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TRPG:シャドウラン、どうなの?

1 :NPCさん:02/10/09 03:34 ID:???
日本語版プレイヤーと英語版プレイヤー、2版プレイヤーと3版プレイヤーが群雄割拠するシャドウランについて、腹を割って話し合ってみよう。

(前スレ)TRPG:シャドウラン、どう?(http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/963246863/l50

2 :NPCさん:02/10/09 06:09 ID:???

トウア!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :NPCさん:02/10/09 09:08 ID:???
>>1さん、前スレ964さん、966さん、ありがと〜。初代スレ6より

「サイバーパンクはこーいうモノだ」と決め付けるのって、パンキーじゃねーさ。
俺は俺のスタイル、ヤツはヤツのスタイル。
お前が俺を仲間だと思うのは勝手だけれど、俺がお前をそう思っているとは限らない。
それだけは忘れないでくれ。

4 :NPCさん:02/10/09 12:08 ID:???
>1
このノリで行くと、次スレは「どうなのよ?」でその次は「どうなのよぉ?」だね。

5 :NPCさん:02/10/09 12:42 ID:???
>>4
その次は「どうなってるんだ!責任者だせ!」

6 :NPCさん:02/10/09 12:48 ID:???
次スレのことを話すとオークが笑うぞ。

7 :NPCさん:02/10/09 14:31 ID:???
ドキュソ侍はやっぱイニシアティブ高そうだな

8 :NPCさん:02/10/09 18:05 ID:???
>>7
1戦闘ターンに8回(通常動作8回)しゃべる。

9 :NPCさん:02/10/09 18:46 ID:fmt6K322
エッセンス相当低そうだな

10 :NPCさん:02/10/09 18:55 ID:???
>>9
もともと低い。

11 :NPCさん:02/10/09 19:00 ID:???
エッセンスは0だろ。

12 :NPCさん:02/10/09 19:01 ID:???
>>11
3rdでは死ぬが2ndでは死なないんだっけ?

13 :NPCさん:02/10/09 19:06 ID:???
http://boat.zero.ad.jp/nakili/games/sr/street_gear_table.pdf

ってどうよ?
Expendable Spell Focusが消費型呪文収束具とか
Sustaining Focusが維持収束具とか語感的にも微妙な訳が多いんだけど。

14 :NPCさん:02/10/09 19:38 ID:VObfd5ja
どうなんじゃろーねぇ

まあ、日本語訳したらそこら辺に落ち着きそうなキモするし、良いんじゃないですか?
意味は通じるし

Focusを呪符とかって訳すといい感じがしないでもない
まあでも、これ見たとき著作権とか大丈夫かと心配したが
どうなんじゃろう?


15 :NPCさん:02/10/10 06:52 ID:U5S51Ses
ちと質問なんだが、礼儀作法の集中化って普通にレーティング+1するものなのだろうか。
アーキタイプの技能値合計を見る限りしないっぽいけど、複数のサイトでするようなことが書かれていたから。

16 :NPCさん:02/10/10 09:30 ID:???
>15
礼儀作法技能は確かに集中化技能だが、キャラ作成時での習得に限り、割り振ったポ
イント―――例えば、24ポイントのうち6を割り振ったならレーティングは6とな
る―――に等しくなる。また、この技能はや言語技能は「集中化や専門化は1つの技
能につき1種類しか行えない」の例外となる。

ソースはちょっと思い出せないが、この手の処理は礼儀作法技能に限ったことではなく、
例えば一部で有名な両手利き技能(ambidextalityだっけ?)は、一般技能として成長
させることが出来るが、作成時に割り振ったポイントの半分のレーティングで習得され
る―――例えば、20ポイントのうち6ポイントを割り振ったら、レーティング3となる。

17 :Cook羅漢:02/10/10 16:37 ID:???
前スレの最後のほうで、「3RDに収束具破壊ルールはあるか?」と言うようなことが聞かれていたが、176ページ
の「AstralObjects」にそれっぽいことが書いてあるきがする。

18 :前スレ944:02/10/11 03:32 ID:n+9rrSMW
ああ、なるほど。書いてある。
ありがと。すっかり忘れてた。
しかし、今回はアストラル知覚さえとればアデプトでも収束具を破壊できるのね。
大変だけど。

19 :NPCさん:02/10/11 11:55 ID:???
ま、一応フォローしておくとNifでも紫雲のプレイは好意的に評価されてたよ。
…真にボロクソに言われてたのはコミック版だったりするが(笑)

20 :NPCさん:02/10/11 15:21 ID:???
RPGドラゴンのシナリオに対して「そんなストリートの掟は無い」と大真面目に文句付けてるのを見て
「ああ、このヒトたちは馬鹿なんだな」と思いますた>Nif

21 :NPCさん:02/10/11 15:24 ID:???
前スレ978
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/963246863/976-978
>>ダガー    アデプトは格闘家って意味じゃねーだろw

>アデプトって訳すとしたらなんて訳すだろ?
>フィジカルアデプト=格闘家ってイメージはプレイの幅を
>ちとせばめると思うし。ここらでいっちょパンキーな訳語をッ!

確かにどう訳すんでしょうな?

22 :NPCさん:02/10/11 16:24 ID:3ft7jKtC
>>21
「求道者」か「修験者」で、いーんでないの?
そーゆーのりが。武道家っぽくなったのでは。


23 :NPCさん:02/10/11 16:30 ID:???
アデプト=達人


24 :るりえ:02/10/11 19:32 ID:???
熟達者とかいまいち字面が悪いトラップ。

25 :NPCさん:02/10/11 20:35 ID:???
アデプトは必ずしも武道家であるというわけではないから難しいな。
「熟達者」や「熟練者」でも良いかもしれないけど、ちょっと広すぎるような気もするし


26 :NPCさん:02/10/11 20:44 ID:???
求道家でも良いし、アデプトはアデプトでも良い気はする。
いずれにせよ、彼らの目的は、あくまでも自分の中なんだとは思うが

殺たんには、そういうところは見えなかったのう‥‥‥
いや、あれはあれで好きだが
ロッカーとかのルールがあればのう

27 :NPCさん:02/10/11 21:42 ID:???
>前スレ979
>現代的問題を扱える、という面白さ、もっと再認識されてもイイと思うんだよな。
>考えられるあるべき未来の姿の一つであるのは(覚醒はおいとく)間違いないと、マジで思っているし。

>みんな単純な勧善懲悪の方がいいみたいだけど、現代の混沌を走る、というのはもっと普及してもいい概念だと

>何がいけないんだろうね?
>ゲームくらい何も考えたくないのか…

おいおい、ピカレスクロマンだけがあなたの現実でつか?
俺は、そういう過剰なニヒリズムが嫌いなんだよ
現実ネタなら、ぜひとも弾ちゃんを守ろうとする陸運局(&グリンピース?)と、
水族館に雇われたシャドウランナーの対決をやってくれ

28 :NPCさん:02/10/11 22:27 ID:???
“アデプト”っていう言葉は、2050-60年代の学者がそのパワーの特徴を表せる言葉をさがしたらそれだった(2050-60年代の学者という言葉をデザイナーに置き換えても可)、というだけじゃないの?
と元も子もないことを言ってみる。シャドウランはNOVAみたいなスタイルがあるわけでもないし。

29 :ダガー+99+ニクコプーン:02/10/11 22:31 ID:???
オレのアホレスが晒されてるし(笑)

アデプト=「半端モン」
ソーサラー・アデプト=「呪文屋」
コンジャラー・アデプト=「精霊屋」
フィジカル・アデプト=「肉屋」

まぁ、「詠唱者」・「召喚者」・「武芸者」でいい気もするが。
しかしシャーマニック・アデプトとエレメンタル・アデプトはどうしよう…(笑)

30 :NPCさん:02/10/11 22:41 ID:???
>>27
>弾ちゃんを守ろうとする陸運局(&グリンピース?)と、
>水族館に雇われたシャドウランナーの対決をやってくれ
水族館側をもっと別なものにすれば、いや、、酔狂な金持ちとか、
にすれば面白そうだ。
グリンピースが相手なら不足無し。
#火力、脅威の見積もりは高くする必要があるが

31 :NPCさん:02/10/11 22:55 ID:???
(事務を武器に)戦うサラリーマン、できんかねぁ。

前に「医者」とか「弁護士」はやったことあるんだが。
医者はうまくロールできんかった。

32 :NPCさん:02/10/12 00:10 ID:fZfNpGTZ
フィジカルアデプトで、忍者か特殊部隊みたいなキャラ作ってしまったことがありますた。

33 :NPCさん:02/10/12 00:14 ID:???
アデプト:習熟者
マジカル・アデプト:魔法習熟者
フィジカル・アデプト:肉体習熟者
アストラル・アデプト:尸解習熟者
シャーマニック・マジカル・アデプト・ソーサラー:巫術系魔術習熟者
ハーメティック・マジカル・アデプト・コンジャラー:錬金術系召喚習熟者
シャーマニック・アデプト:巫術習熟者
エレメンタル・アデプト:元素錬金術習熟者
フィジカル・マジシャン:物理奇術師

あーもう、どうでもいー。

34 :NPCさん:02/10/12 01:33 ID:???
>>33
フィジカル・アデプトはともかく、他のは“習熟者”じゃまずい気がする(だから3rdじゃAspected Magicianになったのか?)。

35 :NPCさん:02/10/12 02:02 ID:???
>フィジカルアデプト
同人アーキにガンマンとか、拳銃使いとかいたよな。後、能力値優先度Cで、技能Aの偵察兵とか。

36 :NPCさん:02/10/12 14:15 ID:???
アデプト=偏愛者というのはどうだろうか?

マジカルアデプト=呪文偏愛者
フィジカルアデプト=肉体偏愛者
アストラルアデプト=優待離脱偏愛者
シャーマニックアデプト=巫術術偏愛者

病んでて、いい感じしない?

37 :NPCさん:02/10/12 16:48 ID:???
>>36
もっとまずい。

38 :NPCさん:02/10/13 04:40 ID:???
>34
習熟者、何かまずい? その技能がありますよ。ぐらいのニュアンスを込めての表現だったんだけど。

39 :NPCさん:02/10/13 06:31 ID:???
>>38
「その技能がありますよ、ぐらいのニュアンス」じゃ“習熟”とはいわないでしょ。

40 :NPCさん:02/10/13 11:33 ID:???
そもそも「達人」という言葉が、日本語的に「完全な魔法使い」と読み比べたとき、
下位互換というイメージを与えてくれないわけだわな。
しかし、マンディンから比べれば、アデプトは立派に達人なワケだし、「完全な魔法
使い」が「マスター」あたりだと思えば、そうそう誤訳と言うわけでもあるまい。

ところで、完全な魔法使いって、英語ではどう表記されるんだ?

41 :NPCさん:02/10/13 12:13 ID:???
>>40
>ところで、完全な魔法使いって、英語ではどう表記されるんだ?
 3rdの話だがFull Magicianじゃないの?
で、同じく3rdで2ndのアデプトにあたるAspected MagicianがFullからSemi-Mundos(半分マンデイン)だとかいわれてることを考えれば、「達人だと? よく名乗れるな」な感じ。

ところでこの話題、なんで旧スレと現スレで並行進行してるわけ?

42 :Cook羅漢:02/10/13 12:13 ID:???
>>40
FullMagicianのこと?

43 :NPCさん:02/10/14 04:17 ID:???
フルマジシャン=A級魔法使い
アデプト=B級魔法使い

44 :るり@グッタリングアフロ:02/10/14 14:20 ID:???
セカンドではフルブラッドマジシャンとかも書いてたよーな。
ぐったりしてるので英語版掘り出せません。

45 :NPCさん:02/10/16 05:22 ID:???
おい!おまいら
シナリオのネタが思いつかんので、ネタをください、お願いしまつ

46 :NPCさん:02/10/16 10:24 ID:???
>>45
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034102094/27

47 :NPCさん:02/10/16 11:18 ID:???
>45
参加プレイヤーの嗜好とランの傾向は?

48 :ねじ巻き鈍器:02/10/16 12:07 ID:IkWAf0fp
>45
こんなトコで聞いて平気か?(^^;
キミのトコのプレイヤーは2ch見ない人ばっか?

49 :NPCさん:02/10/16 17:29 ID:???
ファンタジーなプレイヤー共で、殺しに理由が必要だったり
一人、策略好きを気取るのがいるが、そいつはそういう禁忌はあまりなさげ
ただ、その策謀好き、あまり情報収集はうまくない
(情報の手に入れ方は知ってても、どんな情報が必要か理解できないタイプ)
が故に、他のプレイヤーも情報収集が嫌いになっている模様
(情報不足で危機に陥ると、その策謀好きが他人のせいにし始めるから)

だから、最近は、リサーチタイプのシナリオはやって無いなぁ
できれば、リサーチがスムーズに言って、情報をいかに手に入れ、どう生かすか
実感できるシナリオが良いのだが

50 :NPCさん:02/10/16 21:41 ID:???
>>49
……ランの傾向はわかったけど、嗜好は?

ジョンソンが計画を全部立てて、ランナーに実行させるだけ、というあたりのシナリオでいいんじゃないの?
「殺しに理由が必要」な連中なら、ちょっと噛む部分を置いておけばジョンソンと適当に対立して盛り上がってくれるでしょ。

51 :NPCさん:02/10/16 22:51 ID:???
いや、その嗜好がねぇ
とりあえず、甘ったるい話しでも全然OK

最終的に、ビス蹴っても良いんだけど

とりあえず、ビス蹴って、決定的にPCが振りに陥らない仕掛けが欲しい
甘い行動をとると、サイバーパンクは絶対PCが殺されるって言う妄想を抱かれちゃってて
なんつうか、そこらへんどうにかならないかなぁ

52 :sage:02/10/16 23:24 ID:???
ビス……

53 :52:02/10/16 23:25 ID:???
あ、間違った……逝ってきます。

54 :NPCさん:02/10/16 23:56 ID:???
螺子

55 :NPCさん:02/10/17 00:11 ID:???
ビズねビズ
今まで勘違いして使かってたよ

56 :NPCさん:02/10/17 01:00 ID:???
ビズを蹴ると、自動的に別の企業なりヤクザなりが味方に付くように設計/示唆しる!

でも、こんな小細工をするより、
>甘い行動をとると、サイバーパンクは絶対PCが殺されるって言う妄想を抱かれちゃってて
みたいなプレイヤーに、不利を承知で甘い行動を取らせることができれば、GMとしての達成感は高いと思うがどうか!
上手くスイングしないと独り善がりだから諸刃の剣だが!

57 :NPCさん:02/10/17 01:42 ID:???
>情報の手に入れ方は知ってても、どんな情報が必要か理解できないタイプ

ならば、GMが必要な情報を提示するんだ。NPCの口から語らせてもよい。
PC達は、PLはともかくキャラクターはいっぱしのプロなのだから、どういう情報
を集めるべきかは承知しているはずだ。それをPLが気づかないからと「当たり前の
行動」を取らせないのは間違っている。
例えば、自動車技能があるPCに、ハンドルの切り返しやアクセルの踏み具合を訪ね
たりはしないだろう? 礼儀作法や交渉があるPCには、その業界でランナーが取る
べき行動を与えるべきだ。

「そう言うと、依頼人は姿を翻して去っていった。さて、どうする? さしあたって、
ターゲットがどんな人物なのか、あるいは依頼人の裏をとることもできる。勿論、
何の準備もせずに、ぶっ放しに行ってもいいよ? お奨めしないけどね」

58 :NPCさん:02/10/17 11:50 ID:???
>45
フツーに昆虫精霊退治とかどうよ?

ファンタジーのモンスター退治シナリオとリサーチの手順・内容は大体同じだし、
魔法系(含Pアデプト)のPCも活躍の余地が多くなるYo!
SR世界が「ただのサイバーパンク」でないアピールもできるし(w
#ラスボスにゴキの女王とか置いとけば、誰も退治に罪悪感は抱かない(w <実体験

導入はカルト教団に連れ去られたNPCを救出してほしいとかゆー依頼でいくと、
義理と人情したいPLも乗せやすいか?

未訳サプリOKな環境なら…、だけどな(昆虫精霊についてはGrimoir/M:ITS参照のこと)。

59 :NPCさん:02/10/17 12:58 ID:???
昆虫精霊退治ってフツーなのか。

いっぺんもやったことねぇよ…(日本語のみ〜、英語できねー!

政治、宗教問題なんか織り込もうかと思ってるんだが、どこまで薄めるか思案中。
思想が絡んでくるとキャラクターではなくプレイヤーの意思が絡んでくるから、あまり露骨にできないし、
かといって薄めすぎれば主題がボケる。どうしたものか。
#宗教は面白いんだが、微妙だ

そういえば「覚醒」した世界ではやはりイスラームや基督教も「奇跡」を手に入れたのかな?
できるなら自分達以外の者が行使する「奇跡」についてどう考えてるんだろう?
#でも殆どの「(絶対的)神」は現出しなかったんだよな。土着的信仰を除いて

60 :NPCさん:02/10/17 13:03 ID:???
そういや第六世界の宗教設定ってあんまし見たことないような。

61 :NPCさん:02/10/17 14:33 ID:???
宗教全般については"Magic in Shadows"に、ヴァチカンの秘密組織については"Threats2"にのってるよ。

62 :NPCさん:02/10/17 16:29 ID:???
英語〜〜〜!!

簡単な概説だけして〜
訳してもいいだけの価値ある?

63 :NPCさん:02/10/17 20:13 ID:???
とりあえず、3rdとマンマシ、それと、マジックインシャドウを購入予定

昆虫精霊は3rdだと、どのサプリ?

まあ、それはそれとして、敵の敵は味方と思えないらしいよ、うちの面子は
大まじめに任侠道を追求してるヤクザを味方にするってのでも、シャドウランはシャドウランでつか?

64 :NPCさん:02/10/17 20:37 ID:???
>63
>昆虫精霊は3rdだと、どのサプリ?

>58の最後の1行に書いてあるがな。
(M:ITS=Magic:In The Shadows)
ちなみにP127〜だ。

65 :NPCさん:02/10/18 00:43 ID:???
プライベートでプレイヤー集まらんよ・・・
シャドウランやりたいけどね。

コンベンションとかはいないのかね、シャドウランやるマスター。
たまーに聞くと外れマスターくさいし。
やっぱりコンベでシャドウランはタブーなの?

66 :NPCさん:02/10/18 00:48 ID:???
幾分素養も必要だからね
ルールも難しいし

理解してもらえるまでに3年掛かったよ
これからが楽しめる時間かな

67 :NPCさん:02/10/18 01:14 ID:???
ごめんなさい…
漏れ、はずれなマスタです…
(´・ω・`)

68 :NPCさん:02/10/18 01:19 ID:???
>>63
葛藤するぐらいで丁度いいと思う! 元々ビズを蹴るのはリスキーなことだし!
あと、大まじめに任侠道を追求してるエルフが味方になると、過剰にシャドウランって感じだ!

69 :NPCさん:02/10/18 01:51 ID:???
ある日突然、組織に誘拐されたPC達!
そこで人体改造や薬物投与、魔法的活性化、促進、教育が図られる。
「やめろー!」「もういやだー!」「誰か助けて…」
そして遂に実戦投入を迎えるが、鬼のような教官達は事故で死亡、
作戦前に逃亡を果たす。

そして彼らは、自分達の存在を歪に変えた組織に、復讐を開始する…

とかゆうのは?>シナリオ
題して石の森・・・
PAM!PAM!PAM!!

70 :NPCさん:02/10/18 07:44 ID:???
>65
ルールや世界観を教えながら、コンベで1セッションを終わらせるぐらいには何とか
なりました。もっとも、そうしたプレイヤーが1人であることが前提となりますが…。

71 :NPCさん:02/10/18 19:46 ID:???
エルフな皇族(当然、耳整形の上、超極秘)を出してみようと思うのだけれど
いかがだろうか?
やはり、日本の皇族はヒューマンだけって形で存在は許されぬだろうか?

72 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/10/18 22:47 ID:???
日本語版が絶版(?)で手に入らないから3rd(英語版)買ってみた。
英語力無いんだが気合いと根性でなんとかなるのだろうか。

73 :NPCさん:02/10/18 22:58 ID:???
当方もその口
日本語版あるが、ぼろぼろなので注文したよ>3rd
つうか、2板があれば、理解しやすいって本当?

74 :NPCさん:02/10/19 02:07 ID:???
>72、73
>つうか、2板があれば、理解しやすいって本当?
 本当。(もっといいのは原書2版も横に置くことだが)
 ルールの骨格は2版と同じです。

 ただ、キャラ作成も、射撃/接近戦闘、魔法も「ほんの少し」違うし、
デッキング/マトリクスと車両戦闘は「大幅に」違います。



75 :NPCさん:02/10/19 02:36 ID:???
辞書引きながらなら、中学卒業程度の語学力でも読めなくはない。・・・頑張れば。

76 :NPCさん:02/10/19 03:01 ID:???
原書持ってる同士が、お互いに訳した部分を交換し合ったら法に触れる?

CREATING A SHADOWRUNNERからSEATTLE AND THE MODERN NORTH EASTの途中まで訳したけれど、
それ以外の部分と交換希望。

77 :NPCさん:02/10/20 12:50 ID:cIQPfxVL
シャドウランスレ、いつもどおり時間をかけて進行中。

78 :NPCさん:02/10/20 13:46 ID:???
>>エルフ皇族
 んなもん、生まれた時点で死産だったことにするでしょ。

79 :NPCさん:02/10/21 12:14 ID:???
神話に倣って川に流せ>エルフ皇族

80 :NPCさん:02/10/21 17:19 ID:???
TOKYOソースブック、
同じ値段でメタルヘッド買った方がもしかしてイイのだろうか…?

81 :NPCさん:02/10/21 18:47 ID:???
SFCのシャドウラン買った方が参考になるんじゃないかなあ。

82 :NPCさん:02/10/21 19:53 ID:???
ダメか!ダメなんか!
シナリオ終盤、真相が発覚したら、机ひっくり返すか!!>エルフ皇族

そうかぁ
やってみるべぇ

83 :NPCさん:02/10/21 22:19 ID:XDMYpnVT
なあなあ
これってどういう意味?
        ↓
If It's Tuesday, This Must Be the UCAS

84 :NPCさん:02/10/21 22:35 ID:???
>83
 どの本なのか、出典キボンヌ>If It's Tuesday, This Must Be the UCAS



85 :NPCさん:02/10/21 22:38 ID:???
今日が火曜ならば、ここはユーカスのはずだ。

いや、正直よくわからん。火曜になればユーカスにいるのに、とか。
今日は火曜日でここはユーカスだ、とか。火曜日はユーカスに限る、とか?
教養のある人間に頼んでくれ。

86 :NPCさん:02/10/21 22:58 ID:XDMYpnVT
3版のルールブック

UCASは北アメリカ−カナダ合衆国(これであってます?)という国の名前だす。

87 :84:02/10/21 23:31 ID:???
>86=83
 ごめん、質問点が足りなかった。「何ページ?」まで聞きたかったの。
 前後の文脈読まないとわからない。

88 :NPCさん:02/10/21 23:43 ID:XDMYpnVT
目次でございます。

とりあえず、26ページからの表題で、ネイティブアメリカンの反乱が
語られる部分にはいるところです。

火曜日が、多分なにか意味があるのか
それとも、火曜日に成立したと言うことなのか????

89 :NPCさん:02/10/22 00:02 ID:???
映画 「火曜日ならベルギーよ」 If It's Tuesday, This Must Be Belgium
のもじりと思われ。

90 :NPCさん:02/10/22 00:11 ID:q9rJ+TM3
クソシナリオ「SUPER TUESDAT」 を思い出したアルヨ

91 :NPCさん:02/10/22 00:11 ID:jvGfrM2l
む、むむぅ、映画ネタですか

ならば
「火曜日なら、UCASさ」
とでも、訳すんでしょうかのう(−−;;
(それともまったく使わないで、そのままずばりの表題にするか)

92 :NPCさん:02/10/22 00:12 ID:q9rJ+TM3
SUPER TUSEDAYなり
鬱・・・


93 :90=92:02/10/22 00:15 ID:q9rJ+TM3
うああああ

94 :NPCさん:02/10/22 00:22 ID:???
落ち着け

95 :NPCさん:02/10/22 00:51 ID:???
なりきり板のシャドウランリプレイスレ、落ちてるね。
あっちは回転が速いんだねえ。

96 :NPCさん:02/10/22 01:04 ID:???
ん?
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/TheSun/index2.html

97 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/10/22 02:09 ID:???
>>95
パラノイアスレも死亡したらしい。
あっちは半日書かないとdat行きするって話だ…

98 :NPCさん:02/10/22 08:52 ID:???
いい話をしてあげよう
今回は四時間半書き込みがないスレッドはすべて落ちた
すれ違い故にsage

99 :NPCさん:02/10/22 23:11 ID:???
火曜日ならベルギーよってどんな映画なの?

ちなみに、同じく映画で、スズメバチは見た方がいいでしょうか?ダメでしょうか?

100 :NPCさん:02/10/22 23:25 ID:???
レスが付かないようなら、ここで聞いてみたらどうだろう。

卓上ゲーマーが語る、映画のためのスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013674970/l50

101 :NPCさん:02/10/23 22:52 ID:???
>>79
彗星で変わっちまうとか。

102 :NPCさん:02/10/23 23:53 ID:???
日本語版のルールブックがそろそろ死にそうなんだが、
3rdのルールで日本語版の設定で遊べるかな?

103 :NPCさん:02/10/24 00:15 ID:???
>>102
細かいことに目をつぶり(Nobatech Hyperdeck-6とか)、2050年でという条件ならできるんじゃない?

104 :NPCさん:02/10/25 21:15 ID:E2VDFXUD
3版で日本を舞台にするとなにかまずいの?
目次で引っかかっているおいらにはさっぱり

105 :NPCさん:02/10/25 21:53 ID:???
>>104
フチがなくなったあと2060年代の東京の広大なフチ私有区の扱いがまずい。

106 :NPCさん:02/10/25 21:58 ID:E2VDFXUD
あ‥‥なるほど‥‥

というか、渕ジャパンはどこに吸収されたんでつか?

107 :NPCさん:02/10/26 00:04 ID:???
>>105
それはGMの裁量次第で面白くなりそうだな

108 :NPCさん:02/10/26 01:24 ID:???
>106
 3版では一部がNovatech社を形成し、残りはレンラクとシアワセで
分け合うことになりました。


109 :NPCさん:02/10/26 13:26 ID:npUN5tqK
Novatechは渕アメリカですよね‥‥
つう事は、レンラクとシアワセでジャパンとアジアを分け合うって感じ?
渕私有区の所有については、どっちだか分かんないなぁ(−−;;

110 :NPCさん:02/10/26 15:49 ID:???
本来なら“平和的”にレンラク・シアワセに分断されるところをNovatechが所有権を主張したために第二次東京紛争が起きるとか。

111 :NPCさん:02/10/27 22:07 ID:???
ねえねえ
SNEの設定が変だという話があるけど、アメちゃんの作った設定も変だとおもわんか?

どう考えても、偽善チックな日本人が真っ向から差別しそうにないんだけど?
エルフは珍重(この点で差別意識はあるだろう、飾り物扱い?)、それ以外のメタヒューマンは無視か、もしくは
変に過保護な逆差別をしてそうな気がするんだが

112 :NPCさん:02/10/27 23:47 ID:9uaFNHfO
http://boat.zero.ad.jp/nakili/scen/sr01/index.html

このシナリオ
ちょっとまずいだろう

明らかに、契約内容の違約はあるし、アズテクがあまりにも馬鹿な行動をしてないか?
マスターに何がなんでもPCをはめさせようと言う意図しか感じられんシナリオだ

しかも、はめるにしても、はめる内容が、幼稚すぎるし
変なところで、脱線しそうで大幅に加筆修正が必要な気がするんだが

113 :NPCさん:02/10/28 00:54 ID:???
>>111
そういう設定でやってもイイと思うよ。
もっとも、それも形を変えた「差別」に過ぎないんだけど…

ただ、事実過去に異人排斥や部落、問題を「明確に」もっていたし
少なくとも自分はアメ設定の「日本民族は異種排斥的」という捉え方の方が的確に見える
「隣人」概念が非常に狭いんじゃないかな、と

114 :NPCさん:02/10/28 01:02 ID:???
>>112
はめる、とかじゃなく比較的素直に見えるけどね…

>変なところで、脱線しそうで大幅に加筆修正が必要な気がするんだが
これは間違いない。
絶対GMの思惑通りにはいかないだろう。少し予定外の行動カが入るだけで大筋が狂うし、設定どおりに進みそうにない。
ま、マスタがその辺把握してれば問題ないし、読んだらそれくらいすぐ気づくと思うけど…

というより、バランスに問題ないか?敵強すぎに見えるが…

#シナリオヒントに留めるが吉?

115 :NPCさん:02/10/28 02:29 ID:+ESBZNZg
>>112
同じサイトにhttp://boat.zero.ad.jp/nakili/games/sr/decking01.htmlとかあるな。
「3版のマトリックスのルール紹介」だそうだが、あんまり紹介になってない。

116 :NPCさん:02/10/28 18:45 ID:???
>>115
しかし、いまどき貴重だぞ。更新されるSR系のサイトは。
暖かく見守ろう。

117 :NPCさん:02/10/28 19:00 ID:???
生暖かい目でな

118 :NPCさん:02/10/28 21:24 ID:VpdaQkjr
まず、あのシナリオって、何で誘拐のあとまで仕事させるのかだよね
絶対ごねると思うんだが

まず、支払いについて明確に契約をすることだな

あと、バンについても、途中で別の車に乗り換えて、あのビルまできたらどうするつもりなんだ?
誘拐のセオリーとして、逃走車は複数用意するもんじゃないか

全て、Mrジョンソン氏が準備するなら、それはそれとしてOKだとは思う

ついでにPCを抹殺する行為
これって、単に経費の無駄遣いでしかない。

単純にランナーにしか金を払わないならともかく、フィクサーには、仲介料を支払う必要があるわけだし、
(おそらく前払いを要求されるだろう)
それを2チーム分も支払う、どうかと思うが
(それに、始末すると、そのフィクサーとのコネもきれるだろうしな)

Mrジョンソン氏がアズテクに消されるのも理解不能
何か、彼はへまをしたのか?


ついでに言えば、アズテクの候補がミツハマのスパイだとしたら、誘拐する必要性はどこにもないだろう。
単純に、その候補を消して、ミツハマの候補が抹殺しようとしたという事だけをでっち上げれば良いんだから
(これなら、PCを抹殺する理由も分からなくはない)

なんというか
あのシナリオを見た、シャドウランを知らないRPGプレイヤーが、どう思うだろうか
理不尽でおもしろくないRPGだと勘違いされる危険性が高いんじゃないか?

119 :NPCさん:02/10/28 21:31 ID:???
>>112
ええとね、もうちょい低レベルなところでレス付けていい?

読みにくいっすTT

120 :NPCさん:02/10/28 21:33 ID:???
>>119
禿同(;;)
シナリオがどういう流れなのか、何を目的にしているのか、どのNPCが何者なのか不明瞭でつらい(;;)
おまけによくわからん小説やシャドウトークも入るし。

未訳は知らないんだけど、公式シナリオもあんななん?

121 :NPCさん:02/10/28 21:36 ID:VpdaQkjr
確かにね>119

一本道で、そこからはずれたらバットエンドってシナリオなんだから、わざわざページ分けする必要はない。
ついでに、配色も問題ありか?

122 :NPCさん:02/10/28 21:57 ID:VpdaQkjr
まとめると

議員選挙で各企業は候補を出した。
このうち、レンラクの候補はスキャンダル発覚で落馬

残った、アズテクとミツハマの候補達の闘いになった

所が、アズテクの候補はミツハマのスパイ
これでは、どっちが当選しても意味がない

とりあえず、Mrジョンソンを使いミツハマの候補を辞退させるために、誘拐を計画
ランナー達が首尾よく誘拐に成功してくれたので、まず、誘拐したリガーを爆殺
その後で、残ったランナー達で自陣の候補も暗殺させ、その罪を、ミツハマの候補にかぶせる

そして、最後は多くを知りすぎた奴らの始末だとばかりに、残ったランナー共の抹殺を計画
そして、それが成功しようとしまいと、Mrジョンソンも始末だ!!

こう書くと、スゲー場当たり的犯行だな

123 :NPCさん:02/10/28 22:52 ID:???
>>111 >>113
初めてシャドウランを知ったとき、アメリカ製のRPGなのに日本企業が支配的という設定なので驚いた覚えがある。
でも、初版が出た時代って、ちょうど日本がバブルでアメリカを押してた時代だよね、
もしかして、「このままだと世界はジャップのものになっちまうぜ」っていうアメ公のブラックジョークなのかな、と思った。
だったら、その日本が非常に差別主義的な国家として設定されてるのは、ダークな未来をうまく演出してると思う。
なんか今は見る影もないが・・日本経済。


あと、フィジカルアデプトを訳すなら「気功士」ってのは?怪しい力で肉体を強化してるわけだし。
アメリカ人が勘違いした「カラテカ」「ニンジャ」っぽい能力の使い手だし。

「念能力者」ってネーミングも思いついたが・・スレ違いだ。

124 :111:02/10/28 23:04 ID:???
まあ、それもあるかとは思うんですけど、とりあえず、戦前の日本のイメージが強いんじゃないかと
(カルフォルニアは、満州を投影していると思われ)

それでも、やっぱりねちっこいイメージの方が日本の差別感にはあってる気がするんだよなぁ
あんまりにも、日本の行動が中華チックで
戦前でさえ、お題目は”天皇を中心とする”他民族の共存共栄なわけで
もちろん、お題目だけで、実際は庶民は差別感丸出しだった訳で、このギャップが日本らしいところだと思うんですよね
(負けたら、全部軍のせいにしているあたりとかも)

125 :NPCさん:02/10/28 23:09 ID:???
>>124
とりあえずそこで中国や戦前の日本人を差別している>>111のような人間が構成しているのが、
つまりShadowrunの日本なんだろう。

だいたい、「アイヌ民族は絶滅し、完全に同化しました」とか、
「日本に移民はいません」とか、「沖縄人は文化を持っていません」とか行ってる政治家が何人いると(;;)

126 :111:02/10/28 23:15 ID:???
おやまあ(−−;;
そんな御仁がいるとはつゆ知らず
まあ、やっぱりねちっこいと思うんだよね、そういうのはあまり表に出てこないし
しかし沖縄に文化がないとは、これは驚いた

ちなみに、中華的ってのは、中国のことを指してるんじゃございませんのよ?
そこは、ちょっと勘違いしないでくだされ

127 :NPCさん:02/10/28 23:19 ID:???
>>126
ちなみに前から、鈴木宗男、現職の総理、前の総理。
ところで中国を意味しない中華的ってナニ?

128 :111:02/10/28 23:22 ID:???
漢字を、そのまま読まれると分かるかと
漢字って素晴らしい文化だね

129 :NPCさん:02/10/28 23:27 ID:???
>>128
中華思想というのは、極東最大の国家である中華帝国がモラルをもって、
東西南北四方の国家をとりまとめ、平和を維持し、紛争を調停し、文化を伝導し、
貿易を拡大し、自らは出兵せず、王者の度量を持って他者に譲る思想であり、これこそが
世界の中央に位置する大帝国の節度である、と
儒教道徳では位置づけられております(;;)

他国の文化を字面だけで理解した気になって偏見をまき散らすのを差別といい、
差別している人間は偏見で語っているからそれがわからない。Shadowrunで皮肉られている
日本人ってのは、たぶんそういう存在なんだろう。

130 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/10/28 23:33 ID:???
あー、そろそろスレ違いな気配が(^^;
現実の政治問題をTRPGに持ち込むのはよくないでゴザるよー。それでカルマがもらえるわけじゃゴザらんし。

ひさびさにShadowrunがやりたくなったのでゴザるが、日本語版は全部他人にプレゼントしたことに気付いた拙者。
いっそSR3を買おうと思うのでゴザるが、出来映えはズバリどんなもんでゴザろかしら。

131 :111:02/10/28 23:37 ID:???
スレ違いスマソ

英語が読めない上に、アメリカーンな絵が苦手な私でも、蚊って良かったと思いました
表紙の絵から、格好いいですしね
現在一生懸命、翻訳中です。

132 :NPCさん:02/10/28 23:39 ID:???
日本が差別だらけかぁ・・・
20世紀、それ以前の欧米の有色人種差別に比べると微々たるもんだ
と思うけどね

そんな話はおいといて、メタマジックのCENTERINGはオープンテストには
使えるんですかね?(例:フィジカルアデプトでのステルス技能判定)



133 :111:02/10/28 23:40 ID:???
 ちなみに、こちらの知識不足もあったので、その点は謝ります。
中華思想が、そういう理想的なものとは思ってなかったので>129

 ここら辺は、中華思想というものにとりついていた偏見をそのまま鵜呑みにしちゃった私が悪かったです。

134 :111:02/10/28 23:52 ID:???
こちらのページを見ると、修正を取り除く為には使用できるみたいです。>CENTERING

135 :111:02/10/28 23:54 ID:???
ってどこのページだよ

ってわけでこちらを参照してくだせえ(−−;;

http://homepage1.nifty.com/stonehead/SHADOWRUN/sr_gri.html

136 :NPCさん:02/10/29 00:14 ID:???
>>132
アメの設定みても日本のが微々たるものに見えてしまう漏れは、やはり日本びいきなのだろうか…?

137 :NPCさん:02/10/29 00:45 ID:???
メタヒューマン板は大盛況だろうな。

138 :逝ってきま:02/10/29 00:52 ID:???
>>136
どんなに現実の日本に差別が少なくても、
彼らの「脳内日本」には差別が満載です。

人権蹂躙国家日本というのが、中国人や華僑の考える「日本」です。

アメリカ人は、基本的にそれを信じてるから・・・

139 :NPCさん:02/10/29 00:56 ID:???
>>137
(w

140 :NPCさん:02/10/29 00:57 ID:???
>>138
決して「隣人」には至れないんだけどね

141 :NPCさん:02/10/29 01:17 ID:???
某国副大統領演説

「私には嫌いなものが二つあります!」

「それは人種差別と黒人です!」
@世界史板

日本の「これから生まれる」差別ってこういうのとは違うものになりそうな。
でも「ヤマト思想」を考えたとき「異人は敵」という考え方があるなら(古代日本)
そういう状態が発生しなくも?

142 :NPCさん:02/10/29 11:12 ID:???
>>129
理想と現実が常に一致するとは限らないんだけどね。

143 :NPCさん:02/10/29 11:20 ID:???
そして、フィクションと現実もな。

144 :NPCさん:02/10/29 21:35 ID:???
あのさ、第六世界でメタ差別とかやってるのは日本だけじゃないぞ?
国策として差別を謳ってるから目立ちはするけどな。
メタを差別する感情自体は日本人独自の感情じゃなくて
かなり普遍的な人間感情としてShadowrunでは扱われていると思うが?

日本が覚醒の混乱の中で国粋化帝国化してるのは、
世界恐慌の混乱で現実の日本が国粋化していったのをなぞっているだけだし。
その時の日本の国際社会に対する(アメリカから見た)頑なさみたいな物を出すために
メタ差別というネタを利用しているだけな気がするのだが?

145 :NPCさん:02/10/29 22:11 ID:???
そうやってアメリカ人や華僑を差別しないでくれ、頼むから(;;)
ゲームと現実は区別しようよー。

146 :NPCさん:02/10/29 22:21 ID:???
>>144に同意。
2050年の日本は、バブル期日本と戦前日本をまぜこぜにした国じゃないの?
経済が強いのがバブル期、軍国国家であること、差別主義的であることが戦前。
「犬とメタヒューマンお断り」って感じで。

>>129
× 極東最大の国家である中華帝国
○ 世界最高の文明国
彼らは、中国に近い文明=文化レベルが高いと考えていた。
別に中華思想は独善的だ、というわけではないけれど、マンセーできるものでもないと思う。

ちなみにこの場合の中国とは城壁で囲まれた地域のこと。
世界の中心の国のことではない。

147 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/10/29 22:32 ID:???
そーいや、未訳サプリメントで日本帝国の情報があるサプリってどれなんでゴザるか?
一連の会話でちょっと興味が湧いてみたり。

148 :NPCさん:02/10/30 10:54 ID:???
>>147
TARGET: SMUGGLER'S HAVEN
のウラジオストク設定の中ににちょっとあったような。

149 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/10/30 11:13 ID:???
>>148
おお、ウラジオストック! その単語だけで燃える拙者。
今度amazonから取り寄せてみようっと。

150 :NPCさん:02/10/30 18:36 ID:???
ウラジオストックって山徹の本社があるところだろ
やっぱ山徹がらみかな?

151 :NPCさん:02/10/31 00:02 ID:???
「TARGET: SMUGGLER'S HAVEN」は2050年代のサプリだから
まだヤマテツは本社移転してないはず。

あと50年代サプリだと「Cyberpirates!」のフィリピン関連の記事の所にも
少し記述があったかな?
「California Free State」にも何かのってるかも。日本の保護国みたいなものだし。

60年代サプリは・・・・ワカラン。
「Year of the Comet」には多分いろいろ載ってると思うけど。

152 :NPCさん:02/10/31 06:02 ID:???
スレの流れから外れるけど、
魔術探偵スラクサスって小説が、なんかシャドウランっぽいって話題は既出でつか?

153 :NPCさん:02/10/31 09:06 ID:???
おれはT&Tだと思ったが(スレ違い

154 :111:02/10/31 20:06 ID:???
それは台湾の公園が元では?>「犬と〜〜はお断り」

155 :NPCさん:02/10/31 21:36 ID:???
>>152
もちっとくわしゅう。
ドミニオンも悪くないと思うガの。
>サイバーパンク

156 :146:02/10/31 21:41 ID:???
>>154
いや、戦前日本の下宿屋がそうでした。>「犬と朝鮮人お断り」
まあ、この表現は世界中で使われてるんですけどね。「犬とアイルランド人お断り」とか

157 :NPCさん:02/10/31 21:45 ID:???
>>152
俺は「銃と魔法」がシャドウランっぽいって思ったんだが既出でつか?


158 :111:02/10/31 21:57 ID:???
はぁ、なるほど
常套句ですね

まあ、犬って言うのは、人間以外のことを指しているんでしょうが
猫が引き合いに出されないあたり、犬も可哀想ですねぇ
(猫は猫で魔女狩りの時はいっしょに焼かれたらしいですが)

159 :NPCさん:02/10/31 23:03 ID:???
まあ、猫に首輪つけて連れ歩く人はいないから。

160 :NPCさん:02/10/31 23:13 ID:???
いるよ
すげー嫌がってたけど>159

161 :NPCさん:02/10/31 23:31 ID:???
マオに首輪(´Д`;)ハアハア

162 :NPCさん:02/11/01 01:00 ID:???
>>161
毛(Mao)に首輪!(((((;゚д゚)))))

163 :NPCさん:02/11/01 12:44 ID:???
毛主席万歳(ワンシュー)!

…ところでSR中国ってどうなってるのかご存知の方
ざっとでいいので教えてください。

164 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/01 15:30 ID:???
Fields of Fireかなんかで、共産政権が崩壊して軍閥が相争ってる戦国時代、とか読んだ覚えがゴザるなぁ。
60年代はどうなのかしら。

165 :NPCさん:02/11/01 22:23 ID:???
それはおもしろいね>軍閥乱立戦国時代
その方が中国らしくて好きだのう

166 :ダガー+99+ニクコプーン ◆1d4/KNoAng :02/11/01 23:43 ID:91Smucir
2050のヨコハマは中華街全体がグレートスピリットの《事故》のパワーの
影響下にありGunが使えず、皆カンフゥで戦ってますか?(ません)

そういやオレ東京ではまだ成龍の新作トリデオが上映されてる。
『今度こそ本当に絶体絶命!どうするジャッキー!?』とかゆう煽りで。

167 :遊んだ事はないがルールブックは持ってる:02/11/03 14:46 ID:???
>>132 >>138

それは同意。かなりアメさんの脳内バイアスはかかってますな。
差別があった=アメリカと同等かそれ以上に
差別が酷かった、という等号は成り立たない。
アメさんがわざと自分達の日本に対する偏見を皮肉ってパロったのか、
それともわりと本気であーいう設定をしたのか気になる所(後者なんだろな)。

しかし面白いのが、戦前日本と第六世界との国策の違い。

戦前は曲がりなりにも「大東亜共栄圏」「八紘一宇」をタテマエに掲げ、
ユダヤ人を助けたり、また「他国よりは」植民地の人間を日本国民扱いして
「その時代の近代国家にしては」幾分差別を押さえ気味にしていたわけだけど、
第六世界では逆に「ヤマト思想」で差別を国策に掲げてるんですなあ。

戦前では、建前レベルでは差別を撤廃しようとし、
本音レベルでは差別者と差別撤廃主義者が複雑に混じっていたわけだけど、
第六世界の場合も、建前レベルとは裏腹に
本音レベルでは差別者と差別撤廃主義者が複雑に混じっているのだろうか。

168 :遊んだ事はないがルールブックは持ってる:02/11/03 15:01 ID:???
>>163

中国かあ。確かこんな記事があったな…↓
満州とチベットは独立してんのね。

http://www.venus.dti.ne.jp/~jmuto/shadow/no01/sr_world.txt
http://www.synapse.ne.jp/~csf001/manchuria.htm

で、中国独自のアーキタイプが出るとしたらどんなんだろ?
満州なら馬賊(マーゼイ)とか旗人(チーレン)とか。
ストリートサムライの代わりに「ストリートウーシア(武侠)」とかっつって
武侠小説みたいな事でもやってんだろか。


169 :NPCさん:02/11/03 23:38 ID:xLIUfgzn
>>168
うおおおおお鬼哭街だあ

170 :NPCさん:02/11/04 01:24 ID:FQS58VjF
>>167
日本は天皇を中心とした神の国ですから。

171 :NPCさん:02/11/04 01:24 ID:???
>アメさんがわざと自分達の日本に対する偏見を皮肉ってパロったのか、
>それともわりと本気であーいう設定をしたのか気になる所(後者なんだろな)。

そうか?
俺は逆に前者だと思うが?
グレートゴーストダンスへ至る流れの設定とかヒューマニスの存在とか
イスラエル的なティルみたいな物まであって、自国(アメリカ)に対しても
かなり皮肉った見方をしている第六世界の設定のなかで
なんでこれだけパロディじゃないって捉えるんだ?

まぁ、ブラックジョーク的な設定だから気分的に不快っていう事なら
その気持ちはわからんでもないがな。
ただ、それと設定した奴の知性は大して関係あるまい。

172 :通りすがりのランナー:02/11/04 04:37 ID:???
この手のブラックジョークを不快とは思わないけど、楽しいと思ってくれるプレイヤーが
周りに少ないので、結局日本語設定のままやってます。お陰で2050から進みやしないけど。

173 :NPCさん:02/11/04 04:43 ID:???
日本語版のみの悲しさは年代が進められないことだよなー(;;
まぁ「設定の細かい」、近未来ものだけに、気に入らなければある程度手を加えてやるのも面白いと思う。
#漏れはJIS設定マンセーだけど

174 :NPCさん:02/11/04 10:56 ID:???
いや、基本的に、公式設定では、日本を舞台にすることを想定してないことが問題なんであって
JISそのままだと舞台にしやすいかと言われると、ちと疑問だな

そもそも、JISにシャドウランナーが生存できる余地があるとはおもえねえ

175 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆vWZonu/oxo :02/11/04 11:25 ID:???
最近よその掲示板で見た情報ですが、TOKYOソースブックはオフィシャルではないらしいです。
フランスローカルのも同様で、ジャーマン・ソースブックの新しい奴がかろうじてオフィシャルとのこと。
で、アジアサプリが、2003年か2004年に出るかもしれないそうです。

日本でメタヒューマン差別が厳しいのは、アイヌや琉球などを差し置いて「単一民族国家」と
発言した話(誰だっけ)が元ネタという説も、どっかでよみますた。
初期のシャドウランが出た当時は、日本の景気が今より良かったのも、設定に関係有りそうです。

176 :NPCさん:02/11/04 12:24 ID:???
なんつうか、自国民にも冷たい気がするんだよね日本政府は

ドミニカ移民もそうだけど、紛争時に領事館が邦人を閉め出したとか(これは噂なのかな?)
しかし、単一民族国家って何が言いたかったんだろう?
要は、アメリカとの対比で言いたかったことは分かるんだけど決して誇れることではないよなぁ

177 :NPCさん:02/11/04 15:20 ID:???
皇族が血統の純粋さにこだわってたからじゃないか?

178 :NPCさん:02/11/04 18:38 ID:???
つか、周りがな。
どんな場合でも、痛々しいのはいつも周りの連中さ。

179 :NPCさん:02/11/05 12:00 ID:???
日本のユーザーとオフィシャルの間では、相互作用を引き起こすことが困難であると思う。
本邦のゲームなら、ユーザーからの声を拾って、エラッタを出したり、サプリを出したり
改訂版を作ったり出来るけど、シャドウランにそれを求めるのは難しい。
そんな状態で、オフィシャルにひっついていくのは大変ですよ。MTGやっててそう思った。

180 :168:02/11/05 12:11 ID:TjhPVFsx
>171

>なんでこれだけパロディじゃないって捉えるんだ?

まず最初に逝っておくけど、日本がパロられてないとは逝ってないよん。
言い方がマズったかも知れないので言い直すけど、

>アメさんが自分達の日本に対する偏見を皮肉ってパロったのか、
>それとも日本の「現実問題」を皮肉ってパロったのか気になるところ。

…と逝っておくよ。

で、あのね、サイバーパンクの基本はアナーキズムよ。
>>3が逝ってる様に、それだけが絶対とは思わんけどさ、
一応は政府だの国だのへの反抗ってのが世界観の基本姿勢っしょ?
だとしたら、どこの国だって肯定的に捉えるわけないじゃん。
自国への否定は自国の現実問題へのアイロニーだけど
日本への否定は単に自分達の偏見へのアイロニーなんてダブスタ使うか?
日本へ否定だって幾分、現実問題へのアイロニーが入ってんじゃないかと
考えるのが自然だと思うんだがどうよ?

で、漏れはアメさんのその「現実問題」に対する認識そのものが既に
間違ってんじゃないの?と言いたいわけよ。

まあ、自分達の日本に対する偏見への皮肉って線も完全に捨てたわけじゃないけど。
つーか、そっちの方が気持ち良く遊べるからむしろそうであって欲しいけど。

181 :168:02/11/05 14:43 ID:???
板違い発言が多いがご容赦を。

>>176

日本政府っつーか、外務省がアレなのは戦前からの伝統ですぜ(藁
戦前外務省の、米への宣戦布告通知のうっかりミスの件とか。
日本政府全体としては、戦後から腐っていった感があるけどね。
それに、冷たいのは自国民に対してだけでなく、元・自国民(台湾)、また
中国、韓国、北朝鮮、アメリカなど以外の国々に対しても冷たいです(藁
マキコ発言「台湾は香港と同様、中国に収斂されていくのが望ましい」とか言って
台湾外交部が激怒、抗議されたり、パキスタン訪問時、日本政府としては
関与しないカシミール帰属問題について「パキスタンを支持する」と発言し、
インド側を激怒させたり…。
(まあ、これは外務省以前の、個人的な資質って気もしますが)


182 :168:02/11/05 14:44 ID:???
続いて板違い発言が多いがsageるのでご容赦を。

あとねえ、単一民族か否かってのは、解釈論もあると思うんだな。
例えば、アイヌは民族ではないって意見もある。
(念の為、漏れはこの考えに賛成ではない。)
例えば、ネイティブアメリカンは「民族」とはあまり言わんでしょ?
一口にネイティブと言っても、部族によって言語も習慣も風俗も異なるから。
アイヌもまた同様で、それぞれ部族独自の個性が存在するわけ。
部族同士が激しくいがみ合っており、それで新興勢力の松前藩が現れた際、
部族同士が「アイヌ民族」のアイデンティティーを持った連携が出来ず、
いがみあった挙句に結局やられちゃったって話。
新興勢力の松前藩も、彼らにとっては他の部族同様、敵の一つに過ぎなかった、と。

それを「アイヌ」と一括りにしちゃうのは結局「それぞれの部族の個性を認めず、
一緒くたにしてしまおうと言うシャモ(大和人)の偏見」というわけで。

しかし、そうは逝っても、琉球はちと言い訳し辛いよな。
どういうわけか「琉球民族」ってのもあんまり聞かないけどね。
まあ、日本が他国よりも単一民族に「近い」ってのも一応は認めるけど。

そもそも単一民族だってんなら、韓国・北朝鮮の方がよっぽどそうだ(藁
あそこの他民族に対する排他性はハングル板あたりでなんぼでも語られている。

183 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/05 15:52 ID:???
とりあえずアイヌモシリのシャーマンとウラジオストックのスマッグラーと、
朝鮮族のサイバートループと琉球王国のフィジカルアデプトとGothで決めた渋谷系のサムライが、
ハルピンを舞台にモンゴル系マフィアと大立ち回り、とかそういうランをやりたいでゴザるなぁ(妄想)

てかもう拙者はメディスンマン燃え(特にラコタ)でゴザるので、
いっぺんそういうトライバリズム全開のシャドウランをやりたいでゴザるよ。
バッファローのハラワタを生で早食い競争するランナーの群が、次のシーンでは文明人としてMr.ジョンソンと
交渉してるの。

184 :168:02/11/05 16:23 ID:TjhPVFsx
しつこいけど単一民族について。

沖縄と北海道が日本領になる以前は、熊襲も隼人も蝦夷も土蜘蛛も渡来人も
固有の民族性を失ってとっくに大和民族化していた為、弁明の余地はあったんだけどね。
つまり、「かつて日本は単一民族国家であった」が正しい。今は違う。
JISでは北海道共和国が独立(明治の幻の国家「蝦夷共和国」が元ネタか?)
してたけど、このまま沖縄も沖縄人民共和国として独立しちゃったら
名実ともに単一民族国家になると思うんだが(藁
漏れは日本びいきとしてちょっとやだけどな。

>>183
いいね。色んな文化がせめぎあってるってのが。
ちなみに、アイヌのまじない師は、トゥス(アイヌ呪術)を使う人間(クル)、
トゥスクルと呼ばれる。部族や地方によっては他の呼び名もあるけど。

で、琉球唐手使いなフィジカルアデプトのアーキタイプは…
サムレー(士)とかブサー(武士)と呼ぶと雰囲気が出るかもです。
ちなみに、サムレーは身分名でブサーは武人を表す呼称。
サムライが武人の呼称でブシが身分名である日本と逆なのが面白い。
機械化してたらストリートサムレーかストリートブサーか…。

185 :NPCさん:02/11/05 16:33 ID:???
>>184
>単一民族国家
「押し寄せてくる難民」の事を忘れてないかい?
JISは「アジア最強の超大国」なんだぜ?
人口比率がおもいっきり変わってるぜ。
#人口比率の1〜2%も他民族がいれば単一民族とはいえまいよ Ex.中華

国策でどうしようとも、「難民」を止める手立ては本質的に存在しない

186 :168:02/11/05 17:38 ID:TjhPVFsx
>>185
スマソ、それ失念してたわ(藁
餓狼ギャングなんてのがいましたっけ。

ただ、単一民族国家を形成する民族をどう数えるかという定義が曖昧だから、
どんな理屈でも成り立っちゃうよ。

難民・不法入国者の類は別に国家を形成する主要民族の一つというわけではない為、
日本国固有の民族とは言えない、という理屈も成り立つ。

日本に長く住み着いているのだから、立派な主要民族の一つに数えられる、と
いう理屈も成り立つ。

在日朝鮮人の例を見ても分かる通り、日本の国籍を習得しない彼らは
日本国民ではなく、難民もまた然り。従って日本国の主要民族ではない、
という理屈も成り立つ。

形成民族か否かが国籍で決まると勝手に決め付けてはいけない。
日本の領土に住んでいるから彼らは立派な日本形成民族だ、という理屈も…。

…とまあ、キリがないのでアレだけど、
結局、難民の場合は解釈の問題になるから…。


187 :168:02/11/05 17:52 ID:TjhPVFsx
>>157
ガイシュツかどうかは知らんが、漏れもそうオモタヨ。
ただ、アレはD&Dの影響も強いね。ノールとか出てくるし。
シャドウランは、ファンタジーより神話・伝承寄りだと思う。

>>169
鬼哭街、知らんかったので調べてみたらカコイイ!!
主人公が生身のフィジカルアデプト、敵がヤクザ(黒幇)かサムライ(武侠)。

しかし、中国でサムライが別の名前になるとすると、
各国にもサムライに対応するアーキタイプがあるんかね?

ストリート・ヴァイキング(スカンジナビア)
ストリート・ハイランダー(イギリス・スコットランド)
ストリート・クシャトリア(インド(刹帝利))
ストリート・ファラン(コリア(花郎))
ストリート・ナイト(ヨーロッパ(騎士))
ストリート・パフラヴァーン(イラン(勇者))
ストリート・ムジャヒディン(アフガン他アラブ(聖戦士))
ストリート・イェニチェリ(トルコ)
ストリート・モラン(タンザニア(マサイ族戦士))

…ストリート・ナイトってすんげー似合わね(ワラ


188 :185:02/11/05 18:05 ID:???
>>186
ちゃうちゃう。「不法」だけが問題じゃなく「経済難民」出稼ぎなんかも含めるんよ。
「アジア最強の超大国」であるという事は「最大の労働市場」であるということでもある。

つまり「JISとしても(暗黙であろうと)外国人労働力が必要」であるということ
#戦後復興時の日本、独逸が好例。バブル時の日本も同状況
独逸なんかまさにそれだが「入国者の類が国家を形成する主要民族の一つ」となる場合がある。
#要は国家を形成する上での必要性及び比率問題

JISってのはそれを認識していながら目を逸らしている国家(今の日本もだ)なんだと思う。
#形成人口から近未来において経済規模を維持するために、相当の外国労働力が必要というのは共通認識の筈なんだが…

189 :171:02/11/05 21:03 ID:???
>180
あ、なるほど。そういう事ね。そういうことなら納得。

ただ、日本通でもない普通のアメリカ人にそこまで要求するのは酷な気もする。
その辺りをあちらさんも自覚してるのかしてないのか、
現在オフィシャルのプレイ環境として提供されている地域設定からすれば
JISは所詮は周辺事象・外部勢力に過ぎないし。

あくまで外から見てJISが「ヤマト思想・メタ差別」を謳っていると言うだけで
それがJIS国内でどう受け止められているのか?国内情勢にどう反映しているのか?
みたいな内部的なことはほとんどわからない(=設定されてない)わけだ。
あんまり目くじら立ててもしょうがないと思うよ。

190 :NPCさん:02/11/06 12:37 ID:a3MoOgIf
ウチのメンバー、SR3をいやがるよう(泣)
パワーゲームになりがちなSR2のほうがいいらし。
SR3の翻訳もって他のサークルに逃げてやるー

と、話題がとまったのを見計らって愚痴であげてみるてすと。

191 :NPCさん:02/11/06 12:50 ID:???
>179
エラッタの公開&募集ならオフィシャルでやってるが、そういうことではなく?
単に言葉が違うとやりとりが面倒だという意味?

192 :NPCさん:02/11/06 13:21 ID:???
アメちゃんはジャップに売ること考えてサプリを作ってくれないってことでしょ、多分。

193 :168:02/11/06 17:12 ID:RUAXwvfs
>>188

ん、経済難民なら少し納得。ドイツのトルコ人とかの類ね。
JISならそれでも単一民族だって強弁しそうだけど(藁

>JISってのはそれを認識していながら
>目を逸らしている国家(今の日本もだ)なんだと思う。

今の日本がそうなのかは詳しくないんで知らんが、
日本経済発展に貢献した外人に敬意を払わない無神経な奴もいるかと思えば、
「日本経済は外国人の血と日本のサクシュによって成り立つ」とか
青臭い事言って外人を被害者扱いし(この方がよっぽど失礼な話だ)、
カローシした挙句にワーカホリックと揶揄されてまで、汗水垂らして
働いた日本人を無視する奴もいたりして。
大和民族だろーと他民族だろーと、日本経済の繁栄の礎となった方々にゃ
感謝せにゃいけんよ、と、民族主義者ではなく国家主義者の漏れは思う。

話題がまとまったと思ってる人がいるからこの辺でこの話題やめるけど。
(つーか激しく話題がズレ)

194 :168:02/11/06 17:13 ID:RUAXwvfs
>>189

>ただ、日本通でもない普通のアメリカ人にそこまで要求するのは酷な気もする。

ん、それは全くその通り。
だからこそ、日本人がシャドウランをプレイするんだったら、
こういう認識をもっておいた方が、PCのプレイ指針としても、
GMのシナリオ設定としても、オリジナルサプリメントをデザインするにしても、
アメリカ人のベタな日本観を鵜呑みにしてプレイするよりは
深みが出て楽しめるかもしれないよーん、と思ったり思わなかったり。
アメリカ、中国、韓国、アイヌ、琉球ばかりが何時だって被害者か正義だとは
限らない、日本の言い分を主張するスタイルがあっても面白いんじゃないか、と。

ただ念の為、漏れはあのJISプロジェクトはそんなに激しく否定しない。
BBSでちらっと見たが、あそこのコンセプトとしては、
「自慰史観にも自虐史観にも流され」ず、「外国にとって日本はどう見えるか」を
皮肉って、確信犯で設定したものらしいから、あれはあれでアリとは思う。

(まあ、日本びいきとして「自慰史観」て言い方はあまりいい気分ではないし、
外国人って本当に日本をそう見てるか?と疑問に思う所はあるけれど。)

でもねえ、それとは別に、日本びいきなサプリメントがあって欲しいなと
他力本願な事も良く考える漏れ…。

195 :168:02/11/06 17:20 ID:RUAXwvfs
ヤングアニマル連載の「蛮勇引力」って…
「蛮種=フィジカルアデプト」「融合種=レイザーガイ」
なのだろうか…。

ところで、日本のストリートの参考になる漫画とか小説って何かあります?
漫画TOKYO TRIBE2なんか参考になりそうな気もするけど…。


196 :NPCさん:02/11/06 17:29 ID:mpELKmXh
ニューロマンサー。

197 :168:02/11/06 17:38 ID:RUAXwvfs
お遊びアーキタイプ【ストリートファラン】

「な、何!?お前はウリナラ半万年の歴史を誇るファランを知らないニダか!?
アイゴー!!シッパル!!反省しる、謝罪しる!!
ファラン(花郎)とは、お前らイルボンのサムライの起源ニダ!!マンセー!!
ウリジナル武術「コムド」は剣道の起源、テコンドーは空手の起源ニダ!ウリナラマンセー!
…な、何!?それは捏造!?だ、黙るニダ!!チョッパリは妄言ばかり吐くなニダ!!
証拠は全て日帝が焼き払って残っていないニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!!
…ん、分かればいいニダ。さっさとクレッドスティックよこすニダ。
ウリの偉大さ相応のニューウォン(新圓)を期待しているニダ」

解説:
ストリートファランは、古代新羅の青年集団ファラン(花郎)に由来するストリートの狼です。
故事に習い、美形(整形済)の優男が多く、女性の様な化粧を施したビジュアル系です。
しかし、身体はサムライ並に改造されており、コリアの徴兵制度による軍隊経験も
相まって、外見と奇妙な朝鮮訛りから判断して舐めてかかると、彼のデーウー拳銃が
相手のドテっ腹に正確に風穴を空けてくれる事請け合いです。

198 :168:02/11/06 17:39 ID:RUAXwvfs
>>196

失念してた(藁
文章が難解で所々しか読んでないけど、持ってます。

199 :190:02/11/06 17:44 ID:???
>>193
>話題がまとまったと思ってる人がいるからこの辺でこの話題やめるけど
 私のことかな?
だとしたら「まとまった」でなくて「とまった」ね(苦笑)

200 :NPCさん:02/11/06 18:12 ID:???
一言だけ言わせろ

ハ ン 板 へ 帰 れ

201 :168:02/11/06 18:26 ID:???
>>199
ご指摘どーも(藁

>>200

一言だけ言い訳させろ

ハン板でやったら卓上ゲーム板に帰れと言われると思うが(藁

202 :NPCさん:02/11/06 18:27 ID:???
>>194
あの設定自体が自慰行為
皮肉でなく

203 :NPCさん:02/11/06 18:28 ID:tG0LB0mV
結局Shadowrunファンは全員自慰主義者ってことで。

204 :185:02/11/06 18:30 ID:???
少なくとも漏れも自慰主義(?)者だな

205 :168:02/11/06 19:38 ID:???
んー、Shadowrunファンっつーかサイバーパンクファンは
漏れ以外は殆どアナーキストで自国を卑下する自虐主義者っつーか
マゾの傾向があるとの偏見を持ってた(ワラ
この板に集まるファンが特殊なのか、それともこれが現実なのか。
ともあれ、これを機会に認識を改めよう。

206 :NPCさん:02/11/06 22:04 ID:???
パンクだから、反社会、反権力が基本だね

207 :NPCさん:02/11/06 22:59 ID:???
168氏の書き込みは、思い込み(と言って悪けりゃ思い入れ)が強くて読みにくいな。
「フーン、こいつの意見はそうなんか(俺は違うけどな)」っつーのを普通は一時保留して
脳のキャッシュに入れとくんだが、結局保留が多過ぎて疲れる。


208 :179:02/11/06 23:09 ID:???
>>191
>192でほぼ正解。まあ、英語が大変ってのもあるけどね。

209 :NPCさん:02/11/07 00:46 ID:???
何も考えずFASA設定丸呑みしている漏れは少数派ですか?
ちょっと違うアメ的日本観も慣れればこんなもんかと思うんだけど。

210 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 00:50 ID:???
>>209
 拙者はFASA設定丸飲みでゴザるよー。普通にサンプルリプレイ(?)に「三人のニンジャ」とか
出てくるセンスが大好きで。Nobunaga Corporationを愛用してゴザります。

211 :NPCさん:02/11/07 02:28 ID:???
今の話題って、どこかで見たことあると思ったら、
現実のヨーロッパの歴史を引っ張り出してなんらかのファンタジーRPGの世界についての議論していたのに似てるんだな……。

212 :168:02/11/07 13:27 ID:???
>>206
うん、そうオモテタ

>>207
読みにくいのなら悪かったけど、
思い込みが強いってのと保留が多いってのは少し矛盾してないか?
「こうだ!」と断定するのもどうかと思うから保留するもんだと思うが。

>>209 >>210
「ちょっと違うアメ的日本観」と、違いを認識してれば問題ないと思うよ。
ただ、SNEの東京ソースブックのレビュー(だったかな?忘れた)で、
やれ差別描写が少ない、FASA設定に従っていない、やれ日本はアイヌがどーたら
沖縄がどーたらと一方的に非難してる記事をどこかで見かけた記憶があったので、ついね。
FASA設定を生かさないSNEの設定がマニアにとって物足りなく感じる傾向があるってのは
認めるにやぶさかじゃないけど。

>>211
似ている様で次元が違うよん、ファンタジーとシャドウランじゃ。
ゲーム世界を現実のモノサシで測るなと非難したいのかも知れんが(違ったらスマソ)、
>>180読んでシャドウランの設定コンセプトをもう少し考えてみてくれんか。


213 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 13:39 ID:???
やー、とりあえず楽しく遊べるのが一番でゴザるよね、うん(笑)
民族問題だろうとオカルトだろうとミリタリーだろうとファンタジーだろうと、
楽しく遊ぶためのスパイスにしてしまうFASAのサービス精神は大好きでゴザるよー(w)

Rigger2のイラストで、ローター付けて飛んでるザンジバル級巡洋艦とか。
新中央工業(現ニネベア、旧南部銃器製作所)が百式短機関銃をリバイバルさせてるあたりとか(笑)

214 :168:02/11/07 14:13 ID:???
なんかね、自分のカキコ読み返してみたんだが、
自己主張が激しかったせいか、自分でも
「漏れの日本観が絶対的に正しいからお前らもこれに従ってプレイしろ」とでも
逝ってる様に見えてきて激しく鬱よ。
当然そんなつもりはあるわけなく(同意者がいれば嬉しいけどな)、
単に一意見のつもりでしかなかったんだが…。

イデオロギー色の強いカキコは他板ですべきかもかも〜とはオモタけど、
元々シャドウランがイデオロギー色の強い作品であった事と
日本びいきなレスがちらほらあったのでつい調子こいてしまった。
漏れのスタンスは変えるつもりないけど、不快に思った人はゴメソよ。マジで。

…と、妙にしおらしくしてみるテスト(藁

215 :168:02/11/07 14:45 ID:???
>>213
>民族問題だろうとオカルトだろうとミリタリーだろうとファンタジーだろうと、
>楽しく遊ぶためのスパイスにしてしまうFASAのサービス精神は大好きでゴザるよー(w)

激しく同意。
なんだかんだ言って、漏れが民族問題だのを語って楽しんでたのも
FASAのサービスに乗っかっていたわけで。

>Rigger2のイラストで、ローター付けて飛んでるザンジバル級巡洋艦とか。

漏れは英語サプリは完全にダメな人なのよ。英語苦手で。恥ずかしい話だけど。
以前、ヤフオクで翻訳された同人誌が出品されてたんで購入しようと思ったけど
むっちゃ高い値段で別の人に落札されてもうた(鬱

>新中央工業(現ニネベア、旧南部銃器製作所)が
>百式短機関銃をリバイバルさせてるあたりとか(笑)

えっと、打ち間違いかも知れんが「ミ」ネベアじゃなかったっけ?
でも百式カコイイ!!(・∀・)

216 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 15:06 ID:???
>>215
ミネベアでゴザるね(恥)
ちなみにStreet Samurai Catarogでゴザる。Shinchuou-kougyou TYPE100 SMG、
でゴザったかな。でもそれならArisaka Type38 Sniper Rifleも欲しかった拙者。

ちなみにSSCは、たまたま入ったワルシャワのゲームショップで買った妙に思い出深い逸品。
購入時には、すでにたくさんのゲーマーに立ち読みされてボロボロでゴザりました(笑)

217 :211:02/11/07 15:59 ID:???
>>212
第3者には次元の違いなんてわからないよ(苦笑)
「結局、どうしたいんだ?」という点がどこにあるのかわからないしさ。

結論が出るとなにがおいしいのかわからないだけにげんなり。

218 :NPCさん:02/11/07 16:16 ID:???
>209
折れもほぼ丸呑み。
国産ゲーではまずお目にかからないかっとんだ設定が楽しいので(w

ただし丸呑みしてもあちこち穴だらけなので、
てきとーにつぎはぎしてるうちにただの折れ設定になってしまう罠(w
>168も好きなように穴埋めしれ。

まーしかしWizKids(現オフィシャル)は舞台をアジア方面に展開するつもりらしいね。
どーなるこっちゃやら。




219 :NPCさん:02/11/07 16:20 ID:???
>168
SRよかNOVAとかのほうがむいているんでは?
見てて恥ずかしいくらい「日本万歳」な設定されてっぞ

#折れはあれがかえって厨くさくてだめだったがな。

220 :168:02/11/07 16:23 ID:???
>>217

>>180に書いてあるが、SR設定は現実あるいは過去の社会問題を
パロるのが基本コンセプトなわけでしょ?
だったら、現実の社会問題に対する認識があって初めてあの設定が成り立つわけ。
ファンタジーはそれをやってる?
もし、それをやってるファンタジーRPGで現実を持ち出して
議論しているのなら、漏れは全くおかしいと感じないし
(持ち込んで欲しくないなら議論に加わらなければいいだけの話)、
やってないファンタジーならそれこそやってるシャドウランと次元が違うよ。

>「結局、どうしたいんだ?」という点がどこにあるのかわからないしさ。

結論。
FASAの「日本でメタヒューマン差別が他国より激しい」という設定の元ネタが不明。
戦前やアイヌ、琉球、部落差別を持ち出してるならそもそも認識不足っつーか偏見。
その偏見を分かっていて楽しむならまだしも、鵜呑みにするのはどうかと思う。

…そう言い切ればいいのか?
自分の認識が絶対だと押し付けたくなかったから婉曲にカキコしたんだが。


221 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 16:49 ID:???
まぁ、差別意識なんか誰も持ってない国際的で平和で豊かな日本でプレイするのも、
民族問題と階級意識と因習差別とメタ差別に満ちあふれた全体主義的な軍国主義日本でプレイするのも、
ゲームさえ面白ければ構わないと思うので、そろそろ次の話題に行ったほうがよろしいんじゃゴザらんですかね(^^;

ところで皆の衆、敵NPCは脅威力使ってゴザりますか? それとも普通にプール管理しておられる?
拙者は脅威力のほうが面倒がなくて好みなのでゴザるが、回りのGMにはコンバットプール使えYo!とよく言われるので。

222 :NPCさん:02/11/07 17:03 ID:???
>215
>漏れは英語サプリは完全にダメな人なのよ。英語苦手で。恥ずかしい話だけど

え?マジですか?
俺はこんだけ長々と持論を語るくらいだから、
てっきり英語サプリもほとんど読み込んでいるコアなファンだと思っていた。

>221
二版でやってるけど脅威力使る。プールよりも管理もバランス調整も楽だし。
同じ労力注ぎ込むならプール管理みたいな単純作業よりもNPC間の連携や
戦術行動とかに労力を注いだ方が戦闘が面白くなるしね。
ってか雑魚をワラワラ出して一人一人のプール管理なんかやったら死ねる。

三版は基本的にプール管理(含むカルマ)推奨らしいけどね。

223 :NPCさん:02/11/07 17:06 ID:???
>220
>FASAの「日本でメタヒューマン差別が他国より激しい」という設定の元ネタが不明。

…必ずしも特定の事件とか制度や慣習が元ネタなわけではなく、単純に創作かもしれん。

いまでこそ国内で外国人見かけるのなんか珍しくもないけど、
バブル期以前とかって外国人て結構珍獣扱いじゃなかった?
そーいう扱いをされた側が誇張&脚色した結果。という可能性はないかのう。

224 :223:02/11/07 17:11 ID:???
おっと。ひきずってスマソ。リロードして黄泉島に逝ってきます。


225 :217:02/11/07 17:16 ID:???
>>220
だから、パロディじゃん。
君がしようとしてるのはどちらかといえば、シミュレートだよ。

>>221
2版は戦闘が頻繁に行われることを考えれば、脅威力は使うよ。
3版では脅威力のルールがなくなったこともあってプール制だけど。

面倒を避けるためにある脅威力のルールなのになんで「コンバットプール使えYo!」なの?

226 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 17:19 ID:???
>>225
やー、なんかデータ的に公平なほうがそれらしいよ、とか言われてゴザって。
拙者は脅威力のほうがデータ管理楽なので好きなのでゴザるけども。
フルオート一発で殲滅されたりするギャンガーの管理にプール管理したくない、というか(^^;

SR3は未見なんでゴザるけど、プール使っても面倒がないくらい軽くなってるんでゴザるかしら。
だったら嬉しゅうゴザるなぁ。

227 :185:02/11/07 17:19 ID:???
>>222
えー?
日本語しかない悲しい小市民ユーザだけど、脅威力怖くて使えないよー
1~2迄くらいをボス(つーかシナリオの〆、あるいはへぼ過ぎの雑魚)に使う分にはいいけど、
3以上になると…

雑魚が化け物に化ける。微調整きかね〜
この前能力値オール4、技能超へぼな自作超雑魚ギャングメン3人に脅威力つけてだしたら、(ルームスイーパー+HP)
5人のランナーが全滅しかけた(んな馬鹿な)

ヽ(*`Д´)ノゴルァ

228 :NPCさん:02/11/07 17:25 ID:???
>>227
それはプレイヤーがお馬鹿なだけじゃねぇか?(藁

229 :NPCさん:02/11/07 17:26 ID:???
俺はSNEのシナリオに載ってた基準を参考にしてるけど(雑魚1〜2、中ボス3、ボス4、強いボス5〜ぐらい)で脅威力使ってるけど、雑魚が化け物になったことなんかないぞ。
ボスクラスは確かにだいぶ避けるようになるけどな。でも、一度につぎ込めないし、そんなに問題は感じない。
というか、いちいち敵のコンバットプール管理なんてできねーよ。
コンバット・プールも脅威力もないと弱すぎて話にならんしな。

230 :225:02/11/07 17:39 ID:???
>>226
「データ的に公平」っていうか、
脅威力はそもそもプール制を抽象化したものなわけでそんなに公平性を損なうものでもないと思うのだけれど(苦笑)

3rdは軽くなった、というよりもそもそも戦闘を2版ほど推奨してないようなカンジ。

>>227
本来のプールが適用できる場面以外のテストでも適用してない?(笑)

231 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 17:41 ID:???
>>230
オープニングで一回、クライマックスで一回、くらいの頻度でゴザるかしら>戦闘

232 :NPCさん:02/11/07 17:45 ID:???
>>230
あれ?
脅威力ってすべてのロールにプラス、じゃなかったっけ?

233 :230:02/11/07 17:47 ID:???
>>231
2版だったら力押しでやっていたところをこっそりやれるようなルールが増えたのよ。
マグロックやその他セキュリティ周りの詳細なルールが増えたりとか、マトリックスのルールもそれを後押しするような感じだし。

234 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 17:48 ID:???
>>233
あ、ディテクティブスキーの拙者には嬉しいでゴザるなぁ、それ。
やっぱり今度買おうっと。マトリックスも変わったのでゴザるか?

235 :NPCさん:02/11/07 17:55 ID:???
翻訳がー!!

236 :NPCさん:02/11/07 17:55 ID:???
>>232
普通のギャング連中なら射撃・殴り・防御(=コンバットプールの用途)にしか使えないぞ。
特殊戦闘感覚を持ってるP・アデプトならコンバットプール同様不意討ち判定に使っても
良いとは思うけど。
あとは魔法使いがマジック&アストラルプールの代わりに脅威力を使うくらいか?

あくまでダイスプールの代わりだから、そのNPCがプールを使うことの出来ない状況では
脅威力も使えないと考えるのが自然だと思う。

237 :233:02/11/07 17:58 ID:???
>>232
「NPCは、脅威力のレーティングと同じ数だけ、攻撃や防御のテストで振るサイコロが増えます」(p.197)とあるから、
たとえば知覚テストなんかには使えないと思う。

238 :168:02/11/07 17:59 ID:???
>>219
N◎VAかぁ…。
実物は見てないけど、やたら日本を腐すオリジナルサプリメントは
ネット上で見た記憶が…。

>>221
うん、漏れもマターリしたいのでこの話題はそろそろ打ち切りませう。

>>222
わはは、やっぱり(藁
まあ、長々と語ってハッタリかましてすまんね。
そろそろROM専に戻るつもりだから許して。

>>223
その線も捨てがたい、てーかそれなら文句なしです。

>>225
つーわけで、この話題は打ち切りに。よろしおす?



ってわけで皆さん、ご迷惑おかけしました〜。

239 :NPCさん:02/11/07 18:00 ID:???
>>236
りょかーい

240 :237:02/11/07 18:01 ID:???
>>234
2版よりは具体的にできることがかかれてるよ。侵入したホストの電話を使ったり盗聴したりとか。
あと、スリリングになったかな(笑)

241 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 18:05 ID:???
>>240
ああ、それはスバラでゴザるなぁ。SR2のときは、コンタクトでデッカー取って情報収集するのが常になってしまって。
アストラル爆撃が出来なくなったとか噂で聞いた覚えがあるのでゴザるが、そのへんは?(わくわく)

242 :240:02/11/07 18:16 ID:???
>>241
なるほど、この手の話題が好きなのね(笑)
魔法では確かにアストラル爆撃がなくなったけれど(誰かが指摘したけれど、収束具は破壊できる)、
Dispellingを使って維持呪文を解除したりとか(多分、Sustaining Fociに維持させている呪文も解除できる)。
君が好きそうな要素としては、魔法を使うとそこに“魔法的指紋(つまりその魔法を使った魔法使いが特定できる)”として残されるAstral Signatureのルールの追加かな(笑)

243 :NPCさん:02/11/07 18:17 ID:???
SNEーーーーーーー!!
交渉して三版翻訳してくれーーーーー!!

244 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/07 18:19 ID:???
>>242
ああ、それはやることが増えて楽しそう(w)
やー、どうしてもアストラル界が面倒だとかマトリックスが面倒だとかで、あんまりShadowrunは当たらなくて(;;)
ご教授多謝でゴザるー。今度こそSR3を買って再布教を目指すでゴザるよー。

245 :NPCさん:02/11/07 23:07 ID:???
なあなあ。
SR3rdの目次をやっと半分くらい翻訳もとい直訳できたんだが、誰か添削してくれへんか?

それとも、目次といえども、アップしたら、やっぱり著作権侵害になるかね?
ご意見プリーズ

246 :NPCさん:02/11/07 23:28 ID:QF6Fh1HN
>>245
目次から訳し始めると、あとで訳の変更で手間取る罠。

247 :NPCさん:02/11/07 23:45 ID:???
3版ならコンバットプールがないとよけができないと思うぞ

あとは3版はフィジカルアデプトが強化されたのがいいでふ



248 :NPCさん:02/11/07 23:59 ID:???
>>245
ちょっと前にも似たような書き込みがあったけれど、
誰もレスしなかったところを見ると誰も著作権法の知識に自信あるやつはいない様子。
無論、私もない。

249 :NPCさん:02/11/08 00:20 ID:???
……247は221-237あたりの書き込みに対して、3版から脅威力がなくなった理由を語ってるのだろうか。

250 :247:02/11/08 01:59 ID:???
>249
一応、そのつもりだけどね
あと、脅威力が消えたのはダイスプール回復のルールが変わったのが
原因の一つと思う

あー、フィジカルアデプトうんぬんは無視してくだされ
あんま関係ない話だしね


251 :185一応法学部ぺーぺー学生:02/11/08 02:54 ID:3lux7wtb
>>248
明確な判例がないと法律知識で断言なんてできんよ。
>著作権云々
〜学説に基づけば〜
という通説、有力説が関の山で尚且つ著作権は
「超専門的分野」

弁護士ですら、「専門」でなければまともに答えられんよ。

私見、あくまで私見では一部引用及び目次、自信のない訳の添削くらいなら問題ないと思う
著作の意図する重要部分を明確に侵害するほどの類推が可能でない範囲ならば問題ないような
それがどこまでかは難しいんだが…

252 :NPCさん:02/11/08 03:09 ID:???
>>251
なるほどね。
じゃあ、目次ではゲームはできないからおーけーなのかな?(笑)

253 :NPCさん:02/11/08 05:23 ID:???
目次なら引用扱いになると思うよ
レビューサイトとかで目次を並べてるところあるからね

254 :NPCさん:02/11/08 19:54 ID:???
じゃあ、ちょこっとあげてみる
うざいとかって反応が来たらやめるんで

目次
イントロダクション 6
welcome to the shadows 7
基本 8
what's new? 8
ロールプレイングゲームとは 8
はじめに 10
ロールプレイング SHADOWRUN 10
シャドウランナーとは 10
典型的なシャドウランナー 11
準備 11
shadow activity 12
see how they run(それらがどのように走るか確かめてください。) 14
かくて世界は... 22
黙示録への歩み(1999-2010) 24
資源ラッシュおよびローンイーグル 24(the resource rush and lone eagle)
日本(Japan,Inc.) 25
vitas - 現代に蘇る黒死病 25
2011 - 混迷の年 25
(2012-2018) 26(If It's Tuesday, This Must Be the UCSA)
真・独立戦争と大いなる精霊の舞(the indian war and the great gohst dance)27
デンバー条約 the treaty of Denver 28


255 :目次2:02/11/08 19:57 ID:???
>>254 目次1

我らの世界へようこそ(welcome to our world (2018-2029)) 28
ゴブリナゼーション(goblinization) 29
他のニュースの中で...(in other news...)29
クラッシュオブ’29(the crash of '29) 30
脱退と戦争(secession and war )(2030-2037) 30
企業の陰謀(Corporate machinations)(2033-2046) 31
人間とメタヒューマン-関係悪化の深刻化(humans and metas-from bad worse)(2036-2060) 33
刃を渡る生き方(life on the cutting edge)(2049-2060) 33
バグシティ(bug city) 33
選挙熱(election fever) 34
企業戦争(corp war) 34
2060年以降(2060 and beyond) 35
ゲームコンセプト(game concepts) 36
シャドウランの遊び方(playing shadowrun) 36
ルールの抽象的な性質(the abstract nature of rules) 36

256 :目次3:02/11/08 20:00 ID:???
>>254 目次1
>>255 目次2

成否判定(making tests) 38
ダイスの振り方(making dice rolls) 38
異なるタイプのテスト(different types of tests)39
時間(time) 39
戦闘ターン(combat turns) 39
行動(actions) 40
数値におけるシャドウランニング(shadowrunnings by the numbers) 40
コンセプト(the concept) 40
種族(race) 40
属性(attributes) 40
イニシアチブinitiative 42
魔法magic 42
技能skills 43
ダイスプールdice pools 43
ギアgear 44
コンタクトcontacts 45
生活lifestyle 46
コンディションモニターcondition monitor 46
カルマkarma 46
最後にfinishing touches 47
メタヒューマン達metahumanity 47
ドワーフdwarfs 47
エルフelves 48
人間humans 49
オークorks 50
トロールtrolls 50

257 :目次4:02/11/08 20:01 ID:???
>>254 目次1
>>255 目次2
>>256 目次3

シャドウランナーの作成creating a shadowrunner 52
サンプルキャラクターsample characters 52
シャドウランナーの構築building a shadowrunner 54
優先度the priority system 54
種族を選択するchoosing your race 54
魔力の有無を決定するchoosing magical abilities 54
能力値を決定するchoosing attibutes 55
技能を割り振るassigning skills 57
資産を割り振るassigning resources 60
最後に‥‥finishing touches 62
サンプルキャラクターsample characters 64
サンプルキャラクターの使用についてusing sample characters 64
技能skills 81
基本技能base skills 81
能動技能active skills 81
知識技能knowledge skills 82
言語技能language skills 82
技能レーティングskill ratings 82
専門化specialization 82
違約defaulting 84
違約のプロセスthe defaulting process 84
違約の制限limits on defaulting 85
能動技能カテゴリーactive skills categories 85
製作/修理技能build/repair skills 85

258 :目次5:02/11/08 20:04 ID:???
>>254 目次1
>>255 目次2
>>256 目次3
>>257 目次4

戦闘技能combat skills 85
魔術技能magical skills 87
運動技能physical skills 87
社会技能social skills 87
技術技能technical skills 88
車輌技能vehicle skills 88
知識技能に関してabout knowledge skills 89
知識技能の選択choosing knowledge skills 89
ストリート知識street knowledge 90
学術知識academic knowledge 90
第六世界知識sixth world knowledge 90
利益Interests 90
言語技能についてabout language skills 91
ちんぷんかんぷん(?)Lingos 91
読み書きreading and writing 91
技能を使用するusing skills 91
技能判定skill tests 91
時間獲得taking the time 92
魅力の使用−関連する技能using charisma - linked skills 92

259 :目次6:02/11/08 20:07 ID:???
>>254 目次1
>>255 目次2
>>256 目次3
>>257 目次4
>>258 目次5

人種偏見racism 92
サイバーウェアと社会環境cyberware and social interaction 93
アーマーと社会armor and society 93
交渉とリーダーシップnegotiation and leadership 93
尋問と威嚇interrogation and intimidation 93
礼儀作法etiquette 94
指示instruction 95
製作/修理技能の使い方using bulld/repalr skills 95
秘密の使い方using stealth 95
知識技能の使い方using knowledge skills 95
言語技能の使い方using language skills 97
補助技能complementary skills 97
独自技能の作成creating your own skills 97

260 :目次6:02/11/08 20:11 ID:???
>>254 目次1
>>255 目次2
>>256 目次3
>>257 目次4
>>258 目次5
>>259 目次6

戦闘combat 100
イニシアチブinitiative 100
行動宣言determining the order 102
戦闘ターンの概要combat turn sequence 103
1,ダイスプールの回復1, all dice pools refresh 104
2,イニシアチブの決定2, determine initiative 104
3,戦闘行動の解決3, characters take action in their combat phase 104
4,戦闘ターンの続行4, begin a new combat turn 104
ダイスプールの使用using dice pools 104
コンバットプールcombat pool 104
戦闘の処理the combat phase 104
アクションの宣言declaring actions 104
簡易動作free actions 105
通常動作simple actions 105
複雑動作complex actions 107
移動movement 108
移動距離movement rate 108
歩行walking 108
走行running 108
妨害interception 108
不意打ちsurprise 108
射撃戦闘ranged combat 109
射撃戦闘の解決resolving ranged combat 109
射程と基本目標値range and base target namber 109
目標値への修正situational target modifiers 110

261 :目次8:02/11/08 20:12 ID:???
>>254 目次1
>>255 目次2
>>256 目次3
>>257 目次4
>>258 目次5
>>259 目次6
>>260 目次7

目標値への修正situational target modifiers 110
攻撃者の成功テストattacker success test 113
回避テストdodge test 113
ダメージ抵抗テストdamage resistance test 113
ダメージの算出determine outcome 113
ダメージの適用apply damage 114
局部狙いcalled shots 114
ダメージコードdamage codes 114
銃器firearms 114
シングルショットsingle-shot mode 115
セミオートsemi-automatic mode 115
バーストファイアburst-fire mode 115
フルオートfull-auto mode 115
弾薬ammunition 116
リロードreloading firearms 117
ショットガンshotguns 117
射出武器projectile weapons 117
最低筋力strength minimum rating 117
射出武器の種類projectile weapon types 118

262 :目次9:02/11/08 20:15 ID:???
>>254 目次1
>>255 目次2
>>256 目次3
>>257 目次4
>>258 目次5
>>259 目次6
>>260 目次7
>>261 目次8

手榴弾grenades 118
ミサイルランチャーmissile launchers 120
ロケット及びミサイル攻撃の解決resolving rocket and missile fire 120
近接戦闘melee combat 120
近接戦闘武器melee combat weapons 120
近接戦闘の解決resolving melee combat 122
攻撃者の成功テストattacker's success test 122
防御側の成功テストdefender's success test 123
成功数の比較compare successes 123
ダメージの算出determine damage 123
ダメージ抵抗テストdamage resistance test 123
防御専念full defense 123
転倒knockdown 124
衝撃武器shock weapons 124
障壁barriers 124
障壁越しの攻撃firing through 124
障壁を破るbreaking through 125

263 :目次10:02/11/08 20:16 ID:???
>>254 目次1
>>255 目次2
>>256 目次3
>>257 目次4
>>258 目次5
>>259 目次6
>>260 目次7
>>261 目次8
>>262 目次9

ダメージと治療damage and healing 125
負傷の種類types of injury 125
ダメージの適用applying damage 125
コンディションレベルcondition levels 126
治療healing 126
バイオテクノロジーの使用using biotech 129
魔法使いの特徴とダメージmagical characters and damages 129

264 :目次10:02/11/08 20:19 ID:???
>>254 目次1  >>255 目次2
>>256 目次3  >>257 目次4
>>258 目次5  >>259 目次6
>>260 目次7  >>261 目次8
>>262 目次9  >>263 目次10

車両とドローンvehicles and drones 130
リガーに関してabout riggers 130
車両データvehicle attributes 130
操作性handling 130
速度speed 132
加速度acceleration 132
ボディbody 132
アーマーarmor 132
識別signature 133
自動操縦autonav 133
搭乗者pilot 133
感知sensor 133
積載許容量cargo factor 133
最大積載量load 133
座席数seating 133
エントリーポイントentry points 133
特殊車両格付けspecial vehicle ratings 133
運転テストthe driving test 134
センサーsensors 135

以上
途中までだけど、こんな感じ

265 :NPCさん:02/11/08 20:29 ID:???
…自信のないとこだけあげろって…

266 :NPCさん:02/11/08 21:35 ID:???
>>257
「違約defaulting 84」は技能がない場合に他の技能・能力値で代用すること。

>>258
「ちんぷんかんぷん(?)Lingos 91」は「専門用語」とかそんな意味じゃない?
「利益Interests 90」は利益というよりは趣味に関する技能の解説。
「時間獲得taking the time 92」の部分は技能の使用にかかり時間を決めるルールの解説なので違うっぽい。

>>259
「秘密の使い方using stealth 95」 stealthは“隠密”技能ね(苦笑)

>>263
「バイオテクノロジーの使用using biotech 129」のbiotechは医療技能のこと。
「魔法使いの特徴とダメージmagical characters and damages 129」の“特徴”はcharacterの訳だと思うけれど、この場合は“キャラクター”ね(苦笑)

>>264
「特殊車両格付けspecial vehicle ratings 133」……ratingは“レーティング”でいいんじゃないの?(苦笑)
あと、念のために「ボディ」と「アーマー」は2版日本語の頑強度と装甲度のことなので、他とあわせるなら“頑強”“装甲”でいい気がする。

267 :目次厨:02/11/08 21:41 ID:???
>265
だって、全部自信ないんだもーん(藁

>266
ありがとうございます


268 :266:02/11/08 22:22 ID:???
付けたし。

>>264
「搭乗者pilot 133」となっているが、pilotは2版の自動操縦度の能力値のこと。

269 :目次厨:02/11/08 22:36 ID:???
え?じゃあ、「自動操縦autonav 133」は、間違い?

270 :266:02/11/08 22:45 ID:???
>>269
autonavはナビゲーションと運転の補足をするものだから、間違っているともいいきれない(苦笑)
autonavに「自動操縦」という訳をあてて、poliotに別の訳を当てれば問題ないけれど、
2版日本語との互換を考えるなら変更したほうがいい。

271 :NPCさん:02/11/09 00:00 ID:???
ドローンの自動操縦と、乗用車の自動操縦は区別化されたんだっけ?

272 :NPCさん:02/11/09 00:49 ID:???
リガー好きなんだよなぁ〜。ってことで、
「Rigger2」以降”Autonav”と”pilot”で自動操縦関係の車両能力値が区別されてる。

”Autonav”=操縦補助能力。
あくまで操縦者の運転を補助するだけで自動操縦能力はない。
”pilot”=ドローンの自立稼動時の人工知能の性能。
ドローンはこの値で操縦や射撃のテストを行う。

ぶっちゃけ、”pilot”の数値を持っている車両がドローン(=自立行動可能)で
”Autonav”を持ってる車両は通常車両(=自立行動不可)だと思えば間違いないはず。

273 :NPCさん:02/11/09 12:44 ID:???
ドーデもいいが、日本語オンリーでやってきた人で、3版翻訳希望の人々って、
仮に3版翻訳が出たとして、舞台どうすんの?

オフィシャルJISは諸般の事情により出版されないだろーし、
かといって独自展開すればまた過去の論争再びで自滅するだろーし。

シアトルでもプレイする気ある?
どうしても日本じゃなきゃいやなんだろか?

274 :NPCさん:02/11/09 13:05 ID:???
俺が翻訳に求めているのは、ルールとデータだ。設定は要らない。
例え、売れないとしても俺のために日本オリジナル設定を作れ。
つーか、自分で作れってツッコミがくるだろうがな。
つーか、アレはシャドウランじゃなくてシャドウラン・トーキョーなんだよ。

275 :NPCさん:02/11/09 17:07 ID:qlNOYw+S
age

276 :NPCさん:02/11/09 17:42 ID:???
>273
「諸般の事情」ってなーに!?

277 :目次厨:02/11/09 18:41 ID:???
シアトルではやらないと思うよ
東京か今、住んでいるところだと思う

なぜか?地理とか情景がイメージしにくいからかなぁ
それ以外にあまり理由はないけど
東京みたいなシアトルや埼玉みたいなシアトルで良ければ、全然構わないんだけど
そういうのだと、変なつっこみもあるしね
ファンタジーが嫌いなのも、そこら辺が理由なのかも

278 :NPCさん:02/11/09 19:18 ID:???
>>276
ちょっと前に議論してたよーなこと。

>>273
どっちでもやるかな。
東京の設定を作らなきゃならないけれど、そこは逆に想像する楽しみが増えたと。
どっちもおいしい面・まずい面があるわけだしさ。

でも多分、福岡ではやらない(笑)

279 :NPCさん:02/11/09 20:40 ID:???
地方人にとっては東京もシアトルも
地理や情景をイメージしにくいって点では五十歩百歩だから
データの多いシアトルの方がやりやすいな。
今だとイチローや佐々木のおかげでニュースとかでシアトルは良く取り上げられるし。

って俺は英語版のサプリも利用している人間だから質問対象の範囲外か。

280 :NPCさん:02/11/09 21:10 ID:???
SNE設定をベースに、GMの都合の良い設定を混ぜるのが楽でいいんじゃないか?

281 :NPCさん:02/11/09 22:31 ID:???
>>281
普通にJIS設定にGMの都合のよいように設定かえてやっとりますが
>日本語オンリー

やっぱ地理、政治、企業、経済情勢の変化は地元の方がつかみやすいからね。

282 :NPCさん:02/11/09 22:33 ID:???
>>258
Lingos……「隠語」とか「符帳」でどうでしょ?
要は「その(民族/業界/その他)方面にのみ通用する言語。
taking the time……(テストした行為にかかる)「所要時間」

>>264
「エントリーポイントentry points 133」は「ドア位置」あるいは「搭乗口」
「特殊車両格付けspecial vehicle ratings 133」は
「車両戦闘時に使う各種数値」と訳した方がわかりやすいと思う。

283 :NPCさん:02/11/11 12:21 ID:???
予備知識があるからと地元設定にするとさあ…
なんつーかこー…のどかな田園風景〜とかが
SR世界のイメージ(ネオンとガラスとコンクリート、みたいな)
と激しくかみ合わなくて萎え…ってことない?>舞台

284 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/11 14:44 ID:???
>>283
のどかな田園風景の上から突然バーゲストが!
とかやると第六世界にならんでゴザるかしら(笑)

285 :NPCさん:02/11/11 15:54 ID:???
>>283
無い

286 :NPCさん:02/11/11 19:10 ID:???
攻殻機動隊の2話見るよろし
>>283

287 :NPCさん:02/11/11 19:34 ID:phTurK1D
シャドウランの世界なら、アレだろ。
討ち捨てられた高層ビル群の下に、地元の裏山が復活!! っていう。

288 :NPCさん:02/11/11 19:44 ID:???
>>283
つうかだ
おまえさんは相当の田舎者なのか?
地元から1時間以内にビルが乱立するような場所は無いというのか?(別に一番高い建物でも階数が10階超えなくても言いからさ)
工業団地すらないのか?

だとしたらスマンかった

289 :283:02/11/11 20:26 ID:???
>288
いや東京近郊在住だが。
都市の風景が想像できないといってるわけでなく、
大概の都市周辺って、市街地からちょっと離れると
田んぼが広がってたり山の中だったりな感じになるわけで。
移動範囲の広いシナリオだったりするときに、なんか現実に引き戻されて萎えるわけ。

ビル一個攻略して終わり、みたいなシナリオしかやらないならいいんだろうけど。


290 :NPCさん:02/11/11 20:38 ID:6udNM6/W
>>289
例え2050年でも、アーコロジー以外の「都市」を支えるためには
それだけの生活を提供するそれ以上の基盤が必要(な筈)。
であれば都市から一歩出れば郊外、というのは至極まっとうで自然なことだろ。
そこはもう都市・市街地・市内ではないのだから。
逆にそれがないのは明らかに"おかしい"

それがそれがアーコロジーや未来志向都市そのものの抱える歪みであり、それを再認識させる田園、なんてものも使いようによっては
この上なくサイバーパンクにおける演出上の手段として使えると思う。
#コンクリートジャングルのいびつさを突き詰めたものでもあったりするだろ?サイバーパンクってさ

291 :NPCさん:02/11/11 21:05 ID:???
シアトルでも、NANあたりにいけばそういうのどかな風景は見られそうではあるけれどね(生きて入れたらねー)。
東京でもフチ私有地内は山林は多いようだし。
とはいえ、ただの水田やらがあったとしてもそういう場所がランの舞台になることはあんまりないから描かれることもないだろうし。

NANに水田があるがどうかは疑問(笑)

292 :NPCさん:02/11/11 21:28 ID:???
>>286
"暴走の証明"?

士郎正宗いいよな〜
STAND ALONE COMPLEXもイイ!
田園を疾走する暴走した搭乗者不明の最新型戦車。市街地に入る前に喰いとめなければならない。
だが、その戦車の正体は…!?

293 :NPCさん:02/11/11 21:29 ID:???
希、っちゃ希なのかねぇ

ただ、人が住まなくなった廃村とかはむしろ舞台としては扱いやすい気もするんだよなぁ
逃亡や追跡の途中とかに隠れ家としてみたり、そこで怪しげな研究をしている奴をおいてみたり
まあ、都市部がメインなのは否めないんだけどさ

294 :283:02/11/11 22:08 ID:???
>276
や、「雲仙普賢岳が噴火して視察に来ていた天皇皇后両陛下まとめてあぼーん」
なんてネタは出版コード的に自粛されてしまうだろう、とかそういうこと。

>284
なぜに上からバーゲストですか(汗
犬の降ってくる田園風景ってどんなんよ(w
しかし夕暮れの空を埋め尽くすハーピー(巨大コウモリ)の群れとか
第六世界らしく不吉かもね。

>286
なるほど。探してみる。

>287
元ネタ解説キボン。スマソ。

舞台設定は、ほんと十人に聞けば十三通りの答えが返ってくるって感じだね(^^;
いっそファンタジーと割り切るならシアトルのほうがいいかもなー。

オリジナル東京もイイが、ライブハウスだの居酒屋だのの設定より、
国家の政治機構とか法律関係とか軍備とか外交関係とか、
そういった辺りの設定に力入れてくれると嬉しいんだが〜。
(警察組織にとっつかまったSINLessがどういう扱いを受けるのかとか、
保釈金て幾らくらいとか、裁判制度どうなってるとか)

295 :NPCさん:02/11/11 22:11 ID:wwNEuZIx
重役の出身地の村で行われる、血生臭くて謎めいた儀式とか、
企業の私鉄をハイジャックして、機密データを車両ごと強奪するとか、
田舎でしか出来ないランも色々有るだろう。
別に東京でランを請けたから東京で仕事をこなさなきゃならない
決まりは無いしね。

ロシア片田舎のランなイメージ
http://seiryu.cside.to/gallery/tactical/oblivion34.jpg
http://seiryu.cside.to/gallery/tactical/oblivion32.jpg

296 :NPCさん:02/11/11 22:14 ID:???
>>294
>国家の政治機構とか法律関係とか軍備とか外交関係とか、
>そういった辺りの設定に力入れてくれると嬉しいんだが〜。
>(警察組織にとっつかまったSINLessがどういう扱いを受けるのかとか、
>保釈金て幾らくらいとか、裁判制度どうなってるとか)
そのへんはJISサイトがかなり充実してるよ。
あとは自分の知識、自分の思う現状から類推、構想して組み立て、足りないところはプレイヤーに補ってもらうといいと思う。

297 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/11 22:15 ID:???
>>294
昔Pyramid最終号付属シナリオをやってて、似たようなシチュエーションに出会って死にかかったのでゴザるよ!(笑)
アズテクの基地から穀物サンプルを奪取して帰還する途中、ヘリが対空ミサイルに撃墜されて
密林へ墜落! 生きてシアトルまで歩いて帰れ! ってひどいシナリオ(笑)

298 :NPCさん:02/11/11 22:39 ID:???
>>294
とりあえずここいってから不足分を補うとか
ttp://www.sainet.or.jp/~fatcat/

299 :283:02/11/11 22:43 ID:???
>290
#コンクリートジャングルのいびつさを突き詰めたものでもあったりするだろ?サイバーパンクってさ

そうそう。「背景世界」の側に歪んでて欲しいのよ俺的には。
ただ、フツーにのどかな田園と、そこにいるフツーに(今現在の常識で判断して)善良な人々が2050年的に進化した(歪んだ)状態て想起しにくい。なまじ地元で身近な分だけしにくさは強い。
で、素に返ってしまう、とゆーことなんだろな。フムン。

別に「都市の外に田園風景が広がってたりするの萎え」って言ってるわけでなく、
「日本の郊外の風景」が「ルールブックから想像する都市/郊外の風景」と
どうにもかみ合わない(まあ当然なんだが)で時々困る、といいたいので誤解なきよう頼む。

#つーか、第六世界でも日本人は今みたいな農業やってんのかね。
#工場で水耕栽培・合成タンパクなのかなあって気もすんだがどうか。

>291
いっそNANの風景だったりするとなんとも思わんから不思議だ(w 
オーストラリア辺りの石ころ砂漠も郊外の風景としちゃ好みだ。

さてそろそろNPCにもどるかな。レスくれた方々どうも。

300 :NPCさん:02/11/11 22:51 ID:???
ばーちゃんがテレビで駅伝を見ながら、留学選手を「くろんぼ」とか言ったときには
パンクを感じたなぁおれは

301 :NPCさん:02/11/11 22:55 ID:???
ふーん、実際の農業ってどうなってるかな。
ほんとのところ、農業の機械化は進んでるけど、根本は縄文から(not弥生)はじまった栽培という概念から変わっちゃいないのよね。
正直、2050年代になっても、そこが激烈に変わっているとは思えない。

只、日本帝国は実質的な植民地をもっているので、地価の安いであろうそちらからの供給に頼っているということは考えられる。
しかし、食料自給率の低い現状でも農業というものが一つの重要なファクターとして尚行われていることから鑑みて、その規模が拡大、もしくは縮小の方向に向かおうとも、
営まれ続ける事は間違いない、と。
全ての都市人口を賄う糧食をプラントで賄ってるわけでもないだろうし。
#人口タンパク等の占める割合はどんなものだろうね?
都市から一歩出れば郊外、という状況でなくなる、ということの方がとても想像できないなぁ。


プラントに反対する農家とかがテロとか起こしてそう(w
環境団体と一緒とか♪

世界の歪さの中で、取り残された場所ってのはあるよ。これだけネットワークが広がっている現在でも田舎は取り残されたまま、みたいにさ。
そういうところでは都市や国家の喧騒などに変わらず、所謂旧いままの光景が残ってるんじゃないかな?
案外植民地より内地のほうがそういうとこ、多いかも
#農家主体の現状政治家基盤まで変革してるか否か!?

302 :NPCさん:02/11/11 23:04 ID:???
>>299
そか、合成食が一般的な世界だってのを忘れてた。
「天然のコメ」なんて、一部の金持ち専用の商品だね。
当然無農薬の高コストで作ってるだろうし、外部の化学物質が混入しないように
田んぼは全てビニールで覆われているか、
日照や温度を完全にコントロールするために、屋内で栽培してると思う。
でもそれだとどうしても「人工くさい」イメージがあるから、本当の大金持ちは
屋外自然栽培米の中から一粒ずつ選ばれた特等米を食ってるのかも。

暴走した自走トラクターと、それを壊して部品をうっぱらおうと計画してる田舎ストリートギャング
燃料が少しでもかかった可能性のある作物は売り物にならないから、未来珍走団のガキどもに手出しされる前に
安全に暴走車を機能停止させてくれという依頼が入る・・
って、なんかすげーバカシナリオになってしまった。

303 :NPCさん:02/11/11 23:10 ID:???
>.>302
なんとなく、ダーク・コンスピラシィを思い出した。

304 :302:02/11/11 23:12 ID:WZIbAMI0
なんか301とは逆の意見になってしまった。
実際どうなのか設定されてる資料ってあるのかな?
まあそんなのはGMが決めりゃいいんだろうけど。
なんか、2050の日本では住人のほとんどが企業人って
イメージがあるから302のような意見になったけど、
都市化から取り残された田舎では、まだ農家が多いのかも。

305 :NPCさん:02/11/11 23:12 ID:Y2NMR6by
毎日郊外の有機栽培を売りにした農家のたんぼが荒らされる。
猿かと種種の対策がとられるが、それも実効性をあげない。

仕方無しに農家のおじちゃん、おばちゃん達はランナーに対策を依頼する。

だが、ランナーの仕掛けた監視カメラには武装した集団が写っていた…

とか?

306 :NPCさん:02/11/11 23:15 ID:???
たしか、日本版のシナリオ集によると302のようなのが正解らしい
ただ、JISは国家がまだ存在し、戸籍が存在する以上、301の方がイメージに合う気がするな

307 :NPCさん:02/11/11 23:23 ID:???
しばらくシナリオネタに困らないね^

308 :283@亀レス:02/11/11 23:40 ID:???
>296>298
ああ、気遣いアリガトン。
しかしそんな超有名サイト幾らなんでも知ってるって(w

ただ、俺が思い浮かべてたのは主にSNEのTOKYOソ-スブックなので、
この「オリジナル東京」は万が一3rdが翻訳されることがあって、
さらに万万が一そこが独自の日本サプリ作る場合、ってかんじなのさ。
同人でなくて。

激しく言葉足らずスマソ。

309 :NPCさん:02/11/11 23:44 ID:???
TOKYOソ-スブックからいって
「期待するだけ無駄!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

…以外のなにものでもないような^

310 :NPCさん:02/11/11 23:48 ID:???
SNEみたく日本人受け考えてやると
>国家の政治機構とか法律関係とか軍備とか外交関係とか、
>そういった辺りの設定に力入れてくれると嬉しいんだが〜。
>(警察組織にとっつかまったSINLessがどういう扱いを受けるのかとか、
>保釈金て幾らくらいとか、裁判制度どうなってるとか)
については言及しないような…
#臭い物には蓋〜現実世界の言霊〜

つーか使えるとこはJISそのまま使ってくれよ?>if3rd


311 :NPCさん:02/11/11 23:57 ID:???
いや、でも最近SNE設定見直してきてるよ俺は
カルフォルニア移民政策なんて、公式設定より日本らしい設定な気がするしね

とりあえず、3rdが出たら皇族関係は無視して渕が潰れただけでOKです。それ以上は求めネーよ

とりあえず、現状としては、東京はSNE、それ以外の地域はJIS、足らないところは自作って感じだね

312 :NPCさん:02/11/12 08:08 ID:x7FPYDew
すみません、2版のアデプト能力で
「トレースレス・ウォーク」と「カウンターストライク」
の必要魔力を教えて下さい。
0.5と0.25×レベルで良かったでしたっけ?

313 :NPCさん:02/11/12 10:40 ID:???
手元の資料では0.5と0.5×Lvとなっている。てか効果から考えても0.25はおかしいだろ。

314 :NPCさん:02/11/12 11:49 ID:???
>>313
レス感謝です!

あと、もう一つだけ教えて下さい。
「Flexibility」の0.5の能力と1の能力ってどんな違いがあって、
どんなテストに修正がくるんでしたっけ?

315 :313:02/11/12 12:04 ID:???
はっはっは。それには答えることが出来ないな。
何しろ、手元の資料によるとLv×0.25の能力となっているのだから。
手錠や緊縛、組み伏せから逃れるテスト、狭いところをくぐり抜けるテストなどに足せるとある。
ちなみに、断っておくが「手元の資料」は原版じゃないから、そのつもりで。

316 :314:02/11/12 12:15 ID:???
>>315
度々ありがとうございます!

しかし、それだと「運動」を技能強化した方が
汎用性でお得だと思ったりするのですが・・・
「運動」を取れるだけ取った人向けなのでしょうか。

317 :NPCさん:02/11/12 12:19 ID:???
うーん、組み伏せからの脱出があるから相応の有利はあるんだが、
そもそも組み伏せられるような事態が起きること自体少ないからねえ。

318 :314:02/11/12 12:24 ID:???
>>317
>組み伏せからの脱出があるから相応の有利
なるほど。

色々ありがとうございました。
出先で突然アデプトを作りたい衝動にかられてて困っていたんですw
ほんとに、どうもありがとうございました。

319 :ダガー+† ◆1d4/KNoAng :02/11/13 03:53 ID:???
よく解らん衝動だが、共感できなくもないな(笑)

ところで和訳ルルブのケツにあるのってSNEの設定?
ルルブ本体しか使ってなかったし、JIS知ったのはやらなくなってからだが。
思い返してみれば、何のサプリも使ってなかったんだなオレ。

320 :NPCさん:02/11/13 05:28 ID:???
フィジカルアデプト筆頭に誰もかれも素手戦闘を専門化させてんだけど、
合気道だの八極拳ってクリッターとか精霊には使えないんじゃねえ?
素手戦闘のみで止ってる香具師ってみたことねーんだけど。





まぁ、漏れも素手戦闘だけで止めたことないけどさ(笑)

321 :NPCさん:02/11/13 08:02 ID:???
バックスタッブってどう処理してる?
ちなみに俺は襲う側(A)襲われる側(B)として、

1、Aの隠密技能とBの知覚で相手のレーティングを目標値にしたテストで対決

・Bが勝った場合→Aが不意打ちを仕掛けた場合と同様に処理

・Aが勝った場合→Aが目標値2で近接戦闘(+コンバットプール)、
         Bの成功値が0として近接戦闘ルールに準じて処理

2、Bのダメージ抵抗の前に再度AとBの隠密と知覚の対抗テスト(1と同じ方法)
 
・Aが勝ったらBはコンバットプール無しでダメージ抵抗

・Bが勝ったらBはコンバットプール有りでダメージ抵抗


もしかして未訳のサプリかなんかでルールあったりする?

322 :NPCさん:02/11/13 12:56 ID:???
>319
東京のことなら、そう。
シアトルは原書にもある。

…後で知ったときには一言断っとけYo!と思ったものだ。

323 :NPCさん:02/11/13 14:17 ID:???
双方向知覚が成立しているか(AとBがお互いに知覚しているか)どうかを先ず決めます。
お互いに知覚と隠密で目標値4(+修正)のテストを行い、相手の成功数と比較します。
攻撃側(?)有利に乗っ取り、知覚側が隠密側を上回った場合、知覚できたものとします。

お互いに相手を知覚した場合、通常のイニシアティブにしたがって戦闘を行います。
一方が知覚し、もう一方が知覚していない場合、「行動を遅らせる」ルールにしたがって先手を取らせます。
被襲撃側は、便宜的に「不意打ち」判定を行いますが、これに勝利しても相手の不意を打つことはできません。
お互いに知覚できなかった場合、「不意打ち」のルールによってこれを解決します。

以上、俺裁定。「不意打ちテスト」は知覚していない対象との遭遇が起きたときのルールであるからして、
意識的に「不意を打つ」ためには、「事前の知覚」が前提となります。

324 :NPCさん:02/11/13 14:31 ID:???
>320
格闘スタイルへの集中化もそうだが、格闘動作への専門化も十分なフォローが為されていないように見える。
(日本語版以外はどうだか知らないが)
例えば、蹴りその他の「足技」では、パワーレベルに+1、対決に負けた場合の転倒テストに+1なんて
やっているところを見たが、こういう遊び心も欲しい。
ボクシングに集中化、カウンターに専門化(反撃のみ専門化レーティング)とか
柔道、寝技(組み伏せ関連)とか、そういうのはないものかね。

325 :321:02/11/13 21:42 ID:???
>>323
それは戦場で遭遇した場合だろ。

バックスタッブってのは、
こちらに気付いてない見張り役を後ろから近づいてブッスリ、という場面。
(PSの「天誅」みたいな)

でも、
「近くに敵は存在することは知ってるが、具体的に何処にいるかは知らない」
って場面ならそれで良いかも。
でも、お互いに知覚と隠密で目標値4だと、
隠密6のキャラを知覚する場合も隠密2のキャラを知覚も
目標値が同じになって不当なのでは?

326 :SINless:02/11/13 22:26 ID:???
最近スレの伸びが速いですな。

>147
超亀レスだけど、3rdサプリなら

Year of The Comet 天皇家とカリフォルニア状勢の情報
Threats2 カリフォルニア状勢の詳しいまとめ
Target: Wastelands 広島、長崎の情報(アストラル汚染)が少し

この辺りが2060年代のJISの情報を扱ってます。
新天皇の撤退命令に背いてサンフランシスコで軍政を続ける斎藤将軍とか、
政争関連がかなり面白い展開に。

>320
3rdに「シャドウランの近接戦闘は攻防一体が基本」みたいなことが書いて
あったので、気にしなくてもいいのでは(w

>324
元々射撃本位の世界だから、近接戦闘がおざなりになるのは仕方ないやね。
スタイルと格闘動作なら、Cannon Companion にそのものズバリのルールがあるよ。
これを使えば蹴るも投げるも極める(は出来たかどうか忘れたが)も自由自在。
アデプトパワーと組み合わせれば大体再現できるかと。
ニンジャやカンフーファイターの作り方とかも載ってるし(w

327 :323:02/11/13 23:38 ID:???
>325
勿論、その通りだよ。バックスタッブする側が、相手をすでに知覚しているなら、
相互知覚の判定をすっ飛ばし、「一方的な知覚状況」から読んでくれて構わない。
ただ、本当に一方的な知覚が成立するか分からないから相手の知覚とこちらの隠密
は必要だけどね。
で、目標値4の話。判定に用いるダイスの絶対数が違うから、不当と言うほど不当でもないよ。
このルールに従うと《技能強化:隠密》が強くなるだけ。(蛇足:《技能強化》はレーティングを強化しない)
日本語版P.196の表を振らせて、相手の隠密成功数を目標値に足すとか、必要成功数にするとか、
まー解釈は色々あらーな。その部分は自分の慣れているバランスで判定しなさいってこった。
こっちは処理方法を聞かれたから自分ところの方法を答えただけだし。

ところで、さ
呪文で能力値を0以下に下げると、身体能力値、精神能力値に関わらず行動不能になるけど、
「魅力」の行動不能ってビジュアル的にイメージしづらい。どう?

328 :NPCさん:02/11/14 01:57 ID:???
>>327
>「魅力」の行動不能ってビジュアル的にイメージしづらい。どう?
 “恐怖状態”でいいんじゃない?

329 :328:02/11/14 02:01 ID:vM2DD5IE
推敲段階で書き込んでしまった。

魅力がアストラル空間では筋力に置き換わることを考えれば、
自分の周りの環境への影響力を表わすわけだから、
そういったものに対しての影響力を失うとすれば、
たとえば環境に恐怖して動けなくなるとか、
自分の周りのできごとにまったく無関心になる(茫然自失のような状態)とか。

330 :NPCさん:02/11/14 11:13 ID:JrcHUO2X
「Vision Magnification」って弓とかにも有効なの?

331 :NPCさん:02/11/14 14:53 ID:???
>321
一応、3版で載ってるルールでそれをやると
まず、隠れる(バックスタブする)側が
オープンテスト(レーティング分のダイスを振って一番高い数値を他の連中
に対する目標値する奴、6のルールももちろん使う)で出た目標値が
襲われる側の知覚テスト目標値になる。
それで襲われる側が失敗するとあとは普通に不意打ちに入る。

襲う側成功した場合のボーナスとかは特に明記されてなかった。

このルールでよかった点はすでに襲う側が目標値を出してるので
GMとしては周囲に何人いるとか、相手の知覚力とかが悟られずに
すむということだな。まぁ、襲う側も周辺に対する知覚テストはするだろうが
GMとしては目標値を提示しなくていいのでいいと思う。
あとは対抗テストとちがって知覚テストなんで知覚テストのルールを
そのまま使えるのがいいと思う。

ただ、きっちり読んでないので間違ってたらすまん

332 :NPCさん:02/11/14 21:57 ID:???
>325
>隠密6のキャラを知覚する場合も隠密2のキャラを知覚も
>目標値が同じになって不当なのでは?

 SRでは「成功したかどうか」よりも「何個成功したか」が重要です
(例外は3版のオープン・テスト)ので、どっちも成功数が同じなら
「運が悪かった」でいいのでわ?

>329
 有効だと思う。

333 :NPCさん:02/11/15 05:19 ID:???
>>330
手投げ武器は微妙だけど、射出武器なら有効でしょ。

ところで、
「Vision Magnification」を感覚強化(0.25)でとった場合って
レーディングは3でいいんだっけ?
0.75費やさないとレーディング3になんないんだっけ?

334 :NPCさん:02/11/15 09:02 ID:???
>バックスタッブ

結局、不意打ちは、「不意打ち」か「隠密VS知覚」のどちらかで取れるってコトか。
1つの状態になるための判定が複数なのは…まあいいか。死亡させるための判定はどのゲームにも沢山あるし。

335 :NPCさん:02/11/15 20:38 ID:???
「不意打ち」ってのは「強襲(突然目の前に現われて攻撃)」で、
「バックスタブ」ってのは「闇討ち(銃でいうと気付いていない相手に狙撃)」
なんでないの?

個人的には、バックスタッブの場合は、
「隠密VS知覚」で知覚側が勝ったら不意打ちテストに移行、
隠密側が勝ったら、
知覚側は近接戦闘テスト成功数0&コンバットプール使用不可として
近接戦闘に移行。
ダメージ判定後に通常戦闘に移動。

336 :NPCさん:02/11/16 22:43 ID:???
話題も止まったことだし、
東京ソースブックがだめだめだというのはずいぶん前から言われているけれど、
逆に2060年を舞台にするために作り変えるとしたらどうすべきだと思う?

337 :NPCさん:02/11/16 22:46 ID:???
立命で今日、やってますた…

338 :NPCさん:02/11/17 00:25 ID:???
そりゃやっぱり、第2次東京紛争勃発でしょう
そして、帝国体制崩壊への序章が

最終的には、陸戦隊と陸軍の会戦が行われると個人的にはハッピーだったりします(藁

339 :NPCさん:02/11/17 06:46 ID:???
俺は別にだめだめだとは思わないからどうコメントすればいいやら

340 :NPCさん:02/11/17 06:49 ID:???
少なくとも値段に見合う分厚さは確保しないと…

341 :NPCさん:02/11/17 08:33 ID:???
漏れも別にダメだとは思わないなぁ。

逆に自称シアトル派とかの方が一緒に卓囲んでて嫌な椰子が多い。
(スタイルの違いとかを考慮に入れても)

むしろFASAの公式設定の方が無理があると思う所が多く見られるし。
アメリカよりも日本の方が差別意識が強いってのは偏見も良いところだし、
少なくとも2050年までに日本が極右化して憲法が改正されない限り
メタヒューマンに人権享有主体性がないってことはまず有りえないだろ。
まぁ、互いにパラレルワールドとして不干渉なのが一番だね。

342 :NPCさん:02/11/17 08:37 ID:???
>>341
>日本が極右化して憲法が改正されない限り
されてると思うんだけど…
"日本帝国"

人権享有主体性は「条文上は保護されているが実質的に要求する基礎とはなしえない」とか
「既に保護されている」(名目)
とかの扱いじゃないかなぁ?

でもSNEが止むを得ないとはいえ、独自設定を策定した事が混乱の元だよなぁ、やっぱ

343 :NPCさん:02/11/17 08:40 ID:???
いやいや、天皇が覚醒して現人神に戻り、そのパワーで2050の日本人は皆
差別的なんだ、きっとw

344 :SINless@シアトル派:02/11/17 09:08 ID:???
ファンタジーだよファンタジー。
海の向こうにはメタ差別のハラキリ国家があるのさ。

て感じでやってますが、日本人としてダメでつか。

自国の話ということでつい力が入っちゃいがちだけど、
ある程度はフィクションとして割り切った方が無難なような。
どうせ覚醒挟んだ時点で何でもありになっちゃうし。

てか、SNEもどうして間を埋めるんでなく一から作り直す方法を取ったのやら。
こういうのってデザイナーとしてどうなのかな。

345 :NPCさん:02/11/17 09:21 ID:???
>>344
シアトルでやってるぶんにはいいんでないの?
ただ、東京を舞台にしてやるのは辛いでしょー、FASAの公式設定は。

それにたぶん、サイバーパンクってもシアトルよりかは
東京の方が格段に人情的ではあるだろうし。
コンタクトにしても日本的な貸し&借りで比較的親切だと思うし。

346 :NPCさん:02/11/17 09:27 ID:Uj1Yvvwm
>>339,341
「東京ソースブックがだめだめ」という話ではなくて「東京ソースブックを2060年対応にしよう」という話では?

347 :NPCさん:02/11/17 09:29 ID:???
>>344
東京メインでやってるが、こっちでも日本の見方はそんな感じだよ。
ただ「東京はそういう日本で生きていけない連中の集まる」アナーキーな街(笑)、というイメージで。

東京から一歩でも向こうに行けば、そこは帝国。

348 :NPCさん:02/11/17 09:32 ID:???
メタヒューマンの人権云々は
少なくとも条文(明文)では認められていないでしょう。

おそらく「憲法上の人にメタヒューマンは含まれるのか」という
法解釈が問題になっているのだと思われ。

でもさー、
日本でメタヒューマンに人権が認められないってありえないって。
人権ないってことは殺しても殺人罪にもならないし、
民法上の契約の当事者にもなれないってことなんだから、
外国支社のメタヒューマン社員が日本の本社に来ることは
実際問題としてありえなくなるじゃん。
ビック8のうち5つが日本企業ってことを考えると、
そんな人事効率が悪くなるような事態にはなりえないだろ。

349 :NPCさん:02/11/17 09:38 ID:???
>>346
東京ソースブック使ってる東京派のライトユーザーは
未訳サプリ読んでないのがほとんどだから話しが進まないという罠。

2050年から2060年にかけて世界規模ではどんな事件が起ったの?

350 :NPCさん:02/11/17 09:54 ID:???
>>349
フチの崩壊(笑)
新進企業の台頭、デュンケルツァーン暗殺、ヤマテツの日本脱出。
というか、お手軽にttp://janus_.tripod.co.jp/And_so_it_came_to_pass.htmlあたりを参照。

351 :NPCさん:02/11/17 10:31 ID:???
>>344

はっ! シャドウランはGGwKだったのかっ!

352 :SINless@シアトル派:02/11/17 10:34 ID:???
>347
東京砂漠が唯一のオアシスか。

                   r===================
         ∧_∧         || 「 ̄ ̄ ̄___
    ___( ´_ゝ`)____||r───(ヽ__ヽ――
       /   \     ..||\r────────
      /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .||\∧_∧:::::::::::::::::::::;;;;;;;;
     _(__ニつ/  FMV  /  || (´<_` ) _::::::::::::::::;;;;;
    |\  \/____/\ .||/    ⌒_ ̄)::::::::::;;
   /\.\          \/ イ    /\ / /:::::::::::::::
 /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ノ.   /   U\:::::::::::::
 \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ノ    \.\:::::::
   \  /.             \ ̄ あっちも大変だな、兄者。
     ソ_____ニ____ン

353 :347:02/11/17 10:56 ID:???
>>352
個人的には千葉も含みたいけどね。

354 :NPCさん:02/11/17 11:24 ID:???
トーキョーNOVAみたいになりそうな予感。

355 :NPCさん:02/11/17 11:38 ID:???
千葉なんて、出ずニーランドの昔から東京じゃん

356 :NPCさん:02/11/17 12:02 ID:???
唯一のオアシスと言うよりも、他人に極端に無関心という、言ってみればランナーにとっての楽園というイメージが

「奴らは三日もすれば忘れるさ」
「いや、じゃっぷは3歩で忘れる、鶏以下さ!!(HAHAHAHA)」

357 :NPCさん:02/11/17 15:14 ID:???
>341
まあ、イタタちゃんはどこにでもいる。
単純に君の嗜好に同調しないだけの人間を
「シアトル派」の「嫌な椰子」と安易に決め付けないようにナ?

ちなみに日本語オンリーにもイタタはいるぞ。
詳しい話は書くと俺の身元がわれかねないので伏せるが、
概して彼らは閉鎖的で排他的だ。
「日本語になってないものは存在しません」というのは、
GMがその卓でのルール運用に適用するのはともかく、それ以外でもダメとか。
(別卓でやってるシナリオのネタにするだけでも「見識を疑う」とか突っかかる)

>341とかの「シアトル派」嫌いっぷりをみると、
「日本のメタ人差別はこういう感じに行われてるんだろうなー」とか
思ってしまいまつ(w
「存在は知っているが、別に俺とは関係ないし(シカト)」みたいな。

まあ、自分とこは「和洋美味しいとこ取り」でぼちぼちやってます。
上野の森に昆虫精霊いたりとか(w


358 :NPCさん:02/11/17 19:27 ID:???
「悪いシアトル派」
自分以外は全員敵。
言い合いになるくらいだったら殺す。目があったら殺す。
とにかく殺す。田舎のヤンキーが有言実行しているかのように殺す。
常に一匹狼きどりの単独行動を取って他のプレーヤーのことを考えない。
同じチームのランナーとコミュニケーションをしない。
貴様は他人を不快にさせないようにゲームブックでもやってろと言いたくなる。


「悪い東京派」
ヒロイック指向。
合言葉は友情と熱血。ヒューマニスは絶対悪。
貴様は本当にランナーなのか。社民党員とちゃうんかと小一時間(以下略)


・・・すまん、誰か「良いシアトル派」と「悪い東京派」の代表的特徴を教えてくれ(w

漏れ的にはスタイルのドライさ加減は
リプレイの六堂や紫雲あたりがちょうど良いのではないかと思ったりしまつ。

359 :NPCさん:02/11/17 20:20 ID:???
>>358
その「悪いシアトル派」と同じようなことをする東京派プレイヤーが身内にいるな。
ただ、彼はトーキョーNOVAでも同じことをやっていたから、多分サイバーパンクRPGを大きく誤解しているのかと思う。
なんというか、変な思い込みを持っているんだな。ドライとかそういう問題でなくて。
キャラクターがドライなのは結構だが、プレイヤーまでドライになってるのが問題。「お前はセッションを成功させるつもりがあるのか」と小(略
この手の連中はプレイヤーとキャラクターの分離が求められるFEAR系ゲームに学んで欲しいところだが、どうもFEAR系ゲームを嫌う傾向が強いように見える。

「良いシャドウランのプレイヤー(の最低限の条件)」
・シャドウランはあくまでもチーム(パーティ)を組んで遊ぶゲームだという自覚があること。
・「ファンタジーとは違う」のは世界であって、ゲームの遊び方には共通点が多いことを理解できている。

360 :NPCさん:02/11/17 20:21 ID:???
未訳サプリの翻訳ってどこかで手に入らないの?

サプリを持ってる香具師にそのサプリの翻訳(紙媒体)を渡しても
金を取らないかぎり著作権法には触れないんだけど・・・
(まぁ、実際問題として個人でコピー本作って有償でばらまいても
 FASAに訴えられることは100%ないと思うが。)

ネットワークみたいなの作って、
サプリの提示を条件に翻訳コピー本を譲渡してくれる勇者が数人表われれば
シャドウランも盛り上がると思うんだけどなぁ。

361 :NPCさん:02/11/17 20:32 ID:???
>>360
ちょっと前に同じようなこと書いたけれど無反応だったよ(泣)
SR3頑張って85%ぐらい訳したさー。でも、コンベンションでできないんだよぅ!
なので原書持ってる人に配布したい、とか思ってるんだけどどーなのかなー。

これも前に書いたけれど、i-OGMとかが「原書を買った希望者に漏れなく訳もつけます」ってやらないかな。

そういえば、関連で香ばしい話が「http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032767429/」で出てたな。

362 :NPCさん:02/11/17 20:35 ID:???
東京ソースブックに関しては公式設定との齟齬の問題は別にしても
地域設定の内容の薄さは否めないなぁ。

シアトルソースブックと基本的な体裁は同じなんだけど
表層的な記事ばかりでいまいちシナリオのネタにしづらい感がある。
とくに犯罪組織とかのアンダーグラウンドな設定は壊滅状態だし。
値段に見合う情報量とは言い難いのが最大の欠点だと思う。

363 :NPCさん:02/11/17 21:20 ID:???
原書のとは言わないけれどN◎VAのルールブックを見習って欲しいよ。
文化と空気を伝えるフレーバー群、シナリオのネタに使えるWHO’S WHO、
附属シナリオ……版ばっかデカくたってなんの役にも立たないじゃないか(涙

364 :NPCさん:02/11/17 21:39 ID:???
NOVAも東京ソースブック並だと思うが?

365 :NPCさん:02/11/17 21:51 ID:???
B5版なだけマシ。

366 :NPCさん:02/11/17 21:54 ID:???
ルールブックがサプリ並か。

367 :NPCさん:02/11/17 21:56 ID:???
>>361
原書買った人間への配付は法に触れないはず。
相手が原書を持っている以上、
配付したことによって原書の販売数が減少することはないし(出版社に損害が発生しない)、
金を取らないかぎり、不当利得も存在しないんだし。
そもそも日本の代理人たるSNEがここまで放置しているという現状を鑑みれば、
原書所持者に対する翻訳配付行為はFASAの利益にこそなれ損害にはなりえないしね。


布教活動がむばって下ちぃ。
当方TRPGはシャドウランしかやらないので
プレイ人口が少ないのはショボーンなのでつ・・・

>関連で香ばしい話が
どのあたりのレスでつか?
900オーバーのカキコを読むのは辛いでつ・・・

368 :NPCさん:02/11/17 22:04 ID:???
東京ソースブックの問題は、それ以前に出ていたTOKYO EYE−SHOTと
内容がほぼ変わらなかったことだと思うんだよ

EYESHOTは文庫版で価格も600円台、それなりに価値があった。
ソースブックは、それらの情報から、小説部分を抜いた上に不要な陰陽術なんぞを追加したことが不評の原因だと思うんだよな
小説部分は、それなりに資料になる部分も多かったのに

369 :NPCさん:02/11/17 22:05 ID:???
つーか、日本でのシャドウランの低迷の要因の80%は

ル ー ル ブ ッ ク の 絵

だと思うんだが。

ルールブックのイラストもリプレイのイラストレーターに任していれば
普及率は相当違っていたに600イシノサル

リプレイのヌルさよりも、公式設定の齟齬よりも、
ルールブックの絵をメリケン風味のまま使ったことが最大の愚策。
どうしてそういう所に頭が回んないかなぁ<SNE

370 :NPCさん:02/11/17 22:08 ID:???
ってことはガープス完訳版も失敗ですか?

371 :NPCさん:02/11/17 22:09 ID:???
>>368
漏れはむしろ陰陽師のためだけに買った。
SNEの設定で唯一評価できる部分だと思うんだが・・・<陰陽師
萌え要素高いしw

たしかに強すぎるとは思うけどさ。

372 :NPCさん:02/11/17 22:11 ID:???
陰陽師は封印するよりも、設定残したままルールをいじってバランス取るのがよいと思われ

373 :NPCさん:02/11/17 22:11 ID:???
たしかに、ルールブックの絵を見てひく香具師は多いと思う。

374 :NPCさん:02/11/17 22:12 ID:???
>>370
ガープス板の住人に聞いたら?

375 :NPCさん:02/11/17 22:14 ID:???
ガープスは小説とかリプレイとかで日本の絵のイメージが確立してるじゃん。

376 :NPCさん:02/11/17 22:15 ID:???
>>368
759から始まるヌヌ関連の話。

377 :NPCさん:02/11/17 22:17 ID:???
陰陽師は優先度Aでいいんでないの?
潜在的な強さを考えると純魔法使い(詠唱も召喚もアストラル投射もできる)にも
ひけをとらないと思うし。

でもまぁ、別にBでもいいんでねーの?
Bでゲームバランスが崩れるほどは強くはないだろ。

378 :NPCさん:02/11/17 22:23 ID:???
問題はそこにあるんじゃないんだが>陰陽師

所で、イラストレーターの件に関して言えば、今の現状を見る限りライトな路線に行くべきだと
思わなくもないな
中身が無くても、絵で買ってるような奴は多いし

379 :NPCさん:02/11/17 23:04 ID:???
>>378
どこらへんにあるの??<陰陽師の問題点

380 :NPCさん:02/11/17 23:16 ID:???
なぜフルマジシャンとさほど変わらぬものを、わざわざ付け加えるのか?
それよりも、コンジャラーやソーサラーなどのアーキーでも付けておいた方が良かったのではないか?

ということ

381 :NPCさん:02/11/17 23:20 ID:???
>>380
別にそこらへんはいいんじゃねーの?
陰陽師とフルマジシャンの差って大きいと思うし。

アーキ追加はあって然るべきだったとは思うけど。

382 :NPCさん:02/11/17 23:32 ID:???
そういえば、かつて式神のルールとウォッチャーのルールの競合が競合するとかでさんざん叩かれていたけれど、
いまいち競合しているとする根拠がわからないのよね(いちおうGrimoireは持っててウォッチャーの部分は読んだけどさ)。

383 :NPCさん:02/11/17 23:39 ID:???
>>369
メディアワークス版D&Dは絵を換えてえらいことになったんだが

384 :NPCさん:02/11/17 23:44 ID:???
>>383
どっちの絵にしても文句は出るさ。原書のそのままの再現を望む連中あたりは特にうるさい。

士貴智志のイラストは好きだけど、ゲームにはあんまり関係ないからどっちでもいいけど。

385 :NPCさん:02/11/17 23:57 ID:???
つーか古参のマニア層は原書のままを望むだろうが、
新規者を開拓するにはアニメ絵の方が良いだろ。

極端な話、年寄りを切って捨てても国は滅びんが、
子供を切って捨てたら国が滅ぶ。

386 :NPCさん:02/11/18 00:00 ID:???
D&Dの場合は、問題が別にあったような気がするが
絵で売れなかったわけではないだろう。

387 :NPCさん:02/11/18 01:24 ID:???
>>358
>>359
 こんなの「ドライ」じゃないぞ。ただの「サイコ」だ。
 何でもかんでも殺すのが「ドライ」だと思ってるやつは多いけどな。

388 :NPCさん:02/11/18 01:35 ID:???
今、新規者の開拓を狙うとしてさ、何を売りにすればいいと思う?

389 :NPCさん:02/11/18 02:01 ID:???
萌えをアピールするんだ
そんなものは存在しないが

390 :NPCさん:02/11/18 02:23 ID:???
>>389
「萌え」か…。
「萌え」ってなんだろうなぁ…。

みんな、欲求不満なんだろうか…。

391 :ダガー+† ◆1d4/KNoAng :02/11/18 02:27 ID:ZNuCAMx5
>>389
ではSRの未来のために、膿んだアーキを妄想するネタ開始。
砂を吐きつつレスせよチャマ。

えーと…とりあえず「ネズミの女シャーマンで汚ギャル」。流行ってるしぃ〜。

〈エチケット:ヲタク〉失敗なのか。


SRのエキセントリックな世界観は巻頭マンガでもつけた方がウケはよかったかもな。
そう言えばあったなマンガ版…

392 :SINless@年寄り:02/11/18 02:37 ID:???
原書の絵に萌えんとは腑抜けた奴らだ。

                   r===================
         ∧_∧         || 「 ̄ ̄ ̄___
    ___( ´_ゝ`)____||r───(ヽ__ヽ――
       /   \     ..||\r────────
      /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .||\∧_∧:::::::::::::::::::::;;;;;;;;
     _(__ニつ/  FMV  /  || (´<_` ) _::::::::::::::::;;;;;
    |\  \/____/\ .||/    ⌒_ ̄)::::::::::;;
   /\.\          \/ イ    /\ / /:::::::::::::::
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 \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ノ    \.\:::::::
   \  /.             \ ̄ 流石だな兄者。
     ソ_____ニ____ン



と言うより、既にガイアーの絵じゃないと萌えない
身体になっているわけだが。

                   r===================
         ∧_∧         || 「 ̄ ̄ ̄___
    ___( ´_ゝ`)____||r───(ヽ__ヽ――
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   /\.\          \/ イ    /\ / /:::::::::::::::
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 \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ノ    \.\:::::::
   \  /.             \ ̄ なんと。
     ソ_____ニ____ン

393 :NPCさん:02/11/18 02:50 ID:???
>>391
マンガ版か…。
マンガ版ってなんだったんだろうなぁ…。

SFC版がアリならアリなんだろうな…。

394 :NPCさん:02/11/18 07:58 ID:???
>新規者の開拓
それなりに絵心のある同人作家に頼み込んで
コピーフリーのシャドウラン紹介マンガを書いてもらう。
んで、ルールブックを見せる前にそれを新規者に配付。

簡単な戦闘ルールや早見表的なものとくっつけて
プレイヤーズブックにするとなお良しかも。

やっぱTRPGって想像力が不可欠じゃん。
自分のキャラがどういう世界でどんな格好でいるか、
っていうイメージは大切だと思う。
漏れもリプレイの前にルルブ読んでたらパスってたかも。

395 :NPCさん:02/11/18 08:06 ID:???
>萌えをアピールするんだ
リプレイのアデプトはそれを狙ったんだと・・・
巫女とか陰陽師とかも萌え要素高いと思うんだけどな。
特にエルフだったりすると。

396 :NPCさん:02/11/18 08:28 ID:???
>394
何故コピーフリーですか?!
あなたには供給に対する正当な代価という発想はないのですか?

397 :NPCさん:02/11/18 08:42 ID:???
>>396
この場合の正当な代価ってのは新規開拓への利益だろーが。
いってみれば布教活動みたいなもんだ。

最初からコピーフリーということを説明したうえで
引き受けてくれる椰子に書いてもらえば何の問題もないだろうに。

398 :NPCさん:02/11/18 10:07 ID:???
>382
「魔法的に活性かつ召喚技能が使えるキャラクター」
なら誰でも呼び出せるものを「陰陽師限定」にしてるとかか?


萌え要素といえば、彗星の年まで話が進めば、SURGEという獣人化現象が発生して、
巷にネコミミギャル(死語)などが闊歩することもありえる世界になるがどうか?

ところで、ナチュラルに著作権を持ってるのがFASAだと思ってるヤシが炒るようだが、
会社かわっとるでー。メイジナイト出してるとこなー。


399 :NPCさん:02/11/18 10:23 ID:R7+PFEO2
>>398
どっかのサイトで見たけれど、ウォッチャーと式神は似たようなルールを使う別物じゃないの?
陰陽師は式神を使うが、グリモア適用すればウォッチャーも飛ばすと。

そうなると式神とウォッチャーを合計してえらい数使えることになるが。

400 :るりるり:02/11/18 11:10 ID:???
東京派だけど、私も原書絵のほうがいいなあ。
半裸のサイバー化したねーちゃんがバイク乗りながら
SMG乱射してたりするし。相撲取り(アデプト?)とか企業に
雇われてたりするし。ああ、レッド侍なんてのもいたな(wあれの絵も(略

っつか、ガープスは背景世界は日本産だから絵師が誰だろうと
あんまり(w気にしないけど、SRみたいな背景が豊富な
ゲームだとイメージ喚起のためにイラストもかなり重要な役割を
背負ってると思う。

>391
漫画は、ほら、半裸のエルフを鞭で(略

401 :NPCさん:02/11/18 12:08 ID:???
関係ないが、
2050年の東京人はサムライのことは絶対にサムライとは呼ばないと思う。

「シアトルでは俺達みたいのをストリートサムライって言うらしいぜ(w」
「おいおいマジかよー、ぜってー何か勘違いしてんぜ、それ(大藁」
「じゃあなにか?もしかして俺とかはストリートニンジャとかか?(藁」
こんなカンジかと。

まぁ、別にだから別名称を考えようとかそういうワケでもないんだが。

402 :NPCさん:02/11/18 12:18 ID:???
>「魔法的に活性かつ召喚技能が使えるキャラクター」
>なら誰でも呼び出せるものを「陰陽師限定」にしてるとかか?
陰陽師は魔力コスト制だから別にその辺は問題ないと思うが。
数制限はウォッチャー&式神の合計という扱いにすれば良いかと。

まぁ、あれを見た時は絶対にSNEはグリモア訳す意思がナッシングなのだと確信したが。

絵についてはやっぱり日本の絵の方が良いと思うなぁ。
漏れはもう馴れたけど、やっぱ新規者開拓には激しく不向きだろ。
素人向け=リプレイの絵
玄人向け=原書の絵
やはりプレイ人口が少ない以上、新規開拓は死活問題っしょ。

403 :SINless:02/11/18 12:56 ID:???
日本の絵なら、東京設定のイラストを手がけていた藤川純一氏の絵が
雰囲気出てて良かったなぁ。

巫女とかネコ耳とか萌え要素で作り出された世界がオフィシャルの提示
するシャドウランからかけ離れた物だったら、あんまり意味がないのでは。
ハードな世界観というシャドウランの持ち味を切り捨ててまで、売れ線を
目指す必要はあるかな?
個人的にはシャドウランと萌え絵って組み合わせには、ウィザードリィに
恋愛要素が加わるような違和感を感じますがw

シャドウランってどう考えても大衆向け作品じゃないしー。

404 :NPCさん:02/11/18 13:27 ID:/7S5ztwy
>>404
>巫女とかネコ耳とか萌え要素で作り出された世界がオフィシャルの提示
>するシャドウランからかけ離れた物だったら、あんまり意味がないのでは。
同意。
が、コテコテに「パンク」するより、アクセント程度に「萌え」を導入する程度なら問題ないと思う。
背景世界はそのままに、
巫女(使うのムズイ)、ネコ耳(やってろ)って感じだし
#気に入らなければキャラ作成後マスタが適当にいじめればよし
#16才の生活レベル最低の女の子、なんか萌えたって交渉つらい、とか

問題は「萌え」ではなく、SRの魅力を活かしたままプレイ人口を確保しなければならない、ということだ。
プレイ人口がいないと遊ぶに遊べない(T・RPGの宿命)
今のところこれ以上に好きなサーバーパンクRPGがないので、漏れとしては
是非とも新規開拓をすすめたいところ
#実際には背景世界の魅力によるアピールによる販促、ってところだが

405 :NPCさん:02/11/18 14:10 ID:???
原書絵は原書があるんだから、
翻訳の絵は日本の絵でもいいんでないの?
個人的には士貴智志がちょうどいいと思う。
あのコテコテな世界観が好きな椰子は原書の絵をイメージにすればいいんだし。

どちらにせよ、母集団が増えるに越したことはないんだし、
「日本語版も原書もメリケン風」よりも
「日本語版はジャパニメーション風、原書はメリケン風」の方が
窓口が広がるから良いと思われ。

>ハードな世界観というシャドウランの持ち味を切り捨ててまで、
>売れ線を目指す必要はあるかな?
原書が萌え絵になるのは反対だが(ありえないと思うがw)、
日本語版が萌え絵になっても別によいかとは思う(それで人口増えるなら)。

原書派は、
「ネコ耳アデプト萌え〜」「エルフの巫女さん萌え〜」
とか言ってる連中を横目に、プレイ人口が増えたことによって
安価かつ豊富にそろえられた日本語版サプリを買って同志を募ると。
人口が増えれば住み分けも容易になると思うし。

今の状況から判断するかぎり、新規開拓で人口増やすのが第一なのでは?
アホな東京派が増えても現存のシアトル派の絶対数が減少するわけじゃないし。

406 :SINless@オーク萌え:02/11/18 15:23 ID:???
アニメ絵>>>|越えられない壁|>>>アメ絵
なのかね? 本当に。
念のためフォローしておくけど、3版のイラストの質はかなり高くなっており、充分鑑賞に堪え得る出来。
アーキタイプのエルフメイジとか、日本人視点でも普通に萌えられると思いますょ。

てか、巫女やらネコ耳やらをシャドウランの売り文句にするのは詐欺ですがなw
>404氏の言うように、シャドウランの持つ本来の魅力を活かすのが正しい売り方かと。
萌えを否定するわけじゃないけど、前面に押し出すと方向性が歪んで元に戻れなくなる予感。

ところで、東京派とかシアトル派とか、初めから住み分けが前提の考え方って不毛でないかい?
こんな死に掛けジャンルで、どっちが上だ下だってのもアレだしさw

407 :NPCさん:02/11/18 17:57 ID:???
シャドウラン本来の持ち味というと…

「一見ドライ&ハード&ダーク、しかしその裏には
 同じ強度でトンでもねえへたれたバカ(誉め言葉)ネタが同居している
 いい意味で何でもありな世界観」

という認識しているのだが何か間違っているだろうか…。
(ネコミミも赤侍もバカネタの一環として歓迎)

#ちなみに日本人絵師を起用するなら、俺は「よくわかる本」のレーターさんがいいなあ。
#デフォルメしすぎない人体が好きじゃ。

408 :NPCさん:02/11/18 18:28 ID:???
>シャドウランの持つ本来の魅力を活かすのが正しい売り方
概ね同意。
だが、そういう売り方をしてもプレイヤー人口は全然増えないという罠。

やっぱある程度は妥協せにゃならんだろ。
萌え絵にしろまでとは言わないけど、リプレイ程度の絵にはしてほすぃ。

409 :NPCさん:02/11/18 19:13 ID:???
>#ちなみに日本人絵師を起用するなら、俺は「よくわかる本」のレーターさんがいいなあ。
俺も士貴智志の絵よりは個人的に好きだ。

何にしても、日本語版がほぼ絶版状態では、新規参入者は殆どこないだろうな。
終わったゲームに投資しても無駄だと思うやつもいるだろうし。

合法的に日本語版又は3rdの日本語訳を配布・販売する方法はないものか

410 :NPCさん:02/11/18 20:01 ID:???
原著のエルフメイジは確かに良いね
ウェポンスペシャリストも俺的には燃えだったり

411 :NPCさん:02/11/18 20:04 ID:???
>合法的に日本語版又は3rdの日本語訳を配布・販売する方法
版権買うのが一番なんだが・・・
誰か自営業とかやってて金も暇も余ってるメシアが現われないかな。

上でも書いたけど、原書所有者に翻訳を配付するのは合法なんだけどね。
やっぱ同人サークルとかじゃなくて全国展開できる出版社から
リリースされないと新規開拓は難しいよなぁ。

412 :NPCさん:02/11/18 20:17 ID:???
翻訳した椰子がWizKidsに直訴メールでも送ったら
意外とネットでの配付許可とかなんかしてくれるかもよ?
(なーに、ギャングメンバーがサムライに勝つよりかは可能性高いさ)

冗談はさておき、英語に堪能な椰子WizKidsにメールしる!おながいします。

413 :NPCさん:02/11/18 20:34 ID:???
>>406
ハレー彗星のおかげで公式に猫耳ができるようになったのに・・・

414 :NPCさん:02/11/18 20:35 ID:???
>>406

ハレー彗星のおかげで公式に猫耳ができるようになったのに・・・

415 :NPCさん:02/11/18 22:34 ID:???
>406
東京・シアトルとただでさえ少ないユーザを細分化する気はないが、
やっぱり嗜好が相容れないってのはあるんだと思うなー。

たとえば、
「誘拐された少女を連れ戻して欲しい、という依頼を受けたが、
調査を進めると、実はその少女は依頼人の元に戻されたら、
(実験材料としてでもなんでも)殺されることが判明する。
(もちろん誘拐犯の元にいてもご同様)」

というシナリオがあったとして、
1.少女を誘拐犯の下から助け出し、なおかつ依頼人にも渡さない(無報酬)。
2.承知の上で少女を依頼人に引き渡す(報酬はあり)。

という展開案が出たとする。
そのときに2の展開を許容できるかどうかってかんじ。

できるのがシアトル派、できないのが東京派と便宜的に括られてるのかなー。

1はたいていのゲームでで選択する展開だから、SRでくらい
普段やらない2の展開を選んでもいーじゃんと俺的には思うのだが。
何をやっても1な展開でないと気が済まん香具師もいるわけで。
そこら辺を埋められないとどっしょもなくない?

416 :NPCさん:02/11/18 23:01 ID:???
>>413-414
貴様はそこまでネコ耳に萌えたいのかと問い詰めたいw

個人的には変身能力が未熟ゆえに耳とシッポだけが残ってしまう
ネコのシェイプシフターに萌え〜

417 :NPCさん:02/11/18 23:04 ID:???
そもそも東京派とシアトル派はチームを組まんだろという気が。

両者が同じ卓を囲んだ場合には悲劇が起ることが多いしなぁ。

418 :NPCさん:02/11/18 23:23 ID:???
SR3の原書持ってる人間で邦訳を融通しあう話はどこいった?

419 :NPCさん:02/11/18 23:26 ID:sGa8kBrn
>>415
1しか出来ないのもイヤだが、2を強要されるのもゴメンだね。
まぁ、ティル=ナ=ノーグ派な漏れだが。

420 :NPCさん:02/11/18 23:28 ID:???
>>401
レンラクにそのまんま「レッドサムライ」があるじゃないか
連絡株式会社保安部第一課(通称レッドサムライ)とかなのかもしれないが

421 :NPCさん:02/11/18 23:47 ID:???
しかしまぁ原書はシアトルでやることを大前提にしてるわけだから、
日本を舞台にすることなんて全然考えてないっぽいから、
ある程度公式設定を崩さなきゃやってらんないっしょ。

なんかのサプリで
「日本のヤクザは伝統を重んじるからメタは構成員になれない」
とかアホなこと書いてあったし。
日本のヤクザの半分以上は在日朝鮮人だってのw
2050年のヤクザなんてオークやトロールが大半だろーよ。

422 :ダガー+† ◆1d4/KNoAng :02/11/18 23:58 ID:dTZm2eGV
じゃあアレだ、シアトルと東京のランナーがブラックレインよろしく
衝突するってんでどうだ。
ホントに頃しあうも一興。

あぁ、東京では実際に「人情派vsシアトル流」のランナーの対立があるコトに
すればいいのか(笑)

423 :NPCさん:02/11/19 00:00 ID:???
バルダーズゲートのクエストまんまだな

424 :NPCさん:02/11/19 00:18 ID:???
>>415のネタを人情派にやらせるなら、依頼者に「保護者に偽装したコーポレイト」を
使った上で、「正式に少女を保護してくれる擁護団体」から報酬を出させるね。
コーポレイトの動きを上手くメディアに流せればちょっとした金額には出来るだろう。

425 :NPCさん:02/11/19 02:09 ID:???
俺は東京はかも知れぬので415のケースなら、保護してくれる先を懸命に探して、
必要経費くらいは何とか捻出するように努力するが
まあ、致し方ないケースはあるかも知れぬが、すぐにケース2に行くのはどうかと思うぞ

426 :NPCさん:02/11/19 03:13 ID:lriXlARz
>>426
さてね。
現実、ランナーの中には「喰ってくのが精一杯」って連中もいるわけで、
そういうヤシらなら1も2もなく、「金」にいっても誰も責められないと思うんだがな。
他人の価値と自分の価値、そういうところの問題を(PC側が感じずとも)GMが匂わせてやれればそれでイイと思う。
どっちが正しいわけでもなく、そもそも正しい、間違ってる、って概念自体無意味、そういう世界なんじゃないかな。
その中で「人情」を貫くのもスタイルさ。
「金」だけを追って死んでいくのもスタイルさ。

それからプレイヤー同士の対立はGMが補助しつつ、ある程度話し合わせてやった方が面白いだろうな。
即座に殺しにいくようなのはゲームとしては流石にお仕置きだが。

427 :NPCさん:02/11/19 03:18 ID:???
>>415
無理に埋めようとするよりも
「2の選択肢を選ぶのにも理由がある」ことを説明すべきなんだよな。
裏の世界で生きてるヤシの中には前述だけど、生きるのが精一杯なのもいる。
現実世界でもそういう問題はやっぱあったりするし、「当たり前」とかじゃなく、
説明した上で悩ませるべき、かな。スタイルを貫こうとするならそれも一興だけど、
他のプレイヤーとの関係を見ながら、ね

>>421
それ使えるな!納得。
#ま、組にもよるけど、それ自身がネタだー

428 :NPCさん:02/11/19 03:47 ID:du/4Jv8z
「東京派」「シアトル派」なら問題はないが(ゲームを成功させるつもりがあってプレイヤーに良識があればこれは面白い)、「反東京派」「反シアトル派」が問題。

429 :NPCさん:02/11/19 04:21 ID:Ieed2XIb
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430 :NPCさん:02/11/19 05:17 ID:???
3版のサンプルキャラクターのイラストは確かにいいけれど、
他は相変わらずコッテリ風な罠。

431 :NPCさん:02/11/19 11:17 ID:???
>>415
漏れだったら反対する仲間をブン殴っても依頼人に引き渡す。
んで、少女を乗せた車が角を曲がった時点で、
「さぁ、これでビズは終了だ。これから先は俺達が何をしようが自由だ。違うか?(ニヤリ)」
車を速攻で襲撃して他の企業の仕業のように見せかけて再度昇叙を奪還。

んで、奪還した少女は風呂屋に沈めて風俗店から金もらう。
擁護団体に渡しても速攻で拉致られるのが関の山だし、
そもそもんなヤバいのを引き受けてくれるところなんて見つからないだろ。

風呂屋に沈めたら、美容整形を兼ねて顔変えてもらえるし、
その後の生活手段も確保できるし、
店としても投下資本を回収するために消極的に匿ってくれるだろうしな。
(少女としてもそこを出たら殺されるわけだから、
 逃亡しようとも思わないだろうから献身的に働いてくれることを望める)

ここらへんが落とし所かな。

432 :NPCさん:02/11/19 11:24 ID:???
>>427
新興のヤクザとかはメタヒューも構成員になれるところもあるらしいよ。
ちなみに、日本のヤクザがシアトルに勢力拡大するときに
韓国人がシアトル支部の組長になることを良く思わなかったから除名した結果、
その韓国人が韓国人マフィアを結成したなんていう噴飯ものの設定もあったはずw

きっとメリケン人としては、
日本のヤクザは日本人だけで構成されてると信じて疑ってないんだろうな。

433 :NPCさん:02/11/19 12:11 ID:???
>>432
3rdのシアトルを解説している章のなかのSeoulpa Ringsの説明にそんな話があるような。
だとしたら、ありがとう。ヤクザがソウルパを迫害したと、訳してた。

よくみりゃ確かに“its Korean members”とか書いてあるなぁ。

434 :NPCさん:02/11/19 14:15 ID:???
>>433
ヤホーで「ヤクザ ソウルパ 韓国」と検索してごらん

435 :NPCさん:02/11/19 16:11 ID:???
ttp://janus_.tripod.co.jp/And_so_it_came_to_pass.html

やほーでもぐぐっても個々しか出てこなかったよ

436 :NPCさん:02/11/19 16:37 ID:???
>>435
そこに書いてあるYO!
「全てはファミリーのために」って枠のなかに

437 :NPCさん:02/11/19 21:14 ID:efTXRxtg
>>>>>[2050年になってもチョッパリはウリ達をミンジョク差別してるニダ!謝罪と賠償を要求しる!]<<<<<

――ドックイーター キム

438 :NPCさん:02/11/19 23:08 ID:???
俺は何も考えずにソッコー2だけどな。
何が問題あるのかわからんぞ。いや、道徳的に問題なのはわかってるよ、一応。
でもランナーなんだからそんなこと気にしないと思うけど。そんなこと気にしてたら警備の人間も殺せないし(きっとこいつにも家族が……)、研究者の誘拐とかできないし……シャドウランなんて受けれないぞ。
まぁ、少女助けて得しそうなやつに新しく依頼出すように売り込む、とかはアリか。

個人的に義憤に駆られて助けにいく(自分が似た境遇にあったとかの理由でもいいけど)のはかまわないが、個人でやってくれ。
チームのメンバーに迷惑かけるなよ、ということです。依頼終わった後で、きちんと説明してくれれば、勝手にどうぞと。
でも、メンバーが依頼者裏切ったなんて言ったら信用傷つきまくりだから、できる限りやめさせるけどね。
そんなこと知るか! とか言われたら、依頼人に情報リークでもするさ。

439 :NPCさん:02/11/19 23:20 ID:???
>>415
あと「1.」を選んだ場合でも、それによってクライアントや
ビズを仲介して信用に傷をつけられたフィクサーなどから
報復(それも致死量に足る戦力の)があるということまで考慮して
対策を練っているような連中ならOKかな。

一番厄介なのは「1.」を選択して自分は良いことをしたんだから
咎められるはずがないと思い込んでいる連中だな。

440 :NPCさん:02/11/19 23:31 ID:???
ものすごい不満げな顔をしながらも何も言わずに「2」を選ぶ人はどっち?

441 :425:02/11/19 23:33 ID:???
確かに、信用商売だからね
ただ、分かっちゃったものは、分かっちゃったことだから
ここは徹底的に調べて、自分の納得のいく答えを出したいと思うんだよ

まあ、依頼主がだましたわけだから、信用問題もあると思うんだよ(だましの内には入らないと言われるかも試練が)
端から、殺すつもりですと伝えられたなら、割り切ることもできるだろうしね
多分、悔やむが

442 :NPCさん:02/11/20 00:15 ID:???
たしかに1を選ぶ人間でも、
警備員とかは喜々として蜂の巣にしたり細切れにする香具師は多いよな。

443 :NPCさん:02/11/20 00:21 ID:???
っていうか、全く騙してはいないだろ。依頼側は。
説明する必要の無いことを説明しなかっただけで。

444 :425:02/11/20 00:24 ID:???
確かに、読み返したら、だましはないわ

うはー、いっそ分からなければ、何のことはないんだけどね
世の中知らない方が幸せなことの方が多いんだねぇ

445 :NPCさん:02/11/20 00:35 ID:SpW+py+0
>>434>>437
俺はあの韓国人ヤクザ粛正事件は第六世界版鳴友会事件だと解釈してる。
 鳴友会事件
 戦後、大阪に半島系愚連隊に鳴友会というのがおってな。その構成員がキャバレーで山口組三代目にちょっかいを出してしもうて、このことから全面抗争となってしもうたんじゃ。結果は山口組の組織力の前に鳴友会が全面降伏に追い込まれた。
 ただし、この抗争で山口組の尖兵となった柳川組の組長も半島系という罠。

446 :NPCさん:02/11/20 00:41 ID:???
>>415の少女がどんなに不細工であっても、
オークであっても、
トロールであっても、
助けるんだろーな、おいw <1を選ぶって言う奴等

447 :425:02/11/20 00:47 ID:???
いや、場合によるが

例えば、美人で金持ってても、助けるのは当たり前、というか助けろよ、おいって
言動をされたら、その限りじゃございませんが

例え、トロールでも、絶望しきって、命乞いをされたり、無抵抗なまま、運命を受け入れる態度をとられたら
助けたいと思ってしまう
要は、俺的ツボがあります。(ツボの位置はキャラによって変わりますが)

448 :NPCさん:02/11/20 01:08 ID:???
どうせプレイ時間の大半はマスター(や他のプレイヤー)の顔を眺めてるわけで、
NPCの美醜はプレイヤー的にはどうでもいい。

449 :NPCさん:02/11/20 01:41 ID:???
>>449
脳内妄想ジェネレータで変換しる!

450 :NPCさん:02/11/20 12:34 ID:???
>>449
2版のストリートシャーマンの絵が浮かんできたYO!
ユラユラ左右に腰振ってそうなやつ。

451 :NPCさん:02/11/20 12:41 ID:???
詰まるところ、脳内妄想ジェネレータの核となるイラストがあったら便利だナーという話
なのでは? 何もないところからジェネレータ使ってすむ話ならTRPGルールブックに
イラストが入っている理由無いよね。

452 :NPCさん:02/11/20 12:48 ID:tTher0vl
さて、方法論と分布を考えたとき、
みなしゃん、どれぐらいの頻度でアデプトと重度サイバー(エッセンス2未満級ぐらい?)だしてます?

アデプトは百人に一人の才能で尚且つ、教育と開花を要しますし、
重度サイバーは単純に合法度と金、それと必要性の問題からそんなに多くは存在しません
#つーか、「ランナー」と括られる職自体がそうですが
そんななか、毎回同じ都市で重度サイバーやアデプトが登場し続けるのは人口比率的に無理があります。

皆さんはどう処理していますか?
一つには希少職を相当の比率で制限し、時には絡めないシナリオを組む。
一つには沢山登場しても問題ないような背景を用意する。
これは前議論されたライトピストルとヘビーピストルの関係なんかにも云えますが。

453 :NPCさん:02/11/20 12:55 ID:tTher0vl
うぉ!まだ続いていた(藁

>>451
プレイする上でマスタがシナリオの補助として用意する分には好きなイラストなどを用意できますからね〜
既に「原書」という聖書がある以上、あえて日本語三版に期待するならやはりもう少し一般受けのする、あくの少ない、でもパンキーなイラストでしょうね。
あくの在るものは既に在りますし、今必要なのは布教活動及びイメージの伝達ですから。
#つーわけで萌えるネコ耳ドレスイラストきぼんぬ(w

454 :NPCさん:02/11/20 13:18 ID:???
>452
必要なら出すし、必要ないなら出さないってのが正直なところかな?
「PCは往々にして特別な存在である」というのが俺の信条だから。
ルールブックに書かれている比率よりも、世界はもっと危険なものって設定なら
いくらでも強いのは出せるわけだし。

ただ駒として出す敵ならば、理由がない限り魔法使いは敵に出さないことにしているし、
重サイバーもコストの割に報われないので、あまり出さない。
強化反射神経:1、皮膚装甲3、スマートリンク、サイバーアイとかいうのはよく出すかな?
これで10万新円(日本円で一千万)ぐらいだから、車に全て注ぎ込んでいる走り屋ぐらいの
イメージになる。

455 :NPCさん:02/11/20 13:22 ID:???
>>452
どちらも必要に応じてバンバンだしてるよ。
そこらへんは気にする必要ないんでないの?

毎回毎回エッセンスがカツカツのサムライが相手になるわけはないと思うけど、
たんなるサラリーマン警備員とかだけが敵だったセッションは割愛してうということで。
論ずるに値するだけの難易度のビズだけが語られるということでねーの?

1 サムライ沢山。カツカツの銃撃戦
2 警備員のおっちゃんを殴り倒してビズ終了
3 チンピラにビンタかますだけでビズ終了
4 単なるボディーガードの仕事で何事もなく終了
5 バーンナウトメイジだのアデプトだのサムライだのとカツカツな戦闘

実際にはこういう流れなんだけど、
GMとプレイヤーが卓囲ってセッションするのは1と6だけという話で。

#むしろアデプトだの重度サイバーが噛んでくるようなビズじゃなきゃ
 プレイヤー達に話は回ってこないと思われ。

456 :SINless:02/11/20 13:35 ID:???
>415
情に流されるのも危険なスタイルってことで、報復とかその後の面倒を
考えられるなら1も楽しいと思う次第。
1か2かでPC同士が対立するのは別に構わないと思うが、それはGMが
公平な裁定をしてくれるという前提があってだよね。
思いつきとその場のノリだけで企業やら犯罪組織やらに喧嘩売っても
大丈夫な(GMに守られる)展開だったら萎えると思う。

>446
むしろオークやトロールの少女をキボンヌ。
あれだ、Web上のリプレイとか拾い読みするとほとんどPCは人間とエルフ
で、オークやトロールは登場すらしないorやられ役みたいなアウトオブ眼中
状態なわけで。
そりゃJISの人間は差別主義ってのもあながち間違いではないなw

457 :NPCさん:02/11/20 13:42 ID:???
>367,411
> 原書所有者に翻訳を配付するのは合法なんだけどね。

遅レスだけど、よかったらその根拠を教えてもらえないかな?
ここじゃスレ違いなら「ルール翻訳の配布は是か非か!?」スレにでも。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/l50

本当にまったく問題ないなら配布したい物があるんで。ヨロシクおながいします。
横レス申し訳ない>All

458 :NPCさん:02/11/20 14:09 ID:???
>>455
>実際にはこういう流れなんだけど、
>GMとプレイヤーが卓囲ってセッションするのは1と6だけという話で。
なるへそ。
そういう処理つーか遊び方もありかな。
ランナーの仕事の多くは実は2.3.4.である、と…
ん〜、只そうするとあっという間に時間が流れそう
ランナーの仕事(要度の高いもの)の割合は月に1から多くて3ぐらいと聞きました
#実際それ以上の頻度だと流石に…

2050年からはじめてもすぐ2060年にいきそうですな(w
#報酬処理どうしよう

459 :NPCさん:02/11/20 14:11 ID:???
>>454
同意。
だけどそういうシナリオにしてる?
漏れは主に
・戦争もの(これはまんま軍人で)
・ギャングもの
・ヤクザもの
だったりするけど(^^; (これならいくらでも出せる)


460 :NPCさん:02/11/20 14:12 ID:???
>>459
×そういう →○どういう

461 :NPCさん:02/11/20 14:21 ID:???
>>457
根拠は解釈論なんだけどね。

そもそも、「著作権法」ってのは
「著作権所有者の利益を守るため」にあるものだよね?

んで、だ、前にも書いたけど、
少なくとも日本で翻訳版が出版されていない物に限って言えば、
原書を持ってる人間に翻訳を配付しても、
著作権所有者は何ら被害を受けないわけじゃん。
だから形式的に著作権法に違反していても、
可罰的違法性がないから犯罪不成立となるってカンジかな。

司法試験受験生とかでは
基本書(参考書)を実際に持ってる人間同士で分担して、
基本書をスキャナーでテキスト化して配付し合う、
っていう荒技とかやってるし。
(ただ、この場合は複製が原書よりも容易になるから
 著作権所有者の利益を害するとも評価できなくもない。
 が、データではなくて印刷した紙媒体でならこの問題もクリアー。)

ただし、金取ったらアウトだと思う(コピー代だけでも)。
金取ったら不当利得になるから。

462 :NPCさん:02/11/20 14:22 ID:???
つまり、ポイントは
・日本語版が出版されていないゲームであって
・原書を持ってる人間に対して
・ビタ一文金をとらずに
・紙媒体で
配付するぶんには問題ないってカンジっす。
これだと実質的に原書を買った人間が自力で翻訳した場合と同視できるからね。

刑事→可罰的違法性なし(著作権所有者に損害が発生していないから)
民事→金とってないから不当利得なし

#不安なら法律相談板あたりの質問スレで聞いてごらん。

463 :NPCさん:02/11/20 14:30 ID:???
それに、
少なくともSRに限ってはそれほど著作権うるさくないと思うぞ。
普通にアデプトパワーの一覧とかアメちゃんのHPに載ってるし。
日本のTRPG業界の方がはるかに著作権にうるさい。

#まぁ、人気がない分、業界人としては死活問題だから仕方ないのはわかるけど。
 が、ここまで神経過敏になってることは逆にマイナスになってるとは思う。

464 :NPCさん:02/11/20 14:52 ID:???
こと、T・RPGに関してはそうだよなぁ(嘆息

465 :NPCさん:02/11/20 16:56 ID:???
運動6&技能強化の運動+6というアデプトを作ったんでつが、
シャドウランナー的には運動技能ってどんな場面で
どういう風に使えば訳に立ちますか?
走って逃げるときの敏捷力へのボーナスくらいしか思い浮かばないのですが。。
(自転車って運動技能で大丈夫でしたっけ?)

あと、2050年にはエアー・スケートボードの類はないんでしょうか?
(バックトゥザフューチャーに出てきたような)


466 :NPCさん:02/11/20 17:47 ID:???
TRPG.NETとか連中のHPを見てると、
Niftyにひきこもりしてるシャドウランプレイヤー連中も
妙にうるさいという印象があるが、どうかな。


467 :NPCさん:02/11/20 17:59 ID:???
>>466
スマソ、素で意味がわからん。
Niftyってまだ存在するの?&うるさいって何に対して?

468 :466:02/11/20 18:12 ID:???
>>467
Niftyはまだ存在するんじゃないの?
石頭がちょっと前にいろんなサイトの掲示板で小説を宣伝して回ってたときに
/*----------------------------------------------------------------
なお、@NiftyFRPGのシャドウラン会議室には様々に活用可能な情報価値の
高いシャドウラン資料があります。もし興味などありましたら@Niftyに
入会するのをお勧めします。入会は以下をどうぞ。入会後はFRPGフォーラム
へ移動し、そこのシャドウラン会議室で感想、質問をして頂けますと幸いです。
---------------------------------------------------------------------*/
とか書いてたし。

「うるさい」ってのは著作権がらみに関して妙にうるさい、という意味ね。
どうも「著作権」は口実で、Webに未訳のシャドウラン情報が流れるのを嫌っているように見えるんだけど。
「シャドウランの情報がほしけりゃNifty入れ」ということなのではないかと邪推してみる。

469 :NPCさん:02/11/20 18:25 ID:???
>「著作権」は口実で、Webに未訳のシャドウラン情報が流れるのを嫌っている
それは俺も感じた。
「翻訳された情報」ってのは奴等にとって既得権益的なものなんだろうな。
なんつーか、勘違いした選民意識的なものを持ってる気がする。

470 :NPCさん:02/11/20 18:34 ID:pkuvxi0S
>>469
確かに既得権益だが、それを失うと(シャドウランだけに関して言えば)Niftyはその価値を失う罠。

なんだか、ある種サイバーパンクな話題だー。
よーし、手持ちの未訳情報をウェブにばらまいちゃうぞー。

471 :NPCさん :02/11/20 18:36 ID:???
>>401
「ストリートサムライ」ではどうかと思うが、
「サムライ」だけなら2050年にサイバー野郎の俗語として
こういう使い方が生まれていてもあまり問題ないかと。

フィクサー:「よう、お侍さん、景気はどうだい?」

472 :NPCさん:02/11/20 18:59 ID:k5Ze4fm/
漏れは自分勝手な我侭ポリシーで「レイザー・ガイ」と呼んでやってるよ
>重度サイバー

別に「強化人間がぁ!!」とかでもいいんだが
#生身普通人萌え

473 :NPCさん:02/11/20 19:43 ID:???
>>470
そのまま訳さずに自分の言葉で説明する場合には著作権法違反にはならないという罠。

ルールとかは難しいけど、
都市や事件の情報を原形を止めないくらいにまで意訳すれば問題ナッシング。

勇者となられたし!

>>>>>[Niftyの厨房共にケンカを売るって? クールだねぇ。]<<<<<
――モニャー

474 :NPCさん:02/11/20 19:50 ID:???
>重度サイバー
たしか単に重度サイバーなだけではサムライとは言わないんだよな。
戦いの中に哲学のようなもの持ってなきゃダメなんじゃなかったっけ?
ほかにも何か条件みたいなのがあったハズ。

#金だけが目的なのはマーセナリーで

475 :NPCさん:02/11/20 19:59 ID:???
なんかいい呼び名ないかな<非サムライの重度サイバー

・レイザーガイ
・エッジガイ
・サイボーグ戦士
・機械化人間
・強化人間
・ローニン(w

476 :NPCさん:02/11/20 20:20 ID:izsHE3Oo
>ローニン
これしかねぇだろ(w

477 :NPCさん:02/11/20 20:22 ID:pkuvxi0S
コミックでは“サムライ級サイボーグ”って言ってたな。

478 :NPCさん:02/11/20 20:44 ID:XWQMZuTN
>ローニン
たしかどっかの毛唐が
「特定の主を持たないフリーランスのプロ、それがローニン」
とかいって映画かなんか作ってなかったっけ?


479 :NPCさん:02/11/20 20:48 ID:???
>>478
それはサイバーパンク2.0.2.0の話じゃない?

480 :NPCさん:02/11/20 20:50 ID:???
サイボーグってなんか違くないかぁ?
斬ったらボルトとか出てきてバチバチ放電しそうなイメージがあるぞ。

レイザーガイ →エッセンス3〜1
エッジガイ  →エッセンス1以下

481 :NPCさん:02/11/20 20:53 ID:???
>ローニン
ttp://mirai.atclub.co.jp/movie/c990528.html
ジャパニーズ・レジェントらしい・・・


482 :NPCさん:02/11/20 20:56 ID:izsHE3Oo
…いや、エッセンス2未満な奴等ならもう既に
>斬ったらボルトとか出てきてバチバチ放電しそうな
イメージがあるんだが…
#人間やめかけだし
つーかお前ら機械なのか?人間なのか?お前という人間はとっくにいなくなっていてお前という機械がお前という「形」を維持してるだけじゃないのかと小一時間…

と、至極まっとう(?)にサイバーパンクをイメージしとるが


483 :NPCさん:02/11/20 21:11 ID:???
>>482
シャドウランでは『攻殻機動隊』のように脳のほとんどをサイバーウェアに置き換えられないからやっぱり人間な罠。

484 :NPCさん:02/11/20 21:23 ID:???
>>>>>[誰も自分の脳味噌も、自分の人格ものぞいたことなんてないんだぜ?
「俺はチタンでできてんだ」そう答えられることが恐ろしいと思える俺はまだ人間なんだと思いたいね]<<<<<
――名無しの重度サイバーデッカー


485 :NPCさん:02/11/20 21:39 ID:???
さて、それで2060年の東京のフチ私有区をどうするかだが。

486 :NPCさん:02/11/20 21:54 ID:???
>>482
エッセンス6に相当する程度のサイバーウェアを入れてるだけなら全然人間だよ。
アーキのサムライだって内蔵系なんて生身のままだし。
>斬ったらボルトとか出てきてバチバチ放電しそうな
くらいだとエッセンス20に相当する程度のサイバーウェアは必要でしょ。

>>485
倒産したんなら、競売にかけられて売却されるはず。
吸収されたんなら、その会社のものに。

#色んな企業にちょびっとずつ買われたのが一番自然でありえそうだが。

487 :NPCさん:02/11/20 21:59 ID:???
いや、やっぱりこじれて、第2次東京紛争に
やっぱり、戦争状態になった方がシナリオ作りやすいしねぇ

488 :NPCさん:02/11/20 22:28 ID:???
ソウルパがフチ私有区を不法占拠

489 :NPCさん:02/11/20 22:35 ID:???
大阪国際空港にしなさい>不法占拠

490 :NPCさん:02/11/20 22:44 ID:???
いや、普通に暗闘でシナリオつくれると思うんだが。
#表でドンパチやると流石にまずいて

裏や影でなにやってたかはシランナー(w

491 :NPCさん:02/11/20 23:23 ID:???
第一次東京紛争での教訓を生かして、
第二次東京紛争は影の中での工作員&ランナー同士の暗闘となった。
というカンジが良いのでわ?

492 :NPCさん:02/11/20 23:37 ID:???
爆弾、毒ガステロの続発
営利誘拐の嵐
暗躍する、謎のテロリスト集団
ペントハウスでにやりと笑うスーツ野郎
泥まみれになりながら、スーツケースを抱え、逃げる駆け出しランナー

た、たまらぬ

493 :NPCさん:02/11/20 23:54 ID:???
正直思ったんだが
トロールのボディーガードやオークのサムライは良いとして
性別として、女性はできるか?
俺的にはかなり難しい

特に、人間から変わっちゃったら
自殺しちゃいそうな気が
難しいなぁ
まあ、人生経験が浅いへたれだからしょうがないかも知れないが
挑戦してみたい題材ではありまつ

494 :NPCさん:02/11/21 00:06 ID:???
>493
その辺の文化的価値観も、変異者が精神に変調をきたす一因かと。
マンガとかで、顔に大やけどを負った少女の話とか、魔女に醜く変えられたお姫様の話とか
その辺が参考になるかもね。

変異したトロールの兄一人、人間の妹一人で暮らしていた孤児の兄妹。
思春期が近付くに連れて兄の不安は募り……

495 :NPCさん:02/11/21 00:08 ID:???
ゴブリナイゼーションした香具師はほとんど発狂するんじゃなかったっけ?

#普通に生活してるのは生まれたときからオークやトロールで


ふと思ったんだけど、メタヒューか否かって妊娠の段階でわかるよな?
特にオークとかトロールは。
メタヒューだったら堕胎させる気がするんだが。
#先天的障害者とパラレルに考えれば良いのかな?

496 :NPCさん:02/11/21 00:25 ID:???
>495
「心に傷を負うことになった。」そうです。日本語版24ページ「ゴブリン化」ね。
まー、精神に変調を来したとか、トラウマになったと言った程度(といっても大変な問題だが)ですね。
ほとんど発狂は流石に言い過ぎでは?
表現的に見るならば、心の傷の原因の殆どは、社会的な問題であるように見えるね。

497 :SINless:02/11/21 00:28 ID:???
別にオークやトロールの女性といっても、そんなに人間と変わらんと思うがなぁ。
見た目が綺麗だったり可憐だったりするだけが女の条件ではないだろうし。
しょせん男の意見ですがw

ただ「オークやトロールは女として価値がない」みたいな偏見に苦しめられるのは
確かだろうな。
ゴブリン化の場合、本人も、実際になる前は少なからずそういう気持ちはあったことだろうし。
思春期だったら確かに自殺例も多そうだ。

ゴブリン化した人間がそれを克服していく過程ってのは興味深いテーマだよね。
一生付き合っていく病気という考えかたもあるかもしれないけど、一方では
生まれつきのオークやトロールも居るわけだしナー。

結局、特別視しないことが一番じゃないかね。
第6世界は、既にオークやトロールを含んで社会が形成されているわけだし、
昔はいろいろあったけど今はただの人ってことで。

それでも悩みがあるなら種族平等化を目指してORCに入りましょってことなのでは。

498 :NPCさん:02/11/21 00:35 ID:???
というか、オークやトロールが嫌なら、ある程度整形とかで矯正できるんじゃないかな?
その辺、どうなんだろう?

499 :NPCさん:02/11/21 00:45 ID:???
ゴブリン化することで、脳も物理的に変わったりしていそうだな

500 :NPCさん:02/11/21 01:38 ID:???
>「オークやトロールは女として価値がない」みたいな偏見
普通に黒人女には勃たない香具師は多いからね。
性の対象としては、極度のマニアでもない限り門前払いでしょ。

オークからしてみれば人間の美人よりもオークの美人の方に性的魅力を感じるだろうし。
生まれつきオークやトロールだった場合には、種族特有の美意識があると思われ。

我々現代人が「脳以外が退化して頭だけが大きくなった未来人の予想図」を
見てもコンプレックスも魅力も感じないのと同じように、
生まれつきのオークやトロールは少なくとも自分たちが種族的に醜いとは
認識しないのでは?(種としてあまりに別物だから。)

>>499
おそらく種族の修正値にそこらへんがダイレクトに反映されていると思われ。

501 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/21 01:56 ID:???
黒人女性には非常にハァハァするでゴザる。もう萌えで萌えで。中央アフリカ系よりエチオピア系がツボでゴザるなぁ。
人類はあの猿そっくりのエルフに萌え、ドワーフをロリっ娘に昇華し、獣憑きをネコミミ娘へと変じさせて来たでゴザるから、
きっとオークやトロゥルにだって萌えられるはず。
てか、小柄で筋肉質の犬歯が目立つ女の子だと考えればオーク娘もなかなか。

まぁ、とはいえ、オークはオークにしか欲情しないし、トロウルはトロウルにしか欲情しないのが普通なのでゴザろなぁ。
混血について基本ルルブに書いてあることからして、試した連中はいるのでゴザろけど(拙者とか)

502 :SINless:02/11/21 02:13 ID:???
うーん、そんなものなのか。
見慣れればどうってことないんじゃないかと思っていたが…。
普通にデカくてゴツイ人間の延長線上で考えるのはNG?
…ひょっとして
こ れ が 極 度 な マ ニ ア 的 考 え っ て 奴 で す か

人間とメタヒューマンの価値観の違いって、どこかに書いてあったっけ?


503 :SINless:02/11/21 02:14 ID:???
うーん、そんなものなのか。見慣れればどうってことないんじゃないかと思っていたが…。
普通にデカくてゴツイ人間の延長線上で考えるのはNG?
…てか、ひょっとして
こ れ が 極 度 な マ ニ ア 的 考 え っ て 奴 で す か

人間とメタヒューマンの価値観の違いって、どこかに書いてあったっけ?

504 :SINless:02/11/21 02:15 ID:???
二重カキコスマソ(;´Д`)

505 :NPCさん:02/11/21 03:05 ID:???
>>485
フチ私有区の設定を見るとどうも、自然が多い・パラアニマルが多いとか
** NANの代用 **
なんだよな……。その辺も鍵になりそうだな。ただし、トライバルの代わりに自然保護団体……では足らない気配。

>>502
人種の違いは越えるのはたやすそうでも、
種族の違いは伝説の類に鑑みても越えるのは難しい予感。

506 :NPCさん:02/11/21 09:50 ID:???
生まれつきメタヒューマンなやつは美意識もメタヒューマンだろうね。
トロールはトロールを美しいと思うだろう。
でないと子孫残せないだろうし。

しかし、途中まで人間で途中からゴブリン化した人間の美意識は変化するんだろうか?
変化しないとすると確か思春期の女の子とかは悲惨だな・・・・・・

507 :NPCさん:02/11/21 10:10 ID:???
メタヒューマンには「醜いアヒルの子」みたいな心理も存在しうると思う。
「なぜ、自分は周りと違う姿をしているのだろう」とね。人間社会で育てられた
メタヒューマンが存在しうるなら、彼の文化は極めて人間的になると考察できる。
また、社会的なコンプレックスからヒューマンに対する嗜好を持つことは十分に考えられる。
某マルコムの時代における黒人の若者の間では、強力な薬品で縮毛を強制するヘアースタイル
が流行ったそうだ。
>505
種族の違いといっても、第六世界はまだ「人間の社会」であるからして、メタヒューマンの
共同体で教育を受けない限り、ヒューマンの文化を吸収して育ってしまうと思われる。
勿論、人間の側からメタヒューマンに対してそうした嗜好を持つのは、俺は十分にあり得ると思うが。
ってか、メタヒューマンをつかったポルノとかあるんだろうか。オーク、トロールを男優に使えば、
普通の縦貫ものが出来ると思うのですが(死

508 :NPCさん:02/11/21 10:15 ID:???
>501-502
お前らは重大にして致命的なことを忘れてる。
 毛 だ !
胸部と顔面とケツ以外は密林なんだぞ。萎えるっちゅーねん<オーク娘


>>>>>[甘いな。我が日本帝国には獣人属性という確固だる「萌え」が存在するのだよ
   サラサラの毛並みに大きな瞳、八重歯・・・どうだい、萌えてきたろ?
   貴様ら毛唐には100年掛かっても為しえない偉業だのだよ。]<<<<<
――とあるインディーズ・コミッカー

>>>>>[チョウジュウギガってやつだね!]<<<<<
――とある親日家のエルフデッカー

509 :NPCさん:02/11/21 10:19 ID:???
>507
性的魅力での「種族」ってのは社会的なものではなくて生物学的なものだからね。
子孫を残せる相手じゃないと欲情しないでしょ。一般論的には。

510 :NPCさん:02/11/21 10:42 ID:???
ttp://www.rx.sakura.ne.jp/~lady/tr_img/trmk2a.JPG
↑トロール娘

ttp://www.rx.sakura.ne.jp/~lady/tr_img99/tr_s99g.htm
↑オーク娘

獣人とか萌えとかでググってみたらこんなん出ました。
おそるべしジャパニメーションコミック!
もはや萌えられないものは存在しないのか?!

511 :510:02/11/21 10:44 ID:???
あ、18禁だから未成年者とかそういうのダメな人は注意ね。

512 :NPCさん:02/11/21 11:02 ID:???
一般的かはしらないが、(と前置きを入れておいて)
エルフだったら欲しいかも>ポルノ 男にとっては外見だからなあ(差別表現ではなく、
男性の性的興奮において視角の持つ割合は大きいと言う話)。
人間の形質は優先度が低いから、「種族を残す」のは無理だろうが「子を残す」のは出来るしね。

513 :NPCさん:02/11/21 11:05 ID:???
たしかエルフと人間の間には子供はつくれるんだったよな?
ハーフエルフにならなくて純エルフか純人間が生まれるだけで。

#他の種族はどうだったっけ??

514 :NPCさん:02/11/21 11:10 ID:???
日本語版、34ページ参照のことな。
人×メタは50%でメタ。
ドワーフ×エルフは不明。
ドワーフ・エルフ×オーク・トロールはオーク・トロール優先。

誰か形質法則を導き出してくれないか?

515 :NPCさん:02/11/21 11:16 ID:???
>512
おいっ! 人間の形質、全然優先度低く無いじゃないか(w

516 :NPCさん:02/11/21 11:31 ID:???
ハーフエルフでもつくるかねぇ

…って必要ねぇな。それ以外で人種・種族問題十分扱えるからなぁ。

>>>>>[想像するしかねぇんだぜ?"自分でない"やつのことなんざ全部な]<<<<<
――名無しデッカー

>>>>>[ぐだぐだいってねぇで感染しちまうなり、改造するなりしろや。違う世界が見えてくるぜ?]<<<<<
――トロールマーセナリー

517 :NPCさん:02/11/21 11:34 ID:???
第一世代は「病気」でしかないからなぁ
#思春期も何も人格へのダメージは相当だろうて

第六世界最大の問題だと思うよ
#その分シナリオにもし易いけどなー

さ、ホッカイドーで戦争でもはじめるかね

518 :NPCさん:02/11/21 11:38 ID:???
>>510
あー

なんとかなりそう
(黙って股間を見つめる)

…女性も逞しいトロールに(;´Д`)ハァハァしてるの、いそうだな、普通に

519 :NPCさん:02/11/21 11:52 ID:???
やぱーり日本人受けするには日本人イラストレータの方が無難

520 :NPCさん:02/11/21 12:06 ID:???
>>465
日本語版では「走り、登攀、跳躍、持ち上げ、水泳」に集中化できるとある。
#三版ではこれに「特定の運動」と「縄抜け」が加わったような
よって壁越えやビルの屋上からのロープ降下(カコイイ!特殊部隊ちっく)
咄嗟のかっこつけ(あそこに前転で飛び込むぜ&バクテンでで後退(w)

バイクから咄嗟のジャーンプ、高いところからの飛び降り、…etc
要は想像力でっしゃろ。使えそうだと思ったら「使いたい!」っていおうぜ、チャマ!

521 :NPCさん:02/11/21 14:34 ID:???
>ドワーフ・エルフ×オーク・トロールはオーク・トロール優先。
エルフとトロールなんてセクースできるのか?(;´Д`)
普通に挿入できないと思うんだが。

>ドワーフ×エルフは不明。
というあたりから、人工授精によるデータではないようだが・・・

#つーか、企業はメタヒューの人体実験なんてやりまくりだろうから
 不明なわけがないような気も

522 :NPCさん:02/11/21 14:48 ID:???
ところでメタヒューってどんな生活してるんだろ。職業とか。

エルフ  → 水商売
ドワーフ → 職人系
オーク  → 下水掃除とかの3K
トロール → 工事現場とかの3K

エルフの女はAV女優とかジャパユキさん的なイメージで蔑視されてそうやね。
あとはメタヒュー全体として犯罪者占有率がすげー高いだろうから、
(日本における在日朝鮮人中国人やアメリカにおける黒人のように)
ヘイトクライム的な状況になってるのではないのかと思ったりする。

523 :NPCさん:02/11/21 16:42 ID:???
>>522
その変つっこむとネタになりそう

>つーか、企業はメタヒューの人体実験なんてやりまくりだろうから不明なわけがないような気も
まったくだw

適当に決めといたほうが自然。

524 :NPCさん:02/11/21 18:40 ID:???
>フチ私有区
ダンケルツァーンの遺言と遺産を受け継いだ
日本の新興企業が買い取ったというのはどうだろう?

#もちろん買い取るまでに色々と紛争があって、
 最終的にということで

525 :NPCさん:02/11/21 18:58 ID:???
>>524
神明院あたりなんかそれっぽいかな。

526 :NPCさん:02/11/21 20:04 ID:???
神明院は、SNEオリジナルじゃなかったっけ?

ところで、魅力の割り振りを見る限りだと、美的感覚は種族に関係ないようにも見えるんだが
だから、オークの牙が小さくなると言うのも、あながち変でもないかもしんない

527 :HarryYnte(,,゚Д゚) ◆Zonu/PFxk. :02/11/21 20:10 ID:???
SNEの日本の展開には、日本の差別問題を元ネタにしたネタも入れてほしかったです。

>>495
トロールの人口比が少ないのは、おろされてることが多いからというのは本当ですか?
取替えっ子って、どのくらいあるのですか?

528 :525:02/11/21 20:14 ID:???
>>526
そのSNEオリジナル設定の東京の話なんだけれども……。

529 :NPCさん:02/11/21 20:31 ID:???
東京紛争をきっかけに、横浜の中華系な人達が大挙して押しかけてこないかなぁ。
いや、SNEの東京設定だと、ごちゃごちゃ感が無くてスマートすぎた気がするんで。

530 :NPCさん:02/11/21 20:35 ID:???
いや、それにダンケルツァーンを絡ませていいのかなって
まあ、いいか

531 :NPCさん:02/11/21 20:43 ID:???
>>530
じゃあ、ヤマテツかなぁ。

532 :NPCさん:02/11/21 21:48 ID:???
「魅力」っても「カリスマ性」だろ?
容姿とは関係ないんでないの?

ヒトラーだって容姿はショボイけど、
あの通りとてつもないカリスマ性を持ってるわけだし。

#そもそも精霊が人間の造形的美的感覚を気にして使役されるか否かを決めるとは思えん

533 :NPCさん:02/11/21 21:52 ID:???
神明院でいいんじゃねーの?
思い切って公式とは切り離して考えた方が良いと思われ。

534 :NPCさん:02/11/21 22:36 ID:osnK74ML
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~jmuto/tokyo_rj.html
↑ここを見るとニフティ連中のキショさが良くわかるよ。

#東京ソースブックがショボいのは同意だが

535 :NPCさん:02/11/21 22:43 ID:???
まあ、精霊の例は確かに、その通りなんだけどさ
本当に美醜が関係ないのかな?

まあ、俺の所では、魅力6のキショイオナベを認めたが

536 :NPCさん:02/11/21 22:47 ID:???
>>535
内面が外面を変えるから関係ある、と推測してみる。

>>534
わざわざこれを訳した意図を考えると……ねぇ?(苦笑)

537 :NPCさん:02/11/21 22:49 ID:???
>>535
外見がキショくてもものすごいカリスマ性があったんだろw

#つーか、髪染めるのと同じように普通に整形手術がやられてるんだから、
 造形的にはハリウッドスター級の美男美女で溢れてるだろ

538 :NPCさん:02/11/21 22:53 ID:???
そういえば、魔法使いでも美容整形は大丈夫なのかね?

539 :NPCさん:02/11/21 22:56 ID:???
>>538
エッセンス減らなきゃ大丈夫じゃないのー?
シャーマンはやらないだろうけれど。

540 :NPCさん:02/11/21 22:58 ID:???
>>536
不細工は性格が悪いから不細工だとでも?(w

ニフ厨の言動ってワンパターンなんだよな。
・SNEはダメ
・うちらで作った日本帝国設定マンセー

>>534のリンク先なんか
「日本の若者は人種差別主義者ニダ!謝罪しる!」
みたいなことを良識ある日本人の代表でござーいって顔して
書いてあって激しくキショい。
ニフティの連中ってのは全員こんなんなのか?

541 :NPCさん:02/11/21 23:00 ID:???
>>539
ストリートシャーマンなんかは抵抗無く美容整形とかもしてそうだけどね。


542 :NPCさん:02/11/21 23:01 ID:???
>>541
ねぇねぇ、3rdのストリート・シャーマンのサンプル・キャラクターのイラスト見ましたぁ?

543 :NPCさん:02/11/21 23:03 ID:???
>>540
全員がそうではないですが、
ああいうのが典型です。

544 :NPCさん:02/11/21 23:05 ID:???
>>542
うんにゃ、見てない。
そんなサプライズな顔してんの?

545 :NPCさん:02/11/21 23:08 ID:???
>>544
オークだということを差し引いてもありえない顔だよ。
「サンプル・キャラクターのイラストが綺麗になった」とちょっと前に誰かが言っていたけれど、多分これは例外。

546 :NPCさん:02/11/21 23:09 ID:???
日本でシャドウランが普及しなかった大きな要因は
ニフティ連中みたいな「アンチ東京派」(シアトル派にあらず)にも
あると思ってたりする。

漏れの周りでは
アンチ東京がアンチシアトルを生み、
アンチシアトルがアンチ東京を生むというヘイトスパイラルが起きてたし。

547 :NPCさん:02/11/21 23:09 ID:???
>>534
まあ、このレビューにはおおむね同意だけどな。
この頃の「JISプロジェクト」はやる気あったし。

ところでGen-ichi NISHIOって誰?

548 :NPCさん:02/11/21 23:13 ID:???
>>547
>Gen-ichi NISHIO
ずいぶん前にそれなりに有益な情報を公開してたんだけれど(そういえば、まだワームトーク・スペシャル持ってるな)、
突然姿を消した。

549 :NPCさん:02/11/21 23:20 ID:???
>534のレビューについては漏れも基本的に同意。
(日本の若者は人種差別者でマンチキン、
 SNEはそんな日本のダメな若者に媚びてシャドウランを台無しにした、
 とかの下りは素でキモいと思ったけど)

でもさー、「シャドウランってどんなTRPGなんだろう」って香具師が
ああいう記事(評価ランクが最低、適正価格は定価の10分の1とか)を
読んだらどう思うか、っていう想像力が欠如してやしないか?あの連中。

新規者開拓をなんも考えずに、通ぶって粘着質にSNE叩いて
一部のマニア連中の仲間内で自己陶酔的な選民意識に浸ってるとことがヤだ。

550 :547:02/11/21 23:21 ID:???
>>548
へえ。ありがと。

自分にとってSNE設定よりも原書設定の方が魅力があるのは確かだけれど、
アンチ東京派はうざいよなあ。
こいつらのせいで原書設定が嫌われたと言ってもいいくらいなのに、そう思ってないもんなあ。
まあ俺にとっては、原書設定を教えてくれた武藤潤氏は恩人だけど、
礼を言うのはその一点だけだ。

551 :NPCさん:02/11/21 23:27 ID:???
Niftyの面々も一時期、情報を公開していた時期があったんだけどね(550も言っていたように武藤潤氏はそういう面では評価できたけど)。
ある時期から突然、Niftyに引きこもって東京を叩き始めたのよね。

552 :NPCさん:02/11/21 23:27 ID:???
>こいつらのせいで原書設定が嫌われたと言ってもいいくらいなのに、そう思ってないもんなあ。
むしろ何かSNEを叩くことに正義感みたいのを感じてるフシがあるんだよな。
自分たちこそが正しいシャドウランの在り方を日本に伝導してるんだ的な。

553 :NPCさん:02/11/21 23:30 ID:???
>Niftyの面々も一時期、情報を公開していた時期があった
2,3行未訳サプリから引用しただけで
「著作権違反ですよ!」
みたいなことを真顔で言ってる今となっては考えられないよなw

554 :NPCさん:02/11/21 23:32 ID:???
シアトル派は別に何とも思わんが(むしろ東京派よりも好感がもてる)、
アンチ東京派は逝ってよし。

ニフティから出てくるなってカンジ。


555 :NPCさん:02/11/21 23:36 ID:???
そういえば、俺シアトル派の人とゲームしたこと無いなぁ

556 :NPCさん:02/11/21 23:40 ID:???
シアトル派や東京派が存在するんじゃなくて、単にニフティの連中がウザいだけだと気づいた

557 :NPCさん:02/11/21 23:48 ID:???
シアトルで遊んでみたいキモする今日この頃
皆さん、どのようにお過ごしですか?

つうか、プレイヤーやらせろー!!!

558 :NPCさん:02/11/21 23:48 ID:???
これが老害って奴なんだな。

559 :NPCさん:02/11/21 23:53 ID:???
>>557
3rdを訳すよろし。
東京を2060年版にコンバートするにしてもシアトルで遊んどかなきゃならないから。

というか、オンラインでもいいから3rdのGMやりたい。

560 :557:02/11/21 23:56 ID:FxMtMiix
マジで?
GMしてくれ

561 :559:02/11/22 00:04 ID:???
>>560
どっかのサイトでそのうち告知するからがんばって探して。
ここでメールアドレスとかさらすのやだし(苦笑)

562 :557:02/11/22 00:06 ID:???
せめて、ググル時のヒントくらいくらさい

563 :NPCさん:02/11/22 00:19 ID:???
559は訳したものを配布するわけではないという罠。

564 :557:02/11/22 00:26 ID:???

いや、それくらい分かるが

565 :NPCさん:02/11/22 00:29 ID:???
Janus氏はがんばってるねー。

ttp://janus_.tripod.co.jp/Dunkelzahn.html

566 :NPCさん:02/11/22 00:59 ID:???
>>559
>東京を2060年版にコンバートするにしてもシアトルで遊んどかなきゃならないから。
なんで?

もろに(一部改変を加えつつ)極東地域で遊んでるけど
#でないと想像できないもん

567 :NPCさん:02/11/22 01:07 ID:???
そういや、俺って自分をアンチシアトルだと思っていたけど、シアトル派を目撃したことはないんだよな。
少しは偏見無くやってみるか。

でも>>415みたいなシナリオは、GMが想定しているのが1にせよ2にせよ、やってて面白くないと思う
(1は現実味がないし、2はドラマがない)のだが。
善人じゃないけれど人非人でもない、ましてや依頼もこなせない素人でもない。ってそう言うシチュが
できるシナリオ希望。

568 :NPCさん:02/11/22 01:09 ID:???
…ここもいつかはniftyを超えられるかな?

569 :559:02/11/22 01:10 ID:???
>>566
いや、言いすぎだった。必須じゃないね。
ただ、最後のSEATTLE AND MODERN NORTHWESTの部分には結構有益な情報が多いから。
なんていうか……、苦労して訳したら遊びたくならない?(苦笑)

570 :NPCさん:02/11/22 01:40 ID:???
>>561-562
562がフリーのメアド晒せば良いだけなのでは?

571 :NPCさん:02/11/22 01:47 ID:???
JIS = アンチ東京派のオナニー設定

新規者にも入りこみやすいように、
2060年版の世界観を公式設定の整合性を考えずに作ってみたらどうだろうか?
メガコーポ戦国時代に突入したわけだから、
オリジナルのメガコーポとかも考えてさ。

#関係ないが、日本のメガコーポの社名が全部漢字ってありえない気が。
 アメちゃんの半数はSONYが日本企業であることを知らないというのは本当らしいな・・・

572 :NPCさん:02/11/22 08:11 ID:???
…スマソ

おもいっきりJIS設定信奉者だ
#漏れにとってはこっちの方が遊びやすいし面白い

>>571
んー、それもひとつなんだけど、山のようにあるサプリを捨ててしまうのは勿体無い気が。
一から同等のものを作るのは無理だし。

573 :NPCさん:02/11/22 08:33 ID:???
どれで遊ぶのも、それ自体は問題ないはずなんだよ。それで楽しめている限りは。
問題なのはその所為でただでさえマイナーなタイトルのユーザーが三分(比率は知らんが)
されていることだ。まあ、それも内輪で遊んでいる分には問題ないのかも知れないが。
外に遊びに行く選択肢が狭まっているのは悲しいと思うぞ。

574 :NPCさん:02/11/22 09:10 ID:???
>>480
>>>>>[いまどき誰かをぶった斬っても、血が出るのか作動液が出るのかわかったもんじゃねぇぜ]<<<<<
                               ---Evil.eye---

575 :NPCさん:02/11/22 09:27 ID:B9eVZcGv
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576 :NPCさん:02/11/22 09:43 ID:???
漏れも、日本語版からの新規者が少ないのは、
ニフティの奴等のSNE叩きに大きな要因があると思う。

コンベでも通ぶってSNE叩いて
「シャドウランやるんならやっぱりシアトルだね」
みたいなこと言ってシャドウラン初プレイヤー達をひかせてたし。

古参のシャドウランユーザーはこんなんばっか
 ↓
未訳のサプリとかに手を出すのはめんどい
 ↓
他のシステムにしよう

ネットでシャドウラン日本語版の評価をボロクソに書くような
大局的見地から物事を見れない厨房どものせいで
まっとうなシアトル派まで白い目でみられる。マジでうざい。

577 :NPCさん:02/11/22 09:51 ID:???
兎にも角にも、ユーザーが増えれば、
グリモアとかアウェイキングとかサムライカタログとかのデータ系の未訳サプリも訳されて、
新規者が入りやすい設定もSNEが勝手に作って新規開拓やってくれんだから、
ユーザーが減るようなことすんなヴォケってかんじ。

わざわざ英語で日本の若者は日本の過去の悪行を知らない民族差別主義者だの
マンチキンだの抜かして、SNEと若い世代のユーザーを貶すなんて神経を疑うぞ。

#自虐的に日本を叩いて悦に入ってるあたりが社民党と同様のメンタリティとキモさを感じる。

578 :NPCさん:02/11/22 10:03 ID:???
ま、既に「複数の設定がある」悲劇があって
「複数の設定から選べる」喜びがある。
それでいいんでないかい?

入門者には紹介者が各々思う「魅力」を提示すればいいんであって
#ちなみに漏れは重厚な世界観にそれを見出してるから、SNEだとちと薄いんだよな

「選択肢が多い」と捉えればいいさ。いけないのは否定という意思の表明ではなく、相手ユーザを見下すことか。そんな人に未だあったことないけど

>>577
…やってたか?まともな販促…

自虐的、ってのは亜米利加だってそうさね。要は「暗い」世界の演出なんだから。あくまで遊びの要素だよ。
#社民党ね…ヤシらは共産回帰でもしててもらおう(w

579 :NPCさん:02/11/22 11:25 ID:???
>>578
SNEとしては努力した方だと思われ。
ニフ厨みたいな連中に叩かれるのを承知で
殺みたいな萌えキャラ出したり。

#単に数売れないから富士見がOKしてくれなかっただけで


>自虐的、ってのは亜米利加だってそうさね
いや、ゲームの設定ではなく、日本版叩いてる連中の人格的傾向。
>540に書いてあるような。

#中国で共産制崩壊してるから社民党は存在しえない気も・・・
 漏れの中ではメタヒューライトアクティビスト=社民党w

580 :NPCさん:02/11/22 11:27 ID:???
おい!お前ら!
シナリオ欲しくない?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/79

581 :NPCさん:02/11/22 11:38 ID:???
まぁ、色々と叩かれてた12才アデプト格闘少女だが、
ああいう若年層受けするキャラがなければ、
サイバーパンク2020くらいマイナーなゲームになっていたという気はする。

ニフティの香具師等も大人しく仲間内で愚痴りあってれば良かったのに、
日本語版のネガティヴキャンペーンじみた軽挙妄動にはしったのは逝ってよしこさんだな。

582 :NPCさん:02/11/22 12:01 ID:???
今にして思うと12才アデプト格闘少女って滅茶苦茶パンクだな(藁

583 :NPCさん:02/11/22 12:10 ID:???
…パンクだな。
ストリートキッズだし。
#一応16と突っ込みを…

584 :NPCさん:02/11/22 12:17 ID:???
いまさら人格云々いっても仕方ないさ。
そうやって言い争っても益はない。

さて、新規で広めるにはやはり
・暗い、汚い世界観の魅力で頑張る
・萌えなアーキを用意してアピール
・萌えなイラストでアピール
・武器マニア納得のラインナップ揃えてそっち系にアピール

…頑張れ、次期ベンダー!(w

585 :NPCさん:02/11/22 15:07 ID:???
>>534
NIfの人間が書いてNifの人間が翻訳してるじゃん
一種の自作自演だな

586 :NPCさん:02/11/22 15:26 ID:???
情報を公開することから考えても新規にプレイヤーを確保することは考えていないものと思う。
少なくとも、ウェブからは。

>>584
萌えなイラストで、萌えなキャラクターが活躍する暗く汚くかっこいいリプレイやらノベルやらを書く。
「萌えなイラスト」と「暗く汚くかっこいい」の両立が困難な罠。

ブラックロッドあたりが好きな人間は乗るかもね。

587 :586:02/11/22 15:29 ID:???
をや、失敗。
逆の意味になってるし。

>情報を公開することから考えても新規にプレイヤーを確保することは考えていないものと思う。
でなくて「情報を公開することをやめたことから考えても新規にプレイヤーを確保することは考えていないものと思う。」ね。

588 :NPCさん:02/11/22 15:50 ID:???
>>585
日本語の読める外人が書いたものを訳したのだと思っていた、騙された……

589 :168:02/11/22 18:21 ID:???
>>534

>>212で言った漏れが見かけた記事ってそれだ(藁

590 :NPCさん:02/11/22 20:18 ID:???
ふと思ったんだけど、シアトルと東京だとシナリオに変化ってあるのかな?
そこら辺がよくわからんのだけど

591 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :02/11/22 21:41 ID:???
東京でプレイしていたら、PCたちが高飛びする羽目になって、結局シアトル行きになりますた。

( ・∀・)どこまで行こうかな〜?
( ´・ω・)シアトルがいいんじゃねーのー?

592 :NPCさん:02/11/22 22:04 ID:???
まぁ、ネコ耳エルフ巫女とかは流石にアレだが、
筋力6強靱力6の美少女サムライくらいは認めても良いと思う。

「サイバーテクノロジー」の強靱力と体重の一覧とか持ちだして
ピーピー言うのはナンセンスだと思うんだが。

同じ体重でも強靱力の強弱に差はあるだろうし、
プロボクサーなんて痩せてても尋常じゃなく打たれ強いだろ。

筋力にしても、
人間の筋肉は潜在能力的には1平方センチメートルあたり
50キロ(あまり自信ないが他しかそれくらい)の重さの物を持てるんだから、
暗示を併用した特殊なトレーニングによって、みたいなカンジでいいと思うし。

フレーバーなんだから、その程度は認めてやっても良いと思われ。

#さすがに皮膚装甲による肌の質感変化については説明した方が良いと思うが

593 :NPCさん:02/11/22 23:36 ID:???
元はとんでもない不細工な女サムライが美容整形で美少女になってたらカコイイと思う

594 :NPCさん:02/11/23 00:48 ID:???
こだわりで皮膚装甲は入れずに、骨格強化だけで住ます女サムライ
なんかいいなぁ

595 :NPCさん:02/11/23 01:24 ID:???
>こだわりで皮膚装甲は入れずに、骨格強化だけで住ます女サムライ
こういう系統の「萌えアーキタイプ」とか、
新規開拓宣伝用のやらせリプレイとか、
わかりやすい世界観&各メガコーポの説明とかを
新規開拓を究極的かつ本質的な目的としたHPを2ちゃん住人で
作るというのはどうだろう?

#漏れは資格試験受験生なので、HP作成は無理っす。スマソ
 誰か新規開拓のために一肌脱いでくれる御仁の登場きぼんぬ

596 :NPCさん:02/11/23 02:36 ID:???
サムライと呼ばれるほど身体いじるなら美容整形にかかる費用なんか微々たるものだろうし

597 :NPCさん:02/11/23 02:46 ID:MvZMvUls
コミック版の話?

598 :浅倉たけすぃ:02/11/23 02:51 ID:Z1Q5zrpQ
>コミック版
結局どうやって終わったんだ?

599 :NPCさん:02/11/23 03:00 ID:???
>>598
フェイスが元の顔を取り戻すシーンで終わり。

600 :NPCさん:02/11/23 06:06 ID:???
2chで作るとか無理に連携せずに、個人で作るか、ここにはっつけろ

601 :NPCさん:02/11/23 14:38 ID:???
>コミック
はしぞーが最初っから最後まで強すぎって事で。
雰囲気がこれまた違って、個人的には好き。


602 :NPCさん:02/11/23 15:21 ID:???
>>601
>>>>>[Niftyに通報しますた!]<<<<<
                 ---正統影走伝承会のメンバー---


603 :NPCさん:02/11/23 22:53 ID:???
とこるで、ネット上で面白いリプレイとかってない?

#手本になるようなのでも、つっこみどころ満載なのでも

604 :NPCさん:02/11/24 00:08 ID:???
>>592
 やっぱ6&6美少女サムライはイヤだなぁ。
 俺は『サイバーテクノロジー』の表持ち出してピーピー言ってます(笑)。
 もっとも、予防線としてだけどね。実際にはそこまで厳密にはしない。

 だってさ、ムキムキマッチョの自分のキャラと細腕美少女が同じ能力値なんて我慢できないし。
 外見が「それっぽくない」ってのは、潜入の時とかには十分利点になるんだし(まぁ、依頼人の受けは悪くなりそうだが)、そういう外見にしたいのなら、能力値抑えればいいだけのこと。
 外見は子供で中身は大人以上がいい、そんなわがままを聞く気はない。
 戦闘系は6&6じゃないといけない、なんて決まりはないんだから。

 アーキタイプのフォーマー・カンパニー・マンが皮膚装甲埋めてないのだって、調査の時とかに周囲から怪しまれない(とけ込める)ようにだと思ってるし、利点を得るには犠牲が必要だと思うんだけどなぁ。
 まぁ、能力値下げてでも美少女がやりたいって言うのなら、それはそれで認めるよ。手加減はしないけど。

605 :NPCさん:02/11/24 00:14 ID:???
いや、だから、骨格強化なんだんべ?
まあ、日本語になってないので、使えないと言う現状はあるだろうから
皮膚装甲の表現を曖昧にするのだろうなぁ

ちなみに、おぱーいは、鉄板の上なのか?
それならそれで、もえなんだが

606 :NPCさん:02/11/24 00:21 ID:???
>ムキムキマッチョ
どっちかってーと美女なんだが
美女より美少女の方が受けがいい、今日この頃
#オタク総ロリコン化計画進行中(w

607 :NPCさん:02/11/24 00:22 ID:???
サイバーウェアってやっぱ隠蔽度ないんだろうか。

608 :NPCさん:02/11/24 00:29 ID:???
そういう美女なら第六天魔王Gあたりが、参考になるかのう
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/nearly/067-chun-li.jpg

609 :NPCさん:02/11/24 01:22 ID:???
砂の品の無さ(ホメ言葉)が好きだったり
ttp://www.din.or.jp/~suna/gallery/ryouko.jpg

610 :NPCさん:02/11/24 01:42 ID:???
>>604
ニフティの人?

611 :NPCさん:02/11/24 01:54 ID:???
>まぁ、能力値下げてでも美少女がやりたいって言うのなら、
>それはそれで認めるよ。手加減はしないけど。
こういうのがいるから原書派が嫌われるんだよなぁ。
コンベとかでやんなよ。

>利点を得るには犠牲が必要だと思うんだけどなぁ。
シャドウコンパニオンに出てくるガープス的な長所&短所を参考にして、
「それっぽくない外観」という利点に見合うだけの制約を
別の形で課せばいいだけだろ。

592で書いたように、物理的現実的にありえないことではない以上、
>だってさ、ムキムキマッチョの自分のキャラと細腕美少女が同じ能力値なんて我慢できないし。
なんつー理由で禁止すんのはニフティ系の厨房臭がプンプンするんだが。

612 :NPCさん:02/11/24 02:01 ID:???
物語世界(とりわけジャパニメーション文化圏の)において、筋肉はしばしば現実と
同様の容積を伴わない(特に女性)。
リアルが欲しかったら、シャドウランルールブックなんて捨てて、生物学と物理学の
教科書で抜きうちの速度と弾道計算していろよ。
と、言ったら言い過ぎかな。
外見ぐらい好きに描かせろよ。お前のルールブックにはキャラクター・イラストの
埋め型まで載っているのか?

613 :NPCさん:02/11/24 02:11 ID:???
しかし関係ないが皮膚装甲ってコスト悪いよな。
だからこそボーンレーシングが出たんだと思うが。

#そもそも何故皮膚の下に鉄板埋めるだけで
 あれだけエッセンスが低下するのかがわからん。
 

614 :NPCさん:02/11/24 02:13 ID:???
>>604
こういう柔軟性のないマスターのもとではTRPGやりたくないな。
SRに限らず。

615 :NPCさん:02/11/24 02:14 ID:???
>シャドウコンパニオンに出てくるガープス的な長所&短所
そんなのあるの?!

616 :NPCさん:02/11/24 02:14 ID:???
>>611
 能力値の低い美少女キャラクター作ってきたやつが居たら、GMは手加減せないかんの?
 敵データをいじって? なんでそこまでしないといけないんだ。
 それに、なぜわざわざ使いたくもないルールまで使って美少女キャラクターをやらせてあげなくちゃいけないの?
 あと、物理的にあり得るとか言うなら、アニメ美少女みたいな外見でウェイトばりばり挙げるやつを連れてこいよ。

 まぁ、自分と嗜好の合わないと思われる相手にこれを押しつける気はないよ。そう読めたらスマンね。
 つうわけで、コンベでこんなことは言わないし、言う勇気もないよ(笑)、安心してちょうだい。

>>612
 物語世界はほかにいくつでも存在するだろ?
 なぜアニメ美少女許容の世界を基準にしなきゃいけないの?
 それを選択するのはその卓のGMとプレイヤーだろ。基本的にはGMだが。

 あと、TRPGにかぎらず、リアルを突き詰めたらゲームにならないよ。
 いかにゲームとして遊べる範囲内で、世界観に合わせた世界(ルール)を構築するかがルールのデザインだろ。
 切り捨てるところと取り入れるところを選択するのは当然。だた、必要以上にリアルじゃないのはイヤだと言っているだけ。

617 :NPCさん:02/11/24 02:27 ID:???
>能力値の低い美少女キャラクター作ってきたやつが居たら、GMは手加減せないかんの?
素晴らしい読解力。
能力値を低くさせる以前に、
手加減せずに能力値をそのままでやらせてやれ、という話だろ。

>あと、物理的にあり得るとか言うなら、
>アニメ美少女みたいな外見でウェイトばりばり挙げるやつを連れてこいよ。
リア厨ですか?w
「記憶転写能力は実在する」→「記憶転写能力者を連れてこい」
まさに厨ですな。

>自分と嗜好の合わないと思われる相手にこれを押しつける気はないよ。
>そう読めたらスマンね。
そう読めるから叩かれてるんだと思うが。
今までのスレの流れを踏まえてるんだろうな?

618 :NPCさん:02/11/24 02:28 ID:???
>あと、物理的にあり得るとか言うなら、アニメ美少女みたいな外見でウェイトばりばり挙げるやつを連れてこいよ。
ここは笑うところか?w

619 :NPCさん:02/11/24 02:31 ID:???
ニフ厨みたいに初心者を締め出すような方向ではなく、
日本の平均的TRPGゲーマーの初心者が参入しやすい方向でいこう。
という流れが読めてないのかしらん?

620 :NPCさん:02/11/24 02:33 ID:???
リアルがどの程度必要かなんて、それこそユーザーごとなんだろうなー。
皮膚装甲がどの程度美醜を損なうのか、それが企業の奴等にどの程度汚らわしく
映るのかなんて、ルールブックにも載っていないし、現実世界にも存在しない事象
じゃないか。
ま、東京ソース・ブックの治安維持状況を信じるなら、サムライなんてD以下(深夜ならC以下)
で仕事をやる場合以外には、お呼びが掛からなくなってしまうからな。
それを分業制と呼んで、PLに怠惰な時間を過ごさせるのは、少なくとも俺はゴメンだね。
だから、皮膚装甲のあるなしや、イラストの美醜は考慮に入れていない。

621 :NPCさん:02/11/24 02:33 ID:???
まぁ、ウェイトが上げられるか知らんが、
サルティンバンコの垂直に棒につかまって回転してるような
嬢ちゃんは細いけど普通に人の限界近い筋力ありそうだが。

622 :NPCさん:02/11/24 02:36 ID:???
まぁ、結局はこいつの主張は

>だってさ、ムキムキマッチョの自分のキャラと細腕美少女が同じ能力値なんて我慢できないし。

なわけだが。

623 :NPCさん:02/11/24 02:40 ID:Y1MG9Zn9
サイトでもなんでも作ったほうが勝ちだと思うよ。
少なくともここで愚痴だけタレてる分にはニフ厨批判しても
説得力ない。ただの遠吠えに過ぎないし。

行動起こせや。
誰かが前に書いてたようなアクション汁。

漏れ?そこまでシャドウラン好きじゃないからいいや(藁

624 :NPCさん:02/11/24 02:41 ID:???
>能力値の低い美少女キャラクター作ってきたやつが居たら、GMは手加減せないかんの?
美少女キャラに限らず、
能力値の低いキャラには戦闘データ的に手加減するのは 当 然 だと思うんだが。
自分が気に入らないキャラクターは抹殺ですか。
素晴らしいマスタリングだ(w

625 :NPCさん:02/11/24 02:43 ID:???
ニフ厨にしてリア厨。これ最強。
ただし一緒に卓は囲みたくはないという両刃の剣。原書派にもお薦めできない。

626 :NPCさん:02/11/24 02:43 ID:???
皮膚装甲も人工筋肉も、生身の数値も、美少女だという設定ならスタイリッシュになるし、
クロームガイだという設定ならごつごつするんだろうさ。
全てのキャラクターの絵柄はアメコミ風、アメイラ風でないといけないと思いこんでいる
場合はその限りではないが。
魅力低くたってさ、「カリスマ」なんだから、美醜には関係しないし。
(魅力:2で、他人を寄せ付けないタイプの美人サムライお姉さんキボンヌ)
それともあれだろうか、魅力1だと、顔は整っているのに、青のり前歯に付いたり、カレーの
香りがぷんと臭ったり、服のボタンが掛け違えていたり、髪の毛噛んでいたりするんだろうかw

627 :NPCさん:02/11/24 03:01 ID:???
最近のアメコミを見ればわかるが
アメコミのジャパニメーション化は進む一方だぞ(藁

628 :NPCさん:02/11/24 03:03 ID:???
>627
そりゃ、よい傾向だ。

629 :NPCさん:02/11/24 03:35 ID:???
>>626
そんな歌があったね。(w
常にどこかに隙があると言うのもある意味只者ではないが。

630 :NPCさん:02/11/24 05:12 ID:???
昔、皮膚装甲を埋め込むとロボコップみたいな外見になると信じていたGMの話を聞いたような。
言うまでもなく、あれは“皮膚装甲”ではなく単に“装甲”なわけだけれど(装甲度レーティングあり?)。
 3rdには派手なサイバーウェアは一部の魅力関連技能を使うときに不利な修正がある、と明記されている割には、
どのサイバーウェアが“派手”なのかは明記されてないんだよねぇ……(データジャック・チップジャックについて触れているだけで)。

>能力値の低い美少女キャラクター作ってきたやつが居たら、GMは手加減せないかんの?
ジョンソンはランナーを見てから、ランを持ち込むかどうか決めるものだと思うのだけれども。
サムライがいないチームにサムライが必須なランを持ち込む阿呆ジョンソンはまずいない。

631 :NPCさん:02/11/24 05:15 ID:Ze6A+FvT
>>626
青のり前歯に付いていようが、カレーの香りがぷんと臭っていようが、
服のボタンが掛け違えていたりしようが、髪の毛噛んでいたりしていたとしても、
アストラル空間からは見えない罠。

632 :NPCさん:02/11/24 05:34 ID:???
>>631
きっとアストラル体がそうなんだよ

633 :NPCさん:02/11/24 07:20 ID:???
この前、16才美少女格闘家やったプレイヤがいたけど、依頼人とのやるとりが辛くなったね(そうしたのはマスタである漏れだが)。
ある程度外見からの「信用」というものが発生する以上、
やはり依頼人の年齢・服装・立ち居振る舞い(ロールプレイ)で印象は変わる。

#というか直接自分の能力をアピールしなかったのが痛い(礼儀作法・交渉も低かったし)

要はロールプレイ(役割演技)次第さぁね。

634 :NPCさん:02/11/24 07:22 ID:???
依頼人が16才美少女格闘家マニアだったらよかったのにな!
泥んこプロレスフェチだとか!

635 :NPCさん:02/11/24 11:07 ID:???
ランとは別の危険があぶない罠

636 :NPCさん:02/11/24 13:04 ID:???
なんだよ、昨日はニフ厨祭りだったのかよ!

>能力値の低い美少女キャラクター作ってきたやつが居たら、GMは手加減せないかんの?
>だってさ、ムキムキマッチョの自分のキャラと細腕美少女が同じ能力値なんて我慢できないし。

サイテクの一覧に準じた場合、
キャンペーンその他でキャラが強靱力を2上げたらとんでもないことになると思うんだが。
例えば、強靱力が3のキャラがビズで7点のグッドカルマをもらって3→5にした場合、
二ヶ月やそこらで最低でも30キロ弱は体重が増えることになるんだが。
それに見合うだけの身長がそんな短期間で伸びるわけないしな。

#成長期すぎたランナーは肥満体になんなきゃ強靱力あげられないわけだ(w

637 :NPCさん:02/11/24 13:13 ID:???
>636
強靱力2のキャラが、だよね?

638 :NPCさん:02/11/24 13:15 ID:???
>アニメ美少女みたいな外見でウェイトばりばり挙げるやつを連れてこいよ。
15キロの荷物持ったまま何も持っていないのと同じように行動できるやつを連れてこいよw

つーか、そこまでリアリティを求めるならサイバーパンク2020でもやればいいだろうに。
少なくとも、こういう人種には
「東京派はSRじゃなくてソードワールドでもやればいいじゃないか」
的なことを言う資格はないと思うんだが。

639 :NPCさん:02/11/24 13:22 ID:???
>>637
あ、間違えた。
3→5だと必要なのはグッドカルマ9だ。
グッドカルマ7だと2→4やね。

640 :NPCさん:02/11/24 14:15 ID:???
単に、
「自分はこういう世界観とスタイルでマスタリングをやりたいと思うんで、
 美少女サムライとかは遠慮ください」
って言えばいいものを、

未訳のサプリの選択ルールまで持ちだして、
「ルール的に許されません」
なんて自分の好みを排他的に正当化するあたりにキショさを感じるんだよな。
仲間内でやんのは勝手だけど、それを外で主張するのは迷惑。コンベは論外。

641 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/24 15:34 ID:???
見てくれは華奢な美少女だが、実は水に沈んだらあの世行き(たしか200sほど)の草薙素子みたいな美少女サムライに萌える拙者。

642 :NPCさん:02/11/24 16:16 ID:???
少佐は「美少女」ですか(w
いくらなんでも18はにでっしゃろ ぉ
彼女は十分マッチョでっせ

643 :NPCさん:02/11/24 18:01 ID:???
ロリロリプニプニ美少女はともかく、
士郎正宗系の筋肉質美女くらいなら問題ないんでねーの?

とこるで、ショックグローブって素手戦闘でOKだよな?

#武器戦闘だとボクシングが武器戦闘になってまう気がするし。

644 :NPCさん:02/11/24 18:04 ID:???
>>641
チタン製のBoneRacingを埋め込めば
そのシチュエーションの再現は十分可能だ!

645 :NPCさん:02/11/24 18:08 ID:???
チタンのボーンレーシング埋めた
外見上は筋肉質なキレイなおねいさんなのに
ヴァンパイアと一緒に多摩川に落ちて
アップアップしてる美女サムライの萌え〜w

646 :NPCさん:02/11/24 18:12 ID:???
>ショックグローブって素手戦闘でOK
問題ないのでは?
ショックグローブは武器戦闘でも素手戦闘でも使えそうなカンジがする。
(ただし素手戦闘の場合はサイバー武器に準じて扱って
 特定の格闘技に集中化・専門化したレーディングは使用不可で)

647 :NPCさん:02/11/24 18:14 ID:???
でもさ、
セッションの現場で「外見が美少女なのに皮膚装甲が云々」とか言って揉める位なら
”Shadowtech”を紹介して外見と両立できるサイバー&バイオウェアの存在を
教えてあげる方がよっぽど建設的だよな。

648 :NPCさん:02/11/24 18:16 ID:???
>>647
同意。
バイオウェアは新ルールだからともかくとしても、
BoneRacingとかは追加アイテムだしな。

649 :NPCさん:02/11/24 18:17 ID:???
「未訳のサプリではこうだから」っていうのは、その未訳サプリを知らない人間を黙らせるのに便利な口上だしねぇ(ワールドガイド系ならともかく)。
「東京ソースブックの陰陽師のルールではこうだから」って誰か言ってみて(笑)

650 :NPCさん:02/11/24 18:19 ID:???
>>648
SR3では基本ルールブックに含まれてる。
アルファウェアもある。
なのに、なぜSR3基本ルールにはバイオウェアがないかね……。

651 :NPCさん:02/11/24 18:20 ID:???
>ショックグローブって素手戦闘でOK
前にどっかのコンベで武器戦闘とか主張してた香具師がいた。

実質的に考えたら、どう考えても素手戦闘だろ。

652 :NPCさん:02/11/24 18:27 ID:???
>>651
同意
似たような例にスパーとForearm Snap Bladeがあるわけだが(2版ではサイバー武器は素手戦闘の集中化技能)。


653 :NPCさん:02/11/24 19:36 ID:???
キャラ作成時に礼儀作法技能を取らないのってどーよ?
コンベとかで困るんだが。

654 :NPCさん:02/11/24 20:16 ID:???
>>653
忠告してやればいいのではないかと。

655 :NPCさん:02/11/24 20:25 ID:???
基本アーキでも、礼儀作法技能持っていないの、若干いるよね。
「礼儀作法技能を最低1種類3レベル、この卓でのハウス・ルールです。これを割り込んだ
場合、シナリオ的にも不利になりますので、ご注意ください。事前に技能を入れ替えるのは
認めますので」
とか言ってみよう。


656 :NPCさん:02/11/24 21:13 ID:???
>基本アーキでも、礼儀作法技能持っていないの、若干いるよね。
いたっけ??

657 :NPCさん:02/11/24 22:18 ID:???
>656
マーセナリーとボディガードな。ボディガードはスキルワイア入っているが、
マーセナリーはホントなんもない。ドワーフすら(傭兵):2を持っているのに。

658 :NPCさん:02/11/24 22:25 ID:???
礼儀作法・任侠
礼儀作法・(上級・下級)公務員
礼儀作法・学校(不良はストリート適用)

礼儀作法・永田町

659 :NPCさん:02/11/24 22:33 ID:???
礼儀作法・(正規・不正規)軍人
礼儀作法・(個別)宗教
礼儀作法・(愛護・きょさーん)市民団体

660 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :02/11/24 22:44 ID:???
>ドワーフすら(傭兵):2を持っているのに
種族差別発言ニダ

661 :NPCさん:02/11/24 22:49 ID:???
礼儀作法って互換性ないのかな?

そもそも本来的には(原書的には)「礼儀作法」じゃなくて、
「馴れ」とか「蛇の道は蛇」とか「勝手を知ってる」とか「事情通」
って意味じゃなかったっけ?

#だから、例えヤクザボスに接する場合に礼儀作法技能で失敗しても、
 敬意を払ってさえいれば怒らせるようなことにはならんと思われ。

662 :NPCさん:02/11/24 22:53 ID:???
>>661
頭の中で礼儀作法にはスキルウェブ概念適用してまふ。
直接非対応の場合、+2修正、とか

663 :NPCさん:02/11/24 22:55 ID:???
いや、だから、その場で、経緯の払方が色々あるから、個別化されてるんでしょう?
慇懃無礼というのもあるだろうしさ

知らないで無礼を働くってのはよくあることさ
もっとも、そういう無知が死に繋がるって社会じゃないから、分かりにくいのは分かるが

664 :NPCさん:02/11/24 22:59 ID:???
私も661と同じような使い方してる。

テストに失敗してNPCを怒らせた、なんてプレイヤーも納得しないし。
どちらかというとそういう状況では交渉技能。

665 :NPCさん:02/11/24 23:04 ID:???
スキルウェブ概念って便利だよね。
交渉→ない→代用(修正適用)

ただ、出目とロールプレイによっては怒るだろ、やっぱ(w

666 :NPCさん:02/11/24 23:09 ID:???
テストの場合は1ゾロじゃない限り怒らせたりはしないな。


667 :NPCさん:02/11/25 00:57 ID:???
シャドウランって高校とかはどーなってんの?
東京にも普通に存在するの?

668 :NPCさん:02/11/25 01:11 ID:???
>>667
義務教育とか高等教育機関とかは、ちゃんとあると思うよ。
ただ、そう言うところに行けるのはちゃんと市民登録している
SIN持ちのお坊ちゃま方なわけで。

何らかの事情でSIN持ちからドロップアウトしてランナーになった連中はともかく
ストリートで生まれ育った生粋のSIN-lessには全くもって縁の無い別世界だろうね。

669 :NPCさん:02/11/25 01:13 ID:???
>>667
Shadowrun Companionには「高校卒業」「大学卒業」っていうEdgeがあるよん。

670 :NPCさん:02/11/25 01:19 ID:???
SIN-lessって全人口の何%くらいなんだろ?

>Shadowrun Companionには「高校卒業」「大学卒業」っていうEdgeがあるよん。
「高校中退」はノーリスクで取れるのかなぁ?(w

つーか、ストリートチャイルドとして生まれたランナーって
ランナーになる前は何やって生きてきたんだろう。一般的に。

671 :NPCさん:02/11/25 01:27 ID:0hKC2ntA
>>670
>SIN-lessって全人口の何%くらいなんだろ?
建前上、「存在しない」からねぇ
#そういや日本語版にSIN-lessとランナーに関する記述ってあったっけ?

普通の外国人より少ないだろうと思ふ。
500人に一人もいればかなり多いような
#浮浪者とかでもSIN持ってる連中も多いだろうし

いっちまえば「戸籍をもたない人間が何%いるか」
だからなぁ
#住基コードを持っていないのは何%?

672 :NPCさん:02/11/25 01:28 ID:???
>一般的なストリートチルドレン
そりゃ、窃盗(要は万引き)やら物乞いだろう?
真っ当なところなら、ゴミあさりとかな
あとは、慈善団体の炊き出しとか
そのうち、ギャングに加わって、強盗やり始めて、人殺して、脅して金取ったり
逆に、そういうのかラマ持ってやる変わりに所場代とったり

あとは、売春ってのもありかもしれん

673 :NPCさん:02/11/25 01:41 ID:???
この手の話の流れのお約束として、
ストリート・チルドレン上がりのサムライのサイバーウェアの資金の出所はどこだと思う?

674 :NPCさん:02/11/25 01:56 ID:???
ヤクザに鉄砲玉としての度胸を見込まれて、ぱちぱちの盗品、死体漁り(ランナー同士の
戦闘跡などに出向いて死体をゲット、サイバーウェア破壊ルールにしたがって“生き残り”
を探したり、ドクに下取りに出したり)でコツコツ積み立て。
あとは宝くじかな? アメリカなんかだと非合法の籤でもその母集団が大きいと、
なかなかの高額当たりが出るらしい。

しっかし、一戦級の戦闘ウェアに20万以上、二戦級でも10万弱かー。すごい話だわ。

675 :NPCさん:02/11/25 01:57 ID:???
>>673
徐々に金溜めていったんじゃねーの?
サイバーアイからコツコツと。

676 :NPCさん:02/11/25 03:29 ID:???
サイバー漬けになる前の若いまっさらな身体なら
臓器売買で買い手に高く売れるかも知らんから、
それでサイバーウェア代を割り引いてもらえるかもよ?

角膜の売上分、サイバーアイの値段を割り引いてもらうとか。

677 :NPCさん:02/11/25 12:42 ID:???
>>676
クローン培養技術が発達してるから、
他人の臓器なんて価値ないに等しいんじゃねーの?

678 :NPCさん:02/11/25 13:08 ID:???
豚よりは人間の脳味噌の方が高いぜ?w
#今日の授業は実験で〜す♪

>>677
その辺り詳しい設定あった?
なかったらマスタの考える"2050~2060"でいいかと。
#実際あそこまでのサイバー機器よりは、培養臓器やバイオウェアの実用化の方がはやいだろうがね

679 :NPCさん:02/11/25 13:12 ID:V723v8lc
↑のカキコをROMってました。

さすがに、シャドウランは殺伐とした世界観ですね。
ついて行けないかも。
でも現実がもう追いついてきていること考えると、結構大変な世の中に
なりつつあると思ってみたり。




680 :NPCさん:02/11/25 13:14 ID:t5CWWsDK
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


681 :NPCさん:02/11/25 13:25 ID:???
>>678
サイバーリムとかの下りで、
「普通の人間は自分の組織から培養した手足をくっつける」
みたいなことが書いてあった気がする。

#むしろ医学関係ではなく猟奇マニアに高値で売れるかと<眼球

682 :NPCさん:02/11/25 14:02 ID:???
バイオ関連は既に実現してるのも多いからなぁ。

というか既に「今」自身がしっかりサーバーパンクな世界になってきてるし。
誰が想像できたよ?
携帯電話、時計サイズコンピュータ、超小型「動画」カメラ、便所の落書きと揶揄されるBBS。
少なくともマトリックスはすぐそこだ
#あるいはもう「実現」してるんだろうよ
#あの処理は好きにならないんだけどなー。勝手違いすぎ(w

683 :NPCさん:02/11/25 14:12 ID:???
リストホン高すぎやっちゅーねん(w

#少なくとも東京なら無料同然だろ

684 :NPCさん:02/11/25 17:19 ID:???
日本語版ルール114ページを見ると、脳以外全部売ってもサイバーウェア一式に足りない予感。

685 :NPCさん:02/11/25 17:24 ID:???
めっさ簡単に培養できるね(^^;

人間の体に尊厳もへったくれもねぇな
#でも宗教関係って楽しいよな♪妊娠中絶反対〜医者なんてやめちまえ〜

686 :NPCさん:02/11/25 17:28 ID:???
ストリート・チルドレンのパーツをさばくときは故売ルール使うって本当ですか?


687 :NPCさん:02/11/25 18:46 ID:???
エルフの幼女でもさらって売り払うのが効率よさそう。

688 :NPCさん:02/11/25 18:52 ID:???
>>683
>リストホン高すぎやっちゅーねん

記憶があいまいだが、3rdでは一桁ほど安くなってたはず。
それでも高いような気はするが・・・

689 :NPCさん:02/11/25 19:57 ID:???
>>688
100\
確かに1/10。

3rdではデッカーが電話を盗聴できたり、無線通信についてのルールが拡充されていたりで
電話は使い捨てにしないといけない場面が増えて、そのために安くなったものと推測してみる。



690 :NPCさん:02/11/25 19:58 ID:???
価格統制がされてるんでしょう?>リストフォン高い

企業の力が強ければ、割高に売って、変動させないようにするもんじゃないかね
そうじゃなきゃ、不況になっちゃうじゃん

691 :NPCさん:02/11/25 20:28 ID:???
リストホンって要するにケータイだろ?

だとしたら本体は無料同然で通信料金が高いカンジなんでねーの?
(少なくとも日本では)

692 :NPCさん:02/11/25 20:44 ID:???
>>691
通信料はすべて生活費込みなわけだが。

693 :NPCさん:02/11/25 20:44 ID:???
あれだな
生活レベルによって、リストフォンが無償で手に入ればいいんだろうな
下層になると、飾りのないリストフォンで、中流でカメラつきリストフォン
上流でポケセクって感じで

694 :NPCさん:02/11/25 20:46 ID:???
それとは別に、1ヶ月分とかのプリペイド携帯があれば良いんでねぇの?

695 :NPCさん:02/11/25 21:00 ID:???
ポケセクっても、パームと違うのか?


696 :NPCさん:02/11/25 21:13 ID:???
通話も可能だよ>ポケセク

697 :NPCさん:02/11/25 23:33 ID:???
>>693
お、それいいな。今度導入しよう。
特別な事情がない限り
・上流 回線2つ以上
・中流 上等な回線契約1つ
・下層 安い回線契約1つ
・それ以下 無い
をもっていることにする。特殊な事情が発生するとなくなる。
ルルブはシアトルと解釈して日本では適用しない(現代感覚で理解できないとロールしにくいからね)
端末は原則的に購入を要するがリストフォン及び固定の最低限機能の端末は所持を認める。
プリペは別途用意。
使い捨て契約も追加。

>>695
それでいいと思う。(通話可能なやつもあったような)
#もっぱら個人的趣味でノート型端末を無意味に携行させてるけどね。

698 :NPCさん:02/11/26 00:26 ID:???
具体的に生活レベルで、雑費を何処までカバーできるのかが曖昧だな。やっぱ常識の
範疇で判断?
以前、服が破れたり穴が空いたりした場合、中流以下だと購入せずに構わないが、
下層以下だと兼ねだして買わなきゃいけないとか言っている奴がいたが。
車両の燃料とか日頃の食事とか細かく出したら面倒そうだな…。

699 :NPCさん:02/11/26 15:07 ID:???
>以前、服が破れたり穴が空いたりした場合、中流以下だと購入せずに構わないが、
>下層以下だと兼ねだして買わなきゃいけないとか言っている奴がいたが。
ホームレス(生活レベル路上)でもない限り、替えの服くらい持ってると思われ。
下層っても貧乏大学生くらいの生活水準はあるだろ。

700 :NPCさん:02/11/26 15:18 ID:???
DIKOTE(ダイヤモンドコーティング)って
矢じりに使った場合はダメージはどうアップするの?

刀剣とかの接近戦武器はダメージレベル+1で
投擲武器はパワーレベル+1だったとしか記憶にないんだが。
(やっぱりパワーレベル+1かな?)

701 :NPCさん:02/11/26 16:40 ID:???
シャーマニックフィジカルアデプトってどのサプリに載ってるんでしょうか?
あと、普通のフィジカルアデプトとどう違うのかも良かったら教えてください。

702 :NPCさん:02/11/26 19:12 ID:???
>>697
それってシャドゥテックになかったか?

703 :NPCさん:02/11/26 19:13 ID:???
>>697
それってシャドゥテックになかったか?


704 :NPCさん:02/11/26 19:19 ID:???
>>702
日本語のみユーザ
…悲しひ

705 :NPCさん:02/11/26 23:24 ID:???
東京でシャドウランの日本語版ってまだ売ってる?


706 :NPCさん:02/11/26 23:50 ID:???
売ってないんじゃない?
黄色い潜水艦じゃ絶版だって言われたし

707 :NPCさん:02/11/27 00:04 ID:???
たしか復刊ドットコムでなんかやってなかったっけ?
あれってどうなったの??

708 :NPCさん:02/11/27 00:17 ID:???
止まってるよ
交渉進行具合も膠着中らしい
つうか、2回目はどこに行ったんだ?
気になるんだが

http://www.fukkan.com/bookhist.php3?no=3668


709 :NPCさん:02/11/27 02:04 ID:???
富士見がゴーサインを出さないのだろうか・・・<復刊

710 :NPCさん:02/11/27 02:18 ID:???
>701
魔法の素質の優先度をAにしてフィジカルアデプトとしての能力と精霊召喚を
選択したキャラクター。

とかテキトーな事をほざいて見るテスト。

漏れも知りたいので、知っている方教えてくらはい。

711 :NPCさん:02/11/27 02:44 ID:???
>701
どれに載っていたかは忘れたが、
トーテムを持ち、トーテム修正のうち、自分に関係のある長所と短所を受ける
フィジカル・アデプトって程度だったと思う。
日本語版だけだと殆ど意味がないが、未訳のトーテムだと技能にプラスがついたり
するのもあるのかもな。
あと、イニシエートする際に、シャーマンのオーディールの一部を選択できるとか。

712 :NPCさん:02/11/27 03:11 ID:???
「フィジカルマジシャン」ってのもなかったっけ?
漏れの妄想?

713 :NPCさん:02/11/27 09:58 ID:v3S6x27l
>>706>>712
両方ともAwakeningsだよ。

714 :NPCさん:02/11/27 11:08 ID:???
               /           ヽ、
              /             ゙,
              / ,  l  ;;!   ヽ       !
            / ! ,1 /`1 ト,  ! l  、   |
           ∠ _i l l^|、|  | ,;' |  ! ! |  `丶!
            〜| /| l|lヽ|  l/_匚レ ,'、......,,,,__\
             || ヽハゞツ  "T:;iiiiフ ,' ー〜'| ~`~
                ヾ!\rー-、` ´,!//ノ ノリl|
                 f ~>‐'七7 /メへリ l!
                 |  | ヽ ''"   ) \
                 ! i \ __ ー/  / i
                 / ;     ̄   / ::::'、
       ,. -‐''^ヽ、 ,.ャ  | :l        ,'  、::::',
             `"/  `、!:::::l::i:: : ::::::::::::l    :::',
          一  \   !|::::::l: : : : ::::::::l|   :: :: ::)
       や   生  ヽ ! |      :::::::|  : : :::::`,
        っ    S   ヽリ      ::::::::`r-t=,,-r'"
         て    R  ヽ       : :::::::ヽ |  i
          ろ    で  \    ::::::::::::::::ヽ!  l
           !    も   \

715 :NPCさん:02/11/27 13:01 ID:???
>705
秋葉のYSで中古¥12,000つーのを2週間前くらいに見たが。


716 :NPCさん:02/11/27 13:26 ID:???
>中古¥12,000

……
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>714
そうしたい…
こいつをアーキ(プレ)にしたらどうなるだろ?
萌え?

717 :NPCさん:02/11/27 13:27 ID:73N+5l8s
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵(゚□゚;ハウッ!な掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所(゚□゚;ハウッ!とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部1人の方が管理して \(^o^)/ いるんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったC= C= C= C=┌(^ .^)┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやい♪(#⌒〇⌒#)キャハ や〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!♪(#⌒〇⌒#)キャハ ( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵(゚□゚;ハウッ!な掲示板♪ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな♪(#⌒〇⌒#)キャハ 私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示(゚□゚;ハウッ!板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★   


718 :NPCさん:02/11/27 15:24 ID:???
これがあれか。
新時代のシャドウトークなのか。

719 :NPCさん:02/11/27 16:16 ID:???
>>718
3版から顔文字が必須になった

#関係ないが、やはり東京のマトリックスは「逝ってよし!」とか
 「厨房うぜーよ」とか使われてるんだろうか(藁)

720 :SINless:02/11/27 17:37 ID:???
もし第6世界に2chがあったら、こんな心温まる光景に?w

[軍事] >>>>[APDSキボンヌ]<<<< (6)
1 :Hatchetman :50/11/19 19:32 ID:bD7O27jC
誰か持ってない?

2 :FastJack◆A_Bone.com :50/11/23 08:18 ID:???
んなもんあるわけないだろうが…クレクレ厨逝ってよし。
アフォは放置で>ALL

3 :Hatchetman :50/11/23 12:49 ID:5cV2nb85
古参uzeeeeeeeeeeeeeee!!
勝手に仕切ってんじゃねーぞ(゚Д゚)ゴルァ!
大体てめーらはもう時代遅れなんだよ、カス! さっさと(略)

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

4 :FastJack◆A_Bone.com :50/11/25 02:02 ID:???
ヒドイことを言う奴だな…だがまあ、こちらも悪か
った。
キミが本当にAPDSを求めているなら、デッカ
ー連中に聞くより、サムライでも雇って
死ぬ気で基地にでも忍び込む方が早いだろう。
ネバダ辺りがお勧めだ。健闘を祈る。

5 :Nightfire :50/11/25 02:45 ID:x10FaSA9
>1-4
ま と め て 逝 っ て よ し

6 :The Neon Samurai :50/11/25 03:38 ID:???

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

721 :NPCさん:02/11/27 17:38 ID:???
デフォルトフォントをMS明朝にしてるから、714がゼイラムに見えたよ。

>>719
顔「文字」ではなくて顔アイコンな罠。

>関係ないが、やはり東京のマトリックスは「逝ってよし!」とか「厨房うぜーよ」とか使われてるんだろうか(藁)
 そして、むしろシティ・スピークとして日常会話でもストリートでは普通に使われている罠。

722 :NPCさん:02/11/27 17:40 ID:???
>>720
それと似たようなやりとりが「http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034102094/l50」でされているが。

723 :NPCさん:02/11/27 18:29 ID:???
495:真の友好のためにも真実を伝えよう :02/11/21 21:55 ID:9y6st/bu
日本人はメタとは違う
工作員じゃないプライドあるメタヒューマンのみなさん、
あなたがたは嘘や捏造は恥だと知っているはずだ。
真の日化友好のために真実を日本人とメタヒューマンに伝える運動に参加してください。

496 : :02/11/21 23:00 ID:v+XjHh6f
メタは全部殺せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

497 : :02/11/22 01:45 ID:MLLsjwQX
ここにはアホな嫌化厨はいないと思いますが一応。
メタを貶す為だけを目的にし、日帝バンザイのあまり自爆することの無いよう、
くれぐれもお願いします。

498 : :02/11/22 02:24 ID:m6Wh08PW
エルフ工作員は放置して粛々と活動していきましょう

いままで自爆を見た例
・引田博士はエルフ
・歴史認識「隔離当時エルフは人間と等しく扱われていた。」

499 :  :02/11/22 02:31 ID:05/Tw9qO
クラッシュ29の時のメタレイプ軍団は凄かった。

これは本当ですね?

500 : :02/11/22 17:58 ID:zd2Jeo3k
世の中が悪いのはメタのせいだ.

724 :NPCさん:02/11/27 20:07 ID:???
>>723
あはははははははっは
うまい!

725 :NPCさん:02/11/27 20:09 ID:???
501 : :02/11/27 12:26
メタヒューマンによる犯罪は全てヒューマニスの捏造です。
小さいころから差別を受けてきたメタヒューマンは
人の心の痛みがわかるから他人に危害を加えるようなことは
絶対にしません。
あなたたちは恥ずかしくないんですか?
地獄に落ちますよ?

502 : :02/11/27 19:25
>メタヒューマンによる犯罪は全てヒューマニスの捏造です
ハァ?お前本当に日本人??
今時社民党でもそんなこと言わんぞ(w
ティルタンジェルに帰れ。

503 : :02/11/27 19:33
>お前本当に日本人??
まぁ、日本生まれ日本育ちでもメタは人間ではないワケだがw

504 : :02/11/27 19:39
激怒の夜という過去の清算をしないかぎり、
メタヒューマンは貴方達を決して許しません。
謝罪と賠償を要求します。見殺しにした人間も同罪です。
心ある者なら身体をはってでも止めたはずです。

>>502
メタヒューマンによる犯罪が捏造でないという証拠を出してください。
そうでない限りメタヒューマンによる犯罪は捏造であるという証拠です。

726 :NPCさん:02/11/27 20:20 ID:???
582 : :02/11/20 14:37
もうそろそろ例の季節だな。
今年はティルタンジェル発表で何億人のメタヒューマンが
激怒の夜で殺されたことになるんだろうな(w

583 : :02/11/20 15:41
>>582
一昨年が2億人で
去年が4億人だから
今年は8億人くらいじゃねーの?
メタヒューマンって本当にそれだけの数が殺されたって
信じてるんだろうか・・・・

584 ::02/11/20 15:56
>何億人のメタヒューマンが
その当時のメタヒューマンの総人口がいくらだったか
知ってるのか、あいつら?

585 : :02/11/20 20:56
例え公式発表よりも数が少なくても
虐殺があったことは確かです。

586 : :02/11/20 21:07
sage

587 : :02/11/20 21:12
ティルタンジェルが帝国にメヒューマンを代表して損害賠償だってよ(w
なんか世界各国のメタ差別は日帝の陰謀らしいぞ(w

588 : :02/11/20 22:25
ここは本当にひどいマトリックスですね。

727 :NPCさん:02/11/27 20:48 ID:YgU4iUnZ
>>720
サムライカタログネタかよ!
無駄に芸が細かいな(藁)
ファストジャックの縦読みにワロタ。

>>723-726
メタヒューマンはウリナラ起源ニダ!
とか逝ってるのかやはり。

728 :NPCさん:02/11/27 20:55 ID:???
3rdでのマトリックスで、デッカーはTap Comcallと同じような要領で、
他人の通話履歴を手に入れられると思う?
ドラマなんかで警察が容疑者の通話履歴を調べるみたいに。

729 :NPCさん:02/11/27 21:20 ID:???
通話履歴…

1.暗号化通信の場合→通常不可。すーぱーはかー(でかー)なら可能かもしれないが、労力には見合わない
2.アナログ(w)→普通残ってるだろw。んでスタンドアローンってこともセキュリティがすげぇ厳しく無い限りないと思われるので、通常可能か
3.パケット→パケット盗聴は可能。全量解析不可。暗号化の場合解析要。経由企業による。非企業経由なら原則不可(相手側マシンに近いところからなら別だろう)

と脳内妄想を語ってみる。

730 :NPCさん:02/11/27 21:22 ID:???
あ、着信側を使う手もあるな。
経由ポイントと使用経路が特定できるならそれでも可能だろ。
#マトリックスっても技術から無縁の魔法ではあるまい

731 :NPCさん:02/11/27 21:25 ID:???
これは常時監視の場合。
「履歴」参照は「残っている履歴」を参照しにいくしかないわけだから(痕跡も含めて)
痕跡の修復は労力に見合わないだろう。
「履歴」は回線の使用方法と企業の記録、及び管理体制、もしくは使用機器自身と経由地履歴…

…ってここはまさにマスター解釈・判断の場面じゃないか!

732 :NPCさん:02/11/27 23:10 ID:???
エルフ=チョソか?
なんか、イメージと違うんだが

というよりも、SRを、そのまま訳したらお隣さんから抗議の嵐になってどうしょもなさそうだなぁ
なんせ、双子の片割れを操って、もう一方を殺すわけだし
まさしく、卑怯者呼ばわりされそうだ

733 :NPCさん:02/11/27 23:35 ID:???
>双子の片割れを操って、もう一方を殺すわけだし
??

734 :NPCさん:02/11/27 23:43 ID:???
エルフは魅力に+2もつくからチョンとはリンクできないな。
ドワーフも意志力に+1つくからありえない。

やはりゴブリン種だろw


「おでたちを差別してるニダ!」

735 :NPCさん:02/11/27 23:48 ID:???
ごめん
「ゴブリン種と朝鮮人を一緒にするな!!ゴブリン達はすぐに暴力に走るだろう!!そこが格好いいけど」
とか思ってしまった。

736 :NPCさん:02/11/27 23:57 ID:???
なんとなくオークなイメージ<チョン

わらわらと何処からか涌いてきて年ごろの娘を拉致して輪姦したうえに、
「人間たちは激怒の夜でウリ達の仲間を沢山殺したニダ!
 人間達は激怒の夜について謝罪も賠償もしてないニダ!
 だからウリ達には娘っ子を拉致してレイープする権利があるニダ!」

「捏造ニダ!ウリ達がメヒューマンだから差別してるニダ!!」

「人間は反省しる!」と被害者顔して逆ギレしそうな罠


#ネタではなく本当にシナリオとして使えそうな気が

737 :NPCさん:02/11/28 00:04 ID:???
現代日本では在日によるメディア汚染がひどいから、
在日の犯罪がメディアで取り上げられないけど、
第六世界ではメタヒューマンの犯罪が隠蔽されずに報道されてるんだろうな。
「第六世界における一般人→メタ」は「2ちゃんねらー→チョン」に類似するのでは?

ただ、エルフ&ドワーフについてはさほど差別はなさそうに思うけどな。
容姿が醜いわけでも知力に劣るわけでもないんだし。
ゴブリン種は氏ね、ってカンジだろうけど。

738 :NPCさん:02/11/28 00:06 ID:???
そのへたれっぷりからするに、やっぱり、チョソは人間かなぁ

まあ、それはおいといて、ストリートサムライの誕生ってどういうパターンだろうか?
思いついたもので

1,フィジカルアデプトから、ドロップアウト
2,ダークエンジェルの如く、生まれたときからデザインされた兵器
3,サンプルウェアの検体(初期は、色々問題を抱えていたが、現在は解消)
4,軍隊に所属、優秀だったので特殊部隊に編入するときに入れられた
5,運良く、サムライを殺し、そいつのサイバーウェアを奪った
6,元は金持ちのぼんぼんだった

こんな所だろうか

739 :NPCさん:02/11/28 00:14 ID:???
>1,フィジカルアデプトから、ドロップアウト
魔力は0でも潜在的に魔力の素質を有してる以上、
魔法の優先度はBにする必要があると思われ。


740 :NPCさん:02/11/28 00:17 ID:M7+UuAPQ
>>737
ユダヤユダヤ。

741 :NPCさん:02/11/28 00:21 ID:???
>738
>サムライ
元・犯罪組織の用心棒、
所属していた犯罪組織は敵対組織に潰されたため現在フリー。

なんてのも、ありがちな経歴じゃない?

742 :NPCさん:02/11/28 00:33 ID:???
思うに、差別というのは何処の国でも
その国のマジョリティの中の恵まれない貧乏・無職・能無し達が、
「俺が定職に就けなかったり、まともに稼ぎが無いのは、何かが悪いんだ!
俺は優秀なこの国のメイン民族なのに!そうだ、奴らのせいだ!!!」
って発想を持ってマイノリティ達を攻撃する事なんだよね。

だから、一角の能力を持ち、社会からも少し離れた位置に居る
シャドウランナーは、メタヒューマンへの差別感情は余り無いと思う訳よ。
そんな事一々主張してたらとても企業は出し抜けないだろうし。

743 :NPCさん:02/11/28 00:35 ID:???
メタヒューマン差別が激化して一番特をするのは、
それまで人種差別を受けてきた連中という罠。
シアトルあたりのヒューマニスは
黒人やユダヤ人が多いんだろうな(さすがにヤバくて書けないだろうけど)。

SNEがヘタレとか抜かすニフ厨はJISに
「ヒューマニスの大部分は在日朝鮮人です」とか設定してくれよ(w

#せめて「日本のヤクザの9割は部落民と在日朝鮮人です」という
 確固たる歴史的事実くらいは言及して欲しいところ。
 臭いものにはフタをする日本人とその若者が云々と偉そうな事を
 わざわざ英語で書いて外国人に読ませるくらいなら。

744 :NPCさん:02/11/28 00:40 ID:???
>思うに、差別というのは何処の国でも
>その国のマジョリティの中の恵まれない貧乏・無職・能無し達が、
>「俺が定職に就けなかったり、まともに稼ぎが無いのは、何かが悪いんだ!
>俺は優秀なこの国のメイン民族なのに!そうだ、奴らのせいだ!!!」
>って発想を持ってマイノリティ達を攻撃する事なんだよね。
そうとは限らないだろー。上流階級にも差別主義者は多いんだし。
2ちゃんの在日差別なんかは全然それにあてはまらないしね。


745 :NPCさん:02/11/28 00:42 ID:???
>>743
やったヤツがいたんだよ…似たようなことを…

746 :NPCさん:02/11/28 00:48 ID:???
>思うに、差別というのは何処の国でも
>その国のマジョリティの中の恵まれない貧乏・無職・能無し達が、
>「俺が定職に就けなかったり、まともに稼ぎが無いのは、何かが悪いんだ!
>俺は優秀なこの国のメイン民族なのに!そうだ、奴らのせいだ!!!」
>って発想を持ってマイノリティ達を攻撃する事なんだよね。
黒人に人権がなく単なる使い捨ての奴隷として扱われてきた時代にも
まさに「差別」はあったわけだが。
今のフランスみたいに外国人による犯罪多発が
メインな理由となっている場合もあるわけだし。
社民党あたりがヨダレ垂らしながら主張してそうな意見だな。
近代欧米では良く見られるパターンではあるが、
少なくとも日本における差別にはあてはまらないと思われ。

747 :NPCさん:02/11/28 00:49 ID:???
>やったヤツがいたんだよ…似たようなことを…
ヒューマニス在日朝鮮人設定を?!

748 :NPCさん:02/11/28 00:55 ID:???
第六世界におけるメタ差別は、
やはり第一にはメタによる犯罪じゃないのか?
種族が違うという社会・生物学的なレベルよりも。

差別が犯罪を生み、犯罪が差別を生む、ってカンジで
実際にメタによる犯罪は人間による犯罪よりも遥かに率が高いと思うし。
(今のアメリカの黒人による犯罪みたいに)

んで、メタの犯罪者に身内を殺された人間がヒューマニスになって、
ヒューマニスによって身内を殺されたメタが犯罪者になって、
相乗効果で人間vsメタという構図が強くなると。

749 :NPCさん:02/11/28 00:58 ID:???
いや、やっぱ、生物的な違いによる嫌悪と、それに続く差別が発端じゃないかな?
その流れの中から、犯罪に手を染めるものが……といった感じではないかと。

あれ? そうなると犯罪組織にメタヒューマンが大勢いないとおかしいのか?

750 :NPCさん:02/11/28 00:59 ID:???
そう言われれば、長い間シャドウランをやってるが、
一度もメタヒューマンに対する差別意識をもったPCに会ったことがない気が。

東京派の連中は「ヒューマニス=悪」で思考停止してるから当然としても、
シアトル派の連中にも見たことがないのはホワイ?

751 :NPCさん:02/11/28 01:01 ID:???
>2ちゃんの在日差別なんかは全然それにあてはまらないしね。
いや、思いっきり当てはまると思うぞ。
ニュー速とかハングルとかに入り浸ってる香具師が
管理職やらのポストに就けてると思うか?
矢張り、実生活で自分が評価されていないと感じてしまう者は、
何処かで捌け口を捜さなきゃならないのかな。

752 :NPCさん:02/11/28 01:02 ID:???
やっぱり、ランナーに結構メタヒューマンがいるからじゃないの?
それに、差別意識なんかよりも優先するものがあるのではないかと思われ。

まあ、差別意識バリバリなヤシがいても良いけど、ちょっと辛いしな(PCでも、NPCでも)。

753 :NPCさん:02/11/28 01:04 ID:???
>いや、やっぱ、生物的な違いによる嫌悪と、それに続く差別が発端じゃないかな?
そうだろうね。
それが激怒の夜を生んだり、メタヒューマンを犯罪に走らせたりして、
748に書いたようなヘイトクライム的なスパイラルに陥ってるんだと思う。

>あれ? そうなると犯罪組織にメタヒューマンが大勢いないとおかしいのか?
当然でしょう。
犯罪組織の大部分が被差別集団によって構成されるのは歴史の常だし。
(テロ組織とかああいう思想系の犯罪組織を除く)

754 :NPCさん:02/11/28 01:07 ID:???
>>751
ハン板常駐とかはともかく、
資格試験系の一流どころの大学生とかが殆どな板でも
アンチ朝鮮系は多いぞ。
一部にはそういう連中がいるとは思うけどね。

755 :NPCさん:02/11/28 01:11 ID:???
>「俺が定職に就けなかったり、まともに稼ぎが無いのは、何かが悪いんだ!
>俺は優秀なこの国のメイン民族なのに!そうだ、奴らのせいだ!!!」
今現在、日本において在日が日本人の就職先を奪ってるような現象は見られないんだが。
数少ない日本人パチンコ店経営者くらいじゃねーの?

756 :NPCさん:02/11/28 01:15 ID:???
人間のランナーよりもメタのランナーの方が遥かに多いんだろうな。
ジョンソンとしてもメタを捨て駒にしても良心痛まないだろうし。

暗闇での戦闘でメタに良いように蜂の巣にされかけたサムライとかは
差別意識もってそうだがw

757 :NPCさん:02/11/28 01:17 ID:???
>>755
一般的な差別の形だ。今の日本で言うと、
「この国がいつまでも不景気で、治安も悪くなってるのは何かが悪いんだ!
日本は優れた歴史と国民性を持っているのに!そうだ、奴らのせいだ!!!」
みたいな。って言うか向こうも意外とこんな感じなのかも知れんな。

758 :NPCさん:02/11/28 01:18 ID:???
おいおい、
人種差別主義者が労働者階級ってのは人権屋のミスリードだろ。
ネオナチとかKKKの資金がどこから出てるか知ってんのか?

#いや、別に人種差別を推奨するわけではないんだが、
 そういうチープなミスリードを蔓延させるのは色んな意味でよくないかと。

759 :NPCさん:02/11/28 01:23 ID:???
>>745>>747

>>534の原文書いたGen-ichi NISHO=開同絡みで「TORG発禁事件」を引き起こしたG!

厨房つーよりも日本のTRPGに対するテロリスト

「TORG発禁事件」については http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/396n 参照


760 :NPCさん:02/11/28 01:23 ID:???
>>757
「不況なのは在日のせい」
だなんて主張してる香具師は2ちゃんでも見たことないんだが・・・

治安の悪化については、
在日の犯罪率が日本人よりも圧倒的に高いのは統計的な事実なんだが。
(まぁ、このあたりは先天的に朝鮮人は犯罪者体質だというよりも
 差別と犯罪のスパイラルの結果だろうが)

不況と右傾化については条件関係はあっても因果関係はないと思われ。

761 :NPCさん:02/11/28 01:24 ID:???
そりゃまあ奥まで辿っていけばそうだろうが、
実際面と向かって差別するのは労働者階級だしな。
ナチスの支持者も圧倒的に労働者階級が多かった訳だし。

762 :NPCさん:02/11/28 01:27 ID:???
>>759
うわぁ、初めて知った・・・

ただのドキュソじゃないとは思ってはいたけど、ここまで酷いとは思わなんだ。
都市伝説にでてきそうなドキュソだな。

#実在するのが残念だが

763 :NPCさん:02/11/28 01:35 ID:???
>ナチスの支持者も圧倒的に労働者階級が多かった訳だし。
富裕層よりも労働者階級の方が圧倒的に「数」が多いから当然でしょう。
富裕層も労働者階級も「比率」的には変わらないと思われ。

富裕層は思っててもリスクが大きいから表に出せないしね。
だからこそ、こういう匿名掲示板で一大勢力になるんだよ。
つまり、リスクのない自由な思想の市場においては差別ってのは主流派なんだよ。

その事実に目を背けて、人権屋が純粋培養のボンボン大学生に
「人種差別者は労働者階級」とかアホなミスリードをするから、
いつまでたっても平行線のまま差別問題に進展がないんだよ。

#戦争がなくなって一番困るのは戦争屋であるように、
 差別がなくなって一番困るのは人権屋だしね。

764 :NPCさん:02/11/28 01:42 ID:???
>748
そんな感じだろうね。

付け加えるなら最初期のゴブリナイゼーションの時に変わった連中は
現在みたいにオークがある程度一般的な存在でないから
その精神的ショックはかなりの物だったはず。
ヤケになって犯罪行為に走った奴も結構いただろうってのは想像に難くない。

その時期のオークたちの悪印象が一般人のオーク像として
偏見の温床になってるんだろうね。

765 :NPCさん:02/11/28 01:44 ID:???
>>760
景気がいいときは、特に悩みも無く金稼ぎに奔走する。
でも景気が傾いてくると、身の周りのことをあれこれ案じるようになる。
その一環として、「このままじゃマズい」と思い、
愛国心にもつながってくる。(多少の飛躍はあるが。)

メガコーポの社員は愛国精神を持つんだろうか。

766 :NPCさん:02/11/28 01:58 ID:???
まぁ、あれだ。
経緯はどうあれ、

・2050年においてオークを中心とするメタヒューマンの犯罪率は極めて高い
・↑による社会的事実がメインで、生物学的な差異による生理的嫌悪も付随して差別蔓延。
 (前者>後者で、前者が後者を強固なものにしている)
・↑の差別を、前者の社会的事実から目を背け、後者による理由がメインだとメタが思い込む。
・↑の考えからメタが被害者顔して何の罪もない人間(一般人)を罪悪感なしに犯罪の対象にする。
・最初に戻る。

最初の原因を作ったのは(第一世代の差別をなしたのは)人間だが、
ゴブリン化が伝染るかもしれないっつー恐怖を考えればしょーがない気もする。
誰が悪いと言い切れる問題でもないんだよね。
特に若い世代は最初の原因にはノータッチで最初からスパイラルに巻き込まれてるカンジだし。
だから盲目的に「ヒューマニス=悪」っつーのも間違ってる気がするんだよね。
(メタ差別そのものを推奨するわけじゃないけど、
 差別する側を責めることもできないところがあるように思える)

767 :NPCさん:02/11/28 02:00 ID:???
>>765
愛社精神は強そうだけどね。
シアワセなんて社員洗脳してるしw

768 :NPCさん:02/11/28 02:07 ID:???
A ヘイトクライム的な差別感情
B 前世紀の白人のようなマンハンティング的な差別感情
C 自分が社会から認められないのはメタのせいだ的な差別感情

A:B:C=70:20:10

くらいかなぁ。ハイブリッドもいるだろうけど。
メタがコーポの要職につけない以上、Cは低いんじゃないかな?
ブルーカラーとかにしても、そもそもロボット清掃員みたいなのが多いらしいから、
人間の肉体労働者とオークが牌を取りあってるとも思えないし。

769 :NPCさん:02/11/28 02:09 ID:???
>>764
ついでに、シャドウランナーは仲間にメタヒューマンも割と多いし、
どちらかと言えば体勢側では無いというか、自分も職業犯罪者なので
差別意識も比較的薄い。
だからと言ってメタヒューマン地位向上に動く程同情的でもないが。
という事で宜しいだろうか。

770 :769:02/11/28 02:13 ID:???
スマソ、>>766だった。

771 :NPCさん:02/11/28 04:53 ID:nBZujxPJ
>>762
>#実在するのが残念だが
シャドウランでは「伝説」は「事実」だが?

772 :NPCさん:02/11/28 05:16 ID:???
「ストリートでは実力が全て」
が絶対の法則っぽから、
ランナー的にはメタ差別は薄そうやね。

773 :NPCさん:02/11/28 08:04 ID:???
>>750
やったことある。
反メタヒューマンな元悪徳警官。

774 :NPCさん:02/11/28 08:14 ID:???
>>759
うげぇ!

…SNEのお陰でSRも発禁なんかにならなくてすんだのかなぁ(^^;
#どのみち絶版なんだが

でもSRの魅力はJISの方が引き出してると思うんだよね。設定が細かい分シナリオソースにし易いし。
#気に入らない分の改変もソースがある方がやりやすい、この場合。

775 :NPCさん:02/11/28 14:47 ID:???
>>738
どっかで、コリアはトロール・オーク差別が強いと聞いた事が
ある様な気もしたけどどーだったか(うろ覚えなんで間違いかも)

ところで、チョソのレイザーガイって
自分から「ストリートサムライ」を名乗りたがらなかったりして。
北チョソでも「サムライ」の単語は否定的な言葉として使われがちみたいだし。

776 :NPCさん:02/11/28 15:28 ID:???
日本人のふりするのが大好きな連中だから、
むしろ喜々として名乗るんじゃねーの?

「アイアムザパニーズ!」とか何の脈略もなく
叫びながらメタ狩りとかしてそう。

777 :NPCさん:02/11/28 15:42 ID:???
つーか、2050年のかの国ってどうなってんの?<北も南も

778 :NPCさん:02/11/28 17:15 ID:F3umgZI2
臭い連中が紛れ込んでるなあ

779 :NPCさん:02/11/28 17:38 ID:???
>>777
JISでは統一コリアになってたな。

>>197のアーキタイプみたいなのがいれば少しカッコイイんだが。


780 :NPCさん:02/11/28 17:41 ID:???
>>777
統一コリアにして「日帝」よりは弱体化している、という設定にして遊んでる。
統一コリア自身は軍事、経済的に他国に呑まれないほどには力を持つが、回りを大国に囲まれている、という設定。
日帝にとっては軍事的には目の上の瘤、喉下に突き刺さった骨。
経済的には生産を含めた市場。
外交的には比較的どうでもいい存在。
それより丁度半島地域を巡って大陸二国と列島が睨み合ってるという、いつかあったような

そんな感じで遊んでます。
極東公式の設定とかでるとかあるとかないとか、実際どうなんですかい?

781 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :02/11/28 19:10 ID:???
よーし、、ORCが無闇に圧力を使いまくり、
そのためにメタが嫌われていることもあるという俺設定でいくぞ〜。
トロールが主人公の小説に出てきた隔離地区で交通事故を起こしたら、
やたらと目撃証言が出てきて裁判で不利になるらしいぞ。
そしてメタヒューマンの犯罪はニュースでもあまり取り上げられない。
保険調査や銃器所持許可は、なぜかメタが優遇される。

反ORCの人間から、ORCの工作の妨害を依頼される(断ったり途中でやめると東京湾行き)
というシナリオで行こう。
コンベンションのシャドウランのマスターを依頼され、ネタがなくて困ってたがこのスレ見てて思いついたぞぬ。
( ´Д`)ノ

782 :NPCさん:02/11/28 19:17 ID:???
2004年ごろに北側が(物理的に)なくなってもおかしくなさそうな気もするんだが。

783 :NPCさん:02/11/28 19:38 ID:???
「覚醒」の時に北のコンクリ製の遺跡から檀君が立ち上がります

…どーでもいいけどIMEで一発変換できるのな>檀君

784 :NPCさん:02/11/28 19:44 ID:???
北の首領様と南の大統領が、朝鮮統治者の証、
三つの天符印(チョンプイン。剣、鈴、鏡)を血眼で捜してて
それをランナーに依頼するとか。
結局南が手に入れて北は崩壊、統一コリアの出来上がり。

785 :NPCさん:02/11/28 20:26 ID:???
>>784
>結局南が手に入れて北は崩壊
ランナーが登場するそのころまで北が残っているのかと小(r)

786 :NPCさん:02/11/28 20:48 ID:???
>メタヒューマンの犯罪はニュースでもあまり取り上げられない。
あれだよ、名前だけ報道されてメタヒューマンであることは報道されないんだよ。

メタヒューマン専用の銀行とか普通にありそう。
んでもって普通にマネーロンダリングの温床になってそう。
帝国の公安が調査をしたら
「種族差別だ!事件を捏造して迫害する気だ!」
そして益々メタ=犯罪者という構図ができあがると。

787 :NPCさん:02/11/28 21:31 ID:???
2050年代半ばにメタヒューマンにも人権が認められるようになり、
それまでの反動でメタの人権が過剰に意識されるようになる。
マファーマティブアクションで大学進学枠や就職枠で不当に優遇されて、
単に低能で怠慢だから解雇されただけなのに差別だと騒いで
人事部の自宅に街宣車で乗り込んで汚物を投機。

メタへの償いをしなければ地獄に落ちるという新興宗教があらわれて
信者が奴隷のようにメタに奉仕を強制されるという社会問題が深刻になるも
メディアへの圧力で報道されず(モデルは言うまでもないよな?)。

2060年ってこんなカンジかも。

788 :NPCさん:02/11/28 22:27 ID:???
2版で財産Dって何新円だっけ?


789 :NPCさん:02/11/28 22:29 ID:???
5000

790 :NPCさん:02/11/28 22:37 ID:???
収束具はどんな風に作られているのでしょうか?
武器収束具を作れる偏屈な刀鍛冶の爺さんなんてネタ思いついたんですけれど
設定的に大丈夫なのかなぁと思い書き込んでみました。

791 :NPCさん:02/11/28 22:52 ID:???
>>789
産休!
3版でたとき2版は人にあげちゃったんだよね・・・
しかし未だに3版よりも2版の方がやる機会が多いという罠
2版は原書でも入手困難なのかなぁ?

>>790
問題ないのでわ?
その爺さんがマジシャンである必要はあるかもしれんけど。

#材料がオリハルコンだから相当治安の良いところで
 厳重な警備なもとで作られている必要はある気がする

792 :NPCさん:02/11/28 23:19 ID:???
俺も問題ないと思うよ
警備も、案外価値が理解できる奴が少ないのかも知れないしな
何より、物にできるのは企業だけだと思っていても不思議じゃないし
というか、収束具の価値を一般人が理解できるのか?

793 :NPCさん:02/11/28 23:48 ID:???
何処ぞの誰それが作った芸術品ぐらいのイメージはあるかもね。
それが具体的にどんな価値があるか知っているのは、コレクターと魔法使いだけ。
で、そいつらが言っている額を信じて「いっちょかっぱらってみてえなあ」みたいな
こと考えている不届き者はいくらでもいると思う>一般人

794 :NPCさん:02/11/29 00:30 ID:???
オリハルコンの希少性は有名なんでないの?
トリデオ・ムービーの魔法アクション系でお馴染みとかで。
どのくらいの価値があるかは知らなくても、
死ぬほど高いってのは一般人でも知ってるに400エルヴズマストダイ

795 :NPCさん:02/11/29 00:37 ID:???
じゃあ、この職人はそのことを秘密にしているに20シアトル

796 :NPCさん:02/11/29 00:40 ID:???
オリハルコンは常に在庫がない状態にしつつ、
作ってる間はレーディング6の精霊の類に補助&警備をさせているに300アイスティー

797 :NPCさん:02/11/29 00:44 ID:???
武器収束具を作れる偏屈な刀鍛冶の爺さんはドワーフであるに700チビ助

798 :NPCさん:02/11/29 01:08 ID:???
コミック版の主人公が作ってたなぁ、と荒れるようなネタ振り

799 :NPCさん:02/11/29 01:15 ID:???
あれはただの刀でないの?

800 :SINless:02/11/29 02:01 ID:???
話題遅れっぽいけど、メタ差別について。

例えば2057年のUCAS大統領選挙の結果を見ると
1位 無所属のグレート・ドラゴン
2位 民主党のドワーフ(副大統領候補はトロール)
3位 共和党のオーク(死亡した候補者の代理。元は副大統領候補)
なわけで。
メタが主導権を握ってる国も一つや二つじゃない。

メガ・コーポも、アレスの筆頭株主はドワーフだし3位はエルフ。
ゼーダーはグレート・ドラゴンの所有物で、ミツハマにもヤクザを通じて
別のグレート・ドラゴンの息が掛かってる。
アズテクは言わずもがなで、ヤマテツはいずれ自由精霊がトップに就きそうな勢いだし、
ウーシンは社の性格上、親メタっぽい。

こんな世界でメタの地位が著しく低いってことはないかとw
そろそろ人間と認めてやってくれい。

801 :NPCさん:02/11/29 02:18 ID:???
単なるミラーシェイドとかにスマートシステムや
熱映像視野を付けることってできるの?

802 :NPCさん:02/11/29 02:20 ID:???
メタヒューマンが大統領選の2位とか3位とかになれるってことは、
アメリカにおける黒人差別よりかは酷くはないのかな?<メタ差別

803 :NPCさん:02/11/29 02:44 ID:???
>>802
そういうことになるよな

804 :NPCさん:02/11/29 02:52 ID:???
>>801
技術的に可能になっている筈。
特にスマートゴーグルは事実上実用化されてるから(脳接続はないが)あとは小さくするだけ。
必要な素子と情報を考えると余裕だろ。
熱映像視野に関しては特殊なレンズがいる必要があるのだが、2050年以降なら可能になっている可能性大

技術的に可能なら現代日本の状況から見て比較的容易に入手できそう。

805 :NPCさん:02/11/29 02:56 ID:???
オークは人口が多いので選挙で有利になるのが原因で差別されてるとか。。。

806 :NPCさん:02/11/29 04:16 ID:???
人間とメタの人口比率ってどのくらいだっけ?

807 :NPCさん:02/11/29 04:37 ID:???
>>801
「スマートシステム」というのが、スマート・ゴーグルのことを言っているのであれば、
「充分な新円があれば、ミラー・サングラスに組み込むこともできます。スマート・ゴーグルは、単純な照準機能以外にも、低光量や赤外線視野を備えることができます(日本語版p.260)」
という記述から可能だと思う(順番は逆だけれど)。

>>805
かなり無理矢理な理屈だが。
というか「人口が多いので選挙で有利」という時点で差別の可能性。

808 :SINless:02/11/29 08:18 ID:???
>805
普通の生活を送っているオークなら、特に偏った投票をする理由はないと思われ。
そして、大抵のオークは普通の生活を送っている。

>806
世界全体での比率ってどこかにあったっけ?
一応ルールブックに載っているシアトルの人口比ではヒューマンが63%、オークが19%
北米諸国や英国、独逸他のデータも拾い読みしたけど、よほど特殊な国でない限り
ヒューマンとメタの比率は大体6:4から7:3に収まるっぽい。

実に全人口の30%以上がメタヒューマン。しかも、彼らはあらゆる民族、あらゆる階層から
生まれ、世界中で生活している。
メタヒューマンは隔離された存在ではないよ。

809 :NPCさん:02/11/29 08:30 ID:???
>800
逆にこの結果だけ見ると、ヒューマニスには脳溢血ものですな。
ここまで人間のカリスマが下がっている理由って何だろう?

810 :NPCさん:02/11/29 11:49 ID:???
人間、おっと、ここではヒューマン、ホモサピエンス・サピエンスだからだろ?

811 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/29 12:47 ID:???
ひさびさにこのスレ読んでたら遊びたくなったので、シャドウラン初体験の先輩相手に布教がてらミニキャンペーン。
無事成功したでゴザる。ぺこ。舞台は三版シアトル。

>>777
シアトルソースブックの新版とFields of Fireに解説が。極東において日本と並び、
唯一安定と統一を守っている強国の一角らしいでゴザる。どうも統一されている風情。
シアトルの主要貿易先の一つで、シアトル大使の設定などもゴザるです。

812 :NPCさん:02/11/29 12:53 ID:???
>809
大統領選ってユーザー投票だったんだそ?
(当時出たらしいサプリに投票用はがきがついてた)

イロモノねらいが多かったんでわ?

813 :NPCさん:02/11/29 13:41 ID:???
>>812
野暮はいいっこなしだぜ?

814 :NPCさん:02/11/29 13:43 ID:???
>>811
ミニってさぁ、ねぇねぇ、どんなシナリオ?
教えてYO!

815 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/29 14:06 ID:???
>>814
ええと、
 ・Watada Rengoの元切り込み隊長で、在日系組員粛正の折りにソウルパに逃げ込んでいた老ヤクザを
故郷に亡命させるべく、ヤクザに雇われたヴードゥー魔術師の手を逃れて、カスケード・オークの運び
屋のところまで護衛する話。最後は、在日同胞を裏切って彼をWatadaに引き渡そうとするソウルパの幹
部+オークゾンビ軍団と銃撃戦。
 ・シアトル・ユニバーシティの改築工事に出没する幽霊事件を解決する過程で発見された、石化した
サムライの遺骸を調査する過程で、最終的にマフィア・ファミリー内部に巣くっていたウェンディゴ食
人教団とのバトルに巻き込まれるシナリオ。最後はウェンディゴとそれに洗脳されたマフィア、ゴルゴー
ン(石化能力付きBehemoth)と戦闘。
 ・Novatechの女エグゼクの依頼を受け、サイバーサイコになってしまった最愛の兄を射殺するシナリ
オ。彼を射殺し、葬儀を済ました一週間後、そのサムライはサイバーマンシー+ゾンビという適当な存在
になって復活。正体を探るPC達はアズテクが一話の女ヴードゥー使いを雇ったことを知り、研究所を
襲撃。サイバーマンシーを葬り、データを転売。
 ・アズテクが報復のため行動を開始。オーク地下街に誘い込まれたPC達を、前回失敗した女ヴードゥー
使いを生贄に呼びだした昆虫精霊で包囲。PC達は昆虫精霊の女王を撃破後、コヨーテの精霊に導かれて
ヴィジョンクエストを行い、Metaplaneでアズテクのアステカ魔術師+彼のドラゴンゾンビとアストラル・
コンバット。

 ・・・・・てな流れで。PCは(なんせ平日の夜だったので集まりが悪く)、アズテックに怨みを持つ
元テキサス人ゲリラでフィジカルアデプトの美少女(得物はウージーIIIと武器収束具グレートソード)と、
ゼーダー・クラップ社を抜けたフォーマー・ウェッジメイジの二名。
 後者のPLはベテランで、彼のマンチ技のおかげでかなり楽に。ニンニン。
 あ、設定のアヤマリはご勘弁を(^^; New Seattle流し読みでゴザる故。

816 :NPCさん:02/11/29 15:11 ID:???
>>815

これでミニ?
すげぇよ、あんた。
#普通のキャンペーンはどんなサイズだよ

817 :NPCさん:02/11/29 16:33 ID:???
【シャクティ・パッド】消費エッセンス5.0

チャイナ製サイバーウェア。漢語名「養生功宝貝」。
腕に仕込む心霊治療機で、、掌からα波だか赤外線だかオド・パワーだか
オルゴンエネルギーだかマナだかの怪しげな霊波の波動を放射する事が可能。
アストラル視覚では、怪しげな雰囲気のオーラの波動が見える。
対象の患部に当てると、血行が良くなったり、慢性的な肩こりや
リウマチ、椎間板ヘルニア、果てはガンやエイズまで直したり、
果ては開運効果で金運や出世運も舞い込むというオマケ付き(というふれこみ)。
残念ながら、通常のエッセンス消費5点に加えて、フィジカルアデプトの様に
必要魔力1点分が存在し、実質、他のサイバーウェアを埋め込む事は出来ません。
シークレットサービス公司より発売中!!ビバ・プラシーボ!!
現在、特許許可局にて特許出願中!!類似品にご注意下さい。

…と言うのがあったらちょっと欲しい。

818 :NPCさん:02/11/29 16:39 ID:???
>普通の生活を送っているオークなら、特に偏った投票をする理由はないと思われ。
>そして、大抵のオークは普通の生活を送っている。
なんだ、メタ差別って全然大したことないじゃん。

#ダンケに投票したのは、ポップコーンとコーラ片手に
 ダンケがレギュラーのTV番組見てた平均的一般大衆(人間)が多そうだけど。

819 :NPCさん:02/11/29 16:41 ID:???
>>817
第一次の在庫を大量出荷した直後にわざと倒産しそうな気配がw

820 :NPCさん:02/11/29 16:57 ID:???
2050年も間接選挙制なのかな?<UCAS大統領選挙

だとしたらメタが2位だの3位だのってメタ差別が皆無でない限り
起りえない現象な気がするんだが。

#まぁ、無教養層を中心とした人間の圧倒的な票をダンケルツァーンが集めるのに成功して
 1位>>>>>>>>>>>>>>>2位>3位
 だったのかもしれんが。
 メタヒューマン差別主義者ってグレートドラゴンも敵視してんの?

821 :NPCさん:02/11/29 17:02 ID:???
ヤシは敵視してるだろw

822 :NPCさん:02/11/29 17:04 ID:???
じゃあ、あれか。
やっぱり差別っても今のアメリカの黒人差別よりかは全然低いわけか。
南北戦争時代の黒人差別くらいかと思ってたのに。

未訳のサプリとかで具体的にどんな差別されてるとの描写はないのでゴワスか?

823 :NPCさん:02/11/29 17:05 ID:???
半間接選挙では確かに無理だな。
一部州候補で…というのでは無理だ。
直接選挙に移行したと見るべきか、
各州で「殆どメタが圧勝」という摩訶不思議な現象が起こったのやもしれぬ。
#というかドラゴンの陰謀だったりしてw

824 :NPCさん:02/11/29 17:12 ID:???
2057年は
「世界メタヒューマノイド年」
だったんだよ!
UCASでは空前のメタブームが起こっていて街中ではきっとメタな格好したKIDSで溢れてるんだぜ?
やは!
ポリもメタの取り締まりは迂闊にできないんだぜ?
人権団体が騒ぎ出すならいいのさ。
誰だって自分の身が惜しいものな?
HAHAHAHAHAHAHA!

825 :NPCさん:02/11/29 17:14 ID:???
やはり直接選挙制に移行したうえで、
人間の票の大部分がダンケルに入ったという解釈が一番自然なのでわ?

826 :NPCさん:02/11/29 17:19 ID:???
>>>油断するな。躊躇無く媚びろ。金を切らすな。
   メタヒューマンには手を出すな。じゃなきゃ死ぬ。常識だろ?<<<
---N.Y.の警句

>>>メ、メタ様に関わるでねぇべ!メタ様は、メタ様は
    神様の祟りがあるでよ。まんまだぶ…<<<
---煙草屋の老女

827 :NPCさん:02/11/29 17:21 ID:???
でも、結果だけを見ると、共和党も民主党もメタが候補者になってるんだよね。
やはり、選挙制度は現行に近いもので、メタ候補にもかなりの支持が集まったと見のが自然では?

あるいは、その候補者がとても優れた人物だったのかもしれない。

828 :NPCさん:02/11/29 17:25 ID:???
>>827
だとしたらメタ差別って法律上はもちろん国民感情としても
皆無ということにはならないか?

#そのくせ日本ではメタには人権享有主体性がないとか真顔で設定するアメ公。
 えーかげんにせえよ(w

829 :NPCさん:02/11/29 17:36 ID:???
・・・この御時世にトロッグだなんて口を滑らせてみろ。
・・・なぶり殺しだぞ・・・間違いなくっ!!

ざわざわ・・・ざわざわ・・・

まずトロールに殴られる・・・
この時点で昏倒は必至・・・だがそれだけでは終わらない・・・
その次はオークっ・・・!
オークの群れにリンチされる・・・動かなくなるまでっ・・・!

オークの気が済んでほっとするのも束の間・・・
今度はドワーフがやってくる・・・
あの太くて短い手足でしこたま殴る蹴るの暴行・・・
どんな兵(つわもの)でもここまでされて生きているヤツはいない・・・
たとえエッセンス1以下のサムライでもっ・・・!

死体はアンダーグラウンドに捨てられてネズミのエサ・・・
ローンスターもナイトエラントも見て見ぬふりっ・・・・!
誰だって自分の身はかわいいからな・・・
それが真実なんだよ・・・2060年の・・・っ!

830 :NPCさん:02/11/29 17:42 ID:???
>>829
おにぃちゃーん
うちのおとうちゃんだれに殺されたん?
なぁ、なぁ!

「……」

831 :NPCさん:02/11/29 18:24 ID:???
警察も法律もあてにならねぇ。
例え俺だけでも!
メタの奴らに復讐してやる…

#こうして過激派ヒューマニスがまた一人
#で復讐半ばにゴブリン化(w

832 :NPCさん:02/11/29 19:19 ID:???
絵に描いた様な幸せな家庭。
マイホームパパに美人のお母さん子供は男の子と女の子の兄妹。

しかし、妹の10才の誕生日にプレゼントを買いに行った
両親が駐車場でオークギャングに因縁をつけられてそのまま嬲り殺しにされる。

親戚をたらい回しにされた挙げ句、
性的虐待を受けた妹が妊娠したことを苦に自殺。
怒り狂った兄はその親戚を銃殺。
未成年者向けの厚生施設に入れられ、希望と幸せに満ちあふれていたはずの
青春の数年を暗い独房でメタヒューマンへの呪詛の言葉を綴りながら
看守に殴られて過ごす。

君が今日、不意打ちテストに圧勝した挙げ句にプレデターの10個成功で
登場後0.8秒にして当然のようにアッサリと正義の味方顔して
射殺したヒューマニスギャングにもこういう人間がいるかもしれない。

833 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :02/11/29 20:13 ID:???
>>800
ユダヤ人、日本における朝鮮人、ロシアにおけるチェチェン人など、
迫害されることがある一方、権力に近い組織を持つ民族はいます。
それを考えると、アリではないかと。
もしかすると、組織の力で差別がマシになってるのかもしれないですし。
差別をする人間のほうが、そうでない人間より少ないというのもあるかもしれません。

>>781みたいなORC過激分子がいて、その工作を妨害するラン依頼。
で、ORC過激分子の自作自演説などもでてきたり。
情報を握っている人に体を売って情報を聞き出すとだいぶ仕事がしやすくなったりとか、
(性別はどちらでもよい。無謀にも脅して聞き出そうとすると、タコ殴りにされた挙句、まわされて指詰めされられる)
PC達が仕事をしている途中で一般市民の子供に目撃されるとか
(明らかに口を封じなければ通報される。殺すのは簡単)
もちろんSNE設定の東京で。ランナーの仕事って汚いなあ!というのを今朝思いついたぞぬ。

834 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :02/11/29 20:15 ID:???
メタヒューマンの職場における扱いってどうなの?
トロールなんか、知力が低いので頭使う仕事は任せられそうにないし、
かといって単純労働でも事故起こすかもしれない。

で、採用試験で知能検査もやると、
圧力団体が「トロールやオークに対する差別だ!」と騒ぐとか。

835 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :02/11/29 20:16 ID:WW9yoJD7
ついでにあげ

836 :NPCさん:02/11/29 20:29 ID:???
”タコ殴りにされた挙句、まわされて指詰めされられる”サムライ?
脅して聞こうって言うくらいだから、そういうアーキーだよな?

なんか、聞いててげんなりした

あと、一般市民に通報されて、SINレスの人間は捕まっちゃうの?
それとも、一般市民が裏から手を回しちゃうの?
どっちにしろ、PCのやってることはバレバレと考えて行動した方が、大分ましだろう

837 :NPCさん:02/11/29 20:35 ID:???
以前に、警察に襲撃をかけた時に
カメラに顔を撮られたのでばっとエンディングだと言われたことがあるんだが

顔なんて、整形すれば問題ないだろう?

838 :NPCさん:02/11/29 20:42 ID:???
>>837
サイバーパンク世界なんだから逃げようなんていくらでもある。
ましてやPC達はプロの
「シャドウランナー」だ!

マスターの処置に疑問。
#スラッシュ&ハックなんてできなくなるじゃん!

ちなみ、不満、疑問はその場で言ってください…
#GMも後から言われても困るんです、S籐さんとか…

839 :NPCさん:02/11/29 20:46 ID:???
>>836
一般市民の反応?
その時に決めればよいのでは?
世の中通報するヤシもいるが、
「映画や小説の世界などでは庇う事もある」
#でも漏れなら>>833の状況は「口止め」するがね

>>834
TOKYO設定なら障害者と同じく一定率雇用が義務付けられているが、実際は守られていないことも多い、かな。
種族で向き不向きはあるし、まさに実力で生きていかなきゃならないだろね
(他もか)

840 :SINless:02/11/29 20:47 ID:???
…何で皆そんなにメタが嫌いなんだ。やっぱJISですかw

>809
結局、メタだ人間だって騒いでいるのは一部の差別主義者だけで、
一般レベルでは既にメタヒューマンとヒューマンの垣根は無いということなのでは。
第6世界では Metahumanity が人類を表す言葉として使われてるしね。

>833-834
ORCはあくまで権利の平等化を目指す組織であって、メタ至上を掲げるのは別物
っぽい。MOM異端派とかの方がらしいかもね。

オークやトロールは確かに多種族に比べれば鈍いけど、日常生活に支障をきたす
レベルって事はないでしょ。そこまで行くと偏見だってw
取り立てて頭が良くなくても、ものすごい高度な仕事で無い限りは技能次第で
何とかなると思う。現実でもそんなもんでしょ?

ただまあ、オークやトロールのために職場の通路とか天井とかを大きく作らなくちゃ
いけないってのは敬遠される理由の一つになると思われw

841 :NPCさん:02/11/29 20:49 ID:???
その場って野は、ゲームが終わってからだよな?
ゲーム中に言うなよな、ウザイから

まあ、でも、脅そうとして戦闘になるくらいなら、俺は尻を貸すがね
特に、サムライは怪我をすると治療に時間が掛かるしな

842 :NPCさん:02/11/29 20:53 ID:???
一般人ぶち殺しても良いが、どっちかというと趣味な気がしてならないんだよなぁ
特に、殺そうとしても、反撃受けないだろうし

ギャングなんかやってると、フラストレーションが溜まって、ぶち殺しに掛かりそうな状況だな

843 :NPCさん:02/11/29 20:57 ID:???
>>840
何いってんだい!
みんなメタが大好きさ。
ほら>>824を見てみなよ。
街でははエルフ(もどき)やドワーフ(もどき)のストリートギャングが抗争してるぜ?
…おっとありゃトロールが仕切ってるボパハマファミリーじゃねぇか…

退散退散、さわらぬメタのなんとやらっと

844 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/PFxk. :02/11/29 21:00 ID:???
シナリオ案にマジレスどうも有り難う。

>職場の通路とか天井とかを
人権問題の関係で、天井が高い建築が一般的になってるかも。。

845 :NPCさん:02/11/29 21:06 ID:???
サムライ「うぜぇんだよ!!そんなパンピーに何ができたってんだ、このクソ野郎!!」
フォーマカンパニーマン「何でも、可能性の芽は摘んでおくことに越したことはありませんよ」
サムライ「それがうぜぇってんだ!!てめーの趣味に付き合う気は更々ねぇ!!今度、勝手に手を出したら、てめーぶち殺すぞ!あぁ!!」
フォーマカンパニーマン「ふん、戦闘しかできない屑がリーダー気取りですか(小声)OK分かりました、あなたの言うことには従いましょう、レイザーガイ(わざとらしく)」

こういう会話が、楽しくできる面子だったら、全然OKだけどね

846 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/29 21:10 ID:???
>>840
拙者はメタ大好きでゴザるよー(w)。オークからトロール、ドワーフまで分け隔てなく。
てか、知力レーティングがいかほどであろうと、Shadowrunのルール上、仕事は技能でやるわけで、
技能テストのほとんどに能力値が影響しない以上、オークやトロールに仕事が出来ないってこともないんじゃないかと。

あんまりオークを愚鈍扱いしてると誰もPCにしなくなるでゴザるしなぁ(w)

847 :NPCさん:02/11/29 22:38 ID:???
>知力レーティングがいかほどであろうと、Shadowrunのルール上、仕事は技能でやるわけ
一般に、知力が低いとそれに対応する技能も上げにくいわけで。

ゴブリン種の知力が低いのは客観的な事実なんだし、
それはしょーがないんでねーの?<ゴブリン種愚鈍

848 :NPCさん:02/11/29 22:55 ID:???
>>847
ウェズリースナイプスみたいなオークだって中には居るだろう。

849 :NPCさん:02/11/29 23:20 ID:???
>847
ちくしょー、未訳のルールを一般化するな〜。

850 :NPCさん:02/11/29 23:22 ID:???
>>848
中には居るだろうけど、
オーク  → 知力マイナス1
トロール → 知力マイナス3
だろ?

人間の平均知力が3だから、
オークの平均知力が2、トロールの平均値力は1くらいだろ?
しかも人間の平均知力っても基準がメリケン(識字率すらもアレな)なんだから、
知力2って相当低いと思われ。
知力1なんて知的障害者一歩手前だろうに。

851 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/29 23:28 ID:???
>>847
げーん。SR3ではそうなのでゴザるか。しおしお。早く買わねばなぁ・・・
ネットでちょぼちょぼ検索かけてみたのでゴザるが、amazonもskysoftも在庫がはかばかしくなく。
どこかよいショップはゴザらんですかしら。

852 :NPCさん:02/11/29 23:54 ID:???
スーパーの店員が引き算もできないような国の平均値が3だからなぁ<知力
知力2って珍走団くらいなのでわ?

853 :NPCさん:02/11/29 23:57 ID:???
いや、珍走で3だろう

ちなみに、トロールの知力の修正は−2だ

854 :NPCさん:02/11/29 23:59 ID:???
ここは差別主義者が集まるスレですか?

855 :NPCさん:02/11/30 00:08 ID:???
あー、そういや三版は技能が能力値で制限されるんだっけ。
あれは二版の方がいいとか思ったり
#自由度が高いほうがいいんじゃぁー技能一辺倒があったっていいんじゃぁー

856 :NPCさん:02/11/30 00:09 ID:???
識字率とか引き算で知力が決まるものなのか?
それで行くとアフリカとか内戦状態の国の平均知力は軒並み1だぞ。

857 :NPCさん:02/11/30 00:12 ID:???
オークは珍走団以下。
トロールは幼稚園児並。

そりゃー差別される罠

858 :NPCさん:02/11/30 00:15 ID:???
>>856
ああいう地方はそもそも教育の機会が与えられてないだろ?
「義務教育という制度があるにも関わらず
 満足に読み書きもできなかったり引き算もできない」から、
(少なくとも日本人に比べたら)バカだって話なのよん。

859 :NPCさん:02/11/30 00:21 ID:???
筋力と強靱力の平均が2の代わりに
知力と意志力の平均は4だと思う<日本人

知識人階級の一部を除いたらマジで頭悪いぞ<メリケン人

860 :NPCさん:02/11/30 00:23 ID:???
>>859
頭良い奴は突出してるからバランス取れてると思われ。

861 :NPCさん:02/11/30 00:22 ID:???
>>856
三版で恐縮だが、知力分だけ知識技能がとれる、ということは
知力の分だけ知識に直結する。
それは才能ではなく「経験など実際に持っているもの」を含めた値と考えられるので
字が読めないのは普通知力は低い、でいいのは、と。
#才能的例外などは多いだろうが
アフリカなど地域的差異はその度に吸収すればよいのでわ?

862 :NPCさん:02/11/30 00:37 ID:???
やはりビルの通路とか階段のスペースが小さいと、
トロール人権協会からクレームが来たりするんだろうか

863 :NPCさん:02/11/30 00:40 ID:???
まぁ、最小値が1で最大値が6なわけだから、
もしかすると
日本人の平均知力→3の中でも上の方(3.8とか)
米国人の平均知力→3の中でも中の下(3.3とか)
なのかも。

#しかしそうすると知力2とかは果てしなく低能になってしまう予感が・・・

864 :NPCさん:02/11/30 00:41 ID:???
くるだろうなぁ

865 :NPCさん:02/11/30 00:47 ID:???
「こ、こ、このビルが狭っちょいせいで
 オ、オデは怪我し、したんだな・・・
 謝罪と、ば、賠償を要求するんだな」
 
 ↑おでこに絆創膏を貼ったトロール。
  ぶつかった所はヒビが入ってるので
  むしろビルのオーナーが修理代を貰いたいと思っているが
  人権屋の嫌がらせを怖れて何も言えない。

866 :NPCさん:02/11/30 00:56 ID:???
それ言い出すと、
「そもそも教育の機会が与えられてないストリートチルドレンでも
知力の高いキャラが作れるのはおかしい」
みたいな話になるから、知力の能力値と知識を単純に繋げるのは
よした方がいいと思われるが?

どう考えても種族差よりも個体差の方が大きいと思うし。
種族修正を根拠に類型的に語ってもしょうがないと思われ。

それと3版ではトロールも「知力は−1」に修正されている。(はず)

867 :866:02/11/30 01:00 ID:???
あ、ごめん。知力−2のままだった。
意志力の修正が−1から修正無しになったのと勘違いしてたよ。

868 :NPCさん:02/11/30 02:22 ID:???
シャドウランにおける「知力」ってのは
「教養(学識など)」ではなく、「知能(頭の回転など)」だろ。
コンバットプールや反応力に反映されてるんだから。
(3版では便宜上知識と比例させてるけど)

「識字率や計算能力が低いから、知力が低い」ではなくて、
「義務教育制度など環境が同じであるにも関わらず、識字率や計算能力が低いから
 日本人の平均知力>米国人の平均知力 が推定される」ってわけ。

>種族差よりも個体差の方が大きい
平均の話をしてるんだが。
「人間の各能力値の平均は3」であり、種族修正として
オーク知力にマイナス1、トロールはマイナス2というルールが存在している以上、
人間&エルフ&ドワーフの平均知力>>オークの平均知力>>トロールの平均知力
という事実は揺るぎないだろ。

誰も「オークの知力5より人間の知力5の方が賢い」みたいなことは言ってないんだが。

869 :NPCさん:02/11/30 02:32 ID:???
シャドウランは1回しかヤッタコトナイけどオモシロカッタヨ。
マスターがヒドイゲリしてたからネ。
正露丸プレイ初体験デシタ!

870 :NPCさん:02/11/30 02:52 ID:???
> 868
> 義務教育制度など環境が同じであるにも関わらず、

ここが本当に「同じ」か議論があるんじゃ。
小学校から授業で電卓が使えたり、就学率(実際に学校に通ってるヤシの割合)が違うなど
国が違えば環境も違うと思たよ。上の方で言えば飛び級とかね。

871 :NPCさん:02/11/30 03:37 ID:???
なんだか議論が無駄に拡散してるな。

端的にIQの平均値でいえば
白人が100で(つーか、当時の白人の平均を100としてIQは定められたハズ)
日本人とユダヤ人が110強じゃなかったっけ?

んで70以下が知的障害だから、
 75〜85   1
 85〜95   2
 95〜105  3
105〜115  4
115〜125  5
125〜135  6

大ざっぱに、こんなカンジでねーの?

872 :NPCさん:02/11/30 03:44 ID:???
>871
そんな感じかね。

トロールは、ほとんどは知力のあまり必要ない仕事に行くと思う。
(例:半端に柄の悪い酒場の隅で腕を組んで立ってる役)
トロールの数は少ない(確か)んだし、極端な身体能力は周りの方が何かしらに利用しようとすると思われ。
ほとんどでない奴は、無理な仕事をやろうとして断られて暴れたり抗議と賠償を請求したり
知力を修練でカバーしたりそもそも知力が低くなかったり、まぁ色々か。

873 :NPCさん:02/11/30 03:47 ID:???
SRの知力ってのは潜在能力の類じゃなくて、
あくまでもその時点での知能だろうし。

874 :NPCさん:02/11/30 03:58 ID:???
>>871
それっぽいね。

そもそも知的作業をしようにも、
トロールは厳しいんじゃないのかな?
普通のキーボードなんて打てないっしょ(w

で、わざわざトロール用のキーボードを揃えてやるほど
トロールをデスクワークに雇ってやるほど有能ではない、と。

やっぱせいぜい警備員とか看守とかじゃないのかな?<トロールの就職先

875 :NPCさん:02/11/30 04:00 ID:???
むしろ、用心棒とか自警団とかで重宝されてて
就職先は簡単に見つかるかも。

876 :NPCさん:02/11/30 04:45 ID:???
>>875
挙句、ランナーになっちゃてる罠。

877 :NPCさん:02/11/30 05:04 ID:???
実際トロールで知力4とかはメイジくらいしか居なさそうだ罠

878 :NPCさん:02/11/30 05:09 ID:???
とこるで、
コンタクトに払う情報料ってどんくらいが相場なの?


879 :NPCさん:02/11/30 05:26 ID:???
>>878
日本語版p212を参照。だいたい、1000新円くらいのはず。

880 :NPCさん:02/11/30 05:44 ID:???
10万円の情報って企業秘密レベル(リークしたのがバレるとやばい)だと思うんだが。

○○社の○○ってどんな香具師?
ってカンジだったら100新円くらいでないの?

881 :879:02/11/30 05:50 ID:???
>>880
だからp212のルールを見ろってば。
千新円ってのは、ルールに従って出るだいたいの期待値だ。
コンタクトや礼儀作法テストの結果によって全然違うし、GMが100新円でいいというなら、そりゃそれでいいんだろ。

882 :NPCさん:02/11/30 07:13 ID:???
>GMが100新円でいいというなら、そりゃそれでいいんだろ
いや、そこらへんの基準が不明確だから質問してんじゃないのか?

しかし、情報屋でもないのにいちいち金を取るのかという疑問がある。
情報料に限ったことじゃないけど、
コンタクトから見たらPCもコンタクトなわけで、
コンタクトから何か聞かれた場合にPCはいちいち金を要求するか?

883 :NPCさん:02/11/30 07:19 ID:???
社会人だったらわかると思うけどさ、
知り合いに自分の業界の話を聞きたいって言われた場合、
ン万円も要求しないだろ?せいぜいタダ飯くらいで。

#企業秘密とかになってくると話は別だが。

884 :NPCさん:02/11/30 08:54 ID:???
>結局、メタだ人間だって騒いでいるのは一部の差別主義者だけで、
>一般レベルでは既にメタヒューマンとヒューマンの垣根は無いということなのでは。
差別なさすぎだろー。
メタ差別ってシャドウランの世界観の根幹の一つちゃうんかい?

2ちゃんねらーvs在日朝鮮人
くらいの対立はあるんでねーの?<一般人レベルでも

885 :NPCさん:02/11/30 09:05 ID:???
>>882
映画で良くあるお約束だと思うよ。
だんまりだったバーテンが札を渡した途端に喋り出すのは良くあるシーンでしょ。

886 :ダガー+† ◆1d4/KNoAng :02/11/30 09:07 ID:n9W1+FPH
>トロールは、ほとんどは知力のあまり必要ない仕事に行くと思う。
なるほど、結局はそういった職業分布の傾向が差別・逆差別の要因になってる
コトは充分考えられるわなぁ。

>情報料
データベースによる個人情報やら渉外関係の情報なんかは提供者にリスクのある
モノとして扱ってるけど。
情報料で赤字になるか否かの見積もりがセコくて楽しい。
弾薬費や機器への出費は何だかんだいってそれ自体楽しいから考えないコトにする(笑)

887 :NPCさん:02/11/30 09:31 ID:???
>情報料
金とは限らないのでわ?
ヤクザボスに金渡して情報よこせなんていったら殺されるぞ(w
ヤクザボスだったら「借り」をつくることになるとか、
やっぱコンタクトによって違うんでねーの?

スクワッターなら10新円〜
バーテンダーとかストリートコップとかは50新円〜
エルフヒットマンとかバウンティーハンターとかなら
お互いにギブ&テイクでタダ飯くらいで情報を交換しあってそうだし。

888 :ダガー+† ◆1d4/KNoAng :02/11/30 10:07 ID:???
>やっぱコンタクトによって違うんでねーの?
なるほど、そりゃそうやね。
メシ代、手土産、代理でお使い、護衛やら脅迫要員、以前のランでの関連情報、
他はどんな取引きパターンがあるかな?

どうでもいいが1新円=100円だとすると、下位貨幣は何だ。新銭か。

889 :NPCさん:02/11/30 10:18 ID:???
>他はどんな取引きパターンがあるかな?
カラダ売るとか。

素朴な疑問なんだが、
世界の通貨は「新円」で統一されてるの??

890 :SINless:02/11/30 11:15 ID:???
>846
すいません、私オーク&トロール偏愛w

>884
>2ちゃんねらーvs在日朝鮮人くらいの対立
だからそれが一部の差別主義者じゃんw
メタ差別の描写に関してはヒューマニスみたいな過激派に集中してるっぽく、
差別や迫害が一般的な国(JISとかw)はイカレてるってのが共通認識みたいだね。

もちろん完全に差別が消えたわけではなく、個人レベルでメタ嫌いの人(中流以上に多し)は
数多く居るだろうし、有形無形の差別は続いている。
でも、嫌悪されるのが当然だと言い切れるほど排除されていないと思うな。
メタは昨日今日現れた異邦人ではなく、生まれたときから隣人として存在するわけだし、
自分たちと違う存在に対する生理的な嫌悪感情はある程度麻痺していると思われ。
覚醒世界だってことをお忘れなく。

あと、少なくとも法律上は露骨に人権を無視するような扱いにはなってないはず。
アメリカは訴訟の国だし「クビになったのは俺がオークだからだ。不当解雇だ訴えてやる!」
とかは日常茶飯事的にあると思うがw

オークやトロールは社会的に重要な(知力使う)仕事に就きづらいため、世間の評価が低くなる
のは避けられないこと。社会的な地位は
エルフ>ドワーフ>>│越えられない壁│>>オーク>トロール
で、その壁を越えようと日夜ORCが頑張ってるって感じかと。

891 :NPCさん:02/11/30 11:25 ID:???
オーク=ドジっ娘ですが何か?

892 :NPCさん:02/11/30 11:28 ID:???
>>2ちゃんねらーvs在日朝鮮人くらいの対立
>だからそれが一部の差別主義者じゃんw
いや、
2050年の一般人:メタヒューマン=2ちゃんねらー:在日朝鮮人
みたいなんじゃないかなー、と思ったのだよ。

なんか原書派のHP見ると
シアトルでもメタ差別は深刻だ!日本帝国ではもっと深刻だ!SNEは謝罪しる!
みたいなこと書いてあんじゃん。

そんな男女差別程度の差別しかないの?
全然深刻じゃないと思うんだけど。

893 :SINless:02/11/30 11:43 ID:???
うーん、ひょっとしてどのくらいからが差別化って認識が違うかも?
オークやトロールが笑い話の種にされたり、保守的な「自称良識派」から目の敵に
されたり、なんだかんだと理由をつけられ就職しづらかったり、ちょっとしたことで
クビにされたりするくらいは別に差別とは呼ばないと思ってたけど、間違ってます?

2ちゃんねらー:在日朝鮮人
って言うと、なんか全身全霊憎しみを込めて粘着的に叩き続けるみたいな
イメージがあるんだけど、実際そこまで逝っちゃってる2ちゃんねらーってそう多く
ないんじゃないか?
ハングル板行かないので想像だけどね。

希望的観測入り過ぎかなあ?

894 :NPCさん:02/11/30 12:08 ID:???
俺がマスターの時はコンタクトならば
「情報の質」と「危険度」に応じて対価を要求してるよ。
それはあるいは金であったり、仕事の依頼であったり、体のいい利用であったり、貸し借り(少ない)であったり、「別の情報の提供(これ重要)」であったり。

1.情報には情報で返すのが基本
2.ランナーはいつ死ぬかわからないのでツケは嫌われる(交渉ロールにマイナス)
3.要求金額は職業と情報の危険度による(スクワッターの噂なら酒瓶一本でお釣だが、警察の捜査情報とかとなると…?)

基本的には払うものを払わなければ渡さないね。
それは例えば一回の夕食であったり、酒瓶であったり、仕事の約束やデートの約束(w)であったりするのだけれど。

895 :NPCさん:02/11/30 12:11 ID:???
それからコンタクトは「友人」ではない。
原則「関係がある」という関係だ。
友人が欲しければ買いたまえ。ロールしたまえ。

親友となると…ねぇ?

896 :NPCさん:02/11/30 13:03 ID:???
借りはセッションとセッションの間に返しているということで。

897 :NPCさん:02/11/30 13:07 ID:???
>>894
>情報には情報で返すのが基本
それは正しいと思うけど、取引材料としてわざわざシナリオと関係ない情報を用意するのめんどくさくない?

898 :NPCさん:02/11/30 13:10 ID:???
>>>実際PCに死なれたんだが<<<
---気前のいいジョンソン

>>>この世界で生きてくなら金を惜しまないことさ
   世の中金、金、金さ。あんたと同じようにそいつだってそうなんだぜ?<<<
---イカサマ賭博師

>>>ただほど高いものはないよ<<<
---コンタクトを失ったランナー

899 :NPCさん:02/11/30 13:16 ID:qvYKRcFS
>>>897
別にシナリオに関係のない情報を用意する必要なんてないさ。
「相手がもっていない情報」を提示できればいいい。
調べていくうちで、相手が持っていなくて自分が持っていて且つ取引に使える情報があればいい。
交渉はプレイヤーの手腕だね。ロールの見せ所。
#ダイスで決める?どうぞ。ボーナスはないけどね(ペナルティもつくかもね)

漏れがマスタの時はミスディレクションと次のセッション用に全く関係のない情報もだすけど、
プレイヤーがそれをだしにしたことは、そういやないなぁ。

誰だって興味のないことは調べないものね?
例え知っていれば有用なものでも、知らなければ役に立たないから。

900 :NPCさん:02/11/30 13:20 ID:???
いや、プレイヤーはPCの持つ情報を全て把握してるわけではないから
(そのシナリオに関係する知識であれば全て共有されてるだろうけど)、
相手によっては別途取引材料を用意しないと手駒の不足を感じるんじゃないかと思ってね。

901 :NPCさん:02/11/30 13:29 ID:???
>>900
そういうときは他のもので払ってもらってるなぁ。

ん?知らないうちに持ってる「有用な情報」が欲しい?
O.K.O.K.新円払ってくれ。
"払った新円×3D6分/10"新円相当の情報を持っている事にしていいよ(にっこり

902 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/30 16:12 ID:???
拙者はShadowrun Companionの拡張コンタクトルールをころころ転がしてるでゴザるです。
あれは割と楽。情報の質によって判定難易度変えたりするのも出来るし。

903 :NPCさん:02/11/30 20:40 ID:???
情報と情報を取引するのは専業の情報屋ってイメージだな。
彼らは情報の手数が商売の決め手だし、ちゃんと転売の当てもある。
でも普通のコンタクトはそこまでせずに(できないから)、直に金を貰うだけだと思う。

904 :NPCさん:02/12/01 10:04 ID:BQcs0teq
そろそろ次スレ?

”TRPG:シャドウラン、どうなのよ?”

スレタイはこれで決定か?

905 :NPCさん:02/12/01 10:14 ID:???
前スレに比べて、すっさまじい速度で埋まった気がするのは俺だけか?

906 :NPCさん:02/12/01 10:22 ID:???
前スレは2年くらいかかってたからなぁ。

907 :NPCさん:02/12/01 12:38 ID:???
【犬とニフ厨は】TRPG:シャドウラン、どうなのよ?【お断り】



908 :NPCさん:02/12/01 12:50 ID:???
前スレがまだhtml化してもいないという罠。

909 :NPCさん:02/12/01 13:10 ID:???
【犬とニフ厨は】シャドウラン、どうなのよ?【お断り】

にしないとはいらんかも。

910 :NPCさん:02/12/01 13:12 ID:???
だからそういう叩きあいはやめようって。
日本語英語の争いと変わらんぞ?

911 :NPCさん:02/12/01 13:14 ID:???
【叩き】シャドウラン、どうなのよ?【格好悪い】

912 :NPCさん:02/12/01 13:14 ID:???
情報に対する対価についてはケースバイケースだろうなぁ。

情報同士で交換といっても、
都合よく相手がそのPCの知っていそうな情報を欲してるとは限らんだろうし。

あと、CIRCUSのデータベースの使用料が一回1新円なんだから、
当たり障りのない情報に10新円も100新円も要求したり払ったりするのは
とても不自然だと思うんだが。

913 :NPCさん:02/12/01 13:19 ID:???
>当たり障りのない情報に10新円も100新円も要求したり払ったりするのは
そりゃそうだ。
日本円換算で約1000、10000円。
それなりだわな。

只相手にもよるよな。中産階級以上なら10新円くらいは最低ラインかもしれない…
って缶コーヒー一杯で十分じゃん。

ま、程度とラインだわな。

914 :NPCさん:02/12/01 13:25 ID:???
>>904
いや、もっとフランクに
"TRPG:シャドウラン、どないやねん"

915 :NPCさん:02/12/01 13:30 ID:???
TRPG:シャドウラン、どう?
TRPG:シャドウラン、どうなの?
TRPG:シャドウラン、どうなのよ?

と続いてるから良いのでわ?


#どないやねん?、どうでゴザルか?、どうでっしゃろ?
 とかの根本からの変形系はネタ切れ用に取っておいて

916 :NPCさん:02/12/01 13:31 ID:???
>914
どないやっちゅーねん。
>>4-5を参照ね。

917 :NPCさん:02/12/01 13:32 ID:???
>>>おっと、希望はあるぜ?いや、消え失せちまった<<<
---夢見る少年

>>>「ドラッグやめますか、人間やめますか」だって?
   チタンの俺はまだ人間かい?<<<
---ストリート・サムライ・ミ

918 :SINless:02/12/01 16:31 ID:???
"TRPG:シャドウラン、どうする?"で問題提起。
"TRPG:シャドウラン、どうだか?"でドキュソ風。

それはさて置き。
安くするとそれだけコンタクトの道具化が進む罠。ランナーと付き合いがあるってのは
下手をすれば巻き込まれるリスクを負うことなので、情報料はある程度大目に渡しても
いいんじゃないかと。
当り障りの無い情報なら、あとで数回分をまとめて払ってもらうようにするとかね。

この借りはいずれ、とか言ってもまず返さないしなw

919 :NPCさん:02/12/01 16:33 ID:dkxvzRA1
>>>BTL決まってねえと仕事にならねぇんだよなぁ<<<
---あるプログラマ

>>>希望も何も、シカゴで全部消えちまった<<<
---You_spin_me_round

>>>ここはいつになったらリブートするんだい?Corpは見てねえのか?<<<
---SODOM 2048

920 :NPCさん:02/12/01 16:49 ID:???
>>>払うもん払いな?全てはそれからだ<<<
---世界の警句

>>>死者だけが語らない。それでも亡霊は語る<<<
---フォーマー・カンパニー・マン

>>>次スレは>>950<<<
---前世紀より伝わる掲示板の伝承

>>>金は口ほどにものをいう<<<
---ガセネタブン屋

921 :NPCさん:02/12/01 16:55 ID:BQcs0teq
新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038729266/l50

タイトル長くて、半角にしちまったよ

922 :NPCさん:02/12/01 16:58 ID:???

>>921
だから叩きはやめろって!

923 :NPCさん:02/12/01 17:02 ID:???
スレたてるのはえーんだよ。
もっときっちり使い切ってからにしろ。

924 :NPCさん:02/12/01 17:11 ID:???
こっちを使え

TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/

925 :NPCさん:02/12/01 17:20 ID:???
なんで次スレの話が出た途端に立てるかな。
少し余裕を見て相談してるんだってのに。

926 :NPCさん:02/12/01 17:23 ID:???
まったくだ。

927 :NPCさん:02/12/01 17:25 ID:???
で、どっち使うYO?

928 :NPCさん:02/12/01 17:25 ID:???
つーか、乱立させんなよ
作るのが早いのはまだしも、見てて作るか

929 :NPCさん:02/12/01 17:26 ID:???
で、先にたった糞スレを使うのか?
後からたった重複スレを使うのか?

930 :NPCさん:02/12/01 17:33 ID:???
               /           ヽ、
              /             ゙,
              / ,  l  ;;!   ヽ       !
            / ! ,1 /`1 ト,  ! l  、   |
           ∠ _i l l^|、|  | ,;' |  ! ! |  `丶!
            〜| /| l|lヽ|  l/_匚レ ,'、......,,,,__\
             || ヽハゞツ  "T:;iiiiフ ,' ー〜'| ~`~
                ヾ!\rー-、` ´,!//ノ ノリl|
                 f ~>‐'七7 /メへリ l!
                 |  | ヽ ''"   ) \
                 ! i \ __ ー/  / i
                 / ;     ̄   / ::::'、
       ,. -‐''^ヽ、 ,.ャ  | :l        ,'  、::::',
             `"/  `、!:::::l::i:: : ::::::::::::l    :::',
          一  \   !|::::::l: : : : ::::::::l|   :: :: ::)
       や   生  ヽ ! |      :::::::|  : : :::::`,
        っ    S   ヽリ      ::::::::`r-t=,,-r'"
         て    R  ヽ       : :::::::ヽ |  i
          ろ    で  \    ::::::::::::::::ヽ!  l
           !    も  \

931 :NPCさん:02/12/01 18:51 ID:???
まあ、とりあえず、このスレを使い切らないとな
つう訳で、オリジナルアーキータイプでもいかがか?

932 :NPCさん:02/12/01 19:00 ID:???
>>931
是非。
その際はどちらのルール基本かもよろ。

933 :NPCさん:02/12/01 19:02 ID:???
>931
やっぱエルフの巫女さん?
個人で作ったとか見ると、「自作キャラとどう違うんじゃい」ってのが多いよね。
何というか、能力は見えるけどキャラ像は見えにくいのが。

934 :NPCさん:02/12/01 19:17 ID:???
フォーマカンパニーマン
能力値   技能
強靱力 4 小火器   5   自然科学 3
敏捷力 6 素手戦闘  5 生物学  3
筋力 2 隠密/都市 4/6 交渉   5
意志力 4 爆薬    4 礼儀作法 5(企業)
知力 6 電子機器  4 礼儀作法 2(ストリート)
魅力 2 自動車   3
副能力値
反応力/イニシアチブ エッセンス
6(7)/7+2D6 4.15
ダイスプール
コンバットプール


装備
サイバーウェア
反射増強(ブーステッドリフレックス)L2
スマートリンク
サイバーアイ(熱光量・大光量補正)
武装
HK227
ダメージ:7M
フィッチセキュリティー500
ダメージ:6L
スタンナックル
ダメージ:1M(精神)+7M(精神) 長さ:0

コンタクト:友人×1(Mrジョンソン)コンタクト4人(シティオフィサー,ヤクザボス,ストリートコップ,フィクサー)

すでにあるアーキータイプの改修版
こういうのはどうだろうか?

935 :NPCさん:02/12/01 19:22 ID:???
ずれた(−−;;
ちなみに、2板準拠(−−;;

吊ってくる(鬱

936 :NPCさん:02/12/01 19:30 ID:???
フォーマカンパニーマン

能力値
強靱力:4 敏捷力:6 筋力:2 意志力:4 知力:4 魅力:2
エッセンス:4.115 魔力:−
反応力:6(7) イニシアティブ:7+2D6

技能
隠密/都市:4/6 交渉:5 自然科学:3 自動車:3 小火器:5
素手戦闘:5 生物学:3 電子機器:4 爆薬:4
礼儀作法:5(企業) 礼儀作法:2(ストリート)

ダイスプール
コンバット:8

装備
サイバーウェア
反射増強(ブーステッドリフレックス)L2 スマートリンク サイバーアイ(熱光量・大光量補正)
武装
HK227(ダメージ:7M)
フィッチセキュリティー500(ダメージ:6L)
スタンナックル(ダメージ:1M(精神)+7M(精神) 長さ:0)

コンタクト
友人×1(Mrジョンソン)
コンタクト4人(シティオフィサー,ヤクザボス,ストリートコップ,フィクサー)

とかの方が見やすいと思われるがどうか。ちなみに、防具も着ろよ。

937 :NPCさん:02/12/01 19:45 ID:???
つうか、残金わからんしなぁ

938 :NPCさん:02/12/01 19:48 ID:???
何が変わったのか明示してくれ〜

939 :934:02/12/01 19:52 ID:???
えーっと、まず技能の数が増えてる。
あと、財産が減ったので、サイバーウェアをダウングレード
防具は補強コートでOK?

ちなみに優先度は技能、能力値,財産,種族,魔法です。

940 :NPCさん:02/12/01 19:58 ID:???
漏れも再計算するか

941 :NPCさん:02/12/01 22:24 ID:???
>939
アーキタイプのフォーマーは、
技能:B、財産:B、能力値:Cで、それは技能:A、能力値:B、財産:Cやね。

精神能力値が魅、知、意ではなく意、知、魅なのはなんかあるん?
そういや、リプレイとかトーキョーアイショットもそうだたっけ。

942 :NPCさん:02/12/01 23:40 ID:???
アーキタイプと言えば、「サイバーウェア入れている魔法使いなんて堕落だ」的な
ことを言っている奴がいたんだが。しかも、キャラのロールではなく、プレイヤーの
信条として言っているっぽくて、そう言うキャラ見るとあからさまに嫌な顔して
世界設定がどうのとかキャラクターのあり方がどうのとかなんくせ付けてくるの。
これってどうよ?

943 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/12/01 23:46 ID:???
>>942
他人のスタイルにケチをつけるのはあんまりよくないと思うのでゴザるよ。
アーキにもコンバットメイジとかバーンナウトメイジ(未訳)とかゴザるし(^^;

拙者のとこでは、後のイニシエーション(未訳)で魔力を増やすのを前提に、ウェア入れる魔術師は結構ベタでゴザる。
拙者がPC作ると、サイバーアイとスマートリンクIIはたいていたたき込むでゴザるなぁ。
フォース上限が5なのと6なのにあまり差があるとは思えなかったりする次第でゴザる。ニンニン。

944 :NPCさん:02/12/02 00:38 ID:???
>>942
>「サイバーウェア入れている魔法使いなんて堕落だ」
この魔法使いというのがシャーマンで、
且つ大した背景もなくマンチっぽくサイバー化してるんなら気持ちはわかるけど、
バーンナウトメイジが世界観を壊すだのいうのは頭おかしいと思われ。

#創造主(デザイナー)にクレームでもつけてこいってカンジ(w

945 :NPCさん:02/12/02 00:43 ID:???
>>934
技能が1ポイント多かったりしない?
あと、筋力2だと防具とかフル装備で行ったら重量修正くらう可能性が・・・

それと、コンタクトを友人にすることはできなかったハズ。

946 :NPCさん:02/12/02 01:05 ID:???
レディ・サムライ

【能力値】 A
強靱力:4(6) 敏捷力:6 筋力:5 意志力:6 知力:5 魅力:4
エッセンス:0.05 魔力:−
反応力:5(9) イニシアティブ:9+3D6

ダイスプール
コンバット:8

【技能】 c
小火器:6 素手戦闘:5 武器戦闘:3 
隠密:5 バイク:3 礼儀作法:3(ストリート)

【装備】 B
サイバーウェア
強化反射神経L2 ボーンレーシング(チタン)
スマートリンク サイバーアイ(低光量・大光量補正)

武装
HK227 アレスプレデター AK-98

防具
アーマージャケット 補強コート ミラーシェイド

>>>その他の装備やコンタクトの追加・友人が欲しければ余った金で買いな!<<<
---美少女サムライファンクラブ会員NO.0001



947 :NPCさん:02/12/02 01:26 ID:???
ドワーフ・コンバット・メイジ (種族:D 魔法:A 能力値:C 技能:E 財産:B)

●能力値
強靱力:5 敏捷力:3 筋力:3 魅力:4 知力:6 意志力:7
エッセンス:5 魔力:5 反応力:4 イニシアティブ:4+2D6

●技能
ショットガン:3 隠密:3 オーラ読み:5 召喚:6 魔術:6 礼儀作法:4

●知識技能
英語:6/読み書き:3 日本語:5/読み書き:2 超心理学:4 超常生物学:4 超常植物学:4 歩兵戦術:3 
警察手続き:4 マジカルグループ:4 魔法理論:6 居酒屋:2

●ダイスプール
コンバット:8 スペル:6

●呪文 
スタン・ボール:6 ボール・ライトニング:6 ヒール:6(単独) アーマー:6

●装備
サイバーウェア
網膜改造/大光量補正、電子型視野拡大:3 スマートリンク(α) ブーステッド・リフレックス:1 (α)

武器防具等
ディファイアンス T250 [スマートガン(内部)、衝撃パッド] ドワーフ仕様セキュア・ジャケット(5/3)
維持収束具:6、使い捨て呪文収束具 戦闘:4/制御変化:4各×2個

●コンタクト
フィクサー(レベル1)、ミスタージョンソン(レベル1)、タリスモンガー(レベル2)

3版で作ったドワーフのコンバット・メイジ。

948 :NPCさん:02/12/02 01:33 ID:???
上のドワーフ・コンバット・メイジの呪文間違え

使用スペルポイント26点(購入1点)
スタン・ボール:6 ボール・ライトニング:5 ヒール:5(単独) アーマー:6


949 :NPCさん:02/12/02 01:37 ID:???
レディサムライは都会の影に生きる美しき猛獣です。
彼女はサムライであることを誇りに思っていますが、
それと同じくらい自分が女であることを重要なファクターと考えており、
容姿を損なうおそれのあるサイバーウェアを避けながらも、
サムライと呼ばれるに相応しいだけの戦闘力を限界点一歩手前までの
極度なサイバー化によって手に入れています。
「女と思って、甘く見たのが貴方の敗因よ。あの世でたっぷり後悔しなさい。」

#ボーンレーシング以外は2版の基本ルールの範囲内。
 改造・クレーム歓迎。
 ボーンレーシングのレーディングを落して他のサイバーウェアにしてもいいかも。
 これを踏み台にして貴方も2050年の美少女サムライライフをレッツ・エンジョイ!

>>>まぁ、美少女サムライっても実際には二十歳は超えてるだろうけどな<<<
---美少女サムライファンクラブ会員NO.0001

950 :NPCさん:02/12/02 01:38 ID:???
947ではないが、日本語版で作るとこう。

ドワーフ・コンバット・メイジ (種族:A 魔法:B 能力値:E 技能:D 財産:C)

能力値
強靱力:3 敏捷力:1 筋力:3 魅力:1 知力:3 意志力:7
エッセンス:5 魔力:5 反応力:2 イニシアティブ:2+1D6

技能
隠密:4 小火器:5 隠密:4 魔術:6 礼儀作法:4

ダイスプール
コンバット:5 マジック:6

呪文 
魔力破:5 理力球:5 疲労:5 透明化:5 負傷処置:5

サイバーウェア
スマートリンク 皮膚装甲:1

武器防具等
ディファイアンス T250 [スマートガン(内部)、衝撃パッド]
アーマー・ジャケット(5/3)
呪文固定具1ヶ

コンタクト
フィクサー、タリスモンガー、



951 :NPCさん:02/12/02 01:52 ID:???
やっぱ2版でメタのフルマジシャンとかつくるとヘコヘコになるよなぁ。


952 :NPCさん:02/12/02 02:37 ID:???
>>949
肉体の成長が終わらんうちにサイバーに置き換えるのは問題あるだろうしなぁ>二十歳

…目玉は生まれたとき既にほぼ成長終わってるから高校生がファッション的にサイバーアイ入れるとかありかな

953 :NPCさん:02/12/02 03:06 ID:???
チップジャックとかってサラリーマンの何割くらいが入れてるんだろ?

954 :NPCさん:02/12/02 09:55 ID:???
あーゆうじんって、コンタクトじゃないんですね
能力だけが統一されるのかと思ってました

955 :NPCさん:02/12/02 10:01 ID:???
能力値の表記が、意志力、知力、魅力の順なのは、アストラル体になったときに
意志力=強靱力,知力=敏捷力,魅力=筋力になるため

そのままスライドしてみられるからではないだろうか?

956 :NPCさん:02/12/02 10:20 ID:???
フォーマの作者です

再計算してみると技能が4ポイント多かった
ので、隠密、交渉、素手戦闘、電子機器を1ポイントずつ下げてみようかと

あと、筋力に関してですが、とりあえず武装を全部持った上で、補強コートを着ても、あと4.5sもてます
よっぽど重い物を持たない限りは平気かと
それに、そっちの方が、温室育ちっぽくていいかなぁなぞと思ってしまいます。(笑)

957 :NPCさん:02/12/02 10:31 ID:gYrBDklj
>フォーマー
そういやコミケで(2版の)アーキタイプ作ってたサークルあったけど、
確か基本のアーキタイプの改訂版も出してたな。ちょっと見比べてみよか。

958 :NPCさん:02/12/02 10:42 ID:???
>フォーマー

隠密:5 交渉:5 小火器:5 素手戦闘:5  5×4=20

電子機器:4 爆薬:4 礼儀作法:5(企業)  4×3=12

自然科学:3 自動車:3  生物学:3     3×3=9

礼儀作法:2(ストリート)           1×1=1

合計                          42

だから技能が2ポイント多いんでねーの?

#技能Aって40ポイントでよかったよな?

959 :NPCさん:02/12/02 10:47 ID:???
>955
ちなみに魅力、知力、意志力でも真ん中から対象に見ればいいから3列程度じゃ利便性は変わらないね。
用は慣れかな?

>957
基本アーキの改修ってことはあっちの方か。ジャパンアーキとかよかったなあ。

960 :NPCさん:02/12/02 10:50 ID:???
>958
2版のルールだと、礼儀作法技能は集中化技能だが、作成時に習得する場合は、
レーティングをそのまま総計から消費する。よって、4ポイント多い。

961 :NPCさん:02/12/02 10:52 ID:???
3版って
小火器っていう一般技能がなくなって、
「サブマシンガン」とか2版での集中化技能にあたるのが一般技能になったと聞いたんだけど、
運動技能とか隠密とかはそこんとこどーなってるんでつか?

いちいち
「登攀」とか「走行」、「忍び足」とか「尾行」とか
個別に取んなきゃダメなのでしょうか?

962 :NPCさん:02/12/02 11:00 ID:???
>>960
そうなの?!
リプレイの殺とかは
普通に割り振ったポイント+1として作成されてたはずだが・・・


963 :NPCさん:02/12/02 11:04 ID:???
>>961

戦闘系の技能は細かく分かれたが、それ以外はたいして変わってない。
だから隠密は隠密。

あと「登攀」は運動技能の方だと思われる。

964 :963:02/12/02 11:09 ID:???
きちんと運動技能って書いてあるや。
よく読んでなかった(鬱


965 :NPCさん:02/12/02 11:12 ID:???
>>963
>「登攀」とか「走行」、
が運動技能で

>「忍び足」とか「尾行」
が隠密技能だと思われ。

>>961
たしか運動技能も細かくなってなかったと思う。

#関係ないが、射出武器はどうだったっけ?

966 :957:02/12/02 11:15 ID:gYrBDklj
うわ、なんかageてた。スマソ。

>959
そう、そっちの方。漏れもあのジャパンアーキ好き。
あれ見て初めてTOKYOソースブック持ってて良かったと思ったYO(w

フォーマーカンパニーマン
能力値は基本のやつと変わらず
技能
小火器:6 素手戦闘:6 隠密/都市:4/6 コンピュータ:3
自動車:5 電子機器:3 爆薬:3 交渉:4 礼儀作法(企業):5
サイバーウェア
強化反射神経:2 人口筋肉:1 スマートリンク
データジャック サイバーアイ(大光量・低光量)

…技能Aになっただけで、殆ど変わってない…マイナーチェンジしてるだけだった。
装備(特に電子機器)とかは充実してるけど…一応売り物なんで、そっちは伏せとくわ。

>962
リプレイ始まった当初は、SNEも完全にルール把握してなかったと思われ。
『シャドウランがよくわかる本』とかも、見ると益々わからなくなる仕様だったし(w

967 :957:02/12/02 11:19 ID:???
う、またsageが消えちまった…本当にスマソ。
これで更にageてたら、漏れ、しばらくROMってるわ。

968 :NPCさん:02/12/02 11:25 ID:???
>2版のルールだと、礼儀作法技能は集中化技能だが、作成時に習得する場合は、
>レーティングをそのまま総計から消費する。

>>>知らなかったぜ!んでは美少女サムライのデータは素手戦闘を−1ポイントで<<<
---美少女サムライファンクラブ会員NO.0001

969 :NPCさん:02/12/02 11:34 ID:???
>>965
>#関係ないが、射出武器はどうだったっけ?

射出武器はそのまま射出武器だったはず。
専門化で弓かクロスボウを選べる。

3rdはメタが強くなってオークが好きな俺としては大満足だが、キャラ作成はすこし面倒になったな〜。

970 :NPCさん:02/12/02 13:09 ID:???
能力値による技能の制限が辛い、かな。
運動技能の類型は過去レスにあったと思ふ

971 :NPCさん:02/12/02 13:20 ID:???
次スレはこっちを使おう

TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/

972 :NPCさん:02/12/02 19:01 ID:???
>>840
メタが嫌いっつーか、偽善が嫌いなんだと思われ。
>>534のリンク先とか見ればまあ当然の反応と思われ。

関係ないけど、メタのアレルギーで鉄が珍しいものなのはちと納得いかん。
銀製品の武器での攻撃を受けるのは珍しいかも知れんが
鉄のカタナ、シュリケン、ソードとかの攻撃は結構あるよーな。
包丁とか、つるはし、ハンマーとかの土木用品とか…。
(それとも、この時代のカタナは旧海軍の軍刀みたいなステンレス製なのか?)

まあ、GMがシナリオ内に鉄で攻撃してくる奴を控えれば済む話だけど。

973 :NPCさん:02/12/02 19:06 ID:???
鋼じゃなくて、粗鉄だからだろう?

まあ、それはそれとして
配下に買い与える装備ってどもまでなのかね?サイバーウェア込みだと
優先度Aに振っても、まともな配下にはならないな

974 :NPCさん:02/12/02 19:11 ID:???
>>973
反応力高いな(w
sage書きしてたのに。

しかし粗鉄ならいいのか?
まあ、鉄と名のつくものは全て駄目っつったら
血液の鉄分も焼き鳥のレバーもペケになっちまうんだが。



975 :NPCさん:02/12/02 19:19 ID:???
「アレルギー」
からすれば「鉄」は全部駄目っぽい。

>>974
化合物は性質変わってるぞ。
酸化鉄と鉄は違うだろ。

何がいいたいかってーと、「合金」などはまんまの性質保持してたりするのでアレルギー者にとっては×ってこと。
だから鉄アレルギーは相当文明社会では辛いかと。
#二版ルルブには「鉄を含む金属」というような表記が

976 :NPCさん:02/12/02 19:19 ID:???
案外、刀でもパワーレベルが上がるかも試練が
なにせ、銃弾は鉛だから、斬撃を受けることはまれだと思っているのかもしらん

977 :NPCさん:02/12/02 19:20 ID:???
工事現場なんて絶対でられんな。
鉄アレルギーは「ありふれたもの」の方が正しいだろ、やっぱ。

978 :NPCさん:02/12/02 19:24 ID:???
>>975
そりゃそうだ(藁
事例が極端だったわ。
なんぼなんでも「鉄全部(錆びたのも含む)」はないな。スマソ。
それでも辛い事には代わりない…。

979 :NPCさん:02/12/02 19:28 ID:???
そういや高速貫通弾のルールってあったっけ?
P90で使われてる対装甲貫通弾。
初速が速く、装甲、防弾装備に対し効果を発揮するが口径が小さいためストッピングパワーが少ないという次世代型弾頭。

>>973
どういう意味かな?

980 :978=974:02/12/02 19:28 ID:???
名前入れ忘れた…。
978=974

漏れのルールブックは一昨年ヤフオクで入手したんだが
最初見たときは誤植かとオモタ

981 :NPCさん:02/12/02 19:28 ID:???
んー、案外、工場の中は平気かもな
何せ、油でベットリコーティングされてるから(うぇ)

982 :973:02/12/02 19:33 ID:???
>>979
いや、配下のルールで、装備はプレイヤーのキャラクターがまかなわなければならないことになってるんだが
その装備には、サイバーウェアが含まれているもんなんだろうか?
だとしたら、ストリートサムライやフォーマカンパニーマンは使えないアーキーになってしまうよなぁとか思って

983 :NPCさん:02/12/02 19:34 ID:???
そういや機関拳銃、マシンピストルも変だったな。
SA/BFって…
SA/FAかSA/BF/FAでしょ、あれは。

984 :NPCさん:02/12/02 19:40 ID:???
「アーキタイプ」が配下で且つ、
「異なるアーキ」を持つなら、
初期ルールのアーキの数(藁)からして、サイバーウェアや魔法は含まない、でいいと思う。
#でないと複数種アーキって…

つーか、ギャングじゃなくても一種類のアーキでもかまわないと思うんだけどな。
フォーマー・カンパニーマンが元部下を使う、とか魔法使いの部下がみんな魔法使いだったり、とか。
三版はそういや変わってたんだっけ?

985 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/12/02 19:53 ID:???
>>979
Hyper-Verocity(HV)弾なら、Fields of Fireにあったはずでゴザる。
3版はよく知らない(^^; 拙者はわりとお気に入りでゴザるよ。

986 :NPCさん:02/12/02 19:57 ID:???
しかし、ダークエンジェルは、ますますSR化してるな

987 :NPCさん:02/12/02 20:07 ID:???
>983
有名なマシンピストル、ベレッタM93Rはセミオートと3点バーストのみだよ。

988 :NPCさん:02/12/02 20:32 ID:???
>>985
ありがと。でも拡張かー。探してみるべ。

>>987
自衛隊が今度採用したモデルにはFAがあったと思う。
…データつくるか

989 :NPCさん:02/12/02 20:32 ID:???
1000

990 :NPCさん:02/12/02 20:34 ID:???
次スレ

TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/l50

991 :NPCさん:02/12/02 20:34 ID:???
990

992 :NPCさん:02/12/02 20:38 ID:???
>>986
それ何?
教えてよ。

993 :NPCさん:02/12/02 20:39 ID:???
>992
テロ朝見れ。
まあ、今日で最終回のようだが。

994 :NPCさん:02/12/02 20:56 ID:???
丁度終わって見れなんだ…

995 :NPCさん:02/12/02 20:58 ID:???
夢落ちかい
つうか、SRで誰か捕まったら夢落ちって終わり方は許せる?
なんか、許されるなら、スゲー酷いシナリオがくめそうだよ

996 :NPCさん:02/12/02 20:59 ID:???
夢落ちでもカルマがもらえるのなら。

ああ。実は、トリデオムービーの撮影でしたみたいなのでも良いかも。

997 :NPCさん:02/12/02 21:04 ID:???
>>996
小説、ドラマ、映画オチは結構いけそうだよな。
カルマは必要だけど(w

998 :NPCさん:02/12/02 21:12 ID:???
次スレ

TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/l50

999 :NPCさん:02/12/02 21:13 ID:???
1000

1000 :NPCさん:02/12/02 21:13 ID:???
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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