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ブレイド・オブ・アルカナ PC(4)

1 :“闇の聖母”オーしリア:02/05/31 00:16
闇の鎖に縛られし者、罪を背負いて想いを果たさん。
二度と戻れぬ外れし道、殺戮者となり闇に堕つ。
されど。されど外道に迷うとて、黒き母は道標となり真実を語る。

時には萌え、時にはマターリ、時には暴走気味に。
1st,2nd,SSS,LoG,RoG,MoM等、話題は尽きない今日この頃。
ネタバレに気を付けつつ、捧げよ聖痕! 

前スレ
ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? 3ラウンド目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017336475/

過去スレは>>2

2 :NPCさん:02/05/31 00:18
過去スレ

1:ブレイド・オブ・アルカナってどう?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987781427/

2:ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? シーン2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010198484/


関連スレ
ブレイドオブアルカナ2ndについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/
(ネタばれ有りのsage進行スレ。瀕死)

3 :NPCさん:02/05/31 00:19
スレ立て乙ー
と言いつつ3げと

4 :NPCさん:02/05/31 00:21
4げとずさー

5 :NPCさん:02/05/31 00:31
5getずさー

6 :NPCさん:02/05/31 00:45
スレ立て乙ー
稼働は週末からかな?

6get
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/image/02052511itaria2_MT094524_b.jpg

7 :NPCさん:02/05/31 01:29
7げっとおつ。

8 :NPCさん:02/05/31 08:45
スレ立て乙。8げとずさー。
もう少し、前スレを消費してからだろー

9 :GRT ◆BoA/P786:02/05/31 09:02
>>1
乙カレーです… 肉じゃが入れときますです…

10 :NPCさん:02/05/31 09:16
カレーに肉じゃがだと・・・っ!?
             ∧         ∧
              / ヽ        ./ .∧
           /   `、     /   ∧
          /       ̄ ̄ ̄    ヽ
          l:::::::::              .l
         |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |  
         .|:::::::::::::::::   \___/    |
          ヽ:::::::::::::::::::  \/     丿
          ヽ             /
       ___>            <___

11 :NPCさん:02/05/31 09:26
肉とジャガイモが入れたかったのでは?
と、いってみる

12 :GRT ◆BoA/P786:02/05/31 09:37
おいしいですよ? ココイチの肉じゃがカレー…
ノエルタンに肉じゃが作ってホスィ.............
愛情入り激しくキボンです…

13 :NPCさん:02/05/31 09:38
肉じゃがにカレールーを入れる罠。

ブレカナじゃねぇだろ(w

14 :NPCさん:02/05/31 11:56
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

15 :NPCさん:02/05/31 20:01
ムーミンは聖痕に興味を持ったようです。

ムーミンは殺戮者になってしまいました。

(゚д゚)ウマー

16 :NPCさん:02/05/31 21:41
前スレのが上がってるのでage

17 :NPCさん:02/05/31 21:58
使い切るまでageなくていいんだyo!

18 :前スレ962:02/05/31 23:35
>>前スレ965
ブレカナオンラインだが…うちはCGIのダイスチャットを強引に利用している。
鎖の管理は、各自(AP:10 HP:20 DP:12 鎖(3)Ventus△Effectus▼Creata▲)等と補足。
GMが管理する。ちなみに白三角は表、黒三角は裏。三角の向きが正逆。
ちと面倒だが仕方ない(笑)
鎖は忘れがちなので「鎖ください」と申告させてるぞ。
返す鎖をPLが把握してしまうのが難点だが、そのくらいはまあ目をつぶるってことで。

まあCGIじゃなくてIRCでセッションやってるサイトもあるらしい。
たしかココ。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~seien/arcana/Main.htm

しかし身内にはモロバレだな…(笑)

19 :◆I2p8i6V2:02/06/01 00:23
>>15
つーか、ムーミン=トロールは尖った心をもった闇の生き物じゃなかったか?

といいつつオレはウェントス=ファンタズマ=フルキフェル(オーク)でハーメルをやっている罠

20 :NPCさん:02/06/01 00:28
フルートはコロナ=ウェントス=マーテル?

21 :前スレ965:02/06/01 00:54
>前スレ962
おお、レスあんがと。
やってやれなくはないみたいだな。
しかしまぁ、鎖の管理法は確かにキツい(苦笑)
(裏の鎖は正逆関係ないから、パターンは3つで済むか)

俺んとこでも、無茶は承知でやってみっか。

22 :NPCさん:02/06/01 01:01
>>20
むしろマーテル=アクア=コロナかと

23 :Y.M.R:02/06/01 06:23
先生、質問です!
@殺戮者でディアボロスの聖痕を5個持たせて、魔器を5個所持させるのはアリですか?
ANPCで「刻まれし者」を出したとき、やっぱりDPの管理はきちんと行うべきですか?
Bシナリオ因縁で「未来」の人物を出すとき、未来なのにやっぱりすでに出会っていることになりませんか?
Cシナリオ因縁でPCと殺戮者は因縁を持たせるべきですか?通りすがりの殺戮者が時代劇の「先生!」とか呼ばれて出てくる浪人みたいなキャラじゃだめですか?
…とりあえず、だれか親切な方のご教授おながいします。

24 :NPCさん:02/06/01 06:54
>>23
間違ってたら他の人補足して。

@質問の流れからすると不可。
魔器所有はあくまで特技なので殺戮者が余分に持つ聖痕とは関係無い。
ただし、たとえば主我持ちの魔器が5体、殺戮者を所有者に選べばいいから
持つことそのものはやりようがあるね。
A厳密にはするべきだろうが、あまり意味はないので、展開に影響ないときは
オレなら省く。ただでさえマスター忙しいし。
B出会ってることと因縁は必ずしも一致しない。
例えば夏休みに同級生の彼女と付き合い始めるとして新学期の時点では
彼女とはクラスメイトで出会ってるけど恋人でないだろ?
この状態が「未来:慕情」なわけ。
C別に持たせなくても問題無い。そっちのほうがシナリオ上都合がいいならそうするべき。
ただし、一般的には因縁はあったほうが盛り上がると思う。

それより漏れはミーニャーたんをブレカナで出したいんだが
良いアイデアを思いつかん。だれか教授してください。
目つき悪い無愛想っ娘マンセー!

25 :NPCさん:02/06/01 09:31
>>23
@普通の殺戮者じゃ無理。でもアルカナを2つ以上もてる大古種族の(以下略)
Aやらなくてもいいんでは?それともあなたは重要なNPCが堕ちるか否かをランダムで決めるのか?
B出会った時に気になるくらいでいいのでは?
C>>24と同じ。

ところでミーニャーって何?

26 :NPCさん:02/06/01 11:18
魚弱レポート更新age
評価は各自で。

27 :NPCさん:02/06/01 11:39
>>25
ミーニャーは元々MtG質問スレで暴れてたDQN
どこをどう間違ったか今の看板のような姿になった

>>26
きっと>>30あたりで魚弱粘着が何か書きます

28 :NPCさん:02/06/01 20:12
本当に何をどう間違ったんだ?w

29 :NPCさん:02/06/01 21:08
多分、DPがマイナスになってて殺戮者(ミーニャー)に、感化されたんだよ。

30 :NPCさん:02/06/01 21:26
ところでシナリオのネタって何処で拾う?
少女漫画とか時代小説はわりと使いやすくて重宝してるが。

31 :NPCさん:02/06/01 21:47
>23〜25
だからよ〜、機種依存文字つかうんじゃねぇっちゅうんだよ。
ヴォケが。
このスレ見てる奴、窓使いばかりじゃねぇかもしれねぇんだぞ。
機種依存文字のわけがわかんねぇんなら、とりあえず逝ってこいや。

32 :NPCさん:02/06/01 22:17
>>27
粘着ではないが。
読んだ。
・・・イタかった・・・

33 :NPCさん:02/06/01 23:21
>>30
俺はよくヒロイックファンタジーの小説から拾ってくるよ。
主にコナンと、初期のグイン・サーガから。

34 :NPCさん:02/06/01 23:25
>>27
こちらも粘着ではないが一応見てきた。
始めの1ページで読む気なくした。
背景がまぶしくて読みにくい…
全部よんだ>>32は偉いと思った。
読んだ人、レポートキボンヌ

35 :NPCさん:02/06/01 23:25
>30
同じファンタジーでは、やっぱりヒロイックどころから。
コナンもそうだが、ファファード&グレイマウザーとか。
キャプテンフューチャーみたいな古典スペオペなんかも参考にしる。
ほとんど戦前の作品だな(笑)

36 :NPCさん:02/06/01 23:38
LOG因果律NO100の「果て」で夢見る者・・・って。
元ネタ何だろう?百鬼夜行にも同じネタあるんだよな。
ダンセイニのぺガーナ神話か?

37 :NPCさん:02/06/02 00:29
元ネタは北斗の拳、これ最強

38 :◆I2p8i6V2:02/06/02 01:11
王ドロボウJINGをネタにしていたが、アニメ化されたんで使いにくくなった

39 :NPCさん:02/06/02 01:28
>>36
ガンパレードマーチも、どっかから持ってきたんだろな。

40 :NPCさん:02/06/02 03:21
>>34
読んできた。
描写に凝りすぎて読みにくい。
凝った言葉回しっていうのは相応の力量が無いとみっともないだけなんだが・・・

合間合間のトーク(本人は面白いと思ってるようだが)も含め、読ませることを全く意識してないのが気になった。
正直な印象は、手間かけた壮大なオナーニ。

なんか粘着君みたいな書き込みだが、正直な印象だ。
普段からあの調子なら粘着が出てもおかしくないと思うよ。

41 :NPCさん:02/06/02 03:36
>>35
レンズマンとか割といいかもナー

42 :Y.M.R:02/06/02 05:29
>34
文字化けしても読むのがマニアで(以下略)

43 :NPCさん:02/06/02 10:18
>>39
エルフのU−NO(だったっけ?)
もそんな感じだったような気がするなぁ…
誰か何か知らないか〜?

44 :NPCさん:02/06/02 16:16
かなり昔読んだSF小説に似たような話しがあった気がするなぁ…
全ての世界はアカシックレコード(世界樹かも)の見ている夢だかなんだかって設定。
でも、結構似たような話しある気もするから元ネタかどうかは判らないけど…
SF板の人に聞けば判るかも。

45 :NPCさん:02/06/02 17:20
荘子の「胡蝶の夢」?

46 :NPCさん:02/06/02 17:49
多分大元はその辺りなんだろうな<胡蝶の夢

47 :NPCさん:02/06/02 20:53
クトゥルフじゃなかったけ?
くわしい人たのむ…

48 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/06/02 21:57
>「果て」で夢見る者
 おそらくはダンセイニ卿の「ペガーナの神々」で描かれた「世界その物がマアナ・
ユウド・スウシャイ神の夢でしかない世界」が現代における端緒だと思うのでゴザるが。
 HPLもダンセイニに心酔してドリームランドの構想を得たそうでゴザるし。

49 :NPCさん:02/06/03 00:33
俺もダンセイニだと思うな。
<宿命>と<偶然>がサイを振って勝負したってやつでしょ?
で、両者のうち勝った方がマアナ・ユウド・スウシャイに命じてぺガーナの
神々を作らせ、宇宙を作らせたんだけど、マアナはその途中で眠ってしまう。
マアナが目覚めると神々も宇宙も消えてしまうので、ぺガーナの神々はスカ
ールという神に太鼓を叩かせて、その単調な音色でマアナを眠らせ続けよう
とする。・・・たしか出だしがこんな話だった。
クトゥルー神話の魔王アザトースの周りでも不気味な太鼓を叩き続ける神が
いたけど、これもやはりダンセイニの影響なんだろうね。

50 :NPCさん:02/06/03 02:02
魚弱ってナニ?
前から疑問だったんだが

51 :NPCさん:02/06/03 02:14
>>50
ウェブサイトRI財団の管理人、いわしまんのこと。
いわしまん→鰯→魚弱。
色々言われてるが、TRPGサイトでは大手なのは確かだ。
ただし、元々イタイ気があったのが、ここしばらくで加速。
本人はヲチャのつもりのようだが、最早ヲチ対象となっている感あり。

52 :NPCさん:02/06/03 03:22
ヒロイックファンタジーだと周りの方が詳しいから
すぐにネタがバレる。
んで>30のようなことをしてみる。
滅多にばれないが、鬱なシナリオしか作れなくなる罠。
実は少女漫画の方が暗い…

53 :NPCさん:02/06/03 08:46
どんな少女漫画をネタにしてんの?おせーて!

54 :NPCさん:02/06/03 09:17
童話がいいネタ元になるよ。
眠れる森の美女とか、白雪姫とか。

55 :52:02/06/03 13:07
由貴香織里の漫画あたりおすすめ。19世紀のイギリスを舞台に
いい意味で耽美なホラーっぽいのを描いてる。ゴーストハンター
にも使える。ただこの人健気純真タイプのヒロインを無残に殺すの
好きみたいだから癖がある。
衣装は少女漫画の都合上、わざと時代背景を無視してる。
それから長池とも子。この人は中華ホラーの人。泥沼愛憎劇とほのぼの
妖怪物描き。やっぱり耽美系。
どっちも人気あると思うので入手は簡単。私の周りで読む人いないので
横着できる。
時代小説だと隆慶一郎がおすすめ。

56 :NPCさん:02/06/03 13:13
力強く野蛮な物語が好みなんで、
北斗の拳や男塾から引っ張ってくることが多い。
つか、↑に出てくる変なキャラをブレカナで再現して笑いを取るのが
主目的だが(笑

57 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/06/03 13:16
拙者は富野由悠季氏の「リーンの翼」「オーラバトラー戦記」「ガーゼィの翼」あたりを愛用。
泥臭くて血なまぐさいヒロイックファンタジーなので便利で便利で。
あとは「イデオン」や「Vガンダム」あたりが割りにマイナーながらブレカナ向きでゴザるさ。

58 :NPCさん:02/06/03 13:48
Gガンでシナリオ作ってこそ漢

59 :53:02/06/03 13:51
確かに隆慶一郎ははブレカナで出来そうな気がする。津本陽なんかもいけそうだ。
少女漫画は試してみます…。最近マスターが人手不足で…

60 :NPCさん:02/06/03 14:07
ベスティア関連で、何度かクトゥルフなシナリオを作った。
ダンウィッチの怪
クトゥルフの呼び声
インスマスの影
チャールズ・ウォード
アーカム計画
黒の碑

ここらへんを土台にした。

61 :NPCさん:02/06/03 16:20
昼間にローカル局でやってる昔の時代劇の再放送なんかかなり使える。
わずかな欲に道を誤ってしまった者、社会の壁(身分や貧困)に打ち砕かれてしまった人など多数出演(笑)。殺戮者候補に事欠かない。

62 :NPCさん:02/06/03 17:37
ダンウィッチはまんまなのがあるしな>60

63 :◆I2p8i6V2:02/06/03 21:34
>>57
オレのオーンゲのイメージはまんまギィ・グッガだったりする
もちろん北荻はガロウ=ラン

64 :NPCさん:02/06/04 16:37
由貴香織里はたしかにいいな。変質者さんがいっぱいだし。

ところで全然関係ないんだが、別種の《元力付与》を何回かに分けてかけるのって可能なのかな?
《元力:炎》+《元力付与》がかかってるとこに《元力:鳳》+《元力付与》とか。
まあ最初から全部コンボ組め、ってカンジなんだが使うPCが別々だと組めないんだよな。

65 :NPCさん:02/06/04 16:58
付与魔法系はあとからかけた方が採用されると思ったが。

66 :NPCさん:02/06/04 17:38
>>64
元力付与重ね掛けは無理。後から掛けた物が優先。
ソースはるるぶの質疑応答、p85の特技編エフェクトスの項な。
既にされた《元力付与》の上に別の元力を付与するときは
《元力:●》+《元力操作》+《魔力付与》とかやっとけ。

67 :NPCさん:02/06/05 01:05
>>65
付与魔法系はあとからかけた方が採用されると思ったが。

種類の違う付与魔法をかけた場合は効果は累積されると思ったが?
最も、元力付与同士は例外でこれは後からかけたものしか効果は出ない。

例えば、元力付与:元力炎をかけた後に魔法付与;炎の手をかければCTは
累積4まで上がったと思ったが?

68 :NPCさん:02/06/05 09:52
>>67
それは《元力付与》+《炎の手》+《元力:炎》のコンボの話。
べつに後から《魔法付与》+《炎の手》してるわけではない。

69 :NPCさん:02/06/05 21:34
同一特技は累積しない、ってルールブックのp95の欄外にあるから
元力付与の本文に特にそれに反する記述がないので2回以上掛けたなら最後の効果が優先されるが、
魔力付与と元力付与とは同一特技ではないので効果は累積すると思う。

70 :NPCさん:02/06/06 12:31
>>68
そう、別特技の効果は累積する。ゆえに別にコンボでなくても別々にかけた
魔法付与や元力付与の効果は累積するし、そこに聖撃をかけても攻撃力は
ちゃんと倍になる。
特記事項が無い限りは同じ特技は効果重複が起き無いので元力付与は後から
かけたものが優先される。こんな所では無いかね?

71 :NPCさん:02/06/07 12:42
おう、そう言えば質問だ。
ブレカナやっててPCが全滅したり、殺戮者が勝利の凱歌をあげてしまったり
したGMはどのくらい存在してるのかね。んでもって、その時の原因は何かね。
(例:戦闘バランスが悪かった。PLの運が天中殺だった。GMが幸運過ぎたなど。
教えてくれると幸いだ。やはり、他人の失敗談ほど役に立つものは無いからなw

72 :NPCさん:02/06/07 13:08
全滅や全員殺戮者逝きというのはほとんど聞かないな。
奇跡とつぎ込む経験点を調整すればバランスかとれる。
そういう意味でも良いシステムだと思う。
一人か二人くらいが逝くのはたまにあるがこれはバランスの範疇だろう
絶対PCが逝かないのはそれはそれでゲームとして問題。

全滅の一番多いのは
1、初心者ばかりで範囲攻撃を止めきれず一気に全滅。
これはマスターがある程度指導が必要
2、防御系奇跡をだれも取らない。これも初心者相手の場合説明が必要だね。
ベテランがこれで全滅しても知らん!!
3、PCが殺戮者に肩入れしてしまいキャラより先にプレイヤーが殺戮者化。
とくに炉理系殺戮者にありがちな罠。
マスターとしてこれは認めるべきか、ゲームとして間違ってると思うべきか?

73 ::02/06/07 13:27
>71
自分は結構殺しちゃいました。
主な原因はPL側のダイス運の無さと、GM側の超幸運。そして戦闘バランスの悪さです。

74 :NPCさん:02/06/07 17:00
>PCが殺戮者に肩入れしてしまいキャラより先にプレイヤーが殺戮者化

ん?どゆこと?殺戮者と戦いたくなくなってわざと負けるということ?それとも
DPと関係なく、PLが自ら殺戮者化したいと言い出したわけ?

おれは一度全滅直前まで行ったことあったなぁ・・・実は殺戮者が二人いて、
二人目がPCと一人目の殺戮者が戦って疲弊したところで襲いかかろうと罠を
張っている、それに気づいて殺戮者同士を戦わせて疲弊させるか、一人目の
殺戮者と協力して二人目を討つかってシナリオだったんだけど、PCが全然
罠に気づかずまともに二連戦になってしまった。

そういえば、転生は時間軸が無視できるとか、シナリオの途中から参加できる
とかあるけど、極端な話、「0点PCが死んだ直後に同様のデータの転生体登場」
とかやってるとどんな強い殺戮者も押し切れると思うのだが、これはGM権限で禁
止するべきか?
実際、先の例でも、先に死んだPCのPLが速攻で転生体を投入してきたんだけど。

75 :NPCさん:02/06/07 17:48
>PCが殺戮者に肩入れしてしまいキャラより先にプレイヤーが殺戮者化

殺戮者に感情移入して暴走した結果、
聖痕者が『寝返る』とかは、割とありそうな悲劇だ。
それが可能なことでも……前提条件を覆すようなことは、
マナーとして謹んで欲しい気分。殺戮者倒した後で
「俺、その聖痕もらいます」って言ってくれりゃ問題ないのに。

>0点PCが死んだ直後に同様のデータの転生体登場

それでゲームが面白くなると思ったら、認めてやっていいんでは。
(俺自身がそう思うことは多分ないと思うが)

76 :NPCさん:02/06/07 19:44
あ〜、GMがドキュで、かつて堕ちた自分のキャラクター(アダマス・グラディウス・アルドール)
を超絶強化(HP160以上、全ての特技、フルプレを初めとした最高装甲、大量の予備武器、火焔剣
カイト、不死×3を初めとしたPCより多い聖痕)して出して、経験点20位の初心者がメイクアップ
で作ったキャラクター5人を屠殺した(された)事ならある。こっちはデクストラさえいなかったし、
鉄壁も回復も剣槍も旋風撃も硬運もなかったからどうにもならなかったよ。

77 :76:02/06/07 19:49
ちなみに、その時のGMは最高潮ノリノリハイテンションで、PCたちの
不機嫌どんよりブツブツ悲鳴あきらめ絶望には気が付いていませんでした。
あれから約2年、誰も相手にしないので、まだその殺戮者は生きています。(藁

かなり感情移入しているらしい(藁

78 :PCさん:02/06/07 20:58
>>77
殺戮者の前にそのGMを倒した方がいいよ。
大体そういう奴って自分に酔ってて周りに目を向けないから。

79 :GRT ◆BoA/P786:02/06/07 23:40
>>71
PCを殺そうとしても殺せないです…
心のどこかにためらいがあるです… ハァ.........

80 :NPCさん:02/06/08 00:41
>>71
デクストラSSSのクエーシャタンを出したらPC全滅。
俺がGMじゃなかったけど、MoMのゲオルグタンで全滅。

戦闘バランスはそれほど悪くなかったと思う。
ただ、PC側が奇跡の使い所を間違えたのと、ダイス運が
クソ悪かったのが重なってしまった。

PC全滅するとその時は鬱になるけど、新しいシナリオ及び
キャンペーンの格好のネタになるよ。

81 :NPCさん:02/06/08 00:44
グラディウスSSSのシナリオ1で死んで、
見事にアーグリフの下僕となったことならある。
別に落ちた訳じゃないが……。

82 :NPCさん:02/06/08 04:41
>>74
殺戮者に感情移入してしまい
「オレはこいつとは戦えない」といってみたり
マスターが殺戮者の哀しみみたいなものを過剰演出してしまい
殺戮者の目的に共感したりする。
マスターとしては「それでもお前のやってることは許されない」とか
言って欲しかったのに…

83 :NPCさん:02/06/08 07:11
>>82
オレのシナリオには悪人と外道しかでてこないから
こういった経験はないな。欝だ。

ところで、ヘルマンに「再生」使うとどーなるんだ?

84 :NPCさん:02/06/08 07:59
思い入れのあるキャラが、巨大ザムエルに殺されたことがある。
鬱った。

85 :NPCさん:02/06/08 13:05
>>83
「おおお! 我が念願、遂に叶えられり!」
とか叫びながら脳溢血でポックリ。歳には勝てんわ。

86 :NPCさん:02/06/08 13:09
寿命は駄目だろう。

87 :NPCさん:02/06/08 14:47
>82
きちんと悪徳を演出したか?
どんなに感情移入しても、結局そいつは殺戮者なんだ、と。

共感される殺戮者なら、
「この哀しみから解き放ってくれ」と、聖痕者に
倒されることを望んでいる……とかにすると良い。

88 :NPCさん:02/06/08 22:29
>>82
あとは殺戮者が一緒に堕ちようとするPCを拒絶するとかするテもあり。
「お前はこっちへ来るな」というわけだな。
「俺の代わりに〜〜してくれ」と後を託しちゃうのもいい。
……まあ、「それでもお前は間違ってる!」というノリからは外れるけどな。

89 :NPCさん:02/06/09 00:13
ttp://www.dice-jp.com/iwasiman/foundation/repo/020502-1.htm

魚 弱 必 死 だ な(藁

90 :NPCさん:02/06/09 03:11
オープンダイス主義なんで…要するにダイス運?
それから私の周りはランダムでキャラ作りたがるから
防御バランスもがたがただ…

91 :Y.M.R:02/06/09 06:38
それはPLがマゾなだけでは?

92 :FEARの狂信者:02/06/09 11:09
今までGMで、
 意見対立起こして、聖痕者同士戦って、自滅されたことあります(聖痕使うなよ)。
 戦闘中、マーテルが、殺戮者生き返して、その後、聖痕者ども全滅させたことあります(ありがとう♪)。
 聖痕者が、殺戮者を見逃して、戦闘も起きず、悪徳が続くエンディングになったことあります(いいのか?)。

 うちって、変ですか?

93 :NPCさん:02/06/09 12:21
PLがそういう選択をしたんならいいんじゃないの。
GMが誘導するのはちょっといただけないが。

94 :NPCさん:02/06/09 15:32
少なくとも、気のあったメンツだけでやってくれや。
そういう邪道っぽいのは。俺は教科書的に遊ぶのだけで精一杯だ。

95 :NPCさん:02/06/09 16:28
サンクティオンとか超巨大ザムエルみたいな、派手なやつキボン>SSS
マーテルのSSSは地味すぎた。

96 :NPCさん:02/06/09 19:27
俺はワリと好きだけどなマーテルSSS。
あまり馬鹿派手なシナリオばっかでも飽きるしさ。

97 :NPCさん:02/06/10 02:45
今更ランギルを購入。
読み進める。

……俺って暗天節生まれじゃん……。
ちょっぴり鬱。

98 :NPCさん:02/06/10 20:12
あ、気がついたら過去スレがHTML化されてら。

99 :NPCさん:02/06/11 01:20
話題振ってみる。

おいお前ら、週末はどんなブレカナした?
俺は反逆してソードワールドやってたよ。
奇跡も特技もないって何か新鮮だったよ。

100 :NPCさん:02/06/11 06:23
100げとー

101 :NPCさん:02/06/11 11:50
殺戮者も奇跡もなくして、全員現行ルールで言うところのゲストとして
プレイするのもある意味新鮮かも。

D技とかR技とかの感覚がちょっと変わっちゃうけどな

102 :NPCさん:02/06/11 12:34
>おいお前ら、週末はどんなブレカナした?

天真爛漫な女の子があま〜いチョコレートを作ってくれる。村人はみなチョコレートに夢中。でもこのチョコレートには女の子が大好きなみんなが材料として使われていたのでした…
PC二人ともアングルスで宴の際もなにかメルヘンな雰囲気が…

103 :NPCさん:02/06/11 13:07
まだやってないけど次のブレカナは少林サッカーの予定(w)
殺戮者チームとサッカー対決。

104 :NPCさん:02/06/11 15:45
別に煽りじゃないんだけどさ、これってそんな長く遊べるシステムか?

このゲーム以降、FEARのゲームってシチュやシナリオ展開を定型化したゲーム
が多くて、ひとつのゲームを長期にわたって遊ばせる気がないように見えるん
だよな。その分発売タイトル数を増やすって言うか。
このゲームもそんなタイトルのひとつだと思うが、なんか予想外に売れたとか
こぼしてたし。

俺は何回かやったら飽きた。

105 :NPCさん:02/06/11 16:46
>104
同感。
たしかに遊びやすくて良く出来、失敗もないシステムだが、長期的に遊ぶにはむかんな。
時間がない人用か。
まあ、みんながみんな時間があるわけでもないし、いいんじゃないか。
データが充実して遊び甲斐があるゲームを求めるなら他のに手を出せばいいんだし。

106 :NPCさん:02/06/11 17:18
ブルーローズとか、ね。

107 :NPCさん:02/06/11 18:10
>>104
飽きるほど遊び倒せる人はいいね…

108 :NPCさん:02/06/11 21:07
発売当初からやり続けてますが、何か?

109 :NPCさん:02/06/11 21:07
発売当初からやり続けてますが、何か?

110 :GRT ◆BoA/P786:02/06/11 23:15
えへへ… まだまだ遊びますです…

111 :NPCさん:02/06/11 23:56
代償Rはさ、DPマイナスD10とかにして、
アクト終了時に堕ちてたらNPC化とかでもいいかも。

迂闊に旋風撃がつかえねー。

112 :NPCさん:02/06/12 00:36
確か1stには>>111が言ったようなルールが存在した。RとCの代償を、NPCの刻ま
れし者が使用した場合、代わりにD10の尊厳値ダメージを喰らうのだと。ただ、
「鎖」によって縛られるのは聖痕者だけだというような記述がどっかにあったかも知
れない。

113 :NPCさん:02/06/12 03:53
DPマイナスになっても、奪う聖痕がなけりゃー殺戮者にはならんな(笑)

114 :83:02/06/12 08:16
やはり奇跡でも寿命や狂気はムリか。
ちなみに、アンセルに「再生」つかわれたときには、
「このアクトの間だけ健康体になる」っつー処理にした。

>>104
全アルカナの組み合わせをためすまでは、まだまだ。w

115 :NPCさん:02/06/12 08:59
アンセルを健康体にするには、目の前でフィニスの聖痕持ってる
聖痕者殺してアルカナチェンジするしかない(w

116 :NPCさん:02/06/12 09:06
>>102
MoMをちと改造。
ゲオルグ倒したあと、カーネイジがノエルを新たな所持者に選んだと
してアクトを行った。これを数話構成のショートキャンペーンにして、
そのあとでPCをカーネイジと戦わせる予定。
ノエルたんが助かるかどうかは、PCの行動次第。

117 :NPCさん:02/06/12 11:15
>104
オリジナルのキャンペーンに参加してますよ
SSSも出てるし、当分遊べます

118 :NPCさん:02/06/12 14:40
>104
キャラの成長もやたら早いし、やれることも限られてるし、
実際『長く遊ぶ』向きのシロモノじゃあないと思う。
コンベとか、短い単発モノを繰り返すタイプのサークルには合っている。
(何せシステム上『失敗』が存在しないので、安パイとして楽しめる)

119 :NPCさん:02/06/12 20:43
ある程度成長したら、経験点は他のキャラに振っているね。あるいは使わないで経験
点を放置(事実、使わないまま紛失した経験点は3桁に及ぶ)。
長々遊ぶために成長しない。ていうか、育てすぎると個性が消えるし。
コンボとか組むときは、0点キャラで何処まで組めるかとか考えているよ。
質問とあまり関係なかったかな?

120 :NPCさん:02/06/13 11:13
>何せシステム上『失敗』が存在しないので、安パイとして楽しめる
禿胴。
メンバーが社会人ばかりになり時間も気力も体力も足りなくなってるんで、手軽に楽しめて固定キャラでなくても運営に支障のないブレカナはやりやすい。

121 :NPCさん:02/06/13 19:50
キャラの成長速いのと、長く遊べないのは同じことじゃないと思うけどな
キャラが強くなったら飽きちゃうわけ?

122 :NPCさん:02/06/14 00:03
まぁ、簡単に言えばパワープレイが嫌いで低経験点でやるのに至上の価値を
見出してて、それが一般的だと思っている人達の書き込みだろう。

弱い方でも強い方でもバランスが取れるのがブレカナのいい所だと思うが?
逆にPCが強いとキャラクターの個性が無くなると言った119に成長させた
PCがいるのかと問い詰めたい物だ。

経験点を使わないのはそいつの勝手だが、それがいかにも格好の良い事のように
書くのは止めて欲しい物だ。

123 :NPCさん:02/06/14 00:05
>>119
成長させたら、それはそれでPCの個性になると思うが?
そう言う事は一人でも成長させまくったPCを持ってからいいなさい。
君には3桁からの経験点があるのだろう?

124 :119:02/06/14 00:29
消費するだけなら、4桁近くやったよ。
技能とって、レベル型技能上げて、能力値上げて。
で、技能名前を羅列して。
正直疲れたんだ。他人が作った3桁キャラクターを《魂の声援》するのが楽でいい。

125 :NPCさん:02/06/14 00:46
補助系は補助系の味があるだろうが、
俺は楽じゃなくてもいいから自分で戦いたいな。
そうなるとルルブに載っている凶悪魔神に対抗するには
三〜四桁は注ぎ込まんと話にならないだろう。

126 :NPCさん:02/06/14 01:03
うちんとこは、推奨経験点をはじき出してからセッションしてっけど。
コレ、わりといいよ。
特にマンネリになっちゃった人におすすめ。

127 :NPCさん:02/06/14 01:07
サークル内で持ってる経験点の量に差があるから、あっても
なかなかドドーンって3ケタ4ケタのキャラ出せないなぁ。

初期キャラとか用意してくる奴も多いし。
平等を期すために50点ぐらいのを小出しにしてるよ。
本音を言えば、4ケタぐらいまでパワーゲームやってみたいよ。
(GMやってる人間に偏りがあるから、こういうことになるんだなぁ)

128 :GRT ◆BoA/P786:02/06/14 09:11
 パワーゲーム面白いです…
 不毛さがたまらないです…
 ラストにロブあたりを持って来たいと思う今日この頃です…
ハァ。。。。。。。。。。。 マンセイテキニ パワーブソク セッテイブソク。。。。。。。。

129 :NPCさん:02/06/14 10:05
セッション内で了解取れてればどうでもいいじゃん
(この話題も定期的にループしてる気がする)

130 :◆Lisa/TAg:02/06/14 13:30
経験点を何点使っていても
PCの個性と言うものは、
無くならないような気がするのだか
そんな風に思うのは俺だけか?

131 :NPCさん:02/06/14 14:02
でもみんながみんな同じような技で攻撃してきたら欝になるだろ?
キャラの個性がなくなるっていうのはそのことを言ってるんじゃないか?
経験点が突っ込んであるほどその傾向は高まるのは確かだと思うが。

132 :NPCさん:02/06/14 14:02
>130
似通った能力のアルカナを持ったPCの場合、
コンボが割と似通ってきてしまう……というのはあるかな。
個性を失う?とまで言われると微妙だが。
ランギルで差違も出せるし。

ループだねぇ。まぁ、ブレカナにはつきまとう話題だってことだろ。>129

133 :NPCさん:02/06/14 14:36
そして必ず出る言葉
「各PC間の役割分担をきちんとしておけば(以下略)」

134 :NPCさん:02/06/14 23:55
お前らぷれたつでも読んで反省して下さいませ。

135 :NPCさん:02/06/15 00:30
差異は確実に出せる物だし、アルカナを被らせなければいいだけの話。
それに、推奨消費経験点でやっておけばPC間の経験点格差の問題も
減ると思うが・・・・。

それと、GMをやる人間が偏ってるから云々はPLオンリーな奴にGMを
やらせる事を勧める。強く勧める。理由は自明のものだと思われる。

136 :GRT ◆BoA/P786:02/06/15 08:42
>>131
その辺はキャラセテーイ でカバーするといいと思うでつ…
戦闘はある程度仕方ないです…

>>133
(;´Д`)

137 :NPCさん:02/06/15 09:22
おもいっきり
話しがかわるけど
十三鬼衆って何人設定出てきたの?

138 :NPCさん:02/06/15 11:22
現在判明している十三鬼衆は三人。
No.TとWとYだね。公式ではこんな物。にしても何で聖痕も魔印も持っていない
カール=ブリッツ(NO.T)が力で他のメンバーを束ねられるのか無茶苦茶
疑問。他の殺戮者連中を黙らせる魔剣か何かを所持しているのでは無いかと
疑いたくもなる。

139 :NPCさん:02/06/15 11:52
TとWは分かるけど、Yって誰?
どこに載っているの?

140 :NPCさん:02/06/15 12:20
カール=ブリッツはもっと強くてもいいよな。
それこそ苦痛耐性13Lvとか。

141 :NPCさん:02/06/15 14:26
マカーダカラヨメナイ…>>138-139

142 :NPCさん:02/06/15 15:45
>>140
おいおい、あれ以上強くしたらルルブのフェリックスより強くなっちゃうんじゃ?
まあ聖痕魔印無しだが実力はフェリックス以上というのも、それはそれで燃えるが。

143 :NPCさん:02/06/15 16:27
「そんな力に頼らずとも!」てか? カッコヨイなぁ。
(しかし「じゃあ、『紋章』」と言われて終わる罠)

144 :NPCさん:02/06/15 17:21
>>141
IとIVとVIだそうです。カール=ブリッツがI。

145 :NPCさん:02/06/16 00:57
カールを倒した所で、そこでフェリックスから追討が下るだけだろう。
そこでカール相手に聖痕消耗していたら刺客相手に持たないと思われ。

…なんか噛ませ犬みたいでイヤだが(w

146 :NPCさん:02/06/16 13:30
ブレカナやってるやつは低学歴者

147 :NPCさん:02/06/16 15:43
わたしは東大卒ですが何か?

………トカイッテミタイ

148 :NPCさん:02/06/16 16:08
追討が下るのは、GMがそういうシナリオ作ってくれればだろう。>145
よく思うんだが、そのシナリオで独立した話なら、
背景世界のしがらみで行動が縛られる展開はちと困る。
(例えば、シナリオ上倒すべき殺戮者が13鬼衆で、
 「こいつを倒すとフェリックスから追われる。ほっといて逃げよう」
 ……とかいうふうになるのは勘弁)

149 :NPCさん:02/06/16 21:48
>145
むしろスカウトされるのではとか言ってみるテスト。
うえき(サンデー)のロベルト十団みたいな感じで。

150 :NPCさん:02/06/16 22:02
>>145
違うな。新たなIを既存メンバーから選出、補充メンバーをどこからか引き抜いてき
て終わりだ。少なくとも、それがキャンペーンで、最終的にフェリックスを倒す目的
で無い限り、追っ手なぞ下らない。
追っ手が下るとして、1話1キャラが基本だろう。「数で押すつもりがあるなら十三
鬼衆なんて区切りで組織されない」んだよ。

151 :NPCさん:02/06/16 22:29
>>148-150

あー…>>145の言ってるのは
追討がかかるのは十三鬼衆の仲間内でカールを倒す奴が出たら…って話じゃねえ?

なんで聖痕も魔印もないカールが十三鬼衆を束ねられるのか?という話題だと思うんだが

152 :150:02/06/16 22:57
>>151
逝ってくる前に一言。
それでもいいんじゃない? 十三鬼衆のうち何割がマローダーだか知らないけが、そ
う言うのがいるなら多少の下克上があってもさ。データ公開されているカールが本当
に存在しているのか。実は既に他の十三鬼衆の手に掛かり……
とかまで考え出したらN◎VA的ってか(検閲削除)的か。やっぱり逝ってくる。

153 :NPCさん:02/06/16 23:22
即席で考えた

13鬼衆は、すべての聖痕を共有資産として管理している。こうすれば、
聖痕者も殺戮者もゲストも平等ゥ! 藁)

154 :NPCさん:02/06/17 00:02
〉138
舞台裏でフェリックスが∵封印∵を使用。

フェリックス「爺、いつもの粛清を頼む」
カール「はっ、心得ました」

155 :NPCさん:02/06/17 00:04
それ良いな。
フェリ坊や一応オービスだし。

156 :145:02/06/17 00:34
言葉が足りなかったようでスマソ。151さん、補足感謝。

殺戮者にとって聖痕使ってまで戦闘するのはやはり避けたい事態なんじゃないだろうか?
彼らの聖痕は復活しないんだし、補充しようにもすぐ刻まれし者が見つかるわけないだろうし。

とすると、聖痕なくてもあれだけ強いカールを倒し、刺し向けられるであろう他の十三鬼衆を撃退し、
クリューガー家を敵に回すというのはかなりの骨だと思われ。

157 :NPCさん:02/06/17 00:39
ウルトラマンコスモスはDPマイナスでマローダーになっちまったんですかい?

158 :NPCさん:02/06/17 01:20
違う。マンコスはもともとマローダーで、
それを隠して非暴力主義の聖痕者ぶってただけです。

159 :NPCさん:02/06/17 01:37
それが暴露されたとなるといよいよシナリオも大詰めだな

160 :NPCさん:02/06/17 09:08
>>156
2ndになってから、殺戮者の聖痕は復活しないって記述ある?

161 :NPCさん:02/06/17 12:56
>>ALL
面白いブレカナサイトを教えてください

162 :NPCさん:02/06/17 14:01
ここ(藁

163 :NPCさん:02/06/17 16:04
>>161
162のいう通り…
ここが一番マシに思える

164 :NPCさん:02/06/17 17:12
>>161
自分で作ってみるのはどうか?と言ってみるテスト。

165 :76=161:02/06/17 23:45
もう持ってるザンスへへん。

166 :GRT ◆BoA/P786:02/06/18 00:48
>>161
 最近のれこめんどなサイトです…
ttp://www.people.or.jp/~tokoyo/
「常世の舘」
 オリジナル特技は無視して神話関係を読むです…

167 :◆I2p8i6V2:02/06/18 01:08
>>157
マローダーになったのはシャンゼリオンだろ?

168 :NPCさん:02/06/18 03:50
いいねぇ。コブライダー。俺ファンになっちまったよ。
年中イライラしている殺戮者を作りたくなっちまった。

169 :NPCさん:02/06/18 17:36
フーリガン(殺戮者)と化した観客がミスしたK,NAKATAに襲いかかるシナリオはどうか?

170 :NPCさん:02/06/18 17:43
>>160
無いと思う

そういえばこれ、公式に質問した人って居る?

171 :NPCさん:02/06/18 22:14
殺戮者の奪った聖痕ねえ……
個人的にはなくなっててほしい記述。
聖痕がどこいくのか考え出すと鬱だし。

172 :NPCさん:02/06/18 23:13
クールメカニクスにブレカナのFAQ載ってるの?
買うべきなのかな。1500円だしなあ…

173 :NPCさん:02/06/18 23:16
>>172 俺はGF誌まで待つけど?たしか今月発売だし。

174 :NPCさん:02/06/18 23:47
なくなってくれないと、殺戮者同士が互いの聖痕を争い奪い合うようになる罠。
最後の一匹がとんでもない強さに………。

175 :2ndからはじめた人:02/06/19 00:04
え?殺戮者の聖痕って次のアクトで復活するんじゃないの?

まったく自然に、復活するものだと思っていたが・・・

176 :NPCさん:02/06/19 02:08
載ってる。>狂女化にFAQ

177 :NPCさん:02/06/19 11:48
俺も2ndから始めたんだけど、殺戮者が使用して消えた聖痕ってどこいくの?
完全に消滅?それとも別の聖痕者予備軍に宿る?

完全に消滅だったら、地上の聖痕全部返しても、
アルカナの肉体も半分ぐらいしか復活しないのか?

178 :ラスタバン:02/06/19 12:20
>>177
結論は無いから言及はやめなさい…。

179 :NPCさん:02/06/19 12:34
聖痕の解放というプロセスがあるので使ったから無くなるわけでは
ないと思う。

>>174
オーレリアあたりはそれを狙ってると思われ。
殺戮者同士を争そい合わせ、最後に残った最強の殺戮者を
アーにぶつけ、ハイデルランドをアーの呪縛から解放させる。
で、聖痕の解放前に弱ってる殺戮者をあぼーんする。
すると、星空は戻るし殺戮者はいなくなるし。
人類は真の独立を勝ち取るという計画。ってのはどう?

180 :NPCさん:02/06/19 15:50
オーレリアの目的ってまったくわからないよなあ。
皆、どういうふうに扱ってる?
ちうかその前に登場させてるか?

181 :NPCさん:02/06/19 17:35
アーが真教信者を増やすために聖痕ばらまいたと言う妄想をしてみた。
んでオーレリアたんとケイン君はハイデルランドにおける現場責任者とか。

そんなことはどーでもいい。
マーテルはいのるときはやっぱり「アーメン」か?
それがききたい。

182 :聖マルク:02/06/19 18:52
>175
1stルールブックの記述には、
“自分自身のアルカナ以外の聖痕は、いったんその力を解放すると
もう使用できない。聖痕は単なる傷痕になり、やがて消え去ってしまう。”
と書いてある。正確な引用じゃないけどな。
まあ、なくなるまでには間があって、アクト内で倒せば開放されるんだが。
で、“(使った)聖痕は開放されたわけではない。そのことだけは確か”らしい。

俺はなくならないと殺戮者が聖痕を狩る必要性が薄れるんで、
1stと同じに扱ってるが……。
まあ、同じ殺戮者が再登場でもしない限り気にする必要はないだろう。

183 :NPCさん:02/06/19 21:35
>>181
フォーセリアの神々が「〜〜なる○○よ」って感じだから
「唯一神アーよ、……たまえ」とか「聖マーテルよ、……たまえ」でいいんじゃない?

184 :NPCさん:02/06/20 00:28
>>180
オーレリアはそれこそ各GMで目的を設定するべきNPCだろうね。

俺は唯一絶対なるアーに逆らって闇の教えを振りまくゲス女か、
殺戮者を増やして一気に聖痕を天に返してアルカナを復活させようとする聖女か
このどちらかだと思うけど。

なお、基本的にアーは善玉だと思っています。

185 :NPCさん:02/06/20 01:15
>>181
N◎VAのマヤカシSSSじゃ、真教の聖母が「Amen」とか言ってたがナー。
まぁ、あっちの真教は全くの別モンなんで、参考にはならんが。

186 :NPCさん:02/06/20 08:26
気がつくと∵魔器∵や∵活性化∵が15ぐらいたまっている殺戮者。
なんとかなんねえか?

187 :NPCさん:02/06/20 09:26
あー、ハナシの途中で割り込んでスマンが、
ゲオルグのモデルってダレよ?

188 :NPCさん:02/06/20 10:08
自信はないけど自分はヴァレンシュタインだと思ってる>ゲオルグ

189 :NPCさん:02/06/20 14:05
アーの話題もループしてるよね。

190 :NPCさん:02/06/20 15:53
>186
自力で魔剣を所持するか、他の殺戮者か聖痕者を仲間に引き入れるのが肝要かと

191 :NPCさん:02/06/20 16:05
つうか、アーの御心なんぞ解らん。
変に擬人化して、陰謀論っぽくするのはちと萎えだ。

192 :NPCさん:02/06/20 19:29
>変に擬人化して、陰謀論っぽくするのはちと萎えだ。

俺も前からそう感じてた。創世の神をそう簡単に疑うか…?神様の考えなんて理解できないよな。理解できたら神様いらないよな。自分で自分をどーにも救えないから『神よ!』て叫ぶわけだし。

193 :NPCさん:02/06/20 20:05
オーレリアは別に目的設定しなくても
デウスエキスマキナでいいんじゃないかと思うが

194 :NPCさん:02/06/20 21:17
>>193
つ〜か、普通みんなそうしてるんじゃないの?>機械仕掛けの神

ちなみに漏れは、彼女は来世のために魂の選別をやっていると思う。
ランギルのコラムの魔神かなんかの所に似たような事が書かれていたと思うが。

195 :NPCさん:02/06/20 22:23
GMによってはオーレリアは聖痕者ではない、という解釈だってアリだよな。
オレ的には、なんとなく人間以上アルカエウス以下ぐらいの存在にクラスチェンジしてそうな感じだ。
ブルフォレでいう亜神みたいな感じ?

196 :NPCさん:02/06/21 00:54
193に禿同。
世界の真相が分かるシナリオなんてやりたくないね。GMの自己満足入ってそうだ。

197 :NPCさん:02/06/21 01:53
上の方で載ってた3〜4桁台のキャンペーンをやるなら
重要人物扱いで登場しても文句は言われないキャラだよね、オーレリアは。

>>196
まあまあ。いいじゃないの、
アーに取って代わろうとする魔神を倒すという壮大な物語やるのも。
俺はそういうの好きだよ。下手に陰謀めいた話にされるのは御免だけどね。
「実はアーは人間を縛り付ける諸悪の根源だった!!」
みたいなの。

198 :NPCさん:02/06/21 04:51
アー陰謀論とかってさ、真の黒幕を
「アーを騙る悪辣で狡猾な魔神」とかに設定すれば、
割と受け入れ易いかな。世界観への反逆度の低いし。

199 :NPCさん:02/06/21 10:03
>>179辺りから急激に寒くなってるな。
なんだか「僕の考えた超人」読んでるみたいだ(苦藁

話題切り替え期待age

200 :NPCさん:02/06/21 10:50
ところで二十矢+同時射撃+幻矢クリティカルでダメージロール5回?

201 :NPCさん:02/06/21 10:59
2+2+1で5回ダメージロールでいい筈。
もれなく攻撃された奴が蜂の巣になると言う罠。

装甲の薄い奴か、ダメージ減少系のクリ−チャ−特徴をもってない奴に
対してはイグニスは鬼のように強い。

矢返し、矢切りをもつグラディウスや偏向をもつアダマスには弱いが・・・。

202 :NPCさん:02/06/21 11:08
大抵のPCには<炎の舌>が最も有効。
理由:避けでクリティカル値が上がるアルカナがデクストラ、イグニス、アングルス
   ファンタスマ程度しかないため。大抵は<受け>でクリティカルを狙うため
   受けられない<炎の舌>や<氷の世界>はかなり有効。

203 :NPCさん:02/06/21 11:49
>202
でもアングルスの《加護》とかフィニスの《遠き瞳》+《心眼》とか、クリティカルの上がる[避け]って結構多くない?

204 :NPCさん:02/06/21 13:19
使い分けの問題だろ。
《防護》のクリティカル受けメインのアダマスは、
《偏向》で受けられない錬金術攻撃には弱い。

202のプレイ環境にもよるが、《自動防御》+《鋭き刃》+《硬運》で
受けクリット値10オーバーで《防護》しまくり……とかでなかったら、
錬金術の価値は「そこそこ有効」ぐらいだぜ。

205 :NPCさん:02/06/21 13:24
オレは特技の強弱の話より
GMのオレ設定を聞くほうがスキ

どっちの話もできることにしてクレ

206 :NPCさん:02/06/21 13:39
GMの漏れ設定とか、決着のつかない世界観論争は正直見ていてイタイ。

207 :NPCさん:02/06/21 13:50
特技の漏れ解釈とか、決着のつかないコンボ競争は正直見ていてイタイ。

208 :NPCさん:02/06/21 13:52
戦闘厨が硬派ぶって設定厨を批判するのは笑える

209 :NPCさん:02/06/21 13:54
ちなみにおれは、他人がどんなふうに遊んでるのか聞くのが好きだ。
オレ設定も特技論争も、ウザくなけりゃ両方オッケィ。

210 :NPCさん:02/06/21 14:11
つまり、ウザい厨房は(・∀・)カエレ!

211 :NPCさん:02/06/21 14:29
ブレカナは厨を作りやすい罠と言う事で。
ちゅーか魚弱を始めとして漏れ設定解釈オナーニ厨が多いのは気のせいか?

212 :NPCさん:02/06/21 14:50
だってFEAR自身が、お前ら勝手に世界を作りなさいとか言ってるからな。
この手法もちょっと考えもんだよな。
漏れ設定オナーニ厨の存在を考慮してない。

213 :NPCさん:02/06/21 19:13
戦闘厨は対決シーンだけやってりゃいいよ。
つーかさ、特技のコンボにしか楽しみ見出せないよーな馬鹿は
マジで死ね。

214 :NPCさん :02/06/21 22:00
死ねとまでは言わないが、
設定の話題でそれなりに盛り上がっていたのに
いきなり自分の好みを押し付けて厨呼ばわりは感心しないな。

215 :NPCさん:02/06/21 22:35
空気も読めずに他人を馬鹿扱いする厨房は(・∀・)カエレ!

216 :NPCさん:02/06/21 22:54
あ〜あ、空気の読めない戦闘厨が入っちゃったせいで……。

217 :NPCさん:02/06/21 23:06
マターリ共存しる!

218 :NPCさん:02/06/21 23:14
アレテ(・∀・)マイリマシタ!!
かむひやすとーむ

219 :NPCさん:02/06/21 23:16
んだんだ。>217

じゃあ話題変え。
お前ら、ランギルの特殊因果律ってどうよ?
どんなふうに使ってる?
因果律を活かしたアクトとかって、やったことある?

220 :GRT ◆BoA/P786:02/06/21 23:22
 ちょっとまえに >>209 様がいい事をおっしゃいましたです…
マターリと共存するですよね…

>>因果律
 アクト中に特殊因果律を取得させようと努力してますです…
 ムツカシイ…

221 :NPCさん:02/06/21 23:39
特殊因果律…ただの特技&アイテムゲットのためのものに成り下がって
しまっている…。まあ、キャラクターの味付けにはなってるけど、シナリオ
に反映させてはいないなあ。

222 :NPCさん:02/06/21 23:50
・・・・・?
むしろ、シナリオ作成に詰まった時は、特殊因果律解消シナリオをやって
済ませる事は良くあるが。

GMをやるとそう言った設定は反映させたくなる物だしな。
しかし、特殊因果律の設定を大幅に変更する行為は正直止めて欲しい;
GMが事前に把握すべき事が多くなりすぎる。

223 :NPCさん:02/06/21 23:52
>>222
つまり、オマエはこう言いたい訳だ。
ランギルの特殊因果律は便利なシナリオ作成ツールだと。
確かに特殊因果律だけで因果律3つを全て埋めてしまっている奴に対しても
有効だな。よし、それじゃ・・・明日のアクトでやってみるかw

224 :NPCさん:02/06/22 00:06
>>223
つまり、ランギルを使いこなせる
222がうらやましいってことねw

225 :223:02/06/22 01:22
つまり、そうだ。もっとも使いこなせていないのは俺だけではないとおもうがな。

226 :NPCさん:02/06/22 01:49
まぁ、この手のものは演出やストーリそっちのけで有利ですから攻撃
で取って終わりとなりがちだけどな。

違うゲームだが、D&Dやルーンクエストで「信徒になるともらえるボーナスには
やたら詳しいが、教義をさっぱり理解していないPL」が続出したというのは
有名な話だ(笑)。

227 :NPCさん:02/06/22 01:51
あ、俺219な。
俺も「つかいこなせてる」自信がないので、
ちと聞いてみたかったんよ。

なんかこう、特殊因果律って
シナリオに深く組み込んでやらんと意味ないように思えるし、
(それこそ、特技&アイテムゲットのネタにしかならん)
気楽に扱って良いものかと、ちょっと手控えてしまうのさ。

228 :NPCさん:02/06/22 01:56
いっそのことNPCにしてみたら?
アルゲンティアなんかはそっちの方がやりやすそうだし、
託された生命や折れた槍の因果律を持つ殺戮者というのもある。
……もちろんあくまでPCの引き立て役だということを忘れずにね。

229 :NPCさん:02/06/22 01:56
んーと、ギチギチに関連シナリオを組んでるわけじゃないけど…
ちょっと関連あるイベントを入れてやったりはしてるよ。
復讐系の因果律を持ってるやつに、復讐でまわりが見えなくなってるNPCへの因縁をやったり…
わりとGMが特殊因果律覚えてくれてるとPCはうれしいみたいだ。

230 :NPCさん:02/06/22 01:59
>>228
マーテルSSSにそういうNPCいたよな。
ネタバレになるから、どの因果律かはいわないけどさ。

231 :NPCさん:02/06/22 02:13
>>222
因果律解消シナリオやれるほどプレイ機会があるなんて
ウラヤマスィー

232 :NPCさん:02/06/22 02:47
因果律キャンペーンと銘打って三回ほどキャンペーンやってますが何か?
まぁさすがに1キャラ1因果律だったけど。
そうやってキャラ作ってもらってからキャンペーンやるってのもいいものです。
今の今までランギルで推奨されているのはそういうスタイルだと思ってた。


特技&アイテムゲットのために因果律を取っている方々はここで改めて罵倒したい。

233 :NPCさん:02/06/22 03:30
でも、特技&アイテムゲットのために因果律をとってる方々が設定を生かす楽しさに目覚めると嬉しいよな。
漏れが設定厨だからかもしれんが。

234 :NPCさん:02/06/22 08:47
>特技&アイテムゲットのために因果律を取っている方々
山ほど居るワイ…
邪眼の継承者…『くらえ!氷結ビーム!!ハハハハハァ!』
ガラスの剣+ゆごての騎士…『これで攻撃ダイスへのペナルティないぜ!くらえ!ブンブンッ!』
とか。
あなたの目撃した特殊因果律のヒドイ運用ダイボシュウ…

235 :NPCさん:02/06/22 11:10
特技&アイテムゲットのために因果律を取っている方(単数形)、については、
むしろ設定の方にも思考を巡らせてもらう良い誘導になると思うが、
集団で現れられるとヤバイな。

まあ一部の隙もなく全員が戦闘厨なら、それはそれで幸せかも知れん。

236 :NPCさん:02/06/22 11:33
そうか、らんぎるの因果律ってみんな使ってるのか…
俺はなんかどの因果律も呪いがヤケにきついような気がするから使ってないんだけども
まわりに使わせろという人もいないし。

237 :NPCさん:02/06/22 18:26
カッコイイキャラ作りたいけど設定が思い浮かばん時にも結構お役立ちだよな。
背景をあまり固められない因果律もあるし。

ところで特殊因果律2つ以上持つのって、結構行われてんの?
俺的にはオススメしないんだけど……
まあヴァルフェーとかオークの種族選択系因果律だったら仕方ないけど。

238 :NPCさん:02/06/23 00:28
カッコイイキャラってのは、
最初から設定があるキャラじゃなくて
やっていくうちに設定が出来たキャラだろう。

239 :NPCさん:02/06/23 00:30
カコイイのカタチが限定されてるてのも思考が硬直してるハナシだよな

240 :NPCさん:02/06/23 00:37
>>237
本の方にも避けたほうが(・∀・)イイと書かれてた気はする。
禁止はされてない筈。

うちのメンバー、6人それぞれ
「魔狼」・「封印の瓶」・「邪眼」・「折れた槍」・「魔印」・「ペナンス」+「放浪」と厄介なの持ってるけど…
強い特殊因果律には呪いの他にも色々と他に制限つけてます。(魔狼は尊厳値を上げたら駄目とか…)
唯一、「ペナンス」のみがアレなんで2つ取得してます。
だいたい、この面子のうち集まったGM交代制の3・4人でプレイしてますが特にコレと言った問題は起きて無いです。
まあ…、面子が固定で無いのでなかなか因果律の消滅は迎えられませんが…


>>234
それは、PLに問題があるのでは(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
うちの邪眼持ちが邪眼を使った事なんて滅多に無いです。
アクトを10回以上一緒にしてますが、3回程しか使って無いです。
つーか、本人もその邪眼を嫌っているって設定らしいからそれでって事かもしれませんが。

241 :NPCさん:02/06/23 01:41
因果律を殺戮者に持たせてそれを元にシナリオ組むのは良いね。

242 :NPCさん:02/06/23 01:42
>>238
キャンペーンならともかく、単発で時間がない時はランギルに頼るのも有効だぜよ。
まあやってくうちにキャラが立ってくるのが理想だけどさ。

243 :238:02/06/23 02:01
>>242
うん、そうだね、単発なら仕方ないかな。
でも「託された生命」や「復讐者」を取って悲劇の主人公面されてもねぇ……。
だから無個性に近い「最強の騎士」とか「剣匠卿」とかならイイかな。
……「聖なる処罰者」を取ってフェリックスを主人にするのも大燃えなんだが。
(SSSにもいるけど)

244 :FEARの狂信者:02/06/23 08:23
 らんぎるの因果律よく使いますね。
 PLの場合は、祝福を忘れてしまうどじなことを、
 やってしまったことがあります(藁)

 GMとしてはですね。
 あのぐらいの強烈な因果律だと、
 PLが、その気になってくれるから嬉しいですね。
 また、シナリオ構築でも、キーポイントとして、
 使えるため、便利ですね。

245 :NPCさん:02/06/23 16:09
敵が「剣匠卿」とか持ってて(ルール的に意味ないけどさ)
倒すとPCにその因果律が手に入るとかだったらおもしろそーじゃない?

246 :NPCさん:02/06/23 17:39
因果律か…
格好良くて便利だと思うんだが。
派手な設定は気に食わない。押し付けは嫌だ、という御題目を唱えて俺ファンタジーを押し付け、他人の設定にまで不満顔するヤシがいるからな。
使うに使えねえ。
切り捨てちまうか…

247 :NPCさん:02/06/23 19:00
背景が決まってる因果律はキラわれるんかな?
PCのオリジナル設定を逐一覚えるよか
ランギルの設定ひとつ覚えるのがラクなのは俺だけかな…
そういう意味でGMにとってはありがたいツールでもある。

248 :NPCさん:02/06/23 22:33
GMに「特殊因果律は俺から与える!」といわれ、見事に近接戦闘にボーナス
系の因果律が魔法使いに、魔法系が戦士系に行ったときは笑ったけどな。

でも、ストーリー上ではマッチしていたのであまり嫌な気はしなかった。

249 :NPCさん:02/06/23 23:16
アレか?今までのログから見ると
GMサイドから渡すとそこそこ使えるツールだが
PLサイドから取得しにいくとワリとイタいのか…?
そんなことはない、と思いたいんだが…う〜む。

250 :NPCさん:02/06/24 01:18
シナリオと関係なく
悲劇の英雄だったり、やけに強烈な目的
持ってたりするとやり辛いのは確かだと思うが

251 :Aチームスレより転載:02/06/24 02:43
世界創造の助けとして生み出された俺たち光の使徒は、闇の鎖に砕かれ、
地上へと降りそそいだが、無への消滅を脱出し、英雄の体に宿った。
しかし、地上でくすぶってるような俺たちじゃない。
GMさえ認めりゃ解釈次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な運命を粉砕する、俺たち聖痕野郎A(アー)チーム!

俺はリーダー、アングルス。通称∵天真∵。
打ち消しの名人。
俺のような万能系奇跡でなけりゃあ、所持率No.1の聖痕の座はつとまらん!

俺はウェントス。通称∵神移∵。
自慢の移動力に障害はみんなイチコロさ!
ハッタリかまして敵の背後から遥か過去まで、どこでも登場してみせるぜ!

よっ、おまちどう。
俺様こそエフェクトス、通称∵大破壊∵だ!
ハデなヴィジュアルは天下一品。
トループ掃討用? 高経験点状況では役に立たない? だから何。

アクシス、通称∵拡大∵。補助の天才だ!
シーン全体でも効果範囲にしてみせらあ!
でも味方を巻き込んだりするのはカンベンな!

俺たちは、闇に閉ざされた世の中にあえて挑戦する、
頼りになる神出鬼没の聖痕野郎Aチーム!
助けを借りたい時は、いつでもGMに宣言してくれ!

252 :NPCさん:02/06/24 10:51
>>251
ワラタ

253 :NPCさん:02/06/24 17:36
最近嫌な事思い出した。一年位前に喧嘩別れした奴等でダイスの申告を誤魔化す奴がいたのを思い出して無償にムカツイタ。
leoって奴がやっていたのだけどさ、たかがゲームでそんなことするなよと腹立たしく見ていた。ゲーム辞めろと激しく思った。
イマトナッテハモウアウコトモナイクズミタイナレンチュウダガナ

254 :NPCさん:02/06/24 18:38
>ダイスの申告を誤魔化す奴がいた
おれの知ってる奴でも一人いたなぁ…
GMがもうそいつのこと信用してなくて、そいつだけ目立つでっかいダイスで振らせてたよ(ワラ

255 :NPCさん:02/06/24 22:18
>253
SWの頃から居たな。そのプレイヤーとはそりが合わなかったし、もう合っていない。
BoAのダイス振りは全員が同時に振るようなことは少ないから、判定の度に全員で
そっちに注目するため、嘘申告はしにくいと思う。
どうしてもそう言う状態が会った場合、
「すまん、見てなかった。もう一度振ってくれ」か、
「次から1人ずつ振ってくれ」で対応している。で、他のプレイヤーにも全員で注目
するように、それとなく促している。

256 :NPCさん:02/06/24 22:25
粘着ウゼぇぞ。

257 :GRT ◆BoA/P786:02/06/24 22:50
>>253
…もうその話題止めましょうです…
相手のハンドル書くのも止めた方がいいと思うでつ…

258 :NPCさん:02/06/24 23:25
>249
俺設定に酔うプレーヤーにとっては痛い、だ。

259 :NPCさん:02/06/24 23:34
設定厨は、たまにGMにも解らん理由で
ダダこねたりするから嫌だな。
シナリオの都合で後づけ設定とか付けるの嫌がるし。

260 :NPCさん:02/06/24 23:38
因果律に何を求めているかが問題でしょう。
PCの設定のネタに使う人、キャラクタープレイを楽しむ人、強力なデータが目当てで取る人。
そのへんを各自互いを理解してプレイするべきですね。

261 :NPCさん:02/06/25 00:16
LoGの因果律はGMがキャンペーンやる際に配ったのを貰ったが、キャンペーンの
終了とともにキャラごと使い納めにしたな。そのGMが次のキャンペーンに向けて組
んでくれるのでもない限り、引っ張り出すことはないだろうね。

GMがキャンペーンの色添えとして用い、
PCの設定の色付けとして加え、
普段とは一風変わったキャラクタープレイ、強力なデータを楽しむ。
ってところですかね?

262 :NPCさん:02/06/25 00:20
>>253
部外者には全く分らないネタだな・・・・そうやって粘着なことをやって
ストレス発散するのが好きなんだろう?
1年も前のことをそうやって言う時点でオマエガ逝けよって感じだな。
きっと、オマエの目の錯覚だろう?

263 :NPCさん:02/06/25 00:24
>>253
思い出さずにとっとと忘れるのが社会で生きていくための(以下略

264 :NPCさん:02/06/25 00:58
俺設定は別にどうでも良いんだけど。
その設定でGMや他のPCにまで迷惑をかけるのが一番の問題だと思われ。

265 :NPCさん:02/06/25 02:32
>>255
それ、やっていいってルールブックに書いてあるしな

266 :NPCさん:02/06/25 03:47
秋風の連中はリプレイ読めば分かるが全員厨確定だろ。
こんな所でまだ粘着しているのがイイ例だ。

267 :NPCさん:02/06/25 08:59
>>266
 Oチームハケーン!

268 :NPCさん:02/06/25 09:23
これが粘着厨ですか?

269 :NPCさん:02/06/25 10:20
粘着厨晒しage

270 :NPCさん:02/06/25 10:41
友達いないんだろ、せっかくだからかまってやろうよ(ワラ

271 :NPCさん:02/06/25 11:42
全くだね。これだから人間の屑は・・・(ワラ

272 :NPCさん:02/06/25 12:11
>>266-271
 leo

273 :NPCさん:02/06/25 12:16
秋風低=仮面ライダー1号
ただし偽

274 :NPCさん:02/06/25 12:17
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)  職人age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  ) 降臨age
  し(_)   (_)J

275 :NPCさん:02/06/25 12:18
つーか秋風もOチームもいい加減にしろっての
お前ら全員首つって氏んどけ

276 :age弟:02/06/25 12:19
>>274
上がってないぞ… 変わりにageげてやろう

277 :NPCさん:02/06/25 12:23
75 :スペースNo.な-74 :01/12/31 05:31
>>74
というか「アレコレ言われるのが嫌だ」とかわがまま言う人、かな。
まあ限度があるけどさ。悪意を持ってアレコレ言う人もいるし。



77 :スペースNo.な-74 :01/12/31 17:58
>>75
とくに2chじゃ私怨にアレコレ言われ放題だ(笑

278 :NPCさん:02/06/25 12:31
殺戮者の悪徳の一例でした。>>253の異形は「粘着私怨厨房」です。
>>253-277には鎖を差し上げます
ホレ! (・∀・)つ⊂悪徳⊃

279 :NPCさん:02/06/25 15:07
悪徳ゲトー

280 :NPCさん:02/06/25 15:59
今だ!悪徳getズサー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

281 :NPCさん:02/06/25 16:05
>>278
DPが激しく激減しそうな悪徳の鎖だな(ワラ

>>253
全く、意味も無く私怨を思い出して書き込んだ挙句周りから注意されれば
切れるんだから本当に救い様の無い厨房だよ。テメーハトットトイケ(ワラ

282 :NPCさん:02/06/25 19:25
          _       ___ ∧ ∧       _      人人人人人人人人人人
        /⌒\ \     〔〔 |Ξ ( ,, ゚Д゚)つ/⌒^\\    <               >
        //⌒\ |◎|   _/ ||Ξ/ つ¶¶  / /⌒\|◎|   < >>257=281の言う通り!
      /     )|日|\/__\|/ ̄ ̄ ̄ ̄\  _____.|日|\_  <              >
     /  ●   ___  \|/       ●  ●/\  ̄\__〉  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
   /      Y     Y )ヽ Y  Y       \..\ _/^~           /^|/^|__
   | ▼       |     | /. )).|   |       ▼ |/\\              /^/.^/_⊃
   |_人__ノ⌒|     |/ノノノ\__人   、_人_|    \\______ __/^/^/^/⊃
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        /__/_./ \_|ロ/ ̄{三|三|三}ロ|      ^^|____\_||{ ヽーー/
      /   /  |/     〉−−−−−〈_             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /======/   |   / ̄ ̄ ̄|^^ ● ^^ ●)\
    /~/⌒|\.||  /   | ̄ ̄__|_   ▼  |  ̄|
  ( ̄()|⌒| )|| /    /   / /ミ三\_人__/三{.|
  ( ̄()|_|/ ||/     /   / / /   ̄/|:::::|::::|   \
  ( ̄()/)/ ̄     /    / / /   ./ |:::::|::::|\   \
   ^( ̄)/        /__/_/ /    /  \__/  \   \
     ̄^             /^^ /   / 鬱 \    \ | ̄ ̄|

283 :NPCさん:02/06/25 20:42
話題をぶった切って悪いんですが、BoA2ndのフルキフェルって、
最初からカヴィーナスとかエントとかオークとか作れるんでしょうか。
それとも、ランギルをコンバートしなきゃいけないんでしょうか。

異種族萌えの私としては2ndを買うかどうかの大きなポイントなのです。
過去ログをざっと検索したのですが、見当たらなかったので……。
過去ログのどのあたりにあるか教えて下さるだけでも構いません、お願いします。

これくらい丁寧に頼み込めば教えて君には……やはり見えますね、逝ってきます。

284 :NPCさん:02/06/25 20:44
ソンナヒドイノ?
<低

285 :NPCさん:02/06/25 20:54
>>283

2nd基本ルールではつくれない。
「ロード・オブ・グローリー」(わかるよね?)にも実は「2nd edition」がでていて、そこでブレカナ2nd用の異種族データがのっている。
ランギルは因果律のデータは2ndにそのまま流用できるが、異種族のデータは、基本的にロード・オブ・グローリー2ndの方を使うことになっている。

286 :NPCさん:02/06/25 21:09
>285
丁寧に有難うございます。なるほど、RoG2ndですか、盲点でした。
税込み6090円なら、バイト学生の私でもこれ以上生活を圧迫せずに買えそうです。

社会人になると今度は時間が足りないんでしょうね……。

287 :NPCさん:02/06/25 22:37
          _       ___ ∧ ∧       _      人人人人人人人人人人
        /⌒\ \     〔〔 |Ξ ( ,, ゚Д゚)つ/⌒^\\    <               >
        //⌒\ |◎|   _/ ||Ξ/ つ¶¶  / /⌒\|◎|   < さあ、再開だ!捧げよ聖痕
      /     )|日|\/__\|/ ̄ ̄ ̄ ̄\  _____.|日|\_  <    屑は死ね       >
     /  ●   ___  \|/       ●  ●/\  ̄\__〉  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
   /      Y     Y )ヽ Y  Y       \..\ _/^~           /^|/^|__
   | ▼       |     | /. )).|   |       ▼ |/\\              /^/.^/_⊃
   |_人__ノ⌒|     |/ノノノ\__人   、_人_|    \\______ __/^/^/^/⊃
          / ̄ \__|  ||  ̄/目>、 ___ノ\.   /| ̄    |  ̄  ̄ ||γ〜〜〜 |
         /   /  ./|___||_/ ̄/{三|鬱|三}|    \/|||‐‐‐‐‐‐\  ⊂二⌒) γ  /
        /__/_./ \_|ロ/ ̄{三|三|三}ロ|      ^^|____\_||{ ヽーー/
      /   /  |/     〉−−−−−〈_             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /======/   |   / ̄ ̄ ̄|^^ ● ^^ ●)\
    /~/⌒|\.||  /   | ̄ ̄__|_   ▼  |  ̄|
  ( ̄()|⌒| )|| /    /   / /ミ三\_人__/三{.|
  ( ̄()|_|/ ||/     /   / / /   ̄/|:::::|::::|   \
  ( ̄()/)/ ̄     /    / / /   ./ |:::::|::::|\   \
   ^( ̄)/        /__/_/ /    /  \__/  \   \
     ̄^             /^^ /   /   \    \ | ̄ ̄|

288 :NPCさん:02/06/25 22:40
>>287
・・・・これは超巨大ザムエル改か?>爆笑

289 :NPCさん:02/06/25 22:41
くだらないスレageんじゃねえよ。お前が氏ね。

290 :NPCさん:02/06/25 22:43
>>284
1年も前のことを今更ageて不愉快と電波をばら撒くDQNですので、その
行動が全てを物語っています<低

291 :NPCさん:02/06/25 22:46
      /======/   |   / ̄ ̄ ̄|^^ ● ^^ ●)\
    /~/⌒|\.||  /   | ̄ ̄__|_   ▼  |  ̄|
  ( ̄()|⌒| )|| /    /   / /ミ三\_人__/三{.|
  ( ̄()|_|/ ||/     /   / / /   ̄/|:::::|::::|   \
  ( ̄()/)/ ̄     /    / / /   ./ |:::::|::::|\   \
   ^( ̄)/        /__/_/ /    /  \__/  \   \
     ̄^             /^^ /   /   \    \ | ̄ ̄|
                   /   /   /       \    /    |
                 __/三|/   /         >三三\___/
               / \/ ̄ ̄〉         /\  /  /
             /\   |__/|         /  | /  /
           /   | /     /        /   |_/ __/
         /     |_/___/         /    / ̄ /
        /    __/     /         /|   /__/
       /   /   ̄ ̄| /       〈 \/__〈/
       /_/_/ ̄\_|/          \  \_\
       ^ / ̄   | __ \            \. |   |
        |___/___|            \|_/

292 :NPCさん:02/06/25 22:52
>291
ショボーン(´д`)

293 :NPCさん:02/06/25 22:58
粘着も粘着だが、いつまでも騒ぐやつも同罪。両方まとめて逝ってよし!

オレモナー

294 :NPCさん:02/06/25 22:59
>>292
何を期待していた?ワラ

295 :NPCさん:02/06/25 23:15
微妙に気になったことだが<義肢>って特技があるが、失った腕や
足の代用品でこれを付けておくんだよな?

んじゃ、<再生>をかけられてしまったらどうなるんだ?
腕が生えてきてしまうから特技を破棄しなきゃ逝けないんだろうか>悩

296 :NPCさん:02/06/25 23:50
麦角とか因果律系能力も治るのか!

297 :NPCさん:02/06/26 02:10
因果律が解消されるまでなおらんだろう。
まぁ再生がきたら一時的に使えるようになったとか処理しとけばいいんじゃねー?
解消されたら直ってもいいと思うが。義肢とかも付けてる本人が直そうと思わなければそのままなんじゃないかな。不死とかにも言えるけど。
いまさらな話だったか?

298 :NPCさん:02/06/26 12:23
そうか。<再生>や<不死>は四肢欠損まで治す事が出来るから腕や足が
ないのも治ると思ってターヨ。

>>297
この話題が出たのは今回が初めての事だから今更ということは無いと思う。

299 :NPCさん:02/06/26 15:04
あ〜ん?スレが進まねえぞ。
いっそ荒らせ。

300 :Y.M.R.:02/06/26 15:28
>298
<再生>の効果は1シーンの間のみでは?別のシーンになると直せない罠。

301 :NPCさん:02/06/26 15:48
というか、<義肢>って四肢の欠損状態によるペナルティではなく、
もっと便利なモノを付けてるわけだから、
『治す』奇跡で効果が消滅するのは如何なものか。

302 :NPCさん:02/06/26 16:05
マターリしようとしても無駄だ!
なんかコテハンかAAを呼べ!
ちんこよ来い!
みんな氏ね

303 :Y.M.R.:02/06/26 16:24
>302
イタイヨマジデ…

304 :NPCさん:02/06/26 17:10
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^▽^) < >>303荒らしageおめでとうございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

305 :NPCさん:02/06/26 17:15
      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  < 1000ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  そこまで続きそうもない駄スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U

 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ  |
 \  ハイハイ 今だ305ゲットズザー っとくらぁ  /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

306 :NPCさん:02/06/26 17:18
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<                                       >
<   厨房キターーーーーーーーーーーーーーーーー!   >
<                                       >
<                                       >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.        | |     /:|
        /  .:::|        ∨    /  :::|
        |  ...:::::|            /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 Sa    | 》  l|  Ge    ゙》 ミ..   .::::::\
    /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::          ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

307 :GRT ◆BoA/P786:02/06/26 17:23
(;゚д゚) ポカーン
(;゚д゚) ポカーン
(;・∀・) ボカーン

 

308 :NPCさん:02/06/26 19:13
なかなかシュールな状態になっておるのぉ。

>>298
<再生>の問題で、死亡からの復活のみが1シーン立ってしまうと不能になるが
それ以外のHP減少、毒などの不利な効果、後その対象者が受けた不利な魔法等の
効果が残らず消えるという効果は別にラウンドが変ろうがシーンが変ろうが
適用できる。

・・・・何だかこの辺りの議論は憲法論争みたいやな<ワラ

309 :NPCさん:02/06/26 19:18
ん・・・・・・?
>>308
<再生>の不利な効果や状況が元に戻るという物ならば、魔印が貼りついた奴に
再生をかけると<魔印>が消滅するのかねぇ?

別に、既に死んでる<偽りの生の印>が付いてる奴は別としてその他の魔印は
別に対象が死んでいる訳でも無いんだし・・・どうなんだろう>悩

310 :NPCさん:02/06/26 19:27
><再生>の不利な効果や状況が元に戻るという物ならば、魔印が貼りついた奴に
再生をかけると<魔印>が消滅するのかねぇ?

闇の眷属を浄化だぁ!と〈再生〉しキャラクターも消滅する罠。
魔神倒さないとなくならないと思われ。

311 :NPCさん:02/06/26 19:49
>>310
ワラ。
魔神の束縛は神の奇跡を越えるという実例。しかし、それが可能であるとすると
魔神退治が無意味と化してしまう罠。

・・・結局根源の魔神を叩き殺すのが一番手っ取り早い訳ね。

312 :死ね死ね団のテーマ:02/06/26 19:56
作詞:川内康範/作曲:北原じゅん/編曲:池多孝春/唄:キャッツアイズとヤングフレッシュ
--------------------------------------------------------------------------------
死ね死ね 死ね死ね死ね死ね
死んじまえ
きいろいぶためを やっつけろ
金で心を 汚してしまえ
死ね死ね死ね死ね
日本人は じゃまっけだ
きいろい日本 ぶっつぶせ
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
世界の地図から 消しちまえ 死ね

死ね死ね死ね 死ね死ね死ね

死ね死ね死ね 死ね死ね死ね

死ね死ね死ね 死ね死ね死ね

死ね死ね死ね 死ね死ね死ね

死ね死ね 死ね死ね死ね死ね
死んじまえ
きいろいさるめを やっつけろ
夢も希望も うばってしまえ
死ね死ね死ね死ね
地球の外へ 放りだせ
きいろい日本 ぶっつぶせ
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
世界の地図から 消しちまえ 死ね
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
   死ね死ね死ね 死ね死ね死ね…

313 :NPCさん:02/06/26 20:03
今だ!悪徳getズサー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

314 :NPCさん:02/06/26 20:04
只今、荒し警報がこのスレで発令されました。

315 :NPCさん:02/06/26 20:10
AAで聖痕作った人ってどこかにいないかな。

とりあえずグラディウス Y
      (良くない見本↑)

316 :NPCさん:02/06/26 20:43
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<                                >
< グラディウス Yキターーーーーーーーーーーーーーーーー!   >
<                                >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.        | |     /:|
        /  .:::|        ∨    /  :::|
        |  ...:::::|            /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 Sa    | 》  l|  Ge    ゙》 ミ..   .::::::\
    /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::          ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

317 :NPCさん:02/06/26 20:59
オイagaってるぞヴァカ。
友達いないんだろ、せっかくだからかまってやろうよ(ワラ

318 :NPCさん:02/06/26 21:18
>>253
ちょっと叩かれたぐらいで荒らすなよ。
みっともないぞ(ワラ

319 :NPCさん:02/06/26 21:32
全くだね。これだから人間の屑は・・・(ワラ

320 :NPCさん:02/06/26 21:33
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳
うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳うんこ王国万歳

321 :NPCさん:02/06/26 21:39
             ┼<秋風
             |
         ┌─┴─────┐
      /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    /  |「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
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    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
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    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|    今だ!320番ゲットォォォ!
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|         ∧∧   )      (´⌒(´
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|      ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|            ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|
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    |.  .|「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「|

322 :NPCさん:02/06/26 22:34
>>321
隣のビルに誤爆したそうだ

323 :NPCさん:02/06/26 22:46
>>321 (藁
330があるよ。がんばれ厨房。

324 :GRT ◆BoA/P786:02/06/26 22:51
なんだかなぁ…

325 :NPCさん:02/06/26 23:06
そういや、自爆テロからもうすぐ一年だな。

326 :NPCさん:02/06/26 23:49
全くだ。それにしても・・・・厨房ってこれだから困るね;

327 :NPCさん:02/06/27 00:08
・・・・良く考えて作ったトループはそれなりに強い。
コロナのもつ<外套と短剣>や<親衛隊>はある程度経験点を突っ込めば
殺戮者を殺し得る。

・・・誰かトループで殺戮者殺れた奴いる?

328 :NPCさん:02/06/27 00:28
外套と短剣や親衛隊や自動人形で何とか倒せた。
しかし、殺戮者相手にトループをぶつけると大半がやられてしまうという罠。

329 :NPCさん:02/06/27 03:07
強いんだが、殺戮者に∵紋章∵されたり
<心に霞をかけ>られたりした時に非常にツラい。
この辺のリスクとのせめぎあいだぁーね。

330 :NPCさん:02/06/27 08:41
                              (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)〜'')
√(:::.´_ゝ`)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ 彡') 彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙ミ彡)彡ヽ(`Д´)ノ') 〜''
|_= |:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_          )  彡,,ノ彡〜''" (   ),,←>>253
  (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''
                            "⌒''〜"  彡〜"   "

331 :NPCさん:02/06/27 08:56
                              (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)〜'')
√(:::.´_ゝ`)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ 彡') 彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙ミ彡)彡ヽ(`Д´)ノ') 〜''
|_= |:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_          )  彡,,ノ彡〜''" (   ),,←>>330
  (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''
                            "⌒''〜"  彡〜"  

いい加減お前も(・∀・)キエロ!!

332 :NPCさん:02/06/27 09:06
>強いんだが、殺戮者に∵紋章∵されたり<心に霞をかけ>られたりした時に非常にツラい
俺もコロナ―マーテルのキャラをやった時、トループに援護魔法かけまくろうとしたら殺戮者の聖痕の中に〈紋章〉が存在する事をほのめかされ身動き出来なくなったことならある…(藁

333 :NPCさん:02/06/27 10:48
こちらの場合は相手が<紋章>持っていた時のためにコロナを2枚重ねてる。
・・・そうで無いと操られてしまうのが辛い所だ>涙

でもまぁ、<紋章>を2枚持ってる殺戮者の方が珍しいしこれで<天真>や
<消散の印>を使ってくれるなら悪い取引でもないしねw

334 :NPCさん:02/06/27 12:24
コロナ2枚か……それだけやって、
殺戮者が『紋章』もってなかったら奇跡の取り損だな(泣)

ルナ=コロナ=デクストラのトループ馬鹿をやろうと思うんだが、
結局裏切りが恐くてできてないよ、俺。ううう。

335 :NPCさん:02/06/27 12:55
オレのトループは殺戮者殺ったぞ。トループの時だけやたらと出目がいいの。
エンディングシーンではそいつらに褒美を授けたよ。きちんと経験点使って
フルプレートつけたよ。

ちなみにグラディウス=コロナ=コロナな。本人よりトループの方が強かったよ。

336 :NPCさん:02/06/27 13:02
大丈夫だ。<真の死の印>を持たない闇の眷属やアルカナが4枚に満たない
太古種族は<紋章>の効果を受けるので結構効果的だぞ。

ちなみに俺はデクストラ=コロナ=コロナだ。
もう一つ、ルナ=コロナ=ステラのPCを使ったら敵の魔法でみんな
燃されて仲良くあぼーんさ>滝涙

337 :NPCさん:02/06/27 13:04
>>334
裏切りを恐れてはいけない。一度なら自分の<紋章>の力で
再び従わせることが出来るのだからw

338 :NPCさん:02/06/27 13:58
裏切られた時のために<剣舞>などを習得しておく罠。

339 :NPCさん:02/06/27 14:08
うーん、エルスにも言える事だが、クリーチャーやトループ使いは
確かに紋章が怖い。だが、コロナなら自分の紋章で、エルスもやっぱり
奇跡で取り返せる。殺戮者が天真や複数回の紋章で押してきたら、それは
GMが本気で殺しにかかってきているのであきらめろ 藁)

だが、まったく対抗手段がないファンタスマの魔獣やデクストラのクリーチャ
ーは、確かに危険だな。まぁ、それくらいのリスクは考えて使えと言うことか…。

ちなみに漏れは、ストーリー設定上の都合でコロナを持った殺戮者を据えた
シナリオを作ったら、なぜかクリーチャーを従えたPCが多く集まり、紋章の
一撃で戦力逆転しPCが全滅したことがある.…。

340 :NPCさん:02/06/27 16:19
大丈夫だろう。ファンタスマの召還獣はその時に召還した奴のみが操られる
だけだから、相手に操られてる召還獣は使わなければいいだけ。
>>339
まぁ、PL側の戦術ミスじゃないのかね?
<紋章>にしろ<心友>にしろ、ずらして使えば大抵大丈夫だと思うのだがな
一斉に使えば大丈夫だというのに<苦笑

341 :NPCさん:02/06/27 16:47
>>339
デクストラは人形を<爆破>してしまうというのはどうだろう(藁

342 :NPCさん:02/06/27 17:45
あるいはトループに《義肢》をつけさせて、裏切られたら∵爆破∵してしまうとか。

343 :NPCさん:02/06/27 22:16
>>342
 それをするよりかは、剣舞の方がスマァトだな。

344 :NPCさん:02/06/27 23:37
話は変わるが・・・
グラディウストループ同士が剣舞を打ち合う光景は見てみたいものだ。
多分双方全滅するか?いや、確かトループ同士でも先手、後手の手順はあるから
グラディウストループの剣舞とアダマストループの反撃で双方全滅になる
という光景かな?一番見てみたいのは>爆笑

345 :NPCさん:02/06/27 23:40
>344
それこそ、殺戮者に∵紋章∵させて、悪徳を配ってやれよ。多分、PLも喜んでくれ
るぞ。

346 :NPCさん:02/06/28 00:11
剣舞はなあ
ある程度軽武器のレベルが高くないと、強まったトループには当たらないからなあ

347 :NPCさん:02/06/28 00:23
>>345
残念ながら俺以外のPLがトループを積極的に運用してくれないから中々
機会はないのだ(涙
最も、グラディウストループの剣槍に対して殺戮者が反撃や呼吸で一撃必殺
してくれたのは何度かあったがな;

>>346
<帝王学>を持ってるコロナの<外套と短剣>のグラディウストループで
軽武器のレベルが入ってる奴なら多分当たると思われ

348 :NPCさん:02/06/28 00:26
しかし・・・ここ最近で極端に書き込みが増えたな;

349 :NPCさん:02/06/28 00:37
>>347
いや、例えばNPCで理想に燃える騎士団みたいのを出して、それが陰謀によって
仲違いして壊滅する話をやるですよ。シナリオネタとして。

350 :NPCさん:02/06/28 06:59
最近興味を持ったので購入を検討中。
で、問題は近所のお店に1stと2ndの両方があるんだけど、今から始めるとしたら
どっちを買えばいいのさ?「両方」は無しでひとつ。

351 :NPCさん:02/06/28 08:08
 なら2nd。つか、1stを買う意味はあまり無いと思われ。

352 :NPCさん:02/06/28 08:24
>350
断然2nd。1stは買う意味が無い。
余裕があるならロードオブグローリー(2nd)とランドオブザギルティも購入推奨。

353 :NPCさん:02/06/28 08:43
ああ。「旧版タロットが欲しい」というなら1stも買うべし。

そこまでする必要があるかは知らんが。

354 :NPCさん:02/06/28 08:47
1stのルルブのみ持ってんだけど、このスレ見てたら2ndも欲しくなってきたなぁ。
しかしロードオブとかランドオブまで加えると、結構なオネダン。
貧乏人には厳しいとこだのぅ。

355 :NPCさん:02/06/28 08:56
その場合はまず2ndを購入するべし。取り敢えず、2nd単体でも充分遊べる。
その後、資金に余裕が出来た時にROG→LOGの順に買って遊んでいくことを
お薦め。

何しろ、ロードオブには2ndに準拠した異種族作成ルールがあるので
順番としてはランドオブよりも早めに買うほうが良い。

356 :NPCさん:02/06/28 09:12
ホントは『両方!』と言いたいがあえて言えば2ndとランド オブ ザ ギルティをセットで。グローリーもあれば異種族もプレイ可。間違って1st版を買わないように。

357 :NPCさん:02/06/28 09:17
最善は3冊同時に買う。
ランドオブは2ND対応ではないので、対応ルールの載ったロードオブ2NDは
早めに欲しい所。

ロードオブにも1ST版があるがこれは最早絶版してる筈なので間違って買うことは
無いと思われ。

358 :NPCさん:02/06/28 09:23
>>355-357
あり? ロードオブ派とランドオブ派がいるのね。
てことは、2nd単体→ロード、ランドをセット、が妥協点ってことかいな。
いやまあ、どっちにしても来月末まで3万円で過ごさなきゃいかんので(涙)、
収入があってからの話だけどさぁ。

359 :NPCさん:02/06/28 10:20
オレはロードオブを勧める。
異種族できるし、ランギルの方が高いからね。

360 :NPCさん:02/06/28 11:36
しかし、ロードオブロだけだと白鳥人や豚人を
PCで使う為の因果律が載っていない&ランドオブの
因果律が無いと習得する事ができない武器等を使うこと
が出来ないと言う罠。
ランドオブを買ってロードオブの追加データ等を
ネット上で探すのを推奨。

361 :NPCさん:02/06/28 12:15
>>360
ttp://www.interq.or.jp/sun/grt/sigil/accelaration/log/index.html
ここ見れば因果律はクリアできる?

362 :NPCさん:02/06/28 12:23

  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |< 呼んだ?
 ( ・∀・)  \_____
  )   (
 (__Y_)

363 :GRT ◆BoA/P786:02/06/28 12:30
データは載せてないですよ… 社会戦こわいです…

>>354
RoG 2 を購入して騙し騙し>>361を使いながらランギル買うのがベターだと思うでつ…
ランギルはシーブスツール並に便利です…

364 :NPCさん:02/06/28 12:30
>>361
これって微妙にまずくない?

365 :NPCさん:02/06/28 13:15
なに、GRTたん(>>363)がFEARの規約を守ってるなら問題あるめぇ
/*
文章の引用はこれを認めます。元になる文章の内容を41文字以上そのままコピーした場合は、引用ではなく複製とみなします。
*/
とのことだが、まさか「サイト全体で合計41文字以上であぼーん」なんで馬鹿なことは
言い出さないだろし(そんなもんアルカナの名前を列挙しただけでオーバーするわい)
1項目につき41文字…ん? 因果律の説明、ベタコピー?

366 :NPCさん:02/06/28 13:19
>>365
/*
文章の引用はこれを認めます。元になる文章の内容を41文字以上そのままコピーした場
*/
ここまでじゃないと、引用ではなく複製だぞ(笑

367 :350:02/06/28 13:24
取り敢えず給料まで間があるんで2ndを一冊買う事にしまつ。
で、給料が出たらRoGとLoGを買う、と。
色々皆さんありがd

368 :NPCさん:02/06/28 21:04
>350
SSSとかミンストラルとかはどーかな?

369 :NPCさん:02/06/28 22:31
いらん。
漏れはミンストラル持ってないが持っている人との格差を感じた事はない。
だがまあ、SSSはいいかもな。
エフェクトスはドリームに強烈な武器。
グラディウスは面白変態武器
デクストラは小道具
マーテルは神のご意向を感じさせる、実は結構ヤバ目なアイテムが載っている。
だがまあ、持っている奴にコピーしてもらえば済んじまうけどな。

370 :NPCさん:02/06/29 00:38
GMやるつもりならミンストラルもいいよ。
しばらくシナリオに困らないで済むからね。
SSSも同義。アイテムデータはやっぱりコピーかな…

371 :NPCさん:02/06/29 00:52
GMをやる気はあるのだが、シナリオを作る時間の無い人間向け>ミンストラル、SSS
少し慣れたらSSSをアレンジしてみるのも手かも知れぬ

372 :NPCさん:02/06/29 05:40
シナリオを作る時間というと・・・みんなそんなに真面目に作ってる?

漏れは4-6時間くらいかけてる。まぁ最初の2時間はほとんど手が止まってて
ストーリーをひねり出す時間。3時間で実際の記述。2時間で殺戮者、ゲスト
データって感じ。しかし、作業の半分は当日のシナリオ展開によっては無駄に
なっているという罠。そして、30分でシナリオを量産する奴のほうが評判いい
という罠 藁)


話は変わるが、ブレカナ世界に置いて、聖痕者が奇跡を殺戮者がらみだと
確定しない段階で積極的に使うのはいいのだろうか?
いや、PL的には宴があるに決まってると思うから奇跡使ってるんだろうが、
PCレベルで考えてみると、普通の人間同士の争い等に軌跡の力で関与する
のは倫理的に問題があると思うし、実際に殺戮者が出てこなかったらDP
が減ったままになってしまう。殺戮者相手でもないのに奇跡を使う奴は
闇に魂を惹かれて当然ということか? 藁)

ちなみに漏れ、NPC聖痕者と展開フェイズに争いがあるシナリオで、NPC
聖痕者が聖痕を使ってきて、とばばっちりで束縛を受けてDPが減った挙句、
結局殺戮者と戦闘のなく終わったときがあった。切れた 藁)

373 :NPCさん:02/06/29 06:32
奇跡を使って(殺戮者が関与しない)物事に介入しちゃダメとは、
ルールブックのどこにも書いてないぞ。GMによるだろう。
(あと、シナリオが始まった時点で対決ステージがあることは確定だ。
 実際に殺戮者が出てこなかったら……なんて仮定は無意味だろう。
 前もって何も言わずに、ホントに出さないGMがいたら俺も切れる)

ブレカナとか最近のFEARゲーでは、PLレベルでの情報を、
PCレベルにフィードバックするのは一般的なことだと思っていたが。
「あ、そのシーンに俺の欲しい情報がありそうだ。
 偶然通りかかって良い?」とかって、よくやるだろう?
ていうか、このやり方の方が何かと都合が良い(GMもPLも)
厳密に分けて考えたくないね。
「PL的にはそうしたいんだけど、PCはそうでもないんだよな」
っていう状態で停止するより、
「じゃあ、こんな風に擦り合わせれば行動とれそうだ」
と考えるのがブレカナの流儀じゃないかね。

374 :NPCさん:02/06/29 09:42
>軌跡の力で関与するのは倫理的に問題があると思う
俺的にはこちらの考えの方が好きだ(藁
奇跡はよっぽどの事がない限り使わないのがPCの良心、乱用は殺戮者への道だと思う。所詮借り物の力だし。
さもないとマーテルなんてキャラの性格設定によっては人が死ぬ度に再生かけなきゃならない羽目に…
聖痕の力はほんの一瞬の奇跡に過ぎずPCといえども限界があることを忘れる輩が俺んトコは多くてなぁ…

375 :NPCさん:02/06/29 10:49
アヒャヒャ

376 :NPCさん:02/06/29 12:01
>奇跡
「起こす」ものではなく「起きる」もの。
まー、PCは自分が「起こせる」としってるとしても(殺戮者はもちろん)
完全にPCの任意で使える力でも無いという感じか。

377 :372:02/06/29 15:03
>>シナリオが始まった時点で対決ステージがあることは確定だ。
 実際に殺戮者が出てこなかったら……なんて仮定は無意味だろう

それはそうなんだが、あくまでPLレベルでの慣例に過ぎないからなぁ、つまり、
PLレベルでは対決ステージがあるから問題無し!って言って奇跡を使うとして
も、PC視点じゃあ通常人同士のごたごたに奇跡を使ってごり押しで介入した
ってことには変わりがない。つまり、君のいうとおり理由付け、すり合わせが
必要となるのだが、この例ではどうすり合わせるのかね?

実際に殺戮者の出ないシナリオをするかどうかは置いておくとしても、PCの
人生が殺戮者との戦いだけで構成されてるとも限らんし、シナリオ中で安易
に奇跡を使う奴は>>374の言うとおり、殺戮者の絡まない普通の人生部分で
奇跡を使いすぎて束縛してDPへって殺戮者化・・・というのが想像できてし
まう。

>>376の意見も組み入れると、PLレベルで「PCの意思とはかかわり無く奇跡が
発動してしまった」という演出をして、対決フェイズで「やはり殺戮者が裏に
いたか・・・・あそこで私の奇跡が発動したのはやはりアーのご意志」とウソ
ぶいてみるというのもありか 藁)

ここで思いついたのだが「殺戮者がらみでない、普通の出来事でのトラブルで
奇跡を使わざるを得なく追い込まれ(戦争に駆り出されて無敵防御や絶対命中
をつかわなければ生き残れなかった、最愛の人を病気や事故で亡くして、再生
を使ってしまった・・・)、束縛でうっかりひどいダイス目を出して殺戮者
化した奴」とか「聖痕を舞台裏からほとんど無意味に使い、束縛でPCのDPを
削りまくるのが「悪徳」の殺戮者」とか思いついたよ (笑)
割と面白いシナリオが作れるかも

378 :NPCさん:02/06/29 15:53
PCを仲間割れさせて人数が減ったところを叩くとか。奇跡を使ったから殺戮者に『気付かれたよ』とか言ってさ(藁
そうせれば不用意に奇跡でゴリ押し出来なくなるんじゃないか?

379 :ヴォルラス:02/06/29 19:22
>>372
殺戮者の登場と聖痕の開放はシナリオ構造に組み込まれているので、外すべきではな
い。とその時のGMに言ってやれ。
そうでない戦いや争いが世の中には存在するかも知れんが、セッションで語るべき部
分ではない。聖痕者であってもトイレには行くはずだが、誰もそのシーンを毎回表現
しようとは思わないだろう? また、聖痕者1人の生まれから滅びるまでをリアルタ
イムで描くようなシナリオもできないだろう? ブレカナでプレイするのは、長い
(あるいは儚い)人生の中での、殺戮者と関わる部分だけなんだよ。

380 :379:02/06/29 19:27
消し忘れた。うざいコテハン背負っていてスマン。次から気を付ける。

381 :NPCさん:02/06/29 20:36
つーか、それこそ、セッション内で起きることなら、一見、関係がなさそうだとして
も、何らかの形で殺戮者に関係していてしかるべきだろう。そうでない、部分はシス
テム使ってやる意味ないと思うぞ。それこそ、なりきりチャットでもやってろって気
がする。
逆に言うならセッション内で起きた出来事や事件は奇跡で解決しても問題はないだろ
う。そのために、殺戮者ステージで不利を被るなら、それも1つの形だ。

382 :NPCさん:02/06/29 22:24
あーじゃなきゃいけない、こーじゃなきゃいけない…
好きにやらせばいいだろ?別によぉ。

383 :NPCさん:02/06/29 22:45
自然にやっててそういう方に流れるのはまあいいんじゃないか?
それをネタに仕込んで、プレイヤーのウケが取れるなんて思ったら大間違いだが…

384 :NPCさん:02/06/29 22:53
聖痕者全員が、聖痕の持つ意味を知っているわけじゃないよ
少なくとも1stのサンプルシナリオでは、PCが聖痕者の宿命について知らないという状況までサポートしてある

385 :NPCさん:02/06/29 22:54
はじめてブレカナやるPLにオススメのアルカナってありますか?
今、キャラメイクで悩んでいる最中なのです。

386 :NPCさん:02/06/29 22:59
>>385
エルスはやめとけ(藁

387 :NPCさん:02/06/29 23:15
>>385
アダマス=アダマス、フィニス
取り敢えず死に難いし、仲間を守れる。ってこれじゃ「るろうに剣心」か(w

388 :NPCさん:02/06/30 04:47
>>386
未来で持っとくにはいいかもしれんぞ。
GMが(さりげなく)誘導するのに使ったり、舞台裏でヒマなPLが(さりげなく)アドヴァイスするのに使ったり。
あくまで さりげなく ね。

389 :NPCさん:02/06/30 05:06
あー、いきなり質問してわるいが、1stにあった
・オークは基本的に醜いが、ハイオークには「エキゾチック」な美しさがある
とか
・獣人族はウルフェンが最も多いが、ネコ人、ヘビ人、コウモリ人、カラス人なども存在している(ただし、ハイデルランドではほとんど見られない)
とかいう記述は、2ndではどうなったんだ?

サルモン先生のカン違いか?

390 :NPCさん:02/06/30 10:22
>獣人族はウルフェンが最も多いが、ネコ人、ヘビ人、コウモリ人、カラス人なども存在している(ただし、ハイデルランドではほとんど見られない)
じぁあ一応狼じゃないウルフェンを作りたい!とマスターに交渉する事が可能なのか…
猫はカヴィーナスなんじゃない?(藁

391 :NPCさん:02/06/30 13:35
>385
グラディウスは割とカコイイし役割がわかりやすいのでお勧め。

392 :NPCさん:02/06/30 14:50
>ヘビ人

リザードマンやりてーーーーー!

393 :NPCさん:02/06/30 15:34
>390
しかしその記述じゃライカンスロープなのか、人型の獣なの良くわからんな

394 :NPCさん:02/06/30 17:02
コンボ質問スマソ。
《加護》《魔力霧散》《鏡の瞳》
っていうコンボはアリ?
[避け]が行えない魔法攻撃等に対しては《加護》を抜かすんだろうけど。

395 :NPCさん:02/06/30 17:23
>385

傾向としちゃ、奇跡の打ち所がハッキリしていて、
自分のことだけ気にしていればいいアルカナが使い易いかと。
 アルドール&イグニス→攻撃すりゃいい。
 アダマス→デカい攻撃を防御すりゃいい。
 グラディウス→とりあえず当ったら打っとけ。
 マーテル→誰かが死んだら生き返らせとけ。
 フィニス→死んだら生き返っとけ。
 アングルス→とりあえず打ち消しとけ。
他のアルカナのことも知っとかなきゃいかんファンタスマや、
単純に使いどころの難しいクレアータ・アクシス・オービスはやめとけ。

>390
クマの獣人とか作ってたぞ。ベーアマンにしろ、とか言われそうだが。

>394
コンボもブレカナの主題のひとつだと思うので
断りを入れる必要はなかろーて。ちなみに、俺はアリでやってるよ。
(更に《大逆転》とか《幸福の王子》とか入れたりして)

396 :NPCさん:02/06/30 19:22
総合すると、アルドール=アダマス=マーテルの騎士でもやるのが楽か?

397 :愚問:02/06/30 20:10
ゴーストハンターとブレカナ・・・どっちが買い?

398 :愚問:02/06/30 20:15
ソードワールドとブレカナ・・・どっちが買い?

399 :愚問:02/06/30 20:32
D&Dとブレカナ・・・どっちが下位?

400 :NPCさん:02/06/30 20:47
>>397-399
全部買え。そしてカエレ(・∀・)!!

401 :NPCさん:02/06/30 20:57
《加護》《魔力霧散》《鏡の瞳》

残念ながら、このコンボは成り立たなくなった。クールメカニクスの
ブレカナ2ndのエラッタ参照のこと。魔力霧散が完全に魔法抵抗のみ
になってしまったのだ>涙

ちなみに<避け>ではないので<加護><鏡の瞳>も駄目だと思う。
<運命の少女>を組むのが無難なやり方。

402 :401:02/06/30 20:58
しまった(;;)
400取られたヽ(‘Д´)ノ ウワーン!!

403 :NPCさん:02/06/30 22:16
奇跡をマローダーとの対決以前に使用することはいかがか、という
問題ですが、

アクトの序盤で奇跡を発動すると、その時点で束縛が発生するので、
物忌みなどをするヒマもなくDPが減少するPCが続出するという点で、
システム的にはいろいろと物語としての解釈が可能と思います。

404 :NPCさん:02/06/30 23:19
まぁ、殺戮者の中には奇跡を演出の一環として使う奴がいるから
それに対応してPCが奇跡を使うのはありだとおもわれる。

405 :NPCさん:02/06/30 23:29
奇跡なんて使いたい時に使えばいいだろ。

406 :NPCさん:02/06/30 23:35
>>385
グラディウスやアクアがお勧め。
この二つはあまり悩む必要が無く作れる。

それでも悩むようなら、マーテルレクタでも作っとけ。

407 :NPCさん:02/06/30 23:47
ディアボルスも薦めてみる

408 :NPCさん:02/07/01 00:05
>《加護》《魔力霧散》《鏡の瞳》残念ながら、このコンボは成り立たなくなった
ガ〜ン!そ、そんな!!これを主戦力にしているキャラが居るのに(泣
>魔力霧散が完全に魔法抵抗のみ
になってしまったのだ>涙
まあそうだよな…ホントはサ
>ちなみに<避け>ではないので<加護><鏡の瞳>も駄目だと思う。
そうか?困ったな…
ちなみに〈盾の乙女〉+〈警告〉で次のリアクリションのダイスペナルティを消しダイス+1、クリティカル+2した上で〈魔力無散〉+〈鏡の瞳〉をかましてたんだが…

409 :NPCさん:02/07/01 00:16
まあ無くたって強いしさ。アングルスは(笑)
むしろ食らったら治してもらう、くらいの気持ちでおれよ。

410 :NPCさん:02/07/01 07:50
確かに別に自分で回避するよりアダマスなどに護ってもらった方が気持ちいいね(藁

411 :NPCさん:02/07/01 11:54
《加護》+《鏡の瞳》はセーフじゃないか?
「相手の[攻撃]を[避け]る」
「相手の[攻撃]を相手に返す」
という効果が両方同時に出るわけで。
特に矛盾はないような気がする。

412 :NPCさん:02/07/01 11:57
同じ理屈で《魔力霧散》+《鏡の瞳》も成り立つ

413 :NPCさん:02/07/01 12:13
>>411-412
カエレ

414 :394:02/07/01 13:10
レス感謝>all
魔力霧散が魔法抵抗のみになってしまったのはイタイなー。

>>408
<助言>も組み合わせられるよね。>インタラプト

415 :NPCさん:02/07/01 13:29
厳密には、《鏡の瞳》だけでリアクションになるから、
《加護》が入るのはちょっとアレじゃねぇ?
〈避け〉と〈受け〉の特技を組み合わせているような違和感がある。
しかしまぁ…今ごろエラッタ出られてもなー。《加護》+《魔力霧散》って、
もうアングルスの基本コンボになってた気も(苦笑)

コンボ厨の話が続くと設定厨が五月蝿がるので……
俺は最近、展開ステージ圧縮論っつうのを唱えているんだが。
ブレカナのシステム上、経験点に反映される鎖の枚数は9枚。
うち、最初の鎖で1枚、導入ステージと終局ステージで2枚、
奇跡で3枚、対決ステージで1枚はまわってくるとして、
計7枚は確実に手に入ることになっている。
残り2枚は展開ステージの領分になるわけ。それ以上貰っても無駄だ。
つまり、シーンに2回登場すれば即対決ステージに移行できるよーな
シンプルでスピーディなシナリオが、
ブレカナのシステムに最も忠実なんではないかな、と。
(経験点は別段、絶対の基準ってわけじゃないが、
 他にこれといって基準になりそーなもん見当たらないしな)

416 :NPCさん:02/07/01 15:06
>>415
奇跡は全部使うとは限らない。漏れの環境じゃぁアルカナにもよるが結構
あまるぞ。
あとシンプルなシナリオは、深い話ができなくなって設定厨萎え、戦闘厨
勃起 藁)

417 :NPCさん:02/07/01 15:37
悪徳の鎖があるので、1シーンでいいということになるね<展開
とはいえ、それではあまりに味気ない

でも、12枚は多すぎたよなー。埋まらないひと、けっこういたもん。
やっぱり奇跡使い切らない場合とかのことがあるからかな。

418 :NPCさん:02/07/01 16:02
そうか?うちは9枚よりも12枚だった方がいいと思うのだが・・・
9枚だとある程度作りこんだ話で悪徳を何回か起すとそれだけで鎖が
いっぱいになってしまうのだから・・・・

それを考えると9枚と言うのはやはり少ないような気が・・・;

>>417
奇跡があまる事は良くある。何しろ<紋章>や<魔器>は使える所が少なく
<戦鬼>は使えば<死神の手>が飛んでくる可能性が高いためになかなか
使えないからだ。
シナリオ中に使える機会が少ない奇跡だと特に・・・・;

419 :NPCさん:02/07/01 16:54
《加護》+《鏡の瞳》は微妙だね。
>>411のように特技の組み合わせ上では問題ないが、
>>415も一理あるし。

>展開ステージ圧縮論
時間がないときに良さそうだ。
でもじっくりやりたいシナリオもあるしなあ、

420 :NPCさん:02/07/01 18:12
悪徳のぶんもあるが、奇跡を毎回3発打てるとは限らない。
同行者指定でシーンに出ることもままあるだろう。
2、3シーンに登場することはできるような気がする。

421 :NPCさん:02/07/01 19:01
うーん9枚に減ったのは
「[鎖]がほしいから“同行者”にならずに登場判定しまーす…失敗!?」
ってのを避けるためなんじゃないかなあ、と推測してみたり。
まあそれだけでもないだろーけどさ

422 :NPCさん:02/07/01 21:41
GFの最新号買ったけど、アカネタン画のフレーテタンの頭がすげー変な形だと思う・・・

伊東大育復帰させろよ・・・FEAR・・・

423 :NPCさん:02/07/01 22:37
佐々木あかねの絵柄、そんなに嫌いでもないがな。
あの完成されてないところが見てて面白い。
イラストレーターとしてベストチョイスかってーと否だが。

424 :422:02/07/01 23:10
絵柄の好き嫌いというかどんどんデッサンが変な方向に逝くのが耐えられない
わけで・・・
「ナイトオプアルカナ」の連載の最初の頃の絵と比べるとすごく変な方向に逝って
ると思うんだが。

425 :NPCさん:02/07/02 18:20
Σ(´Д`)ぎゃふーん
GF最新号にエラッタ載ってない…

仕方ねぇ…クルメカ買うか

426 :NPCさん:02/07/02 21:49
最新じゃなくていいならFEARのページにあるけどなぁ<エラッタ

こう、ガリガリ更新してくれないものだろうか。

427 :NPCさん:02/07/02 23:27
そう言えばGF最新号にエラッタが載ってなかったねぇ;ヽ(`Д´)ノ ウワーン!!
友人のクルメカ借りよう

428 :NPCさん:02/07/03 00:36
そーだよな…HPのエラッタも更新してくれよ!

429 :NPCさん:02/07/03 00:56
オークの殺戮者を出して<夜を呼ぶ声>でフルキフェルトループを大量に出した。
それにしても、フルキフェルトループってどの種族が一番使い勝手いいのかね?
聖痕者のオークを作成して取るとすれば・・・・。

430 :NPCさん:02/07/03 00:57
ヴァルフェーが萌えます。これ最強。

431 :NPCさん:02/07/03 00:57
いやカヴィーナスだろう。

432 :NPCさん:02/07/03 00:58
エルフ。

433 :NPCさん:02/07/03 00:58
鮭。

434 :NPCさん:02/07/03 00:58
鮭っていうなっ。

435 :NPCさん:02/07/03 01:05
>>434
む し ゃ む し ゃ

436 :NPCさん:02/07/03 03:29
エラッタの無償配布は義務だと思うが…

もし、エラッタで買う奴を期待して一部の製品にしか載せてないなら、
逝ってよしだな

437 :NPCさん:02/07/03 04:01
>>436
FEARにとって商売=むしる、だから

438 :NPCさん:02/07/03 04:16
>>435
つまり毎回エラッタを乗せろってこと?
全部の出版物に?(w

もし、ウェブのエラッタ更新しろってことならそういうメールを出せば?

439 :NPCさん:02/07/03 05:43
>>438
435が言いたいのは「エラッタがホスィ」ってことだと思うぞ

440 :NPCさん:02/07/03 06:04
>>438
>>439
435
は鮭食ってるだけだと思うぞ

441 :NPCさん:02/07/03 07:09
もしも「インターネット環境のないユーザのために」なんていう阿呆な理由で
サイトのエラッタ更新してないなら、いい加減もいいとこだよなぁ。

442 :NPCさん:02/07/03 07:20
ところで、ここのところアルシャードのスレが活発化してるようだが
ブレカナのサポートはどうしたんだろう。
当分SSSだけか?

443 :NPCさん:02/07/03 09:09
NOVAみたいにハイデルランド以外の地方を舞台にしたサプリを
出してほしいな。

444 :NPCさん:02/07/03 11:58
>>443
いっそ、陳情のメールをFEARに出すか?NOVAのグランドクロスみたいな
サプリメントを作ってくださいってw

>>429
やはり、<夜を呼ぶ声>のトループはオーガ、ウルフェン、エルフが使いやすい
と思われる。最も、ただ萌えたいだけならヴァルフェートループに囲まれる
というのも手ではあるけど;;

445 :NPCさん:02/07/03 12:06
そう言えば、ここの所GMの陰謀が活性化して<闇の申し子>の因果律を取らされて
魔印を持つPCが急増しているんだが・・・<魔汁の印>を<拡大>や<拡張の印>
で範囲を拡大すると魔印を持ってなくてもHPは上昇するのかね?

446 :NPCさん:02/07/03 13:31
>>445
俺は増えると思うけどナー。
しかし、そのGMさあDQNじゃねえ?

447 :NPCさん:02/07/03 13:55
>>445
>>446
これだけでDQNかどうかはわからんと思うが?
シナリオ参加のモチベーションを与えるって点では悪くないと思う
>魔印をつけられた聖痕者の一団

ただ、ほっといても聖痕者はどうせ一箇所に集ってくるんだから
やり過ぎのような気も

448 :443:02/07/03 14:57
>>444
マジで出してみようか(w
他の人はどう?
ブレカナでNOVAのグランドクロスみたいなサプリ、欲しいと思う?

449 :NPCさん:02/07/03 15:19
うーん……ぶっちゃけ、
俺はブレカナで背景世界のフォローとかは
もういらんなぁ。ランギルあれば充分。

450 :NPCさん:02/07/03 16:04
ランギルを1/3くらい既に消費してしまった俺としては、ぜひ出してほしい。

451 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/03 18:10
>>448
拙者は激烈に欲しいでゴザる。ニーンブルガーハイデを! もっと平たくいうとポーランドを!
一心不乱の大騎馬民族ヨーロッパを!

・・・・・・というのは本音として、GM的にはエクスターとか隣国のもうちょっと
まとまった情報が欲しいでゴザるなぁ。ソロソロ オフィシャルNPC ネタニシツクシタカンモゴザルシ

452 :NPCさん:02/07/03 18:18
俺的には要らない。ハイデルランドでやってても内輪でやりこむうちに
だんだんオリジナルくさくなってきて、SSSとかやろうとすると食い違ってる
ことがしばしば。どうせそうなるならオリジナルで作っても変わらん。そもそも、
ルールブックの世界設定はそんなに作りこんでない。内輪で同レベルのもの作る
のはたいした手間ではあるまい。

でも、メール出すならついでにルール上の質問もまとめてみるといいかも。「元力
付与や魔力付与のダメージタイプ決定は誰が行うのか。術者に全権があるなら、
敵にかけてわざと弱体化させるという戦法が可能になる」というのが、今の俺の
引っかかっている点。

453 :NPCさん:02/07/03 18:24
こういっては何だが、俺は「殺戮者聖痕者うんぬんは真教の価値観で語られて
いるので、真教の影響が少ない地方のプレイではシステムと世界観の齟齬が
でるかも」とかかんがえてしまうな。

まぁ真教の価値観による解釈じゃなくて、絶対的な真理と割り切れば問題
ないんだろうが。まぁ俺の趣味の問題。

454 :NPCさん:02/07/03 20:13
>445
公式じゃないけど魔汁の印は増てもいいんじゃないって社長が言ってた。
その方がかっこいいしだってさ。

455 :NPCさん:02/07/03 20:20
じゃぁ、苦痛耐性も拡大で増えるのか?

456 :NPCさん:02/07/03 20:49
>>455
結論から言うとダメ。
理由は…拡大の効果の第一段落を読んでくれ。
いい加減でスマソ。

457 :NPCさん:02/07/03 23:39
>>魔汁の印
了解。拡大するのは分かりました。

>>GMはDQNか?
複数のGMがブレカナをやっているために起きる現象でGMがDQNでは無いと思われ
ます。

>>元力付与
術者が効果決定を行うと思われるので逆に敵の武器を無力化するのはありだと
思うが?かけられた奴が効果を決定するのは魔法の性質上変だしね。

458 :NPCさん:02/07/03 23:45
ランギル発売から一五ヶ月もたってるとね〜〜〜。
そろそろ使えるソースも切れてきたし、何か大規模なサプリメントは欲しい所さ。

459 :NPCさん:02/07/04 00:01
もう全部使いきったのか?

460 :NPCさん:02/07/04 00:26
もう切れかけてるよ;解消した因果律もサークル全体では30や40は
いってるんじゃないか?

461 :NPCさん:02/07/04 01:17
そう言えば、ブレカナが出てもう随分時間も経った。
PCの一人や二人失った奴は多いと思うがどういう経緯でそいつが死んだのか
聞かせてくれないか?

ちなみに漏れは魔法で焼き殺された奴が二人に惨殺された奴が二人だ。
流石に経験点50点PCでは火炎+連続魔法の前には瞬殺だったな>涙

462 :452:02/07/04 01:25
>>457
これ過去ログでも出た話題なんだけどね。結局結論もでなかったしぶり
返すのもアレだし。もうあまり議論したくないが、それならオフィシャルで
きっちり返答して欲しいなと思ってね。裏技くさいので結構反対も多かっ
たが、こうして意図しない使い方から生まれた裏技的なのを活用するのも
面白いかもと思ったり。
コンシューマーゲームのたとえになるが、FFで魔法しか使わない敵にバー
サクかけて魔法封じるのとか面白かったけどなぁ。

あと、「一度かけたあとに、相手の防御力をみつつダメージタイプとか変更
しなおしていいのか」ってのも疑問。

463 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/04 01:27
>>462
スタッフの一人、菊池たけし氏はもともと付与魔法をそういう使い方をするもの、
としてデザインする御仁なので、相手の防御力を見計らってダメージの変更とか、
相手の武器の弱体化、というのは元力のうちなのではないか、と読解している拙者。

464 :NPCさん:02/07/04 01:32
「一度かけたあとに、相手の防御力をみつつダメージタイプとか変更
しなおしていいのか」

これはもう一度付与魔法をかけて効果を変更するのがよりスマートだと思う。

465 :NPCさん:02/07/04 01:33
個人的に言うならダメージタイプその他の決定権は、術者でなく攻撃者に欲しいとこ
ろだね。感情論で論拠はないが、「付与」に対する自分の中での一般的なイメージが
「強化」なので。
てか、元力をまとわりつかせて妨害するなら、それ用の特技を別個に作って欲しいかも。

466 :NPCさん:02/07/04 01:38
う〜ん・・・魔法発動者が効果を決定できない魔法って・・・なんか変じゃない?

467 :NPCさん:02/07/04 01:40
>>465
『強化』にしても、どう効果を決定するかは対象者ではなく魔法を発動
させた術者だと思うのだが?

468 :NPCさん:02/07/04 01:58
>466-467
うん、それは分かるのよ。ただね、敵の武器のデータを付与系で弱めるのは、イメー
ジ的に違うんよ。
だから本当に言いたいことは、後半部分ね。『強化』でない形の元力付与反対。
まーエンチャントってのはもともと魅了するとか呪いを掛けるって意味なんだろうけどな。

469 :NPCさん:02/07/04 02:24
つうか、そんな効率の悪いことやってもなぁ。
選べても、ダメージ種別と修正だろ?
追加効果の方で痛い目を見るだけだと思うんだが(元力:輝は別)

470 :NPCさん:02/07/04 03:09
認めちゃうと「虚」の場合、かなり変わるよ…

471 :NPCさん:02/07/04 03:23
虚もすごい効果になるが、他の元力でも、超巨大武器や因果律系の
特殊武器でブイブイいわしてる奴をいじめるのにはいいかも

472 :NPCさん:02/07/04 03:34
ナイトウィザードが面白かったので、
今度はブレカナで現代ファンタジーやる計画中(w

473 :NPCさん:02/07/04 09:33
げ、現代にしかない萌えでありますかっ。

474 :NPCさん:02/07/04 11:00
付与だって望まなければ魔法抵抗する機会はあるわけだし。
問題ないんじゃない?

475 :NPCさん:02/07/04 11:22
>472
絵流間のえるたん・・・ハァハァ・・・

476 :NPCさん:02/07/04 11:50
>475
学園もので
生徒会長とか?

それでいくと
歴幡(ヘルマン)校長先生とか
でてくるのか?

477 :NPCさん:02/07/04 12:11
元力:虚の付与は、禁術で武器を封じるような解釈で、他より分かりやすいと思う。
「剣としての存在が希薄になったそのなまくらでは私に傷をつけることはできんわ!」
みたいなノリ。

まずはイメージできる解釈を見つけていきましょう。
この辺がTRPGの思考実験的楽しみの一つと思うし。

478 :NPCさん:02/07/04 15:31
>476
 なんかそれ、男塾だよ……。
 …ヤリテェ

>477
 んじゃ、《元力:風》は太刀筋を狂わせ、打撃の衝撃を吸収するとか?

479 :NPCさん:02/07/04 17:49
>>476
漏れもヤリテェ

480 :477:02/07/04 17:53
>>478
お、それいいですねぇ。
問題はその狂った太刀筋が防御側の受けすらも困難にしてしまうこと(笑)

全元力に対応できるパターンとしては≪元力付与≫でダメージ種別を変更した後
≪元力盾≫によって防御、ですね。
自分の元力ではダメージを受ないN◎VAの元力使いがこの能力を持てたら
詐欺っぽいですねぇ(笑)

481 :NPCさん:02/07/04 19:41
>>480
あーなるほど…そういう使い方があったか
魔法抵抗は《元力耐性》でOKだし

あとは射撃攻撃に対応できればなあ

482 :NPCさん:02/07/04 23:55
サプリメントか……
オリジナル因果律を作るためのツールとかあるとイイなあ。
勝手に作ってもいいんだけど、どうも祝福と呪いのバランスが悪くなりそうで。

483 :NPCさん:02/07/05 00:29
>482
そこをあえて自分で作るです。多少、有利不利が付いたところで、身内でやるなら問
題(あまり)なし。
GM:「この因果律を使って今日のキャストを作れっ!」
PL:「…って、なんじゃこりゃあ〜!?」

484 :NPCさん:02/07/05 00:54
GF誌にのってたリプレイは出さないのか?と言ってみる。
まあ参考になるかどーかは正直ナゾだが。

ところでみんなの期待のSSSってどれ?
俺はアダマス。《騎士の誉れ》がからんだシナリオとかあると燃えるんだけどなあ。
あとステラかな。サポート役にどうやってスポット当てたシナリオやるのかなあとかが興味あり。
最後にイグニス。あの良くも悪くもアクの少ないアルカナをどう料理するのかが非常に…

485 :NPCさん:02/07/05 02:11
ステラって、他のゲームじゃなかなかできないキャラだからなぁ。
俺も期待。

486 :NPCさん:02/07/05 07:30
オレはオービス。

あと、アングルスには別のイミで期待。
王道でくるのか、それともちょっと変化球で攻めるのか。

487 :NPCさん:02/07/05 07:50
いやぁ・・・俺は既に次回に出るコロナを特に期待してるんだが・・・w
何しろ、トループを使用した戦闘は大好きだしコロナはロールプレイ自体も
面白い。カッコイイコロナを演じられるシナリオなら大歓迎だねw

488 :NPCさん:02/07/05 08:20
俺はアルドール。
戦いの狂熱を味わえるシナリオキボン。

489 :NPCさん:02/07/05 10:48
アルカナSSSは見事に鈴吹太郎の理想と食い違ってる罠。
所詮、他人に執筆してもらってるのだから大きな事は言えないのかも知れないが、
デクストラSSSをやったときにはもう終わったと思った。
よってSSSには期待しない。

ただアングルスには>>486と同じ理由で期待。

490 :NPCさん:02/07/05 11:07
>>488
どんな戦いを望んでいるかは知らないが
戦いを楽しみたいなら電源ゲームの方が優れている

491 :NPCさん:02/07/05 13:49
>>489の考えるブロウベルの理想とは何か気になる

492 :NPCさん:02/07/05 15:30
>484
フレーテたんハァハァ・・・
ナタリーたんハァハァ・・・
イラストだけはすばぬけてた。イラストは。

493 :489:02/07/05 16:41
>>491
『鈴吹太郎の挑戦』掲載の「RPGデザインのためのストラテジー」の事。
その他にもGF誌でちょこちょこ言っている。
ただ、「理想」という言葉は不適切だった。

494 :488:02/07/05 18:11
>>490
映画「13ウォリアーズ」のヴァイキング達のような戦い。
ロールプレイング的に熱く決めたいんだYO!

495 :490:02/07/05 20:04
>>494
すまん、すまん。心の底で戦闘厨と決め付けていたようだ。
首吊って逝ってくる。

496 :NPCさん:02/07/05 20:48
別にBOAに限らず、TRPGの戦闘は戦いながらロールプレイを楽しめるもの
だから別に戦闘を楽しむと言っても、数値の上下を楽しんでる奴と
戦闘で不利になったり、有利になったりする戦況を演じながら楽しんでる
奴が居る事を忘れてはならない。

戦闘が楽しい=戦闘厨=逝って良しの3段活用しか出来ない奴も逝って良し!!

497 :NPCさん:02/07/05 20:53
まぁ、BOAのシステムはやり込んで戦闘厨に退化する奴もいるが、そう言う場合は
生暖かく見守っておけ。
一から十まで他人に干渉する態度も餓鬼そのものだぞ。自分は自分、他人は他人で
割り切ってしまうのも大人の対応だと思われ。

498 :NPCさん:02/07/05 21:02
ん?漏れもTRPGでは戦闘はあんまり楽しめないと思うぞ。
結局判定というものがある以上時間の断絶が少なからずあるわけだし。
シナリオの一部というか、お約束みたいなもので捉えていたけど。

>>496
戦闘で自分のPCが不利になって楽しいやつはいるのか?
>>497
ハーティーに一人でも戦闘厨がいると生暖かく見守れない罠。

499 :NPCさん:02/07/05 21:36
>>478
慣れれば判定による時間の断絶は気になら無い程度に減ると思うが?
まぁ、楽しめる奴と楽しめない奴がいるってことさ。

500 :NPCさん:02/07/05 21:37
今だ!500getズサー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

501 :NPCさん:02/07/05 21:39
>>498
一方的に相手を惨殺するのもどうかと思われ
単に、不利な状況から逆転するのが楽しいのだと思うぞ?

502 :NPCさん:02/07/05 22:26
>不利な状況からの逆転
 このゲームの戦闘において運なんて大して意味をなさないと思う。
 ちょっと計算すれば攻撃時にクリティカルを出す事は容易だし、
 2ndになってからはダメージタイプをTにすれば容易に30近いダメージが出る。
 そうなればもう、<回避>3レベル+《見切り》なんて言ってられない。
 殺られる前に殺るか、防御に力を入れるしかない。
 クリティカルペナルティを与える特技の増加がさらに事態に拍車をかける。
 結果、戦闘の大勢はアクト開始時に決まっているといっても良い。
 勝てる奴には勝てるし、勝てない奴には勝てない。
 俺が思うに不利な状況からは逆転できない。もし逆転できたのなら
 それはご都合主義かお情けか、それとも本当は不利でもなんでもなかったということだろう。
 …と俺は思う。(・∀・)ネマタ!!

503 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/05 23:59
>>502
拙者はよく、不利な状況になってからおもむろにカバンから経験点チケットを取り出して、
その状況をカバーできる新しい特技を取ることにしてゴザる。
「貴様の技は見切った! もはやオレには通じない!」とかわめいて。あ、もちろんGMの
許可は取ってゴザるよ。カジュアルプレイだし。

こういうのは少数派でゴザろかしら。

504 :NPCさん:02/07/06 00:26
本当は不利でもなんでもないのだが、それを不利だと思わせ、
気持ちよい逆転劇を演出するのが良いGM……というのはダメか?
まあ、俺にはちょっとできない芸当だけどさ…

505 :NPCさん:02/07/06 02:05
《分身》と、《悟り》+《見切り》+〈回避〉3レベルはだめでつか?

506 :NPCさん:02/07/06 02:07
>502
ただつっ立って殴り合うだけの対決ステージしかやってないと見た。

まぁ、バランス取りという概念が
たまに馬鹿馬鹿しく思えるゲームなのは確かだ。

507 :NPCさん:02/07/06 02:46
>>502

不利な状況からの逆転といいますが、「逆転できるのならばそもそも不利ではない」と
いえるわけで、その点ではおっしゃるとおりだと思いますが、そう言ってしまっては
身も蓋もないわけで、そこがシステムであるし、演出なのだと思いますけれど。

508 :NPCさん:02/07/06 05:59
不利な状況を打破する方法としては、奇跡を上手に使用するの良い。
GMが少し意識して、PCが奇跡を使いたくなるような演出を考える。
それでも、使うのを渋ったら少し強引に事態を悪化させるのも手段の一つ。
それでもまだ渋るような困ったちゃんの場合は、GM頑張れw
アドリブも大切だね。

509 :NPCさん:02/07/06 06:05
>>505
ルナ=グラディウス=フィニスで固定になると言う罠。
<<遠き瞳>>で避けもあり。<<分身>>+<<心の眼>><<世界の眼>><<遠き瞳>>
で、5D6CTか。

510 :NPCさん:02/07/06 09:49
>>503
いいなそれ
身内で巧くやる分にはかなり盛り上がれそう

まあ、あまり普遍的な回答にはなりえないのは確かだけど

511 :NPCさん:02/07/06 11:09
>>503
経験点の後付は悪くないと思うよ。N◎VAや天羅でも認められているけど。「セッ
ション中(特にここ一番、ピンチに陥った際)の成長」ってのは、ドラマ的に見るん
ならかなり王道を進んでいると思う。
問題なのは、「あ、じゃあ《苦痛耐性》レベル上げるね。これで12レベルか〜」な
どとのたまい、「使うことを前提に溜めた経験点を持ち歩くような」、なんつーのか
な、「ピンチに陥ろうとしない奴」とでも言えばいいのか? まあいるんだよ。セッ
ション中の成長を格好良くできない奴が。

>不利
何を以て不利というかは知らないが、PC全員の能力+奇跡+PLの戦術まで総合的
に見てマローダーの能力+奇跡数+GMの戦力が上回っているなら、それはバランス
の組みそこない。GMは自身の戦術レベルを削るか仕様奇跡数をこっそり削るかか、
前もってマローダーの能力を開示しつつ、PCの戦術ミスに「それやると〜になるけ
どいいの?」などと勝利に向けて誘導する必要があるだろう。
運不運に頼って成り行き任せにするなど、それこそただの怠慢である。

512 :NPCさん:02/07/06 12:19
>>503
味方のアダマスが、このままだと殺戮者倒しても
ほぼ殺戮者落ち確定、つーとこまでDP落ちたとき、
その場で<信託>覚えて無理矢理なんとかしたときはマジでステラ冥利に尽きたYO!

513 :NPCさん:02/07/06 13:00
あー、うちも悪い意味でセッション中に経験点使ってるわ。
おかげで最近「プレイヤーの持ってる経験点を全部吐き出させる」
ぐらいでないと、本気でピンチと思ってくれなくてなぁ。

514 :NPCさん:02/07/06 14:24
 ダイス目の運不運はそれなりに出るゲームだよ。
 奇跡でも、〈真名〉とか〈拡大〉とかは、パターン的な使い方しにくい
し、対決ステージは見た目よりも硬直化しにくい。

515 :NPCさん:02/07/06 14:32
>>512
これって経験点完全に捨ててもってことだよね?
どこまで下がったんだろ?

516 :どらっき〜:02/07/06 20:58
脅威なんてものが、単なる印象付けに過ぎないことに気付くドラ。
その中でも即効性、遅効性、継続性のブツを如何に使うかがキモ。
システム的な側面から脱却できないヤツは沼に沈むドラ。

あ〜、ちなみにやりすぎて諦めム〜ドを演出したらクズだな。

517 :NPCさん:02/07/06 23:28
>不利
奇跡や魔印で押されてしまうと例え殺戮者よりもPCの方がスペックが優秀でも
押されているような気分にはなると思うが?

>運
不幸にも出目が悪くて死んでしまう事が無かった幸せな連中の妄言だと思われ。
それとも、逆に能力値やクリティカル値を高めまくっているからその心配が
皆無なのだろうか…ドッチニシロオレニハエンノナイセカイダガナ<ワラ

518 :NPCさん:02/07/07 00:01
経験点を色々使いまくってしまい、シナリオ中に使う余裕が無いのもスリリングで良い。
成長させるのはシナリオ間でも充分出来るしシナリオを経験点の消費で止めたく無いしね。

519 :NPCさん:02/07/07 00:03
>>運
こればっかりはどうにもならん。

>>513
禿同
経験点があるなら使わせる方がいい。
そのPCが成長したならニヤソもの。
人間だって成長するのだから、PCだって成長してもいいし。
成長して、困難を乗り越えられると言うのは見ていてカコイイ。
成長する事が悪いと考えるような奴はイテヨーシ。

520 :NPCさん:02/07/07 00:23
>>519
全くだ・・・。成長させずに低経験点でやることに至高の価値を見出してる
奴が多いが・・・経験点を使おうが使うまいがどちらでも自由の筈なんだがな?
連中の主張を聞いてると全く訳分からんし・・・

しかし、こう書くと一番訳分からんのは貴様だと罵られそうだw

521 :NPCさん:02/07/07 00:24
展開フェイズで知覚とか隠密とか交渉とか事情通とか必要だと思って
増やした奴いる?やっぱり今そこにある危機である戦闘中のピンチ
とちがってなかなか取らないものかと思って。

一度奇跡数が圧倒的に多い殺戮者の奇跡を展開フェイズで前ばらししつつ
謀略をめぐらせて削ってから戦うシナリオを作ったが、隠密や事情通が無
いのでさっさとPLがあきらめて殺戮者のもとに突貫してしまった。

「やべぇぇ、何でまだ奇跡使ってくるんだ?」とか言いながら必死こいて経験
点使っていたが、全滅してもうた・・・

522 :NPCさん:02/07/07 00:36
>>521
合掌(チ〜ン

523 :NPCさん:02/07/07 00:51
知覚と事情通はセッション中でよく使うから、
(使うだろう? 使わない奴って、
 展開ステージでどんな判定してるんだ?)
普段から技能レベルあげておくよ。
情報が早く出揃って、セッション時間の短縮に貢献する。

つか、まぁ…知恵袋なアクシスがモノ知らんかったり、
目端の利くレクスが見落としまくってたりすんのは割とあれだ(笑)

524 :523じゃないけど:02/07/07 01:00
余談だが、アクシスは知恵袋的イメージがあるけど、特技には全然そんなもの
無い。他のアルカナと同じように地味に一般技能のレベルを3まで上げて
終わりだ。レクスが目端がきくのは本当だけどな。

事情通のクリティカル値上昇とダイスボーナス、ひとつつづ欲しかった
気もする。まぁそうするとアクシス=レクスがすごいことになりそうだけど。

525 :NPCさん:02/07/07 01:35
魔術(&その他魔法)に関係ある知識に関しては、<魔術>技能で
判定するようにすれば、ちゃんと知恵袋っぽく機能すると思われ。
でも<事情通>レベルが1なら「魔法にしか興味ない世間知らず」になってしまう罠。

まぁ、ステラ=アクシス使っとけ。イメージ的にも合うし。

526 :NPCさん:02/07/07 01:50
>523
うちのサークルで経験する限り、展開フェイズとは
「GMが納得するまでそれっぽくロールプレイして殺戮者を出してもらう」
シーンですが。

イベント→リアクション→強制イベント・・・で
前もってGMが設定したストーリーをこっちが理解したっぽいと思ったら
殺戮者が襲ってくれるのです。

・・・ああ、どっかブレカナ出来るサークルないかなー(藁

527 :NPCさん:02/07/07 01:57
それでいいじゃん(笑)

528 :NPCさん:02/07/07 02:10
>526
それでも良いけどちゃんと情報収集が必要なシナリオの方がルナ・レクスの見せ場が出来るぞ。

529 :NPCさん:02/07/07 02:30
情報収集に時間制限がついてて、ちんたらシーン回してると
あとあと面倒なことになるってのは、もう基本テクになってねぇ?
これをブレカナSSSで採用せんのがどうにも。<情報収集シナリオ

530 :NPCさん:02/07/07 02:32
まぁ、オフィシャルのシナリオ見る限り526みたいに演出とストーリー
説明メインで展開フェイズ進めるのが基本だろうな。

でもちゃんとリサーチするのも悪くない。NOVAに比べてリサーチの特技少ない
気がするが、D&Dでシティアドベンチャーしてたころも似たような状況だった
しな。

問題は、ちゃんとリサーチさせるタイプのシナリオなのに、PLがなめて
かかってると>>521みたいな悲劇が生じるわけだ

531 :NPCさん:02/07/07 05:20
>>530
其処は事前に了解をとる方向で

ってのが、いまふうのRPGなのでは?
と言ってみる

532 :NPCさん:02/07/07 09:47
やはり最適な方針はGMによって違うので、そこらへん上手く意思疎通しないとね。
事前にことわっとくとか、なんとなく警告を与えるのが普通だけど、通じてなさそうなら臨機応変に。

533 :NPCさん:02/07/07 12:35
>>526
グハ…ブレカナはリサーチはさまなきゃだめでつか?

>>532
うん、俺もそう思う。
「今日のシナリオは〜な感じで行こうと思う」ってな一言で随分変わるよ、実際。
最近じゃその辺はネタバレでもなんでもないと思ってオープンにしてるが、
ヘタ打つと「出来レースくせぇ」とかウルサ方に言われてしまう罠。

534 :NPCさん:02/07/07 12:49
>>533
賛成だな
オレ(とそのまわり)は、いつも>>526みたいなアクトやってるので
突然>>521みたいなことやられたら全滅必至だ

はじめる前に教えてほしいもんだ
そうしたら経験点使ってない新キャラ投入するから(w

535 :NPCさん:02/07/07 14:14
つーかオレとしては526のやりたいブレカナを教えて欲しいが。
「GMが納得するまで」ってな所が皮肉のつもりだろうが、PLが理解したと思うまで
GMは話を先に進ませにくいんじゃないのか?GMの納得ってそういうもんだろ?
受け身なだけのPLにも問題ありだと思うし。

ただシナリオの流れってだけでPLの理解を待たずに殺戮者を出すと?(藁
そっちのほうがよほどPLに害悪。
♯クールメカニクスの「マローダー登場!!」思い出しちったよ…

ブレカナのリサーチなんて出来る(そのほうが上手いロールプレイになる)キャラが
自分で用意する演出シーンみたいなもんだろ?(w
GM頼りすぎんなよ。

536 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/07/07 23:09
拙者はブレカナでマジメにリサーチやるとヤボな発言が増えるので>>526殿やSSSみたいな
アクトのほうが多いでゴザるなぁ。事情通とかはフレーバー程度で。

運命に導かれてぐりぐり進んでいく物語の中でどのような演出をするか、どのようにキャラを立てるか、
というのが拙者的なブレカナの楽しみ方でゴザるかなぁ。

537 :NPCさん:02/07/08 00:53
リサーチでは何故殺戮者と戦うのかという動機を高めていく所だと思っているのだが?

538 :NPCさん:02/07/08 02:19
同意。あとパーティ組んでるわけじゃないゲームだから
他のPCと共闘する動機も作ってかないとね…

539 :NPCさん:02/07/08 07:23
つまり、アレか!
TORGのオーロシュみたいに、リサーチ次第で、クライマックスの難易度が変わるようにすればいいんだな!?
ちがうか!!? なんかカン違いしている気分になってきたッ!!!

540 :NPCさん:02/07/08 09:07
はい勘違いです。

541 :NPCさん:02/07/08 11:23
>>502
>俺が思うに不利な状況からは逆転できない。もし逆転できたのなら
>それはご都合主義かお情けか、それとも本当は不利でもなんでもなかったということだろう。
>…と俺は思う。(・∀・)ネマタ!!

とまぁ、こう書かれてるがこれは幸運にもGMの1クリティカルの連発の被害に
あわなかった奴の意見だろう。実際、クリティカル上昇系の特技があっても
いつも<確実に>クリティカルが出るとは限らんし、本来なら勝てる筈の戦闘で
負けそうになる事なんてやってるうちに幾らでも出てくると思う。

うん、こんなことを言えるのは運に振り回されなかった幸運が続いたからだろう。
・・・いつまでもその幸運が続くといいねw

542 :NPCさん:02/07/08 15:33
マーテルのSSSに出てくる「証聖官」ってどういう官職なんだろう。
ぐーぐっても検索にひっかかんねーYO!

543 :NPCさん:02/07/08 15:43
昏倒・死亡状態でも絶対攻撃や天の火は打てる?
イメージ的には、死ぬ前の最後の力を振り絞って敵に一矢報いる、とか。

544 :NPCさん:02/07/08 15:47
金属鎧は<隠密>にもペナルティを与えてほしかった。
フルプレートを着込んだルナ萎え。

545 :聖マルク:02/07/08 16:36
>543
多分OKだろう。奇跡は基本的にどんな状況でも使えるわけだし。
GMによっては自分の攻撃に使うのを却下するかも知れんが。
ただし、死亡後は聖痕の開放の前に使わんとNG。

546 :NPCさん:02/07/08 18:48
>金属鎧は<隠密>にもペナルティを与えてほしかった。
フルプレートを着込んだルナ萎え。
鎧は回避にかかるマイナスダイス修正分、隠密にも修正をかけるのが吉かと。
GMには状況によってダイスに修正をかける権限があるわけだし。

547 :NPCさん:02/07/08 19:52
>>542
異端審問官の逆の立場じゃ無いかな?
これこれこういう事が起こったから、「奇跡」として認証して欲しいって
登録された出来事(奇跡)を本物かどうか調べる人じゃないかな?
最近はどうか知らないけど、年間に結構な数が登録されてたらしいです。
(認証されないイカサマや子供の悪戯も多いみたいだけど…)
キセキッテトッキョナミタイダネ!!(;・∀・)   Σ(゚Д゚;)マジ?

実際には名前なんて無い職種だと思うけど。

548 :NPCさん:02/07/08 21:55
列聖のプロセスは、まず司教によって行なわれる地元の調査から始まり、
ローマ教皇庁へと受け継がれる。こうした手続きの間
証聖官が聖性の証拠を吟味したり、否定したりする役目を負う。
だ、そうです。ソースは「キリスト教文化事典」

549 :NPCさん:02/07/09 00:18
>>546
ルールでそんな記述がないなら認めたくないなぁ、隠密ダイスペナルティは。
どーせならGM判断にすれば?
路地裏に隠れるのならプレートも不可能とは言えないからそのまま。
忍び歩きはダイス振るまでもなく失敗。
気配を隠すとかそういうのなら鎧は関係ないだろうし。

それに盗賊がプレートを着ちゃいけない理由は無い。
盗賊とは盗みを働く賊であり、武装して強盗するのも立派な盗賊だと思うよ。

550 :NPCさん:02/07/09 00:41
フルプレートで〈隠密〉…アレかな?おきものの鎧のフリするとか(笑)
〈隠密〉よりも〈運動〉にペナかかりそうだと思うのはオレだけか?

551 :NPCさん:02/07/09 01:51
>それに盗賊がプレートを着ちゃいけない理由は無い。

荒野の山賊とかなら重武装してるかもしれんが…あと元騎士の盗賊騎士とか。
でも本来フルプレートは騎士が着るもの、もっと言えば騎士階級にいるものしかしか着れないものだと思う。身分、階級が関わってくる武装の一つだろう。
いわゆる〈盗賊〉が着るべきものか?
忍び込もうとしては見つかり、逃げようとすれば追いつかれ…使い勝手が悪いことこの上無いと思うんだが…

552 :NPCさん:02/07/09 01:59
そういえば、プレート着ているアクシスとかは
イメージ的にはどうだろう?
システム的には<回避>を代用できる特技を持つキャラのほうが
プレートは有利なのだが
ガチガチに鎧着込んだアングルスってのはちょっと想像し難い

553 :NPCさん:02/07/09 02:03
>プレート盗賊
亡国の騎士団が野盗と化したものとか……
侵略、略奪を繰り返す悪の帝国(笑)の騎士団とかは、ある意味盗賊かも。

つーか、普通の盗賊がプレート着るメリットはないよナー。

554 :NPCさん:02/07/09 02:10
防具の必要体力と回避力修正が乖離している(か、そもそも必要体力がない)ゲームに
共通する矛盾やね。
体力があっても鈍重な重戦士より、体力がなくても身軽な軽戦士の方が、重い鎧を着る
メリットが高いという不思議現象。

555 :NPCさん:02/07/09 02:12
装備はデータ面じゃなくてキャラクターのイメージで決めようとゆーことで。
運動とか隠密に対するペナルティは状況に応じてダイス−1個とかにすれば良いのではなかろうか。

てゆーか、そんなことマスタリングの基本だと思ってたYO!

556 :NPCさん:02/07/09 08:10
>>552
>ガチガチに鎧着込んだアングルス
つまり、アレか!
ごっついヨロイをひっぺがしてみたら、中から可憐な少女がでてきたっつーオチだな!?
ちがうか!!? なんかカン違いしている気分になってきたッ!!!

557 :NPCさん:02/07/09 08:41
>ガチガチに鎧着込んだアングルス
貴族のボンボン(過去:アングルス)って設定の騎士(現在:アダマス)やってます
が? 菓子の食い過ぎで胴回りにも貫禄がつきつつあります。アングルス=萌えなん
てステレオタイプに毒されている奴は逝ってこない?

558 :NPCさん:02/07/09 08:49
>557
少年のような瞳を持った老騎士、とかな。

559 :NPCさん:02/07/09 09:21
極端から極端に走ってるし……

560 :NPCさん:02/07/09 09:45
アンチテーゼとして対抗心燃やすならそれぐらいが適当だろ。

561 :NPCさん:02/07/09 10:25
>>547
>>548

ありがとう。一つ賢くなったYO!

562 :NPCさん:02/07/09 11:19
>ガチガチに鎧着込んだアングルス

基本的にアングルス=萌えでは無く『純粋な信念』とか『性根が真っ直ぐ』な
奴が持つ事が多くなっているために最近はアングルス=勇者といった感じが
強くなってますな。

563 :NPCさん:02/07/09 11:31
暗愚留守は話のオカズになるなあ(ワラ

564 :NPCさん:02/07/09 11:52
暗愚留守←は某HPの登録商標です(爆笑
こんな風に書く連中なんて1種類しかいねーよ(藁

565 :GRT ◆BoA/P786:02/07/09 12:59
>>564
蒸し返しちゃだめですよぅ…

566 :NPCさん:02/07/09 13:07
私怨厨は(・∀・)カエレ!

567 :NPCさん:02/07/09 13:42
>>566
 煽るなヴァカ!

568 :NPCさん:02/07/09 13:54
>>566
               _____
             /    /
         (( / 煽  / ))
   △_△   ∠___/
  |_煽_|    // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |;\  /|   // / やれやれい!ケンカと荒らしは
  ( _冊 )//   \ 2chの華でい!べらぼうめぃ!
  (__O○)       \_________
  /  》 丿
 / ̄/ ̄)
( ̄ ̄) ̄ ̄)
 ̄ ̄  ̄ ̄

569 :NPCさん:02/07/09 13:59
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ  祭りだ祭りだ!急げ
/|\/  / /  |/ /           (___)\_________
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

570 :NPCさん:02/07/09 14:37
アキレタ…

571 :NPCさん:02/07/09 17:46
アダマスのPCくらいしか、重武装なんてしない
と思っていたのは、大間違いだな。
これからは認識を変えよう。

572 :NPCさん:02/07/09 17:48
ところで、スレとは関係ないのだけど、
書き込みの時に「クッキーが無いか期限切れです」
と言うメッセージが出るのだけど何故?

573 :NPCさん:02/07/09 18:25
こびとさんのいたづらです

574 :NPCさん:02/07/09 19:30
ところでさあ、聞いておくれよ>>573よ。
このまえブレカナやったんですよ、ブレカナ。
そしたら、重武装も重武装、グレソにフルプレ、ポプライトのアダマスアルドールAP3が
「全力移動で20b移動します」っつってんのよ。
お前、アホか、馬鹿かと。そんなAPでそんな事できねえよと言ったんですよ。
そしたら仰天、ルールブックに全力移動は反射×2bまでと書いてあるじゃありませんか。
全然知りませんでしたよ。首吊って逝きたくなりましたね。
改めて逝ってきます。

575 :NPCさん:02/07/09 20:24
>>574
漏れの場合、手持ちはとにかく鎧・兜・マントとかの分は移動力減らして計算してもらってます。
もちろん「奮起」があったり、馬に乗ってたりすれば話しは変わりますが。
つーか、もうちょっと鎧で制限無いと「奮起」の意味が…
まあ、結局はGMやPC間のイメージ次第ですけど。

コンベとかだと完全にルール通りでいかないと問題が起こる事多いよね。

576 :NPCさん:02/07/09 20:32
以前のブレカナ1stの時に移動力の問題で、アダマスの主人公PCがついに
30メートル向うのボスの場所まで辿り着かなかったな・・・;
移動ルールは2ndの方が優秀だと思うぞ?流石に戦場でフルプレートを脱ぐ事は
出来ないしね;;

それにしても・・・装甲はあった方が良いけどRダメージやSクリティカルの装甲無視
が横行するブレカナで何処まで意味があるかかなり疑問。

装甲よりも<魔法無効化><物理無効化><封傷の呪符><障壁>などの
実ダメージ軽減系が役に立つと思うのだが?

577 :NPCさん:02/07/09 20:35
ぐわ。今の今まで全移動=AP×2だと思ってた…
まあ、行動消費しちまうからそのくらい利点があってもいいのかも知れんが…
おかしな現象だよなー…(遠い目)
…ハウスルールでAP×2にしておこう……アダマスは馬に乗れってことで。

578 :NPCさん:02/07/09 20:42
Rダメージなあ…魔法はともかく肉弾戦だと防御修正有効だからそう強力でもないぜ。
《死線》とか代償D払ったわりに…くう。
封傷の呪符は確かに有効だあね。とりあえず、コレは買っておくだろ。

579 :NPCさん:02/07/09 21:03
>>576
なあ、なんでってまあそんなに先にボスがいたんだ…?

580 :NPCさん:02/07/09 21:15
アングルスで萌えをやるのは他のアルカナより楽なんだろうが……。
デクストラ=グラディウス=クレアータで、因果律が「過去:失われた記憶」、
とかでも萌えじゃないんだろうか。
俺は萌えだ。《変移抜刀》とか、もう最高。

581 :574:02/07/09 21:20
>>580
クレム?

582 :NPCさん:02/07/09 22:07
私は2ndからはじめたGMだが、重装備殺戮者が全力移動で激しい距離を移動したら
、いきなり古参PLに切れられたことがある 藁)

583 :NPCさん:02/07/09 22:42
まあねえ。旧版で重装備キャラは苦労したから。
《過重》でヒイヒイ言ってた日々がなつかしーヨ

584 :GRT ◆BoA/P786:02/07/09 22:51
メイクアップで【AP】マイナスによくなったです…
ボーナスを泣く泣く【反射】にいれたり…

585 :NPCさん:02/07/09 22:59
重装備で激しく移動してもいいイメージ…というとデクストラかな(笑)
あとフルキフェルだと「まあ人外だし…?」という気になる。
しかしなんだな。このゲーム重装備にやさしいゲームだな?

586 :NPCさん:02/07/10 00:12
APが0以下になったときの処理が
るるぶP.61では「常に[転倒]しているものとする」とあるのに
P.288のカラムの毒の説明では「常に行動済み状態となる」とあって、
どっちにあわせていいのか分かりません

どうでもいいことだが

587 :◆Lisa/TAg:02/07/10 01:05
>>586
「常に行動済み状態となる」
と言うのは、カラム毒特有の効果と認識
するのが良いと思われ。

588 :NPCさん:02/07/10 01:14
そういえばアイテムの毒って《毒知識》とか《海ウサギの角》とかにくらべて妙に強いね

マンチな使い方されて困ったことある?

589 :NPCさん:02/07/10 01:17
>>588
毒使ったら、相手がフィニスだったよ(藁)

590 :NPCさん:02/07/10 08:16
>>580
コロナ=エルス(守護神)=アクシスで、人語を解す小動物・実は呪いをかけられた某国の王子、つーのに萌える。

591 :NPCさん:02/07/10 08:47
>>588
売ってる毒って異常に強いよね。
毒使いのルナ=グラディウスやりたかったんだけど、あまりの強力さに
使うのためらってるよ。だからといって《毒知識》は弱すぎるし。
バランス悪いYO!

バランス悪いと言えばファンタスマの持続判定も、あんまりだと思う。
あれじゃ使う奴いないでしょ。

592 :NPCさん:02/07/10 09:24
NPCにかかったやつの持続判定とかは省略してる。
マローダーが使うとそれなりーに良い感じだぞ。<ファンタスマ諸特技

593 :NPCさん:02/07/10 10:20
持続判定の度に代償を払わなくちゃならんというのがキツイわな。

594 :NPCさん:02/07/10 15:17
確かに売物の方が特技より強いってのはちと萎えるよな…

595 :NPCさん:02/07/10 21:17
アイテムの毒を塗るって行動、メジャーアクションにしてますか?マイナーアクションにしてますか?
RoG2のボトルホルダーの記述を見ると取り出すのはマイナーアクションぽいんだが、塗るのが書いてない。
一般アイテムの毒はかなり強いし、漏れは一応LoGの因果律89:銀色の弾丸に倣って、塗るのに
メジャーアクション消費してる(させてる)んだが、PLからマイナーで塗らせろと・・・・・。

596 :NPCさん:02/07/10 21:30
>>595
メジャーが妥当だと思うけど、2ndになって武器とかはマイナーで準備可能になったからなあ。
あと毒の塗布に時間かかるようにすると、戦闘前から毒を塗っておく人が増えそうだ。

597 :NPCさん:02/07/10 22:17
でも塗布毒って実はそんなに長持ちしないはず…
FEARはナニを考えてあんなに強力な毒を用意しとるんだ?
まさかPCに殺戮者を毒殺してほしいわけでもあるまいに…

598 :聖マルク:02/07/10 22:19
ずっと毒を塗っとくとダメになるだろ、普通は。
「銀の髪と毒の血」みたいに明記してある奴は別として。

まあ、毎日一回分ずつ消費、濡れるとダメ、とかの条件付でOKにしてもいいかもしれんな。

599 :NPCさん:02/07/10 23:23
毒物使用一回ごとに代償Rてのはどうだ?

600 :NPCさん:02/07/11 01:16
毒を使うと対象が<薬物耐性>持ちのクレアータだったり、フィニスだったり
毒を瞬時に消してしまうアクアだったりして効果的だった試しが無いよ。
カラム毒も食らったら反射をあげれば?行動済みになるのはAP0以下の奴だけだよ
そんな存在はアダマス位だし、奮起を取るなりAPを4にすれば無くなる問題だと
思うが?

そんなに強力なのか?そうなる前提条件が多すぎて機能しそうにないが;

601 :NPCさん:02/07/11 01:25
がぁ〜〜〜〜ん・・・。600ゲットしてたのね;

602 :NPCさん:02/07/11 01:36
毒自体が強力というよりは、
毒系の特技よりも毒アイテムの方が強力でお手軽なのでマズい。
というハナシなんだと思うぞ。

603 :NPCさん:02/07/11 01:59
>>600
戦闘中ずっと【反射】【体格】を使用するあらゆる判定にダイスペナ−2の“シュルツの毒”
【体格】判定や〈手当て〉判定とかでは消せず、3ラウンドの間R+3ダメージを与え続ける“ミルズの毒”
エンゲージ全体に毒を撒き散らす“ベサム毒”
…気のせいじゃなく強いと思うよ。
ヘタな特技より強力だ。

>そうなる前提条件が多すぎて機能しそうにないが
対抗できるのが一部のアルカナで、しかも耐毒の特技をわざわざ習得しないといけないって時点で
相当キツいと思われるが。
アイテムの解毒薬は高いし。

604 :NPCさん:02/07/11 10:02
結論:PCは毒の使用を禁ずる

605 :NPCさん:02/07/11 10:06
《海ウサギの角》
R−4ダメージ、<手当>判定で消える
《毒知識》
R±0ダメージ、クリンナップフェイズに【体格】判定で消える

606 :NPCさん:02/07/11 10:53
しかも毒の価格見ると、結構安いんだよな…特技とるよりコスト安ってなんだ?

607 :NPCさん:02/07/11 11:05
しかし、マーテルが<解毒>を唱えれば一瞬で問題解決してしまうという罠
毒の特技よりもアイテムの方が安いのは使用回数に制限があるのと入手制限で
シナリオ中に手にし難いという問題があるからだと思われる。

>>603
そちらのシナリオではパーティーにマーテルが居ないか、マーテルが<解毒>を
修得して無いのでしょうか?大抵のパーティーにはマーテルは居ますし、心配なら
3クラウン払って解毒薬を入手してみればどうでしょう?
何事も、転ばぬ先の杖です。

608 :NPCさん:02/07/11 11:40
>>607
GMの立場で考えろ
殺戮者が毎回毒の耐性持ってるとは限らないしPCがいつも強力な毒を
使ってきたら萎えるだろ
あと、常備化してれば入手難という点はクリアされる

609 :NPCさん:02/07/11 12:20
まとめ:
買う毒のほうが特技で毒使うより強い
買う毒のほうが特技を習得するより安い
買う毒のほうが特技でない分どんなキャラクターでも使える
買う毒のほうが特技で使う毒より対抗手段が限られている(一般技能では
対処できない)。対抗できる特技のあるアルカナが常に居るとは限らない。

結論:一般装備の毒強すぎ 藁)

610 :NPCさん:02/07/11 12:23
回復手段のないPCばかり集まっているときに、ダンジョンもののような
シナリオやらされた…
出てくる敵はトループばかりだったが、みんな毒使ってきやがるの

ドカンとくるダメージこそないものの、連戦で削られ死ぬ寸前だった

611 :NPCさん:02/07/11 14:05
>>608
それはGMによって変わるだろう。戦闘系がいつも毒を使用してくるような
特異なパーティーならば考えるところもあるだろうが、殺し屋や傭兵の
グラディウスやルナならば使用は充分考えられるぞ?

しかも、対応するアルカナが常に居るとは限らないと言ってもそれはパーティーに
司祭すら居ないということを暗に示しているだろう?
・・・・司祭(マーテル)抜きのアクトをそれだけ繰り返した後の話なのか?

しかし、この部分にだけは>>609に同意できる。
一般装備の毒はそれなりに強いね。でも、心配なら<解毒薬>買っておいたら?

612 :NPCさん:02/07/11 14:43
経験点使いほーだい高レベル環境でやってるならともかく、
低経験点で戦闘用特技・リサーチ特技・キャラ立て特技(装備)とかやりくりしながら取ってると
とてもじゃないが解毒系の特技まで取ってられません。
“解毒剤”は話にも出てるとおり高いし、そのうえ入手難である可能性もある。
常備化するにも経験点3点必要で、何個か持とうとするとこれが結構バカにならない。

毒対策もきびしいな

613 :NPCさん:02/07/11 14:50
>>607
うん…。マーテルはわりと不足気味だったりする
回復役は地味な役回りなんでみんな積極的にはやってくれないっぽい
人の命を救ってるはずなのに尊厳値はごりごり下がってくし

614 :NPCさん:02/07/11 14:51
そして必ず出る言葉
「各PC間の役割分担をきちんとしておけば(以下略)」

615 :NPCさん:02/07/11 15:26
どの道、結論は>>609に集約される。

616 :NPCさん:02/07/11 16:27
>>613
《聖光》の代償は作為を感じるよな(笑)
2ndになってからは初期キャラでも封傷の護符をいくらか持ってるPCが作れるようになったんで
マーテルの尊厳値もそれなりに安定な今日このごろ。
あと奇跡に余裕があれば死ぬまで一切回復はしてやらんという方法もあるが…
こっちの方がよっぽど人間的にヤバい気がする(笑)

617 :NPCさん:02/07/11 16:36
実は《眠りの花》も毒物なんだが、シュルツ毒と比べると見劣りするしな…
1st時はメチャクチャ強力だったけど…
というか1st版では《癒しの雫》が最強の毒だったか(笑)

618 :NPCさん:02/07/11 18:01
殺戮者側が毒使うなら、そういうことするヤツだという情報を
展開ステージで提示しておいて、対策を練らせばいい。
(解毒薬買う、マーテルのPLが<解毒>を覚える、など)

PL側が毒使ってくるなら、∵因果応報∵や∵拡大∵で返してやると
いい感じに嫌がってもらえると思われ(笑)
どうせ殺戮者側は∵不死∵使えば直るんだし。∵爆破∵で毒塗った武器破壊すんのもありか。

619 :NPCさん:02/07/11 23:04
plが毒を使ってくるなら、暗殺者が居るというシナリオにして。

PCの所持品から毒が出て来て犯人扱い。ってのはどうだ?

620 :NPCさん:02/07/11 23:05
>>611
「それはGMによって変わるだろう。」と言いながら「プレイヤーによって変わるだろう」
な話しかしてない気が。

>殺し屋や傭兵のグラディウスやルナならば使用は充分考えられるぞ?
いや、十分考えられるからまずいという話をしてるんだと思うんだけど。

>対応するアルカナが常に居るとは限らないと言っても
そんなことは誰も言ってないような。
殺戮者が対応する能力を常に持ってるとは限らない、と言う話では?

>>618
毒対策で奇跡ってのもどうだか…

621 :NPCさん:02/07/11 23:07
毒に対してホットに話題が紛糾しているところに
コロナSSSでさらに強力な市販毒がサポートされたりしてな…(遠い目)

622 :NPCさん:02/07/11 23:56
>>621
それはありそうだ。
毒殺は宮廷の名物だしなw

623 :NPCさん:02/07/12 00:13
>コロナSSSでさらに強力な市販毒サポートされたりしてな

服用してから1D20日後に死亡する毒キボンヌ。
1出したらその場で即死。
大特価10cくらいで

624 :NPCさん:02/07/12 00:15
使用する旅に効果が上がっていく毒が出そう。

625 :NPCさん:02/07/12 00:18
俺は聖痕者や闇の眷属以外に効果を与える毒が出ると思う。
複数の毒の効果を持ったものとか出そうだ。

626 :NPCさん:02/07/12 01:48
ネタになりそーなサポートならいいんだが。
これ以上特技の価値を下げるような毒には出現してもらいたくないもんだな。

627 :NPCさん:02/07/12 10:01
ところでさあ、ちゃんと更新しているブレカナサイトってあるか?
一ヶ月以上放置しているダメなところしか見かけんのだが。

628 :NPCさん:02/07/12 12:44
ネタにはなるだろう。SSSのアイテムや組織、人物ってアクトにし易くて
重宝してるが。まぁ、特技の毒も敵が使うと怖いんだけどね。
<毒知識>を叩き込んだ後に<愚か者の印>など発動するとべちべちとダメージは
入っていくものだし;;

629 :GRT ◆BoA/P786:02/07/12 16:39
ゴメソ....... >>627

630 :NPCさん:02/07/12 19:14
毒ダメージに死神の手。
これ最強。

631 :《見切り》+《分身》:02/07/12 19:16

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  ∧_∧ // ∧_∧        )( ̄ ̄ ̄(Ξ (|| ||      |   _______|__
  ( ´_ゝ`)≡( ´_ゝ`)    ̄―//    ̄ ̄(Ξ  (|| || ___|―― _________|_
   ⊂ニ    ニつ      / バ ン    (Ξ  (|| ||≪| _―― ̄ ̄              |
     く く\\                  | ̄― ̄/ ̄  ____―――――――――
     (__)〈_)                ( ̄(0_/ ̄ ̄ ̄
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                          /        ヽ

632 :《矢止め》:02/07/12 19:17

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      ( ゚ д ゚ )ハッ!       ̄―// ̄ ̄(Ξ  (|| || ___|―― _________|_
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                           ――⌒――ヽ
                          /        ヽ

633 :《元ネタ》:02/07/12 19:18
http://210.153.114.238/img-box/img20020712004111.swf

634 :NPCさん:02/07/12 20:16
コイツの残りアルカナ何よ?

635 :NPCさん:02/07/12 20:26
ネコなのでカヴィーナス(フルキフェル)。フトゥ過ぎ?

636 :NPCさん:02/07/12 22:15
ワラタ

637 :NPCさん:02/07/12 23:19
アクア・グラディウス・ルナで決定してる

638 :NPCさん:02/07/12 23:26
>>637
強いな

639 :NPCさん:02/07/12 23:28
確かに強いな。
逝痕を持たない太古種族のようにも思えるのだが

640 :NPCさん:02/07/12 23:30
撃ってる人は何だ?
とりあえずデクストラは確定として。イグニスか?

641 :NPCさん:02/07/12 23:31
631を見たところによると、あまり射撃は得意ではないのかもしれない。

642 :NPCさん:02/07/12 23:32
デクストラ・ちゃねら・厨房

643 :NPCさん:02/07/12 23:33
>>642
どんなアルカナだYO(藁

644 :NPCさん:02/07/12 23:35
>>639
じゃあ、アクア・グラディウス・ルナ・カヴィーナスで4アルカナ。
とても強いな。

645 :NPCさん:02/07/12 23:43
Dextra=Ignis=Lunaで裏切り者のもなーを粛清してるんじゃない?

646 :NPCさん:02/07/12 23:44
631と632は別人(猫?)かも知れない、といってみたり。

647 :NPCさん:02/07/12 23:48
裏切りモナーの粛清かガムバレ

648 :NPCさん:02/07/13 00:08
NHK教育でやってた「ジェボーダンの怪物」特集見た。
まんまシナリオになるな、アレ(藁)
ま、どーせ映画のときに散々既出だろうからsage

649 :NPCさん:02/07/13 09:16
>>648
チェックしよーと思ってって
すっかり忘れてたよ
NHKなら再放送するんだっけ?

650 :NPCさん:02/07/13 11:02
たまにはルール的質問を

1.元力分割と連続魔法を組み合わせると4回魔法が発動するのか?

2.「ダメージ種別がSの武器のみ」とか「Iの武器のみ」と書いてある特技
は、SやIで無い武器を魔法付与や剣槍などのダメージタイプを変更する
特技でSやIにした場合にも使えるのか?

651 :NPCさん:02/07/13 11:52
>>650
1.するはず
2.最終的なダメージ種別が指定された種別と一致していればOK。問題なく使えます

652 :650:02/07/13 22:12
>>651
ありがd。2に関しては、Q&Aやエラッタ見れば解決するものだったな。今日友人
に言われたのだが、やっぱエラッタやQ&Aは入手しないとだめだな。

1に関しては・・・4回になりそうなものだが、友人が「テキストを厳密に解釈
すると、連続で魔法を発動させる効果の特技を二つ入れておいても、やっぱり
2回以上増えないような気がする」といわれてしまった。どうだか

653 :聖マルク:02/07/13 22:39
「二回行う」って限定された文面だからな、俺もその友人と同じに扱うかな。
「メジャーアクション後に1回」とかなら普通に増えるだろうが。

《三連撃》+《二刀流》だったら6回攻撃でもいいと思うけどな。
代償がR12だから殺戮者専用だが(w

654 :NPCさん:02/07/13 22:46
>>653
その組み合わせも三連撃が優先されるだけで実際の攻撃は三回だけって
気がする。

655 :NPCさん:02/07/13 22:55
変移抜刀と射刀術を組み合わせると、投げた武器が戻って鞘に収まりますか
?藁)

656 :聖マルク:02/07/13 22:57
>654
ああ、そういう可能性もアリか。
大人しく《三連撃》+《十字斬り》にしとくのが、
文句が出ないベストの方法かもな。

657 :NPCさん:02/07/13 23:28
>>655 おいおい《ブーメラン》でも組んでるならともかく。

658 :NPCさん:02/07/13 23:42
両手に何も持っていない状態で変移抜刀+二刀流+剣槍を使用して、
2回とも剣槍の効果を得られる攻撃ってできるかな?

659 :NPCさん:02/07/13 23:43
組んだら戻るのか?

660 :GRT ◆BoA/P786:02/07/13 23:48
に、≪二刀流≫≪剣槍≫…?

…ひぇぇ… ≪剣槍≫は両手を使わなくても出来るようになってるぅ…
  ( ゚д゚) 
( ゚д゚)( ゚д゚)  カパパパパ.....

661 :NPCさん:02/07/13 23:55
剣槍で武器がIになるから変移抜刀使えないんじゃないのか?

662 :NPCさん:02/07/14 00:32
>>661
エラッタでダメージ種別に関わらず、種別が剣の武器なら変移抜刀使える
ようになったんじゃなかったっけ。
>>658の件だけど変移抜刀って判定が終わる毎に剣を鞘に戻せるんだよな。
だから一回目の判定で剣を取り出して剣槍したあと鞘に戻す。
二回目の判定で(別の片手武器で)同じ動作を繰り返す。
ということが可能になるのかも。
俺ならOK出すよ。特に問題なさそうだし。

663 :655:02/07/14 00:32
>>657
いや、冗談めかして書いちゃったけど、真面目な話、この組み合わせって
効果が矛盾してるやん?「武器はやっぱり飛んでいったまま」と解釈
されるなら妥当だと思うけど、「記述が矛盾してるからその組み合わせ
却下」と解釈されると、変異抜刀のダイスボーナスが得られなくなって
しまうので悲しいかなと。

>>661
>>655-652で出たけど、エラッタ&Q&Aで記述が訂正されて可能になった。

>>660
それもエラッタでやっぱり両手になった 藁)

664 :NPCさん:02/07/14 00:51
いや、俺も冗談で書いたけど、
マジレスすりゃー《ブーメラン》と《射刀術》はともかく
《ブーメラン》と《変移抜刀》は組めないぜ(笑)

俺だったら「飛んでいったまま」の処理にするかな。

665 :Ruta ◆ceae/g5M:02/07/14 00:52
飛んでいった先で鞘に収まるのはどうか。

666 :NPCさん:02/07/14 00:54
うまいな!でも鞘まで投げてるのか(笑)

667 :NPCさん:02/07/14 01:24
>>665
(・∀・)ソレダ!

668 :にゃー:02/07/14 01:47
敵を前後から同時に《変移抜刀》《射刀術》で攻撃、
向こう側の鞘に収まって毎回実施OKってどうよ?

669 :NPCさん:02/07/14 02:00
>668
面白殺戮者向けだが名案だ(w

670 :NPCさん:02/07/14 10:39
>>668
それはマジで格好良いな。
でもロングソード投げて攻撃した後、向かいの鞘に収まるのは
面白すぎ(w)
コレっってSダメージで軽武器という条件なので
鞘が存在すると言い張ってマーダーチェインでするのはどう?
片方の袖から極細の糸が飛び出して相手を切り裂いてもう片方の
袖口に収まるというのは夢っぽいと思う。
あとツインブレイドなんかも夢度高いな(w)

671 :NPCさん:02/07/14 11:52
>>622
二刀流で剣槍2回は使えるよ。
>>670
変移抜刀はルール改定で、武器種別:剣になったからマーダーチェインでは無理。
変移抜刀って鞘いらないし、剣を抜いたままでも使える

672 :NPCさん:02/07/14 13:03
エラッタ見直したら
《変移抜刀》は「鞘におさめる」から「非準備状態にできる」に改訂してたな。
つまり投げた先で非準備状態になるから、問題ない組み合わせということか。

673 :GRT ◆BoA/P786:02/07/14 23:59
>>670
 それじゃその二人のボスはウイグル獄長と言うことで…
ひでぶ

674 :NPCさん:02/07/15 07:24
>>670
∵呪縛∵で〈軽武器〉を封じて
「秘孔をついて、キサマの距離感覚を狂わせた!」
とかなんとか

675 :NPCさん:02/07/15 12:19
くらえモンゴルの奥義!
ボォーー(鞭が出る音)

676 :NPCさん:02/07/15 13:16
さらにフルキフェルの牙使いを組み合わせると
口から放たれた剣が攻撃の後向かいの仲間の口に収まるという
光景が見れるね。

牙使いで思い出したが、ホプライトシールド口に装備は絵的にはちょっと面白い。
あと馬に乗って口にランス装備。しかもエルフで。

677 :NPCさん:02/07/15 21:21
ルーニーハカエレ!!

678 :NPCさん:02/07/15 22:11
ここ最近プレイヤーを始めた者です。
目移りするよりも、偶然の産物を楽しもうと、アルカナはタロット引いて決めました。
結果、アクシス(10)=オービス(21)=エフェクタス(1)。
特技はとりあえず「高速詠唱」「女帝」「死神」「戦車」「元力:虚」「元力矢」を取りました。
幸い、仲間の2人はバリバリ戦闘タイプ(悪魔=力=法皇)とそこそこ戦闘タイプ(節制=月?(エルフ)=法皇)だったんで、
「戦車」をかけた後はせっせと「死神」かけてました。
とりあえず最初のシナリオは生き残りました。

1.なんかいい特技の組み合わせありますか?
2.オービスの「∵封印∵」ってどう使うんですか?
 戦闘時1ラウンドだけ奇跡を封印って……

679 :NPCさん:02/07/15 23:20
完全な魔法系だね。
魔法系ってアクシス位しか組合せがないんだよねぇ。

アクシスの≪魔法増強≫にオービスの≪月≫≪正義≫辺りを重ねて殺戮者の嫌がらせが出来るね(w
上手く両方重なると、大抵の[殺戮者]はダイスが一個か二個に減るからね。
≪元力:虚≫があるなら≪元力付与≫で前線の武器を装甲無視にするとか、
完全なサポートに徹するのが良いと思うよ。
取りあえずは、≪魔力操作≫でダイス一個増やして(゚д゚)ウマー

奇跡は、自分のメジャーアクションで使用すれば天真以外は割り込み不可なんで使い方次第かな?
≪奈落堕ち≫とか、∵呪縛∵辺りの持続系奇跡を消せるのは結構良いよ。

680 :NPCさん:02/07/16 00:03
1.敵に攻撃された際に道連れに出来る<水雲>を取ったらどうでししょう?
オマエモナーと相手も道連れに倒せます。
敵の受動能力が高く、後衛に切り込んできた時の切り札になります。

2.<封印>は持続系の奇跡や魔印の効果を無力化できるので結構重宝します。
<呪縛>や<不可知>を殺戮者が使ってきたら対抗に使ってみたらどうでしょうw

681 :NPCさん:02/07/16 02:19
運がいい組み合わせだな(笑)。アクシスは他の魔法アルカナと同時に
とると美味しさが2倍くらいになるからな。
基本的にはアクシスが面白魔法+魔法強化魔法、オービスがオールマイティー、
エフェクトすが攻撃魔法だと思うといいだろう。
したがって何でもできるが、それだけに悩むよね(笑)
やはり前線が二人いるということで、補助を基本とするのがいいだろう。
少し成長して、殺戮者も強くなってくると、味方を強化するよりはやは
り、月+正義で相手の弱体化を狙うのが効率よかったりする。

なにげにオススメは節制。殺戮者の持っている聖痕をすべて明らかにする。
やりこむとわかるのだが、どんなにシステムに精通しても、殺戮者の
もっている聖痕は一部しか予測不能のため、完全な戦術は立てられない。
それを可能にする唯一の特技だ。

攻撃に関しても馬鹿にならない。火炎+魔術師はダメージも高く、抵抗へ
のペナルティも大きい。場合によっては前衛を食う攻撃力を発揮する。また、
魔法付与で前衛の攻撃を当てやすくしてやるのもいいだろう。正直、火炎は
元力:虚の完全上位版だ(笑)。
せっかくの元力:虚を生かしたいなら、雷撃と組んでダメージの低さを補っ
た上で、エフェクトスが未来だからこそ取れる特技、元力分割を組むとよい。
火炎+魔術師より弱い気がするが、こちらは2連攻撃となるのでどっちを使うか
悩みどころだ

682 :NPCさん:02/07/16 02:26
《元力:虚》+《元力付与》より
《魔法付与》+《火炎》のほうが良いかもネ
前者のコンボにくらべて後者はダメージに+D10の修正がつくし

《元力付与》+《元力:虚》+《魔球》+《運命の輪》で
一気に仲間の武器を強化&敵の武器を弱体化させるとか

683 :NPCさん:02/07/16 09:11
〈節制〉はうちらの中では禁じ手になっている。
何故ならば…殺戮者側の手の内がばれてGMが手加減出来なくなるから(藁)
よく戦闘中に聖痕数を調整するGMには困った特技のひとつだーね。それはそれでスリリングではあるが…

684 :NPCさん:02/07/16 09:48
しかし、<火炎><魔術師>が強いのは分るのだがこれは対象が範囲化されて
しまうために前衛を巻き込みかねないという罠。
少なくても戦闘中どうしてもAPが遅くなりがちな魔術師では使用出来る環境は
限られると思われる。
一番いいのは<魔力集中><元力:虚><元力分割><雷撃><魔力操作>で
攻撃する事か?しかしこれだと能力値を20程度に整えなければとても成功
しないという罠はあるが、BOAは経験点が稼ぎ易いシステムなので5回程度
やればその程度のことが出来るように成長できると思う。
魔術師でオービス持ち、アクシス持ちはなかなかやれることは多いので頑張って
楽しんでください。

後、オービスの<火炎>をアクシスの特技<魔力付与>で武器に付与しその後
<元力付与><元力虚>で武器のクリティカル値を合計−4にしてしまうのは
非常にお薦めです。火炎の副次効果でダメージは+D10されますし、クリティカル
値がそれだけ下がれば敵の受動クリティカルを相当減らせる事が出来ます。

<魔法付与><元力付与>は別系統の魔法なので重ねがけすることが出来ます。
BOAの魔法は組み合わせることが肝なので考えてみると中々楽しいと思います。

685 :NPCさん:02/07/16 11:26
複数攻撃系特技の一回目の攻撃がCクリティカルだったとすると、二回目
以降の攻撃時には、すでに対象は目眩の効果を受けているのかな。
あと複数攻撃のやり方は
一回目の命中判定→防御判定→ダメージロール→二回目の命中判定→防御判定……
という順番で合ってる?

686 :NPCさん:02/07/16 11:30
>>684
>一番いいのは<魔力集中><元力:虚><元力分割><雷撃><魔力操作>

そのコンボ成立しないよ。
技能欄に<元力:●>がある特技(元力矢など)を組み合わせないとダメなのれふ。

687 :NPCさん:02/07/16 11:30
厳密にはそうなんだろうけどな。
めんどくさいから、うちは纏めてやってる

688 :687:02/07/16 11:31
漏れのは685宛な

689 :NPCさん:02/07/16 11:34
0経験点でMOMのシナリオ1から始めて、シナリオ7でゲオルグたんに
PC全滅させられますた。

690 :NPCさん:02/07/16 12:07
普通はそうなります

691 :NPCさん:02/07/16 16:17
こないだ《防護》+《喪心撃》とかかまされた・・・OKなん?

692 :NPCさん:02/07/16 16:23
ダメ。
エラッタでメジャーアクションになった。
というか効果の説明文で「攻撃にクリティカル+5」って書いてあるっしょ。
防御に使ったらあかんよ。

693 :NPCさん:02/07/16 21:28
《喪心撃》もメジャーに指定されたか。
タイミング:インタラプトで使える特技がどんどん減っていくなあ。

694 :NPCさん:02/07/17 00:40
タイミング:インタラプトにはタイミング:メジャーの特技を組むことが出来るぞ…

695 :荒らし屋:02/07/17 00:46
sage過ぎだ。降臨age

696 :NPCさん:02/07/17 00:49
メジャーアクションを消費してインタラプトアクションを
使用することは可能かなぁ……。

697 :NPCさん:02/07/17 08:44
できるよ。
要するに待機か未行動の状態なら使えるんだろ。

698 :NPCさん:02/07/17 10:43
というか>一番いいのは<魔力集中><元力分割><雷撃><魔力操作>での
2連続攻撃か。これは発動し無いと思う奴がいるかもしれないが雷撃は元力
技能でも判定できる。
そしてこれが発動しないとすると<元力耐性>はなぜか発動できなくなる。
<元力〜>以外の元力特技には別に<元力:●>組む必要は無いのだ。

699 :NPCさん:02/07/17 10:46
組み合わせによるもの。
ただし、インタラプト攻撃に指定されてる<瞬撃>やフィニスの特技には
確かタイミング:メジャーアクションの攻撃として考えるとされている。
ゆえに別段問題無かったりする。

700 :NPCさん:02/07/17 10:47
今だ!700getズサー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

701 :NPCさん:02/07/17 12:35
タイミング:インタラプトの特技は、組み合わせはメジャーアクション
として考える、とルールブックのインタラプトアクションの項に書いてある
ので問題なかろう。

702 :NPCさん:02/07/17 12:40
>>696
それって意味ないだろ?

703 :NPCさん:02/07/17 16:53
★期間限定完全無料★
アルシャードがベールを脱いだ

http://www.fear.co.jp/alshard/

704 :NPCさん:02/07/17 21:08
>>697, 699
ありがとう、じゃあ使えるということでいいんだね?

>>702
オービスの《死神》を含めた補助魔法を自分にかけて増強して、
2ndアクションフェイズで攻撃するという魔法戦士コンボを使いたいので……。
(ほら、ルルブにオービス持ちの超有名殺戮者戦士がいるでしょ?)

705 :NPCさん:02/07/17 22:12
>>697
未行動状態だとできないス 
タイミング:インタラプトの特技を組まないと
素でインタラプトするには待機状態である必要がある

706 :NPCさん:02/07/17 23:40
オービスは魔法戦士やるよか、味方の援護に専念した方がパーティの攻撃力は上がると思うんだがな…
というのは言ってはいけないことかな(笑)

707 :704:02/07/18 01:32
>>706
僕はGM側で
ルルブに乗ってるオービス持ちの超有名殺戮者仮面魔法戦士をやりたいのです。
自分に補助魔法かけて2nd巨岩剣〜!
クリンナップですぐさま転倒解除〜!

708 :NPCさん:02/07/18 01:52
>>707
某有名なセリフ『見せてやろう!殺戮の手本という物を!!』は非常に
聞いてみたいセリフではある。あれはとてもイイ物だ!!!(壊

709 :NPCさん:02/07/18 04:38
>704
いいな! 頑張れ、俺は応援するぜ!
うちんとこは、公式ゲストがあんまり出てこないので
「因縁」の肥やしにしかなってないんだ。
フェリックスぶち殺せるようなシナリオって興味アリ。

710 :NPCさん:02/07/18 17:49
友人のキャラクター「ディアボルス=アダマス=アルドール」の口癖
『決定的な死を与えてやろう!!』
…挙げ句の果てに12回攻撃。
ぼすけてって気分です

711 :聖マルク:02/07/18 18:32
《盾攻撃》+《ツバメ返し》
《盾攻撃》+《霊操》+《ツバメ返し》
《強振》+《盾攻撃》+《ツバメ返し》
《強振》+《盾攻撃》+《霊操》+《ツバメ返し》?

いや、霊操で攻撃するのは剣だから、盾攻撃は使えないのか……。
……ああ、魔器が盾って可能性もあるな、なるほど。

712 :NPCさん:02/07/18 18:35
えっと、確か剣を投げて、自分も3回くらい攻撃してましたよ。(セカンドアクション合わせて6回か)
組み合わせは馬鹿馬鹿しくて覚えていませんけどね。

713 :NPCさん:02/07/18 20:04
>>710
そんなヤツには
同じアルカナの殺戮者で真っ向勝負を挑むとか。
一度やったらけっこうウケたよ。

714 :706:02/07/18 20:14
>>707
2nd《巨岩剣》の敵は俺も出した。
倒したあとにPCがキレイに回想してくれてグッときたよ…
コケては立ち上がるフェリックスってーのもドロ臭くてわりとザンシンかもな。
がんばってくれ。

715 :NPCさん:02/07/19 01:41
>>710
漏れや漏れの周りのメンツも恥ずかしい決め台詞を偶に逝ってるよ…
気づかぬうちに逝ってる事ってあるよね?あるよね?

(;´Д`) エ…モレダケデツカ?

716 :678:02/07/19 12:53
色々な御助言ありがとうございます。
実はルールブック持ってないんで、自分で研究できないんですよ。

HPが12しかないんでいつまで生きていられるかわかりませんが、
とりあえず現在、新しく特技を3つほど取れる経験値があるんで、
《魔力付与》とか《元力付与》とか取ってみようかと。

717 :Ruta ◆ceae/g5M:02/07/19 14:33
まず体格を上げたほうが……

718 :NPCさん:02/07/19 15:17
純魔法系なら、体格上げるより苦痛耐性取った方が効率いいんでない?

719 :NPCさん:02/07/19 19:27
ルールブック買おうよ。と(・∀・)ネマタ!

720 :678:02/07/19 19:32
別システムのキャンペーンのマスターやってる手前、
あんまりブレカナにのめりこむわけにも行かない罠。

721 :706:02/07/19 19:34
>>716
HP12でも大丈夫!後衛型のアルカナだから、前に出なければ十分いけるさね。
《魔法付与》とか《元力付与》とかで支援活動してるぶんには
よっぽどねじくれたGM以外は狙ってこないだろうしね。

722 :NPCさん:02/07/19 19:38
いや、いくらなんでもHP12はつらいって
最悪、自分の大破壊を拡大されただけでおちるっすよ
体格は12ぐらいあってもいいと思うが……

723 :NPCさん:02/07/19 20:04
他のPCが防御系なら良いんでつが…騎士がいないんだよなぁ。
取りあえず、マーテルが二人いるのはちとバランス的にアレですな。
678氏のアルカナだと、[魔法]はまだ良いけど弓矢や攻撃の∵拡大∵が飛んでくるとピンチになるね…

724 :NPCさん:02/07/19 23:22
まあGMもそのへん理解した上で敵を組んでくるだろう。
…しかしGMが何も考えてなかったら死ぬな、そら。

725 :NPCさん:02/07/19 23:25
まぁ、初期PCが死に易いのはどのシステムでも良くある事だしそればかりは
仕方ないと思われる。単純に<魔弾>を組んでエンゲージから離れた所から
援護魔法を飛ばすのが一番正しいやり方だと思われる。

経験点に余裕があるようなら苦痛耐性を上げてHPの底上げを図り<障壁>で
ダメージ軽減を仲間に行ってやるのが一番喜ばれる。

726 :NPCさん:02/07/20 23:58
それにしても・・・どんなアクトが印象に残るかねぇ。ゲームやった後に思うんだが
PLの印象に残ったアクトにはそれなりに意味のあるものがあると思う。
私がGMでやったシナリオにエルフの殺戮者の少女が仲間を殺した人間達に復讐する
というアクトがあったが、これは結構GMの方も印象に残った。
※残念ながら救いの少ないシナリオだったがな。

おう、時間の空いてる奴でいいからBOAで印象に残ったシナリオを書いてみてくれや

727 :NPCさん:02/07/21 00:49
殺戮者の出てこないシナリオ。
しかも1st時。
イイ意味で新鮮だった。まかり間違うとロクなことにならんけどね。

728 :NPCさん:02/07/21 11:57
アルシャードに負けそうだね(藁

729 :NPCさん:02/07/21 13:29
>726
スマソ、オレノGMするシナリオは痛快アクションファンタジーばかりで
「面白かったけど、どんな話だったか覚えてない」
というハリウッド風アクション映画っぽいのばっかりだよ…

730 :NPCさん:02/07/21 13:38
>>728
どうなるだろうね。
アルシャードはあのFFチックなチープな世界観が俺は好かん。
バイク騎士に萎えた。

731 :NPCさん:02/07/21 16:54
漏れは好きだよ。
つーか、世界設定での選好みは無いからなぁ。
何よりも、アルシャードは説明が楽だからね。
「FFみたいな世界だよ」って感じで初心者の取っ付きが早そうだ。
でも、まぁ…クラスと特技が少なすぎるね。

>>726
シティーアドベンチャーで殺戮者が居ないシナリオ。
(犯人を狙ってる殺戮者は居たけどね)

732 :NPCさん:02/07/21 17:19
>>730
過去スレ見ても、ブレカナは世界観は非難つづき。
一方のアルシャードは世界観マンセー連呼。

勝負は一目瞭然。なにより、今はFEARがアルシャードを押してる。
ブレカナは終わるな(藁

733 :NPCさん:02/07/21 19:43
世界観ではどう頑張っても勝負はできんでしょう
ブレカナのヒロイックモノも出来る世界と、それがメインって縛りのある世界だとね。

ブレカナスキーは比較的多いと思うよ?
でも、最初の頃と違って縛りが有るのが嫌って人が多いんじゃないかなぁ

734 :NPCさん:02/07/21 19:55
アルシャードがなかったから、皆今までブレカナやってたんだよ。
アルシャードが登場した今、ブレカナは必要なくなった。
すぐに駆逐されるよ。見ててみ。

735 :NPCさん:02/07/21 20:30
アルシャードは古典的なヒロイック・ファンタジーが出来ない点がイヤ
それ以外はいいよ。

736 :NPCさん:02/07/21 20:51
あー、アルシャードマンセーな奴はそっちのスレッドでやってくれ。
満足にやってないシステムをどうこう言わんが不愉快だ。
>>734
>>732
はそっちのスレッドに行ってやれ。自分の頭の中身だけで物事を語る奴は嫌いなんでね。

737 :NPCさん:02/07/21 20:59
アルシャード買って読んでみた。
>>728>>732>>734の言ってるようなことは絶対起こらないと確信した。

738 :NPCさん:02/07/21 21:48
>>737

すぐそういうのもマンセー野郎で痛いな

739 :NPCさん:02/07/21 22:13
勝ち負けなんて無い、単純な好みの問題に順位付けは無意味

740 :NPCさん:02/07/21 23:19
好みの問題なのだがすぐに煽り立てる奴がいるので激しく鬱

741 :NPCさん:02/07/21 23:28
好みの問題にしちゃうと議論にならないよ。

それはさておき、アルシャードと競合するのはブレカナよりも
S=Fやナイトウィザードじゃないかと思うんだが。システムから見て。

742 :NPCさん:02/07/22 00:11
>勝負は一目瞭然。なにより、今はFEARがアルシャードを押してる。

つうかさ。
新作なんだから、FEARがもりたてるのは当たり前だと思うんだがな?
むしろ何もせん方が企業として問題あり。

743 :NPCさん:02/07/22 01:26
新製品が出たらキャンペーンをやって販売促進するのは企業として普通の事
であり、別にアルシャードが優れているから盛りたてている訳では無い。

通常の市場経済も理解出来ない>>741に激しく鬱。
真性厨房でも分る理屈だぞ?

744 :NPCさん:02/07/22 01:36
じゃあ、なんでローズは・・・

745 :743:02/07/22 01:36
すまそ。誤爆だ;逝って来る。
>>741ではなく>>734である。

746 :NPCさん:02/07/22 02:58
>>744
(;´Д`)アレはちと違うんでないかい?

747 :聖マルク:02/07/22 04:10
>738
起こると思ってるのか?

748 :NPCさん:02/07/22 05:22
ブレカナ改造して冒険ファンタジーシナリオやったんだけど、面白い。
縛りのないブレカナってのもイイもんだ。

749 :NPCさん:02/07/22 11:06
当然な話だが、ブレカナの面白い点とアルシャードの面白い点は違う。
それはそれで両方楽しめば良い話ではないか?
オレはブレカナが一番好きだが、いつもブレカナが遊びたいわけじゃないしな。

アルシャードがブレカナを駆逐するかというと、それはないだろう。
キャラ作成の幅の広さや、特技をコンボを考える楽しさ、ランドオブギルティで提供された世界観、
DPが減っていくあのスリル感、聖痕が解放されたときの安堵感と堕ちたときの快感(笑
アルシャードには無いものがブレカナにはたくさんある。
(勿論、アルシャードにもブレカナには無いものがたくさんある)

これからは「これはアルシャードじゃできない」シナリオ作らないとな。

750 :NPCさん:02/07/22 11:24
うん。アルシャードはとてもイイ!システムだけど、軽すぎる面は否めない
からな。ある程度濃いファンタジーファンはブレカナを選ぶと思う。

FEARとしては、アルシャードを入り口に濃い人がブレカナ、NOVAへ
と手を伸ばしていくのを期待してるんじゃないか。

751 :NPCさん:02/07/22 12:12
>>748
あー。同志がいる(笑)。
オレはブレカナシステムで秘境探検ものやったことがあるよ。要するにファム&イーリー。

>>749-750
同意やね。違うゲームなんだから、それぞれの遊び方で楽しめばいい。
ポーカーとブラックジャックのどっちが上か、みたいなもんで、無理に優劣を語るのはガキっぽい。

752 :NPCさん:02/07/22 12:22
ブレカナはファンタジーの「原型」を22のアルカナで体現していると思う。
そして「原型」であるゆえに、応用がきく。
漏れとこのGMは、ブレカナさえあれば中世西洋風ファンタジーはもちろん、
時代劇、スペースオペラ、三国志、現代伝奇アクションでも何でもできる!
と豪語していた(w
たしかにブレカナで月姫やったのはハマったなぁ(w

753 :NPCさん:02/07/22 13:40
>>748>>752

鎖の処理とか、DPの処理とかどうしていたの?
ブレカナは応用が利くというが、実際、殺戮者殺戮専用システムゆえに、
他の遊び方するには改造しないとならないだろ?具体的にどう改造したのか
疑問なり。

昔殺戮者が出てこないシナリオやらされたときに、代償Dの特技や、逆位置
の鎖があるときの奇跡が怖くて使えなかった。
で、結局NPC聖痕者が奇跡使い出して、束縛でこっちのDPまで減り、やはり
精魂の開放無しで減ったままシナリオ終わったのでムカついた 藁)

754 :NPCさん:02/07/22 13:55
>>753
聖痕や魔印のついた敵と戦えばいいんじゃん
いろいろ背景世界を無視することになるかもしれんが

敵と戦わないブレカナはさすがにオレはやりたくないなぁ

755 :NPCさん:02/07/22 13:59
>>753
ダブクロみたいに、終局ステージに入る前に
DPの回復をさせれば、解放した聖痕が0としてD20だけ
経験点減らしてダイス増やすのはあり

756 :751:02/07/22 14:04
>>753
他の面々がどうしたかは知らないが、うちはその辺を割り切った。
ルールは1stだったけど、DPはほとんど単なるマジックポイント代わりで、束縛時にタロットが
正位置だと1ポイントじゃなくD10だけ回復。セッション終了時にDPがマイナスでも経験点に
ペナルティがいくだけで、インタールード時に全快。
ブレカナ本来の醍醐味とは違う路線だけど、そもそもワールド設定がこっちのオリジナルだっ
たから、ダイス運で殺戮者に堕ちるような展開がそぐわなかったんよ。

757 :NPCさん:02/07/22 14:06
ダブクロみたいに、因縁の数だけDP回復するとか(藁

758 :NPCさん:02/07/22 14:08
改造ブレカナ・・・「ラブかな」なんてあったなぁ(藁

759 :NPCさん:02/07/22 21:46
最近エルスのキャラを始めたのですが、
ファミリア強化特技(※のやつ)の有効性がいまいちわかりません。
同様のクリーチャー特徴とったほうが早いように思うのですが……

760 :NPCさん:02/07/22 22:00
>>759
《巨大化》は使えるYO!
あとは…まあ確かに微妙だが

761 :753:02/07/22 22:02
>>756
わかった。有難う。

でも雰囲気的に、全然別のゲームとしないとやっぱりだめだね。ゲーム
処理はバランス取れてても、世界観が全然変わってしまう。

ふと思うのだが、最初からこういうゲームだったらこのゲーム売れてた
だろうか?

762 :NPCさん:02/07/22 22:08
売れて無いと思われ
漏れはブレカナを最初にやった時の尊厳値が段々減って、
キャラが落ちて逝く感じに(;´Д`)ハァハァ
ブレカナキタ━━(゚∀゚)━━(∀゚ )━━(゚ )━━( )━━( ゚)━━( ゚∀)━━(゚∀゚)━━!!!!!
って感じに、マンセーモード入りましたから。

763 :NPCさん:02/07/22 22:13
>>759
確かに微妙だけど…エルスを前線で闘わせるなら≪鱗≫を1LVは美味しいよ。
後、≪変身能力≫はクリーチャー特徴だと同じサイズにしかなれないから
人間以上のサイズになるつもりなら特徴で無く特技で取った方が良いかも。
(人型クリーチャーなら問題無いけど)
単純に物理ダメージ上げたいならフルキフェルの≪獣の力≫かアルドールで攻撃力跳ね上がるけどね。

764 :NPCさん:02/07/23 00:01
>>752
そのまま月姫をBOAで再現したけどね。まぁ、各部に演出を加えて仲間内で
月姫を知らん奴らを対象にやってみたが・・・つくづく月姫ってBOAと相性の
いいゲームだって分ったよ。PLにも楽しんで貰えたしね。

765 :NPCさん:02/07/23 00:11
詳細きぼんぬ。

766 :NPCさん:02/07/23 00:13
>764
えっと、システムを現代世界に改造したの?詳しい内容キボンヌ。

767 :月姫厨:02/07/23 00:24
>764
そういや昔、公式ページのBBSで、どのシステムで月姫やるかとか言う話がやってたな。
ううう、うらやましいぞ。この野郎。漏れも詳細キボンヌだ!

768 :764:02/07/23 01:01
システムを現代に改造したのではなく、Boaの時代背景を使った大筋のシナリオが
月姫風のアクトをやったというのが実情。コンバートはすぐ済んだ。
話としてはアルクエイド編のネロとの対決の所までをBoaの世界に当てはめてみた。

埋葬機関→教皇庁.検邪聖庁

ネロ→多数の魔獣召喚を操るフィニス=アクシス=ファンタスマの特技を行使する
   魔神(本シナリオの敵役)

アルクエイド→堕たフィニスの殺戮者や闇の眷属を専門に狩る古代王国の作った
       強力なクレアータ=フィニス(NPC・吸精持ち)

フィニスで切篭の目の保持者。上記NPCの協力者のPC。厄介事を持ってくる彼女の
サポートをすることになる。(※志貴役になります)

基本的に小人数アクトであり、1度検邪聖庁のPCがネロ博士に返討ちにあったので
その報復アクトが大筋で月姫のネロとの対決の場面を再現した物となった。
流石にそのまま全てを再現するのも難しかったし、PLが楽しめないと思ったので
シナリオ上無理のある部分を削らざるを得なかったのが残念な所であった。

769 :NPCさん:02/07/23 01:20
ブレカナの現代物へのコンバートって、
ナイトウィザードなんかを参考にすれば何とかなりそうな気も。
アダマスの馬→バイクとか(笑)
難しいのは・・・デクストラあたりか。

770 :NPCさん:02/07/23 01:36
デスクトラはそのままテッキーだろ。懐から妙ちきりんな発明品を出すまっどな親父。
N◎VAのタタラやスター=ロードのウィザードとかを参考に。
医者から科学者まで。まあ、特技は差し替えるか使わないか。

771 :NPCさん:02/07/23 01:41
月姫ブレカナおもしろそー。漏れ的には・・・
志貴:ルナ=グラディウス=ウェントス
アルク:アングルス=フィニス=フルキフェル(ウルフェン)
シエル:フィニス=マーテル=レクス
秋葉:フルキフェル(オウガ)=コロナ=フィニス
翡翠:アングルス=ステラ=ステラ
琥珀:ファンタスマ=デクストラ=コロナ
レン:ファンタスマ=エルス(守護神)=アングルス
・・・かな。月厨でスマソ。

772 :NPCさん:02/07/23 01:50
月姫わかんねヽ(´ー`)ノ

773 :NPCさん:02/07/23 02:01
>772
そういう時は逆に
表記から勝手にキャラを想像してから確認して
自分の創造力の素敵さに苦笑しよう。

774 :NPCさん:02/07/23 02:17
>>771
イメージ的には合ってるんだが、
実は志貴が一番のマンチ系なキャラな罠(w
その組合せ、鬱陶しいんだよね…。
グラがイグだった日にはもう(w

775 :NPCさん:02/07/23 02:19
>>771
志貴は俺的にウェントスの代わりにアダマスを入れるね。取りあえずはそんだけ。

776 :NPCさん:02/07/23 02:48
>>771
第七聖典(ななこ);アルドール=ディアボルス(主我)=アングルス
……って、俺も月厨だなぁ(藁

777 :NPCさん:02/07/23 08:59
アルクは聖痕いっぱい持ってそうだ。3桁ぐらい。

778 :NPCさん:02/07/23 10:21
>771
秋葉にフィニスって要るのー? むしろアクアとかどうよー?
>776
アングルスのほうが過去っぽくないー?

猫アルク:フルキフェル(カヴィーナス)、アクア、ウェントス
知得留先生:ステラ、ステラ、ステラ
洗脳探偵:アクア、フィニス、ファンタスマ
乾在彦:ウェントス、ウェントス、ルナ

779 :NPCさん:02/07/23 11:14
卓上板月姫スレはここですか?

780 :764 :02/07/23 12:03
>>771
聞くとマンチに見えますが切篭の眼を持っていてもフィニス未来ではないので
知覚回避は出来ないという罠。
確か、フィニス=マーテル=エフェクトス(波)だったような気がします。
切篭の眼の特殊能力の「見えない物が見える」という能力がシナリオ中に必要な
場面があったので。後はイメージがあってたというのがありましてw

781 :NPCさん:02/07/23 12:12
とりあえず、そろそろ言いたくなってくるんだが
uzee!!とな

同人板にでも行って話してきてくだちい

782 :NPCさん:02/07/23 12:18
ふと思ったのだが<紋章>の効果で操られてるトループ連中やクリーチャーに
<人形遣い>や<獣操り>は効果があるのかいな?

特技と奇跡の序列からするとかかりそうにないのだが、後にかければどうなるか?
は少々判らなくなってきた所なので誰か知ってる奴がいるなら教えてクレイ

783 :NPCさん:02/07/23 12:25
>>759
前にかかれている事だが鱗を1レベルで取り、そして生体装甲も1レベルで
取っておくとコストが安いにもかかわらずフルプレートを着させたのと
ほぼ同等の防御効果が見込めるのでかなりお勧め。

後10レベルという化け物にしない(出来ない)ならば訓練のレベルを上げて
おくことも勧められる所だろう。判定値ペナルティを食らわずにダイスを増やせるしな。

それと巨大化はお勧め。HP倍加とダメージ上昇は後でとても役に立つ。
その他の特技はクリーチャー特徴で何とか出来るのでそれで代用した方が遥かに
容易く強化できる。

784 :Ruta ◆ceae/g5M:02/07/23 12:28
>>782
∵紋章∵は持続型の奇跡なんで特技は無効だと思うけどな。

あるいは一瞬の間は奪えるけど
∵紋章∵使ってる聖痕者がマイナーアクションで
命令しなおせば取り返される、とかね。

785 :NPCさん:02/07/23 12:30
そう言えば・・・特殊因果律:北より来るものを取ってオークを作った奴で
<夜を呼ぶ声>のフルキフェルトループを取った奴はいるかい?
んで、取ったなら10種類のフルキフェルの何を取った?

786 :NPCさん:02/07/23 12:33
>>784
即レス多謝。んじゃ、今度GMやる奴にその時はどうするかの処理を聞いておく

787 :NPCさん:02/07/23 15:08
>>785
か、カヴィーナストループで肉球天国……ハァハァ

788 :NPCさん:02/07/23 15:32
>>759
クリーチャー特徴と比べての利点は>>760>>763>>783が言ってくれた通りなのだが、
別のメリットとして、そもそもクリーチャー特徴が取得できない
<<守護神>>持ちのキャストでも、それらの特技なら取得できるのだよ。
特に<<守護神>>キャストは<<知能>>を取っても人間用の武器が持てないので、
<<角>>とか<<針羽>>はかなり重要。

789 :NPCさん:02/07/23 15:32
こんな境界的ネタ
同人板でやられても向こうがuzee!! だろ
此処でやられても邪魔なのは確かだが

どっかにキャラクタ再現スレってあったっけ?

790 :NPCさん:02/07/23 15:38
葉鍵辺りではガープススレがあったから
他でもやってやれないことはないと思うが
とりあえずここではカンベソ

791 :NPCさん:02/07/23 17:16
∵封印∵

792 :聖マルク:02/07/23 20:57
>787
肉球(・∀・)イイ!
でもカヴィーナスには肉球ないと思うんだが。
まあ、それでも猫だから俺には許容範囲内だ。

793 :NPCさん:02/07/23 22:33
「TRPGで月姫」

って堕スレ立てようか?

794 :NPCさん:02/07/23 23:07
>>793
んんんんん〜やめといた方が

795 :NPCさん:02/07/23 23:48
>>787
ナニッ!?肉球天国!?
ならば俺はザルムトループで文字通りの「おさかな天国」を!!

796 :NPCさん:02/07/23 23:52
カビーナスは肉球が無くてもあの毛皮の気持ち良さは反則と言わしめるほど
感触が良い。しかし、カビ-ナスに埋もれて悦に浸ってるハイオークって・・・;;

797 :NPCさん:02/07/23 23:55
>>787
それならエルフトループとヴァルフェートループを呼んでハーレムにw

798 :NPCさん:02/07/23 23:59
>>795
呼んだザルムトループを足からぱりぱりと食べるハイオーク・・・・。
ザルムの連中に行方不明者が多発してるからヴォ−ゲンに派遣されたザルムの
王子が見たものは!!ってシナリオでも作ろうかね。

799 :NPCさん:02/07/24 00:06
>>793
このゲームをTRPGで再現するにはスレとか。
…あったっけ? そんなスレ。

800 :NPCさん:02/07/24 00:07
>>787
ヴァルフェートループはアーグリフおとたまが独占。
ウカツに手を出すと「ウチの娘になにすんじゃー!」と殴られまつ。

>>795
あれか?
「ザルムの肉を食うと禁断の叡智を得ることが出来るのだよ」
とか言ってハイオークが[悪徳]を振りまいているんだな。
あたまあたまあたま〜あたま〜が良くなる〜

801 :NPCさん:02/07/24 00:12
がぁ〜ん・・・800ゲット出来なかったよヽ(‘Д´)ノ ウワーン!!

802 :NPCさん:02/07/24 00:26
>>793
「あのゲームのキャラをTRPGに変換すると…」って感じの方が良いのでは?
変換する元ネタのゲームも、作成するTRPGも制限はしない方が良いと思われ。
限定するとロクな事無いよ。

どうしても月姫でBOAをやるなら、半分死んでる

ブレイドオブアルカナ2ndについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/

で、sage進行でコソッとやってくれ。

803 :NPCさん:02/07/24 00:33
しかし、あのスレッドって未だに生きてたのね;
結構意外;;それにしても召喚したトループを喰う殺戮者って・・・(滝汗

804 :NPCさん:02/07/24 02:32
人魚の肉を食うと年をとらなくなるのです

寿命がくれば死ぬけど

805 :NPCさん:02/07/24 02:46
>>799
こんなスレがあったよ。

あの原作をTRPGでやりたいんや
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022092075/l50

806 :NPCさん:02/07/24 23:07
そう言えばハイオークって寿命がなかったような気が・・・。
ザルムの肉を食らうとすれば知識を得るためか・・・。

807 :NPCさん:02/07/24 23:27
第一ザルムは人魚じゃない。サカナだ。(笑)

808 :NPCさん:02/07/25 00:14
サカナだな・・・巨大な・・・・。オークどもが喜んで食いそうなくらい食いでの
ありそうな・・・(※食うことしか考えてなしw)

809 :NPCさん:02/07/25 00:16
食うってことはそのハイオークはアクアの悪徳で決定だな。

810 :Cook羅漢:02/07/25 14:16
クックロビン音頭の元となったのがクックラカン音頭である、
と言うのはガイシュツデスカ?

811 :NPCさん:02/07/25 14:21
( ´∀`)/<先生!誤爆ですか?

812 :NPCさん:02/07/25 19:34
/(´∀` )生徒! >>810氏はクリーチャーのクックラカンのことを指しているような気がしてならない!

http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1006/10068/1006852437.html

813 :NPCさん:02/07/25 23:21
ワラタ

814 :NPCさん:02/07/25 23:56
>810
ttp://www3.ocn.ne.jp/~olsilent/sub2-sijima11.htm
これか?

815 :NPCさん:02/07/26 12:41
そう言えば、イメージの問題で一つ聞きたいのだがBoaのようなシステムで
苦痛耐性などでHPを40程度にすると、HP20程度の奴が致命傷を受けるような
ダメージでも平然と動けることになる。

んで、描写としてはどんな感じになるのかいな?
ズタズタの重傷を負ってるにも関らず動けているのか、そもそもHPが高ければ
相対的に傷の程度も小さくなるのか・・・それともHPが低いとちょっとした
ことで死んでしまうのか・・・どうなのだろう?誰か明確に答えられる奴は
いるかい?

816 :NPCさん:02/07/26 13:50
>815
お前さんが格好いいと思う方にしろ。あるいは、それぞれのプレイヤーが格好いいと
思う方に、それぞれ合わせさせてやれ。処理はルール優先。演出は言ったもん勝ちだ。

817 :NPCさん:02/07/26 14:22
>>815
玉虫色の解答をするなら「その全て」やろね。
HPの高いキャラクターはズタズタの重症を負っているにも関らず動けるし、
無意識の見切りや体格の頑健さによって相対的に傷の程度も小さい。
HPの低いキャラクターはちょっとしたことで死んでしまうし、同じ攻撃でも
大きな痛手を負う。

818 :NPCさん:02/07/26 21:10
>誰か明確に答えられる奴はいるかい?

そういうのはPLレベルで好きに演出するものだろ?少なくともその聞き方は
良くないな。

819 :NPCさん:02/07/27 10:21
まぁ、この手の話は演出しだいだからね。
それほど明確な答えは無いだろうさ。

820 :NPCさん:02/07/27 23:40
そう言えば・・・これを見てる連中ってどの程度の経験点を費やしたPCを
シナリオで使っているのだ?
だいたいこちらの方では100〜200点程度の連中を主に使っている。
Boaは経験点が比較的稼ぎやすいシステムだからそのくらい簡単に稼げるしな。
それに・・・この程度が一番やり易い。

821 :NPCさん:02/07/27 23:43
うちは低経験点。
単発モノが多いから、PCが多くて分散する傾向にあるのだ。
0〜60くらいかな。

822 :NPCさん:02/07/28 00:03
500オーバーです。
でもクエーシャに全滅させられて鬱

823 :NPCさん:02/07/28 00:19
>>820
30〜70点くらいですな
このくらいだと頭をひねれば強くかつ味のあるキャラが作れる

というかこれ以上経験点をつぎ込む気になれません 怖くて
2ndでクリティカル値下げ攻撃が増えたので、みんな経験点のペイオフ対策に気を使うようになった

824 :NPCさん:02/07/28 01:29
700-1000の三人
キャンペーンのラスト、ポリヴァドゥスで全滅しますた…。

825 :NPCさん:02/07/28 04:00
オフィシャルシナリオの敵ってそんなに強いんだ・・・

今度ルルブの魔神と模擬戦とかやってみるかな

826 :NPCさん:02/07/28 05:16
ウチも低経験点だなぁ。他のゲームもやっているからそんなに稼げないし。

827 :GRT ◆BoA/P786:02/07/28 08:51
うぅぅ… PLやってないです…

828 :NPCさん:02/07/28 12:07
制限していないことが多いが、使い慣らしたキャラとその場で作ったキャラが両方参
加することがちょくちょくあるので「0〜200」ぐらいかな。
初心者の0点キャラなら、見せ場見せキャラは譲るようにしてあるし、経験者の0
キャラなら妙ちきりんなコンボかましてくるから勝手に役立つし。
ま、それなりに自覚して制限できていれば問題はないよ。

829 :NPCさん:02/07/28 12:43
経験点が100点ぐらい+サイコロ15個はいったたペンケースをロストしました。えうぅ。

830 :NPCさん:02/07/29 08:56
友人のPCに一人経験点600がいるが、そいつはGM率が高いからで他の奴等は100〜200点だな。それより持ってるキャラ数はどれくらいなんだ?ウチは死人があまり出ないんで一人10キャラ以上持ってる。

831 :ガンマ線:02/07/29 09:24
話は変わっちまうが…
最近、とんでもないことに気づいた。
DPって、人間の尊厳とかいうもんだけど、これって神の側から見た「清さ」だろう?
ちゅうことは、神の法に従っているかどうかであって、人間の倫理観に沿っているかどうかなんてあんまり関係ないんだよな?
例えば、人肉ハンバーグ食ったら、その時点で自動DP減少、みたいな。
この仮定があってれば、ブレカナは中世の世界観を表現した素晴らしいTRPGということになるが。

832 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/29 09:28
>>831
まぁ、それは間違いなく「悪徳」でゴザるから、「鎖」が飛んできてDPが下がることもあるのではゴザらんかと。
ちなみにDPはアーの意志というより闇の鎖にひきずり込まれている度合いでゴザるので、
別にアーが聖痕者を裁いているわけではないのではないかと思う所存。

ベスティアあたりには別の考えを持ってる魔術師もおるとは思うのでゴザるが。ニンニン。

>>830
まともに動いてるのは3キャラくらいでゴザるなぁ。経験点は400〜100程度でゴザるです。

833 :NPCさん:02/07/29 10:21
>830
それだ!
GM率が高い奴がサークル内に存在すると、そいつは使えるわけでもない高い経験点
の入ったキャラを持て余す日々が続く! 何とかしてやれよ!

834 :NPCさん:02/07/29 10:26
>>831

>神の法に従っているかどうかであって、人間の倫理観に沿っているかどうかなんてあんまり関係ないんだよな?

>ブレカナは中世の世界観を表現した素晴らしいTRPGということになるが。

白状すると、俺は過去ログでほとんど同じ内容をカキコしたが、場が荒れていたのもありボコボコに叩かれた 藁)
まあ、ルールに慣れてきたらこういうこと念頭に置いてプレイするのもいいかも。
普段でも、なるべく聖痕者殺戮者を意識しないで自然に宴に持ってけるようなシナリオを心がけてるよ。でないと「スゲェイカス神の王国のためにがんばってるPCたちが、ひたすら異端者を殺戮するゲーム」になるからな 藁)

835 :GRT ◆BoA/P786:02/07/29 10:33
 …あの時は「神の法は正しいのか?」ってのに反感があったんじゃ…
 …違う? ゴメソ.......

>聖痕者殺戮者を意識しないで自然に宴に持ってけるようなシナリオを心がけてるよ

 それが出来たら最高ですよね…

836 :NPCさん:02/07/29 11:21
ブレカナって回復魔法使うとDPが削れる世界観ですよ?

837 :NPCさん:02/07/29 11:28
>回復魔法使うとDPが削れる世界観ですよ?
自然の摂理曲げて回復させてるんだから、闇に近づいてるって事じゃないのか?

経験点は、一番使ってるので200点。あとは100点以下でつ。

838 :NPCさん:02/07/29 12:23
奈落が広がっちゃうからアブねぇんだよ!

839 :NPCさん:02/07/29 14:14
他の奴がGMをやってやり、GM率が均等な時に経験点の格差は最低になる。
しかし、そんなことは滅多にないという罠

一応PCの人数は30人近くいたが最近妙に防御能力に疑問のある奴ばかり
ばたばたと死んでしまったので実働は20人程度か。

主にブレカナをやっているのでBOAのPCの稼働率は高い。
一人だけ800点とかいうお化けがいるがシナリオに参加するとこれが集中的に
叩かれて損害吸収艦と化すね;

お陰でこちらが行動不能になる頃には殺戮者もまともな奇跡が残ってないので
仲間がちゃんと倒してくれて戦闘は非常に楽。

840 :ガンマ線:02/07/29 17:50
闇の鎖の方か…仮測から外れるな。まあいいや、とりあえず全部書いておこう。
一応、DPがマイナスになっちゃうのと、アライメントチェンジのヘルムでもかぶるのと同レベルとして話を進めている。

神の法に従ってるかどうかのラインで考えるなら、個人の善悪なんて全く考慮されない、という極端な考えも成り立つ。
極悪人を助けた人間は神の国創立に反する行動をしたのでDP減少だ(いやこれは梅津カヅオの漫画が元ネタだが。)
そうすっと、すごくいい人なのに闇の衝動をこらえているという結構な人物ができあがる。救う方法は抹殺のみな。
住人はみんなどの行動で堕落するのかびくびくして疑心暗鬼。教会の教えに盲目服従。
逆に神の国の設立を妨げる悪者をぶち殺せばDP回復(ちょっと飛んだかな?)。異教徒を虐殺する異端審問官は皆聖人。
そうすると単なる虐殺野郎がDPプラスということもありえる。他の分で減りが早いだろうが、彼は邪魔者を排除して
くれる「優秀な人材」だ。
ハンターが相手のDPをサーチして悪人と分かったらすぐ撲殺、布施を払った者には【抱擁】でDPを売る。
子供がつまい食いや嘘つきを繰り返してDPがマイナスに突入、子供を救うため母親が悪事を繰り返しDPをマイナスに、
子供に自分を殺させてDPをプラスにするというとんでもないことまで起こったり。
(これで犯罪でDP下がらないの?という話は「戦争で人を殺して犯罪者にならないか」というのと同じ類の問いで難し
い。)
非常にナイスな世界観だ。パラノイアチックだが。
ついでに、殺してもDP回復しないなら「メギドの火」的でそれはそれでまた乙。

841 :NPCさん:02/07/29 17:55
闇に堕すのは聖痕者のみですが何か?

まぁハウスで何やろうが自由ですが
他人に話したいのなら、説明はきっちりと、
過去の発言は脳内で変えないでくださいね

842 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/29 19:58
えーと、真教の教理かキリスト教の教理かどちらかに誤解があるような感が。
旧派でも新派でも、教理に従っているからDPが墜ちる/墜ちないのではなく、
単に闇の鎖に引っ張られているかどうかの問題に過ぎないはずではないかと思われる次第。

アーはそもそもハイデルランドにはせいぜいディングバウ=ダハムルティを送る程度の干渉しか
していないはず。闇の鎖にはアルカイ達でさえ勝てなかったわけでゴザって。
てか、そもそもDP下がって殺戮者になるのは聖痕者だけなわけで。
聖痕を闇に引きずり込もうとする闇の鎖の働きと、個人の善悪の概念を同一視するのは危険かと思う次第。

中世的神学観における罪と罰の概念については、「タンホイザー」「ローランの歌」のような騎士文学や、
後代の「クリスマス・キャロル」のような小説も併読されるとよろしいかと思う次第。ニンニン。Vampire:the Dark Agesの
ような傑作もゴザりますし。(未訳だけど)

んー、キリスト教的な罰というのは個人の魂を悔い改めさせ、改悛させるためにあるでゴザるですよ。
罪に対して絶対的な神罰が下される、という考え方はアラム教/ゲルマン教的なもので、キリスト教神学的にはむしろ否定の対象。
罪には罰が、罰には改悛が、改悛には天国が。
あと、殺戮者を倒してDPが回復するのは、あくまで「聖痕が解放されたから」なのに注意でゴザるよー。

843 :NPCさん:02/07/29 20:56
アルシャードに負ける (^3^)プッ

844 :NPCさん:02/07/29 21:02
もう負け取る。ブレカナは落日のゲームだ。
アルシャードマンセー

845 :NPCさん:02/07/29 21:05
うむ。もうスレが追い越された。ブレカナに明日は無い。

846 :腐死者ジェインソ@RoGマンセー:02/07/29 21:10
ランギルがある限りそうそう負けはせん!

847 :腐死者ジェインソ:02/07/29 21:13
ROGじゃなくてLOGだ・・・ペナンスに斬られて逝って来ます・・・・

848 :NPCさん:02/07/29 21:23
GFのサポートも終りにして、ページをアルシャードにまわしてやれよ
その方が皆喜ぶ

849 :NPCさん:02/07/29 21:56
>>848

 ブ レ カ ナ よ り も 先 に キ る モ ノ が あ り ま せ ん か ?

850 :NPCさん:02/07/29 21:58
なんで勝ち負けの話になるんー?
ちがうゲームなんやからその時々で好きな方を遊べばええやんかー。

851 :NPCさん:02/07/29 22:11
何でアルシャードと比較するかねぇ。
俺はアルシャードマンセーだけど、
ブレカナも好きだぞ。
両者は似て異なるものだと思うがね。

852 :NPCさん:02/07/29 22:18
つうかアルシャードアンチの仕業だろ。

アンチよ、ここでやるよりSWスレでやった方が
効果でかいぞ。

853 :ガンマ線:02/07/29 22:33
>841さん・842さん
うん、そこはその前の質問で確認済み。あくまで脳内妄想ね。
>闇に堕落するのは聖痕者のみ
む?確かにルールにそう書いてある。ではベスティア信者の聖痕者狩りは
間違ってなかったか。ルールはやっぱりちゃんと読まないとだめだねえ。

しかしそうすると、アルカナを天に還すってのは、信仰でもなんでもなく、
厄介払いの意味合いが強いわけなのな(笑)
聖痕者にヒーローが多いのは、その苦痛に耐えられる奴がライトサイド
ヒーローぽい奴だからだと考えればいいのか。普通の人間がそんな悲惨な
運命背負わされたら、自殺でも何でもしかねないものな。信仰が許せば。

854 :NPCさん:02/07/29 22:41
>850
エルジェネシスとかか?
サプリ絶対出すっつったのにな。
あと伏見のページは正直いらない。

855 :聖マルク:02/07/29 22:49
>842
ディングバウだけじゃなくてベイレムーヴァも一応……。

>853
「神? 教会? そんな腹の足しにならんもんに用はない」っつー聖痕者もいるわけで。
どっちかと言うと「役割」であるとか「運命」であるとかだろ。
勿論、聖痕者の役割だと自覚して殺戮者と戦ってる人間もいるが、
多分そうでない人間の方が多いだろうな。
中には、自分が聖痕者であることに気づいてない聖痕者もいるし。
そもそも、聖痕の存在を知らずに、タダの痣だと思ってるのもいるくらいだし。

856 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/29 23:04
>>855
おお、ベイレムーヴァは失念してゴザりました。こないだ斬ったのに。

最近は聖痕を3つしか持っていない殺戮者のPCとかやってゴザります(笑)
ハタから見れば聖痕者なんだけど、当人的には殺戮者。で、十三鬼衆。
毎シナリオ毎シナリオ、「貴様の聖痕なんざぁ、喰う価値もねぇ」とか言い出して、
絶対にルール的な意味での殺戮者にはならない。
やりたいのは、うしとらの“とら”とかあのへんでゴザるですよ。

857 :NPCさん:02/07/29 23:05
>>855
しかし何回もセッションこなすうちに、聖痕者の運命に気づいてないPCなんて
まずいなくなるのが普通じゃないか?そして最後はどんな展開フェイズでも、
どんな殺戮者でも、「あいつは殺戮者で悪い奴だから殺す。一見いい奴でも
絶対悪い奴になるから殺す」というセッションが展開されることになる・・・
というか身内はそうだった。
さらにしばらくして
「っつーか、こういう展開寒いよ」
という意見だ誰からともなく出て、多少は気をつけるようになったが・・・。

個人的には「殺戮者→悪→即殺」とまで思ってるPCはたまにでてくる位で
十分だよ。世界観的には聖グラディウシア騎士団くらいがそういう思想の
団体か?

858 :NPCさん:02/07/29 23:10
俺は毎回「殺戮者→悪→即殺」をやってますが何か?。
1stのアルダに代表されるカワイソウな殺戮者は
どーにも好かん。

859 :NPCさん:02/07/29 23:20
>857
そこのジレンマに尊厳値を絡めていれば、ビミョーにおもしろ気だったかも
しかし、元のコンセプトから外れるが

860 :NPCさん:02/07/29 23:26
だからフェリックスやゲオルグみたいに
真に邪悪な殺戮者を出せばいいんだよ。
いい奴っぽいのは基本的に割とイレギュラー的存在じゃないか?
特にアングルスの聖痕持っている殺戮者は絶対に許せない。
元から持っているならともかく、
そうでないのは「アングルス持ち」を殺しているということだろ?

861 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/29 23:36
>>860
うちのGMはフェリックス・クリューガーが実は善人で、
ヒルダ王女が裏から国王とアンセル王子を操るシャハスの化身たる殺戮者で、
それを公表しようとした聖痕者のマルガレーテ王妃がヒルダに喰われる、という
セッションをやってたでゴザるです。
や、面白かったのなんの(笑)

862 :NPCさん:02/07/29 23:38
↑そして姫様ふたなり?

863 :860:02/07/29 23:39
>>861
わはは、そりゃいいや。
ま、フェリックスやゲオルグを挙げたのは単なる一例で、
殺戮者が衝動に耐えられずに悪事を行うという世界観で、
そうそうイイ奴っぽい殺戮者ばかりってのはおかしいんじゃないかと。
860のヒルダ王女は少なくともそのセッション内では悪女だったんでしょ?

864 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/29 23:39
>>862
拙者はGMではなかったので違うでゴザるよ(笑)

865 :860:02/07/29 23:40
ゴメン間違えた。
>860のヒルダ王女は
これ861ね。

866 :GRT ◆BoA/P786:02/07/29 23:40
アイディア次第ですよね…
殺戮者→悪→即殺もいればいるで幅が広がるですし…

867 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/29 23:41
>>863
全裸でマルガレーテ王妃(善人)の生首から滴る生き血を浴びてうっとりするようなナイスな姫でゴザったですよ(笑)
∵紋章∵に操られたノエルたんとか襲いかかってくるし(笑)

868 :GRT ◆BoA/P786:02/07/29 23:43
>>867
(・∀・)ニューロ!!
それぱくらせてもらうです… へっへっへ…

869 :860:02/07/29 23:49
>>867
そういう悪辣な存在をぶち殺すのがこのゲームの醍醐味なのじゃ。
けっしてニセ悲劇を堪能するゲームではないッ!!
そういうのは本当にタマにやるから映えるのだ。
ま、タマにだろうがなんだろうが俺なら即ぶち殺すが。
(こういう姿勢が問題あるのかな?)

870 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/29 23:52
>>869
んー、たまに混ざってると、カレーの福神漬けみたいに美味しく食べられるでゴザるです。
てか福神漬けがあるおかげで、殺戮者と見れば殺すのに躊躇が一応だけできて、話に深みが出るというか。

871 :GRT ◆BoA/P786:02/07/29 23:53
そんなこと無いと思うです…
NPC格をPCでやってくれるのはGMとして重宝するですよ…

872 :GRT ◆BoA/P786:02/07/29 23:56
ケコーン… 871は>>869宛てです…

>>870
主人公格の恋人が[殺戮者]だったりすると更に福神漬けが生きるですよね…

873 :860:02/07/29 23:56
絶対戻れねぇのに躊躇なんかしねぇ〜!!
……とは言ったものの、至聖墓に辿り着いたフェリックスたんが
マーテルの愛を垣間見て改心するという馬鹿げたシナリオを考えたことはあるが。
(無論やってない)

874 :NPCさん:02/07/29 23:58
>>872
PC「失望だな、君が殺戮者になってしまうほど心が弱かったなんて。
   我ながら情けない。お前のようなゲスを一時でも愛したことがな!!」
すっげぇヒンシュク買いそう……。

875 :GRT ◆BoA/P786:02/07/29 23:59
>>873
そこで己の運命をのろいながらマーテルの死体に鞭打つとか…
「使命の為に悪を歩む物を止めてみるがいい」とか言って[宴]とか…

876 :860:02/07/30 00:03
力を得るために至聖墓を求めていることをさんざんPCに公言し、
十三鬼衆全て捨て駒にして死ぬ思いで至聖墓に辿り着いた
フェリックスの土壇場での望みが
「俺を救済してくれ」
……あまりにも彼のキャラクターとかけ離れたのでやめました。

877 :NPCさん:02/07/30 00:09
860のようなPLは、確かに卓に一人くらい居たほうがいい。

しかし、全員そうだと、アライメンとがロウフルイービルなセッション
ばっかになりそうでやだ 藁)

878 :860:02/07/30 00:18
失敬な、ボカァ普通の一般人には優しいですよ?
ぶち殺すのは殺戮者や魔神だけです。
ま、どー考えても殺戮者側に非があまりないなら同情するけど。
(復讐関係は全て却下だね、アルダとか。
 そそのかされただけってのは同情するよ。RoG2ndのマライアとか。
 あと1stノエルはどー考えても本人に非はないので殺したくないね)

879 :記憶屋:02/07/30 01:42
>>840 ガンマ線さん
>救う方法は抹殺のみな。住人はみんなどの行動で堕落するのかびくびくして疑心暗鬼。教会の教えに盲目服従。
上記の世界観のたいへん良い見本がありますのでリンクを。教会をコンピュータに単語変換して考えるとよろしいかと(笑)

「パラノイア 市民、あなたは幸福ですか?」スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992320812/l50

しかしッ…
>非常にナイスな世界観だ。パラノイアチックだが。
すでに答えは出されているのでありました(笑)

聖痕者問題について。
聖痕者や殺戮者などと言う以前に、プレイヤーキャラクターが特別な存在なので世界観における一般論化は無理だと思います。
もっとも、ルールではプレイヤーキャラクターは全員聖痕者から始まるのですが(笑)

>>856 忍者ハッタリくん
>ハタから見れば聖痕者なんだけど、当人的には殺戮者。で、十三鬼衆。
ブレイドオブアルカナSSSにそのような推奨「シナリオ因縁チット」があると言う噂を聞きました。
(広義の)ダークヒーローはいいですよね(笑)

880 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/30 03:16
>>879
やー、あのSSSは狂喜乱舞したでゴザるよ。「バカは拙者だけじゃなかった!」と(笑)
「オレは群れるのが嫌いだ」とか言いながら、こっそり20まで上げた希望で毎回ヒーローを助けに
現れるのが幸せでゴザる(笑)

経験点1000点くらい貯めたら、ゴブリンかなんかの矢からヒーローをかばって死にたいでゴザる(笑)
それで、「バカ野郎! てめぇ、オレの聖痕を喰うんじゃなかったのか!」とか言われたい次第(笑)

881 :NPCさん:02/07/30 03:23
……なんか殺伐としてきたなぁ。
皆さんが悪即斬・ハック&スラッシュするのはいいんですけど、
オレは聖痕者が運命に苦しみながらも、己と世界の救済の為に、あるいは愛しき人達の為に
絶望的なほどに強大な闇の鎖と闘うストーリーがやりたいです。

日本で最も手軽にエルリックのようなダークファンタジーが出来るのはブレカナの素晴らしい点だと思います。

882 :NPCさん:02/07/30 04:00
>「バカ野郎! てめぇ、オレの聖痕を喰うんじゃなかったのか!」とか言われたい次第(笑)

最高ー(w
ハッタリくんがいるとなごむなぁ

883 :NPCさん:02/07/30 14:25
>オレは聖痕者が運命に苦しみながらも、己と世界の救済の為に、
>あるいは愛しき人達の為に絶望的なほどに強大な闇の鎖と闘うストーリーがやりたいです。

まー、これがブレカナの趣旨だぁな。

つーか、背景世界の設定の字面だけを見て、
その趣旨に否定的な解釈を出すってのは俺は萎えだな。
ネガティブに読むくらいなら、その発想力をポジティブな方に使ってくれ。

884 :NPCさん:02/07/30 14:32
>オレは聖痕者が運命に苦しみながらも、己と世界の救済の為に、
>あるいは愛しき人達の為に絶望的なほどに強大な闇の鎖と闘うストーリーがやりたいです。

ウチは基本的にこのタイプのシナリオしかやってない。
ただ一つオフィシャルと異なるのは「光が常に闇に勝つとは限らない」ということ。
闇の勝利に終わったキャンペーンも何本かある。
MoMではペナンスの真の力を解放してもカーネイジに勝てなかったし…。

885 :NPCさん:02/07/30 15:29
>>884
そりゃ単にゲーム処理上のの戦闘バランスの問題で、GMやPLの思想の問題
ではないのでは

886 :NPCさん:02/07/30 15:55
>>885
ああ、MoMは単にダイス運が悪かっただけなんだけどね。
ただその結果を受けて、次のキャンペーンではまた更に一段と暗いシナリオ
になってたりはするけど。

887 :860:02/07/30 20:24
>オレは聖痕者が運命に苦しみながらも、己と世界の救済の為に、
>あるいは愛しき人達の為に絶望的なほどに強大な闇の鎖と闘うストーリーがやりたいです。

悪即斬の思想と、こういう思想は矛盾しないよ!!
だから、俺もこの手の話は好きさ!!
カーネイジのような強大な敵は望む所だぜ!!

888 :NPCさん:02/07/30 21:05
まぁアレだな、結局、自分と身内が好みのタイプの展開にしてればいいって
ことだ。

一卓にいろんなタイプのPC、PLが居たほうが楽しいと思うが、まぁ全員の好みが
一致したのならみんなで悪即斬するのも、みんなで悩むのもいいと思う。

俺はどちらかというと悩みたいタイプ。しかも割とアグレッシブで、聖痕者
の運命以外に戦う理由が本当に見つからなかったら、宴を舞台裏で過ごすことも、
殺戮者と協力して他のPCと戦うことも辞さないタイプ。

というか、最初に参加したセッションで、俺的には「え?こいつそんなに悪いこ
とした?」って殺戮者が出てきたんけど、他のPC全員超殺る気になっててちょっと
引いた 藁)

「ッていうかこの世界おかしいYO!」と主張したらだんだん他のPLの調子も
変わってきたが。

889 :860:02/07/30 21:09
>>888
そのGM、ちゃんと悪徳描写したのか?
それやってないでただ殺戮者だからという理由で剣を向けるのは辛かろうな。
(俺は平気だが、躊躇する気持ちはわからんでもない)
でも殺戮者が悪徳を振りまくというのはルールブックにもちゃんと書いてある
重要事項だ。
それを疎かにするのはシナリオの問題点と言わざるを得ない。

で、前にも話したが、そいつが持っているであろう聖痕を考慮すれば、
それだけ聖痕者を殺しているということになる。
そういう視点から悪と断定することは出来ないか?

890 :GRT ◆BoA/P786:02/07/30 21:14
 悪徳はキモですよね…

 ところで悪徳をキッチリ描写する事に拘りだしてからというものの…
ホラー映画やグロ画像は単なる資料になったですけど…
これって僕だけでつか…?

891 :NPCさん:02/07/30 21:24
>>889
別に直接殺さなくても、聖痕解放の場にいればゲットできてしまう罠。

892 :860:02/07/30 21:26
>>891
そんなレアケースを一々考えてられるかい。
たまたまそこに居て、欲しくもないのに聖痕くっついて、
なりたくもないのに殺戮者になった奴がいたとしたら、
そりゃ俺だって躊躇するよ。
1stのノエルとかそうだし。

893 :NPCさん:02/07/30 21:53
殺戮者を倒して殺戮者になるケースは考慮せんのか?

894 :860:02/07/30 21:57
DPが0以下になった奴など同情に値しないね。
力に溺れて殺戮者になったということだからな。

895 :GRT ◆BoA/P786:02/07/30 22:00
マァマァ......... オチケツデスヨ........

896 :860:02/07/30 22:08
まあ、要するに。
同情できるような殺戮者なんてそうそういないということ。
悪即斬万歳!!

897 :NPCさん:02/07/30 22:24
そうか?
殺戮者になる原因を考えると結構同情の余地は生まれるものだし、この世界の
人間とて気の迷いはあるものだろう?それに第一『悪即斬万歳』的なシナリオ
ばかりやってると飽きが来ないか?

まぁ、どこまで同情出来てどこまで叩きつぶさにゃならないかと言うのは戦う
聖痕者連中のさじ加減次第だから何ともいえんが・・・。

>>860が単にそういうシナリオをやって無いだけだと思われ。
同情されるような殺戮者というのは殺戮者の類型の中に含まれておるからなぁ。
※ROG参照のこと

898 :NPCさん:02/07/30 22:33
まぁ、この世界に住んでる連中は凄まじい苦境に立たされてる訳だ。
領主は重税かけるし、戦争は頻繁にあるし、変な化物はうろうろしてるし・・・
そんな中で復讐に狂ったり、戦争の時に血の味が忘れられなくなったり
大切なモノを失って壊れちまった連中は結構いる訳だ。

こういう連中の過去に焦点を当てて展開で演出すれば『同情』を誘うシナリオは
出来るだろうさ。止む得ず戦わざるを得ない状況の演出というのもそれはそれで
楽しい物だ。

ただ、『悪即斬』なシナリオを全て否定してる訳では無い。
葛藤を楽しむようなシナリオと『悪即斬』なシナリオを交互にやった方が両方の
楽しさはより引き立つと思うのだ。上手いものでも食い続ければ味に飽きるが
別の物を交互に食ってれば結構飽きないものだ。そういうことさ。

899 :860:02/07/30 22:44
>>897
やったことがあるのだよ……。
そしてどうしても共感できなかった。
殺戮者は、人間に似通った姿をしているから同情するんだろ?
これが例えばリッチとかだったらどうだ?
自分が苦境に立たされているからって安易に悪に転び、
人々に迷惑をかけるような輩をなぜ同情せにゃならん?
こいつ等に苦しめられる一般人はどうなる?
復讐だのなんだの理由をつけて悪事を働いて、
巻き込まれて家族や恋人を失った奴の怒りのやり場は?
そういう人達のために剣を振るうのが刻まれし者の役目だろう。

>>898
そういう苦境に立たされながらも人としての尊厳を失わず、
前向きに生きている奴は大勢居る。
心の弱さを理由に悪事を働く輩は同情できないよ。
無論、俺のPCがDP0以下になって殺戮者化したら
遠慮なく悪逆非道な奴にさせ、無様に散らせるようGMに頼むよ。
DP0以下の奴ってのはそういうもんだ。

900 :NPCさん:02/07/30 22:46
900げっと?

901 :NPCさん:02/07/30 22:58
まぁまぁ、いくら話したって平行線だよ。好みの問題なんだから。

おまえらも別に一緒に卓を囲む訳でもない860の嗜好につっこんだって
しょうがないだろ〜。

902 :860:02/07/30 23:09
まあ、俺はブレカナに限らず、安易に悲劇に持っていくようなシナリオには
激烈な拒否反応を示すからのう。
言っておくが、ブレカナ以外のゲームをやれという意見は聞きませんよ。

ついでに言うなら、上で出てたボスキャラに負けたって奴の方が、
よっぽど立派な悲劇だと思うよ。

903 :898:02/07/30 23:18
そりゃそうだ。
1000点だの500点だの費やしたPCがボリバドスやクエーシャによって壊滅する
というのは中々悲惨な物があるからな;

まぁ、シナリオの傾向ばかりはどちらが正しいともいえんしこれで議論しても
所詮は好みに関る話だから全く持って平行線になるだけだな。
確かに俺も経験点500点以上突っ込んだ1年以上使った奴が撃破された時には
かなりショックに感じたものな・・・。

904 :860:02/07/30 23:24
>>903
まあ、そう言う意味でも悲劇だけど、
やっぱり刻まれし者が倒され、悪がはびこってしまうと言うのは
この上ない悲劇ですよ。
結局頑張ったけど美樹ちゃんは救えず、自分も戦死したデビルマンみたいにさ。

905 :NPCさん:02/07/30 23:43
ちょっと変り種で「落ちかけ」の刻まれし者が相手ってシナリオをやったことがあります。
PCの行動次第でそいつが堕ちるか、踏みとどまるか決まる…という。
こういうのもわりと面白いッスよ。
救える余地がある、というのでPL陣には好評でした。

906 :NPCさん:02/07/30 23:56
>>842
>んー、キリスト教的な罰というのは個人の魂を悔い改めさせ、改悛させるためにあるでゴザるですよ。
>罪に対して絶対的な神罰が下される、という考え方はアラム教/ゲルマン教的なもので、キリスト教神学的にはむしろ否定の対象。
>罪には罰が、罰には改悛が、改悛には天国が。


どうでもいいが、哲学板住人として初歩倫理学の講義をしてやろう。
改悛という発想がそもそも傲慢なのだと思わんかね?苦痛を与えておいて、その苦痛に耐え兼ねて転んだ人間に愛を与え信者とする。こりゃただの洗脳の手法でしかない。
F・Nが「善悪の彼岸」を書いて後、道徳を口にすることは悪徳とみなされるようになった。たとえそれがどのようなものであれ、他人を自分の道徳の基準で裁くことの根拠付け、つまりその道徳が正しいことを証明することは出来ないことが明らかになったからだ。
たとえ例が殺人であれ、それが道徳的に悪である根拠はない。1995年ドイツで聖日に自分の息子を神にいけにえに捧げたアラブ人がいるが、彼が罪人とされたのは法に反したからであり、道徳に違反したからではない。

ガンマ線が言っているのは基本的に上記の考察に基づいてのものだろう。
何が正しいのかわかっている世界で善であろうとすることなど、ただの受験勉強のようなものだ。問題の本質は何が正しいのかわからない状況ではたしてどうするのか?にあるのだから。
その意味で、ブレカナの世界観がキリスト教的というのは間違いではない。「悔い改めたら救われる=改悛」というのは、要は脅迫なのだから。

同情というのも同じ文脈にある。
自分の基準から見て劣っている人間に対する優越感、が同情道徳の根底にあるのだ。殺戮者に対する同情とやらをドラマという馬鹿には、正直むかつく。
「現在においてキリスト教徒である事は恥知らずなことである」と、道徳の系譜学でF・Nは言ったのはこのような意味である。
「無罪の判決が下されるから救われるのではない。およそ裁きなどなされえないことにより、そのような視点すら存在しないことによってのみ、人は救われるのだ。」この言葉が現代倫理学の現時点の到達点である事を、付記しておく。
(同業者へ:俺は分析哲学屋なので、クリプキやパトナムを念頭においている)

907 :NPCさん:02/07/31 00:02
書き方が傲慢に見えるというのはさておき、遊びでそんなにマジになるなよ。

908 :860:02/07/31 00:05
>>905
救える余地があるなら俺は悪即斬を180°転身して
必死で救うだろうな。

>>906
まあ、洗脳された信者が幸せでないとは言いきれないわけだし。

909 :NPCさん:02/07/31 00:07
>>907

すまんね、どうも哲学なんぞ専攻してるとFEARゲーの腐臭が鼻について仕方ないんだよな。

910 :NPCさん:02/07/31 00:08
いやあ…神が実在しちゃう世界と、わしらの世界とでは違うからなあ…
哲学畑なハナシをされてもチト。

911 :NPCさん:02/07/31 00:13
>909
すまんと思うなら、「実際のゲームに役立つ話」をしてくれ

912 :NPCさん:02/07/31 00:15
>909よ。そこまでしてFEARゲーやるこたぁないとおもうぞ。

913 :NPCさん:02/07/31 00:16
まあ、909はリアルな世界観を自分で構築してGURPSでもやってろってこった。

914 :NPCさん:02/07/31 00:17
思ったんだけど、860は「聖痕や殺戮者についてあまり知識のないPC」というのはやったことないのか?
そういうキャラだったら、自分の親しい人間が殺戮者だった場合に
手のひら返したように罵倒したあげく、切り殺すのはちとしないかと思うんだが。
救う手立てはないのだ、と言われても納得いかないだろうしね。

あ、俺もアンチ悲劇派だから誤解はせんといてね。

915 :860:02/07/31 00:23
おお、確かにそれは無い。
斬新な意見だ。これは考慮に値する。
ふむ、次回やる機会があったらその手のキャラをやることにしよう。

916 :NPCさん:02/07/31 00:24
救う手立てが無いってのも困り揉んだよね。PL、GMともに思考停止状態になるし。

917 :860:02/07/31 00:28
至聖墓に辿り着いたら救えてもいいと思うけど、
そこに辿り着くまでにどれほどのセッションを必要とするか……。
フェリックスとも戦わなきゃならないしさぁ。

918 :NPCさん:02/07/31 00:35
救う手立てが無いブレカナのセッションで

かわいそうなだけの殺戮者を出すと

PLが悶絶します。

919 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/31 00:43
>>906
ここは卓ゲ板で宗教板でも哲学板でもゴザらんですよ?(w)

920 :NPCさん:02/07/31 00:46
なんだかんだ言い、悩んでるふりをしながら
結局ぶっ殺すことは決まっている人もいますが?

921 :NPCさん:02/07/31 00:48
実はエロパロ板です。

922 :NPCさん:02/07/31 00:57
>920
それは、ある種の当然を含んでる。天羅やって見ろ。天羅。
出てくるキャラが死ぬと分かっていても、死なせたくない心理を描写するのがいいんじゃねーか。

923 :NPCさん:02/07/31 00:57
そうか。ならば、せっかくハッタリ君もいるし、フタナリ話で盛り上がるか?

924 :NPCさん:02/07/31 01:03
こらこら、そーいうこと言ってハッタリ君をあまりハッスルさせるな。
種が切れちまうだろ。>923

925 :NPCさん:02/07/31 01:09
>>906
みんな叩いてるけど、確かにあまり高度な考察をするのは現実的でないな。

でもまぁ、言っていることは間違っていないし、ブレカナの単純化は確かに
哲学素人の俺でも鼻につくような気はしていた。

ときに、「GMに強制される悲劇」とか「救う手立ての無い敵」とかは他のゲ
ームでも問題になるが、きっかり定義されてしまっているだけにこのゲーム
では問題になるのだろうな。

たとえばルナル・サーガには「悪魔」という存在が絶対悪として定義されて
いるが、別に必ず悪魔をシナリオに登場させる必要はないし、悪魔の力を
強靭な精神力で取り込んだ人間とか出しても、変り種だが世界設定的には
認められない程のものではないからな。

926 :NPCさん:02/07/31 01:16
でびるまーん。

927 :NPCさん:02/07/31 01:18
ちょっと話題変わるけどさ、この世界で代償DとかRの技とかは、一般に
どういう扱いうけているんだ?

ルール面から考察すると、一般人(ルール上ゲストのキャラクター)は
DPも減るし、R業を使うと1D10DPが減る。0以下になると、殺戮者にこそ
ならないものの、「何か邪悪な精神をもった存在」に堕するとルルブに
書いてある(GMの任意で殺戮者にしてもよい)。
普通の人生送っている以上、DPの回復の機会である聖痕の開放と、魔印を
もったキャラクターの死には立ち会うことなどめったにない。

つまり、悪の道を突き進むのでない限り、これらの特技を使うことなど生
涯に数回程度しかできない。いくらなんでも厳しすぎないか?

解釈1:そうです。普通の人はめったに使うことのできない禁断の力なの
です。実質、闇の鎖と戦う聖痕者くらいでないと、その使用は許可されま
せん。

解釈2:聖痕者をPCにすること前提で作ったゲームなので多少の矛盾には
目をつぶりやがれ 藁)
回復する

928 :NPCさん:02/07/31 01:22
2でいーんじゃ?

回復魔法(以下同文

929 :927:02/07/31 01:23
あ、最後の「回復する」は消し忘れな (苦笑)

930 :NPCさん:02/07/31 01:25
2だろ。

つーか「システムによって世界の法則を推し量る」
というのは、ブレカナでは無駄だと思う。
「映画の中の出来事」から物事を一般化できないように。

931 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/31 01:25
>>927
PC以外はGM(監督)の都合で動く舞台演出の道具なので、深く考察する必要はないと思われる次第。ニンニン。

932 :NPCさん:02/07/31 01:30
PCも回復魔法使いまくるとなぜか堕ちるぞ。

「クリフトな人生に疲れました」って感じか?

933 :927:02/07/31 01:38
うーん、やっぱ2か・・・

この間のシナリオで、森の中で野犬に襲われている少女(ルール上ファンタスマのアルカナを持つゲスト)を助けるというオープニングで、

俺「うむ、では剣を抜いて加勢するぞ」
GM「よしそれなら一応戦闘ルールにのっとって解決するぞ、この女の子もゲストだからな、一応判定で応戦できる」

で、戦闘が終わって

俺「出目が悪かったなぁ、犬相手に存外に苦戦してしまった」
GM「げ、この女の子、<獣操り>2回判定したら堕ちる寸前だ!」
俺「なにぃぃ!?これしきのことで堕ちるのか!?」

ということがあったのだよ。ゲストって何か切ないなぁとおもった 藁)

934 :NPCさん:02/07/31 01:44
>堕ちる寸前
堕ちるかどうかが決まるのはアクト終了時だから、決定事項でもないのでは?
アクトに登場しているなら聖痕の開放に立ち会うチャンスはバリバリなわけだし。

935 :NPCさん:02/07/31 02:03
ブレカナはPCが堕ちる危険性をルールで定義した結果、
殺戮者を救う手立てが無いという世界観になっちゃったんだろうね。
(それとも逆かな…??)
ただ、ランギルや某公式シナリオを見ると少数可能性を示唆しているから
「元PCの」殺戮者は救えない、と読み替えるのがイイんじゃないかなあ。
GMの負担は大きいけど、堕ちた友や恋人を殺す以外の手段で救うためのキャンペーンがあってもいいと思う。

936 :NPCさん:02/07/31 02:05
殺戮者を救えないというのはプレイの前提だと思われる。

10000人大虐殺した人を「恋人なので俺がなんとかして改心させます」とかいいだすともれなくPC間殺戮大会になってしまう。
というのを防ぐために(いあ、もちろんそんな偏った状況のためだけじゃないが)「殺戮者は悪。戻ってこない」と定義したと思われる。
その方がプレイが簡単だしね。

937 :NPCさん:02/07/31 02:09
改心問題を扱いたいなら、「堕ちるかどうか」を基準にしてみてはいかがかな?
アクト中のPCの説得行動や、被害の拡大/最小化などによってそのキャラが、「堕ちず
に済むかも」と言うアクトをやるです。

938 :NPCさん:02/07/31 02:11
プレイが簡単か…
もしかすると「降伏したゴブリンを殺すか否か」論争を回避するために
搭載されたシステム&世界観なのかな(笑)
FEAR系ゲームはこういうエラーを避けるためのシステムを結構搭載するけど
そのために別の問題が紛糾するよな…

939 :NPCさん:02/07/31 02:13
殺戮者を救えないなんてダメゲーだ。

と思う人は別のシステムをするのが吉だと思いますよ。世界観変えるか。

940 :記憶屋:02/07/31 02:17
「殺戮者」はルールではなく、セッションの中で救ってあげてください。

>エキストラ
聖痕の解放をマスターシーンにして、全員回復させる、とか。
もちろん、ハイデルランド全部を画面に映しておく(笑)

941 :NPCさん:02/07/31 02:17
ルルブのどこにも殺戮者を救っちゃいけません、って書いてないから
GMとPLが共にの望めば救ったって問題はないだろ。
まあウチワ向けだけどな。

942 :NPCさん:02/07/31 02:19
一般人は聖痕者より闇の鎖に重要視されてないので
ちょっとしたことでDPが回復する……ってのはダメか。

943 :混物:02/07/31 02:28
ある意味殺戮者化が他のゲームでの死に当たるから、
殺戮者が救えるとなるとキャラのロストがなくなる。

ロストしたPCの復活でキャンペーンが滞ったりするのは良くないので、
思い切って救済不可にしたんじゃないですかね。

944 :Ruta ◆ceae/g5M:02/07/31 03:15
一般人は鎖がもらえないわけだから
物忌みするとDPが1点回復するんじゃないだろうか。

945 :NPCさん:02/07/31 04:08
おお、その手があったか!

946 :NPCさん:02/07/31 07:28
殺戮者の救済?
殺戮者の魂を救う事は出来ないが、堕ちた根源となった物を解決してやる事で
『救われる』事は出来るぞ?・・・・尤も、説得によって戦う対象を失った
殺戮者が聖痕者の聖痕を吸わないために奇跡で自爆させるという処置を取った
がな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いや、完全に復讐対象を
PC側がどうにかしてくれたせいで戦闘を行う事が蛇足に思えてな。
こんな話は40話に1度あるかどうかなのだが・・・稀にある。極稀に・・・・;

947 :NPCさん:02/07/31 08:58
花押の魔印で復活

948 :NPCさん:02/07/31 09:38
>>906
 主張の内容についてはある程度まで同意するが、
>自分の基準から見て劣っている人間に対する優越感、が同情道徳の根底にあるのだ。
 といっておきながら、すぐ次の行で
>殺戮者に対する同情とやらをドラマという馬鹿には、正直むかつく。
 はないだろう(藁
 馬鹿よばわりかよ(藁
「自分の基準から見て劣っている人間に対する優越感」バリバリじゃねーか。

 こーゆーデリケートな問題について言及するときは、使う言葉に注意しようぜ。
 あんたみたいに優越感について語っておきながら、
>どうでもいいが、哲学板住人として初歩倫理学の講義をしてやろう。
 なんて言葉づかいをするのは、もうネタとしか思えん。
 自分がズボンのチャックを大開きにしときながら、他人に
「貴様! チャックが開いているぞ!」と注意するよーなもんだからなぁ。
 まさかと思うが、本気ならば品性を疑う・・・
 おっとっと、あんたは道徳や倫理で人を計らない男だったな。
 こりゃ失敬、失敬。つい、いつもの調子でやっちまったい(藁

949 :NPCさん:02/07/31 09:53
>906
てっかネタだろ?
みなマジレスしてるのはカコイイけどな

950 :NPCさん:02/07/31 12:45
>>898
>そういう苦境に立たされながらも人としての尊厳を失わず、
>前向きに生きている奴は大勢居る。
>心の弱さを理由に悪事を働く輩は同情できないよ。

逆の場合もあるよね。
悪逆非道なんだけど、闇に堕ちていない奴もいる。
例えばブルーダーシャフトなんかがそうだ。あいつらは殺戮者もかくやとい
うような極悪な組織だけど、別に殺戮者の集団ってわけじゃない。
ここらへんはけっこう理不尽かも知れないね。
同じくらい悪い奴でも、闇の鎖に触れてしまった者は救いがなくなるっての
はさ。

951 :950:02/07/31 12:46
スマソ上の発言は>>899宛てじゃった。

952 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE:02/07/31 12:50
>>950
んー、拙者はブルーダーシャフトの殺戮者狩りやってたでゴザるです。
元力:闇使いの大兄エリックの愛人で、衝撃のアルベルトのバッタもん(w)
「悪だけど闇に墜ちてないには理由があるはずだ!」とかそういうコンセプトで。ニンニン。

953 :NPCさん:02/07/31 19:45
うんうん。
ルナとかグラディウスのキャラは考えてみるといいかもね。
盗賊だったり暗殺者だったりしても、闇に堕ちない理由ってやつ。

954 :NPCさん:02/07/31 20:26
パンピーをいくらいじめようがぶっ殺そうが世界の有り様は変化しないし

955 :NPCさん:02/07/31 20:32
>>954
(・∀・)ソレダ!!

956 :NPCさん:02/07/31 20:47
ぶっ殺した中に聖痕者がいた場合にのみ闇に堕ちる、と。
やっぱ理不尽じゃねーかYO!

957 :NPCさん:02/07/31 20:52
>>956
事の善悪と闇に堕ちる/堕ちないは関係ないってのが結論ちゃったん?(誤読してたらスマソ)
怪我人を救うために回復魔法使いまくったら殺戮者になる世界で、理不尽もなにもないと思うけど

958 :957:02/07/31 20:57
書き込んだ後で思ったんだが、安易に「力」に頼るから闇の鎖に囚われるわけで、
“怪我人を救うために回復魔法使いまくったら”そりゃ堕ちるわな(苦笑)。
自然治癒や一般の手当でなんとかならないものを、無理矢理に回復させるわけだし。

959 :NPCさん:02/07/31 20:58
>パンピーをいくらいじめようがぶっ殺そうが世界の有り様は変化しないし
…これはGMから[闇の誘惑]の鎖でも渡してやるべきだと思うが?

960 :NPCさん :02/07/31 22:24
エリックやブルーダーシャフトは悪なので即斬です。
聖痕者?知ったことかですよ。
ま、ぶち殺すと何かと不都合があるなら見逃してやってもいいんですがね。
パンピーは優しくしましょう。
痛めつけるのは悪だけで十分です。

961 :NPCさん:02/07/31 23:09
夢中になるのはいいですがそろそろ次スレを考えましょう

962 :NPCさん:02/07/31 23:34
ブレイド・オブ・アルカナ 代償D5

963 :NPCさん:02/07/31 23:37
すげえ代償だな(笑)

964 :NPCさん:02/07/31 23:44
D5はそんなに高くないぞ。Rの期待値は5.5だし。

代償R5にしようかと思ったのはひみつだ。

965 :NPCさん:02/07/31 23:45
ブレイド・オブ・アルカナ【希望】5

966 :NPCさん:02/07/31 23:46
ひくっ(w 最低値割ってるぞ、それ。

967 :NPCさん:02/07/31 23:50
ブレイド・オブ・アルカナ聖痕数5

968 :NPCさん:02/08/01 00:21
ブレイド・オブ・アルカナ5回目の転生

969 :NPCさん:02/08/01 00:26
970踏んだ人が好きなの選んで立てるように。

970 :NPCさん:02/08/01 11:23
オレはPCがあまりにひどいことをした場合鎖をやってるぞ。
しかも逆位置で(藁

971 :970:02/08/01 11:49
よく見たらオレが970ダタカラ新スレ立ててきたよ
新スレ
ブレイド・オブ・アルカナ【希望】5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028169957/

初めてスレ立てたよ。これでオレも一つ大人になったな

972 :NPCさん:02/08/01 11:49
>>970
次スレよろ

973 :NPCさん:02/08/01 11:49
あ、もう立ってた。
乙カレー!!

そして【希望】か(w

974 :NPCさん:02/08/04 00:19
微妙に希望が無さそうなw

975 :NPCさん:02/08/07 20:43
ステラのアルカナを持つものが支えてやるのじゃ。
必要があれば《抱擁》しる!

976 :NPCさん:02/08/09 06:43
<抱擁>された結果脊髄損傷で死んでしまうという罠(謎

977 :NPCさん:02/08/09 09:13
>>976
あげるなや夏厨が。

978 :NPCさん:02/08/09 09:22
いや、このスレはageていいじゃん。

979 :NPCさん:02/08/09 09:23
ごめん、前スレだったのね。
回線切って聖痕捧げてきます(;´Д`)

980 :NPCさん:02/08/10 17:43
猫王のアルカナを教えて下さい。

981 :NPCさん:02/08/10 22:55
とりあえずフルキフェル。

982 :GRT ◆BoA/P786:02/08/12 01:46
猫の王冠でディアボルス…

983 :NPCさん:02/08/13 00:11 ID:???
ねーこーねーこー(謎

984 :980:02/08/13 21:06 ID:MkCoRHj+
いや、漫画の「猫の王」じゃなくて映画「猫の恩返し」の方の猫王なんだけどな…

985 :NPCさん:02/08/13 22:43 ID:???
>980
わかったから、前スレ上げるなや(苦笑

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