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●● 語ってしまえ-ソードワールド 10th- ●●

1 :950 ◆yIa9AL8k :02/02/12 02:58



前スレ
 語りつくそうソードワールド ―9th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010554507/

●もっと語ろうソード・ワールド ―8th―
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004751928/l50
●まだまだ語れるソード・ワールド ―7th―
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002174871/l50
●まだ語りたりないソードワールド ―6th―
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001129043/l50
●まだ語りたりないソードワールド ―5th―
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995485577/l50
●まだまだ語ろうソードワールド―その4―
 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
●ソードワールドまだ何か語ることあるか?その参
 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
●ソードワールドってどうよ?そのに
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980680166/l50
 (または、http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
●ソードワールドってどうよ?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972742305/l50
 (または、http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html

2 :950 ◆yIa9AL8k :02/02/12 02:59
後のフォローは任せた。

3 :NPCさん:02/02/12 02:59
>>1
ごくろーさまー。

4 :959=961 ◆V9WxNHV. :02/02/12 03:03
>1
おつかれー


5 :NPCさん:02/02/12 10:46
おつかれさまです

6 :NPCさん:02/02/12 12:29
1くらいはNPCにしとけ

7 :NPCさん:02/02/12 13:22


8 :NPCさん:02/02/12 18:30
TRPG.NETでイーストエンドの話題が出てるけど、
昔考えたのはソーサラーを仏教徒に見立てること。
発動体がメイジ錫杖やメイジ数珠。

あと、バテレンを出すならファリス信徒で良いと思うんだよな。
アノスから宣教師が来てるとかで。

9 :ショッカー首領:02/02/12 20:00
イーストエンドの国教は太陽神としての「女神」ファリスでは?

10 :NPCさん:02/02/12 21:04
うむ。
神道ベースのほうが
ファンタジーっぽくはなる。
仏教系は抹香くさくてな……

11 :NPCさん:02/02/12 21:08
>9
それは製作者側からみてケイオスランドとかぶるからNG。
支配者を代々女司祭とするはお約束だが期待する展開。

12 :NPCさん:02/02/12 21:10
密教系でいけばいいんでは?
神道系はプリミティブな面をシャーマンとしてあらわせばええし。

13 :NPCさん:02/02/12 21:16
密教とすると、ファリスは大日如来か?

14 :NPCさん:02/02/12 21:22
問題はファラリスだな。

>11
安田がそんなことを言ってたんだ

15 :NPCさん:02/02/12 21:23
本当かな〜

16 :NPCさん:02/02/12 21:26
ほんまやで〜

17 :NPCさん:02/02/12 21:27
「女神」ファリスのソースは?

18 :シン:02/02/12 21:49
SW_HOUSE なんだかイタイ事になりそうなので、これからはROMっとこう。

19 :NPCさん:02/02/12 21:59
>17
JGC98での発言。
「〜やろ」だから、もろん確定ではない。
いま探したけど検索にひっかからなかった。
ま、はやいとこサポートはじまんねぇかな……
……
無理かな……

20 :シン:02/02/12 22:26
ファリスが太陽で弟のフェネスが月、ってのを聞いたことがアルカモ。

21 :NPCさん:02/02/12 22:32
ファリスが天照、月読がフェネスで須佐之男がファラリス、とか。

スサノオは教義が微妙に似ているだけで邪神じゃない(暗黒魔法は使えない)
って設定でも良いかな。

22 :NPCさん:02/02/12 22:33
ファリス=アマテラス
フェネス=ツクヨミ
ファラリス=スサノオ
と言ったところか。

23 :NPCさん:02/02/12 22:48
スサノオは荒ぶる海の神だからミルリーフと言えん事もないが。
後はマイリー=タジカラオ

24 :NPCさん:02/02/12 22:52
>>23
そこでタジカラオとかオモイカネとか出てくると、神道じゃなくて孔雀王やメガテンになるから萎えだなぁ。
マイリーは八幡神とかのほうが好きだにゃー。

25 :NPCさん:02/02/12 22:55
孔雀王か・・・夜叉鴉に途中で変わってから結局続きでなくなっちゃったな・・・。

26 :聖マルク:02/02/12 22:55
>24
八幡は鍛冶神だからむしろブラキじゃないだろうかと言ってみるテスト。

27 :NPCさん:02/02/12 22:58
>>26
鍛冶神=日本刀の流れでブラキとマイリーが習合しているというのはどうか。
刀の神はすなわち武士の神。

28 :NPCさん:02/02/12 22:58
カーディス=黄泉(冥府)の支配者=イザナミ
イザナミは国産みの神だから、マーファとカーディスが同一神として祭られてるって言う設定もありかな。

29 :NPCさん:02/02/12 23:02
マイリー=武神=毘沙門天

30 :NPCさん:02/02/12 23:04
チャ・ザ=福の神&商売の神様=恵比寿というのもあるけどな。

31 :NPCさん:02/02/12 23:04
>>29
しかし毘沙門天は神じゃなくて仏教の天部だからなぁ。
ディーヴァだから神っちゃ神だけど。

あ、それ言ったら八幡だって大菩薩か。そもそも幡氏の氏神で、ユダヤ系とか渡来人系とか言うしなぁ・・・

32 :NPCさん:02/02/12 23:06
してみるとチャ・ザは恵比寿様か?

33 :NPCさん:02/02/12 23:08
武神=マイリーとするならタケミカヅチでいいと思うんだが。

34 :NPCさん:02/02/12 23:08
ああ、なるほど
七福神でまとめるのもいいかもな。
あと一神をなににするかだが……

35 :NPCさん:02/02/12 23:11
宝船が割れて神々が生まれたのか?(w

36 :NPCさん:02/02/12 23:12
古代王国からどの様な流れで文化が発展したかを考えないと、ただ単に和風にするだけだと
違和感が出まくりだ。

37 : :02/02/12 23:13
みんなでイーストエンドの設定を作ってる。楽しそう。

それはともかく、新リプレイってどうよ?きよまつは宝石だなんだのって言ってる
けど、新GMって大した事無いように思えるのですが。マスタリングもシナリオも
別段面白くないし。萌え系をねらったようなキャラもどうかと思うし。リウイの
世界とリンクさせてるのもなんだかなあって感じですな。ここの人はどう評価して
るんでしょうか?どうせなら水野か謎の人安田御大にGMやって欲しかったです。

38 : :02/02/12 23:14
ラーダ=福禄寿?

39 :NPCさん:02/02/12 23:15
>>34
6大神からファリスとファラリスを外した4神に、ヴェーナー、ガネード、ブラキを加えれば7神になるぞ。
ファリス、ファラリス、フェネスは別の括りにして。

40 :NPCさん:02/02/12 23:18
>>37
その大したことのないマスタリングとシナリオが、新リプレイの「売り」なんだと思うよ。
実際、GMがわたわたしてる様子は読んでて楽しかったし。

41 :NPCさん:02/02/12 23:19
ウェーナー=芸術神=弁天さま

42 :NPCさん:02/02/12 23:22
>>37 ロードスやクリスタニアのリプレイ読んでると、水野ははっきり言ってGMへただと思うけど(藁

43 : 37:02/02/12 23:28
>>40
イヤな売りですな。とりあえずリプレイはしばらく買いません。

>>42
そっちは呼んだことないんですが、そんなに下手なんですか。


SWも下火だし、萌え系を全面に出して新規開拓しなけりゃいけないのは分かる
んですが・・・なんかイヤですねえ。

44 :NPCさん:02/02/12 23:32
新リプレイ、シナリオは面白いと思うがどうか。

45 :90年度港湾委員:02/02/12 23:35
>43
>イヤな売りですな
 誤解があるような気がする(藁
 ほぼ素人なGMが迷いながらも一所懸命やってる辺りが、「まだGMやったことない人」=新規参入層の参考になる、んだよ。
 あと、すでに慣れてるゲーマーから見ても、かつての自分とかを思い出して微笑ましかったりするしな。
 それにあの秋田みやびって人は、普通以上には文章書くのうまいから、読むのが苦にならない。
 とりあえず、買わなくていいから立ち読みしてごらん。
 読まずにいるのはもったいないと思うよ。

 ……あと、水の氏のGMは、下手だよ。っつーか、下手ではないかもしれないけど、上手じゃないよ。
 かつて二度ほど遊んでもらったけど。
 NPCのセリフとかは、書いてあるのを棒読みだしな。あんまりアドリブきかないしな。
 まぁそんなにアレコレできる人は少ないだろうさ。

46 :NPCさん:02/02/12 23:36
>>43 ロードスのリプレイ2ではNPC同士戦わせてプレイヤー観戦モードになってたからなあ。

47 : 37:02/02/12 23:40
>>45
いや、一巻だけは読んだんですけど。あのノリにはついていけないというか。
はっきり言ってつまらないし。やはり山本、きよまつの後だと、もっとすごい
物を要求したいんですね。初心者向けだというなら話は分かるんですけど。
ここの人には笑われるかもしれないけど、高レベルのリプレイもみたいなーとか。
10レベルクラスの。

しかし、水野さんと遊んでもらったことがあるというのはうらやましい。

48 :NPCさん:02/02/12 23:41
新リプレイは、コアなソードワールド好きにはどうかな? と思うところはあるな。

あのリプレイは「離れてしまったファンを再び呼び戻す」感じの意味合いが強いと思うんだよな。
実際、あのリプレイ読んで、「久しぶりにSWしたくなった」という言葉をよくきく。
だが、リアルタイムにソードワールドを続けている人間にとっては、特にみるものもないかもしれない。

49 :NPCさん:02/02/12 23:44
>>47
新リプレイは、「初級者向け」というより、「RPGゲーマーだが、ソードワールドにはそこまではまっていない」タイプ向けだと思われ。
ソードワールド再評価、というか・・・・

50 :ショッカー首領:02/02/12 23:45
 どうせ公式設定と違うのを作るなら、始原の巨人を主神とする信仰ってのはどう?。
神聖魔法ならぬ古代語魔法で回復まで賄ってしまうプチ・カストゥール王国とか。

51 :NPCさん:02/02/12 23:46
イーストエンドの設定、
魔法関係もいいけど漏れは侍キャラとかがみたいよ。

52 :90年度港湾委員:02/02/12 23:47
>48
>リアルタイムにソードワールドを続けている人間にとっては、特にみるものもないかもしれない

 あぁ、それはそうかも。
 でもまぁ、SNEや富士見にしたら新規開拓する方が重要だろうしね。
 いつまでも同じ客に向かってやってても、その客が増えるこたぁ無いんだろうし。

>47
>高レベルのリプレイ

 ……ちょっと興味あるね。
 SNEが高レベルでどんなプレイを見せてくれるのか。
 さすがに普通のモンスター退治とかはしないだろうな。かといって政治的な話ってのも違うような気もするし。
 高レベルで遊ぶ人の指針になるようなプレイを見せてくれることを希望するけど……まぁでも商業的に難しい企画だとは思うな(藁

53 :NPCさん:02/02/12 23:48
サムライソードはクリ値9とか。

54 :NPCさん:02/02/12 23:56
ああ、そこはかとなく厨っぽい方向に....

55 :NPCさん:02/02/12 23:56
>高レベルリプレイ
6、7、8レベルぐらいなら政治的な話が中心の方が良いだろうけど、
9、10レベルになると壮大なファンタジーが良いな〜。

56 :NPCさん:02/02/12 23:57
水野GMは典型的なストーリー重視だな。

57 :NPCさん:02/02/13 00:00
ストーリー重視にもいろいろいる。
ただのストーリー重視なら良いけど、俺ストーリー重視は嫌だな。

58 :NPCさん:02/02/13 00:01
10レベルリプレイ+超英雄で派手さはバッチリw


59 :NPCさん:02/02/13 00:02
あんなのをストーリー重視スタイルと言って欲しくないんだが…

あ、でも秘境伝説は、リプレイ本で見る限りはPLとしてやっても
面白そうに見えたけどな。

60 :NPCさん:02/02/13 00:03
まるで「バスタード!」みたいな感じでw

61 :NPCさん:02/02/13 00:05
>>58
超英雄ルールを使ったリプレイは読んでみたいな。
そんなに凝ったシナリオじゃなくても良い。ゲームバランスがどう変わるのか知りたい。

62 :55:02/02/13 00:07
>>60
『バスタード』よりは『指輪物語』キボンヌ。

63 :NPCさん:02/02/13 00:12
>>61 バランス崩壊は目に見えてるけどな(藁

64 :61:02/02/13 00:19
>>63
既存のバランスが崩壊するのは良いんだが、どんな風に崩壊するのかが知りたいよ。
バランスが崩壊すると言ってもさ、PC間の強さが均等である限りはバランスのとりようはあるわけで。

65 :NPCさん:02/02/13 00:23
試しに超英雄ルール導入してみたことあるけど・・・。
はっきり言って戦闘に緊張感が無くなるよ、あれ。
PLも戦闘に対して真剣に戦略立てなくなったし。

66 :61:02/02/13 00:27
>>65
それは、GMがバランス調整を失敗して敵が弱すぎた、ってことじゃなく?

67 :NPCさん:02/02/13 00:31
英雄ポイントをとるのか経験値をとるのかでプレイヤーが苦悩してる節があった。


68 :NPCさん:02/02/13 00:34
それが超英雄ポイントをほいほい使えるものにしなくするシステム的束縛だったっけ。

69 :NPCさん:02/02/13 00:41
その束縛のしかたは精神衛生上あまりよくなさそう。

70 :NPCさん:02/02/13 00:44
>>53
サムライソードは最高品質の剣でいいよ。値段もそんなもんだろ
庶民は槍、農民はマトックで我慢

71 :65:02/02/13 00:46
確か平均6〜7レベルのパーティーに上位魔神2体ぶつけたな。
このくらいならまだバランスはとれるんだわ。
振り直ししか出来ないから失敗の可能性はあるわけだし。
でも10レベル+超英雄ポイントだと自動成功がぽんぽん出るから。
PLも9レベル以下で超英雄ポイント有り、なおかつ一時的なレベルの
上昇を無くせば遊べないことはないが、10レベルだと戦闘が面白くな
くなると思うって皆言ってたな。
それに清松はポイントをいかに削るかが勝負だって言ってたけどSWの
戦闘は時間かかるんだよな。そう1回のセッションで何度も戦闘やれないよ。

72 :NPCさん:02/02/13 00:47
水野のマスタリングがあれなのは、クリスタニアリプレイCDでよくわかる。
題材を並べて、リアクションを誘導するスタイルだけど
PCの自由度は低いカンジ。
山本は、同じことしても誘導しないで、プレイヤーの自主性にまかせすぎ。
清松は、キャラクターではなく、プレイヤーをちくちく刺して、本筋にもどらせるのが
イヤミでなく上手い……という印象。


73 :NPCさん:02/02/13 00:50
>35
プロに対する要求が強いんだね。
ま、なんにしろ1巻しか読まないとか、最新刊も読まないで
語るのは厨だぜ。

74 :NPCさん:02/02/13 00:53

で、いつの日本をイメージしたイーストエンドが、
いちばん面白いと思う?
邪馬台国、平安、戦国、江戸、幕末、というあたりが需要が多いと思うんだが……





75 :61=66:02/02/13 00:56
>>71
ふーむ。
てことは、超英雄ポイントを考慮して緊迫した戦闘をしようとすると、
時間ばっかりかかって仕方ないってことか。
それは確かに嫌だなぁ。

>>74
いいとこどりのごたまぜで。

76 :NPCさん:02/02/13 00:58
超英雄点は1点でいい。
その1点は「絶対成功」でいい。


77 :NPCさん:02/02/13 01:00
友野は引き出しが多いわりにワンパターン。ユフィのプレイヤーを口説こうとして失敗。


78 :NPCさん:02/02/13 01:17
>>74
同じくいいとこどりのごたまぜで
好きなのは戦国だけど、平安の魑魅魍魎退治も楽しいだろうし、女王信仰の
邪馬台国も捨てがたいので

天皇じゃなくて女王が支配する平安時代、武士は何故か戦国時代並の装備で
キャラコレのサムライ、ニンジャも補完。これ最強

79 :がれっと@スケルトン:02/02/13 01:18
>>37
 旧リプレイと見比べてみて気づいたんだが、
 プレイヤーがかなり受け取りに走っている。あるいは、そういう風に編集してある。
 なので、見ていて面白いのは確か。
 ただ、あれがリプレイ以外の何になるか、というところに関しては疑問だな。
 あそこまでキレた台詞を連発するには、前日から酒かっくらって起きたままでいるなり、
 数週間前から切り返しの早い会話をして慣れとくしかあんめえ。
 つまりのところ、あれを見て面白そうだと思って遊んでも面白くないんだよ。
 プレイヤーの能力に負っている部分が多すぎるんだ。 

80 :NPCさん:02/02/13 01:25
諸君、天良万障にならないように気をつけようネ


81 :NPCさん:02/02/13 02:41
がれっとたん、コンベンションに行く勇気をもとう。

82 :NPCさん:02/02/13 16:33
>81
 単純に俺の行くコンベに限って質が低いだけか。
 コンベであれに似た台詞の応酬にはなっても
 誰かの声が裏返ってたりどもってたり。

83 :NPCさん:02/02/13 17:58
>>72
クリスタニアリプレイCDって声優さんのでしたっけ?
だとしたらだけど、プレイヤーが完全初心者なので自主性に期待できないってのがあるのかも。
でもコンベの感想で似たようなの見た気がするからあってるのかも。

84 :NPCさん:02/02/13 18:03
>>75
自動成功で戦闘の緊迫感がなくなるってことは、一瞬で解決(ディスインテグレート自動成功とか)しているってことで、時間はかからないような気が。

85 :NPCさん:02/02/13 18:06
>>74
どうせなら日本で終わらせずにアジア全体にしたらどう?
誰も調査をしたものがいないのだから、あの地図が正確とは言い切れないよね。
いっそ、イーストエンドは大陸だったということで。

86 :NPCさん:02/02/13 19:13
ADDのオリエンタルがアジア……というか漢字圏ごちゃまぜだよね。


87 :NPCさん:02/02/13 20:08
シティなアレクラスト
ウィルダネスなケイオスランド
旅から旅へのロードス島
神秘の大自然クリスタニア

てな調子で、なんかウリが欲しいよな。
カタナと法力ばっかじゃなくてさ。

88 :NPCさん:02/02/13 20:14
キティなイーストエンド
ウィークネスなイーストエンド
族から族へのイーストエンド
便秘で心不全イーストエンド

89 :NPCさん:02/02/13 21:58
やっぱり戦国時代みたいな乱世+妖怪+神話形態の相違の組み合わせでオリエンタル
な感じを楽しみたいですな。ただ、下手するとケイオスランドに似たような感じに
なってしまうし。
いろんな所(山や湖や森林の奥)に「神」と呼ばれる強大なモンスターが居るという
のはどうでしょうか?あの山には○○という荒神が住んでいる・・・とか。

90 :NPCさん:02/02/13 22:24

アレクラストの冒険者の目的が古代王国の遺跡(限定すればファーラムの剣探索)が
あるように
なにがしかの、共通した目的があるといいよな……
まあ、いまから
戦国だと天裸があるからなあ。



91 :NPCさん:02/02/13 22:27
>>89
>いろんな所(山や湖や森林の奥)に「神」と呼ばれる強大なモンスターが居るという
>のはどうでしょうか?あの山には○○という荒神が住んでいる・・・とか。

残念既出 クリスタニアです。


92 :NPCさん:02/02/13 23:11
ムディールの東の海には、“東の果ての嶋”がある。その島に生息する生き物たち
は、大陸ではまったく見られないものばかりだという。そこに住む人々も、わたし
たちとは完全に異なる文化を持っているとのことだった。どうやら、土着の太陽神
を信仰する部族が住んでいて、この神の司祭の地位にある女性が島を支配している
らしい。貿易に応じることもほとんどないので、ムディールの商人たちにしても、
彼ら部族の生活ぶりは分からないとのことだった。

93 :NPCさん:02/02/14 00:04
>92
誰だおめぇ。ラヴェルナか。

94 :NPCさん:02/02/14 00:32
ラヴェルナってワールドガイド以外には登場してないよね?

95 :NPCさん:02/02/14 00:37
リウイ。

96 :NPCさん:02/02/14 15:21
>>94
 アドヴェンチャーの12話で「羅喉星がどうこう」とか、イタイ台詞を言わされてたよ。

 あ“らご”の偏が目偏じゃなくて口偏なのは、原文がそうなってたからね。

97 :NPCさん:02/02/14 15:31
そういやセージ技能には占星術ってのがあったっけね。

98 :NPCさん:02/02/14 20:58
占星術ほど使わない能力はあんま無いよな

99 :NPCさん:02/02/14 22:32
>>95 リウイのラヴェルナはパチモンだろ?(藁

100 :NPCさん:02/02/14 22:34
イタタ

101 :NPCさん:02/02/14 23:17
一番のパチモンは山本ラヴェルナだ。

102 :NPCさん:02/02/15 00:05
>>99 「リウイ」そのものがソードのパチモンだからな(藁

103 :NPCさん:02/02/15 00:06
イタタ

104 :NPCさん:02/02/15 00:10
>>100=103 イタタ(藁



105 :NPCさん:02/02/15 00:15
>>99
俺ラヴェルナ本物、ですか?(ワラ

106 :NPCさん96:02/02/15 00:21
>>101
 あれは“山本ラヴェルナ”なのか“黒騎士ラヴェルナ”なのか……。
 選んだ以上、山本センセにも責任はあるか……にしても香ばしい(藁

107 :NPCさん:02/02/15 00:25
リウイの字が目に入るだけで萎える・・・
あんまり名前を出さないでね

108 :NPCさん:02/02/15 00:28
>105
まあそうだね。
リウイのは所詮「公式」であって自分達が遊ぶときの「本物」である必要はないものね。

109 :NPCさん:02/02/15 00:41
>107
じゃあ、キウイで。

110 :NPCさん:02/02/15 00:45
まぁまぁ。リウイは絵がエロイからイイじゃないですか。
リウイのエロドジソでもみてマターリしてくださいよ

111 :NPCさん:02/02/15 00:50
いや、まとめて読むと、
恋愛ものとして面白いぞ、リウイ

112 :NPCさん:02/02/15 13:04
>111
恋愛ものとしても作者の欲望のままに書かれてて吐き気がするよ。
ハーレムPTとか、老化とめた若い魔女とか、好意をよせる幼馴染とか。
まんまエロゲーにでもできそうな設定だな。

113 :NPCさん:02/02/15 14:05
>>112
 そりゃ所詮おにゃのこに縁のないキショオタをターゲットに書いてるんだもの。

114 :NPCさん:02/02/15 14:45
>113
むしろ、作者があれなのに1票かな

115 :NPCさん:02/02/15 18:23
>>113
おにゃのこに縁のないキショオタでエロゲーに詳しいって一般人として終わってるじゃん。

116 :NPCさん:02/02/15 18:41
ていうか、それは一般人じゃないし

117 :聖マルク:02/02/16 00:39
>>112
逆にエロゲーにはめったに出てこないワナ。
何故か一ひねりくらいするのが基本らしい。
たまにきりもみ回転にしか見えんくらい捻ってあったりするが。
むしろコンシューマのギャルゲーだな、お約束な展開が多いのは。

完全にスレ違いかつ板違いなのでsageだ。いつでもsageだが。

118 :NPCさん:02/02/16 01:31
こんなの見つけたぞ。
イタイ・・・

http://www1.usen.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?user_name=maki&define=BBS/bbs_define_sw02.txt&min=60&max=79

119 :NPCさん:02/02/16 01:38
しかしなんやね

それはそうと、昔はコンベションでよく、「swで現代ものやります」って言ってたやろうが結構いたけど今はどうよ?

でわでわ

120 :NPCさん:02/02/16 01:41
なにが
でわでわ
だ。
帰るな帰るな(藁

SWでフォーセリア以外は、ときどきあるわな。


121 :NPCさん:02/02/16 01:43
makkiはひどかったな本当に。自作自演で揚げ足取られてひ某中小返し。
あれがねっと社会の最初のせんれいだっらなぁ

122 :NPCさん:02/02/16 01:46

>121
誰だよ?


123 :NPCさん:02/02/16 01:58
ラヴェルナだな

124 :NPCさん:02/02/16 02:05
>>118
寺井と気の合いそうな奴らが何人かいるな…。

125 :NPCさん:02/02/16 02:10
やはり、ジャンプ世代にトールキンの魂は伝わらなかったか・・・

126 :NPCさん:02/02/16 02:12
あたかも自分には伝わったかのような物言いか……



127 :NPCさん:02/02/16 02:13
makiって奴キモイ・・・
なぜ精神点の消費ごときに拘る

128 :NPCさん:02/02/16 02:24
いっそのことイーストエンドは全然違う設定にしてしまえ。
ファリス?ハァ?何それ?美味しい?
くらいの感じで。
わざわざ既存の設定に当てはまるようなの探さないでさ。


129 :NPCさん:02/02/16 02:27
>>127
いや、気持ち悪くはないと思うど。言っていることは理解できる。

130 :NPCさん:02/02/16 02:28
>>128

もう今さらなにしてもいいっすとえんど。

131 :NPCさん:02/02/16 02:59
>>129gohonnninnsama?

132 :NPCさん:02/02/16 11:32
テラーイが又来たね。それにしても聞いたことの無い地名も・・・

ヤスガルン山脈の奥深く・ムディール・アレクラストの東方にある、サーダリア大陸のヴェノン皇国
居城ナユタ・アラニア

どこだそりゃ?オマエノ脳内か?


133 :NPCさん:02/02/16 12:16
>>132
まあ、個人設定作るのは勝手だ。クリスタニアより南とか、氷結海より北とか、その言われないだけましだ。
だが、頼むから既存のあれ暮らすと大陸を破壊しないでくれ。

134 :NPCさん:02/02/16 12:26
主要都市が海没したキャンペーン知ってますが何か?


135 :NPCさん:02/02/16 12:45
>>133
別にアンタのアレクラストを壊してるわけじゃないし、
公式のアレクラストを壊してるわけでもない。
何がそんなに気に入らないの?

136 :NPCさん:02/02/16 12:55
>>133=寺井の二重人格なんだな。。。

137 :NPCさん:02/02/16 13:09
ムディールもヴェノン皇国もルナルの地名じゃね〜のか?(藁

138 :NPCさん:02/02/16 13:45
フォーセリアはグループSNE全てに繋がっている。で解決(ワラ


139 :NPCさん:02/02/16 14:56
>>138
すると妖魔夜行やウィザードリイもか?

140 :NPCさん:02/02/16 15:01
>>132
ヤスガルン山脈とムディールは『ワールドガイド』に記述がある。
アラニアはロードス島だな。
居城ナユタは寺井設定だろうけど、別に変でもない。城ぐらい誰でもオリジナルで作るもんだろ。

サーダリア大陸のヴェノン皇国は…、まあちょっとアレかな。
でもまあイーストエンド方面は未設定なんだし、別にいーんじゃねーの?

141 :NPCさん:02/02/16 15:20
フォーセリアにアレクラストとケイオスランドとクリスタニア
しか大陸が無いとは限らないのでは?
なんか公式のマップにも、北端だけ見える謎の大陸が
書かれているし。

142 :NPCさん:02/02/16 16:15
>140
あいつのはイーストエンド設定じゃないだろ。


143 :a:02/02/16 16:31
http://kansas.ceser.hyogo-u.ac.jp/~sugiyama/cgi-bin/sin2_/index.html
この三国志ゲームかなりよくできているぞ!
k

144 :聖マルク:02/02/16 16:31
>>131
俺も小説書きとしてあの考え方は別に理解できるが何か?
いや、そんなもん自分で好きに決めやがれ、とは思うが。

145 :NPCさん:02/02/16 20:25
イーストエンドの東の海を越えてさらに行くと未知なる大陸が・・・
とか勝手に決めてしまえ。

146 :NPCさん:02/02/16 20:35
日本風世界のさらに東。
イメージは…、アメリカ?

ネイティブアメリカンと西部劇、そしてヴァンパイアとの闘争。
あ、割と好みかも。
でもこれでは銃を持った白人がどこから来たのかも考えないとダメだな。うーむ。

147 :NPCさん:02/02/16 20:57
なんかケイオスランドとかぶるね。

148 :NPCさん:02/02/16 20:58
イーストエンドで天羅して、さらに東の大陸でテラガンか?(藁

149 :NPCさん:02/02/16 23:16
やはり、古代王国で迫害されたファリスの高司祭が逃れてきて、土着の信仰と混交
したという設定はどうであろう。その魔力でイーストエンドを統一し、原住民の
統一の象徴として崇敬されてきた、と。
で、神話では天孫降臨のように語られている。

150 :NPCさん:02/02/16 23:22
そうすっとソーサラなしの世界にならない?

151 :NPCさん:02/02/16 23:43
じゃあ、ファリスの高司祭が逃げてきたのは古代王国崩壊直後というのは?
これなら古代遺跡も魔法も有りの世界。

152 :NPCさん:02/02/16 23:47
イーストエンドは、東に浮かぶ島というのと太陽神を崇める
という以外、別に日本的世界と考える根拠はないと思うが?
それにフォーセリアにサムライとかニンジャは違和感がある。
アレクラストやロードスと同様の、西洋風の国がある場所に
してほしいが、折れは頭固い?

153 :NPCさん:02/02/16 23:57
>その島に生息する生き物たちは、大陸ではまったく見られないものばかりだという。
これの理由も考えた方が良さそうやね。

154 :NPCさん:02/02/16 23:58
>>152
『ワールドガイド』には「わたしたちとは完全に異なる文化を持っている」と書いてあるから、
西欧風の国では変だぞ。確かに日本風にこだわる必要はないんだろうけど。

155 :NPCさん:02/02/17 00:03
アレクラストやロードスと変わらんのなら、わざわざイーストエンドを舞台にする意味がないと思うけど。

156 :NPCさん:02/02/17 00:16
>>152
サムライやニンジャという単語そのものを使うことには俺も違和感を感じる。
けど連想させる程度なら別にいいと思う。

157 :NPCさん:02/02/17 00:23
>>162フォーセリア全域マップでイーストエンド大陸のかたちを確認してみては?

158 :NPCさん:02/02/17 00:33
今すごいアイデアを思いついたぞ!
土着の太陽神は赤ん坊の顔をした太陽ってのはどうだ?
そこに住む部族は頭にアンテナを・・・
ゴメンナサイ。

159 :NPCさん:02/02/17 00:36
>153
やはり大陸と切り離されて、独自の進化をしているのでは?
フォーセリアで進化論が適用できるか知らんが。

160 :NPCさん:02/02/17 00:38
大陸から切り離されたってなによ?
ロードス島オンリーの設定だろう?パンゲアじゃあるまいし

161 :NPCさん:02/02/17 00:39
一応万物は神様が作ったことになってるから、
神が気紛れで毛色の違うものを作った、でいいんじゃない?

162 :NPCさん:02/02/17 00:40
プレートテクトニクス理論も適用できんか(w

163 :NPCさん:02/02/17 00:44
>>161 神様はなるべく多くの生き物を世界に誕生させたかった、という設定が新ロードスででてくるので、進化論はともかく得意な環境に適応した偉業の種族がいてもおかしくないと思われ。

164 :NPCさん:02/02/17 00:48
関係無いが、
プレートテクトニクスと
プレートテクニクスの
どっちが正しいんだろう?
前者10:後者1ぐらいで見られる。

165 :NPCさん:02/02/17 00:55
寺の設定はアレだが、フォーセリアで吸血鬼vsハンター
の話はやりたい気がする。

166 :NPCさん:02/02/17 01:12
ある吸血鬼に復讐を誓った冒険者ってことにすれば。

167 :NPCさん:02/02/17 01:16
ハンターという商売が成り立つほどに吸血鬼はいないなあ。

168 :NPCさん:02/02/17 01:17
じゃあ基本はアンデッドハンターで。

169 :NPCさん:02/02/17 01:43
離島を舞台にすれば可能じゃないかな>吸血鬼vsハンター

170 :フランツ:02/02/17 01:46
吸血鬼かぁ。
今度狩ってみます。

171 :NPCさん:02/02/17 01:46
フォーセリアじゃなきゃだめなのか?
勝手に新ワールドつくるとか。

172 :NPCさん:02/02/17 01:46
困ったときのファーランドってのもあるしな。>吸血鬼ハンター

173 :NPCさん:02/02/17 01:50
>>164
プレートテクトニクス

146はハンターではなくてスレイヤーの事が言いたかったのではないかと思うのだが・・・

174 :146:02/02/17 02:00
私は魔神戦争のヴァンパイア版みたいのを想定して書きましたです。
ハンターと言えばハンターかな?

175 :NPCさん:02/02/17 02:16
バッフィーはナシの方向で

176 :ショッカー首領:02/02/17 02:18
虹の水晶宮を思い出すなぁ〜

177 :NPCさん:02/02/17 02:20
>>175
じゃあエンジェルで。

178 :173:02/02/17 05:11
グハァ、もろ早とちり。
1人でバフィーの事かと思ってたよ。
そう言えばそろそろエンジェルとライリーがバッティングするらしいんだが・・・
どうなるんでしょ?
スレ違いにつきsage

179 :173:02/02/17 05:12
って下げてねぇし。
スマソ。逝ってくる・・・

180 :NPCさん:02/02/17 11:44
SW_FREE に、つい書き込んでしまった。
まだテラーイを見たいヤツいるのか?


181 :NPCさん:02/02/17 23:44
>>158
 岡本太郎の太陽の塔?

182 :NPCさん:02/02/18 00:08
>181
部族は四つに分かれていてそれぞれアンテナの形が違うんだYO!
ああ、それと掃除をする奉仕種族もいるな。

183 :NPCさん:02/02/18 15:49
がれっとタンはえらいなぁ。

184 :NPCさん:02/02/18 15:51
>>183
 すまん。許してくれ。

185 :NPCさん:02/02/18 17:38
>183
最後に(棒読み)が抜けてるぞ

186 :NPCさん:02/02/18 21:14
>>172
実際ファーランドを利用してる人間って見た事ない。
求む、俺ファーランド。

187 :NPCさん:02/02/18 21:30
>>186
サークル内で異常に公式に拘る奴がいた。
あんまり五月蝿いんで「あぁ、これファーランド。実は俺設定でファーランドはアレクラスト大陸の鏡写しのような世界だけど微妙に違う。だからお前の言う場所にそんな町はないしお前の言う冒険者もいない。」
それが最初で最後の俺ファーランド(w)。

188 :ダガー+73:02/02/18 21:57
ファーランドなら、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/192-196
でちょっと触れた。

「カウンター・厨」をかけた後に見るべし。

189 :NPCさん:02/02/18 22:11
>>187
俺アレクラストでいいのに…

190 :172:02/02/18 22:36
>>186
ネットで探すと結構ある。
ファーランドを舞台にしたリプレイとか、
ファーランドを舞台にしたオンラインセッションのサイトとか。

191 :NPCさん:02/02/18 23:57
ダガーってSW嫌ーいって言ってたわりには結構SWのセッションやってんのね。

192 :NPCさん :02/02/19 00:13
そういう世界を慨して
「オレクラスト大陸」
という(笑)。

193 :NPCさん:02/02/19 19:17
>>192
 ウマイ!!

194 :NPCさん:02/02/19 21:50
>>172
例えばどんな設定を?

195 :シン:02/02/20 08:38
SW_HOUSE とうとう鉄槌がおちましたねぇ。

196 :NPCさん:02/02/20 08:54
でも、あの読解力のなさを考えると、
今回の指摘を理解できるかどうか……

197 : ◆DQNomdOk :02/02/20 09:55
相手が読解するかどうかが問題じゃなく、
書く事によってsfさんとやらが少しは発散できるのが一番重要なんでしょう。
いや実際重要だと思いますよ。そういう事って。

198 :172:02/02/20 12:01
>>194
大抵のヤツは地名とか人名が違うだけでアレクラストと大して変わらないけどね。
しかし、中にはダンピールとかが出てくるようなのもある。

>>196
あの警告って寺井宛なのか?
それとも「あの読解力のなさ」は周りにいる人たちへの言葉?

199 :NPCさん:02/02/20 17:52
おいてめえら、

某所で伏見マスターシナリオの募集が始まりましたよ。

200 :NPCさん:02/02/20 18:30
某所って?

201 :NPCさん:02/02/20 18:34
SWWW

202 :NPCさん:02/02/20 18:46
>>201のSWWWとは違うところの話だが、
「SWORD WORLD WORTH WORKS」って何処に行ったんだ?

203 :NPCさん:02/02/20 18:59
本当だ、引っ越したかな?

204 :NPCさん:02/02/20 20:16
引越しの告知あった?

205 :NPCさん:02/02/20 21:05
SW_HOUSEの警告は、一行の発言も考慮すると、寺井に対して
というより、周りのアヒャッヒャ厨房に対する警告だと個人的には
思います。


206 :NPCさん:02/02/20 21:09
っていうか、それ以外のなんだと・・・?

207 :ダガー+73:02/02/20 23:33
>191
…ホントだよな。
なぜなんだろうな。

208 :NPCさん:02/02/21 01:11
なぜなんだろうなって・・・とりあえず自分で分析してみるんだダガー!

209 :NPCさん:02/02/21 22:48
ダガープログラムの調子がおかしそうだな。
誰かデバッグしてやれや。

210 :NPCさん:02/02/21 22:55
悪いがダガープログラムは神代の技術だからな。
直せるものなどいやしないさ。

211 :NPCさん:02/02/21 23:01
テラーイ神の創造物なのかよ、よりにもよって。

212 :NPCさん:02/02/21 23:03
>211
そりゃ幾ら何でもダガーが可哀想だろ。

213 :聖マルク:02/02/21 23:11
別に神代だからってテラーイたんとは限らんさ(w

214 :NPCさん:02/02/21 23:15
つまり寺井の上を行く豪の者が在野にはゴロゴロいる、と。

215 :NPCさん:02/02/22 18:17
例のオープンキャンペーンって何?
だれか説明してく例。


216 :斎乃桜姫 ◆.oPJFFMM :02/02/22 19:04
HOUSEの馬鹿騒ぎもようやくおさまったみたいだ。

217 :RURIE:02/02/22 19:38
>215
なかなか期待できそうなウォッチ先で御座いますね。

218 :NPCさん:02/02/22 20:03
>>215
オンラインセッション、…なのかなぁ?
ちょっと見に行ったけど実際に何をするのかさっぱり分かんなかった。

219 :rurie:02/02/22 20:20
コンベンション会場における飛び入りOKな
キャンペーンではないかと愚考致すところで御座いますが
なによりオープニングの文章とBBS注意書きを
見るだけでもう期待度充分な企画で御座いますね。

220 :ダガー+73:02/02/22 20:36
オレの場合は、単に「SWを持ち回りGMでやってるから」、
頻度が高いんだろうな。

所詮オレの厨っぷりも、テ○○神に及ぶ所ではないので、
いわば被造物としてもよし。

221 :NPCさん:02/02/22 21:27
するとダガーの周りの人たちはSW好きなのが多いのか?
それとダガーって何のシステムが好きなのさ。

222 :NPCさん:02/02/22 22:28
TRPGってのはルールの良し悪しより、皆が知ってるかどうかの方が重要だからなあ。

223 :NPCさん:02/02/22 22:31
それはコンベンジョンの話だべ?


224 :NPCさん:02/02/23 00:45
>>202-203
ttp://www.dec.sakura.ne.jp/~sugawara/sw3/index.html
これでないの?

225 :ダガー+74:02/02/23 03:55
>221
ってゆうか、そのメンバーはSWしかできない。
…別にソレでもいいとは思うんだけどね。
ムリして皆に新ルール覚えさせても、定着しないし、
SWでも、色んな試みをしてるつもりだし。

オレが好きなのは…
システム投票に入れたのは、
「RQ」>「N◎VA(2nd)」>「ストームブリンガー」だったかしら?

226 :NPCさん :02/02/23 11:02
ストブリとRQはシステムでいうと大差ないんじゃないの?
両方ともケイオシアムだし。

227 :NPCさん:02/02/23 14:43
>>226
BRPだからってんなら、CoCなんかもそうさね。
この場合「システム」ってのはタイトル別でってことだろー。
もっともSBのデーモン周りのルールは充分特徴的だと思うよ。

228 :NPCさん:02/02/23 20:21
>SBのデーモン周りのルールは充分特徴的
どんな感じなの?RQしか持ってないからわかんない。
概略でいいから教えて下さいな。

229 :NPCさん:02/02/23 21:38
>>228
召喚したデーモンと魔法陣を挟んで刺すか刺されるか、そうゆう殺伐とした空気がいいんだよ。
素人はすっこんでろ。

・・・て感じ。

230 :親切な人:02/02/23 21:42

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

231 :229:02/02/23 21:46
スレ違いなのにsage忘れた。すまん、逝ってくる・・・。

232 :ダガー+74:02/02/24 02:23
>228
オレは翻訳されたモノの知識しかないし、サプリや「エルリック!」でも違うけど、
ストブリの「新王国」での一般的な魔術となる。以下デーモン召喚と支配の要約。

まず生贄(物品の場合もある)を捧げてデーモンを召喚する。
(「上等の生贄」なら強力なデーモンが召喚可能)
召喚者の能力値合計から求められたポイントを使って、
能力値や特殊能力を買う、キャラクターポイント制のようなシステム。
しかる後にデーモンを精神力で屈服させ、支配する。
(無論、強力なデーモンの場合は困難になる)
失敗すると、そのデーモンは反撃やら逃亡やらしようとする。

このゲームでは、上の手順を用いて「デーモンを憑依させたアイテム」を
使えるか否かが、天と地ほどの戦力差となる。
デーモンソードとかデーモンアーマーとか。

…こんなトコか?関係ないのでsage。

随分前に、SWで「物品憑依型魔神」とゆうモロパクな種族を作って、
オレファーランドのネタにしたコトがある…(笑)

233 :NPCさん:02/02/24 05:48
>>231
いや、でも藁田

234 :37:02/02/24 09:44
最初の方で秋田みやびのリプレイをつまらんと言った奴なんですが。
ごめんなさい。今日二巻目を読んで自分の過ちを知りました。面白いです。
まだ読んでない人、絶対おすすめなので読んで!厨房ですまんかった!

235 :NPCさん:02/02/24 11:37
あっれはオモシロイが、核プレイヤーが凄いだけじゃないんか?
あのシナリオを自分太刀でやってみな。


236 :Sandy:02/02/24 11:56
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

237 :NPCさん:02/02/24 16:39
>235
いや? あんなもんだろう。
リプレイの書き方の上手さもあるけども。
……
プレイヤーが非協力的うんぬんで悩んでるなら細きぼーん。


238 :229:02/02/24 21:05
>>233
サンキュ!

239 :NPCさん:02/02/25 01:50
>234
うむ。3巻を読んだら、感想よろ。
誉めることは悪いことでも、教養がないことでも、迎合することでもないから
素直になー!

240 :NPCさん:02/02/25 14:46
ソードワールドPCパダの町の遺跡の番人亭にいるほら吹きラット曰く:

俺を馬鹿にするなよ。俺を馬鹿にするなよ。
俺は神様になるんだからよ。今まで何度も神様になろうとしてなれなかった。
でも、今度は違うぜ。今度こそ神様になるんだ。そしたら世界は全部、俺の物だ。
マーファ、マイリー、ミルリーフ、ウェルグーン、サザイア、みんな待ってろよ、
この俺が、この俺様が誰よりも先に、誰よりも先にこの世界に返ってくるんだぜ。
は、はは、はははははは、あははははははははははは!!!

文意から判断するにウェルグーンやサザイアというのは神様っぽいけどどんな神様なの?
もしガイシュツならすまにゅ。

241 :NPCさん:02/02/25 17:30
>>240

記述内容のソースをキボーン

242 :NPCさん:02/02/25 18:53
どっからのネタだ?


243 :240じゃないけど:02/02/25 18:57
>>241-242
パソゲー版ソードワールドの話じゃないの?

244 :240ではないぞ:02/02/25 18:57
241-242 ソードワールドPC と一応書いてあるが、それじゃないのか?

245 :NPCさん:02/02/25 19:12
>>240
たぶんQ&Aに出しても答えはないだろう。

246 :NPCさん:02/02/25 22:15
>>240 そんなセリフあったっけ?
邪神を開放しようとしたラットを倒すとどこからともなく「この気に及んでカーディスやミルリーフに先を越されるとは・・・」
と言う声が聞こえるのはあったが。

247 :NPCさん:02/02/25 22:16
ウェルグーン、サザイアか、オリジナルの神様として出してもいいかな。

248 :NPCさん:02/02/25 22:18
SFCでは「形無き神ザタタ」なるものが出てきたが。

249 :NPCさん:02/02/26 00:04
ルナルみたいな神様だな

250 :NPCさん:02/02/26 01:13
はっ!
まるちゆにばーす?!

251 :NPCさん:02/02/26 11:01
昔のドラマガにガロウとかいう暗黒神のってたよな。

252 :NPCさん:02/02/26 21:00
SW_HOUSE またもや神降臨、sf氏が釘刺したのに・・・
今度こそ放置できるか?


253 :NPCさん:02/02/26 21:16
>252
あれはなんか元ネタがあるのか?


254 :NPCさん:02/02/26 21:18



255 :NPCさん:02/02/26 21:51
>ハンター達もまた、闇の存在であって、
>一般人はもちろん冒険者であっても、 彼らと接触する事はほとんどありません。

やっぱり使えねえ。

256 :NPCさん:02/02/26 22:00
プレイヤーでやれってんじゃないの?

257 :聖マルク:02/02/26 22:27
いやいや、きっとヴァンパイア退治の依頼を受けたPC達が
居城に乗り込んで、対峙するも苦戦。そこに颯爽とハンターが現れて、
ヴァンパイアを瞬殺して去っていくシナリオを想定しているんだ(w

なめんな

258 :NPCさん:02/02/26 22:36
>253
バンパイアハンターDかな?原作は面白いよ。

259 :NPCさん:02/02/26 22:50
月姫やヘルシングも入ってるな。

260 :NPCさん:02/02/26 22:51
ヘルシングは知ってるけど月姫ってのは聞いたこと無いな。
それ何なんですか?

261 :聖マルク:02/02/26 22:54
>260
同人ゲームだ。
っていうかGoogleとかで検索すれば余裕で出てくると思うぞ。

262 :NPCさん:02/02/26 23:01
見てきた。
・・・エロゲだったのか。おれあんま興味ないんだよね。
内容についてはあまりのヒット数の多さでどれ見りゃいいのかわかんないや(w


263 :ショッカー首領:02/02/26 23:05
所でここに名前の挙がったマイナーな邪神の方々は、矢張りサラブレットとして
現世に降臨なされているのでしょうか?。

264 :NPCさん:02/02/26 23:07
>252
ちょい待ち。釘ってのは・・・

265 :NPCさん:02/02/26 23:12
ああいう、 マイナーな邪神てのは、アレクラストでの知名度とかどうなんかね。

266 :NPCさん:02/02/26 23:25
>>252
>釘
ログの切り出し時にあった「規約更新したからみてね。自分は関係ないやって思うなよ」って内容の文のことを示していると思うんだが・・・
某うさげのアレと違って、あの投降内容は一概に「規約に反している」とはいいがたいなぁ。「望まれる投降内容」で示されている部分には反しているが(W
望まれないからといって、規約違反にはならないし。

267 :NPCさん:02/02/26 23:26
プリーストやセージ技能を高いレベルでもっていれば知っている、ってカンジじゃないか?
グローランサみたいに。

268 :NPCさん:02/02/26 23:27
>>263
ファリス、ファラリス、ミルリーフは有名だけどチャ・ザは知らない
でも>>240のウェルグーン、サザイアあたりはいそうだな

269 :NPCさん:02/02/26 23:42
>>267
盗賊ギルドでも名前ぐらいは出そうだ。
恐らくマイナー神の名はその信徒達を秘密結社の名前で呼ぶような形で
知れ渡っていると思う。

盗賊ギルド幹部「最近サザイアのガキ供がレックスで妙な儀式をやってるんだが」
PC「サザイアって?」
幹部「そんな事も知らんのか?サザイアって神をあがめる奴等の集団だ。
    規模が小さいんで相手にしてなかったが、ここんところなにやら変な動きを
    しだしやがって・・・そこでお前達に(略)」

とまあこんな感じに、だから判定は冒険者レベルでいいと思う

270 :NPCさん:02/02/26 23:48
>>252
「誰か特定個人のことだとは思わないように自分のやってることを省みてください。」
だろ?

ここで言う「特定個人」は明らかに寺井のことだよな。
「特定個人のことだとは思わないように」ってんだから、主たる警告対象は寺井じゃないんだよ。

271 :NPCさん:02/02/26 23:55
むしろ俺

272 :NPCさん:02/02/27 00:01
いや、わたくし

273 :NPCさん:02/02/27 00:02
>270
テラーイに苦言を呈していた奴らってことでしょ?

274 :NPCさん:02/02/27 00:05
サザイアってあれでしょ、毒蜂とか呼ばれてるダークエルフのことでしょ?

275 :NPCさん:02/02/27 00:26
>>270
主たる警告対象が寺井じゃないって、アンタバカ?(フル
てらいに逝ってんだけど、寺井だけに逝ってんじゃないよ、だろ、普通考えるとしたら。

276 :NPCさん:02/02/27 00:33
寺井以外だと思うけどなぁ。
気に食わない設定だから排除ってのがなぁ。

277 :聖マルク:02/02/27 00:37
気に食わないってのとはまた微妙に違うんじゃないかとも思うが……。
あれをあのまま活用できるような人間がいたら神だな(w

278 :NPCさん:02/02/27 00:49
てらーいはあれで問題のある姿勢だからな。設定が云々じゃないんだよ。

279 :NPCさん:02/02/27 00:51
あのまま活用したらどんな世界になるんだろう……
ちょっとだけ興味有る。

280 :NPCさん:02/02/27 00:51
>>275-276
どっちかというと叩く為だけに登場した人を指してる気がする。
寺井祭りは2chだけでやれって感じで。

281 :NPCさん:02/02/27 00:59
sf様ぜひ>>270-280を見てみてください。彼らもう好き勝手にいろいろな解釈
をしていますが、アナタ様のカキコみてキティたちはこんなことを考えてたり
するんですよ。どう思うか、実際のところを書き込んでくれたら幸いです。

282 :NPCさん:02/02/27 01:37
テライは放置。
かまうヤツは厨。

2ちゃんだったら簡単なのは、元アングラなのに皮肉なこったな。

283 :NPCさん:02/02/27 01:45
かまやつは厨

284 :ショッカー首領:02/02/27 21:43
>274
そりゃザフェイアでは無かったかな?。

285 :NPCさん:02/02/27 22:20
ザシェイアじゃかいか?

286 :ショッカー首領:02/02/28 21:42
スマン、ザシェイアだったよ。

287 :NPCさん:02/02/28 23:11
スレ立てたアホがいたけど、マジで漆黒の炎の管理人ってどうなったんだ?
詳細知ってる人いたら教えてくれないだろうか。

288 :NPCさん:02/02/28 23:18
掲示板に書くかメールを出してみれば。

289 :287:02/02/28 23:23
……そだね。考えてみればそれが一番いい方法だよね。
ここで書くべきことではなかったね。
ありがとう288。
逝ってこいオレ。

290 :NPCさん:02/02/28 23:47
弱気になるな>>287あえて2chで聞くっていうチャレンジ精神を忘れるな!

291 :NPCさん:02/03/01 03:11
そういえば、火鱗さんで思い出したけど
前に呉っちが暫定チャットに田代のフラッシュ貼ってたよ。

292 :NPCさん:02/03/01 15:59
TRPG.NETで識字率の話が出てますけど、学べる環境があるからって学ぶ人、学ばせる人がいますかね?
村社会で生きるなら読み書き能力(最低でも生活で使う程度の少ない単語以外)は不要だと思うのだけれど。
識字率が高いってのは公式コメントらしいからそうなんだろうけど、どんな理由があってだろう?

293 :NPCさん:02/03/01 16:07
>>292
『カムイ伝』ではお上に対抗するために読み書きを習うというのがあったな。
そうでなくても農学書が読めれば収穫増に繋がるし、何かとメリットは多かろう。

294 :NPCさん:02/03/01 16:08
>>292
 そこのところの相違を何とかするのが大変なのさね。
 日本なんか、江戸時代に識字率は60%行ってたそうだけど
 確か農民が人口の80%占めてたよな。あれはどうなんだろ。

 正直、字を覚えるより農業や狩猟の方が大事だと思う。
 商家の子供は読み書きそろばんは必須だろうけど、他はあんまいらないしね。
 
 だけど、こういうこと言うと、大抵"SWはそんな厳しい世界じゃない!"って怒る奴がいるんだよな〜

295 :NPCさん:02/03/01 16:10
>>293
 つまり、支配者階級は被支配者階級が読み書きすることを恐れるんじゃなかろうか。
 農業指導は村長などのプリビレジ階級だけでよろしかろうし。

296 :293:02/03/01 16:13
なんてーか、アレクラストって全般に栄養状態が良さそうなイメージがない?
TRPG.NETでも以前、戦闘員の割合が高すぎて変とか書かれてたけど、
その辺りの理由付けを識字率の高さ(=農業技術の高さ)に求めることができないかな。

297 :NPCさん:02/03/01 16:15
でも印刷技術はない世界でしょ。
農学書があるとしてもほとんどの地域ではないんじゃない?

298 :293:02/03/01 17:25
>>295 >>297
そうなると神殿絡みで理由付けした方が良いのかな。
神への奉仕の一貫として写経みたいなことをやってるとか。
嫌がる支配者階級には神殿が折衝に当たっているとか。

299 :NPCさん:02/03/01 17:28
 元の質問って何を意図してるんだろね?レスされてたけどGMが決めることでしょ
正直いって農村の識字率をPLの知識に期待してシナリオ作るのは間違ってるって思
うからはっきりGMが言うか気が付くか判定(甘めの)させるべきだと思う。

300 :NPCさん:02/03/01 17:33
騎士比率が高いことから重税が予想されるのに
比較的豊かである農村の経済状態。
それだけなら革命も起こりそうだが殆ど例も無い。
バブリーズのような末端の領主が、国から派遣されて農村に恩を売りに行くと
同時に愛国心教育でもしてるんじゃ?

と、きっと>>298あたりが正解かと。農村に広まるマーファを始めその他神殿は
教育熱心なのでしょう。

301 :元の質問者:02/03/01 17:41
>>299
 う…実はアレクラストの部屋と書くとこ間違っただけだったりして。

302 :NPCさん:02/03/01 17:58
ハウスルールのログ読んできた。
感想
たぶんガイシュツだけど、呪歌で敵を攻撃するのは
純粋に効率が悪いと思ったんだけど。
呪歌が効くのって数ラウンドかかるし、殴った方が早い

なんであんなに拘るのだろう。

303 :NPCさん:02/03/01 17:59
農村が豊かとは書かれていまい。

304 :NPCさん:02/03/01 18:01
>>302
 数ラウンドかかるってどこにも書いてないずら(w

305 :NPCさん:02/03/01 18:19
改訂版?案で3ラウンド〜ってあったよ

306 :NPCさん:02/03/01 18:22
となると義務教育となるのか。

307 :ショッカー首領:02/03/01 18:27
 識字率が高いのは、案外とファリス神殿辺りの道徳教育とセットかも知れませんね。
「農民も世界を構成する大事な階層だ、秩序を守るのが騎士・貴族、支えるのが農民」
見たいな。別に衆愚政策だとか言うつもりは無く、騎士・貴族の方も真面目な方々は
言葉通りの事を実践しようとしてると。一番広く信仰されているのはファリスだと何か
に載っていましたし、江戸時代の儒教教育みたいに成っているのでは?。一方マーファや
チャ・ザは文字通りの信仰で、現世での御利益を求めての事だと。
 無論、全てが理想通りにいく訳では無いけれど、一応道徳や法秩序の整った世界であり、
その為に冒険者等は胡散臭そうな目で見られているかと(藁。

308 :NPCさん:02/03/01 18:33
農民に字を教えるなら、マーファ神殿もやってそうだなあ。
いま手元に本がないから確認できないけど
フォーセリアの文字ってなんだっけ?

309 :NPCさん:02/03/01 19:34
ちゃんとサーラで、文字がよめずにトラブルにまきこまれる、ってシーンがあるがな。

310 :NPCさん:02/03/01 19:59
>>307
 農民は大事だけど、その体制を潰すタネを抑えるっては基本やね。
 
 そういや、ルターとかは啓蒙教育には熱心だったが、封建制バンザイな考えの持ち主だったな。
 あの思想が徹底されると、こういう風になるのかしら?

 少なくとも、ルナルみたいに「民主制に発展」はイヤー

311 :NPCさん:02/03/01 22:07
>>309
それは子供も大人も含めて読めないということ?
地方語?共通語?
確認してみるから何巻何ページかを教えてくれ。

312 :NPCさん:02/03/01 22:19
>>311
309ではないが、悪党に負けないで、序盤ザーンで「ここが〜亭よ」と案内された時の描写。
共通語だったと思う。

313 :NPCさん:02/03/01 22:34
共通語なのか。
識字率の話が前進か?と思ったのに。
309には過去ログ読んで書いて欲しかった。

314 :NPCさん:02/03/01 23:13
識字率が高い、と言うのは都市部に限った話、とか考えてみた。
都市部の識字率が高いだけであっても、「識字率が高い」と言うことには変わりないし……
農村部よりも理屈付けもしやすいし。

315 :NPCさん:02/03/01 23:37
>>164
そういうときはGoogleで検索。これ最強。

316 :NPCさん:02/03/02 20:54
>>287
掲示板に書いといたらサークルの誰かが答えてくれるかもよ。

317 :今でもSWPC持ってるヤツ:02/03/04 02:55
> マーファ、マイリー、ミルリーフ、ウェルグーン、サザイア、みんな待ってろよ、
> この俺が、この俺様が誰よりも先に、誰よりも先にこの世界に返ってくるんだぜ。
> は、はは、はははははは、あははははははははははは!!!
>
> 文意から判断するにウェルグーンやサザイアというのは神様っぽいけどどんな神様なの?
> もしガイシュツならすまにゅ。

確かこのシナリオではラットに取り付いたモノホンの邪神が復活するのを阻止する話だった。
かの有名なミルリーフはソードワールドPC全体の敵役で海の邪神だが、ラットに取り付いた邪神がどんな名でどんなヤツかはシナリオ内に出てこなかったんだよな。
ウエルグーンとサザイアだが、ここ以外では名前を見たことない。
ラットの神様との関係だが、いっしょにマーファとマイリーの名があがってるとこから見て、この神様がくたばるときそばにいただけとかいうオチもありそうだ。
ソードワールドPCの大本のネタが
「神々の時代に体を失った邪神がいっぱいいて、そのうちの一柱が復活する」
という点とこれ以降の記述が見られない点からみて、単に
「神々の時代にはこういう名前の神様もいましたよ〜」
ってのを示すために急遽名前だけでっち上げられたというのが一番ありそな気がするんだが、どだろ?

陣営は、どっちかってぇと邪神側臭いねぇ。悪そな名前だし。

318 :NPCさん:02/03/04 20:42
ラットとやらはソードワールドSFCには出てこないので?

319 :NPCさん:02/03/04 21:14
いきなり質問スマソ
もし特殊な魔法発動体を作ってもらうとしたら幾らくらいかかるかな?

320 :NPCさん:02/03/04 21:26
>319
3000くらいか? 発動体自体の値段は
で、特殊ってどんな風に特殊なんだ?

321 :NPCさん:02/03/04 21:47
¥36万

322 :NPCさん:02/03/04 21:55
杖じゃなくて手甲とかにした場合です。<特殊

323 :NPCさん:02/03/04 21:57
>>322
手甲は手にはめたままだと、複雑な動きがし難いんで
魔法使う度にいちいち外さなきゃいけなくて面倒だと思いますが・・・

値段は手甲に魔法の発動体となるコインか宝石をはめ込めば良いだけなんで
200ガメル位で良いんじゃない?

324 :NPCさん:02/03/04 22:00
ふむふむ。
ようするに腕の動きが制限されないような物にした場合です。
腕輪とか。

325 :NPCさん:02/03/04 22:04
6レベルソーサラーにクリエイトデバイスをかけてもらうには3600ガメル
物自体は自分で用意すればよいだろう
3レベル以上高い相手に会ってもらうためにはコネが必要だからそこをどうするかだな

326 :NPCさん:02/03/04 22:05
指の動きを制限しないものか均質な一本の棒状のものなら大丈夫です。
材料費+クリエイトデバイス代ってとこでしょう。

327 :NPCさん:02/03/04 22:06
意見どうもです。
参考になりました。

328 :NPCさん:02/03/04 23:11
発動体は指の動きを制限しない物か均質な一本の棒状の物なら大丈夫。
この事から古代語魔法は発動体をもって複雑な身振り手振りが必要だと推測できる。
指の動きを制限しない=指の動きがダイレクトに伝わるくらい細かい動作が必要?。
よって腕輪はきついのではないだろうか。
どうせなら付け爪等をお勧めする(w

329 :NPCさん:02/03/04 23:13
小説かどこかで剣の発動体ってあったよな?
ああいうのはOKなのか?

330 :NPCさん:02/03/04 23:18
棒の先でサインが描けるかってのがキモか?

331 :NPCさん:02/03/04 23:46
SWの世界では手紙はどう届けられるんでしょう……やはり地道に人の手で?それとも伝書鳩かなにか
あるんでしょうか……

332 :NPCさん:02/03/05 00:06
郵便機関と言うのは無い。
隊商なり冒険者に頼むのが普通じゃないかね。

333 :NPCさん:02/03/05 00:19
テレポートの魔法

334 :NPCさん:02/03/05 00:27
>333
高っ

335 :NPCさん:02/03/05 01:04
>>334
 まぁ、速達は高くて当然だろ。

336 :NPCさん:02/03/05 01:11
グラスランナーの植物バケツリレー 嘘です無理です

337 :NPCさん:02/03/05 02:20
>331
アドベンチャーには郵便屋がいたような気がするぞ。

…いや、だからといってSWにどう関係があるのか、
とか言われても困るが。

338 :NPCさん:02/03/05 09:55
マジレスするなら、定期的に移動する行商人に言付けるんじゃないか

339 :NPCさん:02/03/05 13:25
早馬を雇って届けさせるのでわ。

340 :NPCさん:02/03/05 13:29
街道の500mごとにエルフ置いとくんだよ。

341 :NPCさん:02/03/05 13:38
>>340
それいいかも。いや郵便の話じゃなくてさ。
エルフの森では500mごとに見張りが立ってるとかありそう。
で、侵入者は気付かないうちに包囲されてると。

342 :NPCさん:02/03/05 14:01
>340
遠距離伝言ゲーム?
・・・正確に伝わることは無いだろうけど、高貴なエルフ達は認めないんだろうな
自分達のミス(w

343 :NPCさん:02/03/05 14:03
で、敏捷24でジャベリンが飛んできて戦闘終了。

エルフが争いを好まないのは
エルフ同士が戦ったら1ターンで双方全滅するからだよな。

344 :ショッカー首領:02/03/05 19:40
 矢張りルナティック・ドーンの様に、駆け出しの冒険者が宅配を遣っていると
考えるのが無難なのでは無いでしょうか?

345 :NPCさん:02/03/05 19:49
行商人は無難じゃないのか?

346 :NPCさん:02/03/05 19:57
駆け出しでも冒険者を雇うと高くつくからね。
こういうのは隊商なんかのついでとして頼むもんだ。

347 :ショッカー首領:02/03/05 20:15
 イヤ、駆け出しの頃は行商の護衛も有るだろうし、ついでに宅配ってのも有り
でしょう。或いは宅配を頼まれた行商が、冒険者を雇うとか。様はワンダリング・
モンスターぐらいしか此と言った障害の出ないシナリオなら駆け出し向けだし、
そうした仕事を専門にしている日曜冒険者が居る事にして手紙関係を処理すれば、
設定にあれこれ悩まずにすむって事。別に拘る事でも無いのでは?。

348 :NPCさん:02/03/05 20:32
宅配ギルドがあって隊商や冒険者がシナリオの片手間に
受けられそうな依頼を受けるとか。


349 :NPCさん:02/03/05 20:35
今まで出た中では行商人が一番無難かな。

350 :NPCさん:02/03/05 20:55
>>349
ガンコな人だね(藁
でも隣り村とか、一国の一定の地域ならそれが一番てっとり場やいだろうね。
隣国とかは流石に無理だろう、まあテンチルドレンなんかは隣国と言うより
隣り街だから大丈夫だろうけれど。

351 :349:02/03/05 21:15
今日初めてのレスで頑固って・・・
駆け出しの冒険者にこだわった方がいい?

352 :NPCさん:02/03/05 21:36
んーでも、顧客との信用とか言う話になったら、
駆け出しの冒険者より行商人でないの?

353 :NPCさん:02/03/05 22:11
冒険者はアウトロー、商人は社会的地位がある程度ある。
かかる手間とお金が一緒だったらどっちに頼む?

354 :ショッカー首領:02/03/05 22:29
 だから、そんなに拘る事でも無いでしょう?。どうしても設定が必要と言うなら別だけど。
行商+冒険者で良いんでは無いかな?、或いは国に依っては主要な都市や大きめの村の間に
郵便局見たいなのが有って、一日一回くらいの割合で早馬を走らせているとか。

355 :NPCさん:02/03/05 22:38
ショッカーが一番拘ってるような気がするんですが。

356 :NPCさん:02/03/05 22:53
世界観的には隊商なりに頼むのが普通だろうな。
でも、冒険者に頼むのもありだろう。シナリオにするには。

357 :90年度港湾委員:02/03/05 23:04
 通商ルートがあるなら行商人、ない(ほとんどない)なら仕方ないから冒険者。
 あとトラブルがありそうなら、やっぱり冒険者。
 これでいんじゃないの?>首領
 とりあえず、シナリオで使う時には冒険者が出てこないわけにいかないんだし。

358 :NPCさん:02/03/05 23:04
>>353
依頼は冒険者の店を通すんだからその街で冒険者を続けたければ仕事は絶対に果たすでしょう。
店の信用にもかかわるしお使いもできない冒険者にだれが他の依頼をもってきますか?



359 :NPCさん:02/03/05 23:10
冒険者の店って、国際的なアウトローのネットワークだよな。
そんな危ない物、よく各国はほっとくもんだ。

360 :NPCさん:02/03/05 23:12
アウトローをまとめてくれてるからほっとくんだろ。

361 :ショッカー首領:02/03/05 23:14
>355
アイヤ失礼失礼、なんか少し荒れて来たみたいだったんで。

362 :NPCさん:02/03/05 23:15
>>360
まとまるからやばいんだろ!

363 :NPCさん:02/03/05 23:16
ま、盗賊ギルドですら黙認してるわけですし貴族や魔術師も時々利用してるからね。

364 :NPCさん:02/03/05 23:16
ネットワークになんぞなっとらんよ。
職安が失業者のネットワークを作るわけじゃないのと同じ。

365 :ショッカー首領:02/03/05 23:22
失業者=冒険者か……なんか含蓄有りすぎ♪

366 :NPCさん:02/03/05 23:23
失業者じゃない。
傭兵ヤクザだよ。


367 :NPCさん:02/03/05 23:25
 カストゥール崩壊後、サーダイン王国の治世になった。
           ↓
 国家が統一され、過去の歴史を調べるべく、賢者が遺跡を探索するようになる。
           ↓
 これが慣習となって後の時代まで続き、やがてそれを商売とする者が出現。
           ↓
 時代が進むに連れ、魔法の物品に対する偏見も少なくなりつつある。
           ↓
 この「盗掘屋」と古代王国の物品を欲しがる者達との橋渡しを勤めるものが出てくる。
           ↓
 冒険者の店の原型が誕生し、「盗掘屋」はそこに常駐するようになっていく……。

冒険者の店の誕生の歴史はこんな所か?

368 :NPCさん:02/03/05 23:36
ヤクザ者に顔が利くだけじゃなく、
古代遺跡に関する膨大な情報をも有しているわけだ。
ますますあなどれんな。

369 :NPCさん:02/03/05 23:43
つか
遺跡調査も
モンスター退治も
国がやりそうなもんだがな。


370 :NPCさん:02/03/05 23:48
そんな社会体制が出来とらんのでしょ。
それと個人が相当に強くなれる(英雄に近づける)世界だからね。

371 :NPCさん:02/03/05 23:48
子飼いの軍を使わずに
わずかばかり(軍を動かすのに比べれば)の賃金で
それなりに強い奴らを雇っている、ということだろうね。
危険なのは冒険者だが、連中は命で金を買っている連中だからね。

372 :NPCさん:02/03/05 23:57
>>357に賛成。>>355にも。
やはり漏れもショッカーが一番拘ってるような気がする。
行商人でも冒険者でもどっちでもありうる以上好きで良いじゃん。
なんで結論だしたがるの?

373 :ショッカー首領:02/03/06 00:05
 そんなに絡みなさんな、第一私は「別に結論出す事も無いでしょう」
と言っているんですよ。

374 :NPCさん:02/03/06 00:07
そこで首を挟むから突っ込まれるんだよ(w

375 :NPCさん:02/03/06 00:15
そうそう何度もしつこい、口答えすな!



376 :NPCさん:02/03/06 00:28
1号といい首領といい……(;´Д`) ドウイツジンブツミタイニ ウザ

377 :NPCさん:02/03/06 00:53
別に仮面ライダーのファンがみんなそうだというわけじゃないんですよ?

378 :NPCさん:02/03/06 01:07
一号って誰の事よ?

379 :NPCさん:02/03/06 01:46
ルナドンの宅配ネタが出てたが、ルナドンで手っ取り早く金稼ぐ方法の一つに、宅配依頼幾つか受けて、品物売っぱらって隣国へ逃げるという方法もあるしな…
やりすぎるとその国では総スカン食らう(英雄度下がって買い物はおろか入国も拒否)が、悪党気取る場合はまずやっても損のない方法だった…
(ちなみに一番の金稼ぎは奪還依頼の内容だけ見て、受けずに奪った奴のとこに押し込み強盗して、ブツは売り払うって奴だっけか。)

…ま、SWみたいに冒険者がただのゴロツキの世界じゃ、まず大事な宅配は名のある奴らにしか頼まねーだろーな。
ルナドンみたいに一塊の冒険者が国王の護衛できるよーな世界でないことは確かだ。

380 :NPCさん:02/03/06 12:23
まあ、ルナドンは歴代の国王が冒険者な世界だからなー。

381 :NPCさん:02/03/06 17:59
ジルオールでも初期の依頼として宅配は多かったぞ。
他の仕事と並行して出来るのが良かったねぇ。

382 :NPCさん :02/03/06 18:29
新ワールドガイドって結局何時になったら出るんだろう?

383 :NPCさん:02/03/06 18:36
>>367
ほぼ正解。
最後の「冒険者の店の原型が誕生し、「盗掘屋」はそこに常駐するようになっていく……。」が逆かな。
冒険者たちが常連としていた酒場や宿屋が情報交換の場として利用され、店が冒険者の便宜を図る活動を始めた結果に誕生ってのが通説。

384 :NPCさん:02/03/06 18:54
だからぁ〜村の郵便屋さんも配達屋さんも行商で決まりなんだって、
ルナドンなんて引き合いに出してどうする?SWで自由度の高いRPG
をやるのか?。

385 :NPCさん:02/03/06 19:05
郵便事業が商売として成り立つ程、アレクラストって識字率高いの?
と終わった話題を蒸し返してみるテスト

386 :NPCさん:02/03/06 19:12
まぁ行商が正確に届けてくれる保障はないしな。
基本的には都市間の隔絶した世界なんだから別段構わんかと。
重要な宅配なら密使を使うでしょ。
冒険者に任せるなら封印破ったら報酬パーにするでしょ。
それでもたまに、某Fクエストのザアマスおば様のような人も出てくるんだろうけどね。


387 :NPCさん:02/03/06 19:24
>385
代書屋が居るでないの?、冒険者のアルバイトとかさ。
>386
Swというか魔法が幅を利かす中世の世界で、通信の秘密
もへったくれも無いだろうけどね。

388 :NPCさん:02/03/07 00:25
迂闊なことを書くとまた祭りに成るよ、君の血祭りだけど。

389 :NPCさん:02/03/07 00:43
>388
一体全体、誰に向かって言ってるのだ(藁

390 :NPCさん:02/03/07 09:53
郵便なんて一般市民は、ほとんど出さないような・・・
日々の生活で精一杯だよ
「ハハキトクスグカエレ」
ぐらいかな。緊急で出すとしても。

391 :NPCさん:02/03/07 10:04
確かに、他国に知り合いが居る一般人は稀だろうし
逆に一般人じゃなかったら、部下を伝令に出せば良いし

392 :NPCさん:02/03/07 14:20
>>391
中世ヨーロッパの職人は一人前になる前に遍歴の旅に出たりしたそうだから、
同じような習慣がアレクラストにもあれば他国に知り合いがいることもあるんじゃないかな。

393 :NPCさん:02/03/07 14:37
それよりも2行目のほうが意味不明だ。
391の頭の中では
一般人=部下を持ってない人
 部下=伝令
なのか?


394 :NPCさん:02/03/07 15:09
>>393 391じゃないが、お前の読解力の方が不思議だ。

395 :NPCさん:02/03/07 15:15
それよりも393のほうが意味不明だ。
393の頭の中では(以下略

396 :NPCさん:02/03/07 20:32
同じく391ではないが、噛み砕いて説明できるか試してみるよ。
ただ393に理解できるかどうか・・・


一般市民は、まず他国に知り合いがいないだろうし、いたとしても自分の生活で精一杯で手紙なんてあまり書かないだろう。
だから郵便サービスなんて利用しないのではないか?

一般市民以外、つまり士農工商でいうところの「士」か「商」なら、信用できる部下がいるだろう。
だから郵便サービスなんて利用しないのではないか?

平たく言えば、郵便サービスがあったとしても利用者はいないと考えられるから、郵便業なんてないんじゃないだろうか?


ということだ。わかっていただけるかな?>>393

397 :NPCさん:02/03/07 21:04
全くわからん。
なんで専属の部下を持ってないと手紙を出せないんだ?
人を雇うなり頼むなりすればいいじゃないか。

398 :NPCさん:02/03/07 21:10
>396
言いたいことはわかるが、
郵便行のニーズが富裕者のみならむしろ
それをターゲットにした高料金・安全性重視な
郵送商売があってもイイと思うがどうさ?
…あることにすれば、それ絡めたシナリオ作れるし…

399 :NPCさん:02/03/07 21:18
あの…、
郵便って紀元前から存在するし、
文明の根幹を支える業務だと思うんですけど…

400 :NPCさん:02/03/07 21:28
まとめると、
>>397-399がGMの世界では郵便屋さんが存在すると言うことでよいのか?

401 :NPCさん:02/03/07 22:35
村役場が郵便局、行商ギルドがネットワークを組んで国内配達。
さらに隣の国の行商ギルドと連携してかなり遠方まで届きます。
時間かかるな…、速達のご用命は冒険者ギルドでお求め下さい。

全部同じ文字数でどうよ?

402 :NPCさん:02/03/07 22:43
別にどっちでもいいじゃん。

403 :NPCさん:02/03/07 23:03
どーでもいいことあーだこーだ言うから楽しいじゃん(ー

404 :NPCさん:02/03/07 23:07
そうそう、水を差すなや。

405 :NPCさん:02/03/08 01:46
>>397 本当に読解力がないなぁ

406 :NPCさん:02/03/08 02:25
>>399
 市民としての機関としての?
 伝達網としての駅伝じゃなくて?
 それは初耳。てかソースキボンヌ

 てか、国が高速伝達網を持ってることってのは、みんな除外して喋ってるはずだよな。

407 :NPCさん:02/03/08 02:35
前線の兵士宛ての手紙を軍が集めて届けるというのは何かで見たな。
横山光輝の『三国志』だったっけか。

408 :NPCさん:02/03/08 13:10
他ゲームの話で申し訳ないが、
「ガープス・ルナル」では
翼を持つ鳥人の種族が各街に駐在し、
宅配便・郵便業を引き受けている。
また、情報伝達系の魔法を使うという手段もアリ。

409 :391:02/03/08 16:55
なんか、大変な事になってる。
>>397
別に専属の部下を持ってる必要は無い。むしろ、専属の部下がいるから
手紙を出すのをそいつにまかせればいい。と思ったまで。
それに部下なら、手紙の内容保持の信頼度も高い
って、>>396と同じだあ

で、一般人向けの低料金郵便(国内のみの郵便)が、
主にアルバイトとして、近所のガキのお使いのような感じでは存在するんじゃ
無いかな?

>>399
私も>>406だと思う。マラソンの起源となったあの話みたいなのが当時の郵便
だと思います。

410 :390:02/03/08 18:11
409>一般人向けの低料金郵便
というのが、そもそも商売として成り立たないんじゃないかな。
だから、商隊に預けたり、急ぎの場合は冒険者を雇ったりするんでないかい?

国・領主や大商人だったら、おかかえで専門の配達人がいるかもね。

411 :NPCさん:02/03/08 20:59
ああ……
ルナルも解説されなきゃならんほど
マイナーになっているのだなあ。
そうだよなあ……

412 :FEARの狂信者:02/03/08 21:23
 中世ヨーロッパでも、郵便事業は行われていました。
 (アレクラスト大陸世界が、中世ヨーロッパか?と言う話はおいておきます)

 参考サイト
 ttp://www.nhk.or.jp/denno/rekishi/n/010.html
 ttp://jambo.africa.kyoto-u.ac.jp/~mizuno/mizuno_taxis.html
 ttp://www.bathpostalmuseum.org/SUSIE/BATH/Medieval.htm

413 :NPCさん:02/03/08 21:29
>>412
おいおいそんな事もシランのかよ…
いまさら上げることか?

414 :NPCさん:02/03/08 21:37
>>412
一般市民向けの低料金郵便制度はないのですか?

415 :NPCさん:02/03/08 21:59
それにしても一般人向けの低料金郵便はいくらぐらいを想定しているのだ?
仮に3日の距離への郵便だとして一般人の3日分の稼ぎの倍以上は最低でも欲しいぞ。
できれば往復で6日分を出して欲しい。
1レベルの冒険者を雇うなら50〜200(1日か、3〜4日で解決する依頼)か。
配達して帰ってくるまで、なら倍くらいか。
人数が少ないほど危険度も高くなるわけだから、一人で雇われてくれるかもわからん。
さらに割高になるかな?

416 :FEARの狂信者:02/03/08 21:59
>>414
 庶民も積極的に使える近代郵便制度は、
 ローランド・ヒルが、1837年に提唱しました。
 切手を利用した郵便制度が始動したのは、1840年です。


417 :391:02/03/08 22:24
一般向けの低料金は、ガキの使いじゃないの?
自分のもしくは近所の子供に「○○通りのAさんまで、これ届けて頂戴。
はい、お駄賃」と1ガメルを渡す。 これで事足りる。
で、>>415みたいな郵便が必要な事なんて、滅多にないから
相当割高になるのもしょうがないんじゃないでしょうか?

418 :NPCさん:02/03/08 22:28
>>417
ああ、そういうことか。
街(村)内の郵便の話なのね。
理解できてなかったわ。スマソ。

419 :NPCさん:02/03/08 22:28
418=415ね。

420 :NPCさん:02/03/09 03:26
 このスレで語ることのなのか微妙なのですが、先日下記HPにてFWというシステムを
見つけました。自分が見た限りではSW(含ロードス)のぱくりだと思ったのですが、
作成者=管理人によればシステムから完全オリジナルだと言っていますが、ここまで
あからさまに似通っていても著作権に抵触しないのでしょうか。

ファンタジーワールドHP
ttp://www82.sakura.ne.jp/~fantasy/
 

421 :NPCさん:02/03/09 04:50
何だ、まだ郵便の話でもめてんのか。

422 :NPCさん:02/03/09 07:09
>>420
そりゃあ抵触しまくりなんじゃないの。レーティング表とかそのまんまだし。
グラスランナーやフェザーフォルクをオリジナルと言い張れるんならたいした神経だ。
その上ウィザードリィやルナ・ヴァルガーまでパクってるぞ。
完全に身内感覚だけでやってんだろーな。

423 :NPCさん:02/03/09 07:53
>>420
すごいな、そのクセこんな事をのたまっておられる。(w

>あたりまえのこと
>他人へのキャラクターの枠を越えた誹謗、中傷を禁止します。
>また、俗に言うネットエチケットを守りましょう
>あなたはよいかもしれませんが他人は非常に不愉快です
>荒らし行為も硬く禁止します。
>また、これらの行為が目に余るようならばプロパイダに問い合わせ、そのプレイヤーを告訴します。
>過去の判例ではちゃんと有罪になりました。
>串を刺していても無駄です、ぶっこぬいて調べます。

424 :NPCさん:02/03/09 08:45
>>420
レーティング表の転載はかなりやばげだぁね。
ウェブスペースのレンタル元にちくれば利用差し止めなり何なりしてくれるんじゃない?

425 :NPCさん:02/03/09 10:42
俺厨房の頃、レーティングシステムに感銘を受けて似たような表を作ったことあるが
真似にならないように厨房なりに工夫してた記憶があるぞ。
確か武器ごとに対鎧毎に表作ってたから、描写のないロールマスターみたいになってたかと。
それはそれで言うなればシステムの退化なんだが
オリジナルって言い張るならそれくらいしろってんだ。自分で考える手間省いていい気になってんなっつーの。

426 :NPCさん:02/03/09 11:00
>>424
清松は「レーティング表に書かれた数値は不規則です。結果(拡大なしでの期待値)を合わせることを
最低条件に、後は、ぱっと見に違和感がないように作ってあるだけです。」
って書いているから、これが全て一致する確率なんてほとんど0だよね。


427 :NPCさん:02/03/09 12:39
>423
荒しを訴えたとたんにSNEから訴えられそうだな。

428 :NPCさん:02/03/09 13:24
>>420
「達人の指導」って、
ガープス・マーシャルアーツかよ(w

429 :NPCさん:02/03/09 13:29
おいおい、レーティング表の背景の海原川背もマズいだろ

430 :NPCさん:02/03/09 16:06
>>420
だれか何か逝ってやってくれ。
おとなしく「ファーランドです」と言え、と。


431 :NPCさん:02/03/09 17:19
ソードワールドで一番怖いモンスターって何?
「この状況下でこのモンスターは最悪」みたいな特殊例で怖いのも語ってください。

432 :NPCさん:02/03/09 17:20
神殿で修行中にサキュバス。

433 :NPCさん:02/03/09 17:21
一番怖いモンスター?
マダム・ムテッキーに決まってんだろがYO!

434 :NPCさん:02/03/09 18:04
古代王国の遺跡でノーライフキング
屋外でエンシェントドラゴン

435 :NPCさん:02/03/09 18:13
>420って、どこでオリジナルだなんていいはってるの?
娼婦技能があったりするあたり
厨房くささがプンプンなんだけども、
マジでオリジナルだというなら厨房名人入りできるランクだぞ。

436 :NPCさん:02/03/09 18:15
魔法撃ちまくった後に
前後左右にデスナイト

437 :NPCさん:02/03/09 18:31
フロバ・イミテーター

438 :尼寺って響きが淫靡で萌え:02/03/09 18:40
ホブコボルト(オリヂナルダヨ(ププ


439 :NPCさん:02/03/09 18:40
現実的に恐いのはテライ
((;゚Д゚)ガクガクブルブル


440 :NPCさん:02/03/09 18:54
www.groupsne.co.jp/
webmaster@groupsne.co.jp
www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/toukou.htm

告発したい方こちら

441 :NPCさん:02/03/09 20:02
おいおい、モンスターデータもまんま完全版から引っ張ってきてないか・・・?
図書館のところから行ける。

442 :NPCさん:02/03/09 20:34
それどころじゃない。
キャラ制作から戦闘までSWルールブックなしで全部できる。
こりゃ幾ら何でもやりすぎだ。
まじでSNEに告発した方がいいぞ。

443 :NPCさん:02/03/09 20:40
現在58807人。


444 :NPCさん:02/03/09 20:55
権利関係は清松に一任されてるんじゃなかったっけ?
なら清松に送ろう。

445 :NPCさん:02/03/09 20:58
じゃ、444頼んだぞ。

446 :NPCさん:02/03/09 21:05
ルナルやD&D、ウィザードリィなどいろいろくっつけただけで、
オリジナルとはとても言えんな。これだけでも実にイタイが、
ttp://red.sakura.ne.jp/~fantasy/syou.htm
こんな絵載せてるところからも管理人は相当イタイ。
こんなにイタイのは、呉っち以来だな。


447 :NPCさん:02/03/09 21:34
>446
420のページの『喫茶&酒場 クライン亭』もイタイぞ。
マロン「うにゃあ〜酒場へようこそぉ。ここでは冒険の話や情報交換、雑談などができますですぅ」

………来たなプレッシャー!!

448 :  :02/03/09 22:33
とりあえずはSNEだろ。
会社通すのが筋。

449 :NPCさん:02/03/09 22:33
まず出版社に任せたほうが良いんでねーの?>権利関係

450 :NPCさん:02/03/09 23:17
444送ってくれたかな。

451 :NPCさん:02/03/09 23:36
スマソ。
耐えきれずに430のあたりで送ってしまった(;´Д`)
グループSNE宛。

452 :NPCさん:02/03/09 23:50
>451
よくやった。

453 :NPCさん:02/03/10 00:07
>431
…闇夜のコボルト(;´Д`)

454 :NPCさん:02/03/10 00:12
>>451
多重で送ると何か作為的な印象を与えてしまうかも。
とりあえず動向を見守ってみよう。

455 :NPCさん:02/03/10 00:19
>>431
対抗手段がないときの物理的攻撃無効&通常武器無効モンスター

456 :NPCさん:02/03/10 00:30
さてさてどうなるかね。
ルールブックから丸々引き写した部分について削除するように言われるだけで済むか、
サイト閉鎖まで行くか。

見物だな。

457 :NPCさん:02/03/10 00:38
>431
スケルトンと戦った後の知名度判定失敗したスケルトン・ウォーリア。
「新品の武器もってようが関係ないんだよぉ!」
とPCは叫びPLは誰か援護してくれ〜と叫び特攻。
見事蹴散らされました(w


458 :NPCさん:02/03/10 00:39
>>457
ソーサラーがいると無条件で分かってしまうから、遭遇率低いな(藁

459 :NPCさん:02/03/10 00:41
>>456
>丸々引き写した部分について削除
↑これしたら事実上の閉鎖ではないのか?(w

460 :NPCさん:02/03/10 00:55
みればみるほど痛いよ
ハァ

461 :420:02/03/10 01:59
 420です。一応SNEや清松さんのHPでの著作権関連を見たんですが、自分では
判断つかないのでここにあげたんですが皆さんの意見では違反の線が濃厚のようですね。
>>435
 喫茶&酒場 クライン亭内旧Q&AのNo.34から36です。以下その内容
 No.36 (10/31 16:13)  [ 返信書き込み ]
Re2:お聞きしたいんですが・・・ 裕

 >>TRPG自体が初めてお目にかかったんですが戦闘などはある程度システムが
 >>確立されてるんですか?それとも完全に手動なんですか?
 >基本的に手動です。というか手動以外ありません。(コロシアムを除く)
 >>それからこの世界観はなにかゲームや小説、マンガ等に題材があるんですか?
 >>あるのなら教えて欲しいです。
 >オリジナルのはずです。
 >ここの管理人さんがシステムから作りましたから
 ええと、戦闘方法等は載せたらまずいのかもしれないので、具体的に話しておきません。
 完全オリジナルだと考えて下さい。←ここまでが旧Q&Aのコピペ

 戦闘方法は載せられないって完全オリジナルなら別にいいと思うですがね〜。
 後どこか忘れたけどルールに関してSWに準じて処理をなんていう記述があったはず。
>>451
 自分も送ろうと思ったのですが、とりあえず作成者の主張を聞いてからにしようかと
思ったんですけど。まあどんな言い分でも言い訳にしかならないと思いますが。

462 :NPCさん:02/03/10 02:23
>>461
他人の文章を引用する際は、
少なくとも引用元は明記しないとまずいだろ。

この場合は引用とかいうレベルじゃないみたいだが。
これで「完全オリジナル」などと言ってのけるのはある意味神。

463 :NPCさん:02/03/10 02:33
こいつは完全に寺井を超えてるな。

464 :NPCさん:02/03/10 09:11
つかあ、このテのことをソードに付加するヤツラが結集して一人になった、って
カンジだな。


465 :NPCさん:02/03/10 10:04
>464
終末の使者か(藁

466 :NPCさん:02/03/10 11:45
ttp://red.sakura.ne.jp/~fantasy/ss.htm
確かにこれは凄い。
敏捷度が敏速、打撃点が威力という言葉にに変わっただけでオリジナルになるのか(w
ロードス島ワールドガイドのバーサーカールールもそのまんまのっけてるな。
ttp://red.sakura.ne.jp/~fantasy/st.htm
これなんてドラコン、フェルパー、ラウルフを除けばみんなルールブック丸写しだ。
SWとちょっと違う点と言ったら、経験値に加えてスキルポイントを導入してるってところくらいか。
まあ、あくまでも「ちょっと違う」だけど。
他には真ウィズの技能ポイントで獲得する特殊能力みたいのがあるな。
結局「SWにいろいろくっつけてみました、どうでしょう?」といった感じ。
これでオリジナルと言い張るのは無理があるんでない?

467 :NPCさん:02/03/10 11:54
58000人以上の人が訪れてるのに、誰も管理人に注意しなかったの?
SWそっくりと気づく人そんなにいなかったんかなあ・・・。


468 :NPCさん:02/03/10 11:59
>463
テラーイ本人だったりして(W

469 :NPCさん:02/03/10 12:03
注意したところで、聞くとは思えんな。
たぶん管理人の脳内で「荒らし」とみなして消去だろ(藁

470 :NPCさん:02/03/10 12:09
>467、これを見てくれ。
--------------------------------------------------------------------------------
No.103 (3/9 22:29)  [ 返信書き込み ]
あ、私も ばにっしゅ

  すごくよく似たルールを見た覚えがあるんですけど……



--------------------------------------------------------------------------------
No.102 (3/8 6:15)  [ 返信書き込み ]
旧Q&A34から37について t-n

 >>>TRPG自体が初めてお目にかかったんですが戦闘などはある程度システムが
 >>>確立されてるんですか?それとも完全に手動なんですか?
 >>基本的に手動です。というか手動以外ありません。(コロシアムを除く)
 >>>それからこの世界観はなにかゲームや小説、マンガ等に題材があるんですか?
 >>>あるのなら教えて欲しいです。
 >>オリジナルのはずです。
 >>ここの管理人さんがシステムから作りましたから
 >>ええと、戦闘方法等は載せたらまずいのかもしれないので、具体的に話しておきません。
  >完全オリジナルだと考えて下さい。
  
   旧Q&Aの34から36にて上記のようにありますが、
 本当にシステムから完全オリジナルなのですか。今手元にある本の内容と著しい類似が見られるのではっきりして欲しいので。
  かなり古い質問についてですがよろしくお教え願います。後旧Q&Aにて誤って同様の書き込みをしてしまい申し訳ありません。



--------------------------------------------------------------------------------
問いただしてる人がいるね・・・。どう返答するつもりなんだろう。

471 :NPCさん:02/03/10 12:11
省略されちった・・・スマソ。

472 :NPCさん:02/03/10 14:28
清松みゆき宛に送った。
さすがにここまでやられたら、黙って言られない。(馬場秀和風)

アレクラストエキスペディションとは、理由が違うだろ。

473 :424:02/03/10 16:02
ルール自体が似てるのは別に良いんだよ。なんなら全く同じでも構わない。
…少なくとも著作権的には。
SWのルールであっても、それを「自分の言葉で」記述している限りはオッケー。
(…実際にはまず不可能だろうけどな。特にデータ部分の表記とかを考えるとさ。)

474 :NPCさん:02/03/10 18:24
>>420
すげぇなぁ・・・
久々に真性のアフォだな。


475 :NPCさん:02/03/10 18:37
>420
ここに来てるヤツらは、本当に誰もSWを知らんのか?
つか、アフォか、管理人。著作権法も知らんのか。

476 :NPCさん:02/03/10 18:38
>>467
カウンタの水増ししてるんじゃない?

477 :NPCさん:02/03/10 18:39
旧掲示板掘ってたらこんなのもあった。
GURPSはよく知らないがキャラが作れて戦闘ができるのは充分ヤヴァイのでは。
ttp://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~fantasy/gurps/rearu.htm

478 :NPCさん:02/03/10 18:43
>475
SWのタイトル出してるヤツ、いたよ。「ソードワールド」とは書いてないが(冷藁

479 :NPCさん:02/03/10 20:25
>>477
 たまぁにあるよ、そおいうの。これはあんまり売れてない退魔戦記。
 会社の著作権の基準に、もろに引っ掛かってるし、宣伝しまくり(藁
ttp://www7.plala.or.jp/LWS/taimasenki/kyuuetu-taimasenki.top.html

 スレ違い気味sage。

480 :NPCさん:02/03/10 20:37
>>477
旧掲示板は悪の温床だな(w

No.165 (10/22 4:54)  [ 返信書き込み ]
依頼書 管理人

依頼概要  
 現在ビジーなる魔物が出現多数
 ログ飛び、停滞、鈍足の呪い等による被害が続出中
 退治を求む
 報酬
 快適なプレイ、何らかの御礼。その他可能な要望聞きます。
 退治方法
 とある場所へ行き振りこみ用紙と言う呪文書に送り先
   富山信用金庫高岡支店
   普通口座0357140
   イナモト タカノブ
   稲元   貴信
 と書き、いくばくかの金額を添える。
 皆様の強力を求む

だってさ。

481 :NPCさん:02/03/10 20:55
すごいな、おい(w
他にもルールまるまる載せてるHPあるのかな。

482 :NPCさん:02/03/10 21:01
JASRACにも訴えられそう・・・
「突撃軍歌ガンパレードマーチ」歌詞丸写しハケーン

483 :カミーユ・ビダソ:02/03/10 21:13
貴様!!
ルールをぱくったんだぞ!
いっぱいルールをぱくってんだぞ!!
遊びでやってんじゃないんだよっ!!
ルールは…ルールは大事なんだ
ルールはTRPGを支えているものなんだ!
それを…それをこうも簡単にぱくるっていうのは
それは、それはひどいことなんだよ!!
何が楽しくてぱくりをやるんだよ!!
貴様のような奴はクズだ!
生きていちゃいけない奴なんだっ!!

484 :NPCさん:02/03/11 01:18
>>479

コンテンツの中にある『神殿表』ってのはルナルのモロパクり。
違うのは神さまの名前と一部の特殊武器くらいっす。

チャート表とかってOKなんだっけ?

485 :NPCさん:02/03/11 01:36
>>484
 個人の個人的に楽しむ理由のために配布するのだけはオッケー…なんだがなぁ…
 HPがこれにあたるかどうかは難しいところ。
 0円で売ってるとみなされておかしくないんじゃない?

486 :NPCさん:02/03/11 01:44
丸写しいいんじゃない? データだと割り切れば。
いままで無かったのが不思議だよ。

シェアの妨害?
マニア相手に初版売り切ってオシマイの商売だろ?
影響なんか出るかよ。
むしろプレーヤーが増えて業界活性するんじゃない?

まあ、SNEの今後の対応には興味あるけどね。
裁判までやる根性があるのかとか。

487 :NPCさん:02/03/11 02:02
>>486
 ちょい待ち。
 どこかのメーカーサイドが一度許しちゃうとエラいことになるよ。
 それは軽く見すぎだっちゅうに。

488 :私は運がいい・・:02/03/11 02:18
シャアの妨害?に見えたよ


489 :NPCさん:02/03/11 05:01
厨房486晒しage

490 :NPCさん:02/03/11 07:59
http://red.sakura.ne.jp/~fantasy/bbs3/bbs.cgi
> No.106 (3/11 6:01)  [ 返信書き込み ]
> Re:旧Q&A34から37について 管理人
>
> はい、この質問は非常に面倒なので答えたくなかったのですが答えましょう
> まず、今もっている本というのはなんでしょうか?
> ソードワールドですか?D&Dですか?T&Tですか?真ウィザードリィですか?
> ルーンクエストですか?ガープスですか?女神転生ですか?
> ちなみに、これら上記(以上に)のRPG全部がこのHPのルールと酷似あるいは、類似あるいは、
> 一致しています。
> 主としてソードワールドとWIZ、D&Dが影響がおおきいです。
> 細かいルールを見ればわかりますが、一番やりやすいシステムを追求すると2dのものになるため
> SWベースと言ってもよいです。
> 食材が同じでも料理法を変えれば、名称が変わるように、もはや、これはオリジナルのバランスに
> なっていますのでオリジナルと行っても差し支えは無いとおもいます。
> 
> 納得いかなければ、納得しなくとも結構ですので、そういうわけです。

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜

491 :NPCさん:02/03/11 08:44
>>490
すげえ・・・・・・
めっちゃやる気だ。
ここまで開き直ると気持ちいいな。

492 :NPCさん:02/03/11 08:55
出来合いのハンバーグとスープを持ってきて
当店オリジナル料理です、と胸をはるのと同じで詐欺行為だよなあ。


493 :NPCさん:02/03/11 09:20
red.sakura.ne.jp/~fantasy/bbs3/bbs.cgi
あんまりむかついたので書き込んできたよ。
荒らしや脅迫にならないよう注意な。
あと、2ch卓上ゲーム板のスレから着ましたとか書くなよ。
urlは直接コピペして、ジャンプ。
クッキーやジャバやジャバスクリプトやアクテイブXは全部OFF
相手は凄腕のハッカー様らしいからな。
プロクシ経由だから生IP抜いて裁判してほしいものだ。

ついでに遅いが匿名串
w226.z064001110.rdu-nc.dsl.cnc.net 8080

494 :NPCさん:02/03/11 10:19
おいおい、なんてヤツなんだ・・・。
ここまでふてぶてしいヤツだとは。
480でヤツの名はバレてるけど、だれかコンベとかで会った人いる?

495 :NPCさん:02/03/11 10:20
486=本人?

496 :NPCさん:02/03/11 10:28
富山信用金庫高岡支店から富山県高岡市在住と推測。
銀行口座作るときは遠方で作らないとダメだな。

富山県高岡市?富山信用金庫高岡支店
   普通口座0357140
   イナモト タカノブ
   稲元   貴信


497 :NPCさん:02/03/11 10:34
>>493
 げ…あんたひっきー櫻井なの?
 

498 :NPCさん:02/03/11 10:35
チャットから拾ってきた ラルフ=管理人のIP
toyama-ppp-210-172-179-171.interq.or.jp

499 :493他:02/03/11 10:39
>>497
TRPGサイト狩るには、最適の名前でしょう。

私は、狩人キラークィーン
有象無象の区別無く
私の弾頭は
許しはしないわ

500 :NPCさん:02/03/11 10:43
>>499
 それ使うと、問答無用でM...とかが...その他が騙りにされてしまうからやめといてあげた方がいいと思うよ。
 とりあえず、串使わずに警告行ってこよう。
>>498
 ホントのハッカーならチャットは捨てIP使ってる…あ、やっぱクラッカー気取りのガキだろうな。直行。
  

501 :NPCさん:02/03/11 10:49
つうかね。トリップも解析されたとか言ってたから
全ての発言責任無効化されるような。

まあ、そうだな。騙り?やめとくわ。
あの盗作泥棒ブタ追い込むのはやめねえけど。


502 :NPCさん:02/03/11 10:54
SW板は今までに呉っち、アルファ、テラーイと数々の難敵を相手にしてきたが・・・。
今度の相手は前者3名を超える存在だな・・・。

503 :NPCさん:02/03/11 10:56
おりふ=イトー?も忘れるな

504 :NPCさん:02/03/11 11:04
おおい、あのタイプの輩はマジで怒らすと怖いぞ! 荒らしはやめとけ!
とりあえずさりげに忠告しといた。これでまだムキになって反撃してくるようなら祭りの開始だ!

505 :NPCさん:02/03/11 11:06
SNEと富士見に連絡したんならあとは俺達がどうこう言うことじゃないよ。
まあ俺だってヲチするけど。

506 :まとめ:02/03/11 11:10
富山県高岡市
稲元 貴信(イナモト タカノブ)
プロバイダ toyama-ppp-210-172-179-171.interq.or.jp
富山信用金庫高岡支店  普通口座0357140

管理人ラルフ=稲元貴信
サイト red.sakura.ne.jp/~fantasy/mein.htm
BBS  red.sakura.ne.jp/~fantasy/bbs3/bbs.cgi

住所検索
富山県高岡市
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/56/01&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/41/30&size=500,500

電話番号検索
富山県高岡市 稲元でヒットあり
ただし、稲元貴信でヒットなし
上記在住の場合
家族と同居の可能性高い。
一人暮らしの可能性低い

507 :NPCさん:02/03/11 11:11
>>506
 ゴルァァァァァァァッ!!!!
 個人情報露出は反則だバカモン!!
 2ch上には(誰かさんのように)ホンモノのキティもいるんだからな!
 これ、削除依頼かけとくぞ、いいな!

508 :NPCさん:02/03/11 11:14
>>507
 この程度なら大概大したことない気がするが…

509 :NPCさん:02/03/11 11:17
管理人ラルフ御自ら公開しておられる情報ではあるんだよな。

510 :NPCさん:02/03/11 11:21
110-111が連続書き込みになってるよ。
必死気に見えてもなんなので一つ削除したら?

511 :NPCさん:02/03/11 11:23
上のスレにも書いたが、
住所+所属か住所+住所(町名まで)か電話番号か
私生活情報でないて削除されない。

削除依頼するなら止めないし、健全な考えの人間があるのは嬉しい。
そもそもリンク先で自分から公開している。
銀行口座名も車のナンバーも個人情報とはみなされない。

512 :NPCさん:02/03/11 11:26
>>510
 誰か書き込んだかなと思ってリロードしたら、書き込まれちまったんだよな。
 しかも削除番号打ち込んだはずなのに反応しやがらねぇ。

513 :NPCさん:02/03/11 11:28
凄腕のハカーかクラカーかしらないけど

mein.htm

これ見る限りただのリア厨の予感がする…

514 :NPCさん:02/03/11 11:30
>>512
はい、掲示板荒らし(ワラ

515 :NPCさん:02/03/11 11:31
>>513
ドイツ語なんだろ(違

516 :NPCさん:02/03/11 15:06
自分の情報を掲示板で晒すあたり、
随分とオープンなハカーさんなんだな(w

517 :NPCさん:02/03/11 17:21
ウワサの
>>420
今見てきたケド・・・
直リンかよ・・・ウゼェ

518 :ドキュソ侍:02/03/11 17:26
くそ!ハッカーだから何晒しても余裕なんだろ!

519 :NPCさん:02/03/11 17:29
ハッカーって自称するもんなのか?
あれは一種の称号じゃないのか?

520 :NPCさん:02/03/11 21:12
誰だよ直接書いたバカ!
出て来い!

521 :NPCさん:02/03/11 21:19
おい!ここのアドレスはられてるぞ!
どこの大馬鹿だ!こんなことやったのは!

522 :NPCさん:02/03/11 21:35
あほか。
こんだけ騒いでて、ここが見つからないとでも思ったわけ?

523 :NPCさん:02/03/11 21:36
何か騒ぎがあったらまず2ちゃんが疑われるわな…

524 :NPCさん:02/03/11 22:01
騒ぐこたあないさ。
別にあちらさんに見つかったからって困るもんじゃないからねえ(藁

何と言おうと非があるのはあちらさんなんだからね。

525 :NPCさん:02/03/11 22:23
まあな。
でもこれで「悪名高い2ちゃんねるでとりあげられてしまったので撤退します、
俺も有名になったもんだ&僕は被害者です」てなカン違いをしかねえからな。


526 :NPCさん:02/03/11 22:28
手入れがあるまで放置しときゃ面白かったのに…

527 :NPCさん:02/03/11 22:38
大体一日に200ヒット以上あったってのがおかしいもんな…

528 :監視者2号:02/03/11 23:14
楽屋裏で説教垂れてる2ちゃんねらーがいる(藁

529 :NPCさん:02/03/11 23:24
>528
ttp://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~fantasy/fan/gakuya/
ここでのことか?

530 :NPCさん:02/03/11 23:29
>>525
もうそれでいいよ。
とっとと自ら閉鎖して欲しいね。
手入れの展開次第では他にも迷惑がかかるかもしれんからなー。

531 :NPCさん:02/03/11 23:31
つかなぜにファーランドといいはる勇気をもたないんだろう……


532 :NPCさん:02/03/11 23:33
そりゃ、他からもパクリターイからさ

533 :  :02/03/11 23:34
ファーランドゆーたら、色々設定せなあかんやん。
無理無理。

534 :NPCさん:02/03/11 23:39
アレンジ(つかパクリ)ルールは作るがシナリオは作れなさそうな匂いがする(藁)



535 :NPCさん:02/03/11 23:39
絶対童貞。

536 :NPCさん:02/03/11 23:47
>535
そう思う根拠を示すなり。

537 :NPCさん:02/03/11 23:48
>>535
 甘いな。そうい時はこういうんだ。
 『中学で童貞捨てた下級階級の人間』

 実データがどっかにあったきがする。どーでもいいか。

538 :NPCさん:02/03/12 00:14
>536
あはは、ふにゃふにゃしたセリフまわしが童貞くささ全開だろうー
娼婦技能つくっているうえに内容が、あれだぜぇ?(藁

539 :NPCさん:02/03/12 00:27
アレクラスト見聞録の更新はいつですか?

540 :NPCさん:02/03/12 04:19
一通り見てきたけど。
ぱくってるっていう先入観無しで見れば、それなりに良く出来たシステムじゃねぇ?

541 :NPCさん:02/03/12 05:28
>540
確かに良くできたシステムだな(藁


542 :  :02/03/12 06:39
バランス感覚はいいのかも知れない(W
しかし >>540 は、どう見たら「ぱくっているっていう先入観」という見方ができるんだ?

543 :NPCさん:02/03/12 07:19
>542
そらまー。SWその他をゼンゼン知らなけりゃ。

544 :NPCさん:02/03/12 07:54
つか、540は「〜にゃあ」の何処を検証してそれなりに良くできてるという答えを導き出したんだろう?

545 :NPCさん:02/03/12 08:08
>>544
おそらくラルフ本人ないし向こう側の人間だろう。
向こうからここに直リン張られているし、見られているからな。
それ以外にどう解釈できる。

546 :NPCさん:02/03/12 08:19
パクリもなにもそのまんまでは。
出来の良し悪しを云々するレベルじゃないよ。

まぁ、ダメルールは増えてないのか。

547 :NPCさん:02/03/12 08:27
その前に胸の入れる部分が最初から垂れてるようなメイド服着せたるな。
あれじゃウェイトレスじゃなくて「飯盛女」だ。

548 :NPCさん:02/03/12 10:02
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(。  )━(A。 )━(。A。)━━━!!!!
管理人@ラルフたん、君、面白い! やべぇ、面白すぎる!

喫茶&酒場クライン亭から行ける公開CGIチャットのログより、3/12(火)6:56 から 3/12(火)7:40 まで(既に流れている)を以下に抜粋。
ただし、タイムスタンプ、IP表示、駄レスは削除。レスのタイムラグと内容を考慮してやや前後を入れ替え。
という編集を行った。誤字は基本的にそのまま(w

--------------------------------------------------------------------------------
【イザベラ】 後は魔法名の部分部分の変更でOKなんじゃない?
【ラルフ】 戦闘方法なども昔からあるタイプの能力値+ダイス方式だしな、それとも、本当に昔からある%ダイス方式でもいいが。
 %ダイスだとD&Dとかいうんだろうな、こういうやからは。よって戦闘方法も現状維持。むろん、抵抗優位値や、パワーヒット、反撃の概念は残す。
【イザベラ】 %ダイスってなに?>ラルフ
【ラルフ】 d100を使うタイプのRPGだ。D&Dや、ロードス島戦記がこれにあたる。
【イザベラ】 確立以下だったら成功とかそういうの?
【ニキル】 ああ、女神転生TRPGのような奴ですか?<%
【ラルフ】 うむ、ロードス島戦記もD&Dを自分達で自由に遊びたかったから産まれたらしい。
--------------------------------------------------------------------------------

549 :NPCさん:02/03/12 10:02
【イザベラ】 モンスターデータとかの問題はどうかしら?
【ラルフ】 全削除。
【イザベラ】 つまり作り直すって事?
【ニキル】 1から作り直すんですか?
【イザベラ】 まぁ、モンスターなんて作り方しってれば幾らでも作れるし。既成モンスターが登場することってあまり無いもんね。
【ラルフ】 まあ、多少かぶる部分もでてくるのはしかたないが、つくりなおしたほうがぶなんだろう。
【イザベラ】 多少かぶるのは仕方ないでしょ。
【ラルフ】 ただしビホルダーは厳禁だ(笑)。無料のWEB程度なら数ドル払えば使っても良いらしいが・・・やる?>ビホルダー
【イザベラ】 使う人も居ないし、無駄な出費は省きましょ(笑)>ビホルダー
【ラルフ】 グラスランナー>ハーフリング
【イザベラ】 ヒューマン、エルフ、ドワーフ、ハーフエルフあたり、版権とかいったら笑われるわね。
【ラルフ】 いや、これこそ版権借りてホビットとしたいが・・・トールキン先生がどういうか・・・(死んでます)。多分出版社かな。
【イザベラ】 ついでだし、万年子供って設定も同じにしたら?>ハーフリング
【ラルフ】 ニューマンとか言ったら、また突っ込み来るんだろうな。
【イザベラ】 来るでしょうねぇ、荒を探すのすきそうだし。
--------------------------------------------------------------------------------

550 :NPCさん:02/03/12 10:03
【イザベラ】 他の問題いえば技能の名前が全部かぶってることぐらいね。
【ラルフ】 いや、跳躍を跳躍以外でどう表現しろというんだ・・・?
【イザベラ】 飛翔とか?(’’;
【ニキル】 この辺りは仕方ないですかね<跳躍うんぬん
【イザベラ】 記憶術とかは、普通に暗記とかでどう?
【ラルフ】 そのヘんの表現は別に変える必要が無いと思うが>スキル
【イザベラ】 変えといたほうが無難でしょ。その辺に食い下がる奴多そうだし。
【ラルフ】 いや、そういうこというと最初の一つのRPGいがい、全部後発のはパクリになるぞ。
【イザベラ】 英雄ポイントの名称も変えたら? 使い道はもうオリジナルだから、固有名詞だけね。
【ラルフ】 ヒーローポイント? ポイントではなく、〜パワーとかは?
【イザベラ】 良いんじゃない?>パワー
--------------------------------------------------------------------------------
【イザベラ】 あと、『mein』は確かに直したほうが無難ね…(笑)
(※このスレの>>513>>515の事と思われ。つまり、ここを見ているわけだ。見ていてこれだ)
--------------------------------------------------------------------------------

551 :NPCさん:02/03/12 10:03
【ラルフ】 方向性が固まってきたな。
【イザベラ】 固まってきたら修正候補に上がってる奴はいったん消しましょう。修正中に突っ込まれたら面倒だしね。システムが改正されるまでは冒険禁止にして、訂正候補部分はいったん削除。
【ラルフ】 2チャンネルに感謝だな。
【イザベラ】 ほんとにちくりメール送る度胸があるなら、手入れが入る前にさっさとやったほうが無難ね。
【ラルフ】 人間、問題点がやまづみになると結構能率が上がるものでな、逃げるやつもいるが。
【イザベラ】 逆風を利用するのも一つの才能よ。向上心の無い人にはわからないだろうけど。
【ラルフ】 いや、こちらからSNEに送る。レーティング表について聞こうかとおもってな。
【イザベラ】 あぁ、なるほど、それで公認貰うのね? それなら誰にも文句はいわせないか。正々堂々してていいわね。
【ニキル】 公認になってしまえばその辺はOKですからね
【イザベラ】 もう問題点がないわね。もしまだあるなら公式検閲してもらう時に解るだろうし。
【ラルフ】 ついでに60までのレートつくる。
【イザベラ】 レート50の武器に上乗せした時のまで作るわけか。 もうそれぐらいでしょ。此処まで徹底的にやればパクリなんていわれないわよ。
--------------------------------------------------------------------------------
【ラルフ】 SNEにメール送信。もうあと戻りはできません
【イザベラ】 する必要性なんてある?
【ラルフ】 いや、送信したぞ。レーティング表と、グラスランナーとについて。
【ニキル】 ・・・むう・・・・どきどきしますね・・・
【イザベラ】 いや、後戻りよ(笑)
【ラルフ】 必要なかろう
--------------------------------------------------------------------------------

突っ込みどころが満載です。(w

552 :NPCさん:02/03/12 10:13
パクリ?
いやそのまんまのものをパクリとは言わんと思うよ。

ラルフ君は出来合いのものをまとめてキーボード叩いただけじゃないか。
創作活動をやったつもりだったのか!!?

553 :知ゲ(略) ◆GMJusTEs :02/03/12 10:13
本当にツッコミどころ多くて、困るな。
とりあえずチャットとBBS荒らすのはやめてやってくれ。
祭り板やネットウォッチ板へのマルチポストは厳禁。


554 :NPCさん:02/03/12 10:13
スゲェ・・・
ポジティブッつーか、何者だよぅ

555 :NPCさん:02/03/12 10:15
Sネからの返信に対する反応が楽しみだ。
それより、その送った送信文の方を見てみたいな(藁

556 :NPCさん:02/03/12 10:18
まあある意味「伝説」だよなこのサイト。
この泥棒ブタ、他人様が作ったルールとシステム
盗用してオリジナルとは、伝説以外の何物でもないな。

557 :NPCさん:02/03/12 10:24
稲元貴信アルフとかいうブタ野郎の正体がわかったぞ!
いま、電波が俺に届いた。

管理人アレフは、ニダーランドの住人だ!
(2ch攻略マガジソ2号参照)

「ファンタジー」は我々ニダーランド伝承のゲームニダ!
「ソード・ワールドRPG」より歴史も古く、
TRPG発明したのも我が国だ!

謝罪・賠償・を求めるニダ!
日本人とグループSNEは盗作を反省しる!

558 :NPCさん:02/03/12 10:26
とりあえず盗作ブタ。
お前生きてても役に立たないから
サイト閉鎖して首括って死ね。

559 :NPCさん:02/03/12 10:28
サイトの内容保存しとくの誰か頼む。
改変されて逃げられたらムカツク。



560 :NPCさん:02/03/12 11:25
なんで前もってSNEに確認とらなかったのでしょうか?>管理人たん
つか、流用してる自覚はあったのか…それでもオリジナルと言い張るのか…


561 :NPCさん:02/03/12 11:50
いや、単にバレナキャイイヤ!!(゚∀゚)の感覚でしょ
土下座衛門の話も知ってるくらいだし

562 :関連スレ(藁:02/03/12 12:03
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013889919/
★産廃物&盗作屋・田口ランディ監視スレPart14★

あちこちからネタ、設定、ひどい場合は文章そのままをバクッて
継ぎ接ぎして一つの作品に仕上げるコラージュ職人・田口ランディのスレ

563 :NPCさん:02/03/12 12:42
逃げてるんじゃねーよ ブタ稲元

No.115 (3/12 10:38)  [ 返信書き込み ]
いろいろおしらせ 管理人

 当WEBは改変作業に入ります。
 一通り全体部分を見なおして、WEBチャットRPGに向いたシステムに作りなおします.
 また、現状で新規登録その他は停止します。
 また、再開後はTRPG総合にんsるとおもいます。
 それでは、2週間以内の改変を目指して・・・


564 :NPCさん:02/03/12 13:00
なんにせよ、しばらくは現れないんだから
よかったよかった

565 :NPCさん:02/03/12 13:11
>559
とりあえず保存しておいた。
チャット・掲示板は保存してないが、モンスターデータなどの最もヤバイ部分は
ちゃんと保存しておいたぞ。圧縮かけてフロッピーにも入れておいた。

566 :NPCさん:02/03/12 13:19
金集めようとしてたのって何気に重要?
カウンターが結構回ってたのも何気に重要?

567 :NPCさん:02/03/12 13:27
あーあ、だから手入れまで放置してればよかったのに

まあ結果的に厨サイトが一つ消えたと思えばいいか

568 :ドキュソ侍:02/03/12 14:24
>548
そうか!俺D20でD&Dやってたから攻撃が当たらなかったのか!
くそ!今まで騙されていた!やんなるよな!今度からD100で攻撃してやる!くそ!

569 :NPCさん:02/03/12 14:26
>>566金って何?

570 :NPCさん:02/03/12 14:53
>569
>>480
の事だと思われ。

571 :聖マルク:02/03/12 14:55
……メール送っても、ダメですって言われて終わりだよな。
もしくは、SWの著作権に関しては清松みゆきにお問い合わせください、か。

というかさ、全部オリジナルってのは現状では不可能だ、これ常識。
でも、全部どっかで見たことのある設定ばっかりと言うのはマズい。
「新しい要素」がどこにあるのか説明してもらいたいものだ。
それとも、「この組み合わせが新しい」とか言うつもりなんだろうか。

と、本人にメールでも送ろうかと思ったがやめた。

……しかし、本当に大丈夫なのか、こいつ?

572 :NPCさん:02/03/12 14:58
めんどくさい割に、実入りが少ないから
せいぜいダメですメールくらいだろうな

573 :NPCさん:02/03/12 15:33
基本はSWです。ハウスルールとしての追加データはこちらです、にすりゃあいいものを。

574 :NPCさん:02/03/12 15:55
まあキャラ作成/戦闘ルール、レーティング表等は載せちゃイカンよな。
アレがSWのバリアントルールなり俺ファーランド設定なり、だとしても。

どう改善(wしてくれるのかね彼は。

575 :NPCさん:02/03/12 16:03
GURPSの方の密告も誰かしたのかね?
アレも十分ヤバいと思うが。

576 :NPCさん:02/03/12 16:50
>574
戦闘ルールだけじゃない、行為判定ルール(登攀や幅跳びなど)もあったぞ。
結局SWと違う点はスキルポイントがあるかどうかの差だけだ。

577 :NPCさん:02/03/12 17:46
行為判定ルールは別にSWの真似をしても構わないと思う。
基本判定ルールもな。
だから、ヤヴァイのはレーティング表、能力値決定表、武器表など
明らかに関連性のあるソックリなブツが多いからだ。
これ分かってないっての、最強ね。



578 :NPCさん:02/03/12 17:47
ところで、ビホールダーってマジで版権いるのか、同人でも。
俺、アイ・タイラントの名前で使ってたんだが…これもNGなのか?

579 :なまえをいれてください:02/03/12 17:47
>>548-551
↑のログをSNEに送ってやればどうでしょう?

580 :なまえをいれてください:02/03/12 17:48
>>490
↑の内容もSNE宛に送ってやれば。

581 :NPCさん:02/03/12 17:56
おまえら、ありがた迷惑て知ってるか。

582 :NPCさん:02/03/12 18:24
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/index.html
ここの著作権あたりを見るとほとんど認められなくなるかと。

583 :NPCさん:02/03/12 19:29
フリーソフトでSW用のチャットソフトとか配布しているとこがあるじゃんよ。
あれについてるレーティングのデータとかは大丈夫なのかな。

下みたいな感じで、キーナンバーと2D出目との対応なんかが明記されてなければセーフ?

 0001223344
 0001233344
   ・
   ・
   ・
 1123345567
   ・
   ・
   ・

584 :聖マルク:02/03/12 20:01
>578
確か、ビホルダーって名前がまずかったんじゃないかと……。
詳しくは知らんのだが。誰か説明してくれ。

>583
あくまで、SWをプレイするためのツールだから大丈夫……なのか?
まあ、単独じゃゲームできないから、黙認してるだけかもしれんが。

585 :NPCさん:02/03/12 20:06
>>568
奴さんはシーフ専門と思われ(w

586 :NPCさん:02/03/12 20:07
とりあえず改変しなくていいから、
サイト畳んで死ねと思っているのは俺だけか?

仮にサイト閉鎖しても、損害賠償されたら金払わされるのは忘れるなよ。
SNEと清松と出版社が仮に、OK出しても俺はあんなサイトは許さねえ。
まともにサイト運営できると思うなよ。稲元。


587 :NPCさん:02/03/12 20:10
富山県高岡市
稲元 貴信(イナモト タカノブ)
プロバイダ toyama-ppp-210-172-179-171.interq.or.jp
富山信用金庫高岡支店  普通口座0357140

管理人ラルフ=稲元貴信
サイト red.sakura.ne.jp/~fantasy/mein.htm
BBS  red.sakura.ne.jp/~fantasy/bbs3/bbs.cgi

住所検索
富山県高岡市
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電話番号検索
富山県高岡市 稲元でヒットあり
ただし、稲元貴信でヒットなし
上記在住の場合
家族と同居の可能性高い。
一人暮らしの可能性低い

588 : :02/03/12 20:11
>>583
レーティング表の結果の出し方をブラックボックス化していればOK。

589 :聖マルク:02/03/12 20:12
>586
まあまあ、おちけつ。
上二行にはそこはかとなく同意だが、下二行は同意できんぞ。

それともネタか?

590 :NPCさん:02/03/12 20:22
何で清松と富士見に知らせて誰もプロバイダに知らせねーの?
しょうがないから漏れがやっといた。
調査して問題あればデリだと。

591 :NPCさん:02/03/12 21:16
どうやら、固有名詞さ帰ればオリジナルらしいから、
各名詞の語尾から一字ずつ抜いてミラーサイト立てようが
あちらさまも文句は言うまい

後は魔法の剣としてカシナートでも付け加えておけば完璧!
SWにWIZの武器を出すなんて、他に類を見ない斬新な発想だろ!?

592 :NPCさん:02/03/12 21:29
うわ…祭りに遅れてしまった…!


593 :NPCさん:02/03/12 22:00
>578
バスタードでかってにビボルダーをだして問題になって
単行本で土下座衛門になったことだと思う。
確か裁判沙汰になったんじゃなかったっけ?

594 :NPCさん:02/03/12 22:29
>>593
なってないと思われ。>裁判
版権元に集英社の人間が土下座して回避したことによるネーミング

595 :NPCさん:02/03/12 22:33
591の馬鹿誰だ?

596 :NPCさん:02/03/12 22:39
あたりまえのこと
他人へのキャラクターの枠を越えた誹謗、中傷を禁止します。
また、俗に言うネットエチケットを守りましょう
あなたはよいかもしれませんが他人は非常に不愉快です
荒らし行為も硬く禁止します。
また、これらの行為が目に余るようならばプロパイダに問い合わせ、そのプレイヤーを告訴します。
過去の判例ではちゃんと有罪になりました。
串を刺していても無駄です、ぶっこぬいて調べます。

素敵な倫理観

597 :NPCさん:02/03/12 22:39
レーティング表はSWで最も重要なデータだってことはそこそこ古いファンには常識だよな?
清松みゆきが「ソードワールドRPGの心臓」とまで呼んだくらいだ。
なにしろレーティング表には独立したコピーライト表示がついてるしな。

あのラルフとやら、そんなことも知らないんだな。
話にならねえ。

598 :NPCさん:02/03/12 22:41
>595
ラ、ラル腐タン、ハケーン!???

599 :NPCさん:02/03/12 22:43
>>594
裁判までいってなかったのか。
訂正ありがとうございます。

600 :NPCさん:02/03/12 22:59
バスタードとFF1のは形までほとんどまんまだったのが
まずかたんじゃねー?

601 :NPCさん:02/03/12 23:03
バスタードはひどすぎた。訴訟されたら負けてたと思うよ。

602 :NPCさん:02/03/12 23:06
TSRの創作モンスターだから拙かったんだYO!
FF1はラクシャーサはともかくマインドフレアとかもギリギリだYO!
悪いこと言わないからラルフタンはグラランやホビットはやめて、ちみっこにしとけYO!

603 :NPCさん:02/03/12 23:07
そういやジャンプ誌上でD&Dプレゼントあったよな?
これで和解か?

604 :NPCさん:02/03/12 23:20
そうそう、『ホビットとしたい』発言もあったよな。
ラルフたんは本当にものを知らないんだねえ。

605 :NPCさん:02/03/12 23:32
SNE(というか権利者)はちゃんと対応するかなぁ…。

昔、某新興エロゲメーカーがそういう著作権無視の自称信者の扱いに
相当手を焼いてたのよ。その時に分かったのがああいう自覚も悪気も
ない厨房の対応って凄くエネルギーを浪費するってこと。そのまま粘着
アンチになる事もあるし。

606 :NPCさん:02/03/12 23:44
あと、2d継続らしいが、そもそも何故SWにレーティング表が存在するか...
ハッ!...ラルフたんの新作RPG支援スレになるトコダータヨ!!

607 :NPCさん:02/03/12 23:46
確信犯だからな〜。
ちゃんと対応して欲しいよ。
あーいうのは甘くするとつけあがる。

608 :NPCさん:02/03/12 23:47
寺井が世界観担当
ラルフがシステム担当
これ最凶

609 :  :02/03/12 23:48
しっかし、ラルフたんすごいねぇ……
あれだけ見られているのを知っていながら、何故ウェブチャットで打ち合わせる?
IRCでもメッセンジャーでも、それかロック形式のチャット使えばいいのにと、
いらぬ老婆心。

610 :NPCさん:02/03/13 01:28
ああ、「ホビット」はこの間版権切れた。
「指輪」はまだだけど

611 :NPCさん:02/03/13 01:29
どうかな。版権更新してるんじゃないか?

612 :NPCさん:02/03/13 02:03
なんかコイツ、

>ここまでいったら「オリジナル」だろう。とおもわれるレベルまでに仕上げたら2ちゃん掲示板にリンク張る。

とか言ってるぞ。
正直、祭はこれからのヨカーン

613 :NPCさん:02/03/13 02:06
システムが完全オリジナルでも著作権を侵害することはあり得るのだがなぁ。
とりあえずレーティング表を何とかしたまえよと言ってやりたい。

614 :NPCさん:02/03/13 02:22
ほんもののアフォか……低脳め

615 :NPCさん:02/03/13 02:25
>再開後はTRPG総合にんsるとおもいます。


にんsる……
こういった部分を直さないデリカシーのなさがなあ

616 :NPCさん:02/03/13 10:27
切り貼りしたものをいくらいじっても、「オリジナル」にはならねーよ。
名前がどうとかいうことじゃねーっての。

617 :NPCさん:02/03/13 10:48
何となく
某「とり○てぃ・ぶ○っど*」を彷彿とさせるヤシだと思ったのは
漏れだけですか?

618 :NPCさん:02/03/13 11:27
今まで指摘されてないやつで、元になったゲームのオリジナル名称その他があるからなあ。
どうなるか結構楽しみだよ。

619 :NPCさん:02/03/13 11:40
仮に「オリジナル」まで改訂しても、今度は「クソゲー」扱いされるに1000ムネオン

620 :420:02/03/13 12:17
上で誤爆すみません。PC故障中につき祭りに乗り遅れた420です。
FW一時閉鎖おめでとうラルフ、ここに書いた甲斐があったよ。できれば二度と復活しないことを願う。
しかし、

>ここまでいったら「オリジナル」だろう。とおもわれるレベルまでに仕上げたら2ちゃん掲示板にリンク張る。

 ラルフ、2ちゃんのどこの掲示板にリンク張るつもりなんだ?ここはSWスレッドだからハウスルールなら
ともかく「オリジナル」システムだとスレ違いだぞ。





621 :NPCさん:02/03/13 12:22
>420はKate公とかいうヤシか?

622 :NPCさん:02/03/13 12:28
>620
房なので宣伝のためにスレを立てる。

623 :知ゲ(略) ◆GMJusTEs :02/03/13 12:33
>>620 >>420
知り合いなら、管理人に教えてあげてくれよ。

俺が家で身内とゲームしてるときに、
「ソード・ワールドRPG作ったのは実は俺で、あれは清松みゆきが
 俺の家から盗んだものだ。あれは俺のオリジナルだ」
とか電波なことほざいてもな、清松みゆきは
「一般の目に触れない場合なら黙認します」とまで言ってくれてるんだ。

ラルフがやったのは、ウェブサイトでの公開。
ウェブサイトは世界中からアクセスできるので、世界中に
「あれは俺ことラルフが作った、オリジナルゲームだ」
と宣言して、公開しているのに等しい。

理解してくれたかな?
生活指導の教師みたいな台詞で悪いが、
自分が何したのかわかってるのか?と言いたくなる。

混沌の島なら、巨大狼と決闘させられるくらい、
ジョジョなら、主人公に殺されるくらいの、
侮辱をしているんだ。


624 :NPCさん:02/03/13 12:34
変造ソードワールドをオリジナルと言ってたのが問題で。
オリジナルになったらただの有象無象。
マッハで忘れられるな。

625 :NPCさん:02/03/13 12:35
そもそもオリジナルシステム(?)を此処で紹介した>>420もスレ違いだと思われ(w

626 :NPCさん:02/03/13 12:42
つうか、あれ以上続けるなら、こちらも本気になるしかない。

稲元の名前で、田舎の信金に銀行口座作って、
トゥパクアマルやサポティスタなどのテロ支援組織に
1000円ずつ寄付してやるよ。

テロリスト支援者として、一生仲良く暮らせ。

627 :NPCさん:02/03/13 12:44
>625
ここまで祭りにしちまったら、
いまさらスレ違いとも言えないだろう(笑)

628 :NPCさん:02/03/13 18:04
>ここまでいったら「オリジナル」だろう。とおもわれるレベルまでに仕上げたら2ちゃん掲示板にリンク張る。

リンクを張るときはこちらへ
「オリジナルTRPGを作っているのですが」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977159741/l50

629 :NPCさん:02/03/13 20:32
>ここまでいったら「オリジナル」だろう。とおもわれるレベルまでに仕上げたら2ちゃん掲示板にリンク張る。

いや、こっちがお勧め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/967426356/

630 :NPCさん:02/03/13 21:42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004530890/l50

こっちだと…あ、マジものはいっちゃダメか。

631 :NPCさん:02/03/13 23:18
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986895145/l50
ここじゃ駄目かい?

632 :NPCさん:02/03/13 23:26
ここでいいだろ。犯罪者の為のオリジナルRPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978429894/l50

633 :  :02/03/14 00:04
ラルフたん良かったな…ここにはこんなに親身に君を思ってくれる人達がいるよ!

634 :NPCさん:02/03/14 01:25
単なる内輪もめが、よくこんな祭りまで発展したものだ(藁

635 :NPCさん:02/03/14 07:51
ラルフここでやれ続きは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50

636 :NPCさん:02/03/14 14:18
>>635
ラルフたんとその郎党は現役厨なので却下(w

637 :NPCさん:02/03/14 19:57
そろそろスレの本題に戻さないか?
別に提供したい話題はないけど。

638 :NPCさん:02/03/15 02:45
そんな事イったらスレ違い覚悟で祭りを起こした>>420タンがかわいそうだろ?(ワラ

639 :NPCさん:02/03/15 14:39
ラルフ氏はダメか・・・じゃ、

ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/edge-e/dataroom/swordworld.htm

この位はいいのか?


640 :NPCさん:02/03/15 14:55
うーむ、リアル工房か。

641 :NPCさん:02/03/15 15:09
>639
駄目だろ、それも。
レーティング表から魔法の一覧、ルールもしっかり載ってるし。
誰か掲示板にカキコでもしてあげて〜。

642 :NPCさん:02/03/15 15:12
>639
オリジナルと言い張る某君のような痛さはないが、これもヤバイだろ。
キャラ作成ルール、判定ルール、レーティング表に魔法一覧、装備一覧・・・
まあSWを広めたいと思ってやってるみたいだが。

643 :NPCさん:02/03/15 15:17
まずくないまずくない。全然まずくない。
それぐらいへーきへーき。

644 :NPCさん:02/03/15 15:18
久しぶりに見てみたら・・・痛い奴らが誕生してるなあ
アルファ以外知らなんだよ

645 :NPCさん:02/03/15 15:22
魔法一覧はあのぐらいなら許容範囲のはず。
少なくともSNEのガイドラインの範囲内。

646 :NPCさん:02/03/15 15:51
>>645
え?清松センセのガイドラインじゃアウトっぽいけど。
フィアやターンアンデッドの効果表まであるしねー

探せば他にもごろごろありそうな予感・・・

647 :NPCさん:02/03/15 15:52
あそこはレイアウトなんとかならんもんだろーか
なんか地味だし目疲れてしゃーない

648 :NPCさん:02/03/15 15:55
まあラルフ君と愉快な仲間達を見た後では、スケールが小さく見えるというのは否めない。
でも駄目だろ。

649 :NPCさん:02/03/15 15:55
スキルポイントってヴァルキリ―プロファイルじゃん、とかいってみる

650 :639:02/03/15 18:00
>>648
愉快な仲間たちの一員に加わった。(ワラ

651 :639:02/03/15 18:04
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/crimson/sword-world/index2.html

ここの掲示板で発見したのだが、他にもありそうだねぇ。

652 :NPCさん:02/03/15 21:12
この辺の話が出てくると、「ソードワールドは氏んだ」が文字どおり氏んだのがイタイな。


653 :NPCさん:02/03/15 21:41
ちょと質問。
植物って生命の精霊力で生きてるの?
ヒーリングで治るの?
植物の精霊力があるくらいだからそっちで生きてるの?
でも動物と同じ生命の実から作られてるし、どっち?
植物のアンデッドっていちゃ駄目っぽい?
かぼちゃさんのアンデッドはちょと違うと思うし。

654 :NPCさん:02/03/15 21:56
「動植物は自然の生命力を持っている」という記述が見られるので、回復は可能だろうね。
植物から生命の精霊力が生まれた訳だしね。
植物のアンデッドは良く解らん。

655 :NPCさん:02/03/15 22:02
 答えよう。
 植物でも生きているのでヒーリングで直る。
 植物のアンデットが居るのは当然ありだ。
 
 ……グレイゾーンな問題はとにかく断言しとけ、言い切ったもんがちだからよ。
 PLでGMともめた時はそのGMにとってグレイゾーンじゃねえから撤回しろ。
 仮にそいつが却下したいだけの厨房でもだ。

656 :NPCさん:02/03/15 23:07
切り倒された大樹の切り株に蘇生の儀式を……

657 :NPCさん:02/03/15 23:16
>>656
その場合って切り株の上に切られた丸太を乗せて“キュアウーンズ”かけるなりしておかないと駄目なのかな。
それとも切り株のまま蘇生呪文をかければ若芽が生えてくるとかするんだろうか。

それとは別に、切り株になった直後なら“リジェネレーション”で元の大木に戻ったりするのかな。

658 :NPCさん:02/03/15 23:19
枝とかならリジェネレーションで戻りそうだけどな。
切り株(そっから上無し)に蘇生呪文は蘇生者の持ち物扱いだと思われ。

659 :NPCさん:02/03/15 23:38
 考えてみりゃあ微妙なお題だよな。まあ、物語の都合優先が正解だろ。
 
 人間でも髪の毛とか爪とかあるし、無残に刈られた髪の毛にリジェネレーション
で元の美しい髪を取り戻すってのはありだろ。ここら辺は術者の意図を汲む形で効
果が出るでいいんじゃないの、切り株に若芽が生えるでも、見る見る成長して元の
姿を取り戻すでもどちらもありでしょ。

660 :NPCさん:02/03/16 03:16
ラル府さんのページ。よくよくのぞいてきたけど……中途半端なキャラチャで……痛い……
PL雑談とキャラ茶がごっちゃまぜ。どれがプレイヤー発言でどれがキャラ発言?
点あまり見てて愉しくないや。あそこは……

661 :NPCさん:02/03/16 21:03
誤字だらけの君も痛い(w

662 :NPCさん:02/03/16 23:33
>661
これは誤字と違うやろ(藁

663 :NPCさん:02/03/16 23:37
>661
ラルフタン(・∀・)!!ラルフタン、コーリン!!!

664 :NPCさん:02/03/16 23:58
ラルフたんは、あれか、セッション中の女の子NPCも
ああいったノリでしゃべるのか?


665 :NPCさん:02/03/17 00:05
あんなノリって、どんなノリだYo!!
にんsる?

666 :NPCさん:02/03/17 01:01
>>661
単なる煽りじゃネーノ?

667 :NPCさん:02/03/17 01:09
質問。
コンスピでシルフを支配していても、
水中で風系精霊魔法は使えないんだっけ?

668 :NPCさん:02/03/17 01:11
問題なく使えるよ

669 :NPCさん:02/03/17 01:15
>668
ゴメン。俺>667じゃないけど、これ関連で質問させて。
そんなことして精霊って狂わないの?

670 :  :02/03/17 01:20
「ラル府」とか「点あまり」とかは誤字じゃないの?<<<660
PL雑談とキャラ雑談に関してはそのチャットの雰囲気による物だから
外からどーとか言えんだろ。

>>667
 フルコントロールじゃないとダメじゃなかったっけ?

671 :NPCさん:02/03/17 01:20
>>669
そういうルールはない。
でも俺なら狂わせちゃう。(w

672 :NPCさん:02/03/17 01:38
うっかり書き込んでから、「しまった質問厨だ」と思って探してみたけど、
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9902.htm
のQ06では使えないとある…

まぁ、じゃないと第三部で「水中じゃシルフの力は借りられないぜ」と
あったのが説明付かないんだけど…
うーん、使える使えないの一般則が分かりにくいな。

673 :NPCさん:02/03/17 01:43
矛盾する場所(水中、土中など)では使えない。
弱い場所(砂漠の土、洞窟の風など)ではコントロールしておかないと使えない。
と考えておけば。

674 :669:02/03/17 01:46
>671
即レスありがとう

そっか、無いんだ。勘違いしてた
ううう、ルルブ読まなくなった自分に鬱

675 :NPCさん:02/03/17 02:24
質問祭りってことで自分も。

鉄ゴーレムと真銀ゴーレムにブレード系魔法をかけたらどうなるの?
一部の魔法に耐性ってやつなんだけど。

鉄ゴーレムと鉄壁の破壊って似たようなルールですよね。つぶて系魔法だけ違うんだけど誤植?

676 :NPCさん:02/03/17 02:42
精霊石をぶつけているとしても、鎧で防げないのは・・・

あと鉄の精霊、っていないの?

677 :NPCさん:02/03/17 02:56
>675
イメージ的に考えると鉄の破壊と同じように考えて、ブレード系はダメでつぶてはOKの方がしっくりくるね。
公式ページで清松に質問ぶつけてもいいかも。

>676
いたら鉄が精霊との交信を妨げることはないんでなかろーか。

678 :NPCさん:02/03/17 03:01
>鉄
加工された鉄には精霊は宿らない。
石畳に大地の精霊力が働かないのと同じ。
・・・とすると、鉄の鉱脈とか鉄鉱石とかには精霊がいる可能性もあるかな。

679 :675:02/03/17 03:13
>>677
去年あたりQ&Aへ出してみましたがまだ回答はありません。
ただ、おそらく回答があるだろうと思われる月のQ&Aはお休みでした。
それで、お休みだった期間に送られた質問は再度送らねばならないのか? それと
もQ&Aが掲載されたときにまとめて回答されることになるのかという疑問をよろ
ず質問箱に出しましたがこれも回答がありません。

680 :NPCさん:02/03/17 03:14
精霊界には鉄が無いからいないだろう
唯二ある金属が銀とミスリルなんだし

681 :NPCさん:02/03/17 09:04
 鉄の鉱脈、鉄鉱石にいるのは大地の精霊ノームだろうな。てか、赤土の精霊とか
腐葉土の精霊なんちゅう細かい分け方はやっとらんわけだし。
 金属を嫌うって制限は精霊魔法のバランス取りの為に有る訳で辻褄があわなんで
もしゃあないわな。

682 :NPCさん:02/03/17 09:17
水銀の精霊は粘着質…
いかん、これじゃコクーンだ。

683 :NPCさん:02/03/17 17:06
銀と真銀が精霊界にあるってのはどうなの?
風の精霊界は地面も空もなくただ真っ青な世界で鉱物っぽいのはなさそうだったけど。

684 :NPCさん:02/03/17 17:07
>>679
再度送らなきゃ駄目っぽい。
俺も何度か送ったけどハズレの月に送ったせいか未だ回答がない。

685 :NPCさん:02/03/17 17:16
 真銀と銀は精霊界にも存在できる金属って事らしい。帰らずの森を抜ける時
パーンの鎧とギムのアクスは見えなくなってたでしょ。

686 :NPCさん:02/03/17 17:21
でもルルブには「精霊界に存在する」と書いてあるよ?

687 :NPCさん:02/03/17 17:23
てゆーか帰らずの森を抜けるときは妖精界を通ったんじゃ。

688 :NPCさん:02/03/17 19:29
 ふむ、妖精界だったけか。まあ、存在しない理由はかぶってたから良いとしてくれ。
で、ルルブだが別に風の精霊界に銀やら真銀が浮かんでいてもいいじゃないかね。大体
がSWの精霊界、妖精界は神々が精霊力をコントロールする為に創った機構の一部で、
厳密には異世界では無い訳だしな。
 例えば、風の精霊界の中心に銀と真銀で出来た風を生み出す魔法機械が在ったりとか
いろいろ思いつくだろ?チト発想が厨房くさいかな。まあ、本当の理由は>>681 だと
思っておるので、私の意見がいまいちなら自分が納得できる理由を創れば良いと思うぞ。
 こういう後付けくさいやつはそれらしければいいのよ、結局。


689 :NPCさん:02/03/17 21:49
>>688が言う異世界って、魔界や天界みたいな「人間界以外の物質界」のこと?
そこまで狭義に考える必要はないんでわ。

690 :NPCさん:02/03/17 23:21
SWの設定はクズ

691 :NPCさん:02/03/17 23:29
そう、クズだね。
じゃ、クズではない優れた設定って?


692 :NPCさん:02/03/18 00:18
>>691
目うろこ!
たしかに、どれもこれも屑だ!

693 :NPCさん:02/03/18 00:28
どれもクズですな(藁

694 :NPCさん:02/03/18 00:31
お前ら、何言ってるか分かっているのか!!?

SWもクズ、どれもクズ、という事は、
らる腐たんのアレを相対的により下位に置く事になり、
残酷な追い討ちになるんだぞ!!

695 :NPCさん:02/03/18 00:32
俺はクズの山で金の針を探してるんだYo!

696 :NPCさん:02/03/18 00:45
「きんのはり」はつかれたひとには「きもちいい」ものなのれす

697 :NPCさん:02/03/18 00:48
そのとおりらぉ

698 :NPCさん:02/03/18 00:50
685は あかだま を てにいれましたがなにか?


699 :NPCさん:02/03/18 00:52
妖精界では強い感情を抱いちゃいけないよ!

700 :NPCさん:02/03/18 06:08
ハァハァハァ ドピュ!

701 :688:02/03/18 10:47
>>689
 えっと、SWというわけではないですわ。例えば、D&Dなんかだとエレメンタルプレーン
は物質界に影響も与えますが、住民は関係なく暮らす世界ですよね、それに対しSWの精霊界
および住人は物質界の為に存在してるという意味です。

702 :NPCさん:02/03/19 08:48
確か神様が,とりあえずいらんもん放り込んだ世界とかかかれてなかったっけ?

703 :NPCさん:02/03/19 19:39
かかれてあったっけ?

704 :NPCさん:02/03/19 20:13
>702
それって夢幻界じゃなかったけ?

705 :NPCさん:02/03/20 16:12
>702
それは混沌(夢幻)界の事です。
いらない物を放り込んだのではなく、最初色んな物がゴチャゴチャしてる所(全てが混沌)から、神は必要な物を選り分けて世界を創造したわけです。
ニュアンスとしてはゴミ箱というより、残り物って感じですね。
ただその残り物の方が圧倒的に質量が多く、フォーセリアを含めた様々な世界は海に対する島みたいなものらしいです。

706 :NPC:02/03/20 16:46
とんでもなく関係ないんだけど、確かルール的には戦闘だと「知力」の低い方から「行動宣言」していって、
「敏捷」の高い方から行動していくだったと記憶してるんだけど、コンベンションとかでだとそのまま敏捷
順に行動してるみたいなんだけど、完全版で変わったの?それとも俺の記憶違い?

707 :NPCさん:02/03/20 17:01
コンベンションでは異界のルールを使用している。
それは島(ルール)に対する海みたいなもので・・・。

708 :聖マルク:02/03/20 17:34
>706
正しいのはそちらのルールだが、それだと処理が煩雑になることが多いため、
簡略化したルールを使用することも結構多い。

特に、チャットセッションなんかは顕著な例。ただでさえ時間がかかるからな。

709 :NPCさん:02/03/20 19:54
>706
ルールは完全版で多少変わっている。
それぞれのパーティ(普通はPCとモンスター)の一番知力の高い者同士を比べ合い、
それが低かったパーティから宣言を行う。

710 :NPCさん:02/03/20 20:45
文庫のルールでも、モンスターの知性が人間以下かより高いかで決めることになってる。
PCやNPCの間での知力の差までは考慮しないようだ。

ところでキウィカードRPGでは敏捷度順の宣言即行動になるそうだよ。発売されればだけど。

711 :NPCさん:02/03/20 23:26
敏捷度順行動だっけ?
PC側から行動、じゃなかった?

712 :NPCさん:02/03/20 23:26
あ、リウイのことね。

713 :NPCさん:02/03/21 00:27
>>706
ちょっと前、TRPG.NETで、
「本来のルールは面倒だからもっと楽な処理法はないか」
「敏捷度順の宣言即行動だと色々と問題が」
みたいな話題が走ってたような記憶が。

714 :NPCさん:02/03/21 00:34
今SWをやってる厨房クラスの奴には、低知力順の行動宣言制にしても
それを戦術に役に立てれない。同卓にそんなのがいても邪魔だから
敏捷度順の宣言即行動でいいや

715 :NPCさん:02/03/21 01:02
そのへんはコンベに行くたびに新しいルールを発見したなぁ(笑)

敏捷力の低い順に宣言して高い順に行動ってのはまだ分かるが
知力の“高い”順に宣言して敏捷力順に行動ってのを聞いた時はどうしようかと…

716 :NPCさん:02/03/21 01:16
器用度の高い順に行動しよう!
これで器用度もボーナス以外に意味を持つ!

717 :NPCさん:02/03/21 01:58
敏捷度が同じなら、器用の高い方の攻撃が先。
敏捷度が同じなら、知力の高い方の魔法が先。
ってハウスルールツカテルYO

718 :NPCさん:02/03/21 03:13
>>716
ドワーフの行動順が劇的に早くなるのを問題視するかどうかだな。
あとはモンスターの器用度をどうするかも問題か。

719 :デモプレイ体験者:02/03/21 11:49
>710
違うぞ。パーティーごと行動だぞ。央華と同じタイプ。
全体攻撃魔法が敵にしかかからない(これも央華と一緒だな)ので、怖い。
央華と違うのは、「割り込み」がないこと。(w

何にせよ、発売されればだけど。

720 :デモプレイ体験者:02/03/21 11:49
もちろん、>719は、キウイカードのことね。

721 :NPCさん:02/03/21 14:21
....キウイ........

722 :NPCさん:02/03/21 14:53
>>711,719
記憶違いにつき激しくスマソ&指摘THX。
SNEのサイトを見てきたが、そもそもカードRPGに敏捷度なんて無かったんだわ。

723 :NPCさん:02/03/22 16:17
おととい学生最後のキャンペーン終わらせたよ。
社会人になるとキャンペーンやるの厳しそうだな…
比較的戦闘とかの処理に時間のかからないSwでも結構時間かかるし。

724 :NPCさん:02/03/22 17:57
私の場合は月1〜2回私の家で、1セッション土曜午後7時〜1時(深夜)ですな。
社会人は大変です。やっぱり。
ケコーンしてるヤツもいるし。(私もだが)

725 :NPCさん:02/03/22 23:35
著作権サイトと黒の炎はどうなったん?

726 :NPCさん:02/03/23 15:35
ttp://www82.sakura.ne.jp/~fantasy/

ココの事か?
もういいだろ、面白くねーし。
証拠隠滅してるし、直リン貼りしてるし。


727 :NPCさん:02/03/24 00:25
>675
ものすごい遅レスでもうしわけないが、ここに一応回答がある。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9911.htm#12

728 :NPCさん:02/03/24 23:52
リウイの新刊は、アトンに触れてる?

729 :NPCさん:02/03/25 18:57
砂塵の国はまだ発売していないぞ。

730 :NPCさん:02/03/26 18:02
TRPG.NETのSW雑談所に
「むやみやたらと“センス・イービル”を使うのは世界観的に非常識」
という発言があったけど、本当にそうなのか?

いや確かに、「現代日本人から見て」非常識な行動ではあるだろう。
私立探偵がむやみに嘘発見器を使ったりしたら
そりゃあ非常識な行動と言えるだろうしな。

「アレクラスト人の価値観=現代日本人の価値観」だから良い、
ということなのだろうか。

731 :NPCさん :02/03/26 18:14
褒められた行動ではないだろうな。
自身での判断を保留し、神にお伺いをたてているんだから。

ソードワールドの神はあまり(光の)神同士での対立とかはないし、
個々の信仰も自由で、人間に選択肢を与えている。
洋ゲーとかなら善玉同士でもライバル関係でギスギスしてたりするもんだが……。
ということはどっちかっていうと神は放任主義で、人間の価値観を大切にしている。
それなのに当の人間が神の判断におんぶに抱っこじゃ神もあまりいい顔はしまい。
神ではなく教団がどう思っているかはどうか知らないけどな。

732 :NPCさん:02/03/26 20:14
 私は貴方を疑ってますっちゅう宣言だから、どう考えても非礼であるわな。まあ、
いろいろ対処法はある。例えば、悪意を感じたとして、「当たり前でしょう、このよ
うな無礼に対して悪意を抱くなというのですか?」といわれては判断がつかない。
センス・ライの場合はハイ/イイエでしかわからないのでごまかし方を研究すればな
んとかなるかもしれない。ただ、プレイヤーが一枚も二枚も上手なら諦めるしかない
その恐れがあるなら「得体の知れない魔術にさらされるのは断る」とでも理由をつけ
て回避するしかないな。もっとも、ソーサラーL5といえば専業ファイターならL7
か下手するとL8になっているはず。GMのスキルが足らずに対処できないなら素直
にソーサラーL5までに抑えるべきだろう。
 
 「むやみやたらと“センス・イービル”を使うのは世界観的に非常識」かどうかは
単に話しの持っていき方。初対面の人に突然魔法を使うのは明らかに「攻撃意思表示」
だが下手に出て、ファリス神官として信頼を得れば何とかなるだろう。

733 :732:02/03/26 20:21
おっと、
 ソーサラーL5まで>ソーサラーL4
 だね訂正しとく。

734 :NPCさん:02/03/26 21:43
>732
さすがに「無礼だから悪意」とまでは反応しないんじゃん?
そしたらどんな相手でも「センスイービルかけられた時点で絶対邪悪と出る」
ってなりかねないよ。…まぁ乱発厨がメンバーにいるならそれでイイかもしれんけど…

735 :NPCさん:02/03/26 21:57
いきなり魔法をかけられて抱くのは「邪悪」ではなく「怒り」だと思う。

736 :NPCさん:02/03/26 22:04
センスイービルをかけられた人はセンスイービルをかけられたと分かるのだろうか。
呪文の知識がなければ何をされたか分からないなんて事もありそうだし、
物陰からこっそりかけたりすれば気付かれないんじゃないかなとも思うのだが。

737 :NPCさん:02/03/26 23:09
>736
こっそりとセンスイービルを掛けるのがファリス信徒として相応しいかというのは
意見が分かれるところだと思う。

738 :736:02/03/27 00:14
>>737
まあ盗聴法なんてものもあることだし。
眉をひそめる人はいるだろうが、プリースト技能剥奪までいかない程度だと思う。

ところで、センス・イービルで感知できる「悪意」ってのはどの程度までなんだろうな。
立ちションなんかは日本の法律だと軽犯罪法に触れるから一応「悪」だが、アレクラストではどうだろう。
いや、アレクラストで立ちションしたってセンスイービルにかかったりはせんだろうが、
アレクラストに軽犯罪法違反があったとして、その程度の悪意にセンスイービルは反応するだろうか、しないだろうか。

739 :聖マルク:02/03/27 00:16
他人に対して危害を加える意図がないから無理……か?

740 :NPCさん:02/03/27 00:26
>736
生理的欲求に耐え切れず…なら反応しないだろう。
この家の壁を汚してやれ、と思ってしたのなら反応するだろう。

・・・というのが俺の解釈。
公衆便所なんかないから立ちションは悪いことではないのかも知れないが。

741 :NPCさん:02/03/27 00:51
センスイービルは邪悪な気持ちに反応。
邪悪な人や邪悪な事をした人に反応するわけではない。

皆さんも、邪な気持ちを抱いたことはありませんか?
「むかつく、ぶっころす」
「ええ体しとるなぁ、犯してやりてー」
こういう事考えることと、実際に行動に起こすことは別。
邪悪な事を考える=悪ではないし、まして犯罪ではない。
「センスイービルに反応したので成敗しました」なんて本来通るはずがない。

742 :NPCさん:02/03/27 01:15
ぼくそんなことかんがえたことないやみんなこわいなあぶるぶる

743 :NPCさん:02/03/27 01:18
殺そうと思ってる間は反応するが、殺しちゃった後は反応しなくなっちゃうのかなあ・・・。


744 :NPCさん:02/03/27 01:30
>>743
殺したことをどうにかしてごまかそうとするなら、その意志に反応する事はあるだろう。

745 :NPCさん:02/03/27 02:35
センスイービルをかけた神官に、
センスイービルをかけたら反応すると思うがどうか?
乱発厨の神官なら確実に反応すると思う・・・。私見だが。




746 :NPCさん:02/03/27 02:52
>>745
センスイービルに反応するようならそもそも呪文が発動しないと思われ。

747 :NPCさん:02/03/27 05:50
ロードスでスパークがエトに対して「本当ですか?」と言って恥かいた事がある。
この場合はマイリー→ファリスで、疑う事が間違ってる訳だが、
ファリスの教義的には、逆もまたありえるんではないか?
センスイービルという魔法がある以上、疑う事は無い訳ではないが、
ファリス信者は基本的に相手を信じる教えというか風潮がある気がします。

748 :NPCさん:02/03/27 14:01
アレは疑うとかそう言うのじゃなくて、
ファリス神官の国王がウソを言うわけないのに「本当?」と聞き返した事が失礼なんだと思う。

749 :732:02/03/27 18:29
>>732
 いや、実際に反応するかどうかはさておきああ言われたときにPLが悩めばそれで
いい。あくまで、呪文一発で勝負されては困る時に使う手なんで。基本的にはPCの
疑いに対して答えてやればいいと思う。
>>736
 呪文をかけられてそれがどのような術なのかは普通は理解できない。これは本当な
ら冒険者でも同じで自分が使える系統の魔法しか無条件では解らない。そこまで厳密
にやってるSWは見たことが無いが、一応そう。
 ちなみに、神聖魔法で崇める神の名が呪文に含まれているかどうかは明らかではな
いのでファラリス神官がファリス神官の振りをすることも出来る。もちろん、GMが
らしくないと思えばその限りではないが、逆にGMがそうしても否定をする根拠はな
いわけだ。

750 :ダガー+X:02/03/27 22:42
>736
そもそもオレの場合はその系統のルーンマスターがパーティにいない場合は、
呪文の知識に関してセージ判定させている。
無論、暗黒魔法や異宗派の特殊呪文もそうだな。

ところで、「呪文詠唱の声」ってどれっくらいの大きさが必要なんだろう?
オレ個人は仮に「隠密行動が即バレなくらいな大きさの声」としているんだが…

751 :NPCさん:02/03/27 22:58
>>750
ばれないようにこっそりかけるのはOKと言うQ&Aがあった。

752 :ドキュソ侍:02/03/28 03:10
まあ相手に勝手に魔法かけるのは失礼って事だな!くそ!

753 :NPCさん:02/03/28 03:22
じゃあ今度から相手に断ってからかけるよ!
リザレクションを・・・

754 :NPCさん:02/03/28 03:34
>>753
何、今まで勝手にかけてたのか!
そりゃ勝手に殺す次くらいに無礼だぞ。俺なんて3回くらい怒られてる。
今じゃ緊急の場合はわからないようにこっそりかけてるぜ。

755 :NPCさん:02/03/28 03:40
朝までに誰もいないからとこっそりセンスイービルかける奴が現れるに100ガメル連邦

756 :ドキュソ侍:02/03/28 04:27
くそ!>>754の言うとおりだ!そうとも!俺も怒られている!くそ!

757 :NPCさん:02/03/28 08:55
>>751
PCに敵対するNPCはPCの魔法の詠唱に無条件で気付く、
PCはプレーヤーからの指摘があるまでは、敵対するNPCのこっそりかけた魔法
に気が付かない。としています。

758 :NPCさん:02/03/29 18:50
速報!!
西部諸国シアターの巻末の5分間シアターが公式設定と認められました!!

759 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/29 19:36
ソースは?>758

760 :NPCさん :02/03/29 19:37
>758
どういうことよ?詳細キボーン。

761 :NPCさん:02/03/29 19:48
今月のQ&A!!

762 :758じゃないが:02/03/29 19:48
>>759-760
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0203/5sw1.htm

763 :NPCさん:02/03/29 20:00
>762
〜にゅうがグラスランナー語だと言う事がよくわかった。

764 :NPCさん:02/03/29 20:03
そりゃ公式だろうさ。
もっともSWSFC他も同様に公式だけどな。

765 :NPCさん:02/03/29 21:59
>763
 リザードマンの訛りなんだけどな、公式には。

766 :NPCさん:02/03/29 22:16
>765
それは知ってる。
今月のQ&A見てみ。

767 :NPCさん:02/03/29 22:18
>大型爬虫類 / 寺井
>当方としては、恐竜はあくまで単なる大型爬虫類という前提で設定してます。

当方としてはってなんだよ!
こんなの寺井たんじゃねぇよ!

>フォーセリアでは、恐竜はあくまで単なる大型爬虫類という設定です。

寺井ならこうだろ!

768 :NPCさん:02/03/29 22:20
>>767
寺井たんは変わったんだ。君の可愛い寺井たんはもういないんだよ。

769 :NPCさん:02/03/29 23:02
諸君らが愛してくれた寺井たんは死んだ、何故だ!!


770 :NPCさん:02/03/29 23:08
騙りだからさ。

771 :NPCさん:02/03/30 00:10
>>769-770
ワラタ

772 :名状し難きNPC:02/03/30 02:00
真説・西部諸国ガイドでも創りてぇな…

773 :NPCさん:02/03/30 02:11
つか、なぜにそれほど「公式」にこだわる?
自分たちでプレイしやすいように設定を規定しまえばいいだけやない?
コンベンジョンだろうとサークルだろうと、マスター決定が最優先というのは
基本のプレイスタイルじゃないのか?


774 :NPCさん:02/03/30 02:14
公式厨てのはどこにでもいるからな。

775 :NPCさん :02/03/30 02:22
>フォーセリアでは、恐竜はあくまで単なる大型爬虫類という設定です。
寺井ならこうだろ!

いや、寺井だったらもっと凄い説明を付けると思うぞ。




776 :NPCさん:02/03/30 02:26
公式厨型 ⇔ α/呉/寺井/ラルフ型

大多数はこの中間だからな。
ゆえにこのスレのイデオロギーも揺れ動いているように見える。
言わずもがなの事を言う折れ、カコワルイが。

777 :NPCさん:02/03/30 02:44
>776
のーも、そこらへんの感覚が寄与末にはねえんだよな。


778 :NPCさん:02/03/30 03:05
なんてーか、清松氏はTRPGは基本的に内輪で遊ぶものだと考えているのではないかな。
コンベンションでの世界観すりあわせの手間を考えていない回答という気がする。

779 :NPCさん:02/03/30 13:40
>>758
西部諸国シアターの巻末,5分間シアターの内容って?
何かヤバいの?
問題点があるとすればどんなトコなの、教えてくれぃ。



780 :NPCさん:02/03/30 14:01
 あれって、読者のアイデアを紹介するコーナーだから基本的にはそのまま
あらすじを乗っけてる、魔法、マジックアイテムも同様。


781 :NPCさん:02/03/30 15:17
 SNEのhpを見てきたが、みゆきタンは自分が「威」の有る「虎」で
「狐」が公式発表を求めている事に、ホントに気づいて無いのだろーか?
 
…やだねぇ、思考停止した権威主義者ってのは。>「狐」

782 :NPCさん:02/03/30 15:54
気付いている上で、「GM判断による」としてるんだからわざわざ聞くなよ…
と言っているようにも見える。

783 :NPCさん:02/03/30 17:00
そーなー、なんで聞くのか? ってことにまで答えなきゃなんねーんだから
デザイナーも大変だ。


784 :NPCさん:02/03/30 18:44
「公式作品」と「公式設定」で言葉を使い分けてもらえんもんなかぁ。
ほら、ロードスなんかだと全部(非公式なわけないから)公式作品だけど、
ロードスの公式設定(つーか正史)は小説だけなわけじゃない。

785 :NPCさん:02/03/30 20:11
公式にこだわる奴って大体が美津濃マンセーなんだよな(萎え

786 :NPCさん:02/03/30 20:31
>>785
今まで見た中でだが、遊ぶときに公式にこだわる奴はむしろ逆っぽい。

787 :みーちゃんマンセー(ワラ:02/03/30 21:52
公式厨ですがそれが何か?

788 :NPCさん:02/03/30 23:31
>>787
ツマラン

789 :みーちゃんマンセー:02/03/31 00:23
グハァ
スマソン、イッテキマス(;´Д`)

790 :NPCさん:02/03/31 01:59
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  >>ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;
     `''''"


791 :NPCさん:02/03/31 02:19
公式にこだわるやつほど、面白いシナリオを作れない傾向はないか?
口先で文句をたれるばかりで、マスターやらん、というか、、、、


792 :公式マンセー:02/03/31 03:09
面白いオリジナル作れないから公式にこだわってるんだ。
いや、煽りとかそんなじゃなくて本気で自分のことそう思ってる。
派生のネタ(小説読みながら悶々と妄想したりする程度)は、ネット上で流せるほど形にならないし。
GMはやるけども、面白くないって言うか、機転が効いてないなと思うことがよくある。

長文すまん。

793 :NPCさん:02/03/31 03:16
 正直、コンベンションはあまりSNEは考えてない気がするなあ。
 実際、最近のコンベンションではSNE作品は見かけなくなってきた
し。コンベンション向きはFEARに任せて、長く内輪で遊ぶ作品をSNE
が提供するという考え方なのかな?

794 :NPCさん:02/03/31 03:17
安心しな。
オリジナルはたいてい痛くて面白くないから。

795 :NPCさん:02/03/31 06:18
>>736
できません、ファリス信徒なら自分の正義を信じて
堂々とやれ、と清松が回答していた。

796 :NPCさん:02/03/31 09:14
>795
 出来ないのとやるべきじゃないとはちがうぞ。
 堂々と出来るなら影でこっそりやる必要ないだろしな。
 
 もっとも、本当に堂々と出来ない状況ってのはなかなか想像が出来ないけどね。
 自らの保身を考えているようではダメでしょ。
 
 ……問題点は距離が10mってとこかねえ

797 :NPCさん:02/03/31 09:16
>794 最近の美津濃の後付け設定も痛くて面白くないけどな(藁
それを言うなら山本設定は元々そうか(藁藁

798 :NPCさん:02/03/31 16:19
>797
つかねー、SNEにやドラマガに送られてきたりする設定に、合わせたんじゃねーの?
ユーザーの好みはこういうものだと判断した、と。
山本はもともとオタ側だから先読みしてたんだろうさ。
なんつーか、ほんと、SWでS=Fをやりたがるやつらはなにを考えているんだか……

799 :NPCさん:02/03/31 16:40
>798
 まあ、本人が楽しければいいのよ。ただ、テライ君は実際にはやってない
だろうがね。

800 :NPCさん:02/03/31 17:51
水野設定が後付けとは思えんなあ。
フォーセリアは元々水野良の俺ワールドだからな。
幻夢界が小説に登場した時に水野良は激怒したという。
世界の誕生と滅亡とか、そういうコスモロジー関連は初めからあったのではないかな?

801 :NPCさん:02/03/31 18:26
いや、後付けもあるだろう。
例えばナシェルとか。
○○設定は後付けって書く奴は具体的なことを書いておいたほうがいいだろうね。

802 :NPCさん:02/03/31 18:50
別スレでも書いたが、俺も含めて公式設定に従ってるGMなんて見たことないが。

803 :NPCさん:02/03/31 20:37
それも極端だな……
まず固有名詞は準拠だよな。


804 :NPCさん:02/03/31 20:44
従ってないてのはあれだろ、
わざわざ逆らってるつーんじゃなくて
そもそも、深く意識してないて奴だろ

805 :NPCさん:02/03/31 21:03
確かに、小説もワールドガイドもロクに読んでない層ってのは結構多そうだな。

806 :NPCさん:02/03/31 22:01
えっと、俺ワールドガイドは読んでるけど小説はサーラシリーズ以外読んでません。
こういう人間はコンベとかでGMやらない方がよろしいのですか?このスレ的見解では。

と言うか、比率としてはどっちが多いのですかね。公式厨と自慰厨って。

807 :NPCさん:02/03/31 22:14
それだけだとな〜。
具体的にどんなシナリオやってるのかわからないし。
ま、普通に遊ぶなら特に問題ないと思うが。

808 :NPCさん:02/03/31 22:23
>>807
普通に遊ぶなら特に問題ないはずの所にツッコミを入れるのが
正しい公式厨というものだろう。

809 :NPCさん:02/04/01 00:11
アレクラストにゴリラがいることを小説で知りました。

810 :NPCさん:02/04/01 00:16
ルールブックにいるのに・・・

811 :NPCさん:02/04/01 00:36
マスターの描写が小説やドラマガ掲載のものと違っても、そういうものだとプレイする
心の余裕がないプレイヤーが多いのか?>コンベンション

812 :NPCさん:02/04/01 17:15
自分の方が知識があると思い、それを自慢したいんじゃねーの?

813 :ダガー+X:02/04/01 22:26
オレは俺ファーランド…つうか持ち回りGMでファーランドを創っているんだが、
公式との大きな矛盾がない形にまとめるのを課題にしているつもり。
「何でもいいからアイデアを出せ」よりも統合性のある背景が出来るはずだ、
ってのがその理由だから。

「特殊ルール山盛りのサムライファイターや格闘ファイタールールがないと
再現できない」なんてコトなどないと思っている。(もういいかコレは)
まぁ、そう考えない人間もいるらしいけど。

814 :NPCさん:02/04/01 22:47
>813
前からよくSWでファーランド作ってカキコしてたけど、
ダガーのファーランドってどんな感じなの?
俺も作ってるんで参考にしたいので教えて貰えると嬉しい。
「これがワールドメイキング!」スレでもいいから頼みます。

815 :NPCさん:02/04/01 22:59
なんかわかるなぁ。
ファーランドもフォーセリアの一部だってのを
忘れたようなの作る人っているからねぇ。

816 :NPCさん:02/04/02 00:37
昔コンベでファーランドを舞台にやった時
経験点が基本+45000点
俺はシーフが9にプリースト(チャ・ザ)が2で
レンジャーが2、能力値もなかなかの目が出た。
「強い、すごく強い。」と思っていたら。
ラスボスが人間の女神官のくせに
「ノーライフキングをさらに強化した」というしろもの。
勝てるか!!
結局ラスボスは竜の神像から出てきたエルダー・ドラゴンが
倒してくれました。
やってらんねえな。

817 :NPCさん:02/04/02 00:44
>>816
寺井マスターだな

818 :NPCさん:02/04/02 01:35
テライタンなら謎の追加ルールでPCを無理矢理勝たせてくれるYO!

819 :ダガー+X:02/04/02 22:40
>814
うっ、またそうやってオレの厨度を晒し上げるつもりだな?(笑)
まぁ、希望してくれるならカキコするけど。つうかしたよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/l50

そういえば某寺Eのアレって、
どうもアレクラストの設定らしいんだよな…アノスとか。
なんだか「実はこうなんだ!スゲェだろ!」ってあの構造は
「この世のほとんどの悪事をフリー○イソンのせいにする陰謀主義者」
みたいにも見え…いや、なんでもない。
いや、むしろソレはゴ…いや、やっぱりなんでもない。

厨は厨を笑ってはならぬ。

820 :NPCさん:02/04/02 23:13
>819
特にルナルが好きな奴は!

821 :るり:02/04/03 21:28
>819
うっかり笑っちまったよ!


822 :NPCさん :02/04/03 22:14
>いや、むしろソレはゴ…
その後が気になる。教えてくれ。

823 :NPCさん:02/04/03 22:16
呉っち?(藁

824 :eirun:02/04/03 22:22
そんなもん、「ゴルゴムの仕業」だろう!(ショボーン

825 :NPCさん:02/04/03 22:23
ゴルゴムってなんれすか?
教えてくらさい

826 :NPCさん:02/04/03 22:32
スイス銀行に金を払えばやってくる

827 :NPCさん:02/04/03 22:49
そりゃゴルゴ13でないかい?

828 :NPCさん:02/04/03 23:15
後ろに立つな!・・・

829 :NPCさん:02/04/03 23:24
そっとだ・・・

830 :NPCさん:02/04/03 23:26
用件を聞こう・・・

831 :NPCさん:02/04/03 23:28
ゴルゴムってなんれすか?
教えてくらさい


832 :NPCさん:02/04/03 23:28
わかった…やってみよう…

833 :NPCさん:02/04/03 23:30
それがターゲットの名前か?・・・

834 :NPCさん:02/04/03 23:34
金はスイス銀行に振り込んでおいてくれ・・・

835 :NPCさん:02/04/03 23:36
いや、話を聞けよ、話を

836 :にけ ◆X09j3.5U :02/04/03 23:38
ゴルゴムは「仮面ライダーブラック」に登場した悪の組織。
詳しく知りたければ検索をかけるなり特撮板で質問するなりされると良いかと。

837 :NPCさん:02/04/03 23:39
ハイハイ、と。

838 :NPCさん:02/04/03 23:44
それと、依頼人のウソはルールから反する・・・
そのときは・・・

839 :NPCさん:02/04/03 23:46
スレの主旨とも合わんし他所でやってくれ。

840 :NPCさん:02/04/03 23:57
>>836
へ〜そうなんだ。
特撮は鋼鉄天使くるみとゴッドマンくらいしか知らないもんで。

841 :NPCさん:02/04/05 00:12


               . -─‐-─‐- .、,.r‐. - .、
         ,.r‐.、,. "          ` . 、. \
       /  ,.,´  , ´     、 ヽ.   ヽ ヽ.  ヽ     血まみれの手
.       / .,.',!  ./ ,.'   ,、   i. . 、 ヽ. . }  }.  }.
.      ,! /.{.! ,.' ./! i^ ^i .} ! }. i. ヽ,',. ,!   !
     / ,' i|  { /_ヽ !   ! /ヽ}∨i ,! .i-.',! i. ,!              影のヒロイン
      .i  !  .|  i∨ O`   '  O  ∨| .!) !  ,! .i
.     ,! ,'!  .|  | o        o l ,! /'~,!  .i ,!
    { ,! !  i〉 |ゝ._   ! ̄ ̄!   ; ,N ,!  i   ,! i   …ずっと見てたから
.    ! ,! .! /!ヽ{ヽ! .>,._ゝ--_',. - ' "几!~` 、!  i. .!
     N、.{ / i .//ヽ. ,! , 、{.,r ' / ,' / /,. - ' `;. ,! .,.!
.      {i  !/ 〉  .〉}二.[__].二{ ! ト/.'     .〉,/
.          ヽ.  {   ヽ. '     {,´      ,!             首の無い死体投げ
            ,!   ヽ._      { 、    ,!.
          □■□■`;____ . ,! .`   , ' !` 、
          ■□■□´ ,. ' / ■□■□■ ; .}.
          □■□' ,/  ,/  ,□■□■□■.i        万年6位
.           ~` 、/ _  ,/   ,!■□■□■,! ,!.         

842 :NPCさん:02/04/06 00:57
age


843 :NPCさん:02/04/06 01:03
いっそ話題でも振ってくれれば。

844 :NPCさん:02/04/06 01:08
SWカードゲームって時機を逸したよね。

845 :NPCさん:02/04/06 01:11
>>844
あれって結局いつでるの?

846 :NPCさん:02/04/06 01:26
鉄の精霊、ってのは気になるところ……

847 :NPCさん:02/04/06 06:48
鉄の精霊を叩いて砕く

848 :NPCさん:02/04/06 15:13
 TRPG.NETのセンス・イービルの話。リプレイでのろわれたスイフリーがこの呪文に
引っかかったのは清松氏が面白くなると思ったからというそれだけのことでは。
 あれも一種の公式廚?呪文の本文にハッキリと悪意を抱いている時にのみ反応する
呪文で「悪人=罪を犯した人」を感知するわけではないと書いてあるのに。

849 :NPCさん:02/04/06 15:23
ところでフォーセリアでのシャーマンってのは
オランとか文明国の人間から見ればやはり未開の野蛮人なのだろうか。
NPCからの反応修正にペナルティとかそういう位置づけなのだろうか?

850 :NPCさん:02/04/06 15:28
都会のシャーマンは薬草やなんかを売りながら
ほそぼそと生計を立てている。

近所で凶悪犯罪やらがあると
とりあえず官憲に事情徴収される。
都市で災害などで暴動があるとまっさきに暴行を受ける。

そういう2級市民的存在。それが都会のシャーマン。


851 :NPCさん:02/04/06 15:37
>850
可哀想に……俺のマウナもそんな扱いを受けてるのかなぁ……
やべぇ、ちんちんおっきしてきた。抜き抜きしてきましゅ

852 :NPCさん:02/04/06 15:42
したがって、シャーマンマジックを主に使う
エルフ族というのも都市国家や大国からみれば
単なる未開人でしかない。

これと比較するとドワーフ族は
鉱業、金属加工技術、建築技術、陶磁器
などに優れた才能を有する工業民族であり
人間との積極的な交流により、
少数ながらアレクラストでもっとも裕福な種族である。
これに対して人間は古代語魔法を用いた便利な製品を生産する事ができるので
優秀なドワーフ製の家具や家屋、道路、合金、武器などを手にすることができる。
エルフとグラスランナーは売るものが無いのでアレクラストでも最も貧しい。

と思うがどうよ?

853 :NPCさん:02/04/06 15:50
都市部のグラランなら厨房で鍋振ってそう....それは、下層階級か
まー、浮浪者より程度ましって事で

854 :NPCさん:02/04/06 15:53
軍事力と組織力からみても人間とドワーフが最強ですな。
グラスランナーやエルフは所詮は村落単位以下の規模でしかないわけだから。
貧しいエルフやグラスランナーは
旅芸人や盗賊団、傭兵、日雇い労働といった不安定な生活をするしかない。
それがイヤなら故郷で静かに農夫・狩人として暮らしていくしかあるまい。

エルフはシャーマン・マジックが使えれば、
ウィッチ・ドクターとして、
神殿に行くだけの金が無い貧民を対象に医療行為で
細々と喰っていけるだろう。

855 :NPCさん:02/04/06 15:57
近い将来にはオランで国民と国家権力の要求に抗しきれなくなった
賢者の学院が諸々の禁断の魔法技術を解禁せざるを得なくなる。
そうなるとオランでの生産性や工業技術が大発展するに違いない。
古代魔法帝国時代の魔力の塔を建設する誘惑にはとうてい抗し得ないのだ。

856 :NPCさん:02/04/06 16:11
ドワーフはなんらかの生産技能をもっているわけだから
ギルドに加入すれば都会でも職につくことはできそうですな。
やはり幼年時代からきっちりと鍛えられている
ドワーフ族はやはり優秀な民族だ。
専門の技術者として招聘された
熟練ドワーフ職人が都会で高給をもらうっての状況もありうる。
ドワーフ・マンセー。
そういえばビール産業もあったな。
ドワーフ最強。輸出品に事欠かないよ。

857 :NPCさん:02/04/06 19:23
エルフは娼館からは引く手あまただろう・・・・
いや、マジであの世界でエルフとやりたい男ってのは結構いるだろうし。
裏の世界の更に奥では「エルフとダークエルフを同時に」なんてプレイがあるかも知れぬ。
・・・・・婦警コスプレを好むような奴は、ファリスの女性司祭プレイを好むのだろうか。
俺が書いたのは妄想に過ぎぬが、「フォーセリアの性風俗」ってどんなもんだろう?

858 :NPCさん:02/04/06 19:53
健全かつライトにコウノトリが運んでくるんですよ

859 :NPCさん:02/04/06 20:00
ドレックノールあたりなら低俗で卑猥なのもあるらしいな<性風俗

あと、シャーマンなんて大抵冒険者だろうから、社会的に立場が弱いとかそう言うんじゃなくて、
「冒険者」というアウトローの枠組でしか見られないと思う。

860 :NPCさん:02/04/06 20:11
短編になるけどリプレイ第一部のアリシアンの実家は娼館じゃなかったか?
まぁ、あそこの娼館はデブ専だったみたいだが(w

861 :NPCさん:02/04/06 20:33
シャーマン・エルフ・グラスランナー = アウトローでしかも未開部族の野蛮人。2級市民。
一般の冒険者 = 低所得層に属する同国人。外国人の場合は出身国で評価が変わる。1.5級市民。

862 :NPCさん:02/04/06 20:37
つか、エルフグラスランナーはある意味人間扱いされないんじゃないか?
2級市民なんてのは精々生まれ表「蛮族」あたりまでで、妖精どもには人権なんかないんじゃあ…

863 :NPCさん:02/04/06 20:43
>>858
リウイ以降はギャルゲ路線にシフトしました。

864 :NPCさん:02/04/07 00:13
>>857
 鉄の金具がついた首輪なり、手枷なりを着けさせておけば、精霊魔法は使用不可。
 ダークプリースト技能を持ったダークエルフは、舌を切除するか、常にギャグを
噛ませておくか、或いは薬漬けにして正常な思考を奪って……たいらはじめの世界?

865 :NPCさん:02/04/07 00:42
>864
全身を覆ってしまうような金属でなければ精霊魔法を阻害せんよ。

866 :NPCさん:02/04/07 01:08
>>865
 首輪はダメかな? ……まあ、手枷だけでも用は足りるし。

867 :NPCさん:02/04/07 02:09
宣伝

「ソードワールド」のネットゲーム化キボンヌ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017531928/l50


868 :NPCさん:02/04/07 03:44
そう。
ドワーフはアレクラスト各地の鉱山を押さえているため
銀はもとより金、ミスリルをたらふくもっているので、それだけでも金持ち。
その上、レアメタルを用いて精製する合金も素晴らしいモノばかり。
つまり製鉄業、および一般の金属産業が発展している先進民族だ。
それらの金属加工技術は大型の建築物から
日用雑貨に至るまで様々な所で役立っている。
もちろん優れた武器職人でもあるため、
ドワーフ軍は常に最新鋭・最高品質の武具で武装。
これらの高品質の武具はヒューマンの国々にも輸出されているだろう。
精度に優れる投石器やひょっとしたら大砲なども開発されているかもしれない。
ナゼならドワーフ族は器械技術にも優れているからだ。
道路、塔、城塞、上下水道、家屋、トンネル、地下要塞建設など
およそ建築学に関しては他の民族の追随を許さない。
もちろんこれらの大規模な建築作業に用いる
道具や器具の生産もドワーフの手によるものだ。
食器や容器など日用雑貨などの消費財もドワーフ製といえば高級品だろう。
こうなってくるとドワーフは幾何学、天文学、力学、化学など
およそ理論科学の分野においては他の民族を圧倒しているか
少なくとも賢者の学院の最新の研究に劣るものではあるまい。

869 :NPCさん:02/04/07 04:05
さてこんなにも素晴らしい先進民族ドワーフだが弱点もある。

・古代語魔法(と精霊魔法)が使えない。
・馬が苦手。
・船が苦手。

最強の歩兵であるドワーフ軍もヒューマンの
歩兵・騎兵および古代語魔法を連動させた大規模な作戦に対しては分が悪いだろう。
もっとも地下要塞にいくらでも篭城することはできそうだが。
そういえば地下での食糧生産など独特の生産技術も発展していそうではある。

ドワーフの優れた科学力でも古代語魔法を用いた技術だけは再現できない。
魔法を用いた金属加工はヒューマンの独壇場である。
ここにヒューマンの比較優位の分野があり、
ヒューマンからドワーフへの輸出品目の主要工業品は
加工に古代語魔法を用いる製品だろう。
しかし魔術師は少数であるので
ドワーフへの輸出品の主要品目は農産物ではないかと思われる。
また、日用雑貨ではヒューマン製は
ドワーフ製よりも品質では劣るものの
安価で普及しやすいというメリットがあるだろう。

馬および船の利用に長けたヒューマン族は
幅広い交易活動を行うことができ
この点では他の民族を圧倒しているだろう。
この結果、銀行が発達し、簿記に優れているに違いない。
すなわち国際貿易・金融・流通はヒューマンの分野である。
魚介類などの海産物とそれらの加工もヒューマンの得意分野だ。

こうしたわけでヒューマンと
ドワーフはお互いに交流することで
どんどん豊かになっていくわけである。
全く、ドワーフに弱点があるのがヒューマンには救いである。

870 :NPCさん:02/04/07 05:04
>ドワーフ論を書いてる人
読んでて面白いし、基本的には異論はないんだが、一つだけ。
魔法を用いた金属加工はヒューマンの独壇場、ってのは何の事?
それとも、リウイとかで設定が変わった?

871 :NPCさん:02/04/07 05:23
>>870
あれ?古代語魔法を基礎にした文明は
ヒューマンが本職かのう、と。
飽くまで古代語魔法を利用した加工の場合はということで。
ヒューマンとエルフの混じってる国でも
ヒューマンの文明にエルフが取り込まれたようなモノだと思うし。
そういえばドワーフも金属の加工には神聖魔法を使ってますね。
やはりドワーフは素晴らしい。ドワーフマンセー。
今日、こうして考えてみるまでドワーフが
こんなに素晴らしい民族だとは思ってみなかった。
そのため、ちょっと興奮気味になっています。スマソ。

872 :NPCさん:02/04/07 05:40
>>864
目で見えない対象には魔法はかけられないから、
目を潰せばほとんどの魔法はかけられなくなる。

873 :NPCさん:02/04/07 05:41
>>872
盲妹ってやつね

874 :NPCさん:02/04/07 05:43
ああ、「失われた技術であるエンチャント」という意味ではなく、
もっと広い、何らかの有効利用の事ね。

いや面白かったのでよいです。ちゃっかり使わせてもらいます(w

875 :NPCさん:02/04/07 06:58
>>874
ああ、永久エンチャントは再現できない技術でしたっけ。
SW関連の資料の多くは紛失してしまっているのでうろ覚えです。
それでも、フォーリング・コントロールや
レビテーションなどを応用して、一時的に無重力な空間がつくれるなら
地上では普通は不可能な合金がつくれてしまいそうですね。
あと、フォーセリア世界に火薬がないとすると
ドワーフの建設会社(?)や鉱山会社(?)などは
ヒューマンからファイアボールのスクロールなんかを買うのだろうなぁ。

ドワーフが実現している技術の基礎となる力学、数学、化学などの理論が
全てドワーフのオリジナルで発展していたとすると
ちょっとドワーフが最強すぎるかもしれないので
古代王国時代の理論と技術を独自に発展させていったという方が無難だろうか。
いずれにせよ科学の分野では一流のドワーフ技師・学者は
賢者の学院でも最高レベルであることは間違いなさそうだ。
基礎科学と魔法文明および商業に優れたヒューマンと
応用科学と器械文明および工業に優れたドワーフ。
当然、交換留学なんかもあるんでしょうなぁ、政治的障害がなければ。

876 :NPCさん:02/04/07 09:07
>>872
眼球そのものの損傷による失明は「キュアブラインドネス」じゃ治せんの?
傷自体をキュアウーンズでそうにかすれば。

877 :NPCさん:02/04/07 09:21
>876
程度問題かな。怪我や病気で失われたものを回復するって明記してあるから、眼球
そのものがなくなるような状態じゃなきゃOKとすべきでしょ。
 もしくは、眼球の損傷はあらかじめキュアー・ウーンズやリジェネレート等で回復
して置く必要があるとするか。

878 :NPCさん:02/04/07 11:21
でも、ドワーフって知力の上限が16で、ボーナスは+2までしかいかない。
人間なら(一般人でも)216人に1人は知力18、ボーナス+3が生まれる。

少数の天才による技術革新は人間の領分で、
そうやって生まれた技術を最大効率で運用するのがドワーフの領分ではなかろうか。

879 :NPCさん:02/04/07 12:00
ドワーフ=日本人?

880 :NPCさん:02/04/07 13:56
あの流れではヒューマン日本人な気がしないでもないが
実は微妙にウォーハンマーだと思う

881 :NPCさん:02/04/07 14:19
高貴といわれているエルフ族だが
実際の所、森の中で自給自足しているだけで
科学や技術が進歩するとはとうてい思えない。
だいたい精霊魔法の応用しても
狩猟・採集では維持できる集団の規模に限度があるだろうし、
鉄やその他の金属を用いた道具を作るのにも限度がある。
工芸品と言っても道具に限度がある以上は
木を削ってつくる簡素なモノに限られるだろう。
森のエルフ族というのはそもそも林業をやってもいいのだろうか?

882 :NPCさん:02/04/07 15:01
>878
>人間なら(一般人でも)216人に1人は知力18、ボーナス+3が生まれる。
どういう計算なんですか?

883 :NPCさん:02/04/07 15:28
計算はメンドウなのでアレなんだが、別に1/6の4乗の確率で能力値24の奴がいるわけでは無いと思うが

884 :NPCさん:02/04/07 15:59
ソードワールドの能力値は英雄候補がアレを振るんじゃないの?

885 :NPCさん:02/04/07 17:16
英雄候補つっか、ゲーム中名前が出てくる人かな

有象無象の一人にしかすぎなくて、普段虐げられてるような小間使いでも
ゲーム中能力値が必要な存在なら24の可能性はある
まー、実際24だったらどうかとも思うが

886 :878:02/04/07 17:32
>>882
一般人の能力は平均が10〜11なので、おそらくは3D6で能力値を決定するのだろうと。
で、そこからの計算。

887 :にけ ◆X09j3.5U:02/04/07 17:35
どういう話になっているのか良く分かりませんが、エルフやドワーフの技術については
彼らの長寿や文明の古さも関係するのでは。

888 :NPCさん:02/04/07 17:40
>886
ワロタ

889 :NPCさん:02/04/07 19:10
>>887
 ドワーフは職人という形で物質文明に適応しているので問題ないのだが、SWの
エルフは森の妖精としての特徴を前面に押し出しているんで技術、物質文化に関し
ては未開レベルは超えられないでしょう。
 他のRPGで森林をテリトリーにする異種族と言う扱いならいくらでも技術が進
んだ種族はあるのですが、その世界でも森の精霊をイメージした種族は技術を持た
ないことが多いです。RQ,D&Dのドライアドとか、必要が無いからでしょうけ
ど。

890 :NPCさん:02/04/07 19:23
>>886
うちんとこは2D6×0.7 端数四捨五入でやってる
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 が
1 2 3 4 4 5 6 6  7  8  8 になる方式

891 :NPCさん:02/04/07 19:35
>890
 好奇心から聴くんだが、わざわざ一般人の能力値の決め方を作って意味が
有ったのか?設定するのが楽しいというのは解るので、実際に意味があった
かが知りたいのだが……

892 ::02/04/07 19:39
一般技能だけで一般人用シナリオを遊んだとか……?

893 :NPCさん:02/04/07 20:52
>>891
サーラみたいなのをやった。シナリオ後、冒険者技能を得て、
一般人から英雄候補へと変化していく際に、×0.7を取り払って、普通のPC
と同等に成長させた。

894 :NPCさん:02/04/07 21:03
う〜ん
一般人は最後まで一般人であり、英雄候補はまだ冒険に出ていないだけで
最初から英雄候補だと思うけどな〜

895 :891:02/04/07 21:13
>>893
 なるほど、ありがとう。PCとして使うために決めたのか。

>>894
 心情的には同意する。が、冒険者技能を得るだけより、能力値が英雄候補に
成長するほうがPLとして「特別になった」気がするのも確か。システム面や
世界観としてはちと違う気もするが、マスタリングと考えると良い手法だと思
う。

896 :kate公:02/04/07 21:43
遅レスで申し訳ないんだけど、420=俺じゃない(検討はつくが)

ってかまさかラルフの話題が2ちゃんで取り上げられているとは俺も思わなかったね

めちゃくちゃ笑ったけど

897 :NPCさん:02/04/07 23:54

キモイYO(;´Д`)

898 :NPCさん:02/04/08 00:18
新王国時代って鉱山からとれたミスリルって価値あるのかな?
加工技術が失われた世界でミスリルは単なる役立たずに思えるけど。
それともいつか加工できる日を夢見て高価に取り引きされてたりして・・・?

899 :NPCさん:02/04/08 00:50
木を活かす方向で木材を得るとしてみては。あるいは「分けてもらう」とかね>エルフの林業

900 :NPCさん:02/04/08 00:55
>>881

銀はエルフも持ってるだろ。陽正解にだってあるんだから。
それになにも金属なんて鉱山に限ったものじゃなくて、地面に転がってるもんもあるんだとおもうが?

901 :ハイエルフニ上:02/04/08 01:07
エルフ族はその長命さから、蓄積できる知識の量が大きいといえるだろう(ロスが少ないからな)。さらに古王国時代の記憶を継いでいる可能性も高い。

古王国時代に政令魔術が編纂されたということは、エルフ族もそれに協力していた可能性は高い(編纂と平行して古代語魔術が開発されたあたりから離脱したとかはあるだろうが)。

古代王国の品物を隠匿していたりする可能性は否定できない(なんらかの贈答品かもしれないが)。また遺跡の場所や遺物の用途に一番詳しいのはエルフの古老ではないかね。

我々エルフ族は古王国崩壊から魔術師が迫害されていた時代にかけて、じっと森の奥深くで力を温存していた……と考えないのがいっそのこと不思議だ。

エルフ族が古代語魔術を使えるのは何故か。そこから考えてみると良い。

902 :NPCさん:02/04/08 01:41
>>901
そりゃシナリオネタに使えるな。
エルフの部族が隠し持っていた魔法技術、または魔法装置を巡る一騒動。
ある程度高レベルの方がそれらしくて良いかな。

903 :NPCさん:02/04/08 03:16
>>901
おもしろそう。

904 :NPCさん:02/04/08 05:49
>>901
なるほど。それは面白いね。

>力を温存していた

これだと随分とエルフのイメージがかわるなぁ。
今にも古代王国期の遺産の復興を目論むエルフ帝国。
(でもそれなら精霊魔法をもっと有効利用すればよさそうなモンではあるな)
いや、そもそもエルフというのは全世界を森林化するのが目的なのだろうか?
だとすると物質文明を忌み嫌いながらも
エルフお家芸の一大精霊魔法で
陸地の巨大森林化を目論む。。。という理解もできるか。
物質世界の都市住人達は理論科学やテクノロジーのない蛮人と思っていた
エルフの脅威におそれおののくと。
で、ヒューマン・ドワーフ連合軍が森に侵攻、と。

>エルフ族が古代語魔術を使えるのは何故か。そこから考えてみると良い。

これはエルフが古代語魔法を習得するのに障害は無いということであって
エルフの森やらなんやらで古代語魔法を
習得できることが一般的であるという意味ではないんでしょ?
古代語の読み書きと低レベル古代語魔法はいけそうだけど。
エルフ長老が実は古代王国期の貴族で・・・
というのはシナリオのネタとしては面白そうだな。

905 :881 = 904:02/04/08 05:55
>>887
それもそうだね。
スイフリーのようなエルフばかりだと(私としては)理解しやすいのだけど。

>>900
いやぁ。そもそもエルフって金属の加工だとかどうやってするんだろう。。。と
妖精界でサラマンダーやらなんやらを使役してやるのかねぇ。
でもそれだとスゲー物質文明的というか
未開レベルに留まっていることが疑問だよなぁ、と。

906 :NPCさん:02/04/08 07:31
未開レベルってこたーないと思うが。

907 :NPCさん:02/04/08 17:54
 なんか、微妙に論点がずれてるようだ。エルフ未開人説ってのは自然を大切にとか
炎を嫌うだとか森に引きこもって交易、交流をほとんどしないとかの例から未開人に
なるって説。
 高貴なエルフってのは、小説などに出てくる表記や整った顔立ちからくるイメージ
と知力が高くなることから来ているのだろう。
 
 ただね、寿命が長いとか知力が高いってのは幻想を抱きやすい要因だと思うのよ。
ほとんどのエルフは百年以上生きていても初期経験点のままで成長しないし、別に人
間に比べて記憶力がやたらと高いなんてことは無いわけ(知力ボーナス分は高い)。
もちろん記録を取っておくことは出来るけど、それを維持する為にはコストがかかる
から生活に余裕が無いとダメ。
 結局、優雅な生活をするにはよほど生活に余裕が無いとダメだと思うのね、それこ
そ手を伸ばせば果物があるくらいじゃないと。
 
 自然主義エルフらしさが無い、人間化が進んでるんならあんまり人間と代わらない
と思うんだけど。人間と交流が有るタイプはこっちじゃないかな。

908 :NPCさん:02/04/08 17:59
つーか、そんだけ長生きすりゃ ボケてるんじゃないの?
エルフってさ〜。

それか長生きする分、学習能力低くて、人間なら3日で覚えることを
1年ぐらいかけてやるとか。

909 :NPCさん:02/04/08 18:03
>907
>エルフ未開人説ってのは自然を大切にとか
炎を嫌うだとか森に引きこもって交易、交流をほとんどしないとかの例から未開人に
なるって説。

あくまでも人間から見てってことで話し進めるでOK?
それだったら確かに未開かもしれない。
しかし、逆にエルフから見たら人間は自然のあり方を知らない未開な種族ってことだよな?

910 :NPCさん:02/04/08 18:06
それはどうかな。
確かに冒険者技能は伸びんかもしれんが、ハンター技能やら
ドルイド技能やらの一般技能は使ってれば成長するんじゃない?

911 :90年度港湾委員:02/04/08 18:23
確かにドワーフの物質文明は民衆を豊かにするだろうけど、でもそのうちに自然破壊とかが進んでいってエルフを筆頭にしたエコロジー論が台頭してくるんだろうなぁ。

912 :NPCさん:02/04/08 18:25
精神文明と物質文明との違い、と言ってみるテスト

913 :907:02/04/08 18:53
>>909
 うーん、まあ人間からといえばそうなんだが、「衣食住たりて礼節を知る」
ともあるからな。あと、精神文明にしろ排他的で交流も無い連中が豊かになる
とは思えないってのもある。
>>910
 その辺はGMの考え方次第だけど俺は伸びないと思うよ。普通に生活する上
ではL3有れば十分ってことになってるもの。冒険者レベルと同じようなもの
でそれなりの試練を経ないと上がらないと思う。城の周りでスライム倒して9
9レベルってのはTRPGじゃちょっとね。

914 :NPCさん:02/04/08 19:02
未開と野蛮は違うんじゃないかとか言ってみるテスト

915 :NPCさん:02/04/08 19:06
一日中精霊は聞こえてるんだよなエルフって。森の中なんて大変だろうな。

916 :915:02/04/08 19:07
精霊は、ってなんだ。精霊の声は、だ。

917 :NPCさん:02/04/08 19:15
>>913
「片手間では3レベルが精一杯」が正しい。

918 :NPCさん:02/04/08 19:30
>>915
街の喧騒と同じで、特に意識を向けなければノイズなんじゃないのかな。

919 :913:02/04/08 19:45
>917 
 みたいだね、今確認した。とは言うものの、一般技能がすべてL5になる
訳では無くて、メインがL5前後、サブがL2前後というところかな。
 よく考えてみると強い弱いを論じるなら一般技能ははずさないとダメだよ
な。戦闘力なら冒険者技能の範疇だし価値なら農民L5と森エルフL5の違
いはないはずだもの。
 
 

920 :NPCさん:02/04/08 20:20
そう言えば、エルフは全員が(冒険に出ている者以外も)シャーマン技能持ちなのだろうか?
種族全員が冒険者レベルを持っているとすると、結構恐ろしい奴等なんじゃないだろうか。
一種族全員が英雄予備軍、という。

921 :NPCさん:02/04/08 20:24
でも種族の数が少ない
アレクラスト全体の95%が人間でエルフは2%くらい

922 :NPCさん:02/04/08 20:29
まあ1000年は生きる奴らがゴロゴロいても困るしな
エネルギーとか食糧とか・・・

923 :NPCさん:02/04/08 20:33
 異種族は異種族である時点で特別な存在なので一般人でも初期経験点とレベルを
持った状態なんだとか。
 ま、いいんじゃないの?ゴブリンなんか全員L2モンスターだし。

924 :NPCさん:02/04/08 20:39
開拓期のネイティブアメリカンと白人みたいなもんか?
人間とエルフってのは。別にエルフが迫害されてるということではないけど。

925 :NPCさん:02/04/08 20:40
つか、フツーにフルダ・フォーク(元総理)かと

926 :NPCさん:02/04/08 20:46
ゴブリンの人口ってどのぐらいなんだろう。
成人が全部戦士(しかも有能な)なのだし、世界的なスケールで見ると物凄い種族って事になるぞ。
彼らを統率できるゴブリンロードが少ないのは、人間社会にとって本当に幸運だよな。

927 :NPCさん:02/04/08 20:49
具体的な記述はないが、結構な繁殖力があるはず>ゴブリン
ゴブリンと一般人が同数でぶつかりあったら人間負けるよな?
人間がここまで勢力拡張するのは大変だったんだろうな。

928 :NPCさん:02/04/08 21:11
やっぱデーモンがゴブリンを滅ぼしてくれたのかね。
そもそも人間界自体が本来は巨人界を呼ばれているはずなのを
デーモンが巨人王国を滅ぼしたおかげで
人間界になったんだからな。
どっちも上級種はほとんど滅びて下級種だけになってるしね。

929 :NPCさん:02/04/08 21:13
あと俺もエルフが野蛮だというのがどうにも納得がいかん。
そもそも人間社会が古代王国から新王国に移行するにあたって
文明レベルがいったん大幅に下がり、
それからまた文明レベルを上げているのに
エルフにはその時代から生きているのがいる。
俺はむしろ
 古代王国→古代ローマ帝国
 新王国→ゲルマン諸王国
 エルフ→東ローマ帝国
文明を残している点でこのように思えるんだが、
あと精霊使いが二級市民扱いされるということもないはず。
精霊使い=精霊信仰者=野蛮人じゃないんだから。
精霊を単に道具として使っている精霊使いもかなり多くいる。
混沌魔術師のヴォーゲルはその典型だしな。
むしろ精霊使いは特殊技能者扱いでしょ。

930 :NPCさん:02/04/08 21:42
本来はってどゆこと?

931 :NPCさん:02/04/08 22:02
>930
本来なら巨人が物質界の主だった、(という説もある)ということだろう。
人間よりも巨人の方がより神に似ているわけだし。

932 :NPCさん:02/04/08 22:07
>>931
ああそういうこと。
でもそれはないでしょ。
フーズィーが「我らが物質界を創るとき、人間を世界の主人とした」ってなこと言ってるよ。

933 :NPCさん:02/04/08 22:07
大体人間の方だって大して文明化されてるわけじゃあるまい。

934 :NPCさん:02/04/08 23:22
エルフが古代から溜め込んできた魔晶石の量を想像すると
とてもエルフと喧嘩する気にはなれんね。

935 :NPCさん:02/04/08 23:49
エルフは魔晶石を溜め込むことなんて出来たのか?

936 :NPCさん:02/04/08 23:50
古代王国期には森に引き篭もってたはずだから、
むしろ持ってない(一部冒険者除いて)ほうが自然だな

937 :NPCさん:02/04/08 23:54
>>901設定での話じゃなかろうか?

938 :881=904:02/04/09 01:08
>>907
そんな感じですわ。

>>929
ある意味そうともいえそうではあるね。
フォーセリアのエルフはねぇ、都市をつくらない所がナントモ。

ビザンツ文明は外交官システムとかを
ヴェネチアに継承させてるし、法律の分野などにも優れていたはず。
衰退期の印象はかなり悪いとはいえ。

ま、野蛮人というのは言い過ぎか(笑
ヒューマンもさして発展していないのかねぇ。
カストゥールの古典を尊敬するオランやオーファンの文明人なら
自然主義一辺倒の精神的態度を尊敬はしないという感じがするんだわなぁ。
フォーセリア世界は中世に例えるには
古代語魔法が復興されているし、学院の権威と精神性も立派なんだよなぁ。

939 :881=904:02/04/09 01:21
>>929
精霊魔法の位置づけ次第ですかね。
イフリートやらエントやらの上位精霊と
ファリスやらマイリーやらのいわゆる神様とは
どういう位置関係で理解されているんだろうね。

精霊魔法が比較的ポピュラーなモノだとすると
学院や都市住人は精霊魔法を基礎にした技術を
開発しつつあると考えるのが自然だろうね。
精霊魔法の積極利用というヒューマンの企てに賛同する
エルフなんかはそこにチャンスをみつけるかもしれないわけだ。

しかし、こうなってくると精霊魔法と古代語魔法は
両者とも純粋に科学技術ということで区別が曖昧になってくる。
精霊魔法を精霊を友とする生き方と不可分であるとみるか
精霊を支配して利用するための技術体系ととらえるか・・・。

940 :929:02/04/09 01:51
精霊魔法を古代語魔法に変換したのが
四大魔術なのではなかろうか。
それでまだ変換しきれていないのもあるが
それを行なっているのが混沌魔術なのだろう。

それから精霊魔法はある程度ポピュラーなんだろうが
問題は都市生活者の中では精霊使いの師匠に着いて
精霊魔法を勉強するのが難しいのでないかと。
古代語魔法も精霊魔法も神聖魔法も適性があるのは
5人に一人くらいだとウォートがいっていたが
才能が同じとしても都市では精霊魔法の才能を伸ばすことは難しい。
反面、都市なら賢者の学院や神殿の存在によって
古代語魔法、神聖魔法の才能は伸ばしやすいと。
ここらへんはルーンクエストと同じだな。
まああっちはきとうしが一人いれば簡単に精霊魔法が覚えられるが。
ルーンクエストの精霊魔法は本当にただの「便利な道具」だからね。

941 :NPCさん:02/04/09 02:02
つか、RQのは呪文精霊と精霊戦闘して勝てば貰えるから精霊魔術だし、そもそも3rd非グローランでのみSpirit Magicで他ではBattle Magicだし...

と、話を戻すとSWでは力の拠り所は
古代語=マナ
神聖=神
精霊=精霊力
でなかったか?

では、マナと精霊力は異質なものなのか?つー事だけど
額面通り受け取るならマナは『万物の根元にして無色〜』だったか?

942 :NPCさん:02/04/09 05:54
>>939
その方向に進んで滅んだのがカストゥールだから、
魔法の文明的利用や思想はタブー視されているんではないかな。

しかし、魔法に対する一般のネガティヴ感情を払拭し、振興する
という名目や目的も賢者の学院にはあるから。よって、この辺りで
イデオロギー的な対立があるはずで、本当はどろどろした雰囲気も
十分にあるだろう、SWは。ライトの代表っぽく言われるが。

943 :NPCさん:02/04/09 21:04
ビザンツはローマ文化や都市をなんだかんだ言ってもきっちり維持・継承してるからな。
古代王国=古代ローマ、新王国=ゲルマンはともかくとしても
エルフは単にそれを横目にマイペースを貫いたベルベル人、ってな印象がある。

あと、ソースはロードスだったと思うが、古代王国時代、エルフは古代語魔法が
使えなかったから(使わなかったから?)賎民とされ、奴隷化されたんじゃなかったっけ?
確か、迷いの森に囚われていた魔術師が、森の蛮族呼ばわりしてたような気が。
古代王国時代でも、魔術を学んで人間と交わるエルフは「異端者」だったろう。
一部を除いてエルフが古代王国の技術を伝えていることはないし、
四大魔術は魔力の物理的な発展を研究するうちにたまたま精霊力に行き着いた、
と考えているのだが、どうよ?
まあ、十賢者についての情報はほとんどないから、四大担当の賢者がエルフかハーフエルフだった
としても、別に驚かないが。

944 :NPCさん:02/04/09 21:24
エルフにも色々いたんじゃないの?
様々な集団が離合集散していた可能性は否定できない。
その中には賤民の地位に甘んじてたグループもあれば
強力な武力を備え外部に影響力を行使していたグループもいた、とか。
現在が必ずしも過去の延長線上にあるとは限らない。

945 :NPCさん:02/04/09 21:39
それは言えるかも。エルフの魔術師もいなかったとはいえないだろうし。
ただ、エルフの現在の生活や、「精霊はトモダチ」な考え方からして、
古代王国に賛同する連中がいるとは思えないんだよな。

どうでもいいが、
>強力な武力を備え外部に影響力を行使していたグループもいた
まるでラピュタだな。「強大な武力を持ち、森の外を支配した恐怖の集落」かよ。

946 :NPCさん:02/04/09 21:53
すげえ。最近の流れを見る限りではアニ絵なんてとても思い浮かばねぇな。

947 :NPCさん:02/04/09 22:05
アマノ絵とリンドウ絵とを思い浮かべレバよし!

948 :NPCさん:02/04/09 22:16
考えてみるとダークエルフって古代王国時代はかなりの脅威だったんだろうな。

949 :NPCさん:02/04/09 22:23
そろそろ次スレ立てるか?それともこのスレで970あたりまで使うのか?

950 :949:02/04/09 22:28
いや、なんなら俺が立てようかな、と思ったのだが。

951 :NPCさん:02/04/09 22:30
947がいいこといった!
が、そろそろ確かにスレ移行時期ではあるな。

952 :血ォ者:02/04/09 23:08
慣例に従い>950が立てるべし(偉そうに……)

953 :949=950:02/04/09 23:15
んー了解。

954 :NPCさん:02/04/09 23:17
毎度毎度、古いスレがageられるし、
卓ゲー板の基本は980ぐらいでいいんじゃないの、らしいので、
もう30ほど待とうよ。

955 :NPCさん:02/04/09 23:19
う、すまん、もう立ててしまった・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018361850/

956 :NPCさん:02/04/09 23:19
先に立てておいて、こっちを限界近くまで使って移行しよう。

957 :NPCさん:02/04/09 23:19
>954
まあ新スレは立ったし、適当なところまで進んだら引っ越しというのがいいんじゃないですか?

958 :ハイエルフ二上:02/04/09 23:21
>>946

あ、まずかった?

959 :NPCさん:02/04/09 23:21
ひっきー=カイリはDQNヒッキー美少女。
そして司のプレイヤー。

960 :NPCさん:02/04/09 23:22
スレ間違ったよ、ゴメス

961 :ハイエルフ三村:02/04/09 23:51
誤爆かよ!!!

962 :ハイエルフ二上:02/04/10 00:34
ちなみに某ハーフエルフとは無関係ね。

ところでハイヒューマンとハイエルフの間には「ハイハーフエルフ」がうまれるのだろうか?

963 :NPCさん:02/04/10 01:05
生まれるだろうな。もし生まれたなら。
不死のハイエルフから、たとえハーフとはいえそうそう生まれるだろうか?

964 :混物:02/04/10 01:16
ロールマスターだと、ハーフエルフが6種類くらいいたりしますが。(ボソーリ

965 :881=904:02/04/10 06:14
カストゥール = ローマ
新王国 = ゲルマン諸王朝
だとすると
エルフ = ケルト人
ですね、私のイメージだと。
スコットランドのイングランドへの反乱を扱ったナントカいう有名な映画での
イングランド側のケルト人傭兵の使い捨てっぷりが印象に残っています。

ただエルフが単なる蛮族だと切り捨てられない可能性があるとすると

・見た目が美しくヒューマンの羨望を受けている。
・非常に長命である。
・精霊魔法を操ることができる。
・一般に知能が高い個体が多い。

ここらヘンをどう評価するか、ではないかと考えています。

966 :881=904:02/04/10 07:06
しかし、こうして考えていくほどに混乱してしまうね。
アレクラストでは一般に魔法は忌避されるというけど、
それはナゼかといえば魔法についての知識や才能がない人たちの
魔術師に対する「恐怖」が根本にあるんでしょうね。
古代語を用いた犯罪行為や良識の無い行為を
魔術師がやったとしてもロクに取り締まりもできなさげではあるしね。
シェイプ・チェンジで都市の外にまで逃げてしまったりできるわけだし。
国家に魔術師登録表でもあるのなら少しは違うかもしれないが。

967 :881=904:02/04/10 07:35
ヒューマンの諸国家で、文化的に
古代語魔法や古代語魔法を用いた技術や産業が
発展しにくい土壌があるのだとすると。
まず、何らかのカタチで魔術師と非魔術師とが
お互いに共存できる社会システムを構築した国家が
一歩先を行くという可能性が高くなる、と。

また、ドワーフが開発した非魔法的な技術は
ヒューマンには抵抗無く受け入れられるのだとすると、
商業に物理的、政治的障害がなければ
ドワーフの居住区は工業地帯として発展できるチャンスがあるわけですな。

つーことは、だ。

1、ドワーフの技術を尊敬し非魔法的テクノロジー(とその理論)に価値を見出すグループ。
(魔術師はあやしげな実験をおこなったり非道徳的な行いをするが技師や職人はそんなことはしないものなのだ、とか。)

2、古代語魔法こそ最高の技であると信じて魔法文明の復興・発展を求めるグループ。
(古代語魔法こそは世界の根源を理解する理論であり、神の技を再現できる唯一の技術なのだ、とか)

と、ヒューマン都市社会では立場によって二つの考え方があるともいえるわけだ。

ヤレヤレ困ったな。
アレクラストの住人の古代語魔法や
精霊魔法への態度がどうであるかを考えるならば
彼らの信仰がどのようなものか?というのと、切っても切れない関係にありますね。

968 :NPCさん:02/04/10 11:32
>965
>スコットランドのイングランドへの反乱を扱ったナントカいう有名な映画での
>イングランド側のケルト人傭兵の使い捨てっぷりが印象に残っています。
「ブレイブハート」?

969 :NPCさん:02/04/10 12:38
「ブレイブハート」だよな、100%
あの名作の名前すらしゃべれないヤツなんかに
ファンタジーのどうのと講釈たれてほしくないよな(嗤い

970 :968:02/04/10 12:54
いやまあ漏れは別に責めるつもりで言ったんじゃないが。

971 :NPCさん:02/04/10 13:26
ブレイブハートは2・3日前だったかに
衛星洋画劇場でやってたから途中から見た人かもね。

972 :881=904 :02/04/10 14:52
あーそうそう「ブレイヴ・ハート」
何度でもこの映画のタイトルを忘れるんだが
これでもう忘れないだろう(笑

973 :NPCさん:02/04/10 15:42
ブレイブ・ハート、ちょいと調べてみたのだが
イザベルがウィリアム・ウォレスに惚れて云々というのはフィクションだそうで。
そもそもイザベルがイングランドに嫁いできたのは1308年。
これはウィリアム・ウォレスが実在したとしても死んだ後のこと。
映画ではめっちゃ強そうに見えたイングランド王・エドワード3世を
イザベラがクーデターを起こしてぶち殺してしまうしまうそうで。
しかもあのヨワヨワな皇太子はエドワード3世で後に
百年戦争を開始して連戦連勝。
きっちり裏をとらないと歴史モノ映画は騙されるよなぁ。

974 :NPCさん:02/04/10 15:48
>映画ではめっちゃ強そうに見えたイングランド王・エドワード3世を
>イザベラがクーデターを起こしてぶち殺してしまうしまうそうで。

間違えた。

映画ではめっちゃ強そうに見えたイングランド王・エドワード2世は
後にイザベルのクーデターによって殺されてしまう。
そのイザベルはフランスの傀儡政権のように振舞ったので
エドワード3世に幽閉されてそのまま生涯を閉じたのだそうな。

975 :NPCさん:02/04/10 15:54
あーもう間違いまくりだわ、鬱死。

映画に出ていたイングランド王はエドワード1世だ。
イザベルの夫がヨワヨワ皇太子エドワード2世。
こいつはホントにヨワヨワだったらしいのでイザベルにクーデターで殺される。
んで、イザベルの息子であるエドワード3世が
イザベルを幽閉して親政を始めたそうな。
スレ違いぎみスマソ。逝ってくるわ。

976 :NPCさん:02/04/10 18:59
 古代語魔法が古代魔法王国の行いの為に一般民衆に忌避されたとしても、他の魔法
一般も同様とは限らないのでは無いかな?。その説だと精霊魔法はともかくとして、
神聖魔法まで含んでしまう。神様の加護だから良いと考えたとしても、ドルイドの様な
精霊信仰は結構ある様だし精霊の加護は忌まわしいと考えるとは思えない。
 そもそも古代王国時代に蛮族とされていた新王国の人間達は、正しく古代語魔法の
代わりにそちらの力をメインに成り立って来たわけだし。前に誰かが書き込んでいた
精霊魔術師=ウィッチドクターは結構当たってると思う、事実ヒーリングの魔法が有る
訳だし結構生活に密着しているのでは無いかな?。

977 :NPCさん:02/04/10 19:10
当時はまだイギリスの主流派は半分フランス人な連中だったからなぁ。
いわば「非フランス」の代表者的なケルト人は問答無用の「蛮族」だし。
>何らかのカタチで魔術師と非魔術師とがお互いに共存できる社会システムを構築した国家
ラムリアースか?
あそこの支配階級はほぼ全員魔術師だ。
そもそもカストゥールの「魔法王」の呼称を受け継いでいるのもあそこだろ。
あと、
>見た目が美しくヒューマンの羨望を受けている。
は、新王国人(あるいは水野)の考え方であって、自分たち自身が至高と考える古代王国人が
羨望を持ってエルフに対していたかは疑問だね。

978 :NPCさん:02/04/10 19:33
どんどん変な方向へ迷走している。
面白い。

979 :NPCさん:02/04/10 19:41
エルフ=ケルトはおかしいだろ。
まずエルフは、生活圏が人間とはズレていると言う前提がある。

980 :NPCさん:02/04/10 19:58
>>976
精霊魔法が実生活に密着しているとすると
都市であるいは農村で精霊魔法はもっと簡単に
少なくとも古代語魔法よりは習えてしかるべきだと考えるが、
そうではない所がややこしい。
というよりも設定されていないだろう、公式には。
生活に密着というなら鍛冶屋が
サラマンダーを操っていてもおかしくはないはずなのだが
アレクラストではそういうことはないらしい。


>>979
それを言い出すと実際の歴史に対応関係を求めることそのものが無意味になる。
エルフ=東ローマ説に対応しての書き込みでしょう

981 :NPCさん:02/04/10 20:13
ゴブリンだが、単に文明化されてないから乳幼児死亡率が高いだけでは?
明記はされてないけど、狩猟と採集が主な食料調達法だろうし、豊かな土
地は人間や妖精族の縄張りだろうから、結果として強いやつしか生き残れ
ないと考えたほうが自然だと思われ。

982 :NPCさん:02/04/10 21:01
>980 「鍛冶屋がサラマンダーを操っていてもおかしくはないはず」
例えが変だがその設定いただき!。仕事場の炉に密かにサラマンダーを
飼っている蛮族のシャーマン/鍛冶屋。聞き込みにきた冒険者が無礼な
真似をすると痛い目に遭います、逆に気が合えば高品質な武器を格安で。

983 :NPCさん:02/04/10 21:03
>>977
ドゥルイドや精霊(自然)崇拝者というのは明らかに大帝国と相容れない。
サーダイン朝がなまじ安定してそれなりに繁栄していた時期に、
シャーマンも不要とされ疎まれるようになってしまったのかも知れない。
それに神様と違って精霊は「狂う」からコワイと思うぞ。

984 :983:02/04/10 21:06
>>977じゃなくて>>976でした。失敬。

985 :NPCさん:02/04/10 21:24
現実の歴史に例えると混乱するよ、ドルイドはともかく精霊信仰は
必ずしも物質文明と相容れないわけでは無いし。例えばスパークは
表向きは精霊信仰だ。フレイムも外来のマイリーが後から信仰が盛ん
に成っただけで、建国当時は精霊信仰。
サーダイン朝イナイナは、呪術などに依る社会不安の発生を止める為で
あって、古代のキリスト教もローマ帝国で弾圧を受けていたし、比較に
成らないでしょう。

986 :NPCさん:02/04/10 21:25
ドラゴンランス世界じゃノームの文明がもっとも進んでいて、それに比べるとは他は野蛮。

987 :NPCさん:02/04/10 21:31
現実社会に似た科学文明って意味でしょう?、ファンタジーには魔法文明も
存在するし、事実SWには存在してたし。
って言うかsage信仰を広め……オットsage進行で行こうよ。

988 :NPCさん:02/04/10 21:33
>>983
自然崇拝と大帝国が相容れないとは限らんぞ。
要するに有事に戦力を集中できる社会システムがあればいい。
エルフの長寿命と環境適応能力から来る生活のゆとりは、
個人の力を結集する上でプラスになるはず。

989 :NPCさん:02/04/10 22:04
アレクラストでの信仰というのも解釈が困難だよな。
多神教ということで理解するなら
軍神マルスや美神アフロディテのような
ローマ=ギリシャの神々と同様のモノと考えていいのだろうか?
ところが、フォーセリアには
光と闇の神々の戦いという構図もあるから
ゾロアスター教的な世界観がある。
それにそれぞれの神々に教団と教義があって
なにやら多神教っぽい感じでもないんだよな。
かといってキリスト教的一神教世界でもないわけで。
今ひとつ理解しきれないなぁ。

990 :NPCさん:02/04/10 22:11
>>985
ドルイド的自然崇拝ではない形態での
精霊魔法や精霊信仰がアレクラストにあるのかどうかが問題なのでは?

シャドウランのストリート・シャーマンのように、
人間社会との共存を積極的に肯定する精神的態度をもった
シャーマンというのはアレクラストには存在するのだろうか?
存在するとしてそれはどのぐらい一般的なものだろうか?
彼の信念あるいは信仰はどのようなものだろうか?
彼の目には人間の五大神信仰とはどのように映るのだろうか?

991 :NPCさん:02/04/10 22:12
結局、現実に対応の取れないファンタジーワールドはクソ、ということでよろしいか?

992 :NPCさん:02/04/10 22:21
対応しないのがいいんじゃないか。

993 :NPCさん:02/04/10 22:21
>991
ファンタジーを現実へ機械的に当てはめることしか出来ない脳みその方がクソ。
柳田理科雄じゃあるまいしよ(藁

994 :NPCさん:02/04/10 22:29
とりあえず言わせてよ。
この話はこのスレで終わらせろよ。
新スレに持ち込むな。

995 :グリーバス:02/04/10 23:32
結論

ドワーフ>>>>>>>>>>>>>>>>人間>エルフ>グラスランナー

996 :NPCさん:02/04/10 23:35
>994
別に持ち込んだっていいじゃん。ここんとこネタが無くて寂れてたんだから。
それとも新スレではもっと魅力的な話題を君が提供してくれるのか?

997 :NPCさん:02/04/10 23:46
多神教ってのは一つの宗教の中に
信仰対象となる神様がたくさんいる宗教のことだよな?
アレクラストでは(蛮族の精霊信仰でなければ)
信仰の対象となる神様は一教団につき一柱。
それぞれの教団は一神教的な教団だがお互いには共存している。
インドのヴィシュヌ派、シヴァ派とかいうのが近い・・・のか?

998 :NPCさん:02/04/10 23:50
もう何でもいい
はやくこの盾読みできない文章から漏れを救ってくれ

999 :1000!:02/04/10 23:52
1000get!!

1000 :1000:02/04/10 23:52
1000!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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