 :名無し名人:02/03/07 22:21 ID:MShGX0h8
>>159
タイトルの過半数を継続して持ち続けているというのはどう?
この定義だと、羽生時代はもう何年続いているのだろう。

162 :159:02/03/07 22:27 ID:IMBZmbIX
>161
 ほぼ賛成! 三冠王では弱い。米長の三冠時代は長かったが,米長を中心に回っていた感じではなかった。
米長四冠王と谷川四冠王の時代は,いずれも短すぎて,中心に回っているかどうかを感じる暇が無かった。

163 :名無し名人:02/03/07 22:29 ID:FLZap0rZ
>>160
まだ2期だよ。でも輝きの少なさは否定できないね。


164 :名無し名人:02/03/07 22:32 ID:MShGX0h8
>>163
次負けると、C2で負け越しだよ。
一流棋士になった人で、B1以下で負け越したことあるのって
誰かいるのかな?

165 :名無し名人:02/03/07 23:59 ID:Nk1mjcEG
>>158

谷川の最も勢いのあった頃を佐藤が凌駕する(してる)とでも?


166 :名無し名人:02/03/08 00:24 ID:Un1MC0cx
谷川はタイトル獲得24期、佐藤は3期・・・
最近の将棋界しか知らない人には悪いけど、谷川と佐藤では比べ物にならない・・・

167 :名無し名人:02/03/08 19:04 ID:m4WKViab
どうやら羽生時代はまだまだ終らないようですね

168 :名無し名人:02/03/08 19:11 ID:a97MNbNJ
>>161
棋王防衛したので少なくても今年の夏まで過半数維持。
丸8年は続くことが確定。

169 :名無し名人:02/03/08 22:00 ID:V9libsv+
>>1
いつ、ハブタンの時代が終わるの?
教えてくり。

170 :名無し名人:02/03/08 22:29 ID:munj6hbA
こう考えると、羽生たんからタイトル奪取・防衛するのってものすごく難しいんだね
今までのタイトル奪取・防衛者って
タニー・キウイ・システム・ひろゆき・プリンス以外に誰かいる?

171 :名無し名人:02/03/08 22:36 ID:YcCspy9v
「羽生の時代が続いている」という感じになってきたね。

172 :名無し名人:02/03/08 22:55 ID:DYX7VxHF
>>170

谷川 4回(名人1、竜王2、王将1)
佐藤 1回(竜王)
藤井 1回(竜王)
三浦 1回(棋聖)
郷田 1回(棋聖)

のみ。

173 :名無し名人:02/03/08 22:58 ID:x6AwbzgX
谷川先生以外、同じ失敗を2度と繰り返さないところが羽生先生の凄いところ
だが、今回の王将戦では流石に...
これをはねのけたら、鈴木大ちゃんの言う、「超合金」ということになるね。
そういえば「だいすけ」、昇級したのかな?

174 :名無し名人:02/03/08 23:06 ID:23MooJS7
羽生が第二期竜王になって以来無冠に転落したのは
翌年タニーとの初タイトル戦(竜王戦)に負けてその約3ヵ月後に
地蔵から棋王を奪うまでの期間だけですから。
不調と言われるレベルが他の棋士とは違うんでは?

175 :名無し名人:02/03/08 23:08 ID:rOcL7u3B
これで今年の最優秀棋士賞も羽生で決まりか。

176 :名無し名人:02/03/08 23:23 ID:xv6f9M/P
仮に佐藤が王将を奪取しても、郷田同様「単発」だものね。
唯一、木村対抗馬だが、竜王挑決で、羽生の軍門に下ったのが致命傷。
あの1勝も、棚ぼたというか、羽生が自分でこけたようなものだものね。
対局数、勝数、勝率と「3冠王」だが、僅差で羽生、でしょうな。

177 :名無し名人:02/03/08 23:27 ID:DYX7VxHF
>>176
僅差にはならないと思う。
直接対決で勝っているし、竜王戦3連覇中の藤井からの2年越しの竜王奪取
はかなりインパクトがあった。

178 :名無し名人:02/03/08 23:28 ID:C9rgBVuN
>>175
仮に王将戦でこけて失冠2としても防衛3、奪取1。勝率もイイ。
佐藤は結局対局数、勝数、勝率すべて木村に持っていかれそう。

179 :名無し名人:02/03/08 23:29 ID:YcCspy9v
>175,176
 まあそうでしょう。
 ちなみに,羽生の師匠の二上が棋聖獲得とA級復帰で最優秀をとったことがあったけど,あれだけは納得がいかなかった。
後半の僅かな時期だけの活躍でなったという感じで,選考委員会の時も「二上」の声が上がった時に「えっ!」と声を上げた
記者が結構いたそうだった。
 あの年の最優秀は,どう考えても米長。55勝33敗の大活躍で,あの年は,まさに米長を中心に回っていた。ただ,当の
米長から二上が奪ったという事実があり,米長も33敗していることを悔いていたということがあって二上に落ち着いた。
 1つには「人徳の二上」と言われる二上に取らせたい気持ちが記者たちの中にあったのかもしれない。
 

180 :名無し名人:02/03/08 23:30 ID:xv6f9M/P
>>177
ただ、棋聖・王将(だとして)と2つ獲られたとなるとチャラ、かな。
しかも、A級ではあの始末。一方、全勝昇級だよ、木村は。

181 :名無し名人:02/03/08 23:31 ID:munj6hbA
>>172
サンクス、こう考えるとやっぱり強い
でも、NHK杯で森内が今後羽生たんの厄介な相手になりそうだというのがわかった
しかし、システムたんみたいに一時期は負け越しても最終的には潰していくんだろうと
思うと、やっぱり恐い

羽生たんの時代を終わらすにはよほどいい若手が出ないとちと厳しいかも
ということで、今後期待できそうな若手(羽生たんより年下っていうことで)
木村・深浦・鈴木(大)・久保・松尾・山崎くらいかな?

182 :名無し名人:02/03/08 23:33 ID:DYX7VxHF
7つのタイトルのうち6回出場で4−2なのにチャラなの?
4冠防衛だけで(これも凄いけど)最優秀棋士賞になったこともあるよ。
木村全勝ってクラスどこだと思ってるの?

183 :名無し名人:02/03/08 23:36 ID:DYX7VxHF
木村が何かの賞を受賞するのは間違いないと思うけど、A級棋士にはそれほ
どの勝率を残していないのがどうしてもマイナスになっちゃう。

184 :名無し名人:02/03/08 23:36 ID:23MooJS7
でも木村・深浦・久保・鈴木大はすでに
叩かれてません?

185 :名無し名人:02/03/08 23:37 ID:5t4LyBfR
http://www.asahi.com/culture/update/0308/002.html
将棋の羽生竜王、賞金でも圧勝 昨年1億1500万

将棋の賞金・対局料

 ランキング     (単位 万円)

(1)羽生善治竜王  11519
(2)藤井 猛九段   5823
(3)丸山忠久名人   5727

(4)谷川浩司九段   4846
(5)森内俊之八段   3992
(6)郷田真隆棋聖   3274
(7)佐藤康光九段   2567
(8)久保利明七段   2440
(9)中原誠永世十段  1881
(10)森下 卓八段  1818

186 :>:02/03/08 23:37 ID:2VMTIwS/
大山2世の渡辺クンがのぼってくるまでは
羽生時代は続くでしょう。


187 :名無し名人:02/03/08 23:38 ID:C9rgBVuN
>>182
いや、羽生がC1だとしても木村と屋敷に取りこぼすだろう、と言って見る。
でも木村の順位戦の相手はなんてショボイんだ・・。

188 :名無し名人:02/03/08 23:39 ID:DYX7VxHF
>>182
屋敷はないと思われw

189 :名無し名人:02/03/08 23:42 ID:cTkE8gas
木村と羽生の今年の対戦相手並べてみると笑っちゃうよ。
木村が最優秀とったら俺怒るよ。

190 :名無し名人:02/03/08 23:43 ID:munj6hbA
若手の問題は難しい、期待してても裏切られることがよくあるから
あくまでも期待ってことで・・・

>>185
なぜ羽生「五冠」でなくて羽生「竜王」なのかずっと疑問なんだがなぜなんだ?
まるで竜王>五冠みたいで・・・

191 :名無し名人:02/03/08 23:46 ID:jtTniOZr
>>190
全くだ。読売ならともかく、なぜ朝日が・・・。

192 :名無し名人:02/03/09 13:28 ID:z5Uqj3sv
木村も羽生や森内の昇級ペースから考えると遅過ぎの感。

193 :名無し名人:02/03/09 13:30 ID:dFCkjr9P
>>185
卓タンも律儀に10位とは・・・

194 :名無し名人:02/03/09 14:44 ID:62JyYyln
羽生の1人勝ちじゃつまらん。
羽生の時代を終わらせてくれ!

195 :名無し名人:02/03/09 14:53 ID:iUwfRg28
>>190
なぜなら、竜王戦が一番金を出してるからよ。
順位戦よりもね・・

196 :名無し名人:02/03/09 15:04 ID:eftZRLww
むしろ、とんでもない若手が現れるまでは羽生時代が続いて欲しい。

197 :予言者:02/03/09 15:13 ID:Dro0IyRT
>>196
禿胴。その「とんでもない若手」とは、豊島将之のような気がする。

198 :名無し名人:02/03/09 15:16 ID:WPb7iqga
来期突然、木村がA級に最下位付け出しで特別参加したら何勝出来るだろ?
俺はよくって五勝五敗ぐらい(11人になるから)。
下手すると降級の可能性すらあると思ってるんだが。

199 :名無し名人:02/03/09 15:20 ID:JOvRXCvn
>>198
来期のA級ならたしかに厳しいね。4-6くらいか。
森下に勝てるかどうかで、降級が決まるんじゃない?


200 :名無し名人:02/03/09 15:23 ID:2jL8gcA6
ああっっこんなの切っちゃっていいの??というのが羽生の存在感でしょう
最初から自分を追い詰めるようなこんなさし方は砂糖氏やO氏にはない魅力
つーか砂糖てなんかぜんぜん詰まらない。将棋やめれば?


201 :名無し名人:02/03/09 15:26 ID:aAckysyM
>>200
王将戦第一局見た?
あのキウイ戦法を見てもそう思うのか小一時間(以下略

202 :名無し名人:02/03/09 15:39 ID:N7t0L7dF
というよりだんだんスレタイトルと別方向に・・・

203 :名無し名人:02/03/09 15:42 ID:6EkYKgYu
どうみてもスレタイトルには無理があると思う

204 :名無し名人:02/03/09 16:13 ID:D+fGJzye
>>197
豊島か・・・。
今少し躓き加減らしいが。期待はしている。
渡辺よりはイケルだろ。

205 :名無し名人:02/03/09 17:02 ID:62JyYyln
谷川ももう年だし、羽生のライバルたり得ないよなあ。
誰か居ないかなあ。

206 :名無し名人:02/03/09 17:18 ID:W0/y4qVS
羽生の真のライバルは森内と丸山でしょう
現在の力関係は、
羽生>>森内、丸山>>佐藤、谷川>>藤井、久保>>木村、深浦>>森下、先崎

207 :予言者:02/03/09 17:23 ID:P8cBzcEs
>>206
砂糖も入れ溶いて!

208 :名無し名人:02/03/09 17:53 ID:pVqhpB/q
郷田は、森下や先崎より下なのか…。

209 :名無し名人:02/03/09 18:53 ID:EOnXHCG9
戦国時代の定義―名人・竜王が谷川・羽生以外の棋士であること。
今は、名人が丸山、竜王が羽生。
ということは、今の将棋界は戦国時代である。

210 :名無し名人:02/03/09 18:57 ID:HyPHlRGk
真の実力(順位戦)
森内8勝1敗
佐藤7勝2敗
谷川6勝3敗
羽生5勝4敗
丸山>>森内、佐藤、谷川>>>羽生

211 :名無し名人:02/03/09 19:07 ID:dOFxTFr8
>>200
>羽生は前、人生経験は将棋の強さになんの関係もないって
>言い切ってたよね

「人生」、つまり「人の生き方」は将棋には関係ないということ。
つまり羽生は中原を認めているわけだ。

212 :名無し名人:02/03/09 19:25 ID:PyK4xJ8q
>210
四人とも羽生に大きく負け越してるんですけど。
四人合わせた通算タイトル数 28
羽生の通算タイトル数 51 

213 :名無し名人:02/03/09 20:25 ID:koluE1U1
過去の実績=現在の実力ではない。

214 :中腹特攻隊員:02/03/09 20:40 ID:Bs9BXkaT
真の実力とは妻や恋人以外の女にどれだけ中出しを決めるかですよ

215 :名無し名人:02/03/09 21:19 ID:HsOrJx7k
>>211
「認めていた」だな。
今のB1で汲々としている中原は眼中にはないだろう。

216 :名無し名人:02/03/09 21:26 ID:Q2L0ioyD
なかはらかわいそうぉ


217 :名無し名人:02/03/09 22:48 ID:xWQ6cSNH
でも、今年も最優秀棋士賞でしょ
羽生たんが

218 :名無し名人:02/03/09 22:54 ID:UzedpbkD
「200x年羽生の時代は終わった」
に変えろよ1。


219 :名無し名人:02/03/09 22:59 ID:HsOrJx7k
20XXの可能性も。

220 :名無し名人:02/03/09 23:12 ID:uG6htywT
羽生「名人」の時代はやってくるのだろうか・・

221 :名無し名人:02/03/10 03:17 ID:f+FTZWEm
王将取られて羽生四冠王か。
まあそのぐらいが妥当か?

222 :名無し名人:02/03/10 03:55 ID:uDrYDU0L
名人とるためには、賞金の低いタイトルを手放さないとね。

223 :名無し名人:02/03/10 04:32 ID:439AuSxS
中原の名人15期はなんとか抜いて欲しいんだけどなあ。
ちょっとしんどくなってきたか。

224 :名無し名人:02/03/10 11:51 ID:2LRG0Fc+
王将戦は竜王戦・名人戦と並んで二日制七番勝負だが、序列最下位のタイトル
(賞金が最も低い)なので割りにあわないような。永世称号取るまでは頑張るか。

225 :名無し名人:02/03/10 11:54 ID:06nh6PpR
各棋戦のタイトル料や対局料はいくらなの?

226 :名無し名人:02/03/10 12:48 ID:87yrIiOi
大山>中原>羽生>kokumaro

227 :名無し名人:02/03/10 13:46 ID:ug+/ix3q
このスレ立てたのって、
棋王戦控え室にいたMって奴?

228 :名無し名人:02/03/11 01:23 ID:g0s0pU73
>>219
19XXを思い出しちゃったよ。あの番組またやらないかなあ。

229 :名無し名人:02/03/11 09:23 ID:qtYKMs0b
タイトル戦 大杉

230 :名無し名人:02/03/12 18:26 ID:V0rUFbp9
王将をあっさり取られたね。
穴熊に手も足も出なかった。
羽生時代終焉の始まり。
今年、佐藤に後2つとられる。

231 :名無し名人:02/03/12 18:28 ID:V0rUFbp9
次負けたら三冠に転落だな。

232 :市代:02/03/12 18:34 ID:eel8wXVf
>>231
私はもう二冠です。

233 :直樹:02/03/12 18:37 ID:AISIuDWQ
これからは羽根の時代だよ、ふふふっ

234 :名無し名人:02/03/12 19:24 ID:NdWDkEU+
>>1
羽生先生相手に竜王を防衛したときが絶頂期でしたよね?藤井先生

235 :前竜王:02/03/12 21:17 ID:Va4zcxS9
そうです。一年前の今が私の絶頂期です(怒)

236 :名無し名人:02/03/12 21:58 ID:kZSDJg3x
四冠保持してて時代は終わったと言うのはどうでしょうか?
全部取られてから言えよ

237 :名無し名人:02/03/12 22:59 ID:TX0ebHny
羽生って弱いね。

238 :名無し名人:02/03/12 23:02 ID:75F3aemJ
とられたのはいまや一番価値の低い王将だからね。
やっぱキォウイもいっしょにとってはじめて佐藤の勝ち、だと思うぞ。

239 :クレイジーってどうっすか?:02/03/12 23:04 ID:sAarvJOm
まあ、羽生が棋界統一する前の状態が再び来たって感じだな。
あの時もよく佐藤とタイトル戦争ってたし、あの時の谷川の位置に丸山が
いるって感じかな。
まあ、再び羽生たんが将棋に本気で向かうことを祈る。
チェスはしばらく封印しれ。

240 :名無し名人:02/03/12 23:07 ID:32EXPTYU
くだらんスレだな。。

241 :名無し名人:02/03/13 01:37 ID:MMX7+Q6G
>>240
激しく同意。くだらん過ぎる。

242 :名無し名人:02/03/13 01:40 ID:ti9j+fZn
つか結局みんな羽生を絶賛してしまっていると思うのだが

243 :名無し名人:02/03/13 02:13 ID:E3ZmDeIe
こういうことは、本人に聞くのがいちばん。
実際のところ、どうなのよ? 佐藤はどうだったのよ?
竜王戦が終わって、ちょっと目標を失ったところはなかったですか?
モチベーションの維持が困難になってない?
でも、将棋雑誌は聞いてくれないんだよな。むかしから。
敗者をいたわる、というのも、わからなくはないけど。
「Number」あたりで・・・二宮○純さん、たのんます。

244 :名無し名人:02/03/13 07:51 ID:9F0Ocmqr
羽生は7冠ぐらい持ってないと羽生の時代といえない気がするね
羽生だけは

245 :名無し名人:02/03/13 08:47 ID:vQteCyz1
>>244
そのくらい、ファンの期待度が大きいってことだね
こんだけ勝っていてもまだ足りないって思われると、
羽生たんだってつらいと思うよ
羽生たんだって負けるときはあるよ・・・

246 :名無し名人:02/03/13 10:11 ID:O3BZqbWL
しかし、あれですよね、
たとえ羽生が一年くらいリフレッシュ休暇したいと思っても、
それは、できない話なんだよね。タイトルをぜんぶ獲られないと。
そんなこと思うわけねーだろ、ならいいんだけどさ。
羽生はイチローのこととか、どう思っているのかな。
チェスに転向すればいいのに、って話じゃなくね。
チェスといえば、
チェスのチャンピオンが「将来は違う仕事をしてるんじゃないかなー」って
インタビューで言ってて、ちょっと驚いたけど、
そういう時代かもしれんね、とも思った。

247 :名無し名人:02/03/13 11:31 ID:sTcAZfya
将棋に興味失ってるなら、王将戦第6局、4間飛車やらんだろ

248 :名無し名人:02/03/15 07:29 ID:9q+YjNZ2
王将はどうでもいいけど、朝日杯オープン敗退は痛い

249 :名無し名人:02/03/20 02:41 ID:D3vSGvsp
羽生さん、がむばってくらさい

250 :名無し名人:02/03/20 07:45 ID:RFLFP0qg
春休み取ってチェスの大会に行きたかったんじゃないの?

251 :名無し名人:02/03/20 11:03 ID:XfRKk5jS
将棋の板だけだな、こんなくだらんスレがいつまでも沈まないでいるのは。
書きこんでいる奴らの精神年齢が窺える。

252 :名無し名人:02/03/20 21:34 ID:O8+/BVbc
>>251
将棋の板だけだな、こんなくだらんレスがいつまでも放置されているのは。
書き込んでいる251の精神年齢が窺える。

253 :名無し名人:02/03/27 19:22 ID:B24d/0uM
>>251
同意

254 :名無し名人:02/04/03 18:28 ID:M/GUThTZ
次にタイトル奪われるのは一番早くていつ?

255 :名無し名人:02/04/03 19:11 ID:/NaXdBV7
>254
 王位戦だよ。早ければ8月末か9月初めだよ。

256 :羽生先生の一ファン:02/04/05 14:26 ID:QEPhk2rv
最初に断っておきます。私は羽生先生の大ファンです...

昨日の棋聖戦本戦で久保七段に敗退。これで、七冠復帰の可能性はしばらくなくなった。
あちこちのスレには、「チェスに夢中だから」とある。タイトル防衛に関してはあんなに圧倒的なのに
順位戦や年度末からの朝日そして昨日の棋聖と次々に敗退。これをもって、「浮気」中と言われても、
本人は反論できないだろうし、事実、図星だろう。「将棋が一番ではない」との風聞もある。

先月初め、このスレを見たとき、「とんでもない!」と怒りすら感じたが、最近、実は的を射た
ものであることに気がついた。根拠は前段。およそプロである限り、将棋で生活の糧を得ている
限り、森下卓や丸山忠久のように、すべてを将棋中心に生活するのが当然だろう。
なのに羽生先生ときたら....甘いなと思う。何がトップ棋士だ、大甘だ。正直、幻滅である。
数字で大山先生を超えるはあっても、真の意味で大山先生を超えることはできないなと感じている。
一途ではないから。

どうか、他の先生方、彼をボコボコにしてやって下さい。そして目覚めさせて欲しい。
私は、タイトル戦以前でコロコロ負ける羽生先生を見たくないのです。
私は、終盤でこの一手しかないという、羽生マジックを見たいのです。
私は、棋王のように十数年君臨する名人羽生を見たいのです。

非常に辛辣な文章で申し訳ありません。
そのくらい、羽生先生に期待しているものですから....


257 :名無し名人:02/04/05 15:28 ID:agUwSbge
前にも誰かが書かれていたが、羽生は将棋への情熱は失っていないと思う。
ただ、勝負への執着心はもうそれ程ないのではないか。七冠制覇も一度果たした
ことだし、もうタイトルを取りつづけ、防衛しつづける将棋人生には戻らないような
気がするのだ。
大山にとっては勝ちつづけることが将棋人生だったような気がするが、
羽生は将棋を極めることが人生で、勝敗はそれについてくるものと考えて
いるように思う。
大山とは人間のタイプが違うので、羽生が大甘かどうかは解らない。それでも
トップ棋士である事は周囲が認めているし、現在も羽生将棋の魅力は変わらない。
何かを期待してしまう素晴らしい棋士である。
チェスへの傾倒も、将棋の極めることへの一手段(それだけではないだろうが)
としてあるのではなかろうか。彼の歩む道がどこにたどり着くのか、すっと見つづけて
いきたいと俺は思っているんだが・・・。

〜という気がするばかりの文章でスマンね。

258 :名無し名人:02/04/05 15:43 ID:qLf8px1D
なにも一生を、将棋棋士で終わる時代でもないでしょう。
去年、チェスのチャンピオンが言ってました。
「将来は違う仕事をしてるんじゃないかな」

259 :名無し名人:02/04/05 16:13 ID:XJPkTFk5
>>258
>>246

260 :名無し名人:02/04/05 18:19 ID:nKwiRM45
「人生楽ありゃ苦もあるさ」。「人生は波、山あり谷あり」。
そう、将棋人生も良いときもあれば悪いときもある。
・竜王初奪取(山)→失陥(谷):初めてのときはこんなもの
・七冠制覇(エベレスト山)→棋聖・竜王・名人と立て続けに失冠(谷)で四冠に(谷と言っていいかどうか)
 :奥さんの副業に集中できず
・最近の羽生(谷):チェスに夢中
とまあ、こんな感じで再び山を迎えることは間違いないが、それがオリンポス山なのか富士山なのか
でしょうな。

261 :名無し名人:02/04/05 18:31 ID:+YqUhARO
とゆうか、今までが異常だったんじゃないかな、
四冠も持ってるのも多すぎると思うが。
平均2〜3冠保持が羽生の実力だと思う。時の運も手伝って
たまたま七冠取れたけど、さすがにもう無理でしょ・・。

262 :名無し名人:02/04/05 18:34 ID:qLf8px1D
>>251
笑った。ありがと。異常、多すぎ・・・あはは。

263 :名無し名人:02/04/05 21:49 ID:uvbONBXl
今朝…じゃなくて昨日だったかもしれんが、朝日オープンの準決勝の観戦記を読んでがっかり。
いつもの、勝ちを確信した時に出る(んだよね?)「ぐりぐり」が、次の相手の一手を読み落としていて
あっさり封じられてしまったとか。やっぱり不調なんだろうか。

しかし、他のスレだと「名人なんてタイトルの1つにすぎない」という奴が多いのに、羽生さんを叩く時は
「いくら他のタイトルを持ってても、名人がないんだから最強でない」という論調が必ず出るのが笑える。

264 :名無し名人:02/04/05 21:54 ID:zC7p8R9K
>いくら他のタイトルを持ってても、名人がないんだから最強でない

確かに、この理由は無理がある。

265 :名無し名人:02/04/05 22:00 ID:zC7p8R9K
あれ、棋聖戦トーナメントで羽生が負けたことに関するレスがない?
○久保vs羽生●でした。

266 :名無し名人:02/04/05 22:49 ID:8GkCc/kJ
羽生がこのまま名人に復位出来ずに引退した場合、連盟は特別措置として
永世名人の資格を羽生に与えるのだろうか?
まあずーっと先の話だけど。


267 :名無し名人:02/04/05 22:54 ID:rtS0iJOi
っていうか、
なんで羽生はもう一回、七冠を目指す必要があるん?

268 :名無し名人:02/04/05 23:18 ID:Yh+Z688O
棋聖戦に負けていよいよチェス戦闘モードに入った。
海外遠征の日程も組みあがっているだろう。

269 :名無し名人:02/04/05 23:24 ID:C1gnu0Z7
じゃあ、タイトル戦を1個増やして8冠王を目指してもらうのは?
それと、大山の全盛時代にタイトルが7つあったら七冠王になってたと思うんだが。

270 :名無し名人:02/04/05 23:28 ID:rtS0iJOi
>>268
で、4月には、どこでどういうチェス・トーナメントがあるの?
意義付けもよろしく。

271 :名無し名人:02/04/05 23:38 ID:Dl0wC+cF
今、270がイイコト言った。

272 :名無し名人:02/04/07 21:02 ID:WqWXysOg
チェスの海外遠征の日程はどうなってるのかな?

273 :名無し名人:02/04/07 22:37 ID:QjzhIj8U
>>269
遅かれ早かれ、朝日オープンはタイトル戦になるっしょ。肩書きにもならないのに
挑戦手合ってのは、いくら何でも不自然すぎる。朝日アマ名人の方がわかりやすいぞ。

(今、タイトルになってないのは、単にいい名称が浮かんでないってだけだったりして?
 だとしたら、今期戦ってる2人がちょっとかわいそ)

274 :名無し名人:02/04/07 22:45 ID:dN7ezA5A
>>273
羽生の話と脱線するけど、朝日オープンってシード選手が優遇されすぎの
ような気がして萎える。

275 :名無し名人:02/04/08 07:16 ID:jZbpDrCI
>>274
んー、でも朝日オープンが他の棋戦と比べて
優遇されすぎという感じはしないかも。
確か早指し戦などは出場36人のうち、
30人がシード、2人が早指し新鋭戦の決勝進出者、4人が予選通過者
というとんでもない棋戦だったような。
王将戦とかも挑戦者決定リーグ7人のうち、前期の成績順位4人が残留だし、
血のめぐりの悪い棋戦は結構あると思う。

ただ、棋戦ごとの特色を出してくれたほうが見てるほうにとっては嬉しいな。
シードが全くない棋戦があってもいいと思うし、
そういう棋戦をやるのなら朝日はうってつけだと思うんだが。

276 :名無し名人:02/04/14 05:44 ID:YB5pWCic
4-6月はチェスプレーヤー

277 :名無し名人:02/04/14 06:03 ID:nof3jsdc
チェスのほうに出てるの?

278 :名無し名人:02/04/14 06:09 ID:Dn3j1C1o
羽生がチェスの世界大会に出て優勝
で…将棋とチェスの2冠っていうのはどう?
チェス=趣味&本職、将棋=食べる糧
彼なら出来そう。。。

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :名無し名人:02/04/18 17:14 ID:VP4mc0e2
どーせなら、チェス極めてくらはい。

281 :名無し名人:02/04/18 17:26 ID:YCBXmpJY
チェスの大会は4-6月に多いのか?

282 :チェスファン:02/04/18 17:33 ID:dV.Os1YQ
チェス情報、いい加減すぎです。信じないでね。
羽生はこの前、棋聖戦指したじゃん。来週は名人戦の解説もやるし。
名人戦がないからってヒマではなかろう。
チェスの大会は一年中、あっちこっちでやってます。
でも、羽生の都合には合わせてくれないわなー。

283 :名無し名人:02/04/18 20:44 ID:7weLzrEs
どーせ羽生たん今ヒマだろ?

284 : :02/04/18 20:48 ID:g/XrTMFM
羽生はチェス大会で活躍してるのか?

285 :名無し名人:02/04/18 23:09 ID:lMDxW66s
羽生さんAB型ですよね。
自信がある時は突っ走るけど、なくなると、色々目先が変わる。

286 :名無し名人:02/04/18 23:21 ID:XzS9zV2I
ああ、だから同じ血液型の※が擦り寄るわけか。
ところで、棋界の血液型分布はどうなっているかなあ?

287 :名無し名人:02/04/18 23:25 ID:l/TJcp/g
血液型で性格に特徴が出るってみんな信じてるけど、
なんか胡散臭くない?

288 :名無し名人:02/04/18 23:33 ID:EhBFl42g
胡散臭いと言うか、ただの馬鹿。

289 :sage:02/04/18 23:43 ID:dw9XYSdw
将棋マンセー君の知ったかぶりはマジでウザイ

290 :名無し名人:02/04/18 23:52 ID:lMDxW66s
「羽生の頭脳」はまだ続いてますか?

291 :名無し名人:02/04/19 00:02 ID:QGbTL6l.
羽生の前頭葉・海馬・セロトニンの刊行が予定されています。御期待下さい。

292 :名無し名人:02/04/19 00:04 ID:1u7Zjzbc
羽生は永世名人位を獲得することが急務。

293 :名無し名人:02/04/19 00:07 ID:mi3Yi3e.
丸山の永世名人と、どっちが先?

294 :名無し名人:02/04/19 00:59 ID:ESTHHSnA
羽生マジックを出して羽生の頭脳は終わっちゃった?
藤井システムにやられちゃった?

295 :名無し名人:02/04/19 02:40 ID:8JgtqVCw
不自慰システムはもう古い。
今は羽生システムの時代。

296 :名無し名人:02/04/19 02:58 ID:8JgtqVCw
【羽生システム】
2002年の流行語大賞の候補。
その驚くべき戦法は、今までの将棋の常識を覆(以下略

297 :名無し名人:02/04/20 02:35 ID:ebl9iYMw
群馬流より八王子流の方が強いの?

298 :名無し名人:02/04/21 02:13 ID:2/o.i5ig
忘れてましたが、昔羽生が破った南・・・今どうしてるんだろう?

299 :名無し名人:02/04/21 23:56 ID:gevxd4EA
>>298
南芳一ならいるよ

300 :名無し名人:02/04/22 00:15 ID:aDaa9HMU
>>294
そういうのは藤井竜王が防衛した一昨年に言ってくれ。奪回されてから言われてもな。

301 :名無し名人:02/04/22 00:23 ID:O6WXNEGs
>>300
 スマソ。

302 :名無し名人:02/04/22 14:25 ID:uYcU2zuQ
竜王になったんだし、終わらなかったね。

303 :名無し名人:02/05/04 01:09 ID:yf9NBhNU
age

304 :名無し名人:02/05/07 11:14 ID:ghhj8nGU
将棋世界6月号P.24 25
鼻毛何本も出たまま子供に指導対局してる!

305 :名無し名人:02/05/12 00:16 ID:9FBGON.s
せっかく生えてくるものも、きってしまうのはいやじゃ!

306 :名無し名人:02/05/12 01:26 ID:o1LJbzXM
>>305
村山先生!

307 :名無し名人:02/05/13 23:55 ID:Hcpb2UT6
>>304
誰よ?

308 :名無し名人:02/05/16 10:53 ID:dmS4oK1c
ちょっと仮定に無理があるかも知れないが、
羽生さんが今の手持ちのタイトルを全て返上して、
また1から狙い直す、ということになったら、
いくつ取れるんだろう?

309 :名無し名人:02/05/16 14:27 ID:m4ObtZGM
たぶんゼロ

310 :名無し名人:02/05/16 14:41 ID:g/9SoC9U
今、7大タイトル全てを1から競争させたら
羽生2・佐藤2・森内1・その他A級(谷川・藤井・丸山・郷田辺り)1・それ以外1
になりそうだなぁ。
2・3年ぐらい経ったら、結局羽生は4つぐらい持っていると思われ。

311 :名無し名人:02/05/21 01:15 ID:9WAsLCQQ
いっそのこと、チェス一本に絞ったらどうだろうか。
そうすれば4つタイトルが浮くから、他の棋士が助かる。
ハブよ、是非そうしてくれ

312 :名無し名人:02/05/21 01:22 ID:3K.HVIYk
一日制のタイトルは羽生さんが殆ど持っていきそうですね。

313 :名無し名人:02/05/27 01:15 ID:Xapdt/hI
羽生たんは、世界の羽生たんに成りたいんだろうな〜。(世界の中田、イチローみたいな。)
”日本から来た将棋指し、何かめちゃくちゃつえ〜ぞ、”みたいな。

将棋の棋士が裏芸のチェスの世界大会で活躍すれば、世界の人々に将棋の優秀性をアピールできるワナ。
羽生たん、好き勝手しているようで十分将棋界に貢献していると思われ。

314 :名無し名人:02/05/27 02:33 ID:x.Fk8t8Q
でしょ

315 :名無し名人:02/05/27 03:29 ID:AD9YJvzk
七巻の頃に比べたらそりゃ〜少しは落ちてるが終わったは言い過ぎだ。
今でも充分強いのにちょっと負けたら言われるのは強者の宿命か。
ああ、なんかマンセー発言だけど事実だから良しとするか。
まあ>>1は渡辺君でも応援してなさい。
それより、谷川さんて弱くなったのにファンが多いな、と感じる。

316 :名無し名人:02/05/30 11:47 ID:Ul4/1zfM
age

317 :名無し名人:02/06/02 01:39 ID:BypyOqxQ
あげ

318 :名無し名人:02/06/02 02:18 ID:7OHwsKgA
書くこと考えてからageなさい。
sageで書いてたってdat落ちしないんだし。

319 :名無し名人:02/06/06 04:28 ID:6Yh.6gL6
チェスのほうはどうなった?

320 :名無し名人:02/06/14 00:14 ID:xvBZ4t5w
保全

321 :名無し名人:02/06/14 05:06 ID:uQzCkXgE
保全

322 :名無し名人:02/06/14 07:23 ID:HsAWUvrk
ハブラーなんて言葉、いまどき恥ずかしげもなく使ってるやつがいるのに驚いた。
〜ラーなんて呼び方がはやったの今から何年前だよ。
安室ファンをアムラーなんていうやつ、いまどきいるか?いないよな。
ハブラーなんていってるやつもちっとは時代の流れ見ろよ。
こんなことだから将棋ファンは暗い、ダサイ、おたくっていわれるんだよ
羽生に罪はないが自称ハブラーがきもい。

323 :名無し名人:02/06/14 07:48 ID:ueWYGkJQ
>>322

最近のヤング棋士は考え方も結構ナウいので驚く限りだよ。

こんなことを言っている私には耳が痛いです。

324 :322:02/06/14 07:49 ID:ueWYGkJQ
>>322ダサイ、おたくっていわれるんだよ

325 :323:02/06/14 07:53 ID:ueWYGkJQ
>>322
>ダサイ、おたくっていわれるんだよ

そんな私でもこんな言葉は最近使わないなー。

326 :323:02/06/14 07:54 ID:ueWYGkJQ
324はまちがいね。
325で訂正しました。

ごめん。ダサくって(藁

327 :名無し名人:02/06/14 17:44 ID:YD9Baa96
>>322
まあ羽生時代が続いてる間はせいぜいファンでも叩いてなさい。

328 :名無し名人:02/06/14 20:27 ID:JhZ13F/I
きょうは、ハッスルするぞーーー

329 :名無し名人:02/06/15 02:04 ID:ETQ.f6rc
将棋:
A級順位戦 谷川1勝


 名人戦・順位戦A級=14日

(左が勝ち)

 谷川九段(1勝)―羽生竜王(1敗)

330 :名無し名人:02/06/15 11:12 ID:Na2IK8vY
羽生ってダサいね。

もっとハッスルしろよ。

331 :名無し名人:02/06/15 11:20 ID:nuoJ3U/2
ハッスルタイム、スタートです

332 :名無し名人:02/06/15 11:22 ID:05/sn8ok
しっかしタニーは星を落としてもいいところでしか羽生に勝てねーな。

333 :名無し名人:02/06/15 11:45 ID:5aJRiFPo
今332がイイこと言った!

334 :名無し名人:02/06/16 23:51 ID:saTZxKXo
チェスやって羽生は将棋弱くなったね。チェスはかなり力入れないと
強くなれないからね。

335 :名無し名人:02/06/17 00:17 ID:BBPWSpRg
羽生の時代は続くとして…
それよりプロアマ戦のあの結果のほうが深刻だ‥

羽生を倒すのは、もしやアマチュア…?

336 :名無し名人:02/06/17 12:19 ID:7Z5R0B8Y
羽生を倒すのはアマチュアではないです。
羽生はモリウティの前に手も足も出ません。

337 :名無し名人:02/06/17 14:34 ID:jzkw3Rmc
まあ、年がら年中タイトル戦に追われてるんだし、名人挑戦できない年の春くらい
チェスで気分転換してもいいんじゃないかな…と思っていたんだけど、こうも
順位戦を落として名人復帰の目をつぶしているようじゃ、チェスにうつつをぬかす
のはいいかげんにしたら?と言う気にもなってくるよな。
チェスしてもいいけど、結果を出さなきゃ。ずっと保持してる王位、王座、棋王だって
いつ失うかわからないんだし、タイトルを失っていったら今の権威だって通用しなくなる

338 : :02/06/26 19:09 ID:iqo9cyiU
羽生4冠→3冠→2冠→1冠→0冠→チェス転向

339 :名無し名人:02/06/26 23:04 ID:UvEHBnkY
元々、将棋だけににこだわっている人ではないようだし、七冠を経験したとなっては、完全転向というのもありえる話ですね。近い将来ではなくても、そう遠くもない話なのかも。私は全く望まないけど、意外とあっさり辞めちゃったりして。寂しい…。

340 :  :02/06/26 23:13 ID:TcQWYqAg
チェスは世界が相手だからなぁ。そっちのほうが面白くなっても無理ないかも。

341 :名無し名人:02/06/26 23:50 ID:SbWKTdGU
漏れも正直チェスで頑張って欲しいとか時々思うこの頃。
だってチェスん時の羽生タン活き活きしてるんだもん。やっぱ新しいものに挑戦するのが
好きなんだろうな。将棋も世界じゅうに普及してたら良かったのにな。
>>338の妄想みたくはならんだろうけどね。

342 :名無し名人:02/06/26 23:55 ID:89tS3Zc2
羽生は将棋会を抜けて、チェスのチャンピオンになるべき

343 :名無し名人:02/06/27 00:43 ID:n2WsM4Do
> 342

もう日本チャンプだろ。世界では1000番にも入らんが。

344 :名無し名人:02/06/27 01:08 ID:STTy1QpI
>>343
アホ 世界チャンプのこと言ってんだよ。1から10まで説明しないと分からんのか?
この揚げ足とり!

345 :名無し名人:02/06/27 01:13 ID:/zTQ5VXI
>>344 まぁまぁここにはヒッキーからリア厨までいるわけで穏便にいきましょう

346 :名無し名人:02/06/27 01:54 ID:.Egyg4Pc
> 344
世界チャンプになるわけないだろー。
30過ぎでIMノルマも達成できなかったのに。
15でGMになった奴だって全員世界チャンプになんかなってねーよ。
この妄想オタ!

347 :名無し名人:02/07/11 11:54 ID:6J8LhBNM
あげ

348 :名無し名人:02/07/11 11:57 ID:B/ztaQFs
四位の12才の天才少年に負けて五位になったんだから、
将棋で言うと、12才の羽生(奨励会1級〜初段くらい?)
といい勝負の、30前後のアマトップって感じ?

349 :名無し名人:02/07/13 13:26 ID:mIKtttco
羽生はパッと光って散る線香花火のような男。
時代を築く事もなく、もう終わったのです。
    pentiumkiller談

350 :名無し名人:02/07/26 10:56 ID:vsxPimuE
保全

351 :名無し名人:02/07/27 00:09 ID:K9/4Vdv2
age

352 :名無し名人:02/07/27 00:58 ID:9Cn1Kn2.
みんな読みが甘いな。羽生はもう後継者を探してるんだよ。で、とりあえずの
後継者が佐藤・森内なわけ。勝負に徹するのはもう終った。これからは将棋の
真理を追究する。羽生の頭の中はこんなところじゃないかな。まあ、羽生レベル
にならんとこの境地には達しないのかもね。

353 :名無し名人:02/07/27 01:24 ID:1WDq2hOs
つり?

354 :名無し名人:02/07/27 02:00 ID:SHVGHER6
羽生4冠→3冠→2冠→1冠→0冠→大リーグに挑戦(ニ塁手)

355 :名無し名人:02/07/27 05:45 ID:zMZihTKA
無冠になるよりもA級陥落のが先かと。

356 :名無し名人:02/07/27 11:46 ID:CgvVp1YU
どうしたんだ羽生? マジでこのまま終わるのか?
          

357 :名無し名人:02/07/27 12:27 ID:uGnyhCTQ
まだ、王位戦で2敗しただけだろ。

358 :名無しさん:02/07/27 12:29 ID:rrNVUgsY
>まだ、王位戦で2敗しただけだろ。
 確かにそうだが,以前に見せた鬼神のような勢いが感じられない。

359 :名無し名人:02/07/27 15:52 ID:GhsscqH2
色々な要因が考えられるけれど、一番の要因はチェスだと思う。
七冠獲得の頃は、「何が何でも!」と高いモチベーションがあったから、もの凄い
羽生マジックとともに、鬼神の強さだった。今はどうか?先日の情熱大陸をご覧になられた
方はご存じだろうが、「七冠王にもう一度なりたいとは思いません」と宣言。
将棋に対する情熱やエネルギーの3割くらいはチェスに奪われているのではないだろうか。
王将、王位をはじめ、出だし2連敗は過去に置いてないことはないが、得意の
ロケットスタートができないことが、彼の心境を如実に物語っているように思えてならない。
彼の気持ちが将棋とチェスに分裂した今、昔の強さは期待できないかもしれない。
同時に、常時戴冠は3つくらいとなり、のこる4つを羽生世代は持ち回る時代が来た。
それが今なのだと思う。

360 ::02/07/27 15:53 ID:GhsscqH2
推敲不十分はご容赦を。

361 :○○○○:02/07/27 16:43 ID:xRHY6Q0U
砂糖・盛家・●●●●に羽生の跡目を継ぐ資格はない。

362 :名無し名人:02/07/28 07:35 ID:Q9f46VOg
跡目を継ぐものが出る、というより群雄割拠の時代が来るのかね。

将棋の世界で一度頂点を極めた事もある羽生。
似ているようで少し違うチェスの世界。
しかも、既に強豪の仲間入りを果たしたとはいえ、まだまだ
上を目指す事が出来る。
上昇志向且つ負けず嫌いの羽生にとっては、魅力的な世界だろうな。

しかし昔ほどの熱意が無くなったとはいっても、強い事に変わりはないはず。
ただ、七冠を見られる事はもう無いということか・・・。

363 :名無し名人:02/07/28 07:59 ID:amxg3lB2
つか、チェス関係無く、単に年食って弱くなっただけだろ。

364 :名無し名人:02/07/29 17:55 ID:gbacfyuc
奢れる羽生も久しからず、ただ春の夜の夢の如し。
猛きものも、ついには滅びぬ。ひとへに風の前の塵に同じ
     pentiumkiller談

365 :名無し名人:02/07/29 17:57 ID:.cCUKVZI
いままでが強すぎただけ

366 :名無し名人:02/07/29 22:07 ID:m4dddwNw
普通に考えれば、30過ぎてジョジョに弱くなり始める頃だよ。
将棋だから年には勝てん。だから一層内藤先生(シーズン
指し分け)、123先生(B1)、有吉先生(会館で若手と練習将棋)
らの超人ぶりが際立つのだ。

367 :名無し名人:02/07/29 22:12 ID:pzbyZuZc
このまま永世名人の資格をとることができないまま終わるのか?

368 :名無し名人:02/07/29 22:28 ID:YXWGCf5g
あと一時期奮起して、2年くらい名人を獲得するかもしれない。
で、タニーのように5期だけの永世名人で終わるかも。

369 :名無し名人:02/07/29 22:30 ID:hGPBdz9E
10期くらいとって欲しい

370 :名無し名人:02/07/29 22:31 ID:wF.acsgg
↓ よっぱらいのmiya氏です。かなり滑稽な発言が多くて笑えますよ。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>なぜいちいち声かけるんだ??
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ
miya >>かなり酔ってますけど・・
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの?
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >>あ、俺もー童貞ー

対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!!

棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト

371 :名無し名人:02/07/31 21:23 ID:n7SzDDiU
ハヴがタニーに負けて3冠、砂糖が郷田に勝って2冠になると、ハヴ時代から戦国時代になるのは間違いない。

372 :名無し名人:02/08/04 13:30 ID:UVpf6nug
ハヴの跡を継ぐのはタニーだったりして

373 :名無し名人:02/08/04 20:17 ID:O4j1UkKM
>>372
んなーわけない。

374 :名無し名人:02/08/11 02:03 ID:nSIHST1Y
王座戦の挑戦者も佐藤になったね
谷川も3連勝だし・・・
竜王戦はどうなんだろ 佐藤と森内が消えたのは羽生にとっては好材料?

375 :名無し名人:02/08/11 02:25 ID:KKVQ05iY
竜王は藤井が奪還するか? ヤヴァイ、棋王だけになってしまいそうだ。

376 :名無し名人:02/08/11 04:09 ID:wm7/jFSU
羽生タンは二日制が苦手らしいからね

377 :名無し名人:02/08/11 04:12 ID:40wgpFhg
終わったね、
シミジミ

378 :名無し名人:02/08/11 05:10 ID:rsT15RlM
王座と竜王、両方の防衛戦次第では?両方防衛できたらまだ羽生時代でしょ
将棋世界の将棋大賞もずっと羽生だしなあ
王座をモテ光がとったら将棋大賞もて光受賞もカナーリ有力?

379 :名無し名人:02/08/11 07:42 ID:/IKQNAi2
1は神だった。
羽生はただの早熟だったね。
佐藤・森内は30代になっても伸びているだけに
羽生が見劣りする。
タニーは下の世代に破れたからかっこよかったが、
同世代に追い抜かれていく羽生は惨め。
来年はA級落ちも決定しているし、
4つのタイトルのうち1つ保持するのも難しい。

380 :名無しさん:02/08/11 09:19 ID:RRJrxPl6
 谷川が無冠になったのは32歳の時だと思ったが,羽生の以前の様子を見ていると羽生が同年齢になっても,
そんなことが無縁と思っていた。でも,羽生が同年齢に近づいた現状を見ると歴史は繰り返すという感じ。
 囲碁界では,坂田栄男が全盛時代を迎えたのは40台になってからだった。

381 :名無し名人:02/08/11 10:53 ID:yjrRUNGE
タニーと事情が異なるのは、ハヴより強いと思われる若手がまだ育っていないということ。
盛家はともかく、砂糖は年は一級上なんだから、、、。

382 :名無し名人:02/08/11 11:02 ID:n0oPNQY.
やはり戦国時代突入だね。キウイ、モリモリにしても長く続くとは思えん。
ブレイクしてくる若手も出てくるだろうが、羽生のようにダントツなのがいる
とは思えん。渡辺明は見事に違ったみたいだしな。

383 :名無しさん:02/08/11 11:32 ID:CJ1adJ9o
結論

1は神。

384 :名無し名人:02/08/11 11:50 ID:Jdt3Ryf6
羽生が王位を失った時点で戦国時代突入ですか?
個人的には竜名を含む三冠を保持していれば、まだ
羽生時代だと思いますが。ただ、今の羽生の調子だ
と王座・竜王を両方防衛するのは難しい気もする。

385 :名無し名人:02/08/11 11:56 ID:tO7O1jqk
名人取ってないのに羽生の時代とは笑止。

386 :名無し名人:02/08/11 12:04 ID:2AEKnJl6
ただ、羽生先生は、佐藤とやると不思議と復調するんだよね。
だから、個人的には、王座戦あたりからふっきれると考えているのだが。

387 :名無し名人:02/08/11 12:09 ID:V2u/PkOE
谷川だけでなく、中原の時代も30歳過ぎてから、タイトル保持者が流動化している。
その中で出てきて3冠までになったのが米長で、ちょうど今の佐藤の立場に似ている。
ただ中原はその後も名人だけは何回か保持した。谷川がトドメを刺せなかったとも
言えるのだが。確かに、ある意味時代はくり返しているかも。

388 :名無し名人:02/08/11 12:12 ID:Jdt3Ryf6
>>385
じゃ、4年前から羽生時代は終わっていたと。

389 :名無しさん:02/08/11 12:14 ID:NCsHbQq2
もう、結論でてるじゃん。

390 :名無し名人:02/08/11 12:37 ID:c8M5ttrk
すでに名人位では時代が測れなくなっている罠

391 :名無し名人:02/08/11 12:37 ID:2AEKnJl6
七冠を達成した前後が羽生の時代だったのでは?
今はもう、お世辞にも彼の時代ではないような気がする。

392 :名無しさん:02/08/11 12:42 ID:47WhIT2M
七冠時代に比べるたら激萎えだが,まだ羽生を中心に棋界が回っていることは事実だと思うが。
王位・王座・竜王と立て続けにタイトル戦に登場するのだから。

393 :名無し名人:02/08/11 12:44 ID:j4eoCaho
自滅流のプロ棋士ランキングなんか参考にならないでしょうか?

394 :名無し名人:02/08/11 14:27 ID:gkCYTl36
王位+王座か竜王のどちらかを獲られたとして二冠。
羽生の時代が終るかどうかは、そこから1年が勝負だと思われ。
王将リーグ、王位リーグを勝ち抜いて、挑戦者になるようなら
すぐに四冠くらいには復帰するだろう。
逆に挑戦者にもなれないようなら、戦国時代突入かな。

395 :名無しさん:02/08/11 14:37 ID:0R4rgNyY
ともかく王位戦と王座戦が終わった辺りが正念場だな。

396 :名無し名人:02/08/11 16:11 ID:.oFWYuvI
相手関係から言えば竜王は防衛しそう
羽生時代が続くかどうかは王座戦と順位戦がキモと見た

397 :名無し名人:02/08/11 17:35 ID:JkrpjblM
三十過ぎると飽きてくんのよ。将棋だけじゃ。
それで、株やったりチェスやったり女のパンティーくんくんしたりしてガンバル
わけ。そういうのがなかったのは大山くらいじゃないの。

398 :名無し名人:02/08/11 17:45 ID:cT5HamxI
モテ光くんやゴルゴくんはどうでしょうか?

399 :名無しさん:02/08/11 17:51 ID:MFXZvFLA
そうだよなあ。俺も32辺りで仕事がどうでもよくなったもんな。

400 :名無し名人:02/08/11 18:12 ID:BiNPu91I
羽生より強いアマチュアが出てきたら終わり

401 :名無し名人:02/08/11 18:52 ID:dhpMHfKQ
棋太平-SysOp >>22:33 miya さん ⇒ ログイン
miya >>うざい、オカマ野郎
miya >>よけいなお世話です
miya >>なぜいわれるかわかりませんね
モーニング娘 >>大好きーー(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!のどこがいやなの
miya >>いわれていい気持ちする人としない人がいることを理解すべきですよ
miya >>実際に会ってもいないのに、男前だといわれて
miya >>気分のわ\るいひとだっているはずです
miya >>オカマ野郎に男前だといわれたくない!
miya >>会ってもいないくせに。。。
miya >>はなしてるのかい?
miya >>なにを確認してるわけ?
miya >>ネットおかま野郎
miya >>1回いえば十分でしょ
miya >>それを何回もいうからくどいんだよ
miya >>それがわかんないのかい
miya >>1回いえばいいじゃない!!
miya >>変化無限さんもだよ!
miya >>2チャンネルで同じことを何回も言ってるから
miya >>くどいし、うざいんだよ!
miya >>わかるかい、ネットオカマ野郎
miya >>1回だけ男前だよっといえばいいのに
miya >>何回もいってるから、くどいんだよ

402 :名無し名人:02/08/11 19:27 ID:40wgpFhg
お世辞なら、まだまだ羽生の時代!

403 :名無し名人:02/08/11 23:20 ID:e2QJhjuE
>>400
それは羽生時代というより、将棋連盟が終わりだな。

404 :名無し名人:02/08/11 23:38 ID:bDzWts1o
羽生にはがんばって欲しいよ

405 :名無し名人:02/08/11 23:47 ID:Tey3cRF.
タニー時代は来ませんか?

406 :名無し名人:02/08/12 00:28 ID:q82sVFwY
>>405
昨日の近鉄将棋まつりで2つ以上のタイトル獲得を公約したよ。
期待していい。

407 :名無し名人:02/08/12 00:30 ID:ACK2Tt5Q
二つ以上って・・・王位戦以外だとタイトル挑戦も今年度中にできるかどうか・・・
名人を狙ってるのかな?

408 :名無し名人:02/08/12 00:36 ID:c7aEFsho
ま、竜王と名人をキープしてくれれば、他は他者に譲ってもいいと思われ。
ただ、そうなると、春のフランス・チェス留学ツアーに逝けなくなるジレンマ。

409 :名無し名人:02/08/12 00:44 ID:vb06a9L.
竜王は失ってもいいから、名人獲って欲しい。

35過ぎたら、マジで永世名人になれないかも知れないよ

410 :名無し名人:02/08/19 08:07 ID:I/Y01V8d
記念カキコ

411 :名無し名人:02/08/20 11:06 ID:/Z5G6abQ
今期の竜王戦、挑戦者は中田・阿倍の勝者に決定。
最悪でも4勝2敗で防衛するだろう。
羽生の時代、皮肉にも佐藤・森内・藤井と、次々に自滅したために今暫く続くことに。

412 :名無し名人:02/08/20 11:10 ID:TKEa6rc1
んで、阿部or中田に竜王奪われるとゆう罠。

413 :名無し名人:02/08/20 11:19 ID:TKEa6rc1
たぶん一年後
名人 モリウティ
王位 タニー
王将 砂糖
竜王 ベーアー
棋王 ハブ
棋聖 砂糖
王座 島

414 :名無し名人:02/08/20 11:26 ID:Q4TmKt+C
どうして王座が志摩なの?

415 :名無し名人:02/08/20 11:28 ID:TKEa6rc1
>>414
一応ネタだけど・・・
一番ありえないだろ?w

416 :名無し名人:02/08/20 11:35 ID:NGXT+eDE
志摩は一応元タイトルホルダーだし、盛下の方がもっと有り得ないと思う。

417 :名無し名人:02/08/20 11:39 ID:EFQM+AEH
いや、シマはねーだろ。

418 :名無し名人:02/08/20 11:40 ID:EFQM+AEH
遅いツッコミスマソ…

419 :名無し名人:02/08/20 23:06 ID:kEEVN3LT
二人は以前、目を合わすことさえなかったという。それが今はどうだ。
会話を交わすようになった羽生と谷川。両者の心の変化がそうさせるに違いない。

以前羽生は、谷川の終盤の寄せの素晴らしさを非常に評価していた。
だからこそ、無二のライバルと思い、何が何でも負けたくなかったのだと思う。
そう、以前は勝負に拘った勝負だった。

今はどうか。冒頭に書いたようにお互い丸くなったというか、何か心のつかえがとれ、
将棋界の将来を案じ、お互いに頑張ろうという心境なのではないか。
たとえば、二人の対戦に関しては、勝負という結果よりも、棋理という経過に重きを置く
ようになってきているのではないか。
第4局がそれを如実に物語っているように思えてならない。

ただ、あくまでこれは両者の対戦の時のみ。後に控える王座戦、竜王戦に関しては、
勝負に拘った将棋を披露するものと思われる。
それは、谷川の場合も同様であろう。

420 :名無し名人:02/08/20 23:07 ID:kEEVN3LT
>>419

タイトル数において、羽生の時代は終わった。
しかし、将棋の棋理に関して、新しい羽生の時代が始まったのだ。

421 :名無し名人:02/08/20 23:26 ID:zwWI7R7T
あのさー、カラオケの受付とかで名前書くよね。
んで漏れはあえて本名は書かず、「神」とか「王」とか書くのさ。
すると店員は馬鹿丁寧に呼ぶんだ、「4名でおこしの神様〜?神様〜?いらっしゃいませんか〜」てな。

つまり漏れが何を言いたいのかというと、420の代わりに受け付けで名前を書いてあげるよ。

名前は「なに」。

422 :名無し名人:02/08/20 23:38 ID:NITY1Pga
>>421は「何様?」
嫌なら読み飛ばせばいいんだよ。
悔しかったらお前も書いてみな。書けないくせに。


423 :名無し名人:02/08/20 23:41 ID:3YcRPYIZ
>>422
>>421ではないけど、

>嫌なら読み飛ばせばいいんだよ。

オマエモナー。

424 :名無し名人:02/08/20 23:50 ID:ldUUSBxA
>>423

オマエモナー。

425 :名無し名人:02/08/21 08:16 ID:W51Oey20
ここはひどいインターネットですね。

426 :将棋盤の黒い点:02/08/21 14:02 ID:8+ncX1ih
>1は中村修という罠。

427 :名無し名人:02/08/21 15:01 ID:gwXjW2xJ
富岡栄作だろ

428 :名無し名人:02/08/22 16:18 ID:9z+b65KR
>>426
<函館・五稜郭のスナックにて>
中村:「碁盤にはところどころに黒い点があるんだが、将棋盤には無い」
女:「そうなんですか?」
中村:「碁盤の黒い点は星といって、9つある」
女:「で、将棋盤には無い、と」
郷田:「・・・そうかなぁ・・・」
中村:「ん?」
郷田:「いや、将棋盤にもありますよ、黒い点」
中村:「はー何言ってんの」
郷田:「中村さん、本当にタイトル経験者ですか?ありますって」
中村:「無い無い。絶対に無い」
郷田:「いま『絶対に』って言いましたね。なら100円と100万円賭けましょう
点が無いのなら中村さん100円貰い得でしょ。ほら、100円あげます」
先崎:「何くだらないことで熱くなってんの。でも確かにどっちか
わかんないな。ハブにでも訊いてみるか」
<電話口にて>
先崎:「もしもし先崎だけど。将棋盤に黒い点って、ある?ちょっと将棋盤見てよ」
ハブ:「はー面倒くさい。こんな夜中に・・・でも、あるんじゃないの?」

先崎:「ハブがあるってさ」
郷田:「♪」
中村:「・・・・・・ハブの時代も終わった」

429 :名無し名人:02/08/23 00:06 ID:lLYh2Rxy
まぁその前に中村の時代も終わっているわけだが

430 :名無し名人:02/08/23 00:58 ID:InA21q8s
「羽生、惨敗!」と、大見出しで報じられた第15回名人戦・・・
無敵の羽生七冠王から初めてタイトルを奪った男の名を・・・
万具 一素(まぐ かずもと)と言った。
彼は、通称「マングース」と呼ばれ、成長著しい若手の代表格だった。

彼は、羽生に勝って初タイトルを手中にした事で、大きく自信を深めた。
その自信が、追い風となってか・・・
彼は、次々と、羽生からタイトルを奪って行った。
そして、残すところ、あと一つとなった王将戦・・・
羽生は、一昔前に、自分が史上初めて七冠王となった、この戦いで・・・
今度は、逆に阻止する為、戦わなければならなかった。
しかし、自分が、七冠王となったように・・・
乗りに乗った挑戦者の勢いを止める事は、難しかった。
羽生は、最後のタイトルを明け渡し、自らの黄金時代に幕を引いた。
そして、マングース時代が、幕開けした。



431 :名無し名人:02/08/23 01:01 ID:0vLUv7uJ
>>430
自分では面白いと思って投稿してるの?

432 :名無し名人:02/08/23 01:12 ID:oB2gqZAp
>>430
渾身のオヤヂギャグ。

433 :名無し名人:02/08/23 01:33 ID:HDPtT0eq
若手時代の羽生に勝っていたのは、マングース大山

434 :名無し名人:02/08/29 23:06 ID:y8o93CJN
落ち目の羽生はみんなのいい獲物だな。
今日はタニーに狩られました(笑)
これで二つ続けてタイトル落としたな。

435 :名無し名人:02/08/29 23:18 ID:dcH4X11J
今後としては、羽生が残り1冠になって少しは慌ててほしいw
そして無冠からの出発・・・・
なんてなりゃ、少しは盛り上がりそうかな。

436 :名無し名人:02/08/29 23:37 ID:EkVMDW+a
まだ、羽生時代と言えるのてしょうか。
タイトルでは竜王を含む3冠ですから・・・。
しかし、王座も失冠すると、モテ光にタイトル数で逆転され
るから、完全に羽生時代の終焉でしょうね(すぐにタイトル
を取り返せば別ですが)。但し、その場合でもマイナー三冠と
竜王・棋王のどちらが第一人者(連盟の序列でなく)かという
のは微妙でしょうけど。勢いのあるモテ光の方かな。

437 :名無し名人:02/08/29 23:45 ID:2ks44RsS
>>435
嫁さんが再び店を出し
ハブも手伝うと思われ

438 :名無し名人:02/08/29 23:59 ID:Hogt0ewb
チェスをやったのが、今の所逆効果に出てるが、羽生の事だから
また盛り返すだろう。

439 :名無し名人:02/08/30 00:00 ID:E3Gm8feR
「二足の草鞋は履けない」。結局、将棋をとるか、チェスに転向するか。
両方やったら、「虻蜂取らず」になりはしないか。

440 :名無し名人:02/08/30 00:01 ID:SFf/uk/0
逆効果とか、二足の草鞋というほど、チェスやってないずら。

441 :名無し名人:02/08/30 00:11 ID:FbfQzXuf
それは、表向きでかなりやってるだろう。
今回の王位戦でときん作って負けてたが、チェスじゃ無いんだから。

442 :名無し名人:02/08/30 00:22 ID:DPO6cAp6
「情熱大陸」での羽生のチェスに打ち込む姿に、今の姿が
暗示されていた気がする。やはり将棋に対する情熱がやや
薄れつつあるような・・

443 :名無し名人:02/08/30 00:49 ID:rQx+64Vm
マイケルジョーダンの大リーガー挑戦みたいなものだなー。

444 :名無し名人:02/08/30 01:10 ID:DsfOuD56
まあ、竜王・名人になれば他のマイナータイトルは
獲られても良いということで。そういう訳で順位戦
だけはガンガレ。

445 :名無し名人:02/08/30 01:17 ID:rQx+64Vm
「他のは取られていい」ってのは、名人取ってる時に言わないと。
他のを手放したら集中できるから名人になれる、というものでもない。
「羽生も以前ほど強くない」なんて思われたら、余計に名人になり辛く
なる・・・

446 :名無し名人:02/08/30 01:20 ID:qT9Hmivn
>>445
もうそう思われてるよ、それほど強くないってね。

447 :名無し名人:02/08/30 01:30 ID:2AejA0Uc
別スレでも書いたが、羽生に残された大目標は、永世7冠だけだと思う。
残るは名人、竜王、王将だけだ。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
今期の成績についてだが、「情熱大陸」のチェスの取材を受けるには、
四月四日の棋聖戦、対久保戦に負ける必要があった。
で、わざと負けたあと丸二ヶ月間公式戦はなく、チェスに専念。
その後の王位戦。あっさり敗退の理由だが、これには、将棋ファン獲得のために
谷川にタイトルを・・・という思惑があったはずだ。
当然、次の対佐藤王座戦も「負けていい」シリーズとなる。
いまの羽生は、自分の野望と将棋普及のため、自由に星を出し入れできる
ということだ。「情熱大陸」で、
「いまのところ、また七冠をとりたいと思わない」
と言っていたのは、たぶん、それを指している。これ、かなり真実。

448 :名無し名人:02/08/30 01:31 ID:yvsM7mqw
確かに終わったかもしんないな・・・。

449 :名無し名人:02/08/30 01:37 ID:DPO6cAp6
>>447
>「いまのところ、また七冠をとりたいと思わない」

「また・・思わない」ではなく、「全く思わない」だったような・・・

450 :名無し名人:02/08/30 01:43 ID:SFf/uk/0
というかさ、一年の1/3(だっけ?)は家にいない、
なんてのは、どうかしてるよ。対局過多。慢性疲労。

451 :名無し名人:02/08/30 02:03 ID:rQx+64Vm
447が羽生ファンなんだとしたら、羽生って気の毒だなぁ。
羽生ファンじゃない奴のうがった見方ならいいんだけど。

452 :名無し名人:02/08/30 02:04 ID:wo8/c5/P
自滅流のプロ棋士ランキング、王座戦で佐藤が勝つと
羽生と佐藤が同ポイントで並びそう。ずーと断トツで
羽生が一位だったんだけどな。

453 :名無し名人:02/08/30 09:21 ID:6PIxw96+
よくよく考えると、王将と王位、出だしが「王」の名の付くタイトルと連続して失った。
そして、9月から始まるのは(以下略
ただ、前二者がリーグ戦なのに対して、9月のやつはトーナメント。これだけが救い。
いずれにせよ、青野たんに破れたキウィは怒っているから、突っつかれないようにしないと
危ない。

454 :名無し名人:02/08/30 09:22 ID:mPlBf9l1
今の羽生名人だったら、もれといい勝負ができると思う。

作戦はこうだ。羽生先手 あとはまね将棋で延々と続ける。
最後は当然王手で負けるだろう。しかしこちらだって逆王手で
一歩及ばずという結末には持っていける。

羽生名人にあと一手あれば、勝てたのにと後世に豪語できる。


455 :名無し名人:02/08/30 09:29 ID:up+Zv6fd
>>454
いるんだよねえ、そういう非生産的なこと言う奴。
無意味の極致だな。

場ーか

456 :名無し名人:02/08/30 09:39 ID:+tc41Ab9
>>450
そのうち疲労が蓄積マンセーしてきて倒れるんじゃないかと心配;;

457 :名無し名人:02/08/30 09:59 ID:AgOazcRz
だから、2つほどタイトルを譲渡して少し楽になろうと。

458 :名無し名人:02/08/30 10:04 ID:1ol9rJ/v
羽生ってタニーと違って
弱くなったらファンもいなくなりそうだね。
そこが、タニーと羽生の最大の違い。

459 :名無し名人:02/08/30 10:06 ID:yovHjmlz
>>454
76歩 34歩 22角成


460 :名無し名人:02/08/30 10:07 ID:up+Zv6fd
>>458
そう思ってるのはおまえだけ。

461 :名無し名人:02/08/30 10:48 ID:YtBuJgfz
タニーは弱くなったというより羽生の方が強いのでこういう結果になった。だから羽生より強い若手が出てくれば羽生は負けても人気は保てるだろう。

462 :名無し名人:02/08/30 10:55 ID:aHbgw+Hz
(;´Д`)羽生九段だけはみたくない・・

463 :名無し名人:02/08/30 10:57 ID:aHbgw+Hz
(;´Д`)現役で永世〜でも使うのかな・・

464 ::02/08/30 11:06 ID:Zia1jgqB
羽生はもう少し楽になりたかったんだと思うよ。
タイトル5つも6つも保持している時の多忙さは将棋界に入る前には
予想していなかったことだ。
家庭もあり子供もあり、20代までに一生分稼いじまったら
もうガツガツしても仕方が無いと思ってるんじゃないの?
それと3つぐらいタイトル持ってるのが居心地いいんじゃないの?
タイトル3つぐらいだと、年収1億ぐらいはあるし、忙しさも少しは
緩和される、棋界の第一人者として君臨できる、
標的にならないで済む、家族サ-ビスもできるし。
一人勝ちして毎年2億も稼いでいると他の棋士から妬み
をかうかもしれない。
あとタイトルホルダ-がたくさんいたほうが面白くなるから、
将棋界のことを考えてタイトルを失ったとも考えられる。
羽生はその気になれば5冠ぐらいにはすぐに戻せる思ってるよ。
だだ名人の座は狙ってるかもしれない。

465 :名無し名人:02/08/30 11:06 ID:YtBuJgfz
ああ、羽生九段、今年もまたく・だ・ん!

466 :名無し名人:02/08/30 11:23 ID:iMX/tmVf
暇になって強くなれるようなもんかね
順位戦が心配だな

467 :2ちゃんで超有名:02/08/30 11:23 ID:0lhx8OIM
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468 :名無し名人:02/08/30 11:24 ID:tvsOVABq
妬みってあるんですかね、やっぱり・・・

469 :名無し名人:02/08/30 11:27 ID:YiBCEVjU
羽生の時代は始まったage

470 :名無し名人:02/08/30 11:28 ID:0s2TDPXk
みんなリーグ戦では羽生タソとの対局で最新研究をぶつけてくるから
名人とるのはキツイだろうなあ。

471 :名無し名人:02/08/30 11:28 ID:RFf47bHL
>>463
それだけはやめてくれ

472 :名無し名人:02/08/30 11:30 ID:sb5ryvQm
名人・竜王で十分すぎるほどの名声と収入と空いた時間(=チェス・家族ソビス)。
名より実を取ったということじゃない。念のため、「名」は名人にあらず。


473 :名無し名人:02/08/30 11:42 ID:aZDqiAii
つーか、名人と竜王だけは保持していてほしい。
あとのタイトルは勇退してもいい。

474 :名無し名人:02/08/30 11:46 ID:qTmud4at
いまの中原はヒマだろうけど・・・
タイトルを失うとそれを取りかえすには
また勝ちまくっていく必要がある。
「その気になれば」勝ちたい時に勝てるものなら、
七冠になってストレート防衛を続けるのが一番楽だろう。
家を離れている日数は野球選手の方が多いだろう。


475 :名無し名人:02/08/30 11:49 ID:FfsuiXRI
羽生永世棋聖か。。。

476 :名無し名人:02/08/30 11:51 ID:YiBCEVjU
>>475
馬鹿なこと言うない。
羽生「三冠」だろ

477 :名無し名人:02/08/30 11:56 ID:V2pRla29
竜王か名人を保持している場合は○冠ではなくて、
「竜王」「名人」で呼ばれることが多いような気がする。
それ以外のタイトルを複数持っている場合は、
それが2つまでなら、両方書いて、
3つ以上になると、○冠と呼ぶような。

478 :名無し名人:02/08/30 11:59 ID:aZDqiAii
羽生実力制第九代名人・・・になるんだっけ?
引退後の称号としては、やはり似合わんな。

479 :名無し名人:02/08/30 12:32 ID:XoaHnwU3
最終的には本人が一番思い入れがある「永世棋王」になるんじゃないか?

480 :名無し名人:02/08/30 12:37 ID:ovAMbueb
>>479
引退したら「十八世名人」名乗れるでしょ。
あ、まだ資格ないんだっけ。

481 :名無し名人:02/08/30 13:23 ID:vo8iNfd0
 谷川浩司新王位の話 
指し直し局で持ち時間が少なく、ずっと難しいと思っていました。
5九飛と回って寄せに行ける形になったかと…。
毎局違う将棋で常に新鮮な気持ちで臨めましたが、
前半で三連勝しても、あと一つ勝つのは大変だと思っていました。

 羽生善治前王位の話 
穴熊に対して常に端を狙われた形が厳しく、それ以上に有効な手が作れませんでした。
何が悪かったのか、今はまだ分かりません。
敗れたのは残念ですが、また挑戦を目指します。

敗因がわからない羽生タン・・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

482 :名無し名人:02/08/30 13:42 ID:SRpAnauP
>>477
去年、羽生が棋聖持ってた時って竜王・名人なき五冠だったけど
肩書きは何だったっけ?

竜王・名人なき五冠ってものすごくレアなケースだと思う。
後にも先にもこんなことやる人は現れない気が・・・。

483 :名無し名人:02/08/30 13:43 ID:UulqolaN
>>481
羽生弱くなった証拠だな

484 :名無し名人:02/08/30 13:46 ID:04YiMmCN
羽生は永世名人になれるのか?

485 :名無し名人:02/08/30 14:18 ID:ovAMbueb
チェスなんかにうつつをぬかしてる場合じゃないかもね。

486 :名無し名人:02/08/30 14:26 ID:YiBCEVjU
トニィヲタめ、見てろよ・・・。
次期は前王位と王位をトレードしるからな・・・。

487 :名無し名人:02/08/30 17:23 ID:qSYdEcr4
これからどんどんタイトルが減っていったら、
「二冠」「一冠」「無冠」と名のって欲しい。
なお、この称号は、一度七冠を取ったものだけに
使われるものとする。


488 :名無し名人:02/08/30 18:39 ID:RmBw4RCL
>>445-446
最近の本とか読んでると、他のプロ棋士さん達は「羽生さんは七冠の時より
現在のが強い」って言ってたよ。
私はチェスの方も頑張って欲しい。将棋を世界に広める為ってのもあると思うけど、
何かにチャレンジしてってる羽生さんが好きだ〜。

王位獲って谷川ファンも何かと言ってくるからうるさいな〜。

489 :名無し名人:02/08/30 21:31 ID:HV/168IA
>482
肩書きは「五冠」だよ。
名人・竜王以外のタイトルは序列が同じ扱いだから
そうなる。

490 :名無し名人:02/08/30 21:42 ID:4ngoVSmC
結婚して あれのやりすぎでは?

491 :名無し名人:02/08/30 21:46 ID:HV/168IA
>490
何年経ったという事もない・・・ケコーンしてから・・・。

違うプレイに目覚めたというのなら、大いにあり得るが。

492 :君ライコネン ◆Aya/ArC2 :02/08/30 21:46 ID:eDHqnj5R
>>488
ということは他の奴らが強くなったってこと?
チェスも頑張ってほしいけど、今は将棋に力入れてほしい。

493 :名無し名人:02/08/30 21:53 ID:o1Zl/G3G
将棋はよくも悪くも円熟味を増してきたが、
勝負への執念が薄れてきたかも。

494 :名無し名人:02/08/30 22:36 ID:yZCwhT0r
メガネ変えたら、気分変わるかもよ。

495 :名無し名人:02/08/30 22:39 ID:FfsuiXRI
半年後には羽生前竜王を名乗るかも

496 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/08/30 23:06 ID:Jf+GX3oO
>>488
>王位獲って谷川ファンも何かと言ってくるからうるさいな〜。

ちょっと待ち!
王位戦最中、何かとタニーの勝利にケチつけてた羽生ファンだっていたし、
タニーが1敗したらここぞとばかりにタニーをけなしてた。
タニーが王位取ったあとも「羽生はタニーが王位持ってたほうがいいと思ったから負けた」
とか書いてる人もいたで?

ワシはあえてそういうのは無視してたけど、自分(たち)だけが被害者みたいな
言い方は控えてほしいぽ。

497 :名無し名人:02/08/30 23:16 ID:90ybalTS
>496
ハブファンは、タニーにタイトル取られてくやしいんだよ。
「くやしい」と思わせないくらいタニーが勝ち始めたら、自然に
そういう声は減るって。まぁこれはタイトル戦が終わった後の
流行病みたいなもんだから、いろんな声が出るのは仕方ないよ。

498 :名無し名人:02/08/30 23:21 ID:9wVWG9x9
確かに○−タニーの名人戦の後は凄かったですね(ワラワラ

499 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/08/30 23:35 ID:Jf+GX3oO
>>497
いろんな声が出るのは仕方ないのは分かってるぽ。
だからこそ、お互いサマだってことを言いたかったのれす( ´∀`)

500 :名無し名人:02/08/30 23:41 ID:SRpAnauP
>>496
自分は羽生ファンだけど、羽生ファンが488みたいな奴ばっかりだと
思わないで下さい。

変な奴ほど目立つってだけなんです。

501 :500:02/08/30 23:45 ID:UxmATger
次の王座防衛も危なそうだな。

502 :名無し名人:02/08/30 23:49 ID:r8UBN/Rs
来年の今頃にはまた四冠〜五冠に復帰してそうな予感
トーナメントならともかく、王将リーグや王位リーグを
羽生が勝ち抜けないとは思えないのだヨ



まあ、A級リーグは勝ち抜けないんだけどさ。

503 :名無し名人:02/08/30 23:51 ID:xpvnT/Wp
羽 生 フ ァ ソ の 本 ス レ は こ こ で し か ?

504 :名無し名人:02/08/30 23:52 ID:90ybalTS
>502
最近の山登りの成功例は、竜王戦だけだからね。
挑戦は意外に厳しいかも。

王位リーグは最後の挑決がクセもの。
王将リーグは相手関係如何では楽勝だろうけど。6局だし。

505 :名無し名人:02/08/30 23:58 ID:daLTkgph
しかも竜王戦は、本戦で大した相手と当たってないからなあ。
まあ、王座、棋王は1日制だから防衛するだろうし、竜王も相手が相手なんで防衛。
来年の竜王戦が正念場と見た。

506 :名無し名人:02/08/31 00:12 ID:s5hqjYXL
そういえば、竜王戦の挑決はジミー実力派同士の対決ですな。
なんか竜王がいれかわってもニューヒーローって気がしない。
って、挑決は28日。終わってたよ…

507 :名無し名人:02/08/31 00:13 ID:NO2CUR+y
>506
大丈夫、あと1回か2回はある。

508 :名無し名人:02/08/31 00:18 ID:s5hqjYXL
あ、三番勝負でしたね。てへ。

509 :名無し名人:02/08/31 00:44 ID:yq3t7Tk8
一つだけはっきりしてることがある。羽生以外の棋士の課題は相手に
勝つこと。羽生の課題は自分に勝つこと。自分に勝ち、将棋に対する
情熱、やる気が充実すれば自然にすべてに棋士に勝つ。

510 :509:02/08/31 00:46 ID:yq3t7Tk8
すべて「の」棋士に訂正

511 :名無し名人:02/08/31 00:48 ID:c0X88Vqs
>509
ハブタンに憑依されましたか?

512 :名無し名人:02/08/31 01:08 ID:oWipL/ri
今の羽生先生、心の問題だよね。

513 :名無し:02/08/31 01:20 ID:Ytle6IGn
羽生九段誕生の瞬間を見逃すな!

514 :名無し名人:02/08/31 01:33 ID:UK3dTIg1
最後にみた羽生先生の段位は六段だっけ?
そういや、十段新設はしないのかな?
週間将棋では中原・羽生が当確。次点が米長・谷川だった。
(十段インフレおきないように厳しく厳しく)

515 :名無し名人:02/08/31 01:46 ID:29v5ZsQq
永世十段が反対するんじゃないの?

516 :名無し名人:02/08/31 01:52 ID:C2JuDr1X
中原獣男、羽生充段、米長渋段、谷川重段

517 :名無し名人:02/08/31 02:59 ID:Uhh0iyAM
佐藤には負ける義理がないと思うが・・・
王座は大丈夫なんでない?

518 :名無し名人:02/08/31 06:16 ID:YCLRoWZr
>>491 ワラタ

519 :名無し名人:02/08/31 19:55 ID:MDOi/IIH
今年は何年振り(?)かで
最優秀棋士賞を取れないかも知れないね。

520 :名無し名人:02/08/31 20:05 ID:csLNbz/F
藤井を倒してから
将棋を続ける目的を失ったんじゃないの。


521 :瀬戸博晴:02/08/31 20:18 ID:UoDCT+X8
兄弟子の私から見ても、羽生くんの独走時代は終わったね。
ただ、羽生くんの力が落ちてきたんじゃ無くて
他の棋士の力が羽生くんに追いついてきたって事。
私を含めてプロの力ってのは
紙一重なんだけど、その時の勢いによって
星が偏るものなんだ。
羽生くんが今、一時ほどの勢いが無いのは事実。
でもこの間、終盤の入り口での考え方について
ちょっとしたアドバイスをしといたから
大丈夫だと思うよ。


522 :名無し名人:02/08/31 21:55 ID:UEw9iugY
今年の羽生は谷川と久保にしか負けてません。
羽生が最強であることには変わりありません。

523 :名無し名人 :02/08/31 22:01 ID:9/mi8rb3
本物の瀬戸先生ですか?

524 :名無し名人:02/08/31 22:13 ID:TNzGJTkx
>>521
騙りにしても本物っぽいですが。
会社員生活はいかがでしょうか?

525 :名無し名人:02/08/31 23:04 ID:w25DmXgH
>521>524
星が悪い方に偏って順位戦を放逐された方の言葉だ。
含蓄がある。

526 :名無し名人:02/08/31 23:43 ID:xO0C6uhB
羽生を十段にするにはまだ若すぎるような気がする。

527 :名無しさん:02/08/31 23:54 ID:7/burVLU
>>524
 瀬戸博晴氏は,棋士をやめて会社員になっているのですか?
 最近,棋界情報にうといので教えて下さい。

528 :瀬戸博晴:02/09/02 18:15 ID:/uRrpvrP
ファンのみんなも、その後の私については興味津々みたいだね。
私は今、稽古を中心に生計を立ててます。
まあ、先生のながれからの稽古先が中心だけどね。
あと、暇な日は、新宿将棋センターで蛸島女流や安食女流なんかと
よく研究会をしてるよ。
私の振り飛車穴熊って女流棋士には、参考になるみたいだね。
全日本トーナメントで中原さんに完勝した将棋を
稽古先の人も憶えていてくれるようで、みんなが思ってるよりは
充実した毎日だよ。


529 :名無し名人:02/09/02 22:03 ID:2Un5kkfJ
>>519
キウイが王座を取れば、文句なしでキウイが最優秀賞でしょう。いつもハヴが最優秀棋士賞
を獲っていることから考えると、もしキウイが今度負けてもキウイにすることは充分考え
られる。アヴェがもし竜王獲っても多分殊勲賞だろうな。

530 :名無し名人:02/09/03 18:00 ID:z+S/p8ss
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「羽生は果たして史上最強か」という議論をしている場合
   あなたが「羽生は史上最強としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「羽生は最強だが、もしこの時代に大山がいたらどうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、野本に負けることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、羽生がC2にいないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「羽生自身が史上最強であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「棋界では、羽生が史上最強ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、野本の連敗が止まったのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、羽生が史上最強だと都合がいい田中寅彦が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、羽生ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「羽生が史上最強なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「羽生が31連敗すれば良いって事でしょ」


531 :名無し名人:02/09/03 18:02 ID:mWFzf5ZW
結論
羽生の時代は始まった

532 :名無し名人:02/09/03 19:43 ID:Ouw5pMnr
ハブハブ


533 :名無しさん:02/09/03 19:55 ID:A+5Qo+xs
>>530
 5番まではかなり良かったが。

534 :名無し名人:02/09/03 20:14 ID:3ai+BfEz
1からしてダメだと思う。
だって、「現在最強」じゃなく「史上最強」を論じているなら、
仮定でも何でも、羽生と大山を(なるべく同じ条件で)比べない
わけにはいかないのだから。

そういう仮定を許さないのなら、命題が適当でないってこと。

535 :名無し名人:02/09/03 20:23 ID:pghqeXkF
>>534
>そういう仮定を許さないのなら、命題が適当でないってこと。
ネタに対して何ほざいてるの?バカじゃない??

536 :名無し名人:02/09/03 20:55 ID:49/at8CZ
>>530
なんか最近あちこちの板でみるねえ。このコピペ。

537 :名無し名人:02/09/03 21:35 ID:Uc6q5p4Z
>>530
ちょっとワロタ

538 :名無し名人:02/09/03 23:07 ID:sTV4dJy/
>536
羽生バージョンはこの板だけだろ(w
さすがに。

俺は7番に失笑した。

539 :名無し名人:02/09/03 23:09 ID:rdcAqzlN
>>535は8番ですか?

540 :名無し名人:02/09/03 23:10 ID:sTV4dJy/
>539
うまい!

541 :君ライコネン? ◆Aya/ArC2 :02/09/03 23:30 ID:5kjpdZmS
>>539
うけた!

542 :名無し名人:02/09/05 20:21 ID:JxwvzdGO
みなさん、こんばんは。
先日の、第43期王位戦ではこちらのほうにも非常に多くの方が
書き込みをされていたようで、皆さんの関心の高さを知ることができ
たいへんうれしく思います。
私にとっては残念な結果に終わってしまいましたが、
来期の挑戦者を目指してがんばりたいと思います。
さて、王位戦の余韻に浸る間もなく、来る9月18日には
東京都目黒区の「ウェスティンホテル東京」 にて
第50期王座戦第1局が行われます。
挑戦者は最近絶好調の佐藤康光王将・棋聖ですが、
皆さんの期待にこたえられるような良い将棋をご覧いただける様、
タイトル防衛に向けてがんばりますので、
引き続き応援のほどよろしくお願いします。

543 :名無し名人:02/09/05 20:22 ID:H3iBUsHV
↑羽生降臨!

544 :名無し名人:02/09/05 20:35 ID:1KuesOSm
羽生先生いいいいいいい(・∀・)イイ!!
応援しています。がんがってください

545 :名無し名人:02/09/05 22:12 ID:Q7ZXK323
羽生先生がんばってください。
再び羽生時代を築け!

546 :名無し名人:02/09/06 00:28 ID:I/t3ZMWz
(雑誌の取材で)
羽生:私はよき後継者を得ました。
記者:えっ、誰ですかそれ?。
羽生:それはもちろん谷(以下略)

547 :名無し名人:02/09/06 00:40 ID:UM3nhaYE
谷川治恵の予感!

548 :名無し名人:02/09/06 00:41 ID:Uy8CE4If
>>546
谷隼人?

549 :名無し名人:02/09/06 01:30 ID:4xV1uTe2
谷啓に決まってるでしょう。

550 :名無し名人:02/09/06 01:37 ID:EZuCbtTR
そりゃあ、谷川貞治(サダハルンバ)のことでしょう。

551 :soft:02/09/06 03:18 ID:vRYwhcdI
550以外はそこそこ面白い

552 :名無し名人:02/09/09 09:18 ID:FLdKEsw8
持っているタイトルがどんどん減っていくことが
不安です。
そのうち1つもなくなる心配ないですか?

553 :名無し名人:02/09/09 17:35 ID:vED6AWQP
盛者必衰

554 :名無し名人:02/09/10 03:10 ID:FfLdNRW+
名人戦に向け、負担の重い7番勝負はくれてやっているワケだよ。
竜王は別格なんで一応保持。
つまり久々に名人位を取りに行くことにしたワケだよ。
相手は組しやすい森内だからね。
ウブな新婚さんの心のスキを突いてア・ゲ・ル。

555 :名無し名人:02/09/10 20:50 ID:bsmpycbJ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 耳つんぼのmiya乱心 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆

==================棋太平オープンチャットログ==============================================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp >19:19 miya さん ⇒ ログアウト

556 :名無し名人:02/09/18 11:13 ID:S/tWaWMt
50期王座戦どうでふか

557 :団鬼六:02/09/18 12:05 ID:+cV/Vei5
谷ナオミにきまっとろぉ〜

558 :名無し名人:02/09/18 12:12 ID:yPCvWYVv
暖かく見守ろうよ。やろうどむ!

559 :名無し名人:02/09/18 12:17 ID:53NR0y+M
羽生はまた英語の将棋の本を書いたみたいよ。
タイトルも大事かもしれないけど、ひとりで先を見てる気がするね。

560 :  :02/09/18 12:27 ID:+cV/Vei5
>>559 チェスのことといい、世界普及に力を入れているのかな。
    それがかなえば、大山先生の一つの遺志を継いだことに
    なるよね。

561 :559:02/09/18 13:01 ID:53NR0y+M
>>600
羽生の場合、刺激っていう部分もあるような気がするんですけどね。

ところで、たまたま目にして驚いたんだけど、
羽生が女性向け通販カタログで講座の連載してるのは有名?

562 :559:02/09/18 13:02 ID:53NR0y+M
すいません。>>560でした。

563 :鎌田:02/09/18 13:58 ID:txwyAqz6
十段かぁワシ十二段やほな香落ちやな

564 :名無し名人:02/09/18 16:01 ID:zh2gbxKw
羽生が負けるとこーゆう話題になるね。
そんなに実力で負けたことを認めたくないんだ。
佐藤にまたタイトル取られたらどんな妄想が飛び出すのやら。。

565 :名無し名人:02/09/18 18:29 ID:jqgV83O7
梅沢ゆかりとの浮気現場ハッケソ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/byhand/ps071715.jpg
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/byhand/zp06.jpg

羽生は終わったな












結婚生活が

566 :たらちゃん ◆l0DtPXyM :02/09/18 18:33 ID:hRxymTOw
終わってるのはてめーだ!ぼけ!
逝ってこい! 

567 :名無し名人:02/09/18 21:15 ID:djVEBt8Q
Hのやりすぎでは? 数年経ってから影響が出てきたのでは?

568 :名無し名人:02/09/20 09:03 ID:D3h4+nVT
タニー・ケイのことだよ。

569 :名無し名人:02/09/20 18:41 ID:j0ExXIKQ
ひょっとして、ここが羽生スレ?
タイトルに似合わず、羽生まんせーな雰囲気やけど・・・。

570 :名無し名人:02/09/21 10:19 ID:3rOQlhLw
やりすぎると、集中力が散漫になるから、いけないよ。

やりすぎると、なかなかいけなくなるけど。それはどうでもいいか..

571 :即アポコギャル:02/09/21 10:20 ID:BKVZsnyP
http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm 携帯版

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

572 :名無し名人:02/09/21 19:16 ID:vBbDMzEh
羽生の称号は永世七巻で決まり。

573 :鎌田:02/09/21 19:43 ID:RKZnHuBS
羽生なんか終わりや三冠王やロワシ五冠王やほな香落ちやな

574 :名無しさん:02/09/21 19:48 ID:cxvJZUyS
『囲碁将棋ジャーナル』で王座戦第1局の解説を見たが,羽生の構想力に感服した。
「羽生の時代は終わった」なんてとんでもない言葉だよ。

575 :名無し名人:02/09/21 20:21 ID:S4RnXYJ0
>>565
ハブ「胸おっきくなったんじゃないですか?」
梅沢「そんなことないですよぉ」
みたいな写真だな

576 :名無し名人:02/09/21 22:57 ID:Fx3rkBFR
A級順位戦 羽生○ー●島

577 :名無し名人:02/09/22 23:06 ID:p0osTs8S
名人竜王の2冠だけでいいよ

578 :名無し名人:02/09/23 07:52 ID:J8T3+hUS
今の羽生には

vs佐藤
まあ、勝てる。

vs谷川
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

というイメージがある。

579 :名無し名人:02/09/23 10:25 ID:T8Hb/kAV
>>578
今期棋界最大の謎だよな。

580 :名無し名人:02/09/23 10:42 ID:DkSFNBWj
とりあえず現時点で名人挑戦者最有力

581 :コギャルとH:02/09/23 10:44 ID:4FTZH1ZK
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

582 :名無し名人:02/09/23 10:55 ID:DkSFNBWj
>>565
羽生「やっぱりJリーガーさんて、なんていうかモノが違うもんなんですか?」
梅沢「そんなことないですよぉ・・・理恵さんの方ががうらやましいですよぉ」
羽生「むっふっふ、じゃあ今度、一番お手合わせでも・・」
みたいな写真でもある・・・

583 :名無し名人:02/09/23 11:04 ID:qEjtqCNN
梅沢はよく分からんな、目指している方向というか…。
タレント志望ってことなのか…。

584 :名無し名人:02/09/26 07:56 ID:dr+Nem5e
羽生にまたナゾの一勝が入った

585 :棚からまんこ ◆xytKMGVM :02/09/26 08:36 ID:wkMGj6dJ
囲碁はだれもぬがねーの?

586 :名無し名人:02/09/26 09:00 ID:/njPEGaU
>>584
NHK杯で日浦を粉砕したということで(w
このレベルの相手ならネタバレも全く腹がたたん。
銀河戦決勝クラスになると腹が立つ。

587 :名無し名人:02/09/30 11:06 ID:/aZZoK35
羽生先生と対戦して、マネ将棋で
あと一手で勝てたのに、惜しかったーーと
言ってみたい。

588 :名無し名人:02/10/01 05:34 ID:fzRQdn6r
とりあえず永世竜王と永世名人の資格を取ったら
さっさとフリークラス入りして、チェスの名人を
目指してもらいたいな。

589 :名無し名人:02/10/01 05:36 ID:/EWf/4AJ
でも梅沢って成績いいよなー

対戦相手も盤上以外で無意識にプレッシャーを
感じているのかもしれん・・・

590 :名無し名人:02/10/01 10:43 ID:rauXd+a7
>>588
それがいいかも。

591 :名無し名人:02/10/01 10:48 ID:ht5p7/eF
>>588
いまさら、チェスの名人になれるわけなかろう。
チェスを舐めてはあかんよ。

592 :名無し名人:02/10/01 10:49 ID:V7q6YaKM
チェス名人は目指さなくていいから、ボネをコテンパンにしてホスィ

593 :名無し名人:02/10/02 14:19 ID:lq2A9uI8
>>588>>591
羽生は、チェスの世界ランキングの何位なの?
100位以内に入っているの?

594 :名無し名人:02/10/02 15:19 ID:y9joY6o8
>>593
少なくとも1000位(100じゃないよ)以内には入っていない。

595 :名無し名人:02/10/02 15:32 ID:ExcqjHyU
ていうか持ち駒使えないゲームで羽生マジックは無理だろ

596 :名無し名人:02/10/02 15:41 ID:3BthReSC
>>591
日本の名人ならなれるでしょ。
楽に。

597 :名無し名人:02/10/02 17:15 ID:DZuSFrHK
そんなに将棋に自信なくしているのか?
どうなの?

598 :名無し名人:02/10/02 17:17 ID:mAVXiLyP
今期名人位とるよ

599 :ビックラ:02/10/02 19:12 ID:LHsRvxX9
昨日の王座戦の羽生の▲2七桂打は、羽生健在の証明。
控え室の誰も予想せず、タニーもビックラ、対戦相手のモテ光は、
「最初は打ち間違いかと思った」そうだ。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20021001se018se

600 :名無し名人:02/10/02 19:13 ID:h60zz4c/
>>599
羽生も打ち間違えたんだよ。
で、どうしようかと真っ青になって読んでみたら、
なんとあろうことか妙手だったと。

601 :名無し名人:02/10/03 01:24 ID:5eUjejWy
何気に今年度勝ち数2位になっている。

602 :名無し名人:02/10/03 01:56 ID:GVxuSf+K
羽生はまだまだ強く、総合的にナンバーワンである事は間違いない。

でも「羽生の時代!」って感じでもないのも実感なのだ。
「羽生が一番強くて、他もがんばってる時代」って感じ。

603 :名無し名人:02/10/03 02:07 ID:pIRX4oT0
>>590 いかにも。
しかし、世界の強豪が羽生のチェスを研究してるとの情報あり。
駒がたくさんある局面では将棋的感覚で異常な力を発揮するので、
なるべく駒の交換を迫るというのが、現時点の研究結果だそうだ。
少なくとも、日本のチャンピオンがチェスをやるということで、
かなりの普及にはなっているよね。

604 :名無し名人:02/10/03 04:53 ID:9nywHTAU
>>603
なんかそれだとわざわざ羽生の棋譜を選んで研究しているような印象を与えるけど、
この前の大会で対戦を控えた強豪が、対戦前に羽生の棋譜を研究したってことね。
それまでは対戦前でもノーマークだった。

605 :名無し名人:02/10/03 10:30 ID:ZsuBMVOg
>>600
>羽生も打ち間違えたんだよ。
2七に打つなら歩打ちが予想される。
歩と桂馬では、駒をつまんだ時のツモ感が違うだろ、プロが間違える
はずはない。  おっと釣師に煽られてしまった。

606 :名無し名人:02/10/03 11:42 ID:b7lZhPD/
>>605
600は釣り師じゃなくて、単にボケてみただけで、
切れ味の鋭いツッコミを期待したものだと思われ。

607 :名無し名人:02/10/03 12:27 ID:Hs2qb1Lk
>>605
しっかりつっこんであげて!!

608 :名無しさん:02/10/03 17:25 ID:YtJCNBPt
>>602
 そうだな。そんな感じだ。

609 :名無し名人:02/10/05 11:19 ID:YWcYjsD8
へーい、朝日オ―プン予選で松尾粉砕!

610 :名無し名人:02/10/05 11:20 ID:YWcYjsD8
本戦だった。

ちなみに森下勝ち抜き戦敗退

611 :名無し名人:02/10/05 11:28 ID:dOAntO1/
羽生先生、本年度21勝9敗(先週木曜日まで)の0.700ちょうど。
9敗の内6敗がタニー?96年七冠奪取頃の逆現象ですね。

612 :名無し名人:02/10/05 11:31 ID:YWcYjsD8
>>611
昨日勝ったんで、7割オーバーになりますた。
このまま7割のラインを切らないで欲しいな。その為には佐藤を倒さねば。

613 :名無し名人:02/10/05 12:55 ID:lNza33Wm
今週の週刊文春モノクログラビアに、
某ガムの宣伝で羽生の写真が載ってるんだけど、
すごく変な顔で写ってる。
なんかの嫌がらせか?

614 :名無し名人:02/10/06 00:30 ID:J9Lpngc8
>>613
何日か前の某新聞の1面にも載ってた

615 :名無し名人:02/10/09 22:28 ID:J+q0Bzun
ストレート防衛上げ

616 :名無し名人:02/10/09 23:15 ID:p8Jyu87A
左藤も確変終了か

617 :名無し名人:02/10/10 01:57 ID:h0/YFvZU
羽生の時代は終わった、という認識が終わった。

618 :名無し名人:02/10/10 09:07 ID:DbVht+lm
今、竜王戦で阿部にのれる人日本に何人いるのだろうか・・

619 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :02/10/10 09:58 ID:Yd2oRQVR
「羽生はやはりタニーには緩めた」とか言ってるヤシがいますが、
将棋世界とかに載ってるあの羽生の表情見ても「わざと負けた(緩めた)」と思うんだろうか。
応援する棋士の本気を信じられなくてなにがファンかと思う。

620 :名無し名人:02/10/10 10:44 ID:3eTc22vj
将棋界の事を思うと少なからずタニーには・・・という思いはどこかにあるだろう

621 :名無し名人:02/10/10 11:04 ID:5HX1R+ti
この前早指選手権(衛星規制X1239段)を見ていたら二人
の対局数は110局位だった。
タニーxハブーの対局数が既にそれを上回っている事は
それだけでも驚くべき事ではあると思う。


622 :名無し名人:02/10/10 11:23 ID:JD4TzaLZ
棋界を思って本気で将棋を指さないなんてのは本末転倒じゃないのか?
本気の戦いだからこそ価値があって、後につづく人も出てくるもんだと俺は思うが。

623 :名無し名人:02/10/10 11:32 ID:DbVht+lm
>>622
本気を出しているのは当然だが、
意味ある将棋を指そうとするのと、何が何でもとりあえず勝とうと
するのでは自ずと違ってくるのでは?
奨励会の戦いと達人戦の戦いのモチベーションの違いみたいな。

624 :名無し名人:02/10/10 11:37 ID:DxykkMUF
七冠とってないとファンは納得しないのか?

625 :名無し名人:02/10/10 11:38 ID:DbVht+lm
>>624
5冠は欲しいと思ってる人多そう。
やっぱり大山には敵わない、と言われると我慢できないとか。

626 :名無し名人:02/10/10 11:43 ID:0vJrtF5l
タイトル防衛戦でも、こいつにだけはタイトルを渡したくないというのは
羽生にもあるんだろうか。あえて実名を出せば、谷川さんに王位ならいい
けど、阿部に竜王は何があっても渡せないとか。

627 :名無し名人:02/10/10 11:45 ID:DbVht+lm
>>626
それは誰だってあるでしょ。以前の王位戦対屋敷なんかそれっぽい。

628 :名無し名人:02/10/10 12:45 ID:ULtAow6k
王位戦で羽生が手を抜いて、王座戦で本気をだしたというより、
王位戦も当然100%全力でいったけど、今回は負けるとタイトル数が逆転してしまい、
長年保持し続けてきた棋界No1の座が奪われてしまうから
120%の力をだしたというのがほんとのところと思われ・・

629 :名無し名人:02/10/10 12:52 ID:htZB7wuH
人間は100%の力をだすと死ぬらしい

630 :名無し名人:02/10/10 13:43 ID:cKkK62yK
谷川対してはだいぶ前に本気出してつぶしているので
今回の王座戦のようにボコる事はもうしません。

631 :名無し名人:02/10/10 13:44 ID:HE3Zxtzk
羽生も落ちぶれたものだな。
三冠のうちの一つを防衛しただけだろ。
せめて、四冠保持しないと羽生の時代とはいえない。

取り合えず、竜王を防衛しないとな。
阿部に負けたら目もあてられない(笑)

俺の予想では、
次はタニーの復権だ。
今の羽生ではタニーに勝てない。

632 :名無し名人:02/10/10 13:45 ID:HE3Zxtzk
今じゃ、羽生がタニーにぼこられているけどな。

633 :名無し名人:02/10/10 14:41 ID:eip2EMAx
谷川にカモにされてる羽生三冠についてヲタが手抜き説を語るスレはここですか?

634 :名無し名人:02/10/10 14:45 ID:Y7Tm9lfN
ヲタなのに、よく「手抜き」なんて言えるなー。
それともヲタってのは、そういうものなのか?

635 :名無し名人:02/10/10 17:30 ID:uIYPOWi0
タイトル一つ防衛しただけで、まだ3冠
それで羽生時代っつーのもな
羽生、佐藤、谷川の3強時代でいいのでは?


636 :名無し名人:02/10/10 19:14 ID:qXE5kPd7
>>635
タイトル一個で3強の一角名乗られても・・
もう一つ何かで挑戦者になったら。

637 :名無し名人:02/10/10 19:20 ID:oJvr7p4v
タイトル一つ取っただけで三強にはいるとは・・・たにオタはどっかいって下さい
佐藤と羽生の二強時代でいいだろ。タニーはいらん

638 :名無し名人:02/10/10 19:23 ID:qXE5kPd7
>>637
あえて言えば名人の森内が入ると思う。

639 :名無し名人:02/10/10 19:32 ID:XlJCbGTa
否定的な意見は何でも谷ヲタの仕業だと思ってるんですね(稿

640 :名無し名人:02/10/10 19:34 ID:qXE5kPd7
>>639
いや、でも3強に谷川含めるのは言いすぎだろ。
普通に森内だって。

641 :名無し名人:02/10/10 19:43 ID:4yKMR8KH
森内は地味すぎ。活躍してもなんとなく味気ないよな。
だから華がある谷川の方が強さにもインパクトがある。

642 :名無し名人:02/10/10 19:44 ID:UXXhkxzz
谷川を三強に入れたのは、
羽生からタイトルを奪ったからだと思われ。

643 :名無し名人:02/10/10 19:48 ID:98MK8CES
地味でも
モリウティ>谷川は周知の事実

644 :名無し名人:02/10/10 19:50 ID:qXE5kPd7
>>641
やっぱり森内だと思うよ。タイトル的にもそうだし
今期の勝率も森内でしょ。しかも森内も羽生に連勝中だし。
総合的に羽生、佐藤、森内でいいと思う。

645 :名無し名人:02/10/10 19:54 ID:h28DbigW
俺はこないだの王位戦までは谷川にはあまり興味なかったんだが、羽生に「どこが悪かったのか分からない」と言わせた谷川の凄さを感じてファンになってしまった。

646 :名無し名人:02/10/10 20:20 ID:+8X1FZj5
漏れもモテ蜜ヲタだけど、王位戦以降タニーファンになった。
森内はまだ早い。たまたま名人のタイトル取れただけで、
郷田と同じレベルかなっ。

647 :名無し名人:02/10/10 20:27 ID:qXE5kPd7
>>646
それは今までの軌跡を混ぜてるでしょ。それなら谷川当たり前。
今の段階の話なんだから谷川は王座だけではまだ早い、が
適当な表現かと。
郷田は今不調ぎみだしね。

648 :名無し名人:02/10/10 20:29 ID:5oUHt9hM
>>647
それならば、ようやく初めて得たタイトル挑戦で名人に就いただけの森内もタニーと
さしたる違いはないよ。銀河戦とNHK杯で大きな違いがあるとも思えないし。

649 :名無し名人:02/10/10 20:31 ID:5oUHt9hM
>>648
自己レス。
初めての挑戦→久々の挑戦

650 :名無し名人:02/10/10 20:33 ID:qXE5kPd7
>>648
そうすると結局名人と王座の格の違いで森内>谷川にならない?

651 :名無し名人:02/10/10 20:35 ID:5oUHt9hM
どうでもいいけど、王座→王位だね。

あと羽生登場以降、タイトルに格の違いは存在しなくなったと思っているので
森内>谷川と言い切れるほどの差があるとはとても思えない。序列上では
名人>王位だとは思うけどね。


652 :名無し名人:02/10/10 20:35 ID:qXE5kPd7
アッ王位だね。スマソ

653 :名無し名人:02/10/10 21:06 ID:+8X1FZj5
タイトルの格だとかめんどくさいから
4強でいいのでは?

654 :名無し名人:02/10/10 21:25 ID:tI0YDt9S
森内はとにかく羽生とタイトル戦を戦わないと。。


655 :名無し名人:02/10/10 21:28 ID:g/1+LUOK
名人戦でやったじゃん。

656 :名無し名人:02/10/10 21:32 ID:qXE5kPd7
>>653
4強ならわかるけど。現在の名人シカトして3強を名乗るのは
さすがに傲慢だと思った。

>>654
羽生を含むA級で勝ちあがったんだから文句の言いようもないのでは。
ていうか、対羽生だけで棋界の順位は決まらないっしょ。

657 :名無し名人:02/10/11 09:40 ID:EbS+C3Va
やい、おまいら!
藤井センセを忘れないでくらさい。

658 :名無し名人:02/10/11 11:38 ID:8Gy+smBH
藤井は妖怪

659 :名無し名人:02/10/11 12:52 ID:2m66E+Ix
>>656
対羽生の戦績も順位を決める要素の一つ。
タイトルを最も多く所有している以上、羽生に番勝負で勝てなければ、タイトル獲得は遠くなる。
それ以外にタイトル挑戦者となれるだけ何度も勝ち進めることも重要。

上記2つを兼ね備えないと羽生と同じレベルには立ったとは言えないでしょ?
現時点の森内と谷川はどちらもまだ不十分だと思う。せめて今度の王将リーグで挑戦権
を争うくらいは欲しいね。


660 :名無し名人:02/10/11 14:49 ID:BgJ4OMMD
>>659
(゜Д゜)ハァ?!
なんでハブが基準なんだ?ハブヲタの頭の中ってどこかおかしい。



661 :対羽生戦成績:02/10/11 17:30 ID:zbpgc2kb
(10月10日現在)
A級棋士、名人
谷川ー羽生 54−78 0.409
佐藤ー羽生 24−52 0.316
丸山ー羽生  8−18 0.307
藤井ー羽生 12−13 0.480
郷田ー羽生 14−27 0.341
森内ー羽生 16−23 0.410
三浦ー羽生  5− 6 0.454
森下ー羽生 10−34 0.227
青野ー羽生  1−11 0.083
島ー羽生   10−25 0.285
その他羽生に善戦してる棋士(対局数10以上)
深浦ー羽生 6−8 0.428
井上ー羽生 4−6 0.400
米長ー羽生 10−14 0.416
中原ー羽生  9−15 0.375


ダークホース、米長邦雄(w

662 :名無し名人:02/10/11 18:18 ID:A7/zDEdW
>>661
羽生ヲタの自慢ですか?

663 :名無し名人:02/10/11 18:35 ID:k6DSv114
お前みたいなカスでも分るように書いてやってんだよ。
有りがたく思えテイノウ

664 :名無し名人:02/10/11 19:01 ID:ubCNtIa1
勝ち越してる香具師が誰もいない時点で羽生の一強でいいじゃん
みんな喧嘩するなよ

665 :名無し名人:02/10/11 19:10 ID:/qxrcWiM
フリークラスに転出するまでの米長は羽生と全く互角ですた。
F転出以降は全敗だが(w
今度朝日オープンで当たるようなので一応注目。

666 :名無し名人:02/10/11 20:34 ID:kh6tMZtI
羽生の一強は同意だな。
しかし森内って最近羽生に連勝中のはずだが
まだ7つ負け越しなのね。
そして意外に対局数が少なかった。

667 :名無し名人:02/10/11 21:33 ID:+HmVzmUA
気がつけば、羽生先生、本年度2位の勝ち数22。

668 :名無し名人:02/10/14 09:22 ID:F6OnTj2x
終わってねえよ!投票よろしく!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034000615/l50


669 :名無し名人:02/10/14 16:53 ID:GM92YttB
今、一番強いのは森内名人。
羽生は名人に連敗中。
当分勝てそうにない。

670 :名無し名人:02/10/14 18:02 ID:HhDprYw2
つーか羽生は最近森内と当たってないし、

671 :名無し名人:02/10/14 20:30 ID:FcCmCdSv
名人位獲るだろ

672 :名無し名人:02/10/14 21:28 ID:omg0tMTx
>>669
タイトル戦以外での勝敗を気にしても無駄。
タイトル戦以外だったら森下でも羽生に勝つし。

673 :.:02/10/14 21:32 ID:v3F8Doe2



     羽生は将棋よりチェスに没頭中




674 :名無し名人:02/10/14 21:33 ID:vbQmxcHb
>>672
じゃあ、今一番強いのは谷川王位ですか。

675 :名無し名人:02/10/14 21:35 ID:omg0tMTx
>>674
今年の谷川は評価できると思うよ。いつまで続くかわからんが。
関係ないけどIDが羽生

676 :名無し名人:02/10/14 21:43 ID:u1LSqcFG
藤井ヲタが羽生を苦しめてるぞ、助けてちょーだい

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034000615/l50

677 :名無し名人:02/10/14 22:17 ID:2LM4Hxc0
>>675

>今年の谷川は評価できると思うよ。いつまで続くかわからんが。

王位を獲得した時からそうなんだけど、羽生戦以外は別に大した
成績ではないんだよね。
正直評価しづらい。


678 :674:02/10/14 23:55 ID:vbQmxcHb
>>677
いや、↓こういう前提で谷川って書いただけだけど…。

>>672
>タイトル戦以外での勝敗を気にしても無駄。


679 :名無し名人:02/10/15 01:17 ID:GJS7BLJo
羽生・佐藤・谷川・森内が4強でいいから、
4強とも4:6ぐらいで張り合える2番手グループと、
2番手グループよりは下だが、2:8ぐらいでは張り合える3番手グループの方が知りたい。
私的には、
【2番手グループ】 4強と4:6ぐらいの勝負にはなる
  丸山・藤井

【3番手グループ】 4強と3:7ぐらいの勝負にはなる
  森下・郷田・三浦・先崎

【近い将来の2番手候補グループ】 4強と1:9だろうが将来が希望できる
  久保・深浦・木村・阿部・鈴木・堀口一

680 :名無し名人:02/10/15 01:25 ID:qA38q7DC
>>679
久保はかなりいい勝負できるんじゃない?
対A級棋士の成績キボン。

681 :名無し名人:02/10/15 01:38 ID:GJS7BLJo
> 久保はかなりいい勝負できるんじゃない?

679のグループはタイトル戦の番勝負を意識して書きました。
普通の1番勝負なら、久保に限らずもっと良い成績になると思います。


682 :名無し名人:02/10/15 01:53 ID:GJS7BLJo
久保七段 上位陣相手の今期戦績

○ 羽生   棋聖戦本戦1回戦
○ 青野   王座戦本戦1回戦
● 丸山   棋聖戦本戦準決勝
● 藤井   王座戦本戦準々決勝
● 森下   銀河戦G11回戦
● 丸山   NHK杯2回戦
● 三浦   竜王戦3組昇級者決定戦準決勝
● 先崎   順位戦B1級5回戦


683 :名無し名人:02/10/15 02:04 ID:GJS7BLJo
ついでに深浦七段編

● 佐藤康  王座戦1回戦
○ 青野   竜王戦2組昇級者決定戦2回戦
● 藤井   棋王戦本戦2回戦
● 先崎   竜王戦2組昇級者決定戦3回戦


も一つ木村六段編

○ 藤井   王位戦紅組3回戦
● 佐藤康  棋聖戦準決勝
● 谷川   王位戦紅組4回戦
○ 谷川   棋王戦本戦2回戦
● 谷川   銀河戦本戦トーナメント1回戦
● 藤井   棋王戦本戦3回戦


したがって、久保・深浦・木村の3人で、
 羽生・佐藤康・谷川・森内に、2勝4敗
 丸山・藤井に、1勝5敗
 森下・郷田・三浦・先崎に、0勝4敗
 青野に、2勝0敗

青野を抜くと、3勝13敗。まだ上にはなかなか歯が立たないようです。

684 :名無し名人:02/10/15 10:54 ID:0H7JT2AQ
チェス日本チーム、次期アジア大会にに羽生が参加の可能性
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021014/mng_____tokuho__000.shtml

ニュー速+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034646608/

685 :名無し:02/10/15 11:21 ID:Wak361/F
羽生たんに是非がんばってもらいたい

686 :名無し名人:02/10/15 15:08 ID:wQnKR1k9
羽生って国内のチェスランキング2位だったんか。
世界ランキングは4000位ぐらいだけど。

ていうか日本のチェスって弱いんだな。



687 :名無し名人:02/10/15 20:37 ID:uOY7zJLO
つーか久保も深浦も先崎に負けてる時点で
どうしようもない。

688 :名無し名人:02/10/18 18:19 ID:71CVF30n


689 :名無し名人:02/10/18 18:22 ID:jY9d75AX
終わってなーい!!

690 :名無し名人:02/10/18 20:29 ID:TyUF7VRg
羽生人気ないな。
強くなくなったらファンも離れていった。
無冠でもファンがいっぱいいた
タニーとは大違い。
これが人間の格というものだ。

691 :名無し名人:02/10/18 22:13 ID:wbanDrFD
>>690


692 :名無し名人:02/10/18 22:14 ID:97uuHjRn
>>690
どこを立てよみすればいいの?

693 :名無し名人:02/10/18 22:21 ID:eYD3zt+d
>>690
羽生が無冠になったらそれはそれでファンがつくと思うよ。

ていうかこの板の谷川オタ最近うざい。最萌えでは佐藤応援するぜ

694 :名無し名人:02/10/18 23:25 ID:vQwe+m00
俺は羽生ヲタの方が粘着な気がするんだが・・
皮肉とか負け惜しみがやたらと目につくんだよね

695 :名無し名人:02/10/19 00:01 ID:5tW3Xz7B
>694
まあタニーと違って滅多に負けないから、慣れてないだけです


696 :名無し名人:02/10/19 00:51 ID:OSdEbMjW
>>695
確かに慣れてない。特に王位戦のような負け方は今まで殆ど無かったからね。

697 :名無し名人:02/10/19 00:56 ID:4vXqgXER
煽り煽られ振り振られ

698 :名無し名人:02/10/19 01:07 ID:PFlu4acS
>>696
谷川に負けるときは、ああいう感じがほとんど。
この二人、初戦の出来(出来ね)が勝負というノリがある。

699 :羽生善治 ◆tr.t4dJfuU :02/10/19 11:08 ID:TzLSee3B
ま、たまには負けてやらんと、おもろないもん(w
タニーなんかに本気で負けるわけないだろ(ププッ

700 :ネット代6万 ◆Net6/210HA :02/10/19 11:09 ID:YGa816YN

∋oノハヽo∈
 /´∀`;:::\
/    /::::::::::|   
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|




701 :名無しさん:02/10/19 11:31 ID:U042hPOm
>>698
 確かにそうかもしれない。
 しかし,タニ−が竜王を奪回した時は,そうではなかった。あの時は,タニ−がいろいろな棋戦で
勝ちまくっていて,「今回の竜王戦では羽生に勝つかもしれない」という雰囲気があった。しかし,
第1局を羽生が勝ち,「あ〜あ,やっばり羽生には勝てないのか」と思わせた。ところが,その後は
怒涛の4連勝で無冠返上。

702 :名無し名人:02/10/19 11:49 ID:GbyGdmOB
↓を見ると羽生がコンピュータに負ける日もそう遠くないかも。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/267

703 :名無し名人:02/10/19 11:58 ID:HvaXpQgx

(V) ・・ (V) 
ミ( ∀ )彡 ハブタン

704 :名無し名人:02/10/19 13:14 ID:S1/1QQ+t
>702はウィルスです。

705 :名無し名人:02/10/19 16:35 ID:ohCeXXA1
進化スピードからするに、ソフトはあと10年でプロトップに到達だってさ。
10年後は誰が相手するんでしょうね。

706 :名無し名人:02/10/19 22:01 ID:A4JMiMFf
オナニーにはその、人を引き込んでしまう魔力みたいまものは、ありますね。 by 羽生善治

707 :名無し名人:02/10/19 22:02 ID:ZNBT4PKS
コンピューターは強くなる一方だからなー

708 :名無し名人:02/10/20 12:44 ID:XZ3rxZzc
朝日新聞の今朝の観戦記によると、
羽生は、森下、木村、松尾と研究会を
開いてるそうだね。



709 :名無し名人:02/10/20 12:48 ID:gzaJKtqF
>>708
じゃあ、森下、木村、松尾はA級定着
間違いなしだね。

710 :名無し名人:02/10/20 12:56 ID:XZ3rxZzc
一方、谷川は、井上、畠山鎮、山崎と
研究会をやってるらしい。

711 :名無しさん:02/10/20 14:01 ID:V09DpFrc
>>709
 その研究会がいつ頃に始まったわはわからないが,昨年の新人王戦決勝は,その研究会の2人だったわけだ。

712 :名無し名人:02/10/20 14:06 ID:lZET+h4L
>>710
タニーの研究会の正式名称は何というのだろうか? 「六甲研究会」?
以下、メンバー考察。
@井上→弟弟子。はずすせない。
A畠山鎮→兄の成幸の守りの棋風に対し、名前に反して攻めの棋風だからか。
B山崎→関西若手では、才能ありだからか。
本来ならば、ここに久保(上京中)、阿部が加わるべきなのだが、阿部の不参加は解せない。


713 :名無し名人:02/10/20 16:22 ID:j8eIRB6W
age


714 :名無しさん:02/10/20 16:23 ID:e7JjN29B
>>712
 阿部は,一匹狼という感じだ罠。

715 :名無し名人:02/10/20 20:14 ID:unMENaMc
18日の国際将棋フォーラムの「羽生ー森内」の席上対局は、どっちが勝ったの。

716 :名無し名人:02/10/20 20:24 ID:eWgmvrDt
羽生

717 :名無し名人:02/10/21 00:56 ID:3D6HFV2D
羽生病気との噂。

718 :名無し名人:02/10/21 02:53 ID:VU9+iqA4
オレは24で、rating1600くらいだが、羽生の研究会に参加したいね。
谷川のでもいい。
紹介してくれんか。誰か。

719 :名無し名人:02/10/21 03:16 ID:vXfPOqra
>>718
お前が参加したら羽生が無冠になると思われ

720 :名無し名人:02/10/21 09:23 ID:I5nkVPLy
>>715
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032397080/290

721 :名無し名人:02/10/21 09:55 ID:QayWou6Z
>>719

ワラタ

722 :羽生善治 ◆tr.t4dJfuU :02/10/21 12:34 ID:CxMRswrZ
>>719
いえいえ、わたしはそんな夜話じゃありませんよ(w

でも、深いですね。。。

723 :名無し名人:02/10/21 12:55 ID:V8kh7ute
>>722
ところであなた本当に病気持ちなの?
村山に次いだりしたらだめよ

724 :名無し名人:02/10/21 18:59 ID:u8oF03zB
>>718 能無いタカは、爪を隠さず

725 :名無し名人:02/10/21 20:45 ID:jshO6zUa
で、どうよ?実際終わったと思う?

726 :名無し名人:02/10/21 21:10 ID:YGu9GubM
>>725
私は決してそうは思いません。
家庭では父として、チェスでは日本第2位のプレーヤーとして、法律書を詰め込んだ重たい鞄を
抱え、将棋の将来を憂うA級棋士として、むしろ、これだけ多忙になってもまだ維持できている
ということは、見た目は失冠しているけれど、実質はレベルアップしているように思えてならない。
谷川先生をはじめ、他の多くの棋士がそのすごさを認めていると思う。
表面上は「羽生の時代は終わった」。ただし、目にはさやかに見えねども、無言の圧力というか
空気として、千駄ヶ谷村には「羽生の時代の空気」は凛として存在すると思う。

もし、家庭も法律書もチェスもすべてを投げ打ち、将棋に専念したら、末恐ろしいことに
なると思う。

727 : :02/10/21 21:14 ID:bj23nlZY
>>726
何で法律書持ってるの?

728 :名無し名人:02/10/21 21:23 ID:YGu9GubM
NSNの存続とか、で。資金の半分くらいをパチスロメーカーが出資していて、
そこに、危うさを感じて、どうのこうのという話だったと思う。

729 :名無し名人:02/10/21 21:46 ID:jshO6zUa
>>726
確かに羽生は周りに問題が多すぎ。
自身の身体や、奥さん(?)、NSN・・・

730 :名無し名人:02/10/21 22:08 ID:5bX1Ogqt
7回制のやつはいらないだろ
名人と竜王以外

731 :726:02/10/21 23:13 ID:hEbq/BEO
>>730
同意。仮に譲って王位と王将の7回制を残すとして、「1日制の7回制」がいいと思う。
そうすることによって、2棋戦の個性が際だつと思う。逆に、「2日制の7回制」が竜王と名人
だけだと、それらが最高峰というのが際だっていい。一石二鳥(イイシーアールニャオ)だ。

732 :名無し名人:02/10/21 23:19 ID:Wo+QXrYm
>>731
>>730は王位と王将を失冠した状態でいいって言ってんじゃないのかな。
棋戦の改革案はチョト話が飛躍しすぎでスレ違いくさいし。

733 :羽生善治 ◆tr.t4dJfuU :02/10/21 23:57 ID:tVyLB5/7
>>726
まさにその通りです。
というか、あなたわたしの秘書じゃないですか?
そんなことまで知っているとは。
あんまりバレすと、解雇しますよ。

734 :名無し名人:02/10/22 00:29 ID:aiGWJBcs
>>733
羽生のマネージメントは奥さんがやっているようだけど・・・。

735 :名無し名人:02/10/22 01:03 ID:3LwHdH+F
7回制のやつは名人と竜王以外いらねーんだよと
胸を張って言いたいから名人位奪還して貰いたい今期

736 :名無し名人:02/10/22 01:07 ID:yylYflQH
二日制ではもうタニーやモテには敵わないんじゃないか?

737 :名無し名人:02/10/22 10:51 ID:wk61AAY3
来年、今キウイが持っているタイトルのうちどちらかは奪い返しそうな気がする。

738 :名無し名人:02/10/22 21:41 ID:ixEQwD+n
王将はいらないから、棋聖だな
久保にポカやらかしたんだっけ

739 :726:02/10/22 22:58 ID:wlG7gG4u
>>732 ご指摘ありがとうございます。読み間違えていました。反省。
   スレ違いになりますが、王将と王位、「1日制の七回制」、名案だと思うのですが。

740 :名無し名人:02/10/24 11:56 ID:Ciux02cx
>>739
NHK杯も七番勝負にしるw

741 :名無し名人:02/10/24 12:03 ID:UZ3V0xVP
>>737
それよりも王位だなあ。
とにもかくにも悔しすぎる。

742 :名無し名人:02/10/24 12:12 ID:iJNbd6B/
王位は1-4だからしようがなかったのだが、第5戦を物にしていれば互角以上の期待が持てただけに残念。

743 :名無し名人:02/10/24 14:37 ID:NK9M6m87
>>742
そんな仮定を言い始めると…。
大丈夫、王位は相手が相手だから、挑戦者になりさえすればすぐ取り返せる。
問題は名人戦と王将戦だな。相手が強いし2日制。

744 :名無し名人:02/10/24 14:49 ID:o96HmG8m
>>743
今の羽生だと対タニーより対森内やキウイの方が勝ちやすいように思われますが

745 :名無し名人:02/10/24 14:55 ID:NK9M6m87
>>744
王位戦に挑戦するころは「今の羽生」じゃないしね。

746 :名無し名人:02/10/24 16:30 ID:RkHdrKwl
>>743
2日制の相手として一番羽生に勝っているのはタニーだったと思うが?

今期の王将戦は決定リーグがかなり凄いメンバー。これを勝ち抜く
ようなら羽生時代はしばらく続くと思われ。


747 :名無し名人:02/10/25 08:44 ID:1OigPEWV
昨日の千日手2回を見て一言。

羽生は以前ほどの自信を失っているのでは?

748 :名無し名人:02/10/25 09:30 ID:lA4Mu4cr
>>747
千日手が最善と思ったんだから、しょうがないような<一局目
二局目は阿部が千日手ふくみで指したきた、とはいえそう・・・

ムリして踏み込むのが善、というのがなくなりつつあるのかな。
どうなんでしょ。
番勝負のひとつ目だし、ムリすることはない、とは思うです。

749 :名無し名人:02/10/25 09:42 ID:ZjdKNQ1r
千日手にしたくなければ、阿部は▲2六歩を早く突くべきでなかった。
阿部は千日手になりうる作戦の方を好むので、▲3七銀戦法はあまり経験ないのかな?

750 :名無し名人:02/10/29 14:10 ID:dI0dGfys
age

751 :名無し名人:02/10/29 14:16 ID:3DkV+UWc
王将戦森下に勝ったage

752 :名無し名人:02/11/01 00:07 ID:FXzRHrLS
羽生は森下には相性が良く、負ける方が不思議。
(かつて、飛車金両鳥をうっかり喰らって62手で負けたこともあったけどねw)

753 :名無し名人:02/11/01 12:35 ID:puyqOoPL
羽生って手を抜くところは抜くよね。
竜王戦の予選と本戦の勝率の違いに驚いた。

754 :名無し名人:02/11/01 16:45 ID:W2u8dbSJ
>>753
予選(1組)は相手が強いからね。
2年連続挑戦者になったけど、羽生が勝ったまともな相手は佐藤(確変前)のみ。
木村もまだ羽生世代と比較するとひ弱な感じだし。

755 :名無し名人:02/11/02 01:45 ID:rjRFftRz
順位戦、勝ち。

756 :名無し名人:02/11/02 07:29 ID:FYQj2ZU9
モテ光がタニーに勝ってくれれば名人挑戦は固い

757 :名無し名人:02/11/03 14:42 ID:FciAK2z6
順位戦、なにげにトップ。いつのまにか名人復位しそう。
でも世間は「え、羽生さんて名人じゃなかったの?」くらいで注目なし。

758 :名無し名人 :02/11/07 01:57 ID:WBJD9W3n
名人復位と思わせて、
この後連敗するのが羽生。

759 :名無し名人:02/11/07 13:26 ID:HqYvwwnL


miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。


760 :名無し名人:02/11/07 17:14 ID:dI8oZ1BK
竜王戦、どうやら羽生タンの
勝ちのようですな。


761 :名無し名人:02/11/08 01:22 ID:bpU/20Hh
時間はたっぷり使ったけど67手しか指さなかったのね

762 :名無し名人:02/11/08 07:12 ID:FCXTsRzH
羽生の第一期黄金時代は終わったとして
これから第二期があるのかどうかが興味深い。
あるなら中原を超える。

763 :名無し名人:02/11/08 07:26 ID:zjjrr/ZK
昨日の竜王戦見ても思ったけど
羽生って昔より悪手を指さなくなっているような気がする

764 :名無し名人:02/11/08 07:42 ID:FCXTsRzH
>>763
それあるよね。序中盤で悪手を指さない(終盤は元から鬼。)
それで安定感は増したけど逆に泥仕合に持ち込まなくなった。
谷川とかの正当派にとってはそっちの方が楽かもね。

765 : :02/11/08 08:00 ID:Osk+7ZAt
どっちにしても726のIQ低そう。


766 :名無し名人:02/11/08 08:08 ID:QBnlcaDj
762じゃないの?

767 :名無し名人:02/11/09 15:49 ID:PMxLF7jt
>>752
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △7二銀 ▲5八玉 △1四歩 ▲7六歩 △6四歩
▲3六歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三銀 ▲3四飛 △3三角
▲3五飛 △5四銀 ▲2五飛 △2二銀 ▲3八銀 △6五歩 ▲3七桂 △8八角成
▲同 銀 △6六歩 ▲同 歩 △3四角 ▲6七角 △2五角 ▲同 桂 △2八飛
▲2七歩 △3七歩 ▲3九金 △3八飛成 ▲同 金 △同 歩成 ▲7七銀 △3七と
▲7五歩 △3六と ▲3四歩 △2四歩 ▲3三歩成 △同 桂 ▲同 桂成 △同 金
▲7六角 △4二玉 ▲6八玉 △4七と ▲7九玉 △6七歩
まで62手で後手の勝ち


768 :名無し名人:02/11/09 17:48 ID:G2qyQ42p
終わっただ?

まだ、始まっちゃいねーよ

769 :名無し名人:02/11/09 20:02 ID:elxJKGDh
>>763
>>764
竜王戦は、9一龍が挑発的ですごかった。

序盤がすごく悪くて逆転勝ちが多かったのはかなり昔のことの
ような気がするけど。
安定感が増したというのはハラハラさせなくなったという意味?
勝率で言えば以前から7割5分前後なんだから安定してる罠。

770 :名無し名人:02/11/09 20:11 ID:nlLLuQsb
羽生の黄金時代は髪の毛がたっていた独身時代だろうね。
将棋だけに集中してたからすごみが違ったよ。
今は家族本位、子供中心の生活をしているらしいから、
将棋パワーが薄れてるよ。

771 :名無し名人:02/11/09 21:28 ID:4xI4AugI
>>769
認識不足。
羽生の勝率は7冠達成前→7割6分以上
7冠達成以降→通算7割6厘
と最近はちょっと低い(それでも相手が強いので7割はもの凄い)。
で、勝率が何故落ちたかというと不調の時期が平均して長くなったからの気がする。
それはやはり勝負に潔くなったというか、泥沼狙いが減ったのが関係しているからだと思う。

772 :名無し名人:02/11/09 21:34 ID:Ubttd/77
個人的には泥沼狙いの羽生の将棋も面白かったが、
本人はこれではいかんと思ったのかな。。

773 :名無し名人:02/11/09 22:15 ID:MC93ocb5
>>770 チェスにもパワーを使っちゃっています。

774 :名無し名人:02/11/09 22:28 ID:rsczwrsn
20代の羽生はシーシー言わなかった

775 :名無し名人:02/11/09 22:33 ID:4xI4AugI
>>774
確かに言わなかった

776 :名無し名人:02/11/09 22:38 ID:HUPGDAmc
   \モウね/    \ アボカド /    \ 馬 /    \ 鹿 かと/
                                        ∩   ∩
                                        | つ  ⊂|
     ∩;;;∩                     .∧ノ~        ! ,'っ _c,!
   (Y;;;;;;;;;;ヽノ)       ヽ          .ミ| ・  \     ⊂/  ・  \
    i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ      γ⌒^ヽ       .ミ|  ... '_)     | __,,▼
  /;;;;;;\;;;;'⌒)      /:::::::::::::ヽ.      .ミ|. (,,゚Д゚)      |・ (,,゚Д゚)
  ).|;;;;;;;;;(,,゚Д゚)      ./.::::::::(,,゚Д゚)      .| (ノ  |)      | (ノ  |)
 .ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ     i:::::(ノDole|)      .|   馬 |       .|・・ .鹿 |
   ヽ..;;;;;;;;;/        ゙、::::::::::::ノ       人.._,,,ノ      ι・,,_,.ノ
     U"U          U"U           U"U         U"U


777 :名無し名人:02/11/10 00:28 ID:0lqP0uSP
最近の羽生さんは「羽生にらみ」してます?
4段デビューした時からのトレードマークで、師匠の二上さんが
すごく嫌ってたものですけど。
鬼のように負けず嫌いだった昔の羽生さんがなつかしい。

778 :名無し名人:02/11/10 01:14 ID:u5jB9pAm
羽生竜王の過去の成績

五段以下時代(初めての竜王挑戦権獲得の頃まで)
  192勝44敗 勝率 .814
※この時代はしょぼい予選にも多数登場。ただししょぼいベテランにも結構負けあり。

六〜七段時代(初タイトルからA昇級直前まで)
116勝63敗 勝率 .648
※この頃から予選が激減。反対に上位棋士との対戦が増える。

八段以上(七冠失う時まで)
150勝48敗 勝率 .754
※自分もA級にまで上りつめた後。タイトル戦以外の対局がほとんどなかった時期。
※ただし峠を過ぎたベテランがまだ上に結構残っていた。

それ以降
272勝110敗 勝率 .712
※A級メンツが代替わりして激戦区に。このA級相手の対局が全対局の半数以上。

779 :名無し名人:02/11/10 01:14 ID:u5jB9pAm
ちなみにここ6年で、B2以下に先手で負けたのは、次の4回のみ。
 97年:郷田(B2) 棋聖戦三次予選(リーグ)1回戦
 98年:木村(C2) 勝ち抜き戦
 99年:深浦(B2) NHK杯2回戦
 01年:木村(C1) 竜王戦挑戦者決定戦第1局 ←【大ポカのやつ】
このメンツはB2以下とは言えないですね。つまり取りこぼしはまず最近してません。

なおB2以下の後手に負けたのも、たったの11回。
 97年:深浦(C2) 勝ち抜き戦
 98年:郷田(B2) 早指戦
 98年:郷田(B2) 棋王戦タイトル戦番勝負
 98年:藤井(B2) 竜王戦挑戦者決定戦第1局 ←藤井竜王誕生の年
 98年:藤井(B2) 竜王戦挑戦者決定戦第2局 ←藤井竜王誕生の年
 98年:中川(B2) 竜王戦ランキング戦1組
 99年:三浦(C1) 棋聖戦三次予選(リーグ)2回戦
 99年:深浦(B2) 全日プロ
 00年:藤井(B2) 早指戦 ←藤井は当時竜王
 01年:久保(B2) 棋王戦タイトル戦番勝負
 02年:堀口一(C1) 朝日オープン準決勝 ←堀口一が結局優勝
これも格はB2以下とは言えないメンツですね。

なお今年は、谷川(A)6敗・藤井(A)1敗・森下(A)1敗・久保(B1)1敗。
B2以下にはゼロ敗です。

780 :名無し名人:02/11/10 01:29 ID:u5jB9pAm
58期は異常。全42対局中、次の4人だけで23局と過半数。
 名人:vs佐藤  5勝0敗
 A級:vs谷川  6勝2敗
 A級:vs森内  4勝1敗
 A級:vs丸山  4勝3敗  この4人に 19勝6敗 勝率.760

残りも
 A級:森下・郷田・加藤一・島・中原・田中に 6勝2敗
 B1級:桐山・高橋・南に 3勝0敗
 B2級:深浦・藤井に 0勝3敗
 C1級:鈴木に 1勝0敗
 C2級:松本佳に 1勝0敗    この13人に 11勝5敗 勝率.688

この年対局した17人のうち、
現在名人・A級が8人、B1級が6人
B2以下は、B2陥落したばかりの桐山とフリークラスの中原とC2の松本佳の3人だけ。

格下の棋士と対局の機会すらほとんどなかった1年でした。




781 :名無し名人:02/11/10 01:35 ID:u5jB9pAm
なお四〜五段当時は、今から思うと意外なところに結構負けています。

関浩 佐藤義則 佐藤大五郎 桜井昇 小阪昇
小野敦生 瀬戸博晴 泉正樹 達正光 中田宏樹
日浦市郎 飯田弘之 飯野健二 剱持松二

このメンツなら、現在は勝率10割かも。

782 :名無し名人:02/11/10 01:49 ID:1fp3nUOh
結論は、羽生はやっぱり圧倒的に強いと言うことなのか?

783 :特に779のデータはびっくりだ:02/11/10 03:21 ID:z8+n9xo5
>>778-781
   _、_
 ( ,_ノ` )      n 
 ̄     \    ( E) グッジョブ
フ     /ヽ ヽ_//



784 :名無し名人:02/11/10 09:48 ID:p0pj3w3r
>>778
凄いデータだ・・

ただ、通算勝利数が50程足りないみたい。
多分6〜7段時代のが少ないんだと思う。

785 :名無し名人:02/11/10 09:53 ID:d/ARuMdg
非公式戦ながら、清水に負けたのはいつだ?

786 :名無し名人:02/11/10 10:16 ID:v/yQgUyU
>>785
たしか、王位と女流王位の王位対決という企画だったと思ったが・・

787 :名無し名人:02/11/10 11:19 ID:9yMtg8np
>>786
将棋界のためにわざと負けてやってるって説もこういうとこから
来るのかな

788 : :02/11/10 14:03 ID:pv8ODq+u
負けてもいい所や次がある時では簡単に負けるよね
竜王予選1組の決勝、準決とか
順位戦とか

相手が昇級や降級かかってたりすると
すごく強いイメージがある

789 :名無し名人:02/11/10 15:13 ID:qM5ezjsD
>>787
平手だったしな(時間ハンデあり)

どう間違っても羽生負けないと思うしな。

790 :名無し名人:02/11/10 18:00 ID:kS6/akf8
俺は「羽生はまだまだ強い」派なんだけど、
「羽生は終わった」派の人たちは778-781になんかいうことないの?
羽生がこけてるデータでも持ってきてほしいな

791 :名無し名人:02/11/10 18:08 ID:4TqDNlhY
>>790
強いか弱いかを言うならそりゃ誰でも強いと言う。
このスレでは今は羽生時代ではなく群雄割拠の時代に入ろうとしている
のではと問うているのだろう。

792 :名無し名人:02/11/10 18:10 ID:yJLqCclq
これは、羽生の老化が進行して絶頂期を過ぎた証だ

↑ばかかこいつは、
>>791の意見がもっともだな


793 :名無し名人:02/11/10 19:40 ID:kmu6u/XZ
>>788 禿同。

794 :名無し名人:02/11/10 19:44 ID:1Dfhm3yI
羽生は全盛期よりは弱いがそれでも相当強いと思う。
全盛期が強すぎた。

795 :名無し名人:02/11/10 20:05 ID:4TqDNlhY
>>794
全盛期って94,95年あたりの事?
あんな奇跡は2度とないよ。
タイトル戦が殆どなのに年間勝率歴代2位だよ?

796 :名無し名人:02/11/10 20:27 ID:Tl783CCm
正直、羽生は今でも最強。
でも「羽生の時代」は終わったと思う。
羽生一強では盛り上がらない時代になった。
羽生に新鮮味が無くなった。

797 :名無し名人:02/11/10 20:41 ID:XXSHdgrn
いまだ現役で羽生を抜いたと認知された棋士は出てないが。

798 :名無し名人:02/11/10 20:55 ID:D3DkQMkW
年間最多勝の記録をつくった一昨年の羽生は絶好調で圧倒的強さだった。
しかし昨年の後半から、羽生が調子をかなり落としたことは間違いない。
一方、佐藤と森内、とくに佐藤が絶好調だった。最先端の研究は
彼らによって行われている。これは新島研の成果なのかもしれない。
もし、この状況が長期化すれば「群雄割拠」となるところだが
羽生はかなり立ち直ってきており、もし名人を森内から奪取すれば
再び羽生一強時代が続くだろう。
羽生を脅かすのはやはり若い世代であり、特に現在14〜17才ぐらいの
ニューチャイルドブランドがどの程度伸びるかにかかってる。


799 :名無し名人:02/11/10 20:57 ID:Tl783CCm
「羽生が終わった」と本心から思ってる奴はいないでしょう。
(いるとしたら認識が間違ってる奴だから、放っておけ)

でも「羽生の時代だなぁ」っていう感じは、正直、しない。
だから「羽生の時代は終わった」なんだと思う。
誰の時代でもない現在、単に羽生が一番強いんだなってだけ。

微妙だけど、そういう感じなんだよ。


800 :名無し名人:02/11/10 21:12 ID:r+HSKgMO
>>799
そうそう。それで
もう一度羽生が棋界に君臨してほしいか
群雄割拠の新しい時代を望むか
が分かれる所なんだろうね(俺は前者(w

801 :名無し名人:02/11/10 21:32 ID:u5jB9pAm
>>784
> ただ、通算勝利数が50程足りないみたい。

目で数えたんで少し間違えたのかもしれない。
情報サンクス。

しかし数え直す気は今はおきないので、
また機会があったら出し直してみます。

802 :名無し名人:02/11/10 21:38 ID:u5jB9pAm
>>778 改訂版

結局調べてしまった。
>>784 さんの指摘通り、六〜七段で50勝抜けてました。
166と数えて、116とタイプして、そのまま勝率計算をしていたような気がする。


羽生竜王の過去の成績

五段以下時代(初めての竜王挑戦権獲得の頃まで)
  192勝44敗 勝率 .814
※この時代はしょぼい予選にも多数登場。ただししょぼいベテランにも結構負けあり。

六〜七段時代(初タイトルからA昇級直前まで)
166勝63敗 勝率 .725    
※この頃から予選が激減。反対に上位棋士との対戦が増える。

八段以上(七冠失う時まで)
150勝48敗 勝率 .754
※自分もA級にまで上りつめた後。タイトル戦以外の対局がほとんどなかった時期。
※ただし峠を過ぎたベテランがまだ上に結構残っていた。

それ以降
272勝110敗 勝率 .712
※A級メンツが代替わりして激戦区に。このA級相手の対局が全対局の半数以上。




803 :名無し名人:02/11/10 22:11 ID:r+HSKgMO
>>802
乙〜
何つうか、どうしようもない程化け物だな。

804 :名無し名人:02/11/10 23:03 ID:u5jB9pAm
NHK杯を調べてみました。

第36回 ○室岡 ○瀬戸 ○芹沢 [予選突破] ○福崎 ○米長 ●真部 3回戦敗退
第37回 ○永作 ○谷川 ○有吉 ●中村 4回戦敗退
---C1級昇級-------------------------------------------------------------------
第38回 ○山口 ○福崎 ○大山 ○加藤一 ○谷川 ○中原 ★★★優勝(1)★★★
第39回 ○桜井 ○日浦 ●島 4回戦敗退           【初タイトルの年】
---B2級昇級-------------------------------------------------------------------
第40回 ○大内 ○中田宏 ○有吉 ●先崎 準決勝敗退
第41回 ○畠山鎮 ○阿部 ○米長 ○丸山 ○塚田 ★★★優勝(2)★★★
---B1級昇級-------------------------------------------------------------------
第42回 ●神崎
---A級昇級--------------------------------------------------------------------
第43回 ○福崎 ○先崎 ●加藤一 4回戦敗退
---名人-----------------------------------------------------------------------
第44回 ○畠山鎮 ○青野 ○森内 ●米長 準決勝敗退
第45回 ○淡路 ○丸山 ○谷川 ○深浦 ○中川 ★★★優勝(3)★★★【七冠の年】
第46回 ●佐藤康
---A級------------------------------------------------------------------------
第47回 ○野月 ○加藤一 ○屋敷 ○中原 ○村山 ★★★優勝(4)★★★
第48回 ○佐藤秀 ○丸山 ○北浜 ○久保 ○堀口一 ★★★優勝(5)★★★
第49回 ●深浦
第50回 ○堀口一 ○丸山 ○鈴木 ○森下 ○久保 ★★★優勝(6)★★★
第51回 ○高橋 ○畠山成 ○塚田 ●森内 準決勝敗退
第52回 ○日浦 <進行中>

本戦参加17回 優勝6回  50勝10敗 勝率.833
 ※ 予選は新人の第36回の時のみ参加 3勝0敗

805 :名無し名人:02/11/11 05:17 ID:TkPes93G
羽生のA級相手の最近10戦の成績 (ただし七冠から落ちた以降のみ)
 ※ (←過去  最新→)( | より右は今期)
   ◎8割以上 ○7〜8割 △6〜7割 ▲4〜6割 ●4割未満

名人  森内俊之  ○●○○○●●●●●|  4勝6敗【▲】
A級(1) 丸山忠久  ○○●●○○●●○|○  6勝4敗【△】今期順位戦:○
A級(2) 佐藤康光  ○●○○○●|○○○○  8勝2敗【◎】今期順位戦:○
A級(3) 谷川浩司  ●○○|●●●●○●●  3勝7敗【●】今期順位戦:●
A級(5) 森下 卓  ○○○○○○●|○●○  8勝2敗【◎】今期順位戦:先手番
A級(6) 藤井 猛  ○○●○●○○○○|●  7勝3敗【○】今期順位戦:後手番
A級(7) 青野照市  ----------------○○|  2勝0敗【◎】今期順位戦:後手番
A級(8) 三浦弘行  --------------●○●|  1勝2敗【●】今期順位戦:先手番
A級(9) 島 朗   ○○○●○○●●○|○  7勝3敗【○】今期順位戦:○
A級(10) 郷田真隆  ○○○●●○●|○○○  7勝3敗【○】今期順位戦:○

806 :名無し名人:02/11/11 05:17 ID:TkPes93G
羽生のB1級相手の最近10戦の成績 (ただし七冠から落ちた以降のみ)
 ※ (←過去  最新→)( | より右は今期)
   ◎8割以上 ○7〜8割 △6〜7割 ▲4〜6割 ●4割未満

B1級(1) 先崎 学  ----------○○○○|○  5勝0敗【◎】
B1級(2) 加藤一二三 ----○○○○●○○○|  7勝1敗【◎】
B1級(3) 阿部 隆  ----------○○●|○○  4勝1敗【◎】
B1級(4) 久保利明  ○○○●○○○●○|●  7勝3敗【○】
B1級(5) 田中寅彦  ------------○○○○|  4勝0敗【◎】
B1級(6) 高橋道雄  ------●○○○○○○|  6勝1敗【◎】
B1級(7) 井上慶太  ------------●○○○|  3勝1敗【○】
B1級(8) 中村 修  ----------------○○|  2勝0敗【◎】
B1級(9) 神谷広志  --------------------|  --勝--敗【--】
B1級(10) 南 芳一  --------------●○|  1勝1敗【▲】
B1級(11) 深浦康市  ----●○○●●●○○|  4勝4敗【▲】
B1級(12) 鈴木大介  --------------○○○|  3勝0敗【◎】

807 :名無し名人:02/11/11 05:17 ID:TkPes93G
羽生のB2級以下相手の最近10戦の成績 (ただし七冠から落ちた以降のみ)
ただし数が多いので、七冠から落ちて以降に、1回でも負けた相手のみ。
 ※ (←過去  最新→)( | より右は今期)
   ◎8割以上 ○7〜8割 △6〜7割 ▲4〜6割 ●4割未満

B2級(3) 中川大輔  --------------●○○|  2勝1敗【△】
B2級(19) 木村一基  ----○○●○○●○○|  6勝2敗【○】
C1級(14) 堀口一史座 --------------○○○●|  3勝1敗【○】
フリー  中原 誠  ●○●○○○●○○●|  6勝4敗【△】
フリー  米長邦雄  ----------●●●○|○  2勝3敗【▲】
故人   村山 聖  --------------○●○|  2勝1敗【△】

その他30人に対しては のべ43戦 43勝0敗 勝率1.000【◎】

808 :名無し名人:02/11/11 05:29 ID:HRSBRHss
乙〜

とりあえず仕返しすべきは谷川、森内。
すなわち名人と王位やな。

809 :羽生善治 ◆tr.t4dJfuU :02/11/11 06:01 ID:uB0h8mWx
>>779
ふはは。こういうデータを見せられると私のすごさもすごみますね。
精進しましょう。

810 :羽生善治 ◆tr.t4dJfuU :02/11/11 06:09 ID:uB0h8mWx
>>807
>その他30人に対しては のべ43戦 43勝0敗 勝率1.000【◎】

その30人もやはり症例会の激戦区を勝抜いてきたエリートたち。
そいつらを赤子をひねるかのように軽くあしらう俺様は、
以下察して(略

811 :名無し名人:02/11/11 06:16 ID:HRSBRHss
>>810
真面目な話、43勝0敗という数字はプロと小学生代表くらい差がないと
為しえない数字だと思う。

そうやって考えるとこの間のNHK日浦戦とかも一応感想戦とか真面目にやってた
けど、本当は全く話にならない位の力量差があったのかな。

812 :名無し名人:02/11/11 06:25 ID:TkPes93G
日浦市郎と羽生は、昨年竜王戦が約12年ぶりの対戦でした。

86〜89年の11回の対戦では、羽生の7勝4敗(勝率.636)
当時の羽生の勝率は8割超えですから、
十数年前の日浦(当時五段)は、羽生に善戦していた一人だったりします。

813 :名無し名人:02/11/11 06:32 ID:TkPes93G
>>807
> その他30人に対しては のべ43戦 43勝0敗 勝率1.000【◎】

今年の分を足すのを忘れてました。

その他35人に対しては のべ53戦 53勝0敗 勝率1.000【◎】

伊藤果 岡崎洋 屋敷伸之 桐山清澄 近藤正和 窪田義行 児玉孝一 小倉久史
小林健二 松本佳介 森けい二 杉本昌隆 西村一義 石川陽生 泉正樹 大島映二
大内延介 中座真 塚田泰明 田丸昇 田村康介 日浦市郎 畠山成幸 畠山鎮
武者野勝巳 平藤真吾 北島忠雄 北浜健介 堀口弘治 野月浩貴 金沢孝史
中田宏樹 行方尚史 飯塚祐紀 松尾歩

814 :羽生善治 ◆tr.t4dJfuU :02/11/11 06:52 ID:uB0h8mWx
一応断っておくが、俺様は本人ではないのであしからず。
羽生タンに申し訳ないことをしてしまった。。。

ちなみに「その他の30人」という統計は恣意的であり、
一応B2以下、というひとくくりで勝率を計算すべきではないのかな。
まぁ、B2以下で807に名前の上がっている、
つまり名のしれた棋士をのぞいては、
という意味はある程度あるとは思うが。

815 : :02/11/11 10:02 ID:cfEYTG7J
タイトル戦がふえれば負け数がふえて勝率が下がる

タイトル戦の勝率
それ以外の勝率

どのくらいの差があるんだろう?

816 :名無し名人:02/11/11 13:46 ID:TkPes93G
> ちなみに「その他の30人」という統計は恣意的であり、
> つまり名のしれた棋士をのぞいては、

良く読んでからいってください。
「名のしれた棋士」ではなくて、「1回でも負けた相手」です。>>807

なお>>807のリストは、最近の星取表だが、
この35人の大半は対局が1回のみなので、星取表が無意味なわけです。

> 一応B2以下、というひとくくりで勝率を計算すべきではないのかな。

このようなクラス単位の星取は、別にデータを既に挙げてますよ。

817 :名無し名人:02/11/11 13:52 ID:TkPes93G
羽生のタイトル戦(番勝負)の成績

  198勝 89敗 勝率.6899

その他棋戦での成績

  582勝 182敗 勝率.7618


通算成績

  780勝 271敗 勝率.7421

うち今期の成績

  26勝 9敗 勝率.7428


818 :名無し名人:02/11/11 18:24 ID:xE3CrQJ1
、、、で色々とデータが出ている訳なのだが

以上のデータは大山や中原と比べてどうなのだ??

819 :名無し名人:02/11/11 20:25 ID:ViFnVhZV
>>814
いわでものことをわざわざ書くところにワロタ

820 :名無し名人:02/11/12 00:27 ID:GkxweJvH
>>816
分かってない人やなあ。
1回でも負けた棋士を除外すりゃ、そりゃ勝率は10割になるさね。
この「10割」にはデータとしては何の意味も無いってこと。

821 :名無し名人:02/11/12 05:02 ID:uL1+Hcah
>>818
大山、中原とのデータ比較は確かに見てみたいな。
このデータに勝つのって相当難しいと思うが。

822 :名無し名人:02/11/12 05:17 ID:X8X0C2GF
>>814 >>820
同意。
TkPes93Gはいいデータを沢山くれたけど、最後が誤解を誘う蛇足データだったわけか。

823 :U-名無しさん:02/11/12 10:08 ID:pKzlzBUz
>>817
やっぱり羽生でもタイトル戦は7割切ったか
でもすげーな

824 :名無し名人:02/11/12 22:23 ID:owgmF7SA
大山や中原って1000勝の段階ではどのくらいの勝率だったんだ?
それで比較できるだろう

825 :屋敷より強いmiya:02/11/12 23:52 ID:4KyN6/F/
今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな あは^^;
aki-miya@george24.com


826 :名無し名人:02/11/13 00:01 ID:XlcZYPGW
>>820
> 1回でも負けた棋士を除外すりゃ、そりゃ勝率は10割になるさね。
> この「10割」にはデータとしては何の意味も無いってこと。

だったら最初からそう書いてよ。
>>814のように紛らわしい書き方されても正直困る。

別に「10割」ってことを強調したいデータな訳じゃないんだから。
「○勝○敗 勝率.○○○」という書式に、
機械的に合わせてあるだけでしょ。




827 :名無し名人:02/11/13 00:03 ID:1bgs/1oz
>>826
文盲ですね?
まあ、あんなデータ作るのも仕方ないですな。

828 :名無し名人:02/11/13 00:23 ID:ULR3QsCX
>>827
ウザイ。多少の問題はあったにせよ、
わざわざデータを作ってくれた人に対して、
その言い方は何様のつもりだ。

829 :って:02/11/13 00:36 ID:BrCiOer5
一回でも負けた人を記載して。
それ以外って書き方は
負けた人(実力がある人、あるいは過去に強かった御老体)を抜粋して
その他の雑魚という記載の仕方なので意味が無くも無いと思うが…

830 :名無し名人:02/11/13 00:38 ID:9oAJhdha
ハブって一時期、※に全然勝てなかったよな。
名人※からかっぱらった後。

831 :名無し名人:02/11/13 02:22 ID:1bgs/1oz
やっぱりこの板は釣りやすいですね、クスクス。

832 :羽生善治 ◆tr.t4dJfuU :02/11/13 04:09 ID:kJlNNulJ
>>828
同意。俺様はデータの扱い方について疑問を投げ掛けたとは言え、
データを提示してくれたひとにすげー感謝している。
これってデータベースソフトを使えば簡単にはじき出すことが出来るだろうが、
それでもいちいち個々のデータを打ち込んでいく作業は大変だったろう。
それともそういうCSVデータがwebのどころかに転がっているの?

よかったらわたしにも分けてあげてくれないか、そのデータベースを。
わたしの神懸り的将棋界での活躍ぶりを自宅でも堪能したいのだ。
シェアウェアでもいいぞ。

833 :羽生善治 ◆tr.t4dJfuU :02/11/13 04:10 ID:kJlNNulJ
ちなみに激しくガイシュツだが、
わたしは羽生タン本人ではないと巧言しているので、
削除対象には当らない。

834 :名無し名人:02/11/13 04:17 ID:2iDG+RMo
>>833
おまえ、どっかでみたトリップだな、と思ってたら、
こいつか(ww

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1017650358/l50

835 :名無し名人:02/11/14 00:58 ID:wBIK+nvN
>>834
禿藁(w

836 :名無し名人:02/11/14 11:35 ID:/05RBLQn
>>824
俺も知りたい。羽生ってどの位突出してるの??

837 :名無し名人:02/11/14 11:50 ID:UqjicnQu
もうすぐ30歳の俺は羽生世代でよろしい?

838 :名無し名人:02/11/14 13:46 ID:e66TvvXR


====================棋太平オープンチャットログ=====================================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp >19:19 miya さん ⇒ ログアウト


839 :名無し名人:02/11/14 15:24 ID:QulIatyq
>>824 >>836
1000勝到達時点で通算勝率が6割以上あったのは以下の4名。
大山54歳:1000勝455敗 .687
中原49歳:1000勝485敗 .673
谷川40歳:1000勝532敗 .653
米長51歳:1000勝657敗 .604

大山は全盛時代の棋戦数が少なかったのが勝率が伸びていない原因だろう。
中原は途中まで大山を上回る勝率だったが、40歳過ぎから急激に力が落ちた。


840 :名無し名人:02/11/14 20:33 ID:Uakb+7Mw
>>839
大山、勝率が伸びてないってメチャメチャ高勝率じゃん。
これ凄いよ。

841 :名無し名人:02/11/14 22:02 ID:Uakb+7Mw
森内や佐藤は1000勝の時どのくらいの勝率なのだろう。
森内6割6分、佐藤6割4分くらいかな。

842 :名無し名人:02/11/14 22:08 ID:nd33bpfH
>>841
もっと低く、6割2分くらいじゃないかと思われ。

843 :名無し名人:02/11/14 22:18 ID:Uakb+7Mw
森内 俊之 817戦 556勝 261敗 0.6805 佐藤 康光 881戦 581勝 300敗 0.6594

2人とも1000勝到達は15,6年後くらいか。
あと7,8年は勢いを決定的には落とさなそうだし
6割4分の壁は守れると思うなあ。


844 :名無し名人:02/11/14 22:18 ID:gZnHGdy5
0.666以上の勝率ってことは、3回のうち2回勝つってことだよ。
すご〜!!

それにしてもデータマソ、いつもがりがと。
ちなみにどこにそのデータを保存して、
どうやって抽出してるの?(企業秘密かな)

845 :名無し名人:02/11/14 22:35 ID:BKgCma6r
>>839

この勝率って、
 (A) 一世代前の実力者のパワー
 (B) 同世代のライバルたちのパワー
 (C) 次世代の実力者のパワー
などに相当左右されるよね。

私の勝手な印象では、

 ・ 大山: (A)升田 (B)二上 (C)中原
 ・ 中原: (A)大山 (B)米長・加藤一 (C)谷川
 ・ 谷川: (A)中原 (B)南・高橋・田中寅 (C)羽生
 ・ 羽生: (A)谷川 (B)佐藤・森内・森下・藤井・丸山・郷田etc (C)??
 ・ ??: (A)羽生 (B)?? (C)??

(A)の点では大山が一番得している。木村義雄はあっさり引退。
舛田が瞬発型だったこと。羽生も谷川以外の上の世代が薄かったので楽をしている。
一番損しているのは谷川。中原・米長・加藤一が衰える前だった。

(B)の点では、一番得しているのは谷川。一番損はもちろん羽生。

(C)の点では、一番得しているのは大山。中原の登場が10年早かったら。
一番損しているのは谷川。羽生の登場があと10年遅かったら。

846 :名無し名人:02/11/14 22:37 ID:BKgCma6r
>>844
> それにしてもデータマソ、いつもがりがと。

>>805などは私ですが、
>>839 >>843 は別の方です。
この2つもIDが違うので同一人物ではないでしょう。

847 :名無し名人:02/11/14 22:40 ID:Uakb+7Mw
 日本将棋連盟は11日、羽生善治棋王(五冠)の通算対局数が昨年12月20日の第73期「棋聖戦」最終予選、岡崎洋五段との対局で、通算1000局に到達したと発表した。
勝率は7割4分6厘。1983年12月に中原誠永世十段が1000局に到達したときは6割9分8厘だった。

との事で1000局到達時では中原は大山より上っぽい。
ここから下がっていったのだな。


848 :847:02/11/14 22:43 ID:Uakb+7Mw
あっ、でも確か大山の1000局時は7割一分ちょいだと
聞いた記憶があるな。

849 : :02/11/15 10:14 ID:GUnQLH+3
1000勝ってのは記録が偉大すぎて
比較の対象が少なくなっちゃうんで

通算1000局や、通算500勝、600勝ぐらいのデータないですか?
これなら比較の対象が増えて色々比べられると思うんだけど・・




850 :名無し名人:02/11/15 11:11 ID:XKDdiLH8
世代別タイトル2期以上 ※()内は他の有力棋士
木村'05
塚田'14
升田'18・大山'23
二上'32・山田'33
内藤'39・加藤一'40・米長'43・森'46・中原'47・桐山'47
(青野'53)
福崎'59・高橋'60・谷川'62・中村'62・南'63・塚田'64
佐藤'69・羽生'70・丸山'70・藤井'70・郷田'71・屋敷'72
'75以降に生まれた棋戦優勝経験者:久保'75・堀口'75・松尾'80・山崎'81

大山と二上・山田の世代差は谷川と羽生の世代差と同じ。大山に同世代はいない。
敢えて挙げるならA級昇級時期も初タイトル獲得時期が殆ど同じだった升田だろう。
大山にとって、前世代の壁(強豪)は升田ではなく塚田。
因みに区分は4つ必要だと思う。大山や中原は2世代後まで影響力を持つから、
そこまで比較しないと首の切られ時の評価が難しい。
大山:A塚田 B升田 C中原・米長・加藤一 Dナシ
中原:A大山 B米長・加藤一 C谷川・南・高橋 D羽生世代
谷川:A中原・米長 B南・高橋 C羽生・佐藤・郷田 D?
羽生:A谷川 B佐藤・郷田・藤井 C? D?

A倒した前世代 B同期 C互角〜やや劣勢 D完全に敗北


851 :839=850:02/11/15 11:25 ID:XKDdiLH8
>>840
伸びていないと書いたのは羽生と比較しての話。多分羽生は1000勝達成時点でも
確実に7割を超えるから。大山も全盛期に棋戦数をこなしていれば達成可能だった
と思う。>勝率7割超えで1000勝達成

>>846
そうです。僕が書いたのは>>839だけで、>>843は別の方です。


852 :名無し名人:02/11/15 12:02 ID:jeC1SC24
>>850
世代を計るには年齢よりプロ入り時点を基準にした方がいいと思うよ。
丸山も藤井も同期というより後輩という方が近い。
それと谷川は中原、米長共に倒したとは言い難いと思う。
+大山は加藤を撃退していると思うのでBとCの項目の間に「倒した後世代」を入れればいい。

大山が全盛期に数をこなしていたら多分1000勝は7割1分〜2分の間になるんじゃないかな。
と言っても若い大山も十分棋戦はこなしていたよ。羽生が勝ちすぎただけ。

853 :839=850:02/11/15 13:51 ID:XKDdiLH8
>>852
プロ入りで比べると5年の違いだね。>羽生と藤井
これは加藤一と内藤のプロ入りの差と同じ。年齢差がないのですから同世代と
扱うのが自然だと思います。内藤は加藤一で世代が違うといって納得できるなら
これ以上は突っ張りませんが。

あと後続世代を倒したということなら、大山は加藤一だけでなく米長までは撃退
しています。通算対戦成績:大山58勝(挑戦手合4勝)−米長45勝(挑戦手合2勝)


854 :名無し名人:02/11/15 14:14 ID:uVe4oxu8
>>853
ただ、大山と米長の対戦成績って、昭和55年くらいを境にして、一気に
逆転してしまってるんだよね。大山の衰えもあったんだと思うけど。
ひところは「大山30勝」に対して「米長10勝ちょっと」というころがあった。
加藤や内藤はやられっぱなしだったけど、米長は多少意味合いが
違う。

855 :839=850:02/11/15 14:50 ID:XKDdiLH8
>>854
そうですね。その時期からタイトル戦も中原−大山から中原−米長へと変わりました。
撃退と言い切るのは言い過ぎでした。

大山の衰えは会長職(77-88年在任)の激務の影響もあったと思います。会長辞職後に
最後となった3年ぶりのタイトル挑戦(89年棋王)も決めていましたから。


856 :名無し名人:02/11/15 15:32 ID:nOB90Jqu
大山 S34〜46(37〜49歳)の間、名人位連続。

中原 S45にA級昇格(24歳)
   翌S46に初の名人位獲得(25歳) この時大山49歳
   最後の名人はH4(45歳)

谷川 S58にA級昇格(20歳)そのまま名人位獲得 この時中原36歳

羽生 H5にA級昇格(23歳)そのまま名人位獲得 この時谷川31歳

木村 ●●●
升田 ○○●●○○
大山    ●●●●●●●●●
加藤       ○○○○○○○○○○○○○
米長             ○○○○○○○
中原             ●●●●●●
谷川                ○○●●○○
羽生                   ●●●

857 :名無し名人:02/11/15 15:35 ID:nOB90Jqu
やっぱりずれた。

米長の左橋と、大山の右端が同じ時期になるよう右にずらす。
中原以降も同じだけ右にずらす。

858 :名無し名人:02/11/15 17:49 ID:AT0eSn6/
羽生関係の本の中に6人の棋士の500戦到達段階での勝率を比較していた。

羽生・・383勝117敗 .766  谷川・・333勝 167敗 .666
中原・・376勝124敗 .752 塚田・・314勝 186敗 .628
森下・・346勝154敗 .692 米長・・312勝 188敗 .624

羽生は言うまでもないが中原も凄い。この本では500戦7割を達成できたのは
羽生と中原のみと書かれている。大山はギリギリ7割届かず、1000戦までに勝率を
少し伸ばしたと考えられる。
ということで通算7割=名人の青野説は極めて正論であると言える。
ちなみにこの頃の森下は米長などですら最強と認めていた全盛期。

859 :名無し名人:02/11/15 22:10 ID:nOB90Jqu
>>858

森下は、彼自身も調子よかったし、
森下システムもあったしなどいろいろある。

だけどもっと大きいのは、
彼は羽生世代の「露払い役」というか、
佐藤康・森内・村山・丸山・郷田・先崎などより
一歩先んじて上に上がっていけた分、
一つ二つ上の世代から星を稼げたのがあると思う。
 # 森下A級昇級は中原・米長・加藤の神通力が通じなくなった時期と一致

羽生世代がだんだん上がってくるうちに
星が稼げなくなってきたという感じが何となくする。

「谷川以外の谷川世代< 羽生世代」という偏見込み(?)かも。

860 :名無し名人:02/11/15 23:14 ID:nOB90Jqu
大山・中原を初めとする、明らかに全盛期が終わった棋士の、
100単位毎の勝率が分かるとなんか面白そう。
7割超え時が全盛期、どこかで6割台に落ち込んでるはずだから。

ちなみに羽生の場合 (千日手・持将棋・不戦勝は無視)

〜100   78勝22敗 勝率.780 
〜200   158勝42敗 勝率.790 
〜300   229勝71敗 勝率.763 この時期に竜王位(初タイトル)
〜400   305勝95敗 勝率.763 次々にタイトル奪取していった時期
〜500   383勝117敗 勝率.766 この頃A級昇級
〜600   453勝147敗 勝率.755 七冠達成の時期
〜700   525勝175敗 勝率.750
〜800   594勝206敗 勝率.743
〜900   674勝226敗 勝率.749 五冠に復帰直前期
〜1000   745勝255敗 勝率.745 竜王挑戦失敗・棋聖失冠・竜王奪還
〜1050  779勝271敗 勝率.742 王将失冠・王座失冠

今後の230局(約4年?)を.500でいくと通算勝率が.698
今後の540局(約10年?)を.600でいくと通算勝率が.699

羽生の通算勝率が.700を下回るのは、少なくとも随分先のことのようです。


861 :名無し名人:02/11/15 23:22 ID:iHDCl63e
>彼は羽生世代の「露払い役」というか、
>佐藤康・森内・村山・丸山・郷田・先崎などより
>一歩先んじて上に上がっていけた分、
>一つ二つ上の世代から星を稼げたのがあると思う。

島のことかと思った(w

862 :名無し名人:02/11/15 23:49 ID:XlTEbKwD
>>856
星の見方が良くわかりません。
解説希望。

863 :名無し名人:02/11/15 23:53 ID:zILO1JVC
今日の結果は?

864 :名無し名人:02/11/16 00:38 ID:bY9Y2dwO
>>856の再チャレンジ

●が活躍時期と考えて下さい。
○はずれないためにいれてあるだけです。意味はありません。

木村 ●●
升田 ●●●●●●
大山 ○○●●●●●●●●●●
加藤 ○○○○○●●●●●●●●●●●●
米長 ○○○○○○○○○○○○●●●●●
中原 ○○○○○○○○○○○●●●●●●
谷川 ○○○○○○○○○○○○○○●●●●●●●
羽生 ○○○○○○○○○○○○○○○○○●●●●

木村 → 大山 → 中原 → 羽生
だと、全盛期が見事にずれるのだけど、
升田は木村・大山に、谷川は中原・羽生と重なり損しているなと言いたかっただけです。
都合上●しか使えないので、活躍期と全盛期の区別が出来ないのがちょっと残念。


865 :名無し名人:02/11/16 01:01 ID:TJHB0gLS
羽生の実力は衰えてはいないよね。
羽生以外の棋士の羽生に対する畏怖がなくなってきただけだとおもう。

866 :名無し名人:02/11/16 02:00 ID:bY9Y2dwO
大山  A級昇格:26歳  初タイトル獲得:28歳  名人初挑戦:29歳
    名人位獲得:30歳  最後の名人:49歳

中原  初タイトル獲得:20歳  A級昇格:23歳  名人初挑戦:24歳
    名人位獲得:25歳  最後の名人:45歳

谷川  A級昇格:20歳  名人初挑戦:20歳  名人位獲得:21歳(初タイトル)
    名人復位:26歳  最後の名人:36歳  現在:40歳

羽生  初タイトル:19歳  A級昇格:23歳  名人初挑戦:23歳
    名人位獲得:24歳  現在:32歳

1行目がトップ集団の一人として名実共に認められた時期。
2行目が第一人者として活躍した全盛期。

ただし大山は戦争で4〜5年ぐらいは割を喰ってます。
その分年齢が高めに出ているかも。

中原・谷川・羽生は初タイトルという観点ではほぼ同年齢。
中原初名人・谷川の名人復位・羽生初名人もほぼ同年齢。
大山・中原の名人位陥落及び最後の名人位もほぼ同年齢

20歳でトップ集団入り、25〜45歳が本人の全盛期。45歳以降はトップ集団からは脱落。
ぐらいが大まかな見方なのかもしれない。
自分の全盛期と、他の棋士の全盛期がどのくらい重なるかで、
実績には大きく差が付きそう。

867 :名無し名人:02/11/16 02:40 ID:AwpbHaQ9
>>859
>「谷川以外の谷川世代< 羽生世代」
偏見でも何でもないと思う。あの森下を軽々超えて、年齢的には最も脂の
のった時期である谷川を目立たせなくした羽生世代の強さは半端じゃない。

ところで500戦到達時、明らかに7割1分を超えていた深浦は
ひょっとしたら歴代2位かも知れない。(○かも知れない)
そういや名人になる直前の米長が全日プロで深浦に2勝3敗で負けたら当時の若手から
「深浦君に2勝できるなら名人位は大丈夫でしょう」と言われていたらしいからな。
時代が時代なら名人の器なのかも。ただし羽生世代によって開花を遅らせられた。

868 :名無し名人:02/11/16 02:50 ID:GWvUYOfF
深浦とっくにA級でもおかしくないとおもうし。
矢倉の後手番を受けてたつところも強いと思うのに、
どうしてタイトル争いやA級になれないか不思議だね。
強いのって早指しだけなのかな〜

羽生との対戦成績も良いと思ったけど。

869 :名無し名人:02/11/16 02:59 ID:AwpbHaQ9
>>868
羽生には結構勝ってるけど、大事な所は全部羽生に持ってかれてる。
最近は対局なし。

870 :名無し名人:02/11/16 03:40 ID:bY9Y2dwO
深浦の順位戦です。昇段者はB1以上の棋士だけを書きました。

三段リーグ初参加:第5回  同期は丸山
  第5回(17歳):11勝7敗  昇段者:
  第6回(18歳):12勝6敗  昇段者:丸山(14-4)・郷田(14-4)
  第7回(18歳):10勝8敗  昇段者:
  第8回(19歳):11勝7敗  昇段者:藤井(15-3)
 ○第9回(19歳):13勝5敗  昇段者:
C2級初参加:51期[半年待たされて]  同期は豊川・真田・飯塚
  第51回(21歳):7勝3敗  昇段者:郷田(9-1)
  第52回(22歳):7勝3敗  昇段者:藤井(9-1)
 ※第53回(23歳):9勝1敗  昇段者:久保(10-0)・三浦(9-1)
  第54回(24歳):7勝3敗  昇段者:先崎(9-1)
  第55回(25歳):7勝3敗  昇段者:鈴木(9-1)
 ○第56回(26歳):8勝2敗  昇段者:
C1級初参加:57期  同期は岡崎・佐藤秀
 ○第57回(27歳):8勝2敗  昇段者:三浦(9-1)
B2級初参加:58期  同期は三浦
 ※第58回(28歳):9勝1敗  昇段者:藤井(9-1)・三浦(9-1)
  第59回(29歳):6勝4敗  昇段者:久保(9-1)・阿部(8-2)
 ○第60回(30歳):9勝1敗  昇段者:鈴木(8-2)
B1級初参加:61期  同期は鈴木
  第61回(31歳):4勝2敗  久保(5-1)・井上(5-1)・先崎(4-2)・鈴木(4-2)

9勝1敗なのに、三浦に2回も頭ハネされて5年分損したのが何といってもでかい。
三段リーグ抜けて順位戦まで半年待たされたのも運の悪さが出てる。
先崎・丸山・郷田・藤井というちょっと上と、三浦・鈴木・久保のちょっと下の
両方の世代に阻まれたって感じですかね。
でも2〜3年のうちに何とかA級にあがれそうですね。

871 :名無し名人:02/11/16 03:58 ID:GWvUYOfF
なるほど、深浦って中途半端な成績。
いま売りだし中の棋士に抜かれている。
順番待ちの棋士という感じでしょうか。


872 :名無し名人:02/11/16 05:35 ID:0q4lq1RP
>>871
現在のトップグループは、羽生、佐藤、森内、谷川、藤井、丸山で
これに郷田、久保、森下あたりが続く。
深浦は、その次くらいの強さだね。

873 :名無し名人:02/11/16 09:38 ID:p9cvAkFd
王将戦4回戦
羽生●−○久保

874 :U-名無しさん:02/11/16 11:45 ID:HaqNcEiR
>>864
その表面白いですね

でも羽生と米長は名人戦で戦ってるから
一個ぐらいダブらせてもよかったのでは?

875 :名無し名人:02/11/16 13:26 ID:5VaL0EOz
羽生って対振り飛車だと勝率落ちるな

876 :名無し名人:02/11/16 14:32 ID:WkrRavaS
>>875
そうでもないと思うが、具体的にデータ出せる?

877 ::02/11/17 07:47 ID:iNCeSpQO
今日はいろいろな人にいろいろな事をしてもらった。Aさんが俺にウイルスを送ってきたので俺は速攻削除した。
なんかまたばぐってきた。もういいっちゅうねん!!俺は俺、他人は他人だ。以上

878 :696・失礼!:02/11/17 12:18 ID:U/SOXuwk
>>875
羽生自身、明言していないが、欠点が居飛車故の振り飛車苦手。ということなのだろう。

879 :名無し名人:02/11/17 12:33 ID:onHQPbl2
>872 これが現時点の序列と思われ。

超特A:羽生、谷川、佐藤康
  特A:森内、藤井、丸山、郷田
   A:久保、木村、深浦、阿部、森下、三浦、島
    堀口一、加藤一、屋敷
   B:先崎、井上、鈴木大、他多数
   C:他大多数


880 :名無し名人:02/11/17 12:44 ID:s1HC050o
羽生佐藤森内の島研三人が存在していなけりゃ、
今頃は藤井丸山郷田の三人の天下なんだなあ、
と想像してみたが、キモイわ。

881 :名無し名人:02/11/17 13:26 ID:3xeGTzbo
>>879
郷田の評価が高すぎるだろ。
加藤はネタだろうからいいとして、屋敷はどうなんだろう、異論がありそうなところ。
ところで超特Aって…過剰修飾が好きなんやね。

882 :名無し名人:02/11/17 16:38 ID:OxiNkY2c
木村義雄の名人在位時代の勝率は,10人ほどいる名人の中で最高だそうですが,
各名人の名人時代の勝率がわかる方いますか?

883 :名無し名人:02/11/17 16:54 ID:vpT5Wl9O


面白いネタ発見した。
吉野家@将棋板マスター
miyaは以下である。

●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・コテハソ○山とのからみの3つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。 自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya=コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。


884 :名無し名人:02/11/21 19:47 ID:Wx5FcI8+
昔の羽生は今日の阿部を相手にしたみたいに、
タニー・佐藤でも倒していたのに・・・
やっぱり羽生の時代は終わっている。

885 :名無し名人:02/11/21 20:43 ID:hya4sTPn
>>884
なにが言いたいのかわからないけど、今日の将棋は酷かったな
アマチュアとプロみたいだった
60手目ぐらいからもう見てられない

886 :名無し名人:02/11/21 21:15 ID:w80hz4+1
>>880
そうなっていると、おそらく、タニーの天下なのでは?

887 :名無し名人:02/11/21 21:20 ID:Z44PAZUY
>>884
馬鹿ですか。

888 :名無し名人:02/11/21 21:27 ID:lAvHW2P1
>>887
 馬鹿とは思えない。
 核心を衝いたとも言える意見。

889 :名無し名人:02/11/21 21:37 ID:oRYI7O2b
昔 羽生(平常時) > その他全員(確変時)
今 A1棋士(確変時) ≧ 羽生(平常時) > A1棋士(平常時) ≒ その他の棋士(確変時)

890 :名無し名人:02/11/21 21:51 ID:dV9rGPXS
>>890
>今 A1棋士(確変時) ≧ 羽生(平常時) > A1棋士(平常時) ≒ その他の棋士(確変時)

A1棋士じゃなくて、「ごく一部の棋士」でしょうね。
とりあえず「谷川・佐藤康・森内・藤井」が当確。
「丸山・郷田・三浦」が二番手かな。

891 :名無し名人:02/11/21 22:07 ID:0AT3gN/1
>>890
でも確変郷田が棋聖獲ったじゃん。
ちなみに確変した○なら下手をすると確変タニーより強いよ。

892 :名無し名人:02/11/21 22:13 ID:nd/mcIBj
>>884
タニーはともかく、佐藤は、竜王戦で羽生とタイトル争いを
した時ぐらいまでは五分の成績を残してたよ。
羽生との竜王戦は、ものすごい死闘だったことを思い出す。
特に羽生の鬼のような終盤力(羽生が指すたびに控え室で
驚きの声があがるほど)を引き出した佐藤の直線的な読みの深さに
驚嘆したものだった。

893 :名無し名人:02/11/21 23:02 ID:dV9rGPXS
>>891

890の7人は確変時なら羽生に勝つ棋士リストね。
当確と二番手の組分けは、最近の調子。

郷田や○が確変時に強いことは認めるよ。
三浦を入れておいたのも、何といっても七冠を破ったから。

894 :名無し名人:02/11/22 00:01 ID:5+CRpxjl
羽生がだれかに5連敗したことって,最近の森内戦以外にあるのでしょうか?

895 :名無し名人:02/11/22 08:25 ID:35Mmmv1J
>894
谷川。1998年頃
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html

896 :894:02/11/22 11:42 ID:5+CRpxjl
感謝.そのときの王座戦,羽生はあぶなかったんですね.

谷川が羽生から竜王,名人をつづけて奪取したときは,
全日プロも制して囲碁で言う大三冠だったわけだけど,
その合間の王将戦では羽生にストレートでやられていたのか.

897 :名無し名人:02/11/22 12:46 ID:KadUwlI2
羽生の確変って最近はあったのかな

898 :名無し名人:02/11/22 14:30 ID:yb1TSMcp
羽生の年度戦績(竜王獲得以降)
'01 46-21 .687 竜◎名−聖×位○座○棋王○将×・銀河
'00 68-21 .764 竜△名−聖◎位○座○棋王○将○・勝抜16・銀河戦・NHK杯
'99 31-11 .738 竜−名−聖−位○座○棋王○将○
'98 41-18 .695 竜−名−聖−位○座○棋王○将○・全日・JT杯・NHK杯
'97 43-17 .717 竜−名×聖−位○座○棋王○将○・NHK杯
'96 26-17 .605 竜×名○聖×位○座○棋王○将○
'95 46- 9 .836 竜○名○聖○位○座○棋王○将◎・早指・NHK杯
'94 52-18 .743 竜◎名◎聖○位○座○棋王○将△
'93 44-19 .698 竜×名−聖◎位◎座○棋王○将−・A級昇級
'92 61-17 .782 竜◎名−聖−位−座◎棋王○将−・全日・早指
'91 51-16 .761 竜−名−聖−位−座−棋王○将−・勝抜5・JT杯・NHK杯
'90 31-18 .633 竜×名−聖−位−座−棋王◎将−
'89 53-17 .757 竜◎名−聖−位−座−棋王−将−・若獅子・全日
◎獲得○防衛△挑戦失敗×失冠−未登場

藤井に敗れたけど、3タイトルで2つも挑戦権を取った00年と挑戦手合で
谷川・佐藤・森内・丸山の4人を計14勝2敗で一蹴した99年は確変中
といってよいと思う。7冠達成前よりは劣るけどね。


899 :名無し名人:02/11/22 17:51 ID:0dvFbMLj
>>898
ファンとしては99,00が本来の実力で確変時は94,95
去年や98なんかは不調の年だったと思いたいな・・

900 :名無し名人:02/11/22 18:02 ID:yb1TSMcp
>>899
去年はやや不調といえるかどうか・・・。少なくとも'98年の調子が悪かったとは思えないです。
ノンタイトル戦でも全く良いところのなかった'90年や'96年は明らかに不調だったと思いますが。


901 :名無し名人:02/11/22 20:03 ID:NXBST1iV
>>900
昨年度は、竜王をとった後に不調に陥ったね。勝率が7割5分前後
から6割8分台まで急降下、非公式のレーティングでも首位から転落した。

902 :名無し名人:02/11/22 20:23 ID:0dvFbMLj
>>900
どう考えても昨年の後半及び今年の最初は不調だったと思う。

903 :名無し名人:02/11/22 21:02 ID:FpYBfmmI
>>902
昨年の後半から羽生の時代が終わったんだって。
連続防衛は、相手が不調佐藤、格下阿部だから成立したのであって、
タニィや森内に挑戦されてたら失冠してた。

904 :名無し名人:02/11/22 21:04 ID:8MmdVscW
こうやってみると、棋士にとって精神的緊張感や闘争心の維持・継続が
難しくて、それがうまくいかない時に不調に陥るんだなと思うね。
羽生が昨年後半、不調になったのは念願の竜王奪還をなしとげた
あとの気の緩みがあったせいじゃないか?
もちろん、その他にも体調や家庭の問題その他、集中力を奪うような
ファクターも重要だが。

905 :名無し名人:02/11/22 21:11 ID:zV6BZWld
調子取り戻したのはヨーロッパにチェスやりに遊びに行った後?

906 :名無し名人:02/11/22 21:13 ID:0dvFbMLj
>>903
今の羽生は調子を結構取り戻していると思うからタニーでも森内でも
防衛する確率の方が高そうに感じるが。
森内には最近負けているが番勝負になったら違う結果になると思うなあ。

907 :名無し名人:02/11/22 22:01 ID:8MmdVscW
いや、まだ絶好調時の凄みがない。
順位戦で勝ち上がり、森内から名人奪取したら完全復活と
言えるだろうね。

908 :名無し名人:02/11/22 22:18 ID:NfOTn/7U
kljn

909 :名無し名人:02/11/22 22:28 ID:zV6BZWld
谷川を破ってこそ羽生は本物。

910 :名無し名人:02/11/22 23:32 ID:seHJSOxL
>>905
調子取り戻したのは、タニーに完敗してからだろう。
気合が入ったんじゃないの?

911 :名無し名人:02/11/23 00:26 ID:KSfC5Hrt
私なりの勝手な評価。

超特A 羽生 佐藤康
 特A 森内 谷川
  A 藤井 丸山 郷田
  B 久保 木村 深浦

佐藤康さんは、個人的には大ファンです。近鉄の将棋祭りでサイン会の時とかでも
ホントに丁寧な受け答えなんです。良い性格がにじみでてるというか・・・・。
どうして結婚してないんだろう(藁)。よっぽど世の女性は見る目ないのかな。




912 :名無し名人:02/11/23 00:30 ID:gyIVj81u
羽生>谷川>佐藤=森内>藤井=丸山=郷田=久保>深浦=木村

913 :名無し名人:02/11/23 00:38 ID:aLxdB3Ma
谷川さんは超特Aでもいいと思うのですが。
羽生さんとの対戦成績は芳しくないけれど。
あと深浦さんがタイトル戦にたびたび登場してくれるように
なるともっと面白くなるんじゃないかなあ。

914 :名無し名人:02/11/23 00:47 ID:6kZtvAJX
ナンで岡崎にさくっと負ける奴が超特Aなんだよ>谷川
今期羽生にいいからかろうじて特Aなんだろうが。去年なんて散々だったし

915 :911:02/11/23 00:51 ID:KSfC5Hrt
谷川さんは限りなく「超特A」に近い存在だと思いますが、じゃあ何故
そうしなかったかというと、「こりゃホントに凄い将棋だ」と思える将棋
が羽生・佐藤康に比べてちょっと少ないかなあなんて私個人では思っている
からなんです。上に挙がっている棋士は、間違いなく抜群に強い。でも
強いだけじゃファンとしては物足りない。そこに「ドラマ」がなきゃ・・・
なんて勝手に思っています。谷川さんの「光速の寄せ」が連発することを
期待します。

916 :名無し名人:02/11/23 01:00 ID:OPmJJzIt
羽生世代より年上は谷川以外はクズ 

917 :名無し名人:02/11/23 01:10 ID:gyIVj81u
まあ羽生世代も、羽生に比べりゃ
残りはクズ同然なんだがな。

918 :名無し名人:02/11/23 01:12 ID:N7f6EEbh
田中寅彦がいる


919 :名無し名人:02/11/23 01:16 ID:RAY6LfcK
900超えているから
そろそろ次スレたてないとな。
スレタイはどうなるの?

920 :名無し名人:02/11/23 01:20 ID:8UCrdNma
っていうか、次のスレ立てるの!?


921 :名無し名人:02/11/23 03:10 ID:cUFMMp0K
羽生の時代は終わった・・・なわけねぇ Part2

922 :名無し名人:02/11/23 04:17 ID:sCoqb0Zd
タイトル変えれ。

923 :名無し名人:02/11/23 04:50 ID:/7Yyqf+c
羽生の時代は終わったスレの続きは、当然羽生の時代は終わった2だと思うんだが。
完全に羽生まんせーなスレに変えてしまおうというのか?

924 :名無し名人:02/11/23 07:14 ID:ioipyjLp
羽生の時代は終わった・・・のか? Part2
もしくはシンプルに
羽生の時代は終わった2 でもいいと思う。

いずれにせよ、ファンアンチ双方のはけ口としてこのスレ役に立ってるし
何気に質も高いので残してはおきたい。

925 :名無し名人:02/11/23 08:02 ID:TmOslevd
【おまえらの目は】羽生の時代は終っていない【節穴か?】

926 :名無し名人:02/11/23 08:21 ID:e9dizmNN
まあ事実上羽生ファンスレだからタイトルなんかどうでもいいんだが、
ファンスレとアンチスレの重複が立つのだけは勘弁してくれ。
どっちにするかは立てた者勝ちということでいいんじゃない?

927 :名無し名人:02/11/23 09:13 ID:iQt3XtI7
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035547627/

928 :名無し名人:02/11/23 10:39 ID:cUFMMp0K
>>927
さすがにそれはタイトルが悪すぎ

929 :丸山:02/11/23 19:55 ID:fmI+CPiP
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038048802/l50
次スレ立てたよ。

930 :名無し名人:02/12/03 23:29 ID:95nYYahm
羽生と比べれば谷川もクズw。

931 :名無し名人:02/12/03 23:52 ID:95nYYahm
羽 生 が 勝 ち ま し た 。

932 :名無し名人:02/12/04 21:21 ID:Pr/KIa0z
羽生名人は、外国のチェスの大会にも出ていたと思うんだけど、
ご存知の方、その成績を教えて下さい。

933 :名無し名人:02/12/04 22:21 ID:GPImz2qO
羽生の時代の幕引きまだぁ?

934 :名無し名人:02/12/04 22:28 ID:0yhvf/Zw
羽生名人っていつの時代の話よw?

935 :名無し名人:02/12/04 22:30 ID:3NFLIrQP
中 国 ま で 行 っ て 千 日 手 で す か ?

な ん の た め の 海 外 公 開 対 局 な ん で す か ね ?

自 分 が 負 け さ え し な け れ ば そ れ で い い ん で す か ?

羽 生 さ ん は 確 か に 強 い ん で し ょ う

し か し 将 棋 界 の こ と を 何 も 考 え な い 最 低 の 棋 士 で す

金 儲 け の た め だ け に 将 棋 を 指 し 続 け る あ な た を

私 は 心 底 軽 蔑 し ま す





936 :名無し名人:02/12/05 01:42 ID:uL7O7Tfi
順位戦スレにもあったな。
君に軽蔑されても痛くも痒くもなかろうて。

937 :名無し名人:02/12/05 07:45 ID:QrkfYFk4
>>936
放置できないところを見ると痛かったようだね

938 :名無し名人:02/12/05 09:11 ID:06ss+7g9
>>936は痛くて痒くてたまらないだろうが、当の羽生は何とも思っていないのが真相。

939 :ブル:02/12/06 18:41 ID:IXschyYJ
>935 千日手にしないで打開する手順を具体的に書いてよ。

940 :名無し名人:02/12/06 18:44 ID:VU/jRym3
gae

941 :名無し名人:02/12/06 23:54 ID:B8AJ3Bes
終わる時代があるだけまだいいよ。谷川の時代は無かった(藁)。

942 :名無し名人:02/12/07 08:37 ID:JnBRb/ec
>>941
厳密にはあったという説が強い。羽生から竜王を初めて奪取した'90年頃。
この時期の羽生はやや成績が伸び悩んでいたし、谷川は名人こそ失ったけど、
王位防衛・王座奪取・竜王奪取と3冠を達成し、翌'91年も当時苦手の福崎に
王座を奪われたけど、王位・竜王を防衛、棋聖・王将を奪取して4冠を達成した。

なお、同時期の羽生のタイトル戦登場は3回。
90年
竜王失冠 2-4谷川
棋王奪取 3-1南
91年
棋王防衛 3-1南


943 :名無し名人:02/12/31 18:44 ID:06N+PiP/


944 :名無し名人:03/01/03 15:14 ID:ENAJCxOO
ハヴヲタ氏ね

945 :山崎渉:03/01/10 05:02 ID:/BGI3xWW
(^^)

946 :山崎渉:03/01/10 17:27 ID:tK5IjNqN
(^^)

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