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【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】

1 ::02/10/10 01:19 ID:+m+QyMgJ
どっちが優秀?

「人それぞれ」とか「どっちも良い」とか言うのは無しな。

2 :NPCさん:02/10/10 01:20 ID:???
どっちも駄目

3 :NPCさん:02/10/10 01:25 ID:???
多分、アルシャードvsソードワールド
   ソードワールドvsD&D3rdになると思う。


4 :NPCさん:02/10/10 01:26 ID:???
アルシャードvsD&D3rd
ha?


5 :NPCさん:02/10/10 01:27 ID:???
人それぞれでどっちも良い

6 :NPCさん:02/10/10 01:35 ID:???
どっち「で」も良い

7 :NPCさん:02/10/10 01:36 ID:???
ドラクエが一番面白い。

8 :NPCさん:02/10/10 01:37 ID:???
それぞれの信者と安置が騒ぐから終了しとけ。

9 :NPCさん:02/10/10 01:37 ID:???
やっぱFFだろ。

10 :NPCさん:02/10/10 01:37 ID:???
MTGの方が100倍楽しいな。

11 :NPCさん:02/10/10 01:39 ID:???
どっちも良いで人それぞれ

12 :NPCさん:02/10/10 01:39 ID:???
重複スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/

13 :NPCさん:02/10/10 01:39 ID:???
ガンダムウォー

14 :NPCさん:02/10/10 01:40 ID:???

【遅漏】ドラクエvsFF【早漏】

どっちが優秀?

15 :NPCさん:02/10/10 01:41 ID:???
どっち人で良いそれぞれ

16 :NPCさん:02/10/10 01:43 ID:???
どっちそれぞれで人も良い

17 :NPCさん:02/10/10 01:43 ID:???

【厨房】  1 vs 猿 【エテ公】

どっちが優秀?

18 :NPCさん:02/10/10 01:44 ID:???
エテ公だな。

19 :NPCさん:02/10/10 01:45 ID:???
【究極の】どっちも良い vs 人ぞれぞれ 【選択】

どっちか選べ

20 :NPCさん:02/10/10 01:48 ID:???
人ぞれぞれ

21 :NPCさん:02/10/10 01:49 ID:???
ライフラインのテレホンを使いたいです

22 :NPCさん:02/10/10 01:50 ID:???
ドラゴンクエストとファイティングファンタジーなら漏れはFFをとる

23 :NPCさん:02/10/10 01:50 ID:???
それぞれ人のよいどっちも

24 :NPCさん:02/10/10 01:50 ID:???
システムはd20で、ワールドはフォーセリア

25 :NPCさん:02/10/10 01:58 ID:+GgyQUIZ
d20フォーセリアかぁ、誰かが作りそうだな。
そしてSWよりバランスが良くなってしまう罠。

26 :NPCさん:02/10/10 02:02 ID:???
d20フォーセリアもう作ってますが?

27 :NPCさん:02/10/10 02:05 ID:T+oiLg/i
まずはこのスレ、続いて板そのものを荒らす気だな1は。



根拠はないが。

28 :NPCさん:02/10/10 02:09 ID:Pi1eUl5X
洋ゲー厨の怨念を感じるな。
十余年の雌伏を経て、この冬再逆転。
みたいな。

29 :NPCさん:02/10/10 02:14 ID:???
>>25
IDがスゲェ

30 :NPCさん:02/10/10 02:16 ID:???
どうがんばっても最盛期のSWほど売れない罠

31 :NPCさん:02/10/10 02:44 ID:???
>>30
冊数で?それとも売上高で?

売上高なら越すと思うけど。

32 :NPCさん:02/10/10 03:16 ID:???
結局3eって1冊いくらなんだ? 3000円台か? それとも5000円超えるのか?
3000円台ならSWのシェアをかなり食っていくだろうけど。

33 :NPCさん:02/10/10 03:20 ID:???
>3000円台ならSWのシェアをかなり食っていくだろうけど。
PHだけ安くてもなぁ……。



34 :NPCさん:02/10/10 04:05 ID:???
>どうがんばっても最盛期のSWほど売れない罠

かつての栄光と比べられてもナー。とかテキトーに煽ってみよう

35 :NPCさん:02/10/10 04:50 ID:???
完全版とならどっちが売れるかな?>PH

36 :NPCさん:02/10/10 05:07 ID:???
どうがんばらなくてもすでにSWより売れてますが・・・。

37 :NPCさん:02/10/10 05:12 ID:???
そもそもなにをもって「優秀」なんだか

38 :NPCさん:02/10/10 05:31 ID:???
そうだな、まず優秀の定義から決めるか

システム構造の優秀さはだれかに譲るとして
ルルブとしての優秀性なら、検索性の高さと文意が明確な事、後は誤植の少なさかな

39 :NPCさん:02/10/10 05:38 ID:???
耐久性が高く、持ち運びも容易
紙面劣化が少なく、紙の指触りが心地良い
ページをめくる音が官能的ですらある

40 :NPCさん:02/10/10 05:44 ID:???
手によく馴染む大きさと重さ
いざと言うときは打撃武器にもなり
またあるときには9mm弾程度なら易々と
止める盾にもなる

41 :NPCさん:02/10/10 05:51 ID:???
ポケットにすっぽり収まるとかなり優秀だ

42 :NPCさん:02/10/10 08:02 ID:???
D&Dはなぁ、重すぎんだよ。
コア3冊持ち歩くだけならまだましだが、付属品も含めると、肩が抜けそうになるぞ。


43 :NPCさん:02/10/10 11:11 ID:???
どっちも楽しんでるし
どっちがいいとか考える必要性もないしなあ。

44 :NPCさん:02/10/10 13:01 ID:???
>43
そういう当たり前の正論は2chでは歓迎されません……と言いたいところだが、
卓ゲ板はマジメだからなぁ(藁
このような駄スレは、たいてい近日中にネタスレになる運命なんだよな。

45 :暴れん坊天狗@旅人:02/10/10 20:15 ID:Qm0i8Aa9
 ∧★∧
( ̄Å ̄)つ<ソードワールド?あんな辺境がなにKA?

46 :ニンジャさん:02/10/10 20:19 ID:???
>32
PHBは5800円らしいYO

47 :NPCさん:02/10/10 20:23 ID:???
>>36
3eはそんなに売れてますか?

48 :NPCさん:02/10/10 20:25 ID:???
両方ともアルシャードには勝てないよ。
システムの優劣も売り上げも、根。

49 :NPCさん:02/10/10 20:30 ID:???
>>36
確かに、一言も3eの『日本語版』に限定してないな。

50 :NPCさん:02/10/10 20:37 ID:???
売上ね〜。
文庫版SWの定価が720円、公称10万部を事実だとすると7200万円。
PHBの定価が5800円だから、1万2500部ぐらい売れないと並ばない。
SWの上級ルールまで3冊と、D&D3eはコアルール3冊で比較するとどうなるんだろう?
ところでアルシャードは2万4000部も売れてないと思うぞ。

51 :NPCさん:02/10/10 20:41 ID:???
>46
そうか、5千円超えたか。でもまあ、ががががガンバって買うよ。たぶん。余裕!

52 :NPCさん:02/10/10 20:47 ID:???
お前ら、ここ2〜3年で一番数がはけたのは、実はフォーチュン・クエストTRPGだと思うぞ!

53 :NPCさん:02/10/10 20:48 ID:9w2NzpxT
ダブルクロスをわすれるんじゃねぇ・・・。


54 :NPCさん:02/10/10 20:57 ID:???
>>53
満身創痍のSWの代わりにD&D3eと戦ってくれるのか?
心意気は買うが勝ち目はあるのかYO?

…でもかっこいいから許す!駄目で元々だ!がんがれ!

55 :NPCさん:02/10/10 21:01 ID:???
ファンタジーは飽きた。
どっちも終わってるよ。

56 :NPCさん:02/10/10 21:18 ID:???
アニメ野郎が入ってこなけりゃ、正直どっちでもいい

57 :NPCさん:02/10/10 21:21 ID:???
それじゃ3E売れなくなるよ・・・

58 :NPCさん:02/10/10 21:23 ID:???
ウィッシュがあるからD&Dの勝ち

59 :NPCさん:02/10/10 23:05 ID:???
すいません>>1の兄です
彼は二等辺三角形の面積が求められないと
キャラメルコーンを眉間に挟んで
サボテンの前で踊り出したりしてしまったりする輩なのです
強制ボクシンググローブ、名付けて「THEドラエモン'S」を装着させ
二度とキーボードを打てなくしましたのでどうか弟の罪を許して下さい

60 :NPCさん:02/10/10 23:15 ID:???
>>50
公称は30万部だよ

61 :NPCさん:02/10/11 00:30 ID:???
つーかソードワールドだって何年もかかって売った数字じゃん。
出たばっかのアルシャードと比べる意味はなさげ。
まあ最終的にそこまで売れるかといったら売れないと思うけど。
あと30万部はウソだろ。

62 :NPCさん:02/10/11 00:50 ID:???
>61
>60が本当かどうかというのもあるが、公称と実際とは食い違うってのも
あるよな。

63 :NPCさん:02/10/11 00:55 ID:???
結局、D20システムが販売上昇の決め手だな。

64 :NPCさん:02/10/11 01:18 ID:???
公称は事実ということにしておいていいんでは?
他のも公称で計算すりゃいいだけだし。

65 :NPCさん:02/10/12 17:45 ID:???
売れたTRPG=優秀なTRPGってのも何だな。
そもそもTRPGは何を以て「優秀」たりえるんだ?

66 :特命キボン  ◆f8dANdd1kE :02/10/12 23:12 ID:???
3eでないD&Dの翻訳版(新和版だね)はソードワールドなんか話にならないくらい売れたってどこかで見たことあるけど、
その辺どうなんだろね?

67 :NPCさん:02/10/13 00:36 ID:???
はぁ

68 :NPCさん:02/10/13 00:41 ID:???
それは世界でということ?

69 :NPCさん:02/10/13 01:16 ID:???
なんかPC/AT互換機とPC-98x1を比較しているような不毛さを感じるスレだな(藁

70 :NPCさん:02/10/13 01:56 ID:???
当たり前の話だけど、それだけ売れてればサポートされてるよ。
もう少し自分の頭を使え。

71 :NPCさん:02/10/13 01:58 ID:???
>70
実際にサポートされたが?
日本語のサプリだけで50越えてるだろ。

72 :NPCさん:02/10/13 02:01 ID:???
いやむしろ
揉めたり祭りになってる俺のスレって
こんなにレスがついて大人気だぜ!
それによって板活性マンセー!、スレ活性マンセー!とか

「大勘違い大迷惑思考法」で考え出されたスレにありありと見えるが?
まぁ基地外隔離スレとして廃棄物利用するか?(藁

73 :NPCさん:02/10/13 02:03 ID:???
>72
日本語を素直に読むと意味不明だが、漏れはエスパーなので
お前の言いたいことはよくわかる。
で、結論だが、禿道。

74 :72:02/10/13 02:11 ID:???
スマソ
>>69にレスを付けたつもりが、大自然の脅威の前に(藁

75 :69:02/10/13 02:32 ID:???
>>74
なんとなくそうなんじゃないかと思たyo!(藁
ま、基地外が立てたスレであるこたー間違いないし、優劣の基準が不明なのに、
こんなスレで優劣を語ってる香具師も同類ってことで。

76 :NPCさん:02/10/13 02:41 ID:???
ま、日米決戦ならアルシャードvs.3eでしょ。
ソードワールドなんか今さらどうなるものでもない。でも、上の両者なら両方やってる人間も
多そうだからあんまり意味がないわな。

77 :NPCさん:02/10/13 03:48 ID:???
>実際にサポートされたが?

ナニもかも過去形か・・・・・・・・しかもその大半は

78 :NPCさん:02/10/13 03:56 ID:???
>>77
何が言いたい?
クラシックD&Dは終わり、AD&Dも終わり、今はD&D3eの時代だ。
過去形なのは当たり前。
一方、ソードワールドのサポートなんて今じゃ年に一点くらいじゃん。
辛うじて終わってはいないというレベル。

79 :NPCさん:02/10/13 04:09 ID:???
もう終わってるソードワールドと比べてる時点で低レベル。
やはり勝つのはアルシャードだな。

80 :NPCさん:02/10/13 05:23 ID:???
でも実際の所、半年後ぐらいに日本で一番多くプレイされているのはどのゲームかな?
D&D3e(日本語版)か?アルシャードか?他の新作か?
SWは…さすがにないと思うけど。システムのバージョンアップでもされない限り。
(そしてバージョンアップの望みは薄い。…鬱)

81 :NPCさん:02/10/13 06:01 ID:???
半年後なら出た直後の丁度いい時期になるD&Dだと思うが
アシャがよっぽどのテコ入れでもされてない限り
....そして、テコ入れされる度に増す井上テイストに人が離れていくような
気がするのは只の杞憂か?

正直、1半年ぐらい先でないと一過性のものか定着したのかはわからないぽ

82 :NPCさん:02/10/13 06:14 ID:???
出なかったりして

83 :NPCさん:02/10/13 06:43 ID:???
いくらなんでも出ないって事はないだろ。
ただ、今更になってホビージャパンが思い出したようにRPGを出すって所が気になる。
翻訳や編集の出来があんまり悪かったら特にファンでなくても泣けてくるな。

84 :NPCさん:02/10/13 13:01 ID:???
一番多くプレイされてるゲームはどうやって調べるべきだろうか?
コンベだとFEAR系が強いと思うが身内でプレイは調べようないと思うぞ。

85 :NPCさん:02/10/13 13:48 ID:???
ここは勝つ負けるばかりのお子様スレですね。
ここで人気あるほどお子様プレイヤーの多いゲームということになるのでしょうか。

86 :NPCさん:02/10/13 15:51 ID:???
わざわざそんな事を得意気に書き込んでくる>85もたいがいお子様だと思うが。
ここで書かれてるゲームになんか私怨でもあんのか?
それとも「こんなスレッドがあったら僕の卓上板が荒れちゃう〜」とか言ってる自治厨か?
どっちにしても



ご 苦 労 な こ っ た な 。




87 :NPCさん:02/10/13 16:50 ID:???
次にどんなゲームを買うか・・・どのゲームにつくかというのは、少ないマネー・リソースを
趣味に投入しなければならない卓上ゲーマーとして当然の興味関心である。
勝ち組につかないとつらい思いをするので、正当な関心だと思うがなー。>勝ち負け

88 :NPCさん:02/10/13 16:56 ID:???
勝ち組=面白いというわけではないし自分で決めるのが一番だよ

89 :NPCさん:02/10/13 16:57 ID:???
まあな、SWは勝ち組だけど、面白くないもんな。

90 :NPCさん:02/10/13 17:04 ID:???
こらこら。
荒らさないの。

91 :ねじ巻き鈍器:02/10/13 18:29 ID:???
>87
言ってることは、よーく分かるのだけど、結局自分で判断することに
なる。

勝ち組の定義が難しいけど、「売れてる」、「プレイヤーが多い」
なんかを基準とするなら、2chなんか宛にしないで、売れてるか
どうかはゲーム屋で聞いてみるとかしたら良いんじゃないだろうか?

プレイヤーが多いゲームとなると、コンベンション以外での
数がちょっと把握しづらいかもしれないが、一般的にと言う
意味なら、複数のコンベンションに行ってみるとか、
それこそ、コンベンションスレで立った卓聞いてみるとかすれば
良いと思う。

個人的には、友人集めて自分たちが好きなゲームやるのが
一番だとは思うが、なかなか人集めは難しい環境も
あるだろうからねぇ(^^;


92 :NPCさん:02/10/14 12:08 ID:???
D&D3e日本語版が売れれば(評価されれば?)、
「ここまで変えちゃってもいいんだー」と、
SWも新版が出るかもしれないね。


93 :NPCさん:02/10/14 12:50 ID:???
>>92
いや、清松も水野もD&D3eぐらいチェックしてるだろう。

94 :NPCさん:02/10/14 23:55 ID:???
チェックしてても反映されなければ意味がないわな。
特に水野センセは、キウイやギャルノベルで忙しくてRPGどころではなさそうだがw

95 :NPCさん:02/10/15 00:12 ID:???
ガンガレ水野

96 :NPCさん:02/10/15 00:26 ID:???
昨日ギャラクシーエンジェルTVを初めて見た

 ど こ ま で 行 く ん だ 水 の 量

97 :NPCさん:02/10/15 00:39 ID:???
微妙に重複スレだなここ

98 :NPCさん:02/10/15 01:17 ID:???
いや、ここは隔離スレにしたいんだが(藁

99 :NPCさん:02/10/15 02:00 ID:???
ちょっとアマゾンコムを見てみたら、ソードワールドカードRPGのほうがアルシャードよりも売れていたぞ。


100 :NPCさん:02/10/15 02:18 ID:???
アマゾンはあてになりません。
あのブルーローズですら売れたことになる数値が出るのですから。

101 :NPCさん:02/10/15 06:08 ID:???
>99
え゛? アメリカで和書を取り扱ってるの?

>100
とはいえ、当てになることを言える人間がここまでいなかったことも事実。



102 :NPCさん:02/10/15 06:46 ID:???
>とはいえ、当てになることを言える人間がここまでいなかったことも事実。
同じように当てにならないってことです。
いや、むしろ悪質か。

ブルーローズの時には関係者が売上調査をしている紀伊国屋書店でまとめ買いをしたり、
大手TRPGサイトで宣伝をしたためにあからさまにバイアスのかかった数値を根拠に
「売れてる」と主張したりと最悪でした。

103 :NPCさん:02/10/15 06:52 ID:???
……と、いう>102の書き込みにも証拠がないからなぁ。
いや別にブルロを擁護したいのではなく、数字がどうこうという話はすべて
まるまる眉唾だと思った方がいいという意味だが。

104 :NPCさん:02/10/15 07:32 ID:???
そーいやアマゾンのデータを元にMMRがアルシャードより売れてるとか
言ったヤツもいたなぁ

105 :NPCさん:02/10/15 13:47 ID:jDd0MgeU
じゃアルシャードが売れてるってのも悪質な情報の可能性があるんだ。

106 :NPCさん:02/10/15 14:03 ID:???
>>105
あるだろう
っていうか信じてたのか?

それこそ、増刷があったとか客観的な証拠でもない限り信じるのはどうかと思うぞ
まあ、信じちゃうのはいい人の証明でもあるがw


107 :NPCさん:02/10/15 14:28 ID:???
マジですか?
この手のスレですごい売れてるて話聞いてて買おうか迷ってたんだが騙されてたのね。

108 :NPCさん:02/10/15 14:40 ID:???
>>108
絶対売れてるから買えと言われたのなら騙されたといえるけど
売れてるみたいとか、ショップの人が売れてると言ったというならその範囲では騙されたとはいえないだろう

って、なんだかあんたが悪意を持ってアルシャードを売れてないことにしたいようにも見えるんだけど。
気のせい?


109 :108:02/10/15 14:42 ID:???
おっと、自己完結してしまったw
108は107へのレスね

110 :NPCさん:02/10/15 14:45 ID:???
>>108
って、なんだかあんたが悪意を持って107をアンチにしたいようにも見えるんだけど。
気のせい?

111 :108:02/10/15 14:49 ID:???
>>110
俺の側に悪意はないよ

って、やっぱり釣りだったのか
なるほど実在したんだ
アルシャードアンチって


112 :NPCさん:02/10/15 14:56 ID:jDd0MgeU
>>106
信じてたよ。
俺っていい人だったのかw
そうだよね。
まだ発売して半年も経ってないのにおかしいなとは思ってたんだ。
ありがとん。

113 :NPCさん:02/10/15 15:00 ID:???
>>104
そ う だ っ た の か 、 キ バ ヤ シ !

114 :NPCさん:02/10/15 15:01 ID:???
売れている売れていないが判断基準ではなく、自分が遊びたいかどうかが買う基準だと思うが。

それとも周りが買っているから俺も買うってのが基準なのか?


115 :NPCさん:02/10/15 15:04 ID:???
買う基準なんて人それぞれだと思うよん。

116 :NPCさん:02/10/15 15:17 ID:???
>>114
TRPGは一人じゃ遊べないからね。
できるだけ人気のあるものの方が良いこともある。特にコンベンションでは。

117 :NPCさん:02/10/15 15:21 ID:???
>>112がなにを信じていたのかを折れは知りたい


118 :NPCさん:02/10/15 15:23 ID:???
世の中には遊ばないのに買う香具師もいるらしいぞ。
そういう香具師は自分が気に入ったかを基準にするんでないかい?

119 :NPCさん:02/10/15 15:25 ID:???
>>117
ログ読んだままでは。

120 :NPCさん:02/10/15 15:26 ID:???
>>112
半年どころか3ヶ月も経ってない罠>アルシャード
ただ、この板では人気があるし、評判もいい。
もちろんだからといって買う必要もない。

個人的には買いのゲームだけどね。
実際プレイして面白かったよ。

121 :NPCさん:02/10/15 15:28 ID:???
>>119
読んでもわからんから聞きたいといってるの

122 :NPCさん:02/10/15 15:31 ID:???
国語能

123 :NPCさん:02/10/15 15:35 ID:???
>>121
あれは「暇だ、釣りでもしよう」と読むのです。

124 :NPCさん:02/10/15 15:37 ID:???
やれやれ、信者とアンチがまたやってるよ

125 :NPCさん:02/10/15 15:39 ID:???
なかよくけんかしな

126 :NPCさん:02/10/15 15:42 ID:???
確定してるのはブルーローズが売れてないこと
これはデザイナー自身がJGC2002で言ってたことなんで一応根拠はある
トキタの「売れてる基準」にもよるが

127 :NPCさん:02/10/15 15:44 ID:???
>ブルーローズ
ほとんど宣伝されてないからねぇ。
サプリがちゃんと出てたらもう少し売れたと思うが。

128 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 15:44 ID:???
『あのね』
『正直アルシャードはあまり面白くないの』
『同じレベルで同じ能力値ならあるパターンの中でしかキャラクターができないし、コンボも構築できないの』
『なの』

129 :NPCさん:02/10/15 15:50 ID:???
>>128
そこがいいらしいぞ。
アル厨には。

130 :NPCさん:02/10/15 15:50 ID:???
>>127
出るわけない

131 :NPCさん:02/10/15 15:52 ID:???
ヽ(`Д´)ノ


132 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 15:53 ID:???
>129
『あのね』
『正気か?と思ってしまったの』
『どこが面白いのかサッパリわからないの』
『素直にブレカナあたりでもやっておくことにするの』
『なの』

133 :NPCさん:02/10/15 15:56 ID:???
で、DnDとSWの話はどうなった?

134 :NPCさん:02/10/15 15:57 ID:???
今はアルの話でつ

135 :NPCさん:02/10/15 15:58 ID:???
続きはこっちで槍たまへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749

136 :NPCさん:02/10/15 16:03 ID:???
>>132
他にどういう点が面白くないの?

137 :NPCさん:02/10/15 16:05 ID:???
続きはこっちで…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749




138 :NPCさん:02/10/15 16:07 ID:???
アルシャードが叩かれ始めた途端にスレ誘導
面白いです最高です

139 :NPCさん:02/10/15 16:09 ID:???
別にここでもいいや。


140 :NPCさん:02/10/15 16:13 ID:???
>アルシャードが叩かれ始めた途端にスレ誘導
>面白いです最高です
叩かれてる?
叩いてるヤシがいるのか

141 :NPCさん:02/10/15 16:13 ID:???
このスレはアルシャードを叩くスレになりました

142 :NPCさん:02/10/15 16:15 ID:???
べるにアルシャを叩くのはOKなのであっちで槍たまへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749



143 :NPCさん:02/10/15 16:17 ID:???
>>12で誘導に失敗した時点でもう無駄ですよ。
このスレを受け入れるしかない。

144 :NPCさん:02/10/15 16:19 ID:???
>>132
それ以外は優れてて面白いってこと?

145 :NPCさん:02/10/15 16:20 ID:???
>>143
何がいいたいかよくわからないがあっちで槍ためへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749



146 :NPCさん:02/10/15 16:28 ID:???
>144
そんなわけないっしょ。
他の部分で面白いと感じたら面白くないなんてかかいってば。

147 :NPCさん:02/10/15 16:30 ID:???
みんな落ち着いてタイプしろー

148 :NPCさん:02/10/15 16:33 ID:???
>>1
人それぞれ

149 :NPCさん:02/10/15 16:33 ID:???
あっちで(略
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749


150 :NPCさん:02/10/15 16:36 ID:???
>>148
どっちも良い

151 :NPCさん:02/10/15 16:41 ID:???
あ(略
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027152603

152 :NPCさん:02/10/15 16:47 ID:D+PNKjga
あげ

153 :NPCさん:02/10/15 16:48 ID:???
>151
ワラタ。しかし普通はアルシャ本スレに誘導するべきだろ?


154 :NPCさん:02/10/15 16:51 ID:???
>104
アマゾン云々は別として、いくら何でもアルシャードごときより
MMRの方が絶対売れてるに決まってるじゃん。

155 :NPCさん:02/10/15 16:52 ID:???
>>154
なにせ天下の少年マガジン誌連載だからな。

156 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 16:55 ID:???
>153
『あのね』
『本スレは怖いの』(えぐえぐ
『だから、や。なの』

157 :NPCさん:02/10/15 16:55 ID:???
アマゾン云々は別として、いくら何でもアルシャードごときより
アニムンサクシスの方が絶対売れてるに決まってるじゃん。


158 :NPCさん:02/10/15 16:56 ID:???
>>156
ブレカナスレに誘導するとかは?

159 :NPCさん:02/10/15 16:57 ID:???
>>157
なにせTCGだからな。コレクターがいれば一発さ。

160 :NPCさん:02/10/15 16:58 ID:???
>>156
ここでやっていいですよ。

161 :NPCさん:02/10/15 16:58 ID:???
アマゾン云々は別として、いくら何でもアルシャードごときより
DnD3e日本語版の方が絶対売れてるに決まってるじゃん。


162 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 16:58 ID:???
『あのね』
『ブレカナスレも今は動きがあるのでわざわざ持ち込みたくないの』
『だからこのへん
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749
でやるほうがいいと思うの』
『さておき、スレ違いなので去るの』
『なの』

163 :NPCさん:02/10/15 16:59 ID:???
>>161
・・・・・・ありません。

164 :NPCさん:02/10/15 17:00 ID:???
>>156
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749
はどうなの?

165 :NPCさん:02/10/15 17:00 ID:???
>>162
じゃあ続けやすいように君の意見を張っておくね

166 :NPCさん:02/10/15 20:57 ID:???
ところでマジな話し、このスレは>>184とはどう差別化していくべきなんだ?

SWと3Eの二つだけじゃネタもたねーよ。
そもそも、向こうのスレができた後にこちらたてられたというのが何を考えて(略

167 :釣り師@今日の釣果は二つ:02/10/15 21:07 ID:???
>>1はここを釣り堀のつもりで立てたんだろ。

でも、SWと3Eの二つだけじゃ明確に釣り難いぞ。
アルシャードvs3Eに限定した方がまだ釣り師が集まることは明確なんだが。

>>1は結局ただのSWアンチだったのかな。つまらん。

168 :NPCさん:02/10/15 21:08 ID:???
そんな未来の話をされてもなぁ

169 :NPCさん:02/10/15 21:10 ID:???
>>167
未だにSWのアンチっているの?

170 :NPCさん:02/10/15 21:14 ID:???
>>169
一部の洋ゲー系スレとかを見てると、いまだに国産の代表=SNEとおもってるロートルが多いぞ。
そこらへんの香具師はいまだにSWアンチだ。
FEARはもはや「へ?? 何それ? 知らない」レベルになるようで。国産ゲーム市場なんかみないから、SWで止まってるんだよね


171 :NPCさん:02/10/15 21:15 ID:???
>>168
誤爆っぽい?

172 :NPCさん:02/10/15 22:43 ID:???
そうか時代はアルシャードに移っていたのか・・・
しらなかった。

173 :NPCさん:02/10/15 22:52 ID:???
素直ないい人がまた一人w

174 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 23:06 ID:???
『あのね』
『でもSWの時代なんてずいぶん昔に終わったと思うの』
『時代は真WIZなの』w

175 :NPCさん:02/10/16 00:57 ID:???
真Wizはある意味、3Eを先取りしている部分があるな・・・

まあ、それを言ったらSWも3Eを先取りしてたんだが・・・(w

やっぱ、SNE厨が、開発スタッフにいるんじゃないのか?(w>3E


176 :NPCさん:02/10/16 19:20 ID:???
>171
>168は>166へのレスだと思われ

177 :NPCさん:02/10/16 21:39 ID:???
澪は葉鍵RPGでも作って遊んでろよ(藁

178 :NPCさん:02/10/16 21:46 ID:???
アルシャード買った
くそだった

179 :NPCさん:02/10/16 22:19 ID:???
葉鍵厨うざ。

180 :NPCさん:02/10/16 22:44 ID:???
葉鍵ってなに?

181 :ねじ巻き鈍器:02/10/16 22:52 ID:???
>180
Leaf・Keyのコト。
http://wow.bbspink.com/leaf/

詳しくは知らないので、自分で見てみ〜

182 :NPCさん:02/10/19 06:53 ID:hRVelVtp
個人的にはSWに一票。

183 :NPCさん:02/10/19 07:31 ID:Qw6rZ2cU


184 :NPCさん:02/10/19 08:43 ID:???
真wizの3E先駆け論に同意。

185 :NPCさん:02/10/19 13:42 ID:???
それを言い始めてしまうと、赤箱でもタクティカルコンバットで遊んでいたプレイヤーが
多かったと言う罠にはまりますが?

186 :NPCさん:02/10/19 13:44 ID:???
>>185
真Wizの「技能」システムが、3eの「Feat」にかなり酷似しているんだよ。

187 :NPCさん:02/10/19 14:48 ID:???
>186
Featに似た概念を持つゲームはアースドーンやGURPSなど、別に珍しくない。
聞くところによると、コンピュータゲームのディアブロにもあるらしいし。

188 :NPCさん:02/10/19 14:53 ID:???
偶然であることは分かっているが、
Metamagic系のFeatなんかが特に似ていることは事実だからなー。>真Wiz
あと、GURPSは全然違うだろ(w

189 :NPCさん:02/10/19 15:22 ID:???
Metamagicのアイディアの源泉はすでに2ndの頃からあったからな。
別に先駆けてはない。

190 :NPCさん:02/10/19 15:37 ID:???
必 死 だ な (藁

191 :189:02/10/19 16:11 ID:???
えーと、それぞれ別人が書いてると思うんですけど・・・。
少なくとも185、187とは別人だし。
つーかこの程度で必死か?(藁

192 :NPCさん:02/10/19 16:17 ID:???
真WIZは、ある意味D&D直系の子孫だからなー。妾腹かもしれんが(藁
3eはSWにも似てる部分があるから、開発チームにSNE厨がいるかもってヨタ話を信じたくもなるわな。

193 :NPCさん:02/10/20 00:22 ID:???
3eがソードワールドに似ている部分ってどこ?
ちょっと思い当たらないが。

194 :NPCさん:02/10/20 00:23 ID:???
>>193
193はメクラだなあ( ´∀`)

195 :NPCさん:02/10/20 00:25 ID:???
うん、これほど無恥なのはちょっと珍しい。さすがD厨かw

196 :NPCさん:02/10/20 01:08 ID:???
>>193
複数のクラスを同時に取得できるところとか、
判定が技能レベル+能力値ボーナス+ダイスだったりするところとかかな。

197 :NPCさん:02/10/20 02:40 ID:???
>>196
マテ。「判定が技能レベル+能力値ボーナス+ダイス」は別にSWに限った話じゃないだろ。

198 :NPCさん:02/10/20 03:30 ID:???
漏れ、SWは文庫版上級ルールまでしか知らないんだけど、
完全版って装丁以外に結局なにが変わったの?
不勉強でスマソ

199 :NPCさん:02/10/20 04:12 ID:???
>>198
ほとんど何も変わってない。


200 :NPCさん:02/10/20 04:26 ID:???
>>198
微妙にスレ違いな気もするが…大きなところでは、
 ・ソーサラー技能とセージ技能の兼用がやや楽になった
 ・竜語魔法が収録された
の2点が目玉かね。あと、
 ・ミスリル銀の扱いが「必要筋力1/3」から「打撃力or防御力+5」に変わった
 ・戦闘オプション(ディザームなど)のバランスが調整された
 ・魔法の拡大に制限がついた(達成値の拡大は技能レベルの半分まで)
 ・魔法のアイテムの価格見直しが行われ、魔晶石がとても高くなった
も割と重要な変更じゃないかと。その他、細々したデータも変更されてる。
個人的には魔法の妙な使い方ができにくくなってるところが好印象。
「買い」かどうかは、Q&Aブックを立ち読みして判断すべきじゃねーかとは思うけどね。重いし。

201 :かしわぶ ◇6f/ZED1mi:02/10/20 10:46 ID:???
D&D3Eは、「あのD&DなのにSWに似てる」とか言って他人をだまくらかしてゲーム仲間に誘いこんでるけど、
いざやってみると20面1コで判定するのがSWに慣れた人には抵抗あるみたいだな。
いわく、2D6より出目が散らばり過ぎて技能とか上げる意味ないじゃん、だって。
ともあれ、D&D3Eは慣れ親しんだSNE作品に似てる、っていうのは真偽は定かでないが、HJの強力なキャッチコピーになると思うんだがなあ。

202 :NPCさん:02/10/20 11:05 ID:???
>>193
>3eがソードワールドに似ている部分ってどこ?

「それはSWに限ったことじゃないだろ」という意見を棚上げして考えると、

・「技能レベル+能力値ボーナス+ダイス」による判定システムが似てる。
・かつての赤箱には無かった「対抗判定による魔法抵抗の処理」とかもSWに似てる。
・マルチクラスの表現も一見すると似てるように見えてしまう。(実際にはそうでもない気はするが。)
・どちらもダンジョン探索を意識したファンタジーRPGである。

といった所だろうな。
結局SWが旧D&Dを意識しつつ当時の新しい手法(一般行為判定など)を取り入れて
作られたシステムだから、リメイクされたD&D3eが似てくるのは当然だわな。
いわば親戚みたいな物だ。
3eの方がSWより後にできた分洗練されてるのが当たり前でそうでなかったら恥ずかしいぐらいだし、
それでもなお旧式であるSWの方が軽いシステムで扱いやすいという面もあるから
どっちもどっちでどんぐりの背比べって気がしないでもない。
3eのメインは英語であり、日本語版は値段が高くサポートも遅れる事を考えると
「D&D3eも遊ばれるがSWも生き残る」というのが自然ではないかとマジレスしてみよう。

いっそD&D3e(ホビージャパン)もSWを見習って文庫でリプレイをバンバン出せば
簡単にSWを放逐できるんじゃないかとも思うけど、D&Dのリプレイではライトファンタジー層を
取り込めない気もするので微妙だ。と、これは蛇足。

203 :NPCさん:02/10/20 11:15 ID:???
SWがD&Dに似てるってのは偶然なように3EがSWに似てるのも偶然なんだよ

204 :NPCさん:02/10/20 11:49 ID:???
>>202
>D&Dのリプレイではライトファンタジー層を取り込めない気もするので微妙だ。
いや、SNEがリプレイを書けば(おい

205 :NPCさん:02/10/20 11:55 ID:???
マジックでデュエルファイター刃を作ったHJだぞ。
D&Dでライトファンタジーなんざお手の物。

206 :NPCさん:02/10/20 11:59 ID:???
>>201
乱数幅が小さいから、SWは10レベル程度で発展がすぐに頭打ちになるんだろ?と言ってやりなさい。


207 :NPCさん:02/10/20 12:25 ID:???
>>204
SNEはD&Dのリプレイも文庫で出してたけど、SWのようにはならなかった罠。
D&Dのルールってライトファンタジー向きじゃないよな。やっぱり。

SWだと普通は運が悪くなければめったに死なないけどD&Dだとちょっとミスすると
あっさり死ぬし。

208 :NPCさん:02/10/20 12:30 ID:???
D&Dのリプレイっていえば、やっぱアレだろ。
ペンドラゴン、レゴラス、ベン・ケノービ、ダース・ヴェーダー(笑)

209 :NPCさん:02/10/20 12:50 ID:???
(・∀・)ソレダ!!
クロちゃんを呼んできてリプレイ(入門書でも可)を書いてもらえ!ホビージャパン!

210 :NPCさん:02/10/20 12:52 ID:???
「D&D 3e がよくわかる本」か(笑)

211 :NPCさん:02/10/20 12:52 ID:???
漏れの中ではエウーとチューだな。<D&Dリプレイ

212 :NPCさん:02/10/20 12:58 ID:???
つか、またD&D(3E)でロードス島やろうYO!

213 :NPCさん:02/10/20 12:59 ID:???
と学会会長も呼んできますか?w

214 :NPCさん:02/10/20 12:59 ID:???
エピックレベル対応のD20ロードス島伝説リプレイキボンヌ。

215 :NPCさん:02/10/20 13:08 ID:???
ついでにD20妖魔夜行も出しちゃえw

216 :NPCさん:02/10/20 13:13 ID:???
SNEのD20日本独自展開に期待だな。
D20ドラゴンマークに萌え萌え。

217 :NPCさん:02/10/20 15:10 ID:???
>D20ドラゴンマーク
 それはただのD&Dのマルチユニヴァースなような気が・・・・

  SNEの日本独自展開というなら、是非D20大活劇を、

218 :NPCさん:02/10/20 15:35 ID:???
>SNED20
頼む、星魚準拠のD20Wizardryをここは一つ・・・。

219 :NPCさん:02/10/20 15:38 ID:???
d20マギウスをキボンシナイ

220 :NPCさん:02/10/20 16:19 ID:???
>>219は賢いな。

221 :NPCさん:02/10/20 18:18 ID:???
D20はガープスではありませんよw

222 :NPCさん:02/10/20 18:19 ID:???
D&D3eがSWに似てるって言われる最大の点はキャラが死ににくいことなんじゃなかったっけ。

223 :NPCさん:02/10/20 19:02 ID:???
それはあり得ない

224 :NPCさん:02/10/20 19:31 ID:???
それはあり得るかも

225 :NPCさん:02/10/20 19:33 ID:???
それが有り得ないとは言えないこともないかも知れない。

226 :NPCさん:02/10/20 20:01 ID:???
陽一、これはどうゆう事なのっ?
かあさん全然わかんないわYO!

227 :NPCさん:02/10/20 20:03 ID:???
よ、陽一って誰ダ?

228 :NPCさん:02/10/20 20:52 ID:???
味っ子?

229 :NPCさん:02/10/20 22:01 ID:???
まぁ食べてみてよ!

230 :NPCさん:02/10/20 22:48 ID:???
ふむ。しかしこのような定食屋の料理なぞ・・・。

231 :NPCさん:02/10/21 01:06 ID:???
>>222
SWはあっさりキャラ死ぬよ。

232 :NPCさん:02/10/21 01:18 ID:???
>>231赤箱やって出直して来い。

233 :NPCさん:02/10/21 12:49 ID:???
>>232
赤箱はバランス悪いだけじゃん。

234 :NPCさん:02/10/21 15:36 ID:???
ここはSNEによるD20日本独自展開を妄想するスレになりますた。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/

235 :NPCさん:02/10/21 16:08 ID:???
うーーまーーーーいぃーーーーぞぉーーー。


236 :NPCさん:02/10/21 20:26 ID:???
地味スレ

237 :海原雄山:02/10/21 20:50 ID:9BHbV0GY
じゃあいっそ「究極」のRPGソードワールド(アルシャードでもいいや)
対「至高」のRPGD&D3eって事で。

      ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ 
  /   |   |  L ___」 l ヾ 
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |
__________∧_________________________
この卓は何だ!D&Dすら知らん厨房や工房を、私と一緒の卓につかす気か!!
えーい、ここの女将を呼べ!!

238 :NPCさん:02/10/21 23:04 ID:???
SWは、マスターがサイコロを振らないで済むところが良いのだ!
3Eも、そういうルールになれば、買ってやらんでもないYO!


239 :海原雄山:02/10/21 23:24 ID:9BHbV0GY

      ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ 
  /   |   |  L ___」 l ヾ 
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |
__________∧_________________________
>>238 RPGの戦闘の醍醐味とは多種多様なダイスを振る行為にこそある。
    士朗、貴様は2D6の形にばかり拘るから「レーティング表」などと
    いうマガイ物を恥も無く持って来れるのだ!!

240 :NPCさん:02/10/21 23:25 ID:???
D20ダブルムーンをキボン

241 :NPCさん:02/10/22 04:14 ID:???
やっぱアルシャードが入ってないと盛り上がらないな。
盛り上がられてもこまるんだけどな(w

242 :NPCさん:02/10/22 05:37 ID:???
だったら書きなさんな

243 :NPCさん:02/10/23 22:13 ID:???
やっぱり、現在卓上板最大のRPG勢力を誇るアルシャードがいなければ、話にもならんか。

244 :NPCさん:02/10/23 22:35 ID:???
>>243
現在(キサマの脳内)最大‥だろ?

245 :NPCさん:02/10/23 22:41 ID:???
一匹、D厨がさっそく釣れたぞ(藁

246 :NPCさん:02/10/23 23:08 ID:???
ほんとD厨はつられやすいな。。。

247 :NPCさん:02/10/24 01:32 ID:???
>>244
「卓上板最大」なので、単純にレス数で比較して良いはず。
漏れとて一々数えたわけじゃないが、まあ最近では一番勢いがあるんじゃないか?

248 :NPCさん:02/10/24 02:54 ID:???
>>245-247
とまあ俺は244なんだけど、別にD持ってる訳じゃないし、
ソードワールドも最近ごぶさたな厨なんだが、アルシャード
が勢いあるかと言えば、そんなに勢いないんじゃないのと
思いつつ、早くNOVAの4thでないかなと思っている次第だが。
「釣られたのは貴様達だ」などと初心者な煽りくれてみるテスト。
スレ違いsage

249 :NPCさん:02/10/24 03:06 ID:c49UibtC
2ch内で話す分には、2ch内の動向を見ていればいいんじゃない?
それをみて「アルシャードは勢いがない」というなら、TRPGそのものが勢いが
ないという結論になりそうだ。

250 :NPCさん:02/10/24 03:39 ID:???
>>249
その結論でOK

251 :NPCさん:02/10/24 03:42 ID:???
2chのスレッドの伸び方だけで言うならアルシャードは確かにスゲエよな。
たしか発売前に何スレか使い切って記録を作ったと本人達は言っていた。

最近はコテハンの勢いも弱くなった気がするが、それでも他のスレよりは
活気があるかもしれない。(サプリも出たし。)
あくまでもスレッドの伸び方に限っての話だけどな。

252 :NPCさん:02/10/24 03:56 ID:???
>251
そそ、スレの伸び方とスレ人口とは必ずしも一致しないしな。
しかしスレ人口とスレの勢いも必ずしも一致しないしな。

253 :NPCさん:02/10/24 08:06 ID:???
おまえら、アルシャードじゃなくてSWの話しろよ。
スレタイ見れ。
アル厨はいいとしてD厨までSWを無視しますか?

254 :NPCさん:02/10/24 14:26 ID:???
>>253
だって終わってるからなぁ。
1が不勉強なだけで実際は……

255 :NPCさん:02/10/24 22:05 ID:???
むしろ逆だろう。ソード厨が他のゲームに興味を持たなさすぎるだけだ。

256 :NPCさん:02/10/24 22:11 ID:???
>>255
よくそれは言われるが、本当なのだろうか?
他のゲームの厨に比べてその割合って高いのかなぁ。
それに、3Eやアルシャードは「新しいゲーム」だから、そりゃ、ユーザーは他のゲームもやってるわな。

257 :NPCさん:02/10/24 22:14 ID:???
ソード厨だけど、どのゲームもそれぞれで面白いと思うから
この手のスレで煽りあうのは虚しいので

258 :NPCさん:02/10/24 22:44 ID:???
>>256
今まさに本スレでそれの証明をしてるよん♪

259 :NPCさん:02/10/24 23:29 ID:???
どんなゲームでも信者は他のゲームに興味を持ちにくい傾向はある。
ソード厨が特にその傾向が強いとしたら、
それはSWが出てからいくつもの新ゲームが出たのに乗り換えなかった
年期の入ったしぶとい信者が多いからだろ。

260 :NPCさん:02/10/24 23:37 ID:???
でもD&Dユーザーの乗り換え率だって結構低そう。
D&D→AD&D→3Eと乗り換えてるんだろうけど。

261 :NPCさん:02/10/24 23:48 ID:???
乗り換えてないよ。2ndの方がどう考えたって面白いw

262 :NPCさん:02/10/24 23:55 ID:???
>>260
D&Dには断絶した時代があるから仕方なく乗り換える人もいたと思う。
SWは「完全に断絶した時代」がないから乗り換える必要がない分残ってるのかも。

263 :NPCさん:02/10/24 23:59 ID:???
>>260
ん〜
新和D&Dユーザと3Eユーザの間にはもうほとんどつながりがないと思うけどな。
D&D→SW→いろんなゲーム→3Eってのが結構普通なんじゃないかなぁ。

264 :NPCさん:02/10/25 00:00 ID:???
スレの伸び方を見ると、3e王者説には大いに疑問符が・・・!

SWスレは現在16スレ目で、ほぼ2年間をかかって消化している。(2000/10/28〜)
1月あたりの消化率は0.67スレ。
3Eスレは現在5スレ目で、ほぼ1年間かかっている。(2001/10/4〜)
1月あたりの消化率は0.42スレ。
アルシャードスレは現在11スレ目で、5ヶ月を要している。(2002/5/15〜)
1月あたりの消化率は2.2スレ。

スレの消化速度はアルシャードが圧倒的。ダブルスコアなんてもんじゃない。
3Eの5倍以上の人気度といえよう。一方、SWにさえ負けている3Eはもうかなりダメぽ。
日本語版が発売されてもこの流れは変わらないでしょう。
まことにご愁傷様です。( ´∀`)っ

265 :NPCさん:02/10/25 00:04 ID:???
内容が薄いから

266 :260:02/10/25 00:07 ID:???
>>261
あー、そういう人も結構いるみたいだね。
投資量が尋常じゃなかったりするから簡単には「じゃあ次」と言えないってのもありそうだけど。

>>262
あ、そっか。
今3Eやってる人だけ見れば乗り換え率は低そうだけど、
旧D&Dから始めた人全体を見れば確かに乗り換え率は高そうだ。
なんか未訳D&Dユーザーってコアなイメージがあるからなぁ。

267 :NPCさん:02/10/25 00:07 ID:???
>265
確かにSWスレの内容の薄さはひどいな。
アルシャも薄いがそれ以上だ。
3Eは時々急に薄くなるときもあるが、濃いのがデフォルトな感じ。
しかしそれだと新規参入がひくという罠。

268 :NPCさん:02/10/25 00:09 ID:???
別に内容の濃い薄いは関係ないしな。グロランスレが3Eスレより濃くても、次世代王者がHWになるのか?(w

269 :NPCさん:02/10/25 00:09 ID:???
>>264
先に英語版が出回っちゃうとなかなか辛いかもな。
D&D4Eは英語版と日本語版を同時発売!なんてことになればまた違うんだろうけど。

270 :NPCさん:02/10/25 00:13 ID:???
しかも良ゲー飼い殺しの実績で名高いHJが日本語版発売元。
3edの敗北は確定的といえる。

271 :NPCさん:02/10/25 00:17 ID:???
ぎゃざの写真見るとすげー大きそうなんですが
あんなの3冊も持ち歩くの大変そう
全部で何kgになるんですか?

272 :NPCさん:02/10/25 00:20 ID:???
>270
日本語版なんぞなくてもちゃんとプレイしている連中は、別に勝ちたいと
思っていないだろうしな(藁
にわか信者ちゃんは別かも知れないが。


273 :NPCさん:02/10/25 00:21 ID:???
>>271
計ってみた。コアルール3冊で2.6kg。
こんなもの持ち歩きたくないわなw

274 :NPCさん:02/10/25 00:22 ID:???
>>272
じゃあなんでこんなスレを覗いているの?ニヤニヤ

275 :NPCさん:02/10/25 00:27 ID:???
バスタードソードなみの重さとは・・・

276 :NPCさん:02/10/25 00:27 ID:???
>271
ヲタの荷物はデフォルトで重い罠。

>274
前スレ(藁)が駄スレかとおもいきや意外な展開を見せたので。
それに、すでに世界一になっている上に、サプリも継続して発売されている現状で、
国内の状況なんざ気にする理由はないだろ、普通。

277 :NPCさん:02/10/25 00:28 ID:???
内輪でのんびりマターリ末永く遊べるシステムなら勝ち負けなんて気にすることはないわな。

278 :NPCさん:02/10/25 00:34 ID:???
負け犬が必死なスレはここでつか。

279 :NPCさん:02/10/25 00:42 ID:???
勝者でなく敗者を決定しようというところが醜い

280 :NPCさん:02/10/25 00:45 ID:???
しかしよく見たら>1は「どっちが優秀?」という問いかけなんだな(藁

281 :NPCさん:02/10/25 00:46 ID:???
>278
確かにソード厨、必死だねぇ(藁

282 :NPCさん:02/10/25 05:49 ID:???
>>273
+フィギュアの重さ

283 :NPCさん:02/10/25 15:20 ID:???
>コアルール3冊で2.6kg
こりゃ致命的だな

284 :NPCさん:02/10/25 16:17 ID:???
別スレでアルシャードのいいところ挙げてる人たちがいたけど、
3EとSWでやったらどうなるだろう?
と言ってみるテスト

とりあえずSW先行でいいところを挙げてみるってことで

285 :NPCさん:02/10/25 16:39 ID:???
>284
前スレ(じゃないけど)のこと? アルシャ厨自ら矛盾してたからなー。
dat落ちだから正確ではないが、「ロールプレイを強要しない」と「交渉
はロールプレイ」ってのが続けて書かれてたと思う。
ツッコミ入れる前に流れていったが……。

286 :285:02/10/25 16:43 ID:???
書き忘れたが、3eの確かシナリオに「交渉はロールプレイ【もしくは】
判定」って書かれてるのがあったはず。
これこそホントの「ロールプレイを強要しない」だな。
ついでに「ルールもガチガチには強要しない」って宣言だと受け取った
よオレは。
何でもルール通りに運用しようとするタイプのD厨もいるが。

287 :NPCさん:02/10/25 16:59 ID:???
>前スレ(じゃないけど)のこと? アルシャ厨自ら矛盾してたからなー。
D厨と違って人数が多い証拠だ罠w

そんなことよりSWはいいとこないのかYO!


288 :NPCさん:02/10/25 17:50 ID:???
>>287
○現状、3eと違って日本語で読める(期間限定)
○小説やリプレイが豊富で認知度が高い
○使用ダイスが6面体だけなので用意しやすい
○完全版一冊で遊べる
○同人・ハウスルールが豊富で幅が取り易い(似たようなのが多いけど)
○ヲタ関係にも比較的強い(利点?)
○エルフが「人間より長身」ではなく「人間より小柄」なので「美少女」と言い張り易い

289 :NPCさん:02/10/25 17:55 ID:???
ルールブックで人が殺せる

290 :NPCさん:02/10/25 18:45 ID:???
>>289
馬鹿野郎!殺そうと思えばダブルクロスでだって人は殺せるぞ!
SWの利点は楯になる、だ!覚えとけ!

291 :NPCさん:02/10/25 18:50 ID:???
SWはシナリオ集もいっぱい出たよね。ただし難点は
・過去形である。今は出てない。
・今手に入れるのは簡単とは言えない。
・3eの英語版と比べると少なくとも数では負ける。
 日本語環境では当分負けないと思うけど。

と言ったところ。

292 :NPCさん:02/10/25 18:53 ID:???
マスタースクリーン(別売り)の出来は世界有数。
これさえあればルールブックはいらない。

293 :NPCさん:02/10/25 18:57 ID:???
絶版になったことがない<ルール

294 :NPCさん:02/10/25 18:58 ID:???
安い。

295 :NPCさん:02/10/25 19:00 ID:???
ゲームデザイナーがぱっつんぱっつん

296 :NPCさん:02/10/25 19:33 ID:???
>295
おいおい、もうネタ切れかよ(藁

297 :NPCさん:02/10/25 19:41 ID:???
てゆーか真面目にやるの馬鹿らしいし。
いったん落ち着いたから3E行ってみよう!!

298 :NPCさん:02/10/25 19:45 ID:???
2.6kgの重さで鍛えられる

299 :NPCさん:02/10/25 20:11 ID:???
>297
それ言い出したら3Eのもバカらしくて書けないよ……(藁
さっそく>298みたいなの出てきたし。

300 :NPCさん:02/10/25 20:11 ID:c6/FMBFO
外タレ系の濃いイラストが拝める

301 :NPCさん:02/10/25 20:18 ID:???
SW完全版ルールブックやぶれちゃったよ・・・・


302 :NPCさん:02/10/25 20:22 ID:???
>301
剣を受け止めるのには耐えられません。

303 :NPCさん:02/10/25 20:23 ID:???
国産ユーザを馬鹿にできる

304 :NPCさん:02/10/25 20:25 ID:???
ネタもつまらんな。げんなり。

305 :NPCさん:02/10/25 21:16 ID:???
しかたないな、チト真面目に書くか。

ルールの基本は簡単(アルシャードと同等、ソードワールド以上)
ルールの応用部分は、奥が深いが重くない
コストパフォーマンスがいい
公式世界が複数ある
オリジナルワールドの作成をサポートしている
サプリメントが豊富
サポート体制が充実している
「D20システム」の名の下に、サードパーティからもサプリメントやシナリオが出ている

とりあえず代表的な長所はこの辺りか。
短所は……

英語が読めないと、上の長所がすべて帳消し。

306 :NPCさん:02/10/25 21:23 ID:???
重いです

307 :悪意の第三者:02/10/25 21:53 ID:???
D&Dについて
重さと値段とHJ以外の欠点も挙げとこうか

・サポート体制(305とは矛盾するようにも見えるだろうが)
コストは投入されてるようだが、一部では「MTG的」と悪口まで言われてる。
具体的には
・Errataと称して誤植だけでなくバランスの改変まで行なってしまう
・Errataの評判が悪くなると、似たようなことをEnhancedと称して行なってWEBで配る
・FAQに「これは公式なErrataです!」とかいって既存の製品と矛盾がありそうな記述を行なっておきながら、肝心のErrataにはそれを掲載しない

時々ワケ分かんなくなりますよ

308 :NPCさん:02/10/25 22:11 ID:???
>307
Mt:G的だわな。
それに対する評価は確かに人それぞれかもな。
ただ、比較論から言うとTRPG系では圧倒的にいい部類なのも確か。
最近ではアルシャードもなかなかいいが、いかんせん量が不足している。

309 :NPCさん:02/10/25 22:27 ID:???
>>307
>・Errataの評判が悪くなると、似たようなことをEnhancedと称して行なってWEBで配る
>・FAQに「これは公式なErrataです!」とかいって既存の製品と矛盾がありそうな記述を

そんなんあったけ?

310 :NPCさん:02/10/25 22:29 ID:???
ようするに深くやり込むのに金のかかるゲームなんですね。

311 :NPCさん:02/10/25 22:32 ID:???
>310
M:tGほどではないが、それはその通り。
昔のゲーマー風に自作自作でがんがるなら別だが。

312 :NPCさん:02/10/25 22:34 ID:???
>309
FAQにあるがErrataに記載されていない訂正は、Shieldのspell。
ルールブック(中略)、Polymorph SelfとOther。

313 :NPCさん:02/10/25 22:47 ID:???
いや別に悪口を聞きたいわけでなく(汗

もっと自慢話大会みたいにできないかぁ
ネタスレなんだし

314 :NPCさん:02/10/25 22:49 ID:???
298みたいなレスが正解というわけか…

315 :NPCさん:02/10/25 22:51 ID:???
>313
でもネタスレにしてはおもしろくなさすぎ(汗

316 :NPCさん:02/10/25 22:53 ID:???
正解っつーか面白い

例えばどうしてD6でない多面体ダイスを(正確にはも、か)振るというのが出てこないのかと
小一時間(略

317 :NPCさん:02/10/25 22:54 ID:???
ヲタは運動不足だから荷物は重いほどいいんだよ

318 :NPCさん:02/10/25 22:56 ID:???
多面体ダイスの欠点
D6に比べて用意している人が少ないので持ってくるの忘れたり机から落とすと面倒

319 :NPCさん:02/10/25 22:57 ID:???
>>312

それが
>・Errataの評判が悪くなると、似たようなことをEnhancedと称して行なってWEBで配る
>・FAQに「これは公式なErrataです!」とかいって既存の製品と矛盾がありそうな記述を
に当てはまるとは思えんのだが。

まあスレ違いっぽいのでいーや。

320 :NPCさん:02/10/25 22:59 ID:???
必死

321 :NPCさん:02/10/25 23:02 ID:???
>319
ちなみに>307=>312ではないのでご注意を。

shield spellの例は明白に

>・FAQに「これは公式なErrataです!」とかいって既存の製品と矛盾がありそうな記述を
>行なっておきながら、肝心のErrataにはそれを掲載しない

に当てはまっているんだが……(藁

322 :NPCさん:02/10/25 23:08 ID:???
D厨はなんでこんなに必死なのですか?

323 :NPCさん:02/10/25 23:14 ID:???
厨だから。


324 :NPCさん:02/10/25 23:31 ID:???
NWN日本語版が発売された暁には! 国産のTRPGなどものの数では!!

つー煽りはありましたか?

325 :NPCさん:02/10/25 23:34 ID:???
D厨はアナログゲーム原理主義なのでNWNは裏切り者なのです。


326 :NPCさん:02/10/25 23:41 ID:???
D厨はしゃべればしゃべるほどレベルに低さが露呈するな。

327 :NPCさん:02/10/25 23:42 ID:???
>>310
センスオブワンダーを楽しめるPLならその必要なし!
敵の謎能力におののいたり、「知っているのか雷電!」と言う役もそれはそれで乙

いや、昔は俺もそれで満足してたんだけど・・・
今はカラダがルールブックを求めてしまいます。

328 :・・貫通してんじゃん完璧に:02/10/26 00:40 ID:???
弱点
本一冊では遊べない
コストパフォーマンスはいいが、トータル的な値段は高くなる
重い(藁

あ、集めれば剣は受け止めれるぞ!
みなさい!このD&Dの本の数々を!これが盾となり貴方の不浄の刃を妨げたのです!



329 :NPCさん:02/10/26 00:45 ID:???
戦場で敵に胸を撃たれたけど服の下に入れていたコアルール3冊で命拾いしたという話は良く聞きますね

330 :NPCさん:02/10/26 00:51 ID:???
結構面白くなってきたのでage

331 :NPCさん:02/10/26 00:59 ID:???
貧弱なソードワールド野郎と馬鹿にされていたボクもコアル(以下略)

332 :NPCさん:02/10/26 01:03 ID:???
中世の時代、礼儀作法の修行としてコアルール3冊を頭に乗せて歩く練習をしたそうです

333 :NPCさん:02/10/26 01:05 ID:???
材質がコアルールのゴーレム

おっとスレ違いスマソ

334 :NPCさん:02/10/26 01:06 ID:???
コアルール3冊を繋ぐことで防弾マスタースクリーンにもなるとは一部で聞きましたが
これほどまでに用途多彩とは。流石世界!

335 :NPCさん:02/10/26 01:35 ID:???
つまりアルシャードの方がいいってことなんだね。

336 :NPCさん:02/10/26 01:40 ID:???
>355
バカ野郎、アルシャードなんかに頼ってると戦場では生き残れねぇぞ!!

337 :NPCさん:02/10/26 01:41 ID:???
この前「これってアルシャードンに花束をと関係あるの?」と聞かれた

338 :NPCさん:02/10/26 01:42 ID:???
アルシャードは士官用なので

339 :NPCさん:02/10/26 01:50 ID:???
ちなみにイメージはベルセルクのモズクズ様で頼むよ(藁


340 :273:02/10/26 12:01 ID:???
コアルールの重さ2.6kgを量ったものです。
今度は、アルシャードを計ってみました。コアルール3冊に相当する
基本ルール+上級ルールAVA+帝国サプリQOG3冊で、1.2kgでした。
これなら軽ーい(・∀・)!

341 :NPCさん:02/10/26 13:21 ID:???
>>337
それはアルシャードが一度は頂点を極めるけど短命だと暗に言いたいの?

342 :NPCさん:02/10/26 13:23 ID:???
ルールがだんだん難しくなっていくけど、やがてまた簡単になっていくのです(w

343 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/10/26 14:12 ID:???
>>307
>>309
アメリカのゲームじゃ珍しくないです。
というか、あっちのErrataはデータの変更や修正が平気で入ってきます。
GURPSじゃしょっちゅうなんで慣れました(笑)。


344 :NPCさん:02/10/26 18:24 ID:???
現状SWには長所がないなあ。選べるクラスも少ないし、成長の方向性を練る楽しみも少ないし。
ホント、2ndエディションを出さないとどうにもならないような。

345 :NPCさん:02/10/26 19:09 ID:???
>>344
だれもがそう思っているが2ndエディションがでる様子は全くない謎。

そしてどうにもならないゲームを今でも俺が遊び続けている謎。

3eは魅力的だけど英語だし、日本語版は(以下ガイシュツの愚痴なので省略)

FEARでも他の会社でも同人でもいいから、誰か安くてルールブックが軽くて
3eなみの性能を持ったTRPGを開発してくれないかな〜

…SWをハウスルールでいじって遊んだ方が早くて安くて現実的だったりする罠。

346 :NPCさん:02/10/26 19:19 ID:???
前にどこかのスレでSWの良いところを上げようと言った時に、SWはこれと言った問題点が無いことが長所だとか言う結論になった覚えが。

347 :NPCさん:02/10/26 19:20 ID:???
>>345
それがアルシャードです。

348 :NPCさん:02/10/26 19:20 ID:???
今のゲームよりも昔のゲームに長所があったらやばいじゃん。

349 :NPCさん:02/10/26 19:21 ID:???
>>345
出たってどうせオマエにはプレイできない罠

350 :NPCさん:02/10/26 19:22 ID:???
>>345
アルシャードにそれを期待してたんだが・・・残念な結果だ。

351 :NPCさん:02/10/26 19:24 ID:???
やっぱ、アルシャードが日本市場を制する予感がしてきた。
安い、軽い、早い、深い、四拍子揃ってるからなー。

352 :NPCさん:02/10/26 19:24 ID:???
3Eは前時代的過ぎるね。
無駄が多い。

353 :NPCさん:02/10/26 19:28 ID:???
>>349
少なくともSWはプレイできるんだけどな。
349の頭の中にある理想のゲームはSWより難しいのか。だったらいらねえ。(藁

354 :NPCさん:02/10/26 19:28 ID:???
今日はアル信ドの日か。

355 :NPCさん:02/10/26 19:30 ID:???
>>354
事実ですから。

356 :NPCさん:02/10/26 19:32 ID:???
HJとSNEはだめだ。
FEAR社員を見習って宣伝しないと。
このスレみたいに。

357 :NPCさん:02/10/26 19:33 ID:???
また、D厨の自作自演か。

358 :NPCさん:02/10/26 19:40 ID:???
スレの伸びが全てを物語っていると思うよ。いくら素晴らしいシステムだと騒いでもつまらない
ゲームのスレは伸びない。消費者は一番正直でつ。

359 :NPCさん:02/10/26 19:41 ID:???
内容によるけどね。

360 :NPCさん:02/10/26 19:42 ID:???
>>359
SWスレは内容がないからな(ワラ

361 :NPCさん:02/10/26 19:44 ID:???
内容についてはどれもどっこいどっこい。客観的な指標となるのはレス数だけ。

362 :NPCさん:02/10/26 19:46 ID:???
スレの数や伸びよりもTRPGの検索サイトで一番多く引っかかるゲームが一番人気ではなかろうか?

363 :NPCさん:02/10/26 19:48 ID:???
萌えのないゲームに未来なし。
天下はアルシャードのもの。

364 :NPCさん:02/10/26 19:49 ID:???
本気で井上のセールストークに乗せられている香具師っているんだなぁ(しみじみ

365 :NPCさん:02/10/26 19:52 ID:???
>>364
井上のところは、清松やHJに変えても成り立ちますか?(笑

366 :NPCさん:02/10/26 19:52 ID:???
>>364
お前アルシャードやったことないD厨だろ

367 :NPCさん:02/10/26 19:53 ID:???
>>362
ストックを見るか、フローを見るかだね。
過去を見るか、未来を見つめるか。それは各人が決めること。

368 :NPCさん:02/10/26 19:53 ID:???
>>364
乗せられたのかもしれないけど内容は事実だったよ。

369 :NPCさん:02/10/26 19:55 ID:???
アルシャードの信用できる売り上げってどれくらいなの?

370 :NPCさん:02/10/26 19:55 ID:???
21世紀になってから1番売れている、と聞いたことがあるな。

371 :NPCさん:02/10/26 19:56 ID:???
密かに思うことだがスレの伸びを考えるならD&DとSWは他(ラノベとか)板も加えるべきだよなあ。

372 :NPCさん:02/10/26 19:58 ID:???
また、分けのわからん基準を持ち出すアホがいるし(w
SWノベルやアケゲ・PCゲーとしてのD&D人気はTRPGとは全然別物じゃん。
D&DなんかそれこそクラシックやAD&Dまで含めれば、とか言い出しそうで呆れてしまうな(w

373 :NPCさん:02/10/26 20:01 ID:???
>>372
マジでTRPGの話が多いのよ。

374 :NPCさん:02/10/26 20:01 ID:???
アルシャードのスレには全くのRPG初心者でも書き込める雰囲気がある
SWにはそれがないのが残念

D&D?
正直わからん
新人もいるっポイんだけどな

375 :NPCさん:02/10/26 20:02 ID:???
>371
加えたらアルシャード敗北w

376 :NPCさん:02/10/26 20:03 ID:???
>>373
だからさー、アケゲのD&Dはクラシックだし、BG1/2やIWDはAD&D 2ndじゃん。
IWD2とNWNぐらいしか他板で3Eが話題に上ることはないぞ?
別ゲーのスレまで含めていいってのはおかしいだろw

377 :NPCさん:02/10/26 20:06 ID:???
>>372
ラ板のSWと水野スレは平気でTRPGの話をやってるよ。
ノベルと関係ないルールの話も多いし。
あと、ストーリについてならノベルのみの話とくくるべきだろうが、世界観の話にまでなるとノベル限定に出来ないものが。

378 :NPCさん:02/10/26 20:08 ID:???
373は(A)D&Dのバージョンの違いも分からないドキュソか・・・。

379 :NPCさん:02/10/26 20:09 ID:???
>368
そうか? たとえばアルシャードのあのシステム、「新しい」か??
鈴吹や井上が言っているゲームデザイン論は、その内実が単なる
セールストークなことがほとんどでげんなり。

380 :NPCさん:02/10/26 20:10 ID:???
加えてもいいんじゃねーの?
スレの伸びが全てじゃないんだしさ
コンベ行ってみ
何が一番遊ばれてるかわかるから

381 :NPCさん:02/10/26 20:16 ID:???
まあ、問題なのは、3Eの日本語版が発売後にスレの伸び方が、アルシャード並みあるいは逆転
という所まで持っていけるかだな。
現状、英語版だけの3Eと比較しても意味はない。
ただ、現状でのスレ消化速度は5倍以上の格差があるので、そう楽観はできないだろうね。

  :
  :

……SW? 今さら話しにならんだろ。次バージョンが出るとかいうのでなければユーザーは微減
していくだけのこと。

382 :NPCさん:02/10/26 20:22 ID:???
2ちゃん卓上板限定TRPG日本王座を決めるんだから
他板や他サイトの話を持ち出すのが間違い

383 :NPCさん:02/10/26 20:29 ID:???
どうせHWの勝ちだけど。

384 :NPCさん:02/10/26 20:32 ID:???
いつからそういう話になってんの?>2ちゃん卓上板限定TRPG日本王座を決めるんだから

385 :NPCさん:02/10/26 20:34 ID:???
>>379
マルチクラスの洗練性という意味では、アルシャードが3EやSWに一歩先んじていると思うが。
所詮、3EやSWでのマルチクラスはただの兼業だが、アルシャードにおいては相性の側面が非常に
大きいからな。

386 :NPCさん:02/10/26 20:37 ID:???
>>385
アルシャードはそれだけ戦闘に特化してるからね。
SWやD&Dはアルシャードに比べてアドベンチャー部分にかかる比重が大きいんだよ。
だから簡単にアルシャードのようにはできない。

387 :NPCさん:02/10/26 20:39 ID:???
だからどちらが良い悪い、と言うわけではなくてね。

388 :NPCさん:02/10/26 20:44 ID:???
SWはともかく、D&Dがアドベンチャーパートに特化しているというのは・・・?
まあ、ダンジョン潜って、通路の角で敵をうかがうとか、トラップを捜すとかそういうことを
言っているのかなあ。
普通の意味でいう、「非戦闘のシナリオ進行部分」の比重ということでいえば、アルシャード>D&Dだと思う。


389 :NPCさん:02/10/26 20:47 ID:???
>385
気のせい。

>386
それも気のせい。

>388
それもやっぱり気のせい。

・・・お前ら、ルールブック読んでるのか?(驚

390 :NPCさん:02/10/26 20:47 ID:???
>SWはともかく、D&Dがアドベンチャーパートに特化しているというのは・・・?
誰もそんなこと書いてないのでは?

391 :NPCさん:02/10/26 20:48 ID:???
>>385-386
アルシャードを持っていないせいか、話がよく分かりません。
もう少し説明して

392 :NPCさん:02/10/26 20:48 ID:???
…お前、スレ読んでるのか?(驚

393 :NPCさん:02/10/26 20:49 ID:???
>391
ルールブック買って読めよ。

394 :NPCさん:02/10/26 20:50 ID:???
…お前、クトゥルフ呼んでるのか?(叫

395 :NPCさん:02/10/26 20:54 ID:ypsTwV3E
>>391
アルシャードの戦闘システムでは大きく、物理攻撃と魔法攻撃に分けられる。
各クラスの特技は、直接物理攻撃か魔法攻撃を行うものと、それらのダメージや
命中率を強化する強化系特技があるが、強化系特技は物理攻撃/魔法攻撃のいずれか
にしか効果のないものがほとんどである。
また、特技はその発動タイミングが、メジャーアクション/マイナーアクション/
ダメージロール/その他という風に定められており、各タイミングにおいて、発動できる
特技は一回だけである。強い特技がいっぱいあっても、タイミングが被っていたり、
魔法強化特技と物理攻撃特技のような組み合わせであっては意味がなくなる。
特技もレベルにしたがっていくつかの選択の中から選ぶ方式なので、どのクラスを何レベル
取って、特技を組み合わせるかという点に頭のひねりどころがある。
よって、強化系特技と攻撃系特技の最適な組み合わせというものを模索する余地が生まれる
ということ。

396 :NPCさん:02/10/26 21:25 ID:???
亀レスだが...

>>370
フォーチュンクエストTRPGよりも?
あれは、小説とリプレイの付録って形で出たから、下手すっと
10万部以上出てる可能性があるんだが。
実際プレイされてるかどうかはともかく、数だけならFQが最
強だと思われ。

397 :NPCさん:02/10/26 21:34 ID:???
要するにRPGとして認知されていないということですな>FQ
CLAMP学園とかもそうだけど、結局RPGそのものにはなんの影響ももたらさないという罠。

398 :NPCさん:02/10/26 21:34 ID:???
なんか中味が無いねえ、このスレ。まあそもそも煽りだからしょうがないのか。

399 :NPCさん:02/10/26 21:44 ID:???
>397
影響なんてそれほど重要?
だとしたら、アルシャも3eも大して影響ないだろ。
現ユーザが離れていくのに多少歯止めをかけるだけ。

400 :NPCさん:02/10/26 21:46 ID:???
>398
そういうものなんで、その辺は納得ずくで読んでください。
あと、他のゲームを知らずに語っている香具師が大杉(藁

401 :NPCさん:02/10/26 21:48 ID:???
俺は全部のゲームをやってるよん。

402 :NPCさん:02/10/26 21:49 ID:???
>401
俺も。全部知ってる立場から言うと、>400に同意だが。

403 :NPCさん:02/10/26 21:51 ID:???
大ざっぱに言って、

アル厨−>視野が狭すぎ。
D厨−>必死すぎ。
SW厨−>もの知らなすぎ。

といったところか。

404 :NPCさん:02/10/26 21:53 ID:???
>>399
要するにSWはユーザーが離れていってると言いたい?

405 :NPCさん:02/10/26 21:59 ID:???
>403
煽り厨もいるな。もちろんこいつが一番何も知らないわけだ。

406 :399:02/10/26 21:59 ID:???
>>404
いまだにSWやってるヤシって、いろんなゲームやっ
てる内の1つとしてたまにやるか、SWだけあればシ
アワセかのどっちかだと思われ。
だから、仮にSWが絶版になっても誰も困らない=影
響ない。

だけど、アルシャや3eの影響力も、どうこう言うほ
ど大したもんじゃない。

と言いたい。

407 :NPCさん:02/10/26 21:59 ID:???
>404
脳内読解で情報を勝手に増やしてるな(?

408 :NPCさん:02/10/26 22:00 ID:???
キャラクタークラスのバリエーションの多さでは、
D&D3E>アルシャード>SW

値段では、
SW>アルシャード>D&D3E

携帯性では、
アルシャード>SW>D&D3E

スレ進行から推測される盛り上がり度では、
アルシャード>SW>D&D3E

ゲームシステムの速度では、
アルシャード>SW>D&D3E

シミュレーション的戦術性では、
D&D3E>アルシャード>SW

サプリメント数・データ量
D&D3E>SW>アルシャード

409 :NPCさん:02/10/26 22:01 ID:???
>405
煽りとは失礼な(藁
冷静に分析しただけですが?(藁藁

410 :NPCさん:02/10/26 22:02 ID:???
>408

これだけ間違い。

ゲームシステムの速度では、
アルシャード>SW>D&D3E

ただしくは、
アルシャード>D&D3E>SW

411 :NPCさん:02/10/26 22:03 ID:???
>>407
じゃあ、>>399が離れていってるというのは何のゲームのユーザー?

412 :NPCさん:02/10/26 22:03 ID:???
……と、思ったが↓も間違い。
シミュレーション的戦術性では、
D&D3E>アルシャード>SW

ただしくは、
D&D3E>SW>アルシャード

413 :NPCさん:02/10/26 22:05 ID:???
>>412
ソードワールドに戦術性ってありましたっけ?
煽りじゃないですよ。
一番抽象度が高い気がするって言いたいのです。


414 :NPCさん:02/10/26 22:09 ID:???
>>413
魔法の距離や範囲の拡大・縮小。対抗優越・消滅とかって概念は
タクティカルというかシステマティックとは言える。
ただ、アルシャには>>395が書いてるようなシステマティックな
部分があるからなー。

シミュレーション的戦術性では、
D&D3E>アルシャード≒SW

ぐらいが妥当では?

415 :NPCさん:02/10/26 22:09 ID:???
>413
SWに戦術性はそこそこあるぞ。
戦術的に戦ったら、このゲームはすごくつまらなくなる危険性もあるが(藁

一方アルシャードの戦術性はかなり「似非」だからな。ブレカナもそうだが。
お前らだまされてるぞって感じ。

416 :NPCさん:02/10/26 22:11 ID:???
>>415
どの辺が具体的に似非?


417 :NPCさん:02/10/26 22:12 ID:???
>409
君の分類に4番目を追加しただけなんだが?
それとも何か自覚でもあるのか(藁

418 :NPCさん:02/10/26 22:13 ID:???
>>415
戦術的に戦うのがつまらないゲームに
戦術性があると言われてもなー(w

419 :NPCさん:02/10/26 22:14 ID:???
>416
いろいろあるのだが、たとえばシャードの加護を打つのって、一見プレイヤーと
マスターの読み合いのように見えるけど、実は偶然(相性)の要素が大きかったり、
マスターがさじ加減を加えてやらないといけなかったりすることとか。

420 :NPCさん:02/10/26 22:14 ID:???
>>408
汎用性は?

俺は
D&D3e>SW>アル

だと見るが。

421 :NPCさん:02/10/26 22:15 ID:???
>>418
415は「危険性」と言ってるんだから必ずそうなるってわけじゃないんだろ。
多分GMの素養とプレイヤーの腕によるんじゃないか?

422 :415:02/10/26 22:17 ID:???
>421
それもあるんだけど、それではどうしようもない面もやっぱりあるんだよー(泣藁

423 :NPCさん:02/10/26 22:18 ID:???
>>420
SWにも汎用性は無いだろ。
特に精霊の概念がかなーり独特だから、あのシャーマンはフォーセリア専用
って感がある。

424 :NPCさん:02/10/26 22:18 ID:???
これも間違い

サプリメント数・データ量
D&D3E>SW>アルシャード

SW>>>>>アルシャード>>>>>>>>>>>>>>>>>D&D3E

現時点での話だがなw

425 :NPCさん:02/10/26 22:19 ID:???
汎用性は、D&D3e≧アル>SWでしょう。
例えば宮崎アニメは、アルでは再現できるけど、SWでは難しい。
アルシャードは、アニメ系のネタ全般に対応が可能な世界観の幅がある。
でも宇宙人と戦うとかゴシックホラー世界で冒険とかは3eでないと難しいかと思われる。
SWはSWノベル的世界観を基本線として、キウイやデュダや山本がエッジでしょう。だからこの順番。

426 :NPCさん:02/10/26 22:20 ID:???
>424
日本語版の話に限定するんだったら、「現時点での」は多分不要(藁

427 :NPCさん:02/10/26 22:21 ID:???
D&D3eの汎用性ってあるの?
D20の汎用性でなく?

428 :NPCさん:02/10/26 22:23 ID:???
>427
D20でなくても、世界観が3つあるんで。
あと、たとえばForgotten Realmsだけでミッドガルドよりも汎用性広いし。

429 :NPCさん:02/10/26 22:23 ID:???
>>415
「似非」の意味が、現実と比較してリアリティの欠如、にあるという意味なのなら、
少し勉強しなおしたほうがいいぞ。

430 :NPCさん:02/10/26 22:25 ID:???
必死さは
アルシャード>D&D3E>SW

てとこか

431 :NPCさん:02/10/26 22:25 ID:???
>>419
すみません。
もう少しわかりやすく説明してもらえないでしょうか。
戦術性が似非という部分が
(書いているつもりだと思うのですが)
伝わって来ないのです。

432 :428:02/10/26 22:26 ID:???
ただ、D厨(漏れも含む)は、ついついAD&D時代の世界観を引き継ぐのが当然と
思ってしまう傾向があるからな、訂正と反省。
現時点、3Eで出版されたサプリでは、それほど汎用性は広くない。
むしろワールドの深みの面が売りだろう。

433 :NPCさん:02/10/26 22:26 ID:???
>>430
それを見るとSW厨の必死さが伝わってくるね

434 :NPCさん:02/10/26 22:28 ID:???
>>430
そんなとこかと。

435 :429:02/10/26 22:28 ID:???
>>430
ん、もしかして俺に言ってるのか?だったら一応反論しておくが、別にアルを擁護しているわけじゃない。
D&D3EだってRQだって精緻な戦闘システムを持っているが、それは現実世界
と合致するという意味でリアルなんじゃない。というかある種の嘘を包含している
からこそゲーム内においてのバランスなりシステム的美しさなりが保たれているということ。
まあ「似非」の意味がそういう意味じゃないんならちょっと的はずれの反論になっちゃってる
かもしれないがナー。

436 :NPCさん:02/10/26 22:30 ID:???
>>408が言ってるのは文庫のルールブックの値段?


437 :NPCさん:02/10/26 22:32 ID:???
少なくともこれから、SWからアルシャードに乗り換える人は多いとおもうけど、
アルシャードからSWに乗り換える人は少ないんじゃない?

438 :NPCさん:02/10/26 22:34 ID:???
SWのファイターって、レベルが上がるほど戦術的な何かが増えたりするんか?

439 :NPCさん:02/10/26 22:34 ID:???
>>430
そんなもんだろうな。
ソード厨にはもう少し必死になってレスして欲しいのだが。
やはり時代は3E対アルシャードなのか。

>>436
完全版だと思う。
アルシャードは基本+上級で計算してるからだろう。
3Eはコアルール3冊分。

440 :NPCさん:02/10/26 22:36 ID:???
>>437
いるわけないだろ。w
けどアルシャードをやめたがSWは続けるという人はそこそこいそう。

441 :NPCさん:02/10/26 22:36 ID:???
>>439
なるほど。
じゃあ基本ルールの値段は

アル>SW>3E

デスな。

442 :NPCさん:02/10/26 22:36 ID:???
>438
増えない。
しかし、なんかいろいろとごてごてくっついてくることは、戦術性と必ずしも
一致しない。

443 :NPCさん:02/10/26 22:37 ID:???
アルシャを基本+上級とするなら、SWは完全版+ワールドガイドとする
のが妥当な気がするがなー?

444 :NPCさん:02/10/26 22:37 ID:???
>>431
419ではないけど、自分の思うところを。
戦術性ってのは、その戦場で一番役に立つであろう行動を探すことに意味があるかどうか、さらに言うと、探す行動自体できるのかどうかってことにあると思う。
アルシャードはキャラ作成やレベルアップでどういう風にレベルをあげていけば特技が上手く組み合うかどうかというパズル的な戦略性はあっても、戦術性は薄いと思う。

445 :NPCさん:02/10/26 22:37 ID:???
>>440
ホントに必死だな

446 :NPCさん:02/10/26 22:38 ID:???
>429=>435
悪いが的外れだ。

>431
えーと、わかりにくいか?
戦術性ってどういう意味で使ってる?




447 :NPCさん:02/10/26 22:39 ID:???
>>444
きっとあなたにはMtGも戦術性がないように見えるんでしょうね。
抽象化の方法論が違うだけなんだけどなぁ。

448 :NPCさん:02/10/26 22:40 ID:???
このスレ見るとどの厨が必死なのか良くわかりますね。

449 :NPCさん:02/10/26 22:40 ID:???
D&D3E
昔ながらのユーザーやシビアなゲームを好む人達に最適

アルシャード
ハリウッド的アクション映画やアニメチックさを好む人達に最適

住み分けによる両者同時チャンピオンじゃだめなのかよ。

450 :NPCさん:02/10/26 22:40 ID:???
まず>>446の考える戦術が知りたい。

451 :NPCさん:02/10/26 22:41 ID:???
>>442
そうかあ?ファイターが基本的には殴るだけのゲームではやはり戦術性は落ちると思うが。

452 :NPCさん:02/10/26 22:41 ID:???
つまり戦術性とレベルアップは全く関係無しってこと?

453 :NPCさん:02/10/26 22:41 ID:???
>447
全然違うじゃん。
TRPGはキャラ継続して使うが、デッキは組み直したり選んだりするだろ。

454 :NPCさん:02/10/26 22:42 ID:???
>>448
SW厨なw

455 :NPCさん:02/10/26 22:42 ID:???
>>449
もちろんかまわないわけですが。
ただ、貶しあいでもなんでもいろいろなゲームを比較して話せるようになったことは嬉しいかな、実はw

456 :NPCさん:02/10/26 22:43 ID:???
>449
ダメに決まってるだろ(藁
・・・というのはネタだが、その辺をわかって敢えて楽しんでいる香具師と、
本気なアホの二種類がいると思われ(藁

457 :NPCさん:02/10/26 22:44 ID:???
>>449
SW厨のためにも、なんかいいタイトルを考えてあげてください。なんか可哀想(´Д`)

458 :NPCさん:02/10/26 22:44 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  1ラウンド終了  |
 |_________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    /  づΦ

459 :444:02/10/26 22:45 ID:???
>>447
M;tGは戦術性があるでしょ。
手札をいつ使うか、マナをどれだけ残しておくか等々、ずいぶんと戦術性があるとおもうけど。

460 :NPCさん:02/10/26 22:45 ID:???
>451
殴るのにも戦術はあるし、いろいろと選べるゲームでも戦術がない場合もあるじゃん。
アルシャードは後者の典型だよ。

461 :NPCさん:02/10/26 22:45 ID:???
>>453
それは戦略w

462 :NPCさん:02/10/26 22:46 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  30分休憩!   |
 |_________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚)|| 
    /  づΦ

463 :NPCさん:02/10/26 22:46 ID:???
>>460のいう戦術は口三味線のこと?


464 :NPCさん:02/10/26 22:47 ID:???
>461
最初にその辺を混同したのは>447

465 :NPCさん:02/10/26 22:48 ID:???
>460
例えば「MPを5消費して2回攻撃をする」というオプションを持っている戦士と持ってない戦士とでは
戦術性においては等価ということですか?

466 :NPCさん:02/10/26 22:48 ID:???
>463
口三味線って、津軽三味線とどう違いますか?

467 :NPCさん:02/10/26 22:48 ID:???
戦略と戦術の区別がつかないのが>>464

468 :NPCさん:02/10/26 22:50 ID:???
>465
一見、具体的に見えるが抽象論過ぎ。
最適手がすぐに見える場合と、全く見えない場合の両方においては、
戦略性においては等価と言える。

469 :NPCさん:02/10/26 22:51 ID:???
>>468
戦術の話をしてるんだってば

470 :NPCさん:02/10/26 22:51 ID:???
>468
それを言うと、どんなTRPGであろうが同じなんじゃないでしょうか?

471 :NPCさん:02/10/26 22:52 ID:???
>469
単なる書き間違いだろ。それにここではどっちにしても一緒。

472 :NPCさん:02/10/26 22:52 ID:???
なんか詭弁だなあ。アルの戦術性が低いとはいえるとしても(キャラクター作成・成長段階で
戦略性のために消尽されているとしても)、コンバットオプションの数が圧倒的に少ないSWより
も戦術性が低いってのは理解できんのだが。

殴る→殴る→殴る という行動のどこに戦術性があるのか?(笑)

473 :NPCさん:02/10/26 22:52 ID:???
>>468
うーん。
アルシャのルールを読んでないのがまるわかりw

474 :NPCさん:02/10/26 22:52 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  深淵2版こそ王座  |
 |_________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    /  づΦ

475 :NPCさん:02/10/26 22:53 ID:???
つまりアルシャードに比べてSWは
最適手がすぐに見える
ってこと?

476 :NPCさん:02/10/26 22:54 ID:???
>>471
いや、
それは単なるじゃないし。
そもそも一緒じゃないし。

477 :NPCさん:02/10/26 22:55 ID:???
戦術性の話
いつの間にか戦士限定になってる?

478 :NPCさん:02/10/26 22:57 ID:???
まあ、460がアルシャードのルールを読んでいないのはバレバレなんで話を続けても意味がないかもなー。

というか、なんでアルシャードの戦術性の欠如をつくのなら、「アレ」を突いてこないのだ?

少なくともルールを読んでいる人間なら、まずここを指摘するだろう。

479 :NPCさん:02/10/26 22:57 ID:???
>>477
たとえ話だから。
ネタがあれば振るがよろし。

480 :NPCさん:02/10/26 22:58 ID:???
根本的な疑問として、戦術性がある(高い)ゲームの方が、ない(低い)ゲーム
よりも面白いのか、>1に沿うならすぐれているのか? って疑問はあるな。
「好み」の一言で片付いちゃいそうだが(w

481 :NPCさん:02/10/26 22:58 ID:???
>>478
どうぞ

482 :NPCさん:02/10/26 22:59 ID:???
>480
好みの一言だよな(藁
そのシステムの志向性の問題とも言い換えられるか。

483 :NPCさん:02/10/26 22:59 ID:???
>478
前に戦術と別の話(なんだったか忘れたけど)でそういうレス見たんだけど
アルシャードって明らかな欠点が多いの?
サプリで修正されていってくれるんならいいけど。

484 :NPCさん:02/10/26 23:00 ID:???
>>480
はっ!
逃げたかーw

485 :NPCさん:02/10/26 23:01 ID:???
>412の大小関係についての話のながれだろ!

486 :NPCさん:02/10/26 23:01 ID:???
>>483
何を受信してますか?

487 :478:02/10/26 23:03 ID:???
>>483
いや、別にミスや欠陥では全然ないんだけどね。

要は「加護」があること。これを戦術性の欠如として突けばいいじゃん。
俺がアンチアルの主張をするならそこを突きます。要するに460は何にもルールを
読んでいないSW厨だってこと。

もっとも「加護」があることは、ボス戦闘の爽快感という点で戦術性よりも重要な要素なんで
漏れはこのままでいいと思っているけどね。加護の撃ち合いにも多少の戦術性はないでもないし。

488 :NPCさん:02/10/26 23:03 ID:???
ジュウレンジャーRPGにかなう戦術性のあるゲームってあるの?

489 :NPCさん:02/10/26 23:05 ID:???
>>487
加護があるとどうして戦術性が欠如しますか?

490 :NPCさん:02/10/26 23:05 ID:???
>487
あるのかないのかハッキリしる!

491 :NPCさん:02/10/26 23:07 ID:???
ソードワールドにはマスタースクリーンがあるのでダイス目を誤魔化すかどうかの戦術性があると言ってみるテスト

492 :NPCさん:02/10/26 23:09 ID:???
>489
加護が通常のアクションより強力すぎるからだろ。
ま、加護というくらいだならなー。

でも加護には戦術という側面よりも、マスターがストーリーを失敗しないためのセーフティとしての側面の方が強いと思うがなー。

493 :478:02/10/26 23:12 ID:???
>>490
ごめん(w)

494 :NPCさん:02/10/26 23:16 ID:???
んー?
つまりアルシャードは戦術姓がないってことなの?

495 :NPCさん:02/10/26 23:16 ID:???
やっぱりシミュレーション的戦術性では、
D&D3E>アルシャード>SW
で終了

496 :NPCさん:02/10/26 23:17 ID:???
表面的にいろんな戦闘オプションが並んでいても実際使い物になるオプションが一つしかないならそれは戦術性が高いとは言えない。
逆に戦闘オプションが全く無くても、地形効果や武器の間合いや包囲効果なんかが整備されていれば、
局面ごとの選択肢は増えるから戦術性は高い。

ってことでいいか?<戦術性の有無

SWで戦術的な戦闘がしたいなら3EあたりからZOCやAoOのルールを移植しないと辛いんじゃないかな。

497 :NPCさん:02/10/26 23:17 ID:???
>>495
じゃあそういうことで

498 :NPCさん:02/10/26 23:18 ID:???
>496
移殖OKならアルシャードでも何でも…

499 :NPCさん:02/10/26 23:19 ID:???
ZOCとAoOってなんですか?

500 :NPCさん:02/10/26 23:20 ID:???
>498
もうおわったんだよ

501 :496:02/10/26 23:22 ID:???
>>498
うん。つまりSWの戦術性は高くない。

502 :NPCさん:02/10/26 23:23 ID:???
とりあえず皆さんの必死さが伝わりますた。

503 :NPCさん:02/10/26 23:24 ID:???
>499
簡単に言えば、接敵中は簡単には逃げられない。敵の近くをすり抜けたり
すんのも難しいってことを規定したルール。
しかしZOCも知らないゲーマーがいるとは...時代も変わったもんだ。

504 :NPCさん:02/10/26 23:25 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |次の話題に移って!|
 |_________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚)|| 
    /  づΦ

505 :NPCさん:02/10/26 23:26 ID:???
>503
そのルール、アルシャードには搭載してるよ。

506 :NPCさん:02/10/26 23:26 ID:???
>>504
ネタふれよ

507 :NPCさん:02/10/26 23:26 ID:???
そいういえば、SWのワールドガイドってもう出たの?

508 :NPCさん:02/10/26 23:27 ID:???
>>503
SWにも搭載されてますが。

509 :503:02/10/26 23:28 ID:???
>>505
「簡単に言えば」っつったじゃん(苦藁
ミニチュア使って比較的厳密に計算してやるのと、抽象戦闘でやるんじゃ
違って当然だろ。

510 :NPCさん:02/10/26 23:28 ID:???
>>508
上級ルール?
完全版?
何ページ?
ルールブックが今手元にないのよ。

511 :NPCさん:02/10/26 23:29 ID:???
メイジナイトのルールをSWに移植しよう。
テーブルにフィギュアを並べてメジャーで距離を測って移動。

512 :NPCさん:02/10/26 23:32 ID:???
>>505
どこにあったっけ?

513 :NPCさん:02/10/26 23:33 ID:???
>>510
何ページだかは忘れたが、接敵状態からの離脱は、その敵を引き受けてくれる
他のキャラクターがいないと出来ないってルールがあったはず。

514 :NPCさん:02/10/26 23:34 ID:???
地形によってはエンゲージをスルーできないとかなー

515 :NPCさん:02/10/26 23:35 ID:???
505じゃないけど

>>512
125ページ。
エンゲージのルール。

516 :NPCさん:02/10/26 23:36 ID:???
アルシャードもSWもあるよ。
どっちも簡単なものだけどな。

517 :NPCさん:02/10/26 23:36 ID:???
>509
え?
何と違って当然なの?

518 :NPCさん:02/10/26 23:36 ID:???
>>513
せめてどの本に書いてあったかを特定していただけるとありがたい

519 :NPCさん:02/10/26 23:37 ID:???
みんなルールを知らずに比較検討してるんだね

520 :NPCさん:02/10/26 23:38 ID:???
じゃあ、次はスピードにするか。
アルシャードは、一回のプレイ時間も短いし、そのセッションで世界を救えたりするけど、そこらへんはどう?

521 :NPCさん:02/10/26 23:39 ID:???
513じゃないが

>>518
完全版の44ページ。

522 :NPCさん:02/10/26 23:39 ID:???
それは個々のシナリオによってなんじゃあ…

523 :NPCさん:02/10/26 23:40 ID:???
>>520
別にD&D3EやSWだってかまわないじゃないか。
そういう単発モノやれないわけじゃないだろう。

524 :503:02/10/26 23:41 ID:???
>>517
英語のコアルール読めとは言わんから、せめてWeb上の日本語の
ルールサマリーくらい目を通してから比較してくれや(苦藁
接敵云々は、SW・アルシャ・3eの3つでは、3eが最も厳密だ
って話しだ。

525 :NPCさん:02/10/26 23:42 ID:???
>>521
サンクス!

SW完全版の索引みて検索したんだけど「接敵状態」という単語が見つからなくて困ったw

526 :NPCさん:02/10/26 23:44 ID:???
>524
え?
SWとアルシャードでの話じゃなかったの?
D&D3Eが一番厳密なことは、誰も反対してないと思ったけど。

527 :503:02/10/26 23:45 ID:???
>>526

499 :NPCさん :02/10/26 23:19 ID:???
ZOCとAoOってなんですか?

って質問に答えるところから始まってるんだが……

528 :NPCさん:02/10/26 23:46 ID:???
>>525
検索より最初の所の見たほうが早いぞ。

529 :NPCさん:02/10/26 23:46 ID:???
つうか、ZOCの概念ぐらい、アルシャにもあるし・・・。
相手のルールを知らないことに掛けちゃD厨にも人後に落ちんだろう(w)
ちなみに、俺はどっちも持っているけどね。

530 :NPCさん:02/10/26 23:46 ID:???
>527
え?
>496は?

531 :NPCさん:02/10/26 23:47 ID:???
で、クトゥルフは呼ばれたのか?

532 :NPCさん:02/10/26 23:51 ID:???
上の方で汎用性が挙がっていたけど、
アルシャード汎用性高いか?
どんな世界にも適用できるとするならぶっちぎりでD&D3E、
やや劣ってSW、
アルシャードはミッドガルド以外の世界で適用できるとは思えん。

533 :NPCさん:02/10/26 23:51 ID:???
>>525
「目次」と言いたい?

534 :NPCさん:02/10/26 23:51 ID:???
関係ないが、ひどくD厨っぽい言い方だな>>524

535 :NPCさん:02/10/26 23:51 ID:???
アル厨のほうが論理的だな。

536 :503:02/10/26 23:52 ID:???
>>529
オレは別にD厨では無いつもりだが……
アルシャも3冊とも持ってるし、やってるし。

そもそも「3eが一番厳密だ」って書いただけであって、
それが一番面白いとか言ってるわけじゃねーしなー。

>>530
そうだね。>499からってのは間違いだ。
ただ>496が言ってるのも3eからの移植ってことだし。

537 :NPCさん:02/10/26 23:53 ID:???
>>532
その世界の中でできる話のキャパシティーが大きいという話では?

ぶっちゃけSWで「世界を救うシナリオ」はできない。
イメージの問題かもしれないけど。

538 :NPCさん:02/10/26 23:55 ID:???
>535
お前、この混沌とした状況でよくアル厨・D厨・SW厨の区別が付くな(藁

539 :NPCさん:02/10/26 23:55 ID:???
>>532
汎用性の定義が二つに分かれているな。
D&D/SWは世界観とシステムが密着してない。だから別の世界でも遊べるという理屈では確かに
汎用性が高い。
一方、アルシャードは世界観自体が、メカあり魔法あり、剣あり銃ありなので、いろいろな元ネタを
取り込みやすいという意味で汎用性が高い。システム自体は世界観と密着しているけどね。

540 :NPCさん:02/10/26 23:56 ID:???
>539
実はD&Dは両方の意味で汎用性が高いんだが。

541 :NPCさん:02/10/26 23:56 ID:???
汎用性つーかコアルールとなると3EだとD20システム、SWだと2D6システム
とレーティングになるんじゃないかと思うが。
アルシャードのこれだけははずせない。これをはずしたらアルシャードと呼べないっていうのは何?


542 :NPCさん:02/10/26 23:57 ID:???
>>538
錯視の馬鹿=D厨
無知の馬鹿=SW厨
必死な馬鹿=アル厨
という区別の仕方をしていますが。

543 :NPCさん:02/10/26 23:57 ID:???
>541
んな大ざっぱな……。
敢えて言うなら加護?

544 :NPCさん:02/10/26 23:58 ID:???
>>541
アルシャードシステム。つーかシステムに名前を付けたからって何かを定義したことにはならんよ(笑)

545 :NPCさん:02/10/26 23:58 ID:???
>>541
SWの判定方法に2D6システムなんて呼び名があったっけ?

546 :NPCさん:02/10/26 23:58 ID:???
個人的には加護は好きになれないな。
奇跡の力過ぎて。

547 :NPCさん:02/10/26 23:59 ID:???
>541
萌え

548 :NPCさん:02/10/26 23:59 ID:???
>546
だって奇跡の力だろ(W

549 :NPCさん:02/10/27 00:00 ID:???
今>547がいいこと言った!
禿同。

古い言葉で褒め称えてみますた。


550 :NPCさん:02/10/27 00:00 ID:???
>>537
うん、イメージの問題。

551 :NPCさん:02/10/27 00:00 ID:???
>541
違いという意味なら、登場判定と非登場シーンでの回復

552 :NPCさん:02/10/27 00:00 ID:???
>>546
レーティング表よりはまし



とかいうと関係ねぇ!
と言って怒るんだろうなw


553 :532:02/10/27 00:01 ID:???
>>537
設定があると何も出来ない奴は、アルシャードでだって
せいぜい毎回帝国超兵器をぶっ壊したり、奈落のチャチな陰謀を挫くぐらいだろ。
それはシステムの話とは言えないんじゃないか?

>>539
そういう意味なら確かに。

554 :NPCさん:02/10/27 00:02 ID:???
>>543
加護はNOVAの神業とはまったく違うの?
なんつーか、これがあるからアルシャードみたいなのを知りたいのよ。
他には何?

>>544
そういう話ではないですけど?

>>545
ないけど。技能+能力+2D6ってやつ。

555 :NPCさん:02/10/27 00:03 ID:???
いろいろ考えると、D&D3Eとアルシャードって比べようないよな。
そういう意味でこのスレのタイトルは正しい。

556 :NPCさん:02/10/27 00:03 ID:???
最初『加護』はいやボーンの力だと思っていたから全然OK。

557 :NPCさん:02/10/27 00:04 ID:???
>>554
あれ?
トラベラーもそうじゃなかったっけ?

558 :544:02/10/27 00:04 ID:???
>>554
いや、そっちが他のシステムの核心について何も語っていないからな。
D20システムとか2D6システム+レーティング表ってのは単なる判定方式を言っているだけ。
そういう意味ではアルシャードも2D6システム。当たり前のことではないの(笑

559 :NPCさん:02/10/27 00:04 ID:???
>>554
アルシャードの加護の方が弱い。
つーか、効果がハッキリしてる。
「相手が死ぬ」とかじゃなく「ダメージ+10D6」とか。

560 :NPCさん:02/10/27 00:05 ID:???
>>554
あれ?
三国志もそうじゃなかったっけ?

561 :NPCさん:02/10/27 00:06 ID:???
>>554
あれ?
深淵もそうじゃなかったっけ?

562 :NPCさん:02/10/27 00:07 ID:???
>>559
強さの問題じゃないだろ。
第一、度を越えたスーパーパワーはSWとかAD&Dにもあるぞ。
(3Eではまだその手のは出てないけど)

563 :NPCさん:02/10/27 00:07 ID:???
歴史の長い順だと
D&D>SW>アルシャード

長い歴史は豊かな文化を作るが、歴史と文化は可能性を狭める枷でもある
SWは中途半端だとも言えるな

564 :NPCさん:02/10/27 00:08 ID:???
>>562
加護はNOVAの神業とはまったく違うの? という疑問に答えただけですが何か?

565 :NPCさん:02/10/27 00:09 ID:???
>>558
そっちがと言われても別に対決とかしてるわけじゃないので困るんだが・・・
ま、他の人はわかってくれてるみたいなんで別にいーや。
え〜と、加護と2D6なわけやね。

566 :NPCさん:02/10/27 00:09 ID:???
分かった!

中途半端
SW>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アルシャード>D&D


567 :562:02/10/27 00:10 ID:???
>>564
おぉっと、こいつは失敬。
だが、言っていることは汲み取って欲しい。
本質的には加護も神業もブレカナの奇跡も変わらないと思う。

568 :NPCさん:02/10/27 00:11 ID:???
>>537 >>550
SWでは神に戦いを挑んだりはできない。SWは一般人から準英雄までを遊ぶゲームだと言える。
一方、D&Dはその気になれば神様とだって戦えるし、もちろん一般人レベルから遊ぶことができる。

というわけで *パワーレベルから見た* 汎用性はD&D>SWだと思う。

アルシャードはよく知らん。

569 :NPCさん:02/10/27 00:11 ID:???
>565
登場判定!も入れろや。

570 :544:02/10/27 00:11 ID:???
>>565
まだ勘違いしているようだねえ。こっちも対決してるつもりじゃないよ(笑)
そういう意味で比較するなら、D&D 3eのキモはD20を使うことじゃなくて、Featだろ?
同様にSWはスキルをパッキングして、マルチクラスと絡めたクラススキルシステムなんだよ。
そういう肝心な所を説明しないで、アルシャードのキモは何?と言われれば2D6判定ですが何か?
と応えざるを得ない。みんなの理解力に甘えちゃダメだよ。

571 :NPCさん:02/10/27 00:13 ID:???
ごめん、抜けてた。
登場判定と非登場シーンでの回復もだね。

572 :NPCさん:02/10/27 00:13 ID:???
>>568
アルシャードはSWと逆だな。
一般人と明らかに異なる英雄が大活躍するというものだし。

573 :NPCさん:02/10/27 00:13 ID:???
>568
超英雄ポイント使えば?
もし「超英雄ポイントって何?」って状態で言ってるんだとしたら
その比較には意味が無い。

574 :NPCさん:02/10/27 00:15 ID:???
天然煽りやさんがいるっぽい。
TRPG.NETみたいだ。

575 :568:02/10/27 00:16 ID:???
>>573
超英雄ポイントを使ってもファラリスと戦えたりするわけじゃないっしょ?
3Eならファラリスを倒すレベルまで成長できるよ。

576 :NPCさん:02/10/27 00:17 ID:???
>>575
TRPG.NETの彼の力を使えばSWでも(W

577 :NPCさん:02/10/27 00:18 ID:???
パワーレベルから見た汎用性……強い英雄になれるってのは汎用性とは別問題の気もするがw

578 :NPCさん:02/10/27 00:19 ID:???
>>575
超英雄ポイントを使ってなら魔神王を倒せたな。
魔神王は世界観的にD&Dのアークデヴィルやデーモンプリンスと同格だろうし。


579 :NPCさん:02/10/27 00:20 ID:???
>>575
超英雄ルールは11レベル以上のキャラを許容するので、ファラリスと戦えたりする。
コールゴッドも簡単にできるし。

580 :NPCさん:02/10/27 00:20 ID:???
>>575
ファラリスがデータになったら戦えると思う。
ま、一生ないがな〜。

581 :NPCさん:02/10/27 00:21 ID:???
とはいえ、やっぱり20レベルを想定しているアルシャや、epic level handbook
があるD&Dよりはパワー上限は低いよね>SW

582 :NPCさん:02/10/27 00:22 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて!!  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

583 :NPCさん:02/10/27 00:23 ID:???
>581
テラクレストは公式ルールですよw

584 :清松信者:02/10/27 00:23 ID:???
超英雄ルールを使うのなら、レベルはいくらでものばせるから(経験点表は20までしかないけど)、神と戦う領域までいけることは確か(神のレベルが分からないから、嘘かも知れないw)。
ただ、超英雄ルールはともかく、基本ルールがそんなレベルまで伸ばすことを考えていないルールであることも確か。

585 :NPCさん:02/10/27 00:26 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 実はドッキリ!!  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

586 :NPCさん:02/10/27 00:27 ID:???
いい悪い問題じゃないんだけど、ソードワールドのルールってやっぱ古くさいとは思うんだが、どうだろう。

587 :NPCさん:02/10/27 00:27 ID:???
>>584
D&D3eにしたって基本ルールだけじゃそこまで行かないから、
比較としては問題ない。
アルシャードだと、初期レベルから世界を救うようなシナリオが
多いけど、神の如きクリーチャーと対決するならやっぱりサプリ
が必要にはなってくるな。

588 :NPCさん:02/10/27 00:28 ID:???
>>586
新しいルールに必要なものって?

589 :NPCさん:02/10/27 00:28 ID:???
>>586
十数年前のシステムだからなぁ。
今でもこうやって話題に上ることだけでも凄いことなのかも知れない。

590 :NPCさん:02/10/27 00:29 ID:???
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | 夜更かししないで?!|
    |_________|
      ?∧?∧?||
        ( ゚д゚)??||
 ? ? ?  / づΦ

591 :NPCさん:02/10/27 00:29 ID:???
>>586
そりゃ古臭いだろう。

592 :NPCさん:02/10/27 00:29 ID:???
古くさいんじゃなくて古いんだよ

593 :NPCさん:02/10/27 00:30 ID:???
いつも思うのだが、古いと新しいの違いは?
はっきり説明されたことがないので、さっぱり。

594 :NPCさん:02/10/27 00:31 ID:???
3Eて神のデータがあるんですか?
亜神とかじゃなくてクレリックに力を与えてるレベルの神の。

595 :NPCさん:02/10/27 00:32 ID:???
>>594
Deities & Demigods。
AD&Dの伝統として、1stの頃から神データーは提供されているな。

596 :NPCさん:02/10/27 00:34 ID:???
>>595
てことは 神>僧侶 の力関係が逆転するんですね?
それはすごい。

597 :NPCさん:02/10/27 00:36 ID:???
>>593
昔出たゲーム=古い
最近出たゲーム=新しい

598 :NPCさん:02/10/27 00:39 ID:???
>597
納得しますた。SWは古いゲームです。

599 :NPCさん:02/10/27 00:41 ID:???
>>596
そう簡単には覆らないような力の差があるけどね。
でも、人が神に登りつめることが出来るのも確か。

600 :NPCさん:02/10/27 00:42 ID:???
>599
そして、それがルールでちゃんとサポートされている。ここが違うところだな。

601 :NPCさん:02/10/27 00:43 ID:???
SWの新しい展開が新リプレイとカードRPGと@SWでしょ。
オフィシャルに改革の意思がないからなぁ。
システムは古臭いままでしょうね。

なんかそれでも一番売りそうな気がするけど。
普段TRPGをやらない(やっても1年程度でやめてしまう)ライト層を取り込んで。

602 :NPCさん:02/10/27 00:52 ID:???
>>601
夢見るのもいいかげんにしろよ。
SWカードRPGはヒドイ代物だぞ。
正直中身も編集も同人誌以下。


603 :NPCさん:02/10/27 00:53 ID:???
洗練されてるかどうかと斬新であるかどうか、じゃないかな<新しいか古いか

604 :NPCさん:02/10/27 00:53 ID:???
>>602
別に601は夢見てないと思うが……(w

605 :NPCさん:02/10/27 00:56 ID:???
新しいってのは洗練されてるってことじゃないかね?
今挙がってる3つは、どれもマルチクラスシステムだ
が、SWにはPCをマルチクラスにすることの利点が
少ない。
パーティバランスを取るという消極的な意味や、装備
制限が似ているために相性がいい組み合わせはあって
も、アルシャードのようなマルチクラスPCならでは
のコンボ技とか、D&D3eのような上級クラス(的
なもの)の取得手段としてもFeat選択のようなも
のが無い。
ににも関わらずSWのマルチクラスは成長速度が遅い
って欠点がある。一方、アルシャード・D&D3eは
制限はあるが、マルチクラスでも成長速度が変わらな
い。
だから、積極的にPCをマルチクラスにする意味があ
る。

606 :NPCさん:02/10/27 00:58 ID:???
>>602
良し悪しとは別で。
「どっちが優れてるか勝負だ!」とアルシャと3Eが釣り勝負をしてる横で網ひろげてそうなイメージがSWにはある。w

607 :NPCさん:02/10/27 00:58 ID:???
>>606
ぎょふ

608 :NPCさん:02/10/27 00:59 ID:???
スタンダード3部作を全部やってみたヤツに聞きたい。
正直、どれが一番つまらなかった?

漏れは3eが一番つまらなかった。

609 :NPCさん:02/10/27 01:00 ID:???
3Eを見たときに最初に感心したのがdamage reductionのルールだったな。
SWでいうところの「通常武器無効」に当たるんだけど、「高度500mから落下したワーウルフがどうなるか」について
きっちりとルール的回答を与えていたのに感動した。
こういう細かいところがすっきりしてるあたり3EはSWよりも洗練されてるなぁと感じたよ。

610 :NPCさん:02/10/27 01:01 ID:???
605はいいこと言った。
んで、SWがマルチクラス不利になってるのって、AD&Dに倣っているんだよな(w
本家が変わった以上、SWも今こそ変わるべき、と本気で思う。

611 :NPCさん:02/10/27 01:01 ID:???
>>608
しんもく

612 :605:02/10/27 01:02 ID:???
>608
せめて理由書けよ。
オレはSWが一番つまらん。>605で書いたように成長の楽しみがない。
セッションは、シナリオとマスタリングとプレイヤーの面子次第でどう
とでも変わるからなー。

613 :NPCさん:02/10/27 01:03 ID:???
>>608

正直、1LVの3eは果てしなくつまらない。一回こっきりで1LVとかだったら、これ以上の時間の無駄はない。

その点、アルシャもSWも初期レベルでそれなりに遊べる。

614 :どれが一番ツマラナイか?:02/10/27 01:06 ID:???
>>612
すまんすまん。
理由は>>613と同じ。
1レベルでやったんだが、終わった後マスターを含め
全員が苦い顔。

615 :NPCさん:02/10/27 01:06 ID:???
>>608
アルシャード。
戦闘がつまらんのに戦闘に偏りすぎ。

616 :NPCさん:02/10/27 01:07 ID:???
>>613
コンベ向きじゃないのかな?
ま、1LVでやらなきゃいいだけか。

617 :NPCさん:02/10/27 01:08 ID:???
>>615
世の中には「加護なしの方が面白い」とまで言う人もいるんですけどねw

618 :NPCさん:02/10/27 01:08 ID:???
>>615
SWより面白いです。

619 :NPCさん:02/10/27 01:08 ID:???
>>616
それってスタンダードとしては不味くないか?

620 :NPCさん:02/10/27 01:08 ID:???
>608
最初やったときはアルシャードがつまらんかった。
戦闘がまるっきりオモロなかった。

まあ頭を切り換えて遊んだらそれなりに遊べた。


621 :NPCさん:02/10/27 01:09 ID:???
>>616

しかし、高レベルのキャラを作ろうとなると、Featとかの関係もあって、とてつもなく面倒なのだな。

622 :NPCさん:02/10/27 01:09 ID:???
>>612の言うとおり、セッションは、シナリオとマスタリングとプレイヤーの面子次第でどう
とでも変わるから、どれが一番つまらないかと聞かれても答えられんわ。

623 :NPCさん:02/10/27 01:10 ID:???
ソードワールドかな?
つまらないというか、シナリオが終わらなかった。

624 :605:02/10/27 01:10 ID:???
>614
それならわからないでもないが、1回こっきり1Lvだけで「やった」
って言われても、正直困る。

625 :NPCさん:02/10/27 01:10 ID:???
>>618
戦闘がSWより面白い面白くないを言ってるんじゃなくて、つまらんのにそれ以外が軽視されているのがさらにつまらなくしていると言っているの。

626 :NPCさん:02/10/27 01:10 ID:???
そもそも3Eは単発セッションに向いてないだろ。
先を見越してfeatやskillを選ぶ楽しさを捨てることになるからな。

627 :NPCさん:02/10/27 01:10 ID:???
>622
あと、そのゲームに関する才能とな。
才能が不適切なら向き不向きでもかまわない。

628 :623:02/10/27 01:12 ID:???
あ、書き忘れたけどオレD&D3eはプレイしてないので、比較できません。
その意味では書き込む資格なかった。
逝ってきます。

629 :NPCさん:02/10/27 01:12 ID:???
>>625
フーン

630 :NPCさん:02/10/27 01:15 ID:???
>>624
一回だろうとなんだろうと
やったうちにはいるだろ。
つうか誰もが1レベルから始める以上、
最初がものすごくつまらないのはどうか?

631 :NPCさん:02/10/27 01:15 ID:???
良くも悪くも3Eは本格的なゲームだからな。
適当なサマリーだけでちょこちょこ遊んだんじゃあ、ゲームを理解したことには
ならないだろう。
最初の2冊をそれなりに読んで遊べばだいぶ違う。
・・・それで気に入るかどうかは別の話だが。

632 :NPCさん:02/10/27 01:15 ID:???
魔法ルールさえ出ればマイトレーヤが一番面白いでし。

633 :631:02/10/27 01:16 ID:???
逆に言えば、アルシャードは適当でも遊べてしまうというアドバンテージがある
という言い方もできるが。

634 :NPCさん:02/10/27 01:16 ID:???
>>621
そうなの?
3Eのコンベ事情ってどうなってるの?

635 :NPCさん:02/10/27 01:16 ID:???
>>628
プレイ時間はどのくらいだった?
キャラクター作成も含めて。

636 :NPCさん:02/10/27 01:17 ID:???
戦闘のつまるつまらんだとSWとアシャはどちらでもつまらないと感じる奴はいるだろう
単純にいうとそれぞれタルイ<>花火の二極に寄っていると思う
そしてシステム的には両方とも戦闘以外の事は殆どサポートしていないのな
SWが気持ち戦闘以外の魔法を含んでいるって程度だろう

俺としては627の向き不向きに同意しておく

637 :NPCさん:02/10/27 01:17 ID:???
>>631
本格的なゲーム=適当にやるとつまらない

のか。( ´_ゝ`)フーン

638 :631:02/10/27 01:18 ID:???
>637
当たり前じゃん(藁

639 :NPCさん:02/10/27 01:19 ID:???
SWのマルチクラスが有利じゃないとはこれいかに。
SWのクラスはほとんどが代替不可のもので、
クラスごとの優劣と言うか、バランス取りに経験点まで異なる。
その辺の兼ね合い抜きで有利不利を語られてもな。
SWで一本伸ばししたらかなり厳しくなる気がするが。
ソーサラーだってセージとマルチしてるんだし。

640 :NPCさん:02/10/27 01:19 ID:???
ゲームの構造を理解してない人間がやっても面白くならないのよね。
3eでパーンよろしく戦術も立てずに吶喊したりとか、
アルシャードでシティアドベンチャーだからといって、延々情報収集するようなシナリオやったりとか、
SWでいきなり世界を救うシナリオみたいなのもダメなんだろうねえ。
そういう点では失敗した時にゲームのせいにするのではなく、なぜ失敗したのか、なぜつまらなかった
のかを自省する必要もあるんじゃなかろうか。

641 :NPCさん:02/10/27 01:21 ID:???
>>636
少なくともSWはダンジョンハックや野外探索はサポートしていないか?
戦闘特化ならアルシャードがぶっちぎりだと思うが。

642 :NPCさん:02/10/27 01:21 ID:???
複数回戦闘があるのが当たり前なのに、1LV故に魔法の使用回数が少ないウィザードがいる。

彼が暇でつまらないと感じるのは、誰のせい?

643 :NPCさん:02/10/27 01:21 ID:???
>>638
MtGは本格的なゲームだが、適当に遊んでも楽しいですがなにか?
カタンは本格的なゲームですが、適当に遊んでも楽しいですがなにか?

SWもアルシャードも、適当に遊んで楽しかったなぁ

644 :NPCさん:02/10/27 01:21 ID:???
>>639-640
君たちは乗り遅れている。

645 :NPCさん:02/10/27 01:22 ID:???
>>640
まて、SWのは違わないか?シナリオの問題だろう。
他のも使い方次第だと思うし。


646 :NPCさん:02/10/27 01:22 ID:???
>640
最後の2行に激しく同意

647 :NPCさん:02/10/27 01:22 ID:???
まぁ、ここ暫くの流れからそれぞれのシステムの指す傾向みたいなものは見えてきた
キャンペーンなどによる長期向けが3e、アシャで
単発、初期経験点でならSW、アシャだろう

日本でのTRPG事情を見越して、シャは単発でも長期でも遊べるものを目指したが、
3eの長期指向はお国柄ととるべきか。
メリケンのプレイヤーが今でもそんなにプレイ回数が多いのかどうかは知らないが

648 :NPCさん:02/10/27 01:24 ID:???
>>642
ソーサラーとウィザードを吟味してウィザードを選んだならそいつのせい。
そうでなければよく説明しなかったDMのせい。

649 :NPCさん:02/10/27 01:25 ID:???
じゃあコンベではウイザードはできませんか?

650 :NPCさん:02/10/27 01:25 ID:???
>>648

3eでは、同じレベルでもクラスによって魔法の使用回数が違うの?

651 :NPCさん:02/10/27 01:26 ID:???
システムのおもしろさを純粋に主観ではかるのは無理があるよ。
だってプレイするには他のセッション参加者が必要だしさ
システムそのものよりもその日のセッションが楽しいと
気分としてはプラス方向のバイアスかかっちゃうだろ。
つまらない場合も同様。

そのうえでいうと、俺的にはSWが一番だめだ。
つまらないわけではなく、停滞感がある。
豊富かつ未整理のサポート的情報(小説、Q&A、リプレイ)が
作り出す妙に閉鎖的なコンベンションにおける状況とかの
せいかもしれん。高レベルのダメージ減少によるまったり感も
なんだかなんだかだ。俺的にはもはや刷新しか道はないように見える。

アルシャードは良くも悪くもドライブ感がある。
たぶんシステム的な軽さと先鋭化した情報の出し方
(世界観の基本的な情報に肉付けしていくと云うより、
 PLからみて美味しく見えそうな情報を優先するという方針)
それからユーザーの側の期待が、良い意味でも悪い意味でも
ドライブ感をだしてる。
アルシャは、俺的にはユーザーコミュニティの育ち方が
今後の鍵を握ると思う。重厚な情報が出始めれば
バランスがとれそうだ。歯車がかみ合うと潜在力はあるシステムだ。

652 :NPCさん:02/10/27 01:27 ID:???
>643
MtGはともかく、荷担が本格的なゲームっつーのはどうよ(苦笑
ゲームを見る目なさすぎ。

653 :NPCさん:02/10/27 01:28 ID:???
>>650
そうだよ。
ソーサラーは呪文の選択肢は少ないが、使用回数と使い勝手がいい。
ウィザードは呪文の使用回数は少ないものの、扱える呪文は多岐に渡る。

654 :NPCさん:02/10/27 01:28 ID:???
>651
3eは?

655 :605:02/10/27 01:28 ID:???
なんか急に進行はえーな(w

>630
GMもPLもシステムに慣れてない状態で、シナリオに工夫もな
くやったら何だってつまらんよ。
オレのアルシャード初プレイは、右も左もわからん状態で付属シ
ナリオだったが、激しくツマランかった。
慣れてきてようやくコツをつかんでからは、SWよりはるかに面
白いが。

>639
「有利じゃない」とは言ってない。「他の2つより利点が少ない」
って言ってんだ。これは、冒険者レベルってルールによって、成
長が遅いPC(のPL)がわりをくうってのが最大の理由だ。
他の2つでのマルチクラスの利点はもう書いたから、それとの比
較で考えてくれれば判りやすいと思う。

656 :NPCさん:02/10/27 01:28 ID:???
>>641

ちぎってるのはアシャなんだけど、
SWもシステム面では戦闘以外する事のないゲームと思うが
つぅか、あの程度でサポートといわれてもなんだその...モニョル
まぁ、これはまず戦闘ありきのSWが出来た頃の当時の風潮に由来するんだろうけど

シャがダンジョンハックを対象外としているには同意
つー事で>>647

長期>3e、シャ
単発>SW、シャ
ダンジョン>3e、SW

と修正

657 :NPCさん:02/10/27 01:29 ID:???
>>642
3Eウィザード1Lv時の呪文使用回数ってSW初期作成ソーサラーよりも呪文の使用回数は多くないか。

658 :NPCさん:02/10/27 01:29 ID:???
「魔法の使用回数が少ない」=やることがなくつまらん
ってスゴイ結論だなぁ。

おまえの魔法使いは存在自体がWandなみだな。

659 :NPCさん:02/10/27 01:31 ID:???
>>651
禿げ同。SWはリアリティ重視のD&Dを目指してたんだが、時代の状況の変化で裏目
に出ているねえ。高レベルでダメージ減少でほとんどダメージ食らわないのも、HPが
ガンガン増えてちょっとやそっとのダメージじゃ死ななくなるのも効果としては同じだと
しても、気分的には全然違うわけだよね。


660 :NPCさん:02/10/27 01:31 ID:???
>657
3Eウィザードの能力値による(藁

661 :NPCさん:02/10/27 01:32 ID:???
>658
魔法がつかえない魔法使いは何をやればよいですか?
>「魔法の使用回数が少ない」=やることがなくつまらん
はD&Dの頃からあった普遍的な愚痴だと思いますが。


662 :NPCさん:02/10/27 01:32 ID:???
アルシャードもSWみたいな長期キャンペーン・リプレイを出してくれれば
楽しさを伝えやすいのになぁと思う。

663 :NPCさん:02/10/27 01:33 ID:???
>661
>658にも同意する面はあるが、それ以上にどういうキャラの作り方したら
そんなに少数のスペルしか使えない状況になるのか教えてほしいくらいだ。

664 :NPCさん:02/10/27 01:34 ID:???
>>661
余談だが旧D&Dで1LVなら、HP3以上ならMUでも立派な近接戦力
ダガー構えて突っ込んどけ!

665 :NPCさん:02/10/27 01:34 ID:???
SWと3Eは相互乗り入れが可能だと思うが、
アルシャードは相互乗り入れ不可っぽいがどうか?

666 :NPCさん:02/10/27 01:34 ID:???
まあ、3Eのスペルキャスターが、他の2つに比べると初期において弱体で、やれることが少ないのは事実だろう。 

667 :NPCさん:02/10/27 01:34 ID:???
>>656
そうか?
罠外しや潜伏などのシーフ技能。(アルの潜伏は戦闘にしか影響しない)
同様に野外系のレンジャー技能。
知識系のセージ技能。
確かにここで交渉系が欲しいところだがな。

668 :NPCさん:02/10/27 01:36 ID:???
>664
俺は部屋の外でいつも戦闘終わるの待ってますが。
大昔めるへんめーかーがログアウトにそんなD&Dのリプレイかいてたな。

669 :651:02/10/27 01:36 ID:???
うげー書いてる間にログが流れるー(W

で、3eの特徴は多様性なので
「3eってこんなだろ」という評価自体が難しい。
そういう意味ではSWよりもアルシャよりも中心がないゲームだ
輪郭でしか指し示せない。3eでドラクエのシナリオやってる人も
いるみたいだし。そういう意味では、三つの中ではツール性の追求
をしたシステムといえる。そしてGMのツールとして完成度が高い。
3eの遊び方をおぼえて、のれれば戦闘はすごく楽しい。
骨肉の情とか、ライバルとの激しい葛藤とか、ラブロマとか
少年漫画風の展開とか、そういうのはダメだ。向いてないと思う。
できなかないけど、本道じゃないだろ。
3eのたのしさは、だから「3eの楽しみ方」をみんなで共有できるか
どうかにところが大きなポイントがある。そういう意味では
コンベンション向きですらない。

670 :NPCさん:02/10/27 01:36 ID:???
>661
飛び道具
魔法使うフリ
「知っておるのか卍丸!」
etc
いくらでもやることはある

671 :NPCさん:02/10/27 01:36 ID:???
>魔法が使えない魔法使い

3Eのウィザードなら少なくともスリングで攻撃すれば雀の涙程度の効果はある。
SWのソーサラーがスリングを撃っても雀の涙ほどの効果もない。

頭を使っていろいろ工夫するってことならシステムは関係ないから比較対象外。

672 :NPCさん:02/10/27 01:38 ID:???
3eもSWもダンジョン探索以外の場合は
戦闘以外の行動はシステム的にフォローされてないだろ
(SWの背ー時技能ぐらいだったらある社にもあるでよ)

673 :NPCさん:02/10/27 01:38 ID:???
>671
3Eの魔法使いならもっと強力なクロスボウが撃てる

674 :NPCさん:02/10/27 01:37 ID:???
>>667
アルシャのスカウトは、《感覚強化》で知覚判定が常時+2されるので、罠外しや潜伏等の判定も有利になると思うがどうか。
まあ、もっともそういう効果を追求して遊ぶゲームじゃないんだけどね。
見つかった方がストーリー的に面白ければそうなるし、見つからない方がストーリー的に面白ければそうなる。
そういう運用でいいゲームだと思うから。
ちなみにアルシャの場合交渉系・情報系特技はそこそこ揃ってるよ。


675 :NPCさん:02/10/27 01:37 ID:???
あーでも事前準備が必要だから使用回数が少ないという感を抱かせてるかも。
慣れないうちは特に準備していたものが無駄になりやすいし。
慣れてる人に選んでもらえればいいのだけど、それはそれで選ぶ楽しみがなくなるし。

676 :NPCさん:02/10/27 01:38 ID:???
>666
事実ではないっつーか、たいていの場合SWよりは球数はあるがね。
あと、弱い攻撃を散発的に続けるのと、効果的な一撃を少ない回数使えるのとで
どっちが好みかという面もある。

677 :NPCさん:02/10/27 01:38 ID:???
問題は、SWよりも3Eの方が戦闘にかかる時間が(一般的に)長く、その分なにもしないウィザードが暇をもてあますということではないか?

678 :639:02/10/27 01:40 ID:???
>>655
そうか?
冒険者レベルだけ上げても大したもんじゃないし。
継ぎ込んだ経験点を自由に扱え、
サブクラスをつける選択肢が広まるのは利点だと思うが。
SEやアルでは、今までファイターやってたのに別のクラスつけるなら抵抗がいる。
もちろん戦術的に吟味した上で選択するなら無問題だろう。
SWでは新たに技能を得ても低経験点で済むから、
割とたやすくその技能の恩恵を得られる。無論専門職に劣るが。
両者のシステムは似て異なるものだと見ているよ。

679 :NPCさん:02/10/27 01:41 ID:???
>672
3Eでは建物を建てたり、マジックアイテムを作ったり、異世界に旅だったり
できるぞ(藁

680 :NPCさん:02/10/27 01:41 ID:???
>677
一回の攻撃に最大で4回も判定のあるSWの方がよほど時間がかかる。

681 :NPCさん:02/10/27 01:42 ID:???
>冒険者レベルだけ上げても大したもんじゃないし。
SWは冒険者レベルが命綱だろが。
嘘書いてもらっちゃこまるよ。

682 :NPCさん:02/10/27 01:42 ID:???
>>679
アルシャのソーサラーも、魔導積層都市一つを作れますが?(w

683 :NPCさん:02/10/27 01:42 ID:???
>677
何もしなけりゃ暇なのはあたりまえです

684 :NPCさん:02/10/27 01:42 ID:???
>679
>3Eでは建物を建てたり
これすごく興味があるんですけど。
建築学学んでる人も納得の建築ルールなんですか?

685 :NPCさん:02/10/27 01:44 ID:???
>679
アルシャもいろんなものつくれるよ

686 :NPCさん:02/10/27 01:44 ID:???
>>682
戦車にも乗れるヨー

687 :679:02/10/27 01:44 ID:???
>682
QoGは買ってない〜。
どんなルールか簡単にご教授プリーズ。

>684
さすがにそんなわきゃない(藁
でもパズルみたいで楽しいよ。


688 :NPCさん:02/10/27 01:45 ID:???
>679
それ「一般的に戦闘・ダンジョン探索」以外に
やれることとちがうだろ(藁

689 :NPCさん:02/10/27 01:45 ID:???
ルール的には結構アバウトでフレーバー要素がつよいけどな<アシャ
まぁ、この辺にもシステムの傾向が出てきてるか

690 :639:02/10/27 01:46 ID:???
>>681
まあ落ちつけよ。言いたいことは分かるよ。
だがね、その理論だとセージ一本伸ばしになるのよ。
それだとまずいでしょ。
したがって、冒険者レベルの上昇と技能追加の選択肢がある。
経験点のかかるソーサラーでは一本伸ばしも現実性があるが、
ファイターとかだとサブでレンジャーやセージ、プリーストを入れて
補強することもたやすい。


691 :658:02/10/27 01:47 ID:???
魔法が使えない魔法使いになること自体が失格だ。
せめて「魔法の残り回数が少ない魔法使い」になれ。
そのうえでやることは
「残り少ない魔法の使い場所を考え、
 そこまで生き残る道をさぐる」ことが魔法使いの使命だ。
だいたい3eの魔法使いは1Lvでクロスボウ(軽め)もてる。
撃て。牽制しろ。
戦士がつっこんでいったならドアの脇で背後を警戒して
クロスボウを構えろ。自信があるならフランキングの位置を
とるのもいいが、それは決死の行動になるな。

そして3eの、SWやアルシャと比べた場合浮かび上がる、
戦略性として特徴があるのが、ごくナチュラルに撤退があることが。

魔法使いは僧侶と並んで、パーティが進むか撤退するかの
判断の鍵を握る存在だ。魔法使いがぼーっとしてれば
パーティーはつっこみすぎて全滅する。すくなくともモジュールやってれば
そういう状況が待ってる。魔法がなくなったら勇気を持って云え。
「俺はもう魔法がない(少ない)。君らを援護しきれない。撤退しよう」
それは勇気のある提案だ。3eでは「上手に撤退できるパーティ」が
最終的には高レベルにたどり着く。


692 :679:02/10/27 01:48 ID:???
>688
いや、あながちネタでもなかったんだが……。
>672の意図がよくわからなかったもんでね。

693 :NPCさん:02/10/27 01:48 ID:???
>683
卍丸とか会話とかなら確かにできるけど
そーゆー意味じゃないだろ。
1LV時には魔法があまり使えないが、そういう時に
システム・ルールで推奨されている
行動があるのか?ってハナシだ。

694 :NPCさん:02/10/27 01:48 ID:???
>>691
SWでも撤退は重要だと思われます。
てか俺は良くしていたから、なのだが。

695 :NPCさん:02/10/27 01:49 ID:???
ますますコンベ向きじゃなくなる3E

696 :NPCさん:02/10/27 01:49 ID:???
>>678
> SEやアルでは、今までファイターやってたのに別のクラスつけるなら抵抗がいる。
アルシャはどうか知らないけど、3Eならこんな抵抗は全くないよ。
3Eはファイター4レベルの奴がマルチクラスでソーサラー1レベルを修得させた場合でも直接戦闘能力が(少しは)上昇するからな。

697 :NPCさん:02/10/27 01:50 ID:???
もともと、コンベンションを想定してないだろうし。

698 :605:02/10/27 01:50 ID:???
>>678
普通、メイン技能を対象に判定の難易度や敵のレベル決めない?
ある程度育ったところで低レベルの技能をとっても焼け石に水
だし、複数の技能を同等に育てようとすると、やっぱりわりを
くうと思うよ。

699 :NPCさん:02/10/27 01:50 ID:???
>694
アルシャードには撤退の選択肢はないな。

700 :NPCさん:02/10/27 01:51 ID:???
>>691
(´-`).。oO(それって、ただ単にセッション失敗なんじゃないのかなぁ)

701 :NPCさん:02/10/27 01:51 ID:???
>>698
対抗判定の存在するものならそうなるだろうけど、そうでない判定だって数多く無いか?

702 :NPCさん:02/10/27 01:51 ID:???
>>696
マルチクラスのLv差による経験値減少の事を云ってるんでわ?

703 :NPCさん:02/10/27 01:52 ID:???
「知っておるのか、卍丸ー!」が一番システム的にきちんとサポートされているのはアルシャード。
アルフで《デジャ・ヴ》という特技を使えば、解説役が楽しめます。

魔法職優遇という点では、アルシャードはかなりのものではないかな。
ブラックマジシャン、ホワイトメイジ、ウィザード、エレメンタラー、シリウス、リンクス、ソーサラー、プリースト
と魔法職の種類も多彩だし。

704 :NPCさん:02/10/27 01:53 ID:???
>690
>だがね、その理論だとセージ一本伸ばしになるのよ。
そりゃ極論だよ(藁
ある程度まで冒険者レベル挙げてから副次的なセージとかとるのがフツウだろ。

705 :NPCさん:02/10/27 01:53 ID:???
>696
持ってる魔法の武器の種類によっては
TrueStrikeって結構えげつない強化になるだろう。
選択肢としては有りだ。

706 :678:02/10/27 01:53 ID:???
ファイターにはファイターの特殊能力(Feat習得)があるでしょ。
ソーサラー1レベル習得するのに経験点がかなりかかる。
4〜5レベルの必要経験点は4000点でしょ。
それを消費してソーサラー1レベルの恩恵しか得られない。
もちろん、君はソーサラー1レベルにそれだけの価値があると思ったゆえに
それを選択した。これはいいことだとおもう。
まあ、俺の専門職びいきもあるけどね。

707 :NPCさん:02/10/27 01:53 ID:???
マツリワショーイ

708 :NPCさん:02/10/27 01:54 ID:???
>>700
「撤退」をただの選択肢の一つと捉えるか(=3E)、セッション失敗と捉えるか(=それ以外のゲーム)
という違いがあるってことだろ?

709 :NPCさん:02/10/27 01:54 ID:???
>>703
解説すんのはGMだけどな。

710 :NPCさん:02/10/27 01:55 ID:???
>>708

3Eにも一応、ミッション経験点があるらしいので、やはり撤退は失敗になるのでは?

711 :690:02/10/27 01:55 ID:???
>>704
副次クラスを取るのはマルチクラスじゃないとでも言うつもりなのか?
それなら話の根本が噛み合っていないことになるな。

712 :NPCさん:02/10/27 01:55 ID:???
あーもう!
HW最高でいいよ!もう!

713 :NPCさん:02/10/27 01:55 ID:???
>>708
(´-`).。oO(なにより撤退はあまり面白くないなぁ)

714 :NPCさん:02/10/27 01:55 ID:???
>>709
まあそうだけどねw

715 :NPCさん:02/10/27 01:56 ID:???
>700
タダの煽りだろうがマジレスしてやると、PCの失敗をセッションの失敗と
混同するのは変すぎるぞ。

716 :NPCさん:02/10/27 01:57 ID:???
>副次クラスを取るのはマルチクラスじゃないとでも言うつもりなのか?
そんなことはいってねーだろが。

717 :NPCさん:02/10/27 01:57 ID:???
つうか、長い時間書けて潜ったダンジョンの結末が
撤退なのは脱力する、正直。

718 :NPCさん:02/10/27 01:57 ID:???
>700
3eのモジュールでは撤退を繰り返して休息をとりながら
ダンジョンなんかを攻略するのが普通のプレイのしかたなんだよ。
だから休息とか買い物のルールが割合厳密に決められてる。
「トロルがいたからファイヤーボールの巻物買っていこうぜ」
「そろそろ小回復のワンドきれそうだ、かわなきゃー」というのは
普通の会話としてあるわけ。

719 :605:02/10/27 01:57 ID:???
>700
まったく失敗じゃないよ。もともとクラシックD&Dからそういうゲーム
だった。撤退しないで全滅するのは単なるバカ。
戦略的な撤退や補給の重要性ってことには、D&D3eが一番重きを置い
てるな。
逆にアルシャードだと、そういう部分はせいぜいシーンに登場しないで回
復を図るってぐらいしか無い。

720 :NPCさん:02/10/27 01:57 ID:???
>713
絶対勝てる戦闘とか、理不尽な強制スクロールとかよりおもしろい!
……と、思ってる香具師が3Eをやってるわけだ。
いわばボクシングとプロレスの違いじゃん。
どっちが優れているとかではなく。

721 :NPCさん:02/10/27 01:58 ID:???
>697
>もともと、コンベンションを想定してないだろうし。

それは・・・・・やばいでしょ。メリケンはともかく日本ではそれは致命的。

722 :NPCさん:02/10/27 01:59 ID:???
>721
いや、さすがに命にまでは関わらないだろう(藁

723 :678:02/10/27 01:59 ID:???
>>698
魔法の真髄は低レベルにあり、が信条の俺としては、
低レベルのサブクラスの有るなしでは天と地ほど違うが……。
1レベルとは言え回復できて精神付与可能なファイターと、
そいつより1レベル強いが戦闘のみのファイター、どっちが役立つ?
もちろんその1レベルが戦闘の明暗を分けることも有る。
それを踏まえた上でクラスを選択するのが楽しいんじゃないか。

724 :NPCさん:02/10/27 01:59 ID:???
どうもスレ読んでると
3eが一番つまらないんじゃないかと感じる。

725 :NPCさん:02/10/27 02:00 ID:???
>>718
3Eの平均的なプレイ時間ていったい・・・

726 :NPCさん:02/10/27 02:00 ID:???
まあ、昔からそういうゲームだったけどなあ>撤退も選択肢>D&D
要するに「ウィザードリィ」と考えれば分かりやすい(w)

アルシャードだったら、撤退せざるを得ない状況では、誰かが助けに来てくれたり、
倒れているはずの仲間が不死鳥のように立ち上がったりして事態が打開するんだろうねえ。
そっちのほうがこのゲームの方法論としてスマート。

727 :NPCさん:02/10/27 02:01 ID:???
>>726
撤退して超神水を飲むのかも知れないぞ。

728 :NPCさん:02/10/27 02:01 ID:???
つうか、3Eって新しいゲームと見せかけて、土台はかなり年季が入ってる?

その辺の齟齬に気付かないと、事故が起こるって事なんじゃ?

729 :NPCさん:02/10/27 02:02 ID:???
>723
>1レベルとは言え回復できて精神付与可能なファイターと、
>そいつより1レベル強いが戦闘のみのファイター、どっちが役立つ?

だからSWで一定レベル以上のファイターは
みんな魔法戦士か神官戦士でつまらないという罠


730 :NPCさん:02/10/27 02:02 ID:???
>>724
戦略的な撤退がツマランってこと?
撤退の必要もなくただただ勝ち進んでいくだけの方が単調でつまんなくねー?

731 :NPCさん:02/10/27 02:04 ID:???
>726
アホか。
将棋も麻雀もゲームなんだぞ?
「ゲームの方法論」はいいすぎだろ。
負けてたら稲妻がひらめいて大逆転か? おめでてぇな。
そういうのは「演出としてドラマツルギーの可能性がある」とか
いうべきもんだろー。

732 :NPCさん:02/10/27 02:04 ID:???
>730
SWもアルシャも勝ち進むという要素はまったくありませんが?

733 :NPCさん:02/10/27 02:04 ID:???
>>728
土台が古い分だけ洗練されているとも言える。

734 :NPCさん:02/10/27 02:05 ID:???
セッションの失敗を、理由つけて無理矢理納得しようとしてるだけじゃん。
「俺たちは撤退したから偉いのだ!! 他のゲーマーはこんなことしないのだ!!」
とかいって

735 :NPCさん:02/10/27 02:05 ID:???
ここは
「ものすごい勢いで3EとアルシャとSWについて語るスレ」
になりますた

736 :NPCさん:02/10/27 02:05 ID:???
SW    :海の家のラーメン
アルシャ:ファミレスのハンバーグ
3E    :くさや

ということでよろしいか?

737 :NPCさん:02/10/27 02:05 ID:???
>>731
「このゲームの方法論」ってのはアルシャードの方法論のことだよ。
早とちりしてカッカするなよw

738 :NPCさん:02/10/27 02:06 ID:???
>>730
まぁ、当たり前の話なんだけど3eよりアシャが最近の国内の傾向に適しているっつー事では
長期、非コンベのアメリカンテイストな3eが違う選択肢としてあるのは健全だと思うが

>>724
つーわけで俺としてはSWが一番(略


739 :NPCさん:02/10/27 02:07 ID:???
730はボドゲでもやってろ

740 :678:02/10/27 02:07 ID:???
>>729
故に、マルチクラスが利点とされないのは俺としても遺憾なわけよ。
確かにそれによって戦士の習得技能が没個性的になる傾向がある。
これは確かに問題があるかもしれない。

741 :NPCさん:02/10/27 02:07 ID:???
今はなされてる意味に置いて
3eは「GMが語るドラマ、ドラマティックなストーリー」というものに
まるで重きを置いてないんだよな。
自覚的なPLが、自己責任に置いて遊ぶものだ。

競技的なゲーム|| 3e>SW>アル ||遊園地のライド

というような分布だろ。

742 :NPCさん:02/10/27 02:08 ID:???
で、それはどちらが優秀なのだろうか?

743 :741:02/10/27 02:09 ID:???
優秀かどうかというようなあおりには興味がないし
そういう序列は反発を招くだろう。
741はただ単純に、嗜好に対する指標としてのみ意味がある。

744 :NPCさん:02/10/27 02:10 ID:???
同じスポーツの同じ球技というくくりでもサッカーと野球とゴルフでどれが一番面白いかなんて決められない。
そう言うことだ。

745 :NPCさん:02/10/27 02:10 ID:???
優秀とかそういうもんだいじゃないだろw

746 :NPCさん:02/10/27 02:10 ID:???
>740
>確かにそれによって戦士の習得技能が没個性的になる傾向がある
3Eとアルシャは没個性にならずにSWより
マルチクラスにすることによるメリットを多く受けることかできるんだよね
いいたいことはそういうことだと思う。


747 :NPCさん:02/10/27 02:10 ID:???
なんかカイヨワみたいだ>>741

748 :NPCさん:02/10/27 02:10 ID:???
優秀云々はともかく今の日本において3Eのそれは不利に働く可能性が大きい

749 :730:02/10/27 02:11 ID:???
>739
釣られてやるか(w
3eに限らずD&Dの系統は、ある意味ボドゲに近いもんではあるよ。
だから「オレは」アルシャード等よりも好きだが、それが何か?

750 :NPCさん:02/10/27 02:11 ID:???
1 名前:1[] 投稿日:02/10/10 01:19 ID:+m+QyMgJ
どっちが優秀?

「人それぞれ」とか「どっちも良い」とか言うのは無しな。

751 :741:02/10/27 02:11 ID:???
ああ、そうだ。でも、GMの労力軽減って云う意味で云うと
3eにもアルシャにも別のアプローチを感じた。
その意味ではSWは劣る。

752 :NPCさん:02/10/27 02:11 ID:???
>744
バカ野郎、野球に決まってんだろ(藁

753 :NPCさん:02/10/27 02:12 ID:???
>730
つーか、撤退することを前提にシナリオとか組むのか?
俺だったらそんなシナリオくまないけど

754 :NPCさん:02/10/27 02:13 ID:???
野球もサッカーも人数が必要だからな。ゴルフが一番だ。

755 :NPCさん:02/10/27 02:14 ID:???
>競技的なゲーム|| 3e>SW>アル ||遊園地のライド
で、これらを統合しようとして失敗したのがブルーローズと(藁


756 :NPCさん:02/10/27 02:14 ID:???
まぁ、正直どう足掻いてもSWはよくできた過去の代物だからなー
やっぱ、SWはスタンダードなど目指さずカードRPGとして特化してほしい

757 :NPCさん:02/10/27 02:14 ID:???
>753
人によります(藁

758 :NPCさん:02/10/27 02:15 ID:???
ぶっちゃけ、ダンジョン攻略中に撤退とかされると時間管理はしづらいよな

759 :NPCさん:02/10/27 02:16 ID:???
SWを現状ダメにしているのは、清松大先生だろう。改革を拒む守旧勢力代表と(w

760 :NPCさん:02/10/27 02:16 ID:???
>>753
ダンジョンの攻略の仕方やダイス目次第で、思いの外消耗してしまうことも珍しくはない。
そう言うときはおとなしく撤退。

761 :NPCさん:02/10/27 02:16 ID:???
>754
(´-`).。oO(ゴルフはひっきーのスポーツだったんだなぁ・・・)

762 :NPCさん:02/10/27 02:17 ID:???
>>761
ひきこもりにゴルフをやるだけの体力は無いぞ(藁

763 :NPCさん:02/10/27 02:18 ID:???
D厨の『撤退するのは偉い』文化は
D&Dの普及にはマイナスだろうな。

764 :730:02/10/27 02:18 ID:???
>753
別にそういうことじゃなくて、撤退も止む無しって状況なら撤退もする
ってだけのことだ。
それと、もし本当にHJの思惑通りプレイヤーがMTGから流れてくるのだ
としたら、競技的なゲームの方が受け入れられやすいかもしれないって
気はする。

765 :NPCさん:02/10/27 02:20 ID:???
おい、おまえら
今までの意見を参考にして
コンベで3E・アルシャ・SWの3つの卓が立ってたら
どこにいくが意見を述べてくださいませ。



766 :NPCさん:02/10/27 02:21 ID:???
763と764でいってることが正反対ですが。

767 :NPCさん:02/10/27 02:21 ID:???
コンベならアルシャだろうな。

最も当たりはずれなく安定してそうだ(まあ、FEARはそーいう風に作ってるのだろうが)。

768 :NPCさん:02/10/27 02:21 ID:???
>365
アルシャ:やったこと無いから

769 :NPCさん:02/10/27 02:22 ID:???
>>765
GM紹介次第。
紹介が同レベルなら、その日の気分次第。
気分も同じならD&D3rd。一番経験が浅いから。

770 :NPCさん:02/10/27 02:23 ID:???
普段のメンツでアルシャはやりまくってるから、3e卓にいきまつ。
SWは改革されるまで興味ないでつ。

771 :NPCさん:02/10/27 02:24 ID:???
>765
まず様子をみて
アルシャード卓にキモイやつがいなかったらアルシャ。
いる場合はSW。

正直、「撤退は美」とかいってる連中とゲームしたくねえよ。
くだらないとこでもめそうだし。


772 :NPCさん:02/10/27 02:24 ID:???
義妹でもやるべきだろう!

773 :NPCさん:02/10/27 02:24 ID:???
D&Dは「撤退するのは偉い」んじゃなくて、「撤退も選択肢の
1つ」だと思うがなー。
タイムアタック的なシナリオなら、その決断はかなり重用な意味
を持つ。
逆に、時間という要素を管理の下に置かないアルシャードでは、
1シーンの中でのタイムアタックは出来ても、シナリオ全体を通
してのタイムアタックには向かないな。

774 :NPCさん:02/10/27 02:25 ID:???
「撤退は美」なんて言ってる奴はいないだろ。
「撤退は悪いことじゃない」と言ってる奴は何人かいるが。

775 :772:02/10/27 02:25 ID:???
ゴメン
誤爆した

776 :NPCさん:02/10/27 02:26 ID:???
でも、なんか、「俺たちは撤退も出来るんだぞ。おまえらとは違うんだよ」みたいな匂いが……。

777 :NPCさん:02/10/27 02:26 ID:???
説明のために極論するけど
たとえば、広いダンジョンがあって最深部をクリアするには
5LVくらい必要だとするな。そんでもって、シナリオは
「セッション時間内に死なないで多くの財宝を手に入れる」
とかだとする。つまり、どうあがいてもコンベンションでは
最深部を極めることは出来ないし、無理をすれば全滅するわけだ。
そういう条件下で、ウマイ具合に敵を排除して財宝を得る。

で、このセッションを「より成功=より多くの財宝を手に入れる」ためには
撤退は一時的な戦略として、有効なわけだよ。
敵の種類に合わせて装備を変える、補給、休息をふくめね。
撤退するのが偉いのではなく、セッションの目的に忠実なだけ。

そして3eは本質的にはこういう構造を持ってるんだよ。
それはアルシャがシーン制により前へ向かうドライビングフォースを
得る思想を採用したように、
可逆性/双方向性の思想を持っていると云うだけで、
それに自体に優劣はないわけ。

で、「撤退はつまらない、嫌だ」というのは思想にたいする価値観であって
そう思うのなら好きな方を選べばいいと思うよ。

778 :NPCさん:02/10/27 02:26 ID:???
>>775
どういう誤爆だよ(w

779 :NPCさん:02/10/27 02:26 ID:???
>775
許す。このスレに常駐している変な香具師よりマシだ。

780 :NPCさん:02/10/27 02:27 ID:???
>>772は、どこと間違えたんだ?

781 :NPCさん:02/10/27 02:27 ID:???
途中経過
アルシャード 2
D&D3E 2
SW 1

782 :NPCさん:02/10/27 02:27 ID:???
義妹卓に行くって話しだったんだじゃないの?w

783 :NPCさん:02/10/27 02:28 ID:???
>776
それはお互い様というか、アル厨の方がよほど臭うぞ。
違うゲームなんだから、違って当たり前なんだが。

784 :NPCさん:02/10/27 02:28 ID:???
>>772はアルシャでも3EでもSWでもなく、義妹を選ぶか。

785 :772:02/10/27 02:28 ID:???
ギャルゲ板の妹スレと間違えますた

786 :NPCさん:02/10/27 02:29 ID:???
>敵の種類に合わせて装備を変える
3eにエンカウントがないとでも?

787 :途中経過:02/10/27 02:29 ID:???
アルシャード 2
D&D3E 2
SW 1



義妹     1

788 :NPCさん:02/10/27 02:30 ID:???
>784
くそう、妹卓があるなら早く云えよ。
SWも3eもアルシャもえらぶわけねーだろうが(お

789 :NPCさん:02/10/27 02:30 ID:???
メンツによる当たりはずれの被害が一番少なそうな3Eだな。

790 :NPCさん:02/10/27 02:31 ID:???
>783
アル厨はアルシャードの自慢はするけど
自分の自慢はしないな

791 :NPCさん:02/10/27 02:31 ID:???
漏れも義妹 ハァハァ

792 :NPCさん:02/10/27 02:31 ID:???
>786
スクロール他の購入の意

793 :NPCさん:02/10/27 02:31 ID:???
撤退はイヤだって騒いでいるのはSW厨じゃないのか?
俺はアル厨だが、3Eの撤退もありうるという構造はよく理解できるぞ?
アルだってストーリー上の要請があれば撤退は当然ありうるわけだしな。
とにかく撤退はイヤってやつはコンプレックスでも感じているのだろうか。

794 :NPCさん:02/10/27 02:33 ID:???
漏れも義妹卓

795 :NPCさん:02/10/27 02:34 ID:???
>793
厳密に言えば、特定の志向性のゲームしかできない不具者だな。
撤退云々について説明している香具師は、特徴を説明し、違いを説明して
いるが、不具者はそれすらも理解できないらしい(藁

796 :NPCさん:02/10/27 02:34 ID:???
>793
あ、それは同意かも。
というかSWのリプレイ文化はセッション成功に対して
過剰な強迫観念を一般プレイヤーにかけてないか?
「セッション成功しないとクズ」とか「撤退=失敗」とか
リプレイで「逃げ帰って、財宝もなし、でも命があった良かった」
っていう結末見たことないしなぁ。

797 :NPCさん:02/10/27 02:36 ID:???
>777
その場合、どこでシナリオ終了になりますか?

798 :NPCさん:02/10/27 02:36 ID:???
そういえば、SWはリプレイでは撤退見たこと無いような気がする。
全部読んでるわけじゃないが。
小説ではわりと撤退してるけど。

アルシャードはリプレイまったく読んでないんで、撤退してるかど
うかわからんけど、シナリオ上強制だろうがなんだろうが、撤退が
必要ならするんじゃない?

プレイヤーが主体的に撤退を選ぶのは、やっぱりD&D3eが一番
多そうだとは思うが。

799 :NPCさん:02/10/27 02:37 ID:???
>>798
リプレイでは、PCたちは一端撤退しているね。そんでヒロインも[メール欄]の状況になるw
まあ、リベンジするのがシナリオ継続の動機になるのなら撤退はありということだね。

800 :NPCさん:02/10/27 02:37 ID:???
>797
777ではないが「セッション時間内に」って前提があるんだから、
時間がきたら終わりなんじゃない?

801 :777:02/10/27 02:37 ID:???
>797
コンベンションという設定なら
「キリが良くて街に帰った時点」が望ましいだろうね。

802 :NPCさん:02/10/27 02:38 ID:???
3eの場合
撤退できずにダンジョンの中で
骸になることもおおいんだけどな(w

803 :NPCさん:02/10/27 02:38 ID:???
SW厨だけど撤退はするよ。
でも>>718みたいにそれが当たり前なのはちょっと。

804 :NPCさん:02/10/27 02:38 ID:???
SWでは撤退があった気がする。第三部かな?
確か、完全なミッション失敗ではなく、半失敗ぐらいの扱いだったが

805 :NPCさん:02/10/27 02:40 ID:???
>>804
あれはPLが疲れてたから撤退したって感じだったなぁ。

806 :NPCさん:02/10/27 02:40 ID:???
>777
そのシナリオPLは楽しいだろうけど、GMって楽しいの?

807 :NPCさん:02/10/27 02:41 ID:???
ほどほどに時間制限があると撤退も面白いよな。
時間制限がきつくて一度でも撤退したらシナリオ失敗ってのは辛いし、無条件で何度でも撤退できるようだとそれはそれで萎える。

808 :NPCさん:02/10/27 02:41 ID:???
撤退が嫌だとか騒いでる人って
コンシューマーゲームで途中の隠しユニットが
とれなかったからと云って、ゲーム全体を投げ出すような人とか
攻略本なしではプレイしたくない完璧主義者に見えるんだよな。

809 :NPCさん:02/10/27 02:42 ID:???
>>803
たしかに、やむなくなら仕方ないが、撤退を繰り返すのが普通なのはやだな。

810 :798:02/10/27 02:42 ID:???
>804
思い出した、ワイト大量発生のヤツね。サンクスコ。
でも、あれが失敗だったせいで、撤退はイクナイって思い込んでる
危険性はあるね。
リプレイで、一発必然的な撤退を扱ってくれれば変わると思うんだ
が。

811 :NPCさん:02/10/27 02:43 ID:???
>809
そうだね。撤退が一度くらいならいいけど、何度もはやだな。

812 :NPCさん:02/10/27 02:44 ID:???
>>810
第五部でスフィンクスの謎解きに失敗して、倒すのは諦めて帰ったことはあったよ。

813 :NPCさん:02/10/27 02:44 ID:???
なんだかんだ言っても、SWリプレイの影響力って結構あるんだな。

814 :NPCさん:02/10/27 02:44 ID:???
その分、うまくやれば大成果を上げられたりもするんだが。
何で硬直したゲーム像しか想像できないんだろう?

815 :NPCさん:02/10/27 02:45 ID:???
>>810
それはつまりシナリオ上で撤退することが決められているやつ?
仮にそうだったらそんなの見ても悪影響が出ないか?

816 :NPCさん:02/10/27 02:45 ID:???
そうそう、時間制限があると撤退は面白くなる。

817 :NPCさん:02/10/27 02:46 ID:???
その場合の時間制限ってゲーム内時間だよね?

818 :807:02/10/27 02:47 ID:???
>>816
厳密には時間制限に限った話じゃなくて
撤退によるリスクとリターンを比較検討してあーだこーだと考えるのが楽しいんだけどな。

819 :NPCさん:02/10/27 02:47 ID:???
ただSNEって例の美しさ優先発言やリプレイ改竄してまでの撤退を否とする割には
SW自体にはシステム上のフォローがなくて(超英雄点か?)全てGMの心持ちに
されているのがやっぱ昔のシステムって印象がどうにも拭えないな

820 :777:02/10/27 02:47 ID:???
んー。それはGMによるだろう
(俺が他人の分まで意見云うのは公平じゃないだろう)けど
俺は割と楽しいよ。
おれは真剣な楽しそうなプレイヤーを見てるだけで
幸せになれるから。
プレイヤーが作戦を考えてるときが幸せだよ。
「あの罠を越えるためにはどうしよう」
「あの敵の群はどうしよう」
「東側は後回しにして、西からせめるか?」
プレイヤーがプレイヤーなりの回答をかんがえて、
ダンジョンでも屋外でも新しいチャレンジをする。
アルシャのようなドラマチックな展開はないけど
そこには「成功の保証が全くない」というドラマチックさはあるわけで
そういうのは楽しいよ。
そういうプレイを引き出せるシナリオを作るのも楽しいよ。
ただのコボルトだけど物陰からクロスボウを撃たせるとか
それだけで低レベル時はちょっとしたドラマだよ。

821 :NPCさん:02/10/27 02:48 ID:???
そもそも撤退の話は一例に過ぎないと思うんだがなぁ。

1) PCが成功するのが前提で、いかに美しく成功するのかが目的のゲーム
2) PCが成功することが多いが、へまをすると失敗するかもしれないゲーム
3) PCが成功するかどうかは知略と実力と運次第のゲーム

全部違うゲームなんだから、「3)は1)じゃないからつまらなそう」なんてのは
変だぞ。

822 :765:02/10/27 02:48 ID:???
アルシャード 2
D&D3E 2
SW 1



義妹     4

コンベンションに一番向いているのは義妹という結論になりますた

823 :NPCさん:02/10/27 02:48 ID:???
そんなに撤退率が高いのってダンジョンのみのシナリオだよね?<3E
普通のシナリオではそんな撤退率の高いバランスにしないんでしょ?

824 :798=810=816:02/10/27 02:49 ID:???
>815
816でもう書いちゃったけど、時間制限があったりすれば、面白くなる
と思うよ。

825 :NPCさん:02/10/27 02:49 ID:???
>823
むしろダンジョンよりウィルダネスの方が撤退率が高い気が……と
何も知らない香具師を混乱させてみるテスト。

826 :NPCさん:02/10/27 02:50 ID:JicrfV9E
そういえば、昔D&Dのリプレイでミユキって女魔術師が、レイスだかワイトだかに襲われた
仲間を見殺しにしてホールドポータル掛けて逃げたってことがあって、大問題になってたなあ(w
覚えている香具師いる?

827 :NPCさん:02/10/27 02:54 ID:???
>それだけで低レベル時はちょっとしたドラマだよ。
( ´,_ゝ`)プッ

あ、いや煽るつもりはまったくないんだ。
確かに、そりゃドラマだよな。俺がPLなら青ざめるね。
>ただのコボルトだけど物陰からクロスボウを撃たせる


828 :NPCさん:02/10/27 02:54 ID:???
撤退って言う言葉がわるいのかなぁ。やっぱり。
>823
ダンジョンが普通のシナリオ、っていうのは置いておいて
「普通」ってどういうこと? シティってことウィルダネスってこと?

829 :NPCさん:02/10/27 02:54 ID:???
>823
例えば戦場が舞台だったりしたら、ダンジョンじゃなくても
撤退率高いシナリオもアリでは?
そもそも普通のシナリオってのがダンジョン攻略だからなー。

830 :NPCさん:02/10/27 02:57 ID:???
>>827
俺は820じゃないけど、何で青ざめるの?
コボルドだってバカじゃないんだし、戦術練るでしょ。

831 :NPCさん:02/10/27 02:58 ID:???
>827

>( ´,_ゝ`)プッ

>あ、いや煽るつもりはまったくないんだ。

↑これって両立できるのか?(藁

832 :NPCさん:02/10/27 02:58 ID:???
ゲーム性の違いなんだろうねぇ。
他ゲームだとGMがバランス調整してPLにミスがなければ上手くいくようにするんだろうけど。
3Eの場合、Lv1でドラゴンと戦うことも可能なわけで、PLの方でもバランスをとる必要がある。

833 :NPCさん:02/10/27 02:58 ID:???
>コボルドだってバカじゃないんだし、戦術練るでしょ。
じゃあドラマでもなんでもないね。

834 :NPCさん:02/10/27 02:59 ID:JicrfV9E
827=831の言っていることがわからん・・・

こいつは赤箱あたりからやりなおさせたほうがよさそう。



835 :NPCさん:02/10/27 03:00 ID:???
>>833
3Eで言うドラマってのはスポーツなんかで言うところのドラマだからなぁ。

836 :NPCさん:02/10/27 03:01 ID:???
>835
そういう意味?

837 :NPCさん:02/10/27 03:02 ID:???
ドラマがあるってのは、十分に葛藤できる要素があるかってことで。
システム的なことにしろ、ロールプレイ的なことにしろ、葛藤できる要素があるならドラマがあると言って良いのでは。

838 :834:02/10/27 03:02 ID:JicrfV9E
あ、ごめん827=833だったわ。831さん、すまんです。

839 :NPCさん:02/10/27 03:03 ID:???
3Eだってプロのホブゴブリン傭兵団との死闘とか、
ドラゴンを崇めるコボルド部族の人間襲撃作戦とか、
その気になりゃいくらだってアルシャードばりの
「ドラマ」を組めるよ。

840 :NPCさん:02/10/27 03:03 ID:???
>>833
>835とほぼ同じなんだけど、それこそゲーム性の違いだが、
3eではドラマは出来上がっていくものだから。
記憶に残る名勝負とかそういドラマなんだよ。

841 :NPCさん:02/10/27 03:04 ID:???
SWはシステムが古臭い。
3Eは楽しみ方が古臭い。

842 :NPCさん:02/10/27 03:04 ID:???
義妹卓についた人はキャラを作ってください

843 :NPCさん:02/10/27 03:05 ID:???
まあ撤退が嫌だ云々のアホはほっといて。

コンベンションで選ぶとしたら皆は義妹がいいわけ?(w


844 :NPCさん:02/10/27 03:05 ID:???
>841
実はアシャアンチだろ?
そもそも、新しければいいのか?

845 :NPCさん:02/10/27 03:06 ID:???
>842
能力値はダイスで決めますか?

846 :839:02/10/27 03:07 ID:???
別に3Eで最初からドラマ組んで作ってもいいと思うよ。
つーか、俺、キャンペーンでそうしているし。
ヒロインさらわれて怪しげな儀式施される前に助けなきゃいかんというのが
現状だし、ライバルもいるし。

847 :NPCさん:02/10/27 03:08 ID:???
>>843
眼鏡1レベル、グラマラス3レベルの妹が良いな。

848 :NPCさん:02/10/27 03:08 ID:???
>839
疎の時、撤退もPLの選択肢にいれてシナリオ組む?

849 :NPCさん:02/10/27 03:08 ID:JicrfV9E
いい加減、撤退話はいいってw 次の話題に進もうw

850 :NPCさん:02/10/27 03:09 ID:???
>>843
委員長、三つ編み、隠し巨乳をそれぞれ1Lvずつ

851 :NPCさん:02/10/27 03:09 ID:???
>847
装備はスクール水着でいい?


852 :NPCさん:02/10/27 03:11 ID:JicrfV9E
>>843
隠しクラスの「実妹」は使ってもいい?未訳サプリだけど。

853 :839:02/10/27 03:11 ID:???
>>848
そんなの当然。
むしろ以前は無計画に突っ込んだPCに
「おい、勝てそうにないなら逃げろよ」
と思ったこともあるぐらいだ。

また、ライバルにタイマン勝負を挑むなら、
(アライメントや本人の性格の兼ね合いもあるが)敵もきちんと受ける。
が、勝敗はガチンコ勝負だ。

854 :NPCさん:02/10/27 03:11 ID:???
(A)D&Dではドラマが出来ないって言うけどさ、3eではないけど、
ドラゴンランスってAD&Dのシナリオ集だったってこと覚えてる?てか
知ってる?
充分ドラマチックだと思うが……。

855 :NPCさん:02/10/27 03:12 ID:???
なんか人それぞれでドラマの定義が違う気がするんだが。

856 :NPCさん:02/10/27 03:13 ID:???
義妹卓
PL1(>>847
眼鏡1、グラマラス3
PL2(>>850)
委員長1、三つ編み1、隠し巨乳1

では次に装備を決めます。
140-150Pの装備の中から所持金内で選択してください。

857 :839:02/10/27 03:13 ID:???
それに、現状でている3Eのコアアドベンチャー8作、
全部通すとかなりドラマチックだぞ。

858 :NPCさん:02/10/27 03:14 ID:???
このスレは

    実妹&義妹RPG

を作るスレとなりました

859 :NPCさん:02/10/27 03:14 ID:???
>A)D&Dではドラマが出来ない
そんなことは誰もいってないだろ。

860 :NPCさん:02/10/27 03:16 ID:???
>859
でもまあ、未だにダンジョンしかできないと思ってる香具師は多いよ。

861 :NPCさん:02/10/27 03:17 ID:???
>>847の妹の方がHPが高いけど、MPは>>850の妹の方が高いなー。

862 :NPCさん:02/10/27 03:17 ID:???
3Eでも充分にドラマになるよ。
ただ、ドラマ云々はコボルトが物陰から矢をうつのがどーこーから
派生しただけで「3Eではドラマはできない」とは
誰もいってない罠

863 :839:02/10/27 03:19 ID:???
俺的にはアルシャードの方がドラマチックだと言うのは納得できんな。
QoG見たけど、なんかGMの思うが侭にしろってことを示唆するのはちとな。
せっかく加護とか持っているんだ、そう言うのを含めて
PCには現状で全力を尽くす権利がある。
その結果、予想外の出来事が起こっても、
アドリブきかせる努力を放棄させるのはよくない。
「どうしても破綻するならともかく、そうでないなら何とかしろ」
というスタンスでいて欲しい。

と言うわけで、ドラマとかその辺はGM個人に左右されると思われるというのが
俺の意見でした。

864 :NPCさん:02/10/27 03:19 ID:???
まあアルシャードだって、ある程度「筋書きのないドラマ」にはなり得るけどな。
どっちかというと、ドラマを目的ととるか、結果と取るか、という風に考えた方が
いいのでは?

865 :NPCさん:02/10/27 03:19 ID:???
義妹卓
PL1(>>847
眼鏡1、グラマラス3
PL2(>>850)
委員長1、三つ編み1、隠し巨乳1
PL3(>>850)
実妹

実妹も使用可にします。

866 :NPCさん:02/10/27 03:20 ID:???
>860
でもダンジョンが一番向いてるのはたしか。
シティーアドベンチャーには向いてない。

867 :NPCさん:02/10/27 03:21 ID:???
眼鏡・三つ編みは装備じゃないか?

868 :NPCさん:02/10/27 03:22 ID:JicrfV9E
>>865
よっしゃ。じゃあ、「実妹1」「宇宙人1」「八重歯1」にします。

869 :NPCさん:02/10/27 03:22 ID:???
>866
そうか? 3Eと同じくらいシティで遊べるゲームはいくらでも知っているが、
明らかに3Eよりもシティで遊べるゲームってなんかある?

870 :NPCさん:02/10/27 03:23 ID:???
>867
すみません。
眼鏡は装備です。
三つ編みは装備ではありません。クラスです。

871 :NPCさん:02/10/27 03:23 ID:???
>865
マスター、遅くなってすみません。
僕のは
ルーズソックス4
でお願いします!

872 :NPCさん:02/10/27 03:24 ID:???
あーうるさい!
ダンジョンとかシティの話してる香具師
スレ違いだから他逝け

873 :NPCさん:02/10/27 03:25 ID:???
>896
アルシャード。
情報・交渉系の特殊技能がおおいからね。
SWと3Eはシステムではフォローされていない。

874 :NPCさん:02/10/27 03:25 ID:???
>872
すんません、次からはちゃんと義妹の話に戻します。

875 :NPCさん:02/10/27 03:25 ID:???
>872
お前がどっか逝けよ

876 :NPCさん:02/10/27 03:25 ID:???
3Eにも交渉ルールがある罠

877 :NPCさん:02/10/27 03:26 ID:???
>873
???
3eにも色々あるけど?

878 :NPCさん:02/10/27 03:26 ID:???
狭い部室で卓を二つ立ててゲームした時のこと思い出した(笑)

879 :NPCさん:02/10/27 03:27 ID:???
アル厨が他のルール知らないのが明らかになったな(藁

880 :NPCさん:02/10/27 03:28 ID:???
シティアドベンチャーをするならシステムだけじゃなくて背景設定もある程度欲しいな。

881 :NPCさん:02/10/27 03:28 ID:???
アルシャードはシティアドベンチャーの指針がルールブックやサプリメントで提示されてなくないか

882 :NPCさん:02/10/27 03:28 ID:JicrfV9E
>>879
たった一人の馬鹿の勇み足で鬼の首取ったようにされてもなー。

883 :NPCさん:02/10/27 03:30 ID:???
>>873は多分3Eをよく知らないんだろう。
で、俺からの疑問。
ルールブック勝ったはいいが、戦闘関連しか目を通していないんで教えて欲しい。
アルシャードの交渉関係って?
ヴァグランツにそれらしきものを見つけたけど……他は?

884 :NPCさん:02/10/27 03:30 ID:???
義妹卓
PL1(>>847
グラマラス3
PL2(>>850)
委員長1、三つ編み1、隠し巨乳1
PL3(>>868)
実妹1、宇宙人1、八重歯1
PL4(>>871)
ルーズソックス4

あとはPCの名前を決めてください。
時間内に決められない場合、名前は自動的に「みゆき」になります。




885 :NPCさん:02/10/27 03:31 ID:???
つか、専業アル厨が他のゲーム知らないのは当たり前じゃん(藁
専業はどのゲームでもDQNだし、兼業はいろいろ説明してくれてイイ香具師が多いな。

886 :NPCさん:02/10/27 03:31 ID:???
>>882
今までアル厨がしてきた事じゃないか。

887 :NPCさん:02/10/27 03:31 ID:???
>>882
まあそうなんだろうけど「3Eはシステムでフォローされてない」とまで
言い切るんだから「当然、サプリまで含めて全部読んでるんだよな?」と
聞きたい気分はある。

888 :NPCさん:02/10/27 03:32 ID:???
つまり結論は全部やれ!ということでよろしいか?

889 :NPCさん:02/10/27 03:33 ID:???
>888
大変結構です

890 :NPCさん:02/10/27 03:33 ID:???
マテ。
そもそもアルシャードにはシティアドベンチャーという概念がない。

891 :PL4:02/10/27 03:34 ID:???
>884
「梅」
で逝きます!

892 :NPCさん:02/10/27 03:36 ID:???
>>886
>今までアル厨がしてきた事じゃないか
もしかして悔しかった?

893 :NPCさん:02/10/27 03:36 ID:???
>つまり結論は全部やれ!ということでよろしいか?
そうそう。少ないパイ奪い合ってどうするよ。
3EもアルシャードもSWも義妹も全部ルールブック&サプリ買って
毎週ゲームすればもーまんたい!!

894 :883:02/10/27 03:36 ID:???
たった今アルシャードのルールブック漁ってみたけど、
やっぱりロクに情報、交渉関係のルールないよ。
無いよりマシだけど。

895 :NPCさん:02/10/27 03:38 ID:???
>892
悔しいと言うより、有意義な話をぶちこわして回っているのを見て
げんなりした人は多いと思われ。

896 :NPCさん:02/10/27 03:39 ID:???
>>894
D&Dにはどのくらいありますか?

897 :NPCさん:02/10/27 03:40 ID:???
>892
有意義な話?

898 :NPCさん:02/10/27 03:40 ID:???
オレもアルシャードのルールブック引っ張り出してきたけど、
ヴァグランツの<事情通>と<お願い>、あとは大目に見て
<動物との会話>くらいしか情報・交渉系と言える特技無く
ない?
<動物との会話>入れちゃうと、言語ルールもありってこと
になっちゃうから、SWの方が豊富にサポートされてるって
結論になっちまいそうだ罠

899 :NPCさん:02/10/27 03:41 ID:???
>>895
>多いと思われ。
冷静にみてここはどうでしょうか?

900 :NPCさん:02/10/27 03:41 ID:???
>896
PCの能力で言うと、複数のスキル、多少のクラス能力、多数の呪文がある。
世界設定でいうと、街の設定はそれなり〜細密(サプリと扱う地域によって異なる)。

901 :PL4:02/10/27 03:41 ID:???
>896
コミュニケーション系のスキルは5つかな
数え方によって違うけど
使い方の指針もそれぞれに記述がある

902 :NPCさん:02/10/27 03:42 ID:???
で、D&Dにはどのくらいありますか?
>情報系、交渉系ルール

903 :NPCさん:02/10/27 03:42 ID:???
>899
だから善意の人たちがモグラ叩きしてまわってるんじゃん。

904 :883:02/10/27 03:43 ID:???
>>894
3Eが抜けているが、3Eのものとみなすよ。
……で、基本的に全部スキル。
でも普通の交渉、脅迫、騙す、相手の意思を読み取る、
唇の動きを読む……と、いろいろ違ったスキルで、全部別物。
(あるスキルが高いと別のスキルにボーナスが貰えることもある)
で、ルールブックに詳しい状況や対抗判定のやり方、
難易度の指針などが載っている。

905 :NPCさん:02/10/27 03:43 ID:???
>だから善意の人たちがモグラ叩きしてまわってるんじゃん。
は?

906 :NPCさん:02/10/27 03:44 ID:???
>895
義妹がいるから良スレ

907 :883:02/10/27 03:44 ID:???
うぎゃ、自分にレスしてしまった。
>>896ですね。

908 :NPCさん:02/10/27 03:44 ID:???
PL1(>>847
グラマラス3
PL2(>>850)
委員長1、三つ編み1、隠し巨乳1
PL3(>>868)
実妹1、宇宙人1、八重歯1
梅(>>871)
ルーズソックス4

PC4以外の人は名前を決めてください。
時間内に決められない場合、名前は自動的に「みゆき」になります。
シナリオタイトルは
「お兄ちゃんはじめまして」
です。


909 :NPCさん:02/10/27 03:45 ID:JicrfV9E
873じゃないけど。
ヴァグランツの《事情通》《お願い》
ブラックマジシャンの《チャーム》《ディスガイズ》
ホワイトメイジの《シンパシー》《テレパシー》
アルフの《メモリーズ》
ドヴェルグの《コールバード》
プリーストの《神の律法》ってとこかな。
情報収集を加えればもうちょっとあるな

910 :PL2:02/10/27 03:46 ID:???
かなめ

911 :NPCさん:02/10/27 03:46 ID:???
>904
「知識(地域)」も重要。地味だが「隠語」もあるな。

912 :NPCさん:02/10/27 03:46 ID:JicrfV9E
>>904
まあ、3Eの交渉関係も最低限、というわけで大したことないわな。

913 :NPCさん:02/10/27 03:47 ID:???
>909
あ、呪文入れていいのか。
そうすっと3Eは果てしなく増えるんだが……。

914 :NPCさん:02/10/27 03:48 ID:???
誰かSWをフォローしてください(藁

915 :NPCさん:02/10/27 03:48 ID:???
>913
バードの能力も入れるべきだろう。
あと、PCの能力だけが交渉系ルールではないという話も出たが、かなり
無視され気味だな(苦笑

916 :883:02/10/27 03:48 ID:???
魔法加えていいの?
だったらSWだってサポート万全だよ。
精霊魔法チャーム、呪歌一揃え、一般技能各種、
センス・シリーズ、盗賊の変装、プリーストのディヴィネーション
パッとも思いつくだけでもこれだけ。

917 :NPCさん:02/10/27 03:49 ID:???
>>913
それは違うよ。アルシャには特技と呪文の区別はない。呪文はすべて特技扱いなのだ。

918 :NPCさん:02/10/27 03:49 ID:???
>>913
それってむしろ使いにくいのでは?

919 :883:02/10/27 03:50 ID:???
とゆーか、呪文外したらSWの方がサポート広くないか?
そんな気がしてきたぞ。

920 :NPCさん:02/10/27 03:51 ID:???
すみません、いままでROMってたものですが・・・
例えばあるギルドマスターを暗殺した犯人を探す、というシナリオの場合。
アルシャード・ソードワールド・D&D3Eのどれが一番むいてますか?

921 :NPCさん:02/10/27 03:52 ID:???
どれでもできるだろうよw

922 :NPCさん:02/10/27 03:53 ID:???
>>820
それだけならどれでも。
あえてひとつというなら実はトーキョーN◎VAw

923 :913:02/10/27 03:53 ID:???
>917
3Eの呪文が無しなら、アルシャードもMP消費のあるものは外してカウントすべきじゃない?

924 :883:02/10/27 03:54 ID:???
>>923
それだと少ないどころか
「無し」
になるんじゃないか……?

925 :義妹GM:02/10/27 03:54 ID:???
時間です。

みゆき1(>>847
グラマラス3
かなめ(>>850)
委員長1、三つ編み1、隠し巨乳1
みゆき3(>>868)
実妹1、宇宙人1、八重歯1
梅(>>871)
ルーズソックス4

ではシナリオを開始します。

君たちは今、伝説の「お兄ちゃん」が封印されているダンジョンの前にいる。

926 :NPCさん:02/10/27 03:54 ID:???
>>923
意味不明。MP消費のあるなしはアルシャでは魔法であるかどうかとは全く関係ない。
戦士が《猛攻》するのにもMPを使うんだよ。ルール読んでIEよ。

927 :NPCさん:02/10/27 03:54 ID:???
>920
少なくともD&D 3Eは向いていない!
呪文で答えがわかるから。

928 :NPCさん:02/10/27 03:55 ID:???
特技でも呪文もシステムで用意されたものでしょ?

929 :NPCさん:02/10/27 03:56 ID:???
>926
それを言い出したらそもそも>917が意味不明なんだが。
ルール上の扱いはともあれ、どっちもPCの能力だろ。

930 :NPCさん:02/10/27 03:56 ID:???
>920
SWもファリス神官がいると駄目。

931 :883:02/10/27 03:56 ID:???
>>926
つまり、3EでいうFeatや呪文に相当するものが無ければ
最初から交渉不可能なわけだ……。


932 :NPCさん:02/10/27 03:58 ID:???
交渉はできるけどな。

933 :NPCさん:02/10/27 03:58 ID:???
>931
それは言い過ぎだろ。単にルールでサポートしてないだけ。

934 :NPCさん:02/10/27 03:59 ID:???
交渉はロールプレイで。それがアルシャの基本方針。だから決して交渉系が豊富とは言えないねえ。

935 :NPCさん:02/10/27 03:59 ID:???
>931
アル厨みたいな煽りはやめろ

936 :記憶屋:02/10/27 03:59 ID:???
>>925
「義妹卓」への参加に遅れてしまいました。
ROMしていてもいいですか?(笑)

(誤爆からこんなネタになるとは…)

937 :883:02/10/27 03:59 ID:???
おっと、言動には気をつけんとな。
「ルールで定義された交渉」ね。

938 :NPCさん:02/10/27 04:00 ID:???
>931
D厨みたいな煽りはやめろ


939 :913:02/10/27 04:02 ID:???
意味不明とまで言われたか(苦藁
アルシャードなら、少なくとも事情通はMP消費無いよ。
3Eのスキルはこれと同等扱いでいいんじゃない? ってことよ。
MP消費が伴うものは、リクツはどうあれ、大まかにはMPって
制限がかかってる以上、3Eのスペルや擬似スペル能力と同等だ
ろ?

940 :NPCさん:02/10/27 04:02 ID:???
>936
今なら
「ダンジョンの前で偶然通りかかった」といって
参加してもいいですよ。
ただし、最初に登場判定してくださいね。

941 :NPCさん:02/10/27 04:02 ID:???
交渉系は基本的に戦闘重視のこの3ゲームのどれもが苦手だと言えるんじゃないの?

942 :NPCさん:02/10/27 04:05 ID:???
>941
あのー、だから3Eにはいろいろあるんですって。

943 :NPCさん:02/10/27 04:06 ID:???
いろいろあるんだと、なにやっていいかわからないんですけど?

944 :NPCさん:02/10/27 04:07 ID:???
>943
おまえの能力は問題にしてない

945 :NPCさん:02/10/27 04:08 ID:???
>944
いやまったく(藁

946 :NPCさん:02/10/27 04:08 ID:???
>943
簡単に列挙できないぐらい色々ある、では答えにならんか?
列挙が希望ならその旨書いて、しばし待て。

947 :NPCさん:02/10/27 04:09 ID:???
3Eは例の基本ルール3冊でシティアドベンチャーができる?
できるなら
シティアドベンチャーの実現度:3E>SW>アルシャード
できないなら
シティアドベンチャーの実現度:SW>3E>アルシャード





948 :NPCさん:02/10/27 04:09 ID:???
>>944
そうでなくて、具体的な説明をしろといってるのであ?
まー、確かにそう読めるけどな

949 :NPCさん:02/10/27 04:09 ID:???
>947
余裕

950 :NPCさん:02/10/27 04:10 ID:???
てゆーか次スレ立てる?

951 :NPCさん:02/10/27 04:11 ID:???
立てるの?

952 :NPCさん:02/10/27 04:12 ID:???
つうか、BluffとDiplomacyとRead Lipsぐらいだろ?RQとかBRPGシステムの方が交渉は充実しているよ。

953 :883:02/10/27 04:12 ID:???
>>947
究極の情報収集スキル、「Gather Information」がある以上、
シティアドベンチャーの実現率は3Eが高いだろうね。

954 :NPCさん:02/10/27 04:13 ID:???
>>952
それらとは誰も比べてないじゃん。

955 :NPCさん:02/10/27 04:14 ID:???
【煽り】アルシャードとD&D3EとSWで果てしなく喧嘩するスレ【上等】
【ホントは】アル厨・D厨・SW厨隔離スレ【仲良し】

ろくなスレタイ思いつかん・・・。

956 :NPCさん:02/10/27 04:14 ID:???
D厨はとりあえずコアルール3冊に話を絞ってくれ
訳される予定もないようなサプリのデータは勘弁

957 :NPCさん:02/10/27 04:15 ID:???
>952
だからIntimidateとSense MotiveとKnowledge(Local)とInuendoも……。

958 :NPCさん:02/10/27 04:16 ID:???
>>955
ホントは仲良し、で逝こう。
次スレは、端にも棒にもかからない3ゲーム以外の糞ゲーどもをこきおろして勝利の凱歌を(以下略

959 :NPCさん:02/10/27 04:16 ID:???
>956
いや、これまでもおおむねそうだったんだが。

960 :NPCさん:02/10/27 04:16 ID:???
アル厨は読んでもいないルールブックを読んだフリするのはやめてくれ

961 :NPCさん:02/10/27 04:17 ID:???
Sense Motive、Innuendo、Intimidateも忘れてるな。

962 :NPCさん:02/10/27 04:17 ID:???
>955
隔離スレが( ・∀・)イイ!

963 :NPCさん:02/10/27 04:18 ID:???
skill focusを忘れたら可哀想だYO!

964 :NPCさん:02/10/27 04:18 ID:???
>960
お前もQODぐらいは読めな。

965 :NPCさん:02/10/27 04:19 ID:???
>>960
それはD厨も同じだし(笑)

ところで剣厨のみなさんはどこ逝った? もう寝ちゃったか?

966 :NPCさん:02/10/27 04:19 ID:???
>>955
とりあえず次スレじゃSWは脱落させとけってばさ

967 :NPCさん:02/10/27 04:19 ID:???
>アル厨は読んでもいないルールブックを読んだフリするのはやめてくれ
早く日本語版が出るといいですねw

968 :NPCさん:02/10/27 04:19 ID:???
>955
スレタイに義妹もいれてくれ

969 :NPCさん:02/10/27 04:21 ID:???
義妹はそれこそ別スレか雑談スレでやっては?

970 :NPCさん:02/10/27 04:21 ID:???
スレ立て人は>980ってことでヨロ!

971 :NPCさん:02/10/27 04:22 ID:???
>969
ネタだろ(藁

972 :NPCさん:02/10/27 04:23 ID:???
次スレまで続くほど話題あるかな?

973 :NPCさん:02/10/27 04:24 ID:???
あるだろう。まだまだ血の気の多い香具師が多そうだし。

974 :NPCさん:02/10/27 04:27 ID:???
実はコウモリも多そうだけどな(w
かく言うオレがそうだけど(ww

975 :NPCさん:02/10/27 04:28 ID:???
あ、お前さんもそうなのか(笑

976 :NPCさん:02/10/27 04:29 ID:???
>>974
ぼくもーw

977 :NPCさん:02/10/27 04:31 ID:???
……なんか凄まじくくだらない結論に落ち着きそうだな(w

978 :NPCさん:02/10/27 04:33 ID:???
>977
イタい厨を「ロールプレイ」してるコウモリの集まりだったり?

979 :NPCさん:02/10/27 04:41 ID:???
ま、早く次スレを立ててくれや。


980 :NPCさん:02/10/27 05:03 ID:???
了解。

981 :NPCさん:02/10/27 05:16 ID:???
イタい厨を「ロールプレイ」してるつもりのイタい厨の集まり

982 :980:02/10/27 05:19 ID:???
すまん、ホスト規制かかってる。
つーわけでテンプレ作ったんで誰かよろ。

【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】

果たして次世代のスタンダードTRPGは何か?
「アルシャード」「D&D3E」「ソード・ワールド」ファンの
みなさん、思いをぶちまけてください。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等も
こちらへどうぞ。

前スレと関連スレは>>2あたりに。

※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。

983 :980:02/10/27 05:19 ID:???
【前スレ】
●初代スレ:【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ (dat落ち)

●2代目スレ:【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/l50

【関連スレ】
●【帝国】アルシャード(11) サプリ発売【都市伝説】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035119108/l50

●【日本語版】D&D3e  5Lv【12月発売】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/l50

●語らずにいられないソード・ワールド―16th―
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034444647/l50

984 :NPCさん:02/10/27 05:27 ID:???
次スレ作ったよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/

985 :NPCさん:02/10/27 13:56 ID:???
そろそろ埋め立てよう

986 :NPCさん:02/10/27 13:57 ID:???
しかし、こんな煽りスレが3スレ目突入か(w

987 :NPCさん:02/10/27 13:59 ID:???
べつにいんじゃなーい。楽しいし。


988 :NPCさん:02/10/27 14:03 ID:???
俺はあんまし楽しくねえ。

D&D3eはコレクターモードに入って溺れるのが怖くて買ってねえし
アルシャードは肌に合わないものを感じて二の足踏みっぱなしだもん(w
俺の専門はGURPSだしなあ。

まあ他スレに飛び火しない内は問題なしだけどな。

989 :NPCさん:02/10/27 14:05 ID:???
>988
だから隔離スレ作ってんだし、書き込んでる本人達が楽しんでんだったら問題ないだろ。

990 :NPCさん:02/10/27 14:09 ID:???
問題ないよ。
見てもネタがわかんなくて俺が口惜しいだけだ(w

991 :NPCさん:02/10/27 14:10 ID:???
>>990
SWかアルシャード買えよ。
話題には参加できるぞ。

992 :NPCさん:02/10/27 15:02 ID:???
れれれ王座決定

993 :NPCさん:02/10/27 17:10 ID:???
>>991
ちょっと待てや。
話題に参加するんだったら全部知ってなきゃダメだろ。

994 :NPCさん:02/10/27 17:34 ID:???
>>993
全然知らない人に自分の好きなゲームを解説するスレでもあったので構わないんじゃないかと。

995 :NPCさん:02/10/27 18:54 ID:???
>>993
じゃあ3Eは参加できないね。
まだ発売してないから。
翻訳ちゃんとできてるかなー。

996 :NPCさん:02/10/27 19:35 ID:???
>>994
ああ、参加の仕方にもよるか。
しかし、煽るんだったら全部買って持ってろって思うけどな。
「○○はここがイイ!」って言うのは「他のゲームにはない長所である」
という主張に取られやすいわけで、「○○はこうだけどほかはどうなの?」
的な一言が必要だと思うが、そこまで気を使ってるヤツは余りいなかった気がする。
断言するなら全部知ってる必要があるよ。

>>995
英語版を見れば良い。
まあ翻訳のデキは不確定要素になるが、普及の妨げになるほどひどくはなるまい。

997 :NPCさん:02/10/27 19:39 ID:???
>996
煽るんだったら→議論に参加するんだったら

というのなら納得なんだが。
煽るのに知識はいらんだろ(藁

998 :NPCさん:02/10/27 19:45 ID:???
998

999 :NPCさん:02/10/27 19:51 ID:???
999?

1000 :NPCさん:02/10/27 19:51 ID:???
1000ゲットーっ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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