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ブルーローズをマターリと語ろう

1 :FEARの狂信者:02/02/06 20:25
朱鷺田祐介が贈る、《夢と希望》のシネマティック冒険活劇RPG!
「ブルーローズ」についてに関して、マターリと語るスレです。

関係サイト

スザクゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/guide.html

アトリエサード
ttp://www.a-third.com/trpg/index.html

TRPG−NETブルーローズ雑談所
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/BLUE_ROSE.html

2 :FEARの狂信者:02/02/06 20:28
 とりあえず、関東地方のホビーショップ、書店は発売開始した模様です。
 ペーズ数、512pで、4800円(税別)の大作(?)です。



3 :NPCさん:02/02/06 20:33
>4800yen
素ザクのゲームにしては安めの価格なのね。
で、中身の方はどうなのよ?

4 :FEARの狂信者:02/02/06 20:39
>>3
 発行は、エンターブレインなので(藁)

 ルール関係は、まだ製品版を遊んだことをないので言いませんが、
 当分、サプリ出さなくてもいいほどの、データがあります(1/3がデータです)。



5 :NPCさん:02/02/06 20:51
辞書くらいの厚さがあるな。あれ。
持ち運ぶのつらそうだなあ・・・。

6 :NPCさん:02/02/06 21:13
索引が無いことに比べればどってことないです
>持ち運び

7 :FEARの狂信者:02/02/06 21:18
>>5
 何言っているですか。
 どうせ、1冊しか持ち歩かないでしょう?
 私は、6冊持ち歩きます(涙)

>>6
 ハッハッハッ(乾いた笑い)
 ブルーローズにも、索引ありません(涙)


8 :NPCさん:02/02/06 21:31
・・・・マジで?<索引

9 :FEARの狂信者:02/02/06 21:33
>>8
 はい、マジです(涙)
 ネタだったら、どんなにいいことか。


10 :NPCさん:02/02/06 21:39
そういうのは朱鷺田が割りィんじゃねえんだろうなあ。
つか
誰か気がつけ誰か……



11 :NPCさん:02/02/06 21:39
兄むんにもなかったよね>索引
方針かなにか?

12 :FEARの狂信者:02/02/06 21:59
イラストは、全体的に少ないです。

金田榮路(カバー、口絵、アーキタイプ、ゾディアックメンバー)
ttp://www.din.or.jp/~c-o/
かっこいいです。

青井邦夫(装備)
メタルで、いいです。

天辰睦紀(本文カット) 
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9222/
かっこええ

更科了一(本文カット)
誰だ? 教えて。


13 :NPCさん:02/02/06 22:16
 で、狂信者は今度の連休マスターやるの?

14 :NPCさん:02/02/06 23:12
つか、これって何をやるRPGなんだ?
ギアアンティークみたいなの?

15 :NPCさん:02/02/06 23:35
まあ、索引がなくっても、それで運用に支障がないんなら全く問題はないんだが。
システムがわからんから、なんともなー。 しかし1/3がデータらしいからなー。
だが、編集が奇跡的に高度で、索引なんか不要という可能性もなきにしもあらず・・・(ホントか?)
そこんとこ、どうなん?

>>14
でも、舞台が現代世界じゃなかったっけ?

16 :NPCさん:02/02/06 23:46
目次に誤植ハケーン

17 :NPCさん:02/02/06 23:49
スプリガンするゲームだYO−

18 :NPCさん:02/02/06 23:56
「ナイトライダー」とか「特攻野郎Aチーム」とか「冒険野郎マクガイバー」とかができる。そんな感じのゲーム。
だが、「エアーウルフ」や「ブルーサンダー」はできない。そんな感じのゲーム。


19 :NPCさん:02/02/06 23:58
ルールをひとなめしたおおざっぱな感想
トーキョーNOVAの制作者が深淵に膝を屈して作ったようなゲーム(w

20 :NPCさん:02/02/07 00:06
>>10
悪くないわけないだろう。
一番悪いのは編集だが。

21 :NPCさん:02/02/07 00:09
>>19
逆じゃないんだ。 深いな・・・

22 :ヨグ・ソトース:02/02/07 02:41
 こっちは田舎だからまだ買えてないです。
なんだか買う前からげんなりな感じですね・・・予約したの早まったか・・・

 すいませんが、「ここが買い!」ってなポイントを教えて下さい。

23 :NPCさん:02/02/07 04:06
公表発売日は2/8、明日だ。横浜のイエサブなど一部で先行発売。

>>22
 オーパーツが出せたり、現存したりしなかったりするひみつ機関と戦ったり…
 まぁこれといった特徴は無く、世界観で持っていくタイプのゲームだな。
 ゾディアックメンバーとかシーン予約、精神汚染も珍しいルールでもないし。
 「ワールドワイドなアクションRPG」をウリにしてるようだ。

24 :うそつき小僧:02/02/07 04:07
実は索引し別冊で売り出されています。定価500円也。

25 :NPCさん:02/02/07 04:12
エロいイラストはありますか?

26 :真実の女神:02/02/07 04:21
データジャンカーなら全編に渡って抜きまくりよ♪

27 :NPCさん:02/02/07 04:22
>>26
訂正 ジャンカー → ジャンキー

28 :NPCさん:02/02/07 06:45
>>22
データが豊富ってのは「買い」だと思うが。

他には、自作NPCが作りやすいとこも「買い」だな。
NPCデータのコーナーもあるが、自作も楽な方がシナリオ作りやすいからな。

29 :FEARの狂信者:02/02/07 06:50
>>13
 とりあえず、やろうかなと思っている。
 場所は、秘密だ!!(藁)

>>14
 違うよ。

>>15
 ごめん、間違えた。
 2/3が、世界設定(藁)
 PLとGMの読むべき情報を分離しているので、
 ある意味、索引は要らない。
(というか、いままで、ほとんどのシステムの索引を使ったことがない私。だって、余計分からなくなるもん(藁))

>>16
 どこどこ?

>>17
>>18
 そうだね。

>>19
 ある意味そう

>>20
 でも、これの索引を作れるのだろうか?

>>21
 深いよね。ホント。

>>22
 >>23の言うとおりだね。
 でも、ある意味、それでいいと思うよ。

>>24
 ホント!?(藁)

>>25
 あるよ。
 p16とか(藁)

>>26
 すまん。私は、データジャンキー♪

>>28
 そうだね。
 現代ものは、シナリオはNPCと密接する場合が多いからね。



 


30 :NPCさん:02/02/07 08:15
データの量は実は大して多くない
一番多いのはフレーバーテキスト
あと特徴的なのはNPCの目立つこと
PCより圧倒的にカコイイ

31 :NPCさん:02/02/07 08:33
あれ?
もしかしてちゃんとしたシナリオ載ってない??

32 :=28:02/02/07 09:20
>>30
どうかな。
ワールド設定とフレーバーテキストの区別がつきにくいのは確かだが。
意図的に混ぜ込んで作ってはいるな。
NPCのコメント類はフレーバーの気味が強いが。
ワールド設定はフレーバーとも言えないだろ。
シナリオメイクのソースにはなるから。

33 :NPCさん:02/02/07 09:25
>>31
サンプルシナリオは短めなのが2本所収。
第22章。
まぁ、膨らませる余地や補う必要はあるな。
困ったもんだ。
データなどは、データパートを参照ってことなんだろうな。

34 :NPCさん:02/02/07 11:36
チャートとかデータ・特技とかが一覧表になっていたりとか、サマリーがまとめてあったりとかはしてますか?
最近のゲームだとあちこちに散乱してたりまとまってなかったりで、理解し難いしGMやる時に説明するためにまとめたりするのが大変なんで。

35 :NPCさん:02/02/07 11:43
>>34
特技の一覧表はないな。
ちょうど、作ろうかどうしようか考えてた。
(運命表とアーキタイプの間に異同発見
ちょこちょこある、要チェックな)

巻末にルールサマリーがある。
これがあればとりあえずチャート類はいらないとは思う。
(コアルールはシンプルだ)

GMするときの説明は、サマリーのコピー配って、
アーキタイプのサンプルキャラシー作って、
両方みながら説明聞いてください、って感じかな。

36 :明星:02/02/07 11:48
>>34

データは装備とかモンスターとかがまとまって表みないになってる。

特技みたいなんは12章、13章にまとまってるから安心しな。
サマリーも巻末についてるみたいだ。

思いルールじゃないみたいだな。ワールドは軽いんだけど、多い(爆)
GMはまずは巻末の「3つのブルーローズ」をみると良いかモナ

37 :NPCさん:02/02/07 13:55
>>30
ちゃんと読め
大量のフレーバーテキストに散発的にデータが埋め込んであるから
あと、ルールも散発的に書いてある(w

38 :NPCさん:02/02/07 18:30
 買ってきた…が、この厚さはナニ(汗)。
 こんなのを半ダースも持ち歩こうと言う
FEARの狂信者さんは、つくづくエライと思った。

39 :NPCさん:02/02/07 18:35
よもや、CoCの「Beyond the Mountains of Madness」(440ページ)を超えるページ数のRPG系書物が登場するとは夢にも思わなんだ(w


40 :NPCさん:02/02/07 18:39
>39
>RPG系書物
ワロタ

41 :NPCさん:02/02/07 18:47
>>39
>こんなのを半ダースも持ち歩こうと言う
>FEARの狂信者さんは、つくづくエライと思った。

うん。偉いと思う。
こっちなんかバラして必要なとこだけ持ち歩くように2冊買ったってのに(藁

42 :NPCさん:02/02/07 19:41
>>38
半ダースを持ち歩くっていうよりも・・・
半ダースも買ったことの方がすごいと思うのは私だけですか?(藁)

オレは2冊だ(藁)

43 :NPCさん:02/02/07 22:06
ところで、19は東のD&D3論評のパロディというかさらしなのだが、
みんなそのネタ分かってるよな?

44 :NPCさん:02/02/07 22:23
>43
おまえちゃまの野暮のせいでネタの鮮度激減。吐き気がするぜ!

45 :21:02/02/07 22:27
>>43
あ! そっかそっか! だから逆なのか(感心


46 :NPCさん:02/02/07 23:23
>>19
スペシャルサンクスに東涙香がいるのでそれで正しい。
ハリハラカンナに西上征がいる豪華メンバー!
最初の方のスタッフのとこ見て吐いたよ。

デンパD&D信者に中卒のドキュンに女装オヤジか
スッゴイメンツ

47 :カンナ(鍼原神無):02/02/07 23:48
誰が女装オヤジですって!!

48 :NPCさん:02/02/07 23:50
最強のメンツだね!
TRPG界のドリームチームだ!

49 :NPCさん:02/02/07 23:54
なんかこのスレ読むだけじゃ、どんなゲームなのかピンとこないな。
誰かトキ田に成り代わって紹介してみてくれない?

50 :NPCさん:02/02/08 00:05
>>48
いやいや、まだまだ。ホントのドリームチームなら馬(以下略

51 :NPCさん:02/02/08 00:10
そういや、ブルーローズって、TRPGサプリで全然紹介されなかったよね?
スサク系列の雑誌なのに・・・ それともBRはサードと何かあるのか?


52 :カンナ(鍼原神無):02/02/08 00:13
>>46の方
えーと、あれよ、アタシは性的自己同一性健常でないから。
オヤジと呼ばれると嬉しくないけど、女装はしますよん。

どーでもいーじゃん。

「歴史ネタで協力」させてもらったんで、女装してようとどーだろーとかんけーないって。

それから、アタシもあずまさんと一緒でスタッフではないのね、
スタッフではないから「スペシャル・サンクス」なのよね。

西上さんはスタッフでさー、その辺、読んだ人が勘違いしない様に、
もう少し分かり易く書いてほしかったな。
巻末の「デザイナーズ・ノート」読めばわかるんだけどさ〜☆

>>47の方
なんだか女装とかに過剰反応する人もいるので、
このスレでは、騙りで遊ぶの控えてくれたら嬉しいです。
せっかくの「ブルーローズ」スレですし。

53 :FEARの狂信者:02/02/08 00:17
>>49
 現代トレジャーハンターアクションものですね。
 スプリガンをやるんですよ。

>>51
 TRPGサプリでサポートしますよん 

54 :NPCさん:02/02/08 00:21
>スタッフではないから「スペシャル・サンクス」なのよね。

そう、これよ、これ。
いつもおもうんだが、こういう立場でクレジットされた人間って、何やってるんだ?
「原稿かいたり、変種したりはしてないが、情報提供はする」って感じか?

55 :NPCさん:02/02/08 00:22
>>49
>>18
>「ナイトライダー」とか「特攻野郎Aチーム」とか「冒険野郎マクガイバー」とかができる。
>だが、「エアーウルフ」や「ブルーサンダー」はできない。そんな感じ

>>34
>コアルールはシンプル

>>23
>世界観で持っていくタイプのゲーム

>>37
>ちゃんと読め
大量のフレーバーテキストに散発的にデータが埋め込んである

この辺に一票ずつ。


56 :NPCさん:02/02/08 00:26
>スプリガンをやるんですよ
これは半分正しくて半分間違っています
まず、このゲームでのPCの役割はNPCに助けられることです。
その意味で言えばプレイヤーはスプリガンできません。
では正しい方の半分とはなにか?
それはNPCはスプリガンのようなキャラクターを
NPCとして登場させることができるのです。

ですから、GMにとってはスプリガンをやるゲームですが、
プレイヤーにとってはスプリガンのように強くてカコイイNPCに
助けてもらうゲームというのがより正しいといえましょう。

57 :NPCさん:02/02/08 00:31
>>56の書いてること信じるなよ(藁

NPCのゾディアックなんて1シーンしか出てこないから
GMだってスプリガンなんかできないって(藁

プレイヤーはスプリガン見習いのPCを成長させてスプリガンを目指すに1票。



58 :NPCさん:02/02/08 00:36
なるほど、スプリガンのようなことが出来ないゲームだということは了解
>>57

59 :NPCさん:02/02/08 00:46
つーか、S級エージェントそのままやったらゲーム寿命が短いし、イタタが集まるだろ。
A級やB級をこつこつやる辺りがいいんだよ。
と、ルールブック見てないのにのたまう試験。

60 :NPCさん:02/02/08 00:48
>>59
イタタ

61 :NPCさん:02/02/08 01:00
> TRPGサプリでサポートしますよん 
そういえば、TRPGサプリっていつ出るの?

62 :FEARの狂信者:02/02/08 01:03
>>49
 インディ・ジョーズをやるよん

>>61
 2月中旬予定です。


63 :FEARの盲信者:02/02/08 01:04
「ブルーローズ」は有限会社スザク・ゲームズおよび株式会社エンターブレインの著作物です。

64 :人数(略):02/02/08 01:06
ダメだ。

ここまで読んだけど、ぶるろがどんなゲームかわかんねぇ。
いや、ルルブの検索性が悪そうなコトだけはわかるけどさ。

・・・TRPG.NET観に行きゃイイのかな?
大分前に鍼原氏がなんか書いてた気もするから。

65 :NPCさん:02/02/08 03:59
>>46が今いいこと言った!
 そこまで言い切れるあんたのプロフがどんなに大したもんか知りたいね、俺は!

 煽り合いはともかく、本日買いに行く。
 しかしそんだけ分厚けりゃ、置いてる量も少ねぇだろ。残ってるかな…


66 :NPCさん:02/02/08 07:45
気になったんで、イラストの数を数えてみた

カバーイラスト(4C)        1点
口絵イラスト(4C)         7点
ゾディアックメンバーイラスト(4C) 12点
アーキタイプ用イラスト(1C)    16点
本文カット(1C)          17点
装備品イラスト(1C)        18点

512ページの本としては、驚異的なイラストの少なさ。
地紋などのデザイン素材も少ないので、字ばかりという印象を受ける。
ちなみに248ページを最後に、のこり264ページはイラストが1点もなし。
これって・・・ある意味すごい。


67 :NPCさん:02/02/08 08:04
>>21
あのね、>>19の元ネタはコレ

3rdは従来のAD&Dとは全く別物だと思って取り組んだ方が良さそうだ。
何しろ、私の最初の斜め読みの印象からすれば、国産TRPGでもっとも有名な
ソードワールドRPGが、自分達の非を認め、AD&Dに屈服してルールを作り直したら
こうなるであろうといった感じだからだ。
勿論、具体的にどこがどうと言ったものではなくて、あくまでも印象のお話。

http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/3rd/phb.htm

68 :NPCさん:02/02/08 08:09
500ページの本は厚すぎて索引が作れないとぬかすアフォがいるのはこのスレですか?

69 :NPCさん:02/02/08 08:29
発売価格を倍にして、電子辞書でインデックスを作成シル!

70 :NPCさん:02/02/08 08:52
ゾディアックメンバーのページを半分にして索引を作ってくれればよかったのに

71 :NPCさん:02/02/08 08:53
>68
この場合索引をつけないほうがドアフォだ

72 :困ってる人:02/02/08 09:05
すいません
誰かシナリオが載っているページを教えてください
本気で見つからなくて

73 :NPCさん:02/02/08 09:39
>>72
第22章:特別ミッションの内だよん。
P.296からね。

74 :NPCさん:02/02/08 09:55
>>57
PLはアーカム工作員見習いのPCを成長させてA級を目指すに1票

基本的に真っ向勝負じゃ戦闘で勝てないからなぁ。
敵と同等の装備があれば別だが、普通は無い。
PCがスプリガンだと錯覚すると簡単に死ねる(藁

索引は切実に欲しい。

75 :困ってた人:02/02/08 10:11
>>73
ありがとうございました
これがシナリオでよかったんですね
読んではいたんですが確信がもてなくて

76 :NPCさん:02/02/08 10:19
>>74
>PCがスプリガンだと錯覚すると簡単に死ねる(藁
賛成。

>敵と同等の装備があれば別だが、普通は無い。
しかも、シュープリームと張り合う装備なら入手も可能。
銀の暁と張り合うアイテムも一部PCが持てなくはない。
セレスティアル・ゲートは……。
龍三合は??

シナリオに2、3組織が登場するとして、全部とやりあうと
まず死ねるに1票。
全部に勝てる装備はまず無理だろ(藁

全部の登場組織を倒さなくても達成できるミッションがシナリオ的に吉。
あれだ、真の相手はオーパーツだろ。

77 :NPCさん:02/02/08 10:24
妖精姫レーンをやるゲームに一票

78 :NPCさん:02/02/08 10:31
各陰謀組織の中で、セレスティアルゲートに割いてあるページ数が
一番多いと感じるのは俺だけですか?

79 :NPCさん:02/02/08 10:59
>>77
ああそんな感じ、そんな感じ
PCは夢と希望とNPCの力を借り
あるんだかないんだかわからない
お宝を求めて
巨大事件の横を素通りする
そんなゲーム

こう書くとみもふたもないみたいだけどTRPGって
そういうもんじゃない?

80 :NPCさん:02/02/08 11:06
>>77
妖精姫レーンってなに?

81 :NPCさん:02/02/08 11:09
漏れもわからんが、>>79が「そんな感じ」っていってるから

夢と希望とNPCの力を借り
あるんだかないんだかわからない
お宝を求めて
巨大事件の横を素通りする

ようなストーリーをもつ何かなんだろう。


82 :がれっと@スケルトン:02/02/08 12:10
世界を股にかけて遺跡ドロボーするゲームだよ。
ドロボーに戦闘能力を求めてはいかん。
同業者は口八丁で切り返し、罠にかけてぶち殺すべし。

83 :NPCさん:02/02/08 13:21
>>82
なるほど
ヤッターマン(の三人組の方)をやるゲームなんだね(w

84 :NPCさん:02/02/08 13:34
ローズ財団はドクロベーさまか(W

85 :NPCさん:02/02/08 13:42
ほーれ
おしおきだべーっ♪>ナサニエル・ウィンスロー

86 :NPCさん:02/02/08 13:52
アクロバンチはできるの?

87 :NPCさん:02/02/08 16:12
アクロバンチなー、あんまりよく覚えてねーなー。
あれ、ってジャングルや砂漠のなかまでメカで乗り込んでくような
イメージあるんだが。違ってたらスマソ

ぶるろうは、舞台の入口まではメカで行っても、冒険は生身で
やるような印象があるな。
Encルールの細かさとかな。

あれ結構おもろい<Enc

88 :NPCさん:02/02/08 16:37
僻地に住んでいるのでまだルルブ買ってないんですが、PCの強さって基本的に超人なんですか?それとも一般人並なんですか?

89 :がれっと@スケルトン:02/02/08 17:29
ブルーローズのルールにオーパーツそのものについてのデータはどれくらい載ってる?
スプリガンベースだとすると、オーパーツなんかはたからメじゃないような超オーパーツが出てきそうだ。


90 :NPCさん:02/02/08 17:29
ロマンシングストーンをやるに一票
あの映画はゼメキスの中では一番好き

91 :FEARの狂信者:02/02/08 17:39
>>88
 強さの定義によりますが、基本的には、一般人よりは強いです。

>>89
 データとしては、約120種類ぐらいです。
 しかし、オーパーツのネタは、膨大です。


92 :がれっと@スケルトン:02/02/08 17:45
>>91
 そーか。んじゃ既存のおさらいをする必要はないわけだな。こりゃちょっとさびしいな。
 ついでに自作のオーパーツも難しくなりそうだ。
 ヤントラサルヴァスヴァとかに言及してある?(あ、索引ないのにこの質問は殺人的だな)

93 :FEARの狂信者:02/02/08 17:57
>>92
 国・地域が分かれば調べられます。


94 :がれっと@スケルトン:02/02/08 18:07
>>92
名前で分かると思うが、インド。
ヴィマーナの作り方その他に言及した「機械工学百科」。
マッパムンディスと同様の「直接伝わっていない古代文明の遺産」の一つ。
これ自体がある本の訳本らしいんだけど。

95 :FEARの狂信者:02/02/08 18:26
>>94
 載ってなさそう。
 ヴィマーナは、もちろん、載っていたが、ヤントラサルヴァスヴァは載ってなかった。
 でも、インド周辺で、7pもあるから見落としたかもしれないが(藁)


96 :がれっと@スケルトン:02/02/08 18:41
>>95
 ヴィマーニカの元本ってとこがミソね。
 これでキャンペーンネタが一つできたな。

97 :FEARの狂信者:02/02/08 18:54
>>96
 それはよかったですね。
 とりあえず、買ってね♪

98 :NPCさん:02/02/08 19:43
>>88
>PCの強さって基本的に超人なんですか?それとも一般人並なんですか?

>>91=FEARの狂信者氏とは別意見だが、
基本的にという言い方なら、PCは優秀な一般人並みと思う。
中には変わり種PCもいるけどな。



99 :NPCさん:02/02/08 19:50
エラータ待ち。
でも、まん森においてあったよ〜
売る気はあるようだ

100 :88:02/02/08 20:12
具体的に言うならば、銃弾撃ちこまれたり、殴られたり、切られたりすれば行動不能になる位痛いのか?とか、世界記録並な運動能力とか持ってたり(可能であったり)するのかなぁ

101 :=98:02/02/08 20:28
>>100=88
>銃弾撃ちこまれたり、殴られたり、切られたりすれば

充分な防具を着てなければ、すごく痛い。
死ねる。
PC特権「重傷」処理(普通は1シナリオに2回まで)で、
やっと行動不能で勘弁してもらえる。

>世界記録並な運動能力とか持ってたり
ぶるろうのPCの能力や特技は、2種類の運命の組合わせで決まるのな。
(フルスクラッチでは6種類の候補から2種類を選ぶ)

サイボーグとか狼男とかアブダクティとかの運命を引かなかった
平均的PCには世界記録なみの運動能力は見込めない。

102 :=98:02/02/08 20:38
>>銃弾撃ちこまれたり、殴られたり、切られたりすれば
>充分な防具を着てなければ、すごく痛い。

書き足しとく。
一般人に殴られても痛くない。
普通よけれる。
一般人に撃たれても痛くない。
多分よれる。

敵NPCに殴られたり、撃たれたりして当たれば痛いし死ねる。
なんか、あたりまえのことしか書いてないな(藁

各種ヒーロー効果が組み合わせで、使い切らないようによけるんだ。

103 :明星:02/02/08 20:43
>>88

「プレイヤーが敢えて選択する」というヒーローポイント的な部分を除くと、
あっというまに行動不能になれるな。

>>102

ちなみに一般人は平均的に撃ってもあたらんぞ。
基本となる目標値10で、判定値は1か2だからな。



104 :がれっと@スケルトン:02/02/08 20:47
>>103
 ま、そんなもんでしょ。
 つーか銃撃って当てれる一般人ってナニモノ。

 デモ、スプリガンノカガホハジュウバキバキメイチュウサセテタヨ。スレチガイサゲ
 

105 :NPCさん:02/02/08 20:52
マンチキンに嬉しいゲームですか?

106 :NPCさん:02/02/08 20:55
真のマンチキンは好き嫌いなどしないI いかなシステムといえども平等に残さず食い散らかす。これぞマンチ道。

107 :sage:02/02/08 21:58
お前スペシャルサンクスに名前載りたかっただけなんちゅんかと。

108 :NPCさん:02/02/08 21:59
載ったらここで叩かれるんだぜ、いい迷惑だ(w

109 :NPCさん:02/02/08 23:21
ドラゴンアームズやゼノスケープよりはよっぽど面白そうと見た。

110 :NPCさん:02/02/08 23:24
>>109
ゼノスケープはオーパーツアクションものつながりでまだわかるが、ドラゴンアームズは比較対照になるかね?


111 :NPCさん:02/02/08 23:26
つーか、中身が知りたければ現物見ろ。
くれくれ君ウザイ。

112 :NPCさん:02/02/08 23:29
(・A・)ウザケリャミンナ!!

113 :NPCさん:02/02/08 23:37
現物見ろっつっても、糞みたいなシステムだったら何千円も払えないしなぁ……。

114 :NPCさん:02/02/08 23:37
>>111
いやあ、そう言うなや。
4800円はおいそれとは手が出まいよ。

……と、いちおう反応。

115 :NPCさん:02/02/08 23:40
買わなくても現物は見れるだろうに。
本屋で立ち読みとか、買ったやつに見せてもらうとか、あるだろ〜

116 :NPCさん:02/02/08 23:54
明日かってこようかなぁ・・
スプリガンみたいのができると思って以前ゼノスケに
手ェだして失敗したしな

117 :NPCさん:02/02/09 00:54
いい感じだと思う、あの厚さなら4800円でもそんなに損した気にならないし
システムはシンプル、まぁ悪く言えば古風なんだが、そんなに好みが分かれるシステムじゃないと思う
スプリガンほど強くはないが、狼男になれたりサイボーグになれたりと破天荒な所もある
まぁゼノスケよりは断然こっちのほうが俺は好きだ。
買ってみ

118 :NPCさん:02/02/09 01:00
まじ!?
サイボーグや雷管スロープもやれるのか

いいね ほしくなったよ

119 :NPCさん:02/02/09 01:17
昔、土屋裕一に散々嫌な思いをさせられたので買わない。

120 :NPCさん:02/02/09 01:30
わざわざ私怨を主張せんでもよろしい。

121 :明星:02/02/09 02:17
>>117

そだな。システムは、古風な基礎の上に、いくつか新しい要素を導入したもの、といった感じか。制限の効いた数種のヒーローポイント(カードとか装備の特殊能力とかもな)で無理は効く。

けど、世界はダイスに支配されているんだよな。

>>118

キャラクターが完全に自由作成じゃない、とゆーのはあるみたい。まず方向性を選んで、カードがランダムに選択肢を絞り込むらしい。んで、その中にサイボーグやら狼男がいれば、できるわな。


122 :NPCさん:02/02/09 02:32
確かにそういうルールはあるなでも別に自由に選んでもいいじゃないか?
ちなみに狼男は獅子座のカード、サイボーグは蠍座、ア一応水瓶座もか
まぁルールにもとずくなら12枚中三枚引いてその中にどれかが入ってればいいんだ
まぁ正確には24個の運命から6個選び出してその中から2個選ぶわけだ(12個から3個の場合もある)
しかしこのルール不要だと思うのは俺だけか?

123 :NPCさん:02/02/09 02:47
RPGにおいてフレーバー制とランダム制ってのは重要。

124 :NPCさん:02/02/09 02:50
そうか結構設定とかに関わる所だからランダムにしなくていいと思うんだが?

125 :NPCさん:02/02/09 02:53
あえてランダム制にこだわる所が古典派ゲーマーの意地(w


126 :NPCさん:02/02/09 03:34
ダイスを振ったら巨人族〜♪
個人的にはビーローズをおもいだすね
そのランダム制

127 :NPCさん:02/02/09 05:26
まあ、普通にやるならテンプレートに手いれるほうがはやいだろ
狼男、サイボーグ、魔法使いとかもあるし

128 :=98:02/02/09 06:29
デザイナー的はには激マンチ抑制策の意図では?<キャラメ・ランダム制

129 :NPCさん:02/02/09 06:34
どうせ活躍するのはNPCなんだから
PCの強さがどうなろうと関係ないってこった

130 :NPCさん:02/02/09 07:25
>>129
偏見書き散らすな(藁

お助けNPCはヘルパー。
敵NPCはライバル。

強くないPCは、交渉なり誘惑なり分析なりで活躍させればよい。

131 :NPCさん:02/02/09 07:32
偏見とはいえんなぁ
サンプルPCより扱いのデカいゾディアックのページ見てると

132 :NPCさん:02/02/09 07:46
>>131
そっか?
ゾディアックが活躍すんのは、「シーン・チェンジの直前だけ」なんだぜ。
延々活躍させるGMがいたらそいつがタコってこった。

133 :NPCさん:02/02/09 07:55
しかし、ルール無視してゾディアック大活躍シナリオを組んだり実行するタコ、居そうだよな。


134 :NPCさん:02/02/09 08:14
>ゾディアックが活躍すんのは、「シーン・チェンジの直前だけ」なんだぜ。
だからそれがまずい
「ゾディアックが登場する=シーンが切れる」
ということだからそれまでのPCがした努力を
全てゾディアックにかっさらわれる印象になる

もちろん上手いマスターなら問題にならないだろうが
そうでなければ地獄だ

135 :=132:02/02/09 08:56
うーん、逆でないかな?

上手いプレイヤーなら問題にならない、んだと思うんだが。
ぶるろうの真の脅威は、敵NPCでなくてオーパーツのパワーなのな。
ゾディアック投入はクライマックスを想定してのプレイヤーの決断だろ。

もちろん、ゾディアック使われたときのGMの対処はうまくないといかんと思うが。
その辺もるるぶに書かれてると思うがな。

136 :NPCさん:02/02/09 09:26
要するにプレイヤーが操るNPCが大活躍するってか
壬生狼(だっけ?)を思い出す脳(w

137 :=132:02/02/09 09:29
>>136
いや、PCの大活躍の見せ場は、オーパーツが暴走するあたりってこと。

138 :NPCさん:02/02/09 09:54
>>136
>プレイヤーが操るNPC
この表現はなかなか面白い。興味をもったので買ってみよう。

139 :早速失敗した人:02/02/09 10:19
>>135
いやGMの力量は重要だよ
というのも漏れが昨日早速失敗したから(藁
PC自身が事件に絡み続けようとする動機付けに失敗するとなかなか寒いゲームになりますぜ
もっと精進しないと

恥ずかしいのでsage

140 :=135:02/02/09 10:26
>GMの力量は重要

それはそうだよな。
ゾディアックとの絡みにしても、どこでどう出されるか、
当然想定してても、「え!?」って使い方出されることは
ある。

シナリオの仕込みも、その場対応も重要は重要。
ただ、「NPCが活躍するゲーム」ってのは言い過ぎ、偏見って話だったんだ。

141 :NPCさん:02/02/09 14:46
GM、プレイヤー共に力量が問われるゲームだろうね。
んなもん他のゲームでも同じだろ、とつっこまれそうだが、ブルーローズはその
要素が他のゲームより強めだよな。

142 :NPCさん:02/02/09 15:29
無理してゾディアック使う必要はないんじゃないか?
シューティングゲームの『ボム』と一緒だよ。

143 :NPCさん:02/02/09 17:29
使うと経験点をもらえるところがミソだね>ゾディアック

144 :NPCさん:02/02/09 18:42
すみません、ベーリング海峡を渡ったのはコーカソイドでいいのでしょうか?

145 :NPCさん:02/02/09 20:52
いいえ、モンゴロイドです。
参考
ttp://homepage2.nifty.com/gradation/3dcg/bryce4/jpeg/evolution3.htm

146 :NPCさん:02/02/09 21:30
朱鷺田なんて、MTGに寝返った裏切り者じゃね〜か。

147 :NPCさん:02/02/09 21:48
「公開情報」章のルール部分をだいたい読んだけど、

判定目標値は、
 基本10に、好条件ひとつにつき+2、悪条件ひとつにつき-2
 ってな理解でおおよそ良さそうだね。

かーなりの分量なのでビビってはいたんだけど、割とわかりやすいかも。
判定例がびっしり、という感じかな。

148 :NPCさん:02/02/09 22:11
>146
また私怨か?いいかげんうざいよ。裏切り者だろうがなんだろうが、面白い物だし
てくれればいいじゃねーか。俺はまだ「ブルーローズ」は買ってないが、明日にでも
買いにいくさ。ちなみに深淵大好き。でも、ときた信者じゃないがな。

149 :NPCさん:02/02/09 22:23
>146
MTGのおかげで、国内外を問わず、卓上ゲーム業界がぎりぎり再建できたのは事実。
MTGを引き合いに出すのはトッキーへの賞賛にこそなれ、煽りとしては不適切。

150 :NPCさん:02/02/09 22:37
ていうか私怨は放置。

151 :NPCさん:02/02/09 23:10
ま、
難易度は高い。
深淵ほどではないけども、そろそろコレくらいは遊べてもいい。


152 :NPCさん:02/02/09 23:15
>148
2ちゃんなんて私怨書くとこじゃねーの?

153 :NPCさん:02/02/09 23:21
そーでもない。
意外とふつーの掲示板とかわらんよ。

154 :NPCさん:02/02/09 23:38
>MTGのおかげで、国内外を問わず、卓上ゲーム業界がぎりぎり再建できたのは事実。

その通り!
お前らが大好きなケイオシアムやFEARが生き残ってるのも、全てはMTGのおかげだ!

155 :NPCさん:02/02/09 23:40
土屋=ときたはMTGの寄生虫。

156 :NPCさん:02/02/09 23:45
ここは「ブルーローズ」についてマターリと語るスレです。
マターリできない人は↓こちらへどうぞ。

http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/trpg/brmain.htm

157 :NPCさん:02/02/09 23:53
あずまっちのページやね。
しかし、直リンかよ、荒らしくせーなぁ。

158 :NPCさん:02/02/10 00:23
>MTGのおかげで、国内外を問わず、卓上ゲーム業界がぎりぎり再建できたのは事実。
でもMTGが売れたのはトキタとは無関係(藁
呉三桂ってとこかな

159 :NPCさん:02/02/10 00:26
つか、他にMTGの魅力を語る漢がいなかった……
って
スレ違いになりつつあるがな!
節分は太巻き喰ったか!水無し無言で!大阪もん!

160 :NPCさん:02/02/10 01:19
>>159
 水はいいはず。とまれ。

オーパーツのデータが規定されてたり、ルールとしてある説を基準としてるところがウザいと思った。
「これが全て嘘であることにしても構いません」だと?
コンベでそんな台詞を聞いてくれる奴なんかいねぇよ!

つか、セレスティアルのフレーバーテキストまじウザイ。
ところどころひねってあるけど、ほぼ全部一段論法。

161 :NPCさん:02/02/10 01:22
なんだかんだいってがれっとたんもゲームとなると熱く語りますな。

162 :NPCさん:02/02/10 01:32
>>161
 すまんな。ただ4800円あれば一日豪遊できるぞ、豪遊。
 なんか、テラガン読んだ時と同じくらいの空しさに襲われたよ。
 必死でシナリオ考えて元取ろうとしてしまったよ。ケッ。

 私見として、トンデモネタを笑える人の方が面白く遊べると思う。
 基本設定が気に食わなかったら髄まで気に食わないのと同じになっちまうから。 

163 :NPCさん:02/02/10 01:37
>>159
>つか、他にMTGの魅力を語る漢がいなかった……
いくらなんでもそんなウソこくな、
だから信者って言われんだろ、ヴォケ!

スレ違いsage

164 :NPCさん:02/02/10 02:20
>>160
>オーパーツのデータが規定されてたり、ルールとしてある説を基準としてる
>ところがウザいと思った。

基準データが規定されないで、某テラーイライクな設定が跋扈するゲームがいいのか?
おらやだね(藁

>セレスティアルのフレーバーテキストまじウザイ。
>ところどころひねってあるけど、ほぼ全部一段論法。
新興宗教らしくていいと思ったがな<一段論法

165 :NPCさん:02/02/10 02:29
>160
その台詞を聞き入れるかそうじゃないかで厨判定できると思えば結構役に立つんじゃない?

166 :NPCさん:02/02/10 02:32
 これこれが発見された。これこれに違いない。そしてこれこれは間違いなく…
 反論しても「私には分かっている。私には前世の記憶がある。お前は分かっていない。教育すべきだ」
 なんかこれ生理的にイヤ…

 あ、そうか。コンピュータ様の世界にそっくりなんだ!(w

>>164
 いや、不確定効果は書いていいと思うよ。反重力装置ではないかと推測される、とかさ。
 これが「判定はこうで結果はこう」とされると、ねぇ。

167 :NPCさん:02/02/10 02:33
>>165
 そりゃまあそうだわな(げっそり

168 :NPCさん:02/02/10 02:40
>>166
>なんかこれ生理的にイヤ…
>あ、そうか。コンピュータ様の世界にそっくりなんだ!(w

では、その手の仇役ってことで。

169 :明星:02/02/10 03:25
>>160

ハウスのデータや処理が受け入れられるかは、GMの実力(バランス感覚含む)次第だしなぁ。あ、俺は自作しまくるよ。コンベンションだろーがなんだろうが、プレイヤーにそれを受け入れさせる自信あるし。

で、データあればメンドクサイ人とかは楽なのは確かだ。

>>166

昆虫くさいのが嫌だよな。
でも、リアルで直接に相手するのは嫌だが、ゲーム内で嫌なもんに接すると喜ぶ人って結構いるもんじゃないか?

170 :NPCさん:02/02/10 10:42
なんだかみんな大変そうだね。

171 :NPCさん:02/02/10 11:04
>>154
ChaosiamやFEARって、あんまりTCGと関係無いんじゃ・・・。
TSRやSNEならともかくさあ。

それはそうと青薔薇買ったよ。
この厚さでお値段据え置きは超お買い得だね。イラスト少ないけど。
設定たっぷりで読んでるだけでも楽しいぞ〜。

172 :171:02/02/10 11:07
Chaosiumだぐふ。
すまん逝ってくる・・・。

173 :NPCさん:02/02/10 11:25
>>171
他人に勧めるなら一度くらいプレイしてからの方がいいよ。
で、昨日一度だけプレイヤーをやった俺的感想では待ちをお勧め。
今のままだとプレイできる限界を超えてる。全然プレイにならなかった。
ゲームそのものには好意的な意見も出たけど、
誰かが索引を作ってくれるまでは封印しようとメンツの意見が一致した。

もし、これからプレイする人がいるならGMは
ポストイットかなんで検索機能を上げておくことをお勧めするよ。

174 :NPCさん:02/02/10 11:32
>>171
Chaosiumは「MYTHOS」っていうカードゲームを出してる。
よって全く関係ないとは言えない。どれくらい売れたかは知らんが。
ブルーローズには関係ないのでさげ。

175 :がれっと@スケルトン:02/02/10 12:07
>>173
 でも、下手に索引作られるとマズい部分も色々あったりするしなぁ。
 やっぱり、索引は別売りでGM用として売り出して欲しいね。最初はネタだったんだけどな。
 500円くらいだったら別に買ってもいい。

176 :NPCさん:02/02/10 12:42
俺は2500円(税別)までは出す>索引
TRPGサプリに載っけてくれ。
そのためだけに買うから。
あとエラッタもね(W

177 :索引は:02/02/10 12:51
みんな読者葉書に書いて
まずはエンターブレインに送るんだ!

178 :NPCさん:02/02/10 12:58
このうえ金を使うのはいやだなぁ
だれかコピーフリーの私家版を上げてくれないかなぁ

179 :=177:02/02/10 13:10
>>178
>コピーフリーの私家版
無認可でやるの微妙。
スザクからオフィシャル認可とれればベストなんだが。

やっぱ、まずは読者葉書だろう。

180 :NPCさん:02/02/10 13:58
索引かぁ、あれば買うだろうが。

プレイヤーは巻末の3ページサマリーだけでもプレイできると思うがな。

GMはとりあえず、舞台を決めて、その関連コーナーだけ読んでシナリオ
つくればいいんじゃないのか?
「秘匿情報」も必読だが、あれはページ数少ないから負担じゃないだろ。

181 :NPCさん:02/02/10 14:08
実際にやってみなよ。
誰かが「●●って××じゃなかったっけ?」
と言うたびにルール探し大会になったよ。
ルールとデータとフレーバーの間が漫然と混ざっているんで
とても使いづらい。

まあスタッフの人間にはわからないだろうな、この苦労は。

182 :NPCさん:02/02/10 14:18
>>180
あのルールサマリーはGMがルールの内容をよっぽど熟知していないと機能しません。
だって詳述がどのページに載っているかという情報が書いてないから。
これからGMをする人はプレイヤーにサマリーを配る前に、
ページを書き込む作業をしておくことをお勧めします。
だいぶマシになります。

183 :171:02/02/10 18:00
うお、逝ってきてる間に突っ込まれまくってる。
まだ読んでる途中だったので、索引までは気付かなかったよ。
というか、俺的にはいつもルールブックは何度も読み倒して
ルールの穴や曖昧なポイントは書き出して、サマリー作って
それから遊ぶので、索引ってあんまり気にしたことないなあ。

184 :NPCさん:02/02/10 18:59
>>181-183
そうか、買ってすぐ遊べないのか
とりあえず待っとこ

185 :NPCさん:02/02/10 19:04
エラッタ待ち、ってのもある。

>183
それをプレイヤーにも期待するのは無茶だぞ。
とくにマスター経験がないやつにはわー

186 :がれっと@スケルトン:02/02/10 20:05
とりあえず能力値の決定法が間違って記述されたりしてるのは勘弁してほしいよ…

187 :NPCさん:02/02/10 20:14
とりあえず読者葉書で「索引作れ」というのが一番堅実かな。
けうまじゃないが、それで葉書が増えれば
エンターブレインもTRPG自体の需要に気を払うかもしれんから。

188 :NPCさん:02/02/10 20:44
ブルーローズ、TRPG.NETの仲介販売では好調らしいね。

189 :NPCさん:02/02/10 21:16
>>187
(C)は、Yusuke Tokita/Suzaku Games,Inc.に、ENTERBARAIN,INCだからな。
アトリエ・サードがサポートするにしても、まず、エンターブレインに葉書出した
方が効果的だろうな。

190 :明星:02/02/11 00:44
>>181

セッション中に調べる必要はないだろ。致命的な場合を除けば、何について異議が出たかをメモって、セッション終了後に調べればいい。

>>182

ページ数記入か。良いアイデアだな。参考にさせてもらうぞ。

>>183

俺は昔からルールを読みながらノートをとってる。
かれこれ十数システム分ばかし溜まってるが、なかなか役に立つようだ。

ぶるろうは自分でサマリーを作った。巻末のもアリなんだが、自分の言葉で作った方が憶え込むのでな(カンニングペーパーの法則)。

191 :NPCさん:02/02/11 04:15
>>190
スタッフ?

192 :NPCさん:02/02/11 04:33
>>190
セッション中に調べる必要はないだろ。

処理がわかんないときは、どうするの?
どんなサマリー作ったって、そこにメモしてないこと言われたら、
ふつうるるぶを探さない?

どう対応するのかマジで知りたい。


193 :NPCさん:02/02/11 05:39
>>188
あれは
「マニア受けはしているが実は大して売れてません」
と読むのだ

194 :NPCさん:02/02/11 06:17
俺はルールブックにシールタグ貼ってるよ

195 :NPCさん:02/02/11 08:15
昨日マスターをしたよ
結果は玉砕(w
プレイヤー4人のうち3人に寝られた。
で、個人的に反省しつつ感想などを。

1)ルールブックは一人一冊
サマリーだの索引だので何とかなる限界は超えていると思う。
快適にプレイしたいならプレイヤーを含めて、ルールブックは一人一冊を推奨。

2)限定情報は公開しよう
プレイヤーの知識にもよると思われるが、世界史とか古代史とか、
ゲームで登場するネタに詳しくないプレイヤーがいたので、よくゲームが止まった。
可能ならプレイ前に予告をして、関連のある箇所を読んでおいてもらった方が吉。
その方が専門家っぽくプレイできるだろうし(w

3)導入に注意
付属のシナリオをプレイしたのだけど、トンデモなネタの連続にプレイヤーが萎えた。
もちろんそれが楽しいゲームなので、ネタのトンデモさを下げるより、オープニングを
入れるなど、PCの動機を強化した方がよいのではないかと思う。

その他)
総じてルールブックの出来に足を引っ張られている印象を強く持った。
もったいない。

196 :≠190:02/02/11 08:45
>>192
>処理がわかんないときは、どうするの?
>どんなサマリー作ったって、そこにメモしてないこと言われたら、
>ふつうるるぶを探さない?

サマリー作るなら、今日はサマリに記されたルールに限定してプレイ、
って手もあるぞ。

何を聞かれたかによるけど。
セッション停止するより「今日はコレコレでやる」とGM宣言して
セッション後チェックした方がよいこともある。
少なくとも全部の質問をその都度るるぶチェックすることもないだろ。

ぶるろうに限んないけど、最初っから全部のルールでプレイすることない。
プレイヤーもGMも慣れてきたら、少しずつルール増やしてけばいいんだ。


197 :NPCさん:02/02/11 09:44
成功したセッションの報告キボンヌ

198 :NPCさん:02/02/11 09:50
>ルールブックは一人一冊
結局FEARの狂信者が正しかったってことか

199 :NPCさん:02/02/11 10:18
>結局FEARの狂信者が正しかったってことか
遊ぶその日に渡されても大して役に立たないんじゃねえの?

200 :NPCさん:02/02/11 10:31
>サマリー作るなら、今日はサマリに記されたルールに限定してプレイ、
って手もあるぞ

無理です。実際にやってみてください

201 :=196:02/02/11 10:46
>>サマリー作るなら、今日はサマリに記されたルールに限定してプレイ、
って手もあるぞ
>無理です。実際にやってみてください

α版は,それでできたがな。

スタッフじゃないぞ。
漏れがやったα版は、るるぶのヤツとコア・ルールは変わらんとこまで
来てたからな。

ルルブと見比べてもできないとは思えんがね。

202 :NPCさん:02/02/11 11:00
>>201
GMは誰だったの?

203 :NPCさん:02/02/11 11:19
>>201
いつのα版?
俺は一昨年のJGCで配ってたやつもってるけど

204 :=201:02/02/11 12:50
>>203
去年スザクのテストプレイで配られたヤツの流れ。

>>202
GMワシ。
シナリオは慣らし用のすんげー簡単なの。
凝ったこたしなかった。慣らしだから。

205 :NPCさん:02/02/11 12:57

>α版は,それでできたがな。

で、そのα版は何ページあったのよ?


206 :NPCさん:02/02/11 13:48
>>204
サマリー以外のルールは読まなかったの?

207 :=201:02/02/11 15:19
>>205
今、見比べた。

α6とか言う奴の中味は、ルルブの1章から6章に12、13、16章
足したのがメイン。
7章、8章、9、10章のあたりもメモ程度で書いてある。

テンプレ使って、コアルールで慣らしプレイするならこれで遊べた。

>>206
読んじゃいるよ。

ENCだのパニック判定だのも面白そうだな。
導入は先々でいいと思ってる。
7〜10章あたりの細かいルールも、慣れてくうちに導入してきゃいいと
思うんだがな。
最初っからルール全部使って遊ばなくてもいいだろって話。

208 :NPCさん:02/02/11 15:41
>>207
今までちゃんと見比べてなかったんかい!



いや、その位の方が人生楽しいよね。
楽しいのが一番だよ。
うんっ!

209 :NPCさん:02/02/11 17:08
>>207
逆にかんがえりゃ、とりあえずそのあたりよみゃプレイできるってことか。

210 :NPCさん:02/02/11 17:15
>逆にかんがえりゃ、とりあえずそのあたりよみゃプレイできるってことか。
そうじゃなくて、ルールをちゃんと使わなかったから
「成功したことになった」だけのこと。
実際の製品を使ったプレイの参考には全くならない。

……なんか哀しくなってきたよ。
そのうちBRが好きだというと笑われるようになるんじゃなかろうか。

211 :=201:02/02/11 17:59
>>208-210
お前ら人の話よく聞けよな(藁

こっちは、最初っから、はじめはルール制限して
コア・ルール慣れてきゃいい、って話してるだろうが。

GMもプレイヤーも慣れないうちにルール全部使おうとして
失敗したって当然だろうが。

212 :明星:02/02/11 18:37
>>191

どの部分についてその言葉が出たのかわからんが。ちがうぞ。

「モメたら暫定処置で収拾させて、終ってから調べる」てのは昔からの鉄則。
「サマリ作りながらルールをおぼえる」「システムはメモしながら学ぶ」は先輩からの口伝だ。

>>200

共通で、判定とヒーローポイント的諸要素の使用法、戦闘ルール。
あとは、各個にキャラクターの特技(魔術なども)について把握。

>>209

上にも書いたが、当座に使うのは1?6章、12と13章。

GMとして押さえておくのは、登場する陰謀組織の個別オプションルール(213、223、232)と、オーパーツからの強制的な汚染(253)かな。あとバージョン(485)についても読んでおくと良いだろう。

8章は、交渉すると縁故が1点自動的に振られる、ぐらいで当座は十分だろ。
もちろん、シナリオできっちりやりたいのなら、きっちりやった方がいいだろうがな。アクションもので遊んでから、そっちのあるゲームに移っても十分だろ。

9章と16章の装備特殊効果は使いたくなったら(ピンチになったら)、自分たちで調べて使う。軽く読ませておくのもありだし、良く使う防具の(163)だけ説明しておくのもアリだ。

213 :NPCさん:02/02/11 19:22
>>211
>GMもプレイヤーも慣れないうちにルール全部使おうとして
>失敗したって当然だろうが。

誰もそんな話してねぇだろうが、ヴォケ
るるぶのシナリオやるときに必要なルール探せなくて苦労した
ってことだろ、
ルール制限してうまくいく、なんて思ってるところ
実際にはやってない証拠だyo!

たのむから、もっと前向きな話しようぜ
あの広大な文字の海からいかに必要な部分をさがすか、とか
どうやって円滑にプレイすすめるか、とか

せっかくいいネタなんだしさ


214 :NPCさん:02/02/11 19:35
>>213
だから書いてやっただろ。
ヴォケはお前じゃ。

>ルルブの1章から6章に12、13、16章
7章、8章、9、10章のあたりは順時導入でいいんだよ

ダメだとかできないとか愚痴垂れてるのが前向きかよ(藁

前向きだってなら、ルルブのレジュメを元にコアになるルールを
しぼってみな。


215 :=214:02/02/11 19:40
>>213
それからな「制限してうまくいく」じゃねーんだよ。
こっちが言ってるのは。

「最初は制限して慣れてきゃいいだろ」なんだよ。
コアルール見極めついて、慣れりゃフルルールでもうまく
いくようになんだろって言ってんだよ。
んななどのTRPGでも一緒だろが。

216 :NPCさん:02/02/11 19:47
誰だよ、ルールが軽い、とか書いていたの・・・

217 :NPCさん:02/02/11 19:53
さあ?
ルールブックが重い、といってる人間は山ほどいるな。

218 :NPCさん:02/02/11 19:53
>>55かな
>>34
>コアルールはシンプル


219 :213:02/02/11 20:14
>>214
おれの言い方が悪かったスマソ
言いたかったことをわかってもらってないのでがんばって説明するyo

GMもプレイヤーも(何人かは)いっしょうけんめいるるぶ読んできていたのさ
で、

セッション中に誰かが「これ、どうすればいいの?」と言い出す
    ↓
別の誰かが「それどこかにあったなぁ」と言う
    ↓
みんなで必死で探す
    ↓
徒労感がつのる

この繰り返し。おれのとこのGMは「ルールどおりやりたい」意向が強かった
ので、よけいに。
コア・ルールといって上げられた場所も、500ページに分散してるだろ、厚く
てめくりにくいだろ、ほんと徒労感つのるのよ・・・
みんな「おもしろいはずなのに、はずなのに・・・」って思いながら、悲しい気
持ちでゲームすすめるのさ

こんなときGMはどうすればいいんだ? いやマジで
「そのルールはみつからないので、あなたはそれができません」っていうのか?
「るるぶはともかく、この場はこうしましょう」ってGMが創作するのか?

「プレイ中は、検索禁止」ってやってうまくいくのか? おれはちょっと自信なくて
るるぶにタグとかフセンつけたりするのはよさげ、誰かやってみた?

220 :NPCさん:02/02/11 20:18

グインワールドのルールを導入。
知識ポイントを消費すると、ワールドガイドが読める。


221 :通りすがりのシステム購入者:02/02/11 20:25
なんでこここんなにこわいの・・・。

222 :NPCさん:02/02/11 20:27
確かにここというかBRは触れると血を見る禁断の書のような気がしてきたYo!

223 :NPCさん:02/02/11 20:38
コンベンションでマスターできねえ(汗

224 :NPCさん:02/02/11 21:13
>>222
2chだからに決まってるだろ!(藁)
怖いんだったら来るな(藁)

225 :がれっと@スケルトン:02/02/11 21:36
だが世界観としておいしいのは事実。
ルールの設定を無視したり、ルールの設定に反逆する方向で行こう。
ネタが分からない場合はブリーフィングでカバーだ。

基本的にインディジョーンズやった方がよさそだね。

226 :NPCさん:02/02/11 21:37
>>225
トキタに恨みでもあるのか?

227 :NPCさん:02/02/11 21:44
>>226
 氏の宣伝と大幅に違った。恨みって程じゃない。宣伝なら当たり前だしな。

228 :=214:02/02/11 21:47
>>219=213
うむ。
たいていのTRPGではこれでうまくいくんだが。

セッション中に誰かが「これ、どうすればいいの?」と言い出す
    ↓
別の誰かが「それどこかにあったなぁ」と言う
    ↓
GMが「今日はこう処理する」と断言する

どんな処理をしたかメモする
    ↓
セッションが終わってからメモとルルブをチェック

次のセッションからは正しいルールを導入する

ぶるろうのルルブが使いづらいのは確かだよな。
だが、同じくらい使いづらいルルブも、慣らしを何回かやれば掴めるもんだが。
「深淵」とかな(藁

あ、それから、サンプルシナリオは危険そうだな。
慣らしの内は、ジャングル行って、ダンジョンもぐって、トラップ回避。
出てきたら軍隊相手に、銃撃&チェイスで脱出、でいいと思うんだがな。

>>182
>これからGMをする人はプレイヤーにサマリーを配る前に、
>ページを書き込む作業をしておくことをお勧めします。
>だいぶマシになります。

これも有効そうだな。

フセン使うならビニールのカラーフセンで色分けするといいぞ。
判定関係重要>赤、特殊>黄。ワールド関係基本>青、個別>緑とかな。

229 :NPCさん:02/02/11 22:04
>>224
うん。買うのはやめとく

230 :NPCさん:02/02/11 23:04
それにしても読みにくいルールブックだな。
似たような用語は頻出するわ、あちこちに分散してるわ。
肝心のルールサマリーには間違いがあるわ。
パラフリや深遠に比べてもレベルが下がってないか?

231 :NPCさん:02/02/11 23:09
ゲ、ルールサマリーには間違いがあるんかい。

232 :NPCさん:02/02/11 23:15
>>230
具体的指摘キボンヌ


233 :NPCさん:02/02/11 23:18
深淵以下だとすると、問題ありすぎるな……
詳細きぼん

234 :230:02/02/11 23:28
おお、凄いスピードでレスが(w
さて、どこでしょう。
ヒントは「用語の不統一」

235 :NPCさん:02/02/11 23:31
もったいぶるなよ。
TRPG.NETが当てにならないんだから、書いちまえ。

236 :NPCさん:02/02/11 23:42
サマリーを改めて読み返したよ
間違いは見つからないけど、「だである」と「ですます」が混ざってるんだね。
結構ハズイ。

237 :NPCさん:02/02/11 23:44
TRPG.NETでは、逆のこと書いてるひとがいるよー

238 :NPCさん:02/02/11 23:55
>>235

いや、どうせ書き込んでる面子の半分はTRPG.NETの住人だよ(藁


239 :FEARの狂信者:02/02/12 00:02
 コンベンションでGMやりました。
 うまくいきましたよん。
 私(GM)サマリーは、使わなかったな(苦藁)
 基本的に
 ・ルールをある場所を覚えている
 ・ルール運用がいい加減
 ・俺がルールだ!!
 で、やっているから。全然、止まらなかったよん。
 ただ、失敗したのは、マロリー博士を熱演しすぎたため、こっちのペースに全員を引き込んでしまったことかな(藁)
 コメディに近くなってしまったよ。

 セレスティアル・ゲート万歳!!
 


240 :NPCさん:02/02/12 00:06
>>239
やったね!
で、6冊持っていったの?

241 :NPCさん:02/02/12 00:07
>>239
ルールブック6冊持っていったの?

242 :FEARの狂信者:02/02/12 00:08
>>240
 もちろん、もっていったよ。
 やはり、全員が持っているから、勝手に調べてくれる(藁)


243 :NPCさん:02/02/12 00:14
あんた、狂信者の鏡だYo!

244 :NPCさん:02/02/12 00:16
>>237
>TRPG.NETでは、逆のこと書いてるひとがいるよー

あぁ、すげーヒント(藁
もしかして「まで」を「だけ」に変えればスッキリとかかな?

245 :NPCさん:02/02/12 00:16
FEARじゃないけドナー

246 :NPCさん:02/02/12 00:18
RPGの狂信者を名乗ることを薦めるよ!

247 :NPCさん:02/02/12 00:20
>狂信者
もしかして、FEARのるるぶも全部6冊ずつ持って歩いてるの?
(◎∀◎)ニューロ!!

スレ違いsage


248 :FEARの狂信者:02/02/12 00:30
>>246
 ちょっと、考えさせてください(藁)

>>247
 GMする場合、やるシステムはPL最大人数+1のセット数をもっていくよん。
 全システムは、さすがに持ち運べないな(藁)


249 :NPCさん:02/02/12 00:47
買ってきました。
朱鷺田さんには期待していただけにがっかりです。
このゲーム衒学的なGM/ゲームを推奨しているとしか思えない。
秘匿情報を秘匿する意味がまったくわかりません。
あと索引のないルールブックはあにむんを最後にして
欲しかった(藁

21世紀にもなってルールサマリー自作したり、ルール制限で
ゲームするなんてカンベンですよ。
少なくとも上級者でないとGMできませんわ。
ダンジョンものなら別ですが。
世界設定が凝ってるだけに残念。

250 :明星:02/02/12 01:07
>>249

抽象的すぎて、あてはまってるのかどうかがわからん。
そーゆーけなしかたなら、どんなもんにもくっつく気がするが(藁

つまるところ、DnDがやりたいってはなしなのか?

ちなみに、索引めいたものをあげるときの参考にしたいので、どーゆー切り口の索引が欲しいのか、教えて欲しい。

歴史用語とかは省くのか。ゲーム用語だけなのか。人物名称はどーするのか。単語は全部とかゆーと、すごいことになるのでな。

とりあえず、図書館で索引学の本でも漁ってみよう。

251 :NPCさん:02/02/12 01:24
ハリハラハ(・∀・)カエレ!!

252 :249:02/02/12 01:25
>索引
本気でいってるの?
10年前ならいざしらず、
今索引のあるゲームってたくさんでてるでしょう?


>いろいろ
一言でいうと、
「プレイアビリティ」というものをブルーローズはまったく考えてないと思う。
図書館にいってシナリオネタを探そう、とか、
ルールサマリーを自分でつくろうとかできる人にはいいんじゃないかと
思う。
申し分けないが、そんな気力は当方ありません


253 :NPCさん:02/02/12 01:33
>>249
まぁ「図書館にいってシナリオネタを探そう」が「衒学的GM」なら。
ぶるろうはそれ推奨だろうな。
いいんじゃないか。そういうシステムがあっても。
けど、それプレイアビリティか??
チガウヨウナキガスル

索引の件はとりあえず、エンターに葉書送ろうぜ。

>秘匿情報を秘匿する意味
「推理小説の謎解きを読んでないヤツに語るのはマナー違反」で
わかり易かったがな。

254 :NPCさん:02/02/12 01:50
げんがく 【衒学】

学識を誇り、ことさらにひけらかすこと。ペダントリー。



255 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/12 02:00
#ブルーローズはまだ見てもいません。

>249さん
「21世紀にもなって」はギャグですか?(笑)
それと「プレイアビリティ」という用語はこの場合不適切かと。

256 :NPCさん:02/02/12 02:22
今世紀になって3冊目だもんな>索引のないルールブック

257 :NPCさん:02/02/12 02:24
異常だよな……

258 :NPCさん:02/02/12 02:29
確かにマンパワーは大幅に削減できるよな<索引ナシ
そのしわ寄せがユーザー側に来てるわけか...いよいよもってこんなになってくるとわな

259 :NPCさん:02/02/12 02:35
プレイヤーつかユーザーへの配慮がない証拠か?
デザイナーサイドと、ユーザーとの
温度の差がここにきて顕著かもな。
いま、デザインしてる側は
高温だろうけど・・・

260 :FEARの狂信者:02/02/12 03:06
 煽りじゃないよ。
 そんなに、索引が重要かな?
 私は、まったく索引を使わない人間だからね、そう思うのよ。
 たしかに、あれば便利かもしれないけど、
 ルール部分ぐらい、ある場所を覚えたり、推測するのは簡単だと思う。
 下手に索引で調べるよりは、探した方が速いと、思うよ。
 まあ、どうせ、私の主観だけどね。

 

261 :NPCさん:02/02/12 03:13
ほんとに主観だな(W)
買い手の向き不向きに気が回らないなら
なんのためのこれまでの経験なんだ?
>あれば便利
は、配慮じゃねぇの?
文句言うまえにプレイし手みろ、ってのは同意できるが
索引がないことを問題視しないのは
どうかと思うぞ?



262 :NPCさん:02/02/12 03:19
発売と同時にルール買ってGMやろって人にはそうかもねぇ

自分で買うかどうか分からない程度の興味しかなければ、索引が無いと聞いた時点で好感度は1割減
しかも、ここでルルブの構成がヤヴァイなんて聞くと更に2割減なんだが

263 :NPCさん:02/02/12 03:34
21世紀の今日(苦笑)、文章は大概はエディタで書いているわけでさ、索引を作る側も
エディタで「検索」てな感じで、割と簡単に作れるはずなんだがなあ。少なくとも
大昔に比べたらさ。索引が無い作品は俺の中で同人誌扱いじゃよ。出来、不出来は
ともかく、プロの仕事としての意識が無い感じ。

関係無いですが、洋ゲーで遊んでいる人間にとっては、索引は命綱に等しいです。
斜め読みが難しいので。

264 :いつでもどこでも名無しさん:02/02/12 04:17
索引の不在
です、ます、の混在
ベーリング海峡を渡ったのはコーカソイド

あたりから考えて、編集者はまったく仕事してないと思ワレ
そして、そいつらに葉書だそうってんだろ
望みはないんじゃ・・・

265 :FEARの狂信者:02/02/12 04:38
 >>263の言うとおり、索引自体作るのは、簡単だ。
 わざと、索引をつけなかったかもしれない。
 理由としては、秘匿情報、限定情報、公開情報と、わざと分けているのに、索引があったら、内容が分かってしまうから。

 それに、ただ索引を作られても、あまりに量でつかいづらいだろうから。
 どんな索引がいいか、考えよう。
 私は、巻末にあるルールサマリーに対応した分野別索引かな。
 レースシーンとか、戦闘関係などにわけて、その関係ページを乗せるやつがいいと思うけど、どう?


266 :NPCさん:02/02/12 05:08
・・・所詮は土屋のオナニーゲーなわけね・・・

267 :NPCさん:02/02/12 05:29
>洋ゲーで遊んでいる人間にとっては、索引は命綱に等しいです。
>斜め読みが難しいので。

ぶるろは洋ゲーなみに斜め読みが難しいと思ワレ

268 :NPCさん:02/02/12 06:04
>>246
>編集者はまったく仕事してないと思ワレ
>そして、そいつらに葉書だそうってんだろ
>望みはないんじゃ・・・

だけどな、まずはエンターにハガキだすのが
先だと思うのな(C)持ってるわけだし。金も出してるわけだから。

269 :NPCさん:02/02/12 06:07
>>265
>どんな索引がいいか、考えよう。

分野別索引もいいが、秘匿情報のところは索引には載せない
でもいいかな。
あそこは短いんだし、シナリオ作る時くらいだろ読むのは。

270 :=269:02/02/12 06:45
>>265
待てよ。
秘匿情報コーナーの索引だけ分離の方がいいか。

ルール用語は話題別。
理想としては、歴史ネタ索引も別にほしいな。

271 :NPCさん:02/02/12 09:06
秘匿情報の最後のページに秘匿情報専用の索引付ければいいんじゃネーノ?
あえて付けなかったとか言うに決まってるんだがな。

272 :NPCさん:02/02/12 09:16
>>271
秘匿情報専用の索引なんていんねーべ。
そんなんだけあったってしょーがあんめー。

273 :NPCさん:02/02/12 09:38
秘匿情報ってなに?

274 :NPCさん:02/02/12 09:50
秘匿情報>GMだけが読んでよくて、内容の口外がルールで禁じられてるパート
「推理小説のネタバレ」的になるからって理由。

デザイナーシナリオで護って欲しいガイドラインとか、裏設定的なものとか。

TRPGによくあるモンスターデータとかは、制限情報ってランク。
こっちはGMはプレイヤーに伝えてもよい、になってる。

275 :NPCさん:02/02/12 09:54
どこに載ってrの>秘匿情報

276 :NPCさん:02/02/12 11:08
俺も特に索引いらんなー
というかあっても今まで使ったことがない
そんなに目くじら立てるほど必要か?
まぁ人それぞれなんだけど、こんないっぱい索引が必要と思ってる奴がいるなんて思わなかった
それとも一部の人間が言ってるだけ?

277 :NPCさん:02/02/12 11:12
>>275
るるぶのP483以降だYO
46、47、48章。
てか、目次見れ。

278 :明星:02/02/12 11:13
つまるとこ「公開および制限情報部分にある、ルール関係の索引」が欲しいのか?

だったらそういってくれないと。あぶなく「ア」のところにアノマロカリスとかアレキサンダー大王とか入れちゃうところだったぞ。

>>275

46章(483)からだな。

279 :NPCさん:02/02/12 11:21
俺は索引いらん主義者だった
BRで宗旨替えした(w

280 :NPCさん:02/02/12 12:07
>>278=明星
多分こういうこと。

ぶるろうってコア・ルールは軽いけどパッチが多いだろ。
特技関係なんか、運命表、運命解説、特技、魔術、って
あたりに分散してたりするじゃないか。

分散してるのはみんなパッチなんだけどな。
分散してるから、どこまでがパッチでどこまでがコアか迷う人も出る。
多分な。

索引がなくとも、あちこちの記事に「関連記事→***ページ」とか
漏れなく入ってれば大分ましだったんだがな。

281 :NPCさん:02/02/12 12:23
結局成功したのはF.E.A.R.の狂信者だけ?


282 :明星:02/02/12 12:56
>>280

なるほど。そーいう情報が索引に欲しいのか。納得。サンクス。

>>281

テストバージョンでしかまだ遊んでないんだ。
今週末にでもやるつもりなので、しばし待ってくれ。

まぁ、とりあえず3月のオンリーコンに行って遊ぶというのもありだろーがな。
事前予約制だし、ここの住人には向かないかもしれんが(藁

ところで、そろそろ誰かが指摘するかと思ったんだが…索引を追加してたらこの本、物理的に壊れるんじゃないか。
なんか512というあたりで、すでに製本技術の限界に挑戦してる気がするんだが。誰かそこらへん詳しいやついないか。ハリハラはウザイから除いてな。


283 :NPCさん:02/02/12 13:00
つか、かきこんでるうちの何人がセッションしてるんだ?
まだ発売されて一週間たらずで、しかもあの分厚い本でGMしようとした人物がそんなにいるとも思えんが。

284 :NPCさん:02/02/12 13:04
>>282
たしかに。
索引うんぬん以前に、あのページ数でソフトカバーなのはちょっと・・・
しかし、ハードカバーだと6千円はかるくこえるからなぁ。
ボックスだと一番いいんだが、それは今の時代情勢からは反するしな。
プレイアビリティ的には分冊で出版するのが一番よかったかも・・・ だが、そんなことしたら、ここでの叩かれ方がとんでもないことに(W

285 :ヨグ・ソトース:02/02/12 13:10
>>283
これからセッションします。とりあえずサンプルシナリオ
を試してみたいと思います。

キャラ作成中に気が付いたのですが、天体カードに誤植発見(木、金、土の3枚)
なんだかマスターをやる気が萎えてしまった・・・

286 :NPCさん:02/02/12 13:19
>>285
編集は何をしていたんだろう・・・

287 :NPCさん:02/02/12 13:25
少数の人間のチェックには限界があるさ・・・

288 :FEARの狂信者:02/02/12 14:03
>>281
 まだ、出たばっかだしね。

>>282
 うん、誰かが言うと思った。
 厚さもそうだけど、コストがね。


 う〜ん、誤植見つけたら、萎えるものなのか?
 私にとって、誤植は笑い話にしかならないものなんだよね。
 誤植があったって、セッションできるしね。
 それに、同人誌とか、プログラムを作る人間だから、誤植とかを出るのは仕方ないと、悟っているからね。
 それに、誤植探しは、人数ではカヴァーできないのよ。
 ちゃんとした仕様書と共通認識、知識が必要なのよ。
 それに、大きな穴ほど、見つかりづらい。

 ときどき、アマの人で、俺に編集やらせろと、言っている人がいるけど、余計ひどい事になると思うよ。
 たしかに、いいものはできると思うよ。
 そのひとにとっていいものだろうけどね。それも、余計な時間とコストをかけてね。
 ユーザ全員を満足させることができる編集なんって、誰にもできないしね。

 結論として、誤植と編集はあまり気にするなって事かな。
 

 以上、主観による極論です。

289 :NPCさん:02/02/12 14:18
なんか、ブルーローズの話というより、「ルールブック編集論」になってきたなぁ。

もうルールブックの話はどうでもいいよ。飽きた。
ゲームについてはどうなんよ。>狂信者含めてセッションした人
誉めても叩いても、どっちでもいいから、そろそろゲームについて話してくれや。

290 :NPCさん:02/02/12 15:01
>>289
いや。セッションダレそうになったら、運試し、段階処理判定で
サクサク進める。
いざとなったら、お助けNPC(ゾディアック)でクライマックスに向う。

GMはPCが重傷だの《夢と希望》だのゾディアックだの残してる内は
ガンガン攻めて構わない。
クライマックスまでにヒーロー・ポイントどれだけ剥ぎ取るかが
GMの楽しみ。

これが本来のぶるろうなんだが。
コアルールがるるぶに埋没してるんで、セッション止まりがちになって
本来通りに行かなかった人が苛立ってるってとこ。

291 :NPCさん:02/02/12 15:04
発売直後の時期にどれだけゲームがうまく進行出きるかと言うのは
ルールの軽さと、参加者のルールの理解度に左右されるからね。
で、その2つはルールブックの出来に左右されがち。

292 :NPCさん:02/02/12 15:21
>>291
賛成。
α版遊んでたヤツから言おう。

プレイヤーは、とりあえず限定情報以降は見ないで遊べ。
512ページの厚さに惑わされるな。

公開情報だけと思えば、リプレイ入れて189ページだ。
あのリプレイは参考になるな。

GMもシナリオに出てこない限定情報はとりあえず無視。
特に24章以降は、キャンペーン用のワールド設定集と思う。
とりあえず18、19、20、21章まで、+23章は通読。
これで295+6=301ページ。

秘匿情報はGM必読。301+12=313ページ。
まずこれでコア・ルールを掴むことだろうな。

293 :NPCさん:02/02/12 15:28
お、ちゃんとリプレイついてるんだ。
それは好感度アップ。

294 :NPCさん:02/02/12 15:48
あのリプレイからコアルール掴んでくって手もあるな(W
ルール運用例が各種入ったリプレイにはなってる。

295 :NPCさん:02/02/12 16:19
秘匿情報ってうまく機能するのかな。
マスターとプレイヤーの分離が前提みたいに見えるんだけど。
あ、まだルールブックは買ってない。


296 :NPCさん:02/02/12 16:27
あのリプレイは必読
あそこにしか載っていない判例がある

297 :NPCさん:02/02/12 16:32
デザイナー的には機能させたいんだろうな<秘匿情報
「深淵」でも、「引いた運命の内容はプレイヤーに伝えない」みたいな
指定が特記されてるのがある。

マスターとプレイヤーの分離、ってか
プレイヤー専門者がGMの思惑お構いなしになるのを避けたいんだと思うが。
口外禁止だからな。

298 :NPCさん:02/02/12 17:24
用語がわかりやすいとか言ってる人は
シーンと場面についてはどう思ってるんだろ?

299 :NPCさん:02/02/12 17:51
索引がいらないって言ってる人に質問。
主張したいことは「索引がないことはこのゲームの価値を下げない」ってこと?
それとも自慢?
もし前者ならそう書いてくれ。
まさか「索引がない方がいい」という人はいないでしょ。

300 :NPCさん:02/02/12 18:03
索引がないのは困るがゲームの性質を考えると仕方ないのかも知れず。
索引付きシナリオを別冊で出してくれると良いなあ、とか

301 :NPCさん:02/02/12 18:14
>>298
シーン<ブレイクとブレイクの間
場面<普通の意味
シーンの中で場面が変わることもある。

例えば、アクション・シーン中に説得場面が生じても、シーンが
一旦中断されるだけでブレイクは入らない。つまりシーン継続とみなす。

302 :NPCさん:02/02/12 18:17
>>301
場面はゲーム用語じゃないの?
説得場面ってそれっぽいけど

303 :=301:02/02/12 18:24
>>302
ぶるろうの場合、ブレイクに各種ポイント回復の効果があるだろ。
だから、シーンチェンジの方が基本ルールに関係深くて重要だろうな。

説得場面もゲーム用語だが、説得行為がGMに認められた場合の臨時措置
だからな。
ぶるろうでは、戦闘場面は通常進行の一種で、アクション・シーンとは
違うわけさ。

>>301
場面<「シーン」よりは比較的普通の意味に近い、と読みかえてくれ。

304 :FEARの狂信者:02/02/12 18:27
>>299
 このシステムは、「索引がない方がいい」でしょう(藁)
 理由としては、PLとGMの情報格差の明確化を図っているからね。

 使わなければいけないルールなんて、たかが知れているし。
 それに、GMやるなら、ルールがある場所をだいたい覚えるでしょう。
 GMが索引使って、ルールを探すぐらいなら、その場はGM裁量で進めたほうがいいでしょう。
 GMは、PLの索引代わりにならないとね。


305 :=301:02/02/12 18:28
ま、あれだ。

シーンはブレイクとブレイクの間で
1シーンの間に場面が変わることもある

の方が簡単でいいか。

306 :NPCさん:02/02/12 19:05
しかし、読めない情報を金はらって買う、というのはむかつくな。

307 :NPCさん:02/02/12 19:08
>>306
GMするなら読めるんだよ。

308 :NPCさん:02/02/12 19:17
>>304
GM用とプレイヤー用(公開情報用と限定情報用)の
ふたつの索引があればすむことだ。
無いよりはあった方がいい。
使わない人だけじゃないんだし。

309 :NPCさん:02/02/12 19:29
>>306
あれだ、プレイヤー専門者は半額でルルブの後半をGMに引き取って貰う
ってのはどうだ?
GMは簡易製本して、章ごとにお手製サプリにするとかさ(W

310 :NPC:02/02/12 20:11
>>304
ある程度、索引とかで検索性を持っていた方が初めてその本を読む段階では、判りやすいし親切かと思います。
慣れてしまえば不必要かもしれませんが、慣れるまでは大変ですしそれまでに投げ出してしまうこともあるので。
誰もが狂信者さんみたいな人ではないのですから。

311 :NPCさん:02/02/12 20:17
スポットルールも、装備もバラバラだし、索引なしではちょっとなぁ。

サマリーだけでは当然プレイできなくて、なにしろキャラシーに書かれた言葉の意味が半分くらいしかわからない。
装備ごとの特殊能力も、一カ所にまとまってると思いきや個々にユニークだったりするし。


312 :NPCさん:02/02/12 20:48
買う前は期待してたんだが…
過去ログ見れば見るほど、買う気が無くなってくるな。
一年たってから友人より貰いうけることにしましたョ。

313 :NPCさん:02/02/12 20:58
>>312
買ってるのか買ってないのかどっちだ(w

314 :NPCさん:02/02/12 21:00
>>312
2冊目の購入について考えてているのか? 漢だな、オイ(W

315 :NPCさん:02/02/12 21:02
まあ6冊買うヤツもいるしな

316 :ナサニエル・ウインスロー:02/02/12 21:03
問題はない。購入を続けたまえ

317 :NPCさん:02/02/12 22:04
チャイ!

318 :NPCさん:02/02/12 22:43
「ゾロ目は振り足し」ってあるけど、振り足し時のゾロ目はどうすんの?
さらに振り足し?それともゾロ目だろうがなんだろうがそこで終了?

319 :明星:02/02/12 22:53
>>318

52ページの右列5行目「判定でサイコロを振った場合」とあるので、振り足しで振っているものがサイコロであるならば、出目がすべてそろえば振り足しすると読むのが普通だろう。

ついでにいえば、テストバージョンでもそうだったしな。

320 :318:02/02/12 23:06
>>319
素早い返答サンクス!

321 :NPCさん:02/02/12 23:14
>ついでにいえば、テストバージョンでもそうだったしな
自慢?

322 :NPCさん:02/02/12 23:21
>>321
回答した奴にその言いぐさぁないだろ

323 :NPCさん:02/02/12 23:23
>>321
心配せんでも、ぶるおは2年位前から、テスト版の配布をそおらでやってたんで、あまり自慢にはならないよ。
だから、関係者だぜ自慢とかじゃないでしょ。
JGCにいってたら、誰でももらえたんじゃなかったっけ?

324 :NPCさん:02/02/12 23:23
322がいいこと言った。

325 :NPCさん:02/02/13 00:30
っていうかこのゲームの関係者だってことは自慢にならない

326 :NPCさん:02/02/13 00:42
デザイナーズノートの「重要事項」より

「本書は、冒険活劇映画をゲーム上で再現することを目的にデザインされました。その目的以外に使用することは避けて下さい」

ジェシカタン、ハァハァとかするのは禁止ということですね?(W

327 :NPCさん:02/02/13 00:48
>325
むしろハリハラやアズマと同類ってことで(+д+)マズー

328 :NPCさん:02/02/13 00:50
>>326
いや、セッション中にリアルファイトが起ったときに、ルールブックを凶器に使うのを恐れての記述だろう。
512ページは人を殺せる。


329 :NPCさん:02/02/13 00:57
>>328
硬度が足りない。
むしろマクラ向き。

330 :328:02/02/13 01:00
>むしろマクラ向き
そうか! セッション中に寝るPLが出るのを恐れての記述だったのか(W!


331 :NPCさん:02/02/13 01:02
いっそプレイヤーが全員寝てくれればGMもマクラモードで使用できるんだがな

332 :NPCさん:02/02/13 01:05
起きながら見る夢じゃなかったのか……

333 :NPCさん:02/02/13 01:05
>>331
そして、皆で夢の中でRPG。これ最強。

つか、ホントに出来たらこれこそ究極のTRPGだよな。スレ違いなのでサゲ。

334 :NPCさん:02/02/13 01:09
Dr。モローにネタにしてもらうか

335 :がれっと@スケルトン:02/02/13 01:11
 漏れ的には、深淵みたいな作りを期待してたんだよ。
 つまりルールそのものが巨大なフレーバーで、ワールドは個々人に任されるという。
 で、トキタ先生の話だと、オーパーツの部分に関してはそのノリで、現在の各国組織に対してはきちっと書く、という話をしてたんだ。
 少なくとも、発売が延びているのはそのせいだと。
 ところがフタを開けてみると、全く逆だった。
 結局のところ、使いまわしのレベルがfearゲーと変わらなくなった。
 つまりのところ、ワールドが濃いためルールを持っていないと参入しにくい。
 しかしワールドにぴったり沿った路線な遊びしかできない。
 それを嫌って自由にやると、ゲームがなりたたない。
 

336 :NPCさん:02/02/13 01:17
>>335
はいはい
残念だったね
大人は汚いね
もうブルーローズのことは忘れて寝なさい
そしてもう二度と来ないでね

337 :NPCさん:02/02/13 01:19
>>336
もちろん、ルールブックをマクラにしてな(W

338 :NPCさん:02/02/13 01:20
>>336
 粘着入ってるな。失礼。欝田氏根。

339 :NPCさん:02/02/13 01:27
>>338
本当に失礼だ


340 :NPCさん:02/02/13 01:28
つーか、受験はどうした、浪人生。

くだらんことやってねえで勉強しろや。

341 :NPCさん:02/02/13 01:28
>>338
 つーか氏ね。お前いらん。

342 :NPCさん:02/02/13 01:29
>>338
ま、ちょっとね。
しかし、がれっとタンの方も、ちと粘着気味に思えんでもない。らしくないな。

>>335
ワールド主導型なのが気に食わないということだろうか?
それはそれで一つの意見として認めるけど、
「深淵みたいなのを期待〜」ってとこが俺的にはちょっと気になったかな。
深淵だってワールド主導な気がするんだが・・・

343 :NPCさん:02/02/13 01:29
>>338
 お前確か5浪目だろ? 母ちゃんが泣いてるぜ。

344 :NPCさん:02/02/13 01:30
何人かのトキリン信者がジサクジエーンして回してるスレに見える・・・

345 :NPCさん:02/02/13 01:30
>つーか氏ね。お前いらん。
深遠のカドに頭ぶつけてな(w

346 :NPCさん:02/02/13 01:31
>>342
 いいんだよ。アレは深淵とソードしかやんないクズ野郎だから。
 しかも奴はリア厨だしな!

347 :NPCさん:02/02/13 01:33
>>344
ちがうよ
ここはカンナの分裂した人格が書き込むスレだよ

348 :NPCさん:02/02/13 01:33
>>335-346
 ジサクジエーン

349 :NPCさん:02/02/13 01:34
>>348
その通りだが何か?

350 :NPCさん:02/02/13 01:35
>>347
まぁ、ネットの問題児がそろいもそろって参加してる
オールスターTRPGだからな。
なんでもありさ。

351 :がれっと@スケルトン:02/02/13 01:37
>>342
 そうだね。ただしあれはコンセプトに「夢」が入ってるので、「何が起きても全部夢で片付けていい」と。
 単純に「そういう深淵もできる」というだけだけど。
 後、ボックスだから「誰も買わない、みんな知らない」というのも実は武器になってはいる。
 後、メール欄見てみな。

352 :NPCさん:02/02/13 01:37


353 :NPCさん:02/02/13 01:37
>>349
BRは使えないでファイナルアンサー?

354 :NPCさん:02/02/13 01:39
いやマクラ

355 :NPCさん:02/02/13 01:40
★★★★★★★★終了★★★★★★★★

356 :NPCさん:02/02/13 01:41
終わらない

357 :NPCさん:02/02/13 01:41
お先真っ暗

358 :NPCさん:02/02/13 01:43
とりあえず、DnDを超えるゲームはないってことで。
★★★★★★★★終了★★★★★★★★

359 :NPCさん:02/02/13 01:43
始まってない

360 :NPCさん:02/02/13 01:44
ところで漏れはマジに成功例が知りたいのだが、
他にやった人いないの?

361 :NPCさん:02/02/13 01:45
ところでTRPGサプリって具体的にいつ発売?
2月中旬ってことはそろそろだよね?

362 :NPCさん:02/02/13 01:45
あのルールでは誰もやらない。

363 :NPCさん:02/02/13 01:48
>>362
つれないことイウナヨー

364 :NPCさん:02/02/13 01:49
その前にガレットとカンナと東が押してる時点でクソゲー

365 :NPCさん:02/02/13 01:51
つか、ここで煽ってるヤツ、ホントにゲームやってんのか?
トキタ信者も叩きも両方だ。

そろそろゲームの話してくれよ。
PODとかステータスバーとかゾディアックメンバーとかさー
煽るにしても誉めるにしても、そういう視点でやってくれるとウレシイ

デザイナーやスペシャルサンクスが誰かなんて興味ねーよ。

>>362
「ルールブック」じゃなくて「ルールが悪い」といいたいんだな?
その意見は過去ログみても初めてだな。
なら、ルールのどこが悪いのか教えてくれ。タノム

366 :NPCさん:02/02/13 01:52
>>364
狂信者タンが押してるからクソゲーじゃないモン

367 :NPCさん:02/02/13 01:52
>>364
 お、やるか?
>>365
 「ルルブ」のことでしょ? ルールはまともだと思う。


368 :NPCさん:02/02/13 01:54
オレはギャリソン朱鷺田信者(W

369 :NPCさん:02/02/13 01:54
>>365
うん。
実際、ルールについてもっと語るべきでは。

370 :NPCさん:02/02/13 01:57
>>366
奴にはアニムンの前科があるだろが

371 :NPCさん:02/02/13 01:57
えぅ!
ここはカンアのワンマンショーを楽しむスレじゃないの?

372 :NPCさん:02/02/13 02:00
>>371
違います。トキタ信者と粘着が戦う様を見守るスレです

373 :NPCさん:02/02/13 02:00
>>369
ゾディアックを神業に置き換えてみよーとか?

374 :NPCさん:02/02/13 02:01
来週あたりになるまでは、ルールやワールドに関する話題はでにくいだろうな。
ヒマな大学生とかを除けばほとんどの人間はまだ読破中でしょ。プレイ経験のあるヤツなんてもっと少ないだろうし。

それまで、ネタが枯れない様にしてる、ということで、今の祭りを好意的にうけとってみたりする(W

375 :NPCさん:02/02/13 02:09
で、TRPGサプリは?

376 :NPCさん:02/02/13 02:11
>>373

パッと見の印象でだが、こんな感じかな?

ガブリエル=カブトワリ
Ω=ニューロ
ジェイソン=アラシ
ダイアナ=カブキ
ビージェイ=タタラ
美蘭=マヤカシ
カロン=カゼ
ユスティナ=エグゼグ
巽=タタラ(あれ? ビージェイとかぶる?)
アルカード=ハイランダー・・・かなぁ?

マリアとケインは、神業にあてはまるのがピンとこなかった・・・


377 :NPCさん:02/02/13 02:13
マリア=ハイランダー

378 :NPCさん:02/02/13 02:17
さて次の話題は。
ギルドマスターでの朱鷺田の悪行について・・・

379 :NPCさん:02/02/13 02:19
>>376-377
ハイランダーの<天罰>は「何でもアリ」だから、これを持ち出すのはちと反則な感じも。

ビージェイは医者イメージがあるけど、実際にはチャクラの<黄泉蘇り>が一番近いんじゃないかと。
アルカードは「コネの強化」だからな。ミストレスの<ファイト>が一番近いような。



380 :NPCさん:02/02/13 02:20
ケイン=登場判定

381 :NPCさん:02/02/13 02:24
ガブリエル=バサラ
じゃない?

382 :NPCさん:02/02/13 02:25
>>380
そっか(W それは盲点やね。
漏れはケインはフェイトのトゥルースって感じがしてたが、短絡的すぎだたな。

383 :NPCさん:02/02/13 02:28
ブルーローズはN◎VAを薄めたゲームなのですか?

384 :376:02/02/13 02:29
>379
確かに、ハイランダー持ち出したのは早計だったな。

>381
ああ、そっか。ガブリエルは建築物は壊せても重要NPCは殺せないんだっけ。
ここでいう「殺せない重要NPC」ってキャストレベル3以上ということでいいんだろうか?

385 :NPCさん:02/02/13 02:29
神業じゃねー(w
>>380

386 :NPCさん:02/02/13 02:32
>>383
いえ厚いです(w

387 :NPCさん:02/02/13 02:36
>>384
>ガブリエル
キャストレベル2以上じゃないのか? レベル2で「物語上、重要な登場人物」ってなってるんだし。

388 :NPCさん:02/02/13 02:36
>>382
ゲストはスタイル3枚持ってるから
登場したケースによって使う神業が違うんだよ
きっと

389 :ヨグ・ソトース:02/02/13 02:36
>>289 
本日セッションをしましたので感想を。結果から先に言うと「大成功」でした。
使用シナリオはサンプルシナリオ、メンバーは4人(ルールブック所有者2人)で、
アーキタイプは使用しませんでした。

私はマスターの準備として、ルールブックを3回全て読み、
キャラクターシートとステータスバーをコピーしただけです。

ゲームの感想として、ほとんど目次でデータやルールは
足りていたのでそれほど索引の必要性は感じませんでした。
また、プレイヤーからは、銃のフルオートで
ダイス目固定のルールを選択制にして欲しいという意見がありました。


390 :NPCさん:02/02/13 02:39
>>389
いーなー
平日にゲームか

391 :NPCさん:02/02/13 02:43
>>389
プレイ時間は?

392 :NPCさん:02/02/13 02:44
>>389
お疲れ〜
余裕があったら、GMの観点からみたルールレビューとかよろしく。
あと、POD使ってみた?

>>387
しかし、ガブリエルの砲撃はPCはダメージ喰らうんだよな。
なら、PCと同じキャストレベルのNPC(つまり、レベル2)はどうなんだろ?

393 :NPCさん:02/02/13 02:46
>>388
ウマイ(W

394 :NPCさん:02/02/13 02:47
>>389
シナリオは自作?
それとも付属のやつ?

395 :NPCさん:02/02/13 02:48
>>394
サンプルシナリオをやったらしいから、付属っしょ。
しかし、いきなりフルスクラッチとはやりますな。


396 :NPCさん:02/02/13 02:51
サマリーは使わなかったみたいだね

397 :NPCさん:02/02/13 02:53
>>392
PCはトループだって考え方はどう?(藁

398 :ヨグ・ソトース:02/02/13 03:24
>>391
キャラクター作成は前日の深夜に行いました。
プレイ時間は実質3時間ですね。

>>392
PODは車用(ベーシック)のしか使っていません。
GMの意見は、「フルオートは達成値が固定できて良い」
「ゲームバランスを多少取り損なってもシーンを細かく切れば調整可能」
「ステータスバーが非常に便利」「縁故のルールをPLに説明しずらい」
「縁故を書く欄少ない(できればレコードシートが欲しい)」
「夢と希望のない時の負傷は怖い」
「生体パーツはそれほど怖くない。むしろ怖いのはライフルと爆発物」
等です。参考になったでしょうか?

>>396
使いませんでした。必要な部分は読んで説明しました。

399 :NPCさん:02/02/13 04:07
やったじゃん、成功例ぞくぞく・・・

るるぶ「6冊」持っていって、しかも
「ルール運用いいかげん」「俺がルールだ!! 」

とか

ルールブックを3回全て読み

とかすればいいんだネ

400 :FEARの狂信者:02/02/13 04:18
>>399
 私のは、極端な例なので(汗)


401 :NPCさん:02/02/13 04:39
>>400
アンタほんとにいい人だねー

まぁ、極端なことしなくても、がまんしてプレイし続けてれば
そのうちうまくいくようになるんじゃないの

N◎VAの2ndとかも、ひどいるるぶだったけど、けっこう遊んだもんね

402 :NPCさん:02/02/13 05:18
367/392あたりがカンナか。

ちょうどいい、ちょっと言わせてくれい。
アンタ結局、ガンダム戦記は買ったんか?
ルールブック買ってもないうちから、TRPG.NETで暴れまくってたよな。
普及のために辛抱して説明してくれてる参加者の揚げ足取りまくって、
一人で場の雰囲気をぶち壊しにしてくれたよな。
おかげでみんな公式HPに避難しちまって、誰もいなくなっちまったよ。

私怨・粘着呼ばわり上等。あの時は本当に腹が立った。
そんなアンタが、猫なで声でぶるろうの普及をしてるの見てると吐き
気がするんだよ!

403 :NPCさん:02/02/13 05:22
いくら自覚しても粘着は粘着やがな。
つーかなんで相手がカンナとか思うかな。
そも何のことじゃろか、その「暴れまくった」とゆうのは。
わしは見た覚えが無いが。

404 :NPCさん:02/02/13 05:24
>402
所詮、土屋のパシリだからさ(藁

405 :NPCさん:02/02/13 05:53
402の気持ちはわからんでもないが
しょせんガンダム戦記だしなぁ・・・

406 :FEARの狂信者:02/02/13 06:02
 みなさん、マターリしましょうよ。

 話は変わりますが、
 私が、ブルーローズで気にいっているのは、
 ステータスバーで、チェイスなどを再現しているところと、
 PLたちが書いた報告書を読んで経験点を決めることですかね。


407 :NPCさん:02/02/13 06:35
>>403
ジサクジエンハケーン

根拠はちゃんとあるよ
アイツをかばうやつがほかにいると思えないから(W

408 :NPCさん:02/02/13 06:44
>はりはらかんな

ゴルラァ、本人でてきて釈明しろっ!
お前のせいでスレが荒れてんだろ

409 :NPCさん:02/02/13 07:07
もう来ない、と誓ってほすぃね

あと、アズマ。絶対見ないといいつつ見るのはカッコワルイぞ

410 :NPCさん:02/02/13 07:52
TRPG.NETからも消えて欲しい<ハリハラ
コンパクトに、といいつつゲロ長文うpするの最悪です。

自分でブルーローズサイトでも作って引きこもってほすぃ。

411 :NPCさん:02/02/13 09:16
>>406
ステータスバーか
カンナが編集者をやってた三国志演技のルールだね

412 :NPCさん:02/02/13 09:25
>>402が言っているのは、
http://www.trpg.net/rule/MEKTON/log/GUNDAM/002.html
の2000年03月04日:07時41分36秒
Re:ニュータイプについて / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
からログの終わりまでのこったね。

今ちょっと見てみたけど、ようするにカンナが掲示板でのレポートだかレビューだか
を見て「そんなのガンダムじゃない!」と文句をつけていると。
で、反論すると「アタシはシステム買ってないんでよくわかんないんですけど〜」と
いいつつ「でもそれはガンダムじゃない」「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム
買わない」と言い続けているようだ。

なんかこう、因縁を付けられた“まいっ太”さんてのが可哀想になってくる
ログだったよ。
sfも、TRPG.NETをまともに運営するつもりなら、ハリハラとか鬱実とかぷろふMとか
クソ常連を出入り禁止にすればいいのにね。

413 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 09:37
>>402
ガンダム戦記雑談所でのことは、お腹立ちの方にはお詫びします。
と言って許せない人には許せないだろうとも思います。

とりあえず、掲示板上で直でやりあっていた青天霹靂さんには直メールで
行き違いについてお詫びして、了解もいただいることはご報告しておきます。

そのときはアタシがTRPG.NETへの書き込みを一切止めるからガンダム戦記
掲示板に戻って来てください、と青天霹靂さんにお願いしました。
青天さんからアタシがいただいたお返事としては、そんなことは望んでいない
とのことでした。

それからガンダム戦記の掲示板上でもまいっ太さんとの間で何が行き違い
になったか一応了解された型になってることも書いておきます。

>そんなアンタが、猫なで声でぶるろうの普及をしてるの見てると吐き
>気がするんだよ!

そうですね。
この件、アタシの方には、ごめんなさいとしか言いようはないです。

>>409-410
ぶるろうについては、申し訳ないですけど、好きなシステムですので
いろいろやらせてもらうつもりでいます。
引きこもる予定もありません。

ガンダム戦記掲示板でのことは、あの時あの場で突っ込んで来て貰えていれば、
もっときちんとした受け答えをさせてもらったと思いますが。
今、ここでは、こんなようなお返事しかできません。
恐縮です。

P.S.>>367>>392もアタシではないですね。
アタシのは>>28とかです。

414 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 09:47
>>412
>「アタシはシステム買ってないんでよくわかんないんですけど〜」と
>いいつつ「でもそれはガンダムじゃない」「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム
>買わない」と言い続けているようだ。

それは違う。
あの時の行き違いはこうです。

「設定重視」のプレイヤーをまいっ太さん達が批判していたわけですが。
アタシはガンダムファンの間の言葉で「モビルスーツの公式設定重視」を指すことを
知らなかったので誤解が生じたんです。

アタシの方は「キャラクターやニュータイプの設定重視」も込みで批判されてると思ったのでハネた。

掲示板上では、その行き違いはまいっ太さんとの間で了解されてやりとりは終わりました。

>>412の人
掲示板上で直でやりあった者同志の間では一応ケリついたこと。
アバウトな要約で否曲しないでくれるかな。

アタシがガンダムファンの間での言葉を知らないで勝手に勘違いしてた
それはアタシがモノを知らなかったバカだ、で構わない。
「ガンダム戦記」ファンの人たちにも迷惑かけた、それもアタシが悪い。

けどね「カンナが掲示板でのレポートだかレビューだか
を見て『そんなのガンダムじゃない!』と文句をつけている」
これ全然ポイントはずしてるね。

>「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム買わない」
なんて書いてないしね。

私怨持っても構わないから、いい加減なこと書きなさんな。

415 :NPCさん:02/02/13 09:57
貧乏だから気に入らないシステムは買わない言ってるじゃん(笑)
系自弁で根ほり葉ほりシステムについて聞くのもうざいしさー。

あとさー、「知らないシステムにごちゃごちゃ言うな」って、別のとこでも言われてたよねー。
反省できないんだよねー。ボクは。

あ、それとー、もっと“コンパクト”にレス付けてほすぃんですけどー。
まあ、脳みそからダダ漏れで書いてるんだからしょうがないかー。

推敲とか校正とかって言葉しってるー?

416 :NPCさん:02/02/13 10:00
>>415
私怨カコワルイ。

417 :NPCさん:02/02/13 10:02
>>416
自演カコワルイ。 

418 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:04
>>415
文脈って言葉わかるかな?

A「ニュータイプの設定重視」で遊べないなら
B「気にくわないから」買わない
なんだよね。あそこで書いてるのは。

Aが誤解だったから、Bだけ取り出されても無効。
わっかるかなー?

>あ、それとー、もっと“コンパクト”にレス付けてほすぃんですけどー。
>まあ、脳みそからダダ漏れで書いてるんだからしょうがないかー。
>推敲とか校正とかって言葉しってるー?

ご同様。
>>412の投稿とそんなに長さかわらないジャン(藁


419 :NPCさん:02/02/13 10:11
ハァ?

誤解だったとわかった時点で、遡って正当化されるわけ?
どういう脳みその構造してんの?

ていうかー、あんだけ言われても、自分の文章が長くて読みにくい
ことに対する反省とかないわけねー。
そういうひとがスタッフなんだー、ブルーローズって。

ふーん。
ていうかさー、スタッフがまるでユーザーみたいな顔して褒める
書き込みしてんのは認めたんだよねー。
わざわざ偽装してさー。
褒めてる書き込みって全部アンタのでしょー?
脳内セッションの成功例もうpですか?(藁

420 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:16
>>415
>「知らないシステムにごちゃごちゃ言うな」って、別のとこでも言われてたよねー。
>反省できないんだよねー。ボクは。

アタシ、そんな反省する気じぇんじぇんないッス。
知ってるヤツがそんな言い方してないから
TRPG人口増えないんじゃん。
世間じゃそーゆーのマ・ニ・アっつーのよ(藁

本当にわかってるなら知らない人にも通じるようにがんばったんさい。
#「ガンダム戦記」掲示板では、まいっ太さんとか、青天さんとか
#がんばってくれたわけよ(そりゃ感謝してますとも)

421 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:18
>>419
>スタッフがまるでユーザーみたいな顔して褒める
>書き込みしてんのは認めたんだよねー。

あのね。
アタシ、スタッフじゃないの。
キチンとしたギャラもらってないからね。
朱鷺田祐介ファンだからボランティアでネタ出しに協力しただけなの。

ぶるろうの著作物については一切の権利もってないのね。
権利が無いから責任もないの。
だからスタッフではないわけ。

オトナのお仕事のじょーしきね。

422 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:23
>>419
>誤解だったとわかった時点で、遡って正当化されるわけ?

苦笑、なんでそーなるかな。
誤解したことはアタシが悪かったって認めてるじゃん。(>>414)

だからって、言ってないことまで責任負わされる気はないわよ。
脳みそネジレてんのはチミでしょ(藁


423 :NPCさん:02/02/13 10:24
> 権利が無いから責任もないの。
> だからスタッフではないわけ。

こういう人がスタッフなのか・・・鬱だ


424 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:34
>>421の補足をしておきます

「ブルーローズ」でのスペシャルサンクス・クレジットについて
勘違いしてる方もいるようですので。

アタシに関して言えば、スタッフの方々のりクエストに応じて
資料をピックアップし、スタッフのみなさんが使い易い型で提供
するってお手伝いを過去2年ほどボランティアでやってきました。

レポートを取捨選択し、さらに独自のネタを加味して今の商品に
仕上げられたのはスタッフの方々のお仕事です。

スザク・ゲームズに著作権がある、って言うのはそういうことですよね。

スペシャル・サンクスというのは「よくお手伝いしてくれました」程度の
意味にすぎません。

>>423
しょーがないわね妄想クンは(苦笑
もう少し著作権ビジネスのこと理解しないさいね。

425 :NPCさん:02/02/13 10:36
ふざけんなカマ野郎。
都合のいいとこだけ引用してんじゃねーぞ。

>>418で、時系列遡って正当化してんじゃねーか。
てめーの書き込みの長さは衆目の一致するところなんだよ。
「コンパクトに」って言って原稿用紙10枚近くも書いてんじゃねーよ。
大卒大卒うるせーしよ。馬場信者かテメェは。

世間じゃそーゆーのオ・カ・マっつーのよ(藁


426 :NPCさん:02/02/13 10:38
名前載った時点でスタッフとして認識されてんだよ。
言い方変えたら「身内」だよ。
わざわざ身内じゃないような書き口で偽装して、アラに反論してのは確かだろうが。

スタッフがどういう意味だとかどうでもいいんだよ、権利とかさ。
それより、見た相手がどう認識するかだろ。
それこそ常識だよ。中年無職野郎が仕事の常識語ってんじゃねぇぞゴルァ。

てめえはあれか、ユーザーがどう思う課より法律の方が大事だと、
そう言ってんだな?

427 :NPCさん:02/02/13 10:40
著作権ビジネスについてきちんとお勉強しても、
業界からは弾かれてしまうのれすね。

428 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:40
いつ?どこで?アタシが大卒とか言った??

チミの妄想付き合いきれないわ(苦笑
いい加減にしてちょーだい。

あ、アタシが女装するってのは、チミの妄想じゃないから。
別に気にすることないわよ。

429 :NPCさん:02/02/13 10:40
責任のあるなしはともかく、
鍼原神無の言動でブルーローズに悪印象を持つ人は多いはず。
オレ(≠425)はそう。



430 :NPCさん:02/02/13 10:43
>>406
報告書のルールはパラフリの使い回し

431 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:43
>>426
>てめえはあれか、ユーザーがどう思う課より法律の方が大事だと、
>そう言ってんだな?

著作権を持ってない人間は著作物には責任はない
だからユーザーだ、と言ってるのね。
これ社会の常識。

実際アタシ、ぶるろうずっと遊んでるしさ。
ユーザーですよん。

432 :NPCさん:02/02/13 10:44
ハリハラさんには特にどうとは思って無いんやけど、
あんま一つ一つにどうこう言い合いしとっても痛く見られるだけじゃないんかね。
俺は今言い合ってるどっちも痛く見えたよ。
ブルーローズは買ってまだよく読み込んではいないけれども、
まぁやってみようかなとは感じてるかな。

433 :NPCさん:02/02/13 10:45
>ぶるろうについては、申し訳ないですけど、好きなシステムですので
>いろいろやらせてもらうつもりでいます。
>引きこもる予定もありません。

それが迷惑だってことに、なんで気付かないんだろうね。
ブルーローズより自分の方が大事だってこと?

索引ついてなくてもいいとか、サマリだけでプレイ可能とか
言ってるの、コイツだよね(コイツだけじゃないだろうけど)。
発売されてからプレイしてないようなヤツが、批判に対して
脊髄反射で反論するってことが、どれだけそのゲームにとって
不利益かってことがわかんないのかね?

これでオトナだとか社会人だとか自称するのはほんと勘弁。
大人になりたくなくなっちゃうよ。
社会に出たら、こんなアフォがうじゃうじゃいるのかなぁ?

434 :NPCさん:02/02/13 10:45
>>425
うそつけ発売後は一度もプレイしてないくせに

435 :NPCさん:02/02/13 10:47
>>431
いいかげんにしろよ。
読んだ人間がどう思うかって話をしてんじゃねぇか。
わざとボケてんのか?
じゃあ悪人だな。
誤読してるのか?
じゃあ信じられないほど底抜けのバカだな。

ずっと遊んでるとか言ってるけど、発売されてから
現行のルールでどれだけ遊んだわけ?
まさか、まだやってないとか言わないよなぁ?

436 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:47
>>433
>索引ついてなくてもいいとか、サマリだけでプレイ可能とか
>言ってるの、コイツだよね

だから、それがあなたの妄想なんだってば。
アタシは索引はエンターに葉書出そう、って書いてる方なのよ。

437 :NPCさん:02/02/13 10:48
商品イメージを大切にするのなら、クレジットのところに、
「本作品は鍼原神無とは一切関係ありません」
と、書いておくべきだったね。
これ、ビジネスの鉄則。

438 :NPCさん:02/02/13 10:49
>鍼原神無
あんた名無しの煽りに釣られるなや。
このスレの印象下げる一翼は担ってしまってるぞ。

439 :NPCさん:02/02/13 10:50
今、>>438がいいこと言った

440 :NPCさん:02/02/13 10:51
α版α版うるさいけどさ(α版はできた、とか言ってるの全部オマエだろ)、
本として出版された以上、それを使ってゲームできないんじゃ欠陥商品だろ。

それを昔のルールじゃできたとか、自作のレジュメ作ってる(これ、
結局サマリが欠陥だって認めてるよな)とかさ、筋違いもいいとこ。

ユーザーを名乗るなら、身内自慢とかスタッフぶった視点とかやめてくれよ。
ほんとに不自由してる人が、オマエの脳内補完の書き込み見て
「え、他の人はできてるのかな? 俺達が悪いのかな?」って思ったらどうする?

あるいはトキタがここみて「なんだ、ちゃんと遊べるんだ」と誤解して
サポートしなかったら?
そいつらはもうブルーローズをしなくなるだろうが。
ここでオマエが嘘、ごまかし、脊髄反論を行うことが、ブルーローズにとって
どれだけ不利益かわかったか?

わかったらとっとと、回線切って首吊って氏ね。

441 :NPCさん:02/02/13 10:51
>>436
結局してるのか
>自作自演

442 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:52
>>435-436
現行のルールで遊んだ回数?
10回は行ってない、5回は越えてる。

でも、これ意味ないよ。
ほとんどデザイナーとかスタッフがGMだからさ。
できてあたりまえ。

発売されてからは、今シナリオ作成中だけどね。

それ以前にコンベンションGMに配布しようと思ってルルブ校正を
してまして。これで結構手いっぱいなんですけど。

443 :NPCさん:02/02/13 10:54
>>438
一翼を担ってるんじゃなくて、ハリハラがいることがこのスレを貶めてるんだよ。
こいつさえ、バグは勘違いだの、プレイ不可能なのはオマエが悪いだの脊髄反射で
延々書き込みしてなきゃ、重いルールをみんなでなんとか回そうって知恵を
だすような良スレになったんじゃねぇか。

444 :NPCさん:02/02/13 10:54
ルールに関して質問をしてみる。

・手榴弾以外の投擲武器の命中判定は何でする?(投擲−1のナイフとかあるよね)
・縁故が上限に達したときの減少(?)に関するルールは?
・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は?


445 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 10:56
>>441
へー。
こーゆーのも自作自演て言うですか?
知らなかったわ(藁

索引あった方がいいと思うから、エンターにハガキだそうって言ってるだけですけど。
アタシだって、本が出来るまで見てないんですけどね。

446 :NPCさん:02/02/13 10:57
校正?
誤植とかミスをハリハラセンセイが見つけてただで配るんですか?
しかもコンベで配布ですか?
ええと、それって・・・

タダで労働して、印刷して、それを公式でない場でスタッフでない人間が配る。
ということデスか?

ははー。なるほど。
それが大人のビジネスなんですねぇ。
大人のビジネスって大変だなぁ。

あ、でもミスなんて見つからないですよね。
誤植0のRPGを作る西上先生が見てるんだものね。
エラッタもFAQも不要な完璧なルールなんでしょ?

447 :NPCさん:02/02/13 10:58
>>443
それはどうかな?


448 :NPCさん:02/02/13 10:59
>>444
>手榴弾以外の投擲武器の命中判定
普通は「器用+運動」でしょう。

449 :NPCさん:02/02/13 11:00
>>442
ハリハラ先生は、ようするにルールブックを使用したプレイはしてないそうです。
しかも、プレイ経験は全部デザイナーとスタッフがGMだそうです。

はぁ、そうですか。
それなのにサマリだけで十分プレイ可能だとか言ったり、プレイアビリティが悪いと
言う感想に対して難癖つけたりとかしてるわけですか。

さっきまで粘着うざいと思ってたけど、もういいや。
ハリハラは消えろ。

450 :NPCさん:02/02/13 11:00
>>445
今度は責任逃れか
見苦しい

451 :NPCさん:02/02/13 11:00
>>443
まだ良スレになる希望はある。
何人かの「一般プレイヤー」は、ちゃんとプレイして、
プレイレポートをあげてくれるではないか。
そういう書き込みはありがたいよ(感謝)。

452 :NPCさん:02/02/13 11:00
>>447
どういうこと?
つまり、最初からブルーローズスレに未来はなかったってこと?(藁

>>448
で、それは何ページに書いてあるの?

453 :NPCさん:02/02/13 11:01
>>451
まさか、カンナの捏造じゃないよな・・・

あ、でも失敗談のほうが多いからそんなことはないか。

454 :NPCさん:02/02/13 11:03
>>44
>縁故が上限に達したときの減少(?)に関するルールは?

P.130左列、[縁故]の項にあります。

455 :NPCさん:02/02/13 11:03
>>453
疑いだしたら、すべて鍼原神無の捏造に見えてくるから、
鍼原神無には身を引いていただきたいのだ。

456 :NPCさん:02/02/13 11:04
で、結局ハリハラは
・ユーザーを装った身内の書き込みにより、正当な不満が潰されたこと
・ルールブック単体でのプレイ経験はないくせに、サマリだけでプレイ可能と言ったこと
・他ゲームを見もしないで難癖つけてまわってたこと
(これは質問の領域を逸脱している)
・どう見ても大人のビジネスの常識とかけ離れた戯言を垂れ流しており、無職中年であること

についてはなんにもコメントしないのね

457 :NPCさん:02/02/13 11:04
ブルーローズに未来は元々ないだろ
編集、宮野だし

458 :NPCさん:02/02/13 11:04
挑発しあうなって。
>>ハリハラさん
片方だけ割れてるせいもあるんやろうけど、ここで言い合ってもハリハラさんが損なだけやと思うぞ。
弁明・解説はよほどじゃなきゃ、粘着相手じゃ逆効果になりかねないし、やってるの見てて俺もあんたにうんざりしとる。
いっそ、ルール適用や建設的な意見にのみ反応したらどうだ?

459 :NPCさん:02/02/13 11:05
>>454>>444へのレスな

で、10分かけて、その一個しかルールがみつからなかったと
索引がないって大変だねえ。

460 :NPCさん:02/02/13 11:06
>>457
お、業界人? 詳細きぼーん
宮野ってだれ?

461 :NPCさん:02/02/13 11:07
徒歩と自転車不整地で速いのはどっち?

462 :NPCさん:02/02/13 11:07
>451
>458
禿道。

どんなシステムかのリサーチでこのスレ見てるけど、作り手側にいた人物と私怨ちゃんのやりとりは正直ウザい。
かなりの購入予定者を萎えさせてると思われ。

463 :NPCさん:02/02/13 11:08
ルルブに名前が載った時点で、降臨しちゃいけないんだよな。
実際FEARのスタッフやそれに近いヤツが出たことなんかないじゃん。


あ、井上純弌がいたか(笑)

464 :NPCさん:02/02/13 11:08
もとログアウトの編集長
NOVAの2ndもこいつが編集だ

465 :NPCさん:02/02/13 11:09
でも、N◎VAはR出たじゃん。
R人気あるみたいだしさ。

466 :464:02/02/13 11:10
あ、宮野のことね

467 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 11:11
>>449
いいえ違います。

>>442
>プレイ経験は全部デザイナーとスタッフがGMだそうです。

全部ではありません。

>それなのにサマリだけで十分プレイ可能だとか言ったり、プレイアビリティが悪いと
>言う感想に対して難癖つけたりとかしてるわけですか。

サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
あたりまえですけどコアルールは先行して仕上がっていますから。
アタシに限らずα版遊んでた人はルールブックをみてもコアルールは見極めつけ易いです。
だから「パッチに惑わされるな」ってアドヴァイスになります。


468 :NPCさん:02/02/13 11:12
Rか・・・
N◎VA−Rも相当ルールでは紛糾したが、ある時期を境に
ルール解釈は根拠となるページを明記するようになったな。
まあ、ぜっつうとか埋めとか素木とか、ヴォケどもは置いておいて。

ブルーローズもちゃんとプレイされていけばそうなるだろう。
とりあえずシナリオつくろうっと。
付属の1本目みたいに萎えないヤツな。
世界各地を飛び回って、セレゲを除いたすべての組織が登場するような
陰謀と戦闘に満ちたシナリオをつくるぜ。

469 :鍼原神無〔はりはら・かんな〕:02/02/13 11:15
>>455>>458
うん。わかりました。
名無しに戻ります。

今回名前だしたのは失敗だったかな。
「ガンダム戦記」の件は名前出さないとお詫びできないと思ったもんで。
お騒がせしました。

470 :NPCさん:02/02/13 11:15
>>467
違います? じゃあ根拠は?
全部ではない? 割合は?
いい加減なことばっか言ってんじゃねぇよ。

>>311
サマリーだけでは当然プレイできなくて、なにしろキャラシーに書かれた言葉の意味が半分くらいしかわからない。
装備ごとの特殊能力も、一カ所にまとまってると思いきや個々にユニークだったりするし。

って言ってるのは無視?
やっぱα版からやってるひとはちがうねー。

で、そのα版は何ページに載ってるの?

471 :NPCさん:02/02/13 11:15
ああ、おこんないでねに出てたヒゲか
>宮野

472 :NPCさん:02/02/13 11:16
もう来るなヴォケだよ、カンナちゃん☆
名無しで捏造レスに戻るんじゃな・く・てぇ



回線切って首吊って氏ね



473 :NPCさん:02/02/13 11:16
で、宮野はどんなワルイヤシなの?

474 :NPCさん:02/02/13 11:17
もどるなぁぁぁっ!!!!!!!!!!!!
正気かおまえ


475 :NPCさん:02/02/13 11:18
これからこのスレは名無しで書き込んだハリハラを見つけるスレになります(藁

476 :NPCさん:02/02/13 11:18
索引の無いRPGを作る
>宮野

477 :NPCさん:02/02/13 11:20
>>467
アタシに限らずα版遊んでた人はルールブックをみてもコアルールは見極めつけ易いです。
だから「パッチに惑わされるな」ってアドヴァイスになります。

言い換えます

俺に限らずα版を遊んでない人間は、ルールブックを見てもコアルールが見極め難いです。
だから、「パッチに惑わされるな」と言われてもどれがパッチかわかりません。


で、コアルールってカンナの造語じゃない?
説明なしに造語使うなよ、元編集だろ?

478 :NPCさん:02/02/13 11:20
いや、マジで、書き込むのなら鍼原神無でしてくれ。
できれば、もう書き込まないでくれるのがBEST。

479 :NPCさん:02/02/13 11:21
ブルーローズも2ndに期待か
600ページ位になってたりして(w

480 :NPCさん:02/02/13 11:21
>>444
>・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は?

P.178左列での判定ですね。
これは、個人的意見ですが、地位技能のレベルで獲得される地位のイメージを
ベースにしてシナリオの都合でGMが裁量して構わないと思います。

481 :NPCさん:02/02/13 11:21
索引の有無より、章立ての細かさや見出しの小ささがイヤだ。
目次も、深淵みたいに小見出しまで拾ってくれてるならともかく、
あんなアバウトで、しかもルールが分散してるんじゃ使いにくくてかなわん。

482 :NPCさん:02/02/13 11:23
>>480
その判定の根拠は?

なんでルールに回答してるやつは、誰も参照ページを言わないの?
脳内回答? それとも、自分の苦労を他人にも味あわせたいの?

483 :NPCさん:02/02/13 11:23
>>478
そうだね。このスレも見ないで欲しい。
見たら名無しで書き込んじゃうだろ、ああいうタイプは。

484 :NPCさん:02/02/13 11:25
>>482
見つからなかったんだよ。
索引がなくてα版をプレイしてないからな。

485 :NPCさん:02/02/13 11:26
>>474
>>478
別にいいやん、名無しで。
名前で反応かえんでも、意見だけ見てりゃ腹立たない所で立つ事もなかろう。
腹立つ意見だったら腹を立てりゃいいさ。俺は下らん言い合いがなくなりゃそれでいい。

486 :NPCさん:02/02/13 11:26
>444
>454
>480

 素早い回答に感謝。まだルルブは見てないけど、GM判断に依存する部分が多いですねぇ。

 しかしスレタイに反して、全然マターリしてないな(w


487 :NPCさん:02/02/13 11:29
>>485
いいわけがない

488 :=480:02/02/13 11:32
>>486
>まだルルブは見てないけど、GM判断に依存する部分が多いですねぇ

えーっと、>>480の判定の根拠は、
P.96左列[ライフスタイル]の項を参照するとよいと思います。

489 :NPCさん:02/02/13 11:58
問題
ブルーローズで100階建てのビルの非常階段を駆け下りるとき
自転車と徒歩では速いのはどっち?

490 :NPCさん:02/02/13 11:59
カンナには申し訳ないけど
>サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
は嘘だからね。何度もいうけど。信じちゃだめだよ。
テンプレにもサマリにも特技説明がない箇所があるしね。
まあそれだけじゃないんだが。

てゆーか、
「Bローズのここが面白い!」
ってトコロないの?スプリガンごっこだったら他のゲームでもできるじゃん。
私は索引ないので見つけられなかったけど(藁


491 :NPCさん:02/02/13 12:01
マウンテンバイクが一番早い(W

492 :NPCさん:02/02/13 12:06
>488=480
サソークハリハラハケーン(ワラ

493 :NPCさん:02/02/13 12:06
>>490
クステとか?

494 :NPCさん:02/02/13 12:07
>>490
RRとか?

495 :NPCさん:02/02/13 12:09
>490
Bローズって・・・ブルロにしとかんか?(藁

496 :NPCさん:02/02/13 12:10
>>490
ばるばるなとか?

497 :NPCさん:02/02/13 12:13
>>490
>>サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
>は嘘だからね。何度もいうけど。信じちゃだめだよ。
>テンプレにもサマリにも特技説明がない箇所があるしね。

なるほど、それはそうか。
まずは、P.33の「サンプルチーム」+サマリで遊んでみる、のを
薦めるべきだったんだな。

>まあそれだけじゃないんだが。
気になるな。

>「Bローズのここが面白い!」
>ってトコロないの?
運試しやカー・チェイスはおもしろいよ。

実は「神聖言語」+精神汚染も好きなんだけど。

498 :NPCさん:02/02/13 12:18
ブルーローズでわかる
TRPG入門とかはどうか

499 :ヨグ・ソトース(クローン):02/02/13 12:22
>>444
・手榴弾以外の投擲武器の命中判定は何でする?

「軍事+器用or運動(技能が3以上あり、球技?を得意スポーツとした場合のみ)」
(p61、62の技能欄に「軍事」の内容と「運動」の細かい説明あり。)

確実に投擲のルールが抜けている気がしますが。とりあえず基本は上記の通りだと
おもいます。投擲に運動を使うには3レベルまで上げないといけないらしいです。
もしナイフを投げるのならば「得意なスポーツ:ダーツ」とかなのかもと思いますが?



500 :NPCさん:02/02/13 12:35
>>499
運動「得意なスポーツ:ダーツ」はありだと思う。

ナイフの場合それで「器用or運動」で「運動の技能が3以上」
なのはナイフの刃が相手に当たるように投げるのは、専門的な
スポーツ技能とみなせるからだろうな。

手榴弾を相手のそばに投げるのは砲丸投げの選手でなくてもできる
こと、って考え方だと思う。

501 :NPCさん:02/02/13 12:43
ハリハラをオカマとののしるのはオカマのひとがかわいそうだ
ハリハラがいやなのは、オカマだからじゃないから

これはあおりじゃなくて、マジ



502 :NPCさん:02/02/13 12:58
もういいよ、ハリハラの話ならハリハラスレでも立ててやってくれ

503 :FEARの狂信者:02/02/13 12:58
>>444
>・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は?
 p91,92の「■地位技能による贅沢」とその注意を参照した方がいいと思います。
 なお、15〜20程度と書かれていますが、このリプレイの場合、ものではないことと、GMが情報提供&演出手段として利用するために、成功しやすいように、目標値を下げたと思います。
 情報収集などの判定基準の目安としては、p91の調達の基準を準用するのがいいと思います(情報というのは、ある意味、ものと一緒ですから)。
 しかし、GMの都合というのが、最優先であることはお忘れなく。


504 :NPCさん:02/02/13 13:28
青薔薇はゲームとして買うよりトンデモ系資料として買うほうが落胆が少ないノカー?

505 :NPCさん:02/02/13 13:36
>資料かゲームか
うんとな。そこらへんの感覚は「クトゥルフの呼び声」と「放課後怪奇くらぶ」の差みたいなもんだと思うんよ、俺は。
なんつーか、ルールはほとんど同じなのに、何故「放課後〜」の方が評価が低いのか、というと、クトゥルフの重要性はシステムより、ゲームがかもしだす「雰囲気」にあるからということで。
ぶるろも重要なのは、ある種の雰囲気というか、ワールドフレーバーの方じゃないかなと。
ワールド・オブ・ダークネスとおなじ方向性といおうか。
そういう意味で「資料として購入」するのもいいのかも

506 :NPCさん:02/02/13 13:50
フレーバーを期待するとセレゲで萎えますが何か?

507 :NPCさん:02/02/13 13:52
あー。たしかに。
へたにあの手のトンデモ本系資料買うと結構高いしな。
トンデモ系歴史資料にルールがついてると思って買うことにするわ。

ゲームに関係ねーのでsage

508 :NPCさん:02/02/13 13:56
ルールの質問になるんだが、

重傷で技能を封印したとき、「すべての技能値が0になる」と書いてあるんだけど、
これって技能なしになるってことなのかね?
それとも技能ありだが技能値が加算できないってことなのかな?

……しかし細かい不統一が気になるなぁ(ゲーム自体は気に入ってるが)。

509 :NPCさん:02/02/13 13:56
驚愕の新説!
ネイティブアメリカンは白人だった!!

510 :NPCさん:02/02/13 13:57
>セレゲ
料理しだいやん
現代トンデモネタにカルト教団
あってもよいでわ
>>164-169


511 :NPCさん:02/02/13 14:05
>>510
オマエは付属の1をPLでやってないか、秘匿情報を読んでないか、
もしくはハリハラカンナだ。

512 :NPCさん:02/02/13 14:06
>>509
で、それは何ページに書いてあるの?

513 :FEARの狂信者:02/02/13 14:08
>>508
 技能の封印は、技能レベルは加算できないと考えるべきでは。
 技能なしなら、そう明記するはずですし。


 セレゲ面白いのに、GMが(藁)

 

514 :508:02/02/13 14:10
>>513
THX。

妲姫ちゃん萌え。

515 :NPCさん:02/02/13 14:13
>>508
p.70、読み方迷う箇所ですよね。

とりあえずこっちでは「振りたしもできない」として
「技能無し」とみなす、でプレイしてます。

516 :NPCさん:02/02/13 14:23
ショウチャ……じゃない、狂信者はこのスレの良心だね

アニムンもがんばれよ!

517 :NPCさん:02/02/13 14:27
>>515
まあ大ダメージを事実上無効にする「重傷」の効果だから、
技能なし扱いのほうがしっくりくる感じではあるなー。

518 :NPCさん:02/02/13 14:35
>>497
サンプルチームだけでも、サマリだけでは遊べないっての。
学者の娘は戦闘中なにすればいいわけ?

519 :NPCさん:02/02/13 14:37
>>518
うるせぇなぁ。
もうサマリだけで遊べないのはわかったよ。
このゲームはルール部分を何度も読んで、付箋立てて、
全員がルールブック持ってないと遊べないんだろ?
いいよ。それで。
そこをなんとかして遊んでやろうっていってんだ。


クソ!! ハリハラさえこなけりゃなぁ。
アイツが真剣に憎い。

520 :=497:02/02/13 14:40
>>518
サマリ1ページめ右列
「サンプル・ゲームのチームメンバー」[学者の娘]のとこ見た?



521 :NPCさん:02/02/13 14:40
「夢と希望」でダイスを増やした場合、ゾロ目の扱いは?
T&Tのバーサークみたいに、ゾロ目が出た組ごとに別にダイスを振り足すんだろうか?


522 :NPCさん:02/02/13 14:44
>>521
p.52右列[エキサイティング・ロール・システム]の項
>判定でサイコロを振った場合、すべて同じ目が出たら、そのサイコロをもう一度振って

3個ふったら全部の目が揃った時が振りたしです。

523 :明星:02/02/13 14:53
なんか一晩立ったらスゲーことになってるな。ま、誰が悪いかは明白だが(藁

>>518

リプレイのサリエラ(富豪の令嬢)を参考にしたら?
リプレイを読むだに、ぶるろうの戦闘は、相手を倒すのではなく、何かをするための時間稼ぎとかそんなのだから、その「何か」をすればいいんじゃねーのか。

あと、獅子座カードで相手の主力を説得場面に引きずり込む(まぬけ時空か?)とかもありだね。

>>521

「すべて同じ目が出たら」(52,右)とあるので、3つ振った場合は「333」は降り足すが「334」はそのままだな。

524 :NPCさん:02/02/13 14:53
>522
全てだったのか。ダイスを増やすとゾロ目は出にくくなる、と。
それなら達成値のインフレにはなりにくいですね。ナットク。
ありがとうございました。


525 :NPCさん:02/02/13 15:48
特命と一緒か>ダイスロール

526 :がれっと@スケルトン:02/02/13 16:09
一晩で大分荒れたなー。

527 :NPCさん:02/02/13 16:19
>>519
 派手に反応するからだろ(藁
 私怨爆発は止めて、ブルロの事だけ語ろじゃないか。

 今朝は何故か串制限かけられたので書き込みが通らなくなったので、もう一度書こうとしたものを。
 基本判定ルールをまとめて。
>>判定系
 2d6上方で、技能値(1〜2)と能力値修正(1〜4)を足す。
 技能があれば、ゾロ目を振り足しできる。
 活動力(6〜24くらい)を消費することで出目固定ができる。
 夢と希望(6〜10)を消費すると特殊効果が発揮できる。
 1点使用でサイコロ数追加、HPか活動力を6点回復、大失敗の購入が可能。
 2点使用で他人に1点譲渡、サイコロの振りなおしが可能になる。
 夢と希望は1シーン経過するごとに1点ずつ回復する。シーンが過激な程展開がアップテンポになる。
 後シーン毎にカードが2枚もらえ、これも特殊効果発動。「移動力+20」「連続攻撃」など
 このカードは仲間内で交換可能…と。

528 :NPCさん:02/02/13 16:24
>学者の娘は戦闘中なにすればいいわけ?
寝る
ルールブックをマクラに

529 :NPCさん:02/02/13 16:25
あ、活動力消費に関しては10点とかかなりあったはず。今手元にルールない…

>>運試し
 8枚の天体カードから1枚を引くおみくじみたいなもの。夢と希望1点で大凶が引ける。
>>チェイス
 +3〜-3までの数字が書かれたバーの上に追っ手と味方を置き、判定に成功するたびに+1、失敗すると行動不能、とする。
 +4以上になると逃げ切り、だっけ?
 +4に抵抗、-4に抵抗失敗を置いて抵抗判定を行わせることもある。これは「葛藤と拷問」のルールだっけか。
 馬場氏のいう段階判定に似てるね。

ガイシュツだったらスマソ。

530 :NPCさん:02/02/13 16:26
>>528
 ルールには確か「車の運転してなさい」と書いてあったな。

531 :NPCさん:02/02/13 16:35
>>525
おまえが言うか!

532 :NPCさん:02/02/13 16:41
>>531 全くだ。
 

533 :NPCさん:02/02/13 16:46
だからやめろって
>>532

534 :NPCさん:02/02/13 16:47
>>527
>>判定系
後、大成功と大失敗だよね。

●大成功
達成値が目標値を5上回るごとに1段階大成功

●大失敗
ダイス出目が、キャラのバッド・ステータス(0〜−3)に応じて変動する固定値になったら大失敗。
(バッド・ステータスをぶるろうでは「マイナス状態」と呼ぶ)

通常大失敗固定値は3
大失敗処理は、ダイスロールのゾロ目より優先
※巻末ルールサマリー2頁目左列

●大成功段階
ダメージダイスなどダイス数に影響する判定→1段階ごとにダイス数+1
行為時間に影響する判定→時間圧縮
その他→華麗に達成、周囲に感心されるなど
※回避の場合、マイナス状態(バッド・ステータス)が1段階ごとに1解消される

535 :=534:02/02/13 16:53
>キャラのバッド・ステータス(0〜−3)
マイナス4状態は「行動不能」か「精神崩壊状態」
どっちにしても判定不能。
−5とかはない。

536 :原稿かかれたのはアレの前なんだよなー:02/02/13 21:59
タリバンの仏像破壊に対するシュープリームのコメント(355ページ)

「野蛮人が! わが空母部隊で殲滅してくれる!」

・・・いやはや。事実はゲームより奇なりか。


537 :NPCさん:02/02/13 22:04
>>536
予告どおりにちゃんと出版されてればねー(w


538 :NPCさん:02/02/14 00:06
実はな。あの事件の時期で出せなかったのはシュープリームの圧力が

・・・あれ? こんな時間に誰だよ。


539 :NPCさん:02/02/14 00:25
恥知らず>カンナ

540 :NPCさん:02/02/14 01:31
各組織の紹介にある人物集合イラストには、全員モデルが設定されているようだが、どうしてもわからんのが幾人かいる。
特にセレゲの手を出しているおっさんが全くわからん。まさかこいつがミッキー・オリオンなのか?(消去法だとそれくらいしか残らん)
あと、シュープリームのイラストの真ん中にいるスーツ姿の男。大佐かジョナサンか、どっちかだと思うが、どちらとも判断しにくい・・・

541 :NPCさん:02/02/14 01:36
>>539
いいまかされた過去でもあるのか、負け犬

542 :FEARの狂信者:02/02/14 01:38
>>540
>特にセレゲの手を出しているおっさんが全くわからん
 デイビッド・スターライトです(多分)

>シュープリームのイラストの真ん中にいるスーツ姿の男
 ジョナサン・フリーダムです(多分)

543 :NPCさん:02/02/14 01:47
>デイビット
「55歳を越えた今でもデビュー当時と変わらない若さを保っており、彼自身はいまも20歳でさると自称している」

つか、あれがデイビットなら、あの外見ではどうみても55歳そのままでは・・・
それでも20歳だと言い張るところががセレゲの神秘なのか(W

544 :FEARの狂信者:02/02/14 01:51
>>543
 そう解釈すれば、おもしろいじゃん(藁)


545 :543:02/02/14 01:55
まあ、あのおっさんのうさんくささは確かにデイビットっぽい気がするな。
うさんくさいといえば、シーアのイラスト。何故目をしっかり見開いている(w

546 :FEARの狂信者:02/02/14 01:56
 私にとって。セレゲは、バカな善人集団なんだよね。
 というか、いっちゃっている連中。
 コメディ要員だね(藁)

547 :FEARの狂信者:02/02/14 01:59
>>545
 それは言わない約束でしょう(藁)

548 :NPCさん:02/02/14 02:05
>>541
カンナを擁護するのやめてよ、スレあれるから。
あいつ嫌われ者なんだからさ。

549 :NPCさん:02/02/14 02:14
>>547
だが、セレゲは萎える連中も多そうだな。このレスでもそういう意見もでてるし。
狂信者は「GMは出すと楽しい」といっていたが、厨房GMが「セレゲだからなにやってもいいんじゃー」って感じなシナリオ組みそうな気も。
307ページの「取り扱いを誤ると対人関係に支障をきたす場合がある」ってのはギャグではすまされん部分もある。

シーア、マロリー博士、スレッソン姉弟あたりは他組織ともからめるしいいと思うけどね。

550 :FEARの狂信者:02/02/14 02:27
>>549
 その危険性は、大きい。
 特に、ギャラクティカとパーフェクトソルジャー2の使用は、事前承認が必要だと思う。
 
 初めてのセッションでの失敗は、マロリー博士を熱演しすぎたことなんだ。
 PLとか、ひきはしなかったよ。
 ただ、PLの思惑をも巻き込んで、突っ走ってしまったんだよ。
 はっきりいえば、濃すぎるね。
 その点を考慮して使えば、なかなか便利なNPCだと思うね。



551 :152:02/02/14 03:18
やっぱこれでこそ2ちゃんだろ!
これからも期待してるぞ>カンナ

552 :NPCさん:02/02/14 03:35
>事前承認
「今回は光タンが出るよ〜」とか先にいわれたら余計萎えんか?
どうせ出すなら不意打ちの方がまだ好感が漏れはもてるが。

553 :FEARの狂信者:02/02/14 03:42
>>552
 いやいや、固有名ではなくても、そういう話をやるということは、いわないと不味いでしょう?
 知り合いなら、嗜好知っているから問題ないけど、コンベとかでいきなりやったら、結構ひくと思うぞ。



554 :殺人だいす:02/02/14 05:47
勇牛はないだろ
牛かよ…

555 :NPCさん:02/02/14 08:00
セレゲはただのヒッキーヲタク軍団です。
妄想を共有することで頼りない自我を守ろうとしているのです。

しかしこいつら、MtgやTRPGもやってるんだな。欝。

556 :NPCさん:02/02/14 08:46
>>555
MtGはしらんがTRPGはフレーバテキストに書いてあった気がする

557 :NPCさん:02/02/14 09:00
>フレーバテキストに書いてあった気がする

それを言うならシュープリームや銀の暁もやるみたいだYO(藁
>23ページ右上「シネマティック」のコラム

558 :539:02/02/14 09:24
>>541
わかりにくかったようなので、改めて。

原稿遅らせたことを
ギャグにして誤魔化してんじゃねーよ
恥知らず!
そんなだから、スタッフに逃げられんだ
>>538

それから同じくカンナである>>541

559 :NPCさん:02/02/14 09:38
>>558
もう狂犬だな。
けなさねー奴は関係者に決め付け病。

そういう義憤はこんなとこで吼えてねーで、
エンターかスザクにメールだしてくれや、
ウゼェんだよ。

スレ主のFEARの狂信者さんにも聞いてみな。

560 :NPCさん:02/02/14 09:43
だからオマエが書かなきゃいいの>559=カンナ

561 :=559:02/02/14 09:51
>>560
そうかね?
誰が書こうと、書くまいと
このままじゃ>>558は狂犬だろうが。
被害妄想とも言うな。

562 :538=342:02/02/14 09:51
>>559
>けなさねー奴は関係者に決め付け病。

漏れ、今までに二回もカンナにされちまったよ(w 文体似てるのかな
私怨するなら、無関係な者をまきこむなといいたい。

563 :NPCさん:02/02/14 09:54
>>561
被害者は待たされた読者だろ
この場合
ギャグでごまかそうとするカンナが悪い

564 :NPCさん:02/02/14 09:57
>>559
逃げたというスタッフの話キボンヌ

565 :NPCさん:02/02/14 09:58
>>563
>>563
>>562は被害者じゃないのか?
>>538はカンナじゃないって言ってるYO

>ギャグでごまかそうとするカンナが悪い
これが妄想ってわけだな(藁


566 :NPCさん:02/02/14 09:59
>>564
どうせ>>559本人か身内の話だろ
ぶるろうと関係ないに1票。

567 :NPCさん:02/02/14 10:34
だからさー、カンナをかばうなって。その方がスレが荒れることがなんでわからない?

それにしても「読みやすいとおもうけどなぁ」とつぶやくアキトくん。
ブルーローズ好きなのはいいが、マジでそう思ってるなら、君は
ゲーム作ったりするのはもうヤメロ。
ユーザーが見えてなさすぎ。

568 :NPCさん:02/02/14 10:41
横レスだが漏れにも言わせろ
3年待たせてあんなんか!

569 :NPCさん:02/02/14 10:41
おめーら
昔の鬱見クンみたいだな(藁
>>558=539とか>>567とかな

このルールブックはできが悪い
漏れは腹が立った
ほかのファンも腹たててるはずだ
かばうヤツはみんなダメヤツだ
そうに違いない
そ決めた(藁

了見、狭くってまいるな。

570 :NPCさん:02/02/14 10:42
>>567
ユーザー?
みてない、みてない。
まったくみてない。

571 :=569:02/02/14 10:46
狂犬に身内扱いされて噛み付かれちゃかなわんからな
書いとくか。

文句は具体的なこと書けよ。
第何章のどこがわかんねーとかさ、
カンナちゃんが教えてくれるかもよ(藁

イカ臭せー愚痴の垂れ流しは飽き飽きしてんだーよ。

572 :NPCさん:02/02/14 10:46
発売日の遅れをギャグにしたヤツと
匿名で書くカンアが悪い


573 :NPCさん:02/02/14 10:47
>>572
同一人物じゃん(w

574 :NPCさん:02/02/14 10:48
>572
カンア?

575 :NPCさん:02/02/14 10:48
ビーストバインドも読みにくさバツグンのルールブックっだったが、銅大氏の「魔獣の絆:ルールの読み方講座」のおかげでずいぶん助かった記憶があるな。
ttp://www.trpg.net/user/akagane/bb/bb_lec_1.html

こんな感じのをぶるろでもだれかやってくれねーかな。このスレでみんなの意見ききながららやれば結構いけるんじゃないかな。
と、狂信者あたりを煽ってみる(w

576 :NPCさん:02/02/14 10:53
>>575
アキト氏がなんか考えてるみたいだよな。

おっと彼もテスト版プレイしてたってことは
狂犬理論で言うと身内なのかな?
漏れは出してくれればカンナちゃんでも、アキト氏でも
構わんぜ。
エンターがサードが出してくれるのが一番いいがな。
それだと待たされるだろうしな。

577 :NPCさん:02/02/14 10:59
>>576
狂カマ ウゼエ

578 :NPCさん:02/02/14 11:02
>>576
テメーはヴァカか。
あのな、サポートは大歓迎なの。
読み方講座でも索引でもサマリでも、大歓迎だし感謝するし、なんなら金払ってやってもいいよ。

でも、それと「このゲームは読みやすい、使いやすい、サマリだけでできる」と
ほざくのは全然違うだろうが!!

狂犬呼ばわりはいいけどさ、カンナのやったことは最低なのは間違いないし、
クズどもが身内意識でかばったりしなきゃ問題ないんだよ!

579 :NPCさん:02/02/14 11:05
だからカンナを庇うと荒れるって言ってるじゃんよ・・・
TRPG.NETから来てるひと、もうちょっと考えてよ。


まじめにブルーローズの話しようぜ。
とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
思うんだがどうよ?

580 :=576:02/02/14 11:08
>>578
ヴァカはおめーだよ。
このスレで具体的なこと応えてるのは
FEARの狂信者かカンナちゃんか明星だろーがよ。

>>214>>497よく読むこったな。

581 :NPCさん:02/02/14 11:11
>>579
>とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
>思うんだがどうよ?

オリジナルテンプレって感じにするといいんじゃねーか?
漏れはその線で作ってみてるんだが。

スポットルール多いゲームだからな、GMが頭にいれてない内に
うまく廻んねー、ってのはまー、しゃーないわな。

もしくは、キャラメはシナリオの前にやって、特技ルールも
GMとPLで頭入れとくとかだな。

582 :NPCさん:02/02/14 11:13
>>580
(゚Д゚)ハァ?

そんな少しのレスで、奴らのやってることが正当化されるわけねーだろ!
ルール読み込んでるフリしたスタッフだぜ?
正当な不満を揉み消そうとするようなヤツラだぜ?
というか、正当な不満だと認識してないんだろうな、ヴァカだから。

カンナを庇うヤツはカンナと同罪。
回線切って首吊って氏んでくれ。マジで。マジで。マジで。

583 :579:02/02/14 11:14
俺はカンナと話したいわけではないので帰る。

584 :NPCさん:02/02/14 11:18
>>582
あのなぁ、まともにルールブック読めや、
サンプルゲームのチームメンバーって書いてあるよな。
学者の娘は何するかも書いたる。
リプレイ読めば戦闘に勝つのが目的のゲームでないことも書いたる。

その辺無視しといて遊べねー愚痴が多すぎんだーよ。

585 :NPCさん:02/02/14 11:26
嘘ついて愚痴を封じ込めるのはいいんだ?(藁 

586 :NPCさん:02/02/14 11:28
>>585
愚痴じゃなく、具体的な文句には応えが出てるだろ。
2chで匿名云々言っても意味ないと思うがな。

587 :NPCさん:02/02/14 11:28
>>576
あそこの一行掲示板に書いている人はみんな身内でしょ
ダブルスタンダードで、関係者にはベタ甘

588 :NPCさん:02/02/14 11:34
だからカンナを庇うなよ! いつまでも荒れるだろ!!


589 :NPCさん:02/02/14 11:35
結局取り巻きの日頃の行いが悪すぎるってことだな>ぶるろ

590 :NPCさん:02/02/14 11:37
>>579
>とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
>思うんだがどうよ?

テンプレートをランダムに選ぶな、とかなり粘着風に
ルールブックに書いてある。
だったら、キャラメイクでもランダムに選ぶべきでない、
と思うのだがどうか?
キャラメイクでも、作り方によっては、
ちゃんとシナリオに即したキャラがつくれるのかな?


591 :NPCさん:02/02/14 11:40
具体的って言ってもなぁ

索引がないので扱いづらいです->ルールを使うな!
ルールが読みにくいです->3回頭から読め!
発売日が遅れたことが不満です->この狂犬野郎!

だからなぁ
もうちょっとまともな対応してくれや>カンア

592 :NPCさん:02/02/14 11:42
>>590
カジュアル環境推奨だから、
キャラメしてからシナリオ作りがベストチョイスだと思う。

593 :NPCさん:02/02/14 11:46
>>591
3回読め! は違う人
カンアのは「だからサマリー読めって言ってるでショ」
てな感じだ。

594 :NPCさん:02/02/14 11:58
>>591
索引がないので扱いづらいです->エンターに葉書出しましょ
まともな対応と思うが。どーよ?



595 :NPCさん:02/02/14 12:03
>>594

>>588
だからカンナを庇うなよ! いつまでも荒れるだろ!!

まともな対応と思うが。どーよ?

596 :NPCさん:02/02/14 12:03
>>594
匿名じゃなけりゃね

597 :NPCさん:02/02/14 12:11
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いやつが多いな。
俺は深淵は大好きだ。朱鷺田はわりと好きだ。MTGは嫌いだ。
ブルーローズの設定は大好きだ。
ブルーローズのルールは嫌いじゃない。
ブルーローズのルールブックは嫌いだ。

カンナは逝ってよし。

598 :NPCさん:02/02/14 12:17
一点を除いて同意。

俺は深淵は大好きだ。朱鷺田はわりと好きだ。MTGは嫌いだ。
ブルーローズの設定は好きだ。でも秘匿情報は破り捨てたい。
ブルーローズのルールは嫌いじゃない。
ブルーローズのルールブックは嫌いだ。

599 :NPCさん:02/02/14 12:17
あ、そうそう、カンナは逝ってよし。

600 :NPCさん:02/02/14 12:21
>>599
禿銅

601 :NPCさん:02/02/14 12:46
>>599
禿銅
頼むから逝ってほスィ!

602 :NPCさん:02/02/14 12:56
あ〜んイクイク!イッチャウ〜!

・・・とか言い出したらいったいどうするつもりなのか
小1時間想像してみろ。


603 :NPCさん:02/02/14 13:04
(+д+)マズー

604 :NPCさん:02/02/14 13:07
>>602の想像力に完敗

605 :NPCさん:02/02/14 13:15
するな!
そんな想像

606 :NPCさん:02/02/14 13:21
>>598
ぬ。秘匿情報はヤバイのか。漏れは律儀にも読んでないのだが・・・

607 :606:02/02/14 13:24
あとさ、これ(秘匿情報)読んだらPLできないようなものなん?
TRPG−NETでも出てた話題だが、正直、あれでは良くわからなかった。
ネタバレしない程度に教えてくれるとうれしい(ムリ?)

608 :NPCさん:02/02/14 13:28
カンナのピンナップが載ってるYO!

609 :NPCさん:02/02/14 13:56
(;´Д`)・・・

610 :NPCさん:02/02/14 13:59
>>607
読んだってPLできるYO。
プレイの面白さが減るってデザイナーが言ってるだけさ。
ハナから秘匿情報無視する予定のGM相手なら関係ないだろうな(藁

611 :NPCさん:02/02/14 14:01
>>610
で、プレイのおもしろさは減るの? 減らないの?
なんで肝心なことに答えないの? また身内なの?

612 :=610:02/02/14 14:05
>ハナから秘匿情報無視する予定のGM相手なら関係ないだろ(>>610)

デザイナーのデザイン意図に沿ったシナリオをマスタリングするなら
面白さは減るだろうよ。

>また身内なの?
いちいちウゼェな。んなこた勝手に妄想してろ。

613 :ヨグ・ソトース:02/02/14 14:11
なんだかルールブックのことで凄い盛り上がりですが。
自分は買ってしまったぶんの元を取ろうと今必死になっております。
他に検索性を高める手段、楽しく遊ぶ方法など、
「俺は〜やってるよ」とかありましたら、教えていただけると助かります。

ちなみに自分は技能の章をマスタースクリーンに張ってみました。
コレは以外と好評でした。


614 :NPCさん:02/02/14 14:14
じゃあ、610は持ち回りでGMする場合は、
デザイナーのデザイン意図に沿わないシナリオをプレイすべきって言ってるんだね。

>>611よ、こいつは身内じゃないだろうよ。
身内ならそんなこと言われたら怒るぜ。

615 :NPCさん:02/02/14 14:19
>>613=ヨグ・ソトース

銃器や、車両データをカード化してるとこ。
ワープロとハサミで手作業。
PLとGMの置けばプレイアビリティあがるだろうと思ってる。
ゲーム後回収すりゃ、著作権云々も関係なし。



616 :=610:02/02/14 14:22
>>614
好きにしろや、と言ってんだけだよ。
秘匿情報無視するなら、改造版ぶるろうってだけのこったろ。
TRPGじゃよくあるこった。

617 :606:02/02/14 14:27
>>610
>デザイナーのデザイン意図に沿ったシナリオをマスタリングするなら
>面白さは減るだろうよ。

??
デザイン意図に沿った「シナリオ」?
デザイン意図に沿った「ルール」じゃなくて?
す、すまん・・・
やっぱり、よくわからん。頭悪いな、漏れ・・・

618 :=610:02/02/14 14:30
>>617=606
いや、別にあんたは悪くない。
こっちは秘匿情報そうは悪くないと思ってるんで
ネタバレはしたくねーんだな。

GMする気がありゃいつでも読んで構わないと思うぜ。


619 :NPCさん:02/02/14 14:31
だから、ブルーローズは持ち回りGMできないんだってば。
それでいいじゃん。別に困らないでしょ?

620 :=610:02/02/14 14:32
秘匿情報>デザイナーの失敗は、重要NPCに絡めたとこかな
謎の翻訳とかにしてあった方がこっちも扱い易かったと思ってる。

ま、ネタバレも漏れにはこの辺が限界(W

621 :=610:02/02/14 14:35
>>619
どうでもいいが、お前も脳ミソネジレてるクチか(藁
日本語ちゃんと読めるか??

GMする気があるなら読んで構わねーんだろ
持ち廻りGMだってできんじゃねーかよ。

622 :NPCさん:02/02/14 14:52
そう喧嘩腰になるなって。
PLの楽しみが減るって書いたのは610だろ?

ま、ここは>>619が正解でいいじゃん。
少なくとも、想定はしてないわけだ。

623 :=610:02/02/14 14:58
>>622
PL専門者だとか書くとまたカンナ騒ぎだろうからな、
気を廻してPLの楽しみが減るって書いただけだがな。

>>619が正解とは思わねー。
口外の禁止だからな。
口外しなきゃプレイはできるわけだ。

デザイナーが想定してたどうかは
どっちとも言えねーと思うな。
トキタの文章が曖昧なだけってあたりが正解じゃねーのか?


624 :NPCさん:02/02/14 14:59
「読んだら」PLの楽しみが減るんじゃないの?
あ、煽りじゃないよ。ROMしてて不思議になっただけ。

625 :=610:02/02/14 15:02
>>624
今、手もとにルールねーだんけどよ。
確か「GMをしないPLは読むな」なんだと思った
「この本の使い方」とかに書いてあるのは。



626 :=610:02/02/14 15:03
>>624
>「読んだら」PLの楽しみが減るんじゃないの?

GMしないPLだと読むと楽しみが減るにしといてくれ


627 :NPCさん:02/02/14 15:12
>>625=610
ルールにどんな文言が書いてあったかはどうでもいいのよ。
「なんで」情報の秘匿が推奨されるかが問題だからな。
で、読まないほうがプレイヤーとして面白い、のか。
読んだ所で、面白さはかわらない、のかが重要。

これは「読んだ」人間にしかわからない事項だから皆聞きたいのさ。

628 :秘匿情報読んだ感想では・・・:02/02/14 15:15
>持ち回りGM
持ち回りGMでもプイレイは十分できるよ。
でもね。やっぱ、「ひとりのGMによるキャンペーン」の方が、このゲームは何倍も楽しいと思う。

ブルーローズというゲームをやっていて、最も楽しいであろうゲームスタイルって「世界設定公開型キャンペーン」だと思うのよ。
キャンペーンをすすめていくにつれ、世界の真実が序々に明らかになっていく、ってやつね。
「世界の真実が序々に明らかになっていく」シナリオを作るである以上、GMはシナリオを作るさいに、「世界の真実」を把握しておく必要がある。
持ち回りGMでこのタイプのキャンペーンをやった場合、事前に全員が「キャンペーンのオチ」を知っておいて、それをしらないふりして参加するというゲームスタイルになっちゃう。
もしも、持ち回りGMでキャンペーンやるつもりなら、「オーパーツ」とか「世界の真実」とかはフレーバー程度におさえておいて、陰謀結社との戦いに特化した007みたいなノリのキャンペーンスタイルにしたほうがいいだろうな。

秘匿情報には「世界の真実」のサンプルが載っている。GMはこれを採用してもいいし採用しなくてもいい。
でも、採用しなかったからには、別の「世界の真実」を用意しておく必要があるだろう。

ブルーローズは俺の印象では、WoDシリーズに似てるんだよな。
WoDシリーズが基本的に<史劇>のスタイルを推奨していて、単発シナリオや使いすてキャラをオススメえきないようにしているのとおなじ感じ(まあ、ブルーローズのキャンペーン推奨はWoDシリーズほど徹底してないと思うけど)

629 :NPCさん:02/02/14 15:18
>>627
TRPG_NETでも何人か書いてたけどな
秘匿情報はデザイナーがシナリオ作者に守って欲しがってる
ガイドライン+裏設定みたいなもの(ただし改変して構わない)
なんだよ。

GMするPLなら読んでからPLしても「オッこの手で来たか」とか
「オレならこうするがな」とか楽しみはあると思う。

GMしないPLはシナリオのネタバレしたらつまらない。
それからガイドラインからの先読み、これもGMしないPLには
プレイをつまらなくする。

それだけだろ。

630 :NPCさん:02/02/14 15:23
GMするかしないかはともかく、そのセッションではPLなのだが?
そういう視点は君らにはないのか?

631 :=610:02/02/14 15:24
>>628
そうだな。同感。

ただ、秘匿情報に「世界の真相は決してxxxxx」ってとこがあっただろ。
あれもデザイナーのデザイン意図の内と思う。

持ち回りGM間でも矛盾してくれて構わないって狙いだと思ってる。



632 :NPCさん:02/02/14 15:27
つまり秘匿情報は公開してOK?

633 :=629:02/02/14 15:27
>>630
>そのセッションではPLなのだが?

何言いたいのかわかんねーよ(藁

GMするPLなら楽しめるって書いただろ(>>629)。

視点ならあるだろうがよ。



634 :NPCさん:02/02/14 15:29
わからんのか・・・
うん、じゃあもういいや。

635 :=610:02/02/14 15:30
>>632
口外しなきゃいいだけだよ。

ミステリ映画をTVでやるときの解説者、
ミステリ映画のパンフ、推理小説の解説、レヴュー、
いくらでもサンプルあるだろ。



636 :NPCさん:02/02/14 15:36
口外しなきゃいいってのは、610の考え?
それとも、ルールブックにそう書いてあるの?

637 :NPCさん:02/02/14 15:38
>>635
じゃあ文字に書く
と一休さんのようなことを言ってみる

638 :=610:02/02/14 15:40
>>636
今ルール手元にないから後で確認してページも書き込むYO
記憶では「口外を禁じる」と書いてあった。

639 :NPCさん:02/02/14 15:40
>>637
誰か言うと思ってた(藁



640 :>>637 頓知きいてるね(W:02/02/14 15:44
>口外すべきか
まあ、ネットでは「慎重に取り扱う」方がいいだろうね。
とりぜず、卓ゲー板では、秘匿情報のネタバレはMail欄にて、と言ってみるテスト

641 :NPCさん:02/02/14 15:51
とりぜず、同意。

642 :明星:02/02/14 16:46
>>569

この本が不出来である、というのはわかる。俺もはがきで文句つけたしな。
で、具体的にとの声があるので、具体的にあたろう。

目次は充実してないし、索引はない(いれたら壊れるか単価があがるだろうが)。
車とか銃器のイラストはあんまりない。キャラクターイラストも質・量の両面でイマイチかもしれん。

でも、リプレイがちゃんと載っていて、比較的にルールがまとまっていて、不出来ながらサマリーがあって、ページの端に章のガイドがあるという、評価できるポイントはある。

そして、総合評価としては「索引とか色々とフォローが必要だろ。単体では使いにくいぞ」あたりなわけだろ。

以上で終了。

あと、このゲームが「おもしろい/つまらない」というのとは関係ない。批判はするが、愚痴いうよりも遊びたいぞ。

643 :NPCさん:02/02/14 17:04
秘匿情報のネタバレありスレを立ててみるに1票

644 :NPCさん:02/02/14 17:08
>>642
オディアックのページを半分にすれば索引は入ったよ。
あと、ルールはまとまってない。物理的に点在している。
リプレイがあるというが、そこにしか載っていない判例があるのはどういうことか?
そういう事実を無視した事を言うから反発喰らうんだよ。
カンナさん。

645 :NPCさん:02/02/14 17:19
DDみたくGM用とPL用に分冊にすれば秘匿情報問題も起きなかったのではないか?
分冊にすれば厚みの問題もクリアできただろうに。などと言ってみるテスト

646 :NPCさん:02/02/14 17:22
さ、索引を無料ダウソさせろやゴルァ!

647 :NPCさん:02/02/14 17:43
>>642
エンターが責任とるべき文句
>オディアックのページを半分にすれば索引は入ったよ。
>物理的に点在している。

トキタが責任とるべき文句
>ルールはまとまってない。
>リプレイがあるというが、そこにしか載っていない判例がある

その辺クソミソにして身内が憎いとか言ってるから
愚痴だって言われるんだよ。

スケジュール遅らせたのはデザイナーだろうがどな。
告知したのもエンターなら、進行管理もエンターだからな、
スケジュール遅れもまずエンターにクレームつけるべきとこ。

その辺整理してかないと、不満も向こうに通じないぜ。
空回りするだけなんだがな。

648 :NPCさん:02/02/14 17:51
>>645
分冊できるとよかったよな。
でもエンターじゃ望み薄に100票。

ぶるろう腰帯にログインTRPGシリーズのラインナップが載ってる。
全部で12タイトル。

さてこの内るるぶ以外にサプリが出てるのは何冊でしょうか?


649 :NPCさん:02/02/14 17:55
よし、分けて書いてみよう。
まともに編集する時間がないくらい原稿を送らせたトキタが悪い。
出来の悪い部分まで匿名でほめる上に、他人の批判にいちいちけちを付けるハリハラが悪い。
あんな連中にゲームを作らせたエンターは悪い。


650 :NPCさん:02/02/14 17:56
身内が憎いと言ったのは、カンナが偽装して書き込みして嘘並べ立て
>>647が言ったような正当な不満も潰そうとしたからです。
そこらへんをクソミソにしてカンナは悪くないとか言うから、
逝ってよしって言われるんだよ。

651 :NPCさん:02/02/14 17:56
>>649
うん、それなら分かり易い。


652 :NPCさん:02/02/14 18:00
>>648
予告も含めて関連商品が全くないのはブルーローズだけですが何か?

653 :NPCさん:02/02/14 18:01
同じ出版社から出たことで、FEARの儲け主義が露呈したな。
索引がなくても、漏れはブルロを支持する。あれはお得だ。
サプリメントなんてなくてもずっとプレイできるぜ。

654 :NPCさん:02/02/14 18:03
>>650
サマリーに「サンプルシステムのチームメンバー」と書いてあって「学者の娘は何をするか」も書いてあって。

インスト通りに試運転しねーで、愚痴・愚痴・愚痴。

これが正当な不満かよ?

マニュアル読まずにコンピュータ動かそうとしてるオヤヂかっつーの。


655 :明星:02/02/14 18:04
>>644

「ゾディアックのページを半分にすれば」なんだろ。
それは仮定の上で、"事実"とはいわないと思うぞ。

それと「比較的に」と言ってるだろうが。一部が点在しているのはわかってる。

最後にこれだけはいっとくが、冗談でも俺とカンナをまぜてくれるなよ。

656 :650:02/02/14 18:05
(゚Д゚)ハァ?

学者の娘が何するって書いてあるって?
サンプルシナリオ読んだか?

657 :=654:02/02/14 18:06
>>656=650
読んだが何か?


658 :明星:02/02/14 18:07
そうよ、アタシとカンナを一緒にしないでちょうだい☆

659 :NPCさん:02/02/14 18:08
654or650
なにをするって書いてあるの??<学者の娘

660 :NPCさん:02/02/14 18:09
>>642
読む(使う)人間のことをなにも考えずに書きまくった執筆者が悪い
それをそのまま芸もなく本にした編集者が悪い

そのへん不可分だろ? 共同責任ってやつ?
素人のユーザーが本だけみて「クソミソ」に言うのはあたりまえ
スタッフ(とか協力者もな)は、みんなオレのせいじゃねぇ、と言うんだろうな

いままでの話からして、どう見てもあの500ページの一部分だけ使った方が
うまくいくんだろ? 残りは分冊なり、サプリメントなりすりゃいいんだよ
トキタは自分の会社持ってるんだし

サプリメントは売れない、とか言うならなおさら制作者のエゴの押しつけ
いらないものまで売りつけるテレビショッピングみたいだ

661 :NPCさん:02/02/14 18:11
しかしそれでも買わんと次が出ん。

662 :=654:02/02/14 18:11
(>>530)>ルールには確か「車の運転してなさい」と書いてあったな。

別に戦闘中に手がかり「知性+分析」してたってかまわねーんだがね。



663 :NPCさん:02/02/14 18:13
>>661
最近は駄作(に思える)作品は買ってないよ。
それで新作が出なくなるなら、その程度の業界だったってことだろ。

買いも、プレイもしないで駄作ってなんで決めつけるのかって?
…買わせる気にもならない時点で販売戦略として失敗してるんだよ。

664 :659:02/02/14 18:14
で、付属のシナリオには運転シーンはあるの?
戦闘しながらチェイスする場面とか。

あと、戦闘中に手がかり「知性+分析」して意味のあるシナリオなの?
650はそれを聞いてるんじゃない?
はたから見てても、654(610?)はいつも回答をはぐらかすよね。

665 :NPCさん:02/02/14 18:15
>>663
駄作に思えないシステムは買ってんの?
具体的にいうとなにか買った?

666 :NPCさん:02/02/14 18:17
>>653
FEARじゃなくて「ぶるろ以外全部」が正しい
それにはトキタのメガテンも含まれる。ぶるろと同じ値段な




667 :663:02/02/14 18:17
>>665
国産の作品は
テラガン、ダブルクロス、特命転攻生、ゼノスケ、ブレカナ2nd
翻訳ものなら
ヴァンパイア、ワーウルフ、HW
を購入。
ゼノスケは買って後悔。

こんなとこ。


668 :538=342=562:02/02/14 18:17
>>650
>>538で発売日延期ネタ書いたものだが、荒れる原因つくってしまったか?
なら、正直すまなかった。
で、信じてもらえんかもしれんが、漏れはホントにカンナじゃないし、身内でもない。ただのユーザーだよ。
正当な不満をつぶそうとしたわけじゃなく、ただ軽くネタ振りしただけだったんだが・・・・

カンナが偽装してるのかどうかは知らないが、普通にネタ書いて、「庇ってる」とかいわれると正直、気分悪い。

669 :NPCさん:02/02/14 18:22
ゼノスケよりは遊べるよ!
ジャンル違いすぎてアレだけど、私は特命より好き。
HW買って余裕なら、ブルロも買おうよ(泣

>>668
あなたはいいんじゃない?

670 :NPCさん:02/02/14 18:22
>>661
FEARや井上のよく言ってたやつな

その論法ももうおわりだよ。これだけRPGがたくさんでりゃな
できのわるいものは売れずに消えてもRPGは滅びんだろ

671 :NPCさん:02/02/14 18:25
>>668
それカンナのせいだよ(藁

672 :NPCさん:02/02/14 18:26
メガテンは版権料があるんじゃない?

673 :538=342=562:02/02/14 18:36
しかし、なんか、マジで漏れって、カンナに文体似てるのかな?
このさい、コテハンつかうかな・・・ 誰か名付け親してくれ。




674 :=654:02/02/14 18:38
>>660
>いままでの話からして、どう見てもあの500ページの一部分だけ使った方が
うまくいくんだろ?

漏れは1冊キャンペーンキットだと思ってるYO
ムチャだしいろいろ無理もみえるけどな。

>残りは分冊なり、サプリメントなりすりゃいいんだよ

その辺まで行くと好き好きだろ。
1冊キャンペーンキットが気に行ってるヤシだっているんだYO

675 :NPCさん:02/02/14 18:38
>>342
>>538
>>562
こう書くと、かちゅのひとがすぐチェックしてくれるよ
さて、どれどれ・・・

676 :666:02/02/14 18:38
>>672
はいはい、
じゃ、メガテンが妥当だとして

それより1000円安い
N◎VA(R)も、ブレカナ(1)も、天羅(ぜろ)も、

800円安い
テラガンも、ゼノスケも、DAも、特命も、ブレカナ(2)も、

1400円安い
せぶふぉ(Ad)も

みんなもうけ主義だね! 索引の値段かな?


677 :NPCさん:02/02/14 18:40
似てないね、安心してよいよ。
コテハンデビューしたいなら・・せっかくだから、BR関連がいいか
じゃ、ジェインソ(笑)


で、654は>>664を無視、と。
( ´_ゝ`) ふーん

678 :NPCさん:02/02/14 18:43
>676
あ、あ、あ、アニムンを無視するなぁっ!!

679 :NPCさん:02/02/14 18:44
>>676
索引は2500円相当だからしょうがないよ(笑)

680 :=654:02/02/14 18:45
>>664
>で、付属のシナリオには運転シーンはあるの?
>戦闘しながらチェイスする場面とか。

チェイスシーンあるじゃねーかよ。
チェイスシーンで戦闘はぶるろう簡単じゃねーか。

結局、読まねーでブーたれてるだけなのかよ??

681 :NPCさん:02/02/14 18:48
よくわからん
索引が付いてるRPGは儲け主義ってこと?
それとも4800円もする本を出して朱鷺田氏が儲からないってこと?

682 :=654:02/02/14 18:50
>>664
>戦闘中に手がかり「知性+分析」して意味のあるシナリオなの?

意味はあるぜ。

どんな手がかりがほしいか
んなこたーPLが考えることだと思うがね。
TRPGなんだからさ。

683 :=654:02/02/14 18:52
ブーたれるヤシは読んでること前提にしたらどーよ

んで、これから買うか考えてるヤシはブーたれねーで
普通にしつもんしてくれや


684 :NPCさん:02/02/14 18:53
え、付属1のチェイスシーンて車なしじゃない?

685 :=654:02/02/14 18:57
>>684
298ページの下から5行目見れ

686 :=654:02/02/14 18:58
>>684
悪い。右側の下から5行目な

687 :NPCさん:02/02/14 19:00
あの分量で4800円がお買い得って言っときゃいい物を、煽ったから荒れただけだと思われ。

688 :NPCさん:02/02/14 19:01
さんきゅー!
やっぱ索引あると便利だね! 

689 :NPCさん:02/02/14 19:01
687は>>681な。

690 :>681:02/02/14 19:09
653 :NPCさん :02/02/14 18:01
同じ出版社から出たことで、FEARの儲け主義が露呈したな。
索引がなくても、漏れはブルロを支持する。あれはお得だ。
サプリメントなんてなくてもずっとプレイできるぜ。

666 :NPCさん :02/02/14 18:17
>>653
FEARじゃなくて「ぶるろ以外全部」が正しい
それにはトキタのメガテンも含まれる。ぶるろと同じ値段な

672 :NPCさん :02/02/14 18:26
メガテンは版権料があるんじゃない?

676 :666 :02/02/14 18:38
>>672
はいはい、
じゃ、メガテンが妥当だとして

それより1000円安い
N◎VA(R)も、ブレカナ(1)も、天羅(ぜろ)も、

800円安い
テラガンも、ゼノスケも、DAも、特命も、ブレカナ(2)も、

1400円安い
せぶふぉ(Ad)も

みんなもうけ主義だね! 索引の値段かな?

という流れの会話だと思う。
まあ要約すると687の言ってることであってるんじゃない?

691 :学者の娘問題:02/02/14 19:27
なぁ、ちょっと思ったんだが

「学者の娘は戦闘中なにすればいいか」
の解答が
「車を運転する」
なら、

(基本的に)すべての戦闘シーンで車を運転することができる

でないとだめだぜ? チェイスシーンがたまにあっても解決しない
やっぱり学者の娘はるるぶを枕に寝ることになる

692 :NPCさん:02/02/14 19:27
>>632-634
秘匿情報の件な。
秘匿情報についてのルールは2ヵに重なって書かれてる。

18ページと483ぺージだ。

693 :=692:02/02/14 19:31
口外禁止は483ページの方に明記

18ページの方にはこうあるな
>プレイヤーがこの情報を知るのはその情報をシナリオ中で獲得したときか、ゲームマスターになるときです。

総合すると、プレイヤーとGMの素の会話では口外すんな
ゲーム中にキャラが知ったことならOK
GMするなら読んでいいよ。

これだけだろ。

694 :NPCさん:02/02/14 19:34
で、結局「学者の娘」にみんな何を期待してるんだ?

695 :NPCさん:02/02/14 19:37
>>691
そう思うんだったら、PLが車確保してきゃいーじゃねーかYO

TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ
「知性+分析」で手がかり分析したっていいんだしさ(>>682)。

相手の弱点分析は「知性+軍事」か
戦況が有利になるよう地形分析でもしたらどーよ。


696 :NPCさん:02/02/14 19:38
学者の娘が、サンプルシナリオで推奨なのか、な?

697 :FEARの狂信者:02/02/14 19:39
 「学者の娘」や「富豪の令嬢」などが、戦闘中にやることは決まっている!!
 
 足手まといをやるんだよ(藁)


698 :=695:02/02/14 19:40
カンナの書いてたこと庇うぞ
文句あるなら聞こうじゃねーか

サンプルゲームは慣らし運転だ
慣らしのためのインストもある
インスト無視して慣らし運転でフルスペック全開にしようとしたらうまくいかなかった
あたりまえだと思うがな

こら愚痴だ
正当な不満なんかじゃねー

699 :NPCさん:02/02/14 19:44
教授と激しいSOカン!

700 :NPCさん:02/02/14 19:44
>>696
>学者の娘が、サンプルシナリオで推奨なのか、な?

推奨じゃないんだなこれが。

「サンプル・ゲームのチーム・メンバー」は固定<巻末サマリ

学者の娘、冒険家、退役軍人、ミステリアスな美女

評判が悪い特技の多いテンプレは予備キャラクター

特技が分散しててわかりづらい、これは事実だろ
庇うとこじゃねーよな。

だからプレイがうまく行かなかったってのは愚痴
ってか、分析間違いなんだな。

701 :NPCさん:02/02/14 19:45
>>697
禿胴

702 :691:02/02/14 19:55
>>695
話の流れ理解してる?

>>518
サンプルチームだけでも、サマリだけでは遊べないっての。
学者の娘は戦闘中なにすればいいわけ?

>>520
「サンプル・ゲームのチームメンバー」[学者の娘]のとこ見た?

で、サマリーには
「戦闘技能がないため、アクション・シーンでは車両の操縦を担当することもある」

とあるわけ、で、>>695を見ると

これで「慣らし運転かー、やっぱり518が正しいのかなぁ」
と思うのだが

703 :NPCさん:02/02/14 19:57
毎回言う事にしてるんだが

数字ステハンはうっとおしいから普通にステハンつけれ

704 :NPCさん:02/02/14 19:58
付属シナリオで遊ばなきゃいいんじゃない?

705 :691:02/02/14 19:58
あ、ちなみにおれはすなおに銃を撃ってりゃいいかなって思うのだが
だめなの?>学者の娘

戦闘技能・・・・・・あるよね、一応。

706 :NPCさん:02/02/14 20:01
ブルーローズをプレイしなきゃいいんじゃない?

707 :=695:02/02/14 20:02
そっか?

慣らし運転てのはまずルールに慣れることだろ?

それからワールドもあるな。
ぶるろうでは重要。

でだ
>TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ(>>695)

こっちはルールに関係ねーべ。
TRPGの遊び方の話だと思うんだがな。
PLはどんな工夫しろとか
ルールやシナリオにも書かれるはずねーと思うが。

なんか違うのか?


708 :=695:02/02/14 20:06
>>691
>すなおに銃を撃ってりゃいいかなって

そりゃ構わないよな(W
PLの決めるこった。

寝るほかするこたないみたいに言ってるイチャモンつけてる
ヤシが多いからな。
寝るんなら分析しろやと言ってるだけ。

709 :NPCさん:02/02/14 20:08
プレイしてつまらかなったら放置
面白かったら継続プレイ

これじゃダメなんか

710 :腐死者ジェインソ(元538=342=562):02/02/14 20:10
>>677
サンクス、マイ・ゴッドファーザー!
これで少しすっきりして書き込めるよ。

>学者の娘
えっと? 非戦闘アーキタイプなんてどんなゲームにもあるやん。
別にぶるろに限った問題じゃないような。
何熱くなってんだ?(←695も含むぞ)



711 :NPCさん:02/02/14 20:12
>プレイしてつまらかなったら放置
愚痴と正当な不満と区別つけれるなら構わんと思うyo

712 :NPCさん:02/02/14 20:12
>TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ
で、プレイヤが「敵の分析したいんだけど」とか言うと
GMが「ちょっとまってね、そのルール探すから」
って、ゲームとまるんだよな

個人的には、戦闘中にGMが適当にルールつくるのは、萎える

やっぱり518が正しいんじゃ?


713 :NPCさん:02/02/14 20:18
システムも悪くない(格別いいわけじゃないが)、世界観もまあまとまってる。
索引が無いのは致命的だが、ルールブックは分厚くてお買い得感あり。
…なのに何か絶対的な吸引力が無い作品のような気がするよ。

714 :腐死者ジェインソ:02/02/14 20:23
>>713
おお、俺も「絶対的な吸引力」が少ない気がするよ。ひと言でいうなら地味だ。
だが、漏れみたいな年寄りユーザーにはこれくらいの引っ張り具合の方がありがたいが。
でも、まあ、最近の主流のノリじゃないわな。

715 :NPCさん:02/02/14 20:26
難しいこといわずに
すなおにつまんないって書けば?

俺はそう思わないけど。

716 :NPCさん:02/02/14 20:28
華がない。
たとえるならば笑点の大喜利の好楽。


717 :NPCさん:02/02/14 20:37
>>712
>>TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ
>で、プレイヤが「敵の分析したいんだけど」とか言うと
>GMが「ちょっとまってね、そのルール探すから」
>って、ゲームとまるんだよな

オヒオヒ
そりゃ技能説明はサマリには載ってねーどさ。
技能一覧は3ページにまとまってるぜ(60ページ〜)。
能力値一覧は1ページ(56ページ)。
このコーナーは同じ章にまとまってるYO

さすがにその辺は目次にも見出しは載ってるしな
それでゲーム止まるんなら、どんなゲームでも止まるんじゃねーのか?

しおりはさむなり、フセン貼るなり、端っこ折るなりGMがしときゃすむことじゃねーのか?


718 :NPCさん:02/02/14 20:40
>そりゃ技能説明はサマリには載ってねーどさ。
>技能一覧は3ページにまとまってるぜ(60ページ〜)。
>能力値一覧は1ページ(56ページ)。
>このコーナーは同じ章にまとまってるYO
そのページ情報は載っけるべきだ>サマリー

719 :NPCさん:02/02/14 21:25
717は本当にTRPGやったことあるのか?
4ページを「読んで」探すことが、どれだけゲームを止めるかわからんのか?

720 :NPCさん:02/02/14 21:39
>>719
そうじゃなくて無謬性を喧伝したいんでしょ>トキタ信者
かえって評判を下げるのにね
テーマに惹かれて買ったけどちょっと後悔

721 :NPCさん:02/02/14 21:43
国産ルールを買うから痛い目を見るのです。
海外物を原語でやりなさい。

722 :NPCさん:02/02/14 21:44
>>721
ワラタ

723 :NPCさん:02/02/14 21:51
>>714
俺も年寄りユーザー(1番好きなのはケイオシアムの作品)だが、ブルーローズがいまいちなのは世界観のせいのような。
なんつか、ありきたりで華が無い。>>716の指摘通りに。
たとえるなら、そこそこ売れる、でもメジャーになれないしマニア受けもしないラノベ、しかも冒険活劇。

724 :NPCさん:02/02/14 21:57
漏れは好きだよ
FEARのゲームみたいで(w

725 :NPCさん:02/02/14 21:59
クワスチカに違いない!!

726 :NPCさん:02/02/14 21:59
FEARのファンも朱鷺りんのファンも怒りそうだね(笑)

727 :NPCさん:02/02/14 22:10
ルールブック読んでないんだが、
気のせいか秘匿情報は聞いてしまったような気がする。

【稲垣メンバー、実は2chネラー】
↑こんな感じのこと?

728 :NPCさん:02/02/14 22:11
ぜんぜんわかんねえよ(笑)

729 :腐死者ジェインソ:02/02/14 22:26
>>723
>たとえるなら、そこそこ売れる、でもメジャーになれないしマニア受けもしないラノベ、しかも冒険活劇。
おうよ。そうそう、そんな感じ。
漏れもまだ未プレイだからあまり偉そうなこといえないけどな(噛み付くのは勘弁してね)。

でも、「ありきたりで華が無い」のは悪口とは思わん。もちろん、誉め言葉でもないが。
なんつーか、「半分どうでもいいような、でもあるとそれなりにうれしいかも」みたいな立ち位置のゲームって貴重だと思うんだよな。
こういう「薄い」立ち位置(本は厚いが(w)のゲームがRPG市場に新しくでてきてくれるだけの余裕がでたのはうれしいな。
なんつーか、数年前の国産ゲーって「キャッチーでないとならない」みたいな感じがあったやん?

漏れは「クトゥルフの呼び声」とか「WARPS」の新世紀版みたいな感じでぶるろをとってるんだがな。
だから、華はそんなにいらなかったりするんだが。シナリオや世界で遊べりゃいいやって感じ。

730 :NPCさん:02/02/14 22:31
>>729
(・∀・)イイ! こと言うね。
逆に言えばやりがいがあるとも言える。

731 :NPCさん:02/02/14 22:42
そうそう
検索性が悪くたって
ルールにまとまりが無くたって
データに間違いがあったって
分厚くて持ち運ぶのが大変だって

いいじゃないか!

あの厚さは夢の厚さだ
夢が詰まってるんだ!

732 :730:02/02/14 22:56
でも夢に金をはらうかどうかは、の人次第、と。

733 :NPCさん:02/02/14 22:59
そんなんおめー、TRPGなんざに手を出してる時点で、充分ドリーマーだろ、おれたちゃ?


734 :730:02/02/14 23:33
>>733
ゴモットモ (o_ _)o

735 :NPCさん:02/02/14 23:59
>>729
そうだね、逆に言えば、サプリとサポートさえしっかりしてれば息が長い、じっくり楽しめるゲームになる可能性もある。
個人的に近年の「速さ」信仰にはうんざりしてたし。


736 :NPCさん:02/02/15 00:02
でTRPGサプリはいつ発売になるんでしょうか?

737 :NPCさん:02/02/15 00:05
>>735
なんでいちいち他のゲームに突っかかるようなことを書くかな?
ブルーローズの話題をしなよ
ブルーローズの

738 :腐死者ジェインソ:02/02/15 00:08
>>736
2月中なそうな。一応ぶるろのサポート記事が始まるらしい。<ルールブックに入っていたチラシより
しかし、実は漏れはTRPGサプリといえば、ぶるろなどより、真女神転生覚醒編の方が気になる。やっぱり、サポート次で終わりか!? (スレ違いスマソ)

739 :NPCさん:02/02/15 00:08
Bローズの話なら……。

740 :735ではないが:02/02/15 00:12
>>737
とはいってもネタ出尽くした感あり。
週末にプレイする人いるだろうからレポートきぼん

741 :NPCさん:02/02/15 00:12
>>738
2月中ねぇ
去年の11月は11月
12月は12月
今年の1月は1月発売予定だったからなぁ(ハア
サバトも出ないし

742 :NPCさん:02/02/15 00:14
>>741
アトリエサードは今ガタガタっぽいからな、仕方なかんべ。


743 :腐死者ジェインソ:02/02/15 00:14
>>737
んじゃ、ネタ振り。スレ違いだけじゃ申し訳ないし。
各組織のシナリオ内での扱い方についてなんてどうだ? セレゲが使いにくいようなって話も中途半端で流れちゃったし。
漏れは実は「銀の暁」の方が使いにくいと思ったんだが。
名のある人間の多くは社会的な「表の顔」をもたないし、ザコキャラもモンスターや人造人間ばっかで一般人いないし。

744 :FEARの狂信者:02/02/15 00:26
>>743
 使いやすい組織といえば、シュープリームと龍三合ですね。
 そこにいる理由を考えるのが、楽で、世界中どこにいてもおかしくないですから。

 次に使いやすいのが、セレゲ。
 理由は、適当なのをでっち上げればいいし。
 コメディになってしまう可能性があるのが欠点かな。

 やはり使いづらいのが、銀の暁だね。
 普通に出てきたら、なんか変。
 リプレイの出し方が、いい例かもしれない。
 あのような、なんか不思議な雰囲気を描写する必要があるかも。



745 :NPCさん:02/02/15 00:34
「銀の暁」ってなんかゼノスケの秘密結社と同じイメージがあって
ネタがかぶりそうなんだよな…
それはおいといて、連中の中で名のあるやつで、社会的な「表の顔」
もってそうなのはジルくらいだとおもわれるがどうよ?


746 :NPCさん:02/02/15 01:08
サラマンドラ使いのシュタイナーやらアルハンブラも表の顔がありそう。

ところで「銀の暁」の尖兵としてナチス残党を使うのは反則ですか?(w

747 :NPCさん:02/02/15 01:52
あずまタンは10マソだしてるるぶ20冊もかって
何をするきなんだろ。

テロ??

748 :NPCさん:02/02/15 07:02
ここを読んでて思ったんですが、ぶるろうファンと深淵ファンって重なってるんでしょうか?

俺は深淵やったことないんで・・・。大阪では滅多に深淵なんてコンベでないし。

749 :NPCさん:02/02/15 07:04
>>747

それぐらい普通だろう。おれもTORGやクトゥルフは6冊持ってるし、文庫系はダース単位で持っているぞ。
そのほうがプレイは楽だろ?身内にも多いぞ、そういう奴。

750 :NPCさん:02/02/15 08:13
>>750
ルールブックしか売れないというのはこういうわけだったのか...

751 :NPCさん:02/02/15 09:03
>>748
朱鷺田つながりで両方やってるのはいるだろ。
気にしなくて構わないと思うが。

752 :腐死者ジェインソ :02/02/15 10:44
>>744
>>745
やっぱ、銀の暁が使いづらい印象は皆あったか。
ゼノスケとネタが被るは同意。それを裏手にとった感じでシナリオ的にからめるのが一番かね。

>>748
あまり関係ないんじゃない?
それより、ゼノスケとかメガテンとかの方がユーザー層かぶりそう

>>749
身内のPL連中のルールブックを代理で買っとくってなら、漏れも6冊くらい一度に買うことはあるけど。もちろん、渡すときに金は要求するがな。
さすがに、個人所有で6冊ってのは普通じゃないと思ふ(W
セッション用に一冊、閲覧用に一冊ってなら漏れも経験あり。ぶるろは漏れがGMでキャンペーンすることになったなら、も一冊買うかも。

まあ、でも6冊ってのはまだ理解できる数だな。卓のPL全員に行き渡らせるって意味で。
20冊はわけわからん。

753 :腐死者ジェインソ:02/02/15 11:17
>>746
>ところで「銀の暁」の尖兵としてナチス残党を使うのは反則ですか?(w

お、そえはマジで盲点だったかも。


754 :NPCさん:02/02/15 12:04
>>748
深淵ファンの多くがブルーローズに期待して購入し、多くが失望したんだよ。

755 :明星:02/02/15 13:40
あいかわらずちょっと目を離すと大変な事態になってるな。

>>712

「敵」じゃなくて「争点になってるブツ」(地図、壁画の紋様とか色々あるだろ)について行動するのが良いだろう。そしたら、こっちはシナリオごとに設定されるものなので、扱いはGMの管轄だろ。

だいいち、戦況分析は「分析」じゃなくて「軍事」だ(効果についてはみつからんかったが……まぁ、いくつか考え付くし、逆に言うとひとつに固定されない方が各戦闘ごとにマッチしたもんが設定できて俺には向いている)。

>>719

「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」という前提の話じゃなかったか?
だったら、止まるのは元から予定済みだろ。まとまってて良かったじゃないか。

>>729

「不特定のスタイルでずっと遊べそう」というのは良いと思うんだ。実際。

>>744

銀の暁は、いつも膨大な量の古文書の海を徘徊しているのだが、たまたまシナリオのオーパーツに関する記述に興味を持って、調査をしにくるとかどうだ?

>>746

それイタダキ。

>>747

パシリなんでは?

>>748

深淵は一回しか遊んだこと無いな。

>>749

……素で羨ましいぞ。

756 :NPCさん:02/02/15 14:02
>>746
 ネオナチをどこで出すか迷った挙句、そこにした。俺と同じ考えだな。
 後各国諜報機関はそれぞれに分散、
 マフィア組織は龍三合、
 思想系テロ組織はシュプリームと手を組む。
 本人達は共存のつもりだが、実は操られてるっちゅう。
 
 セレゲ?
 俺のシナリオにはそんな奴出てこないな。

757 :NPCさん:02/02/15 14:05
>>755=明星
>>719
>「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」という前提の話じゃなかったか?
>だったら、止まるのは元から予定済みだろ。

???
GMが基本判定の箇所くらい目を通しときゃいいだけのことだと思うんだがな

サンプルシナリオをサンプルチームでやるときの話だよな
基本判定はあの辺って、場所を覚えてる程度でもいい

しおりくらいはさんどきゃなおいい
56ページと60〜62ページだな
あと57ページの、マイナス状態も必要か

63ページの重量はサンプルシナリオには使わんでも構わんと思うが
事前にGMが決めときゃいい

>アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい

なら、GMはよけい基本判定やシナリオくらい先に目通しておくもんだろ
そうすりゃ止まることもない。止まるにしてもわずかな間だと思うが

758 :NPCさん:02/02/15 14:17
>>746
>サラマンドラ使いのシュタイナーやらアルハンブラも表の顔がありそう。

漫画「モンスター」のヨハンみたいのはどうだ?
出てくる顔いちいちウソ臭い、リプレイのジェーンみたいのだ
銀の暁寿命長いからな


759 :明星:02/02/15 14:22
>>757

ああ、わりぃ。書き方が中途半端だったみたいだな。

「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」→「でもルールが分散してるからすごく止まるんだYO!」→「まとまってるじゃねーか」→「いや、えーとそのなんだ。こんなには読めぬ」→「最初と矛盾してるぞ」

とゆー流れの話だったんだよ。まぁ、途中から相乗りがたくさんいたんだろーが。
俺も全面的に賛成だ。ルール通りやるなら、指摘されてるページを読むと良い。

760 :NPCさん:02/02/15 14:23
銀の暁は実は魔術など使えない

今考えたが、これだとものすげー面白い話になりそうだ
と思うのは漏れだけか?

761 :NPCさん:02/02/15 15:14
>>757=759=カンナ
はいはい自作自演ご苦労さん

762 :NPCさん:02/02/15 19:27
セレゲはシュープリ−ムの人も言ってたろ?
「みなかったことにしておけ!!」ってさ

763 :NPCさん:02/02/15 22:28
>1-762
ジサクジエン

764 :NPCさん:02/02/15 22:34
陰謀論的に見ればそれも真実。もーアリアリ。

765 :NPCさん:02/02/15 22:53
10日たらずでこれだけのレス数稼ぐのは、相当のテクニシャンだな、おい(ワラ

766 :ヨグ・ソトース:02/02/16 03:03
 読んでて殺伐としてて吉野屋みたいなんですが。
「付箋をはる」
「銃器や、車両データをカード化」
以外に、検索性上げる良い手段ないですかね?
最近は、クリアブックに必要部分だけファイリングした物をプレイヤーに渡して
ますが、かなり好評。プレイ後回収すれば問題ないですよね。

多分今日もセッションがあると思いますが。
とりあえず自分は遊ぶ努力してから文句言おうと思います。


767 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/16 06:10
取り敢えずぱっと見の感想(ですらない)。

とっきーはいい加減シャドートークから離れて欲しいです。(^^;

768 :NPCさん:02/02/16 07:43
土屋裕一、この業界から消えてくれよ、頼むから!

769 :NPCさん:02/02/16 07:59
>>766=ヨグ・ソトース
>>615で書いたカード化
裏面にPODベーシックを刷ることにした
ワープロで元を作っとくから使い捨てのつもり

>クリアブックに必要部分だけファイリング
似たようなことをしたことある
技能一覧のページだったら、各技能の小見出しに
マーカーぬるといいと思う

PL4人分だと少し面倒だから
やらなくても構わないと思うが


770 :NPCさん:02/02/16 19:16
本日初プレイ。
GMである自分を含めて5人全員が一人一冊で挑むも、
返り討ちに(w

一度ハマると地獄ですな。
ルールはなるべく厳密に適応しない方がいいかも。
でも、プレイヤーにはまたやりたいと言われてちょっぴり救われた感じ(w

771 :NPCさん:02/02/16 19:45
>>770
どの辺にハマると地獄か、キボンヌ

やはり特技か?
アイテム・カスタマイズとかか?

772 :NPCさん:02/02/16 23:05
古本屋で見つけて二冊目を購入してしまった。

773 :腐死者ジェインソ:02/02/16 23:07
>>772
ウラヤマシー!!

774 :NPCさん:02/02/16 23:51
>>772
幾らだたんだあ??

775 :NPCさん:02/02/16 23:52
売るの、はや・・・

776 :NPCさん:02/02/16 23:55
>>770
・・・また失敗か。
死屍累々

777 :NPCさん:02/02/17 00:17
>>774
3000円弱だたーよ。
安いぜ! とまでは言えないけど、発売されてからこの日数なら飛びついてしまう(藁
ちなみにカード未開封。何のために買ったんだ、こいつ(藁

778 :NPCさん:02/02/17 00:17
そうでもないだろ?
初めてのゲームで成功するのは難しいよ
逆に初めてで成功する人にコツをききたいとこだよ

779 :NPCさん:02/02/17 00:20
>777

万引きしてうっぱらったとか……

780 :腐死者ジェインソ:02/02/17 00:22
>>777
TRPGのことを知らなかったに1票。
・・・といいたいところだが、4000円台の本をジャンルもわからず買うヤツはいねーな。

万引きしてうっぱらったんじゃねーか? やっぱ。

781 :FEARの狂信者:02/02/17 00:33
>>778
 コツですか?

・失敗して元々と思う
・ルールの厳密使用をしない
・テンポを大切する
・最初から、いろんなもの(ルールなど)に手を出さない
・分からないルールは無視する
・ルールを載っている場所を把握しておく
・ちゃんと寝る(藁)

 ぐらいかな。
 初めてのシステムは、いい加減にやるのがちょうどいいと思いますよ。

782 :FEARの狂信者:02/02/17 00:35
>>781
・ちゃんと寝る(藁)
 というのは、前日にちゃんと睡眠とっておくと言うことですよ。
 一応、補足。


783 :NPCさん:02/02/17 01:44
>ちゃんと寝る(藁)

心配になっちゃったじゃないかYO!(藁)

784 :NPCさん:02/02/17 01:57
くそ、なげえよカンナ

785 :NPCさん:02/02/17 02:05
そうか
ヤツは便秘か(w

786 :NPCさん:02/02/17 02:07
>>778
失敗率は
アニムン、ゼノスケ並ってとこですな。

787 :FEARの狂信者:02/02/17 02:09
>>786
 そうかな?
 ちゃんとしたRLできる人は、結構簡単にできると思いますよ。


788 :ヨグ・ソトース:02/02/17 11:05
セッション2回目も無事終了しました。反省点としては、

「オリハルコンソードでオーパーツは切断できません」
戦闘で仲間1人が重傷へ。そこでpl「こんな物があるから!!」
・・・気持ちはわかるんだけど。

「マロリー博士の話を聞きに行かないで下さい」
1人精神汚染されたら、みんなが話を聞きに(泣)てめえらムー民か。

話はベーシックな洞窟ネタ。鉄球ゴロゴロ最高でした(切断はしない)

>>778
私としては

・プレイ2時間前にプレイヤーの集合時間を設定しておく。
 暇なプレイヤーにルールブックを渡しておけば、たいがい事前学習するし。
・ルールの検索性を上げておく
・マスター以外がルールを調べるのはブレイク中のみにする。
・初めてのプレイヤーはマスターの横に置き、ちょくちょくかまって上げる。
・だれてきたらシーンカットorマロリー博士

・・・ほとんど狂信者さんと一緒ですが。

789 :Sandy:02/02/17 11:30
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

790 :NPCさん:02/02/17 21:59
今日仲間内と初プレイ
サンプルシナリオをやる(2.5時間ぐらい)
2人がdr.マロリーとともにオリオンへ・・・

運試しで引くカードを毎回切りなおすのがめんどいけど、みなさんどうしてます?

791 :ヨグ・ソトース:02/02/18 01:10
>>790
何故です・・・どうしてそんなことに・・・ <オリオン

私としては、シーンが切り替わって星座カードを配った直後に
「ここでゾディアックメンバーを使います」
の方が切ない・・・すぐ使う気なら先に言ってくれよ・・・


792 :NPCさん:02/02/18 07:50
>>790
「誰にひいてもらうかな」とか言いながら軽くきるけど。

決めててもPLの顔をみながら、とりあえず、「誰に〜」
と言いながらきる。


793 :NPCさん:02/02/18 20:00
プレイレポートとか無いのかな?
出来れば成功した人キボン

794 :NPCさん:02/02/19 00:16
おーい!
誰かいないのかーっ!

795 :腐死者ジェインソ:02/02/19 00:29
来週の日曜に俺GMで初プレイする予定だからそれまで待て(W
サンプルシナリオ使用で大丈夫かな?

796 :NPCさん:02/02/19 00:35
ヒマだなあ、カンナなんか書けよ。


797 :NPCさん:02/02/19 00:54
トキリンの新作なのに寂しいね。
結局話題はカンナ祭りだけか・・・

798 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/19 01:10
十分盛り上がってると思いますが。ゼノスケなんかちっともスレッド伸びてないですよ。

799 :ヨグ・ソトース:02/02/19 01:21
>>793
今まで2回ほどプレイ記録を載せたつもりなのですが。
どのような情報をご希望でしょうか?今日中ならレス可能ですので。



800 :FEARの狂信者:02/02/19 01:46
「ブルーローズの批評」

 私としては、ブルーローズは”システムコンセプトと、ルールがかみ合ってない”システムだと、考えている。

 ブルーローズのシステムコンセプトは、インディアナ・ジョーンズの映画のような冒険活劇を、創り出すというのが目的であろう。
 つまり、”シネマティックである”と言えるであろう。
 はっきり言ってすばらしい!!
 いままでにないジャンルであるというのもあるし、シナリオ作成のための資料もそろっている。
 魅力的な敵組織に、NPC。イラストも、かっこいい。
 ちゃんとしたアーキタイプもそろっているし、装備や特技も結構いい。

 では、それらを活かせる最適なルールとは、何だろうか?
 科学的整合性よりも、物語的整合性の方が重要であろう。
 また、シネマティックというなら、テンポが重要であろう。
 つまり、リアリティよりも、プレイアビリティが重要であるといえる。
 結論として、軽くて使いやすいルールが最適である。

 ブルーローズのルールは軽くなく使いづらい。
 正確には、2つのルール体系を載せてしまっているため、重くなって使いづらくなっているといえるであろう。
 シネマティックのためのルールと、リアルのためのルールの2つのルール体系である。
 そのために、全体的に中途半端となってしまっていて、感覚がつかめず、やりづらいのである。
 ですから、どちらかに合わせてしまえばよかったのである。
 私自身の趣味では、シネマティックのルールに特化してほしかった。

 また、キャラクター作成で、天体のランダム選択を非推奨しているくせに、星座のランダム選択させているなど矛盾点もある。
 こんなところにゲーム性は必要ない。
 なぜなら、物語的整合性を重視しているシステムにおいて、PLが使いやすいPCは必須であるからである。
 わざわざ、天体の選択は、注意書きまでしているのに、意味がない。


801 :FEARの狂信者:02/02/19 01:47
 では、私が考えたブルーローズを運用するための方法とは、
 キャラクター作成のランダム的要素の排除。
 目標値は、PCやシナリオの都合を重視する。
 いちいち調べなければいけないルールは使わない。
 戦闘は抽象的に、ヘックス・シート使うなんて、もってのほか。
 ステータスバーやPODの使用による情報の視覚化。
 戦闘は少なめ(なくてもいい)で、そのほかのアクションをふやす。
 ダンジョンものはやるな!!(アクセントとして、ダンジョンを出すのはいいが、それをメインにしてはいけない)
 テンポを大切に!!


 ブルーローズはおもしろいシステムである。
 だからこそ、もっと遊んでほしく、私見を述べさせていただいた。
 なお、この意見の感想・反論・補足等は大歓迎である。
 長文・乱文等は失礼した。
 では。


802 :NPCさん:02/02/19 01:56
私としては、>>800-801は”タイトルと内容がかみあっていない”カキコだと、考えている。

いや、個人的な感想文としてはよくわかるし、良くできてる。
批評っていわれるとちょっと抵抗をかんじるぞ。

803 :FEARの狂信者:02/02/19 02:08
>>802
 はい、私もそう思います。
 なんか、違いますよね。

 
 

804 :NPCさん:02/02/19 02:08
そだね、具体性にとぼしいのも×だし。


805 :NPCさん:02/02/19 02:44
どこが違うかというと。

例えば「ヘックスマップはダメ」とか「ダンジョンはするな」とか
言いつつ、「PODで情報の視覚化」という。
ヘックスマップは戦闘を、ダンジョンは状況を視覚化する方法論の一つだ。
使い方を間違えなければ、どちらもシネマティックに貢献する。

進行が重くなるからシネマティックなプレイをする際に困るのは確かに
欠点だが、そりゃ単に、ルールブックの書き方とシステムのまとめかたが
未整理なだけ。
「リアリティの追求」だけで、そうなったわけじゃない。

要するに、FEARのドグマに毒されすぎ。「N◎VAだったらこうやる」
って言ってるように聞こえる。
……ってまぁ、狂信者だからいいのか。

806 :FEARの狂信者:02/02/19 03:05
 N◎VAに毒されているのは認めるが、ちょっと主張する理由が違うのよ。

 ダンジョンものをやるなというのは、ブルーローズがワールドワイドというコンセプトもあるからなんだよ。
 つまり、なるべくシティアドベンチャーとその延長でやるべきだと思うのよ。
 つまり、地道に罠を解除したり、鍵あけたりするのを繰り返すだけのような昔ながら、ダンジョンものはだめだということを言っているのよ。
 ずっと遺跡の中というシナリオは、富豪の令嬢などのキャラには向かないでしょう?

 ヘックス・シートの使用はだめというのは、それを使うほどの戦闘は必要ないと言うこと。
 わざわざ用意してやると、すごくテンポがのびたんだよ<実体験ね
 
 ブルーローズは全体的に戦闘は重視されていないと思う。
 理由としては、戦闘というのはふつうは独自のルールを存在するけど、アクションというの汎用行為の一部としてしか存在してないから。


807 :FEARの狂信者:02/02/19 03:07
>>806
 なんかまとまっていない言い訳だな(藁)

808 :ホラフキン:02/02/19 03:14
読んでもいないし、購入さえしていないが、面白いのカ?
連れに話を聞くと「面白いっぽい。」と曖昧な返答をされて困っている訳ですヨ。
このシステムは買いですカ?

809 :NPCさん:02/02/19 03:16
>ヘックス・シートの使用はだめというのは、それを使うほどの戦闘は必要ないと言うこと。
>わざわざ用意してやると、すごくテンポがのびたんだよ<実体験ね

それはシステムのせいではなく、単にプレイヤー&GMの考えるスピードが
遅いだけでは?

810 :NPCさん:02/02/19 03:17
>808
人による。
聞く前に調べてみればいいし、手に取ってみてみればいい。

811 :NPCさん:02/02/19 03:20
このゲームは、気のせいか世界観に
ルールがついていってないような気がするのだが……。

戯れ言なので気にしないでくれ。

812 :FEARの狂信者:02/02/19 03:21
>>809
 その可能性はあるね。
 

813 :NPCさん:02/02/19 03:43
ワールドワイドというだけなら、「今日はエジプトの遺跡、明日はアンデスの
遺跡」でもよかろう?

シナリオと相性が悪いPCはあり得るが、それはどんなシナリオでも起こりうる
気がするなぁ。シティアドベンチャーならいいってわけでもないし、面子次第で
最初から最後までダンジョンもありだろ。

単に戦闘やるだけなら、ヘックスシートはいらんだろうが、「撃ち合いながら
オーパーツの起動を阻止する」みたいな場合、見取り図と移動ルールを使うほうが
燃えることもあろう。

納得できるし参考にもなるが、文章としては穴が多い。
無理に批評にしないで、「俺は、このシステムでこういうプレイをやりたい。こう
やったら、やりやすかった」って風に書けば?

814 :FEARの狂信者:02/02/19 03:44
>>813
 うん、そうかも。
 ちょっと、反省。

815 :NPCさん:02/02/19 04:18
いやあ、あんたいい人だ>FEARの狂信者

816 :NPCさん:02/02/19 04:22
んー、「ヘックス戦闘はより時間を要する」って点に限れば、
これは一般論の範疇で、間違ってないと思うがな。
ブルーローズでどうなのかは知らん。

817 :NPCさん:02/02/19 04:27
>ダンジョンものをやるなというのは、ブルーローズがワールドワイドというコンセプトもあるからなんだよ。(>>806)

>ワールドワイドというだけなら、「今日はエジプトの遺跡、明日はアンデスの
遺跡」でもよかろう?(>>813)

入出国は、GMがちょっと工夫しとくと面白くできると思うよ。
イギリスの空港では、今、荷物検査が厳しいです、大型銃器を携行してると、手続きに時間がかかります、とか。

空港で陰謀組織から挑発かけると、PLが悩むだろうとか。
運試しを用いてもよし。

818 :NPCさん:02/02/19 04:28
>816
「ヘックス戦闘はシネマティックと相反する」ってとこにツッコミを
入れてるのよ。

819 :NPCさん:02/02/19 04:29
これってアクロバンチTRPGなの?

820 :NPCさん:02/02/19 04:35
>>818
そうなの? >>809は「ヘックス戦闘は時間が掛かる」を否定する
ニュアンスを感じ取ったんだけど、漏れの読み間違いならいいや。

821 :NPCさん:02/02/19 04:37
>>819
>>86-87参照

822 :NPCさん:02/02/19 13:59
FEARの狂信者の批評は、結構参考になった。
>>800はともかく、>>801>>806は、これからGMやるときに参考になるよ。
これからもプレイレポートしておくれ。

擁護っぽいけど、カンナ擁護じゃないから許してちょ

823 :明星:02/02/19 21:09
いいなぁ、遊べて。

ちょいと都合が付かなくて、週末のセッションは見送り。
ルールブックの読み直しとかシナリオの練り込みとかで週末をつかいきっちまったぜ(古本屋で旅行ガイドブックをちょい見たら、空港とか大英博物館の平面図とかが手に入ってわらた)。

ついでに友人とBR関連のサイトはどうかという話をしてた。

>>801

参考になる。
ただ、キャラクター作成についてのランダム性排除には少し反論がある。
俺がPLだったら「完全に自由」とか言われると困るかもしれんのだ。

だって単純に言って「96種類の運命から任意の2つを選べ」ってことだろ。それってすごい数になるだろ。そんなのプレイヤーが4人いたらキツくないか?

現行のランダムルールは卓の運命が96から24(2*3*4人)に絞られるってのは、それはそれで楽だと思うんだが、どうだろうか。

俺としては、そこらへんの問題をクリアするまでは、ランダム性排除にはしないだろう(意外と簡単な気もするが…)。

>>817

イギリスは戦争してるからな。税関にも軍関係がきててもおかしくないだろ(一時そうなってたと報道された気がするが、今どうなってるかは知らない)。

でも、大型銃器はそもそも持ち込めないんじゃないか?
俺は「現地支部で同じ物を受け取り」にするつもりでいたんだが。

824 :NPCさん:02/02/19 21:14
明星ってほんとにハリハラだったんだね

うわ・・・キモ・・・・

825 :NPCさん:02/02/19 21:17
ここではゲームを少しでもかばったらハリハラにされるのですか。
じゃあ狂信者もハリハラ(藁)

826 :NPCさん:02/02/19 21:17
>824
おまえちゃまは誰やねん。

827 :明星:02/02/19 21:18
あずま日記より

17:20にトラブル対応の電話が掛かってくる。
「もしもし、あの、『サーバーに繋がりません』というエラーが出るんですが」
「あー、それはサーバーに繋がってないんですねー(気もそぞろ)」
「どうしましょう?」
「サーバーに繋げてください」
「どうすればいいんですか?」

こんな対応されたら、俺ならブチキレですよ

>824
ちがいます

828 :NPCさん:02/02/19 21:20
>>825=ハリハラ
おまえが迂闊に「週末はセッションよ☆」とか言ってるから見抜かれるんだよ
ハッタリくんが○○だとバレたのと同じ

この恥知らず

829 :825:02/02/19 21:25
>828
はずれ〜
だって俺、このルールかばってないもん。

830 :NPCさん:02/02/19 21:25
>>824
今頃きづいたの?

明星=ハリハラ
これは(・∀・)テイセツ!!

831 :825:02/02/19 21:26
それとも今から俺がハリハラって名乗ろうか?

832 :NPCさん:02/02/19 21:26
825=ハリハラ
これは(・∀・)メイハク!!

833 :NPCさん:02/02/19 21:27
825→ハリハラ
これは(・A・)メイワク!!

834 :825:02/02/19 21:28
じゃあ832も認めてくれたことだし、今から俺がハリハラな。

835 :ハリハラ・ドキュソ:02/02/19 23:16
じゃあ俺もハリハラだ! 余裕!

836 :名無しダッピョン(藁:02/02/19 23:23
んじゃ、今からこのスレじゃハリハラとカンナは別ってコトで(藁

837 :ハリハラ・ハル子:02/02/19 23:37
ちぃーっす。
アタシの事、誰か呼んだ?

838 :NPCさん:02/02/20 01:40
しかしなんやね

今日このゲームを買って早速よんだけど、まさかTRPGでストライカーシステムを採用するとはいやはやしかし。

あと感想は結局スプリガン全巻読破しなと感覚つかめないゲームだなって印象ですね。

そして、もしかしたら「Aチーム」できるかもと少し期待したけどね。
ついでに「フロム ダスク ティル ドーン」とか。

こんどマスターしてみよう。

でわでわ


839 :NPCさん:02/02/20 05:12
ストライカーシステムって何?

840 :NPCさん:02/02/20 07:07
KOF2000 sannsyounokoto

841 :NPCさん:02/02/20 09:35
これって、ちょっと前にNHKでやってた
「モンタナ・ジョーンズ」が出来る感じですか?
だったら、やってみたいなあ

842 :NPCさん:02/02/20 10:30
できますよー
PC動物顔じゃないけど(藁)

843 :NPCさん:02/02/20 14:30
このゲームのエラッタはどこで発表されるのでしょうか?
もしTRPGサプリならそれはいつごろ発売になるのでしょうか?
ハリハラさんでもそうでない人でもいいから教えてください

844 :NPCさん:02/02/20 14:53
>>843
オフィシャル・エラッタの予定は、まだどこでも発表されていない
はずです。

あくまでファンの立場のものでよければ、前向きな人たちが
すでに情報収集・整理をはじめています。

情報も求めているそうです。

よければ下サイトをみてみてください。

ttp://www.trpg.net/circle/ragorago/index.html

845 :NPCさん:02/02/20 15:02
>844
>前向きな人たち
ププ

穴を埋めるんなら俺は後ろ向き(バック)がいいなぁ(ゲラ

846 :NPCさん:02/02/20 15:18
>>844
便利だし、どうせ先方もこっちのこと知ってるんだろうし、
直リンしてみるのこころ。
http://www.trpg.net/circle/ragorago/index.html

コンテンツの「なぜなにBR」はかなり便利。
「オーパーツを考えりゅ。」は、たいした内容じゃないくせに、
口調がきもちわるいのはどうかと。


847 :NPCさん:02/02/20 16:13
こういうのを見ると、FEARってえらいなぁと思うよ

アキトもがんがれ!

848 :明星:02/02/20 21:02
>>824

だから違うっつーの。

>>846

がれっとたんに教わったハズ。

……そのうち情報提供者に「NPCさんたち」とか載るのか?

849 :NPCさん:02/02/20 22:43
ちゅうか、システムは結局ソードをぱくっただけで世界観に追いついていないのは深淵から変わらず。

でも、資料集としてはよくできているので、今度ガープスで利用してやってみようと考えています。

850 :FEARの狂信者:02/02/20 23:11
>>849
 あの〜、どこがパクリなのか分からないので、教えてもらえないでしょうか?
 サイコロの数が同じとかじゃないですよね?(藁)


851 :NPCさん:02/02/20 23:12
技能値+能力値から導き出す修正値+2Dってのは確かに同じだな。
能力値に技能値を足すんじゃなくて、技能値に能力値を足すってあたりも(分かるかな)

852 :腐死者ジェインソ:02/02/20 23:23
>>850
>>849は、ソードワールドを「何の特徴もない平坦なシステム」とみなしてるんじゃないか。
ブルーローズはコアルールでのシステム的なウリが少ない「古い体質」のゲームなので、それを指して「ソード的」といっているのでは。

実際、「何の面白みもないシステム」を「ソードワールドの腐ったもの」とか表現する人いるし。

853 :FEARの狂信者:02/02/20 23:39
>>851
 私が、言いたいことは、そういう事じゃないのよ。
 判定方法が同じっぽいからって、それで、パクリ?ということ。
 というか、判定方法の違いが、システムの違いと言う時代ではないのよ。
 なぜなら、世界中に多数のシステムが存在する以上、一部が重なることは仕方ないことだよ。
 だから、システムの違いというのは、世界観や、セッション運営システムなども含めた総合的に判断しなくちゃいけないんだよ。

>>852
 >>849がいいたいことは分かっているよ。
 だから、あの質問したのよ。


854 :NPCさん:02/02/20 23:57
まだプレイはしてないんだが、ざっと読んだ感想。

ステータスバーは面白げ。これさえあればそこそこ遊べそう。
でもファンブル値変動はうざげ。

夢と希望でHP回復やダメージ軽減ができる分、
HP削るよりはマイナス状態を4発喰らわせてノックアウト狙った方が早そう。
フェイント拳法作ってみよう。

限定情報を読んだ途端ゲームが変わる。
これ、別々のゲームで出した方が良かったんじゃないの?

855 :NPCさん:02/02/21 00:00
>853
マァマァマターリしようよ。看板は変わったけどさ。
>>849 2d6振るとことかか?(藁」
で済ましときゃいいじゃないか。

856 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/21 00:12
ソードワールドよりメガトラが近いような。

857 :FEARの狂信者:02/02/21 00:16
>>855
 すまんね。
 少々、心が狭いもんで。


858 :FEARの狂信者:02/02/21 00:20
>>858
 一応、言っておくけど、皮肉じゃないよ。冗談だからね。

859 :NPCさん:02/02/21 00:51
>>857
狭心症かよ、お大事に。(藁

860 :NPCさん:02/02/21 01:24
トキリンは頭の中が5年前から
進化してないと確信>ブルーローズ

861 :NPCさん:02/02/21 01:40
>853
ブルーローズが、SWのパクリっつーのは、アホちゃうかってとこまでは
賛成するが、他が受け売りっぽいのう。
社長と井上純弌が言ってたことの切り貼りじゃん。

> というか、判定方法の違いが、システムの違いと言う時代ではないのよ。

「時代」の問題なのか? 昔だったら、ブルーローズはSWのパクリと言われて
仕方なかったのか? 違うだろ?
FEARは、「今はセッション運営システムの時代だ!」ということを強調
したいがために、「判定方法の時代ではないのだ」って時代にこだわった言い方を
してるわけだが、そういう洗脳は見抜けてるか?

> だから、システムの違いというのは、世界観や、セッション運営システムなど
>も含めた総合的に判断しなくちゃいけないんだよ。

 総合的に判断しなきゃならんのは当然だが、そこで「世界観」だの「セッション
運営システム」だのが出てくるあたりが、いかにもFEAR臭い。
 これも、「うちのゲームは、セッション運営システムという思想の元に、
判定システムも世界観も調整されているから、他のゲームとは一見似ているように
見えても違うんだよ」 って言うのが根っこに(略)。

862 :NPCさん:02/02/21 01:44
運試し判定は気楽だし面白いよ。
基本判定に混ぜると気分転換なるし(W

863 :861:02/02/21 01:45
激しくスレ違いだな。アストラルシステムに逝ってくる。

864 :FEARの狂信者:02/02/21 01:47
>>861
 うんうん、大丈夫。切り貼りって、自覚しているから。
 やはり、ハンドル通りの反応しないとまずいだろ(藁)


865 :NPCさん:02/02/21 01:58
>>861
社長って誰よ?

866 :FEARの狂信者:02/02/21 02:01
>>865
 鈴吹太郎。中島純一郎。
 FEAR代表取締役社長

867 :NPCさん:02/02/21 02:07
>ブルーローズはSWのパクリと言われて
>仕方なかったのか? 違うだろ?
今の若者はしらんかもしれんが、2D6というだけでソードワールドのパクリ
と言われて当然、という時代もあったのじゃよ。
ソードスなんて言葉があった時代じゃの

868 :NPCさん:02/02/21 02:10
>867
そういう風潮の時代はあったが、別に当時だって、それが正しかったわけ
じゃないだろってことな。
実際に、そう言われても仕方ないゲームもあったことだしな。

869 :NPCさん:02/02/21 02:10
20年TRPGやってるけどそんな時代聞いたこともないyo

870 :NPCさん:02/02/21 02:10
861はヒガイモウソウの固まりでしねえ( ´∀`)
そんなに、自分の好きなゲームが売れてないのが悔しいでしか( ´∀`)

871 :NPCさん:02/02/21 02:16
>>ハッタリ君の正体
 卓上ウォッチングスレで是非とも説明キボン。てかコテハンの正体ばらしはNGだと思うが…思うが興味はある(藁
>>846
 何か言ったか? 何かあったとしたら、曲げられてると思うんだが。アレとかアレとか、お勧めできないとか。
>>867
 し、知らなかった。HT&TはSWのパクリだったんだな…

872 :NPCさん:02/02/21 02:19
>>869
それは幸せな人生だね

873 :NPCさん:02/02/21 02:21
うん、そんな被害妄想にとらわれずに済んで本当に幸せだ。

874 :NPCさん:02/02/21 02:22
>869
漏れは深淵のGMをするときに「ソードワールドのパクリか」と言われたことがあるyo

875 :NPCさん:02/02/21 02:26
たしか田中としひさのマンガでネタにされてなかったっけ?
>ソードワールドのパクリ

876 :875:02/02/21 02:28
あ、深淵のことね

877 :NPCさん:02/02/21 02:33
>>860

えっ。脳味噌って進化するんですか?
…あの、もしかしてあなたセレゲの人?

878 :東涙香:02/02/21 02:35
SWはDD3eのパクりです。
トーキョーNOVAはブルーローズのパクリです。

こんなの常識ですよ。
まったく、最近の教育はなってないなぁ。

879 :NPCさん:02/02/21 04:05
>>878
ウゼえから引っ込んでてくれ。
宝石箱にでも引きこもってろ。

880 :NPCさん:02/02/21 04:16
>>879
 ワラタ

881 :NPCさん:02/02/21 05:42
>878
全然似てねえな・・・。

882 :NPCさん:02/02/21 06:50
俺の見てきた範囲の話だが、
「2D6だとSWっぽくて駄目だ」という人の中で、
「パーセントロールだとベーシックっぽくて駄目だ」という人は
実にその、ごく僅かだ。

883 :NPCさん:02/02/21 07:29
2D6だからうんぬん、って言える人たちは、車のエンジンについてもさぞかし憤慨してるんだろうな。
どれもこれもパクリばっかり。
冷却方式も同じだし、恥知らずにも(!)シリンダーの数まで同じ車がある始末。
ドアの数も、操舵の方式も。

884 :NPCさん:02/02/21 07:42
朝早くから大変だな883。
ところで俺は飛行機に腹を立ててるんだ。
どれもこれもジェットで飛びやがる。
たまにレシプロが有るくらいか?
それはいいとしても、我慢なら無いのは翼だ!
どいつもこいつも似たような形しやがってパクリまくりじゃねーか!
可変だとか角度とか、ちょっといじって変えたつもりになってやがる。
デザイナーには恥って感覚が無いのか?

885 :NPCさん:02/02/21 07:47
なんで、このスレって、ブルーローズの話が少ないかな・・・

886 :NPCさん:02/02/21 07:53
バカばっかりだから。
オレモナー

887 :NPCさん:02/02/21 08:27
朝早くから大変だな883。
ところで俺は人間に腹を立ててるんだ。
どれもこれも飯食って動いてやがる。
たまに点滴のみで生きてる奴がいるくらいか?
それはいいとしても、我慢なら無いのは体だ!
どいつもこいつも似たような形しやがってパクリまくりじゃねーか!
黒人だとか奇形だとか、ちょっと違ったようにひり出して変えたつもりになってやがる。
世の母親には恥って感覚が無いのか?

888 :NPCさん:02/02/21 10:01
ところでこういう発想をする人は、
ブルーローズの団体名に当てはめるとどこでしょう。
セレゲ?

889 :NPCさん:02/02/21 10:03
>>888
>>884はシュープリーム
>>887はセレゲか銀の暁

890 :明星:02/02/21 10:57
らごらごが更新。

>>885

まったくだ。

ヲレとしてはもうちょっと狂信者さんの話をききたいんだが。
ブルーローズのセッション運営方法についてとか。

実際のセッション報告がもうちょっと出てくるとうれしんだが。
ヲンリコンの報告に期待だな。

>>887

とりあえず、一部分はちがうだろ。
ホラ、ついてたりついてなかったりさー。

891 :NPCさん:02/02/21 11:54
ルールを覚えるためにキャラ作成から始めてみる。
出来上がったキャラはバリバリの格闘家(転生の武人だし)、銃も使える。
で、軽く模擬戦闘。

夢と希望を使い、格闘の判定値が10に達したこのキャラクターは、襲いかかる獣の攻撃を大成功受けで反撃(これも大成功)。
素手だからダメージは少ないだろうと思ったのだが、浸透効果つきの拳は装甲無視(これ異常に強い)。
これでかなりの傷を負わせて、自分の番。
再び大成功攻撃でアサルトライフル顔負けのダメージを叩き出し(5D+5)、あっという間に勝利。

……ルール間違ってねえかなあ。

892 :NPCさん:02/02/21 11:59
ルールブックを見ているうちに湧いた疑問。
とりあえず拳銃の特技シリーズ。

・敵の武器を跳ね飛ばすのは、どうやるのか(命中判定に成功すればOK?)
・+サイコロ一個は何にプラスされるのか(多分ダメージかなあ)
・ピンポイントは、自分の活動力-5?(これはどっちとも取れる。さっぱり分からん)
・曲打ちの利点は?(6点経験点が必要な理由が分からん……)

拳銃の特技6個中4個に疑問が湧くってのはどういうことなんだ(藁

893 :NPCさん:02/02/21 12:08
>>891
浸透効果持ってる武術家は、シュープリームのサイボーグや、
遺跡のガーディアン系相手に頼りになるよ。

894 :明星:02/02/21 12:42
>>891

「素手の殴打による傷害」ってとこを読むと、

 ケース1(技能なし):1点固定だが、大成功のダメージ増加あり。
 ケース2(技能あり):1d+筋力修正。
 ケース3(+武術):特技を参照。

と3つに場合分けされてて、大成功でダメージ増するのは1のケースのみ…とも読めるんだが。そうなってくると、武術の使い手は少しだけ弱くなる。

全体としてキャンペーンがすすむにしたがて「銃器と《剣》は大成功でダメージがバリバリ上昇していくが、武術は浸透技で装甲の厚い奴等に有効」という方向性で動くんじゃないかと思うんだが、どうよ?

>>892

それぞれ「攻撃が命中すれば飛ばせる」「ダメージが増加」「たぶん自分が消耗」「連続攻撃で対象が複数にできる」とかと思われ。

>>893

銀の暁の「魔術結界」に効果があるのか。

 1.防具無効→結界は防具じゃアリマセン
 2.結界は防御点を提供する→物理防御点は無視だ

どっちでも解釈できるんだが……

895 :NPCさん:02/02/21 13:01
つーか武術家そのものが強いのよ。
対衝撃防御ってそんなに強い奴少ないしな。バイオアーマーくらいか。
リーリンチェイ作って喜ぶガキとかでてきそうだなぁ。

896 :NPCさん:02/02/21 14:09
>>894
魔術結界は重傷欄だから、防御点を提供するわけじゃないに1票。

他の重傷欄と同じに扱えばよろし。

897 :NPCさん:02/02/21 16:55
>>896
まずは213頁を読んでからにしような。

898 :NPCさん:02/02/21 17:48
格闘戦の基本マニューバにマイナス状態を与える「組み打ち」ってのがあるのに、
武術の4点特技で「フェイント(相手にマイナス状態を与える)」ってどうよ?

899 :NPCさん:02/02/21 19:44
>>898
 無意味にフェイント技使いたい人のもんだなと、即座に解釈したがどうか

900 :NPCさん:02/02/21 20:06
一般的に考えれば、組み打ちなら双方の動きが止まるが、フェイントなら攻撃側の移動は自由、
といったところか。

901 :FEARの狂信者:02/02/21 23:41
>>890
 どんな話、聞きたいですか?

902 :新規スレッドの引越しについて:02/02/21 23:59
新規スレッドの引越しについて&新規スレッドの立て方
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007564097/213-214n


903 :腐死者ジェインソ:02/02/22 00:21
>>901
漏れが知りたいのはプレイにかかる時間とテンポ、かな。

あと、これはだれが答えてくれてもいいんだが、サンプルシナリオ使うとして、どっちをやればいいと思う?
環境としては、サークルのオープン例会で行うとしてくれ(半分カジュアル、半分コンベションな感じ)
で、ルールブックをもってるのは漏れだけです。
それと、アーキタイプ(サンプルチーム)でやるべきか、作らせるべきかもちょっと迷ってる。

904 :FEARの狂信者:02/02/22 00:51
>>903
 時間は、サンプルシナリオだと、セッション本体3〜3時間半くらいだね。
 何も知らない人に、一通りの説明や、キャラのシートへの書き込みは、1時間〜1時間半ぐらいね。
 テンポね?
 結構、答えづらいな。
 私の場合、ぱっぱと進めるからね。どんなシステムでもテンポいいんだよ。

 サンプルシナリオは、推奨は2番目のかな。
 キャラに幅を持たせることが出来るからね。

 ルールブック1冊なら、アーキをコピーした方がいいよ。
 キャラは、サマリーに載っている基本4+予備3人の中から選ばせた方がいいと思うよ。
 理由としては、使うデータやルールが少なくてすむから。
 PLがルールを読み込んで、ルールブックをもっているなら、創らせておくという手もあるけどね。

905 :891/892:02/02/22 00:56
>>893
 そうだね。将来的に硬い奴と戦うときにもの凄く強いね。


>>894
 大成功に関しては分からんなあ。技能ありだと大成功で増えない、と言うのは戦闘のルール見ても
納得いかんが……。


 銃の特技はそれが普通の解釈だよな。曲打ちはそんな解釈があったか。ありがとう。


906 :NPCさん:02/02/22 01:54
カードで-1状態にされ、令嬢が地位で威圧。
これに舞踏家の2連続フェイント技が決まれば即撃沈。

これ最強。

907 :明星:02/02/22 02:06
>>904
「一通りの説明」に何を入れるかが知りたい。
あとアーキをコピーするってことは、キャラシート代りに使うのか?

>>905

大成功は「ラッキーヒット」を意味してて、技能があるとラッキーヒットの分を先払いでもらえるという解釈はどうか。

908 :FEARの狂信者:02/02/22 02:34
>>907
セッション前の「一通りの説明」
・世界観の簡単な説明
・ブルーローズの簡単な説明(合法な学術団体であることを強調!!)
・陰謀組織の簡単な説明(p12、13のイラスト見せながらね)
・アーキの説明(コピーしたものを見せながら)
・ゾディアックメンバーの説明(p72〜83をみせながら)
・行動判定(p52、53と、縁故の判定ぐらい)
・《夢と希望》の使い方(セッション中でも回復することも言っておく)
・星座カードの使い方
・個別に特技の説明
・キャラシートの書き方(特に装備欄の書き方)
・PLの疑問に対する説明
 たぶん、これぐらいだと思います。
 そのほかのルールは、その都度説明して大丈夫ですよ。

>あとアーキをコピーするってことは、キャラシート代りに使うのか?
 ああ、これは、選ぶ時にみんなが別々のものを見れるためと、書き写しやすくするためです。

 以上です。


909 :NPCさん:02/02/22 02:59
>903
実際にプレイはしていないけど、サンプルの最初のシナリオはあまりに
理不尽すぎる気がする。
なので、2番目の方がいいのでは?
俺も近々2番目の方でマスターしてみるよ。

910 :FEARの狂信者:02/02/22 03:19
ブルーローズでサンプルシナリオをやる場合の準備
・ルールブック
・カード
・ダイス(10個あれば十分です)
・ルールブックのコピー
 サンプルシナリオ×1
 報告書(p31)×1
 アーキタイプ(p34,35、37,38,39,40,44)×各1
 キャラクターシート(p498,499)×人数+予備
 サマリー(p500〜502)×人数
 ステータスバー(p503)×1
 装備管理用POD(p504)×人数
 ベーシックPOD(p505)×2、3
・敵データのコピーもしくはメモ
・お菓子&のみもの(藁)

 補足です。 

911 :ヨグ・ソトース:02/02/22 11:15
>>909
本気で0からTRPGするなら良いのではないですか?
または痛い方が重火器を持ち込むには打ってつけかと。

>>910
それに多分「TRPGサプリ05」が追加されるのだとおもいます。
できればお菓子は乾パン(氷砂糖入り)かスニッカーズを希望したいです。
雰囲気出るし。

912 :NPCさん:02/02/22 11:44
>>911
飲み物はゼリータイプのスポーツ飲料のみとか?(w

913 :腐死者ジェインソ:02/02/22 11:50
>904
サンクス。参考になったよ。
やっぱ、サンプルチーム+サンプルシナリオが無難つうことね。
しかし、どんなシステムでもテンポがいいとはうらやましい。
漏れのマスタリングはちょっとだらだらしすぎる部分があるからなぁ。注意しなくては

914 :NPCさん:02/02/22 23:11
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020221204.html

あーあ。

915 :セ、セレゲだ・・・:02/02/23 00:27
>>914
いやあ、すごいな(w
陰謀史観ってのはこういうものなのか。

916 :ヨグ・ソトース:02/02/23 02:17
>>914
面白すぎですね。私もコレくらい考えつかないといけませんな。

917 :NPCさん:02/02/23 18:13
ttp://homepage1.nifty.com/eyyk/index.htm
生セレスティアルゲート(本物)
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

918 :NPCさん:02/02/23 18:50
>917
ただの妄想じゃん、そんなにおびえなくても……。
ちなみにセレゲの元ネタはたぶんラエル(知ってる?)だと思う。

919 :NPCさん:02/02/23 20:25
すみません、ルールブックを一生懸命探したのですけども、どうしてもわからない
ことがあるので質問させてください。
拳銃のデータにある11+1発とかの「+1発」ってどういう意味なんでしょうか?
どこに説明が載っているのか見つけられなくて困ってます。

920 :NPCさん:02/02/23 20:46
弾倉に込めずに銃身にセットしとくっていうアレじゃねぇの?
職業軍人の裏技。

921 :NPCさん:02/02/23 21:24
>>919
何となく巡回してたらハケーン。
大まかには>>920の言ってることでいいんだけど、詳しく説明させてネー。

オートマチック拳銃は、弾倉(マガジン)に装填しておける弾数が標準の装弾数なんだけど、
チャカッとスライドを引っ張って銃弾を射撃可能な状態にすると、弾倉から薬室(チャンバー)
へ銃弾が移動されるのよ。
この薬室内にある一発の銃弾は弾倉を抜いても、スライドを引っ張って排出しない限り銃の中に残るため、
全弾撃ち尽くす前に弾倉を交換すると弾倉内の銃弾数+1発を装填しておけるというワケな。

本当は戦闘って状況下で律儀に銃弾を数えてられるかってのもあるけど、それを表現すると
冷静に仕事する軍人って印象を与えられるよね。
(自分的には向きになって全弾撃ち尽くしてもトリガーガチガチ引いてる若造も良いと思うけど。)

922 :NPCさん:02/02/23 21:30
>921
どこに書いてあるですか? その情報

923 :NPCさん:02/02/23 21:32
えと、銃器の雑誌(w。
おそらくルールブックには載ってないと思われ。

924 :919:02/02/23 21:47
>919-920
ありがとうございます。
それにしても、まさかルールブックに載っていないとは……。

925 :いしやま ◆ZxhV2sjs :02/02/23 21:53
>918
 昔、コンベに行ったら同じ建物でラエリアンの会合があって
 エレベーターとかで乗り合わせてどきどきしたな。

>922.923
 誰でも案外知ってる事、ではなかったんだなあ。ゲーマーがこんなんだから
「何故日本人はティーンでもセフティが外せますか?」とかオージーに聞かれるんだよな。
−−Hahahaジャック、そりゃ僕らがニンジャだからさ。

926 :NPCさん:02/02/23 21:58
ついこのあいだまではゲーマーには軍事と歴史の知識は必修課程だったからな。
最近はそうでもないが(つか、そういう知識を必要とするゲームが減ったな)

927 :FEARの狂信者:02/02/23 22:04
>>926
 お互い、年取ったとおもいませんか?(藁)

 現代or近未来ものをやる場合は、最低限の軍事知識は、必要なんですよな。
 ブルーローズって、そういうとこ意外と細かいんですよね。

928 :NPCさん:02/02/23 22:06
その代わり我々は、萌えを必須とするゲームについていけない。
”クロマニヨン人”と”現代人”にとっての必須技能が変化しただけだ。
キニスンな。

929 :NPCさん:02/02/23 22:08
( ´_ゝ`)ふーん

930 :NPCさん:02/02/23 22:56
単にルールブックの出来が悪いだけじゃ?
少なくともデータ表記はきちんと解説した方がいいんじゃ?

931 :NPCさん:02/02/24 00:06
>>930
禿同。
>全弾撃ち尽くす前に弾倉を交換すると弾倉内の銃弾数+1発を装填しておけるというワケな。
という知識と
>11+1発とかの「+1発」ってどういう意味?
という問いに対する答えは厳密に言うとむすびつかないぞ。
知識から記述の内容を類推してるだけだ
(しかも正しいという保証はどこにもない)
ブルーローズは全体的に不親切すぎる。
アキトのサイトのルールブックの「解読」を待ってからプレイ。
これ最強。


932 :921:02/02/24 01:02
>>931
確かに。
着脱式マガジンを持つ銃器の装弾数は通例表記がそれなんだけど、知らない人への説明が一切無いのは痛すぎ(ww。
ゆえに公式な補足で自分の書いた説明が間違いになる怖れもあるよね。寒い話だヨ。

933 :NPCさん:02/02/24 01:04
>931
しかしそれをもってしても「俺エラッタ」と言われかねない諸刃の剣。
素人には(略

934 :NPCさん:02/02/24 01:41
>>931
心配するな。その解釈に間違いないよ。
俺が保証するよ。

935 :NPCさん:02/02/24 01:48
>934
オマエ誰よ?

936 :NPCさん:02/02/24 02:57
>934
ときた?

937 :NPCさん:02/02/24 03:29
+1の部分が誤植で削除です。これ最強。

938 :ヨグ・ソトース:02/02/24 04:01
 私は上の質問を見て、
「え?その1発が重要になるまでグロック撃ったの?」
と思いました。確かに使う使わないに関わらず疑問って気になりますが。
正式発表が出るまでマスターとプレイヤーでどうするか話し合いましょう。


939 :NPCさん:02/02/24 04:09
>938
そのセリフをTRPG.NETのブレカナ板の奴にも聞かせてやってくれ

940 :NPCさん:02/02/24 04:12
正式発表はいつどうやって出るのかねぇ?

941 :NPCさん:02/02/24 04:12
質問があります
制限情報の第21章:クリーチャーのところで疑問があります
クリーチャー・データの中に重症欄がないのがいるんですが
これは書き忘れなのか、意図的にそうしているのか区別がつきません

ゴリラ、スミロドン(剣歯虎)などは書き忘れな気がしますが
ゴーレム、ゾンビ、マミーなどは意図的な気もします

みなさんは、どう考えてますか?

942 :NPCさん:02/02/24 04:19
>>938に答えが隠されてるよ。わかるかな?

943 :NPCさん:02/02/24 04:31
質問書いたときは>>938は書かれてなかったので
とりあえず、わかりました

しかし、誤値なのか、意図的なのかわからないのが多いなぁ
そういうの気にしなければ楽しくプレイできるけど

944 :NPCさん:02/02/24 04:55
能力値と技能の重傷欄だけでいいんじゃねーの?
気にしねえこった。

945 :NPCさん:02/02/24 05:05
>944
そう思うけど
アンデット系とか精霊形にないのは意図的に感じるから悩んでしまうわけで

946 :931:02/02/24 10:28
>>938
その1発が重要になるまでグロック撃ってから初めて疑問に思っても
遅いとおもうんだが。
話し合いをするのは当然だが、論拠がなにもない場合、話し合いの決定に
時間がかかったり、合意が得られないこともある。
それを踏まえて質問とか文句いってるわけよ。

947 :FEARの狂信者:02/02/24 12:44
>>931
 GMが、さっさと決めてプレイすればいい問題じゃん。
 p193〜の「ルール裁定とシナリオ進行」をみてみ。


948 :NPCさん:02/02/24 13:17
GMの考えによってかわるデータって役に立つか?

949 :FEARの狂信者:02/02/24 13:21
>>948
 指針ぐらいには、なるだろ?


950 :NPCさん:02/02/24 13:28
>>949
公開情報のデータくらい指針じゃなく確定情報にしてほしい、と思うのだが

951 :FEARの狂信者:02/02/24 13:41
>>950
 完全に確定って、世の中無理でしょう?
 だから、あまり気にしない♪

 人は、これをあきらめという(藁)


952 :NPCさん:02/02/24 13:43
GMが裁定する
には賛成だが、ここで疑問を出すのが悪い訳じゃないだろ
参考までにみなさんの意見を聞きたいって感じで

なかには保証してくれるヤツもいるし(w


953 :NPCさん:02/02/24 13:46
>>951
禿同、FEARですらあのていたらくなんだから、トキタにそんな
期待してもだめだろ。スタッフ少ないし

がんばれ、西上、ハリハラ、東

954 :NPCさん:02/02/24 15:31
>>953
よーわからん。
トキタのゲームだからFEARと違って文句を言うなってこと?
関係者の非公式な裁定に従ってプレイしろってこと?

まあいいやそれでも。
ただ一つだけオフィシャルで発表して欲しいな。
「ブルーローズはエラッタFAQ等の公式のサポートを行う予定はありません」
ってね。
それなら文句なし。

955 :NPCさん:02/02/24 16:31
>>953
西上とハリハラと東ががんばるのかよ(笑)

遠藤卓司か中村やにおあたりがFEARやめてブルロの
サポートに回ってくれないなー。

956 :NPCさん:02/02/24 16:46
その場合、別にやめる必要ないんじゃ?
>955

957 :NPCさん:02/02/24 17:19
ttp://www.celestialgate.com/

958 :明星:02/02/24 22:41
>>919,924

詳しいところは既出なので省くとして。
軍事や銃器関連の雑誌や本で普通に見かける表記。「一部で普通」の表記だな。

>>920

「軍事技能をもってると、オートマチックで装弾数を一発増やせる(弾庫交換以降の装弾数は変わらない)」という俺ルールを考えたが、どうか。

>>926

うん。しかしそう言ってるだけでは先に進まないのも事実。

ミリタリ風な知識にちょっとずつ馴れてもらうためには、「パイナップルアーミー」と「ジーザス」、あと(マイナーだが)「デザートローズ」なんかを読ませるのが早道かと思うが。どうだろう。

...スレ違いだったらスマン。

>>930

うむ。
「この点は、ミリタリ系の知識が欠けるユーザーに対するルールブックの配慮が欠けている」ということだな。たしかに細かい詰めが甘い。

>>931

ただ待つだけじゃなくて、ネタだしもしようぜ。
アキトはここのぞいてるんだし(はずだったよな)、
とりあえず読んで疑問点を書くだけで進むだろーから。

>>933

「俺えらった」だと書いてあるからいーんじゃねーか?
それにあれはルールブックが根拠だとも書いてあるぞ。

>>940

そうあせんなよ。まだ出てから2週間ちょいなんだし。
サプリで何らかの動きがあると考えとこう。

>>941
ゾンビとマミーには「再生」があるが。

これ「重傷欄だけど発動で特殊効果が出るから特技」なんじゃないか。
「羅喉の山羊」のやつみたいに。


959 :腐死者ジェインソ :02/02/24 22:46
GMやってきたぞ。
ルールブック1冊で、PLはぶるろまったくしらないのが5人だ。
サンプルキャラ+サンプルシナリオ2で挑戦。

結果としては、評判は良好。 面白かったからルールブックを買うといってくれた人もいたので、まず成功としよう。

で、マスタリングで気になったところをいくつか
・NPCの処理が予想攘夷にしんどい。特に重傷処理あたり。簡単なザコにも適用されるのはそうかと。「ザコ用戦闘ルール」が欲しいところ。
・ENCのルールはなぜか皆が喝采。
・PLの総合的な印象としては、「銃器戦闘が面白いゲーム」だそうだ(漏れはそこには注目してなかったんだが)
・<剣>で生体をきったら即死かという話題がでた。ダメージ関係なく死亡だと、防ぎようがないからなぁ・・
・テンポがはやく展開するのが理想なゲームなので、そうマスタリングしたら、ちょっといやがられた、まったりプレイしたいんだそうだ。まあ、これはPLの嗜好の問題か。

こんな感じかな。

960 :NPCさん:02/02/24 23:14
>・<剣>で生体をきったら即死かという話題がでた。ダメージ関係なく死亡だと、防ぎようがないからなぁ・・
 これはリプレイでもあったけど、その通りだと思う。
 それでもボスにゃあ効きませんが。

961 :NPCさん:02/02/24 23:34
>ENCのルール
どんなルールなの?

962 :FEARの狂信者:02/02/25 00:08
>>961
 装備の荷重のためのルール。
 装備箇所(リュック+ポケット+ベルト、右手、左手、防具など)ごとにスロットがあり、スロットごとに合計してENC以下のものがもてる。
 それを超えると、ペナルティがある。


963 :NPCさん:02/02/25 08:58
新規スレッドの引越しについて&新規スレッドの立て方
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007564097/213-214n

そろそろ1000行くよ。引越しの準備しないと新スレへのリンクが
ここに貼れないよ。

964 :NPCさん:02/02/25 10:18
>>945

精霊は1シーン限り。よって重傷ルールは不要。さすがに「気絶した精霊を応急手当てする魔術師」はないだろ。

アンデッドにはあるそうだし、精霊は不要。

>>959,960

命中されなければいいんだよ。頑張って回避。ありったけのポイントを使って。

あとはジェイソンでうやむやとか、ビージェイで復活。

965 :NPCさん:02/02/25 13:07
970踏んだ奴が立てるか?
それとも狂信者が立てるか?

966 :FEARの狂信者:02/02/25 13:35
>>965
 とりあえず、立てておきました。
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014611632/l50

967 :NPCさん:02/02/26 03:04
>>966

おつかれ

968 :NPCさん:02/05/11 01:27
.

969 :NPCさん:02/05/11 01:28
..

970 :NPCさん:02/05/11 10:36
1000まで逝け

971 :NPCさん:02/05/11 20:55
1000まで生かす手伝え

972 :NPCさん:02/05/11 22:09
(・∀・)マネタ!!

973 :NPCさん:02/05/12 08:03
マ(・∀・)ネタ!!

974 :NPCさん:02/05/12 17:52
(・∀・)ネマタ!!

975 :NPCさん:02/05/12 19:05
(・∀・)ネマタ!!

976 :NPCさん:02/05/12 19:11
ヤパーリ(・∀・)チョウゴッド!ナノカー!?

977 :NPCさん:02/05/14 23:09
u,mare

978 :ダガー+☆☆:02/05/15 21:25
周りで誰も持っていないんだが、
菊地秀行の「エイリアンシリーズ」とか、
「スプリガン」とか、
電撃の「ダディフェイス(だったか?)」とかみたいなモンなのか。

979 :NPCさん:02/05/16 08:35
それもありだろう。

980 :NPCさん:02/05/16 08:35
ジョジョやスプリガンのイメージ強いからなあ

981 :NPCさん:02/05/16 08:35
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014611632/l50

982 :NPCさん:02/05/17 09:33
ブルーローズをマターリと語ろう  その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014611632/l50

983 :NPCさん:02/05/17 16:53
TRPG雑談スレで、ブルーローズが初心者向けとか
誤解されていて驚いた。

984 :ダガー+☆☆:02/05/18 00:26
くそ、まだ埋まってないのか?

やいオマエら、
ブルーローズに無知なオレに、解りやすく一行で説明して下さい!

985 :NPCさん:02/05/18 01:38
スプリガン

986 :NPCさん:02/05/18 01:45
>>984
トキリンの愛

987 :NPCさん:02/05/18 01:47
>>984
インディージョーンズに助けられる人をやるゲーム

988 :NPCさん:02/05/18 01:50
>984
ルールブック買え。

989 :NPCさん:02/05/18 03:23
>>984
前世紀風

990 :NPCさん:02/05/18 03:36
>989
古いタイプのゲームって意味かなぁ?
全世界的に見れば、日本人が「現代風のゲーム」という風に位置づけているものは
単に奇抜なゲームにすぎないんだが。

991 :NPCさん:02/05/18 05:07
ちなみに990では「日本人が」と書いたけど、これだって一部の日本人にすぎない
ことは言うまでもない。
自分たちのやっている厨ゲーをスバラシイものだと認めてほしくて仕方がないん
だろう、989は。

992 :NPCさん:02/05/18 09:07
電波系のムー系のちょうさする、マスターキートン

993 :NPCさん:02/05/18 10:01
>>984
インディジョーンズな007。

994 :NPCさん:02/05/18 11:02
ジョジョ第2部

995 :NPCさん:02/05/18 12:03
>>990
なにゆえ四文字にそんなに反応しますか?

996 :NPCさん:02/05/18 12:06
>>993,>>994
に出てくる雑魚キャラがPC、ってちゃんと書けアホ

997 :NPCさん:02/05/18 12:27
>>996
まぁまぁ、オカマに熱くなっても仕方なし

998 :NPCさん:02/05/18 12:48
>995
内心古くて出来が悪いゲームだって思ってるカンナ

999 :993:02/05/18 14:28
>>996
ぜんぜんPCは雑魚キャラじゃないってばさ

1000 :NPCさん:02/05/18 14:30
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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