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コンピュータ将棋スレッド4

1 :名無し名人:02/07/15 22:33 ID:M7sMKbro
コンピュータ将棋についてかたるスレです。

==========前スレ===========
コンピュータ将棋スレッド1
http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html

コンピュータ将棋スレッド2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html

コンピュータ将棋スレッド3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018373365/

プログラマ板:おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/

姉妹スレ:囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

関連リンクは>>2-5あたりに

2 :ちょっと重要なページ:02/07/15 22:34 ID:M7sMKbro
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

柿木さんのページ
棋譜管理ソフト「Kifu for Windows」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

3 :ソフトが落とせるページ:02/07/15 22:35 ID:M7sMKbro
<フリーウエア>
○将棋ソフト(仮) www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。
○HM将棋 www.ehime-net.ed.jp/cgi-bin/ftp/fboard?044
Win3.1時代のもの。HPは消失?

<DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ

4 :ソフトが落とせるページ:02/07/15 22:36 ID:M7sMKbro
<シェアウエア・体験版>
○FM将棋他 users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限/50手以降送金催促メッセージ
○MK将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限/50手まで
○三本立将棋 www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限/80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限/対局途中で終了する事がある
○関田将棋 www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限/レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限/レベル0,1のみ
○棋太平 www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限/起動後5分間で終了
○励棋丹頂96 www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限/50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限/1回戦のみ
○THE 将棋 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限/10回または30日

5 :ソフトが落とせるページ:02/07/15 22:36 ID:M7sMKbro
<その他>
○ファミリー将棋 www.vector.co.jp/soft/unix/game/se238325.html
Linux用。無料。
○森田将棋 www.vector.co.jp/soft/other/pilot/se225826.html
\3880、PalmOS用。機能制限/1回対局のみ
○Pocket将棋 www.vector.co.jp/soft/other/pilot/se116486.html
\1200、PalmOS用。機能制限/40手まで

6 :ソフトが落とせるページ/追加:02/07/15 22:44 ID:2exOffwA
<フリーウエア/Windows>
○りすかす将棋 finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<フリーウエア/その他OS>
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他

7 :市販ソフト関連:02/07/15 22:47 ID:2exOffwA
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋 www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT) www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/

8 :廃棄スレのカキコ:02/07/15 22:54 ID:2exOffwA
8 名前:名無し名人 投稿日:02/07/15 01:11 ID:m60EgJR6
PCショップ行っても
東大と柿木売れきれてて買えないんだよ。
それ以外はたいがいあるのに。
注文するしかないかなあ。

9 名前:名無し名人 投稿日:02/07/15 01:41 ID:2exOffwA
将棋ソフト(仮) 0.4 のβ?が日記のとこにウプされてます
ttp://www14.big.or.jp/~ken1/

11 名前:名無し名人 投稿日:02/07/15 07:18 ID:FIbkwTPU
漏れは24でR1800程度だがAI2002に3たて喰らった。
東大4とか柿木Vとかには結構勝てるのに。
AIは終盤強いね。CPUはDuron800

13 名前:名無し名人 投稿日:02/07/15 17:15 ID:19qpUfzE
>>12
そうなの?

22 名前:名無し名人 投稿日:02/07/15 20:21 ID:PzBUaRlE
>>12
指す時間が早くなって強さが変わらない→東大
CPUの処理速度によって強さが変わる→AI 柿木

と過去ログにあった。真偽のほどは知らない。 

9 :名無し名人:02/07/15 23:06 ID:d9Iejg1Q
Z

10 :名無し名人:02/07/15 23:13 ID:M7sMKbro
とりあえず、上げて置きます。

11 :名無し名人:02/07/16 00:02 ID:tN71Gd6E
柿木6はもうメーカーサイト、将棋連盟通販サイトでも売り切れだね。
欲しい人は売ってたら即GETが吉かも。小売店にはまだ多少残ってるでしょう。

他のメーカーがライセンス買い取ればいいんだけど。そういう流れはあるのかな?

12 :抜け:02/07/16 02:35 ID:DMPPL4/I
12 名前:  投稿日:02/07/15 15:54 ID:MihGBxU.
CPUがDuron800でR1800以上ってことですか。
ということは、P3の1GでもP4の1.6Gでも
Duron800と強さはそんなにかわらないんじゃないですか?
CPUが上がると強さが変わるんじゃなくて、
指す時間か短くなるだけかも知れないですね。

13 :名無し名人:02/07/16 11:11 ID:EOkq4hUU
>>12
東大4は時間設定で強さが違うのは有名な話。
無制限ならAI2002の方が強いかも。
制限999分でやってみれ。

14 :名無し名人:02/07/16 22:15 ID:A20cvs6o
いつの間にか、こっちに移動してたのね。
気付かなかったよ。

15 :名無し名人:02/07/16 23:09 ID:775agIdU
銀星将棋2スタンダードに正体不明のウイルスが
入っているってマジ?インストールしちゃったんだけど!?

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 : :02/07/16 23:27 ID:Tkme55I6

同名ソフトの場合、PC版とPS2版では違いのほどはいかがでしょうか?

18 :名無し名人:02/07/16 23:29 ID:V.SHMcWc
>>15
マジだから、早く以下のページをみれ。

http://www.silverstar.co.jp/kokuchi.htm

19 :名無し名人:02/07/17 00:11 ID:6jeGiDZQ
銀星将棋付属のウィルス

PE_WEIRD.D(ピーウィアード)
危険度:低
ウイルスタイプ: ファイル感染型
破壊活動の有無: なし

特 徴
32bit実行可能形式(PE形式)のファイルに感染する暗号化型メモリ常駐型の
ファイル感染型ウイルスです。感染対象ファイルに自身のウイルスコードを追加して感染します。
また、感染したコンピューターに対して外部のユーザのアクセスを可能にする
バックドア型ハッキングツールとしての活動も行います。

ハッキングツールっていうのが怪しくて嫌な感じ。

20 :名無し名人:02/07/17 00:34 ID:i6Ji6bHM
東大将棋や柿木の棋譜解析
ってどこまで詳しく解析できるの?

21 :名無し名人:02/07/17 00:37 ID:csCiJTTE
>20
序盤、中盤は、明らかな悪手を指摘できる程度。

終盤は、30手近い詰みを指摘してくる。

22 :名無し名人:02/07/17 00:53 ID:p/TOgR2A
toyoの棋譜の序盤の悪手を指摘できるほどの強さ・・・なわけないか。
序中盤の解析結果はあまり信用してはいけません。

23 :名無し名人:02/07/17 06:57 ID:p/TOgR2A
銀製のウイルスって市販されてるのに組み込まれてるってこと?

24 :名無し名人:02/07/17 16:08 ID:jgY9wHhM
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 :名無し名人:02/07/17 16:12 ID:JVTMFvps
>>19
やっぱりそのタイプだとおもったよ。北朝鮮の
ハッカーが日本のパソコンをハッキングのための
踏み台として利用するためのバックドア。
KCCは国営のソフト開発組織だから
そのくらいの事はやるだろうね。

26 :名無し名人:02/07/17 16:14 ID:JVTMFvps
>>23
そうだよ

27 :名無し名人:02/07/17 18:19 ID:D.q7nX3.
東大将棋4やってみた。将棋大会に挑戦。
全勝で順調に勝ち進んだが、激辛名人戦で連勝がストップしてしまった。
思った以上に強いじゃん。2段くらいはあるとおもーた。

28 :名無し名人:02/07/18 10:58 ID:oYeQ4E4s
北朝鮮やりやがったせ゛ー
ハッキング?
バックドア?

詳しく教えれ。
ウイルスに感染されて書きくわえられたEXEファイルのウイルスコードは
修正、駆除で治るんか?

たすけてー

29 :名無し名人:02/07/18 12:58 ID:354x6Zoo
>>28
詳しくは>>18のページを見て、ウィルス駆除ソフトを使いなされ。
ちなみに、普通のウィルス駆除ソフトで、『隔離』を行うと
感染したexeファイルが全て使いものにならなくなるから注意。

バックドアってのは、文字通り侵入&攻撃用の『裏口』。
これができると、簡単にパソコンに侵入される。

30 :名無し名人:02/07/18 13:06 ID:U998n0KQ
最近のソフトは、かなり、、、あれだな

31 :名無し名人:02/07/18 15:06 ID:lkeXAp4w
うん・・・、あれ・・・、だな・・・。

32 :名無し名人:02/07/18 15:17 ID:mS8VfSlQ
それは・・・やっぱり・・・なに・・・なのかな?

33 : :02/07/18 15:52 ID:1FHyGRVE
http://www.silverstar.co.jp/kanshi/kanshi.htm
これ使ってるやつ可愛そうだな

34 :名無し名人:02/07/18 17:37 ID:5Guu8WkA
>>28
バックドア仕掛けられたPCは
ハッカーの踏み台として利用されやすい。
つまりバックドア仕掛けられたヤシ
がハッキングしているように見せかけ
られるため、家に警察が来たり、他の
ハカーに復讐されたりするわけだな。

北朝鮮としては、日本のアホな将棋ファン
を利用してハッキングを行い、情報収集
しようという魂胆だったのだろう。

35 :名無し名人:02/07/18 19:19 ID:ZBVWm8r6
正確には、製品はウイルスには感染していない。
正しくは、製品自体がウイルス。
何せ、製品の機能の一部としてウイルス機能を最初から仕込んでいるのだから。
北朝鮮に言わせれば、「これはウイルスではありません。仕様です」ってことですな。

日本人を100人以上拉致し、極悪非道のかぎりをつくしている国の製品はどのようなものであるのか、
そのほんの一部がかいま見られただけです。
今後はより緻密で悪質な機能を製品に組み入れるのは間違いないでしょう。

36 :名無し名人:02/07/18 19:27 ID:pMiwKb8I
柿木将棋の人気の秘密は何?
柿木のフリーでも棋譜管理できるけど、
製品版にはどんな付加価値がついてるの?

37 :名無し名人:02/07/18 19:46 ID:RZ7eEekE
>>36
ここに書いてありんす
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/KifuBase.htm

38 :名無し名人:02/07/18 20:11 ID:MJaPNFh2
>>36
買えばわかるよ。
買ってあの分厚いマニュアル読めば、柿木が優れた将棋ツールなのがわかる。

39 :名無し名人:02/07/18 22:05 ID:nLdpc3xU
銀星ってマジで酷いな。これって絶対にわざとだよな。

40 :名無し名人:02/07/18 23:13 ID:0m2pgy.s
銀☆買うなよ〜>ALL

まあ北のソフトなどまともな?日本人なら買えんがな。

41 :名無し名人:02/07/18 23:14 ID:0m2pgy.s
N捨てくらいだろうな、応援してるのはw

42 :名無し名人:02/07/19 20:07 ID:OjrXnWig
Nステって、毎年コンピュータ将棋選手権の
特集を組んでるの?

43 :名無し名人:02/07/20 00:04 ID:U8igt3Dk
>>33
こえーな!
かん視のつもりが監視されてるかもな。
個人情報垂れ流しかよ

44 :名無し名人:02/07/20 00:14 ID:PplG941Q
君ら抗鬱剤の飲みすぎ。用法はちゃんと守ろうね。

45 :名無し名人:02/07/20 09:29 ID:TXLxU8hk
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0207/19/news07.html
今さら廉価版

46 :名無し名人:02/07/21 20:44 ID:qFzBEkrg
定期age

47 :名無し名人:02/07/21 23:57 ID:9l8qT0Fg
本スレここでいいの?

48 :名無し名人:02/07/22 00:30 ID:To0WHlu.
AIの段級位戦やりすぎると筋悪になって弱くなるよ。東大の段級位戦の方がイイ!

49 :名無し名人:02/07/22 18:46 ID:Zb6Fitew
「最強 東大将棋5」期待age

50 :名無し名人:02/07/22 18:53 ID:M0.Tp7vo
「柿木将棋VII」期待sage

51 :名無し名人:02/07/22 18:55 ID:dJykhxcc
東大将棋3→4のバージョンアップでは
右四間で簡単にはまるようになったり
早石田の乱戦ではまるようになったり
序盤がかなり弱体化してて( ゚д゚)ポカーン
だったけど(3ははまらない)
5では序盤の穴は治ってるんだろうか・・・・?

52 :名無し名人:02/07/23 13:52 ID:BbPCuMok
>>51
あと、振ってきたら左玉戦法なんかやると
やりたいこと全部やらせてくれるよ(w

53 :名無し名人:02/07/23 21:14 ID:cAxnn2.E
ぎんせいウイルスは客の指摘により判明したらしいけど、ウイルス駆除ソフトが 
パターン対応をしてないときに混入を発見!って この客凄くないか?

54 :名無し名人:02/07/23 21:44 ID:rriolI0g
実はもっと凄いのが潜んでてそのカムフラージュだったりして

55 :名無し名人:02/07/23 23:37 ID:IgV3VZA.
銀星はマジでヤバイ匂いがプンプンするな。できるなら買わない方が良さそうだな

56 :名無し名人:02/07/23 23:52 ID:7k.xTako
>>53-55
工作員ウザい。邪魔。

57 :名無し名人:02/07/23 23:58 ID:IgV3VZA.
>>56
なんのこっちゃ

58 :名無し名人:02/07/24 00:07 ID:IO2PBLI2
>>56にて北の工作員ハケーン

59 :名無し名人:02/07/25 06:20 ID:3tRABPM.
棋譜をそのまま取りこめるソフトって
柿木だけなのれすか?

60 :名無し名人:02/07/25 09:58 ID:wbGqocoA
まあ柿木が一番だね。動作も軽いし。

61 :東大将棋5、8月9日発売:02/07/25 11:36 ID:Z3Eq/hy2
将棋ソフトの最高峰がグレードアップ!

--------------------------------------------------------------------------------
「最強 東大将棋5」は将棋ソフトの最高峰、「東大将棋」シリーズの最新作です。
思考エンジンは世界コンピュータ将棋選手権 で3回の優勝を誇る最強バージョンを搭載していますが、前作「最強 東大将棋4」に比べて、終盤を強化しました。
一手違いの寄せ合いになればプロ顔負けの終盤力を披露します。
なお成績優秀者はホームページにお名前を登録することができます。


4から5へ、東大将棋は一作ごとに進化します
■終盤力の強化=読みの深さ、広さはプロも顔負け
■詰将棋の強化=「ミクロコスモス」(1525手詰)も解けます
 (充分なメモリを搭載して下さい。)
■グラフィックの強化=高級感あふれる盤と駒
■女流棋士に挑戦(新機能)=碓井、安食両女流プロと対戦するシミュレーション機能搭載。勝者には抽選で記念品を贈呈
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加

62 :東大将棋5、8月9日発売:02/07/25 11:38 ID:Z3Eq/hy2
機能紹介
◎通常対局・・・ 駒落ち、時間設定、自由局面からの対局も可。
◎女流棋士に挑戦・・・ 碓井、安食両女流プロ相手に勝負★
◎将棋大会・・・ 7人のライバルと3つの名人戦に出場
◎7番勝負・・・ 7人のライバルとタイトル戦形式で対戦
◎道場巡り 甘口道場 持ち時間つきのルール
辛口道場 初手から秒読みの厳しいルール
激辛道場 時間切れ負けの超過激ルール
目隠し道場 盤上の駒を隠して対局、上級者向き
定跡道場 流行定跡の途中から対戦、32局面収録
詰将棋道場 初級、中級、上級各16問収録
大道詰将棋 1手100Gの真剣勝負、初級、上級各16問収録
棋力認定所 7級〜四段まで計33問収録
◎棋譜鑑賞・・・ レディースオープン2001の本戦を解説つきで収録
◎棋譜解析・・・ 指し手の善悪、詰みの有無をコンピュータが分析
◎編集・詰将棋・・・ 棋譜や盤面の編集と詰将棋を解く機能
◎感想機能・・・ 対局後はコンピュータが感想を披露。又、逆上って途中の局面の指手に対しても コンピューターの思考内容を確認できます。★
◎「自動ヒント」「形勢表示」・・・ 対局中にコンピューターが読み筋をリアルタイムで表示。
◎持将棋問い合わせ機能・・・ 対局中の持将棋成立を問い合わせする機能
◎各種設定・・・ 音声、グラフィック等の設定
※★印・・・PC版初登場の新機能
★印・・・将棋ソフト初の新機能

63 :名無し名人:02/07/25 12:11 ID:iz4TzYLo
終盤力の強化=序盤(特に相居飛車)の強化はどうしたの?
高級感溢れる盤駒=でも駒の動作は激重です(激指の場合)
女流棋士が読上げ=正直、女流の声は願い下げ

64 :名無し名人:02/07/25 17:11 ID:WKuwjMGQ
銀製ウイルス駆除失敗でファイル破壊、OSの起動不可がおこっているから
銀製駆除ソフトを使えだと・・・。
信用できますか?
駆除じゃなくてベールに包むだけかも
銀製、してやったりかよ。

65 :名無し名人:02/07/25 17:13 ID:C5xrCZVQ
東大5たぶんまた3より弱くなってんぞ(w

66 :名無し名人:02/07/25 18:09 ID:tLhkLv9w

激指2、まだ?

67 :名無し名人:02/07/25 19:11 ID:GzJLmNws
>>64
捨てちまえ!

68 :名無し名人:02/07/25 19:57 ID:K90AjeQA
銀星のユーザー登録あぶないね。PCのスペックとか書かせるから

69 :名無し名人:02/07/25 22:40 ID:tkB/sr/M
>>67
北の工作員マタハケーン

70 :名無し名人:02/07/25 23:08 ID:k5wIG406
銀星の製品は今後絶対に買うべきじゃ無いな。かの国、恐るべし

71 :名無し名人:02/07/26 02:10 ID:uJ1mSfcM
>>63
>女流棋士が読上げ=正直、女流の声は願い下げ

に禿同

今のはやりだと釘宮の起用か?

72 :名無し名人:02/07/26 19:45 ID:Bow547/k
今日金沢将棋2003買いました。
金沢について語って下さい。
前スレがdat落ちしてますので。

73 :名無し名人:02/07/26 19:54 ID:yuP3ploE
激指の読上げは矢内なんだけど声がくぐもった感じ。
他の女流はどうなのだろう。

>>72 金沢四段、背高いよね。

74 :名無し名人:02/07/26 22:43 ID:SV.g8ihQ
>>72
俺の田舎だな、いいとこだよあそこは。

75 :名無し名人:02/07/26 23:40 ID:gXqy7xh.
>>72
買ったんだったら、まずお前が語れや

76 :名無し名人:02/07/27 00:07 ID:Vje6c.eI
次スレ期待age

77 :名無し名人:02/07/27 00:11 ID:5wLfmUa2
>>72
兄貴が金沢大の医学部の3年です

78 :ど素人:02/07/27 02:20 ID:2Ed8Eopo
 東大5には振り飛車道場や矢倉道場に有る様な、定跡講座は付いて無いの?

79 :名無し名人:02/07/27 09:30 ID:xRHY6Q0U
AI将棋に挑戦 in 2001がクリアできません。AI将棋の苦手な戦法教えてください。おながいします。

80 ::02/07/27 09:32 ID:TPND8MEc
角頭歩

81 :名無し名人:02/07/27 09:35 ID:tyJV3i3s
>>79
AIの振り飛車は弱し。

82 :名無し名人:02/07/28 03:21 ID:3MIJEu26
東大5には定跡編集機能、付かないんでしょうか?
「振り飛車道場」にはあったようですが……

83 :名無し名人:02/07/28 07:23 ID:/mcumaXE
定跡編集機能は使い方がわからなかった。
電話で問い合わせたけど何言ってるんだかちんぷんかんぷん。

84 :名無し名人:02/07/28 08:25 ID:II3xvrcM
東大将棋5の感想戦機能はどれだけ詳しい
指摘があるのか情報が欲しい。

すべてのメーカーの将棋ソフト全般の進化の方向性として、
感想戦の充実が遅れている気がする。
悪手を指摘するだけでなく、なぜ悪手か、その後の展開を示してくれたり
する機能が欲しい。

東大5の感想戦はどうか?

85 :名無し名人:02/07/28 08:28 ID:II3xvrcM
東大5と激指はどっちが強いんだろ?

86 :72:02/07/28 08:58 ID:8Jgavh6c
>>72
金沢を買って数日。
金沢は強い。俺は24の一桁級(級の数字は大きい)
だが,金沢にはまったく勝てない。
 だから,例えば定跡の変化で知らないのがあるとき,
この局面ならパソコンはどうさすのだろうと
知りたい時使うことにした。
 他のソフトを持ってないので,東大とかとの比較できないが,
・受けが好き
・機能はシンプル。マニュアルも簡潔で使いやすい
という印象を受けた。
 少なくとも,パソコン(将棋ソフト)に不馴れな人にはおすすめ。
 俺はもともとMac userでWinはあとからならったため
あまりWinはつかいこなせてない
(例えばWordでの文章作成が苦手)が,俺みたいに本来
Mac派でWinは後から使うようになったため
不馴れという人にとって扱いやすい。

87 :名無し名人:02/07/28 17:14 ID:bOgjPSh.
24の級医者じゃ、金沢に勝てなくて当然でしょう。
受けがすきなのは、将棋ソフトの特徴。
対人戦が強いだけなら、東大や激指のほうが優れているのに、
機能がシンプルっていうなら他のソフトより優れている所無し?か。
柿木の分厚いマニュアルと比べるとちゃちな感じがしそう。
今年のコンピュータ将棋選手権も5位と過去最低の成績だっただけに
金沢将棋の未来は暗そう。

88 :名無し名人:02/07/28 19:03 ID:q5JS5l.U
>>87
金沢は5位じゃなく6位だったはず。
よけい悪いね
1 激指
2 東大
3 ウイルス
4 柿木
5 永世
6 金沢

89 : :02/07/28 21:20 ID:ETdsBgaQ
先日開催されたComputer Olympiad 2002
ttp://www.cs.unimaas.nl/Olympiad2002/

金沢はISS(東大)とタイ。4試合のプレーオフの末、
優勝・東大、準優勝・金沢に。
実のところコンピュータ将棋大会の2位-6位は
実力的にはそう変わらないのでわ。

90 :名無し名人:02/07/29 02:03 ID:21iGbs5g
>>88
「3 ウイルス 」 ワラタ

91 :名無し名人:02/07/29 02:13 ID:8bM9VpGk
>>85
激指

92 :名無し名人:02/07/29 03:49 ID:6EPsc9o2
>>89
将棋なんて運があるんだから、これくらいの試合数でなんだかんだ言っても仕方ないと思うが。
最近の実績で見るとIS、激指、KCC、金沢、柿木、YSSくらいの順番が妥当か?
でもこれもサンプル数が少なくて統計的に信用できるほどのデータではないけどね。

93 :名無し名人:02/07/29 04:05 ID:iqNUjhaQ
コンピュータ同士でやらせるときの強さと対人戦の強さはまた違う。
PCの性能によって強さが可変するソフトもあるしそうでないのもある。
あまつさえウイルスが仕組まれてるソフトすらある。
指してみた実感として激指とAIがコンスタントに強い感じ。
将棋ツールとしては柿木が最強。
東大はよくできたソフトという感じ。
でも俺、なんで全部もってんだろ・・・

94 :名無し名人:02/07/29 04:34 ID:23xmA9UA
定跡書的に使うなら、東大5と東大振り飛車道場では、どちらがいいんでしょうか?

95 :名無し名人:02/07/29 09:40 ID:4lGxQFec
>>89
Isshogi (Tanase) 6
Kanazawa (Todoroki) 6
Shotest 5.6 (Rolasson) 4
Tacos (Iida) 4
Spear (Grimbergen) 0

日本製の市販将棋ソフトがIS(東大将棋)と金沢しかいなんじゃ
そりゃ準優勝になるだろう。
柿木もAIも銀星も永世も激指もでてない大会。

96 : :02/07/29 10:54 ID:XEGr2MUw
>>95
ポイントは優勝・準優勝ではなく、コンピュータ将棋大会2位のソフト
(東大)と6位のソフト(金沢)が1勝1敗→プレーオフ4試合という
接戦にもつれ込んでいるということ。しかも東大は30位のtacosに一敗を期している。
以上の点から、既存の将棋ソフト群の実力は意外と
伯仲しているのではないかとも思われ。
しかし多分 >>92のいう
>サンプル数が少なくて統計的に信用できるほどのデータではないけどね。
が正解(w
個人的には激指が出場していたらどうなっていたかを見たかった。

97 :名無し名人:02/07/29 12:12 ID:skxujMGo
実力が僅差なら昨年優勝、今年準優勝と好成績が続くのは疑問。
1−6位まで順位バラバラの展開になってしかるべき。東大や激指は
コンピューター将棋選手権の対局条件ではやはり強いんだと思うよ。
ただ別の対局条件(1手30秒とか1手1分とかで切れ負けなし)でも
他ソフトより強いとはいいきれんけど。

98 :名無し名人:02/07/29 21:08 ID:H8/1V1yY
>>97
別の対局条件で、けっこう。数局 戦かわして、東大と激指に
勝ち越すのは無理やろうね。

99 :名無し名人:02/07/30 21:53 ID:0ASsXNtk
 

100 :名無し名人:02/07/31 00:49 ID:BMMp8JRI
東大将棋4の3段認定問題の一問目がわからんちん。
誰か教えて。

101 :名無し名人:02/07/31 01:06 ID:Y5ggug/c
対人戦の強さはまた別だと。これはソフトと良く指す人の感想。
AIは(少なくとも対人戦では)強いってのは言われてるとおり。

102 :名無し名人:02/07/31 01:09 ID:3yvIC1ds
>>95
>Kanazawa (Todoroki)

なぜか、金沢氏と轟氏が
組んでいる

103 :名無し名人:02/07/31 06:18 ID:Jsw680PE
>>100
12ひ

104 :名無し名人:02/07/31 06:25 ID:6R/hb84Y
プロより強くなっても順位競うのかな?

105 :名無し名人:02/07/31 08:10 ID:M3ebgGko
>>101
コンピューター将棋選手権は相手のソフトの弱点を研究する研究合戦になってるからね。
結局時間のある学生が有利か。ライバルのソフトと何回も戦わせてデーターを蓄積できるから。

106 :名無し名人:02/07/31 16:37 ID:l2XT8vEA
最近のソフトVerup情報
・MK将棋 1.01→1.02 (2002/06/23)
    ・グラフィック改良
・Spear 4→5 (2002/06/28) / 5s (2002/07/03)
・K-Shogi 0.7→0.8 (2002/07/11)
    ・[思考] Ver0.7からのひどいバグを修正(ときどき関係ない手を指す事があった)
    ・[思考] 細かな調整・改善
    ・[UI] 起動時に新規対局状態になるのをやめて、画面を表示するようにした。

107 :72:02/08/01 03:09 ID:gKMd3/eI
金沢の報告追加。定跡の変化の研究によく使うが
30秒モード,1分モードでは
よくあるはめ手に対する処置に不満が残るような気がする。
(俺が定跡を間違って覚えてるだけかもしれないが)
やっぱり,定跡ファイルのある柿木をさがして買えばよかったかな。
(いくつかのお店をみて,柿木が品切れだったから柿木を買わなかった)

108 :名無し名人:02/08/01 07:03 ID:xo3xXoy6
>>107
柿木はなんだかんだいって使いでがあるから
手放したくないんだろ。
ゲームと言うよりはツールだからな。

109 :名無し名人:02/08/02 02:33 ID:Z41UeOkE
棋譜解析(詰みではなくて悪手の指摘、そこからの変化)
に最も優れた将棋ソフトは何?

110 : :02/08/02 02:41 ID:LWd5iVKQ
>>109
激指

111 :名無し名人:02/08/03 10:39 ID:r2E4FYHA
AI将棋2002と激指, 強いのは?

112 :名無し名人:02/08/03 12:14 ID:sEDFkgdA
AIは止めといた方が良いと思うよ。

113 :名無し名人:02/08/03 12:56 ID:yEA.dP9M
東大将棋の目隠し将棋って、
やってると強くなれる?

114 :名無し名人:02/08/04 00:15 ID:vSXuxHw.
>>113
どうなんだろうね
やったことない
強くなれるならやりたい

115 :名無し名人:02/08/04 17:15 ID:ydj.7Lf6
激指の新しいバージョンっていつでるの?

116 :名無し名人:02/08/04 23:49 ID:oavA8kAY
age

117 :名無し名人:02/08/06 08:44 ID:juFXctDw
AIも強いよ。漏れは24の一級だが勝率は2割くらいでAIより弱い。
24の初段までなら十分楽しめるのでは。

118 :名無し名人:02/08/06 22:20 ID:utUVga42
おい!お前ら!
東大将棋5、どれだけ強くなってるのか教えてください。
あと、形勢判断の機能、今までと一緒でしょぼいですか?

119 :名無し名人:02/08/06 22:24 ID:OHZvdkZU
>>118
ほれ。
http://soft.mycom.co.jp/td5.html
4から5へ、東大将棋は一作ごとに進化します
■終盤力の強化=読みの深さ、広さはプロも顔負け
■詰将棋の強化=「ミクロコスモス」(1525手詰)も解けます
 (充分なメモリを搭載して下さい。)
■グラフィックの強化=高級感あふれる盤と駒
■女流棋士に挑戦(新機能)=碓井、安食両女流プロと対戦するシミュレーション機能搭載。勝者には抽選で記念品を贈呈
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加

120 :名無し名人:02/08/06 22:26 ID:OHZvdkZU
グラフとか読み筋表示とか激指に似てきたな。
同じ舞い込みだから当然か。

121 :名無し名人:02/08/06 22:34 ID:FJe7b.l6
初心者でもグラフとか感想戦機能とかって実益ある機能なの?
もしそうなら買ってみようと思うんだけど。

122 :名無し名人:02/08/06 22:38 ID:l/t3UcW.
>>121
初心者ほど自分の棋譜を解析させるといいとおもうけど

123 :名無し名人:02/08/06 22:49 ID:woR9ubrI
>>115
今出てるの去年の12月発売だから、
新バージョンも年末になると思われ。
東大将棋は毎年8月に発売してるし。

124 :名無し名人:02/08/06 23:01 ID:nJFce3AU
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi07.jpg
鈴木ミジメ、熱く語る

125 :名無し名人:02/08/06 23:27 ID:mT8aFUNc
ほしいかも・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/06/njbt_02.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi2.htm

126 :名無し名人:02/08/06 23:52 ID:jsX1Ohe.
>>123
ありがと!
んじゃ今のバージョン買おうかな。

127 :名無し名人:02/08/07 00:07 ID:zrydlQvM
>>125
高くない?ショップブランドPC勝ってソフト買った方が安いよ

128 :名無し名人:02/08/07 02:31 ID:rgcEeuy6
確かに高い。が、バカ高いわけでもない。
同じスペックの直販系がまぁ15万(XP Professionalだし)、
静音PCだと1割増しで16.5万、将棋ソフト3本とグッズで3万、サポート用に1万、
これで20万か?
残りの6万円が日立ブランド分+新マーケット開拓のご褒美?
俺は買わんが、じいさんなら買っていいかも。

129 :名無し名人:02/08/07 17:40 ID:kXLFdW2M
棋譜解析だけなら檄指柿木東大のどれが良い?
詰み判定以外に悪手とか指摘してくれる方がいい

130 :名無し名人:02/08/07 21:04 ID:x0qVPsqk
東大の棋譜判定は詰みの有無のみ。

柿木と激指は持ってないけど、タイトル戦とかでこの板に貼られる棋譜判定(局面判定)を見ると
激指の方が筋が良さそうな気がする。

131 :名無し名人:02/08/08 00:12 ID:ofHHGzWQ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi07.jpg
坂口大臣?
海老一染の助・染太郎?

132 :名無し名人:02/08/08 01:20 ID:KFoIAi0I
低級(10級)の自分が言うのもなんだけど、

これ以上強くなってもごくコアな部分の人以外買わないのでは?
市販して一般ユーザーを対象にするとなると
対局の強化は近いうちにもう売りにならなくなると思う。
(アマ3段がアマ4段、5段になっても一部の人以外もう意味が無い)

これからの対局以外の詰め将棋だとか棋譜管理・棋譜解析・感想戦充実
の方に進むのでは?

コンピューターに悪い手や疑問手を指摘してもらえたり
あそこでこう指したらこうなった、みたいな感想戦ができるようになれば
私みたいなへぼには本読んだり、闇雲に指すよりかなり勉強になると思うし。

133 :各無し各人:02/08/08 07:22 ID:F.gFPiLA
これってどうよ?
日立、将棋を楽しみたい人すべてに贈る"将棋パソコン"「FLORA王将」を発売
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/06/07.html

134 :名無し名人:02/08/08 07:36 ID:XI02GQ3s
売れると思ってるんならバ力としか思えない。
彼らには将棋以外の才能は余りないようで…
まして商才など望むべくもなし

135 :名無し名人:02/08/08 19:47 ID:pUWHhwiE
正しいかそれとも錯覚か?

無限に近い計算能力があれば、一手行った時点で勝負あり。

もれは正しいと思う。

136 :名無し名人:02/08/08 20:55 ID:6Gr.UsKI
>>135
どうして一手指す必要が?

137 :名無し名人:02/08/08 22:11 ID:y/pIAV86
プロ棋士惨め

138 :名無し名人:02/08/09 12:36 ID:esUC6HPc
東大発売age
購入者レポきぼん

139 :名無し名人:02/08/09 13:20 ID:W/BpXb3I
>>132
確かに本質的な意味はないけど
コンピューター将棋選手権でいい成績を残さないと
ネームバリューがめちゃくちゃ下がる。それほど大きな宣伝効果をもってる
で、結果として役不足になるであろう一般購買層にも影響すると思う

140 :名無し名人:02/08/09 13:36 ID:Q15g8eXk
コンピュータ側がわざと悪手指してくれる機能キボンヌ。王手放置とかの
あからさまなやつじゃなくて、その悪手をとがめるうまい手がある、ってな感じに。

序盤は定跡データベースを利用して(悪手とそれの対応手って入ってるよね?)、
終盤はわざと頓死筋に入ったり、とか。

141 :名無し名人:02/08/09 13:43 ID:ngXsjguE
>>140
接待機能?
AI将棋に搭載されてるらしいけど、
どれほどのものなんですかね?

142 :名無し名人:02/08/09 14:06 ID:NCrNLXXo
>>141
ただの糞。>>140のいうような「あきらさまな」手しか打ってこない。

143 :名無し名人:02/08/09 14:09 ID:Q15g8eXk
>>141
接待にもなるけど、上達の手助けにもなるかなあ、と。
実戦次の一手風に。

144 :名無し名人:02/08/09 15:40 ID:ngXsjguE
>>143-143
サンクス。
「面白そうな機能があるんだな〜」と思っていたけど
明らかな悪手をさす様では、あまり良い機能ではないね。
緩めの手をささせるアルゴリズムは、結構難しそうですな。

145 :名無し名人:02/08/09 16:29 ID:b8/dcpMI
>>139
確かにねぇ。
>>133に激指がバンドルされたのも、選手権の結果によるところが大きいんだろうな。

146 :名無し名人:02/08/09 20:41 ID:oOF60VTQ
買った人は居ないのかぁ?

147 :記録係 ◆bs18t7H2:02/08/09 20:48 ID:33ZyVn0U
>>144
次善手を4手連続で指すとかぐらいならどう?

148 :名無し名人:02/08/09 21:16 ID:lObjzGEs
ソフト指しも藤井システムだけは勉強した方がよい。
あれは多分、将棋プログラムの常識に反しているから完全には使えない筈。
今日も激指で四枚穴熊を倒したけど、かなり修正を加えた。
その後、ソフトとおりに指してRが100下の穴熊の前に散った。

149 :名無し名人:02/08/09 21:38 ID:ngXsjguE
>>147
それ位ならば、漏れが現在作成中のソフトでも可能かもしれません。
3〜5手詰め以上ならば、自分の詰みを見逃すってのはどうでしょう?
現実もコンピュータ将棋も接待将棋は意外と難しいw

>>140
う〜む、頓死筋を選ぶ方法はどうすればよいのだろうか?

150 :名無し名人:02/08/09 23:53 ID:86Yfbt0E
>>147,149
ほんとーにこの一手しかないような時に次善手を指すと、
あきらかな悪手になってしまうと思われ。
#飛車交換なのに、飛車を取り返さないとか。

そう考えると、緩め方って、結構難しいんじゃないか?
あ、言ってるそばからもっといーかげんな方法を思いついた…。
例えば、最初の1手に対して、乱数で局面の評価に「ブレ」を設けたらどうか。
「ブレ」の大きさで「弱さ」を調整できるはずだ。

しかし、本当に接待モードをつけるなら、「読み抜け」をエミュレートした方が
いいと思う。
人間の手番の探索ノードにおける最強の応手をたまーに無視するとか。

>>140,149
あまり露骨に頓死筋に入られると、やっぱり腹立たしいと思う。
AI将棋2001のAI奨励会で、初段くらいを指してた時に、
「うーん、これは攻めが切れた、詰まないや、負けたー」
という局面から、人間が絶対しないような頓死筋にAI将棋が入って来たんだけど、
ちと萎えた…

151 :名無し名人:02/08/10 00:13 ID:aS..UQKA
AIの弱いモードは指すべきでない。定跡もクソも無いし、筋悪になりそう・・・。
もうちょっと人間的な弱さになってれば良いんだけどね。本当に序盤はめちゃくちゃ
過ぎる

152 :名無し名人:02/08/10 00:24 ID:WKxXY0YE
>>151
AIの序盤がメチャクチャすぎるのは、禿同。

東大、柿木の弱いモードの方がかなり自然な感じ。
#でも、東大3は弱いモードでも詰め将棋が強すぎて頓死食わされて萎えー。

153 :149:02/08/10 01:01 ID:aavifKic
>>150
>ほんとーにこの一手しかないような時に次善手を指すと、
>あきらかな悪手になってしまうと思われ。
あ、そう言えばそうでした。
そこは「評価値の上下幅」を調べて、『大損をする(飛車が丸損等)
手が次善手である場合のみ最善手を指す』とすれば良いと思います。
これが成功したとしても「次善手も積もれば悪手となる」か、は解りませんが…。

>例えば、最初の1手に対して、乱数で局面の評価に「ブレ」を設けたらどうか。
>「ブレ」の大きさで「弱さ」を調整できるはずだ。
ブレの調節が難しそうですがこれはカナリ(・∀・)イイ!!と思います。

>あからさまな頓死
自分の様な初心者(2桁級)には、
頓死筋に入ったことすら分からない時があります(笑
やはり、強い人用の接待は難しい。

色々アイデアが湧いてくるんですが、実装は難しそうです。
それ以前に、漏れのソフトをもっと強くしないと世に出せませんが(鬱

154 :150:02/08/10 01:25 ID:WKxXY0YE
>>153

> >あからさまな頓死
> 自分の様な初心者(2桁級)には、
> 頓死筋に入ったことすら分からない時があります(笑

漏れも24の2桁級だけど、24で2段あってもコンピュータ相手だと頓死は
食らう時は食らう(^^;最近のコンピュータの詰め将棋は読めすぎ。

> やはり、強い人用の接待は難しい。

ほんとに強い人には、接待する必要ないし(^^;
やっぱり接待して欲しいのは、2桁級の漏れ達でしょ。

それでもあんまり変に接待されたら萎えるけど。

>それ以前に、漏れのソフトをもっと強くしないと世に出せませんが(鬱
漏れは世に出してるけど、漏れのも大して強くない。
コンピュータ将棋選手権の成績はいいけど、人間相手じゃないからな。

それに、ほんとーに弱い相手を接待するなら、大した強さもいらんかも。
ただ、意味もなく駒を捨てるような手だけは指さないように細工しとかないと
いかんかな。あれは、接待以前に萎える…。

155 :名無し名人:02/08/10 01:50 ID:QbhQ1wTI
コンピュータが弱すぎるって人は、やっぱり駒落ちで指すべきではないか?
そもそも、常時接続とネット将棋がこれだけ普及した現状では、
あえてコンピュータと指す必要性が感じられないのだが。

156 :155:02/08/10 01:51 ID:QbhQ1wTI
コンピュータが弱すぎるって ×
コンピュータが強すぎるって ○

157 :150:02/08/10 02:06 ID:WKxXY0YE
>>155
コンピュータが弱すぎると思う人はネットで指せば良いとは思うが、
コンピュータが強すぎると思う人がネットで指すのはかなり勇気がいると思う。

例えば、24なら、12級くらいまではコンピュータ相手の方が気楽でいいんじゃないか?
それから、駒落ちだけど、近頃の入門者は駒落ちなんて知らんよ。
駒落ちでも飛車落ちくらいだと、定跡知らんと勝てなかったりするだろぉ。

将棋がほんとに好きになったなら、負けても試練と思えるかも知れんが、
やっぱり勝つ方が楽しいと思うぞ。

158 :149:02/08/10 12:55 ID:aavifKic
>コンピュータが強すぎると思う人がネットで指すのはかなり勇気がいると思う。
激しく同意。
最初は、「負けてもいい」と割り切るのに時間がかかる。
その点、コンピュータはいつでも同じレベルで相手をしてくれるので、
良い練習相手になると思うのだが、気楽に打つのは良くないって言う人もいますね。

>コンピュータ将棋選手権の成績はいいけど、人間相手じゃないからな。
COMは相手が劣勢になっても多少「お付き合い」してしまう感があるのが問題。
優勢になったら、と金を増殖させるとか。

>ただ、意味もなく駒を捨てるような手だけは指さないように
漏れのはよくやります(鬱
王の前に意味もなく歩を打ってみたり…。小一時間問い詰め(略

159 :名無し名人:02/08/10 17:56 ID:4aZgfSJs
あーマジで疲れた。過去スレから一気に読んだらもう夜だよ。
俺はパソコンのことは全くわからんがイイ!将棋ソフトを買いたい
でもパソによって強さがかわるとな。
何かいろいろ難しい専門用語がでてきてサパーリだったがCPUというのとメモリが
関係してくるんだな。ってことで説明書をひっぱりだしてきて調べたら
CPU:MNXテクノロジPentium266Mhz、32KBキャッシュメモリだそうだ。
たぶん266ってのがカナーリへぼそうなんだが
激指か東大振り飛車道場勝ってもムダかな?
俺は24の初段だが過去レスに激指で2200いったと
書いてあったが俺の環境だとどのくらいっすか?俺と同レベルくらいにまで弱く
なっちゃうなら買わないけどそれほどかわんないなら買おうかなと思ってます

160 :名無し名人:02/08/10 21:24 ID:ZK0XSgn.
>159
おそらく初段以下になると思われ・・・
今やパソコンはギガヘルツの時代。
おそらく、激指で2200は、2ギガ近いスペックを誇らないパソコンでないと難しいと思われ。
あなたの持っているパソコンを1とすると、今のパソコンは高性能のもので10くらいの性能・・
パソコンの買い換えを激しくおすすめする。
CPU 2ギガ メモリ512 これくらいあると安心。

161 :名無し名人:02/08/10 23:56 ID:PiSy6HP.
>>159
おおむね>>160と同意見。
ただし終盤の詰むや詰まざるやって場面だったらコンピュータは激正確
……だと思うけど、そのあたりどうよ?>ALL

162 :名無し名人:02/08/11 00:32 ID:qEOBoc6.
>>160
メモリは512も要らないかと思われ。
256、場合によっては128でも大丈夫なはず。
その代わり他のソフトを起動させないように。
確かに良いスペックを揃えられれば問題無いが、
わざわざ揃えてやるよりは24でやった方が…。

>>161
最近は、終盤の詰みを見つけるのはプロに肉薄してるといっても過言ではない。
と言うか超えてるかもしれない。
だから、ちょっと気を抜くとあっという間に詰められる。しかもノータイムw

163 :名無し名人:02/08/11 01:58 ID:KD4Pksc2
>>160
激指のページによると、
「レベルが一つあがると思考時間はおよそ 2.5 倍になるのだが、
2.5倍の思考量でレーティング +230」
と言っている。
レーティングで2200とったマシンをPentiumIVの2GHzとして、266MHz
のCPUだと、性能が1/10と仮定すると、だいたい1/2.5^2.5の思考量になり、
レーティングは230*2.5=575点下がることになる。
で、大体1600点になると思うと、まぁ初段くらいということか。

p.s.
将棋の強さだけを求めて買い替えするなら、PentiumIV系のマシンよりも、
Athlonをお勧めしておく。

see also
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

164 :159:02/08/11 06:49 ID:kp8mWA0Y
皆さんどうもありがとうございました
しかしかなり鬱だ・・
わざわざ買いかえるなんてことできそうもないので
24で一生懸命指すことにします
とほほ。。。

165 :名無し名人:02/08/11 12:26 ID:5h1E2HD6
東大将棋5の使用感をレポして下さい。

166 :名無し名人:02/08/11 12:33 ID:YRgcumWc
買うかどうか悩むくらいならエムエクー(以下略

167 :名無し名人:02/08/11 12:35 ID:AeDLSGdQ
>>164
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C5%EC%C2%E7%BE%AD%B4%FD&alocale=0jp&acc=jp
オークションなら安く買えるよ

168 :名無し名人:02/08/11 12:49 ID:R0dOD38A
>>164
PS2の東大4じゃだめ?
どんくらい強いか知らんけど。

169 :名無し名人:02/08/11 12:54 ID:5h1E2HD6
違法コピーの可能性大。検挙されますよ。>ヤフオク出品者

170 :名無し名人:02/08/11 12:59 ID:vq8928W.
>>169
法律を知らんな、君。ピーコしていようがいまいが、
オリジナル売ってるんだから捕まるわけない。
ピーコCDを売ったんなら即逮捕だが。

171 :名無し名人:02/08/11 13:02 ID:2prrRQuw
なーんと!!

172 :名無し名人:02/08/11 18:54 ID:TO/5udog
>>167
amazon.co.jpでも結構安く買えますね。

173 :名無し名人:02/08/11 19:00 ID:a50dsEM2
>>172
柿木6が買えないのが惜しいですね。
アスキーつぶれちゃったから、もう店頭在庫しかないのかな。

174 :名無し名人:02/08/11 20:51 ID:5M5kyBQc
アスキーは倒産してないでしょ?

175 :名無し名人:02/08/11 20:58 ID:eUv3HKyI
>>174
倒産はしてないけどPCゲームから撤退しましたよね。
でも別に買えないと決まってないよ。有名なソフトだし柿木7が
別のところから発売される可能性は結構高いんじゃないのかな。

176 :名無し名人:02/08/11 21:21 ID:AfMvHSUI
>>157
 俺駒落ち定跡たくさん知ってるけど24で8〜9級どまりだよ。えーん。
 駒落ち定跡を知らない初段クラスはけっこういるのになあ。
 某永世棋聖が「将棋は駒落ちで習うべきだ」と記したのをまともに
信じた俺が間違っていた。

>>173
 柿木は店頭においてるのみたことがない……。売り切れたのかな。

177 :名無し名人:02/08/11 22:09 ID:F/cCorik
AIの弱いモードは序盤が確かに酷い!これとやっても強くなれないと思われ。
筋悪になると思う

178 :名無し名人:02/08/11 22:31 ID:5M5kyBQc
7月末に柿木6がヨドバシ八王子店に一本ありますた。
9900円だったと記憶。自分も購入予定だったけど
余り才能ないし、激指あるので7が出るのを気長に待ちます。

179 :名無し名人:02/08/11 22:43 ID:sPLKaH.Q
>>178
柿木将棋6ってオークションや中古屋でもめったに見ないし
あまり売れなかったのかな?あるいはマニュアル分厚いし、
良いソフトだから手放さない人が多いのかな。
今年の年末には柿木7と激指2が出るものと思ってるんだがどうだろう。
出たら両方買う予定だ。

180 :157:02/08/12 01:45 ID:hElJLYRY
>>176
漏れ、157だけど、実は漏れも駒落ち定跡結構知ってる(^^;

まぁでも、永世棋聖がどう言っているのかは知らないけど、駒落ち定跡を知って
いることよりも、駒落ち定跡で手筋を覚えることが重要かと思われ。

漏れはそれ以前に、変な見落としをしないことの方がずっと重要だけど


>>179
柿木7は出るでしょ。
柿木さんにも生活があるんだから…
#んー、他の仕事もしてるのかな?

激指2も、本人が出す気がなくてもまいこみがほっておくまひ。

181 :名無しさん:02/08/12 03:18 ID:p9kC0hlr
あの、MacOS8.6でネット対戦できるところ知りませんか?

182 :名無し名人:02/08/12 04:44 ID:A50aoCID
>>181
将棋倶楽部24


183 :名無しさん:02/08/12 05:54 ID:GEDPouvn
金沢2002を買ったんだが、kifファイルを読み込めないのには萎えた。

184 :名無し名人:02/08/12 06:56 ID:aPuSYjV6
コンバート汁

185 :名無し名人:02/08/12 07:48 ID:AOHqNv+S
>>180
鷲もそう思う。
年末にはブラジル級の3トップになりそうな予感
(別に根拠はないよ)

186 :名無し名人:02/08/12 10:48 ID:/gtpSAAg
サンプル版ってなんじゃらほい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14075418

187 :名無し名人:02/08/12 11:40 ID:i1yC85h6
>>186
その名のとおり、サンプルだろ。
商品説明会とかで雑誌社とかに配るやつと思われ。

中古ソフトの発売が最高裁で認められたのでこれからはこういうのが
増えてくるんだろうな。

188 :名無し名人:02/08/12 11:40 ID:b2rnMFsB
>>186
制作に関った人間が貰えたりする見本(非売品)では?

189 :186:02/08/12 12:23 ID:/gtpSAAg
>>187
そういうサンプル版なら普通NDA契約しているんでは?
サンプル版のオークション流しが合法とは思えないのですが。
その"サンプル版"がホンモノのサンプル版なのか、
市販ソフトの単なるピーコなのか、素人が見分けられるんかいな、
という問題もあります。
件の品の写真は、サンプル版のCD-ROMの写真じゃなくて
パンプみたいだし。

190 :名無し名人:02/08/12 12:54 ID:i1yC85h6
なるほどね。
「CD−Rに焼いてるけど、これはサンプルなので問題ありません」
とか書いて送ってくるわけだ。

しかし東大の場合はシリアル番号が必要なので、
それで分かるんじゃないのか?

191 :名無し名人:02/08/12 15:26 ID:CjfJ4W9g
>>190
東大将棋、別にシリアル番号無くてもちゃんとプレイ出来るよ。
シリアル番号は、無いとユーザーサポートが受けられない。
んだが、そんなの必要になることめったに無いし。
論点違うかな?

192 :名無し名人:02/08/14 00:07 ID:PtcltuNm
東大5が出たのね。
感想戦機能は、棋譜貼りでも、感想戦機能は働くのかな?

193 :149:02/08/14 00:14 ID:pgPsyG5W
自作ソフトがやっと全譜君に勝ちますた。
漏れは今、猛烈に感動しています。

>>192
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加
に激しく期待しています。
買えればレポートします。

194 :150:02/08/14 00:41 ID:JPG8Iz29
>>193
おめでとう(^^)

さぁ、次はなり金将棋だ!
もしかするとなり金将棋の方が全譜君より弱いかも知れんけど…。
公開されているもので、その次の目標になりそうなのは、駒音将棋かなぁ…。

市販ソフトに勝ってハイになりたければ、
Vectorで売ってるTHE 将棋(\1,200)とか、棋太平(\5,800)とかがお勧め(^^;
あ、ダイソーで売っている100円将棋もかなり。

同じくVectorで売っている将棋最強とかに勝てるようになると、選手権に出て
1次予選突破が見えてくるか?

195 :名無し名人:02/08/14 00:41 ID:PtcltuNm
>>193
>>買えればレポートします。
お願いします。

196 :名無し名人:02/08/14 00:56 ID:JISfvpSi
>>193
うらやまスイ!漏れもやりたいと思っているが、なかなか時間がとれない・・

197 :149:02/08/14 01:03 ID:pgPsyG5W
>>194(150)
ありがとうございます。
>さぁ、次はなり金将棋だ!
むむ、なり金将棋って全譜君よりかなり強いイメージがあります。
まだ、対戦させていませんが…。
それ以前に、早くフリーで公開したいです。
棋太平は5800円ですか…、ちょっと高いっすね(笑

>1次予選突破がみえてくるか?
大会に出てみたいですねぇ。今だと一勝も出来ませんが…。

198 :150:02/08/14 01:09 ID:JPG8Iz29
>>197
いや、1勝までなら出来ると思う。2勝はムリだと思うが。


199 :149:02/08/14 01:26 ID:pgPsyG5W
>>198
じゃぁ、マシントラブルなら2勝もありえますなw

まだまだ、考えなくてはいけないことが山積みです。
1.定跡
2.静的評価関数の改良
3.前向き枝刈り
あぁ、頭が痛い…。

200 :150:02/08/14 01:36 ID:JPG8Iz29
>>199
そういうの考えている頃が一番楽しい。
だんだん地道に強くするしかなくなって苦しい…。

201 :名無し名人:02/08/14 02:50 ID:s2MIqyx6
なり金より将棋もばの方が弱く感じるけど、似たようなもんなのかな。あとYSS1.0とか。

エミュレータで昔のパソやFCのソフトと対戦ってのも時代を感じておもろいかも。

202 :名無し名人:02/08/14 11:23 ID:07tOHs/f
金沢は、コンピュータの先読み機能を止められないから、一台のPCでは
他の将棋ソフトとの対抗戦で、公平な勝負ができないのが問題です。



203 :名無し名人:02/08/14 11:24 ID:07tOHs/f
東大4と東大5と東大振道を、指して30秒持ち時間なし+
先読み機能停止したところ、各6試合ずつで意外と振り飛車道場が
8勝4敗とトップに立ちました。しかも、ほとんどの試合を相居飛車
で戦った振り飛車道場は・・・パッケージ変えた方がよいのでは?

しかし・・・東大5よ! 何のためのバージョンアップだったの?

PCスペックはP3の1.2GHzでメモリー512MBです

204 :名無し名人:02/08/14 11:38 ID:07tOHs/f
柿木は思考時間が長すぎて、ほかのソフトと対戦させる気が
起こりません。P3では使えないソフトの一つです。

棋譜編集機能は便利ですが・・・

205 :名無し名人:02/08/14 11:43 ID:Qgi59TXD
4よりは強いだろ?>東大5

206 :名無し名人:02/08/14 11:56 ID:2u9NY8ls
>>205
強くなければ、買う意味無いものね

207 :名無し名人:02/08/14 12:00 ID:a/FGUkQJ
>>204
思考時間は好きなように設定できるはずでは?

208 :名無し名人:02/08/14 12:50 ID:WfY1D8/x
>>203
その程度の試合数では運でしょ。
あと、東大同士戦わせると同じ定跡が入りすぎていて、優劣が決まったとこまで
一気に進んでしまって意味がないと思ったことがある。
定跡オフとかあったらいいんだが、それだと同じ展開ばかりになるか。
まあこれは他の定跡がたくさん入ったソフトとでも同じことが言える。

209 :  :02/08/14 13:02 ID:N6qdL0m1
今更ながら・・・
東大将棋4の認定所次の一手、6級のAが分かりません。
▲14龍 △33王 ▲44龍 △23王 ▲14龍 △33王
以下、連続王手の千日手になります。
かと言って先手玉に受けのない状態です。
△68金を抜く方法もありますが、その後一手一手の感じです。


210 :名無し名人:02/08/14 13:44 ID:76d38EwL
東大将棋の全回答を知りたいです。
どなたか教えて!

211 :名無し名人:02/08/14 13:52 ID:vv0RHPxv
>>209
金を抜く筋で合っているよ。
14龍 33玉 44銀 42玉
ここで金を抜いて詰めろが続けば勝ち。

212 :名無し名人:02/08/14 19:51 ID:91gN7VH+
α 将棋は両者が最善手(明らかに悪手ではない手)を指し続けると
千日手になりやすい。

β 将棋は最善手を指して勝つのではなく、相手が指した悪手を咎め
て勝つ競技。

C 敗者は勝者より多くの悪手、または重大な悪手を指している。

213 :名無し名人:02/08/14 19:52 ID:91gN7VH+
なんでトッププロが負けるのか考えて↑のような
仮説をぼんやりと考えてみたんですけどどうでしょう?

214 :名無し名人:02/08/14 19:56 ID:BuSzlGx/
>>212-213
どうって何が?別に目新しい意見でも無し

215 :名無し名人:02/08/14 20:01 ID:91gN7VH+
検証されてるのか知りたい

216 :名無し名人:02/08/14 20:06 ID:h4GJ5qcq
悪手の数ではなく、
最後に悪手を指した方が負ける、と言うね。

しかし、有利な局面を不利な局面にする手を悪手と呼ぶとすると、
詰まされている最終局面は明らかに不利な局面であり、
序盤の互角な局面、あるいは途中の有利な局面から不利な局面にしてしまった手が
必ず存在するから、
負けた方が最後に悪手を指しているのは明らか、と言える。

217 :名無し名人:02/08/14 20:51 ID:Rd9PvGQK
とりあえず30秒将棋の結果
アスロン2G

東大5 6−4 東大矢倉道場
東大5 5−5 柿木4
東大5 8−2 柿木U
東大5 2−8 東大3コンビニ版
東大5 5−5 豪腕将棋
東大5 9−1 スーパー将棋2(スーパーファミコン)
東大5 7−3 早指し二段森田将棋(スーパーファミコン)

218 :名無し名人:02/08/14 21:16 ID:Ow2hVdXm
コンビニ版強いのかー(w

219 :149:02/08/15 00:26 ID:daoQZ8SQ
とりあえず、東大5を買ってきました。
で、スレを見てみると「5が弱い」と書かれていたので、
他のソフトと対局させてみますた。
棋譜は↓に貼ります。
で、2桁級の漏れにはかなり充実した内容です。
プロ(女流)の棋譜が解説つきでついて来まふ。
棋譜読み上げは2人から選べますが、これは嬉しい人は嬉しいんでしょうなぁ…。
肝心の棋譜解析は、感想戦機能により激指よりもわかりやすくなっております。
どの様な感想機能かは下の棋譜を参照して下さい。
「女流に挑戦」は未だやっておりませんのでコメントは出来ませぬ。

激指との対局(30秒将棋)で少し思ったこと。
東大将棋は、時間いっぱいまで考える事が多い。20〜30秒
売りの終盤の速さを披露する前に窮地に立たされることが多い。
多いって言っても3回しかやってないですが…。

220 :149:02/08/15 00:28 ID:daoQZ8SQ
先手:激指
後手:東大将棋(マスター)
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3二金
▲7八金 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲5八金 △5二金 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △4一玉
▲3六歩 △5四銀 ▲7九玉 △3一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3七桂 △4四歩 ▲5六銀 △3三銀 ▲6六歩 △4三金右
▲8八玉 △2二玉 ▲2五歩 △4二金寄 ▲4八飛 △3二玉
▲6七金右 △2二玉 ▲7五歩 △3二玉 ▲7六金 △3五歩
▲同 歩 △3六角 ▲2八飛 △6九角成 ▲4七角 △5九馬
▲3八飛 △4九馬 ▲2八飛 △3九馬 ▲5八飛 △2四歩
▲6五歩 △2五歩 ▲6四歩 △2六歩 ▲3六角 △2四銀
▲6三歩成 △3五銀 ▲5四角 △同 歩 ▲4五歩 △2二玉
▲7三と △同 桂 ▲7四歩 △6五桂 ▲同 銀 △4九馬
▲7三歩成 △5八馬 ▲8二と △7五歩 ▲6六金 △6九馬
▲9一と △3三桂 ▲2三歩 △同 玉 ▲2一飛
△1二玉 ▲2四香 △同 銀 ▲同飛成 △7八馬 ▲同 玉
△2八飛 ▲6八桂 △2三香 ▲1三銀 △2一玉 ▲2三龍
△3一玉 ▲2二銀成 △4一玉 ▲4四歩 △同 金 ▲3四歩
△4三金打 ▲5三香 △同金寄 ▲3三歩成
まで111手で先手の勝ち

感想戦でのコメント
111手まで、あなたの勝ちです。
89手目▲2一飛とされてはもう勝てる気がしませんでした。
109手目▲5三香以下、一気に寄せられてしまいました。

221 :名無し名人:02/08/15 13:58 ID:SSelEn3n
>>220
コメントってその二つしか話さないの?

222 :名無し名人:02/08/15 15:48 ID:4vOI6MFa
>>190
同じ人が今度は東大将棋5のサンプル版を出品しています。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22493766

サンプル版の販売は著作権法違反と記載しているオークションサイトもありますね。
http://www.mediagiga.net/kitei.html
http://www.hope-net.com/auction.htm

223 :名無し名人:02/08/15 15:54 ID:Iok1Umot
>>217
豪腕にタイとは先が見えた 東大5 !

224 :149:02/08/15 16:56 ID:daoQZ8SQ
>>221
いやいや、もう少し色々言ってくれますよ。
詰みを見逃した場所なども、手順付きで教えてくれます。
あと、形勢判断を激指のようなグラフで教えてくれます。
で、棋譜解析では既存のファイルを読み込んでも
感想戦機能は働かず詰み判定と悪手判定を行なうようです。
COMと対局した時のみ感想戦機能が働きます。

それと、購入した方はすぐに http://rat.jp/tshogi/ から、
アップデートモジュールをダウンロードして実行しましょう。

自作プログラムと東大将棋(初級)を対局させて見ますた。↓

225 :149:02/08/15 17:00 ID:daoQZ8SQ
後手:myProgram
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲2六歩 △3二飛
▲2五歩 △3四飛 ▲4八銀 △7四飛 ▲6八銀 △7六飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △2七歩
▲同 飛 △3六歩 ▲同 歩 △2六歩 ▲同 飛 △4二銀 ▲7七銀 △7四飛
▲2四歩 △4四角 ▲2八飛 △5五角 ▲3七桂 △3四飛
▲2三歩成 △3一金 ▲2五飛 △4四角 ▲1二と △同 香
▲2三飛成 △3二飛 ▲4六歩 △2二飛 ▲2四歩 △2六歩
▲4五歩 △3三角 ▲1二龍 △同 飛 ▲2三歩成 △1一飛
▲3三と △同 桂 ▲3八角 △2八飛  ▲2九香 △3八飛不成
▲同 金 △6七角 ▲7九金 △4五桂 ▲2六香 △4四歩
▲2二歩 △3四歩 ▲2一歩成 △同 金 ▲同香成 △同 飛
▲2二歩 △同 飛 ▲4五桂 △同角成 ▲2三歩 △同 飛
▲1一飛 △2一歩 ▲1二飛成 △2九飛不成▲3九金打 △6七桂
▲5八玉 △1九飛成 ▲7八金 △5九桂成
▲同 銀 △7八馬 ▲6八銀上 △2二金 ▲1一龍 △8九馬
▲5五桂 △4六桂 ▲4八玉 △3八桂成 ▲同 金 △4五香
▲4七桂 △同香不成 ▲同 金 △4九金 ▲5八玉 △6二玉
▲7五桂 △7二銀 ▲8二香 △7六桂 ▲6三桂右成△5一玉
▲7六銀 △8八馬 ▲7二成桂 △同 金 ▲3八銀 △8二金
▲4九銀 △1八龍 ▲4八銀 △9九馬 ▲6三桂成 △4三角
▲5五桂 △7六角 ▲6七銀 △6九銀
▲同 玉 △8七角成 ▲7八金 △2九龍 ▲5八玉 △4六桂
▲同 金 △4三馬 ▲6二銀 △4一玉 ▲4三桂成 △同 銀
▲6五角 △2三龍 ▲5三成桂 △4二香 ▲5五桂 △1二金
▲2一龍 △同 龍 ▲4二成桂 △同 玉 ▲4三桂成 △3一玉
▲4二銀 △2二玉 ▲3三成桂 △1一玉 ▲2一角成 △同 玉
▲3一飛  まで155手で詰み

226 :149:02/08/15 17:02 ID:daoQZ8SQ
*感想レベル:初級
*26手目△7四飛よりは△7五飛くらいの方がまだましだったかもしれません。
*54手目△2八飛はどうかと思います。ここでは、△3四歩くらいなら頑張れたと思いますが。
*56手目△3八飛不成では△2七歩成だと思っていたのですが、読みが甘かったようです。
*62手目△4四歩では△3七桂成とされたほうが難しいところがあったと思います。
*84手目△5九桂成で形勢をひっくり返されてしまった気がしました。
*124手目△6九銀となってはもう負ける気がしませんでした。△6一銀の方が良かったかもしれません。
*142手目△1二金以下は▲2一龍から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。

長々と張ってしまってすみません。感想戦はこんな感じです。

227 :名無し名人:02/08/15 17:18 ID:PZlVtNqS
東大5って一手、一手ごとにその局面の評価点ってでるの?もしでるなら
各指し手における東大5と激指の形勢評価点の推移を見比べるとおもしろいかもしれないな。


228 :名無し名人:02/08/15 19:15 ID:3FLPiVgK
こちらで評価の高い激指を買おうと思うのですが、
どこが安いと思います?

アマゾンでは6360円(35%引き)で売ってるようなのですが。
新品で買うならココ以外にありますか?

229 :名無し名人:02/08/15 19:22 ID:8Ur1ydAZ
新品ならA魔損が一番安いようだ。つーか35%引きは大したもの。
量販店高すぎだ。
中古ならもう少し安いかもしれないけど、将棋ソフトは中古市場にあまり無い。

230 :名無し名人:02/08/15 20:55 ID:x/D6bjeV
一般人が入手できるソフトの中で一番強い将棋ソフトってなんなの?東大将棋5?

231 :名無し名人:02/08/15 21:02 ID:2SgphcfJ
>>230
-JUQRYO-

232 :名無し名人:02/08/15 21:05 ID:L4G8MkCv
>>230
 >>231は冗談ですので,注意。

233 :名無し名人:02/08/15 21:09 ID:x/D6bjeV
じゃあやっぱり東大将棋?

234 :名無し名人:02/08/15 21:47 ID:oTorog1a
>>233
多分ね。でも東大・激指・AI・柿木・金沢とか有名なソフトは、
ほとんど変わらないと思うけどね。

235 :名無し名人:02/08/16 09:28 ID:mTM3470p
個人的に柿木をお勧めしたくなるんだがどうだろう。最終的には進歩(学習する)があって機能的に優れているソフトがほしいからね。

236 :名無し名人:02/08/16 10:18 ID:9YMC87Et
柿木いま品切れだからなあ。

237 :名無し名人:02/08/16 10:50 ID:UjkQyALB
柿木6買ってきた

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/16 10:56 ID:PrLAcHB5
ezplusの将棋ないのんけ
com対戦専用のやつ

239 :名無し名人:02/08/16 12:18 ID:wTFuIt2I
通販なら柿木買えるだろ

240 :名無し名人:02/08/16 13:20 ID:Mbb6jvST
どこの通販?見つからないよ。

241 :名無し名人:02/08/16 14:12 ID:CiXA69zU
>>235
柿木、激指、東大、金沢、AI と持ってるけど、
ひとつだけ選ぶとなるとやはり柿木だね。
個人的には、柿木と激指があれば十分だと思う。
柿木Yのレベル7と激指の三段レベルの実力は
ほぼ互角です。
ただ、激指のほうが指し手が早い。
棋譜を並べての研究には柿木が最も優れてるんじゃないかな。

242 :名無し名人:02/08/16 15:06 ID:CJKOc13D
>>240
Yahooショッピングにあるよ。秋葉のヤマギワ。

243 :名無し名人:02/08/16 17:29 ID:1o6b6mZu
東大5と激指をエムエクースに上げたが誰も要らないようだ。

244 :名無し名人:02/08/16 17:31 ID:iQCaZMcv
ISDNなもんで…
ADSLなら落とすよ。

245 :名無し名人:02/08/16 17:43 ID:ttpl8o1g
金沢L4に勝ちますた。

・・・L5が出てきた。

L5と東大、激指はどれがいちばん強い・・・・?

246 :名無し名人:02/08/16 19:10 ID:BDMhOLUq
>>243
激指きぼんぬ

247 :149:02/08/16 20:59 ID:vIn30RFI
>>227
具体的な数字はでませんが、
グラフを見比べてみると面白いかもしれません。

248 :名無し名人:02/08/16 23:01 ID:ImgPxkZr
柿木6を探してでも買うべきか、7が出るのを待つべきか。それが問題だ。

249 :名無し名人:02/08/16 23:22 ID:CJKOc13D
>>248
出る予定あるか聞いてみるとか。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kakinoki6hosoku.htm

250 :名無し名人:02/08/17 01:27 ID:87nZpnOc
>>248
漏れもまったく同じ。

251 :名無し名人:02/08/17 05:10 ID:Ilx5vzgD
将棋ソフト発見
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/sakuhin.html

252 :名無し名人:02/08/17 05:14 ID:Ilx5vzgD
>>243
WPNP?欲しいポ…ずっと探してたんだ…

253 :名無し名人:02/08/17 07:38 ID:/bamqacl
最近金沢には,必要に応じてヒントを出してもらいながら指している。
中盤の自分には見えない手とか教えてくれる。
24の一桁には,24のRより勉強方法としては効率がいい。

254 :名無し名人:02/08/17 12:42 ID:Xe1tdPry
>>149さん
>>225、とんでもない手も多いけど、出来たばかりにしてはかなりいい線いってるじゃない。
攻めばっかだから対局したら受けの練習になりそう(w。まだ公開しないの?

>>251
がいしゅつ >>3

255 :149:02/08/17 17:42 ID:QVUgTCIO
>>254
>とんでもない手も多いけど、
禿げしく同意w そろそろ歩のタダ捨てを止めて欲しい。
ま、3手の読みしか出来ないんでしょうがないことですが…。

>攻めばっかだから対局したら受けの練習になりそう(w
いやいや、受ける前に攻め潰せるでしょう(苦笑

>まだ公開しないの?
盤面編集の機能と、棋譜ウィンドウを付ければ一応完成となります。
1,2週間程すればVectorで公開します。

256 :名無し名人:02/08/17 18:57 ID:WH2JP8uK
東大将棋5買ったけど前作より確実に弱くなってる。
ヒントが自動で出て便利だけどそのヒントがいいかげんな手ばっかし。

257 :名無し名人:02/08/17 19:57 ID:Qqu+Gxam
東大5、ですか。

258 ::02/08/17 21:58 ID:Ilx5vzgD
>>256
ヒントだから最強手は教えてくれないんだと思う.

259 :名無し名人:02/08/17 22:05 ID:bIVRM9A3
>>243
ID教えれ

260 :名無し名人:02/08/17 22:13 ID:Qkthufry
東大の感想戦機能についてコメントきぼん

261 :名無し名人:02/08/19 04:21 ID:zvdBgBdL


262 :名無し名人:02/08/19 19:16 ID:yQdMdufb
東大将棋5、ホントに強くなってんのかいまいちよく分からん。

東大5 6−4 東大3コンビニ
東大5 5−5 AI2000
東大5 4−6 金沢将棋
東大5 5−5 銀星2WITHパワーアップキット

まあ他のソフトと大差ないって事でしょうな。

263 :名無し名人:02/08/19 19:19 ID:7o4EjWLk
終盤は確実に強くなってきているが、
序中盤は相変わらずってのが、最新将棋ソフトの印象でしょう。

264 :AI2001ユーザ:02/08/19 19:54 ID:+IOW8ZXC
しかしAI2000と同程度とは。東大の名が聞いてあきれるな。

265 :名無し名人:02/08/19 20:35 ID:cnBEKPlr
ところで、
柿木に、「学習機能」というのがある。
負ければ負けるほど、学習してくれるとすると、
長くつかえばつかうほど味が出てつよくなる、
という理解でよろしいんでしょうか。
誰かご存知ですか。


266 :名無し名人:02/08/19 20:39 ID:xbYEdP5u
明らかな悪手を指さなくなるだけで格段に強くはならない。

267 :名無し名人:02/08/19 20:52 ID:QOYve/R8
>>265
地道に最新定跡を打ち込んでいけば、強くなるようなならないような・・

268 :名無し名人:02/08/19 20:53 ID:r+5PwqrR
>>260

東大4と、どこが違うのかわからん。

269 :名無し名人:02/08/19 21:17 ID:YPSiDImk
せっかくインターネットが普及してるんだから、学習データベースサーバーを用意して
多くのネットユーザーから学習データをため込むようにすればいいのにな..


270 :名無し名人:02/08/19 21:20 ID:NQLckpqZ
東大5買って、24で50局ほど指してみた。

結果として2200ぐらいの実力はあったが、
相手がアホ手を指すと、アホな手で応酬するクセは
東大4や3と変わらないな。

序盤の学習機能が欲しいところだ。

271 :名無し名人:02/08/20 07:45 ID:n4/cAwVd
激指の新しいやつが出るという
うわさを聞いたのだけどだれか知りませんか

272 :名無し名人:02/08/20 10:29 ID:AHcvfkO7
24で2200の実力か
おれより強いな(なさけない)

273 :名無し名人:02/08/20 10:39 ID:9zJRTaaD
振り飛車道場から4ヶ月10日でリリースの東大5だけど欠陥多すぎてアップデート
しないと使えない酷さ。客はモニター、モルモットじゃないんだよ!
ちゃんと製品チェックやらんかい! ボケェー
金儲け主義ソフト、東大5。 強くなってようがなってなかろうが関係ないんだろ


274 :名無し名人:02/08/20 10:51 ID:AHcvfkO7
東大5はそんなにおかしいのか?
具体的には、どのあたりに不具合がでるの?
買おうかと思っていたけど、躊躇するな

275 :149:02/08/20 12:18 ID:BQEOVI+N
>>274
棋譜解析の時に確実にフリーズor強制終了する。
これを発見したときには萎えますた。
>>273さんの言う通り、多少欠陥が多いような気がします。
でも、アップデートすると直ったので使用に当たっての問題は無いです。
因みに
・甘口・辛口・激辛各道場で賞状を獲得した場合に、獲得賞状が1枚ずれる
・棋譜解析中に落ちる
・美濃囲いで銀が上がってしまう
・棋譜をクリップボードから貼り付けた場合にうまく動作しないことがある
・詰将棋解答で、思考開始後すぐに中断を押した場合にフリーズすることがある
という現象が、買ったままの状態で起こるそうです。
東大将棋ホームページ http://rat.jp/tshogi/ より抜粋

276 :名無し名人:02/08/20 12:32 ID:NHnWDQYA
東大4にも勝てない奴が 5買ってもしょうがないような気が。。。

277 :名無し名人:02/08/20 12:42 ID:w12WfBM8
ペンティアムVとWの関係と
東大将棋4と5の関係は似ているな。。
クロック数に関係ない分、東大将棋のほうが酷い気もするが

278 :名無し名人:02/08/20 13:35 ID:0gOAqg0p
>>275
不具合はアップデートでなんとか解消できると言うことか
ありがとう
これで買うことが出来そうだ

279 :AI:02/08/20 22:20 ID:oDjkQvp9
AI将棋2002の『先手・後手』を表す駒アイコンと時計アイコンがバケ
文字になったんだけど、同じような現象起きてる人います?
再インストールしてもダメだし、アイフォーのHPでは問い合わせられない
し、「東京まで電話しろってかアイフォー!!」って感じ。
直し方知ってましたら教えてください。




280 :名無し名人:02/08/21 02:00 ID:SfdVDjqT
柿木6に,駒が余る実践詰め将棋を解かせてみたら…
手数が最短じゃなくて,駒が余らない手順を正解にしてた…
他のソフトもそうなの?

281 :149:02/08/21 02:04 ID:clG8Dyc0
>>280
問題を書いてもらえれば、
激指&東大5で解かせてみますが。

282 :名無し名人:02/08/21 03:37 ID:qSgoLyCB
>>280
柿木はそうだね。5も6も。
持ち駒を使い切ると詰まない奴は、駒余りで詰ませるみたい。

283 :名無し名人:02/08/21 04:34 ID:bBqkPW33
>>282
激指もそうです。 東大は3しか持ってないけど同様でした。

284 :名無し名人:02/08/21 08:21 ID:rjEZauKX
>>279
銀製ウイルス感染の疑いあり。
あきらめるべし。

285 :AI:02/08/21 11:47 ID:YLYoEGhR
>>284
 銀製ウイルス? なんですそれ?
 一応バスター君は常駐してますが…。

286 : :02/08/22 12:06 ID:f6uCoqDd
今やったら、柿木6が柿木3に負けてしまった。

287 :149:02/08/22 12:57 ID:cmkDBwek
>>285
>>15-19を参照してくだされ。
それ以前に、銀星将棋を使っていなければ大丈夫。

288 :名無し名人:02/08/22 13:10 ID:WPbRpwnx
東大将棋3、4、5と買ってるが強くなった気がしない
5は特に悪手が多いのでよくない。


289 :AI:02/08/22 14:36 ID:nQCcIZwW
>>287
 ありがとうございます。早速見てみました。
 銀星将棋は使ってないので大丈夫です。
 っていうか、AI将棋2002の文字化けはttfcacheの削除で元に戻りました。(^^;
 

290 :名無し名人:02/08/22 19:32 ID:pTVzj1jT
柿木の棋譜解析のコメント、感想戦のUPキボン。

291 :名無し名人:02/08/22 19:33 ID:pTVzj1jT
柿木と東大の棋譜解析、感想戦のコメントはどっちがいいの?

292 :228:02/08/23 01:46 ID:Hub8zJcH
激指 アマゾンで買いました。

最初コンピューターを初段に設定して指してみた。
激しく弱い・・・というのが最初の感想で、悪手連発なので練習にも使えないと思った。

あまり期待せずにコンピューターの設定を二段にしてみる。
ん?・・・あれれ?・・・とんでもなく強いんですけど!!
今までやってたソフトが弱かった為かこの異常な強さにまったく歯が立ちません。

この上さらに三段の設定があるとは、恐るべし激指!
それにしても初段と二段であんなに強さが変わるのは設定ミスじゃないのか?

293 :名無し名人:02/08/23 01:55 ID:rY+3AGQ5
1500円とか2500円とかで売ってる「この価格最強!」を歌ってる
ソフトって実際強いっすか?

294 :名無し名人:02/08/23 02:24 ID:WFiyknW+
>>293
Unbalance製のだったらSHOTESTベースだからそこそこ強いと思うよ。
同価格帯との対戦成績載せてるくらいだから自信ありそう。
http://www.unbalance.co.jp/1480/syougi2/index.html

295 :名無し名人:02/08/23 04:27 ID:vKnjktru
ショーテストマンセー

296 :名無し名人:02/08/23 14:37 ID:PEDQ4SWe
東大・激指・柿木に興味がありますが、
強さ以外の機能では特筆すべき点はありますか?
外出ならスマソ

297 :名無し名人:02/08/23 15:33 ID:7umhakRP
>>296
がいしゅつもがいしゅつ。超がいしゅつ。
過去ログ嫁!

298 :名無し名人:02/08/23 23:43 ID:jfTeaGjF
>>296
東大 ゲームモードが豊富。さくっと遊ぶならコレ。
激指 安い。そこそこの棋譜解析機能と定跡編集機能。まったり遊ぶならコレ。
柿木 現状最高水準の棋譜・定跡管理機能。ねちねち遊ぶならコレ。

299 :名無し名人:02/08/25 04:11 ID:BSVRxUae
柿VI出品されている
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22798203

300 :名無し名人:02/08/25 04:45 ID:fFcdbs7m
300sage

301 :名無し名人:02/08/25 05:35 ID:Q50zkqxK
301age

302 :名無し名人:02/08/25 05:47 ID:cTXQekKu
>>299
安いなあ。

303 :名無し名人:02/08/25 12:54 ID:gnXXTeIu
この先将棋をいくら頑張ってもアマの5段や6段に
なれるとは到底思えません。

よってにその夢を自分の創った将棋ソフトに託したい
のですが、将棋ソフトってどうやったら創れますか?
教えて下さい。

304 :名無し名人:02/08/25 13:33 ID:/eRyOOwN
299=302=出品者

305 :>>303:02/08/25 16:17 ID:Q50zkqxK
>よってにその夢を自分の創った将棋ソフトに託したいのですが

問:「その夢」とあるが、何を指しているのか答えなさい。

306 :名無し名人:02/08/25 17:29 ID:9VuXqGYd
>>305
(゚Д゚)ハァ?

307 :名無し名人:02/08/25 19:55 ID:SjcHLXhR
>>303
まずはプログラム言語を覚えよ。

308 :名無し名人:02/08/25 20:08 ID:rlZfIh9D
一流のソフトを作る方が、アマ五段になるよりは難しい
と思える。ヘボなソフトなら別だが。

309 :名無し名人:02/08/25 20:45 ID:3FgfYWp5
ナンバーワンの将棋ソフト激指や東大将棋は、東京大学生が作ったもの。
彼らほどのプログラマが作っても、棋力はせいぜいアマ四段。
アマ五・六段は日本中にごろごろいる事を考えれば、
アマ五段になるほうが易しい。

310 :名無し名人:02/08/25 22:26 ID:9xXf+QmK
>>305
こいつ頭悪そうだな(w

311 :名無し名人:02/08/25 22:29 ID:uE2EpDZN
AI2002には千日手が無いぞ!これって欠陥じゃないの?

312 :名無し名人:02/08/25 23:49 ID:xpaUn/vy
俺もAI2002使ってるけど確かに千日手無いね。
持将棋も無し。詰にミスったら強制終了か判定有利なこちらが投了(笑)
1万円もする将棋ソフトの癖に“詰”が甘いね。

313 :名無し名人:02/08/26 00:09 ID:1rRtOWPo
東大将棋5には、定席編集できないですか?
また、振り飛車道場で、初期のバージョンで、定跡編集に不具合が
あったそうですが、今売っているのは、改良されてるんでしょうか。

314 :名無し名人:02/08/26 02:06 ID:sCeGYG6o
>>272
おいおい。
あそこで2200ってすげーぞ。

315 :名無し名人:02/08/26 02:12 ID:sCeGYG6o
>>296
東大 → ゲーム
柿木 → ツール
激指 → おもちゃ

激指はさしてて一番楽しい。
ソフトの思考を隠さずオープンしてくれるし、
指し手の発想がまたいい。
早い軽い感覚よし。
よっておとなのおもちゃ。

316 :名無し名人:02/08/26 02:15 ID:sCeGYG6o
>>303
YSSと彩のページ
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

こことここのリンクとここの掲示板をたどれ。

将棋はかなり強くなってるから、
新規参入は難しいけど、逆を言えば
限界が近づいてブレイクスルーが必要だ。
よってがんばれ。

317 :名無し名人:02/08/26 02:19 ID:sCeGYG6o
>>313
わかりにくいができる。
東大将棋の売りはアップデート。

318 :名無し名人:02/08/26 03:18 ID:OsNfrfJi
PCソフトの
東大将棋振り飛車道場や矢倉道場の
定跡講座の出来はどう?

319 :名無し名人:02/08/26 13:04 ID:AaHP2QMz
将棋プログラムがアマ3,4段並といわれて3年はたつね.. もうアルゴリズムによる改善は限界が見えてるのかな。
AI将棋2くらいのころまでは将棋ソフトの棋力アップ速度は早かったんだけどね..



320 :名無し名人:02/08/26 15:22 ID:TxP0hb7u
だいぶ前、たすかディープブルーが話題になった時に
通産省の研究者(もちろん仕事として)がプロの思考過程を軸に
(ってか真似する方法で)
将棋のソフトを開発していたはずだけど、没になったのかな。。。

321 :名無し名人:02/08/26 15:53 ID:sTrASLyP
>>320
それってどこからの情報??新聞?論文?

322 :名無し名人:02/08/26 16:11 ID:MKdjjw6T
終盤の詰ますあたりはもはやプロ並みなんだけど、
序盤中盤がまだ幼稚なんだよね。いわゆる大局観が全然進歩してない。
羽生の思考過程をアルゴリズムに実現できたら、凄く強くなるだろうけど。
そんなのは羽生より将棋が強く、なおかつアルゴリズムを書ける人しか作れないし。

323 :名無し名人:02/08/26 16:22 ID:388mjAXr
>>320
http://www.nikkei.co.jp/topic3/sansan/eimi094818.html
松原仁主任研究官?

324 :sage:02/08/26 20:53 ID:THUlI1mp
>>317
東大5が8月24日にアップデートされました。
内容は・・・
--------------------------------------------------
バージョン 1.02
・詰将棋解答機能で、およそ2時間経っても問題が解けない場合に
あきらめてしまう仕様を、10日ほどまで延長。
--------------------------------------------------

10日も考え続けるわけ?
そんなアップデートするんじゃねーよ(藁

325 :名無し名人:02/08/26 22:06 ID:wn40LM5u
1日で解けなかったら10日続けても解けないと思う・・・

326 :名無し名人:02/08/26 23:39 ID:areaKe1A
>>309
東大生って言っても大半はたいしたこと無いよ。
彼らの能力を「東大生」で形容するのは彼らに失礼。

327 :名無し名人:02/08/27 00:32 ID:x2ufRnca
>>309
やっぱり、今必要なものは「新しい考え方」だと思います。
プログラムの腕は、それを実現する手段に過ぎませんから…。

>>319
今までの進化速度が早かった理由は、チェスプログラム研究のおかげです。
αβ探索・前向き枝刈・反復深化・キラーヒューリスティック等。
これからは、将棋独特の考え方が必要になるのかもしれません。

328 :名無し名人:02/08/27 03:14 ID:2e2H+C7D
これは何? (w
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20282456

329 :名無し名人:02/08/27 03:42 ID:pP3HcH3o
>>328
有岡将棋=KFEnd。
24はオマケっしょ?

330 :名無し名人:02/08/27 09:36 ID:uEBEDCQA
>>326
それは「東大将棋」と名づけたMYCOMにも言ってやれ。

331 :名無し名人:02/08/27 17:27 ID:18bQ9svL
>>323
たぶん、その人だと思う。
そのページにも書いてあるけどチェスとは違い闇雲に計算してても
しょうがないから、いわゆる大局観にあたるものを模索していたのか
は知らないけどどっちにしろ、途中までで没かな。。


332 :名無し名人:02/08/27 17:43 ID:qLc5bUa6
ふえー、24で2200もあるの?これなら十分にアマ名人戦でソフト枠作ったっていいんじゃない?
で、朝日でまたアマがプロに勝ったよね。
最新情報ということで、ここ数年では2300,2400とかどんどん強くなりそうなの?2400なら下手なプロ並と思うが。どう?

333 :名無し名人:02/08/27 18:04 ID:6/LjS+9S
2chにも棋譜がよく登場しますが、各ソフトで、こういうのをコピペする
だけで読み込めるんでしょうか?
それともやっぱりファイルにいったんセーブしてから読み込む必要が
ありますか?

334 :名無し名人:02/08/27 18:05 ID:hhQEXpyW
コピペでOK

335 :名無し名人:02/08/27 18:34 ID:zVJFzg2x
ソフトの交換とか出来るところないですか?

336 :名無し名人:02/08/27 18:45 ID:v+R22ayK
winmx

337 :名無し名人:02/08/27 18:50 ID:U8gIND40
>>335
通報しますた

338 : :02/08/27 19:28 ID:gh1dL1dI
AI将棋2002の奨励会で、かれこれ4ヶ月も2級から上にあがれません・・・。
どうすりゃいいんだ。。。


339 :名無し名人:02/08/27 19:51 ID:fW5tsQyv
>>333-334
できるソフトとできないソフトがある。
俺は金沢しか持ってないが,金沢ではできない。
フリーの柿木ならできる(らしい)。


340 :名無し名人:02/08/27 20:11 ID:zVJFzg2x
>>336-337
off交換で。

341 :名無し名人:02/08/27 20:42 ID:NyPPNwAD
このスレって,>>333みたいに同じ質問がくりかえされてない?
誰か,FAQつくってくれないかな?

342 :名無し名人:02/08/27 22:14 ID:UD9dTVT1
>>341
棋譜貼りスレにその手のFAQあるよ。
>>333はそのスレ見てないんかい。

343 :名無し名人:02/08/27 23:22 ID:HLSbD3wa
>>333
ここだね。
■■将棋の棋譜貼り専門スレッド Part 12■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022406519/3-5


344 :名無し名人:02/08/28 00:32 ID:qXBdZK3t
>>331
10月にイスラエルでカスパロフvsコンピューターがあるそうだから
これを期に研究進んでくれないかな?

345 :名無し名人:02/08/28 22:47 ID:wMQ/dYV+
PSで一番面白い将棋ゲーってナンデスカ?
PS2よりPSのほうがイイタイトルが多いと聞いたんですが...


346 :名無し名人:02/08/28 23:04 ID:HkBx1QN7
>>345
そんな情報どこで聞いたの?
俺は聞いた事無い

347 :名無し名人:02/08/29 00:14 ID:banxdZwk
>>345
東大将棋がお勧め。つーか他にはろくなのない。
矢倉道場、四間飛車道場どちらでも好みのほうどうぞ。

348 :名無し名人:02/08/29 01:29 ID:AOaSvpaC
24で将棋さしたあと,そのKIF形式の棋譜を東大将棋に入力して
講評させることは可能?

349 :名無し名人:02/08/29 01:58 ID:y+XaNm46
「東大将棋」って、京大将棋とか早稲田将棋とかが出てきて負けたら
恥ずかしい。

350 :名無し名人:02/08/29 02:10 ID:cQZrGy14
京大将棋なら負けてもいいが
帝京将棋とかには絶対負けたくないな


351 : :02/08/29 11:20 ID:+bXgOSE8
>>348
4以上なら即詰みの判定は出来ると思う。PC感想はどうかな?

352 :348:02/08/29 12:13 ID:2ii0E7Cd
では,24で将棋さしたあと,そのKIF形式の棋譜をAI将棋に入力して
講評させることは可能?


353 :名無し名人:02/08/29 12:15 ID:JFoUTNgb
>>352
AI将棋にそんな機能はない。

354 :名無し名人:02/08/29 15:34 ID:ooYg80l1
AI将棋2001って千日手対応してねえよage

355 :名無し名人:02/08/29 15:37 ID:ouJH9EoR
>>348
激指くんなら棋譜解析してくれてよいよ

356 :名無し名人:02/08/29 15:40 ID:n9/U4XLd
激指、シリアルナンバーくらいCD表面にプリントしとけ

357 :名無し名人:02/08/29 16:52 ID:xMfkfgSb
ものつくり大将棋地下鉄飛車道場

358 :348:02/08/29 19:39 ID:RFYdWPIn
レスありがとうございます。
ところで,最寄りのパソコンショップには金沢とAIと東大と銀星
しか置いてないんですが,激指は品切れなんでしょうか。
以前のレスに柿木が品切れとありましたが,激指はどうなんでしょうか。
よろしくお願いします。

359 :名無し名人:02/08/29 19:43 ID:g11QtRI0
激指、普通に売ってるよ。通販でいいならアマゾン・コムで買えば。安いよ。
柿木6はかなり品薄だけど、あるとこにはある。

360 :名無し名人:02/08/29 19:53 ID:bPjO+KYa
>>358
お願いされてもなあ・・・

361 :345:02/08/29 20:57 ID:hLoaAIxx
>>347
ありがとうございました。早速明日にでも買ってきます


362 :名無し名人:02/08/29 21:19 ID:11n5yHZT
AIとやってると筋が悪くなるよ。段級位戦だと定跡もへったくれも無い。
あんな1級いるわけねーだろ!

363 : :02/08/29 22:18 ID:Trm3INlZ
AI以外の将棋ソフトだと千日手に対応しまたすか?


364 :名無し名人:02/08/29 22:20 ID:tx7GcgVe
東大と柿木は千日手対応していますよ。
てかしてないと拙いでしょ。明らかなバグでは?

365 :名無し名人:02/08/29 22:20 ID:JdOBPaGD
千日手なんかどうでもいい。回避して勝てば良いじゃん。
コンピュータがその分ちょっと強くなったと思えば
別に不自由とも思わん。

366 :名無し名人:02/08/29 22:22 ID:tx7GcgVe
>>365
明らかなバグだから修正パッチは流すべきでしょ。
これはメーカーとして当たり前だと思うけど?
その程度の事も考えないメーカーに良いソフトを期待
できないよ。

367 :名無し名人:02/08/29 22:31 ID:g7REs2Ka
AI2001とAI2002は比べるとどれぐらい強くなってますか?



368 :教えて君:02/08/29 22:48 ID:hx4YRAxu
東大将棋 振り飛車道場って
棋譜をクリップボードから貼り付けることって
できないのでしょうか?

369 :名無し名人:02/08/29 23:12 ID:PZi0hBv4
>>368
出来ない。出来るのは柿木だけ。

370 :教えて君:02/08/29 23:18 ID:hx4YRAxu
>>369
教えて頂きありがとうございました。

371 :名無し名人:02/08/29 23:24 ID:ySijJu6x
>>369
振り飛車道場や東大将棋5もできないの??

372 :名無し名人:02/08/29 23:30 ID:UIgeN7aj
>>369
激指も?

373 :名無し名人:02/08/29 23:49 ID:ouJH9EoR
>>372
kifu2形式だとどのソフトも対応してるんじゃない?
漏れは激指しか持ってないけどできるよ。
ただ、24の棋譜とかはいったんkifuwに読みこませてkifu2形式に直してから
激指に貼りつけてる

374 :名無し名人:02/08/30 10:35 ID:YTCYzq8H
東大将棋系のソフトはKI2形式のファイルは読み込める。
クリップボードから直接読み込む(貼り付ける)のは、どのソフトも無理。
これが出来るのは柿木だけ。なんでやろな。

375 :名無し名人:02/08/30 11:57 ID:YiBCEVjU
特許とったんじゃない?

376 :名無し名人:02/08/30 12:24 ID:DFd6CzQy
良く考えたら棋泉もできるやん。>クリップボードから棋譜読み込み
でも棋泉役立たずやし、どのみち柿木か。

377 :名無し名人:02/08/30 12:28 ID:04YiMmCN
後手の持駒:桂四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 と ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・v香 ・ 角 ・v歩v歩 ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 ・v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 金 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩四

これ何手詰ですか?
http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
の187に625手詰めって書いてあるんですが
東大将棋3の詰み問い合わせ機能を使ったら269手詰めってなったんですが・・・

378 :名無し名人:02/08/30 13:23 ID:ovAMbueb
>>377
今柿木Yでやったら、267手詰めだったよ。

379 :名無し名人:02/08/30 13:35 ID:04YiMmCN
え?
267手?


380 :名無し名人:02/08/30 13:52 ID:vo8iNfd0
クリップボードから直接読みこむってCtrl+vのことでしょ?
激指できるよ

381 :名無し名人:02/08/30 14:14 ID:ovAMbueb
>>379
作意手順だと625手詰めなんだよきっと。不完全作なのかな?

382 :名無し名人:02/08/30 14:43 ID:5LxW6kbn
「寿」 611手詰み(パソコンは625手で回答するけどね)

後手の持駒:桂三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩四 

>>381
問題図が違う。桂馬が一枚多いんだよ。
歴史的大作を勝手に不完全策にしないように。

383 :名無し名人:02/08/30 15:15 ID:ovAMbueb
>>382
図巧の百番!! 失礼いたしました。
柿木Yで611手詰めと出ました。

384 :名無し名人:02/08/30 15:26 ID:5LxW6kbn
>>377の方は、余詰を防ぐために提案された修正図かも。
だが早詰めが見つかり失敗している。

385 :名無し名人:02/08/30 15:28 ID:O30ObyBh
↓の名前の付いた将棋なら買うよ。

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ICU




386 :名無し名人:02/08/30 16:15 ID:YiBCEVjU
銀星なんて誰も買わねえよ、藁

387 :名無し名人:02/08/30 16:52 ID:Dh6An+Eb
銀星=ウイルス

ウイルスに金はだせんね。
王者戦出るのか?
ぬけぬけと・・・

388 :名無し名人:02/08/30 18:05 ID:04YiMmCN
>382
おぉ、ありがとうございます!
東大将棋3に解かせたら611手詰めとでますた

389 :名無し名人:02/08/30 18:37 ID:iTcbTk2r
帝京将棋とか高専将棋が東大将棋をまかしてほしいw

390 :名無し名人:02/08/30 22:34 ID:zVxiKo/A
>>374
でたらめいうんじゃねえよ。
東大5ならできる。

ほかにもctrl+vで貼り付けできるソフトも多い。

391 :名無し名人:02/08/30 23:18 ID:+iDithtH
>>390
東大将棋5みたいに、最新ソフトまで把握するのは無理だろ。
実際、できるようになったのは東大5からだし。

>ほかにもctrl+vで貼り付けできるソフトも多い
どのソフトですか?
現時点では、柿木、棋泉、東大5があって、あとは?

392 :名無し名人:02/08/31 00:50 ID:DuTOVrbN
>>391
だから激指って何度言ったら(以下略)


393 :sage:02/08/31 02:18 ID:P+HUP5eJ
日体大将棋とかあったらいいなー


ヒント「根性だ!」
   「気合いで行け!」



394 :名無し名人:02/08/31 02:54 ID:2IYb7d/t
>>392
FAQきぼんぬ

395 :名無し名人:02/08/31 03:57 ID:YAfGKEaF
コンピュータ将棋終盤もう強くならなくていいから序盤どうにかしてくれよ。

396 :ranking_1st:02/08/31 04:03 ID:1yJjjBTO
お前ら全員死ね
おれはヤフー上級1の常連だいつでもかかってこい
糞どもが

397 :名無し名人:02/08/31 04:34 ID:ra8NuVIt
FAQ案。答えの方は知る範囲でだけ書いてるので修正キボンヌ。
漏れが持ってるのは激指だけなので他のソフトの機能はこのスレたよりに書いてます…

Q: 一番強いソフトは何ですか?
A: どれが一番とは言いにくいですが、東大と激指はかなり強いと言われています。
柿木、AIも強いと言われていますが、人によって感じ方が違います。

Q: 棋譜の管理に向いたソフトは何ですか?
A: 柿木。

Q: 感想戦機能があるソフトは何ですか?
A: 東大(コメント)、激指(全ての読み筋、評価値)、柿木(悪手のみ、コメント、読み筋)

Q: 棋譜解析機能があるソフトは何ですか?
A: 激指(全ての読み筋、評価値)、柿木(悪手のみ、コメント、読み筋)、東大(コメント)


398 :名無し名人:02/08/31 04:35 ID:ra8NuVIt
FAQ案その2。しかしこうしてみるとAIや金沢、銀星の機能について話が出てない…
その辺のソフト持ってる人はA:に追加してくれ。

Q: 定跡編集ができるソフトは何ですか?
A: 柿木、激指、東大。

Q: クリップボードからの棋譜の貼り付けに対応したソフトは?
A: 柿木、激指、東大。

Q: ○○の次回作はいつ出ますか?
A: たいていのソフトは1年周期、夏冬のどちらかのボーナス前に出ます。

Q: 「寿」は解けますか?
柿木、東大は解けます。

399 :名無し名人:02/08/31 05:58 ID:QwPX1Cis
age

400 :名無し名人:02/08/31 06:26 ID:YCLRoWZr
【Q】 指し手が最も速いソフトはどれですか?
【A】 激指です。

401 :名無し名人:02/08/31 14:39 ID:cRG439jH
>>398
実戦金沢将棋、たしかにマニア向けだな。
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/faq.htm
http://www.shogitown.com/myhome/niki/niki02-08.html

402 :名無し名人:02/08/31 15:00 ID:Y+fK5rWP
>>397-398
金沢2003について:
棋譜の管理,感想戦機能,定跡編集,
KIF or KI2形式でのクリップボードからの棋譜の貼り付け,
詰め将棋解答はできません。
(金沢2003は棋譜データ保存,読み込みはCSA形式となっています)
金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできます。

403 :402:02/08/31 15:06 ID:Y/D+Ulgr
追加。
>金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできます。

秒読み30秒,秒読み60秒,30分切れ負け,60分切れ負け
のみです。


404 :miya:02/08/31 15:10 ID:ktLZsybp
miya本人です^^;
いつもお騒がせしています・・
山口出身の田舎者の俺にとっては東京の街はストレスだらけの住みづらい街だよ。。。
よく世間で3Kと言われるけど・・
俺は、低学歴、低身長、低収入、おまけに聴覚障害者^^;
つまり、コンプレックスの塊のような人間だよ・・
たとえ童貞でも、一生彼女できなくても、将棋だけでは人に負けたくない。。。
だから、弱いくせに自分よりも勝率の高い奴を見ると我慢できないのさ^^;
アホーーーー


405 :402:02/08/31 15:17 ID:luXngBms
修正まとめ
金沢2003について:
KIF or KI2形式での棋譜の管理,感想戦機能,定跡編集,
KIF or KI2形式でのクリップボードからの棋譜の貼り付け,
詰め将棋解答はできません。
(金沢2003は棋譜データ保存,読み込みはCSA形式となっています)
金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできますが,
秒読み30秒,秒読み60秒,30分切れ負け,60分切れ負け
のみです。

406 :名無し名人:02/08/31 15:44 ID:vFOCMXDR
結論:ホスィソフトはエムエクースでダウソしる。これ最強。

407 :名無し名人:02/08/31 17:53 ID:t9lzDsu/
ウイルスに感染しますた。

408 :名無し名人:02/08/31 23:28 ID:BpXktYJY
東大将棋5の道場巡りの棋力認定問題。
二段の第一問目がどうしてもわかりません。

どなたか解けた方いらっしゃいますか。
手順を教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

409 :名無し名人:02/09/01 01:07 ID:KCDd9eHF
>>408
贅沢な奴だな、俺は4級でつまづいてはや1週間がたつというのに

410 :名無し名人:02/09/01 02:25 ID:uVxm+4nG
>408
RPGの攻略と何か勘違いしてないか?
そういう問題は自力で解くことに意味があると思うんだが・・・。
人から聞いて2段の棋力認定貰って、それで満足できるの?

411 :名無し名人:02/09/01 03:15 ID:JrgeIvBE
>>410
本当にまともな解法があるのかどうかうたがっています。
解けるのかどうかだけでも教えていただけませんか。

412 :名無し名人:02/09/01 08:25 ID:v4Eyhrjt
>411
解けない問題を出しちゃ詐欺だろ。

413 :名無し名人:02/09/01 09:39 ID:l4QAqI8w
>>408
同大将棋に解かせればいいだろ

414 :名無し名人:02/09/01 13:30 ID:wlRl5VDT
>>406
将棋倶楽部24万局集なら図書館行けば借りられるんじゃないか?もちCD付きで

415 :ありがとう:02/09/01 14:14 ID:Trg1NaS0
>>406
アドレス教えてください。
どうやっていくのですか?
そしてダウンロードした後すぐつかえますか?


416 :名無し名人:02/09/01 14:18 ID:oksDjMHS
WinMX だろ

417 :名無し名人:02/09/01 15:41 ID:v4Eyhrjt
>>415
通報しますた

418 :ありがとう:02/09/01 16:08 ID:5iezcE0J
>>417
どういううこと?

419 :名無し名人:02/09/01 16:11 ID:pQd8QJUa
>>418
誰も釣られませんよ

420 :名無し名人:02/09/01 17:20 ID:QpyuZMEA
今買うならズバリ檄指と東大5どち?


421 :名無し名人:02/09/01 17:25 ID:J58MqKIx
年末に出ると思われる激指2。

422 :名無し名人:02/09/01 17:42 ID:e4xUaQtX
しかし、博士課程で忙しくしている現役の院生が片手間に
作ったプログラムが最強というのは
彼の才能が凄過ぎるのか(もちろん凄いのだけど)
他がだらしないのか微妙に感じる罠

423 :名無し名人 :02/09/01 17:44 ID:OdeuR09v
激指は安いのが嬉しい。

424 :名無し名人:02/09/01 17:53 ID:1lmaGj+e
コイツ、また東大将棋5をサンプル版と称して出品中。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15009681

425 :名無し名人:02/09/01 19:20 ID:w1pVuGaV
>424
サンプル版のほうが安く見られるからむしろデメリットだと思うけど?

426 :名無し名人:02/09/01 19:32 ID:iOAfZWVw
 「詰将棋」って、持ち駒を全て使わなきゃ駄目なんだよね?
東大将棋4だと、持ち駒を全て使わない実践的な15手詰めの
「詰みのある局面」を詰み問い合わせすると「詰みません」
となることがあったのは、「詰将棋」のルールで解かせて
いるからなのだろうか。
 実戦でも、最短手数でなく、最も多く持ち駒を消費した状態で
詰ませようとしてくることがしばしば気になったYO

427 :名無し名人:02/09/01 20:37 ID:QkVOsQfK
森田の定跡って使えますか?
わざわざ買わなくても棋譜貼りスレから柿木とかに入力すればいいような
気もするのですけど、森田の定跡ならではの良さってあるのでせうか?

428 :名無し名人:02/09/01 21:09 ID:0EiZKOOn
>>426
「持ち駒を全部使え」は解答者ではなく、
出題者に課せられるルールなんだよね、本当は。

持ち駒を全部使わなくても詰められるような不完全作を作ってはいけません。
仮にそんな問題が出されても、解答者の方はそんなこと気にせず
持ち駒の余った状態で詰め上げて結構です。

429 :名無し名人:02/09/01 21:28 ID:2uHDKWn/
>>427
無い。

430 :ありがとう:02/09/01 22:25 ID:Tg5lgKzK
>>429
同感。
遅くて、弱い。
ファミコン、ゲームの時代で終わりだ。

431 :名無し名人:02/09/01 22:59 ID:TVx/qyWZ
市販将棋ソフトで一番強いのはどれ?
3位まで教えて。

432 :名無し名人:02/09/01 23:01 ID:89Lzths/
http://www.computer-shogi.org/

433 :名無し名人:02/09/01 23:11 ID:GtIupmNO
同じような質問が無限に繰り返される罠
やはり、FAQが…

434 :名無し名人 :02/09/01 23:12 ID:OdeuR09v
柿木全然攻めてこないんですけれども、
他のソフトはどうなんですか?


435 :名無し名人:02/09/01 23:32 ID:XuhpB9K8
>>431
東大>激指>柿木

激指がバージョンアップされたら
激指>東大だろう。

>>434
東大5は積極的。
お約束のDQNな序盤だが
好感が持てる闘争心と
コワイくらいの終盤力。

436 :名無し名人:02/09/01 23:39 ID:qqcGAint
激指>東大という意見もありとはいっとく。

437 :名無し名人:02/09/02 00:02 ID:2lF6eWu4
未だKOKUMAROの完成を心待ちにしてるのは俺だけか?


438 :名無し名人:02/09/02 00:33 ID:hJhrm3/y
>>437
その話もコクマロという名前さえも懐かしいな

439 :名無し名人:02/09/02 01:07 ID:s4emCxCD
>>432
市販版と選手権版はプログラムが違うよ。

440 :名無し名人:02/09/02 02:18 ID:V2zilhSj
銀星>柿木だろ。

441 :名無し名人:02/09/02 10:53 ID:mG76U4vk
>>255さんの自作ソフトはどうなったのだろ..

442 :名無し名人:02/09/02 19:31 ID:xE8PYvjl
将棋ゲームでなんかいいのありませんか?
1500シリーズの買ったんだけどCOM考える時間が長いし
難易度難しくしてもそれほど強くないしやっぱ安いのは、ダメなのかな?
COMが考えるの短くて強いおすすめの将棋ゲームありませんか?
なんかあったら教えて下さい。


443 :名無し名人:02/09/02 19:56 ID:mG76U4vk
>>442
1500シリーズってPSのやつ?
ま、どっちにしても指し手が速いのは東大かと。
廉価版も出てるし。

444 :名無し名人:02/09/02 22:09 ID:binaapsT
東大将棋4でコンピュターの強さが一番強いモードは
どのように設定すればいいのですか?
思考時間無制限だと一手最高40秒しか思考しないので
棋力が物足りないです。


445 :名無し名人:02/09/02 22:30 ID:mG76U4vk
>>444
持ち時間999分が一番考えるとか前に話があったような記憶が。
3だったか4だったか覚えてませんが。

446 :名無し名人:02/09/02 22:35 ID:j/6bWU0v
ついに出回り始めた…24万局集がエムXで,今見たよ.場所はWPNP.

447 :名無し名人:02/09/02 22:35 ID:dghSZEQ/
東大将棋5の詳細な使用感がここに書いてある↓

http://www.shogitown.com/book/consi/17soft7.html

なんか、すっごいほしくなってきた。

448 :名無し名人:02/09/02 22:55 ID:ZNNc+aXA
 FAQ集を作ってみました。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

 非常に粗いツクリで申し訳ありませんが、一応全ての過去ログは漁ったつもりです。
 対応ソフトはこれから増やしていこうと思ってますが、埋まるかどうかは判りません(笑)。

 誤字脱字、その他なんかあったら教えて下さい。

449 :名無し名人:02/09/02 23:00 ID:hJhrm3/y
>>448
グッジョブです。乙

450 :名無し名人:02/09/02 23:02 ID:ZNa4relK
>>447
>>448
どっちも参考になるね〜Thx

451 :名無し名人:02/09/02 23:22 ID:n4t3j8ot
>>442
激指。
早い、強い、ムカつく。

452 :名無し名人:02/09/02 23:23 ID:n4t3j8ot
>>443
東大5は長考派という罠。
しかし、ゲームモードでは
異様に強くてめっさ早い。

453 :名無し名人:02/09/02 23:25 ID:n4t3j8ot
>>444
思考時間の問題ではないと思う。
もし、東大5ですら物足りないのならば
現在あなたを満足させられるソフトはない。

454 :名無し名人:02/09/02 23:26 ID:n4t3j8ot
>>447
おお!勝手に考察文が更新されている。
アリガd

455 :名無し名人:02/09/02 23:38 ID:ANpo6f1S
>>448
 good job!
 さっそく,「はじめて囲碁将棋板に来た方へ」スレに転載させて頂きました。

456 :名無し名人:02/09/02 23:52 ID:n4t3j8ot
>>448
ほんとに素晴らしい!
おつかれ〜


ひとつだけ。
>惜しむらくはバージョンアップの効果が見えにくいことで、
特に4で必死ルーチンを外したことで終盤がやや弱くなった。

4が弱くなったように見えるのは、3に較べて
詰めルーチンの弱化が原因だと思う。
人間くさくするためにわざとそうしたのだろう。

必死ルーチンはおそらく東大将棋振飛車道場
から搭載され始めて、東大将棋5では
かなりまともな必死ルーチンを積むようになった。
東大5の終盤は並の力ではない。
終盤で逆転という荒技が出来なくなった。

457 :名無し名人:02/09/03 00:14 ID:Za34hK9n
>>448
乙。
素晴らしい。
東大5の実売価格800円って…。

458 :149=255:02/09/03 00:29 ID:HShk4zV/
>>441さん
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.00.LZH?bcfy.w9ACOR0SoaD
↑に自作将棋ソフト(激弱)をうpしました。
弱すぎてうpを躊躇してしまいますた。暇な方はどうぞ。

>>448
乙。ぐっじょぶ。

459 :名無し名人:02/09/03 00:32 ID:C4R5GAhN
序盤が弱いってのはどうしてなんだろ?
徹底的に定跡入れとけば何とかなりそうだと思うんだが素人考えでは。

460 :名無し名人:02/09/03 00:33 ID:Cop26MT6
>>457
8,00円だから気持ちは通じてるから
指摘しなかったのに、あんたつべたい(藁

>>458
おつかれ〜

461 :名無し名人:02/09/03 00:37 ID:7B1XPLGV
>>448
このサイト気に入った。知らなかったの俺だけ?

462 :名無し名人:02/09/03 00:39 ID:Cop26MT6
>>459
こうしようとか、ああしたいとか、こりゃまずいとかいった
いわゆる感覚や考えがソフトにはないから。

それを擬似的に補う評価関数というものがあるが、
大きな大きな形勢や微妙な悪形は評価しずらい。

それと、その徹底的に定跡を入れるというのも
場合によっては悪くはたらく。不利なワカレに
嬉々として突入して玉砕したりしてしまう。
これは、定跡データベースの不完全さによる。
将棋の序盤は奥が深くまだ研究され尽くしておらず、
完成に近いような定跡体系が存在していないため。
これは、ソフトや開発者の仕事ではなく
トッププロに期待するより他はない。

463 :名無し名人:02/09/03 00:45 ID:C4R5GAhN
>>462
なるほど〜
定跡データベースをその日の対局からネットで取り込んでアップデートする、
見たいな形が出来ればいいのにね。


464 :名無し名人:02/09/03 00:49 ID:hwk3kqMB
>>463
一つ二ついや10個いれたところで無意味に等しいよ。

465 :名無し名人:02/09/03 00:53 ID:jIWAAcOw
>>3-7あたりのフリー、シェアウエアのデータベースも追加きぼー。
結構な量になってきてるから、毎回テンプレにするのもきつかろうし。
より見やすくなったらなお善し。

466 :名無し名人:02/09/03 00:58 ID:Cop26MT6
>>463
数も大事だが、各選択肢の評価がいちばん重要。
この評価には、絶対的な評価と
相対的な評価を総合する必要がある。

絶対的な評価とは悪手などの明らかな手や、
プロ同士の対局における選択肢の優劣。
相対的な評価とは、ソフトの性格との相性。

現段階では、ソフトはプロ級ではないため
相対的な評価が重要なのだが、
開発段階でほとんど考慮されていない。

だいいちプロにしたって棋風によって
同一手の評価が分かれるぐらいだし、
それより棋風の安定したソフトには
それに応じた定跡選択チューンを
してしかるべきなのにできていない。

467 :名無し名人:02/09/03 00:58 ID:EWVQSd4v
>>448
えらいヨあんた!

>>463
464の言うとおりかな。
現時点でほとんどのソフトは100万局入れてるよね。
これが100倍の1億局になっても、定跡でカバーできるの範囲は4〜5手しか伸びない。
定跡はあくまで補助なんじゃない?

468 :名無し名人:02/09/03 01:10 ID:7B1XPLGV
>>458
盤面編集で好きな駒を増やせる(飛車5枚とか)のは仕様?

469 :名無し名人:02/09/03 01:11 ID:hwk3kqMB
プロは自分なら指さないけど良い手には感覚の違いって表現するよね。
プロですら評価が一定でないものを数値化するのはまだ難しいんだろうね。


470 :名無し名人:02/09/03 01:12 ID:jo/ZccQi
>>448
すごい!
大作やね。次スレのTOPに張ることにケテーイ

471 :名無し名人:02/09/03 01:22 ID:xXUqwbVV
>>458
>http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.00.LZH?bcfy.w9ACOR0SoaD
>↑に自作将棋ソフト(激弱)をうpしました。
>弱すぎてうpを躊躇してしまいますた。暇な方はどうぞ。

お疲れ。ダウソしてやってみました。
2度しか指してないけど、同じ指し手でやってきますねw
ご自身で言ってるように、弱いですけど、実際に作るのは難しいでしょうから
頑張ってください。

これからのバージョンアップに期待してます。またうpしてくださいね。


472 :名無し名人:02/09/03 01:27 ID:7B1XPLGV
>>458
二歩が打てるんですが・・・
他に玉無し対局なんかも・・・

473 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/03 01:29 ID:GUpAXVNh
 トリップつけました。

>>456

 なるほど、そうでしたか。
 過去の評判では4で外したとなっていたのでそうしたんですが、
書いたとおり3でも既に「弱し」って言われてましたもんね。

>>457

 ただいまより東大将棋は7200円ほど値上げしますた(w

>>461

 最近FAQ作成の要望が出てたんで、2日かけて作りました。

 今後はフリーソフトデータベースや「最弱将棋決定戦」の模様も
アップしたいと思います。

474 :名無し名人:02/09/03 02:21 ID:Za34hK9n
>>458
3局ほど指してみました。
最初は平手で、その後6枚落ちで2局ほど。
6枚落ちは結構楽しめました。それでも勝ってしまったのですが…。

それから、たぶんバグだと思うのですが、
駒落ちだと、棋譜の保存が上手くいかないようで、
再生した時に初手が変な手に変わってしまいます。
柿木にその棋譜を読み込ませたら、アプリケーションエラーで落ちました。

475 :461:02/09/03 02:44 ID:7B1XPLGV
>>473
いや、そこのページだけじゃなくてトップに行っていろいろ見てきたのよ。
ここで言うのも何だけど、麻雀クイズのE−4の解答間違ってない?

>2、 ノーチャンスで、すでに3枚見えているときの4枚目。

老頭牌だと国士を振り込む可能性が・・・
むこうの掲示板で既出だったらスマソ

476 :名無し名人:02/09/03 04:09 ID:nyGzalSP
>>458
やってみた。
棋力的には『定石を知らない4級』くらいかなぁ。
東大とやらせてみたら、30数手くらいで負けますた。

477 :名無し名人:02/09/03 12:29 ID:DlLomtmW
>>458
地平線効果が、モロに出ちゃってる感じですねぇ。
ここら辺は、なかなか対処が難しいところですが・・・。
YSSのページとか参考になるかな?

478 :149:02/09/03 13:02 ID:HShk4zV/
>>468
仕様では無いです(泣 改善します。
その前に、増やし方を教えてくださいませんか?

>>471
ランダム性が全くないので、同じ手を指してしまいます。
ゲーム性が薄れますね。多少の改善します。

>>472
二歩…マジデスカ。あぁ、鬱だ氏脳。
玉無し対局は、実は仕様です。

>>474
6枚落ちで負けましたか…。まぁ、予想通りですが。
>駒落ちだと、棋譜の保存が上手くいかないようで、
>再生した時に初手が変な手に変わってしまいます。
間違いなくバグです。調べてみます。
>柿木にその棋譜を読み込ませたら、アプリケーションエラーで落ちました。
失礼しました。

>>476
>棋力的には『定石を知らない4級』くらいかなぁ。
多分、褒めすぎです(笑

>>477
実は、3手読みしか出来てないので地平線効果はある程度仕方ないかも…。
ある程度は、駒の無駄捨てをしないようにします。
因みに詰め将棋は、3手詰しか解けません。ヽ(`Д´)ノウワァン

479 :149:02/09/03 13:05 ID:HShk4zV/
皆様、こんなにバグレポートして頂いてありがとうございました。
指摘された部分を中心に改良してきます。

480 :名無し名人:02/09/03 13:20 ID:xXUqwbVV
>>479
頑張れよー!

王手放置ができないのも仕様なのかな?
初心者用には良い仕様かなと思った。
あとどうでもいいけど、指したときに効果音出さない?

481 :名無し名人:02/09/03 13:29 ID:V6h3dswR
詰将棋で参考になるページはありますか?

482 :名無し名人:02/09/03 15:09 ID:LuhAmYHb
PSのソフトでなんかないですか?

483 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/03 16:00 ID:ygDgqyra
 データベース追加しました。
 あと、149さんの将棋ソフトも加えときました。早く名前を決めて下さい(笑)。
 あ、載っけてまずいようだったら言って下さい。すぐ消します。

 これから作ろうと思ってるページは、

・将棋ソフト全リスト(PS等も含む。手に入るものだけに限定)
・将棋ソフトアルゴリズムについての議論のまとめ
・今まで対戦した棋譜を、勝田将棋盤で再現。含最弱決定戦

 こんな感じです。
 これだけまとめれば、今までの過去ログに追いつくくらいにはなりますよね。
 すぐできるってもんじゃないですが(w。

p.s. 例の問題については「公九牌のどれかが4枚見えていて」という条件が抜けてました。
   随分前にも指摘されたんですけど、直してなかったみたいです。

484 :名無し名人:02/09/03 16:05 ID:96mtSs5E
>>483さん
超初心者のために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022406519/3-5
もFAQに追加してください。

485 :名無し名人:02/09/03 20:40 ID:/LwIPerc
>>478
>その前に、増やし方を教えてくださいませんか?

二つ方法があって

1、増やしたい駒を駒台に置く→編集終了→もう一度編集すると、駒台に置いた駒と同じ物が駒箱に出現
2、成駒をダブルクリックすると他の駒に化ける(と金→角 馬→飛車 等)

486 : :02/09/03 21:26 ID:oLNDMBi7
>>458
ダウンロードできませんが・・・


487 :名無し名人:02/09/03 22:03 ID:Wp47pCO9
>>486
もれはできたが。。。

488 :名無し名人:02/09/03 22:14 ID:jrxXyMPW
>>458
強いね〜、勝つのに93手もかかっちまった・・


489 :488:02/09/03 22:19 ID:jrxXyMPW
>>488
もう一回やったら36手で勝てたので、
488の発言は撤回させてもらいます。


490 :名無し名人:02/09/03 22:38 ID:/LwIPerc
>>479
両王手をかけると味方の駒を取って逃げます。

こういうのって、どこまで指摘したほうがいいのかな?
あんまり細かい所を指摘してもウザイだろうし・・・

491 :名無し名人:02/09/03 23:05 ID:BMHthrxQ
>>458
やってみますた。
駒のダタ取られを簡単に放置しているので、利きのない駒にあたりがあれば逃げる処理を入れるだけでだいぶ違うと思います。
実力は13級くらいかなとおもいますた。
自分は24で2100くらいです。


492 :名無し名人:02/09/03 23:50 ID:VUMUOgSK
149 & ◆HaKuSA.2
お ま え ら は エ ラ イ ! ! !

>>490
作者としては、どんな細かい指摘でもうれしいんじゃないかな?
自分ではなかなか気付かないこともあるし。

# けど、指摘してくれた人にお礼を言わなくちゃいけないのがウザイと思う(w

493 :149=255:02/09/03 23:55 ID:HShk4zV/
>>480
>王手放置ができないのも仕様なのかな?初心者用には良い仕様かなと思った。
仕様です。一応、激指をモデルにして作ったのでそうなってます。
>あとどうでもいいけど、指したときに効果音出さない?
良いっすね。もう暫くお待ちください。

>>483
ありがとう。名前は、「龍馬将棋」です。馬の正式名称です。
名前だけ強さが先行中(笑

>>485
なるほど。とっても参考になりました。確実に修正します。
何か裏技チックだ。

>>486
謎ですね。もう一回、トライしてください。
YAHOOなので、それなりに鯖は安定してると思うんですが…。

>>489
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

>>490
おお!強烈ですね。大体、理由は分かりますた。修正します。
まずい所は、どんどん指摘してもらえるとありがたいです。ソフト屋としては。
ソフトを公開してるもう一つの意味はそこにあります。
作った人も気付かないバグは沢山あります。今回もそれを証明してしまいますた(笑

>>491
参考になります。
作ってると、コンピュータの考えてることが全く分かりません(苦笑
「何で、そこに移動するんだよ!」「そっちは危ないだろ!」と口に出さずには
いられない。結構、歯がゆいです。

494 :150:02/09/04 00:51 ID:rCJuDj0j
>>493
ちと遅れたけど、149さん、デビュー?おめでとう。
漏れが選手権に参加した最初の年(正確には、他人の手伝いだったんだが)を
思い出したよ…。あれも今から考えるととんでもなく弱かった(^^;



495 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/04 01:01 ID:rXHVp5oq
>>484
 入れときました。こんな感じでいいですかね。

>>493
 正式名称に書き換えました。応援してますんで頑張ってくらはい。
 とりあえずバグが大体つぶせたら教えてね(w

496 :名無し名人:02/09/04 02:47 ID:pxL3GnnF
>>493
┌──┬──┬──┬──┬
│▽玉│▽香│▲龍│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│★桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▲王│__│__│
├──┼──┼──┼──┼

上図のように桂馬の逆王手で詰ますと・・・

┌──┬──┬──┬──┬
│▽玉│__│▲龍│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│☆香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▲王│__│__│
├──┼──┼──┼──┼

桂馬を取って対局が続行されます。他の駒では大丈夫でした。


497 :名無し名人:02/09/04 10:08 ID:R3bHIhzv
>>493
バグ報告です。
勝負が着いた後もコンピューターのタイマーが回り続けて
時間が切れるとまた「先手が勝ちました」と出ます。
あと、歩が成らないことがあります。
少ない手数で勝とうと思って頑張ったら33手で勝てました。

498 :名無し名人:02/09/04 10:47 ID:IZDPCRS5
東大5 強いけど
危険を察知して回避する能力

手損をしないようになったら
もっと強くなるだろうね。


499 :名無し名人:02/09/04 12:54 ID:cJdq4znS
激指のcntl-vは、玉が王になってたりするだけでクラッシュする。
クラッシュだぞクラッシュ。
なんとかせいおい。


500 :名無し名人:02/09/04 13:05 ID:R3bHIhzv
>>497
俺は中飛車で29手

501 :名無し名人:02/09/04 13:10 ID:R3bHIhzv
死のうかな

502 :名無し名人:02/09/04 13:34 ID:gQvBOuZx
>>501
じゃあ俺はばんかな

503 :名無し名人:02/09/04 13:48 ID:R7pOpz+k
>>500
俺は中田氏で48手

504 :名無し名人:02/09/04 18:55 ID:mqOCAXBC
(・A・)ニカニカ

505 :名無し名人:02/09/04 19:03 ID:Q/Nb2pnW
コンピュータ将棋で最強・最弱トーナメント戦をやったりするのは需要があるのかな?
エントリーは自分が持っているソフトで、PC、PS、ゲームボーイなんでもあり。
自作のソフトでもOK。
こんなんでどうでしょう?

506 :名無し名人:02/09/04 20:28 ID:D7mI40kt
東大将棋5買ってきたぜぃーー!!
何でも俺に聞いてくれ!

507 :名無し名人:02/09/04 20:32 ID:46BVHw4Q
>>458
おれもダウンローできない
外国ヤフーで画面表示されない
セキュルティが働くのかな?

508 :名無し名人:02/09/04 21:19 ID:D7mI40kt
後手:激指
後手の持駒:角二 桂 香二 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・v銀 金v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v飛v歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 銀 歩 ・ 歩 金 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:東大5
先手の持駒:桂 香 歩二 

手番は先手ですが、明らかに後手優勢です。
ここから東大5が逆転しました。 強い!!
この局面から激指に勝てる人いる?

509 :名無し名人:02/09/04 21:27 ID:huiFHijZ
終盤に定評があるといえばAI将棋。東大5はAI将棋の終盤力を超えてる?


510 :名無し名人:02/09/04 22:04 ID:D7mI40kt
>>509
余裕で超えてるでしょう。

511 :489:02/09/04 22:30 ID:mRExQe0f
こちらが必至をかけたら、急に長考モードの龍馬くん
2分48秒の考慮の末、何とか指してくれました。。

それにしても、飛車先の歩突いても(25&85)角上がって
受けないのは、龍馬流なのでしょうか?

512 :名無し名人:02/09/04 22:35 ID:oWTaUrMA
>>508 俺には先手が優勢に見えるが・・・

513 :miya:02/09/04 22:43 ID:C1h05Lqb
俺の名は miya 別名「ソフト名人」 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ^^;
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の 棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ^^;
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って あっこたんを俺様のモノにしたいぜ^^;


514 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/04 22:54 ID:rXHVp5oq
>>512
同じく。
先手玉は当面安泰だし、とりあえず▲3四香(歩)とでもしておいてから
▲5二歩〜▲5一歩成〜▲5二とを狙う、もしくは、
▲9六飛〜▲9二飛成で判りやすい。
できれば飛車は6段目に利かしときたいけどね。

こういう判りやすい攻めはコンピュータは得意だろうし、
後手のように茫洋とした攻めを探すような形はコンピュータは苦手だと思う。

>>508
なんだったら、この局面から先手後手逆にして指させてみたらどうでしょう?
それで東大が勝ったらホンモンです(w

515 :名無し名人:02/09/04 23:01 ID:czJfrSoA
>>508
後手優勢ではなく、先手優勢・・・いや先手勝勢だろ。
あんたの棋力ってどれだけ???

516 :名無し名人:02/09/04 23:25 ID:D7mI40kt
>>514
> なんだったら、この局面から先手後手逆にして指させてみたらどうでしょう?
> それで東大が勝ったらホンモンです(w

なるほど。 今ちょっとやってみます。

517 :名無し名人:02/09/04 23:29 ID:4CWwLKgp
>>506
終局後、アドバイスを聞いてから、また戻って指し直すことは出来ますか?

518 :516:02/09/04 23:32 ID:D7mI40kt
>>514
東大があっという間に勝っちゃいました。w
私の形勢判断は正しかったみたいですね。
24でのRは2000後半です。

519 :516:02/09/04 23:33 ID:D7mI40kt
>>517
もちろんできます。

520 :149=255:02/09/04 23:57 ID:fw6WcWVv
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.01.LZH?bclRox9AKkNsn_L0
バグ修正版ver1.01をうpしました。
思考については『全く改良してない』のでご了承ください。
いままで挙げられた
>>468の無限増殖バグ >>474の駒落ちバグ
>>490の味方の駒とって移動するバグ
>>496の逆王手(逆王手でなくても起きる)バグ
>>497のタイマーが止まらないバグ
は駆除完了しますた。
あと、盤面編集に便利な機能を付けてみました。

>>471の件については保留。もう少し強くなってからにします。
>>472は盤面編集においては二歩が出来るのは考えてみると仕様でした。
   因みに、kifuwinでも同じ仕様になってますた。
>>474氏へ。柿木4(体験版)ならファイルが読み込めますた。謎。

>>492そうですね。どんどん言ってもらった方が、品質は向上します。
   エライって言われたの、何か久しぶり(笑
>>150さんの初陣は一体いつなのか気になる(笑
>>白砂青松氏
もう暫くしたらHPでも作ります。
さすがにいつまでもYAHOOのブリーフケースにアップするのは何ですから…。
>>507
もう一回、↑のアドレスでチャレンジしてみてください。
>>489
そんなに長考しますか…。出来れば、489氏のPCスペックを教えてください。

521 :149=255:02/09/05 00:00 ID:t8+Yvuoz
追記:
ダウソするときは、アドレスを直接貼り付ければ良い感じです。

522 :名無し名人:02/09/05 00:11 ID:I6Cufc1j
>>518
棋譜アプしてヨ

523 :名無し名人:02/09/05 00:23 ID:qkAZOcd1
>>520
オイオイ、編集無しでも二歩打てるぞ。
歩が進める場所に重ねて打てる。
ver1.01でも確認したので頑張って修正してくれーい。

524 :名無し名人:02/09/05 00:27 ID:z3xgJKbf
>523
ほんとだ。俺も確認したw

525 :149=255:02/09/05 00:32 ID:t8+Yvuoz
>>523-524
あぁ、勘違いしますた。
出直してきます。

526 :名無し名人:02/09/05 00:39 ID:gYSSoI+W
IDが山下将棋なので記念。

527 :名無し名人:02/09/05 00:42 ID:nEaGCzGh
>>520
489さんではないですが、うちのひ弱パソ(P2-266、96M)でも必至時の長考気になります。
制限時間付けてもみたけどあっさり切れ負けてくれる仕様なのですね(泣。

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金
▲2八飛 △4二銀 ▲2四歩 △3三角 ▲2三歩成 △2七歩 ▲同 飛 △4一玉
▲3三と △同 桂 ▲2一飛成 △3一銀 ▲7六歩 △3六歩 ▲同 歩 △1二香
▲2四歩 △2二金 ▲2三歩成 △2一金 ▲3三角成 △2七飛 ▲1六角 △2九飛成
▲4三角成 △4二銀 ▲3二と △同 金 ▲同馬右 △5一玉 ▲4一金 △6二玉
▲4二馬寄 △1九龍 ▲6一馬 △同 玉 ▲5一馬 △7二玉 ▲6一銀
まで47手で先手の勝ち
で△1九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。

150さんのは>>154によると世に出てるそうなので、きっとナイショなのでは。

528 :474:02/09/05 00:48 ID:9JKszAeD
>>520
乙。
v1.01は駒落ちの棋譜の保存と再生、問題なし。
v1.00で保存した棋譜も再生OKでした。

柿木VIで駒落ちの棋譜を読みこませると落ちるのは柿木のバグっぽいです。
東大4では問題なかったので。

で、もう1局指してみました。今度は8枚落ちで。
それでも勝ってしまいました。
真性15級に認定します。

529 :516:02/09/05 01:04 ID:l0PCjNU4
>>522
さっきの棋譜は保存してなかったので、
も一回やったら、また東大が勝ちました。

>>508の局面から

△3七金 ▲7四桂 △7三銀 ▲5五香 △7七歩 ▲同 金
△7六歩 ▲8六金 △6四香 ▲5三香成 △6五香 ▲4二成香
△同 玉 ▲5五角 △3八飛 ▲5八金 △4七金 ▲3三角打
△同 飛成 ▲同 角成 △同 玉 ▲3一飛 △3二桂 ▲3六香
△3四香 ▲同 香 △同 玉 ▲3二飛成 △2五玉 ▲2九香
△2七香 ▲同 香 △1六玉 ▲1九香 △1八歩 ▲3六龍
△1七玉 ▲2九歩 △7七銀 ▲同 桂 △5八金 ▲同 玉
△6九角 ▲同 玉 △4七角 ▲同 龍

まで46手で東大5の勝ち

530 :名無し名人:02/09/05 01:21 ID:GjZhXJhd
>>516
棋譜解析させて、508の局面とかその後の局面とかの評価値もおせーてよ

531 :150:02/09/05 01:48 ID:Y+El7dTC
>>520
選手権デビューは、1999年になるのかな。
でも、その年は、回りもまだ弱くて、勝ち越しますた。

>>527
うーん、何かこうやって見ると、十分に自分の正体のヒントをバラマイてますね。
154と494だけ見ただけでも、多分こんなの一人しかいない(^^;

汚いソースを公開してるアレです。


532 :150:02/09/05 01:57 ID:Y+El7dTC
>>483
>将棋ソフトアルゴリズムについての議論のまとめ

もうできてきてますね。
すばらしい。


533 :名無し名人:02/09/05 02:06 ID:LXftkLYy
ぶっちゃけだれよ?

534 :名無し名人:02/09/05 02:31 ID:bA5KEeWG
>>448さんへ。
 いつも御苦労様です。
 ところで,Mac OS 9(Mac OS 9.1)で使えるフリーのソフトはない
のでしょうか? もしあれば,よろしくお願いします。

535 :名無し名人:02/09/05 03:53 ID:i7X1BE0b
ぴょん?

536 :名無し名人:02/09/05 06:22 ID:rPt8gF/z
>>514
東大5はホンモノだな。
手合割:平手  
後手の持駒:角二 桂 香二 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・v銀 金v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v飛v歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 銀 歩 ・ 歩 金 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂 香 歩二 
先手:激指
後手:東大将棋(マスター)


537 :名無し名人:02/09/05 06:23 ID:rPt8gF/z
手数----指手---------消費時間--
1 7三金(63) ( 0:10/00:00:10)
2 3六桂打 ( 0:32/00:00:32)
3 5九銀(48) ( 0:15/00:00:25)
4 3七角打 ( 0:31/00:01:03)
5 2七飛(26) ( 0:28/00:00:53)
6 5九角成(37) ( 0:19/00:01:22)
7 同 玉(69) ( 0:09/00:01:02)
8 4八銀打 ( 0:39/00:02:01)
9 6九玉(59) ( 0:08/00:01:10)
10 5七銀成(48) ( 0:22/00:02:23)
11 3四桂打 ( 0:13/00:01:23)
12 3三玉(42) ( 0:15/00:02:38)
13 1一角打 ( 0:16/00:01:39)
14 2二香打 ( 0:13/00:02:51)
15 同 桂成(34) ( 0:17/00:01:56)
16 6八成銀(57) ( 0:01/00:02:52)
17 同 玉(69) ( 0:07/00:02:03)
18 5七角打 ( 0:00/00:02:52)
19 同 玉(68) ( 0:07/00:02:10)
20 5六金打 ( 0:00/00:02:52)


538 :名無し名人:02/09/05 06:23 ID:rPt8gF/z
21 5八玉(57) ( 0:04/00:02:14)
22 6七金(56) ( 0:00/00:02:52)
23 同 玉(58) ( 0:03/00:02:17)
24 6五飛(45) ( 0:00/00:02:52)
25 6六角打 ( 0:05/00:02:22)
26 同 飛(65) ( 0:00/00:02:52)
27 5八玉(67) ( 0:02/00:02:24)
28 4八金打 ( 0:00/00:02:52)
29 5七玉(58) ( 0:04/00:02:28)
30 5六香打 ( 0:00/00:02:52)
まで30手詰


539 :名無し名人:02/09/05 06:26 ID:rPt8gF/z
>>514
あんたの終盤力じゃ、激指にかつかつ、
東大には負ける(ワラ

激指△7七歩
東大△3六桂

540 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/05 07:53 ID:DD1zUKTm
>>539
痛いよぅ痛いよぅ(泣
……△3六桂かぁ……。

 うーん、しかし▲7三金がいい手なのかなぁ。
 なんにしても弱し。逝ってきます。

541 :名無し名人:02/09/05 07:55 ID:nEaGCzGh
WinCE用の一個ハケーンしますた。この駒画像はGB用ソフトで見覚えが・・。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~kazzz/psc/sshogi.html

>>534
マカーはフリー自体が少ないからねえ。
関田は期限付きだし、KFEndのレベル1で我慢しか。

マカー用製品ではこれが一番安そう。
http://cdrom.sme.co.jp/Softnavi/cd_body.cgi?cd_serial=55

542 :149=255:02/09/05 17:56 ID:t8+Yvuoz
>>523-524
直しますた。非常に単純なバグですた。
ver1.02では、直っています。(リリースはもう少し先)

>>526
カコ(・∀・)イイ!!

>>527
これくらいの思考レベルなら、ペン2-266Mでも快適にプレイ
できるようにしたいです。枝刈りが必須になりますが…。
自分のマシンがペン4-1Gなので、理不尽なソフトになっていないか心配です。
制限時間は、オマケみたいな物であまりCOM戦では意味無いです。

>>150
野暮な事を聞いたみたいですね。すみません。
>汚いソースを公開してるアレです。
開発講座、かなり参考になりました。

>>474
毎度毎度、ありがとうございます。
激指なら読み込めるので、やっぱり柿木のバグのようですね。
>真性15級に認定します。
喜んで良いのやら悪いのやら(苦笑

今日は、二歩のバグ駆逐と詰め将棋ルーチンに挑戦しますた。
7手詰めの半分位は(4,5秒で)解けるようになったので、詰めは自分以上です(笑
因みに5手詰めは1秒、3手詰めは一瞬で解けます。(CPU 1GHz)
でも、終盤まで持っていけません(苦笑

543 :名無し名人:02/09/05 18:40 ID:NFHwFblo
>>540
かわいい…

▲7三金ですか。
△3六桂だそうです。

544 :名無し名人:02/09/05 18:43 ID:NFHwFblo
すみません。
▲7三金がいい手に見えないということですか…
同意。

激指は▲3四銀を狙っているようですが、
間に合いそうにありません。

545 :527:02/09/05 20:07 ID:nEaGCzGh
>>542
>△1九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。
ですので、その1手だけ他の手と比べて7、8倍以上の時間を考慮したことになります。
この理由はなんなんでしょうか?
必至の時は、かと思ったんですが、参考譜は一応△9二飛という悪あがきもある状況です。

546 :名無し名人:02/09/06 16:32 ID:wOEN99Ts
東大5買ったんだが棋譜解析のやり方がわかりません
24の棋譜読み込ませて悪手とか指摘させるやりかた教えてください。

あとこのソフトパッケージで買ってもマニュアルが無い。
9000円台なのにいかがなものか。

547 :名無し名人:02/09/06 16:36 ID:Gt10i+47
君は柿木の分厚いマニュアルを読むのかね

548 :名無し名人:02/09/06 16:38 ID:GML0JfBV
棋譜読み込みで棋譜を読み込ませてから、棋譜解析をクリック

東大5持ってないけど答えてみたぞ

549 :名無し名人:02/09/06 18:33 ID:teLwey7O
>>546
<リンク>「ボタン」【キーボード】

★★将棋倶楽部24★★
http://www.shogidojo.com/
<棋譜>

<東京道場の棋譜>

ユーザー名 パスワード
を入力

条件を絞り込んで「検索」

見たい棋譜をダブルクリック

★★アプレットウィンドウ★★
「棋譜」をクリック

【Ctrl】+【Shift】を押しながら【End】

【Ctrl】を押しながら【C】

★★東大将棋5★★
【Ctrl】を押しながら【V】

メニューの
対局(G)
棋譜解析(A)

いろいろ設定して
「解析開始」

550 :名無し名人:02/09/06 18:35 ID:fC3mc5zg
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、4コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

551 :名無し名人:02/09/06 23:25 ID:I+16Pk7B
ageage

552 :149=255:02/09/07 00:01 ID:aMe2SAEN
>>545=527
>>△1九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。
>ですので、その1手だけ他の手と比べて7、8倍以上の時間を考慮したことになります。
>この理由はなんなんでしょうか?
きちんと調べられないので、ちと曖昧ですがお答えします。
将棋ソフトの思考は「MinMax法」を改良した「αβ法」を使っています。
「MinMax法」は、全ての探索木の葉(龍馬将棋なら3手先の局面)を全て
評価するので、とても時間が掛かります。(例え3手でも)
が、「αβ法」なら『たいていの場合』、探索が少なくて済みます。
この『たいていの場合』と言うのが曲者で、ごくたまにですが「MinMax法」と
同じ位のスピードになる時があります。今回はこれにあたると思います。

553 :名無し名人:02/09/07 00:22 ID:8vF0svNZ
>>549
うーん「変わりの手」?と詰め筋は出してくれるけど
悪手指摘はしてくれない。

これだけなのかな。

554 :名無し人工知能:02/09/07 01:33 ID:GQOHx41Q
チェスだとこんなんあるんですけど、将棋で作ったら皆さん参加してくれますか?

THE DISTRIBUTED CHESS PROJECT
Creating Chess-Playing Artificial Neural Networks with Distributed Evolutionary Algorithms
http://wind.prohosting.com/chessweb/

199人しか参加してないのがナニですが…

555 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/07 08:02 ID:49nlRxGA
>>554
参加する!

というか、やって欲しいと思ってた。
実効性がどれだけはあるかは別だけど……。

ただ、実は英語が全然読めないんで(苦手)、翻訳機にかけて読みました。
多分指し手を考える(分岐を探していく)プロジェクトだと思うんですが、
間違ってたらすいません。

556 :名無し名人:02/09/07 11:22 ID:ItgZ4tNs
東大5と振り飛車道場ってどっちが強いの?

557 :名無し名人:02/09/07 11:25 ID:A1o3W93y
>>556
東大5のほうが新しいよ。
だから、やや東大5のほうが強いだろうけど、それほど大きな差はない。

558 :名無し名人:02/09/07 12:47 ID:T6DTL8yx
>>554
あんまり参加したくない。

実効性が高い感じがしないから(^^;

中身は読んでませんけど、タイトルから察するに、

ニューロで計算する評価関数を遺伝的アルゴリズムでチューニングするのに、
いっぱいマシンを使う

プロジェクトですよね。

「コンピュータ将棋選手権で、分散MTDfとか分散PVSとかでマシンを
いっぱい使いたいから常時接続の人に協力して欲しい」
とかなら喜んで協力する。


559 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/07 13:25 ID:rJz/82lE
今までスレで出た議論をまとめてみました。実はあんまり
まとまってるわけじゃないんですが(w
問題点等があれば指摘して下さい。

>>558
よく判んないんで説明していただけると嬉しいです。

私は単純に、いろんな変化を探していくもんだと思ってたもので……。
例えば、棒銀対四間飛車の局面って決めて、そこから全ての指し手を読んでいく、
みたいな。
膨大な変化だろうけど(特に完全無筋を入れちゃうと)、詰みまで読めば
思考ルーチンは要らないからラクかな(w なんて単純に考えて。

560 :名無し名人:02/09/07 14:22 ID:T6DTL8yx
>>559
元の投稿の方のやりたいことを聞いてみたいですが、

チェスのこれは、変化を探していくのではなくて、
「自動学習」に見えます。


561 :名無し名人:02/09/08 01:06 ID:zwz6zafO
554のプロジェクトは、558で説明されたとおりです。
ニューラルネットとは、この場合、
「チェスの盤面を見て、なぜだかよくわからないけど『この手がいい』と、
一手を選んでくる」ようなものです。
ここで最近話題になっているような、「探索」を行って一手を選ぶものとはまったく違います。
よくあるニューラルネットは、「顔写真を見て、何故かわからないけど『Aさんです』と判定してくれる」
ようなものに使われてたりします。

ニューラルネットを作ると、最初はまったくでたらめな手が選ばれます。
何らかの方法でパラメータを調整して、なるべくよい手を選んでくるようにするのが「学習」です。
学習には大変な計算時間が必要になるため、このプロジェクトでは、
それを遺伝的アルゴリズムと呼ばれるものを使ってみんなで分担してやろうとしているわけです。

562 :名無し名人:02/09/08 01:07 ID:zwz6zafO
(続き)
でまあ、ニューラルネットでチェスや将棋を指させるのは普通はあまりうまくいきません。
今行われている探索を使う手法の方が、今のところたいていの場面ではいい手を指します。
このプロジェクトも、「世界最強のプレイヤを作る」というのではなく、「人工知能の研究をする」
ような雰囲気になっています。

558さんが言った「分散MTD(f)〜」とかは「探索」をたくさんの人で分担しよう、というものです。
魅力的ですが、コンピュータ選手権みたいに一手30秒程度しか使えない場合は
かなり工夫しないと難しいでしょう。

白砂さんが言った「全ての展開を読みきる」のはチェスでも将棋でもかなり無理があります。
○×ゲーム(tic-tac-toe)なら人間でも読みきれますが、ゲームが複雑になると爆発的に展開の数が増えてしまいます。
今のところ読みきりが出来た最大のゲームは、6×6のオセロでしょう。
(後手勝ちだっけ?)

563 :558:02/09/08 11:01 ID:76P8dgWM
>>562

あんまり参加したくない、とは書いたけど、ニューラルネットじゃダメ、
とまで言うつもりはない。ただ、人間も直感だけでなく、先を読んで指
し手を選択しているわけで、ニューロだけだとダメだろうとは思っている。
#まぁ、セル数を増やすとかでカバーできる日がくるのかも知れないけど。

「先を読む手の候補をあげる」目的には使える(ようになる)と期待している。

主流になるかどうかは分からないけど、先読みの手の候補を自動学習であげて、
αβなどの探索にかけるのは、将棋でうまくいくかも知れないし、チェスでも
深く読む手を選択する(基本的に全幅探索+選択的に深読み)目的にはいいか
もしれない。


564 :名無し名人:02/09/08 12:38 ID:9VE2RLCd
よくわかりませんが、龍馬将棋開発がんがってください

565 :554:02/09/08 19:23 ID:q20Nnfcp
>>560
558と561の方の説明の通りです。
ニューラルネットワークと遺伝的アルゴリズム、分散コンピューティングで
コンピュータにチェスの戦略を自動的に学習させるというプロジェクトです。

先日、渡米した折に書籍を一冊買ってきました。上で書いたのと同様の方法で
「チェッカー」というゲームをコンピュータに学習させた顛末を書いた本です。

Blondie24:
Playing at the Edge of AI by Dr. David Fogel
http://www.digenetics.com/blondie_index.html

566 :554:02/09/08 19:28 ID:q20Nnfcp
(続き)
結果としては初心者からそれなりの上級者までを含む12,000人中で500位程度
まで行ったそうです。チェッカーと将棋や囲碁では複雑さが全然違いますが、
計算量で解決できる問題なら、学習のための計算をネットで分散化させる事で
補えるかなと考えたところ、既にチェスで同じ事をやっているプロジェクトが
ありました。それが最初に紹介したTHE DISTRIBUTED CHESS PROJECTです。

探索も分散化させる事は私も考えましたが、制限時間が短いとデータのやり取り
の時間が厳しいですね。太い回線ならがんがれば何とかなるかも。

567 :554:02/09/08 20:36 ID:q20Nnfcp
Blondie24、amazon.co.jpに載ってまちた。
googleでこのページしか引っかからないんだけど、そんなにマイナーな本だったのか…

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1558607838/250-4048459-6407451

568 :149 ◆ryuMA072 :02/09/08 23:34 ID:+hI1BR7t
あぁ、強くしようと思って評価関数をいじったら
前より弱くなってしまいますた。ヽ(`Д´)ノウワァン
バグ無し(自信無し)のver1.02を公開したかったのに…。
鬱だ。

>>554
COM自身に学習をさせるという考えは、チェッカーが一番最初でしたね。
チェッカーに比べれば、チェスと将棋は余りにもパターンが
多すぎるので、>>562に書かれているように研究の色が強いように見えます。
かなり、興味はありますが。

>>564
漏れも難しい事は解りませんが、頑張ります。

569 :名無し名人:02/09/09 00:22 ID:d9FGKG2Y
hoshu

570 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/09 09:47 ID:Oumric2i
>>all
さんくす。判りました。とりあえず全然違いましたね(爆
面白い試みだとは思います。
宇宙人探しとか少女を救うばっかじゃなくて、こういうのもいいかな。

571 :名無し名人:02/09/09 15:16 ID:agG3b7jh
東大5、やっぱり終盤強くなってるねぇ。東大5(後手) vs 東大4で東大4がまただ後手有利表示の段階で
東大5は 後手勝勢表示。
その数手後ようやく東大4が後手勝勢表示となった。
AI3/AI2002/激指/東大3/東大4とやっていまのところまだ負けてなかったりする..
あと一手60秒にするとちゃんと58秒程度まで考えるようになってる(終盤)。
東大4はたいがい40秒で指してたんだけど。

572 :名無し名人:02/09/09 16:25 ID:lqPQBCF1
>>571
東大5、24で早指しでやらせてみた。
五段には勝てない。 つーか、五段強すぎ。
やはり中盤に難ありだね。
俺でもそこはそうじゃないだろう、っていうような手を指す。
1手20秒じゃちょっと苦しいか、東大5。

573 :名無し名人:02/09/10 00:30 ID:mKswggs5
>>571
> AI3/AI2002/激指/東大3/東大4とやっていまのところまだ負けてなかったりする..
これって、何勝何敗ぐらい?

574 :名無し名人:02/09/10 02:35 ID:mP6mRr1m
来ましたー!!!
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/download.html

ありがとうございま〜す。>作者様

575 :東大5:02/09/10 03:20 ID:TLv+N3BS
>572
メモリー512MBに増設、CPU1.7GHzにしたら、
五段に勝ちましたが・・・

ポイントは、中盤までは自分の得意型で指すことです。。。
意味ねー

576 :名無し名人:02/09/10 03:32 ID:/YizW1ZK
>>574
対局COM同士で開始したらいきなし落ちてもーた

577 :名無し名人:02/09/10 05:46 ID:HdB0aw1o
FAQの改定ご苦労様。
金沢2003はPDAに対応していることを報告しておきます。

578 :572:02/09/10 06:19 ID:/dJaR7/r
>>575
おおーー!! やはりマシンにパワーがあると強くなるのか!
うちのは Pen3 1G, 512M だからちょっと劣るね。

579 :名無し名人:02/09/10 06:38 ID:nyZWEVrq
>>575
こちらはアスロン1800+メモリー256M
512Mにしたほうが強くなるのか?

それにしても東大5は強い、東大4より強くなっている。
24で自分は1800ランク
勝てないな(教えてもらっている状態)

580 :名無し名人:02/09/10 09:33 ID:BYrQCuwX
コンピュータ将棋のFAQ、進んでるね。
乙〜。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

581 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/10 09:37 ID:SKOWdsJB
>>580
ありがとうございます。

ついでなんで新ニュース。

実戦金沢将棋早指し編、励棋・脊尾詰と合体
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/kanareiki.htm

582 :572:02/09/10 10:43 ID:/dJaR7/r
>>579
ミクロコスモス1時間で解いたよ。

583 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/10 11:02 ID:iKqtTbZ0
 こないだのコンピュータ将棋選手権、金沢将棋は
2003、早指し編、どちらの思考でエントリーしたんでしょうか?
どなたか判る方がいらしたらフォローお願いします。

584 : :02/09/10 12:50 ID:ydfYRd1S
東大の強さを主張するのはいいが、バランスを大事にしてほしい。
もう少し人間くさい指し方にしてよ。

585 :名無し名人:02/09/10 13:00 ID:/YizW1ZK
FAQ、しょーもないツッコミですが、Macの関田とKFEndはシェアウエアで、\500将棋2は製品ですね。
でも将棋2、そんな弱いかな?私んとこはW/M両刀なんで、今度フリーとかと対戦させてみます。

あと、有名どころでとなると今までにMac用が出たのはAIと柿木ですが、
ASCIIあぼーんで、選択肢はAIしかありません。2001で止まってますが。
http://www.ifour.co.jp/ai/aishogi2001m/
昔のはAI将棋2がBESTで出てます(サイバーフロント)が、まだ製造してるかは謎。
柿木は私は2を持ってますが、以降出たかどうかは解りません。

586 :名無し名人:02/09/10 17:12 ID:uwfGWhQC
東大将棋5の棋譜解析は
悪手好手のコメントや評価値グラフはないぞボケ。詰みの指摘のみだ。
訂正しておけバカ。

587 :572:02/09/10 17:23 ID:/dJaR7/r
>>584
現在入手できる将棋ソフトの中では間違いなく最強だと思うし、
指し手もいちばん人間に近いじゃないかな。
そりゃ、実際の人間の指してと比べるとねぇ。。。 でも買って損はないよ。
ただ、俺的にはいちばん良く使うのは柿木Yです。
なにげに 「詰将棋対戦」 機能が気に入ってます。

588 :名無し名人:02/09/10 17:42 ID:8KzG8WPY
次の激指は、秒読み係にバンカナ起用らしいね。ソースは週将

589 :名無し名人:02/09/10 17:46 ID:yHm/n33q
>>583
コンピュータ将棋選手権では対コン用のエンジンを特別に組むのが普通かと。
市販もされないでしょう。

>>588
(;´Д`)ハァハァ

590 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/10 18:24 ID:4NHwzE4r
>>586
ホントっすか!?
HPの機能紹介を見ると、
◎棋譜解析・・・ 指し手の善悪、詰みの有無をコンピュータが分析
ってあるのに……(泣)

>>589
うーん、そうなんですけど、例えばIS将棋は東大将棋になるじゃないですか。
とすると金沢将棋は金沢将棋2003か金沢将棋早指し編か、どっちになるのかなぁと。

というか、2003と早指し編との関係がいまいち判んないんですよね……。

591 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/10 18:39 ID:4NHwzE4r
>>585
ありがとうございます。訂正しました。
やっぱ柿木は死亡で、AIは2と2001が出ているみたいです。
ぐぐっただけなんですが。

592 :名無し名人:02/09/10 18:58 ID:XZQIe5AE
柿木6はプレステ2でやれるし
将棋ものけっこうでてるね

593 :名無し名人:02/09/10 19:06 ID:eWzvbzls
プレステ2買う金が無い・・・

594 :586:02/09/10 19:28 ID:uwfGWhQC
>>590
パッケージにも棋譜解析で指し手の善悪・・と書いてあるけど
実際は、コンピュータが読んだ手がひとつ表示されるのみで
善悪の指摘は、全くしません。勿論グラフもなし。
ただしコンピュータと初手から指してからの感想戦の場合はちゃんとやってくれます。
棋譜を貼って、棋譜解析の場合は上記の通りです。
前も誰か言ってたけど、
要するに、どこかの棋譜を貼っても大したことはしてくれません。

595 :名無し名人:02/09/10 19:54 ID:F21+DqbH
◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 耳つんぼのmiya乱心 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆

===============棋太平オープンチャットログ=============================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp >19:19 miya さん ⇒ ログアウト

596 :名無し名人:02/09/10 20:03 ID:yvBrfH4Q
うちのPCはCeleron700 メモリ192MBなんだけど、
MAXからどれくらい弱いのかおすえてください。
激指三段になかなか勝てません・・・。

597 :東大5:02/09/10 20:25 ID:zNbK7KPI
>>596
参考になるかどうかわらんが

P 600MHz にメモリ256MBのPCで東大5はR2000前後だったが、
P 1.7GHz にメモリ512MBのPCは東大5でR2300以上に行ける

>>579
メモリが多いと、終盤がより強くなった気がする
詰みを読むのが早くなるのかな?

598 :149 ◆ryuMA072 :02/09/10 23:20 ID:Gaopt44z
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.02.LZH?bcGhmz9A2SAcqeQL
何とか評価値のバグを修正したのでver1.02を公開します。
お暇な方はどうぞ。
二歩のバグも駆除しています。
あと、7手までなら詰め将棋も解けます。回答率は低いですが…。

>>597
>詰みを読むのが早くなるのかな?
速くなると思いますよ。
詰めは似たようなパターンが多くなるのでデータベースを使えば、
計算が少なくて済むそうです。でも、どの程度あれば良いかは解りませんが。

>>白砂さん
業務連絡です。
Vectorに、新しいフリー将棋ソフトがでてました。リストに追加キボン。

599 :名無し名人:02/09/11 00:21 ID:o98837DS
>>598
ver1.02 落とさせてもらいました。
すべてのver 集められるようにがんばります。。

600 :名無し名人:02/09/11 00:29 ID:3xjZAMWo
>>598
メモリを多くするとうれしいのはデータベースではなく
transposition tableです。
もしまだ導入してないのであれば、勉強して入れることをおすすめします。
詰み探索でも普通の探索でも、かなり効きます。

必要容量は探索速度から見積もります。30秒で30万局面しか読めないなら、
その程度持っていれば十分、あまり多くても意味がありません。

市販ソフトでも、CPUが速いマシンならメモリを多くした方がいいですね。
遅いマシンだと埋まるまで行かないのでは?

601 :名無し名人:02/09/11 00:35 ID:eQ1HTK87
>>598
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se254074.html
これですね。雰囲気は面白い。後手の駒もお茶目。
が、とてつもなく弱かった・・。

602 :名無し名人:02/09/11 01:50 ID:NmFz49IA
>>598,600
transposition tableは、うさぴょんの公開されているソースでC++版
の実装がされてますね。予備知識なしで読むのは辛そうですが。

3手読み程度だと、普通の探索では残念ながら効果は少ないでしょうが、
詰め将棋では7手読み程度でもかなり効果があると思います。
#特に間駒のある詰め将棋が効率的に解けるようになる可能性大

うさぴょんの作者のページの「将棋プログラムの作り方」のところで、
Transoisition Tableとかの解説もやりそうな雰囲気だったのに、
「また後で」の後がもう1年くらいは更新されてない…。

603 :名無し名人:02/09/11 02:09 ID:3mNUcVgF
>>598
前より弱くなってる気がする。

604 :名無し名人:02/09/11 02:48 ID:L2ZngwgW
>598
遊んでみますた。
バグは今のところみあたらないです。
やっとまともに遊べてなによりw
バージョンアップでがんがん強くしてほしいです

605 :名無し名人:02/09/11 05:51 ID:r5EtzpAw
>>601
I・Sの将棋・・・ってめちゃ紛らわしいな。

606 :名無し名人:02/09/11 06:12 ID:JlyjBwxB
FAQご苦労様。
金沢2003は棋譜の貼付けはCSA形式ならできることを記しておきます。

607 :579:02/09/11 06:26 ID:phci5KME
東大5をやっているのだけど
東大3から東大4への変化より
東大4から東大5への変化がより強くなっているように
感じている。
24で2200(5段)レベルか
えらいことになっている。
東大5でcpuをアスロン800から
アスロン1800+(実クロックから考えて約2倍)に変えたが
強くなっていることを感じている。
これが来年、hammerが出るとさらに2倍になるので
ソフトの強化も進むだろうから、えらいことになる。

608 :名無し名人:02/09/11 09:09 ID:o98837DS
>>607
えらいこっちゃ

609 :名無し名人:02/09/11 09:59 ID:ke0Na2Xk
>>607
2200は並四段ぽ

610 :名無し名人:02/09/11 11:05 ID:SXJceCbs
yahooと24のRは、どれくらい違うの?


611 :名無し名人:02/09/11 11:10 ID:SXJceCbs
セレロン800とアスロン1800+は、どれくらい違うの?


612 :名無し名人:02/09/11 11:57 ID:SXJceCbs
セレロン800、128Mで激指をYAHOOでやってみたけどR1800ぐらいしかいかなかった。
激指のレベルは2段。
3段だと中盤から30秒連発で、思考打ち切りだから。
PCのレベルを上げても2段の実力は変わらないのでそれでやった。
でも、R1800前後の人には、はっきり言って、よく負ける。
R1600ぐらいの人にも、時間無制限なら、あっさり負ける。

感想

乱戦には、強く見えるが、ジリジリ攻めてくるベテランには、全く歯が立たない。
俺は、最近まで、将棋のルールぐらいしか知らない素人だったが、ジリジリ攻めをまねたら、
激指10級にも勝てなかった俺が、2級に勝てそうなぐらいに、あっという間になった。
俺は容易に駒の交換を、少なくすることで相手に隙をつかせないようにすることで
激指に対抗している。やっぱ、激指が攻めるのが下手だからだろう。
攻めようとしたら、下手な俺は、10級にでもあっさり負ける。
せこくせこく、ジリジリ攻めたら、圧勝だ。
これって、人間にもつうようするのかな。






613 :名無し名人:02/09/11 14:55 ID:SXJceCbs
激指は、30秒以内で指す場合、PCのスペックをあげても、早く指すようになるだけで
強さは、変わらない。
東大は、思考時間で強さが決められているので、PCのスペックを上げればそれだけ強くなる。

スペックの高いPCで東大5x激指をすれば、東大有利。
スペックの低いPCで東大5x激指をすれば、互角ぐらいか?

スペックによって強さが変わらないソフトの方がいいのか。
スペックによって強さが変わるソフトの方がいいのか。

セレロン800、128Mで、東大5は、激指より強く動くかな。
買おうか迷っている。










614 :名無し名人:02/09/11 15:23 ID:KcgUV7Sn
>>590
おいおい、実戦金沢将棋早指編に脊尾詰は搭載されてないぞー

615 :能無し:02/09/11 15:33 ID:iJQPeEb+
安食聡子いいね!

616 :名無し名人:02/09/11 15:33 ID:e/7etB/Y
ガセネタながしてるやつウザイ。

617 :名無し名人:02/09/11 16:09 ID:d9FffjO1
東大3−>東大4 は失望したけど 東大4 -> 東大5 は及第点あげてもいいかなとは思う。
激指2?がどうでてくるか..


618 :名無し名人:02/09/11 16:26 ID:SXJceCbs
616>>
どれのこと


619 :名無し名人:02/09/11 17:44 ID:zLl0BIhy

柿木Yが東大5並みの思考エンジン積んだら無敵なんだけど。。。


620 :能無し:02/09/11 17:52 ID:gT4aTNBO
棋譜読み上げ、秒読みを声優さんってのはだめか?
安食もいいが両津(ラサール)ってのは子供受けしそう
おもいきって羽生やヒッキーってのはどうよ???

621 :名無し名人:02/09/11 17:54 ID:eQ1HTK87
金沢は
・金沢将棋2003
・実戦金沢将棋早指し編(通販/4,500円)
・金沢将棋under励棋with脊尾詰(通販/13,000円)
の3種類、思考部は全部別、になるということらしいっす。

あと、励棋丹頂96のvectorURLが変わってます。試用版は
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se157815.html
制限の50手、保存不可、は変わらずの模様。

622 :名無し名人:02/09/11 17:59 ID:eh6OybwS
FAQのとこだが、銀星将棋2は定跡編集できる。


623 :名無し名人:02/09/11 19:43 ID:thP76lo6
さすがウィルス

624 :149 ◆ryuMA072 :02/09/11 22:49 ID:rOluOUHy
>>599
バグのあったバージョンは滅殺しますた。でも、持ってても良い事ないっすよ(笑
っていうか、IDカコ(・∀・)イイ!!

>>600
transposition table、日本語約すると「局面表」ですね。
ハッシュ表みたいなものだと解釈したのですが、合ってますか?
>もしまだ導入してないのであれば、勉強して入れることをおすすめします。
用語とかが全然分からないのでまだまだ勉強不足です。
それにプログラムの腕もまだまだなので、日々精進します。

>>601
ゲームとしての面白さがあると思います。
でも、対戦相手の説明通りの戦形で戦ってくれない…。

>>602
ありがとうございます。
うさぴょんの「将棋プログラムの作り方」は見ていたんですが、
ソースの方は落としてないので見てませんですた。
多分、しばらく見る事はないと思いますが。
自分でやれるだけはやってみます。自分の力でコツコツと、がモットーです(笑
>特に間駒のある詰め将棋が効率的に解けるようになる可能性大
実は、無駄合いを教えてないので解ける問題が少ないんですよ。
まずは、ここから改良します。

>>603
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
東大5の『よちよち』レベルに勝ったのに…。やっぱり序盤が弱いからかな?

>>604
とりあえず、バグは皆さんのおかげで大方駆除できたのでvectorに登録してきました。

625 : :02/09/11 23:14 ID:NdlBI8/I

将棋初心者なんですが、初心者用に向いているソフトと言ったら
どんなものがお勧めでしょうか?

626 :& ◆YxSiow/I :02/09/11 23:54 ID:HWMb1oaB
初心者はいい打ち方を教えてくれるヒント機能と、あの時
こう打ってたらどうなる?のために編集機能付きでいいよ!最初からヒント
ばっかりだと理解できないので打てるとこまでいってここからどうやっても
攻められないっと思った時にヒント使ってこうやって攻めるっと憶えていく
といいと思う(おれは東大5持ってる)

627 :名無し名人:02/09/12 00:01 ID:mCkik3ex
24で指した将棋を東大で反省、俺もそんな使い方してる。
ただ悪手指摘が無かったのは残念。激指買おうかなあ、、と思案ちゅ

628 :名無し名人:02/09/12 00:09 ID:VblY3Ub9
>626
たのむから、打つ打つって言ってくれるな。 (´Д`)
将棋指しならな。

629 :& ◆YxSiow/I :02/09/12 00:13 ID:+CoUMYZ1
>628
ある意味いーじゃないか笑ってくれ!

630 :585:02/09/12 00:29 ID:id8rLha8
ShockPrice500将棋IIと、将棋ソフト(仮)0.3(将皇)を対戦させてみますた。

先手:ShockPrice500 将棋II Lv5
後手:将棋ソフト(仮)0.3 Lv4
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲2六飛 △3二金
▲6八玉 △2二銀 ▲5八金右 △5二金 ▲4八銀 △4三金右 ▲7八玉 △4二角
▲1六歩 △6二銀 ▲6八銀 △3三銀 ▲7九角 △8四歩 ▲7七銀 △7四歩
▲6八角 △4一玉 ▲8八玉 △3一玉 ▲5六歩 △2二玉 ▲3六歩 △5四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △7三銀 ▲6八角 △3四歩 ▲3七桂 △6四銀
▲6六歩 △7三桂 ▲6七金 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7四歩 △8五桂
▲7三歩成 △9二飛 ▲8六銀 △2四歩 ▲7二歩 △8六銀 ▲同 歩 △2五歩
▲同 桂 △3七銀 ▲3三桂成 △同 玉 ▲2一飛成 △4五歩 ▲2四龍 △4四玉
▲3五角
まで65手で先手の勝ち

先後逆もやりたかったんですが、途中ハングアップが2度程あって断念。
中盤ではそれぞれ先手優勢、後手優勢だったので、将皇とはいい勝負かもしれません。
あとChallengePrice498とも対戦させてみましたが、こちらは先後共ShockPriceの勝ち。
てことでサイトの情報程弱い訳ではないかと思われます。

631 :名無し名人:02/09/12 08:25 ID:sRlMK9gO
将棋IIは、柿木将棋の前身だったと思う。
4〜5級くらいあるのかなぁ。

将棋IIは持ってないからなんとも言えないけど、STANDARD 1500のThe将棋は
弱かったような…。

632 :名無し名人:02/09/12 11:08 ID:+IDTSe8p
>>631
嘘をいうな
かきのき゛のはDOS版やろ
しかもPC-9801用・・

633 :名無し名人:02/09/12 14:07 ID:TSazUdl7
>>630
この指し方をみると ShockPrice500 は強いですね。
安いソフトは普通もっとめちゃくちゃなんだけどなあ・・・


634 :名無し名人:02/09/12 17:25 ID:r4I/euyP
ショクプラは安くて強くて楽しめるから買いなんです

635 :名無し名人:02/09/12 18:31 ID:CN3Rif4x
ウイルス将棋Newスタンダード絶賛発売中ー
今度は どんな新種ウイルスが入っているのやら。

今度はバレないぞ!!

636 :名無し名人:02/09/12 19:16 ID:6QMGEunr
>>634
楽しめるかな〜?

637 :名無し名人:02/09/12 23:00 ID:ROXwZg3V
最近、東大5を買った。しばらくコンピュータ相手には
指してなかったが、その強さにびっくり。自分は24で1400
くらいだけど、勝てない。中盤くらいまでは互角なのだが、
終盤でやられる。最近はコンピュータ同士を対局させて
観戦したりする。これも結構楽しめる。(特に終盤)

638 :585:02/09/13 06:17 ID:7oN2ymjf
続き1。ダイソー\100、ChallengePrice、うさぴょんを混ぜて、
先後2局づつリーグ戦方式で対局をしました。

             |\100|\498|\500|v0.3| うさ|
-----------------+---+---+---+---+---+
\100 ダイソー     | \. |××|××|××|××| Lv設定存在せず(一手1〜2秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
\498 ChallengePrice |○○| \. |××|×○|○×| Lv設定存在せず(一手1〜2秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
\500 ShockPrice   |○○|○○| \. |○○|○○| Lv5(一手平均10〜20秒位)
-----------------+---+---+---+---+---+
将棋ソフト(仮)v0.3   |○○|×○|××| \. |×○| Lv4(一手15秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
うさぴょん. 2002/8  |○○|○×|××|×○| \. | 一手15秒
-----------------+---+---+---+---+---+

ShockPrice500将棋II > ChallengePrice498将棋 (=将皇=うさぴょん) > ダイソー\100、
という結果です。ズレ補正適当でスマソ。

639 :名無し名人:02/09/13 06:22 ID:cdOfWU9B
東大5では特に終盤にひっくり返される
これ以上強くなると
ちょっと違うが、ヒカルの碁のsaiみたいだ
東大3から東大4はあまり強くなったようにみえないが
東大5は違うな

640 :585:02/09/13 06:28 ID:7oN2ymjf
続き2。\1500レベルのバリュー将棋2(\1500)、Umbalance将棋2(\1480)と
\500以下完勝のShockPriceを混ぜて三つ巴のリーグ戦をしました。

           |\500|Val2|Umb2|
--------------+---+---+---+
\500 ShockPrice.| \. |××|○○| Lv5(一手平均10〜20秒位)
--------------+---+---+---+
Value将棋2.   |○○| \. |○○| Lv設定存在せず(一手10秒位)
--------------+---+---+---+
Umbalance 将棋2|××|××| \. | 秒読み20秒設定
--------------+---+---+---+

ここではバリュー将棋2>ShockPrice将棋II>アンバランス将棋2、という結果。
ただUmbalanceは途中まで優勢を緩手でひっくりかえされた、または入玉された将棋がほとんど。
Lv設定はもっと上があるので、20秒の秒読み設定では本来の力が出ないのだろう。
バリューは逆に序盤はメチャクチャだがとにかくうっちゃる。終盤が強い印象。

641 :585:02/09/13 07:05 ID:7oN2ymjf
訂正・・バリュー将棋2はOpenPriceでした。現在\800位か。
サクセスのStandard1500将棋、メディアカイトのSuper1500ファミリー将棋は持ってません。

ついでに。Web巡ってたら、楠田将棋がUpdateしとりますた(9/10、ver2.21)。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

642 :名無し名人:02/09/13 11:05 ID:QZuLEBNm
>>637
R2000あっても勝つのはむずかしいと思うよ。
東大5強いだけじゃなく遊べるね。
定跡とか編集できたら最高なんだけど。。。


643 :名無し名人:02/09/13 12:54 ID:ecP8VxNn
>>585

お疲れです。面白いレポートですね。


644 :名無し名人:02/09/14 08:11 ID:RgZHcroD
東大5、COM駒落ち時の感想機能やる気無さ過ぎ。
「4手目▲6八銀とされてはもう打つ手がないと思いました」って早ッw

645 :名無し名人:02/09/14 10:53 ID:CsIohQ3y
>>644
ワラタ

646 : :02/09/14 10:58 ID:mF5wAPgv
おまえらに質問。

・柿木6に定跡追加しようと思ってるんだけど、何手まで入れてる?デフォだと32手だよね?
普通の棋譜なんかを入れるとき迷うんだけど。

・もう一つ。定跡ファイルって好手とか不採用とか悪手とか判定必ず入れないといけないの?

以上おながいします。

647 :名無し名人:02/09/14 11:15 ID:idYiAwCo
東大5、面白い。
よくできたソフトだと思う。
定石をもっと細かく選択できたらいいのに。

激指、将棋ソフトの中身がよく分かる。

東大5と激指の評価グラフ、対戦させてみたが、かなり違っていた。



648 :名無し名人:02/09/14 12:21 ID:j+qZAGRl
>>647
形勢判断とか、指し手の評価を見るとき、東大5と激指ではどっちが
使いやすいですか?

649 :名無し名人:02/09/14 15:04 ID:fP8WLv6x
東大5持ってる人に質問

四間飛車の人間が組むとPC側は急戦で仕掛けてきますか?
35歩早仕掛けとかしてきますか?

それをしてくれないと、あんまり意味ないんです。
四間飛車と同じような手待ちをされると、全然練習にならない。
四間飛車さす人はわかると思いますが・・・・・・・・・・

650 :名無し名人:02/09/14 15:25 ID:/2GEgMNB
>>649
その局面から対局始めればいいんでないの。

651 :名無し名人:02/09/14 15:32 ID:idYiAwCo
激指は、棋譜を取り込んで、棋譜解析をしてくれます。
また解析レベルがあって、それも選択できます。
レベルが高いほど、時間がかかります。
COMの読み筋がすべての手に対して、表示されます。
また、その時の形成評価が、-99999から+99999の数値で全ての手にたいして示されます
また、対戦中でもリアルタイムで、読み筋と、評価値をみることもできます。


東大5は、COM対戦した後だけ、評価グラフとコメントがあるようです。
形成が大きく変化した時の手をコメントしてくれます。
こうすれば、もう少しがんばれたのではないでしょうか。
こうしたほうが、まだましだったのではないでしょうか。
こうなって、負ける気がしませんでした。
こうなって、勝てる気がしませんでした。
・・・・・・等。

使いやすさは、激指ですけれども、その評価が、東大5と違ったりするので・・・?
ソフトの完成度、間違いなく東大将棋5。

将棋そのものを楽しみたいのなら、東大5。
コンピューター将棋ソフトそのものに興味があるなら、激指。










652 :648:02/09/14 17:39 ID:j+qZAGRl
>>651
レス、サンクスです。
24で指した後に感想戦代わりに使うために購入を検討してるんで、
そういう面では、激指の方が用途に合ってそうですね。
感想戦してくれる人が少ないんで、自分の勝手読み以外の読み筋を
知ろうと考えてまして・・・

653 :名無し名人:02/09/14 18:03 ID:WoG/uF7C
おれはプロの対局を激指で棋譜解析して楽しんだりしてるよ。
COMと対戦しても強いし、ホントに良く出来たソフト。
みんなの話を読ませてもらうと、純粋にCOMとの対局に重点を置くなら
東大5も良さそうだね。

ただ、一本だけ将棋ソフトを買いたいって人には激指を薦める。
値段も安いしね。

654 :__:02/09/14 18:25 ID:QaMp+zOl
東大5のシリアル教えてください 忘れましたので

655 :名無し名人:02/09/14 18:51 ID:/2GEgMNB
>>654
忘れたって・・・
ファイル→各種設定→ユーザーの情報にシリアル書いてあるからそれ見なさい。

656 :名無し名人:02/09/14 19:32 ID:ezhLNzQW
>>653
プロの棋譜を柿木で解析させると、悪手や詰みの見逃しなどの
指摘がほぼ全くなく、ツマラン結果になる。けどさすがはプロだとも思った。

657 :名無し名人:02/09/14 20:57 ID:idYiAwCo
>>652
感想戦をしたいのなら、東大5でもできます。
評価グラフはありませんが、その局面において何通りか手筋を有利、不利、互角等
しめしてくれます。


658 :たらお:02/09/14 20:59 ID:SQsxVz98
あんな、あてにならん感想を真に受けてる馬鹿がいます。

659 :名無し名人:02/09/14 22:32 ID:idYiAwCo
あんな、あてにならん感想を真に受けてる馬鹿がいます。
という馬鹿がいます。


660 :たらお:02/09/14 22:34 ID:idYiAwCo
俺は、馬鹿なのです。
狂っているのです。
もう二度とレスしません。
はい。

661 :名無し名人:02/09/14 22:40 ID:KCL0eqZ1
>>657
マジか?どうやってやるのか教えてくれ。

662 :名無し名人:02/09/14 22:53 ID:vTH+va+X
東大5をハイスペックPCにのせれば
女流名人クラスより強い?

663 :名無し名人:02/09/14 23:28 ID:SyCeL9ga
>>662
で、強いとどうなるの?

664 :名無し名人:02/09/15 00:33 ID:rslmLFO3
>>654
思い出しなさい。
最初から知らなくても、思い出しなさい。

665 :名無し名人:02/09/15 00:48 ID:XYoIys8B
>>663
24で有段者になれる

666 :たらお ◆hRKFl5jU :02/09/15 00:57 ID:Bsy1IvC6
ここですか?
低脳が多いというスレは?

667 :名無し名人:02/09/15 01:09 ID:6oOTXp48
東大5で、COM同士(マスター)で対戦させた後、棋譜解析させると
必ず途中で強制終了してしまうのだが、同じ症状出る人いますか。

668 :たらお ◆hRKFl5jU :02/09/15 01:27 ID:Bsy1IvC6
>>667
おまえだけじゃ!
パソコン捨てろや!

669 :名無し名人:02/09/15 01:45 ID:PIPvJGwe
>>667
前スレ読みかえせ
5は欠陥だらけにつきアップデートしないと使えないのレス

670 :名無し人工知能:02/09/15 02:22 ID:owN3GewR
コンピュータ将棋選手権のレギュレーションって、
インターネット経由の分散計算でCPUパワーを稼ぐとか
やっても大丈夫なんですか?

671 :名無し名人:02/09/15 02:31 ID:xOA8/0+3
>>670
大丈夫だろうけど太い回線を用意するのが難しそう。

672 :名無し人工知能:02/09/15 02:40 ID:owN3GewR
>>671
仮に強いものが出来たとして、インターネット経由で
人間が指しているんだろう疑惑はどうなんざんしょ?
回線はAirHで何とか…

673 :名無し名人:02/09/15 02:54 ID:mqdT7yfR
>>665
で、有段者になってどうするの?

674 :名無し名人:02/09/15 07:02 ID:2QPSaOqW
>>673
君って、ひょっとして本当の中学生?

675 :名無し名人:02/09/15 07:05 ID:mdrydo4G
>>674
で、中学生だとしたら?


676 :名無し名人:02/09/15 10:03 ID:2QPSaOqW
>>675
ママにおっぱいもらって家で寝てな

677 :たらお:02/09/15 10:34 ID:3+fq1tK7
東大5は、いいぞ。
まちがいなし。


678 :名無し人工知能:02/09/15 11:09 ID:owN3GewR
定跡って勝ちに持っていける手順の途中局面って事ですよね?
遺伝的アルゴリズムで延々とコンピュータに大局させて、
勝ち試合の途中局面の頻出パターンを抽出すると、定跡と
同じものが出来るんでしょうか?

679 :名無し名人:02/09/15 14:46 ID:yeBWDZui
>>678
今の将棋の用に、多種多様な定跡は、出来ないと思うが、
力戦型の定跡に華が開きそう






こんなんで、いかがでしょう? (プログラムを勉強中の大学生より)

680 :名無し名人:02/09/15 19:44 ID:IysTtrHt
>>676
うん、そうするよ

681 :名無し名人:02/09/15 22:29 ID:FawOS8c7
「女流棋士に挑戦」の安食たんと涼子たんの棋力はどのくらいに設定されて
いるのだろうか?
あるときはめちゃくちゃ強く,またあるときはめちゃくちゃ弱く感じるので
あるが。

682 :松本人志 ◆hRKFl5jU :02/09/15 22:32 ID:Bsy1IvC6
東大5より東大4がつえーんだよ!

683 :名無し名人:02/09/16 00:22 ID:i0yTfkiY
AIの奨励会モードはクソだな

684 :名無し名人:02/09/16 03:15 ID:3mRKHhai
励棋丹頂96サンプル
2D986: 17 → 00

685 :名無し名人:02/09/16 06:30 ID:/rpfPxT6
>>683
東大、激指、柿木。
これ以外のソフトを使う意味がどこに?

686 :名無し名人:02/09/16 08:49 ID:pA+qlluQ
結局柿木7を待つのが最善手の予感

687 :名無し名人:02/09/16 09:18 ID:bAJ0Ytzv
柿木7、激指2はいつ出るかな

688 :名無し名人:02/09/16 09:36 ID:evgEV7jt
柿木はここ数年いじってなかったプログラムを
いじると書いてあったから期待。

689 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/16 10:12 ID:rgDlPO4J
戴いた情報の範囲で修正しました。
ここんとこずっと寝込んでたもので、更新が遅れて申し訳ない。

690 :名無し名人:02/09/16 10:52 ID:QaMM4xt0
というか柿木、何処から出るのよ。

691 :名無し名人:02/09/16 10:58 ID:QaMM4xt0
I・Sの将棋が名前が変わってVerupしてますた
http://members.tripod.co.jp/is231/sonota.htm

9/7 玉のトン死するのを修正。大駒が自殺しないように修正。
  ソフト名をI・Sの将棋から将一に変更。

692 :名無し名人:02/09/16 11:21 ID:vhjhwsyU
FAQ更新乙です。
更新したときはURLも一緒に書いてくれると助かります。
ログさかのぼって探すの面倒なので。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

693 :振り返ると猿がいる:02/09/16 20:36 ID:dDrTH4lO
24で相手が時間切れで負けたが、最後に「ひどい」
言って立ち去った・・・どゆこと?

694 :名無し名人:02/09/16 20:48 ID:QaMM4xt0
>>693
全駒でもした?

てかスレ違い。

695 :振り返ると猿がいる:02/09/16 21:06 ID:dDrTH4lO
>>694
してまへん!おっといけね時間だ。

696 :hau:02/09/17 01:58 ID:f4MV2oaJ
東大5で先手角落ちで対戦させたところ先手の勝ち・・・
どゆこと?

697 :名無し名人:02/09/17 04:46 ID:afXSPHHE
>>696
先手角落ち?
どゆこと?

698 :名無し名人:02/09/17 08:22 ID:kXxjXAVZ
単に上手じゃないのか・・?

699 :名無しさん:02/09/17 13:53 ID:p0iM30cz
K-Shogiの最弱モードに全然勝てません…
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/

こいつは本当に弱いんでしょうか?

700 :名無し名人:02/09/17 17:02 ID:T1PZs18r
やってみたけど、弱いじゃん。
強でも10級くらいだな。簡単に勝てるぞ。
あんた弱杉



701 :699:02/09/17 17:32 ID:p0iM30cz
>>700
将棋指すのなんて10数年ぶりなんだから、優しくしてくれよ (´・ω・`)ショボーン

702 :名無し名人:02/09/17 17:34 ID:5dAGhk/8
10級だと、町道場じゃ3級ぐらいあるから、初心者程度じゃ勝てんなー。

703 :振り返ると猿がいる:02/09/18 05:39 ID:PH+GaKy2
東大5で勝勢のままやめたら「ええっ、私が投げたいくらいの局面だったと思うんですが・・・。
何者っ?東大6では人工知能でも付けてくれ、シーマンみたいな奴いいね!!
「3二金?お前下手だな」みたいな。

704 :通行人:02/09/18 08:21 ID:KK7rae1C
>>703
逝ってよし(´ー`)y-~~

705 :名無し名人:02/09/18 09:09 ID:WmQq9QW2
>>699

>>691のやつやっとき。
> 一応2手先まで読ませるようにしました。
らしいので、3手先読めば勝てるぞ。

706 :tounyuu ◆2QcTDWbU :02/09/19 15:27 ID:EZM8o5XW
白砂青松さん,いつも更新ごくろうさまです。
ところで,柿木氏のMac用棋譜管理フリーソフトKif for Macというのがあるのですが
(ダウンロードできるサイトはKif for Winと同じ)
2chの棋譜貼りスレなどにupされている棋譜で
▲6八角でなく▲68角という半角になっている形式のは
Kifu for Macではよみこめないというデメリットがあります。
(将棋の棋譜貼り専門スレッド Part 13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032397080/2-13
そこで,Mac userのために半角の形式を全角形式に直すマクロを作りました。
需要は少ないと思いますが,もしよければ,それを白砂青松さんのサイトで公開したいのですが,
よろしいでしょうか?
御返事お願いします。

707 :名無し名人:02/09/19 16:14 ID:7jiusTdK
>>706
むしろ柿木さんに載せてもらった方がいいんじゃない?
あるいは、もしかすると、そうやって連絡取ると半角対応してくれるかも

708 :名無し名人:02/09/19 16:43 ID:HT4X3qlW
>>706
需要はともかく、補完してくれる人がいるのはありがたいです。
>>707
柿木さんにリンクをお願いしたらいいでしょう。
Kifu for MACのアップデートは柿木さん忙しいし、無理でしょう。
実際Kifu for MACは8年ほど、そのままだし。

709 :振り返ると猿がいる:02/09/20 02:13 ID:/886mT8V
東大5で勝勢のままやめたら「ええっ、私の方がぼろぼろだったと思うんですが・・・。
お前だれだよ、6ではマジでシーマンのような人工知能つけて楽しませてくれ。

710 :名無し名人:02/09/20 02:25 ID:Wv85OHwB
>>709

その機能は東大将棋3からすでにあります。

711 :通行人 ◆12fmecqU :02/09/20 06:51 ID:nxhiwVxJ
>>709
ここでもレスしてんのか(´ー`)y-~~
あっちこっちに同じレスするなよ(藁

逝って よし

712 :振り返ると猿がいる:02/09/20 07:08 ID:Z70OVPKd
>>711
同じじゃねーよ〜しっかり読んでくれ、それと俺に付きまとうなよ〜(´Д`

713 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/20 07:43 ID:SqqDuHfu
>>706
 私の方はオッケーです。
 ページが作れたら、柿木さんのところにリンクをお願いする、って
感じでどーでしょうか?
 モノはメールかなにかで送ってくださればと思います。

714 :tounyuu ◆2QcTDWbU :02/09/20 08:08 ID:bnjpAOMs
>>713
ありがとうございます。
今後,白砂青松さんのサイトでの公開についての細かいことは
白砂青松さんのサイトで連絡します。
今晩か連休を用いてマクロを修正しメールで送るというようにします。

715 :名無し名人:02/09/20 09:26 ID:b42zgfvz
東大将棋5と東大将棋3はどっちが強い?

716 : :02/09/20 15:57 ID:KWRWXPdM
激指ってマルチプロセッサ対応?

717 :名無し名人:02/09/21 05:55 ID:s+VrqVg6
>>715
自分が振り飛車で東大3と5をやっているが
確かに東大5の方がつよい、どうも勝てない
3ならまだ勝てるが
よって東大5買う意味があったと思っている。
自分は24で1800クラスで指している。

718 : :02/09/21 12:11 ID:lCBJcLNc
ブルゲ的脱衣将棋まじつええ・・・。何とか3人までは一発で勝ち抜いてきたが・・・。

719 :名無し名人:02/09/21 14:48 ID:/8Ww0ujE
<<安物買いの銭失い選手権>>

現在入手可能な\2,000以内の弱いとおぼしきソフトをセレクト。
>>638で全敗のダイソー\100を交え、先後2局づつのリーグ戦を行った。
レベルが存在するものはすべて最強モードで戦わせる。

エントリーはこちら。

将棋倶楽部 / hector / \1,980
http://www.neic.ne.jp/pchome/software/genre09/game03/main.html
Standard1500 The将棋 / SUCCESS / \1,500
http://www.success-corp.co.jp/software/st/st_syougi.html
ゲームファン将棋道場 / ツクダシナジー,SPS / \1,980
http://www.tsy.co.jp/tsukuda/gamefan/1980/shougi/
\100将棋 / ダイソー / \100
http://www.daiso-sangyo.co.jp/item/2002/08_1.html

対戦結果:○2勝、△1勝1敗、×2敗

______倶ザ百道
将棋倶楽部_\○○○|6勝0敗
The将棋.__×\△○|3勝3敗
¥100将棋___×△\△|2勝4敗
将棋道場__××△\|1勝5敗

\1,980で\100より弱い将棋道場は素晴らしいコストパフォーマンス。最弱の名を欲しいままにする。
将棋倶楽部は全勝だが、>>638で次点のChallengePrice498将棋には先後共負け。

720 :最弱決定戦棋譜1:02/09/21 14:57 ID:/8Ww0ujE
先手:将棋道場
後手:¥100将棋
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △3二金 ▲6六歩 △7二銀
▲5八金右 △5二金 ▲6七金 △4二銀 ▲5六歩 △3三銀 ▲7八金 △3一角
▲6九玉 △4二角 ▲4八銀 △4一玉 ▲7九角 △3一玉 ▲6八角 △2二玉
▲7九玉 △1四歩 ▲8八玉 △4四歩 ▲3六歩 △5四歩 ▲3七銀 △7四歩
▲4六角 △7三銀 ▲2六歩 △6四銀 ▲8六銀 △8五歩 ▲7七銀 △5三角
▲2五歩 △4三金右 ▲6八銀 △4五歩 ▲5七角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8五飛 ▲7七桂 △8二飛 ▲6五歩 △7三銀 ▲1六歩 △8四銀
▲6六角 △3五歩 ▲同 歩 △4四金 ▲3六銀 △5五歩 ▲同 歩 △1五歩
▲同 歩 △9四歩 ▲1四歩 △1三歩 ▲同歩成 △同 香 ▲1四歩 △3五金
▲同 銀 △同 角 ▲3六金 △5三角 ▲1三歩成 △3一玉 ▲1二と △3五歩
▲4五金 △9五銀 ▲8五香 △8四歩 ▲5四金 △4二角 ▲6三金 △8五歩
▲2一と △同 玉 ▲5四桂 △3一角 ▲6二桂成 △1二香 ▲7二成桂 △8三飛
▲6二金 △1九香成 ▲5七角 △6九銀 ▲7九金 △8六歩 ▲6九金 △8七歩成
▲7九玉 △8八と
まで106手で後手の勝ち

721 :最弱決定戦棋譜2:02/09/21 14:57 ID:/8Ww0ujE
先手:¥100将棋
後手:将棋道場
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7七角 △3三角 ▲6八飛 △4二玉
▲7八銀 △5二金右 ▲3八銀 △3二玉 ▲5八金左 △4三金 ▲4八玉 △5四歩
▲3九玉 △2二玉 ▲2八玉 △3二銀 ▲1六歩 △4二角 ▲4六歩 △3三銀
▲4七金 △6二銀 ▲9六歩 △3二金 ▲3六歩 △2四銀 ▲3七桂 △1四歩
▲2六歩 △8四歩 ▲2七銀 △7四歩 ▲3八金 △7一銀 ▲9八香 △7三桂
▲6九飛 △8五桂 ▲6八角 △9四歩 ▲8六歩 △5五歩 ▲8五歩 △同 歩
▲2五桂 △5四金 ▲4八金引 △8六歩 ▲1五歩 △8七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲1四歩 △7八龍 ▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲1四歩 △6九龍 ▲1三歩成 △同 玉 ▲1九香 △1四歩 ▲同 香 △同 玉
▲1五歩 △同 角 ▲2五銀 △1三玉 ▲1四歩 △2二玉 ▲1三歩成 △同 玉
▲7七角 △8九龍 ▲3四銀 △2九飛 ▲1八玉 △1九飛成
まで86手で後手の勝ち

722 :名無し名人:02/09/21 20:32 ID:/8Ww0ujE
<<安ソフト実力ランキング/レビュー>>

1位.バリュー将棋2(マグノリア/OpenPrice-約\800)
ベースはKCC。安い上に指し手も速くて強い。但しレベル選択がなく、序盤が目茶苦茶。
駒が錦旗と菱湖が選べて見た目が綺麗。北朝鮮が気にならなければオススメ。

2位.ファミリー将棋(メディアカイト,Super1500シリーズ/\1500)
ベースはSilver将棋(KCCの前身)。レベルが選べて、最強だとバリュー将棋2と
ほぼ同等の棋力かと思われるが、ちょっと考慮する。といっても1手10秒位で
ストレスを感じる程ではない。これも序盤は目茶苦茶。

3位.将棋II(SME,ShockPrice500シリーズ/\500)
値段の割に強い。その上Mac対応のハイブリッドなのがウリ。ベースは不明。
ただ、起動時にCD挿入が必要なのが玉に傷。

4位.将棋2(アンバランス/\1480)
ベースはSHOTEST。20秒の秒読み設定でこの位置。
最強モードは広告によればバリュー将棋2より強いらしいが、
いかんせんかなり考えるのでストレスが溜まりそう。

5位.将棋(マグノリア,ChallengePrice498シリーズ/\498)
ベースはKCC。指すのがめちゃくちゃ速い。1手1秒。
バリュー将棋と差別化を図る為にわざと考えないようにしてあるのかも。
フリーソフトの最強ランク水準はここらへん。

723 :名無し名人:02/09/21 20:33 ID:/8Ww0ujE
6位.AI将棋 Ver1.5R(メディアカイトUltra2000シリーズ/\2000)
1994年製の思考部なのだがこの位置なのは流石老舗というところか。
序盤がある程度しっかりしているので、初心者にはお薦め。
最近の機種では当然というか最強レベルでも一瞬で指してくる。

7位.将棋倶楽部(hector/\1980)
現在売ってはいるが1997年のソフトなので情状酌量の余地ありか。
最強モードは序中盤はいいのだが終盤やけに考慮する。詰め問題も50題入っている。

8位.The将棋(サクセス,Standard1500シリーズ/\1500)
最強レベルの思考エンジン搭載、などと銘打ってるが、正直弱い。その上特徴もない。

9位.将棋(ダイソー,ザ・ゲームシリーズ2/\100)
ベースは丸電将棋。MSD Japanの「乾〜対局将棋!!」(\980)とほぼ同等と思われる。
とにもかくにも100円ってのに価値がある、と思う。読み上げも付いてるし、
「おねがいします!」「負けちゃったぁ。悔しいなぁ」等、女の子の声も入る。

10位.将棋道場(ツクダシナジー&SPS,ゲームファン1980シリーズ/\1980)
開発SPS、ウリは学習機能付き、ってあたりでベースは棋太平か。
しかし元が強烈に弱いので学習させる気も起きなかったりする。

724 :名無し名人:02/09/21 23:39 ID:/8Ww0ujE
漏れてる安ソフト
最強銀星将棋/メディアカイト,ULTRA2000/ \2,000
柿木将棋2/SUCCESS,Standard1500/ \1,500
は過去高額品の廉価版ってことで外してます(AIはRで焼き直しなので例外ってことで)。

ただ、これらは機能は豊富な製品版のままでしょうから、実はお買い得なのかも。

725 :名無し名人:02/09/22 09:14 ID:WAGxjKyV
バリュー将棋=ウィルス廉価版説浮上age

726 :名無し名人:02/09/22 09:23 ID:jSM0qj3I
柿木IV入荷してましたが買いでしょうか

727 :名無し名人:02/09/22 09:34 ID:X84DplZa
Yならともいかく、今時Wはないだろ。

728 :名無し名人:02/09/22 12:31 ID:GtFFgUCK
柿木6、秋葉のヤマギワも店頭在庫無くなってた(ちょっと前山積みだった)。
yahooショッピングもなくなったね。とうとう店頭でも入手困難に突入か。

>>725
確かにチョトコワイね。銀星のウィルスに対応してるのに掛けても一応大丈夫ではあったが。

729 :名無し名人:02/09/22 12:53 ID:L3tNLhiJ

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供!
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730 :名無し名人:02/09/22 12:59 ID:s8KYTqsh
市販ソフトの比較もいいけど、
熟慮のアリゴリズムについて話そうよ。
熟慮面白いと思う。

731 :名無し名人:02/09/22 14:56 ID:a/OqwXC+
柿木将棋Zが12月に出るという噂は本当ですか?

732 :名無し名人:02/09/22 15:03 ID:2On8u45b
のー

733 :名無し名人:02/09/22 15:30 ID:VBvgK3Wq
ウィルス搭載の将棋ソフト買いでしょうか?

734 :名無し名人:02/09/22 17:29 ID:929aGdRG
>>731
最近の柿木将棋は毎年12月に出てますし。今年も出るかも。
問題はどこの会社から出るのか、だが・・・。

735 :名無し名人:02/09/22 19:42 ID:LSvX8PML
>>733
買いも買い、大買いだよ!
クラッシュ覚悟で買ってみて
こんどのは見つからないらしいよ

736 :名無し名人:02/09/22 23:45 ID:Q+L8/HXA
ところでAI将棋2003って出ないんですかね。


737 :名無し名人:02/09/23 00:09 ID:cW7f6Juw
全仕事でてまだ日が浅いからね…出したら買った人怒りそうとか。

かくゆう漏れも買ったんだけど、あこたん&やまとたんの声がカットされててショボーン
パッケにはコンプリートボックスとか書いてあるくせに…

738 :ヴェンジャミン:02/09/23 08:37 ID:aFWinNUK
Amazon.co.jpの中に、10月11日にアンバランスから金沢将棋2003パワーアップ版が出るそうですよ。
それと年末に銀星将棋が定跡150万手収録で出すそうですよ。

739 :名無し名人:02/09/23 17:20 ID:JDljzHpP
>>738
おれは2003もっているから無料でアップできるな。

銀製将棋もウイルス150万種を出しますか?

740 :名無し名人:02/09/24 02:35 ID:IgQFfJIb
龍馬将棋はどこで落とせるんでしょうか・・

741 :名無し名人:02/09/24 02:57 ID:2W3Tyl1D
>>740
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se256128.html

742 :井の蛙:02/09/24 03:12 ID:AUzxgJO0
このスレ名前変えた方がいいね。
将棋ソフト購入ガイドとかw

743 :名無し名人:02/09/24 03:24 ID:7SlFBHTw
>>741
おー!!!!
フリーの対局可の将棋ソフトなんてあったのか!!!


744 :名無し名人:02/09/24 03:50 ID:U/xP33j4
しっかし半端な弱さじゃないなw

745 :名無し名人:02/09/24 04:29 ID:fn+5pgo4
将一(旧I・S)もがんがんバージョン上がってるね。現在1.31。
http://members.tripod.co.jp/is231/

746 :名無し名人:02/09/24 04:30 ID:fn+5pgo4
>>743
いっぱいあるよ。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
ここ何日か白砂氏見ないね。

747 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/24 09:46 ID:LJQOEZuG
>>746
復活しました(w
先週今週と風邪でダウンしてました。

以前話題に上っていた、「Kifu for Macintosh用半角→全角変換マクロ」、upしました。
マカーの方がどれだけいるのかどうか判りませんが、できる方はテスト(DL等のHP表記も含めて)をお願いします。
私見ですが、javascriptかなにかで変換ソフトを作るのもいいかもしれないですね。そうすれば
ブラウザ2つ上げるだけで変換可能です。もっとも、kifu for Macが修正されればそれが一番いいんですが。

柿木さんのところにはこれからメールを出します。うまくいけばKifu for Mac修正、なんてなるかも!?

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

748 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/24 17:58 ID:LJQOEZuG
連発です。

柿木さんからメールが届きました。正式に柿木ページにマクロのページがリンクされています。
なんかいいですねー(w。

749 :名無し名人:02/09/25 18:26 ID:xfuxoaNp
>>747
MacもWordなのか、、、

750 :tounyuu ◆Lry0ex6o :02/09/26 02:52 ID:NY7Nq9ak
>>747-749
ありがとうございます。白砂氏のサイトにupされていて,しかも柿木氏の
サイトにもリンクされていて感激しました。

>MacもWordなのか、、、
 Mac用のワープロソフトとしては,AppleWorksや,その前身の
クラリスワークスというのが比較的メジャーなのですが(Windowsを買ったら
Wordがついてくるように最近のマックは買ったらAppleWorksというワープロ
ソフトがついてくる),AppleWorksのマクロは編集に限界がある
(WordにあるVisual Basic Editorに対応するのがない)ので
マクロを作ろうとしたら手間が異常にかかって面倒なんですね。
(Visual Basic Editorがなければ11→1一,12→1二,……,99→9九と
81のパターンの変換のマクロ記録を1回ずつ手作業でやるしかないが,
Visual Basic Editorがあればコピペをうまくやることにより作業を簡略化
できる)
 というわけでWordでマクロをつくりました。
(Mac userの中には,自分が買ったMacにAppleWorksがついてきている
ことをしらない方も少なくないようですし,知っていても
それとは別にWordをインストールするのが普通でしょう)

javascriptは個人的に技術を持ってません。すみません。

751 :tounyuu ◆2QcTDWbU :02/09/26 04:39 ID:XFgG40cF
あれ,トリップが変だ。

752 :名無し名人:02/09/26 18:24 ID:zUQI/opD
激指に対応してない棋譜をペーストするとクラッシュする問題で
困っています。
2chからコピーしてペーストすると半分くらいダメです。

だれか、非対応の棋譜を対応棋譜に変換するソフトつくって
くれないですかね。
テキストエリアに非対応棋譜をペーストすると、
対応した棋譜がテキストエリアにあらわれて、それをもういちど
コピーして激指にペーストすればいいみたいなやつ。
それか、ペーストすると勝手に対応棋譜がクリップボードに
入るようなやつだともっといいです。激指にペーストすると
シームレスに以上の処理をおこなって変換されたものが
あたかもペーストされているような感じになるものだとさらに
いいです。

非対応を対応にするのはたとえば、
王→玉
とかのいくつかの規則を適用すればいいんじゃないかと思うんですが。



753 :名無し名人:02/09/26 18:43 ID:aHz3qzPW
>>752
いいだしっぺの法則で(ry

てか、Kifuwin通せばええんでない?

754 :名無し名人:02/09/26 21:03 ID:zUQI/opD
>>753
win32の開発できないので・・・
perlで良ければ試しにやってみてもいいですが。
でもいったんファイルにおとして、perlに食わせて、それを激指から読み込んで・・
になっちゃいますからめんどくさいですよね。

kifuwinってKifu for Windowsのことですか?


755 :名無し名人:02/09/26 21:14 ID:zUQI/opD
といってる間にこんなのできました。
クリップボード内の内容を直接書き換えるperlスクリプトです。
手元に激指ないのでまだ未テストです。
王→玉等のルールを増やせばやや使い物になる可能性があります。
これ以上やるとスレ違いになりますね。

-----------
#!/usr/bin/perl -w
use Win32::Clipboard;
$CLIP = Win32::Clipboard();
$x = $CLIP->Get();
print "変更前:\n", $x, "\n";
$x =~ s/王/玉/g;
print "\n変更後:\n", $x, "\n";
$CLIP->Set($x);
$CLIP->WaitForChange();
-----------


756 :名無し名人:02/09/26 21:20 ID:aHz3qzPW
>>754
> kifuwinってKifu for Windowsのことですか?
そう。

Kifuwin起動
棋譜張り付け
編集→棋譜のコピー→ki2形式

という流れでどうよ。perlでがんがってるとこなんだが。

757 :名無し名人:02/09/26 21:31 ID:3I6FudH2
柿木将棋に定跡入れる方法を教えて下さい。

758 :149:02/09/27 01:52 ID:/+De05wD
お久しぶりです。
今日、ダイソーの100円将棋を買ってきて新型と対局させて見ますた。
結果は、後手番140数手で龍馬将棋が勝ちました。
100円でも市販品に勝つのは嬉しいっす。
思考時間が長い(10分)のが問題ですが・・・。

>>752
「いくつかの規則」が分かれば作れそうな気がします。
要望がどれだけあるかが問題ですが。
暇があれば作ってみます。(あくまで、暇があればです)

759 :名無し名人:02/09/27 03:02 ID:S9achhvH
>>149
お久しぶりです。
Vector登録、HP公開おめ。白砂さんとこもリンク直らないかな。
あと、短手数の美学ってスレでちらっとだけ話題にでてましたよ。

760 :名無し名人:02/09/27 04:00 ID:ynAqNqhC
>>755
単純そうなのでJavaScriptで作ってみましたが、
こんなので良いんでしょうか?

http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/KifuConvert.html


761 :白砂青松 ◆HaKuSA.2 :02/09/27 22:09 ID:X1BgO31Q
今までの書き込みの中で特に企画色の強いものを取り上げてみました。
実戦譜は勝田将棋盤で動かせます。
これから、遡っていろいろ載っけていきますのでお楽しみに(笑

http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

762 :名無し名人:02/09/27 23:19 ID:S9achhvH
Verup情報。

K-Shogi 0.8→0.9 (9/24)
りすかす将棋 2→2+ (9/17)
I・S将棋→将一 Ver1.35 (9/24)

763 :名無し名人:02/09/28 00:09 ID:lbQKAqeH
プログラム板の将棋スレ、板移転しただけで生きてます。

おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/

14行の将棋プログラム登場。

764 :名無し名人:02/09/28 00:40 ID:AUfEaJf+
特徴
・ミニマックスで探索。3手読み。
・持駒が打てない。
・駒がなれない。
え?それじゃチェスだって・・・。Σ(゚д゚lll)ガーン


762 :デフォルトの名無しさん :02/09/25 20:18
相手の駒まで動かせちゃうんですけど…。w

わろた

765 :名無し名人:02/09/28 01:13 ID:oqXMY4o3
プログラムの知識とかぜんぜんないのれすが
将棋のプログラムって1手に1時間費やすとかしないのですか?
ディープブルーの時には時間使って良い手とか導き出したと
NHKで見た記憶があるので

766 :名無し名人:02/09/28 12:25 ID:Ud0SIF9z
家電量販店の巨人の優勝セールで将棋ソフトが安く売ってたよ
運が良ければまだ買えるかも

767 :名無し名人:02/09/28 20:15 ID:ysyp1Iqk
激指買ったんですけど、ダイソーの将棋と対決させたいのですが
どうすればいいのでしょうか?
自分でわざわざ手を打たないといけないのですか?
それともソフト同士が勝手にやってくれるんでしょうか?

768 :名無し名人:02/09/28 21:20 ID:ncipeCLh
意味不明

769 :767:02/09/28 21:28 ID:ysyp1Iqk
>>768。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァァァン
みんな「激指と東大将棋を対決させてみました」とかトーナメントとか作ってるじゃないですか。

ソフト同士を対決させる方法教えてくださいお願いします。


770 :名無し名人:02/09/28 21:33 ID:okRQOgbA
激指しとダイソーじゃ勝負にならんでしょ
一手づつ指して行くしかない(60手ぐらいで終わると思う)

自動対戦機能みたいのがあるソフトもあるけど、よくわからん


771 :名無し名人:02/09/28 21:34 ID:GwDBt4WQ
>>769
ネタじゃなく、マジで聞いてるのね?

自分で指さないと駄目に決まってるよ。めんどくさいだろうけど頑張れや。

772 :767:02/09/28 21:35 ID:ysyp1Iqk
>>770
やはり一手づつ指していくしかなんですか。
どうもありがとうございました。

773 :767:02/09/28 21:36 ID:ysyp1Iqk
>>771
はいがんばります。どうもありがとうございます。

774 :& ◆YxSiow/I :02/09/28 21:41 ID:xxRDBEzc
ふう、やっと東大将棋レベルマスターに勝ったぜ、ふう・・・疲れた
お休みー、・・・

775 :& ◆Q6knCbWw :02/09/28 21:44 ID:xxRDBEzc
?あっ東大将棋5ね、5分かった?

776 :名無し名人:02/09/28 22:52 ID:ohrevMyB
>>774-775
トリップテストの自作ですか?


777 :名無し名人:02/09/29 06:10 ID:PObPtlMf
777

778 :名無し名人:02/09/29 22:23 ID:7J/7DGJi
碁打ちなんだけど、将棋ソフトって信じられないくらい強いですね。
東大将棋4のマスタークラスに100戦100勝というのはアマの何段クラス(24のRで何点)でしょうか?
また、互角だったらどのくらいでしょうか?
PCはpenV 800.

779 :名無し名人:02/09/29 22:32 ID:eQ8LGUCo
↑ 俺は6段で指してるけど、東大将棋には今のところ31勝4敗。

人間と違ってトン死(うっかり詰み)がない。
秒読みになっても焦らない。
この2点がソフトの強み。ただ中盤での構想力と踏み込みがやや甘い。

24のレーティング2700台ならまあ100戦100勝でしょう。
ただ酒飲みながら&緊張感なくダラダラ指す なんて事だと負けもある


780 :名無し名人:02/09/29 22:42 ID:zEZ9w9dW
自分は将棋も囲碁も一年未満の初級者だけど、将棋はマジ強いね。
6枚落ちでも負ける。

でも、それ以上に囲碁が信じられないぐらい弱いと思う。
自分でも最強レベルのソフトと互角に渡り合えるぐらいだし。

781 :名無し名人:02/09/29 22:48 ID:7J/7DGJi
レス、サンクス。

>ただ中盤での構想力と踏み込みがやや甘い。

定跡道場で角換わり腰掛銀を指してますが20連敗くらいしてます。
R800点台だとこんなものか?
構想力於いわれてもさっぱりわからん。
2700台で100戦100勝ということは、とても私には不可能。
ということは一生遊べるお得なソフトですな(w



782 :名無し名人:02/09/29 22:56 ID:24xIz8qs
>>778
24の3段くらいなら互角に戦えるでしょう。
100戦も指すとなるとソフトの癖を覚えてしまうので、初段もあれば五分以上の戦績が残せると思います。
(人間側の集中力が切れなければ・・・ですが)

横歩とかの玉の薄い将棋でなくじっくり囲い合って、駒得でじりじりと押し潰す将棋にして、
あとは頓死だけ注意すればそうそう負けません。成長することもありませんし。
逆に言えば一回必勝パターンに近い手順を編み出してしまえば級位者でも大幅に勝ち越すことは可能でしょうが、
そういう話ではありませんね(汗

783 :名無し名人:02/09/29 22:57 ID:VQAxZKa0
もれなんか
マスターに三勝40敗くらいだよ・・・
コンピュータがたまに
意味不明の手を指すことがあって
そのときだけ勝ってる。。。

784 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/09/29 23:12 ID:dnTPJ5Ag
某ソフト製作者様へ

先日はどーもですたw
やぱりウチのPCじゃまともに対局できませぬ…
あのソフトだけを起動させた状態で指しても動作がめちゃめちゃ遅くて、
1手指すたびにPCがデータ受信してる時のようなヂヂヂヂヂ…という音が(;´Д`)
低スペックマシン用が出るのを心待ちにしとります。

ほな〜( ´∀`)ノ

785 :名無し名人:02/09/29 23:21 ID:7J/7DGJi
>>782 そういう話ではありませんね(汗

そうそう、対ソフトの必勝定跡を見つけたいとかいうのではなくて、ソフト相手に指して
どのくらい実力を伸ばせるかなんて考えてるんです。24で同じくらいの棋力の相手と指すのもいいけど
やはり強い相手と指すのが力をつける早道かと思って。



786 :名無し名人:02/09/29 23:53 ID:QLm+uGIn
ソフトと指していると、詰むや詰まざるや、の踏み込みが怖くてできなく
なってしまうことがよくあるね。
で、そういう場合はたいがい詰まされるのだが・・・。

787 :名無し名人:02/09/30 00:08 ID:Qv57sjNt
24のおよそ3つのステップが互のコーナーにおいて戦うことが可能であるでしょ
う。
それが、それはそれが同様に100の戦いにおいてポイントする時であるとき、そ
れについてソフトウェアの折り目を感じるから、それは、もし shodan 順位がある
なら、5分とさらに多くの軍の記録が残り得ると考えます。
(もし人間側の上の集中が断絶されないなら、それは・・・です。)
それはそのサイドステップのボールが軽い shogi ではありません、そして(彼・
それ)らは慎重にお互いを同封します、そして小片でじりじりを持っている利益を
押しつぶす shogi がとられます。
もしそれがただ突然の死だけをするなら、それはそれほどそれほど後に屈服しませ
ん。
それは決して成長しません。
もし、もしかつてある特定の勝利パターンに近いプロセスが実現されるなら、
それが、クラス位置人さえ劇的にそれを打ちすえることは可能であるけれども逆に
言うなら  (このような物語ではない汗


788 :名無し名人:02/09/30 01:12 ID:9jhHf6Yh
Update情報/
○お城将棋 1.24→1.25 (9/20)
  Ver1.24との違いは、丸山将棋、棋太平のサポート、Windows版の棋泉に対応、
  お城将棋 for CLIE対応、メール機能等です。
○将一 1.35→1.40 (9/29)
  言語をVB4からVB6に変更。計算速度がかなり向上。あと細かいバグとり。頭脳もちょっと修正。

789 :名無し名人:02/09/30 02:27 ID:Dnf3+crF
自分から、攻めていく将棋ソフトは、ないものか。
攻めてくる感じがしない。
仕掛けていく攻撃的な感じが、ほしい。
もっと、駒を集中させて、相手を突き破る感じの勢いが、ないな。

人間が仕掛ける時の隙だけを、狙っている。
人間にもっと受けさせるぐらいの感じは、出せないものか。
これは、レベルが最強でも、感じないな。

790 :名無し名人:02/09/30 02:31 ID:mxRUHv5E
東大5って相居飛車なら右四間にすると間違えるね。
右四間は定跡少ししか入れてないのだろうか。

791 :名無し名人:02/09/30 13:52 ID:9jhHf6Yh
>>789
市販なら川端将棋、フリーなら楠田将棋が攻め将棋と銘打ってます(ました)が・・

792 :名無し名人:02/09/30 15:48 ID:CmoxoJHO
多少不利になっても攻め込む定跡を多数搭載して、攻モードのときはその定跡を使うように
すれば攻めな将棋ソフトになるのかな? 定跡編集でなんとかならんか?

793 :名無し名人:02/09/30 16:48 ID:tspKCVWc
池袋のさくらやで,柿木みつかり,さっそく購入しました!
チェーン店ですので,ほかのさくらやの店で聞いても,在庫がある
店から取り寄せてくれるかもしれません。

柿木はほんとツールとして便利ですね。
ただ,マニュアルが厚めなので,前に買ったシンプルな金沢のほうが
パソコン音痴には使いやすいのかもしれません。
あと,柿木は金沢の倍近い値段なので,それが販売戦略上ネックなのかな
とも思いました。24のユーザーレベル以外の人も多いということを
考慮すると,販売戦略上,銀星,AI,東大,激指,柿木,金沢ともあまり差はない
のかもしれません。(安さなら銀星のほうが金沢よりずっとやすいですが)

なお,銀星,AI,東大,金沢とかもさくらやにおいているのに激指だけがおいてありませんでした。
激指も品薄なのかな?

794 :名無し名人:02/09/30 17:37 ID:Dnf3+crF
>>791
そうですか。
ありがとうございます。



795 : :02/09/30 20:35 ID:jMZYZNzY
週将によると12月に東大将棋シリーズで
「詰将棋道場」というのがでるらしい。
ソフトが詰め将棋の問題を作成するんだそうだ。

796 :名無し名人:02/09/30 22:36 ID:9w2ODib6
>>795
昔、FCのソフトで 「詰め将棋作成機能搭載」 を謳ったのがあったっけ。
名前忘れたけど。

同じような局面しか出来ずに、しかも5手詰め位までのものしか作れなかったような・・・。
数種類くらいしか作れないんで、
「これなら既存の詰め将棋を100題ほど入れた方がいいじゃん」
とか思った記憶があるよ。

797 :名無し名人:02/09/30 23:36 ID:HWX/4Nbv
>>795
川端将棋はやめときなよ!確かに攻めてくるけどめちゃくちゃ。
まず定跡が全く入っていないので序盤は、そりゃもうひどいの何の。
金が有り余ってるので無ければ買わない方が良いよ。
東大5が無難でしょ

798 :名無し名人:02/09/30 23:44 ID:vi4ImA7V
AI将棋で保存するais形式のファイルをkifに変換する方法ってありますか?
バージョンは1.5Rです。

799 :名無し名人:02/10/01 00:08 ID:nEwoKYp5
>>798
保存する時にファイル名の下の欄(ファイルの種類)を
柿木形式にするだけ

800 :名無し名人:02/10/01 00:15 ID:49a9hAGe
>>798
AI将棋2以降があれば、読み込んで形式変えて保存するだけ。1.5R単体ではできない。

801 :すごい:02/10/01 00:26 ID:k+0BoIUD
銀星将棋2はウイルスがなければ買いですか?
それとも金沢将棋2003がいいのでしょうか?

802 :名無し名人:02/10/01 00:30 ID:eUxyloiw
もー、素直に東大か柿木か激指買いなさい。
これ以外のソフト買っても満足度低いし。上記の御三家で決まり。

803 :名無し名人:02/10/01 00:34 ID:bjSrYtAk
>>802
禿同!
取りあえず東大5か激指買っとけば良いっしょ。
柿木はツールとしては良いけどゲーム性が低いので
飽きると思う。

804 :149 ◆ryuMA072 :02/10/01 00:41 ID:jGZu5bFE
>>759
ども。
>白砂さんとこもリンク直らないかな。
張ってくださってますね。白砂氏に感謝。

>あと、短手数の美学ってスレでちらっとだけ話題にでてましたよ。
見ますた。ちょっと、問題点も指摘されていたので
かなり嬉しいです。改良を頑張ってみます。

>>784
漏れのソフトですか?
出来れば、PCのスペックを教えてもらえると嬉しいです。
軽く出来れば多くの人に、やってもらえるので頑張ります。

>>795
ついに、「解く」から「創る」の時代が到来ですな。
( ゚д゚)ホスィ…

805 :名無し名人:02/10/01 00:50 ID:1YORnGJa
柿木が俺はいい
東大は強すぎてあんまやらないのと操作性、棋譜管理がいまいち

806 :名無し名人:02/10/01 01:18 ID:49a9hAGe
ま、目的や棋力とかにもよりますな。

御三家なら、目的がゲーム性なら東大、棋譜管理や詰め将棋なら柿木、棋譜解析なら激指とか。
初心者から級位者の棋力向上はAIの奨励会モードもええやろし、
川端でも受けが弱くて鍛えたい級位者にはええのかもしれないし、
銀星も解析して定跡ぶっこぬくにはええんかもしれんし(w。

はっ。金沢は・・・

807 :150:02/10/01 01:56 ID:fkJllYl0
>>784
漏れです…。

808 :名無し名人:02/10/01 03:54 ID:I8hwynyY
東大将棋3が、ダウンロードで確か2500円くらい、と
安いんですが、強さはだいたい何段くらいなのか、判断できる人
居たら教えてください。よろしくおねがいします。


809 :名無し名人:02/10/01 04:00 ID:YQBJpK3l
↑24でいったら初段くらいかな

810 :名無し名人:02/10/01 05:37 ID:DcVgoAOJ
激指買ったけど、マジ弱い

24で2000前後で低迷
早指しだと何とかなるが、15分だとボロ負け

東大5の方が圧倒的に強い気がする

ちなみに東大5対激指は、同一PC(P4 1.7GHz)で、両方とも30秒にして
30回戦(先手後手それぞれ15回ずつ)で
26勝4敗で東大5の圧勝だった(もち、相手の時間は思考停止)

早く激指2が出ないかなー

811 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/10/01 10:51 ID:Jz2BERR3
スレ違いだったらスマソなんでつが、フリーソフト「棋譜 for win」で
盤面をコピーすると↓こんなカンジになるよね?

後手: ミ,,゚馬゚彡
後手の持駒:飛 銀 桂 香 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v金v玉 ・ ・ 角v桂v金|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ 龍 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ 金 ・ ・v全|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:銀 歩二 
手数=0 まで

いつも思うのは、これが非常に見難いってこと。
ソフトに読み込ませれば分かるけど、この盤面図見ただけじゃ、
どの駒がどこに配置されてるか分かり難い…。
<次のレスに続く>

812 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/10/01 10:52 ID:Jz2BERR3
↑これを簡単に↓こういう形に変換するパッチとかソフトって無いのかなーと思って。

後手持ち駒: 飛、桂、香2、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│☆香│▽金│▲銀│__│__│__│__│▲馬│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽歩│__│▽金│__│▲と│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│__│▽歩│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲金│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│▲歩|−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲銀│▲金│__│▽馬│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛、金、銀1、桂


あったら便利な気がしたので書いてみますた( ´∀`)

813 :名無し名人:02/10/01 11:01 ID:ZexI/Sti
>>812
わりーけど、俺はこの図も見難いんだよね。
やっぱ、将棋の本のように後手の字が逆さまになってる奴じゃないとと
考えにくいんだ。結局は柿木に読み込んで見てます。
駒文字の逆さま文字がデフォルトで入力できるようになれば全て解決
するのにねー。

814 :名無し名人:02/10/01 11:15 ID:KLchYXY6
画像をupすればいいのでは

815 :名無し名人:02/10/01 12:59 ID:l/qwTpvN
需要があるなら逆さ字のフォント誰か造ってるのでは?
あるいはここを見た人が慌てて今ごろ・・・。

816 :名無し名人:02/10/01 13:32 ID:lzGcAyf0
柿木さんとこの K-View じゃ駄目なの?

817 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/10/01 14:39 ID:E9FONruc
あ、ワシが言ってるのは、テキストとして2chとか掲示板なんかに盤面図を貼るときに
もっと見やすくできないかなーってことれす。
ワシは>>812の図は結構分かり易いと思ってるから例として出したけど、
要は>>811の盤面より見やすければOK。

文字が逆さまになるようにしても、テキストとして掲示板に貼った時に
その文字が表示されないんじゃ意味が無いのれす…。

818 :名無し名人:02/10/01 19:00 ID:0v6x/LKK
逆さフォントはunix用ならあるんだが、Windows用は見たことないな…

819 :tounyuu ◆2QcTDWbU :02/10/01 20:38 ID:yaHqUL3o
白砂青松さん,お久しぶりです。いつも更新ごくろうさまです。
ところで,今回はMacではなくWindowsの話になりますが、柿木氏のKifu for Windows の最新版Kifu for Windows 5.07について
2chの棋譜貼りスレなどにupされている棋譜で▲6八角でなく▲68角という半角になっている形式のもののうち一部の棋譜は
Kifu for Windows 5.07では途中からよみこめなくなりエラーが出るというデメリットがあります。
(★★  矢倉  ★★http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/111-125を参照して下さい。
ソフトのバージョンあるいはOSによるのかもしれません)
全角ではそのようなことはない様です。そこでバグが出る場合のために半角の形式を全角形式に直すマクロを作りました。
以前公開させていただいたMac用のマクロをウィンドウズ用に書き換えたものです。
もしよければ,再びそれを白砂青松さんのサイトで公開したいのですが,よろしいでしょうか?
御返事お願いします。(ひょっとしたら柿木氏に依頼すればソフトそのものを修正したのを公開しなおすのかもしれませんが。)
とりいそぎ、以前と同様にマクロをマニュアル(こちらもKifu for Windows 5.07用に改定したもの)とともにメールで送るというようにします。

820 :tounyuu ◆2QcTDWbU :02/10/01 21:09 ID:yaHqUL3o
>>811-818
ついでですから、>>811の形式を>>812になおすマクロを作りましょうか。
さかさフォントは柿木VI(フリーでなく市販のほう)にありますが
それをつかってまでのことは私にはできませんが、、、

821 :tounyuu ◆2QcTDWbU :02/10/01 22:52 ID:yaHqUL3o
連続ですが、Wordのマクロを用いて>>811>>812になおす方法についていろいろ工夫したのですが
私にはうまくいきませんでした。Wordの「置換」では「ワイルドカード」
で改行の処理ができ、それをうまく使えれば

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

の挿入が出来るのですが、マクロで改行の処理(ワイルドカードの利用)
ができないようですので、断念しました。次のレスに、一応ここまでできた、というのを
はっておきます。

822 :tounyuu ◆2QcTDWbU :02/10/01 22:57 ID:yaHqUL3o
後手:│▲ミ,,゚馬゚彡
後手の持駒:飛│▲銀│▲桂│▲香│▲

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽金│▽玉│__│__│▲角│▽桂│▽金│
│__│__│__│__│▽金│__│▲龍│__│▽香│
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│▽歩│
│▽歩│__│__│▽歩│▲歩│__│▽歩│▽歩│__│
│__│__│__│▽角│__│__│__│__│__│
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│
│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
│▲香│▲桂│▲銀│▲玉│__│▲金│__│__│▽全│
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
先手:(│▲´∀`)ノ
先手の持駒:銀│▲歩│▲
手数=0│▲まで

対局者や持ち駒の所がおかしくなるのを防止するのはもっと困難だと思います。
(半角が>>811の図面中にも対局者や持駒の欄にも用いられるため。)すみません。

823 :798:02/10/01 23:07 ID:otm4V42j
>>800
ありがとうございます。
さっそくその方法でやってみます。

824 :760:02/10/02 04:20 ID:zvTdyyDJ
>>811
JavaScript で作成してみました。
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/index.html
最終手表示には対応していません。
>>811を変換した結果は以下の通りです。

後手: ミ,,゚馬゚彡
後手持ち駒: 飛、銀、桂、香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽金│▽玉│__│__│▲角│▽桂│▽金│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│▽金│__│▲龍│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│▲歩│__│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽角│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲玉│__│▲金│__│__│▽全│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、歩2
先手:( ´∀`)ノ
手数:0手まで


825 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/10/02 10:45 ID:1Gw+CHDs
>>824
それだ!!!!!!!!!(・∀・)イイ!!!!!!
スゴイスゴイ!!!!マジで感動しますた!ブックマーク決定!

もしかしたら、棋譜から直接>>824形式の図(テキスト)にすることも可能でつか?

826 :名無し名人:02/10/02 12:22 ID:2GAPVXIw
>>824
すげえテクニシャン!感動した世!

827 :名無し名人:02/10/02 18:03 ID:t70649gE
>>825
保存して使えばいいかと

828 :tounyuu ◆2QcTDWbU :02/10/02 21:24 ID:SMm7jx9P
神降臨!

829 :たにー・テキサス ◆tanyteXs :02/10/03 07:46 ID:AUqsCs0e
>>827
保存?なにを?

830 :名無し名人:02/10/03 09:57 ID:NZOMZH3k
>>829
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html
このhtml自体を自分のパソコンに保存すれば、回線がつながっていなくても変換できます。

831 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/03 10:03 ID:G2IlmN1s
>>819
公開しました。こんな感じでいいですよね?

>>824
すんません。勝手にリンクさせていただきました。まずかったら教えて下さい。
それと、これまた勝手な要望なんですが、

http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/dl/shogi2.html

のページの「勝田将棋盤コンバータ」をみると、「全て選択」とか「クリア」ができるみたいなんですよ。
なんとか導入できないですかね? クリップボードに取り込めるとなおいいんですが(w

>>all
>>760のscriptはどなたか検証したんでしょうか?

832 :760:02/10/03 12:12 ID:kD6f07zS
>>825
うーん、棋譜からはちょっと面倒そうですよね。
棋譜の記述は、駒が移動した先しか書いてないので、
駒がどこから移動してきたのか、元を推定する作業が面倒そうです。

>>826
ソース見てもらえると分かりますが、ゴリゴリ書いただけなんで、
全然美しくないし、大した処理してないです・・・。(;´Д`)

>>831
当分は消しませんが、一時ファイル保管場所なので、
いつ消えるか分からないです・・・。

要望にお応えして、
クリップボードに貼付(ローカルファイルでIE限定)、選択状態にする
ボタンを追加しました。


833 :名無し名人:02/10/03 16:14 ID:rLAxllxG
東大5の棋力認定問題、東大5で解けないことが、多い。
詰将棋は、完璧だけど、なぜでしょう。
級位クラスの問題も、マスターでは解けない。
どうなっているの。
これが、コンピューター将棋が弱さかな。
ほんと、簡単な問題が解けない。




834 :名無し名人:02/10/03 20:55 ID:rLAxllxG
>>810
確かに、東大5の方が強いけど、思考時間が長い。
何をそんなに考えているのと思ってしまう。
同じ30秒設定でも、激指は、早い。
思考型のソフトは、 速い=強い が、成り立つようにおもうので、
将来性は、激指にあるな。










835 :名無し名人:02/10/03 21:10 ID:GY2rdMLw
成飛−竜
  ↓
成飛−龍

836 :名無し名人:02/10/03 21:17 ID:bOUCRwPv
東大早いよ。少なくとも柿木とかAIの最強モードよりもずっと早いよ。
早すぎて腹立つことある

837 :名無し名人:02/10/03 21:38 ID:BIBMlgZv
一手の思考に5分や10分以上かかった時代に比べると、
今は恵まれすぎだ。
遅いけど、あまり強くないので腹立つような、立たないような・・・。

838 :名無し名人:02/10/04 00:23 ID:0wLvvCRT
760 のツール、すげー。
これって誰かどっかにまとめてくれないかな?
将棋ゲーム一覧みたいなのと同じように。
そしたら、棋譜管理ツール持って無くても見れるし。

839 :名無し名人:02/10/04 22:19 ID:+3dECacu
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

840 :150:02/10/05 03:08 ID:U683eQRU
>>784

メモリ使用量を控えてみました。
こんなもんでどないでしょう?


841 :名無し名人:02/10/05 03:30 ID:+zyxowml
初段には勝ち越せるけど3段には勝てない人です
激指と東大で迷ってます
N64の最強羽生将棋と比べ物にならんほど強いと聞いて
今から楽しみです

あと東大5と東大振飛車道場って何が違うの?


842 :名無し名人:02/10/05 08:34 ID:fauGjHyn
東大5の方が強いです。
振り飛車道場は、2年くらい前のソフトのはずです。

843 :名無し名人:02/10/05 09:53 ID:PoVM52xX
最強羽生将棋って、強いけどかなり遅いよね。(道場破りモードがむずい)
自分が弱すぎるのかもしれないけど。

844 :名無し名人:02/10/05 09:59 ID:pzbNcEeV
>>842
二年も経ってねえよ>振り飛車道場
今年の初めに出たソフトだ。
つーか、四間飛車道場か矢倉道場と勘違いしてるだろ。

>>841
振り飛車道場は、振り飛車全般の定跡がいっぱい収録されています。
将棋そのものを楽しみたいならバラエティあふれる東大5で、
振り飛車の定跡をたっぷり学びたいなら振り飛車道場をどうぞ。

845 :名無し名人:02/10/05 10:05 ID:hVSJm4e/
町道場で4段をもらったこともありますが東大5まじ強いです。
普通にやってもマスター無制限だと平気で負け越します。
最強羽生将棋?( ´,_ゝ`)プッ
って感じです。それに秒読み20秒とかにしても殆どノータイムだし
強さはあんまりかわんないよ。
一言で言うと攻めが鋭く粘り強いってとこかな、あんま弱い人が買っても
意味ないって言い切れるほど強くなっちゃった。

846 :名無し名人:02/10/05 15:44 ID:Ttu8xSdg
PCのスペックはどれくらいあれば24で3段以上の棋力になりますか?
セーロン1200 256MB だと弱いですか?

847 :846:02/10/05 15:45 ID:Ttu8xSdg
東大将棋5の話です

848 :名無し名人:02/10/07 03:43 ID:A3jq8eec
東大5 6枚落ちでも強いな。
金2枚銀2枚で巧く受ける。

金銀の運びの勉強になる。


849 :名無し名人:02/10/07 07:28 ID:Zl0/WM4h
760のツールって、逆変換できるんだっけ?

850 :名無し名人:02/10/07 09:32 ID:wB/uuPfQ
>>848
本当かよ?
将棋ソフトは駒落ちが弱い(知らない)、が定説だったが
駒落ちも強くなったら、ますます勉強になって良し。

851 :たにテキ ◆GEtanyteXs :02/10/07 11:51 ID:VVu0XMlI
>>824
このスクリプト、z2のHPで「便利ツール」として利用・紹介したいのですがOKでしょうか?
(z2のHPはこちらです http://post.miyukinet.ne.jp/z2/


852 :名無し名人:02/10/07 12:45 ID:1lFFo5ke
18,19日に行われるコンピュータ将棋王者決定戦で使うマシンだってさ。
FMV-BIBLO NE9/1130
CPU PentiumIII 1.13GHz-M
RAM 256MB
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0201/biblo/ne/method.html
しょぼい!

853 :名無し名人:02/10/07 19:00 ID:jygPQcLV
>>846
東大5の実力は下記の通り

P3 600MHz SRAM 128MHz R1950-R2050
P4 1.7GHz SRAM 512MHz R2250-R2350

条件は
早指しの場合は20秒で、15分の場合は無制限に設定。
勝率はP1.7GHzの場合は早指しでも15分でも同じぐらいですが、
P600MHzだと、早指しは20秒以内では読み切れないらしく、
極端に弱くなり、変な手を連発してしまいます。
試合数は100ぐらいずつこなしてみて、上記の幅で安定しています。

噂ではP2.6GHzでDDR 1GHzを使っている某氏は、
24でR2400に届いたとの報告を受けていますが真偽は確かではありません。


854 :名無し名人:02/10/07 19:18 ID:9X6INmBv
こちらに書き込むべきだったか・・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033648464/l50
の422についての感想・見解を良ければお願いします。

855 :名無し名人:02/10/07 20:54 ID:G5q5NnmP
>>852

折れのマシンと全く同じじゃねえか。

856 :名無し名人:02/10/07 21:12 ID:NV/2DK8I
>>8五2
金が無いのかね。
せめてこの倍のスペックでやって欲しいんだけど。

857 :名無し名人:02/10/08 02:38 ID:/zI1CxBW
あんまりいいマシン使うと
「スペックがいいから勝てたんじゃねーの?」
とか言い出す馬鹿が出てくるぞ

858 :名無し名人:02/10/08 03:17 ID:Ym/Nxj+S
金沢が新製品出すらしい。
新思考部搭載「実戦金沢将棋・本格編DX」
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/honnkakudx.htm
個人的には柿木みたいなツールとして使えるやつがほしかったが,
金沢から柿木に買い替えた俺としてはわくわく。

859 :名無し名人:02/10/08 04:08 ID:9QcC7Phr
しかし実戦金沢のトップページってあまりにセンスないよね…。

860 :名無し名人:02/10/08 08:45 ID:nsQuyam7
>>853
質問です。
1.7GHz  マスターで、一手何秒ぐらいで指しますか。


861 :名無し名人:02/10/08 13:38 ID:+xATOcWw
おまいらの評判があまりにも良かったんで、
東大5買ってきました。
感想は… (´・ω・`)ショボーン 
劇指しと強さはかわらないのに指し手は遅い。
ただ、序中盤は劇指しよりも人間ぽい手を指す。
自分から囲い崩したり、わけわからん手はほとんどなし。
筋の良さは東大5かも知れないが、
個人的には指し手の速い激指しの方が良い。
おめいら金返せ!
>>860
東大5は1.7GHzでもほとんど時間全部使うと思いますよ。
(もちろん速く指す時もある)
20秒なら18秒、30秒なら28秒、40秒なら38秒
って感じが多いと思いますね。

862 :名無し名人:02/10/08 13:48 ID:tERxU0GH
みんないってることがちがうのがきになるとうだいしょうぎ

863 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/08 14:11 ID:pREpMB1W
少しだけ更新しました。
>>824のミラーを作った、ってのが一番でっかいかな(w
あと、KFM半全変換マクロもバージョンアップしてます。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

864 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/08 14:16 ID:pREpMB1W
>>854
個人的には、
アマチュアトップとプロのケツの差が現在ほとんどありません(かぶってるかも)。
なので、プロ棋士「レベル」というと、アマチュアトップレベルとほぼ同義と考えていいと思います。

で、現在、最高クラスのソフトはアマ4段から5段くらいあります。
アマチュアトップレベルまでもう少しと見ていいと思います。
数年後、というほど近々の未来かどうかは判りませんが、10年はかからないと思います。

というわけで、そんなに的外れな意見ではないかなと。

865 :名無し名人:02/10/08 15:14 ID:3yZyaaGY
お、礒部将棋公開したんですね。早速対戦してみよ。

名前が2文字共違いますよん>白砂さん
(近鉄ファン的にはFAQだったりw)

866 :名無し名人:02/10/08 16:28 ID:IPXcE2lF
柿木さんは、「早指しならあと5年くらいでアマトップクラスになる」、
て雑誌で言ってた。
去年の発言だから、あと4年。4年後あたりを楽しみにしよう。
アマトップクラスなら弱いプロに勝てるし、
早指しでプロがソフトに負ける日もかなり近づいてきた。
羽生でも早指しならあと10年ぐらいで負けるかも。
時間の長い将棋ならあと15〜20年はかかりそうだが・・・。

飯田さんも同じ意見なんだろうね。

867 :854:02/10/08 18:07 ID:cDvLosHV
>>864 >>866 ありがとうございます。
世界選手権(25分切れ負け)での激指は、解説のプロにアマ4.7段と評されたとか。
まだまだクリアすべき課題も多いようですが、
これまでの発展のスピードを元にした著者の予測では、
「二〇一二年頃には名人のレベルに到達」とのことです。

868 :名無し名人:02/10/08 18:53 ID:T299OIxT
>>861

つか時間制限したら意味ないジャン

869 :名無し名人:02/10/08 19:02 ID:HgTvlGgE
>>861
大会や道場巡りは速いよ。

870 :名無し名人:02/10/08 19:06 ID:HgTvlGgE
>>861
大会や道場巡りだとはやい。

871 :名無し名人:02/10/08 23:01 ID:zfAtoUer
礒部将棋やってみた。
これ、フリーソフトでは最強ですか?
けっこう手強かった。

872 :名無し名人:02/10/08 23:47 ID:RddWC066
その磯野将棋って奴どこにあるん?

873 :名無し名人:02/10/08 23:49 ID:T299OIxT
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
このページに出てるけど

http://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html ここ




874 :名無し名人:02/10/08 23:55 ID:RddWC066
ありがd
さそっく挑戦すっぺYO

875 :名無し名人:02/10/09 00:10 ID:vM22M7g7
>>872
だからあ、「礒部」!
人の名前二つも間違えちゃあ、悪いでしょ。

876 :853:02/10/09 20:14 ID:GP67Kbaq
>>860
基本的には>>861が言っているとおりだが、これは読み筋と違う手を
指した場合の話で、東大5が考えていた通りの受けだと、ほとんど
ノータイムから10秒以内で反撃してくる。

例えば、駒を取られそうになったときに、こちらが一般的な受けをせずに
ほとんど無謀な駒打ちをしたときは、逆に思考時間が長い。

単純に思考時間が伸びたのは問題と言われるが、今までの東大4や
振り飛車道場と比べると、思考時間が伸びたおかげで同じ手の繰り返しが
大幅に減ったことは評価してあげるべきだと思う。

ついでに書いておくと・・・

激指は、確かに思考時間は短いが、コンピュータの思考中に「待った」が出来
ないところが欠点。(普通はしては行けないのだけどね)

定跡編集機能が東大シリーズよりも、とっても楽なので自分が好きな定跡を
指すように編集できる点が嬉しい。

それぞれ一長一短ですな。

877 :名無し名人:02/10/10 01:20 ID:5Dom72PI
Macのシェアウェア KFEnd ばーじょなっぷ。

http://plaza9.mbn.or.jp/~kfend/

878 :名無し名人:02/10/10 02:35 ID:6Tv3yQlp
デーモン将棋が公開されてた模様。
Linux用だけどWin向けCSA将棋(お城将棋の所にある)用sikou.dllも有り。
http://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html

879 :ソフト指し:02/10/10 17:18 ID:YeZwImko
手合割:平手  
先手:24の四段
後手:東大将棋(マスター) アスロン2.1GHz

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7七角 △3四歩
▲7八飛 △8五歩 ▲6八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲5八金左 △5三銀 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △3二銀
▲3六歩 △5二金右 ▲5六歩 △2四歩 ▲3七桂 △4四歩
▲5七銀 △4三金 ▲4八銀 △2三銀 ▲4七銀直 △3二金
▲2六歩 △1二玉 ▲5九角 △6四歩 ▲7五歩 △7二飛
▲7六飛 △4二角 ▲7七桂 △8二飛 ▲9八香 △8四飛
▲4八角 △9四歩 ▲9六歩 △2二玉 ▲6五歩 △8二飛
▲7四歩 △6二銀 ▲7三歩成 △同 銀 ▲6四歩 △同 角
▲6五桂 △7二歩 ▲7三桂成 △同 歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △5三角 ▲6四歩 △7三歩 ▲6三歩成 △7四歩
▲5三と △同 金 ▲7一角 △8三飛打 ▲8二角成 △同 飛
▲5一飛 △4三金寄 ▲6四歩 △8六歩 ▲7一飛成 △8五飛
▲6三歩成 △8七歩成 ▲4一銀 △7七と ▲3二銀不成△同 銀
▲4五歩 △6七と ▲4四歩 △同 金 ▲6七金 △8九飛成
▲5三と △4六歩 ▲同 銀 △6四角 ▲4二金 △4一銀打
▲同 金 △4六角 ▲4二と △3三銀 ▲5三銀 △4七銀
▲4四銀成 △4八銀不成▲3二と △1三玉 ▲3三成銀

まで113手で先手の勝ち

先手の人のコメント:序盤に関しては2級もないでしょう。対局観が全然ないです。

880 :名無し名人:02/10/10 17:28 ID:zMbpZ3r2
>>879
東大の何ですか?
矢倉道場?w


881 :名無し名人:02/10/10 17:34 ID:aW896RVs
>>879
先手うまいね、さすがは24四段か。
振り飛車VS左美濃って、随分指したけど
ソフトの左美濃は他の戦型よりも弱い気がする。
今度は、居飛車VS居飛車で戦わせてよ。矢倉か横歩で。

882 :名無し名人:02/10/10 17:35 ID:aW896RVs
>>879
もちろン東大5だよね、だよねw?アップデートもしてるよね?

883 :ソフト指し:02/10/10 17:38 ID:YeZwImko
>>882
してるよ

884 :名無し名人:02/10/10 18:28 ID:OGPyUPXn
たしかに序盤から中盤の入り口あたりはひどいね。
買うのやめようかな。

885 :名無し名人:02/10/10 20:47 ID:aCnOC3rR
東大将棋がぼろくそ言われてます

886 :名無し名人:02/10/10 21:20 ID:lopVAqwk
実験した限りでは、東大5はそんな手順を指さないよ。
序盤16手までなら、なんとかビギナー(弱いほうから2番目)で
再現できたけど、その他では4手目も指してくれない。

よってネタ決定。

887 :名無し名人:02/10/10 21:42 ID:Ns3140Ce
879は東大のバージョンを答えない当たり、東大3コンビニでやったんだろ。
俺も東大5マスターなら、そんな序盤指さないと思う。

888 :名無し名人:02/10/10 22:32 ID:OGPyUPXn
http://www.shogitown.com/book/consi/17soft7.html
ここに東大5と他ソフトとの対戦棋譜が載ってるけど、うーむ、
これで四段強もあるんかねえ?
丁寧に見たわけじゃないけど、中盤でも駒がそっぽにいったり、
あさっての駒を逃げたり、筋悪くないかい?

889 :879:02/10/10 22:34 ID:jyBY/olJ
>>886 >>887
箱とCDに東大将棋5と印刷されているものを使用しました。
東大将棋3コンビ二版が間違ってコピーされたCDを買って
しまったのでしょうか?バージョンを知りたいのですか?
アップデートしてバージョン1.04となっています。
もしかして東大将棋5の関係者ですか?批判されても
買う人は買うでしょうから心配しなくても大丈夫だと
思います。

890 :879:02/10/10 22:46 ID:jyBY/olJ
先手:24の四段
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △5四歩 ▲3九玉 △5二金右 ▲5八金左 △1四歩
▲1六歩 △3三角 ▲4六歩 △5三銀 ▲2八玉 △2二玉
▲5六歩 △3二銀 ▲3六歩 △2四歩 ▲2六歩 △2三銀
▲4七金 △3二金 ▲2七銀 △1二玉 ▲3八金 △6四歩
▲5七銀 △7四歩 ▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △7三桂
▲3九銀 △6五歩 ▲7五歩 △6六歩 ▲7四歩 △6七歩成
▲3三角成 △7八と ▲7三歩成 △3三桂 ▲8二と △7九飛
▲7一飛 △2二玉 ▲3五歩 △8九飛成 ▲3四歩 △4五桂
▲3五桂 △3四銀 ▲4五歩 △6四角 ▲3七角 △同角成
▲同 桂 △9二香 ▲同 と △3一歩 ▲3三歩 △同 金
▲3六銀 △2一玉 ▲4六桂 △3五銀 ▲同 銀 △3二金
▲3四桂 △4二金右 ▲2四銀 △6六角 ▲2三銀打 △同 金
▲同銀成
まで85手で先手の勝ち

これは先先週にやったもので先手はやはり>>879と同じ人です。
この人は居飛車党なので次回は角換わりや相矢倉をお願い
してみようと思います。

891 :名無し名人:02/10/10 23:01 ID:TOxzo4TL
>>890
もういいって。

892 :名無し名人:02/10/10 23:13 ID:TzqoOohz
879は結局何を伝えたいのか?
東大5買った葉良いけど弱いからガッカリしてるの?
で、あんた自身は何段なんだい?

893 :名無し名人:02/10/10 23:15 ID:OGPyUPXn
>>890
う〜〜む、弱い!!

894 :名無し名人:02/10/10 23:22 ID:qesNINxz
>>888
のリンクにある記事面白いね。ソフト同士の
棋譜初めてみた。ソフト同士だと序盤は登録さ
れている定跡をただ再生しているだけって感じだね。
やはり定跡から外れた序中盤が
おかしい気がする。それにしても柿木6の指し手
は笑えるw

895 :名無し名人:02/10/10 23:27 ID:vkxvpYb2
>>894
ハゲド。柿木なにしとんねんw

896 :名無し名人:02/10/10 23:29 ID:aCnOC3rR

東大4と東大5の対局が3勝3敗の五分ということは
大して変わってないんじゃないの?

897 :名無し名人:02/10/10 23:45 ID:aCnOC3rR
内容的には東大5が圧倒してたとかいてあった

898 :名無し名人:02/10/10 23:57 ID:OGPyUPXn
強くなったという終盤で逆転負けしたということかw

899 :名無し名人:02/10/11 02:17 ID:+uq96A3G
>>879
879の通り東大5で指してみました

確かに、東5が違う手を指したら待ったをしてやり直しさせると、
棋譜どおりの手を指す事がかなりある。(待ったは5回までで指し手に変化が無い場合は中断、編集作業)
だけど、以下の手は何度やっても指さないので、中断→編集→対局再開でおこないました
     879の棋譜  漏れの東5の手
44手目 4ニ角     9四歩
62手目 7ニ歩     3五歩
68手目 5三角     7ニ桂馬
88手目 7七と     3一金
92手目 6七と     3三銀
96手目 8九飛     8七飛
98手目 4六歩     6四角

以下、面倒くさくなってやめ

うーん、なんか違うような気がするのは漏れだけ?        

900 :ネット代6万 ◆Net6/210HA :02/10/11 04:26 ID:1ho/ozIb

∋oノハヽo∈
 /´∀`;:::\
/    /::::::::::|   
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|





901 :名無し名人:02/10/11 12:34 ID:Iq7YoYRX
東大5で強化されたりは終盤なので序中盤は東大3/4と大差ないと思われ..


902 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/11 22:28 ID:3v4rSskW
遅くなりましたがこれだけは書かせて下さい。
「礒部」修正しました。
……まさか本人が出てくるとは……(汗)。

>>879
いっちゃん簡単な解決方法は、
「その時に出てきた東大5の感想戦もいっしょにUPする」
ことかと。
あれを捏造するのは結構難しいと思うんで(なんか妙に無礼だし(w)。
私も興味はありますんで、一度試して下さい。

903 :名無し名人:02/10/11 23:26 ID:b6SnPLJ0
東大5ソフト指しを試しましたが、
24の四段登録後、50局以上指して三段に落ちたことはありません

24の二段との対戦は 勝率9割以上
24の三段との対戦は 勝率7割以上
24の四段との対戦は 勝率4割程度
24の五段との対戦は 勝率0割・・・一度も勝てません・・・・

でも、890の言うことも分かります。
そこで対処方法ですが、定跡編集で明らかにおかしい指し筋は
消しておくことをおすすめします。私は最新の戦法をコツコツと
登録したので、序中盤はかなり強くなりました。

904 :tounyuu ◆Ic2QcTDWbU :02/10/12 00:55 ID:yYE7fAAi
白砂青松さんマクロ改訂版upありがとうございました。

905 :名無し名人:02/10/12 09:12 ID:7sLaxjnv
>私は最新の戦法をコツコツと登録したので、序中盤はかなり強くなりました。

こまめな人だ。こういうのってメーカー側も対処して欲しいとこだよね。


906 :名無し名人:02/10/12 12:07 ID:GzHOu8Rz
>>903
PCのスペックは如何程ですか?

907 :名無し名人:02/10/12 12:55 ID:P5Jn1Iee
MMXです
266

908 :名無し名人:02/10/12 13:22 ID:ghMBdz80
ここのスレみると、激指や東大が弱く感じる人の方が多いのかな〜?
私は24の10級なので、へぼ将棋です。
へぼ将棋向けは激指と東大どっちらでしょうか?

東大5には、なんとか道場やら目隠しなどいろんなコースがありそうですが、
どれも勝てそうな予感がしませんw

ちなみに柿崎の噂に聞く分厚いマニュアルを読むようなタイプではありませんw
またコツコツ定跡登録するタイプでもありませんww

909 :名無し名人:02/10/12 14:11 ID:Iab1Ufwv
目隠しプレイはぁはぁ

910 :名無し名人:02/10/12 15:28 ID:Q97bBb52
>>907
903の人ですか?
古いMMX266でそれだけ指せるんなら、最新機種だともっと強くなるでしょうなあ。

911 : :02/10/12 15:49 ID:WXLGpb1i
自分の感想としては
東大5
とにかく守備が堅い
持ち駒から勝ち筋が見つかるまでひたすら守る
必死がかかるまで守り抜いてためまくった駒で勝ちを狙うパターンが多い
自分から攻めることが殆どないので相手からの早い攻めが無かった場合手詰まりに陥陥りやすい

激指
攻めが早く駒をばしばし切って来くる
序盤も攻めを狙ってる為手詰まりになり難い
東大程堅くないので攻められ始めると意外とあっさりと負ける

912 :名無し名人:02/10/12 15:57 ID:9vBbCPRq
>>911
「自分」の棋力を書かないとあまり参考にならない罠

913 :名無し名人:02/10/12 16:17 ID:qzxmEnPY
柿木6だと、
ペン4・2ギガヘルツと、ペン3・800メガヘルツじゃ
24レーティングで200点の差になるそうです。
他の将棋ソフトもそうで、出来るかぎり最新鋭のパソで試して欲しいな。

914 :名無し名人:02/10/12 21:56 ID:EiQMVKPU
それぞれのソフトの良いところどりして、序盤はA、中盤はB、終盤はC
なんて組み合わせればもっと強くなったりするのかな??

915 :名無し名人:02/10/12 22:01 ID:qafehcSd
>>914
切り替えはどうすんの?

916 :名無し名人:02/10/13 00:11 ID:txAr0MDO
東大5で、ミクロコスモスを解くには、マシンのスペックが
どれくらいあればいいですか?
アスロン1700 メモリ256で解けますか?

917 :908:02/10/13 00:32 ID:RfHAjE8w
>>911
ありがとうございます。
なんとなくイメージできました。
強い人にじりじりされるとなーんもできないまま終わるので、
多少早めに仕掛けてもらった方が楽しそうですね。

・・・・でもその後あっさり勝てるとは思いませんがw
ということでへぼ将棋には激指かなぁ?

918 :名無し名人:02/10/13 03:33 ID:sIi5Sh29
東大5(マスター)で指してたら、互角の場面でいきなり、投了した(ワラ
その時のコメントがこれ↓メチャメチャヨワ!
69手目▲6三成桂ではまだまだだと思っていた局面が
実は圧倒的不利だということに気付ましたが時既に遅く、
そのまま一気に寄せられてしまいました。

919 :名無し名人:02/10/13 03:45 ID:FtWN8dFW
>>918
あなたが詰みがあったのに気がついていないだけのヘボなんじゃない?

920 :名無し名人:02/10/13 03:56 ID:Sbiai3aS
礒部将棋、こまめにUpdateしてる様子。
サイトには現在10/10って書いてあるけど、DLしたら日付が12日だった。

921 :名無し名人:02/10/13 04:10 ID:ifJPtvtI
K-Shogi/0.9→1.0 (10/8)
  Ver 1.0 2002年10月08日
    ・[思考] 王手の受け処理の改善による高速化
    ・[思考] 王が取られるまで指しつづけていたのを修正
    ・[思考] その他、細かな調整

うさぴょん/β2→β3 (10/8)
千日手判定を追加
あいている場所(右下段)に棋譜表示。ただし、棋譜表示は手抜き。

922 :名無し名人:02/10/13 06:19 ID:8c1U2ztA
yss掲示板の都万ってやけに偉そうなんだが…何者?
CSA将棋、お城将棋、隠岐とかの作者ってのだけは解ったんだが。

923 :名無し名人:02/10/13 06:55 ID:3Tc3jB7j
>>922
proxy

924 :918:02/10/13 07:44 ID:sIi5Sh29
>>919
まあ、確かにたかが東大5ごときの駄作ソフト相手にマスターとはいえ
勝つのに69手もかかってるようじゃ漏れも君がいうようにヘボだな

だが、いくら漏れがヘボでも君のヘボぶりにはさすがにかなわんよ。
漏れの数段上を行く君にはヘボ名人のタイトルを贈呈しよう。


925 :名無し名人:02/10/13 10:31 ID:3ITQmm98
Pen3の8割 ≒ cel

926 :名無し名人:02/10/13 11:47 ID:KC4ENjPI
>>919=924
その時の棋譜うpしてよ。
どうせ出来ないだるけどw

927 :名無し名人:02/10/13 13:17 ID:GFTGS8RZ
大体手数が短くても別に自慢にならないし
誇るとこ間違ってるよ

928 :名無し名人:02/10/13 15:56 ID:y7i6PnlI
>>924
青筋立てて顔真っ赤にしてキーボード叩いてる様が目に浮かぶようだ。
カコワルイ言い訳はかえって嘲笑を買うだけ。もうちょっと2ch慣れしたらどうだ。

929 :名無し名人:02/10/13 16:00 ID:y7i6PnlI
>>924
そうそう、後学のために言っておいてやるけど、
マズーな書き込みしてしまったと思った時は、
下手な言い訳せずそのまま退場するのが一番精神衛生上いいよ。
プライドは一時的に傷つくかも知れんがな。

930 :名無し名人:02/10/13 16:49 ID:ifJPtvtI
>>922
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/ra.htm

931 :名無し名人:02/10/13 16:54 ID:Sbiai3aS
>>930
一回CM出ただけで自称タレントとは…かなりDQ(ry

932 :名無し名人:02/10/13 18:19 ID:UeTXqXgX
なんとなくダイソー\100/COM強さ1ランクUp

00032796: 84 C9 75 0B 45 → 45 84 C9 75 0A

933 :名無し名人:02/10/13 21:09 ID:1PreAnN5
金沢将棋 2003 パワーアップ版かってきました。
東大5に勝ち越しって書いてあったけど、時間無制限で対局した限りは、
東大5のほうが強いと感じました。

934 :バカの集まるスレ:02/10/13 23:51 ID:k8GeMq0m
>>918
>>919
>>924
>>928
>>929
あはは、おもしれー!
バカのヒッキー2チャンネラーどもの争い
低脳どうしおもろいぞ(ワラ
もっとやれ!

特に928お前さいこ〜!
>>もうちょっと2ch慣れしたらどうだ。
このフレーズ今季1番だよ(ワラ
2チャンなれしてどーするんだ?
2チャン慣れしてるお前が一番悲しいという罠(ワラ


935 :名無し名人:02/10/14 00:04 ID:+0LKO7ye
東大将棋2のレベル6(最強)は24で何級ぐらい?
そのレベル6は激指や東大将棋5だとどのレベル?
誰か教えて下さい。よろしくお願いします。


936 :名無し名人:02/10/14 00:08 ID:gYldLiea
>>934
そんな事が今季一番って・・・
他に楽しい事無かったの?

937 :名無し名人:02/10/14 00:18 ID:f4/woX46
子供だな、子供。全くのガキのレスだ…。

938 :名無し名人:02/10/14 01:29 ID:MQDf6XCs
>>932
やっぱりHardがあったのか。
対局将棋乾と差別化を図って削ったがプログラム自体は残ってた、って感じだね。

でも丸電氏もここ見てるよ〜な気が…

939 :名無し名人:02/10/14 02:11 ID:oyX1nBcf
>>918>>924>>934
928が余程悔しかったんだろうね。

940 :名無し名人:02/10/14 02:16 ID:kgNGjwRF
自作自演バ〜レバ〜レ

941 :名無し名人:02/10/14 02:48 ID:cl+p246x
確かに自作自演バレバレだな。
正直>>934は読んでて痛々しい。

942 :名無し名人:02/10/14 02:55 ID:f4/woX46
見事に釣れますた。
でもこういう奴がいるから2chって面白いんだよな。

943 :名無し名人:02/10/14 03:00 ID:cl+p246x
如何に必死なのかが良く伝わって来ます。
よほど悔しかったんですね。
何を書いても哀れにしか見えないから今日は忘れて寝なさい。

944 :名無し名人:02/10/14 03:03 ID:6wATOYpV
>>942
ほんとこいつ馬鹿だな、でてこなきゃいいのに。
>見事に釣れますた。
それなら普通晒し上げにするんじゃないのか(藁
sageだって、よほど恥ずかしかったんだね、おーよちよち。

945 :名無し名人:02/10/14 03:04 ID:SnQbznhX
>>942
ほーんと、みんーな、バカばっかw
よくみりゃまわりはタコばっかww
まあ、確かにこれがほんとの2chだな
ケケケ

946 :名無し名人:02/10/14 03:17 ID:cl+p246x
ID変えてまで・・・
本当に恥ずかしいヤツだね>>942

947 :名無し名人:02/10/14 03:24 ID:Kn0Vwjmz
866 名前:名無し名人 投稿日:02/10/14 02:34 ID:75rJEC6R
それがスレ差であるけれども、それは質問です。
24を持っている東の大きい shogi 2のレベル6(強い最)はおよそ何(個・人)のランクですか?
それらのレベル6が激指と東の大きい shogi 5であるときそれはどのレベルですか?


867 名前:名無し名人 投稿日:02/10/14 03:00 ID:f4/woX46
>>866
外国の方ですか?

948 :名無し名人:02/10/14 03:27 ID:qojnqPfF
いいかげんに汁

949 :名無し名人:02/10/14 05:30 ID:6wATOYpV
( ノ゚Д゚)おはよう

950 :名無し名人:02/10/14 06:31 ID:XrxpKedO
みんな激しく誤解しているようだが、
>>928 = >>942
だよ。
本人が言ってるんだから間違いない。

942の文意は、煽ってみたら>>934の書き込みがあったって意味で。

951 :名無し名人:02/10/14 06:54 ID:NTzzqcM1
>>950
次スレ頼んだ

952 :名無し名人:02/10/14 07:42 ID:If2yg2hI
>>951
激しく切断を繰り返してホスト変えてみたけど、スレ立てられなかったよ…スマン。

953 :名無し名人:02/10/14 09:06 ID:BN8hzMMz
やってもいいけど
テンプレ貼ってくれませんか

954 :名無し名人:02/10/14 09:41 ID:yGaRLkne
竜馬将棋に勝てない…。鬱だ…。

955 :名無し名人:02/10/14 12:39 ID:FxDhyFsy
テンプレ

コンピュータ将棋についてかたるスレです。
==========過去ログ===========
コンピュータ将棋スレッド1http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド2http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド3http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
==========姉妹スレ===========
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
==========姉妹スレ@プログラム板===========
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ!!@http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/l50

==========FAQ===========
コンピュータ将棋のページhttp://www.hakusa.net/shogi/computer/

==========棋譜管理ソフト===========
柿木義一のホームページ「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

956 :名無し名人:02/10/14 12:41 ID:FxDhyFsy
あ,>>1に「リンクなどが>>2-5にあるかも」をつけたほうがいい?

957 :名無し名人:02/10/14 12:42 ID:FxDhyFsy
それから>>1は16行以内に押さえないと。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
はめざわりなので。ごめんね。

958 :名無し名人:02/10/14 12:45 ID:LOZa9Izo
>>955
過去ログとFAQ以外のリンクはこのスレの>>2をそのまま使った方がいいと思われ。
YSSのページとか重要ぽ。

959 :名無し名人:02/10/14 12:53 ID:1L17MeG1
>>1はシンプルで重要なものだけでいいでしょ。
-------------------------------------------
前スレ
コンピュータ将棋スレッド4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
FAQ コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
過去ログなどは>>2-10を参照。
-------------------------------------------
こんなんでいいよ。

960 :名無し名人:02/10/14 13:04 ID:q0w2PpWr
>>1に柿木はいれたい。じゃ
-------------------------------------------
前スレ
コンピュータ将棋スレッド4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
FAQ:コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

過去ログなどは>>2-10を参照。
-------------------------------------------



961 :名無し名人:02/10/14 14:52 ID:gOsp2m55
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  新スレまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

962 :953:02/10/14 18:45 ID:e9b8BOBR
ごめんなさいダメでした

12日間スレ立ててないのにな・・・


963 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:27 ID:MRrM6nNj
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/
新スレたてますた。
しかも、トリップ付けたままで…。
鬱だ氏脳。

964 :名無し名人:02/10/28 04:14 ID:AMNZNwNW
ソフト指し天国だね。

965 :将棋好き:02/11/02 22:21 ID:ncYCMacl
激指しのレーティングを上げてと24のを上げようとしてますが、24で1500にする
には激指しでどれくらいが目安でしょうか? ちなみに私は東大4と併用して
ます。 東大は金、と金攻めが好きなようで、激指しは時々でまったく違った
攻めをしてくる印象です。主に東大の定跡道場で定跡の確認、激指しは棋譜解析
して最善手(?)を指す練習に使ってます。

966 :名無し名人:02/11/02 23:46 ID:e93N5F6t
>>965
新スレに移行しとるでよ。 >>963

967 :名無し名人:02/11/03 11:15 ID:GyWrdTVl
ブルゲ的脱衣将棋がコンピュータ選手権で優勝したら面白いのにな。

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