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メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 2

1 :NPCさん:01/10/06 17:30
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993754876

※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
(E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません)
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。

関連リンクは>>2-5あたり。

2 :NPCさん:01/10/06 17:30
※運営会社
 ホビー・データ
 http://www.hobby-data.com/
 テラネッツ
 http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
 M2
 http://www.m-2.org/
 エーアイ・スクウェア
 http://www.aisquare.co.jp/
 PAS
 http://www.pasweb.to/
 エルスウェア
 http://www.elseware.co.jp/

※参考ページ
 PBM系
 http://hechimadoh.com/pbmmania/index.html
 EXPLORER−BBS(ファンサイトへのリンク集あり)
 http://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/

3 :NPCさん:01/10/06 17:31
※関連スレッド
 (以下のスレにもsageで書き込む事をオススメします)

 M2ってどうよ?
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=984861116
 寺ってどうよ?(テラネッツ総合スレッド)
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997862047
 エターナルヴォイスTCG
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977978677
 エラン(秋山真之のPBM企画)に物申す
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1000572940
 太古のネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/


 軍事板:遊演体NG95「鋼鉄の虹」残党はここへ (sage進行厳守して下さい)
 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988153346

4 :1:01/10/06 17:38
スレ立て終了しました。
マターリと行きたいね。

5 :1のテンプレ出した人:01/10/06 18:00
あああ、間違い直してって書いたのにー!(w

・・・まぁ、マターリ行こう・・・。
何の話題だったんだっけ?

6 :NPCさん:01/10/06 21:38
女性PLを喰ったマスターを上げてみよう

某北海道の○○社の○○

7 :NPCさん:01/10/06 23:16
 某G社のM籐0。

8 :NPCさん:01/10/07 01:17
俺マスターやってんだけど。
プレイヤーの女の子とセクースしちゃったら、某掲示板で叩かれちゃってさ。
みんな羨ましいんだね(藁

9 :NPCさん:01/10/07 01:21
いや、PBMやるようなオタ女とセクースしたくないし。

それに乗ってやったがネタがつまらん>8

10 :NPCさん:01/10/07 01:24
マスターの権限は絶大なので結構その話は聞く。
確か結婚までしたヤツもいたと思うが・・・

11 :NPCさん:01/10/07 01:33
>マスターの権限は絶大

どういう状況で、どう権限を使うのか知りたい。

12 :NPCさん:01/10/07 01:37
>>10
そんなのイパーイ居るよ〜
食い荒らした奴はそれ程居ないだろうが(w

13 :NPCさん:01/10/07 02:02
男と女が同時参加する媒体なんだからさぁ
喰ったり喰われたりなんて話は無い方が不自然なんだってば
逆に男性プレイヤーが女性マスターを喰っちまったことだってあるんだしヨ
さかりのついた真性厨房ぢゃあるまいし
いまさらこんな話がネタになるほど、この世界って童貞人口多いのかよ(藁)
せっかくの新スレなんだから、もっとクーレバにいこうぜ、な、クーレバ!

14 :NPCさん:01/10/07 02:34
食った食わないはどうでもいいが、
マスターがプレイヤーに連絡を取るのはどうかと思うが。

15 :名も無き冒険者:01/10/07 02:41
マスターだろうとプレイヤーだろうと
そんな肩書きがなけりゃセクースできないヴァカ者なんてどうでもいいYO!

16 :NPCさん:01/10/07 02:46
>10
「活躍させてやるから結婚しろ」ってことですか?

スゴイネ。

17 :秋山厨房:01/10/07 02:59
一部マスターのご乱業に、ようここまで盛り上がれるよ。
ったく、荒れるのは寺のせいでも秋山のせいでもないみたいだな。

18 :NPCさん:01/10/07 03:10
つまらない話を見ているのも癪なので、ネタ振ります。
最近のPBM系イベントって、どんなもんでしょ?

楽しい? 高い?
どうせならイベントの楽しい会社のゲームをやりたいんで、参加経験者の
率直な感想を求む。

あとね、
大昔には、たかまぁ亭とか大阪ふぇすたとか、ユーザー側が企画した宿泊
イベントあったけど、最近はそういう動きって無くなったんですかね?
当時は学生で宿泊イベントは無理だったけど・・・今なら・・・なんてね。

19 :NPCさん:01/10/07 03:11
暇な土曜の夜に、ネタで楽しんでるだけでしょ。

知ってるつもりで何もわかってない17萌え。

20 :NPCさん:01/10/07 06:00
>>18
寺のイベントはホビデのそれより良質だったように思う。
企画にしても宿泊環境にしても、北海道開催に限定して言えば。
が、ここしばらくオフィシャルお泊りイベントには参加してないので
事情は変わってるかもしれない。

そーいや、先週の土日に浦島でテラのイベントがあったっけね。
開催1週間くらい前に「直前特別参加枠募集!」なんて案内が
届くところをみると閑古鳥の気配がするんだが……。
参加した方、コメントきぼーん。

21 :NPCさん:01/10/07 06:04
>>20
寒イベを東京でやってくれるようになったからね。
環境は年々悪化。
つーか、TCGのおまけイベントに成り下がってる(TT
姫にょん……。どうしてトレカの方に行っちゃうの?

22 :NPCさん:01/10/07 11:25
質問です
オフィシャルのお泊まりって昔はいくらくらいだったんでしょうか?
ホビデがやるので行きたいなぁ、と思ったんですが18000に足踏みしてます
高くなった、という話は聞いているのですが
前に一度参加したのですが、あの宿とあの食事であの金額は……というものでしたし

23 :元マスター:01/10/07 13:28
マスターが会社から提供された連絡先を元に、プレイヤーに連絡をとるというのは、
明らかな職権乱用だと思われ。

ゲーム自体の公平性も失われるから、会社に対する背任行為でもあるよん

ちょっとマジレスw

24 :NPCさん:01/10/07 15:21
AISって、いまファイナルイベントとかってやってる?

25 :NPCさん:01/10/07 17:25
>>23
そう言う事例、結構聞きますよね。
それがきっかけでおつき合い始まってるのも多いし。
大概は私信でその辺のデータをチェックしてると思うんですが、
いっそのこと、会社側で住所とか名前のデータ消して、
マスターに届けてくれないかな。

26 :NPCさん:01/10/07 19:34
>>18
>あとね、
>大昔には、たかまぁ亭とか大阪ふぇすたとか、ユーザー側が企画した宿泊
>イベントあったけど、最近はそういう動きって無くなったんですかね?
>当時は学生で宿泊イベントは無理だったけど・・・今なら・・・なんてね。
煽るつもりはないけど、自分でやれば?
でも、たかまぁ亭にしても大阪ふぇすたにしても面白いもんじゃナカタヨ。

27 :NPCさん:01/10/07 20:50
>>23
毎回、返送カード記入させる某同人みたいにPLデータを流用しないって理由で、
リプライが届かないのもある(事故ったらゲームリタイア、事務ミス)。
適度にやってくれよー。
あと、初期コスモ時代、三浦マスターから連絡来たことがあったが・・・。

28 :NPCさん:01/10/07 23:52
実際のところ、マスターはプレイヤーのパーソナルデータを
どの程度把握してるんでしょう?

テーブルトークのマスターをしていて思ったんですが、
同じシチュエーションでも、プレイヤーの性別や年齢などで
大分アクションの傾向が違うんですよね。
質の高いマスタリングを望むなら、ある程度はプレイヤーの
データがあった方がよい感じがします。

まあ電話番号はいらんでしょうが。

29 :NPCさん:01/10/08 00:36
>>28
某演体での話だが、マスターの所にはアクションシートがそのまま
届けられて、リアの執筆が終われば別に回収もされなかった。
だから自分が担当したプレイヤーのパーソナルデータでアクション
シートに書かれていた物は全部把握可能だったぞ。

もっともそんな物整理してとっておく気もなかったから、全部シュレッダ
にかけて捨ててしまったが。

30 :NPCさん:01/10/08 00:43
>>28
ちなみに某HDはアクションシートとキャラクターデータが袋に入って届けられます。
PLのデータは覚えてない...スマソ。

公平さを期す意味もこめて、PLのデータは別にいらんと思うが。

31 :NPCさん:01/10/08 01:00
>>28
寺の場合、プレイングシートにはPL情報が一切記録されていない
しかし、自由記入欄やプレイング欄にPLが個人情報を書いた場合
放置されていることが多い。
また私信については一切感知せず。
PLが気を付ければ、基本的にPLの個人データがMSに漏れることはない。

初期の寺はLOGに住所と名前記入させてたから、
あの頃はダダ漏れだったと思いますが。

32 :NPCさん:01/10/08 01:12
>>28

HDもパスポート時代は、そこに書いてあるPL情報以外は
把握できなかったな。
リアクの名簿欄もマスターサイドで作成してたけど、あれはPC番号を
羅列させておけば、あとは事務サイドで自動生成されるものだった。

で、私信はやっぱり野放し。
まぁ楽しい私信くれるPLさん以外には個人的興味など出ないものだが。

33 :NPCさん:01/10/08 01:49
ここってマスター経験者がいっぱいいるのね(藁

34 :NPCさん :01/10/08 02:07
なんだかんだいって、関係者多いよね(w

35 :NPCさん:01/10/08 02:36
多いのは粘着私怨クンと関係者ばかりさ(藁
オレモナー

36 :NPCさん:01/10/08 02:39
新規参加者が激減しているせいか、ちょっと古参になったら、すぐに
「マスターしない?」ってお呼びがかかる世界ですからねー。
なんかこの図式、日本社会の高齢化に似てるかも。:-P

37 :NPCさん:01/10/08 03:07
実際、かなりマスターは高齢化してるんじゃないのかな?
昔は20代前半がゴロゴロ居たけど、
今は30代がゴロゴロ……

38 :NPCさん:01/10/08 06:23
なんにせよ、アクションにPLが書いていたら、
そういうのはそのまま流れていると思う。<個人情報
何百とかのアクション、
実際に全文確認している暇、オフィシャルに無いでしょう。

>>37
現役10代マスターですが、何か?(w

39 :NPCさん:01/10/08 09:35
>>38
昔は女子中学生マスターも居ったそうな<MT1(旧コスモ/今のテラネッツ)。

40 :NPCさん:01/10/08 16:35
>>36
>新規参加者が激減しているせいか、ちょっと古参になったら、すぐに
>「マスターしない?」ってお呼びがかかる世界ですからねー。
いや、昔からそうだったけど?
目端の利いたプレイヤーならば「マスターしない?」と誘われた経験は一度や
二度じゃないはず。昔からマスターは常に不足気味だし。
2年も3年もプレイヤーやって誘われないとしたら、そっちのが異常だと思う
が、みんなの周りではどう?

41 :NPCさん:01/10/08 17:15
>>40
氷野マスターから聞いた話。
生まれて初めて参加したPBMが不動舘(現テラネッツ)のMT2だったそうな。
秋山マスターに勧誘されて、気づいたらMT3でマスターやってたそうな。
で、続くMT5ではSD(爆

42 :NPCさん:01/10/08 18:20
>>36,40
しかし、そうして青田刈りが続くと、遊びを伝えるニゲーンが減ってきて現状ができあがり。
寂しいものです。

43 :はぁ?:01/10/08 22:04
>>40
で、キミの所へはお誘い来たの?

44 :40:01/10/08 22:35
>>43
これまで3つの会社からお誘い来ましたが、何か?

45 :NPCさん:01/10/08 23:01
確かに、どれくらいの人間がマスターの勧誘を受けたことがあるかどうかっての
は興味深いな。
漏れは1社から2回ばかり勧誘されたコトがあるよ。マスターはしなかったけど。

46 :43:01/10/09 00:29
>>44
それは、凄いね〜。
いや、嫌味で無くて本当に凄いと思う。
これには全く他意無しなので、信じてちょ。
ただ、40の「2年も3年もプレイヤーやって誘われないとしたら、
そっちのが異常だと思う」てのは言い過ぎと違う?
自分が3つもの会社から誘いを受けるたのが凄いと言う良い意味での
「異常」なんで、あくまでもプレイヤーでありつづけることの方が
一般的なのでは無いかと思うのだか・・・・?

47 :NPCさん:01/10/09 00:36
>>40

勧誘されることがそんなに偉いの?

48 :NPCさん:01/10/09 01:03
こうゆう芋蔓式の風潮に見切りをつけたがゆえに、
ホビー・データは就職情報誌で公募を出してまで、
有能な人材を集めようとしたんだよな。

49 :NPCさん:01/10/09 01:38
不動館とコスモエンジニアリングとテラネッツというのは、どうか?

50 :NPCさん:01/10/09 02:28
>>48

で、そういった場所で募集をかけて見つけた中で
「当たり」の人材ってのはどのくらいいたんだ?
質的な意味ももちろんだが、HDの全マスター内における
公募/PL上がりの人数比の方が気になる。

51 :NPCさん:01/10/09 02:57
「誘う」っていっても範囲は広かろう。
「マスター試験受けないんですか?」から
「次回作でマスターとして参加しませんか」まで。
相手も知人マスターやら会社の上層部まで色々っしょ。
それによると思うな。

52 :NPCさん:01/10/09 08:59
>>50
プレイヤーあがりで大成したマスターっている?
公募あがりの方が質が高いという噂を耳にしたり
するんだけど、公募あがりかどうかは外からはわ
からんからさ。プレイヤーあがりの方はわかる奴
もいるべ。俺が知る限りは、フッチーあたりがマッ
クスって感じなんだが。

53 :NPCさん:01/10/09 09:55
渕上はホビーデータを悪くした張本人じゃねーか。
狂的シンパプレイヤーに事あるごとにヨイショさせまくって、
社内の地位を上げたと聞いたぜ。
毛でも元内部関係者とおぼしき私怨者が大活躍してたしな。

54 :NPCさん:01/10/09 13:35
フッチーか……。
商売人としては一定の評価をしたいな。
たとえ相手が狂的シンパプレイヤー連中だけだったとはいえ、
「同ブランチ内複数PC登録」なんて基地外じみたブームを
蔓延させたのは、完璧にHD(゚Д゚)ウマーだったのでは。
単純に考えて客単価倍だからな。

まぁ、そこら辺がヨイショの一要素であったことも事実なんだが。

55 :NPCさん:01/10/09 14:55
>>54
でもクレギ2の頃はねぇ・・・・。

56 :NPCさん:01/10/09 16:35
ホビデ時代の渕上マスターのマスタリングは中途半端という印象しかないなあ。
シンパも多かったがアンチも多かったよ。
不思議なのはアンチも多かったのに、シンパの多さばかりが取り上げられていたことだな。
その辺が情報操作といえば情報操作だったんだろうな、と今となっては思うが。

PAS時代については知らないので、詳しい人解説きぼん。

57 :NPCさん:01/10/09 17:15
>>52
プレイヤー期間とマスター開始までに多少の期間にブランクがあいていいなら、武藤礼恵マスターをおすぞ。

58 :NPCさん:01/10/09 17:33
>>56
最初っからマスターだった人だけど、秋山氏はもっと笑える。
シンパが悪口言いまくりだもの(藁。
当人はアンチと称してるけど、遣ってることはシンパだったよ(遠い目
アデリシアPLとか、アデリシアPLとか、アデリシアPLとか(藁。

59 :NPCさん:01/10/09 17:37
>>57
やっぱり氷野晶子マスターに決まりでしょう。
2作目でSD。

あとは三浦SANの娘と呼ばれたみっちー(実写版SAN子ちゃん)こと
飛火野通孝マスター。

60 :NPCさん:01/10/09 18:36
ところで当たりの人材ってのは、名前を出すだけで客が寄ってくるようなヤツのことか?
それとも、遅刻しねえってことか?

パンフに名前出して客かき集めておいて、実はシナリオライターなのでマスタリングしません(ので遅刻しません)みたいな使われ方をされている人材が、メーカー的には当たりとされているような気がするのだがどうだ?

61 :NPCさん:01/10/09 19:42
>>60
メーカー的に云々言っても始まらんから、ここではプレイヤーから見た評価
に徹すればいいんじゃねーの?

62 :NPCさん:01/10/09 19:51
>>52
>プレイヤーあがりで大成したマスターっている?
>公募あがりの方が質が高いという噂を耳にしたり
>するんだけど、公募あがりかどうかは外からはわ
>からんからさ。プレイヤーあがりの方はわかる奴
>もいるべ。
「大成した」ってのが難しいな。1作とか2作品しかマスタリングしてないけど
面白かったマスターってのは結構いると思うよ。俺の好きなマスターにもそんな
感じの人はいるし。でも、マスタリング機会が少ないだけに客観的評価は難しい
んだよね。
それともグランドマスターとかサブグランドマスターとかSDとかシナリオライ
ターとか企画の代表になることを「大成した」と定義するのかな?

公募あがりの方が、プレイヤー時代の人脈を使って馬鹿をしでかす可能性が少な
い、というくらいなら納得。
公募あがりがプレイヤーあがりよりマシという言説は
・プレイヤーの自虐ゲーム観
・オフィシャルがプレイヤーを叩いて喜ぶ他虐ゲーム観(客虐ゲーム観)
のいずれかに発するもんじゃないかなあ。

非プレイヤーあがりで大成しなかった例なら簡単だ。
水城ダネ!!

63 :NPCさん:01/10/09 20:54
>非プレイヤーあがりで大成しなかった例なら簡単だ。
>水城ダネ!!

??
水城先生がGMを務めた作品はどれも評判が高いものばかりですし、
冒険小説を上梓なされて、今や富士見が誇る人気作家の1人ですが。

64 :NPCさん:01/10/09 21:15
>>63
誉め殺しやめようぜ。
飽きたよ。

65 :公募君:01/10/09 22:10
で、あちこちからお誘いのあった御偉い40君はマスターにはなったのかな?
それともマスター試験に落ちたとか?
まさか、俺がこんなことやってられっかとか言って蹴ったとか言わないよな?
ぷぷっ

66 :NPCさん:01/10/09 22:11
>>63
>水城先生がGMを務めた作品はどれも評判が高いものばかりですし、

ハァ?(゚д゚)

67 :NPCさん:01/10/09 22:11
褒め殺しとも真っ当な擁護とも取れるが、まあ前者だろうな(w
でもホビデの絶頂期からこっち、GM・プロデューサー等の要職を占めた経験からいえば、
水城正太郎が2〜3番手を争ってるというのも事実なのだが。
プレイヤー側からしてみたら全くと言っていいほど良い点が見当たらないのも確かなんだが、
何か運営サイドにしか重宝しえない特殊能力でもあるんですかね。
依然として企画集団Aチームの主幹のようだし、意外と人徳があるのやもしれないぞ(w。

68 :40:01/10/09 22:12
>>65
マスタリングという作業に興味がなかったのでやりませんでしたが、何か?

69 :NPCさん:01/10/09 22:18
>>67
>プレイヤー側からしてみたら全くと言っていいほど良い点が見当たらないのも確かなんだが、
プレイヤーからしてみるとよい点
・クレギオン#6の2ヶ月に1回周期のゲーム、ジパングの
 コマンドアクションなど、新機軸を持ち出してくる。シス
 テム的な新機軸を導入することが遊演体よりも少なかった
 (過去形な)ホビデにとってはこれは珍しい。プレイ前に
 はそれなりの期待感があったのは事実。

プレイヤーからしてみると悪い点
・上記の新機軸がまっとうに動いたり、新機軸によってゲー
 ムが面白くなったことが(すくなくとも俺の視点からは)
 ないこと。


人徳?姉貴関連かねえ?

70 :NPCさん:01/10/09 22:21
>>65
>で、あちこちからお誘いのあった御偉い40君はマスターにはなったのかな?
>それともマスター試験に落ちたとか?
>まさか、俺がこんなことやってられっかとか言って蹴ったとか言わないよな?
>ぷぷっ
そんなに悔しかったの?

71 :NPCさん:01/10/09 22:22
>>69
姉貴?社長の嫁さんかなんかなの?
血縁だったら、そらクビにはできんなあ。
これ以上はプライバシの暴露になっから聞かないけど。

72 :69:01/10/09 22:25
>>71
あ、有名な話じゃないのかな?
彼の姉は、とある世界ではそこそこ有名なんだよ。

73 :69:01/10/09 22:26
>>72補足
「とある世界」は、PBMの世界じゃないよ。

74 :NPCさん:01/10/09 22:29
まさかツジモトキヨミじゃねーだろなー

75 :NPCさん:01/10/09 23:39
>69
とりあえず、関係は無いが、
改行きちんとしてくれ。読みにくい。

76 :NPCさん:01/10/10 00:02
Aチームってまだなにかやってるのか聞いてみるテスト

77 :NPCさん:01/10/10 00:04
>>76
前スレであぼーんされたという情報があったが、漏れも詳しくは知らんとか答えてみるテスト

78 :公募君:01/10/10 00:13
いやぁ、あんまし自慢たらたらだったんでちよっと意地悪したくなっただけよ。
なんたって、自分以外の声を掛けられないプレイヤーを「異常」と言い切るような方だからね〜。

79 :ほらよ:01/10/10 00:28
ttp://www2.to/a-team/

80 :NPCさん:01/10/10 00:28
>>78
ageんなよ(藁
よほどくやしかったのか。そりゃご愁傷さま。

しかし、マスター勧誘されたくらいで自慢になるのか。ここは。
じゃ、漏れも自慢して優越感に浸ろーっと(藁
漏れも2社からのべ3回ほどお誘いを受けたコトがあるよ。
漏れのまわりの人間で関東か関西に住んでるヒトも、ほぼ例外
なく勧誘された経験があるけど。集まるたびに話題になるし。
マスターになったヒトは周知するのが仲間内のルール(知り合
いがマスターやってるところにPC入れたくねえしな)。
地域差はあると思う。中四国に住んでる人間で、マスターやっ
てる人間を知らんから。

厳しい言い方すれば、ある程度長期間ゲームをしてるプレイヤー
でなおかつPBM会社の所在地近辺に住んでるのに勧誘されな
いってのは、ちょっとなーって気はするな。
ってゆーか、マスターや会社に対して厳しくすんなら、プレイ
ヤーにも厳しくな。

あ、マスターしなかった理由?
仕事が忙しいからだよ。それだけ。

81 :NPCさん:01/10/10 00:32
>>79
サンキュ。

>>80
ネタ厨房か粘着厨だろ。あんま構うなよ。スレが荒れる。

82 :40:01/10/10 00:36
私はまったく自分の言ったことが間違っているとは思っていませんが、何か?

実際、私の現在の交流相手30人ほどの集団を母集団とすればほとんどのプレイヤーがマスター勧誘受けた経験がありますが、何か?

それが統計的に正常か異常かは検討の余地があると思いますが、何か?

でも、私の発言で傷ついた人がいるようなので、それについては謝罪しますが、何か?

もうしわけございませんでした。

追伸
「傷つきやすいプレイヤー」というものの存在を実感した気がしますが、何か?

83 :NPCさん:01/10/10 00:48
漏れ的には誘った誘われたはどーでもいいのだが、「ダメなマスターはもっとダメなヤツを連れてくる」法則は身をもって実感したyp。
最後にはダメ連で一大派閥を形勢しちゃったりしてな(水城のグループはそのクチだと思うのだが)。
「誰が誰に誘われたか」ちゅー情報は、そーゆー意味で凄い敏感になってた覚えがある。

84 :NPCさん:01/10/10 00:54
>>80
>ってゆーか、マスターや会社に対して厳しくすんなら、プレイ
>ヤーにも厳しくな。
馬鹿と貧乏人尊重は、PBMプレイヤーの鉄の掟だよ(藁


>>83
>最後にはダメ連で一大派閥を形勢しちゃったりしてな(水城のグループはそのクチだと思うのだが)。
水城グループってAチームのこと?
Aチーム以前の水城グループってのがなんか想像できんのだが、そのあた
りどう認識されてます?


誘われるのは珍しくもなんともないだろ。誘われない方が珍しいというの
には同感だなあ。何度も断ってるのにそれでも誘ってくる会社ってのは、
そんなにプレイヤーがマスターをやりたがってると思ってるのだろうか?
誘われたと公言したくらいで「自慢」になるとか思う奴がいるみたいだか
ら、マスターになりたがってなれない奴も多いってことかなあ。

85 :NPCさん:01/10/10 00:59
>>83
>「ダメなマスターはもっとダメなヤツを連れてくる」法則
うを、言われてみれば。

>「誰が誰に誘われたか」ちゅー情報は、そーゆー意味で凄い敏感になってた覚えがある。
アンタ、頭いいな。
偏差値いくつよ?(藁

86 :NPCさん:01/10/10 01:01
>>82
 ほとんど/40の交流相手約30人=?

 ……統計学的以前に数学的に解が求められんぞ。
 まあ母集団が「40の知り合い」だとしたら、母集団に偏りが
見られるから、データとしてなんの役にもたたんけどな(藁


 とりあえず自分で「検討の余地がある」といいつつ「自分の意見が
まったく間違っていない」と言い切る40に乾杯。


 それから「傷つきやすいプレイヤー」って言い回しがこのスレで
1度でも出てきたか?
 「傷つきやすいプレイヤー」がメイルゲームやってる人間に
何の説明もなしに通じるかどうか、お仲間30人に聞いてみれ。

87 :NPCさん:01/10/10 01:04
 高2からやっていて、3年の時に勧誘が来た
 あの、受験で忙しくてPLはともかくマスターはムリなのですが……
 大学は学費自己負担、で進学したので金銭的にマスターは出来ませんでしたが
 内輪でPBMもどきしたときマスターやりましたが、面白かったので興味あるのですが
 PC描写量が多くてリアというより小説って感想もらいましたが

88 :NPCさん:01/10/10 01:07
>>86
粘着に荒らすのやめろや。>>40は謝罪してるじゃねえか。下らん。

> まあ母集団が「40の知り合い」だとしたら、母集団に偏りが
>見られるから、データとしてなんの役にもたたんけどな(藁
母集団に偏りが見られるって命題を証明してみ?
おまえがそう考えたいってだけだろ?

「傷つきやすいプレイヤー」は前スレで出てる。前スレくらい読め。

じゃ、俺今から>>40派な(藁

89 :NPCさん:01/10/10 01:17
私のまわりの状況も>>40氏や>>80氏と同じ感じだな。

しかし、>>40氏は謝罪してるんだし、なんか一部の人間の心の琴線に触れちゃった
話題みたいだから、マスター勧誘の話はやめた方がいいんじゃないの?
正直、興味はあるんだが。
私も手紙はもらったし面接に行って説明してもらったがやらなかったクチ。
やらなかった理由は……、締切を守る自信がなかったからだな。会社の業務とマス
タリングがバッティングした場合、絶対にマスタリングを優先できないから。当時、
もう会社に部下がいたし。部下に仕事を押し付けてマスタリングなんかできない、
と思った。

90 :名奉行:01/10/10 01:21
おら、じゃ、漏れが収めてやるよ(藁
>>40は、もう40ってハンドルじゃカキコしないことな。
で、反>>40派、は一回だけ「>>40は逃げた」とかカキコしろ。

いいな?

91 :NPCさん:01/10/10 01:29
テラとホビデの話を業界(というようなものがあれば、だが)の話のように言わないで欲しいなぁ。
まあ、マスターの数からすれば半数以上にはなると思うけど。たぶん。
しかし考えてみれば、数の問題なのか……?

92 :NPCさん:01/10/10 01:34
つーか話題に入れん。
当方少年法適用年齢。マスター公募年齢外・・・。

つーことで、そんな話題を振った>>40は逃げた。
以降禁止、別の話でいこうや(w

93 :NPCさん:01/10/10 01:35
>>91
PASのプレイヤーとか、比較的大人しいヒト多いじゃん。
エルスのプレイヤーとか、自意識強めだから、匿名板よか実名で書く板のが得意っぽいじゃん。
そういうコトじゃないのかなあ?

あ、M2とAISはよく知らない(自嘲藁

94 :NPCさん:01/10/10 01:38
>>83
まっ・す・たぁ〜 すっ・る・もっ・のっ この指と〜まれ〜!

95 :NPCさん:01/10/10 01:43
>>91
>しかし考えてみれば、数の問題なのか……?
現行のPL数でいうと、どんな序列になるのかな?

ホビデ>テラ>PAS>エルス>AIS>M2
って感じ?
根拠ねえんだけどさ。

96 :NPCさん:01/10/10 01:51
>>95
テラ>ホビデ>AIS>エルス>PAS>M2

 根拠は無いです。PC数とPL数だとまた違うと思う。
 まあ、どこも似たり寄ったりでしょ、たぶん。

97 :NPCさん:01/10/10 01:59
エルス>ホビデ>テラ>PAS>M2
と思うが?

98 :NPCさん:01/10/10 02:05
女性PLに限定すると
断然PASがトップだぼーん。

99 :NPCさん:01/10/10 02:31
俺PBMやったことないけど88みたいな統計学知らないヴァカは逝って良し。

100 :NPCさん:01/10/10 03:14
誰の意見でも少ないと書かれた、
M2が最も人がいないということで宜しい?(w

>95
ホビデは1PLが複数ゲームに参加するような所だし、
総合的なPL数は少なめな印象を受けるのだが・・・。

>98
・・・今もPASって、女性の皆さん離れてないの?
何となく落伍者も多そうな印象受けてるんだけど。
数ヶ月前ではホビデが、少女漫画誌に広告乗せたから、
ちょっとは女性PL増えた・・・かも。

101 :NPCさん:01/10/10 06:52
>>100
取りあえず、まともなゲーム展開を遣りそうな期待を込めて、
ドンジリにエラン(秋山企画)
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html
を入れてあげよう(笑

まじ少ないっす。<濃くて腕利きのPL多そうだけど。

102 :101:01/10/10 06:55
追記
もろPC人数がばれる遣り方なんで、ひょっとしたらAチームの
1ゲーム分の方が少ないのかも知れないですが(笑

103 :NPCさん:01/10/10 14:55
エルスってプレイヤー数どのくらいなの?
PC数で1000超えてる?

104 :NPCさん:01/10/10 15:07
>>100
>ホビデは1PLが複数ゲームに参加するような所だし、
うーむ、それは偏見だと主張しておこう。
1プレイヤーの複数キャラ登録はどの会社でもあるでしょ(テラ除く?)。
確かに2キャラ入れるくらいの人間はホビデでは多いけど、3キャラ以上
となると少ない・・・・・気がする。
少ないんじゃないかな。
ちとま覚悟はしておけ。

>総合的なPL数は少なめな印象を受けるのだが・・・。
忘れてくれるな。
AISやM2よか多いと思うよ。

テラやエルスとの比較ではよくわからんけど。
エルスの勢力対立ゲームも、かなり複数エントリしてない?

105 :NPCさん:01/10/10 15:42
M2モトオオイヨ

106 :NPCさん:01/10/10 15:46
>>98
>女性PLに限定すると
>断然PASがトップだぼーん。
モーホーの漏れにはつらいところだな。

107 :NPCさん:01/10/10 15:50
>>106
sageてるとは謂え、直前のカキコでageられて板のトップにあるスレに書きこむ内容か(藁
賞賛age

108 :NPCさん :01/10/10 15:51
>>106
モーホーが好きな腐女子多いんで貴様はアイドルかもしれんぞ。

109 :NPCさん:01/10/10 16:37
>>104
複数登録はどこでもあるけどさ、ホビデは規模が違うじゃん。
1PLで2〜3ゲームかけもち参加、かつそれに複数エントリとか、
結構ネットでホビデPLの参加状況書いてるの見ると、
ホビデで沢山キャラ持ってる人、多そうだと思う。
だから、ホビデが少ないっての、ありえそうな気がする。
ところで>>100は複数エントリじゃなくて複数ゲームって書いてるけど、
混合してない?

110 :104:01/10/10 18:51
>>109
いや、だからね?
>複数登録はどこでもあるけどさ、ホビデは規模が違うじゃん。
>1PLで2〜3ゲームかけもち参加、かつそれに複数エントリとか、
それは偏見なんじゃない?って主張したいのさ。

>結構ネットでホビデPLの参加状況書いてるの見ると、
>ホビデで沢山キャラ持ってる人、多そうだと思う。
確かに、自分のページを公開してる人とかを見るとそう思うのは
無理ないと思うよ。でも、彼らが典型だとは思えないんだよね。
現に、自分は違うし。
なんちゅーか、自分はテラもやってた(今はお休み中)けど、テ
ラのPLの典型がOSとかすねこすりに出入りしているような連
中じゃないのと同じように、ホビデのプレイヤーの典型もページ
を公開してるヒトらとは違うと思うな。

>だから、ホビデが少ないっての、ありえそうな気がする。
自分は比較したら数的にどうかはわからない。
貴方の意見が正しい(ホビデのプレイヤーの典型が複数ゲームへ
の複数エントリ)なら、そうだろうね。

>ところで>>100は複数エントリじゃなくて複数ゲームって書いてるけど、
>混合してない?
スマソ。上の文意、汲み取れなかった。説明していただけると嬉し
いので説明キボン。

111 :NPCさん:01/10/10 19:42
ホビデは複数エントリする客にターゲットを絞ってると見ていいんじゃないか。新規客の大幅増を狙ったような広告はもう打ってないわけだし。
一握りのはまってる客が金をばかすかつぎ込んでくれた方が、利益増になるよ。ネットでよく見かける連中はおいしいオトクイサマなのさ。

いや、まてよ。火の車の会社は客集められるような広告を打てないのか。
こっちが深読みしてるだけで、実はなんも考えてなかったりしてな。

112 :NPCさん:01/10/10 21:52
まあ「性格が悪い貧乏人」より「頭が弱い金持ち」をターゲットにしたほうが「儲かる」のは確かだし

113 :NPCさん:01/10/10 22:00
>>112
頭の強い奴ハケーン!!

114 :NPCさん:01/10/10 22:04
>>112
他人を馬鹿呼ばわりしないと自分が頭いいと思えない奴は逝ってくれよ。
スレが荒れるからさ。
2日連続でスレ荒らしかい?
頼むわ。
来ないで。

115 :NPCさん:01/10/10 22:48
>>114
 112程度の書き込みで「荒らし」呼ばわりってどーなの。
 普通じゃん、嫌み・煽りなだけで。
 多分、本気でこう考えているとミタヨ。>112
 俺様不愉快で追い出そうつーのはムスガイインジャナイ?
 マターリいこうぜ。

116 :NPCさん:01/10/10 23:08
なんで各社のプレイヤー数の多寡の話から、ホビデの経営戦略・広告戦略の話
になるの?

俺はM2のがPASより多いと思うがどうか?

117 :NPCさん:01/10/10 23:22
っていうかみんな>>91の心の叫びを聞いてやれよ。
テラ関連とホビデ関連の話題ばっかりで話題に入れないヒトがいっぱいいるんよ。

それともホビデ系(ホビデとAチーム、CATSあたりが対象か?)も分離した方がいい?

118 :NPCさん:01/10/10 23:48
>>110
エントリは一人で複数のエントリー、だろ?
ゲームは、1ゲームには1PCだが、
その分複数のゲームで遊んでる、という意味ではないかと。

>>111
今年では、花とゆめと電撃PS(雑誌)に広告出したらしいが、
これは新規客を狙った広告ではないのか?<ホビデ

>>114
荒らしには見えんかったが・・・。
つーかね、2ちゃんではそう思ったからって
構った(レスした)奴がより厨房よ?
そして突っ込む自分も厨房・・・。

>>117
ホビデと寺は古参会社だから話題が多く、
良くも悪くも目立ってしまうのだと思われ。
・・・棲み分けしたほうが、荒れない気はするけどね・・・。
ちょっとスレ建てすぎでは?

119 :NPCさん:01/10/11 00:35
ホビデは粘着アンチが付いちゃってるから、分離しても無駄っぽいと思うけどね。
どんな話題でも強引にホビデ叩きに持って行くでしょ、彼らは。
人数はあんま多くないと思うし、彼らのやり方じゃホビデの問題点よりもアンチ
の陰湿さを強調するばっかと思うが。

正直、なんであんな粘着なんか理解できんよ。たまにいい意見もアンチから出る
んだけどな。頭の悪い誉め殺しがほぼ全てをぶち壊してる。

120 :NPCさん:01/10/11 00:51
ホビデの問題点か。

企画について参加者数の格差が開きつつある、ちゅーのはどうかね。

ほぼ同価格帯の企画で比率が10:1に近いってのは、何か決定的に間違っている気もするのだが。
参加者が200とか250とか聞く度に、古い人間としてはいつも混乱をきたすのだよ。
そんな企画は数千人単位の大企画の1パートだけに留めるべきだと思うし、漏れの知る
昔のゲームは実際そうしてきた筈だけど、なんで敢えて独立させる必要があるんですかね。
近視眼的に見ればエントリー料を多く稼げるのかもしれないけど、マスターへの報酬が
出来高制になっているんだったら、モラルブレイクが早期発生する可能性も高いし、
交流誌での扱いも悪くなってプレイヤーのモチベーションも保てなくなるし、結局マイナスの
結果しかもたらさない気もするんですがね。
どーなってるんだろ。

ってことで諸兄姉の意見をきぼんしたりするぞ。

121 :NPCさん:01/10/11 01:23
>>120
集めたくても集められないんでしょ(藁ブレイクしたマスターは追い出せば良し。どうせ後がまはいっぱいいるんだしナ。
時代は使い捨てだろ。

122 :NPCさん:01/10/11 01:50
>>120
 貧乏だからな、ホビデ。金をかき集めないと借金で崩壊する。
 大作の失敗がこさえた借金だ。当然、大作への警戒はあるんじゃないのかな?
 問題は社内スタッフにリーダーシップを発揮したがっている奴がいないことだろう。

 取りあえず、冊子の内容は酷いな。もう少しデザインとか、考えたらどーなのか?

123 :NPCさん:01/10/11 02:00
少人数の企画を多く立ち上げて細かくニーズに応える。
エントリー料金を細かく稼ぐ。
企画を“エンドレス”化して客を囲い込む。
どれも商売としちゃ許容範囲だと思う。
俺みたいにそれにノセられるヴァカもいるからね。

でもネットワールドとネットプラスの両方買わせられるのは納得いかん。
それぞれ数ページしか読むとこ無ぇのに。
……という理由で買い控えが発生してるのをHDは自覚してるんだろか。

124 :NPCさん:01/10/11 02:09
>>120
儲けしか視野に入れてないから。

キャラが少ないとマスター&PLの勢いも弱まる気は、する。
因みに自分、参加者300とか聞いたゲームは、
最初に入れた会費切れた所で投げた。
・・・こんなのが続くなら、正直、ホビデ嫌かも・・・。

>>123
正直あれなら、二冊を一冊にまとめて欲しい。<世界と+
本当に中身無いに等しいから。
交流誌で稼ぎたいのはわかるが、それが批判も生んでるのにナー。

125 :NPCさん:01/10/11 02:12
・・・ところでさ、なんか最近、勢い早いよね、このスレ。
昼夜問わず、じわじわと伸びている・・・。

>ほびで
HP、もう少し上手に使ってくれ・・・。
あれじゃ作っている意味が無いよ。更新皆無に等しいし。
テラみたいに商売には走って欲しくないが・・・。

126 :NPCさん:01/10/11 02:35
「ゲーム関連編集・出版」に業務拡張を打ち出した頃から交流誌の評価ガタ落ちってのも、おかしな話だよな。
受注チーム/社内チームで、編集スタッフを完全に分けちゃったのかな?

127 :NPCさん:01/10/11 03:07
交流誌がつまらんのは客数比でページ割り当てを決めてるからだろう。
一見公平に見えるが、客の少ないゲームではつまらなさが加速する。

128 :NPCさん:01/10/11 03:13
わき道にそれるけどさ、遅刻するマスターって最低。
金とって遅刻はねーだろう?<リア
話の要となるリアが周回遅れになって、共同作戦とれなかった。
最悪だ。鬱打。

129 :NPCさん:01/10/11 03:19
>>128
テラに行きましょう。
少なくともテラ系に周回遅れは無かったよ。

130 :NPCさん:01/10/11 03:39
遅刻を許容するPLがいるかぎり遅刻はなくならないでしょう。
遅刻を理由にマスターの首を切った監督なんて見たことないですし、
マスターだって遅刻を理由に自分からやめることはないかと。

131 :NPCさん:01/10/11 03:55
>>130
HDは遅刻したマスターに損害賠償させるってホントかな。

132 :NPCさん:01/10/11 04:26
>>131
そりゃないだろ。労基法違反じゃん。

133 :NPCさん:01/10/11 04:32
 取りあえず、ここまで極端にしてみよう。

 遅刻する「オレのこと(PC)ならなんでも知っている」常に好意的とは限らない真打ちと、
 遅刻しない「オレのこと(PC)を何にも知らない」上にどうも嫌っているとおぼしき代打。
 ファイナルアンサー?

134 :NPCさん:01/10/11 05:15
>>133
個人的な意見ですまソが、漏れは前者。逃亡しないなら周回遅れも可。
HDしかやってないが、他のブランチと交流する必要が全くないからな。

ただ、んWとかでオチが先に明かされてしまうとちょっとだけ萎え。
でも、全体のストーリーとブランチのシナリオは別に関連ないから気にしないyo。

135 :NPCさん:01/10/11 05:36
>>131
前スレで綿貫なんとかマスターが撤退宣言するときに、そんなこと言ってたよ。
遅刻が恒常的になると罰金がかさんで、正業の収入でも追いつかなくなるらしい。
それでもオッケーな金持ちの奴もいるけどな、って愚痴ってた。
ほんでGMになると、そんなペナルティーはなくなるらしい。

あ、彼のHPでの話ね。

136 :NPCさん:01/10/11 06:38
>>135
>正業の収入でも追いつかなくなる
そこまですごいこと言ってたっけ?
見に行ってみたらもう消されていたからあいまいな記憶でしかないんだが、
たしかGMになるともっと悲惨だというような話だったような気がするんだが。
違ってたらすまん。

137 :NPCさん:01/10/11 09:33
「正業の収入を圧迫して、生活できなくなる」だったかもしれない。
曖昧スマソ。

GMの件も「罰金ペナルティなし」→「だけど責任は過重」って流れで、
前後が繋がって無くて何が言いたいのか良く分からなかった。
残ってりゃ検証もできたんだけどね。

138 :NPCさん:01/10/11 09:38
そんなにオモロイこと書いてあったの?
漏れ読んでないのよ。コピペきぼん。

139 :NPCさん:01/10/11 09:40
>>132
マスターって個人事業主なんだから、「遅刻したら罰金はらいますよ」ちゅう
契約を結んじゃったら(無理矢理結ばされちゃった、なんてならともかく)、
労基法違反になんかならないとちゃうの?

140 :137:01/10/11 09:43
>>138
漏れも保存しときゃ良かったとモーレツに後悔しとる。

141 :NPCさん:01/10/11 10:06
>>139
個人事業みたいなもんだが、テレビタレントみたいに自分の事務所が法人化されてるわけではないので、賃金労働者として労基法が適用されるとミタヨ。

142 :141:01/10/11 10:11
すまソ。労基法では労働者は賃金もらって働く人間のことだったな。
逝ってくる。

143 :NPCさん:01/10/11 11:36
>>130
正確には『遅刻だけを理由に』でしょう。遅刻が原因でおろされたマスターは
沢山いるのも事実です。

144 :NPCさん:01/10/11 12:09
>>143
ageんなよ。
監督が首を切るってんだから、130はゲームの途中降板のことを言ってるんだろ?

145 :NPCさん:01/10/11 12:33
>>144
テラじゃ12でも当たり前に出たぞ。
ホビデがぬるいだけだろ?

146 :NPCさん:01/10/11 12:49
>>140
そのマスターはホビデの痛い腹を探ってしまったのでしょうね。

147 :NPCさん:01/10/11 13:30
>>145
ホビデでも遅刻理由の途中降板はあったよ。

148 :NPCさん:01/10/11 14:45
マスターは遅刻をするな、
するようなマスターは甘えてる!
・・・ってのが自分の考えかなー。

149 :NPCさん:01/10/11 14:55
激しく同意。
遅刻するくらいならマスターやめろ。
はした金のために何を意地になるのだ。

150 :NPCさん:01/10/11 15:23
解雇してどーなんの? 代わりはいるの? いねーべ、実際。「背に腹〜」はあんべ。
クビにして金返す、もう参加は無しよつーシステムだったら許せるかも。
他のシナリオに吸収、とかしてっと、そこのマスターも遅刻すべ。
よって、ゲームから追い出し形式がエレガトだYO!

151 :NPCさん:01/10/11 15:37
損害賠償(減収ではなく)、じゃなかったっけか?
該当ページの話では。うろおぼえナリよ。

しかし、どーかんがえてもボランティアなマスター職で、
遅れたから金はらえってか。
遅刻しないように教育出来なかった会社も悪いんじゃな
いの? もしくは、遅刻する人間をテスト段階で見抜け
なかった会社も。
それともテストなぞせずに採用不採用を決めてるのかな。

152 :NPCさん:01/10/11 15:38
笑える話でネタかもしれないのだが、こういう話があっ
たらしい。
マスターに誘われた警察官が上司に相談したときの話。

当人「・・・というものなのですが」
上司「やってもいいんじゃないか?」
当人「しかし公務員はアルバイトは・・・」
上司「問題ないよ。だってそれは有償のボランティアじゃ
ないか」
当人「・・・」

153 :NPCさん:01/10/11 15:40
>>150
いいコト書いてあるんだからもうちっと文体に気を遣え(藁

154 :NPCさん:01/10/11 17:33
>>151
テストをやっているかどうかは関係者しかわからないと思うんだけど、
単純な漏レは会社が一方的に悪いような気がしてきた。
でも、だったらなぜマスターたちはしかるべき手段に訴えないのだろう?

155 :NPCさん:01/10/11 18:06
遅刻しない自信がない奴はやらなきゃいいじゃん。

156 :NPCさん:01/10/11 18:39
っていうか、自分には無理だとわかったらやめることもできるべ。
途中でやめることができるってことは、件のマスターの告白からも明らかじゃん。

157 :NPCさん:01/10/11 20:59
っちゅーか、あのマスターのイタイところは、
「金を払えれば遅刻しようがマスターを続けた」
と言外に表明していたこと。
どうせ、その辺を叩かれてページをデリったんでしょ。
遅刻を本質的な問題と考えていないマスターが存在するというのは、
漏れにとっては結構意外だったよ〜ん。

158 :NPCさん:01/10/11 21:47
鯖移転でスレ順が滅茶苦茶になったので、いったんageます。

159 :NPCさん:01/10/11 22:02
納期守るのが基本じゃないの?

160 :NPCさん:01/10/11 22:04
>152
 有償ボランティアってのには同意
 コミケスタッフよりは金は入る分マシか(藁

161 :NPCさん:01/10/11 22:12
マスターのヒトずいぶんカキコしてるようなので質問です
だいたいの執筆期間と速度、はどのくらいなんでしょうか?
アクション到着と締切は同じですけど、発送予定日に届くマスターも毎回未着ギリギリな人もいて

マスタリングと創作は別物ですけど、
字書きの私の場合は原稿用紙換算で10〜12/時間です

162 :NPCさん:01/10/11 22:31
>>161
締め切りの前後に事務の作業が入る。
アクションの開封・振り分け・発送がマスタリングの前、
検閲・印刷・発送がマスタリングのあと。
あとは同時に交流誌関係の原稿も書く・・・はず。
他にもSDの指示とか他とのリンクが決まらないと書けないらしいし、
マスターが作業できるのは1週間前後くらいになって、
結局は土日でガッと書く、ってのが多数派だったような気が。

163 :NPCさん:01/10/11 22:40
かちゅ使いだから、スレなくて一瞬ビビッた・・・。


>>151
採用時に試験はしているが、そんなに力入れてないんじゃないかな。
遅刻しても少しなら大丈夫だろう、って意識が会社にもあるとか。

>>160
だな<ボランティア
必要なものを考えたら、その間バイトする方がどれだけ儲けれるか。

164 :NPCさん:01/10/11 23:15
 納期を守ることはできない。というより、社会人でもなかなかできないだろ?
 問題は「再発防止」なのであって「遅刻」そのものはかなり、どーでもいい。
 参加者には可愛そうだが「ある」ってことは明言し、そのフォローをどーするかつーのが問題。
 フォローは「返金」だろうなぁ、比較的納得いくのは。
 一番金が掛かって、面倒で、どこもやってなさそうなのが「再発防止」。
 遅刻マスターが能なしなのは分かった。でも、その能なししか使えない、というか他の兵力を投下したくないとすれば……答えは簡単。
 「教育」しかないんだが……上手くいったメーカーは、無いだろうなぁ。
 Aチームなんかもそのクチだろうが、結果は見ての通り。結局、ここ(教育を受ける側)でも「マスターの資質」がものをいうわけだ。

165 :NPCさん:01/10/11 23:29
参加者に「教育」の片棒を担がせるって手もあるね。
「マスターだって人間なんだ、未熟なんだ、僕たちが応援して一人前にしてあげようよ」って
一大キャンペーンを張ったりしてさ。
参加者に対するフォローも考えなくても良いし、メーカーの「教育」の負担も無くなるし、
良い事尽くめ。

166 :NPCさん:01/10/11 23:38
「遅刻」の存在を認めればいいんだよ。
で、「遅刻ありのゲーム」か「原則遅刻なしのゲーム」かを予めプレイヤー
に周知する。
「遅刻ありのゲーム」では、郵便事故に備えるためだけにアクション未着
受付の開始日などを設定する。
「遅刻なしのゲーム」では、遅刻があった場合の対処について周知する。
対処は返金でも遅刻マスター切腹ショー開催でもなんでもいいと思うけ
ど。で、周知された対処は確実に行う、と。
これだけの話なんだと思うけどね。

要するに遅刻に関するリスクマネジメントの一部を顧客に投げちまうって
ことさ。
約束どおりにやれば遅刻が起きたって誰も文句言うまいよ。

167 :NPCさん:01/10/11 23:48
でも、どうだろう。
その処方で、スケジュール順延に伴う会社側の損害は吸収できますかね。
それこそマスターに損害賠償させりゃオッケーかもしれんが、するってえと
おそろしいほどマスターのリスクが増えていかないかい?

168 :NPCさん:01/10/11 23:59
プレイヤーもアクション、けっこう遅刻してるよ。

169 :166:01/10/11 23:59
>>167
>その処方で、スケジュール順延に伴う会社側の損害は吸収できますかね。
無論、予め損害の可能性については予測し、損害を受けないようにプレイング
料金などにいくらか上乗せすればいいんじゃない。

>おそろしいほどマスターのリスクが増えていかないかい?
リスクが増えるなら、リターンを増やせばいいでしょ。やはり、料金を値上げ
すればよろしい。

「遅刻ありのゲーム」は、比較的安価になるだろうね。
対して「原則遅刻なしのゲーム」は高価になるだろう。
で、どっちを選択するかというリスクに関する選択を行う権利をプレイヤー
は得る、と。

俺にとっては、遅刻というリスクをプレイヤーがほぼまったく管理できない
(できるとすればブランチ・ディヴの選択くらいか)のが一番頭に来る点な
ので、そこだけハキーリしてくれればいいのよ。その意味じゃ「遅刻をなくそう」
とか考えていない俺は無責任かもね。

170 :NPCさん:01/10/12 00:28
>>169
いや、自分もそういう主義だ。
遅刻の可能性があるって最近のマニュアルには出てても、
やっぱり1週間以上の遅れはたまらんからな。
原則遅刻なしって銘打って会費高くても、
遅刻が出たら返金とかの方が、遥かにイイ。

嫌ならば遅刻の可能性あり、のゲームに参加すればよし、と。

171 :NPCさん:01/10/12 01:16
ボランティアを教育するのって、すげェ手間じゃないか?
ボランティア側のほうに教育されたいっていう熱意があるんならともかく。
現状、各社とも、マスターをなだめすかしてなんとか書かせている状態と思われ。
なにせ圧倒的にマスター不足なんだから、どこも。

172 :NPCさん:01/10/12 02:07
外部から冷静に見れば「ボランティア」な人々を
やれプロとしての義務を果たせとか賠償しろとか
言うのが変なのかもな。
ただボランティアってのに責任が無いわけでも義
務が無いわけでもないから程度の問題なんだろう
けど。

173 :NPCさん:01/10/12 03:00
>>171
いいこと言う。
確かにボランティアの側にその意志が欠落していれば、そもそも教育は無意味になるね。
Aチームのスタッフはそういう人が多かったのではないかと邪推。水城そのものは
それなりだったという話だし。

>>172のいう通り、賠償だ、義務だっていうのは無茶だっていうのは確かだけれど、
真面目に遅刻無いマスターになりたいつーのはみんな思って欲しいね。

結局、マスターになろう! つー意識がさ、小説家もどきとか、クリエイター様状態
なのがいかんのだろうなぁ。
クリエイターなのは良いけれど「様」が付いて「オレの庭で遊ばせらぁ!」って
なるのが悪夢だ。

そんな人間がマスターじゃ「クオリティのために遅刻だYO!」なんてなるわ。
ということで、マスターをやる人間の性根の問題に。

174 :NPCさん:01/10/12 09:28
世間でいうボランティアには、プロ意識とはちと違うかも知れないが、
責任感や義務感、使命感が求められているよ。少なくとも趣味のサー
クル活動とは違う。マスターがボランティアかどうかはともかく、ね。

175 :NPCさん:01/10/12 10:36
>>173
ってことは、マスターがボランティアでやっているうちは
ゲームの向上が見込めないからボランティアはやめよう、
ってのがAチーム?
なんで連中がHDから離れたのか不思議に思ってたんだが、
そう考えると納得いくな。

でもさー俺は、誰かさんの庭と化したブランチでは
遊びたくないよ。ボランティアはそこそこ、クリエーターは痛いってんじゃ、
話にならない。
自動処理みたいなゲームはやる気さえ起こらんし。

176 :175:01/10/12 10:38
スマソ。
クッキー残ってなくて上げちまった。

177 :NPCさん:01/10/12 13:29
話ずれるかもしれんが、自動処理のゲームやってる人いる?
漏れにはアレのどこが面白いのかさっぱりわからないのだが。
FFのキャラ名に自分の名前を入れる行為と何か違うの?

178 :NPCさん:01/10/12 14:15
話ずれるかもしれんが、チェスとか将棋やってる人いる?
漏れにはアレのどこが面白いのかさっぱりわからないのだが。
プレロールドキャラクターだけのRPGを遊ぶ行為と何か違うの?

179 :NPCさん:01/10/12 14:35
>>177
エルハーダの秘宝ってのでは遊んでる。
ホビデにしては1000円で一回遊べるって意味で重宝。
機械処理にはあんまり魅力感じない。
でもキャラ育てるのに、そっちも何度かやってはいる。
機械処理、あんなのに500円払うなら、
個人主催のPBeM遊ぶ方が断然楽しいってのが感想。

>>178
たまにチェスするけど面白いよ。
・・・マジレス、すまん(w

180 :NPCさん:01/10/12 14:36
>>177
価格差は媒体の差ってことだよ。

181 :NPCさん:01/10/12 14:52
>>161
僕の場合は一時間に原稿用紙一枚くらい書ければ上出来ですね。
他の人と比べたことはないので知りませんが、かなり遅い部類でしょう。
期間は週末二個とその間の平日ですが、平日は生活費を稼がないと
いけないのでほとんど作業できません。
別に考えてる時間があるので、両週末をまるまる使って徹夜も入ります。
家事の類は月の残りの週末でやっていますが、遊びに行く暇は正直ないです。
実家住まいの人は別かもしれませんね。

僕も遅刻が確実になったらやめることを考えるでしょうね。
楽しんでいるプレーヤーさんを考えると、あるいは僕自身が楽しいことも
含めてやめることには強い抵抗があるのですが、やっぱりお金を払って
までは続けないと思います。

182 :NPCさん:01/10/12 17:03
>>161
 はやいなぁ。2〜3日で小説単行本1冊書けるペースじゃん。
 漏れはよくて半分くらいかな。

183 :NPCさん:01/10/12 17:51
 機械処理に対して一言。
 要するに、今ここで書き込んでいる人間のほとんどは遊演体・HDが始めた形式の奴
からスタートしていると見る。刺激はたっぷりあった。オレ的自由もあったし。
 でも機械処理では刺激が少なく、オレ的自由も少ない。そもそも物語を「オレが作っている!」
てな気分にはとうていなれない。

 まぁ、ここで質問なんだが「ゲームブック(レベルとしてはジャクソンの『ソーサリー』とか『送り雛〜』)」
は機械処理でもダメか否か?
 値段によるわけだが、1回300円ぐらいで5パラグラフまで進めるのは、どんなものだろう?

 個人的には「オレ的物語」がやりたかったら、自分で小説書く、ゲームを主催する
を強く薦めたい。もしかするとすげー才能ダターリするかもよ?

184 :NPCさん:01/10/12 18:03
>>177
選択肢を選ぶ労力が反映されるのであれば可

理由は
人間相手のじゃんけんは可
コンピューター相手の運任せのじゃんけんは不可
が性格だから

185 :NPCさん:01/10/12 18:06
>>184 訂正

×が性格だから
○な性格だから

 自動処理というより機械処理の話だな。すま

186 :NPCさん:01/10/12 18:11
>>183
ホビデのクルーエルってそんな感じのゲームだったよな気がするナリ。
やった人いる、ていうかあれ本当に動いたの?

187 :NPCさん:01/10/12 18:41
>>186
それはメイルゲーム史上最大のミステリィだよ。

188 :NPCさん:01/10/12 22:50
プレイヤーがマスターに「金払っているんだからちゃんとヤレYo!」って
声高に叫ぶたびに、マスターの質は確実に落ちていくね。

マスターはボランティアなんだから、奉仕の対象から感謝されなければ
やってけないと思うナリ。

189 :NPCさん:01/10/12 23:30
自分のやってるコト棚に上げてマスター批判する厨房プレイヤーも痛くてな。
交流誌出すっつって金だけ集めておいて交流誌出しもしねえし返金もしねえ
のに遅刻云々言う奴とかな。
1日500円で借りれる会場でプライベやってしこたま金を集めて飲み食い
に使ってるくせにプレイング料金が高いとか言う奴とかな。
会社のコピー機でコピー誌作ってるくせに、そのコピー誌を買ってる人には
コンビニでコピーしてると説明して、2ページ10円換算で金を集めてる奴
とかな。

馬鹿なマスターはまともなマスターに迷惑かけてるんだから、ガンガン批判
して辞めさせたれや。
馬鹿なプレイヤーはまともなプレイヤーに迷惑かけてるんだから、シカトか
ましていられないようにしてやれ。

マスターにしろプレイヤーにしろ、馬鹿を排除できない構造がまずいんだよ。

190 :NPCさん:01/10/12 23:40
まあ所詮、2ちゃんで言う所の
「厨房同士の馴れ合い」を重視するゲームだしね・・・。

とりあえず、マスターの苦労を察して、
感謝を忘れないPLとして参加したいって思う。

191 :NPCさん:01/10/12 23:40
ついでに仕事もしねえで会社の端末から個人攻撃したり、
会社に出てもこねえで家に引き籠って2ちゃん三昧してる
馬鹿な経営者も排除してほしいやな。

192 :NPCさん:01/10/12 23:50
>>191
キミ、流れを読めないねえ(ふう
キミのせいで話が止まっちゃうかもよ?
トモダチいないだろ? キミ。
そんなんだから活躍できないんだよ。ネット番長クン。

193 :NPCさん:01/10/12 23:51
馬鹿な経営者が食わんがために、
馬鹿なマスターをなだめすかして、
馬鹿なプレイヤーをおだてあげてる、
っていうのがPBMの構造ってことか。

・・・・・どこから改革の手をつけりゃいいんだ?

194 :NPCさん:01/10/12 23:51
>>189
>馬鹿なマスターはまともなマスターに迷惑かけてるんだから、ガンガン批判
>して辞めさせたれや。
>馬鹿なプレイヤーはまともなプレイヤーに迷惑かけてるんだから、シカトか
>ましていられないようにしてやれ。
まあ、プレイヤーとマスターとの連帯をとなえるなら、まずはそういう部分
からですなあ。

俺も馬鹿なプレイヤーの仲間入りしないようにせんとな

195 :NPCさん:01/10/12 23:54
>>188の方向で話を流していくことをキボン。

196 :NPCさん:01/10/12 23:58
>>193
アンタが経営者なら、アンタ以外の馬鹿な経営者をなんとかしろ。
アンタが馬鹿な経営者なら氏ね(←懐かしいね、この表現)

アンタがマスターなら、同じ企画に参加してる馬鹿なマスターをなんとかしろ。
アンタが馬鹿なマスターなら氏ね。

アンタがプレイヤーなら、アンタが知ってる馬鹿なプレイヤーをなんとかしろ。
アンタが馬鹿なプレイヤーなら氏ね。

197 :NPCさん:01/10/13 00:02
ヨシ!
漏れは馬鹿だから、馬鹿同士で連帯して、まともな奴は皆追い出してやる!
そしてメイルゲームを馬鹿の楽園にするのだ!
馬鹿を馬鹿にする奴は許さないぞ!

198 :NPCさん:01/10/13 00:12
じゃ、>>188の流れで。
でも、「金払ってるんだからしっかりやれよ」っちゅーのは、顧客としては
言っちゃいかんと思うぞ。そう言うなら、そのゲームを止めるべき。てゆう
か、普通の仕事でそんなコト言うか?

俺は自分の仕事ではそんなコト死んでも言わないぞ。
俺が顧客にそんなコト言われたら、違約金払って契約解除するがなあ。そこ
まで言われてまでアンタと仕事したくねえよ、っていう感じだ。

マスターにはプレイヤーを選別する権利はないし(ないよな、普通は)、プ
レイヤーとの契約を放棄する権利もないんだから、「金払ってるからきちん
とやれ」なんて言うべきじゃないと思うが。
まあ、そういう主張をしてる人がいるのは知ってるけどさ。前スレで名前が
上がってる限りでは垢とかI井とかマナセとか。
でも、俺は言わんし、言うべきじゃないと思ってる。

199 :194:01/10/13 00:13
>>197
アンタ最高。負けたよ。

200 :NPCさん:01/10/13 00:26
>マスターにはプレイヤーを選別する権利はないし(ないよな、普通は)、
>プレイヤーとの契約を放棄する権利もないんだから、

 つーか、ここらへんって会社とマスターの条件闘争の範疇じゃねえか?
 権利が欲しけりゃ自分から会社に働きかけるべきだろ。
 権利が無いことに不満があるんだったら、はじめから会社と契約すんなよ。
 会社も迷惑だよ、マスターのポカで損害を負担させられるのは結局会社なんだから。
 

201 :NPCさん:01/10/13 00:47
だからまあ、


会社がマスターに「金払っているんだからちゃんとヤレYo!」って
声高に叫ぶたびに、マスターの質は確実に落ちていくね。

マスターはボランティアなんだから、奉仕の対象から感謝されなければ
やってけないと思うナリ。


ってことでもあるんだよね。

202 :NPCさん:01/10/13 00:50
>>200
君、弱いものいじめが大好きだったろう?
「いじめられたくなきゃ、強くなればいいんだよ」って言って弱いものいじめ
を正当化した経験があるだろう?

ゴメソ、漏れもそうだったよ。
でも、消防卒業してからそんな論理を振り回したコトはねえぞ。

203 :NPCさん:01/10/13 00:55
なんかどうどうめぐりになってるよーな(藁
前にも同じことやらなかったっけ?

204 :NPCさん:01/10/13 00:55
>>203
マナセハケーン!!

205 :マスター様だっ:01/10/13 01:22
別に俺たちだって好きで遅刻ってるわけじゃねーし 遅刻って平然と
してるわけでもねぇよ

偉そうに理屈をこねくりまわしているてめえらに
俺たちの気持ちがわかるか?

書きたくても書けない苦しみ
それによって何十人何百人に迷惑をかけてしまった罪悪感
遅刻は悪だ と断ずるのは正論だとしても
書く側の気持ちもわからぬままに したり顔で遅刻論ぶつのはやめて
くれ

206 :NPCさん:01/10/13 01:49
>>205
しらねーよ。
だったら、電話口に出て謝れよ。事務のねーちゃん・にーちゃんに迷惑かけるな。
取りあえず、怒りをぶつけられている奴の実質的な被害を緩和しろ。
そーゆーコトもできねーで、自己主張してんじゃねー。

207 :元マス:01/10/13 01:57
>>205
甘えんなよ。
好きじゃなきゃ、平然としてられなきゃ、遅刻していいのか?
・・・違うよな?
それに、物を書き、物を作っていく作業に苦しみがあるのは当たり前の
ことだろ。
だからこそマスターはやりがいがあるんじゃないのか?

君に聞いてみたいんだが、遅刻に関して情状酌量を求めてどうしたいんだ?

208 :NPCさん:01/10/13 01:59
たかが遅刻で事務の人間に難癖つけてくるのは性格の悪いプレイヤーでそ?
まずそいつらの人格を矯正することを考えないのかね?
それに電話取りの社員ってクレームの対処して給料貰ってるようなもんだろ?
文句あるならマスターの代わりにリアクション書いてみろよ。

209 :NPCさん:01/10/13 02:04
>>208
あおりだとしたらつまらないし、本気だとしたら「たかが遅刻」と
書いた段階でお話にならない。

210 :NPCさん:01/10/13 02:06
>>208
んなこたぁ無いね。
プレイヤー=悪の図式で甘えているだけだね。
そこから脱却しようと色々話していたんじゃねーのか?
205とか208とかのバカがいるから、遅刻・再発防止・自動処理の未来とかつー話が
進まないんだよ。
ま、それでいいならいけれどさ。未来に希望も予測も持たず「Now Forever」で
いいつーならな。
テメェの遅刻なんか知ったことか。お前はお前の仕事をしろ。

211 :NPCさん:01/10/13 02:11
まんまと>>188の思い通りになったな。

212 :NPCさん:01/10/13 02:17
>>197は勝利条件を満たしました。おめでとうございます……『DUNE』だったらさしずめ
ベネ・ゲセリットだったな(藁

213 :NPCさん:01/10/13 02:21
個人的に思うのは、自分が体験しないと判らないから、
文句言うならマスター体験しなさいってこった。
PL上がりのマスターはPLの気持ちが判らんでもないけど、
マスター体験のないPLは全然マスターの心情判らないでしょ?
「マスターなんてやるかヴォケ!」みたいな人は、
「ならウダウダ言うなやゴルァ!」って感じだ。

こんなこと書いといてアレだが、まぁ諸君、マターリ逝こう。

214 :マスター様だっ:01/10/13 02:22
だからよー
遅刻は悪いことで 常識的に あってはならんことで
それについてはなんの異論も無ぇんよ 俺は
糾弾したけりゃ糾弾すればいいし 俺も遅刻すりゃ素直に謝るよ

ただな 言いたいのは 書いたことも無ぇやつが したり顔で遅刻論
ブツな ってことよ

ここの全員がマスタリング未経験とはいわんけどよ 経験もないの
にあーだこーだ言われるのは 正直ウゼぇんよ
なんで遅刻するのか 身をもって分かってない人間が口出すから
話がただの堂々巡りになるんだってば

プレイヤーが愚痴垂れたいだけなら 単純に遅刻反対ー! 遅刻
マスターはボイコットしよー! とだけ叫んでろや
実質被害に対する糾弾は 消費者としての当然の権利だからな

だが マジでディープな遅刻問題の本質は マスター経験者じゃねー
と語れねぇんだ

わかるか てめえら?
わからなかったら わかるまでそのカラッポ頭でよく考えろ

なんで遅刻するのか
それは書いている本人が一番よく知ってて
なおかつ 本人以外には決して理解できないことなんだ

215 :NPCさん:01/10/13 02:25
>>214
メンゴ、どの列を縦読みすればいいのかワカラナイ。オセーテ。

216 :NPCさん:01/10/13 02:31
>>214
それで?
「オレが書けないのは、オレにしか分からない事情があるんだっ! 分からない奴は黙ってろ!」
ってことかい?
そんなむかつくことなのか、遅刻の話や再発防止の可能性が?

オレから言わせてもらえれば、アンタには適正がないだけだよ。
テメェが苦しんでいるのは分かる。
だがなぁ、その「苦しい!」って言葉はよけいなんだよっ。
みんな「苦しい!」んだよっ!

それを2ちゃんだからって愚痴って、同情とかかえるのか?
バカにすんなっ! 客も参加者も今のテメェのスタイル見てたら、二度とプレイなんか
しねーよっ!

「苦しい!」を口にした段階で、マスターつーか、プロの適正はないわ。
Webサイト持って日記で愚痴っているのも同罪。
やっぱり、性根の問題に立ち返るよな。

217 :元マス:01/10/13 02:34
>>214
君の世界では、元政治家以外の政治評論家などは存在しないわけか。
君はマスタリング、PBMという狭い世界だけで物事を判断しすぎる
きらいがあるね。

経験がない人間が、外から見た方が分かる問題点や改良点てものが存
在するってことが分かれば、視界も開けると思うよ。

218 :NPCさん:01/10/13 02:44
>>213

マスターを体験してない者が何を言っても「机上の空論」ってことか?
ま、確かにマスター側から見ればそうかもな。(藁
しかし、PLがいろいろ考えてもバチは当たらんでしょう。
なんか鼻息の荒い厨房も居るみたいだけど、ここは互いに互いの意見
を参考程度に軽く聞き流しとけばオッケーでしょう。
どうせ 2chなんだしさ。ケケケ

煽るな、煽られるな、っつーことで、諸君、マターリ逝こうや。

219 :テラちゅう:01/10/13 03:37
おひおひ。
結局、寺と秋山外してこれかい(藁)

220 :荒しの又三郎:01/10/13 04:16
どっどど どどうど どどうど どどう
青いマスターも吹きとばせ
痛〜いプレイヤーも吹きとばせ
どっどど どどうど どどうど どどう

221 :NPCさん:01/10/13 05:39
どうも騙りに見えてしまっつ。ホントにプロか?

職業人たりえない人間が「職業:○○」なPCの登場する
RPGのマスタリングが出来るわけないじゃん。
同様のことはPLにも言えるがな。

とゆ〜訳で、知ったかさんで痛かったPC/MSの話でもして
マターリ方向へ戻してみるのはどーよ。>ALL

222 :NPCさん:01/10/13 10:44
どういった理由であれ、遅刻は遅刻。
ユーザーは内部事情なんて知る必要ある?
知ったうえで「ああそれは仕方ないね」と言うのはあくまでいいひとであって、
みんなそうしろというわけでもないだろう。
遅刻に対する行動は3つ。

・運営側の都合を聞いて納得する。
 もしくは、あきらめる。

・法的措置に訴える。
 労力が見合わないが実行した者は過去にゼロ。

・参加をやめる。
 同社のゲームに以後参加する者がいないよう活動する。

 どれ?

223 :NPCさん:01/10/13 11:09
法的措置って、具体的にはどうすんの?

224 :NPCさん:01/10/13 11:15
>>223
詐欺とか契約不履行とかで訴えるとほざいていたのは星の数ほどいたけどな(w
一度くらいは誰かやってみれ

225 :NPCさん:01/10/13 13:19
>>221
コギャルっぽいPCを入れた男のPLがいた。
参加したシナリオのマスターは、これも男だった。

・・・出来上がったのは、あらゆる意味で痛いコギャルPCだった。
知ったかさんじゃ無いけど、こういう例もあるってことで。

226 :NPCさん:01/10/13 14:17
>>225
勘違いPL/PCにあわせて勘違いなシーンを書いてる可能性は・・・ないか。

>>221
「歴史学者は言った」と書いて銀英伝のヤンの台詞を引用したMS。
時事ネタの使い方に節度が無くてリアクションの遅刻がもろばれのMS。

って感じでいいのかな?

227 :NPCさん:01/10/13 14:33
プレイヤーのアクションがつまんねぇから遅刻すんだよ。
ネタが悪けりゃ、料理も不味いの。
悪いネタを上手い料理にして欲しかったら、今の20倍くらい金払え。
PCのトラウマとか知らねえっつーの。●●さんの力になるとか、陰で見守るとか、やめれ。
何でヒキにきづかねぇんだよ。何で強いアイテムばっか欲しがんだよ。NPCはお前なんか好きにならなえっつーの。100年かかっても。
お前より軍事の知識はあるんだよ。知っててやってんだよ。その他大勢の役ならラブコメやらせてやるよ。
活躍できないのは、マスターが悪いんじゃなくて、アクションがダメなんだよ。

 というのはどうだろう?

228 :NPCさん:01/10/13 16:46
法律絡みで注目すべき事件は2つあったと思う。

1つめは『鳳凰の翼』の企画中止。
会社=CATSの清算に伴って、参加者に会費の払い戻しがあったんだけど、
払った金額のウン分の1かしか返ってこなかったと聞いてる。
その際に会社側の弁護士からの文書も添付されてたというから、法的には
キチーリした手続きを踏んだわけだね。いちどそいつを読んでみたいんだけど。

もう1つは、『ストリートハッスル』の機械処理アクションの返金騒動。
完成してもいないプログラムを製作中と偽って、アクション分の代金を振り込ませ続け、
途中まで事情説明にも解約にも応じない。「いま製作中です」の1点張り。
その状態が1年くらい続いて、さすがにこれはおかしい、すでに万単位の金額を
振りこんで音沙汰が無い人もいるし、法的手段に訴えるべきだという段になって、
慌てて「プログラムは完成の目処が立たなくなりました」と謝罪、返金に応じたわけだ。
こっちだと、ホビデがすっとぼけ続けた果てにはどうなったのか、興味ある。

229 :NPCさん:01/10/13 16:52
>1つめは『鳳凰の翼』の企画中止。
>会社=CATSの清算に伴って、参加者に会費の払い戻しがあったんだけど、
>払った金額のウン分の1かしか返ってこなかったと聞いてる。

 CATSは有限会社だったと思うから、何分の一かしか返ってこないのはしょうがない。

230 :NPCさん:01/10/13 17:49
>>227
煽りとしてはまだまだ。修行してきてください。

ネタにマジレスしてもしょうがないんだが。
リアクションがつまらないからアクションがつまらなくなるってのも真実。
ネタを用意するのも結局マスターだってことを早く気づきましょう。
ヒキだって気づいて貰えないのはマスターのリアクションの書き方がなっ
てないから。何故伏線に気づかないなんていうのは、自分の無能を晒して
るだけ。気をつけましょう。
軍事の知識があり、わかってて書いているというなら、文句を言うのはや
めましょう。みっともないです。

231 :NPCさん:01/10/13 18:40
227は煽りじゃなかろう。洩れは自然な意見だと思うぜ。
ただ、一応金もらってるのを忘れてるだろ。
マスタリングもリアクション書くのもボランティアだよ。
もらってる金は痛いPLの対処手数料ってことを思い出せ。
あ、これは没なしシステムの場合の話な。

232 :NPCさん:01/10/13 19:04
つーかマスターの待遇がボランティアに終わってるのは、
会社に搾取されてる結果だということにハヨ気づけ。
万国の労働者よ団結せよ!

233 :NPCさん:01/10/13 19:17
会社が払うマスタリング料金が少ねぇから遅刻すんだよ。
ネタが安けりゃ、料理も不味いの。
安いネタを上手い料理にして欲しかったら、今の20倍くらい金払え。
会社の経営方針とか知らねえっつーの。友達のいないプレイヤーのためになるとか、割に合わない仕事だろうけど頑張れとか、やめれ。
何で不満にきづかねぇんだよ。何で便利なシステムばっか欲しがんだよ。プレイヤーはお前なんか感謝しねえっつーの。100年かかっても。
お前より経営の知識はあるんだよ。知っててやってんだよ。ゲームの中の役ならマネジメントやらせてやるよ。
ゲームがうまくいかないのは、マスターが悪いんじゃなくて、会社がダメなんだよ。

というのはどうだろう?

234 :NPCさん:01/10/13 19:23
つかアレだ。
テンションが上がんねぇから遅刻すんだろ。
にんじんが「金」ってマスターが多いから「マスタリング料金」に結びつくだけであって、
にんじんが「女」とか「友達」とか「横暴」な奴は賃金低くても満足なワケだ。
あと、マゾ体質な。

235 :NPCさん:01/10/13 20:16
ちょっときいてくださいよ。>>1よ。スレと関係あるんだけどさ。
この間アクション受け取りに行ったんです。アクション受け取り。
そしたらなんか私信がいっぱいで読みきれないんです。
で、よく見たら苦情の私信ばっかりなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、苦情如きで普段書きもしない私信書くんじゃねーよ、ボケが。
私信だよ、私信。
なんかカップルで文句つけてる奴とかもいるし。ラブラブで苦情か。おめでてーな。
彼女の○○さんも納得いかないと言ってます、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、活躍させてやるからその無駄に長い私信やめろと。
アクションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
一字の誤字だけで没になってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと全部私信読んだかと思ったら、隣の奴が、プレゼントもらって嬉しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、プレイヤーからプレゼントもらうなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、嬉しい、だ。
お前は本当にそれを貰って嬉しいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、プレゼント貰ったって言いたいだけちゃうんかと。
PBM通の俺から言わせてもらえば今、PBM通の間での最新流行はやっぱり、
遠洋マグロ漁船、これだね。
マグロ漁船で1千万円稼ぐ。これが通のPBM。
マグロ漁船ってのは重労働だから稼ぎがいい。そん代わり身体を壊すやつも多い。これ。
で、稼いだ金で有限会社を作る。これ最強。
しかし白肌でぽっちゃり型のオタクは長い航海の間にカマを掘られるという危険も伴う、まさしく諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前らは、2ちゃんで憂さでも晴らしてなさいってこった。

236 :NPCさん:01/10/13 21:09
↑なんだかなぁ(w

237 :NPCさん:01/10/13 21:26
>>235
PBM版の改造コピペって初めて見た・・・。
素直に感心(w
ご苦労様、正直和んだYo!

238 :NPCさん:01/10/13 22:00
>>228
CATSの返金文書は見た。弁護士と代表の連名の謝罪文。
文面はたいしたことなかったが、文句のあるやつは弁護士に連絡を、というのが特徴。
金じゃなくて切手だったな。

ストリート・ハッスルは違う。1から2にするさい、システムを全取っ替えしているはずだ。
そのとき、じゃまなところを潰して金を返したってのが近い。
そもそも訴えるなんて口だけで、参加者的にも動きはなかった。
ぼやぼやしているうちにホビデがやめちまったところだろう。

239 :NPCさん:01/10/13 22:43
>>238
 たしか返金とストハ2の立ち上げとの間には、1年以上のタイムラグがあるよ。
 それを見越して事業整理、資金を捻出したとしたら、えらい長期的展望に立った
デシジョンだね。たいしたものだ。
 ところで誰をかばいたいの?

 返金に至る経緯ってのが傑作でさ。
 ネットワールドにプログラム開発の進捗情報を載っけててね。

 1)「プログラムはただいま鋭意製作中です。たいへん御迷惑をおかけします」
 #いや、普通ゲームがはじまる前に出来上がってるものだけどね。
 #さっさと作ってくれよ。

 2)「プログラムは順調に完成に近付いております。もう少しお待ち下さい」
 #へえ、じゃあもうそろそろだな。

 で、その後なぜか(1)のアナウンスに戻ったのよ。ずっと。
 なんだこりゃと思ってたら、ついにお金返しますって決意表明といっしょに、

 3)「実は他ゲームのプログラム開発にかかりきりになっておりまして、
    当ゲームのプログラム開発は中断しておりました事をお詫びします」

 なんてコメントを出したんだよね。
 いやあ。なんでこんなに露悪的、もとい正直かねえ、と感心した覚えがある。
 まあ、ウソついちゃいけないよな。これまで作ってると言い続けてきたんだから。

240 :NPCさん:01/10/13 22:53
>>238 >>239 >>228
スレが荒れる前に事実関係確認きぼん。
「たしか〜だった」ばっかりじゃ感想しか出てこねえから、事実と
関係ない部分で印象が決まっちまう。

漏れは、ストハの自動処理はオリオンと両立できなくて潰れたと聞
いた記憶があるが、そのへんどうなの?

(以下記憶、突っ込むな。↓この辺は深く突っ込むとプレイヤーの
プライバシ暴露になりかねん)
漏れの記憶では訴訟を起こすという動きはなくもなかった。が、訴
訟を起こそうなんて言ってる連中はヘタレ揃いで、実際に起こせる
わけがなかった、と思うよ。
実際、返金されたとしても「精神的苦痛に対して謝罪と補償を求め
るニダ」っちゅって訴訟を起こしてもよかったわけだしね。

241 :240:01/10/13 22:54
すまん、sage忘れた。

242 :あーあ:01/10/14 00:51
233>
一理あるけど……そしたら、参加費は軽く3倍くらいになっちゃうね。
#一キャラ100円くらいが相場でしょ?<このスレのどっかにあった気がする。
高額になれば多分参加者は減るだろうし、減ったら減ったぶんだけの利益を参加者からとらなきゃいけないからね。

243 :あーあ:01/10/14 00:52
あ……sageげてねえ……ごめん。

244 :NPCさん:01/10/14 00:55
>242
200円って見た気がするけど・・・。<1PC
どっちにしろ、問題はそこだよね。
だから結局、同人マスターの方が儲かっちゃうし。

245 :NPCさん:01/10/14 01:50
>>244
戦艦みりゅりゅは同人で生活してた時期があるらしい。彼こそ真の意味でのプロだね。

246 :NPCさん:01/10/14 02:11
あのさ、あるレスでは「プロ」って書いてて、別のレスでは「ボランティア」って書いてあるんだけど、
結局、マスターの立場ってどっちなん?(w
なんか都合良く使い分けているみたいで、読んでて気持ち悪いっす。

ついでにマスター自身にも、自分ではどっちだと思ってるのか聞いてみたいっす。

247 :NPCさん:01/10/14 02:32
>>246
おそらく、
・心構え = プロ (文字書いて金貰っている以上……)
・責任 = プロ (PLを楽しませ、なおかつ遅刻は×)
・収入 = ボランティア (それだけで暮らしてはいけない)
・労力 = ボランティア (収入と労力のバランスが悪い)
っていう割が合わないものじゃない? マスターって。
好きでなきゃやってられないと思うな。

248 :NPCさん:01/10/14 03:03
>>239
そこらへんはだいたい知ってるよ。問い合わせたこともあるしね。
つーか漏れの言いたいのはそーじゃなくて、プレイヤーの訴訟の動きが原因で金を返してはいないってことよ。
誤解を与えたらすまねえ。
240の人も書いてっけど、あんなの圧力にもなりゃせんだろ。
そーいや消費者相談センターに電話した人がいたような……?ただしこれも風の噂。
CATSは運営が息詰まった上に中核スタッフの内紛だしな。

それと、漏れにはかばいたい奴はいないよ。
ソース元に迷惑かかるといけないんで、曖昧な書き方してっけどね。

249 :NPCさん:01/10/14 04:55
>>245
この場合、商業マスターよりもプロなのか?
意見募集!

それで食えてたなら凄いと思うが・・・どうなんだろ。

250 :NPCさん:01/10/14 05:16
>>247
そう考えると、賠償金さえ払えりゃ遅刻してもマスター続けるという人間の心情は分からなくもないな。
マスターの「スキ」につけ込んで商売をする会社はアッパレ(藁

251 :NPCさん:01/10/14 06:49
よく考えてみると、マスターってプレイヤー以上に隙だらけだよね。

「マスターは偉いんだぞ!だからプレイヤーは文句を言うな!」戦略より、
「マスターは可哀想なんだぞ!だからプレイヤーは虐めるな!」戦略の方が
有効なのかもしれん。漏れも思わず同情してしまいそうだ。

252 :NPCさん:01/10/14 10:25
>>251
マスター保護法?
よっぱらいですからさん?

253 :NPCさん:01/10/14 11:51
つーか結局マスターいじめても、プレイヤーが得することって
何一つないんだよね。
気に入らないマスターがいたら無言で逃げる。これ最強。

志のあるマスターなら、自分で成長していくっしょ。

254 :あーあ:01/10/14 12:36
244>
245>
249>
生活できる、ということは月に10万単位で純益がでてなけりゃあかん。
同人(あるいは個人事業と考えてみて)月10万ともなると……100人参加
して、一人あたり参加費は……2000円/月くらいでしょうかねえ。
同人=もうけがある という認識には(個人的に)疑問。

いや、だからなんだと言われるとこれ以上の論理展開は泥沼の予感。

255 :NPCさん:01/10/14 15:35
同人は、商業マスターよりは収入はあると思う。
有料鯖借りて主催したら、きっと良い稼ぎになるだろうなとか(w

256 :あーあ:01/10/14 15:57
儲かるほどに料金とってたら、もはや同人とは言えないような……

257 :NPCさん:01/10/14 17:38
儲かってるところも儲かってないところもあるって点で、
コミケで売ってる同人誌と同じじゃないの?

儲かるほどの値段設定している大手サークルは、でも
やはり同人でしょ?

258 :自虐者:01/10/14 18:41
>>246
>あのさ、あるレスでは「プロ」って書いてて、別のレスでは「ボランティア」って書いてあるんだけど、
>結局、マスターの立場ってどっちなん?(w
妖怪人間ベムみたいなもんだよ。
ボランティアプロだな。
はやくプロになりたい!!!
辛いさだめを吹き飛ばしたいねえ。

259 :NPCさん:01/10/14 23:36
なんかさ。
マスターは貧乏だけど会社は儲かってるといわんばかりの流れだが。
漏れ的には、どう考えてもPBMなんぞやってる会社が儲かってるとは思えんのだが。
ゲーム1本こけたら途端に不渡り出しかねない状況じゃないのか。
で、だとしたら、マスターの原稿料を世間のライター並みにするには、今の参加費の2倍じゃきかないような気がするんだが、気のせいか。

260 :NPCさん:01/10/14 23:38
それ以前にまず、PBM会社の社員は食えているのか。
漏れにはどうしても食えているようには見えず。
月給もらっている=食えているとは言えないからな。
社員ですらボランティアの可能性がないか。

261 :NPCさん:01/10/14 23:55
社員とひとくちにいっても、ヒラから役員までいろいろあろう。

262 :あーあ:01/10/14 23:58
259>
いくつかの会社は後ろ盾があるから赤字になってもへっちゃら、というのは結構昔から聞く。
というか、後ろ盾の黒字をわざと減らすために設立したという噂もある。

263 :NPCさん:01/10/15 00:13
ディレクターって役職でも、全然食えてないって聞いた事あるよ。

264 :NPCさん :01/10/15 00:18
つか、社員の仕事って何さ?

あとスレ2になってから頻繁に上がってきてるな。

265 :NPCさん:01/10/15 00:23
264>
発送作業や、印刷作業。データ管理などなど……。
あとは、その会社の別事業(最近は、PBM会社も色々やってますからねぇ)の手伝いなどらしい。
知り合いが某M○社で、働いてたらしいけど、
ほとんど、ボランティアって言ってた。
なんで、そんなとこで働いてんだろ?

266 :NPCさん:01/10/15 00:27
>>264
普通の小さい会社と変わらんだろう。
・金銭管理
・金策
・人事
・印刷会社など取引先との契約・交渉など
とか、いくらでもやるコトはあろうね。

267 :NPCさん:01/10/15 00:34
食えないくらいの給料しか貰ってないのに、
金銭管理や、取引先との契約なんて大事な仕事やる?
「自分たちはこんだけしかもらってないのに、この金の流れはなんだろ?」
とかってならないかなぁ?

268 :NPCさん:01/10/15 00:38
GMや一部マスターも契約社員の場合があるぞ。

269 :NPCさん:01/10/15 00:41
だから社長とか副社長とかの奴らを真っ先に疑うべきだよな。
特に他に収入源も無いような奴らを。

270 :NPCさん:01/10/15 00:44
っていうか、マスター業って、職業か?
社員だろうが、契約社員だろうが、会社と契約してるんであれば、
それなりの給料って出るはずでしょ。 バイトだって時給っていう
ハッキリとした給料体系があるのに。
あんまり、この世界のことわからんので、すんません・・・。

271 :NPCさん:01/10/15 00:47
>>267
ハァ?
って半角で書くと煽りになるのか。

>食えないくらいの給料しか貰ってないのに、
>金銭管理や、取引先との契約なんて大事な仕事やる?
君は勝手に、PBM関連の会社の社員が食えないくらいの給料しか
もらってないことにしているな。君がそれを信じた理由は? なん
か、できの悪い自作自演みたいだな。

>「自分たちはこんだけしかもらってないのに、この金の流れはなんだろ?」
なんでこうなるかね?
逆に「これだけしか金が集まってないから、これだけしかもらえなく
ても当然だ」ってなるかもしれんだろう。

で、社員が金銭管理をしないんだったら、誰がやるの?
まさか、管理職や役員は社員じゃないと思ってるとか?

で、PBMの会社の社員が食えないとして、それは
1.正直、儲かってない
2.正直、出資者や役員が搾取してる
のどっちだと考えてるわけ?

平社員より給料も貰えないなら、俺は役員にはなりたくないなあ。
有限会社の場合は有限責任社員になると、なにかあればその範囲
内で追い込まれるわけだし(藁

272 :NPCさん:01/10/15 00:48
>>267
総務経理を雇う余裕が無いんだからしょうがないの。
それに「自分たちはこんだけしかもらってないのに、この金の流れはなんだろ?」ではなくて、
「自分たちがこんだけしかもらってないのは、こんなに支出があるからなのかぁ。しょうがない
かぁ」という流れと思われ。

273 :272:01/10/15 00:51
271とかぶった。ゴメン。

274 :NPCさん:01/10/15 00:51
つまらん先入観を持ってる世間知らずは書きこむのやめてくれんか(藁
社長は必ず搾取してるとか思ってるんだったら、共産主義革命でも起
こしてくれよ。

275 :NPCさん:01/10/15 00:54
なんか、PBMやってるような小さい会社と大きい会社を同じに考えてる
奴が多いなあ。
PBMやってる会社の規模なんか「コンビニ数軒を経営してる元八百屋の
おじちゃんの会社」とかそういう会社より小さいくらいだよ。
大きい会社とはなにかと違うのは仕方ない。

276 :NPCさん:01/10/15 00:56
ふとワレに返ってみると、こんなに夢もチボーもない業界って珍しくはないかい。
無理矢理にでも明るい話をしてみないか。

277 :NPCさん:01/10/15 00:59
この流れだと、そうだな。
「PBMには、こんなにビジネスチャンスが溢れてる!
 そのチャンスを掴めれば、恰好いい車も大きな家も、みんな思うがままさ!」
みたいな。

278 :NPCさん:01/10/15 00:59
>>270
一般マスターは書いた分だけ金がもらえる契約ライターがほとんど。
ギャランティの体系はあるけど月に多くて3万くらいじゃねぇのか?
普通1万かそこらだぞ。
それでも金もらってやってるなら職業だろ。
生業ではないけどな。

279 :NPCさん:01/10/15 01:04
とりあえずsageようよ、みんな。

280 :278:01/10/15 01:10
スマん。あげてもうた。

281 :NPCさん:01/10/15 01:17
ちゅーか経営者はすべからく多大なリスクを負ってる訳だから、
それに応じたリターンを受け取る権利があるのは当たり前だろ。
それが搾取かどうかなんてのは、そもそも個人の認識の問題だしね。

282 :NPCさん:01/10/15 01:21
>>270
ようするに、マスターって内職だから。
花作って一本2円とかと一緒。
完全出来高歩合制、みたいな。

283 :NPCさん:01/10/15 01:40
搾取出来るほど、いい収入はないとおもうなぁ。
会費から単純逆算してみても、利益なんて大した額じゃないだろうし。

つーか、業界トップが自社ビルを建てられないようなベンチャー業界
はダメだろ。

284 :NPCさん:01/10/15 03:50
>>246
ホビデでマスターやると、(アラベスクの時だ)
報酬絡みの話になると、「ボランティアと思って」と言われ、
締め切りとか製作態度の話になると「プロの自覚を」と言われたよ。
会社が都合よく言うからしゃあない。

285 :NPCさん:01/10/15 04:32
>>281
そもそも、経営に不可欠な人件費(=マスターの給与)も満足に
支払えないような経営もどうかって気がするけどな(w

286 :284:01/10/15 04:55
いくつのアラベスクかは秘密ね。

287 :あーあ:01/10/15 07:17
のべ会員数が1万人で、平均参加費の総額が2万円としても……
年商2億円しかないのか。たったの。

288 :NPCさん:01/10/15 17:48
>>284
どこの会社でも同じ気がする<会社側の都合言い使い分け。
それこそが一番ダメだと思うところだ。

289 :NPCさん:01/10/15 18:53
>>285
>そもそも、経営に不可欠な人件費(=マスターの給与)も満足に
>支払えないような経営もどうかって気がするけどな(w
安価で仕事を請けちゃう奴も問題だがな。
似たような例で、テラのOMCはプロのイラストレータ
やプロになることを真剣に考えてる奴らからは非難ばっ
かりだ。

>>287
>のべ会員数が1万人で、平均参加費の総額が2万円としても……
>年商2億円しかないのか。たったの。
他の業種と比較した場合のPBMの長所は、のべ1万人の
個人の嗜好に関するデータを詳細に集積できる可能性があ
るという部分かと。PBMのみに執着するのではなく、顧
客データを生かすような、何らかの商売を考えつければい
いのではないか。
・・・・というあたりまではみんな考えるんだよな。

知り合いが「オタクのマスターをいっぱい確保してるんだ
から、テレクラ業界と提携し、マスターをサクラにしてオ
タク向けテレクラをはじめればいいのに」とか言っていて
なるほど、と思ったものだよ。風俗はヤクザや民族系がた
くさん入ってるので「素人にはお勧めできない」んだそう
だけど。

290 :NPCさん:01/10/15 20:33
そういや、商業PBMに参加するようになってから裏ビデオの
ダイレクトメールが届くようになったなあ…。

291 :NPCさん:01/10/15 20:56
>>290
住所録代わりにリアクを売られたな(笑)

292 :NPCさん:01/10/15 21:00
>>291 >>290
そうそう、ホントに名簿屋に売る馬鹿いるんだよなー。頭に来る。

293 :NPCさん:01/10/15 21:12
>>292
会社ごとに登録プレイヤー名を変えれば
少なくともどこのPCが売ったかわかる
ワラタのは非公開の登録名でDMが来たこと
架空の名前使え
鷹月とか
鷹月とか
鷹月とか

294 :NPCさん:01/10/15 22:19
>>290
参加してるの、どこのPBM?

>>293
> ワラタのは非公開の登録名でDMが来たこと
 こわ〜〜〜。
 内部の犯行じゃん。

295 :NPCさん:01/10/15 22:32
>>292
>会社ごとに登録プレイヤー名を変えれば
ンなイターイ真似したあげくに、

>少なくともどこのPCが売ったかわかる
わかるのはプレイヤーが参加してる会社だけかい(藁

で、交流してる人らに「なに名前変えテンの? コイツ? ナル入りすぎ」
とか思われるわけやね。
マイナス多すぎダヨ

でも、三条院清流とかそういうカコイイ名前で参加しても、漏れは苗字が平凡
だから
「鈴木様方 三条院清流」
とかいう感じになってヘボくていい感じかも(藁 いいね、やってみるか。

296 :Kitty−Guy:01/10/16 12:21
 立体化。キャラクターグッズ化。
 大々的な販売は無理にしても、フルスクラッチで造るぐらいなら出来るでしょ?
 自分のキャラクターとか、ゲーム中のNPCとか、交流のある人のPCとかのフィギュアか何か造って、ホビージャパンとかモデルグラフィックあたりに毎月投稿して、常連とかになれば、PBMに興味を持つ人が増えるかも.
 オリジナルのキャラクターのフィギュアとか造ってる連中は、なんか親和性高そうだし.
 シリコンやレジンが手に入るのならば、ガレージキット化も出来なくはないはず.
 ………って、そんな事をたくらんでたんですが………
 くぅっ!!家族にプラモデル禁止令さえ出されなければ、完成に至ったものを!!

297 :Kitty−Guy:01/10/16 12:32
 原型は九割方完成しているんですよ.でも最後の仕上げってところで……
 くおぉぉっ!!
 全高五〜六cmぐらいのものならば、複製を量産して、封筒に入れて手紙と一緒に交流のある人に送れる送れるだろうとか考えていたのにぃぃ!!
 ちなみに、造ったのは、以前参加していた“ゴッドチェンジャーズ”の“ボルカノン”というロボットのキャラクターです。ああ、ヤツか、と心当たりのある人は、御一報を.

298 :NPCさん:01/10/16 13:02
>>296
そのネタって2、3年前の某社のFEでのネタだね。
カライラ投稿でさえ未だやってないんね。
さすがにハズいんだろ。

299 :NPCさん:01/10/16 14:21
>>249
亀レスでスマソ。

ンなこといったら、商業誌でコラムなんか書いてるけどそれだけで
食えない作家よりも、同人誌でもうけてる奴らのほうがプロってこ
とにならんか?

300 :NPCさん:01/10/16 15:12
>>299
月末Cレヴォの入稿時期の今週半ば〜週末までとか、冬コミの11月下旬
〜12月上旬とか、じいさんばあさんか親が危篤だって言って、有給とっ
てる奴沢山いるんだろうな。
実家に電話されたらモロバレだって気づけよ(藁
つーか、その際に連絡先として実家の電話を教えろ、電話して確認取って
やるから。

……しかし同じような状況でも、PBMのマスタリングをするために親を
危篤にして有給を取る奴は許せる。不思議だ(藁

301 :Hacking魔:01/10/16 19:49
社員でないマスターというのは自営業な訳ですが、
税務申告はちゃんとやってるのでしょうか?

302 :NPCさん:01/10/16 20:32
>>301
確定申告必要なくらい儲かる奴はいない。
公務員がどうどうと上司から許可される仕事だもん(w

303 :Hacking魔:01/10/16 21:10
>>302
>確定申告必要なくらい儲かる奴はいない。
ハァ?

304 :NPCさん:01/10/16 21:21
>>303
煽るんだったらきちんと説明したれや(藁

305 :NPCさん:01/10/16 21:21
>>303
必要経費(打ち合わせ電話代)とか引いたら赤が出るとか。
ならひつようないや(藁

306 :NPCさん:01/10/16 21:29
>>305
いや、「申告が必要」と「納税が必要」は違うはずだ。
必要経費が認められるか否かは、申告せんとわからんはず。

所得があれば原則として申告は必要なの?> >>301
アルバイトの場合でも、会社が源泉徴収したりするけど、そ
ういう場合も?

俺は、どうもそのあたりに関する知識がないな、多分。
解説キボンヌ、と。

307 :名も無き冒険者:01/10/16 21:57
年間所得が100マン越えたら納税

308 :名も無き冒険者:01/10/16 21:58
給料から所得税が引かれてなければ申告の必要無し

309 :NPCさん:01/10/16 22:03
>>308
>給料から所得税が引かれてなければ申告の必要無し
え?
逆じゃない?

310 :Hacking魔:01/10/16 22:10
確定申告の必要な人
@ 当年の給与の収入金額が2,000万円を超える人 。
A 給与を1カ所から受けており、給与所得以外の所得の合計金額が 20万円を超える人 。
B 給与を2カ所以上から受けており、年末調整されなかったほうの給与の収入金額と給与所得以外の所得の合計金額が20万円を超える人 。
C 事業所得や不動産所得などがある人。
→お店など事業を行っている人、医者・ホステス・生命保険の外交員等
→アパートなどを経営している人、不動産を貸している人等
D 退職所得のある人で「退職所得の受給に関する申告書」を退職所得の支払者(勤務先)に提出しなかった人。

社員マスターや定職持ちのアルバイトでなければ、普通はCに該当。
事業所得というのは会社組織に限った話ではない。
税金を徴収されるかと申告が必要かは別問題。

コミケ同人に税務署が入るのと同じと思っていいでしょう。

311 :NPCさん:01/10/16 22:13
糞!税務署までもマスターをいぢめるのか!

312 :NPCさん:01/10/16 22:16
>>310
おお、すばらしい。サンキュ。
で、質問。

>社員マスターや定職持ちのアルバイトでなければ、普通はC
>に該当。
って書いてあるけど、普通は定職持ちのアルバイトでBに該当
するんじゃないかなあ?
で、その場合、定職の方で年末調整されるから、マスタリング
料金その他の収入が20万以下なら申告しなくていい、と考え
ていいの?

313 :Hacking魔:01/10/16 22:23
>>312
直前が専業マスターの話(それで食っている人)だと思っていたので、
301で社員マスターor自営業(個人事業主)マスターと書いたのだが、
読み損ねたかな?

314 :Hacking魔:01/10/16 22:29
>>312
質問に答えてないや、すまん。
定職の会社が年末調整をしてるなら(してないところがあるらしい)、OKのはず。
ちなみに申告の必要はないが、申告した方が得な場合もあります。
年間医療費が10万を越えるような場合だったかな。

315 :NPCさん:01/10/17 00:06
収入が少ない人は申告をした方が良いはずです。

もし万が一マスターしか収入源がないのなら(また会社が源泉徴収しているなら)、税金をおさめるのではなく、払った税金が戻ってきます。
もちろん経費の領収書とかの証明が必要だけど。

316 :NPCさん:01/10/17 00:36
>税金関係
マトモな労働が未体験な自分には参考になることばかり(w

源泉徴収って「10%会社で徴収」とかってやつだよね?
それってマスターもされるんだ。
最初から少ない報酬が、更に少なくなるんだね・・・。

317 :NPCさん:01/10/17 01:28
殆ど女工哀史ののりだね(w

318 :NPCさん:01/10/17 01:30
>>316
つまり、だから水城はAチームを作り、秋山はエランを作ったってことかい?

319 :NPCさん:01/10/17 01:48
>>318
全角sageによるage晒しとは、また懐かしい手を使ってきたものだな・・・・

320 :NPCさん:01/10/17 08:21
あたしはマスタリングによる年収が200万円を超えていますが、
それが何か?

321 :NPCさん:01/10/17 09:59
>>320
能のない煽りだなぁ。
どの会社のどのゲームをやってるのか言ってみそ?

322 :NPCさん:01/10/17 12:37
>>321
HG以外無いよ。そんなの(藁。

323 :名も無き冒険者:01/10/17 13:47
煽りに脊髄反射すんな
性偽マソどもが(藁)

324 :NPCさん:01/10/17 14:02
マスタリングはマスタリングでも炭素菌培養

325 :NPCさん@リアリズム:01/10/17 16:32
わたしはマスタリング講習による年収が1000万円を超えていますが、
それが何か?

326 :NPCさん:01/10/17 17:36
>>322
HGでも月に二百人くらい処理しなきゃ稼げないな。

>>325
少し古い話だが、某カミ○マの講習は定員五人で週一回三千円だったな。
一年フルにやっても売り上げはたったの七十万。

講習に出た人は立派なマスターになれたのかね。

327 :NPCさん:01/10/17 17:38
煽りageすんな。

>講習に出た人は立派なマスターになれたのかね。
でもこれはちょっと気になるぞ。

328 :NPCさん:01/10/17 18:51
>>326
>講習に出た人は立派なマスターになれたのかね。
講習を受けるでもなんでもいいけど、自分の技能を高めるために
行動できる人間は尊敬できる。実際にそのマスタリングが面白い
かどうかは知らんが、プレイヤーのためになんかしてるのは評価
できる。(でも、つまらなかったら文句言うけどね)
最低なのはつまらないマスタリングを繰り返しているくせに、自
分の技能を高めようともしないマスターだ。往々にして、こうい
う奴が長々とマスターを続けたりするもんだが。マスター歴が長
いだけの奴って、こんな感じだろ?

329 :NPCさん:01/10/17 19:16
>>328
>最低なのはつまらないマスタリングを繰り返しているくせに、自
>分の技能を高めようともしないマスターだ。往々にして、こうい
>う奴が長々とマスターを続けたりするもんだが。マスター歴が長
>いだけの奴って、こんな感じだろ?
それじゃ長くやってる奴がみんなそうだと勘違いする奴が出てくるぞ。
少なくともその最低マスターとやらも、遅刻はしてないんだろ?
能力無い、遅刻するじゃクビになると思われ。

>講習を受けるでもなんでもいいけど、自分の技能を高めるために
>行動できる人間は尊敬できる。実際にそのマスタリングが面白い
>かどうかは知らんが、プレイヤーのためになんかしてるのは評価
>できる。
だからと言って、その講師が宮川じゃ、良くて宮川コピーだぜ。
もっとも、マスターやるのに、遺伝子治療の学会や、
向山洋一の法則化の講習でるのもなんだと思うが(藁

330 :NPCさん:01/10/17 19:19
>>328
マスタリングの講習になんの意味がある?
88を始めた奴らや、クレギを始めた奴らが、
PBMの講習を受けてきたとでも言うのかい?

331 :NPCさん:01/10/17 19:23
>能力無い、遅刻するじゃクビになると思われ。

クビになっても出戻りする奴はいるぜ。現にな。

332 :NPCさん:01/10/17 19:24
>>329
>だからと言って、その講師が宮川じゃ、良くて宮川コピーだぜ。
ハァ?
チミはみやかわのマスタリングを受けたコトがあんのかね?
クレギ#1、#2の「みやかわマスター」は凄くウマーだったよ。
良くてみやかわコピーならハキーリ言って十分以上。
ってか、そのみやかわコピーのマスターのマスタリングきぼん。

経営者としての「宮川」はどうか知らんがな。
マスターとしての「みやかわ」はウマーだったよ。

ってかさ、アンチならアンチでいいけど、つまらん批判を繰り返すとマトモな批判をしたときの信憑性が薄れるからやめてくれ。
しかもageてるしよ。

333 :NPCさん:01/10/17 19:28
まあ、結論を言うとだ。
サカーファン的立場からもの申せば、みやかわたけし=金子達仁ということなのだな。

334 :328:01/10/17 19:29
>>330
>マスタリングの講習になんの意味がある?
>88を始めた奴らや、クレギを始めた奴らが、
>PBMの講習を受けてきたとでも言うのかい?
努力するという姿勢には意味がある、という趣旨の発言のつもり
でしたが、そう読めなかったならすみません。
努力する姿勢に意味がないという主張でしたら、それは見解の相
違ですね。

>>328
>それじゃ長くやってる奴がみんなそうだと勘違いする奴が出てくるぞ。
それは言葉が足りませんでしたね。

>少なくともその最低マスターとやらも、遅刻はしてないんだろ?
遅刻するマスターがいるからと言って、遅刻しないからオッケー
という論旨には賛同できませんがいかがですか?
でも、彼奴めらに遅刻くらったことはありますが。

335 :NPCさん:01/10/17 19:39
でもマスタリング講習って、けっこう有望でないの?
ナマで講議してるから定員5人なのであって、たとえば専門学校やカルチャーセンターの
通信教育のノウハウを導入すれば全国で50人、年間だったら700万の売り上げだ。
しかも講師は1〜2人で済む。発送はPBMのシステムがそのまま使えるし。

売り文句はアレか、「これで君もプロクリエイター!」。

336 :335:01/10/17 19:40
くそッ最後で煽りっぽくなっちまった。でもマヂだぜ。

337 :NPCさん:01/10/17 19:45
>>336
>くそッ最後で煽りっぽくなっちまった。でもマヂだぜ。
アンタいい奴だな。

338 :名も無き冒険者:01/10/17 19:58
>332=みやかわ(ワラ

不用意に動くと、再びスパーハカーに犯られるぞ(プ

339 :NPCさん:01/10/17 21:55
>>335
「僕たちもこのカリキュラムで学びました」ちゅーて、
野尻抱介、築地俊彦、新井輝、水城正太郎あたりがニコヤカーな顔して
宣伝に駆り出されるのだな。

340 :NPCさん:01/10/17 22:26
っちゅーか、専門学校との提携ならテラが先手だろうが。
ここしばらくの流れを読んだら、あれって専門学校生の
マスターを雇ってるんじゃなくて、マスターが金を払っ
てOJTを受けてるのか、とか思うようになってきたよう。

341 :NPCさん:01/10/17 22:33
>>340
そうゆう異業種との提携って、ホビデは不思議と無いんだよね。
無理矢理にでも探すなら、冒険企画局と組んでのゲームネットジャパン立ち上げか。
でもあれも無関係って話があるからなあ。

342 :NPCさん:01/10/17 22:41
>>341
>そうゆう異業種との提携って、ホビデは不思議と無いんだよね。
いや、逆だと思う。テラの異業種提携が不思議に多いんではないか。
てか、異業種提携って、難しいよ。
やらされて死にそうになったことがある。
バックにコスモエンジニアリングがあるテラだからこそできるのかもしれない。
コスモには何かノウハウがあるのかも。

343 :Dブランチだったヒト:01/10/18 00:01
>>332
>クレギ#1、#2の「みやかわマスター」は凄くウマーだったよ。
>良くてみやかわコピーならハキーリ言って十分以上。
>ってか、そのみやかわコピーのマスターのマスタリングきぼん。
激しく同意、と。
漏れの政治的信条と相反する展開のためにクレギ#2の後半はややいただけな
いと感じているが、大筋においては問題なし。
大風呂敷を広げずに、個人と社会、個人と集団との関連を軸にマスタリングし
てくれるなら非常によろしかった。集団と社会、集団と集団、社会と社会とい
うあたりを軸にすると、書生臭くて、漏れにはてきめんにダメだったが。

344 :NPCさん:01/10/18 00:25
あの時期だったら、みやかわコピーだけと言わずに、林菜コピーやら築地コピーやら野尻コピーやら、
その他諸々のコピーのマスタリングを受けたいのう。
って漏れも敗北主義者か糞。

345 :NPCさん:01/10/18 00:25
>>343
結局、師匠を超えられない弟子に問題大有りってことでいいかい?

346 :NPCさん:01/10/18 00:27
>>344
なーんだ。宮川健がもう一度筆を握って模範を示せばいいだけじゃん。
最も強力な教育効果が期待できるぞ。

347 :NPCさん:01/10/18 00:29
>>344
おおっ。いつの間に宮川待望論(藁

348 :NPCさん:01/10/18 00:30
>>346
いや、駄目だろ。もう若さがない。
でも実生活はカナリ波乱万丈っぽいから、業界初の私小説メイルゲームなんか興味ある。
まさしく滅入るゲームと紙一重。

どうでもいいが、sageテヨー

349 :NPCさん:01/10/18 00:35
宮川の前に宮川無し。
宮川の後に宮川無し。
ミスターホビデが筆を折るとき、ホビデもお仕舞いさ。
長嶋茂雄の第一次政権のとき、一番悩んだのが長嶋茂雄の抜けた穴。
今の惨状何とかするためには、もう一度現役復帰しかないね。
でも、今のぬるま湯に慣れきったヘボPLが宮川さんについて行けるかどうかは
疑問。

350 :NPCさん:01/10/18 00:40
>>349
徳光役を誰にするかで悩むな。
誰にしよう?

351 :NPCさん:01/10/18 00:41
>>346
いや、宮川健なら許されることも、ぽっと出の新人じゃ許されないと言う事実
に気付けよ。
たとえば久条氏並みの誤植とか、秋山氏並のリンクとか、甲斐氏や緋村並の
行殺なんかは、ほっと出の新人にはゆるされないだろ。

352 :NPCさん:01/10/18 00:44
FA宣言してたキヨハラ=武藤レイに「僕の胸に飛び込んできたまえ!」と猛烈勧誘。
このタトエおもろいな。

ああっ阿部シンタロウ=水城ショウタロウ説も成立するやも。

353 :NPCさん:01/10/18 00:46
>>352
いいねぇー。その譬え。

354 :NPCさん:01/10/18 00:46
>>352
>このタトエおもろいな。
そりゃ、長嶋が面白いんだよ。
ネタとしては卑怯な部類だな。下ネタに近いものがある(藁

355 :NPCさん:01/10/18 00:47
「いらねえや!」と放出した入来=渕上は他球団=PASで活躍。
あわてるも後のまつり。

356 :NPCさん:01/10/18 00:49
>>354
じゃあ、ミスターホビデは宮川健ってことで決定ね。
問題は原さんに相当する力量のマスターがいないこと。
(なら月見草の野村監督って誰よ?)

357 :NPCさん:01/10/18 00:55
っちゅーか、宮川氏については宮川ブランチから多くの平均以上のマ
スターを輩出したことが大きな功績、とか聞くけどな。宮川本人のマ
スタリング云々ではなく。

>>348
>いや、駄目だろ。もう若さがない。
若さがない、というよりも、平均的なプレイヤーに対して同時代性を
おそらく喪失しているのが痛いのではないか。なんやかんや言って、
ホビデや遊演体ってのはバブル末期の趣味人の集まりみたいな部分を
初期には演出してたふうがあったからさ。プレイヤーも、それに引っ
張られたり乗っかった部分もあるし。今の主流の趣味人は、当時の趣
味人とは違うし、宮川氏が当時のマスタリングをしても、今の主流プ
レイヤーとはずれる部分が多いと思うな。

358 :NPCさん:01/10/18 00:56
鳴りもの入りで登場するも、結局シオシオな結果に終わった
ヴァルザドーンは、さしづめアルモンテだな。

359 :NPCさん:01/10/18 00:59
斉藤、村田、槙原の今期限りの引退に、僕は築地総統の勇退を重ね合わせる。
みんな生え抜きなのに・・・・・

360 :NPCさん:01/10/18 00:59
野球ネタわかんねーんだよっ!!
でも、わかる奴には面白いんだろうな・・・
クヤシヒ

361 :NPCさん:01/10/18 01:07
「ぼくはまだホビデの業界制覇を諦めたわけじゃありませんよ。
 ホラ、テラとエルスとAISとM2とPASの連中が乗った飛行機が落ちたら、
 まだ分からないじゃないですか!」

 ・・・・徳光ネタはひねりすぎか。

362 :NPCさん:01/10/18 01:10
ジャイオタは全員がジャイに詳しいと思ってるからタチが悪いよな。





ベイスターズネタでイボンヌ

363 :NPCさん:01/10/18 01:44
>>344
>あの時期だったら、みやかわコピーだけと言わずに、林菜コピーやら築地コピーやら野尻コピーやら、
>その他諸々のコピーのマスタリングを受けたいのう。
同意。

>って漏れも敗北主義者か糞。
漏れもなのさ〜。

364 :NPCさん:01/10/18 03:25
>>357
いや。本物は時代に左右されない。
宮川現役復帰を切に望むぞ。

365 :NPCさん:01/10/18 03:43
>>364
いまさらそれは無理だろう。
もっとも、一度出来たことがニ度出来ないとは言いきれんが。
ひょっとしたら、良質のマスターが輩出するかも知れない。
と、思わせるのも宮川氏の実力だろうか?

366 :NPCさん:01/10/18 06:55
なるほど。
本来のシナリオとは全く別に「新規マスター養成講座」としての
裏テーマを持つブランチをでっちあげてもらえばよいのだね(w

367 :NPCさん:01/10/18 07:16
>>366
代アニマスターに金払わせてOJTやらせるテラよか効率いいと思われ。

368 :NPCさん:01/10/18 07:20
>>366
最近のガイア関係のPLの動き見てると、どーも
エランの裏目的がそれのように思えてならない。
人数少ないけどさ。

369 :NPCさん:01/10/18 12:23
>>352
>FA宣言してたキヨハラ=武藤レイに「僕の胸に飛び込んできたまえ!」と猛烈勧誘。
いや、戦力外通告らしいぞ(藁

>>355
の淵上氏と立場が逆じゃねぇか?武藤レイ(藁

370 :NPCさん:01/10/18 15:30
>>364
御仁はまたマスタリングできるのか?できるのならやってあのえらそうな理論が実現可能であることを
証明してもらいたいところだが、洩れは遅刻する方に一票。

371 :NPCさん:01/10/18 16:12
>>370
そこはそれ、御大は既に「遅刻は決して無くならない」理論を完成させてるから、
その点については屁でもないだろうよ。

372 :NPCさん:01/10/18 16:16
>>369
戦力外通告ならまだ作業をふってるのが理解できんな。

373 :NPCさん:01/10/18 16:57
>>368
>最近のガイア関係のPLの動き見てると、どーも
>エランの裏目的がそれのように思えてならない。
>人数少ないけどさ。
エランがこれから長く展開していくためには、それは必要だろうね。
裏目的っていうか、普通に流れを読めばそれも目的だろうな。

374 :NPCさん:01/10/18 19:31
>>373
あのさ、>>368だけどPLがああ言う形で楽しめるゲームが消えて行ってるからね。
個人的にはPC少なすぎて理想をかなえる前につぶれるとか、
馬鹿な荒しPLのために歪んで行かないことを祈るね。

375 :NPCさん:01/10/18 20:53
手元のクレギオン・エンドレスのパンフには、参加予定スタッフに
宮川健の名前が載ってるけど、マスタリングするのかしらん?

376 :NPCさん:01/10/18 21:33
>>375
宮川師がマスタリングの手本を示せば、遅刻撲滅なんて比較的簡単と思われ。
最近のマスターの中には、直接宮川師のマスタリングを知らない連中が増えて
きてるから降下絶大と思われ。
山本五十六の言葉にこんなのがある。
やってみせ・言って聞かせて・させてみせ・誉めて遣らねば人は動かじ。
クレギならぜひマスタリングを。

377 :NPCさん:01/10/18 21:37
>>375
秋山氏や魔竜斗氏もがんばっているんだから、
宮川先生にもマスターとしてもう一働きして欲しいな。
宮川先生のマスターしないクレギなんて・・・。

378 :376:01/10/18 21:39
>>376
降下絶大じゃなくて効果絶大。
逝ってきまーす。

379 :NPCさん:01/10/18 21:48
>>370
>御仁はまたマスタリングできるのか?できるのならやってあのえらそうな理論が実現可能であることを
>証明してもらいたいところだが、洩れは遅刻する方に一票。
宮川氏はクレギ1・2の頃には、他人の代筆も合わせれば常時300PC
から400PC強をマスタリングしていたはずだよ。その実績を考えれ
ば、ひどい遅刻は考えにくいね。
逆に、遅刻が頻発したゲームで彼が代筆をしないのがおかしいくら
いさ。

>>375
>手元のクレギオン・エンドレスのパンフには、参加予定スタッフに
>宮川健の名前が載ってるけど、マスタリングするのかしらん?
マスタリングするんだったら、是非とも参加したいなあ。
PCを作る前に、どんなシナリオを誰がマスタリングするのかわか
るのかな? 情報きぼん。

380 :NPCさん:01/10/18 21:52
>>377
煽りになるかも知れんが、秋山や魔竜斗みたいな若造と
宮川先生を比べるのはいかがかと。
伊達に年の功は積んでませんよ。

381 :NPCさん@シンディ・カニンガム萌え:01/10/18 22:20
>>379
巧妙な煽りかと思うのだが、10年も前の実績持ち出してどーたらってのはやめようぜ。
本人が一番辛いだろ。ただでさえ体力勝負なんだから。衰えは隠せんよ。

それはともかく、「心理同盟、その後」なんか萌えそうだね。
ウクライナ・Cハアハア

382 :NPCさん:01/10/18 22:31
>>381
昔よりも体力こそ衰えているだろうけど、無茶な人数担当しなければ、
最近のマスターなんか足元にも及ばないでしょう。

383 :NPCさん:01/10/18 22:33
続編もムズカシイだろうなあ。

たとえば
「大人の階段をのぼるカナリー」を野尻氏以外がマスタリングしたところで、
 真性カナリストは全く相手にしないだろうし、

「もう一つの突撃師団」を築地総統以外がマスタリングしたところでも、
 築地ファンにはフンパンものだろう。

思い出は思い出のまま留めた方が美しいのではないかと思う漏れは、そうさ敗北主義者。

384 :NPCさん:01/10/18 22:37
>>381
煽りじゃなくって、洩れは本気でやって欲しいのだが。
取りあえず、一人で何キャラも宮川ブランチに入れるのは
我慢するけどな。

385 :NPCさん:01/10/18 22:37
つーかage荒らしクンよ。
いいかげんつまんねえから、ホビデの基礎知識くらい身につけてきてくんねえかな。
みやかわが担当した共感者の名前とか言える?チミ。

386 :NPCさん:01/10/18 22:43
>>369
武藤レイ戦力外通告ねえ。

ttp://nx.sakura.ne.jp/~goddess/mmm.html
ttp://nx.sakura.ne.jp/~goddess/gandb.html

を読んでる限り、ありうる話だな。
いつの9月末完成なんだ、水晶都市ファイナルファンブック2はよ(藁
今しばらくってのは1年以上後のことかよオイ。

ま、ガデスの参加者なんてほっぽってホビデ中心でやるのは、正しい
とおもうけどさ。

387 :NPCさん@ターナ・ロンドの尻:01/10/18 22:46
愛媛にいるのは いよかん者

388 :NPCさん:01/10/18 22:46
>>385
>みやかわが担当した共感者の名前とか言える?チミ。

くそう、本筋優越主義者め!!
みやかわが担当した漏れのPCの名前とか言える?チミ。

389 :NPCさん@あやしいぞ。あやしいぞ。:01/10/18 22:52
>>388
本命:クライスベルド・ファミリー
対抗:てけりり
大穴:グレイバール軍

390 :NPCさん:01/10/18 22:59
>>388
いずれにしても、重たい名前だな。宮川健って言う名跡は。

391 :NPCさん:01/10/18 23:01
>>382
しつも〜ん。宮川師って今年何歳でしたっけ。

392 :NPCさん:01/10/18 23:27
>>386
>いつの9月末完成なんだ、水晶都市ファイナルファンブック2はよ(藁
>今しばらくってのは1年以上後のことかよオイ。

シホインラクでも読みながら気長に待とうぜ(藁

393 :NPCさん:01/10/19 00:23
>>389
クラF:すっかり他のゲームに夢中
ふたぐ:まだこんなとこにいたとしても煽らない
グレイ:当たりっぽい。当時活躍できなかった軍人あたりか?

394 :NPCさん:01/10/19 00:25
>>386
いいんだよ。待つんだよ。
ガデスは風俗と同じなの。ヤボじゃないの。ブスが来ても文句は言わないの。
チェンジとかが出来ないとこは何だが……。

395 :NPCさん:01/10/19 00:32

>>383

 そう?

> 真性カナリストは全く相手にしないだろうし、

 Cプレは馴れ合い集団なので、カナリストによる傷の嘗め合い本ができそうだ。

> 築地ファンにはフンパンものだろう。

 「俺が!俺が!」な築地ファンは違う意味で盛り上がりそうだ。

 どちらにしてもプレイヤーを見てると面白そうだが・・・・。

396 :NPCさん:01/10/19 00:33
>>392
> シホインラクでも読みながら気長に待とうぜ(藁

今頃28日のコミックレボリューションあわせで、必死に掻いてるとみた(藁
・・・締め切りのために祖父とか親を殺す口かな(藁

397 :NPCさん:01/10/19 01:12
続編が前作のプレイヤーによってマスタリングされていくエンドレスなゲームもイテテテテ(藁

398 :NPCさん:01/10/19 02:04
>>393
気持ちはよくわかる。
しかし、既存のネタに対して新しいアプローチを試みることも、モノを
作る上では大切なことなのかもしれないぞ。
そういう俺も、あんまり肯定的じゃあないんだが。

>>395

#1当時から10年以上経っても厨房が治らないとは何事だ。
さっさと回線切って首くくって氏ね。

399 :NPCさん:01/10/19 08:40
そんな会社のゲームに参加していたら消防と言われても仕方ないな(w

400 :NPCさん:01/10/19 12:47
>>398
 まぁまぁ、宮川さん(藁

401 :NPCさん:01/10/19 15:18
宮川師からのご神託だ。
>冒険企画局が新しいタイプのイベントを開催します。
>
>http://www.bouken.jp/event/2002/2002.html
>
>僕も参加します。
>
>定着するとゲームシーンに新展開を生み出す発信源になるだろうと期待しています。ホビー・データでもチケット販売をしますので、参加希望者は僕のところまでメールしてください。よろしくー。

402 :NPCさん:01/10/19 16:57
#1ヲタウザイ
本物のクレギオンは#3からだ

403 :NPCさん:01/10/19 17:55
どうせ御大の名前を上げときゃ、十年前の夢を今も見てるやつが
騙されて参加してくるだろうという魂胆だろ。ゲームもイベントも。

今さら騙されるやつなんているのか(藁

404 :NPCさん:01/10/19 18:18
>>401の件だけど……

>酒場でセブンブリッジ、酒場でゲーム。映画の中の世界だと思ってない?
これって、ギャグ?
酒場で「セブン」ブリッジって……。

超、期待薄ぅーみたいなー。

405 :名も無き冒険者:01/10/19 18:48
>401
近くのホテルでお泊りも可か・・・って、ヤリコン?(藁)

406 :NPCさん:01/10/19 19:10
>>401
御大は本当に、定着するとゲームシーンに新展開を生み出す発信源になるだろ
うと期待しているのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
御大、単に、ホビー・データでもチケット販売をします、と言いたいだけちゃ
うんかと。

ペイバックがあるだろうことを問題にするほど野暮天じゃねえけどよ。
なんで私立音大の在学生に演奏させるよなイベントが面白いと思えるもんかい。
学生を使うなら、東京芸大の在学生を使うとかして欲しいもんだ。
したら、彼等が将来有名になったときに話題にもできよーってもんだが。
もう一方のユニットも寡聞にしてか聞いたトキねえし。

407 :NPCさん:01/10/19 19:26
漏れはセッションスペシャリストなる珍語が気になったyp!

408 :NPCさん:01/10/19 19:47
>>407
>漏れはセッションスペシャリストなる珍語が気になったyp!
スーペスシャトールの乗組員みたいだよね。
カッコ(・∀・)イイ!!

409 :NPCさん:01/10/19 20:35
>>400
俺をみや「が」わと呼ぶな!(藁

410 :NPCさん:01/10/19 22:01
>>406
ペイバックならまだしも、ノルマだったりしたら大笑いだな。

411 :NPCさん:01/10/20 00:09
つまりはパー券?
どこの末端になったことやら

412 :NPCさん:01/10/20 00:16
次はマルチかねえ

413 :NPCさん:01/10/20 00:29
ヤリコンなら行こうかなぁ。

でもさ、なんでホビデでチケット販売するのに、みやかわに連絡するの?

414 :NPCさん:01/10/20 00:35
>>413
>ヤリコンなら行こうかなぁ。
冒険企画局なんかに頼らずに自分で企画しろ。
君がヤリコン企画局でも立ち上げるなら応援するぞ。
マジレスすると、ヤリコンにしちゃ会費が高いだろ。

415 :NPCさん:01/10/20 01:19
>>413
例の話はガイアのサポート掲示板にも出てたよ。
反応が無いのは、かなたちゃんの前例があるからかな?

416 :NPCさん:01/10/20 13:06
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
昨日、宮川のサイト行ったんです。みや“が”わ。
そしたらなんかレイアウトが変わったぽいんです。
で、よく見たらなんか「イベントのおしらせ」って見出しがあって、「カクテルゲーム・パーティ&セッション」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゲームイベント如きで普段行かないお台場に行くんじゃねーよ、ボケが。
お台場ですか、お台場。
なんか宮川がチケット販売もやるらしいし。シンパ引き連れてお台場か。おめでてーな。
リンク先を見に行ったら、近藤パパなんかサイコロ振ってマティーニのレシピとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「火吹き山の魔法使い」やるから家で遊んでろと。
セッションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
マップ広げたテーブルの向かいにいる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、気を取り直して宮川のサイトに戻ったら、「このイベントから、新しいゲーム・ムーヴメントが始まる、と見ています」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「新しいゲーム・ムーヴメント」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ムーヴメント、だ。
宮川は本当に、「新しいゲーム・ムーヴメントが始まる」と考えているのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、チケット売ってマージン貰いたいだけちゃうんかと。
イベント通の俺から言わせてもらえば今、イベント通の間での最新流行はやっぱり、
会社そばのファミレスで作戦会議−集団直出し、これだね。これが通の遊び方。
会社そばのファミレスでってのはインサイダーの参加も期待できるプライベ、そん代わり参加者が少なめ。これ。
で、集団直出し。これ最強。
しかしこれを開催すると次からGMにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ宮川は、クルーエルでも回してなさいってこった。

417 :NPCさん:01/10/20 13:16
>>416
「火吹き山の魔法使い」正直欲しい。
有名なゲームブックらしいし、あちこちのサイトで「火吹き山〜」のネタを見かけるのに、
元ネタ知らないのでいつも疎外感を感じる。
どこかで売ってないかな。

418 :NPCさん:01/10/20 14:10
>>417
BOOKOFFで100円で買ったけど、友達にあげちゃった。

419 :NPCさん:01/10/20 15:46
 宮川センセと言えば、「ストリート・ハッスル」でマスターしてたって
聞くけど、どうだったの?
 他のマスターに負けて本気で引退を決意したって噂もあったけど。

420 :NPCさん:01/10/20 16:29
>>419
それは宮川は宮川でも、豊のほうじゃなかろーか。弟ね。

421 :NPCさん:01/10/20 20:07
>>417
>で、集団直出し。これ最強。
今、締め切り間際の直出しができる会社ってあるの?
どこ?

422 :NPCさん:01/10/20 21:07
>>421
テラネッツ(藁
札幌メンバーはみんなそう。

423 :NPCさん:01/10/20 21:31
>>420
 兄のほうだよん。
 大遅刻ぶちかましてたそーだから、ひょっとして弟のせいにしてるのか?
 人にはエラソウなこと言ってるからね(藁

424 :NPCさん:01/10/20 22:03
>>421
一般に公開されてない情報出すのやめろよ。
あくまでもあの会社じゃ新井名義だろ。
削除依頼、自分で出しとけよ。通らないかもしんねーけど。
そのうちにみやかわ父とか母の名前とか書き込む馬鹿が出そうだな。

>>423
お前も軽々しく煽ってる暇があったら削除依頼くらい勧告しろ。

もうちょっと注意深くな。

425 :NPCさん:01/10/20 22:03
なんかどんどん、言ってることとやってることが剥離してるよね>みやかわ

#1や#2の頃は、いいマスターかどうかはともかく、少なくとも言動は一致していた。

最近は「えらそーなこと言ってる割に、てめーのやってるこたあ、そらあなんだよ?」
てなことばっかしだ。
だいたい、ORIONのときのありゃなんだ。
システムが未完成のまま見切り発車したことを白状したついでに「離婚したばかりだから大目にみてよ」なんて説明すんのは、それはもしかして笑うところなのか。

426 :NPCさん:01/10/20 22:08
>>425
この時期にageるんじゃねーよ。
時間的に>>424が読めなかったのかもしれんが。

427 :NPCさん:01/10/20 22:11
>>422 >>423 >>425 と、馬鹿の大安売り状態だな。
難民板にでも別スレ作れば?

428 :NPCさん:01/10/20 22:13
>>427氏あたりへ
俺は、別スレageて、このスレ沈めるわ。
まだ読んでるなら協力よろ。
しばらくsage進行徹底な>おる(馬鹿除く)

429 :426:01/10/20 22:19
>>428
らじゃー、協力するよん。

430 :NPCさん:01/10/20 22:19
>427
それは結局PBMぷれいやーは、
流転の民となって難民になるって事か?(w

>428
まさかage荒らしって意味じゃ無いよな・・・?

431 :428:01/10/20 22:22
>>430
>まさかage荒らしって意味じゃ無いよな・・・?
違うよ。個人情報収集厨に見つかる前に、周りをageるってこと。
他スレに書きこむネタもあんまりないので、協力してくれると
ありがたい。

432 :NPCさん:01/10/20 22:25
昔のマニュアルとかネットワールドをチェックしてみたけど、宮川豊名義で制作にタッチしてるね。
まあマスター人格たる新井輝と編集者人格たる宮川豊が違うものと主張するのなら、それもいいけど。
(ン?「みやかわたけし」と「宮川健」を区別する必要も生じるのかな?)

しかし「みやかわ母」や「みやかわ父」の名前なんて、誰が出すんだ。
ちょっと被害妄想過ぎ。
まあ、兄弟が自分のページでポロっと喋っちゃうくらいしか思い付かんよ。

433 :NPCさん:01/10/20 22:30
>>432
ハァ?
ヴァカですか?
他人の個人情報くらい守ってやれや。

434 :NPCさん:01/10/20 22:31
>>432
全然ピントがずれてるよ、アンタ。
だから、誰が宮川豊=新井輝だって知ってるんだよ。
その情報は専ら身内発に決まってるだろうが。

435 :NPCさん:01/10/20 22:33
>>434
>まあマスター人格たる新井輝と編集者人格たる宮川豊が違うものと主張するのなら、それもいいけど。
ハァ? ハァ? ハァ? ハァ? ハァ?
Do you have your friend?

436 :NPCさん:01/10/20 22:35
>>416

>なんか宮川がチケット販売もやるらしいし。シンパ引き連れてお台場か。おめでてーな。



>で、気を取り直して宮川のサイトに戻ったら、「このイベントから、新しいゲーム・ムーヴメントが始まる、と見ています」と
>か言ってるんです。
>そこでまたぶち切れですよ。
>あのな、「新しいゲーム・ムーヴメント」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
>得意げな顔して何が、ムーヴメント、だ。
>宮川は本当に、「新しいゲーム・ムーヴメントが始まる」と考えているのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
>お前、チケット売ってマージン貰いたいだけちゃうんかと。

あたりが逆鱗に触れて、ずっと逆襲の機会を狙ってたのね。
でもこれ出来良いわ。マジで。

437 :NPCさん:01/10/20 22:38
せめて個人情報くらい気にしようぜ。
馬鹿なアンチみやかわ数名のためにスレごとあぼーんじゃたまらん。

438 :NPCさん:01/10/20 22:40
つーか、みやかわネタはスレが荒れるな。
せめて>>500くらいまでは自粛の方向でいこうか。
誰か他のネタふれ。

439 :NPCさん:01/10/20 22:40
>>436
>あたりが逆鱗に触れて、ずっと逆襲の機会を狙ってたのね。
はいはい、お子ちゃまはねんねの時間でちゅよ〜。

だからアンチならアンチでいいから、まともな批判をしろ。
馬鹿な批判を繰り返してると、まともな批判の印象が薄れるから迷惑なんだよ!!!!

440 :NPCさん:01/10/20 22:44
>>438
>つーか、みやかわネタはスレが荒れるな。
馬鹿なアンチを煽れば必ず馬鹿な返事が返って来るから、シンパとしてはさぞかし
楽だろーて(藁

>>500くらいまでは自粛の方向でいこうか。
同意。個人情報絡みだから、>>600くらいまで自粛でもいいとは思うけど。

>誰か他のネタふれ。
じゃ、あなたの考えるAISの今後について(爆

441 :NPCさん:01/10/20 22:50
でさー。萌え萌え響子タンって、そんなに良さげなマスターなのか?
ホビデの人の解説キボンヌ。
スレが荒れるから悪口禁止。過剰反応禁止。「萌え〜」のみの発言禁止。

これでどうよ?

442 :NPCさん:01/10/20 22:53
>>437
>せめて個人情報くらい気にしようぜ。
>馬鹿なアンチみやかわ数名のためにスレごとあぼーんじゃたまらん。
同意、個人情報くらいきちんと隠蔽しろ。
毛をあれだけ馬鹿にした俺が馬鹿みたいじゃねえか(藁
削除依頼は>>420が出すんでいいのか?

>>438
>誰か他のネタふれ。
あなたの考えるAISの今後、でもいいんだが、
最近あそこのゲームはやってないんでなあ。
ってゆーか、「これぞAIS!!」って感じの要素が見受けられないんで、
やる気にならんのよ。
なんで君はAISを「やる/やらない」のか?
というネタはどーよ?

443 :NPCさん:01/10/20 22:58
>なんで君はAISを「やる/やらない」のか?

漏れ的には『なんで君はGODDESSを「やる/やらない」のか?』の方が悲愴感漂っててイイ。

444 :NPCさん:01/10/20 22:59
>>441
>「萌え〜」のみの発言禁止。
ナトークいかん!!
ルール改訂を要求するものである!!

マジレスすると、構ってちゃん向けのマスターじゃないわな。
ホビデの女性マスターには珍しく、構ってちゃんを軽くあしら
う風情がごじゃるのでそこは漏れ的に高評価。男マスですら構っ
てちゃんをあしらうのに終始する奴が多いのにね。

445 :NPCさん:01/10/20 23:06
>>444
ウーン。
世代的に「ストーリーに絡まず、構って構って」をやっても完全シカトか虐殺されてた人間なんだもので、
そこらへんでイイ!と思う感覚は良く分からないノヨ。ムズカシイナア。

446 :NPCさん:01/10/20 23:13
>>444
ホビデのプレイヤーでホームページ開いたり掲示板とかにカキコしてるような
連中の多くは構ってちゃんなのに、構ってちゃんを軽くあしらうってのは、な
かなか素晴らしいやね。彼女がマスタリングしてたゲームで別のブランチにい
たときに彼女のリアクションを読んだことがあるけど、文章力は平均クラスじゃ
ないか、という印象を受けた記憶がある。
自分の担当マスターは、マスター本人がわかってないことを「さもわかってる
ように書いて」る人で、それには辟易してた。それと比較すると、彼女は自分
のものになっている言葉でリアクションを書いてるような印象があったな。
主選級には現時点では入れないマスターだと思うけど、いいプレイヤーにあた
れば主戦級まで伸びるマスターだと思う。

447 :NPCさん:01/10/20 23:31
シナリオディレクターとかGMとか、そっちを目指す欲のほうはどうなのかね?
「自分がデザインした世界を動かしたい!」ってタイプではない?

448 :NPCさん:01/10/21 00:04
レベリオン・プロジェクトの最終回貰った人いる?
当然漏れは貰ってないのだが、最終回リアの
話をしてる人間が以前どこかにいたような、いないような。
ついでに会社の人間(名前の出てる人に限る)今何やってるか
知ってたらよろしく。

449 :NPCさん:01/10/21 00:31
>>448
出回っていないはずのリアクションが出回っている場合、
脳内リアクションの可能性もあるぞ。気をつけろ(藁
俺の知っている例では「ハルマゲドン・エクスプローラー」のリア情報交換掲示板とかな。

450 :NPCさん:01/10/21 00:33
>>448
あー、なんか記憶にあるなあ。最終回リアの話。
うろ覚えだけど、マスターに個人的に会った人間が「あのストーリーは
あんな感じに進んでうんぬん」ってえ話じゃなかったっけか?
いや、>>448さんとは別のところで聞いたのかもしれんが。

漏れも無論、最終回は貰ってませんが、何か?

451 :NPCさん:01/10/21 00:52
>438 :NPCさん :01/10/20 22:40
>つーか、みやかわネタはスレが荒れるな。
以前は秋山真之ネタで荒れたが、結局同レベルってことなの?

452 :だからよー:01/10/21 00:56
>>451
蒸し返すな。それとageるな。

453 :NPCさん:01/10/21 01:04
>>448-450
FC-BBSにマスターが自分の担当分をアップしたんだよ。
だれだったか、どのセクションかは覚えてないけど。
「私にできるのはこれだけです」とか書いてたと思った。
むろん、偽リアの可能性はあるけどね。

454 :NPCさん:01/10/21 01:07
レベリオンのは「最終回が出せるようになった」とか連絡が来たのが最後だと思ったが……。
ちなみにオレは来ていない。って、最終回一回手前も来ていたか定かでないけど。

455 :NPCさん:01/10/21 01:09
>>451
以前の毛の秋山スレの、宮川ノートを足場にしたスーパーハカーの
秋山攻撃部分を、コピペしようか(藁

456 :NPCさん:01/10/21 01:11
>>451
>以前は秋山真之ネタで荒れたが、結局同レベルってことなの?
あったりまえ。
2ちゃんに出入りしてるPBM者には荒らす馬鹿と煽る馬鹿と荒らしも煽りもしない馬鹿がおるだけさ。
2ちゃんに何を期待してるの?

457 :NPCさん:01/10/21 01:15
>>451
だから、宮川先生と、秋山の若造を比べるなYo!

458 :NPCさん:01/10/21 01:21
周りの人間を自分と同レベルに貶めたい人発見!

459 :NPCさん:01/10/21 01:26
クソ寺厨どもめ!お前ら普段どんな会話してんだよ!

・・・・と思って寺スレいったが、凄えなアソコ。

460 :NPCさん:01/10/21 01:27
もういらねぇよ、こんなスレ。寺のもひっくるめて。

461 :NPCさん:01/10/21 01:35
このスレ下げたいからって、寺板で「秋山はロ○コン」って書かれてもなあ。
もちろんageで。

462 :NPCさん:01/10/21 03:56
>>461
秋山発見!

463 :NPCさん:01/10/21 07:28
秋山はロボコン

464 :NPCさん:01/10/21 11:24
まあ、新井輝の正体が誰だとか誰と肉親とかは興味ねえが、
まだホビデに関わってるかどうかは気になるな。
そもそも今ホビデに誰が残ってんだ?

465 :NPCさん:01/10/21 12:06
>>464
それに返すレスってもろ内部情報では?

466 :NPCさん:01/10/21 12:09
>>415
>かなたちゃんの前例があるからかな?
かなたちゃんの上の名前はなんといいますか?
差し支えなけれ教えてください。

467 :NPCさん:01/10/21 12:16
>>466
かなた・ビン・ラディン

468 :NPCさん:01/10/21 13:43
 宮川豊がネットなんとかの編集長なのは周知の事実だし、
某氏と兄弟だってのもネットなんとかに書かれてたと思ったけど。
 編集長だからって、マスターしないってコトは無いでしょ?

 それより知らなかったのが、宮川豊が某氏だってコト。
 そうだったのかー。
 ネットなんとかの編集長との対談って全部ジサクジエンだったんだね!
 自分の無知に反省しきり。

469 :NPCさん:01/10/21 13:59
>>468
確か、現編集長は宮川豊じゃないだろ。

ってまあ、その話ヤメロと言った連中は、
際どい話の過程で口が滑って内部情報が漏れたり、
ホビデどころかPBMすら関係ない連中も見ている2chで、
マイナーゲーム愛好者向けの小冊子を発行している者の個人情報を、
ageで書き込みをすることを警告したのだと思われ。

確かに、勘違いして頓珍漢な反応をしていた者もいた気はするけど。

470 :NPCさん:01/10/21 15:30
おいおい、せめて>>500まで禁みやかわを保たせる努力はしようじゃないか。
別の話題ふるぜ。

最近ホビデのプロデューサーで「沖俣陸」って名前を良く見る気がするんだけど、
この人の評価って高いの?
外から見てると、当てた/外した企画が混在してて、どーも良く分からん。
まさかサンライズにおける矢立肇のような存在ではないとは思うが。

あと御堂はずきって、どうよ?
ちょい前に「そこそこ見れるデザインのホムペを作るほどには有能」なんて
ムズカシイ論評を頂いて、そのままなんだが。

471 :NPCさん:01/10/21 15:48
>>466
> >>415
> >かなたちゃんの前例があるからかな?
> かなたちゃんの上の名前はなんといいますか?
> 差し支えなけれ教えてください。
参照HP すねこすり本舗ささくれ掲示板
http://hunter.press.ne.jp/sune/board/bbs.cgi

472 :NPCさん:01/10/21 17:20
宮川豊=新井輝と言う情報はホビデの情報誌「ねとたす・ねとわるど」で
公開されていた情報でもあるので特に内部情報でも無いと思われ
(宮川さん自体、編集後書でそれらしい事も書いてたはず)

473 :NPCさん:01/10/21 17:39
>>472
もうPBMから離れた人間の個人情報を繰り返し話すのはなんだか違和感が
あるよ。漏れには。
個人情報は作家人格とは関係ないんだから、なるべく触れない方がいいと
思うが、どーよ?

474 :NPCさん:01/10/21 17:53
>>470
>あと御堂はずきって、どうよ?
>ちょい前に「そこそこ見れるデザインのホムペを作るほどには有能」なんて
>ムズカシイ論評を頂いて、そのままなんだが。
わからん。
御堂のゲームをやって「面白い」と感じたことはあるが、御堂のゲーム
だから参加しようと思ったことはない、自分的には。
御堂ならではの特色みたいなものが希薄な気がする。(←それなのに複
数のゲームをプロデュースできるってことは、実は凄いことなのかもし
れんが。よくわからん)
わからんばかりでスマソ

475 :NPCさん:01/10/21 18:18
いつのまにか新井式も閉鎖されてたよ。

476 :NPCさん:01/10/21 22:08
削除ガイドラインくらい読んでおけよな。

>1. 個人の取り扱い
>定義
>一群
> 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>
>二類
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
> 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
> 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
>
>削除対象
>個人名・住所・所属 *
>一群:
> 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
>二類:
> 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

今回問題の対称になった人物は二類。
今回問題の対称になった情報は「外部から確認できない」し
「責任や事象に無関係」だし、
PBM関連の交流誌の類は「全国的マスメディア」じゃない。
よって、削除対称だよ。

477 :NPCさん:01/10/21 22:38
ハァ?
その会社が作った本に載ってるんだろ?
「隠されていない情報」だから 削除対象じゃないだろ。
都合がいい部位だけ取り出さずに、文意をきちんと読みとれよ。
あんたPBMじゃ活躍できない口だろ(w

478 :NPCさん:01/10/21 22:46
>>477
>あんたPBMじゃ活躍できない口だろ(w
煽るのやめろ。せっかく沈静化してきたのに。

>その会社が作った本に載ってるんだろ?
>「隠されていない情報」だから 削除対象じゃないだろ。
ハァ?
もう彼はその会社を辞めていますし、その会社の本は会員
を対象としたものであって、広く一般に公開されたもので
はありませんが?

>都合がいい部位だけ取り出さずに、文意をきちんと読みとれよ。
オマエガナー


個人情報収集厨の類には吐き気がするな。

479 :NPCさん:01/10/21 22:50
>もう彼はその会社を辞めていますし

あれ?やっぱり辞めたのですか?
新井式にもコメントがなかったから、本当はどうだか図りかねていたのですが。

480 :NPCさん:01/10/21 22:52
>>477
>その会社が作った本に載ってるんだろ?
アンタにとっては伝聞だろ?
確認したん?
2ちゃねらなら、ソースきぼん、くらい言えよ。

>「隠されていない情報」だから 削除対象じゃないだろ。
一般書店に流通してないような交流誌に載った情報が「隠されていない情報」?
やめてくれよ。
アンタみてえな奴がリアクションの名簿売ったりしてるんだろうな。
「隠されてない情報だから」とかいいながらな。

481 :NPCさん:01/10/21 22:55
はいはい、喧嘩やめい。
とりあえず彼はもうPBMに関わってないんだから、作家人格以外の部分を問うの
は止めたが無難だと思うがよ。作家人格に関わる部分で話をしたいなら、そういう
話題をきちんと振ってくれ。

じゃ、命令するぞ。
とりあえず>>550まで新井輝に関する話題禁止な。

482 :NPCさん:01/10/21 22:59
> その会社の本は会員を対象としたものであって、
> 広く一般に公開されたもので はありませんが?

HDのネット某とかテラのにうぜね誌は(第3種郵便物ではあるけど)
確かに会員限定みたいなもんだよな。
でも、一時期M2の交流誌(ディスカバリーだっけ?)だけは
書店売りを行っていたらしいと聞いたことあるんだが。
自社PBMの話題しかなさそなペラペラの)雑誌なんざ誰が買うんだ?
つーか、売ってるところも見たことねーよ。
この辺疑問は尽きないのだが、誰か詳細きぼーん。

……と、いい加減不毛なので、話題を振ってみる。

483 :傍観者さん:01/10/21 22:59
新井氏は、編集の仕事はペンネームを使わず本名でやっているし、
編集後記等、事あるごとに兄のことをペラペラ書くので、
ホビデのPBMの参加者にとっては、あまり「秘匿するべき情報」っていう意識ないだろうな。
むしろ「新井」という名前に馴染みが薄くて、「そいつ誰だっけ?」状態。

484 :話題整理:01/10/21 23:03
「冒険企画局主催のゲームパーティーにみやかわたけしが期待」
「なんで君はAISを「やる/やらない」のか?」
「なんで君はGODDESSを「やる/やらない」のか?」
「レベリオン・プロジェクトの最終回貰った人いる?」
「ホビデの響子タンってどうよ?」
「ホビデの沖俣陸ってどうよ?」
「ホビデの御堂はずきって、どうよ?」
「秋山はロボコン」

ここらへんでマターリいこうや。

485 :NPCさん:01/10/21 23:07
>>482
昔2ちゃんのどっかに『ディスカバリーを斬る!』みたいなスレなかったけか。
「あまりに話題が限定的だ!とても不特定多数に読ませられるものではない!」
なんて、あまりにもゴモットモな御意見が並んでいたように記憶しとるが。

486 :NPCさん:01/10/21 23:08
>484
「これから開始のゲーム、君は何に参加?」
っていう話題も加えておいて。

487 :NPCさん :01/10/21 23:11
age

488 :NPCさん:01/10/21 23:12
>>484
>「冒険企画局主催のゲームパーティーにみやかわたけしが期待」
まだ落ち着いてないから、これもやめようよ。


>>482
>HDのネット某とかテラのにうぜね誌は(第3種郵便物ではあるけど)
第三種郵便物の指定は、定期刊行物であれば受けられるからね。
平成9年7月から、年四回の発行物でも第三種郵便の認可が取れるように
なったから、プレイヤーがやってる交流誌でも、今は認可されるかもね。
うちの会社のお客様向けカタログは年6回発行なんだが、今は第三種だよ。
確か申請料は5万円+消費税だったはず。

489 :NPCさん:01/10/21 23:16
>>487
この展開でなぜageるかあ?(怒
個人情報厨房か?

490 :NPCさん:01/10/21 23:18
じゃあやめよう。
当面>>550まで、みやかわたけし・新井輝の両名に関する話題は一旦停止。
諸賢兄姉の御協力乞う。

491 :NPCさん:01/10/21 23:38
WTCテロからこっち、PBMに身が入らんのよね〜、あうー。
湾岸戦争のときのそうだったよなあ。
みんなはどう?

492 :NPCさん:01/10/22 00:01
ホビデの「レーベンスラウム」ってどうなの?
まなぴーんとこ以外で内容に関する話きかないんでさ。
いや、商業的成功うんぬんじゃなくて、単純に参加しておもしろいのかってこと。
参考にしたいがどうよ?

493 :477:01/10/22 00:39
なんで「隠されてない」と「全国的に知られている」が同一視されて
るのかは理解できんが、話題を変えるっていうなら別にいいぜ。

494 :NPCさん:01/10/22 01:02
>>492
俺にとっては「レーベンスラウム」はまだ遊び方を模索してる段階だ。
まだ面白いかどうかはなんとも言えない。
新しい遊び方が提案されたり発見できるかという期待はあるが、そっちは期待薄な感じ。
無論、軍事に関して興味や知識のない向きには勧められない。
政治だけに詳しい知識がある人でも厳しい感じだな。


>>493
よほど悔しかったのはわかるが、粘着はカコワルイぞ。
ってゆーか、皆が荒れないように苦労してるのに台無しにする気?

495 :NPCさん:01/10/22 01:06
>>493
>話題を変えるっていうなら別にいいぜ。
カコイイ!!
捨て台詞用のテンプレにすることを君に誓うよ(藁

てゆうか、デテケ!!

496 :NPCさん:01/10/22 01:07
かの悪評ふんぷんたるネットワールド/プラスを買わされずに済むっちゅうだけで、
なんか評価出来るんだけどね漏れは。>レー便

497 :NPCさん:01/10/22 01:33
>>469
それだけの理由で君はゲームに参加する気になれるのか?
だったらすげえな。尊敬する。

498 :NPCさん:01/10/22 11:22
漏れは、前にうぷされたパンフ文章みて萎えた>礼恵便
昔のゲームのパンフをほじくり出すのもめんどくさいが、
他のゲームのパンフってどんなものだったっけ?
今まで流し読みしてただけで大差なかったのかな?

499 :名も無き冒険者:01/10/22 13:33
>497
そのレスは>469ではなく、>496へのレスじゃないのか?

500 :NPCさん:01/10/22 18:05
>>496
んWんPを客に買わせなくてもいいってことは、よほど会社への利益上げてるんだな。
売り上げの七〜八割くらいは会社が取ってると見たが、スタッフ誰?

501 :NPCさん:01/10/22 18:25
>>500
イヤ林菜社長が仕切ってるゲームだから、そこらへんはルーズかと思われ。>会社への利益

502 :NPCさん:01/10/22 18:51
ワールド&プラスに払う金がバカバカしくて参加をためらう
ゲームが多いのは、決して俺だけじゃないハズだ。

レベってどーみても『社長の道楽』な企画だよな。
そーいう方向で趣味の合う参加者ってのは、ある意味幸福だと思う。

503 :NPCさん:01/10/23 00:24
そんなにPBM会社の経営がどうこうとか、ゲームの収支・損益がどうこうって
気になるもん?

いや、業界関係者ならスマソ

504 :NPCさん:01/10/23 00:34
>>503
いま話題ストップかかってるから個人名は出さないけど、一時期某氏を中心に
PBM会社の経営戦略を華麗に語るのが流行ったのよ。たぶんその名残り。

505 :NPCさん:01/10/23 01:22
割りと零細な業種なので、経営状態まで把握しておかないと
危なくて参加費振り込めないかも。
悪い前例もあることだし。

506 :NPCさん:01/10/23 02:14
>503
税務署関係で調べた限り「黒字」で申告していたのはエルスだけだった。
まあ他社は経費を水増しして脱税いるだろうから実態はどうだろう・・・

ホビデあたり、新企画を乱立させているから、印象的に「登録料」で自転
車操業している感じがする。

507 :NPCさん:01/10/23 13:36
脱税ねえ。他人を無闇に犯罪者あつかいしない方がいいと思うけど。

508 :NPCさん:01/10/23 13:42
その前に脱税出来る頭持ってる奴いねーよ。PBMギョーカイに。
せいぜい経費の水増しだ。

509 :NPCさん:01/10/23 14:08
>>508
たとえば遅刻マスターに払わせた速達郵便とか?

510 :NPCさん:01/10/23 16:08
経費水増しくらいで脱税扱いされちゃ、たいていの会社は脱税してることになるわな。

511 :NPCさん:01/10/23 17:04
>>510
それは、脱税では無く節税と思われ。

512 :NPCさん:01/10/23 18:11
>>506
白金熊のシンパ?
それより、税務署から情報を引き出す方法があるなら、
やりかたを講義して欲しい。

513 :NPCさん:01/10/23 18:53
>>509
あと罰金モナー。

514 :NPCさん:01/10/23 19:11
>>512
>白金熊のシンパ?
>それより、税務署から情報を引き出す方法があるなら、
>やりかたを講義して欲しい。
激同意。
ってゆーか、帝国データバンクに金払って企業の財務状況を調べてる漏れの
立場は? みたいな。
税務署で公示されるのは1年間で4000万(半期で2000万)円以上の課税所得
を申告した法人を公示だけじゃなかったっけ? ってゆーか、M2はそれだ
け課税所得があったんかい!! そりゃすげえ。

515 :514:01/10/23 19:13
>>514
で、会社名間違えた。
(誤)ってゆーか、M2はそれだ
(正)ってゆーか、エルスはそれだ

516 :NPCさん:01/10/23 22:45
>>506
まさに無意味な批判だな。批判にすらなってないし、事実を一つも含んで
いないんだろう。エルスオタの他社誹謗か? まさかエルスの関係者がカ
キコしたわけじゃあるまいが。


>>439さんも言ってるが、
わけわかんねー批判を繰り返してると、まともな批判の印象が薄れるから
やめてくれん?

517 :NPCさん:01/10/23 23:07
なんでこうみなしゃん、釣り師にホイホイ引っ掛かるのかのう。

「さあね。会社としての純益が少ないってことは、それだけマスタへの還元が多いってことじゃないの?」くらい返したれ。

>>439>>516あたりの「マトモな批判もとむ」派にも聞いてみたいんだけど、レーベンスラウムのようなデザイナ趣味丸出し路線をどう思う?
採算度外視のゲームが存在すれば、それだけで会社経営を圧迫、結果として他セクションへの負担が増えるよね。
当然、待遇を不条理に下げられることになるスタッフの不満も積もろう。
営利企業である以上、このような性格を帯びたゲームは忌避されるべきだと思うんだけど、どう思う?

518 :439だが:01/10/23 23:26
>>517
>で>>439>>516あたりの「マトモな批判もとむ」派にも聞いてみたいんだけど、レーベンスラウムのようなデザイナ趣味丸出し路線をどう思う?
本指名ありがとう(はあと)。

>採算度外視のゲームが存在すれば、それだけで会社経営を圧迫、結果として他セクションへの負担が増えるよね。
>当然、待遇を不条理に下げられることになるスタッフの不満も積もろう。
貴方のこの分析が正しいかどうかが私には判断できない。

>営利企業である以上、このような性格を帯びたゲームは忌避されるべきだと思うんだけど、どう思う?
しかし、レーベンスラウム等がどのような性格を帯びていようが、
重要なのは社内に対してそのゲームの性格と狙いを説明し理解し、
そして賛同させるようなリーダーシップの問題ではなかろうか。
貴方も、上司によって自分のモチベーションが上下するような
事態に直面したことはないだろうか?
社内に対して説明できるならば問題ないと思う。
説明できないなら、問題だろう。
ゲームの性格というよりも、会社の幹部などのリーダーシップの
問題に帰結するのではないか(はあと)。

519 :517:01/10/23 23:50
リーダーシップ論にいくと、結果責任も有耶無耶にされそうでちょい嫌なんだがなー。
けっきょく会社ってば経営者のものなんだから、リーダー=経営者だと不可侵になるし。
ともあれマトモな回答アリガト。

ところで>>439>>516なの?

520 :NPCさん:01/10/23 23:56
>>517
レーベンスラウムは戦略商品で、閉塞気味の顧客獲得状況に
風穴をあけ、新たな客層を獲得するべき立場に位置づけられています。
当然新機軸として立ち上げたために、現時点での利益率は
低いですが、今回の運用によってノウハウが蓄積されるので、
次作以降の利益率は向上されます。

521 :439:01/10/24 00:00
>>519
>リーダーシップ論にいくと、結果責任も有耶無耶にされそうでちょい嫌なんだがなー。
責任は出資者と被雇用者に対してとればいいので、それで十分
なのではないだろうか(はあと)?

>けっきょく会社ってば経営者のものなんだから、リーダー=経営者だと不可侵になるし。
しかし、強力なリーダーシップを必要とするような企画や業種
の場合、リーダー=経営者であるというのは、ある意味におい
ては理想的とは言えないだろうか?

リーダーシップ論を嫌うなら、貴方の問うべき問いかけは、
「もしも君が会社経営者であったなら、一部クリエイターの
趣味丸出しな企画を許容するのか否か。許容するならば、社
内的にどのような説明をするのか?」
ということであるべきではあるまいか?

>ともあれマトモな回答アリガト。
いえいえこちらこそ(はあと)。

>ところで>>439>>516なの?
ふふん、どうかな? 少なくとも俺は知っている(はあと)

522 :517:01/10/24 00:42
>リーダーシップ論を嫌うなら、貴方の問うべき問いかけは、
>「もしも君が会社経営者であったなら、一部クリエイターの
>趣味丸出しな企画を許容するのか否か。許容するならば、社
>内的にどのような説明をするのか?」
>ということであるべきではあるまいか?

まったくそのとおり。
その意味で、レーベンスラウムよりヴァルザドーンを例えにするべきだったか。

でもその一方で、クリエイター主導の奴でもヤオイ耽美PBM(ナマエワスレタ)みたいな成功例もあるのだからなあ。ムズカシイ

523 :NPCさん:01/10/24 00:51
>「閉塞気味の顧客獲得状況に風穴をあけ、新たな客層を獲得する」

この命題に対する評価がどのタイミングでなされるか、カナーリ気になる。
戦略商品であるからには3年後くらいか。

524 :NPCさん:01/10/24 01:28
レーベンスラウムは確かに趣味まるだしなゲームだけど、それがただちに「商業的
でないゲーム」ということにはならない。
ようするに、そのゲームに対する需要が世の中にあって、顧客数がペイラインまで
のぞめればいいんだから。

架空戦記小説は山ほど世の中にあるし、コンバットマガジンだの歴史群像だの専門
誌はいっぱいあるし、ミリタリーマニアなんぞ掃いて捨てるほど世の中にいるんだ
から。
コンシューマーにだって同種のソフトはいっぱいあるし、売れてるのだっていろい
ろある。

「ファンタジー好き」と「ミリタリー好き」、世間からみれば、数的にも濃さから
いっても、どっこいどっこいだろう。違うのは年齢層と性別くらいなものだ。
ミリタリーが「趣味的」でファンタジーが「一般的」なんてのは、アニオタの偏見
にすぎない。
だからって、ただちに「架空戦記やればPLが数千人参加してウハウハ!」なんて
こともないと思うけどな。

で、新規顧客層の開拓という意味では、こういうのは悪くないと漏れは思う。
ただまあ、架空戦記ブームのことを考慮にいれれば、もう少し早い時期の方がよか
ったろう。もうブームは下り坂もいいところだ。

あと、架空戦記的テイストの過去メイルゲームといえば『鋼鉄の虹』があるが、
あれの商業的側面や参加者の感想については一切言及せずに、印象だけで「暗い」
とか「夢がない」とかさんざんケチョンケチョンにけなしていたホビデ(正確には、
けなしていたのは今現在このスレで実名書き込みを禁じられているホビデの偉い人。
レーベンスラウムには無関係と思われる)が、いまさら架空戦記をやることについ
ては、いろいろどうかと思うが。

525 :NPCさん:01/10/24 02:08
>>524
>正確には、
>けなしていたのは今現在このスレで実名書き込みを禁じられているホビデの偉い人。
日本語を理解できない奴がいるな。
そんなにこのスレ荒らして面白いの?

526 :NPCさん:01/10/24 02:11
>>525
同意。

>>524みたいに頭も性格も悪い人が、
このスレの雰囲気を台無しにしてるよね……。
>>439さんや>>517さんが頑張ってるのにさ。
他人の邪魔をするのがそんなに楽しいのかな。

527 :NPCさん:01/10/24 02:19
だーかーらー>>517氏が言ってるだろーが!!
釣られるなっての!!

ぐだぐだ言ってる奴等は(どーせ1人か2人だろ?)は、なんかルサンチ
マンがあってここに書いてるような奴等なんだから無視しろって。何を言っ
たって無駄だ。
ルサンチマンちゅーても、PBMで名を成そうと思ったけど無能だからで
きなかった、ってくらいのもんだろーけどさ。
反応するなら「ソースきぼん!!!」くらいにしとけ。

528 :NPCさん:01/10/24 02:44
まあ新機軸みたいだし、ホビデみたいに沢山ゲーム回してるところなら
許される冒険かもね>礼恵便
ただ漏れは、ここにアップされたマニュアルの文章の酷さに萎えた人間
なので、参加はしてない。
急いで創ったためにああなったのなら、ゲーム自体が急ぎ足で創られて
いてきちんと練られてない危険性が高いし、時間があったがマニュアル
の出来がああなら、論外だと漏れは判断した。
この不況のおりにあのマニュアル文章のゲームに数万投入する勇気は漏
れにはなかった。嗚呼負け犬・・・。

ここに来てる人で参加した人、手を挙げて!

529 :NPCさん:01/10/24 02:58
>>528
マニュアルの文章で言えば、ガイアの方が酷い。
でも、ガイアのゲーム内容は充分に良い。
今回は遅刻どころか2日も早く発送?されている。
こういうこともあるから、一概にマニュアルだけで決めつけるのは
どうかと思うぞ。

530 :マターリできん奴ぁ逝ってよし:01/10/24 03:14
読んだらすぐに頭に来るヤツ。
頭に来たら、すぐ反撃するヤツ。
とにかくちょっと煽れば、すぐにホイホイ釣られてしまう。

そんなんじゃ、おサカナさんにだって笑われちゃうぞ。(藁

531 :NPCさん:01/10/24 03:15
>>529
>でも、ガイアのゲーム内容は充分に良い。
始まったばかりのゲームの内容を「良い」と言うのもどうかと
思うのだが。

532 :NPCさん:01/10/24 04:11
>>531
みんなずいぶんと遅刻に泣かされてきたからね。
遅刻しないだけでも良質に感じられるんだろうよ。
HGの馬鹿高い料金でも遅刻は当たり前だし、
タルザニアなんか2周遅れだ(TT^TT)
なんだか腹が立ってきたぞ。

533 :NPCさん:01/10/24 05:44
>>529
どんな風に酷いのか、一部ピックアップしてもらえるとありがたいです。

534 :NPCさん:01/10/24 07:17
>>533
ガイアのマニュアルなら、HPのTOPから行けるYo!
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html

535 :534:01/10/24 07:18

しょぼいけど、それなりに機能してると思われ。

536 :NPCさん:01/10/24 08:02
ガイアって、まだこれが1作目ですよね?
それに対し、ホビデは多数のゲームを運営している会社です。
一番の問題は、本来マニュアル作成などで十分なノウハウの蓄
積があるホビデから、あんな文章のマニュアルが出たというこ
とじゃないでしょうか?

537 :NPCさん:01/10/24 08:13
>>536
ようは個人の問題だよ。
秋山や近田はテラ(旧コスモ・不動舘)でマニュアルを作ってきた筈だ。
そう言う意味ではハンデは無い。現に最初の挨拶部分とか、事務手続の
フォーマットとかはテラそのものだろ?
だから酷すぎるという形容になる。

538 :NPCさん:01/10/24 08:58
礼恵便のマニュアル文章の酷さってマニュアルとしての出来云々よりも、
文章の酷さが問題じゃないか?
失礼だがとても読めたもんじゃないあの文章がチェックを素通りして世に出
たことが漏れ的に疑問。文章チェックする人が足りないのかもしれないが、
ゲーム関連編集・出版も業務内容に掲げている以上それはまずいだろ普通。
日本語の確認を出来る人が、そっちの業務に人を取られすぎてるのかな。鬱。

539 :NPCさん:01/10/24 09:26
じゃあ、魔竜斗の文章は? 俺はレーベンよりひでえと思うがなあ。

# 趣味の問題のレベルって気もする。
# 普段、どういう本を読んでいるかによって文章の評価基準ってかわるよ?
# 翻訳モノばかり読んでいると翻訳調の文章が自然に感じられたりとかさ。

540 :NPCさん:01/10/24 10:07
>>532
パスポートを「投函」した1週間後(本来のスケジュールより5日早い)には
リアクションが「配達」されてしまう渕上哲也なんてマスターがその昔いたっけ。

だからどうしたというもんでもないが。

541 :NPCさん:01/10/24 14:14
>>539
文字を直す(分かりやすいように・意味が通じるように直す)ノウハウ
は、ホビデとガイアでは全然違うはず。ガイアの面々にホビデと同レヴ
ェルのマニュアルを書くノウハウがあったとしても、編集としての校正
スキルには差があるはず。ホビデには経験を積んだ編集スタッフがいて、
彼らは今まで沢山のマニュアルをつくってきてたわけだし、これから編
集の経験を積んでいくガイアが創ったマニュアルと出来の悪さを同列に
語られるのは流石にまずいと思う。
以上私感。

542 :NPCさん:01/10/24 14:51
>>541
そうだな。テラには校正のエキスパート三浦氏がいるから。
同じテラ型マニュアルであっても、初代TRPG退魔戦記以降、
日夜あの久条氏の誤植と戦ってきた彼を欠いては出来が悪いのも
当たり前。

>>540
じゃあガイアマスターは、全員渕上氏を目標に精進して欲しいと
言う訳ね☆彡
ホント、良いとこはずんずん真似て欲しいな。

543 :NPCさん:01/10/24 20:00
>>540 >>542
渕上氏はマスターとしても、指導者としても逸品だよ。
つくづく放り出したホビデが阿呆だ(藁

544 :NPCさん:01/10/24 20:04
>>543
渕上ハケーン!!
大阪弁を使わなければジサクジエンでもバレないと思ったらしいな(藁

545 :NPCさん:01/10/24 20:14
>>543
まぁね。
シンパその他の痛いエピソードですっかり本質が隠されていたが
マスタリング技術もリアクションでの文章力も俺的評価は高い。
ただそれはHD時代の話であって、問題はPASが渕上をちゃんと
活用してるのか見えてないんだが、その辺どーよ?>PAS作品参加者

>>544
ヌルイ煽りは黙ってろ。「これだから学歴低い奴は」とか言われるぞ(藁

546 :NPCさん:01/10/24 20:46
>>545
>シンパその他の痛いエピソードですっかり本質が隠されていたが
いや、彼の場合、イタイエピソードも本質のうちよ?

>マスタリング技術もリアクションでの文章力も俺的評価は高い。
えー?
マスタリング技術はまだしも、文章力については平均以下だと
思うけどな。わけわからん歌や詩や叫び声をリアクション本文
に埋め込むのはやめて欲しかったよ。
たしかに筆は速かったよね。
彼のマスタリングってのはアレよ、交流誌を作りそうなプレイ
ヤーをリアクションの主役に仕立て上げて、そのまわりの連中
を煽るやりかたでしょ? 当時から批判はかなりあったよね。
それを技術というなら、技術だろうね。

てゆーか、彼の場合、ホビデ時代のクレギ#3とか#4の間は
シンパしか相手にしないマスタリングをしてたってのは動きよ
うのない評価だと思うけどな。
それ以降は偉い立場になったので、プレイヤーからはよく見え
なくなった印象がある。

547 :アンチ渕上な人:01/10/24 20:54
あー、はじめっから漏れはアンチ渕上だと宣言しとくぞ。
クレギオン#3のとき、奴の担当したKブランチはマスター2人いたんだよな。
で、もう一方のマスターは、奴ほど筆が速くなかったし、熱狂的な支持を集めたわけじゃなかったのよ。
だからっちゅって仕事仲間を無能呼ばわりかい。
プレイヤーの前で。
楽しんでたのに。
しかも、渕上シンパがそれに同調して煽りやがる。
最低の想い出しかねーよ。

548 :某代理大使:01/10/24 21:00
ところでレーベンスラウムの一括特典で
“世界一有名な伍長ドノ”の倍率ってどんなもん?
コアプレイヤーのシステムは悪くはないと思うけれど
あれはあれで問題があるよーな。“(前略)書記長”とか。

549 :NPCさん:01/10/24 21:30
>>545
大阪切り離しは一代愚作だったよね。
これも誰かさんがクルーエルのアニメで1億の借金こしらえたせい。

渕上氏のおかげで、PASのクルーはかなり鍛えられているYo!

ガイアの話に戻るけど、あそこは全員が渕上80%までは行きそう
な感じ。あとは後続のマスターをどのくらい創れるかだね。

550 :NPCさん:01/10/24 21:33
おいおい。そんな金かかってねえよ。>1億円
せいぜい一千万円が上限だろ、あの程度のOVAだと。

そーいやクルーエルの主犯って誰なんだろ。
けっこうメディアミックスしてたよね。
外部からの資本は注入されてたのかしら。

551 :NPCさん:01/10/24 21:41
>>512以来、嘘ついてPBM会社を馬鹿にするのが流行ってるの?
なんか、かなりまずい傾向だよな……。

ガイアと渕上氏を比較するのには賛成できない(煽りならスマソ)。
実際にマスタリング経験を積むという意味では、秋山氏は業界全て
を見回してもトップクラスだと思う。ホビー・データ式だと偉くな
るとマスタリングからは「上がり」になっちゃうからね。
現場の最前線に居続けたというところに秋山氏の真価があるのだと
思うし、ガイア参加者はそれに期待してるんでしょ?
(俺は、秋山スタイルのマスタリング好きじゃないけどね。わけわ
かんねーところからわけわかんねー私信が届き、それに対応するの
がさも当然、といった風潮には耐え難い。)

552 :NPCさん:01/10/24 21:43
>>549
>大阪切り離しは一代愚作だったよね。
渕上が大阪事務所にいたことはねーよ。
大阪事務所のスタッフはゆーげんとかオカピとかだ。
ヤレヤレ

553 :NPCさん@一大愚策:01/10/24 21:46
>552
ナンダ。おれはまた、一代愚作というマスターが大阪で権勢の限りを尽くしていたのかと・・・・

554 :NPCさん:01/10/24 22:48
>>551
そう言う意味では、MT1からのマスターで、2度GMを経験して、
なおかつ現役でマスターしてる久条マスターは、現在業界No1と
言えるかもしれない。
風の噂なんだけどね。SDはマスタリングするなと言う方針のテラに
「俺に書かせろ〜!じゃなきゃ辞める!」って揉めてるらしい。
ひょっとしてMT13のスタートセット1月遅れはそのせいかも知れない(w

555 :NPCさん:01/10/24 23:40
>>551
>>512以来、嘘ついてPBM会社を馬鹿にするのが流行ってるの?
>なんか、かなりまずい傾向だよな……。
>>512以来じゃなくて、>>506以来、じゃないの?
まあ、単純な間違いだとは思うけども。

>>506
>税務署関係で調べた限り「黒字」で申告していたのはエルスだけだった。
>まあ他社は経費を水増しして脱税いるだろうから実態はどうだろう・・・
税務署員ハケーン!!
ってところだね。
って言うか、会社の先輩に「税務署で聞けば会社の納税状況が調べられるん
ですか?」って聞いたら鼻で笑われたぞ。先輩に聞く俺も俺だけどよ。
>>506は俺に謝罪しる!!

556 :NPCさん:01/10/25 00:04
>>555
506は税務署のパソコン盗んだ犯人。

557 :NPCさん:01/10/25 00:14
>>545
 渕上がどうとかはしらんが、PASのマスター(クルーっつうのか?)は、エイボス・ニードル以前の方が面白かったぞ。
 エイボスはテイルシャッフルだの変なカタカナを一ページとか(ルドニスボイエだっけ?)、なんか悪い意味でスゴかったぞ。

558 :NPCさん:01/10/25 01:04
>>550
>せいぜい一千万円が上限だろ、あの程度のOVAだと。
俺はそれは見てないけど口挟ませてもらうかな。
30分枠のしょぼいTVアニメを制作すると、
電波料(TV局に払うお金ね)が、
主要局のみネットしても安くて月額2000万円くらい、
制作費が月額4000万円くらいだよ。
OVAなら電波料がかからないから、
30分もので1000万円、60分もので2000万円くらいと
考えればいいんじゃないかな。

1億円と言えば、劇場公開クラスのクオリティの60分アニメが
作れるか作れないか、という感じだと思う。

559 :NPCさん:01/10/25 01:12
>>558
へえ、電波料なんてのがあるんだ・・・・。
現代ものや未来ものではマスコミ関係者のPCをやるのが好きだから
覚えておこうっと。

電波料やらアニメやらで検索したらこんなページを発見。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/yu-tuki/sonota/animebus.html
なるほど、1ヶ月あたり制作費4300万円と書いてあるね。

560 :558:01/10/25 01:26
>>559
メディアについて興味があるなら、
こういうのも読んでおくと面白いかも↓
ttp://www.rikkyo.ne.jp/~seongbin/japanese/93rikkiyo.htm
ちょっと古い文章だけど本質的には現在でも変化はないよ。

561 :NPCさん:01/10/25 01:33
>>551
それを言うなら、ガイアの殆どのメンバーはそうだよ。
特に近田さん。MT2・MT3・MT4・MT5・MT7・MT9と
やって来てるYo!

562 :NPCさん:01/10/25 01:45
>>550
現物見ればわかるが、無意味にCG使ってるよ、影とか光とか
あのころだといくらかかるんだ?>>558さん分かる?

563 :NPCさん:01/10/25 11:28
なんだかアニメスレと化してきてるな……。

似たような路線として、寺が去年やった舞台演劇なんてのがあった。
(寺スレ向きかもしれないが、メデアミクス繋がりとゆー事で)
あのイベントも相当にカネの無駄だったように見えるな。
人件費は浮かせまくってるようだが(w

564 :NPCさん:01/10/25 15:57
>>563
いまどき小学生の学習発表会でも珍しい、絶叫劇(w
あのね、おねぇちゃん。セリフは相手役の目を見ながら言うんじゃなくって、
客席に向かって言うんだよ。
こんなこと、法則化の先生に教えられた子なら、小学一年生でも知ってる
ことだYo!

565 :NPCさん:01/10/25 16:45
>>564
リアル消防が混ざって居るようだな(w
面白いのでage

566 :NPCさん:01/10/25 17:45
クルーエルのメディアミックスは、プレイノベル/小説/OVA/イメージCDだけだったっけ?
ほかに覚えてる人は追加してチョーダイ。

で、このうち世に出たのは小説だけなんだよね。
小説以外のメディアに投入された資金は、結局回収されないままなんだよな。
それと漏れの記憶違いかもしれないが、たしかOVAの第2話も完成してた筈だ。
そら1億は損出してるかも知れまいて。

567 :NPCさん:01/10/25 18:05
>>566
イメージCDはあったっけ?
あったにしても制作費なんかたかが知れてるじゃん。ほとんどが声優さんに
払うお金と録音技師に払うお金でしょ。しかも、これらの職種はいやになる
くらい時給が安いよ。

小説はあったね。つまらなかったけど。電撃文庫から3冊まで出たんだっけ?
どれも筆者が違ってた記憶アリ。繰り返すけど、つまらなかったな。

OVA2話の完成は記憶にないな。

しかし、1億はねーだろ、1億は。出版・音楽業界で1億ったら飲食業界や
製造業での1億とは全然違う額だぜ? 20億出せば「もののけ姫」が作れ
る業界だぜ、オイ。

568 :NPCさん:01/10/25 18:18
>>567
特にクルーエルの1冊目は、意味不明な文章が多かった。
誰だ作者?

569 :NPCさん:01/10/25 18:24
クルーエル1 月の天使 成田美弥子
クルーエル2 火星の天使 新井輝
クルーエル3 月の堕天使 新井輝 奥山千織
クルーエル4 反逆の天使たち 奥山千織

570 :NPCさん:01/10/25 18:27
>>567
クルーエルは4巻完結のはず。
1巻と2巻以降で書かれてる時代は違うわ3巻は戦闘シーン
ばっかだわで、なんか構成がおかしかったような。
つまらんとかそういうところまで俺はいけなかった。単に
「読めない」・「読みにくい」って感じ〜。

571 :NPCさん:01/10/25 19:30
記憶に頼った話なので何なんだが・・・
クルーエルのアニメは光源の位置と物の位置をコンピュータに入力
して処理し、そのデータを使ってCGで影をつけているという無意
味で金がかかる処理をしたためにかなりの額がかかっている・・・
と聞いたことがある。
実際にどうかはしらんが本当にこんな処理をしていたなら、1本で
もかなりの額がかかってると思う。
・・・ネットワールドか何かに「クルーエルのアニメはこんなに凄
いんだぞ」てな感じの記事とかあれば裏が取れるんだが(藁

572 :NPCさん:01/10/25 19:54
>>569
>クルーエル1 月の天使 成田美弥子
成田美弥子って・・・。確かファーイーストの健部氏の奥さんだったよな?

573 :NPCさん:01/10/25 19:55
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~mactokyo/
クルーエルのビデオ、2本目でてたみたいね、制作会社のページ発見。
会社の歴史に制作過程のデジタル化とかかいてるから、1作目も同じ所かな。

574 :NPCさん:01/10/25 20:46
クルーエル(火星の天使・前編)のビデオ発掘したよ。

製作総指揮/雑賀 寛(Hobby Data)
企画/宮川 健(Hobby Data)、宮野洋美
プロデューサー/藤家和正、木村健吾
原作/新井 輝(Hobby Data)
脚本/ORCA
キャラクター原案/安曇雪伸
キャラクターデザイン/梅津泰臣

声の出演
多岐川 瞬/柏倉つとむ
佐藤 十郎/関 俊彦
葦原ケイト恵/小島朋子
多岐川 恋/谷川むつみ
小林 強/吉田 孝
雅 麗子/成井一代
神坂 綾/渡辺優子
クルーエル/青木清音
ルナエル/加藤美和
太陽の天使/ショッカーO野
マルゼル/内田直哉
三?純夫・ナレーター/伴 大介

動画/石本かおり、文成動画、スタジオコクピット、アニメアール
デジタルワークス/文成動画、東京キッズ
制作協力/東京キッズ、メディアワークス
制作/サンクチュアリ
監督/松村康弘
製作/HOBBY DATA

エンドロールからピックしたが、これくらいあれば、試算できるかな?

Special Thanksにホビデスタッフに混じって宮川某って女性名が
あるのがよくわからん。

575 :NPCさん:01/10/25 20:48
渕上の能力、実績は、良くもなく悪くもなくといったところだな。
好きでも嫌いでもないので評価に私情はない。
ただ「どうか?」と問われれば、犯罪を起こす可能性の性癖はチョットな・・・・
嘘かどうかは知らんが噂が多すぎるのが問題か。
そのあたりPASでは問題起こしてないのか?その辺どーよ?>PAS作品参加者

576 :NPCさん:01/10/25 21:09
>>574
俺は自分の会社の宣伝ビデオ作らされたことがあるが、
制作スタジオは「○○分ならだいたい幾ら」って見積もりを
送ってよこしたぞ。
おそらく、ビデオの長さが明らかにならんと誰も何も言えない
と思われ。

577 :NPCさん:01/10/25 21:13
>>573>>574
神。

578 :NPCさん:01/10/25 21:15
>>574
ン?
「脚本/ORCA」って、もしかしてガンドレスの奴らか?

579 :578:01/10/25 21:27
いまチョイ調べたが、ORCA+サンクチュアリってまんまガンドレスだね。
しろまさ繋がりでいけば、ORIONまでいくか。
なんか悪い因縁でもあるんじゃないか?ゾゾゾ

580 :NPCさん:01/10/25 21:37
>>574
宮川健's嫁かと思われ。

581 :574:01/10/25 21:50
>>576
すまん、本編25分、エンディング・予告2分とおもわれる。

582 :PAS作品参加者:01/10/25 22:34
渕上はとにかく悪い評判しか聞かない。
俺は渕上が総監督やってるゲームには参加したことないけどな。
でも悪口いいつつそいつが総監督やってるゲームに参加してる奴の気持ちは分からん。

583 :NPCさん:01/10/25 22:45
>制作協力/東京キッズ、メディアワークス
>制作/サンクチュアリ
>製作/HOBBY DATA

ここらへんのデータから、カネの流れって分からないもの?>アニメ業界事情通のシト

584 :PAS作品参加者2:01/10/25 22:53
まともなテラーが集まらない、てのもやっぱ総監督の人柄か?

585 :574:01/10/25 23:05
ところでスタッフロールというのは、ここ的には全部アップして
構わない物なのかな?
宮川のかみさん(?)の名前出すのはまずいとか、そういうやつ。

他の部分に重要情報があるのかどうか分からないが、
漏らしていたらなんだし、と思ったのだが。

586 :NPCさん:01/10/25 23:12
>>574
重要性がないと思うなら、出さなくても良いと思いますよ。
また荒れるのもつまらないし。

587 :NPCさん:01/10/25 23:29
>>585
>他の部分に重要情報があるのかどうか分からないが、
>漏らしていたらなんだし、と思ったのだが。
何が重要情報なんだか(藁
スタッフロール見たくらいで正確な予算額なんかわかんねーよ。
だいたい、誰がいくらで仕事してるかわかんねーし。
俺は昔、業界にちょっといたから、仕事してる声優さんのギャラなら
だいたい見当つくけど、谷川むつみのギャラなんか知らねえっつの(藁
25分アニメ×2なら、以前に指摘があったようにテレビアニメ品質
で2000万円くらいだろ。妥当な推測だと思うぞ。
例のアニメ制作会社だが、普段はテレビアニメ品質ぎりぎりの仕事か
を主に請けてる会社だと思う。そんなに高額で仕事を請けてるように
は見えない。普通の中堅アニメ制作会社だよ。
わからんのは、パブリシテ(広告とかな)でどのくらいかけたか、だ
な。テレビ広告とかやった? やってないなら、そんなにかかってな
いと思うぞ。

CG処理どうこうって話があったが、CG処理を行ってるから高価って
ことなら、そもそもその会社に発注しねーよ。いや、アニメ制作会社
の技術獲得まで包含した企画なら別だが(「となりの山田君」とかね)。
それとも、そこまでの企画だったの? OCRAのシナリオ技術向上と
かまで含んでたのか? だったら凄いとは思うが、そこまでの企画とは
ちょい思えないけど。

588 :NPCさん:01/10/25 23:38
>>582
えー。評判はいいよぉ(w
渕上さんを買い殺しにしたホビデのために損してるだけ。

589 :NPCさん:01/10/25 23:43
>>588
俺はそうは思わない。キス魔とか昔女性関係がとかゴニョゴニョ...

590 :NPCさん:01/10/25 23:45
>>588
だいたい、PAS自体が渕上シンパが作った会社みてーなもんだからね。
PASが渕上を持ち上げ過ぎなんだよ。

591 :NPCさん:01/10/25 23:53
渕上については「クロノス・ロージス」は認めてもいいんじゃない?
「クロノス・ロージス」の評判は良かったじゃん。
エイボス・ニードルは全然ダメだけどな。

クレギオンにしても渕上がグランドマスターだったクレギオン#5
でクレギオンに見切りつけたプレイヤーは多いしね。

592 :NPCさん:01/10/25 23:55
クルーエルは戦略商品で、閉塞気味の顧客獲得状況に風穴をあけ、
新たな客層を獲得するべき立場に位置づけられていました。
当然新機軸として立ち上げたために、企画時点での利益率は
低かったのですが、実際の運用によってノウハウが蓄積されるので、
次作以降の利益率は向上されるはずでした。

593 :NPCさん:01/10/25 23:57
>>588
>えー。評判はいいよぉ(w
>渕上さんを買い殺しにしたホビデのために損してるだけ。
だいたい、このスレはアンチホビデ多いんだから、
ホビデに飼い殺されたならばもっと評判が高くなっても
よさそうなもんだと思われ。
そうならんってことは、アンチホビデにすら価値がない
と思われてるってことさ(藁

594 :NPCさん:01/10/25 23:59
まあでも、ホビデの派閥力学ってオモロイよね。そこだけは認めるわ。
今度は築地総統を貶めるネタでも拝見したいんだけど、誰かやってくんない?

595 :NPCさん:01/10/26 00:01
>>591
クロノスは渕上がドウコウ、ってよりマスター(テラーっての?)の個の力
で面白くなっただけだと思う。そんで、クロノスのテラーで、以降継続した
テラーは居ないと聞くが。そこに統括者の人間性を見てしまうんだがな。

596 :NPCさん:01/10/26 00:09
野尻センセ=クレギ#2で会社に多大な損害を与え解雇
岡村オカピ=アラべ#2で以下同文
ふちー渕上=クレギ#5で以下同文

ここらへんのネタは見たので、そのほかキボンヌ。

597 :NPCさん:01/10/26 00:30
>岡村オカピ=アラべ#2で以下同文

???
時期あわなかねーか?

598 :NPCさん:01/10/26 00:32
>>597
だからネタなのさ〜
現に、強硬にそう主張してたヤツがいたのさ〜

599 :NPCさん:01/10/26 00:34
>>596
どちらかというと逆パターンが知りたいぞ(藁
水城センセ=クレギ#6で 会社に多大な損害を与えながら会社業務継続

みたいな。

600 :NPCさん:01/10/26 00:40
水城は誉めても「誉め殺すな!」と過剰反応されるので難しい。
貶しても「粘着アンチめ!」と糾弾されるし。
これからアンタッチャブル水城とお呼びしよう。カコイイー

601 :NPCさん:01/10/26 00:48
>>592
>クルーエルは戦略商品で、閉塞気味の顧客獲得状況に風穴をあけ、
>新たな客層を獲得するべき立場に位置づけられていました。
>当然新機軸として立ち上げたために、企画時点での利益率は
>低かったのですが、実際の運用によってノウハウが蓄積されるので、
>次作以降の利益率は向上されるはずでした。

>>520
> >>517
>レーベンスラウムは戦略商品で、閉塞気味の顧客獲得状況に
>風穴をあけ、新たな客層を獲得するべき立場に位置づけられています。
>当然新機軸として立ち上げたために、現時点での利益率は
>低いですが、今回の運用によってノウハウが蓄積されるので、
>次作以降の利益率は向上されます。
ね。

歴史は繰り返す。いい言葉だ(w

602 :NPCさん:01/10/26 01:02
オカピが制作の一線から見えなくなったんっていつ?
クレギ#2で読参ゲーム、クレギ#3でマスター、アラベ#2で製作総指揮?
その後は?
大阪事務所に行ったって噂も聞くのだけれども、たまご大戦の制作には関わってた?

603 :NPCさん:01/10/26 01:19
なんか派閥厨がいるな…。
最近、親近感からくる罵り合いを「仲が悪い」とか勘違いする奴多くない?
もうちっと人間関係の機微って奴を学んだ方がいいよ。

604 :NPCさん:01/10/26 02:27
>何が重要情報なんだか(藁
そりゃ、ここ的重要情報でしょ(藁

605 :NPCさん:01/10/26 09:16
渕上周辺の歴史を整理しておく(w

#2:交流誌主宰でブイブイ。
#3:マスタデビウ。交流誌時代の知人(とそのPC)が煽り役となりゲーム内外で大活躍。
   シンパ多数発生。アンチも多数発生。いろいろ伝説を作るw
#4:偉くなる。アンチが更に大増殖。
(この頃#3時代の渕上ブランチコアプレイヤーが集結しPAS設立)
#5・#6:略。いろいろあったらしい。
渕上ホビデを去る。
半年〜1年ほどの空白期間の後、渕上(乞われて?)PASへ。
現在はPAS内で権勢発揮(?)

あとは派閥厨がテケトーに補完してくれ(w

606 :NPCさん:01/10/26 09:26
さんざクルーエルで大損ぶっこいたと騒いでたけど、たかだか3000万円くらいじゃん。
無能な社員の3人も解雇すれば、たった1年で回収できる金額だね。

607 :NPCさん:01/10/26 09:36
誰も触れないけど、片柳歩ってドコいったの?
一時期、社内的にも結構な要職にいたよね?

608 :NPCさん:01/10/26 10:35
>>587>>606
普通の経営感覚ならよけいに金払ってCG使ったりしないだろうし、
予算も3000万くらいだろうけどね、普通の経営感覚なら。

あるいは他の赤字もぜんぶクルーエルにかぶせただけかもしれないな。

609 :NPCさん:01/10/26 15:07
橋場ともマスター復活キボンヌ。

610 :NPCさん:01/10/26 16:40
>539
うわ、魔竜斗の名前久々に見たよ、懐かしい。
5、6年前のことしか知らんけど、あの文章は確かにひどかったな。
あれでどうしてあんなに偉そうなのかわからん。
が、所詮ヤツも女プレイヤーに激しく弱かったので、
当時の仲間内では「扱いやすかった」ともっぱらの評判・・・

611 :NPCさん:01/10/26 17:41
>>539
リアクションの文章のひどさと、事務的な文章のひどさを同一に語るなよ。

612 :NPCさん:01/10/26 18:31
>>611
プレイングの可能性を虱潰しに潰して行く、
三浦的事務的文章は最悪だよ。
憲法第9条と医師法とセクト主義に縛られる退魔官の設定の
めちゃくちゃ動きの取れなさは最悪としか言いようが無い。

613 :名も無き冒険者:01/10/26 18:36
>612
憲法第9条と医師法とセクト主義には、隙がまったく無いんだな

614 :NPCさん:01/10/26 18:39
>>612
その事務的文章のひどさも礼恵便の事務的文章のひどさと次元の違う話じゃないのか?

615 :NPCさん:01/10/26 18:45
>>613
その一
 PCの動きがワールド的な法律で、がんじがらめ。
 急ぎ令状とって妖魔が人を襲っているアパートへ。
 到着時には別の部屋に移動してて、追跡不可能。

そのニ
 妖魔を追跡、あともう少しの所で県境を超えられてOUT(T^T)

これ全て、三浦氏の事務的文章のせい。

616 :NPCさん:01/10/26 19:11
>>615
ルールに書いてないのに、それをやられるよりは、
よっぽどましだと思うぞ。

617 :NPCさん:01/10/26 20:40
ああ、「事務的な処理をするリアクションの文章」と、
「マニュアルなどの事務用の文章」がごっちゃになってたのか。
混乱しちまったよ。

618 :NPCさん:01/10/26 21:41
ただいま各社のGM・MSがしのぎを削って戦っております。
PASが勝つか、ホビデが勝つか、エルスが勝つか、テラが勝つか、
各社一斉にスタートを切りました。
M2・野猿・エーアイエス・・・。それとも漁夫の利でガイアなのか?

619 :ガデス:01/10/26 22:03
うーん、どこに賭けようかなぁ?

620 :NPCさん:01/10/26 22:39
HNにワラタ

621 :名も無き冒険者:01/10/26 23:16
>619
穴つながりでガイア(w

622 :NPCさん:01/10/27 00:17
>>594
筑地さん、派閥とか関係ないんじゃない?
伝え聞くところによると、最後はかなりやる気をなくしてたらしいけど

623 :NPCさん:01/10/27 02:08
>>621
ガイアか・・・。
少なくとも、えらくPLに恵まれてるからな。
ドキュソや既知外、厨房がいないから。
PCの少なさとマスターの能力で、満足度は一番良いかも。
らくどら氏のHPでキャンペーンやってたYo!
ttp://homepage1.nifty.com/lucdra/mgm/dressroom_diary.html

624 :同人NPCさん:01/10/27 09:29
K&JやVOLKSといった同人はどうよ?

625 :NPCさん:01/10/27 14:24
同人ならポスタルもあげておかないと。

626 :NPCさん:01/10/27 14:46
>>624-625
各団体の解説キボンヌ。
特に現行ゲームについて

627 :NPCさん:01/10/27 16:45
クレギオン・エンドレスって、ホントーにやるの?
するってえとアルカトラスの立場って、無茶苦茶ちゅうぶらりんにならない?
プレイヤーもマスターも、クレギやるって話になると、みんなそっち行きたがるっしょ。
緋村マスも微妙に運が悪いっちゅうか、なんちゅうか。

628 :NPCさん:01/10/27 18:42
>>627
アルカトラスをやってるのはクレギ原理主義者だけじゃあるめえ

629 :NPCさん:01/10/27 20:09
アルカトラスは今の所面白いから、やる奴は続編もやるでしょ。
それにクレギ派は高齢化が進んでいるから、金持ちが多いし。

630 :NPCさん:01/10/28 22:51
結局マニュアルの文章はどうなってるんだ?

631 :NPCさん:01/10/29 00:24
>>630
粗製濫造で低下の一途を辿ってます。

632 :NPCさん:01/10/29 00:32
>>631
心がきれいなホビデプレイヤーのみんなは、それくらいのことで目くじら立てたりはしないよ。

633 :NPCさん:01/10/29 00:51
>>632
そんなの居るの?
居ても、悪貨は良貨を駆逐するのだよ。

634 :NPCさん:01/10/29 01:22
つーかマニュアルなんか読まないだろう。
PC製作さえ終わってしまえば、クソ拭く役にも立たん。

635 :NPCさん:01/10/29 01:23
>631
別にマニュアルの文章が上手いから、リアクションが面白いわけじゃないからね。
粗製乱造も糞もあるかい(藁
昔に比べりゃマシになったくらいだ。

636 :NPCさん:01/10/29 01:23
>>632
あなたみたいないいひとばかりでしたら。
もっとホビデも居心地がいいんですけど。

637 :NPCさん:01/10/29 02:10
>>634
そう考える経験者が一番たちが悪い。
634氏はPCメイク部分以外もきちんと目を通してる?

酷くなってくると、マニュアルを読んでいないことをベテランの証のように
言い出す奴もいるんだよな・・・。

638 :634:01/10/29 05:03
長文失礼。
>>637
マニュアルはアクションのネタの宝庫だったよ。

ワールド紹介の文章中にあからさまなシナリオの伏線が
埋め込まれてる(ゲーム開始直後は気付かないんだよな)場合も
あったし、技能やアイテムの一覧を眺めてるうちに「現状を
打破する最適解」が得られることもあった。

そういった"ゲーム開始後も何度も世話になる程度に有用なマニュアル"の
レベルに達してるモノには、最近のホビデの(私が参加してる)作品の中には
残念ながら出会えていない。
某学園もの系エンドレス作品なんて、学園ものの癖に学校紹介が1校当たり
B5の半ページしかなかったりする。
シリーズだから旧作のマニュアル見ろってことか?
私ゃ旧作参加して無ぇ上に旧作マニュアルの入手方法なんか無ぇぞゴルァ!
<!--つーか絵描きとしてはせめて夏服のデザインくらい載せて欲しかったヨ-->

そーゆー意味では、テラのマニュアルはまだ私の中でも高評価といえる。
少なくともワールド設定の文章量は充実してるし、ゲーム開始時に
執拗に繰り広げられるFAQには比較的「使える」ネタが多いからな。

よって私の認識は「サブRAのコード一覧以外、開始後まるで役に立たない」
マニュアルばかりという結論になる。
私見だが文句あるか?
とりあえず現在のホビデ作品で「使える」マニュアルの実例も知りたいんだが?

639 :NPCさん:01/10/29 07:57
まにある>
 ホヴィデのはどうせダータだし。

640 :637:01/10/29 09:05
>>638
そのマニュアル評価は非情に理解出来る。
私が目を通してるかと聞いたのは、世界観などのPCメイク部分に関わる
あたりではなく、事務手続きや諸注意といった事務系のページ。
どうせ同じようなことしか書いてないからと、読まない人間が多くなっ
てるらしいのでね。

641 :NPCさん:01/10/29 09:37
>>639
へえ、今ってタダなんだ。
昔って1000〜1500円くらい、キッチリ取られてたもんだが。

642 :NPCさん:01/10/29 22:10
AISで維新演義とかいうのが始まるらしいね。
タイトル通り、幕末あたりの時代を扱った歴史IFモノらしいけれど……俺的激ツボ。
ココはゲームの舞台を選ぶのが上手いなぁ。

643 :NPCさん:01/10/29 22:21
>>642
いっそ爆末伝まで振り切れてくれれば、やる。やらんでか。

644 :NPCさん:01/10/30 00:31
これからPBMしたいなぁと思ってるんですが
今から申し込んで第一回に間に合いそうなのって
AISの維新演義とPASのぼくらの学園アドベンチャーぐらいですか?

645 : :01/10/30 00:49
>>644
ホビデのが幾つかあるんじゃないか?

646 :644:01/10/30 01:03
ホビデのクレギオン・エンドレスですね
公式もまだできてないので気づかなかったです

それで質問なんですが、昔のPBMと今とじゃこのスレ読んでる限り
全然ちがうっぽいのですが、正直今のって面白くないですか?
人から蓬莱とかの話聞くとすごく面白そうに聞こえたので
このスレ読んでると今のPBMはそんなにおもしろくないんでしょうか

647 :NPCさん:01/10/30 01:45
>>644
いちおうオールドタイプの郵便部分をWebに置き換えた形の、
ガイアは見に言った?
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html
テラローカルだけど、経験積んだマスターと、
かなりいいPLが集まってるから。

648 :NPCさん:01/10/30 01:47
>>644
ガイアはまだ第0回が終わったばかりだよ。
第1回にはなんとか間に合うと思う。

649 :SOT参加:01/10/30 01:48
>>642
度重なる遅刻とシステムのトラブル、
あと一部マスターの判定と問題山積み。
悪い事は言わん。止めたほうがいい。

どうしてもやるなら日野だけには注意しろ。

650 : :01/10/30 02:11
ホビデの、セブンスブルー#2と、ステラマリスサガ#3って、
まだ第一回に間に合ったっけ?
最近情報誌買ってないのでさっぱりわからん。

651 :NPCさん:01/10/30 09:55
>650
ステラマリスサガ3は余裕。
システム紹介記事で熱が冷めたプレイヤーを何人かみかけるな。
セブンスブルー2は年内には始まるっぽいから微妙のはず。

652 :NPCさん:01/10/30 11:42
>644
ttp://homepage1.nifty.com/lucdra/merrybell/fromthecradle.html
ガイアやるんだったらココ読むといいかもしれない。

653 :こんなところか?:01/10/30 12:08
第1回に間に合うゲーム。

エラン(インディーズ):ガイア:11月5日(但し、これは郵便局よりの入金報告が必着)
AIS:維新演義:2002年12月21日
テラネッツ:ドラグーン現代編(MT13):12月31日
フォルクス(同人):たまごのきもち:1月末くらいまでにエントリー可能なように払込
ホビー・データ:ステラマリス・サガ3:先行予約受付の段階。
ホビー・データ:クレギオン・エンドレス:2002年3月1日
PAS:ぼくらの学園アドベンチャー!:情報公開が始まった段階
エルスウェア:特命転校生:情報なし

※ホビー・データ:セブンスブルー#2:10/26が初回登録締切

654 :644:01/10/30 16:28
皆さんたくさんの情報ありがとうございます
友人と相談して面白そうなゲーム見繕ってみます

こういうの見てて思うんですが、2とか3といった
感じで明らかに続編っぽいのは初心者入りにくそうですよね
というか、私が入りにくいだけなんですが(笑

655 :NPCさん:01/10/30 18:43
>>654
いずれにせよ。自分の目で良く見て、それで判断しないとね。
私に合うゲームが、あなたにとって絶対面白いとは言えないもん。
中には無料のおためし参加とかあるのもあるから、それでとりあえず
参加してみるのもいいかも。
がむばって下さい。

656 :NPCさん:01/10/30 19:06
>644
ttp://octopus-pot.wisnet.ne.jp/game_assist/gaia/
ガイアやるんだったらココも読むといいかもしれない。
OPと、第0回(個人設定関係のチェック。OPからストーリーは
動いていない)の個別の一部が読めるよ。

657 :NPCさん:01/10/30 19:26
わたしも蓬莱スレみてたらPBMしたくなったんですが、
特命転校生って期待できそうですかね?
初心者で右も左もわからんですが、やってけますでしょうか?

658 :NPCさん:01/10/30 20:38
>>657
残念ですが、特命転校生はPBMではなく定価4000円で発売されている、
TRPGです。
その手がお好みでしたら、テラの退魔戦記ZEROはいかがでしょう?
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html

あと、寺ってどうよスレも合わせてご覧下さい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997862047/l50
但し、参加は昼休みの購買状態です。
先払いなのですが、参加できないPLがあぶれています。

659 :NPCさん:01/10/30 20:40
>>644
ガイアと退魔戦記ZEROは、お験し参加可能だよ。

660 :NPCさん:01/10/30 21:33
>>653
>テラネッツ:ドラグーン現代編(MT13):12月31日
いままでの実績から、周回こそありませんが、参加表明マスターに
遅刻常習者が多いのが難。
退魔戦記ZEROで「退魔」よりも「学園」が強調されているように、
レジスタンスよりもお茶会やバトルに重点が置かれそうなのが、MT3
参加者としてはイヤです。
凪さんがSDなんで、戦うメイド騎士団とか、カニアーマーとか出そうで
引いてます。

661 :NPCさん:01/10/30 21:34
>>660
11の猫耳病はワラタ。

662 :NPCさん:01/10/30 21:46
>658
おやや、そうだったんですか。
どこかにそれっぽい事書いてあったんですが、噂だったんですかね。

情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。

663 :NPCさん:01/10/30 21:57
こっちでも振ってみよう。

>当社は、過去十年間にプロの作家を十名デビューさせ、ライトノベル等の分野で大手出版社より高い評価を受けて
>おります。

ttp://www.hobby-data.com/jinzai.html

○野尻抱介(クレギオン、ロケットガール)
○築地俊彦(ライトセーバーズ)
○新井輝(クルーエル)
○水城正太郎(なんか知らんが探偵もの)

あと6人はいずこ?

664 : :01/10/30 22:07
>>663
TVアニメにもなったエロゲー、
「こみっくパーティ」のシナリオを書いてた奴がいたな、確か。

665 :NPCさん:01/10/30 23:05
>663
三宅章介だろ。

666 :664:01/10/30 23:15
>>665
あー、それそれ、確かそれ。
Heart of MAGIC(ストハスの前作)の小説版書いてたのも彼だっけ?

667 :NPCさん:01/10/30 23:15
クルーエル
1:成田美弥子、2:新井輝、3:新井輝、4:奥山 千織

668 :NPCさん:01/10/30 23:24
角川ミニ文庫にゲームブックがあったな>Heart of MAGIC

アラベスクの短編がログアウトに(毎号別の作者で)、とか。

「銃夢」のノベライズもホビデの元マスターだったはず。

669 :NPCさん:01/10/30 23:26
ああ、もぐだんとかも数えるのかな?
イラスト関係はけっこういそうだぞ。

670 :NPCさん:01/10/30 23:34
Heart of MAGICの著者情報を三省堂書店の検索で
しらべたら、著者ホビー・データとなってるので、
これ1冊で10人の作家デビューしたと言い張る
可能性があるぞ。

671 :NPCさん:01/10/30 23:57
>>670
さすがにそれはないと思われ。
ネタだったら、マジレススマソ

672 :NPCさん:01/10/31 00:27
>「銃夢」のノベライズもホビデの元マスターだったはず。

漏れもそう記憶している。
ただ、ホビデのプロデュースじゃなかったので、数えるのは×だろ。

673 :NPCさん:01/10/31 00:51
>658
特命転校生はエルスウェアの次期メイルゲーム。

674 :NPCさん:01/10/31 09:53
○野尻抱介(クレギオン、ロケットガール)
○築地俊彦(ライトセーバーズ)
○新井輝(クルーエル)
○水城正太郎(なんか知らんが探偵もの)
○三宅章介(Heart of MAGIC)
○成田美弥子(クルーエル)
○奥山 千織(クルーエル)

あと3人って誰だろう?

675 :NPCさん:01/10/31 15:10
googleとか使って調べてみたが、

>ログアウトのアラベスク小説
、伏見健二、山本剛、宮川健の3人のもよう。
ホビデは宮川だけかな。でも雑誌掲載だけでは作家と呼ぶのは弱くないか?

>OAK NOVELS(新書版)[男性向け]レモンの吐息
>斉田石也・貝花大介 他
毛のマスター辞典で拾った。貝花大介マスターらしいが、正確なところは不明。


>放課後奇譚RPG
>ホビー・データ(宮川 健・佐々木眞成・岡村 亮)
これが最後の3人だったら笑い物だな。
「単行本を出した作家が10人います(嘘ではない)」ってかんじ。

676 :675:01/10/31 15:17
あと、調べていて思ったのは、
>○成田美弥子(クルーエル)
これも「銃夢」のノベライズと同じくらい除外対象じゃないのかな?
95年ログアウト掲載の偽典・女神転生の小説が、健部伸明・成田美弥子作
になってるみたいだし、ホビデのプロデュースと言うよりは、
健部伸明のコネでデビューという方が正解とおもうのだが。

677 :NPCさん:01/10/31 16:41
>>674
築地の代表作に「まぶらほ」も入れてやれよ。

> 竜皇杯優勝は「まぶらほ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/970316501/

678 :NPCさん:01/10/31 17:12
そいや、奥山 千織 って人はマスター上がり?

>放課後奇譚RPG
これを書いた人間を作家扱いするのは間違いだろ。

679 :NPCさん:01/10/31 17:20
まあ「プロ作家」って言ってるのであって、「フルタイム作家」とは何処にも書いてないんだよね。
それに広義の「プロ作家」というのだったら、当然マスターも含まれるっしょ?
たとえ「10年で200人」とのたまったところで、嘘はついてない訳よ。

680 :NPCさん:01/10/31 17:24
てゆうか分母の数を知りたい。
何人のマスターの中から10人デビューさせたんだ?
それによって<10人も>か<10人しか>か評価が変わるYO。

681 :NPCさん:01/10/31 17:39
>過去十年間にプロの作家を十名デビューさせ、
 このデビューっていうのがクセモンってことか。
 でもそれならなおさら、名前と代表作をリストアップすべきだよな。

>679
>それに広義の「プロ作家」というのだったら、当然マスターも含まれるっしょ?
ゲームマスターのところに、(アルバイト)「TRPGの経験者、シナリオ
ライター、作家希望者に向いています。」とある以上、マスターを作家とは
見てないんじゃない? アルバイトって言明してるし、作家希望者相手だし。

682 :NPCさん:01/10/31 18:38
成田は健部の嫁だYO
今はしらんが

683 :NPCさん:01/10/31 19:56
>>675
>ホビデは宮川だけかな。でも雑誌掲載だけでは作家と呼ぶのは弱くないか?
呼んでやってくれると、某新人賞受賞後短編を2作しか書けずに
単行本を発行することができない俺が嬉しい。

684 :683:01/10/31 20:03
あんまプロデュースうんぬんにこだわらない方がいいと思う。
出版社によっては、出版物に編集プロダクションの類の名前を出すのを
好まないところもあるから(自社の編集者の弱さをさらけ出すようなも
んだからね)。
ってゆーか、少なくとも8人も名前が上がっているのは以外だ。

685 :683:01/10/31 20:04
>>684
>ってゆーか、少なくとも8人も名前が上がっているのは以外だ。
「意外だ」の間違いでした。
そりゃ俺、単行本出せんわな。
逝ってきます

686 :NPCさん:01/10/31 20:05
ってゆーか、とりあえず貝花の名前が挙がってるのが意外だ。
それだけでレベルが知れると言うか、システムが知れると言うか。

687 :NPCさん@整理してみよう:01/10/31 20:41
○野尻抱介(クレギオン、ロケットガール)
○築地俊彦(ライトセーバーズ)
○新井輝(クルーエル)
○水城正太郎(なんか知らんが探偵もの)
○三宅章介(Heart of MAGIC)
○貝花大介(レモンの吐息)
○奥山千織(クルーエル)
○宮川健(放課後奇譚RPG)
○佐々木眞成(放課後奇譚RPG)
○岡村亮(放課後奇譚RPG)

これで10人。

688 :NPCさん:01/10/31 20:51
んで、異論が出てる人物。

○宮川健(放課後奇譚RPG)
○佐々木眞成(放課後奇譚RPG)
○岡村亮(放課後奇譚RPG)

理由)RPGのシステム作成者を普通の意味での「作家」と扱うのは
いかがなものか。

 個人的に異論があるものとしては・・・

○貝花大介(レモンの吐息)

理由)ホビデがアダルト小説のプロデュースをするとは思えない。て
いうか思いたくない。
理由2)単独で単行本を出していないようなので、ここで人数に数え
るのは違うような気がする。

689 :NPCさん:01/10/31 20:55
あれ?「放課後奇譚RPG」ってアンソロジー小説集とかじゃなかったの?

広義の「プロ作家」に「プロゲーム作家」まで加えられると、厄介になるなあ。

690 :NPCさん:01/10/31 21:56
宮川はここを覗いているんだろうから、答えを書いてくれれば手っ取り早いのに。

691 :NPCさん:01/10/31 22:01
>>688
>理由)ホビデがアダルト小説のプロデュースをするとは思えない。て
> いうか思いたくない。

時代は変わったのだよ。
現在、DS2は武藤GMが本領発揮でアダルトチックなゲームになるんだよ。

692 :657:01/10/31 22:14
>673
メイルゲームになるでいいのですね?

ところでメイルゲームってやっぱり手紙をいっぱい出すんですか?
Eメールとかじゃだめ?
めちゃくちゃ初心者質問ですいません。

693 :NPCさん:01/10/31 22:25
>>686
>ってゆーか、とりあえず貝花の名前が挙がってるのが意外だ。
>それだけでレベルが知れると言うか、システムが知れると言うか。
貝花はマスターとしてはたしかにモニョモニョだが、
作家としてどうかは読んでみんとわかるめえよ。
もっとも、漏れは貝花の小説なんざ読む気にならんけどね。

694 :NPCさん:01/11/01 00:07
>692
テラネッツは、ネットでだけ交流して参加という方が多いです。
住所録(同じシナリオ参加者の名簿)にメールアドレスが載りますし。
もしくは最近各社が手を出している、
ネット参加限定のPBM(PBeMというかPBWというか・・・)に
参加するのが良いと思います。

695 :NPCさん:01/11/01 00:32
誰だ、宮川の掲示板に書き込んだのは?

696 :NPCさん:01/11/01 00:35
>>695
あーあ。また閉鎖かね。

697 :NPCさん:01/11/01 00:52
別に2chのことに触れてはいないが、690の書き込みの趣旨そのままだね。

あぶなく、もう少しでみやかわ掲示板でキリ番(1234番)取るところだった。

698 :NPCさん:01/11/01 00:55
どーせページの該当箇所が削除されて終わりだろ。実にくだらん。

699 :NPCさん:01/11/01 01:16
>>692
 TRPGが夏に出て、来年PBMになるそうな。
 まだPBM版は「やる」と宣言しただけで、情報皆無。
 TRPG版の世界観は、ここいくと出てる。

ttp://www.elseware.co.jp/

 情報交換掲示板とか関連リングとか作って、郵便は使わずにそこだけでやってる
人も多いよ。

700 :NPCさん:01/11/01 01:35
>>692
今のところ狭義の(PBeMとは呼ばれない)商業メイルゲームで
電子メールのみで、いわゆる「アクション/リアクションのサイクル」を
全部まかなうことが出来るのはテラネッツだけだった筈。

ちなみに「特命転攻生」。PBM企画化は本当らしい。

701 :NPCさん:01/11/01 02:59
>>698
書いたのは漏れじゃないが。
まあ、消されたら、10名の名前を上げることが出来ないって
ことが分かるだけでしょ。
ホビデがデビューさせた人間が、実際には10名いないってこ
と。

702 :NPCさん:01/11/01 03:00
ゴーストなんかも入ってるかもな

703 :NPCさん:01/11/01 03:45
実は、のべ人数だったりして。

704 :NPCさん:01/11/01 04:08
>>688
それ言い出したらテラ関係者はかなり増えるぞ。
冴島・秋山・久条・三浦・飯川。
これ全て、TRPG出してるだろ?
TRPGは外せよ。

705 :名も無き冒険者:01/11/01 08:55
御大が御高説垂れとるな
で結論
人材募集担当者が10人と風潮したらしい(藁)

706 :NPCさん:01/11/01 09:22
>>705
詐称かよ(藁
新人捕まえるために二桁の作家数が欲しかったのかな。

707 :NPCさん:01/11/01 09:53
>>706
じゃあ、出版社が公言している雑誌の部数も
広告料をキープするための詐称DANE!

708 :NPCさん:01/11/01 11:03
>>707
おいおい。
出版社でも実売部数を大幅水増し発表して広告取るのは詐欺だぞ。
公称部数のことを言いたいんだろうけど、この件に関しては実売部数
である ABC公査部数を比喩にだすべきだろ。

709 :NPCさん:01/11/01 12:11
なんか、予備校が「うちから東大に○人合格しました」と書いて
生徒を募集してながら、実際には○人も合格者がいないって感じ?

710 :NPCさん:01/11/01 13:26
>>705
それでも一応、15人の名前を列挙して、
他にもいる可能性を示唆したな。

711 :NPCさん:01/11/01 14:33
>>687
追加ね。
○川嶋一洋(シンキングキャッツ・無人島物語R)

アラベスクの1作目と2作目あたりで活躍してたマスターなので
今となってはマイナーかと思われ。

↓に情報あった。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4857/

712 :NPCさん:01/11/01 17:57
ってゆーか、今回はアンチホビデの負けじゃん?
ゲーム作家も入れていいなら、スパロボ64とバイオハザード3の
シナリオライターも、それぞれホビデで仕事してたことがあるはず。

713 :NPCさん:01/11/01 18:47
アンチホビデは、心のきたない、いやしい人たちばかり。

714 :NPCさん@責任転嫁:01/11/01 18:54
つーか、「10年で10人」なんて限定的な物言いをするから「どの10人よ?」と追求したくなるのだ。
「小説家の○○、ゲーム作家の○○をはじめ、多くの優秀な人材を輩出しております」と書けばいいものを。

715 :NPCさん:01/11/01 18:56
>>714
くそう、いきなり面白いハンドルで書き込むのやめい。
コーヒー吹いちゃったよ。

716 :NPCさん:01/11/01 19:02
>>712
違うってばよ。
その2人はホビデのプロデュースじゃなく自力で仕事取ったんだから。
ホビデのプロデュースでデビューした作家10名の名前を知りたいん
だYO? ユーシー?

717 :NPCさん:01/11/01 19:05
アンチが必死だな。
作家云々には興味ねえけど、別スレ立ててくれん?
ホビデアンチのおかげで、それ以外の話題が全然伸びないんだけど?

718 :NPCさん:01/11/01 19:11
>>711
記憶を辿って、角川書店のゲームクエストって雑誌を発掘してみた。
シンキングキャッツを書いているときの所属組織はヴィジュアルボイスって
ところでホビデじゃなかった。ペンネームもマスター名と違う。
よって除外が適当と思われ。

719 :NPCさん:01/11/01 19:46
宮●が必死にアンチ発言しているように見えるぞ。
作家とライターは違うだろ、という話は揚げ足取りとか言い出すのが
いるかもしれないからおいておくとして、

宮川リストは初っぱなから、「ホビデが出来る前から仕事してるけど」と
断り入れて(つまり逃げを打って)林菜と宮川を数に入れてるし、
川村ばん、貝花大介も同様。

更に大手出版社の編集やってますって、なんだ?
大手出版社の編集だと作家にカウントされるのか?(吉牛ネタ禁止)

>ライトノベル等の分野で大手出版社より高い評価を受けております。
むろん、編集云々というのはこの部分への返答だろうけど、
作家10人が主題なのは普通に文章読める人間なら分る物じゃないの?

ということで、>>712よ、話題の微妙なすり替えと、逃げを打ちつつの
水増しカウントのコメントで宮川の勝ちなのかい?

720 :NPCさん:01/11/01 19:50
ってゆーか、勝ち負けはどーでもいいよ。
ホビデ関係分離してくれ。頼むわ。
それとも俺がホビデ用の別スレ立てていいのか?

721 :NPCさん:01/11/01 19:51
>>720
アンチホビデ専門の別スレ立てるのが吉かと思われ。
基地のカキコ見るのもう嫌だよ

722 :NPCさん:01/11/01 19:56
>>721
煽りは関心できんが。
しかし実際、アンチホビデ系の書き込みはかなり多いんだから、別スレ立ち上げを希望する。
まともな情報交換ができないのは正直、ごめんだよ。
ホビデ一般で別スレ立てるのかアンチホビデ専用で別スレ立てるのかアンチ自身が決めてくれないか。
ここは雑談スレなんだから、アンチホビデがここに集中的にカキコして占有するのはやめて欲しい。

723 :NPCさん:01/11/01 20:15
分離するならホビデ総合にするべきじゃないかな。
進行中のゲームに関しては境界線上の発言はでるだろうから、
アンチスレかそうでないかで紛糾するのも馬鹿馬鹿しいでしょ。
進行中のゲームの不満・愚痴を書いて、アンチはあっち行け
って言われかねないのは、どうかと思うのよ。

724 :NPCさん:01/11/01 20:28
ちゅうかさ、そもそも現役?のホビデプレイヤーって2ちゃんに来てるの?
「また○○マスター遅刻だってよ」「このシステムってつまらなくねえ?」「ネットワールドつまらん」
「自己中PC逝って良し!」みたいな話題って、これまで皆無だと思うんだが。

725 :現役ホビデプレイヤー:01/11/01 20:46
・今のところ、俺の参加しているゲームでは遅刻がない。参加してないゲームの事は知らん。
・システムは満足してるが、今の担当マスターは生かせてないな。
・ネットワールド、ネットプラス最近買ってない。なくてもゲームできるから。とうの昔に見捨てた。
・自己中PCも眺めている分には楽しい。目くじら立てて叩いてる奴はウザイけど。

726 :NPCさん:01/11/01 21:04
おれも参加しているよ。
最近と現在の参加ゲームをあげると、
ホビデに個人特定されかねないので、いわないけど。

727 :NPCさん:01/11/01 21:18
>>724
それは、以前宮川師がHPでおっしゃっていたように、
テラと比べてホビデマスターのレベルが高いからです。

728 :NPCさん:01/11/01 21:58
>>724
それは、
ホビデには遅刻するマスターなどいるはずもなく、
ゲームシステムはみな面白いものばかりで、
ネットワールドは素晴らしい記事であふれ、
自己中心的なPCなど存在していないからですよ。

729 :NPCさん:01/11/01 22:07
>>724
話題にしてもいいが、ホビデのプレイヤーは頭が悪くて財布の紐が緩い、だのと言われるから、話題にしたくない。

730 :NPCさん:01/11/01 22:18
>>724
>「また○○マスター遅刻だってよ」「このシステムってつまらなくねえ?」「ネットワールドつまらん」
>「自己中PC逝って良し!」みたいな話題って、これまで皆無だと思うんだが。
三菱零に対する批判はあったぞ。伸びなかったけどな。

731 :NPCさん:01/11/01 22:31
>>730
情報誌がつまらんのは、テラもPASもエルスも大差無いからね。
得にテラのが使えない(藁

732 :NPCさん:01/11/01 22:33
>>729
悲しいレスやね・・・

733 :NPCさん:01/11/01 22:36
>>729
おお、これが噂の「傷つきやすいプレイヤー」だな。ハケーンハケーン

734 :NPCさん:01/11/01 22:41
ようし、とびっきりの(?)ネタを振ろう!

AIS、ニムダ感染。
知っている人も多いと思うけど、昨日AISのHP見た人は、
きちんとチェックした方が良いと思われ。
・・・自分、現在オンラインスキャン中・・・(w

735 :NPCさん:01/11/01 22:41
>>730
>「また○○マスター遅刻だってよ」
べつに2ちゃんで書かんでもいいし。
2ちゃんしか世の中にないわけじゃないし。

>「このシステムってつまらなくねえ?」
俺はシステム批評ができるほど頭良くないし。
俺は馬鹿なんで、マスターがつまらんのかシステムがつまらんのか弁別できねえし。

>「ネットワールドつまらん」
あたりまえだし。

>「自己中PC逝って良し!」
あんま、他のPC悪く言いたくねえし。
選民思想にも一理あると思うけど、俺のPCより馬鹿な(間抜けな、逝って良しな)PCを排除すれば、必然的に俺が最下位になるし。そんなのごめんだし。

736 :NPCさん:01/11/01 23:37
亀レスだが気になったので。

>人材募集担当者が10人と風潮したらしい(藁)
 風潮×
 吹聴○

 だと思う。

737 :NPCさん:01/11/01 23:40
しかし、アンチホビデっちゅーのは雑賀家の個人商店に一体何を求めておるのか・・・・

738 :NPCさん:01/11/01 23:52
>>734
>AIS、ニムダ感染。
>知っている人も多いと思うけど、昨日AISのHP見た人は、
>きちんとチェックした方が良いと思われ。
>・・・自分、現在オンラインスキャン中・・・(w
そりゃ、例の新型ニムダ?
うちの会社もやられたよ。ウェブ管理者が馬鹿でIIS使ってる上にパッチ
当ててなかったからさ。

怖くて自分ではAISに確認しにも逝けません。

739 :NPCさん:01/11/02 00:10
>738
そう、今週見つかったとかって奴らしい。<ニムダ
「31日にタルザニアのページを見た人が危ない」らしいです。
なんでも、もう安全だと宣言されてたから、見るのは平気かと。

740 :NPCさん:01/11/02 01:19
アンチも信者もうぜえよ。
ホビデのマスターがどこで何やってるかなんて別に知りたくもねえ。
なんか別の話題キボンヌ。

そーだな。
今現在進行中のゲームの中間報告なんてどうだ。
そこの会社の次回作に参加するかどうかの判断材料になりそうだ。

741 :NPCさん@コピペ:01/11/02 09:15
なんで「デビュー人数詐称疑惑」と「マスターがどこで何をやっているのか」が同一視されて
るのかは理解できんが、話題を変えるっていうなら別にいいぜ。

742 :NPCさん:01/11/02 09:57
>694
>699
>700

ありがとうございます。
アクション・リアクションに関しては郵便でかまわないのです。
知人の話だと郵便代だけで月1万とかかると聞いたもので。
プレイヤー間はやはり郵便が主流なのでしょうか?

743 :NPCさん:01/11/02 13:02
>742
そのうち郵便だけじゃ間に合わなくて、
電話やらFAXやらネットやらフル活用するようになる。
郵便も当然速達だから、少なくとも一通350円以上?
確かにディープな交流をすれば1万超えるかもだが……
普通はそこまで行く前に我に返る(笑)

744 :NPCさん:01/11/02 14:54
>>743
>普通はそこまで行く前に我に返る(笑)
我に返っちゃうようなゲームだからツマランつー意見はどうか?(藁
というより、ここに書き込む人間の半分ぐらいはそーではないか?

745 :NPCさん:01/11/02 14:56
>>744
またそうやって煽る。荒れるからよそうよ。

746 :NPCさん:01/11/02 15:33
ま、そこで我に返るような普通の人は、
こんな掲示板には来ないってことだ。

747 :NPCさん:01/11/02 15:37
>>742>>743
確かに熱中した作品ならそんな感じだったけど、
今は作品自体が広く激しく情報交換する必要のないように
"もともとデザインされている"と考えてよいと思う。
今の時代ならメール限定でも良いんでない?

最初の手紙でメアドを交流相手に教えて(まだ住所欄にちゃんと
記載してくれるリアは少ない)、「次回からメールで」と一言。
で、メールでの交流ができない/しない相手は切り捨てるくらいで
ちょうど良いくらい。つーか俺はそーやってる。

748 :NPCさん:01/11/02 18:37
743を見る限り、
このスレの人間が普通だとはどこにも書いてないような・・・

オレモナー

749 :NPCさん:01/11/02 23:15
>742
それは特殊な例・・・だと思う。
少なくとも自分は、月に千円前後の人間だし。
どうしてもコンタクトしたいPLがネット出来ないならまだしも、
殆どの交流はメールやBBSで済ませるのがベストだと思う。
PBMは会社毎のファンサイトを集めたウェブリング等もあるので、
その辺りを探せば、ネットだけの交流でも、困らないと思うよ。

750 :NPCさん:01/11/03 01:04
>742
そのへんはまあ、人それぞれってことだ。
月に一万円の郵便代は、けして平均じゃないし、強制でもない。
アクション出すだけなら月数百円だし。とりあえずそれでゲームは進められる。
それが最低ライン。
ものすごく濃いヤツになると、何十人もの相手と郵便のやりとりしたり、電話で何
時間も打ち合わせしたり、しまいにはいかに離れていようと泊まりがけで相手の家
まで相談しにいったりするから、天井知らずになる。

「どれくらい交流すべきか」はゲーム性にもよるけど、とりあえず自分に直接関係
のある2〜3人と連絡とってれば、最近のゲームならどれも問題ないよ。
金額にすれば封筒代と便箋代と切手代とコピーで千円かそこらだろう。

あとは、どっかの親切な人が立てたシナリオ別掲示板でも見つければしめたもの。
エルスとかAISとかには、だいたい毎回、ほとんどのシナリオに専用掲示板が
立つようだな。他社は寡聞にして知らんが、たぶん似たような状況だろう。

751 :NPCさん:01/11/03 01:10
>>750
テラはにゃんこさんか青の九月さん。真紅さん(マスターにあらず)の
HPが有名。

752 :NPCさん:01/11/03 01:23
>>750に補足。
昔はコピー本の体裁で発行されることの多かったいわゆる「PC名簿」も
最近はcgi化されてWebに直接アップ&閲覧出来るようになっていたりする。
ここで場所は教えないが、あちこち巡ってるうちにたどり着く筈だ。
そこから交流すべき相手を探してみるのも吉。

753 :NPCさん:01/11/03 01:49
みなさん、ありがとうございます。
参考になりました!

754 :NPCさん:01/11/03 22:07
 ホビーデータはいつのまにinc.になったですか?

755 :NPCさん:01/11/03 22:13
>>754
最初から有限会社じゃなかった?

756 :NPCさん:01/11/03 23:09
>>755
瞬間的に株式会社になってた時代があったよーな気がする。
気のせいかもだが。

757 :NPCさん:01/11/03 23:17
交流しないでゲーム代だけなのに「でも高く感じる商品になったなぁ」と遠い目
航空料金が国内どこでも(プライベがある都市)1万円になって、これまた何故か遠い目

758 :NPCさん:01/11/04 15:52
>757
確かに。
いまメールゲーム代だけで海外旅行いけるしなァ。

759 :NPCさん:01/11/04 16:29
>>757-758
判るなぁ・・・。
まぁ一年間楽しめる娯楽だと思えば何とか。
一年間楽しめるネタの仕入れ先だと思えば何とか・・・(w

760 :NPCさん:01/11/04 16:54
>>759
楽しめるネタ、ですか
・・・・仕入れられるゲームがあったら教えてください(w
一方、参加しないでも2ch用のネタは入ってくるのも問題だよなぁ(w
真偽はともかくとしてネタとしては十分

761 :NPCさん:01/11/04 18:43
ところで、みんなって今現在、PBMやってるの?
俺はとりあえず、年末からAISの「維新演義」をやろうと思っているけれど。この時代、好きなので。
遅刻対策なのか、間に小休止みたいなアクション期間を入れているし。
因みにココって、マスタは選べるの?>>649

762 :NPCさん:01/11/04 22:46
649じゃないが、AISはマスター選べるよん。

ただなあ。
マスターによって実力の格差が大きい上に(まあそれはどこでも一緒かもだが)、
うまいマスターほど遅刻しまくりってのは勘弁して欲しいな(考えてみりゃそう
なるのは利の当然なんだが)。
まあ、中にはヘタクソな上に遅れまくるのもいて、それはそれで論外なんだが。

SoTやタルザニアの惨憺たる状況を見ていると、とてもじゃないが他人には薦め
られんな、この会社は。

763 :NPCさん:01/11/04 22:47
761は新たな犠牲者確定

764 :NPCさん:01/11/04 22:47
>756
アラベスクの1がはじまったころ、株式会社になったような気はする
な。
いつ戻ったかは知らん。クルーエルで大損こいた後か?

765 :NPCさん:01/11/04 22:52
>761
良くも悪くもAISは「趣味」でPBMをやってる会社。
会社と名乗ってるけど内実は同人と同じ。
それがプラス方向に働くマスターなら楽しめるが最近はマイナス面ばかりが目立つような・・・・・
762も言ってるが、他人に薦められる会社じゃない。参加するなら覚悟すべし。

766 :NPCさん:01/11/04 23:50
>>764
俺がホビデのPBMを始めた『七界の剣』(アラベスク#3)の頃は、有限会社だったはず。
(クレギオン#5が終了し、カルディネア#1が始まった時期のゲームだった)
クルーエルはそれからしばらく後だが、株式会社になったという話は聞いたことがない。
その後、入金用紙や情報誌の投稿に何度もホビデの宛名を書いているので、間違いはない。

なので、仮に株式会社になった時期があったとすれば、
アラベスク#1〜エルハーダ(オリジナル)の頃か?

767 :NPCさん:01/11/05 00:19
ゲームネットジャパンは株式会社だったが、それと混同してない?

768 :NPCさん:01/11/05 00:35
>>765
同感。
遅刻もそうだし、マスターの判定ややり口も同人的な人
多いしね。
761さんへ
遅刻は覚悟の上、また遅刻によって話しの整合性が崩壊する
事もあることも念頭にいれて検討したほうがいいとおもうよ。
(架空歴史なら、遅刻で2回おくれとかになると歴史的事件に
自分のリプレイの場所だけ参加できなくなる可能性もあるからね)
実際にそうゆう事あったし。
あと、合わないマスターだとおもったら、早めに移動したほうがいい
ですね。

769 :NPCさん:01/11/05 01:27
>>768
札幌方面からの情報だと、元テラ(現エラン)の秋山氏が当初
同じようなものを企画していたそうだ。で、人物名鑑と言った
かなり詳しい資料まで作って、諸般の事情から見合わせることにしたそうな。

みせて貰った資料の中には、初代逓信の守・浜田ごりょう(スマソ字を忘れた)
や大洲鉄念、黒駒の勝三あたりまで網羅されてたさ(藁
それによると追分三五郎は、荒神山事件のさい、出入りの魚屋が伝えた事を
その日、追分村の名主の三四郎の母の法事があった事から捜索されたそうな。

770 :NPCさん:01/11/05 04:04
 架空歴史テーマというのは、興味はそそられるが、実際にPBMとしてやった
場合は、どうかな。

 歴史観てものがあるじゃない。とくに幕末とか戦国とか、ファンの多い時代に
ついては、ファンそれぞれの「俺歴史」みたいな状況がある。
 「どんな歴史観でもOK」というツワモノなら構わんが、沖田総司がBカップ
だったり、異人が「ゲキョッ」とか鳴く触手エイリアンだったりする幕末だと、
たいていの人は引くわな。
 そこまで激しくなくても、「俺歴史」とオフィシャルの食い違いがあればある
ほど、参加者は萎えるのではないか。
 で、PBMとしてよくできてればできてるほど、参加者のアクションがオフィ
シャルに採り入れられていくから、しだいに「俺歴史」のごった煮にならんか。
 採り入れられなくても、今度は「オフィシャルからの俺歴史の押しつけ」と感
じてストレスがたまらんか。

 なんかそのへんがクリアされるようなシステムが事前に提示されないと、ちょ
っと俺はパスしたいな。

 別にホビデ信者ではないが、そのへん「レーベンスラウム」は巧くやってると
思うのな。日本とドイツ勝ちまくりの架空戦記といえば、だいたい想像つくしな。

771 :NPCさん:01/11/05 04:07
 よーするに「どんな幕末維新なのか」で、オフイシャルと参加者のイ
メージにズレがなければ、それでいいと思うんだけどな。
 激しくズレそうでな。今みてる範囲だと。
 下手するとマスター間でもズレてそうでな。最悪の場合。

772 :768:01/11/05 04:25
770>
レーベンも架空歴史でしたねぇ。
2つのパンフを見て思う差なんだけど、レーベンの方は先にもう
がっつりと年表やら情勢やらのトンデモ歴史を公表して、
会社リードを表明してるんで、まだ納得しやすいって感じですね。
これなら、仕方ねぇなぁ?さて、次はどうなる?って
会社側がやりたい事もよくみえるしね。

AISはパンフみる限り、史実どうりに進行なのか、沖田Bカップ
くらいのトンデモ設定満載なんか判断に迷うね。
ハリスが女なのは解ったけど。
歴史ファンはこだわりあるだろし、あのパンフのうたいかたは
結構はじまったら、がっかりの人もいそうだね。
WWでもそんな感じだったし。
説明不足なのか、プレイヤーにゆだねる気なのか解らないけど
レーベンにくらべて、オフィシャルがどうゆう方向性を提示して
きてるのか不明っぽい感じが。
ページの容量の差で仕方ない部分もあるんだけど、折角の新機軸
もう少しうまくやったほうがいい気がする。

773 :どーでもいいことだが:01/11/05 04:30
なんか、連続であがってますけどsageんでええの?

774 :NPCさん:01/11/05 05:40
前から常駐さん約1名にsageの意味を理解してない人がいるから、
そいつの書き込みが続くと、仕方ない。

775 :NPCさん:01/11/05 15:17
>>772
> がっつりと年表やら情勢やらのトンデモ歴史を公表して、
> 会社リードを表明してるんで、まだ納得しやすいって感じですね。

そーでもないよ。
ホビデのカルディネアのHGシリーズなんかは、
HGではない方のシリーズよりも過去や未来の時代を扱ってるので、
あのシリーズは人類誕生から世界滅亡まで、きっちり年表ができているのだが、
「俺のアクションで歴史を変えてやる」という人は後をたたないし、
そのくせ、そういう連中は無謀なアクションをかけるくせに、失敗描写が返って来ると、
「ホビデの都合でアクションを握り潰された」
「人間の手で運命を変えられないなんてつまんない」
とかいう不満をブーブーぶちまけて、掲示板の空気を悪くして荒らす。
成功しても、それよりも先の年代を扱うゲームに顔を出しては、
「前作では俺のPCが歴史を変えたことになってるのに、反映されてねえ」
「頑張って国家再建したけど、どうせxxxx年後に、この国は滅びちゃうんだよな」
などと、勝手に鬱になって愚痴をこぼしまくる。

先にコンセプトを示しても無駄。一部のプレイヤーはそれを束縛と受け取るようだ。

776 :NPCさん:01/11/05 16:32
厨房メ。わざわざガイアへ聞きに行くなよ。<維新人物情報(藁

777 :NPCさん:01/11/05 18:41
品プラで十六夜氏が猿の惑星と要ってたガイアだけど、
寧ろ、クレギオン#2 イスフェルの趣があるよね。

778 :ななしー:01/11/05 20:01
ガイアネタの方、どうでもいいがそろそろsage覚えてくれよ
迷惑だから。

779 :NPCさん:01/11/05 20:08
>>775
>「俺のアクションで歴史を変えてやる」という人は後をたたないし、
>そのくせ、そういう連中は無謀なアクションをかけるくせに、失敗描写が返って来ると、
>「ホビデの都合でアクションを握り潰された」
 うーん、まぁ。どこまでやっても不満はでるとおもうんよ
 そーゆーPLはどこでも暴れるんだろうし。
 別にレーベンマンセー!なつもりはないけど、2つを比べる
 とレーベンの方がうまくやってるかな?って程度の比較さね。
 つーか、AISの方が地雷踏んでそうな気配とゆうか。

 しかし、そうなると架空歴史とゆうジャンルはやっぱ不満の
 でやすい危険ジャンルなのかねぇ?試みとしては面白そうなの
 だが…。だれかエレガントな解決法もとむ(笑)


780 :NPCさん:01/11/05 20:32
>>779
ダミーの歴史年表を用意しておいて、真の予定スケジュールは隠蔽し、
最後になって「PCの活躍で歴史が変化しました」と言い張るとか……(w

「滅亡する予定だった世界が救われました」とかいうのは当然ダメね。

781 :NPCさん:01/11/05 20:49
>「滅亡する予定だった世界が救われました」

…ガープスドラゴンマーク?>>780

782 :NPCさん:01/11/05 20:50
>>780
なんだかスタ☆ミラみたいでヤ

783 :NPCさん:01/11/05 21:10
ガイアはイスフェルの焼き直しじゃない?
最近あちこち盛り上げようって動きあるけどさ。
オリジナリティーは少ないよ。

784 :NPCさん:01/11/05 21:24
正直、現代PBMにオリジナリティなど梅毒。

785 :NPCさん:01/11/05 21:27
仮想戦史(歴史)ものに参加する人間の多くは
「俺の手で歴史を買えてやるゼェ!」
ていう気持ちがあるとおもうんよ。
だからアクションが却下されたときの不満は、
きっと普通のゲームよりも大きいと思うなぁ。

786 :NPCさん:01/11/05 21:30
>>783
それは、宮川師の創ったゲームの完成度が高いからです。
この場合、下敷きにして創られる作品を褒め称えるべきであって、
ガイアをくさすのはお門違いかと。

787 :NPCさん:01/11/05 21:33
>>783
実は秋山氏が狙っているのはテラの不満分子じゃなくって、
ホビデの不満分子かも(w
案外、テラの別働隊としてホビデユーザーを切り崩しに掛かっているのかもね。
かなたちゃんが書いてたのは、ホビデ板に偏ってたし……。

788 :NPCさん:01/11/05 22:01

>>779

>つーか、AISの方が地雷踏んでそうな気配とゆうか。
 確信犯マスター多そうだしな

>だれかエレガントな解決法もとむ(笑)
 いっそのことどう考えても無茶苦茶な世界なら許す
 歴史の資料が役に立たないような
 そう
 ネオアトラスで明後日の方向へ向かった世界のような誰もが開き直れる過去
 ・・・・む、それはすでに歴史IFではなくタイムパラドックス?

 維新何タラ第1回の冒頭がいきなり
 突然現れたLV3 NINJA 5(3)にKATINOをくらう
 ならクラクラしてしまうが(w

789 :NPCさん:01/11/05 23:55
MT2クォ・ヴァディスなんかは論外?

うちんとこは三国志ディヴだったんだけど、
関羽とか張飛とかが有名武将がボコボコ氏んでいってたんだよなー。
まぁ、「関羽雲長」とかいった誤った記述を
平気で書いてたマスターだったんで、萎えたけど。

ちなみに担当は某牛。

790 :NPCさん:01/11/06 00:21
クォバは某燃漫画家がイメージイラストだった段階で
歴史なぞる気なんか皆無だとおもってましたが(爆)
上で、788がいってる様な感じのものかと。

テラはキャラの名前だけ借りてくるの好きだしね。

791 :NPCさん:01/11/06 00:31
田中芳樹オタ萎え。

792 :NPCさん:01/11/06 00:36
>>790
以外とヒストリカルだったよ。<クオバ
H3の古代産鉄(植物から鉄を作る)とか、宗我部氏が諏訪から分かれたとか。
マニアックにね。

793 :NPCさん:01/11/06 00:42
>>789
何が誤ってるんだ?
まさか名を略せと?

794 :NPCさん:01/11/06 00:46
>>793
クオバの中国は、JIS第2水準問題で、借字が多かったな。
ただ、中国読みで同じ音になる字を当てていたぞ。
意味については、かなり考えていたみたいだYo!

795 :NPCさん:01/11/06 00:51
>>789
厳密に言えば、忌み名の風習を犯していたが、
劉備を皇叔とか、曹操を魏武(これは贈り名だが)と
言ってもわかんねぇだろが。

796 :NPCさん:01/11/06 00:56
www.hobby-data.comのイチバンしたに、(C)HOBBY DATA inc.とあったので、
「株式会社にしたのかー」と思ったのさ。

797 :NPCさん:01/11/06 01:03
次の人物の本名を答えよ。(もっともメジャーな奴ね)
1.西楚の覇王
2.沛公
3.大史公
4.鬼才
5.詩聖

798 :NPCさん:01/11/06 01:16
>792,794,797
ちゃんと1読んでスレ下げようぜ。
このスレ微妙〜に板違いだから、あんまり上げると追い出されちゃうかもよ?
周囲に気を使うのは、PBMプレイヤーの必須スキルだYo!

799 :NPCさん:01/11/06 02:32
>>797
いつからここは歴史スレに(ぃ

800 :789:01/11/06 03:28
H3はみんなが大好きな(藁)秋山んところだろーが。
みるるあたりのもう世界観すら無視したようなノリだったディヴもあるし。

関羽だけですませばいいのを、わざわざ「雲長」まで書くから萎え。
三国志板でこういう名と字を連続した表記すると、マジで叩かれるぞ。

801 :NPCさん:01/11/06 06:49
>>800
でも、本来的には官職名か字で呼ぶよね。
関雲長とか。関羽と呼べるのは親や兄や主君だけ。

802 :NPCさん:01/11/06 06:52
>>797
1.項羽
2.劉邦(漢の高祖)
3.司馬遷
4.は忘れた
5.は杜甫だったっけ? 李白だったっけ?

803 :NPCさん:01/11/06 07:22
廚に大人気の某小説家が、
「関羽雲長とは何だ、関雲長が正しい呼び名だろうが、
日本の三国志小説は間違いだらけなんじゃワレェ!」的なことを
どっかで書いて以来、昔ながらのそういう表記を見ると、
鬼の首を取ったように騒ぐヤツがいるんだ…
と、どっかで話題になってた気がする。

804 :NPCさん:01/11/06 08:24
幕末物が実は、
人斬り美少女あどべんちゃー「行殺(はぁと)新撰組」(18禁ソフト)
のPBMだったらどうする? 萌える? 萎える?

805 :NPCさん:01/11/06 08:35
項羽では姓と字だぞ。
正しくは、項籍 字が羽じゃなかったか?

806 :NPCさん:01/11/06 08:38
>>783
けもの耳がオリジナリティ。

807 :NPCさん:01/11/06 12:14
>>804
萌えるっす。

>>806
アンジェリカちゃん萌えっっっっっっっ!
(注 らくどら氏のPC。イラスト付きで公開されています。

808 :NPCさん:01/11/06 12:30
>>807
どこ? おせーて(w

809 :いーかげんにしてちょ:01/11/06 15:07
ガイアねたの奴、マジに何度言われてもなおさんのな…
上げ荒らしなのか?
叩いたり持ち上げたり色々だから取りあえず話題して盛り上げ狙ってるんか?
もう、いいかげん、sageおぼえろよ。マジここ追い出されちゃうぞ。

810 :NPCさん:01/11/06 17:06
>>809
中国史ヲタのネタまでいっしょにするな。
一般PLにゃ関羽のほうがメジャーなのに、能書きタレるヤツが悪い。
抗議上げ!

811 :NPCさん:01/11/06 17:12
>809
荒しと叩きが公認されなくなった、エランスレ・PBMスレ・テラ2スレのための弊害かと。
難民板に叩き、荒し、いちゃもん、噂の真相スレでもこしらえてみたら?

812 :NPCさん:01/11/06 17:15
♪ガオ ガオ ガオドンバー
ギャバギャバギャバギャバ ドンバー
最後の足掻きだ 気をつけろ
不気味なやつらの交信だ♪

ゲーマーズポップスの新曲出来あがり(藁

813 :NPCさん:01/11/06 17:20
>>811
ゲーム毎のスレにしないと、荒れが始まると巻きこまれる。
ゲームごとにすると、自治厨がうるさい。
荒れるたびに追い出しても、別の厨房が騒ぎ出す。
あちらを除けば別のやつ。
そして、いつのまにか最初のやつらが戻ってきてどうどう巡り。

814 :NPCさん:01/11/06 17:35
>>811
秋山氏にガイアから巧妙にスポイルされてるからな、私怨君。
PLの盾はずるいかも。
つーか、私怨君達の大キライな要素で構築されてると思われ(藁

815 :NPCさん:01/11/06 19:18
荒らし!?
う、うけきょん!!
あー驚いた(w

816 :NPCさん:01/11/06 19:29
>>815
うけきょん? それって、指南石つぶてと竹の子水晶剣のうきちさん?

817 :NPCさん:01/11/06 19:32
なんでもかんでも田中芳樹のせいにしたがる803萌え。
「なんでもかんでも秋山のせい」
「なんでもかんでも一本のせい」
「なんでもかんでも横浜の教祖様のせい」
とか逝ってるやつと同類ダネ(藁

……などと煽ってみる。

818 :NPCさん:01/11/06 20:26
>>802
4は李賀だよ。エキセントリックな空間や色彩感覚が面白いけど、
解釈がすげえ難しい。俺は、繊細ゆえに鮮烈という印象を持ってる。
けれども、グーグルでサーチすると「暗い暗い」とばかり書かれていて
鬱氏

# 李白は「天才」。杜甫甫甫甫…。

819 :NPCさん:01/11/06 23:02
>817
これこれ、煽るな煽るな。
でもまあ田中御大のせいで知ったかぶりな人が増えたのは事実だと思うよ。

820 :NPCさん:01/11/06 23:13
「吉川英治さんも宮本武蔵でいろいろデタラメ書いとりますなあ」と呟きつつ、
やおら返す刀で『柳生十兵衛死す』なんてデタラメの極みを世に送りだしてしまう、
そんな山田風太郎的センスを持ちたいものだねえ。

821 :NPCさん:01/11/06 23:48
>>820
有名なところでは「法典ヶ原」ね。

822 :NPCさん:01/11/07 14:12
>>821
なぜage?

823 :NPCさん:01/11/07 21:19
>>796
>www.hobby-data.comのイチバンしたに、(C)HOBBY DATA inc.とあったので、
>「株式会社にしたのかー」と思ったのさ。
なぜ?
なんか、俺の理解できないネタが展開されているのか?

824 :NPCさん:01/11/07 21:29
>823
株式会社=Incorporated company
「HOBBY DATA inc.」=「(株)ホビーデータ」

まさか、それがわからないとかじゃなく?

825 :NPCさん:01/11/07 21:32
Ltd.=limited→[有限会社]
だから、
Inc.=incorporated→[株式会社]
と思っている人は結構いる。

826 :NPCさん:01/11/07 21:50
>>824
>株式会社=Incorporated company
>「HOBBY DATA inc.」=「(株)ホビーデータ」
違うよ。
Incorporated company は、有限責任会社のこと。日本では株式会社と有限会社を指す。
Incorporated = Inc. だけでも有限責任会社を指す。

ソースの一例はこれね↓
http://www.studio-cube.com/info/company.html

827 :NPCさん:01/11/08 08:36
何かあってスレが伸びるような事があれば、今月中には900スレ行くか?

万が一、ここの板を追い出された場合には、次の移民先は↓かな。
http://game.2ch.net/gsaloon/

828 :NPCさん:01/11/08 09:46
おい、そろそろメイルゲームの話をしようぜ。
ホビデのレマンシアってどうよ?
一応、今のところ商業での最大規模のゲームだろ?
それでいて評判が何も聞こえてこないってのは気持ち悪いよな。

829 :NPCさん:01/11/08 10:26
>828
半分来たところでブランチがひとつ潰れたらしい。
例によってマスターの執筆遅延らしいけど。
解る人詳細キボン

830 :NPCさん:01/11/08 17:33
>>828
>ホビデのレマンシアってどうよ?
>一応、今のところ商業での最大規模のゲームだろ?
え?そうなん?

831 :NPCさん:01/11/08 23:19
いまんところ単独タイトルで微妙に1500超えてるのはレマンシアだけと思ったが。

832 :NPCさん:01/11/09 02:24
>>831
他のタイトルのPC数もきぼん

833 :NPCさん:01/11/09 13:26
噂だけど。
デモンスリンガー600弱。
それでも善戦してるほうだったともっぱらの噂。

834 :NPCさん:01/11/09 17:37
>>832
知ってるとこでは、
エルス・パラトリ=1000ちょっと
テラ・12=約2000
ぐらいか。両方ともPC番号で判断してるからなんとも言えんが。
レマンシアは2000超えたかもしれん。
風の噂ではデモンスリンガーは500切ってると聞いたが?
まあ、ホビデの小さいゲームなんかは300いかねえのもざらだしな。

835 :NPCさん:01/11/09 18:32
そーいや昔のクレギとかだとPC番号がいきなり2000番台とか3000番台から始まって
「PC番号8000くらい」=「実PC数6000くらい」みたいな法則が成り立ってたけど
<!--記憶だけで書いたが、これってすごい数字だな。昔は繁盛してたのか-->
今でもそんな感じのPC数水増し(?)やってる会社ってあるの?

テラは単純に「0001」から始まってるよーだが。

836 :NPCさん:01/11/09 18:40
テラは5000番台から始まる場合がある。
現行のMT12など。
水増しではなく、運営期間が重複する別ゲームと区別する為と思われる。

837 :NPCさん:01/11/09 18:42
スマソ、sage忘れた。

838 :NPCさん:01/11/09 18:55
M2は700強といったところらしい。
全リア集めて名簿を数えたヒマなやつがいる(笑)

839 :NPCさん:01/11/09 20:26
HG以外のホビデの新作ゲームは、試算時点で1500〜3000人の損益分岐点を想定する、らしい。
(続編は新作参加者の人数とてこ入れ度合いで決まる)
HGは上限人数の8割くらい、らしい。(300人限定なら240人)
損益分岐点に達すると、GMに規定報酬が出るが、これがでないと安い仕事になる、らしい。
デモンスリンガーの損益分岐点は1000、らしい。
デモンスリンガー2ではエロを前面に出して集客アップを図り1500人を狙う、らしい。

840 :NPCさん:01/11/09 20:52
>>839
エロは嫌いな人もいるので諸刃の剣だよな……。
ま、色々な嗜好にあわせて複数の作品をリリースできるのはホビデの強みだが。

>>835
エルハーダ(クラシック)は、
募集定員をぶっちぎりでオーバーしたんだったよな。
5000人くらいいってたんだっけ。もっとか?

841 :NPCさん:01/11/09 20:58
PBMってそんなものなんですか?
蓬莱は8000くらいとか聞いた気がするんですが、
全然あてにならないソースですいません。

842 :NPCさん:01/11/09 21:13
>>841
蓬莱の時は商業PBMは2こしかなかったからね。
ゲーム1つあたりの客数は年々減少傾向にあるんだよ。

843 :NPCさん:01/11/09 21:23
ピークはS−NETだと思うよ。先にも後にも1万を超えたのは、あれだけだろう。

844 :NPCさん:01/11/09 23:06
>>840
エルハーダは確か,6500人だった筈。
最初の蓬莱は、確か1000人か3000人で募集締めきりだったような…。
当時の募集締め切りの広告に人数を書いてあったはずだ。

845 :NPCさん:01/11/09 23:30
ホビデだとエルハーダ、七界の剣あたりがピークかな?
3000人限定のHG処女作が一瞬にして満員御礼になったことが、
いまだにインパクトを持って語られてるようだけど。
クレギって意外と渋いのよね。

846 :あーあ:01/11/09 23:39
昔、ホビデのゲームでキャラ番号1って人見たことあるよ。
5年くらい前かな。

847 :NPCさん:01/11/10 00:29
商業じゃないけど実在する学校と同じ名称で訴えられるとか、あるんですね.
時々みていたサイトがそんな理由でサイト名変更した.

やっぱり著作権とか商標登録とか関わってくるんですね.

848 :NPCさん:01/11/10 00:31
>>846
ホビデでPC番号1、やったことあります。
あまりに気がはやってたので、パンフ来る前にHPの参加要領みて申し込み。
おかげで10円足らなかった(笑)

849 :NPCさん:01/11/10 01:17
デモンスリンガー2がエロってことが何度か言われてるが、ソース希望。

850 :NPCさん:01/11/10 02:42
最初の蓬莱は3000だな。
あれは顧客管理システムがそこまでしか対応できなかったんだそうだ。

なにせその前のN88が、最大時でも1000人超えなかったそうだから、
「3000人くらい対応できるようにしときゃいいだろう」と思ったらしい。

851 :NPCさん:01/11/10 07:08
>>849
ただの噂だろ。
まあ武藤礼恵ってナチとエロしか取り柄がないんだから初めからそういう
用途で採用したんだろうと漏れも思うけどな。
その場合寸止めで終わらせるか最後まで行かせるかでホビデの覚悟のほど
が分かるか(w

852 :NPCさん:01/11/10 07:09
しまったsage忘れた。鬱氏。

853 :NPCさん:01/11/10 08:18
 漏れが聞いたネタ(←ここ注意)だと、外様の武藤の仕切りに反感を覚えた
大阪の生え抜きの連中が直訴して、「デモスリ2は俺達がやる!」ってことに
なったそうだけど。まあネタだろーな。ヴァルザの二の舞いだあよ。

 ちょっと前になるけど、「武藤はホビデ内のクリエイターを勝手に集めて、
社外のプロジェクトに参加させてる。許せん」なんて非難もあったな。
 でもマスターだけで喰っていける訳でもあるまいし、これを各業界への
ステップアップと考えてる人間にとっちゃ、まさに渡りに船だろうしね。
 よっぽどマスターを神聖な仕事と思い込んでるのだろうかなあ。

854 :NPCさん:01/11/10 08:45
>>851
ナチはともかく、ホビデのGMはリアを書かないんだからさ、
エロをどうにかできるわけないと思うぞ。
教導できるものじゃあるまいて。

855 :NPCさん:01/11/10 09:05
>>853
武藤礼恵は戦略商品で、閉塞気味の顧客獲得状況に
風穴をあけ、新たな客層を獲得するべき立場に位置づけられています。
当然外様として参入しために、現時点での社内人望は
低いですが、今回のGM採用によってノウハウが蓄積されるので、
次作以降の人望は向上されます。

856 :NPCさん:01/11/10 12:20
今いるマスターより武藤礼恵のほうが幾分マシだしなあ
外様は金を儲けさせてくれなきゃ簡単にポイできるし

857 :NPCさん:01/11/10 16:31
そろそろ落ち着いてきたみたいだから聞くけど、例の冒険企画局主催のゲームパーティって、
NW/NPで広告出たりした?

858 :NPCさん:01/11/10 16:57
>>856
そう言う意味では、凄く有能なのね<武藤マス。

859 :NPCさん:01/11/10 17:41
有能な奴だから、風当たりも強いのでは?

860 :NPCさん:01/11/10 17:43
>ちょっと前になるけど、「武藤はホビデ内のクリエイターを勝手に集めて、
>社外のプロジェクトに参加させてる。許せん」なんて非難もあったな。

社外の人間が雇用元の人材に手を着けるのはマズイよ。常識的に考えてみ?
武藤礼恵が発掘してきた人材なら問題ないんだろうけどさ。

>今いるマスターより武藤礼恵のほうが幾分マシだしなあ
>そう言う意味では、凄く有能なのね<武藤マス。

でも一番期待されてのは集客力じゃないかな。だとすると600弱とか
500弱とか言われているデモスリや150あたりと言われている礼恵
便では期待はずれだね。

861 :NPCさん:01/11/10 17:48
>>856
でもGMはリアク書かないんだよね。
他の人間にGMやらせて武藤礼恵を平マスターに下げた方が面白い
ものが出来たりして。

>>858
幾分マシを凄く有能って書くってことは・・・実はほめ殺し?

862 :NPCさん:01/11/10 17:51
つーかホビデに居座って、業界デヴューのチャンスがあるの?
築地も水城も、新井まで出ちゃったろ。

863 :NPCさん:01/11/10 17:54
>>859
田中芳樹御大風に言えば。
有能な奴が叩かれるからといって、叩かれる奴が有能とは限らない(藁
無能は無能で叩かれるからね。

芳樹ネタsage。

864 :NPCさん:01/11/10 18:00
いまホビデで一番集客力のあるクリエイターって誰なの?

御堂はずきはセブンスブルー#1で200人集まらなかったとかで、しおしおだったな。

865 :NPCさん:01/11/10 18:04
>>862
おいおい、朧月都市(ガデスの企画)の小説で武藤礼恵は一応デビュー
してるよ。内容については言わん、武士の情け。
逆にそれらの面々がいなくなったからチャンスと思って居座ってる可能
性はあるかもしれんね。ただホビデで仕事して結構経つのに小説が出る
話を聞かないってことは何かがダメなんだろうが。

866 :NPCさん:01/11/10 18:12
武藤レイは最近エロゲーのシナリオも書いてるね。どっかで見たよ。

武藤がホビデに入って来て一番ムカついてるのは、築地、水城、新井あたりの中堅が抜けて、
トコロテン式にデビューさせて貰える、もしくはプロデュースを任して貰えると思ってたところに、
いきなし割り込みくらった生え抜き組なんじゃなかろーかね。

まあ、漏れも当事者だったりしたら良い気持ちはしねえけどな。

867 :NPCさん:01/11/10 18:14
>864
誰も集客力なんてもってないんじゃないの?
メールゲーム業界の通しか知らないような人間に集客力を求めるのは
酷だろ実際。
もっとメジャーな作家にコンセプトデザインをさせたほうがいいと思
うけど金がかかるんだろうな。

その点でいえばメールゲーム業界で集客力がある人材を擁しているの
はエルスだけか。あそこはわりとメジャーな作家がやってるもんな(藁

868 :NPCさん:01/11/10 18:27
>>866
漏れの記憶じゃ武藤礼恵がホビデで仕事したことには築地新井は
いたと思う。水城は知らん。

エロゲの仕事は遅らせまくりだったらしいね。
二度と彼には頼まない・・・と相手を怒らせたという話だよ。
ああこれは噂だけどね(藁

869 :NPCさん:01/11/10 19:25
>>867
> もっとメジャーな
メイン絵描き一人にはとりあえずカネをかける一点豪華主義な
テラネッツの商売ってのも、集客法としちゃ悪くないか。

さて、内容に関して「名前」で客が呼べるほどの人材とゆーと誰が使えるだろう。
いっそ田中芳樹プロデュースPBMとかどーよ?(藁

870 :NPCさん:01/11/10 19:28
>>867
>もっとメジャーな作家にコンセプトデザインをさせたほうがいいと思
>うけど金がかかるんだろうな。
無理無理。
PBMのプレイヤー層を考えればライトノベル作家ってことになるんだろう
けど、最低ラインで初版2万部とかそういう世界だよ。初版5万部完売
必至の作家を持ってきたって、初版で必ず買うファンの10人に1人が
参加するという激甘の想定でも5000人くらいしか集まらない計算さね。
俺は、100人に1人が参加すれば御の字だと思うけど、その計算なら
500人ってことになる。

隣接分野とはいえ、異なるホビーの客を引っ張るのは大変なことさ。

871 :NPCさん:01/11/11 00:05
>>865
武士の情け?
先生、ひと思いにバッサリやっちゃってください(w

872 :NPCさん:01/11/11 01:50
クルーエル3の著者近影の新井輝のところに、
ホビデの出版している雑誌の編集長をしているとかいてたよ。

873 :NPCさん:01/11/11 02:25
おしえてください
この世に生きとし生けるものの
すべての生命に限りがあるのならば
海は死にますか 山は死にますか
春は死にますか 秋は死にますか
愛は死にますか 心は死にますか
私の大切な>>849もみんな 逝ってしまいますか

ソース厨房凍てヨシ!

874 :NPCさん:01/11/11 04:52
>>873
一瞬、縦に秋山は死にますか と読んだ洩れは私怨君なんだらうか?

875 :NPCさん:01/11/11 13:16
>>871
とりあえずブクオフにでも行って小説の前書き(Wと後書きだけでも
読んできたら?
それだけでDQNぶりがわかるYO(藁

著者近影を見たら誕生日今日だったんだね武藤礼恵。
1970年生まれって事は・・・31歳おめでとう。

876 :NPCさん:01/11/11 13:23
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
先日久々に、「メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 2」覗いたんです。PBMスレ。
そしたらなんかレスがめちゃくちゃいっぱいでマターリしてないんです。
で、仕方ないから読んでいたら、「○○○の参加人数は〜」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公表もされてない参加人数如きで普段書き込まないレスつけてるんじゃねーよ、ボケが。
参加人数かい、参加人数。
なんか企画中の続編の参加人数とかも触れてるし。内部リークのふりして口コミか。おめでてーな。
武藤GMのデモンスリンガー2はエロだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、串をやるから毛にでもいってろと。
PBMスレってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
一週間おきにカチューシャ使って覗いても新着が1件もない、
サーバー移動か倉庫落ちか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。私怨野郎も、すっこんでろ。
で、根気よく読んでいたら、>>849の奴が、ソース希望、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ソース希望なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ソース希望、だ。
お前は本当にソースを知りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、内部情報ばらされておたついている某社役員ちゃうんかと。
PBMスレ通の俺から言わせてもらえば今、PBMスレ通の間での最新流行はやっぱり、
移転先、これだね。
ネットゲーム板を追い出され、卓上ゲーム板も怪しいとなったら次はどこへ行くか。これが通の話題。
ゲームサロン板ってのはゲームサーバーの板違いが多めで安心。そん代わりモラル少なめ。
しかし卓上ゲーム板のトップにはPBMのジャンル定義としてこのスレ参照となっている。つまり既得権あり。
しかしトップからリンクがあるので、TCG厨房にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
マターリにはお薦め出来ない。
まあ内部リークは、毛で削除でも食らいなさいってこった。

877 :努力は認めるが・・・:01/11/11 14:32
>>876
つまらん

878 :NPCさん:01/11/11 14:58
>>877に同意。

>>876
>お前、内部情報ばらされておたついている某社役員ちゃうんかと。
と言いたいだけじゃないのかと問い埋めたい。

879 :NPCさん:01/11/11 18:01
アンチ武藤の正体は、追い出したのになかなか潰れない武藤にむかついている
ガデススタッフと見たが(藁
だとすれば、よりカコワルイね、粘着くん。

880 :NPCさん:01/11/11 19:16
お前らガデスガデスと馬鹿にしてるが、マスターの給与水準が一番高いのはガデスなんだぞ!

もっとも実際に支払われるかどうかは別の話だけどな!

881 :NPCさん:01/11/11 19:39
>>876
面白い吉牛の基本は自虐なんで、もうちと自虐風味を増した方が良い。
15点

882 :NPCさん:01/11/11 23:03
>>876

まー、上手くはないけど要点はとらえてるんじゃないの?

> PBMスレってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
> 一週間おきにカチューシャ使って覗いても新着が1件もない、
> サーバー移動か倉庫落ちか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。私怨野郎も、すっこんでろ。

この辺なんか、個人的に笑ったんだがなー。
実際、自分はサーバー移転の時は慌てたくちだし……。(w;

最近はまた、無意味に流れが早いようだし。

883 :NPCさん:01/11/11 23:55
つーかホントに900目前じゃん。
そろそろPart3スレのことも考えんと。どーする?

884 :NPCさん:01/11/12 00:18
950までひっぱても良いんじゃないかと思うが。
>>876でも出てるけど、ローカルルールにここが紹介されているので、
板自体はここで良いのでは?(PBM/PBeMで板申請するなら別だけど)

あとはホビデを分離するかとか、関係スレの洗い出しか?

885 :NPCさん:01/11/12 03:02
>>884
取りあえず、ルールは今のに少し手を加えるくらいでいいんじゃない?
ageて叩くヴァカは無視しよう。とかさ。

886 :NPCさん:01/11/12 04:35
>>879
逆に「エースな俺様が抜けたのにまだツブレねえのはどういうことだ」
と武藤礼恵が思ってたら笑えるんだが(藁

887 :NPCさん:01/11/12 04:50
>>886
別な意味であの会社が潰れないのは何故だ?
やっぱり同人誌か?
それよりも賃金は出ているのか?
原稿料未払いっていうのはさすがにマズイんじゃないか?

888 :NPCさん:01/11/12 05:03
>>879
武藤礼恵本人ハケーン(藁

まあお約束だから許してよ礼恵タン

889 :霞 拳志郎:01/11/12 07:33
ガデスの文句は俺に言えぇ。

890 :NPCさん:01/11/12 09:11
>>884
板はここでしょう。・・・ところで、そんな板を申請するって話があるの?

関連スレでは、寺スレが2へと移行してるかな。
それ以外は同じテンプレで宜しいかと。
あ、「sage進行を推奨」を「sage厳守で」に変えたほうがいいか?

891 :NPCさん:01/11/12 09:45
ネトゲ板の方でもPBEMのスレはたまにあるね。ま、ここでいいんでは。

892 :NPCさん:01/11/12 19:43
>>889
漏れは元ガデス関係者を含めた関係者でエースと呼べる実績がある
のは島津出水氏だけだと思うんだが、あんたはどう思う?(藁

>>887
代表がマンガ原作で稼いでるからじゃねえの?あそこの同人誌はつ
まらねえからそれで食えるとは思えんよ。

893 :NPCさん@半角板:01/11/12 19:45
>>884
今は女神タソ降臨祭り中みたいだから、あっというまに950まで
行くかもよ。今から考えておいても遅くないよ。

>>890
sage厳守はいいな。
|∀゚)ノ<賛成1

894 :NPCさん:01/11/12 20:45
>>892
>島津出水
誰? マジで。

原稿料未払いって言えば曲垣良太の同人誌に書いてあったぞ。
デザインしたのに原稿料もらってないって。水晶のロボデザインだったよ。

895 :NPCさん:01/11/12 21:45
>>894
>曲垣良太
誰? こっちもマジで。
島津出水はgoogleでひっかかったが、曲垣良太はひっかからなかった。

896 :NPCさん:01/11/12 21:52
水晶都市については、原稿料をちゃんと貰ったマスターは誰1人として存在しない、
なんて豪快な噂を聞いたが、ホントだろうか?

897 :NPCさん:01/11/12 22:52
間垣亮太やね
司書房でよく見るよ。

898 :霞 拳志郎:01/11/12 23:24
ガデスの文句は俺に言えぇ。

899 :NPCさん:01/11/12 23:27
>>898
全角sage荒らしまでして主張したいネタなのか?
小一時間問い詰めるぞ。

900 :NPCさん:01/11/12 23:44
しょうがないからつきあってやるか。
>>898
朧月都市の最終回が届かない、僕のキャラはどうなってますか?

901 :NPCさん:01/11/12 23:53
おみゃーらンなこと言い合ってる暇あったらNHKみろNHK。
またやられたぞ。

902 :NPCさん:01/11/13 00:32
正直、PBMなんぞよりNHK

903 :NPCさん:01/11/13 00:50

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | このスレも世界も平和になりますように
             |
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

904 :NPCさん:01/11/13 00:50
朧月、オレも最終回来てない。
おかげで一生メイルゲームを続けていることになれそうです。
生涯メイルゲーマーというフレーズはちょっと良い。

905 :NPCさん:01/11/13 00:59
>904
生涯ってのは、イタイ(w

906 :NPCさん:01/11/13 01:19
どんな仕事してるのか作品探すならショッピング系サイトが便利だよ(藁

間垣亮太
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?r=books&p=%B4%D6%B3%C0%CE%BC%C2%C0&f=0

島津出水
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?r=books&p=%C5%E7%C4%C5%BD%D0%BF%E5&f=0

んな感じ?

907 :NPCさん:01/11/13 01:59
ニュースを聞く片手間に情報収集出来るのがいいね。
単行本がないと引っかからないのが難点だけど。
とりあえずホビデ編を作ってみた。

宮川健(他人か)
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30762806

新井輝
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?r=books&p=%BF%B7%B0%E6%B5%B1&f=0

水城正太郎
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?r=books&p=%BF%E5%BE%EB%C0%B5%C2%C0%CF%BA&f=0

成田美弥子
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%C0%AE%C5%C4%C8%FE%CC%EF%BB%D2&f=0

築地俊彦
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%C3%DB%C3%CF%BD%D3%C9%A7&f=0

三宅章介(片方は他人か)
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%BB%B0%C2%F0%BE%CF%B2%F0&f=0

奥山 千織
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%B1%FC%BB%B3+%C0%E9%BF%A5&f=0

野尻抱介
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%CC%EE%BF%AC%CA%FA%B2%F0&f=0

武藤レイ(礼恵)
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%C9%F0%C6%A3%A5%EC%A5%A4&f=0

東風円
貝花大介
吉岡邦恵
林菜光二
見つからず。

908 :NPCさん:01/11/13 07:26
成田美弥子ってタケルベの嫁ハン?

タケルベの本名は成田だし、嫁ハンの名前も美弥子だったし。
F&Cの子会社でもアレで青森に帰ったという話だが。

909 :NPCさん:01/11/13 07:45
>896
>水晶都市については、原稿料をちゃんと貰ったマスターは誰1人として存在しない、
マスターだったという人(その言葉を信じるなら)からも聞いたことがあるからホントかも?
ガデスならありそうな話だし。

910 :NPCさん:01/11/13 09:22
>>907

東風円マスター(某氏の嫁)の出版物はさすがに見つからないだろう。
同人での活動はよく判らんが、商業系の執筆仕事といえるのは
アラベ#1でのマスタリングだけだった筈だ。

911 :霞 拳志郎:01/11/13 12:39
お前ら要求が勝手過ぎるんだよぉ!

>>899
なんだお前。
150円なんていらんからどっか逝けや(ぉ

>>900
そもそも朧月は打切って事で、今年の正月に返金対応しただろうがよぉ。
どうせ朧月終了後に住所変わったんだろ?こっちも連絡よこせなくて困ってるんだよぉ。
一応調べてやるから、お前の実名とキャラ名、整理番号を名乗れぇ〜!
って、ここに晒すのは嫌だろうから、サポートセンターも教えといてやるよぉ。
03-3395-9493
月・水・金の午後4時〜9時、電話の前で待っててやるから問い合わせてこいよな。
>>904、オマエモナ。

>>909
水晶の給料は貰ってる奴「もいる」。
貰ってる奴と貰ってない奴の線引きは知らんがな。
これだけは申し訳なく思ってるよ。

...ガデスの文句は俺に言えぇ。
水晶ファイナルブックの文句は武藤に言えぇ。

912 :900:01/11/13 15:04
>>911
「おまえのキャラは死んでいる」くらい言えよ。芸のないやつだ。

だいたい返金対応したのはファイナルブックの話で、それも平成12年6月ってHPに書いてるぞ、
なんだよ今年の正月ってのは。朧月自体打ち切りなったって聞いてねえぞゴルァ

>水晶の給料は貰ってる奴「もいる」。
今は話題にしてるのは給料じゃなく原稿料だろ、朧月の時みたいに水晶でも社員の給料が
でなくて社員がやめてるのかよ。

913 :NPCさん:01/11/13 19:21
霞拳志郎に言ってみたところで彼はヘタレだからしょうがないよ

914 :NPCさん:01/11/13 21:32
>>912
>「おまえのキャラは死んでいる」くらい言えよ。芸のないやつだ。
漏れもそれを期待してた(藁 つーかそのための名前かと思ってた
んだが。
にしてもよ、なんかぎゃんぎゃんやってるけどさ、結局のところ
ガデスも 武藤礼恵も同人がなきゃ生きていけない同人ゴロなんだ
ろ? どっちも社会と業界の負け犬じゃん。マケイヌ同士ミトモネー。

915 :NPCさん:01/11/13 21:39
>>914
同人は永久に不滅です。

916 :NPCさん:01/11/13 22:33
>>914
ん、三宅とみたぞ。
両方一度におとしめるのを喜んでいるのはネットではこの辺と見たが?
M2がらみでここも見てるだろし。
珍汁王・三宅と不愉快な仲間に関しては以下。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/986202999/

917 :NPCさん:01/11/13 23:23
>>916
成る程。
三宅章介というのはそんなにタチが悪いのか。
教えてもらったスレに行くまでもないよ。
貴重な情報、どうも有難う。

918 :NPCさん:01/11/14 00:01
>>917
おいおい、勘違いすんな。自作自演の帝王・三宅一明だよ。
PBM系で有名になられた(藁
スレ名はこれが正解だ。→ ついに戴冠!“珍汁王”三宅一明と不愉快な仲間たち

919 :NPCさん:01/11/14 00:19
「小説家デビューした三宅マスター」は二人いるので注意。

三宅一明
 元、M2のマスター。
 代表作「神州双天記」「幻世神話ラストラグナロク」

三宅章介
 元、ホビデのマスター。
 代表作「Heart of MAGIC 黒魔法ラブラブ大作戦!」
 他、エロゲの「こみっくパーティ」ではシナリオライターを務めている。

920 :900:01/11/14 00:22
>>916
朧月・水晶であいそつかしたプレイヤーや、
朧月時代にガデス辞めた社員とかも、ありえるぞ。

921 :904:01/11/14 00:53
>>911
 色々言おうと思ったのに、904が発言してくれました。ちぇっ。
 ただ朧月は返金を開始していたと思う。記憶なのでファイナルブックと混同しているかもしれないが、
「返金しても良い」「待っても良い」と書いてあったような……。
 だから漏れは待っている。

922 :NPCさん:01/11/14 00:57
そもそもガデスってば会社組織じゃないでしょ。ただの同人。
マスターやイラストレーターだって真っ当な契約書なんて取り交わしてなくて、
ただの口約束なんじゃないの?
それでバッくられても文句は言えないよ。

923 :NPCさん:01/11/14 01:00
次スレ用の関連スレッドのテンプを作った。
>>3の関連スレにエターナル・ヴォイスがあったので、
特命転攻生も足しておいたが、この2ついるのか?

あと運営会社のテンプだが、ガデスも入れてやるべきか?



※関連スレッド
(以下のスレにはsage進行推奨・厳守のスレもあるので、書き込む前に確認してください)

M2ってどうよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/

テラネッツってどうよ〜その2 ※sage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004930789/

エラン(秋山真之氏のPBM企画)に物申す ※sage進行?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/

読者参加型ゲーム全般
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998485231/


軍事板:遊演体NG95「鋼鉄の虹」残党はここへ ※sage進行厳守
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/988153346/

太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/

蓬莱学園の雑談!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003543290/


エターナル・ヴォイスTCG(アシュラ・システム)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977978677/

特命転攻生だってさ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988665873/

924 :NPCさん:01/11/14 01:16
>>923
ガデスはいらんだろ。
金の話(給料・原稿料・返金)しか出ないから意味無い。
ゲームの話でも出てれば擁護もしようがあるが。
ゲームの話が出ても、最後は必ず金の話になるし。やっぱりいらんね。

925 :秋山厨房:01/11/14 03:06
>>923
エランについては、「エランと秋山以外の叩き」禁止。
荒れそうになるとsage宣言が出るから厳守。
だったと思う。ふつうはageもOK。
ま、エランスレでテラとか他社を叩かれても困るけど。

926 :923:01/11/14 03:16
運営会社と関連リンクのテンプ、列記はABC順にした。
並べた順番で格がどうのと言う馬鹿いそうなので。
関連リンクのTEDは現状のEXPLORERより、ましなリンクだと
思うので、俺の推薦ということで。

>>924
ホビデとガデスのアンチをセットで隔離すれば解決・・しねえか。



※運営会社(ABC順)
エーアイ・スクウェア
http://www.aisquare.co.jp/

エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/

ホビー・データ
http://www.hobby-data.com/

M2
http://www.m-2.org/

テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html

PAS
http://www.pasweb.to/

※参考ページ
EXPLORER−BBS(ファンサイトへのリンク集あり)
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/

PBM系
http://hechimadoh.com/pbmmania/index.html

TED's HomePage WebPage Links (ファンサイトへのリンク集)
http://ted.pekori.to/link/navi.cgi

927 :NPCさん:01/11/14 20:44
返金希望か続行待機か聞いたのってガデスだったっけ?
わたしゃ野猿堂だとばかり思ってたヨ

928 :NPCさん:01/11/14 23:11
>>927
退魔戦記ZEROの経験値ZERO組も居れてくれよ。
<返金希望か続行待機か

929 :904:01/11/15 00:12
>>927
オレ野猿堂はやってないから、混ざることはないと思う。妄想かもしんないけど。

930 :NPCさん:01/11/15 01:09
>>927
朧月ファイナルブックの返金or待機だったら、あったよ。
ゲームそのものじゃないね。ゲームの返金or待機なら
CATSじゃないかな。(結局返金だったけど)

931 :NPCさん:01/11/15 09:27
返金or待機。
最近のHDにもあった筈。遅刻マスター絡みで。

932 :NPCさん:01/11/15 12:15
最近のホビデのゲームは遅刻返金はシステムに組み込まれてるから、
ガデスと一緒にするのはまちがいでしょ。

933 :NPCさん:01/11/15 12:40
>>932
全部そうだったっけか?
HGだけじゃなくて?

934 :NPCさん:01/11/15 16:56
>933
いや、HGだけだ。

935 :NPCさん:01/11/15 18:47
>934
遅刻がひどくてブランチが閉鎖されるときなんかは返金になる。

936 :NPCさん:01/11/15 19:08
ブランチ閉鎖って、何気に凄いね。
代役マスター立てたり、他のブランチに吸収するって措置はないの?
つーか、それまで積み上げて来たストーリーごと完全放棄?

937 :NPCさん:01/11/15 19:30
>936
>代役マスター立てたり、他のブランチに吸収するって措置はないの?

あるときもある。ないときもある。

>つーか、それまで積み上げて来たストーリーごと完全放棄?

返金になるときはそうなる。

938 :NPCさん:01/11/15 22:05
>>936
代役マスター、他ブランチ吸収のどちらを選ぼうにも、
修正を加える時間がないでしょ。
そこだけ一ヶ月遅れでゲームをするわけにもいかんでしょ、
無理やって全体にひずみを出すAISよりよっぽどまし。

939 :NPCさん:01/11/15 22:28
次スレ1のテンプ案

懸案事項として、

タイトルを「メイルゲーム(PBM)〜」でなく「メイルゲーム(PBM/PBeM)〜」に
したほうがスレ説明にあうのではないか?

sage進行は、推奨? 厳守?



メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 3


郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002357005/
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html

※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
(E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません)
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
 「気をつけよう! らしい、だそうだ、ということだ」

関連リンクは>>2-5あたり。

940 :NPCさん:01/11/15 22:41
>>938
いちいちホビデ優越論に持ち込むのもウザイな。

941 :NPCさん:01/11/15 22:54
>>939
sage厳守がいいんじゃないの?
ずっと荒れてたし。荒れが収まったらsage推奨にすればいいよ。
ホビデは切り離して欲しいけど、今回は無理かな。

942 :NPCさん:01/11/15 23:02
>>941
切り離しても、そっちが荒れずにこんどはAIS辺りで荒れるだけさ(藁。
寺を外しても、秋山企画外しても関係なく荒れてたじゃん。

943 :NPCさん:01/11/15 23:21
PBM板があれば全部分離できるんだが。

944 :NPCさん:01/11/16 03:52
>>943
いっそ、乱立させて板を乗っ取るって言うのは(藁。
全部そこそこカキコはあるだろうし。

945 :NPCさん:01/11/16 06:26
>>944
それやるくらいなら、板分離申請した方がいいって。

946 :NPCさん:01/11/16 08:23
>板分離
毛を使えばいいじゃんか。
もう寂れきってるから、きっとまたーりやれるぞ。

947 :NPCさん:01/11/16 17:02
>>946
あそこは直ぐに私怨君が出てくるからなぁ(w

948 :NPCさん:01/11/16 21:01
>947
それはどこでも同じだろ(藁

949 :NPCさん:01/11/17 12:55
そろそろ礼恵便のリアクションが作成が本格的に始まる時期かと思うのだが、
今回がその真価を問われる回になると、漏れは考える。

前回の問題として、
シミュレーション要素を強く打ち出していながら、数値面でのミスと欠落が目立ち、
公式の修正自体後手後手であった。
敵国に関する戦力情報の公開に統一性が無く、ゲームとして公平さに欠ける。
NPCの存在が政策・戦略立案にある程度以上の影響があるにも関わらず、
そのへんのルール的整備というか、プレイヤーへの公表が非常に曖昧である。

NPCへの根回しに行動ポイント割かなければならないとすると、PC人数の差による
有利不利が一層ましてしまうのだが、これは強気に言うならシステム的欠陥であるし、
弱気に言うなら悪平等でないのかと考える。

PCが多い陣営は、要職(国家の意志決定機関)に占めるPCの割合も高く、必然的に
行動ポイントも多く保持している。
一方、PCの少ない陣営は、要職に占めるPCの割合は少なく、行動ポイントの総数も
少ない。そして、陣営としての統一行動のために、その少ないポイントから要職に就いて
いるNPCへの根回しに行動ポイントを消費しなければならない。
つまり見た目以上にプールされている行動ポイントに差が開いていると言うことになる。

人数比が4対5とかなら、それもいたしかたないと思うのだが、陣営間の人数比が倍以上に
開いていると思われる現状では、目も当てられない。

どんな結果が返ってくるのか、楽しみではあるが。

950 :NPCさん:01/11/17 14:12
>>949
チミのような奴はどういうルールシステム、展開でも文句を言うと思われ。
曖昧さがあるのはRPGなんだから仕方ないじゃん。
積極的に曖昧さを受け入れなよ。それが通の遊び方。

また、通常、ウォーゲームでは不利な陣営の方が楽しめるんだがね。
(ダニガンもそう言っている)

951 :NPCさん:01/11/17 17:43
折角ホビー・データはPBMを、ゲーム性を排除する方向に進化させたというのにね。
時計の針を巻き戻してしまった武藤礼恵の罪は深いよ。
僕らの神聖なサンクチュアリを、「ゲーマー」を名乗る性格破綻者が闊歩すると思うと、
背筋に寒気が走る。もう終わりだね。

952 :NPCさん:01/11/17 18:58
>>951
無粋なことを聞くようだけどさ
それはネタなの?それともマジ?

953 :NPCさん:01/11/17 20:15
>>950
RPGだとしても、シミュレーション要素を強く打ち出している”ウリに
している”ゲームで、数値データやルールが破綻してりゃ問題だと思うな。
このままじゃRPGとシミュレーションの間のコウモリみたいなゲームに
なりそうだ。

954 :NPCさん:01/11/17 20:18
で次スレは?

955 :NPCさん:01/11/17 22:19
このスレで終了

956 :NPCさん:01/11/17 23:31
PBMも終了だな。
毎年毎年代わり映えしないしな。
逆に質は低下してる。

957 :NPCさん:01/11/18 00:45
>>956
N90の頃からそう言われてるがな

958 :NPCさん:01/11/18 04:19
たてた。
sage推奨を下げ厳守にするの忘れた、すまん。

メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006023675/

959 :NPCさん:01/11/18 04:27
>>957
あっはっは。そうだよな。

「もうやめようかな」とか言ってる奴ほど絶対にやめない。一時止めてても結局戻ってくる。
「もうやめようかな」とか言う奴は「やめないで」と言われたい。
活躍できない奴ほどシステムが悪いと言う。
アクションを公開してるヤツほど下手。

960 :NPCさん:01/11/18 05:12
>>959
理想のPBMを求めてやることは2つに1つ。
OSのようにPLとしてマンチキンやって抵抗するか、
AISやエランのように飛び出すかだ。

961 :NPCさん:01/11/18 09:56
>>960
飛び出し組みなの?
プライベ上がりのアクティブなプレイヤーがつくったって聞いたけど。

962 :NPCさん:01/11/18 11:17
エランは飛び出し組
AISはプライベあがりのプレイヤー組

AISは理想を追い過ぎて遠いところにいっちゃったね。
地に堕ちたともいうが。

963 :NPCさん:01/11/18 15:15
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

964 :NPCさん:01/11/18 17:11
>>962
理想なんてあったんだ
他と変わらない同じようなゲームだって聞いてたけど
て今はどこも目新しくないけどな

965 :NPCさん:01/11/18 20:48
理想ちゅうか、「むかし僕たちが熱く燃えていたあの時代を再現」ってコンセプトじゃないか。
懐古主義ね。

>て今はどこも目新しくないけどな

なんか、みんな疲れてるよ。
叩いてる訳じゃないんだけど、ホビデのリバイバル路線なんて見るからに疲れてるなあ、と思う。
でも新作は軒並みアウトなんで、そうせざるを得ないことは分かるんだけどね。

966 :NPCさん:01/11/18 20:55
漏れの勝手なイメージ。

ホビデ=疲弊
AIS=破綻
 テラ=暴走
エルス=衒学
PAS=趣味
 M2=潜行
ガデス=沈没

967 :NPCさん:01/11/18 21:21
エルスとパスがいいってことかい(w つか学を衒うのは好きだ。無学なだけにな。

968 :NPCさん:01/11/18 21:22
M2は潜行というか地に潜り過ぎて気配さえ感じないというか空気というか、どうも。

969 :使い切りキャンペーン:01/11/18 21:36
>>966
ワラタヨ。
エランは懐古か、と言うことは。

970 :NPCさん:01/11/18 23:04
エランは‥‥解雇かも(藁
と言う久条巧型のお約束はさておき、PBMのリバイバルを目指してるんじゃないかな?
暴走と言う表現は、寧ろ今のテラのほうが<退魔戦記ZERO

971 :NPCさん:01/11/18 23:29
移動も出来ねーのかよ
だから、卓上でも煙たがられてるのかわからんのか?

新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006023675/

========== 糸冬 ===========

972 :NPCさん:01/11/18 23:34
>>971
age荒らしに使われないように>>1000までsage進行で埋めようとしてるんだろ?
んなコトもわかんねーの?

973 :NPCさん:01/11/19 00:08
>>971-972
まあまあ。1001まであとわずかなんだからマターリいこうや。

974 :NPCさん:01/11/19 00:14
新品ぴかぴかなところは書き込みにくくてねぇ(^^;
>>970 暴走って、何が?

975 :NPCさん:01/11/19 01:03
>>971はこないだ2chに来たばかり。
いきがってみたい年ごろ。

976 :NPCさん:01/11/19 02:22
テラの暴走は同感。
ただ、ネット化を進めてるおかげでメールのみで交流できるのは、楽なんだよね。
メールやチャットでの交流を経験すると、通常郵便での交流が面倒で面倒で……
仕事柄、休みも一般とはズレたローテーションなのでプライベにも参加できないし……

977 :NPCさん:01/11/19 07:16
>>971は次スレ立てたやつ。
使って貰えないのですねている。

978 :NPCさん:01/11/19 07:29
洩れら、マターリとsageで純粋叩き以外で消費してるのにね。

979 :NPCさん:01/11/19 08:00
>>966
>ガデス=沈没
あっちゃいると思うが、そしたら野猿堂とレベリオン・プロジェクトは
なんと表現したら良いんだ?

980 :NPCさん:01/11/19 09:23
>971=次スレ立てるもシカト(w
>972=密かに1000Get狙い(w
>975=>977=2ch上級者装うも、未だに>>←使用(w

結論
一番チャソな>971+>972は仲良く逝って良し
>975=>977は2ch専用ブラウザでも落とせってこった(w    

981 :NPCさん:01/11/19 09:59
>>979
涅槃

982 :NPCさん:01/11/19 10:39
>>971 = >>980
図星言われたんで必死。

983 :975:01/11/19 10:43
>>980
Mac用作ってくれ。

984 :975:01/11/19 10:46
つか、まくもえとか使いにくいんだよナー。
固まるし。

985 :977:01/11/19 12:01
このスレで>>使用してないのおまえだけだろ。

986 :NPCさん:01/11/19 16:00
AISは蒸熱で会社を立ち上げたときは、現存する会社に対して、
「おまえらまちがってる」って意識でゲームやってた。(理想主義?)
でも継続するうちに現実って壁にあたった、というとこだな。

987 :NPCさん:01/11/19 17:39
>>980
Solaris2.5用の2ちゃんブラウザ激しくきぼんぬ

988 :芸夢狂人ファン ◆GameaPh. :01/11/19 18:31
>>987
なぜ今だに2.5?
もしかしてfor Intel?
だったらHDD入れ替えブート環境でいいんじゃ。
sparcだったら別の端末買いなさい。

989 :NPCさん:01/11/19 19:05
私怨チャソの二人氏ね

990 :NPCさん:01/11/19 19:44
>>986
どこの会社でもあるね。そういうの。
でも情熱って他社のゲームとなにか違ったの?
参加者の情報ボヌ。
終わった会社だから別にいいけど(稿

991 :sage:01/11/19 20:00
sage

992 :sage:01/11/19 20:01
しまったageてしもうた。
鬱だ逝ってくる。

993 :NPCさん:01/11/19 20:03
行く前に、とっとと1000まで埋めて沈めよう。

994 :NPCさん:01/11/19 20:04
sage

995 :NPCさん:01/11/19 20:05
あと少し。

996 :NPCさん:01/11/19 20:05
1000?

997 :NPCさん:01/11/19 20:06
よいしょ。
 

998 :NPCさん:01/11/19 20:07
あと3つ。  

999 :NPCさん:01/11/19 20:07
999

1000 :NPCさん:01/11/19 20:07
 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <  1000番ゲット!
                           /  ,つ    \_______
                          〜、 ノつ  スタッ !
                           .(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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