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ナイトウィザードに騙された人の数→

1 :(;´Д`)ハァハァ(;´Д`):02/03/14 06:43
きくたけの新作。
エログインのリプレイはなんで18禁じゃないんだー(鬱

とりあえず騙されてみようぜ!

2 :NPCさん:02/03/14 06:48
このスレに騙された。

3 :NPCさん:02/03/14 11:30
参!

4 :NPCさん:02/03/14 13:18
18禁リプレイってあんた、秘密指令1919じゃないんだから。
まあ正直な話、仮にエロだったとしてもきくたけじゃヌケなさそうだよ。
プレイヤーにブロウベルがいるのはいい判断だと思うが(藁

5 :NPCさん:02/03/14 20:02
俺はけっこうフォーラでハァハァできたので期待している
やっぱフレイスの姫様だな。萌るえ

しかしザーフィのふぬけが!



って、オカズスレでいいじゃねえか(w



6 :NPCさん:02/03/15 03:57
やっぱりキクタケの濡れ場といえば大牧場緑の801シーンだろ!
S=FやるまえのSLGマガジンシリーズで読んだ覚えが・・・

7 ::02/03/17 21:14
菊池センセイにその種のことを期待するのはマチガイですよ(笑)

8 :NPCさん:02/03/20 01:16
なんか重複スレが出来ているのでage

9 :NPCさん:02/03/20 01:27
来週のebコンで買ってくるよ。
もちろん神聖記人氏のサイン入りのやつを(W

10 :NPCさん:02/03/20 03:07
しかしなんだね。

表紙だけネコミミたんで中のイラストがあかねタンとか金澤とか森口とかみかきだったらすげぇ萎えるよ。
JAROものだよ。

でも今FEARの状況だとあり得るんだよな・・・奴らイラストなんて全然考えて
ないから。

11 :NPCさん:02/03/20 04:15
だから「騙される」っていってんだろヴォゲが!

12 :NPCさん:02/03/20 12:01
みかきタンときくたけは相性イイ!と思うがどうか?

13 :NPCさん:02/03/21 03:24
明日FEARコンでやる人いる?

14 :NPCさん:02/03/21 03:25
重複あげ

15 :NPCさん:02/03/21 07:30
まあ、みかきたんにならハァハァしてやってもいいぜ!
(ふんぞりかえり、下半身裸で仁王立ち)

16 :NPCさん:02/03/21 10:31
ちいさ・・・・
>15

17 :NPCさん:02/03/21 11:07
(;´Д`)

18 :NPCさん:02/03/21 16:11
おつ発売?

19 :NPCさん:02/03/21 23:49
FEARコンできくたけなんか言ってた?

20 :NPCさん:02/03/22 01:03
狂信者たん召還あげ

21 :FEARの狂信者:02/03/22 01:09
 まあ、呼ばれたので来ました。

 今回のGFコンの追加情報
 世界を舞台にするので、お金の単位は、Vだそうです。
 1V=1円。
 Vの語源は、ばるばるといっしょです。

 30日のえびこんで、先行発売。
 ネコミミさんをはじめとしたイラストレーターのサイン会あり。
 物販は、入場料無料らしいです。

22 :NPCさん:02/03/22 09:22
狂信者たんはほんとにイイヤツだなぁ
昨日はなにやったの?

23 :FEARの狂信者:02/03/22 11:24
 え〜と、N◎VA-RRです。

24 :NPCさん:02/03/22 12:11
RRスレが止まってるのでレポ挙げておいてYO!

25 :NPCさん:02/03/23 01:08
きくたけはGF別冊で「ナイトウィザードの舞台を現代にしたのは萌えがやれるから」とか
言っていたが、それは単に彼の実力がないだけではなかろうか?(藁
ブレカナとか萌えるじゃんよー。
S=Fは確かに萌えなかったが。

26 :NPCさん:02/03/23 02:43
いや。フレイスの姫は萌えたぞ。

27 :NPCさん:02/03/23 11:14
>25
きくたけが言ってたのは、「現代でないと、できない萌えがやれるから」だろ。
ファンタジーでも萌えはできるが、ファンタジーではできない萌えもあるからな
(逆もまたしかり)。

28 :FEARの狂信者:02/03/24 13:46
>>24
 どんなレボ、ほしいの?


29 :NPCさん:02/03/24 18:53
>>27
現代でしかできない萌え・・・
ワカタヨ!
少年犯罪だNE!

30 :NPCさん:02/03/25 01:25
>>28
N◎VAスレにかいといたYo!

31 :NPCさん:02/03/26 06:14
そろそろ発売age
>10
みかきタン、カラーイラストと本文のまんがで参加だってよ。
残念。

32 :NPCさん:02/03/26 11:09
っていうかザマーミロ>10

33 :NPCさん:02/03/26 12:18
騙されるために、予想をしておこう

34 :NPCさん:02/03/26 12:59
実は出ないに一票

35 :NPCさん:02/03/26 14:08
それだ。出ても5年後に1票

36 :FEARの狂信者:02/03/26 18:23
 もう、JGCW前に入稿したんだから、信じようよ(藁)

37 :なんなん:02/03/26 21:51
S=Fと同じくらい待たされるに1票!

38 :聖マルク:02/03/27 00:52
これで4/1にでたら、みんな「騙された!」とか思うんだろうな。

39 :NPCさん:02/03/27 04:24
無粋なこと言うなよ

出ない出ない絶対出ない。出るわけがない!!
あ、あとクリーチャーデータがない(笑)

40 :NPCさん:02/03/29 00:17
あと3日後には本気で出ちまうんだなぁ……。
まさかここまで来て延期なんてことは無いだろうし……。
まぁ、とりあえずきっちり出ることを微妙に期待してsage。


41 :164:02/03/29 02:02
行くところ行ったらでてるんじゃないの?書泉とか
買った人いないの

42 :NPCさん:02/03/29 02:48
馬鹿だな、出るわけがあるまい

43 :NPCさん:02/03/29 10:35
今日もしかしたら入荷してるという馴染みの店に行ってみるか
売ってたら売ってたで「騙された!!」を思うんだろうがね

44 :NPCさん:02/03/30 03:49
で、結局きのう売ってたの?

エンターブレインコンに落ちたから今日買いに逝くけど。
ネコミミたんのサインは今回はいーや。

45 :NPCさん:02/03/30 04:38
TRPG-NETで買ったというレポがあったからでているようだ。


46 :NPCさん:02/03/30 16:08
秋葉のイエサブにはなかったのだが、
1.発売日は月曜だ、まだ出てるわけねぇだろ。
2.きくたけゲーは発売日にも遅れるのが基本だろ。
3.実はもうフライング発売されているが売り切れた。遅かったな。
の3つのうちどれなのかが非常に気になる。

47 :NPCさん:02/03/30 17:54
金沢に3Pも描かせるなよ・・・

48 :NPCさん:02/03/30 21:45
当方、大阪のものなのだが、もう出てた。
驚いたよ……。

49 :聖マルク:02/03/30 22:38
嘘だ!俺は騙されないぞ!(w

50 :NPCさん:02/03/30 23:19
>>46
名古屋のイエサブにはあったけど?

51 :NPCさん:02/03/30 23:52
きくたけゲーが発売日を守るなんて……何かの前触れか?(w

52 :46:02/03/31 00:03
>>48、50
情報ドモ。
じゃあ3.の「発売はされたが売り切れ」のセンが濃いな。


53 :NPCさん:02/03/31 00:15
P.169の「電子網遊園」って2chのことだよな?
Mrクラウン=ひろゆきなのか?

54 :NPCさん:02/03/31 00:33
>>52
いや、積んでた。
中身を立ち読みしたけど、出来のわるいS=Fだな。
一つ一つの解説も薄いから、S=Fへのデータ流用価値もなさそうだし。
期待してた武器の改造とかも大したもんじゃない。
神星のイラストすらほとんどないから、単なる金の無駄遣いだよ。


55 :52=46:02/03/31 00:43
>>54
またまた情報ドモ。
俺が行ったときはなかった・・・。何故だ?
でもおかげで無駄遣いしなくてすんだよ。

56 :NPCさん:02/03/31 00:50
>>54
アレダロ、初心者でもとっつき安いようにわざとデータを薄くしたんでねーの?
あとがきで奴も言ってるし。

57 :NPCさん:02/03/31 00:50
>54
まさに「神星記人に騙される!」って感じだよな。

中のイラストって霜月文とかみかきのが多いし。

58 :NPCさん:02/03/31 00:52
>>54
オレは一枚でもパンチライラストがあれば充分。
強化人間たん・・・ハァハァ

59 :NPCさん:02/03/31 00:54
>>58
あれって殺戮機械っていうはずだったのに、変わったのかねえ。
強化人間ちゃんよりも殺戮機械ちゃんの方が、語呂が良かったのに・・・。

60 :NPCさん:02/03/31 01:03
なんかイラストの挿入が「ドラゴンアームズ」とか「テラ・ザ・ガンスリンガー」
みたいな構成な気が・・・
ワールドセクションで記事のトップでマンガをいれてるのは「DA」みたいで、
クリーチャーのとこのイラストの入れかたは「テラ」みたい。


61 :NPCさん:02/03/31 01:14
ようは「FEAR」に騙されてんだよ。
近年まれに見るクソ。コレだね。
自分達の出した商品だからって、ここまであからさまだともう救い様が無いね。
こんなもんだったら、「異能使い」だしてろってんだ。

62 :NPCさん:02/03/31 01:43
>>60
クリーチャーイラストの挿入形式はむしろS=FAdの法だと思う。
まあ、どうでもいいことですが・・・。

63 :NPCさん:02/03/31 01:45
>>61
異能使いって・・・・・・・
あれいいかぁ?
コミケで買ったけどさぁ
あっちの方が金のムダ使いなきがするな

64 :NPCさん:02/03/31 01:58
んで、結局買った人っているの?

65 :NPCさん:02/03/31 02:06
……本当に騙されるとは思ってなかったよ。
新黙レベルとまでは言わんが。

66 :NPCさん:02/03/31 02:25
アニムンの上、特命の下あたりかな、漏れ的には。

67 :NPCさん:02/03/31 02:29
買った方々に質問。
逆にそれじゃあ、いくらだったら買って後悔しなかった?


68 :NPCさん:02/03/31 02:39
今、神星記人たんの描いたイラストの枚数数えたら16枚だった・・・
多いのか少ないのか?
仕事としてはそれぐらいの枚数が限界なのか。

69 :NPCさん:02/03/31 02:44
>>67
別にこの金額で後悔してないが?

70 :NPCさん:02/03/31 02:51
>>69
勇者。

71 :NPCさん:02/03/31 02:53
つーかよ、神星記人ってオールマイティだよなー。
とっととFEAR見限って他のところで活躍して欲しいよ、マジで。
エロゲとか。

72 :NPCさん:02/03/31 02:56
掲載シナリオ2本クリア
オモシロカターyo
ベルたん・・・ハァハァ


73 :NPCさん:02/03/31 03:03
>>72
面白いの?

誰かプレイレポートキボンヌ。
いや、出たばっかでやってないだろうけどサ。

74 :NPCさん:02/03/31 03:56
シナリオ1はやらずに2をやったものだけど、
時間線がうまく結びつけられたのでプレイヤーが盛り上がってくれた。
逆にそこを失敗するとドツボにはまるかも。
RPG初心者にはおすすめしない。

75 :NPCさん:02/03/31 04:39
確かにベルタンはハァハァ

ところで狂信者タンは何冊買ったんだ?
やっぱり12冊?
6冊以上は買ってるんだろうなー きっと

76 :NPCさん:02/03/31 04:41
これってシステム的にはS=Fと同じなんですか?
ほかとは違う特徴のある部分なんかを教えてください。
…ハァハァ以外で。

77 :NPCさん:02/03/31 04:56
>>76
特徴・・・・やっぱりほうき?(藁)

システム的には完全にS=FAdといっしょ。
することもほとんど一緒(藁)
データ互換性もあり(藁)

78 :NPCさん:02/03/31 05:49
本当にS=FAdと一緒だぁ!!(w)
でもデータとか内容が薄いのは漏れ的には利点。
最近のゲームはデータ多すぎ。
これなら初めての人間相手にもさらっとプレイできそうだ

あとデザインの遠藤が入ってたりするのでそれっぽい要素がはいってる。

79 :NPCさん:02/03/31 06:05
>>78
>薄いのは漏れ的には利点
なるほど、そう言う考え方もあるんだべさ。
まあ、のちのちサポートやサプリの出具合で、購入の有無を決めようっと。

80 :NPCさん:02/03/31 10:21
みんなウソを書くなよ!
予告通りに発売されてるわけないじゃん(藁

81 :NPCさん:02/03/31 11:38
>>80
つべこべ言わず。
取扱店覗いて来いって(w

82 :NPCさん:02/03/31 12:40
TRPGを知らないエロゲヲタ向けシステムと
判断して良さそうだな。
きくたけの新作だから期待してたのにすごく残念。



83 :NPCさん:02/03/31 12:44
どーでもいいよ。
世界観も全然魅力ないし。


84 :NPCさん:02/03/31 12:48
>きくたけの新作だから期待してたのにすごく残念。
何を期待してたんだ?
発売遅延か?(w


85 :にけ ◆X09j3.5U :02/03/31 12:48
評価はそれなりに理由をつけて書いて欲しいかな、と……。

>>82
どーしてそう判断を?

>>83
だったら何も書かない、読まないでどうぞ。

86 :NPCさん:02/03/31 13:00
漏れ的にはもっとS=FAd互換の方がよかった
キャラ作成とかクリティカルとかの判定まわりとかフォートレスまわりとかルールが微妙に変わってるのでルールを間違えそうだよ

87 :NPCさん:02/03/31 17:15
>85
通販なので届くの待ってるんだが、にけうぜ。

あんたは、システムのどこがエロゲオタ向けじゃなくて、世界観のどこが魅力的
だと思うんだ?

文句なら書くなってんなら、85が一番内容のない文句だぞ。それとも煽りの
つもりか?

88 :NPCさん:02/03/31 17:23
秋葉のysに行ったら売り切れの看板がでてたよ

89 :NPCさん:02/03/31 17:51
ゲーム的には売れないカルテット以下かもしれんが、
売り上げはカルテットのはるか上にあると(笑)

90 :にけ ◆X09j3.5U :02/03/31 18:13
>87
いちお、マジレスね。

82に対しては、どうして「エロゲオタ向け」と判断したのか聞いただけです。
判断した理由があるはずですよね。

83は「どーでもいい」とおっしゃるので、それなら文句を言う必要も無いかと。

91 :87:02/03/31 19:39
>90
82も83も、半分煽りのどうでもいいレスなんだから、マジレスが返ってくる
わきゃないだろ?
本気でマジレスを期待してるなら、テメェは馬鹿。もしレスが返ってきても
どろどろした話が続くだけだよ。

次に、学級委員気取りで仕切ることで、スレに貢献するつもりなら、さらに馬鹿。
自分の意見も書かずに、人の感想だけ仕切って、よくなるわけねーだろ。
本気で雰囲気をよくしたいなら、「俺は、こういう理由でエロゲオタ向けだけ
じゃないと思う」とか「世界観は、こういうとこがいい」とか書いとけ。

もし、そこまで考えてなくて、「素朴な疑問を書いてみた」とかいうなら、
無意識の荒らしや煽りと同レベル。書き込みによって何を達成したいのか
ぐらいは考えとけや。

さぁ、何がしたかったんだ?

92 :にけ ◆X09j3.5U :02/03/31 19:48
>91
82に対してはその「素朴な疑問」です。
何かあって「エロゲオタ向け」と考えたのだろうと判断しました。
新製品についての感想は聞きたいですし。

83についてはつい煽ってしまったようです。
これは反省します。
スルーすれば良かったですね。

それにしても随分とこだわりますね。
まさかと思いますが、「にけ」というハンドルを見ると攻撃したくなるからですか?

93 :87:02/03/31 20:01
82の言いたいこと? 文章読めよ。

「スレにあがった感想を見るに、内容もデータも薄いらしく、E-LOGINの読者企画でも
あるので、TRPGを知らないエロゲオタ向けに作ったと判断する」ってこと
だろ?

それはそれで一つの判断だ。これまでの情報だけでそう判断するのは一方的
だと思うが、それを批判するなら、きちんとした論拠を持ってこないとな。

だから、俺は本が届くのを待ってるんだが、自分の意見も持たずに、泥沼を
かき回すようなヤツがうざいわけ。85の前半が、ものすごい勢いで、煽り、叩きを
誘っているのがわからんようなら、あんた、2ch来ないほうがいいよ。

>まさかと思いますが、「にけ」というハンドルを見ると攻撃したくなるからですか?

ああ。ここ以外でもうざいと感じたことがたくさんあったな。
他人を批判する時は、自分の立場がどこにあるのか、明らかにしとくのが責任ある
態度だと思うぞ。

94 :NPCさん:02/03/31 20:57
>>87
うざいのはおまえ、
USAGEかなんかでやってくんない?

最近、2ちゃんは楽しくゲームを語る(煽りや悪口も)ところ
コテハン攻撃は、TRPG.NETで、
と決まってるだろ?

95 :人数(略):02/03/31 21:31
とりあえず、買ったよ。
今から読む。

>>94
っつーか、気狂いに話しかけると移るから止めとけ。

96 :人数(略):02/03/31 22:47
とりあえず、斜め読み完了。
まず最初に”タブー”を”タビー”と書いてみたり、いらない濁点をつけたり、シナリオの
月匣(げっこう:敵の作る迷宮型の結界)の座標がダメダメだったりと誤植は盛り沢山。
・・・データ類は見てないけれど、ほんの少し悲惨かもしれないが、慣れっこなので気にしない。

ちなみに世界観は、現代物ながらブルロやゼノスケみたいな深淵なる知識を要求されそうな
厳しい現代物とは180度異なる”何でもあり”な世界観が魅力的、っつーか、相変わらず
シナリオの作りやすそうなシステムで、好感度高し。
っつーか、プラーナ(ウィザードの力の源)が、ウィザードの体内にあるプラーナ袋に
入っている時点で思考停止(ワラ


97 :NPCさん:02/03/31 23:19
セブンフォートレスとナイトウィザードの関係は、N◎VAとブレカナではなく、創世記エルジェネと神世紀エルジェネみたいなもの。
セブンフォートレスクラシックや、セブンフォートレスEXみたいな、「セブンフォ−トレスの独立型サプリメント」だと割り切ると、納得いく出来だよ。
全くの新作とは考えないほうがよし。

いろいろいじってアドバンスドに組み込むと結構面白そうだが、単体で遊ぶのはどうかな、ってこと。サプリとして買え!

98 :NPCさん:02/03/31 23:36
>>96-97
そこそこ使えると判断して良いですか?

99 :NPCさん:02/04/01 00:03
>97
それを言うなら学園戦国

100 :100:02/04/01 00:19
>98
そこそこヌケるのまちがいでは?(藁

101 :NPCさん:02/04/01 01:49
ビーストバインド亡き今。
唯一伝奇ものができるゲームだと思ってたんだが…

>そこそこヌケるのまちがいでは?(藁

パンチラ程度じゃなあ

102 :NPCさん:02/04/01 01:56
>101
パンティーラをバカにするでねぇ!

103 :NPCさん:02/04/01 02:03
>唯一伝奇ものができるゲームだと思ってたんだが…
NOVAでやれば?

104 :NPCさん:02/04/01 02:14
伝奇もの以外の要素が入ってくるからいやなんだろうよ

105 :NPCさん:02/04/01 02:30
ベルたんのパンティーラ
ハァハァ

106 :NPCさん:02/04/01 08:43
結局アリスの「夜が来る」なんだよなぁ…



107 :NPCさん:02/04/01 10:03
>>101
伝奇ものはダブルクロスでも出来ると思うぞ。
まあ、オフィシャル世界観を結構無視しないといけないけど。
別にそれくらいはいいんじゃあないか。

108 :NPCさん:02/04/01 10:11
セブンフォ−トレスに「ファンタジー」の要素があるのとおなじくらいでいいなら、ナイトウィザードで「伝奇もの」の要素も入れられるよ(W

109 :NPCさん:02/04/01 10:13
きくたけ作品って今までまったくやった事がないんだけど、
このルールでシリアスなシナリオってできるの? なんか
書き込み見てるとギャグ一辺倒になりそうなんだけど。どう?

110 :腐死者ジェインソ:02/04/01 10:39
>きくたけ作品でシリアス
システムは別にギャグを強制してるわけではない(いわゆるロ−ルプレイ支援型のゲームでもないしね)、シリアスやろうと思えばいくらでもでもできるんだが・・・
それに、システム的にギャグにならないシビアな部分も多い(結構死にやすいところも含めて)

しかし、それに反して、データや世界観テクストがギャグ的になってるのがきくたけ作品の特徴。

つまり、きくたけ作品は、にはギャグとシリアスのバランスをメリハリをつけてとっていくことを望んでいるんだろう。
「シリアスのみ」ってのはゲーム的には望まれてないと思うが、逆に、「ギャグ一辺倒」になるのもゲームとしてはかなり不自然な形になりそうってこと。

111 :NPCさん:02/04/01 10:51
このスレみてると、「ナイトウィザードのデータをセブンフォートレスAd へ導入」はできそうな感じだけど、逆にセブンフォートレスAdのデータをナイトウィザードに導入」はできるの?

112 :109:02/04/01 11:10
>>110
なるほど、ありがとう。
ルールブック買いたくなったよ。
最近ブレカナばかりやってて現代ものやりたかったんだ。

113 :NPCさん:02/04/01 14:54
買ったぜよ。ん〜、個人的には結構いい感じ。

基本的なゲームの流れはブレカナやN◎VAのような感じ。
オープニング→リサーチ→クライマックス→エンディングというFEARシステム(W が搭載されてるわけ。
で、クライマックスフェイスでS=FAdにようなダンジョン突入ができるようになっている。

このおかげで、ダンジョンしかなかったAdに比べて、シナリオの作りやすさは段違いによくなってる感じ。
そんなわけで、ダンジョンの要素がゲームの一部にすぎないので、ダンジョンその他に関するルールやデータはAdより若干軽め。

114 :NPC:02/04/01 17:11
取り敢えず、買って読んでみた。
S=Fのエルジェネシス化?って感じ?システムとかもS=FAdそのままやし。
ランダムテンプレートとか使ってない分、エルジェネシスよりはましだけど。

結局、現代に舞台持ってく意味ってなんだろうって考えちゃってる。
無理に舞台を現代に持っていくだけの意味が理解できないで居る。



115 :NPCさん:02/04/01 18:02
>>113
リサーチってよりはブレカナの展開フェイズに近いな。


116 :FEARの狂信者:02/04/01 18:34
 初見の感想です。

 まあ、いい意味で『バカ』ができるシステムですな。
 ここでの『バカ』の意味は、生き方にこだわる『バカ』のことです。
 ですから、シリアスでも、ギャグでも、出来ていいですな。 
 全体的にも、S=Fadよりもまとまっている感じが、goodですな。
 そうそう、一番のいいところが、借金の利率が、年27.5%(複利)と、
 良心的になったことですな(藁)。

117 :NPCさん:02/04/01 18:39
サンプルシナリオがS=Fっぽい方向性(偏見かも。現代物っぽくないって事で)しか示唆してないのが辛いな。
現代物好きだからで買ったんだが…。

“ゲームバランス”的にはどうなんだ?
全員初期クラス勇者で始めて、転生者経由してから好きなクラスに行きそうな感じだ。


あと個人的にベルの下僕にならない理由がなくて困る。(笑)

118 :NPCさん:02/04/01 19:56
E-LOGINの早売り買った。
読参は花一匁だった。超女王様・改。
リプレイはキャラメイクまでやっていた。
PCが4人になってた。
……舞台を現代にしただけのS=Fにすぎないことが判明した。

119 :NPCさん:02/04/01 20:56
S=Fのシステムで舞台を現代にしたGMならだいぶ前にとあるコンベで見たけどな。

120 :FEARの狂信者:02/04/01 21:54
 現代版S=Fでも、
 リプレイのPLが4人でも、
 気にしない。
 なぜなら、何ヶ月前から、言われているからね(藁)

121 :NPCさん:02/04/01 22:21
プレイした感想だけどそんな悪くはなかったよ。
クリティカル/ファンブルとかはS=Fと変わっているが計算楽になったし。
ただ現代モノとしてみると地雷ゲー。
いつもの菊地たけし風ファンタジーとしか言いようがない。

122 :聖マルク:02/04/01 22:23
もともとそういうコンセプトじゃなかったっけか。

いや、勘違いかもしれんが。

123 :NPCさん:02/04/01 23:35
きくたけがやると結局どんなゲームでもS=Fになる(藁

124 :NPCさん:02/04/02 00:04
どうも本当にS=FAdを導入できるっぽい。
データコンバートルールをゲーマーズフィールドに掲載、だとさ。

ttp://www.fear.co.jp/info/nw.htm


125 :人数(略):02/04/02 00:41
>……舞台を現代にしただけのS=Fにすぎないことが判明した。
っつーか、「S=Fで現代モノができる」。
十分に買うに値すると思うんだけどなぁ(ワラ

126 :NPC:02/04/02 09:36
>>125
逆に「現代モノでS=Fをやる必要があるのか?」って感じです。
現代モノとの違和感を感じると言うか、何と言うか。

127 :聖マルク:02/04/02 10:27
ファンタジーとしては普通じゃないか?
あくまで舞台が現代の「ファンタジー」だって明言してるしな。

128 :NPCさん:02/04/02 10:48
最初から現代ファンタジーって言ってたじゃん(藁)
現代版S=Fにすぎないって言ってるヤツが何期待してたのかさっぱり若欄

129 :人数(略):02/04/02 11:17
>>126
例えば、列車や飛行機、イージス艦とかに月匣を作れるとかさ。
それだけで十分、現代モノになった価値はあると思うよ。

侵魔に占拠された列車の先頭車両に突入したら、中は平原と吹きすさぶ嵐、そして邪悪な大聖堂(月匣)とかさ。
病院の白い壁が突然開いて中から侵魔が現れたりみたいなヘルレイザーちっくなこともできるし。

>>128
オレのツレなんて逆に「それなら安心して買える」とか言ってたしな。


130 :るーり:02/04/02 11:45
ようやく買ったよー。
バランス的には、転生者以外はOKってかんじかな。
あとは、サプリメントとかで高レベルにおけるバランスとり
をやってくれないかなー、と思う。
世界観的にも悪くない・・・というか、
現代版S=Fだとなんか問題でも?(w
ただ、私的には萌えが足りない!
ということは声を大にして言っておきたい!以上!



131 :NPC:02/04/02 13:14
女神転生、ビーストバインド、ダブルクロス、ブルーローズ、ネオアポガリプス等など。
現代社会を舞台とした超人(化け物)PCの活躍って食傷気味だったりする。

132 :NPC:02/04/02 13:15
>>131
「だったら買うな」といわれたらそれまでだけどね。

133 :NPCさん:02/04/02 13:31
微妙にクトゥルフな要素が入り込んでるね。
マサチューセッツ州の怪しい大学とか、カルトな人気が
あるホラー小説家とか。w
FEAR内部に好き者がいるのかな。

134 :NPCさん:02/04/02 13:46
>>133
この手の業界で好き者がいない方が珍しいと思われ。

135 :NPCさん:02/04/02 14:08
ブルーローズは(一部を除き)超人でも化け物でもないと思うが……。

136 :NPCさん:02/04/02 14:18
でたっ!
カルテット理論(w

137 :NPCさん:02/04/02 15:07
カルテットは内部でだけ抗争してください
具体的には黙示録スレへどうぞ

138 :NPCさん:02/04/02 15:50
電子網遊園

139 :NPCさん:02/04/02 20:04
けっこう売れているようなんだが、いっこうにここもTRPG.NETも盛り上がらんなぁ。

140 :NPCさん:02/04/02 20:12
>>139
きくたけゲーって何故かそうだよな。
でもコンベンションとかでは妙に卓が多いし、プレイヤーも多いみたいだし
サプリも次々出る。

なんでだろーね?

141 :NPCさん:02/04/02 20:43
きくち力(リョク)だよ


142 :NPCさん:02/04/02 20:46
水がうまくなるという? (W

143 :人数(略):02/04/02 21:14
>>131
そんな食傷気味のキミにこそ「ナイトウィザード」をお薦めするよ!

>>140
結局、好みの問題にしかなんないから、語れないんだな。
自分たちのセッションの設定を語るのも厨だしさ。

144 :NPCさん:02/04/02 21:18
つまりは、タイトにして完結してると言うことか
買っとくかなー
あの表紙はハズィんだが

145 :NPCさん:02/04/02 22:18
全然興味なかったけど、このスレ読んだら欲しくなった。
オレも恥ずかしいのをこらえてコソコソと買ってこよう。

146 :NPCさん:02/04/02 22:21
オンラインでやりにくそーなのが泣けるオンライン派のオレ。

147 :NPCさん:02/04/02 23:20
ガンナーズブルーム、高い。
自作キャラでは借金しても買えないのに、なんでサンプルキャラクターはもってるんだ!

148 :NPCさん:02/04/02 23:23
エロゲーユーザからの取り込みという狙いはうまくいってるのだろうか。
メインビジュアルは悪くないだろうし、システム的にもそれほど重くなさそうだし。

149 :NPCさん:02/04/02 23:27
>>147
 「伝家の宝刀」の特殊能力で取得したんじゃないの?

150 :聖マルク:02/04/02 23:37
破魔弓もウィッチブレードもガンナーズブルームも「伝家の宝刀」だな。

151 :NPCさん:02/04/03 00:15
エロゲユーザーの取り込みはこれからでしょ

E−ログのリプレイ読んだ。
キャラメイクだけっていうから期待しないで読んだんだけど、
けっこうオモロイ。

152 :NPCさん:02/04/03 00:29
>>149-150
Thx.
つまり高すぎる装備は特殊能力相当、と。

153 :NPCさん:02/04/03 00:31
きくたけのゲームはデータでキチキチ鳴いてもさほど意味無いし、内輪のサークルとかでマターリやる奴が多いだと。
レベル制な分だけ、NOVAやブレカナ等と比べて、コンベで一発勝負!って感じにならないだろうし。

154 :NPCさん:02/04/03 01:22
なかなか買うかどうか判断がむずかしぃーね。

155 :NPCさん:02/04/03 01:33
>154
S=F持ってなくて4月の新入生に合わせて買ったけど、おおむね満足。
まあ、あの位の軽さがちょうどいいかなという感じ。

156 :香しき+赤銅の+サザエ:02/04/03 01:40
漏れのふたつ名ケテーイ

157 :NPCさん:02/04/03 07:56
じゃぁ、俺はカツオで。

158 :154:02/04/03 09:33
>>155
じゃ、まぁ買うかねぇ。
エログにリプレイってのでひっかかっていたんだが、
聞いてる範囲じゃマトモらしいし。

159 :NPCさん:02/04/03 11:31
エログのリプレイ読んだ。
期待もしてなかったんだが、笑わされてしまった。クソ。
記事にエログのサイトのURLのってったんで行ってみたら
なんか公式サイトがコッソリできてた。

http://www.enterbrain.co.jp/e-login/nw/



160 :NPCさん:02/04/03 15:49
先生、ここでリプレイの評判がいいんで気になってるんですが、
そもそもエログが恥ずかしくて買えません。

161 :NPCさん:02/04/03 16:15
ルールブックが買えるなら平気です
傍目にそれほどの違いはありゃしません

162 :NPCさん:02/04/03 16:25
つかむしろエログの方が大人しいです

163 :聖マルク:02/04/03 17:59
ついでにこの業界に足を踏み入れる気はないか?(w

164 :人数(略):02/04/03 20:45
この業界?

165 :NPCさん:02/04/03 22:16
“いーろぐいん”が正しいのか、“えろぐいん”と読んでたよ

166 :NPCさん:02/04/03 23:32
欺瞞的名称>ELogin

167 :NPCさん:02/04/03 23:38
TRPG.NETですら、”えろぐいん”だしな

168 :人数(略):02/04/03 23:43
あうー、ナイトウィザードとメイジナイトは、メッチャ似てるだおー!

169 :NPCさん:02/04/03 23:45
ナイトウィザードのフォートレス攻略に、メイジナイトのフィギュアを使うのは
どうか?

170 :NPCさん:02/04/03 23:51
>>168
風邪なら素直に寝ような。
お大事に。

>>169
萌えないので、却下。

171 :NPCさん:02/04/04 00:02
>>170
ここは新ルール「めいどないと」を

参考:ttp://www.diana.dti.ne.jp/~mutsuki/MH.html

172 :NPCさん:02/04/04 01:07
>>171
メイドナイトって、これはメイドゲーじゃねぇYO!(汗
…いや、萌えないかと言われたら萌えるかも知れないが。

173 :NPCさん:02/04/04 02:32
メイドさんを構築し
メイドさんを兵装し
メイドさんを教導し
メイドさんを編成し
メイドさんを兵站し
メイドさんを運用し
メイドさんを指揮するのか

174 :NPCさん:02/04/04 18:09
ここのカキコを見て欲しくなって買ってみた。
さらっと読んだだけだけど、ルールは90%以上S=F Adと同じなんだね。
確かに新しいゲームだと思って買うと騙された気分になるけど、
エルジェネのような独立サプリと考えるとわりといい感じかも。
S=Fでバランスの悪かったルール(クリティカルや闘気の初期値など)が微妙に
修正されてたりして、バランスの面ではS=Fよりいいかも?
ただ初期アーキタイプにカニアーマー装備させるのはヤメテクレ・・・・・・

あとはゲームしてみんと分からん。
世界設定はかなりありがちだけど、逆にそれが「初心者をTRPGに引き込む」
のにはかなりありがたい。
とりあえず「ヘルシング読め」っていっときゃいいんだし(藁)

しかし・・・・・・ガンナーズブルームって、スタジオブルームから抗議こないだろーな・・・・・・
とりあえず今度遊んでみます。

175 :NPCさん:02/04/04 19:39
>174
>スタジオブルームから抗議こないだろーな・・・・・・

巻末の参考資料に「がんぶる!」が挙がってるよん。

176 :聖マルク:02/04/04 20:05
「IZUMO」も「夜が来る!」も挙がってるな……。

しかし、参考文献表は混沌としてていい感じだな(w

177 :腐死者ジェインソ:02/04/04 20:28
なんか、版元品切れだってな。

売れてるのはいいことだが、ナイトウィザードのコンセプトが、「今までTRPGに触れていなかった人をひきこませるため」ならば、ゲーマーどもに先に買占めらてしまっていては意味がなういような・・・
早急に再刷が掛かればいいんだけど。

178 :NPCさん:02/04/04 20:43
>177
>なんか、版元品切れだってな。

 マジで?
 情報の元ネタどこよ?


179 :NPCさん:02/04/04 20:57
イブセマスジーって誰ですか?

ぼるばる含めて、せめて用語集には乗せといてほしかった。
初心者導入したいなら内輪ネタはやめてほしかったなぁ

180 :聖マルク:02/04/04 20:59
誰って「蟹光線」だが、イブセマスジー。

181 :NPCさん:02/04/04 21:09
通貨単位の「バル」は、知らなくても支障ないからいいだろ。そもそも言われない
と気づかないような小ネタだし。

イブセマスジーは、「なんで?」と思うだろうから、置いてきぼり感があるだろう
なぁ。
「アルセイル」のリプレイ読んでないと、なぜコバヤシタキジーでないのか
わかるまい。

182 :NPCさん:02/04/04 22:01
陰陽師つえー

183 :NPCさん:02/04/04 22:04
買ってきた。
割りと軽そうで好印象。現代舞台にした伝奇系RPGって、需要はあるだろうしなあ。
ダブルクロスはちと癖が強いし、気軽にやれていいかも。
躊躇してる人には買うことをオススメする。

184 :NPCさん:02/04/04 22:10
>181
通貨単位は「ヴァルコ」な。
「ばるばる」が語源なら、VじゃなくてBじゃないのかねぇ。

185 :177:02/04/04 22:15
>>178
ttp://www.trpg.net/#news

186 :NPCさん:02/04/04 22:16
(・∀・)ヴァルコ!!

187 :NPCさん:02/04/04 22:18
>>185
どこー? わからんぬ

188 :NPCさん:02/04/04 22:20
2002/4/2の最後
>しかし『ナイトウィザード』売れてるようですね。
>bk1とアマゾンみると、もう品切れで版元在庫なしになってますから。


189 :NPCさん:02/04/04 22:29
皆さんご存じですか?

現代伝奇物はゼノスケープでも特命転校生でも
ブルーローズでも真世黙示録でも、プレイ可能ですよ〜〜。

190 :NPCさん:02/04/04 22:30
あ、さんきゅ。わかった。一番下ね

うへー。ほんとだ。版元在庫無しって、再版待ちってこと?
あ、返品があるかもしれんのか

191 :NPCさん:02/04/04 22:40
>190
店頭在庫があるってことだな。

先の話だが、エログインユーザーを引き込むなら、リプレイが盛り上がる時に、
きちんと店頭に並んでるとポイント高いな。

本屋さん関係の人がいましたら、よろしく。

192 :NPCさん@吸血鬼たん(´Д`;)ハァハァ:02/04/04 23:43
つーかエログインのキャラメイクリプレイのBGMに某希有馬のエロゲの曲を使うのはアレかと(笑
いや、エログインだからいいんだけどさぁ。

193 :NPCさん:02/04/04 23:52
>>189
>現代伝奇物はゼノスケープでも特命転校生でも
>ブルーローズでも真世黙示録でも、プレイ可能ですよ〜〜。

挙がってる例をみてもらったらわかるがどれも
遊びにくいんだよ。なぜか>現代伝奇物。
たぶんいろいろやろうとして詰め込みすぎなのだと思う。

だから現代でファンタジーをやると割り切ったシステムのNWは
ライトユーザーなオレには丁度いい。

194 :NPCさん:02/04/05 00:02
>ブル
伝奇物は本道ではない。出来る出来ないなら別にT&Tでも現代伝奇物はムニャムニャ....
>真アカ
プレイ自体に、否、読むだけで非常な努力が必要


195 :NPCさん:02/04/05 00:07
スデニ漏れの中では
属性天、冥 転生者でエルメスの杖+伝家の宝刀「呪練制服」で決まりなのだが・・・
そして1つシナリオ終えたら魔術師にクラスチェンジ・・・lv1にして30近い
魔法の力が・・・

つーか呪練制服強すぎ・・・



196 :NPCさん:02/04/05 00:11


               . -─‐-─‐- .、,.r‐. - .、
         ,.r‐.、,. "          ` . 、. \
       /  ,.,´  , ´     、 ヽ.   ヽ ヽ.  ヽ     血まみれの手
.       / .,.',!  ./ ,.'   ,、   i. . 、 ヽ. . }  }.  }.
.      ,! /.{.! ,.' ./! i^ ^i .} ! }. i. ヽ,',. ,!   !
     / ,' i|  { /_ヽ !   ! /ヽ}∨i ,! .i-.',! i. ,!              影のヒロイン
      .i  !  .|  i∨ O`   '  O  ∨| .!) !  ,! .i
.     ,! ,'!  .|  | o        o l ,! /'~,!  .i ,!
    { ,! !  i〉 |ゝ._   ! ̄ ̄!   ; ,N ,!  i   ,! i   …ずっと見てたから
.    ! ,! .! /!ヽ{ヽ! .>,._ゝ--_',. - ' "几!~` 、!  i. .!
     N、.{ / i .//ヽ. ,! , 、{.,r ' / ,' / /,. - ' `;. ,! .,.!
.      {i  !/ 〉  .〉}二.[__].二{ ! ト/.'     .〉,/
.          ヽ.  {   ヽ. '     {,´      ,!             首の無い死体投げ
            ,!   ヽ._      { 、    ,!.
          □■□■`;____ . ,! .`   , ' !` 、
          ■□■□´ ,. ' / ■□■□■ ; .}.
          □■□' ,/  ,/  ,□■□■□■.i        万年6位
.           ~` 、/ _  ,/   ,!■□■□■,! ,!.   

197 :NPCさん:02/04/05 00:13
そうそう、月姫はできるの?<ナイト・ウィザード

198 :NPCさん:02/04/05 00:28
こいつそこらじゅうで貼ってるな>198

199 :NPCさん:02/04/05 00:28
まちがえた
>196ね

200 :NPCさん:02/04/05 00:37
夢使いかと思いきや、偽春菜か>196
しかし、夢使いは何故スク水なんぞ着ているんだろう?

201 :NPCさん:02/04/05 00:43
>200
サイコダイブするかららしーぞ<水着

202 :NPCさん:02/04/05 00:54
>>200
gloveonfightだと思われ

203 :NPCさん:02/04/05 01:03
デキタ!(・∀・)>月姫
ついでに、KANONもデキタ!(・∀・)
もちろん、まったく同じというワケにあらず。
あんなカンジのシナリオをGMが作ってくれた、という
ことだが!

次はAIRに挑戦すると言ってた(藁


204 :NPCさん:02/04/05 01:06
>203
流石だ!
セッション・レポート禿げしくキボンヌ。いやマヂで。

205 :聖マルク:02/04/05 01:25
>195
魔術師のCLが2になって魔力吸収を習得させるまでMPがキツくないか?

>203
俺も参考までにレポートきぼんぬ。

206 :NPCさん:02/04/05 01:42
>>203
ワシもきぼーん

207 :Kanon Wizardネタバレ1:02/04/05 03:52
ではナイト・ウィザードKANON版レポートをば。(月姫シナリオよりKANONシナリオのがおもしろかったので)
GMが元ネタ明かさなかったため、最初はKANONとわからずスタート。プレイヤーは3人。
GMがあらかじめサンプルキャラを作成して持参していた。みんなキャラを選ぶ。
キャラ名はおのおの自分でつけたが、かりやすく、KANONのキャラ名で書く。

オレ=舞役 魔剣使い コネ:佐祐里PC
 輝明学園の生徒で、夜な夜な学園にエミュレイターが出現するので、それを退治しているという設定。

友人1=祐一役 龍使い コネ:名雪役NPC
友人2=佐祐里役 魔術師 コネ:生徒会長


208 :Kanon Wizardネタバレ2:02/04/05 03:56
話は、祐一が名雪に頼まれて夜の学校にいくとこからスタート。
各PCのOPを演出したあと、本番開始。
夜の学校でオレ(舞)と出会う祐一。
そこに、学校に出現する魔物=エミュレーター(藁)が
出現するもなんとか撃退。
んで、次の日。
生徒会長に「不良め」とからまれるオレ。
そこに佐祐里登場。祐一も合流。
生徒会長を殴り飛ばす祐一。
で、佐祐里のシーン。なにやら明日はオレ(舞)の誕生日であるらしい。
プレゼントを買いに行く佐祐里と祐一。
GMはここで、「巨大なアリクイのヌイグルミが気になった」と、言い出す。
ここではじめてオレは「KANONだ!」と気づいた。佐祐里はそんなもん買わないと言い出すが
「私、アリクイさんほしい」とGMを援護。
しぶしぶ買う佐祐里。GMとオレ、目をあわせてニヤリ。


209 :Kanon Wizardネタバレ3:02/04/05 04:00
で、祐一と待ち合わせてオレにプレゼント渡すはずだったがうまくいかず、佐祐里のみ夜の学校へ。
で、当然魔物に襲われる。ほんとならここで佐祐里ばったりと倒れるはずだけど
さすがこの世界の彼女はひとあじちがう。
重傷を負いながらも魔物を一体撃破(藁
その時、なぜかオレの腕に激痛が走る(藁
親友が襲われたことに怒りを覚えるオレ。
でも入院することもなく回復魔法で佐祐里、復活。たくましい。オレとGMだけ爆笑する。
で、過去の因縁だかなんだか演出するシーンがあって、
最後は3人でパーティを組んで(藁)夜の学校へ突撃。敵を倒すたびに、オレの身体に激痛がはしり、
HPと攻撃力がさがっていく。
4体目の敵を倒したとこでオレ、「魔物は私の心が作り出していたの」と打ち明ける。
びっくりする祐一と佐祐里
(マジでびっくりしてた。よくそんな伏線にきづいたな!と、大絶賛)。
そして最後の魔物を倒すため、自分の胸に剣をつきつけるオレ。
このときオレは自分に酔っていた。感動的な電波セリフをはきまくる。
どうもGMはアニメ版のKANONをベースにしたらしく、
佐祐里がオレの自害を止めて涙しながら感動的なセリフを言い合うという話を考えていたらしい。
だが佐祐里はKANONをしらなかった。あっさり自殺するオレ。攻撃力の判定がクリティカル。
とうぜん生死判定に失敗。爆笑する祐一に佐祐里。
さいごは卒業式のあと、
オレの墓参りにふたりがやってきて空にオレの顔が浮かんで終幕。

ゲームは盛り上がったがGMはご不満な様子だった。
AIRでリベンジすると言ってた。オレはまちがっても美鈴役にならないように注意しようと思う。

ずいぶんはしょったけどだいたいこんなかんじ(藁


210 :NPCさん:02/04/05 09:00
>だが佐祐里はKANONをしらなかった。あっさり自殺するオレ。攻撃力の判定が
>クリティカル。

激しくワロタ。
コアのアリクイさんを破壊する、という解決方法はどうか?

211 :人数(略):02/04/05 11:30
昨日、”えろぐいん”購入。
風邪で38度の熱が出ていた為、たたなかった。
リプレイは面白かったと思う(確信ナシ)。

212 :NPCさん:02/04/05 13:04
>207-209
ワロタワロタ大ワロタ。
NW買うつもりなかったけど買ってきちゃうよ、漏れ。
AIRもやったらレポートお願いしますだよ。

213 :NPCさん:02/04/05 14:23
>207-209
最高(笑)
ノリがわかる面子でやると楽しそうだな。
漏れもやってみよう。

214 :NPCさん:02/04/05 15:38
軽くて遊びやすいな。
TRPGは好きだが普段はやらない、って人たちを誘うにいいぞ。
世界観わかりやすいし。

ただまあ、色々なシステムをやりこんで一家言ある気合いの入ったゲーマーには食いたりなそうだなあ。

215 :腐死者ジェインソ:02/04/05 21:40
ゲ−マー向けにはS=FAdとの連携という点で濃く遊ばせるつもりなのでは。
来月のGF誌にのるというコンバ−トルールが気になるな。

E-LOGINのリプレイは漏れも読んだよ!
「そんな女の子が失神しそうな声でしゃべらんでください!」にはワラタ。
そういや、GF誌でもリプレイやるんだけ? E-LOGINの方のとの差別化がきになるな。
やっぱ、E-LOGINの方はノリ重視のGM主導型で、GF誌の方は和マンチバリバリのプレイヤ−主導型になるんだろうか。

216 :ruri:02/04/05 21:48
くそ!俺も読んだよ!夢使いはどうせ「スクール水着の幼女&
ボンデージ系」みたいなカンジでイラスト発注されたんだろうから
男バージョンは、ビキニパンツは着せて欲しかったよな!
くそ!次号以下では、巫女縛り、ブレザー縛り、
ゴシックロリータ縛り(杭を打ちながら!)等どんどん突っ走って欲しいよ!
あと魔物使いはむしろ魔物に乗られる方向性で!
18禁雑誌の特徴を生かした記事作りを心がけて欲しいね!


217 :聖マルク:02/04/05 22:09
何故縛りにこだわる(w

魔物使いはむしろ触手生物をs

218 :NPCさん:02/04/05 23:17
いやいや、触手なら人造人間でも(w
特殊能力に『触手』ってあるしな。

219 :NPCさん:02/04/06 07:11
野暮な疑問だが声優さんにとってリプレイってギャラでるのだろうか?
はなっから好きじゃなきゃ気がすすまないだろう>TRPG
名前を売り出すための営業の一環?

インターネットラジオのオープニング聞いたけど二人とも結構上手かった。
強化人間たんは完全にぁゃ波だけど。
個人的には無表情萌えなので可。

220 :NPCさん:02/04/06 10:50
漏れもラジオ聞いた!
声、イイ!!(・∀・)
ところでここでだれかエログの読者参加ゲーに参加する人いる?
漏れは参加してハァハァなセリフを吐いてもらうべくがんばる(藁
とりあえず強化人間たんでいこうと思うがどうか。


221 :NPCさん:02/04/06 12:06
>>220
エログの参加ゲーには参加する予定。
とりあえず漏れは魔術師たんで行こうと思う。


222 :NPCさん:02/04/06 15:39
どういう経緯で声優×2ときくたけが知り合いになったのか、非常に気になるな(藁
ひょっとして、GFに載ってた「ダブルクロスの巻頭漫画をオフレコした知り合いの声優」もあの二人か?

223 :NPCさん:02/04/08 11:18
>ダブルクロスの巻頭漫画をオフレコした知り合いの声優

 そっちでも失神しそうな声とか言ってた気がするから、そうかも。
 えろぐいんのリプレイ見る限り仲良さそうだし。

 読者参加のほうは、俺は土蜘蛛にでもなるかな・・・・・・

224 :NPCさん:02/04/08 23:53
俺は魔剣使いだぽーん

225 :NPCさん:02/04/09 00:02
今日ルールブック買って、いま読み終わったんだけど…。
なんで大いなる者と使徒のキャライラストないねんやー。
天使フェチなわしには、この仕打ちは耐えられんじゃよトホホ。

226 :NPCさん:02/04/09 01:01
>224->225
age厨氏ね

227 :NPCさん:02/04/09 01:49
しかし、TRPG.NETいけてないな
人に聞かないと解らない内容でもないだろうに

228 :NPCさん:02/04/09 08:36
インターネットradio聞いたけど、なんか二人の息が合ってないみたいだなー。
まあ、二人とも声はいいんだが…。もしかしてほとんどアドリブなんだろーか?
とりあえず、英麻タン(;´д`)ハアハア、と。

229 :NPCさん:02/04/10 00:01
なんとか月姫ぐらいまでなら再現できるね、コレ。

230 :NPCさん:02/04/10 02:44
なんかきくたけや声優プレイヤーが書き込んでいるナイトウィザードBBSが
あるな。

ところで読者参加はどのクラスが有利なんだろ。
こーゆーのちょっと苦手で(T.T)
TRPGでデータ系得意なひと、レポートきぼんぬ。

231 :NPCさん:02/04/11 02:10
>230
みかきとかが書き込んでるアレだろ。
みかき以外はジサク(・∀・)ジエーンだ。

232 :およよ:02/04/11 03:48
伝奇アクションTRPGは、
ロールプレイで強くなったりとか、
システム的に重かったりとか、
ルールブックが読みにくかったりとかで(NWも同じか?)、
今ひとつやる気になれないものばかりだったので、
やる気にならなかった。
これなら漏れ的にシステム軽めなので、
マスターでもいいからやってみたいとおもわれ。
リプレイも行なわれるし、いろいろなサポートをキボンヌ。

233 :NPCさん:02/04/12 02:21
とりあえず公式サイトでラジオ聞いた。
まあ、内容はどーでもいいとして
この女性声優の声、なんかどこかで聞いたことあると思い
ずっと考えていたんだけど、、、気づいて大爆笑!!!!
きくたけ、おそろしくばかばかしいギャグかましてやがる。
漏れ、強化人間タンで読者参加ゲーに参戦することケテーイ!!!

234 :NPCさん:02/04/12 03:56
>233
どういうこと?

235 :NPCさん:02/04/12 04:26
>234

教える気はねぇ

236 :233:02/04/12 06:57
>235
だれだあんたは(藁
233は漏れだ。
でも誌上で隠しているってコトは教えられないってことだと思われるので
もうしわけないが、ふせさせてもらう。スマソ。
漏れのかんちがいか、偶然かもしれないし。
、、、偶然にしてはよくできすぎてるが(藁
それにわかるやつにしかわからん。

237 :NPCさん:02/04/12 07:12
>233
おしえてくれ〜
もしくは声優にくわしいやついたら解析を〜(藁

238 :NPCさん:02/04/12 17:05
ってーか読参って…セン★プリの焼き直し?

239 :NPCさん:02/04/12 17:06
ってーか読参って…セン★プリの焼き直し?

240 :NPCさん:02/04/12 23:02
>233
ひょっとしてエログのリプレイのあのネタは洒落になってないってぇ事なのか?

241 :NPCさん:02/04/12 23:59
>230
適当に考えただけだが、魔剣使いと土蜘蛛が双璧だろ。次点がヘルハウンド。

『強いクラス』を考えたとき、速攻で候補から外れるのが魔術師と憑かれた者。
属性表をよく見るとわかるが、虚属性を選ぶメリットが皆無だから、魔術師の能力は張りぼて。
故に、魔術師対策しか能がない憑かれた者の価値もゼロ。

強化人間の能力は確かに強いんだが、相手がどう考えても対策をしてくる以上、それを考慮に入れないといけない。
すると、裏をかくために能力を使わない、となって、価値が無くなるわけだ。

ヘルハウンドが次点なのは、能力の価値が半減してるし、それほど致命的でもないから。
それでも、火属性魔剣使いに対抗できるのは重要なので、次点。


ちなみに、全体で見ると人類側がやや有利。
強化人間のせいで一手目が読みやすいからね。

展開としては、グー多くした魔剣使いと、パー多めの土蜘蛛の仁義無き争いになると見たが、どうか。

242 :NPCさん:02/04/13 00:09
>237
しょうがねえなあ...
んじゃ、ヒントだけ教えてやるよ。
OVA 18禁 陵辱
さあ、これでじゅうぶんだろ。

243 :NPCさん:02/04/13 00:56
>>241
 各エリアの制限事項が影響するだろうし、
 人類側は手がグーに偏ってるから読まれやすいというのも考慮に入れるべきだぞ。
 特に、インドエリアでは、魔術師がいないからパーが出される確率がえらく低い。
 このエリアに火属性か地属性のヘルハウンドを放り込むのがいいんじゃないかね。

 ロシアエリアにはヘルハウンドを嫌った火属性魔剣使いが多めと読めば、パー多め土蜘蛛で打ち落とし。
 ドイツは強化人間がいないとはいえ、どうせ人間側全体がグー多めだから異界側としては戦略に変わりなし。
 人間側としては魔剣使いより魔術師のほうがややトクというところか?
 中国は魔剣使いの独壇場になるな。

244 :にゃー:02/04/13 16:34
忍者で伝家の宝刀:呪錬制服扱いの全裸。
全裸の時のみボーナスが有り。
で、マスターに掛け合って見るテスト。
いづれは竜使いに転職して素手で
エミュレータ−の首をはねにいかなきゃ。

245 :NPCさん:02/04/13 22:44
今日初プレイやってみた。
一言、マスターのクリティカルが怖い(汗
けどまー、結構楽しめたよ。
現代ファンタジーってのはいい感じ。

さて、シナリオ考えるか。

246 :NPCさん:02/04/14 23:20
ちょうどいい具合にsage進行になってきたし、ちょっとエロリ話で盛り上がるまいか。
と言ってみるテスト。

247 :NPCさん:02/04/14 23:23
いいんじゃない?
で、未だに242で悩んでいるんだけど、誰かメール欄にでも解答を
書いてもらえない?

248 :NPCさん:02/04/15 00:18
夢使いって中学生なわけじゃないですか
で、スクール水着。

思うに、あの衣装はブギーポップみたいに普段着の上から着るもので
カライラの場合は水泳の授業中に世界の敵が現れたのではないか。

魔法アイテムに攻撃用糸が欲しいなあ。公式サイトにメルしよかな。

249 :NPCさん:02/04/15 01:57
妖糸(鞭相当)じゃ駄目なん?
よく見ると「××相当」で解決
できそうな物が結構あるぞ。

…マルチクラスができると
もっと良かったかな。

250 :NPCさん:02/04/15 01:58
ナイトウィザードのシナリオで使えそうなギャルゲー(エロゲー)て何があると思う?
実用度重視でw

251 :NPCさん:02/04/15 01:58
すまん、ageちまった

252 :NPCさん:02/04/15 02:00
>248 ジッポに仕込んだアラミド繊維…

253 :NPCさん:02/04/15 02:02
とりあえず誰でも思いつく物として葉鍵系があるな。
Kanon…はガイシュツだから外して(藁

雫、Moon、One(夢使い)
痕(人狼)
まじアン(魔術師・藁)
誰彼(強化人間、人造人間)

254 :NPCさん:02/04/15 02:06
これを忘れちゃいけねえな

月姫、吸血殲鬼ヴェドゴニア(吸血鬼)

255 :NPCさん:02/04/15 03:46
月姫だと、
アルク(吸血鬼)、シエル(聖職者)で、
志貴は…何だろ?

256 :NPCさん:02/04/15 04:42
志貴は、忍者ベースで、死点撃ち、空の色彩、伝家の宝刀で、Evil-EYE
ってとこだろ。

257 :NPCさん:02/04/15 07:56
志貴って強化人間じゃねえ?

258 :NPCさん:02/04/15 08:22
>257
設定的には強化人間だと思うんだが、それだと特殊能力が銃器系っぽいんで、
どうかな、と思った。

実は魔剣使いが、いいかも。

259 :黒猫 ◆DaliaF.A:02/04/15 08:47
魔法少女アイは外せないだろう
ちゃんと武器にハルバートあるし

260 :NPCさん:02/04/15 08:49
>257
忍者でいいんじゃないか?
七夜だしな。
秋葉は…エミュレイターっぽいなあ…

261 :NPCさん:02/04/15 12:13
>>249
カニアーマー(ミスリルシャツ相当)
蟹の爪(つらぬき丸相当)
生命維持装置(指輪相当)
で(自称)ホビットの転生者「フロ屋バキン」とかやった漏れは厨デスか?

262 :NPCさん:02/04/15 12:27
オレタチャ      チュウガ        ダイスキサ
  __        __       __
  |厨 .| ΛΛ  |厨.|ΛΛ   |厨 | ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で厨!!!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ |
  |              厨房認定委員会                  |
  |                                           |
\|                                           |

263 :NPCさん:02/04/15 18:13
>261
どうでもいいが

ミスリルシャツ(カニアーマー相当)
つらぬき丸(蟹の爪相当)
指輪(生命維持装置相当)

だと思う

264 :261:02/04/15 21:43
ビジュアルイメージをカニアーマーのままで、そういうことを言い張ってただけナ。
だからカニアーマー(ミスリルシャツ相当)・・・でヨシ。
指輪は常に服のポケット気にしてるロールプレイで(藁)

265 :人数(略):02/04/15 23:36
なんか、何でもできるね、このゲーム。
ダブルクロスのシナリオが全部コンバート出来たし・・・オレ的には、もう要らないな、DC。

266 :NPCさん:02/04/15 23:48
と思った矢先にデモンズシティの出る罠

267 :NPCさん:02/04/16 00:20
…やっぱり再現できたらどうしよう。

268 :NPCさん:02/04/16 00:49
そりゃ、デモンズシティのシナリオをNWでやるんだろ
ほら、元とれた(笑)

269 :NPCさん:02/04/16 01:16
この前、月姫シナリオやってきたよん。
GM含めて4人で、男女二人づつ。
もちろんシエルとアルクェイド相当のキャラが女性PL。
・・・エロには発展せんかったがな・・・ケッ!

270 :人数(略):02/04/16 01:18
>>268
じゃあ、買いだな(ワラ

ちなみにダブルクロスは、シンドロームの説明が一番恥ずかしいの弱点。
プログラマー相手に”ノイマン”の説明は赤面もの。
その点、ナイトウィザードは、表紙が一番恥ずかしいので後は何も怖くない・・・。

271 :NPCさん:02/04/16 01:26
>250
君の言う実用度がどういう意味での実用度なのか、問いたい。
問い詰めたい。小一時間、問い詰めたい。

とりあえず、メタモルファンタジーでもやっておけと(魔術師相当)。

272 :NPCさん:02/04/16 02:01
269がマジでうらやましい俺
自分でも驚くくらいにうらやましい俺

もう20代後半なのに・・・ちょっと切ない俺

273 :NPCさん:02/04/16 02:13
女には餓えてないが…女性プレイヤーには、ちょっと餓えてるかも

274 :NPCさん:02/04/16 02:40
>>273
匿名掲示板でまで見栄を張らなくても。

275 :遊んでみました:02/04/16 02:57
NW遊んでみました。

>以下ネタバレ含む

サンプルシナリオの1を遊んでみました。
PCは強化人間、吸血鬼、魔物使いの0Lvが3人。
作成方法はフルコンストラクションで。

途中、魔物使いが憑かれし者に逝かされかけたりしましたが
どーにかボス倒せました。
つーか、ボス本人は強化人間の一撃であぼーんでした。

PLも楽しんでくれましたし、成長が楽しみなゲームでした。
個人的にはわりと好印象です。

そのうちHPに詳しいプレイレポートとかあげようかな

276 :NPCさん:02/04/16 03:13
>>274
餓えてはいないが飽食もしてない(笑)

277 :NPCさん:02/04/16 05:21
例の月姫シナリオのリプレイがあがったってことで、プレイレポートをば。

俺の志貴相当のキャラ>
属性:風&火 クラス:魔剣使い 特殊能力:魔器所持(ナイフ)、死点撃ち

女性PL1のアルクェイド相当のキャラ>
属性:冥&冥 クラス:吸血鬼 特殊能力:不老不死、マジカルシューター

女性PL2のシエル相当のキャラ>
属性:天&風 クラス:聖職者 特殊能力:退魔、伝家の宝刀「ガンナーズブルーム」

初めにGMからこっそり、「今日のシナリオ、月姫風にいくから」と耳打ちされる俺。
なるほど、と気分はサブGMモード。
んで、OPは志貴(俺)が登校するところから始まる。
GMによると、巷で行方不明や殺人事件が横行しているという。
道の途中でアルクェイド(PL1)と出会う。この時点ではまだお互い知り合っていない。
GMから精神力ジャッジ要請。難易度は25.失敗。
どうやらどうしてもアルクエイドを殺したくなったらしい。
ナイフを取り出して、その場で斬りかかって行く。
が、いともたやすく避けられ、魔法での全力反撃を食らう。クリティカル。
俺のHPがマイナスに突入、死亡判定。・・・プラーナ永久消費でなんとか復活。
高らかに嘲笑をあびせ去って行くアルクェイド。気を取り直して再び登校する俺。
学校でシエル(PL2)に会う。自分の素性を行き成り暴露、GMから渡されたコネクション情報により、
街で起こっている事件はエミュレーターのせいだと言って協力を要請してくる。
シエルとともに調査開始。
途中何回かアルクェイドと接触する。…が、当人達(PL1&PL2)はヘルシング風だと思ったのか、
行き成り、「ぶち殺すぞヒューマン」や「Dust to dust...Amen」などなど、不穏当な発言連発。
ある意味、らしいといえばらしい。
魔法やガンナーズブルームが飛び交ったりしたが、なんとか仲裁する志貴(俺)。
とばっちりを喰らってダメージを食らう・・・生死判定。何とか、成功。
この時点で俺の最大プラーナ内包値3。

278 :NPCさん:02/04/16 05:23
紆余曲折を経てフォートレスアタック。
ザコクリーチャー戦は利害の一致した二人(PL1&PL2)の共闘によって、俺の出る幕無し。
ルーラーはネロ・・・らしい。キャラ作成による、吸血鬼のNPCだった。
防御も抗魔も高く、今までの攻撃が全く通用しない。
そこで、GMが俺の特殊能力を仄めかす。どうやら、これがやりたかったようだった。
何とかクリティカルを出し、死点撃ちを発動させる。
GMの描写・・・
「特殊能力が発動した瞬間、彼の眼差しが清澄な蒼色に輝く。
その目は確かに吸血鬼の死を見抜いていた」
何故か気恥ずかった。
そこで二人(PL1&PL2)も元ネタに気づいたらしく、チームワークを見せてネロを撃破。
戦闘終了後、重傷状態だった俺に、二人が争って身を心配してくれる。
ロールプレイといえ、何となく嬉しい。が、同時に何故か哀しかった。
EDはみんなでカレーを食べに行って、終了した。

なんつーか、PLたちにすれ違いがあったせいで、盛り上がるには盛り上がったが、
最初から月姫風だと思っていた俺とGMにはちょっと違和感が残った。
純粋にTRPGとしてはキャラ作成も簡単に終わるし、コネクション等で話が進めやすかったと思う。
結論としてはやっぱり、今後に期待だな。

279 :NPCさん:02/04/16 08:12
>278
>EDはみんなでカレーを食べに行って、終了した。
ワラタ。
なんか意地になってないか(笑)
まあ、ヘルシングみたいな展開になるのは仕方なかろ。事前の打ち合わせ無しに月姫になったらそれこそ怖い。
次回のAIRシナリオもレポートきぼん。

280 :NPCさん:02/04/16 09:05
>277
>GMから精神力ジャッジ要請。難易度は25.失敗。
>どうやらどうしてもアルクエイドを殺したくなったらしい。

そんなルールはねぇ!っていうか、あんたら最高(笑)。

ただ前回といい今回といい、元ネタ告げずに二人だけで突っ走るその
プレイスタイルは、どうかと(笑)。
いや、いいんですが。もっとやれ(どっちだ)。

281 :NPCさん:02/04/16 10:30
このスレって月厨多いの?

282 :NPCさん:02/04/16 11:50
つか、デザインのコンセプト自体が「コミック、ライトノベル、ゲーム的な
現代アクション物(魔法あり)」だし、そもそもリプレイが掲載されてるのは
エロゲ雑誌だし。

現代物RPGでドラマチックに苦悩したいなら、止めないからどうぞVAMPIREでも
魔獣の絆でもやっててくれと言いたいのだが。

283 :NPCさん:02/04/16 12:25
>>270
考えすぎではと思うオレは一応プログラマ

284 :NPCさん:02/04/16 12:28
とりあえず、「ぶち殺すぞ、ヒューマン」がさらっと出てくる女性PLがいるのはうらやましい

285 :NPCさん:02/04/16 13:09
268のとこの女性PLは何歳ですか(;´Д`)ハァハァ

286 :NPCさん:02/04/16 20:35
>279 >280
あ、俺は>207-209のプレイリポート書いた人じゃないので、
AIRシナリオはできそうに無い。
俺がGMとしてシナリオ考えれば別だけど(藁
感想もらえるとは思ってなかったので( ゚д゚)ウレスィかったよ。

>285
スマソ、見栄はってた。
女性PLといっても妹とGMの奴と共通の友人なのであんまり(;´д`)ハァハァ
できないかも・・・。

287 :NPCさん:02/04/16 21:39
妹(;´Д`)ハァハァ

288 :人数(略):02/04/16 23:05
今日は、知り合いの分(売りつける予定)を一冊買ってきたよ。
自分用にもう一冊と思ったけど、売り切れだった・・・。

>>283
プログラマのオレが恥ずかしいと思ったし、ツレも恥ずかしいと言ったし(ワラ
まあ、単なるコミュニティの違いっすな。

289 :NPCさん:02/04/17 00:01
むしろ妹の方が(;´Д`)ハァハァだろおい!!

いくつだ? 妹はいくつなんだ!?

290 :NPCさん:02/04/17 00:12
>>289
年は16歳の高1、毎日胸をもんだり、生足に触ったりとセクハラしてますが何か?

291 : :02/04/17 00:14
(;´Д`)ハァハァ

292 :NPCさん:02/04/17 00:54
>290
誰だあんた、何故妹の年を知っている(笑
別にセクハラなどしてないぞ。
確かに何となく女を感じることはあるが・・・。
・・・もしかして、人としてヤヴァイか?

293 :NPCさん:02/04/17 01:27
マジで16!? (;´Д`)ハァハァ

294 :NPCさん:02/04/17 01:36
妹話はそこらへんで止めとけ(^^;

それはともかく、元ネタありのシナリオの場合
元ネタを知ってるプレイヤーを半サブマスター的に
配置するってのは有効な手段なのかな。

温故知新で「痕」シナリオきぼん

295 :NPCさん:02/04/17 01:47
いや、16歳の女子高生がヘルシングネタを駆使しつつ
ナイトウィザードをプレイするというのは、このゲームの、
いやさTRPGの現状を把握するために必要なのだ。

必要・・・必要だっ!
・・・なぜわからんのだっ・・・この・・・愚か者っっ!!

296 :NPCさん:02/04/17 02:28
>>295
とりあえず、落ち着け。
微妙にNWと違ってきてるので、
そのへんは雑談かどっか別のところでやってくれ。

それはさて置き、同じく痕シナリオきぼん

297 :NPCさん:02/04/17 04:18
別に平行でできる話題だと思うのだが

なぜそんなに止めようとするのだ?

298 :NPCさん:02/04/17 04:37
>297に同意。
sage進行みたいだし、いいんじゃないか?

299 :NPCさん:02/04/17 09:20
うらやましいんだYO!

300 :人数(略):02/04/17 10:24
>>294
オレ的には有効じゃない。
サブマス役のPLが、無理にストーリーを追おうとすると、話を知らないPLと
カチ合ってしまう可能性が増えるしね。
置くなら置くで、ちゃんとサブマスを置くか、全員に元ネタを言うほうがイイと思うよ。

っつーか、こっちの方がスレ違いっポイな。

>>299
当然、オレがルールブック買った知り合いもナオンですつ。

301 :NPCさん:02/04/17 23:24
人数(略)ハケーン記念age

302 :NPCさん:02/04/17 23:24
>>300
>当然、オレがルールブック買った知り合いもナオンですつ。

ごめん、君の言ってる意味がよくわからない。

303 :NPCさん:02/04/17 23:34
人数(略)は日本語が不自由なのは常識。
他のゲームのスレは荒らすくせに自分たちはsageかよ、糞厨ども。
age進行しろ>>1-302

304 :NPCさん:02/04/17 23:54
ナイトウィザードの話をするスレなのだからそれをしない奴が荒らし。オレモナー

305 :人数(略):02/04/18 00:02
どーでもいーけど、月衣着てるヤツには、銃よりも関節技が効くんじゃないだろーか?

>>302
えー、>>288参照。っつーか、色々スマソ。

306 :NPCさん:02/04/18 00:13
>303
別に人数(略)氏は日本語が不自由というわけじゃないぞ。
てめえこそ日本語のろくな使い方を知らずして、偉そうなこと言ってんじゃねー。

age進行しろというなら、ネタぐらい振るのが常識だろうが、このゴミカスが。


閑話休題。
俺は昨日ルールブックを買ってきたんだが、読んでみるとちょっと気になった部分がある。
ルールブックp141の「魔法の発動」項目において、説明文を読む限りでは「【魔導力】
が発動値以上(魔導力≧発動値)であれば発動する」とある。
どこにも「【魔導力】でジャッジした達成値が発動値以上・・・」と書いてないということは、
つまり「魔法発動は【魔導力】の装備状態+闘気の数値が発動値を上回っていなければ、
発動することはない。」という解釈に取れるのだが、どうか?

冒頭、暴言なのでsage。

307 :NPCさん:02/04/18 00:18
>306
その解釈で正しいと思うが…
てーかそうとしか読めない。

ああ、あと荒らしは放置で。レスすると調子のるから。

308 :NPCさん:02/04/18 00:49
私も気になったんだけど…
一部のエンチャント系の「対抗」の魔法あるよね。
例えば「エンチャントフレム」とか。

あれって、自分の攻撃の直前にも使える?

309 :NPCさん:02/04/18 01:06
使えない理由はないな!!

310 :NPCさん:02/04/18 01:43
>306
どこかでおんなじような質問見たな。

311 :NPCさん:02/04/18 09:54
>>306
 NWの魔法は、抵抗されない限りジャッジの必要はないです。
 魔導力が発動値を上回っていれば発動可能。

 抵抗可能な魔法に相手が抵抗するときのみジャッジが必要。
 ただし、その場合も魔導力が発動値を上回っている必要がある。
 もちろん、抵抗された場合は「発動しなかった」のではなく「発動したけど
抵抗された」となるのでMPは普通に消費する、と。

312 :NPCさん:02/04/19 00:42
グレートワンとアポストロをアーキタイプを入れなかったのは何でだろ?
っつうかイラストがないとキャラ作成の時にイメージ沸きにくい

313 :NPCさん:02/04/19 00:50
んだな、同意同意。
GFのリプレイに登場きぼんぬ

314 :人数(略):02/04/19 01:14
今日の居酒屋にて・・・
オレ「月衣には関節技が効くはずだ!」
後輩「月衣にはサロンパスと同じ効果があるんで大丈夫です」

>>312
やっぱ、目立って活躍しづらい=戦いにくいからじゃないの?
アーキタイプを使うようなセッションで戦闘中にダイス振る量が少ないキャラは
避けたかったんだろね。
グレートワンの《小さな奇跡》もマスタリングしづらいし。

315 :NPCさん:02/04/19 01:17
ちと気になったんだが、ウィザードは月匣を形成できるのかな?
同じ月衣ならできそうだけど。

316 :NPCさん:02/04/19 01:57
PCはできないが、NPCはできるでいいんじゃないか?

マーリンの、生徒訓練用月匣とか燃えるね。

317 :NPCさん:02/04/19 03:21
公式HPのサンプルシナリオにこういう記述があった。

>また、第2本牧埠頭は横浜港におけるウィザード用の波止場で[月匣]によってイノセントからは隠されている。つまりウィザードにしかそこを知覚できないのである。レオンハルトは、PC@にここへ赴くことを指示するのだ。

従ってNPCは[月匣]を構築できるで良いと思います。
月衣の誤植かもしれないけど、可能、としておいた方が
シナリオの幅はひろがるかと。

各々のマスターの裁量でいいんじゃない?

318 :およよ:02/04/19 09:11
月匣を作ってる間は、月衣をつくる力をそちらにまわしてるので、
月衣は纏えないとかね(つまり、銃器の不法所持なんかが簡単にばれてしまう)。
あと、月匣を生成しているときは、
月匣内ならイノセントからのダメージは1/10だけど、
月匣を離れたらその効果はないだとか。

そのあたりのルールは個々人で作るべきだろーが、
PCが月匣を作れたとして、あなたならなにをする。
そのあたりを尋ねたいがどうか。

319 :NPCさん:02/04/19 10:24
自宅(隠れ家)を月匣だということにして
「俺はすごいウィザードだぜ」と演出する

320 :およよ:02/04/19 10:29
>319
それスゲーっす
建築費用なし。簡単一軒屋。
イノセントはいれねーし、トラップ多いし、
自分でも退治できそーもないクリーチャー徘徊しソーダけど(笑

321 :NPCさん:02/04/19 11:01
演出と言い張って、訪ねてきた客の前で5レベルクリーチャーを倒したりするわけだな

N ◎ V A に 帰れ

322 :聖マルク:02/04/19 22:19
>321
N◎VAってそういうゲームじゃない気がするんだが。

323 :NPCさん:02/04/19 23:34
Adとのコンバートルールが発表されたら、月匣に関して、

「月匣作成者のプラーナ量から、月匣のトラップ作成ポイントを算出できる」

みたいなルールができないかな・・・

そうすりゃ、PCも月匣を作れるし。

324 :NPCさん:02/04/20 01:06
作ってどーする

325 :NPCさん:02/04/20 01:15
キタローダンジョン

326 :NPCさん:02/04/20 03:55
>325
スマソ。かなりワラタ
いいかもしんない

327 :NPCさん:02/04/21 01:02
>323
びーばーやれって。悪い事は言わんから。

328 :NPCさん:02/04/21 06:07
カルテットと違って盛り上がらんのが悲しいな。。。

329 :NPCさん:02/04/21 10:30
あーゆー盛り上がり方しても嫌だが(藁

330 :NPCさん:02/04/21 15:08
>>327
ああ、獣縛りのことね・・・なんのことかワカラナカタヨ

331 :NPCさん:02/04/21 23:57
さて、いい感じでsage進行になってたことだし、
ちょっとえちぃ話キボンヌ。

332 :ホラフキン:02/04/22 03:39
ナイトウィザードはじめてやったヨ。
感想としては、やはりきくたけの作ったゲームだったつーことくらいでス。

333 :NPCさん:02/04/22 10:03
つうか死ぬよね。簡単に。
意外に血も涙もない>きくたけゲー

334 :NPCさん:02/04/22 10:14
最初は漏れのミス、次にマスターのミスで問答無用に死んだ。
二度目は、パーティー全滅。
悪いゲームではないが、クリーチャーの3lvと4lvの戦闘力の差はどうか。
激しすぎるものあり。このあたりのきくたけ師のバランス感覚はつらい、
と思うときがあった。PL二人ではやるなということか(爆)

335 :るーり:02/04/22 16:28
そーやね、やっぱ私的バランスだと最低3人はほしいなあ。
0Lvでやるなら戦闘中に誰かファンブル出したら
連鎖的に終わることもあるし。

それはそうとTRPG.NETでなかなかカコイイ発言が(w
妹20人もえ〜

336 :NPCさん:02/04/22 18:11
どうしてもと言うならバーニングシステム導入しちまうという手もあるが(笑)
基本的にはパーティーに複数のクラスが存在しないと辛いバランスだな

337 :NPCさん:02/04/22 20:14
昨日、例会でマスター挑戦。
夜9時までに3回短いシナリオ実施。
メインストーリーはPC全員ウィザード養成小学校生で
クラスのエミュレーター対策係。
学校に侵入してくるのを対策するっての。
1本目はダンジョンに入っていったクラスメイトを
助け出すシナリオ。
2本目はクラスメイトの心の中に巣食っている
エミュレーターを夢使いの先生の力を借りて
対策する話。
最初の部屋にとげ付きシールドを両手に持ったゴーレム。
2番目に白面持ちの憑かれし者忍者。
3番目に砂属性イフリート相当のモンスター。
最終部屋は三面六臂で3回攻撃するデュラハン相当。
最後でようやくアレとばれる。ちょいうけ。
3本目は太平洋上の戦艦を占拠したエミュレーターが
核攻撃をする前に対策する話。
船の甲板にハーケンクロイツ描いてると言うと
最後の敵が黒髪眼鏡そばかす人狼と一人にだけばれる。
そこそこうけ。
GL3レベルだがむやみに強いPC3人だったので
人狼5レベル強化人間3レベルのボスを出してみる。
殺してもいいぐらいに戦い、ボロボロにしてやったが
最後は勇者PCのプラーナの暴力にやられる。
おおむね好評でした。

338 :にゃー:02/04/22 20:25
PC1、ウイッチブレイド持ち3レベル勇者少女。
PC2、魔剣黄金拳銃持ちレベル1転生者レベル1強化人間
    レベル1魔剣使い少女。
PC3、レベル2大いなる者レベル1魔法使い少年。
PC4、1本目のみ参加、オリハルコン持ちレベル1転生者
    レベル1強化人間。

でした。    

339 :NPCさん:02/04/22 20:29
>最初の部屋にとげ付きシールドを両手に持ったゴーレム。
>2番目に白面持ちの憑かれし者忍者。
>3番目に砂属性イフリート相当のモンスター。
>最終部屋は三面六臂で3回攻撃するデュラハン相当。
>最後でようやくアレとばれる。ちょいうけ。

10分ほど迷った。藁タよ

340 :キン肉マンの悪魔騎士編:02/04/23 01:04
>>339 あーハイハイハイ、アレな。

341 :NPCさん:02/04/23 02:33
懐かしいなおい(笑)

342 :FEARの狂信者:02/04/23 04:26
>>335
 彼(?)のカキコは、バカ(良い意味)じゃんって、笑えるんだけどな。

 まおうのカキコは、バカ(悪い意味)じゃんって、苦笑い出来るね。
 ちゃんと、ゲームすれば、カニアーマーも、ちゃんと、バランス取れているのが、分かるのに(苦藁)

343 :腐死者ジェインソ@「万能科学」萌え:02/04/23 21:40
ちっす。
今度サークルの例会でNWのGMやることになったんだけどさ、メンツがプレロールドキャラクター嫌うヤツラなのよ。
で、経験者に聞きたいんやけど、コンストラクションでPC作った人がいれば、どれくらいの時間がかかったか聞きたいです。
よろしく〜

ところで、ルールブックの意図に反そうが何だろうが、漏れは「裁定者(プリンシパル)」の設定にしびれてしまった。
まんまテクノクラシーじゃん、ってつっこみがあろうとなかろうとな!
裁定者をゲームの中で再現するのにいいアイデアない?

344 :人数(略):02/04/23 22:34
>>343
ウチでコンストラクションでかかった時間は、1時間半ぐらい。
PLは3人で、ルールブックは3冊。
初プレイで、その内一人は、セブン=フォートレス未プレイ。
大体、30分で荒組みして、一時間ほどで相談と調整ぐらいかな。

345 :NPCさん:02/04/23 22:51
漏れは1時間半てとこだったにょー。

346 :FEARの狂信者:02/04/23 22:55
>>343
 うちは、1時間ちょっとくらいかな。
 4人で、るるぶは、4冊に、検索しやすいように、データのコピーセットな。
 S=F経験者は、2人くらいかな。
 まあ、なんだかんだで、1時間半以内には、終わるんじゃん。

347 :にゃー:02/04/24 00:06
338のものですが、この時はNW経験者でるるぶ持ち3人、
未経験者でマスターのるるぶ貸し与え1人で1時間半ちょっと。
全員コンストラクションで製作。
遺産の取り合いと、キャラクターの相談、Lv1から開始で
成長に時間が取られた。
Lv0からなら1時間弱でできたかも。

348 :腐死者ジェインソ:02/04/24 00:27
>>344-347
サンクス!
みんな1.5時間でおわってるのね。その程度ならなんとかなるかな・・・
ルールブックが一冊しかないのがアレだが、推奨クラスを指定して、特殊アイテムの購入とかでオススメセットを規定すれば何とかなるかな?

349 :NPCさん:02/04/24 00:32
プレロールドがいやならルールブック買えって言うのは正統な主張だと思うのだがどうか?
俺ならルールブック持ってないないなら作らせないけどなー。

350 :NPCさん:02/04/24 00:33
エロ話をしないならageてやるっっっヽ(`Д´)ノ

351 :NPCさん:02/04/24 00:48
プレロールドが嫌って言う奴ほどルルブ買わないんだよな。
まー、NWに関しては「コンストラクションは許可しないほうがいい」って表記してあるから、やらせないのが一番じゃないか?

352 :人数(略):02/04/24 00:54
退屈なのでキャラメの練習。。。
虚虚属性の強化人間に伝家の宝刀で呪錬制服、レベルUP後、転生者にして雷挺手甲つけて
カルラ舞う!だ!ゴルァ!

ああ、次回セッションはPLなのだが、GMは許してくれるだろうか。。。

>>350
女装趣味で闘気+1マンセー&呪錬セーラー服とか逝ってみる。

353 :FEARの狂信者:02/04/24 03:27
>>350
 呪錬幼稚園制服で、4歳の幼稚園児じゃ、駄目ですか?(藁)

354 :NPCさん:02/04/24 04:31
ょぅι゛ょ(;´Д`)ハァハァ

355 :るりえら:02/04/24 13:28
>350
強化人間はパンチラかと思いきや実はパンツはいてないのトラップ。

356 :NPCさん:02/04/24 19:49
>355
エッウソマヂ!?
っていうか、新ヴァージョン?

357 :NPCさん:02/04/24 23:00
栞と呼ぼう。

358 :NPCさん:02/04/24 23:36
つーか、この前のプレイで12歳の♀人造人間たんがルーラー戦に負けて、
陵辱されまつた。
その後、追いついた転生者と使徒に頃されたけどね。

359 :聖マルク:02/04/24 23:46
……なんで単独行動してたんだ?

あ、テレポーターか。

360 :NPCさん:02/04/25 04:29
>358
18禁リプレイかSSキボン(藁

361 :358:02/04/25 05:38
>360
リプレイはいま書き中だけどね。
それに某秘密指令みたいなスーパーリアルモードでも付け足して、
うpでもするか。
まあ、上げる場所がなければどうしようもありませんが。

362 :腐死者ジェインソ:02/04/25 20:51
GF誌、首都圏あたりじゃ本日発売?
エラッタとかそのへんのってたら報告キボン。

363 :FEARの狂信者:02/04/25 20:56
>>362
 明日になるみたい……<GF

364 :(  _。。)_ バタ。 ◆lUd9keO2:02/04/25 22:39
>>361
古ッ!!

365 :人数(略):02/04/25 23:43
2冊目が欲しいのに売ってないよ・・・>ノレノレブ

366 :FEARの狂信者:02/04/26 18:02
>>362
 GF発売しました。
 エラッタは、載っていませんでした。

367 :FEARの狂信者:02/04/26 21:13
>>362
 載っている内容は、下記参照な。
 ttp://showchan.cool.ne.jp/nw/index.shtml

368 :NPCさん:02/04/27 02:15
だ、誰か一緒にやってくれ・・・

369 :FEARの狂信者:02/04/27 02:17
>>368
 場所は、何処だ?

370 :NPCさん:02/04/27 02:31
>369
中部ーってか、愛知ーヽ(´ー`)ノ
いや、オンラインセッションやってみたいのよ

371 :FEARの狂信者:02/04/27 02:48
>>370
 いまなら、
 ttp://showchan.cool.ne.jp/mntp/index.shtmlの、
 ttp://bbs1.otd.co.jp/170182/bbs_indexのセッションに紛れ込めるかもしれない。

372 :NPCさん:02/04/27 05:43
>371
ありがとう!
いってみますね!

373 :NPCさん:02/04/27 10:09
>>371
ショウチャソかよ!
…とまあ、一応つっこんでおく。

374 :NPCさん:02/04/28 12:01
最新号のリプレイが32ページ。
なかなか面白かった。主人公とヒロインのこっぱずかしい展開に萌え。

しかし、いつもそうだがきくたけのリプレイは展開が特殊なうえ
ほとんどシステムを使わないのでプレイの参考にはならない罠。

375 :NPCさん:02/04/28 12:35
>>1 よ聞け!
言論の自由は権利として保護されなければならない。
しかし、言論によって他者の人権が侵害されるような事があれば、
規制されなければならない。よって掲示板を揶揄する事により、
僕は一部の者達を規制する事にした。社会にはこのような者達がはびこり、
他者の人権を侵害しているにも関わらず、自己の権利だけを主張している。
聞け!一部のクズ達よ。社会をダメにしているのはおまえ達だ!
反論があれば受けて立つ!
どうどうと書き込んでくれて結構だ!!
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=5

376 :NPCさん:02/04/28 17:16
ていうか面白すぎだろ、あのリプレイ

377 :NPCさん:02/04/29 00:01
生殖者イイね!
さすが天だね!
馬鹿やってるね!

つーか、戦闘描写しっかりしろよゴルァ!と私はきちたけに言いたい。

378 :NPCさん:02/04/29 01:08
>きちたけに言いたい
言えば?

379 :NPCさん:02/04/29 01:25
>377
無理だって。
S=Fのリプレイ読み返してみ?
何一つ、システムに乗っ取った戦闘描写したのなんかないから。

380 :NPCさん:02/04/29 01:42
>何一つ、システムに乗っ取った戦闘描写したのなんかないから。
ハァ?

381 :NPCさん:02/04/29 07:30
>>378
してなくもないだろう。
まぁ、かなり省いてあることは確かだろうが、
出版事情なんかを考えると戦闘でページ数かけるのは
かなり辛いだろうからな。

382 :NPCさん:02/04/29 08:06
>まぁ、かなり省いてあることは確かだろうが、
よーするに読んでないのね
別にどーでもいいけど

383 :NPCさん:02/04/29 23:53
天のプレイは面白かったが
コレを真似してコンベでやったりしたらただの厨だ。

384 :NPCさん:02/04/30 02:28
>別にどーでもいいけど
なら、レスるなYO!

385 :NPCさん:02/04/30 09:38
てか、ああいったリプレイで戦闘システムを厳密に表現するのは、
「ページの都合」ってヤツで無理。
それをすると、一体何ページが必要になるのか?

・・・・・・最初の1回目のリプレイくらい、戦闘にページ割いてくれても
良かった気は、確かにするがナ。

ひょっとしたらE−LOGINのほうでやってくれるかもしれんが。
でも、あっちのほうがページ数キツイだろうしなあ・・・・・・

386 :NPCさん:02/04/30 14:55
しかし、GF最新号のリプレイは面白かったぞ。
少なくとも、あの世界の雰囲気は十分に出ていたし、なによりも「読み物」として
非常に充実していた。一発目の導入(単発だけどな)としては上出来じゃないか?

正直言って、きくたけ関連はチェック甘かったが、再認識せねばならんかも。
別冊ファン魂のブレカナ2リプレイもそうだったが、ストーリー構築のセンスに
関してはさすがだと思うぞ。

387 :およよ:02/04/30 15:01
TRPGの普及を考えるなら、NOVAのリプレイのような、教本リプレイを目指
すよりも、雰囲気を伝えるライトノベル的なリプレイのほうがいいとおもう。
そっちのほうが、楽しさを伝えられるんじゃないかなぁ。
それにさ、きたくけがどちらのほうにリプレイの存在意義を見出しているか、とい
うところにも、着目すべきかも知れないね。

388 :雷龍 ◆DevilyQs:02/04/30 15:14


今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


 

389 :NPCさん:02/04/30 17:18
きくたけサンは何も考えずに、ナチュラルにあーいうプレイになるんでないかな。
天然のGMだと私は思う。
特に最近連続した(笑)「PCがラスボスになっちゃうパターン」はそうそう狙ってできるものでもないと思うし。

ああいったリプレイには賛否両論あるだろうけど、「楽しさ」は伝わりやすいと私も思う。

と、マジレスしてみました

390 :人数(略):02/04/30 18:28
オレ的には「ウィザード同士がお互いをウィザードだと認識できるかどうか」のルールが解ったので、満足。

まあ、オレウィザードでは、戦闘とかダイブは、結構どうでもいいことなせいもあるけどね。

391 :NPCさん:02/04/30 19:07
GF誌のリプレイ、重箱の隅をつつくような疑問がある。
ラストの方星の巫女が宇宙空間にいるのに、隕石は何故地球に落ちようとするの?
星の巫女を目印に地球におちてくるのではなかったの?

392 :NPCさん:02/04/30 20:13
>>391
他にもあるよ
ウィッチブレードは一人乗りなのにヒロインと一緒に2人で乗ってる、とか
1億年に1度の確率のはずの巨大隕石が1億年に3度も来てるとか、
実は最近の調査で巨大隕石はもう1つ落ちているとか
ライフパスでかわいそうを持っているのは主人公のはずなのに魔剣士の方がかわいそうだとか(藁

393 :NPCさん:02/04/30 22:13
>>392
確率の概念って知ってる?中学の数学を復習してみよう>1億年に1度の確率
まあ、あまりたくさん来るのは異常現象だけどな。

ウィッチブレードについてはルルブ読んでないからわからん。

394 :NPCさん:02/04/30 22:58
転入ネタはマンネリだが同じ学校でやるのは斬新(w)
しかも学年が下がる…
そしてそれを戻すのにローマ聖王庁が全力を尽くさないといけなかったり。
ファンタジー魂のやつもそうだが最近のきくたけ氏のリプレイは面白い。
でも誌上でそういう話をされたらもうGMはそういうネタできなくなるから
ダメだろ。例えばメール欄

395 :NPCさん:02/04/30 23:36
魔剣使いがかわいそうなのはGMと聖職者の陰謀(藁
というか勇者がモロ電波だったからオモチャにしにくかったとか。

396 :NPCさん:02/05/01 03:13
リプレイのラスト。えらいかっこよかったんだが、理由がよくわからん。
何がどうなったら(メール欄1)で(メール欄2)するんだよ。

397 :NPCさん:02/05/01 03:36
>>393
確立の概念なら知ってるよ
でも10km級の隕石が地球に落ちてくる確率を考えると
6500万年前と、ツングース(現実ではそれほど大型ではないがリプレイではそういう扱い)や
リプレイの事件の3回はおかしいって言ってるだけ

>>396
メール欄参照

398 :NPCさん:02/05/01 05:03
ライトとかスリープってないんですね。

399 :NPCさん:02/05/01 12:05
GF誌にS=FAdとのコンバートが紹介されてたけどやった人いる?
筆者によると地球のウィザードはラースフェリア人を遥かに凌駕するらしいが
どうなの?
S=Fは知らんのでピンとこない。
あと「きくたけ漫画祭り・ナイトウィザードVS砦の勇者達」
みたいなシナリオやった人いる?

月衣を纏って近代兵器で身を固めたエミュレーターがラースフェリアに侵攻
それに対して初めは反目しつつも共闘するキャラクター達。
とくに勇者とエクセレントウォーリアーの友情とかラブコメは
萌え&燃え。

400 :人数(略):02/05/01 14:05
山田正紀の「ジャグラー」を読む。
ちょっと古いけど、シナリオにしやすくてイイ感じだった。

>>391
理由は、それだと面白過ぎるから・・・
っつーか、あとはある程度地球に近づくと地球の重力(世界結界)に捕まるぐらいでイイんじゃないの?
文字通りの理に落ちるみたいなさ。

>>394
オレが普段リプレイを読まない理由の一つだな。
インスピレーションが腐る。

>>397
そういう異常事態だからこそ、シナリオにする価値があるんですつ!とか思う。
まあ、落ち過ぎだけど。

401 :NPCさん:02/05/01 14:45
ジャグラー! 確かにアレも再現可能だな。
(天野表紙の旧版なくしちまったよ……)

402 :393です:02/05/01 16:01
>>397
まあ、俺の言いたいことは人数(略)氏が言ってくれた。
キミの言いたいこともわかったので、少々暴言っぽかったのは許してくれ。
でも、GFリプレイの話を元にすると...

地球創生から人類が発生するまでの約45億年、誰が隕石落下から地球を
守ってきたんだろう?
もしかすると恐竜の勇者とか三葉虫の勇者とか、なんだかワケのわからん
クラゲみたいな勇者が...(爆)

隕石落下の確率より、その方が余程不思議な気がしないか?(笑)

勇者=人間なら、人類が発祥してからの僅か200万年の間に、1億年に1度級の
巨大隕石が47回発生したことになっちまうしな(^▽^;

まあ、たいした意味はない。所詮ほじくればこんなもんってことだ。

403 :NPCさん:02/05/01 16:24
>>402
>>もしかすると恐竜の勇者とか三葉虫の勇者とか、なんだかワケのわからん
>>クラゲみたいな勇者が...(爆)

横からなんですけど、そうなんじゃないの?(藁)
だってリプレイに落ちた隕石の中に恐竜を滅ぼしたといわれている6500万年前の隕石が含まれてるし
その時の勇者が人間だっていうのもうそ臭い話だろ?

404 :NPCさん:02/05/01 16:55
まあ、真面目に考えれば「人間はサルから進化した」というのも
裁定者が決めた事なので真実じゃないんだろうが。

405 :NPCさん:02/05/01 21:34
そういや本で読んだ話だけど生物って地球が発生して
5億年後(今から40億年前)くらいに一回隕石で完全に死滅して
今いる生物はその後(いまから35億年くらい前)に発生した生物の子孫らしい
ということは、40億年前の勇者(おそらく微生物)ミッション大失敗?

406 :NPCさん:02/05/01 21:44
ティラノサウルス・レクスの勇者とかアノマロカリスの勇者とかチューブワームの勇者とか…萌えかも

407 :NPCさん:02/05/01 22:02
>>406
考えてみたら映画「ダイナソー」ってそういう話だった。
正確には勇者ミッション失敗後ってかんじだけど。

408 :FEARの狂信者:02/05/02 00:13
>>370
 下のところで、NWのオンラインセッションのメンバー募集しているよん。 
 ttp://bbs12.otd.co.jp/1210006/bbs_plain
 まあ、マスターについては、ノーコメントだ(藁)

409 :NPCさん:02/05/02 00:21
ティラノサウルス・レクスの巫女とかアノマロカリスの巫女とかチューブワームの巫女とか…萌えかも

410 :NPCさん:02/05/02 00:23
>408 アクセスしてみたが、予想通りだった(藁

411 :NPCさん:02/05/02 11:04
>>402
カースオブスポーンを思い出すなあ。
ネアンデルタール人のヘルスポーン(魔界の勇者)とか出てきてワラタ覚えがある。

412 :NPCさん:02/05/02 15:58
えろぐのりプレイ読んだ。
強化人間たん萌え。

413 :NPCさん:02/05/02 16:42
GF誌のリプレイ読んで、急にエログのリプレイも読みたくなったよ。
さっき、ぎりぎり5月号が手に入った。首都圏なら既にバックナンバーだな。
地方ゆえの時間差攻撃だ(苦笑)。早く6月号が読みたいぞ。

414 :NPCさん:02/05/02 21:53
インターネットラジオ5月号分更新age

415 :NPCさん:02/05/03 07:54
エログ6月号のリプレイハはヌケなかった・・・( ;´Д`)

416 :NPCさん:02/05/03 11:50
漏れは扉絵の強化人間たんで抜いたyo

417 :NPCさん:02/05/03 18:48
夢使いタンのスクール水着にハァハァしてる漏れは逝ってよしですか?

418 :NPCさん:02/05/03 23:58
>>417
イってよし!(はあと)

419 :NPCさん:02/05/04 15:05
エログとGFまとめて買ってきた
リプレイ、どっちも面白いな。
最近ルール解説のためのリプレイばっかりだったから、逆に新鮮。
こういうわかりやすい作品は歓迎だ。

420 :NPCさん:02/05/04 16:56
Eログのリプレイ、読む。

・・・とりあえず「鼻の頭にごはんつぶ」はやめろイラストレーター。
ハナクソにしか見えん・・・(w

421 :オードリー(∀):02/05/05 23:40
Eログリプレイのカラーイラスト見て思ったッス!!
マユリたんが食ってるのが納豆だった日にゃそりゃもォとんでもない事にッ!!
マユリたん…ハァハァ( ;´Д`)

422 :にゃー:02/05/06 10:17
俺の忍者キャラもキャラ立ちのため言葉尻に
「忍忍!」ってつけようかとおもたよ。

423 :NPCさん:02/05/06 12:00
>>422
で、なんでも「忍法」とつけるんだな(w)
「忍法クリティカル」とか「忍法ファンブル」とか

424 :NPCさん:02/05/06 16:34
リプレイ読んだage

ヒロインは灯よりマユリ派(通称おにぎり派)ですがなにか?

425 :NPCさん:02/05/06 16:46
ちょいと質問なんだけどさ、
第1属性と第2属性を同じにするメリットってなんだろ?
あと、第1属性と第2属性で発動値に差はないよね?

426 :人数(略):02/05/06 16:58
>>425
(1)能力値。例えば、虚−虚属性なら、強化人間−転生者−魔剣使い辺りを低レベルで一周できる。
(2)属性ごとの有利不利が減らせる。
(3)キャライメージが、ちょっとカッコイイ感じがする。

ぐらいじゃないだろうか?

>あと、第1属性と第2属性で発動値に差はないよね?
ない。

427 :聖マルク:02/05/06 17:31
>424
素朴な疑問なんだが。

……おむすび派ではないのか?

428 :NPCさん:02/05/07 00:33
ちょっと調べてみたコト。

勇者の転職条件って、いくら頑張ってシミュレートしても、
GL11以上にならんと満たせん。結構大変だわ。さすが勇者。

429 :NPCさん:02/05/07 02:36
>425>426
(4)敵の持つ属性防御などにひっかかる可能性を相対的に減らせる

#属性変更能力結構あるので代用は利く理念だが

430 :NPCさん:02/05/07 18:04
本当にスレと関係なくて恐縮だが
「おにぎり」と「おむすび」の定義ってあるの?
地方の差?
オレの聞いた話ではご飯の露出があるかないかだということだけど。

431 :(  _。。)_ バタ。 ◆lUd9keO2:02/05/07 18:10
>>430
おにぎり。元は女言葉 特に大した意味の違いは無い。
握り飯全般を両方とも示す。

432 :NPCさん:02/05/07 18:31
マンチは忍者か人狼に行きたがるね、このルール

どうでも良いが人狼というよりは人猫だろう…

433 :NPCさん:02/05/07 19:28
すまん俺もマンチだ(w (持ちキャラ忍者)
いや、キャラ作成時点では数値面全然考えてなかったんだけど。

ところで人狼なんだけど、あくまで人「狼」なんだよね?
まぁキャライメージで拡大解釈して虎だの獅子だのを含むとしても、
蛇人間とか翼人とか人魚(笑)とか、いわゆる「獣人」にはなりようが無いんだが、
このへんきくたけはどう思ってるんだろう。
出るかどうかも分からないエクスパンションの布石か?(w

434 :NPCさん:02/05/07 20:47
獣人にすりゃ後腐れなかったのに…

435 :NPCさん:02/05/07 21:02
魔剣士の魔器が剣でなくても良いんだろうし、
強化人間が英語表記でKiling Machineだろうが
機械化されてるわけでもないだろうし、べつにいんでわ

436 :433:02/05/07 21:15
>>435
うん、そのあたりは確かにイメージ次第でどうにでもなる
(例えば俺が書いた人虎でも人獅子でもいーじゃん、って話でもあるし、
 俺のツレには魔物使い⇒ゴーレム使いのイメージでやってるのもいる)
んだけど、人狼の場合、特殊能力に「飛行」も「水中呼吸」も無いでしょ?
勿論それは「人狼」として括ればむしろ当たり前なんだけど、
(ハウスルールで作らない限り)そういう拡張が出来ない、という意味でね。

437 :にゃー:02/05/07 21:21
いやいや、勇者から転職するのがマンチっぽいと
わたしは思うんですが・・・。
勇者・人狼・転生者なんかかなりのものかと。

んで、みなさんはどんな組み合わせがマンチだと
思うの?とか聞いて見る。

438 :NPCさん:02/05/07 21:23
了解。
うーん、とりあえづマホーでがんばって下さい。

つっても水中呼吸は無いか。
しかし、あってもこのゲームだと正直あんま使いドコロも無い気もするが

439 :NPCさん:02/05/07 21:56
>436
オフィシャルシナリオで…

 宇宙/真空中でもウィザードは平気、そのような「常識」には縛られない

…てなカンジのこと書いてあったから、
シチュエーションに応じて適時水中呼吸とかもアリにすればいいんでない?

440 :NPCさん:02/05/07 22:11
>437
ライフパスで「裕福な家」「超金持ち」。
可能借金限度額50万も見越せば、伝家の宝刀とらなくても
呪文詠唱銃やウィッチブレードあたりは購入できる。
金持ちの癖に多大な借金もちであることの言い訳・もとい設定としては、
金銭感覚が麻痺してる・とかなんとかで。
「スパルタ式」や「脳味噌スライム」で闘気あげるのもいいが、
どうせやるならこのくらいあからさまなマンチのほうが個人的にはすがすがしく感じる(?)

441 :NPCさん:02/05/07 22:34
>>433
とりあえず、「変身したら人間よりデカくて強い肢のある奴」って事で
「獣」にこだわる必要は実は無いんじゃないかと…
ガイシュツだけど「鬼」とか。

442 :NPCさん:02/05/07 22:37
データ上での数値さえ辻褄合ってればいいのなら、魔獣使いで
ガ○バーやったりするのもアリだと思う

443 :NPCさん:02/05/07 22:44
どうみても人狼と言うより猫又だけどな>橘みかん

444 :NPCさん:02/05/07 22:45
人魚にとっては、水中でも呼吸可能なのは常識
イノセントや人魚以外のウィザードにとっては、水中では呼吸できないのが常識

445 :NPCさん:02/05/07 22:46
そもそも犬っぽい(狼っぽい)人狼って居るか?

446 :NPCさん:02/05/07 22:51
>442
陰陽師@カードマスターでクロウカードとか遊戯王とか。
吸血鬼@不老不死で、サザンアイズのウーとか。
妄想の豊富なヤツほどバリエーションは豊富になるかな。

447 :にゃー:02/05/07 22:56
とりあえず魔獣使いで
「ハイブリットー!」とか
叫んで見るテスト。

448 :NPCさん:02/05/07 22:58
「シェルブリッドー!」?

449 :NPCさん:02/05/07 23:08
>>447
漫画版じゃねーか!!

450 :NPCさん:02/05/07 23:10
>>446
実際、陰陽師の解説には
「近年はTCGから入る奴も多い」とあるし(笑)

451 :NPCさん:02/05/08 00:39
ってーか破魔弓のデザインっておもいっきり遊戯王ぢゃん

452 :NPCさん:02/05/08 00:49
んじゃ俺は、龍使いの龍炎で草薙流とか言ってみるテスト。
イレイズ組み合わせて「ボディいが甘いぜっ!」

453 :およよ:02/05/08 14:10
ARMSは、人造人間&強化人間&魔獣使いのハイブリットだと思われ。
破壊魔定光は、魔獣使い?
赤い牙の小松崎蘭(だったかな?)は、大いなるものかな?
でも、意外と、超能力者(サイキック)はクラスにないのでやりにくい。新クラス
で作る必要あり?
もし作っている人がいたら、どんなものか発表してほしかったり。

454 :NPCさん:02/05/08 15:06
初プレイ時、ナイトウィザードのシナリオ(ルールブック内・シナリオ1)をやったんだが、
ボスを2ターンで屠ったのだが(ゴーレム含む)そのようなものだろうか?
まったくもって、深みのないシナリオだったけど
まぁ、某アニムンよりは面白かったから良しとしているが。

あと、月匡のダンジョンがどうも不思議な感じ。
Z-Cだったかな(未確認)のエリア、
手前で2つに分かれ、奥でつながっているようになっているのに
見せてしまっては、戦力分散やどちらに行くかの迷いが楽しめない。


はぁ、ヴァンマスでもしよう(疲)

455 :人数(略):02/05/08 16:59
>>437
勇者、転生者、強化人間ぐらい。

>>444
いや、宇宙に行けるんなら、水中やメトロテカクロムの荒しの中なぞ余裕です。

>>448
「すーぱーびーむ!」

>>454
シナリオ1は、キャラメ〜ダイブで死ぬほど笑って、あとはルール覚える程度に流すのが吉。
ちなみにウチではボスは1ターンキルされた。

456 :NPCさん:02/05/08 20:49
獣人の話が出てるけど、んじゃ例えば人魚がNWの世界館・シナリオに絡め安いかといえば
そんなことは無いんだよね。あんまりバリエーション突き詰めると、「んじゃ百鬼夜翔やろか」てな
話になるし(w・・・とはいえキャラの幅が広がるのは単純に歓迎だし、
翼人(≒天使?でも使徒とも違うしなぁ)くらいは追加して欲しいよね。
あと、>>453 氏も言ってるが、超能力者。強化人間も人造人間もコレのイメージじゃないし。

457 :NPCさん:02/05/09 00:30
>>454
ゴレムの自爆に巻き込まれて1ターンでボスが何もせずに死にましたが何か?
てかHP20じゃ龍使いに2〜3発殴られただけで死んじゃうヨ
クラウスフライはボスとしては役に立たないどころか途中に出したザコクリ-チャーのほうが強かったし

458 :人数(略):02/05/09 03:02
>>456
羽生えるクラス結構多い、ツライかもね。
鉄錆廃園の天人みたいなのは、ちょっと萌えるけど(ワラ
あと、超能力者は魔法と被るからシンドイのかも。
調査系は少ないし、このシステム。

個人的には、宇宙刑事系の変身ヒーローやマッチョなクラスが欲しいかな。

459 :NPCさん:02/05/09 03:11
>>458
宇宙刑事ならば、クラスは「魔物使い」を選択し、特殊能力は

レーザーブレード(ウェポンフォーム相当)
コンバットスーツ(アーマーフォーム相当)

を選択。後はレベルアップで

バイク(ライディング相当)
レーザーガン(アーティラリーフォーム相当)
センサー(ワイルドパーセプション相当)

を習得していくべし。

…実は変身ヒーローは魔物使いか人造人間で
大体賄えると言う罠。

460 :NPCさん:02/05/09 03:14
他のプレイヤーから突っ込まれたら
「俺は警察組織という魔物を使っているんだ」と
胸を張って答えてやれ(笑)

461 :454:02/05/09 13:44
>>455
クラウスがいるエリアにPCが入った状態になったら戦闘開始とあったはず(未確認)なので、
PCたちはクラウスの口上中に移動。(1ターン目)
2ターン目攻撃で終了となりました。

>>457
ゴーレムはクラウスの両脇とあったので、あえて隣接スクェアに配置しました。

462 :人数(略):02/05/10 00:36
>>459
代用できても欲しいものは欲しいんだぁい!(((;;゚Д゚)ヴママァーッ!!!!!!
シャイダーみたいに超空間移動が出来なきゃ、やだい!やだい!
あと、超空間移動中に掴まれて、バックドロップされたいんだい!

それに魔物使いはナマモノ系で、オレが欲しいのは乾物系なのだな。
っつーか、コンバットスーツ(伝家の宝刀”呪錬制服”相当)を月衣に隠しとけって、噂もある。

>>460
あとそれに「こんばんは、歌丸です」で完璧だすな。

463 :NPCさん:02/05/10 02:58
いや、「魔物」がナマモノじゃなきゃいけないとは
(やっぱり)どこにも描いてないぞ?(笑)

転生者選んで「コンバットスーツ(カニアーマー相当)」
としてしまうのも手だが

464 :NPCさん:02/05/10 13:39
>勇者・人狼・転生者なんかかなりのものかと。

勇者は数値的にはマンチ向けだけど
マンチは味方の支援系の能力は嫌いだからなぁ…
勇者は「ヒーロー」がCL影響だからマンチの心情としては一本伸ばしをしたいだろうから
ちょっと?だと思われ

転生者はGMレベルで禁止してる場合があるだろうし…

となると消去法で人狼(やや大器晩成気味なのが欠点)
後は攻撃力には欠けるものの成長効率が良くて
行動力が高く、複数回行動が狙える忍者

この辺だと思われ

465 :NPCさん:02/05/10 14:01
>>462
大いなる者+魔術師な人にボコられたいんですね(笑)。
それにしても龍使いのバリエーションで組み技の人が欲しい……

466 :NPCさん:02/05/10 14:24
組み技は確かにほすぃ…

けど「素手」に関節技、絞め技が含められてるような気もする…

467 :およよ:02/05/10 15:46
いっちょ、ここのスレの住人で、新クラスでもつくってみるかい? といってみる。
ためしに、関節技系龍使いと超能力者。
とりあえずおよよ的には、超能力者ほしいので、超能力者の戦闘能力ボーナス等を
ざっと作ってみるテスト。

超能力者(サイキック)
【命中値】:+3 移動力:2    転職条件:
【回避値】:+3 魔法取得数:1  【知覚力】10以上
【攻撃力】:+3 HP成長:    【精神力】10以上
【防御力】:+2 1D6+2
【魔導力】:+2 MP成長:
【抗魔力】:+2 1D6
【行動値】: −

戦闘能力ボーナスについて
魔物使いのような戦闘能力ボーナスでいいかと思われこのような値に。
行動力に+1の修正をいれようと思ったけど、これは特殊能力にまわしたほうがい
いだろう、との判断。
こまかな数値調整は、とりあえずみんなの意見をすり合わせていくべきかと。
なお、転職条件は、知覚は超感覚知覚のイメージをだしてみて、精神力は厨房であ
れだけど、なんとなくそれっぽいからです。

これらの関節技系龍使いのデータは、そのまま龍使いを流用すればいいかと思われ
ます。

特殊能力に関しては、とりあえず賛同者がでてから、その人たちとの間でつくると
いうことでどうかなぁ。

468 :NPCさん:02/05/10 16:38
 LV制の特殊能力で作ると万能系と念力系・念話系とかの能力の均一化・集中が
カスタマイズ出来てよさそうな感じ。
 組系龍使いのほうは、白兵戦の距離までしかルールが無いので特殊能力の方で
特殊技を作らないと無理な気がするような…。

469 :およよ:02/05/10 18:01
うお、467sageてしまった…鬱で欝で撃つ。
age

470 :NPCさん:02/05/10 18:35
>超能力者
筋力を使う/直接的な肉弾戦闘を行うわけではないので、
【攻撃力】【防御力】の修正は無しでもいいと感じる。
直感が高いイメージあるから、【命中値】【回避値】が高めでもいいかも。
超能力の表現を、魔法ではなく特殊能力で固めてしまおうというなら、
【魔導力】【抗魔力】及び魔法修得数はいいカンジと思う。
移動力・成長修正・転職上限も賛同。

#ところで、超能力者のイメージ像ってどんなの思い浮かべられる?
サイキックフォースとか、エスパー魔美とか、E'S(Gファンタジー)とか?

471 :およよ:02/05/10 18:39
Lv制の特技は、PK系、ESP系、その他(万能系)に一つずつ、ということでいいのか
な? それ以上だときつすぎる。

吸血鬼の永生者のような特殊能力はあってほしいかも。
名称はブースター(増幅能力)としておこうか。
テレポート、空中浮遊、PK、テレパシー、予知、アポート、再生能力
光の槍(超人ロック)、パイロキネシス(発火能力)、サイキックバリア

およよが思いついたものとしては、特殊能力はまぁ、こんなところ。自動取得の能
力に関してはまったく思いつかん。ほかにもあるならだしてくれれば嬉しいよ。

472 :NPCさん:02/05/10 18:50
>471
透視、第六感(予知とかぶる?)

473 :およよ:02/05/10 18:55
>470氏
【命中値】:+4 移動力:2    転職条件:
【回避値】:+4 魔法取得数:1  【知覚力】10以上
【攻撃力】: −  HP成長:    【精神力】10以上
【防御力】: −  1D6+2
【魔導力】:+2 MP成長:
【抗魔力】:+2 1D6+1
【行動値】:+2
これでどうかなぁ。行動値を増やしてみたのは、なんとなく、行動とか早そ
うなイメージがあるため。+5にまで命中とかを上げるのはどうかと思うし。
このクラスはバリバリの白兵戦専門でもないし、魔術専門でもないしね。

超能力の表現は、全て特殊能力でまかなうつもり。
魔法は、魔法、超能力とは別のもの、ということで。

>超能力者のイメージ
幻魔大戦というのはおよよの独断。ARMSのイグザミー(だっけ?)みたいな
のかな? 最近だと。およよはそんな感じ。
月姫における超能力を入れたい人は今のうちです出てきてください(笑)。

474 :NPCさん:02/05/10 18:56
>471
こことか参考になるかな?
ttp://www.gakken.co.jp/mu/wesp.html

475 :およよ:02/05/10 18:57
>472
あ、透視は必要だね。知覚力チェックに+5ってやつ?
第六感は予知とかぶり、ということでOK?

476 :NPCさん:02/05/10 19:17
>471@自動取得の特殊能力

「第六感」
取得可能LV:自動取得
重複取得:不可
タイミング:本文
解説:あなたは超感覚を有している。常人には知覚できない事象を捉え、的確に判断・反応することが可能だ。
効果:あなたの行う、成功の是非を判定する類のジャッジを自動成功にする。
 《第六感》は、1シナリオに[CL+2]回まで使用することができる。

こんなのでどう? たたき台程度になれば…

477 :およよ:02/05/10 20:33
>474氏
参考になりましたが多すぎます(藁
ただ、これだけあれば、PK能力者、ESP能力者、その他の能力者(予知、透視)
の三つにクラスを分けることが出来そうですが、とりあえず今回はテストなんで一つです。

>476氏
たたき台としては十分ですね。
「第六感」は、戦闘には使用できない、ということでいいんでしょうか。もし戦闘
にも使用できることにすると、強化人間より強すぎで困ってしまうんですが(汗)。
まぁ、文脈から察するに対抗ジャッジには使用できないのでしょう。
でなければ、いかれるほど強いですね(汗)。
あと、1シナリオにつき、3回まで、とすればバランスはとれるのではないでしょ
うか。回数がCLで上昇というのは強すぎです(笑)。
というわけで、こちらの変更点が476氏から許可されたなら、このままクラス能力は
決定になります。異論のある方はレス頼みます。

478 :470とか474とか476:02/05/10 21:14
>477
クラスは3つに分けなくていいでしょう、某メガテンじゃないし(藁
468さんの言うように、カスタマイズの多様性でもってカバーする方向性で。

>第六感
ワザとああいう書き方にしてみました。
強すぎると感じるグループでは戦闘には使えない・と運用すればいいし、
そうでないならば命中・回避判定でも使用可能にすればいいし。
#私は、「曖昧な記述で、遊ぶ側に判断/運用の余地を残してくれてる」
…というゲームデザインのやり方もアリだなーと考える人間なので。
#気に入らなかったら、好きに変えちゃって下さい。

強化人間よりも使える・とは必ずしも言い切れないと思うんです。
達成値上げられる&使用タイミング「本文」の《幻想舞踏》は、
一回の攻撃力ジャッジで3回連続使用→実質達成値+30とか言えるし、
クリティカル系の他の能力とのコンボもあるので。《死点撃ち》とか。

むしろ、生死判定で使えてしまうので、吸血鬼@不老不死が…
と、今更ながら気づいたので、「生死判定ジャッジは除く」と限定条件をつけ加えときます。

回数は、私も言われてから、強すぎるように感じてきました(藁
1シナリオ3回まで・だと、クラスチェンジの通過点に利用されてしまいそうなので、
1シナリオに[LV]回、重複取得:可能(LV)にしてみる・という案はどうかな?
で、陰陽師の《式神》や人造人間の《アームドシェル》みたく、
レベルアップ時に何回か自動取得できるようにしておく・とか。

なんだかんだ言って戦闘ゲームなので、
多少は活躍できる余地はあってもいいかな・と個人的には思います。
長文スマソ

479 :およよ:02/05/10 21:50
>478
第六感についての考察

確かに、絶対命中になるのであって、クリティカルしたわけではない、とするならば、
お手ごろに使えてなかなかいい感じな特殊能力になりますね。
それでいってみましょうか?
仮決定なんで、変更入ります。
要望plzとネットゲー用語でいってみるテスト

「第六感」
取得可能Lv:自動取得
重複取得:可能(Lv)
タイミング:本文
解説:あなたは超感覚を有している。常人には知覚できない事象を捉え、的確に判
断・反応することが可能だ。
効果:あなたの行う、死亡判定を除いたあらゆる成功と失敗が存在するジャッジを
自動成功にする。つまり、ダメージ判定や治癒判定といったジャッジには使用でき
ない、ということである。
《第六感》を戦闘で使った場合、攻撃は絶対命中になるし、回避は絶対回避となる。
また、この特殊能力による判定は絶対に成功する、というのであって、クリティカ
ルしたわけではないことに注意せよ。すなわち、この特殊能力を使ったところで、
《死点撃ち》は発動しないのである。
《第六感》は、1シナリオにつき[Lv]回まで使用することができる。

480 :およよ:02/05/10 22:01
で、誰か成長表作ってくれたら嬉しいですね。
魔剣使いのようなヘタレた成長表はだめぽ、という方向で。
バランスとしては、
闘気上昇3 能力値上昇5 特殊能力5 魔法4 《第六感》4
ぐらいが適度かな?

481 :478:02/05/10 22:04
>473&>479
いい感じだと思います、私はこれで満足。
残りは、他の特殊能力10個の内訳と、成長表でしょうか。
…他の人の意見も聞きたいですね。

482 :NPCさん:02/05/10 22:07
でもLv比例制だとPKとか他の能力もLv制だろうし
ちょっと相性悪くないかな?
(第六感ってのは独立したカテゴリーたり得ないとおもうし)

クラスチェンジの通過点になる事を覚悟で常時、又は回数限定にした方が良いと思う
後、内容もサトリと被るってるし
いっそ大幅に変更して

効果:知覚力のジャッジの達成値に+5される。
また、[回避値]のジャッジで[C]をだした場合
[絶対回避]になる。

483 :NPCさん:02/05/10 22:07
あ…>>482

重複取得:不可
タイミング:常時



484 :聖マルク:02/05/10 22:12
>482
汎用特殊能力の立場が……

485 :FEARの狂信者:02/05/10 22:13
成長表の案

Lv 闘気 能力値 特殊能力 魔法 備考
1 +1 −−  +1   −− −−
2 −− +1  −−   −− 《第六感》
3 +1 −−  −−   +1 −−
4 −− −−  +1   −− 《第六感》
5 −− +1  +1   −− −−
6 +1 −−  −−   +1 −−
7 −− +1  −−   −− 《第六感》
8 −− −−  +1   +1 −−
9 −− +1  +1   −− −−
10 −− −−  −−   +1 《第六感》

こんなもんで、どう?

486 :NPCさん:02/05/10 22:15
>>484
霧散があったか…

487 :NPCさん:02/05/10 22:16
>>485
魔法は1点くらい削って特殊能力に突っ込んだ方が良いような…

超能力と魔法って相性悪そうだし

488 :およよ:02/05/10 22:25
>482氏
確かに。ただ、およよは、ジャッジというリスクを必要とせずに絶対成功、しかも
解説文に上げられたジャッジを除いた全てのジャッジが、自動で成功するのです。
つまり、罠の感知、解除、クリーチャーの知名度チェックなど、あらゆるジャッジ
に成功することが出来る、ということを考えたとき、サトリよりも有用な特殊能力
であると考えています。
このあたりは、認識の違い、というところでしょうか。
両者をすり合わせるいい案があればよろしく。

で、特殊能力ですが、自動取得以外には、Lv制特殊能力は二つに限定しておきましょ
う。他のクラスの特殊能力はLv制特殊能力は、二つが最高のようですから。

489 :NPCさん:02/05/10 22:29
>>488
とすると、まずLv制は使い回しが効きそうなPK辺りかな?

ブースター、光の槍(サイコスピア?)とサイキックバリアはCL制だよね

490 :FEARの狂信者:02/05/10 22:30
成長表修正案その1

Lv 闘気 能力値 特殊能力 魔法 備考
1  +1  −−   +1   −−  −−
2  −−  +1   −−   −−  《第六感》
3  −−  −−   +1   +1  −−
4  +1  −−   −−   −−  《第六感》
5  −−  +1   +1   −−  −−
6  −−  −−   −−   +1  《第六感》
7  −−  +1   +1   −−  −−
8  +1  −−   −−   +1  −−
9  −−  −−   +1   −−  《第六感》
10  −−  +1   +1   −−  −−

>>487
 どう?

491 :NPCさん:02/05/10 22:32
>>488
>サトリよりも有用な特殊能力

っていうのはちょっと不味いんじゃないかな…と思ったから>>482をだしたんだけど…

492 :NPCさん:02/05/10 22:33
>482
>でもLv比例制だとPKとか他の能力もLv制だろうし
>ちょっと相性悪くないかな?
だから、レベルアップでの追加自動取得にしてるんじゃない?

《サトリ》《霧散》とは被らないと思う。
「回数制限は無いがクリティカルしないと発動しない」
「任意使用可能だが、回数制限がある」

あと、マンチに目がいくやつは絶対命中・絶対回避にしか使わないだろうけど、
個人的には、探索・調査や、ロールプレイしだいで、精神感応・予感とかを再現できそうでいいと思う。
まあ、センスの問題になるだろうけど。

493 :NPCさん:02/05/10 22:34
>>490
良いと思われ

494 :およよ:02/05/10 22:36
>485 FEARの狂信者氏
成長表製作有難うございます。
まさか氏まで参加してくださるとは……

>487氏
感覚的には、魔獣使いの、魔獣をつかわないバージョンを意識していたので、魔法
は4にしてみました。
ただ、納得できる部分もあります。およよなら、特殊能力ではなく闘気か能力値に
割り振ります。かわりに、《第六感》を4回取得できるようになっているわけです
から。これで特殊能力が6だとしたら、あまりに強すぎるクラスになってしまう恐
れがあります。
というわけで、およよなら魔法を1減らして、闘気を1増やす、としておきたいで
すね。

495 :NPCさん:02/05/10 22:37
>>492
>探索・調査

こういう判定でも絶対成功されると色々とゴリ押しが出来そうで…
GMとしてはちょっと辛いかなと思った

496 :NPCさん:02/05/10 22:39
>495
だったら、ジャッジで判定させなきゃいいのでは?

497 :NPCさん:02/05/10 22:44
>>496
あまり強権的なGMじゃない場合は
ジャッジさせないにせよPCに対して説得力がある理由がないと
ゴタゴタの元になると思われ

498 :とあるHPの"管理"者:02/05/10 22:47
ああ、なんか2chに先をこされてしまった(笑)
作ろうと考えて、ネタあっためてたんだけどなー。

499 :およよ:02/05/10 22:47
では、まず、とりあえず>490の成長表でOKということで。

続いて、特殊能力へ以降ですね。とりあえず、希望される特殊能力のリストアップ
をしていきましょうか。
>>471でおよよが上げた特殊能力以外に、これがいいというのがありましたら、と
りあえず要望希望。ついでに、どんな特殊能力なのかも軽く欠いてくれたらデータ
にするのが楽になるYO!!

500 :NPCさん:02/05/10 22:48
>>498
ショウチャソか?

501 :NPCさん:02/05/10 22:51
>>499
再生能力は汎用能力で代用可能だと思われ

ガープスにはヒーリングとアストラルプロジェクションとアンチサイがあるけど
アンチサイはちょっと無理ぽ

502 :およよ:02/05/10 22:51
>495氏
ダブルトラップ――一つ目の罠を解除したら、もう一つの罠が作動。ただし、二番
目の罠は最初の罠を解除しないと確認できない、とかってことをやれば、ごり押し
対策にはなるのではないかと……
要は、頭の使いようということで……

503 :とあるHPの""管理""者:02/05/10 22:51
あ、違います。URL書き忘れ(笑)
だんじょん・とらっぷ♪です

http://shibekun.s5.xrea.com/

NW板でははじめてのカキコになります。
以後よろしくお願いいたします。

504 :NPCさん:02/05/10 22:51
>500
シベクンかも?

505 :NPCさん:02/05/10 22:55
>>502
例えば

>死亡判定を除いたあらゆる成功と失敗が存在するジャッジを自動成功にする。

だと逃亡判定とかにも使えちゃう訳ですよ
だから、回数限定とは言え、セント★プリンセスみたいな
(GMが)どうしようもない状況ってのが多発しそうで

シナリオ作ったりする時にも明らかに第六感を意識しなきゃいけない等
GMの負担が増大しそう

506 :NPCさん:02/05/10 22:56
>>503
あ…筋肉の人だ

507 :NPCさん:02/05/10 23:01

第六感は回避などの受動的行動にのみ使用可とした方がいいんじゃないか?
念力、発火能力などは魔法で代用可能なので、今後は「超能力者ならでは」
という能力が欲しい所。

508 :とあるHPの〜:02/05/10 23:04
>506さん
うーん、そういう呼ばれ方をしたのははじめてです(笑)

私も完成したらHPにあげてみます。
皆さんのとはちょっと違った形になるかもしれません〜

509 :およよ:02/05/10 23:05
>501
そうか…確かに立場ないなぁ……じゃああれだ。こんなのはどうかな。
再生能力
取得可能Lv:0
重複取得:不可
タイミング:本文
ラウンドが終了し、0カウントになったら、2D6HPが自動的に回復する。
ただし、これはジャッジではない。

>505
あー、それはいたい。確かに痛い。
いい解決法があればいのだけど……

510 :NPCさん:02/05/10 23:05
>>507
あと、不意打ち判定等の知覚判定とか

511 :504:02/05/10 23:06
あ、やっぱりー(藁>503
せっかくだからHPのQ&Aについて。
137ページでは、ファンブルしても[達成値]の最低値は0となってる。
しかし、143ページの治癒魔法のところでは、0以下について言及してる。
これってどう思うです?

512 :およよ:02/05/10 23:08
>507
それはいい線ですね。
それならかなり制限がかかっていい感じだ。
《第六感》は、受動行動のみに使用可能、としたいのだけど、いいですか?>ALL

513 :476:02/05/10 23:12
おっけー>512

514 :NPCさん:02/05/10 23:15
でもって、絶対命中と絶対回避が克ちあった時は
回避ジャッジ自体が行えないという事で絶対命中優先になるのかな?

515 :およよ:02/05/10 23:17
>510
それもいれたいところだけど、煩雑さを削除していきたいので、受動行動のみとし
ておきたいですね。

>512
絶対命中<絶対回避ということらしいです。
るるぶp142の柱を参照のこと。

516 :NPCさん:02/05/10 23:19
こんなのはどうよ?

「千里眼」
取得可能LV:0
重複取得:可能(LV)
タイミング:本文

解説:あなたの目は全てを見通す。どんな厚い壁もあなたにとってはガラスも同然だ。

効果:月匣内の、プレイヤーが指定した1タイルと、そのタイルに隣接したSQの
様子を見る事が出来る。また、それらのSQに対しトラップの探知を試みる事も出来る。
この場合、一回の探知では1SQしか探知できない。
「千里眼」は1シナリオに[LV]回使用できる。

517 :とあるHPの〜:02/05/10 23:20
>511&504さん
微妙ですよね。
ただ、最終的な治癒量を達成値とするなら、やはり最低値は0ではないかと思います。
仮に0以下の回復(=ダメージ)が特別ルールで可能だとしても
その上の段に「治癒魔法は対象が拒否したら対象にできない」とあるので
やはり敵にダメージをあたえることはできないと思います。

味方に対するファンブルや、抗魔力が低いことによる(例えば治癒力−5で出目が3だった時など)
ダメージは、各GMが判断すればよいと思います。

生死に関わることなので、コンベンションでは事前に確認した方が良さそうですね(笑)
ありがとうございます、これもFAQに加えておきますね

518 :およよ:02/05/10 23:27
>516氏
Lv制ということを考慮に入れたら、いいのではないかと考えますが、強すぎかな?
とも思えたり。ちょっとおよよだけでは判断に困りますね。
他住人の考察もキボンヌ。

519 :FEARの狂信者:02/05/10 23:30
>>516
 Lv制だから、そこそこバランス取れていて、いいと思います。
 

520 :NPCさん:02/05/10 23:33
サイコスピア
取得可能LV:3
重複取得:不可能
タイミング:通常

解説:あなたは意識を集中させる。その意識は形を作り
あなたの手に光の槍が生まれた。

効果:《サイコスピア》を宣言し、戦闘行動を消費する。
抵抗タイミングで解除するか、戦闘終了時まで
あなたの素手の攻撃力は[CL]+7となる。
サイコスピア持続中は、武器を装備しているものとして扱う。

こんな感じかなぁ…文章と数値は改変の余地アリ
超能力攻撃を魔法攻撃準拠にするなら
ダメージは魔法ダメージにした方が良いかもしれない…

521 :カズナ@476とか511:02/05/10 23:38
参加してる立場の区別必要みたいになってきたと
(勝手に)感じたのでコテハンにします。
>518
私も狂信者さんと同じで、OKと思うです。

522 :およよ:02/05/10 23:39
>516、519、521
では、とりあえず千里眼はこれでケテーイ、ということで。仮だけど。

>520氏
あ〜、魔物使いのウェポンフォームと照らし合わせてみると、命中値が上がらない
分だけ、ダメージはもう少し上でもいいかと。
およよなら、[CL]+9あたりかな? 魔法ダメージだとしたら、属性は天で、ダメー
ジは[CL]+7がいいかもね。

523 :NPCさん:02/05/10 23:48
今のノリだと、サイキックフォースよりは幻魔大戦系だね <超能力者

まぁサイキ系超能力者の再現ならそれこそ魔法の方が手っ取り早いか。

524 :およよ:02/05/10 23:50
>523
幻魔大戦スキーなもので……
まぁ、機をてらったものをやるぐらいなら、王道サイキッカーをやるべきかと思い
まして。

525 :NPCさん:02/05/10 23:50
>>523
うーん、特殊能力の選択でどっちにも対応できるのが理想だと思うけど
それをやるとマンチ必携のキャラになってしまう罠

後、成長表の第六感を一箇所くらい千里眼に変えた方が良いんでない?

526 :FEARの狂信者:02/05/10 23:50
ヒーリング
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常

解説:
あなたの生命のもとになる力を使って、他人の身体を癒す。
この能力を持つ者は、ヒーラーと呼ばれる。

効果:
プラーナを3点しか消費しないことと、
同一Sq内にいる他者に対してのみにしか使えないこと以外は、
プラーナのHPへの変換(p145)のルールを準用する。


ちょっと、強いかな?

527 :NPCさん:02/05/10 23:52
ところで超能力者といえばテレポートだよな、と
偏見を承知で言ってみるが、これってどの程度の扱いにするべきだろう。
役に立たないと意味が無いとは言え、便利過ぎても困る能力の筆頭だろうし。

528 :NPCさん:02/05/10 23:54
テレポートはダークブリングを参考にするがよろし

529 :およよ:02/05/10 23:55
>526
まぁ、そんなもんでしょう。
対象は1人、取得Lvを2あたりにしていただければなおよしかと。

>527
ん〜、それが問題。Lv制にして、[Lv]+2sq以内の任意のsqに瞬間移動、かなぁ。

530 :NPCさん:02/05/10 23:57
冥のダーク・ブリングや風のテレポート、虚のアポートがある以上、
かなり便利気味で良いとは思うがどうか。

531 :聖マルク:02/05/10 23:57
>522
獣爪とか龍爪とかの立場は……。
魔法ダメージで[CL+7]とかいったら泣くぞ俺は(w

532 :FEARの狂信者:02/05/10 23:59
修正案その1

ヒーリング
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常

解説:
あなたの生命のもとになる力を使って、他人の身体を癒す。
この能力を持つ者は、ヒーラーと呼ばれる。

効果:
プラーナを3点しか消費しないことと、
同一Sq内にいる他者1人に対してのみにしか使えないこと以外は、
プラーナのHPへの変換(p145)のルールを準用する。


>>529
取得可能LVが、0なのは、趣味♪
初期キャラじゃ、きついのは分かっているけどね。
やはり、なんというか、萌えない?(藁)

533 :およよ:02/05/11 00:00
!!!
サイコスピア、ダメージの上昇はなしがいいかも。
吸血鬼の永生者のような特技を入れたいと思ってたから。

534 :カズナ:02/05/11 00:00
>530
大いなる者の《空間転移》とかも。
ちょっとは差別化を図りたいとおもったり。
>531
修得可能レベルに注目。

535 :NPCさん:02/05/11 00:00
>>531
獣爪は同一クラスの能力に攻撃力が[CL]比例で上昇する能力が3つあるから問題なし

536 :NPCさん:02/05/11 00:01
>>530
むしろ、「移動」としてのテレポートはそれらの魔法に任せてしまって、
「不意打ち」「緊急回避」に特化してみるというのも一つの手では<瞬間移動

537 :NPCさん:02/05/11 00:02
>>531
龍使いも
攻撃力上昇は竜爪だけじゃないんよ

538 :カズナ:02/05/11 00:04
>532
萌えるかどうかはおいとくとしても(藁
私はいいカンジと思う、0レベルでも。

539 :およよ:02/05/11 00:09
情報を整理しよう。とりあえず、特殊能力でケテーイなのは、
《第六感》《ヒーリング》《千里眼》《サイコスピア》
というところでいいかな?

540 :カズナ:02/05/11 00:10
>533
同意。
ブースト組み込むのだったら、強すぎることになるかもね>CL
ってゆーか、だんだんマンチご用達クラスになりつつあるし(藁

541 :NPCさん:02/05/11 00:12
>>540
永生者準拠なら達成値修正だから問題ないと思われ

ただ、現時点では適用される能力がない罠

542 :とあるHPの〜:02/05/11 00:14
ちょっとばかり万能すぎる気がします

543 :カズナ:02/05/11 00:15
>539
OK
>541
なるほど、了解。

544 :およよ:02/05/11 00:16
>542
だとおもわれ。
そろそろ使えぬ特技を作るべきかと。
たとえば念写とか、過去視とか……

545 :NPCさん:02/05/11 00:19
>544
使えぬというより、別方向に便利な、の方がよい気が。

546 :NPCさん:02/05/11 00:20
念写は兎も角、過去視は使えそうで使えない感があって良いかもしれない…

547 :およよ:02/05/11 00:21
しかし、ただいまおよよは、皆様の錯綜する情報と、様々な情報処理に頭を使いすぎ
てしまい、パンク寸前なもので、どういう特殊能力かを考えるだけの余裕はないですな。
みんなにまかせますわ(爆)。

548 :カズナ:02/05/11 00:22
>542
攻撃・治癒・探知…そうですね、確かにやれること多すぎるかも。
ただ超能力という仕様である以上、能力が多様になるのは仕方ない気がするので、
もう少し器用貧乏っぽさがでるといいのかな?

549 :NPCさん:02/05/11 00:22
過去視は、扱い間違うと一発でシナリオを潰す能力だ。
データ考える時は、そこに注意
(そして漏れは考えない

550 :NPCさん:02/05/11 00:25
じゃあ、基本中の基本、スプーン曲げでどうだ!?

551 :およよ:02/05/11 00:29
飛行
取得Lv:0
重複取得:不可
タイミング:通常

解説:あなたの体は重力という枷から解き放たれ、自由に空を飛ぶ。時にはミサイル
のように一直線に。時にはUFOのように不可思議な軌道で。
効果:あなたは飛行可能となる。また、移動力+2、行動に+3する。

552 :NPCさん:02/05/11 00:31
予知
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常

解説:
あなたは目を閉じる。暗く閉ざされた視界にまだ見ぬ
未来の姿が微かに浮かぶ。

効果:
あなたは、未来に起こりうる出来事についてGMに質問する事ができる。
この能力はシナリオ中に3回しか使えない。
GMは質問に答えない事もできるが、その際はシナリオ中に使える3回には
含まれない。

折角ブーストがあるんだから

効果:
あなたは、知覚ジャッジに成功することで
未来に起こりうる出来事についてGMに質問する事ができる。
この能力はシナリオ中に3回しか使えない。
知覚ジャッジに失敗した場合、シナリオ中に使える3回には
含まれないが、以後同じ質問に対する知覚ジャッジは
自動的に失敗する。

こういう方法もある

553 :NPCさん:02/05/11 00:32
改行が多すぎて注意が出てしまった…・゚・(ノД`)・゚・

554 :およよ:02/05/11 00:33
>552
後者がよしかな?
やはり。

555 :NPCさん:02/05/11 00:34
>>550
では、「手を触れている金属を曲げられる(攻撃、防御をマイナスできる)」
能力で。「手を触れていなければ使えない」ので、タイミングは「対抗」で、
しかも隣接sqにしか使えないと(笑)

556 :およよ:02/05/11 00:36
>555
わっ、微妙につかえねぇ(笑)

557 :NPCさん:02/05/11 00:37
過去視は>>552の過去版で良いかな…

ただし、その過去の事例に関連の深い物体があれば
知覚ジャッジに+5とか…

558 :カズナ:02/05/11 00:51
「PK」or「サイコキネシス」or「念(動)力」
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:種も仕掛けもない。見つめているだけ、念じているだけ…。みるみるうちに、あなたの持っているスプーンは曲がってしまった。
効果:視界内の存在を任意に動かすことができる。
 射程は[CL]Sq、動かすことのできる最大距離は[CL+1]Sq。
 意思のある対象の場合抵抗可能(魔法の抵抗ルールに準ずる)。

559 :およよ:02/05/11 00:55
>カズナ氏
よくもそこまでしっかり考えたものです……
トラップは動かせますか?

560 :NPCさん:02/05/11 00:57
>>558
選択ルールとして

物体を動かして攻撃に使う場合は
命中は魔道力−3、攻撃力は[CL]+攻撃力修正を使用するものとする。

初期値0だから使えない
特例としてブースト修正を攻撃力に適用できるとするなら
高CLでは使えるかもしれない能力になる

561 :およよ:02/05/11 01:09
これ忘れてたがな。

サイコバリア
取得可能Lv:0
重複取得:不可
タイミング:対抗

解説:光の繭が君を包み込む。それはあらゆる攻撃をはじき、君を傷つけるものを
拒みつづける。
効果:【防御力】と【抗魔力】に[CL+1]のボーナス

562 :およよ:02/05/11 01:11
561に追加
対象は本人のみ。

563 :NPCさん:02/05/11 01:13
後は、もうちょっとヘルシングっぽい吸血鬼クラスがほすぃ今日この頃
(魔法クラスじゃなくて肉体派の方)

564 :カズナ:02/05/11 01:17
>559
動かせそうなものは動かせても良いんじゃないかな…
ってゆーか、意思がないから問答無用で動いてしまう、げふ。
というわけで、
「【抗魔力】のある対象の場合、魔法抵抗可能(魔法の抵抗ルールに準ずる)」
と改定してみるテスト。
>560
いいねぇー。

あと、サイコスピアとかサイコバリアとか…
コストとしてプラーナ消費してしまう、とかでバランスとってみるのはどうよ?

565 :NPCさん:02/05/11 01:18
>>563
「永生者」と「封印解除」のコンボを試してみ?凄い事になるから

566 :NPCさん:02/05/11 01:19
間違い、「永生者」と「拘束術式」だ。スマソ

567 :およよ:02/05/11 01:19
[CL]分のプラーナを消費してしまう、というのは、少し消費量がおおすぎかな?

568 :NPCさん:02/05/11 01:27
>>566
戦闘能力値[CL]+10…確かにバケモノですな

569 :カズナ:02/05/11 01:35
>568
うーむ。
そう考えると、S=Fのコンバートルールは危険ですね。
全戦闘能力値2倍とかあるし。
#しかもものによっては重複が…

570 :NPCさん:02/05/11 01:35
>>568
特殊能力に関連したジャッジだから
ドレイン・ライフとドレイン・パワーにしか使えない罠

拘束術式は確かに強力だけど
全体的に(特に成長修正が)魔法に偏ってるのがネック

571 :516=566:02/05/11 01:47
確かに(笑)

普段は銃器と魔法、重症状態になったら
「ドレインライフ+永生者+拘束術式」コンボ
というのもあからさまにアー○ードっぽくて
笑えますが(^^;

572 :カズナ:02/05/11 01:57
>571
銃は、ルールブックのデータの中だと、
呪文詠唱銃・相当がもっとも良さげでしょうか?

あとちょっと思ったこと。
呪文詠唱銃にせよ、エンチャン・トフレイムなどの付与された武器での攻撃にせよ、
「魔法ダメージ」になる・ということであって、
これは防御側の処理に対してのみに影響を受けるということかな。(P27の解説から判断
つまり、攻撃側の処理には影響を与えない…「物理攻撃」のまま・ということ。
よって、呪文詠唱銃での攻撃でも《ドレイン・ライフ》は有効、
攻撃側@物理攻撃扱いの、防御側@魔法ダメージ扱いだから。

573 :NPCさん:02/05/11 02:07
別バージョンとして

多少魔法から離れて、吸血鬼のタフさ、強靭さに置いた排他的選択クラスでも作ってみる

>>572
拘束術式時にはドレインライフ必須だからかなり助かるね

ところで、銃器って攻撃力固定だけど拘束術式の
「戦闘能力」+10の影響って受けるのかな?

574 :NPCさん:02/05/11 02:08
吸血鬼って、《血の呪い》でほぼ任意に《拘束術式》発動可能なのね。
まあ、いつでもとはいかないが。
ちょっとやってみたくなったYO。しかし3レベルは遠い。

575 :NPCさん:02/05/11 11:36
>>573
魔法成長の+6の内+2をそれぞれ闘気と能力値の増加に適用、
HP成長を1D+2、MP成長を1D辺りにすれば再現可能じゃないかな?

漏れが見た感じ特技は弄る必要なし

576 :NPCさん:02/05/11 12:10
>>575の成長表はこんな感じかな?

Lv 闘気 能力値 特殊能力 魔法 備考
1  −−  +1   −−   +1  −−
2  +1  −−   +1   −−  −−
3  −−  +1   +1   −−  −−
4  −−  −−   +1   +1  −−
5  +1  +1   −−   −−  −−
6  −−  +1   +1   −−  −−
7  −−  +1   −−   +1  −−
8  +1  +1   −−   −−  −−
9  −−  +1   +1   −−  −−
10  +1  −−   −−   +1  −−

577 :にゃー:02/05/11 13:32
にゃーが考えたクラスは「海賊」!データはぁ、
戦闘能力ボーナス   クラス能力:
命中:+5        狩場
回避:        HP成長:
攻撃:+5        1D6+5
防御:+2      MP成長:
魔導:          1D6−3
抗魔:        転職条件:
行動:+2        筋力10以上、器用10以上、敏捷8以上
移動力:2      魔法取得数:0

で、「狩場」ってのは海賊の主戦場において全ての行動に+CLで、
最初に決めた場所でのみ適応。
空賊なら空中、海賊なら水上or水中、山賊なら山ん中、
ダンジョン賊なら(省)。
あと、「財宝所持」。遺産を入手できるけど、本当の持ち主じゃ
ないので数値を上げられない。よって、伝家の宝刀とか魔剣化は
できない。
んで、その遺産をシナリオに組みこんでPCを転生者に転職させる
事ができるとか・・・・。
あと、「武器奪取」、命中ジャッジでCを出すとダメージを与える
替わりに装備を一つ奪取できるって技能。
これでオリハルコン持ちにもガンガン魔法をぶち当てられるね(笑)。
NPCで出して見ようと思ってますがどんなものでしょう?
とか聞いて見るテスト。

578 :516=566:02/05/11 13:40
>>572
そんな所でしょう。婦警の「某男爵」は
アンチマテリアルライフル+「伝家の宝刀」と(笑)

579 :NPCさん:02/05/11 13:41
ハルコンネンはガンナーズブルームで代用かな

580 :NPCさん:02/05/11 13:42
それでハルコンネンの精は眷族を使用する…と

581 :NPCさん:02/05/11 13:54
や、空飛べちゃマズいし対物ライフルで十分でしょう<ハルコンネン

582 :およよ:02/05/11 15:02
今まで決まったルールについて
【命中値】:+4 移動力:2    転職条件:
【回避値】:+4 魔法取得数:1  【知覚力】10以上
【攻撃力】: −  HP成長:    【精神力】10以上
【防御力】: −  1D6+2
【魔導力】:+2 MP成長:
【抗魔力】:+2 1D6+1
【行動値】:+2
Lv 闘気 能力値 特殊能力 魔法 備考
1  +1  −−   +1   −−  −−
2  −−  +1   −−   −−  《第六感》
3  −−  −−   +1   +1  −−
4  +1  −−   −−   −−  《第六感》
5  −−  +1   +1   −−  −−
6  +1  −−   −−   +1  《第六感》
7  −−  +1   +1   −−  −−
8  +1  −−   −−   +1  −−
9  −−  −−   +1   −−  《第六感》
10  −−  +1   −−   −−  −−

特殊能力は、忍者の最高と同じ数を取得できる上に、《第六感》まで覚えれるのはあまりに使えすぎる成長表なので(できるなら、特殊能力は4でもいいくらいだ、とおもいつつあり)、あえて闘気にまわした。

583 :およよ:02/05/11 15:03
第六感
取得可能Lv:自動取得
重複取得:可能(Lv)
タイミング:本文
解説:あなたは超感覚を有している。常人には知覚できない事象を捉え、的確に判断・反応することが可能だ。
効果:あなたの行う、受動行動のジャッジを絶対成功にする。受動行動とは、命中に対する回避、クリーチャーの特殊能力に対する抵抗などである。なお、この特殊能力の対象となるジャッジは、防御ジャッジには使用することはできない。
《第六感》は、1シナリオにつき[Lv]回まで使用することができる。

ヒーリング
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:あなたの生命のもとになる力を使って、他人の身体を癒す。この能力を持つ者は、ヒーラーと呼ばれる。
効果:プラーナを3点しか消費しないことと、同一Sq内にいる他者1人に対してのみにしか使えないこと以外は、プラーナのHPへの変換(p145)のルールを準用する。

飛行
取得Lv:0
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:あなたの体は重力という枷から解き放たれ、自由に空を飛ぶ。時にはミサイルのように一直線に。時にはUFOのように不可思議な軌道で。
効果:あなたは飛行可能となる。また、移動力+2、行動に+3する。

予知
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:あなたは目を閉じる。暗く閉ざされた視界にまだ見ぬ未来の姿が微かに浮かぶ。
効果:あなたは、未来に起こりうる出来事についてGMに質問する事ができる。この能力はシナリオ中に3回しか使えない。GMは質問に答えない事もできるが、その際はシナリオ中に使える3回には含まれない。
また、この予知による未来は限りない未来の選択肢の内の一つであり、絶対に的中するということではない。

584 :およよ:02/05/11 15:05
予知
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:あなたは目を閉じる。暗く閉ざされた視界にまだ見ぬ未来の姿が微かに浮かぶ。
効果:あなたは、未来に起こりうる出来事についてGMに質問する事ができる。この能力はシナリオ中に3回しか使えない。GMは質問に答えない事もできるが、その際はシナリオ中に使える3回には含まれない。
また、この予知による未来は限りない未来の選択肢の内の一つであり、絶対に的中するということではない。

サイコバリア
取得可能Lv:0
重複取得:不可
タイミング:対抗
解説:敵の一撃が襲い掛かるが、君は慌てない。微笑みながら意識を集中する。瞬間、光の繭が君を包み込み、敵の一撃をはじき、魔法の効果をゆがめた。
効果:【防御力】と【抗魔力】に[CL+1]のボーナス。対象は、自分のみとする。

585 :およよ:02/05/11 15:05
サイコスピア
取得可能LV:3
重複取得:不可能
タイミング:通常
解説:あなたは意識を集中させる。その意識は形を作りあなたの手に光の槍が生まれた。
効果:《サイコスピア》を宣言し、戦闘行動を消費する。あなたは、抵抗タイミングで解除するか、戦闘終了時まで天属性、魔法攻撃力[CL]+7の両手持ち武器を持つ。サイコスピア持続中は、武器を装備しているものとして扱う。

千里眼
取得可能LV:0
重複取得:可能(LV)
タイミング:本文
解説:あなたの目は全てを見通す。どんな厚い壁もあなたにとってはガラスも同然だ。
効果:月匣内の、プレイヤーが指定した1タイルと、そのタイルに隣接したSQの様子を見る事が出来る。また、それらのSQに対しトラップの探知を試みる事も出来る。この場合、一回の探知では1SQしか探知できない。
「千里眼」は1シナリオに[LV]回使用できる。

586 :およよ:02/05/11 15:07
そんでもって、およよが作った特殊能力

読心
取得可能Lv:0
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:意識を向けた相手の思考が流れてくる。敵意、欲望……その泥のような意識の中に、奴が何者なのか、その情報が隠されていた。君にとって奴は、既知の存在であった。
効果:クリーチャーの知名度チェックに+5することが出来る。

587 :およよ:02/05/11 15:09
サイコキネシス
取得可能Lv:1
重複取得:可能(Lv)
タイミング:常時
解説:普通なら持つことが出来ないものを君はもっていた。肉体的な力以外の力――PK、サイコキネシスだ。
効果:筋力に[Lv×2]される。
ただし、これによって上昇する筋力は、ボーナスであり、転職条件に適用されるわけではない。
すなわち、筋力6、サイコキネシス2Lvの状態で、筋力が10になったとしても、強化人間、吸血鬼といったクラスへの転職条件の一つを満たしたことにはならない。

588 :およよ:02/05/11 15:10
ブースター
取得かのLv:2
重複取得:不可
タイミング:対抗
本文:意識を集中したとき、超能力が増幅される。君の本当の力が呼び覚まされ、更なる力が湧きあがったのだ。
解説:超能力者の特殊能力が関連するジャッジの達成値を+[CL]する。

589 :およよ:02/05/11 15:14
あと一つかな?
とりあえず、残り一つの特殊能力とバランス調整の意見きぼー。

590 :およよ:02/05/11 15:26
サイコキネシスについて
筋力に[Lv×2]される。
は、
筋力に[Lv×2]のボーナスを得る。
でした。鬱。

591 :NPCさん:02/05/11 16:50
某BBSより
>カニアーマーをきた人に光、土、土の対抗防御魔法を使って防御力を
>98までしてきました。

P143の付与魔法の重複にて、
「同一名称の付与魔法が持続時間中に重複して効果を表すことはないものとする。」
とあるので、地(土じゃねえ)の対抗防御魔法重ねがけは無効といってみるテスト。

本家BBSにせよ雑談所にせよ、集まってる連中って頭悪そうに見えて仕方ない。

592 :NPCさん:02/05/11 17:25
>およよ
サイコキネシスは558の方がイイ!
筋力上がるのはなんか違うだろ、生死判定まで上昇するし

593 :およよ:02/05/11 17:33
>592
それなら、筋力じゃなくて、所持できる重量が1lvごとに1増える、というのはどうだい?

594 :NPCさん:02/05/11 17:39
>593
別に、重いものがもてるようになるのとは違うだろってこと
手で触れずに物が動かせるってのができないじゃん

595 :NPCさん:02/05/11 17:55
[F]時に何か副作用がありそうなイメージがあるんだけど<超能力
どうだろうか。

596 :NPCさん:02/05/11 18:01
陰陽師はCard Master、強化人間はKilling Machine。
超能力者はどうなる? えすぱー? さいきっかー?

597 :NPCさん:02/05/11 18:19
さいきっかー、だとさんざん既出のようにやや傾向が違ってくるので、
えすぱー、の方に一票。

(ぼそっっ)・・・バビル、なんてどうだろぅ。

598 :NPCさん:02/05/11 18:20
サイコソルジャー(藁

599 :およよ:02/05/11 18:20
>594
だからさ。
腕力ではなくて、PKでもってるのよ。
まぁ、先につくってもらったほうでもいいんだけど、それだと罠とか、ずらせることになんない? 移動できそうな罠だと。
なんだか、う〜ん。
まぁ、いいか(思考停止)

>595
[C]の時に何か特典もつけて、新しい特技でも作ってみる?

>596
サイオニクサーはどうか。

600 :NPCさん:02/05/11 18:31
>599
データ作るとき、重要視すべきは名称ではなく効果の内容だろう。
相当品の意義わかってる?
罠に関しては、移動できないようなタイプのものを出すようにすればいいだけ。
きくたけゲームの本質わかってる?
先にPCがあって、それにあわせてシナリオ・データは用意されるものであり、
シナリオを作りこんでおいて、それに好き勝手にPCが入っていくというのとは逆。

601 :NPCさん:02/05/11 18:40
>>599
うーん

PCの筋力とは関係なく
PKの筋力を求めた方が良いのでは?

後、これだけLv制の能力があるのに
レベルアップでは第六感だけしか上がらないってのも


サイコソルジャーに一票

602 :およよ:02/05/11 19:06
>600
なるほどね。
それなら最初のサイコキネシスのデータでいこう。

>601
というわけで、最初の案にしました。
案を提供していただき有難うございます。

603 :NPCさん:02/05/11 19:11
Card Masterだの、Killing Machineだの、
二語からなるクラス名が多いんで、統一の意味でサイコ ソルジャー希望。

・・・多分にシュミ入ってるのは認めるが。(藁

604 :NPCさん:02/05/11 19:14
まんまってのもアレだからサイキック ソルジャーってのはどうよ?

605 :NPCさん:02/05/11 19:16
>603
とすると、サンプルキャラクター作るとしたらワークスはアイドルか?
アテナたんハァハァ(藁

606 :およよ:02/05/11 19:18
Psyco Soldier
ですね。どうやら皆さんこちらのほうが好評なようです。
というわけで、半決まりですかね。
Psyco Soldierケテーイ

607 :NPCさん:02/05/11 20:49
Psycoには「既知外」の意があるからせめて「サイキック」とかにして欲しいッス

608 :カズナ:02/05/11 21:13
>Psyco
綴り違う、hが入る。正しくは「psycho」
サイキックならば「psychic」
私は、サイコでもサイキックでもどちらでもいいです。

609 :NPCさん:02/05/11 21:15
どうせやるなら「まんま」の方がいいと思われ。
てなわけで俺は「Psyco Soldier」派。

610 :NPCさん:02/05/11 21:41
横槍ですまんが、
PK純粋な攻撃技のほうが良くないか?
攻撃力に魔導力足して判定する、とかだと万能クラスっぽくて良くない?

611 :およよ:02/05/12 00:05
>608氏
綴りチェックサンクス。

>610
ふむ……PKに関してはやたらと意見が分かれてますね。
およよの意見が火種かもしれませんが。
PKに関して、意見を求めますね。自分はこれがいい、というのを教えてください。
で、ある程度集まったらどれがいいか、票を集う、としたほうがいいかもしれませんな。

612 :NPCさん:02/05/12 00:05
攻撃力に魔導力だと序盤強すぎなのです

613 :NPCさん:02/05/12 00:14
きゃらにもよるがそんなに強くないだろ成長させにくいしウエポンフォームとかのほうが強いだろ?

614 :カズナ:02/05/12 00:21
>610
PKではなく、サイコスピアでそれにしてみるというのではどうかな?

615 :NPCさん:02/05/12 00:26
個人的にはサイコスピアよりPKで攻撃したいなー

616 :NPCさん:02/05/12 00:55
ドレインパワーってHPにダメージ与えて、MPを回復させるんだよね?
TRPGネットじゃMPダメージみたいな事書いてあって(゚Д゚)?だったんだけど

617 :NPCさん:02/05/12 01:02
普通そう読むよな(苦笑)

618 :カズナ:02/05/12 01:13
>610>615
それでは、既出のものの折衷案を。

サイコバリア
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:PK、いわゆる念力である。
効果:視界内の存在を任意に動かすことができる。
射程[CL]Sq、動かすことのできる最大距離[CL+1]Sq。
対象は魔法抵抗可能。(魔法の抵抗ルールに準じる)
物体を動かすなどして攻撃に使う場合、
命中値:【魔導力】−3、攻撃力:【魔導力】+[CL]とし、
この時はプラーナを1D6失う。

619 :NPCさん:02/05/12 02:13
クラス特殊能力(特に戦闘能力に修正を与えるもの)って殆どが
CL制だから一本で伸ばしたほうが良いと思うんだけど…

転職ってそんなに重要なのかな?

620 :NPCさん:02/05/12 02:27
>616 617
それならドレインパワーの解説と効果に書かれてることの説明を求めるな。
解説には、魔法を通じて相手の精神力を、とあるだろ?
それに、効果の部分には()つきで、

MPは0未満にはならないことに注意すること

と書かれてるだろ? この特殊能力を使ったとき、単純に、MPへのダメージになる
ということを、書き忘れた(書くスペースがなかった)だけじゃねーのか?
きくたけのことだろーからよ(藁

621 :NPCさん:02/05/12 02:32
解説はフレーバーだろ?気にすること無いと思うが

622 :NPCさん:02/05/12 02:33
>621
なら効果の、MPは0未満ってのはどういう意味だ?

623 :NPCさん:02/05/12 02:42
>>622
つまり、MPが0未満になるように魔法を撃って
回復させるって真似ができないようにするって事だろ

624 :NPCさん:02/05/12 02:45
うーん誤植かな
しかし文脈を普通に読めばHPダメージだろ?
MPダメージだと決め付けんでもいいと思うが

625 :カズナ:02/05/12 02:46
>619
自動取得できる特殊能力のメリットがあるからでしょう>転職

626 :NPCさん:02/05/12 03:43
>>623に同意。MPダメージになるとは思えんな。

627 :カズナ:02/05/12 04:46
pdfファイルでUPしてみました、とりあえず暫定ということで。
レイアウトの都合上などで、多少既出のものに手を加えさせてもらってます。
ご意見などよろしくです、前向きに善処して反映する・かもしれません(藁
http://f1.aaacafe.ne.jp/~kazna/psycho_soldier.pdf

628 :NPCさん:02/05/12 08:43
ブースター(ブーストのほうがいいかも)のタイミングは、通常にするべきかもしれないね。
これが対抗になった理由は、まぁ、くだらないものなので割愛するけど。

>カズナ氏
すげーっス(驚&藁)。
まさかPDFまで使ってくるとはおもわなんだ。残るのは後一つか。
テレポートくらいかなぁ、そうなると。

629 :NPCさん:02/05/12 08:54
>>620 622
どうでも良いがなんでそんなに自信満々で誤植って言えるんだ?

MPは0未満にはならないことに注意すること

が誤植だったり
>>623って意味 だったり、別の線がいくらでも考えられるだろ
(しかも何かキレてるくさいし)

もしかしてTRPGネットのキモい奴ですか?(藁

630 :NPCさん:02/05/12 09:02
空間歪曲
取得可能LV:2
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:君はなにもない空間に剣をふるった。剣の切っ先がゆがみ、空間に飲まれるように消失。
剣の届くはずのない敵の目前に出現し、切り裂く。
効果:武器の射程を+[CL]延長する。攻撃対象の位置さえわかっていれば、壁越しにでも攻撃が出来る。
ただし、隣のタイルの敵を対象にすることが出来ず、自分がいるタイルに存在する目標のみである。

まぁ、こんなところだろうかねぇ。

631 :NPCさん:02/05/12 11:41
魔弾の射手を+αして白兵戦用にした感じか……

632 :カズナ:02/05/12 12:20
>630>631
だったら、対象はやっぱり視界内限定にして、
で、奇襲扱いの攻撃に変更してみるというのはどう?
#某スクライド@漫画版のラスボスっぽい攻撃
一応、現状でPDFうぷしなおしたケド。

633 :人数(略):02/05/12 16:01
おお、2chにしばらく来ない間にスゴイ進展が!
っつーか、完璧に乗り遅れた。

ちなみに英語クラス名は、オレならGeneration Xだな。
もちろん、意味もなく雰囲気だけで。

あと、最後の一つはエレメント攻撃or召喚(水大量発生みたいなの)がいいなぁ・・・

634 :NPCさん:02/05/12 16:41
ドレインパワーについては、誤植発表待ちだろうな。
魔力吸収のに近いものかも知れんし、そうでないかも知れん。

635 :NPCさん:02/05/12 18:20
ふと。
577
真面目な書き込みだったのだろうか(悩

いや、嫌いじゃないんで。
次のネタ、ぐらいにストックしておくかどうかなんよだな……

636 :およよ:02/05/12 20:19
>カズナ氏
う〜む、やはりそうするべきか?
いや、しかし奇襲攻撃は強すぎだと思う。
単体の特殊能力としてはそれほどではないかもしれないけど(殺意感知等で反撃を受ける場合がある)、何が問題って、他に強すぎる特技がたくさんあるから。
いっそのこと、MPなどの消費をしないで移動できるテレポートにしたほうがいいのかしもれませんな。
使えなさ感というか、こんな特技あってもなぁ……というのはやはり一つや二つは入れるべきだと思いますから。

>633人数(略)氏
次に待つのは、組技系龍使いとなる予定なので、そのときにはぜひ協力していただきたく。
まぁ、これは漏れが音頭を取るべきではなく、言い出しっぺの方が取っていただくべきかと(爆)
で、その次に海賊へ以降……と。

>635氏
でもこの海賊、やってることは冒険者と言う名前の盗掘見たい出し、それならいっそのこと冒険者としたほうがいいのでは?

637 :NPCさん:02/05/13 00:16
次のクラスは「イミュレーター」はどうだろう?
侵魔に侵されつつも、強靭な意志でそれを
ねじ伏せて逆にその力で侵魔を狩っていく
クラス。一定時間クリーチャーの能力を
感知したり、付近に存在するクリーチャーと
共振してその位置を探ったりするの。

638 :カズナ:02/05/13 00:55
>636
>他に強すぎる特技がたくさんあるから。

む、そうですか?
私の現状の超能力者に対する評価は、
「一見面白そうだけど、全然戦闘的には使えねー」
なんですよ。
試しに0レベル、3レベル、6レベルくらいでそれぞれキャラを実際に作って(転職無し)、
魔剣使いあたりとでも比較してみると実感するんですが…
攻撃力30overくらいの世界に突入しただけでも、できること・通用する行動がたいしてないと思うです、直接的には。
物理攻撃も魔法攻撃も他の専門クラスに比べてたいしたことないし、
対抗防御・対抗抗魔とかも魔法に依存した方が効果高いです。
吸血鬼のように組み合わせの妙で楽しめるものもあんまり…
20レベルとかいうくらいまで成長すれば強くなるものと思いますが、そのへんが判断基準じゃないですよね?
私の感覚の方が変なのかな…(苦藁

639 :およよ:02/05/13 01:09
>637
それは激的燃えで萌えてモエだ!
今度は君が音頭とってくれたまへ(爆)。
いや、出来る限りのことはするけど……

>カズナ氏
そうかぁ、大して強くならんか。
あ〜、それならね。ブースターを対抗から通常にかえてやれば、それだけでかなりいいところまでいくはず。
サイコスピアとか、サイコバリアとかの威力が上がるだろうし。

640 :NPCさん:02/05/13 01:18
ブースターって持続すんの?

641 :およよ:02/05/13 01:43
>640
ルールとしては、吸血鬼の永生者とおなじです(爆)。

642 :NPCさん:02/05/13 01:45
じゃあ通常にしちゃうと他の通常のわざと混ぜれないよ?
常時?

643 :およよ:02/05/13 01:50
>642
あ、そか。常時…常時……常時はあれだし・…う〜ん、超々対抗。
これなら強いだろう。きっと

644 :NPCさん:02/05/13 01:51
超超だと重複できちゃうからまずいよ(藁)

645 :およよ:02/05/13 01:54
ぐ…なら常時の方がいいか……うぅむ。
常時でGO!

646 :NPCさん:02/05/13 01:59
超対抗でも強いと思うけどね
ひょっとして常時にしちゃうとエルダーより強い?

647 :およよ:02/05/13 02:01
強いはず(憶測)。
超対抗…あ、そか。超能力者には超対抗がないから、超対抗でも十分なんだ。
う〜ん、またも悩み始めた……超対抗…かなぁ。
意見集う!

648 :カズナ:02/05/13 10:42
>ブースターとか
私の判断基準は、0〜3レベル…せいぜい6レベルくらいなんです。
実際に遊ばれるのってこの辺の初期レベルだと思うので。
10レベルoverのキャンペーンやれるような濃い連中は、
そもそもデータ改造とかのハウスルールどんどん導入するような方々だろうし(偏見
で、初期レベルでのバランスを重要視してる私としては、
[CL]基準の能力って弱いと思う…いや、問題点はそれだけじゃなくて、
戦闘でのメインと想定されている能力が[CL]系のみでの活用を想定されていて、
武装や魔法にある程度依存・サポートできるような余地もあんまりない。
試しに6レベル超能力者をシミュレート、
「サイコバリア」「ブースター」「サイコスピア」にしてみたけど、
せいぜい実質的に叩き出せる魔法攻撃力は30程度、
対抗防御上昇効果による実質的な最終防御・抗魔力も、装備固めてやっと30に届くか?ってとこ。
この程度の数値だったら、他のクラスで0レベルから普通に出せるんだけど…
強いといってる人は、実際にどう強いのか数値的なソースを出して教えてくれない?

649 :およよ:02/05/13 12:41
>カズナ氏
このままでいくと、確実10LV突破なシナリオを、4人のGMが繰り出している濃い連中ですが、ハウスルールは極力排除しているおよよです。

>「サイコバリア」「ブースター」「サイコスピア」にしてみたけど、
>せいぜい実質的に叩き出せる魔法攻撃力は30程度、
>対抗防御上昇効果による実質的な最終防御・抗魔力も、装備固めてやっと30に届くか?ってとこ。
>この程度の数値だったら、他のクラスで0レベルから普通に出せるんだけど…

人狼とか、転生者とか、はたまた魔物使いあたりまでの強さは求めてないですね。超能力者には。つかえるけど、トップクラスにはなれない、微妙な強さというか。
数値的にそこまでいくなら、かなり強いほうですな。あと、超能力者単体の特殊能力で見ずに、汎用も組み合わせてみると強くなっていくのが判ると思う。
サイコスピア+ブースター+イレイズで、魔法攻撃2回攻撃とかって、それだけで強い。それに、今のところ適用されている空間歪曲を加えて遠距離からぴしぴし攻撃するとそれだけでかなりいけるとおもう。
CL上昇特殊能力は、初期レベルではあまり意味もないかもしれないけど、ブースターのような特殊能力があれば、かなりイケると思うがどうか。
それともおよよの感覚がずれてるだけか?

650 :カズナ:02/05/13 13:01
>649
>人狼とか、転生者とか、はたまた魔物使いあたりまでの強さは求めてないですね。超能力者には。つかえるけど、トップクラスにはなれない、微妙な強さというか。
了解ー。
…人狼や転生者はともかく、魔物使いは10レベル突破くらいまでいくつもりの感覚だとパワー不足な気もしますが。
#そのレベルだと、個人的には、龍使いの《神竜》とか魔剣使いの《生命の刃》とかの3桁攻撃力で見てしまうので
特殊能力の組み合わせで強くなるのはわかります。《千里眼》&《空間歪曲》で壁越し攻撃とかもあるし。
ただ、問題は、特殊能力に依存しすぎないといけないところ。
他のクラスは0レベルから活躍できるけど、超能力者は特殊能力が充実するまで育たないと…
既出だけど装備で強化もままならないんですよ。
《伝家の宝刀》とかとってると、肝心の超能力の特殊能力とるスペック削ってしまうし。
コンボが“見える”のはいいけど、実際に育ててみる苦労(限られた特殊能力の取得)の実地も把握すると?にはならないかな。どうだろう。

651 :カズナ:02/05/13 13:08
あ、あともう一つ。

>数値的にそこまでいくなら、かなり強いほうですな。
…6レベルになって初めて/やっとここまでにしかならないってことが言いたかったんだけど(苦藁
3レベルだと、《サイコスピア》もしくは《ブースター》のうちどちらか一方しか取得できない。
そもそも2レベル以下だと…

652 :およよ:02/05/13 13:59
>カズナ氏
魔物使いの攻撃力は、一般を取らないと仮定するなら、次第によってはもっと低いですが(笑)

653 :NPCさん:02/05/13 16:24
イミュレイターって言うたらデビルマン?

654 :NPCさん:02/05/13 21:34
653殿のカキコ見て思いついたが、エミュレイターに取り憑かれながら、意志の力
で打ち勝った人間ってのもキャラクラスとしてアリかなあ。
ありがちだが「魔人」なんてどうでしょ?

655 :516=566=637:02/05/13 21:59
>>639
ご意見THX。明日から二日ほど出張なので、
時間に空きができたら作ってみるよ。

656 :NPCさん:02/05/14 00:14
「魔人」賛成。

英語表記は当然、ほぼ論議の余地なく「Devil Man」だな(w

657 :NPCさん:02/05/14 00:17
すまん途中で送っちゃった。
能力は、エミュレイターの性質上、相手の能力を中和/無効化する、とか
そういう系統になるだろうね。・・・原義(所謂「デビルマン」の能力)から
外れてしまうのはやむなしか。

658 :カズナ:02/05/14 01:00
魔人、よさげですねー。
まとまってきたら、また(勝手に)PDF化しよう、嫌がられても(藁

ところで、超能力者はとりあえず現状で落ち着いた・でいいのかな。終了〜?

659 :NPCさん:02/05/14 01:10
>>654
実は>>637でガイシュツ…

660 :およよ:02/05/14 01:32
>658カズナ氏
超能力者はとりあえず終了ってことで。細かな変更点が入るかもしれないけど。
PDF化、ご苦労様です。
使わないと損だしねw

661 :NPCさん:02/05/14 03:46
>>637
> 付近に存在するクリーチャーと
> 共振してその位置を探ったりするの
寄生獣を連想したYO!

オレ的には映画「ブレイド」のハーフバンパイアを“吸血鬼”でやろうと思ってたんだが、
魔人の方が良さげだな! いや、決して白兵戦でキビスィという理由ではないぞ(藁

問題は、いっしょにやるパーティ面子が、獣人で
「地球の未来にご奉仕するにゃん♪」
とかのたまってることだが

662 :654:02/05/14 11:15
>>659殿
ぐはぁ!ほんどだ・・・。過去ログ読んでなかった・・・。

>>637殿
と、言うわけで陳謝です。

コンセプトが同じなので、キャラクラス名としての提案というわけでよろしく。

663 :NPCさん:02/05/14 11:27
>>661
 しかしそれも基本的には同レベルのネタというところがイタイ。
 しかしそれは少女漫画でなかったか? 詳しい所までコピーしてたのかそいつは?

664 :NPCさん:02/05/14 11:55
オリジナルクラスは
特定の元ネタのみの再現、では無く、
クラス名から想像できる元ネタキャラを再現するための
第一歩になるモノが実用性が高い。
と、言ってみるテスト。

665 :およよ:02/05/14 12:51
魔人、いいねぇ。いいっすよ。かっくい〜。
元ネタは、デビルマンよりかは、(みてないけど)BLADEとか、SPONE(綴りあってるかな?)とか、あるいはセガのガンシュー(吸血鬼もので、PS2からでてるやつ)あたりの雰囲気が出ていることが希望。

666 :カズナ:02/05/14 14:29
>セガのガンシュー(吸血鬼もので、PS2からでてるやつ)
ヴァンパイアナイト?
ttp://www.namco.co.jp/home/aa/am/vg/vampirenight/

667 :およよ:02/05/14 14:53
>666 カズナ氏
うぃうぃ。その通り。わざわざ有難うございます(多謝!)。
あの主人公の二人や出てくる敵の奴ら、吸血鬼というよりは“得体のしれない怪物”という感じですな。ボスは全部、エミュレーターという感だったよ。吸血鬼ちゃうやん、と。まぁ、そんなかんじ。

そうそう。
獣の数字、ゲットおめでと〜。

668 :NPCさん :02/05/14 17:04
質問です。
知人が「パワードスーツ」の「筋力ジャッジに+15修正」は生死判定にも聞くんだ!
と言って聞きません。
確かに「できない」とは書いてないけど、能力の解説的に「重い物を持ち上げる」等にしか使えない気がするし、
使えたとしたら強すぎると思うのですが、どう思うでしょうか?

669 :およよ:02/05/14 17:25
>668氏
使えないんじゃないの?
書いてるとおり、物を持つときとか、そういうことには使用できるだけでさ。

670 :NPCさん:02/05/14 17:28
ショベルカーに乗ってる人間は内部で脳梗塞起こしても死ににくいのだろうか?

671 :NPCさん:02/05/14 17:37
>>668
できない。
なぜなら、生死判定は生死判定であって筋力ジャッジじゃないから。
あとこれが例外的な判定なのはプラーナのルールからも分る。

672 :NPCさん:02/05/14 18:54
>>671
ちぇっ、先を越された。ということで、禿同。

ただ、ルールの記述だと決定打ではないように思うので、GMに決めさせるしかないと思うyo

673 :NPCさん:02/05/14 19:07
>なぜなら、生死判定は生死判定であって筋力ジャッジじゃないから。
その理屈でいくと、大いなる者の《斥力場》などで魔法効果を強化することもできないということになる?
攻撃魔法は【攻撃力】ジャッジであって【魔導力】ジャッジじゃないから。
治癒魔法は【治癒力】ジャッジであって【抗魔力】ジャッジじゃないから。

674 :NPCさん :02/05/14 19:53
>>668殿
まあ、通常なら不可能ではないだろうか。

しかしながら、パワードスーツには生命維持装置などの装備が為されている、と言う
理由付けで生死判定にボーナスを与えるのもアリではないかと。
ただし、この場合、パワードスーツは完全に破壊され修復不可能、くらいのペナルティ
が無ければ「プラーナ内包値永久減少させてボーナス」と言うルールとのバランスが
取れないと思われ。

675 :聖マルク:02/05/14 20:12
>673
>671に書いてあるだろ、生死判定は特殊なのさ。

676 :NPCさん:02/05/14 20:21
そういや、永生者ってどこまで有効なのかね?

たとえば不老不死の場合
・不老不死は常時だから全ての生死ジャッジに有効
・不老不死の効果をつかった生死ジャッジ(ダイスがC)に有効
・生死ジャッジには適用しない

677 :NPCさん:02/05/14 21:17
>675
はぁ? 日本語の意味わかってる?
生死判定が特殊・という理屈のみを述べたいのならば、
>なぜなら、生死判定は生死判定であって筋力ジャッジじゃないから。
という一文はいらんだろ。
>あとこれが例外的な判定なのはプラーナのルールからも分る。
こっちの一文だけにしかその意義は内包されていない。
また、生死判定が特殊なのはプラーナに関する扱いにしか関与されていない。
別に、ほかの事項まで特殊にしなければならない理屈にはなりえない。
>672の言うように、
>ただ、ルールの記述だと決定打ではないように思うので、GMに決めさせるしかないと思うyo
というのが現状での真理だろ。

678 :NPCさん:02/05/14 21:27
えっと、パワードスーツの効果は【筋力】ジャッジ+15なわけだ

そんでもって
生死判定は能力値として【筋力】または【信仰心】を使うジャッジ

つまりパワードスーツの効果は【筋力】ジャッジ+15な訳であって
【筋力】+15というわけじゃない

生死判定は通常の筋力ジャッジには含まれず、飽くまでも生死判定
と考えるなら

生死判定にはパワードスーツの効果には適用されない

679 :673:02/05/14 21:45
>678

《斥力場》の効果は
「MPをコストとし、その消費されたMP1につき、任意の戦闘能力値によるジャッジの[達成値]を+1する。」
というやつだ

そんでもって
治癒魔法では能力値として【抗魔力】を使うジャッジ

つまり治癒魔法における《斥力場》の効果は【抗魔力】ジャッジ+1な訳であって
【抗魔力】+1というわけじゃない

治癒力判定は通常の【抗魔力】ジャッジには含まれず、あくまで【治癒力】判定と考えるなら

治癒力判定には《斥力場》の効果は適用されない

680 :NPCさん:02/05/14 21:47
>>678
マンチの厨房様がお怒りだぞ、反省汁

681 :NPCさん:02/05/14 21:49
>>679
攻撃と防御の技だからそれで良いと思うけど

682 :NPCさん:02/05/14 21:52
>>681
いや、斥力場は任意の能力値を使うジャッジであって抗魔力だろうが
何だろうが、戦闘能力値を使ってれば良い

一方で、パワードスーツは【筋力】ジャッジだから
筋力を使ったジャッジとはニュアンスが違う

683 :NPCさん:02/05/14 21:58
>>676
オレは
・生死ジャッジには適用しない
を採用する。
不老不死の能力はジャッジに使ってるわけではなく
あくまで「毒、病気の無効化」と「生死判定の値の置換え」が
能力であってそこにジャッジの介入の余地は無いと思う。
もっともこれはあくまで「オレの考え」なので
「永世者だから普通より死ににくい」といわれたら
使えるようなきがする。

684 :NPCさん:02/05/14 22:21
>>683
「関連する」って表現なんだよな…

一番広い解釈をすると
拘束術式発動すると全戦闘能力に+修正だから
(通常時でも)あらゆる戦闘能力値に関連はしている

とも言えないことは無い

まぁ、これもGMがキャンペーンのバランスを考えて判断するべきだと思われ

685 :およよ:02/05/15 00:20
すげぇなぁ……
668叩かれまくってる……
気を落さないでね…これで頭にきたら、友人に
「なんでそんなおかしなこというんだよ!」
と八つ当たりしておきましょ〜

686 :筋肉の人(笑):02/05/15 00:51
面白い質問だと思うから、うちのFAQにも記録しておきます。

で、私なりの見解はパワードスーツのボーナスは生死判定には「使えない」。
理由は678さんと同じような理由です。

同様に、斥力場に関しても治癒魔法の治癒力底上げには使えないと判断します。
その理由はうちのFAQにも載せてますが・・・
抗魔力や魔導力は、「治癒力」などを計算するときの元値であって
判定そのものは「治癒力」として行なわれます。
従って元値はそのままで計算するのが妥当かと。

そもそも「斥力場」でどうやって治癒力があがるんだって気もするしね(笑)

687 :NPCさん:02/05/15 01:16
結局はゲームバランスなんだろうけど

パワードスーツの生死判定+15はバランス面から見ても納得いかんな
クラスとしての「死ににくさ」を謳ってる吸血鬼でさえ+10なのに…

後は斥力場の+修正だけど
これはあっても良い気がする

吸血鬼の永生者+血の呪いコンボでもボーナスつくし…
(しかもジャッジだから上限関係なし)

この辺りが魔術師が魔法専門職として弱い原因だよな

688 :およよ:02/05/15 02:37
ライフパスに聖痕があるわけだし、スティグマータも作ってみたいテスト

689 :人数(略):02/05/15 03:55
>>654
魔人いいなぁ。
まあ、個人的にはデビルマンに思い入れはないんで、魔人(神+人って字)伝の方が
嬉しいけど。

>>688
あと、レネゲイドウィルスに感染した人とかもね(ワラ

690 :NPCさん:02/05/15 06:46
『戦闘能力値を使ったジャッジにボーナス』と『戦闘能力を+10』か。
ジャッジと元値の違い、だろうな。

生死判定は【筋力】か【信仰心】の、高い方を選択して判定。
使えても良い気はするな。
#パワードスーツは「達成値に+15」である為、【信仰心】の方が数値が高い場合は使えない罠

強い装備を持ったキャラがいる=強い敵が出せる
で、良いと思うが。

691 :NPCさん:02/05/15 11:45
>>690
>強い装備を持ったキャラがいる=強い敵が出せる
>で、良いと思うが。
ああ、そうだな。
しかも今言われている、この場合の「強さ」は単なる死ににくさ、だしな。
程よくPCたちに対して脅威な攻撃力のつもりで出したつもりのボスの一撃が、
思いがけないクリティカル&PCのファンブルで、うっかり殺してしまうって事態も少なくなり、
安心して(?)手加減無しのオープンダイスができるしな
生死判定に成功したからって、重症状態だと問答無用で行動不能だからナー
聖印までとってくるマンチは相手にしたくないが(藁

692 :NPCさん:02/05/15 13:53
>>685
どうも、>>668が叩かれてるようには思えんのだが。

>>668は「生死判定には使えない」側だろ?
他も概ね「使えない」を支持する人間が多いように思うが。

実は叩かれまくってるのか?

693 :NPCさん:02/05/15 14:08
>>690
別にPCが強い装備を持つのは構わないけど
「一人だけ」バランスを崩す装備を持つのは問題。
パワードスーツの死ににくさは防御+20ですでに表現されているので
それを抜けてくるダメージの結果としての生死判定にパワードスーツの
能力が影響してくるのはやっぱり変。

694 :およよ:02/05/15 14:25
>692
注意、指摘もここまで積み重なったらたたきとおなじじゃないのかなぁ。
それとも、それはおよよがあまあまな厨房だからそうおもえるだけかなぁ。

695 :NPCさん:02/05/15 14:37
>>693
カニアーマーの死ににくさは防御+25すでに表現されているので
それを抜けてくるダメージの結果としての生死判定に生命維持→不老不死の
能力が影響してくるのはやっぱり変。

696 :通常の名無しさんが3倍:02/05/15 14:47
くそ

697 :NPCさん:02/05/15 14:59
>>693
>「一人だけ」バランスを崩す装備を持つのは問題。
それは問題だな。
だが、実はここまでの話では「一人だけ」なんて前提は出ていない罠。
一人だけ〜うんぬんは、データではなく、(周りを考慮する)バランス感覚のないマンチ野郎自身に問題が起因する。
いわば運用する人間側の問題だな、システムそのものに根本的な欠陥があるわけではない。
もちろん、そんな使われ方をする可能性を残しておくのはシステムの問題ではあるのだが、
きくたけゲーでは、オフィシャルのリプレイを通じて「どこに楽しみを見出すのか」を
無意識のうちにユーザーに示唆してる。だから0レベルからカニアーマーが使えたりする。
更にいえば、ルール読み込んだGMならば
《属性防御》《死点撃ち》《レゾナンス・フィスト》《ヴォーティカルショット》
などの対応策がちゃんと用意され、対処できるのがわかる。
自分が対応できるほどルール読み込んでないのを棚に上げて
データや他人を非難するのも厨房ではあるな。
場違いな発言の気がするのでsage

698 :NPCさん:02/05/15 15:50
>694
ここは2chだからな。
書き込むやつもそれを踏まえたうえで行ってるだろうし、
むしろあれくらいでへこたれるようなやつは
馴れ合いマンセーのTRPG.NETへ行けばいい。
もしくはオナニー連中揃い踏みの公認BBSか?(ワラ

699 :NPCさん:02/05/15 16:10
むしろ全体の流れとしては>>668を応援している
流れだと思うけど。

>>695
別に変じゃないだろ>生命維持→不老不死
わざわざルールに明記してあるのだから。
逆説的にとればパワードスーツでは生命維持できないと取れないか?

700 :NPCさん:02/05/15 20:12
>逆説的にとればパワードスーツでは生命維持できないと取れないか?
とれないことはないな。
だが「そういうふうにしかとれない」といえる程、確定的な理由には至らない。
概出だが、>>672の言うとおりだと思うyo
>>695>>693
>パワードスーツの死ににくさは防御+20ですでに表現されているので
というのを理由としてるのは論拠としては弱いということじゃん。

701 :NPCさん:02/05/15 20:16
>>678 >>682は無視なんだな

俺的には論拠はこれで十分だと思う

702 :NPCさん:02/05/15 20:23
>695
っつーか、遺産と比べる時点で間違ってるぞ。

703 :カズナ:02/05/15 20:26
>701
それじゃ、使徒の《神の恩恵》も生死判定には適用できないかな?
《転生》+《神の恩恵》で仲間を救う組み合わせ考えてたんだけど…

突っ込みたがる人がいるかもしれないので一応自己補足。
《神の恩恵》の効果の説明にある「あなたの〜」がかかる部分は、
・あなたの【信仰心】である
・あなたの「ジャッジ」である
という二通りの読み方ができる。
で、前者とした場合には《転生》とのコンボが成り立ち、
後者の場合には成り立たない。
ここでは前者での解釈で運用している、と読んでください。

704 :NPCさん:02/05/15 20:33
>>703
それも使えないと思う

生死判定に使える場合は
斥力場のように
「〜を使ったジャッジ」って表現だと思われ

後、ゲームバランス的にも
不老不死の吸血鬼でさえ一回Cにできるだけ(つまり+10)
等から見れるように、生死判定はかなりシビアな扱いをしている
抗魔力をあげる「ついでに」死亡チェックにも+があるなんてのは考えにくい

705 :人数(略):02/05/15 20:35
>>693
「一人だけ」強い敵を出してやれば、解決しないかなぁ。

っつーか、全体的にGM裁量で済むレベルの話をマジメにやってるっすな。

706 :NPCさん:02/05/15 20:42
>>705
それだと、その「一人」が倒れたら即全滅になりかねん

後はGMが絶対権力者ってところなら良いけど
PLがやたらうるさいのしかいないところもあるから

そういううるさいPL(大抵は和原混合のマンチ傾向)に対し
ある程度説得力を持った論拠を提示する必要性もあると思う

707 :人数(略):02/05/15 20:54
>>706
言い方が悪かったね。で、訂正。

”「一人だけ」強いヤツ”の敵を出してやれば、解決しないかなぁ。

後半に関しては、マンチに勝つ必要のあるシステムでもないと思うけど?
っつーか、マンチの話なの?自分のPCを殺したくないPLの話じゃなかったっけ?

でさ、PLがコンボ決めたかったら、決めさしてやればいいじゃん。
そしたら、満足して喜ぶわけだし。
それとも、キミは、テメーのエミュレイターの攻撃でPCが死なないのは不満ですか?

708 :NPCさん:02/05/15 21:09
>>707
…なんでそこで挑発的になるかな。

709 :NPCさん:02/05/15 21:11
>>707
>でさ、PLがコンボ決めたかったら、決めさしてやればいいじゃん。
>そしたら、満足して喜ぶわけだし。
>それとも、キミは、テメーのエミュレイターの攻撃でPCが死なないのは不満ですか?

(゚Д゚)ハァ?
どうせ二、三回も続けば「ヌルい」とか言い出すクセに良くもまぁ…

710 :カズナ:02/05/15 21:11
>704
>「〜を使ったジャッジ」って表現だと思われ
いや、そう考える根拠となるような部分の説明がまだ出ていないので。
私個人としては、かなり前の>478でも述べたように、
>#私は、「曖昧な記述で、遊ぶ側に判断/運用の余地を残してくれてる」
>…というゲームデザインのやり方もアリだなーと考える人間なので。
…というスタンスをとるから、別に、人によりけりでどっちもアリでOKと考えるのだけど。
単に、パワードスーツマンチの煽りを受けて
神の恩恵まで被害を被るのはちょっと嫌かも、と思ったので。

>ゲームバランス
不老不死と比べるのならば、常時で(行動終了してても使える)、
しかも+10という点から、
バランスはそこまで崩れないとも考えるんだけどどうだろう?
#これも前に>648で述べたけど、私の場合、
想定してるのが3レベル前後まででの話だから。>+10との比較

で、ここで気づく。
《転生》も《神の恩恵》もどっちも対抗だからコンボ不可ジャン(苦藁

それはそれとして。
信仰心のジャッジって、生死判定以外だと何かあったっけ?
いや、意味のないデータがあっても別にいいとは思うが、
やっぱ気になるじゃん…ならない?

711 :NPCさん:02/05/15 21:12
>>708
おちけつ

712 :NPCさん:02/05/15 21:13
じゃねぇ、>>709だった…(;´Д`)

しかもAGEてるし…

713 :NPCさん:02/05/15 21:17
>>710
その根拠とするのは

たとえばガープスとかで

「敏捷判定に+5」とか言う効果があったとき
武器技能とかの判定には修正を受けないよね?
一方で、敏捷力に+5だった場合は
通常、武器技能にも+5はある

ルールブックを読む際に
筋力ジャッジ
って助詞がついてない表記の場合
ある種のジャッジの固有名詞として読むのが普通であり
NWもそういうのを前提として表記をしていると思うんよ

714 :人数(略):02/05/15 21:21
>>708
いや、たまには、そっち方向へのキャッチボールをしてみようかと思ってさ。

>>709
っつーか、トラウマか?何の話か微妙に解らんぞ?
もっと、解りやすいところに投げてくれよ。

715 :NPCさん:02/05/15 21:23
>いや、たまには、そっち方向へのキャッチボールをしてみようかと思ってさ。
頭の悪そうな言い訳だな(藁

716 :NPCさん:02/05/15 21:25
>>709は、>>715を見習えよ(ワラ

717 :NPCさん:02/05/15 21:28
>>715
「オマエモナー」

この板でいうの久しぶりだよ。

718 :NPCさん:02/05/15 21:33
>>716
実は、709=715という罠

719 :715:02/05/15 21:35
>>717
言い訳などしていませんが何か?

720 :NPCさん:02/05/15 21:38
>713
NWの前身(w)であるS=Fではそうではなかった。
たとえばジャッジの手加減。
使用する能力値が0になるまで手加減できるのだが(NWと同じだな)
「攻撃力:冥力−2」の攻撃魔法を手加減する際(冥力とはNWでいう魔導力のことだ)
減らして0にまでできるのは「魔法の攻撃力」ではなく冥力であった。
つまり、−2からジャッジがスタートする、ということだ。
どうせ引き合いに出すのならば、ガープスではなくむしろS=Fの方がいいだろう。

721 :NPCさん:02/05/15 21:42
>>720
>使用する能力値が0になるまで手加減できるのだが(NWと同じだな)

これはルールブックに表記あるから別に問題ないんじゃないか?
冥力って能力値を下げてるわけだし

そもそもこの件と関係ないだろ

722 :NPCさん:02/05/15 21:46
>そもそもこの件と関係ないだろ

もうちょっと説明すると
今回の件の争点は

能力値ジャッジへの修正は
能力値から導き出されるジャッジにも適用がされるのか?

にあると思う

その例だと

能力値への修正は
能力値から導き出されるジャッジにも適用される

というルール的表記に過ぎない

723 :カズナ:02/05/15 21:55
>713
いや、問題点は微妙に違うYO!
《神の恩恵》も、【信仰心】そのものを+するのではなく
ジャッジの達成値を+するもの。
で、ハッキリしてないのは、
「【信仰心】を使用するジャッジ」って「【信仰心】ジャッジ」と絶対に言っては駄目? ってこと。
私は、「【筋力】を使用するジャッジ」は「【筋力】ジャッジ」として読むのが普通だと思うんだけど…
これって変な言葉使いかな?

724 :NPCさん:02/05/15 22:02
>>723
>「【信仰心】を使用するジャッジ」って「【信仰心】ジャッジ」と絶対に言っては駄目? ってこと。

いや、GMが言う分には構わないと思う

だけど、ルールブックの表記としてはそういった二種類の表記法をしている、という事は
やはりニュアンスとして分けて考えているとするべきだと思う

725 :NPCさん:02/05/15 22:08
つまり、同じ意味なのにミスリードするような二種類の表記法をしていたとするならば
プロとして如何なものか?という事です
(後は、プラーナの消費等から、生死判定への修正が明らかに重要度が高いという
ゲームバランス的な面からも裏付けもある)

これが大司教が書いたルールブックならば同じ意味として書いたとも考えられるけど…

726 :カズナ:02/05/15 22:17
>724
なるほど、なっとく。
今ルールブック読み返していて気づいたんだけど、
そう考えると、人狼の《膂力》でも、
それをふまえて生死判定時にまで効果が及ばないように【筋力】ジャッジと表記してるかもしれないね。
#もちろん予想してるだけなので、デザイナーが本当にそこまで考えて表記してるかは知らん(ぉ

…では、《神の恩恵》の【信仰心】ジャッジ上昇効果って何に使えばいいんだろう?(藁

727 :NPCさん:02/05/15 22:20
>>726
信仰心が試される時

まぁ、GMによっては幸運チェックとかにも代用させて良いと思われ

728 :聖マルク:02/05/15 23:24
存在する特殊能力にみんな使い道があるとは限らんぞ(w

729 :NPCさん:02/05/15 23:26
そもそも神の恩恵のメインは抗魔力の方で
信仰心はイメージ的に追加したに過ぎないんじゃないかな?

730 :筋肉の人(笑):02/05/16 00:05
むかし、S=Fでも似たような話題が出てた。
やっぱり筋力ジャッジに修正があるような特殊能力や魔法でね。

その時はきくたけさんが、非公式に出してた回答は「NO」だったはずだよ

731 :NPCさん:02/05/16 00:31
>筋肉〜
直接聞いたの?それとも此処と同じように掲示板での話題?
もしあればソースきぼんぬ

732 :筋肉の人(笑):02/05/16 00:40
直接聞いたわけじゃないし、掲示板でもないのでソースはないです、ごめんなさい

733 :FEARの狂信者:02/05/16 03:05
 公式(?)BBSで、聞いたら?
 本人出てくるかもよ。
 反対に、その他の連中も出てくるけど(藁)

 それとも、うちが今度聞いておく?
 まあ、非公式だが

734 :516:02/05/16 23:36
お待たせしました。ローカルクラス「魔人」の試案…
と言ってもクラスデータと特殊能力二つだけですが、
公開させて頂きます。

>>654様、抜け駆けしてしまって申し訳ありません(^^;

735 :「魔人」クラスデータ:02/05/16 23:37
●魔人(エミュレイテッド・マン)

戦闘能力値ボーナス
[命中値]:+4
[回避値]:+4
[攻撃力]:+3
[防御力]: −
[魔導力]: −
[抗魔力]:+4
[行動値]: −

移動力 :2
魔法習得数:0

クラス能力:吸収
HP成長:1D6+4
MP成長:1D6−2

転職条件
[筋力]9以上
[精神力]9以上

大抵の場合、エミュレイターに憑依された人間は
精神を奪われ、「憑かれし者」になってしまう。
しかし、ごく一部に強靭な精神力で逆にエミュレイターを
捻じ伏せ、その力を我が物とする者がいる。
そして、その中の更に一部は魔の力を以って魔を狩る者となる。
イミグラント、エミュレイター、そして他のウィザードからも
忌み嫌われる狩人…彼らは自らを「魔人」と呼ぶ。

736 :「魔人」特殊能力案1:02/05/16 23:39
・吸収
取得可能Lv:0
重複取得:可
タイミング:特殊

解説
「そいつ」は瀕死の重症を負い、怯え、震えている。
あなたは「そいつ」にゆっくりと近づき…その首を力任せに
ねじ切り、「そいつ」の血を飲み干し、肉を喰らった。
「そいつ」の力があなたの一部となっていく…あなたは
歓喜の叫びを上げた。

効果
あなたの攻撃により死亡状態になったクリーチャーの
特殊能力を一つ得る(特殊能力が複数存在する場合は
どれを得るか任意に選択できる)
この効果は、そのシナリオが終了するまで有効である。
《吸収》は1シナリオに[LV]回まで使用できる。

737 :「魔人」特殊能力案2:02/05/16 23:39
・同化
取得可能Lv:0
重複取得:不可
タイミング:通常

解説
あなたの目前には、かつて仲間だった肉塊がある。
あなたが彼にしてやれる事は一つしかない。
…彼は、君の中で生き続けるだろう…あなたに死が
訪れるその時まで。

効果
あなたは、死亡したPC、或いはNPCの特殊能力を
一つ得る事ができる。ただし、この能力を使う際には
対象となるキャラクターの死体と対象となるPCの
プレイヤーの(NPCの場合はGMの)同意が必要。
《同化》によって得られた特殊能力は、あらゆる面で
通常の特殊能力と同等に扱われる(重複取得が可能な
能力であれば、レベルを上げる事も可能)。
特殊能力を得ると同時に《同化》は失われる
(ただし、再取得する事は可能)。

この能力の対象となったPCが何らかの要因で死から
復活した場合、《同化》で得た能力は即座に失われる。

738 :カズナ:02/05/17 02:19
>魔人
ご苦労様です。では勝手に意見提案などさせてもらうです。
なお、以下において、私の基本的な方向性としては、
既出の「デビルマン」「ブレイド」「スポーン」をイメージしているということで。

>基本的なクラスデータ
魔法取得数は1くらいあってもいいかな・と思うです。
ちょっとした…「魔力」の存在を演出し一般人とは明らかに異なる印象付け・を行いやすくしたいし。
データ的には、魔剣使いと同程度の使い道@武器付与魔法などが候補となるでしょうが、
《ダーク・ブリング》や《ウィッチィズ・サルブ》のような汎用的なものも演出には一役買いますし。
他の項目についてはいい感じだと私は思うです。

ただ、《吸収》は、クラス能力ではなく、選択可能な特殊能力のほうがいいかな、と感じました。
魔人のイメージって人それぞれでしょうけど、その「それぞれ」に一概に共通するに足るものとは思えなかったので。
#既出ネタのブレイドとかだと、「ちょっと違うかなー」と感じてしまう。
#いや、デビルマンとかスポーンはそれほど詳しくないので、マニアな方のつっこみだとOKになるかもしれんが(w

>二つの特殊能力
内容そのものには不満はないですが…もうちょっとテキスト短くなりませんか?
#結構PDF文書にするとき、レイアウトに収まりきらなかったりするので(藁

739 :カズナ:02/05/17 03:26
人のネタにつっこんでばかりで自分からはなにも考えないってのもアレなので。

《拒絶》
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:対抗
解説:“声”が聞こえる…それに従えば楽になれるのだろう。しかしあなたは咆哮とともに拒絶する。あなたはまだ奴等とは違うのだから。
効果:クリーチャーおよびエミュレーターとの対抗ジャッジにおける[達成値]を+[【精神力】−5+CL]する。この時ファンブルを出すとプラーナが−[【精神力】+GL]される(プラーナは0未満にならないことに注意すること)。

740 :NPCさん:02/05/17 04:10
>735-737
イイね! 特殊能力の解説は長いけど、俺的にはかなりツボだよ!
ただ「エミュレイテッド・マン」はあまりいただけないかもな!
ほかにいいのないのかね!?
ほざいてるだけじゃアレなので「ザ・サード」とか言ってみる!!

741 :NPCさん:02/05/17 04:17
人でもエミュレーターでもないから「ザ・サード」か
オレ的には、だったら「Nobody」とか言ってみるテスト

742 :NPCさん:02/05/17 06:17
おざなりに
「デミ・エミュレイター」
とか(だめやん)

743 :NPCさん:02/05/17 12:29
レスが伸びてるなあと思ったら、面白そうなことやってるね。
超能力者に参加できなかったのが残念だ。

というわけで、魔人の能力を考えてみる。

《奪取》
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:心に渦巻く欲望、己の内に封じた
エミュレイターがプラーナを求める。
あなたは悟る。エミュレイターが、すでに
我が身となっている事を。
効果:《奪取》の宣言と物理攻撃を行う。
あなたが与えた物理攻撃のダメージが1点
以上となった場合、対象から[2D6/2]点の
プラーナを奪う。ただし、
最大内包値を越えることはない。

744 :およよ:02/05/17 14:27
ザ・サードがいいな。英名の呼び名は。

で、特殊能力の前に、成長表考えたほうがよくない?
特殊能力は今のところつかえるのか使えないのか判断が使いな物があるだけに、ちょっと決めづらいものがあるけどさ。

とりあえず、発起人はこのクラスを肉体戦闘向けと捕えている様子があるので、その辺りを考えてくんでみした。

Lv 闘気 能力値 特殊能力 魔法 備考
1  +1  −−   +1   +1  −−
2  +1  −−   +1   −−  −−
3  −−  +1   −−   +1  −−
4  +1  +1   −−   −−  −−
5  −−  +1   +1   −−  −−
6  +1  −−   −−   +1  −−
7  −−  +1   +1   −−  −−
8  +1  −−   −−   +1  −−
9  −−  +1   +1   −−  −−
10  +1  +1   −−   −−  −−

745 :NPCさん:02/05/17 14:37
闘気上がりすぎだと思われ(;´Д`)

+2〜+5の範囲に収めておいた方が…

746 :カズナ:02/05/17 15:49
私もTHE Thirdに一票。

成長表の闘気はこれでもいいんじゃない?>745
ひとつの項目で6以上の上昇があるのはべつにおかしくない。
強化人間の能力値とか。
闘気を抑えるとしたら、代わりにどこを上げるかな?

747 :およよ:02/05/17 18:00
一応、第2案をば。

Lv 闘気 能力値 特殊能力 魔法 備考
1  −−  +1   +1   +1  −−
2  +1  −−   +1   −−  −−
3  −−  +1   −−   +1  −−
4  +1  +1   −−   −−  −−
5  −−  +1   +1   −−  −−
6  +1  −−   −−   +1  −−
7  −−  +1   +1   −−  −−
8  +1  −−   −−   +1  −−
9  −−  +1   +1   −−  −−
10  +1  +1   −−   −−  −−

こんなかんじ?
闘気は、実質能力値が2あがるのと同等だから、確かにやばくはあるんだけど、まぁ、元? エミュレーターなわけだからそれぐらいならいいかな、と思ってね。

748 :NPCさん:02/05/17 19:57
《共感》
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:常時
解説:どこに隠れていても、どんなに姿を変えていても無駄なこと。シンクロしてくる感覚をたどっていけば獲物に困ることはない。
効果:クリーチャーおよびエミュレーターを対象とする行動の際、視覚的なペナルティに関しては考慮しなくてよい。

749 :NPCさん:02/05/17 22:09
>747
何言ってる? 能力値は基本的に2つの戦闘能力値の基になるから2点上がれば戦闘能力値は合計2点上がる罠。
知力と信仰心以外な(藁

750 :NPCさん:02/05/17 22:29
>749
禿同。更に言えば、

筋力上がれば、生死判定・重量制限上限値上昇。
器用度上がれば、罠解除成功率上昇。
敏捷度上がれば、全力移動基準値上昇。
知力上がれば、知名度判定基準地上昇。
知覚力上がれば、罠発見成功率上昇。
幸運度上がり3の倍数になれば、CF修正値上昇。

戦闘能力にしか目がいってなかったのならば考え直せ。

751 :NPCさん:02/05/17 22:48
ちょっと考えてみた。

異形化≪第三の腕≫
取得可能LV:3
重複取得:不可
タイミング:常時
解説:あなたは正面の敵と激しく切り結ぶ。その時背後から忍び寄る別の敵。
しかし、あなたの背中から生じた異形の腕が背後の敵を薙ぐ。
効果:体の一部より異形化した腕を生やし、敵を攻撃する。この攻撃は術者の
行動に含まれない。
命中値:【未装備命中値】+CL 攻撃力:【未装備攻撃力】+CL

こんなのどうでしょ?
寄生獣の攻性触手みたいなのをイメージしてみました。
≪第三の腕≫の攻撃が行動に含まれない、と言うのは強すぎるかなとも思い
ますがとりあえず、こんな感じで。ご意見請う。 

752 :カズナ:02/05/17 23:24
>751
タイミング:常時となっているが…
「《異形》の宣言と共に物理攻撃を行う」
などにして通常タイミングにするか、もしくは対抗などにしてみては?
また、
>体の一部より異形化した腕を生やし
という演出描写テキストは「解説」項目でのみに使用するもので、
「効果」の項目では使わないほうがいいと思う。
データだけ整合性を整えて描写は実際に使用する人にもいじくれる余地を持たせておく
というのが、相当品という運用方法が確立しているこのゲームの醍醐味のひとつだろうし。
#既出の能力のテキストとか参考にすると、大抵そんな感じだと思うYO!
あと、攻撃回数が増えるというのは、一見強そうに見えるけど…
その攻撃力だとたいして脅威にはならないと思うのでバランスは取れてると思う。

…第三の腕にも武器がもてるのならば話は別だけど(藁

753 :NPCさん:02/05/18 00:31
漏れ流アレンジ(《拒絶》な)


《共振》
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:対抗
解説:“声”が聞こえる…それに従えば楽になれるのだろう。しかしあなたは咆哮とともに拒絶する。あなたはまだ奴等とは違うのだから。
効果:クリーチャーおよびエミュレーターとの対抗ジャッジにおける[達成値]を+[その場にいるエミュレーターのレベルの総計]する。この時ファンブルを出すとプラーナが−[【精神力】+GL]される(プラーナは0未満にならないことに注意すること)。



この手の特殊能力って無かった気がするんで。
『拒絶』は否定だけだが、
この名前だと『嫌悪しつつも、その力に惹かれる』という危うさを含めたり出来る、と。

754 :カズナ:02/05/18 00:48
>753
あ、いいカンジかも。
れすサンクス。それでいいや、いやそれにさせてください(藁

755 :およよ:02/05/18 01:13
>749 750
それは理解してます。
ただ、能力値は奇数なら奇数、偶数なら偶数というかんじで、関連する能力値が合わないと、上昇することにはならないでしょ?
対して闘気は、1ポイント上昇するだけで、戦闘能力値があがる。
その差を加味して、能力値を増やしたんですが。
でも、考えてみれば、上昇する闘気、能力値、習得する特殊能力、魔法の10Lvまでの合計が、大体21になっている、という部分を無視して作ればよかったな、と考えました。
こだわりすぎていたようだな、自分って感じです。
鬱山車嚢。

756 :NPCさん:02/05/18 02:57
>およよ
>ただ、能力値は奇数なら奇数、偶数なら偶数というかんじで、関連する能力値が合わないと、上昇することにはならないでしょ?
749をよく読め。
奇数だろうが偶数だろうが関係なく、1つの基本能力値2点上昇で、
確実にそれの関連する戦闘能力値は1点づつ上がる=計2点上昇する。

757 :NPCさん:02/05/18 09:59
ああ……
いいリプレイだったなあ。
きくたけは時々、泣かせるものを書くよな。

758 :NPCさん:02/05/18 13:35
そういえば、GF誌のリプレイで最後にマサトが生きてることを
匂わしてたけど、「でぇと」を示唆してるということは篝が生きている
ということなのかな? 

759 :人数(略):02/05/18 16:00
The Thirdだと、某スポーツ選手系ライフパスとって球界のミスターができる罠。
っつーか、エミュレーター憑いてるから日本語が可笑しいとか納得できるところが・・・ナイス?

個人的には、The Thirderかな。

>>758
だと思う。
違う女だったら、悲し過ぎるしさ。

760 :およよ:02/05/18 16:08
>756
眠いときにレスを入れると、ひどいことになりますな。
たしかに、まずいですわ、これは。う〜ん、う〜ん、最初の成長表のほうがいいかな?
それとも、われこそは、という人、いるかな?

761 :NPCさん:02/05/18 19:25
魔人=The Third ねぇ……
個人的には賛成したいところだが、英語呼称からクラス概要が
(知らん人には)まるで想像つかん、と言うのはどうかと思う。

「ンなこと言うなら代案何か出せやゴルァ」とか言われても
「んじゃデビルマン」としか思いつけんので、あんまり大きい事は言わないが(w

762 :NPCさん:02/05/18 21:26
> (知らん人には)まるで想像つかん、と言うのはどうかと思う。
それをいうなら、Great OneとかReturnerとか、Card Masterだって怪しいものだ。
別に変にこだわり過ぎなくてもいいと思う。
もっとも、Devil Manも(元ネタに関係なく)悪くない呼称だとは思うが。

763 :NPCさん:02/05/18 22:16
個人的な感触ではThe Third だとウィザード全体を指す言葉に思えるのじゃよー
(イミグラント、エミュレイターに次ぐ第三者という意味で)だからと言って別案が
あるわけではないのじゃが

764 :NPCさん:02/05/18 22:51
>>738
>>744
実はイメージしたのは『悪魔人間の原作の方』+石川賢の「魔獣戦線」だったりします
(「同化」辺りはかなりモロに影響が出ています(^^;)

とりあえず、魔法習得数を1にして、初期能力を>>753さんの「共振」に差し替えてみました

●魔人(ザ・サード)

戦闘能力値ボーナス
[命中値]:+4
[回避値]:+4
[攻撃力]:+3
[防御力]: −
[魔導力]: −
[抗魔力]:+4
[行動値]: −

移動力 :2
魔法習得数:1
クラス能力:共振
HP成長:1D6+4
MP成長:1D6−2
転職条件
[筋力]9以上
[精神力]9以上

解説文は省略

765 :NPCさん:02/05/18 22:58
成長表(試案)>>747

特殊能力
《共振》   >>753
《吸収》   >>736
《共感》   >>748
《奪取》   >>743
《第三の腕》 >>751
《同化》   >>737

766 :NPCさん:02/05/18 23:28
>762
ま、あれだ。
Great Oneは大いなる者
Returnerは帰ってきた物(英語で生き返りの意味あり)
Card Masterは、カードを使って魔法を使うもの(陰陽に限定せず)
と、言うことで。
想像つかん、ということは無いと思う(アーキや説明そのままでないといかんのなら、そういえるが)

しかしThe Thirdは、
知らんやつからするとイメージがかなりずれてしまいがちだな。

767 :NPCさん:02/05/18 23:37
>>766
漏れは某アミテージを思い出したぞ<The Third

768 :NPCさん:02/05/19 00:43
つか、漏れも元ネタわからん<サード
誰かおしえてクレ!

769 :NPCさん:02/05/19 00:56
これがデビルマン、だとたいがいの人間はわかるんだよな。
ちなみにオレもサードは元ネタわかめ。

まぁdevil manも原作版とアニメ版がわりと別物だったりするあたりが罠だし、
ガイシュツだがそのどっちも「魔人」の持つ(存在意義はともかく、能力の)イメージと
繋がらないという難点もあるが、オレはこっちに一票入れる。

770 :カズナ:02/05/19 01:54
現状までのデータで魔人PDFうpしてみたよ。
とりあえず表記は「Devil Man」にしてみるテスト。
超能力者のもあわせて、サイトを立ち上げてみた、たいして更新するつもりはないが(藁
http://f1.aaacafe.ne.jp/~kazna/

残りの特殊能力もよろしくー。

771 :およよ:02/05/19 05:15
>764
なるほど。
てっきり魔王ダンテがもとになっているのかと(デビルマンとほとんど同じ)。

《特化》
取得可能LV:0
重複取得:可能(LV)
タイミング:通常
解説:プラーナを高め、あるイメージをもとに意識を集中する。プラーナは、そのイメージを形にして肉体の形を変貌させる。
効果:あなたの任意の戦闘能力値一つを戦闘が終了するまで+[2D6]する。ただし、[2D6−LV]のプラーナを消費する(消費できない場合は使用できない)。
なお、この2D6はジャッジではない。また、この特殊能力は、一回の戦闘中にLv回だけ使用できるが、同じ戦闘能力値を上昇させることは出来ない。

772 :およよ:02/05/19 05:17
>771
変更。
ただし、[2D6−LV]のプラーナを消費する(消費できない場合は使用できない)。
ただし、[2D6−LV(最低1)]のプラーナを消費する(消費できない場合は使用できない)。

773 :NPCさん:02/05/19 10:21
真・女神転生のカオスヒーローや、ifの某(今更ネタばれも無いだろうが、一応)
みたいなのも出来るよな。

魔人。

774 :NPCさん:02/05/19 11:26
不死身の文庫でそんなの有ったな。第3の眼が生えてるようなの>ザ・サード

775 :NPCさん:02/05/21 00:00
魔人はビームとか撃てたらいいなぁ・・・
と言ってみるtest

776 :NPCさん:02/05/21 01:09
ビームってーか熱光線な

777 :NPCさん:02/05/21 13:49
《超音波》は?

778 :NPCさん:02/05/21 18:25
地獄耳だろ寧ろ

779 :NPCさん:02/05/22 12:35
んじゃ悪魔的翼も必須だろ。

780 :NPCさん:02/05/22 13:38
世界側と裏世界側。
それらに対する第三のファクターって言うなら「ザ・サード」で良いと思う。
つーか、個人的意見を言わせてもらえば「デビルマン」は格好悪い。

781 :NPCさん:02/05/23 01:37
いや、だから「ザ・サード」だと、そういう説明つけとかないと
言葉だけじゃどういうジョブか(知らんヒトには)全然想像つかないんだって。(苦笑)
・・・いかん話が堂々巡る。

例えば「サード・ファクター」という名称にしてしまうんならそれでもいいんだが、
そういうわけで、「ザ・サード」(=元ネタわかりにくい。)にするくらいなら、
少々格好悪くても >>769 も言っているように元ネタのわかりやすい「デビルマン」の方が
ずっといいよ。

782 :およよ:02/05/23 01:45
デビルマンは、およよの感性から言えば、少々どころじゃなく、凄くかっこ悪い。
作品のイメージと、あの泥臭い絵(嫌いじゃないです)が即座に連想されて、どうにもこうにもNWには向いてないように思われ。

ぶっちゃけサード・ファクターでもなんでもいいんだけど、その単語について回るイメージというのも、少しは考慮に入れたほうがいいんでないかい?

てか、それよりも特殊能力考えたいところだ。いいものないかなぁ……超能力のほうで頭を振り絞ったきり、なにもでてこないのよ。とほほ。

783 :516:02/05/23 01:53
「WildCard」とか「TheBeast」とか色々考えましたが今ひとつしっくり来るのが…

そうそう、「同化」はLv3に廻して「第三の腕」はレベル2に落としてはどうでしょう?

784 :NPCさん:02/05/23 01:59
ストレートにエミュレート・マスターとか
エミュレート・ユーザーとかじゃあかんの?

785 :つらつらと:02/05/23 02:09
Emulated one
Damned
Mergenal one
Reviced Man
Bounder
lunatican
Arc Weld

786 :NPCさん:02/05/23 02:50
なんか、普通の人間が気合と努力と根性で戦うクラスキボンヌ
ライダーマンとかG3−Xみたいな感じでさ

787 :カズナ:02/05/23 04:33
>そうそう、「同化」はLv3に廻して「第三の腕」はレベル2に落としてはどうでしょう?

そうだよね…というよりも、《第三の腕》とる人っているのかな?
もしも私が実際にやるとしても、これとるくらいならば《イレイズ》を素直に修得しそう(藁
良い武器持ってたら、その攻撃値が活かせるわけだし。

788 :516:02/05/23 14:45
うん、もうちょっと強力に
「攻撃回数が一回増える、但し使用できるのは片手武器のみ」位に
強化してしまっても良いかもしれない。何か、「体から武器を生やす」
特殊能力をレベル1辺りに追加して、それと併用すれば「寄生獣」も
できますよと

789 :NPCさん:02/05/23 19:29
> デビルマンは、およよの感性から言えば、少々どころじゃなく、凄くかっこ悪い。
> 作品のイメージと、あの泥臭い絵(嫌いじゃないです)が即座に連想されて、どうにもこうにもNWには向いてないように思われ。
それをいうならば、参考文献としてルールブックに載ってる
アームズ、ガイバー、ヘルシング
あたりも、結構ドロドロしてるとこ連想されるが?
別に個人的な感性を主張するのは構わんが、
超能力者のときに「サイコソルジャーはちょっと…」という意見があったにもかかわらず
結局そのまま押し通してるんだから、いつまでもグダグダ言うつもりではあるまい?

790 :NPCさん:02/05/23 19:32
デビルマンレディー(アニメ)版みたいな連想ならNW向けだと思われ

791 :NPCさん:02/05/23 19:38
http://www.nbj.co.jp/newline/products/devil/
フィギアの画像しかナカタ

792 :NPCさん:02/05/23 20:47
そもそも、デビルなのか?
と言う疑問があるんだけどさ。

793 :NPCさん:02/05/23 20:58
それをいうならば、Killing Macineだって機械じゃないYO!
...堂々巡りだな(藁

794 :NPCさん:02/05/23 21:03
>デビルマン、ザ・サード
日本語表記から考えるのはどうか。
適応者(Adaptations)
融合せし者(The Fusion)
来訪者(Visitor)

795 :NPCさん:02/05/23 21:21
「第三の腕」発案者です。
たしかに弱いですな(´Д`;)

能力に+CLくらいのボーナスつけてもいいかも。

796 :NPCさん:02/05/23 21:24
つ〜かな。
「サード」っつーと、人でもエミュレイターでもない、
全く別のモノ、と感じるわけだ。
少なくとも漏れは、な。
吸血鬼や人狼の様な。

で、だ。

『鬼』とかはどうかと思うのだが。
参考文献に痕を加える為に。

797 :796:02/05/23 21:31
>795
>751では+CLついてんじゃん?
騙りか?

と、お約束のツッコミはさておき。

対象は[未装備状態]の【防御力】を使用しなければならない

とかしてみてはどうか。

798 :NPCさん:02/05/23 21:43
無理に英単語使わずに、そのまま「Majin」にしてみるというのは?
忍者だって「Ninja」だし
・・・ninjaは英単語として通用してるというつっこみはこの際おいとくとして(藁

799 :カズナ:02/05/23 21:50
>第三の腕
むしろ、思わぬところからの攻撃により相手の虚を突くということで、
「対象の【回避力】ジャッジ達成値を−[CL]する」
とかの効果に変更してしまってもいいかも。
攻撃回数を増やしたかったら既存の《イレイズ》を併用しなさい・ということで。

800 :カズナ:02/05/23 21:59
>799
…よく考えたら《霞刃》とかぶってた、逝ってきます。

801 :796=797:02/05/23 22:09
連カキコすまん。
漏れも特殊能力上げてみる。

《鬼の爪》
取得可能LV:1
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:心を落ち着かせて相手の姿を見極める。あなたの中に眠る侵魔は、在らざる敵をもその手にかけんと欲しているのだ。
効果:あなたは任意の相手を選択し、難易度20の【知覚力】ジャッジを行う。これに成功すると、あなたの物理攻撃は相手の《物理攻撃無効》の効果を無効化する。この効果は戦闘の終了まで持続する。

802 :796=797=801:02/05/23 22:11
時間かけすぎた。
回線で(略

803 :NPCさん:02/05/23 23:25
>>796
>751では+CLついてんじゃん?
・・・あ、ほんとだ・・・( ̄▽ ̄;)
マジ忘れてました(藁

>対象は[未装備状態]の【防御力】を使用しなければならない

これはいいかもですな。
装備の無いエミュレーターは防御力半分の方向で。

804 :NPCさん:02/05/23 23:26
>>796
吸血鬼がどちらかと言えば魔法向きのクラスだし…

鬼は完全戦闘系かな?
一切魔法を覚えないクラスにするのも面白いかも
(月衣はあるが全ての力が強靭な身体能力に使われるみたいな感じで)

805 :NPCさん:02/05/24 00:03
グムー、鬼は「人狼」を弄ればどうにかなるような気がするのじゃよー。

806 :NPCさん:02/05/24 00:05
獣化がない代わりに特殊能力がある人狼みたいな感じで自作方向に持っていけないかな?

807 :NPCさん:02/05/24 00:14
流用が利きそうな物はとんち使って流用するのも面白いと思うのじゃ。
ワシが参加したプレイでは「ガンマン(銃を持った魔剣使い)」とか
「サイコダイバー(夢使いがそう自称してるだけ)」とかが居たのじゃよ。
むしろ、「このクラスはちょっと捻ればこれが出来る」という話題も面白いと
思うのじゃ。

808 :NPCさん:02/05/24 00:15
クラス

小坊主

特殊能力

とんち

809 :NPCさん:02/05/24 00:17
えーと、>>796氏は
「ザ・サード(仮称。つか俺もこの名称は不適切かと思う)」の名称候補として、
「よこしまな意思を押さえつけ支配し、その力を行使して戦うもの」と言う意味で、
『痕』出典で「鬼」にするのはどうか、と言ってるんだよね??

いいんじゃないかな。
やっぱり(デビルマン同様)原典のイメージとはやや離れるけど(w

『痕』的に姿が変異する鬼、と言う意味では、
俺も人狼で十分だと思う。
・・・いや、単にイメージの問題で、
それでも独立したデータが欲しいと言う気持ちはわかるが(w

810 :NPC:02/05/25 00:00
特殊能力提案します。

《暴走》
取得可能LV:3
重複取得:不可
タイミング:本文
解説:死の瀬戸際に立った時、身体の底から力が漲る。それと同時に聞こえる声に貴方は逆らうことができなかった。
効果:貴方が重症状態に陥った時、全能力値に+[2D6]すると同時に、体力を全て回復する。
各ラウンドの開始時に目標値30の精神力ジャッジに成功しない限り、そのラウンド中は一番近いキャラクター(敵味方問わず)を無差別に攻撃する。
効果は銭湯終了まで続き、戦闘終了後は自動的に気絶状態となる。

括弧や飾りについては割愛。
意見を求む。

811 :796=797=801:02/05/25 00:01
『痕』出展、というより、

中国の「鬼」(霊魂の類)
とか
恨みがつのって鬼になった女性の話……とか。
あの辺がベースにあった上で、
痕を乗っけた感じ。

「姿が変わる」メインでなく、
「人に何者かが取り憑く」ってのが、
漏れ的イメージソース。

812 :NPCさん:02/05/25 02:19
あー………
盛り上がっている所に正直すまんのだが……
このゲームのマジックアイテムのバランスどうよ?

813 :NPC(810):02/05/25 02:38
あー、一応魔人の特殊技能ッス。

814 :786:02/05/25 03:21
>812
ごく一部の物を除けば問題ないかと…
装備の修正を無視できる特殊能力や魔法もあるしね

…ところでみなさん弱いキャラって嫌いですか (つД`)

815 :NPCさん:02/05/25 07:19
>>786
参考文献にある東京魔人学園剣風帖に出てくるコスモレンジャーなんかもできそう

816 :カズナ:02/05/25 07:55
>786
方向性はすごくイイ! と思います。で、効果データに関する考察ー。

《暴走》という名称は大いなる者の特殊能力に同名のものがあるので変更したほうがよさげ。
全能力値に+[2D6]するとあるけど、全“戦闘”能力値と書いたほうがよくない?
#この記述だと基本能力値も上昇→精神力も上昇→難易度30のハードルが…
で、この2D6はジャッジなのかどうか?
#ジャッジだったらプラーナで上乗せできるし、そうでない(=達成値の算出ではない)ならば、ファンブルで−10にもなりえる。
また、重症になると問答無用で発動する点から、大いなる者の《暴走》、吸血鬼の《拘束術式》と比較してバランスを考えてみると…
・大いなる者と違い、重症となると必ず発動しなければならない
・吸血鬼と比べてHP回復量多すぎ&1シナリオに〜という回数制限もない
よって、
→必ずHPが全快する=重症になることは絶対にない
→確実に生死判定で死んでしまうようなダメージを受けないように気をつければ、ぶっちゃた話、HP回復する必要性がない(全くないとはいわないが、かなり治癒魔法などの意義が希薄になる)
…となり、これはちょっとバランス的な調整が必要ではないかと思われ。

817 :カズナ:02/05/25 07:57
チガタ。
>786じゃなくて>810ダターヨ
自己晒しage

818 :カズナ:02/05/25 08:11
気がついた点があるので、突っ込まれる前に自分でつっこむ(藁

>重症となると必ず発動しなければならない
んなことはない。
一度この能力が発動してHP全快した後に、またHP減らされて重症になったら、普通に処理される。
Because 同一名称の能力は(超々対抗などを除けば)重複して効果が適用される事態にはならないから。

…もっとも、そんなに長引く戦闘はゲンジツ的に考えてあんまりないと思うので、
ヤパーリバランス調整必要と私は思うです。

819 :NPCさん:02/05/25 08:30
> …ところでみなさん弱いキャラって嫌いですか (つД`)
弱い・だけ・のキャラは嫌いだな
強い・だけ・のキャラも嫌いだが

820 :NPCさん:02/05/25 12:14
(特殊クラス)
イノセント

ふとした事件により、エミュレイターとそれと戦うウィザードの存在を知ってしまう。
人一倍強い正義感から自分だけ安寧な生活を送る事を拒否し、
自分もエミュレイターと戦う事を心に決める。
イノセントの中では優秀なのだが魔法の力も月衣も力も無いため、
特殊な魔導装備無しではエミュレイターに対抗できない

詳細(アウトライン)
クラスチェンジは不可能
クラスの方向としては、魔剣使いや、転生者の様なアイテム依存型
ただし、本人能力としての特殊能力は最低限に(汎用能力も取得不可?)
アイテム毎に取得可能特殊能力を設定してクラスチェンジ代わりに使用するのも良いかもしれない
特殊能力の選択肢が狭くなるので
自動取得のアイテム依存型の特殊能力は重複取得:可能/可能(LV)
属性は有るが能力値決定に使用するのみ(魔法等は特殊装備の属性次第)
特殊装備がない状態での判定は自動失敗

821 :NPCさん:02/05/25 12:15
>>786
こんな感じでどうでしょ?

822 :NPCさん:02/05/25 13:27
ノウンマン

823 :NPCさん:02/05/25 14:07
>820
「イノセント」はゲーム用語と重なるので、クラスとしての名称は別にした方が良いと思われ。
クラスチェンジもできるほうが良い(覚醒とか表現できるし)
できるだけ変な処理は行なわず、既存のルール内で遊べる方向で。
アイテム依存型というのには賛成。
特殊能力は「運がいい」とか「助っ人」など「本人の実力ではない」ものをキボンヌ。
システム上は他のウィザードと同じ、でも演出は一般人。そんな感じで。

824 :NPCさん:02/05/25 14:38
>>823
この辺はクラスのイメージが違うのかもしれない

漏れ的には
物語の主役っぽい(E-LOGINの命みたいな)、弱い→強いに成長するキャラ
じゃなくて
>>786氏の挙げたライダーマンやG3−Xみたいな脇役っぽいキャラを想定して作ってみた
(特に>>820はアタッチメントも再現できるんでライダーマンっぽい)

というかGMやったときに悪魔狩り(魔女狩り)を再現する為の使用も想定していたり…

825 :823:02/05/25 14:56
>824
イメージの差はあるだろうな。でも漏れとしても別に、弱い→強いに成長しないといけないわけではなくて、それも出来るのが良いというだけ。

イノセントがウィザードに対して「受けるダメージ*10、与えるダメージ1/10」になるというのを軽減する能力はどうだろう。
10倍&1/10ルールを無視するのならいらないか。

826 :NPCさん:02/05/25 15:03
>>825
特殊装備が無けりゃ10倍/10分の1っていう扱い
つまり装備が無いと本当に月衣のない普通の人間って感じにしたかった

827 :786:02/05/25 18:50
>820
スゴク(・∀・)イイ!

>特殊装備が無けりゃ10倍/10分の1っていう扱い
という縛りはやっぱりコンセプト上外したくないですね
いっそのこと月衣も特殊能力の一つにしてしまってもいいかなと思ってみたり
でもそうすると0レベルの時は役立たずかも(´・ω・`)

828 :NPCさん:02/05/25 21:18
一応、「月衣はウィザードがまとう結界」という設定もあるし、
「月衣が無い(取得もできない)」というのもコンセプトにおきたいと思う。
> でもそうすると0レベルの時は役立たずかも(´・ω・`)
の懸念はあるものの、ある意味では不利を承知で選択するクラスでもあるだろうし。

829 :NPCさん:02/05/25 22:21
ただ、目立つ装備は携帯できないんだよな、常識を壊すし。
ウィザードなら月衣内に収納って手があるんだが。

あと、ライダーマンはそんなに弱くないよ!と主張。

830 :NPC(810):02/05/25 22:51
>カズナさん
感想Thank'sです。

吸血鬼の《拘束術式》は忘れてました。(ヲイ
これがあるなら、全戦闘能力値+[10+CL]でも良いかな?
ちなみに、能力上昇値はジャッジじゃないつもりです。
以下、再投稿。

《意識侵食》
取得可能LV:3
重複取得:不可
タイミング:本文
解説:死の瀬戸際に立った時、身体の底から力が漲る。
   それと同時に聞こえる内なる声にあなたは逆らうことができなかった。
効果:あなたが[重症状態]になると効果を発揮する。
   あなたのHPが[重傷値+CL]まで回復し、戦闘の終了まであなたの戦闘能力値をすべて+[10+CL]する。
   ただし、戦闘能力値は未装備状態のものしか使用できない。
   なお、各ラウンドの開始時に目標値30の精神力ジャッジに成功しない限り、そのラウンド中は一番近いキャラクター(敵味方問わず)を無差別に攻撃する。
   戦闘終了後は自動的に[気絶状態]となる。

831 :NPCさん:02/05/25 23:25
>820、823

モデルとなってるG3-Xの敵が「アンノウン」なのに引っ掛けて
「インノウン」(IN KNOWN、知ってる者の一員)とか言うのはどうだろうか(w

茶化したけど、実際俺も大好きだったからね>氷川G3-X
かなり期待大だったり

832 :NPCさん:02/05/26 02:21
>いんのうん
なんか嫌だ、語感が悪く感じる。
…おれだけか?

GX−3は俺も好きなんだが。

833 :335:02/05/26 03:28
「魔人」クラス名称、一時期は反対してたけどやはり「ザ・サード」が無難かなぁ
あるいは「Force」と「Fourth」を引っ掛けて「フォース」とか

>>820
一般人(Common)からちょっとだけ浮いているという感じで
アンコモン(Uncommoner)というのはどうでしょう。
一般ウィザードはrareって事で(笑)

…一般人がウィザードに対し有効な物理的ダメージを与える
方法が無いというのは確かにちょっとシナリオの幅を狭めて
いるとは思います。

「ウィザードに否定的な組織」による介入がルール上重大な
脅威とはなり得ないので、「押し」に使える要素が少々弱いかなと…

834 :NPCさん:02/05/26 04:09
イノセント(仮)のクラス名
いっそ特殊装備(科学)で頑張るクラスということで
「裁定者(Principal)」をそのまま持ってくるのはどうか。

835 :NPCさん:02/05/26 04:32
『裁定者』はその内本物が来そうで怖い

836 :カズナ:02/05/26 04:36
「アンコモン」に一票入れさしてもらうデスー。
S=Fの魔法を微妙に連想させられてニヤリとするね。

837 :カズナ:02/05/26 07:59
魔人の現状整理、今度は「The Third」の表記にしてみるテスト。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~kazna/the_third.pdf

838 :NPCさん:02/05/26 09:02
>イノセント(仮)のクラス名
ストレートに「鋼鉄纏いし者(Iron Man)」とかどうかな

月衣の代わりの特殊能力としてこんなん考えてみたり

《カードデッキ》
取得可能LV:0
重複取得:可能(LV)
タイミング:通常
解説:武器防具をカード化して所持できるアイテムを持っています
効果:武器や防具、アイテムをカード化して所持することができます。
    所持することができるアイテムは、重量にかかわらず[LV+2]個
    までです。カードデッキそのものの重量は0ですが、アイテムを
    実体化した際には通常どうり重量制限の対象となります。

思いっきり龍騎がモトネタですが (;´Д`)

839 :NPCさん:02/05/26 10:51
>>838
「僕のターンだ、ドロー!」

もできてしまう罠

840 :NPCさん:02/05/26 11:05
裁定者的キャラクラスは一応考えてみたのがあるのだが…

科学師(サイエンティスト)
世界の《真実》を知りながらも、なお科学の発展を目指す者達。
彼らの目的は、魔法と科学の融合、そして科学の完成―世界結界の完全修復である。

自動取得能力は常時自分の存在するsqで発動してるミスティ・フォグといったも
の。…クラスチェンジに絶対的に向かねぇ。
で、特殊能力は《経済学》とか《生物学》とか《航空力学》とか、そういう名前か
らそれっぽいのをいくつかあるんだが、どうだろうか?

841 :NPCさん:02/05/26 11:08
最後の方日本語がおかしい…鬱。

842 :NPCさん:02/05/26 14:27
鋼鉄纏いし者(Iron Man)(仮称)

戦闘能力値ボーナス
[命中値]: −
[回避値]: −
[攻撃力]: −
[防御力]: −
[魔導力]: −
[抗魔力]: −
[行動値]: −

移動力 :2
魔法習得数:0
クラス能力:(名称未設定)所持
HP成長:1D6+2
MP成長: −
転職条件
不可

あらゆる能力は完全に装備に準拠という事で
HP成長は低め、完全白兵戦向けの装備にHP修正を付加するなら1D6のみでも良いかも

843 :NPCさん:02/05/26 23:25
とりあえずひとまとめ。

超能力者:Psycho soldier
魔  人:Force(The thirdもDevil manも反対意見根強いからとりあえず)
一 般 人:Uncommon または Iron Man

844 :NPCさん:02/05/26 23:45
じゃ、反対>ふぉーす
少なくとも、それに比べたらまだThe Third/Devil Manの方がマシ。
ネタとして、もしくは言義表現としてみても、Forceじゃサパーリだろ。

845 :NPCさん:02/05/27 00:04
一般人のクラス名、想定外の存在という事で「Irregular」というのはどうでしょう?
想定外という意味では魔人にこそお似合いな気もするけど

846 :NPCさん:02/05/27 00:50
カタカナ表記で「フォース」、英語表記で「Fourth」が良いかなと

847 :NPCさん:02/05/27 01:08
4th。

848 :NPCさん:02/05/27 01:40
う〜ん・・・堂々巡らせてると自分でも思うが、
ネタとしてはやっぱりまずForceはダメを出したい。
んで「言葉の原義の普遍性(Devil Man)」と「言葉面のカッコよさ(The Third)」の二者択一なら、
俺としては「カッコ悪くても言葉の原義がわかりやすい=Devil Man」の方が、
キャライメージを理解させる言葉としては適切だと思うんだな。

ただ、その意味845さんが言ってるように、魔人=Irregularというのはアリだと思う。
ちなみに「一般人」は、Uncommonを推す。

849 :FEARの狂信者:02/05/27 12:02
イノセント(仮)のクラス取得特殊能力案
《常識》
取得可能LV:自動取得
重複取得:不可
タイミング:常時
解説:あなたは、この世界の”常識”を、強固に持っている。
そのため、その”常識”と異なる力を受け付けないのである。
効果:あなたの【抗魔力】は+[CL+5]される。
また、特殊能力・魔法に対抗する際の【精神力】ジャッジの達成値は+[CL+5]される。
しかし、PCから、あなたに対してかけられた治癒・付与魔法の効果は-[CL+5]される。

850 :NPCさん:02/05/27 16:54
イノセント用特殊装備案兼叩き台(仮称・(月衣を付加する鎧だから)月甲)

バトルスーツT(全身)
能力
戦闘能力修正
命中+4(−2)、回避−1(−3)、攻撃+4(+0)、防御+12(+8)、行動−3
保有プラーナ:10
保有MP:0
重量:9
価格:死ぬほど高い
カッコ内は月衣を展開していない状態の能力

月衣の展開する際に1点、1ターン維持する毎に1点のプラーナを消費する
(展開、解除は対抗のタイミングで行う事ができる)
消費したプラーナは未着用、ないし、休憩一時間につき1D6点回復する

月衣を持たないイノセントでもエミュレイターに対抗する為に開発されたバトルスーツ
試作品の為、大きく動きを阻害してしまう上、稼働時間も短い
ウィザードの着用は保障の対象外です。

851 :NPCさん:02/05/27 17:29
>850
微妙な数値がそこはかとなく弱くていい味だしてます(藁
これを自動取得の特殊能力でとらせて、LVを上げるとグレードアップしていく…
といったところでしょうか
箒みたいにオプションスロットがあると楽しいかも
魔石を増設バッテリーにできるオプションとか…

852 :NPCさん:02/05/27 18:50
特殊能力案

月甲所持

取得可能Lv:自動
重複取得:可能(Lv)/可能
タイミング:常時

<月甲所持>を取得した際に、GMが認めた月甲を一つ選択しそれを入手する。
選択された月甲(同名でバージョン違いのものも含める)の戦闘能力修正、
保有プラーナ、保有MP、追加HPを+[Lv]する。
(ただし、「−」のものと行動力は除き、マイナスの数値は最大で±0とする)
各アイテム毎に別の特殊能力として取得する。

>>851
オプションスロット、良いですね…

853 :カズナ:02/05/27 21:07
>魔人特殊能力案

《心の支え》
取得可能LV:1
重複取得:可能(LV)
タイミング:対抗
解説:魔へと堕ちる衝動を、生に対する執着の放棄を止められるのは…いつも心にあの人がいるからだ。
効果:失敗してしまったジャッジをもう一度振りなおすことができる。《心の支え》は1シナリオに[LV]回だけ使用できる。

あとひとつで埋まりますな>魔人特殊能力
あ、「Irregular」はいい案と思います。
さっさと、ぱんぴ〜に完全移行したいね。

854 :NPCさん:02/05/27 23:15
>魔人特殊能力案、ラスト駆け込み。

≪完全変異≫
取得可能LV:3
重複取得:不可
タイミング:通常
解説:あなたは内に潜む魔性を開放する。その瞬間、あなたの姿は恐ろしくも美しい
異形へと変異する。
効果:あなたのすべての戦闘能力値を+〔CL〕する。ただし、膨大な力の発現の為
あなたは[CL]点のダメージをHPとMPに受ける。

こんなのどうでしょ?
≪意識侵食≫と被っちゃうかな、とも思いましたが、とりあえずアップ。

855 :NPCさん:02/05/28 00:42
>>854
一応、持続時間も表記した方が良いと思われ

856 :NPCさん:02/05/28 14:27
>>855
おっしゃるとおりで(´∀`;)

持続時間は戦闘終了、もしくは重傷状態になるまで。
と、いうことで。

857 :およよ:02/05/28 17:04
アンコモンは、出来ればプラーナ成長がないことにしてしまってほしい。
わけは、プラーナを扱えないのがイノセントだから。かわりに、特技で魔石からプラーナを(ちょっとだけ)効率的に吸い出す機能を持つアイテムを特殊能力で取れる、ということにして……ほらあれだ、G3-Xのバッテリーが魔石ということでさ。

《プラーナ・バッテリー》
取得可能レベル:
重複取得:
タイミング:超々対抗
解説:
貴方の背中に取り付けられた装置は、魔石から効率よくプラーナを取り出すための装置だ。これがあれば、あなたはイノセント故のプラーナの少なさをカバーできるのだ。
効果:
あらかじめ、魔石を一つ、この装置にセットしておく。戦闘中の場合、この行動には戦闘行動を消費することに注意。
プラーナを消費するとき、変わりにこの装置に収められた魔石を消費して、魔石から[2D6+プラーナ修正値+Lv]分のプラーナを引き出し、解放力にかかわらず、そのまま引き出したプラーナを使用することが可能になる。
ただし、この特殊能力によってひだしてプラーナは、内包値の回復に使用することは出来ないものとする。また、生死判定の時にも使用は出来ない。

858 :およよ:02/05/28 17:07
ぎゃふ!
重複取得の部分がぬけてる。
重複取得:可能(LV)
ということで……

859 :NPCさん:02/05/28 18:36
>>857
うーん、それは、特殊能力じゃなくて月甲のオプションスロットにした方が良くないかな?

イザって時に魔石(収入源)を潰して、月甲の稼働時間をカバーしたり
重要な判定に+したり…

860 :NPCさん:02/05/28 18:37
その場合値段も設定する必要があるけど…

861 :およよ:02/05/28 19:09
>859
そか。その手があったか。
ただ、特殊能力にしたのは、>857の冒頭で述べた理由にありってことでOKでしょうか。

862 :NPCさん:02/05/28 19:20
>857
>859
微妙なところですね
理屈的にいうと、イノセントはプラーナを操れないだけなんで内包値自体は成長
しないわけじゃないと思うでつ。ただ、操れない=解放値が0なんでプラーナの
解放も月甲側で行う必要があるのかも
実はそうしてるという解釈でルール通り運用するというのもアリかも

まあ難しい話はさておき、名前を変えて両方採用してはどうでしょ?
特殊能力=プラーナブースター(魔石から直接判定の際に+できる)
月甲オプション=プラーナバッテリー(月甲の稼働時間延長用)
ってな感じで

パーティの財政は火の車になりそうですが (;´Д`)

863 :NPCさん:02/05/28 19:25
>>857
反対。
プラーナのルールは、このシステムの肝であり、他のゲーム(SWとか)と一線を画している部分。
低レベルのパーティでも強敵と渡り合える醍醐味を味わえるのがデザイナーの意図しているところだろう。
安易に手を加えてバランス調整をややこしくするのはどうかと。
また、データ管理・処理・手順の複雑性をいたずらに増してもいる。
イメージを押し出したい気持ちはわからないでもないが、データ作成においては、
システム面からのアプローチに関する視野も、もっと考慮すべきだろう。
既出のとおり、オプションスロットの一案くらいにおさえておくのを推す。

864 :カズナ:02/05/28 20:04
とりあえず魔人がカタチになりました(パチパチッ
http://f1.aaacafe.ne.jp/~kazna/irregular.pdf

865 :NPCさん:02/05/28 20:26
激しく場違いだが、賞味期限の内に(藁

獣人でミーニャーたん(;´Д`)ハァハァ

866 :NPCさん:02/05/28 20:28
ねこみみタンにミーニャーたんを描いて欲しい (;´Д`)ハァハァ

867 :ミーニャータソ:02/05/28 20:32
一生ナイトウィザードでもやってろ!!

868 :NPCさん:02/05/28 20:37
ミーニャーたん(;´Д`)ハァハァ

869 :NPCさん:02/05/28 20:43
>>867
帰らないでよミーニャーたん(;´Д`)
試しにNWで誰かデータ作ってくれ。
とりあえず性格は「高慢のふりをして、実は素直じゃない」とか言ってみるテスト。

このスレ、最近データばっかだったので、たまには萌えの話題もキボンヌ。
(別に同時進行でも問題あるまい? ...いやアルカモシレンガ

870 :NPCさん:02/05/28 21:15
(=゚ω゚)ノ先生!ミーニャーって誰でつか?

イノセント(仮)特殊能力
《こんなこともあろうかと》
取得可能LV:0
重複取得:可能(LV)
タイミング:超々対抗
解説:こんなこともあろうかと用意しておいたよ!
効果:遺産以外の武器や防具、アイテムを1シナリオに[LV]回まで入手できます。
    入手したアイテムはシナリオ終了時には何らかの形で消滅します。
    GMの許可があればアイテム以外の無形物(パスワード、コネクション)も
    入手可能です。

まあ、お約束ってことで
タイミングとテキストの内容は要考慮?

871 :NPCさん:02/05/28 21:29
>>870
卓上ゲーム板の看板をチェキすれ

タイミングは「本文」でも別にイイと思う
ノリが損なわれないのが大事だろうし

872 :NPCさん:02/05/29 00:18
カズナ氏のデータも確定したんで、
魔人=Irregularでケテーイということで。OK?

さぁ次はぱんぴーだ。

873 :水渦:02/05/29 00:44
>>857
基本的には反対。
プラーナの内包値が成長しないことは生死判定において極端に危険性が増すこと
を意味するのでは?

874 :NPCさん:02/05/29 00:54
ええ、アンコモンはウィザードより死にやすいと思いますがそれが何か?

875 :NPCさん:02/05/29 01:19
もともときくたけシステムは死に易いのに、
これ以上死に易くするのはどうだろうか。
確かに、差別化を図りたいってのはわかるんだけど、
それだと成長前に確実に死ねる気がする。

876 :およよ:02/05/29 03:16
>水渦氏 875氏
なるほどね、たしかに。
PLとして使用する以上成長は必要か。
納得納得。
ただ、元来無理な奴を無理に戦わせるんだから、死亡率は高いと思われ。

>863
オプションスロットでもいいよ〜、すきにして〜、とりあえず発起人にお任せ、ということで(笑)

877 :NPCさん:02/05/29 03:18
じゃあ、これでどうだろう

《胎動》
取得可能LV:3
重複取得:可能(LV)
タイミング:常時
解説:体の内を何かが駆けめぐり、四肢に力が満ちる。
失踪する「何か」が脳髄に達した瞬間、まるで急に視界が開けたかのように君は理解した。
敵や君の友が言っていたのはこの力の事だったのだ。握りしめた拳が燃えるように熱くなる。
効果:この特技を修得する事によって、他クラスがLVアップした時と同様の処理
(プラーナ決定表)で内包値と開放力を上昇する事ができる。

《覚醒》
取得可能LV:10
重複取得:不可
タイミング:常時
解説:様々な体験を経て、君は世界を紡ぐ法則を知るに至った。
そして、今や君の力はそれに干渉するまでの高みに達したのだ。
続く道は困難なものであろうが、多くの可能性が君の前に開かれている。
効果:この特技を修得することによりアンコモンはウィザード・クラスへの転職が可能となる。
但しこの特技を身につけるには《胎動》を修得してる必要がある。


3LVの壁を越えられるかどうかが、ウィザードへの第一の門で
まー、10回も世界の危機を救えば、もういいだろみたいな。

878 :516:02/05/29 03:21
>>864
前にも書きましたが、「同化」は(PC一人の死と引き換えとはいえ)
他クラスの特殊能力を得られるというかなり強力な能力なので
習得レベルは3まで上げて欲しいのです


…ちなみに、これの元ネタは「シレーヌ、血まみれでも君は美しい」
だったりします(笑)

879 :NPCさん:02/05/29 06:44
>877
正直、イノセント(仮)にはウィザードにはなって欲しくないです
やはり「人間としての強さ」みたいなのを表現したいなぁ

個人的には>862案を押します
あと月甲の制御ユニットにはウィザードの脳髄が使われてる…
とか裏設定つけるってのはどうよ?

880 :NPCさん:02/05/29 08:23
イノセント(仮)は、あくまで
「『イノセント(仮)』という名のウィザード」
が、良いかと思われ。
特殊能力の名称によってのみイノセントである事を主張し、
ルール運用には一切関わらないのが良いと思う。

イメージは人それぞれ違うのだから、
自分のイメージと選択で表現出来てしまう事は、
ルールで定める必要も無いのではないか?と。
特定キャラの再現ではなく、
そのカテゴリーに含まれうるキャラを表現するベースになりうるデータが良いと思うのな。

「月甲があるから」という事で、プラーナも魔法も使えていいと思う。


っつ〜ことで、
クラスチェンジ条件に
「0レベルであること」
とか入れてはどうか?
とか思っていたが、
『事故や何らかの事件によりプラーナをうまく使えなくなった』
キャラも同時に再現できるように、この提案はやめておきたい。

881 :880:02/05/29 08:37
>879
近場なので君を880の例として上げさせてもらう(笑)

>>877
>正直、イノセント(仮)にはウィザードにはなって欲しくないです
>やはり「人間としての強さ」みたいなのを表現したいなぁ

人間としての強さを表現するのは、
データそのものでなくプレイヤー次第、だろ?


>あと月甲の制御ユニットにはウィザードの脳髄が使われてる…
>とか裏設定つけるってのはどうよ?

それはGMの設定次第だろ?
固定してんじゃねーYO!

…………いや、そういうネタ、大好きだが(笑)

882 :NPCさん:02/05/29 09:14
折衷案

前提:イノセントのプラーナ成長をありとする(開放値は0固定)

プラーナ・ドライブ・システム
イノセントj本人に内包されるプラーナを開放する事が出来るようになる。
しかし、ウィザードではない者に、プラーナを回復させる手段はない。

こんな感じで事実上生死判定にしか使えなくするとか…
必須っぽい能力なんで、月甲標準装備か特殊能力での使用が考えられる

883 :NPCさん:02/05/29 09:15
>しかし、ウィザードではない者に、プラーナを回復させる手段はない。

この辺がちょっとこじ付けっぽくなったかもしれない…

884 :881:02/05/29 10:50
>882
あ〜。つまり、アレだ。
クラスに対しての説明はP.74〜P.77程度の文章で済ませてしまい、
クラスそのものの詳細なんかは
卓ごと・GMごと(ないし、PLごと)に違ってても良いんじゃ無いか?と。

885 :カズナ:02/05/29 12:56
>878
スマソ。気づかなかったよ、どこで書いてたっけ?
なにはともあれ修正したです。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~kazna/irregular.pdf
しかし…3レベルが3個も。まいっか、イレギュラーだし(藁

886 :NPCさん:02/05/29 17:02
魔人が一段落したので次のネタ

「科学に不可能はない」再びそれを確信したとき、科学は魔法になった。

887 :786:02/05/29 17:41
言い出しっぺってことで勝手にまとめてみました
コンセプトは>>880さんの意見を採用ということで、システムにかかわる部分の変更は最小限で。
プラーナの成長は他のクラスに準じます。

鋼鉄纏いし者(Iron Man)(仮称)
戦闘能力値ボーナス
[命中値]:+2
[回避値]:+2
[攻撃力]:+2
[防御力]:+2
[魔導力]: −
[抗魔力]: −
[行動値]: −
移動力 : 2
魔法習得数:0
クラス能力:月甲所持(>>852
HP成長:1D6+2
MP成長:1D6
転職条件:
[筋力]9以上
[精神力]9以上
(GMの許可が必要)

特殊ルール:
・月甲を未装備の場合、ウィザード及びエミュレーターへ与えるダメージは10分の1
 (端数切捨て)ウィザード及びエミュレーターから受けるダメージは10倍とする。
・月甲を未装備の場合は月衣、プラーナ、魔法の使用はできない。
・他のクラスへの転職についてはGMの許可が必要。

888 :786:02/05/29 17:43
特殊ルール:
・月甲を未装備の場合、ウィザード及びエミュレーターへ与えるダメージは10分の1
 (端数切捨て)ウィザード及びエミュレーターから受けるダメージは10倍とする。
・月甲を未装備の場合は月衣、プラーナ、魔法の使用はできない。
・他のクラスへの転職についてはGMの許可が必要。
特殊能力:
《カードデッキ》>>838
《常識》    >>849
《こんなこともあろうかと》>>870

889 :786:02/05/29 17:43
月衣展開式装甲強化戦闘服
月甲零式
種別:全身防具
重量:9
価格:1,000,000,000
能力修正
命中:+ 4(−2)
回避:− 1(−3)
攻撃:+ 4(+0)
防御:+12(+8)
行動:− 3(−5)
移動:  −(−1)
※カッコ内は月衣を展開していない状態の能力
解説
《月衣展開》
装甲の周囲に月衣を展開します。展開できるのは最大10ターンまでです。
月衣の展開及び解除については対抗タイミングとして扱います。
《オプションスロット》
専用の特殊オプションを装備できます。スロット数は2。

月衣を持たないイノセントでもエミュレイターに対抗する為に開発されたバトルスーツ 。
試作品の為、大きく動きを阻害してしまう上、稼働時間も短い。
ウィザードの着用は保障の対象外です。

890 :NPCさん:02/05/29 18:48
>>786
ネタ自体は悪くないが、そのネーミングセンスはなんとかならない?
正直、「鋼鉄纏いし者(Iron Man)」とか「月甲零式」とか、
あまりにも、その...厨房くさい
(煽るつもりはないんだが本音なんだ。見てるこっちが恥ずかしい
否定してばかりで、漏れから何かいい代案があるというわけでもない。スマソ

あと、転職条件で「GMの許可が必要」というテキストは必要ない
147ページのクラスチェンジ条件の一項目にちゃんと明記されてる

891 :786:02/05/29 19:08
>890
我ながら激しく同意
漏れネーミングセンスないのよ (つД`)
まあ各名称についてはあくまで仮称ということで…
特に月甲はカタカナなカコイイ名前がいいなと思ってまつ

でも内心は口に出すのも恥ずかしいような厨房臭が
ぷんぷんする名前もそれはそれで(・∀・)イイ鴨!
…と思ってたり

みんなは(・∀・)カコイイ!と(*´Д`)ハズーどっちがお好み?

892 :NPCさん:02/05/29 19:44
>>887
戦闘能力ボーナスつけると月甲込みだと強すぎる気がする
後は、白兵戦向けじゃなくて魔法が使えるタイプの月甲(MPは月甲固定)も見た方が良いかも…

893 :NPCさん:02/05/29 19:59
>>892
イイ!>魔法タイプ月甲
便乗して、白兵戦タイプ・射撃戦タイプ・魔法戦タイプとかでどうよ?

894 :NPCさん:02/05/29 20:31
実は
>>820
>アイテム毎に取得可能特殊能力を設定してクラスチェンジ代わりに使用するのも良いかもしれない

この文章とか

>>850
>保有MP:0

この部分は魔法を使うタイプの月甲の為だったりする…

んでもって魔法使用型月甲の固有特殊能力(装備中のみ使用可能な特殊能力)として

《魔法発動》
重複取得:可能

取得時に選択した魔法1つが使用可能となる
ただし、MPの消費は月甲のものを使用する。

みたいな感じで…

895 :786:02/05/29 20:57
>892
月衣展開時は数値的に他のクラスを上回る・・・くらいを想定してます
というのも高い戦闘力で戦えるのは限られた時間だけという縛りがあるのと
強力な戦闘系の特殊能力を持たせるつもりはない、という2つの理由からです。
なので3レベルになる頃には他の戦闘系クラスより弱くなるはず (;´Д`)
戦闘スタイルとしては「多彩な装備と高めの戦闘力を生かして戦う」というのを
考えています。

あと、月甲所持の修正案

《月甲所持》
取得可能Lv:自動
重複取得:可能(Lv)/可能
タイミング:常時

あなたは月甲を所持している。
シナリオ開始時、もしくはGMの許可したタイミングで[LV]が
月甲の「必要LV」を満たしているものから一つを選択して
使用することができる。

あくまで月甲依存ってことでLVによる修正はなしにしてみました。
テキストちょっと変かも?

896 :786:02/05/29 21:07
連続でスマソ

>894
基本的に>>880さんの意見を採用しているのでMPは便宜上PC側に持たせました
月甲側にMPを持たせてしまうとMP回復やMPダメージの特殊処理を追加しない
といけないでしょうし…

魔法使用型月甲はすごくいいアイデアだと思うのでなんとか形にしたいですね

897 :NPCさん:02/05/29 21:07
>月衣展開時は数値的に他のクラスを上回る・・・くらいを想定してます
そんなG3-Xいやだ(藁

898 :およよ:02/05/29 21:21
>897
最終回バージョンのG3-Xと考えてもらえればいいかも、といってみる>786の代弁テスト。

エミュレーター:「貴様…何者だ!」
イノセントPC:「ただの人間だぁっ!」

いっつも強いG3-Xは、たしかにいやんですが(藁

899 :786:02/05/29 21:28
>897
(;´Д`)ハゥァ
クラス修正は月衣非展開時のフォローの意味があるので…
試作型月甲の能力修正ってことで
命中:± 0(−2)
回避:− 1(−3)
攻撃:+ 2(+0)
防御:+10(+8)
行動:− 3(−5)
移動:  −(−1)
必要LV:1
※カッコ内は月衣を展開していない状態の能力

>898
そのシーン最高に好きなんですよ (*´Д`)ハァハァ

900 :NPCさん:02/05/29 22:25
《ヴィークル》
取得可能LV:0
重複取得:不可
タイミング:常時
解説:紅き月が昇る時…エグゾースト・パイプを唸らせて、あなたは現場へと直行する。
効果:あなたは月甲専用の特殊車両をひとつ所有している。
乗車中、【移動力】は4に、全力移動の基準値は15に固定され、近接物理攻撃行動はとれなくなる。
オプションスロットを2つ搭載しており、装着・着脱には1行動を必要とする(車両搭載中のオプションの重量は0として扱う)。
乗車には1行動を必要とし、降車の際には通常移動1Sq分を消費する。

901 :NPCさん:02/05/30 13:08
>896
ならばメモリー(か何かに)に一旦ストックしておき、MP消費ではなくストックした
魔法を使いきり方式で使用すると言うD&D方式はどうでしょうか?
ストックできる魔法も”各魔法LVの合計値が10(仮)まで”として選択の幅を
持たせればある程度魔法使い系として役に立つかも。

902 :786:02/05/30 18:06
とりあえずデータ作ってみたり
ご意見、ご要望、煽り、叩き等等お待ちしてます

月衣展開式魔導戦闘服
すめらぎ一式
種別:全身防具
重量:9
価格:100,000,000,000
能力修正
命中:+1(−1) 回避:±0(−2)
攻撃:+1(−1) 防御:+8(+6)
魔導:+4(±0) 抗魔:+4(±0)
行動:−2(−4) 移動: −(−1)
必要LV:3
※カッコ内は月衣を展開していない状態の能力
解説
《月衣展開》
 装甲の周囲に月衣を展開します。
 展開できるのは最大12ターンまでです。
 月衣の展開及び解除については対抗タイミングとして扱います。
《オプションスロット》
 専用の特殊オプションを装備できます。スロット数は1。
《マジックカードデッキ》
 マジックカードを使用することで魔法を使用することができます。
 カードの使用にMPは消費しませんが、その他のデータは各魔法に準じます。
 カードへの魔法の登録には専用の設備が必要で、カードは使い捨てです。
 カードデッキに登録できる魔法は各魔法LVの合計値が10までです。

月衣を持たないイノセントでもエミュレイターに対抗する為に開発されたバトルスーツ 。
ロングレンジでの魔法戦闘を想定しているため従来型に比べ装甲は最小限に抑えられている。
特筆すべきは、イノセントでも容易な魔法の使用を可能としたマジックカードシステムと、
装甲に魔法金属を使用することにより魔法に対する抵抗力を付加する事に成功した点である。

903 :NPCさん:02/05/30 19:42
>>786
月甲において、月衣展開時/非展開時でデータをそれぞれに用意しなくてもいいと思う。
月衣展開で変わるのは、ダメージ十分の一/十倍ルールの適用の有無などだけで十分。
わざわざデータを増やして、余計なデータ処理を増やす/重くする程の意義はないんじゃないかな。
二通りのデータを用意/設定したい気持ちはわからなくもないが、
第三者からの視点で言わせてもらえば、データ作成者のエゴの悪い例に思える。

904 :NPCさん:02/05/30 19:49
>>903
申し訳ない

草案の方だとクラス自体の戦闘能力修正を無くして
クラスチェンジ代わりに月甲を着替えるようなシステムを想定していたもので…
(後は、エネルギー切れってのを再現したかったってのもある)

905 :786:02/05/30 20:05
>903
たしかに月衣非展開時のデータは実質フレーバーテキストとしての意味
しかないですね。

いろいろデータを付け足していくのは結構楽しいのでついつい…(;´Д`)

906 :NPCさん:02/05/30 20:37
ところでさ、イノセントがエミュレーター&ウィザードから受けるダメージが10倍ってルールどこに書いてある?
エミュレーター&ウィザードがイノセントから受けるダメージ10分の1の記述は見つけたんだけど…

907 :NPCさん:02/05/30 21:48
「聖痕者(Stigmata)」とか「電脳使い(Neuromancer)」とかのデータがほすい・・・

908 :NPCさん:02/05/30 22:04
>906
んーと?
つまりウィザード&エミュレーターの特性は互いの月衣の10倍防御を中和する事であって
常識に干渉して、10倍の物理攻撃力を得ているわけではない。という主旨か?

909 :NPCさん:02/05/30 22:14
>908
理屈で言うとそういうこと
ルルブ読む限りでは月衣は基本的に防御結界のように思える

910 :NPCさん:02/05/30 22:17
>>907
だったらオマエが作レ!

911 :NPCさん:02/05/30 22:50
>>907
電脳使いが加わればサイレントメビウスができそーだ

912 :NPCさん:02/05/30 22:51
いつの間にか900超えてるな。
そろそろ新スレ立てようぜ

913 :NPCさん:02/05/30 23:26
盛りあがったんだし、次スレタイトルは
「ナイトウィザードの外見に騙された人の数(その2)→」
あたりでどうかな?

914 :NPCさん:02/05/30 23:29
えろぐリプレイの続きも気になるのう……

915 :およよ:02/05/31 00:42
>786
値段がついてるってことは買えるってわけで、買えるってことは伝家の宝刀でとれるってことで。
アンコモン(仮)しか使えなくするか、それとも他の奴らも使えるようにするか……
判断は任せますが、考えたほうがいいんじゃないかなぁ……そのあたり、といってみるテスト

>912
すれが980こえるまでは、つくらんでもいーでしょー。
あんましスレ増やして鯖の負担を増やす必要ないしさ。

916 :NPCさん:02/05/31 01:50
聖痕者は、大いなるものとか陰陽師とかの引用、
電脳使いは、夢使いの引用でいいんじゃない?

まぁ前者は元ネタイメージを何においているかにもよる
(単純に聖痕によって力を得た、だけなら上記引用で十分)が、
後者は・・・サイバーワールドに活動の場を限定するなら別だが、
そうでないならやってること変わらんと思われ。

917 :FEARの狂信者:02/05/31 07:08
公式サイトに、エラッタでたよ

918 :NPCさん:02/05/31 12:39
エラッタ公開age

919 :NPCさん:02/05/31 13:51
>P82 ドレイン・パワー 効果4行目
>誤:(MPは0未満にならないことに注意すること)
>正:削除

やっぱり、HPにダメージで良いみたいだね…

ついでに

>さらには、転倒状態などのバッドステータス以外にも、特別に
>「生死判定に修正を与える」と明記されたものをのぞき、あらゆる特殊能力やルールは生
>死判定に影響を及ぼすことはありません。

920 :およよ:02/05/31 16:54
電脳使いには興味があるけど、現代社会が基準となるナイトウィザードにおいてはあまり意味がない。
イメージソースが、メガテン系かサイバーパンク系かによって、それはまたかわってくるだろうし。
現代社会におけるコンピュータネットワークシステムの中で、現実世界にどれだけの即効的影響力を与えられるのか、というところに着眼してみると、それはなかなか見当たらないので難しいなぁ、と思った。
もし、特別なコンピュータを用いて魔法をコンピュータを使って使う、というのをやりたいのなら、魔術師の魔道書をコンピュータにしてしまえばいいし。
前述の夢使いでもいいかもしれない。

メガテン系でいくなら、それこそ陰陽師+魔物使いで何とかなってしまう罠。
クリーチャー召還をメインに据えるなら、電脳使いではなく召還師としたほうがいいよ。
けど、これも魔物使いで代用がきいてしまいそうではあるね。魔物一体として限定せず、特技それぞれに相当した魔物を呼び出している、とすれば、それでまにあってしまう。
呼び出したクリーチャーによる魔法を望むなら、ヴォイドアタックやマジカルシューター、空の色彩などを取ってみればいいし、攻撃力の高い強いクリーチャーを呼び出したいのなら、捨て身を取って攻撃させればいいね。
召還するのに集中したせいで、防御がおろそかになるのな(笑)。

921 :およよ:02/05/31 17:15
(続き)
聖痕者なら、あちこちの特技をもってきて適当に貼り付けてやれば出来てしまう罠。
幻想舞踏、サトリ、霧散、加速装置、ライディング、野生の本能(もしくは膂力)、転生、カリスマ、その他ちょろちょろとしたものを加えてみれば出来上がり。
こうして考えてみると、かなり強い・だけの・クラスになりそうなので鬱。
まぁ、ライフパスが一つ限定されてしまう(はず)なんだけど、これはたいした問題じゃないか(笑)。

どうせなら、次に仙人なんかをつくってみたらどうか、と言ってみるテスト。
宝貝製作とかいれてさ。せっかく莫邪の剣や雷挺手甲なんかがあるんだし。
参照するのは、やはり封神演義(字が違うかも)かな?
でも、漏れはあまり仙人は詳しくないので、仙人製作のトップはできません(逃避)。気になる人がやってみてください。
などと書いて気付いたが、転生者=仙人とすればいいだけなので、このネタはボツか? と気付いてしまってまたもや鬱。
自爆気味で逝ってきます(汗

922 :カズナ:02/05/31 18:46
エラッタ、ここやTRPG.NETなど各所での話題に答えてくれていていいね。
#やっぱり見て回ってるんだろうか(w

そいえば。【信仰心】のジャッジって《後光》にあったYO!

せっかくだから、もうひとつネタ。
ジェイク神崎&バー“W”の参考元↓
ttp://www.avanti-web.com/AVANTI-menu.html
#このラジオ番組、結構好きなんだ。

923 :カズナ:02/05/31 19:05
クラスの脳内変換(藁)といえば、
魔物使いでスタンド使いもアリでつな。

924 :NPCさん:02/05/31 20:33
FAQに書かれた無かったので、ここに書いてみよう。

「獣化」「超獣化」「完全獣化」って効果重なるんだろうか?
みなさんはどう処理してます?

925 :NPCさん:02/05/31 20:35
>>924
重なるよ

926 :NPCさん:02/05/31 21:01
なるべくなら既存のクラスを、脳内変換で当てはめる方向で行きたいね。
今まで出てきた「超能力者」「魔人」「G3−X」(を 
あたりはそれでも特徴が出てるというか、他で再現しにくい面もあるからいいが、
(個人的には『魔人』は『大いなるもの』変換でもよくないか?、と思わんでもないけど)
イメージの問題だけ(「やってることは同じだけど、やっぱ『人狼』よか『鬼』だよな・・・とか)で
安直にクラス増やすのはどうかと思う。
>あちこちの特技をもってきて適当に貼り付けて
と言うのもあまり推奨したくない・・・とまで言ってしまったら、さすがに個人的意見が過ぎるか。

水差しスマソ。
さぁ気を取り直して「ズバットスーツ」(を のデータ作成をしよう。

927 :NPCさん:02/05/31 21:02
>>924
重なると思われ

928 :NPCさん:02/05/31 21:05
>>926
それこそイノセントで良いじゃん(;´Д`)

929 :NPCさん:02/05/31 21:05
おいおまえら、行儀よすぎじゃないですか?
エラッタごときで小躍りか、おめでてーな。

930 :NPCさん:02/05/31 21:43
>>924
むしろ、何故重ならないと判断するのか?
「強すぎる・データバランス崩す」
とかいった、しょうもない理屈ならばそれはオマエの認識不足。
ルールブックの記述を疑う前に、自分自身の感覚をデータにあわせろ。
禁止されてる事項の説明は、
>139P「●連続使用不可」、P143「◆変更する効果の重複」
を読めば十分だろ。
竜炎&白竜なども当然重複可能だゴルァ!

931 :カズナ:02/05/31 22:02
エラッタで《イレイズ》のタイミングが「本文」から「通常」になってた。
これだと、ヤパーリ《ウェポン・フォーム》(←同じく「通常」タイミング)との併用はできないかなー。
#せっかく「オラオラッ!」ができると思ったのに(藁

932 :924:02/05/31 22:10
諸兄、解答サンクス。

>>930
極めて同感。
修行が足りなかった。
山にでも篭ってくる。

933 :およよ:02/05/31 23:09
さらなる自己突っ込み
聖痕者は、ライフパスで聖痕者をとって、三つクラスを転職すれば、大体脳内変換で出来てしまう罠。
上記の聖痕者は、実は殺戮者というトラップ。
それは自ら仕掛けて自らかかった、危険な自爆。
素人なので、氏に(滅

934 :NPCさん:02/06/01 01:56
そーいや参考文献にあるマンガ「X」に、
現代でありながらニューロ並に物理影響力を行使してた電脳使いキャラがいたな

935 :NPCさん:02/06/01 02:58
>>934
あれはエミュレーターだろう。
月匣内部でのトラップもしくはクリーチャー相当だと思われ。

936 :NPCさん:02/06/01 04:05
仙人も陰陽師あたりで何とかなりそうだと思わなくもないがなぁ。

937 :NPCさん:02/06/01 07:01
下手にオリジナル作るより既存のルールを
脳内消化する形で作ったほうがスマートでいいね。

例えば「これ陰陽師キャラだけどイメージは仙人」とかだったら
コンベとかでも通るだろうけど
「オリジナルアーキタイプ使う」と言われた日には
これは認められないだろう。
内輪で遊ぶ分には何だっていいが、できるだけ汎用性が高い方向で
語り合ったほうが有意義だろうと思う。

938 :NPCさん:02/06/01 09:40
確かに陰陽師なら符は再現できるが、仙人は再現できないな。
なんでも脳内で片付けるのなら、大いなる者と勇者で十分。他のクラスなんぞいらないな。

939 :NPCさん:02/06/01 15:28
いや。
仙丹とか宝貝とか言い張れば良くね?

940 :939:02/06/01 15:32
>938
特殊能力に差があるだろうが。
>なんでも脳内
じゃねーYO!

大いなる者と勇者だけで魔法メインのキャラが出来るか?

941 :NPCさん:02/06/01 16:34
通常攻撃を魔法と言い張ればできますが何か?

942 :786:02/06/01 17:07
ずいぶんスレがのびてますねー

>915
現状案では各月甲に必要《月甲所持》LVが設定されているので、《月甲所持》を取得していなければ
所持はできても使用はできません、ということでクラス専用にしているつもりです。
これが良いか悪いかはみんなの意見キボンヌ

ところで月甲って月匣と読みがかぶってることに気付きました (´・ω・`)ショボーン
というわけで引き続きお名前募集中です

943 :NPCさん:02/06/01 17:09
> 下手にオリジナル作るより既存のルールを
> 脳内消化する形で作ったほうがスマートでいいね。
というのに対して、
> なんでも脳内で片付けるのなら、(中略)他のクラスなんぞいらないな。
で片付けるのはただの屁理屈。
そこまで言うならルール自体が不要、ガキのごっこ遊びでもやってろ、と言う話になる。
> 通常攻撃を魔法と言い張ればできますが何か?
てのも・・・言いたいこともわからんではないが、まぁ同レベルか。

ただ、キャラのイメージ優先であれもこれもと増やすのは俺も賛成できないが、
「こういうキャラを再現するにはどのクラスをどう当てはめるか」という
観点から見ていくのはいいね。
その上で「これはどうやっても(再現は)無理/困難だろう」と言う話になったら、
それで始めてクラス開発の話にしていけばいい。
・・・あ、既存の追加や現在進行形のパワードスーツに文句があるわけじゃないんで、
そっちはまったく気にせずに話を進めてくれて結構。

944 :およよ:02/06/01 21:41
>786
おげ。
それなら、値段をつける必要がなくなると思われるがどうか。
遺産と同じ扱いにしてしまう、ということで。
遺産とは違うけど。

>943
禿同。
これはどうか、という提案をして、その提案が通ったら製作開始、ということでどうか。
これをやれば、ああ、これなら脳内変換でできるな、というのが作れるしね。
とにもかくにも、とりあえずはライダーマンだ。

945 :NPCさん:02/06/01 23:33
ってーか草案には

>ウィザードの着用は保障の対象外です。

って書いてあったし…
ウィザードが伝家の宝刀とかで着たら酷い事になるのでは?

946 :カズナ:02/06/01 23:39
>945
データバランスはGMがとれるでしょう。
転職はGMの許可が必要なのだし。

947 :カズナ:02/06/01 23:55
あ…
《月甲所持》で得て、他のウィザードに転職&持ち越すのではなく
《伝家の宝刀》でウィザードが月甲とるのか。勘違いしてた、スマソ。

だったら、《月甲所持》の効果のテキストなどで、
「月甲は《月甲所持》でしか取得できない(《伝家の宝刀》などでは不可)。」
とかいった追加補足を加えてみてはどうだろう?

948 :516:02/06/02 00:01
それがスマートだと思う。「遺産」も事実上「転生者」専用アイテムだし

949 :786:02/06/02 06:51
やっぱり伝家の宝刀についてはテキストで取得を禁止したほうが無難っぽいですね
修正しとくっすー

950 :およよ:02/06/02 13:36
>786
ついでに、謎のスポンサーによる取得も不可にしてくれると嬉しい、といってみる。

951 :786:02/06/02 15:16
>950
おぉ、そうですね了解っす

ところで>>906>>908>>909の話ですが、私もルールブック読む限りではエミュレータからイノセントへのダメージ
が10倍になるとは読み取れなかったっす。要修正っすね。
もしルールブック以外でも10倍に関する記述見つけた人は教えてくださいー

952 :NPCさん:02/06/02 23:57
>>944
んじゃ、ライダーマンはこんな感じでどうでしょう?

《義肢》
取得可能LV:0
重複取得:可能/可能(LV)
タイミング:常時
解説:昔、あなたは身体の一部を失った。
   今、あなたはその代わりに得た力でエミュレイターと戦っている。
効果:《義肢》を取得した際に、義肢にする部位を一つ選択する。
   選択された部位は義肢となり、[LV]個の装備を仕込んでおくことができる。
   義肢に仕込んだ武器は重量を半分、片手で使用可能として扱う。

953 :NPCさん:02/06/03 09:05
>942
 「月甲」と「月匣」の読みがかぶってるのは
むしろ カコ(・∀・)イイ! と思うのだが、実際に
ゲームをやる時はややこしいよなぁ……。

954 :NPCさん:02/06/03 11:33
エログ発売age
命のアフォ加減が(・∀・)イイ!!
しかし、前回の読参、エミュ陣営はほとんど土蜘蛛しかおらんかったのだな(藁)

955 :786 ◆G3unItSk:02/06/03 18:45
新スレもうすぐっぽいので現状まとめてうpしました
ついでにトリップもつけてみたり
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8368/

956 :NPCさん:02/06/03 21:16
あうぅ…特殊能力用意してたけど思いっきり無駄になった(;´Д`)

月甲共通固有特殊能力

《オーバーロード》
取得可能LV:3
重複取得:可能
タイミング:超超対抗
解説:限界を超えて出力される月衣、その力は生粋の魔術師をも凌駕する!
効果:あなたの全ての戦闘能力値を+10する。
   しかし、月甲が消費するプラーナが3倍となる。
   この効果は戦闘終了時または、月甲の保有プラーナが0になるまで持続する。
   《オーバーロード》は1シナリオにつき1回使用できる。

957 :NPCさん:02/06/03 21:17
因みにコンセプトは2〜3ターンしか持続しない微妙な使用感の拘束術式

958 :NPCさん:02/06/03 23:22
そろそろ次スレの準備入るか?

959 :NPCさん:02/06/04 00:44
ナイトウィザードを騙した人の数→

960 :952:02/06/04 01:36
>>786 ◆G3unItSk
《義肢》の重複取得は「可能/可能(LV)」で頼みます。(《伝家の宝刀》と同じタイプね)
そうしないと義肢が複数の部位に付けられないんで。

961 :786 ◆G3unItSk:02/06/04 01:37
>956
全然無駄じゃないっす
dat落ちしてこのスレ見れなくなるのが怖くて一旦まとめただけなんで。
名前はリミッター解除とかのほうがメカっぽくていいかも

962 :786 ◆G3unItSk:02/06/04 01:42
>960
はうあ、956へのレスを書いてる間に (;´Д`)
了解でつ、修正しときますー

963 :NPCさん:02/06/04 13:29
盛り上がってる所にスマソ
初期クラス勇者で、龍使いに転職して「気功」の効果を更に高めるってのは
一撃必殺マンセーの漏れだけでつか?

964 :NPCさん:02/06/04 16:57
>963
問題ない。
ただし、気功の消費プラーナはコストではない事に注意しな(w

965 :NPCさん:02/06/04 17:19
次スレたてました

ナイトウィザードについて語るスレ(2)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023178658/

966 :NPCさん:02/06/04 21:09
それじゃ、ここは埋め立てでつか?

967 :NPCさん:02/06/04 21:40
ところで質問なんですが、転生者→魔剣使いと転職した場合、遺産を「魔器所持」で指定できますか?
伝家の宝刀ができるからできると思うのだがイマイチ自信ないので質問してみます

968 :およよ:02/06/05 00:11
>967
できなきゃおかしい

969 :NPCさん:02/06/05 02:26
出来なきゃおかしいな。
では逆に、魔剣使い→転生者と転職した時に、
魔剣を遺産に移行してよいだろうか?
こっちは「できなきゃおかし」くはないが、
「できるわけがな」くも無いと思うのだが。

970 :およよ:02/06/05 04:28
>969
それはだめだと思うな。魔剣使いの魔剣は、どうしても俺の中で、ブレカナのディアボルスのイメージがあるから。
まあ、移したらダメ、とはどこにもかかれていない(と思う)から、出来るんだろうけど……魔剣使いの魔剣は、魔物使いの魔物というイメージがあり、一心同体の関係にあると思えるし。
ただまぁ、じつはこの剣は、こういう遺産で、いままでは所有者のPCに遺産を操るだけの資格が無かったから、普通の剣になっていたんだ、とかってうまい理由を考えついて納得させてくれたら、OKにするかもしれないけどさ。

971 :NPCさん:02/06/05 10:32
>969
 実は○○でした、で問題ないかと。
 って>970でがいしゅつじゃん。

 GMは、ここぞとばかり覚醒のシーンを演出すれば
いーんじゃねーの?
『汝、我を手にする資格を得たり!』とかさ。

972 :にゃー:02/06/05 22:56
ただの木刀の中から外皮を割って
黄金剣が出てくるように、とか・・・。

973 :およよ:02/06/05 23:05
>>にゃー氏
その表現GOOD!!
飛鳥は魔剣使い+超能力者+転生者って感じか?(笑)

974 :969:02/06/05 23:30
漏れは「ただの伝説の木刀」が
「実は神話的木刀でした」を想定していた(w
忍者→魔剣使い→転生者、か……

975 :NPCさん:02/06/05 23:45
龍使いの、「神竜」について教えてください。

攻撃力を+「CL*消費プラーナ」とあるけど、このプラーナは、
解放力とか関係なしに好きな量投じることができるんでしょうか(コストなので)。
だとすると、5レベルでいきなり+100ダメージ(プラーナ20点投入)とかできるんでしょうか?
もしもそうだとするならば、かなりひどいと思うんですが…。

976 :NPCさん:02/06/06 00:50
>975
出来るが何か?

同条件で大いなる者は《暴走》により、プラーナの消費すら無しに、
同一Sqの全員に100点の魔法ダメージを[絶対命中]で行える。

陰陽師は、《死爆符》により……

単体のみにしか効果がない《神龍》の何がひどい?

977 :NPCさん:02/06/06 06:32
>>976
このゲーム、範囲より単体の方が圧倒的に使えるのだが

978 :NPCさん:02/06/06 18:41
単体と範囲、どちらが便利かは一概には言えないかもしれませんが…

ただそれでも、

《死爆符》って、自分も対象になりますよね? 使いにくいのではないかと思うんですが。

《暴走》も、任意のタイミングで発動できないし…。重症でとどまらず死んじゃうこともあるのではないかと。
上手く発動させても、《暴走》後、ちょっと離れたところから攻撃されたらあっという間に死ねると思うし。

挙げられた例を見る限りでは、《神龍》の方がはるかにひどいと(わたしは)思います。

いずれにせよ、ルールの解釈については、レス、ありがとうございました。

979 :NPCさん:02/06/06 19:01
使い勝手はシチュエーションによって様々。
敵が一度に大量に現れる事など「ありえない」という訳ではないからな。

《神龍》が「ひどい」というが、5レベルパーティーなら、
ヴィーヴルが中ボスで2〜3体出て来る可能性も十分考えられる。
そこまで問題視するほどでもない。


てか、何ラウンド戦う気だよ?

980 :NPCさん:02/06/06 19:18
>ヴィーヴルが中ボスで2〜3体

なるほど、どうやら自分の環境が甘いようでした。
そのような環境ならば(有力な攻撃手段ではあるかもしれませんが)、
決してひどくはないですね。

しかし、5レベルパーティでヴィーヴル2〜3体ですか。
どうやって戦かったら勝てるのか、見当もつきません(笑)。
どんな感じで戦うか、どんな攻撃や防御が《神龍》を超えるor並ぶか教えてください。
次回のプレイで参考にしたいと思いますので。

981 :NPCさん:02/06/06 19:24
ヴィーヴル2〜3体は漏れもやりすぎだと思うが(よって、979のパーティにゃ興味がある)。
このゲームはダンジョン攻略がメインなので、《神龍》だけあってもどうにもならんと思うんだがどうか。
トラップ殴って壊せるか? リドル殴ったら解けるか? フォートレスの壁は壊れないぞ、と。

982 :NPCさん:02/06/06 19:31
過去スレでもりあがるのはかまわんがsageなされ。

983 :カズナ:02/06/07 06:03
非常に高い数値を叩き出す攻撃にも対処手段はちゃんと用意されてて、
絶対にバランスが取れない・ということはないと思う。
《神竜》の場合だと、
・命中宣言の前に消費プラーナ宣言しなければならないから、
 何も考えずに残りプラーナ全部つっこんだりすると、
 《霧散》(&《幻想舞踏》)による絶対回避&おまけに《重ね当て》で反撃とか。
・魔法ダメージなのでオリハルコンの短剣でノーダメージ。
・《属性防御》とバリアシステム(可能ならば複数)使用で、ダメージ4分の1、8分の一とかにして耐える。
・《カバーリング》or《疑似餌》でかばう、ザコの捨て駒用意する。
…とかかな、ぱっと思いつくのは。
もちろん、何度も同じ手を使うのはアレなのだけど、
そこまでやりこんできたなら、S=FAdのデータ導入ルール使えばいい。
ダメージ無効化とか吸収とか跳ね返ってくるとか、
攻撃対象変更されるとか、チャームされて味方に《神竜》使わされるとか、
大幅に選択肢は増える(藁
まー、アレだ。問題なのは、PL以上にGMがルール・データに詳しくなる必要があるということかな。

984 :カズナ:02/06/07 06:12
あ、上記書き込みで思いついたコンボ。
・《疑似餌》→《霧散》(&《幻想舞踏》)→《重ね当て》

《疑似餌》で敵の攻撃が[絶対命中]になっても、P142より《霧散》は使えるのがポイントだねー
《重ね当て》って[絶対命中]だし結構使えるかも。
…敵が同じコトして反撃してくる可能性もあるが(ぉ

985 :カズナ:02/06/07 06:36
連続でスマソ<早く1000まで使い切ってしまいたいというのが本音だが(藁
>978
《暴走》の安全な使い方としては、
《サクリファイス》など任意にHPをコストとして支払う能力で、自主的に[重症値]へ・というものが考えられる。

>上手く発動させても、《暴走》後、ちょっと離れたところから攻撃されたらあっという間に死ねると思うし。
それが予想される/敵がまだ残るであろう状況では使わないように注意すればいい・かな。
もっとも、GMのご都合主義的あとだしで、全滅したと思った後に追加で敵が出てくるのまで考えるマンチ思考を突き詰めるならば、
《神性介入》や《拘束術式》などで、《暴走》発生と同時にHP回復も発生させる…

なんか、言っててイヤになってきた。
マンチは逝ってよし! というわけでちょっと逝ってくる(w

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