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コンピュータ将棋スレッド5

1 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:10 ID:MRrM6nNj
前スレ
コンピュータ将棋スレッド4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
FAQ:コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

過去ログなどは>>2-10を参照。

2 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:12 ID:MRrM6nNj
注意事項:
つまらない騙り煽り釣りは禁止。
「○○信者」などと言わない様に。
マターリとどうぞ。

対戦レポートをする場合:
1.パソコンの性能(CPU&メモリ)を書く。
2.(COM対COMの場合)先読み機能は無しにする。
3.(人間対COMの場合)貴方の棋力を書く。
4.ソフトのバージョン情報も表示。
以上を行って貰うと、皆が非常に喜びます。

3 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:14 ID:MRrM6nNj
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

4 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:15 ID:MRrM6nNj
<フリーウエア>
○将棋ソフト(仮) www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。

5 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:16 ID:MRrM6nNj
<シェアウエア・体験版>
○FM将棋他 users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限/50手以降送金催促メッセージ
○MK将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限/50手まで
○三本立将棋 www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限/80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限/対局途中で終了する事がある
○関田将棋 www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限/レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限/レベル0,1のみ
○棋太平 www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限/起動後5分間で終了
○励棋丹頂96 www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限/50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限/1回戦のみ
○THE 将棋 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限/10回または30日

6 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:20 ID:MRrM6nNj
<フリーウエア/Windows>
○りすかす将棋 finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<フリーウエア/その他OS>
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他

7 :名無し名人:02/10/15 00:21 ID:zJu6SBZ4
擦れた手小津カレー

8 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:23 ID:MRrM6nNj
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋 www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT) www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/

<DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ

注意:上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい。

9 :149 ◆CWryuMA072 :02/10/15 00:25 ID:MRrM6nNj
スレ立て終了。
>>4-8は貼るべきか迷ったけど、結局張ってしまいますた。
いいテンプレだなぁ。

10 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ:02/10/15 00:52 ID:619lpWM0
>>1しわしわしわー
\(^▽^)/新スレおめー
100式につや消しパピコぬりまくり.りんね売切入荷予定なし.あさみ入荷52円.ソニン山盛り89円.
いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%
           ___ ______   ───────────…‥
          /日 「  日\_.\    ━━━━━━━━━…‥
         |. │/ \ ┃ .|    |  ────────…‥
 .______∋oノハヽo∈   __/,-、__\ | / /━━━━━━━…‥.   ∋oノハヽo∈ 
()_____|_日(´D` ))(@)_二〉 ̄,ー' ゞ ⌒ヾ∠_─────…‥       ∩^◇^∩<やぐやぐ♪
       \|乙/∪∪=/__/__二二,新スレおめ〜  =- 三ニ=−──…‥  (   )
          <_,<、二ニ_/ ̄ ̄   //_  く ̄ ━━━━━━━…‥     ∪∪ ピョーン
           l/   l/^ー'      / / ∨.N \  ─────…‥         |
     ♪   ;;;;.,                      ;;;;.,                     | ||
   ((  ,,;;"""  "";;  カバティ♪     ♪  ,,;;"""  "";;  ))               | | ||
     ミ    `.∀´ミ  カバティ♪      ミ   0^〜^ミ                 | | ||
     ミ        ミ   ))           ミ        ミ    ))           | | ||
  ((  '';;;;.,    ,,;;;'''            ((  '';;;;.,    ,,;;;'''  ♪              | | ||
        ''''''''''''''                    '''''''''''''''                   | | ||
             ♪                                                ∋oノハヽo∈
                                                          ⊂' ⌒つ川o・−・)つ マローン

11 :名無し名人:02/10/15 01:10 ID:wTkLjDiB
>>10
なんだこいつは

12 :名無し名人:02/10/15 04:32 ID:e/zs0TPi
iMode用フリーの対局将棋ハッケソ
http://cgi4.osk.3web.ne.jp/~mmsig/a/shogi/shogi.cgi

めちゃ弱だが、思考込みでパケ代もかからず。
よく10KBで作れたもんだ。

13 :名無し名人:02/10/15 08:41 ID:CnJYV3Hl
lll

14 :前スレ903:02/10/15 16:09 ID:PT3S+mPw
前スレの910さんへ

前スレの907は、私とは別人で、私は激指はペンティアム1.17GHzで
東大5はペンティアム2.4GHzと使い分けています。
ちなみに私の実力は24で3〜4段です。
ソフトの方が成績がいいのがちょっと気に入いらないところ。
ソフトで指して、ソフトがアホな手をさしたら、自分で指すしかない
のが今の不満です。

なお、参考までに「激指」に横歩85飛型の最新定跡を数千手加えて、
なおかつ自分では指さないと思われる序盤のヘボ手を無効にすることによって、
24でR2000前後だったのを、R2300台まで持っていくことが可能です。

メーカーの人がいたら、売ってあげたい(w
(・・・でも、R2400以上は無理っぽい感じです)



15 :名無し名人:02/10/15 18:22 ID:1zuCwzd9
激指2って、年末に発売されるって、本当ですか?

16 :名無し名人:02/10/15 18:42 ID:qErccHVt
>>15
パソ版12月、PS2版1月発売予定 ( 週刊将棋先々週号より )

17 :名無し名人:02/10/15 21:29 ID:NU7g7app
AI将棋買いました。
コンピュータのレベル設定に「初段」「5級」とかありますが,これは24でなく
道場の段級でしょうか?
私は24の7-8級でAIの5級には勝ち越し,2級には互角,初段には歯がたちません。

18 :名無し名人:02/10/15 21:33 ID:NU7g7app
==========過去ログ===========
コンピュータ将棋スレッド1http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド2http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド3http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
==========姉妹スレ===========
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
==========姉妹スレ@プログラム板===========
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ!!http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/l50


19 :名無し名人:02/10/15 21:41 ID:b9qo49AU
パソコンの将棋のソフトで一番いいのは何ですか?

20 :名無し名人:02/10/15 21:48 ID:tMK8nmS3
>>19
銀星将棋買えば間違いない

21 :名無し名人:02/10/15 22:06 ID:28BxsRFG
>>17
道場。


22 : :02/10/15 22:11 ID:l6j0kG9t
マジレスすると柿木6,東大5,激指のどれか。
銀星はウイルスばらまきの前科があるんでやめた方がいい。

23 :名無し名人:02/10/15 22:12 ID:qErccHVt
>>17
普通に考えて連盟・道場の段級。
24と思う方が変だろ。

>>19
>>1のFAQサイト逝っておいでやす

24 :名無し名人:02/10/15 22:23 ID:28BxsRFG
>>19
何を将棋ソフトに求めているかによる。
求めるものによっては、別にフリーソフトでもいいのかもしれない。

まぁ、とにかく
>>1 のFAQサイトへGO!


25 :名無し名人:02/10/15 22:24 ID:ze0+qjRk
銀星は強いのに安いというメリットがある。それぐらいかなあ。

26 :名無し名人:02/10/16 00:25 ID:ySA51b/y
今日激指を買ってきました
24の10級の私には手ごたえありまくりw
それに指し手が早い!(私の考える時間が長いからですけどw)

早速24での自分の棋譜を・・・・
悪手、疑問手、詰みのがし・・・・
うーん、こいつには当分お世話になりそうだ♪
って、もう激指2出るの!?(>_<)

27 :名無し名人:02/10/16 00:32 ID:7+5fV1/v
>>26
しかもばんかな読み上げだぜ!

28 :名無し名人:02/10/16 00:45 ID:5URCLiXn
http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
完売になってるからもうすぐ正式発表があると思われ。
あと東大将棋5が中古で6000円だった。

29 :名無し名人:02/10/16 09:00 ID:Akb2bt+0
磯部将棋で質問、というか疑問なんですが、千日手気味に金を打ち合ったりすると、
ただで駒を捨てたり、明らかに損な変化に突っ込んでいきませんか?
かなり改良の余地があると思うのですが。


30 :名無し名人:02/10/16 10:43 ID:WMPEk41J
>>29
フリーソフトに文句言うなよw

31 :名無し名人:02/10/16 13:00 ID:VkFkMHyr
age


32 :名無し名人:02/10/16 13:08 ID:2pEyqPpf
激師2、、、、まじ?
ほちい

>>29
磯野は金も取らずに日々精進゙ってるよ

33 :名無し名人:02/10/16 18:59 ID:0uuhBDTG
>>29
出来たらメールで棋譜を送っていただけますか。

34 :名無し名人:02/10/16 19:34 ID:zkQFAvby
キタキタキタキタ━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━!!!!!!
作者降臨。

残念ながら棋譜は保存してませんですた。
再現できたらメールで送ります。
ここに書くと批判的にとらえらえるようなので。

35 :名無し名人:02/10/17 00:07 ID:CRHUKFnD
あのさ、激指って強いって言われてるけど、そんな強いか?
YAHOOでもレート1800台の人とは互角(勝率約4割)だが
1900〜2000未満の人だと極端に勝率が落ちる・・・
というよりほとんど勝てない(勝率約1割弱)
序盤からガンガン押されて、中盤には悪手、無駄歩打ちの連発自滅。
最後は水平線効果で意味なく持ち駒捨てて死亡。
さすがに1800未満には余り負けないけどね。(勝率85%くらい)

そういう意味ではやっぱり東大5の方が明らかに強いね
レート1800台ならかなり勝率はいい(約7割り強くらい)
1900〜2000未満では互角の勝率(約5割弱くらい)

それでも、東大5と激指を対戦させると勝率は互角(若干東大5が上程度)なのが不思議だ

ちなみに私のPCのスペックは、ペンV1.13G、メモリー512Mです

36 :名無し名人:02/10/17 04:57 ID:CRHUKFnD
YAHOOでの成績

対レート2000〜2100未満の人との対戦結果
東大5(マスター)  2勝8敗
激指(三段)     0勝10敗

対レート1900〜2000未満の人との対戦結果
東大5(マスター)  4勝6敗
激指(三段)     1勝9敗

これらのことから、YAHOOにおけるソフトのレートは
東大5(マスター) 1900〜1950
激指(三段)    1800〜1820

まあ、もう少しPCのスペックがよければ100位上乗せされるのかな?

37 :名無し名人:02/10/17 09:13 ID:taLX6CY8
>>36
>>2


38 :名無し名人:02/10/17 10:43 ID:bbduPhnr
>>37
35と36のID見れ。>>2だけか、感じ悪いレスだな。


39 :14:02/10/17 13:05 ID:89Ld6CxL
>>36
漏れの激指は強いですよ(24で四段)
(P1.17GHz 512MB)
今週中に、Yahooでも試してみます

四間飛車・横歩85飛に続いて、藤井システムとミレニアムも
定跡本3冊分入力完了。もちろん、定跡本には出ていない端歩を
ついた(ついていない)ケースも、独自の考えを元に入力済み

自分で何度か試してみましたが、序盤のアホ手はもちろん皆無

ただ・・・激指2に、今まで打ち込んだ定跡を移行出来なさそうな
予感がするので、そろそろ激指を鍛えるのはやめようかな・・・



40 :名無し名人:02/10/17 13:22 ID:xL08vyuU
コンピュータの棋力が24で分かるのはいいのだが、
ソフト指しはお勧めできない。

将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

41 :名無し名人:02/10/17 13:29 ID:+3g4msz1
誰でも将棋ソフト開発者になれる罠。

42 :名無し名人:02/10/17 17:02 ID:EYVQryzz
柿木についての質問です。
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/とかのフリーの定跡ファイルを
柿木に最初からついてる「平手」定跡ファイルに融合(?)
することは可能?


43 :名無し名人:02/10/17 17:38 ID:T2de64Fa
>>42
できるよ。
ただし結構時間がかかるから、
睡眠中とか留守中に処理させるのが賢明。

44 :名無し名人:02/10/17 17:49 ID:WOHvmIBi
42です。
どうやって融合(?)させるのですか?

45 :名無し名人:02/10/17 17:59 ID:T2de64Fa
>>44
メニューから、[定跡]>[定跡編集の開始]を選び、
元になる定跡ファイルを指定して、編集画面が現れたら、
[定跡・棋譜ファイルの追加]を選び、追加する定跡を指定する。

46 :名無し名人:02/10/17 18:01 ID:YoPElHau
42です。
ありがとうございます。

47 :名無し名人:02/10/17 18:20 ID:GBo/7i3/
再び42です。
柿木は最大16万手しか入力できないのにすでに14万手入力されてます。
一方http://member.nifty.ne.jp/tanwww/のフリーの定跡ファイル
は四万手くらいありますが全部は上書きで入力できないわけですよね。
ということは自分にとって必要なもののみ上書きで入力するしかないわけですか?

48 :名無し名人:02/10/17 18:38 ID:w9mn5OOf
>>47
>柿木は最大16万手しか入力できないのに
は?16万手じゃないですよ。最大で1600万手入力出来ます。
「編集」>「思考・対局設定」>定跡最大登録の数を増やせばよいのです。
マニュアルぐらい読もうや、もしやピコ厨かいな。

49 :名無し名人:02/10/17 18:40 ID:T2de64Fa
>>47
[編集]>[思考・対局設定]の[定跡最大登録]で手数を変更する。
ちなみに私は50万手にしています。


50 :名無し名人:02/10/17 18:56 ID:8OTspM05
42じゃないけどやってみたら
「メモリ不足のため定跡データを読み込めません」って言われるけど
何が原因?

192MB積んでて「システムリソース 78%の空き」なんだけど・・・


51 :名無し名人:02/10/17 19:09 ID:bbduPhnr
>>50
何が原因とかはわからんが、メモリとシステムリソースは全く別物。
同列に扱うのが間違い。
メモリ解放ツールでも試してみては?フリーでいくつかあるから。

52 :名無し名人:02/10/17 19:10 ID:8OTspM05
>>51
(゚ρ゚)ノぁぃ

53 :名無し名人:02/10/17 19:34 ID:8OTspM05
最初にこれ使ってよく分からないから
http://www.is.titech.ac.jp/~yonezaw8/Tools/MemRelease/
こっちの超解放王ってのに変えてみた
http://homepage1.nifty.com/magicbox/download/on_utility.html

          全容量      空き容量
物理メモリ     189MB    127MB
ページングファイル    487MB    375MB

に、メモリ解放させてしてみたけど、
それでも「メモリ不足のため定跡データを読み込めません」って言われるけど
理由分かる人居る?

54 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/17 22:48 ID:3WQun+nV
>>53
 いっぺん再起動させてみては?
 ID変わってないトコ見ると、まんまでしょ。

55 :名無し名人:02/10/17 23:09 ID:8OTspM05
>>54
再起動もゴミ箱からっぽにするのも全部したよ・・・
ADSLだからIP変わらんけど。

そう言えば「対局」の「定跡を参照」ってのも
「メモリ不足のため定跡データを読み込めません」って言われるけど
これも普通じゃないの?



56 :36:02/10/17 23:39 ID:hl1TBJjA
>>39
それはすごいですね。24で四段ならYAHOOならレート2200以上は確定ですよね。
私の激指はどう逆立ちしてもムリ。
対局中の思考ウンドウみてても、候補手の中から評価点の悪い手ばかりを選んでは、
予想ハズレ!を繰り返してどんどん評価点が悪くなっていって死亡
だから評価点が2000点以上のコンピュータ不利になるともう目を覆いたくなるような悪手連発
定跡を覚えさせると、そんなに強くなるのかぁ。


57 :名無し名人:02/10/18 01:49 ID:8t8+FwKE
>>55
やっぱ単純にメモリが足りないだけじゃないの?
要するに柿木はすべての定跡をメモリに読み込もうとしているわけで、
その分のメモリが確保できなかったんでしょ。

50万手で動かしてる人にタスクマネージャ動かしてもらって、柿木の使ってるメモリの大きさ教えてもらったら?

58 :名無し名人:02/10/18 07:34 ID:ysueF24l
いよいよ今日と明日、コンピュータ将棋王者決定戦が開催されます。
8強が最強の名をかけて戦います。
出場プログラムは
IS将棋(東大将棋)、金沢将棋、KCC将棋(銀星将棋)、柿木将棋
激指、Shotest、YSS(AI将棋)、永世名人

関連URL
http://www.shogi.or.jp/event/kokusai.html
(参考)1999年の第1回大会の結果
http://www.computer-shogi.org/grandprix1.htm

59 :名無し名人:02/10/18 07:35 ID:ysueF24l
予想は、
本命 激指
対抗 IS将棋(東大将棋)
大穴 YSS(AI将棋)
ぐらいかな。

60 :名無し名人:02/10/18 07:38 ID:ysueF24l
5月のコンピュータ将棋選手権との大きな違いは、
使うコンピュータは全チーム同じコンピュータ使うという事です。
つまりプログラムの純粋な強さを競うことが目的です。
ちなにみ使うハードウェアは、
FMV-BIBLO NE9/1130
CPU PentiumIII 1.13GHz-M
RAM 256MB
http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0201/biblo/index.html
だそうで。

61 :名無し名人:02/10/18 07:45 ID:CXs/xWVL
>>60
なんか随分低スペックですね。ノートパソコンだし。
予め開発者に配布して置いて相性問題をクリアするためやむを得ないのかな。

とすると、スペックにあまり左右されずに強い東大が優勝候補筆頭とみた。
金沢やYSSには多分不利っぽい。

62 :名無し名人:02/10/18 07:51 ID:ysueF24l
そう、マシンがへぼ杉。
これだと将棋の内容のレベルが下がってしまう。
最低でも Pentium4 2.0G クラスだよなーやっぱり。

63 :名無し名人:02/10/18 07:55 ID:ysueF24l
速報はここに出るみたい
http://www.shogi.or.jp/forum/cpu.html

会場に行く人レポートよろしくー

64 :名無し名人:02/10/18 08:04 ID:RO535eJo
>>60
FMVってスポンサーの関係で決まったんでしょうけど、
ソフトによっては相性が悪いのありそう。
調整期間が十分にあったのならまったく問題ないでしょうけど。


65 :名無し名人:02/10/18 08:11 ID:duaTEUQD
>>白砂さん
newsで前スレ921あたりも。
あとデーモン公開は入ってるのに礒部は?、とか。

66 :名無し名人:02/10/18 08:57 ID:L1DKAD/A
コンピュータ将棋王者決定戦 大予言。

大本命 灯台将棋
準本命 激ゆび
3位  金沢将棋
 4位  ウイルス将棋
 5位  YSS
6位  柿木将棋
 7位  衛星名人
 8位  ジェフテスト

67 :名無し名人:02/10/18 10:49 ID:EkITx+xv
スペック低くて強いソフトの方が買うには良いね

68 :名無し名人:02/10/18 11:42 ID:zA2snZHY
柿木、有力相手が二日目に集中。
一日目の棋譜見て調整出来れば有利かも。

69 :名無し名人:02/10/18 12:35 ID:oYqamrjQ
柿木将棋にはお世話になってるから頑張って欲しいなー。
でも東大系でワンツーフィニッシュだろーなー。

70 :名無し名人:02/10/18 13:01 ID:XuyyJQbB
>>63
第1回(1999年)は、AIと柿木が1位だったのか・・・。
歳月の違いを感じる結果だ。

今回、
激指と東大が最後に戦うってのは、分かってるじゃん、って感じだなーw。

71 :sage:02/10/18 13:45 ID:8Iz1b9dD
2戦終わったところでの途中経過

 激指  YSSに敗れ、1勝 1敗
 IS  2連勝  現在単独トップ
 YSS 激指に勝つも、ISに敗れ 1勝 1敗

おまけ
 KCC(北朝鮮) 金沢に負け、永世に勝ち 1勝1敗


72 :名無し名人:02/10/18 13:45 ID:duaTEUQD
>>71
柿木も2連勝だyo

73 :名無し名人:02/10/18 14:41 ID:tTH3xjdJ
PCのスペックは自由に選べるようにしたらいいのに。
将棋を指すにはどれくらいのスペックが最適なのかっていうのも調べられるし。

74 :名無し名人:02/10/18 14:58 ID:duaTEUQD
3回戦まで

3-0 IS 柿木
2-1 激指 YSS
1-2 KCC 金沢
0-3 永世 Shotest

4回戦の注目は柿木(3-0) - YSS(2-1)戦

75 :名無し名人:02/10/18 15:11 ID:BMyFxQfZ
>>73
それは世界コンピュータ将棋選手権でわかる。
最強決定戦とは趣旨が違う。

76 :名無し名人:02/10/18 15:16 ID:OvQvTWDa
東大将棋5はマジ強いかんねー。
当然このままIS優勝でしょ。

77 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/18 15:23 ID:PuOzTOJn
>>65
 すんません。
 追加しました。

 時に、コンピュータ将棋学生選手権には、ここにいる人は出ないんですか?
 ちょっとHP見たらさびしそうだったもので……。

78 :名無し名人:02/10/18 15:33 ID:+M/8PGfh
ウオー柿木三連勝か!嬉しいぜ!
最後の3局がきついけど、このまま4連勝にして、3位に入って欲しいな。

ところで3回戦予定より早く終わったね。みんな早指しなのかね。

79 :名無し名人:02/10/18 15:42 ID:JHXixkA6
柿木の新バージョン楽しみにしてるけど、
東大に負けるようなら買わん。
ユーザーは厳しいのだ。

80 :名無し名人:02/10/18 15:50 ID:gT47pT2c
俺は、東大が一敗でもするようならもう買わない。
最強のうたい文句はちゃんとしないと。

柿木は対局よりも、将棋ツールとしての機能をアップグレードして欲しいしなあ。
勿論対局が強いのも重要だけど、今回
激指・東大のどちらかに勝てれば最高の評価をする世。

81 :名無し名人:02/10/18 16:24 ID:GsRFC3RH
そろそろこの業界終わりだね。
これ以上急にソフトが強くなるとも思えないし、強いソフト作っても売れるわけじゃないし。

24で五段あるならいざ知らず、99%以上の人は柿木X・東大4くらいの実力で満足してる。
とても買い換え需要があるとは思えない。
そういう点で早指し&戦法マニュアルに特化させようとした東大シリーズは
理系の東大卒とはとても思えないほど時流を見る目があるなw



82 :名無し名人:02/10/18 16:30 ID:GsRFC3RH
これから先は
1.柿木のような棋譜管理能力のあるソフト
2.東大のような早指し能力のあるソフト
3.東大のような戦法マニュアルとして定跡本の代わりとなるソフト
4.絶対的な強さのあるソフト
この4つに集約されそう。

でも市場として一番大きいのは2,3だね。
1,4を求める人は全体の1%にも満たない人達。

やっぱとても東大卒の人間に思えないなw

これから先は将棋ソフトの値段も多くの人間が買い求めるのは
プレステの東大コンビニ版のように3000円くらいになりそうだし
「棋譜追わなくていい定跡本」としてのソフトが一番需要あるかな。

83 :名無し名人:02/10/18 16:39 ID:drgBjHbb
>>81
買い替えユーザーばかりじゃないでしょ。新規購入も多いんだし。
もともと一万本ほど売れれば良しの世界だから、
COMの棋力が上がっても、売れ行きが逓減するとは思えない。
むしろこれからの将棋ソフトはCOMの強さ以外の売りを
増やしていくと思われるので、どんな機能が増えるか楽しみ。

>理系の東大卒とはとても思えないほど時流を見る目があるなw
振り飛車道場・矢倉道場のアイデアは、
小川プロデューサー&所司和晴の功績だろ。

84 :名無し名人:02/10/18 16:42 ID:drgBjHbb
>>82
いや、すべてを兼ね備えたソフトが売れるに決まってる。
東大と柿木と激指が合体して求めやすい価格のソフトが出れば最強最高なんだがw。

85 :名無し名人:02/10/18 16:47 ID:drgBjHbb
本日分、4回戦終了

3-1 IS 柿木 激指 YSS
2-2 KCC 金沢
0-4 永世 Shotest

優勝は混戦模様だが、残りの相手が楽なYSS(AI将棋)が優勝かも・・・。

86 :名無し名人:02/10/18 16:58 ID:htx+DDkt
さあ、みんなもどんどん投票してね!

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だコンテスト
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html


87 :名無し名人:02/10/18 17:09 ID:tUQMLAmO
マジでYSS(AI将棋)が優勝しそう…
柿木は現在3-1だが残り全部負ける可能性もあり・・・w

88 :名無し名人:02/10/18 17:13 ID:GsRFC3RH
>>83
>買い替えユーザーばかりじゃないでしょ。新規購入も多いんだし。

たいていの人のPCにはプレインストールのソフト入ってるから・・・・
基本的にほとんどの人が「買い替え需要」だよ。

最近は直販系のPC売れてると言ってもまだまだ少数派

>COMの棋力が上がっても、売れ行きが逓減するとは思えない。

そうか?
俺もう要らんけどw


89 :名無し名人:02/10/18 17:39 ID:Cy6Ipo+k
YSS三位以内確実!
5−2か、へたしたら6ー1の同率優勝ありえるな。

激指、東大は皮肉にも7戦目にお互いが潰しあい勝ったほうが上位か?



90 :名無し名人:02/10/18 17:48 ID:CXs/xWVL
知らんけど、最近のPCには将棋ソフトがプレインストールされてるんだ?

91 :名無し名人:02/10/18 17:59 ID:VYZmnEjH
YSS今年の世界COM将棋選手権の本戦で最下位だったのが嘘のようだ、
いったい何が変わったんだろうか。
まあ、昔優勝したこともあるのは知ってるけど。

>>90
ネットでカタログ見たら富士通とか日立とか一部のPCにありました。
AI将棋(バージョン不明だが多分3だろう)とか、柿木将棋Vライトとかw。
そりゃ買い換えるわな〜。
しかし、将棋ソフトがプレインストールされてるPCはごく一部やん。

92 :名無し名人:02/10/18 18:07 ID:JHXixkA6
永世名人とShotestはただ参加しているだけのクズソフトかと思っていたが、
前回の選手権ではけっこう有名どころに勝ってるんだね。
今回勝てないのは、それだけ他が強化されたということかな。

93 :名無し名人:02/10/18 18:40 ID:SLoKYzE/
http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/josekifile.html
これってどうなの?

94 :名無し名人:02/10/18 19:31 ID:8pTWN6eo
個人的な予測だけど24が隆盛してから将棋ソフトの売り上げはPC市場が拡大しているにもかかわらず、
停滞しているように思う。
東大将棋が大会で活躍し商品化されてたくさん売れたのは数年前の話で、たしか米長さんだったけど、
将棋ソフトが年々売れなくなってきていると書いていた気がする。

道場で指すのは嫌だけど、かといって人間的なバランスの取れていないソフト相手には出来るだけ指したくない人達が
いまの24を支えているのじゃないかな?

95 :名無し名人:02/10/18 19:37 ID:JHXixkA6
>>94
そうかな?
24の利用者はたいてい将棋ソフトをもっているのではないかな。
俺もそうだが、ソフトと対戦するよりも、24で指した将棋の
検討/研究用に使う人が多いように思う。
そのためにもソフトは強ければ強いほどいいのだ。

96 :名無し名人:02/10/18 19:52 ID:9BfmhOuv
実際のところ、東大や柿木が何本売れているのかわからないから
想像でしかないよなあ。値段が高いのは、あまり多く売れないせいだが。
米長さんも、伝聞でしかないんじゃない。

けど、将棋ソフトって
東大、柿木、激指、AI、銀星、金沢、森田、ハイバー、永世、お父さん、早指し
豪腕、金沢DX、道場シリーズ、AI全仕事、森田の定跡、光速谷川などなど・・・
それ以外にも、低価格版とかでいっぱい発売している現状を見ると、
停滞しているようには思えないよ。多くの会社がしのぎを削っている感はあるが。

97 :名無し名人:02/10/18 20:37 ID:LmLYWVax
>>96
げっ、全部 おれのもっているソフトだ。

98 :名無し名人:02/10/18 22:15 ID:ftl0p4uv
ところで,AIに入っている獅子王将棋やった人いる?
獅子王強すぎで全然勝てない……

99 :名無し名人:02/10/18 23:02 ID:TqUS0OpP
米長さん、プレステで1500円ぐらいのやつ3つだしてるね

100 :名無し名人:02/10/18 23:03 ID:WJoFDoCj
商売大好きです

101 :名無し名人:02/10/18 23:10 ID:NUuqcLyc
コンピュータ将棋王者決定戦2002は結構激戦ですね。

102 :名無し名人:02/10/18 23:16 ID:7L3yYJuf
>>98
2001のAIでなら倒せるよ

103 :関西将棋会館3段:02/10/18 23:45 ID:x3wlkkdR
私の学生時代、将棋ソフトに負けると笑い者だったが、
叔父さんからもらったパソコンの柿木将棋は強い。
アマ名人に1勝0敗の私が、1勝2敗ペース。
朝日アマプロの結果を含めて、将棋のプロの存在価値はゼロ。
囲碁初段の私は、囲碁に興味が移る。

104 :名無し名人:02/10/18 23:57 ID:db7VbGA/
金沢将棋2003パワーアップバージョンがでたけど、その箱の裏に
他社ソフト対戦成績が載ってたけど、東大5に8勝2敗(ホムペには6勝4敗ってなってる)って
なってたが、今回もやはり東大5に勝ったのか・・・
対ソフトの相性っていうのがあるんだろうなぁ・・・

自分的には、東大5が一番強いって思うしね。
柿木や激指の年末発売?最新バージョンがどのくらいなのかわからないけどさ。

本当は、東大5に対して10戦10勝できるくらいの激指が希望なんだが・・・
ムリだな



105 :名無し名人:02/10/19 00:46 ID:h+Q/U0AZ
Shotestと永世除くと、相性ぐらいの差しかないんですかね?

106 :名無し名人:02/10/19 00:52 ID:l3rDRGSE
>>104
HPには対東大4になってたよ。
でも金沢のスタンスも変わっていて面白そう。

107 :名無し名人:02/10/19 02:07 ID:UHag10Er
>>106
ホムペは東大4でしたか。スマソ。
パッケージの箱が東大5となっていたもので・・・

ということは、東大5には8勝2敗で、旧バージョンの4に6勝4敗ということか
逆ならわかるが・・・
まあ、もっと対戦回数を増やせばかわるんでしょうね。

108 :名無し名人:02/10/19 12:22 ID:56aCJQjc
5回戦、柿木が激指、ISがKCCに勝ち。

4-1 IS 柿木 YSS
3-2 激指 金沢
2-3 KCC
0-5 永世 じぇふ

6回戦はISと柿木が激突。

109 :名無し名人:02/10/19 12:43 ID:56aCJQjc
yss山下氏が1日目現場風景を公開してます。
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/gp2002/index01.html

110 :名無し名人:02/10/19 13:18 ID:vxBZK6sC
ISとかYSSとかってどのソフトの事?
何の略なのか良く分からん

111 :名無し名人:02/10/19 13:19 ID:QKaw5fnd
>>110
ISが東大、YSSがAI。

112 :名無し名人:02/10/19 14:05 ID:l+7oql/0
柿木やるじゃん。激指おちるもんだなあ。
同一パソだとこんなに違うもんか。

113 :名無し名人:02/10/19 14:22 ID:l+7oql/0
柿木、やはり東大にはまだ勝てぬか・・・。相性悪いな。
激指も3敗で、ずいぶん印象落ちたな。
これで東大かYSSの優勝だが、相手が楽なYSS有利。
YSSが優勝したらすぐさま、新作の宣伝に用いるんだろうなあ。

114 :名無し名人:02/10/19 14:37 ID:AVW/LRQ/
のおおおー
激指せっかくばんかなが読み上げているというのに
KCCにまで負けるとは何事か?
ところでこれって、製品版みたいにインタフェースとかしっかりしたものじゃなく
思考ルーチンだけ動かしてるかんじなのでしょうか?

115 :名無し名人:02/10/19 14:45 ID:l3rDRGSE
ISとYSSがともに最終戦に勝ち同率1位になった場合、どうなるの?
直接対決で勝っているISの優勝ということになるのかな?

116 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/10/19 16:18 ID:2ju1ieGP
激指って負けたら負け越しじゃん。

117 :名無し名人:02/10/19 16:20 ID:l3rDRGSE
終わった。
6-1 IS, YSS
5-2 柿木
4-3 金沢
3-4 激指、KCC
1-6 永世
0-7 Shortest


118 :名無し名人:02/10/19 16:22 ID:8G8mthga
>>117
優勝はどっち?

119 :名無し名人:02/10/19 16:24 ID:l3rDRGSE
>>118
分からん。両方1位になってる。

120 :名無し名人:02/10/19 16:24 ID:QtRLhGjJ
うぽー、東大とAIが優勝だ!
6-1 東大 AI
5-2 柿木
4-3 金沢
3-4 激指 銀星
1-6 永世
0-7 Shotest
柿木が3位と健闘、惜しい。
激指は負け越し・・・常に安定した成績を残せる東大とは格が違うか。
永世と銀星は負け越しでショックか。今後も厳しそう。
Shotestは予想通りの最下位。

121 :  :02/10/19 16:30 ID:UvYVLjDA
棋譜解析が一番充実しているのはどのソフトですか?


122 :名無し名人:02/10/19 16:38 ID:Jfew5/Sr
激指が負けこしって・・・
何で?
最強のソフトが

123 :名無し名人:02/10/19 16:43 ID:l3rDRGSE
激指が受けたダメージは大きいな。2は売れないだろう。
YSSは1位といっても東大に負けたのが痛い。
これで東大最強は揺るぎないものになってしまった。
マニアックな金沢は東大をターゲットにチューンナップしてたのかも。
柿木はまずまずだったが、たまには東大に勝たねばツールとして評価
されるだけ。


124 :名無し名人:02/10/19 16:49 ID:5HFmsHVd
>柿木はまずまずだったが、たまには東大に勝たねばツールとして〜
たまにはて・・・、前回の選手権で東大に勝って1位になってるよ。
前回の選手権は99年だけど。

今の東大には、なにかの間違いでしか勝てない安定した強さがあるね。

125 :名無し名人:02/10/19 17:03 ID:XCrgCGN3
激指は、開発者の学業が忙しく プロのプログラマーのみなさんのように一日中
強化強化に明け暮れませんでした。
選手権の、そのままでの出場がこの結果であります。って ことか?

126 :名無し名人:02/10/19 17:15 ID:WTe84itR
要するに全部の出場ソフトを割りなさいってこった。

127 :名無し名人:02/10/19 18:04 ID:zQx9tdKO
東大将棋4の認定所、
3級の1って超難問で全然分からん。
必ず入玉されてしまうし、
COM×COMをやらせても必ず後手勝ちとなってしまう。

一例だが、
▲2七角 △1九龍 ▲4五角 △8九飛 ▲9七玉
△9五桂 ▲8八金 △8七桂成 ▲同金右 △2九龍
▲2三角成 △1五玉・・・
どうしても入玉模様だし、「端玉に端歩」もあるので先手の
勝ちはない・・・

128 :名無し名人:02/10/19 19:25 ID:AzI7zO37
>>42-49
定跡ファイルの追加ににどれだけの時間がかかるのでしょうか?
http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/の50万手を入力したいのですが……

129 :名無し名人:02/10/19 19:34 ID:l3rDRGSE
>>128
50万手を入力するよりも、その定跡ファイルに柿木付属の
定跡ファイル(12万手)を追加するほうが当然短時間ですむ。
はっきり覚えていないけれど、15〜20時間くらいかかったかな。
PCはAthlon700MHzの384MB。


130 :名無し名人:02/10/19 19:38 ID:NkD3oRx+
>>128

>支部活動状況
>バソコン用将棋市販ソフト(銀星将棋2P、柿木将棋Y/X/W/V他)を20倍強くできる特別の定跡ファィルを新潟支部にて研究開発しています。
>四間飛車、居飛車穴熊、矢倉等戦法別に分類編集された手数100万手(25000局)です。この定跡ファィルバソコンに組み込んで対局します。
>バソコンの横歩取り8五飛戦法に支部会員が挑戦してみましたが,やはり横歩取りという苦手意識があり,又空中戦まがいになり、勝つことが出来なかった。

フーン 「バ」ソコンねぇ

131 : :02/10/19 19:42 ID:WsbQUWTD
俺的には解析機能が充実してれば激指2買ってもいいな。

132 :名無し名人:02/10/19 20:23 ID:5HFmsHVd
>>129
そうなんだよな、4万手でもめちゃめちゃ時間かかtった。
コンピュータでなんであんなにかかるんだろ?
柿木将棋7以降は改善してほしい。

133 :名無し名人:02/10/19 20:51 ID:GYXschka
誰か>>103の相手をしてやらないのか?

134 :名無し名人:02/10/19 21:03 ID:PIW8uK9v
>>125
博士論文の片手間だから実際にそうなのかも。

135 :名無し名人:02/10/19 21:37 ID:44wcVpK8
>>132
Macでバーチャルpcつかって4万手追加でインストールしたら48時間くらいかかった。
466MHzなのに。。。。
しかも類似局面の検索は,ちょっと駒の位置がちがうだけでも検出してくれない。
悲しい。


136 :名無し名人:02/10/19 21:46 ID:DcwT8QQC
実は、柿木6に定跡ファイルを4万手追加しようとしたが、
時間が長いと聞いて、寝てる間にやらせてたんだが、8時間睡眠後の
朝起きてもまだやっていた、画面見てみたら3万8千手ぐらい終えていた。
あともう少しだったのに、そこでPCがフリーズですよ。ぶちきれ、まじきれ、ガクーり。
アスロン1,2Gメモリ384Mがただの空箱に思えた・・・。

137 :名無し名人:02/10/19 21:58 ID:xz13r+Bc
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v玉|一
| ・ ・v飛 ・v金 ・ ・ ・v香|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

この局面将棋世界11月号の付録(p76)から抜粋したが
柿木+4万手追加でも検出しなかった。
また新しいソフト買った方がイイのかな?

138 :名無し名人:02/10/19 22:23 ID:xUAbCSYr
なんか、柿木の追加になんでそんなに時間がかかるのかわからんのだが…

大量追加なら追加後のデーター自体をダウンして
インストールした方が早いような気がするけど。

139 :名無し名人:02/10/19 22:23 ID:DcwT8QQC
柿木+4万手といっても20万弱しかないし。
大体、四間vs右四間はプロでも棋譜が少ないから。
>>137の局面は杉本の研究であって、実際にプロの対局ではまだ無いのでは。

140 :名無し名人:02/10/19 22:28 ID:lZOCGZn7
>>136
バックアップファイルができるがフリーズ時はどうなんだろう(定跡フォルダ内の
平手.kJ2bakかな)。

>>139
では市販のソフトで定跡が(追加をせず)たくさん入ってるソフトはなんだろう?


141 :名無し名人:02/10/19 22:51 ID:DcwT8QQC
>>140
あれは、プロの実践譜を入れまくっただけ。棋士が書いた定跡書の
内容が入ってるわけじゃない。当然プロが指した悪手まで入ってるわけだ。
定跡100万手搭載と言っても、1局平均120手とすれば8333局で入れればよい。
プロ対局は年間二千数百局あるから4年分くらいか。
今は一般の将棋ファンでも1万局以上プロの棋譜を手に入れる事ができるし。

142 : :02/10/19 22:56 ID:WsbQUWTD
>>140
ウイルス銀星は120万手入っている気がしたが。
ネット上には最近の定跡書から4万手くらい入れたファイル転がってるから
そういうのをドーピングしてけば(・∀・)イイ!!ということか。

143 :名無し名人:02/10/19 23:15 ID:l3rDRGSE
俺の柿木には、新潟はもちろん、柿、桃、栗、その他、
自分で手入力したものなどもどっちゃり入れてあるんだが、
それでも40万手弱しか入っていない。
まあダブりもあるからだろうけど、137の図を検索させてみたら、
データに異常がありますと出たのにはまいった。
せめて異常個所にジャンプして修正できるくらいの機能はつけてほしいものだ。
一からやり直す気にはとてもならないよ。

144 :143:02/10/19 23:25 ID:l3rDRGSE
さっきは泡食って気づかなかったのだが、検索すると、異常個所で止まって
定跡編集モードになることが分かった。
2箇所間違っていた(駒のある升目に他の駒を移動しようとしていた)。
その手以降を削除したらエラーは出なくなったが、137の図は検出で
きなかった。

145 :名無し名人:02/10/19 23:36 ID:ruBVrs03
激指・・・予想どおりですね。とにかく弱い。悪手連発。
この間、優勝したとき激指2は恐ろしい程のレベルアップをしたんだなと密かに期待したものだが・・・
まぐれ&使用PCの性能差だったことが暴露される結果となった。
考えてみれば、あんなボロ弱激指1が2になったからといって急激に強くはならないよね。
激指2は買わないことにしました。年末購入するなら柿木Zだね。

ソフトのレベルは・・・東大5(マスター)>銀星2NEWスタンダード(レベル5)>激指(マスター)>東大5(上級)



146 :名無し名人:02/10/19 23:46 ID:DcwT8QQC
YSS(AI将棋)は年末に出るのかな。同率優勝でも優勝は優勝。
宣伝に使うだろうね。

147 :名無し名人:02/10/20 00:10 ID:GP65mrqM
今回の結果によって・・・

東大5・・・最強であることが改めて認知された
AI・・・・次作の売りあげUP確定
柿木Z・・・間違いなく売れるでしょうけど、期待された程は売れない?
激指2・・・最も株を下げた。最も発売が期待されていただけに
      この結果はかなり売上に影響すると思われる。
      出場辞退した方が賢明だった。

148 :名無し名人:02/10/20 00:23 ID:RMk/pdOy
優勝が2つあるというのは納得いかない。
3番勝負の優勝決定戦をやるべし。

149 :名無し名人:02/10/20 00:29 ID:xzuslJSp
>>145
使用PCの性能差はなかったでしょ。

http://www.computer-shogi.org/wcsc12/team.html

激指は2CPUのマシンを持ってきたけど、プログラムが間に合わなくて、結局
1CPUと同じだったとのことだし。

激指のホームページを見た感じだと、時間をかけて深く読むほど強くなる率が
他のソフトと比べて高いように感じた。
つまり、遅いCPUだと実力が発揮しきれないのでは?

150 :名無し名人:02/10/20 01:36 ID:+fH3PBNd
でも激指2のこの結果
発売前に暴露されてよかったんじゃない?
第12回優勝だけだと、期待する人が大勢いて
いざ購入してみたら・・・なんじゃこりゃ?前作と大してかわっとらんぞ!
みたいな書き込みがガンガンされたと思う。
そういう意味でも購入者に正しい認識をさせてくれた。
この結果を知りながら購入する人は、前作以上の強さを求めるというよりも
他の機能的な部分の魅力?を求めてるか、激指ファンということだよね?
確かにかなり早く指すし、定跡編集も使い易いし・・・いいとこも結構あるからね。

151 :名無し名人:02/10/20 01:45 ID:Z6ldHjW5
AI将棋強いじゃん。ここでの評価は圧倒的に弱いって感じだったけど。
弱いって言ってた奴は隠し最強レベル出してないだけだろ。

152 :名無し名人:02/10/20 01:55 ID:PVfoghGO
  コンピュータ三つの掟

一 打った歩はすぐ成り捨てるべし
一 飛車を行ったり来たりさせるべし
一 投了の前に玉砕すべし 

153 :名無し名人:02/10/20 01:58 ID:xzuslJSp
>>151
今年のYSSは、世界コンピュータ将棋選手権の結果がかなり悪かったからね。
決勝に行けるかどうかもヒヤヒヤものだったし。
決勝では、ビリだったし。

改めてYSSのHP見ると、YSS*11*は第12回選手権で8位とか書いてあった。
これが本当だとすると、2002年の選手権には、2001年と同じバージョンで
参加したことになる。
今年は、AI将棋全仕事と称して、過去のは出したけど、新バージョンを
出さなかったことを考えると、以上の推測は間違ってないんじゃないかなぁ。

で、選手権から、王者決定戦の間に、何らかの大きなバージョンアップが行われ、
YSS12が優秀な成績を収めた、と見るのが自然でないかな。

154 :名無し名人:02/10/20 02:05 ID:xzuslJSp
>>153
自己フォロー。

世界コンピュータ将棋選手権から王者決定戦の間に
大きなバージョンアップが行われたというよりは、
YSS12は世界コンピュータ将棋選手権や商品の発売には間に合わなかったが、
王者決定戦には間に合った、という方がありそうだ。


155 :名無し名人:02/10/20 02:13 ID:NvJ+e/lf
yss山下氏がbbsで棋譜up、写真公開、ちょっとレポート。

写真
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2322/gp2002/index01.html
棋譜
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/gp2002.lzh

CPUはYSSに有利に働いたとの述。

写真内、激指2のパンフがあって、12/5発売、定跡130万手搭載らしい。

156 :名無し名人:02/10/20 02:18 ID:z++eduhm
>>155
アコタソ…カワイイ!

157 :名無し名人:02/10/20 02:32 ID:iVXfV8jd
>>155
激指2、今回もし勝ってたらでかでかと優勝と書いてたんだろうな。

158 :名無し名人:02/10/20 02:33 ID:C+ypJZnt
>>142たしか銀星はドーピングしなくちゃいけないんじゃなかったっけ?
>>155激指2が定跡130万手搭載なら弱くても買う価値ありそう。
現段階で何万手収録か御存じの方居ます?

159 :名無し名人:02/10/20 02:40 ID:NvJ+e/lf
>>158
元祖激指の事かな?
パッケには100万手と書いてあります。

160 :名無し名人:02/10/20 02:55 ID:8dYxtOb9
激指ほしくなったな。

161 :名無し名人:02/10/20 03:00 ID:8dYxtOb9
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi.htmlによるとネット上では完売か。
秋葉原のどっかのお店で在庫あるとこさがそうか。

162 :名無し名人:02/10/20 03:37 ID:Oq7fNPut
>>161
一応通販もamazonとかにまだあるみたいだけど、
なぜ2発売目前の今欲しくなる…?

163 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/20 16:50 ID:1VOyk7b4
 YSS(AI将棋)の棋譜が出たので、さっそく勝田将棋盤で見られるようにしてみました。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/battle/king2-1.htm

 1つ疑問なんですが、戦う順番ってどうやって決めたんですかね? ジャンケンかなんか?

http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

164 :名無し名人:02/10/20 17:54 ID:PNjtj13c
>>163
コンピュータ将棋協会のページに、YSSだけでなく、全棋譜があったと思います。

戦う順番は、選手権での成績で1〜8の仮順位を決めて、
その後の方法は標準的な方法でしょう。


165 :名無し名人:02/10/20 20:02 ID:xnnn4V78
やっぱり激指は研究されたな。東大が初優勝後研究されてぼろ負けしたときみたいだ。
漏れはほとんど激指に勝てないが、たまにものすごくもろい時がある。
玉形があまりに悪いのに平気で攻めてくる時とか。
新参者特有のそういう穴をどこまでふさげるか。
冬の激指2でふさげるのか、来年の5月の大会に間に合うのか、それともこのまま消えるのか。
それなりに楽しみだな。

166 :名無し名人:02/10/21 00:55 ID:CZG+FmzV
激指2の定跡130万か・・・
今出ているソフトの中では最高の手数だな・・・

東大5とウイルス将棋2NEWスタンダードが確か120万だよね。

今の激指が100万・・・今、一生懸命この定跡ファイルを追加修正してるのだがやめようかな。
だけど、追加修整してて気になったんだが、悪手、疑問手と呼ばれてる手が、
良手66%とかでかなりの数、登録されてるんだよね(良手100%はさすがにみないけど)・・・この激指
2ではこの辺をしっかり修整してくれてるのだろうか?

167 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/21 15:29 ID:N8VOHQaQ
>>164
 手に入れました。
 全棋譜をアップしました。わざわざ並べなくても見ることができます。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

168 :名無し名人:02/10/21 17:17 ID:qAbVBAdd
>>167
更新御苦労さんす。ちゃんと読んでますんでがんがってね。
で、早速あら探ししますた。

> 例えば、初手▲8六歩。
> コンピュータが先手の場合、この手は悪手と教えておいた方がいいでしょう。
> しかし、人間が初手▲8六歩と指した場合、コンピュータがそれを完璧に咎めるのは容易ではないでしょう。
> △8四歩では▲7八金△8五歩▲同歩△同飛▲8七歩で、激しく手損しているもののそれ以上の損は先手にはありません。
> 例えば、ここからプロが後手を持ってアマ初段が先手を持ったら、アマ初段はまず勝てないでしょう。アマ4段だったら?

ここからプロが後手もったらそりゃ勝てませんね(汗
ちなみに個人的には後手がアマ4段程度では、先手がプロだとまず勝てないと思いますけどねw

169 :名無し名人:02/10/21 17:36 ID:omFUfb+y
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016923619/l50
>>949にご意見をお願いします。

170 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/21 21:39 ID:N8VOHQaQ
>>168
 いたたたた……。直しときます。

>>169
 面白いと思います。
 個人的には、持ち時間6時間切れたら1分くらいの将棋を指してほしいです。
 1手に30分くらい考えれば、結構先まで読めると思うんですよ。
 もっとも、読みが拡散して最善手が選べなくなる確率も上がるんですけど……(w

 ただ、全体的に持ち時間が短い将棋が多いんで。
 話がそれちゃうけど、コンピュータ同士でも長い持ち時間でやって欲しいなぁ。

171 :名無し名人:02/10/21 21:53 ID:KdYTnpyj
ぜったい疲れないしねw>CPU
短い時間で選手権やるのはやっぱり市販を前提にしてるからかと思われ。

172 :屋敷より強いmiya:02/10/21 21:56 ID:ci2SlCvI
miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら 格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
あは^^;

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません^^;
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・


173 :名無し名人:02/10/22 16:59 ID:ClfAUmt6
ところで,柿木VIが絶版になったが,
復刻版or後継ソフトの署名運動ってできない?

174 :(*_*):02/10/22 17:05 ID:yHLOy2Te
すいませ〜ん( *´□`)ノ
チャット機能が優れているネット対戦将棋ソフトってないですかね?

175 :名無し名人:02/10/22 17:31 ID:JYcidx66
>>173
7がでるでしょ。アスキー無くなっても、よそで出すと思うよ。
でなければ柿木さん、コンピュータ将棋選手権に出たり
開発続けているはず無いし。
今のところ7の情報はまだないけど、12月になっても何の情報も出なければ心配しよう。

176 :名無し名人:02/10/22 17:43 ID:JYcidx66
>>174
24もじゅうぶんチャット機能優れていると思うけど、不満なの?

177 :(*_*):02/10/22 21:01 ID:QaxIfpHG
>>176
ども〜

178 :名無し名人:02/10/23 17:29 ID:eskjvrzc
>>175
復刻はso-netがやっているが
現在の所音楽CDのみ対象でゲームはまだ計画中らしい。

179 :名無し名人:02/10/23 17:35 ID:xhZdLY97
コンピューター指し、している人って
平素、生で指すことは無いのかな?

180 :名無し名人:02/10/23 17:39 ID:dJn4VXr7
>>173は柿木将棋の最新作がほしいわけじゃなく、
柿木将棋T〜Yが欲しいってことなのかな?
歴代の柿木将棋を比較をするとかで。

Zのほうはそのうちでるでしょ、いつどこでかは私も知らないが。

181 :名無し名人:02/10/23 20:07 ID:dKzdiJQO
>>175
柿木さんはフリープログラマーだから、なにはともあれ将棋ソフトを
開発し続けるしかないよ。
例え柿木Zの発売の見込みが無かろうが・・・。

182 :名無し名人:02/10/23 20:19 ID:5v9VgnGx
>>181
見込みがなかろうが、ちょっとだけいじって
名前をZにかえて発売するよw>灯台みたいに…


183 :名無し名人:02/10/23 22:37 ID:J+4NKgAK
>>182
発売の見込みがなかろうが発売する???

・・・意味不明。

184 :名無し名人:02/10/24 04:38 ID:Ef1kYKef
金沢2003ヤフーのオークションにだそうかなと思うんだけど
どうやったらいいのかな?
ヤフーのオークションやったことがない。。。


185 :すごい:02/10/24 07:10 ID:DEmtVaB2
>>184
コピーしたのかな?
それとも使い勝手が悪いのかな?

186 :名無し名人:02/10/24 08:27 ID:FBgXRHUS
>>184
それくらい自分で調べなきゃ。

187 :名無し名人:02/10/24 09:42 ID:eGO95d3l
ヤフーオークションにいっぱい説明が書いてある。全部読め。

ヤフオクは毎月基本料280円+落札されるごとに落札金額×3%が
請求されて、銀行の口座かクレジットカードが必要だからね。

188 :184:02/10/24 14:40 ID:JnMbLtzz
金沢から柿木に乗り換えたのです。
7500円くらいで買ったのですがどの程度の値段つけて
出品されるでしょうかね?

189 :名無し名人:02/10/24 15:26 ID:z83zTl4s
>>188
実際見て判断されたほうが・・。\2000〜3000くらい?
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23594-category-leaf.html

190 :名無し名人:02/10/24 15:43 ID:sN6aI7g/
>>184
とりあえずオークション板へ

191 :名無し名人:02/10/24 18:54 ID:dQ36VWcz
>>184は文盲

192 :名無し名人:02/10/25 00:09 ID:f8uczjUe
こんなのみっけたが、元々製品みたいで・・アングラかどうかよう解らん。
ttp://www.the-underdogs.org/game.php?id=975

193 :192:02/10/25 02:12 ID:f8uczjUe
↑は「Shogi Master」ATDOS用、1991年のソフトらしい。

もいっこ海外物。「WinShogi」
ttp://www.nexus.carleton.ca/~ttidman/WinShogi/

一見通信対戦専用っぽいが、COM対戦もできる。
Gameメニューから「Create Server」、Connect Asを「Black(White) Player」にして、
「AI Settings」で思考レベルなどの設定をして、「OK」で対局開始。

194 :名無し名人:02/10/25 02:38 ID:OBKWhFb4
>>192
中のTXT見たとこ、中身柿木なんだね。

1991ってことは、CSA第1回あたりに出てたバージョンか。

195 :名無し名人:02/10/25 16:01 ID:ffHU3PCk
h

196 :名無し名人:02/10/25 22:25 ID:4eZw+uLv
http://www.ifour.co.jp/press/n2002q4/n20021025.html
AI将棋2003、出るのか


197 :名無し名人:02/10/26 01:01 ID:kUhL1htk
>>196
1も出てないのにIIとは。

ガイドといいヒント3種といい、初心に優しい路線を行きつつあるね。

198 :sage:02/10/26 01:55 ID:tEv9YjvI
>>192
ひゃー、これいいよ。
柿木1991かよー。うれしー。

199 :名無し名人:02/10/26 03:01 ID:a+I5PveV
☆◆√中原16世名人総合スレッドU◇★♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034296602/

自作自演だけど来てね〜。ww

200 :名無し名人:02/10/26 03:04 ID:tEv9YjvI
おまいら、Dosゲーやってない世代なんだなー。

変なこと逝ってスマソ。

201 :名無し名人:02/10/26 03:08 ID:96aYgC3b
変なこと逝うなYO

202 :名無し名人:02/10/26 04:20 ID:F0RI1l2g
今日パソコンショップいったら
AI品切れになってた。すごいね。

話はかわるがヤフオクで激指が3000円で出品されてた。ほしい!
ヤフオクで商品買えるようにネット銀行(?)
申し込んだが,日にちがかかるとのこと。残念。

203 :名無し名人:02/10/26 04:46 ID:BusAHVT+
銀星の囲碁がmac版があるとのこと。
将棋もmac版でないかな。

204 :名無し名人:02/10/26 05:02 ID:KN6YnvL3
>203
ビールスがほしいんか?

205 :名無し名人:02/10/26 14:13 ID:b2UIxMkd
>>202
ネット銀行に申し込まなくても
オークションはできるぞ。

206 : :02/10/26 14:17 ID:IzXVMXeK
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

207 :名無し名人:02/10/26 14:30 ID:dT/NEjRj
知らないヤシもいると思うので、Dos用のShogi Masters(柿木1991)をウィンドウズ・ソフトに見せかける方法を書いときます。
フォルダがGameフォルダの下のKaki91フォルダとすると・・・、
まず、そのフォルダ内に「新規テキストファイル」を作る。
以下の2行を書きこんで保存する。

cd \Game\Kaki91
shogi

次に、このファイルの拡張子を「txt」から「bat」に変える。
このアイコンをダブル・クリックして起動。
ひとまず、Quitで終了する。すると、勝手にDosのショートカットができているので、これを右クリックしてプロパティを選択。
『プログラム』タブの「実行時の大きさ」を「最大」に設定、「プログラムの終了時にウィンドウを閉じる」をチェック。『画面』タブの「全画面」にチェックを入れる。

後は、このショートカットで起動。これで終了時に自動的にWindowsに戻ります。ショートカットはどこにおいてもよし。

208 :名無し名人:02/10/26 14:30 ID:4IUqPU2Y
>>200
DOSどころか、8bit時代から知ってまつ。
将棋プログラム(ESS)が連載されてた月刊MICROも持ってたり。

209 :名無し名人:02/10/26 14:47 ID:kUhL1htk
>>202
全仕事は限定5000本らしいからね。
それでも売れ残ってた今までがあまりにも・・という感もある。

>>203
macはAIも2001で止まったしなぁ・・。
市販で今買えるのはあとAI2廉価版と、ShockPrice500の3本だけだね。
RISCのCPUって思考向きな気もするんだけど。あまりに売れないのか?

210 :名無し名人:02/10/26 14:50 ID:YPN3AOuz
7月頃、秋葉原ではAI将棋2001が1000円で大量に投げ売りされていたよ。


211 :名無し名人:02/10/26 21:17 ID:4IUqPU2Y
>>210
Mac版なら欲すいが‥

212 :名無し名人:02/10/26 21:45 ID:h0RHg+RA
>>211
バーチャルPC買う一手だな。俺もそうした。
ヤフオクでたまにでるからこまめにチェックして買う方がいいよ。すぐ落札されるが。
新品が数万円と高いのはいやだな。

バーチャルPCと同用の商品でsoft windowsという,
もうすでにメーカーが撤退したというのもあり,
それだとwin95しか使えないが,金沢以外は
win95以外に対応してるから,それ使うのも手。
(バーチャルPCでwin95や98,2000などいろいろなOSが使えるのでも
軽いのは95か98らしい)

マック板の両刀使いを目指すスレをみると,
ゲームやる人と理系の論文かくひとはmacは使いにくいみたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/999851001/l50

213 :名無し名人:02/10/26 22:19 ID:W1MHEO3N
エミュじゃ重いから棋力落ちるっしょ‥

214 :名無し名人:02/10/27 00:55 ID:DyE2FRg/
あほが発行している社団法人日本将棋連盟の将棋年鑑のCD-ROMを
マリオの棋泉へ移行の仕方を教えて下さい。
著作権とかいう奴は、死んでください。



215 :名無し名人:02/10/27 01:01 ID:FF0Hm5Np
>>214
少なくとも俺はあんたに教える気はせん。
ものの尋ね方とか文章の書き方を、小学校からやり直したほうが良いぞ。


216 :名無し名人:02/10/27 01:10 ID:xoWU3ftd
>>214はカス

217 :名無し名人:02/10/27 01:22 ID:USFBEuIH
>>216
当たり前の事言うなってば。

218 :名無し名人:02/10/27 01:31 ID:Ihevif1i
http://www.koma.ne.jp/kisen/index.html参照。

219 :名無し名人:02/10/27 01:50 ID:KjuWWFLZ
柿木1991の実力は?
AI将棋 1.5Rと どちらが強いですか?

220 :名無し名人:02/10/27 12:51 ID:F8EMWTYv
>>219
なんで今更そんな事知りたいの?

221 :名無し名人:02/10/27 13:05 ID:Zux/foQD
大昔に中古で買った柿木将棋U持ってるけど東大5に2勝13敗w
こんなに差があるもんかね

222 :名無し名人:02/10/27 13:10 ID:wpVwfdm3
>>221
むしろ2勝出来たことが驚きかと。

223 :名無し名人:02/10/27 13:35 ID:vXlZks3C
柿木IIは96年製だから、だいたい↓このへん。機種やCPU見ると古さが良く解る。
http://www.computer-shogi.org/csc6.html
柿木、この頃はMacだったんだね。だからIIはMac版が出てたのか。

224 :名無し名人:02/10/27 13:44 ID:urDhNwmF
>>223
BASICのみで2勝してる椿原、25MHzで決勝行った宗銀がなにげにすごいぞ。

225 :名無し名人:02/10/27 18:39 ID:Tsi+xwGY
sa

226 :名無し名人:02/10/28 02:06 ID:Aj8nyxyU
ds

227 :名無し名人:02/10/28 12:48 ID:niXCXRYN
...?

228 :名無し名人:02/10/28 16:53 ID:d3dflT/R
激指2は「指導対局モード」と「検討モード」が新機能らしい。
指導対局ってのは、対局中に悪手や詰みがあるのを指摘するのかな?
検討ってのは、AIにある対局中に同じウィンドウを複数開ける機能かね?
期待以上の機能であればいいんだけど。
12月5日発売予定。

229 :名無し名人:02/10/28 16:59 ID:FUC+Cfl2
>>228
いくら?
で東大5より明らかに弱いって噂の真相は如何に?

230 :名無し名人:02/10/28 17:25 ID:1VvXoILV
マカー用freewareの将棋発掘。
ttp://www.big.or.jp/~crane/junk/main.html

しかし強さはおそろしくアレですた。将一を越えてるかも・・。

231 :名無し名人:02/10/28 18:07 ID:xjV2OybD
将棋ワールドチャンピオン 激指2
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2.html
指導対局と検討モードっていうのが楽しみだな。
あとばんかなの読み上げも楽しみ。

232 :名無し名人:02/10/28 18:33 ID:3EcmC8d2
>231へ
どこが、楽しみなもんか!!
この前のコンピューター将棋大会で惨敗した将棋ソフトなんか興味ね〜よ!!

233 :名無し名人:02/10/28 18:38 ID:d3dflT/R
激指2、価格が12800円になったのはマイナス。
柿木も9800円から12800円に値上げしたし、将棋ソフトは
年々売れなくなってきてるみたいだね。

234 :名無し名人:02/10/28 18:38 ID:1VvXoILV
更に漁ってたらgnushogiのマカー用もあった。こっちのがまだまとも。(CSA第5回7位)
http://www.alltheweb.com/search?cat=ftp&cs=iso-8859-1&ftype=4&q=gnushogi+sit

235 :名無し名人:02/10/28 18:39 ID:d3dflT/R
>>232
お前は買わなくていいよ、俺は買うよ。

236 :名無し名人:02/10/28 18:40 ID:eQJ7LYtS
思うに坂東加菜子なんて棋士は2ちゃんぐらいでしか
話題になってないでしょ。

ってことは激指関係者はここ見てるってことだよ
つまり自作もありえると

好きな棋士:坂東加菜子 ホームページにとか書いてるあほもいるけど

237 :名無し名人:02/10/28 19:13 ID:3EcmC8d2
激指2は、コンピューター将棋大会で惨敗したくせに値段上げるなよ〜!!


238 :名無し名人:02/10/28 19:17 ID:riy7WbPC
>>237
買いもしない、お前がいうなよ〜!!

239 : :02/10/28 19:38 ID:wSG/C1nr
とりあえず買ったヤシはnyで(略)

240 :名無し名人:02/10/28 19:40 ID:3EcmC8d2
激指、ヨワイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2なんか、出すなよ!!
それも、激指2のキャッチフレーズが、前回優勝したときのことを書いているぜ〜
今回は、4位だったんだろ〜〜〜〜〜惨敗したんだろ〜〜〜〜〜〜
それを、箱にちゃんと書けよ〜!!
前回のことだけ書いたら、知らない人だったら買ってしまうおそれあるからな〜!!

241 :名無し名人:02/10/28 19:41 ID:FUC+Cfl2
Pen133&64MBの俺には関係ないのな
まずはPC買わんとな

242 :名無し名人:02/10/28 19:59 ID:b02sR8cE
厨房スレ

243 :名無し名人:02/10/28 21:00 ID:PG0Gl7YD
激さしは4位てつはなく5位だったはず・・・

最低。

244 :名無し名人:02/10/28 21:07 ID:MLW3y3fI
級位の漏れには強さはもうメジャー所はどれ買っても十分だよ。
まぁCOM特有の筋の悪さとかはまだ微妙にありそうだが。

あとは付加価値。
読み上げは正直どうでもいいが、指導対局はなかなかのアイデアのように思う。

245 :名無し名人:02/10/28 21:11 ID:ygK/D/gt
指導対局
監修:フサギコ

246 :名無し名人:02/10/28 21:21 ID:ygK/D/gt
IDテスト

247 :名無し名人:02/10/28 21:57 ID:iJqLtSla
根性で柿木に90万手定跡登録したら・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・動かなくなった (´・ω・`)

248 : :02/10/29 00:00 ID:dMIbEHEC
激指2・・・東大5の後に販売するのだから
この間の大会で東大5には勝ってほしかったな・・・
でないと買う意味ないと思うな。東大5買えばいいじゃんってことにならない?
あるいは、次のAIか柿木・・・こっちの方がよさそうじゃない?

あ!そうか!激指2がなぜ東大に負けたのか?わかったよ
あれは、東大5じゃなくて、来年発売予定の東大6だったんだなWW

249 :名無し名人:02/10/29 00:24 ID:nkZthRBf
も前ら、もう少し自分の感覚を信じてはいかがですか。
ほとんど博打みたいな大会の結果なんかより、ちゃんと指し比べてみればわかるだろ。
春の大会でAIがぼろ負けしたとき、おかしいと思っただろ。

どうも>>240あたりはどっかの工作員の匂いがするんだよな…
もしくは何も考えてないヤツか。

激指2は漏れが買って試してやるから、それまでがたがた言わずに待ってろ!
…と言いたいとこだが最近懐が厳しいので誰か代わりにレビューおながいします。あとAI2003も。

250 :名無し名人:02/10/29 00:28 ID:k286xaup
やたらとこの間の大会の結果ばかり挙げて難癖つけてる連中が多いけど、
やっぱり対人間でどれだけ強さや面白さを感じられるかが良い商品と悪い
商品の差だと思うよね。
全部持ってるけど、どう考えてもAIや柿木は商品として東大、激指に劣って
いると思うよ。
工夫が無いもん。何にも。
実際、東大や激指のほうがAIや柿木より明らかに強く感じるし、役に立つ
独自の新機能を毎回出してくるのは良心的だと思うんだよね。
東大がこれだけ売れつづけるのは将棋選手権云々より、対人の強さと
工夫された新機能の開発意欲を感じるからだと思うけどね。
この間買った金沢パワーアップ版なんてひどすぎるし。



251 :名無し名人:02/10/29 01:02 ID:GXUvPGKx
激指か東大の違いって読み上げが矢内か、碓井、安食だけだろ?

252 :名無し名人:02/10/29 01:20 ID:2K4DC1Xn
東大6は来年のいつよ?


253 :名無し名人:02/10/29 01:34 ID:2K4DC1Xn
劇指1と2で勝負して2の方が強ければ買うポ

それをやるのは2チャンネラーの誰かに任せた

254 :名無し名人:02/10/29 04:11 ID:ddx4cwdg
激さし1と2どっちが強いんでしょうね?

255 :名無し名人:02/10/29 07:43 ID:JSMBJv80
今朝劇指2を30%オフで買える案内来た

・・・それでも9408円かよ藁

256 :名無し名人:02/10/29 09:41 ID:hzfiYAbF
順位が落ちたからって弱くはなってないと思うが
驚くほど強くもなってないだろう

257 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/29 12:24 ID:KupMa/zx
 更新しました。
 AI、激指と新作ラッシュで、個人的には楽しみです。
 白砂は激指知らず、AIは2001止まりですんで、余裕があれば買いたいと思ってます。
 ただ、東大は3しか持ってないから、比較はできないんだよなぁ……。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

258 :名無し名人:02/10/29 19:01 ID:iygT8UPe
お前らが東大5強いって言うから買ったんだけど、
何これ?めちゃくちゃ弱いんだけどw
手合割:平手  
先手:漏れ
後手:東大将棋(マスター)

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲5五歩 △6二玉
▲4八銀 △7二銀 ▲7六歩 △4二銀 ▲6八銀 △7一玉
▲5七銀右 △3三角 ▲5六銀 △8二玉 ▲6五銀 △5二金左
▲5七銀 △4四歩 ▲6八玉 △4三銀 ▲6六銀 △4二飛
▲5六飛 △2二飛 ▲7八玉 △4五歩 ▲5八金右 △4二飛
▲6八金寄 △9四歩 ▲9六歩 △4一飛 ▲7七角 △1四歩
▲1六歩 △1二香 ▲8六歩 △4二飛 ▲8五歩 △3五歩
▲8六角 △4一飛 ▲7七桂 △5一飛 ▲8八玉 △4四銀
▲7九金 △4二金 ▲7八金寄 △3二金 ▲3六歩 △4三金
▲3五歩 △同 銀 ▲5四歩 △同 歩 ▲5二歩 △同 金
▲5四銀 △6二金 ▲5三歩 △4二金 ▲5五銀 △1一角
▲6五桂 △3八歩 ▲7七角 △3九歩成 ▲3七桂 △4六歩
▲同 歩 △4七歩 ▲4五桂 △4八歩成 ▲5二歩成 △同 飛
▲5三桂右成△同 金右 ▲同 銀成 △同 金 ▲同 桂成 △同 飛
▲5四銀 △7七角成 ▲同 金 △6五桂 ▲5三銀不成△7七桂成
▲同 玉 △6一金 ▲4三角 △3八角 ▲5四飛 △6五角成
▲5五金 △5四馬 ▲同 金 △5二歩 ▲同 銀成 △同 金
▲同 角成 △6一銀打 ▲6二金 △6五桂 ▲6六玉 △5七銀
▲5六玉 △4六銀引成▲6五玉 △6二銀 ▲7四桂 △同 歩
▲6二馬 △6一金 ▲7一角 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
▲6二金 △同 玉 ▲5二飛 △7三玉 ▲6三金 △同 玉
▲6二金 △7三玉 ▲6四銀 △8二玉 ▲7二金 △9二玉
▲8二金 △9三玉 ▲8三金 △同 玉 ▲8四銀

まで137手で先手の勝ち


259 :名無し名人:02/10/29 19:06 ID:uwNEJ+hg
>>255
激指って定価9800円ってところも魅力だったのに
値上げして東大と同じになったのか?
これじゃ今回の負けも加わって売上は伸びないだろ。

260 :名無し名人:02/10/29 19:08 ID:gnoVt/kb
ソフト買ったときって1回目は弱くて
あー失敗したと思うけど、何度かやってみるとやっぱつえーーーー
っとことがよくあるよ

261 :名無し名人:02/10/29 19:18 ID:vqcDsMcV
俺の24ヘボ棋譜を解析させたいから買う積もり
東大はできると書いてあったのにできなかったからもう買わないよあれ詐欺表示だ

262 :名無し名人:02/10/29 19:25 ID:f/jZU7o0
>>261
解析途中で落ちるのでおかしいな〜とおもったけど、
アップデート版をHPからダウンロードしたら直ったよ。
そういう意味でなくて?

263 :名無し名人:02/10/29 19:27 ID:jmzgNGO3
>>258
灯台は居飛車じゃないと力発揮しない。


264 :名無し名人:02/10/29 19:37 ID:SOth+N6A
>>263
東大が居飛車?
それとも俺が居飛車?
もしくはフサギコが中飛車?

265 :名無し名人:02/10/29 19:40 ID:t5H3q5al
>>264
東大が居飛車だと思うよ。
しかも東大は数ある戦型の中で相振りが1番弱いよ。

266 :名無し名人:02/10/29 19:52 ID:DLthC/i2
>>253
そうか、東大は振り飛車党用のソフトなのか。
俺は居飛車党なんで対振り飛車の練習がしたい。
振り飛車が得意なソフトはなんでつか?

267 :名無し名人:02/10/29 20:58 ID:LldA1aZd
>>255
オレも激2案内届いたよ。
棋譜解析の結果をコピペ出来るようになってればいいんだが……。

268 :名無し名人:02/10/29 21:53 ID:YPZ8cQTr
win95,柿木VIをつかってますが,6.17にアップデートしようとして
IE3.0でダウンロードはできたもののエラーが出て
アップグレードできませんでした。
(win 95でもアップデートできると柿木さんのHPにありましたが……)
ひょっとしたらIEのバージョンのせいなのかなとか思いました。
今さらIEをバージョンアップするつもりはないですし,
ネットスケープ・ナビゲータ7をダウンロードして
もメモリの関係上インストールできませんし,
いい方法ないでしょうかね?(ネットスケープ・ナビゲータの4.xあたりを
ダウンロードすることは今できないのでしょうか?)


269 :名無し名人:02/10/29 22:49 ID:C/nmwgGh
>>268
板違いだけど→ http://wp.netscape.com/download/archive.html
irvineとかiriaとかflashgetとかgetrightとかregetとか使う方法もあるとおもー(検索please)。
でもなんかieのせいでなくlzh解凍とかが原因のヨカソ

270 :名無し名人:02/10/30 00:04 ID:Bnm9M5Od
268です。
うーん,解凍ソフトを変えてもうまくいかない。
いろいろやってみます。

271 :名無し名人:02/10/30 00:08 ID:zh1Jy0p2
つうか、どんなエラーが出てるの?

272 :名無し名人:02/10/30 04:21 ID:ZcHtQ1A9
「このアプリケーションは実行できません」といったエラーです。

273 :名無し名人:02/10/30 04:46 ID:KievKMrj
>>272
アップデートファイルがちゃんと全部DL出来てないのかも。
一旦削除してからもう一度DLし直してみては?

274 :名無し名人:02/10/30 04:57 ID:zJluadoh
再びDLしましたがだめでした。
IE4.0が秋葉原で100円で売ってるらしいので買うことにします。

275 :名無し名人:02/10/30 05:45 ID:1orAByH/
478,862バイト < WIN98-XP-V617.LZH
482,091バイト < WIN95-V617.LZH

参考までに↑
違うのDLしてる可能性はない?

276 :名無し名人:02/10/30 05:57 ID:scbNql+q
あ,それは確認しました。
念のため解凍ソフト別のやつダウンロードして試しましたが
やはり同様でした。やっぱりIE3.0のせいなのかなあ。

277 :新人:02/10/30 10:59 ID:fM/QRiFr
最近のソフトは30秒ぐらいで読みを切ってくるのが多いけど
最新激指はどうなのかな??東大5は999に設定しても15分
ぐらいで一局終わってしまうよ。局面にもよるけど終盤まで3分
とかからないこともあるよ。(定跡外し、1.2ghz使用)
ところで、金沢将棋DXは長考で県代表クラスと五分ってうたって
いるけどほんとうなのかな??

278 :名無し名人:02/10/30 11:37 ID:WE1qd43R
優勝したのが激指2で次回作が惨敗

279 :名無し名人:02/10/30 12:06 ID:5Kr+5mVi
激指は強いと思う。漏れは激指信者、絶対激指2買う。
この前惨敗したのは低スペックだからでは?
東大はセレロン433でもpen4-1.7でもそんなかわらないけど
激指はスペックによって強さがだんち。
そう思いたい・・・


280 :名無し名人:02/10/30 13:05 ID:e8lB1DBq
金沢将棋2003って強いの?

281 :柔道:02/10/30 13:09 ID:qjN0UZo3
弱い。

282 :名無し名人:02/10/30 13:25 ID:60muGpQ6
>>276
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/
から「WIN95-V617.LZH」をDLしてもダメ?

283 :七冠王:02/10/30 13:37 ID:D83CfpCN
激指2のことが載ってるページってどこにあります?
激指2と検索しても、普通の激指ばっかでてくるのですが。

284 :名無し名人:02/10/30 13:45 ID:rk4Kp9cV
>>283
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2.html
ここに載ってたよ。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm#3

285 :名無し名人:02/10/30 13:47 ID:60muGpQ6
>>283
発売前なんだから発売元のサイトしかないんじゃ。
>>231を見落としてるってことはないよね・・。

286 :名無し名人:02/10/30 13:47 ID:60muGpQ6
かぶた。スマソ

287 :新人:02/10/30 14:01 ID:fM/QRiFr
金沢将棋はいろんなバージョンがあるみたいです。
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
DXは市販のソフトより値段が高い。持っていないのでわかりませんが、
強さに自信があるんでしょうね。1手30秒と15分考えるとでは
少しは強くなるでしょうね。
宣伝通り強いならすぐに欲しいですね。

288 :七冠王:02/10/30 14:37 ID:D83CfpCN
>>284
ありがとうございました。
>>285
最新50だけ見てたので、見逃してました。

289 :名無し名人:02/10/30 14:46 ID:60muGpQ6
早指し編では戦型がいっつも同じだったのはDXで改善されてるのかね?>実戦金沢

290 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/10/30 18:40 ID:LdIy1HAn
 東大将棋詰将棋道場の方はどうなんでしょうか?
「作図機能」は興味深いんですが(昔あったファミコンのやつはクソだった)。

291 :名無し名人:02/10/30 19:25 ID:fbjJYIS6
>>282 :名無し名人 :02/10/30 13:25 ID:60muGpQ6
>>276
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/
から「WIN95-V617.LZH」をDLしてもダメ?

だめでした。

292 :名無し名人:02/10/30 21:47 ID:CHDGOLzW
>>291
OSはMeやろ?
Meは糞OSにつきセットアップしなおさないと駄目だわ。

293 :名無し名人:02/10/30 22:01 ID:8GW0GKGQ
win95です。

294 :名無し名人:02/10/30 22:01 ID:60muGpQ6
>>291
>(1) 柿木将棋VIをインストールしたフォルダ(通常は Program Files\Kshogi6)に
> V617A.EXE をコピーします。
> このフォルダには、Kshogi6.exe(V6.00A)があります。
>(2) V617A.EXE を実行します。
> これで、Kshogi6.exeが更新されます(古いものは kshogi6.old になります)。

これはちゃんとやってる?あるいは解凍ができなくてREADMEも読めてない?
>>272じゃ、何を実行しようとしたらなのかがさっぱり解らん。

295 :名無し名人:02/10/30 22:34 ID:ky8IG2Xm
金沢将棋って強いのかどうかは知らんけど、ゲームソフト
として考えると面白くは無さそうだな

296 :名無し名人:02/10/30 23:22 ID:XDYzX3+B
>>294
解凍はできるのですがその後
>(2) V617A.EXE を実行します。
をやろうとしてアイコンをダブルクリックするとエラーメッセージが出ます。



297 :名無し名人:02/10/30 23:24 ID:q8+nR2JF
>>291
そうだ
解凍してKshogi6フォルダ内にコピーしてクリックだよ
東大の方がアップデートがかんたんでいいなぁー

298 :名無し名人:02/10/30 23:40 ID:60muGpQ6
>>296
解凍してファイルが出来てるのであればIEや解凍ソフトには何の問題もないよ。
多分(1)をやってないのではと思うんだけど。どう?

299 :七冠王:02/10/31 11:44 ID:7VlQ1veQ
コンピュータ、アマ、女流、プロの級、段を
イコールで結ぶとどんな感じなのでしょうか。
例 コンピュータ(3段)ー2=プロ(初段) みたいに。
単純なものでもないと思いますが。式でなくても良いです。
アマ5段の人が、奨励会6級とか聞きますし。
年配の9段はよく負けているし。
よくわからないのです。

300 :名無し名人:02/10/31 12:23 ID:/9hnJC5F
3000円の値上げはきついなあ<激指2

プロ>奨励会有段者>女流>アマ上級者>コンピ
だろうけどイコールで結ぶのは難しい。プロでも順位、タイトル保持者で全然違うし。
女流でも上下の差は激しいし。

301 :名無し名人:02/10/31 14:19 ID:krLsDTPw
比較はレーティングでやったほうがよさげだけど。


302 :名無し名人:02/10/31 14:30 ID:q15aMpRu
東大将棋5のシリアル 教えてください。お願いします。

303 :名無し名人:02/10/31 14:34 ID:Od/3EezK
シリアル無くてもちゃんと使えます。

304 :名無し名人:02/10/31 14:51 ID:q15aMpRu
>東大将棋5 シリアル 
コン君にいちいち「どうする?」と尋ねられるので 「うざい」です
教えてください。 シリアルのカードが紛失しました。お願いします。

305 :名無し名人:02/10/31 15:17 ID:7/nqmbqh
結論・・・段位は現在の実力を現す指標ではない。
段位は過去の実力の指標である。
アマの段位は現実には、金さえ出せばいくらでも手に入る。
だから段位を比較して実力をうんぬんするのは現在では無意味。


306 :名無し名人:02/10/31 15:21 ID:7/nqmbqh
>300 めちゃくちゃだな
プロ上位>アマ強豪≧プロ中堅>奨励会三段リーグ>プロ下層>アマ上位>女流プロ≧コンピュータ
ってとこだろ。


307 :七冠王:02/10/31 15:34 ID:7VlQ1veQ
お答えありがとうございました。

308 :名無し名人:02/10/31 15:40 ID:hdW8s1FB
>>304
OMAE-BAKAKA-OSIERUYATU-INEYO
です。


309 :名無し名人:02/10/31 15:51 ID:pWFRfC2F
うんこ>コンピューター

310 :名無し名人:02/10/31 15:55 ID:q15aMpRu
>304
ありがとうございます。感謝です

311 :名無し名人:02/10/31 17:17 ID:q15aMpRu
>308
シリアル はじかれます・・・

312 :名無し名人:02/10/31 18:13 ID:Pjqm/68N
>>308
笑った! ざぶとん10枚いこか。

シリアル KOITU-BAKADAYO-OSIERUKA-ANPON

313 :名無し名人:02/10/31 18:27 ID:Od/3EezK
座布団20枚ねらおかw。

シリアル 5128-477110-70071

(こいつはしなないとなおらない=このバカ氏ななきゃ直らない)

314 :名無し名人:02/10/31 21:27 ID:TlzTuFOs
柿木 義一のホームページにあるkifu for Javaは柿木将棋がないと
使えないんですか?ホームページで使ってみたいのだが動かない。
激指、東振り、AI2002はあるんだけど柿木買わなきゃだめかな。

315 :名無し名人:02/10/31 21:40 ID:dqmf1FdV
柿木もkifu for Javaも使ったことないから知らないけど、
おそらく別物だからkifu for Javaだけで動くでしょ。

316 :名無し名人:02/10/31 21:57 ID:Vf+kVhVm
>>315
ありがとう。もう一度がんばってみる。

317 :268=270=272=274=276=291=293=296:02/11/01 02:41 ID:gLA9eum7
>>297
解凍してKshogi6フォルダ内にコピーはしましたがあきらめます。
win95の限界と思ってあきらめます。(泣)

318 :名無し名人:02/11/01 04:51 ID:RHuXTW1W
>>317
出るエラーメッセージをもっと細かく注意してみてみ。
ほんとに>>272みたく「実行できません」だけなのか?

319 :名無し名人:02/11/01 17:48 ID:14n9PA6F
龍馬将棋1.03にバージョンアップ!
・・のように見えたけどDLしたら変わってなかった(´・ω・`)

320 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/01 18:28 ID:TxpEhEhh
 ちょっと熱い話です(笑)
http://www.hakusa.net/bbs2/shogi/index.html#1
 みなさんの見解も聞いてみたいところですが、どんなもんでしょうか?

321 :名無し名人:02/11/01 19:39 ID:jAL22iYO
>>320
熱い話とは思わないけど。とりあえず白砂氏の意見の方に一票入れとこうか。

まず、「コンピュータの得意な定跡」というのがドキュソ的発想というか、、、
対局には相手がいる、ということを考えてなさげ。
定跡を外すなんて簡単なことですし、定跡通り指せたからと言って
コンピュータの棋力が上がる訳でもないです(仮にそれがコンピュータの
得意な戦型であっても)。
それに本当に強い人は「定跡の先」を研究してるから強いんです。
「定跡の先」も定跡Bに入力しとけですって?w
そんなことができるなら将棋のプロなんていりませんw

後半部分については
>「計算速度が10倍速くなるとレーティングが200上がる」
の部分に根拠がないので反論を言う気にもナラン。
10倍とか、R200とか、なんだそりゃと言う感じすね。

322 :149 ◆CWryuMA072 :02/11/01 20:55 ID:4jbP8Skj
>>319
すみません。
ver1.03じゃなくて、ver1.02をうpしてしまいますた。
とりあえず、修正しました。

学業の方が忙しくなくなったので、そろそろ本格的に動き出したいなぁ、
と思っております。相変わらずバグ情報と意見を募集中です。お願いします。

>>320
定跡についての技術が発達しても、そんなに強くはならないと思うのですが…。
やはり強くするためには、『手の選択』、『静的評価関数』における
ブレークスルーが必要だと考えます。定跡から外れた時にどうするかが問題です。
いくら定跡が入っていても、端の歩連続突きで終わってしまいますよね。

>>321
>10倍とか、R200とか、なんだそりゃと言う感じすね。
コンピュータは、候補手を8〜15個位にしぼっているので、CPUが10倍の速さに
なれば、同じ時間で+1手先を読めるようになるから強くなるという意味でしょう。
チェスでも、手を深く読めば読むほどレーティングが上がっているそうですし。
でも、200も上がるかどうかは疑問ですな。

323 :名無し名人:02/11/01 21:40 ID:P7ZKPyYu
銀星将棋3出るみたいね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007CW2D/qid=1036154009/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-4780094-8373940

324 :名無し名人:02/11/01 21:45 ID:1K7HKDko
もうちょっとましな学習機能をつけてほしいな。ある局面で敗着となる手をうって負けたとき、
次に同じ局面になったとき、また同じ敗着を指すようなことはやめてほしい..


325 :名無し名人:02/11/01 22:11 ID:PEbYg7DT
>>324
コンピュータも自分の敗着がわかるならすでに打たないとおもわれるが・・

326 :名無し名人:02/11/01 22:32 ID:Dbjpuj0g
>>325
禿同。
敗着だと教えてくれるなら、同じ局面ではその手を指さないようにすることぐらい
は出来るが、それが敗着だと分かるくらいなら最初から指さんよ。


327 :名無し名人:02/11/01 22:42 ID:1K7HKDko
敗着というと語弊があるが
相手が自分の予想した手とは違う手をうってそれによって予想した評価点よりも悪くなる結果になったのなら
その手はうたなくなるようにしてほしいってことだ。



328 :名無し名人:02/11/01 22:45 ID:Dbjpuj0g
>>327
「予想した評価点よりも悪くなる結果」というのがなぁ…。
負ける時は、ほんとうの敗着ではない手で、そういう結果になる気がする(--;


329 :名無し名人:02/11/01 23:51 ID:qn/TTqTP
金沢パワーアップ版の対戦成績にAI将棋2003に7勝3敗とある。
今なら間違いとわかるが来月なら騙される奴でますな。

330 :名無し名人:02/11/02 00:34 ID:4MrycwhT
前々スレ(http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html)
949のレスより

>銀星将棋バージョン一覧。
>1. 銀星将棋 ver.1.0 1999年バージョン  (銀星将棋)
>2. 銀星将棋 ver.1.1 1999年改良バージョン(美濃囲いスペシャル)
>3. 銀星将棋 ver.2.0 2000年バージョン  (銀星将棋2)
>4. 銀星将棋 ver.2.1 2001年バージョン  (銀星将棋2 パワーアップキット)
>5. 銀星将棋 ver.2.2 2002年バージョン  (銀星将棋2 スタンダード)
>6. 銀星将棋 ver.2.x (非売品)24 R2000オーバー!?
>7. 銀星将棋 ver.3.0 (開発中)13回コンピュータ選手権優勝!?バージョン

>3とは、お気の毒さまです。
>ちなみに、思考エンジンは どれも別もの。
>近代将棋誌で高段者をなぎ倒し、勝ち越したのは4です。
>おすすめは、6です。非売品ですけど。


これで行くと銀星3は上の7番なのかね?バージョンの数字の変化を見てみると、
今度は結構変わるんだろうか?AI2003や激指2も同時期に発売される中、どれが
いいのかなあ。銀星は買ったことないから少し検討中。
つか、上のレス書いた奴って一体何者???

331 :名無し名人:02/11/02 02:15 ID:WnERllI5
>>322
バグじゃないけど1.03を実行して、その他→バージョン情報を見たら1.02のままやった。

332 :名無し名人:02/11/02 04:20 ID:e93N5F6t
龍馬将棋、終盤考えすぎたりしなくなってるね。これなら遊べるYO。
例の短手数スレに棋譜貼っておきますた。

333 :名無し名人:02/11/02 15:20 ID:M/LyLwtc
東大将棋詰め将棋道場がでるみたい。
詰め将棋5000題収録らしいけど。
9800円は微妙な値段だな。

334 :名無し名人:02/11/02 15:30 ID:/K5aA+5H
PS1の東大将棋1のレベル3は24ではどのくらいでしょうか?
また、コンピューターと対局しすぎると筋が悪くなるでしょうか?
なぜレベル3かというと、コンピューターの指し手が早すぎず遅すぎずだからです

335 :名無し名人:02/11/02 15:41 ID:Zoaf3Qxw
>>333
詰将棋の本が100〜200問収録で1000円ぐらいする事を考えれば、
5000題収録で1万円は良い値段だと思う。
けど、詰将棋ファンなんて将棋ファンの10分の1もいないので
売れるかどうか疑問だ。1000本売れたらバンザーイ!の世界じゃなかろうか?

336 :名無し名人:02/11/02 20:53 ID:23XaxEYm
激指2に長考レベルをつけてください。一局をゆっくり楽しみたいので。
宜しくおねがいします。


337 :名無し名人:02/11/02 21:00 ID:Jt5tNRZX
新ソフト「劇辛」もおながいします。

338 : :02/11/02 21:09 ID:0oPHBIoG
柿木7が12月18日に出るってほんと?ソースはログイン。

339 :名無し名人:02/11/02 21:12 ID:Zoaf3Qxw
なにーっ!柿木7でっるのかー!?
どこの会社から出るんだ。ともあれ発売決定は嬉しい。

340 : :02/11/02 21:21 ID:ekuJlVRK
激指2・柿木7・AI・銀星3

どれが一番売れるかな?

予想は、激指2>柿木7>=AI>>>>>銀星3

341 :名無し名人:02/11/02 23:14 ID:M/LyLwtc
激指は棋譜解析がいいんだよなあ。

342 :名無し名人:02/11/02 23:44 ID:e93N5F6t
http://www.enterbrain.co.jp/sei_game.html
エンターブレインから発売の模様。>柿木7

343 :名無し名人:02/11/03 00:06 ID:84OXpqvD
エンターブレインってアスキーを買い取った会社か?
アスキーが名前を変えたのか?
とにかく柿木新作はいいことだ。

344 :名無し名人:02/11/03 00:06 ID:lXlmrc02
おお,でるのか!!!

345 :名無し名人:02/11/03 00:14 ID:IphEMFxR
http://www.enterbrain.co.jp/gaiyou.html
社長はどっかでみたひと(w

346 :名無し名人:02/11/03 00:28 ID:84OXpqvD
なるほど。
アスキーからゲーム部門の独立と思われ。
もとファミ通の編集長が社長になってら。

347 :名無し名人:02/11/03 01:23 ID:2kpMHCwH
エンターブレイン?
将棋ソフトツクールになるのか?

348 :名無し名人:02/11/03 01:51 ID:IphEMFxR
>>347
静的評価関数だけでも自分でいじれたら確かに面白いかも・・
かなりマニアックだけど

349 :将棋好き:02/11/03 03:52 ID:UB2GLlrd
激指しのレーティングを上げてから24のを上げようとしてますが、24で1500にする
には激指しでどれくらいが目安でしょうか? ちなみに私は東大4と併用して
ます。 東大は金、と金攻めが好きなようで、激指しは時々でまったく違った
攻めをしてくる印象です。主に東大の定跡道場で定跡の確認、激指しは棋譜解析
して最善手(?)を指す練習に使ってます。


350 :名無し名人:02/11/03 04:05 ID:a6WMWwp6
ソフトざししてると堂々といえる君に乾杯

351 :名無し名人:02/11/03 04:24 ID:mvSxtUCW
そういう意味なのかなあ・・・

352 :名無し名人:02/11/03 04:56 ID:Lhtg7R5u
349は24と激指のレーティングの比率がどんなものかって聞いてるだけじゃないの?
ソフトざししてんだったら、君に乾杯

353 :将棋好き:02/11/03 05:30 ID:UB2GLlrd
24でソフト指ししているのではないです。棋力向上の為にソフト相手に指してるんだけど。
ちなみに激指し4級に勝率2割、6級に7割、レートが1100ですが24のレートだとどれくらいに
なるのか聞きたかったのですが・・・・

354 :名無し名人:02/11/03 05:44 ID:wO9xTjFT
>>353
俺もだいたいその辺りで24のRもその辺り・・

355 :名無し名人:02/11/03 09:33 ID:uu/Y0rSh
柿木7出るんでほっとしたよ。
アスキーからエンターブレインて親から子へ受け継いだだけだが、
心配要らなかったんですな。7のパッケージは地味だな〜。

356 : :02/11/03 09:51 ID:v6t2SahX
とりあえず激指2,柿木7、買ったヤシは即座にnyへ流(略)

357 :すごい:02/11/03 09:59 ID:lYN8/Smj
柿木は今度何が追加されるのかな

358 :名無し名人:02/11/03 11:20 ID:BLbCf7aU
>>357
脱衣モード。

359 :名無し名人:02/11/03 12:22 ID:cnrSfDpO
「激指」←これって何て読むの?
「げきし」?「げきさし」?

360 :すごい:02/11/03 12:41 ID:1dbuJwqG
>>358
なら、買いだね(^^)

361 :名無し名人:02/11/03 12:59 ID:PHESbpko
はげゆび

362 :149 ◆CWryuMA072 :02/11/03 14:00 ID:AeLToI3a
>>331
あぁ、完全に見逃してました。
次で修正します。Vectorにも登録してしまった。
鬱だ。

>>332
大体、一局面につき15手くらいを読んでるので
多少は速くなってます。(前のバージョンは一局面あたり100手位)
短手数スレも見てきます。

東大詰め将棋道場を買うべきか、激指2を買うべきか、
それとも、柿木7か迷うな。詰め将棋作成機能は萌えるが。


363 :名無し名人:02/11/03 14:36 ID:JgX1YJaf
PC-soft10:my-making
会員 2186 (四段)
[today] 1勝 0敗
えらい強いんだけど何のソフト使ってるんだろ

364 :名無し名人:02/11/03 14:55 ID:pJXG84/Y
もう少し安くならないかなあ。

365 :名無し名人:02/11/03 21:57 ID:KeVoscqD
>>358
原画は誰?

366 :名無し名人:02/11/03 23:10 ID:OIPUFCJn
つのだじろうです。

367 :名無し名人:02/11/04 01:23 ID:cYmHpy6y
>>359
「げきさし」

368 :名無し名人:02/11/04 03:14 ID:8uEXt+96
>>359
「げきゆび」

369 :名無し名人:02/11/04 05:36 ID:noorMi54
色々出るんだねえ。
東大将棋 詰将棋道場 http://soft.mycom.co.jp/tume-dojo.html
激指2 PS2版 http://soft.mycom.co.jp/ps2geki2.html


370 :名無し名人:02/11/04 07:55 ID:cYmHpy6y
>>369
激指2PS2版、デュアルショック:対応(振動のみ)
っていつ振動するんだろ?
将棋盤をひっくり返す?(w

371 :名無し名人:02/11/04 11:03 ID:H8W6Ayb3
昔ちょっと話題にでてたCGIで遊べるi-将棋がiアプリになってますた。
→ http://www.50xi.com/ 内の"Grid 50Xi"

チェス、リバーシ(オセロ)、コネクト(?)も同梱。
ミニ将棋と比べると、パケ代はかかるがそれなりの手を指します。
囲碁・連珠もあり("GoGo 50Xi")。

372 :名無し名人:02/11/04 11:53 ID:as3SieTw
PS2の激指2は安いな。

373 :名無し名人:02/11/04 11:54 ID:56etHVyu
激指ってなんかエッチな名前だよね。
そんなに激しくしたら私・・・・。

374 :名無し名人:02/11/04 12:21 ID:nf+WfONr
>>372
安い 言ってるとすぐに高くなっちゃうよ。
まだ予価だから
反応を見ているんだよ
いつもの手だよ

375 :名無し名人:02/11/04 15:56 ID:as3SieTw
ネットで指した対局を
棋譜解析させるときはPCの方が便利そう。
その差を考えると微妙か。

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :名無し名人:02/11/04 20:39 ID:cHhx+Xz2
金沢将棋2003は、つまらんソフトだな。

柿木将棋のように将棋好きが作ったソフトでないから
しかたないか。

378 :名無し名人:02/11/04 22:35 ID:+BQiiu7o
親父が定年を迎えたので、暇つぶしに将棋ソフトでもと思ってN64の「AI将棋3」
を買ってきてやったんですが、「弱すぎて話にならん。特に中盤が弱い。」
とのことで、物足りないようです。

そこで「PCの将棋ソフトでも」と思っていたら、中古ソフト屋で「東大将棋3」
というのを見つけました。値段も手頃なので、これでいいかなと思っているん
ですが、これってN64の「AI将棋3」よりはるかに強いものなのでしょうか?
ちなみにうちのPCのスペックはペン4、1・5G、メモリ128です。


379 :名無し名人:02/11/04 22:49 ID:9BGjyVGB
>>378
N64もAI将棋3は持っていませんが、N64とPCでは性能差が有りすぎて
比べものにならないと思われまつ。特に東大は早指しなため人間の感じる
体感棋力も高いと思います。

ただ、コンシューマ機とはいえ、最近のソフトを一蹴するような棋力が
親父さんにあるようでしたら、ソフトを買うよりも将棋倶楽部24等につないで
ネット将棋をやらせたほうが良いかもしれません。
なんといってもタダですし(ネット代は掛かりますけど)。

380 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/04 23:07 ID:FDGaEpUb
>>377
 ひょっとして持ってるんですか?
 もしよかったら、白砂の東大将棋5と戦わせてみませんか? 金沢将棋は持ってないんで興味があります。

 ……というわけで、激指2の予約に続いて、東大将棋5まで買ってしまいました(笑)

381 :名無し名人:02/11/04 23:17 ID:qtkx7GMZ
>>372,374

PS、PS2のテーブルゲームで6800円は最高値だよ。
他のシミュレーションやRPGだってこの価格。
シンプル2000とかクズソフトが2000円程度。


382 : :02/11/04 23:58 ID:BIwPjXwL
東大5、激指、銀星2(定跡120万手)、東大4を持ってるけど

ソフト同士の強さは
1.東大5マスター
2.銀星2(レベル5)
3.激指(三段)
4.東大4マスター
って感じかな
でも、激指(三段)と東大4マスターはほとんど差はない(歩1枚程度の違い)
銀星2(レベル5)と激指(マスター)は金か銀1枚ぐらいの差がある

さあ、激指2がどの程度強くなってるか楽しみだ

383 :名無し名人:02/11/05 00:09 ID:lYRUrWqo
>>382
激指(マスター) ?
東大5(マスター) ?

384 :名無し名人:02/11/05 01:07 ID:sKeWi1In
銀星3、実売5000円ちょいか…
なんだかんだで強さに対してのコストパフォーマンスは一番なんだよね。
てか他のが高すぎる気がするが…

385 :名無し名人:02/11/05 01:09 ID:Y4208KuX
マスター!牛丼1ちょう〜!!

386 :382 :02/11/05 02:05 ID:XpeCh5Nt
>>383
スマソ
激指(マスター)× → 激指(三段)

でもソフトの思考時間の速さでいうと(すべて最高レベルの設定で)
激指>>東大5>=東大4>>>>銀星2
駒や盤の見易さ、綺麗さで言えば
東大5>>東大4>激指>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>銀星2

387 :名無し名人:02/11/05 04:40 ID:VF9JKLuL
>>353-354

353 :将棋好き :02/11/03 05:30 ID:UB2GLlrd
24でソフト指ししているのではないです。棋力向上の為にソフト相手に指してるんだけど。
ちなみに激指し4級に勝率2割、6級に7割、レートが1100ですが24のレートだとどれくらいに
なるのか聞きたかったのですが・・・・
354 :名無し名人 :02/11/03 05:44 ID:wO9xTjFT
>>353
俺もだいたいその辺りで24のRもその辺り・・

おれもそういう話気になる。
俺はAI2001レベル3(2級)に勝ち越すが,24のRは800くらい。
「2級」ってなに? って考えてしまう。


388 :名無し名人:02/11/05 06:25 ID:0tfRpp2s
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
によれば道場R800(8級)=世間3級
ちと誤差あるけどだいたい合ってるんでは?

389 :名無し名人:02/11/05 07:34 ID:E4y7ki0M
将皇の製作日記ワロタ

390 :名無し名人:02/11/05 07:51 ID:q9MMjgBS
>>388
24の級レベルでは全然違っている。
24のほうがはるかに辛い。
俺は24の10級で道場2級だ。
>>387
激指のレーティング対局でも級があるのでそのことを言ってるんだと思う。

391 :名無し名人:02/11/05 08:03 ID:0tfRpp2s
>>390
388はリンク先見れば解ると思うけど、「道場」→「24」の間違いっす。スマソ
24で10級は世間4級になってますね。まあ町の道場も場所によって色々らしいから、、、

392 :名無し名人:02/11/05 13:13 ID:/LC+kSF7
実戦金沢将棋一番勝負
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/itiban.htm
1800円だって。続々と出ますなあ。

393 :名無し名人:02/11/05 15:41 ID:thcLT7J8
>>392
なんだこの文章は・・・

394 :七冠王:02/11/05 17:09 ID:qlTv/89t
クラブ24はよく落ちるからこのごろは行ってないけど、レーティングは1800前後
で2段。勝率はここまで上がってからは大体5割。最初は10級でも
てこずっていたけど。時間は15分/1分。世間は、生身の人間と殆ど指した
事がないのでわかりません。やけにアマ5段とか行ってる人は多いですよね。
スポーツ新聞の詰め将棋なら日課になっていますが、殆どは盤を使わず頭の中
だけで時間制限内に解けます。激指3段との勝率は僕:激=3:7ぐらい。時間は
無制限。かかる時間はだいたい僕1時間、激指10分弱。クラブ24と比べると
世間(アマ○段)はかなり甘め、詰め将棋は同じくらい、激指の段表示は自厳目
なのではないでしょうか。ただこの対激指の勝率は学習内容がまだあった
場合。なんかの表示に激指が起動できなくなってしまったので、消して
再インストールする破目になり、その後の激指はかなり弱くなってしまいました。
受ける手ばっか指すし、僕後手の時横歩取りが多かったのが振り飛車ばっかり
指してくる。横歩取りは定跡を抜けた時先手有利ぎみになっているから、学習が
詰まっていた時はその経験を生かして横歩取り中心に指していたのかもしれません。
激指の学習機能はかなり整理されていると思いました。今は、好手!をいっぱい
食べさせて学習させて強化しようとしています。再イン後、対3段、棋譜解析2段
で、好手!8つにはびっくりしましたが(悪手も4つ)。

395 :名無し名人:02/11/05 21:29 ID:DCxWa+Qh
僕は、yahooでソフトざしをしています。
現在のレートは1800代前半です。
一体どこまでレートが伸びるかわかりません。
知っている人がいたら教えてください。

396 :名無し名人:02/11/05 21:39 ID:ai/Oe64o
僕は、yahooでソフトざしをしています。
現在のレートは1800代前半です。
一体どこまでレートが伸びるかわかりません。
知っている人がいたら教えてください。

397 :名無し名人:02/11/05 21:51 ID:yl3kNmSU
1900台

398 :名無し名人:02/11/05 23:14 ID:ivlgZKSi
ミリオンゴットと競馬で先週30万負けたから欲しいけど買えない
ああぁぁPCだけでも先に買っておくんだった・・

399 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/05 23:39 ID:bf4LW/GE
東大将棋5購入記念。
東大将棋5vs柿木将棋6 時間無制限10番勝負

 自分への罰として(笑)、いまさらながら東大将棋5を買いました。
 そこで、柿木将棋6とガチンコで対戦。時間を双方無制限にして、どれくらい強いのかを見てみました。

 CPUはPen4 1.6G メモリは512。もちろん先読みは外しています。
 柿木将棋6には、桃木と柿木定跡を追加してあります。

400 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/05 23:40 ID:bf4LW/GE
 まず1局目。

先手:柿木将棋VI L7
後手:東大将棋5 マスター

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △6四歩
▲7八金 △3二金 ▲2六歩 △6二銀 ▲6八銀 △4一玉
▲6九玉 △4二銀 ▲5八金 △5二金 ▲7七銀 △6三銀
▲5六歩 △7四歩 ▲6七金右 △5四銀 ▲3六歩 △4四歩
▲3八飛 △3三銀 ▲7九角 △6三銀 ▲6八角 △3一角
▲7九玉 △4二角 ▲8八玉 △5一角 ▲3七桂 △4三金右
▲5七銀 △8五歩 ▲4六銀 △8四角 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲4六銀 △7三桂 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △3一玉 ▲1五歩 △2二玉 ▲1七香 △6五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲6六銀 △6四銀 ▲5五銀右 △同 銀
▲同 歩 △6四歩 ▲5四歩 △同 歩 ▲4六角 △5五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲6六歩 △5七銀 ▲5五角 △5四金
▲4六角 △同銀不成 ▲同 歩 △5六歩 ▲5八歩 △3六角
▲2五桂 △4七角成 ▲3九飛 △5八馬 ▲6九銀 △4八馬
▲2九飛 △5七歩成 ▲6五歩 △6七と ▲同 金 △3八金
▲2七飛 △3七金 ▲2九飛 △5六歩 ▲6三銀 △6五金
▲7四銀成 △5七歩成 ▲7七金 △6六角 ▲3三桂成 △同 桂
▲6六金 △同 金 ▲7一角 △4二飛 ▲5四桂 △4一飛
▲5三角成 △3八馬 ▲5二銀 △7四馬 ▲4一銀成 △同 馬
▲4二銀 △6七と ▲7九飛 △8六銀 ▲同 歩 △同 歩
まで120手で後手の勝ち


感想レベル:マスター
120手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。
これだけ差がついてしまうと投了もやむなしですね。
81手目▲3九飛となってはもう負ける気がしませんでした。▲1八飛の方が良かったかもしれません。

401 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/05 23:40 ID:bf4LW/GE
 東大将棋、圧勝。

 どうも東大将棋の矢倉は独特で、4手角の形に組んでから△6五歩▲同歩△同桂▲6六銀△6四歩ともたれる指し方をするようです。
人間の有段者が相手であればそれ以前の動きを咎めるんでしょうけど、コンピュータなんでそんなことはできません(笑)。
 で、もたれておいて動きを催促してそれを反撃、というパターンですね。対コンピュータにならもっとも有効だと思います。
 柿木将棋はまさにその策略に引っかかった格好で、見事に自滅しました。

 まぁ、販売時期も違うソフトですし、仕方がないと思うんですけど……。

 とりあえずこのあと、AIと激指と柿木は買うつもりなんで、ガチンコリーグでもやろうかと思います。
CPUが貧弱なのが問題ですが、それは勘弁して下さい(笑。

402 :名無し名人:02/11/06 00:17 ID:Cn5UMsa5
Pen4 1.6Gで貧弱なのか・・・

403 :名無し名人:02/11/06 00:18 ID:ZzLvwURX
yahooで激指マスターにて対局しました(スペックは、ペン4 2.4G メモリ1024M)
激指のレベルは果たして如何ほどだったのかというと・・・
時間無制限:先読み機能ON:学習機能ONです

対レート1900台・・・・0勝3敗
対レート1800台・・・・1勝8敗
対レート1700台・・・・4勝3敗
対レート1600台・・・・7勝1敗
トータル・・・・・・・・・12勝15敗
こうやってみてみると、激指のレベルはレート1700後半ぐらい
やはり、レート1800以上の人とは対戦してても歯が立たなかった印象です

次回は東大5で行ってみて結果報告します

404 :名無し名人:02/11/06 00:53 ID:XRWzMajz
>>401
期待してます

405 :名無し名人:02/11/06 00:59 ID:/ksDrWnJ
>>403
そのスペックでの東大期待!!

406 :名無し名人:02/11/06 09:01 ID:YT7kQwO0
>>403
激指マスター ??

407 :名無し名人:02/11/06 09:25 ID:hCx67d9l
うをぉぉぉぉぉ!!!!!

408 :名無し名人:02/11/06 09:58 ID:Oj/3341/
11月5日(火曜日)
● 谷川浩司 小林裕士 ○ 棋聖戦 二次予選決勝 関西将棋会館
● 大内延介 阿久津主税 ○ 王座戦 一次予選
○ 杉本昌隆 野田敬三 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
● 田中魁秀 森 信雄 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 藤井 猛 鈴木輝彦 ● 王位戦 予選
● 塚田泰明 大平武洋 ○ 王位戦 予選
○ 森下 卓 沼 春雄 ● 王位戦 予選
● 真部一男 先崎 学 ○ 王位戦 予選
○ 神谷広志 飯島栄治 ● 王位戦 予選
○ 石川陽生 高田尚平 ● 王位戦 予選
○ 平藤眞吾 矢倉規広 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 蛸島彰子 北尾まどか ○ 女流王将戦 予選

関西の若手小林が、谷川王位を破る金星。
棋聖戦はA級藤井、谷川が二次予選で早くも脱落した。
王位戦予選はほとんど順当な結果に終始。

409 :名無し名人:02/11/06 09:59 ID:Oj/3341/
誤爆、スマソ。

410 : :02/11/06 10:54 ID:fzo2cnnO
>>403
漏れはヤフーで1700台ですが
AI2001に勝てないんですが・・・しかもCPUはモバイルセレロン433です。

411 :名無し名人:02/11/06 12:34 ID:SQWo4Ih5
>>403, >>410
ネットでのソフト指しだと間に人間が入るからコンピュータ特有の「ノータイム指し」がなくて、
そのおかげでちょっと人間有利になる気はするね。
ノータイムで指されると弱い漏れはついついミスしてしまう。
直接対決で勝てない410さんはそういうのに弱いのかも。

412 :名無し名人:02/11/06 14:23 ID:MICCNc4F
AI将棋2003が出るそうですね。
どのくらい強くなってるのか楽しみであるが・・・・

413 :名無し名人:02/11/06 14:36 ID:tShwnAOg
>>1のFAQのページが死んでる?

414 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/06 15:30 ID:wwMKuTA/
 なんかサーバーの異常みたいです。
 全然書き込めなくて困ってます(泣)。

415 :名無し名人:02/11/06 17:50 ID:3MkgznKo
銀星将棋=ウイルス=北朝鮮の仕業=拉致->イメージダウン=需要低下=低価格->会社倒産->ザマミロ

416 :名無し名人:02/11/06 18:27 ID:sySDvs5Q
>>378
どうなったの?

417 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/06 21:59 ID:lwz7hGIQ
東大将棋5購入記念。
東大将棋5vs柿木将棋6 時間無制限10番勝負

2局目

先手:東大将棋5 マスター
後手:柿木将棋VI L7

▲7六歩 △3二金 ▲7八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩
▲7五歩 △8五歩 ▲7六飛 △6二銀 ▲4八玉 △4一玉
▲9六歩 △8四飛 ▲3八玉 △5二金 ▲5八金左 △5四歩
▲6八銀 △6四歩 ▲2八玉 △9四歩 ▲6七銀 △6五歩
▲7七角 △6六歩 ▲7八銀 △6七歩成 ▲同 金 △7七角成
▲同 金 △6四飛 ▲5九金 △7一銀 ▲7四歩 △同 歩
▲3八銀 △7三桂 ▲6七金 △7二銀 ▲5六金 △8八角
▲9七角 △同角成 ▲同 香 △9九角 ▲4六角 △6三飛
▲7四飛 △8八角成 ▲7五飛 △7四歩 ▲7六飛 △9五歩
▲同 歩 △9八歩 ▲7四飛 △9九歩成 ▲6四歩 △6二飛
▲8四飛 △7八馬 ▲7四歩 △4四歩 ▲8二飛成 △4五歩
▲7三歩成 △同 銀 ▲同 龍 △8九馬 ▲6三銀 △5一銀
▲6二銀成 △同 銀 ▲4四桂 △7三銀 ▲6三歩成 △同 金
▲6一飛 △4二玉 ▲6三飛成 △4三飛 ▲7三角成 △6三飛
▲同 馬 △3三玉 ▲4一飛 △4二銀打 ▲3二桂成 △同 玉
▲4四銀 △8二飛 ▲6二歩 △2二玉 ▲5二金 △3六桂
▲同 歩 △1二玉 ▲4二金
まで99手で先手の勝ち

418 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/06 22:00 ID:lwz7hGIQ
感想レベル:マスター
99手まで、東大将棋(マスター)の勝ちで
す。
これだけ差がついてしまうと投了もやむなしですね。

52手目△7四歩でいきなり不利になった気がしました。
54手目△9五歩はどうかと思います。ここでは、△4四歩ならまだあなたが有利だったと思いました。
64手目△4四歩となってはもう負ける気がしませんでした。△8九馬の方が良かったかもしれません。
92手目△8二飛以下は▲6二歩から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。

419 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/06 22:08 ID:lwz7hGIQ
 今度は東大将棋が先手。
 柿木将棋、▲7六歩に△3二金。持ち主の心を見透かしたかのような一手だ。
 しかし東大将棋は冷静に対処。結局、東大将棋の石田流になる。

 リードを奪ったのはなんと柿木将棋。機敏に△6五歩と仕掛けたところでは、感想にもある通り東大将棋も不利を認めている。
 ところが、ここで崩れないのが東大将棋。「不利な時には戦線拡大」の譬え通り桂頭の弱点を攻めて混戦模様に持ち込む。これに柿木将棋が騙され、△9五歩の緩手を指してしまう。

 こうなると4一玉型はもろく、あっという間に東大将棋が寄せ切ってしまった。

 観戦していて思ったのだが、東大将棋の場合、有利な局面を作るのではなくて不利な局面を持ちこたえる能力に長けているように思う。
 もちろん、不利な局面なのだから正しく指されれば負けてしまうのは当たり前なのだけれど(笑)、手を広げたり弱点を攻めたり、相手の選択肢を広げて間違わせる指し方を知っている。これはなかなか凄いことなのではないだろうか。
 逆に言うと、この部分が凄いので、同程度の棋力の人だと騙されやすいので「強いよ、ひっくり返されたよ!」となるし、強い人だと「あっさり不利になるよこのソフト。ヘタレだよ」と思ってしまうのではないだろうか。

 とりあえず、柿木が不憫でならない(笑)。早く7が出ないかなぁ。

420 :378:02/11/06 22:51 ID:AIXRAkCM
>>379
なるほど。やっぱり全然違うようですね。
とりあえず、今週末にでも買ってこようと思います。
それでもいい暇つぶし相手にならないようでしたら
お勧めのネット将棋をやらせてみます。
その前に自力でネット接続できるように仕込まないと
いけませんが(笑)。

レスありがとうございました。


>>416
以上のような状況です。


421 :名無し名人:02/11/06 23:25 ID:sJbjuQpR
yyy

422 :名無し名人:02/11/06 23:28 ID:sJbjuQpR
東大2完全版??

423 :403:02/11/07 00:27 ID:WtUC2jK3
>>406
スマソ
マスターは東大5ですね
激指三段です

激指三段の対局してて感じたことは勝つパターンと負けるパターンがはっきりしていること。
勝敗のポイントは、定跡ファイルから外れた時からの約10数手間にあり
この間、かなり棋力が落ちる(別に悪手、疑問手を指すわけではないが、極めて平凡な手を指すことが多い)ので
この隙?を見逃さず指されると相手有利→相手優勢となってしまう。
>>419の東大5とは対象的に、激指には不利な局面を持ちこたえる能力が極めて低く
相手が優勢になってしまうと相手が自滅しない限り、寄り返すことが出来ない。
レートが1600〜1700台の人の場合、定跡ファイルから外れた時の隙を見逃すことが多く相手優勢まで押されることが
余りないことが勝因にあげられる。
また、不利な局面を持ちこたえる能力が低いといっても相手が悪手や疑問手を指せば一気に盛り返す力は持っているので逆転するケースもたまにある。
レートの高い人に、相手優勢まで追い込まれて数手間硬直状態になるとこらえきれなくなるのか途端に疑問手・悪手を指しだす。

東大5と激指の攻めに対しての力の差はそれほど無いと思うが、不利な局面を押し返す力の差が、東大5の方が強いと感じてしまう差なのだと思う。


424 :名無し名人:02/11/07 01:05 ID:8xNtBGDm
僕も激指と東大5を持っていますが、攻めに対しての力は

激指  駒損バリバリの玉砕戦法
東大5 じわじわ駒得、陰湿戦法

と感じます。
後感じたことは下記の通り。

激指は端攻めを多用するが、東大はほとんど端攻めをしない

激指は銀桂との二枚替えでも飛車角切りをするが、
東大は銀桂との二枚替えはよほどのことがない限りやらない

どちらも無駄な歩打ちがあるが、激指の方が圧倒的に多い

東大は矢倉・腰掛け銀などだと千日手になるような差し手が多い

どちらも端歩を突いただけで、普通の定跡ファイルから外れてしまう




425 :名無し名人:02/11/07 02:48 ID:ABzWKt+G
>>415ほんとうですか?

426 :名無し名人:02/11/07 05:50 ID:5z9sKRO2
柿木とAIもってるけど,
コンピュータと自分が対局する時AIはどのレベルが何級かわかるのがうれしい。
僕は2級には勝ち越せるが初段には全然勝てない。
初段に早く勝ちたいな。

427 :名無し名人:02/11/07 07:20 ID:yzj08Yhq
柿木将棋Z
12月18日発売
定価:12,800円
発売:エンターブレイン http://www.enterbrain.co.jp/
製品案内 http://www.enterbrain.co.jp/sei_game.html



428 :名無し名人:02/11/07 08:28 ID:186jliuU
>>420
だから、どうなったのさ〜

N64の「AI将棋3」 は、はっきり言ってカスですよ〜
東大将棋3の方が強いし速いけど、慣れてきたら
たぶん弱く感じるね。。結論としては・・・・・・・・・





どうなったのさ〜

429 :名無し名人:02/11/07 09:29 ID:l9CIFRJF
だからなんでどこも12800円なんだ。
価格競争しろ!

430 :名無し名人:02/11/07 09:38 ID:WzYa9i+L
将棋ソフトは売れないんですよ・・・。
へたすりゃ同人と変んないんですよ・・・。
まあ、コレだけ将棋ソフトが巷にあふれていりゃ、売れる本数も下がるわな。

431 :名無し名人:02/11/07 10:11 ID:YVDSEuYu
これから年末にかけての予定は発売順にこんなところかな。
買った人は感想よろしく。個人的には激指2に興味あり、です。

実戦金沢将棋 本格編DX 2002/11/ ¥14,000(直販のみ)
 http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/honnkakudx.htm
実戦金沢将棋一番勝負 2002/11/ ¥1,800(直販のみ)
 http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/itiban.htm
銀星将棋3 2002/11/29 ¥7,800
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007CW2D/qid=1036630155/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/t/249-6976716-8009920
AI将棋2003 2002/11/29 ¥12,800
 http://www.ifour.co.jp/press/n2002q4/n20021025.html
激指2 2002/12/05 ¥12,800
 http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2.html
柿木将棋7 2002/12/18 ¥12,800
 http://www.enterbrain.co.jp/sei_game.html


432 :名無し名人:02/11/07 11:21 ID:QWnvUjUx
>>428
お前はどうでも良い事にこだわり過ぎ。
気にすんな

433 :名無し名人:02/11/07 11:35 ID:LNJgOPLA
東大6って出るとしたらいつ?

434 :名無し名人:02/11/07 11:50 ID:YVDSEuYu
>>433
来年の夏でしょ。東大は1〜5まで全て八月上旬くらいに出てた。

435 :名無し名人:02/11/07 13:39 ID:2uGrKKWV
初心者でも楽しみながら強くなるようなのありますか?
駒の動かし方はわかります。

436 :名無し名人:02/11/07 13:56 ID:yzj08Yhq
東大

437 :名無し名人:02/11/07 15:02 ID:rnGU5I/O
道場シリーズがそろそろ出るのでは?
矢倉、振り飛車(四間飛車)道場が出てるから、次は角換わりか相掛かり系の居飛車道場あたり?


438 : :02/11/07 16:29 ID:VTCzQDoY
>>436
出るなら横歩じゃない?

439 :名無し名人:02/11/07 17:29 ID:dAEEyT38
>>437
そろそろ出るのは詰め道場です。

居飛車道場は来年の春、3月下旬から4月上旬頃になる。

440 :名無し名人:02/11/07 18:32 ID:llH1IqHh
>>435-436
東大はよちよちでも入りたての初級者はキツいかも・・。
AIの接待モードからはじめてみては?
(もちろん2003出るまで待つのが吉)

441 :名無し名人:02/11/07 19:53 ID:lBsEAbSv
古いのはどんどん売ったほうがいいのかな?
皆さんは保管されているんですか?

442 :名無し名人:02/11/07 20:05 ID:i++mDaeE
売ってもたいした額にならないからね

443 :名無し名人:02/11/07 20:58 ID:OsliwAoS
会社に将棋の強い人がいるので、コンピュータ将棋ソフトを買って、私も強くなろうと思います。


444 :名無し名人:02/11/07 21:14 ID:640SRgJO
俺はマシンの買い替えまで当分柿木Vで我慢だな。
東大8くらいになったら買ってみるか。



445 :??:02/11/07 21:22 ID:ix1SUqjy
やはり、FM将棋でしょ。てなわけないか。。。。
今回、将棋と回転寿司を融合させた将棋もあります。
ふざけすぎ!

http://download.desk.ne.jp/win/6/00103/7472.html


446 :名無し名人:02/11/07 21:33 ID:eXvx9gff
買いたいが金がない罠

447 :名無し名人:02/11/07 21:41 ID:rqZajP3N
FM将棋といえば泰将棋

448 :名無し名人:02/11/07 22:06 ID:llH1IqHh
確かに、弱くてもいいってことならフリーウエアでも良いですね。
いろいろあるから好みを選ぶのも楽しいかも?

今は白砂さんとこ止まってるから >>4-8から。
さらにブラウザ使ってて読めないなら↓から。
http://game.2ch.net/test/r.i/bgame/1034608238/4-8

449 :すごい:02/11/07 22:41 ID:KlnBy8+X
なんかサーバー壊れてるね
皆は大丈夫?

450 :名無し名人:02/11/07 23:36 ID:llH1IqHh
あ、もうread.cgiフカーツしたのか。

451 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/07 23:38 ID:ZIUiAhr9
東大将棋5購入記念。
東大将棋5vs柿木将棋6 時間無制限10番勝負
3局目

先手:柿木将棋VI L7
後手:東大将棋5マスター

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7八飛 △8五歩 ▲7六飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲6八銀 △5四歩 ▲3八玉 △6四歩 ▲2八玉 △5三銀
▲7九金 △3三角 ▲1八香 △2二玉 ▲1九玉 △1二香
▲2八銀 △1一玉 ▲3九金 △2二銀 ▲7七角 △3一金
▲6七銀 △5二金 ▲1六歩 △4四歩 ▲6八金 △1四歩
▲5八金 △4三金 ▲4八金寄 △9四歩 ▲3八金寄 △9五歩
▲6八角 △4二角 ▲7八飛 △4五歩 ▲7四歩 △5一角
▲7三歩成 △同 角 ▲5六歩 △6二銀 ▲4六歩 △同 歩
▲同 角 △5三銀 ▲6八角 △4二銀 ▲7九飛 △3三金
▲3六歩 △3二金引 ▲7四歩 △5一角 ▲3五歩 △8六歩
▲同 角 △3五歩 ▲4四歩 △4三歩 ▲同歩成 △同 銀
▲4五歩 △8四飛 ▲4四歩 △同 銀 ▲6四角 △8七飛成
▲9一角成 △6七龍 ▲8一馬 △8八歩 ▲4九飛 △4三歩
▲3四香 △3三桂 ▲4五歩 △5三銀 ▲3三香成 △同 銀
▲6三馬 △4二銀打 ▲7三歩成 △8九歩成 ▲同 飛 △4六桂
▲3七金 △3六香 ▲4六金 △7八龍 ▲8三飛成 △3九香成
▲同 銀 △4八金 ▲同 銀 △同 龍 ▲2八金 △3九銀
▲3八香 △4六龍 ▲3四歩 △2二銀 ▲8八龍 △4八金
▲3三歩成 △同 金 ▲6二と △4七龍 ▲7三馬 △6四歩
▲3五香 △2八銀成 ▲同 玉 △3八龍 ▲1七玉 △2八金
▲3六銀 △同 龍 ▲2八玉 △3九銀 ▲1七玉 △1五歩
まで132手で後手の勝ち

452 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/07 23:39 ID:ZIUiAhr9
感想レベル:マスター
132手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。
これだけ差がついてしまうと投了もやむなしですね。

77手目▲6四角では▲7五飛とされたほうが難しいところがあったと思います。
95手目▲同 飛となってはこれは勝ったなと感じました。▲6五桂の方が良かったかもしれません。
121手目▲3五香以下は△2八銀成から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。

453 :緒方:02/11/07 23:41 ID:iX741lzn
東大将棋5インストールしたし静岡に来ればやるよ

454 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/07 23:51 ID:ZIUiAhr9
 今度は柿木将棋が先手。石田流から相穴熊になった。

 ▲7九金などの手損はあったものの、序盤は柿木有利の展開だと思う。
後手は6四歩と5三銀の形が悪く、攻めることができない。7筋からう
まく手を作り、柿木将棋が主導権を握った。
 ……と、思ったのだが。
 東大将棋は穴熊をよく知っている感じで、受け流しつつうまく4枚穴
熊に組み替える。こうなると、先手の6七銀が取り残された感じがする。
この辺りの駒組みは、非常に「人間臭い」気がした。

 今までの将棋ソフトは、「穴を作らないこと」を念頭に指し進めるこ
とが多かったように思う。例えば柿木将棋の▲7九金などが正にそうで、
自陣に利きがないように組む、ということばかりを考えている。
 しかし、穴熊の場合などは「固めてドカンと行ってヨシ」みたいなと
ころがあるから、バランス型の陣形に組んでしまうとその方針から外れ
る。その辺、どう調節しているのかは知らないが、東大将棋は実にうま
くやっていると思う。
 対称的に、柿木将棋は穴熊感覚が余りないようで、例えば本譜、どっ
かで▲7三飛成△同桂▲7四歩と行けば部分的には手になっていると思
う。しかし6七銀がいるので、単純に捌くことはできない。事実、柿木
将棋は何度も▲7三飛成を読みつつ(画面下に出る)、結局最後まで仕
掛けを見送った。

 この局面、東大将棋が先手を持ったら、多分▲5八銀▲4七銀と指す
と思う。それが「穴熊感覚」だろう。それを▲3六歩と囲いを弱体化さ
せるような攻めを選んでしまうのは、穴熊を指し慣れていない証拠だ。

455 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/07 23:57 ID:ZIUiAhr9
 一方、東大将棋の方は、がっちり△4二銀打と固めるなど穴熊的だと
思う(もっとも、普通に読んでも最善手かもしれないが)。柿木将棋が
遅まきながら▲8三飛成と攻める間に、△4六桂からあっさり寄せ切っ
てしまった。
 柿木クンさぁ、せめて▲8一飛成と指そうよ(泣)。

 これで東大将棋が3連勝。「相性」が悪いのは判っていたし発売時期
が違うのだから仕方がないことも判っている。いるのだけれど、序盤で
そこそこ有利に立つことが多いだけに、コンピュータ将棋の弱点でもあ
る「中盤の構想力のなさ」がクローズアップされちゃって悲しい。
 あと7番。
 頼むから、1つでいいから勝ってくれ。

456 :名無し名人:02/11/08 14:11 ID:pUL2es6c
東大対柿木 無制限10番勝負 結果予想。

10-0 で東大の全勝。
9-1 ありえないがまぐれで柿木1勝がいいとこ。

457 :名無し名人:02/11/08 15:46 ID:ECqjMKvg
東大4と柿木6なら時期的に、まだ勝負になるが、
東大5と柿木6じゃ勝負にならん。

458 :名無し名人:02/11/08 15:54 ID:i98rBge4
>>451
柿木の名誉のために詰将棋回答機能の対決もしてください。難解な作品で。

459 :名無し名人:02/11/08 15:59 ID:i98rBge4
うへ、解答やった・・・

460 :名無し名人:02/11/08 17:26 ID:yoj7zGam
漏れの実験では

柿木将棋U2−8東大将棋5

だったよ(゚Д゚)

461 :名無し名人:02/11/08 18:07 ID:TTbCX429
東大5に香を引かせてはどうだろう?
東大5(角落) vs AI将棋3 やらせたことあるけど AIが勝った。4年も前のソフトから大駒ひとつも
強くなってないのかと思ったけど、駒落ち戦は評価関数のバランスが崩れるのかもしれないな。


462 :名無し名人:02/11/08 23:59 ID:omIZ2l6N
激指の定跡ファイルゴツゴツと修正・追加して
激指の三段を徹底的にぶちのめして74局の激指の敗戦を学習機能に追加させるという
ドーピングをした結果、東大5がこの激指の三段に全く勝てなくなってしまった
現在26回対戦して、激指三段の26勝全勝となっている。。。
一体東大5の連敗はどこで止まるのだろう?全部で50局させてみようと思ってます。

もちろん対戦は、先読み機能はお互いOFFにしてます。激指には学習機能ON
激指は三段、東大5はマスターです



463 :名無し名人:02/11/09 00:16 ID:EgeW6ERF
定跡ファイルを修正するのってどのソフトでもできるの?

464 :名無し名人:02/11/09 06:34 ID:4VUZjXnW
現在の将棋ソフトの読みの深さはせいぜい7〜9手。
画期的なアルゴリズムによって評価関数の性能を上げて、
せめて20〜30手先ぐらいまでは読むようにして欲しいな。


465 :435=将棋初心者:02/11/09 09:35 ID:ExmymVqO
>>436
>>440
ありがとうございます。早速買ってみようかな。
将棋強い人ってカッコイイすよね。

466 :名無し名人:02/11/09 15:23 ID:pyV/Jf2H
>460
IIかよ!

467 :名無し名人:02/11/09 17:31 ID:4vHGZ4LC
>>464
プロだってそんなに読まないよ。
10手先まで5通り読めればプロ級って「読みの技法」に書いてあった。

468 :名無し名人:02/11/09 17:47 ID:zhkvrnX4
>>467
おまえはバカか?
10手先の局面で自分がいいとする読みは10手先の局面から
自分がいいとする読み+a手の読みができて10手後が自分有利とわかるんだろう。
10手後に自分が不利なら10手を読んだことにはならん。
まあ、でたらめ読みとは言えるが・・・

469 :名無し名人:02/11/09 17:54 ID:eFEOyDvm
>>462
激指の形勢判断は少しおかしいので学習機能ONにして
おくと逆に弱くなる事もありうると、どっかにかいてあった。

470 :名無し名人:02/11/09 17:57 ID:zhkvrnX4
でたらめ読みなら
おれは1000手先を読む

471 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/09 18:11 ID:oYtvaM4i
>>463
 東大、激指、柿木はできます。
 ただし、東大のやり方は難しい、という話を聞いたことがあります。いちばん有名で簡単なのは柿木でしょう。

>>458
 名誉のために(笑)、今、詰将棋対決をやっているところです。
 驚いたのは「森田手筋」が詰められないこと。柿木は10時間やっても詰まないので打ち切り、東大は勝手に
銀合をしくさって平気な顔をしてます。
 あと、若島正さんの「初手▲3九香限定打」作品も、両者ともに△3六歩合▲同香のムダな2手を入れてから△3五銀合と本手順に入ります。
 全体的に、解図時間は東大の方が早いです。

472 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/09 18:17 ID:oYtvaM4i
 つづき。

 それより、ちょっとこれは……!? という「事件」が起きています。
 現在、もっと難解なものをということで「将棋墨酔」を解かせているところなんですが、
東大将棋の奴、純4桂詰(91番)、石兵の陣(85番)、79番ともに別詰を解答します。
79番は不安なんで柿木にも解かせてみましたが、両者ともに5手目から違った変化に突入
して、東大は55手で、柿木は53手で詰ましてしまいます。
 コンピュータがボケただけならいいんですが、確か、変化別詰って一応「キズ」扱いでし
たよね……?

 それとも、誰か指摘しているのかなぁ。

 一応、解かせた図面を載せておきます。
 白砂の入力ミス、という可能性が一番高いんですが(笑)、検証できる人は見てやって下さい。

後手の持駒:香 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 銀 と ・ ・ ・ 銀v香v香|一
| ・ ・ ・ 銀 ・ 銀 ・ ・v香|二
| 桂 ・v金v金v桂v金 桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v龍 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉vと|六
|v桂 ・ 歩 ・v歩 金v歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 馬|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 
手数=0 まで

473 :ペンティアムV700:02/11/09 18:28 ID:UdkDEXZi
開始日時:2002/11/09(土) 17:52:09
終了日時:2002/11/09(土) 18:20:46
持ち時間:30秒
先手:柿木将棋VI L7(1.07)
後手:東大将棋5 マスター(1.04)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △7六飛
▲7七銀 △7四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲8三飛 △8二歩
▲8六飛成 △2七飛 ▲2八歩 △2五飛成 ▲5八玉 △4二金
▲8八龍 △5二玉 ▲6八銀 △3三桂 ▲8六龍 △3四龍
▲2六龍 △2五桂 ▲7七歩 △6二銀 ▲4八銀 △7三桂
▲2七龍 △4四歩 ▲6九玉 △3三歩 ▲3六龍 △2三龍
▲1六歩 △3二銀 ▲8六龍 △7一金 ▲7六歩 △2七歩
▲同 歩 △2八角 ▲7五歩 △1九角成 ▲7四歩 △6五桂
▲3九金 △2八香 ▲5六角 △2九香成 ▲2三角成 △同 銀
▲2九金 △同 馬 ▲7三歩成 △同 銀 ▲2一飛 △3七桂成
▲7一飛成 △6二角 ▲1一龍 △4八成桂 ▲7九玉 △5八成桂
▲8八玉 △7四桂 ▲5六龍 △6八成桂 ▲同 金 △7七歩
▲6一金 △7八金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △7七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △8五桂 ▲6八玉 △7七銀
▲5九玉 △3九馬 ▲6二金 △同 玉 ▲5一角 △5二玉
▲4二角成 △同 玉 ▲4三金 △同 玉 ▲4一龍 △4二金
▲5五桂 △3四玉 ▲3六龍
まで111手で先手の勝ち


474 :ペンティアムV700:02/11/09 18:28 ID:UdkDEXZi
感想レベル:マスター
111手まで、uhohoの勝ちです。
61手目▲3九金では▲7五龍とされたほうが難しいとこ
ろがあったと思います。
67手目▲2九金はどうかと思います。ここでは、▲4九
金くらいなら頑張れたと思いますが。
99手目までは優勢だと思っていましたが▲6二金とさ
れてみると、実は私の玉がどうしようもないことに気付き、
泣きたくなりました。


475 :名無し名人:02/11/09 18:30 ID:K/rxuEgI
uhoho

476 :ペンティアムV700:02/11/09 18:31 ID:UdkDEXZi
中盤以降、東大将棋が最後の最後まで勝勢を主張していたが
最後に長手数詰め将棋を読みきった柿木が勝利。
東大は62金からの即詰みが読めていなかったようだ。
柿木5は定跡59万6889手登載 どちらも先読みOFF

477 :名無し名人:02/11/09 18:39 ID:4vHGZ4LC
>>468
14級の方ですか?

478 :名無し名人:02/11/09 19:20 ID:VmZAKmZN
>>474
感想ワラタ
東大って泣きたくなりましたとか言うんだww
機械のくせに生意気だなww

479 :名無し名人:02/11/09 19:43 ID:s7DvGXzW
「昇段コース」どっちが昇段できやすい?http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036510930/l50より
柿木に将棋世界9月号四・五段コース第1問解かせた。

開始日時:2002/11/09(土) 19:27:08
終了日時:2002/11/09(土) 19:33:19
持ち時間:コンピュータ:0分+180秒
後手:柿木将棋VI L7
後手の持駒:飛 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀 歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| 角 ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩三 
先手:柿木将棋VI L7

▲5三歩成
まで1手で中断

ちなみに正答は8七角打だった。
ほかのソフトなら解けるのかな?

480 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/09 20:17 ID:oYtvaM4i
>>479
 東大将棋5はヒントでちゃんと正解を出しました。
▲8七角打△4六飛打▲5三歩成で優勢、とのこと。

 詰将棋ネタばかりですいません。「墨酔」58番、東大将棋がまたとんでもないことをしてくれました。

手合割:詰将棋 
後手の持駒:飛 金 香 歩八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 銀v金 銀 ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v桂 ・ ・ 銀|二
|v金 ・ 角 歩 香v歩v玉v桂v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 香v桂 ・v歩 ・|四
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|五
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 龍 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ ・ 歩 桂|八
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 銀 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 
先手番

▲4二銀左不成△3四玉 ▲2三銀不成△3五玉 ▲2七桂 ☆ △3六玉
▲4八桂 △同 金 ▲3七龍 △4五玉 ▲4六龍 △5四玉
▲5五龍 △6三玉 ▲6四角成 △7二玉 ▲7五龍 △8一玉
▲7一龍 △同 玉 ▲8二角 △8一玉 ▲9一角成 △7一玉
▲8二馬引 △6一玉 ▲5一銀成 △同 金 ▲同 香成 △同 玉
▲4二銀成 △6一玉 ▲5二金

 作為は☆で2五とと捨てて、取らせてから……というもの。
 これじゃあ作品になんないぢゃん。まさかホントに余詰発見か!?

481 :名無し名人:02/11/09 20:26 ID:8fZEFNVw
>>480
柿木IVでも
同じ答えです。

482 :訂正:02/11/09 20:27 ID:8fZEFNVw
柿木VIでも
同じ答えです。

483 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/09 20:28 ID:oYtvaM4i
|    にゅ
|ノハヽ
|o・-・)
⊂ノ
|

484 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/09 20:29 ID:oYtvaM4i
 ……誤爆。すんません(泣)。

485 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/09 20:55 ID:oYtvaM4i
 詰将棋の話は、こっちに書きました。

 AAはこれを間違えて貼っちゃったものです。すんません。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018827012/66-

486 :462:02/11/09 23:20 ID:b4DpBL0Q
遂に、東大5が激指相手に30連敗目をしてしまいました。
50局対戦させようと思いましたが、さすがにもう東大5はこの先も
勝てないのでは!?って正直思いました。恐らく50局終了して2,3勝してたら奇跡かも

ちなみに東大5 30連敗記念の棋譜を貼っておきます

487 :462:02/11/09 23:27 ID:b4DpBL0Q
東大5VS激指50番勝負(第30局:激指30勝0敗)
先手:激指(三段)
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩△8四歩▲6八銀△6二銀▲5六歩△3四歩
▲6六歩△5四歩▲4八銀△4二銀▲5八金右△3二金
▲6七金△7四歩▲2六歩△6四歩▲2五歩△6三銀
▲2四歩△同 歩▲同 飛△7三桂▲2八飛△2三歩
▲7八金△8五歩▲7七角△4四歩▲6九玉△5三銀
▲3六歩△4五歩▲5七銀右△4四銀▲3七桂△4二飛
▲7九玉△6二玉▲8八玉△9四歩▲4六歩△同 歩
▲同 銀△4五歩▲5七銀引△5二金▲9八香△1四歩
▲9九玉△9五歩▲7九銀△3三桂▲8八銀△1三角
▲6八角△4一飛▲1六歩△3一角▲2五桂△2二角
▲3三桂△同 角▲7七金寄△6五歩▲2七飛△6六歩
▲同 銀△6五歩▲5七銀△6六桂▲同 銀△同 歩
▲同 金△9六歩▲同 歩△6四銀▲6七金引△5八銀
▲8三桂△5三銀左▲5七金△6九銀成▲7七角△5五歩
▲9一桂成△同 飛▲6七金寄△6五桂打▲6六角△5六歩
▲同 金△4四銀▲8四角△6一玉▲6六歩△9四飛
▲6五歩△8四飛▲6四歩△3八角▲5七飛△8六歩
▲4一銀△4二金左▲5二銀不成△同 金▲6三金△8七歩成
▲同 金△7八銀▲8六香△8五歩▲7七金△8九銀成
▲同 玉△6二歩▲7二銀△5一玉▲4五金△5六桂
▲5二金△同 玉▲3四金△4三金▲3三金△同 金
▲9三角△9四飛▲6六角成△6五金▲4五歩△6六金
▲同 金△4八角▲5六飛△同 角成▲同 金△5九飛
▲4四歩△5六飛成▲3一角
まで141手で先手の勝ち

488 :462:02/11/09 23:28 ID:b4DpBL0Q
感想レベル:マスター
141手まで、あなたの勝ちです。
97手目▲6五歩で形勢を逆転されたように思いました。
135手目▲5六飛でリードを広げられた感じがしました。
141手目▲3一角以下、一気に寄せられてしまいました。

489 :名無し名人:02/11/09 23:36 ID:TdSH+BkN
>>462=MYCOMの広報
うそは良くないよ。
前評判高めて激指2売りたいのは分かるけどさw

490 :名無し名人:02/11/09 23:38 ID:NQdgZnsK
>487,488
嘘書くなよ!
俺は、東大5と激指 対局したけど、10勝2敗で東大5が勝ち越したぞ!
お前が、激指と対局させたのは、ファミコンの内籐國雄の何とかって、いう奴だろ〜

491 :名無し名人:02/11/10 00:38 ID:LLh0p/HM
柿木は詰め将棋を解くのが遅い
東大将棋5は凄く早い

492 :わからないです:02/11/10 01:31 ID:Br0ixtF7
東大将棋4の7級の問題が分からない。
皆さんはどうやったのですか?

後手:東大将棋
後手の持駒:飛 金 銀 桂 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 全 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v歩v香v歩|三
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・v歩v金 ・v歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 角|六
| ・ 銀 桂 金 歩 ・ ・ ・ ・|七
| 香 玉 金 ・ ・v圭 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ 香|九
+---------------------------+
先手:先手の持駒:銀 
手数=0 まで



493 :名無し名人:02/11/10 01:47 ID:CwMP6P+u
>>232
チャンピオンは狙い撃ちされる。
激指は、激指の思考癖と相性が合うように定跡を編集しないと。

494 :名無し名人:02/11/10 02:14 ID:CwMP6P+u
>>321
将棋の序中盤には単純な理論がない。
だから現段階では実装しようがない。
とりあえず超苦手な序中盤を
裏付けのない定跡データでしのいで
中終盤に隙を見つけてかつ。
それがコンピュータ将棋。

だからこそぼろがでにくい定跡データベースが欲しいし、
定跡をはずされてもズタボロにならないように
プログラマはいろいろ工夫しているんでしょ。
端歩の配置を無視したり、囲いへの落とし込みをさせたり、
手順前後に対応させたり。
(ちなにみ激指(の積んでいるデータベース)は
その辺が甘く、手順前後に弱い。)

将来的には、おそらくなんらかの方法で
結果的にソフトが序盤の「構想」をもっている
ようにみえる手法が開発されると漏れは思う。

495 :名無し名人:02/11/10 02:20 ID:CwMP6P+u
>>322
深度が上がると評価関数の評価値の誤差のなかに
成果が飲み込まれていくような気がする。
ハードの性能向上のみによる棋力アップ分は
のびが悪くなっていくはず。

496 :名無し名人:02/11/10 02:26 ID:koJkU2ib
柿木将棋6をやってます。もっとコンピュータを強くしたいので、栗の木
定跡を平手と合体させようとしたんですが、容量オーバーとかエラーが
出ちゃいました。平手はあれ以上追加できないんでしょうか?

497 :名無し名人:02/11/10 02:31 ID:CwMP6P+u
>>401
東大の矢倉封じのために先大会では
各試合とも振飛車の内容になったそうです。

498 :名無し名人:02/11/10 02:38 ID:1R9WM3SB
杉本昌隆の「中飛車戦法」を丸一日かけて棋譜ファイルに入力した
のですが、これを定跡ファイルに変換することはできないのでしょうか?
定跡に取り込めると思っていたら、変化手順は割愛されてしまうのです。

柿木さん、もし見ていたら、棋譜ファイルと定跡ファイルの双方向コン
バータ作ってくださいよお。

499 :名無し名人:02/11/10 02:40 ID:CwMP6P+u
>>445
大将棋がおもしろい。

500 :柿木ですが:02/11/10 02:42 ID:koJkU2ib
定跡の追加で、元のデータと追加するデータ、どっちを優先した
ほうがいいんだろ?どういう違いがあるのか、イマイチわからない
んだけど。みなさんどうしてます?

501 :名無し名人:02/11/10 02:51 ID:CwMP6P+u
>>464
20-30手ってあなた。
それは誇張ですよ。
そういうのは勝手読みに近い構想とか方針とかいうもので
そんなに深く読みきる人間はいません。
それにソフトは評価値の精度が悪く(勘がない)、
手の絞り込みがあまり得意ではないから、
広く読まざるを得ません。
そうすると深度を深くすることが難しくなります。
そこを工夫して何とか深く読ませようとしても
20手を越えることは当面あり得ません。

ソフトの強化は別のところに題材が転がっています。
誰が最初にそれに気付き、角度を変えて解き、
実際に実装するのか。

502 :498:02/11/10 02:53 ID:1R9WM3SB
>>500
ホントにご本人?
新しいバージョンでは、棋譜の変化手順も定跡に取り込めるように
していただけると嬉しいです。

ご質問への回答:
追加するデータのほうが新しく、かつ信頼できる場合にのみ、追加する
データを優先しています。したがって、某県支部の定跡ファイルなどは
優先しておりません。

503 :名無し名人:02/11/10 03:05 ID:CwMP6P+u
>>496
定跡の最大登録手数は変えましたか?

504 :名無し名人:02/11/10 03:09 ID:CwMP6P+u
>>500
御本人かと思ってびくりした。
自分で納得のいく方もしくは
信頼できる方をとる。

つまり、一度自分で確認しながら入力するか、
もっとも信用できる定跡本のデータを基本にする。

505 :いや:02/11/10 03:12 ID:koJkU2ib
>柿木ですが
柿木将棋の話ですがって意味です(汗)。「○○ですが何か」
と勘違いされたんかな。

某支部のファイル入れた方、実際どうです?強くなりました?

506 :名無し名人:02/11/10 03:22 ID:1R9WM3SB
強くなっていない、と思う。
かえって変な手を指すようになってイクナイ、あれ。

507 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/10 08:05 ID:OuGDabZe
>>501
 中盤ではそう思いますが、例えば終盤の局面を入力して、「どっちが勝ってる?」
みたいなことをさせたい場合、

  できるだけ深く読むルーチン

 という選択肢があれば使ってみたいですね。
 もちろん、「先を読みすぎると、誤差がどんどん大きくなっていって信用できなくなる」
というのは判りますけど。
 あくまでも、

  そういうこと「も」、できればいいよね。

 という話です。

 逆の例ですけど、KFEndでしたっけ、どうせ△同角なんだから指せや、みたいな時に
ボタンを押すと現在の最善手を指すってやつ。あれの逆です。
 機能としては、あってもいいなーと思うんですが。

508 :462:02/11/10 16:12 ID:LQOqJAWx
>>489
>>490
もうアホかと、ブゥカァかと(爆)

俺が、激指関係者だと?大笑いだよ。
確かに>>490の言うとおり普通に指せば、絶対東大5の方が強いよ。
現に、購入当初は東大5の方が勝率よかったもの。
今だって、俺の激指の学習機能外して、定跡ファイル元にもどせば間違いなく東大5の方が勝ち越すよ
当たり前だろ!東大5の方が激指より強いのはさ。
激指なんて購入時点のままでは、全くのヘナチョコソフトなんだからさ。
それが、全く東大5が歯が立たなくなったからこうやって書き込みしてるんだよ

>>490
なんだったらお前の東大5と対戦させてやってもいいよ
結果は東大5の負けはわかってるもの。
ただし、お前の東大5がドーピングしてれば話は別だよ。
俺の激指はドーピングしまくてるもの。


509 :462:02/11/10 16:19 ID:LQOqJAWx
激指2が出たら楽しみだよ。
俺の今の激指と対戦させてみたいよ。
激指2+定跡130万手が勝つかドーピング激指1が勝つか

激指2も東大5みたくボロボロに負けるのかな?

510 :名無し名人:02/11/10 16:32 ID:RxLvGhsr
>>490
>>462
大局するなら公開大局すれ

いつするかおしえれ


511 :名無し名人:02/11/10 16:39 ID:s0AppA5k
棋譜の無いCPU対局情報は信じるに値しない。ってことで。

512 :名無し名人:02/11/10 17:19 ID:Pjr6T5QU
激 指 関 係 者 必 死 だ な

生活かかってるからねw前回は選手権優勝
っていう肩書きがあったけど、今回は下位
だったからねw弱いけど強化すれば最強ってこと
をアピールして少しでも売りたいんだろうねw

513 :名無し名人:02/11/10 17:19 ID:Avn7WpmR
ドーピングって自分で一手一手定跡入れるんでしょ?
時間かかるなあ。


514 :名無し名人:02/11/10 17:21 ID:sYQU3bdG
激 指 関 係 者 必 死 だ な

売れなきゃリストラか?(藁

515 :名無し名人:02/11/10 17:31 ID:7i5ga31s
>>512
前回って言うのは変だろw。
激指1は去年発売でw、選手権優勝は今年の5月でw、
その後今年の10月の選手権で惨敗w。
激指1発売の時はw、選手権4位だったから優勝の肩書きは無かったw。

516 :462さんへ:02/11/10 19:17 ID:qbpS6qmZ
貴方は神だ。
もう少し詳しく「ドーピングの仕方」教えてほすい。
おながいすます。

517 :名無し名人:02/11/10 20:21 ID:Ojpx3Mf9
東大将棋5 マスター × 柿木将棋VI L7 10局対戦させてみました
結果は 東大の7勝3敗
先後5局づつで先読みなし
CPU は Pen4 1.8GHz

見た感じでは東大の方が指し手が自然で全般的にR200前後高い感じでした


518 :名無し名人:02/11/10 20:59 ID:bVvmGPGz
>>462さん
その成果をどこかに公開してもらえまいか
(激指のプログラムフォルダの中の users フォルダの中の *.lea と
opening.dat ファイル)


519 :462:02/11/10 21:22 ID:p8jwYSmB
もうどうでもいいよ(爆)
俺が激指関係者ね(大爆)
じゃー、激指2優勝したけど、この間の大会では惨敗しました
ですからよわっちーですけどカネにとて〜も余裕のある人はかってね〜WW
>>512
>>514
これで、満足か?ド勘違いバカww

>>511
487の1局だけで不満ならもう少しのせようか?
さすがに30局スレに載せるのはバカだしね

>>516
横歩取り、8五飛車戦法、8五飛車阻止、居飛車穴熊戦法、ミレニアム、
三間飛車戦法(大修正する)、4六銀・3七桂戦法を追加修正を行う。
あとは、自分で疑問手と思われる手を不採用や悪手に切り替える
これで、定跡ファイルはかなりアップする。

俺の激指を激指関係者にみせてやりたいよ(ワラ
あんな弱い状態でパッケージ化して販売するなって!
少なくとも、定跡ファイルはちゃんと作れよ!っていいたい

520 :名無し名人:02/11/10 21:50 ID:t+9jGLP3
>>519
別に激指が強かろうが東大5が強かろうがどうでも良いが
あんたはちょっと感情的になり過ぎやね。
もうちっと頭冷やしてから書き込みましょう

521 :名無し名人:02/11/10 22:58 ID:bVvmGPGz
>俺の激指を激指関係者にみせてやりたいよ

関係者だけでなくて皆に公開してほしい。
そのようにチューンアップされたソフトをマジで期待している。

522 :名無し名人:02/11/10 23:00 ID:UAfd2qJw
定跡の追加や学習機能(何局指させたかにもよりそうだけど)
東大5に30連勝できる、というのはマジすごいと思う。
公開、激しくきぼん。

523 :名無し名人:02/11/10 23:25 ID:lSfVkuMg
ネタ。

524 :名無し名人:02/11/10 23:50 ID:nFZXii6H
ネタなのかなあ?本気だと信じたいがどうか?
あれだけ必死な文面なので本気くさいんだけどな

525 :462:02/11/11 00:21 ID:CxfNnB/p
>>524
ネタじゃないよ(ワラ

ネタだと思うヤシはそう思ってればいいわけだしさ
まあ、確かにネタ扱いするヤシの気持ちもわかるけどね
激指ってそのままだとほんとなっさけない程弱いからさ
こいつらの激指もその弱いままだから東大5にこれだけ勝てるなんて信じろっていうのが
ムリなのかもね。
俺的には本当は東大5をドーピングしたいんだけど東大5の定跡編集ってものすごく使いにくいんだよね
柿木が使い易いって聞くけど、持ってないから仕方なく激指をドーピングしたまでだよ

もし棋力があって今の激指に不満のある人は定跡ファイルを根気よく直してみたらってこと
結構骨のあるソフトになるよ。
東大5だったらすごく面白いものになると思うよ。(あの東大の編集作業はカナーリメンドイと思うけどね)



526 :名無し名人:02/11/11 00:30 ID:tvYf+ap9
言葉尻に「ワラ」とか書くから余裕の無い文章に見えるんだよ。

527 :名無し名人:02/11/11 00:32 ID:81uJatbH
東大5の定跡が外れる変化の最後から、有利になるまで
定跡を追加、修正しまくったら東大5だけには強いソフトに
なりそな気もするね。
何手追加する必要があるのか考えるだけでも鬱だけど。

528 :名無し名人:02/11/11 00:39 ID:yWVIoBE/
どんな定跡打ち込んだのか触りだけでも聞かせて欲しいなあ参考にしたいし

529 :激指ユーザー:02/11/11 00:40 ID:FBCFQcrZ
私の激指もドーピングしてます。対人戦専用にドーピングしてますので、
コンピューター相手では実力がどのくらい上がったのか、
計る術はないですが、24ではあきらかに上がりました。

それも、7手〜9手ほどまでの手筋を、ある戦法に強引に持っていくように、
ほとんどの手筋を不採用にしただけです。(はじめは勉強のつもりでしたが・・・・)

個人的には、定跡をたくさんいれるより、そのソフトの得意な形に持っていけるように、定跡をしっかり作り上げれば、もっと強くなるのでは?と思ってます。
ただメーカーさんは一般向けソフトに、強さを求めるより多様さを求める傾向があると思いますので、いろいろな定跡を入れ込む方向は変わらないでしょう。
(金沢君がんばれ〜w)

また、オリジナル定跡集があってもいいな〜、なんて思ってます。
どこかやってくれるとこないかな〜?
例えば、序盤金沢っぽい激指とか、羽生棋譜だけの激指とか、穴熊命みたいな激指w

ところで、他で作成された定跡ファイルって、自分のソフトに移行できるのかな?
もしそうなら、激指のいろいろなパターンの定跡ファイル試してみたいですね。

ちなみの私のPCはしょぼいですよw
CPU Pen2 300MHz  Rは2050近辺です。

・・・・それにしても、たかが7手〜9手の編集といえども、
えらい作業時間かかりますねw
なんかいい方法あるんかな?

お金があれば東大もほしいなぁ〜。

530 :名無し名人:02/11/11 01:00 ID:PYbL9B28
>>462
とりあえず518がいいこと言ってるからぜひやってみてくれ。
40MBとかあるから気軽に上げるっつーわけにはいかんだろうが、ぜひ見てみたい。

531 :462:02/11/11 01:01 ID:CxfNnB/p
>>529
俺もこのスレの>>14で激指をドーピングしたら24でレートがすごい上がった
という書き込みを見て、にわかには信じられなかったがやってみたみたわけ

銀星や柿木を強くする定跡ファイルっていうのがネットで売られてるけど
東大5や激指を強くする定跡ファイルってあればいいと思うね
まあ、激指に関しては根気とネバリで強くできるのが分かったけど(もっと強くしようとまだ修正をするつもり)
東大5はホント編集がつらいから、東大5を強くする定跡ファイルがほしいね

レート2050付近まで行ってるのはかなりすごい。。。恐らく東大5は俺の激指同様に全く歯が立たないでしょうね
俺も、激指買ってきて余りの弱さにがっかりして、2度程ヤフーで対戦させたら確か1400付近の人には勝ったけど
1700付近の人には負けたので、このソフトはレート1700以下?って思った記憶がある

532 :名無し名人:02/11/11 01:32 ID:gD+JenMI
結局激指は買ったままだと弱いが定跡をうまく編集してやれば、東大5が足元にも及ばんくらい強くなると。
東大5に同じことをしたくても編集機能がタコだからめんどくさい。
強いソフトを持ちたい人は激指を買えということでいいのか?

533 :名無し名人:02/11/11 01:39 ID:5Nq71wwb
激指が弱いのは定跡とかじゃなくて終盤な気が・・・・

534 :名無し名人:02/11/11 03:13 ID:6RukbXzX
>>462
興味深いお話をありがとうございます。

できたら東大との対局局面で、ドーピングしてない激指なら東大5に
勝てないがドーピングした激指なら勝てる決定的な局面を
教えてください。 お願いします。

                  激指強化チーム

535 :名無し名人:02/11/11 03:31 ID:HpbCikUU
sa

536 :529:02/11/11 03:31 ID:FBCFQcrZ
>>531
ヤフーでは、1850ぐらいです。
24で、2050ぐらい。

ただ私の激指は24の早指しでやってますので、
レートもあまり参考にならないかもしれませんw

CPU Pen2 300MHz なので、
最新PCならもっと上がるってことかな?

537 :529:02/11/11 03:32 ID:FBCFQcrZ
>>533
東大を持ってないので比較はできないんですけど、
ここでのいろいろな方の意見によると、終盤は東大の方が強いのだと思います。

激指の対人戦の場合、やはりどこかで書き込みがあったように、
定跡を外された後の序盤中盤が勝負に思えます。
序盤中盤にぬるい手、隙のある手を結構指してますので、
上手い人がじっくりじわじわ指してきたら最後まで押されっぱなしです。
また上手い人の寄せには、かないません。


ただし私の激指は序盤定跡で奇妙?な指し方を指定してるので、
たとえ24のR2100超の方でも、早指しで受けを間違えると、
一気に押し切りますよ〜w
受けを間違えないで、じわじわ攻められると防戦一方・・・・。
ですので、持ち時間が長ければ長いほど当然弱くなります。
邪道ということで・・・・w


ノーマル定跡のの東大向けに激指定跡を作りこんでいけば、
充分通用する定跡は作れると思います。
そこでまた誰かが東大の定跡を気の遠くなるような作業をして、
激指向けに作りこんでくる・・・・。
う〜ん、おもしろいですね〜w

538 :名無し名人:02/11/11 03:54 ID:dwF7ddxk
 話はかわるが、誰かが提案して、定跡ファイルの基本フォーマットを決めて欲しい。
実際問題は、コピられる という問題は生じるかもしれないけど。。。


539 :名無し名人:02/11/11 04:19 ID:dvkccWM3
定跡ファイルなんかなくても最善手がさせる
天才ソフトは作れないものか・・・・

540 :名無し名人:02/11/11 06:56 ID:o6YOVWJq
柿木も片っ端から定跡融合していったら、そこそこになったよ。
ものすごい時間かかったけど。

541 :名無し名人:02/11/11 11:35 ID:I1MC/5p4
東大5に定跡はずしをさせる定跡をくみこんでやればドーピング激指には勝てそうだが(w


542 :名無し名人:02/11/11 11:44 ID:Xx+dokTh
>>539
序盤のシステム化ができれば可能。
俺にはそのアイデアがある。
現在自作してるよ。


543 :名無し名人:02/11/11 13:42 ID:I1MC/5p4
定跡は人が繰り返して指して、最善手を探索していった結果、ようは学習機能の結果だからね。
コンピューターにまともな学習機能があれば、コンピューター自ら定跡を作っていく事も可能なはずなのだが..


544 :名無し名人:02/11/11 17:28 ID:mwkJr3mZ
柿木定跡とかIS定跡とか出てきたら面白いっすね

545 :名無し名人:02/11/11 18:14 ID:LOSpEMsW
コンピューターと対戦するとき、
先読み機能はあるほうが強いんですか?

バカな質問ですみません。
でも、先読み機能をつけてると、今のソフトだとかえって自滅するときもあるかな?
と穿ったみかたをしてしまったので、少し気になってしまいました。
無いよりはあったほうが強いですよね?

546 :名無し名人:02/11/11 18:24 ID:TGi7yzcc
>>545
先読み機能について少し勘違いしていると思われ。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm#14

547 :名無し名人:02/11/11 18:47 ID:LOSpEMsW
>>546.
ありがとう。読んできました。
恥ずかしいかぎりです。パソコンの状態を指していたんですね。
私はてっきりオンで「何手か先まで考えて打ち」、
オフで「その状況のみの形成で判断」と思ってました…。
あはは。恥ずかしい…。
なにはともあれ、ありがとうです。

548 :名無し名人:02/11/11 22:13 ID:khYJ7u4o
柿木が棋譜管理で一番いいといわれてますが、激指、東振り、AI2002と比べて
どこがどう優れているのですか?

549 :名無し名人:02/11/11 23:32 ID:NlNDXDDF
単に柿木以外に市販ソフトで、多くの棋譜を管理できるソフトが無い。
どんなのかは柿木さんのhpにある、KifuBaseをつかってみそ。
フリー版でも、扱える棋譜の数が製品版より少ないだけだから。
棋譜管理ソフトは棋泉もあるけど、使い勝手が悪いしな。

550 :名無し名人:02/11/12 02:56 ID:fwQqCO5/
いままでソフト使った事ないんだけど購入検討中です
東5か激2ね

で激はドーピングで強くすることが可能なのはなんとなくわかったんですが
東5はドーピングできないんですか?


551 :名無し名人:02/11/12 03:06 ID:G1POk1Nc
ドーピングなんざ無意味だと思うがなー。
初手に58玉とでも指してみそ。
すべての苦労が徒労に終わるから。

552 :名無し名人:02/11/12 03:46 ID:AL3059+V
>>550
この上のほうで激指ドーピングマンセーしている香具師の言うことはなんとなく怪しげなところがある。
鵜呑みにはしないほうがよろしいかと。
スレ全体を良く読んで自分の使用目的に合ったのを選びなせぇ。

553 :名無し名人:02/11/12 05:09 ID:GKQPmQMX
激指だと24で2000スタートで2100が限界みたいだけど
東大5は2000スタートで2300までいけた

(CPU1.2GHz メモリー256MB)

ということで激指の定跡ファイルをいろいろといじってみたが、
逆に弱くなってしまった (w
漏れの24での実力Rは2200前後
ただし、東大5と激指の対戦だと激指優勢
つまり激指は対人はイマイチで対CPUは強いということか?



554 :553:02/11/12 05:13 ID:GKQPmQMX
ついでに書いておくと
漏れ対東大5は、漏れの勝率8割程度
漏れ対激指は、漏れの勝率9割程度
ほとんど変らないはずだが、激指の方が変な歩打ちが多いので
歩切れになることが多いように感じる
自然さでいれば、東大5の方が優勢か?
ただし、激指の方が突拍子もない手を指してくるので
指していて面白い

どちらがいいかは、個人の好み
お金があれば、両方勝手損はしないと思う

555 :名無し名人:02/11/12 05:47 ID:+SFZrpxY
文章がもっと厨臭くなければ信じられるんだがなー
全レス返事って時点でかまって君根性丸出しだし……
そのうち釣れた!とか言い出しそうでねぇ。


ま、証拠待ちってことで

556 :相互リンク:02/11/12 06:24 ID:e0IPwook
【全駒】氏ね!将棋ソフト【なぶり殺し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037049739/

557 :名無し名人:02/11/12 06:44 ID:vHxW8+X9
将皇の掲示板見てきたんだが。

前にも誰か言ってたが、都万って何様だよ‥。
著名人の名前を必ず出してる辺りで、非常に解りやすい、
虎の威を借るなんとかって奴だろうが。柿木氏のくだりは特に調子乗りすぎ。

558 :名無し名人:02/11/12 06:55 ID:d95K0cCi
>>557見て逝ってみたら、将皇VerUpしてますた。
Ver0.4で名前も正式に将皇になってます。

掲示板は・・書いてる事はようわからんが、
偉そうなのだけは解りますたw

559 :名無し名人:02/11/12 07:10 ID:En9RbGgQ
早指しに向いてる将棋ソフトってありますか?1手の思考時間10秒
くらいでも、そこそこ指せるのがあればいいんだけど。柿木で30秒以下
だとちょっと弱いような・・・。

560 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/12 10:03 ID:4wjrCPlq
>>538
 別にコピられてもいいじゃん、共有しようぜ、という方向に行ってくれると嬉しいんだけどねー。

>>551
 将来的には、初手▲5八玉や初手▲8六歩に対する「ちゃんとした」データベースが作られると思います。
 現在のところ、個人では限界があるでしょうね。

 つーか、▲5八玉にはやっぱ振り飛車かなぁ?

561 :名無し名人:02/11/12 12:15 ID:NNhBlusc
 スレ違いだったらすまん。
今、将棋泉のフォーマットの解析をしているのだが、よくわからない。
暇+賢い人 ヘルプ求む。

1) 1手を2バイト(16bit)で表現している。
2) ▲7六歩(3d34)->▲6六歩(3c33) と2箇所違っているので、from と to の違いがあると
思ったが、81マスを表すには、7bit必要。from と to で14bit 。
となると、残り2bit では駒情報を表現できない。 で行き詰まっています。

00000000 : 34 3D 1E 15 2F 38 1F 16 43 4B 0C 03 32 3B 0D 11 : 4=../8..CK..2;..ャ
00000010 : 45 4D 24 1B 46 45 16 0C 36 3F 10 07 44 4C 0F 05 : EM$.FE..6?..DL..
00000020 : 3B 43 21 18 26 2F 15 0B 29 47 18 10 30 39 07 0F : ;C!.&/..)G..09..
00000030 : 33 3C 0E 04 47 46 0C 0D 46 4F 0D 15 31 29 20 16 : 3<..GF..FO..1) .
00000040 : 42 41 28 1F 39 31 27 1E 2F 39 30 27 1F 2F 15 02 : BA(.91'./90'./..
00000050 : 30 42 16 20 1D 26 1D 14 2F 1F 1E 65 14 65 11 07 : 0B. .&../..e.e..
00000060 : 31 3A 10 18 4D 2F 20 17 3D 4D 17 0D 2A 33 27 1E : 1:..M/ .=M..*3'.
00000070 : 2E 30 1F 17 1F 3D 1F 16 21 2A 31 28 31 3B 42 65 : .0...=..!*1(1;Be
00000080 : 02 65 0A 0C 84 02 17 0E 40 20 96 42 28 65 29 1F : .e......@ 烹(e).
00000090 : 3B 44 45 65 32 3B 32 29 4F 4E 26 65 03 65 0E 0A : ;DEe2;2)ON&e.e..
000000A0 : 20 65 20 17 1F 28 0D 65 7A 1F 16 0D 29 31 30 27 : e ..(.ez...)10'
000000B0 : 17 65 17 20 30 40 2E 26 20 65 4B 65 7B 20 0C 0E : .e. 0@.& eKe{ ..
000000C0 : 20 30 28 32 10 20 10 06 7C 21 03 0C 10 18 10 11 : 0(2. ..|!......
000000D0 : 3D 50 26 15 50 65 A6 03 21 29 11 10 18 17 4A 42 : =P&.Pe..!)....JB
000000E0 : 48 47 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 : HG..............

562 :名無し名人:02/11/12 12:15 ID:NNhBlusc
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △4三銀 ▲9六歩 △7二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲5七銀 △6四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5五角 △6三銀 ▲3六歩 △7一玉
▲6六歩 △5二金左 ▲8八玉 △3二飛 ▲7八銀 △4二角 ▲4六角 △5四銀左
▲3八飛 △4五歩 ▲3七角 △3五歩 ▲2六角 △3六歩 ▲4四角 △3三桂
▲3六飛 △4三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2六角 △3四歩 ▲2三歩 △8二玉
▲4六歩 △7二銀 ▲5九角 △5四歩 ▲7七角 △5三角 ▲6五歩 △3五歩
▲1六飛 △4四角 ▲同 角 △同 銀 ▲6四歩 △4六歩 ▲同 銀 △3八角
▲2一角 △1二飛 ▲5四角成 △5三金 ▲1八馬 △5六角成 ▲4五歩 △5五銀
▲5七金 △6八歩 ▲5六金 △同 銀 ▲7九金 △2五金 ▲3一角 △5二飛
▲5四歩 △同 金 ▲4四歩 △4二歩 ▲4三歩成 △同 歩 ▲5五銀 △3六歩
▲5三歩 △同 金 ▲3六馬 △1六金 ▲5四歩 △3九飛 ▲5三歩成 △3二飛
▲5四馬 △4五銀 ▲7二馬 △同 金 ▲6三歩成 △3一飛 ▲7二と △同 玉
▲7七桂 △2五桂 ▲8九金打 △3八飛行成▲6四銀 △8二玉 ▲6三と △2九龍
▲9八玉

563 :名無し名人:02/11/12 12:56 ID:H/uMxLHA
激指2はどうなってるのかまだわからんからな。

564 :名無し名人:02/11/12 14:55 ID:t7xodq8d
-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-
00337 95-12-23 22:09:31 SHOP0008 棋泉6.0データ形式

棋泉(Version6.0)データ形式を公開いたします。5.6x形式からは上位互換性が
あります。

----------------------------
棋泉(Version6.0)データ形式
----------------------------

棋泉データは拡張子"kif"と"idx"の2つのデータファイルからなっている:

1.KIFファイル
  ◎機能:棋譜データ(手順)を格納する。
  ◎1レコード(1局分のデータ)=512バイトのランダムアクセスファイル
  ◎1手のデータは2バイトから成っており、1手目から指し手の順に格納
   されている。最大256手までの棋譜が登録できる。
   1手のデータは「元位置」、「移動先」からなる。
      F E D C B A 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0 (bit)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
      <------ 元位置 -------> <------ 移動先 ------->

565 :名無し名人:02/11/12 14:56 ID:t7xodq8d

 (1)元位置データ
   @ 1〜 81の場合:盤上の駒の位置を意味する。
              盤の位置の対応は以下のとおり。
        9  8  7  6  5  4  3  2  1
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 9 ・ 8 ・ 7 ・ 6 ・ 5 ・ 4 ・ 3 ・ 2 ・ 1 ・ 一
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 18 ・ 17 ・ 16 ・ 15 ・ 14 ・ 13 ・ 12 ・ 11 ・ 10 ・ 二
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 27 ・ 26 ・ 25 ・ 24 ・ 23 ・ 22 ・ 21 ・ 20 ・ 19 ・ 三
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 36 ・ 35 ・ 34 ・ 33 ・ 32 ・ 31 ・ 30 ・ 29 ・ 28 ・ 四
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 45 ・ 44 ・ 43 ・ 42 ・ 41 ・ 40 ・ 39 ・ 38 ・ 37 ・ 五
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

566 :名無し名人:02/11/12 14:57 ID:t7xodq8d
・ 54 ・ 53 ・ 52 ・ 51 ・ 50 ・ 49 ・ 48 ・ 47 ・ 46 ・ 六
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 63 ・ 62 ・ 61 ・ 60 ・ 59 ・ 58 ・ 57 ・ 56 ・ 55 ・ 七
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 72 ・ 71 ・ 70 ・ 69 ・ 68 ・ 67 ・ 66 ・ 65 ・ 64 ・ 八
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 81 ・ 80 ・ 79 ・ 78 ・ 77 ・ 76 ・ 75 ・ 74 ・ 73 ・ 九
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


   A101〜134の場合:持ち駒を使用したことを意味する
    1から34までの持ち駒リストの位置を示す。持ち駒リストの中
    では駒は飛、角、金、銀、桂、香、歩の順でソートされている。
    例えば、持ち駒リストに
      角金金桂香歩歩歩
    とあった場合104は4番目の持ち駒:つまり桂を意味する。

567 :名無し名人:02/11/12 14:57 ID:t7xodq8d
 (2)移動先データ
   @  1〜 81の場合:移動先の盤上の位置を意味する。
               盤の位置の対応は前述のとおり。

   A101〜181の場合:移動先で駒が「成った」ことを意味する。
               位置は-100した1〜81を意味する。

568 :名無し名人:02/11/12 14:58 ID:t7xodq8d
2.IDXファイル
  ◎機能:棋士名・対局日・棋戦名などの管理情報を格納する。
   1レコード=32バイト(16ワード)のランダムアクセスファイル

   第1レコードの先頭4バイト(Intel形式:Little Endian)には登録されて
   いる棋譜数が格納されている。

      0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 (Word)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
      <---> <--------------- 未使用 ---------------->
|
+-----棋譜数(4byte)

569 :名無し名人:02/11/12 14:58 ID:t7xodq8d
   第2レコード以降のレコードは下図のようにワード単位で使用されて
   いる:
      0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 (Word)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
       | | | | | | | | | | | <---未使用--->
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | +----手合い割りコード
| | | | | | | | | +---上位バイト:先手戦型番号
| | | | | | | | | 下位バイト:後手戦型番号
| | | | | | | | +--- 終局コード
| | | | | | | +--- 戦型番号
| | | | | | +------ 日
| | | | | +--------- 月
| | | | +------------ 年
| | | +--------------- 局
| | +------------------ 棋戦名番号
| +--------------------- 後手棋士番号
+------------------------ 先手棋士番号


   第2レコードから各棋譜の情報が入っている。
   棋譜番号nの情報は第(n+1)レコードに格納されている。
   従って、KIFファイルの第nレコードには、IDXファイルの第(n+1)レコード
   が対応している。

570 :名無し名人:02/11/12 14:58 ID:t7xodq8d
  ◎終局コード
   0:手数の偶奇(パリティ)で勝負を決める(Ver4.1形式)
   1:まで先手勝ち
   2:まで後手勝ち
   3:まで千日手
   4:まで持将棋
   5:以下先手勝ち(256手を越える棋譜に使用)
   6:以下後手勝ち(  〃     〃   )
   7:以下千日手 (  〃     〃   )
   8:以下持将棋 (  〃     〃   )

  ◎手合い割りコード
   0:平手
   1:香落ち
   2:角落ち
   3:飛車落ち
   4:飛香落ち
   5:2枚落ち
   6:4枚落ち
   7:6枚落ち

  ◎駒落ち棋譜の1手目のデータは0xffffとし使用しない。
   (上手の第1手は2手目として記録する。)

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-

571 :名無し名人:02/11/12 14:59 ID:t7xodq8d
  棋泉5.6x形式との相違点
   (1) 棋譜数:2byte(65535局)→ 4byte(2^31-1局)に拡張
     昔の棋譜データでは第2ワード(3,4byte目)にゴミが入っている
     可能性があるので当面(60000局を越えるまで)それは強制的にゼ
     ロにすること。

(2) 駒落ち棋譜対応

Dec.23,1995SHOP0008 かかし

-NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS-

572 :名無し名人:02/11/12 15:00 ID:t7xodq8d
と、以上です。
7年前ですがネット駒音で作者が公開されていました。

573 :名無し名人:02/11/12 15:44 ID:vMkg1qdS
東大将棋5買ったけど、強くなったなぁといった感じがしました。

僕はAI将棋2001を持ってるんだけど(古くてすまん)

AIの最新版は持ってないけど、コンピューター将棋は、ここ2年くらいで

強くなってきてますね。

574 :名無し名人:02/11/12 21:30 ID:MxCAhznu
棋泉プラス形式のフォーマットも知りたい....

575 :名無し名人:02/11/12 21:32 ID:H1sP3Wne
>>574
ええやん、別にそんなん知らんでも

576 :名無し名人:02/11/12 21:40 ID:j3cS6dH+
2chねらーで力をあわせて、データ解析をしてみると面白いかも。
そうすれば、過去の財産の共有化が一気に進むでしょうね。
棋泉、柿木AIあたりが狙い目?

577 :名無し名人:02/11/12 21:40 ID:j3cS6dH+
将棋連盟の出すCD-ROMもありましたね。

578 : :02/11/12 21:53 ID:sw7YCMBF
とりあえず年鑑解析してコメント付きのkifuファイルにしてまとめてうpすれ。

579 :名無し名人:02/11/13 12:55 ID:qtdMDQdp
素朴な疑問なんだけど、
ソフト同士を戦わさせる場合先読みを外す、としているみたいだけど
先読みカットがソフトに与える影響は公平であっても均等ではないでしょう。
その部分を使ってこそ力を発揮できるソフトもあるかもしれん。
通常の使用では、みんな先読みをオンにしてるはずなんだから
その状態での強さを知りたいんじゃないの。

大学とかオフィスとかで同一スペックのマシンが2台用意できる環境の人で
市販ソフト同士を戦わせることは出来ないの?

580 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/13 16:25 ID:1jG39kWr
 理想的にはそうだと思うんですけど、実際には同一スペックの
マシンを持っている人が少ないのでできない状況です。
 また、先読み機能というものが「(見かけの)考慮時間が早くなる」
というものであり、かつ、「その部分を使ってこそ力を発揮する」という
ことはないだろーなー、みたいな認識が強いために、

 別に先読み機能オフしたってそんなに棋力は変わんないじゃん

 みたいに考えているんだと思います。

 個人的には、スペックが大差なければ2台を使ってもいいかなー、
とは思います。
 ですから、同じような性能のパソコンを持っている人同士が、
それぞれ持っているソフトを立ち上げ、チャットしながら対戦する、
という方法はありかな? と思ってます。
 この方法であれば、先読み機能はオンのまま対戦できますから。

581 :名無し名人:02/11/13 23:19 ID:hf6dDv/C
何が問題なのかよくわからないけど、
1台でソフト2つで対戦する場合、先読みOFFにしないと相手の思考を
妨げるからOFFにしているわけで、OFFにすると純粋に自分の思考のみ
CPUを使って対戦に都合がいい。
スペックも揃うので1台でやる方がいいんじゃないの?

582 :名無し名人:02/11/13 23:24 ID:rcP5+pLC
>>581
何語ですか?

583 :561:02/11/14 00:29 ID:qs7IJpyp
>>564-572
ありがとう。感謝。早速調べてみます。

>>578
UP はしないが、将棋年鑑は、棋泉に較べれば10倍以上楽。過去に発売された全ての将棋年鑑は、
コメント付きで KIF 形式に変換してもっています。

584 :名無し名人:02/11/14 01:33 ID:AGsebZfn
先読みってそんなに簡単じゃないと思われ。
相手の手を1つだけ予測してひたすら深く読むのか、複数の手を浅く読むのか、
ちょっと考えただけでもいくつか方法が考えられて、どれがうまくいくのかよくわからない。
そういう意味では「相手が考えているときの時間の使い方」も含めて本当の実力になると思う。

とはいえ、同一スペックのPCって個人ではなかなかそろわないんだよな…
家とオフィスの環境がほぼ同じ、ってのはあるんだが…

585 :名無し名人:02/11/14 04:32 ID:IYaqizA7
>>582
おれも あんたと同じ顔になったと思う

ポカーン

ひどい日本語?

586 :名無し名人:02/11/14 04:59 ID:50mDL9vg
>>584
先読みの有無は時間無制限にすれば関係ないと思うんだけど

587 :将棋初心者:02/11/14 05:54 ID:J7b8VbWv
ブックオフで「最強羽生将棋」というのを買ったのですが
(安かったから)、これって強いんですか?全然勝てなくてへこみます。
将棋が強くなるためには、詰め将棋や定跡を覚えなくては
ダメでしょうか?オススメの本がありましたら教えてください。
お願いします。

588 :名無し名人:02/11/14 06:51 ID:Tq2/zehy
>>586
「1台でソフト2つで対戦する場合、先読みOFFにしないと相手の思考を
妨げる」
時間を無制限にしても、一方は、かなり考えられるが、もう一方はほんの少ししか考えていない可能性があるということ
それぞれのソフトが、一台のPCのメモリやらCPUを取り合いしてると。



589 :名無し名人:02/11/14 06:59 ID:0mZH/1Xo
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590 :名無し名人:02/11/14 07:13 ID:h2NBqcoy
>>587
将棋タウン
http://www.shogitown.com/
ここの
http://www.shogitown.com/shop/book/beginner.html http://www.shogitown.com/shop/book/beginner.html
ここをみる。

俺的には中原誠の「こども将棋」シリーズが素晴らしいと思う。
詰め将棋はこのシリーズにもあるので、それを100回ぐらい
繰り返し解く。一手詰、三手詰を反射的に解けるようになれば
実戦に役立つ。長手数(七手以上)の詰めはいらん。
実戦で使えないから。
あとは、背伸びして「寄せの手筋168」を読んで
将棋とはどういう終盤を目指していくゲームなのか
漠然と思い描くとか。
羽生のシリーズを勝って飾っておいて雰囲気出すとか。
あ、最強羽生将棋なら、羽生の実戦譜をわからんままに
ひたすら眺めておくと将来いいかもしれない。


P.S.
64最強羽生将棋は、コンシューマゲーム将棋の金字塔。
昔は本当に最強だった。PSの東大将棋2が出るまでは。
だから、負けても気にするな。
あとへんに攻略法を使って勝ったり、ソフトの弱点を
突いたりする指し方をしてると、自分の棋風に変な癖が
ついて弱くなるからやめれ。
そんな勝ち方より素直に指して負けるほうがよほどいい。

591 :名無し名人:02/11/14 07:31 ID:/t7d3kco
先日から、激指を起動しても画面が現れず困っています。
下のツールバーには表示されているので起動しているようですが、
画面の隅々まで探してもありません。
他のソフトを立ち上げていない状態でも同じです。
環境はWIN98、メモリ128M、HDDは残り1Gくらいあります。

592 :名無し名人:02/11/14 07:53 ID:8N8tFdth
Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです 点数制 無料です  初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します
 
 http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html 


d1

593 :名無し名人:02/11/14 07:55 ID:/x5BP1Xv
>>587
最強羽生将棋のプログラムは当時最強だった金沢将棋で、中終盤の粘り強さが特徴だったかな。
勝つコツは相矢倉戦等の序盤のヘタレさ突いて早めに大差を付けることなんだけど
初心者には相当むずいw

590氏のレスにもあるが、最強羽生将棋は羽生の棋譜が数百局(?)入っていて、
その点に置いてはここ数年の将棋ソフトの中でもかなり評価高い。
あえて本を買わなくても、羽生の実戦がそのまま定跡として本に収録されていることも
多いことを考えると、小難しい定跡書は不要。

詰め将棋についてだけど、最低限の詰みだけは詰ませられるようにしたい。
1手詰みや3手詰みを詰ませられないと勝てない・・というかゲームが終わらないからねw


594 :名無し名人:02/11/14 08:03 ID:dCiIBo5U
>>592
saiもいる?

595 :名無し名人:02/11/14 08:58 ID:eK8pJ9M4
>>591
バカには見えない

596 ::02/11/14 09:31 ID:99BwT483
オレの激指も時折、起こる。修正パッチをDLすればイイんじゃないか?

597 :名無し名人:02/11/14 10:51 ID:hnA72VBl
>>591

多分、ウインドウがあさっての方向にいるような気がします。

@ 下のツールバーで激指をクリックしてアクティブにする
A Alt+Space (ツリー フォーカスの選択)
B M (移動)
C 矢印(↑↓←→)でウィンドウを適当に移動


激指が画面に出てくるように適当に矢印をいじってみてください

598 :名無し名人:02/11/14 11:50 ID:UqjicnQu
>>597
その裏業に感動した

599 :名無し名人:02/11/14 11:52 ID:VceWRkeZ
東大将棋の矢倉の序盤はバカすぎるんだけどなんとかならんの?

600 :名無し名人:02/11/14 17:02 ID:H/XQwrT7
600get

601 :将棋初心者:02/11/14 17:56 ID:TtVGyU2S
>>590
>>593
アドバイスありがとうございました。


602 :将棋初心者:02/11/14 18:03 ID:TtVGyU2S
やはり詰め将棋や棋譜の研究は大切なんですね。
羽生さんの棋譜は見ても意味わからないんですけど
楽しいっす。

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :名無し名人:02/11/14 22:27 ID:YE2nBfrm
>>602
一般でいう詰め将棋はいらないよ。
あれは実戦と異なるややこしいパズルであって、
高段者が脳内の将棋メモリーを拡張する訓練だから
初心者には必要ないし有害だよ。

君に必要なのは、一手詰め、三手詰め。
背伸びをしたければ、実戦に出てくる形の長手詰め。
囲い崩しと実戦形の長手数の詰みを覚えると
終盤が楽になる。でもそれは中級者の課題。
瞬時に三手詰めを解ける。
これが出来れば読む能力も少しアップする。

605 :名無し名人:02/11/14 22:42 ID:oxOX7Scq
書き込めるかな?
まだ駄目かな?

606 :将棋初心者:02/11/15 06:50 ID:Ht+JcTtI
>>604
先輩!わかりました。ありがとうございます。
当方あまり時間がとれないのですが、楽しみながら
やっていきたいと思います。

607 :名無し名人:02/11/15 10:11 ID:bRC+Kn6E
東大将棋と柿木将棋、どちらを買おうか迷っています。この2つ、どちらの
棋力が上でしょうか?単純にこっち!とは言えないかもしれませんが、この
2つを対局させてみた方いましたら、教えていただけるとありがたいです。

608 :名無し名人:02/11/15 10:19 ID:ywHAB+4j
>>607
氏ね。過去ログ読め。

609 :名無し名人:02/11/15 13:38 ID:Jb2gG6Cu
>>607
両方買っとけ。

610 :名無し名人:02/11/15 18:22 ID:A+CGm7tA
もうすぐ新しいのが出るから待ったら?>柿木買うなら

611 :名無し名人:02/11/15 18:26 ID:0xb+SeKR
>>607
とにかく一度ここ見ればいいよ。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

612 :名無し名人:02/11/15 18:48 ID:rNto5oCg
東大将棋の振り飛車道場について質問です。
@東大5のバージョンもあるのですか?
A対振り飛車の勉強にも役に立ちますか?
B中飛車の定跡は詳しいですか?
C居飛車穴熊対策は詳しいですか?
Dそもそも何なんですか、これ?


613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :名無し名人:02/11/15 19:21 ID:XH2GQvDZ
>>612
@振り飛車道場は東大5より前に発売された。
Aもちろん。
BHP見ろ。
C詳しい。
DHP見ろ。http://soft.mycom.co.jp/tdfuri.html

615 :名無し名人:02/11/16 15:59 ID:fUDpXNO8
道場シリーズは東大将棋本体のアドインとして低価格で販売してくれれば、
東大5と振り飛車道場の両方を買うのだが、現状ではどちらも買えないね。
いずれ統合されるのを待つとするか。


616 :名無し名人:02/11/16 16:29 ID:fPJGQcy5
>>615
PS2での話?PCソフトでは無理だろうけど、PS2だったらありえるな。

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :名無し名人:02/11/16 17:00 ID:exJg37Nv
第3回コンピュータ将棋学生選手権
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1422/event.html
の結果知っている人教えて。

619 :名無し名人:02/11/16 19:24 ID:exJg37Nv
>>618
教えて

620 :名無し名人:02/11/16 20:32 ID:3yPmLhnY
>>617

miyaのおっかけか?
ここでは誰も興味ねぇ〜よ
くだらねー書き込みすんな

621 :名無し名人:02/11/16 22:23 ID:fUDpXNO8
>>616
なんでPCソフトだと無理なの?

622 :名無し名人:02/11/16 22:30 ID:ur8SKaWW
>>621
もう振り飛車道場も東大5も出てるじゃん。
合体したソフト出る理屈ないし。

623 :わざわざageる奴:02/11/16 23:39 ID:dPgrQqjr
合体マンセー

624 :ななしめーじそ:02/11/17 09:51 ID:5RdQpuie
柿木将棋Zの新機能とかはまだはっぴょうされないのかな(´・ω・`)

625 :名無し名人:02/11/17 10:59 ID:3TSapgqQ
>623
さして歴代と変わらぬものと予想してみる。

626 :名無し名人:02/11/17 12:58 ID:FverFbKM
>>618
これの結果まだー?

627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :名無し名人:02/11/17 15:09 ID:K3VoLdo2
実戦金沢将棋 本格編DX 三番勝負 -第一局目-
手合割:平手  
先手:COMPUTER
後手:おれ様
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲4八銀 △3三銀 ▲6六歩 △6二銀 ▲6九玉 △6四歩
▲5八金 △6三銀 ▲7九玉 △4二玉 ▲2五歩 △5四銀
▲5六歩 △9四歩 ▲5七銀 △5二金 ▲4六銀 △1四歩
▲5五歩 △6三銀 ▲3六歩 △4四歩 ▲8八玉 △1五歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4三金右 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6九銀
▲6七銀 △5八銀不成▲同 飛 △2七角 ▲3五歩 △4九角成
▲1八飛 △3九馬 ▲6一角 △3一玉 ▲3七桂 △3六歩
▲2五桂 △3七歩成 ▲4三角成 △同 金 ▲3四銀 △4二金
▲2三銀成 △3二金打 ▲2四金 △2八と ▲2二歩 △同 金
▲同成銀 △同 玉 ▲2三金打 △3一玉 ▲2二歩 △4一玉
▲2一歩成 △5一玉 ▲1一と △6二玉 ▲7五桂 △7二銀
▲3三桂成 △4一金 ▲4三香 △5一金 ▲4二香成 △6一金
▲3四金 △7四歩 ▲5四歩 △同 歩 ▲4四金 △7三玉
▲5三金 △7五歩 ▲同 歩 △7一金 ▲8六歩 △同 歩
▲7六銀右 △8七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同飛成
▲同 玉 △9五桂 ▲8六玉 △8五銀 ▲同 玉 △8四歩
▲7六玉 △8五角 ▲8六玉 △8七金
まで118手で おれ様の勝ち。


629 :名無し名人:02/11/17 15:21 ID:zim0TUcj
実戦金沢将棋 本格編DX 三番勝負 -第二局目-
先手:COMPUTER
後手:おれ様
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲6七銀 △3二玉
▲1六歩 △5四歩 ▲3八銀 △5二金右 ▲4八玉 △3三角
▲3九玉 △5三銀 ▲3六歩 △2二玉 ▲5八金左 △1二香
▲5六銀 △4四歩 ▲6五歩 △1一玉 ▲3七銀 △2二銀
▲1五歩 △3一金 ▲3八金 △4三金 ▲2八玉 △4五歩
▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛
▲6一角 △4二金上 ▲7二角成 △8八角 ▲6七金 △7九角成
▲4八飛 △8九馬 ▲6八飛 △5五歩 ▲8二歩 △3三桂
▲3四銀 △同 金 ▲1四歩 △同 歩 ▲8一歩成 △7九銀
▲6九飛 △7八馬 ▲7九飛 △同 馬 ▲6一馬 △4三歩
▲3五桂 △8一飛 ▲4三馬 △3五金 ▲4二馬 △同 銀
▲3五歩 △3一銀右 ▲4三金 △8九馬 ▲3二銀 △同 銀
▲同 金 △6七馬 ▲8二歩 △8八飛 ▲8一歩成 △3八飛成
▲同 玉 △4九角 ▲2八玉 △3九銀 ▲1七玉 △1六金
▲同 玉 △2四桂 ▲2六玉 △2五金 ▲1七玉 △1六金
▲1八玉 △2七金
まで98手で おれ様の勝ち。



630 :名無し名人:02/11/17 15:43 ID:FxpveHWY
10番勝負やってよ>おれ様

631 :名無し名人:02/11/17 15:51 ID:oSPmZiHo
nyへ流してー。

632 :名無し名人:02/11/17 17:27 ID:hN/3kGKj
>>627

しつけぇなぁ〜、おっかけ野郎
おめぇ〜も似たような人間だよ
ほかいって好きなようにやってくれ
ここにはくるな

633 :一ファン:02/11/17 18:08 ID:f9uR9EmK
628,629さんへ
金沢将棋の思考の種類と、時間設定、使用したコンピュータのCPU
について教えて下さい。


634 :名無し名人:02/11/17 20:09 ID:0SXMoeI2
実戦金沢将棋 本格編DX 屈辱戦 -第三局目-
先手:COMPUTER
後手:おれ様
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲6七銀 △5二金右
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △3三角
▲3八銀 △5三銀 ▲5八金左 △2二玉 ▲5六銀 △2四歩
▲4五銀 △2三玉 ▲4六歩 △3二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲4七金 △6四歩 ▲3六銀 △5一金寄 ▲2六歩 △6五歩
▲7五歩 △6六角 ▲2五歩 △同 歩 ▲5八金 △8六歩
▲同 歩 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛 ▲6五桂 △4四銀
▲4五歩 △3三銀引 ▲7四歩 △6七歩 ▲同 金 △6六歩
▲同 金 △7七角 ▲8七歩 △6六飛 ▲同 飛 △同角成
▲7三歩成 △7八飛 ▲6三と △同 金 ▲8三飛 △7三桂
▲6八歩 △6五馬 ▲8一飛成 △4二金 ▲6一龍 △2六桂
▲8六角 △3八桂成 ▲同 玉 △5三金寄 ▲5六金 △8三馬
▲8一龍 △9二馬 ▲7二龍 △5五歩 ▲2四歩 △1二玉
▲5三角成 △5六歩 ▲同 歩 △6八飛成 ▲4八桂 △5七金
▲4七金 △5六馬 ▲5八歩 △同 龍 ▲2七玉 △4九龍
▲2三歩成 △同 銀 ▲4二龍 △同 銀 ▲2八金 △5三銀
▲2六歩 △3八角 ▲同 金 △2九龍 ▲2八角 △2六歩
▲1七玉 △2七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △3八銀
▲1七玉 △2七飛 ▲同 銀 △2五桂 ▲2六玉 △3五金
まで120手で おれ様の勝ち。

使用思考は、本格真剣勝負(128M)、本格真剣勝負、共に持ち時間30分60秒。
自由対局SP(自由制3)。CPU =>Athlon 1.2。

635 :名無し名人:02/11/17 20:22 ID:Wx6Hx2Bl
実戦金沢将棋 本格編DX 同情戦 -第四局-
先手:秒読み対局(30秒) 早指し
後手:おれ様
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △3二銀 ▲7八金 △7四歩
▲2六歩 △5四歩 ▲5八金 △3一角 ▲7九角 △3三銀
▲6九玉 △3二金 ▲5六歩 △4一玉 ▲4六角 △7三銀
▲3六歩 △4二角 ▲7九玉 △5三角 ▲6七金右 △5二金
▲5七銀 △3一玉 ▲3七角 △4四歩 ▲4六銀 △6四銀
▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲5四銀 △6二角
▲5五角 △7三角 ▲同角成 △同 桂 ▲5三歩 △6二金
▲7一角 △7二飛 ▲6二角成 △同 飛 ▲5二金 △9二飛
▲6八金引 △5五角 ▲1八飛 △2七銀 ▲4八飛 △1九角成
▲3五歩 △2二玉 ▲3四歩 △同 銀 ▲6三銀成 △2九馬
▲7三成銀 △5六桂 ▲3三歩 △同 玉 ▲4九飛 △6八桂成
▲同 金 △3八馬 ▲6九飛 △6七歩 ▲5八金 △5四香
▲5七桂 △5六歩 ▲4九桂 △3五角 ▲5九飛 △5七歩成
▲同 桂 △同香成 ▲3六歩 △6八歩成 ▲同 銀 △同成香
▲同 金 △6七桂 ▲7八玉 △6八角成 ▲同 玉 △5九桂成
▲4二角 △2二玉 ▲7五歩 △6九飛 ▲7七玉 △6七金
▲7六玉 △6六金 ▲8五玉 △9四金 ▲7四玉 △4七馬
▲5六香 △同 馬 ▲6三玉 △7一桂 ▲5四玉 △6五馬
▲4四玉 △4三銀打
まで116手で おれ様の勝ち。

636 :名無し名人:02/11/17 21:29 ID:FverFbKM
>>618
これの結果まだー?

637 :名無し名人:02/11/17 22:17 ID:FxpveHWY
おれ様つえー

638 :名無し名人:02/11/17 22:17 ID:CL0Glz5h
>>636

YSSの山下さんのところの掲示板

http://524.teacup.com/yss/bbs

に上位の結果だけ載ってた。


639 :名無し名人:02/11/17 22:48 ID:Q4dr/8dI
おれ様は勝った棋譜しかうpしないからイマイチ嘘くせえな

640 :名無し名人:02/11/17 23:11 ID:ZIejN7tm
>>639
1回でも勝てればそれはそれでいいんじゃない

漏れなんか激指(三段)にさえ1回も勝てないよ



641 :名無し名人:02/11/18 00:04 ID:pEnDX/kH
実戦金沢将棋 本格編DX トドメ戦 -第五局目-
先手:COMPUTER (本格真剣勝負 128M)持ち時間30分秒読み60秒
後手:おれ様
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲5六歩 △4三銀 ▲7七角 △3三角 ▲8八玉 △5二金左
▲7八銀 △6二玉 ▲6六歩 △7一玉 ▲5八金右 △6四歩
▲5七銀 △8二玉 ▲4六銀 △5四銀 ▲6七金 △7四歩
▲5五歩 △4五歩 ▲5四歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5三歩成 △同 金 ▲5八銀 △4二飛 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲4六歩 △同 飛 ▲2二歩 △4五飛
▲2一歩成 △4七歩 ▲5七銀 △3九銀 ▲2六飛 △4八歩成
▲4六銀 △4四角 ▲4五銀 △2六角 ▲1八桂 △3五角
▲3三飛 △5八と ▲同 金 △4九飛 ▲4六歩 △5二金引
▲3四飛成 △7一角 ▲5九金 △4七飛成 ▲1一と △4八銀成
▲5四香 △6三金 ▲5三歩 △5九成銀 ▲5二歩成 △6九成銀
▲6一と △同 銀 ▲2四龍 △4八龍 ▲6五歩 △7九金
▲6八金打 △7八金 ▲同 玉 △5八銀 ▲5七金打 △6七銀成
▲同 玉 △6八成銀 ▲同 角 △6五歩 ▲5九銀 △6六金
▲同 金 △4七龍 ▲5七金 △6六歩 ▲同 玉 △6五歩
▲7七玉 △6六金 ▲8六玉 △5七金 ▲2二龍 △7二銀
▲6一銀 △7三金打 ▲7二銀不成△同 金 ▲6一銀 △6二金寄
▲6四歩 △5四金 ▲6二龍 △同 角 ▲8五金 △8四香
▲同 金 △6八金 ▲7二銀成 △同 玉 ▲7三香 △6一玉
▲7二香成 △同 玉 ▲5七歩 △7五角 ▲同 歩 △6六飛
▲7六角 △同 飛 ▲同 玉 △6七銀 ▲8六玉 △7六金
▲9七玉 △7九角 ▲8八飛 △同角成 ▲同 玉 △7八飛
▲9七玉 △8七金 ▲同 玉 △7六銀成 ▲9七玉 △8六銀
まで150手で おれ様の勝ち。



642 :名無し名人:02/11/18 00:09 ID:pEnDX/kH
おれ様では相手にならないので辞めますた
おれ様の強さをインチキ呼ばわりする奴いるため、市販ソフトと戦わせようか
どのソフトと戦わせたらいいのでしょうか、誰かおすえてくらさい。

643 :名無し名人:02/11/18 01:48 ID:pdSnL/Dk
>>642

ここはあんたのおなにー場所か?

644 :名無し名人:02/11/18 02:10 ID:9z6mdCeI
面白かったです。おれさまさんご苦労様です。

645 :あたし様:02/11/18 04:56 ID:7ERKZ73e
手合割:平手  
先手:あたし様
後手:東大将棋5(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀 △3五歩
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △7二銀 ▲7八金 △3四飛 ▲5八金 △5二金左
▲9八香 △4二銀 ▲9九玉 △9四歩 ▲8八銀 △3三角
▲6七金右 △9五歩 ▲5六歩 △4四歩 ▲5七銀 △4三銀
▲2六歩 △4二角 ▲1六歩 △1四歩 ▲2五歩 △6四歩
▲2六飛 △7四歩 ▲6八銀 △6三金 ▲7九銀右 △5四歩
▲6八角 △3三桂 ▲7七金寄 △3一角 ▲4六歩 △1三角
▲1八香 △5二銀 ▲8六歩 △6二金引 ▲8七銀 △6三銀左
▲8八銀 △5一金 ▲7九金 △6一金引 ▲7八金引 △6二金左
▲7七銀 △7一金 ▲8八金上 △6一金引 ▲7九角 △6二金右
▲6八角 △5一金 ▲7九角 △6一金引 ▲6八角 △6二金左
▲7九角 △5一金 ▲6八角 △6一金引

中断

漏れはソフトと指すと居飛車でも振り飛車でも
だいたいこんな風になって、駒組みした
だけで対局が終わるよ。仕掛けが起きる事はめったに
ない。

646 :あたし様:02/11/18 04:59 ID:7ERKZ73e
お前らのソフトって仕掛けてくるの?

647 :あたし様:02/11/18 05:06 ID:7ERKZ73e
手合割:平手  
先手:東大将棋(マスター)
後手:あたし様

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲6六歩 △8二玉
▲5七銀 △5二金左 ▲5八金右 △6四歩 ▲8六歩 △7二銀
▲8七玉 △7四歩 ▲7八銀 △6三金 ▲4六歩 △7三桂
▲6七金 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八飛 △1二香
▲3六歩 △8三銀 ▲3八飛 △4三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △3四歩 ▲3八飛 △7二金 ▲9八玉 △3二飛
▲4八飛 △4二飛 ▲8七銀 △9二香 ▲7八金 △4一飛
▲4九飛 △4二飛 ▲3九飛 △3二飛 ▲3八飛 △3一飛
▲4八飛 △4一飛 ▲2八飛 △4二飛 ▲3八飛 △3二飛
▲4八飛 △4二飛 ▲2八飛 △3二飛 ▲2七飛 △2二飛
▲2六飛 △3二飛 ▲2八飛 △4二飛 ▲7七角

↑振り飛車の場合。全然将棋になんないよ(´・ω・`)
10級なので仕掛けがわかりません。

648 :あたし様:02/11/18 05:12 ID:7ERKZ73e
10級だし、どのソフトも漏れよりは強いと
思うので仕掛けてくる将棋ソフトを教えてください。
仕掛け方とか真似したい。

649 :名無し名人:02/11/18 13:55 ID:sr2vo6G5
>>608
もってネーヤツはウダウダ言うな、ボケ。

650 :608の祖母:02/11/18 14:02 ID:D2RAJEkB
ごめんなさいね。608は将棋と軍人将棋の区別もつかないので、
棋力がどうこういわれてもわからないみたいで。何せ白痴なもので・・・w

651 :名無し名人:02/11/18 14:03 ID:tCt+1D0I
>>609
オマエが買ってよこせ。

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :名無し名人:02/11/18 14:30 ID:mdIDWPWQ
>>649=650=651ですか?

654 :あたし様:02/11/18 15:53 ID:Pahu0xzo
手合割:平手  
先手:あたし様
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲1六歩 △3三角 ▲4八玉 △2二玉 ▲3九玉 △5四歩
▲5六歩 △5三銀 ▲2八玉 △1二香 ▲5八金左 △1一玉
▲4六歩 △2二銀 ▲3六歩 △3一金 ▲4七金 △1四歩
▲3七桂 △4四歩 ▲2六歩 △5二金 ▲2七銀 △4三金
▲3八金 △6四歩 ▲5七銀 △6二飛 ▲6八飛 △7四歩
▲9八香 △9四歩 ▲9六歩 △4二角 ▲1八香 △7二飛
▲7八飛 △5一角 ▲7九飛 △8四角 ▲7八飛 △4二銀
▲7九飛 △3三銀右 ▲7八飛 △7三桂 ▲6八飛 △6二飛
▲6九飛 △6五歩 ▲6八飛 △3二金 ▲6九飛 △4二銀
▲6八飛 △3一金 ▲6九飛 △3三金 ▲6八飛 △3二金上
▲6九飛 △3一銀右 ▲6八飛 △4三金寄 ▲6九飛 △3三銀
▲6八飛 △4二金引 ▲6九飛 △2二銀引 ▲6八飛 △3三金右
▲6九飛 △4三金寄 ▲6八飛 △4二銀 ▲6九飛 △3三銀右
▲6八飛 △3一金 ▲6九飛 △4二銀 ▲6八飛 △3三金
▲6九飛 △3二金上 ▲6八飛 △6六歩 ▲同 銀 △3一金
▲6九飛 △3二金引 ▲6八飛 △3三銀右 ▲6九飛 △6四飛
▲6八飛 △6一飛 ▲6九飛 △6二飛 ▲6八飛 △6四飛
▲6九飛 △6一飛 ▲6八飛 △6五歩 ▲5七銀 △2四歩
▲6九飛 △4二金寄 ▲6八飛 △4三金 ▲6九飛 △6二飛
▲6八飛 △8二飛 ▲6九飛 △5二飛 ▲6八飛 △6二飛
▲6九飛 △6一飛 ▲6八飛 △4二金引 ▲6九飛 △3二金寄
▲6八飛 △4二金上


お前らが強いって言うから勝ったのに・・・。
東大将棋5はクソゲーですた(´・ω・`)

655 :名無し名人:02/11/18 20:14 ID:wQNzbuw3
>>654
おまえの攻め方の方がクソじゃねーかよ

656 :名無し名人:02/11/18 21:34 ID:HFsyNImV
>>654
各種設定でパラメータをηに近づけてみれば?
0.8とかさ。

657 :名無し名人:02/11/18 21:39 ID:9z6mdCeI
戦略将棋ってセガサターンの知ってる人いますか?

658 :名無し名人:02/11/18 21:51 ID:j5mTHp11
>>657
戦略将棋ってセガサターン、プレステ、パソコン版があったような。
盤面画像は3Dの立体で・・・

659 :名無し名人:02/11/18 21:55 ID:X2vLHWAw
学生強豪がバイトで手伝いやってるっていうけど
何すんの?

660 :名無し名人:02/11/18 21:56 ID:9z6mdCeI
そうなの?
定跡が学べるとかあって面白そうかなと・・・
でも3D?


661 :名無し名人:02/11/18 22:02 ID:9z6mdCeI
http://www2.gateway.ne.jp/~masa526/020312-ss-senryakusyougi.html

これなんだけど
田中寅彦の居飛車穴熊(ドリキャス)将棋まつり(一万局載ってるらしい)
これもほっしい

662 :名無し名人:02/11/18 22:09 ID:ccBJck8p
>>657
あれはひどかった。3Dの視点とか変えられるんだが、
そんなところばっかり変に凝ってて
肝心の棋力はサッパリなのに初手からイキナリ長考して最悪。
定跡なんて東大将棋とかと比べたらカスのカスのカス。

663 :名無し名人:02/11/18 22:30 ID:KQ4DjTAP
漏れもPS版持ってる。>戦略

2回程起動したかな・・。

664 :名無し名人:02/11/18 22:42 ID:SIktzzps
そして608=653ですか?lol

665 :名無し名人:02/11/18 23:42 ID:zxXXN5vs
何で今頃になって>>608とか>>609とかの話が出てきてるの?
そんなに悔しかったんかね?

666 :名無し名人:02/11/19 00:21 ID:ftK0DKxm
実戦金沢将棋本格編DXって、サイトの説明読んだらものすごく強そうなんだけど、
実際他のに比べてどんな風に感じます?やっぱ強い? >おれ様あるいは持ってる人
将棋好きの父に今度どれかソフトを買ってあげようか迷ってるんだけど、
本格編は14000円だからなあ。。もしよかったら教えて下さい。

667 :名無し名人:02/11/19 01:09 ID:ObUc1Bt3
>>666
俺も気になる
なんかすごく強そうなこと書いてあるよね(道場の有段者達が歯が立たなかったみたいな)

書いてあることをそのまま鵜呑みにすれば東大5や激指より全然強いことになるよね
実戦金沢将棋本格編DXと東大5や激指もってる人、対局してみてください
おねがいします

668 :屋敷より強いけど童貞のmiya:02/11/19 01:09 ID:wV6A3Xj0
miya本人です。
お前ら 可哀相な奴ですね^^
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、8割5分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ^^;
それが棋太平の常識だよ!
アホーーーー

激励メールくれよな あは^^;
aki-miya@george24.com


669 :名無し名人:02/11/19 05:24 ID:/58vR62i
>>666
一本しか買わないなら東大にしなんせ。
いろいろとあって飽きにくいから。

670 :ハマグリ君 ◇ZLTUaz4ne2:02/11/19 06:08 ID:j7K1QPWf
東大の目隠し将棋道場とか暇つぶしに(・∀・)イイ!

671 :名無し名人:02/11/19 06:21 ID:4q9sr4ym
激指2ホスィ

672 :名無し名人:02/11/19 06:37 ID:2459re0K
みんなで侍にならないかい?

http://www.samurainz.co.nz/

673 :名無し名人:02/11/19 07:41 ID:dAROM41R
>>663

二回ほど起動したというのは二回しかやらなかったの?
つまらない?

674 :名無し名人:02/11/19 07:42 ID:dAROM41R
>>662

そうだったんですか・・・情報ありがとうございました。

675 :名無し名人:02/11/19 22:47 ID:ftK0DKxm
>>669-670
666です。ありがとうございます。実はここ十日ほど、白砂さんのFAQサイトやこのスレを
読みまくって検討していたので、ご指摘の通り、やはり東大がいいのかなーとは思ってはいる
のですが、ただ、ウチの父はただただ強ければ満足っぽいので、ここ一ヶ月くらいに次々と
発売予定されてるソフト群の強さもちょっと聞いてみたかった次第なんです。
もしお持ちの方がいらっしゃったら、引き続き感想よろしくお願いします。

676 :名無し名人:02/11/19 22:48 ID:ZGBaK1VZ
将棋年鑑2002、バグってますた。
http://shopping.happiness-city.com/shogi/

677 :;7:02/11/19 23:28 ID:b8NNR86O
みんなXヴォックス買うよろし

678 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

679 :名無し名人:02/11/20 00:44 ID:8Cg2BGOB
fg

680 :名無し名人:02/11/20 11:41 ID:9p25t2d6
柿木将棋は、対局中に、対局者変更(ある程度自分で指しておいて、そこから
コンピュータに指させるとか)出来るけど、東大将棋でも同じようなことが
可能?

681 :名無し名人:02/11/20 11:45 ID:sBHuwUYq
>>680

あなたはソフトざしをしようとしている

682 :名無し名人:02/11/20 15:57 ID:a9zUIoK4
東大将棋を買ったはいいけど、噂ほど強くない気が。設定がデフォなのが
問題でしょうか?強くなる設定があれば、教えてください。

683 :名無し名人:02/11/20 16:02 ID:Ooe005y6
>>681
あなたはソフトざし程度に負けたことがあるのですね。

684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :名無し名人:02/11/20 16:16 ID:VqHCi4L8
>>682
お勧めの設定は3ギガのCPUと1ギガ超のメモリを搭載したパソで対局。

686 :名無し名人:02/11/20 16:20 ID:DEslmqbk
>>685
スペックじゃなくて設定の話だってば、ボケ。

687 :名無し名人:02/11/20 17:31 ID:I+a0XK1x
東大の設定は、時間を999分にして、居飛車にしたほうが強いって
ことでいい?ログ参考にしただけだが。間違ってたら補足よろ。

688 :名無し名人:02/11/20 17:50 ID:RDXyK7CZ
>>685
どのように設定したって、変らないよ。
設定変えて強くなったって言うけど、そういう感じがしてるだけ。
あやふやなものです。
やはり、スペックが高いPCで対局するのが最善手です。

689 :名無し名人:02/11/20 18:21 ID:I+a0XK1x
しかし、柿木6を時間無制限にすると、東大5ではどうやっても勝てないのだが。
これも気のせい?(笑)

690 :名無し名人:02/11/20 18:59 ID:34UKh89E
665も今更掘り返すあたり、粘着さがうかがえるな。

691 :名無し名人:02/11/20 22:31 ID:2MY/PIkv
>>690
何で今更・・・

692 :名無し名人:02/11/20 23:03 ID:z9+PU5c9
>>691
なんで全角…

693 :名無し名人:02/11/20 23:14 ID:M89DmPu/
デフォだと柿木6より東大5のほうが強いけど、柿木をちょっとドーピング
すると9割以上柿木が勝つよ。当然といえば当然か。ただ、柿木って思考時間
長いから、ストレスたまるけど。

694 :名無し名人:02/11/20 23:28 ID:MEIGF6ZN
http://www.famitsu.com/game/coming/2002/11/11/104,1036992644,8739,0,0.html
PS2でも


695 :名無し名人:02/11/20 23:47 ID:RAUcXn8p
お前ら9割9割って簡単にいうけどちゃんと10局以上指させて
統計取ったのかと小一時間(略

696 :名無し名人:02/11/20 23:49 ID:RAUcXn8p
お前ら、簡単に9割9割っていうけどちゃんと10局以上指させて
統計取ったのかと小一時間(略

697 :名無し名人:02/11/20 23:50 ID:RAUcXn8p
2重投稿スマソ。
逝ってきます・・・。

698 :693:02/11/21 00:20 ID:c9pYjVMP
一応、20局ほどやらせてみたよ。ちなみに設定は両方とも時間無制限。
柿木のドーピングは過去ログのリンクから探した定跡ファイルと、栗の木。

699 :名無し名人:02/11/21 00:41 ID:DxKUUoG6
>>683

なんだこいつ 意味不明 死ね

700 :名無し名人:02/11/21 00:44 ID:gK19CbpP
じゃあなぜ柿木が将棋選手権で東大に勝てないのか小一時間・・・(略

701 :名無し名人:02/11/21 08:30 ID:ERzOG4AE
>>700
デフォだからでは?w

>>699
意味不明だと死ねってのが意味不明。684と間違えてる?氏ね(藁

702 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/21 09:18 ID:cVHup4SW
>>693
 私もドーピング後に対戦させてますが(新潟のは入れてませんが)、
全然勝てません。
 つーか、駒運びが既に大差な気がするんですが。
 その辺、見ている人間から見てどうですか?

703 :名無し名人:02/11/21 10:37 ID:ERzOG4AE
うちの柿木6は、平手にどんどん融合させていった結果、圧勝とはいかないが、
東大5といい勝負ができるようになってる。やっぱ融合させる定跡ファイルにも
よるんだろうなぁ。

704 :名無し名人:02/11/21 11:17 ID:Pl5j7NzI
こういうことかな?
激指や東大は定跡100万手とか言ってるけど、
実際はプロの棋譜を入れまくっただけで、悪手良手おかまいなし。
柿木のほうはネットにある二十二号とかは定跡書を見て
登録しているやつなので悪手良手がちゃんとしている。
結果、序盤で作戦勝ちしたり出来るようになってるのかも。

東大・激指も柿木みたいに定跡編集がやりやすくなればね。

705 :名無し名人:02/11/21 13:03 ID:iP+01Knn
柿木6(平手に栗の木と二十二号を融合)、時間無制限。LV7。
東大5、時間無制限、マスター。

で、やってみました。3回やって、3回柿木が勝ったよ。東大5も後半
粘るけど、勝勢までいかないんだよね。有利止まり。東大5もドーピング
出来ればもっと強くなると思うんだがなぁ。

706 :名無し名人:02/11/21 15:24 ID:IIQAl9v/
再掲します。
下のは1分将棋の結果です。もうやる気はありません。

東大将棋5 マスター × 柿木将棋VI L7 10局対戦させてみました
結果は 東大の7勝3敗
先後5局づつで先読みなし
CPU は Pen4 1.8GHz


707 :名無し名人:02/11/21 15:55 ID:v1Jtt3oI
俺もやってみたが、早指しだと東大に分があるね。でも、時間無制限に
すると、だいぶ柿木が勝つようになるみたいだわ。東大ってそんなに長考
しないもんなぁ。

708 :名無し名人:02/11/21 16:30 ID:wRjPkpQc
早指しでは東大5が最強なのは揺ぎ無いな。
長考だと、ソフトの特性が出る感じ。
序中終盤のバランスがいいソフトが強いか。

来月発売の柿木7、ちょっとは早指し強くなってるかな。
年末に激指2と柿木7と東大5の三つ巴戦キボン。
もちろん、早指し対局と長考対局の2つで。

709 :名無し名人:02/11/21 16:54 ID:uUjm8tm1
女流とAI 柿木辺りだと
どっちが強いんですか?

710 :名無し名人:02/11/21 17:02 ID:wRjPkpQc
>>709
いくらなんでも女流プロのほうが強いよ。AI・柿木ならアマ三・四段クラス。
だが、早指しでやれば、女流プロの底辺なら負ける可能性はあるかも。

711 :ハマグリ君 ◇ZLTUaz4ne2:02/11/21 18:31 ID:xix9D3Tt
ソフトに定跡入力してる暇があったら自分の頭に定跡詰入力しろよ・・・・。

712 :名無し名人:02/11/21 18:36 ID:ZbGih0Re
>>711
スレタイトル読めますか?

713 :名無し名人:02/11/22 07:30 ID:DDHmcGQE
エンターブレイン大丈夫かな?
柿木将棋Zも発売予定カレンダーからさりげなく
姿を消しますた

714 :名無し名人:02/11/22 08:15 ID:D80iPsRL
>>651
働け貧乏人。

715 :名無し名人:02/11/22 09:22 ID:pxUQIuWh
>>713
消えてないぞ。

716 :名無し名人:02/11/22 11:25 ID:oKiFoyDo
>>714
バイトでもしろ引きこもり。

717 :名無し名人:02/11/22 13:10 ID:FqzC5sjG
このスレで見て、二十二号落としてきて今融合してるとこなんだけど、こりゃあ一日仕事ですな。
朝から始めて今やっと半分チョイ。Pen3-850だとこんなもん?

718 :名無し名人:02/11/22 19:43 ID:7m0aOdOn
シルバースターのサイトにやっと銀星3が出てた。
http://www.silverstar.co.jp/GShogi3/GShogi3.htm

719 :名無し名人:02/11/22 20:07 ID:OwIhgFDj
ウイルス将棋はいってよし

720 :名無し名人:02/11/22 20:09 ID:vRo5PyXY
お金が欲しい・・

721 :名無し名人:02/11/22 20:50 ID:0hRCQl76
おどろいた〜。本当だ〜。
ドーピング柿木Xと東大5を
時間無制限で対局させてみたら柿木Xが快勝しました。
CPU は Pen4 1.8GHz

722 :名無し名人:02/11/22 21:09 ID:ghG91UKT
消費思考時間もかきませう。
思考時間が倍違う = CPU速度が倍違うマシンで同じ思考時間でたたかわれたのと同等と思われ..


723 :名無し名人:02/11/22 21:24 ID:Dw8dHsXW
ドーピング対決の棋譜をたくさん見たい!!!!!!!!!!

724 :名無し名人:02/11/22 21:25 ID:Dw8dHsXW
ある人たくさん張ってください

725 :名無し名人:02/11/22 21:42 ID:hA+XVX3Z
棋譜が無いと、ネタでしかないよ。プリーズ。

726 :名無し名人:02/11/22 22:28 ID:66fOoPC1
柿木Vにたぷーりドーピングしてますが、24初段の俺より弱いです。

727 :名無し名人:02/11/22 22:53 ID:08GZdodm
ドーピングして強くなるなら
勝負は序盤で決まるってこと?

東大5は終盤力桁違い&定跡もたくさん入ってるはず。
所司だからね・・

728 :名無し名人:02/11/22 23:34 ID:Dw8dHsXW
結局誰も張ってくれないのか?

729 :名無し名人:02/11/22 23:55 ID:idKxaery
柿木X対東大5 第1局

先手:ドーピング柿木X L7
後手:東大5 マスター

▲7六歩 △5二飛 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △3二金
▲5六歩 △3四歩 ▲5八玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 角
▲5七歩 △3三角 ▲同角成 △同 金 ▲6八銀 △6二玉
▲7七銀 △7二玉 ▲4八銀 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲5八金右 △2二銀 ▲7八玉 △4四歩 ▲6八金直 △9四歩
▲6六銀 △9五歩 ▲2六飛 △1四歩 ▲3六歩 △3一銀
▲3七桂 △1五歩 ▲5六歩 △3二飛 ▲5七銀引 △4二銀
▲6六歩 △5三銀 ▲4六銀 △4二飛 ▲5五歩 △6四銀
▲5七銀上 △5二飛 ▲5六銀 △5三銀 ▲5七銀 △7一玉
▲4六歩 △8二玉 ▲4五歩 △4二飛 ▲4四歩 △3二金
▲6五角 △4一角 ▲4五銀 △5二金 ▲3四銀 △4四飛
▲4五銀 △1四飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲5四歩 △6二銀
▲4四銀 △3一金 ▲4五歩 △3二角 ▲5三歩成 △同 銀
▲3二角成 △同 金 ▲4一角 △4二金左 ▲1四角成 △同 香
▲5三銀成 △同金左 ▲2四飛 △5六歩 ▲同 銀 △4三角
▲4一飛 △3二角打 ▲7一銀 △9二玉 ▲3一飛成 △4七歩
▲2二飛成 △4八歩成 ▲同 金 △5九銀 ▲5八金左 △4八銀成
▲同 金 △4二歩 ▲8二銀打 △4一金 ▲2四龍 △6四歩
▲9一銀成 △9三玉 ▲4一龍 △8四歩 ▲3一龍 △5七歩
▲3五香 △5八歩成 ▲3二香成 △4八と ▲8二銀成 △同 玉
▲8一成銀 △同 銀 ▲8三金 △同 玉 ▲8一龍 △9三玉
▲7一角 △9四玉 ▲8六桂 △8五玉 ▲9四銀 △7六玉
▲6七銀 △7五玉 ▲8四龍 △同 玉 ▲9三角成

まで137手で先手の勝ち



730 :名無し名人:02/11/23 00:05 ID:JU+u/1dE
>>729

ありがとう もういっちょう

731 :名無し名人:02/11/23 01:50 ID:ukydHv5T
>>729
これって定跡形なんですか?柿木にはこの戦形がドーピング
されてるって事ですよね?

732 :将棋好き:02/11/23 02:01 ID:yNExqMon
PCを棋力向上に使っているのですが、まず激指のレートを上げようとしてます。
そこで8級対3段、6級対3段等の各10戦ほどの対戦を柿木の分岐を使って1本にまとめ、変化するところ
仕掛けどころをほぼ丸暗記することが取りあえず手筋を覚えるのにいいかなと
思ってやってます。当然級が低いと定跡から外れた手を指してくるわけですが
対人でも当然どこかで定跡から外れるわけですから、そこを咎める勉強にいいかと
思ってますが、果たして効率のよい勉強法でしょうか? みなさんの意見を
聞きたいです。ちなみに24で8級です。



733 :名無し名人:02/11/23 02:49 ID:fsbhq4lf
>>729
異議あり!
なんだ9手目の▲5八玉ってのは?
どこの辞書を引っ張ったらこんな手が出ているとゆーのだ。


734 :名無し名人:02/11/23 05:38 ID:lf3GKHDg
柿木がドーピングでそんなに強くなるんだったら
制作したとこにそのデーター送ったらどうだろう?

ドーピングでそんなに強くなれるなら次回の大会に反映されるだろうし。

735 :名無し名人:02/11/23 06:55 ID:2LzQllgP
ygh

736 :名無し名人:02/11/23 13:05 ID:gU/lR5zm
>>729
東大5ってこんな手を指してくるの?

737 :名無し名人:02/11/23 13:11 ID:JU+u/1dE
いきなり 5二飛

738 :名無し名人:02/11/23 13:32 ID:PDqPt4pi
確かにドーピングで旧バージョンの柿木が
最近発売された東大に勝つなら逆転するなら、
アルゴリズムをいじるより、
定跡研究に力いれたほうがいいだろう。

739 :まるまるちゃん:02/11/23 14:33 ID:N/TEfdrE
銀星将棋は強いのか???
詳細がでてました。
http://www.magnolia.co.jp/



740 :まるまるちゃん:02/11/23 14:53 ID:N/TEfdrE
失礼!!
http://www.silverstar.co.jp/GShogi3/GShogi3.htm


741 :名無し名人:02/11/23 15:29 ID:IAYli3fQ
>>718

742 :サラ金パチンカー:02/11/23 16:12 ID:lsBnNB3E
欲しいけど金がない

743 :名無し名人:02/11/23 18:00 ID:tVzKs3Oa
エプソンダイレクトから新発売のパソコン友人と同じ物買った。1台18万超モニター無し。
バイト4ヶ月分だぞ。Pen4 3.06GHz DDR SDRAM1024MBメモリー
2台で「柿木将棋Y レベル7」と「東大将棋5 マスター」対局させるも、今迄
柿木の6勝1敗。持ち時間15分・秒読み60秒。
先手・柿木Y  後手・東大5
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △44歩 ▲26歩 △42銀 ▲58銀 △62銀
▲25歩 △33銀 ▲78金 △52金 ▲69玉 △32金 ▲48銀 △41玉
▲68銀 △31角 ▲56歩 △74歩 ▲55角 △73銀 ▲36歩 △54歩
▲37角 △72飛 ▲57銀 △42角 ▲66銀 △43金 ▲77銀 △31玉
▲79玉 △64銀 ▲46角 △73桂 ▲37桂 △92香 ▲88玉 △22玉
▲26飛 △65銀 ▲同銀  △同桂  ▲86銀 △45歩 ▲同桂  △44銀
▲24歩 △同歩  ▲同角  △同角  ▲同飛  △23歩打▲25飛 △69銀打
▲68金 △78銀 ▲同玉  △57金打▲66銀打△68金 ▲同玉  △24金打
▲33桂成△同桂  ▲65飛 △64桂打▲77玉 △59角打▲68桂打△94歩
▲81角打△42飛 ▲63角成△56桂 ▲57銀打△68桂成▲同銀  △53桂打
▲同馬  △68角成▲同玉  △53金 ▲61飛成△45桂 ▲46歩 △55銀
▲同銀  △57銀打▲78玉 △55歩 ▲21金打△33玉 ▲54歩打△72角打
▲22銀打△同金  ▲31龍 △32金 ▲22角打△43玉 ▲53歩成△同玉
▲51龍 △52銀打▲55角成△44銀打▲73馬 △81角 ▲85桂打△35銀
▲56桂打
  113手先手勝ち


744 :名無し名人:02/11/23 18:09 ID:Jdm3rUIt
>>743
七手目58銀になってますけど、手入力ですか?

745 :名無し名人:02/11/23 18:11 ID:JU+u/1dE
58銀はないっしょ

746 :名無し名人:02/11/23 18:11 ID:JU+u/1dE
かぶった

747 :名無し名人:02/11/23 18:13 ID:JU+u/1dE
それ直しても14手目がエラー
もうだめぽ

748 :名無し名人:02/11/23 18:13 ID:/6HQHpPj
58銀以下も間違えまくってる

749 :名無し名人:02/11/23 18:14 ID:JU+u/1dE
どどどどどっどういうことや

750 :名無し名人:02/11/23 20:20 ID:io4tWcvZ
ホントだ・・・・時間無制限の柿木VS999分の東大5
はほとんど柿木が勝ち越すね。でもほとんど逆転勝ちだから
単に時間が長い終盤は柿木が強いってだけじゃないかな?
ドーピングしてるけど柿木の作戦負け多いよ・・・。

751 :名無し名人:02/11/23 21:57 ID:DMUbB0HD
終盤柿木が強いなら、終盤の粘りが売りの東大の意味は…。

752 :名無し名人:02/11/23 22:00 ID:QTISgaQD
柿木7の発売が迫ってまいりました。
昨今の不況下、消費者の財布の紐は固くなる一方ですが
クリスマス商戦に向けて関係者もPR合戦に余念が有りません。


753 :名無し名人:02/11/23 23:26 ID:DMUbB0HD
>>752
クリスマスプレゼントにPCの将棋ソフトもらって喜ぶガキがいるのかと
小一時間(略。

754 :名無し名人:02/11/23 23:53 ID:/nEsQCgX
>>744
よくぞ気が付いたと 小一時間

755 :名無し名人:02/11/23 23:57 ID:/nEsQCgX
>>743
7手目は58金

756 :名無し名人:02/11/24 05:48 ID:YSWgCuGV

使用時間:東大将棋5マスター:00:8:44、柿木将棋レベル7:00;38;49
先手:柿木将棋VI L7
後手:東大将棋マスター

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲7八玉 △7一玉 ▲9六歩 △5二金左 ▲8六歩 △9四歩
▲8七玉 △3二銀 ▲7八銀 △6四歩 ▲5七銀 △8二玉
▲5八金右 △7四歩 ▲6六銀 △4五歩 ▲7九角 △6五歩
▲7七銀引 △4三銀 ▲6六歩 △7三桂 ▲6七金 △6六歩
▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀引 △5四銀 ▲9八玉 △8四歩
▲8七銀 △8三銀 ▲7八金 △7二金 ▲3六歩 △2二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲5七角 △6二金左 ▲3七桂 △5二金
▲4八飛 △4二飛 ▲6八角 △4四角 ▲2八飛 △3五歩
▲同 歩 △8五歩 ▲2六飛 △8六歩 ▲同銀直 △8五歩
▲9七銀 △2二飛 ▲5七角 △6三金右 ▲8八玉 △7二銀
▲8四歩 △4三金 ▲9八玉 △3三金 ▲3六飛 △3二飛
▲8八銀左 △4三金 ▲8七銀 △3三角 ▲4六歩 △同 歩
▲同 飛 △4五歩 ▲4九飛 △4四金 ▲4六歩 △3五金
▲4五桂 △4二角 ▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 飛
▲5五桂 △6四金 ▲6三歩 △5一角 ▲3九飛 △3六歩
▲2九飛 △8六桂 ▲同銀直 △同 歩 ▲4三桂打 △同 銀
▲同桂成 △同 飛 ▲8三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲5二銀 △6六桂 ▲8四歩 △9三玉 ▲6六金 △同 歩
▲8六銀 △6七銀 ▲7七金 △6五桂打 ▲8三歩成 △同 玉
▲4三銀成 △7七桂成 ▲8一飛 △8二歩 ▲9五桂 △9二玉
まで132手で後手の勝ち
やって見たら東大の勝ちでした

757 :名無し名人:02/11/24 09:07 ID:0lxABZcy
>>743
ドーピングしてるファイルをUPしてほしい。
ほんとかどうか試してみたい。

758 :名無し名人:02/11/24 17:21 ID:/8RJNmrA
>>757
二十二号は柿木のサイトからリンクしてあるし、栗の木はぐぐれば
出てくる。

759 :名無し名人:02/11/25 07:22 ID:+GDLKI0p
お城将棋 1.25→1.26 (02/11/19)

>Ver1.25との違いは、大槻将棋のサポートとCSA形式、
>野下研で読み込めなかった棋譜を読み込めるようにした修正があります。
>また、インターネットよるホームページ(プロ棋士・将棋ソフト等)の起動、
>戦型、棋戦、棋士名の変更の為、NOTEPAD起動の機能も新たに追加しました。
>初期表示位置の設定も追加しました。

760 :名無し名人:02/11/25 07:59 ID:+GDLKI0p
[体験版]対戦Power将棋 (クロストーク)
-For PalmOS/CLIE専用
http://www.jp.sonystyle.com/peg/Store/Software/Detail/2105038786100.html
\2900、制限/COM最弱のみ他
-For ZAURUS
(入門)http://pocket.vector.co.jp/soft/se242766.html
\1500、制限/COM対局なし他
(中級)http://pocket.vector.co.jp/soft/se248392.html
\3800、制限/COM1種のみ、50手まで

[ShareWare]Pocket将棋 1.5.1→2.0.1 (02/11/24) (PalmOS)
http://www.valley.ne.jp/~takemae/index-j.html

761 :名無し名人:02/11/25 10:01 ID:e0s8JH4K
>>760
これってwindowsじゃ動かないの?

762 :名無し名人:02/11/25 12:14 ID:bYVA0SFM
動かないよ

763 :名無し名人:02/11/25 12:22 ID:JOeaT648
pocket PC ほちー

安いのでいくら?

764 :名無し名人:02/11/25 12:23 ID:bNPazeXJ
>>761
Palm用はPOSE(PalmOSEmu)があれば動きます。
CLIE用がROMも含めて会員登録(無料)でDL出来るようです。
http://www.jp.sonypdadev.com/develop_tool/

ZAURUS用はちっと解りません。多分無理かと・・。

765 :名無し名人:02/11/25 12:57 ID:bNPazeXJ
>>763
SONY PEG-SJ30かPalm m130でだいたい25,000〜30,000くらい。
スレ違いにてsage

766 :名無し名人:02/11/25 13:47 ID:f0k4qMMc
柿木は製品概要を発売まで公開しないつもり
だろうか?という事は新機能等は無いのかな。

767 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

768 :名無し名人:02/11/25 17:32 ID:bNPazeXJ
細かいつっこみ

>>5の棋太平がリンク切れ。Vectorで入手可。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se079159.html

>>6のPOCKET将棋(Umbalance/金沢)はPalmOS用ではなくカシオペアとかのWinCE用。

769 :名無し名人:02/11/25 22:23 ID:mOSQPAmZ
柿木Z詳細
http://www.ascii-store.com/shop/catalog/08/00039148.html

770 :名無し名人:02/11/25 22:44 ID:RAq6if5Y
宣伝文句見てるとどのソフトも欲しくなるなあ・・
よさげだね>柿木

771 :名無し名人:02/11/25 23:38 ID:FYy7a4YN
柿木7も激指2も良さげだなあ・・・。
2個も買うと財布が軽くなるしなあ・・・。おまけに年末だし。
とりあえず12月に1本買って、もう1本は来年にするか。

772 :名無し名人:02/11/25 23:51 ID:Ks5OKb3j
柿木は定跡16万手か。

773 :名無し名人:02/11/26 06:46 ID:PDUKXNgu
某掲示板のtってことごとく無視されているのに、よく書きつづけるよ。


774 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/26 07:55 ID:XqOCE2j1
 100万だぁ200万だぁ言っているさなかに定跡を16万手しか登録しないっつーのは、
 柿木の自信の表れでしょうか?
 それとも時間がなかったんでしょうか……?(笑

775 :名無し名人:02/11/26 09:49 ID:jTNulKxT
>>774
柿木の定跡はホンマの定跡だが、あるいは
他社のソフトみたいに棋譜をいっぱい入力しただけか、どっちだか気になる。
前者だと、質は柿木が上だが、後者だと どうでもいい差。

それよりも定跡100万手とか言ってるソフトあるけど、どうやったら確かめれるんだ? 
柿木6だと、定跡編集で平手の定跡読み込めば14万7千手登録されている
のが確認できるけど、激指や銀製はちゃんと確認できるんでしょうか?

776 :名無し名人:02/11/26 12:59 ID:wt88Ybk8
pen133&64Mじゃ買っても使えなそう
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
おニューのパソ誰か飼って〜

777 :名無し名人:02/11/26 17:51 ID:9wISmPlg
時間無制限で柿木が勝つのはわかったけど、10秒に設定しての早指し同士
ならどう?やっぱ東大?

778 :名無し名人:02/11/26 18:10 ID:9ZvUDGz6
ところでみんな最新のソフトに勝てるの?
俺は5回やって1回勝てる程度だけどね。
たぶん数年したら俺じゃ勝てなくなるな・・・

779 :名無し名人:02/11/27 06:07 ID:1y+Jxn4E
アマゾンとかで激指2の割引率が東大5に比べて低いのだけど
それは新製品だから?
それともチャンピオンソフトだから?
(東大5は発売当初から結構な割引率との記憶があるのだが・・・・勘違いかな)

780 :名無し名人:02/11/27 06:15 ID:pxIZjCDJ
東大5と振り飛車道場のアップデートモジュールが更新されてるね。

781 :名無し名人:02/11/27 07:14 ID:WOrNXOJX
定石の質や量よりも、強いか?遊びやすいか?楽しめるか?の方が重要だろ?
上達できるか?だったらどれも微妙だと思うけど。


782 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

783 :名無し名人:02/11/27 16:31 ID:PpnTZTZd
柿木7に勝てる位になったら
アマの大会出れますか?

784 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/27 18:45 ID:3x4ruGY4
>>781
ある程度、定跡の質や量は強さに結びつくと思いますよ。
あまりに定跡外れのヘタレな序盤よりも、最新形なり定跡形を
そつなく指してくれるソフトの方が、指していて強くなるし楽しめると思いますし。

>>783
柿木7に勝てなくても、出場するのは可能でしょう(笑
柿木はまだ発売前なんで強さはなんとも言えせんけど、東大5や激指に8割くらい
勝てるようなら、1回戦突破くらいはできるでしょう。
大会では相手は人間なんで、何してくるか判りませんし。
逆に、大会で優勝できるクラスであれば、ソフトにはまず負けないんじゃないでしょうか。

785 :名無し名人:02/11/27 19:54 ID:Lu5B9jiF
>東大5や激指に8割くらい
>勝てるようなら、1回戦突破くらいはできるでしょう。

東大5に勝ち越せる棋力でも1回戦突破できるかどうかなんですか・・・・
大会に出る人ってみんな強いんですね・・・・


786 :名無し名人:02/11/27 20:55 ID:L6fu+eVa
>>783
ルール知ってれば出場できるよ

787 :名無し名人:02/11/28 11:01 ID:TgEkrjor
AI将棋2003の詳細出てるね。
http://www.ifour.co.jp/ai/aishogi2003nw/index.htm

788 :名無し名人:02/11/28 11:15 ID:7SemEDP0
AIの意味上げ担当はどうなったんでつかね

789 :名無し名人:02/11/28 11:26 ID:7SemEDP0
間違った、読み上げ担当の女流棋士

790 :名無し名人:02/11/28 16:45 ID:fc2PW+IO
間違った、もみあげ担当の女流棋士

791 :名無し名人:02/11/28 16:58 ID:BFB9Rld0
間違った、もみもみ担当の女流棋士

792 :名無し名人:02/11/28 17:45 ID:tWRov7wg
もみあげ担当の女流棋士は、只今 もみあげられ中につき今回はもみあげられ休暇中。


793 :名無し名人:02/11/28 18:18 ID:fSlpeLN2
ソフトには定跡書よりプロの実戦譜の序盤を入れたほうが
強くなるね。

794 :名無し名人:02/11/28 18:30 ID:DVo9AM9y
柿木XをXPで動作させたら
物凄く弱くなったんだけど気のせい?

一応柿木Xのパッケージには「XP対応」とは書いてないわけだが・・・

X&XPなんて使い方してる人居ないのかな。

795 :名無し名人:02/11/28 18:37 ID:fSlpeLN2
>>794
CPUは使うほど徐々に性能が落ちていくからじゃない?
CPU変えてみれば?

796 :名無し名人:02/11/28 18:38 ID:fSlpeLN2
ベンチマークやってみると1年で結構性能落ちてるね

797 :名無し名人:02/11/28 18:42 ID:04qTPjcC
>>794
いや柿の気のせい

798 :795:02/11/28 18:45 ID:DVo9AM9y
>>795
いやそれがXPの入った新しいPC買ってインストールしたら
どうも変な手指すんだよ。
CPUもメモリも上がってるのにね。

なんか定跡外れると評価関数がメチャクチャになるような感じかな。


799 :訂正 795→794:02/11/28 18:46 ID:DVo9AM9y
間違った 795じゃなく794です。

800 :名無し名人:02/11/28 19:02 ID:r/qqcEKJ
XPの重さで相殺されてるとか?

801 :794:02/11/28 19:20 ID:DVo9AM9y
>>800
そう思ったんだけど、
「時間無制限」でやっても変な手指すんだよねえ。

XPとは相性悪いんかしらん。

802 :名無し名人:02/11/28 23:36 ID:zSxTnBWV
>>795, 796
CPUが遅くなるってのはないだろ。CPUが熱でやられて高クロックで動かなくなるってことはあるが、
定格でも動かなくなるってのは「壊れる」って言うんだよ。
変な常駐、リソースの食いつぶしで次第にOSの動きが遅くなるってのならある。

あと、変な動きするって時はメモリ不良が原因かも。それなりの確率でメモリ不良ってあるよ。
その次に多いのがマザーボードやCPUの不良かな。こっちは漏れは当たったことない。
とりあえずmemtest86とかググって動かしてみ。

803 :名無し名人:02/11/29 02:38 ID:Xa/QnTdK
OSがちゃんと動いているのにソフトだけ変になるなんて
考えにくいけど。

「もの凄く弱くなった」レベル7の棋譜とか張ってみてくらはい。

804 :名無し名人:02/11/29 15:04 ID:w4FBndDW
銀星将棋3昨日届いたよ。
これ150万手定跡なんてぬかしてるけど中身見て見たら要らん変化を長々と70手まで登録してるだけ。
そんな無駄な変化を定跡なんぞとぬかして中盤まで登録しても意味なし。
「なーんだ」って思った。
別の手機能っていうのはいいね。

805 :名無し名人:02/11/29 15:44 ID:Ca24W/vB
OS再インストール汁

806 :名無し名人 :02/11/29 17:33 ID:UF82mTFC
銀星3は強いですか??
最強レベルでの消費時間を教えて頂けませか。


807 :柿木30秒:02/11/29 17:36 ID:njpqjlfk
先手:人
後手:柿木将棋VI L7

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7八飛 △3三銀 ▲4八玉 △4五角 ▲7六角 △4二玉
▲3八玉 △3二金 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3一玉
▲3八銀 △2二玉 ▲9六歩 △4四歩 ▲9五歩 △8四歩
▲4六歩 △5四角 ▲同 角 △同 歩 ▲7六飛 △6二銀
▲7七桂 △2四歩 ▲7九銀 △2三玉 ▲7八金 △5三銀
▲6六歩 △8五歩 ▲6五歩 △4二金 ▲9六角 △5二金上
▲8五角 △6四歩 ▲8六飛 △9二角 ▲5二角成 △同 飛
▲6三金 △5一飛 ▲8二飛成 △6六角 ▲9一龍 △8三角
▲8二龍 △6五角 ▲同 桂 △同 歩 ▲5三金 △同 飛
▲8一龍 △4一金打 ▲6四角 △5一飛 ▲7二龍 △5二飛
▲6二歩 △9九角成 ▲7一龍 △6六桂 ▲6八金 △8九馬
▲5三香 △6二飛 ▲同 龍 △7九馬 ▲5一香成 △3二金上
▲5二成香 △4三金直 ▲5三成香 △同 金 ▲同角成 △4二銀打
▲5四馬 △4三香 ▲6一飛 △5一歩 ▲5五桂 △6八馬
▲4三桂成 △同 金 ▲同 馬 △同 銀 ▲5一飛成 △2二金
▲3一銀 △3二金 ▲2六香 △3一金 ▲同 龍 △1七角
▲同 香 △3六桂 ▲同 歩 △3九銀 ▲同 金 △2二香
▲4一角 △1三玉 ▲2一龍 △1二香 ▲1五歩 △3二銀
▲1四歩 △2三玉 ▲3二角成
まで117手で先手の勝ち


808 :名無し名人:02/11/29 18:02 ID:73Q1quNG
永世名人は糞ってことでいいですよね。

809 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/29 23:22 ID:m4mbpdtl
>>777
 遅レスすまんけど。
 柿木の10秒はうさぴょんより弱くなるって聞いた。
 だから多分、柿木は早指しだと全然実力が発揮できないと思う。

 ……しかし、ウチの柿木はとうとう東大に一回も勝てないままなんだが。
 みんなんところは強くていいなぁ……(泣)。

810 :名無し名人:02/11/29 23:33 ID:ytDxGpK6
http://www.mahou.co.jp/syouhin/magical1500/ps_saikyoPro/ps_saikyopro.html

将棋最強プロに学ぶ
このソフトってどうですか? 使えますか?

811 :名無し名人:02/11/29 23:34 ID:VnJUauiu

柿木将棋の宣伝が出ているWEBを紹介してくれ
検索サイト探したけど、出てこない・・・

812 :811:02/11/29 23:35 ID:VnJUauiu
柿木将棋7の間違い


逝きます

813 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

814 :名無し名人:02/11/30 01:05 ID:zHdCr4XJ
俺も銀星3買った。ヨドバシで、5580円。
グラフィックが、東大5と比べてしょぼすぎる。
自動対局は、エラー&停止出まくりで使えない。
30秒指しでは、東大5の3勝0敗だった。

815 :名無し名人:02/11/30 01:43 ID:sYwZFy06
銀星3買おうかどうか迷ってたけど>>804>>814の書き込み見ると大したこと
なさげなんでやめた
150万手定跡が魅力だったんだが・・・

定跡を外れた後のCPU(レベルを最強にして、持ち時間無制限の場合)の考慮時間ってどうですか?
銀星2スタンダード120万手定跡はもってるのですが、1手40,50秒以上考えることが多すぎてとてもつらい。
激指ぐらいサクサクしてくれればいいんですけどねぇ。。。

816 :アスロン2.1Ghz30秒:02/11/30 01:55 ID:E2QoldM8
とりあえず1局やってみた。なかなか強いんじゃないの?
先手:銀星将棋3
後手:東大将棋5

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △3三角
▲3八銀 △5二金右 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲7八銀 △5三銀 ▲6七銀 △2二玉 ▲6八金 △1二香
▲4六歩 △1一玉 ▲5七金 △2二銀 ▲3六歩 △7四歩
▲3七桂 △5一角 ▲4七金 △7三角 ▲7八飛 △3一金
▲1六歩 △4二金寄 ▲2六歩 △3二金寄 ▲1五歩 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲5八飛 △5二飛 ▲2七銀 △8四角
▲3八金 △7三桂 ▲4五歩 △4二銀 ▲8八角 △6二飛
▲6八飛 △3三銀右 ▲5八飛 △4四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲4五歩 △3三銀引 ▲9八香 △6五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6六歩 △6一飛 ▲5九飛 △9三角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △4二金寄 ▲9七角 △5二歩 ▲5四飛 △6三飛
▲7四飛 △8六歩 ▲同 角 △5三歩 ▲9五歩 △7一角
▲9四歩 △3五歩 ▲同 歩 △5四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲5四飛 △3三飛 ▲5一飛成 △5三角 ▲9一龍 △8六角
▲同 歩 △4六歩 ▲4八金引 △3六歩 ▲同 銀 △3五銀
▲同 銀 △同 飛 ▲4四香 △5二金 ▲5三歩 △同 金
▲3六歩 △同 飛 ▲4一香成 △4七銀 ▲2七銀 △4八銀成
▲同 金 △3三飛 ▲5五角 △4一金 ▲3三角成 △同 銀
▲3四歩 △2二銀 ▲4一龍 △2九金 ▲1八玉 △7四角
▲7一龍 △3九角 ▲3八金打 △1六香 ▲2九玉 △4八角成
▲5六歩 △4七歩成 ▲4八金 △同 と ▲1六香 △1七金
▲2一龍 △同 玉 ▲3三桂 △同 銀 ▲3二銀 △同 玉
▲3三歩成 △同 玉 ▲3四銀 △同 玉 ▲3二飛 △3三歩
▲2五角 △2四玉 ▲3四金 △同 歩 ▲同 飛成

817 :名無し名人:02/11/30 02:06 ID:aSBDwWe6
>>816
今の将棋ソフトってここまで指せるのか。
定跡にないだろうに指し手がしっかりしている。

先手は5筋に飛車を回ったり、角をひとつ引いたり、
後手は4筋の歩を手持ちにしたり角の転回とか、
強いね。

818 :名無し名人:02/11/30 02:19 ID:IjDRMA2z
銀星買うのはしばらく待ったほうが良い。
前回のウィルス混入の経緯もうやむやのまま。
北鮮のやることは常識では計れないことが多いから、注意が必要。

819 :アスロン2.1Ghz30秒:02/11/30 02:22 ID:E2QoldM8
>>818
ウイルス入ってたらいやだな。
もうインストールしてしまったから遅いけど。

820 :名無し名人:02/11/30 02:23 ID:aSBDwWe6
>>819
将棋ソフトに1局教えて欲しい
ソフトはなんでも良いから。


821 :アスロン2.1Ghz30秒:02/11/30 02:26 ID:E2QoldM8
>>820
やる?

822 :名無し名人:02/11/30 02:29 ID:aSBDwWe6
>>821 やるやる
よかったら、vs PC 三段 フリーの先約待ちで待ってる。


823 :名無し名人:02/11/30 02:44 ID:djBFHady
銀星のはウイルスじゃ無いよ。あれは意図的にユーザーのPCを
監視する為のプログラムだよ。俺なら直ぐにアンインストールする
ね。正直、恐いと思うよ。

824 :名無し名人:02/11/30 02:55 ID:IjDRMA2z
銀星将棋に混入していたウィルス


PE_WEIRD.D

危険度: 低
ウイルスタイプ: ファイル感染型
破壊活動の有無: なし

別 名:
ウィーアード, PE_ZYTZMXZY, W32.Weird.d, W95/Kuang.gen, WEIRD, W95/Kuang.f, W32/Weird.d, Win95/Weird

32bit実行可能形式(PE形式)のファイルに感染する暗号化型メモリ常駐型のファイル感染型ウイルスです。
感染対象ファイルに自身のウイルスコードを追加して感染します。
 また、感染したコンピューターに対して外部のユーザのアクセスを可能にする
バックドア型ハッキングツールとしての活動も行います。




825 :名無し名人:02/11/30 02:57 ID:aSBDwWe6
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**ginsei3
後手:* vs PC
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二玉 ▲7七角 △7二銀 ▲7五歩 △7一玉
▲8六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8八飛 △1四歩
▲1六歩 △3四飛 ▲8五歩 △2四歩 ▲5六銀 △2五歩
▲4八玉 △2四飛 ▲2八銀 △1五歩 ▲同 歩 △1六歩
▲同 香 △2六歩 ▲3八金 △2七歩成 ▲同 銀 △4二銀
▲2六歩 △3三銀 ▲6五歩 △4四銀 ▲3七桂 △3五銀
▲3六歩 △2六銀 ▲2五歩 △7七角成 ▲同 桂 △2七銀成
▲2四歩 △2六銀 ▲2七金 △同銀成 ▲8四歩 △同 歩
▲8三歩 △同 銀 ▲2二飛 △3二角 ▲5九玉 △3一金
▲3二飛成 △同 金 ▲4五桂 △7六金 ▲6八玉 △1八飛
▲5八角 △4二金 ▲3一角 △5二金寄 ▲5三桂成 △5一金引
▲2二角成 △3三歩 ▲6四歩 △3七成銀 ▲6三歩成 △6六歩
▲6二歩 △4七成銀 ▲6一歩成 △同 金 ▲6二銀 △8二玉
▲6一銀不成△9四歩 ▲4七銀 △6七歩成 ▲7九玉 △7七金
▲7二と
まで91手で先手の勝ち


826 :ginsei3:02/11/30 02:58 ID:E2QoldM8
>>822
おつかれさまでした。

827 :名無し名人:02/11/30 02:59 ID:CezHJmS3
うーん、俺もginsei3と指してみたいな。
いいかなー?

828 :ginsei3:02/11/30 03:01 ID:E2QoldM8
>>827
ごめんなさい眠いのでもう寝ます。

829 :名無し名人:02/11/30 03:01 ID:aSBDwWe6
ガクッ、負けました。
正直、PCにはまだ勝てるだろうと思ったし、
受けきれないだろうとおもって多少無理攻めしたけど咎められました。
PCは三段の実力あります。

830 :名無し名人:02/11/30 03:01 ID:CezHJmS3
了解です〜。
無理言ってすみませんでした。

831 :名無し名人:02/11/30 06:58 ID:/KJaCSsO
AI2003を店頭で見たけど、女流の揉み上げはないっぽいのだけど

832 :名無し名人:02/11/30 07:50 ID:w4QtZt6Q
PCは三段の実力あります。

その正体は、激指?


833 :名無し名人:02/11/30 07:56 ID:hLtypu43
銀星の廉価路線は、評価できる。
でも、定跡を表示する時に出る矢印は、キモイ!
消しとけばいいのだが、センスない・・・
戦形別に定跡ファイルがあるので、定跡を追っかければ、勉強になる。

834 :名無し名人:02/11/30 16:31 ID:tL1G9AqN
柿木Zは本当に無事発売されるのでしょうか?

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :名無し名人:02/11/30 16:43 ID:h0iYBFe0
AI2003nはまた30秒将棋か?
AI2002は、けっこう読み落としがあり弱かったですよ!


837 :名無し名人:02/11/30 18:05 ID:kRU+EEY0
>>836
AI将棋は王者戦優勝だよ。

838 :名無し名人:02/11/30 18:24 ID:IynXVUoe
まだ東大将棋にも柿木にもAthlon1800+/PC2700-512MBで勝ち越してるけど。
たぶん、東大将棋の次のヴァージョンか3GHzくらいにしたら、
勝ち越せなくなるかもしれない…。
いや、こっちも強くなれば良いだけかw

839 :名無し名人:02/11/30 18:33 ID:Hs5hoYQ+
羽生クラスだと35GHzくらいはあるのかな?

840 :名無し名人:02/11/30 18:40 ID:/jaUMxJe
>>839
速くすればいいってもんじゃないだろう・・・

841 :名無し名人:02/11/30 18:50 ID:yyMF2IdW
東大将棋17くらいでタイトルホルダーも負ける予感

842 :名無し名人:02/11/30 21:09 ID:h0iYBFe0
激指2は強そうだ。
楽しみだ。
http://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~iida/CSA/Results02.html


843 :名無し名人:02/11/30 21:37 ID:U1WLQBu3
24で15級〜14級の初心者ですが、将棋ソフトでオススメのものって
ありますかね?
今日、秋葉でかなり迷ったのが柿木の最新版か東大5か東大の四間飛車道場なんですが
どれか買うとしたらどれでしょか。

844 :名無し名人:02/11/30 21:49 ID:aT+Fq7+l
>>843
あと、5日待って激指2を買えば良い。
指導対局と棋譜解析と検討モードを活用せよ。

845 :D.U.P ◆35kZ/pIr/g :02/11/30 22:06 ID:IynXVUoe
>>843
用途も大きなポイントじゃないかな。
棋譜整理が主なら柿木が有名らしいです。
早指しは良くないらしいけど、考えさせるとそれなりには考えてくれる。
個人的には東大5をおすすめします。
東大5が先手になると、戦いを避ける傾向が強かったり、
攻め込まれたときに不利な状態でも、
同時に攻撃をしかけてくればきわどいと思うのに守り一辺倒で負けたりと、
コンピュータらしいと言うか点数計算のしすぎと言う面もあるけれど。
それでも楽しませてくれるソフトではあります。

後、私は使ったことが無いですけど激指も楽しいらしいです。
なんでも激指2も出るみたいなのでこれも良いかも。

はぅ。質問されてるのに選択肢を増やしただけで何の答えにもなってないょぅ…。

(´・ω・`)<ソフトなんて人それぞれ好き嫌いがあるから自分で決めてくれ。
(´・ω・`)<ふぁいと。と無責任な言葉を残して去ることにしますw

846 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/11/30 22:39 ID:Ktm7gYyV
>>843
24で14級くらいということでしたら、

  「いっぱい定跡書を読んで、その知識を実戦で試す」

ことによって飛躍的に棋力は向上すると思います。
ですので、ポイントとなるのは「たくさん指せること」=「コンピュータが早指しすること」
だと思います。

という観点からソフトを選ぶと、やはり東大5が妥当ではないでしょうか。
ただ、激指も1の時から早指しについては定評があるようですので、その2が
あと一週間で出る! という現状を見ると、

  とりあえず一週間待って、ココに激指2のレビューが載るのを待って、
  それから東大5と激指2のどっちにするかを決める

というのが最善手だと思います。 

847 :名無し名人:02/11/30 22:59 ID:SaQvsGkn
柿木Zってもう売ってるのですか?

848 :843:02/12/01 15:10 ID:zyhPv/Mm
>>844-846
どうもご丁寧なレス感謝致します。
みなさん四間飛車道場をオススメにしてられないようなのは、やっぱり他の
ソフトで間に合うということでしょうか、定跡書を読みながら指せばいいわけですしね。

844さんのアドバイスにある激指の指導対局なんて機能は興味深いですね、東大には
指導対局機能ないんですよね?激指に心が傾いてるところです。

849 :名無し名人:02/12/01 15:22 ID:Xt0/ff1P
四間道場発売がかなり前だから定跡も古いし機能・強さも落ちる
どうしてもこの系統を一本というなら今年の頭発売の振り飛車道場にすべし。四間も収録してある





850 :名無し名人:02/12/01 23:29 ID:Ch9SV1uu
振飛車道場は、所司プロの解説が詳しく、定跡書10冊以上の価値は十分
ある。東大将棋5も、毎コミの道場シリーズが入っているので、定跡編集
ににして進めればよいが、戻す機能がないので、使いにくい。
四間飛車道場は、プレステ2で廉価版があるので、それでもよいかも。

851 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :02/12/01 23:36 ID:11mby8If
質問です。
最強羽生将棋のROMイメージが対応しているエミュレータはありますか?

852 :D.U.P ◆35kZ/pIr/g :02/12/02 00:42 ID:paSZ1Jb/
強くなるソフトはありますか?
ソフトのシステムはともかくとして、
打てばうつほど、おもしろい手を打つようになるソフト。
登録しないといけないのでもいいです。
なんらかの方法で強くなっていくソフトがあれば良いなと思って聞きました。

今のところ、ソフトに勝ち越していて、
ときどき似たような感じで自滅していくときがあるので、
そういうのをなくしたいし、なくせないにしても強くなってくれれば、
もっとおもしろい将棋が打てるようになるので知りたいのです。

853 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/02 08:51 ID:VfUP2tvN
>>852
 あんまり聞かないです。
 昔は「学習機能つきソフト」なんてのがあったみたいですけど(今もあるのかな?)、
最近はそういうの聞かないし。それ以前に学習機能自体が胡散臭い機能だし(笑

 自分で指した後、ソフトが悪手を指した時点を振り返ってみて、それがもし
序盤か中盤の入り口だったら定跡編集して指さないようにさせる&最善手を入れる、
とやっていくのが現実的だと思います。

854 :名無し名人:02/12/02 09:57 ID:gu8x9TYK
psn形式を解説したサイトってあります?
awk を使って(w PSN形式→CSA形式 はありましたけど、
自分で解析しないといけないのかな?
千日手とか、駒落ちとか、調べるのめんどくさそう。

855 :名無し名人:02/12/02 10:44 ID:sjSCudwR
>>851
UltraHLEがiniファイル使用で動くらすぃ。
が必須環境が・・

856 :名無し名人:02/12/02 10:55 ID:sjSCudwR
>>852-853
http://www.tsy.co.jp/tsukuda/gamefan/1980/shougi/
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se079159.html
たぶんこのへん > 昔の学習機能付き

しかし棋力が・・

857 :名無し名人:02/12/02 12:15 ID:y6iNqyg+
柿木と激指は学習機能ありと銘打ってますよ。
具体的な学習方法までは解りませんが…。

858 :名無し名人:02/12/02 21:04 ID:+LeymJr5
激指し届いた人居る〜?
家まだだよ

859 :名無し名人:02/12/02 22:18 ID:xNspKG89
AI2003って強いですか?

860 :名無し名人:02/12/03 00:11 ID:FlBKckP8
AI将棋2003って出たの?


861 :名無し名人:02/12/03 00:13 ID:FlBKckP8
http://www.ifour.co.jp/press/n2002q4/n20021025.html
自己レスすまん
いきなりUですか


862 :名無し名人:02/12/03 00:28 ID:Z2E/kxbO
漏れが指した感触ではAI2003Uは2001と全然変わってない
気がするのだが・・・・。

863 :名無し名人:02/12/03 00:30 ID:kOkM5K5d
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

864 :名無し名人:02/12/03 00:48 ID:t/PwfCc1
>>863
ブラクラ注意!

865 :D.U.P ◆35kZ/pIr/g :02/12/03 04:14 ID:HBQg++tG
>>862
( ´∀`)またーりするんだょぅ。

>>863
ブラクラ怖いょぅ(´・ω・`)

>>864
警告ありがとうだょぅ。

いょぅ先生の今日のひとこと。
(´・ω・`)。/ 【感謝・お礼はちゃんと言おう】
(´・ω・`)。/ 【あっさりと、でも心をこめて】

866 :名無し名人:02/12/03 08:28 ID:92wlI+7z
最近は強さ以外の機能がふえてきたな

867 :名無し名人:02/12/03 09:56 ID:BR3h8TQ0
定価3000円のソフトが、ヤフーの将棋のレート1800の奴に勝ってしまった。
これはいったいどういうことなのかと考えてしまう。

868 :名無し名人:02/12/03 10:07 ID:BrhRl56A
ヤフーの1800以上はほとんど自作による偽レートのためだと
思われ

869 :名無し名人:02/12/03 10:12 ID:Y9q0+wiz
ヤフーの1800って24の1300ぐらいだし。
定価3000円でも早指しならソフトが勝てるだろう。

870 :名無し名人:02/12/03 12:20 ID:s53re4jL
棋泉のデータ解析は終了しましたか?

871 :名無し名人:02/12/03 15:41 ID:0MlEt88S
激指2届いたよ。
ばんかなの声萌えー!

872 :名無し名人:02/12/03 18:13 ID:lAX70uNY
MAGNOLIAの498円の「将棋」を買って遊んでたんですが、
普通にやってたらあんまり負けなくなってきたので卒業。
今はうさぴょん相手に微妙に勝ち越しぐらいだと思いまつ。

こんなレベルってやっぱり本を買って地道に勉強でしょうか?

できればコンピューター相手に遊びながら強くなりたいので、
レベルの調節ができて、リアルタイムか感想戦みたいな感じで
こっちの悪い手をサクッと指摘・解説してくれる機能があって、
ついでに詰め将棋・次の一手みたいなクイズ?特訓?モードがあって、
欲を言えば定石の学習支援の機能なんかも用意されてあったりして、
さらに欲を言えばある程度強くなっても対戦用にずっと愛用できる・・・
(多分私の言う↑の「強さ」は大したレベルでは無いと思います)

そんなソフトはありませんでしょうか?

今は通信環境の問題で24はちょっと利用しづらいです・・

873 :名無し名人:02/12/03 18:29 ID:oZOifqv0
>>872
東大。書いてある事ほとんど全部はいってます。
定跡学習だけは別パッケだが。

874 :872:02/12/03 19:41 ID:lAX70uNY
>>873
早速レスどうもです。東大将棋のサイト見てきました。
あんなにリクエストしたのに全部入ってるんですね・・
「別パッケ」は道場シリーズのことでよいですか?

新しい方がよさげなので振り飛車道場が気になります。
ただ気になるのが道場シリーズの発売日は毎年3月末ですね。
そこで4ヵ月後に矢倉道場の新作(?)が出ると勝手に読んで
とりあえずしばしうさぴょんと戯れつつ、道場の新作を待とうと

・・などと期待すると裏切られたりするでしょうか・・

875 :名無し名人:02/12/03 20:18 ID:mS9ZHc+S
>>874
いい読みだと思うw

876 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/03 21:42 ID:IoTHGUmj
激指2が届きました。
東大5との決戦は置いといて、まずは私と勝負。
ホントは振り飛車党なんですが、居飛車を指してみました。なんど激指は振り飛車穴熊。
なんとか勝ちましたけど、私のヘタレぶりだけが残ったかも(泣

先手: あなた / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5八金右△8二玉▲2五歩△3三角▲5六歩△3二銀▲3六歩
△9二香▲5七銀△9一玉▲3五歩△同 歩▲4六銀△3六歩▲2六飛△4五歩
▲5五銀△8二玉▲3六飛△2二角▲3七桂△4三銀▲4五桂△5二飛▲2四歩
△3二金▲3三歩△同 桂▲同桂成△同 金▲2三歩成△同 金▲3五桂
△3二飛▲2六飛△3三金▲4三桂成△同 金▲3三歩△同 角▲2一飛成
△3一歩▲2三銀△5二飛▲3四歩△2四角▲3一龍△5一飛▲2二龍△7二銀
▲3二銀成△1五角▲1六歩△3七角成▲3三歩成△2一歩▲1一龍△3三金
▲同成銀△4一歩▲2一龍△5四歩▲4六銀△1九馬▲4五香△5五歩
▲4一香成△5四飛▲5五歩△8四飛▲6六角△8五香▲8四角△同 歩
▲5一成香△6五角▲4一龍△7一金▲7五金△5六角▲6六飛△8三角
▲8四金△8七香成▲同 玉△8六歩▲7八玉△5七歩▲同 金△5六歩
▲5八金引△5七桂▲5九金寄△8七桂▲5二成香△7九桂成▲同 玉
△6九桂成▲同 金△6一銀打▲7五桂△9四角▲6一成香△4六馬▲同 歩

877 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/03 21:45 ID:IoTHGUmj
1からの機能かどうか知りませんが、「思考表示」というのがあって、
コンピュータが読んだ全ての手を公開しています。
ちょっと長くなるんで、こっちにアップしました。ヒマな方は見てみてください。

http://www.hakusa.net/shogi/g.htm

この機能に気づいたのが終局後だったんで、最後の一部分しか残ってませんでした。

これから東大5と戦わせて見ます。
結果は1時間もすれば出ると思うんで、また後ほど。

878 :名無し名人:02/12/03 21:51 ID:8AFk+VD7
>>877
1にはその機能無い。新機能でしょう。
1では棋譜解析の時に、似たようなのを表示してくれましたけど。

ところでPCのスペックは?

879 :名無し名人:02/12/03 22:00 ID:5/fZOWHy
激し2の最強レベルとその考慮時間を教えて下さい。


880 :名無し名人:02/12/03 22:02 ID:mS9ZHc+S
田舎だからまだ届かないよ・・・・・

881 :名無し名人:02/12/03 22:09 ID:IiIRyI/y
>>877
東大5との対決は楽しみ。
棋譜解析の保存とか途中までの解析とかできるようになってますか?
他に新機能あれば教えてください
>>878
思考表示は1からあるよ。

882 :名無し名人:02/12/03 22:12 ID:P30QFWM+
盗難された綾波レイの原画、発見される!!でもおっぱいが・・・

新世紀東京国際アニメフェア21の会場にて何者かによって盗難されていた
アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の人気キャラクター、
「綾波レイ」が描かれた原画が約9ヶ月ぶりに発見された。
でも、おっぱいに心無い悪戯書きが・・・

綾波おっぱい祭り
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/

883 :872:02/12/03 22:15 ID:lAX70uNY
>>875
どうも。ではその方向で。w

>>873氏もありがとうございました。

884 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/03 22:20 ID:IoTHGUmj
東大5vs激指2。
東大のひねり飛車。激指はなんと72手目△8七歩までが定跡だそうだ。

先手:東大将棋(マスター)
後手:激指(4段)

▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △7二銀
▲9六歩 △1四歩 ▲3八銀 △6四歩 ▲7六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7七桂 △9四歩 ▲3六飛 △8二飛
▲7五歩 △4二銀 ▲8五歩 △4一玉 ▲4八玉 △6三銀
▲8六飛 △8三歩 ▲7六飛 △7二金 ▲9七角 △3一玉
▲6六歩 △3四歩 ▲6八銀 △3三角 ▲6七銀 △2二玉
▲1六歩 △8四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8五歩 △8二飛
▲5六銀 △5四銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲6四角 △7三金
▲同 角成 △同 桂 ▲7四飛 △7二歩 ▲6四飛 △6三歩
▲8四飛 △同 飛 ▲同 歩 △8九飛 ▲7四歩 △9九飛成
▲7三歩成 △6六角 ▲6七銀 △5五銀 ▲7九歩 △8七歩
▲6六銀 △同 銀 ▲6三と △8八歩成 ▲5二と △3三銀
▲6一飛 △7八と ▲6六飛成 △7九龍 ▲4一銀 △3一金
▲2五桂 △2四銀 ▲9七角 △4四角 ▲6二龍 △6九龍
▲同 龍 △同 と ▲3二金 △1二玉 ▲3一金 △7八飛
▲3九玉 △2五銀 ▲4八金打 △7七角成 ▲2七歩 △5九と
▲7九歩 △4九と ▲同 銀 △4八飛成 ▲同 銀 △3八金
▲同 玉 △2六桂 ▲同 歩 △2七銀 ▲同 玉 △3五桂
▲3八玉 △2七金 ▲4九玉 △3八金打 ▲5八玉 △4八金
▲同 玉 △5九銀 ▲3九玉 △4七桂不成▲4九玉 △7六馬

まで126手で後手の勝ち

885 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/03 22:33 ID:IoTHGUmj
>>878
P4 1.6G 512MBです。

>>879
4段が最高です。ただ、研究用と称して「長考」モードがあります。
時間は「制限すると弱くなるかも」とヘルプにありました。

>>881
棋譜解析は保存できません。見るだけです。
途中で止めることもできません。最後まで行かないとグラフが表示されません。
1の機能を知らないんでなんともいえませんが、あるとすれば「検討モード」
くらいでしょうか。対局中や棋譜入力中に考えさせることができるんで、テレビ将棋
の観戦等に役に立つ、そうです。

やっちゃなんねーことかもしれませんが、逆に布教になると考えて、
激指のヘルプをうPすることにします。とりあえず暫定位置。

http://www.hakusa.net/shogi/h.htm

886 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/03 23:07 ID:IoTHGUmj
激指2vs東大5。
東大が角道突かず穴熊に出る(「奇襲大全平成版」参照)。
激指は25手目まで定跡。△4八銀と打たれるまでほぼ互角と判断。
一方の東大は▲6四同飛が悪手、ここで後手有利と判断。

先手:激指(4段)
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲6六歩 △4二玉 ▲6八飛 △3二銀
▲4八玉 △2四歩 ▲3八玉 △2三銀 ▲6五歩 △5三銀
▲6七銀 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △3一角
▲7五歩 △6二銀 ▲6六銀 △7四歩 ▲同 歩 △8四飛
▲6四歩 △同 角 ▲6五銀 △4二角 ▲6六角 △8二飛
▲5四銀 △8六歩 ▲5五角 △6四角 ▲同 飛 △同 歩
▲同 角 △9二飛 ▲8六角 △6七飛 ▲7八金 △6九飛成
▲8八金 △7二飛 ▲6三歩 △同 銀 ▲5三銀成 △8五歩
▲5二成銀 △同 銀 ▲7七角 △7四飛 ▲5六角 △7七飛成
▲同 金 △4八銀 ▲3九金打 △同 銀成 ▲同 金 △7六歩
▲同 金 △4八金 ▲同 金 △3九角 ▲1八玉 △4八角成
▲2八金 △5五歩 ▲4五角 △3九金 ▲9八飛 △3八馬
▲同 金 △2九金 ▲2六歩 △3五桂 ▲8一角成 △1九金
▲1七玉 △2九銀 ▲2八金 △2七香 ▲同 馬 △同 桂成
▲同 玉 △4九角 ▲3八香 △7六角成 ▲3五桂 △3四銀
▲3六歩 △1八金打 ▲2三銀 △同 銀 ▲同 桂成 △同 玉
▲7八角 △3四桂 ▲3五桂 △3二玉 ▲2三銀 △3一玉
▲3二銀成 △同 金

まで110手で後手の勝ち

887 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/03 23:11 ID:IoTHGUmj
自分が指してみて、また対局を見ていて思ったのだが、東大5の方が強そう。
もちろん差は少しだし、棋風、相性の問題もあると思うのだが、そんな気がする。
130万手定跡もあんまり生かされていないと思う。

ただ、思考経過がさくさく流れていくのを見るだけで楽しめるし、
ばんかなの読み上げは犯罪的なくらいロリロリなんでその筋の人にはたまんないと思う(笑
真面目に指すなら東大、楽しく指すなら激指、という棲み分けだと思う。
勿論、ロリとばんかなヲタは絶対に激指。ホント凄い(←強調)。

888 :名無し名人:02/12/03 23:37 ID:j1WXhNot
>>887
やっぱり激指2になっても強さっていうか、CPUのレベルってあまり変わってないのですね

私は激指1と東大5をもっていますが、東大5の方が安定した強さがあるように思ってた。
そっか・・・ということは、激指2になっても東大5をへこませる力はないと・・・

と、いうより、1に定跡数30万手追加、ばんかなの読み上げ追加、検討モード追加、あと、パッケージを大げさに変更
これで2の出来上がりってことですね

1を持っているならわざわざ買うことないってことですよね?

激指1VS激指2はないのかなぁ

889 :名無し名人:02/12/03 23:37 ID:XzUoUZMa
>>885
ヘルプ見ると解析結果をクリップボードに保存できるみたいだけど、どうですか?

890 :名無し名人:02/12/03 23:50 ID:8/+IGsQB
>>887
高校生はもう炉の射程距離から外れていると思いますが何か?

891 :名無し名人:02/12/04 00:30 ID:2Z8u/NB6
おいおい、たった一局でそんなに確定的なことが言えるのか?
前にも誰かが、数十局とか戦わせてみないと、本当の勝率はわからないって
言ってた気がするが。って書いたら、誰かやってくれないかな…

それから、定跡が100万うんぬんは、どこのソフトもほとんど意味ないっしょ。
すぐ外れちゃうし。ばんかなロリ声は禿同。

892 :うさぴょんの育ての親:02/12/04 02:10 ID:pDEWy8Ay
>>872
>>874
本気で遊んでくれる人がいてうれしいです。
うさぴょんから見た「露骨な悪手」の指摘とか、
(うさぴょんの知っている)「定跡の表示」くらいは頑張ります。
でも、あの程度の棋力だから、あんまり期待しないでね(^^;;

棋力的に「うさぴょん」を卒業したら、将皇や礒部将棋をどうぞ。
うさぴょんとは棋風が違うので、今ダウンロードして遊んでみてもいいかも。

>>891
大会版うさぴょんには、なんと数十万手の定跡が入っているにも関わらず、
すぐ外れちゃいます(笑)
でも、定跡から外れた後、どう進めればいいか?を知っているかいないかは、
うさぴょんと一般の製品の大きな違いの一つですね。
「うさぴょん」は知らないので、もうメチャクチャ(爆)


893 :名無し名人:02/12/04 02:29 ID:8Dkk2g1c
>>874
道場シリーズだと>>872に書いてあった、次の一手(衰力認定)や
詰将棋が入ってないです。そういう遊び甲斐でいえば最強シリーズ。

でも棋力的に5を買う程ではないかもしれんので、
中古で3や4を安値でゲトするのが結構おすすめやも。

894 :名無し名人:02/12/04 02:56 ID:AUlHhxCL
http:///www.hakusa.net/shogi/book/6.html

このページ落ちてないですか?

895 :名無し名人:02/12/04 03:32 ID:5uijo1Sk
>>894
ほんとだ。1時か2時ころは見られたけど。

896 :名無し名人:02/12/04 03:35 ID:vErbwpuS
>>894
スラッシュが三本なのは仕様ですか?

897 :874:02/12/04 03:55 ID:718qBDfY
>>892
うおー!!作者さまですか!?フリーでの開発に感謝です。
棋力的に一番いい時期にうさぴょんに出会えたっぽいです。
うさぴょんな日々を楽しまさせて頂いています。m(_ _)m

今は受験勉強のかたわら一日一局うさぴょんと対局しつつ、
対局後は待った待ったの連続での一人感想戦(むなしい・・)です。
簡単な悪手指摘でもあれば日々の生活に潤いが生まれるかぽ・・

・・って早くも開発日記に織り込まれてますね。
ではでは「軽く」期待して待っています。(^^;

>>893
どうやらそうらしいですね。オール1パックは流石に虫が良すぎですか・・
脳内盤でどうにかなりそうな詰め将棋や次の一手は本を借りることにして、
定石はさすがに貧弱な脳内盤では追いかけきれないので道場を買う方向で。

次の最強シリーズが出るのは2003年の夏頃になるんでしょうか。
それまでには何とかうさぴょん・将皇・礒部将棋越えを果たして
最強シリーズに棋力的に(むしろ金銭的に?)追いつきたい。(無理?)
そんな感じです。

みなさんご親切にどうもです。(っていうか寝なければ・・)

898 :名無し名人:02/12/04 04:24 ID:8Dkk2g1c
k-shogi 1.0→1.1
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
  Ver 1.1 2002年12月01日
    ・[思考] 穴熊に対応
    ・[思考] 指し手評価ルーチンに評価項目を追加
    ・[思考] パラメータの調整
    ・[思考] 不正な手を指すことがあったのを修正
    ・[思考] 細かなバグフィックス
    ・[UI] 駒落ちをサポート
    ・[UI] 持ち駒の選択時にカーソルを表示するようにした

899 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/04 07:54 ID:WQamWf6E
>>889
 すんませんできました! ヘルプの下の方にあったんですね(泣
 形勢判断のグラフが*を使って出て、あと、

▲8四飛(疑問手?) / ▲8五桂 / 互角 ( 262)
△7一金(疑問手?) / △8九飛▲7九銀△6六角 / 後手有利 ( -538)
▲7四飛(疑問手?) / ▲8三飛成△6六角▲7四龍 / 互角 ( 243)
△8九飛 / △6六角 / 互角 ( -246)
▲7九銀 / ▲7九銀△7三桂 / 互角 ( -13)
△7八歩 / △7八歩▲8五桂△7九歩成 / 後手優勢 ( -1098)
▲7二歩(疑問手?) / ▲8五桂△7九飛不成 / 後手有利 ( -581)
△8二金(悪手!) / △7九歩成▲7一歩成△8八飛成 / 後手優勢 ( -1360)
▲6五桂(悪手!) / ▲7一歩成△7九歩成▲8五桂 / 互角 ( -235)
△7九歩成 / △7九歩成▲7七角△8七飛成 / 後手優勢 ( -1249)
▲9七角(疑問手?) / ▲7七角△7三桂 / 後手有利 ( -764)

 みたいに出ます。
 激指関係者の方々、デマ流布申し訳ない。

900 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :02/12/04 08:00 ID:WQamWf6E
>>890
 声聞けば判る。顔形の話はしてない(ぉ
 個人的には、30おやぢが高校生なら十分に炉の射程距離だと思ってます。
 ちなみに、炉は年齢ではなくて子供っぽさの基準で、屁は単純な年齢でのょぅじょ信者、
 というのが白砂の概念理解です(笑
 禿げしくスレ違いですが。

>>894
 棋書紹介のページはかなり前にリニューアルしたので、もうそのページはありません。
 もういっぺん

http://www.hakusa.net/shogi/book/index.html

 こちらに入って下さい。

901 :名無し名人:02/12/04 12:49 ID:NUDQ6w9T
ここの最新ソフト持ってる面子同士で24でソフト指しすればいい統計が
とれるんちゃう?


902 :名無し名人:02/12/04 12:54 ID:G/fsPPX2
>>901
でもPCのスペックがばらばらなのが問題では。
ちなみに俺は、ノートPC、アスロン1,2Ghz、メモリ256MB。
東大振り飛車道場、激指、柿木6を所有。明日、激指2購入予定。

903 :名無し名人:02/12/04 13:02 ID:gzLAIg5l
同ソフトで異スペック対戦はどうなるんだろ?
消費時間以外に変化がでるんだろうか?

激2届き待ち

俺のスペックは
athlon1.4-
ddr266で512M



904 :名無し名人:02/12/04 15:21 ID:wpVG7For
みんないいスペックのパソコンばかりだなあ。
一年ごとにパソコン買い換えてるの?
俺のは3年半前に買ったパソコンだかあらペンU400だよ。
とほほ。
スペックが低いと新しいソフト買ってもその棋力が引き出せないのでしょうか?

905 :名無し名人:02/12/04 15:21 ID:P30eunqX
>>903
漏れの試した限り
激指研究モードと東大5を戦わせて見て結果は1勝1敗だった
CPUはアスロン1.2

906 :名無し名人:02/12/04 16:08 ID:cyzyK6ON
>>905さん
激指2の研究モードって1手あたりの考慮時間の設定はできますか??
局面の分析に使えそうですか?


907 :名無し名人:02/12/04 16:19 ID:4ml+q94k
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


908 :名無し名人:02/12/04 16:24 ID:qHQqCcrS
>スペックが低いと新しいソフト買ってもその棋力が引き出せないのでしょうか?

64MBのノートで柿木6を入れてるけど動作が重過ぎて24では指せない。

909 :名無し名人:02/12/04 16:57 ID:aAJByxpC
東大ならスペック低くてもそこそこ遊べるよ

910 :名無し名人:02/12/04 19:21 ID:EYJVxW+1
激指2ばんかなのロリ声萌え。

911 :名無し名人:02/12/04 19:27 ID:qHQqCcrS
将棋レボリューション
将棋ワールドチャンピオン

次はどうする!?

912 :名無し名人:02/12/04 20:13 ID:HJw1Wnkp
おい!おまいら!!
明日激指2の感想お待ちしております
1よりも2の方が強い事を祈ってます

913 :名無し名人:02/12/04 21:30 ID:zLBB/bV6
>>912
ほぼ互角に100マソペリカ

914 :名無し名人:02/12/04 23:08 ID:8nRK+7KP
ばんかなの音声のうpはまだですか?

915 :名無し名人:02/12/05 00:47 ID:q/onbHCz
ご好評につきまして、「激指3」では、坂東香奈子ちゃんの
写真集もつけます。これで売上倍増間違いなし。
                  げきさし開発チーム

916 :名無し名人:02/12/05 01:04 ID:YLO5OmNO
>>914
ずっと前からHPでバンカナの声聞けるよ。プロモーションビデオも見れるし。
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2.html
バンカナの写真をクリックすると挨拶が聞ける。
なんかセリフ読まされてるんだろうけど。メチャ可愛い。


917 :名無し名人:02/12/05 01:14 ID:hsqgnk2x
>>916
矢内さんの声を聞けないのは仕様ですか?

918 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :02/12/05 01:38 ID:j9qHWmkh
遅レスだけど・・・。
>>855
サンクス。
低スペックなので色々やってみたけどやっぱ無理ぽだったので
1964で対応するまで待ってみるぽ。

919 :名無し名人:02/12/05 02:56 ID:RUbBXXt0
バンカナ可愛い
激指3では、坂東香奈子ちゃんの脱衣もーど 欲しい

920 :名無し名人:02/12/05 10:46 ID:O0YnMnay
戦法研究用にソフトを買おうとおもってるんだが、
激指2と東大5と、この用途ではどっちがいいだろうか。


921 :名無し名人:02/12/05 11:35 ID:A5mWsAtz
>>916
「坂東香菜子です。この度、将棋ワールドチャンピオン激指2の
 読み上げを担当することになりました。
 みなさんの股間を盛り上げられる様に頑張ります。」

楽しみですな〜

922 :名無し名人:02/12/05 12:37 ID:guF7tpij
激指2にはばんかなのインタビューがあるんだね。
ばんかなヲタ必携。
「好きな食べ物は、バナナチップで、嫌いな食べ物は、バナナです。」

923 :名無し名人:02/12/05 15:20 ID:v8v1udCi
東大3,4,5の強さの違いはいかほどですか?
香一枚は違いますよね? 角一枚も差があれば5にしたいけど。

5は価格が高いので3か4の廉価版にしようかと迷っています。



924 :名無し名人:02/12/05 16:14 ID:SYsHWd9z
もっと激指2のこと掻けよおまんら!
24の棋譜解析するのに最適なのか欠けよ!
しかしおねがいします。
むしろたのみます。

925 :名無し名人:02/12/05 16:18 ID:3TM/bzqk
アマゾンで東大5が7千円台

926 :あすろん2100+10分60秒:02/12/05 16:57 ID:yRLkEVLf
銀星3が届いたのでやってみいた。
ちょち期待はずれかも。
先手:漏れ
後手:銀星L7
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金
▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩▲2六飛△6二銀
▲3八銀△6四歩▲1六歩△1四歩▲9六歩△6三銀
▲7六歩△3四歩▲5八玉△8八角成▲同 銀△3三金
▲7七銀△6二金▲3六歩△6一金▲3七銀△7四歩
▲4六銀△5四銀▲6八玉△4四歩▲5八金△4五歩
▲3七銀△7二飛▲9五歩△6二金▲7九玉△4一玉
▲2八飛△3二玉▲2六銀△4二銀▲1五歩△同 歩
▲1四歩△7五歩▲同 歩△7六歩▲8八銀△3一玉
▲1五銀△7五飛▲2四歩△5五角▲3七角△2四歩
▲同 銀△同 金▲5五角△同 銀▲2四飛△3三銀
▲2三飛成△3二銀▲2八龍△2七歩▲同 龍△2三歩
▲2八龍△4六歩▲同 歩△6一金▲6三角△7二角
▲同角成△同 飛▲6三角△8二飛▲4五角成△4四銀引
▲6三馬△6二金▲6四馬△7三金▲7五馬△8四金
▲7六馬△9四歩▲同 歩△6二飛▲7七銀△9四香
▲同 香△同 金▲1三歩成△同 香▲同香成△同 桂
▲1四歩△7一香▲7四歩△2四香▲2六歩△9八歩
▲1三歩成△9九歩成▲2五歩△7四香▲7五歩△8九と
▲同 玉△6五桂▲2四歩△同 歩▲2三歩△9七歩
▲4五香△7七桂不成▲同 金△9八銀▲7八玉△8六歩
▲同 歩△8九銀不成▲6八玉△4三歩▲4四香△4一玉
▲2二歩成△4四銀▲3二と△同 玉▲2四龍△4一玉
▲2一龍△3一香▲4三馬△7八銀成▲同 金△3二角
▲同 馬△5二玉▲3一龍△6七飛成▲同金右△6二玉
▲4二龍△7三玉▲8三金△同 玉▲8二飛△9三玉
▲8四銀△同 金▲9二飛成
まで159手で先手の勝ち

927 :名無し名人:02/12/05 17:52 ID:C2UwcryC
解析一応悪手とか疑問手・好手とか出るよ
読み筋も東大みたいに一手だけじゃなくて数手先まででてくる
形勢評価点数もでるし
ただそれが正確かどうかはR700の俺には判断不能だ

板や駒が好みの問題だけど東大の方が見易い。激指はあんまり選べない
解析以外は製品として東大が上でしょう。
解析に興味無い人は東大5勧めます


棋力・打ち筋評価はは強い人に任せます藁

928 :miya本人です ^^;:02/12/05 20:14 ID:wZK8jT93


名前:miya投稿日: (日) 14:40

体験版さんこそどうなんでしょう?
指導のためにしか来ないといっておきながら勝率を稼ぐ事自体が、
よく分かりませんので、かきこしました。
指導のために来ておられるようなら、
0%で分かるが・・?対局数もかなりこなしていますし。。

詰将棋さんの事嫌いだったので、いろいろ言いましたが。。
以前の詰将棋さんは横着な事ばかり言っていたので、嫌いだったのですが、
今の詰将棋さんは以前の詰将棋さんとは違うようです。

プロに勝ったと言うのは指導将棋での話ですので・・。
こんな所にまで噂を広めるのは困りますよ。
実名を載せる事自体、まずいかな・・。
内容的にたまたま勝てたと言うレベルなので、
○○プロより自分の方が強いとは決して思っていませんよ。

激励メールくれよな あは^^; aki-miya@george24.com


929 :激激:02/12/05 21:37 ID:jL/ueK5R
激2買ってきました!

と言うわけで、激2対激1の白熱バトルの開始。
条件
CPU P3 1.2GHz RAM 512MB
学習内容を絶えずクリア
人の手番の時間は利用しない
時間は無制限
とりあえず激1を先手、激2を後手でやってみました



930 :激激:02/12/05 21:39 ID:jL/ueK5R
今のところ、激1の二連勝 (お
N数が2のため、さんこうにならないかもしれないが
二局目で問題発生

激1は71手目まで定跡手
激2は70手目まで定跡手で72手目に問題手をはなつ

激1の方が定跡ファイルがしっかりしているとは・・・
バージョンアップの意味ねーじゃん

931 :激激:02/12/05 21:40 ID:jL/ueK5R
棋譜をのせたいのだけど、どうすればいいのか誰か教えて

932 :激激:02/12/05 21:54 ID:jL/ueK5R
三局目にて初めて激2が圧勝
次はどうなるか?

書き忘れた条件
激1 三段 全線型
激2 四段 全線型

933 :名無し名人:02/12/05 21:57 ID:osYma8yx
棋譜を適当に保存→テキストで開く

934 :名無し名人:02/12/05 22:03 ID:zmNJDoDD
激指1vs激指2十番勝負やったけど激指2の7勝3敗だった。(P3-850Mhz/512MB)
劇的にとは言わないが着実に強くなってる感じ
1からそうだが、低スペックでもサクサク快適に指してくれるのがいいね

935 :激激:02/12/05 22:11 ID:jL/ueK5R
>>933
ありがと
でも、これだと時間まで保存されているから、
ここに載せるととんでもなく長くなってしまうけど?
どうやって>>926見たいに掲載するのだろう?



936 :藤■綾フェラ写真が流出:02/12/05 22:12 ID:i8hmx8p4
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

937 :名無し名人:02/12/05 22:13 ID:wlzHsuIK
>>935
一度 kifuW に食わせてみたら?


938 :激激:02/12/05 22:13 ID:jL/ueK5R
今四戦目終了。激2の負け・・・どうなってんの?
今度は激2の方が定跡が66手まで
激1の方が63手まで登録されていた

しかし!激1は激2に登録されていた手を悪手と判断
進化しているのかしてないのか?

それと、気づいたことは激2は28秒まで考えると
悪手を放つクセがあるみたい
漏れのCPUでは激2は弱いのかもしれない・・・



939 :名無し名人:02/12/05 22:29 ID:+dYU6UgL
激指2。東大5より中盤の感覚がよい。
30秒将棋でした。999とやってもダメ。
強さはマシンに依存します。ヤハリ。ガっくー
強くはなっている

940 :激激:02/12/05 23:00 ID:jL/ueK5R
>>937
柿木使っても上手くいかなかった
kifuWって?
調べてみるか・・・

941 :名無し名人:02/12/05 23:05 ID:EX/CQY+I
>>940
なんで?柿木使ったらできるはずだよ。

まず、激指で棋譜を保存する。(ファイル拡張子はcsaのはず)
次に柿木を起動して、棋譜を開く(ファイルの種類はcsaを選ぶ)
そして、編集ー棋譜のコピーki2形式
以上で、OKのはず。なんで出来ない?

942 :将棋好き:02/12/05 23:07 ID:lZKhHS+l
柿木で棋譜のコピーのKI2形式で出すといいよ

943 :名無し名人:02/12/05 23:25 ID:E5gIT8+8
>>938
それスペック不足で思考途中で吐き出してるんだろ。
その吐き出し方が激指は下手なんじゃないか。

944 :名無し名人:02/12/05 23:30 ID:mSVHefkT
激指2なら、ファイル→クリップボード→棋譜の書き出し でいけるはず
csaかkif形式で保存してから、柿木かKifu for Win 経由でki2形式に変換してもできるよ

945 :名無し名人:02/12/05 23:39 ID:mSVHefkT
激指2のアップデータ出てるね
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/

946 :名無し名人:02/12/06 00:04 ID:N2Kvd+Z6
俺も激指対決やってみました
先手:激指1三段
後手:激指2四段

時間:無制限 先読み機能OFF

947 :946:02/12/06 00:04 ID:N2Kvd+Z6
先手: 激指1(三段)
後手: 激指2(四段)
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△6二玉▲6八玉
△7二銀▲7八玉△7一玉▲5八金右△5二金左▲9六歩△9四歩▲6八銀
△3二銀▲3六歩△8二玉▲2五歩△3三角▲5七銀左△4三銀▲6八金上
△5四歩▲4六歩△6四歩▲4五歩△6三金▲3七桂△7四歩▲2四歩△同 歩
▲4四歩△同 銀▲4五歩△5三銀▲3三角成△同 桂▲2四飛△4五桂
▲同 桂△同 飛▲4六歩△4一飛▲2三飛成△6五歩▲4五桂△6二銀
▲3三桂成△6四桂▲3二龍△5一金▲2三角△7六桂▲7七金△8八角
▲9七香△7七角成▲同 玉△3一金▲3四角成△3二金▲同成桂△7九飛
▲7八角△1九飛成▲4一成桂△7九龍▲6九金△8八龍▲7六玉△7五香
▲6五玉△7三桂▲6六玉△7八香成▲5五歩△6九成香▲5六玉△5八龍
▲5一成桂△2六角▲4五玉△4八角成▲5六金△5七馬▲同 金△同 龍
▲3五玉△5三銀▲5六飛△4四銀打▲同 馬△同 銀▲同 玉△5三角
▲3四玉△4四金▲2五玉△2七龍▲2六桂△1四金

104手にて後手(激指2)の勝ち
<評価>
58手目△8八角が、激指1では好手と判定されたが、激指2では定跡のようだ
59手目▲9七香が激指2において疑問手と判定
70手目△7九龍が激指1において好手と判定
71手目▲6九金が激指2において悪手と判定
92手目△5三銀が激指1において好手と判定
93手目▲5六飛が激指2において悪手と判定


948 :名無し名人:02/12/06 00:16 ID:GWAmRF++
>>946-947
激指2いいですねぇ
振り飛車でここまで指すのはさすが!
こういう指し方できる人はなかなかいないでしょうね


949 :激激:02/12/06 01:09 ID:H/u3hwES
棋譜書き出し出来ました!
暖かいご指導ありがとさんです
ということで、早速棋譜を載せてみます

1局目
先手: 激指1
後手: 激指2

▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△3二銀▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二銀▲5八金右△7一玉▲9六歩△9四歩▲6八銀
△5二金左▲3六歩△8二玉▲5七銀左△1二香▲2五歩△3三角▲6八金上
△5四歩▲3七銀△4三銀▲2六銀△3二飛▲4六歩△6四歩▲3五歩△5一角
▲3八飛△6二角▲3四歩△同 銀▲4五歩△4三金▲4四歩△同 金▲4五歩
△4三金▲3七銀△3三桂▲4六銀右△4四歩▲同 歩△同 金▲4五歩
△同 桂▲同 銀△同 金▲3三歩△5二飛▲3四飛△3五金▲4四飛△同 角
▲同 角△3四金▲6六角△4九飛▲1八角△2八銀▲4六桂△1九銀成
▲5四角△3五金▲4三角成△4六金▲同 銀△5四桂▲4四角△4六飛成
▲7一銀△同 金▲同角成△同 玉▲5二馬△6一銀打▲1一飛△2九成銀
▲6三金△3一歩▲1二飛成△4二歩▲4七歩△4五龍▲7二金△同 銀
▲5五金△3六龍▲5三馬△6二銀▲5四馬△3九龍▲4二龍△5一金▲1二龍
△5二香▲6四馬△5五香▲同 歩△7九金▲7七玉△8九金▲5三香△8八角
▲8六玉△7四桂▲7五玉△3六龍▲5七金直△6一金▲5二香成△6三桂
▲6五玉△3二歩▲2一龍△2五龍▲6二成香△同 玉▲5六金△5一香
▲8二銀△5五角成▲同 金△同 龍▲同 馬

131手まで激指1の勝ち

950 :激激:02/12/06 01:11 ID:H/u3hwES
2局目
先手: 激指1
後手: 激指2

先手: あなた / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金▲7八金
△7七角成▲同 銀△4二銀▲3八銀△7二銀▲4六歩△3三銀▲4七銀
△6四歩▲3六歩△6三銀▲5八金△1四歩▲1六歩△4二玉▲6八玉△5四銀
▲5六銀△6五歩▲7九玉△5二金▲9六歩△9四歩▲4八飛△3一玉▲4五歩
△7四歩▲8八玉△6四角▲3七角△同角成▲同 桂△6四角▲4七金△6三金
▲6八飛△7三桂▲6六歩△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 銀△6五銀▲同 銀
△5五角▲5六金△6六角▲同 金△6五桂▲同 金△4八飛▲6八歩△6九銀
▲7九金△6七歩▲5九銀△4九飛成▲6九金△6八歩成▲5八銀打△同 と
▲同 銀△1九龍▲2五桂△7三香▲3三桂成△同 桂▲6四歩△6八歩
▲7八金△6二金▲7一銀△7二飛▲6二銀不成△同 飛▲5一角△9二飛
▲7三角成△1八龍▲5九金△2二玉▲6八金上△2九龍▲4九香△7五歩
▲同 銀△9三飛▲7四馬△3七桂▲4六香△5九銀▲6七金直△4八銀成
▲8四銀△9二飛▲3五歩△同 歩▲6三歩成△9五歩▲9二馬△7七歩
▲同金寄△9二香▲5二飛△4一銀▲9二飛成△9六歩▲3四歩△5八成銀
▲3三歩成△同 玉▲5二と△6八成銀▲9六香△7八成銀▲同 金△7七歩
▲同 玉△9一歩▲同 龍△8九龍▲4一龍△9九角▲8八桂△7八龍▲同 玉
△6九銀▲7七玉△8八角成▲同 玉△8九金▲同 玉

131手まで激指1の勝ち

951 :激激:02/12/06 01:12 ID:H/u3hwES
しまった、これは7局目だった。
上書きしてしまったみたい・・・

すません


952 :名無し名人:02/12/06 12:50 ID:ESV8hNKu
強い人棋譜解説?キボン

953 :将棋好き:02/12/06 14:42 ID:PH3OrVpi
先手:激指〜居飛車 三段
後手:激指〜居飛車 6級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △9四歩
▲4六歩 △9五歩 ▲6六角 △4三銀 ▲8八玉 △6四歩
▲7八金 △4二飛 ▲3八飛 △6三金 ▲1六歩 △7四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △8二玉 ▲5七銀 △7二銀
▲3七桂 △5四歩 ▲1五歩 △4一飛 ▲6八金右 △3八歩
▲4五桂 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲同飛成 △4四角
▲同 龍 △同 銀 ▲3二角 △4二飛 ▲2一角成 △4六歩
▲1一馬 △5三銀 ▲3三馬 △4七歩成 ▲4二馬 △5七と
▲3三馬 △6八と ▲同 銀 △2九飛 ▲1八香 △8四桂
▲7七香 △9六歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 香 △同 香
▲9四桂 △7三玉 ▲8五桂 △6二玉 ▲3二飛 △4二歩
▲9五角 △8四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲5九銀打 △9九角
▲7九玉 △9八香成 ▲8二桂成 △8五歩 ▲7二成桂 △同 玉
▲6九玉 △8八成香 ▲4二馬 △7八成香 ▲同 玉 △8八金
▲6九玉 △4二銀 ▲同飛成 △5二香 ▲5八玉 △7八金
▲9二銀 △6五桂 ▲8三銀打 △7三玉 ▲7四銀成 △同 金
▲4三龍 △5三桂 ▲同 龍 △同 香 ▲8三銀成 △同 玉
まで 6級の勝ち

CPU PV1G 380M たまにこんなのがあると困る。師匠は激指なんだから

954 :名無し名人:02/12/06 16:19 ID:5dshE7DS
・・・買ってしまった漏れとしては口に出すのが怖いんだが

「激指2って激指1より弱くなってないですか?(´・ω・`)」

ソフト同士で試したわけではないけど俺が指した感触では
1のほうが強いんだよなぁ・・・・。

955 :名無し名人:02/12/06 18:06 ID:KcQH8jl3
>>954
1と2で20回対局させればわかるよ。

956 :名無し名人:02/12/06 18:19 ID:npEpZM3l
 パソコンと将棋の初心者レベルの質問いいですか。
 うさぴょんをダウンロードして始めようとすると将棋盤の画面の下が切れて
表示されるのですがどうして?
 どこかに画面の大きさを直す機能が隠されているのですか。
 将皇vol.4(3秒先手でやって勝てた)と
 磯部将棋(4秒先手先読みなしでやっと勝てた)は表示できます。
 セレオン1.0MHZ 128MB ウインドウズXP。



957 :名無し名人:02/12/06 19:15 ID:um/siPAL
セレオン1.0MHZ

958 :名無し名人:02/12/06 19:37 ID:TqH6yvqv
東大5vs激指2を誰かおながいします

959 :名無し名人:02/12/06 19:40 ID:mArrSX36
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


960 :名無し名人:02/12/06 19:58 ID:d7mAx3CL
>>956
時代遅れなCPUですね^^;

961 :名無し名人:02/12/06 20:12 ID:bth+c0Hy
>>958
10局やって5勝5敗だった(P3-850/512MB)
中盤は激指2、終盤は東大5が上の印象
激指2は30秒で読みを打ち切るからか、
終盤の複雑な局面でミスをしやすいような・・・

激指の快勝譜

先手:東大5 マスター
後手:激指2 四段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8四飛
▲9六歩 △5二玉 ▲7七桂 △2四飛 ▲2八歩 △7二金
▲7五歩 △7四歩 ▲8六飛 △8二歩 ▲7四歩 △同 飛
▲8七金 △6二銀 ▲6八銀 △2二銀 ▲7六金 △2四飛
▲3八金 △4二角 ▲6六金 △7三銀 ▲7五歩 △8四飛
▲8五歩 △2四飛 ▲7六飛 △6四銀 ▲9七角 △3三銀
▲3六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4四銀 ▲5六歩 △3四飛
▲4九玉 △3六飛 ▲5七銀左 △7三歩 ▲4六歩 △6一玉
▲2七歩 △8三歩 ▲1六歩 △7一玉 ▲8六角 △3三飛
▲3七歩 △3五銀 ▲3九玉 △2六歩 ▲同 歩 △2三飛
▲4七銀 △2六銀 ▲2八歩 △2七歩 ▲7四歩 △同 歩
▲9七角 △2八歩成 ▲同 玉 △3七銀成 ▲同 玉 △2九飛成
▲4一銀 △5三角 ▲3二銀成 △2六角 ▲3六玉 △3五歩
▲4五玉 △3八龍 ▲3四玉 △4七龍 ▲6五桂 △3一桂
▲2二金 △4四金 ▲2四玉 △2三歩 ▲同 金 △同 桂
▲3四歩 △5七龍 ▲2八歩 △6六龍 ▲2一成銀 △3二金
▲6六歩 △1四金
まで110手で後手の勝ち


962 :名無し名人:02/12/06 20:20 ID:+rj63zqZ
936はブラクラ

963 :うさぴょんの育ての親:02/12/06 20:46 ID:BX6i1Et5
画面の大きさに余裕があるのに、下が切れてしまう&画面のサイズ変更が
できないのは、うさぴょんのバグでし…。


964 :うさぴょんの育ての親:02/12/07 11:45 ID:g94EN4Lf
>>956
Windowをリサイズできるように修正しますた。

965 :名無し名人:02/12/07 20:54 ID:9AFjxIIS
うんこ将棋

966 :名無し名人:02/12/07 21:20 ID:VQrvyXeb
>>965

死ね 確実に死ね

967 :名無し名人:02/12/07 21:46 ID:Y1bI3ADj
激指2
指導対局モードはどうよ?

968 :名無し名人:02/12/07 21:47 ID:VgpDwUhz
961さんの言うように東大5より終盤力は落ちますね。
「プロもビックリ深い読み」とはなかなか難しいようです。
せめて1分は思考して欲しいところです。
アップデートお願いします。

969 : ◆CWryuMA072 :02/12/07 23:00 ID:wOJp/Y68
オマエラ、そろそろ次スレの時期ですか?
希望があれば立てますが、どうですか。


970 :名無し名人:02/12/07 23:02 ID:1XwGKTDP

最近「miya大先生」は出たり入ったりして、脳みそぐつぐつさせて暴言を吐いて行きます。
あなた、ちゃんと証拠のログは記録されているのですよ(笑)
そんな発言をつづけていると、そのうち出入り禁止になりますよ。
唯一の取り柄の将棋も、最近負け続きですねえ(笑)
読者の方 ↓のチャット読んでいただければ、「miya」なる人物の実像がよく解ると思います。

棋太平-SysOp >>19:12 miya さん ⇒ ログイン
miya >>最弱者の道化師めか
棋太平-SysOp >>19:15 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>20:37 miya さん ⇒ ログイン
miya >>変なこと書いてきたね
miya >>まあね うむ
miya >>哀れな人は変化無限の方と確信している
miya >>哀れな人〜
miya >>心貧しい人=変化無限
miya >>もう落ちます 
棋太平-SysOp >>21:01 miya さん ⇒ ログアウト
金次郎 >>まぁまぁいろいろネット問題ある>みやさん
やっくん >>miyaさんどうしたの?
竜次郎 >>まいかいのこと あたまが変になってる
棋太平-SysOp >>22:49 miya さん ⇒ ログイン
miya >>どなたかさしますか
Oiseau >>指しましょう

対局速報 ⇒⇒⇒【 Oiseau 】vs【 miya 】 ━ Oiseau さんの勝ち!! ━

aki-miya@george24.com


971 :名無し名人:02/12/08 00:02 ID:FKboAAeh
>>969
お願いしまつ。
ついでに詰め部Verupしたらしい1.04もぜひ。w

972 :名無し名人:02/12/08 00:14 ID:FKboAAeh
一巡りしたらうさぴょんVerupしてるのをハッケソ。
ここで出たWindowサイズ関連修正らしい。ここにも書けばいいのに・・。

973 :hikky ◆Q13MAht0qk :02/12/08 00:22 ID:nMpMv3yM
永田将棋はクソです。必ず勝てるとかいうので試したら
2手目で投了しやがる。

974 :名無し名人:02/12/08 00:29 ID:FKboAAeh
>>973
ジョークソフトやがな。

975 :名無し名人:02/12/08 00:33 ID:iYDNNmz2
将棋ワールドチャンピオン 激指2はどこで売っていますか?
さがしても見つかりませんでした。
東京都内です。
秋葉原に明日いこうと思ってます。


976 :名無し名人:02/12/08 00:54 ID:iEd8/xQ3
>>975
ここにもボチボチ出てたよ。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%BE%AD%B4%FD&auccat=23568&alocale=0jp&acc=jp

977 :名無し名人:02/12/08 00:55 ID:tmUPQ4P5
>>972の目はふしあなですか?

978 :名無し名人:02/12/08 01:13 ID:iYDNNmz2
激指2 ネットではなくお店で買いたいのですが。
秋葉原ではうってないのですか?

979 :名無し名人:02/12/08 01:19 ID:O4ryyXzf
>>978
売ってるよ

980 :名無し名人:02/12/08 01:20 ID:FKboAAeh
>>972
今気づいた。もーしわけない・・

981 :名無し名人:02/12/08 01:21 ID:FKboAAeh
>>977ですた....ショボーン

982 :967:02/12/08 02:58 ID:xBrOqFhm
>>975 新しいうさぴょん将棋をダウンロードさせていただきました。どうも。
 一番弱いモード相手で先手だと勝てます。その次のLV1だと待ったなしだと
つらいです。
 
 最近の悩み。待ったありでいくら待ったしてもプログラムが飛ばないAI将棋2と
いう97年度製ソフトを相手にしてましたが先手で5級までは簡単に勝てたあとに
7級までが現れ、途端に勝てなくなったことです。レベルを3に下げてもです。
 
 コンピュータの仕様は仔細を見たらセレオンの1000MHZ 1GHZ 120MB と
出ました。128MBのはずが8足りません。
 



983 :名無し名人:02/12/08 03:04 ID:wxkOYmEz
983

984 :名無し名人:02/12/08 04:15 ID:iYDNNmz2
アキバのどのお店でうっていますか?

985 :名無し名人:02/12/08 04:27 ID:xe4gwNoI


986 :名無し名人:02/12/08 04:27 ID:xe4gwNoI


987 :名無し名人:02/12/08 04:27 ID:xe4gwNoI


988 :名無し名人:02/12/08 04:28 ID:xe4gwNoI
E

989 :名無し名人:02/12/08 04:28 ID:xe4gwNoI
 o

990 :名無し名人:02/12/08 04:28 ID:xBrOqFhm
 996。24て打ち歩詰めありっすか。

991 :名無し名人:02/12/08 04:28 ID:xe4gwNoI
   990

992 :名無し名人:02/12/08 04:31 ID:xBrOqFhm
6立てていい?

993 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/12/08 04:32 ID:9zowrral
☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ

994 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/12/08 04:35 ID:9zowrral
1000

995 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/12/08 04:36 ID:9zowrral
よし 

996 :名無し名人:02/12/08 04:36 ID:xe4gwNoI
誰もがその手を気づけば振っていた

997 :名無し名人:02/12/08 04:36 ID:vZXQa5ft
ふぇ

998 :名無し名人:02/12/08 04:36 ID:xe4gwNoI
AGEGAASHHNUWBUULYBHXED:CDO0H

999 :名無し名人:02/12/08 04:36 ID:WSG5977+
1000

1000 :名無し名人:02/12/08 04:36 ID:7cylIul3
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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