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1 ：聖剣ペナソヌ：02/08/01 11:45

力強き聖痕者よ。汝こそ４７人目の我の主なり。
その手に我と希望を抱き邪悪なりし殺戮者どもを打ち滅ぼすのだ。

マレーネたんに、パティたんに、アルダたんにハァハァしつつ、
マターリ行こうぜ!!
1st,2nd,SSS,LoG,RoG,MoM等、話題は豊富。アルシャードに負けないようにっ。
ネタバレはメール欄でも使ってな。
行くぜっ、捧げよ聖痕!!今宵は殺戮の宴なりっ！！

前スレ
ブレイド・オブ・アルカナＰＣ（４）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022771813/

過去スレ
１：ブレイド・オブ・アルカナってどう？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987781427/

２：ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？　シーン２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010198484/

３：ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？　３ラウンド目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017336475/

関連スレ
ブレイドオブアルカナ2ndについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/
（ネタばれ有りのsage進行スレ。瀕死）

2 ：ＮＰＣさん：02/08/01 11:50

２げっと！！

3 ：ＮＰＣさん：02/08/01 12:20

3げとー

4 ：ＮＰＣさん：02/08/01 13:09

4( ﾟДﾟ)ﾆﾗｰ

5 ：ＮＰＣさん：02/08/01 15:22

乙カレー＞１

つか、ゲストの語りは伝統になりつつあるのですか。FEAR系スレでは。

6 ：ＮＰＣさん：02/08/01 17:13

>１
お疲れさん。うん、【希望】５に相応しい語り口だ。

7 ：ＮＰＣさん：02/08/02 00:31

すまん…一瞬、
「その手に我と希望を抱き邪悪なりし殺戮者ども」ってなんだ？
とか思ってしまったよ（笑）

8 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/08/02 01:18

>>1
乙鰈でゴザるー。
ちなみに最近拙者はクエーシャﾀﾝにﾊｧﾊｧしております（ｗ）

9 ：ＮＰＣさん：02/08/02 10:17

「アルシャードに負けないようにっ。」
なんて書いたら、また例のアル厨くんがやってくるんじゃない？

10 ：ＮＰＣさん：02/08/02 18:22

10get〜♪

11 ：ＮＰＣさん：02/08/02 19:33

ルールの質問があるですよ。
グラディウスの《矢斬り》って、自分に仕えても構わないよね？
他人にしか使えないなんて、格好悪すぎる。
あとコロナのＳＳＳで、《伝家の宝刀：3Lv》でハルバードのダメージ
修正と防御修正を+3してたけど、こういう使い方もありなんじゃろうか？

12 ：ＮＰＣさん：02/08/02 20:55

明日やろうと思うシナリオ「カーヴィナスの恩返し」
さて、映画ってどんな内容なんだろ？

13 ：ＮＰＣさん：02/08/02 21:21

>>11
《矢斬り》については使えてもバランス的に問題はないと俺は思う。
ただしトラブルを避けるためにも事前にメンツやＧＭに確認はしておこーな。
コロナSSSは未確認だが…オフィシャルが使ってるならＯＫかな？
３レベルともなると経験点もバカになんねーし、見合った効果だとは思う。
…ただし、俺がＧＭだったら武器防具はともかく、武具以外の装備はＮＧにするね。
ダイス＋３で判定とかされたらバランスも何もあったもんじゃない。

14 ：ＮＰＣさん：02/08/02 21:51

俺は《伝家の宝刀》は＋１アイテムをレベル個持っているものだと思ってた。
防具はマント、頭部、鎧で合計＋３したことはあるな。

15 ：ＮＰＣさん：02/08/02 22:12

伝家の宝刀：ウォーホースで「伝説の名馬」とかやりたいんだが、
騎乗のダイスに＋１もらえるんだろーか……。

16 ：ＮＰＣさん：02/08/02 22:55

許可します（・∀・）

17 ：ＮＰＣさん：02/08/02 23:28

>>15
ってかカッコイイ！

18 ：NPCさん：02/08/02 23:53

>>15
エルスで取ったら？

19 ：ＮＰＣさん：02/08/03 00:43

ナイトウィザードと勘違いしただけじゃないのか。

るるぶにはLv個の装備を選ぶと書いてある。

20 ：ＮＰＣさん：02/08/03 00:58

Webエラッタ更新されてたね。よかったよかった。

21 ：Ｃｏｏｋ羅漢：02/08/03 06:58

>>１１
はっきり｢あなた以外｣てかいてあるから厳しいのじゃない?

22 ：Ｃｏｏｋ羅漢：02/08/03 07:03

｢バランス｣と言うなら、原則自分にしか仕えない《矢返し》との兼ね合いもあるしさ。

23 ：ＮＰＣさん：02/08/03 15:46

…ブレカナの世界の平均身長はいくつなんだろうか？

いや、ＳＳＳの身長２４５�aを見てふと思っただけでつ。

後、シナリオ２のＰＣ２の因縁の「記憶を失った」は「故郷を失った」だよね？

24 ：ＮＰＣさん：02/08/03 16:03

>>11

矢斬りに関しては、確かにグラディウスっぽくないし、若干不自然な気もするが、やはり「あなた以外」と明記してある以上は自分には使えないとするしかないだろうな。というか、ここまではっきり書いてあったらどんな理屈こねてもだめだろ。

伝家の宝刀に関しては…ルルブの記述と矛盾していすぎる。執筆者がルールを勘違いしたと読むのが自然かと。

25 ：Ｃｏｏｋ羅漢：02/08/03 17:02

>>２３
一応アヤツのせいで記憶も失ってます。(９ページ欄外｢ＰＣ�A｣参照)

26 ：ＮＰＣさん：02/08/03 18:41

>>23
コンラッドの芝居の内容見るに、頭カチ割られて記憶喪失になったらｽｨ

27 ：ＮＰＣさん：02/08/03 22:21

>>25-26
（；´Д｀）　ﾎ､ﾎﾝﾄﾀﾞ…ﾊﾝﾌﾞﾝﾖﾐﾄﾊﾞｼﾃﾀﾖ…ｳﾄｩﾀﾞ

コロナＳＳＳの追加に付いていた駿馬ってエルスにしても良いのかな？
後、上の≪伝家の宝刀≫を軍馬にするのもエルスの場合は可なんだろうか？
皆さんがＧＭだった場合は、許可？　不許可？

28 ：ＮＰＣさん：02/08/03 22:27

ＯＫでは？　伝家の宝刀を魔器にしたり《超巨大武器》にしたりはよくやっていたわけ
だし。
ただ、《伝家の宝刀》の《盟友》12Lvドラゴンとか言われるとなあ…まあ有りかな？
＋されるのはエルスがファミリアで行う〈騎乗〉判定だけだろうし。

29 ：ＮＰＣさん：02/08/03 23:01

>>27
エルスは「物品」じゃないからなあ…と理屈こねてみる。

30 ：ＮＰＣさん：02/08/04 00:21

アダマスで《人馬一体》《突撃》とかの判定に、
《伝家の宝刀》軍馬は使えるんだろーか。

俺は問題無いと思うんだがどーよ。

31 ：ＮＰＣさん：02/08/04 00:44

馬の装甲値と馬自身が与えるダメージ+1とか

32 ：◆I2p8i6V2：02/08/05 22:55

それより「天空からの帰還者」の祝福を《傀儡製作》にした香具師はいないか？
オレはクレアータペガサス作ったら、カエラムに持ってかれた
そりゃないぜ、ふーじこちゃーん

《伝家の宝刀》だったら「秘伝の書：戦術」とかのよく使う特技の秘伝の書か
「星見表」などの魔法クリティカル＋１系が強いね
あと、太陽の腕輪かな

33 ：ＮＰＣさん：02/08/05 22:57

>>23
平均身長か…男性で180が当たり前、ぐらいなんじゃないかな？
やっぱ２ｍ超えると巨漢と呼ばれると思う。

34 ：ＮＰＣさん：02/08/05 23:05

＞３２
＞伝家の宝刀「秘伝の書」
それ俺も考えたけどよ、弾くＧＭ多そうでない？

35 ：ＮＰＣさん：02/08/05 23:07

>32
《伝家の宝刀》の護符はビミョー。
「使用する際の判定にダイスボーナス」だから
「所持しているだけで」効果の有る護符にはボーナス無し、と言うGMもいると思われ。
漏れはボーナス欲しいが。

36 ：ＮＰＣさん：02/08/05 23:58

まぁ、武器や防具の場合のダメージ＋1に比べて、判定にダイス＋1のほうが
ぶっちゃけはるかに美味しいからな。なんやかやけちつけて却下したくなる
気持ちもわかる。
でも護符を却下するのはカナーリ詭弁くさいと思うよ　藁)

37 ：ＮＰＣさん：02/08/06 00:06

全然詭弁とは思わない俺っていったい……

38 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786：02/08/06 01:03

認めるほうが詭弁っぽいと…　思うです…

39 ：ＮＰＣさん：02/08/06 01:11

ＧＭ判断、それで十分。認めようが認めまいが、バランスはＧＭが取ってくれるさ。

40 ：ＮＰＣさん：02/08/06 09:38

1stの《伝家の宝刀》は使用すると身分が明かされるという付加効果があったので水戸黄門の印籠がわりに使った人は多いのでは無いだろうか？
かくいう私も因果律:分かたれた半身のキャラで形見のマーテルクロス（聖遺物）を伝家の宝刀にして、「追手を逃れて町へ。優しい人々に囲まれ安らぎを見いだす」→「戦闘で伝家の宝刀使用」→「身分がばれて追手から逃れるため再び放浪の身に…」ってのをやってた（藁

41 ：Ｃｏｏｋ羅漢：02/08/06 15:12

>>38
禿同！

42 ：ＮＰＣさん：02/08/06 16:31

>40
それいいなあ。
王室関係者に対しては
「余の顔見忘れたか」
「余だと…？」
「…ひ、姫様！？」
とかやるのか（笑）

43 ：ＮＰＣさん：02/08/06 16:35

>>42
あなたは暴れん坊だなぁ…

44 ：Ｃｏｏｋ羅漢：02/08/06 16:54

>>40
｢このマーテルクロス、見忘れたとは言わせねいぜいっ!｣

45 ：ＮＰＣさん：02/08/06 17:51

ずいぶん昔の話ネ
漏れ「ＧＭ、伝家の宝刀のシニストラルツールで錠前を破りたいが・・・。
ＧＭ「じゃあ、巡回してきた見回り組に見つからないか判定して。こっちの知覚は５で成功。
漏れ「あっ、・・・ヤベッ（出目７）
ＧＭ「なら見つかった。
漏れ「え、じゃあ『マテッ、このシニストラルツールが・・・
ＧＭ「問答無用『ざけんなこのガキ、ふてえ野郎だ！
タコ殴りだたーよ。

46 ：ＮＰＣさん：02/08/06 17:54

>>40
まぁもともとダメージ＋1だし他の特技に比べて見劣りするしな。
それくらいは美味しいところあってもいいかもしれない。

>>45
Warata

47 ：ＮＰＣさん：02/08/06 21:33

おれの知り合いでも、紋章使うとき必ず「余の顔を見忘れたか！」って言う奴いるんだよな…

48 ：ＮＰＣさん：02/08/06 21:43

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

49 ：ＮＰＣさん：02/08/06 21:48

「はじめてみましたが天真何か？」

50 ：ＮＰＣさん：02/08/06 21:57

「えっいやその人違いでした神移」

ﾊｽﾞｰ

51 ：ＮＰＣさん：02/08/06 23:12

「ええい、上様がこのような所におられるはずがない、斬れ斬り捨てい∵紋章∵！」
と乗ってみる。

52 ：ＮＰＣさん：02/08/06 23:20

漏れ、アルシャよりやっぱブレカナのほが好きみたい
煽りじゃないよ

ほら、こう、どっしりしてるっていうか

53 ：ＮＰＣさん：02/08/06 23:23

世界観は確かに重いもんな。使い分けが肝心？

54 ：ＮＰＣさん：02/08/07 00:13

こっちの方がやり易いシナリオもあるしな。
しかし、他人のPCの設定に一々文句を付けてくる傾向もあるので困る。
それ程困る設定であるのならば『シナリオ中』にそのPCに掛け合って
説得を心がけるなりした方が良いのだが…他の所はこういう事象をどう
捉えておる？

55 ：ＮＰＣさん：02/08/07 00:34

>>55
ウチんとこでは、気心が知れてるんで、馴れ合いだ。
幸か不幸か、全員が世界観を気に入ってるんで、
お互いに気を使いながらプレイしとる。

56 ：ＮＰＣさん：02/08/07 02:00

>>54
具体的にどういう問題が生じているのかさっぱりだし、他のシステムでも
生じがちな問題であるようにも見えるのだが?

まぁ言いたいこととは違うかもしれんが、他人のキャラの設定に文句いいたく
なったことは俺にもある。それは、言動や名前が軽すぎたから。
タイムボカンのキャラみたいな語感の名前で、ニャーニャーしゃべるカビー
ナスがでてくると、さすがに雰囲気壊しすぎだと思った。

あとGMやってて「仇敵」の因縁をプレアクトで受け取った癖して、いざシナ
リオ始ると「俺のキャラはそんなに根に持つタイプじゃない」とか言い始めて
全然シナリオに絡めない奴がいたときはどうしようかと思った。

57 ：ＮＰＣさん：02/08/07 13:59

そんなPC放置して話を進めてしまえ。

どっちかというとPL放置したて二度と参加させたくないものだが。

58 ：ＮＰＣさん：02/08/07 14:06

＞57
　
　放置しておくと、
「キャラが目立たなかった」と三倍パワーアップして再度来襲する罠。

59 ：ＮＰＣさん：02/08/07 19:30

>>54
そりゃ「シナリオに絡めなかった」んじゃなくて
「シナリオに絡まなかった」んだよなあ…（笑）
基本的にＰＣはおせっかいぐらいが丁度いい。

60 ：NPCさん：02/08/07 20:49

突然で申し訳ないですが、
フルキフェルのアルカナを捨てたヴァルフェーは、
死後は輪廻の鎖に乗れるのでしょうか？
持ちキャラにヴァルフェーがいるのですが……。

61 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:01

>60
ルール的には乗れるだろう。特技《魔神の娘》が消滅してしまうからね。
逆にＧＭに相談してみなよ。もしかしたら、抜け忍ならぬ抜けヴァルフェーに対して、
追っ手やら呪いやらをアーグリフパパがプレゼントしてくれるかも知れないよ（笑）。

例えば、元ヴァルフェーの輪廻した先は必ずヴァルフェーに転生してしまうような呪いを
アーグリフパパが密かにかけてたりするのはどうだろう。
「娘や。どこまで行ってもお前は、所詮儂の掌の上で踊るだけよ。それでもゆくのか？」

62 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:07

それ専用の因果律みたいなのを設定してマスターに渡したら？って考えたけど、既存のモノで代用できそうな気がしたｗ

アーグリフ＞「娘や。どこまで行ってもお前は、所詮儂の掌の上で踊るだけよ。それでもゆくのか？」
ヴァルフェー＞「いきます。因果を断ち切るために」

…英雄物語やね

63 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:11

経験点１点支払うと《魔神の娘》が（一時的に）復活するのも事実だけどな（笑）

逆にヴァルフェーＰＣが死んで、またヴァルフェーとして転生させるのはＯＫなのか？
フィニスとかだと転生は不可だが…

64 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:25

>64
>経験点１点支払うと《魔神の娘》が（一時的に）復活するのも事実だけどな（笑）
しないよ。
ランギル２６５ページ右の柱に書いてあるけど、ルール的には消失だから。

65 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:26

間違えた。>63でした。

66 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:27

因果律も消えるの？
オレ、消失条件読んでねえからさ…ｽﾏｿ

67 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:27

フィニスでもフィニスのアルカナを失えば転生はするだろうさ。
ヴァルフェーでも、フルキフェルを失った状態で死ねば、転生先がヴァルフェーであ
っても構わない気がする。

アーグリフ：「だから言ったであろう？　どこまで行ってもお前は、所詮儂の掌の上で踊るだけだ、と」

68 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:33

いやフルキフェルを保持したまんまはＯＫかってこと。
またヴァルフェーとして生まれてくるってことは
アーグリフの元へは飛んでるから、記述とはぶつからない
という解釈もできるかなあ…と。

69 ：NPCさん：02/08/07 22:34

つまり…知らないところで花押が押されてたとか!?
いやー！

70 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:34

>63
>逆にヴァルフェーＰＣが死んで、
>またヴァルフェーとして転生させるのはＯＫなのか？
ルールブックに「魂は死後、アーグリフの元に行く」とあるから
何とも言えない。
「もう一回反逆するから（笑）、転生キャラ作らせて」
とＧＭに言えば、可能かもしれないけれども。

逆に、「一度反逆したような魂にわざわざもう一度肉体を与えるほど、
アーグリフも馬鹿じゃない」といえば、その通りだろうし。

答え。曖昧にしか書かれていません。
そのＰＣを殺した（シナリオ中）ＧＭ等に相談して下さい。

71 ：63：02/08/07 22:38

やっぱそーだよな。
いや俺ＰＬじゃなくてＧＭなんだけどね。
キャンペーンだからＰＬが愛着を持って申し出たらチャレンジも認めるか。
うむ。どうも。

72 ：NPCさん：02/08/07 22:39

>>62
ｲｲ!
何ていうか…ブレカナって男達の物語（英雄譚）だけじゃないですね。

73 ：ＮＰＣさん：02/08/07 22:46

ブレカナで男しかやらんのはある意味もったいないゼ。
ＲＰに自信があればヒロインを目指すもよろし。
てっとりばやくオンラインで恥ずかしさをごまかすってのもアリ！

74 ：60：02/08/07 23:00

>>70
なるほど…分かりました。
やっぱり最終的にはマスターの意見を仰ぐしかないんですね……。
ま、身内に相談しながら、死後の行き先を決めておいて、安心して殺戮者と戦っていこうと思います。
でも経験点半分でちゃんと復活できればたいしたもんだ。

>>73
そういう、強い女が出来れば…っていつも思うんです。
でも結局男に守られちゃうんだよな…。

75 ：ＮＰＣさん：02/08/07 23:08

>>74
守られててもよし。
かわりに男がくじけた時には、支えてやれっ！

76 ：70：02/08/07 23:08

>74
大丈夫。ＧＭも馬鹿じゃないから、頼めば何とかしてくれますよ。
貴方が愛着を感じているのが伝わればなおさらね。

逆に、ＧＭはＰＬの愛着にかこつけて意地悪をするのもありだろうね（邪笑）。
一回死んだら花押、
二回死んだら花押＋忘却、
三回死んだら花押＋忘却＋爆散、
というようにペナルティをつけていくのもありかも。
ただし、やりすぎに注意（笑）。

77 ：ＮＰＣさん：02/08/07 23:15

悲惨だな、オイ（笑）
花押はともかく忘却と爆散はキツいような。
意地悪ならやっぱり仲間ＰＣに闇の誘惑だろ（笑）

78 ：60：02/08/08 00:03

>>75
温かいお言葉ありがとうございます…。
でもやっぱりアルカナでキャラクターの個性はある程度は決まってしまうから、
アングルスとかステラが入ってるならまだしも、戦闘特化系アルカナで固めている場合、
やっぱり強くないと…って思ってしまうんですよね。
甘えたくないっていうか…。

>>76
…うわー。
そこまでやられたらちょっと考えますが。
ま、GMは神ですからね…どうなんだろう。
ちなみに、愛着はかなりあります。
2ndで初めて作ったキャラなので。
経験点は３桁いってます。

>>77
意地悪と云えば…噂ですが、代償２Rを∵拡大∵して、
逃げられない状況下で殺戮者と二連戦というのが…。

79 ：ＮＰＣさん：02/08/08 00:10

代償は拡大しねーっつーの。

80 ：62：02/08/08 00:23

スレ伸びてるなｗ

こういう特殊なキャラはＧＭとの打ち合わせが必要な上周りとのコンセンサスも必要になっちゃう。

やっぱりオンラインセッション向けか？

81 ：ＮＰＣさん：02/08/08 00:41

フィニスは死んだら転生できない、とあるが
実際死んだらその魂はどうなるんだ？
消滅すんのか？天に帰るのか？

82 ：62：02/08/08 00:45

ベルセルクの闇の鎖（…だったか？）みたいなのに取り込まれるとか？

83 ：60：02/08/08 00:56

>>79
いや、知り合いから聞いた噂なんですが。
だめだとは思ったんだけどね。

>>80
オンラインセッションって何ですか？
教えて下さると嬉しいです。

>>81
確か、フィニスの魂は無に還るんだったかな…？
ルールブックにもあったような気がする。
今手元に無いので見てみて下さい。

84 ：ＮＰＣさん：02/08/08 01:11

>83
代償拡大は、あくまで特定のシナリオにおける専用ルールであることに注意して下さい。
そして、そのシナリオの意義自体が、
「ＰＣをおとすこと」を目的の一つとしたシナリオであり、
その様なアクト以外では適用しない方が良いルールであること、
そしてそのような意図を持ったシナリオであることを
ＰＬに明言する事を示唆してあるシナリオ以外では、使用しない方がよいでしょう。
ちなみに、オフィシャルでは禁止されているはずですよ。

フィニスに関してはルールブックｐ８３にある輪廻転生のルールと、
ｐ１１６にあるフィニスの解説を参考にして下さい。

85 ：ＮＰＣさん：02/08/08 01:12

オンラインセッションに関しては、Ｇ99を参照にしたら？昔やってたけど…

まぁ、チャット使ったセッションって事さ

86 ：84：02/08/08 01:16

おっと失礼。
ｐ１１６では「使徒フィニスの加護を得る者は、時の因果から完全に切り離され、
輪廻転生の輪の外にに存在することを運命づけられている」
そうです。
「死んだときは無に帰する」とも書かれています。
ｐ８６では《不老不変》が封印されていないキャラクターは死後に輪廻転生することはない。
ようです。

87 ：60：02/08/08 01:17

あ、なるほど。
ありがとうございました。

>>84
そうですね、確かにそうですよね。
ま、私はそんなシナリオ怖くて組めませんが……。
回答どうもです。

88 ：ＮＰＣさん：02/08/08 01:32

このゲームでPCのDPを削りに行くメリットってあるんですか？

GM経験点もへって無駄だと思うんですがシステム的に。

89 ：ＮＰＣさん：02/08/08 01:47

はっきり言ってない。
ただし、あまりにＰＬに緊張感がない場合に有効。

90 ：84：02/08/08 01:57

代償拡大を行ってくる殺戮者の出現するシナリオ、
ＧＦ掲載のものだったと思われますが、シェイクスピア三大悲劇
「ハムレット」の再現を狙ったものだったのです。
ブレイドオブアルカナの目指すものとは異なるテーマを持った作品を、
ブレカナでやってみようとした実験作だったわけです。
簡単に言うと、
「英雄物語」を行うためのシステムであえて「悲劇」を再現しようとした
のです。
そのシナリオが良作であったか否かといった評価は私には出来ませんが、
一つの挑戦の形であったという意味で評価できると思います。

確かにＤＰは削りすぎても意味がないものです。
ただ、ＧＭ経験点をより多く得る事「だけ」を目的としたシナリオ作りは、
早晩飽きが来ると思いますよ。たとえＰＬ全員がダイスを増やしたとしても、
ＰＬみんなが「面白い」といってくれたアクトは素晴らしいアクトであった、
と私は思いますし、何より、削られていくＤＰの存在を無視することは、
「ブレカナ」そのものを無視する行為だと、そう思いますよ。

91 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786：02/08/08 01:59

自己満足とザマミロ感ですかねぇ…　>>DP削り

92 ：ＮＰＣさん：02/08/08 02:00

なるほど。アレは「悲劇」だからＤＰ削りまくって殺戮者を出すという演出でもいいワケか…
ワリきれなかったんだが、なんか納得いった。

93 ：ＮＰＣさん：02/08/08 02:02

>>91
イヤガラセかよ！（笑）

94 ：ＮＰＣさん：02/08/08 08:36

何しろ『英雄物語』には戦い過ぎて心が闇に染まってしまう話など大量に
ありますからな。堕ちるか堕ちないかのぎりぎりの線をさ迷うのも楽しげ
ではないでしょうか？

まぁ、DPを積極的に削りに来る殺戮者が出てくればPCの『魂』を守るために
それ相応の対処をすればいいだけですしね。一方的にやられるだけがPCでも
ないですしｗ

95 ：ＮＰＣさん：02/08/08 23:20

そんなシナリオが続くと経験点が稼げずに低経験点万歳な奴は喜び
高経験点にしたい奴は凹むという罠

96 ：ＮＰＣさん：02/08/09 00:00

高経験点にしたい人は、まあ、
その人にGMやってもらって、DPの減りにくいマスタリングをしてもらう方向で

97 ：ＮＰＣさん：02/08/09 06:37

>>96
その方が効率的に経験点が稼げる。
逆に経験点を大量に稼いでいるGMほどPCのDPが削れて経験点を貰えなくなっても
痛くも痒くもないので無茶なシナリオをやる傾向にあるという罠。
・・・・・あくまでも『傾向』だが。

98 ：ＮＰＣさん：02/08/09 06:46

>>90
個人的にはDPが削れて行くことよりも戦闘中に回ってくる鎖や
奇跡発動でもらう鎖が逆位置ばかりでR技が使えなくなる方が
焦るのだが；

99 ：ＮＰＣさん：02/08/09 10:27

>>97

うーむ、俺は見かけたこと無いなぁ・・・。

それよか、ごくノーマルな難度のシナリオしてるつもりなのに、R技バリバリの
コンボ組んでくるPLがいると、やめてくれと思う　藁)

100 ：ＮＰＣさん：02/08/09 11:17

>>99
　漏れはクリティカル値をひたすら上げるＰＬの方が鬱。
　コンベンションの初心者対応卓だっつーの。
　そしてこっちのマローダーにはクリティカル値を下げる特技が無くてマヅー。

101 ：ＮＰＣさん：02/08/09 14:13

メイクアップでやらせぇよ。>>100

102 ：100：02/08/09 17:36

>101
　初心者対応のため、自称『熟練者』に「メイクアップでおながいします」と言うと、フルスクラッチされるという罠。
　しかも、メイク中「弱い」「うぜぇ」等と騒がれたりして尚更ブルーに。

103 ：ＮＰＣさん：02/08/09 22:18

フルスクラッチ無し
もしくは、初心者からアルカナを選んでいってもらって
アルカナの被りは無しにしてもらえば良かったのでは？

まあ、マンチマンセーな人には何言っても無駄かもしれないけどね。

104 ：ＮＰＣさん：02/08/09 23:02

「君は熟練者なんだからメイクアップで普通にキャラ立たせられるよね？」
とでもほざいておこう。

105 ：Cook羅漢：02/08/10 06:31

>>104
真のマンチはメイクでマンチをめざすもの。

106 ：Cook羅漢：02/08/10 06:34

ところで、ブロウガンで≪重ね撃ち≫する光景は大変ほほえましい、
と言う意見はガイシュツデスカ?

107 ：ＮＰＣさん：02/08/10 10:01

>106
ブロウ・バグパイプ（笑）？

108 ：ＮＰＣさん：02/08/10 10:19

つか、２ｎｄからはメイクアップが普通に『使える』からな。
現在にはほぼ必ずクリティカル値上昇系が入ってるし。

109 ：ＮＰＣさん：02/08/10 15:02

どのくらいまでクリティカル値が上がるとウザいかな？
一度見た《防護》《鋭き刃》《硬運》の聖なる盾アダマス（盾２枚持ち）なんか最悪だったが…
ちなみに他のPL全員の意見一致によりそのキャラは使用禁止になってた（藁

110 ：ＮＰＣさん：02/08/10 21:24

取りあえず、本格的なマンチキャラが出てきたら
同系タイプのキャラを出して１：１で潰し合いさせるかな。
つーか、盾二枚の時点で全面禁止だろうなぁ…
漏れの見た最大のマンチはウェントス・イグニス・フルキフェルの弓系マンチかなぁ？

まあ、リアクション系ＣＴは幾らでもどうにかなるんだよね。
ＣＴ値でなくダイスを２個も減らさせばＣＴあんまり気になら無いしね。

111 ：ＮＰＣさん：02/08/10 22:52

どんなマンチでも対抗策はある。
手におえないのが、そいつ以外はマンチでもなんでもないフツーのキャラだった場合。
マンチに対抗しようとこっちの能力をチューンすると、善意のキャラクターは瞬殺されちゃったり
あるいは活躍の機会がさっぱりになっちゃったりしてな…
こいつを避けるには他ＰＣに追加経験点を与えるのがイチバンなんだが
これはこれで拒否反応が出たりもするし…こまったこまった。

112 ：ＮＰＣさん：02/08/10 23:03

しかし、最大効率を求めてカツカツにキャラ作るのは、ゲームとして
当然のことでもある。こういうことが問題になってしまうのは、TRPG
が特殊な立ち居地にいるゆえか

113 ：ＮＰＣさん：02/08/10 23:45

絶対命中x5ぐらいで殺したあと、奇跡無しで勝負するとか。
戦闘無しでロールプレイを主にしてヒロイン殺戮者に「殺して下さい」とか言わせるとか。

114 ：ＮＰＣさん：02/08/10 23:47

悪くはないが悲劇キライ派には受け入れられないかもなあ。

115 ：ＮＰＣさん：02/08/10 23:54

http://jbbs.shitaraba.com/game/2186/

116 ：ＮＰＣさん ：02/08/11 00:14

>>113
何の躊躇もなくぶった切って
「ひゃっほ〜!!　殺戮者一匹狩ったぜ〜!!
　さっそく首級を取りま〜す!!」
と言って、セッション後に
「戦闘なかったっスね、つまんなかったっスよ」
といわれるだけ……。

117 ：ＮＰＣさん：02/08/11 01:22

こころのなかでざまぁみろと＜つまらない。

118 ：ＮＰＣさん：02/08/11 01:31

>>117
そいつだけがＰＬってならともかく、
巻き込まれた他のＰＬがいい迷惑過ぎるじゃないか（ｗ

119 ：ＮＰＣさん：02/08/11 01:35

ほかのやつとは展開フェイズでロールプレイして楽しむんですよ。

むしろそのPCが悪役担当で。

120 ：ＮＰＣさん：02/08/11 01:43

厨ＰＬ１：その殺戮者、殺してくれって？　ぶっ殺しま〜す!!
ＰＬ２：おいおい、さっきから随分とひどいな。
ＰＬ３：そうだ、もう少し彼女の気持ちも考えろ!!
　愛するものを失った悲しみが理解できないのか？
厨ＰＬ１：ハァ？　こいつ殺戮者だろ？　悪だろ？
ＰＬ３：何が悪で何が正義かなんて俺達には判断できるものか。
厨ＰＬ１：じゃ、さっきこいつが殺したトループは？
　　あれ一人一人にだって家族がいるだろ？
ＰＬ２：え？
厨ＰＬ１：自分が酷い目に会ったからって被害者ぶって当り散らしてる
　　だけじゃん。とっととぶっ殺そうよ。
ＰＬ３：いや、だから……、それは彼女が……

旗色が悪くなってきたぞ!!

121 ：ＮＰＣさん：02/08/11 01:47

本格的マンチキャラはだなー。
「この場所には特殊な力が働いている！
　魔神の呪いにより、一部の特技の代償が増える！
　上昇させたクリティカル値と同じだけＨＰとＤＰにダメージが入るぞ！」
とか特殊ルールで縛る。
経験点500オーバー環境とかで、マンネリ気味の時にやったりすると、
結構面白がってくれる。

122 ：ＮＰＣさん：02/08/11 01:49

>>121
あくどい！でもおもしろそうかも。
コンベとかではちとヤバそうだが。

123 ：◆I2p8i6V2：02/08/11 15:26

一応ネタとして考えているのが
殺戮者が「奈落落ち」発動
→ヴァルフェー／オーク／フォーレンウルフェンなPCだけノーペナルティ
て状況を考えているのだが、それってありなんだろうか？
まあ、そのPCは《聖心》を受けたときにDPが１点回復するとともに
R+5ダメージを食らうわけだが

124 ：ＮＰＣさん：02/08/11 18:49

オッケーだろ。
ついでにいえば、魔印持ちがいればそいつも「闇の眷属」な。

マーテルの殺戮者に狙われる闇の眷属ＰＣってのも面白いな。

125 ：ＮＰＣさん：02/08/11 19:36

マーテルの聖痕者に狙われる闇の眷属も面白いかもね。
別の闇の眷属に恨みを抱いてて、ＰＣをソイツと勘違いし疑って近づいて来る。


関係無いけど、昔の骨の騎士は≪失墜≫っての使ってたけど、
アレってやっぱり≪奈落堕ち≫の変形なんだろうか？
いや、あの特技をちと出したいなと思ってオリジナルの特技で出すか、
新しい魔印にするかどうしようかと思ってるんでつ。

126 ：ＮＰＣさん：02/08/12 02:22

俺はコンベではカツカツに作るが
経験点０のキャラしか作らないし
経験点が０なのでＤＰ回復の時にダイスも増やさない。
よって「経験点が０で使えるキャラ」と目指しているのだが
こういうのって特殊なのか？
経験点を使うとどうにもたくさんつぎ込める人と
差ができてしまう。

127 ：ＮＰＣさん：02/08/12 10:40 ID:???

>120
あちこちで既出な話題だが、特殊言うほどでもない。１つのスタイルみたいなもんだ。
ただし、これを「０点で十分、俺ってすげーだろ」みたいな言い方でやると叩かれる。

128 ：ＮＰＣさん：02/08/12 23:01 ID:???

>>126
0点で充分ならば別に構わないが、他の人間にもそれを強要するような
やり方は良くない。使える資源は使いたいと言うのが人間だしな。
誰しも経験点を使えない環境を歓迎してるわけでは無い。

129 ：ＮＰＣさん：02/08/12 23:11 ID:???

まあでも他ＰＣとの経験点格差がありすぎるのはやっぱり問題あり。
経験点の使い方にもよるんだけどね。

130 ：ＮＰＣさん：02/08/13 22:48 ID:???

>126
次は、大量の経験点を如何に無駄に使うかを考えてみたらどうだ？
０点キャラばっかりなら相当溜まってようだし。

前スレ浮上につきage

131 ：ＮＰＣさん：02/08/13 23:44 ID:KuuIo5CI

芸術10レベルとか財力20レベルとか伝家の宝刀30レベルとか。

132 ：ＮＰＣさん：02/08/13 23:52 ID:???

夜を呼ぶ声10レベルで全異種族トループを召喚してみたりとかｗ
所詮高経験点PCなど能力値の補正等が出来得る関係上趣味に走った
奇怪なアルカナの組み合わせも出来る訳だし

133 ：ＮＰＣさん：02/08/13 23:55 ID:???

高レベル《財力》は《親衛隊》持ちだとアホのように強いぞ（笑）
そーだな、経験点があまってたら…
戦士キャラでも〈知覚〉とか上げて、シナリオ進行に積極的になってみるとか。
あとは【共感】あげて、たくさん因縁取るとかな。

134 ：ＮＰＣさん：02/08/13 23:55 ID:???

無駄遣いは大体レベル系特技になるよな

135 ：ＮＰＣさん：02/08/13 23:56 ID:???

低経験点では能力値の関係上から組み合わされるアルカナはかなり限定
された物になるが、経験点さえあれば自由度の高いPCを作製できる。
合理的に作られた50点PCより趣味に走った200点Pcの方が弱かったりするし

136 ：ＮＰＣさん：02/08/13 23:57 ID:???

【希望】を上げて堕ちづらくする。
やりすぎると興ざめだが、経験点つぎ込む以上少しは保険をね。

137 ：ＮＰＣさん：02/08/14 04:05 ID:???

126も、たまにはバカ高い経験点使ってやってみると
違った楽しみができて面白いと思うぞ。

今の「０点で良いキャラを作る」というのは、案外ありふれた制限だ。
初期キャラをうまく作るなんてのは、とっても簡単。
キャラ作成の機会が一番多いのが初期状態だからな。
数こなしてれば、そりゃコツなんて自然に身につく。

逆に、経験点を大量に注ぎ込んだキャラで自分らしさを出す方が難しいと思う。
（『使える』のが当たり前の環境だから、
　その中で個性を出すのって割としんどいぜ）
挑戦しがいがあると思わないか？

138 ：ＮＰＣさん：02/08/15 00:07 ID:???

ブレカナは低経験点でも高経験でも楽しめます。
両方やってみるのが一番楽しいですね。それにある程度高経験点になると
戦闘能力の差異は逆に少なくなりますので

139 ： ◆I2p8i6V2 ：02/08/15 01:29 ID:8imJkkBr

そういえば、当然のように《夜を呼ぶ声》でオーク以外のフルキフェルトループを呼べるということで話が進んでいるが、それに疑問を持っているのはオレだけか？
フルキフェルの中でオークと組むのは100歩譲ってもフォールンウルフェンぐらいだと思うんだが（それもボリからの命令でしぶしぶ）

140 ：ＮＰＣさん：02/08/15 01:34 ID:???

>>139
激しく同意。
《夜を呼ぶ声》で呼べるのはオークのみだろ。たぶん。
そのうちエラッタが出るんじゃないかなあ。

141 ：ＮＰＣさん：02/08/15 09:58 ID:???

そういうイメージとか設定が能力に関わらないというのが、
最近のFEARゲーの割と根底部分にあるからな……。どーだか。

142 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/08/15 12:21 ID:???

うちのＰＣは「北より来る者」で「オレが全フルキフェルをまとめて闇の鎖と戦う！」とか吠えてるので
エラッタが出ないのをキボンする次第でゴザります(^^;

143 ：ＮＰＣさん：02/08/15 13:34 ID:???

>>142
それはそれでがんばってほしい気がする

144 ：ＮＰＣさん：02/08/15 16:11 ID:???

エラッタは出なくていい！　その代わりＧＭが要求したら従うぜ！

145 ：ＮＰＣさん：02/08/15 17:27 ID:???

　ヴァルフェー（改宗前）なら来ても、格好いいのでは？＞よるをよぶこえ

146 ： ◆I2p8i6V2 ：02/08/15 20:38 ID:???

>145
アーグリフ系（ペルモーやヴァルフェー）は古代ヴァルターに崇拝されていた神だから
当時からオーク系（メローディアとか）とは敵対していたはず

俺はアーグリフ＝オーディン、ボリヴァドゥス＝アスタロトなイメージだな
メローディアとかはようわからんのでメガテンスレに逝ってきます

147 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786 ：02/08/15 22:52 ID:???

メローディアもそうですけど…
クリーチャーって基本的にモトが解らないですよね…
スペルが解らないよぅ…

148 ：ＮＰＣさん：02/08/16 23:07 ID:???

ギリシャ語にメローディアって語はあるけど…
（歌うことの意。メロディーのもとになった）
これは関係ないかな？

149 ：ＮＰＣさん：02/08/17 08:49 ID:???

エフェクトスの秘密結社があるんだ！　エルスの秘密結社があってもいいじゃないかッ!!
――と主張したオレと、

要するに、ジョジョ（第五部）がやりたいわけだな
――と一瞬で看破した友人。

逆転のチャンスは!?

150 ：ＮＰＣさん：02/08/17 11:19 ID:???

魔獣結社
獣師同盟


なんかカコイイね＜エルス結社

151 ：ＮＰＣさん：02/08/17 11:21 ID:???

シャハスはサタンでいいよな。
もしくはセトーか。

152 ：ＮＰＣさん：02/08/17 11:22 ID:9c00So5H

ダァト・ナイアール・アーの元ネタってあるの？

153 ：ＮＰＣさん：02/08/17 12:06 ID:???

ナイアールって語はクトゥルー神話系だと思う。
ダァトはよくわからんが。

154 ：ＮＰＣさん：02/08/17 21:28 ID:???

>>153

スペルがわからないけど、もしかしたら
Ｄａａｔｈかもしれない。

ブレカナの名称って、結局はヨーロッパ言語
だから、その名称が与えられているものの
性質を考えて探せば見つかるかもしれない。

モルトゥスが、フランス語で死を意味する
言葉を捩ったものに思えるからね。

155 ：ＮＰＣさん：02/08/17 23:19 ID:???

アルカェウスは確か錬金術用語だったような…
うろ覚えでスマン。

156 ：ＮＰＣさん：02/08/18 00:23 ID:jWTdQP0A

>>139
夜を呼ぶ声について
北荻はオークが代表的ではあるが、闇ガラスや暗黒狼など種族は多種に
及ぶ。ゆえにオークに限らず、北荻の他の種族も集められるのは全く
問題を感じないのだが。

連中が呼び出しているのは似て非なる連中をトループとして召還してると
思え。PCの場合は>> 忍者ハッタリくん＠ロシア がやっておったように
説得して集めたのだろう。

157 ：ＮＰＣさん：02/08/18 01:34 ID:???

エピソード2見た。

超ブレカナやりたくなった。舞台はともかく、ストーリの骨子が
ブレカナが目指すフォーマットに近いんだろうな。

158 ：ＮＰＣさん：02/08/18 01:40 ID:???

とりあえず花畑でごろごろ。

159 ：ＮＰＣさん：02/08/18 05:14 ID:???

＞157
で、ラストで殺戮者に逃げられて闇に堕ちる、と

ネタばれゴメン

160 ：ＮＰＣさん：02/08/18 08:24 ID:???

>>153
「ダアス・セフィラ」とかいう単語を突然、思い出したんだけど、なんだっけ。

生命の樹と関係あるのかも。

161 ：160：02/08/18 08:38 ID:???

と思ったら、すでに>>154で出ていたよ。

よく読んでなかったんだ。スマンな。

162 ：ＮＰＣさん：02/08/18 11:09 ID:???

>160
それって昔あったSFﾌｧﾝﾀｼﾞｰPBMのたいとる・・・

ｽﾚ違いﾂｯｺﾐｽﾏｿ

163 ：ＮＰＣさん：02/08/18 14:24 ID:???

>>159
聖痕の開放は起きてないから、DP減ったまま次のシナリオに突入するだけで、
殺戮者落ちはしないと主張してみる　藁）
（ルルブの殺戮者落ちの定義は「聖痕の開放が起きた後に」、DPが0以下）

この手の話をシナリオ化するには、足止めに下っ端殺戮者を出すとかの
工夫が必要かなぁ。

164 ：146 ◆I2p8i6V2 ：02/08/19 21:17 ID:???

なるほど。
>156はアー。

ちなみに逆パターンなら史実でスヴァンヒルデﾀﾝがオークトループを召還してるな

165 ：ＮＰＣさん：02/08/22 16:58 ID:+Qqb+NsM

ギルティによると５０年程前にすでにシルトマウアー城壁にかけられたｽｳﾞｧﾝﾋﾙﾃﾞの銀の茨の大呪は解除されているはずだけど、北荻が攻めてこないのは何故か知ってる人いる？この間シナリオやってて『何でー？』って話になったんだよね。

166 ：ＮＰＣさん：02/08/22 18:48 ID:???

>>165
内部抗争が激しかったんだよ。
メローディアやカアスなど、部族によって崇める神も違ったりするし。
しかしその問題は黒泥王ゲーマルクの大統一によって解決された。
現在奴らは、ツェルコン戦役が激化してエステルランドとブレダが互いに疲弊するのを
待っているのでは。

167 ：165：02/08/23 08:34 ID:DZ2821/h

なるほど…
情報感謝！解りやすくて助かった！

168 ：ＮＰＣさん：02/08/23 12:22 ID:???

北荻の語源って何？

荻の字を調べてみたら、「おき：イネ科の多年草」だそうだ　藁）

169 ：ＮＰＣさん：02/08/23 12:47 ID:???

>>168
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%DB%A4%AF%A4%C6%A4%AD&sw=2

調べるならちゃんと「北荻」で調べようや

170 ：ＮＰＣさん：02/08/23 13:02 ID:???

こりゃ、瀬田訳指輪物語の「東夷」のパロディだな。

171 ：ＮＰＣさん：02/08/23 13:15 ID:???

>170
中国史を少し勉強したほうがいいぞ

172 ：ＮＰＣさん：02/08/23 14:01 ID:???

中華思想による周辺異民族の呼称だな。
北狄、東夷、南蛮、西戎と四種に大分される。

173 ：ＮＰＣさん：02/08/23 14:12 ID:???

>171
170は北荻って単語をつかった理由を
指輪のパロディーに求めてるだけで
北荻が解かってないわけじゃないと思うんだが

ってネマタ？

174 ：ＮＰＣさん：02/08/23 14:28 ID:???

>>172
微妙だな…シルトマウアーの城壁が、万里の長城のパロディとすると、北荻
という言葉を使ったのは妥当だけど、

ファンタジーに古代中国の蛮族の呼び名を取り入れたと言う点では、指輪物語
の東夷を踏まえたと言う見かたもできるからな。

175 ：ＮＰＣさん：02/08/23 14:29 ID:???

指輪の東夷は、人間だったっけ？

176 ：ＮＰＣさん：02/08/23 14:45 ID:???

指輪もネタもとの一つであるわけだし
まったく意識してないってことは無いとは思うけど

177 ：ＮＰＣさん：02/08/23 14:55 ID:???

くさかんむりはなしね。>北狄

178 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/08/23 15:18 ID:???

ちなみに、北狄（＝オーク）が北からやってきて城塞がそれを守っている、というのは
同時にローズ・トゥ・ローズのオマージュでもあろうかと考える次第でゴザります。
人間族の大旗ならぬ血染めの戦旗もゴザりますし。ニンニン。

179 ：ＮＰＣさん：02/08/23 16:33 ID:???

長城（グレートウォール）はヨーロッパにもあるですたい

あと、ドラゴンパスにも

180 ：169：02/08/23 18:02 ID:???

わははよく見たらオレも北「荻」って書いてるやん
うわ、恥ずー

181 ：ＮＰＣさん：02/08/23 20:58 ID:???

>>175
指輪の東夷は人間だ。
ブレカナのワールドデザイナーは「狄」がけものへんだって
ことも踏まえたんだろう。

182 ：ＮＰＣさん：02/08/23 23:17 ID:???

考えてみれば竜も北狄なんだよな。
お化けカマスのヴァイセンクルーゼも北狄だ。

183 ：ＮＰＣさん：02/08/23 23:50 ID:???

はなかんむりにしたらエントが。

184 ：ＮＰＣさん：02/08/25 02:36 ID:b/nOXe88

今度、ブレカナにあまり慣れていないＰＬさんとメロディ・オブ・ミンストラルのキャンペを遊ぶ予定なのですよ。

で、当然皆経験点などろくに持ってるわけ無いし、ＦＥＡＲゲーにもあまり慣れていないので「複数のキャラクターを使い分けて遊ぶ」という遊び方には抵抗があるのです。
ブレカナとかはシナリオごとの推奨にあわせてキャラを選ぶことが多いので、一人一キャラクターでＭＯＭを越せるかどうか若干不安気味なんですよ。
さすがに、敵の強さとかは多少弱めに調整するけど、推奨とかが連続で同じキャラを使っているとイマイチ繋げにくいなぁと思うんですが…

「ＰＬ五人固定で、キャラクターは一人一キャラで遊ぶ場合、因縁は各シナリオごとにどう配っていくのがいいでしょう？」
「同様に、各人の推奨因果律はどれがいいですかねぇ（一人最大２個までは許可する予定ですが、そもそもＬｏＧを読み込んでるＰＬさんはいないのです）」

という２点が悩みどころなのです。誰かいい案は無いですかね。
聞いてばっかで申し訳無いですが、ネタ提起の一つということで。

185 ：ＮＰＣさん：02/08/25 04:13 ID:Up+OoKX4

ＭＯＭの因縁はそんな奇抜なものは少ないので、あまり気にせずに配っ
ていいと思うぞ。

ただ、第一シナリオだけはちょいとテクニカルなので、後回しにした
ほうがいいかもしれん。漏れなら、４番目くらいの話にする。
それとブレカナ未体験者がいるなら、ルールブック付属の「処刑都市」
はぜひ最初にやるべきシナリオだ。

186 ：ＮＰＣさん：02/08/25 05:38 ID:???

LoＧを読み込んでる人間があまりいないのならいっそ使わないのもテだぞ。
あとはセッション前に配る因縁について個人的にじっくり教えてやるとかな。
複数所持させるのは…ＰＬが熱望しない限りやめとけ。

187 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786 ：02/08/25 20:51 ID:???

　時間に余裕があるなら MoM 全体を読み込むのもいいと思うでス…
因縁の流れでＰＣのお話を演出すると楽しんでもらえるでス…
次回予告みたいな感じで次のシナリオの導入をするのもスムーズだと思うでス…
因果律は使わなくても特に問題無いと思うでス…

188 ：ＮＰＣさん：02/08/26 15:06 ID:TveAb6XJ

ルール質問：

「真の死の印」を持つものは魔人である。1stのころは、魔人は聖痕を持てない
と言う記述があった。従って、真の死の印と聖痕を同時に持った存在はありえない。

これ本当?
昨日GMがこういう敵を出したら、いきなり古参PLがけちをつけ始めた。1stの記述
なんてシラネェっての。

その2：
殺戮者の持つ、自らのアルカナに由来しない聖痕は、使うとなくなる（次のアクトで
復活しない）のか？

一人の殺戮者を使いまわすシナリオでない限り、問題にならないかもしれないが、世界解釈上結構大違いのような気がする。
俺はまったく疑問なく、復活するものだと思っていたが、これも1stに記述があったとかいわれた。

ここで結論が出ないようならば、FEARにメールしてもいいのだが

189 ：ＮＰＣさん：02/08/26 15:34 ID:???

>>188
＞真の死の印と聖痕を同時に持った存在はありえない。

これは本当。
でもこれってたしか2ndからの記述だよ。
だいたい「真の死の印」って2ndから登場したんだし。


＞殺戮者の持つ、自らのアルカナに由来しない聖痕は、使うとなくなる（次のアクトで
＞復活しない）のか？

1stの頃は確かに、「使うとなくなる」と明記されていた。
だが2ndになってからその記述は削除されている。
従って、次のアクトで復活しても良いと思う。
これは過去にあちこちで話題に上がったけど、未だにエラッタが出ないことを考えると、
ルールが変更されたってことでいいんじゃないかな。

190 ：ＮＰＣさん：02/08/26 16:09 ID:???

>188
過去ログ読めと言いたい気持ちをグッと抑えてマジレス

１：
「魔神として生まれた聖痕者がいるか」という意味ならＮＧ
「《真の死の印》と聖痕をともに持つものがいるか」という意味ならＯＫ
魔神のしもべとして活動し、功績を認められて《真の死の印》を授けられた聖痕者は
オフィシャルにもいる（例：ＳＳＳ vol１で紹介された魔神レオノーラ）が、
生まれながらに《真の死の印》を持っていた魔神が聖痕を得ることはできない。
（というか、今のところそういうキャラはいない）
つまり、《真の死の印》を得る前から聖痕を持っていた場合、その力が失われることはないが、
《真の死の印》を得た後に聖痕の力を手に入れることはないわけ。
まあ、根拠レスぽいけどな。
《真の死の印》は「真・聖痕ストッパー」なのれす。

191 ：続き：02/08/26 16:10 ID:???

２：
１stのP56「殺戮者」より引用。

>殺戮者の持つ聖痕の数に上限はない。
>ただ、自分自身のアルカナ以外の聖痕は、いったんその力を解放すると、もう使用することは出来ない。
>アクトごとに回復する刻まれし者の聖痕と違い、殺戮者の聖痕は２度と奇跡を起こすことはないのだ。
>聖痕は単なる傷痕になり、傷が癒えるのと同じようにやがて消え去ってしまう。
>消えた聖痕が、どこに行くのかはわからない。
>だが、聖痕は解放されたわけではない。
>そのことだけは確かだ。
>なぜ、殺戮者がいつも［聖痕者］を探しているかわかったろう？

まあ、言ってしまえば殺戮者側のＰＣと戦う動機を与えるためのルール。
ブレカナというゲーム自体が殺戮者と戦えばどちらかが倒れるまで戦うようになっているので、
スタッフもver.upするときに削ったのではないかと。
あるアクトで殺戮者が自分のアルカナ以外の奇跡を使い、その後のアクトでその奇跡をまた使ってきた場合、
アクトでは語られていないどこかで聖痕者を殺しているわけだ。
そのことを色々想像するのは興味深いと思わないか？

言わずもがなかもしれんが、これは一つの解釈に過ぎない。
だから、188さんが「違う解釈でやった方が面白い」と感じたなら無視しても全然ＯＫ。
それにしても、その古参ＰＬはエチケットが身に付いてないね。
少なくともセッション中はＧＭ解釈に従えってんだ。

192 ：ＮＰＣさん：02/08/26 16:40 ID:rjYlUtJu

>《真の死の印》を得る前から聖痕を持っていた場合、その力が失われることはない

ネタバレになるがギルティのキャンペーンシナリオの暗天節では悪役ギヨームが真の死の印を得て魔神になると聖痕を持てなくなるので聖痕を部下に譲り渡している。聖痕と真の死の印は基本的に並び立たないんじゃない？
両方持たせる場合はストーリー上で根拠を説明しておかないと古参プレーヤーは不満だろうと思う。

193 ：ＮＰＣさん：02/08/26 17:42 ID:???

「古参プレーヤー」とか一括りにしないでくれ（ｗ

194 ：ＮＰＣさん：02/08/26 20:11 ID:???

>>185
第一シナリオは、過去キャラ出てくるので、一発目にやった方が
よくない？

オレは、過去に恋人いるキャラのプレイヤーに、後のシナリオで出
てくる女ＮＰＣの絵をいろいろ見せて、「どれがいい？」と聞いた
過去の恋人は絵がないので

で、プレイヤーの選んだ女ＮＰＣが出てきた回で、「転生」という設定
つけたので、プレイヤーはとても喜んでくれたよ

初期ＰＣ３人で、途中２本ほど本筋と関係薄いシナリオを抜いて
なんとか終了、ＰＣの死亡は一回だけ
もちろん敵の強さは聖痕や魔印の数で調節
後半は、ＰＣの設定にあわせてシナリオを微調整した
因果律は使わなかった

がんばれ＞184

195 ：188：02/08/26 21:51 ID:???

いや、このスレ自体はかなり長くチェックしているので過去ログで出た話題
なのはわかっていたが、結局良くわからないまま終わってしまった。
もう一度蒸し返すと新たな意見が出るかもと思ってあえて質問してみた。有難う。

196 ：ＮＰＣさん：02/08/27 00:04 ID:???

>>190
ところで、魔神レオノーラたんは聖痕者だたの？
ＳＳＳは自分で買ってないのでうろ覚えなんだけど。

197 ：190：02/08/27 00:39 ID:4A+KHFC1

>196
すんまそん。データ確認したら勘違いでした。
うちでプレイしたときの設定を持ち込んでいたようです。
他にも、《真の死の印》と聖痕をともに持つものはいないようなので、
190は撤回します。

晒しageますんで勘弁してください。

余談：ザーグシュノーが《真の死の印》持ちであることに気付いていない人、
結構多いらしい。
そうか！　ザーグシュノーが聖痕持ちならいいんだ！

198 ：ＮＰＣさん：02/08/27 01:03 ID:???

レオノーラってデータみたとこ聖痕持ってないんだが。どうなんだろ。

199 ：ＮＰＣさん：02/08/27 01:07 ID:???

ディングバウが「アルカエウス」だとか？

200 ：ＮＰＣさん：02/08/27 10:59 ID:???

ディングバウはアルカエウスだよ。あれなあ、どう読んでも
ガンダルフなんだよな（藁

201 ：ＮＰＣさん：02/08/27 12:26 ID:???

すまん、どのへんが？

202 ：ＮＰＣさん：02/08/27 13:21 ID:???

俺も知りたい

203 ：ＮＰＣさん：02/08/27 14:19 ID:???

アルカエウス＝イスタリ

ベイレムーヴァ＝サルーマン
ディングバウ＝ガンダルフ

ってことでしょ。
ま、ちょっと似ているってこと。

204 ：ＮＰＣさん：02/08/27 17:29 ID:???

＞203
おお、気がつかなかった
じゃ、リザベちゃんはビルボ？
ＰＣに指輪をくれる役ってことで

205 ：190：02/08/28 23:38 ID:???

>197
やや放置ですんまそんでしたが
情報サンクスです。

結局うちでは

レオノーラたんは聖痕者だった→

→が、リヒャルト・シュバルツに聖痕を奪われ、死→

→その後魔神になってみた

という謎の設定でｾｼｮｰﾝされてますた。

昨日、《攻性化》で四つんばいになって襲いくるゲルダたんを
みんなでやっつけました。

俺のやらされているブレカナは本当にブレカナですか？

206 ：ＮＰＣさん：02/08/28 23:54 ID:???

一年くらい頑張ってようやく８２点の経験点が
貯まったが、みんなが使わせてくれない　ｳﾜｱｱｱｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ
一人寂しく使い道を考えてみたがどうにもならない…

207 ：ＮＰＣさん：02/08/29 00:18 ID:???

悲惨だ……

コンベいくとか。

208 ：ＮＰＣさん：02/08/29 10:31 ID:???

JGCで暴れろ

209 ：ＮＰＣさん：02/08/29 13:26 ID:wxcgm027

ところでＧＦ誌は出た？
何か新しい情報ある？

210 ：ＮＰＣさん：02/08/29 21:42 ID:frIAlc8X

>203
指輪はいらんから体が欲しい・・・

>209
来年春にランドオブギルティ２が出るらしい。
記事を募集してた。

211 ：ＮＰＣさん：02/08/29 22:53 ID:???

よりによって記事募集か…
なんかシロウトくさいもん満載になんなきゃいいけど

212 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:27 ID:???

ソードワールド西武諸国の二の舞のﾖｶﾝ

213 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:56 ID:???

グランドＸみたいなことになると思われ。
(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

214 ：ＮＰＣさん：02/08/30 06:59 ID:???

誰が買うんだ、そんなもん
前作より質が落ちることわかりきってるのに

215 ：ＮＰＣさん：02/08/30 08:00 ID:???

クズ山からほんの一握りの宝石を見つけるためさ。

216 ：ＮＰＣさん：02/08/30 14:39 ID:???

クズ山にはクズと宝石のように見えるクズしかない。
よって出来上がってくるＬＯＧ�Uはクズの集合体。
まぁブレカナもクズだしいいんじゃねーの？
クズにはクズサプリってことで。

217 ：ＮＰＣさん：02/08/30 19:12 ID:wLF6/lQD

サプリ第二弾が出てしまうほど皆に広く愛され受け入れられているシステムへの嫉妬か…とか言ってみるテスト（藁）

218 ：ＮＰＣさん：02/08/30 20:02 ID:???

ブレカナって人気あるの？
なんかＧＦ誌での扱いも昔の記事の焼き直しばかりでおざなりだしさ。
いまさら特技の組み合わせの解説なんざいらねえんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

219 ：ＮＰＣさん：02/08/30 20:40 ID:CTPFrVP/

人気あるからこそ初心者向けの記事が（目に触れやすい場所に）必要なんだと思うが。

220 ：ＮＰＣさん：02/08/30 23:14 ID:becQYdPT

ＳＷ西部諸国が何故壊れたか？
それは読者参加型で壊れた意見しか来なかったからだ。
山本弘のせいじゃないと思う。
正直俺はかなり絶望視している。
ブレカナ自体は好きなんだが……。

221 ：ＮＰＣさん：02/08/30 23:21 ID:???

>>220
そーかなー。俺は山本弘の感性を疑ってるがな。

ま、それはともかくFEARのことだから
まっとうな（と俺に認識される）ネタとｱｲﾀﾀな（と俺に認識される）ネタが入り混じった一品になると思ってる。
使えそうな所だけ使うさ。

222 ：ＮＰＣさん：02/08/30 23:57 ID:???

＞204
現リザベートはフロド。独立戦争時のリザベート・バーマイスターがビルボとかいってみたり。勿論、現リザベートは前リザベートの姪（ｗ
９歳の独立戦争指導者はちょっとやだし（ブレカナ世界ならアリかもしれないが）リザベート伯年齢詐称疑惑もｶﾅｽｲ（２９歳１２０ヶ月とかな）ので。
ハウトリンゲン公国領主一家の生き残りの馳夫とかアウルヴァング氏族族長の息子とかがＰＣの立場。
黒の乗り手の変わりに襲ってくる13鬼衆とかどうでしょうか。
サム代わりの紋章官とかいるし。
＞220
じゃあ、投稿して君が罪深き大地を救うんだ、とかいってみる。
＞221　使えそうな所だけ使うさ。
それがいい。どんな素晴らしい世界観を持つシステムでもみんなそう遊んできたはずなのだから。

223 ：ＮＰＣさん：02/08/30 23:57 ID:???

>213
それはつまり高経験点キャラ用の超強力データ（特技、装備）がボロボロ出てくるってことか？
グラペケみたいに「ランギル２準拠／非準拠」を宣言するようになるのか？
それこそ賛否両論出まくりだろうな。

とはいえＳＳＳvol.１の追加装備はすでに業物並だが。

224 ：ＮＰＣさん：02/08/31 00:03 ID:???

>222
フェリックスと対決した頃のリザベートは実はフィニスだったというのはどうか。
で、ディングバウと出会ったときにエルスにチェンジ。
これなら見た目９歳で指導者でもＯＫ（？）。
まあ、ルールブックのデータに思いっきり否定されてしまうけどな。

225 ：ＮＰＣさん：02/08/31 02:31 ID:???

>221
>まっとうな（と俺に認識される）ネタとｱｲﾀﾀな（と俺に認識される）ネタが
>入り混じった一品になると思ってる。
>使えそうな所だけ使うさ。

それが正解だろうよ。そもそもランギル１自体、アイタタなネタが多かったわけだし、
アイタタなネタの割合そのものは「誰が考えたって、大して変わらないよ」きっと。
見せかけだけかも知れないが祝福と呪いの効果のバランスとりはFEARがやるだろうし、
サポートを望む人間だけが、ネタ本として期待をすればいいのだと思うよ。

俺は期待をする。投稿してみようかとも考えてる。

>223
ランギル１はデータそのものは高経験点化を助長するデータではなかったと思うのだが。

226 ：220：02/08/31 03:13 ID:GgzgW3hk

>>222
俺が投稿しても別の奴が痛いと思うだろうよ。
「伝説の英雄の剣」⇒「確かに英雄の剣だが古くてズタボロの役立たず。だが名声ＵＰ」
なんてネタしか思いつかないんだから。

227 ：225：02/08/31 03:32 ID:???

>222
万人に受けるネタを考えようとする行為の方が痛いと思うぜ。
むしろ俺はそのネタ、料理すればおいしくなるとみたよ。かなり。

228 ：220：02/08/31 03:39 ID:GgzgW3hk

まあ、昔考えたシナリオの派生なんだけどね。
復活した竜を倒すために領主の娘がかつて竜を倒した英雄の剣を探す。
一生懸命探したが、昔の英雄は本当の英雄で、
「ただの剣」で竜に勝った古強者だった。
領主の娘「い、偉大過ぎる英雄なんて後世の人間にとって害悪ですわ!!」
やけくそでその剣持って竜と戦ったら竜はその剣を見て懐かしさに目を細め、
偉大だった英雄談義に花を咲かせ、平和が取り戻されるという。
……殺戮者？　竜を復活させた奴をシバいて終わりました。

229 ：ＮＰＣさん：02/08/31 05:02 ID:ND+v8BeL

しかし、ランギル１がブレカナ世界観とキャラのバリエーションを豊かにしたのは真実だろう。
（導入しずらいのとか、バランスぶっ壊れている因果律も多かったがな。）

ランギル２に希望したい因果律はどんなのがいい？
例えば１にはこんなのがあるわけだが。

１．本格中世ファンタジー（アイルハルトとその騎士団関係）
２．現在のエステルランド王国（王家の人間との関係）
３．エステルランド以外の王国（ブレダ・ブリスランド関係）
４．上記以外の組織も（ブルーダーシャフト・セプテントリオン・グラウディシア騎士団など）
５．魔神の陰謀（暗天節など）
６．強力なアイテム（ダァトの足など）
７．ルールブックのＮＰＣに絡むエピソ―ド（例ありすぎ）

他にも分類できそうだけど。
やはりシナリオのアイディアに使いやすいのは１から４だろうか。
キャンペーンネタにしやすいし。

230 ：ＮＰＣさん：02/08/31 13:03 ID:2cyOLpGq

俺が欲しいのは１と３だが、アイルハルト関連はもういらない。
北荻関連で作って欲しいね。

231 ：ＮＰＣさん：02/08/31 17:45 ID:pjzDvkHW

ランギル１でｱｲﾀﾀだったのって具体的に言うと何かな？

232 ：ＮＰＣさん：02/08/31 17:58 ID:???

王権の貝殻とか、裏切りの聖女とかかなぁ

233 ：ＮＰＣさん：02/08/31 18:00 ID:S575bjK5

いのちのおくすり、ザイドリッツ号、分かたれた半身、
果たされざる約束、不壊なるものの光、裏切りの救世女、
王権の貝殻ってとこかな？
俺の基準ならね。

234 ：サンプル盛り沢山：02/08/31 19:18 ID:lKYFoLyr

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235 ：ＮＰＣさん：02/08/31 19:46 ID:???

>234
白竜飼ってるケルバー領主はありませんか?ﾊｧﾊｧ

236 ：ＮＰＣさん：02/08/31 20:13 ID:???

俺はキャラの出自があまり限定されない系統の因果律が増えるといいなあと思ってる。
既存キャラへの組み込みがしやすいタイプのね。

237 ：ＮＰＣさん：02/09/01 01:34 ID:???

いのちのおくすりは結構好き。
しかし一番好きなのは男達の旗。

238 ：ＮＰＣさん：02/09/01 03:02 ID:???

君が男なら！本当の男なら！この因果律が気に入るはずだ
｢果たされざる贖罪｣

いのちのおくすりもすきですが

239 ：ＮＰＣさん：02/09/01 08:50 ID:BqmWuCUU

>いのちのおくすり、ザイドリッツ号、分かたれた半身、果たされざる約束、不壊なるものの光、裏切りの救世女、王権の貝殻ってとこかな？
おわぁ！おれこのほとんどがお気に入りの因果律だよ！特に果たされざる約束と裏切りの救世女が。プレイ出来るかは別にしてな。（もっとも使いにくい因果律の二つだろう…）
フグ鯛店のほーが変だと思うんだが…

240 ：ＮＰＣさん：02/09/01 09:06 ID:???

>>233

それ、どれも好き。
使うかえるかどうかは別だけど、どれも好きだよ。物語としてはね。

ランギル２には>>236と同じことを期待。あと、ステロタイプの物語
を再現できる因果律があるといい。かえるの王子とかね。

241 ：ＮＰＣさん：02/09/01 11:54 ID:JJcRfwzn

SSS5でハライタになるゴッダートたん ﾊｧﾊｧ

242 ：233：02/09/01 12:42 ID:???

>>239
不倶戴天はキャラを特定しないし、効果も軽い。
何よりあの説明文が最高に面白い。

>>240
俺が痛いと挙げた理由。
　いのちのおくすり：ロリコンかよ…。〈魔術〉ダイス＋１のためになんで
　　　あんな設定つけるんだ？誰かのために一生懸命魔術を修行したが、
　　　それを発揮することなく死んでしまった……。というだけにしておけばいいのに。
　ザイドリッツ号：船長ウザし。ネモ艦長みたいなのにすればいいのに。
　分かたれた半身：ヒルダ萌えかい？キャラ特定激しすぎ。
　不壊なるものの光：論外。アルカエウスの転生だと？ざけんな！
　果たされざる約束：ゲオルグ以下の外道であるアルダの恋人？アホか？
　　　第一、森人の特徴を得るのにアルダの設定が必要ってわけじゃないだろうが！
　裏切りの救世女：ＮＰＣとしては面白いんだがね…。ＰＣとなると別だよ。
　王権の貝殻：使う使わないに関わらず、加護すら超えた力はＰＣには必要無い。

243 ：ＮＰＣさん：02/09/01 13:18 ID:???

正直、痛いのはお前だ。

244 ：233：02/09/01 13:28 ID:???

個人的に安易に女性キャラに密な関係を持たされたり、
設定面で勝手に縛られる因果律や度の過ぎた力を得る因果律が
嫌いなだけだ。
パッと思いついたのを挙げただけだから、まだ他にもあるかもしれないな。

逆に好きなのは剣匠卿や最強の騎士とか。
例外的に約束の王がお気に入りなので、俺の主張も一貫性を欠いているが（ｗ

245 ：ＮＰＣさん：02/09/01 13:29 ID:???

まあ、所詮は個人の好みだし…
それを態々理由まで書くのはちと>>243に同意。
　
漏れは、いのちのおくすり以外は好きだけどね。
いのちのおくすりはＮＰＣで使った事はある。
投稿は別に良いんだけど、自分設定漏りだくさんな香具師はｶﾝﾍﾞｿ

246 ：146 ◆I2p8i6V2 ：02/09/01 18:11 ID:???

不倶戴天はどうやてもギャグにしかならんのだが

オレは変化の術と古ぼけた仮面は使いにくかった
あとイルルニイのシャッハ盤はルールがわからん

247 ：ＮＰＣさん：02/09/01 19:14 ID:???

まぁ、良いのではないか？LOG2
出来上がるものに自分達で干渉可能な余地がある訳だし・・・いいと思った
ものを投稿してみたらどうだろうか？

248 ：ＮＰＣさん：02/09/01 23:28 ID:???

使いにくい設定は世界のフレバーとして読めばいいのもランギルのいいとこだよな。
クジラのように無駄になるとこがないという。
ついでにいえばＱ＆Ａとエラッタ最新版のってるといいなあ。

249 ：ＮＰＣさん：02/09/01 23:51 ID:p+llvNdU

ランギル２に新しい因果律追加されるのかな

250 ：ＮＰＣさん：02/09/02 04:04 ID:???

いのちのおくすりってそんなにロリコン風味だったんか…
全然分からなかったよ。

251 ：ＮＰＣさん：02/09/02 07:07 ID:ybDfTb+Z

いのちのおくすりって･…

「幼い少女を人体実験の道具にしてしまうほど、ヘルマンやジュゼッぺが狂っている」

という意味もあるんじゃないの？とマジレス。

252 ：ＮＰＣさん：02/09/02 09:22 ID:???

「いのちのおくすり」をロリコン話と見るヤツは、そいつの視点がそもそもロリフィルタ持ちなんだろ？ とマジレス

253 ：250：02/09/02 10:27 ID:???

「幼い少女を人体実験の道具にしてしまうほど、
ヘルマンやジュゼッぺが狂っている」
って話だと私も思ってたんだけど、ロリかな…
結構好きな因果律なのに。
「おにいちゃん」限定なのが嫌なんだけど。

254 ：ＮＰＣさん：02/09/02 17:00 ID:???

>253
女性でもできるよ。

って、「おじさん」ができないのがイヤなのかな？

255 ：ＮＰＣさん：02/09/02 18:07 ID:???

>251
っつーか、そこがメインじゃないのか？

256 ：ＮＰＣさん：02/09/02 18:18 ID:???

『LoG2』に「NPCさんと2ch卓上ゲーム板一同」というのがはいっている夢をみた･･･。

257 ：ＮＰＣさん：02/09/02 19:34 ID:???

1さんと愉快な８等身たちとか？

258 ：ＮＰＣさん：02/09/02 20:08 ID:???

まあ、現ＧＦのサンプルキャラであんなにｱｲﾀﾀな設定を使ってるくらいだから
どんなのが出るか不安ではあるな。
もちろんその場合は透明あぼーんの方向で。

259 ：251：02/09/02 21:10 ID:cDUUHbGk

＞255
なおかつ、

「少女を犠牲にして、造られたエリクサをどう使うか」

がその後のロールプレイに求められるかと。
だからあれはただのロリ萌え因果律ではない。

……まぁＲＯＧ２にはロールプレイの指針とか載せた方が良いかもね。

260 ：bloom：02/09/02 21:18 ID:TePtmUJV

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

261 ：253：02/09/03 00:15 ID:???

＞２５４
女性でもできるのに女の子には
「おにいちゃん」
としか認識されてないのがちと
寂しかっただけさ…

262 ：ＮＰＣさん：02/09/03 00:17 ID:ZAAoKa/5

>>259
昔、ヘルマンに使って暗愚王を民に優しい慈王に変化させるという話をここでしたが、
共感は得られなかったな。

263 ：ＮＰＣさん：02/09/03 00:23 ID:???

つまり、ショタ好みの少年にして欲しかった、と。

264 ：ＮＰＣさん：02/09/03 00:35 ID:???

>253
たしかに、文体の都合上なんだろうが「おにいちゃん」の呼称限定はなくてもよかったかなあ。
他の性別限定因果律と違って必然性もないしな。
まあ気に入らなければＧＭと相談すればいいだけのハナシなんだけどな。
個人的には「おじちゃん」を推す（笑）

265 ：ＮＰＣさん：02/09/03 01:12 ID:???

>>258
　あんまりよく見てないんで分からないんだけど、例えば誰？

266 ：265：02/09/03 01:15 ID:???

ごめん、ちょっと言葉が足りなかった。
ｱｲﾀﾀな設定のサンプルキャラというのは例えば誰？
と聞きたかったのでした。

267 ：ＮＰＣさん：02/09/03 01:25 ID:???

＞264
確かに良いかもしれないが。サルモン先生と被り気味な罠。

オレとしてはやはり、エリートに上り詰める間に冷えてしまった心→少女との交流で人間としての温かみが→失われてしまった大切な者→贖罪と再生って、すごく良くないですか。
そういう折れてしまったものを一生懸命接ごうするのが凄く貴いというかドラマツルギー的にいかしてると思う私はﾄﾞｷｭｿ厨ですか？
同じ理由で果たされざる贖罪も好きです。
｢あの時、オレは…｣｢あんな思いはもう沢山だ…｣｢この為にオレは生き長らえて来たんだ…｣そんな感じ。
ﾊｱﾊｱはプレイヤーのモチベーション（一番大事）を高める上で極めて有効な手段だしオレもよくしますが、いのちのおくすりのﾖｳｼﾞｮにﾊｱﾊｱされるとなんか哀しいなあ。

268 ：ＮＰＣさん：02/09/03 08:19 ID:???

ハゲドー

269 ：ＮＰＣさん：02/09/03 09:53 ID:???

>>267
ハゲ同だが、まぁ落ち着け。

「漢たちの旗」マンセー。

270 ：ＮＰＣさん：02/09/03 15:28 ID:???

>>269
ハンスはイイ意味でイタいキャラだよな（笑）
実際あの因果律とって、ハンスと掛け合いがやった奴いる？
いたら是非レポートしていただきたいもんだ。

>>266
俺は258じゃないけど…なんかモロにマンガの設定パクッたとしか思えん奴いたぞ…
ＧＦ６期４号の“双死神を従えし魔女”ルイエとかな。
あまりメジャーじゃないマンガからだから分からんと思ってるのかも知れんが…

271 ：ＮＰＣさん：02/09/03 16:58 ID:???

いや、パクリの確信犯ですよ。
昔から、TRPGのキャラの多くは何らかのパクリですから。

272 ：聖マルク：02/09/03 18:19 ID:???

>270
その程度なら許容範囲なので全然問題なし。
……とか思う俺はダメなのか？

273 ：270：02/09/03 22:07 ID:???

まあ俺もパクリは許容派なんだが
もうちっとウマいパクりかたがあるんじゃないかなあ、と思っただけサ。
マリエッタなんかはわりとニヤリと出来るパクり方だったんだがなあ。
このへんの違いってなんだろう（笑）

274 ：ＮＰＣさん：02/09/03 22:41 ID:???

とりあえず、顔イラスト。

275 ：ＮＰＣさん：02/09/03 22:45 ID:???

つうか、あのサンプルキャラって使ってるやついんのか？
具体的なデータよりアイデアフックみたいなヤツの方が使えるんだけどなあ。
結構強くチューンしてあるから、初心者ＧＭがウッカリそのまま出すとＰＣ全滅の憂き目にあいそう…

276 ：ＮＰＣさん：02/09/03 23:49 ID:???

GF掲載の殺戮者は弱点が多いので良く使ってるぞ。
アイデアフックもシナリオに起してやれるので結構楽だ。

277 ：ＮＰＣさん：02/09/04 01:55 ID:???

懐いてくる純真な女の子をかわいいと思うのは当然では
ロリコンってのは性的な意味合いを含むのか？

278 ：ＮＰＣさん：02/09/04 02:21 ID:???

>>276
ほうほう。どんな感じで使ってるのか、もし良かったら教えてくんない？
ＰＣがＧＦ読者だったりする場合は特技までバレてるため、かなり改変を要求されると思うんだが。

279 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/04 02:43 ID:???

うちではまずＧＦ読者でも自分に関連のないマスター用情報は読まない、というを徹底させてゴザるから
別に困らないでゴザるなぁ。

280 ：ＮＰＣさん：02/09/05 01:08 ID:C7NGqn4K

みなさんは因果律持ちの殺戮者とかは出してる？
いのちのおくすりを持った魔術師で、ヘルマン憎さにガイリングの手駒になった奴や、
白鳥人の血を引くが故にアーグリフに魅入られた英雄の末裔とか、
フェリックス殺るために自ら殺戮者となって十三鬼衆に加わった聖なる処罰者とか。

281 ：２７６：02/09/05 01:39 ID:???

例えばれていても構わないと思っている。
戦法がばれているために奇跡、魔印を前面に使って戦闘を３R以内で
決着を付けられるように集中させるというのがある。

確か昔のGFに掲載されていたブレカナのリプレイで似たようなことがあったしね。
まぁ・・・ゲストと組ませたりして予測不能な面も残してはいるけどね。

282 ：ＮＰＣさん：02/09/05 02:41 ID:???

>>281
なるほど。バレてたらバレてたで別の楽しみ方があるってことだな。ありがと。

>>280
因果律持ちＰＣが堕ちたんで、後にＮＰＣとして出したことならあるよ。
ちなみに持ってた因果律は“血の呪縛”だった。

283 ：ＮＰＣさん：02/09/05 19:57 ID:r30GHzto

「果たされざるショク罪」をもったPCが1stの付属シナリオのラストで堕ちてカーネイジを持って逃亡した事ならある…よりによって何故お前が…（泣）

284 ：ＮＰＣさん：02/09/05 20:21 ID:???

あるよな…そういう堕ちちゃーいけない奴が堕ちちゃう時。
経験点削ればいいハナシなんだが、ＰＬがルールを失念しちゃったりしてる罠。

285 ：ＮＰＣさん：02/09/05 23:10 ID:???

後、経験点を削ってにも関らず運が悪すぎて落ちる奴もいるしね。
まぁ・・・・DPが削れ過ぎてて最大数のダイスを振っても駄目って奴も
たまにはいるがね。

286 ：ＮＰＣさん：02/09/05 23:31 ID:???

低（０）経験点キャラを使う　　高経験点キャラを使う
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
堕ちて失うものが少ない　　　　堕ちたときの損失が大きい
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
ＤＰ回復ダイスは増やさない　　ＤＰ回復ダイスを増やす
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
獲得経験点が増える　　　　　　獲得経験点が減る

こういう構図を制作サイドは想定したんだろうと思うんだが、
この通りになってる？　あと、この構図はどういうときに破綻すると思う？

287 ：ＮＰＣさん：02/09/06 00:36 ID:???

＞283
その展開もアリかもしれないが…カーネイジ持たなくてもいいかも。
エステルランド王家や亡霊狩猟団を付け狙う殺戮者なテロリストにするとか。
ﾏｽﾞｰと思うなら
死ね死んでおけ死んでしまえ
あぁ、マスターさんですたな
殺せ殺しておけ殺してしまえ
プレイヤーも経験点が半額戻るから同意してくれるかも。
＞285
しかし、仲間内では伝説になる（藁
＞286の考察（製作者サイドが想定したこと）に対して
帳尻あわせの時にこれがあるのは生かしたスーパーコンボで周りの人の活躍の場を取った代償を払うべきという意図かも
もしくは1ゲームが一世一代の見せ場である0経験点キャラはその全身全霊（ＨＰ及びＤＰの全て（ｗ）を賭けてシナリオを駆け抜けていいというメッセージと
高経験点キャラは見せ場譲ってやりなさいという提言ではないかと思われ。
鈴吹太郎氏のコラムでスペオペ・ヒーローズのヒーローポイントの使い方に対する考察があったけど、それと同じ所から派生した考えというか。

高経験点キャラやるPLはDP管理の上手くなってると思いますし。

288 ：ＮＰＣさん：02/09/06 00:52 ID:???

>>286
高経験点キャラがオービスだったりすると【希望】をかなり伸ばしていることがある。
この場合はＤＰに余裕があるから図式が崩れるんじゃないかな？

289 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/06 02:21 ID:???

>>286
拙者はどんなキャラでも、作るハシから有り余る経験点で【希望】を２０くらいまで上げるのでなんとも(^^;

290 ：ＮＰＣさん：02/09/06 03:11 ID:???

R技は奥の手としてキャラ作るので、そんなにDPで困ったことが無い。
多分30シナリオくらいはやったと思うが、DPがやばくなったのはR技使いまくった
時が2回くらいと、DもRも使ってないのに鎖が全部逆位置できて、8とか9とか
ばっかり出たときが1回だ。

キャラの作り方にもよるけど、286の考えた構図は期待値的には成り立ってる
というほどでもないと思う。言い換えると、ダイスを増やさなくちゃならなく
なるケースの起こる頻度と、それによる経験点の損失が少なすぎて、構図
と呼べるものかどうか・・・。


余談だが、戦闘が複数回あるシナリオで
一度目の戦闘でDP削れまくり
↓
二度目がありそうな雰囲気だったので、回復ダイス増やさない
↓
二度目の戦闘は、魔印持ってたけど殺戮者じゃなかった
↓
魔印の開放のDP回復はダイス増やせない（はず）
↓

殺戮者落ちのﾖｶｰﾝ

ということがあった。出目がわりと良かったけど結局落ちなかったが、かなり
肝が冷えた。

291 ：ＮＰＣさん：02/09/06 10:56 ID:???

>290
実はそれでは堕ちないのではないか？
というのがこのスレで出ていた
聖痕の解放後にDP0以下が堕ちる条件だから。とのこと
個人的には納得

DPは16までしか行かないけど
ハッタリ君が尊敬できなくなりました（ｗ

292 ：ＮＰＣさん：02/09/06 11:24 ID:???

>286
【希望】は初期値１２をかたくなに守っているので（異種族でもやらんかぎり減らすこと
もないし、成長させる際も手を付けないことが多い）、俺に限って言えばその公式は
成り立つかな。
個人的な好みで言うなら希望判定は博打感覚で振りたいので、登場判定も闇の誘惑も
勢いだけで振っている。聖痕の開放についても、ギリギリの時ほどサイコロ１個で振
りたくなるしｗ
その一方で>289のようにすることで、より自由な登場、自由な特技使用によってゲー
ム的なリスクとは無関係にストーリーに集中できるやり方も１つだとは思うよ。

293 ：ＮＰＣさん：02/09/06 11:42 ID:???

そういえば「聖痕の解放」って殺戮者が死んだときとは限らないので
聖痕者が事故（馬に跳ねられるとか）で死ぬのに居合わせたり
寿命で死ぬのに居合わせるとき、うっかりDPがマイナスだと
殺戮者になっちゃうのかな？

294 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/06 15:20 ID:???

拙者のダイス目は絶望的に悪いのでゴザるですよ(^^;
博打に手を出してストーリーライン壊す度胸は拙者にはゴザらんです（ｗ）

>>293
そこでひょい、と手を伸ばして聖痕取っちゃうんじゃゴザらんかなぁ、ＤＰマイナスだと。
目の前に札束落ちてたから欲しくなって拾った、くらいの感覚で。

295 ：ＮＰＣさん：02/09/06 15:28 ID:???

DPが０以下かどうかのチェックが入るのは、「アクトの終了時に起こる聖痕の開放」
だけじゃないの？

296 ：290：02/09/06 16:36 ID:9XUwyb92

>>291
いや、よく読んでくれ、「最初の戦闘は殺戮者との戦い（聖痕の開放あり）
、二度目は魔印もちのクリーチャー」というシナリオだ。

過去ログで出た話は、「基本的には聖痕の解放後のDPが0以下かどうかが問題
だが、聖痕の開放が複数回あるアクトの場合は、アクト終了時のDPの値が0か
どうかを参照する」というのが、ルルブから読み取れるという結論だったはず。

先のシナリオの場合「殺戮者倒したぜー、DPかなりマイナスだけど、まだシナリオ
続きそうだからダイス増やすのやめとこ→案の定0以下だ、でもまだ大丈夫→
と思ったら次の敵は殺戮者じゃないぞ→魔印の分のダイス振れるけど、聖痕の
開放じゃないからダイス増やせない→出目がわりと良かった、セーフ」
という展開だった。ちなみに、二番目の敵がただのゲストだったり、シナリオの
展開が変更されて戦闘がなくなったりすると、マジでおしまい。

こういうタイプのシナリオの場合、GMがこの先に聖痕の開放あるかどうか忠告
すべきかも…。それとも、この先殺戮者がまだ出てくるかは保証できないとして、
最初に安全を取ってダイス増やしておくのが賢いのだろうか?

まぁこのゲーム、DPまわりのルールは、殺戮者一人倒して終了するシナリオ展開
しか考慮せずにデザインされてるっぽいので、変わった展開しようとすると難しい
のはしょうがないのかも。

>>293
ルール上は殺戮者になってしまうだろうなぁ。ただ、そういう特殊なタイミングで
聖痕の開放起こして、本当に殺戮者になってしまった場合、PLからはGMの罠と思わ
れて袋叩きにあう可能性大　藁）

297 ：ＮＰＣさん：02/09/06 17:53 ID:???

>>293
なぁ、頼むから聖痕者よ、
馬に蹴られてついでみたいに死ぬなよ（ｗ

298 ：ＮＰＣさん：02/09/06 21:00 ID:???

ﾜﾗﾀ

299 ：ＮＰＣさん：02/09/06 22:03 ID:???

＞297
英雄の死に方って、しばしば、そうだったりする罠（ｗ

300 ：ＮＰＣさん：02/09/06 23:50 ID:???

ラストで聖痕の解放が無かった場合、次のセッションまでもちこしでいーんじゃないのか？

PLフレンドリーで。

301 ：ＮＰＣさん：02/09/07 09:46 ID:???

その時次第じゃね？

302 ：ＮＰＣさん：02/09/07 13:51 ID:???

ＰＬの態度次第だな。
悪行やりたい放題なら堕としゃいいし、運が悪いだけなら持ち越しも許可。

303 ：ＮＰＣさん：02/09/08 06:58 ID:???

ランギル２はどうよ？
送る奴はいる？
やっぱりグラＸみたいになるのだろうか。

304 ：286：02/09/09 17:28 ID:???

みんな意見をありがとう。

これはＮ◎ＶＡの話だが、「経験点をもらえるプレイがよいプレイ」なんだそうな
（数年前のＪＧＣで鈴吹氏が言っていたと、イベントに参加した友人から聞いた）。
とすると、殺戮者行きを回避するために経験点を削るというのは、
デザイナーとしては望ましくないと考えているんだろうか。
本当はさせたくないんだけど仕方なく救済措置を置いたという感じだったり？

305 ：ＮＰＣさん：02/09/09 18:52 ID:???

そりゃ、Ｎ◎ＶＡに関しちゃそうだと思うけど
ブレカナの場合は決して「経験点をもらえるプレイがよいプレイ」
とは限らないんじゃないかな？

Ｎ◎ＶＡはほれ、神業を上手く使う（使わせる）ことで経験点が入るわけだから
ブレカナの場合は鎖を貰う行為がそれに該当するかと。

306 ：ＮＰＣさん：02/09/10 00:52 ID:???

まぁ、遊び続けるためには経験点があった方が多様な楽しみ方が出来るわな。
それにR系特技っていうのは言わば心を闇に染める代わりに強大な力を出せる
っていう・・・切り札なのだから・・・R系特技の使用を多様しなければいいんで
ないのかな？

そうすれば経験点を削る可能性を極限出来るし・・・。

307 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/10 04:43 ID:???

>>304
「経験点がもらえるプレイがよいプレイ」はテラガンやアルシャードのルルブにも書いてゴザるけど。
あれはＧＭにもあてはまるはずでゴザる（ここ重要）。
ＧＭの稼ぎはＰＬの稼ぎに直結してゴザるので、ＰＬの稼ぎが減るような敵を出すとＧＭの稼ぎが減る、
つまりＰＬが経験点的に損をするシナリオを組むな、ということなのではゴザらんかと。

ボスキャラのバランス調整も、経験点稼ぎのうち（ＧＭの）なわけでゴザるですよ。ニンニン。

308 ：ＮＰＣさん：02/09/10 16:47 ID:???

経験店稼ぎの事だけ考えてプレイするのはチョトあれだ。

そんな漏れの為にタローがGF誌でカタルシスがどーこー言っていたと思うのだが、
そんなプレイ大好きッ子な香具師は逝った方が良いですか？

309 ：ＮＰＣさん：02/09/10 17:41 ID:???

あー、つまりあれだ。「経験点をもらえるプレイがよいプレイ」ってのはさ、
ブレカナの場合だと鎖がメインになるわけだけど、

鎖を多く得る＝シーンに出る（積極的な参加）＋奇跡を使う（キャラクターを活躍させる）

ってことだと思うのよ。プレリュードとインタールードの分は言うに及ばず。
ちなみにＧＭサイドから見たときは、

鎖を多く与える＝ＰＣをシーンに登場させる（活躍の場の提供）＋強力な敵（奇跡を使う機会）

となる。「経験点をもらえるプレイがよいプレイ」てのは、
「よいプレイをするプレイヤーは多くの経験点を得やすくする（ＧＭも同じ）」
という設計思想なんだと思う。で、このシステムの問題点は、
「明らかによくないプレイでも多くの経験点を得る方法がある」ってこと。
次の版では改善されるといいんだがね。

＞経験点稼ぎの事だけ考えてプレイするのはチョトあれだ。
まあ、それはＤ＆Ｄのころからあった現象だから。ブレカナだけの問題じゃなさげ。

長々ｽﾏｿsage

310 ：ＮＰＣさん：02/09/10 19:51 ID:???

でも経験点稼ぎのために、今までＰＬオンリーだった奴もＧＭやるようになる、
ってのはワリとよさげな傾向だと思ったり。

311 ：ＮＰＣさん：02/09/10 20:22 ID:???

でも経験点稼ぎの為にGMやったのに、いざPLやろうと思ったら
「今回のシナリオは経験点、使用不可です。」とか言われてみたり･･･(ﾟÅﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

312 ：ＮＰＣさん：02/09/10 23:52 ID:???

まあそれはご愁傷さまとしか言い様がないが…（笑）
いつも集まるメンツの中にＧＭできる要員が増えるってのは確実にいいことだと思うぞ。

313 ：ＮＰＣさん：02/09/11 00:09 ID:???

まぁ、BOAをよくやるようになると経験点の消費は自然に認められるようになる
から問題無いのではあるまいか？

314 ：ＮＰＣさん：02/09/11 09:24 ID:+/CvhFir

ところでレコードシートとか使ってる？
みんな経験点の管理ってどうしてんのかなーっておもって。

315 ：ＮＰＣさん：02/09/11 13:47 ID:???

>>314
レコードシートはコンベメインの奴は必要かもしれんが、内輪でやってる奴らには不要。
というか邪魔なだけ。
うちではＧＭがノートに日付と各ＰＬの経験点の増減を書いて終り。
あとは二月に一回くらい計算違いがないかどうかチェックする。

316 ：ＮＰＣさん：02/09/11 14:24 ID:???

>>315
ふーん。
うちでは大切に保管してる。
あとで読み返すの面白いよ。

317 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/11 16:15 ID:???

>>314
経験点を数百点溜め込んで一気に使って、全て破ってゴミ箱に投げ捨てるのが、
半年に一度の楽しみでゴザります（ｗ９

318 ：ＮＰＣさん：02/09/11 19:33 ID:???

>>314
レコードシートなしで、どうやって鎖の数を数えるの？

319 ：ＮＰＣさん：02/09/11 21:14 ID:???

>318
キャラシーのはじっこに正の字で・・・

>314
プレイの記録は思い出の中だけで充分派？　ときどきいるよなそういう人。
俺としてはそれもありだと思うが、シナリオの概要をメモしておいて、
後で見返してみるというのも面白いと思うぞ。いっぺんやってみ？

320 ：ＮＰＣさん：02/09/11 21:39 ID:/gAnOAmj

確かに、レコードシートのないゲームをしてきた奴には面倒に見えるかもしれないが、
HPなどの変動値や鎖の計上、シナリオメモなど、あったほうが便利だよ。

でもプレイの記憶というには半端なような…すごく克明にメモ取る人でないと

321 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/11 21:41 ID:???

たいていビッシリと他人が使った奇跡とか、意味不明の走り書きとか数字の山とかで埋まってるので、
シナリオの記憶、というのにはほど遠いでゴザるなぁ。

キャラクターの物語は、キャラ設定を別個にデータに起こしたり、セッションハンドアウトを溜め込んだり
して記憶に留めることにしてゴザリます。ニンニン。

322 ：ＮＰＣさん：02/09/11 22:59 ID:???

オンライン派なのでレコードシートどころか
雑談やミスタイプまでビッチリログが残っている…。
当時ナニにハマってたか丸わかりなのが懐かしかったり。

323 ：ＮＰＣさん：02/09/11 23:08 ID:???

>>322
そして、自分のキャラの今と比べて…

誰だよコイツ…（´Д｀；）

と、なってしまう罠

324 ：ＮＰＣさん：02/09/11 23:20 ID:???

そうそう、今つかってるキャラの昔とか、堕ちちゃった奴の昔とかな。
特に後者。変わりように笑いを通り越して悲しくなってくるね（笑）

325 ：ありよし ◆I2p8i6V2 ：02/09/12 01:48 ID:???

オレのところの環境では、録音から議事録おこしてる
十数話前の何気ない一言が、重要な鍵になってたり

ごめんな、アニオタで

326 ：ＮＰＣさん：02/09/12 19:24 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ＴＲＰＧやるな〜ら〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ココロココロのルールブック〜！
　ココロココロ〜！ 　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

327 ：ＮＰＣさん：02/09/13 01:09 ID:???

レコードシートは4枚刷りにして使うたびに重ねていきます。
50枚くらいになったら本棚に入れて年輪のようにして楽しんでます。
さぁ、もう少しで累計経験点数が一万超えるぞ＜笑

328 ：ＮＰＣさん：02/09/17 09:35 ID:XRBlNNKS

ところでSSSに載ってる元力武器ってさらに元力付与とかで効果を重ねられるのかな？
たとえば炎の鞭なんかはC＋５でCr＋２とそのまま〈元力:炎〉を付与しました、っていう効果の武器だが更に〈元力:炎〉を付与したりしても良いのか、という事なんだけども。

329 ：ＮＰＣさん：02/09/17 10:06 ID:5ipk4jMF

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1030789556/l50

330 ：ＮＰＣさん：02/09/17 10:13 ID:???

>>328
SSS1だよな？＜炎滅鞭
追加データのページの上部の「追加データの使い方」を
目　を　皿　に　し　て　読　め

元力武器は別に最初から元力付与されてるわけじゃない。

331 ：ＮＰＣさん：02/09/17 21:13 ID:???

>>309
２ＮＤでは鎖で得られる経験点の上限が
１２点から９点に下がったので
経験点を稼ぐためにひたすらシーンに
登場する必要がなくなりました。
奇跡で３枚、導入ステージで１枚、
対決ステージで２枚稼ぐとすれば
展開ステージでは３枚稼げばいいので
シーンに出つづける必要がなくなりました。

332 ：ＮＰＣさん：02/09/17 23:07 ID:???

BOAやってテンラのように遊べなかったとしてそれが誰かの責任なのか？
「悪の存在と死闘演じるようなシナリオはちょっと」という奴をどうやってフォローしろって言うんだよ！

333 ：ＮＰＣさん：02/09/17 23:15 ID:???

>332
まあおちつけ。それだけだと発言の趣旨がちっとも分からない。もっと詳しく書いてくれ。

334 ：ＮＰＣさん：02/09/17 23:33 ID:???

答えは簡単だ。

好きかどうかはどうでもいい。
天羅をやるんだ。

335 ：ＮＰＣさん：02/09/17 23:48 ID:???

＞334
こんなにも妄想厨っぽいのに、プレイヤーは楽しいと言う…

336 ：ＮＰＣさん：02/09/18 14:50 ID:???

もう何がなんだか(ｗ

337 ：309：02/09/18 17:04 ID:???

>331
この変化にはどういう思惑があったのか。
ＰＬに与える経験点の量を減らしたかったのか、
意味もなく登場判定をする奴が多かったのでその対策なのか。

自分の意見はそのどちらとも違って、
ＧＭにゲームの外で協力するプレイヤーを「良いプレイヤー」だと考えたためだと考えている。
スケジュール調整をＧＭの代わりにやってあげる人や、
プレイ会場を準備してあげる人に、経験点という形で報酬を与えることで、
プレイヤーの自発的な協力を促し、ＧＭの負担を減らすようにしたかったのだろう。

シナリオを作るだけでも面倒なのに、その他の雑務までやらされるというのは大変。
ＧＭをやりたがらない人が多いのもそれが原因のように思うし。
だから、ブレカナのように「ほ〜ら雑務手伝ってくれたら経験点あげるよ〜」とエサを与えるのは
上手い方法だと思う。

しいて不満を言うなら、手伝いでもらえる経験点が少なくて、いまいちやる気にならない点。
個人的には４〜５点あげてもいいことだと思うんだが。

338 ：ＮＰＣさん：02/09/18 18:05 ID:???

>337の補足。

要するに、ＰＬに経験点を与えるための評価基準が変わって、
その評価の中では「実際のプレイ内容」が占める割合が減ったということ。

339 ：ＮＰＣさん：02/09/18 21:08 ID:???

うちは遠慮がちなヤツが多いから、意味もなく登場判定してくれるぐらいがイイよ…
むしろ同行者指定を嫌って、無理やり登場判定する奴の方がイヤじゃない？
きくたけ氏のリプレイでもあったけど
「同行者で登場していいよ」
「いえ、[鎖]がほしいから[登場判定]にします………あ、失敗」
ってパターン…

340 ：ＮＰＣさん：02/09/19 02:28 ID:???

>339
「ここでそいつが出てくれないと、ストーリー的にどうしようもない」
って場合なら、ＧＭ権限で登場させても良いと思われ。
登場判定は鎖もらえるかどうかの判定だけにして。まぁ、多用は禁物だが。

最終手段として、【希望】をブーストするという手もあるが（ｗ

341 ：ＮＰＣさん：02/09/19 02:46 ID:???

>>331
たぶん１２も鎖を取らないといけないシナリオは
長すぎると判断したんじゃないかな＞鎖の上限
最近のFEARゲーって３時間でお腹いっぱいというかんじで
テンポを重視してるから早く終われるようにしたのだと思う
そのときポイントに空きがあったら不満がでるから
あえて上限を削った

で、喰い足りない人は仕切りなおして２本目をする
SSSとか見てるとそう思う。

342 ：ＮＰＣさん：02/09/19 02:49 ID:???

>341に激しく同意。

鎖チェック欄が残ってると、ほら、無駄にシーンに出たくなる＜悪い例です。

343 ：ＮＰＣさん：02/09/20 22:33 ID:???

ところで、殺戮者が死亡した後の聖痕の開放でＤＰがマイナスになったキャラがいたとして。のおはなし。

そのシーン内であれば、たとえばクレアータの聖痕者のＰＣが、使っていなかった“戦鬼”を使用して「待機（でもなんでも何か行動）＆行動追加」を繰り返して自殺した場合。
そこで「聖痕を持つもの」が死亡したので聖痕の開放が発生しますね。
これでＤＰ回復が発生して、殺戮者落ちを免れるということはありえるのでしょうか？

自分は個人的にはありだと思うんですが。
その自殺するＰＣがその時点で殺戮者落ちしていない限り、ですけど。

どうか？

344 ：ＮＰＣさん：02/09/20 23:16 ID:???

クレアータ君が己の命を賭してまで他ＰＣの殺戮者堕ちを防ぐ理由や
そんな感じの演出があればいいような気がしる。俺がＧＭなら。
むしろ経験点くれてやるくらい。

345 ：ＮＰＣさん：02/09/20 23:24 ID:???

>>343
そこまで利他的だと、賞賛に値する。

私がＲＬなら、それは認める。

346 ：345：02/09/20 23:43 ID:???

あ、ＲＬじゃなくてＧＭね。間違った。

347 ：ＮＰＣさん：02/09/21 02:02 ID:???

そのあといきなり∵不死∵でよみがえるクレアータ君…というのはダメなんだろうな（笑）

348 ：ＮＰＣさん：02/09/21 04:40 ID:???

露骨過ぎてブーイングの嵐。しかしルール上は問題ない罠

しかしPC視点で考えると、一体どういう心理がその行動に駆り立てたのか…（笑）

349 ：Ruta ◆ceae/g5M ：02/09/21 06:33 ID:???

聖痕の解放を発生させなきゃいけないんで∵不死∵は手遅れだと思うんだが。
むしろフィニスが入ってると転生できない罠。

350 ：ＮＰＣさん：02/09/21 09:02 ID:???

ひょっとしたら、堕ちそうなのキャラがフィニスで
このまま殺戮者になられても死なれてもキャラにつぎ込んだ
経験点が全て無駄になるより半分還ってくる自分が死んだほうがいいと
思ったのかも。

あるいは、新キャラがやりたかったかキャンペーンから抜けたかったかｗ

351 ：ＮＰＣさん：02/09/21 09:45 ID:???

しかもその∵不死∵で起きる束縛により
別のＰＣが殺戮者堕ち

(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

352 ：ＮＰＣさん：02/09/21 21:37 ID:8VeMwdWz

>>348
助けるPCとの因縁が主人とかでクレアータにアダマスとか入ってると、やりそうな気も。

353 ：ＮＰＣさん：02/09/21 22:13 ID:???

＞343
シーン上の演出：次々周囲の空間から這い出てくる闇の鎖にがんじがれめにされ、焦点の合わない目をしている主人を戦鬼を使った高速移動で闇の鎖から己の命も顧みずに引き剥がすという感じかな。
勿論、助け出したあと他のＰＣが声をかける（ｗ
と、満足げな微笑を浮かべ、立ったまま死んでいる、みたいな。
コンベンションで多用されたりして（ｗ
＞349
その通りですな。
＞351
その前の∵戦鬼∵の時点で(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
実際は聖痕の開放の時点で、みんなタロット裏返っていると思うから、大丈夫な気もしますが。
＞352
王者の相をもつＰＣを正気に戻す為にお目付け役の爺が最期のお勤めという感じで死を賭した諫言とかどうでしょう？
この場合、主人だけでなく、幼子とか遺言（先代の王）とかも良さそう。
奇跡じゃなきゃタイミング的に厳しいなら、自分に∵絶対攻撃∵＋∵死の手∵でも。

354 ：ＮＰＣさん：02/09/21 23:23 ID:???

おまえら！ｵｽｽﾒだと思うSSSを教えてください。

355 ：ＮＰＣさん：02/09/21 23:29 ID:???

>>354
SSS4の最初の奴

356 ：ＮＰＣさん：02/09/21 23:45 ID:???

SSS6
特にDiabolusをやるなら追加特技は是非押さえておきたい所ｗ

357 ：ＮＰＣさん：02/09/21 23:47 ID:???

>354
マーテルの１本目。
それまでＳＳＳのシナリオはあまりいいものがないと思っていたのだが、
これだけは文句無しに傑作だと思った。
俺のＳＳＳへの評価を変えさせた１本。

次に好きなのはコロナの一本目。堕ちてなお忠義を貫くというモチーフが好き。

358 ：ＮＰＣさん：02/09/22 00:13 ID:???

>343
ぶっちゃけ、聖痕の解放の処理で0以下になった場合は
そのときに聖痕を奪いつくしてしまうので、殺戮者落ちは免れないのでは？

359 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786 ：02/09/22 00:44 ID:???

ﾄﾞｳｲ-.......　>>358
ＧＭさん次第でスけどねぇ…

360 ：ＮＰＣさん：02/09/22 00:48 ID:???

殺戮者の聖痕の開放の前に、どう見てもやばそうなので逝っとくかーってタイミング
なら認めちゃうかも。
賽が振られた後は流石にダメだな。

361 ：ＮＰＣさん：02/09/22 02:45 ID:???

＞354
アンドリューたんﾊｧﾊｧ。

362 ：ＮＰＣさん：02/09/22 13:56 ID:???

SSS6で絵師が変わったね。
このまま続行キボン。

363 ：ＮＰＣさん：02/09/22 14:32 ID:???

>>354
ＳＳＳ３の２本目
対決ステージの女性ＮＰＣ（たち）がよい

364 ：ＮＰＣさん：02/09/22 22:08 ID:???

うわＳＳＳ６って追加特技あんの？
だったらデクストラにもヘンな追加特技が欲しかったよｳｧｧﾝ
ＦＥＡＲさんはディアボルスひいきでつか…そうでつか…

365 ：ＮＰＣさん：02/09/22 23:42 ID:???

>>364
ディアボルスは防具か武器かで特技が分岐するから、
ひいきと言うか元々不平等な気はしてたけどね。
まあ、補助特技として考えれば全然弱くないんだけどさ…
つか、追加特技出すなら、せめて雑誌に掲載してほしいなぁ…
ＳＳＳ６、もう売って無いよ(´・ω・‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

366 ：ＮＰＣさん：02/09/23 00:13 ID:???

ブレカナにかぎらず、SSS入手困難すぎです。

NOVAなんて、途中ではじめた漏れは泣くしか・・・

367 ：ＮＰＣさん：02/09/23 06:00 ID:???

うーんディアボルスSSSで特技追加って…
きっとアイテムのネタが出なかったんだろうなあ。
ディアボルス自体がアイテムだからなあ…
そこで方針転換しちまうなら、ハナから追加特技のせとけばＳＳＳ沢山売れたのに（笑）
コンベとかで見たことない特技もってるディアボルスを持ち込まれるのはちょっとヤだぞ…

368 ：ＮＰＣさん：02/09/23 11:13 ID:???

どうゆう特技があったのか情報ｷﾎﾞﾝ

369 ：ＮＰＣさん：02/09/23 11:54 ID:???

武器：
判定値に＋３。H3
ダメージに＋１D10。H2
魔器を相手の内部に侵入させる。D3
戦闘終了まで、攻撃または防御修正をｘ上昇。Hx
防具：
受け、回避リアクション＋１
隠密クリティカル＋１
R装甲＋レベル
戦闘終了まで、いずれかの装甲値をｘ上昇。Hx
共通：
魔法にダイスボーナス＋レベル
ラウンド終了時までメジャーアクション、リアクションに＋１、クリティカル＋２、クリンナップに魔器破壊

370 ：ＮＰＣさん：02/09/23 15:19 ID:???

ディアボの自我ってどれかの魔器に対してつく特技ではないですよね？
んで、ディアボ二枚持ちで、武器と武器を選んだキャラがいるとする
剣の片方は霊操していて、片方は協調行動とかってできる？
もしできるとするなら、霊操しているほうに対して、何らかの特技による継続する影響があった場合
もう片方に影響するのかしら?

371 ：ＮＰＣさん：02/09/23 23:31 ID:???

＞369 へのエラッタ

判定値に＋３。H3→判定値に＋２　H２
ダメージに＋１D10。H2→代償はH3

防具
戦闘終了まで、いずれかの装甲値をｘ上昇。Hx

→共通
1行動を消費し戦闘終了まで防具であればいずれかの装甲値、武器であれば
攻撃力か防御力のどちらかにｘ点上昇。ただしX＝魔器所有レベルまで
代償Ｈｘ

372 ：ＮＰＣさん：02/09/24 01:05 ID:???

ディアボルスＳＳＳとＤ＆Ｄ３Ｅのモンスターマニュアル２を同時に入手したせいで、
非常に今、デスナイトをやりたくなってきました。
（デスナイト：Ｄ＆Ｄシリーズに名高い超強力アンデッド。
　邪悪なアンデッドの分際で騎士として誇りを持っている）

アダマス＝ディアボルス（自我）＝フィニスでらしく見えるかな？

373 ：ＮＰＣさん：02/09/24 01:39 ID:???

とりあえず設定好きの奴に報告しとくと
ペナンスに刻まれてるという文も掲載されてた。
クラシック声楽やってる奴ならピンとくるかもな。
最初のdtがetなんじゃねえのかなとは思うが、これは変えたのか…？

374 ：ＮＰＣさん：02/09/24 07:52 ID:???

>>374
興味を引いたので買ってみるよ。
刻まれ文は田中天あたりの作か？

375 ：ＮＰＣさん：02/09/24 10:40 ID:???

>>372
ソス卿！

パワーワード：キル！

・・・ｽﾚ違いｽﾏｿ

376 ：ＮＰＣさん：02/09/24 15:17 ID:???

>>376
デスナイトは弱くなってしまいますた!

…スレ違いｽﾏﾝｿﾝ

377 ：373：02/09/24 15:51 ID:???

今楽譜ひっくり返してみたんだが、
最初のAspergasもAspergesじゃねえか？
俺、アスペルジェス　メ　ヒソプ　って歌った記憶があんだよ。
Aspergasじゃアスパラガスになる気が…（笑）
もっとも歌の方が韻をふむために変わってる可能性とか
キリスト教の神が男性形でアーが女性形だってことで変わってる可能性もあるんだが。
だれかラテン語くわしい奴おらんかなあ。

378 ：343：02/09/24 21:52 ID:???

お、いつの間にか結構レスがついてる。結構嬉しいですね。

＞344,345
実はそこまで利他的というわけでもないんです。

一つは、相手のＰＣと自分のＰＣとの今までに消費している経験点の量が多いこと（自分は４０点くらい、もう一人は２００点以上。お互い社会人なのでこれでも…）。
あとは単純に絵面としてカッコよさそうだったことが質問のきっかけですね。

あと、自分のＰＣが「クレアータ＝ディアボロス（鎧）＝アダマス」の主我持ち魔器なんですよ。コイツならそういう死に際もありだなぁと。
で、そういうネタを思いついて、実際にやってみたらルール上できなくて無駄死にでした、ではあまりにも笑えるではありませんか（泣笑）

＞347
それだと、聖痕の開放が発生しませんがな（笑）

＞348
上記のようなキャラなもので、死に際の演出【かっこつけ】のためだけですね（身も蓋もない意見）。
せっかく気に入ったキャラなので、死に際だって華々しく飾りたいではないですか。
…あれ、これはＰＣ視点ではなくＰＬ視点ですねぇ（困）
あと、これは多用するのはＮＧだと思いますが、クレアータ娘のＮＰＣがわが身を犠牲にして…なんてのもいいシチュエーションかも知れませんね。

＞352
旦那さん、いい読みですね。両方入ってます（汗）＞クレアータとアダマス
主人は今のところ（ＰＣでは）いませんが、ＮＰＣで設定上所有者がいたりしますが…。ええと、…（恥じ入るように）６７番持ちなので。


…ちなみに、まだ実行はしてませんよ。
そもそもそんな状態にならないように努力するほうが先決なので。

379 ：ＮＰＣさん：02/09/24 23:59 ID:???

>>373
ラテン語聖書詩編50の9だな、これ。
dtは確かにetだ。打ち間違えたんだろな。キーボードの配列から見て多分そうだ。
aspergasも確かにaspergesだ。でも、こっちは冗談かも知れない。本物と同じだと
サシサワリがあるとかね。

どうでもいいけど、すげえところから引っ張ってくるよな。感心しちゃったよ。

380 ：373：02/09/25 00:19 ID:???

おお、やっぱりそうか…
かっこよくひっぱってくるなら誤植はやめてほしいよなあ（笑）
疑問が解消されてちょいスッキリさ。サンクス。

あと聖書持ってる奴は詩篇５０参照してみるといいぞ。
マーテルならわりとネタになるんじゃないかな？

381 ：ＮＰＣさん：02/09/25 11:40 ID:???

まぁ、余り原文のまま引っ張って来るのは問題が発生するからわざと
間違えたという可能性もほんの少しはある。最もこの手の文章には
添削作業を本当にしたのかと疑問に思えるほど、誤植があるので
その手の問題がある。

382 ：ＮＰＣさん：02/09/25 16:37 ID:gqHbJF0U

Aspergesは動詞なので1〜3人称変化しかないので誤植だと思ふ。
因みにAspergo（=Sprinkle）の2人称変化。
et(=and)も接続詞なので変えよう無し。なので誤植だと思われ。
名詞を変えるならともかく動詞や接続詞の綴り間違えてたら、意味が通らなく・・・・。

383 ：ＮＰＣさん：02/09/25 16:53 ID:???

ラテン語ではなく天宮語であるという罠

384 ：ＮＰＣさん：02/09/25 17:35 ID:???

ラテン語の校正、書いた本人だけだろうし。

385 ：ＮＰＣさん：02/09/25 17:50 ID:???

ディアボルスのＳＳＳ、一本目の殺戮者はシンっぽい。

386 ：ＮＰＣさん：02/09/25 17:51 ID:???

アンゲルスとかアンジェルスとか言うべき所をアングルスにしていることについて考えたことある？

387 ：ＮＰＣさん：02/09/25 18:17 ID:???

>>385
どう考えてもシンだろｗ
あとあの妹は・・・

388 ：ＮＰＣさん：02/09/25 21:56 ID:???

>>386
るるぶの綴りはAngulusになってるので、アングルス以外読めないよ。
例えラテン語のangulusが違う意味でも、これは天宮語だしナー(藁

389 ：386：02/09/25 22:23 ID:???

ラテン語の「天使」は「angelus（アンゲルス）」。
「angulus（アングルス）」は「角、隅っこ」と言う意味の、別の単語。

ただの勘違いか、語感から敢えて間違えたか、
「角」に何か意味を持たせたかったのか。
その辺りの事情は不明。

まあ、たとえ勘違いだったとしても、それを元に世界観にふさわしい解釈を付け加えるのが
ユーザーの務めだと思うけど。

390 ：373：02/09/25 22:50 ID:???

まあそれも含めて、ラテン語くわしいやつおらん？って聞いたんだどもな。
でも、アレは内容的に聖句を引張りたかったようだし（原典の内容的にも）
「Angelus」と「Angulus」のような意図は感じられないんだが。
「Aspergas」なるラテン語が存在するかどうか誰か知らん？

391 ：382：02/09/26 00:14 ID:???

うーあー。勉強不足スマソ。
Aspergesは未来時制、Aspergasは現在時制。って事で、わざとの可能性有り。
逝ってきます。

・・・・・・・・・・・・・

逝き帰りつつ妄言
Angulusには他にも頂点(apex)とかいった意味もあるので、
一番最初に作られた使徒って事から付いた、とか。
他は奥まった所（recess）とか人里離れた所（nook）の意から、
転じて、世を見ずに離れて育った無垢な存在を表す、とか。
では、改めて逝ってきます。

392 ：ＮＰＣさん：02/09/26 00:16 ID:???

>786=789
あの世界が唯心論で成り立っていると仮定すると、
使徒アングルスのように全てを信じ肯定できる存在は、
世界を維持するために不可欠な存在になる。

使徒アングルスが「隅っこ」なのは、世界のあり方を規定し、
ふちどる存在だからというのはどうだろう。

393 ：373：02/09/26 00:37 ID:???

お、ありがと。
俺も教えてばっかりじゃなんだから、ひとつ情報を。
「ヒソプ」というのは俺らの世界じゃ
ttp://www.israelembassy-tokyo.com/mag/series/plants/950501_01.html
こういうもんらしいぞ。
あと英語の聖書では投げ槍（ジャベリン）と訳されてるものもあるそうだ。

394 ：ＮＰＣさん：02/09/26 01:39 ID:???

Aspergas me という言葉もあるみたいだな

395 ：ＮＰＣさん：02/09/26 01:45 ID:???

天宮語＝ギリシア語準拠、
古典天宮言語＝ラテン語準拠ってことになってる。
だから、本当はイドリア人であるマーテルやグラディウシアの剣
に古典天宮言語の言葉が刻まれているっていう設定こそがおかしい。

イドリア人は天宮語（ギリシア語的な言葉）を使うはずだから。

396 ：ＮＰＣさん：02/09/26 01:45 ID:???

なんか高尚な話題で盛り上がっているところにこんな廚なことを書いてしまうのは気が引けるのですが

ファンタスマ＝ディアボルスで《霊操》＋《魔獣召還》で召還するクリーチャーを
《守護神》もちエルスにして、
そのクリーチャーが《ファミリア・アタック》＋《霊操》＋《魔獣召還》をして……とすると
倍々ゲームのようになってしまうんじゃないかと思ったんですが
クリーチャーが《魔獣召還》を行ったとみなすのならば、それにより召還されたクリーチャーは当然《ファミリア・アタック》しても召還したクリーチャーの特技しか組み合わせないということかなと思います

397 ：ＮＰＣさん：02/09/26 03:02 ID:???

>>395
天宮語を使うアステエルには待機のさだめはあっても、贖罪のさだめはない。
対して、古典天宮言語は贖罪のさだめを負った人間たちが使う言語である。
それゆえこの文字が贖罪の象徴であるペナンスに刻まれている…

…と読むのは強引かな（笑）
こじつけか、やっぱ（笑）

398 ：ＮＰＣさん：02/09/26 09:50 ID:???

>>396
なんだかよくわからないけどファミリア及び《魔獣召還》で召喚するクリーチャー等は
他のクリーチャーを呼び出すような特技は修得できないぞ。
p274を読め。

あと、
>《魔獣召還》で召還するクリーチャーを
>《守護神》もちエルスにして、

これ無理。
《守護神》はＰＣ専用特技。

399 ：ＮＰＣさん：02/09/26 10:44 ID:???

>>396
>そのクリーチャーが《ファミリア・アタック》＋《霊操》＋《魔獣召還》をして
ぎゃあクリーチャーが3つアルカナを持っているとは何事かと

>>398
>これ無理。
>《守護神》はＰＣ専用特技。
?　そんなエラッタ出たっけ?
るるぶP.274に｢エルスのクリーチャーを作成する場合は《守護神》を取得するべきである｣って書いてあるけど…

400 ：ＮＰＣさん：02/09/26 10:45 ID:???

>398

《ファミリア・アタック》で召喚者の特技を組み合わせてるんだろ

あと、ルールブックには「エルスのアルカナを持ったクリーチャーには《守護者》を持たせるべきだ」とかいてあるが？

401 ：ＮＰＣさん：02/09/26 10:46 ID:???

>クリーチャーが3つアルカナ
レベル10以上?

402 ：ＮＰＣさん：02/09/26 10:48 ID:???

>399-400
半分ｹｺｰﾝ

403 ：ＮＰＣさん：02/09/26 12:41 ID:???

>402
じゃあ、婚約ってことで。

404 ：聖マルク：02/09/26 17:51 ID:???

>396
《魔獣召喚》で呼び出されたクリーチャーは即座にメジャーアクションを行って消えるので、
自分の行動を消費しないと使えない《ファミリア・アタック》は使用できない。
なお、呼び出すクリーチャーは《盟友》や《魔獣召喚》などを使えないので、
クリーチャー自体の行動として《魔獣召喚》を使うこともできない。

……はず。

405 ：ＮＰＣさん：02/09/26 19:59 ID:???

もう少しわかりやすく書くと

１：《霊操》＋《魔獣召喚》でクリーチャーを召喚する
２：召喚されたクリーチャーは《守護神》《ファミリア・アタック》を持つ
３：《守護神》持ちのクリーチャーが《ファミリア・アタック》するときには宿主の特技を組み合わせることが出来る
４：クリーチャーは《ファミリア・アタック》＋（召喚者の）《霊操》＋（召喚者の）《魔獣召喚》を組み合わせてさらにクリーチャーを召喚する
５：２〜４を繰り返し

406 ：ＮＰＣさん：02/09/26 20:07 ID:T3FbchaD

《ファミリア・アタック》は[攻撃]を行う技能。
よって、攻撃では無い《魔獣召喚》は出来ない。
以上。

407 ：ＮＰＣさん：02/09/26 20:11 ID:???

エルスクリーチャーはそもそも
宿主なんざ持ってないから無駄だと思うが……

408 ：ＮＰＣさん：02/09/26 20:19 ID:???

>>407
《守護神》を取ると、自らの宿主としてキャラクターを選ばなければならない（BoA.p75）
ので、宿主は居るよ。ついでに、同ページ欄外から、宿主は別にエルスのアルカナを持ってる必要は無い。

409 ：ＮＰＣさん：02/09/26 20:39 ID:???

なら>406で終了ですな

410 ：ＮＰＣさん：02/09/26 21:17 ID:???

>408の
＞宿主は別にエルスのアルカナを持ってる必要は無い。

ってのは分かるが、逆にマスターがエルスのアルカナを持っていてもいいのだろうか？
この間仲間内で問題になったのでみんなの見解を聞いてみたい。

411 ：聖マルク：02/09/26 21:59 ID:???

>405
ああ、なるほど。《霊操》を組み合わせてる意味がいまいちわからんが……。
できるだろうが、とりあえず意味ないぞ、それ。

>410
俺がＧＭなら、
１．マスターのファミリアとし、便宜的にクリーチャーレベルは０であるとする。
２．マスターは《守護神》持ちＰＣとは別にファミリアを持ち、マスターの特技は適用されない。
かどっちかだろうが……。１でいいんじゃないかと思うけどな。

412 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786 ：02/09/26 22:23 ID:???

>>410
　僕なら…
　３．マスターは≪守護神≫もちＰＣというファミリアをもう一ちょ手に入れる。

　にするでス…　≪主我≫もちディアボンと殆ど同じ扱いでｲｲと思うでスよ…

>>396
　高尚かなぁ…

413 ：ＮＰＣさん：02/09/26 23:20 ID:???

このへんがメンドクセーからエルスやらディアボンはやなんだよ…
と思うダメなＧＭは俺だけだろうか。

414 ：396：02/09/26 23:27 ID:???

>406
《魔獣召還》に《幻撃》を組み合わせることにします。
これならば[攻撃]ですね。あとはクリーチャーに《魔法無効化》をもたせれば。
>411
《霊操》組み合わせているので、本人のメジャーアクションと魔器のメジャーアクションで２回召還できます

415 ：ＮＰＣさん：02/09/26 23:53 ID:???

あひゃひゃひゃひゃｗ
すまぬ。少々取り乱した。PCの僕たる召喚獣、及びファミリアには＜魔獣召喚＞を
使用することが出来ないと言う特記事項があったので、そもそも倍々ゲームには
なら無いと思う。

・・・ルールを確認して欲しい。多分・・・クリ−チャ−作成部分にあった筈だ。

416 ：ＮＰＣさん：02/09/27 00:14 ID:???

取得できないだけ＜魔獣召喚
別項の使用出来ない特技の中には無いので、使用不可ではない。

417 ：聖マルク：02/09/27 00:19 ID:???

>414
そう、２回召喚できる。ただそれだけ。《高速詠唱》があれば４回だ。
……ごく普通じゃないか。《霊操》魔器持ちはかなりの割合でやってる（ｗ
で、クリーチャーの判定に組み合わせてる理由はなんだ？
どうせ、《ファミリア・アタック》で行動済みになって退場するんだから、
組み合わせても組み合わせてなくても関係ないような気がするんだが。

418 ：ＮＰＣさん：02/09/27 00:22 ID:???

>>396
しつも〜ん！　で、エルスのクリーチャーいっぱい出して
キミはなにしたいの？

419 ：ＮＰＣさん：02/09/27 01:49 ID:???

いけないこと。

420 ：ＮＰＣさん：02/09/27 02:20 ID:???

>418
物量作戦
メジャーアクションが増えるので、
最終的にエフェクトスクリーチャーで焼き尽くすとかいろいろ

《ファミリア・アタック》で本人と魔器どちらかしか行動させられないとしたら、
《複数魔法》を組み合わせて、別のクリーチャーを召還させる

421 ：Ruta ◆ceae/g5M ：02/09/27 02:53 ID:???

>>413
俺も俺も。
コンボとかPLの方で適当にやってもらって結果だけ聞ければOK。

422 ：ＮＰＣさん：02/09/27 05:18 ID:???

正直な話、処理が重すぎて他のＰＬの迷惑になるからやめとけ

423 ：ＮＰＣさん：02/09/27 10:05 ID:???

同じ特技の効果は重ならないので、2体以上同じ召喚魔獣が同時に存在することは出来ないよ。
もし1体居る状態でもう一体召喚しようとすると、後から出た魔獣だけが残る。
特技の本文にその条件を覆す特記事項が無い限りは。

で、《魔法無効化》取って、《幻撃》組み合わせて《ファミリア・アタック》とか言ってるけど
《魔法無効化》は別に魔法ダメージ0になるんじゃなくて減少させるだけので、
じりじりとHPが減っていくながら魔獣が現れては消えを繰り返し、最後には死ぬよ。

まぁ、もし物量作戦がしたいなら、《魔獣召喚》を呼び出したい数だけ取得するこったな。

424 ：ＮＰＣさん：02/09/27 12:45 ID:???

差し出がましいことではあるが、議論が複雑でわけがわからなくなりそうなのでまとめてみた。
３９６氏は、文章を読む限りこういうことをしたいようだ。

召喚者：《魔獣召喚》《霊操》
↓
クリーチャー（１回目）：《ファミリア・アタック》《幻撃》《魔獣召喚》《霊操》
↓
クリーチャー（２回目）：《ファミリア・アタック》《幻撃》《魔獣召喚》《霊操》
↓
以下続く

これ、できないんじゃないか？
クリーチャー（２回目）にとってはクリーチャー（１回目）が召喚者になるので、
クリーチャー（１回目）が《ファミリア・アタック》以下の特技を持っていないと成り立たないだろう。

まあ、それは１０レベルオーバーの太古種族にしてなんとかするとしても、もう一つ問題がある。
「同一特技の効果は重ならない」の原則に従って、
一つの《魔獣召喚》で１シーンに登場させられるクリーチャーは１体だけのはずなのだ。
クリーチャー（２回目）が登場した瞬間、同一クリーチャーが２カ所に存在することになる。
この場合、「後から使われたものを優先する」原則に従い、
クリーチャー（２回目）だけが残り、クリーチャー（１回目）は退場ということになるだろう。
これではモグラ叩きのようにクリーチャーがぴょこぴょこ飛び出してくるだけになってしまう。

それを防ごうと思うと、１０レベル超の《魔獣召喚》を
クリーチャー（１回目）に持たせなければならないのだが、
《魔獣召喚》という特技は《魔獣召喚》で呼び出されるクリーチャーには取得できないので、
そもそもこのコンボ自体が成立しなくなる。

……というわけで、いずれにしても無理と思われる。えーと、これで大体反論は封じたよな？

425 ：ＮＰＣさん：02/09/27 13:47 ID:???

>>424
《守護神》持ちのエルスクリーチャーはマスターとしてキャラクターを選択する必要がある。
そこで、召喚者をマスターとして選ぶ。更に、《守護神》持ちのエルスクリーチャーの
《ファミリア・アタック》は宿主の特技を組み合わせて行動させるように変更される。
んで、《魔獣召喚》はクリーチャーに取得できないだけで使用は可能なので、《ファミリア・アタック》
で召喚者＝マスターの《魔獣召喚》を使わせることは出来る。

なので上の流れは
召喚者：《魔獣召喚》《霊操》
↓
クリーチャー（１回目）：クリーチャーの《ファミリア・アタック》＋マスターの《幻撃》《魔獣召喚》《霊操》
↓
クリーチャー（２回目）：クリーチャーの《ファミリア・アタック》＋マスターの《幻撃》《魔獣召喚》《霊操》
↓
以下続く

これで、クリーチャーが10レベルの太古種族である必要は無くなる。
ただ、「同一特技の効果は重ならない」の原則は有効なので
2体目を出すと1体目が消えるってのは変わらないので、
無理ではないが出来ても意味が無いコンボ。
となる。そして、396が望むような無限増殖にはならない。

つーこと。

426 ：ＮＰＣさん：02/09/27 15:51 ID:???

>>422
禿同

オレがＧＭならそのコンボは却下とする。理由は、他のプレイヤー
が待ってるのがウザイだろうから。
ちなみに、オフィシャルのＦＡＱでも、にたような理由でコンボ却下し
ているのがあるよね？

427 ：ＮＰＣさん：02/09/27 15:52 ID:???

>>426

オレがＧＭなら許可だな。その代わり、殺戮者に∵紋章∵を20個ほど
余分に持たせて置くがなー（ｗ

428 ：ＮＰＣさん：02/09/27 16:53 ID:???

>427
そして∵封印∵使われて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
>396
そんなめんどいことしなくても
クリーチャーに《複数魔法》持たせておいて
一回目の魔法で《ファミリア・アタック》＋《幻撃》
二回目の魔法で《ファミリア・アタック》＋《幻撃》＋《魔獣召喚》
にすればいーんじゃねーの
《霊操》必要なし
ダメージが入ってクリーチャーのHPがなくなる可能性もあるし
判定に失敗する可能性もあるから、無限にならないところがガンだな
無限だったら却下できるんだが

429 ：ＮＰＣさん：02/09/27 18:29 ID:???

《複数魔法》って同じ魔法使ってはいけないんだろ。

430 ：396：02/09/27 19:29 ID:???

厨につきあっていただきありがとうございますた

とりあえず対処法がいろいろと見つかりましたので、なんとかなりそうです。
＃私はマスターの人なのです

>>429
これもルールのわかりにくいところで「別の特技を組み合わせなくてはならない」とかいてあるんですが
「同じ特技を組み合わせてはいけない」とは書いていないんです
ですので、《複数魔法》で《元力：炎》＋《元力矢》と《元力：炎》＋《元力球》を撃つのは
可能となります
＃むしろダメだったらエフェクトスクリーチャーは《複数魔法》使えないことに……

431 ：ＮＰＣさん：02/09/27 19:44 ID:???

>430=396
《複数魔法》は、「《複数魔法》と組み合わせる特技」について
「別の特技を組み合わせなければならない」という意味だと思われ。

すなわち、《複数魔法》を使うなら、
《複数魔法》以外の組み合わせる特技は毎回別にしないとダメ。

《元力：●》は全て特技なので、一度使ったら《複数魔法》で使うことは出来ないはず。

平等とか強さのバランスうんぬんは気にするな。奴らにはいざとなれば《元力分割》がある。

432 ：ＮＰＣさん：02/09/28 21:18 ID:???

ちょっと古い話になるが、大阪の小学校に包丁男が乱入して暴れまくった事件が起こったとき、

「マローダーの《剣舞》でアングルスのトループが壊滅」

とか言ってたのは俺だけですか？


不謹慎sage

433 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786 ：02/09/28 21:50 ID:???

　むぅ…
　なんだか舘辺りで出てきたような懐かしい単語を見た気が…

434 ：ＮＰＣさん：02/09/29 01:40 ID:???

トループどころかあれはエキストラだろ。

435 ：ＮＰＣさん：02/09/29 08:19 ID:???

通り魔的犯行は悪徳としてはインパクト充分だけど、
サイコな犯人だとＰＣの動機付けが単調になりやすい印象がある。
（「狂気の原因を知っていて、救ってやろうとする」か「凶悪犯罪を憎み、凶行を止めようとする」）

サイコキラーなマローダーを使って、うまくシナリオを動かせた試しがない俺。
なにかコツがあったら教えてください。

436 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786 ：02/09/29 10:47 ID:???

　らじゃーでス…>>435

　オーソドックスな物で言うなら…

　　１、サイコな犯人に目の前で家族や恋人を殺された。
　　２、サイコな犯人が実は兄弟や恋人だった。（その殺人現場を目撃した）
　　３、久々に家に帰ったら家族を惨殺したサイコさんが逃亡するところだった。

　こんな感じの物を導入でやると楽に回ると思うでス…
ウデの見せ所？　説明で終わらせるよりも描写するのが大事でス…

　搦め手的には…

　　４、王様とか偉い人がとばっちりをうけた。
　　５、＋　激しく賞金首　＋
　　６、サイコさんに間違われて追われる身。

　ぐらいでスかね…　アイディア次第でス…
導入をさらりと説明で終わらせない事が一番のコツだと思うでス…　はい…

437 ：ＮＰＣさん：02/09/29 13:21 ID:???

今回の敵のサイコなマローダーを探すか倒すために
拘禁中の別のサイコなマローダーと協力するとかはどうだろう
羊たちの…ゲフンだけど。

438 ：ＮＰＣさん：02/09/29 13:39 ID:???

まろーだーは最終的には絶対堕落するとはいえ
瞬間、瞬間の自制が絶対出来ないわけじゃないからな
面白そう
>>437

聖痕の開放があったら絶対とっちゃうんだっけ？

439 ：ＮＰＣさん：02/09/29 15:17 ID:vT9DNq6t

>>437
一度そういうシナリオ作ったことあるのでつが、「マローダーと協力
することなど考えられん！即滅殺！！」といって両方のマローダーを
敵に回し、奇跡数の差により全滅しますた　藁)

「いくらなんでももうちょっと柔軟に対応しないと、長生きできないよー」
と言ったら
「いや、そうやって自分の道を貫き通して道を切り開いていくのを演出
する方がこのゲームの世界観にあっているのだ！！」
と買い割れてしまったでつ…

440 ：ＮＰＣさん：02/09/29 16:27 ID:???

>>439
そのＰＬは漢

441 ：ＮＰＣさん：02/09/29 16:57 ID:???

まあ英雄が信義を曲げないがゆえに破滅するというのも、基本パターンだわな。
一概にそのＰＬは責められんだろう。
４３９は、もっとプレアクトで互いの嗜好を確かめるのがよいかと。

442 ：ＮＰＣさん：02/09/29 17:23 ID:???

>>439
＞自分の道を貫き通して道を切り開いていく
そして大抵は、自分の道を貫き通そうとして道半ばで倒れ果てるわけでつね

443 ：ＮＰＣさん：02/09/29 22:31 ID:uHMgcE9p

羊たちの…
うちではそのまんまハンニバルとかいう名で出てましたが…
殺戮者とは断言してませんでしたがベスティアの幹部とかいって…
捜査型のシナリオで推理に協力してくれるんですが、こいつがまた悪そうで『ぜってーマローダーだよ！』と参加したPCみんなが口を揃えていたという…

444 ：ＮＰＣさん：02/09/29 23:20 ID:???

>>439
まあそれはそれなりに。それで全滅でも本人が納得してるならいいじゃないか。
ただ、狭量なとこから目覚めてくのをやりたがる搦め手ＰＬもおるので
わりと日ごろから嗜好を聞いとくのは重要だよな。

445 ：ＮＰＣさん：02/09/30 01:17 ID:???

端的に今回予告とか有っても良いんじゃないかと思う
>>ブレカナ

446 ：ＮＰＣさん：02/09/30 02:35 ID:???

ディアボルスSSSにはあるよ＞予告

447 ：ＮＰＣさん：02/09/30 05:49 ID:???

俺、わりとやってる（笑）＜今回予告

448 ：ＮＰＣさん：02/09/30 09:58 ID:???

うちもやってる（今回じゃなくて、セッション前に案内メールで流す次回予告だが）。
アルジェントソーマとかウィッチハンターロビンとか風な抽象的な予告で
実際にプレイしてみてから気づくという

449 ：ＮＰＣさん：02/09/30 19:14 ID:???

＞４４８
面子がわかってるならあらかじめ今回予告をしておくのは良いね
あと単発セッションとかだったら
シナリオ因縁も公開しておいてそれにあわせてキャラメイクしてもらうと
ストーリーの整合性や感情移入度が高くなる
そうすればNPCの恋人という因縁があるのに
パーティーに９０歳の老人と主我持ちと守護神と鮭人しかいないという
よく分からない状況が防げる

450 ：ＮＰＣさん：02/10/01 00:41 ID:???

あるなあ（笑）
コンベになかなか《主我》もちやら、ヘンな種族って持ってけないよね。
イヤガラセっぽくって。

451 ：ＮＰＣさん：02/10/01 04:41 ID:???

鮭あたりは、ちょっと水を使うただの魔術師って気もするけど。
あんまメンタリティー的にヴァルターと変らないっぽいし。

452 ：ＮＰＣさん：02/10/01 21:29 ID:???

>>450
アルドールが入っていないディアボルスは
《主我》もちは基本じゃないか？

453 ：ＮＰＣさん：02/10/01 23:20 ID:???

最近、コンベンションでブレカナを２回ほどやって、
ちょっと買ってみようかと思っているのですが、
基本の他に出ているサプリメントの内容を聞かせて下さい。

既製品シナリオは、あまり興味がないので、特に
データ類（特技、アイテムなど）が充実してるものが
知りたいのです。

454 ：ＮＰＣさん：02/10/02 00:03 ID:???

>>452
基本ってこともないかと。俺はよくグラディウスと組むし…
そうすると《居合い》とか欲しいから《主我》はハズれる。

>>453
とりあえずランド・オブ・ザ・ギルティ＝LoGと
ロード・オブ・グローリー２＝RoG2をおさえれば良し。
LoGは異種族データ・特殊因果律・世界設定・シナリオフック
RoG2はリプレイとアイテムデータ・異種族データ。
RoG2はLoGを２ｎｄ対応させるためのデータが多いから、
買うなら両方買っておくべし。
SSSとかにもデータはあるけどシナリオメインでページが薄いから
オススメはしないよ。みんなでワリカンぐらいがいいかも

455 ：453：02/10/02 01:28 ID:???

>454
thx
RoGはともかく、LoGは旧版なんでノーチェックだったよ（＾＾；

ところで、ゲーマーズフィールドとか別冊（鈴吹特集とファンタジー特集）
なんかでお薦めあります？

456 ：ＮＰＣさん：02/10/02 01:52 ID:???

>>455
ちょっと補足だ。

LoG（ランド・オブ・ザ・ギルティ）に入っている「異種族データ」は「ブレイド・オブ・アルカナ第一版」専用。「特殊因果律」はブレカナの第一版、2nd Editionともに対応している。
RoG2（ロード・オブ・グローリー ２nd Edition）に入っている「異種族データ」は「ブレイド・オブ・アルカナ 2nd edition」専用。、
そして、RoG（ロード・オブ・グローリー第一版）には「異種族データ」はなく、「ブレイド・オブ・アルカナ第一版」専用の追加特技データが入っている。

リプレイの内容はRoGとRoG2とも同じ。

ＧＦ誌でのオススメというと、シナリオがいくつかあったが、これは「メロディ・オブ・ミンストラル」というシナリオ集に収録。
これには、1st editionにのっていた（そして2nd のルールブックで削られていた）「自由都市ケルバー」の設定が2nd対応になって再録されている。

457 ：ＮＰＣさん：02/10/02 01:53 ID:???

リプレイ好きならＧＦ掲載リプレイとファンタジー魂掲載リプレイは
いまのとこ採録されたりしてないからゲットかな。
ＧＦの連載記事は…まあブレカナ経験があさかったり
これからトモダチを誘おうってんなら目を通すのもいいかも。
あ、とりあえず公式サイトからエラッタゲットはお約束な。

458 ：ＮＰＣさん：02/10/02 02:10 ID:???

ファンタジー魂掲載のリプレイは、あの「菊池たけし」のＧＭ。

従来のブレカナのイメージを完全にうちくだく良作だ。
ブレカナというと、なんとなく雰囲気がダーク風味に固定化されるイメージがあるが、「こんなのもありか！」と目から鱗が落ちるところも多々。

459 ：ＮＰＣさん：02/10/02 02:20 ID:???

もっとも打ち砕かれてコナミジン、なんてこともあるんで
きくたけ節が嫌いなら手を出さない方が無難さね。

460 ：458：02/10/02 02:42 ID:???

>>459
確かに（ｗ

＞ブレカナというと、なんとなく雰囲気がダーク風味に固定化されるイメージがあるが、「こんなのもありか！」と目から鱗が落ちるところも多々。

ってのは、逆にいうと、そこがいいんだよｺﾞﾙｧな人にとっては、このリプレイはきっついかも。

461 ：ＮＰＣさん：02/10/02 11:20 ID:???

>>460
S=Fみたいとか？
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

462 ：ＮＰＣさん：02/10/02 11:40 ID:???

アーグリフが魔神ビーム射ったり
２秒で神聖騎士団壊滅したりするからなぁ
セプテントリオンも全滅してたか？

ああいうのもいいけどな
デフォルトになられたりするとちと困るが（ｗ

463 ：ＮＰＣさん：02/10/02 14:16 ID:???

>ＧＦ掲載リプレイ
イラストがﾊｧﾊｧできるので買っても損無いですだ。
ﾌﾚｰﾃﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

464 ：ＮＰＣさん：02/10/02 16:55 ID:???

漏れは黒風再来で打ち砕かれますた

465 ：ＮＰＣさん：02/10/02 23:45 ID:???

まあ、きくたけリプレイはアレだ。
アンソロジー読むぐらいの気分でいくのがいいかも（笑）
俺は好きだけどね。後ろで拍手する魔神とか。

466 ：453：02/10/03 00:27 ID:???

みなさんありがとー

実は、きくたけのリプレイだけは以前に立ち読みしました（ｗ
＃あれは、あれと割り切って読めば面白いです。

ＧＦのリプレイってのは何号ですか？

467 ：ＮＰＣさん：02/10/03 00:41 ID:???

>>466
GFのリプレイって、1st時代のヤツですぜ

468 ：ＮＰＣさん：02/10/03 00:42 ID:???

>>466
タイトルは「Wing of Destiny〜運命の翼〜」。
Vol18から4th season vol5まで。

ＧＦ誌は途中で巻数の数え方がかわったんで、ややこしいが、
１９９９年８月発売号から、２０００年６月発売号までだ。通巻でいうと18号（GF-017GFM）から23号（GF-023GFM）。

469 ：453：02/10/03 00:44 ID:???

あ（＾＾；
ずいぶん昔のだったんですね。

470 ：☆ ◆Lisa/TAg ：02/10/03 05:29 ID:???

G=F掲載と言えば、エルシノアノコウシ。
代償∵拡大∵で堕ち人急増間違いなし

471 ：ＮＰＣさん：02/10/03 18:17 ID:???

2ndだとできない罠。

472 ：ＮＰＣさん：02/10/03 23:03 ID:???

あれもかなり変則的シナリオだと思うんだが…＜エルシノアの公子
実際やった人いんのかなあ…
ザムエル関係は体験者多いんだけど。

473 ： ◆0SEHgeF2C. ：02/10/03 23:40 ID:???

やったぞ；＜エルシノアの公子
PC側にアングルスが多数いて、殺戮者の＜拡大＞と＜天真＞の撃ち合いになって
非常にハデな事になった；それにしても・・・・付属シナリオにしては変則的な
戦術をとったなとは思ったさ；；

PC側に＜天真＞×３と＜活性化＞が無ければ間違い無く落ちていたね；

474 ：ＮＰＣさん：02/10/03 23:41 ID:???

ダイス７個まで増やして堕ちまいとしましたが、全部一桁が出て見事に堕ちましたがなにか？

475 ：ＮＰＣさん：02/10/04 01:48 ID:???

ディアボルスSSSを買ってきたんだが…
イルルニィだよな？イイルニィじゃないよな…？

476 ：ＮＰＣさん：02/10/04 05:51 ID:???

ホントだ。言われて気づいた。

477 ：ＮＰＣさん：02/10/04 23:35 ID:???

７個程度に増やすぐらいなら、いっそ１００個ぐらいまで増やしゃいいのにな。
貰える経験値はたいして変わるまいに。

478 ：ＮＰＣさん：02/10/05 00:28 ID:???

触れるサイコロ数は、獲得鎖枚数まで。ちがったっけ？

479 ：474：02/10/05 00:53 ID:???

期待値でＤＰ全開する予定だったのでつ……

480 ：ＮＰＣさん：02/10/05 08:38 ID:ZH9RLYG3

�囑ｳ敵防御�嘯ﾌ10D10で28を叩き出した奴を知ってるが（もちろんその殺戮者の一撃で死んだ…）、そいつもやたら「期待値」って言葉が好きな奴だった…
あまり『経験点割ればいーだけだから問題なし！』とか言ってると事故も起きるだろ。それが楽しいという話しもあるが（藁

481 ：ＮＰＣさん：02/10/05 12:53 ID:???

まあ、サイコロ何百、何千振るなら兎も角、
五個や十個だったら期待値からのブレも大きいに決まってるからな。

482 ：ＮＰＣさん：02/10/05 18:28 ID:???

オンラインだとダイスの目が極端な気がするのは俺だけなのか…

483 ：ＮＰＣさん：02/10/06 22:05 ID:???

みなさんコンボの判定値はどのへんまで落とし込みますか？
俺はダイス３つで８くらい。

484 ：ＮＰＣさん：02/10/06 22:14 ID:???

>483
ダイス数に関わらず５か６。
それ以上じゃ成功してもどうせ止められる。
失敗なら代償払わなくていいし。
代償と止められる確率の兼ね合いで。

俺も質問。
《居合い》《変移抜刀》のコンボを使った後、
武器は準備状態？　非準備状態？

485 ：ＮＰＣさん：02/10/06 22:23 ID:/shm9JiB

>483
行う行動によるね。
俺は全力でぶん殴るだけなら、それこそ５Ｄで判定値４まで落とす。
上手く当たればめっけもの。それに下手に弱い達成値で成功しない分、
《自動反撃》やら《刃乗り》、《学習》の的にされなくて済む。

一方、「失敗できない行動」例えば、回復なんかは、
３Ｄで９〜１０、４Ｄで８〜９だね。
回復しておかないと次の敵の攻撃で死ぬと言うときに、ギャンブルは出来ない。

支援、《聖撃》＋《聖鎧》なんかはその中間だろう。相手にも依るが。

486 ：ＮＰＣさん：02/10/06 22:28 ID:???

>>484
どっちでも好きな方にできる、だったはず。

ところで《居合い》＋《剣槍》って見た目が想像つかんのだが（笑）
まあ、ルール的に可能なのはありがたい限りだけどね。

487 ：ＮＰＣさん：02/10/06 22:45 ID:???

おいおい、５Ｄで４って実は３Ｄで８より確立イイじゃん（笑）

488 ：ＮＰＣさん：02/10/06 23:36 ID:???

＞487
嫌いなＰＣに使うとき、失敗することで代償払う事を婉曲に拒否しているのかも（藁
判定値についての考察は484のものが良いと思われ（対決時）

ところでみなさん、ダメージ量がアルドールよりグラディウスの方が大きくなることについて何か意見ありませんか？
絶対命中を自分のアルドールに使ったことがございません。絶対命中＞身内のグラディウス
憤怒・旋風撃との併用も経験点0キャラには微妙じゃないかと。

489 ：ＮＰＣさん：02/10/07 00:10 ID:???

>>486
先月号の、「無限の住人」で、座位からの居合いで対面した相手の
心臓を一突き、とかいうシーンがあったな。

490 ：ＮＰＣさん：02/10/07 00:29 ID:???

>>488
…どんな状況（コンボや装備）で？

憤怒使ったら経験点無しでもダメージ１５〜２０点くらいは上乗せできそうだけど
それでもグラディウスの方が上回るとは考えづらい…。

491 ：ＮＰＣさん：02/10/07 00:56 ID:???

>490
アルドール：
《剛力》《旋風撃》《憤怒》でグレートソード使用時のダメージは、
Ｓ＋１０＋１０（《旋風撃》）＋３（《剛力》）＋ｘ（《憤怒》）で、期待値４４．５点。
（《憤怒》分は作成時最大ＨＰが３２であることを考慮し、１〜３２の平均である１６とした）

グラディウス：
《剣槍》《修羅》でバスタードソード使用時のダメージは、
Ｉ＋８＋８（《剣槍》）＋１Ｄ１０（《修羅》）で、期待値２７点。ＣＬ時は３８点。

※バスタードソードは、エラッタのエクスキューショナーリングに関する記述を読む限り、
〈軽武器〉で使う限り手持ちに関わらず常にＳ＋８だと解釈した。

アルドールの方は確かに強いけど、「代償：Ｒ２」なのと威力のために生命が危機にさらされる。
グラディウスは威力はそこそこだが、「代償：なし」なのが強み。ＣＬ時にはかなり強まる。
どっちを取るかは人それぞれかと。

492 ：ＮＰＣさん：02/10/07 01:55 ID:???

でもアルカナの組合せで考えると
《旋風撃》《ツバメ返し》が可能になった
〈重武器〉使用のアルドール＋アダマスのほうが
《二刀流》が使い物にならなくなった
（軽武器）主体のグラディウス、ルナよりも
圧倒的に有利なのではないかと思うが。
まあ２ＮＤになって絶対命中に複数回攻撃を組み合わせて
手数を稼ぐことができなくなったのでバランスは取れてるのかも。

493 ：ＮＰＣさん：02/10/07 02:13 ID:???

グラディウスは殺戮者になれということでファイナルアンサー？　藁)

494 ：ＮＰＣさん：02/10/07 02:20 ID:???

殺戮者になる前に《聖撃》をかけてもらうのを忘れるなってｗ

495 ：ＮＰＣさん：02/10/07 02:52 ID:???

あかん、絶対命中じゃなくて絶対攻撃だろうが。

496 ：ＮＰＣさん：02/10/07 02:59 ID:???

ﾌｪｲﾀﾙ（ﾟДﾟ）ﾌﾞﾛｧ!!

497 ：ＮＰＣさん：02/10/07 06:42 ID:???

慣れない頃は∵絶対防御∵とか∵無敵攻撃∵とか
ナゾな奇跡が宣言されたものだよ……

498 ：ＮＰＣさん：02/10/07 09:47 ID:???

ﾌｪｲﾀﾙ（ﾟДﾟ）ｼﾌﾞﾛｧ!!

499 ：ＮＰＣさん：02/10/07 18:01 ID:???

ｲﾝｳﾞｨﾝｼ（ﾟДﾟ）ﾌﾞﾛｧ!!

500 ：ＮＰＣさん：02/10/07 18:39 ID:???

ｾﾚｽﾃｨｱﾙ（ﾟДﾟ）ｱﾛｧ!!

501 ：453：02/10/07 22:09 ID:zDPULFLc

基本とRoG2と一番新しいSSS買ってきました〜
ファンタジー魂は、迷ったけどやめちゃいました。
あれ、リプレイじゃなくてデータ類は追加されてます？

どちらかと言うと埋もれるほどのデータが欲しい人なので
データあるなら購入検討するんだがなー

502 ：故人GRT ◆suBoA/P786 ：02/10/07 22:15 ID:???

（・∀・）つﾃﾞｽﾊﾝ!!

503 ：ＮＰＣさん：02/10/07 22:56 ID:???

データはとくになかったネ…
シナリオならついてる。黒風再来っつう、各方面で好評（？）のヤツだ。
データは他ゲームかな。
ドラゴンアームズ・Ｓ＝Ｆ・ナイトウィザード・アニムンサクシスのデータがくっついとる。
まあ他ゲームもやってるなら買っとくのもいいんではないかな。

504 ：ＮＰＣさん：02/10/07 23:07 ID:???

リプレイでもシナリオでも、とにかく全部まとめて
ブレカナサプリとして売ってくれんもんかな・・・

505 ：453：02/10/07 23:16 ID:zDPULFLc

>503
ナイトウィザードくらいかなぁ（＾＾；
度々申し訳ないけど、どんな内容？＜ＮＷ

506 ：ＮＰＣさん：02/10/07 23:33 ID:???

>>453
ランギル買えとあれほど……（藁
ランギルもっと売れれば「ランギル２」のネタ、ユーザー投稿なんて
ヘタレなことやめて、前作のｽﾀｰﾌで作ってくれるかもしれんのよ（涙

507 ：ＮＰＣさん：02/10/07 23:36 ID:???

売れ行きが悪かったから、ユーザー投稿というわけじゃないと思われ。
大黒柱はアルシャードに任せて、ブレカナはNOVA的な展開にしようと
いうだけじゃないか。

508 ：453：02/10/07 23:42 ID:zDPULFLc

>506
すまん（＾＾；；
LoG高かったんでちょっと躊躇してしまったのよ。

509 ：ＮＰＣさん：02/10/08 01:36 ID:???

>>506、>>507
うーん、
でもどうせユーザー投稿はそのままは使えないだろうから、
結局原稿は「１」のスタッフが執筆、ということになるんじゃないの？
（「２」のスタッフリストが楽しみﾀﾞﾈ）

510 ：ＮＰＣさん：02/10/08 01:39 ID:???

>>507
で、結局「ランギル」がおもしろいのって、どのスタッフおかげなのかな？
ライター？、デザイナー？、編集者？

511 ：ＮＰＣさん：02/10/08 03:39 ID:???

>>453
あ。ナイトウィザードは予告だ。
かわりといっちゃなんだがクールメカニクスに箒データがあるよｗ
それとランギルは買え。近年まれにみる良作サプリだから。

>>510
企画がよかったんだと思われ。

512 ：453：02/10/08 12:24 ID:d/O/Lz9o

>>511
LoGは購入計画に入れるよ（＾＾；
基本ルールの因果律しか見たことがない状態で、
「因果律が追加」とか言われても興味が湧かなかったのだが、
RoG2のLoGの因果律の改訂データ見て、興味出てきました〜

＞クールメカニクス
探したときには、もう売り切れでした（；＿；＜絶版らしー

まわりに、FEARのゲームやるやつも居ないので、
いろいろと手探り状態。今後もよろしくです。

513 ：ＮＰＣさん：02/10/08 16:15 ID:???

>>506
むしろ大規模な新スタッフ狩りの可能性が高いな。
同じことをしたＮＯＶＡのグランドクロスで、中村やにおとか三田誠とか田中天とかが輩出されてるから。

514 ：ＮＰＣさん：02/10/08 18:09 ID:???

天はもっと前から仕事してるし、
三田はその後仕事してないし、
結局ﾊｸｰﾂされたのはやにおだけかと思われ

515 ：ＮＰＣさん：02/10/08 18:30 ID:???

>>514
ギア・アンティークのサプリメントを知りませんか？そうですか。

516 ：ＮＰＣさん：02/10/08 23:37 ID:???

>>512
おう。面白いぜランギル。
…たしかに因果律追加、って言われても魅力は伝わりにくいか…
どう表現すればいいんだろうｗ

517 ：故人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/09 00:08 ID:2XqNjyRI

>>512
因果律を追加するとでスね…
闇の鎖のほかに人の鎖に囚われるンでス…
もれなく読書の秋も満喫できるでスよ…

518 ：ＮＰＣさん：02/10/09 00:10 ID:???

＞516
背景世界と君のオリジナルキャラクターの背景がリンクする！（ｗとか、そんな厨コピーはどうか。
正直、漏れはそんな風に感じますた＞ランギル

519 ：（・∀・）：02/10/09 09:58 ID:lfQTb954

魔印で質問があるです。
《闇痛の印》は∵大破壊∵や《破壊の印》のダメージロールにも使って（・∀・）ｲｲ?
《転移の印》はタイミングがリアクションになってるけど∵絶対攻撃∵など
通常のリアクションが取れない奇跡などに使っても（・∀・）ｲｲ?
《奈落堕ち》はＰＬがダイスを振った後に宣言して、成功した判定を後から失敗に変えても（・∀・）ｲｲ?

520 ：ＮＰＣさん：02/10/09 13:36 ID:???

こないだ、ダイスの目を誤魔化している輩を見てむかついた。
こういう輩を見た場合はどうします？

521 ：ＮＰＣさん：02/10/09 13:39 ID:???

（・∀・）ｼﾈ!

522 ：ＮＰＣさん：02/10/09 14:53 ID:???

>>520
ﾌｪｲﾀﾙ（ﾟДﾟ）ﾌﾞﾛｧ!!

523 ：ＮＰＣさん：02/10/09 15:20 ID:???

>520
即刻大きな声で「ダイス目ごまかすなｺﾞﾙｧ」と言うこと。で、その場で白黒はっきり付けること。
そうしないでいたなら悪いのはむしろ対応が遅かった自分。後からブチブチ言っても効き目無し。

とか言っといて、ごまかしてたのはＧＭでしたとかいうオチがつく罠。

ていうかスレ違いなので↓こっちで

サマってどうすればなくなるんだ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005563649/l50

524 ：ＮＰＣさん：02/10/09 16:42 ID:???

>>519
《闇痛の印》（・∀・）ｲｲ!
《転移の印》（・Ａ・）ﾀﾞﾒ！
《奈落堕ち》（・∀・）ｲｲ!

でどうか？　

525 ：ＮＰＣさん：02/10/09 17:03 ID:???

うちは
《闇痛の印》（・∀・）ｲｲ!
《転移の印》（・∀・）ｲｲ!
《奈落堕ち》（・∀・）ｲｲ!
でやってる……。

526 ：ＮＰＣさん：02/10/09 17:22 ID:???

《闇痛の印》は「タイミング：アクション（メジャーアクション）」なのでＮＧ。
「タイミング：メジャーアクション」の魔印は特技扱い。
一方、∵大破壊∵及び《破壊の印》は「タイミング：宣言」の魔印。
「タイミング：宣言」の魔印は奇跡扱いなのだが（∵大破壊∵は言うに及ばず）、
∵絶対攻撃∵や∵天の火∵のように「特技を組み合わせることが可能」と書かれていないため、
使用出来ないと思われ。

※いい加減にこの誤植（「タイミング：アクション」）を修正して欲しい。

《転移の印》は「タイミング：リアクション」なのでＮＧ。
「タイミング：リアクション」の魔印は特技扱いなので、奇跡には対応できないと思われ。

《奈落堕ち》は「タイミング：宣言」なのでＯＫ。
「タイミング：宣言」の魔印は奇跡扱いなので、割り込んで使用しても問題ないと思われ。

527 ：ＮＰＣさん：02/10/09 17:27 ID:???

そう言えば《闇痛の印》は「タイミング：アクション」なんだね。
効果の「あらゆるダメージロール」ってのに騙されてますたよ。

528 ：526：02/10/09 17:32 ID:???

書いてから気付いたが、《転移の印》は本文に
「あなたが受ける奇跡や攻撃、特技などの効果をあなたの視界内に
存在するキャラクター一人に移し替える」とあった。
奇跡に使えると明記されているので、526は訂正。ＯＫということで。
特技の分際で奇跡に対処できるのかよ……

「タイミング：宣言」にしなかったのは、奇跡扱いにすると束縛が発生するようになることと、
「タイミング：リアクション」の魔印が基本ルールブックからなくなってしまうことの
二点が理由か？

529 ：ＮＰＣさん：02/10/09 17:32 ID:???

ﾀﾞｲｽを誤魔化す奴=leo

530 ：ＮＰＣさん：02/10/09 17:38 ID:???

結論は
《闇痛の印》（・Ａ・）damn!
《転移の印》（・∀・）ｲｲ!
《奈落堕ち》（・∀・）ｲｲ!

でつか？

新たな疑問なんだが
魔印って使われると束縛発生する？
今までしないもんだと思ってた

531 ：ＮＰＣさん：02/10/09 17:39 ID:???

>526
《転移の印》は「タイミング：リアクション」なのでＮＧ。
「タイミング：リアクション」の魔印は特技扱いなので、奇跡には対応できないと思われ。

SSSのﾃﾞｨｱﾎﾞﾙｽはやったかい？
そのｼﾅﾘｵで某ｹﾞｽﾄが《破壊の印》+《拡張の印》を《転移の印》で他のｷｬﾗに移し変えている
場面があるから、魔印は奇跡と同等を処理するのが良いと思われ。

532 ：ＮＰＣさん：02/10/09 17:42 ID:???

>530
束縛は発生しない。
それはルルブの間の破壊の所を読めばわかると思われ。

533 ：ＮＰＣさん：02/10/09 18:02 ID:???

読んでみたけど「殺戮者にはならない」としか書いてないんですが……？

「殺戮者にはならない」ことと「束縛が起こる」ことは矛盾しないと思うのですが。
「聖痕の解放」時のような束縛が「魔の破壊」の時には起こらないと言う意味でしょうか？
だとしたら、ちょっと話がずれているかと。今は「タイミング：宣言」の魔印の使用宣言時に、
奇跡を起こしたときのように束縛が起こるか否かを考えてるのでは？

うちでは、使用宣言時に束縛を起こしてます。
「タイミング：宣言」の魔印は奇跡扱いですから、
奇跡の使用時に要求される処理は全てやるようにしてます。

ちなみに、「魔の破壊」時には束縛を起こしてません。

534 ：ＮＰＣさん：02/10/09 18:08 ID:???

うちも宣言の魔印使用時には束縛起こしてます。

奇跡使用時…聖痕の力に誘惑される
魔印使用時…闇の力が直接魂を蝕む

と解釈して。

535 ：ＮＰＣさん：02/10/09 18:12 ID:???

>>533
魔印を奇跡と同等扱いするってのは
タイミングのルールのみではないかと言ってみるテスト。

536 ：ＮＰＣさん：02/10/09 19:02 ID:???

>>535
ルルブP87の質疑応答を見る限り、そうとも言い切れない。
なんだか余計にややこしくなりそうだが。

ただ、ウチんとこでは束縛は起こしていない。

537 ：ＮＰＣさん：02/10/09 19:33 ID:???

ウチではＰ51の束縛のルールを見て
魔印は「奇跡と同等」ではあるが「奇跡」ではない
ってことで束縛は起こさず

538 ：ＮＰＣさん：02/10/09 20:28 ID:???

複数の《闇痛の印》（を持っていたとしても
ダメージロールにはダイスは一つしか増えないんですよね？

539 ：ＮＰＣさん：02/10/09 20:39 ID:???

>538
MOMの敵やSSSの敵は《闇痛の印》の個数のﾀﾞﾒｰｼﾞﾀﾞｲｽ増やしてたよ

540 ：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/09 20:53 ID:???

『あのね』
『MoMやSSSはデータは無茶苦茶書いてあるから信用できないの』
『たとえば《鏡の瞳》と《幸福の王子》を組み合わせたりしているの』
『だからそこら辺を突っ込むとたぶんFAQが出ると思うの』

『で、《闇痛の印》は特技相当なので、同じ特技は重複して効果を表さないことからダイスは増えないはずなの』

541 ：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/09 20:54 ID:???

『あのね』
『FAQやエラッタがなの』
『訂正しておくの』

542 ：ＮＰＣさん：02/10/09 21:28 ID:???

でも、ダイス振ったあとから≪奈落落ちの印≫を使われて失敗にさせられると、
なんか納得いかない気分だよね。後出しＯＫのじゃんけんみたいで。
うちではそれは使ってないなぁ。

あと≪闇痛の印≫は複数持っている相手がいるので、一つしか使えないとなんかおかしくならない？
あれは代償を払うだけで、つかってもなくならないんじゃなかったっけ？

むぅ、ルルブが手元にないのはちとつらいな。

543 ：ＮＰＣさん：02/10/09 21:55 ID:???

ブレカナ最大の問題点が「スタッフのシステム理解が徹底してない」ことだと思う。

さっき出た《転移の印》も、「タイミング：リアクション」だから本当は
リアクションの判定に組み合わせて使わなければならないのに、
リアクションが発生しない奇跡にも使えたりする。
（ルールを杓子定規に解釈するなら、奇跡に対して《転移の印》を使うには、
奇跡に対して特技を組み合わせたリアクションが可能になる∵無敵防御∵を
使わなければならないはず）

１アクトに一回しか使えないあたり、奇跡扱いの「タイミング：宣言」に
する予定だったのを「タイミング：リアクション」に後から変更したのでは、
などと邪推もできてしまう。

《闇痛の印》も、特技相当だから特記がない限り効果の重複はないはずなのに、
当然のように魔神達が複数持っていたり。

スタッフ側のルール解釈とか、データの整合性とか、
ルールブックを売り出す前にきちんと統一・修正しておいて欲しいものだ。

544 ：ＮＰＣさん：02/10/09 21:57 ID:???

>542
∵呪縛∵の後出しと同じようなものです
あれもやられるとむかつくよ

545 ：ＮＰＣさん：02/10/09 21:58 ID:???

うちは、ルールの解釈はその時のGMに任せてます

546 ：ＮＰＣさん：02/10/09 23:44 ID:???

まぁ、不可思議な部分はプレイする所で修正してアクトを運営すれば
いいのでは？SSSを買ってる所ならば魔印の使用方法に関しては
示唆がされていると思われる。

→しかし、MOMの特技の使用に関しては誤解の産物であると思われる

547 ：ＮＰＣさん：02/10/09 23:51 ID:???

自分がＧＭのときにどういう判断をするか、という話だ
それぞれに判断に理由があるわけだし、その理由に間違いがあれば訂正してもらえる
最終的にすり合わせを行って、納得できる答えを出そうとしているんだろうが
訳分かんねえリアクションしてんじゃねえ

548 ：ＮＰＣさん：02/10/09 23:52 ID:???

※魔印の使用時に束縛が起きるかどうかですが、確かGF別冊の『ファンタジ―魂』
のリプレイでは束縛が起きてはいなかったと思う

PS：しかし・・・1年経ってもこの前って表現を使う奴がいるんだなぁ・・・

549 ：故人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/10 00:49 ID:???

　魔印で束縛かぁ…
　タイミングはあくまでもどのタイミングで使用できるかなので…
タイミング：宣言も「奇跡と同等として処理」なんでスよね…
宣言の魔印に対しては奇跡か宣言の魔印以外では対応できないとか…
そゆ意味だと…　ので束縛は発生しないはずでス…

　重箱の隅つついてるようでスマソ.................

550 ：ＮＰＣさん：02/10/10 01:45 ID:???

常識で考えれば、魔印では束縛は発生しない
ルールの文言じゃなくて、世界観的な理由で

551 ：ＮＰＣさん：02/10/10 02:53 ID:???

俺も魔印で束縛は発生しない派だけど…
逆に「束縛を発生させる魔印」とか
「宴判定と同効果の判定を行わせる魔印」があったら
それはそれで面白いかもなあ……ダイレクトな闇からの誘惑ってことで。
まあストレートに「ＤＰダメージを与える魔印」でいいのかも知らんが。

552 ：ＮＰＣさん：02/10/10 11:55 ID:???

闇痛の印は重複すると思うなあ。
「特技と同等に扱う」の一文は「◆タイミング」の項目に書いてあるのだから、535の言うとおり
タイミングに関する処理だけのはずでは。「魔印は《真の死の印》以外は同じものを複数持つ
ことができる」と明記されているのだから素直に解釈すれば重複して当たり前じゃないか？

553 ：ＮＰＣさん：02/10/10 12:28 ID:yHZdaZqe

魔印なんてNPC専用なんだからそのときのGMの解釈や雰囲気を重視した演出を優先してりゃーOKだと思うけどなぁ…
魔神は闇の鎖そのもの化身！っーわけで《闇痛の印》ウチでは重ねてますが。

554 ：ＮＰＣさん：02/10/10 13:46 ID:???

オレも《闇痛の印》は重ねてるなぁ｡あと魔印による束縛は鈴吹社長の卓では起きて無かったよ｡一応参考までにね｡

555 ：ＮＰＣさん：02/10/10 14:00 ID:???

(�Vй�V)＜で、私のＧＭはどうだったかね

556 ：ＮＰＣさん：02/10/10 19:22 ID:???

≪闇痛の印≫不可
≪転移の印≫可
≪奈落堕ち≫可

魔印の破壊では束縛は無し。
闇痛の印を含めて効果の重複は有り。

追記：≪幸福の王子≫＋≪鏡の瞳≫の組み合わせは
ルール上問題無いので効果有り。

557 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:19 ID:???

<<鏡の瞳>>は[対象：単体]、<<幸福の王子>>は[対象：自身」。
<<鏡の瞳>>は攻撃してきた相手に対して使う特技だし、
<<幸福の王子>>は自分自身にしか使えない。
問題大有りです。

558 ：556：02/10/10 20:27 ID:???

>>557
おや、失礼。
タイミングと対象を読み間違えていた（汗）

いけない、いけない。

559 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:31 ID:???

対象：自身のものは、同じのじゃなきゃ組み合わない。

しかし、そうすると《幸福の王子》って何に組み合わせるの？
タイミングが“−”である以上、単体で使ったらメジャーアクションになるんだよな？

560 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:38 ID:???

エラッタの予感！！

561 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:51 ID:???

“対象：−”の特技では？

562 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:51 ID:???

>>559
《獅子心》とか

563 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:51 ID:???

○<<幸福の王子>>

×<<辛福の玉子>>

564 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:53 ID:???

>>559
≪気功≫≪気合い≫≪融合≫≪浸透≫・・・と、まぁ、無いことはない。
あまり役立ちそうではないが。

「[対象：自身]と[対象：−]の特技とは組み合わせられる。
その場合、対象は[自身]となる。」
というルールだったほうが自然な気はする。

565 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:53 ID:???

>>562
バツの悪いビジュアルイメージになりそうだな。

566 ：ＮＰＣさん：02/10/10 20:55 ID:???

>>562
ルールを厳密にやるなら、≪獅子心≫はアウト。

567 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:15 ID:???

〔対象：−〕は組み合わせた特技のものに変更
されるので〔対象：自身〕とも組み合う。

と、解釈。うん。

568 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:24 ID:???

しかしＰ41には
同じもの以外とは組み合わないと書いてある罠。

569 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:29 ID:???

>>567の解釈で良いんじゃないかな。
ていうか、俺もその解釈でやってたけど、何の疑問も感じてなかったよ。

570 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:38 ID:???

[対象：自身]と[対象：−]は組み合わせられない、とするなら、
《魔狼》が使用不可能になってしまうのですが・・・

571 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:52 ID:???

〔対象：−〕は組み合わせた特技のものに変更
という記述が見つけられずややイライラするが
>>570のこともあるので
組み合わせＯＫに同意。

572 ：533：02/10/10 22:10 ID:???

おお、束縛起こさない派が圧倒的多数だ。私もそっちに合わせておこう。
……でも、それだと対魔神戦がＤＰ面で味気なくならないかなぁ。それだけが不安。

それはそうと、《剣舞》についてツッコミどころを発見したので報告。「効果」の欄には
「攻撃が命中したら、対象は［昏倒］する。ダメージロールステップは行わない」
とあるんですが、ルールブックＰ６７にある［昏倒］状態の解除条件は、
「ＨＰが１以上になった場合、［昏倒］は解除され［気絶］となる」。
これだと、

《剣舞》を組み合わせた攻撃が命中
↓
攻撃を受けたトループが［昏倒］状態になる
↓
ＨＰが１以上なので即座に［気絶］状態に移行

……となってしまう気がするんですが。これでいいんでしょうかね？

573 ：ＮＰＣさん：02/10/10 22:12 ID:???

>571
ルールブックｐ９４参照。

574 ：ＮＰＣさん：02/10/10 22:28 ID:???

>>573
ありがトン。

>>572
つまり剣舞喰らうとＨＰが０になるってことを言いたいんじゃないかと思う。

575 ：ＮＰＣさん：02/10/10 23:15 ID:???

うむ、行間を読むのだ

576 ：ＮＰＣさん：02/10/10 23:29 ID:???

>>572
うーん魔神は強いので（少なくともルールブックのは）
奇跡はもちろんＲとかＤ代償の特技を出し惜しみすると勝てない。
それを考えると…わりとバランスはいいんじゃないかと。
自分の奇跡で束縛は何回か起こるわけだし…
それでも気になるなら殺戮者と魔神セットで出すとか、
連戦にすれば問題なし。

577 ：ＮＰＣさん：02/10/11 01:15 ID:???

>５６４
ダイスペナルティがありませんが？
やはり対象：−の誤植だろうな。

578 ：ＮＰＣさん：02/10/11 01:43 ID:???

>576
でもルールブックの魔神ってそんなに強いかな？　イメージほどには強くない印象がある。
個人的にはもっと圧倒的な強さでもいいと思うくらいなんだけど。

この前経験点１００前後×３にオリジナルの１１レベル魔神をぶつけたけど、
ＰＣに歯が立たなかった。ＰＣ全滅させるつもりでキリキリ作った戦闘マシーンだったのに、
蓋を開けてみると死者０。ダイス目も悪くなかったのだが……何が悪かったのだろうか？

579 ：ＮＰＣさん：02/10/11 04:03 ID:???

魔印の数。

てか、それだけの書き込みじゃ分からんよ

580 ：ＮＰＣさん：02/10/11 06:55 ID:???

もしくはＰＬが慣れててカツカツに組んできたか、だな。
まあＰＣが英雄のゲームなんだから、魔神が倒されてもいいだろう。

581 ：ＮＰＣさん：02/10/11 07:42 ID:???

いや、ＰＣが絶望感を抱くほど強い魔神がいてもいい。
ていうかいないと困る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　魔神が出たぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）


いつもこんな具合でやられたらかなわんからなー。

582 ：ＮＰＣさん：02/10/11 09:30 ID:???

>>581
マリオンたんはそんな感じに
いつも楽しく暮らしてんだろうなぁ

583 ：ＮＰＣさん：02/10/11 09:39 ID:???

こんなんじゃ足りないネェ！
とか言いながら、ザクザクと。

584 ：ＮＰＣさん：02/10/11 13:34 ID:???

実際うちの卓に>>581みたいのがいて鬱

585 ：ＮＰＣさん：02/10/11 13:43 ID:???

ところでさ、GF６−６で殺戮者が《精緻なる業》と《超巨大武器》を組み合わせているのはどう思う？

586 ：ＮＰＣさん：02/10/11 15:01 ID:???

>>585
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　《精緻なる業》と《超巨大武器》を組み合わせているぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
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　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

587 ：ＮＰＣさん：02/10/11 15:07 ID:6J+biSVo

>>854
まぁ殺戮者とか魔人とか殺すの確定なシステムだからな。

逆に全員が戦う意味に悩むような奴らだと話が進まなくて困る。

半端に悲劇ぶってる殺戮者が出てきた場合、話も聞かずに虐殺する
か、逆に本当に戦わずに放置してシナリオをぶち壊してやりたくなる
天邪鬼な俺。

588 ：ＮＰＣさん：02/10/11 15:16 ID:???

戦闘能力だけが強さじゃない、と言ってみる

>>578
真の死を迎えたわけではなかろ？
そこで倒されたのも100年単位の時間をかけた遠大な陰謀の一部なんだよ、多分

589 ：Cook羅漢：02/10/11 15:19 ID:???

　○ルダ
○に何を入れるかであなたの趣味がわかる!
とか…

590 ：ｿﾞﾝﾋﾞｰ：02/10/11 15:34 ID:5Dse0b3U

>>589
(ニ)ルダ
WIZ好き〜♪

ｿﾞﾝﾋﾞｰｰｰｰｰｯ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　（　｀Å´)　ｼｼﾃｼｶﾊﾞﾈﾋﾛｳﾓﾉﾅｼ！
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

591 ：ＮＰＣさん：02/10/11 15:55 ID:???

>>587
半端な悲劇って例えばどんなの？
オフィシャルのシナリオで該当するのある？

592 ：ＮＰＣさん：02/10/11 16:31 ID:kBL22X6X

GMがPLに感情委入させるのに失敗した悲劇の事なんじゃねーの？>半端な悲劇

593 ：564：02/10/11 18:54 ID:???

遅レス御容赦

>>577
[転倒]や[目眩]状態になってる、とか、《威嚇攻撃》や《月》くらってる、とか
状況はいくらでも有り得ますがな。

594 ：ねじ巻き鈍器：02/10/11 20:10 ID:cFjE+kxJ

>585
《超巨大武器》もデクストラの特技だから問題ないんでない？

595 ：ＮＰＣさん：02/10/11 20:27 ID:???

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┏━━┓　　／　>>594《超巨大武器》には判定が介在しない！　
┃━┏┃＜　　　 だから《精緻なる業》と組み合わせることはできないぞ！
┃　 ┛┃　　＼　ＧＦ誌の質疑応答に載ってた！　
┗━━┛　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

596 ：ねじ巻き鈍器：02/10/12 00:12 ID:uZhaQ1uJ

>595
ｔｈｘ（＾＾；

でも、そもそもこの話しの出所もＧＦだから「どう思う？」って
問いなのか・・・・

597 ：ＮＰＣさん：02/10/12 01:06 ID:???

ただのちょんぼ。

598 ：ＮＰＣさん：02/10/12 01:08 ID:aV80fZ2j

殺戮者なので、《超巨大武器》と言う名の殺戮者オリジナル特技だということで。＜GFに

599 ：ＮＰＣさん：02/10/12 01:19 ID:???

そんな殺戮者はデクストラの名にかけて抹殺すべし（笑）

600 ：ＮＰＣさん：02/10/12 09:49 ID:???

《鏡の瞳》を《幸福の王子》と組み合わせるなら、素直に《大逆転》と組み合わせたほうが……

601 ：ＮＰＣさん：02/10/12 16:18 ID:???

漏れには《超巨大武器》と《精緻なる業》を
組み合わせられないことの方が恐い。
何だかあらゆるコンボが信用できなくなってきた。
あとからＧＦ誌で「できない」っていわれそうで。

602 ：ＮＰＣさん：02/10/12 18:41 ID:???

質疑応答は「共通認識の形成」を目的にしているのだから、
プレイする集団内で質疑応答と異なる共通認識が既にできているのであれば従う必要なし。

逆に、まだ共通認識などできていない見ず知らずの相手とやる時は、
あれに従っておいた方がいいと思う。

603 ：ＮＰＣさん：02/10/12 19:10 ID:???

既出だったらすまんけど、ちょっと質問。

《二刀流》と《十字切り》を組み合わせた場合、攻撃回数は三回？それとも四回？

また、三回だった場合は、全ての判定に《二刀流》《十字切り》を組み合わせなきゃダメ？
　右手《二刀流》のみ
　左手《二刀流》+《十字切り》
　左手の二回目《十字切り》のみ
なんてのはダメかな？
ルルブの質疑応答読んでも、よくわからなかったもので・・・

604 ：ＮＰＣさん：02/10/12 19:26 ID:???

>>603
既出だけどエラッタ持ってないと判らない問いなので答える。
《盾攻撃》や《十字切り》はメジャーアクションの後に追加で一回攻撃する特技になった。
だから《二刀流》による攻撃が二回とも終わったあと、追加で《十字切り》による攻撃を一回行う。
つまり、攻撃回数は三回。
また、《十字切り》や《盾攻撃》は全ての判定に組み合わせる必要がある。
↓こんな感じで。

一回目《二刀流》《十字切り》
二回目《二刀流》《十字切り》
三回目《十字切り》

605 ：ＮＰＣさん：02/10/12 20:03 ID:???

既出なのに答えてくれてありがとう。
追加攻撃には《二刀流》入れなくていいんだね。そかそか。

606 ：ＮＰＣさん：02/10/13 02:10 ID:???

そういえばさ、結局｢英雄たちの宴｣ってどんなだったんよ？

607 ：ＮＰＣさん：02/10/13 23:12 ID:???

それは俺も知りたい。参加者の方、レス宜しくｗ

608 ：ＮＰＣさん：02/10/14 06:56 ID:hYi5D1Hv

どこかの倉庫でSSSコロナのシナリオを先行体験するだけでちた。

609 ：ＮＰＣさん：02/10/14 09:08 ID:???

《呼吸》《反撃》って∵神移∵や∵無敵防御∵でダメージ０にできるのかな。
リアクションが発生しないから出来なさそうではあるけど、奇跡＞＞＞＞＞＞＞＞＞特技、という
大原則を踏まえれば出来てもおかしくはない。どうだろ？

610 ：ＮＰＣさん：02/10/14 09:27 ID:???

∵無敵防御∵はできるだろ。10Ｄ10軽減。

∵神移∵は……オレがＧＭなら許可する。

611 ：ＮＰＣさん：02/10/14 09:34 ID:???

∵無敵防御∵は「リアクションを発生させ」るという効果もあるので《呼吸》にもリアクション
できていいんじゃないかな。つまり、１０Ｄ１０軽減じゃなくてダメージ０で。
∵神移∵はどうだろうな……。俺も奇跡優先の法則でＯＫ、にするかな。

612 ：ＮＰＣさん：02/10/14 12:01 ID:???

∵神移∵は、「リアクションを行なう前に」使う必要があるが、
リアクションが可能な状態でしか使えないわけではあるまい。
そうでなきゃ奇跡なんて、何も打ち消せん。
問題ﾅｽ。

∵無敵防御∵も、
「あらゆる攻撃に対して防御行動を発生させ、
これにクリティカルで成功させることができる」
だから、これも問題ﾅｽ。

613 ：ＮＰＣさん：02/10/14 12:31 ID:???

「対象はリアクションできない」だけでリアクションタイミングが無くなるわけではない、と解釈したので
他人が≪防護≫したり≪破妖の瞳≫するのもありとしてました

∵神移∵はりアクションを行うのではなく攻撃の打ち消しなのでOKでしょう

614 ：609：02/10/15 11:17 ID:???

なるほどみんなありがとう。
じゃあ両方ダメージ０に出来る、ってことにするよ。

615 ：ＮＰＣさん：02/10/17 13:49 ID:G37D1vb5

俺もルールの質問させてくれ。
<<霊操>>で浮かんでる魔器が他キャラを<<防護>>した場合、防御修正を突き抜けた
ダメージは<<防護>>の対象キャラに行くわけだが、そのキャラは自分でも更に防御行動
できるんだよね？

616 ：ＮＰＣさん：02/10/17 21:39 ID:???

うーん、難しいとこだが、俺がマスターだったらアウトにする。

《防護》した時点で魔器にダメージが行くのは確定しているわけだ。
もとの対象のキャラにダメージが抜けるのは、あくまで
「魔器はキャラクターとしてのデータがない」からにすぎない。
もとの対象のキャラにはリアクションするタイミングが無いと思う。

魔器が《主我》持ちだった場合を想定すればわかりやすいかも。

617 ：故人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/17 22:46 ID:???

>>615
ちょっとだめぽ…

618 ：浅倉たけすぃ：02/10/17 22:57 ID:/6xP23vo

このなかで、ランギル２の因果律募集に応募した香具師いるか？
俺としては、ぜひともハッタリくんに自然とフタナリのＰＣが作れる因果律を作って欲しいんだが。

619 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/17 22:59 ID:???

>>618
手持ちの史料の範囲でいくつか書くは書く予定でゴザるよー。
ただ、キャラクターがアンドロギュネスだからと言ってそれがゲーム的にどう有益なのか考察しきれる故、
フタナリは優先順位低い次第(^^;

620 ：ＮＰＣさん：02/10/17 23:14 ID:???

>>615
どうだろうな、「全てのキャラクターは一回の攻撃に対して一回の防御行動を行える」という
原則がある以上、出来てもいい気はする。

>>616
その場合、「対象キャラは《防護》の効果を受けることを拒否する事ができる」という追加文
が必要になるよね。

俺としては、《霊操》魔器は攻撃の対象にならない代わりにリアクションもできない、とした
方がルールとしてすっきりすると思うのだがどうか。
ルールブックの質疑応答ではできる事になってるけど…。

621 ：ＮＰＣさん：02/10/17 23:23 ID:???

>>619
…きっと《神の恩恵》で男女両方にＣＴ＋５されるんだよ！！

622 ：ＮＰＣさん：02/10/18 00:42 ID:???

フタナリ
祝福：《神の恩恵》で男女両方にＣＴ＋５される
呪い：その気がない人には、性別を問わず《神の恩恵》の効果が受けられない。
祝福は呪いでもあるのだ。

とかか？

>>620
＞「全てのキャラクターは一回の攻撃に対して一回の防御行動を行える」

《霊操》とディアボルスキャラは基本的に同じキャラなので、リアクションは
片方しかとれないというのもありかも。《霊操》自体は攻撃の対象にならんわ
けだし。

623 ：ＮＰＣさん：02/10/18 01:37 ID:???

漏れは《霊繰》《防護》後の防御行動はできるとする派だね。
根拠としてはルールブックに載ってる質疑応答｡
ここにはっきりと《霊繰》で浮かんでる魔器は別キャラクターと明記してあるし
宿主を対象とした攻撃を受けるには《防護》を使用しなければならないと書いてある｡
なおかつ防御修正を超えたダメージは“攻撃の元の対象”が受けると書いてある｡
んで漏れが元の対象が防御行動ができると判断する最も大きな理由は《八面六臂》だったりする｡
ルール的な効力はないがヴィジュアル的に魔器による《防護》って《八面六臂》に似てると思うからさ｡

むぅ。微妙にわかりずらいか・・・

624 ： ◆oSI2p8i6V2 ：02/10/18 01:47 ID:???

620が危惧しているのは、
「回避力抜群な殺戮者に攻撃したときに《霊操》＋《防護》でわざと失敗して、リアクションのチャンスをなくす」
ということだろう

うちがルールを読む限りでは、宿主がに対して《防護》する場合だけリアクション不能
それ以外はリアクション可能と思うんだが

625 ：ＮＰＣさん：02/10/18 01:52 ID:???

>624

ああ、そういう心配してたのか。
漏れも、リアクション不能なのは宿主だけだと思うよ。
それ以外がリアクション不能になる理由はないし。

626 ：故人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/18 10:33 ID:???

>>623
ヴィジュアル的っていうのは根拠にならないでスよぅ…

あえて僕はFAQを無視して「≪霊操≫＋≪防護≫は宿主にダメージ」を提案するでス…
FAQは魔器そのものが攻撃対象になったときの事書いてくれてないでスし…

厳密に処理するなら>>616が正しいと思う次第でス…

627 ：ＮＰＣさん：02/10/18 14:37 ID:???

飛んでる魔器って∵爆破∵以外に対しては無敵オプションだもんな。
現状では《斬鉄剣》で叩き落したくてもできないしさ。

628 ：616：02/10/18 20:36 ID:???

>>623
大丈夫、言いたいことはよくわかる。
俺も>>616で書いたことの根拠はルルブの質疑応答なんだが、
結論が逆になるってのはおかしなもんだな（ｗ
読み方は色々あるもんだ。実に実に。

>>620
「《防護》の効果を受ける事を拒否できる」は別に問題なかろう。
守ってほしくない相手に守られてやる義理はない。
「余計な事すんな。ウザイ」の二言で片付けてしまってよろしい。

629 ：ＮＰＣさん：02/10/18 21:04 ID:???

>>627
飛んでる魔器…《早業》《手業》で盗むとか
《刃乗り》するとかはどうかな…

630 ：ＮＰＣさん：02/10/18 21:19 ID:???

《刃乗り》は問題無し。
だが、《早業》《手業》は無理っぽい。
《霊操》状態の魔器は一応キャラクター扱いなので、
装備とはみなさない、っつーことで。

631 ：ＮＰＣさん：02/10/18 21:42 ID:???

P75に《主我》なし魔器はアイテムとして扱うとあるのに
ＦＡＱでキャラクター扱いとなるとはこれいかに。

《武器払い》はどうだろう…
払い落としても《霊操》だからペナルティなしとかなのかなあ…
せめて転倒ペナルティぐらいはかけるべきだと思うけど

632 ：ＮＰＣさん：02/10/18 21:43 ID:???

《霊操》にはやはりバグが多いな。

633 ：ＮＰＣさん：02/10/18 21:48 ID:???

まったくだ。追加特技増やすヒマあったらバグとりしてくれヨ〜

《武器払い》だけじゃなく《武装解除》も気になるな。

634 ：ＮＰＣさん：02/10/18 22:01 ID:???

ＦＡＱの文脈からすると
《霊操》魔器がキャラ扱いになるのって
行動を行う時だけなんじゃないのか？
ファミリアの表記とちがって
「指示がなければ[待機]状態になる」とか書いてねえし。
そう解釈しないと《霊操》魔器が∵紋章∵で支配されたりしちまうぞ…

635 ：故人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/18 23:13 ID:???

うわぁぁぁぁ…　盲点やったぁ〜…　>>≪霊操≫魔器が∵紋章∵で支配
そうか…　≪霊操≫って言う特技で飛ぶまでは道にすっ転がってる石と同じなんでスね…

636 ：ＮＰＣさん：02/10/19 00:16 ID:???

>>634
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

637 ：ＮＰＣさん：02/10/19 01:10 ID:???

…と考えると《斬鉄剣》や《早業》《手業》も可能かな？
まあ盗んだあとどうなるとか、
《武器払い》《武装解除》で落とした後はどうなるとかは
やっぱり未解決なんだけどな。

638 ：故人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/19 21:07 ID:???

れ…　≪霊操≫ﾃﾞﾋﾛｲﾅｵｽ…

639 ：ＮＰＣさん：02/10/19 22:10 ID:???

∵魔器∵で……

640 ：ＮＰＣさん：02/10/19 22:22 ID:???

∵魔器∵の他は…
《霊操》と非準備ＯＫ系特技を組み合わせたりすればいいのかな？
さすがに盗られちゃうと無理だろうけど…

641 ：ＮＰＣさん：02/10/19 22:25 ID:???

>640
うちでは投げた武器でも《早業》で取られた武器でも
《見えざる鞘》や《隠れ刃》で手元に戻してますぜ？

642 ：ＮＰＣさん：02/10/19 22:52 ID:???

投げた武器はまずくないか？
《ブーメラン》が存在する意味が全くなくなるし…

643 ：ＮＰＣさん：02/10/20 00:09 ID:???

>>641は
「身につけている必要はない」という文を
拡大解釈しすぎていると思うモナー。

644 ：641：02/10/20 00:27 ID:???

装備品として持っているが使用できる状態にない武器を、
即座に使用できるようになる特技として使ってますが＜《見えざる鞘》《隠れ刃》。
どこかに置いてきたのでも、地面に落としたのでも、使用できない状態なのは同じわけだし。
それを拡大解釈ということも出来るかもしれないけど。

正直、うちのサークルの他にも何ヶ所かでそういう使い方をしてたんで、
そっちの方が主流なのかと思ってた。

645 ：ＮＰＣさん：02/10/20 01:04 ID:???

いや…　そう言う特技じゃないだろ。
例えばパーティーの席で戦闘になったときとか有効になったり、
≪武器払い≫でメインウェポンをすっ飛ばされた時にサブウェポンを取り出す特技だべ

もちっとるるぶ読むのじゃよ

646 ：ＮＰＣさん：02/10/20 01:12 ID:???

>>645
お前がな（藁
サブウエポン取り出すなら居合いでいいわけだし。
>>644の言ってる事はあながち間違いともいえない。

647 ：ＮＰＣさん：02/10/20 02:27 ID:???

まあＧＭによって違うんだろうなあ…マッタリいこうや。
俺も投げた武器を戻すのはヤリすぎだと思うけど
牢屋にブチこまれたときに《隠れ刃》で武器を取り出す
とかはアリだと思うんだよな……

648 ：ＮＰＣさん：02/10/20 03:12 ID:???

極端なハナシ∵爆破∵∵魔器∵までもが
無価値になるから読み方も限度があるかな。
《武器払い》他特技で[対決]してまで得られた結果に対して
問答無用で使用してしまうのもちょっとバランスが悪い。
俺だったら、奇跡や特技で使用不能にされた物品そのものは取り戻せない。
一方、演出など判定や奇跡・使用条件以外の要因で
使用不能となっている物品は取り戻し可。
…あたりの処理にしとくが。
《最終形態》つかったあげく
《隠れ刃》《見えざる鞘》ごときで取り戻されちゃ困るぞ…

649 ：641：02/10/20 09:11 ID:???

なんか反響呼んでるなぁ。そんなに意外だったのか？
《霊操》問題はどうするの？　ほったらかし？

>645
ルルブなら記述を暗唱できるようになるまで読みましたが何か？
ここ数ヶ月は読み返してないんで、今でもできるかは微妙ですが。

>648
「破壊」された装備を復活させたりはしないよ、いくら何でも。
「壊れた武器が手元に返ってくる」という処理にしてる。
あれらは武器が手元に返ってくる特技で、修理される特技ではないから。

650 ：645：02/10/20 10:28 ID:???

≪居合い≫は鞘に入ってる必要があるじゃん。
≪隠れ刃≫≪見えざる鞘≫は使用できない状態の武器を準備するんじゃなくて、
外見はわからないけど実は持っていたって特技だってば。

651 ：ＮＰＣさん：02/10/20 10:33 ID:???

《隠れ刃》《見えざる鞘》で投げたり《早業》で盗られた武器を取り戻すのは俺もやりすぎだと思う。
「丸腰だと思わせて油断させたところを切りつける」というようなイメージの特技だからね。
そのシーンに登場している武器（ｗ）に対して使うのは不自然だと思うのよ。
ただまぁ、確かに>>644のような解釈も出来る。どちらが間違いとも言えないと思うな。

652 ：ＮＰＣさん：02/10/20 10:38 ID:???

>650
《居合い》はエラッタで鞘のうんぬんはなかったことになってるぞ。
あと、フレーバーテキストは一切ルール的拘束力を持たないんだから、
イメージは無視して、効果の記述だけを問題にするべきだと思う。

653 ：ＮＰＣさん：02/10/20 10:45 ID:???

そうそう。そういう事を鑑みるなら>>644はアリになるわな。
わかっちゃぁいるんだが、「なんか違う・・・」というモヤモヤが残るのよ。

654 ：641：02/10/20 10:53 ID:???

ちょっと遅レスですが。

>642
《隠れ刃》：−３
《ブーメラン》：−２

この差は大きい（ｗ

655 ：ＮＰＣさん：02/10/20 11:12 ID:???

>>653
よし、お前の気持ちを代弁してやろう。
　>>644　は　厨　臭　い

656 ：ＮＰＣさん：02/10/20 11:17 ID:???

ﾜﾗﾀ

657 ：ＮＰＣさん：02/10/20 11:32 ID:???

>>652

そのとうり！！

ルール先、演出は後、が基本だよね。

658 ：645：02/10/20 12:17 ID:???

ルールが先なのはﾄﾞｳｲｰ
けど>>644は明言されてないのを逆手に取った厨解釈だろ。
使用できる状態じゃないと身につけていないはイコールじゃねぇべ

>>652
ｱ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

659 ：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/20 14:46 ID:???

『あのね』
『ルール上問題のないことに対してひたすらいちゃもんをつける香具師が一番厨だと思うの』
『各人好きなようにコンボ組むほうが面白いと思うの』
『なの』

660 ：645：02/10/20 15:40 ID:???

ルール上問題が有ると思うからひたすらいちゃもんをつけてる香具師で一番厨ですがそれが何か？
問題ないって言うんならこのモヤモヤを払拭できるだけの説明を誰かしてくれ！

漏れの主張は
「身につけている必要は無い」と
「使用できる状態じゃない」はイコールじゃないので
≪早業≫で盗まれた武器や投げた武器は手元に戻らない
です。

久々に言うぞ。
マジレスキボンヌ

661 ：ＮＰＣさん：02/10/20 17:15 ID:???

>>660

ま、常識的な解釈だね。

いいんじゃないの？それで。

662 ：ＮＰＣさん：02/10/20 17:41 ID:???

俺も>>645が正しいと思う。《ブーメラン》の意味もなくなるしな。

663 ：ＮＰＣさん：02/10/20 18:26 ID:???

《霊操》問題についちゃ>>634の解釈でいくのが一番だろ。
残ってる問題は落とされたり盗られたりした武器を
《霊操》で取り戻せるか否か、というところ。
破壊されたものについては無理、でいいと思う。

個人的な意見としては
落とされた武器は《霊操》時、[転倒]状態のキャラとして見るのがいいかと。
盗られた武器は…まあ使用不能、だろうな。
まあ《主我》持ちなら分離行動で解決してもいいかも。

664 ：646：02/10/20 19:19 ID:???

>>645
ルールブックに明言されてない以上、ＧＭごとに解釈するのが筋だろ。
るるぶよんでも645の言うような記述は見当たらない。
俺はルール上問題ないと思うから664のルール適用も有りだと思う。

以上を踏まえて「もちっとるるぶよめ」なんてこと言うな、って言いたかっただけ（藁
645がＧＭだったら645の主張するルール適用で文句は言わないよ。

665 ：ＮＰＣさん：02/10/20 19:26 ID:???

>>660
常備化されてる以上、どういう状態でも準備状態にできると思うね。
∵爆破∵は奇跡の説明のとこに「完全に使用できなくなるまで破壊される」と
あるから、奇跡の記述を優先する。

スッキリした？

666 ：聖マルク：02/10/20 19:29 ID:???

盗られた武器は使用者と盗み手とで［対決］に勝利したら手元に戻せてもいいかも。

俺は《隠し刃》なんかは、明らかに別の場所に武器がある場合は使用不可としている。
シーン内の別の場所に、っていう意味でな。シーン外に存在するって状態はありえないわけだし。

667 ：ＮＰＣさん：02/10/20 19:33 ID:???

壊れたら壊れた状態で準備状態になるだけでないの？
（もちろん武器として使用できない）

668 ：ＮＰＣさん：02/10/20 19:37 ID:???

>666
じゃあ特技の意味ないじゃん（笑）

669 ：645：02/10/20 22:17 ID:???

>>664
ﾓﾚﾉｲｲｶﾀｶﾞ ﾜﾙｶｯﾀYO!! ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>665
すっきりできネーYO!!
≪早業≫ですられた。2nd ≪走破≫でエンゲージ離脱された。
次ターン≪隠れ刃≫で問答無用に手元に戻る。。。

ｳﾜｧｧｧｧﾝ!! ﾑﾁｬｲｳﾅﾖｫｫｫ!!
（ノ≧皿≦)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

670 ：ＮＰＣさん：02/10/20 22:44 ID:???

>>669
泣くなよ（笑）

>>666
バランス的には[対決]するのは悪くないかもなんだが
なんとなく割り切れないのはなんなんだろう…
やはり《早業》には《早業》で対抗してもらいたいというか（笑）
シーン外に存在する場合ってのも、実はありえるんじゃないのか？
たとえば>>647が言ってるような、牢にブチ込まれた場合とか。
舞台裏とかじゃなくて、いわゆる「カメラに映っていない所」として解釈した場合のシーン外ね。

671 ：ＮＰＣさん：02/10/20 23:38 ID:???

話題の《見えざる鞘》《隠れ刃》だけど、
以前《早業》を連発されてマローダーを丸腰にされ、
何もできずにタコ殴りにされて悲しい思いをしたことがある俺は、
それへの対策を可能とする問題の解釈は歓迎したい。
全てのマローダーに予備の武器を５個も６個も持たせるわけにはいかないし。

《見えざる鞘》《隠れ刃》のイメージを、
「何人たりともこの特技を持つものから武器を奪うことは出来ないのだ」
とかいう風にやれば、それほど納得いかないこともないと思うがどうか。

672 ：廃人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/20 23:41 ID:???

ｧｧｧｧﾝ 　　( ﾟдﾟ)　;ｙ=-
　　　　　　(|　y |∨　　
　　　　　　 _|　|_


　　　　　　　ﾄｯﾀﾖ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　ｙ=-
　( ﾟдﾟ)　;　 　　-=≡ヽ(`Д´)ﾉ　 .
　(|　y |∨　　　　-=≡ （　　）　　
　 _|　|_　　　　　-=≡　 /　ヽ
　　　　　　　　　≪早業≫≪走破≫


　　　　　　ﾀｰﾝ　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ.......
　( ﾟдﾟ)　;ｙ=-　 　　-=≡ヽ(`Д´･)･∵.　　 .
　(|　y |∨　　　　　　-=≡ 　（　　）　　
　 _|　|_　　　　　　　-=≡　 　/　ヽ
≪隠れ刃≫≪陽光の杖≫


　( ﾟдﾟ)　　　　　　ﾀｰﾝ ﾀｰﾝ ﾀｰﾝ ﾀｰﾝ.................
　(|　y |＼　　　　　　　　　　,,∵；”∴ﾟ,,゜
≪陽光の杖≫≪魔弾の射手≫

いやなんとなく…

673 ：ＮＰＣさん：02/10/21 00:30 ID:???

>>671
俺のところでも問題になったことがあるけど
「≪早業≫対策に予備の武器を何本も持ち歩くよりはよっぷどブレカナらしい」つーことで許可

≪隠れ刃≫＋≪ファミリア・アタック≫で離れたヒト型ファミリアに武器が瞬間移動なんてアホやってるやつもいた

674 ：ＮＰＣさん：02/10/21 00:36 ID:???

今日、俺の行ってるサークルで協議したんだけど、
「所在が明らかになっている武器に対しては使えない」
という結論で全会一致した。
ここで誰かが言ってた「シーンに登場している武器」ってな意味合いで。

文章を額面どおり受け取れば使えないこともなさそうだが、
やはり、なんか不自然だ。
という意見が多かった。

675 ：ＮＰＣさん：02/10/21 00:52 ID:???

蒸し返すようで悪いけどたとえどれほど不自然だろうと
ルール的に正しければそちらを優先するのが
ＮＯＶＡやブレカナだと思うんだな。
それで今回はルールがあいまいだから問題なわけだ。

676 ：ＮＰＣさん：02/10/21 01:40 ID:???

何人たりともこの特技を持つものから武器を奪うことは出来ないのだ、
ってのがやりたいなら《闇器》がすでにあると思われ。

677 ：ＮＰＣさん：02/10/21 01:44 ID:???

∵爆破∵できるけどな＞《闇器》

678 ：ＮＰＣさん：02/10/21 02:12 ID:???

まあ奇跡だからそのへんは仕方ない（笑）

679 ：ＮＰＣさん：02/10/21 02:23 ID:???

あと、
とりあえずメールしてみるってのはどうだ？
とか言ってみる。

680 ：ＮＰＣさん：02/10/21 10:51 ID:???

五右衛門は斬鉄剣をどんなときも手放さずにいて、手放すことそれ自体が１エピソードになる。
（斬鉄剣を盗まれる話とか）
あの手放さなさ加減は《見えざる鞘》《隠れ刃》で表現できないだろうか？

賊（不二子？）が斬鉄剣を手に取る（《早業》）
↓
いつの間にか斬鉄剣を抜いて相手に突きつける五右衛門（《居合い》《見えざる鞘》）

ゲーム上の処理としては盗めているんだが、描写では未遂、と。こんな感じで。

681 ：ＮＰＣさん：02/10/21 12:25 ID:???

　ｱﾎﾞｰｿ
∵爆破∵

　 ｲ �`
∵再生∵

　　ｺｿｰﾘ
∵不可知∵

　 ﾏﾀｰﾘ
∵天真∵

　　ｺﾞ　ﾙ　ｧ
∵絶対攻撃∵

　　逝ｯﾃﾖｼ
∵死神の手∵

　 ｵﾏｴﾓﾅｰ
∵因果応報∵

　ｻﾊﾟｰﾘ
∵封印∵

682 ：ＮＰＣさん：02/10/21 12:47 ID:???

殺戮者：おまいらの聖痕ｷﾎﾞﾝﾇ
ＰＣ１：ﾌﾟｯ
ＰＣ２：クレクレ厨逝ってよし
殺戮者：ＰＣは氏ね
ＰＣ３：殺戮者必死だな（藁

683 ：ＮＰＣさん：02/10/21 15:14 ID:???

　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
∵無敵　防御∵

　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
∵真　名∵

ｺﾋﾟﾍﾟﾃﾞｽｶﾞ何ｶ
∵　模　造　∵

ﾊｹﾞｼｸｷﾎﾞﾝﾇ
∵活性化∵

684 ：ＮＰＣさん：02/10/21 15:46 ID:???

宴のﾖｶｰﾝ

685 ：ＮＰＣさん：02/10/21 16:05 ID:???

ﾊﾆｬｰｿ
∵心友∵

　ﾀｲｰﾎ
∵呪縛∵

｜）彡ｻｯ
∵神移∵

( ﾟдﾟ):y=- ﾀｰﾝ
∵ 天 の 火 ∵

激ｼｸ○○
∵拡大∵

ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
∵　 戦　 鬼　 ∵

686 ：ＮＰＣさん：02/10/21 17:08 ID:???

PC１：ゴルァ！　殺戮者逝ッテヨシ！（∵絶対攻撃∵＋∵死神の手∵）
殺戮者：＋激しく皆殺し＋（それを∵拡大∵）
PC２：まあまあ、マターリいこうよ（∵拡大∵を∵天真∵）
殺戮者：コピペですが何か？（∵天真∵を∵模造∵して∵天真∵）
ＰＣ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

687 ：聖マルク：02/10/21 17:29 ID:???

>670
牢にぶち込まれた場合「実は隠し持っていた」ことにして欲しいぞ、個人的に（ｗ
それがイヤなら……。牢の外側にでも立てかけとけ。
［対決］は、使用者の《霊操》と盗み手の……、何になるんだろう。
まあ、捕まえた武器が暴れだしてすっ飛んでくイメージで。

688 ：ＮＰＣさん：02/10/21 18:36 ID:???

勝手に>686の続き

ＰＣ２：コピペ荒らしです。削除お願いします
ＰＣ３：あぼーんしました（∵爆破∵）

689 ：ＮＰＣさん：02/10/21 19:52 ID:???

殺戮者：ぐ、ぐ・・・・あぼーん（死亡）
ＰＣ３：あぼーんしますた（　´∀｀）
ＰＣ１：殺戮者逝ってよし！
ＰＣ２：ＧＭ、聖痕うｐきぼんぬ

690 ：ＮＰＣさん：02/10/21 22:35 ID:???

ＧＭ：解放される聖痕は、これとアレとそれとナニですが何か？
ＰＣ３：解放ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!
ＰＣ１：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾝげと、ズサー。
ＰＣ２：ＤＰ−２。鬱出汁膿。

691 ：ＮＰＣさん：02/10/21 22:44 ID:???

勝手に690の続き
ＰＣ３：漏れも−５。逝ってくる（殺戮者ｹﾃｰｲ）

692 ：ＮＰＣさん：02/10/21 22:48 ID:???

ブレイド・オブ・アルカナ　2ch　Editionですか？

693 ：ＮＰＣさん：02/10/21 23:23 ID:???

(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　↑
　　共振

694 ：ＮＰＣさん：02/10/23 12:44 ID:???

ところでコンスタンツェたんは処女ということでよろしいでつか？

695 ：ＮＰＣさん：02/10/23 13:35 ID:???

グータちゃんの聖衣の元ネタはもしかして、日本昔話の「三枚のおふだ」か？

696 ：ＮＰＣさん：02/10/23 13:36 ID:???

>>694
誰？

697 ：ＮＰＣさん：02/10/23 13:46 ID:???

ﾃﾞｨｱﾎﾞﾝのＳＳＳのヒロイン。
式で表すと
コンスタンツェ＝（ユリア＋アイリ）／２＋萌え妹要素×３０００

といったところか。
ところであのＳＳＳの執筆者に一言。
……あんなセリフはずかしくて言えるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

698 ：ＮＰＣさん：02/10/23 13:53 ID:???

たぶんそうだと思われ＜三枚のおふだ

耳なし芳一とかもアレンジしてみるとおもしろいかもなあ

699 ：ＮＰＣさん：02/10/23 14:00 ID:???

俺、日本昔話って好きなんだよなあ。
どんなに強い妖怪でも旅の坊さんが一撃でやっつけてしまったりするところが（ｗ
なんかブレカナ向けにアレンジしやすい昔話ってないか？

>>698
ブレカナ用にアレンジすると、アングルスの少女の全身に魔除けの聖句を書きこむことになります。

700 ：ＮＰＣさん：02/10/23 15:13 ID:???

やーらかい筆でアングルスたんのこまかいところまで……（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

701 ：ＮＰＣさん：02/10/23 15:34 ID:???

しまいにゃ魔除けのインクをいけない部分に注入……（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

702 ：ＮＰＣさん：02/10/23 16:16 ID:???

雪女とか、白鳥人におきかえるのはどうかな？
わりとソレっぽくなりそうなんだが。

昨日やってた怪談ドラマでは
芳一が最終的にフィニスになってたな…
あのドラマシリーズ結構好きだ…

703 ：ＮＰＣさん：02/10/23 20:00 ID:???

>>695
あれは「呪的逃走」という民話の類型的なモチーフのひとつですよ。
もちろん「三枚のお札」もその一例なので、元ネタのひとつである
（あるいはそのものである）というのは間違っていないわけですが。

「呪的逃走」についてはこの辺が参考になるかも。

ttp://homepage2.nifty.com/kato-masa/myth/hikaku/jutekito-so.html

ttp://www.aichi-gakuin.ac.jp/~kamiyama/to.htm#toso

704 ：ＮＰＣさん：02/10/24 08:34 ID:???

>>698
耳以外は、全身に聖痕ビッシリの殺戮者、とか思いうかんだ。

705 ：ＮＰＣさん：02/10/24 09:27 ID:???

>>700
一瞬ﾊｧﾊｧしかかったが「あの世界に毛筆はあるのか？」という疑問に取って代わりますた

706 ：ＮＰＣさん：02/10/24 10:27 ID:???

>>704
おそらく筆はあるけど墨がない罠

707 ：ＮＰＣさん：02/10/24 13:13 ID:NiUIdCDI

はるか東方世界より伝わってきたとか……。
そういえば、ＬｏＧのイルルニィのシャッハ盤の項にチェスはハイデルランドの東方世界から
伝わってきたと書いてあったんだけど、やっぱ遥か東方の世界には中国やインドっぽい国々
があるんだろうか。
ハイデルランドとそこに住んでるＮＰＣはもう使い潰してしまった感があるのでそろそろハイ
デルランド以外の地方もオフィシャルで用意してほしいとか思うのは俺だけか？

708 ：ＮＰＣさん：02/10/24 13:29 ID:???

クリーチャーデータのとこに筆がどうのと書いてあったような。
兎のしっぽか何か。
うろ覚えなのでsage

709 ：ＮＰＣさん：02/10/24 15:26 ID:???

考えるな、感じろ！！

710 ：ＮＰＣさん：02/10/24 16:30 ID:???

>>704
むしろ魔印のついた魔神にして、《真の死の印》＝耳をおとす

711 ：ＮＰＣさん：02/10/24 18:29 ID:???

落ち着き気味？なので質問させてください。
アクシスの《障壁》は使っても
「行動済み」にならないんでしょうか？
ラウンド中に何度も使うのはおかしいような気もしますが
代償を考えるとそれほど使えるわけでもないし・・・。

もう一つ、《障壁》と《魔球》の組み合わせはＮＧでしょうか？
上の質問がＹＥＳなら両立はないでしょうが・・・。

以上、みなさまの考えをお聞かせください。

712 ：ＮＰＣさん：02/10/24 18:38 ID:???

《障壁》はラウンド中何度使ってもＯＫ。
タイミング：本文の特技であり、なおかつ本文中にメジャーアクションを消費すると書いていないから。

《障壁》と《魔球》の組み合わせはＮＧ。
理由は、タイミングが異なるから。
《障壁》と《魔力集中》ならＯＫだけどね。

713 ：ＮＰＣさん：02/10/24 19:01 ID:???

>707
真教以外の宗教が支配的な地域では、
聖痕がある理由が説明しにくいので難しいかと。アルカナについても同じ。
仮に説明できても、それは世界観の統一が崩壊する原因になりそうだし。

上記の理由で、俺は他地方は話の種以上の形では絶対に出して欲しくない派。
あ、でも十字軍ネタで中近東的な地域は出してもいいかも。
「この真教徒の独善をくらいやがれ！」みたいな救いのない話をきぼーん。

714 ：ＮＰＣさん：02/10/24 19:15 ID:???

>713
なんとかそれを統合できるような世界観……は難しそうだなあ。
真教が別の形で伝わっているとか……。
アー以外の多神教の神々がいるとか……。
むずいな。

十字軍ネタは俺もきぼん。

715 ：711：02/10/24 19:16 ID:???

なるほど、何度も使っちゃっていいんですね。
勝手に「行動済み」になるものと思い込んでいたので
ちょっと目から鱗な気分です。
これからはどんどん仲間を守っていこうと思います。
使いすぎると死ねるけど(^^;
あ、「行動済み」状態でも使っていいんですよね？

《魔球》との組み合わせは
自分でも無理っぽいと思っていたので・・・(笑)
回答どうもありがとうございました。

716 ：ＮＰＣさん：02/10/24 19:32 ID:???

マテラ系の人が主流な地域って、
若干脱ヨーロッパ風味なんじゃないかと推察。
住民の肌の色も褐色系らしいし、
バルヴィエステには大砂漠があるという記述もあるしね。
時代はちと変わるがSSSに出てたクエーシャなんかは
中近東っぽい風情のイラストがついてた。
あとオクタール族は結構モンゴル風味なのではないかと。
さすがに中華や和については片鱗は見られないけどな。
まあ前者については、単にアクアをやればそれっぽいＲＰはできるか。

717 ：ＮＰＣさん：02/10/24 19:46 ID:???

真教はアー信仰の中でも「救世母マーテル」を奉じる一派だ。
この点を踏まえれば、わりと違う宗教観があっても大丈夫かも知れない。
エルフやドワーフのような、アルカナを奉じたアー信仰なら
さほど世界観には影響を及ぼさないんじゃないかな。
転生=贖罪という図式は薄まるが、聖痕を天に還す理由は残っているし。
ただアー以外の神を信奉してしまうのは魔神信仰になってしまうので
そこんところはツラいかもな……
まあ、唯一神の呼び名が「アー」でない地域もあるのかも知れんが
このへんは出すといたずらに煩雑なので避けた方がいいかも。

718 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:13 ID:???

>716
マテラはラテン系っつーか南欧系で
オクタールはタルタル人……つまりトルコ系だと思います

現実にも最近のドイツではトルコ移民が多いそうで

719 ：忍者ハッタリくん＠学防委：02/10/24 20:15 ID:???

オクタール人は拙者の中ではポーランド人なんだー、と吠えてみる（；；）
コサックとかウクライナ人とかキプチャク・ハンとかクリム・ハンとかそんな感じで。
あとブルガリアとかルーマニアとか。

720 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:29 ID:???

「ブレダ」って単語をぐぐって見ると、ブレカナのワールドデザイナーが
どんな人々をモチーフにしたか、すぐにわかるよ

721 ：忍者ハッタリくん＠学防委：02/10/24 20:42 ID:???

>>720
おお、ブレダってのはフン族の王様だったのでゴザるか。納得納得。ひとつ賢くなったでゴザる。
するともうこれは間違いなくポーランド（笑）

まぁ、冗談はともかくハイデルランドはヨーロッパ史の壮大なゴッタ煮でゴザるので、
ブレダは東欧だったりビザンチンだったりプロテスタントだったりモンゴルだったりフンだったり
ロシアだったりトルコだったりするんでゴザろなぁ、たぶん。

722 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:46 ID:???

＞717
魔神信仰（対象は限られるが）していてもいいんじゃない？それでセッション揉めなければ。
うちの卓ではヴァインガルド出身の高貴な（PL自称）蛮人アルドールがアーグリフに加護を叫びつつ、
集中と重撃でグッソを振りまわしたりしているよ。単なる演出だけど。
聖痕の開放もPLが意識していればいいことで、PCによっては｢結果的にそうなった｣でも良いわけだし。
＞721
とすると、泥髪王はイエニチェリよろしく旧ハウトリンゲン公国下の旧派真教徒のﾊｱﾊｱな少年を狩り集め、
親衛隊を組織していたりしまつか？

723 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:46 ID:???

＞702
天女の羽衣の話とか、鶴の恩返しとかもいいと思われ。
ランギル２に、大事な何かを取られてしまって、
アーグリフのもとに帰れない白鳥人の因果律とかを応募するのはどうか
＞705
むむむ…確かに
ﾊｯ！！そうだ！羽ペンを使おう！
……（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ＞あんぐるすﾀﾝ
＞709
禿同

724 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:46 ID:???

つまりはオイシイとこどりしろと（笑）

725 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:13 ID:???

狐の嫁入りで……

726 ：ＮＰＣさん：02/10/25 10:19 ID:???

>>715
>あ、「行動済み」状態でも使っていいんですよね？
（・∀・）ｲｲ!

日本昔話……浦島太郎なんか良さそうだな。
いじめられてるのは亀じゃなくてザルムの子供で。

727 ：緊急ニュース：02/10/25 13:45 ID:???

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所　　　　
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

728 ：ＮＰＣさん：02/10/25 14:56 ID:???

先日ダイス目を誤魔化す奴=Leoﾊｹｰﾝ。
Leoってどんな奴？詳細をｷﾎﾞﾝﾇ

729 ：ＮＰＣさん：02/10/25 15:01 ID:???

>>728
漏れも直接面識はないが、直接面識のある友人によると、
背は小さく、ﾃﾞﾌﾞでﾒｶﾞﾈをかけているﾃﾞﾌﾞｦﾀだそうだ。

730 ：ＮＰＣさん：02/10/25 15:36 ID:???

デブと長髪と黒ブチ眼鏡と寝癖直してない奴と風呂に入ってない奴と身嗜みを整えてない奴は
コンベンションに（・∀・）ｸﾙﾅ!!

731 ：ＮＰＣさん：02/10/25 17:16 ID:???

>>722
もちろん卓の連中が納得しているならそれでよし。
ただあんまり刻まれし者として自覚ある行動じゃないような気もするな。
どっちみちコンベじゃやれねーＲＰだ。うらやましい（笑）

732 ：廃人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/25 23:59 ID:???

(´-`）.｡oO(なんで Lxx の人に粘着するんだろう…)

>>730
−＝三ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

733 ：ＮＰＣさん：02/10/26 00:28 ID:???

>>leo
もちろん卓の連中が納得しているならそれでよし。
ただあんまり刻まれし者として自覚ある行動じゃないような気もするな。
どっちみちコンベじゃやれねーＲＰだ。うらやましい（笑）

734 ：ＮＰＣさん：02/10/26 00:29 ID:???

粘着はクルナ！
さぁ・・・良識がない人間など幾らでもいますからねぇ・・・。
きっと暗い情熱を持ってあたってるんでしょう。ああ・・・彼らに災いあれ。

>>728
２ｃｈで個人情報をあげるのはそれだけで厨だと思うのは私だけだろうか？
匿名だしね〜。幾らでも罵りたくなるんだろうね（呆

735 ：ＮＰＣさん：02/10/26 00:36 ID:???

>>なんで Lxx の人に粘着するんだろう…
約2ヶ月に1度の臭気で現れるキーワード。何処かの厨房のストレス発散に
使われているらしい。統計上1年ほど前から確認されている。
・・・・そうか、1年粘着を続けてるのかぁ・・・別のことにその情熱を
使えばきっと有意義なことが出来るダロウに・・・・

それが出来ないからこその厨房なのだろうか？

736 ：ＮＰＣさん：02/10/26 00:40 ID:???

最近Boaでトループを使って遊ぶのが好みになって来ました。
『漢達の旗』とかは最高ですだ。
一番楽しいのは横にいる『漢達の旗』持ちのキャラクターを援護して
やることですな。

・・・・・・・正直これは激しく燃えます。うぅ・・・またGMに
そういうアクトを作ってもらおうかなぁ・・・。

737 ：ＮＰＣさん：02/10/26 00:43 ID:???

>>722
魔神という訳ではないけれどアーではなくて使徒アルドール様万歳な
RPでアクトに臨んだ奴はいたな・・・。傭兵というのは血の気が多い
ものだと思ったさ。

738 ：ＮＰＣさん：02/10/26 01:10 ID:???

>>716
う〜ん・・・単なる印象から言えば世界地図の西欧・東欧・地中海沿岸の
アフリカ諸国の辺りがハイデルランドと被るんじゃ無いかなって思っておった。
まぁ、中世くらいの時代は西欧の方が余程野蛮だった訳だし…

それにしても、ハイデルランドにはそれ程普及はしないまでも錬金術の技術が
ある・・・多少は生活レベルを中世のそれからいじった街があってもいいのかなぁ
と最近思っているところ

739 ：ＮＰＣさん：02/10/26 01:48 ID:???

>>723
とりあえず、「黒い幽霊」から逃げ出した9人のクレアータ戦士の因果律でもつくろうか？

あと、一休さんネタとかやってみるか
＃ＲＯＤみたいに殺戮者になってたりして

740 ：ＮＰＣさん：02/10/26 01:54 ID:???

将軍：「これ一休。この屏風の虎を捕らえてみよ」
一休：「分かりました。では将軍さま、後ろから虎を追い立ててください」
将軍：「ぬぬぬ……。《魔獣召喚》!!」

741 ：ＮＰＣさん：02/10/26 04:33 ID:???

打ち出の小槌ならぬ打ち出の戦槌を出すのだ！
一振り屠るごとに望みの品がざっくざく。

742 ：ＮＰＣさん：02/10/26 05:38 ID:???

＞宗教
ウチに来た訪問勧誘によると
「仏陀もアラーも結局はウチの神さんの事じゃよ？」などと抜かしておったので
「（アーのある一面とである）○○と言う神を信仰している。
信者はアーは別の神だと思ってる（か、知らない）」
とかでも良いのでは？

極東では八百万の知られざるアルカナを神として信仰する国があるかもしれんが。

仲間内ではあまり世界観とか気にしてやってないんですが、ここ見てると楽しそう。
ＧＭと一部ＰＬはＮＰＣとか世界観に拘ってるみたいなんだが。

743 ：ＮＰＣさん：02/10/26 16:32 ID:???

まあ、ユダヤ教、イスラム教、キリスト教くらいの違いは普通にあるだろうしな。

744 ：ＮＰＣさん：02/10/26 18:58 ID:???

まあ難しい問題だからなあ。
それは新派旧派の対立をしゃぶりつくしてから手を出せばいいんじゃないかと（笑）
シナリオ的にも「異端だと思ってた相手が実は同じ神を信仰していた」
って背景はＰＬの立場からすると「そんなん分かるわけあるか！！」と言われる確立高いし。
もちろんメンツの認識があえば楽しいことこの上ないので
コンベでは薄く、内輪では濃く、が前提かな。

アーのある一面…ってのも面白そうだが…
つきつめると闇も無もアーの一部なのだ！
と悪徳表の３あたりが発動しちまいそうなので、これまたデリケート。

…そういやゲームの宗教について語ってる、クレリックスレってあったよな。

745 ：ＮＰＣさん：02/10/26 19:05 ID:???

そして最後にはクトゥルフ神話を導入、と。

746 ：ＮＰＣさん：02/10/26 19:06 ID:MnFaU/dQ

>>740
そして一撃の下に虎を撲殺するアクア一休。

747 ：ＮＰＣさん：02/10/26 19:22 ID:???

宗教問題はあまり深く考えず、他の国出した時の言い分け程度にした方がいいかな
マーテル居ない時に。

>>746
ﾜﾗﾀ
アングルス・マーテル・アクア？

748 ：ＮＰＣさん：02/10/26 19:48 ID:???

いや。一休はアングルスじゃなくてファンタスマだろう
と言ってみるテスト。

クトゥルー神話風味なのはすでに入ってるだろ。
ダァト・ナイアール・アーがそうだと思うんだが。
アーグリフが異教神だとするなら、
ダァト・ナイアール・アーは異界神とでもいうべきか？
シャハスも異教神と記載があるけど救世母の逸話からすると
元アルカエウスだったっぽい…

749 ：ＮＰＣさん：02/10/26 19:58 ID:???

>746
そして一休は天を……。

……はっ、そういう話じゃなかったのか！

750 ：ＮＰＣさん：02/10/26 20:01 ID:???

ダァト・ナイアール・アーはヨグ＝ソトース
アーグリフはオーディン
シャハスはサタン

751 ：ＮＰＣさん：02/10/26 20:49 ID:???

言い切るなよ、興ざめな（笑）

752 ：ＮＰＣさん：02/10/26 21:00 ID:???

>744
異端ってのは、同じ神を別の信仰の仕方で信仰している者。旧派にとっての新派とか。
違う神を信仰しているのは異教。

753 ：ＮＰＣさん：02/10/27 00:19 ID:???

システム面にまで真教絶対主義が食い込んでるのがこのゲームで他の宗教
出しにくい原因か。

解釈によっては、他の宗教が全員殺戮者集団になっちゃうしなぁ

754 ：ＮＰＣさん：02/10/27 01:24 ID:???

ナイアールってナイアルトテップからとった名前じゃないのん？

>729
001：《予備記憶》
003：《聴覚拡大》
004：《爪弾》
005：《怪力》
006：《破壊の声》
007：《変身》
009：∵戦鬼∵

ジェットとピュンマはどうしよう？
翼人、河人を組み合わせるか？

755 ：ＮＰＣさん：02/10/27 01:36 ID:???

ファンタスマか、過去って事でガキっぽいのにしてみたんだが。

＞００ナンバーズ
ジェットも加速装置ついてるけどね、なかった事にされる時あるけど。
サイボーグだし、「九人の∵戦鬼∵（違」なんだから全員クレアータは確定でＯＫ？

756 ：ＮＰＣさん：02/10/27 01:54 ID:???

>>750
シャハスはエジプトの蛇神セトーも混ざってるっぽい。

>>754
LoGで、ダァトをヨグ＝ソトース扱いにしてる話があった。
なんか、ダンウィッチの怪そのままな話。

757 ：どらっき〜：02/10/27 04:24 ID:hyKb2VV1

でも、ハイデルランドでアーを信仰するようになったのは
結構最近のことでしょう？

758 ：ＮＰＣさん：02/10/27 04:40 ID:???

>>757
そう。
そして真教を信じれば輪廻転生が出来て少しずつ原罪が浄化されていっていつかは
神の王国に住むことができますよ、というのが真教の教義。
……何かつまんねえなあ。
ブレカナの世界に於いて、異教は即ち魔神を信仰する宗教だから絶対に悪だもんね。
どうも受け入れがたい。

759 ：ＮＰＣさん：02/10/27 04:41 ID:???

つまり、アーグリフを信仰する野蛮人をＰＣとしてやりたい、と。

760 ：ＮＰＣさん：02/10/27 05:33 ID:???

オーガの《咬撃》について質問があるんだけど、

１．メジャーアクションでの攻撃判定そのものに失敗した場合でも、その直後に《咬撃》を
行うことはできるか？
２．《咬撃》はタイミング：本文の特技だが、他の特技と組み合わせる事はできるのか？
説明文を読むと、組み合わせて良いようにも読める。

どうよ？

761 ：一休：02/10/27 05:36 ID:4nhH/G8W

アングルス＝ファンタスマ＝アクアということで。

小坊主時代の一休さんはアングルス。
ファンタスマは頓知が得意であることを表している。
未来は有名な禅僧になるからアクアで決まり！

762 ：ＮＰＣさん：02/10/27 08:07 ID:???

面白そうなんだけどな、異教徒。
まあ、枠組みのかっちりしたブレカナではやらないほうが良いだろうな。

今までの世界観を変な風に壊さず、
それでいてその辺を拡張できるようなサプリが出たら神!!　だけど、
その方向で展開するのは止めたほうが良いだろうなぁ。

763 ：ＮＰＣさん：02/10/27 11:22 ID:???

アーグリフ信仰の蛮人はステロだと思っていた……

764 ：ＮＰＣさん：02/10/27 15:41 ID:???

>>758
いや、よくよく記述をみてみると
真教を信仰してない異種族もＰＣになれるので
異教＝魔神信仰ではないもよう。

アステエル＝フィニス信仰
エルフ＝フルキフェル信仰
エント＝たぶんフルキフェル信仰
オオカミワシ＝フルキフェル信仰
ドワーフ＝フルキフェル信仰

こんな感じか。ザルムは真教に帰依してて
オウガとカヴィーナスは不明。
個人的に前者はフルキフェルかアルドールを信仰してそうだ。
後者はたぶん種族単位の宗教は無いだろう。たぶん。
ヴァルフェーとオークは魔神信仰。
ただしＰＣは真教に帰依するか、少なくとも魔神信仰を捨てている。

>>761
そうか！実はマーテルがなかったんだな！
まあアングルスははずせないかも。「スキ×６あいしてる」だもんな…

>>763
ステロなんじゃない？
聖痕が何なのか知っているＰＣとしてはステロじゃないだけで。
たぶんＮＰＣにはそんなのがゴマンといると。

765 ：ＮＰＣさん：02/10/27 15:42 ID:???

有力な宗教がいくつも並び立つような世界じゃ、ブレカナのキモである
中世欧州史的な雰囲気が出せなくなっちまうだろ。
つーか、一神教を頑として譲らないのがブレカナの個性なんだよ。
どっちかつーとこんなゲームの方が珍しいんだ。
宗教ごちゃまぜのゲームやりたいんだったら他にいくらでもあるだろうが。

766 ：ＮＰＣさん：02/10/27 15:49 ID:???

激しく同意。
いっそ>>757はマーテルレクタをやって、
真教をしゃぶりつくしてみるのはどうか？
腐れきった旧派体制の中で矛盾に苦しむＲＰというのも楽しいぞ〜
もちろんアクアで自ら悟るのもよし！！

767 ：ＮＰＣさん：02/10/27 15:51 ID:???

すまん誤爆(汗)↑の>>758ね

768 ：ＮＰＣさん：02/10/27 16:58 ID:???

まあ、ＳＳＳで１３鬼集ができるご時世なんだから、宗教合戦にならないよう
注意すれば、異教徒でもなんでもありだとは思うけどな。

楽なのは、真教と矛盾しないような宗教だろうが。

769 ：ＮＰＣさん：02/10/27 20:08 ID:???

アルビジョア十字軍とかフス戦争とかジャンヌ・ダルクごっこが出来る？
買いにいってみるかな……。

770 ：ＮＰＣさん：02/10/27 20:16 ID:???

昔、週間少年ジャンプに連載されていた「クルセイド〜風のヴァレリー」なんかが
できそうだな……
つーかオレはやってるし

771 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:44 ID:???

>>770
クルセイドは月間少年ジャンプだろ。
しかしジハードはキリスト対イスラムだったのに対し
クルセイドはキリスト対ギリシア神話（アルテミス信仰等）
に変えていたのがポイントだったな。

772 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:55 ID:???

流れを思いっきり無視して恐縮ですが、
本日《斬鉄剣》《怒りの枝》《大いなる枝》で
「触手（というか根っこ）が衣服をはぎ取る」
ってのをやってきましたﾊｧﾊｧ

773 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:01 ID:???

>760
それ、うちも問題になった。
うちは
１→できない
２→できる
としたけど。
理由：
１．判定に失敗したら「攻撃を行った」ことにはならないと判断した。
２．「素手ダメージをＩ＋４に変更する技」なので他の特技と組み合わせられないと
意味がない。

774 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:02 ID:4nhH/G8W

《斬鉄剣》でローブを破壊……ﾊｧﾊｧ

775 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:08 ID:???

やっぱ∵爆破∵でハニー○ラッシュだろ。

776 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:10 ID:???

《斬鉄剣》《螺旋撃》《怒りの枝》で、
攻撃が当たってしばらくしてからおもむろに服が破れるようにできますﾊｧﾊｧ

777 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:15 ID:???

>>776
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

778 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:15 ID:???

あまいな！《早業》でひんむけば
脱がした服も手に入って一石二鳥！！

779 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:22 ID:???

≪脱がせの鬼≫が集うスレはここですか？

780 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:25 ID:???

∵戦鬼∵＋《早業》こそ最強

781 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:34 ID:???

>760
うちではルールブックは可能な限り杓子定規に読むことを是としているので、
それを念頭に置いて読んで欲しい。

うちでは「１：できる　２：ＧＭ次第」としている。理由は後述。

［攻撃］の定義（ルールブックp64）は、「相手にダメージを与えようとする［メジャーアクション］」。
そして、白兵攻撃は「〈軽武器〉〈重武器〉〈格闘〉による［攻撃］」（ルールブックp64）。

問題の《咬撃》は「メジャーアクションで白兵攻撃を行った直後に、
追加でこの特技を組み合わせた攻撃を行うことができる」（ＲｏＧp102）特技だが、
［メジャーアクション］として白兵攻撃を行っているかどうかが問題であり、
その正否は問題にならないと思われる。これが１の根拠。

２については、「この特技を組み合わせた攻撃を行うことができる」とあるが、
他の特技に言及がない以上、他の特技の組み合わせについてはグレーゾーンとしておく他ない。
「《咬撃》のみを組み合わせて判定する」とも、
「《咬撃》が組み合わさっていれば、他の特技を組み合わせてもよい」とも解釈できるので。
ちなみに私はＯＫにする。

こんなところかと。長文スマソ。

782 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:36 ID:???

>778
わかってないなぁ
破るのがいいんじゃん

783 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:38 ID:???

漏れは脱がす方が好きだ！愛があるからな！

784 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:41 ID:???

《早業》に愛があるとは思えませんが（ｗ

785 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:47 ID:???

しかしなんだな>>781がすごい違和感だな（笑）
ヘンな位置にきたものだ…

786 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:48 ID:???

時代劇の悪代官のようにﾋﾛｲﾝの帯をｼｭﾙｼｭﾙと……ﾊｧﾊｧ
｢よいではないか、よいではないか……ﾊｧﾊｧ」

787 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:51 ID:???

その後、この印籠が目に入らぬか！とか∵紋章∵されるわけだな。

788 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:57 ID:???

>>786
悪代官「ワシの所に来たと言うことは、もう覚悟は出来ておるのだろう?」
萌娘A「か･･･覚悟って･･･私は決してそのような事をするためにここに着たのではありません」
悪代官「ﾌﾍﾍ･･･そんな事を言って、お主もその気なのであろう？」
萌娘A「ち･･･違います･･････あ･･･や･･･やめて下さい･･･」
悪代官「ﾌﾍﾍ･･･よいではないか、よいではないか」

こんな感じ?

789 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:58 ID:???

>786
脱がせてるが効果は∵呪縛∵かね？
〈運動〉〈交渉〉〈自我〉のどれを封じてるのか知らんが。

790 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:02 ID:???

〈運動〉∵呪縛∵=押し倒して身体の自由を奪う
〈交渉〉∵呪縛∵=口を塞いぐ
〈自我〉∵呪縛∵=･･･････ﾊｧﾊｧ

791 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:05 ID:???

＞＞787
じゃあ、∵真名∵で
｢う、上様がこんなところに居られる筈が無い。者ども！上様の名を語る不逞の輩ぞ、斬れぃ、斬り捨てぃ！｣
というのも当然の流れですな？

792 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:08 ID:???

そして《救難信号》。

「誰かー！」

他ＰＣ登場。

793 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:09 ID:???

>>791
言葉の使い方としては
「上様のようなお方が、このような所におられるはずはない。者ども出合え！
この者は上様の名を語る不届き者ぞ！斬れ斬れ！斬り捨てい！！」
そしてBGMが流れる
「かくなる上は、上様、御手向かいいたしますぞ」
というﾊﾟﾀｰﾝもある。

794 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:16 ID:???

じゃあ漏れは∵不可知∵で屋根裏にピーピング。
…∵天真∵で「くせものっ！」とかされそーだ。

795 ：ＮＰＣさん：02/10/28 01:53 ID:???

《芸術：縄縛り》
《夜の風》（←目隠し）
《光の粒》（←顔射）

796 ：ＮＰＣさん：02/10/28 08:02 ID:???

や、個人的には、異教神＝アーが目をはなした隙に好き勝手やってた魔神、程度に解釈しているしだい。＞異教信仰

>>772〜
悪徳。ﾎﾚ( ´∀｀)っ[鎖]1ﾏｲ

797 ：ＮＰＣさん：02/10/28 08:44 ID:???

ところで、聖痕の紋様って、一般民衆には知られてんのかな？

梵字みたいに、紋様自体が使徒をあらわすものとして、イコンとかお守りとかに描いてあったりなんかして。

そういや、アダマスのを三重にしたものを、家紋にしているヤツもいたな。

798 ：ＮＰＣさん：02/10/28 10:24 ID:???

この間、何気なく空を見上げたら、
イグニスの聖痕の形をした雲が。
近くで共振が発生していた模様。

799 ：ＮＰＣさん：02/10/28 13:33 ID:???

>>796はハッタリだな？　と《見通す瞳》

800 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/28 13:55 ID:???

>>799
拙者は旧教マーテルで美少年や美少女にﾊｧﾊｧする金権主義の枢機卿をプレイしたり、
新教マーテルでロックンロールを布教するのに忙しくてそれどころじゃゴザらん！！（笑）

801 ：ＮＰＣさん：02/10/28 17:47 ID:???

801。

802 ：ＮＰＣさん：02/10/28 18:56 ID:???

>797
たしか1stには、聖痕者気取って、作り物彫り込んでいるねーちゃんでてきたよな。

803 ：ＮＰＣさん：02/10/28 19:41 ID:???

>>802
リメイクされてMoMにも出てきたぞ。
俺的にはMoM版の方が萌え！
たしか血縁に聖痕者がいたからそのへん詳しい、
という設定だったはず。

804 ：ＮＰＣさん：02/10/28 22:40 ID:ORuMVvks

というかﾗﾌｨｰﾙﾀﾝﾊｧﾊｧ

805 ：ＮＰＣさん：02/10/28 22:43 ID:???

俺は聖痕が見つかると魔女だと断定されて燃やされるものだと思ってた。

806 ：ＮＰＣさん：02/10/28 22:44 ID:???

ラフィールって誰よ？
ひとりでﾊｧﾊｧするのはズルイ！

807 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:00 ID:/A+yO5mZ

>>800
おおっ、枢機卿だ。
私も枢機卿キャラやってるよ!
∴紋章∴で、免罪符に異を唱える清流派の坊主を支配して、
「這いつくばって、拾え…」
と免罪符の即売会をやってみたよ。
もちろん、鎖が逆位置でもらえたサ。

808 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:02 ID:???

＞761
禿しく亀レスですが
｢これっ！一休！マーテルを入れんのか！｣
天皇のご落胤説もあるのでコロナとかいかがすか。
因果律とかカバーすることも可能ですが。
＞805
そういうことも情勢やら状況によってはありえないとは言えないが。
基本的には違うと思われ。
たまにはそんな立場のPCやるのもいいけど、いつもそんなんだと禿しく鬱。
＞806
星界の紋章とかいうSFのヒロインらしい。誤爆じゃろ
とりあえず、ディアボロスSSSのヒロインにでもﾊｱﾊｱしておきなされ

809 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:08 ID:???

このスレは一休の着物を破いて
筆でコチョコチョするスレということでよろしい？

810 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:09 ID:???

ランギル２に一休ネタが入ってたら笑うなぁ。

811 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:11 ID:???

>>809
なんだ、俺は読んだ感じ
一休がディアボロスSSSのヒロインに筆でコチョコチョするスレだと受けとったけど。

812 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:20 ID:???

>>810
いっそ笑いのために送ってみるのはどうだ。

813 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:30 ID:???

一休をアインスフェーリエンとかにすれば何とかいけるっ！

814 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:43 ID:???

>806
そのヒロインのモデルになった（と思われている）のがそれ＞ラフィール
口調から性格から大体そのまんまなので。
１ｓｔのころからそれっぽかったけど、２ｎｄで思いっきり直球に。

ハヤカワから出てたと思うんだけど「星界の紋章」「〜戦旗」というSF物じゃ。


あー。ＭｏＭ最後までやりたいなぁ。
最終２セッションだけはやったんだけど。他がまだ（涙）

815 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:50 ID:???

そうなん？俺はてっきりＶＰのジェラードかと（笑）
というか典型的タカビーお嬢さまだしなあ。

816 ：ＮＰＣさん：02/10/29 09:19 ID:???

>>812
朝松健の、一休さんの小説は、わりとブレカナのネタになる……かも。

817 ：ＮＰＣさん：02/10/29 10:01 ID:???

>>809 >>811は悪徳です。

シーンに登場しているヤツは全員　ﾎﾚ( ´∀｀)っ[鎖]1ﾏｲ

818 ：ＮＰＣさん：02/10/29 19:15 ID:???

ここでﾌｪｲﾀﾙ（ﾟДﾟ）ﾌﾞﾛｧ!!

819 ：ＮＰＣさん：02/10/29 19:33 ID:???

ところでアクアの《螺旋撃》ってなんか意味あんの？
実ダメージの適応がクリンナップフェイズになるだけであんま効果ないような気がするんですが。

>>776以外の使い方があったら教えて下さいな。

820 ：俳人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/29 19:38 ID:???

そろそろ暗天節だな。聖痕でも刈るか
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） いや、空気よめよ兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/Gateway / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

821 ：ＮＰＣさん：02/10/29 19:40 ID:???

例えば、≪螺旋撃≫が決まったターンに∵不死∵なり∵再生∵が使われた場合、ダメージの摘要がクリンナップフェイズになるので関係なくなるわけだ。
要するに、ターン中の回復行動で回復されないってのがメリットじゃないのかな？

まあ、一番の使い方は>>776だと思うが。

822 ：ＮＰＣさん：02/10/29 20:16 ID:???

>819
∵因果応報∵使われる前に退場して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

823 ：ＮＰＣさん：02/10/29 20:36 ID:???

「お前はもう死んでいる」とかほざき、いい気になる。

824 ：ＮＰＣさん：02/10/29 20:59 ID:???

＞823
（ﾟДﾟ）ｿﾚﾀﾞ!!

（ﾟДﾟ）…

（ﾟД・∵∴ﾊﾜﾋﾟｭ

825 ：ＮＰＣさん：02/10/29 21:00 ID:???

《物理無効化》の効果を「最終的に適用されるダメージを減少する」ものと解釈すれば、
《螺旋撃》を含む攻撃が複数回当たったときに多少有利になる。

例：
装甲値５、《物理無効化》１のキャラに攻撃を２回命中させ、
ダメージロールの結果が２回の攻撃の両方とも１０点だったとき。

《螺旋撃》なしだと、１０−５（装甲値）＝５点の実ダメージが２回に、
即座にそれぞれ《物理無効化》１が適用され、最終的な実ダメージは４点。

《螺旋撃》ありだと、１０−５（装甲値）＝５点の実ダメージが合計された１０点に、
クリンナップフェイズに一回だけ《物理無効化》が適用され、最終的には７点の実ダメージ。

……苦しい解釈なのは分かってるが、こうでもしないとマジで使い道ないぽ＜《螺旋撃》。
服（鎧）脱がすのも、即座にやってどんどん攻撃した方が有効なわけだし。

826 ：ＮＰＣさん：02/10/29 21:24 ID:???

>821
殺戮者の場合、∵不死∵は即座に使ってはもったいない。
「聖痕の解放」が起こる直前まで待ってから使うようにすれば、
そのラウンドのＰＣの行動を全部スルーできる。
（卑怯臭い？　ＰＣ側にすれば回復・防御魔法をかける
絶好のチャンスになるから無問題）
この方法を取られると《螺旋撃》はまったく用をなさない。

俺も《螺旋撃》絡みの質問。《吸精》《螺旋撃》がヒットして、
その適用（＝ＨＰ回復）がまだのうちにＨＰが−１０以下になった場合、
死亡した後にクリンナップフェイズでＨＰ回復していいのだろうか？

827 ：ＮＰＣさん：02/10/29 21:27 ID:???

便乗して漏れも質問。

《螺旋撃》による攻撃に対して目標が《活劇》を使用しダメージの軽減を行う。

この場合《活劇》の代償である[転倒]は即時解消されるのでしょうか？

1:される。[転倒]はクリンナップフェイズに解消されるので問題はない。
2:されない。クリンナップフェイズは[転倒]状態にあったバットステータスを
解消するのであって、クリンナップフェイズに[転倒]した場合はこれを含まない。

3:クリンナップは奇跡以外のアクションは行えないので《活劇》は使用不可となる。

828 ：ＮＰＣさん：02/10/29 22:31 ID:???

>>826
死亡した後にクリンナップフェイズでＨＰ回復していいのだろうか？

いいんでない？　昏倒とかだったら気絶になるね。
ただ、死亡からはＨＰが回復しても復活しないので、あまり意味はないぞ。

829 ：ＮＰＣさん：02/10/29 22:33 ID:???

>827

3:だと思う。障壁もなー

830 ：ＮＰＣさん：02/10/29 23:07 ID:???

となると《螺旋撃》の使い方は「ダメージを軽減させない」ってことか？

831 ：ＮＰＣさん：02/10/29 23:17 ID:???

北斗の拳がやりたいってだけでもいいんじゃないか？

NOVAにも類似特技あるし。

832 ：ＮＰＣさん：02/10/29 23:20 ID:???

封傷の呪符は使えるかと。

833 ：ＮＰＣさん：02/10/30 08:34 ID:???

>>821
∵不死∵や∵再生∵を使われると《螺旋撃》を食らったという不利な状態も
キャンセルされると思われ。

834 ：ＮＰＣさん：02/10/30 12:58 ID:TQqZfsmM

ところでＧＦ最新号出た？

835 ：俳人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/30 21:36 ID:???

　＠＠＠＠
.＠# _、_　＠) 　　　　　　　　　　やっぱ誰も集めなかったな兄者
　（# 　ﾉ` ）） 　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　
／.　 ^　　 　　 　Σ（´Д｀ 　） 　　　　　　　・・・って!!!!!
|　Ｙ　　ｱﾚ? 　 　 　/　　 ⌒i ミ 　　　　　 　
|　|　　　_∧＿∧　/　 　　|　|ミ
　　　　/（；´ /￣￣￣￣/ 　|ミ
　 ＿_(__ﾆつ/ＰＣ8801 / .|　|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

836 ：俳人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/30 21:37 ID:???

　　　　　　　　　＼＼＼　　◎◎◎ 　
　　　　　　　　　　　(⌒＼◎# _、_◎　　またお前は!!
　　　　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　　ﾉ`)　　 　　殺戮ばっかりして!!
　　　　　　　　　　　　　(mJ　　^　⌒＼　
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧　　ＯＫ！
　　　　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ） 　　待て母者、時に落ち着け!!
　　　　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ 　　　　聖痕渡すからっ！

837 ：ＮＰＣさん：02/10/31 02:50 ID:???

（ﾟДﾟ）Trick　or　treat!

838 ：ＮＰＣさん：02/10/31 14:33 ID:???

九州のｺﾝﾍﾞに行ったときにleoをやっている奴を見たから
leoはやめろと言ったら、そいつ会場から追い出された
leoっていなくならないの?

839 ：ＮＰＣさん：02/10/31 14:44 ID:???

>>838
leo撲滅ｽﾚを立てろ
あとな厨房は放置だ

840 ：ＮＰＣさん：02/10/31 14:46 ID:???

leoって何よ

841 ：ＮＰＣさん：02/10/31 14:49 ID:???

>>840
ﾀﾞｲｽ目をごまかす奴
本物のleoはﾃﾞﾌﾞｦﾀらしいぞ

842 ：ＮＰＣさん：02/10/31 14:50 ID:???

漏れも本物のleoを探すか

843 ：ＮＰＣさん：02/10/31 14:52 ID:???

ﾃﾞﾌﾞｦﾀleoとｲｶｻﾏleoを探すｽﾚはここﾃﾞｽｶ?

844 ：ＮＰＣさん：02/10/31 14:56 ID:???

　　　　　　　　（＿_）＿）ｱｱﾝ!
　　　　leo祭りﾜｼｮｰｲ　　　　　‖‖‖　　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　／■＼　ﾌﾞﾝ!　　‖‖‖‖　ﾌﾞﾝ!／■＼　
　　　　　（　´∀｀∩　　　‖‖‖‖　　（´∀｀　）
　　　　　（つ　　　ノ　　　‖‖‖‖　　　⊂　⊂丿　
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　　　‖‖‖‖‖　　（　（　（　　
　　　　　　（＿）し'　　　‖‖‖‖‖　　（＿（＿）　　

845 ：ＮＰＣさん：02/10/31 15:03 ID:???

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼
　 　 　 　 　 /　 　/￣￣￣￣/　　　　
　　 　　　 (.∬.つ /　 FMV　/　最近leoって奴人気だな。一目見たいぜ
　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　 　　∧＿∧
　　　 　／＼.＼.　　　　　　　＼ _　　　（´<_｀ ）
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ ／ノ　　　　(⌒つ
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ 　　　　　|　|
　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　>　　―.　し
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

846 ：845：02/10/31 15:06 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟｼﾊﾟｰｲ

847 ：俳人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/10/31 17:38 ID:???

　　おいお前ら！　今夜は暗天節でスよ？
　Leo なんかほっといてご先祖ちゃん迎えんぞｺﾞﾙｧ!!
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　／Vヽ　　
　　　　　　　　　　　　　/◎＿ ヽ　　
　　　　　　　　　 ＿ 　ﾑ::(,,ﾟДﾟ)::ゝ　　ｻﾞﾙﾑﾀﾞｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　 ヽﾂ.（ﾉ;;;;;;;;;::::::.|）　
　　　　　　　　　　 ヾソ;;;;;;;;;:::::::ﾉ　　
　　　　　　　　　　　 ｀ーU'"U'　　　
　　　　　

848 ：ＮＰＣさん：02/10/31 20:44 ID:???

「人物紹介」の章に出てくるキャラの内、未来がコロナなのはハインリヒ・マンフリートだけだった。
エステルランド＝ブレダ間の戦争の末、王座につくのが奴ってことは……ないか。ないね。

849 ：ＮＰＣさん：02/10/31 20:49 ID:???

>848
ＰＣの誰かが王座についてもいいように、
わざと「未来の王」の存在を暗示しないように
しているのではないかと思われ。

850 ：ＮＰＣさん：02/10/31 20:56 ID:???

ハインリヒ・マンフリートが未来コロナなのは、ガイリング二世との関係もあるんだろうね。

851 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:21 ID:???

leoってのが前から疑問だったんだけど、
ひょっとしてレジェンダリー　エルダー　オタクの略であるところの共有コテとかだったりする？

>>850
ガイリングの未来がステラってのがまた、妙な感じで。
マンフリート超黒幕説。

852 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:29 ID:???

ガイリングを裏で操ってるのはロヴレンドじゃなくてマンフリート…
なんてエゲつないシナリオもいいかもなあ〜〜
ニコニコメガネで[悪徳]ふりまくマンフリート……燃え！
…マンフリートファンから怒られそうだ。

853 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:30 ID:???

>マンフリート超黒幕説

それ良いな。今度この説に則ってシナリオ作ってみるか。

って、うちにはハインリヒ・マンフリート萌えな女子がいたのだった…………。

854 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/31 21:33 ID:???

昔、ロヴレンドはマンフリートの使い魔に過ぎなかった！　その背後には魔神シャハスの転生なるヒルデガルド王女が！
ってなシナリオをプレイしたことがゴザります（ｗ）　あのシナリオはひどかった。

855 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:35 ID:???

ていうかもう、マンフリート＝魔神ペルモー

856 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:42 ID:???

ペルモーかよ！！
でもイイかも…アタマがええとことか、王侯貴族を堕落させたがるとことか。
ついでにいえばアーグリフやイルルニィの影に隠れてイマイチ目立たないとこも（おい）

他に無理やりワルモノに仕立てあげて面白いＮＰＣはおらんかなあ

857 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:46 ID:???

>856
憂いがなくなったので大暴走するアンセル王子とか

858 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:53 ID:???

>851
マジレス。
ガイリングは結局志半ばで倒れるのではないかと。
自らがハイデルランドの覇者になることはできないが、
その活動は後にマンフリートの行う改革の礎になる、と。
こんな感じで。

859 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:57 ID:???

託された命の因果律持ちのやつが、復讐としてヘルマンの目の前でヒルダにエリクサーを飲ませた（無理矢理）。んで、不老不死になって性格も変わったヒルダがギュスターヴ・フォーデルヴァイデと暗闘を繰り広げる。

みたいなシナリオならやったことがある。

860 ：ＮＰＣさん：02/10/31 22:07 ID:???

ゴッダード＝腐肉の大公は基本でつか？

861 ：ＮＰＣさん：02/10/31 22:09 ID:???

>>860
えっ？ちがったの？

862 ：ＮＰＣさん：02/10/31 22:10 ID:???

858のが普通に格好いい。

863 ：ＮＰＣさん：02/10/31 22:12 ID:???

愛される悪役ゴッダードを、
そんないいものにしちゃいけません。
あくまで卑小な人間でないと。

864 ：ＮＰＣさん：02/10/31 22:16 ID:???

世界を征するのはパトリシアたんですが何か？

865 ：ＮＰＣさん：02/10/31 22:30 ID:???

ハイデルランドの覇者は
ホントはＰＣがなってくれるのが一番面白いんだがな。

リヒャルト・シュヴァルツあたりが実はワルモノってどうよ？
エフェクトス諸君。

866 ：ＮＰＣさん：02/10/31 22:46 ID:???

つまり、リヒャルトは人攫いロリコン調教野郎だと。

867 ：ＮＰＣさん：02/10/31 23:04 ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

868 ：ＮＰＣさん：02/10/31 23:06 ID:???

1stじゃあ元力技能がなかったしなあ…（笑）＜リヒャルト

869 ：ＮＰＣさん：02/11/01 00:00 ID:???

暗天節わしょーいｗ
って・・・日付が変っておるじゃん〈涙

870 ：ＮＰＣさん：02/11/01 00:23 ID:???

パティﾀﾝのｾﾘﾌを三浦理恵子声に脳内変換してまつ。ﾊｧﾊｧ

871 ：ＮＰＣさん：02/11/01 01:09 ID:???

これ？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~marudash/oppai/miurarieko108.jpg

872 ：ＮＰＣさん：02/11/01 01:35 ID:???

↑８７２なんだこれ？

873 ：ＮＰＣさん：02/11/01 08:22 ID:nGGB1jVx

アルシャードのＳＳＳは次回から８ページ増量らしいがブレカナの方は……
それで同じ値段じゃ納得できねーぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

874 ：ＮＰＣさん：02/11/01 11:02 ID:???

ＧＦ最新号の殺戮者データ、毎度のように間違ってるけど今回もまた。
《凝視》《複数攻撃》
は組み合わせ不可だろ。異なる武器で攻撃しなければならないという制限に引っかかる。
《鏡の瞳》《魔力霧散》
もダメ。エラッタで《魔力霧散》の効果は魔法抵抗のみになった。

あとＳＳＳやＧＦの殺戮者データでは未だに「対象：場面」が特技の使用者本人も入ること
になってるけど、これもいい加減直してほしい。

875 ：ＮＰＣさん：02/11/01 15:34 ID:???

>>847
メールで指摘しろや

876 ：875：02/11/01 15:35 ID:???

ｽﾏｿ
>>874ね。

877 ：ＮＰＣさん：02/11/01 17:25 ID:???

＞《鏡の瞳》《魔力霧散》
＞もダメ。エラッタで《魔力霧散》の効果は魔法抵抗のみになった。
これは何がダメなのん？

878 ：ＮＰＣさん：02/11/01 18:02 ID:???

《鏡の瞳》は［攻撃］を跳ね返す特技だが、［攻撃］ってのは白兵と射撃のみで魔法は含まない、ということかな？

879 ：ＮＰＣさん：02/11/01 18:26 ID:???

魔法も含むよ。
ただ、《鏡の瞳》が魔法抵抗に相当するかどうかが問題。
以前も話題になった気がする。
俺は組み合わせても良いと思う。

880 ：ＮＰＣさん：02/11/01 19:16 ID:???

《鏡の瞳》等は避け、受け、魔法抵抗のどれにも含まれないのだから、逆にタイミングや
対象などの条件が合っていればどれに組み合わせてもいいんじゃないの？　「組み合わ
せた特技は全て同時に効果を発揮する」のだから魔法抵抗をし、対決に勝っていればな
おかつ[攻撃]を跳ね返すことができる、といった感じで。

881 ：ＮＰＣさん：02/11/01 20:52 ID:???

まさか、《凝視》は武器ではないので別々に扱う必要はないとか言う主張はあり得るのか？

882 ：ＮＰＣさん：02/11/01 21:33 ID:???

>877
《魔力霧散》についての修正は確かこう。間違ってたらスマソ。

誤：タイミング：リアクション
正：タイミング：魔法抵抗

特技の組み合わせのルールでは、タイミングが同じでなければ組み合わせできない。
だから「タイミング：リアクション」の《鏡の瞳》と「タイミング：魔法抵抗」の《魔力霧散》は
組み合わせ不可、ということが言いたいのではないかと。

883 ：《凝視》《複数攻撃》 ：02/11/01 21:40 ID:???

>>881
わかった！
右目と左目で別々に撃つんだよ。
絵で表すと次のようになる。



　　　　　　　　　　　　　　↓《凝視》(右目)
ｳﾜｧｧｧﾝ!ヽ(`Д´)ﾉ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（ﾟД´　）ｺﾞﾙｧ!!
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾙｧ!!（　｀Дﾟ）~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑《凝視》（左目）

884 ：ＮＰＣさん：02/11/01 22:03 ID:???

《魔力霧散》のエラッタだが、タイミングはリアクションのままである。
ただ、本文中の「《魔力霧散》を組み合わせて行なうリアクションにクリティカル+3」の部分が
「《魔力霧散》を組み合わせて行なう魔法抵抗にクリティカル+3」となるわけだ。

885 ：ＮＰＣさん：02/11/01 22:09 ID:???

>>880
《鏡の瞳》の対象は攻撃したきた相手なので、
[魔法抵抗]はできんと思うんだが
対象の条件が合ってないっつーことで

886 ：ＮＰＣさん：02/11/01 22:12 ID:Yedo99kf

>>884
つまり、《鏡の瞳》《魔力霧散》は共にタイミング：リアクションなので
組み合わせは可能だが、クリティカル+3されるのは魔法抵抗の場合のみ
てことかな?

887 ：ＮＰＣさん：02/11/01 23:03 ID:???

>>885
そうだなあ、なぜ《加護》や《魔力霧散》は「対象：自身」じゃないんだろう？

888 ：884：02/11/01 23:30 ID:???

>>886
そゆこと。

《鏡の瞳》が組み合ったときにはクリティカル値は上がらないわけやね。
対決に勝ったときには攻撃が跳ね返るし、
負けても（判定に成功してれば）ダメージ減少の効果は得られる。

というあたりが適当だと思うのだが、どうかな。

889 ：ＮＰＣさん：02/11/02 00:20 ID:???

「さらに」以下も [魔法抵抗] 時の効果と読むほうが面倒がなさそうだなぁ

《破妖の瞳》と組んで他人の受けるダメージを減らせるのか？とか考えて混乱した

890 ：ねじ巻き鈍器：02/11/03 08:51 ID:4MO6Ps2A

質問〜

明日、初めてブレカナのＧＭやることになりそうなのだが、
特に注意点はあるでしょうか？
（ＰＬ２〜３名で、全員ブレカナは初めて、オレはＰＬ２回やっただけ。

あと、BoA2ndの付属シナリオ「処刑都市」をやろうと思ってるのだけど
他にもっと良いのとか、やるに当たっての注意とかあります？
（所持ルールは、BoA2nd、RoG2nd、ディアボルスSSSです）

891 ：ＮＰＣさん：02/11/03 09:04 ID:???

＞890
ひょっとしたらオレだけかもしれんのだが、

クライマックスで「宴」を宣言するのを忘れんよーに。

892 ：ＮＰＣさん：02/11/03 09:12 ID:???

注意点っつーか、留意点なんだけど、
ブレカナというゲームはキャラクターのHPや防御力に比べて与えられるダメージ量が多い、
という点を頭の片隅に入れておいたほうがよいかと。

PCなら殺戮者の攻撃が1〜2発、殺戮者でもPCの攻撃が2〜3発当たったら死ねる、
と考えておくべし。

893 ：ＮＰＣさん：02/11/03 09:46 ID:LOY5VAzo

（´-`）.｡oO(こっそりと聖痕数を調整
（´-`）.｡oO(こっそりとHPを調整
（´-`）.｡oO(こっそりとDPを調整（藁）

例…『実はこいつ《花押》と《偽りの生の印》もってたんだよねぇ』

894 ：ＮＰＣさん：02/11/03 11:35 ID:zOzftPG3

＞890
ＧＦ誌の６−５は持ってます？
あれに「初心者ＰＬへのルールの教え方」が懇切丁寧に書いてあるので
もし持ってなければ、今からでも入手して読んでおくとだいぶ違うと思います

895 ：ＮＰＣさん：02/11/03 13:03 ID:???

「処刑都市」自体の注意点ってなんかある？
折れは実際にやってなくて流し読んだだけなんだが、
実際にプレイして起こったアクシデントの経験談持ってる人がいたら、
参考になると思うが。

896 ：ＮＰＣさん：02/11/03 13:25 ID:???

実際に起こったわけではないけど、誰が殺戮者かバレバレだから、クライマックスまでそいつに戦闘を仕掛けないように誘導するべきかなと思う。ここで戦うと住民に被害が出るよとか言って。
スピーディに処理していった方が上手く確率が高いと個人的には思うな。

897 ：ねじ巻き鈍器：02/11/03 13:47 ID:4MO6Ps2A

ど〜もありがと〜
とりあえず、シナリオ読み直したり、各種シートコピーしたり、
タロット切ったりしてました。

>891
たしかに、宴判定は忘れそうだなぁ（＾＾；；

>892
当たったら殺戮者が死ぬのは良いとして、ＰＣもそんなに簡単に
死ぬんじゃ特技組み合わせてあんまり発動しないようにした方が
良いのかなぁ？
でも、それだと当たった時まずいか・・・
クリティカルあげたり、ダイス増やすのはやめた方がいいかな？

>893
こっそり修正は、わりと常套手段（＾＾；もっとも、実は持ってなかったコトに
する方が多いなぁ

>894
そーいや、そんな記事もありましたね（＾＾；
読んでみます。

>896
たしかに（＾＾；

898 ：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：02/11/03 18:59 ID:???

『あのね』
『ザムエルﾀﾝはメイクアップで作っても勝てるぐらい弱いの』
『ちょっと読んでからビルドアップなら余裕なの』
『マスターがんばって欲しいの』

899 ：ＮＰＣさん：02/11/03 19:54 ID:???

>>897
登場判定に成功した時の鎖も忘れやすいぞ！
あとクリティカルやファンブルで反転するってのもウッカリ失念！

900 ：ＮＰＣさん：02/11/03 20:34 ID:???

俺は、ブレカナ初マスター、プレイヤーは三人で、全員ブレカナまったくの未経験、
という状態で「処刑都市」をプレイした経験があるのだが、
ザムエル相手に全滅しかけたぞ。
ヤツの聖痕数を急遽減少して（本当は、こういうのは好きではないんだが）
なんとか辛勝した。
初心者が普通に作ったPCにS+15てなダメージがくるのは結構キツイっすよ。

901 ：ＮＰＣさん：02/11/03 20:52 ID:???

>>900
その状態は結構、漢らしいな…。
プレイヤーがTRPG初心者でないだけまだましか。

902 ：ＮＰＣさん：02/11/03 21:02 ID:???

ＰＬ三人だと、少し聖痕減らしたほうがいいかもねえ

903 ：900：02/11/03 21:07 ID:???

プレイヤーがTRPG初心者でないぶん、
<交渉>や<事情通>、それ関係の情報収集系特技を伸ばし、
戦闘能力が弱めになった、というのも要因ではあったな。
ここらへんってブレカナだと軽視しても問題ないんだけど、
最初はそこのバランス感覚がわからんかったのよねぇ。

904 ：ＮＰＣさん：02/11/03 21:15 ID:???

>>ここらへんってブレカナだと軽視しても問題ないんだけど、

マスタリングによるんじゃねぇか？　まぁ確かにオフィシャルのシナリオだと
結構なぁなぁだよな。

逆に漏れはリサーチを怠ると宴が不利になるシナリオよく作るけどな

905 ：ＮＰＣさん：02/11/03 21:21 ID:???

>900
うちでは、初プレイの人々にビルドアップで作らせたＰＣで「処刑都市」をプレイ。
《鉄壁》《八面六臂》？　《硬運》《剣槍》《修羅》？　盲目の守護天使？　封傷の呪符？

……ザムエル、ＰＣに傷一つ負わせることなく、第２ラウンド開始早々に死亡。

教訓：初プレイだからといって、ＰＬを舐めてはいけない。

906 ：900：02/11/03 21:32 ID:???

うちの連中はあれだ、
「舞台裏から《裏事情》+《聞き込み》でシーンでおこった事の情報仕入れとくね」
「俺も《遥かなる声》で情報仕入れとこう」

こんなヤツ等ばっかりでして。
情報収集が重要なシナリオならよかったんだろうけどなぁ。

907 ：ＮＰＣさん：02/11/03 22:38 ID:???

戦闘特技ばっかでもアレだぞ。
どうでもいいから早く[宴]はじめろゴルァ！みたいになるしな。
どっちが殺戮者なんだか（笑）
まあ三人みんなが情報収集系はまずいが
一人ぐらいはこういうヤツがおらんと………

ところでレクスメインで作ってるくせに
さっぱり情報収集に動こうとせん輩はどうすりゃいいでしょう…

908 ：ねじ巻き鈍器：02/11/03 22:51 ID:4MO6Ps2A

結局ＰＬ２名になりそうな感じ（＾＾；；
ザムエルﾀﾝにはちょっと弱くなって貰おう・・・・

>900
うちも、ブレカナやったことないだけでTRPGはずいぶん長く
やってるメンツだから、情報収集系は突っ込みそうだなぁ（＾＾；
特に、１人は最近シーフ系に凝ってる＜あんまり戦わない（苦笑

聖痕は、確かに減らした方が無難っぽいな。

909 ：死人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/11/03 22:57 ID:???

むしろ回数こなすうちに初心を忘れたり…（藁
先週ＧＭやった時≪憤怒≫だけで１２０以上のダメージを喰らいまスた…
ｺｳﾅｯﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

910 ：ねじ巻き鈍器：02/11/03 23:05 ID:???

>909
ＨＰ何点あるんだよー（＞＿＜
体格５０とかあるの？

911 ：死人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/11/03 23:19 ID:???

　えーっと…　２００こえてたはずでスから…
　≪苦痛耐性≫ＬＶ１２，３？
　ｽﾃﾞﾆ ﾌﾞﾚｶﾅﾃﾞﾊﾅｲﾄｵﾓｳﾉﾊ ﾓﾚﾀﾞｹﾃﾞｼｮｳｶ?

912 ：死人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/11/03 23:24 ID:???

　悪い例ということで…　ハイ…　そーゆーＰＬもいるんでスよ…
　ｯﾂｰｶﾖ ｿｺﾏﾃﾞﾂﾖｸｼﾃ ｵﾏｴﾊｲｯﾀｲ ﾅﾆｶﾞﾔﾘﾀｲﾉｶﾄ

　＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

913 ：ＮＰＣさん：02/11/03 23:35 ID:???

>907
展開ステージの目的は「動機付け」。
キャラが殺戮者と戦わなければいけないという理由ができればいいわけだ。
だから、情報収集が全く必要ないシナリオだってあり得る。Ｎ◎ＶＡのリサーチとは違うのよ。
というか、ブレカナの場合情報収集しなければならないシナリオは向かないと思う。
殺戮者と戦う理由になるような情報なら、情報収集しようがしまいが与えられるくらいでないと
（もちろん、情報の獲得の仕方は異なってくるだろうが……）。
で、自発的に動いてくれたＰＣのＰＬには「ストーリー進行を助けた」の経験点をあげる、と。

「殺戮者がかつての知己である」とか、「殺戮者を仇と目している」とかいうのは、
情報収集するまでもなく、殺戮者と対面して喋っていれば分かってしまうわけだし、
場合によっては因縁によってシナリオ開始前から情報が与えられてしまう。

一ひねりした「自分がどうしても欲しい情報を殺戮者が握っている」という場合でも、
ＰＣの動機付け、すなわち殺戮者と会って情報を得なければという気分にさせるためには、
殺戮者が情報を持っていると言うことを明かさなければならないわけだし。

「殺戮者が殺戮者であることを隠していて、それを暴かなければならない」シナリオでも、
それは同じ。悪徳を目撃したりして殺戮者が殺戮者であることを分かっていくからこそ、
対決ステージで殺戮者と戦う意味が出てくるわけだし。

戦うに足る理由もなしに殺戮者と戦うのは論理的にも感情的にもおかしい行為なので
（「刻まれし者の使命」という考えを全てのＰＣが持っているとは限らない）、
ＧＭはＰＣが殺戮者と戦いたくなるようなシナリオ展開を心がけなければならないと思う。

>913
どこ縦読み？

914 ：ＮＰＣさん：02/11/03 23:59 ID:???

＞913
その辺を踏まえて、あえてリサーチをやらせるシナリオってのは十分にアリだと思う。

915 ：913：02/11/04 00:38 ID:???

>914
リサーチ自体はあってもいい、というかぜひあって欲しいのだが、
その結果殺戮者と戦う理由を見失ってしまうようでは困る、ということね。
特に、「情報収集しないと殺戮者の正体がつかめない」
とかいうことはするべきでない、ということが言いたかった。

つまり、情報には「動くと得られる情報」と「動こうと動くまいと得られる情報」があって、
動機付けに関わる部分は後者に属しているべきでは、と。

ただ、何もしなくとも情報が得られる、ということはＰＬに感づかれないようにしないといけないが。
そのために、情報を得るシーンは複数用意したり、動かないとＮＰＣが死んだりするようにする。

俺がＧＭするときは、情報収集で得られる情報はシナリオのキーよりも周辺に関することが多い。
殺戮者が闇に堕ちた理由を臭わせるとか、悪徳を目撃した一般人の話とか。
知らなくてもシナリオ展開に不都合はないけど、知るとよりシナリオを楽しめるような感じの。

ところで次スレは誰が？

916 ：ＮＰＣさん：02/11/04 03:47 ID:???

ストーリーに深く関わるべく色々動くのがいいのであって、
別に「リサーチ」である必要はないと思う。

917 ：ＮＰＣさん：02/11/04 07:50 ID:???

このゲーム、同じアルカナを重ねて取る事によるシステム面でのメリットが欲しかった。
現状ではレクトスは弱い。

918 ：ＮＰＣさん：02/11/04 15:00 ID:h3MLp9p2

>911
《守護神》エルスが《巨大化》してたんじゃねーの？
《角》＋《旋風撃》＋《憤怒》が当たれば、大体ｱﾎﾞｰﾝだが

919 ：ＮＰＣさん：02/11/04 18:50 ID:???

>>917
エフェクトスはそうでもないけどな？
あとマーテルはレクタで押せるかと。

920 ：ＮＰＣさん：02/11/04 19:21 ID:???

>>917
確かに。
Ｎ◎ＶＡの奥義みたいなものが欲しかった。まあ、どの時制でも取れるのは強いのかも知れないが……。

921 ：ＮＰＣさん：02/11/04 19:23 ID:???

>912
まあ、そういう圧倒的なキャラをやりたかったんでねえの。
プレプレイでそういうキャラを持ってきた段階でＧＭは却下することもでき
たわけだし。
一概に仲間をけなすのもどうかと。

922 ：ねじ巻き鈍器：02/11/04 21:16 ID:???

初ＧＭ終わりました〜
アドバイスくれた方々ど〜もありがと〜（＾＾

結果
ザムエルﾀﾝは、強かったのですが、二刀流のクレアータに
クリティカル連発されて沈められました（；＿；
もっとも、余り長引くと死者でちゃうし、まあこんなもんでしょう（＾＾；

923 ：ＮＰＣさん：02/11/05 01:15 ID:???

ﾋﾞﾌﾞﾘｵﾏﾆｱのﾊﾟﾃｨﾀﾝと殺戮者の一休さんが死闘を繰り広げるｽﾚはここですか？

924 ：記憶屋：02/11/05 02:53 ID:???

>>923
ブリスランドのパトリシア女王の御威光は普く諸国に知られております（笑）

「そもさん　∵絶対攻撃∵」
「せっぱ！　∵因果応報∵」

925 ：ＮＰＣさん：02/11/05 09:40 ID:???

>917
例えば「条件：現在、過去、未来」とか書いてあるの？

926 ：ＮＰＣさん：02/11/05 22:50 ID:???

>>924
まて、パティたんはアクアもアルドールも持ってないぞ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…殺戮者？

927 ：ＮＰＣさん：02/11/06 00:05 ID:???

>>917
過去・現在・未来、ひとつの生き方にとらわれ固執する人間は、概して強くは無いものだ。

特化すると環境の変化に対応できず、絶滅する。こりゃ進化論か。

928 ：ＮＰＣさん：02/11/06 00:34 ID:???

>923
ReadOrDieでつか？
一休さんの必殺技は「名無サンダー」？

それは、そうと、お前ら教えてください。
ブレカナ１ｓｔの４本目のシナリオに出てきた転んで泣いてた
レクスの女の子の名前とアルカナを教えてください

929 ：ＮＰＣさん：02/11/06 01:18 ID:???

え〜と、名前は“リトルローズ”シャロン。アルカナは、アングルス＝アングルス＝レクス。

……書いておいて言うのもなんだけど、こんなもの知ってどうするんだ？

930 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/06 12:23 ID:???

>>929
・・・・・・・当然次シナリオのマローダーに・・・・（笑）

931 ：ＮＰＣさん：02/11/06 13:44 ID:???

>>927
つまりはひとつのアルカナだけじゃなくて、
いろんなアルカナで遊んでくださいという
デザイナー側からのメッセージか？

>>930
エグいなー、ソレ（笑）

932 ：ＮＰＣさん：02/11/06 13:58 ID:???

「びょええぇん!!　痛いよーっ！　ひっくひっく。くくく……かかりおったな！

　これぞシャロン様必殺奥義、慟哭擬態・地獄火炎斬!!

　滅せよ、一休!!」

933 ：ＮＰＣさん：02/11/06 14:02 ID:???

つうかすでに一休はシャロンやパティ女王と同格ですか。
ハイデルランドを制する日も近いな一休…

934 ：ＮＰＣさん：02/11/06 14:43 ID:???

なんか次スレのテンプレが一休になりそうな予感（ｗ

935 ：ＮＰＣさん：02/11/06 15:06 ID:???

でもオレ、マジで初心者にキャラメイクの仕方教えるとき
「たとえば一休さん作るとしたらこれとこれとこれね｣
とか言って教えてた。
ほら、みんな知ってるキャラだし。

936 ：一休：02/11/06 15:21 ID:???

真ん中だぁあああああああああああッッ！！

937 ：ＮＰＣさん：02/11/06 16:18 ID:dHF7YcD7

質問なんだけど2ndアクションフェイズで自分の鎖が逆位置２枚、正位置１枚のとき
《変転》《大いなる風》の判定に成功したとする。そのときの処理の順番は

１．特技の組み合わせを宣言（逆逆正）
２．判定に成功（逆逆逆）
３．特技の効果を適用（正正正）

で合ってる？
（）内は鎖の位置。

938 ：ＮＰＣさん：02/11/06 16:21 ID:???

続けて質問スマソ
正位置の鎖が２枚しかないとき、《三連撃》の判定を２回まで行う事はできるだろうか？

939 ：ＮＰＣさん：02/11/06 17:00 ID:???

>937
ルールブックp39によれば、特技の使用手順は以下の通り。

技能or能力値の確認
↓
判定値修正を確認する
↓
判定値を算出する
↓
判定を行う
↓
代償を支払う
↓
効果を適用する

なので、その使い方でＯＫ。

>938
上のと関連するのだが、判定を行う段階では代償は考慮しなくていいので、
代償が支払えなかった特技の判定は「判定に成功→代償が支払えない→自動的に失敗」となる。
なので、>938の挙げた《三連撃》での例では、他にＲ特技を組み合わせなければ、
２回攻撃した後、３回目の攻撃で代償が支払えなくなって自動失敗となる。
それを「２回攻撃できる」とポジティブにとらえるか「３回目が失敗した」とネガティブにとらえるかは、
個人個人で違うと思うが。

まあ、２回目や３回目の攻撃に割り込んで奇跡が起こされるかも知れないので、
正位置の鎖が足りないときに《三連撃》を使うのも全く無駄って事はないはず。

940 ：ＮＰＣさん：02/11/06 17:03 ID:???

今度の週末にブレカナ初プレイする予定の初心者です。
皆で事前にキャラクターを作ったのですがパーティ構成が
マーテルレクトス
フルキフェル（猫）＝ステラ＝アングルス
アクシス＝エルス＝コロナ
という構成で、前衛キャラがいません。
仕方ないので自分のＰＣであるエルスのファミリアを前衛に立たせようと思うんですけど
単体で一番強いアルカナって何でしょう？　借りてたルールブックを返してしまったので
当日、即席で作らなければならないんで困ってます。誰か助けてください。

941 ：ＮＰＣさん：02/11/06 17:41 ID:???

>>940
ファミリアの強さはレベルに結構左右されるのだけど、このケースならアルドールかアクアが普通に強いと思う。
できれば、≪巨大化≫を取っておくと良い感じだね。

もの凄く援護系の奇跡が充実してるから、いっそ≪狂戦士≫を取らせるのも良いかも知れない。

942 ：聖マルク：02/11/06 17:48 ID:???

まあ、とりあえず《巨体》とか《複数攻撃》は強いぞ。
グラディウス、アダマス、アクアとかそのあたりか、勧めるとしたら。
どれを選んでも問題はないと思う。経験点とかの環境にもよるが。
……といっても、俺自身ブレカナはあんまプレイしてないから適当だけどな。

ちなみに、３枚重ねがレクトスなのは、最後が「ス」で終わるアルカナだけだ。
……「だけ」っつー割に数多いけど。

943 ：ＮＰＣさん：02/11/06 17:53 ID:???

>940
色々意見はあろうが、単体でのバランスを見るならアクアがトップクラスだと思う。
攻撃系はもちろん、《硬気功》《鉄身》《無刀取り》などの防御系や、
《呼吸》《瞬撃》などのカウンター系も充実してる。
他に射撃も回復技もあるしで、戦場ではオールラウンドプレイヤーとして活躍できるはず。
ＣＬ値減少系がないのが弱点だが、初心者ということは経験点をつぎ込んでないだろうから、
あまり問題にはならないと思う。

944 ：ＮＰＣさん：02/11/06 17:59 ID:???

>940
その構成ならクレアータもいいかも。
∵再生∵に期待して∵戦鬼∵でひたすら殴る。通称「オラオラ」。
∵戦鬼∵中は特技によるＨＰ回復は行えないが、奇跡や魔印はＯＫ（つーか、言及がない）なので。
相手が泣くまで殴るのをやめない方向でどうでしょう。

945 ：ＮＰＣさん：02/11/06 18:01 ID:???

初プレイなら０経験点だよね？
それなら、まずマスターが《巨大化》を取得してファミリアのＨＰを２倍にする。
そしてファミリアのアルカナはアルドールにして最低でも《憤怒》を取得。
これだけでダメージ量最強コンボの完成なんですが。
あとはステラに援護させれば相当戦えるんじゃないかと。

946 ：ＮＰＣさん：02/11/06 18:06 ID:???

>>944
ファミリアの話だから、奇跡は使えんよ。

>>940
経験点０の環境なら、ファミリアに多くを求めない方が良い。【体格】メインにして、他の能力値は出来るだけ削るべき。

947 ：ＮＰＣさん：02/11/06 18:07 ID:???

>940
それにしても面白いパーティーだね。

948 ：944：02/11/06 18:07 ID:???

失礼、文意を読み違えた。ファミリアのアルカナの話だったのね。

949 ：ＮＰＣさん：02/11/06 18:08 ID:???

マジレスすると、アクアかアルドールだと思うよ。
ただ《巨大化》＋《憤怒》までしちゃうと、マスターも初心者の場合、手が
つけられないくらい強くなっちゃうこともあるから、そのへん注意してね。

950 ：ＮＰＣさん：02/11/06 18:13 ID:???

あの……オービス……

よわっ！

951 ：940：02/11/06 19:05 ID:???

皆さんどうもありがとうございます。
それではおすすめが多かったアルドールで作ってみたいと思います。
>>943さんおすすめのアクアも捨てがたいんですけど、回復要員がいるので防御系の
能力は捨てて、攻撃力を重視することにしました。何と言っても敵に与えるダメージ原
が、ファミリアの攻撃力だけですので（汗

自分はアルシャードからFEAR製のゲームを始めたのですけど、ブレカナの方が重厚
な雰囲気があるので私の好みに合いそうです。

952 ：ＮＰＣさん：02/11/06 21:07 ID:???

>951
アルドールはＤＰ的にかなりきつい修羅の道（《旋風撃》も《憤怒》もＲ特技だし）。
殺戮者にならないよう気を付けて。
アクアやグラディウスはその点で有利なんだよね。
正位置がないせいでコンボが使えない事態になりにくいし。
《旋風撃》と《剣槍》の性能差が明暗を分けてる気がする。

953 ：ＮＰＣさん：02/11/06 21:32 ID:???

>>943
アクアにも一応《真撃》でＣＬ３アップが有るぞ？

>>952
だが、アルドールの《喪心撃》はメジャーのみとはいえ、代償無しでＣＬ＋５は大きいぞ？
これで眩暈にしてから《強振》によるセカンドアクションで本命の痛打を叩き込むのがセオリーだ。
更にリアクション迎撃とレクスのペナルティ攻撃を加えた日には、ボスのダイスが奇跡を使わない限り
ほぼ毎ターン３Ｄ削られるという…

954 ：ＮＰＣさん：02/11/06 21:44 ID:???

>953
おおい、943の言っているのはＣＬ減少だよ。
相手のリアクションＣＬを減らす業を言ってるのだよ。
後、今回は０経験点キャラなので、《強振》で判定値―４された後にさらに特技
をつっこんで本命痛打にするのは無理と思われ。

955 ：ＮＰＣさん：02/11/06 21:57 ID:???

>953
リアクション迎撃って何？　インタラプト攻撃系特技のこと？　《無拍子》とか《瞬撃》とか？
だとしたら特技の効果を読み違えてるぞ。
「《無拍子》を組み合わせた判定には、ダイスペナルティ−１を受ける」とか、
「《瞬撃》を組み合わせた判定には、ダイスペナルティ−１を受ける」というのは、
リアクション側じゃなく、アクション側にかかる修正のことを言ってるんだぞ。

956 ：ＮＰＣさん：02/11/06 21:58 ID:???

まぁ、それ以前の問題としてやっぱりパーティ編成に問題があるんじゃないかな。
素直に誰か一人は前線に立てるキャラクターにすることをお勧めするけど。

957 ：ＮＰＣさん：02/11/06 23:27 ID:???

＞955
リアクション迎撃？
それは呼吸の事だと思うぞ？

958 ：死人ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/11/06 23:42 ID:???

>>929
あの…　そのアルカナはシャロン違…
アングルス＝レクス＝レクスでス…
2nd P.223 1st P.132

959 ：955：02/11/06 23:59 ID:???

>957
いやありがとう。素で分からなかった。ボケてますな俺。

960 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:10 ID:???

＞957
リアクション迎撃＝呼吸だったら、防御手段（奇跡・魔印除く）ないんだから
ダイスペナルティーの話は無意味なので、953は955のいう通り、インタラプト攻撃が
攻撃側有利な修正がつくと誤解してるんじゃないかな
違ったらごめんね＞953・957
インタラプトアクションは行動値（AP）の低いキャラが先に殴る為の特技で殴る側にペナルティー。
でOKだよね？

961 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:23 ID:???

レクスの《足絡み》や《護り崩し》の−１Ｄと
［目眩］の−２Ｄで、合わせて−３Ｄということかと。

962 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:30 ID:???

>>940
ていうか、あれだ。
あんた自身が《ファミリアガード》+《戦術》とって、前線を支えるってのはどうだ。
HPが低いから当たるとヤバイが、マーテルレクタが後ろにいるなら、そうそう死にはすまい。
アングルスくんにも《加護》とってもらって前線に立たせよう。
全然足りなくない。うん。

963 ：928：02/11/07 01:01 ID:???

>929
>958
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

いや、対して重要な役じゃないんだけど、フェルゲンでヴァルチャーネストの
ＮＰＣが必要だったので、思い出した次第
キャラもたってたし

964 ：ＮＰＣさん：02/11/07 01:06 ID:???

>940

おいらのオススメはフルキフェルのウルフェン
《獣の血》や《獣化》は低い能力値を補ってくれるよ
まあ《闇の人》もあわせて持つといい感じ
《魔狼》《獣の覚醒》もあわせて持てば（代償きついが）
０〜１レベルでもなかなか手強くなる

965 ：ＮＰＣさん：02/11/07 01:35 ID:???

そろそろ次スレ準備したほうがよくない？

966 ：記憶屋：02/11/07 03:36 ID:???

>>940
もちろんファミリアは、防御を無視して攻撃一辺倒で問題なし！

∵再生∵×３　∵心友∵×１　（回復系）
∵模造∵×１　∵活性化∵×１　（再利用系）
∵天真∵×１　（打ち消し系）
これだけそろっていれば…、・・・戦闘に時間がかかりそうですね（笑）

尊厳値が減り易くてもいいなら「アルドール」
ファミリアが人間のように武器を使えるなら「グラディウス」とかどうですかね？

967 ：937-938：02/11/07 14:37 ID:???

>>939
ありがとう、助かったよ
ちょっと内輪でこの部分の解釈が割れてたものでね。

968 ：ＮＰＣさん：02/11/07 15:03 ID:???

ファミリアは《巨大化》《巨体》《耐久力》などで《シミュラクラム》用ＨＰタンクとして利用して、
《コンビネーション》などでマスター自身が戦う戦法もありだと思う。
というか、《盟友》のレベルが低いうちはその方が強いんじゃないか？

アルカナをアルドールにして《憤怒》による特攻もできるようにしておくとなおいいかも。

……と、ここまで書いて、ファミリアを何だと思ってるんだって感じがしてきた。

969 ：ＮＰＣさん：02/11/07 17:40 ID:???

>>968
むろん心の友と書いて∵心友∵でつ

970 ：ＮＰＣさん：02/11/07 17:55 ID:???

>965
はい！　980取った人が立てるといいと思います！

>969
ジャイアンチックな心の友だね！

971 ：ＮＰＣさん：02/11/07 18:02 ID:???

梅梅

972 ：変体ＧＲＴ ◆suBoA/P786 ：02/11/07 20:48 ID:???

　あぅあぅ…　ホスト規制で新スレ立てられないでスよぅ…

>>980 よろしくでス…

------------------天ぷら---------------------

前スレ
ブレイド・オブ・アルカナ【希望】５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028169957/

過去スレ
【ブレイド・オブ・アルカナってどう？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987781427.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？　シーン２】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10101/1010198484.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？　３ラウンド目】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10173/1017336475.html
【ブレイド・オブ・アルカナＰＣ（４）】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022771813/

関連スレ
【ブレイドオブアルカナ2ndについて】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/
（ネタばれ有りのsage進行スレ。何故か生き残ってたり）

973 ：ＮＰＣさん：02/11/07 23:35 ID:???

この静けさは……チキンレースはもう始まってるのか？

974 ：ＮＰＣさん：02/11/07 23:44 ID:???

うーん。表題どうなるんだろう。
まさか一休が光臨したりしねーだろうなあ…

975 ：ＮＰＣさん：02/11/07 23:52 ID:???

それだけは勘弁していただきたい

976 ：ＮＰＣさん：02/11/08 00:05 ID:???

まだ９８０には余裕があるかな？
うぅ・・・アルカナは楽しいのだが、仲間内で食傷気味とか言われているし；
暫く放置して新鮮さが戻るのを待つか・・・それとも、何か斬新なことをやって
みるか・・・；

977 ：ＮＰＣさん：02/11/08 00:29 ID:???

>>976
ランギル２をまとーや！

978 ：アインスフェーリエン：02/11/08 01:19 ID:???

好き好き好き好き大っ好き♪

979 ：ＮＰＣさん：02/11/08 11:09 ID:???

>976
どんなものでもそればっかりじゃ飽きるだろ。
色々やってたまにブレカナとかいう風にすればいいんじゃん？
しばらく離れてみるのもありかも知れんぞ。

980 ：FEARの狂信者：02/11/08 17:19 ID:???

ということで、次スレたてやした
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036743544/l50

981 ：ＮＰＣさん：02/11/08 19:02 ID:???

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