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コンピュータ将棋スレッド7

1 :名無し名人:03/01/30 16:56 ID:PW1QJfzu
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/l50 
FAQ:コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
過去ログなどは>>2-10を参照。

2 :名無し名人:03/01/30 16:58 ID:PW1QJfzu
注意事項:
つまらない騙り煽り釣りは禁止。
「○○信者」などと言わない様に。
マターリとどうぞ。

対戦レポートをする場合:
1.パソコンの性能(CPU&メモリ)を書く。
2.(COM対COMの場合)先読み機能は無しにする。
3.(人間対COMの場合)貴方の棋力を書く。
4.ソフトのバージョン情報も表示。
以上を行って貰うと、皆が非常に喜びます

3 :名無し名人:03/01/30 16:58 ID:aMSHVl6z
糞スレたてんな

4 :名無し名人:03/01/30 16:58 ID:PW1QJfzu
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


5 :名無し名人:03/01/30 16:58 ID:PW1QJfzu
<フリーウエア>
○将棋ソフト(仮) www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。

6 :名無し名人:03/01/30 16:59 ID:PW1QJfzu
<シェアウエア・体験版>
○FM将棋他 users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限/50手以降送金催促メッセージ
○MK将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限/50手まで
○三本立将棋 www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限/80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限/対局途中で終了する事がある
○関田将棋 www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限/レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限/レベル0,1のみ
○棋太平 www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限/起動後5分間で終了
○励棋丹頂96 www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限/50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限/1回戦のみ
○THE 将棋 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限/10回または30日

7 :名無し名人:03/01/30 17:00 ID:PW1QJfzu
<フリーウエア/Windows>
○りすかす将棋 finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<フリーウエア/その他OS>
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他

8 :名無し名人:03/01/30 17:00 ID:TiAbAooB
テンプレ10まで

9 :名無し名人:03/01/30 17:00 ID:PW1QJfzu
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋 www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT) www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/

<DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ

注意:上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい

10 :名無し名人:03/01/30 17:03 ID:TiAbAooB
コンスレ決定

11 :名無し名人:03/01/30 17:04 ID:PW1QJfzu
==========過去ログ===========
コンピュータ将棋スレッド1http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド2http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド3http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
コンピュータ将棋スレッド5http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/l50
コンピュータ将棋スレッド6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039290074/l50   
==========姉妹スレ===========
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
==========姉妹スレ@プログラム板===========
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ!!http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/l50


12 :名無し名人:03/01/30 17:11 ID:fEqBGFMy
スレ立ておつ。追加

コンピュータ将棋スレッド4,5html化
コンピュータ将棋スレッド4http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
コンピュータ将棋スレッド5http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html

○将棋:将棋の棋譜をWINDOWS・PCでアップする方法
http://www51.tok2.com/home/majimaji/shogi/up/index.html


13 :名無し名人:03/01/30 17:12 ID:8/l6oYgC
書き込みテスト

14 :名無し名人:03/01/30 17:30 ID:op+eL7vN
>>1
( ´,_ゝ`)プッ

15 :名無し名人:03/01/31 21:57 ID:R4jLQSJp
ヤフオク
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23594-category-leaf.html
で,最近業者が安くない中古ソフト大量に出品してて,うざい。
安いソフト探すのに苦労する。

16 :名無し名人:03/01/31 22:28 ID:4Usi6H7D
>>15

東大将棋5が5250円。残り時間後10分。
ほしいけど、今からヤフーオークションのID登録は面倒くさい感じ。
あきらめるか。

17 :名無し名人:03/02/01 10:05 ID:yuxQzOji
>>16
ヤフオクは例年2,8月は安い値段で落札できるといわれてる
(ボーナスでお金を使い過ぎた反動?)から,これから一ヶ月の間に
チャンスあるはず。それをあてに今からID登録するといいよ。
登録方法はこちらへ。
http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/auct/tour/about2.html


18 :名無し名人:03/02/01 17:11 ID:QdbyRdba
又 出た 最強版!

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32034889

19 :名無し名人:03/02/01 18:40 ID:uwoIDkDc
>>18
アクセスできないぞ

20 :名無し名人:03/02/01 18:50 ID:QdbyRdba

>>19
あれ? 終了したのかな?
似たようなのが

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26883698

21 :名無し名人:03/02/01 21:23 ID:wzb1Boio
>>20
これは、PCの中に将棋ソフトが入っているということなんですが?
それとも将棋ソフトのCDもついてくる(これはないか)と言うこと
なんですか?

22 :名無し名人:03/02/01 21:28 ID:I+9U62DB
どうなんだろ・・・

23 :名無し名人:03/02/01 21:35 ID:QdbyRdba
>>21
当然 入っているという事だろう。
しかし、すごいな! 

24 :名無し名人:03/02/01 22:00 ID:xjTVwgM8
中にソフトだけって…なんか犯罪くさい感じがするなw

25 :名無し名人:03/02/01 22:07 ID:QdbyRdba
>>24
設定値段的と、わざと明言してないのはサービスと見て良いのでは?
この値段でこれらのソフトが試せるのなら、わてなら買いです。
ヤホー会員になってないんで買えないのが悲しい・・・

26 :名無し名人:03/02/01 22:35 ID:QdbyRdba
おお 良く見たら17インチCRTモニターも付いてくる!
後は送料が問題だけどな・・・両方で.普通4K位か?

27 :名無し名人:03/02/02 10:15 ID:9Y6ioiLy
既出かもしれないですけど激指2て思考を見たときに、
点数の一番高いものよりも、最後に考えた手を指してる気がします。
そのせいかあまり強くなく4段で対局しても勝てます。
まだ4段ばかりしかしてないのですが、
これって3段とかの方が逆に強かったりしますか?

28 :名無し名人:03/02/02 15:15 ID:DgnGeujx
そうらしいです。

29 :名無し名人:03/02/02 15:24 ID:P+bZbR+f
>>27
修正プログラムを待つしかないですね。
それかこの症状を開発者にメールするかですかね

30 :名無し名人:03/02/02 16:13 ID:pD3eS4Da
>>27

そうなの。洩れは徐々に思考レベルが上がるから、
必ずしも上位レベルでは、下位レベルほどの高い
数値の手(有効な手)がないと思ってた。

つまり、最後の手=最上位レベルの最善手だと
思ってたけど。

31 :名無し名人:03/02/02 20:09 ID:zQGYHsjF
>>27
30に同意。ちょっとだけプログラムしたことある漏れの感覚では、
・3段で最善手が求められる。
・4段では3段の最善手から探索開始する。すると深く読んだところでいやな筋が見つかって評価値下がる。
 この段階では他の手がないから最善手はそのまま。
・4段の探索を続けると、ちょっとましになる手が出てくる。最善手はこれに変わる。
 でもまだ3段のときより評価値が低い。
・4段の探索を完全にできれば別のいい手が見つかるんだけど、時間切れで終了。

っつー流れが見えただけではないかと。
変な手を指すってのはたいてい、コンピュータが先のほうでいやな筋を見つけて、
それを先延ばしにする「水平線効果」が出てるときだと思うから、
上のように見えるだろうなぁ。

32 :名無し名人:03/02/02 22:01 ID:9Y6ioiLy
>>30,>>31
なるほど。返答ありがとうです。
確かに考えてみると30秒早指しのやり合いをしたときの方が、
握手を指す確率が高いと思いますし、そう考えると合点がいきます。

水平線効果はどうにかならないものですかね。
プログラム的にはわかる気もするのですけど、
これは先延ばしになるどころか下手をするとこのせいで、
対局がしらけてしまうことにもなるので。
私に言わせれば悪手よりもたちが悪いです。

33 :  :03/02/03 00:58 ID:6EUDWQlH
激指2って千日手で終了するんですね。すばらしい。
AI将棋2002の時は千日手になっても延々さし続けなきゃいけなくてつらかった。
まぁ、打開できない私がヘボといえばヘボなんですが・・・。


34 :名無し名人:03/02/03 01:03 ID:HT6nuMI8
>>33
千日手に関してはそんなに気にしないで良いと思う。
PCは当然のこと最善と思う手を指してくるわけで、
同じ局面で同じ状況だとやはり同じ手を指してくるわけで…。
こちらも同じく自分が最善だと思う手を指して、それが千日手になるのなら、
互角と言うのは違うかもしれないけど、どちらも悪くないんだと思うよ。
私は絶対に妥協しませんw何度か同じ手を指して、
その間にそれ以上に良い手が見つからなければ千日手にします。
まぁ、ほとんど千日手になってからそれ以上に良い手は見つからないんですけどね。

35 :名無し名人:03/02/03 01:47 ID:9dvl5ya8
>>27
検討モードをみてて思ったが、
点数が高く出てても他の有力な手を同じ深さまで読むまでは
浅い読みの時点での最善手を選んでるようだ。
速いコンピュータなら強くなると思われる。

あと読み抜けがあったときに危険な手は選ばない傾向がある。


36 :名無し名人:03/02/03 01:48 ID:9dvl5ya8
ところで劇指2の検討モードだが、
棋譜の途中で検討モードをはじめちゃうとその先へ棋譜上で進むことができないんだが・・・

あとこれも同じことだが、
検討モードの途中で先に進めていた手を戻したときに、
さっき進めていた手をもう一度選んでしまうと
以前進めていた検討が全部消えるのは、仕様ではすまされないと思う。


37 :名無し名人:03/02/03 03:09 ID:znBo8Zv0
>>36
仕様なんだからしようがないじゃない(^^;
各種設定>途中対局時に分岐棋譜を作る
にチェックを入れておけば、分岐棋譜ができて棋譜は消えないと思うよ

38 :名無し名人:03/02/03 03:12 ID:9dvl5ya8
>>37
おおありがとう。俺が厨房だっただけか

しかしなんでデフォルトでそうなってないんだ・・・

39 :名無し名人:03/02/03 03:20 ID:znBo8Zv0
ところで激指2で分岐表示のある棋譜を読みこもうとすると、やたらに読み込みエラーが出るんだけど、俺だけかな
柿木では普通に読み込めるんだけど。

40 :名無し名人:03/02/03 03:47 ID:HY+bMltB
>>39

うちではそんなことないなあ。
ちなみにVer. 1.05だけど。

41 :名無し名人:03/02/03 06:23 ID:9dvl5ya8
おれも出る。
バージョンアップしてみるか・・・

42 :名無し名人:03/02/03 06:42 ID:eJrDPwFi
>>37>>40

ver. 1.05にした。「途中対局時に分岐棋譜を作る」のチェックは入ってた。
でも>>36の症状はなおらない。

やはりバクのようだ。

分岐のある棋譜についてはバージョンアップ後未チェック。
また後で書くかも。

43 :名無し名人:03/02/03 16:39 ID:o6D+bqBg
>>42
おかしいなぁ、分岐棋譜になってるはずなんだけど
検討モードを始めた手の横に、+って書いてない?
書いてあれば分岐になってる

44 :名無し名人:03/02/03 18:11 ID:q+RDtHx4
997 :名無し名人 :03/02/03 18:08 ID:e31EPIyN
やった!ウンコ様が1000げっとだ!!お前等ウンコ様にひれ伏せ!クソ共が!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

悲惨な>>1より1000ゲット!これがこのウンコ様の人生哲学!
>>997氏ねビチグソ野郎!
>>998おせーよ便秘!
>>999糞レスつけんな!


998 :名無し名人 :03/02/03 18:08 ID:e31EPIyN
.
やった!ウンコ様が1000げっとだ!!お前等ウンコ様にひれ伏せ!クソ共が!
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       人
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      (___)
     (,,・∀・)
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

悲惨な>>1より1000ゲット!これがこのウンコ様の人生哲学!
>>997氏ねビチグソ野郎!
>>998おせーよ便秘!
>>999糞レスつけんな!


45 :名無し名人:03/02/03 18:15 ID:rL9huaGe
初心者ですが、質問です。
@現在最強のコンピュータ将棋は、プロでいうと
 どのくらいの段位ですか?
A10年前の最強のコンピュータ将棋は、プロでいうと
 どのくらいの段位(or級位)でしたか?
B10年後の最強のコンピュータ将棋は、プロでいうと
 どのくらいの段位になりますか?
C人間のトップレベル棋士を破るコンピュータ将棋は
 何年後頃に現れると予想しますか?

46 :名無し名人:03/02/03 18:54 ID:/wRucW26
1.6級以下
2.測定不能
3.プロ棋士の飯田氏説では、高段者
4.プロ棋士の飯田氏説では、12年後

47 :  :03/02/03 22:23 ID:6EUDWQlH
6級以下のプロっているの?


48 :名無し名人  :03/02/03 22:30 ID:P62aJEB7
>>47
奨励会って意味だろ

49 :rv:03/02/03 22:31 ID:ICo1q/iW
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50 :40:03/02/04 15:35 ID:eGF8XdMA
>>43

うちでできたのは、分岐のあるkifファイルを開くことでした。
「ファイル」→「クリップボート」→「棋譜の読み込み」では、
分岐のあるkifファイルは、本手順のみ読み込めました。

51 :名無し名人:03/02/05 11:01 ID:9GFZiXN0
久々にYSS掲示板にいったんだけど
tって何者?
居座るんなら本名晒せや。

52 :名無し名人:03/02/05 11:14 ID:tfzhw62m
激指2の指導対局ぜんぜん勝てない。
あれに勝ったら何級くらい?
俺今10級なんだけどさ

53 :名無し名人:03/02/05 11:45 ID:ao2nn+IJ
9時間柿木やって勝てたの3局だけ・・・
ムカツク!!!!!!!!!!!!!!
こいつ何段位あるんだ??


54 :名無し名人:03/02/05 11:58 ID:ao2nn+IJ
どの戦法使えばいいのかな…

55 :名無し名人:03/02/05 12:22 ID:Sb352R6e
選手権まで、あと三ヶ月

56 :名無し名人:03/02/05 12:57 ID:XVgyR29t
東大5を手に入れた!
なにはともあれ、あじあじの読み上げが萌えるw

57 :名無し名人:03/02/05 16:06 ID:9/uTZmAN
>>56
碓井の声の方がかわいいよ。

58 :名無し名人:03/02/05 16:47 ID:I8cEpvRz
激指2のバンカナのほうがいいぞ

59 :名無し名人  :03/02/05 16:53 ID:p/0ewUCm
古いAIのあっこんが一番

60 :名無し名人:03/02/05 18:40 ID:E0BdiC0o
ずっと昔なんかで読んだことがあるのですが、スキャナで棋譜を読み取り、それを柿木将棋でデーターベースにできるでしょうか?
どなたかお答えください。


61 :名無し名人:03/02/05 19:21 ID:kZ9ITM4o
>>52
24の5級の人で弱すぎるってスレがあったから、せいぜい4級以下と思われ。

62 :名無し名人:03/02/06 03:05 ID:mHI9MImS
>>61
そんなスレあったか?
どこの板?

63 :名無し名人:03/02/06 03:15 ID:BVYP8BWG
>>60
可能。ただし、縦書きの文書が読み込めるスキャナが必要。
俺はスキャナ持ってるが、横書きしか読めず、
縦書きの文書を読み込むには別売りのソフトが必要ということらしくて、やってない。


話はかわるが、柿木は詰将棋を解かせるときのショートカットが
Ctrl+Wなんだが、WordやIEでCtrl+Wは「閉じる」(Alt+F4と同じ)
なんだよね。マックのソフトはどれでも「閉じる」がCommand+Wで、
それに慣れてる人はウィンドウズでもCtrl+Wで閉じるので、
柿木でCtrl+Wを用いることに抵抗がある。
くだらないことだが・・・

64 :名無し名人:03/02/06 03:43 ID:mKgw7btM
>>63
俺も同じこと考えてたよ
で、思い切って、キーボードの[W]キーを引っこ抜いたら
気分爽快。スキーリしたよ。
掲示板にカキコするとき文末に、(wとかしなくなるし
一石二鳥だと思うがな

65 :名無し名人:03/02/06 03:53 ID:BVYP8BWG
じゃあ「わ」や「を」はどうやって入力するんだw

66 :名無し名人:03/02/06 06:50 ID:6iIcgd3t
>>65
コピペで入力してます。

67 :名無し名人:03/02/06 21:39 ID:JH3iQiYw
たぶん既出だと思うけど
早指しすると棋譜読み上げ音声がお経みたいに聞こえる
ノイローゼになりそうだ

68 :名無し名人:03/02/06 21:59 ID:6CcOdZ3r
>>62
スレ×
レス○
すまん。
前のスレで書いてあったよ。

69 :名無し名人:03/02/07 09:19 ID:N543wvyl
昔の将棋ソフトは弱かったので、駒を全部取り上げてからかったりしていたが、
最近のソフトは強いのでできない。プロやアマ高段者なら出来るのかな?

70 :名無し名人:03/02/07 09:26 ID:PM+HQ0hd
売国政党】 社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50

71 :名無し名人:03/02/07 10:25 ID:UPxiDa3z
>>69
アソコに金を受けられたらどうなるのかな?
って考えたいのにコンは無駄だということをしっている
そして持ち駒で数回王手してきて投了されておしまい

72 :名無し名人:03/02/07 10:30 ID:n9gFYVFO
>>71
盤面編集とかで無理やり打たせてはどうですか?

73 :名無し名人:03/02/07 10:42 ID:RaLbd8kx
>>71
なんかエロい
>>72
対〜〜とか名前つけて戦法別に対戦したりしてるけど
結構いいと思う
序盤飛ばせるからね

74 :名無し名人:03/02/09 20:03 ID:1g54Qya5
 将棋連盟ショップメールに柿木Zの取り扱いが案内されてました。
 谷川先生が詰み将棋を作るのに柿木Xが役立ったとお書きになった
言葉を引用しています。
 つまりXで十分ってことですか。どれくらいの機械で動かせばいいの
でしょう。
 Zだと端歩攻め対策があるらしいのでちょっと買いたくなりました。
 Vは、中盤以降でヒントの電球マークを押すと敗勢の方へ誘導してくれるところ、
    相矢倉にすると銀香交換してくれて端が破れるのが
    不満です。

75 :名無し名人:03/02/10 01:10 ID:PIfLI6v8
>>74

うちはPen4 2Ghzだけど、詰将棋を解くスピードは
全然違うなあ。圧倒的に7のほうが5より早い。

76 :名無し名人:03/02/10 03:15 ID:OiUwN4uT
>>71-73
激指2の検討モードをおすすめしておこう。


77 :名無し名人:03/02/10 11:13 ID:tsuXhGNP
>>76
検討モードの使い方詳細キボンヌ

まず自分の棋譜を読み込むんだよね?
で終了局面で検討開始だよね?
で巻き戻して初手から見ていけばいいの?

なんかいまいち使い方がワカラソ
勉強法・利用法がわからないってのはDQNの典型なんだろうな
クヤシイケド・・トホホ・・

78 : :03/02/10 12:10 ID:PRC0i7Qy
>>77

> 検討モードの使い方詳細キボンヌ
> まず自分の棋譜を読み込むんだよね?
> で終了局面で検討開始だよね?
> で巻き戻して初手から見ていけばいいの?

これで(・∀・)イイ!!

79 :名無し名人:03/02/10 16:55 ID:Fy4SrtPO
東大6はいつごろになるのかな。
東大5はいつごろ出たの?(将棋ソフトは年末に知ったのでよく知らないw
東大5は強いんだけど、やっぱり悪手も多い。
(ときどき変な動きをする。詰まれるときはそれでも良いけど、
自爆されるのは将棋を指してるものとしては、
なんとも言いがたい気持ちにさせられるのだよ)

80 :名無し名人:03/02/10 17:31 ID:GQTWNDx+
>>79
「詰まれる」とか言わないようにな。煽られるぞ。

今、東大5の定跡道場やってるんだけど、これってなんで
待ったも終局後の指し直しも出来ないんだろう?
「今の変化でこう指したらどうなるかもう一度やりたい」と思っても
簡単には戻せない。めちゃ不便。
そのくせ相居飛車の定跡あまり詳しくないのはなんでだ?

81 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/02/10 19:11 ID:zLww8v1P
 今日、上野に行ってきました。招待で「ヴェルサイユ展」に。
 絵なんか興味ないのに。

 ……で、その反動で、衝動買いしちまいました。
『柿木将棋7』。
 今、インストール中です。
 使い倒したらまたレポートします。

 >>75さんの一言が購入の決め手になりました。さんくす。

82 :名無し名人:03/02/10 22:30 ID:210H+8FQ
『柿木将棋7』
メタ新世界は解けますか?

83 :名無し名人:03/02/11 03:13 ID:RTnZDURL
『柿木将棋7』
「北斗」(縦七連歩合作)は解けますか?

84 :75:03/02/11 03:14 ID:2k2bwkI+
>>82

↓を見レ。
柿木将棋VIIの補足説明
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kakinoki7hosoku.htm
ミクロコスモスが解けるんだから、メタ新世界も解けるだろう。
ちなみにパラに山本氏の追悼文が掲載された。合掌。

(参考)
柿木将棋VIIバージョンアップ差分ファイル
http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/7upload.html
★7.00から7.10にバージョンアップ。


85 :名無し名人:03/02/11 03:15 ID:RTnZDURL
>>84
コンピューターには
ミクロコスモスよりメタ新世界が難しいようです。

86 :名無し名人:03/02/11 04:27 ID:4toERSUi
なぜ毎年出すならアップグレードという方法を取らないんだろうか。
前作を持ってる人は6800円でアップグレード版が買えるっていう風にすれば
買い替え需要はあると思うがなあ。

87 :名無し名人:03/02/11 07:50 ID:llFMAXej
マイコムは優待販売案内が来るよ

88 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/02/11 09:33 ID:sic3q41y
>>84
 >>85に補足する形ですが。
 ミクロコスモスは駒位置変換+馬ノコ。
 メタ新世界は持駒変換+駒はがし(連取り+はがし)。

 両者ともに難しい素材ではあるんですが、メタ新世界の
「と金を全部消すために遠打ちしてまでと金を呼ぶ」という発想は、
 しらみつぶし式では出てきにくいんではないかと思います(違ってたらごめんなさい)。

89 :名無し名人:03/02/11 10:04 ID:hRHFrLqO
>>86
柿木も優待販売はあるよ。ユーザー登録した人に送ってくる。
ただ、柿木6→7は知らんけど。
6から7になる頃、販売会社が変ったので。

90 :名無し名人:03/02/12 16:39 ID:BuUnSGEZ
東大将棋詰将棋道場はかなりいいYO
本でもいいけど本ならすぐに投げ出してしまうやつにお勧め。
これはなんかゲーム感覚でできる。

91 :名無し名人:03/02/12 18:28 ID:wbnHcgK0
柿木将棋って打歩詰めありなんですか。修正プログラムとか
出てないのですか。
1筋へ入玉寸前の逃げ切りで王手かからずになり、あとはベタベタ
打って詰ましにいくだけと思ったらやられました。
最新のZはどうなってますか。
24倶楽部も打歩詰めありですか。

92 :名無し名人:03/02/12 21:43 ID:cirlz1sy
激指2のページがブランクになっているが、何かあったのかな?

ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/

アップグレードしたいのに、これじゃダウンロードできないぞ

93 :名無し名人:03/02/12 21:45 ID:37yCksfo
なってないが。

94 :名無し名人:03/02/12 23:10 ID:B7bT6C+O
<<92
なっていたな


95 :名無し名人:03/02/12 23:31 ID:f7xqnNhn
>>92>>94
なんだこいつら?


96 :名無し名人:03/02/13 06:43 ID:no0bIyM0
>>91

Zでは打ち歩詰めはできませんでした。
おそらく24でもできないと思う。

97 :名無し名人:03/02/13 11:26 ID:BVIWIUmB
『柿木将棋7』
黒川一郎の将棋浪漫集
100番(三段馬鋸のやつ、「天馬」でしたっけ?)
は解けますか?

98 :名無し名人:03/02/13 12:34 ID:vA+OH5xK
>>92
確かにブランクになってた
>>93
ちゃんと表示されたか?

99 :名無し名人:03/02/13 12:48 ID:Nb8u/ZBs
ちゃんと表示されてるわけだが・・・・・・

100 :名無し名人:03/02/13 13:44 ID:CjIlp1cN
>>99
最初の画面でなくて、DOWNLOADをクリックした時の画面が
なにも表示されないのでしょう。

101 :miya本人です ^^;:03/02/13 14:36 ID:NxCKLaZV


屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ^^;

先手:おふろ洗剤
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け



102 :名無し名人:03/02/13 15:02 ID:no0bIyM0
>>100

今は表示されたよ。

103 :名無し名人:03/02/13 15:12 ID:51EkwuWa
激指1では、人間同士の対戦のとき
詰んでいる局面でも
投了しなければ対局終了しませんね。
AIやアンバランスでは「詰みました」と表示されるのですが。

激指がこういう仕様になっているメリットは何でしょうか?


104 :名無し名人:03/02/14 00:03 ID:XnCEuOa/
むむ。なぜか表示されない。
嫌われてるのか?

105 :名無し名人:03/02/14 00:40 ID:moLeWiDU
それぞれのPCに問題があるのでは?
こちらではHPからダウンロードまですべて正常にでている。

106 :名無し名人:03/02/14 13:16 ID:8k/8rQ+P
ソフトの
アマ名人戦出場
奨励会入会
解禁へ

107 :名無し名人:03/02/14 18:45 ID:utvD5vRD
>106
もっと詳しく よろしく

108 :詳しくいうと:03/02/14 18:57 ID:Z1tP9ZwW
ソフトの
アマ名人戦出場
奨励会入会
解禁へ
向かえば
面白い


109 :名無し名人:03/02/14 19:07 ID:8dOO5vo4
棋泉→柿木に変換するソフトをDLしたんですが
「kisekaki」(柿木さんのホームページにあるやつ)
使い方がまったくわかりません。
どなたか 教えてください。

110 :名無し名人:03/02/14 19:25 ID:7ks3/Teh
>>109
スタートメニューからコマンドプロンプトで以下略
これでわからなければあきらめれ

111 :名無し名人:03/02/14 19:48 ID:KAi8xwHO
>110
あきらめますた

(´・ω・`)ショボーン・・・

112 :    :03/02/14 21:39 ID:9NJuANbh
最近将棋がつまらない

激指2のレーティング戦で36連敗しているからだろうか。


113 :名無し名人:03/02/14 21:40 ID:abRgtacq
36連敗は辛いな・・。ところで誤爆でつか?

114 :名無し名人:03/02/14 21:41 ID:abRgtacq
全然誤爆じゃないじゃないか。スマソ

115 :名無し名人:03/02/14 23:31 ID:rMo1yFzI
人間と指した方がイイよ。
何なら過少ででも指したら?

116 :名無し名人:03/02/14 23:46 ID:4hmdCQEY
>>112
どんな勝ち方でも良いから勝つこと。
これが物事を続けることの鉄則なんだけど、
PC相手だと絶対にミスはしないし、読みで勝てる自信がある人も少ないだろうから、
研究や息抜き以外のソフト指しはあまり薦めませんよ。

117 :名無し名人:03/02/14 23:54 ID:XSzz5Z4d
COMは詰めろは絶対受けて来るんだよなあ。
形勢に差がついてから勝つまで手数がかかる。

118 :将棋おた:03/02/14 23:58 ID:A1BTxJPn
ソフトのなかに入ってる人も大変だな。

119 :名無し名人:03/02/15 01:31 ID:DGfDc/+q
>>117
激指2のレイティング対局での2級4級あたりでは詰めろ受けなかったりすること多いよ

120 :名無し名人:03/02/15 03:25 ID:SUOIK0Uo
東大将棋詰め将棋道場は最高だ

121 :120:03/02/15 12:15 ID:SUOIK0Uo
本当だYO

122 :名無し名人:03/02/15 12:21 ID:O2eCDYYf
本当に本当だYO

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 : :03/02/16 14:35 ID:J3lZY3Su
柿木Zで棋譜管理する人は何の棋譜管理するのですか?
自分の?、プロのを鑑賞するため?
漏れ24で2級なんですが棋譜管理することないし
(有段者になるほど管理しているのでしょうか)
みなさん、どんのように使っているのか教えて蔵はい。
柿木Zは普通に対戦する分には結構糞なソフトですた。。

125 :103:03/02/16 14:52 ID:DHv7JfKp
激指1では、人間同士の対戦のとき
詰んでいる局面でも
投了しなければ対局終了しませんね。
AIやアンバランスでは「詰みました」と表示されるのですが。

激指がこういう仕様になっているメリットは何でしょうか?

スルーされているんですが
ご教示願えないでしょうか?


126 :名無し名人:03/02/16 15:21 ID:dnK2jDfF
>>124
君の言ってる質問、「パソコンで何をするの?」って質問と同じ事だな。

>柿木Zで棋譜管理する人は何の棋譜管理するのですか?
>自分の?、プロのを鑑賞するため?
そうだよ。

127 :名無し名人:03/02/16 15:33 ID:oeXQ3dVV
 柿木のおかげで棋譜集まりますが、どうやって分類したり
棋譜管理するのですか?たとえば四間飛車譜、順位戦譜、棋士別と
何箇所にもダブって記録しておくしかないのでしょうか。

128 :名無し名人:03/02/16 15:36 ID:zY27Ix8n
>>127

普通は、↓にあるKifuBaseを使う。

柿木義一のホームページ〜フリーソフトウェア
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft

129 :名無し名人:03/02/16 15:48 ID:3Vn2v1Q2
激指2すごく弱くなった感じがする。1の方が良かった。


130 :名無し名人:03/02/16 17:54 ID:R224arxK
激指2のコンピューターの4段は
24の4段ということですか?
24の4段といったらめちゃくちゃ強いじゃないですか。

131 :名無し名人:03/02/16 18:27 ID:abHmvVtK
>>130
そんなわけない。
普通は「一般の段位」だよ。

24のRがちょっと高め。

132 :名無し名人:03/02/16 23:17 ID:gE9nlC2Z
>>129
かなり同意。最高にしても物足りない。
正直Pen4-2AGHz,Mem-512MBの激指2は弱い。
おかげで結局東大5を使ってます。
(東大5は粘ったりしてくれるのでそれなりに楽しめる)

…正月のお年玉を使って買ったのにぃ…激指2のばかやろぅっ!!w(´・ω・`)
と言うか、私の場合ソフトよりもハードが悪いのかも。
パソコン買い換えるお金なんてもっと無いしなぁ。
誰かAthlonパソコンをください…なんかすごく強くなるらしいのでw(友達談)

133 :名無し名人:03/02/17 00:01 ID:Yx+oMDsJ
>>125
メリットって言われてもなぁ…
要するにいつ投げるかは人間が決めるべきことだ、ってことじゃねーの。
ふつーそんなことになる前に投げるだろ。

134 :名無し名人:03/02/17 09:14 ID:HpKeuiLo
洩れ四段だけど、正直うちの東大5は激指2より弱い。

特にひどいのは中盤、どう考えてもこっちが優勢だろって
局面で東大が「勝勢」って出てる。数手進むと逆にこっちの
勝勢って出る。東大5の形勢判断っておかしいんじゃないの?

指し手の筋の良さは、激指だと思う。こっちの疑問手はきっちり
咎めてくるからね。ただ、どっちにも言えるけど、詰めろだけは
きっちり消して、だらだら粘るのは勘弁してほしいね。手数が、
異様に長くなるから。それくらいだったら、さっさと投了汁!

東大と激指を戦わせても、8対2くらいで激指が勝つ。やっぱ
東大が力を発揮できてないのかなあ。。。

東大の中盤の疑問手や終盤の粘りのほうが激指より人間っぽい
って感じだけど、なんてったって中盤が酷すぎる。

東大が強いって言われるのは、やっぱ終盤の驚異的な粘りかなあ。
中盤にあれだけ疑問手指しながら、終盤は悪くなる手はなかなか
指さない(良くもならないけど)。

ちなみにうちの環境は、Pen4 2.0Ghz、RDRAM 512MB、WIN2K SP3。
(ちょっと古いね)

135 :名無し名人:03/02/17 10:59 ID:N86EK9V+
激指の検討モードってなんで途中で詰みチェックができないのかな?
あれかなり不便。

あと詰みチェックの結果を実際に見られないのも不満。

東大だと実際に手順を再生出来るよね。

136 :名無し名人:03/02/17 11:08 ID:rd+h+OFn
>>135
詰むんだったら検討モードで最善手にならないの?

137 :名無し名人:03/02/17 11:19 ID:0Eq6TQ+X
なるけど手順の確認がしにくい

138 :名無し名人:03/02/17 11:19 ID:fT178hlY
詰将棋解図力
東大5
柿木VII
脊尾詰
どの順に強いですか?

139 :103=125:03/02/17 11:53 ID:tRhzvwjO
>>133
>ふつーそんなことになる前に投げるだろ。
低級者は詰みの前に投了することはほとんどありませんし
詰んでいるのに逃げようとすることも(24では)ありますが?


140 :名無し名人:03/02/17 12:17 ID:tc+r3nv3
>>134

ということは・・・
序盤から中盤にかけて激指2をつかって、
終盤にさしかかったら、東大5に局面をインポートして続けると
現在のところ最強ということ?

どこから終盤かというのが問題だが。


141 :名無し名人:03/02/17 12:22 ID:LQizX3r1
複数ソフト使用可条件で
だれか24で対決すれ

142 :四段:03/02/17 12:25 ID:6dOuHZCg
激指2も東大5も終盤にくせがあるね。
慣れてくると負ける気がしない。

143 :名無し名人:03/02/17 13:44 ID:HpKeuiLo
>>140

そうだね。序盤・中盤・終盤の分かれ目を判断する能力は
まだソフトには備わっていない、というか、そんなことが
ソフトにできるのかな?



144 :名無し名人:03/02/17 13:48 ID:S50fJrY+
まだ人が(といってもアマが)、つけいるスキがある
うちがいいんでは?

145 :名無し名人:03/02/17 18:16 ID:qSclUXZ4

今日、MYCOMから『東大将棋居飛車道場』の優待販売のダイレクトメールが届きました。
強さはたぶん『東大将棋5』より弱いと思うけどマニアには結構楽しめるかも・・・・
去年もこの時期に『東大将棋振り飛車道場』が発売されて『東大将棋5』がでたから、今年の夏は「東大将棋6」がでる可能性は非常に高い。
さてと、前の『5』を抜くことができるか?

146 :名無し名人:03/02/17 19:02 ID:qVK3fuiD
矢倉道場買わなくて良かったぽ。

147 :名無し名人:03/02/17 19:28 ID:tc+r3nv3
>>141
激2と東5ミックスで対戦しますか?
(P3の1.13GHzでメモリーは512MB)

漏れは24で初段なので、どこからが終盤かの判断は
高段者と比べるとイマイチかもしれないというのでよければだが。

148 :名無し名人:03/02/17 19:46 ID:lZP2qx/x
>>147
対局すれー

結果報告をまっている。

149 :名無し名人:03/02/17 21:41 ID:Nb7XLx0+
東大将棋 居飛車道場
http://soft.mycom.co.jp/tdibi.html

150 :tantei:03/02/17 21:41 ID:kdCq8i4w
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151 :名無し名人:03/02/17 21:57 ID:HpKeuiLo
24の掲示板でAI対他のソフトってのをやってるね。

152 :名無し名人:03/02/17 23:16 ID:notuhcPW
>>134
2.0Gでもう古いんですか・・・

153 :名無し名人:03/02/17 23:55 ID:qoir0kNF
>>152
時代は3GHzだからね。まぁ、時代にあわせる必要はないし。
でも、私も2GHzですけど、どことなく周りを見ると遅れてる気がしないでもないですw

154 :名無し名人:03/02/18 00:06 ID:Hrgu/a/y
メモリ1Gある人
ソフトに「メタ新世界」解かせてください。

155 :名無し名人:03/02/18 00:10 ID:193tuXZ1
東大将棋 居飛車道場
すごいな・・この定跡は・・

156 :名無し名人:03/02/18 01:38 ID:EW8vpAdL
東大将棋 居飛車道場
24で12級の居飛車党なんですが
買いでしょうか?
(定跡はまだ良く知らない)

157 :名無し名人:03/02/18 03:27 ID:8Ykt0aZH
この前矢倉道場買ったばかりだよ・゚・(つД`)・゚・

158 :名無し名人:03/02/18 06:35 ID:qbpX9Thm
12じゃあ無理かも。振り飛車道場見ればわかるけど基本的な手筋、定跡を
マスターしてる人向け。マジで変化を羅列してるだけに過ぎない。一応形勢判断は
あるが、すぽっと抜けてるところも有るし、コマ組みで終る変化もアル。
東大将棋の本を買ったほうが解説が濃くていいと思うが。ただ12級なら
本さえも読みこなすのに大変だろう。

159 :86:03/02/18 06:39 ID:FETNJhxF
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160 :名無し名人:03/02/18 07:34 ID:OLVXyucD
>158
>ただ12級なら本さえも読みこなすのに大変だろう。

実は、ここが一番の問題で
初っ端から本を読もうとするとえらく時間がかかるんだよね。
本を読むよりとりあえず操作してみて
形を覚えつつ、東大将棋5で試してみるってのを
繰り返しやってた方が、本を読むより楽。
初っ端から本が読めるに越したことはないのだけど。
本はその後読むのもいいし。

と矢倉道場の時に思った。

161 :名無し名人:03/02/18 08:54 ID:XGzXVvoc
>>156

>>160氏に禿同。でも、森田の定跡将棋あたりのほうが弱いから
12級でも結構勝てるかも。

162 :名無し名人:03/02/18 09:03 ID:O7di8YaA
まずは形からということですな。ふむふむ。

163 :名無し名人:03/02/18 10:30 ID:qbpX9Thm
それはそうだが、1マンでかえたとして
詰め将棋、手筋、定跡書を一通りそろえられる値段だ。しかも東大将棋全般に
今は見られない変化まで網羅されて、無駄がおおい。定跡はある程度捨象されてないと
パニックになるだけだとおもう。それに解説が稚拙なので、本当にマスターできるかどうか
疑問だ。あまり手を広げすぎた本、ソフトは避ける時期なんじゃないかなぁとおもう。
終盤力あげたほうが効率いいし、本の値段なんてたかが知れてる。


164 :名無し名人:03/02/18 11:53 ID:OLVXyucD
>163
だから、本で挫折しないんであればね。

165 :名無し名人:03/02/18 14:55 ID:PXcO9sQC
東大は難解な上に読みづらいからなあ
構成が悪すぎ
まだソフトの方がましかも

166 :名無し名人:03/02/18 16:35 ID:relP8FR3
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/oota.html
面白いページ発見した。けどみんな知ってるか・・・
大田学さん対将棋プログラムYSS
プロ対ソフトの棋譜ってないのかな・・・・・

167 :名無し名人:03/02/18 16:36 ID:o49bMJgH
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー           

168 :名無し名人:03/02/18 18:09 ID:Ycw/iNrR
東大5にα、βのパラメータがあるじゃないですか。
あれはどれにすると良いのかな?初期設定の真ん中が一番良いの?

169 :名無し名人 :03/02/18 18:56 ID:X0C1ynPz
棋譜管理しないのであればやっぱ一番のお勧めは東大だね。
盤が抜群に綺麗だ。

170 :名無し名人:03/02/18 19:39 ID:uNOOErSg
>>169
盤はともかく、駒のフォントの見にくさは特筆モノ。
激指2を先に体験してからだとびっくりする。

171 :名無し名人:03/02/18 21:02 ID:eCT8oJMy
qge

172 :名無し名人 :03/02/18 21:14 ID:X0C1ynPz
>>171
激指2のほうが駒もみずらいと思うのだが。。。

173 :名無し名人 :03/02/18 21:15 ID:X0C1ynPz
まちがった、>>170だった。。

174 :名無し名人:03/02/18 21:35 ID:O7di8YaA
Kifu for win の安っぽい駒音が好き。

175 :名無し名人:03/02/18 22:33 ID:+ltSa+KC
>>166
「もっと強いと思うとったが、こんなもんか。後5年は大丈夫じゃの」
もう5年だったけど、確かに今の最強ソフトでも真剣師にはまだ勝てないだろうね。


176 :名無し名人:03/02/18 22:42 ID:XtgyobJC
激指2も東大5も持ってるけど
見易さは断然東大だと思うが?

>kifu for winの駒音

俺も好き(・∀・)

177 :名無し名人:03/02/18 23:23 ID:xjwUevXx
駒は東大が一番きれいだネ。

178 :名無し名人:03/02/18 23:46 ID:Ycw/iNrR
声は激指2のバンカナが一番かわいいネ。

179 :名無し名人:03/02/19 01:42 ID:niQQJQ6R
>>178
数学は得意ですが、物理は苦手です

180 :  :03/02/19 02:05 ID:PQBLBhTN
そーいえば、今から15年くらい前のコンピュータ雑誌に「コンピュータ将棋はあと50年たっても
アマ初段に遠く及ばないだろう」って書いてあった記憶があるけど、今のコンピュータ将棋は
アマ初段にはなった気がする。



181 :名無し名人:03/02/19 04:59 ID:LKbkFj1r
未来予想なんてそんなものだろう。

182 :名無し名人:03/02/19 15:24 ID:xbUnyJDf
アマ初段なんて当の昔にこえたような。アマ5段クラスじゃないの?
東大でさして、24の三段までいけたというウワサきいたことがある。

183 :名無し名人:03/02/19 15:35 ID:Z3hP9xUN
五段って全国チャンピオンでやっともらえる段位じゃなかったか?

184 :名無し名人:03/02/19 15:51 ID:XVEb2VNZ
俺は昔激指1で24でやってたことあった。
8級からスタートしてらくらく2段までいった。
3段とやっても勝ってた。
で、面倒くさくなってやめたが。
たぶんまだまだいけたと思う。
だれか2段からどこまでいけるかやってみてくれ。


185 :名無し名人:03/02/19 16:08 ID:z8qLgHlC
でもソフトがいくら強くても、大会で指すのは人だからあまり意味がないような気も。
それとも本当にプロに通用するくらいに強くなったら企業が選手として出すのかな?
それはそれでおもしろそうだよね。だからソフトは強くなってもあまり気にしてない。
ソフトと対局も、今となってはネットがあるから直接友達と対局できるし、
ソフトは棋譜整理に使うくらいかな。
まぁ、弱いよりは強いほうが楽しいので、強くなっていってほしいとは思うけど。
今の最新のPCでしたらかなり強いんだろうなぁ。お金があったら試してみたいw

186 :miya本人です ^^;:03/02/19 16:23 ID:OpXPKhFD
miya 03/02/15 21:03 「詰み」の有る、無しは、自分で発見するようにしたいですね。
miya 03/02/15 21:04 勝ちを意識しすぎて、将棋ソフトに頼ると、終盤が弱くなります。
miya 03/02/15 21:06 もし、屋敷プロに使用されることになったら、ゾッとします。
miya 03/02/15 21:07 俺は、柿ノ木で棋太平のタイトル盗った ソフト名人です^^;



187 :名無し名人:03/02/19 17:00 ID:Sb416O+N
http://mypage.naver.co.jp/hfr/

188 :名無し名人:03/02/19 21:43 ID:/xVyI1YS
age

189 :名無し名人 :03/02/19 21:56 ID:9LQhPHf/
将棋ソフトがプロより強くなると新手の発見はプロでなくてもでき、
プロの手を逐一良いとか悪いとか判断ききてしまうという罠。


190 :名無し名人:03/02/19 22:04 ID:OMBUXqcM
金沢将棋の最新版、パッケージに
主な市販ソフト全てに対する勝ち越しデータ
書いてるね。
買った人いる?

191 :名無し名人:03/02/19 23:41 ID:Wn6Olo8e
>>190

東大将棋5とは対戦させてないみたいだね。

192 :名無し名人:03/02/19 23:45 ID:8u+Mwd1U
居飛車道場の定跡講座には
書籍の横歩道場や矢倉道場に載っている変化が全部収録されているのかな?

振り飛車道場は書籍ほど変化が掘り下げられてないし。(後発ということもあるけど)

193 :名無し名人:03/02/20 01:50 ID:FVYLoU7B
age


194 :名無し名人:03/02/20 01:51 ID:ov58ZT+M
>>191
ウェブサイトでは東大4との結果が出てますが
今日店頭で見たパッケージには
東大5に勝ち越しのものが
出てました。

195 :名無し名人:03/02/20 08:40 ID:gkJvqytb
15年前の初段と今の初段は違う。


196 :名無し名人:03/02/20 10:43 ID:mOUAU1Qo
>>195
昔のアマ初段の方がずっと強かったんでつか?マジレス希望

197 :名無し名人:03/02/20 12:56 ID:pIo9Hzyy
>>196
強かった。今は上と下の差が開きすぎている。
アマ初段は確実に弱くなってる。

198 :名無し名人 :03/02/20 13:41 ID:OydsnOZd
穴熊道場キボンヌ

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :名無し名人:03/02/20 23:23 ID:8mc6BuUc
居飛車道場優待販売案内来た(・∀・)!

201 :名無し名人:03/02/20 23:31 ID:E7txfRbC
age

202 :名無し名人:03/02/21 02:55 ID:BFFG/iDJ
>>112
駒落ちで4段と指すのが禿しくおすすめ。8枚落ちからあるよ。
物凄い強いやつにハラハラしながら勝つのは最高に気持ちいいぞ!

203 :名無し名人:03/02/21 07:51 ID:DO9ueXms
声優が読み手をしているのが欲しいのですが、みんなもメーカーの
ハガキの意見要望にお願いしてみてください。
田村ゆかりとか希望です。

204 :名無し名人:03/02/21 09:15 ID:9qMhLFeJ
>>203
声優を採用はいいけど使用料はソフト代に上乗せされ、
\15000に値上がりますが・・・

それでもいいなら田村ゆかりを起用いたします。



205 :名無し名人:03/02/21 09:20 ID:rivKNSwn
>>204
やめてくだはい。

206 :名無し名人:03/02/21 09:22 ID:RVWF7tXW
私は桑谷夏子でwww
最初と最後にコメントも一言付くと2万円までなら値上がりしても買います。
「対局だね。よろしくね、お兄ちゃん」とか「お兄ちゃんの勝ちだよ。おめでとう」とか、
どこかしてくれないかなぁ。中のシステムは変えなくて良いから( ´∀` )

207 :名無し名人:03/02/21 10:23 ID:DO9ueXms
ゆかりんなら5万でも買いますが何か。

208 :名無し名人:03/02/21 15:27 ID:GsH9myzn
先手の盤上駒は5九玉・後手の盤上駒は5一王のみ。
残りの駒はすべて、先手後手均等に持ち駒とする。
この盤面からスタートして終わるまでの棋譜を、
現在の最新・最強のソフトにとかせたら、ど〜なります?
どなたか教えてください(^−^)。


ちなみに、極U(DOSの将棋ソフトでは最強)によると
先手:極ハイパー3 通常先読み(最強)
後手:極ハイパー3 通常先読み(最強)
第 1手目 ▲ 5三金打 (00:01:36)
第 2手目 ▽ 2六角打 (00:02:46)
第 3手目 ▲ 4八香打 (00:05:31)
第 4手目 ▽ 5六飛打 (00:05:16)
第 5手目 ▲ 5八香打 (00:06:58)
第 6手目 ▽ 6八銀打 (00:05:20)
第 7手目 ▲ 6八玉 (59) (00:07:31)
第 8手目 ▽ 6七香打 (00:05:21)
第 9手目 ▲ 7九玉 (68) (00:08:32)
第 10手目 ▽ 6八金打 (00:05:21)
後手の勝ちです。

らしい。 
最初の5三金が、なんか違うような気がする♪\(▽⌒\)(ノ⌒▽)ノ♪



209 :名無し名人:03/02/21 18:36 ID:krRRpBC+
>>207
キモッ

210 :名無し名人:03/02/21 21:21 ID:OKcnUUtH
>>208
激指2でやると、43手で先手がかったよ。

211 :名無し名人:03/02/21 21:23 ID:OKcnUUtH
>>210
先手: 激指〜全戦型 四段 / 後手: 激指〜振飛車 四段
手合割:平手
後手の持駒:飛一 角一 金二 銀二 桂二 香二 歩九
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛一 角一 金二 銀二 桂二 香二 歩九

▲5八香△5七歩▲同 香△5六歩▲同 香△5三歩▲3二飛△8六角▲6八香
△6七桂▲5八玉△1八飛▲3八歩△4六桂▲5七玉△1七飛成▲3七角
△同 龍▲同 歩△5八桂成▲4六玉△6八角成▲4五玉△2三角▲3四飛打
△同 角▲同 玉△3五飛▲4三玉△4四金▲5三玉△3二飛▲4二銀△同 飛
▲6三桂△4一玉▲1四角△2三飛▲同角成△3一玉▲4一飛△同 飛▲2二銀

212 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/02/21 21:32 ID:5aCHArg/
>>208
 東大将棋5どうしです。

手合割:平手  
後手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 
先手番
先手:東大将棋(マスター)
後手:東大将棋(マスター)

▲5八香△5二桂
▲4一金△同 玉
▲2三角△3二歩
▲5三桂△3一玉
▲4二銀△2二玉
▲2一飛
まで11手で先手の勝ち

 だそうです。
 初手と2手目だけ90秒考えてます。3手目からは即詰みのようです。

213 :名無し名人:03/02/21 21:41 ID:ZB4GYKFe
無仕掛図式に比べたらイッパイ駒持ってるから詰むんちゃうの
玉がやや広いけどね

214 :名無し名人:03/02/21 21:48 ID:b+mNVyJE
開始日時:2003/02/21(金) 21:45:23
終了日時:2003/02/21(金) 21:47:17
持ち時間:コンピュータ:無制限
後手:柿木将棋VII L7
後手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 
先手:柿木将棋VII L7

▲5三飛 △5二銀 ▲3三角 △4二角 ▲4三桂 △6二玉 ▲7三銀 △5三玉 ▲6四銀打 △5四玉
▲5五金 △4三玉 ▲4四金 △3二玉 ▲2二金 △4一玉 ▲4二角成 △同 玉 ▲3三角 △4一玉
▲4三香 △同 銀 ▲4二香 △5二玉 ▲5三銀成 △5一玉 ▲6二銀成
まで27手で先手の勝ち


215 :名無し名人:03/02/21 21:57 ID:e5YUB56Q
>>189
「将棋ソフトがプロより強くなると新手の発見はプロでなくてもでき、
プロの手を逐一良いとか悪いとか判断ききてしまうという罠。」

っていうか、プロの存在価値がないだろう!!!




216 :名無し名人:03/02/21 22:30 ID:43ccAi6u
>>213
詰みますた。

217 :名無し名人:03/02/21 22:33 ID:KtKmGmY6
>>215
あらゆる面で人間を凌駕しない限り
人間のプロに存在価値はある。

現にチェスがそう。

218 :名無し名人:03/02/21 22:39 ID:KtKmGmY6
>>216
後手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 


▲5三飛 △5二金 ▲6一金 △同 玉 ▲7二銀 △同 玉
▲6四桂 △8一玉 ▲8三香 △9二玉 ▲9四香 △9三歩
▲8二金


まで13手詰


219 :名無し名人:03/02/21 23:02 ID:UTBI1DNu
>>210 >>211 >>212 >>214
なんと!
これほど複雑怪奇に分岐するとは・・・
最善はほぼ数パターンしかないとおもってたのに。 (・・

最初の一手が結構ポイントかも・・・・
あんな離れたところから香を打つってのは、詰め将棋じゃ考えられない。
感覚的には、7ニ飛あたりにいきたくなるが・・やはり王手がかかっていないとまずいのか・・・
王手はかけるべき?かけないべき??

なんか、ソフトの性格がでてますねぇ( ・o・)
これほど凶悪な終盤に、締めくくりが最高に厳しい東大将棋の速攻は見事だと思う。
逆に中盤のアナログな指し手が得意な激指は、まさに人間さながらの勝負、
途中の妙な駒捨てを含み、後手の「逃げ切り」で勝負がついている。
柿木は泥沼の終盤を意識させない冷静な応答に、コンピュータらしい堅実さを感じさせるな・・・
        けど、やっぱ東大すごいわ・・・( ・o・)

この盤面での連続王手(詰め将棋)は、できるんだろうか・・?(ノ▽)ノ
東大が一見結論を出したかに見えるが、2手目を桂でふさいだのが悪手のような気がする。

平手よりこっちの方がおもしろそ〜だ(^^

220 :208:03/02/21 23:14 ID:UTBI1DNu
詰んだのね( ・o・)

221 :名無し名人:03/02/21 23:40 ID:43ccAi6u
>>219
詰んじゃった(wけど面白いね。
もっと持ち駒を減らしていったら詰まなくなると思うけど、
それでも先手がかなり有利そう。

最初に王手をかけるだけかけつつ、同時に自玉を安全にする手が
かなり有効とみた。

222 :名無し名人:03/02/22 00:26 ID:qVNqAtGA
5一の裸玉は
飛飛金桂歩で詰む。
余詰めもある。

223 :名無し名人:03/02/22 00:28 ID:qVNqAtGA
飛角金銀桂でも詰む。

224 :名無し名人:03/02/22 00:30 ID:qVNqAtGA
先手玉の位置を変えれば、逆王手がらみが
できそう。

225 :214:03/02/22 03:14 ID:yc7wtn7Q
詰将棋として解かせました。

開始日時:2003/02/22(土) 03:04:06
終了日時:2003/02/22(土) 03:07:54
後手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 

▲5三飛 △5二銀 ▲4二金 △同 玉 ▲3一角 △5一玉 ▲4三桂 △6一玉 ▲6二歩 △同 玉
▲7三銀 △7一玉 ▲7二銀打
*柿木将棋VII V7.10(長) 解 3:48
まで13手詰


226 :名無し名人:03/02/22 07:57 ID:zec/MuJ2
24→クリップボード→激指に取り込むと消費時間が変にならない?

227 :名無し名人:03/02/22 16:45 ID:UhRFnIFQ
>>226
なる。
4分23秒考えたのが23秒になってた。

228 :名無し名人:03/02/22 22:54 ID:4wSpfRMz
24の掲示板でAI将棋2003Uと激指2が対戦してAI将棋の2連勝
したと書いてあるけど、激指はそんなもんなの?
それともAIが思ったより強いのか?

229 :名無し名人:03/02/22 22:59 ID:dW4nvDb6
>>228
激指2は決まった対応の仕方と定跡に定評はあるけど、
中盤+終盤はPCの性能次第でどうとでも変わるよ。
詰みに関してはソフト同士ならほぼ互角だけど、
たとえば、自分の詰まれ方がわかって自分の詰みがわからないとき、
激指2は諦めるときがある。
AI将棋2003と東大5はそれでも相手の詰みを消すか、
自分の詰みにつながるような手を考える。
そのあたりに差が出たのかと、、、

まぁ、何にせよ。たかが2戦だけじゃ、なんの評価にもなりません。
統計をとるなら少なくとも1000戦はしてほしい。
2戦じゃ偶然連勝しただけで、「圧倒的」の評価を付けられてしまう。

230 :名無し名人:03/02/22 23:07 ID:0I+CiB6z
AI将棋2003Uは、みんなが思っているよりは強い。

231 :228:03/02/23 00:12 ID:5MMHAJfq
>>228 >>230
resありがとうございます。
それでは、AI将棋を買おうかな、と心が傾いてます。

232 :228:03/02/23 00:14 ID:5MMHAJfq
間違った。
>>229
もありがとうございました。
東大将棋も捨てがたい。ちょっと迷うな。

233 :名無し名人:03/02/23 00:18 ID:rkgIubXb
>>232
激指2も強いよw

234 :名無し名人:03/02/23 00:18 ID:RbPjHwP5
>>231
感想よろぴく

235 :名無し名人:03/02/23 00:21 ID:eebeZPyR
検討モードで24の自分の棋譜を駒動かしながら検討するのがステキすぎるので
激指2を推薦しておこう

236 :228:03/02/23 00:26 ID:5MMHAJfq
>>235
なるほど。激指は名コーチというか、教え方のうまい先生というところか。
まー、俺ぐらいのレベルなら一番強い先生よりも、教え方のうまい先生の
方がいいのかな。

237 :名無し名人:03/02/23 01:09 ID:rkgIubXb
柿なんかもいいと思うんだが・・w

238 :名無し名人:03/02/23 01:28 ID:WMiXevQW
お父さんのための強い将棋がいいと思うます・・・

239 :名無し名人:03/02/23 01:36 ID:9sVnNqc3
森(ry

240 :名無し名人:03/02/23 01:37 ID:ChjugiRD
>>236
このへんも参考になるかと

http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html
 実際のところ、私が指した感じでは、激指1、激指2、東大将棋5、どれも同じくらい
 に見える。ただ、序盤、中盤、終盤と全体的に平均的な手を指し進めていくのは激指で、
 東大5はむしろ、序、中盤の大局観の悪さを終盤力でカバーしていると言った感じだ。

 人間が対局する場合、勝負にこだわると、終盤悪くなっても勝負手を出してくる東大5
 の方が嫌らしいが、指し手の勉強に使うと言うことであれば、平均的に不可のない手を
 指してくる激指と言うことになるのかもしれない。


241 :名無し名人:03/02/23 02:39 ID:FviTUiE2
それぞれのソフト、24で対人戦でやったとしてどのくらいのレートになるのでしょうか?
何かデータをお持ちの方教えてください。

242 :名無し名人:03/02/23 04:16 ID:9sVnNqc3
「実戦金沢将棋・本格編DX」
将棋倶楽部24では、今まで人間側が棋力を十分発揮できない(ミスの多い)、
早指しなら強い人にも勝率もよかったのですが、
標準時間や長考時間では、はるかに下でした。
今回は通常レベルが標準(長考)対局で約R2160点データの思考です。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/honnkakudx.htm
(モニター使用マシン1.2G) 

243 :241:03/02/23 04:53 ID:FviTUiE2
>>242
ありがとうございます。
しかしリンク先見ましたが、これは強いですね。
24のRが2160ですか、私から見ると神の領域ですw
しかしここでよく言及されている激指とか東大将棋も同じくらいだとすれば大変な時代になったものです。

244 :名無し名人:03/02/23 10:14 ID:IbLTQIjp
>>235
激指2の検討モードってその結果を
本譜から分岐する形で.kifで保存できまつか?

245 :名無し名人:03/02/23 11:13 ID:AHQNcjq/
>>243
正直、今の3GHz越えのCPUでメモリ1GB以上搭載して、
ページングを無くせば、しゃれにならないよ。有名で強いと言われてるのならどれでもw
激指2や東大5は終盤シャレになんないし、柿木も狂ったような手を指してくるし、
ただ、言えることは、やはりどことなく機械めいた感じがある。
盤全体の形や流れに沿った攻め方よりも、一点集中や駒にこだわる傾向があるので、
そこを狙って、わずかに見える数本のラインをつないでいけば勝てるけどね。

それでもそれなりに全国大会で名の出る私が
「わずかに見える数本のライン」しか勝ち方が見えないくらいに、
ソフトはやばいくらいに強くなってきているw
まぁ、なんだかんだ言っても私はプロじゃないので、
プロのトップレベルから見たらまだまだなんでしょうけど。

246 :名無し名人:03/02/23 11:16 ID:lhffy0a9
俺達が勝てないはずだな。。

247 :名無し名人:03/02/23 12:21 ID:ZmDXPjDV
お前ら、将棋の子を嫁

248 :名無し名人:03/02/23 16:39 ID:OPywBnoA
平均的女流<強豪ソフト
ですか?

249 :名無し名人:03/02/23 16:44 ID:OPywBnoA
大崎氏の次の作品は
「将棋のソフト」

250 :名無し名人:03/02/23 19:50 ID:wMctb4Hu
>>244
できる


251 :名無し名人:03/02/23 19:57 ID:IbLTQIjp
>>250
ども。では買いまつ。

252 :名無し名人:03/02/24 02:32 ID:pwJyVLMm
>>249
だめ。嫁のヌードをデジカメで撮って公開。


253 :名無し名人:03/02/24 02:39 ID:inj/0kSl
24で将棋ソフト使ってるやつはどうやったら見抜けますか?

254 :名無し名人:03/02/24 10:34 ID:rbaMeh0s
>>253
今の段階では事実上不可能。
どんなに変な手でもソフトかもしれないし人間かもしれないし、
そればかりはわからないだろうね。
そのうちPCカメラが普及すれば、
自然とソフト指しはいなくなると思う。
視線とかでばれるだろうし、、、w
MSNで将棋してるときがそんな感じだった。
目線がソフトに向くのがわかるから、
たとえば将棋24で使うとしたら、将棋24のウィンドウとソフトのウィンドウの二つがでるから、
さすがに行き来してるのがばれると思う。

255 :ソフトの実力:03/02/24 12:41 ID:XEZPcGm/
PCはP3の1.17GHz+512MBのメモリーで、東大4/東大振/東大5/激1/激2で
それぞれ100局ほど24で指してみました。(ひまなんです)
*思考条件は、相手の時間を利用し、かつ、30秒を利用しました。

東5 最高2350 最低2190
東振 最高2210 最低2150
東4 最高2150 最低1900
激2 最高2190 最低2100
激1 最高2160 最低2080
(一桁目を四捨五入)

上記の激2の定跡ファイルをかなりいじったところ
激2 最高2260 最低2160
まで上がりました。
直した定跡ファイルは、序盤の運び方を出来るだけ一般的なものに
限定し、ハメ手を排除しました。

次に激2を中盤まで利用し、中盤で優勢でない場合のみ
東5に切り替えたところ
激2+東5で 最高 2370まであがりました。
(現在ばく進中)
このまま行くと2400までいきそう。
(行ったら、またレポートします)

ちなみに私自身は24で2000+/-100ぐらいにいますが、相手のソフト名が
分かっていれば、どのソフトでもソフトのバグをつけるので、早指でも
比較的簡単に勝つことは出来ます。ということは、24でもこっちがソフト名を
明示すれば、Rは下がると思います。

最後にソフト指ししてごめんなさい。

256 :名無し名人:03/02/24 13:11 ID:rbaMeh0s
>>255
ソフトがわかれば対策も確かにできるが、
それだと私はソフトに勝つために頑張ってるみたいで嫌いw

とまぁ、私個人の意見は無視して、どうでも良いんだけど。
それは激しく迷惑な行為なので、
本当にソフト指しをしてるのなら、
名前の一部にソフトとでも明記するようにしてくれ。
今の名前を変えるのは無理だろうから使うのやめて。

理由は感想戦をしてくれないから。
たいていソフトを指してる人に(当然だが)「あの手は何を考えて指したの?」と
聞けないし、、、w
それをちゃんと答えてくれるのなら良いのだけど、
以前、ソフトを使ってる人としたときの感想戦は激しくつまらなかったから。

257 :名無し名人:03/02/24 13:13 ID:rbaMeh0s
最後に、別に謝るのはなんか変。
悪いと思うのならしなきゃいいし、
ソフトが純粋にどこまで行くのかを知りたいのなら、
それこそ堂々と名前をソフトにして使えば良いし。
名前に何も入れなくてももっと堂々としてて良いんじゃないの?
(将棋24の原則には反するわけだから、ここでの話だけどねw)

まぁ、本当に何も悪いと思ってない人はそれはそれで困るけどさw

258 :名無し名人:03/02/24 13:33 ID:2u4b3Yhr
地域名softで良いのでは?w

>>255
激指2の4段で対局するのと検討モード最善手で対局するのと同じなんですかね?
別に「試してくれ」とは言いませんがw

259 :12級:03/02/24 14:12 ID:N5OAcPLd
ソフト使わないと棋譜が覚えられません。

260 :名無し名人:03/02/24 17:17 ID:OgBh23/L
だれか、激2+東5 CPU 3G メモリ 1G で、24レーティングだして。
P3の1.17GHz+512MB で2400クラスなら、
既に、最高スペックだとフリークラス棋士より強いかも。

261 :名無し名人:03/02/24 18:32 ID:++o8Vjm0
別にソフト使っても良いと思うけどなあ。感想戦なんてしてくれる方が少ないし。
>>255みたいにこれだけ多くの統計を取ってくれるのは偉いと思うけどなあ。
多分、255も面白い半分、辛い半分だと思うし、ある意味無料奉仕だよ。


262 :名無し名人:03/02/24 19:37 ID:hBz1yA5K
激指なら感想戦出来ると思われ

263 :名無し名人:03/02/24 19:44 ID:MIx7RrDP
>>255の努力は買うけど、明らかなルール違反だからな。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm 参照。
これっきりにして欲しいと思う。
付き合わされた相手にしてみれば、やっぱり迷惑だろうし。

264 :名無し名人:03/02/24 19:48 ID:rbaMeh0s
まぁねぇ。ソフト指し=自分の思うところに指せない。だから、
将棋が好きな人には拷問かもね。むしろ将棋を自分で指したりしないで、
パソコンが好きでどれくらいまでソフトがいけるのかと思ってる人の方が、
こういうのは抵抗ないんだろうなぁ。
私は将棋ヲタクなので、ソフトが悪手を指そうとしたり、複雑な盤面では、
たぶん、自分の手を優先させると思う。

なまじっかソフトより上にいると余計にそう思うよ。

まぁ、>>255に対して嫌悪感みたいなのないし、
感想戦だって、そんなのは人によりけりだもんね。
適当に答える人よりは、いっそ何も言わないソフトや、
ソフトを見ながら真剣に答えてくれる人の方が良いし。

難しいところです。ただ将棋24はソフトを認めないルールだから、
おおっぴらにネーム欄に出すと削除されそうw
個人的にはソフトはソフトで名前を出して、堂々とできる環境の方がおもしろいと思うのだが、
クメさんはどう考えてるのだろう、、、w
だってさ、良いパソコン持ってる人と対戦できたらうれしいじゃん。
自分の2000+だから、、、3000+の1GBと対局してみたいwでも金ないw

265 :名無し名人:03/02/24 19:59 ID:oN+0ry3W
>>255
ソフト指しもそこまでやればあっぱれ。

2400!マジか。人間じゃねえ。あ、ソフトかw

266 :名無し名人:03/02/24 20:10 ID:++o8Vjm0
ソフト指しされる事による迷惑ってどんな事がある?別に良いんじゃないの?
俺だったら自分で指す方が面白いからソフト指しなんてわざわざせんど

267 :名無し名人:03/02/24 20:24 ID:j1U5vRhy
ソフトと指したいなら買ってくるよ。
激指とかは既に持ってるし。

わざわざ24に行って指した1局がソフト相手なら時間の無駄。

268 :名無し名人:03/02/24 20:28 ID:j1U5vRhy
それに詰むや詰まざるやの局面で双方、悩みながら指すのが
将棋の面白さだと思う。
プロじゃないと分からない難しい詰をあっさり見つけられたらがっかりだ。

269 : :03/02/24 20:38 ID:JJO4XiPs
ソフト指しの統計もっとがんばってほしいっす。



270 :名無し名人:03/02/24 22:26 ID:inj/0kSl
>>266
ソフト指しされて、笑われるのが腹立つ。ソフトまで使って笑われるのがね。
まぁ経験すれば分かるよ。

271 :名無し名人:03/02/24 22:33 ID:BXqdjBTe
270は相手がソフト指しかどうかわかるの?

272 :名無し名人:03/02/24 22:42 ID:inj/0kSl
>>270
いや、ワカラソ。でも1ヶ月で13級から3段だから使ってるような気がする。
それまで毎日数十局指してて13〜14行き来してたのに1ヶ月でそれはな。


273 :ソフトの実力:03/02/24 22:59 ID:XEZPcGm/
皆さんのご意見・ご批判もっともです。
今後は、ソフト名が明確に分かるHNで、しかも、ゲストとして
指すようにしますので、見かけたときにはさしてやって下さい。

それと、24の趣旨に反することは承知しましたので、他でやるように
します。

もちろん、当方道場4段ですので、それなりの感想戦もしますし、
ソフトがあまりにバカな手を指す場合は、それ以降は自分で指すように
します。(詰みをソフトで探すようなことはしません)

*時間帯は、12時頃から13時と20時頃から23時頃がメインです。


274 : :03/02/24 23:09 ID:JJO4XiPs
なんとなくだけど、将棋連盟は、
ソフトがどれだけ強くなろうとも、プロとソフトとの公式対局は
絶対やらせないんだろうなぁ。と思った。


275 :名無し名人:03/02/24 23:47 ID:rbaMeh0s
>>273
まぁそこまで恐縮することもないだろうけど、自分で決めたのなら何も言わないです。
がんがれ。上でいろいろ言うてる割には、
私も実際にソフトがどこまで行けるのか興味ありますしw
良心が許さないのなら無理強いはしないしできないけど、
将棋24での最高レートにも気が向いたら挑戦してほしいかも。
dcsyhiさんを超えるくらいになるとちょいと騒がれて困るかもだけど(((;゚Д゚))。

>>274
指せないだろうなぁとは私も思います。
あそこは本当に権威を守るだめだけに存在している気がしますから。
良くも悪くも動きませんねw

276 :名無し名人:03/02/25 01:08 ID:5iJGSKI3
ソフトの実力氏がdcsyhi氏を超えるほど強くなったら話題になって動かざる?

277 :名無し名人:03/02/25 01:20 ID:zGfbFwdZ
東大将棋制作者は
24でソフト指し
してますか?

278 :名無し名人:03/02/25 01:27 ID:HuJRnlbA
大局将棋スレでもいったけど
大局将棋こそコンピュータ同士で対戦して欲しい

そうなるか見てみたい

279 :名無し名人:03/02/25 01:28 ID:zGfbFwdZ
そうなるでしょうね。

280 :名無し名人:03/02/25 01:28 ID:HuJRnlbA
大局将棋スレでもいったけど
大局将棋こそコンピュータ同士で対戦して欲しい

どうなるか見てみたい 

281 :名無し名人:03/02/25 01:29 ID:zGfbFwdZ
       
どうなるでしょうね。

282 :名無し名人 :03/02/25 01:42 ID:gzGKESYv
東大将棋5>あっこたん
は確実なのでしょうか?

283 : :03/02/25 02:29 ID:CTX7kU/p
激指2って詰みチェックやらせるとやたら長手数を示すことがあるね。
さっき5手詰めの局面で詰みチェックやらせたら、17手詰って言ってきた。
他のソフトじゃちゃんと5手詰めって出たのになぁ。
直してほしい・・・。


284 :名無し名人:03/02/25 02:38 ID:aHpTy6Vl
>>283
別解検索て無いですか?東大5だとあるんですけど。
対局中の詰みは長さは関係ないみたいですね
(実際に勝敗には関係ないけどさw)
東大5でも短い詰みがあるのに、長い詰みを使ってくるときがあります。
そのときは、対局後に「別解検索(探索?)」を使って短いのを見つけてる。

確かになおしてほしいところではあるね。

285 :名無し名人:03/02/25 02:48 ID:1g7RYgaf
>>274
プロ対ソフトの公式対局?

無いとは言えない。
スポンサー次第です。
プロもソフトからの挑戦があれば逃げるわけにはいかないだろう。
スポンサーが大金を積まないとプロとしてもメリットがないからね。
賞金2000万はいりますね。

286 :名無し名人:03/02/25 02:59 ID:5iJGSKI3
>>283
高速チェックと最短チェックがあったような・・

287 :名無し名人:03/02/25 03:02 ID:uF8T39VO
激指2のサポートPでアップデートDL画面が表示されない。
あと東大居飛車道場の詳細はどこで見れるのでしょう。

288 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/02/25 07:50 ID:82Q+w7GZ
>>287
 個人的な経験から言うと、激指2のサポートページは、

   出 る ま で 待 つ

 のがポイントのような気がします。
 遅い回線だとやけに時間がかかります。tableタグの使い方のせいかなぁ?

 東大将棋居飛車道場
http://soft.mycom.co.jp/tdibi.html


289 :名無し名人:03/02/25 12:57 ID:ZXxw5UXj
女流棋士と東大5ではどっちが強いの?

290 :名無し名人:03/02/25 18:36 ID:aggfHw2B
トップならまだ女流の方が上じゃない?
真ん中より下は怪しいけど

291 :名無し名人:03/02/25 19:15 ID:VQuPamJF
>>288 サンキュウ 居飛車道場ほしくなってきた。
 しかし、激指アップデート画面20分くらいたつが、まだ真っ白なまま。。

292 :名無し名人:03/02/25 19:33 ID:EUT32Vvf
>>291
激指アップデート俺も駄目だった。

293 :名無し名人:03/02/25 19:41 ID:aHpTy6Vl
うーん

294 :名無し名人:03/02/25 21:36 ID:VQuPamJF
2時間待ったが無駄だった。。。

295 :名無し名人:03/02/25 21:46 ID:TtXWRjoh
>>294
自分の環境では大丈夫でしたよ
直接指定すればうまくいくかもしれません

soft.mycom.co.jp/gekisashi2/geki2up1_6.exe


296 :283:03/02/25 22:02 ID:CTX7kU/p
激指2に、最短手数と高速とで詰みチェックの二つありました!
でも、ツールボタンにある詰みチェックボタンを押したときに、
最短手数で探すようにしたいっす。どうすればいいのでしょうか?
寄付検討時に詰みチェックして、5手詰めを見逃していたら「もっと終盤がんばらなあかん」
って思っても、17手詰めって表示されたら「この局面を読みきるのは俺には無理だ。」
ってなっちゃうそん。


297 :名無し名人:03/02/25 22:04 ID:EUT32Vvf
うん、今DL出来るね。

298 :名無し名人:03/02/25 22:39 ID:zfUpOf1f
>>295さん、どうもありがとうございました。DLできました。
 どこがどう変わったのかは、わかりませんが何となく気分がすっきりしました(笑)

299 :241:03/02/26 00:55 ID:8/LytxDd
すみませんが、お尋ねします。
棋泉→柿木にデータを移したいと思い、柿木氏のHPにあるコンバーターを使ったのですがうまくいきません。
説明によると
・用意する棋泉のデータ
KISEN.DAT 棋戦名データ
KSNAME.DAT 棋士名データ
SENKEI.DAT 戦型データ
*.KIF, *.IDX 棋譜データ
が必要とのことですが棋泉にKIFはなく、それらしいのは.kpfファイルなのでそれで試しましたがだめでした。
どなたか御存知の方いらっしゃいませんか?

300 :名無し名人:03/02/26 01:38 ID:yoeubgMn
柿木7のバージョンアップ差分をDLして解凍しようとすると
CRCエラーというメッセージが出ます。これは私だけの現象
なのでしょうか? 関係ない他のlzhファイルは問題なく解凍できます。

301 :名無し名人:03/02/26 01:52 ID:z8LSksU0
東大将棋は中合の歩の手筋を知らんのか?
それともわざといれなかったのか


302 :名無し名人:03/02/26 03:50 ID:oY0Wx9Aq
将棋ソフトはathlonの方が強いと言われているわけだが
東大5の速度ベンチでAthlonXP 2600+ 2133Mhzなら6400くらいだけどP4ならどれくらい出るの?

303 :名無し名人:03/02/26 05:19 ID:Bh0lxppF
>>299
*.KIFは無くてもいいはず。つかどういうエラーが出てあなたのスキルは
どの程度なのかわからんのではアドバイスできんよ。
一つだけ言っとくと、あのコンバータはロングファイルネームダメだと思ったので
棋戦のファイルをC:\kif\とかに移動してからやればうまく行くかもね・・。

>>300
ダウソしなおせ。もしくは他の解凍ツールを使う、あるいはウイルスチェックしる。

304 :名無し名人:03/02/26 06:18 ID:X0tYYCbY
>>295
おお!分岐棋譜が開けないバグが直ってる!!
ありがとう。

305 :名無し名人:03/02/26 08:41 ID:/YpMEu9R
磯部将棋(10秒だと勝てん)、将皇ver.4、りすかす将棋、強い。
14,15級より中盤、終盤強い。序盤で作戦勝ちしないと
負けてしまう。

306 :東大4から5:03/02/26 13:01 ID:ww6ebhDN
東大4で定跡編集をしていますが、

○このデータを東大5で取り込むことは出来るでしょうか?

○もし取り込めた場合、
  1)東大5の定跡+取り込んだデータとなるのか?
  それとも
  2)東大5の定跡は無視して、取り込んだデータのみとなるのか?
 どちらでしょうか?

東大4のアホな手筋を全部カットしたデータを、東大5で再度編集しなおすのかと
思うと、かなり鬱なもんでして・・・

307 :名無し名人:03/02/26 13:24 ID:sZJafI/O
>299

変換したことはある。
柿木のコンバーターは少々古いので、棋泉独特の棋譜情報を抜き出すためだけ
に使ったほうがいい。(あと、駒落ちに未対応?)
私の場合は、その他の、対局者+戦型+棋戦名などは、簡単なツールを
使って抜き出して、最後にperl でまとめた。
 


308 :名無し名人:03/02/26 16:42 ID:jZ8K4rr1
>>295
その場で開くヤッチャッタ

309 :小林秀雄:03/02/26 18:07 ID:JZ974o5X
機械は、人間が何億年もかかる計算を一日でやるだろうが、
その計算とは反復運動に相違ないから、計算のうちに、
ほんの少しでも、あれか漏れかを判断し選択しなければならぬ要素が介入してくれば
機械は為すところを知るまい。
常識は、計算することと考えることとを混同してはいない。
将棋は、不完全な機械の姿を決して現してはいない。
熟慮断行という全く人間的な活動の純粋な形を表している。

310 :小林秀雄:03/02/26 19:05 ID:JZ974o5X
ポーの常識は、機械には、物を判断する能力はない、
だから機械には将棋は指せぬ、と考えた。

311 :  :03/02/26 21:33 ID:riBAZAMc
突き詰めると、脳細胞はものすごい数の細胞スイッチの集合であり、
アナログ=ものすごい数のディジタルの集合
といえなくも無い。
人間の「直感」といえる物は細胞の超高速パターンマッチングの結果とも言える。


312 :名無し名人:03/02/26 22:49 ID:+aKOkR5q
すいません、最近将棋が面白く感じてきた中級者です。
お父さんのための将棋2というPCの将棋ソフトで遊んでいるのですが
レベル1にもかかわらずまったく勝てません。一度も。
これは私がヘボすぎるのかもしくはこのソフトが強すぎるのかどっちでしょうか?
第8回コンピュータ将棋選手権第3位というのがこのソフトのウリになってますが・・。
メーカーは以前「最強の将棋」というのを出していたところです。


313 :名無し名人:03/02/26 22:56 ID:t4L84Vt/
>>312
>最近将棋が面白く感じてきた中級者です。・・・・×

最近将棋が面白く感じてきた初心者です。・・・・○

ってことです。

314 :名無し名人:03/02/26 22:59 ID:gJtHWyk3
とりあえず24で指してみたら?

315 :312:03/02/26 23:09 ID:+aKOkR5q
調べたらSHOTEST2.0というプログラムのようです。
>>313
そうです。中級者というのは嘘です。
みなさんはこれくらいのレベルだったら普通に勝ててしまうのですか?
>>314
24ってなんですか?

316 :名無し名人:03/02/26 23:12 ID:gJtHWyk3
http://www.shogidojo.com/

ネット対局場。

2ch的にはここの棋力がスタンダード。

317 :名無し名人:03/02/26 23:16 ID:2WH7+Ecr
銀星ツールを使って、東大将棋5と銀星将棋を対局させようとしているの
ですが、東大将棋を認識してくれません。東大将棋には使えないのでしょうか?

318 :312:03/02/26 23:18 ID:+aKOkR5q
>>316
ありがとうございます。さっそく行ってみます。

ちなみにさっきやったら8枚落ちで初めて勝てました!

319 :名無し名人:03/02/26 23:21 ID:bZFQoQIW
私も銀星もってますが、東大や金沢を認識しません。
柿木は、認識するけど、途中で止まってしまう。
使えないです。

320 :名無し名人:03/02/27 00:59 ID:cQkiymCd
2400点から年70点(飯田氏予測)あがっても、
六年後に2800台。

321 :名無し名人:03/02/27 10:26 ID:VlU6gZnM
もう一歩革新的な変化が無いとね。
今のままでは難しいと思う。

322 :214:03/02/27 11:56 ID:pEQ2uwcj
各ソフトで通信対局の機能って統一してくれませんかねえ。


323 :名無し名人:03/02/27 19:15 ID:RfmFGQA3
舛田の王将(手?)って本を読んだんだけど,
昔は囲碁の方が単純だと思われてたんだね―。

今では詰め将棋ではコンピューターの方が上。
囲碁はヘボソフトでは決着もつけられず引き分けで終る。

324 :名無し名人:03/02/28 00:44 ID:H+6cVXL+
 りすかす将棋に対する勝ち筋が見えてきました。
 後手でも先手でも居飛車にすると振り飛車美濃囲いにくるので
矢倉に組んで9筋どころか8筋の歩まで突いて玉を8七に無理
に上げてしまうと跳ねてくる桂があとで取れます。角筋には銀を
玉の下へ下げる。攻めるかたちは引き角の棒銀から、むこうが
向飛車にしてきたら4筋へ飛車移動して棒銀。

 コンピュータ性能が良かったら勝てないかもしれないです。
(こちらセレロン1G 128M)
 
 下手に居飛車穴熊にしようとすると藤井システム手筋発動してくる。
藤井システム第1号譜のように桂で銀角取りやられました。
 磯部将棋、将皇、うさぴょんに通用した相矢倉に組んでで端の
銀香交換がうまくいかないのにもこまりました。

325 :名無し名人:03/03/01 00:01 ID:7MyF9A6Q
あと二ヶ月

326 :名無し名人:03/03/01 01:21 ID:iJz0Gxl5
>>325
後二ヶ月で何が出るの?

327 :名無し名人:03/03/01 02:47 ID:YfvQD7CA
2ヶ月ってなーに?

328 :名無し名人:03/03/01 03:06 ID:7MyF9A6Q
選手権まで二ヶ月

329 :名無し名人:03/03/01 04:13 ID:0aP78EVr
なんでソフトってできもしない急戦の駒組みするの?
おかげで千日手ばかりだw

330 :名無し名人:03/03/01 06:09 ID:kyGt6V2M
東大将棋4の七番勝負徳田健に勝つには将棋24でレートどれくらい必要ですか?

331 :名無し名人:03/03/01 06:41 ID:bZYCJyqU
徳田健に勝つのは無理。そういう人は出てこないと思う。

332 :名無し名人:03/03/01 08:59 ID:cdlCTbCp
マ板やるき無いね
将棋ソフト作るのってよっぽど面倒なんだな

333 :名無し名人:03/03/01 10:31 ID:cg7ii+Fh
>>332
コマンドラインで次の手を出力させるだけのようなのなら難しくないよ。
14行プログラムみたいにね。
大変なのはそれを強くすることとGUI。
他人に見せられるようなもの(ましてや東大に勝つとか)に至らせるのは相当面倒。

334 :名無し名人:03/03/01 11:47 ID:+2v5pRtP
ちょっと趣旨が違うのですが・・・

自分のサイトで他のネットユーザーと対戦できるJavaなりCGIなり、ないですかね?
聞いたことないですか?
無料配布ではさすがに無理でしょうが、有料なら?有料レンタルでも?

将棋盤は1つで観戦5人くらいできれば上々なんですが・・・・


元ミホコンのサイトオーナー探してメールでもしようかな

335 :名無し名人:03/03/01 15:03 ID:3464flIw
>>334
「サイトで」というのとは違うが、Vectorに置いてある「通信将棋盤2」というソフトはどうか?

http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se076234.html

限られた人数で使うぐらいならこれで十分ではないかと思うのだが。


336 :名無し名人:03/03/01 15:54 ID:x6lTHKmY
>>330
四間飛車を好む

得意四間

とくいしけん

徳石健

337 :名無し名人:03/03/01 16:17 ID:quh7OV5u
女流棋士なんてどうだっていいから
前田亜季の声の将棋ソフト出してくれ!
たとえいくらだったとしても絶対買うからさ!

338 :名無し名人:03/03/01 19:09 ID:N+tbIoZb
>>337
ばんかなで我慢しれ。

339 :名無し名人:03/03/01 23:59 ID:jjkgkFjZ
>>335
おーいぇーす
ありがとう
しかもフリーだし良い感じかもしれません

340 :名無し名人:03/03/02 00:14 ID:hKHhtsN8
kifu for win を使っているのだけど、たまに初期設定の再現速度がおかしくなったりします。
普段は500 位に設定しているのだけど、知らない間に 1600 とかになってたりする。

他にも同様の症状の方いますか?

341 :334:03/03/02 14:34 ID:ZTU1jhRz
一応自分で探してみたもの載せておきます
ttp://www.yo.rim.or.jp/~m_masa/sample.html
改良に期待

342 :名無し名人:03/03/03 02:34 ID:5B041QaG
後手:gola
後手の持駒:銀 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 杏 ・ と ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 圭 玉 圭 ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金 と 馬 と ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 金 金 と ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・|五
|vとv杏v杏 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・v全v圭vとv全vとv杏vと|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v全v金v圭|八
| ・ ・ ・ ・v龍 ・v馬v玉 ・|九
+---------------------------+
先手:東大将棋
先手の持駒:歩 
手数=0 まで

後手番

東大5で
24点法で 持将棋判定すると引き分けになるんだけど
どう考えても後手勝ちだろうが。



343 :名無し名人:03/03/04 16:29 ID:O5Iyuy3M
将棋倶楽部24で東大将棋5と5級の人と戦わせたら94手で5級の人が勝ってしまった。
これは、東大将棋5が弱いのか5級の人が潜在能力が2段以上なのか?
どちらなのでしょうか?



344 :名無し名人:03/03/04 16:57 ID:ps3K+olO
PS2版の激指2はPC版のより劣りますか?

345 :名無し名人:03/03/04 17:00 ID:o+woJpzK
>>344
よー知らんけど多分劣るんやろね。

ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm#21

346 :名無し名人:03/03/04 17:02 ID:iE/T6Jgh
>>343
お前があほなだけ

347 :名無し名人:03/03/04 17:41 ID:2QTZmaqH
>>343
操作してる香具師がアフォだと5級にも負ける

348 :名無し名人:03/03/04 20:55 ID:HHnZBfRZ
定跡講座はアップデート出来りゃーいいんだけどね。
すぐ古くなるから。

349 :名無し名人:03/03/04 23:00 ID:HseIVeCj
>>343
パソコンのスペックは?
俺のはスペック低いからソフト指しすると明らかにソフト弱くなるけど。
あと俺はソフト指したまにするからなんとなく何だけど相手がソフト使ってるなと
感じることがある。そのときは気づいた時点からソフト指しをしている。

350 :名無し名人:03/03/05 05:33 ID:dZ3nteVo
>>349
私のパソコンのスペックは、
   CPU・・・・Athlon Xp 1700+
   RAM・・・・SD RDRAM 256MB
です。

351 :名無し名人:03/03/05 06:35 ID:37H8pRhe
>>343
簡単なことだよ
5級の人も東大将棋5を使ってたんだよ

352 :名無し名人:03/03/05 06:41 ID:Cw/kVl05
東大5のマスターが5級に負けるわけないだろ。
24の2段、3段とほぼ同等かそれ以上の実力が東大5にはあるし。
だからその5級が過小だったんだろ。
でも1〜5級と50戦くらいやれば一回くらい負けるかもな。

353 :名無し名人:03/03/05 07:31 ID:BIgrDUtW
>>352
俺6級だけどたまに勝てるよ。大幅に負け越すけど。

354 :名無し名人:03/03/05 07:39 ID:nZjxGJRQ
亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

355 :名無し名人:03/03/05 10:01 ID:0uVrCJR9
俺二段だけど、余裕で5級に負けるよ。

356 :名無し名人:03/03/05 13:34 ID:W2TJ8gRk
じゃ、6級なんでしょうね

357 :名無し名人:03/03/05 13:40 ID:amsxJgom
24で、ちょいRが上の人と指すより、ソフト最強と指しまくったほうが上達が早いのでしょうか?
自分の場合PCに元から入ってた柿木将棋Uのレベル6が今のとこソフト最強なんで、コイツとやりまくった
ほうがイイのかななんて思ったりします。11級ですが。

358 :名無し名人:03/03/05 13:49 ID:Cwz5gf2+
東大将棋6は明日でますか?

359 :名無し名人:03/03/05 14:00 ID:gv37wAGb
誰か、俺のソフトと対戦してくれ。
このソフト(AI2003U)、3段を破ったら4段がでてくるらしい。
俺の実力じゃ倒せない。

360 :名無し名人:03/03/05 14:17 ID:df6wRpqk
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361 :名無し名人:03/03/05 17:05 ID:9tYeWSlV
東大4を購入。なかなか中級相手じゃ勝てません。
ところが、上級を相手にしたら勝率がよくなってしまいました。
これって、私の意識の持ち方が違うかしら。

362 :名無し名人:03/03/05 17:21 ID:vOxze5AQ
>>359
東大5でも使え。

363 :名無し名人:03/03/05 17:29 ID:GToIo55P
>>357
ソフトとやると変な癖がつくからな。

364 :名無し名人:03/03/06 06:42 ID:6mvgTtNW
>>361
時間の差じゃない?

中級だと速すぎて手拍子になる。

365 :名無し名人:03/03/06 22:28 ID:GapQalKC
 A I将棋2002が古本屋で2,980円で売ってました。
これはいい買い物ですか。将棋が強くなるのに役立ちますか。
 現在柿木XとA I将棋2を持っています。レベル7だと10秒将棋でも
待ったなしだと先手で5回に1回ぐらしか勝てないです。


366 :名無し名人:03/03/07 10:40 ID:lWrWE1FH
24とかで人間とさしたほうが強くなると思うよ。

367 :名無し名人:03/03/07 10:52 ID:vIUO7Dh1
MXならただで手に入るらしいよ

368 ::03/03/07 19:38 ID:gTjwkb4/
定跡の勉強をしたいと思っていますが、
画面で、自動的に定跡の手順を解説つきですすめてくれたり、
変化を解説してくれるのに優れているソフトは、
どういったものがあるのでしょうか。


369 :名無し名人:03/03/07 20:02 ID:7Wvqd7Pk
>>368
東大将棋○○道場シリーズかな

370 ::03/03/07 20:09 ID:gTjwkb4/
東大将棋○○道場シリーズも考えたのですが、
一本だけ買えば済むというわけではないですよね。
できれば、一本で一般的な定跡を
網羅しているものが欲しいのですが。

371 :名無し名人:03/03/07 20:19 ID:hNw6PuHs
>>370
「森田の定跡 完全制覇」
居飛車も振り飛車も入ってる。変化は東大●●道場シリーズよりは少ない。

372 ::03/03/07 20:30 ID:gTjwkb4/
369さん、371さん、レスありがとうございます。

いま、調べてみたのですが、柿木将棋7 というのが、
定跡の研究には適しているそうなんですが、368で書いたような、
機能はあるのでしょうか。

森田の定跡 完全制覇、についても調べてきます。

373 ::03/03/07 21:09 ID:gTjwkb4/
森田の定跡 完全制覇 調べてみました。
私的には、なかなか良さそうです。
他のソフトについても、もう少し調べてみます。

374 :名無し名人:03/03/08 01:12 ID:dgtj6ejc
でも森田は弱いでしょう。

375 :名無し名人:03/03/08 13:02 ID:3Z8vVenQ
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376 :名無し名人:03/03/08 13:05 ID:3Z8vVenQ
http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa_s/index.html



377 :名無し名人:03/03/08 23:38 ID:42Ix3ZPr
>372
柿木は、自分で定跡を入れて研究するのには向いているが、入っている定跡が
少ないし、解説もついていない。
総合的に見れば、対局が強く、他の機能も豊富な東大○○道場がお勧め。

378 :名無し名人:03/03/09 14:58 ID:9rFkoczY
激指2、こちらが優勢のとき強制終了しまくり!
特に歩の打ち捨てが出たときが多い。
そして、コンピューターが優勢のとき落ちたのは見たことがない。

24と違って判定なんてできないし。棋譜もとれないし。

修正ファイルでないのかな・・・

379 ::03/03/09 18:34 ID:gv3irnZp
とりあえず 森田の定跡 完全制覇 を買ってきてみました。
私の棋力では、とりあえず満足できるものでした。
今後棋力の向上にあわせて、もう少し上のレベルのソフトにも
チャレンジできるようにしたいと思います。
皆様、ご教授ありがとうございました。

380 :名無し名人:03/03/09 21:29 ID:UXypbQ+z
>>379
一通り目を通したら三間の定跡が
どれくらい入ってたか教えておくれ。

381 :名無し名人:03/03/09 22:59 ID:/TtX+fH1
将棋ソフト、どれを購入しようかと悩んでいたのですが、
ココを読んでいると、東大将棋が強いようですね。

24で4級で指していますが、自分ではあまり勝てないく
らい強いソフトがいいなと思っていました。

ちなみに24の棋譜はKifu for Winで再現できると教わっ
たのですが、棋譜のコピーの仕方がわかりません。申し訳
ありませんが、どなたか操作方法を教えてください。

382 :名無し名人:03/03/09 23:05 ID:N80xXUcF
>>381
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

383 :381:03/03/09 23:33 ID:/TtX+fH1
>>382
ありがとうございました!早速、やってみます。
コントロールキー+Cがわかりませんでした。
コンピューター、苦手なもので。
感謝!!

384 :名無し名人:03/03/09 23:40 ID:tEaXjlG4
東大将棋もあと半年もすれば6が出るという罠。

385 :名無し名人:03/03/09 23:42 ID:HOpfiJoA
>>378
変だね。
おれはアップルのiBook上でウィンドウズエミュレータ(Virtual PC)動かして、
その上で激指2走らせてるけど、別に問題ないよ。(遅いけど)

たしかこのスレにアップデータへの直リンがあったから、アップデートしてみたら?

386 :名無し名人:03/03/10 00:28 ID:Eq7q6EWs
>>378
おぬしの今の心境は痛いほど良くわかるぞ
なんとなく強制終了の予感がわかるんだよねw
充分時間あけたりしても終了しちゃうんだよねw
で半分あきれてるんだけど
連敗しちゃってるときなんかはちょっと怒りを漏らしちゃったりするよね

アップデートしれば幸せになれますぞ

387 :名無し名人:03/03/10 00:40 ID:OMyQRiiW
東大将棋もあと一年半もすれば7が出るという罠。

388 :名無し名人:03/03/10 07:45 ID:tqQvt65e
一般的に町道場と 24は、レベルを比較すると=なのでしょうか。?



389 :名無し名人:03/03/10 12:21 ID:Rj7/+/A/
漏れは町道場2段だけど、24じゃ初段止まり

390 :名無し名人:03/03/10 13:05 ID:jndFbQ22
>>388.
将棋24の方が厳しいと言われている。
段級は町道場の時よりも下がるみたいだよ。
私は町道場で段級を認定してもらったことがないので、
将棋24と比較できないんですけどねw

391 :名無し名人:03/03/10 13:36 ID:tqQvt65e
>>389
>>390
ありがとうございます。

私は、連盟から2段の免状もらってますが(買って?)4万円で。
実力は5〜6級だと思ってます。
24の方が少しランクが上ってことですね。

392 :名無し名人:03/03/10 14:43 ID:vSxvoS3i
1500円で売ってる柿木Uって棋譜解析できまふか?

393 :3級:03/03/10 22:12 ID:wrh/H9qv
>>381
>24で4級で指していますが、自分ではあまり勝てないく
>らい強いソフトがいいなと思っていました。
上位ソフトならあまり勝てないではなくまったく勝てないと思われ。
灯台ならきっと100回やっても勝てないよ。

394 :名無し名人:03/03/11 06:38 ID:YDR0+3Si
昔のバージョンだと思いますが、AI将棋には負けません(電気屋さんの
パソコンで4〜5局試しました)。なので、高いお金出して買うのだか
ら、強いヤツがいいなと思って・・・。
でも、100回やっても勝てないと言われると、東大を購入して後悔す
るハメになるのだろうかと心配になります。

395 :名無し名人:03/03/11 06:48 ID:LjaBGMO4
>>394
浦島太郎・゜・(ノД`)・゜・

東大5か激指2買っとけ。

396 :名無し名人:03/03/11 08:31 ID:GEa/QzKp
たぶん、最近のはどれも>>394より強いぞ
それに強さも調整できるから心配するな

397 :名無し名人:03/03/11 08:45 ID:FM9EbWWj
24で4級に負けるソフトって、今そうそうないよな。
R2000以上とかいわれてるんだし。
そのAI将棋は弱い設定になってたんだろうよ。

398 :名無し名人:03/03/11 12:21 ID:zP8Jy+6p
>>397
初期のAIだから、実際弱いと思うよ。

399 :名無し名人:03/03/11 15:49 ID:ny3xL7Wc
AI将棋1.5ならかなり弱い。 AI将棋2から強くなった。


400 :400:03/03/11 19:57 ID:O+3OCG6H
398と399の言うとおりなのではないだろうか?
セレロン1.2GでAI将棋2を使用しているが、
慣れてしまうと自分でも最強レベルに3回に1回くらい勝てる。
(24には行ったことはないが、自分は定跡を知らないレベル)
今の将棋ソフトしか知らない人からすれば、
昔の将棋ソフトは信じられないくらい弱かったのでは?
古いパソコンを使っていればさらに弱いんだろうし。

自分はこのスレを見てカルチャーショックをうけた。
今のソフトはすごく強いんだね・・・

401 :400:03/03/11 20:23 ID:O+3OCG6H
AI将棋2に不満がでてきて、
1.コンピュータの待ち時間が長い(自分が長考、ソフトが早差しだとソフトの方が弱い)
2.相手の手が変えられない(相手がこの手を指したらどういう展開になったかを知りたい)
3.無駄な手を指す(最後に絶対に詰まないのに王手を連続でかけ続ける等)
が主な理由。で、ちょっとアドバイスがほしいんだけど、

今のソフトならどれ勝っても早差しで自分より強そうだから1.は考える必要ないとして、
最低、2と3を満たすソフトで使い勝手が良いお奨めソフトはある?
詰み探索機能はかなり欲しいかも。後は、操作や画面の見やすさ重視で。
上記の通り、長考せずに自分より強いだけでいいので、
機能面で大差なければ、前作を安く買うというのも検討します。
コストも結構重視してます。
意見お待ちしています。よろしくおながいします。






402 :名無し名人:03/03/11 20:57 ID:rkT+qS6d
柿木注文してから一ヵ月たつけど、まだ来ない。柿木買ったひと、注文してからどのくらいで届きました?
もう品薄?

403 :3級:03/03/11 21:23 ID:PLQNBwtx
>>401
AI2002、東大振り飛車、激指、柿木Zを持っているが
この中ならどれでもOK。
1を重視するなら激指>AI=東振り>柿木。
2は局面指定して指せばどれでもできる。
3はどれも少しはあるが指してに時間があまりかからないので気になるほどではない。
完全に敗勢の時には詰んでいなくても投了することもある。
俺の中でのお薦めは激指。激指は激指2がでているが激2の評判は上に書いてあるだろう。
機能がかなり追加されているので必要だと思えば買いだろう。

2のところで自分がこの手を指したらどうなったのかを知りたいってことだったら
迷わずAIなのだが。

404 :名無し名人:03/03/11 21:53 ID:LjaBGMO4
>>401
1.激指2 クソ速い
2.どれでも
3.東大5 マシ。無駄手を指すのは水平線効果のせい。
詰探索 柿木7 クソ速い、正確

405 :400:03/03/11 21:58 ID:O+3OCG6H
>>403
情報thx.
激指がお薦め品ですか。確かに激2の評判はいいですね。

>2のところで自分がこの手を指したらどうなったのかを知りたいってことだったら
>迷わずAIなのだが。
それは、AI2でできて、よくやっていたから盲点だったけど、
はっきりいって、自分の別の手の検討めちゃくちゃやります。気になるから(w
自分の手を差し直すにはAIが一番便利なのかな?
それなら、AI2002が有力候補かも。
相手の手を指定できるのと、待ち時間が大幅に短縮されるだけでも
買い換えの価値はあると思うし。

ちなみにAI2では最後に、2四歩打→2三歩成→2四歩打→2三歩成・・・
と歩がなくなるまで王手し続けてきたりして激しく萎えた。
やっぱ改善されていくんだねぇ。


406 :名無し名人:03/03/11 22:00 ID:u04/khyv
激指はやたらと意味もなく駒捨ててきて優勢になると楽に勝てすぎて困る。
東大は安定してる。

407 :400:03/03/11 22:03 ID:O+3OCG6H
>>404
thx.
2がどれでもO.K.ということは
機能面でも今の方がずっと使いやすくなっているんですね。
とっとと買いかえておけば良かったなぁ。

408 :3級:03/03/11 22:18 ID:PLQNBwtx
>>405
>自分の手を差し直すにはAIが一番便利なのかな?
指しなおすのではなく、この局面でこう指したらどうなるだろうと思ったら、
シミュレーション機能を使って、その局面を残したまま別の盤面が現れ別の手が指せる。
戻りたければその盤面を消すだけ。


409 :400:03/03/11 22:30 ID:O+3OCG6H
>>408
なるほど、便利だ。

410 :名無し名人:03/03/11 22:40 ID:xW9TZEsY
悪いこと言わんからAIはやめとけ。どれか一本買うなら東大か激指買っとけ。

411 :名無し名人:03/03/11 22:41 ID:gwDgLwPv
毎コミから
いいとこ取りソフト
激東大指、発売きぼん

412 :AV板住人:03/03/11 23:06 ID:MP7va9V6
誰か誤爆してった

> 963 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/03/11 21:43 ID:VjQgfUJn
>    激指と柿木はその局面の評価を点数で出してくれるから局面評価はしやすい(まあその点数が正しいとは限らんけど)
>    東大も評価点を導入してほしい。一手ごと評価点を出して比較していくとなかなか面白い。


413 :名無し名人:03/03/11 23:46 ID:E9Zk/1SB
激指まんせー。

ようはどういう機能を求めるか。
強さなら東大。
棋譜解析なら激指。
棋譜管理なら柿木
詰め将棋なら東大(でよろしいでしょうか?やっぱり柿木?)
AI、これといって売りがない。
棋譜解析は想像以上に役に立つぞ。始めてみたときは目からうろこだ。

414 :214:03/03/11 23:52 ID:wlwW3V9A
>>413
AIは
>>408
のシミュレーション機能がすごく便利だと思うけどなあ。

415 :名無し名人:03/03/11 23:52 ID:RrtgAGT1
うむ、棋譜解析は俺みたいな弱いやつには特に効果的だ。
24で指した将棋を解析して悪手とか疑問手とか指摘してくれるのは大変ありがたい。
しかもそこから15手くらいまでの読みを披露してくれてるから、
何故ここでこの手が最善になるのかがよくわかる。


416 :名無し名人:03/03/11 23:57 ID:RrtgAGT1
>>414
激指2の検討モードならシュミレーションは可能

417 :名無し名人:03/03/12 00:03 ID:h1jHQQIP
棋譜解析のために激指2を買ったようなもんだけど、
今はもっぱら検討モードを使ってる。
一手ごとに形勢判断・最善手を示してくれて、
その展開で進めることもでき、かなりいい。

24で対局した後は一人感想戦してます。

418 : :03/03/12 01:06 ID:iqvTeoq2
>>417
宣伝じゃなくてマジで検討モードは良いよね。このためだけでも買う価値はあると思うよ。
まあ総合的には東大5なんだろうけど。

419 :名無し名人:03/03/12 01:14 ID:vP4UVAfG
森田将棋ってどうなっちゃったんでしょう?

420 :名無し名人:03/03/12 02:11 ID:5qEIOXVF
>418
柿木にもそういう機能ありますけどそれと比べてどうですか?


421 :名無し名人:03/03/12 02:27 ID:qxJOWy/M
柿木の棋譜解析は終盤しか使えん・・・
ってか中盤は180秒考えさせても何も指摘してくれない。

激指は持ってないからワカラソ

422 :名無し名人:03/03/12 02:46 ID:tC5k8ZDH
一通り持ってるけど、
他のソフトで読み込めない棋譜を
AIは読み込んでくれることが多い。
再保存してどのソフトでも読めるようにして
棋譜解析、棋譜管理してる。

423 :名無し名人:03/03/12 03:30 ID:1dxBlWyi
激2の健太モードはそんなにいいのか!
まだ使ったことないなー
使わねば!

形勢判断は結構いい加減なとこあるよ
先手側の優勢から後手が先手玉必至かけちゃったり

424 :名無し名人:03/03/12 11:13 ID:tv0htER+
激指・・・ですか。
オススメを読んでいると、東大とどっちが
いいか迷ってしまいますね〜。
激指は24の棋譜を読み込めるのでしょうか?
Kifu for Win を使っていますが、柿木にしよ
うかとも悩んでいました。ちなみに激指という
ソフトは見かけなかった(知らなかったので目
に入らなかったのかも)ので、選択肢に入って
ませんでした。

悩みます〜〜〜。くぅぅぅ。

425 :名無し名人:03/03/12 11:31 ID:I7Ccbxvm
柿木、東大、激指、それぞれいいとこはあるけど、
どれか一本選ぶなら、迷わず激指だな〜。
棋譜解析と検討モード、ほんとに使い勝手いいもん。
終盤は東大と比べたら落ちるけど、
総合的な強さはそれほど変わらないしね。

あ、もちろん24の棋譜も読み込めますよん。

426 : :03/03/12 11:54 ID:iqvTeoq2
>>425
補足すると「激指2」ね。「激指1」には検討モードないので念ため。

427 :名無し名人:03/03/12 12:01 ID:tv0htER+
>>425
アドバイス、ありがとうございました。
今、大きく激指2に傾きました(影響されすぎ?)。

428 :名無し名人:03/03/12 12:03 ID:tv0htER+
>>426

425と同じ方ではないのですね。
補足説明、ありがとうございました。コンピューター
に疎いので、助かります。

429 :名無し名人:03/03/12 12:15 ID:6sTODuM1
トータルなら東大
解析・検討メインなら激2かっとけ

430 :400:03/03/12 19:00 ID:JG0OPtWq
激指2を買うことに決めました。
使い勝手って、実際に使っている人に聞かないと分からないからね。
大いに参考になりました。 m(_ _)m

431 :名無し名人:03/03/12 19:16 ID:/z0XJpx1
棋泉のデータを、コメント付きで、柿木将棋形式(.kif)に変換してくれる
ツールってあるのでしょうか?知っている人教えてください。

432 :名無し名人:03/03/12 19:21 ID:5qEIOXVF
>431
おまえが作ってください おながいします。

433 :名無し名人:03/03/12 19:21 ID:qxJOWy/M
最近銀星が話題に出て来ない・・・

434 :名無し名人:03/03/12 19:54 ID:iEtpcmKJ
流石に北朝鮮製は買いたくない心理。

435 :名無し名人:03/03/12 19:55 ID:kOQtAUjm
やっぱこれから買うなら居飛車道場だろ

436 :名無し名人:03/03/12 23:12 ID:VjqnuFSL
もしこれから、僕が激指2又はAI2002又は柿木5の最強でソフト指しするって言ったら誰かやりたい人いますか?

437 :436:03/03/12 23:13 ID:VjqnuFSL
ちなみにCPU1GHzのメモリ128MBです。

438 :436:03/03/12 23:23 ID:VjqnuFSL
さすがに居ないか。
それにスレ上げてないし。

439 :436:03/03/12 23:36 ID:VjqnuFSL
ここの書き込みをいちいちチェックしてられないので、先に道場に入ってます。
名前はgk24(ゲスト)、大阪道場の1級くらいで。
このカキコを読んで来た人かを判断する為、3回挑戦してください。
(「挑戦→キャンセル」の繰り返しね)

440 :436:03/03/12 23:37 ID:VjqnuFSL
ソフトは名前から察せられるように、激指2の四段です。

441 :436:03/03/12 23:38 ID:VjqnuFSL
0時まで待ちます。以上。

442 :    :03/03/12 23:53 ID:6qwBEJtq
じゃぁ、劇指2の4段で挑戦してみようかな。


443 :436:03/03/13 00:26 ID:PNx+RVdJ
挑戦ありがとうございます。


444 :436:03/03/13 00:35 ID:PNx+RVdJ
今日は結局誰も挑戦されませんでした。
とはいえ、間違えて一般の方の挑戦を受けてしまいましたが。(ゲスト2級の方)
もちろん、勝ちましたが。
やっぱこの時間じゃ誰も相手してくれませんね。
それではまたの機会によろしくです。

445 :436:03/03/13 00:41 ID:PNx+RVdJ
折角なので棋譜を貼っておきます。
ただ、数手ですが30秒で思考を打ち切っていたので最善手ではない手もあるかと思われます。
まぁ、あまりスペック良くないんでお許しください。

先手:ゲスト2級さん
後手:激指2 四段
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △1四歩
▲1八香 △3三角 ▲1九玉 △8五歩 ▲7七角 △5二金
▲2八銀 △2二玉 ▲3九金 △5四歩 ▲5八金 △3二銀
▲1六歩 △4四歩 ▲7八銀 △4三金 ▲6七銀 △5三銀
▲6五歩 △6二飛 ▲6六銀 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6五歩打 △5三銀 ▲4八金 △7四歩 ▲3八金 △7三桂
▲9五角 △7二飛 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩
▲9八香 △9九角成 ▲7七角 △同 馬 ▲同 桂 △7六歩打
▲6四歩 △7七歩成 ▲6三歩成 △6八と ▲7二と △6五桂
▲6六銀 △6七飛打 ▲6五銀 △同 飛成 ▲6一飛打 △同 龍
▲同 と △5八と ▲7一飛打 △4九銀打 ▲9一飛成 △3八銀成
▲同 金 △7八飛打 ▲5一と △3一金 ▲5二と △4八と
▲同 金 △同 飛成 ▲3九銀打 △9八龍 ▲5三と △同 金
▲4二銀打 △同 金 ▲3一角打 △3三玉 ▲2五桂打 △4三玉
▲5一龍 △4一金打 ▲4二角成 △同 金 ▲6四歩打 △5二金
▲6一龍 △3八香打 ▲6三金打 △3九香成 ▲同 銀 △3八銀打
▲5二金 △2九銀成 ▲投了まで104手で後手の勝ち

446 :名無し名人:03/03/13 02:21 ID:AJb7jZg9
65手目、6一飛打が変だとコンバーターにいちゃもんをつけられ、
コンピューターに弱い私はなすすべもなく(T-T)

途中までしか再現できませんでした。
激指、変な囲いするんだなぁってのが感想です。

447 :名無し名人:03/03/13 02:31 ID:As2IdGBW
>>446
よーし
激指2もってる俺が変換してやろう
たまには2ちゃんねらの役にも立たねばな

って思ってたんだけど激指2だと17手目までしか排卵(´・ω・`)ショボーン

448 :名無し名人:03/03/13 02:36 ID:vkHYb8jF
18手目の△5二金を△5二金右に書き換えればよさげです。

449 :名無し名人:03/03/13 03:03 ID:De379uXM
CPU3GHzのメモリ1Gの椰子
24に来てください

450 :24初段:03/03/13 05:53 ID:OkTUiyTc
激2のレイティング1600からはじめて300局消化で1400維持できなかったポ

451 :436:03/03/13 07:08 ID:cWqfixZq
>>446
問題の棋譜に右とか左とか直とか付けて再度コンバーターに掛ければいいよ。
というか問題となってるのは、448さんの指摘してる部分だけどね。

452 :名無し名人:03/03/13 14:31 ID:SGz+qZPd
>>436
俺の東大将棋5マスターと勝負じゃ!!

453 :名無し名人:03/03/13 15:31 ID:qUCPIX/7
勝負するときはHN晒してくれ。
見に行くからw

454 :452:03/03/13 19:55 ID:SGz+qZPd
おおーーーい。
やろうYO

455 :名無し名人:03/03/13 21:13 ID:kRsICby/
東大5が最強

456 :名無し名人:03/03/13 22:10 ID:BmhrhiUH
東大6はこれまでの販売を予想すると、
何月くらいに出そうなのですか?
10月くらい?それまでにバイトしてお金を貯めないと、、、

457 :名無し名人:03/03/13 22:12 ID:h4gCUThH
>>456
毎年8月発売が恒例化している。

458 :24で4級:03/03/13 22:21 ID:AJb7jZg9
高い金出して買ってみましたが・・・。あながち浦島太郎でもなかったようです。
せっかくなので豊富そうな機能も試してみますが、正直、がっかりです。
あーあ。
本当は激指を購入する予定でしたが、電気屋さんには置いてませんでした。

手合割:平手  
先手:東大将棋(マスター)
後手:24で4級

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △4二銀
▲4七銀 △7二銀 ▲8六歩 △5二金左 ▲8七玉 △5四歩
▲7八銀 △5三銀 ▲5六銀 △4二飛 ▲7七銀 △6四銀
▲7八金 △5五歩 ▲4七銀 △4五歩 ▲4八飛 △4六歩
▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀 △5六歩 ▲同 歩 △8四歩
▲4五銀 △8五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲9八玉 △9五歩
▲同 歩 △7三桂 ▲7七桂 △7五歩 ▲同 歩 △6六角
▲同 歩 △7六銀 ▲4三歩 △同 金 ▲4四歩 △同 金
▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △8七銀打 ▲9七玉 △7八銀不成

まで66手で後手の勝ち





459 :436:03/03/13 22:59 ID:JQC/hZ93
まだ居ますかね?
こっちは仕事で夜遅いので平日は23時以降は無理ですわ。
すんません。

460 :名無し名人:03/03/13 23:01 ID:SGz+qZPd
>>458
激指2に解析させると65手までは互角〜先手有利だったのが△7八銀不成で一気に後手勝勢になってる。


461 :名無し名人:03/03/13 23:01 ID:h4gCUThH
>>458
あんたかなり強いよ、24で4級のレベルじゃない。
俺5級だけど、この棋譜見たらあんたに勝てる自信ない。
もっと上、初段はいける。

462 :452:03/03/13 23:02 ID:SGz+qZPd
>>459
おお早速俺の東大5と対戦してください。

463 :436:03/03/13 23:09 ID:JQC/hZ93
OK。
やりましょう。
昨日と同じで、HNはgk24(ゲスト)、大阪の1級で待っております。
3回挑戦してください。
多分、負けると思うけどね。

464 :3級:03/03/13 23:10 ID:PQ6GFTYF
>>458
激指で棋譜解析したけどこれほど疑問手のない棋譜もめずらしい。
本当に4級?棋譜見てると有段な感じだよね。
特に終盤が売りのソフトが頓死をするとは・・・。
もう一局棋譜アップ希望。
ところでアップデートした?
あとスペックは?



465 :24で4級:03/03/13 23:42 ID:AJb7jZg9
わおっ!褒めの言葉をいただいて感激です!
棋譜を貼り付けて、文句言われやしないかと少し心配さえしてました。
また後日にでも対局して、貼り付けさせていただきます。
こんなふうに褒められるなら、東大5、買ってよかったかも。

アップデートもスペックも意味を知りません(T-T)
多分してないと思います。つい先ほどパソコンに入れたばかりなので。
答えになってないかもしれませんが、WindowsXPでやってます。
みなさん、ありがとうございました。

466 :436:03/03/13 23:52 ID:JQC/hZ93
おつです。
こちら非公認ゲストの為チャットできないです。

467 :452:03/03/13 23:53 ID:SGz+qZPd
乙ですー

468 :436:03/03/13 23:54 ID:JQC/hZ93
さすが東大さんですな。

469 :436:03/03/13 23:56 ID:JQC/hZ93
というか、弱すぎですね。
すんまへん。
スペック不足な感じもします。

470 :452:03/03/13 23:57 ID:SGz+qZPd
まあなんとか(w
長かったですね

471 :452:03/03/14 00:00 ID:t8LBiI2D
いえいえ70手目くらいまでは形勢は互角でした。
と、東大が言ってますw
でもその後中盤くらいに結構形勢が上下してましたから

472 :436:03/03/14 00:01 ID:gVByZD2g
長かったですねえ。
146手目くらいは激指の形勢判断では互角だったみたいですね。
その後は一方的に東大さんペースとなりましたが。

473 :436:03/03/14 00:03 ID:gVByZD2g
70手・・ですか・・
ま、確かにその後もこっちの結果見ても上下してますね。

474 :436:03/03/14 00:04 ID:gVByZD2g
まぁ、こんなもんでしょう。
また機会があったらよろしくっす。

475 :436:03/03/14 00:11 ID:gVByZD2g
それじゃ、参考程度に棋譜を貼っておきます。

先手:東大将棋5マスター
後手:激指2四段
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲2六歩 △7二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5六歩 △7二飛 ▲6八銀 △3二金 ▲6七金 △6二銀
▲7七銀 △4一玉 ▲7九角 △2二銀 ▲7八金 △5二金
▲6九玉 △6四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △7六歩 ▲6八銀 △6五歩 ▲5五角 △2三歩
▲2八飛 △6六歩 ▲同 金 △9二飛 ▲7六金 △5四歩
▲4六角 △4四歩 ▲6七銀 △3三銀 ▲4八銀 △4五歩
▲6八角 △5三銀 ▲5七銀 △3一玉 ▲7九玉 △2二玉
▲8八玉 △7二飛 ▲6六歩 △4三金右 ▲1六歩 △1四歩
▲6五歩 △6四歩 ▲7五歩 △6五歩 ▲同 金 △6二飛
▲6六金 △9四歩 ▲7七桂 △4四角 ▲7六金 △6四銀
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三角 ▲6六銀 △6五歩
▲同 桂 △3一角 ▲1五歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 金
▲8九玉 △4五歩 ▲5七銀右 △5五歩 ▲同 歩 △5四歩

476 :436:03/03/14 00:11 ID:gVByZD2g
▲6七歩 △5五歩 ▲7四歩 △7二飛 ▲5二歩 △同 飛
▲1四歩 △5六歩 ▲5三歩 △7二飛 ▲5六銀 △5五歩
▲4七銀 △1四香 ▲5二歩成 △同 飛 ▲7三歩成 △7七歩
▲同金引 △6五銀 ▲同 銀 △7三桂 ▲7四銀 △7六歩
▲同 金 △5六歩 ▲5八歩 △6四桂 ▲8六金 △7七歩
▲同 金 △4六歩 ▲3六銀 △7六歩 ▲7八金 △5七歩成
▲同 歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲4六角 △5五金
▲5三歩 △同 飛 ▲5四歩 △同 飛 ▲6三銀不成△7七歩成
▲同 金 △6五桂 ▲7六金直 △5一飛 ▲5二歩 △4六金
▲5一歩成 △8六角 ▲同 歩 △8七角 ▲5四角 △4三歩
▲4一銀 △4二金 ▲6五角 △3六金 ▲同 歩 △7七歩
▲3二金 △1二玉 ▲7九歩 △6九角成 ▲2一金 △2二銀打
▲同 金 △同 銀 ▲1三歩 △同 玉 ▲2五桂 △2四玉
▲3三桂成 △2六金 ▲同 飛 △2五金 ▲同 飛 △同 玉
▲2六銀 △2四玉 ▲2五金 △1三玉 ▲1四金 △1二玉
▲1三香 △2一玉 ▲1一飛 △同 銀 ▲同香成 △同 玉
▲2二銀 △1二玉 ▲2三成桂
まで先手の勝ち。

477 :452:03/03/14 00:12 ID:t8LBiI2D
いえいえこちらこそまたの機会があればよろしくっす。

478 :崖っぷちの四段:03/03/14 00:53 ID:MqoSTTbL
>>460.
先手に大駒と言うべき飛車と角が渡ってるのが、
形成判断を点数でするソフトには若干の誤差を出したのかも。
詰みに気づいたら点数に関係なく必勝や必敗と出るみたいだけど。
あと、多分、ソフトからも王手をかけられる状態だからだと思う。
それが65手では明らかに詰みだから必敗になったんだろう。
と言うことは、ソフトは64手で一手逃げれる状態を見つけているだけで、
状況はどう見ても不利なのに、
「逃げられる&王手をかけられる」と言う状態で、
互角と判断し、そこから駒の点数と盤の状態で点数を出していたことになるけど、
うーん。今のソフトだと、このあたりはどうにもならないのかな?

予想外なのが、65手まで気づいてないってことですね。
詰みなら何十手先でも見つけられるコンピュータが、
相手に駒が渡れば詰まれるとわかりそうなものなんだけど、、、

にしても、>>458さんは確かに4級にしておくにはもったいないかも。
上で会えることを楽しみにしています。

479 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/03/14 02:58 ID:idF48XOK
0119 - Morita Shogi Advance (J)

480 :名無し名人:03/03/14 03:29 ID:d2rs6gB0
>>458の棋譜コンピュータ側へぼすぎるぞ。
よほどの低スペックと見た。

481 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/03/14 07:58 ID:H5rAliDa
 誰かスペックとアップデートの意味を教えてあげないと(笑)。

 スペックというのはコンピュータの性能のことです。
「CPU○ギガ」とか「メモリ○メガ」とか、店頭に書いてありませんでしたか?
 マニュアルの最初か最後のページにも書いてあると思いますので、できれば
教えて下さい。コンピュータ将棋はコンピュータの性能のよしあしで実力が激変します。
(誰か、XPでのスペックの出し方知ってます? 私、持ってないもんで……)。

 アップデートというのは、ソフトを強化するためにソフトの一部分を書き換えることです。
 発売されてから不具合が見つかったり、こうすればもっと性能アップすんぞ、というのが
判った時、あとから書き換えてしまうんですね。そのことです。
 東大将棋5(ですよね?)ということなんで、このページ

http://rat.jp/tshogi/download.html

 に行って、東大5のアップデートモジュールをダウンロードして下さい。
 あとは手順に従ってインストールすると、少しだけ東大将棋が強くなります。

 あと。
 ……「待った」はしなかったですよね? 一応聞いておきます。
 それくらい強いです。

482 :名無し名人:03/03/14 09:13 ID:8aAXEskv
WindowsXPでやってるって言ってるし、
これだけPC知らない人間がわざわざXPを古いPCに入れると思えないし
スペックはそこそこなんじゃないの?

しかし棋譜みたけどコンピュータ側弱すぎ・・・
1手10秒じゃなくもう少し増やしてみたら? >24で4級

速いと言われる東大将棋でもやはりある程度時間与えないとね。
裏タスクが走ってる可能性高いけど。
裏でスーパーπ3355万桁走ってたりしてw

483 :bloom:03/03/14 09:28 ID:BRGJF+ml
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

484 :名無し名人:03/03/14 09:46 ID:Xx0QWT/h
スタート押して、「ファイル名を指定して実行(R)」に
dxdiagと打ち込むとシステム情報が出るよ。

485 ::03/03/14 19:17 ID:UmgWJ+YF
>>380

超オソレス失礼します。

講座対局メニュー(定跡の解説)では、
先手三間飛車、後手居飛車で、
後手6四歩型、
後手左銀を繰り出しての7五歩の仕掛けに対しての、
先手同歩、あるいは6七銀型ぐらいでした。

定跡指南、定跡対局では、いろいろな戦形になりましたが、
具体的にどの程度入っているのかというのは、
私の現在の知識の範囲では、うまく答えられません。
申し訳ありません。

486 :380:03/03/14 19:29 ID:Tzc2BdM4
>>485
とってもありがd

487 :名無し名人:03/03/14 22:15 ID:LCXZIxL/
激2株急上昇だな
で、漏れも買っちゃいますた。

488 : :03/03/14 22:48 ID:krhCGiOJ
>>487
すぐパッチ当てろよ

489 :24で4級:03/03/14 23:13 ID:USi9Ywte
パソコンはソニーのバイオのノートパソコンです
待ったはしませんし、1手の時間制限もしていません
(10秒では私が操作できません(T-T))
有段者の方にもったいないと書き込んで頂いて、大変うれしく思います
昇級できるよう、がんばります
また、アップデートとやらを考えてみたいと思いました
コメント・アドバイスして下さった皆さん、本当にありがとうございました
手合割:平手  
先手:東大将棋(マスター)
後手:24で4級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7五歩 △2二飛
▲7八飛 △8二銀 ▲7四歩 △7二金 ▲7三歩成 △同 銀
▲6八銀 △7四歩 ▲4八玉 △6四歩 ▲2八銀 △5二金
▲6七銀 △6三金左 ▲5六銀 △4四歩 ▲3八玉 △4二銀
▲5八金左 △4三銀 ▲4八金上 △5四歩 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲5六銀 △6一玉 ▲3六歩 △2四歩
▲9六歩 △2五歩 ▲3七銀 △9四歩 ▲4六歩 △7一玉
▲4七金左 △8二玉 ▲7六飛 △1四歩 ▲1六歩 △1三香
▲6七銀 △1二飛 ▲5六歩 △1五歩 ▲同 歩 △同 香
▲1六歩 △同 香 ▲1七歩 △同 香成 ▲同 香 △1六歩
▲同 香 △1五歩 ▲同 香 △同 飛 ▲1七歩 △1二飛
▲7八飛 △2二飛 ▲2八玉 △3二銀 ▲9八香 △2三銀
▲7六飛 △2四銀 ▲6六歩 △1五銀 ▲3八金 △2三香
▲1八玉 △2六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2八銀 △2七歩
▲3九銀 △3五歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲7七桂 △3六歩
▲8五桂 △3七歩成 ▲7三桂成 △同 金寄 ▲2五香 △同 香
▲3七金寄 △同 銀成 ▲同 金 △2八歩成 ▲同 銀 △同 香成

まで102手で後手の勝ち


490 :名無し名人:03/03/14 23:46 ID:WviRMzwL
>>489
うーん、強いわ。完封勝ち。
あんた「24で4級」などと名乗らずに、「24で1級」と名乗れ。
24で4級より上に行けないってこたあないでしょ?

491 :名無し名人:03/03/15 00:01 ID:wR+jn+nf
>488
あてたいんですが・・・
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/
↑であってる?
開いてもなにも表示されないっす

492 :名無し名人:03/03/15 00:02 ID:3PL3WcVW
「矢倉」と「相振飛車」の定跡は入っていても
「相振の矢倉」は入ってないのかな・・・。
手損するだけで仕掛けることも攻撃態勢も作れないとは
コンピュータの弱いところばかりが出ている感じ。

493 :名無し名人:03/03/15 00:04 ID:TxLbEJYK
>>491
今は深夜だから重い。
朝か昼間にもっかいやってみ。

494 :名無し名人:03/03/15 00:12 ID:wR+jn+nf
>>493
わかりました
いろいろ どうもです。

495 :求む求む:03/03/15 01:27 ID:pwYRHCo/
お強い人へ!

ソフト(激指、東大)相手に最速の勝利をあげた
(と思われる)棋譜を求む!
お礼は、ありませんが、求む!求む!

ガイシュツでっか?

496 :名無し名人:03/03/15 02:14 ID:ooeLwnsx
>>489
相変わらず東大の指し手が無茶苦茶。工作員じゃねーの?

497 :名無し名人:03/03/15 02:47 ID:cDDBbLML
>>496
かもな。
東大5に楽勝なら、24で初段はかたいから。

498 :名無し名人:03/03/15 06:14 ID:yovAd2W5
以前「柿木5をXPに入れると極端に弱くなる」って書き込んだ者だけど
もしかするとそれと同じような症状かもしれない。
とは言え、柿木5はパッケージ上はXPに対応してると書いてないが
東大5は時期的に完全にXPに対応してるはずだが・・・

バイオの独自設計に引っかかったか?
できればそのバイオの型番きぼんぬ。 >24で4級さん
ノートのどっかに書いてあるでしょ?

499 :24で4級:03/03/15 10:06 ID:kpIVd4gp
その後、東大の4間vs私の右4間でボロ負けしました(T-T)
恥ずかしいので棋譜はコピペしませんが・・・。

バイオの型番というのはどれかわからないんですが、耳が
ついてるバイオです。



500 :名無し名人:03/03/15 12:23 ID:TTwkda0A
学習の効果とは違うのでしょうか・・・・

501 :名無し名人:03/03/15 12:51 ID:L5WshjgU
>499
最近のVAIOノートで耳付きというとQRかしらん?
だとすると、CPUはモバイルCeleron850MHzで、
メモリは256MBですね。

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-QR3S/

502 :名無し名人:03/03/15 13:06 ID:UCpUqYq3
東大将棋ってそんなに弱いか?
24のフリーに東大の振飛車道場が来ていたので、挑戦してみたが、
中盤からは勝負どころなく負けてしまったよ。ちなみに当方二段。


503 :名無し名人:03/03/15 13:09 ID:nQG7DCXo
実は4級あたりは4段クラスの実力者で占められていたりして。(w

504 :名無し名人:03/03/15 13:24 ID:aPhAUPdy
Celeron850MHzじゃ話になりません!
持ち時間を無制限よりも制限999分60秒にしたほうが東大は強い

505 :名無し名人:03/03/15 13:25 ID:cXSUlUNR
東大将棋は戦型によって強さが違うんだよ。


506 :名無し名人:03/03/15 13:26 ID:cXSUlUNR
相振りじゃホントの強さは測れないよ。

507 :名無し名人:03/03/15 14:03 ID:UCpUqYq3
今24Fで東大5と激指2が対戦してるけど、変な手が多すぎる。
こんなのに負けるんだから、俺は相当弱いんだな(泣

508 :名無し名人:03/03/15 14:50 ID:Vhm25JyQ
>>507
囲碁に岡目八目という格言がある

将棋にも似た格言ってある?

509 :名無し名人:03/03/15 15:14 ID:UCpUqYq3
将棋には同じ意味の格言はないようだね。
岡目八目をそのまま使っている。

510 :名無し名人:03/03/15 16:43 ID:0gPxdVvh
>>507
相当弱いのに、変な手ってのは解るものなのか?

511 :名無し名人:03/03/15 17:12 ID:I8QaIKm8
CPUの性能が低いと弱いらしいが
24で2級だが、P3の500でも激指2にも東大5にもぜんぜん勝てません。
さらに、激指2のレーティングは24より厳しい気がする。。。

512 :名無し名人:03/03/15 21:56 ID:ueXCO07X
筋がいいのはどっち?

513 :名無し名人:03/03/15 22:10 ID:ZoUfYGr1
>>472
24で指すなら、激指2は四段を使うより検討モードの方がいいと思うよ。
無限に読み続けてくれるし駒好き勝手に動かせるし。

おれはやったことないけど(いやマジでw

514 :名無し名人:03/03/16 02:12 ID:vSGu2tue
7手詰めパラダイスの第78問は
柿木Zで解くのに29秒もかかった。
(ちなみに看寿賞15手詰めは0秒)
そんなに無茶苦茶難しい問題でもないのに
なんでこんなに時間掛かるのだろう。
コンピューターにも苦手な形とかあるのかな。

515 :241:03/03/16 02:18 ID:9Ob6rprG
>>514
その図面希望。

516 :514:03/03/16 02:28 ID:vSGu2tue
後手の持駒:金四 銀二 香四 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v桂v桂v桂v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角二 
手数=0 まで



517 :514:03/03/16 02:31 ID:vSGu2tue
求解エラーが出るんだけど、OKをクリックするまでの時間で
解答時間が変わってくるみたいだ。
すぐにOKクリックすると4秒。


518 :名無し名人:03/03/16 02:34 ID:uUrEjScf
漏れの柿木Zでやらせたら2秒だったよ。

519 :514:03/03/16 02:43 ID:vSGu2tue
漏れのスペックはAthlon1800+メモリ512M。
詰め将棋の設定をちょっと変えたら3秒になった。
んでも、ほとんどの短手数の詰め将棋は0秒で解いてしまうわけだから
3秒もかかるのは、やはり苦手な形なんだろうな。

520 :名無し名人:03/03/16 02:46 ID:T9UALo8w
柿木Z
 寿
 ミクロコスモス
どのくらいの時間で解きますか?

521 :名無し名人:03/03/16 02:48 ID:uUrEjScf
スペックはPVの700をオーバークロックで800にしてる、メモリは256M
詰め将棋関係の設定は一切いじってない。
エラーもでないし、どういうことだろう?

522 :514:03/03/16 02:52 ID:vSGu2tue
コンピューターの解(9手詰み)を確認したら
本に載ってる解答(7手詰み)と違う。
これって、問題の方が間駒をちゃんと考慮してなかったことなのだろうか・・・


523 :名無し名人:03/03/16 02:59 ID:uUrEjScf
▲67角△34桂左▲22桂成り△13王▲68角△同竜▲98竜

まで7手詰とでるが?

524 :名無し名人:03/03/16 03:00 ID:uUrEjScf
最後▲93竜ね

525 :名無し名人:03/03/16 03:01 ID:KlXR1//k
>>514
K6-2 450 メモリ192(ショボっ)の柿木6だけど、12秒掛かった。
エラーは出ないな。CPUの解は7手詰です。

526 :514:03/03/16 03:06 ID:vSGu2tue
本に載ってる解答は
▲6七角△3四桂左▲2二桂成△1三玉▲6八角△同龍▲93龍
で、漏れのパソの解答は
▲6七角△3四桂左▲2二桂成△1三玉▲6八角△2四香▲同角△同桂▲1四香


527 :名無し名人:03/03/16 03:08 ID:uUrEjScf
△24香は▲19竜で・・・

528 :514:03/03/16 03:11 ID:vSGu2tue
△2四香には単に1九龍とすれば詰みなのに、なんでかな?
漏れのパソは何やってんだか・・・

529 :名無し名人:03/03/16 03:13 ID:uUrEjScf
バージョンは?

530 :名無し名人:03/03/16 03:18 ID:uUrEjScf
■V7.00 から V7.10 の改良点

★短/長手数用詰将棋:変化2手長駒余りを許容するオプションの追加。
・短/長手数用詰将棋:無駄合の解を改善。
★長手数用詰将棋:無駄合削除オプションを削除。
(注)無駄合削除オプションを使うと解が正しくなくなる場合があることがわかりましたので使用できないようにしました。
・長手数用詰将棋:短編の解を改善。
・長手数用詰将棋:無駄合を少し改善。
・長手数用詰将棋:解の正確さの改良。
・長手数用詰将棋:変別除去を強化。
★余詰設定:短手数での手数制限:「常に*手まで」にならなかったバグの修正。
・詰将棋の連続解答:メモリ不足のエラーを出力するように改善。
・詰将棋の連続解答:相手玉がない、相手玉に王手がかかっている、を出力するように改善。

■詰将棋の変化2手長駒余りを許容するオプションについて
 このオプションをオンにすると最長受け手順が駒余りになり、それより2手短い駒余りのない 変化手順があるとき、駒余りのない手順を解とします。
このオプションの初期値はオフで、駒余りがあっても最長手順を解とします。

↑バージョンアップしてないならこの辺に問題があるのかも
ここから汁ttp://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/7upload.html

531 :514:03/03/16 03:18 ID:vSGu2tue
ちなみに第79問も求解エラーが出る。
一応、この問題は正しい答えをだしてくれるが・・・

後手の持駒:金二 銀三 桂四 香三 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|四
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 

532 :514:03/03/16 03:21 ID:vSGu2tue
>>530
thx!
古いバージョンのままだった。


533 :514:03/03/16 03:26 ID:vSGu2tue
バージョンアップしたら問題解決。
お騒がしてすみませんですた(汗

534 :名無し名人:03/03/16 10:42 ID:JEckpMxl
激指しアップデートできない

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/

535 :名無し名人:03/03/16 11:14 ID:8ajhylce
↑おなじく。真っ白なページしか見えない

ちゃんと落とせるひといます?

536 :名無し名人:03/03/16 11:18 ID:DWTQE75z
>>295 参照
直接指定で落とせる

537 :名無し名人:03/03/16 11:22 ID:8ajhylce
ありがとう。できましたー

538 :名無し名人:03/03/16 13:25 ID:j/or4Q30
漏れの柿木Zは柿木Xよりも解答時間が遅い。
新扇詰で1分、難しい問題だと10分以上遅くなっちまった。
ちゃんとアップデートしたのにどーゆーこと?マジ泣きそうなんですけど。

539 :名無し名人:03/03/16 14:37 ID:jiLDxdt0
>>538
設定はちゃんとあってる?色々試してみた?

540 :名無し名人:03/03/16 14:43 ID:G9hhxDuq
激指、東大より強いですか?
実戦金沢将棋登竜編の体験版?

http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/

541 :名無し名人:03/03/16 14:46 ID:G9hhxDuq
登龍編の体験版について
実際の棋力を知ってもらうためです。またネットの掲示板などで事実とは違う情報や、
書き込みがあったとユーザー様からお知らせいただいたケースが何回もあり、ユーザ
ー様や購入を考える人が混乱してしまいます。そこで事実を知らせるのに有効な方法
と考えました。

体験できるレベルは、全棋力の約半分程度です。最強レベルの登龍編真剣勝負はで
きません。また登龍編自由対局も、時間設定をのばすと更に強くなりますが、これもで
きません。

体験レベルは制限が110手までできるのですが、道場では、その手数以内で4段の
人に勝ちました。
よほど強い人でない限り体験版とは言え、弱くは感じないと思います。なお、強さはユ
ーザー様のマシンの処理速度で変わります。


542 :538:03/03/16 16:03 ID:LzVMBAmi
>>539
何度も設定をいじったし、常駐ソフトを切っても結果は同じ。
ソフトの再インストールやレジストリの掃除もしたけど無駄だった。
馬鋸作品だけはXよりも早く解いてくれるんだが・・・

543 :24で4級:03/03/16 16:07 ID:FAkibZ4h
金沢将棋の体験版、やりました!紹介してくださって
ありがとうございます。

後手を持ってぴったり110手で詰ましたら、「手数オー
バーにより負けです」

悔しい〜〜〜。
また棋譜を貼り付けたいと思ったのですが、その操作は
よくわからず、できませんでした。
1局指しただけですが、東大将棋より強いとは感じませ
んでした。体験版だし、私のパソコンの性能はあまりよ
くないようなので、金沢将棋本来の強さではないと思い
ますが。

544 :24で4級:03/03/16 16:14 ID:FAkibZ4h
以前にもカキコがありましたが、私も、強い方と、性能フル稼働東大5
の対局の棋譜を見てみたいです

棋譜の貼り付け、求む、求む!(まねし)
どなたか、よろしくお願いしますm(__)m

545 :名無し名人:03/03/16 16:31 ID:9nvy8cuf
>540
やってみようと思ったら、またWin95切り捨て(泣

546 :24で4級:03/03/16 16:46 ID:FAkibZ4h
棋譜貼り専門スレというところで藤井ー谷川戦の棋譜を
コピーしました。
コンバーターを通すことなく読み込めることに気づいて
喜んだのも束の間、特に振り飛車側の手の意味がさっぱ
りわかりませんでした(T-T)

なので、先にお願いした強い方VS東大5も、棋譜を見て
もさっぱり・・・という可能性もあるかもしれないと思った
次第です

547 :名無し名人:03/03/16 19:18 ID:5YleMJ3E
体験レベルは制限が110手までできるのですが、道場では、その手数以内で4段の
人に勝ちました。
>>543
あなたは4段に認定されますた

548 :名無し名人:03/03/16 19:38 ID:6EwHcbEq
 体験版で矢倉に持ち込んで歩切れで銀得になって110手を超え
「あなたの負けです」が出て、それから対局続行を選べば
一手指してくれ、こっちが一手指すと、また「あなたの負けです」が
出ます。この作業を続ければ面倒だけど終局までやれるということでしょうか。
 僕13級だけどコンピュータの性能が低いので優勢になります。

549 :名無し名人:03/03/16 20:31 ID:QIanIrqW
金沢の体験版やってみましたが、遅い上にあまり強くないですね。

550 :    :03/03/16 22:31 ID:E48rD6jc
みんなさすがだなぁ。
俺はどのソフトも強すぎてまったくかなわんよ。


551 :名無し名人:03/03/16 23:55 ID:QIanIrqW
金沢体験版との棋譜。参考までに。
短手数で勝ったつもりだったけどよく見たら制限手数ぎりぎりだったのか。

手合割:平手  
先手:私
後手:金沢

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二飛 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6四歩 ▲5六歩 △6二玉
▲5八金右 △7一玉 ▲6八銀 △5二金左 ▲6七銀 △7四歩
▲3六歩 △6三金 ▲3七銀 △7三桂 ▲2六銀 △8四歩
▲3五歩 △4三銀 ▲3八飛 △3五歩 ▲同 銀 △3二飛
▲3四歩 △4二角 ▲3六飛 △8二玉 ▲3七桂 △3八歩
▲4六歩 △3九歩成 ▲4五歩 △同 歩 ▲6五歩 △3三歩
▲4五桂 △3四歩 ▲4四銀 △同 銀 ▲同 角 △1二飛
▲4三歩 △5四金 ▲1一角成 △同 飛 ▲4二歩成 △4五金
▲3四飛 △3三歩 ▲6四飛 △6二銀 ▲4三角 △5六金
▲同 銀 △6六桂 ▲6七玉 △5八桂成 ▲同 金 △8八角
▲7七桂 △8五桂 ▲6八銀 △7七桂成 ▲同 銀 △9九角成
▲5二と △8五桂 ▲6六銀 △7七金 ▲5七玉 △7三銀左
▲6一と △7六金 ▲5五銀左 △4一香 ▲6二と △4三香
▲7二と △9三玉 ▲8三金 △同 玉 ▲7三と △同 玉
▲6二銀 △8二玉 ▲8三金 △同 玉 ▲6三飛成 △8二玉
▲7三銀成 △9二玉 ▲8三成銀 △8一玉 ▲7二龍

まで107手


552 :24で4級:03/03/16 23:59 ID:FAkibZ4h
>>551

どういう操作で棋譜を貼り付けたのですか?
参考までに教えていただければ・・・
私は金沢体験版は、どうやってコピペすれば
いいのかわからなかったので・・・。

553 :名無し名人:03/03/16 23:59 ID:jI1DzS2L
何局か指してみんことにはわからんな。

554 :名無し名人:03/03/17 00:15 ID:7Q+JrcuN
金沢はCSA形式で保存して、それをkif形式のファイルに変換する必要が
あったはず?

555 :24で4級:03/03/17 00:16 ID:AWjY2UZC
あ、できたできた!
私も貼り付けてみます♪
ファイル名:手数オーバーにより負けです.csa
先手:COMPUTER
後手:人間

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲7八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲7七角 △2四歩 ▲4六歩 △5二金右 ▲4八玉 △2三玉
▲3九玉 △3二銀 ▲5八金左 △4四歩 ▲3六歩 △4三金
▲4七金 △3三桂 ▲3七桂 △3一角 ▲2六歩 △5四歩
▲2七銀 △7四歩 ▲3八金 △7三銀 ▲6五歩 △8五歩
▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △8四銀 ▲9八香 △9五歩
▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五銀
▲9九角 △8六銀 ▲7四歩 △7二歩 ▲6七飛 △8八歩
▲同 角 △9五銀 ▲6六角 △9六歩 ▲2八玉 △8六銀
▲8四歩 △7五銀 ▲同 角 △同 角 ▲8三銀 △同 飛
▲同歩成 △5八銀 ▲6一飛 △6七銀不成▲同 銀 △6九飛
▲5八銀打 △8九飛成 ▲8一飛成 △1五歩 ▲3九桂 △1六歩
▲1四歩 △同 香 ▲1六香 △同 香 ▲同 銀 △1五歩
▲2七銀 △1六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲1九香 △1一香
▲2九桂 △1七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △3九龍
▲2七金 △2九龍 ▲2八香 △1九龍 ▲1八歩 △3九角成
▲9一龍 △1一香 ▲1六香 △1五歩 ▲同 香 △同 香
▲1六金 △2八馬
まで110手で中断


556 :24で4級:03/03/17 00:18 ID:AWjY2UZC
>>554
アドバイス頂けていたのですね
自力でなんとかできました
アドバイス、ありがとうございました

557 :名無し名人:03/03/17 00:56 ID:mdnBJjK+
>>551 >>555
どういうスペックで、どのような設定の対戦だったのかくらい書いてもらわないと
よくわからんのだが。


558 :24で4級@555:03/03/17 01:10 ID:AWjY2UZC
Celeronプロセッサー850MHz 設定は自由の3だかなんだかです
>>551の金沢の方が強そうに感じますね^^



559 :名無し名人:03/03/17 01:19 ID:mdnBJjK+
>>558
思考読込で早指し真剣勝負を読み込んで、そっちでやってみ。

560 :551:03/03/17 02:02 ID:ahlikru/
私のマシンはP4の2.0AGHzです。
設定は真剣勝負とかいうやつですね。1手に1分とか考えるので弱いモードでは
ないはずです。

561 :名無し名人:03/03/17 02:08 ID:5TXxt9s2
金沢将棋が体験版を出したのはどうだったのだろう?
理由は>>541に書いてあるようなことなんだろうが、
>体験できるレベルは、全棋力の約半分程度です。最強レベルの登龍編真剣勝負はできません。
>また登龍編自由対局も、時間設定をのばすと更に強くなりますが、これもできません。
こういうの出しては逆効果なのでは?
いくら注意書きがあっても、ユーザーは製品版の東大とか激指と比べてしまう。
結果、このスレをみても金沢にとって否定的なものばかり、
>13級だけど優勢になる
>遅い上にあまり強くない
>24の4級でも110手以内に勝てる(東大より強いとは感じないと本人の感想付き)
2chって結構見てる人多いから馬鹿にできない。
金沢将棋、かなりイメージダウンしたんじゃないか。

562 :名無し名人:03/03/17 05:41 ID:hXy4VB6W
> 体験できるレベルは、全棋力の約半分程度です。
て書いてあるんだから、最強にはほとんど勝てない弱いレベルまでしか
対局できないのでは?

弱いお試し版で、どーのこーの言うお前らのほうがどうかと思うが。

563 :名無し名人:03/03/17 09:21 ID:ahlikru/
>また登龍編自由対局も、時間設定をのばすと更に強くなりますが、これもできません。

そりゃ時間設定をのばすと強くなるだろうけど、ただでさえすごい長考派なのに
これ以上考えられるとつらいです。

564 :名無し名人:03/03/17 09:30 ID:V6IUxAPy
誰か金沢将棋体験版のクラックの仕方教えて下さい。

565 :名無し名人:03/03/17 09:38 ID:VVUnQYaY
金沢将棋体験版と激指か東大の対戦棋譜きぼんしまふ

566 :名無し名人:03/03/17 09:50 ID:Sb8eKu8h
>>564
1、プログラムの本を購入する。
2、神に祈る。
3、クラッキングする。

以上でOKです。

567 :名無し名人:03/03/17 11:10 ID:VzE0GNGA
柿木7って駒が見難くなったのが残念。
何とかなりませんかね。

568 :名無し名人:03/03/17 11:17 ID:b0TFDlk8
cpu 1.5G → 3G
にするのと
メモリ512M →1G
にするのと
どっちが強くなる?

569 :名無し名人:03/03/17 11:21 ID:Zx2fJ2+J
24でソフト指し募集中

570 :名無し名人:03/03/17 11:24 ID:b0TFDlk8
最強スペック所有者
自己申告すれ

571 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/03/17 12:11 ID:OR6HBZmE
>>562
 弱いお試し版を出して、「これは弱いけど、強いところを想像しる。ほれ買え」
というのは逆効果じゃん、ということがみんなは言いたいのでは?  

>>568
 対局の場合、メモリを鬼のように使うということはあんまりないと思いますから、
CPUを上げた方が強くなると思います。

572 :名無し名人:03/03/17 12:29 ID:vcZ3UTpu
>>568

詰め将棋の時間は、明らかにメモリーが大きい方が早くなる
ように感じる。

CPUは使うソフトによって違うかも

573 :名無し名人:03/03/17 12:46 ID:XYesPhKa
>>567
マニュアル読んだりしない人ですか?

574 :崖っぷちの四段:03/03/17 13:50 ID:gFQb6xHd
>>568.
一般的にはCPU強化の方が効果があるみたいです。
気になったのでメモリ使用量も見てみたのですが、
確かに詰みのときはメモリをかなり消費しますが、
何百MBも使うわけではないみたいです。
(私としては使えるだけ使って欲しいけど、どうもソフトの方でメモリ管理してるみたい)
対局で使うなら、やはりCPUの方みたいですね。
対局中の使用メモリは100MBも超えません。
(Athlon1800+ Mem1GBの私の環境では)
それよりは時間制限をなくしても、
東大や柿木は一分くらいで勝手に打ち切ったりしてしまうみたいなので、
CPUをあげて処理を早くしたほうが効果は出ると思います。

私も今の新しいのにしてみようかな。
勝てなくなるのがいやだから新しくしたくないんだけどw
(今でもなんとか勝ち越してはいるものの気を抜くといきなり詰まれたりする)

575 :名無し名人:03/03/17 14:08 ID:QNZN9VyA
東大5って無制限だとマスターは1手40秒で指すけど、一手60秒に設定すると58-59秒まで考えてくれる場合が多くなる。
持ち時間20分とかに設定すると1分以上考えてくれることもたまにある。
たからコンピューター側は 持ち時間20min 一手60sec 考慮時間回数 10 と設定してる。持ち時間1時間と20分で
思考時間に差がでるかは試していないけど、ひょっとしたら若干増えるかも。



576 :名無し名人:03/03/17 16:10 ID:08ogTNU3
>>567
前のバージョンと同じ駒も入ってるから、
「外部駒使用」で指定すればいいのでは?

577 :名無し名人:03/03/17 18:16 ID:IGKB+OLI
「半分」って言われても説得力無いよね>金沢
最近大会成績も良くないし。

578 :24で4級:03/03/17 20:23 ID:AWjY2UZC
金沢体験版は、4段に勝ったというのは嘘でないにしろ
アガリ○スで末期癌が完治!みたいな宣伝文句ではない
でしょうか。私はその文句でダウンロードしてみようと
思いました(釣られました)。
端歩をつっかけた時点で描いてた寄せの構想を桂打ちで
防がれてみると、私が読む程度はコンピューターも読ん
でるよな〜と、ちょっと困りました。
棋力半分でこの強さなら、市販品は自分と比較して、ど
んなに強いだろうと思ってます。
金沢将棋に対して興味を抱かせたという点で、宣伝は成
功ではないでしょうか。少なくとも私は次に何か購入し
ようと思ったとき、金沢将棋を選択肢に入れます。

・・・解凍?にとても困ったんですが。体験版を無事動かすこ
とができてほっとしてます。

579 :名無し名人:03/03/17 20:34 ID:7iLqvl0D
24で4級さん、そろそろうざいよ。

580 :名無し名人:03/03/17 20:40 ID:lmLTEqX3
コテハンっぽいのは全て叩く。
いかにも2ch。

581 :名無し名人:03/03/17 20:43 ID:AWjY2UZC
すみませんでした。
自分の書き込みが金沢将棋のイメージダウンに
なったのかと思って。慎みます。

582 :名無し名人:03/03/17 21:26 ID:aDTxMjSK
オマイラわからないのか?
24でえ4級は金沢将棋の宣伝のために生まれてきたんだよ
いかにも東大と激指の被害者を演じて
批判しておいて金沢を誉める、これ


583 :名無し名人:03/03/17 23:20 ID:u5yDo3Yp
今春は居飛車道場だから、夏に東大6が発売で
来年の今ごろは何道場がでるのだろうか。
中飛車道場かな。


584 :名無し名人:03/03/17 23:22 ID:gDlPWc+r
不利飛車道場でいいよ。内容だけ更新すれば。

585 :名無し名人:03/03/17 23:43 ID:gFQb6xHd
居飛車道場と東大5、強そうなのはどちらよ?

586 :名無し名人:03/03/18 00:47 ID:lLLBHAVH
>>585
居飛車道場の紹介より

思考エンジンはコンピュータ将棋王者決定戦2002(2002年10月開催)で
優勝した最強バージョンに更なる改良を施しています。

↑のとうりなら居飛車道場>>>東大5かと

587 :名無し名人:03/03/18 01:59 ID:BiyLv78d
>>583
そろそろ出そうなのは・・・
(1)奇襲道場   とにかく奇手・奇策の定跡200万手!
(2)持将棋道場  序盤から持将棋狙いというウザイ将棋
(3)千日手道場  羽生監修・・・


588 :名無し名人:03/03/18 02:39 ID:lLLBHAVH
道場でありそうなのは

1寄せ道場  
2受け道場
3手筋道場
4相振り道場

どれも売れなさそうだな(´Д`;)

1年おきに居飛車と振り飛車の
改定版をだすのかねぇ

589 :春厨:03/03/18 03:43 ID:FZjU9Mst
 第一希望 横歩取り道場
 第二希望 相掛かり&ひねり飛車道場
 第三希望 相振り飛車道場
 第四希望 力戦中飛車道場
 第五希望 角換わり腰掛銀&棒銀道場

590 :名無し名人:03/03/18 13:11 ID:Hn4TGuAe
>>586
ありがとん。紹介サイト見てきた。
居飛車に特化してるかと思えばそうでもないのね。
居飛車は中古で買おうと思ったらかなり先になるなぁw
東大5もそんなに安くないから一緒か。
(ソフトに1万3000円は辛い、、、)

591 :名無し名人:03/03/18 18:36 ID:FUebfO2g
●x ゴホッ

592 :名無し名人:03/03/18 23:18 ID:dH7m/E+T
>>590
実売価格は8000円台くらいだけどね。
東大5はアマゾンだと7700円。
激指2は1万円以上してるね。どうやって値引率が決まるのかな?


593 :名無し名人:03/03/19 00:35 ID:Agy9bTMP
必至道場は出ないのかな?
コンピュータに必至問題は難しいのかな?

594 :名無し名人:03/03/19 03:25 ID:qsZr6DPb
BAN_TOZ3.EXE
BFED 7C→EB
DBA8 E8→EB
DBA9 83→69
DC1B 10→00
E3D1 01→00


595 :名無し名人:03/03/19 04:20 ID:2azv5geR
クラーク博士?

596 :名無し名人:03/03/19 09:49 ID:Wa8MoNOu
>>589
どれも「振り飛車道場」「居飛車道場」に入ってると思うが。

597 :名無し名人:03/03/19 18:32 ID:UDJiO+2k
道場編の解説もっと詳しくしてくれ。

598 :名無し名人:03/03/19 21:48 ID:ggM7OigW
>>597
激しく同飛

コメントなしで終わる変化が大杉

599 :名無し名人:03/03/19 22:04 ID:PfrRohGL
だよね>598
CDROMなんだからいくらでも書ける筈。

600 :名無し名人:03/03/20 00:10 ID:+cj7R4Nt
居飛車道場の定跡講座は
書籍の矢倉・横歩道場の変化がすべて収録されるのかな?

601 :名無し名人:03/03/20 00:25 ID:Z186+XQw
本よりコメント少ないって言うのでは論外だわ

602 :名無し名人:03/03/20 00:33 ID:FbI4JeYV
一万円なら、本十冊分いれて
東大将棋定跡全集にすれ。

603 :名無し名人:03/03/20 01:15 ID:Ev4H6Ot7
値引率でいうなら柿木が一番引かれてないよね

604 :名無し名人:03/03/20 18:26 ID:Cl3OQVqp
東大は本だと読みにくいけどソフトだと確認はしやすいよね。


605 :名無し名人:03/03/21 00:36 ID:1uTjpCoK
穴熊道場でいいよ次はw

606 :名無し名人:03/03/21 13:37 ID:aDnRzU3g
結局級位者には「使えない」のかなあ?

607 :名無し名人:03/03/21 13:51 ID:PR1LxFii
>>603
柿木は型落ち(前バ-ジョン)なら安いけど、
新品なら定価とほとんど変らんよね。おまけに数が少ないのが。

608 :24で4級:03/03/21 14:01 ID:VlQbYF7m
金沢将棋を買いました。市販品は自分と比較して、
どれほど強いだろうと思ってましたが、予想を超えた
強さでした。買って満足できました。


609 :400:03/03/21 14:07 ID:3Czh9PMP
アドバイスをくださった方にご報告までに。
結局激指2を買った。

安い買い物ではなかったが、結論を言えば、十分満足のいく内容だった。
このスレは自分にあったソフトを選ぶのに非常に参考になりました。

610 :名無し名人:03/03/21 16:31 ID:f7/0CF8T
たみお激指2もってるみたいw

611 :名無し名人:03/03/21 17:27 ID:Z1qNCSms
激指2ってソフトのくせに2時間考えても
佐藤の35手詰め解けないのな。バカじゃね?

612 :名無し名人:03/03/21 17:43 ID:ukPSS8C2
激3期待笑

613 :名無し名人:03/03/21 18:17 ID:MiL3zhGe
>>606.
対戦には向いてないかも。
レベルを下げる手もあるけど、
今のソフトはまだレベルを下げると「わざとらしすぎる」手が多いし、
とにかく対局数を増やしたくて秒指しをするとか言うのでなければ将棋24で事足りそうだし。

ただ、棋譜整理などの自分の将棋や定跡の研究には、
段や級は関係なく活用できるレベルにあると思うだけど。

私は激指2は知らないけど、検討モードなどはかなり使えるらしいし。
まぁ、残念ながら私の使っている東大5は棋譜整理などの面では、
他の優秀なソフトに比べるとちょいと不便らしいけどw
(私は他のソフトを知らないからかもしれないけど、特に不満には思ってないです)

614 :名無し名人:03/03/21 19:32 ID:PLjndiVb
灯台は詰め将棋が以外におもしろかったな
古典とか

615 :名無し名人:03/03/21 23:47 ID:fLsk2zKF
>>608
買ってないですよ。そんな金ないって。
こないだ東大5買ったばかりなのに。

あなたも24で4級で、実際に金沢将棋を購入
されたのなら別に構いませんが(w

616 :名無し名人:03/03/22 00:12 ID:PNoNPtp7
>>608
棋譜と思考時間、PCのスペックを貼り付けて欲しい。
棋譜は勝ったのでも負けたのでも良いから。

金沢将棋って戦形が偏っていたりしない?
以前、体験版でやったけど必ず筋違い角戦法を狙ってきたような・・・。


617 :名無し名人:03/03/22 00:18 ID:4ofT3EKI
>>616
608は騙りみたいだねw(金沢工作員?)
615が本当の24で4級氏みたいだ。
それはともかく漏れも体験版落としたのでやってみて報告します。

618 :名無し名人:03/03/22 00:22 ID:1evFq1mk
金沢より東大の方が強いって!

619 :名無し名人:03/03/22 00:31 ID:BfLzKs+6
Kifu for Windows 使っているので、金沢将棋より
柿木に興味があります。ここの評判は激指2がい
いようですので、金沢将棋は候補4番手ですね。

アップデートした東大5の女流に負けました(T-T)

620 : :03/03/22 01:16 ID:uVwumvrV
>>619
碓井も安食タンも結構強いよね。連勝はかなり厳しい・・・。

621 :617:03/03/22 01:41 ID:4ofT3EKI
先手:人間
後手:COMPUTER
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6二銀 ▲6六歩 △3二金 ▲8八銀 △3三銀
▲7八角 △4四歩 ▲5八金右 △4一玉 ▲6八玉 △3一玉
▲7九玉 △5四歩 ▲2六歩 △5三銀 ▲2五歩 △8四歩
▲3八銀 △4三金右 ▲4六歩 △8五歩 ▲7七銀 △6四銀
▲4七銀 △7四歩 ▲3六銀 △2二玉 ▲3五銀 △7三桂
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △3三金直 ▲3六歩 △5五銀 ▲3五歩 △4六銀
▲3四銀 △3二銀 ▲3三銀成 △同 金 ▲3四金 △3九角
▲3三金 △同 桂 ▲3八飛 △5七角成 ▲同 金 △同銀不成
▲3四歩 △4二銀 ▲7一角 △5二飛 ▲4四角成 △4七金
▲3三歩成 △同銀右 ▲同飛成 △同 銀 ▲3四桂 △2一玉
▲3三馬 △3二飛打 ▲2二歩 △同 飛 ▲同桂成 △同 飛
▲4一飛 △3一金 ▲2三角成 △9二飛 ▲2二歩 △同 飛▲同馬左上
まで85手で先手の勝ち
使用PC PV 1G 256M  真剣勝負初手から30秒未満モード
616さんのカキコにヒントを得てwこちらから筋違い角をやってみました。
駒組みはしっかりしている感じですが、中盤はやはり・・・
後手はともかく△75歩を狙っていくところだと思います、そういう意味で△73桂や△55銀は方向が違う感じ。
△39角からは自爆のようになってしまいました。
ただ、戦型によって得意苦手がある場合もあるので、相居飛車や居飛車対振り飛車も数局やってみないと
総合的な判断はできないかと(体験版ですし)


622 :名無し名人:03/03/22 11:17 ID:P7fBl2jP
東大5って
詰将棋2時間以上考えさせられないの?

623 :名無し名人:03/03/22 11:43 ID:5jqvLLeC
金沢は先読み機能のオン・オフがないから同一パソコンでほかのソフト
との対局がナンセンスになるんだよね。

金沢がいくら「ソフトらしい癖をなくしました」と謳っても、
先読み機能のオン・オフがあって他のソフトとの対局により
実際の強さを(24の級位者の)ユーザーが比較・検証できないと
購買意欲がおこらない。

金沢はどうやったらユーザーに買ってもらえるかの根本的な発想が
間違ってるような気がする。(NSN並だ)

624 :名無し名人:03/03/22 14:35 ID:4aWGXQo9
将棋ソフトに完全を求めたところで無意味。
要は自己満足。
人の意見もいいけど、そのソフトの良さが分からないと。

625 :名無し名人:03/03/22 14:48 ID:SHciU1zv
金沢将棋 集大成 鉄壁の三戦法に期待しましょう。

http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa_s/index.html

戦法研究を目的とした従来のソフトでは、
すでに駒組みが終了している指定局面からの対局しかできませんでした。
しかも、思考部がその戦法を完全に理解していないので、
指定された局面から定跡にない指し手を打つと、ちんぷんかんぷんな手、
無意味な手待ち、またせっかく組んだ駒組みを崩してしまったりして、
これでは一通りの定跡手順を覚える以外には役に立たず、
人間の実戦のための棋力アップにはつながり難かったのです。

本ソフトでは戦法別に初手から指せますので、
駒組みの研究や別手順の駒組み研究なども可能となりました。
また、本ソフトでは、単に多くの定跡データを思考エンジンの上から
ただ入力した方法はとっておりません。思考エンジンそのものに、
戦法の特徴や攻めの多くの手筋を擬似的に入力し、対人で鍛え調整しました。
もちろん完全な定跡手順で指せば定跡通り進行します。端歩や、手待ち、
手順前後の違いで崩れたりしません。徹底的に戦法を研究したい方や、
今までの定跡研究ソフトでは無理だった、
定跡手順とは違う筋を研究したい方には自信をもってお薦めするソフトです。

株式会社 キワメ(思考エンジン提供)談





626 :名無し名人:03/03/22 14:48 ID:uYvq6nH9
金沢に求めてるのは「完全」ではなく「宣伝通りの性能」
それが無いなら「詐欺」

627 :名無し名人:03/03/22 16:39 ID:MgxZ9CHd
金沢定跡編は気を引くんだがやっぱりだめなのかなあ

628 :名無し名人:03/03/22 17:31 ID:3Ky5GmVm
最近金沢の工作員多いね。

629 :名無し名人:03/03/22 18:08 ID:RwHoatOE
なんでもコウサクインかよ

630 :名無し名人:03/03/22 18:15 ID:9XlwkTmt
東大居飛車の先行発売はいつからですか?

631 :名無し名人:03/03/22 21:37 ID:TP0VNBkD
素直に28日を待とうよ。一週間も無いんだからさw

632 :名無し名人:03/03/22 22:34 ID:R6NUvWBL
四間飛車道場の作り直しきぼん
あれはひどすぎる

633 :名無し名人:03/03/22 23:42 ID:LXrvGLWj
振飛車道場は結構良かったけど。四間飛車はもちろん他のあらゆる
振飛車をカバーしている。


634 :名無し名人:03/03/22 23:44 ID:CkbTXuHs
道場2段の方 
実戦金沢将棋本格編(真剣勝負30分1分) に7連敗(コンピューター側7連勝)
3連敗目から真剣勝負モードをはずし、まった15回しても、何手も、もどしても勝てませんでした。
感想  だめだ真剣勝負はやらない。

道場3段の方
実戦金沢将棋本格編(真剣勝負30分1分) に6連敗(コンピューター側6連勝)
4連敗目から真剣勝負モードをはずし、まったを開始、7回しても、勝てませんでした。
感想  はじめはくやしかったですが、途中からもう勝てなくて笑うしかない。

道場4段の方
実戦金沢将棋本格編(真剣勝負30分1分) に1勝7敗(コンピューター側7勝1敗)
勝った対局もまった2回。
感想  勝てる気がしません。研究用に使います。

道場5段の方
実戦金沢将棋本格編(真剣勝負30分1分) に2勝5敗(コンピューター側5勝2敗)
2回まったをしました。
感想  まいった。

道場6段の方
実戦金沢将棋本格編(真剣勝負30分1分) に1勝1敗(コンピューター側1勝1敗)
まったはなし
感想  パソコンを購入したい。

635 :名無し名人:03/03/22 23:54 ID:lzpy0tVH
道場4段っていうと24の初段くらいか。

636 :名無し名人:03/03/23 00:00 ID:NTbKnCOz
逆に将棋24で四段だと、道場では何段くらいになるの?

637 :名無し名人:03/03/23 00:35 ID:CLgqqKud
小生、千葉の道場で4段ですが、24では2段です。

638 :名無し名人:03/03/23 00:40 ID:9hx61Afv
今までは各地方、道場間でかなり格差があって、何段と言っても比べようがなかったが
これからは24のRを出すのが全国的に通用する基準になりそう。

639 : :03/03/23 08:04 ID:2CFQFowv
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+------------------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ |一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ |ニ
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ |三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ |四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ |五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ |六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 |七
| ・ 角 ・┌───┐・ ・ 飛 ・ │八
| 香 桂 銀│金 玉│金 銀 桂 香 |九
+-----------└───┘----------------+

♪ヽ(▽⌒ヽ)(ノ⌒▽)ノ♪




640 :名無し名人:03/03/23 08:13 ID:pE0U6O6k
>>634
道場4段が待ったした対局を勝ちにカウントするかよ
よく知らない人間が作ったダメな広告の典型だ
うさんくささ3割増

641 :名無し名人:03/03/23 08:31 ID:NTbKnCOz
自称四段ならするんだろうけどw
確かにしないですね。段もちならプライドがあればまずしない。
と言うか待ったって、それじたいがルールを無視するようなものだし…。

642 :名無し名人:03/03/23 13:32 ID:XwfBZFtJ
激指1
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi.html
のアップデートのページが表示されない・・・

643 :名無し名人:03/03/23 14:41 ID:HJ6RKFnb
>>642
オレも一週間くらい前に試したけど表示されなかった……
(もちろん今も表示されない)


644 :名無し名人:03/03/23 18:27 ID:X6tPlnQ2
>>642
販売はしてもサポートは打ち切りますた


645 :名無し名人:03/03/23 19:01 ID:1HnqAtPU
     様

弊社ソフトウェアをご愛用いただきありがとうございます。

激指2アップデートのページが表示不良とのことですが、最近、弊社ネットワー
ク機器に不具合が発生しており、時間帯によってはホームページが表示されなく
なっているようです。ご迷惑をおかけいたしました。原因を現在調査中ですが、
お客様におかれましては、ページが正しく表示されない場合は時間をおいて再度
お試しいただきますようお願いいたします。

よろしくお願いいたします。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
〒102-0073 東京都千代田区九段北1-15-15 MYCOM九段ビル
(株)毎日コミュニケーションズ アミューズメント事業部 ソフト事業課
TEL  FAX  mail: soft@pc.mycom.co.jp
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ってさ


646 :名無し名人:03/03/23 20:34 ID:JEsbVndD
弊社ソフトウェアをご愛用いただきありがとうございます。

激指2が不良とのことですが、最近、開発機器に不具合が発生しており、
ご迷惑をおかけいたしました。原因を現在調査中です。

よろしくお願いいたします。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
〒102-0073 東京都千代田区九段北1-15-15 MYCOM九段ビル
(株)毎日コミュニケーションズ アミューズメント事業部 ソフト事業課
TEL  FAX  mail: soft@pc.mycom.co.jp
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ってさ


647 :名無し名人:03/03/23 22:21 ID:yJcb6502
 ハードオフで98年東大将棋が1,980円でした。これは
買いですか?東大5をアマゾンで買ったほうがいいですか。
 

648 :名無し名人:03/03/23 22:57 ID:jE9t2ksk
激指2の読み筋見てると「成り」よりも「不成り」を優先させてるように見える。
角交換でも22角不成りとか読んでるし


パッチであれ改善できないのかなあ?

649 :名無し名人:03/03/24 02:38 ID:xzi5VJVu
>>647
5にした方が、いいと思ふ。

650 :名無し名人:03/03/24 13:04 ID:xBqzttcD
初めてこの板に着ました。
アマチュア4段レベルの人が
満足できる将棋のソフトがあれば教えてください。

私は将棋はよくわからないのですけど
知り合いの将棋好きにあげたいのですが。

651 :名無し名人:03/03/24 13:12 ID:xBqzttcD
650
すいません。FAQにありますね。



652 :夜更かし君:03/03/24 13:17 ID:i4ISsKHd
先手俺 後手東大マスター 

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲6八王△6二銀▲7八王△3二金▲5八金右△5二金
▲6八金寄△4四歩▲7六歩△4三金右▲6六歩△2二銀▲6七金△4一王▲7七角△5一角
▲8八王△6四歩▲7八銀△7四歩▲6八角△6三銀▲7七銀△3三銀▲7八金△3一王
▲3八銀△2二王▲2七銀△7三角▲2六銀△8四歩▲1六歩△8五歩▲5六歩△8四角
▲1五銀△1四歩▲2六銀△7三桂▲1五歩△同歩▲同銀△1三歩▲2四歩△同歩
▲同銀△2三歩▲1三香成△同桂▲同銀成△同香▲5五桂△5四銀▲4三桂成△同銀
▲1四歩△同香▲1三金△2一王

以上 東大5は序盤が弱い

653 :名無し名人:03/03/24 14:34 ID:YQXbfMD4
激指2のアップグレードやりたいのに

654 :名無し名人:03/03/24 18:37 ID:egkztk3Z
東大買っておけば?一応今トップのソフトだし。

655 :名無し名人:03/03/24 23:23 ID:3uZnpDrv
激指アップデータ
soft.mycom.co.jp/gekisashi/gekiup1_4.exe

激指2アップデータ
soft.mycom.co.jp/gekisashi2/geki2up1_6.exe

次スレのテンプレにでも入れた方がいいのかね

656 :名無し名人:03/03/25 00:04 ID:mL4dajgR
直リンはまずいんでは?

657 :名無し名人:03/03/25 09:25 ID:aCzHuVhx
>>656
トップページがあれだけ重ければしょうがないかと・・・

658 :名無し名人:03/03/25 16:10 ID:NELKOD7r
>>39-41 あたりで既出な話なんでつが
激指2で分岐のあるkifファイルが読み込めない。

もちろんアップデートはしますた。
解決方法があったら誰か教えてくだはい。

659 :名無し名人:03/03/25 16:21 ID:2DT6bQvs
>>658
5.2.1 棋譜を開く
 ツールバーの「棋譜を開く」を選択するか、メニューバーの
「ファイル(F)」からプルダウンメニューの「棋譜を開く(O)」を
選択します。開きたい棋譜を選択してください。激指はCSA形式と
旧柿木形式の棋譜ファイルに対応しています。他の将棋ソフトの
ファイルを読むときは一度どちらかのファイルで保存し直してから
ファイルを開いてください。なお分岐棋譜には対応していません。

激指2のヘルプより抜粋 


最後の一文だけでいいんだが一応ね
分岐はだめってことですね
激指3で対応しれくれないかなー

660 :名無し名人:03/03/25 18:09 ID:kg0GWRnT
激指はその辺の細かい完成度が低いんだよなあ。
まあどうせ3出すんだろうけどw

661 :658:03/03/25 19:37 ID:NELKOD7r
>>659
どうもありがd。

ということは検討モードで1人反省会をする時は
必ず一回で終わらせないとダメってことなんでつね。。

分岐付きで保存はできるのに開けないってどういうことだ・・

662 :名無し名人:03/03/25 20:04 ID:rfbDt+TU
激指2買って損した。柿木6と対戦させてほとんど勝てない。四段モードでも思考早すぎ。もっとじっくり考えろっての。

663 :名無し名人:03/03/25 20:29 ID:nVS8Wuyi
激指1はアップデートしたら次の一手に研究モードというのが使えるようになるけど2はないの?
この研究モード、場合によっては一手に10分近く考えることもあり.. (Pen3 1Ghz)

664 :名無し名人:03/03/25 20:51 ID:rfbDt+TU
>>663
それは知っているけど、対戦中に一手一手研究モードを選択するのはめんどくさい。

665 :名無し名人:03/03/25 22:01 ID:UxcA7mtF
>>664
祖父とさ鹿よ

666 :658:03/03/26 00:39 ID:3ALalbgZ
あっ、柿木形式で保存しなければ済む話なのか。
誤解を生みかねないことを書いてしまいますた。
MYCOMさん、スマソ

でも柿木の分岐にも対応してね。できればアップデートで。

667 :658:03/03/26 02:16 ID:3ALalbgZ
さらに適当なこと言ってますた。申し訳ない。
CSA形式は分岐は保存できないんでつね。
もう何も言うまい。

668 :名無し名人:03/03/26 18:05 ID:6CZYy9C1
AIの検討モードってどういうの?

669 :名無し名人:03/03/26 21:15 ID:d0zXSxd5
東大将棋 居飛車道場が優待販売で今日届いたよ。
居飛車講座が詳しすぎです。

670 :コスモス仮面:03/03/26 21:37 ID:CpKFZTvZ
手強い将棋ソフトを探しています。
私の棋力はゲームボーイの将棋でたまに勝っちゃう事がある。って感じ。
このスレをみているとパソコンにはろくなソフトがないようですが、
パソコンの将棋がどれもこれも弱いものばかりなのでしょうか?

671 :名無し名人:03/03/26 21:45 ID:KOu0gFrT
>>669
ほう、いよいよ発売ですか
winnyのダウンリストに登録しますた
落ちてくるかな、わくわく

672 :名無し名人:03/03/26 21:46 ID:ceMtmuFd
心配せんでもアンタじゃどれにも勝てんよ。マジで。

673 :名無し名人:03/03/26 21:47 ID:ceMtmuFd
672は670へ。しかし、釣られたような気が激しくする。

674 :名無し名人:03/03/26 21:52 ID:G/Edt6t2
670は、磯釣りマスター。

675 :コスモス仮面:03/03/26 22:47 ID:CpKFZTvZ
けっ、
釣れたのは雑魚一匹かぁ。

676 :名無し名人:03/03/26 23:10 ID:x0BdSG4D
( ´,_ゝ`)

>>668
既出だけど同じ局面のAI将棋がもう1つ起動するだけ。
IEの”ファイル(F)→新規作成(N)→ウィンドウ(W)”と同じイメージ。

677 :名無し名人:03/03/27 06:48 ID:J7Sw4hWg
東大将棋6 夏発売!12800円

678 :名無し名人:03/03/27 07:34 ID:/G/RQc/r
しかしもうちょっとなんとか値段下げられんもんかねぇ。
1万超があたりまえな世界ってのはあまりにボりすぎのような。

だいたいCG音楽シナリオとか普通のゲームならかかる人件費がほとんどいらんはずなのに。

679 :名無し名人:03/03/27 08:32 ID:5HgdGKu+
半額にしても倍売れる訳ではないしね。
それにCG入れ替えれば「○○2」として発売できてしまう一般ゲーと
一緒にしてはいかん。

そうはいっても12800は高いな・・せめて9800くらいにならんものか・・。

680 :名無し名人:03/03/27 13:52 ID:fRCnDJrA
ほとんど思考部だけの値段だからなあ
たしかに一万は割り高かも

681 :名無し名人:03/03/27 16:40 ID:LRWVjax4
ここに書き込んでいいものかどうか迷ったんですが・・・

弱くてもいいので、ゲームボーイアドバンスで使える将棋ソフト
を教えてください。

ゲームボーイカラー専用の将棋ソフトは検索して見つけたのです
が、アドバンスでも使えるのかどうかわからないので・・・。
また、3店舗ほど見てまわったのですが、アドバンスの将棋ソフト
は見つけられず、ひょっとして発売されてないんだろうかと思った
次第です。

682 :名無し名人:03/03/27 16:43 ID:3SstrPia
ttp://gba.zd.to/gbarev2001/morita.htm

一つ見つかった。

683 :名無し名人:03/03/27 18:13 ID:+niecekr
森田もかつての栄光どこへやらだね

684 :名無し名人:03/03/27 19:45 ID:LRWVjax4
>>682

ありがとうございました!!

685 :214:03/03/27 21:11 ID:bIbl77gt
>>681
ゲームボーイカラーのソフトは
アドバンスでも使えるよ。

686 :名無し名人:03/03/27 22:20 ID:7jdak63m
東大将棋 居飛車道場が優待販売で今日届いた。

対局駒を変更しても次回起動時には、設定前に戻っています。
ヒントレベル設定も変更しても、設定前に戻っています。

変更保存アップデートきぼん−


687 :名無し名人:03/03/28 00:08 ID:Hd8y8pSY
講座ってどこまで詳しいの?


688 :    :03/03/28 01:26 ID:BOekRpEW
激指2って指導対局があるらしいですが、どの程度使えるのでしょうか?
指導対局してもらうことで棋力アップは望めますか?


689 :24で初段:03/03/28 01:53 ID:ANWUrZkj
>>688
指導対局って弱いような気がするw
駒落としてもそこそこ勝てるし・・・・

ちなみにレイティング戦だと初段から初めて177勝196敗R1184
言い訳するつもりもないが負けのうち3割くらいはめんどくさくて投了したり
便所中に時間切れとかあるけどw



690 :名無し名人:03/03/28 08:36 ID:HZtp8mmd
それは言い訳だねw

691 :名無し名人:03/03/28 17:35 ID:1KBVrqvv
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/438
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/471
より転記。一部私見より修正。
「僕はMACユーザです。
激指2を購入したいのですが、バーチャルPCでも動くのでしょうか?」

可能です。
ただし、これは激指2に限ったことではありませんが,バーチャルPCは音声出力の機能の限界があるため、
棋譜読み上げや秒読みといった音声はオフにしたほうがよいでしょう。
(下手するとバーチャルPCを再インストールする必要あり。
機種およびバーチャルPCのバージョンによって違うかもしれません)
駒音はオンにしてさしつかえありません。

ただ、バーチャルPCは値段が高い上新しいバージョンは重いので、
(まだバーチャルPCを購入済みでなくこれから買うことを考慮しているなら)
場合によってはウィンドウズの安いパソコンを購入するのもひとつの方法です。
(ファイル交換が面倒になるデメリットもありますが・・・)
参考:
新Mac板http://pc.2ch.net/mac/subback.html
【 Mac,PC,etc,複数環境を使いこなそう 】 第2章http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041217114/l50
VirtualPC mac 第8章http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045972867/l50

692 :名無し名人:03/03/28 19:17 ID:B4gfwWj9
 うさぴょん10秒相手に先手で四間飛車をやったら居飛車穴熊に
キッチリ入っていった。藤井システムもダイヤモンド美濃も
鈴木システム銀冠も見たことはあるけど、自分ではできないので、
とりあえず右桂跳ねるところまでやってから中央に金銀固めていったけど負けた。
 先手なら原始棒銀で出ていって矢倉に組むと相矢倉入玉につきあって
くれるので端の銀香交換で勝つパソコンソフト向きの手でしか勝てないみたい。
 

693 :うさぴょんの育ての親:03/03/29 05:08 ID:IpOEunH/
>>692
…誉められているんだかけなされているんだか(笑)

対棒銀なんかで、矢倉に入らないように待つとかは今後の課題です。
今の評価関数だと、どうしても矢倉に入城した方が評価が高くなっちゃうんで。

あと、四間飛車は対うさぴょんには勝ちやすいと思いますよ。
穴熊も指しこなしきれてないと思いますし。
はっきりいって、「たまたま」うまく居飛車穴熊になったという気がします(^^;


694 :名無し名人:03/03/29 10:51 ID:qG5jYpCx
>>686さんへ

東大5と比べて居飛車道場は強いですか?

695 :名無し名人:03/03/29 11:26 ID:hgTz+9Ml
>>693
うさぴょんにほぼ勝てるようになったので卒業して
激指2買いますた。今までお世話になりますた。ども。

696 :名無し名人:03/03/29 12:19 ID:4eC2gjuM
AIの奨励会モードをやってると筋が悪くなりますた。定跡も糞も無い

697 :名無し名人:03/03/29 13:11 ID:gYJqLWY3
そろそろ今年の選手権
優勝(順位)予想
きぼん

698 :名無し名人:03/03/29 13:43 ID:1yJ1kFpx
優勝から順に

東大
激指
柿木
金沢
AI
永世
銀製
Shotest

で決まり。

699 :名無し名人:03/03/29 14:23 ID:NsIDsNAX
テジン大躍進

700 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 15:44 ID:huOHjnde
居飛車のすべてが分かる
講座 対局 実力アップ
世界コンピューター将棋選手権優勝3回
コンピューター将棋王者決定戦2002優勝
特別特典 毎回ありますがTAISEN一ヶ月無料付
12800円(税別) 実質販売価格8000円前後
定跡140万手収録
東大将棋道場シリーズ第4弾は居飛車定跡伝道師、所司6段の新研究を大公開
東大将棋5の思考システムをさらに改良していますので強いと思う
CPU233MHz以上

金に余裕がある人買うべし


701 :名無し名人:03/03/29 15:48 ID:3Ghw88Ot
>実質販売価格8000円前後
ホントかよ。

702 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 15:49 ID:huOHjnde
本当だよ!よく考えれば無料かもね

703 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 16:00 ID:huOHjnde
居飛車道場を買うか夏まで待って東大将棋6を買うかだね
絶対6をオススメします

704 :名無し名人:03/03/29 16:05 ID:3Ghw88Ot
5があるから6は要らん。
今年は居飛車道場だけで東大は7まで待つよ、すぐだし。

705 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 16:10 ID:huOHjnde
7まで待つとは気が遠くなりそうです。

706 :名無し名人:03/03/29 16:11 ID:vcIlrf6L
>よく考えれば無料かもね
違法手段でしょうか?

707 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 16:18 ID:huOHjnde
それもあり 著作権違反ですかね

708 :名無し名人:03/03/29 16:31 ID:mdX8Kkj7
実際、将棋ソフトって1年ぐらいじゃ大して変らんしね。
強力な新しい売りが無い限りは、2年に一度買うよ。

709 :名無し名人:03/03/29 17:44 ID:JqoQvb7b
居飛車道場の講座は詳しいの?
書籍と比べて。

710 :名無し名人:03/03/29 17:59 ID:rFmrXdT5
俺としては電子ブックにしてくれた方が分かりやすくていいのだが

711 :名無し名人:03/03/29 18:39 ID:4eC2gjuM
俺の場合はソフトの強さは今で十分だから道場シリーズの方に惹かれるな

712 :名無し名人:03/03/29 18:49 ID:24rq2ev2
優勝から順に

激指
AI
東大
柿木
金沢
銀製
永世
Shotest

で決まり。

713 :名無し名人:03/03/29 18:53 ID:gLkjvTEG
銀製は今の時期ののほんと日本に来るとは思えないし
金沢は出場回避だろうね。

714 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 19:01 ID:huOHjnde
東大将棋を買えばいいんだよ!優勝順はあてにならんぞ
序中盤を平均的に指す激指2
終盤の勝負手を出す東大将棋5
棋譜管理に役に立つ柿木将棋7
大幅に改良が加えられた居飛車の決定版
どれにする?
夏発売の東大将棋6を気長に待つか!
グラフィック面で言えば東大将棋を推薦します。

715 :名無し名人:03/03/29 19:02 ID:GV6hcpq1
定跡編集したら、柿木Vが対局中に(10手前後で)異常終了するように
なってしまいました。誰が同じ現象起きた人いませんか。
対策はあるのでしょうか?

716 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 19:03 ID:huOHjnde
それはホームページでのアップデートをしてください。

717 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 19:06 ID:huOHjnde
http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/update05/K508.LZH
です。プログラムファイルの柿木将棋実行ファイルにパッチを当てます

718 :東大将棋 激指 柿木君:03/03/29 19:10 ID:huOHjnde
それで改良できなければ定跡を消すことですね!

719 :名無し名人:03/03/29 19:15 ID:GV6hcpq1
>>717
ありがとうございます。
でも5.08にアップデート済なんですよぉ(泣

720 :東大将棋君:03/03/29 19:18 ID:huOHjnde
そうでしたか!すいません。

721 :名無し名人:03/03/29 20:00 ID:I41n1ws4
>>709
詳しすぎ。

722 :東大将棋君:03/03/29 20:03 ID:huOHjnde
ありがとう

723 :名無し名人:03/03/29 20:48 ID:/jGx6lt7
手合割:平手  
先手:金沢将棋 集大成~三戦法(L5)
後手:東大将棋 居飛車道場(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲1六歩 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △4三銀 ▲7七角 △5四銀 ▲6六歩 △3三角
▲8八玉 △4五歩 ▲5八金右 △4六歩 ▲7八銀 △4七歩成
▲同 銀 △4五銀 ▲6五歩 △7一金 ▲2五歩 △3二金
▲3三角成 △同 金 ▲7七桂 △6一玉 ▲2四歩 △同 歩
▲3一角 △3二飛 ▲5三角成 △6二金 ▲8六馬 △4六歩
▲3六銀 △同 銀 ▲同 歩 △4七銀 ▲4一銀 △1二飛
▲2二歩 △3九角 ▲1八飛 △5八銀成 ▲同 金 △2八金
▲同 飛 △7一玉 ▲3八飛 △4七歩成 ▲同 金 △4六歩
▲5六金 △4七歩成 ▲3九飛 △8二玉 ▲2一歩成 △6一金
▲5五角 △9二玉 ▲3三角成 △6二飛 ▲5四桂 △1二飛
▲1一と △3二飛 ▲同 馬 △8二玉 ▲4二飛 △4八と
▲6二桂成 △3九と ▲7二成桂 △同 金 ▲9二金 △同 香
▲7二飛成 △同 玉 ▲6二金 △同 玉 ▲5三馬 △7二玉
▲6一銀 △8二玉 ▲7一馬

まで93手で先手の勝ち

感想レベル:マスター
93手まで、金沢将棋 集大成~三戦法(L5)の勝ちです。
35手目▲2四歩でいきなり不利になった気がしま
した。
53手目▲同 金とされてはもう打つ手がないと思
いました。
79手目▲6二桂成以下、どうしようもありませんで
した。

724 :名無し名人:03/03/29 20:52 ID:/jGx6lt7
手合割:平手  
先手:金沢将棋 三戦法(L5)
後手:東大将棋 居飛車道場(マスター)

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八金 △3四歩 ▲8七歩 △8二飛
▲6八玉 △6二銀 ▲4八銀 △4一玉 ▲5九金 △5二金
▲5八金 △8八角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲6六歩 △6四歩 ▲7九玉 △6三銀 ▲3六歩 △7四銀
▲5六歩 △3一玉 ▲5七銀 △9四歩 ▲2八飛 △4四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲8六歩 △2二玉 ▲2五歩 △1四歩
▲6七金右 △1五歩 ▲5五歩 △6三銀 ▲4六銀 △7四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲4六銀 △7三桂
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲4六銀 △8一飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲2六銀 △8五歩
▲8七金 △8六歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲3五歩 △4四銀
▲3四歩 △3八歩 ▲同 飛 △5九角 ▲3五銀 △同 銀
▲同 飛 △4四銀 ▲3八飛 △8六角成 ▲同 金 △同 飛
▲8七歩 △8一飛 ▲5六銀 △3五金 ▲6八角 △2五金
▲3七桂 △3五金 ▲同 角 △同 銀 ▲4五桂 △3六歩
▲3三角 △同 桂 ▲同 歩成 △1三玉 ▲3二と △1四玉
▲3四金 △2四銀打 ▲3三桂成 △9六歩 ▲2三成桂 △9七歩成
▲同 香 △3七角 ▲9一香成 △4三金 ▲3五金 △8七飛成
▲同 玉 △3五銀 ▲2一飛 △6九角 ▲7八銀 △8六歩
▲同 玉 △5九角成 ▲7七桂打 △2四金 ▲2九香 △2六歩
▲2四成桂 △同 銀 ▲3五金 △7七馬 ▲同 桂 △3五銀
▲2五金 △1三玉 ▲2二飛成

まで141手で先手の勝ち



725 :名無し名人:03/03/29 20:53 ID:/jGx6lt7
感想レベル:マスター
141手まで、金沢将棋 三戦法の勝ちです。
73手目▲8七金はどうかと思います。もっとも他の
手も難しいところですが。
105手目▲同 歩成でいきなり不利になった気が
しました。
131手目▲2九香以下、どうしようもありませんでし
た。

726 :名無し名人:03/03/29 20:53 ID:tHjUecqz
>>723
PCのスペックはどれくらいでしょうか?

727 :名無し名人:03/03/29 20:54 ID:/jGx6lt7
手合割:平手  
先手:金沢将棋 三戦法(L5)
後手:東大将棋 居飛車道場(マスター)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △8五歩 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △4二角
▲2六歩 △3一玉 ▲8八玉 △7三銀 ▲4六銀 △6四銀
▲3七銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △6四銀
▲1六歩 △2二玉 ▲1七桂 △5一角 ▲2五桂 △4二銀
▲1五歩 △2四歩 ▲同 角 △8四角 ▲1三桂成 △同 香
▲2五歩 △5二飛 ▲1四歩 △同 香 ▲同 香 △2三歩
▲6八角 △5三銀上 ▲1八飛 △4五桂 ▲1二香成 △3一玉
▲2六銀 △9五角 ▲6五香 △同 銀 ▲同 歩 △1三歩
▲2一成香 △同 玉 ▲1三角成 △2二金 ▲1二歩 △3二玉
▲2二馬 △同 玉 ▲1一歩成 △3三玉 ▲1二飛成 △同 飛
▲同 と △4二金 ▲8二飛 △6二銀 ▲8一飛成 △6九角
▲3一龍 △3二香 ▲5五桂 △7八角成 ▲同 玉 △7七角成
▲同 玉

まで97手で先手の勝ち

感想レベル:マスター
97手まで、金沢将棋 三戦法の勝ちです。
63手目▲1八飛とされてはもう打つ手がないと思
いました。
97手目▲同 玉以下、一気に寄せられてしまいま
した。

728 :名無し名人:03/03/29 21:42 ID:tV5oLtJG
手合割:平手  
先手:東大将棋 居飛車道場(マスター)
後手:金沢将棋 三戦法(L5)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀 △3五歩
▲4六歩 △4二銀 ▲4七銀 △6二玉 ▲7八銀 △4四歩
▲2六歩 △3三角 ▲6七銀 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩
▲7八金 △5二金左 ▲6八玉 △7二玉 ▲7五歩 △4三銀
▲7六銀 △4二角 ▲6五歩 △8二玉 ▲5八金 △7二金
▲2五歩 △1四歩 ▲7九玉 △5三金 ▲8六歩 △6四歩
▲同 歩 △同 金 ▲6五歩 △6三金引 ▲6六角 △6二銀
▲6七金右 △5三銀 ▲8八玉 △6四歩 ▲同 歩 △同 金
▲6五歩 △6三金引 ▲8五歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 金
▲6五歩 △6三金引 ▲4五歩 △3三角 ▲4四歩 △同 銀直
▲5六歩 △5五歩 ▲4六銀 △5四銀 ▲4五歩 △同 銀直
▲同 銀 △同 銀 ▲5五角 △6六歩 ▲3三角成 △同 飛
▲7七金寄 △5七角 ▲2四歩 △3九角成 ▲2六飛 △1五銀
▲2七飛 △3八馬 ▲1八角 △3六歩 ▲4四歩 △2四歩
▲4三歩成 △同 飛 ▲5二銀 △2三飛 ▲6三銀成 △同 飛
▲7四歩 △同 歩 ▲3六歩 △5六馬 ▲1六歩 △同 銀
▲2四飛 △2三歩 ▲6四歩 △7三飛 ▲2八飛 △7五歩
▲8七銀 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲8七銀 △7六銀
▲7四歩 △4三飛 ▲7六金 △同 歩 ▲4四歩 △3三飛
▲6三銀 △同 金 ▲同 歩成 △同 飛 ▲6四歩 △3三飛

729 :名無し名人:03/03/29 21:43 ID:tV5oLtJG
▲4三金 △6七歩成 ▲3三金 △5五馬 ▲9八玉 △2八馬
▲6七金 △4八飛 ▲7八飛 △同 飛成 ▲同 銀 △4八飛
▲6八金打 △6六歩 ▲5二飛 △9三玉 ▲5七飛成 △7九銀
▲4八龍 △8八金 ▲9七玉 △6四馬 ▲8六飛 △6七歩成
▲同 金 △3三桂 ▲6五歩 △7五馬 ▲7六金 △9八金打
▲同 香 △9九金打 ▲8七銀 △4八馬 ▲7三歩成 △同 桂
▲7四歩 △7八飛 ▲同 銀 △9八金引

まで160手で後手の勝ち

感想レベル:マスター
160手まで、金沢将棋 三戦法の勝ちです。
74手目△5七角はどうかと思います。ここでは、
△3九角くらいなら頑張れたと思いますが。
84手目△2四歩では△5六銀とされたほうが難し
いところがあったと思います。
130手目△同 飛成でいきなり不利になった気が
しました。
132手目△4八飛はどうかと思います。ここでは、
△7九銀ならまだあなたが有利だったと思いました。
148手目△7五馬でリードを広げられた感じがしま
した。
158手目△7八飛以下、一気に寄せられてしまい
ました。

730 :名無し名人:03/03/29 21:45 ID:tV5oLtJG
手合割:平手  
先手:東大将棋 居飛車道場(マスター)
後手:金沢将棋 三戦法(L5)

▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △6二銀
▲3八銀 △3四歩 ▲4六歩 △4四角 ▲3六飛 △3五角
▲7六歩 △2二銀 ▲7七角 △3三銀 ▲5八金 △5四歩
▲8八銀 △5三角 ▲4五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲4七銀 △5一金
▲6八玉 △8二飛 ▲8七歩 △3一玉 ▲7七銀 △5三銀
▲7九玉 △4四歩 ▲同 歩 △4二金上 ▲3六歩 △4四銀右
▲3七桂 △4三金直 ▲2九飛 △4五歩 ▲4八金 △5五歩
▲6六銀 △2二玉 ▲7五歩 △2四歩 ▲8八玉 △8六歩
▲同 歩 △5四金 ▲4五桂 △同 金 ▲4六歩 △同 金
▲同 銀 △5四桂 ▲4五歩 △9二角 ▲7九飛 △5三銀
▲7一角 △5二飛 ▲5五銀右 △6六桂 ▲同 銀 △4七歩
▲5八金 △7四歩 ▲4四桂 △同 銀右 ▲同 歩 △7六桂
▲8七玉 △4八歩成 ▲同 金 △8八銀 ▲同 金 △同 桂成
▲同 玉 △6八金 ▲7七飛 △4二飛 ▲5五桂 △7五歩
▲4三銀 △4七歩 ▲4九金 △4八歩成 ▲同 金 △7二飛
▲3二銀不成△同 玉 ▲4三歩成 △2三玉 ▲3三と △同 桂
▲4四角成 △7六歩 ▲3三馬 △同 玉 ▲4三金 △2三玉
▲1五桂 △1四玉 ▲2三銀 △2五玉 ▲3四銀不成△2六玉
▲3七金打 △1五玉 ▲1六歩 △1四玉 ▲1五銀

まで125手で先手の勝ち



731 :名無し名人:03/03/29 21:46 ID:tV5oLtJG
感想レベル:マスター
125手まで、東大将棋 居飛車道場(マスター)の勝ちです。
62手目△5四金よりは△同 飛くらいの方がまだ
ましだったかもしれません。
78手目△4七歩となってはもう負ける気がしませ
んでした。△4六歩の方が良かったかもしれません。
110手目△7六歩以下は▲3三馬から一気にあな
たの玉が詰まれてしまいましたね。

732 :名無し名人:03/03/29 21:46 ID:tV5oLtJG
先手:東大将棋 居飛車道場(マスター)
後手:金沢将棋 三戦法(L5)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △3二飛
▲6八飛 △4四歩 ▲4八玉 △4二銀 ▲6五歩 △6二玉
▲6四歩 △同 歩 ▲7七銀 △9四歩 ▲8六銀 △7二玉
▲9六歩 △5四歩 ▲7五銀 △5二金左 ▲3八玉 △8二玉
▲6四飛 △7二銀 ▲5四飛 △6三金 ▲5六飛 △7四歩
▲8六銀 △6四歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲9四歩 △同 香
▲8五銀 △9三玉 ▲6六角 △8四歩 ▲2六飛 △2四歩
▲6二歩 △5一金 ▲8四角 △8三玉 ▲6六角 △6五歩
▲8四銀 △8二玉 ▲5五角 △7三桂 ▲同 銀成 △同 銀
▲8五桂 △6二金上 ▲7三桂成 △同 金上 ▲2三銀 △3一飛
▲3四銀成 △2五銀 ▲3三成銀 △同 銀 ▲5六飛 △5四歩
▲7三角成 △同 玉 ▲7五歩 △6七角 ▲7四歩 △6四玉
▲7五金 △5三玉 ▲6四歩 △6二金 ▲7七桂 △5六角成
▲同 歩 △5七桂 ▲4八金 △4三玉 ▲5七金 △8九飛
▲3五桂 △4二玉 ▲5八角 △8七飛成 ▲7三歩成 △6一金
▲9四角 △5一金 ▲5三香 △同 玉 ▲6三歩成 △4二玉
▲5三角 △3二玉 ▲4三桂成 △同 玉 ▲3一角成 △3四玉
▲2一馬 △8八龍 ▲4八銀 △9九龍 ▲1一馬 △2二香
▲1二馬 △2三香打 ▲3五香 △同 玉 ▲3六歩 △同 銀
▲4六金 △3四玉 ▲2六桂 △4三玉 ▲2一馬 △3二銀
▲5三飛 △4二玉 ▲5一飛成 △同 玉 ▲5二金

まで125手で先手の勝ち


733 :名無し名人:03/03/29 21:47 ID:tV5oLtJG
感想レベル:マスター
125手まで、東大将棋 居飛車道場(マスター)の勝ちです。
36手目△同 香では△1四歩とされたほうが難し
いところがあったと思います。
40手目△8四歩でいきなり不利になった気がしま
した。
58手目△同 金上はどうかと思います。もっとも他
の手も難しいところですが。
70手目△6七角はどうかと思います。ここでは、
△同 歩くらいなら頑張れたと思いますが。
84手目△8九飛となってはもう負ける気がしませ
んでした。
108手目△2二香以下は▲1二馬から一気にあな
たの玉が詰まれてしまいましたね。

734 :名無し名人:03/03/29 21:51 ID:tV5oLtJG
>>726
Athlon 1.2

連続6戦やってみました。
結果4−2

徹底的に東大強化をしてるもよう。

735 :名無し名人:03/03/29 21:51 ID:tV5oLtJG
手合割:平手  
先手:東大将棋5(マスター)
後手:金沢将棋 三戦法(L5)
▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △9四歩
▲3八銀 △4二玉 ▲3九玉 △3二玉 ▲7八銀 △5二金右
▲2八玉 △4二銀 ▲9六歩 △5四歩 ▲9八香 △5三銀左
▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △4四歩 ▲4六歩 △4二金上
▲5八金左 △7四歩 ▲4七金 △5五歩 ▲3六歩 △7三桂
▲3七銀 △6五桂 ▲8八銀 △6四歩 ▲5八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七角 △7七角 ▲同 桂 △同 桂成
▲9七角 △6八成桂 ▲同 金 △8一飛 ▲8六歩 △9五歩
▲7九銀 △8九飛 ▲7八銀 △9九飛成 ▲7七銀 △8九龍
▲9九桂 △9六歩 ▲8八角 △9五桂 ▲9六角 △8七歩
▲同 桂 △9八龍 ▲6三歩 △同 金 ▲7五桂 △同 歩
▲6三角成 △同 銀 ▲9九歩 △8七龍 ▲9七金 △7六歩
▲8七金 △同 桂成 ▲6六銀 △8八成桂 ▲5八金 △6九角
▲4八金寄 △5四銀直 ▲1五歩 △6七金 ▲1四歩 △6六金
▲1三歩成 △同 桂 ▲同 香成 △同 香 ▲1二飛 △2二銀
▲1四桂 △同 香 ▲同 飛成 △1三香 ▲3四龍 △3三銀
▲2五龍 △2四香 ▲3五龍 △3四歩 ▲1四歩 △1六桂
▲1八玉 △4七角成 ▲同 金 △3五歩 ▲2八香 △1七歩
▲同 桂 △3九飛 ▲2九角 △3八角 ▲同 角 △1九金

まで120手で後手の勝ち


736 :名無し名人:03/03/29 21:52 ID:tV5oLtJG
感想レベル:マスター
120手まで、金沢将棋 三戦法(L5)の勝ちです。
36手目△7三桂で形勢を逆転されてしまったと感
じました。
54手目△9五歩とされてはもう打つ手がないと思
いました。
112手目△3五歩以下、どうしようもありませんでし
た。

737 :名無し名人:03/03/29 22:24 ID:JqoQvb7b
>>735
なんであの場面で▲65歩ついて角交換迫るんだろう?そんな定跡あるか?
その後大ごま自陣に打つあたりCOMらしいな。

738 :東大将棋君:03/03/29 22:24 ID:huOHjnde
あまり強くないのかな

739 :名無し名人:03/03/29 22:26 ID:JqoQvb7b
こっちが定跡形で指してても、
なんで東大将棋は自分から定跡外すことがあるんだろう?
定跡講座の候補手にもなさそうな手を突然指すし。

740 :東大将棋君:03/03/29 22:28 ID:huOHjnde
うーん!金沢将棋か?3戦法初めて聞いた

741 :東大将棋君:03/03/29 22:36 ID:huOHjnde
戦法研究を目的とした従来のソフトでは、すでに駒組みが終了している
指定局面からの対局しかできませんでした。
しかも、思考部がその戦法を完全に理解していないので、
指定された局面から定跡にない指し手を打つと、
ちんぷんかんぷんな手、無意味な手待ち、またせっかく組んだ
駒組みを崩してしまったりして、これでは一通りの定跡手順を
覚える以外には役に立たず、人間の実戦のための棋力アップに
はつながり難かったのです。

本ソフトでは戦法別に初手から指せますので、
駒組みの研究や別手順の駒組み研究なども可能となりました。
また、本ソフトでは、単に多くの定跡データを思考エンジンの上
からただ入力した方法はとっておりません。
思考エンジンそのものに、戦法の特徴や攻めの多くの手筋を擬似的
に入力し、対人で鍛え調整しました。
もちろん完全な定跡手順で指せば定跡通り進行します。
端歩や、手待ち、手順前後の違いで崩れたりしません。
徹底的に戦法を研究したい方や、今までの定跡研究ソフトでは
無理だった、定跡手順とは違う筋を研究したい方には
自信をもってお薦めするソフトです。


742 :名無し名人:03/03/29 23:27 ID:VdJFUZ9R
金沢将棋は先読みのオフができなかったと思ったが、どういう方法で東大5と
対戦させたのだろう?

743 :名無し名人:03/03/30 02:39 ID:cEXLb4ZS
今更だが594はマヂですか?

744 :名無し名人:03/03/30 12:06 ID:IvBDyYbu
やってみれ。

745 :名無し名人:03/03/30 15:52 ID:N4kI4fOy
金沢今度はホントに強いのか?


746 :名無し名人:03/03/30 17:11 ID:jlKRh2Xr
金沢ってめちゃくちゃ長考するんじゃないの?
長考派と早指しのソフトをそのまま対戦させてもなあ。


747 :名無し名人:03/03/30 17:14 ID:XNhGb0HW
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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748 :名無し名人:03/03/30 17:40 ID:PSujoRku
金沢将棋 集大成 鉄壁の三戦法

藤井システム、四間飛車急戦、中飛車の三戦法。
つまり、振り飛車戦法なんですね。

振り飛車、居飛車、穴熊の鉄壁の三戦法かと・・・勘違いしました。

749 :名無し名人:03/03/30 20:32 ID:0Ef8n9Rc
すみません。東大将棋LIGHT版ver4を使っているのですが、
定跡戦で勝つと、だんだんと女性の顔が出てくるのですが、誰ですか?
女流棋士だとは思うんですが、顔見てもわかりません。誰か教えて。

750 :名無し名人:03/03/30 21:18 ID:t4hrbxiU
上の>>734の人は、>>742の質問に答えるべし
その他、対局のさせ方全般についても。

751 :名無し名人:03/03/31 01:04 ID:NVHvj9Uc
一応弱くは無いみたいだな。

752 :  :03/03/31 01:28 ID:sF3WacQP
>>749
そのソフトは持ってないのでさっぱり分からんが、
勘で教えてあげると、碓井だな。


753 :名無し名人:03/03/31 02:35 ID:1mjG9O/u
>>749
将棋連盟のHPに女流の顔写真が載ってるから確認できるかも?

754 :名無し名人:03/03/31 02:43 ID:fVRavQVX
>>749
安食たんと碓井。

755 :名無し名人:03/03/31 08:40 ID:1ShPTTrf
居飛車道場は強さよりも定跡講座の充実が売りだろう。



756 :名無し名人:03/03/31 08:44 ID:pcbyhYNz
>>750
遅れました。対局時の思考時間は無制限。

つまり、先読み機能をオンにしたまま1台のPC上で戦わせると
どちらかのソフトが常にCPUを占有(に近い状態)にしてしまうので、
正当な評価ができなくなってしまいます。
ですから、先読み機能はオフにしておく必要があるのです。
逆に言うと、金沢将棋のように先読み機能のオンオフができないソフトの場合には、
1台のPCで対戦させることそのものが意味のないものになります。

と言いたいのでしょうが、意味のないものになるとは思いません。

激指のように一手の時間制限がある場合は、CPUを占有は致命傷でしょうが
無制限(納得いくまで思考させる)なら、ある程度?の評価は可能と考えますが・・・

757 :名無し名人:03/03/31 10:53 ID:kR4TiPQW
>>756
「ある程度?」って具体的にはどの程度よ?
やっぱり意味がないのでは?

758 :名無し名人:03/03/31 12:50 ID:gt5ARNE8
めんどくさいけど1手さす度に棋譜保存して各々のプログラムを起動しなおして(同時起動は避ける)
棋譜読み込んで考えさせるようにすれば対局は可能。



759 :名無し名人:03/03/31 13:51 ID:ngO+n8ug
てかPC2台使えば・・・・

760 :名無し名人:03/03/31 15:14 ID:6O0OTbn8
>感想
>35手目▲2四歩でいきなり不利になった気がしま
>した。
>36手目△7三桂で形勢を逆転されてしまったと感
>じました。
て、序盤定跡で勝負決まっているって事?

761 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/03/31 22:10 ID:Kp6JUnlH
>>756
 激指もそうですが、東大将棋シリーズも1手の制限時間は存在するようです。
 勝負どころでは確かに1分以上の長考をしますが、それ以外ではかなり高い確率で
40秒以内に着手します。

 また、無制限と言ってもホントの意味での無制限ではありません。
 例えば長考で有名な柿木将棋ですが、こいつは3分が上限と決まっているようです(正確には2分58秒)。
 要するに、「無制限」とは、

  コンピュータが満足いくまで(例えば○手打ち切りとか)考える時間

 ではなく、

  作者が<ユーザーが「これくらいが長考だよな」と我慢できる>と考えた時間

 のようです。
 つまり、結局のところ時間制限は存在しているということです。

 というわけですので、やはり先読み機能をOFFにできないと意味がない……と思います。

762 :名無し名人:03/03/31 23:12 ID:MeKliGfs
24で指すのがいい。。。あ、でもPC性能が違うか。

763 :名無し名人:03/04/01 02:34 ID:JAldZbCF
お互い、最高1分考えるソフト同士が対戦して、
一方だけが先読み機能を使った場合、
A・・・先読みなし
B・・・先読みあり
Bは常に考え続けるため、Aは実質30秒しか考えられない。
(実際はアクティブになっているソフトにCPUは多く割り当てられるケースが多い)
Bは先読みが当たった場合、30秒しか考えなかった手を指すことになる。(これも簡単な例)

というわけで、時々、Bも弱くなるわけだが、通して考えるとAの方が不利になる、と思う。

764 :名無し名人:03/04/01 07:44 ID:IL3BSJxJ
先読みがあたったからって30秒で指すってわけじゃないでしょう。
先読みをやっていることにより「時々弱くなる」んではやっている
意味がありません。
基本的には先読みがあたった場合は1分30秒考えられるというのが
正しいと思います。
つまり常にBの方が有利でしょう。

765 :名無し名人:03/04/01 12:32 ID:mIrzoFCD
>>764.
でも、今出てるソフトの大半の早指し設定だと、
予想が当たってると、そのまま指してくる場合もありますよ。
その場合はやはり>>763.の言うとおり時々Bも弱くなる。

766 :名無し名人:03/04/01 13:07 ID:IL3BSJxJ
>>765
予想が当たって、かつ相手の思考時間に十分の思考が出来たら、
という条件なので、たまたま相手の思考時間が長くてその間に
規定の時間が過ぎていればすぐ指してくるということです。
ちょっとややこしいですが。
つまり、先読みが当たることによって思考時間が短くなるという
状況はないはずです。

767 :名無し名人:03/04/01 16:30 ID:ntj8nBvG
期限切れたんで594やってみた。
メニュー制限まで取れてる。オミゴト。

768 :名無し名人:03/04/01 16:38 ID:7x7aBp33
すげ〜よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

769 :名無し名人:03/04/01 21:06 ID:7lSRwdL/
↑つまんない。単なる有料エロ画像サイト

他でやってくれ

770 : :03/04/01 21:20 ID:GDQNqMOx
>>767
詰め将棋道場?金沢?

771 :名無し名人:03/04/01 22:58 ID:ahUrYuiI
金沢。
3月いっぱいまでなのに今んとこまだDL可能。

772 :東大将棋君:03/04/02 00:43 ID:R4JTP4fX
東大将棋居飛車道場を買うべきだ
金沢将棋3戦法もよろしく

773 :東大将棋君:03/04/02 00:55 ID:R4JTP4fX
コンピュータ将棋の場合は無制限ではなく時間設定
で最大値に指定すると40秒以上考えてくれます。
これは東大将棋のみでの動作確認これでどうですか?


774 :名無し名人:03/04/02 02:30 ID:Z6ZibnKQ
しかし、いいのか?
いまだHPそのままになってるし、誰か担当者にメールでもしてやれよ(漏れはしないがw)
いかにお試し版とは言えP外れりゃ立派な製品として通用するレベルだろう。

しかし、こんなに簡単に外せる物かね?
よほどしょぼいPなのかそれもと外した香具師が腕がいいのか。
それともここでのあまりの不評に切れた関係者が「時間増やしてやってみろ、ゴラー」
とリークしたのかと勘繰りたくもなるw

しかし(こればかりだなw)普通なら小祭状態くらいになってもおかしくないんじゃない?
それがこの無反応、皆東大や激指をすでにもってるから興味なしか。
それともバイナリエディタという言葉すら知らん香具師が多いということか。

ともかく漏れには理解できないことばかりですた。


775 :東大将棋君:03/04/02 04:39 ID:R4JTP4fX
バイナリエディタで数字でも書き換えましょう。

776 :名無し名人:03/04/02 04:44 ID:04DRXXIw
>皆東大や激指をすでにもってるから興味なしか。

これが正解かと。

777 :名無し名人:03/04/02 07:01 ID:1HaSU8LO
>>656
直 リ ン の 何 が ま ず い ! !
ひろゆき公認だぞ

778 :名無し名人:03/04/02 10:23 ID:UkLmi43v
>>767って金沢2003?

779 :東大将棋君:03/04/02 17:20 ID:R4JTP4fX
東大将棋に勝てますか?

780 :名無し名人:03/04/02 18:03 ID:BCcWqb4L
9x9=81の定跡ファイルを柿木に追加してるんだが
すごい時間かかるね
3時間かかってもまだ終わらねえよ┐(´ー`)┌

781 :東大将棋君:03/04/02 18:10 ID:R4JTP4fX
将棋通ですね大変です。同じく

782 :東大将棋君:03/04/02 22:01 ID:R4JTP4fX
コンピューター将棋について話し合ってくれ

783 :名無し名人:03/04/02 22:13 ID:aQJ7hUxi
24で1000点、26歳 自分がこれから相当努力しても、最強のコンピュ
ーターには勝てないと思うと少しやる気なくなる。
皆さんはどう思いますか?


784 :名無し名人:03/04/02 22:14 ID:g5z55M82
同じ年で800ですが何かw?

785 :東大将棋君:03/04/02 22:16 ID:R4JTP4fX
人間の方がまだ進化は早いですよ!がんばりがいがあります。CPU
に負けてはいけません。

786 :名無し名人:03/04/02 22:20 ID:g5z55M82
まあ近い内にプロも勝てなくなるから、といいわけして見る。

787 :名無し名人:03/04/02 22:34 ID:noTukkzt
プロでもコンピューターに勝てなくなったら
将棋への興味が減りそう。
楽しめるのは今だけだから今のうちに楽しみたい。


788 :783:03/04/02 22:36 ID:aQJ7hUxi
私がコンピューターに勝てなくて悔しいんだから、
将棋ばかりずっとやってきたプロがもしコンピューターに負けたら
相当ショックですよね。自分のいままで人生否定されてるような
もんでしょ? そんなことないのかな?

789 :名無し名人:03/04/02 22:39 ID:g6yR7+rP
>>788.
陸上選手が車を見て「私よりも速く走ってる…」と落ち込まないのと同じ理由で、
将棋の人がパソコンに負けても、必要以上に悔しがらないと思う。
(悔しいのは当然のことだけど)
個人的には、棋士のモチベーションが下がることではなく、
むしろ、将棋をしない一般人の将棋への興味がますます失われていくことの方が心配。
将棋に携わっている人は、パソコンに勝てなくなっても、
人が指すことにいろんな意味を見出すだろうけど、
将棋をしない人にしてみれば、
「あー。パソコンの方が賢くなったんだ」とあっさりと将棋<パソコンの図を描いてしまうし。

790 : :03/04/02 22:42 ID:zCPP0nuT
>>789
おれはなんだかんだ言っても相当ショック受けると思うなあ。

791 :名無し名人:03/04/02 22:45 ID:HNGWkkvO
頓死ならともかく、序盤から作戦負けとかだとかなりショックかも・・・・・

792 :名無し名人:03/04/02 22:47 ID:eiH2/7S2
有史以前から人より早く走る生き物は存在していたが
頭脳競技で人が何かに負ける可能性が出てきたの
チェス等含めても、ここ数年のこと。
肉体競技とは意味合いが違うのでは。

793 :名無し名人:03/04/02 22:48 ID:g5z55M82
ルール改変で乗り切ろうw

794 :名無し名人:03/04/02 23:09 ID:+1vidJG7
まあ例えば銅将いれて盤を11*11にすりゃいい訳だろうが、
今まで何百年と伝わってきたルールが変わるってのは相当なリスクもある。

795 :名無し名人:03/04/02 23:12 ID:eiH2/7S2
ルールを変えるというのは
過去の知識・技能の集積が生かせなるわけで
人のアドバンテージがないところからのスタートとなり
機械の読みに敵わないのでは?

796 :訂正:03/04/02 23:13 ID:eiH2/7S2
生かせなくなるわけで

797 :名無し名人:03/04/02 23:31 ID:dbmVw83i
>>761
>例えば長考で有名な柿木将棋ですが、こいつは3分が上限と決まっているようです(正確には2分58秒)。

「思考・対局設定」で、持ち時間0分・時間制限600秒(キー入力)にすると上限10分になります。
これはヒントの思考時間にも適用されます。

まぁ長考が不評なようなので、お勧めはしにくいですが。
うちの鱈セレ1.4では、局面により稀に10分使い切る事があります。

798 :797:03/04/02 23:37 ID:dbmVw83i
ちなみにバージョンは柿木6です。

799 :名無し名人:03/04/03 00:12 ID:RgC4zJcP
最近nyが寂しいなあ

800 :名無し名人:03/04/03 00:55 ID:3pvpaiDb
800

801 :名無し名人:03/04/03 06:57 ID:cV22v3z3
>>799
どう寂しいんだ?
一通り流(ry

802 :名無し名人:03/04/03 07:55 ID:fDdfbkfw
読みって言うが教えるのは人間だからまた一から関数とか作らないといけなくなる
何年か持つんじゃない?

803 :名無し名人:03/04/03 12:01 ID:Mtwq0eVr
コンピュータがプロに勝つようになったら、人間の勝負としての意味合いは残るかも
しれないけど、人間の対局棋譜の価値は下落するだろうね。

804 :名無し名人:03/04/03 14:54 ID:GUkfnyb/
今月の将棋世界「駒落ちのはなし」
先崎 v.s. 東大5マスター、四枚落として先崎の1勝5敗(ワラ


805 :名無し名人:03/04/03 21:08 ID:oaBWvz31
CPUにはごまかしが効かないからな
怪しい手で騙していかないと上手と思う。>駒落ち

806 :名無し名人:03/04/03 23:59 ID:uxrV+X0w
最近のコンピュータ将棋には形勢判断とかついてるけど最初から「勝勢」とかでそうw


807 :名無し名人:03/04/04 01:28 ID:LJVLNyPG
今年も大会で優勝したソフトが売れるんだろうねもうすぐだし。

808 :東大将棋君:03/04/04 06:26 ID:+tLMakCZ
もちろん東大将棋6だ!これ常識

809 :名無し名人:03/04/04 18:36 ID:A6MBRC5R
そろそろまた何か革命的な新戦力がでてこないかな〜と思う。

810 :名無し名人:03/04/04 18:40 ID:i37xn8ye
>>806
今駒落ちやってみたらホントに勝勢でたよ(w

811 :名無し名人:03/04/04 18:59 ID:VxyqWSBa
酔象を追加できる。

812 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

813 :名無し名人:03/04/05 12:40 ID:tLys9QSJ
定跡ファイルはつくれそうだけどね>駒落ちでも

814 :名無し名人:03/04/05 13:43 ID:NcAUuJD1
4枚落ちなんて相当な差なのに
それでもマスターが一敗するなんて、
そんなにプロは凄いのかって驚いたけど・・

815 :名無し名人:03/04/05 13:44 ID:4A5MSGCt
駒落ち用
定跡や評価関数は、ほとんど入ってないのでは?

816 :名無し名人:03/04/05 13:47 ID:SOxnFob+
柿木には駒落ちの定跡入ってるね

817 :名無し名人:03/04/05 14:27 ID:5YXTuLQ5
東大は駒落ちに対しての特別な強化はしてないみたいだ。
あくまで正々堂々みたい。東大は戦い方も正々堂々を貫きすぎ。
だから、攻め方も時間をかければだいたいわかるから、
そこを逆手に取れば、マスターでも強いのは強いけど勝てない相手じゃない。
もっと姑息というか、勝ちにこだわるような指し方ができるようにすれば、
(それが難しいんだろうけど)、私は歯が立たなくなる気はする。

私の環境はAthlon2400+ PC2700-1GBでです。
今はこれよりももっと早いパソコンがあるから、
それと対戦すれば負けるかもしれないけど、
上記の東大5、マスターで勝率は7割程度。
将棋24では一応2500あたりにいます。

正直な感想。将棋24のやつの方が強い。と言うか勝てる気がしない。

818 :名無し名人:03/04/05 15:20 ID:3k3hUqLX
端が全然動いてないから、先崎君、2枚落ちでもやばいんじゃないか・・・・

と、言って見るテスト

819 :名無し名人:03/04/05 18:47 ID:0H9V593Y
つーか、平手でやらないのは負けると赤っ恥をかくからですか?
昔からプロの常套手段だよね。

820 :名無し名人:03/04/05 20:12 ID:DFsqd0YG
勝ってもメリット無いし
負けたら一生言われ続ける。そりゃ誰だってやりたくないだろう。

821 :名無し名人:03/04/05 20:13 ID:NNuTnRVv


【一般人】 単なるゲーム
【将棋オタ】かなりアツクなる
【将棋ヲタ】強いが負けると寝れない
【将棋キティ】miyaは将棋さえ強ければなにをしてもいいと思っている



822 :名無し名人:03/04/05 20:21 ID:NNLxtHMS
>>819
今のコンピュータ将棋じゃ勝負にならんよ。10年待て。

823 :名無し名人:03/04/05 20:41 ID:DFsqd0YG
10秒将棋とかだったら間違いがあるからどうだろ?まだ無理か。

824 :名無し名人:03/04/05 20:54 ID:kT4c/BzH
次の二枚落ち対局もしてほちい

825 :名無し名人:03/04/06 11:15 ID:CjwMGmHO
PCスペックによっちゃー
先崎君の全敗だったかも

826 :名無し名人:03/04/06 17:51 ID:hpJqphdA
NHKのお好み将棋対局でやってほすい。

827 :名無し名人:03/04/06 18:33 ID:qQh2Y8sC
チェスみたいに大企業に何十億かの資金を出してもらって
専用のスーパーコンピューターを製作して
尚且つプロ棋士に専属でチューンアップしてもらえれば
10秒将棋ならば、結構いい線いくんじゃない?

828 :名無し名人:03/04/06 18:48 ID:hpJqphdA
昔、囲碁では何億かの賞金だしてたよな。プロに勝ったら

829 :名無し名人:03/04/06 21:22 ID:nZ/FG0sY
>>817
24の2500に
勝率三割っていうのは
かなりのものでは?

830 :名無し名人:03/04/06 21:32 ID:Ao+P+B41
同感。
もうアマチュアの大半には勝てるっていうのはかなりすごい。

831 :島 本人です ^^;:03/04/06 21:35 ID:otVMEZ4p
悩み 1 [ タイトル ]: 25才童貞です. [ Name ]: miya
[ 潜伏地域 ]:五反田 [ 相談内容 ]:ボクはっきり言って、外見
に自信ありません。かなり致命的だと 確信してます。
特技は 将棋


童貞・. <Hが怖い> miyaはHが怖くてなかなか先に進めません。
どうしたらよいのでしょうか?
[20〜25歳], Hが怖い!これは当然でしょう。
Hとは基本的に自分の子供を生むための行為です
から
つんぼの遺伝子が苦になります・・

愛の童貞脱出大作戦.
Miyaを童貞から救います ...
それが、SEXの虎である。.
『愛の童貞脱出大作戦』



832 :名無し名人:03/04/06 21:45 ID:MttQcMlv
島根県知事選候補者の太田満保って4人将棋の人?

833 :名無し名人:03/04/07 00:58 ID:gX88lGti
∧_∧∩ 
  (  ゚∀゚.)/<先生!最近やっと2歩しなくなりますた


834 :名無し名人:03/04/07 01:01 ID:4RaZYkVx
次は、ずれないようになってくだちゃい。

835 :名無し名人:03/04/07 01:03 ID:ubYMQfeQ
   ∧_∧∩ 
  (  ゚∀゚.)/<先生!最近ずれなくなりました


836 :名無し名人:03/04/07 01:03 ID:4RaZYkVx
もうすこしでつね。

837 :名無し名人:03/04/07 11:28 ID:Wj9VdjsS
ヤター!激指2の二級に初めて勝った!24では10級です(藁

838 :214:03/04/07 14:37 ID:sVDhFWb0
>>837
おめでとう!

839 :名無し名人:03/04/07 16:38 ID:IgnVvri+
ちょっと聞きたいんだが東大の
振り飛車道場があれば四間飛車道場はいらない?

840 :名無し名人:03/04/07 16:57 ID:1jGVEBoD
ちょっと聞きたいんだが東大の
居飛車道場があれば矢倉道場はいらない?

841 :名無し名人:03/04/07 17:49 ID:L533u0Gv
>>839,840
いらない。

842 :839:03/04/07 21:14 ID:JVT+YTsC
>>841
39

843 :名無し名人:03/04/07 23:40 ID:8BYbR4+1
こんどはなんだろ?横歩道場かな

844 :かおりん祭り:03/04/07 23:41 ID:CoJJ2+aR
http://www.saitama.gasuki.coim/kaorin/
                ∧_____ 
     _─ ̄ ̄─_E ̄/ |〜oノハヽo\
 _─ ̄    _─<Eニ|  |  ( ^▽^)<こんなのがありましたー♪
      ─ニ三 <<Eニ|  \(つ¶¶⊂)  |
  ̄─_     ̄─<Eニ|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      ̄─__─ ̄E_\______/
                ∨

845 :名無し名人:03/04/07 23:46 ID:KANkf+5+
http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/

846 :名無し名人:03/04/08 18:35 ID:S7HO41KG
振り飛車道場も東大将棋シリーズらしく
構成が実に分かりにくいw

なんであんなに下手なんだろこのシリーズは?

847 :名無し名人:03/04/09 00:43 ID:C5j0BPiW
同感
ツリー分けしてる割に分かりにくい

848 :名無し名人:03/04/09 13:21 ID:cYGg/4gQ
数年後には全部入った定跡道場が出るに10000ガバス

849 :名無し名人:03/04/09 18:27 ID:ntbp02U4
なんか自分で本見ながらKifuforWinに打ち込んだ方が見やすい気もするけどねw

850 :名無し名人:03/04/09 21:32 ID:Ov7P/c8o
手間賃と1万円のどっちを取るかだわな。

851 :名無し名人:03/04/09 21:51 ID:96GAgGPB
手間はいやだこれはもちろん買うべき

852 :名無し名人:03/04/09 23:14 ID:HAmb0x6S
tematen

853 :名無し名人:03/04/09 23:16 ID:96GAgGPB
買うべきだ

854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :名無し名人:03/04/09 23:23 ID:doJV+aEC
将棋部員を時給800円で雇って
10時間入力させる。

856 :名無し名人:03/04/09 23:24 ID:T2nYTf1S
打ち込むの結構楽しいけどね。
いろんな本一つに纏めたら売れるかな?

857 :名無し名人:03/04/09 23:38 ID:M4lgwKEh
白砂さん最近来ないね。
居飛車道場とか金沢とか評価して欲しいんだが。

858 :名無し名人:03/04/10 00:22 ID:7LBkR4rI
打ちこむのに元のデータがいるでしょ。
相掛りとか角替わりの定跡書すくないし

859 :名無し名人:03/04/10 00:26 ID:N8jb17JZ
だから買ったほうがいいんだよ!
今買いなら金沢将棋3戦法か居飛車道場かな
販売価格は金沢将棋11000前後
居飛車道場98000前後です。
買いです

860 :名無し名人:03/04/10 00:27 ID:otC/MvQr
きゅうまんはっせんえん?!

861 :名無し名人:03/04/10 00:28 ID:N8jb17JZ
間違いです。9800円でした

862 :名無し名人:03/04/10 00:30 ID:LJNjRS6K
金沢将棋は持っている人が少なくいまいち評価がわからない。

863 :名無し名人:03/04/10 00:30 ID:9pq1BCCs
もしかして居飛車道場って
振り飛車道場と同じ構成の仕方なの?

864 :名無し名人:03/04/10 00:33 ID:rjy96sIf
>>862
金沢のページやっと消えたね。
やはり関係者の意図的リークではなかったのか。

865 :名無し名人:03/04/10 00:40 ID:LJNjRS6K
>>864
?なんのことでしょう。

866 :名無し名人:03/04/10 00:51 ID:rjy96sIf
>>865
金沢将棋はHPで「期間限定」「機能制限」「手数制限」付きの体験版をdlさせていた。
そのプロテクトをどこかの香具師が外してしまった。
そうすると上の制限が全部外れ、ネット上で手に入るフリーw将棋ソフトとしては
M○のような違法なものを除けば最強品になっていた。
それにやっと気付いて、遅まきながらHPを停止したのではないかと。
詳しくはこのスレの前の方を見るとわかる。

867 :名無し名人:03/04/10 09:19 ID:iD1GwtDL
香具師のせいで金沢将棋HPが閉鎖、潰れてしまいますた

金沢将棋の好意を仇で返されますた( ^▽^)

868 :名無し名人:03/04/10 09:23 ID:HGPPz+iC
日本最大のコミュニケーションポータルサイト
ネット上で自分自身のキャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える!!
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

869 :名無し名人:03/04/10 09:32 ID:QluWE/11
居飛車道場はアマゾンで8300円で買えるよ。他より安いはず。
なんでこんなに値引きしているんだろ?

870 :名無し名人:03/04/10 10:00 ID:IhRKpHki
>>869.
安いですね。

871 :名無し名人:03/04/10 18:20 ID:2qrhdxmx
>>867
落とした奴いるんだから感想聞かせて欲しいよなあ。

872 :名無し名人:03/04/10 18:29 ID:Orm6zcwY
管理者にはIPばれるから無理でしょw


873 :名無し名人:03/04/11 19:05 ID:cZ/HxTyb
居飛車道場ほしーい

874 :名無し名人:03/04/11 20:26 ID:Zg46o5b9
ny 略
m 略


875 :名無し名人:03/04/11 20:33 ID:rzMIE3T4
普通の体験版なんだから落とすのは問題ないでしょ。
プロテクトを外したのはどうかと思うけど。

っていうか激指2の修正版が未だDLできん。
入れたらよくなるのか?

876 :名無し名人:03/04/11 20:53 ID:NEgnwvgW
>激指2の修正版が未だDLできん。

サポートする気がないでしょう。
あきらめましょう。

877 :名無し名人:03/04/11 20:55 ID:3gD2orEH
居飛車道場いいぞー。

しかし、矢倉・横歩取りはいいとして、角換わりとかあいがかりとか
だれがまとめているんだろう?

878 :名無し名人:03/04/11 20:55 ID:NEgnwvgW
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎいってみよう! |
 |_________|
   .∧∧. ||
    ( ゚д゚) ||
    /  づΦ


879 :名無し名人:03/04/11 20:56 ID:W0RIxAyr
maleに添付して送って来い、とか思うよな。
あのページ重すぎる。

880 :名無し名人:03/04/11 20:57 ID:W0RIxAyr
mailか。。死

881 :名無し名人:03/04/11 21:46 ID:amdAb+eC
居飛車道場の定跡講座がどれだけ詳しいか教えて。
本の横歩、矢倉と比べるとどう?

882 :名無し名人:03/04/11 22:35 ID:pxoOY7vn
         ∧_∧
       ⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/   おいおい誰が優勝するんだ?
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|       
  /______/ | |
  | |-----------| |


883 :名無し名人:03/04/11 22:41 ID:cZ/HxTyb
それは簡単だ東大将棋か激指だよ
しかし、買うとなると別だな平均的に使いやすい
東大将棋6を待って買うべきだ

884 :名無し名人:03/04/11 23:56 ID:hKIwSmrk
居飛車道場はなかなか流れてこないな・・・・

885 :名無し名人:03/04/12 00:00 ID:PRj+YIFo
プロテクトを外したら、東大より強くなるの?>金沢体験版

886 :名無し名人:03/04/12 00:09 ID:Kx+K0aU2
>>881
とても詳しい。何より、最新の定跡(のはず)。
対戦時にその微妙なリードを保ちつづけられるかどうかは不明だが。。。

高校生はつらいかもしれないが、大学生以上ならば買い。
アマゾンだと実売8000円代。

887 :名無し名人:03/04/12 08:55 ID:9ByKrGlA
>>885
そんなことはないよ。機能制限が無くなるだけ。

888 :名無し名人:03/04/12 13:22 ID:E9Jxi6T3
>>886

ありがとう。
今日、 買いに行くよ。

889 :名無し名人:03/04/12 14:31 ID:fI6kNsx6
ape猿

890 :名無し名人:03/04/12 16:30 ID:YuIDZgCW
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                |  KCC優勝せよ
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  優勝しないと死刑に処す!
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |



891 :名無し名人:03/04/12 16:45 ID:WKVZowaf
KCC
出場はするの?

892 :名無し名人:03/04/13 02:55 ID:qX6jN1xW
しなくてよし、北朝鮮め!テポドン恐ろしい国だ

893 :名無し名人:03/04/13 10:41 ID:/S+5eGXX
age

894 :名無し名人:03/04/13 10:48 ID:KxHrqMix
>>892
コンピュータ将棋対決で決着をつけろ。

895 :名無し名人:03/04/13 13:59 ID:Nrwc181+
今回はさすがに辞退するんじゃないのかKCCは。
まあ製作者に罪は無いんだけどな

896 :名無し名人:03/04/13 14:02 ID:2x+6Y45u
イラクからの
新人は?

897 :名無し名人:03/04/13 14:12 ID:2x+6Y45u
コンピュータしゃんちー
コンピューターちゃんぎ
コンピューターまっくるっく
情報きぼん

898 :名無し名人:03/04/13 14:32 ID:munFAOKM
http://216.239.39.100/search?q=cache:I_JAk_um6BgC:www.famitsu.com/game/coming/2003/01/21/104,1043117644,10171,0,0.html+%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9+simple&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

すみません、このソフトってどれ位強いですか?
森田将棋アドバンスと比べてどうか知りたいです

899 :名無し名人:03/04/13 14:33 ID:RSpC6Ytx
「森田将棋アドバンス」ってもう発売中止になってるのですか?

ドラマで竜雷太がしてるのを見たら激しく欲しくなったのですが、
どこに行っても売ってなく、取り寄せすら出来ないと言われてしまいました。

900 :名無し名人:03/04/13 14:48 ID:uuD9vbta
あと三週間

901 :名無し名人:03/04/13 14:50 ID:ZPlCIyiO
>>899
もう二年以上前のソフトだしね。
あと、あまりお勧めできないソフト。
普段、東大や激指しをプレイしている人にはイライラすると思う。
中古で見つけて1000円ぐらいならよいでしょう。

902 :名無し名人:03/04/13 14:53 ID:Tm2qEzGy
古い将棋ソフトは買わない方がイイね。


903 :898:03/04/13 15:18 ID:munFAOKM
898のソフトは結構最近のです
最近のだからやった人あまりいないのかなあ・・・

904 :名無し名人:03/04/13 15:27 ID:ZPlCIyiO
>>898のは
やったこと無いけど、どう考えても森田より優れているわけ無いだろう。

905 :898:03/04/13 15:33 ID:munFAOKM
そうですか・・・
じゃあ、買うの止めます

906 :名無し名人:03/04/13 16:16 ID:gJYs3W0m
AI将棋2003って2001より強くなってますかね?


907 :名無し名人:03/04/13 17:44 ID:j5RWa6FH
>>898
http://www.axss.co.jp/consumer/
月下の棋士/将棋の花道/羽生名人のおもしろ将棋/将棋皇を作った所らしい。
この4本全部持ってるwけど、仮想対戦相手がいたりで棋力よりエンタメ性重視という感じ。
森田はその辺り味もそっけもないから、級位者にはこっちの方が面白いかも。

908 :名無し名人:03/04/13 17:45 ID:u0WgnXKk
>>906
強いのなんのってたまげます



909 :名無し名人:03/04/13 17:47 ID:u0WgnXKk
羽生名人のおもしろ将棋は、AI将棋エンジン使用だったはず

910 :名無し名人:03/04/13 18:03 ID:0fpOXy73
将棋の花道はおもしろいね。
羽生名人のおもしろ将棋は知らないなあ。

911 :名無し名人:03/04/13 19:41 ID:43zGA5G7

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  氏ねKCC      |
 |_________|
     ∧∧ ||
    ..( ゚д゚ )|| < 出るな
     / づ Φ


912 :名無し名人:03/04/13 19:44 ID:e9TIhkgs
次の一手道場なんてのも欲しい

913 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

914 :名無し名人:03/04/13 22:46 ID:iX+J2MY8
森田将棋アドバンスをおととい買いました。(大須)
SPでやってます。棋譜研究用にいいです。

今日、東大将棋 居飛車道場買いました。
すばらしい。

915 :名無し名人:03/04/14 04:08 ID:OcizAGOR
アドバンスはいらんだろ十分だPCで

916 :名無し名人:03/04/14 13:29 ID:LabW+nPb
うさぴょん2003年世界選手権前FinalRelease
が出たみたい。

917 :名無し名人:03/04/14 17:56 ID:M3H0PKtT
磯部将棋もきぼんします。

918 :名無し名人:03/04/14 23:12 ID:40lcCCSW
PCは持ち歩けないからなあ・・・

919 :名無し名人:03/04/14 23:12 ID:lT9RI4RA
礒部さんは大学院卒業しちゃったから難しいでは。

920 :名無し名人:03/04/15 00:14 ID:D373ZSG3
激指グループは
いつ卒業?

921 :名無し名人:03/04/15 01:41 ID:tiVt/AAF
HTテクノロジで先読みさせてコンピューター同士戦わせたら
どうなるんだろう〜。

922 :白砂青松 ◆ZzHaKuSA.2 :03/04/15 12:28 ID:iDoviGhx
コンピュータ将棋選手権の参加チーム、正式発表ですね。
今年はどこが優勝するんでしょうかね。

居飛車道場はカネがなくて買えません(泣)。

923 :名無し名人:03/04/15 12:34 ID:iFmJXMay
KCC出るんでつね。

924 :うさぴょんの育ての親:03/04/15 12:38 ID:3y8pX3SV
>>923
KCC、今回は訪日は難しいと思うので、代理店の人が操作するんじゃないかなぁ。
ただ、エントリーはだいぶ前だからねぇ…。もしかすると不参加もあるかも。



925 :名無し名人:03/04/15 12:39 ID:lx77RDFX
今回は58チーム出場と前回より増えましたね。
KCCも参加してますね。

今年もMYCOMのソフトが4年連続で優勝でしょうか。
そろそろ他のソフトにトップを奪回して欲しいところです。

926 :名無し名人:03/04/15 12:41 ID:iFmJXMay
KCC、去年のバージョンを代理店の人操作
でやってくれると、
他のソフトの進化度が判っていいかも。

927 :うさぴょんの育ての親:03/04/15 12:45 ID:3y8pX3SV
>>925
…MYCOMのどちらかが優勝する可能性は50%はあると思いますが、所詮
1試合ずつしかしないので、決勝に出るソフトならどれが優勝しても
そんなにおかしくはないと思う。

特に、優勝ラインが5勝2敗とかになってしまうと、もはや「運」の世界…。


928 :名無し名人:03/04/15 12:46 ID:iFmJXMay
shotest は
出ないんでつね。

929 :うさぴょんの育ての親:03/04/15 12:59 ID:3y8pX3SV
Shotestが不参加になったので、試合のあたり方が変わるかなーと思ったら、
やっぱりうさぴょんはYSSとあたるみたい(泣)。

YSS(AI将棋)は市販ソフトで一番苦手な相手なのに…(;_;)。

Shotestの他に上位で不参加になったソフトは、テジンと丹頂ですね。
テジンはとにかく、丹頂はどうしたのかな?

一次予選組では、かなり強化されたと噂のTACOS、久しぶりに参加の宗銀、
初参加のK-Shogi(結構順調に強くなってます)あたりが注目でしょうか。

ここは2Chなので、龍馬将棋にも期待。
あれからどれだけ強くなったかな?


930 :ハブ夫:03/04/15 16:13 ID:1x18ceXO
すいません。最強の将棋プログラムしてみろよスレはもう見ることは出来ないのでしょうか?

931 :名無し名人:03/04/15 17:00 ID:b9JwLI8L
>>930
鯖が変わったようです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/l50


932 :ハブ夫:03/04/15 17:11 ID:HreldrCw
>>931
ありがとうございます!!

933 :名無し名人:03/04/15 19:14 ID:YPNqi0Rp
Shotestは、王者戦で全敗沈没、
アンバランスを金沢将棋に乗っ取られオケラ状態。
来たくても旅費がありません。

寄付をお願いします。
                ジェフ( ゚д゚ )

934 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

935 :名無し名人:03/04/15 23:40 ID:f9cBYUtG
>>922
生きてたかw

936 :名無し名人:03/04/16 00:02 ID:wCrKmJEF
居飛車道場、段位戦4級までいきました。
うれしー。

937 :名無し名人:03/04/16 00:03 ID:zR1lFKXV
もっと語ってくれコンピューター将棋について・・・(´c_` )

938 :名無し名人:03/04/16 00:09 ID:nVGGTQWD
相手がコンピューターだと本気で指そうという気が
起きないのは漏れだけか?


939 :名無し名人:03/04/16 00:13 ID:p3td1DiV
今年の優勝ソフトと奨励会6級
記念対局きぼん。


940 :名無し名人:03/04/16 00:46 ID:fWmQg+pK
>>938
どうせ勝てないかからか?

941 :名無し名人:03/04/16 00:52 ID:nVGGTQWD
>>940
一秒で指してくるのがなんかヤダ

942 :名無し名人:03/04/16 00:55 ID:XEpQvc80
確かに、
○秒以内に指さない
っていう設定があった方がいいかも。

943 :名無し名人:03/04/16 09:04 ID:PtTX8H1j
今年の選手権では横歩とか藤井システムがあるのかな

944 :名無し名人:03/04/16 09:45 ID:DIkqvACk
>>942
そんな設定があっても同じようにイライラすると思うが。
きっかり10秒後に指すんなら、1秒で指すのと同じ。

945 :名無し名人:03/04/16 11:23 ID:5Lyzysxq
指す時間を
ファジーにする設定

946 :名無し名人:03/04/16 16:53 ID:qFrlnKF3
選手権始まる前に新スレ立てた方がいいね

947 :名無し名人:03/04/16 17:20 ID:tZQYUyjH
「金沢将棋集大成 鉄壁の三戦法」を買った奴はいますか?
買った人、感想希望。

948 :名無し名人:03/04/16 18:23 ID:MqytqBMp
脊尾詰の販売・開発は
いまでもやってますか?

949 :名無し名人:03/04/16 18:30 ID:Po56xZ+g
柿木Z試作版をダウンローーードしたんだけど、ヒントレベル及びCPU対戦レベルが試作版では4しか
使えないらしいのよ。オレは多分勝てないけど、24で11級だし。で、コイツって24では
何級に該当するわけ?まさか段持ちとか?

950 :名無し名人:03/04/16 18:33 ID:MqytqBMp
メジャーソフトは
24で少なくとも2000以上は
あるらしい。

951 :名無し名人:03/04/16 18:36 ID:IkyT665c
一発勝負ならR2000↑
でも型にはまると強いが癖があるので
何度もやると勝てるようになるが実力が上がったわけではないので誤解しないよう

952 :名無し名人:03/04/16 18:42 ID:j2HgT5P6
>>950-951
いいパソコンつかえばR2400級はあるでしょう。(早指し)

953 :名無し名人:03/04/16 18:51 ID:IkyT665c
それでもR2200はあっても2400は絶対ない
R2200とR2400はもう雲泥の差なので
24の早指しだとコンピュータがnomumakoに10回に2、3回入ればいい位じゃないかなあ

954 :名無し名人:03/04/16 18:54 ID:MqytqBMp
nomumakoって何点?

955 :名無し名人:03/04/16 18:57 ID:IkyT665c
nomumakoは2400点代
県代表になれない兵庫県民

956 :名無し名人:03/04/16 18:59 ID:Po56xZ+g
つまり試作柿木Zでも充分強すぎるってことか。これ使って一人感想戦やれば
イイね。

957 :名無し名人:03/04/16 19:10 ID:IkyT665c
最新のPCを使っての話ね
あとどう考えても変な手を指すことがままあるから深く考えないように

24のRでソフトは
KANAZAWASYOUGIがR2079
PC-softがR2162

KANAZAWASYOUGIは金沢将棋。そのまま
PC-softはいくつかのソフトを混ぜて強くしてると言う話だが理に適ってないなあ
CPUを分散させて使ったら逆に弱くなるようなやかん
でも実際は異様に強い・・・謎

958 :名無し名人:03/04/16 19:12 ID:XWEFr0Wt
中盤まで激指2、終盤は東大5で早指しR2450突破したと、
2ちゃんで見たけど。。。
そうとういいパソなんだろう。

959 :名無し名人:03/04/16 19:17 ID:wEOLwDW6
>>958
底辺プロはすでに危ないね

960 :名無し名人:03/04/16 20:38 ID:MjNf43Wr
>>956
感想戦重視なら激指2の方が良いよ

961 :名無し名人:03/04/16 21:04 ID:zR1lFKXV
新スレ立ててくれ

962 :名無し名人:03/04/16 21:50 ID:GSp2HdNn
>>960
買うなら、激指2の方が良いのだろうが
試作柿木Zのタダをお望みなのだと思うが

963 :名無し名人:03/04/16 21:52 ID:N/tXboYf
立ってたから補完入れといたよ
こっち使い切ってから向こう行こう

964 :名無し名人:03/04/16 22:00 ID:KCZ/jXES
持ち時間の短い将棋ならば、あと10年も経たずにプロを追い越すでしょう。

その後どうなる?将棋界。

965 :名無し名人 :03/04/16 22:01 ID:5R1grE8e
24のRソフトでは
shogi-softがR2165


966 :名無し名人:03/04/16 22:04 ID:ZzYCiGb7
>>965
そのHNは低性能パソだからちょっと。。。

967 :名無し名人:03/04/16 22:06 ID:EFKr73qN
70手制限・・・・(ボソッ)

968 :名無し名人:03/04/16 22:08 ID:9wQS/DLb
10秒将棋だとあと数年でやばそう。

だから、プロは持ち時間を増やして対抗すると思う。
持ち時間が増えたら、ソフトはまだまだプロには勝てない。
名人戦並みの持ち時間だと、ソフトが勝つにはあと20年はかかると思う。

それで負けたら、今度は阪田−木村みたいに持ち時間30時間でw。

969 :名無し名人:03/04/16 22:29 ID:cOzkmk4D
>>949は試用版レベル4での話だから、2〜3級ってとこじゃないの?

970 :名無し名人:03/04/16 22:39 ID:IU/T3PUV
>>969
柿木Zレベル4は24でせいぜい7級程度じゃない。

971 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

972 :名無し名人:03/04/16 23:12 ID:ZmNEmlti
各プログラマーさんたち
名人を倒してしまうと
心にぽっかり穴があくのでは・・・

973 :名無し名人:03/04/16 23:17 ID:79lqzbVg

先崎八段との4枚落の5勝1敗という数字ではなく
内容を見れば、プロには平手で勝てないと
俺は思う。たとえ10秒将棋でも。
何年たとうが。


974 :名無し名人:03/04/16 23:28 ID:fCkiP6Td
>>973
この場合の「プロ」をA級クラスとして、
この場合の「勝つ」を10番勝負で勝ち越し(6勝以上)としても、
10秒将棋だと、10年かからないと思うけどなあ。。
10秒将棋どころか30秒将棋ですら危ういと思う。

開発者の意見も聞きたいところですが。。


975 :名無し名人:03/04/16 23:32 ID:y3FWoA5A
今ある詰め将棋の能力突き詰めて行って

一手すき、二手すき、三手すき、、、ってやって行く、見たいなアプローチは無理なのかな?
秒読み将棋で終盤完璧にされたらプロでも負かせそうな気がするんだけど。
CPUはどんどん早くなるだろうし。

976 :元149 ◆rV8M/RyuMA :03/04/16 23:36 ID:uNsJ+A1B
>>929
お久しぶりです。

>ここは2Chなので、龍馬将棋にも期待。
>あれからどれだけ強くなったかな?
すんません。全然強くなってません…。
激指12級には短手数(最短43手)で勝つが、10級には余り勝てないっす。

一日目で敗退決定の予感。
二週間でどれだけ強くなるかはわからないけど、全力でがんがります。

977 :名無し名人:03/04/17 01:31 ID:KDx1KWBa
新スレ立てた方、乙〜。
 
コンピュータ将棋スレッド8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/150


978 :コソーリ:03/04/17 06:11 ID:kiqntBaQ
KShogi7.exe 21,286,912 02-11-11 11:22:30 047A1: 75 -> EB 047F5: 2D -> 00 04880: FF -> 00 24D54: 7C -> EB 25E29: 74 -> EB 26BC1: 0F 8E -> 90 E9 26BFD: 0F 8E -> 90 E9

979 :コソーリ2:03/04/17 06:13 ID:mzcC5mSS
5E761: 74 -> EB 83A75: 00 -> 01 AF4D7: 7C -> EB B0DD2: 0E -> 00 B0DDF: 74 -> EB B3C95: 04 -> 00 B3C98: 75 -> EB B412E: 0D -> 00 B413A: 74 -> EB F9930: 3B C7 -> EB 0F

980 :名無し名人:03/04/17 09:55 ID:BnJAIikF
激指のUPDATEのページはいつになったらまともに戻るんだ?
いくらなんでも酷すぎる。

981 :名無し名人:03/04/17 10:23 ID:+N3/Vxh6
>>978-979
なんですか?
柿木試用が制限無くなる御呪いですか?

あなたですね
金沢将棋HPをつぶしたのは。

982 :名無し名人:03/04/17 11:44 ID:nkyvrnqT
おちけつ

983 :名無し名人:03/04/17 12:12 ID:ISSI1RPt
東大が中倉彰子に勝ったのは
二年前?

984 :名無し名人:03/04/17 12:16 ID:R2RWWTxP
清水に勝ってほちい

985 :名無し名人:03/04/17 16:25 ID:omiYhJ1Y
近いうちに勝てるかも

986 :名無し名人:03/04/17 17:30 ID:klP21n8/
先手: 柿木将棋Z L7 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲2六歩△8四歩▲7六歩△3四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀
▲5八玉△4一玉▲3八金△5一金▲9六歩△9四歩▲7七桂△6二銀▲7五歩
△3六飛▲同 歩△7四歩▲8四飛△5五角▲8一飛成△1九角成▲3七桂
△3五歩▲2三歩△同 銀▲6五桂△2二歩▲4五桂△6四馬▲3三桂打
△同 桂▲同桂成△7六桂▲3二成桂△同 玉▲3三金△4一玉▲4三金
△3二銀▲3三角成
------------------------
generated by 激指2

987 :名無し名人:03/04/17 20:21 ID:8xpwvesY
東大居飛車道場は東大5と比べてどれくらいレベルアップしてますか?

988 :名無し名人:03/04/17 20:56 ID:OgM9Wcsv
>987
P3 1.13GHz DRAM 512MB
相手番での思考をオフ+思考時間無制限で20局さしたところ
居飛車道場11勝9敗でした。

サンプル数が少ないから、参考にならないけど、イメージ的には
ほとんど変らない感じです。

989 :名無し名人:03/04/17 21:06 ID:SAqXVEt/
そうなのか!居飛車道場の方が強くてあたりまえだよな。新スレへ移動するべし

990 :名無し名人:03/04/17 21:28 ID:oLE33vYW
手合割:平手  
先手:東大将棋居飛車(マスター)
後手:東大将棋5(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲6六歩 △5四歩
▲7八銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5三銀
▲5六歩 △3二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7九玉 △6二玉
▲6五歩 △4四歩 ▲5七銀 △7一玉 ▲6六銀 △4五歩
▲5八金右 △7四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩
▲6六銀 △4二飛 ▲5七銀 △5五歩 ▲3六歩 △5四銀
▲3五歩 △6五銀 ▲3四歩 △4四角 ▲6七金 △8二玉
▲2四歩 △5六歩 ▲同 銀 △3五角 ▲6八歩 △5六銀
▲同 金 △4四角 ▲2三歩成 △8八角成 ▲同 玉 △5二飛
▲5七歩 △2七歩 ▲同 飛 △4四角 ▲7七銀打 △7五歩
▲同 歩 △3八銀 ▲2五飛 △2九銀成 ▲9八玉 △1九成銀
▲3二と △同 金 ▲2一飛成 △7三歩 ▲5五桂 △6二飛
▲6五角 △2二金 ▲1一龍 △3二金 ▲2一龍 △4二金
▲4三桂成 △同 金 ▲8三香 △同 銀 ▲4三角成 △7七角成
▲同 桂 △5一香 ▲6六金 △9四桂 ▲8八玉 △7二銀
▲3五角 △5二飛 ▲7一金 △同 金 ▲同 角成 △同 玉
▲5二馬 △8二玉 ▲5一龍 △9八金 ▲同 香 △4四角
▲6二飛 △6六角 ▲7二飛成 △同 玉 ▲6二龍 △8三玉
▲8二金

まで109手で先手の勝ち

100手目の△9八金 は、なんだ?
居飛車(マスター)は、△9八金は指さないくらい強いです。
定跡も20マンコ増えています。


991 :名無し名人:03/04/18 08:45 ID:4vWdoEFJ
そろそろ埋め立てかな

992 :名無し名人:03/04/18 08:47 ID:aTDtPVeE
1000

993 :1000:03/04/18 08:50 ID:aTDtPVeE
1000
1000
1000

994 :名無し名人:03/04/18 08:50 ID:MbO4UpyM
うめ

995 :名無し名人:03/04/18 08:50 ID:aTDtPVeE
10000

996 :名無し名人:03/04/18 08:50 ID:aTDtPVeE
1000000

997 :1000:03/04/18 08:51 ID:aTDtPVeE
100000

998 :名無し名人:03/04/18 08:51 ID:Td9mTSdF
98

999 :名無し名人:03/04/18 08:51 ID:aTDtPVeE
1
0
0
0

1000 :名無し名人:03/04/18 08:52 ID:Td9mTSdF
100

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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