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MTG実戦情報(Extended)3th Edition

1 :ネ振(略) ◆Neta/Frxv. :02/10/22 21:12 ID:0CmHceqx

MTGのExtendedに関して真面目に話をするスレッドです。
あまり殺伐とせずマターリと議論しましょう。

〜注意事項〜
・荒らしは放置、反応しないようにしましょう。
・初心者の方にも優しく接してあげましょう。
・発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
関連スレッドは>>2に。

〜前スレ〜
MTG実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/

〜前々スレ〜
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/

2 :ネ振(略) ◆Neta/Frxv. :02/10/22 21:13 ID:0CmHceqx
〜関連スレ〜
**MTG統一スレッド**
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/
MtG 実践最新情報(ブロック構築)1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
【おいら】MTGデッキ診断スレ part3【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034262090/
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031649793/

3 :NPCさん:02/10/22 21:23 ID:???
 おっしゃぁ〜〜〜

4 :NPCさん:02/10/22 21:25 ID:???
オンスロート導入後のExtended注目はトロ丼

5 :NPCさん:02/10/22 21:26 ID:???
わーい♪5げっと〜♪

6 :NPCさん:02/10/22 21:29 ID:???
ネ振りタン乙ー。

7 :NPCさん:02/10/22 21:36 ID:???
認識Oathにルーンの解読は鬼

8 :NPCさん:02/10/22 21:46 ID:???
8MAN

9 :NPCさん:02/10/22 21:46 ID:???
8MANげとー

10 :NPCさん:02/10/22 21:51 ID:???
>>8-9
ワロタ

11 :NPCさん:02/10/23 12:11 ID:???
エクテンスレは馬鹿の集まりか?
前回の2thもそうだったが、3thじゃ変だろ・・・。
ネ振(略)はあんまり頭よくないだろうな。


12 :NPCさん:02/10/23 12:20 ID:???
>11
(・∀・)ネマタ!!

13 :NPCさん:02/10/23 12:36 ID:???
 釣られている人だーれ(w

14 :NPCさん:02/10/23 16:08 ID:???
>>2
先生!
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/

これ前スレに飛んじゃいます。
↓下が正解
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/

15 :NPCさん:02/10/23 20:41 ID:???
11=13

16 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/10/24 00:18 ID:???
コテハン変えまちた。生温かい目でひとつ、よろ。
 旧)ネ振(略)  → 新)獅子面のネタ師

>>11
ウワァァァン、頭悪くてごめんYO!
次スレはちゃんと“4st”EditionにするYO!

>>14
訂正Thx。

17 :NPCさん:02/10/24 01:08 ID:???
>16
4stまで行くとなんにも面白くない

18 :前スレのデッキ:02/10/24 01:24 ID:IfoUPg2B
>17
エクテン狩猟場
>31
ヒュウミリティーオアリム
>36
白茶単
>39
トラウマティーエコーズ
>50
北極マーフォーク魔の魅惑
>54
白茶単2
>89
ポンザ(茶単じゃないやつ)
>109
黒青ベンツォ(入念な研究と直感のために青を加えたBenzo)
>121
黒緑ベンツォ
>134
覚醒レベル
>144
覚醒レベル2
>152
ラッキースライ
>169
黒コン(貴重品室でマナ加速。現スタンと同じ動き)

19 :前スレのデッキ:02/10/24 01:24 ID:IfoUPg2B
>173
赤単タッチ黒ビートダウン?(中国語で書かれているので詳細不明)
>175
黒コン2(ダンシングノームでライフゲイン。貴重品室なし)
>189
白黒コン(グッドスタッフ系デッキ?)
>197
北極マーフォーク魔の魅惑改良型
>202
黒タッチ赤ウィニー(メイン赤は無謀なる突撃のみ)
>204
青緑ミラクルグロウ(水位の上昇入り)
>234
トリニティ
>237
青緑ビートダウン(スタンの4マナ6/6飛行デッキに怨恨つけるコンセプト?)
>239
ステロ
>249
青緑ビートダウン2(237と同じ)
>267
認識オース

20 :前スレのデッキ:02/10/24 01:25 ID:IfoUPg2B
>306
青白独房監禁(直感スクイー)
>312
3CU独房監禁(青単で直感で裂け岩落とす直感スクイー型)
>318
3CU独房監禁2(312を改良。フィニッシャー丸砥石)
>344
3CU独房監禁3
>369
白チュー独房監禁(メイヤーオースっぽいらしい)
>403
アンチ青ゴブリンスライ(ラッキーレスラッキースライ!?)
>413
黒コン2(罪を与えるものの効果を勘違いしていたらい。)
>425
激動青茶
>454
一発芸サイカ
>464
青願いサイカ
>479
8メダリオンプロパサイカ

21 :前スレのデッキ:02/10/24 01:26 ID:AfoLnrRG
>505
白ワードズアーの運命支配
>513
スーサイドオース(たかり屋で時間のねじれを再利用して無限ターン)
>528
白黒アリーナドレイン(かなり謎)
>542
白単クレリックウィニー
>551
タングルストンピー
>553
nWo(納慕と生き埋めで落とす)
>559
白青ウィニー
>573
enforcer-go
>586
ホワイトトラッシュ(かなり意味不明デッキ)

22 :前スレのデッキ:02/10/24 01:26 ID:AfoLnrRG
>627
青緑ターボエンチャントレス
>710
追跡者+砲撃+連続のコンボデッキ
>730
未来予知ビッグブルー
>772
エルフクレイドル
>797
エルフクレイドル(貿易風ライダー・激動・水位の上昇のために青を加えたマナロック型)
>818
侵入警報−エルフデッキ
>831
侵入警報−子嚢デッキ
>853
マルカ(汚染+隠遁者)
>879
黒白ベンツォ
>941
白緑ウィニー
>954
侵入警報リスの巣

23 :前スレのデッキ:02/10/24 01:28 ID:???
取りあえずデッキレシピのってたのまとめたYO

24 :NPCさん:02/10/24 01:41 ID:???
オツカレー

25 :NPCさん:02/10/24 01:46 ID:???
侵入警報+エルフ5人+オンスロートのアレで7/7大量生産

26 :NPCさん:02/10/24 01:47 ID:???
あ、途中で書き込みボタン押しちゃった・・・もういいや。


27 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/10/24 07:42 ID:???
>>18-21
おつ。アンタええ人や。

28 :NPCさん:02/10/24 19:12 ID:???
次期テンドの禁止カードって発表されてんのか?
暗黒の儀式が禁止じゃ無くなるって脳内妄想デムパですか?

29 :NPCさん:02/10/24 19:41 ID:???
発表されてないし多分禁止のままだろう。
だれかヒレアヌ使ってスーサードうpきぼんぬ

前スレの
>202
黒タッチ赤ウィニー(メイン赤は無謀なる突撃のみ)
みたいな感じになるのかね?

30 :前スレ895:02/10/24 19:54 ID:???
2マナ域shadowとNantuko Shadeを押し退けて入れるほどのカードじゃない. <Wretched Anurid
そもそもReckless Chargeすら黒ウィニーに入れるメリットが薄い.

31 :NPCさん:02/10/25 11:36 ID:???
森*10
沼*4
ラノワールの荒原*4
リシャーダの港*3

極楽鳥*4
リバーボア*4
野生の雑種犬*4
ヤヴィマヤの古老*3
スカイシュラウドの切断獣*4

怨恨*4
激励*4
強迫*4
恭しき沈黙*4
偽りの治療*4

False Cureと緑ピッチスペルのコンボデッキです。このコンボは邪魔されにくいのが特徴なんですが(Deedなどのパーマネントコントロールに影響を受けず、インスタントとピッチなのでマナロックにも強い)、
1発で決めるのは難しいので、緑のビートダウンと組み合わせてみました。序盤に数点(もしくは十数点)削って残りをコンボで決めるという構成です。
これはコンボとビートダウンが半々ですが、まったく違う構成にしてコンボに特化するというのも可能性があると思います。


32 :NPCさん:02/10/25 13:59 ID:???
旧スレの方が上にいるのであげ。

>31
 おっと、本気でそのコンボで来る人間がいたとは。先週、某国のメーリングリスト
で話題になったのでチェックしたが、コンボデッキは、成立しないと思う。確かに最
速で2ターンキル(森→鳥か、沼→Blood Pet、2ターン目に沼か森(ピッチ条件)お
いてからFalse Cureでピッチ4連打)ができるが、False Cure必須+8枚中4枚を素引
き(あと森設置も必須)だから、実用的ではない。
 それでカードを漁ったが、他のライフゲインカードは、Grollub(3マナ3/3でダ
メージ受けると相手がライフゲイン)、ラカタスチャンピオン(の場を離れたときの効
果)、Armistice(5マナで1ドローと相手が3ライフゲインの白エンチャント)、あ
とLife BurstとQuesting Phelddagrifの白能力、黒相手ならピッチで打てるRefreshing
Rainぐらいしかない。
 Stream of Life? そんなモンが強いなら、今頃Blazeは禁止カードだね。

33 :緊急ニュース:02/10/25 14:17 ID:???
■ ■■<<ミーニャーたん>>現状3位で折り返し■■13:30現在
■ ミーニャーたん 3位  ひっきー 1位  ニラ茶娘 2位

■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のヤシが投票しないなんて恥ずかしいぞ!
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく!』
■投票コード発行所
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのAA
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

34 :NPCさん:02/10/26 01:46 ID:???
ネタギレ?

35 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/10/26 02:34 ID:???
>>31
ラクァチャン・ストライクってデッキがあるらしい。
死体のダンス→ラクァタスのチャンピオン一本釣り→偽りの治療→18点ストライク
なデッキ。コンボ特化したデッキやけど、黒メインで組める。

>>34
ネタは山ほど有るん。ちょっとお仕事忙しくて書いてる時間が・・。


36 :NPCさん:02/10/26 11:07 ID:G/dRLYhb
じゃあ、ネタフリでage。

「エクステンデット版ステロイド(ウィニー)」

とにかく早い。2マナなのが雑種犬のみという軽さ。
1マナ域の優秀クリーチャーを火力と怨恨でサポートして高速でビートダウン。
『死んでくれ。でなけりゃあ俺が死ぬ』系のデッキです。
全体除去に気をつければかなりいけてました。

Mogg Fanatic /モグの狂信者 *4
Jackal Pup/ジャッカルの仔*4
Skyshroud Elite/スカイシュラウドの精鋭*4
Wild Dogs/野生の犬*4
Basking Rtwalla/日を浴びるルートワラ*4
Wild Mongrel/野生の雑種犬*4

Seal of Fire/炎の印章*4
Firebolt/炎の稲妻*4
Rancor/怨恨*3
Cursed Scroll/呪われた巻物*3

Forest/森*7
Mountain/山*4
Karplusan Forest/カープルーザンの森*4
Wooded Foothills/樹木茂る山麓*4
Barbarian Ring/蛮族のリング*2
Hollow/ヤヴィマヤのうろ穴*1

37 :NPCさん:02/10/26 11:46 ID:???
>36
そのコンセプトでいくなら
それこそ前スレのラッキースライのように
素直に赤単でいった方がよくないか?
緑をタッチすることで
クリーチャーが多少優秀になったのと
怨恨が使えるメリットがあるが
デメリットである土地事故の発生なんかを
考えればデメリットの方が多いと漏れは思うぞ。
ステロイドにするんだったらコンセプトを
3〜4ターン目からの爆発的な攻撃力を
火力で援護する方が成功すると思う。

38 :NPCさん:02/10/26 14:16 ID:???
いや、スライの前スレから続いている課題はChill環境下でデッキとして生き残れるかどうか、
ではなかったか? そういう意味では他の色に逃げる意味はあると思うぞ。
 問題は黒単(Reckless Shadowの場合)や緑単(ステロイド)の場合と比較したときの優劣
だと思うが。

39 :NPCさん:02/10/26 15:46 ID:???
>>37
確かに土地事故というデメリッドは多色では避け難い。その点の改良の余地はあるだろう。
ただ、「3〜4ターン目からの〜」には賛同できない。
カウンターデッキ相手の場合1ターンに1枚のカードをプレイでは対応されてしまう。
とにかく軽くという方向性は合っているように思う。
>>38
同意。ChillやPerish1枚で即死するのを回避できるのは大きい。
サイドボードでの対応策も範囲が広がるのがメリットではある。

40 :NPCさん:02/10/27 06:26 ID:???
回してないので分からないんだがヤヴィマヤのうろ穴ってそこまで強いか?
というかウィニーで土地2枚常に起こしておく余裕があるのだろうかって疑問なんだけど。
港とか不毛の大地のほうが良い気がするんだが。

41 :NPCさん:02/10/27 12:01 ID:???
投入する場合、ヤヴィマヤのうろ穴、港、不毛の大地これらの出す
無色マナの消費手段がこのデッキの場合若干細いのが気になる所だな。
序盤にきたら1マナ固定色のものばっかだから展開速度が落ちてしまう。
ヤヴィマヤのうろ穴は40のいうとおりでかなり疑問と思うし、、、
港は2枚ぐらい実験投入してみるのは試してみる価値ありかも。

42 :NPCさん:02/10/27 17:18 ID:???
このデッキもう少し重いカード増やしてもいいんじゃない?
ダ〜ムとか健太とか獣群とか
あと土地構成はやはりもう一回見直すべきかと
無謀なる突進も面白そうなのでこいつも入れてみたら?

43 :NPCさん:02/10/27 17:45 ID:???
どうでもいいが、ダメランとフェッチ八枚体制下だとWild dogに手を噛まれるぞ。

44 :NPCさん:02/10/27 19:23 ID:???
確かにWild dogはキツイ。
サイクリングがあるとはいえ、1ターン目に出せない可能性があるのは減点。
むしろ、日を浴びるルートワラかなあ……。

45 :NPCさん:02/10/27 19:47 ID:???
野生の犬はラノワールのエルフと入れ替える方向でどうだろう?
ヤヴィマヤのうろ穴はケンタウルスの庭園にするのでどうかな。
このデッキには無色マナしか出ない土地はいらない気がしてる。

46 :NPCさん:02/10/27 19:59 ID:???
OnslaughtとかGoblin War Drumsとかのブロック回避カードはどうかな?
相手にデカブツが出て止まるのもなんだし。

47 :NPCさん:02/10/27 22:31 ID:???
おいおい,火力が何のために入ってるか知ってるか?

48 :NPCさん:02/10/27 22:49 ID:???
フローレスブラックに陰謀団の祭殿でロックとかダメかな

49 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/10/28 02:06 ID:???
>>36
1マナ域が粒ぞろいなんで、スライとストンピィのイイとこ取りかと思ったが、
実際に回してみたらそうでもなかった。1・2ターン目に微妙に出遅れるので
展開力が劣る。スライやストンピィなら4ターン目終了までにライフを14、5点
削れるところを、このデッキだと2ケタ残ってしまうことが多かった。
現状だと、やや中途半端な印象。

んで、改めてレシピ見て思ったのが『3−Deuceっぽく組めないかな』ってこと。
ビートダウン要素を残したまま、少しコントロール要素を入れてGood Staff化
したら、ちょうど旧環境で3−Deuceが占めてたような位置づけになるんちゃうか、と。
で、組んでみたのが下のレシピ。


下のレシピやと、まぁウィニー系には強い。クリーチャーコントロール充実してるし。
カウンター系デッキにも強い。ベースが速攻系のビートダウンだし。
だけど、対マルカとBenzoが絶望的。    Σ(゚д゚lll)
いや、ほんとマジで勝てない。

てなことで、もし仮にカウンター重視の青デッキがマルカとBenzoを駆逐して
アンチ青デッキとしてスライやストンピィが台頭してくるってメタの流れがあったら
一瞬だけ輝くかもしれないアーキタイプ。 ・・・今シーズンは出番ないかも。

50 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/10/28 02:06 ID:???
生物 21
4 ジャッカルの仔
3 スカイシュラウドの精鋭
4 モグの狂信者
4 野生の雑種犬
3 リバー・ボア
3 獣群の呼び声

スペル 16
4 炎の印章
2 炎の稲妻
3 呪われた巻物
3 怨恨
4 帰化

土地 23
4 不毛の大地
3 樹上の村
4 樹木茂る山麓
4 カープルーザンの森
5 山
3 森

サイドボード 15
4 種蒔き時(対青系)
3 火炎舌のカブー(対生物全般)
2 外殻貫通(色々)
2 弱者の石(対Benzo)
2 ドワーフの爆風掘り(色々)
2 スパイクの飼育係(対ウィニー)

51 :NPCさん:02/10/28 14:06 ID:???
>>49
>もし仮にカウンター重視の青デッキがマルカとBenzoを駆逐して
たぶんありません…

52 :NPCさん:02/10/28 17:35 ID:???
>>31-32
黒黒緑含む6マナ出る状況でFalse Cure→切断獣→Pack Hunt→切断獣*3・・・
ごめん、忘れて。

53 :NPCさん:02/10/30 01:23 ID:???
>36も>50も

なぜ怨恨が3なんだ?

54 :NPCさん:02/10/30 08:52 ID:???
あくまで一個人の意見だが>36も>50も
漏れはアーキタイプとしてすら成り立たないと思う。

55 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/10/30 09:23 ID:???
>>51
どこまで理解って書いているのか怪しいもんだが、一応マジレス。
例えばForbinkelのような、墓地対策も充実した青系デッキならマルカもBenzoも
食える。これがプレイテストの結果。んで、>>49では多分そんなメタの流れには
ならないと書いたつもり。「青デッキがマルカとBenzoを駆逐する」こと自体は
充分有り得ると考えている。

>>53
@生物が少ないから A構想段階で3−Deuceを意識したから Bまぁ自分で回して見れ

>>54
ふむ、そう言ってしまう根拠を是非お聞かせ願いたい。

56 :NPCさん:02/10/30 12:18 ID:???
放課後にあった次期エクテントーナメントの優勝デッキ。

この程度のデッキで優勝できるものなの?
旧スタンとかわんねーじゃん。

9 森/ Forest
9 島/ Island
4 ヤヴィマヤの沿岸/ Yavimaya Coast
2 ケンタウルスの庭園/ Centaur Garden

4 マーフォークの物あさり/ Merfolk Looter
4 尊大なワーム/ Arrogant Wurm
3 不可思議/ Wonder
4 野生の雑種犬/ Wild Mongrel
4 日を浴びるルートワラ/ Basking Rootwalla
2 アクアミーバ/ Aquamoeba

4 堂々巡り/ Circular Logic
3 対抗呪文/ Counterspell
2 綿密な分析/ Deep Analysisn
4 ワームの咆哮/ Roar of the Wurm
4 入念な研究/ Careful Study
SideBoard


3 呪文散らしのケンタウルス/ SpellbaneCentaur
4 たい肥/ Compost
4 幻影のケンタウロス/ Phantom Centaur
3 帰化/ Naturalize
1 激動/ Upheaval



57 :NPCさん:02/10/30 12:50 ID:???
4回戦しかない大会なんて参考にもなんねーよ

58 :NPCさん:02/10/30 12:54 ID:???
>48
 フローレスブラックってのはいわゆるナップスターだよな、バンチューベース黒コン。
 アレはヨーグモスの意志を撃たないと収支決算が赤字になるデッキ。しかも暗黒の儀式
がないので、青を抹殺者で殺すことさえできない。そのまま組んでもゴミだと思うぞ。

>56
 どんな大会かわからないので答えようがないが。「ある特定の大会で優勝できた」と
「新環境エクテンでどんなデッキが強い」の間にはあまり繋がりはない。

59 :NPCさん:02/10/30 17:44 ID:???
Firesが好きだったのでFiresを新エクステンデッドで組んでみようかと思ってる

60 :NPCさん:02/10/30 19:35 ID:???
>>56
スタンダードの資産しかないからそのまま出たら運良く優勝したんじゃないの?
本気で組むんなら色々いじれるデッキタイプだと思う。
大あわての捜索とか良さげ。

>>59
エラムダリーのぶどう園とか入れて2ターンめにダーム!
相手によっては逆に利用されるけどね。

61 :NPCさん:02/10/30 19:56 ID:???
Firesの「序盤マナクリーチャーで加速して重いクリーチャーをダンプ」って
コンセプトなんだが,Extendedでは通用しないのでは?
Extendedは4マナ5/5一体より,1マナ2/1ニ体出した方が強い環境だ.

62 :NPCさん:02/10/30 21:25 ID:???
Firesの「マナ加速して相手より早くパワーカードを連発する」というコンセプトそのものは大丈夫なのだけれど、
それをより体現している茶単と比較して魅力があると言えるのかどうか。

63 :NPCさん:02/10/31 00:16 ID:???
>56
 日記は見た?

しゃれで
今日は、県立大でエクテンの大会。
デッキを作るのが面倒だったので、スタンダードのデッキで出てみる。
で、なぜか優勝。
なんで、スタンダードのデッキで優勝できるかな?
あきらかに、デッキパワーが劣っているのに。

64 :NPCさん:02/10/31 12:55 ID:???
ゴブリンの従僕*4
モグの狂信者*4
ゴブリンの士官候補生*4
ゴブリン巡視部隊*4
ゴブリンのそり乗り*4
ただれたゴブリン*4
ゴブリンの群集追い*4
からみつく鉄線*4
終止*4
炎の印章*4
山*6
沼*2
リシャーダの港*4
血染めのぬかるみ*4
硫黄泉*4

デカブツを殺れるラッキースライ。
サイドに闇の覆いとか。

65 :NPCさん:02/10/31 15:17 ID:z2FRSz1Y
>>64
火力増やした方がいいんじゃないか?

66 :NPCさん:02/10/31 15:36 ID:???
>>61-62
確かに実戦でメタの一角を張れるデッキにはならないと思うけど、
Firesを組んでみようと思った一番の理由は「好きだから」。
いままで使ったデッキの中で回してて楽しかったから、です。

かといって勝てないデッキでいい、というものではないので
出来る限りチューンして戦い抜けるモノに仕立て上げたいかと
思っております。

とかいいつつやはり使ってて楽しかった5CGに浮気しそうなw

67 :NPCさん:02/10/31 15:38 ID:???
 除去ってことは、つまりBENZOメタと解釈して良いのだろうか? そり乗りよりは監督官だと思っていたのだが、そのあたりの優劣はどうなんだろうか? まあ、鉄線とかが入ってるから、それなりにマナを使うということで切ってるのだと思うが。
 スライの最大の強みは「殴るのが止まっても最後の数点を火力で削れる」にあった。火力としてはプラズマの連鎖か戦争の言葉ぐらいは入れておいてもいいと思うが?


68 :NPCさん:02/10/31 16:59 ID:???
(´-`).。oO(なんとなく56はアフォだな・・・)


69 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/01 00:53 ID:???
そろそろシーズン開幕直前なんで、ちょっと実戦的なネタを振ってみる。
 
 『環境標準のスライを作るぞ ( ゚Д゚)ゴルァ』

スライは強い。これは断言できる。
マルカやBenzoに勝てひんとか、2ターン目に寒け置かれると終了とか
相変わらずCop赤で即死とか、色々あるけどやっぱり強い。
速い、安い、超安定。シーズン初頭なら絶対メタに食い込んでくる。
なので、環境標準なスライを構想しておくのは重要だと思う。

火力は? 生物数は? 土地配分は? 2色目の可能性は?
選択肢は山ほどある。仮想敵によっても、組み方が大きく違ってくる。
有効なカードもまだまだ埋もれてるかもしれない。それらを検討してみたい。

サンプルとして、身内でのテストプレイ用のレシピを2種類挙げておく。
多少歪んでるが、叩き台にしてやってくれ。てなわけで、

おまえら、スライについて大いに語って下さい。

70 :ネタ振り:02/11/01 00:55 ID:7isEBll+
サンプルA
いわゆるラッキースライだYO!
対Benzoをかなり意識した作りだYO!

生物 28
4 ジャッカルの仔
4 渋面の溶岩使い
4 ゴブリンの従僕
4 モグの狂信者
2 ゴブリンの監督官
2 ゴブリン巡視部隊
4 モグの下働き
4 ゴブリンの群衆追い

スペル 11
4 無謀なる突進 
3 命知らず
4 炎の印章

土地 21
4 不毛の大地
2 リシャーダの港
2 樹木茂る山麓
4 血染めのぬかるみ
9 山

サイドボード 15
3 呪われたトーテム像(ストンピィ・マルカ)
2 抵抗の誇示(マルカ・Benzo)
4 脅しつけ(Benzo)
3 モグの分捕り(火薬樽・茶単)
3 包み込む炎(スライ・ストンピィ)

71 :ネタ振り:02/11/01 00:55 ID:7isEBll+
サンプルB
コントロール寄りに組んでみたYO!
対マルカ・対Oath仕様だYO!

生物 18
4 ジャッカルの仔
3 渋面の溶岩使い
4 モグの狂信者
4 キマイラ像
3 焦熱の火猫

スペル 18
4 呪われた巻物
4 炎の印章
4 炎の稲妻
4 プラズマの連鎖
2 ボガーダンの鎚

土地 24
4 不毛の大地
2 ギトゥの宿営地
4 樹木茂る山麓
2 カープルサンの森
1 森
11山

サイドボード 15
4 湯焼(青系)
3 帰化(色々)
4 火炎舌のカヴー(生物系全般)
2 凶暴な火猫(同キャラ)
2 弱者の石(Benzo)

72 :NPCさん:02/11/01 03:19 ID:S9tmsX2G
>70
包み込む炎は汎用性とフラッシュバックできる可能性の面において
溶岩の投げ矢のほうがいいと思われ。あるいは多対一で持ってける
という意味で弧状の稲妻とか激発とか。

あと、ストンピィって対策必要なほど環境に多いかな?

73 :NPCさん:02/11/01 04:03 ID:???
>>70
普通に撃てる火力がシールだけだと
ラッキー通らなそうなんだけど。

>>71
巻物とハンマーと宿営地って動きにくそう。
どれか1つ減らして序盤の攻撃力にあててもいいと思う。

74 :NPCさん:02/11/01 05:17 ID:???
環境に最初から存在すると見て間違いないデッキってどのくらいあるだろう?
スライ、ストンピイ、ベンツォ、マルカあたりしか「確実に存在する」と言えないのは気のせいだろうか?

青やコンボやオースや茶単なんかの価値は、ひとえに「スライとマルカとベンツォのうち一番プレイヤーが多いデッキはどれか」
に掛かっているような気がそこはかとなくするのですが。

75 :NPCさん:02/11/01 06:36 ID:???
コンボデッキって何かありますかね

76 :NPCさん:02/11/01 08:19 ID:???
誰かエンチャントレスデッキ再うPしてぽ。前スレみれねー。

77 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/01 09:14 ID:???
あくまで漏れ個人の意見として効いて欲しいわけだが、レスしてみる。

>>72
>>包み込む炎(火力の選択)
ラッキースライの除去は軽い程良いと考えている。その点では、弧状の稲妻とか激発は
重すぎてテンポを崩す。溶岩の投げ矢、コレは考えても見なかった。良いかも。
ただ、火葬なき今リバーボアを除去できないと完全に地上が止まってしまうので
包み込む炎を使ってみた次第だ。

>>ストンピィ(メタ)
多いと思う。対Oathにはかなり破壊力があるし、環境初期はウィニーの人気は高いはず。

>>70
>>火力がシールだけ(火力の選択)
デッキのスピードを維持するためには、火力のスロットを削らざるを得なかった。

火力の少なさはかなり問題なんだが、メタによっては大した問題でもなかったりする。
クリーチャーデッキが増えれば火力の増量は必須やろね。
溶岩使い・モグは生物火力として優秀。命知らずもかなりアグレッシブに使って良い。
さらなる増量が必要なら、蛮族のリングかな? 漏れは好きじゃないが。

78 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/01 09:15 ID:???
>>70
>>巻物とハンマーと宿営地(デッキコンセプト)
このデッキはコントロールよりと書いた通り、かなり後半を意識してつくってある。

1マナ域が多くて2マナ域がない。よって宿営地は2ターン目に置くプレイを心がける。
ハンマーは対マルカ用の苦肉の選択。

>>74
>>確実に存在するデッキ(メタ)
かなりPTの結果には依存する。で、当のPTがどうなるかは断定できない。
概ねは前スレに書いた通りだが、各チームそれぞれTechを駆使してくるだろうな。
環境一新されて、ホント面白くなったもんだ。

>>75
>>コンボデッキ(メタ)
とりあえず、メタの一角足り得るコンボは確認されてない。レーズンはパワー不足。
だけどまぁ、Benzoや青茶をコンボと呼べなくもない。

>>76
>>エンチャントレスデッキ再うP
2ちゃんねる Viewerの導入をオススメする。
くれくれ厨はカッコ悪いぞ(w

79 :NPCさん:02/11/01 09:26 ID:???
>76
 ほらよ。前スレ627より

生物 6
4 アルゴスの女魔術師
2 パリンクロン

インスタント 10
4 大慌ての捜査
3 転換
3 天才のひらめき

エンチャント 21
4 繁茂
4 肥沃な大地
4 踏査
4 Enchantress's Presence/女魔術師の存在
2 交易路
3 ミラーリの目覚め

土地 23
4 セラの聖域
2 さびれた寺院
4 ヤヴィマヤの沿岸
4 島
9 森

 で、書いといて言うのもなんだが、前スレではきちんと議論がなされて、デッキ内
容はこのバージョンから違ってきている。で、それも挙げろってのか? それとも単
に完成品をコピらせてくれると思ってたのか? 甘えるなっつーの。ここは実戦情報
ってタイトルにあるように、切磋琢磨の場のはず。コミュニティに貢献しないクレク
レ厨房に用はない。

80 :79:02/11/01 10:01 ID:???
ネタ師タンと被った。スマソ

81 :NPCさん:02/11/01 11:57 ID:???
>69 志は素晴らしい.
最終的にプロツアーで使われたレシピと寸分違わぬ所まで到達できたら
かっこいいので,議論に参加させてもらう.

ところで,70のレシピでBenzoに本当に勝てるのか?
64みたいにTerminate入れるのが妥当な判断だと思うが.

82 :NPCさん:02/11/01 13:21 ID:???
>70
Tangle Wireぐらいいると思うぞ。出てきた生物全部焼けるわけじゃないし、
それくらいの妨害しなきゃコンボにも勝てない。

83 :NPCさん:02/11/01 13:28 ID:???
>82
コンボって何が居るんだ?

84 :NPCさん:02/11/01 13:52 ID:???
>83
>78にあるように青茶やBenzoもコンボの一種だし、例えばアカデミーの学長とか出てきたら
焼いて排除するわけにはいかないだろう。

85 :NPCさん:02/11/01 15:10 ID:???
>84
Tinkerは元々トリニティのマナ拘束を無視できるデッキタイプとして台頭してきたはず.
Tangle WireでTinkerへの勝率が上がるとは思えないが.

BenzoやRactorについては同意.

86 :前スレ880:02/11/01 15:26 ID:???
「環境標準」は、要するに「PT後のわれわれでも参加できるトーナメント」ではなくて、
「PTそのもの」の、環境だと考えて良いのだよな? つーか、前者は絶対に予測不可能
だし。
 何が言いたいかというと、普段のトーナメントで考える「カード資産の関係で戦闘力
と関係なくウィニーが多い」とか「日本人は青が好き」とか、そういうのを考えないで、
「自分がプロツアー出場する際にスライを持っていくならこのレシピにするぜ」って感
じまでやるといういことなのだよね? と確認したい。
 で、あるのならば、レシピと一緒に、「オレはこういうメタを貼る」を明言した方
がいいのではないだろうか? 例えば鋭い痛みを使ってないから「白はいない、当た
らない」と見てるんだと判断できた(間違ってたらスマソ)し、普通の意味でのコンボが
いないと考えているというのも>>78で分かったが、その他は今一つはっきりしてない。
 まあ全部書くと大変なのは分かるけど、「メタってる相手」だけじゃなくて「いない
見て切っている相手」「メタ中心じゃないが対策が必要と踏んでいる相手」についても、
ある程度表明してもらえないだろうか。
 でないといつものように「何で○○入ってない」とかの不毛な話が長引くので。

#あるいは、「サイドボードを完成させずに15枚を超えるカードでも一応候補に挙げ
続けていく」とかでも、その辺りを回避できるといえば回避できるのだが。

87 :76:02/11/01 20:32 ID:???
>>79サンクス

原型だけでいいよ。完成品を求める気はなかったんだよ。
あと、SAGEって書いてあるけど、携帯から書き込んだからなんだよ。

88 :NPCさん:02/11/01 21:04 ID:???
>76みたいな自己厨みるとマジむかつく
クレクレ厨なのに加えて、どうでもいいこと垂れ流しやがる
おまえの都合なんて知るかっつーの
寄生してるだけのヴォケは大人しくロムってろ

89 :NPCさん:02/11/01 22:55 ID:???
>88みたいな自己厨みるとマジむかつく
自治厨なのに加えて、どうでもいいこと垂れ流しやがる
おまえの都合なんて知るかっつーの
寄生してるだけのヴォケは大人しくロムってろ

90 :けろ:02/11/02 00:37 ID:???
パタリバはどうよ?

91 :NPCさん:02/11/02 00:43 ID:???
パタリロ?

92 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/02 02:13 ID:???
>>86
>>「環境標準」
せやね、「PTそのもの」の環境に近いかな。環境初期の標準デッキという意図だったが
GP広島以前のPTQなんてどうせPTのコピーしか居ないしな。

PTヒューストンが終わると、莫大な量のデッキをプレイテストせにゃならんワケで
構成カード1枚1枚に対する考察なんざ深く掘り下げる暇もない。
それなら、今から「こうなるはず」って予想を立ててみてから、実際のPTのデッキ
と照らし合わせて、「あ、だからこの選択なんだ」ってなことを考えることは意義がある。
いわば、新環境に対するウォームアップかな?

努力目標として>>81の言う「PTのと寸分違わぬレシピ」を目指してみるか。
サイドボードは15枚越えても挙げ続けて、最終的にその中から選択する方向で。

>>鋭い痛みを使ってない→「白はいない、当たらない」と見てる
鋭いな、その通りだ。レシピをそこまで読めるのか、・・やりおる。
強いヒトがスレに居るっつーのはホント心強い限りやな。

>>メタ内、メタ外について表示
ふむ、同意。>>70-71については解説してみる。

93 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/02 03:07 ID:???
>>70のラッキースライの解説だYO!

マナカーブを2以下に押さえ「安定して回る」ことに重点を置いたデッキ。
火力が少ないので、生物同士のうまく相打ちさせるプレイングを推奨する。
おそらく相手より先に玉切れすることはないハズ。基本は全突撃。

群衆追いが加わり、合計で8体の2マナ域生物を擁することになったので
相対的に火薬樽に強くなった。寒けにも構造上強いので、青系コントロールに強い。
安定したクロックを持つので、Benzo(必ずしも安定して回らない)にも5割弱
程度の勝率。相手のニショーバに突っ込んで、ちょうどライフを0にするプレイを心がける。
サイド後は、3〜4ターン目に脅しつけか抵抗の誇示を打って全突撃って回りなら大抵勝てる。
あとは、赤の特性としてスーサイドにはとても強い。ストンピィとは五分。

マルカ・Oathには分が悪い。呪われた巻物を擁するスライにもやや辛いし、茶単もあまり
得意ではない。サイドを強化するとしたらこのあたりかな。
個別のカードとしては、仕組まれた疫病とボトルのノームがヤヴァイ。
WWやコンボ系・Good-Staff系などは少数派とみて切った。だから発展の代価も鋭い痛みも
入っていない。

94 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/02 03:08 ID:???
>>71のコントロール寄りスライの解説だYO!

ジャッカル以外は自殺できる、いわゆる対Oath仕様。序盤は火力でこまめに除去して
軽量生物でダメージを稼ぐプランとなるが、火猫を通すとかなりライフを削れる。
最終的には安定ダメージ源と直接火力で残り数点を削りきる。

構成パーツはやや重いため寒けが致命的。よってタッチ緑で帰化を採用した。
ハンマーと溶岩使いとのろ巻により地上がっちりでもダメージが入り、マルカ耐性も高い。
除去が豊富なので、ウィニーにはテンポ負けしなければ勝てる。

ウィニー以外の高速展開デッキに弱く、Benzo・茶単はかなり致命的。
個別カードでは、前述の寒けの他、リバー・ボアや魂売りなどの再生生物がキツい。
同じく白系は切っているが、帰化でCop赤を割れるのが安心感漂う。

95 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/02 12:27 ID:???
ふむ、お題を振ってみるか。答えれるところだけ、回答おながいします。

Q1、PTで流行りそうなのは>>70>>71どちらに近いか?
Q2、デッキの方向を決める3種類のカードがある。
   「無謀なる突進」「絡みつく鉄線」「呪われた巻物」
   メタ的に考えて、これらの有効性を考察してくれ
   (鉄線については>>82−85くらいじゃ考察足りてないと思うぞ)

96 :前スレ880:02/11/02 14:20 ID:???
>92-95
乙。だいたい理解できた。ではこちらも自分なりの読みを。

>Q1
 なんだかんだで速攻の方が多いと踏む。Oathは、ガイアの祝福の退場に伴って、
火口の乱暴者を使いにくくなったし、スパイクの織り手が鋭い痛みのせいで無効化
されるので、あまりいない、と読む人が多いはず。あとBenzoメタで、メインから
エディクト搭載デッキも増えるはずなのもOathにはマイナス。
 マルカ対策も、メカニズム上、「回られる前に倒す」の方が簡単(な気がする)。
 ただ、「速攻型だけどタッチ布告or帰化」も流行るかもしれない。新型フェッチ
ランドが優秀なので、ついそういうことがしたくなる。負け筋がなくなる気はするし。

#「気がする」は、厳密なテストプレイを行ってない段階で人々(含む自分)が考え
るそうなことなので、正しいかどうかは不明。

97 :NPCさん:02/11/02 16:12 ID:???
>>95,>>96
漏れの予想では速攻型(場合によってタッチ緑)が来ると思う。
ただ、>>70のラッキースライの混じったのとは何か違うので
>>71をもうちょい速攻型にチューンしたようなのになるだろう。
Q2だけど、対Benzoを考えたらReanimateで弱ったところを焼いたほうが良い
(出てくるのが新緑の魔力だとしたらタップするのはトークンだったり)と思われるので
鉄線はいらないんじゃないかと。自分もモロ影響受けるデッキ構成だし。
呪われた巻物はメタに拠らずとも強いカードなので入れておいて良いと思う。
ただ、3枚ってとこかな。
フェッチランド強いよねぇ、このようなライフが気にならないデッキだと。
タッチ目的以外にも溶岩使い&Ringの糧にもなる。

98 :97:02/11/02 16:55 ID:???
71のデッキに
+1 渋面の溶岩使い +4 無謀なる突進 +4 火山の鎚 +2 蛮族のリング
-1 焦熱の火猫 -4 プラズマの連鎖 -2 ボガーダンの鎚 -1 呪われた巻物 -3 山
で回してみてる。まあまあ。
火猫は3のままで良いかもしんない。

99 :54:02/11/02 20:12 ID:???
まぁ、前スレ959であったり、968も漏れであったりするわけだが
その後の侵入警報デッキがどうなったか気になる。
さてと、久しぶりに着てみたら話がずいぶん進んでいるな
ずいぶん前の話になってしまうが
ネタ師が理由をと言ってるので
36は土地事故がおきたらさようならだ、
1マナ枠が多い以上1ターンに複数回行動したいんだろうが
それ自体2色だと配牌でかなり左右されそうだしな。
50もその土地比率じゃ土地事故がかなりおきると思うし、
(不毛の大地4投入はきついと思う。)
更にクリーチャーコントロールが迫力に欠ける。
ビートダウン要素を残したまま、
少しコントロール要素を入れてGood Staff化して
旧環境のスリーデュースっぽくといってるが
落ちたソープロ、デュアルランドと土地サーチ呪文もない以上
デッキパワーが違いすぎ、中途半端感を強く感じる。
っていうのが理由
ってか見解の違い自体はよくあることだろ。
こっちも一個人の意見だがと書いてある。
いちいち突っ込んでいたらきりないぞ。

100 :54:02/11/02 20:28 ID:???
スライについて
環境内に白はいないという前提が
鋭い痛みがないからだけで読める程度でレベルが
高いプレイヤーだろうか?かなり疑問。
まぁ、それはおいておいて白はいるんじゃないか。
プレイテストの段階ではマルカに対して
シャドーに幽体オオヤマネコ
(モックスダイアモンドとスランの採石場で一応黒マナ確保)
ピキュラ(Deed禁止)をもち
さらに雨ざらしの旅人(スランの採石場もってこれるし)
ゲドン、モックスと
旧環境の、税収、ゲドン、モックスにによる
アドバンテージシナジーに良く似たものを持っている上に
新フェッチも得て土地事故率低下&圧縮と
漏れの白青ウィニーはかなり相性よく立ち回れる。
まぁ、サイドからの虐殺一発で終わってしまうがマルカがいるなら
対マルカで出てくると踏んでいるがどうだろう?

で、70のデッキだがクリーチャーが多すぎではないだろうか
確かに弾切れはしそうにないが息切れしそうな気がする。
どういうコンセプトか知らないが序盤にクリーチャーによる
ラッシュからの最後の数点を火力で削るにしてもクリーチャーによるラッシュで押し通すにしても
クリーチャーを少し削って24〜22にして呪われた巻物と火力の投入をお勧めしたい。
特に後者のコンセプトなら1対多数の交換の出来る火力がほしい。
Chillを警戒してとのことだとは思うが構成見ているとラッキーにそこまでこだわらなくても感を感じる。

71はサイドに4匹目の焦熱の火猫の投入もしくは
メイン4投入してもいいのではないかChill環境下になったらっていうのもあるし
漏れは実際相手にしてみて3枚と4枚なら4投入するだけのパワーカードだし脅威になりうる存在だと思う。

101 :NPCさん:02/11/02 20:31 ID:???
>99
根拠も書かずに否定するの(・A・)イクナイ
スレの空気読まないのモット(・A・)イクナイ

102 :NPCさん:02/11/02 21:20 ID:???
>101
いや、既に根拠書いたからイイじゃん。
ただの煽り屋ではないし、実戦スレで流れ嫁なんてのはナンセンス。
内容云々はおいといて99は真面目だろ。

103 :NPCさん:02/11/02 22:21 ID:lqXRWeK+
新スタンが面白くないので久々にエクテンをします。
メタを把握できてないので叩いて下さい。

20*平地
2*黄塵地帯
4*魂の管理人
4*ルーンの母
2*レイモス教の兵長
4*サルタリーの僧侶
4*サルタリーの修道士
4*鞭縄使い
4*十字軍
3*解呪
3*死後の生命
3*パララクスの波
3*ハルマゲドン

サイドはできてません。何せメタがわからないもので・・
ヨロシクです。

104 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/02 23:00 ID:???
漏れはラッキーLOVEなんで、>>70は偏ってるかもな。
ラッキー&群衆追いのホットライン見てまうと、デッキに40体くらい
ゴブリンでもええんちゃうか? と思ってしまう。まぁ冗談はさておき。

速攻型となるのはおおむね同意。
のろ巻搭載で、生物20〜24体、土地22〜24枚ってなスロット割かな。
絡みつく鉄線について。鉄線はBenzoには効かない、だけどマルカにはとても効く。
漏れは要らないと思うが、入れるとしたら、火力をどこまで削るかが鍵になるな。

チャージはどうだろ? 
あると速度上がるけど、生物はマナカーブ低く寄せたくなる。
だがそうすると、必然的に火薬樽に弱くなる。とてもジレンマ。
ちなみに>>98の言うようなデッキじゃ生物が足りなすぎだと思うんだが、
そこんとこどうよ?

2色目タッチは緑(帰化)と黒(エディクト)が挙がってるな。
漏れは、速攻系ならタッチ黒かと思う。メインは黒スペルなしでサイドから非業の死。
マルカにBenzoにストンピィと、幅広く受けられる。
次元の狭間は入れてもキャストする余裕ない・・・だろうなぁ。

105 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/02 23:16 ID:???
>>99-100
あんまし話し外れるとアレなんで侵入警報はまた後日。
54の件、回答Thx。見解に違いがあるから討論が成り立つ、漏れはそういう考えのヒト。
だからスキあらば突っ込むよ      ( ̄ー ̄)ニヤリッ
 
>>WWの存在
まぁ、漏れはWW調整してあまり手ごたえ感じなかったが。
さておき、じゃあWWが居るとしてスライは対策カードに何をとるべきか?
メインとサイドともご意見伺おう。

>>焦熱の火猫
4枚は重いって。
マルカ以外に劇的に効くってほどではないし。マルカにはホントよく効くけどな。
だが、4ターン目に素通しさせてくれる環境じゃないし、ボーライ時代から思うんだが
この手のカードは同キャラ戦で手札に腐って困る。

106 :NPCさん:02/11/02 23:27 ID:???
今日、某所でエクテンの大会があった。
優勝はストンピィ。
フェッチランドで白タッチしてたのが印象的。
ゲドンをサイドに取っていた。

会場全体ではマルカとBENZOが多め。
青単もそれなりに。
スライが本当にいなかった。

まあ非公認だしメタの参考になるかはわからないけど。

107 :NPCさん:02/11/03 05:23 ID:???
>106
○環境が変わってもデッキの基本構造が変わらない:Benzo、malka
○現在のプールにあるカードで構成できていたデッキに実績と融通性がある:赤、青、緑各単色
漏れ的にはこう解釈してまあ納得。
しかし、Benzoの段幕の中を突破したストンピイには何か仕掛けがありそうな気も。
どんなBenzo対策、malka対策をしていたのか、結構気になる。

#日本各地でなぞりそうな、この「一番最初のメタ」においては、茶単が正解のような気がしてきた。

108 :NPCさん:02/11/03 06:29 ID:n2OLkUM4
ストンピーとBenzoってBenzo有利と言われてるけど、自分で両方作って
やってみたけどストンピーの方が強いよ。
Benzo勝つのは、2ターン目にきっちり墓地からつらないと駄目。
再活性でつった場合はそれでもやばいもの。
ギミックというほどのものではないけど、野生の力と最後の数点を削る
ハリケーンが強いと思う。

109 :NPCさん:02/11/03 10:46 ID:???
スdピィのレシピkibonnu・・・

110 :NPCさん:02/11/03 12:05 ID:???
本当にウィニーが多いのか?
オレにはコントロールが多い気がしてならん。
その場合のデッキはどうなるんだ?

111 :97:02/11/03 12:44 ID:???
>>104
98の改造について考慮してみた。
・生物が少ない事はなかった。2流を入れるなら入れないほうが良いかも。
・ただこの場合、RecklessChargeが生かしきれない場面も。
・RecklessChargeが弱いわけではない。6点奇襲ブーストして勝った場面もあった。
・歴代のスライバーンを見るには多くも少なくもない。
・FireCatが重いかと思ったが、そうでもなかった。でも4は重い。
つーことで方向性は
・98に加えて+1 FireCat -1 RecklessChargeくらいで行く
・ゴブリン巡視部隊など軽いクリーチャーを増やしてChargeを活かす。
・Chargeはいらない。
かな。最初の大きな大会なんかだと、スライはこの3方向が来そう。
ところで誰も発展の代価に触れてないけど、この環境だとやっぱ使えないか。

WWは、タッチ青+レベル(兵長と縄)+僧侶で来ると予測してる。
モンガータップされて攻撃通されると、凄く理不尽な気分に。

112 :NPCさん:02/11/03 23:06 ID:???
>108
《幻影のニショーバ/Phantom Nishoba(JU)》釣られるとストンピィは苦しそうだけど
どう?

113 :NPCさん:02/11/03 23:43 ID:???
>112
108ではないけど当然終了。
やはりストンピィの方がつらいのは間違いない。


114 :NPCさん:02/11/04 00:23 ID:???
ちうか、サイド後はペリッシュのぶんストンピィかなり不利では?
ペリッシュを避けるプレイングしてたら間に合わないだろうし。

115 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/04 01:05 ID:???
>>112-114
>>Benzo vs. ストンピィ
相性だけで言ったらBenzo有利。
納墓→死体発掘できれば、釣ってくるのはVでもニショーバでも大差ない。
だが、>>108も言うようにBenzoは「回るとは限らない」。
微妙に黒チューで出遅れたり、リアニメイトカードが再活性だったり
墓地に落とすカードが生き埋めしかなかったり。そもそも特定カードだけ
堅め引いてしまうこともある。そういう風に微妙に出遅れた時、
先手で鬼回ったスライ・ストンピィに押し込まれることは多々ある。

Benzoは現在メタ的には強いけど、引きが腐れば0−3リムーブだって有り得る。
こればっかりはデッキの性質上しゃーない。

116 :自転車操業:02/11/04 01:07 ID:4zkVHyr3
60枚中34枚がサイクリングカードです。
波動機が初手になけれは2回までマリガンします。
(これ以上手札が少ないと、4枚目の波動機を引いた時点でサイクリングが止まる)
それでもだめなら普通にクリーチャー呼びます。
波動機が出ればサイクリングしまくって、
死闘と必要な土地が手に入るまで続けます。
4ターン目に死闘を出して、次のターンで勝ちます。
死闘をカウンターされたり壊されれば負けですが、
逆にそうされないと勝ち。(それまでライフがあれば)

クリーチャー 32
 優雅の信奉者    4  法の信奉者      4
 ゆらめく障壁    2  ペンドレルのドレイク 4
 砂州のマーフォーク 4  フェアリーの大群   4
 敵意の信奉者    4  野生の犬       4
 闇番のエルフ    2

エンチャントメント 1
 死闘 1

アーティファクト 4
 波動機 4

土地 23
 泥炭の沼地 1  枯渇地帯      4
 漂う牧草地 4  汚染されたぬかるみ 4
 離れ島   4  滑りやすいカルスト 4
 薄煙の火口 2


117 :自転車操業:02/11/04 01:09 ID:4zkVHyr3
>>116
60枚中54枚の間違いでした。

118 :NPCさん:02/11/04 01:25 ID:???
>116
えーと、おいら逝きという意味ではなく、構成を論じにくいデッキであると思います。
サイクリングツアーの基本構成なんていじりようが無いわけですし(w

ただ、若干突っ込むなら、野性の犬を素出しできるデッキではないので、
他のサイクル生物に変更したほうがいいような気もします。

119 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/04 01:29 ID:???
>>111
いろいろ貴重な情報ありがd。
生物が云々は、ご指摘の通り「チャージを使うにしては」少ないという意図やった。
言葉足らずでスマソ。

で、思うにチャージを生かすには2マナ以下生物が最低14体くらいは必要でわ?
チャージを火猫やらキマイラやらに使うことは少ないっしょ。
チャージ使うならもう1スロット分、できれば2スロット分は生物枠に確保したいと思われ。

あと、キマイラってどうよ?
もともとこれは対Oathのために「仕方なく」使っている生物だと、漏れは考えている。
だから、盲目的にキマイラが入れてくるということはない。ゴブパトや投火師などが
この枠に入ってくることも充分有り得る。

>>発展の代価
6〜8点くらいは入るって場面はある。だが、自分も蛮族のリングやら2色目土地やら
抱えてたりすると、痛くて撃てない場面もある。フェッチランドのお陰で基本地形化にも
拍車がかかってる現状をみると、プライスのためにサイドにスロット取るのも疑問が残る。

120 :NPCさん:02/11/04 02:53 ID:???
108です。
115で大体まとめてるのでその通りです。
ただ、ひっぱて来るのはニショーバじゃないと間に合わない場合が多い。
これ、メインで入ってる人はまだ少ないと思うんだが必須だと思う。
他だと野生の力からめて、突破してくること多々あるので。
ストンピィーは4ターンで15点以上のダメージだす可能性は、思った以上
にあるということで。

121 :NPCさん:02/11/04 05:27 ID:k6fNK3mi
>116 俺は前スレでサイクリングツアーネタで叩かれた者です。 一枚ってのはラストドローがそれだったらかなり痛いと思います。 素出しはこのデッキでは苦肉の策ですからね(^^; 陰謀団儀式入れたら展開早くなりますが一点マナバーンの恐れアリ…。

122 :NPCさん:02/11/04 06:13 ID:???
エクテンはレクターバーストで決まり!

123 :NPCさん:02/11/04 06:30 ID:???
>>116>>121
波動機4、沼1、陰謀団の儀式1、生ける屍1、死闘1、サイクリングカード52でどうでしょう。
儀式やエンドカードを引く前に波動機を引ききる訳でもないので、このあたりまでは許容範囲とも思いますが。

124 :121:02/11/04 06:51 ID:S57QB1uA
俺は
波動機4
陰謀団儀式2
ゐける屍2
あとサイクリングにしています。死闘は陰謀団儀式とかみ合わないので微妙ですし4ターンノーガードだとFireや茶単に負けます(汗)

125 :NPCさん:02/11/04 09:53 ID:MESrQ8ML
ともあれ、あの強烈なコンボデッキを何とかして下さい。
ま、コンボデッキだけに事故があるのは仕方ないけど、
普通に3kill出来る可能性が十分にあるのは危険というわけで。

126 :NPCさん:02/11/04 12:00 ID:a22Oizyn
そういやSpecial Kってのは、レクターバースト+ペブルスなのか?

LLLとかもう無理だなあ・・・

サイクリングはHaunting Miseryなくなったし。

127 :NPCさん:02/11/04 13:08 ID:???
波動機4枚のうち1枚でも引く確率が50%を越す枚数→10枚
つまり先手だと第3ターンにサイクリングをしたとき。
で、第4ターンに張ってコンボパーツを集める。
このとき黒マナが出れば第4ターンに、出なければ第5ターンに屍。
全突にしろ死闘にしろ、勝つのは次のターン。

注意として、Wasteで黒マナ源を壊される事と、Deedで全壊する可能性があることをあげておく。


128 :NPCさん:02/11/04 13:10 ID:???
あと、Duressであぼーんしたりしてな。

129 :NPCさん:02/11/04 14:43 ID:???
それは悲し過ぎる・・・

130 :NPCさん:02/11/04 22:16 ID:???
ベンゾゥもかなりコンボデッキだけど、Duressであぼーんしたりはしないしなあ。
サイクリングツアーはつらいかも。まあ楽しければそれでいいのか?

131 :NPCさん:02/11/04 23:49 ID:???
トーナメントを考えるとつらいものがあるな<サイクリングツアー
まぁ、面白デッキだしいいか。

132 :NPCさん:02/11/05 05:03 ID:???
金属細工師ティンカーをなんとかしてくれ〜!
あの回転にどうやって勝ったらいいというのか・・・

133 :NPCさん:02/11/05 06:00 ID:???
現在「環境標準のストンピイ」を思案中。
コントロールメタのワイヤー型、スライや同型メタのアルビノ・トロール型、Benzoやティンカーメタのスピード型、
こんな感じになると思うんだけど、他に脅威になるデッキって何かあるだろうか?

134 :125:02/11/05 08:25 ID:Q0mR7vzt
なんかすんなり流されてしょぼんぬ。

>135
あとコンボデッキ。
結局解答はワイヤーになると思われるんで、どうでもいいんだけどね。
解答の一つのElvishLyristじゃいまいち止めがたいし。
抑止力にはなるけど。

135 :NPCさん:02/11/05 09:36 ID:???
125はスレの流れが読めないだけと思っていたが、

>>135
>あとコンボデッキ。

 とか見ると、未来からのデムパでも受信して動いていたのだろうか?

136 :NPCさん:02/11/05 10:45 ID:???
>>135
>>134>>133へのレスだったのだろう。
ストンピィがメタるべきデッキの候補としてコンボデッキを挙げたが、
結局解答はワイヤーになるから、と自己完結している。

137 :NPCさん:02/11/05 16:05 ID:9Mso9ODY
オンスロートはテンドで使えまつか。

138 :NPCさん:02/11/05 16:29 ID:km4WopaG
オンスロートのカードは、土地とゴブリンしか
エクテンで使えません。
それ以外は禁止カードです。

139 :NPCさん:02/11/05 16:44 ID:???
おまいらネタならせめてsage てくれw

140 :NPCさん:02/11/05 16:44 ID:???
矢鱈に荒らしみたいなのが増えたな。

ところで125の言うコンボデッキってなんだ?
そんなに安定に3ターンキルできるデッキがあるのか? 無学な漏れに教えてくれ。

141 :NPCさん:02/11/05 20:58 ID:???
一応ネタ振りでageてみる。

生物 21
野生の雑種犬 4
マーフォークの物あさり 4
波止場の用心棒 2
日を浴びるルートワラ 4
尊大なワーム 4
不可思議 3

スペル 17
堂々巡り 4
撃退 4
禁止 1
霊気の噴出 4
噴出 4

土地 22
島 11
森 8
ヤヴィマヤの沿岸 3

カウンターマッドネスなんだけど、禁止が結構強い。
ルート藁なんか落とせた時はうれしい。
やっぱbenzoをメタの中心としてるためエーテルと波止場の用心棒でがんばる。
コンセプトとしてはただ殴りつつdeedとか打たれたらまずいもんに対してのみロジック、撃退を打つ。
テストプレイではbenzoにはかなりの勝率で勝てたし、一見相性が悪く見えるマルカデスにも結構勝てた。
しかしはっきり言って赤スライに対しての勝率はだいぶ悪かった。
いれたほうがいいカードや赤スライに対して有利に戦える方法を教えてもらいたい。
(スライに対しては寒気を4枚いれれば大丈夫だろうか?)

142 :NPCさん:02/11/05 21:26 ID:???
>>141
ギャザに載っていたのとほぼ同じだが違っているのは
コピー→仮想敵と対戦→改造 の結果だろうか。
まぁ、可能性はあるデッキだと思う。

まだマッドネスのルールがよく分かってない(スタンダードでやる分には理解してる)んだが
上に出てた大あわての捜索だけど、
土地3枚のときに大あわて→尊大なワーム捨て→土地アンタップ→マッドネス発動
とか出来るんだろうか?イマイチわからん。

143 :NPCさん:02/11/05 21:54 ID:???
覚醒レベルって何?

144 :NPCさん:02/11/05 22:04 ID:???
>>142

そのタイミングでのマッドネスの発動は可能・・・と思う。
マッドネスは捨ててから優先権が渡ったときプレイできればいいから、
大慌て解決⇒ワーム捨て⇒土地アンタップ 
ここで初めて優先権を得るので、可能と思う。
間違ってたらスマソ



145 :NPCさん:02/11/05 22:59 ID:???
>144
それであってるでしょ。
土地起きるのは大慌ての効果の一部だから
マッドネスがスタックに乗るより先に処理される。

146 :NPCさん:02/11/05 22:59 ID:???
>>143
前スレ参照と思ったらまだ見れないようだ……。

文字どおり「覚醒」入りのレベルデッキ。
2倍の展開力で大量のレベルを場に出し、一気に押し切るデッキだ。
食わしいレシピは前スレが読めるようになったら見れくれ。

147 :125:02/11/06 00:18 ID:Jbh787GW
別に荒らしでも何でもないんで、上げさせて貰いますね。

今のエクテン環境、アルーレンが強いんですよ、魔の魅惑デッキ。
オンスロートが入って、格段にパワーアップしたんです。
と言っても、ForceofWillとImpulseが抜けたのは厳しいんですが(特に後者)、
その辺は一応サーチカードの数増やしたりで調整できるので問題なし(と言いたい)

エクテンをみんなが調整する頃にはとっくにこのネタのデッキは上がっちゃうと思ったので、
隠しても仕方ないと思いながらネタ振ってみました。
ちなみに遠回しな言い方をしてるのは、このある一つの事実を自分で発見すると、
すごい感動が得られるからです(笑)

148 :NPCさん:02/11/06 00:50 ID:???
>>125
Cavern Harpyってビーストなのね。
そりゃコンボ早くなりすぎ。
最初、Morphを出すのかと思ったら。

149 :NPCさん:02/11/06 01:21 ID:???
>147
いい事教えてあげようか?


  前  ス  レ  50  で  既  出  

150 :NPCさん:02/11/06 01:27 ID:???
 たしかMorphはアリューレンじゃだせない。
ところで、強化って某赤いカードのこと?かな。

151 :NPCさん:02/11/06 01:28 ID:???
そろそろ、敷居を設けてるやつを追い出すとするかな。

152 :NPCさん:02/11/06 01:36 ID:???
ワイアウッドの野人とか使ったりするの?
ビースト?ハヤイ?ナンノコッチャ
そろそろ遠まわしに言わないで秘密を教えてください>>147


153 :NPCさん:02/11/06 05:13 ID:???
多分147はアルレンで毛布が出せると思っている消防と思われ。

154 :獅子面のネタ師:02/11/06 11:33 ID:???
あ、なるほど理解した。
ワイアウッドの野人出してハーピーをゲーティングしてドロー稼ぐのね。
そりゃ強そうだ。ヘふーん。世の中には頭イイ人いるもんだ。

155 :タイ屋:02/11/06 12:02 ID:???
ワイアウッドの野人と霊気の突進


156 :タイ屋:02/11/06 12:05 ID:???
>155
失礼、操作ミスした。オンスロートでビースト関連はその2枚で、野人はデッキに
貢献(花壁+北極マーフォーク)が必要だった部分を1枚で代替できるが、150の言う
突進は微妙(確かにハーピーダンスで4点ずつ飛ぶのはおいしいが、4マナ、メインカ
ラーじゃないエンチャントというのは微妙だといいたかった。スマソ

157 :獅子面のネタ師:02/11/06 12:44 ID:???
>156
微妙にちゃう。
 ○マーフォーク+ワタリガラス+ハーピー
    ・・・・3枚必要で有限サーチ(ライフ分)
 ○野人+ハーピー
    ・・・・2枚でよくて無限ドロー
霊気の突進ウンヌンは同意

158 :150:02/11/06 13:13 ID:???
 突進はネタのつもりだったんだが、まぁいいか。
まぁ、Morphを大量に出して突撃じゃ〜〜〜という
勘違いの可能性もあるがそれじゃとりあえず3キルできんと思うし。
低コストビーストばっかデッキに入れて野人と突進で、、、
言ってみただけだ、気にするな。
それから、ビースト関連とは限らないぞ、
3マナ以下のクリーチャーの優秀パーツあるいは
言われてみればなるほどと思わせるような類のカードかもしれない。
とりあえず、漏れは馬鹿なのでわからなかったYO!!
まぁ、どっちにしろ答えが出るのを楽しみにしていよう。
>ネタ師殿
ところで、環境標準スライの話題、一応まとめでレシピ作っとかないか?
このままじゃうやむやになって立ち消えじゃ。

159 :150:02/11/06 13:15 ID:???
>>156
カラスとハーピーだけでエンジンは回るぞ。

160 :150:02/11/06 13:29 ID:???
まちがえた、157ね。

161 :獅子面のネタ師:02/11/06 13:33 ID:???
>>159
ゴメン。・゚・(ノД`)・゚・。
なんか混乱してたYo!

>>158
あぁ、話続かなかったんで興味ないんだと思ってたよ。
手元にレシピないから細かいとこアレなんだが、
「チャージなしのろ巻入りでタッチ黒サイドに非業の死」
くらいでプレイテストにかけてる。レシピうpした方がよい?

162 :NPCさん:02/11/06 13:43 ID:???
>レシピうpした方がよい?
微妙だなぁもうちょい練りこんでみたい気もしない?
いっそ赤板でやるとか、どうかな。

163 :NPCさん:02/11/06 17:40 ID:???
だれかワイアウッドの野人+ハーピーで魔の魅惑組んだ人いる?

164 :NPCさん:02/11/06 20:40 ID:???
151が面白くて仕方が無い

165 :NPCさん:02/11/06 21:37 ID:???
野人は使い魔と違って単体じゃ役にたたないのが辛いが、
それでもライフが要らないのは強いな。
従来なら残り6,7ライフとか要ったところが1でもいけるもんな。
前スレにあがってたレシピの北極マーフォークとスパイク抜いて
そのスロットに入れるのがいいかな。

166 :165:02/11/06 21:43 ID:???
ああ、無限ライフやるなら1枚づつ残さないといけないな。

167 :NPCさん:02/11/06 22:41 ID:???
魂の管理人で十分な気がする罠>>無限ライフ
北極マーフォークを抜くかどうかはフィニッシュの仕方に依るんじゃないのか?
無限ライフで投了させるなら不要だし、蛆たかりや投石戦士をぶん回す場合は必要だし。
漏れ的に、野人は5枚目以降のワタリガラスにしかならんと思うのよね。

168 :NPCさん:02/11/06 22:43 ID:???
青緑マッドネス試作品
野生の雑種犬 4
マーフォークの物あさり 3
波止場の用心棒 2
日を浴びるルートワラ 4
尊大なワーム 4
不可思議 3

堂々巡り 4
撃退 3
大あわての捜索 4
噴出 3
帰化 2
ワームの咆哮 2

島 11
森 7
ヤヴィマヤの沿岸 4

バウンスを抜いて大あわての投入
メインに帰化、殴り口の増加にワーム2個入れてみたがどうか。
Benzo(黒アバター)に少し弱くなったかわりに、全体的に強化された。

169 :NPCさん:02/11/06 23:24 ID:???
>>167
>魂の管理人
色が違うのでチャンプブロッカーに呼べない罠。
スパイクは無限ライフだけのためにいるのではないので抜くのは賛成できない。

170 :NPCさん:02/11/06 23:25 ID:???
>>168
多分エーテルを抜いたことによってbenzoに弱くなってると思う。
波止場の用心棒追加した方がよかないかい?

171 :165:02/11/06 23:47 ID:???
>>167
あー!そんなのいたよね、英語名Soul Wardenだっけ?
色違うから完全に頭から抜けてたよ。
北極マーフォークだが、>>156のいうように
コンボまでの187カードの使いまわしとしての補助ででも入ってたわけで
野人なしなら北極は要ると思うが。
むしろ野人とワタリガラスで8枚体制だとコンボがより盤石になって良いと思う。
んで魂の管理人と蛆たかり(←マーフォーク無くてもいけるよ)か巾着切りでFinish・・いいねぇ。



172 :NPCさん:02/11/07 00:07 ID:???
魔の魅惑で、今まで通りクリーチャーを展開しつつコンボを狙うのか
それとも、一ターン目マナクリーチャーニターン目ニマナランド(裏切りか水晶など)
からの魔の魅惑→無限ドローのコンボを可能な限り最速(3.4ターン)で狙うかの二通りで
125は後者を指しているような書きかたをしてるんだが、どれが最善なんだろうな。


173 :125:02/11/07 01:40 ID:???
レス遅れました,申し訳なし。
という訳で、野人+ハーピーがコンボの正体です。
ハーピーがビーストってかなり驚きますよね,バードとかだと普通は思っちゃうし(笑)

で、デッキ的にはとりあえず野人+ワタリガラスで8枚体制で。
フィニッシュはギトゥスリンガーとか巾着切りとかウジたかりとか好みで。
巾着切りは地味だけどかなり強いと思う。
無限ライフの手段も入れる感じで。
個人的には管理人が楽で好き。
管理人だと、「二枚コンボ」の確率が増えるのでいいと思う。

形はサイド&サーチの豊富なまったり多色系とスピード重視の二色気味?
自分的にはサーチカードの豊富な多色が好きなのだけども。
ただ、野人が入っているだけに、コンボに特化した方が強いのかな。
まあ、一長一短って感じですがこんな感じです。

174 :NPCさん:02/11/07 02:36 ID:???
野人+ハーピーの8枚体制だとかなり堅いね。
花の壁やムルタニの見習い、渦巻き海苔なんかよりよっぽど(・∀・)イイ!!
ただかなりスロット喰うんで、骨砕きやら修道士やら便利な奴らを抜くしかないのかな。

175 :NPCさん:02/11/07 12:43 ID:???
初手Mox2枚と裏切り者の都、魔の魅惑、ワタリガラスに土地2枚で、
ライブラリートップ3枚の中にハーピーがいれば先攻1ターンキル。

あとはどうやって積み込むか。

176 :名無しの観察者:02/11/07 12:59 ID:7hphoVg4
骨砕きやら修道士やらは生ける願いで代用、サイドに野人をとるのも有りだな。

177 :NPCさん:02/11/07 14:19 ID:???
エンドカードは相手のデッキを選ばない巾着切りがいいだろう。あと、催眠の悪鬼が、
魅惑前の相手の手札確認に使え、魅惑後はハーピーで手札ロックになり良い。
魔の魅惑コンボは構成要素が割と多めなので手札の減らないサーチカードとして、汚れた契約が強力だと思う。
壁やら修道士やらを詰め込んでまったり行くより、黒緑ベースの高速デッキのほうが妨害されにくく強そうだ。

178 ::02/11/07 15:12 ID:???
>177
ある人から俺も魔の魅惑のデッキ教えてもらった。
10月末ぐらいから知ってたけど、ここ数日で何で盛り上がってきたんだ?
第3者の俺だから言えるんだろうけど、構成は秘密って事で教えてもらってたんだけどなぁ。
125って、そんなこと公開していいのか?
デッキ組んだ本人と知り合いなんだろ?

179 :NPCさん:02/11/07 15:55 ID:???
>178
魅惑考えたの一人だけかよw
勘弁

180 :NPCさん:02/11/07 18:34 ID:???
>>178
「魔の魅惑」デッキは旧エクテン時代からあるよ。組んでる人は日本中にいるさ。
基本構成は同じだろうが細部は異なる訳で、ココはそれを新エクテン用に叩き上げるスレだ。
全く世間に知られていないGPとかで使用予定の新デッキを曝すなら問題あるけどな。
普通そんなもん仲間以外には教えないし「魔の魅惑」は昔からあるから該当しないよ。
君の心配は取り越し苦労だと思う。

181 :NPCさん:02/11/07 18:34 ID:???
>179
おいおいネタだろ。
いちいち反応するなよ。
ってもしかしてジサクジエン?


182 :NPCさん:02/11/07 20:59 ID:???
>181
ネタかよw
もうちょいおもしろいのにしてください(^-^;;
板も選んでくれw

183 :NPCさん:02/11/07 22:26 ID:???
ともあれ、魔の魅惑デッキは
コンボデッキの中で一番頑張ってくれそうだ。
あまりキレイな環境だと面白くない。

184 :NPCさん:02/11/07 23:15 ID:???
>182
とりあえずお前の発言が一番面白くも無いし有益性も無きゃ発展性も無い
いちいちwつけてくれるな

185 :182:02/11/07 23:54 ID:???
>184
おぉ すまんかった。
(笑)てかくのめんどくさくて…
初めて書きこんだらいきなり怒られた(笑)
しばらくROMてますね。

186 :NPCさん:02/11/08 00:20 ID:???
>180
そうかそうか。無限ライフの他のギミックが搭載されたデッキの存在を聞いたとき、
すげぇと思ったから心配したんさ。
よかったよかった。

187 :NPCさん:02/11/08 00:29 ID:???
>185
多分wだの(笑)だの言う問題じゃなくそれ以前の問題だろう

188 :NPCさん:02/11/08 00:40 ID:???
フィニッシャーは蛆たかりっしょ?確か。
魂の管理人で無限ライフを得た後に、ハーピーをライフ払って戻して
相手のライフ分繰り返せばゲームエンド、と。

色を足して学長入れると安定するよ。

189 :NPCさん:02/11/08 00:52 ID:???
>>188
ネタか?

190 :NPCさん:02/11/08 01:26 ID:???
蛆たかりでフィニッシュするのはともかく、学長はありえねえ。
魂の管理人はコンボ後にコストなしで出せるが、学長は魔の魅惑のサーチだろ?
安定どころか色事故の確率が跳ね上がる罠。
第一どうやって自分でサクる気だ?

191 :NPCさん:02/11/08 01:34 ID:???
学長入れて回してるけど、悪くは無いな。
サクるのは今んとこ高級市場。もうちょい試してみるわ。

192 :NPCさん:02/11/08 08:17 ID:???
>191
壮大な釣りか? 白追加してさらに土地も? だったら白チューターだけでいいやん。

193 :125:02/11/08 08:58 ID:+81Ve3vJ
>178
ネタなの?割と真面目っぽいですけども。
とりあえずしっかりエクテン考えてた人ならこれぐらいはわかっててもおかしくない。
世間に知れてないのは、みんなエクテンはまだ先だから考えてないからってだけ。

で、そろそろ自分の役目も終わりそうですが。
学長型ですが、実際そこまで悪くないですよ。
マストカウンターが8枚になるって事で、一応青に強くなります。
サクリファイス手段として入れるハンデスも良い具合に働きます。
まあ、好みじゃないでしょうか(笑)

そんな訳で、一応このデッキもメタとして扱って下されー。
レシピはみんなで強くしていく方向ぐらいの勢いで、どうでしょ?

194 :125:02/11/08 08:58 ID:???
ごめん、あげちゃった(死、もう遅ぇ)

195 :NPCさん:02/11/08 10:26 ID:???
>193
学長と陰謀団式療法は確かに強いですが、魅惑しか持ってくることができない
デッキに入れるのは違う気がします。学長じゃもう一方のコンボパーツである
クリーチャー達を持って来れないわけですし。

ただ、これはこれで強いので、別のデッキのエンジンとして使えば
いいんじゃないでしょうか。

196 :タイ屋:02/11/08 12:46 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/leaf_f/nikki.html#021108
 エクステンデッドデッキの話はかなり笑った。もう本番なんだよな。
時差があるけど、今頃は前日予選が行われて、ある程度新デッキが登場しているだろうし。


197 :NPCさん:02/11/08 14:00 ID:???
>白赤【不屈の部族】&【回れ右】デッキ
やっぱいたかー。でも実戦レベルになるんだなあ…全勝かぁ…
魔の魅惑デッキの話ばかりでスルーされると思ったが世界は甘くないなあ(w

198 :NPCさん:02/11/08 14:04 ID:???
>>197
ていうかネタかぁ…俺が代わりに首吊ります。
マジにデッキ作ってたのになあ…代わりに実戦レベルにしてこの人に首吊らせるか(w

199 :NPCさん:02/11/08 21:06 ID:???
>>198
回れ右デッキも可能性がないわけではないよ。
E-leagueの9/28のデッキにTaskForce・Kor・WorthyCauseと組み合わせたのがあった。

200 :NPCさん:02/11/08 21:25 ID:???
いよいよプロツアーかー
FireballはArrurenらしいしなー


っていうかデッキ情報はプロツアー始まるまで載せんな!
こんなんじゃますます情報公開できんな




201 :NPCさん:02/11/08 21:33 ID:???
>200
あんた誰?

202 :NPCさん:02/11/08 21:50 ID:???
>200
すまんけど PT出る人がここにのってるような情報を知らないとはおもえないので
安心してください。

203 :NPCさん:02/11/08 21:53 ID:???
とりあえず叩き台レシピ。
色を抑える方向の意見を色々組みこんで
黒緑でまとめてみた。
+青なのはワタリガラス&ハーピーが素でも出せるようにするため。
サイドは作ってないが、各主要クリーチャー1枚づつは必須。

19 Creatures
4 Birds of Paradise/極楽鳥
2 Llanowar Elves/ラノワールのエルフ
2 Mesmeric Fiend/催眠の悪鬼
3 Cavern Harpy/洞窟のハーピー
3 Raven Familiar/ワタリガラスの使い魔
3 Wirewood Savage/ワイアウッドの野人
1 Soul Warden/魂の管理人
1 Rishadan Cutpurse/リシャーダの巾着切り

19 Spells
4 Duress/強迫
4 Vampiric Tutor/吸血の教示者
4 Tainted Pact/汚れた契約
3 Living Wish/生ける願い
4 Aluren/魔の魅惑

22 Lands
4 Llanowar Wastes/ラノワールの荒原
3 Yavimaya Coast/ヤヴィマヤの沿岸
2 Polluted Delta/汚染された三角州
4 Swamp/沼
2 Island/島
7 Forest/森

204 :NPCさん:02/11/08 22:32 ID:w0Vgw+ks
Vampiric Tutorって…


205 :sage:02/11/08 22:44 ID:???
(・A・)イクナイ


206 :NPCさん:02/11/08 22:48 ID:???
>204

Tutorが役に立たないと言っているのか
ビジョンズ落ちるだろうがと逝っているのか
どっちだろう

207 :NPCさん:02/11/08 23:07 ID:???
黒緑でまとめるなら黒8枚サーチはいい感じだ。
Living Wishがいい味を出しているがテンポの関係ではたしてどうか?
サイドから引っ張ってくるナマモノ次第かな。

208 :NPCさん:02/11/09 00:45 ID:???
203のエンドカードってなんだ?

209 :NPCさん:02/11/09 01:09 ID:???
>208
リシャーダの巾着切り

相手のパーマネントを全部サクらせて
あとは適当に出てるクリーチャーで殴りにいく。

210 :NPCさん:02/11/09 01:10 ID:???
コンボが決まれば
巾着切りで相手のパーマネント全部消せるんだから
エルフで20回殴ってもOK。

211 :210:02/11/09 01:11 ID:???
ケコーン

212 :209:02/11/09 01:13 ID:???
キャー♥

213 :NPCさん:02/11/09 04:02 ID:Pr2g/ZHP
>206
吸血の教示者ってエクテン禁止カードだったと思うよ。

214 :NPCさん:02/11/09 04:20 ID:???
>>213
嘘こけやーーーー
それとも俺、釣られた?

215 :NPCさん:02/11/09 04:21 ID:???
>>213
http://www.wizards.com/dci/judge/resources/main.asp?x=judge/resources/sfr_extended

216 :213:02/11/09 04:56 ID:Pr2g/ZHP
>215
ごめん前に教示者シリーズ禁止なったと思ってました
タイプ1制限ですね天才のひらめきも禁止だと思ってて見てびっくりしました
すいません。

217 :NPCさん:02/11/09 05:29 ID:???
>200
お前どこの誰だよ?

218 :NPCさん:02/11/09 08:56 ID:???
>200
Arruren (・∀・)

219 :NPCさん:02/11/09 10:11 ID:???
魂の管理人で無限ライフが得られるなら、
フィニッシュ要員としてギックスの僧侶はどうだろう。
ちゃんと魔の魅惑は「プレイ」なので黒3マナは出るし、
ハーピーとあわせれば無限マナが出る。
あとは20点霊魂焼却でジ・エンド。
悪くないと思うんだが。

220 :NPCさん:02/11/09 10:31 ID:???
>>219
オーバーキル。不必要なギミックまで入れる必要は無い。

221 :NPCさん:02/11/09 11:06 ID:???
お前ら、kai buddeが初日落ちですよ。

222 :NPCさん:02/11/09 12:10 ID:???
>220
同感。しかし、プロツアーのデッキが出る前に話をしてもしょうがないとも思うが。
213=216とか、勘違いくんが多くて困るな。

223 :NPCさん:02/11/09 14:17 ID:???
>プロツアーのデッキが出る前に話をしてもしょうがない
しょうがない脳足らずを発見しました

224 :NPCさん:02/11/09 15:30 ID:???
Fantasy Pro Tourでポイント足りないからYour Moves Gamesから1人抜いた
Darwin Kastleが7戦全勝か…鬱だ…全然実戦でない話スマソ

225 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :02/11/09 21:39 ID:hHFFRPSw
雑談ならこっちだ!

**MTG統一スレッド**
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50

226 :NPCさん:02/11/10 01:48 ID:???
「The Rock」(Malka Death)が1番の勝ち組か。
単純に数が多かったのかも知れないが。
「Hermit Ghoul」の3ターンキルのギミックには唸った。
さすがエクテン。遅いデッキは生き残れないようだなあ。

227 :NPCさん:02/11/10 05:04 ID:???
MOXから2キルでヨロシク

228 :NPCさん:02/11/10 09:43 ID:???
>>227
速攻デッキでもコンボ妨害手段が必要になるのだろうか。
おそぎゃあ環境だなも。

229 :NPCさん:02/11/10 11:56 ID:???
TOP 8に6種類のデッキがあると壮観だな。
「リアニメイト(Mono B&B/U)」「The Rock(Malka Death)」「認識オース」
「魔の魅惑」「Angry Ghoul」「サイカトグ」

個人的に「認識オース」に大注目。決勝どこまでいけるか……。
あと「B/Uリアニメイト」メインの「金粉のドレイク」がカコイイ!


230 :190:02/11/10 12:11 ID:???
日本人最上位が、白い「魔の魅惑」……。

正直スマンカッタ。
逝ってくる。:y=-( ゚д゚)・∵;; ターン

231 :NPCさん:02/11/10 12:53 ID:???
TOP8デッキを見ていると、メインも面白いけど
サイドボードを見てるほうが面白い。


232 :188:02/11/10 17:46 ID:???
>190
結果論だけど、そんな事もある。
何度も回してみなけりゃわからんしね。アルレンデッキは。

さて、この次はどうするか。

233 :NPCさん:02/11/10 18:07 ID:???
コモンデッキスレに面白いデッキがあったので手直ししてエクステン仕様にしてみた。
そこそこ強いので意外に遊べる。
っていうかレア入れたらまんまTheRockだな。

Multani's Acolyte(UL) * 3
Vine Trellis(MM) * 3
Yavimaya Granger(UL) * 4
Yavimaya Elder(UD) * 2
Blastoderm(NE) * 4
Rootbreaker Wurm(TE) * 2
Monk Realist(MM) * 2
Unearth(UL) * 4
Death's Duet(EX) *4
Diabolic Edict(TE) *4
Evincar's Justice(TE) * 3
Natural Springs(TE) * 2
Forest * 14
Swamp * 7
Plains * 2
----
Duress(7E) * 4
Natural Spring(TE) * 1
Tranquility(7E) *1
Monk Realist(7E) * 1
Spidersilk Armor(MM) * 3
Dark Banishing(7E) * 2
Carrion Beetles(US) * 3

234 :NPCさん:02/11/10 18:21 ID:???
>タッチ白の「魔の魅惑」
学長よりも「エラムダリーの呼び声」と「まやかしの預言者」が素晴らしい。
サイドの「静寂」や「現実主義の修道士」もナイスだ。
確かにこれならタッチする価値は十分にあるな。

235 :NPCさん:02/11/10 18:39 ID:???
漏れ的には、Angry Ghoulが(・∀・)イイ!
が、ネタバレしてると辛そうだな・・・

236 :NPCさん:02/11/10 20:06 ID:???
>>229
>TOP 8に6種類のデッキ
エクテンの面白さは健在のようでよかった。
この6種のデッキからメタが始まっていくんだろうな。
でも、なんだろうこの違和感は・・・・・


ほとんど3色しか無ぇじゃん。

237 :NPCさん:02/11/10 20:52 ID:???
対Angry Ghoul
1ターン目に摘出。
対象は山。

Angry Ghoulがこれ食らった場合、デッキは死ぬ?


まぁ摘出入れてるデッキなんていないけどナー

238 :NPCさん:02/11/10 23:17 ID:???
ネタバレしてても先行1ターン目にVを吊り上げたら勝ちだな

239 ::02/11/11 00:07 ID:???
1ターン目《次元の狭間/Planar Void(UZ)》とか。
糞でスマン。

240 :NPCさん:02/11/11 00:07 ID:???
>>237
アイデアは悪くないが「摘出」はAngry Ghoul以外のデッキに効かないので使わないかな。
Angry Ghoulがメタの中心になることはなさそうだし、墓地対策が優先かなあ。

241 :NPCさん:02/11/11 00:46 ID:???
>237
>まぁ摘出入れてるデッキなんていないけどナー
リストを見ると一人サイドに入れているツワモノ発見

242 :NPCさん:02/11/11 01:23 ID:???
まあ、AngryGhoul対策にはドルイドを殺すのが手っ取り早いんだが、
それをされても勝てるようにVと(黒アバターと)Entombがあるわけで。

・・・やっぱり次元の狭間?

243 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/11 01:51 ID:???
次元の狭間はそう悪くないよ。
Benzoにも効くし、認識Oathも逝ってまう。

問題は、1ターン目に張れないとほぼ間に合わないってことか。

244 :NPCさん:02/11/11 02:37 ID:???
採用するなら合計三枚は搭載しないといけないのがきついなあ>次元の狭間
まあ墓地対策は充実させないといけないのは分かるが、
1ターン目に黒マナ出すデッキは概ね墓地利用の要素を持っているわけで……

245 :NPCさん:02/11/11 04:34 ID:???
>237
なんで死ぬの?
頭の悪い私に教えてください。

246 :NPCさん:02/11/11 04:44 ID:???
>245
速攻がつかないから、半死に
でも普通にリアニメイトされてまけることもしばしば


247 :NPCさん:02/11/11 09:40 ID:???
タイムラグなしに特攻出来るのがこのデッキの最大の魅力だし。
Snapとかをメインに積む時代が来るのかね。

248 :NPCさん:02/11/11 11:55 ID:2aRd8L/g
Fantasy Pro Tourで1位と2位を当てたと思われる224晒しage

249 :NPCさん:02/11/11 12:47 ID:???
魔の魅惑デッキについてなんですが
無限ライフ得る方法って魂の管理人*1、ハーピー*2使うんですか?

250 :NPCさん:02/11/11 13:03 ID:???

なんでやねん。

Cavern Harpy
洞窟のハーピー
Multied (Blue, Black)
Creature - Beast
UB
2/1
PS:C1
飛行
Cavern Harpyが場に出たとき、あなたがコントロールしている
青か黒のクリーチャー1体を、そのオーナーの手札に戻す。
1点のライフを支払う: Cavern Harpyを、そのオーナーの手札に戻す。

洞窟のハーピーが場に出た時の能力が誘発したとき
ハーピー自体が場にいることは分かるよな?

ハーピーの色は何色だ?

251 :NPCさん:02/11/11 14:30 ID:???
「2ターン目のエンドカード」
「飛び交う1マナ手札破壊」
「熱すぎる墓地」

さて、これらのキーワードに提示すべき回答は……



今のところ個人的にはサイカトグに魅力を感じるなあ。

252 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/11 14:48 ID:qKCdKa38
とりあえず結果集計してみたYO!
ちょっと表がズレてるのはご愛嬌だYO!


デッキ名           |Day1(%)  Day2(%)  Top32(%)  Top8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ベンゾ(単色とタッチ含む) |76(100)  18(24)  05(07)    02
マルカ             |59(100)  18(31)  07(12)    02
アルレン           |34(100)  11(32)  02(06)    01
サイカ             |27(100)  13(48)  06(22)    01
スライ             |22(100)  06(27)  02(09)    00
スーサイドブラック      |21(100)  07(33)  03(14)    00
A/H2(土を食うもの含む)|12(100)  05(42)  02(17)    01
認識オース(たかり屋含む)|08(100)  06(75)  02(25)    01


主要(と思われる)アーキタイプについて、デッキ数をまとめてみた。
表記の中の○○(△△)の○○部分がデッキ数、(△△)がそのデッキの進出率%。
主に(△△)をデッキごとに比較して貰うと傾向がつかめると思う。

253 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/11 14:50 ID:???
メタについて考察してみるYO!

Day1のデッキ数をみるとBenzoが一大勢力で、マルカがそれを追う形。
3番手がAlluren・4番手サイカというのが個人的には興味深い。
しかし、Benzoは単純に数が多かっただけで、それほど2日目には進出できていない。

驚異的なのは認識オース・サイカのDay2(%)・Top32(%)進出率。
メタのSolutionはこれらの青デッキだったといえる。
Benzo・マルカ中心のメタ→青デッキの台頭という非常に綺麗な流れを受けている。

Angry Hermit2は、Ghoul型とTerravore型があったが一括りにしてしまった。
Angry Hermit2やAllurenなどの一発コンボデッキは、ネタバレしてない今PTでは
そこそこ高い勝率だったが、その勢力をPTQシーズンまで保てるかは疑問。
Allurenに対する要塞の監督官、Angry Hermit2に対する次元の狭間など
明確なメタカードが発掘されつつあるので、Benzoともども衰退の傾向にある気がする。

Tinkerやスライなどはかなり負け組に追いやられた。ストンピィに至っては今PTの
全デッキ中にも発見できなかった。絶滅か? 
ストンピィに替わって台頭してきたウィニーがスーサイド。圧倒的な手札破壊で
コンボ系を壊滅させ、生物耐性の落ちてきたマルカには速いダメージクロックがヒット。
ただスーサイドは、Allurenメタの要塞の監督官に巻き込まれて失速する可能性もある。

一方で少数派ながら、Draco・Rancor-Tog・UG-MadnessなどのデッキがTop32に
食い込んでいたりする。N系コンボデッキのGhoul-Burstも最高34位とそこそこ。
エクテン特有のメタの広さとして興味深い。

254 :224:02/11/11 15:02 ID:???
>>248
Justin GaryとDarwin KastleじゃなくてDavid Humpheysを入れてしまったので負けです…
実戦でない話スマソ。YMGが勝のは当てたんだがなぁ…

255 :NPCさん:02/11/11 16:11 ID:???
現在最も推し進めたい、そして成功すれば効果が絶大だと思われるのは、
青系とリアニメイト/マルカの両方に有利なデッキの開発。
もちろん、PTで見られたような対青シフトのリアニメイト、Gilded Drake搭載の青デッキなどはその一つなのだが……
「次にメタを支配するデッキ」はどんなデッキになるだろうか?
今自分が思いつく範疇では「D5C」「Humility Brown」「Blue Skies」などあるのだけれど、地雷の域を出ないわけで(w
まあ、もちろんここで解答が得られるなどとは思っていないわけですが。

256 :224:02/11/11 16:45 ID:???
で、泣いていても仕方ないので自分も考察。

Benzo、マルカデス、魔の魅惑はやっぱり多くきたね。そこをついて勝ち上がってきたのがサイカ、認識オース、スーサイドブラックあたり。
Angry Hermit2(個人的にはAngry Ghoulの方が混乱なくて良いなあ)が今回の新ネタといったところか。
個人的にはサイカの躍進が意外だった。軽コストカウンター、バウンス、Brainstormがメタ的に重要なんでしょうなあ。

これを受けて次回を考えると
Benzo、マルカデス、Angry Hermit2、認識オースはPlanar Voidが一番効くんだけどこれが迷わず入れられるのは
スーサイドブラックだけ。>244の意見は良いところ付いてるよね。でも結局対策がわかりやすいので勢いは衰えそう。
魔の魅惑も対策は明らかなので(獅子面氏、4マナの要塞の監督官が一番明確な回答なの?)今後は勢力を弱らされそう。
Tinkerやスライは仮想敵の中心にいなかったのにこの結果だともう頭打ちか?

既存のデッキとそれに対するアンチがどう分かれるかで結論が決まるんだけど今のところ受けが広すぎていわゆるアンチデッキは存在しないと思われる。
あとはここに紹介されていないないデッキか。上位には上がってないが意外とエンチャントレスデッキが見かけられたことを追記しておく。大化けがあるかも。

お前だったら次何を選ぶ?今のところはスーサイドブラックかな?

257 :251=255:02/11/11 17:21 ID:???
>256
例えばティンカーは「8Duress」に、スライは「早いエンドカード」に食われてしまったわけで……
構造的に、「8Duress」「早いエンドカード」に対処できないデッキは存在できないのではないか、と。
ティンカーは早いとは言うけれども2T目のドルイドの誓いやデカブツには割と無力なわけで。
また一部のキーカードに戦略を頼るため、任意にカードを選択できる手札破壊が悲しいほどよく効く。
もう少しメタが変遷を遂げて、青デッキがマナ拘束デッキに駆逐されだす頃が次の出番のはず。

仮に来週大会があるとしたら、選ぶデッキはおそらくサイカトグ。
スーサイドはマルカの大群に出くわすとなかなか勝てなくなりそうだし。
周りが強そうならエンチャントレス(w

258 :NPCさん:02/11/11 17:53 ID:???
PTQに限って言うなら、サイカは予想より多いと思う。
スタンダードでデッキに慣れた連中が、チューンし直して持ち込む場合があるから。
サイドに墓地対策、仕組まれた疫病を積めるところも追い風。
Angry のグールズシュートには布告、蒸気の連鎖で対処できるし。

>>256
マルカ。ハンデスと布告を支える破滅的な行為が大抵のデッキへの解答になってる。

259 :251=255:02/11/11 18:20 ID:???
補足。

当然PTQとなると話は別の訳で、根性でローグデッキを作る(w
個人的にはDisruptを激しく連打、または青黒のクリーチャーデッキ、この辺に脈を感じるのだが……

どうせ出ないからいいけど(w

260 :249:02/11/11 20:39 ID:???
>250
やっと理解できました
ハーピー*2とか意味わからんですね、すいませんでした

261 :NPCさん:02/11/11 20:47 ID:???
あまり実戦とは関係ないんだがすごく気になったので

八朔のサイドボードのswat1は一体何の冗談だ?
Sonic Burstは怪しいもののやりたいことは理解できるんだが…
さすがにswatは黒マナでねぇしサイクリングとしてもあまりに奇妙。
snapかなんかの記入or記載ミスか?

262 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/11 20:57 ID:???
>>256
>>魔の魅惑対策
いや、探しゃぁ結構あるよ。
例えば漏れの身内で発掘したやつだと「非凡な虚空魔道士」。
Alluren環境ではカウンターも脅迫も不可な対抗呪文として機能する。
あと、2発以上の除去があれば無理やりサイクル止めることもできるし。
監督官を挙げたのは、マルカに積める可能性とスーサイドの台頭を示唆してのこと。

>>個人的にはAngry Ghoulの方が混乱なくて良いなあ
うん、そうしよう。
2つの型をまとめて表記するためにAngry Hermit2と書いたけど、
Terravore型はたぶん消滅するやろ。

>>257
>>スーサイドはマルカの大群に出くわすとなかなか勝てなくなりそう
わりとそうでもない。相性なら6:4でスーサイド有利くらい。
シャドー止まらない抹殺者も止まらないマルカは、序盤に手札破壊で
破滅的な行為たたき落とされると戦線が崩壊する。
壁と飼育者抜いてエルフと除去増やしたタイプのマルカは、対スーサイドが
7:3くらいの相性に低下する。あと、非業の死をまともに食らうととても痛い。

>>255
>>青系とリアニメイト/マルカの両方に有利なデッキの開発
今のまんまメタだと仮定したら、いわゆる「カンスリ」フェイズだ。
速いクロックと軽量カウンターを要するデッキはマルカ・青系・Benzoに
非常に有利に闘える。

ちょうど去年のGP仙台前後の、Trix→マルカとZombe-Goのメタを
Miracle-Growが席巻したようにカンスリ型のデッキが勢力を伸ばすはず。
また、このメタの流れならスーサイドも悪くない。んな感じ。

263 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/11 21:04 ID:???
>>261
>>八朔のサイドボードのswat1は一体何の冗談だ?
実はThwartの打ち込みミスでした(・∀・)チャンチャン
ってのは駄目?


264 :NPCさん:02/11/11 21:32 ID:???
友人の作ったスーサイドブラックは笑った。「スーサイド」っていってるのに白タッチしてサイドに崇拝入ってる。
シャドーだけ殴れる状態にはいると意外と強くて笑える。「Verdant Force?何ですか?」だって。

でも名誉回復や浄化の印章入るから悪くないんだよなあ…この際パクるかなあ(w

あんまり実戦的でなくてスマソ。

265 :224:02/11/11 21:44 ID:???
>>262
>魔の魅惑対策としての要塞の監督官
激しく分かった。ていうかみんなもうメインかサイドに指してた。
場合によってはこれから釣り上げても良いのね…

>スーサイドとマルカデスの相性
マルカデスの構成による。どこをメタるかで構成かなり変わるからねえ。TOP8の2人を見てもかなり違うから。
サイド後はお互い妨害カードてんこ盛りでトップデッキ勝負になる。これは今のエクステンド共通か。
自分の考えてるスーサイドブラックはタッチ赤(終止や無謀なる突進を指せる)のつもりだったんだけど264の言うことにも興味が。

266 :NPCさん:02/11/11 21:58 ID:???
>>262
まさかカンレベでつか?

267 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/11 22:06 ID:???
>>265
前半部分が話が噛み合ってなくて理解できないんだが、何を言いたいのか解説きぼーん。

>>「スーサイド」っていってるのに白タッチ
PTでもいたよ。Chris DeMaciってヒト。8-5-1で47位と一応マネーフィニッシュしてるし
けっこう悪くはないのかもね。名誉回復GODってことか。
そういや、今回のスーサイドでは卑劣なアヌーリッドけっこう使われてたような・・・。

268 :224:02/11/11 22:20 ID:???
>>267
いや、魔の魅惑相手だったらBenzo側は4マナ払って素で出すんじゃなくて要塞の監督官を一番目に
リアニメートしてきてもいいんだよね…ということ。それで要塞の監督官を対策の例の筆頭に持ってきた…間違ってる?
黒系のデッキには既に軒並み入ってた。そういうことでした。

269 :NPCさん:02/11/11 22:29 ID:???
今アルレン(白)を使っているが要塞の監督官を出されてもまやかしの預言者で
流せるからそれ程怖くはないぞ。

270 :NPCさん:02/11/11 23:03 ID:???
やっぱり白の魅惑かなあ。
まやかしの預言者が環境的に実に良く効く。
墓地を利用するデッキのなんと多いことか。
学長のおかげでシルバーブレッドのエンチャント戦略をとれるのが個人的に良。

271 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/12 00:20 ID:???
>>269-270
タッチ白がアレほど勝てたのは、不毛の大地不在って特殊な環境だったのもあるハズ。
この流れがいつまで続くかは判らんが、な。

>>268
理解々々。

272 :NPCさん:02/11/12 01:06 ID:???
リアニメーター調整中だが汚染を入れたらかなり強くなった。
ハンデス後、Vを吊り上げて張ったら勝ちだしな。
青にも12ハンデスだからかなり有効的だと思うんだが

273 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/12 01:42 ID:???
>>272
>>汚染
( ゚д゚)ポカーン
そんな1年も前に発掘されたチューンを鬼の首取ったみたいに・・・。

>>青にも12ハンデスだからかなり有効的だと思うんだが
対青チューンってのぁ、1年前のBenzoがゾンビの横行と冥界のスピリットと
サイドの抹殺者積んだみたいなことを言うんであって。
12ハンデスにしたって今回Rob Doughertyが既にやってるやん。
何が言いたいんかさっぱり判らん。

274 :NPCさん:02/11/12 04:51 ID:???
っつーか、これまでと違って、これからはPTQで相対する訳です。
今までとは情報の出し入れの勝手が違うと思うのだが如何に?

275 :NPCさん:02/11/12 07:16 ID:???
>274
もちろん違う。
もともとシークレット・テクが重要な位置を占める競技マジックの世界において、
あえて情報を共有する意義というのは、「Solutionを開発する」とは全く別のところにあるわけで(w

ただ、個人的にはPTQに出ないこともあって、アイデアをいろいろと垂れ流したい気もする(w

276 :NPCさん:02/11/12 10:47 ID:???
他人様には教えないシークレットテクや地雷でPTQを勝ち抜けるのは、
世界レベルでその構築センスが認められている一部のプロプレイヤーだけだ。
ここに来てマジレスしてるようなヤツラ(俺含む)は、己の実力を補うために
潔く情報交換すべきだね。

>>273
スレのレベルを下げたくないのか理解るが、コテハンが煽るのは良くないぞ。

277 :NPCさん:02/11/12 13:12 ID:???
>>276
(・∀・)イイ事言った。

278 :NPCさん:02/11/12 13:27 ID:???
とりあえずサイド(メイン)に入りそうな対策カードを並べてみるのが吉かな。

マルカの「破滅的な行為」に対する「阻止」とか「束縛」はどうだろうか?
賛意or批判の意見を求む。

279 :NPCさん:02/11/12 14:05 ID:???
漏れは束縛をサイドに使うよ
今、エンチャントレス使ってるからdeedと樽が恐いし

私見だけど、オースのサイドにもなり得るのでは?


・・・漏れみたいな次の某記念イベントに出ようと思ってるヘタレが言っても仕方ないんだろうけどw

280 :某店店員:02/11/12 15:07 ID:???
某記念イベントは出てください。おながいします。

281 :NPCさん:02/11/12 15:42 ID:???
あのイベントではぎゃざを愛読する厨房率が高いと予想

よって、妙にストンピィ・スライ・Firesが存在すると思われ
破滅的な行為入れると有利かもな

漏れはエネルギー・フィールドでも使うか・・・

282 :NPCさん:02/11/12 15:45 ID:???
>ぎゃざを愛読する厨房率が高いと予想

そして適当に認識オースをコピった奴が上位入賞の予感。

283 :NPCさん:02/11/12 16:43 ID:???
>282
ようするに、メインはビートダウン系をメタったデッキで
サイドに認識オース対策を大量に入れる、と

サイド候補は断絶、退去の印章、次元の狭間、束縛かな?

284 :NPCさん:02/11/12 18:07 ID:???
リアニがもしかしたらまだ積んでくるかもしれないムルタニが怖いので、
バウンス呪文は消灯にも一票。

285 :NPCさん:02/11/12 19:03 ID:???
墓地対策にぶっちゃけて泥穴ってどうよ?


・・・3マナは重いか(´・ω・`)

286 :NPCさん:02/11/12 19:14 ID:???
そだね。墓地対策は1〜2マナが限界だろうな。リアニは早いし。
しかし手札破壊対策はどうしよう。
スタンダードみたく「たい肥」でも積むかなあ。

287 :NPCさん:02/11/12 19:24 ID:???
手札破壊はピンポイントでヤバイものだけ狙って落としに来るから、
かわりに1枚引けたとして得は無いだろ>たい肥

288 :NPCさん:02/11/12 19:41 ID:???
287は序盤のことを心配してるのだろうと推測。
確かに1〜2ターン目の手札破壊では「たい肥」自体を落とされる場合もある。
だがデッキから引けた「たい肥」は損失した手札を補うだけの力はある。
場に出ればリアニがなにをやっても1ドローなので悪くないと思う。
長期的な戦略のデッキ(オース等)では一考の価値はあるだろう。

289 :NPCさん:02/11/12 19:52 ID:???
手札破壊には渦巻く知識で防御するしか無いんかなぁ

リアニには再入植が効くかな?
一時しのぎにしかならないけど

290 :NPCさん:02/11/12 20:06 ID:???
リアニには間に合うかどうかというのはあるが一応効くだろう。
それよりAngry Ghoulの一本釣りに再入植がよく効きそうだ。

291 :NPCさん:02/11/12 20:37 ID:???
Sphere of Resistance
抵抗の宝球
(2)
アーティファクト
すべての呪文は、それをプレイするのに本来のコストに加えて(1)が必要となる。

こいつが場にあると「魔の魅惑」ってタダでクリーチャー出せるのかな?

292 :NPCさん:02/11/12 20:57 ID:???
>291
んなわきゃない。

293 :292:02/11/12 21:01 ID:???
っと日本語がおかしいな。
抵抗の宝球を張れば魔の魅惑でも(1)が必要になるかって事だろ?
それに対しての「んなわきゃない」だ。


294 :291:02/11/12 21:03 ID:???
>>292
そうか、残念。

295 :291:02/11/12 21:25 ID:???
マナの迷路
Mana Maze
(1)(U)
エンチャント(場)
プレイヤーは、このターンに最後にプレイされた呪文と共通の色を持つ呪文をプレイできない。

これはどうだろうか?

296 :NPCさん:02/11/12 21:33 ID:???
魔の魅惑対策カードに対する魔の魅惑側からの対策って事で
蒸気の連鎖はどーよ?
確か日本勢で蒸気の連鎖メインに指してる人いたよな?

297 :NPCさん:02/11/12 21:40 ID:???
いいんじゃあないかな。
汎用性のあるカードはポイントが高いと思う。
ただメインはどうかな?コンボの速度を下げるのでサイドで良い気がするなあ。

298 :NPCさん:02/11/12 21:45 ID:???
>295
それならハーピーの無限ループを止められるな。意外と良いかも。
>269
確かに軽いし良いんだが、自分のクリーチャーも魅惑も戻されるという事には注意しないといけないかも。
それと確かメインで刺してたのはサイカじゃなかったか?

299 :NPCさん:02/11/12 21:46 ID:???
上天の閃光か上天のしみを2ターンで出す方法は無いかなぁ

300 :NPCさん:02/11/12 22:08 ID:???
これじゃあリチュールは帰ってこないな…

301 :NPCさん:02/11/12 22:14 ID:???
>299
MOXダイア。・・・まず無理だな。

302 :NPCさん:02/11/12 22:15 ID:???
上天シリーズは自分のターンにコンボを起動できなくなるが、
(ハーピーの手札に戻すスタックが先に乗る)
相手のターンにコンボを起動すれば問題がないような……。
(ハーピーの手札に戻すスタックが後から乗るので、上天の効果解決前に手札に戻せる)
フィニッシュがリシャーダの巾着切りだけなら、互いのパーマネントがなくなるけどな。

303 :NPCさん:02/11/12 22:40 ID:???
ちょっと脱線するかもしれないけど、
Allurenデッキを、去年の暮れ(GP仙台あたり)に別な名前で呼んでなかったっけ?
確か響きがかっこよかったような気がするんだけど、覚えてる人教えてくれまいかプリーズ。


304 :NPCさん:02/11/12 22:48 ID:???
>303
確かRaisin Branじゃなかったか?

305 :NPCさん:02/11/12 23:13 ID:???
今のエクテンで、使用禁止になるカード・禁止解除になるカードがあるとしたら何だろ?

306 :NPCさん:02/11/12 23:14 ID:???
>>305
今期中は絶対に禁止解除はされないし、
禁止になるようなカードも明らかに無い。
雑談は統一スレでどうぞ。

307 :NPCさん:02/11/12 23:39 ID:???
ヒューストンでKibler達が使ってたサイカがいいと思うんだがどうだろう?
アルレンやリアニメート系のデッキに対して耐性があるし結構PTQでも行けそうじゃないか?
どうだろう?

308 :NPCさん:02/11/12 23:43 ID:???
Alurenのフィニッシュとして相応しいのは何だろう?
「リシャーダの巾着切り」だけで良いのだろうか?
TOP8は「天才のひらめき」だったが「生ける願い」4枚のAlurenが多い。
サイドの187クリーチャーが充実してるのでこちらが好みではあるが……。

ちなみに「生命の律動」を使ってる香具師を見た。汎用性ないなあ……。

309 :NPCさん:02/11/12 23:45 ID:???
巾着切りで十分。

310 :303:02/11/12 23:49 ID:???
>>304

おお、そうだったそうだった。
Raisin Branだった!
さんくす。

それにしても、なんで最近はそう呼ばないんだろうね?

311 :NPCさん:02/11/12 23:53 ID:???
どんなデッキか分かりにくいからじゃあないかな。
そのころはあまり数多くなかったし、一般的じゃなかったのでは?

ところで、Aluren殺しのカードは軒並み黒いか青いな。
他の色でこのコンボを止められるカードって何かないかな?

312 :NPCさん:02/11/13 00:53 ID:???
>>311 
翻弄する魔道士、、、駄目か?
あ、青かった、スマソ
ところでヒューストンの一部のターボランドは
どうしてCapsizeじゃなくてRescindなのか
誰か愚かな俺に教えてくれ。
頭に浮かぶのは
とりあえず、ライブラリーが薄いときにサイクリングを
ユーティリティーとして使う&バウンスのみ
これで解釈あってるのか?

313 :NPCさん:02/11/13 01:38 ID:???
Planar Voidで墓地終了とか。

314 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/13 02:17 ID:???
何かスレの進行が早くてビクーリ。   Σ( ̄□ ̄;

>>Alluren対策
とりあえず探し当てたのがこれくらい

○かなり本命の対策カード
要塞の監督官・金粉ドレイク・仕組まれた疫病

○普通にデッキに入れといて効くカード
各種手札破壊・不毛の大地・絡みつく鉄線・翻弄する魔導士・解呪系
ハルマゲドン・軽火力・非凡な虚空魔道士・無効

○用途は限定されるが効くカード
抵抗の宝球・謙虚・オアリムの詠唱(解呪系と併用)・基本に帰れ・マナの迷路
秘儀の研究室・セファリッドの女帝ラワン

>>307
>>サイカ
普通に強い。旧Mini-Colonyのチューンだと対ウィニーがかなりキツいけどな。
そういえば、このデッキの強迫はメインでもよい気がしてきた。
サイド付きのプレイテストを始めたが、なんか毎回サイドインしてる気がする。

>>312
>>撤回
基本的に、カウンターし損なった致命的なパーマネントを戻すために入るんだから、
転覆じゃないと勝てない瞬間というのはほとんどないし、
手札にあまるブーメランより、サイクリングできる転覆を選択したと思われ。

315 :NPCさん:02/11/13 02:27 ID:???
>ネタ師殿
回答ありがとう、そうか考えすぎだったようだ。
あとあげ足取るようで悪いがサイクリングできるのは
転覆じゃなくて撤回だ。

316 :NPCさん:02/11/13 06:34 ID:???
ところで、黒白クレリックは弱いのか?
ハンデス布告装備の上、腐れ肺でディードもかわせて個人的に気に入ってるんだが。

317 :NPCさん:02/11/13 07:38 ID:???
>309
フィニッシャーが巾着切りだと学長なり生誕のパターンなりを先出しされた場合に
変な形で妨害されることがありそうなのが少し心配かな。

318 :NPCさん:02/11/13 17:02 ID:???
Allurenの蒸気の連鎖はかなりお勧め、相手の妨害だけでなく
ワタリガラス戻せたりして非常に(゚Д゚)ウマー


319 :NPCさん:02/11/13 18:32 ID:???
>>314
「要塞の監督官」は手に入りにくいので「アーボーグのシャンブラー」も入れといてくれ。

320 :NPCさん:02/11/13 19:06 ID:???
>314
どのタイミングで金粉ドレイクを出せばとまりますか?
なんかドレイクじゃ止まらない気がする

321 :NPCさん:02/11/13 19:19 ID:???
ハーピーの手札に戻す効果が解決する前じゃあないかな。
でも2体目のハーピーがいたら止まらんけど。

322 :NPCさん:02/11/13 20:35 ID:???
ハーピーを奪った上に金粉ドレイクが手札に戻って来る訳ね。
リアニ対策にもなるしいいかもね。

しかし、金粉ドレイクが活躍する環境が来るとはなあ……。
マジックって面白いなあと改めて感心。

323 :NPCさん:02/11/13 22:41 ID:???
いや、コントロールを奪うのは野人や使い魔で、ハーピーが場に出る前だろ。
ハーピーは奪えないと思われ。

324 :NPCさん:02/11/13 22:45 ID:???
その通り>323
ハーピー相手だとドレイクのCIPにレスポンスで1ライフ払われてフィズってしまう。

325 :NPCさん:02/11/14 00:45 ID:???
そもそも魅惑が張られたら、金粉の上からどんどんスタック積んでけば良い訳で、
金粉じゃあまり効果が無いように思うが。


326 :NPCさん:02/11/14 01:01 ID:???
>>325
コンボの開始時のハーピーが場に出るのにスタックを積んで出せばコンボ開始できないのでは?
ハーピーが場に出る前に野人や使い魔をパクって(゚Д゚)ウマーってことでしょう。
まあ相手が2枚以上野人や使い魔を持ってたら金粉も複数必要だが。
そうそう相手が都合よく野人や使い魔を複数持っているとも思えんが……。

327 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/14 02:27 ID:???
>>319
>>要塞の監督官とアーボーグのシャンブラー
手に入りにくい云々は知ったことじゃないが、この2つを使い分けるメリットはある。
それはズバリ「陰謀団式療法への対策」。
Alurenが陰謀団式療法を使ってくるなら、同一機能別カードを使うことは非常に効果的。
実際、準優勝のRob Doughertyが使った黒単Benzoには、きっちりメインに監督官でサイドに
シャンブラーと使い分けていて、いい仕事してんなぁとニヤッとさせられる。

ちなみに、青黒Benzoだと監督官とラワンを併用してるのが一般的だったみたい。

>>325
>>金粉の上からどんどんスタック
およそ>326が的をえてる訳で。
AlurenがそんなMaxに天牌するまで生かしといてやる義理はないって。
金粉ドレイクは今のメタだとけっこう受けが広いので、あくまで「追加の」対策カード
だと考えるべき。これ1枚で完封できる訳じゃない。
でも、サイドに入れておけば、対Alurenでサイドインするっしょ?

あと、金粉ドレイクみたいな性質の対策カードは、ある程度はやいクロックを持ったデッキに入れるべき。
相手が余裕を持ってコンボスタートするんじゃなくて、見切り発車しなきゃいけない状況を作り出してやれば、
自ずと効果が跳ね上がる。



・・・ってか、ずいぶんと基本的なとこでつまずいてる香具師が多いな。。
脳内妄想語ってないで、実際にデッキ回してみろオメーラ     (* ̄・ ̄)y-゚゚゚

328 :NPCさん:02/11/14 03:22 ID:EOQAcbs3
話を戻すけど、291の《魔の魅惑》と《抵抗の宝珠》の関係で
なぜ 292-293 のような答えになるのか根拠を示してほしい。

《魔の魅惑》の常在型能力は「点数で見たマナ・コストが3マナ以下のクリーチャー・カードを
『マナコストを払わず』にインスタントをプレイできる際に−−」というもので
代替コスト扱いになるのはマナコスト分でしかない。
《抵抗の宝珠》による追加コストは、マナ・コストに加えて支払われるものなんだけど、どうよ?(^-^)

#そういえば、プレイ・コストって用語はなくなったんだっけね(^^;

Comp. Rules の 409.1fと用語集の Alternative cost も参照のこと。

329 :NPCさん:02/11/14 04:15 ID:???
CRSより、Alurenについての裁定。
「Any penalty costs such as Gloom still need to be paid. [D'Angelo 1997/12/29]」

330 :320:02/11/14 06:36 ID:???
>327
その方法はAluren使いが下手だから通用してるわけで・・・
正しいAlurenのまわし方知ってる人にはサイドインしてもほとんど効果ないよ
Aluren張られる前の素だしならなんかぱくれるかも知れんが
デッキ云々いうより正しいAlurenのまわし方をまず考えて見れ

331 :320:02/11/14 06:47 ID:???
すまん、野人の場合なら金粉ドレイクでなんとかなりそう
使い魔の場合はやっぱ無理だけど。
ま、Alurenっていうよりリアニ用にいるんだけどね

332 :NPCさん:02/11/14 08:20 ID:???
アルレン相手には黒は仕組まれた疫病とか言って見る。
なにげにスライとかAH2にも効いて応用範囲が広いし。

333 :332:02/11/14 08:23 ID:???
>>314
 スマン。既出だった(w

334 :NPCさん:02/11/14 10:21 ID:???
GP広島T札幌予選3位
4カーノファージ
4肉占い
4ダウスィーの殺害者
4ダウスィーの怪物
4ナントゥーコの影
4火炎舌のカヴー
4悪魔の布告
4終止
4呪われた巻物
1仕組まれた疫病
4硫黄泉
4汚れた峰
2山
13沼

4強迫
4次元の狭間
4荒残
2仕組まれた疫病
1陰謀団式療法
火炎舌とか汚れた峰あたりに疑問を感じるけどまあまあじゃねぇ?
ちなみにPTヒューストン前のデッキな。

335 :NPCさん:02/11/14 19:15 ID:???
カヴーは要らないとして終止は要るのか?
手札破壊8枚に変えたほうが良い感じだ。
または戦慄の葬送歌にしてとにかく殴るとかな。

336 :291:02/11/14 19:25 ID:???
>>328-329
なんだって〜!
じゃあ「抵抗の宝球」は「魔の魅惑」対策になるのか。
無色だマンセー。俺のストンピィのサイドに採用決定だ。

337 :NPCさん:02/11/14 21:43 ID:???
正しい回し方ってどんなでつか?

338 :NPCさん:02/11/14 23:00 ID:???
どんなだろう?
特殊なコンボ始動手段でもあるのか……。
魅惑出した瞬間に瞬殺するよう心掛ける以外にコツがあるのだろうか?

339 :NPCさん:02/11/14 23:47 ID:???
デフォで抵抗の宝球を使うという点で、
昔の赤茶みたいなのはどうかな?

軽火力で入れればAngryGhoulのHermitや
マルカのマナクリーチャーとか焼けてよさそうだし。

それでも8Duressのある環境では生き残れないか?

340 :NPCさん:02/11/15 00:59 ID:???
>>327
ま、気持ちはわかるけど、これが実情だということよ。

341 :NPCさん:02/11/15 01:42 ID:???
ちょっと回すだけで、すぐ分かることがたくさんあるのです。

342 :本当にどうでもいいことで申し訳ないんだが:02/11/15 02:30 ID:???
 

343 :その手法久しぶりだよな(T/O):02/11/15 02:43 ID:???



344 :まぁとりあえず:02/11/15 03:02 ID:???


345 :っつーか、:02/11/15 03:07 ID:???
 


346 :NPCさん:02/11/15 04:34 ID:???
クリーチャーの出す順番
間違ったほうは置きショック1枚でコンボ不成立
正しいほうは2枚いる
で考えてみそ

347 :NPCさん:02/11/15 13:37 ID:???
ハァ?そんなの間違うヤツいねーよ…とは言い切れない今日この頃、如何お過ごしでしょうか?

348 :NPCさん:02/11/15 19:34 ID:???
前からエクテンやってた奴は知っているだろうが、11月から始めた奴は知らんかも。
で、引っ張るのもなんだから回答。

ハーピーをまず場に出して、手札に戻すスタックを積んでから使い魔を出す。
これにより、場に出ているハーピーが1ライフ払って手札に戻る準備ができているので、インスタント除去が1枚では使い魔を除去できずコンボが止まらなくなる。
野人の時は1枚で止まるけどなー。
まあ、ライフが要らないメリットに対するデメリットってことで。

349 :NPCさん:02/11/16 01:29 ID:???
>>348
まぁ、どっちにしても、悪鬼だしてからコンボ始めるんだろうけど。
蒸気の連鎖の対応パターンとか考えるとこの辺理解しておくと良さそう。

350 :NPCさん:02/11/17 12:46 ID:QD8StfM6
青白スクイー独房監禁デッキ良くないか?パーミッションベースだし監禁割れないデッキ多いし。

351 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/17 13:24 ID:???
>>350
さんざん試したけど、今のメタじゃまるでだめポ

352 :NPCさん:02/11/17 15:10 ID:???
リアニメタのPlanar Voidが通るとかなりキツイ

353 :NPCさん:02/11/17 16:43 ID:???
8Duressに弱い
Deedに弱い
Chain of Vaperに弱い

354 :NPCさん:02/11/18 02:00 ID:???
3ターン目から毎ターンランデスできるデッキがあるんだがどうだろうか?

355 :NPCさん:02/11/18 02:20 ID:???
Duress系に耐えられるのカー?

356 :NPCさん:02/11/18 03:08 ID:???
前環境を支配してたのはForce of Willだっだけど、現環境を支配してるのはDuressだな。
クリーチャー主体な上、Duressが効かないクリーチャーを一掃できるマルカが強いわけだ。

357 :354:02/11/18 03:10 ID:???
森>ぶどう園 山>生命維持コード 山戻して山セット>なだれのり
CIP生物とスパイクで構成するのでそもそも強迫されるのはぶどう園と維持コード

358 :NPCさん:02/11/18 03:42 ID:???
>357
それダメだろ。
対Angry Ghoul : 2ターン目にHermit、3ターン目に起動して釣り→死
対マルカ     : Duressで維持コード落とされてVineyardマナウマー→死
対Aluren     : 2ターン目にAluren貼られる→死

359 :NPCさん:02/11/18 11:20 ID:???
すまん、2ターン目にAluren張ったことなど今まで一度も無いのだが?
解説キボン。ヘボでスマソ_| ̄|○

360 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/11/18 11:40 ID:???
>>359
相手がぶどう園を張ってくれるって話だろ?
ちなみに、ぶどう園入ったタイプのAlurenも存在するけどイマイチっぽい。

361 :NPCさん:02/11/18 11:43 ID:???
>359
<パターン1>
1ターン目:森→マナクリーチャー、2ターン目:水晶鉱脈(サク)+森+マナクリ=4マナ
<パターン2>
1ターン目:森→エラダムリーのぶどう園、2ターン目:セットランドしたら4マナ揃う。
<パターン3>
1ターン目:ヒッコリーorヘイヴンウッド、2ターン目:水晶鉱脈をセットできたら4マナ

と2ターン目に4マナ出す方法なんていくらでもあると思うが。

俺としては2ターン目にAlurenを張る必要は無いと思うな。そんなことをしていたら
安定性が落ちるだけ

362 :NPCさん:02/11/19 09:33 ID:???
Alurenだけど天才のひらめきが入った奴が一番成績よかった(一人以外全員2日目)
のだがどうよ?

363 :NPCさん:02/11/19 12:46 ID:???
Geniusタイプなら、魔の魅惑張ってから勝つまで、すべてインスタントスピードで行動することができる。
コンボを妨害されたときのリカバリー手段が整えられている(特にフェアリー→願いが素晴らしい)。

ということを回していて感じたのですがどうか。

364 :NPCさん:02/11/19 18:45 ID:???
>>363
漏れもフェアリー→願いは素晴らしいと思う。
無駄に初手にトドメカード来なくなるので効率良いし、
療法などで落とされて、願い打つために1ターン待ったりしなくて済む。

ただ、そのTop8のAlurenデッキのサイドボードにはちと疑問を感じた。
チャントより強迫とか次元の狭間だろ。

365 :なんとなーく:02/11/19 19:18 ID:???
環境は黒かった。
Top8の全てのデッキに「Swamp/沼」は含まれていた。

・前環境持ち越しのデッキはほぼ黒含み。

・最強リセット呪文Pernicious Deedは半分黒い。

・0マナで打てたForce of Willの無き今、
 目の向いた1マナ妨害呪文で、黒は優秀。

・現環境で唯一の強力な完全コンボデッキである、
 Alurenデッキに効くカードは黒い。

・青フェッチランド+Brainstormの強さは皆の知るところだが
 フェッチランドに付いてくるもう1つの色を活かさない手はない。
 その片方の色は黒。

・パーミッションのフィニッシャー有望株、サイカトグは半分黒い。

・環境にはびこる墓地再利用デッキは大抵黒いが、
 その墓地を対策するカードもまた大抵黒い。

366 ::02/11/19 21:21 ID:???
ネビバンのが強いでしょ?何言ってんの?
それにAlurenには解呪でしょ、白いじゃん(藁
それにサイカより変異種のが強いし。サイカなんて使ってんのは街のガキだけじゃない?
みんな俺の事雑魚呼ばわりしてる割にはほんと馬鹿なのな。

367 :NPCさん:02/11/19 21:34 ID:???
>366
大丈夫ですか?

368 ::02/11/19 21:43 ID:???
あー確かにどうかしてたです・・・解呪よりもオンスロートで出た白一マナの奴ですね・・・。
でもサイカはやっぱ弱いでしょ。仕方ないから組んでみたけど弱い弱い・・・。
レシピはこれ。
メイン
13 Island 2 Swamp 4 Underground River 4 Polluted Delta 3 Psychatog
4 Counterspell 4 Sapphire Medallion 4 Cunning Wish 4 Accumulated Knowledge
3 Fact or Fiction 3 Intuition 3 Diabolic Edict 2 Deep Analysis
2 Annul 2 Thwart 1 Foil 2 Treachery
サイド
1 Back to Basics 1 Intuition 1 Stroke of Genius 1 Capsize
1 Rebuild 1 Shadow Rift 1 Corpse Dance 3 Duress 1 Vampiric Tutor
1 Diabolic Edict 2 Powder Keg
仲間のストンピィと数回やったけど一回も勝てなかった。やっぱサイカ弱いよ。

369 :NPCさん:02/11/19 21:51 ID:???
>>366
このスレにキティはいらんのだ
さっさとお医者に帰ってくれ

370 :NPCさん:02/11/19 22:02 ID:7xNgAn+o
おいらスレで面白いものが見れますよage

371 :◆UOWknEwIss :02/11/19 22:23 ID:???
騙りが多いのと、アドバイスを貰ったのでトリップつけました。これからもよろしく。
>370
何が面白いんですか?頑張って作ったのに。

372 :NPCさん:02/11/19 23:25 ID:???
氏ね>m

373 :NPCさん:02/11/20 00:27 ID:???
>368
ストンピィ…

374 :NPCさん:02/11/20 02:36 ID:???
>ネビバンのが強いでしょ?何言ってんの?
…論外。

>あー確かにどうかしてたです・・・解呪よりもオンスロートで出た白一マナの奴ですね
○浄化の印章
△消去
×増進/衰退(藁
お前はそれ以下

>サイカなんて使ってんのは街のガキだけじゃない?
アンガーサイカも知らんのか?

375 :NPCさん:02/11/20 02:40 ID:???
デッキコピったけど使い方分からないで負ける厨を観察するスレはここですか?

376 :NPCさん:02/11/20 04:16 ID:???
まぁまぁ糞mの事は放置しようよ。
そんな事をしてたらスレのレベルが落ちるだけ

377 :NPCさん:02/11/20 06:59 ID:???
ならおいらスレで煽るなと。
隔離スレって知ってるか?

378 :NPCさん:02/11/20 13:22 ID:???
mのファンになりますた。
エクテンスレの8Duressのネーミングに萌えてスタンダードにぉぅょぅできる人でないと(コテハンを名乗るのは)難しい

379 :NPCさん:02/11/20 14:01 ID:???
GPTベスト8見ると、やっぱこれからマルカが多そうだなと。
あと2位のスライも見逃せない。

380 :NPCさん:02/11/20 17:51 ID:???
GPTベスト8からまず見て取れるのは、リアニマークされすぎ→リアニ減少→スライが上位に、という流れ。
マルカの安定っぷりはいつものことだし、カウンタースリヴァーの流れを汲むデッキ
(サイカトグ、カウンター=スレッショルド)がきたのもそれなりに予想通りな一方で、
リアニやオースの「予想以上に早い衰退」(=スライの復活)は個人的には意外。

そんな中、見逃せないのはむしろパタリバかと。おそらく今回の実質的勝ち組。
Planar Voidと共存できる黒いデッキで、スライへの耐性もある。
青には多少弱くなっているはずなのだけれども、今や低マナ手札破壊を複数種積めるわけで……


次はどうなるやら。

381 :NPCさん:02/11/20 18:55 ID:???
>368

お  前  の  構  築  能  力  が  低  い  だ  け
痛い香具師は回線切って首吊って市ね

382 :NPCさん:02/11/20 18:57 ID:???
遅い突っ込みだな。それに石田格氏は十分構築能力は在ると思うが。少なくとも漏れ等よりはなー。

383 :NPCさん:02/11/20 21:26 ID:???
>>m
大変だな、かわいそうだからいいことをおしえてやるよ

1:名前欄にhttp://fusianasan.mtg.net/と入れる
2:メール欄にageと入れる
3:本文にどんとこいと入れる
4:書き込む

これで本来ならそのまま書きこまれるはずだが
なぜかMtgの隠しサイトにとぶのでやってみたほうがいいぞ

384 :NPCさん:02/11/20 21:35 ID:???
>>383
久しぶりに見たな、その情報……。

385 :NPCさん:02/11/20 22:07 ID:???
>383
むこうの掲示板のレベルが下がるからこんなアフォに「どんとこい」教えんじゃねーよ、ヴぉけ!!

386 :NPCさん:02/11/20 22:10 ID:???
>>383みたいな厨がいるから(略

387 :NPCさん:02/11/20 23:46 ID:???
しかし8マン復活はホントに意外だね。

388 :NPCさん:02/11/20 23:54 ID:DWNjQyAN
GPTベスト8に入ったスライって、両方ともCursed Scrollがサイドなのな。
なんか今まで理屈以前に「スライのCursed Scrollはメインに4枚」ていうのが固定観念で染み付いてたのでこの結果は興味深かったりして。(でもタッチ青はいらないと思う。)

389 :MPCさん:02/11/21 00:31 ID:???
>388
今のスライにノロ巻きは遅すぎるんやとおもいます。
以前は青に対する答えとか、無駄のない無色火力でしたけどね。
やっぱ遅いんすわ。
試してみれば分かると思いますよ。

390 :NPCさん:02/11/21 00:33 ID:???
スライはサイドに金粉のドレイク入れないと、リアニのニショーバに吸い殺されて
お終いだから青は必要。
ただ相手の生物を殺すだけなら布告や終止使ってタッチ黒でもいいんだろうけど、
やっぱり奪うのがベターかな。オースとリアニが中心なうちはアリだと思う。

サイドの巻き物は、PTメタからスーサイド黒が多くなると読んだからだろう。
PTのベスト8だけ見たら、確かにメインに巻き物は要らんしな。

391 :NPCさん:02/11/21 12:30 ID:???
>388
おいおい、巻物なんて、昨シーズン段階から「使わない」が十分あったカードだぞ。
大丈夫か?

392 :_:02/11/21 14:20 ID:???
巻物は同キャラ。

393 :NPCさん:02/11/22 04:30 ID:???
>391
おいおい、巻物なんて、金澤尚子が予選抜けた段階から「使わない」が十分あったカードだぞ。
大丈夫か?


394 :NPCさん:02/11/22 11:35 ID:???
おいおい、巻物なんて、BobMaherJr.が優勝したプロツアーの段階から「使わない」が十分あったカードだぞ。
大丈夫か?


395 :NPCさん:02/11/22 12:07 ID:???
おいおい、巻物なんて、テンペストが発売した段階から「使わない」が十分あったカードだぞ。
大丈夫か俺?

396 :NPCさん:02/11/22 16:13 ID:???
>393-395
まとめて消えろ。
巻物が使われなくなって来たのは悠長なデッキが少なくなってきたからだと思う。
リアニメイト然り、魔の魅惑然り。コントロールデッキであるサイカでさえサイカの力で
瞬殺が可能。巻物じゃ重いって事でそ。

397 :NPCさん:02/11/22 16:39 ID:???
「早い」デッキが主流になるのは正直なところ、勘弁して欲しいカモ。
ますます運ゲー呼ばわりされるぅ・・・

398 :NPCさん:02/11/22 22:32 ID:???
>396
ネマタしていいですか?

399 :NPCさん:02/11/22 22:35 ID:???
>398
許す。

400 :NPCさん:02/11/22 23:30 ID:???
ではお言葉に甘えて 
>396
(・∀・)ネマタ!

ついでに400getと。

401 :NPCさん:02/11/23 01:00 ID:???
>400
それだけかよw

402 :NPCさん:02/11/23 01:06 ID:???
>400
テッキリ何か突っ込むのかと思ったが。期待ハズレだな。

403 :NPCさん:02/11/23 01:13 ID:???
>399
サイタマしていいですか?

404 :399:02/11/23 01:30 ID:???
>403
却下。

405 :NPCさん:02/11/23 01:40 ID:???
>399
ちんこ音頭踊って良いですか?

406 :NPCさん:02/11/23 03:10 ID:???
激しく
  ク  ソ  ス  レ  化  の  予  感  !!

407 :NPCさん:02/11/23 07:39 ID:???
Leonine Netasiタン、禿げしく降臨プリーズ(TдT)

408 :NPCさん:02/11/23 12:02 ID:???
>>406
もう既にクソス(略

409 :NPCさん:02/11/23 12:06 ID:???
mなんか来たせいで・・・・

410 :NPCさん:02/11/23 12:15 ID:???
じゃあ、ネタ振り

今日と明日、エクテンの妙なイベントあるけど
何デッキが有効かな?
ちなみにコピーデッキ以外でな

411 :NPCさん:02/11/23 12:18 ID:???
チンポスライ

412 :NPCさん:02/11/23 12:19 ID:???
本当にごめん。    うーん、Ghoul BurstにはまってるYOъ( ゚ー^)
つーかメタはどうなんよ いや、つーか寝る

413 :NPCさん:02/11/23 12:35 ID:???
>412
厨房のストンピィ、赤単スライ(もちろん巻物をメインで4枚)
あとは認識オース、リアニ等のコピーデッキが多いと思われ

エネフィー4枚積みのエンチャントレスが有効と予想。ティンカー対策も忘れずに

414 :NPCさん:02/11/23 12:39 ID:???
Energy Fieldはやめとけ。手札破壊のマト(正確には巻き添え)で紙だぞ。

415 :NPCさん:02/11/23 12:45 ID:???
>414
禿同

で、スランの鋳造所はサイドに入る?
一時凌ぎにしかならないけど

416 :NPCさん:02/11/23 13:14 ID:???
グールバーストっつーか、学長使うデッキの安定度が高そうだね、比較的。

417 :NPCさん:02/11/23 18:47 ID:???
>401-402
いや騙られたのですが何か?
とりあえず普通にさいたましとくか

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                     ̄

418 :NPCさん:02/11/23 19:45 ID:???
>417
じゃぁ改めてネマタ(・∀・)!!キボン。

419 :NPCさん:02/11/23 20:12 ID:???
みなさま今日の大会の結果キボンヌ

420 :419:02/11/23 23:58 ID:???
上げて聞こう(つД`)

421 :NPCさん:02/11/24 00:39 ID:???
漏れのところは日曜に大会があります。
サイカとマルカを組んでいるんだが、正直どっちがいいんでしょうか?
本気でエクテンをしてる人は少ないと思うので古いカードがあまりいらない緑単、サイカトグ、赤単、白系が多いと思っています。
上記のメタだったらやっぱりマルカなのかな?でも、今日まで調整してきたサイカを捨てるのももったいない。


422 :NPCさん:02/11/24 00:46 ID:???
そのメタならどう考えてもマルカだろ。
あんたの挙げてるデッキ相手じゃ、サイカは分が悪い。

423 :421:02/11/24 01:00 ID:???
やっぱりマルカですね。
今からマルカを組みます、さよならサイカ。

424 :NPCさん:02/11/24 01:01 ID:???
>423
よく決断しました。
つきましてはその捨てたサイカを漏れによこせ。

425 :NPCさん:02/11/24 01:40 ID:???
マルカって前スタンダードの資産+αで組めるから、数的にもやっぱり一番多いと思うんだけど。
対策のしづらいデッキだし、同キャラ戦を制した者の勝ちかな。

マルカの同キャラメタバージョンってどんな感じ?

426 :421:02/11/24 02:20 ID:???
マルカについてなのでがスパイクの飼育係りと貪欲なるベイロスはどちらがいいのでしょうか?
ベイロスは十分フィニッシャーになってくれるが、鳥に+1/1カウンターを乗せて殴りに行くのもいいと思う。
マナブーストは極楽鳥が4枚、時間稼ぎとして花の壁を3〜4枚入っています。

>425
同キャラメタっていってもあんまり変わりそうにない気がする。
不浄や木を伐るサテュロスで長引かせずに決めるとかじゃないかな。長引かせるとヴィザラ、モンガー、生ける屍の引きゲーになると思う。
知識無いのにべらべら書いてすみません。

427 :NPCさん:02/11/24 02:30 ID:???
>425
○魂売りフル投入(同キャラにしか効かないのに……)
○少し墓地利用(リアニメタに巻き込まれる恐れあり)
ってなところが一般的かと。

てか、本当にグールバーストでいけるような錯覚が(略

428 :NPCさん:02/11/24 07:43 ID:???
逆に自分から墓地対策を入れるというのも有りじゃないか?
メインでRapidDecay、サイドからCoffinPurge、とか。
マルカどうしの対戦でも、相手の墓地を削ることは
リソースの面で優位に立ちやすいし。

429 :NPCさん:02/11/24 07:48 ID:???
あーあと言うまでも無いことかもしれんが、
白相手のときMeddlingMageにDeed指定されると
かなり面倒くさい戦いになるので、サイドから
MasticoreなりKegなりを追加したほうがいいかも。

430 :NPCさん:02/11/24 07:56 ID:???
>>426
ベイロス →モンガー喰える & デカい
飼育係 →織り手を長持ちさせる & 軽い

迷ったら2枚ずつという手もあるよ。

431 :421:02/11/24 09:06 ID:???
>429
一応、メイン願い3で万能カードのマスティコア、対リアニメートの顔無しの解体者、対魔の疑惑で骨砕きを入れています。
まぁ、Stronghold Taskmaster、ヴィザラも入っていてサイドの枠を使いすぎな気もしますが多分クリーチャーデッキしかいないだろうと踏んでです。
ほぼスタンダードの青緑もいると思うので、ヴィザラが借りれたら木を伐るサテュロスを抜いてKeg入れます。

>430
かなり迷っています。
織り手はいないので、飼育係の魅力は一つ消えるわけですけどマナブーストが極楽鳥4枚だけなので
ベイロスは十分なフィニッシャーになってくれますが少し重いかなと思っています。ベイロス2枚メインだったらラノワール2枚を追加しようかなと。
とりあえず、会場で友達と何回か回して決めます。

皆さんありがとうございました。

432 :421:02/11/24 09:19 ID:???
ああ、日本語変だ。

433 :NPCさん:02/11/24 13:39 ID:???
Coffin Queenイイ!!

434 :NPCさん:02/11/24 15:30 ID:???
宮城のとある小さいショップの大会逝ってきました。
不可解なハンデスが優勝した模様です。
今夜中にでもレシピ聞いて上げときまつ

ちなみに、16人参加でリアニがそこそこいたって感じですた
ストンピィ、スライの存在も確認できました






ちなみに漏れはエンチャントレスですた

435 :NPCさん:02/11/24 15:55 ID:???
期待sage

436 :NPCさん:02/11/24 22:17 ID:???
不浄とサテュロスはどっちが強いんだろうか。
不浄だと墓地に落とす手間はあるがチクチク殴れて、サテュロスだと手間は無いが
相手が織り手使ってるとアウト。微妙だ。

437 :NPCさん:02/11/24 23:42 ID:???
不浄だと、マルカでは墓地に落とす方法が少ない上、三戦目にリアニ対策のとばっちりを受けかねない。
よってサテュロスのが良いと思う。

438 :NPCさん:02/11/25 01:25 ID:???
>>1-437
袖の下



439 :NPCさん:02/11/25 01:38 ID:???
>438
袖のシモ

440 :NPCさん:02/11/25 03:49 ID:???
>437
墓地に落とさなくとも、不浄そのもので殴ればよい。

441 :437:02/11/25 17:25 ID:???
すまん、此処っていつからおいらデッキスレになったんだ?

442 :NPCさん:02/11/25 18:04 ID:???
>441
406が既に予言しとる

443 :NPCさん:02/11/25 18:49 ID:???
あんま>440にきついこと言うなよ、>1にも在るだろ?
・初心者の方にも優しく接してあげましょう。


444 :434:02/11/25 19:10 ID:???
一日遅れてしまったけど、デッキうp

メイン
7沼
2島
4地底の大河
4塩の湿地
1ダークウォーターの地価墓地
4強迫
4はね返り
3呆然
4頭の混乱
1底無しの奈落
4脅迫状
4偏頭痛
4悪魔の布告
4ファイレクシアの闘技場
1消えないこだま
1未来予知
1転覆
1ロボトミー
1罠の橋
1ミシュラのらせん

445 :434:02/11/25 19:11 ID:???
サイド
2寒け
3冬眠
3消火
3死別
1非業の死
2ウルザの罪
1次元の狭間

決勝では引き分けにしてたらしいが、妙に強かったよ

446 :434:02/11/25 19:13 ID:???
あ、メインにセファリッドの円形競技場4枚追加な
誤字もある上に連書きスマソ

447 :NPCさん:02/11/25 19:58 ID:???
>>444
待て。現行のどのデッキにも勝てないと思うのだがw
さすが田舎の小さな大会といったところでしょうか。

448 :NPCさん:02/11/25 20:11 ID:???
>447
煽りだけなら要らん、それに普通にリアニメイト、魔の魅惑、サイカとも相性が良いと思うが?
このデッキが勝ったのはその時代の話だろ?
これだけハンデスがあれば、リアニメイトも魔の魅惑もキーカードを根こそぎ奪われる。
サイカ相手でも丸裸にして布告を通せば勝ったも同然。ちと価値手段が少な過ぎるのは問題かな・・・。
考えも無しに発言するなよ田舎者。

449 :NPCさん:02/11/25 20:14 ID:???
日曜に行われた、GP広島・松山トライアルの報告。
参加者34名と非常に少ない人数ながら、微妙に6回戦となったこの大会。
最悪4-2でもTOP8に残れるため3-2or3-1-1ラインの6回戦は皆目がマジだった。

結果から報告するが、優勝は青緑のエクテンマッドネス!
6回戦で4-2だったがオポネントで8位に滑り込み、そこからシングルを勝ち上がった。

なお、TOP8には黒緑(The Rock)系が4人と抜群の安定性を発揮。
「破滅的な行為」は今日も猛威を振るっていたようだった。
6回戦のTOPはタッチ白の「魔の魅惑」。学長大活躍の模様。
他には「黒単リアニメイト」、「白青独房監禁」(!)
そして優勝した「青緑マッドネス」だ。

会場は松山のせい(四国では地雷の地で有名)か色んなデッキが百花繚乱、跳梁跋扈!
「ストンピィ」、「赤バーン」、「青緑ハーミットライダー」、「青茶単」に「赤茶単」(!?)。
もちろん「アングリーグール」、「オース」、「サイカトグ」は健在だ。
果ては「波動機」の禁止解除によるエクテン仕様「サイクルバーン」!
見てて面白い戦いは実に(・∀・)イイ!

なお、今回の負け組は墓地を利用するデッキの人々。
もはや、墓地対策は世界の常識。メインからの対策すら珍しくない。
リアニメイトのほとんどは討ち死にの模様。あおりを食らってグールも沈んだらしい。
また「金粉のドレイク」もそこかしこで活躍していたようだ。

いやあ、エクテンの面白い時代がやって参りました。
これからのメタの移り変わりに期待大ですな!

450 :本日二回目:02/11/25 20:16 ID:???
>448
だから・・・
あんま>きついこと言うなよ、>1にも在るだろ?
・初心者の方にも優しく接してあげましょう。


451 :NPCさん:02/11/25 20:17 ID:???
偏頭痛+セファリッドの円形競技場がマジゴッコぽい?
最初気付かんかったよ

このデッキ、白単とかメタ外と当たったら目も当てられない事にw

452 :NPCさん:02/11/25 20:20 ID:???
>449
レポ乙〜。
マッドネスか・・・青緑のスピードはエクテンでも通用するって事なのかね・・・?
リアニメイトは流石に此処まで対策されるとね・・・少し身を潜める必要が在るんじゃないか。
デッキ自体のパワーは十分だからね。
個人的には独房監禁とサイクルバーンに興味大。適当にでも良いからレシピキボン。

453 :NPCさん:02/11/25 20:24 ID:???
>449
マッドネス≒カンスリ系と考えるとネタ師が言ってたこともあながち間違えではないのか?

454 :NPCさん:02/11/25 20:37 ID:???
>447
てか取り合えず、レポうpしてくれた>434に失礼。勝てないと思うなら根拠を示せ。
それが無理ならお前が田舎者って事だ。回線で首つって氏ね。

455 :NPCさん:02/11/25 20:55 ID:???
(゚Д゚)ポカーン

456 :NPCさん:02/11/25 21:10 ID:???
何だ? 呆れてる振りすれば誰か庇ってくれるとでも? このスレにはそんな心優しい人は居ないぞ?
取り合えず漏れも>454に同意。>447みたいのは善意でレポやレシピを上げてくれてる人に
失礼だし、そう言う人が減る事にも繋がる。取り合えず田舎者の>447は氏んでくださいおながいします。

457 :NPCさん:02/11/25 21:32 ID:???
てか自分の思ったことを何でも正しいと思ってるのかなぁ>447って。実際は思いっきり間違ってるのにな(藁
流石は田舎の小者って所でしょうか。

458 :447でも455もないが:02/11/25 21:35 ID:???
冷静に見て、
その面白い発想以外、とりとめて見るものは無いと思うが。

練りこみも足りないし。メインの土地構成とサイドボードは特に。

459 :NPCさん:02/11/25 21:39 ID:???
>458
(゚Д゚)ポカーン
こんなのばっかですかこのスレは? おいらスレノがマシでは?

460 :406:02/11/25 21:43 ID:???
だから言ったろ。
激しく
  ク  ソ  ス  レ  化  の  予  感  !!


461 :406(本物)=458:02/11/25 21:53 ID:???
騙るなよボケ!!
残念ながらあのレシピでPTQに出ようとは絶対思えないね。
アイディアに面白いものがあるのは認める。

462 :449:02/11/25 21:53 ID:???
>>452
適当で良いならうpするよ〜。

<白青独房監禁>
まずは「直観」でスクイーを持ってくる。
ドロースペル等で手札を肥やし、「禁止」を手に入れたら「独房監禁」。
そして「独房監禁」をなんとかできるスペルだけをカウンター。
後は放っておいたら相手のライブラリーが尽きる寸法。
ドロースペルは「嘘か真か」、「渦巻く知識」(+フェッチランド)、「蓄積した知識」。
あと多分「強制」は入っているだろう……。
この辺曖昧なのは見ててつまらん戦いだったので、あんまり見てなかったからだ。
スマソ。

463 :449:02/11/25 21:54 ID:???
<サイクルバーン>
「波動機」+「稲妻の裂け目」でタダでサイクリングしながらマナの数×2点バーン開始。
サーガのサイクリングカードが回れば数ターンで人が死ぬ寸法だ。
しかし、3連敗して早々にドロップしてしまい詳細は不明。(多分赤青緑)
「破滅的な行為」と手札破壊の嵐に溺れた模様。
中速コンボデッキには寒い時代のようで……。
合掌。

464 :449:02/11/25 21:54 ID:???
<青緑マッドネス>(優勝者デッキ)
「マナ漏出」+「堂々廻り」でマジでカンスリ系かも。
軽く殴れるカウンターデッキは素晴らしい。
「波止場の用心棒」でマッドネスバウンスがナイスギミック。
「不可思議」の前に邪魔者はいない。全体除去さえカウンターできれば勝利はすぐそこだ。
特筆すべきはサイドから4枚投入らしい「水没」!
緑が多いこの世界、ほとんどタダで撃てる「時間のねじれ」。
「樹上の村」でも戻せれば気分は最高って感じでしょう。
序盤で2ターンも稼げれば十分人が殴り殺せます。
「水没」で溺れ死んだ人多数の模様ですた。

465 :434:02/11/25 21:57 ID:???
えーと、何か荒れてますので報告続きを

練りこみも足りない等々、叩かれてますがその通りだと思いますよ
あのデッキ、パーツの三分の一を「当日の受付開始直前に」自分が当人に貸したものなのでw
大会を棄てる気持ちで組んだそうです。それがたまたまメタに合致しただけのことかと












一番(゚Д゚)ポカーンなのはおまいら誰でもなく、デッキを(コピーだとしてもそれなりに)練りこんで来た参加者だと思うのですよ

466 :NPCさん:02/11/25 22:07 ID:???
>461
いや・・・誰もお前みたいな煽りなんか騙ろうとしないだろ・・・自作自演はもう少し面白くやろうぜ。


467 :406(本物)=458:02/11/25 22:12 ID:???
>434
なるほど、決勝で握手した理由もなんとなく分かるな(^^;

>一番(゚Д゚)ポカーンなのはおまいら誰でもなく、デッキを(コピーだとしてもそれなりに)練りこんで来た参加者だと思うのですよ
ある意味災難だったろうなw

NPCにもどるので


>459等
アフォ共は消えろ
1人か2人の(・∀・)だとは思うが

468 :406(本物)=458=7氏:02/11/25 22:12 ID:???
>466
だから違うっつーの!

469 :NPCさん:02/11/25 22:16 ID:???
>467
(゚Д゚)ポカーン
必死だな田舎者。

470 :NPCさん:02/11/25 22:21 ID:???
>468
何でそんなに必死なのかと思ったら、
そ の 大 会 で あ の デッキ に 負 け た 方 で し た か。
災難? 負け惜しみか?(藁

471 :NPCさん:02/11/25 22:26 ID:???
まぁまぁ、(^^;だのwだの使ってる時点でリア厨なんだから放置汁。
>434
独房&サイクリングバーンthx。面白そうだなぁ・・・両方一度軽く組んでみるか。

472 :NPCさん:02/11/25 22:32 ID:???
−=ヽ(`Д´)ノ ウワアアアン!!
釣られすぎだよ俺!

我に返って欝

473 :NPCさん:02/11/25 23:16 ID:???
>>449
青緑が勝ったのって、
やはりTheRockとパーミッション系に強いからだろうな。
位置付けとしては前のGrowデッキに相当してそう。大分パワー下がったけど。
リアニと赤単に弱かったりするんだが、
報告によるとリアニは泣きを見て、赤単はそれほどいなかった様子。

474 :NPCさん:02/11/25 23:27 ID:???
The Rockは超安定かあ……。
OathやAlurenもいることだしメインからのエンチャント対策は欠かせねえな。
できればAnnulやBindを仕込みたいところだが相手がリアニだったら虚しいし。
対抗デッキを模索する時期が来たな。

475 :NPCさん:02/11/25 23:35 ID:???
俺が行ったショップの大会でも、青緑が優勝してたよ。もっとも、参加者8人なんであんまり参考にはならんが。
マルカをボコボコにしてた。

476 :NPCさん:02/11/25 23:37 ID:???
そろそろ仮想敵からリアニは切るべきなんだろうか?

477 :NPCさん:02/11/26 00:00 ID:???
サイカはどうなんだ?
マッドネスは樽で死にそう


478 :NPCさん:02/11/26 00:07 ID:???
樽で間に合うのか?
しかもマッドネスはコストが0〜5までバラけてるし2で起動でも4ターン目。
ちょっと遅いような気がするなあ。
行為なら最速2ターンで場に出て4以下全滅するのだが。
時代は黒緑か……。

479 :NPCさん:02/11/26 00:13 ID:???
樽入ってるデッキ無いから勝てるんだろ。
ワームまで繋げば樽意味無いし。

480 :NPCさん:02/11/26 03:20 ID:???
トライアルの青緑のレシピ書いとく
メイン
8 Forest
10 Island
4 YavimayaCoast
4 BaskingRootwalla
4 WildMongrel
3 CalloftheHerd
3 ArrogantWurm
2 RoaroftheWurm
4 CarefulStudy
2 WaterfrontBouncer
4 Apuamoeba
3 ManaLeak
3 CircularLogic
2 Intuition
2 DeepAnalysis
2 Wonder
サイド
3 Annul
4 GildedDrake
4 Submerge
2 Naturalize
1 WaterfrontBouncer
1 InvigoratingBoon

481 :NPCさん:02/11/26 21:54 ID:???
>>480
なぜそこまで詳しく知っているのだ?
まだ公開されていないはずだが……。
まさか優勝した本人か?

482 :NPCさん:02/11/26 22:25 ID:???
エクテンでは物あさりよりアクアミーバの方がいいのか?

483 :NPCさん:02/11/26 22:39 ID:???
とにかく早い世界だからパンチ力重視なのだろう。
悠長に引いてる暇があったら3点パンチの方針だな。

気になるにはサイドの「Invigorating Boon」。
こんなのまで対策しているとは驚きだ。
まあ1枚だし気休め程度かも知れんがな。


484 :NPCさん:02/11/27 03:14 ID:???
個人的に安く組めてとても (・∀・)イイ!!>青緑


485 :NPCさん:02/11/27 04:02 ID:???
>480
このリストだとCallが弱そうに見えるんだが、
Call以外に選択肢がないってことなんだろうか。

486 :NPCさん:02/11/27 18:09 ID:???
>485
イヤイヤイヤイヤ。
コールは十二分に強いのだが。

487 :NPCさん:02/11/27 19:35 ID:???
さあ、みんなでうつろうドラコデッキについて語り合いませう

488 :NPCさん:02/11/27 19:45 ID:???
真面目な話、マジで強いよ。少なくとも馬鹿にするようなLvのデッキじゃない。

489 :NPCさん:02/11/27 20:35 ID:???
マッドネスのIntuitionがいいね。
2枚だと微妙に引けないかもしれないので3枚くらいかな?
Wonder2枚と必要に応じてDeepかRoarを持ってこれるのが強いな。
普通にCallを3枚持ってこられるだけでも相手はキツかろう。
個人的にはManaLeakを抜いてLogic4枚とIntuitionと何かに変えそうだ。
ビートダウンに特化した感じにする方が良い感じかな?

490 :NPCさん:02/11/27 23:32 ID:???
メタ的には、今はアンチリアニの風が吹き荒れている真最中/直後なわけで、
カンスリや手札破壊+ビートダウンといった感じのデッキが活躍したところなのかな。
とすると、次は……

491 :NPCさん:02/11/28 01:17 ID:???
次は……不自然な淘汰+傭兵の密告人の出番とみた。

492 :NPCさん:02/11/28 01:51 ID:???
結局、メタりようが無いマルカは無傷なんだな。

493 :487:02/11/28 14:10 ID:???
SBJに載っているのをコピッただけだがこれについて語り合いませう。

9 Island
4 Lonely Sandbar
6 Mountain
4 Shivan Oasis

4 Draco

3 Seal of Fire
4 Brainstorm
4 Counterspell
2 Mana Leak
4 Accumelate knowledge
3 Intuition
2 Cunning Wish
2 Breath of Darigaaz
4 Erratic Explosion
4 Fire /Ice
1 Scroll Rack

494 :>>493:02/11/28 15:22 ID:???
なめとんの?

495 :NPCさん:02/11/28 16:39 ID:???
>494
お前だよヴォケ。名前欄で引用なんかしてる意味不明な雑魚初心者はカエレ(・∀・)!
言っとくが実は強いぞ、マジで。確かにそのレシピじゃまだまだだが、
そもそもそのレシピは製作途中。完成版のレシピは下に載せます。
まぁ今の速攻やらオースやらが流行ってきた状況では確かに少しキツイが・・・
調整次第では化けるかも知れん。

496 :NPCさん:02/11/28 16:42 ID:???
5Island
4Mountain
1Swamp
4ShivanReef
1UndergroundRiver
3SaltMarsh
3PollutedDelta
2GrandColiseum
4Brainstorm
4AccumulatedKnowledge
2Intuition
2CunningWish
3VampiricTutor
1ScrollRack
4Duress
4Counterspell
1DiabolicEdict
4Fire/Ice
1Earthquake
4ErraticExplosion
3Draco
SB:1FactorFiction
SB:1ManaShort
SB:1Hibernation
SB:1GildedDrake
SB:1ChainofVapor
SB:3DiabolicEdict
SB:4PhyrexianNegator
SB:3Annul
仕様者は中村聡氏。実際かなり安定してる。リアニ相手じゃまず負けん。
(このデッキが使用された時はまだリアニ全盛期)
再活性でリアニした次の瞬間16点が飛ぶ。

497 :NPCさん:02/11/28 16:53 ID:???
>495
そうじゃなくてさ、なぜ今になってわざわざ語る必要があるのか、と。
ヒューストン直後に語るんなら意味もあったろうが、
今負け組に回りつつあるデッキをわざわざ取り上げて語るのははっきり言って時間の無駄。

つーかここでわざわざ語らなくてもハッサクが近日中に語りきってくれるだろ。
そんなんより手札破壊に耐性のあるクリーチャーデッキの開発でもしようぜ。

498 :NPCさん:02/11/28 17:10 ID:???
青緑にDawnstriderは入らないんですか。

499 :NPCさん:02/11/28 17:25 ID:???
>497
藻前みたいな機知外はこのスレには必要ないので氏んでください。
騙る脳味噌も無いのに何を偉そうに言ってるんだ?
開発でもしようぜ? お前がまずレシピを上げろよそんだけデカイ口叩くんならよ。

500 :NPCさん:02/11/28 17:28 ID:???
>499
禿同。此処のデッキをコピペしてるだけの厨房が何を偉そうに語ってるんだ、氏ね。
>498
少し弱気すぎると思う。やはり守りよりは攻め。性能も良くないしね。

501 :NPCさん:02/11/28 17:40 ID:???
>>499-500

502 :NPCさん:02/11/28 17:43 ID:???
>501
必死やなぁ・・・何もおかしい所なんて無いと思うが?
あぁ、>497の痛さを晒してるのか、納得。
>496
面白そうなデッキ何だがなぁ・・・如何せんウィニーにまず勝てないと思うんだが?
そこら辺を克服できなければ無利っぽいねぇ。

503 :NPCさん:02/11/28 17:56 ID:???
どうも荒れてんなあ。マターリ汁。

>487=493
レシピだけ挙げて「語り合いませう」って言ったところで
誰も情報を提供してくれないよ。他人から情報を引き出すには
まず自分がそれなりの情報を提示しなきゃ。
ネタを振ってくれるのはありがたいんだけど、この書き込みだけ見ると
ただのクレクレ厨と誤解されるよ。

>497
「ハッサクが近日中に語りきってくれるだろ」ってのは他力本願過ぎだろ。
なぜ弱いと思うのか、なぜ負け組に回りつつあると思うのかを
ちゃんと考察するべきだろう。

504 :NPCさん:02/11/28 18:01 ID:???
>503
お前も酷い香具師だな、そんな威張ってるだけの厨房に考察なんかできる訳
ないだろ。察してやれよ。

505 :NPCさん:02/11/28 18:12 ID:???
NacデッキはVampiric Tutor(Draco積み) => 4ErraticExplosionっていう
別ルートが用意されてんのか.これなら2枚コンボだな.

Cunning Wish入れるならサイドにVampiric Tutorもありだと思うんだが,どうよ?


506 :NPCさん:02/11/28 18:23 ID:???
中村氏のデッキだけなのも何なので他二人のもの載せときます。
Jinpei Hassaku氏
10 Island 4 Shivan Reef 5 Mountain 4 Lonely Sandbar 3 Draco
1 Morphling 4 Brainstorm 4 Counterspell 4 Accumulated Knowledge
4 Fire/Ice 2 Mana Leak 2 Memory Lapse 3 Cunning Wish
4 Intuition 3 Erratic Explosion 2 Scroll Rack 1 Earthquake
サイド
1 Mystical Tutor 1 Capsize 1 Hibernation 3 Annul
3 Seal of Removal 1 Sonic Burst 1 Rack and Ruin 1 Mana Short
1 Swat 1 Fact or Fiction 1 Chain of Vapor
Kazuya Terasawa氏
サイド(メインは中村氏と同一なので省略)
3 Diabolic Edict 1 Fact or Fiction 1 Mana Short 1 Rack and Ruin
1 Sonic Burst 1 Hibernation 1 Chain of Vapor1 Misdirection
2 Morphling 3 Annul
あと、中村氏の元のレシピでは金粉のドレイクがRack and Ruin(UL)になってます。
(漏れが其処だけ変えたのをそのままコピペしてしまった罠)
色の違いは無視して、共通して違うのは中村氏以外はサイドに音波の炸裂を
トドメようとして取っている、サイドもしくはメインに変異種を取ってある、でしょうか。

507 :NPCさん:02/11/28 18:47 ID:???
3色ならMox Diamond,2色ならCity of Tratorなどのマナブーストの必要性はあるかも.

508 :NPCさん:02/11/28 18:50 ID:???
無いだろ。

509 :NPCさん:02/11/28 19:03 ID:???
つーか、トリコロールで組んで
悟りの教示者→(ドラコセット)→うつろう爆発
の形が一番いいと思うんだけど。
『うつろう爆発+ドラコ』というのを最初に聞いたとき
俺は真っ先にこういう形が思い浮かんだんだけどな。
カウンターに対する耐性も、圧服→チャント→悟りの教示者
とつなげばわりと問題ないと思うし。

510 :NPCさん:02/11/28 19:13 ID:???
トリコロールにわざわざドラコ爆発を組み込む必要が無い。他のフィニッシャーで十分。
これはあくまでコンボデッキ。ならばドローサポートとカウンターの青、
コンボ自体のカードと残り数点を削る火力の赤は確定。
残りを強迫と吸血の教示者の威力で黒にした訳だ。トリコロールで組む必要性がない。
こんな事も判らん香具師はおいらに行っ(以下略

511 :NPCさん:02/11/28 19:19 ID:???
>>510
じゃあ白赤でどうよ?

512 :NPCさん:02/11/28 19:26 ID:???
>511
白赤だと既存のデッキに対する抵抗力が無さ過ぎ。と言うか渦巻く知識が無いのが痛すぎ。
でも黒を白にする、ってのはありかもな。まぁトリコロールのフィニッシャーをこのコンボにするなんて
アフォな事は言わないが。

513 :NPCさん:02/11/28 20:04 ID:???
黒を白にすると墓地対策がキツくないか?
それさえなければ白だと色々サイドが広がるのは良いかも。
要はコンボを決めるまでの時間稼ぎができれば良い訳で、白なら十分可能だ。
後は黒チュ-との比較考察だろうな。

514 :NPCさん:02/11/29 00:15 ID:???
渦巻く知識はハンドアドバンテージを失わない
教示者はハンドアドバンテージを失う

さらに悟りの教示者は使うタイミングも限定されるしナー

515 :NPCさん:02/11/29 04:28 ID:???
>514
禿同
つーか移ろう爆発自体が欲しい時もあるしナー<吸血教示

516 :NPCさん:02/11/29 10:31 ID:???
PTの結果だけ見れば赤青がドラコの中ではトップ。
見た目だけなら吸血の教示者からの16点が炸裂する黒型の方が強そうなのに。
まずその点の考察は?
そもそも、メタが判明してない状態でPTに持ち込まれたデッキのレシピをそのまま
持ってくる神経もどうかと思う。(どっかのどマイナーサイトにしかレシピがない
ってんなら意味あるかもしらんが)


517 :NPCさん:02/11/29 17:09 ID:???
>516
流石に三人しか居なかったのでそれだけで優劣は付けられんだろ。
漏れも回してみたが、安定性では二色の青赤の方が流石に上だが、
教示者と強迫がある黒入りの方が明らかに強い。自分で回したか?結果だけに惑わされてないか?
で、最後の三文に付いては論外。これは最新のPTのリストだが?
これより後のプレミアイベントでこのデッキが使用された事は無い、まぁ半分地雷だし結果も驚くほど
良かった訳でもないのでこれは仕方ないだろう。いまの段階のレシピでは一番の物だと思うが。
で、黒を白に変えて試してみた訳だが・・・教示者の性能の差以上に強迫の有無が大きい。やはり黒だな。

518 :NPCさん:02/11/29 17:38 ID:???
偉そうな事を言うだけで自分は意見を出そうとさえしない厨房が増えましたね。

519 :NPCさん:02/11/29 18:10 ID:???
禿同。考察は?ってアフォか。他力本願にも程がある。

520 :NPCさん:02/11/29 19:18 ID:???
回してみますた。
黒だ!黒の方が良い。
一発デッキなのだから黒チュ-で問題ないし、強迫は必須。
メインではあきらかにタッチ黒>タッチ白or赤青のみ。
サイドはまだ判然としないが、悪魔の布告や棺の追放に勝る白いカードはなにかあるのか?
どうも白はダメっぽい。

521 :NPCさん:02/11/29 21:11 ID:???
まぁ落ち着けよクズども

522 :NPCさん:02/11/29 21:18 ID:???
>520
おつ
とすると、UBRで4−3ラインだったNacの対戦が気になるな
Nacのヒューストンレポートを期待しよう

523 :NPCさん:02/11/30 00:24 ID:???
カキコミジコクニチュウモクッテコトデ(ワラ

524 :NPCさん:02/12/01 19:06 ID:???
以下のサイトでGP広島トライアル・松山のTOP8デッキが公開されている。
優勝したマッドネス以下研究のしがいがあるデッキ群だ。
特に独房監禁は個人的注目株だ。

http://ww8.tiki.ne.jp/~tachio/

525 :NPCさん:02/12/01 20:28 ID:???
今ウイニーはどうなのよ?
スライとスーサイドブラックはよく見るが
ストンピィとかレベルは死んだか?

526 :NPCさん:02/12/02 00:00 ID:???
死にました。

527 :NPCさん:02/12/02 00:36 ID:TSYyBEI8
あの当り方はどうよ?
Draco勝つに決まっとるやん

528 :NPCさん:02/12/02 00:56 ID:???
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gprei02/t8decks
メタがうごいてるなぁ。doraco以外全部違うし
白ウィニーの Topple(2白 対象の場に居るパワーが一番大きいクリーチャーをリムーブ)
サイカトグサイドの Shadow Rift あたりが素敵カードやね。
前者は調べないと思い出せないようなカードだし。

529 :NPCさん:02/12/02 01:09 ID:???
取り合えず舐めてたのは>494だの>497だった訳だな。
特に>497曰く、
つーかここでわざわざ語らなくてもハッサクが近日中に語りきってくれるだろ。
で、この結果が出ても以前八朔氏のレポートは終ってない訳だが。
こう言う香具師の事を三流と言うんだろうな。一流はキチンと『自分で』考え
グランプリ入賞だ。

530 :NPCさん:02/12/02 01:22 ID:???
いやー、ジガジサーンもここまで来るとすがすがしいですなあー。

531 :NPCさん:02/12/02 01:33 ID:???
>530
何がだよ(藁
>529はGPに入賞したドラコの使用者を一流と言ってるんだろ? 日本語読めんの?
あぁ、悔しがって錯乱した>497氏ですか(藁

532 :527:02/12/02 01:38 ID:???
しょぼーん、Draco負けとるし。
それならPatrick Mello優勝かな、デッキ的に。
つーか、スライの1-2フィニッシュは確定だわな。

533 :NPCさん:02/12/02 02:16 ID:???
残ったのは赤単(スライ)が2人、赤単(バーンに近い)が1人、スーサイドが1人か。

・・・スーサイドの彼はおつかれだな(^^;

534 :NPCさん:02/12/02 02:38 ID:???
舞い上がってどうでもいいカキコをしているハッサコをヲチれるスレはここですか?

535 :NPCさん:02/12/02 12:45 ID:???
GP終了。時代はスライか。
しかし、ドラコはなぜ黒じゃないんだ。>520が嘘ついてるわきゃない(回したら
そう思えた)し。すぱっと解説できる神の光臨を希望

>534
意味不明だ。氏ねよ粘房。

536 :NPCさん:02/12/02 16:23 ID:???
>535
>ドラコはなぜ黒じゃないんだ
おいおい、なんの予備知識もない外人がPTのTop64圏外のデッキをチェックするわけないだろ
むしろDracoをフロッグと見なさずにGPに持ち込んだこと自体が凄いんでは?
これを機に海外でもDracoがブレイクしたりして(w

>意味不明だ。氏ねよ粘房。
仕方ないだろ、534は精神病棟のベッドから書き込んでんだから

537 :NPCさん:02/12/02 16:36 ID:???
>536
いや、明らかに黒のが強いのに、って事だろ。回せば誰でも判るし。
ラスゴの一枚でも入ってりゃビートダウンが増えると考えたんだろうとか
解釈もできるが・・・このレシピではただ単に練りこみが足りないか黒が大嫌い(苦笑)の
どちらかとしか取れん。

538 :NPCさん:02/12/02 19:01 ID:???
いや、Faerie Conclaveはけっこう良くない?


539 :NPCさん:02/12/02 19:54 ID:???
環境にビートダウンが増えるということは、不毛の大地をはじめとした事故誘発カードが増えるということで、
それだけでも二色の方がいい……と判断する材料にはなるとは思うが。
あとは強迫が劇的に効くデッキが少なくなった(むしろ火力の方が効果的な場面も)とかかなあ。
これじゃせいぜい50点位の回答だと思うんだが。

540 :NPCさん:02/12/02 21:04 ID:???
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gprei02/d2cards

ここを見ると,メインにWastelandを採用したのが16人.4人に1人が使ってる計算だ.
Rishadan Portは使用人数こそ少ないが,Patrick MelloがSlighのサイドに使ってることから
これから先はサイドの定番になるだろう.

多色マンセーの傾向がいつまで続くか,答えは年内には出るだろうな.

541 :NPCさん:02/12/02 21:44 ID:???
ドラコのFaerie Conclaveは確かにいいね。
カウンター出来ないナイスフィニッシャーだ。
これは採用の価値ありだな。

2色安定も一つの方法論。
黒の融通性と安定性の天秤だな。
私はどっちかと言えば黒の融通性(青願い重要)を取るなあ。

542 :NPCさん:02/12/02 22:25 ID:???
>541
個人的には,3色とFaerie Conclaveは両立しないと思うが.
実際Nac氏も3色に移行するときにLonely Sandbarを切っている.

543 :NPCさん:02/12/03 01:45 ID:???
ニヤニヤ

544 :NPCさん:02/12/03 01:49 ID:???
わらいのとーてむぞう

545 :NPCさん:02/12/03 02:00 ID:???
まあネットに情報うpされてからツベコベ言い始める脳なし厨は、
悪いこといわないからMTGやめなさいってことですよ。
解説考察キボン厨とか、もうだめすぎて笑いが止まりませんね(リン

546 :NPCさん:02/12/03 03:31 ID:???
>545
>悪いこといわないからMTGやめなさい

じゃあまずあなたからどうぞ

547 :NPCさん:02/12/03 07:23 ID:???
プププ
うっわーなにこいつ、おうむ返ししてるよ
こんなバカ、まだ存在してるなんて驚き(^^;

548 :NPCさん:02/12/03 07:47 ID:???
優良な煽りとは一体何かを考えると少し興味深いな:p

549 :NPCさん:02/12/03 11:38 ID:v1+eKsdO
>>1-548
知障

550 :NPCさん:02/12/03 12:18 ID:???
>>549
知障

551 :516:02/12/03 12:31 ID:???
 アレは「考察してくれ」じゃねーが。「その点も考察せずに話を進めてどうする」
って意味だったんだが。読んでわかんなかったか? スマソ

552 :NPCさん:02/12/03 13:14 ID:???
といって結局逃げてるだけなので>516=551は三流。

553 :NPCさん:02/12/03 14:49 ID:???
てか後半部分が謎過ぎだしな。>517が突っ込んでるが解答できてないし。
ほんとレシピ見に来てるだけの厨房が増えた。あまりにLvが低くなければ何でも良いから、
少しは意見を出そうという姿勢が欲しいもんだ。

554 :NPCさん:02/12/03 16:05 ID:???
なんかもうよくわからんことになっているが…
まあみんなもちつけ
こんな不毛なことでスレを無駄使いする必要もなかろ
そんなわけでネタ振り
今回のトップ8見た感じ、スライ(とスライと呼ぶには語弊のあるギーバ)を除けば
ハンデスヘビーのスーサイドメイン翻弄にサイドからの阻止な白ウィニー
そもそも壊すものがないドラコ

行為、つーかマルカに対する耐性を強く感じた。
クリーチャーベースのため強迫も効き辛いし
ドラコだってbrainstormでかわせなくもないしな

これらがアンチマルカとして十分機能するなら又メタが動くことになると思うがどうだろう?

555 :NPCさん:02/12/03 16:35 ID:???
で、結局スライが勝ったわけだが?

556 :NPCさん:02/12/03 17:18 ID:???
Draco Explosion

1 Dust Bowl
2 Faerie Conclave
6 Island
2 Lonely Sandbar
4 Mountain
3 Polluted Delta
4 Shivan Reef
1 Wooded Foothils

3 Draco

4 Accumulated Knowledge
4 Brainstorm
4 Counterspell
3 Cunning Wish
1 Earthquake
3 Erratic Explosion
1 Fact or Fiction
4 Fire/Ice
3 Intuition
3 Mana Leak
1 Mystical Tutor
3 Scroll Rack

557 :NPCさん:02/12/03 17:20 ID:???
Sideboard

3 Annul
2 Chain of Vapor
1 Earthquake
1 Fact or Fiction
1 Fault Line
1 Flash of Insight
2 Mana Short
1 Misdirection
1 Morphling
1 Mystical Tutor
1 Sonic Burst

558 :NPCさん:02/12/03 20:41 ID:???
>556-557
何がしたいんだ?

559 :NPCさん:02/12/03 21:27 ID:???
誰か考察してくれると思ってるクレクレ君だろ

560 :NPCさん:02/12/03 21:29 ID:???
>>558
ドラコの布教じゃあないかなあ。どうでもいいけど。

さて、ヨーロッパではスライが勝ち組だったわけだが、これでスライが流行るかどうか……。
日本人はコントロールorコンボデッキを好む傾向があるのでその辺微妙だ。
対策は欠かせなくなるが、それをメインから積むべきかどうかが問題だ。

561 :NPCさん:02/12/03 21:35 ID:???
「仕組まれた疫病」なら余裕でメインから積めるぞ。
「魔の魅惑」対策なんかにもなるしな。

562 :NPCさん:02/12/03 23:46 ID:kttGljQr
最近の成績上位のスライってみんなタッチなしの赤単なんすね。

563 :NPCさん:02/12/04 01:02 ID:???
あのさちょっと聴きたいんだが「Reim」ってなんて読むの?
「Raim」かもしれない。フランス語なのか英語か?
ライムとかレイムとか。どこもカタカナにしてなくて解らん。

564 :NPCさん:02/12/04 01:16 ID:???
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1611&KEY=1031670340&LAST=100
>#フランス語読みだとレース、英語読みだとレームズになるようですが
>#日本の地図ではランスと載っています。難しいね

565 :NPCさん:02/12/04 05:41 ID:???
>563
翻訳スレに逝け

んで、環境はスライ→リアニに戻ると思う?

566 :NPCさん:02/12/04 09:10 ID:???
戻る可能性はあるんでない?
スライに耐性持ったデッキが増えればの話だけど・・・

対スライ用の良いカードは何だろう
エネルギー・フィールド?んなこたぁ無いか(;´д`)

567 :NPCさん:02/12/04 09:15 ID:???
>566
まず最初に寒けを挙げないのにワラタ
エネフィーはありでは?
リアニ相手だと紙同然だが

568 :NPCさん:02/12/04 11:51 ID:???
〉タッチなし赤
リアニをメタから切ったという話でない?
RuスライとRスライの同型(?)対戦ではじゃ間違いなく後者の方が成績イイわけだし、
スライとリアニどっちに多く当たるかという話だと自然と答えは出るのでは?

569 :NPCさん:02/12/04 12:21 ID:???
スライをメタの中心とみると、今後はどんなデッキが出てくるんだろう?
対策しやすい白・青系が増えると見るがはてさて

570 :NPCさん:02/12/04 12:46 ID:ZESo1plE
>569
3色ドラコ

571 :NPCさん:02/12/04 13:16 ID:???
青黒赤バベルにドラコパーツ積むとマジゴット

巻物棚もバンチューも黒夢も4枚積み
モノリスとサクリ土地でマナ加速
3ターンキルも夢じゃないぜ















(ウソデスゴメンナサイ)

572 :NPCさん:02/12/04 13:46 ID:???
メタが回るのは見ていて楽しいね。
当たり運ゲーとも言うが。

573 :NPCさん:02/12/04 14:45 ID:???
上位のマルカは花の壁含有率高いとか、何気に20位のOppositionが気になるとか、色々あるんだけどね。

次はティンカーかなあ……リアニはもう少し寝かせたほうがいいかと(w

574 :NPCさん:02/12/04 16:17 ID:???
>573
ティンカー、サイドに寒けはいいんだけど、メインでズタボロという罠<対スライ
金属細工師がスライ相手に生き残る理由がナイヨー(つД`)

575 :NPCさん:02/12/04 17:35 ID:???
>574
ホントにTinker v.s. Slighやってみたことあるのか?
MasticoreとCrumbling Sanctuaryで完封できる相手なんだぞ.

576 :NPCさん:02/12/04 17:36 ID:???
フィソケルが淹れて定着したんだろ?>Metalworker

577 :NPCさん:02/12/04 17:45 ID:???
Metalworker無しでも動くのにな
それでも心配ならメインで寒気4枚入れとけ

578 :575:02/12/04 17:48 ID:???
サイドにCrumbling Sanctuary追加で採れば楽勝.
ただ,SlighメタでもTinkerを持ち込むのはオススメできない.

579 :NPCさん:02/12/04 17:52 ID:???
chillchillミchillの青い鳥(寧ろ2T目

580 :NPCさん:02/12/04 18:41 ID:???
>579
見て2分後にワラタ。


581 :NPCさん:02/12/05 00:45 ID:???
ネタ振り氏はどうしたんだろう。

582 :NPCさん:02/12/05 00:51 ID:???
さっきあるサイトで黒単速攻のレシピ見てきたんだけど
憎悪も裏切者の都も入ってないんだね。
ハンデスで短期コントロールするタイプに変わってきたの?

583 :NPCさん:02/12/05 02:24 ID:???
>582
いわゆるHatredデッキはDemonic ConsultationとDark Ritualの禁止と共にメタの一角から衰退した.
Ritual亡き後もVampiric TutorとLake of the Deadを使ったタイプがあったが
猛威を振るうまでは到らなかった.
そして,新環境に入りLakeの引退に伴って,Hatredを使うメリットは激減した.
だから,黒ウィニーはカウンターとコンボメタの12ハンデスになった.

584 :NPCさん:02/12/05 02:36 ID:???
そういえば最近見ないな >ネタ師
ちょっと煽リ気味にレスつけるとマジレスで返してくれる愛すべきキャラだったんだが(w

585 :NPCさん:02/12/05 12:08 ID:???
>583
というか、黒ウィニーがほぼメタ的に消滅していたのが、新環境でコンボキラーとし
て、willの代わりにハンデス、で浮上してきた、という大きな流れの方が大きい気が
するが。

586 :NPCさん:02/12/05 14:21 ID:???
早いダメージクロックと、相手のキーカード潰せるハンデスの組合せ。
ある意味でカウンタースリヴァーの流れをくんでるわけですな。

587 :NPCさん:02/12/06 01:10 ID:NklpJ788
カウンターからディスカードに移り変わったのはわかったが、ドローとかは黒には何があるのかな? あとはクリーチャーの質。 変異種みたいな出せば勝てるのがいなさそう。 タフネスは低めだし…。
やはり墓地対策されないように忘れた頃にリアニメイトか?

588 :NPCさん:02/12/06 01:14 ID:???
>変異種みたいな出せば勝てるのがいなさそう。 タフネスは低めだし…。

プ

589 :NPCさん:02/12/06 01:18 ID:???
>587
・・・・・・・・・・・・・おまいは1体で勝つつもりですか?

590 :NPCさん:02/12/06 01:57 ID:???
587は黒使ったことがないんじゃないか?

591 :NPCさん:02/12/06 03:52 ID:???
青単で変異種での勝ち方しかしらんのだろ






それ以外のデッキは使えない

592 :NPCさん:02/12/06 04:03 ID:???
除去もエディクト系が主流になってきてるから、
今や変異種も「出したら勝つ」というほどの絶対性も無いしね。

587は内輪でエクテンやってる厨房なんじゃん?

593 :NPCさん:02/12/06 05:44 ID:???
 sageすらしていないしね、無視の方向で

594 :NPCさん:02/12/06 09:07 ID:???
結論はHypnox最強ってことだな

595 :587:02/12/06 09:53 ID:0amzJY9v
>593 sage進行でないと都合悪いですか? 知りませんでした。
変異種1体でなく2体出せば…などと面白い答えをしそうになりました。
 暗黒の儀式がなくなり、スピード勝負も難しくなりスーサイドブラックでは赤単には分が悪いので打開策になるカードはないものかと思いまして。生物対策されたら共倒れになりそうですし。

596 :NPCさん:02/12/06 10:22 ID:???
>587に悪魔の布告を2回プレイして良いですか?








…そういう問題でも無いんだけどなぁ

597 :NPCさん:02/12/06 10:28 ID:0IxNGfiQ
釣り?

598 :NPCさん:02/12/06 10:53 ID:???
nannkana

599 :NPCさん:02/12/06 10:59 ID:???
ROMで空気も読めないアフォは放置しる!

600 :NPCさん:02/12/06 11:57 ID:???
で、どこまで話したっけ?

601 :NPCさん:02/12/06 12:12 ID:???
>595
別に義務ってわけではないが、今はエクステンデッドシーズンなので、sageてないと、
例えば>>587みたいな意味不明な書き込みがあってスレが荒れる原因になる。
できればsage進行が好ましい、ということで。

>600
 直前のテーマは、「スライの増えた環境でTinkerはどうか?」でいいと思う。
ハンデスの減った環境にならないと無理って前提はあると思うが。

602 :NPCさん:02/12/06 13:05 ID:???
>599
禿同

>601
擁護かと思ったら微妙にボロクソでワラタ
スライはスーサイドにも戦えるからなぁ。ロックはあぼーんだし。
しかしティンカーは微妙と見た。
ゲドンピィ、白シャドー系とかはどうよ?所詮二流か?

603 :NPCさん:02/12/06 13:38 ID:???
ビートダウンとハンデスが横行、サイドにはまだリアニ対策山盛り、ってのを考えると、
クラシックなマルカとか、青緑マッドネスとか、そのあたりの系統のデッキを使いたくなるかなあ。

さすがにティンカーはおすすめできないが……

604 :NPCさん:02/12/06 13:53 ID:???
>602
Duressが横行する環境だと、白いデッキはキーカードに依存する部分があるため、勝ちきれない、ってのが印象。
普通に勝つ分には安定していると思うんだけど……

白系デッキなら、例の白青黒Junk(と言って構わないと思う)がなかなか面白い。
あとカウンターレベルが強げに見えてきたのですが錯覚なのかそうでないのか。

605 :NPCさん:02/12/06 14:06 ID:???
Gaea's Cradleが強烈

606 :587:02/12/06 15:24 ID:???
ごめんなさい。書いてて自分でも何が言いたいのかわからなくなったのでROMります。

607 :NPCさん:02/12/06 16:44 ID:???
ドラコが最強

608 :NPCさん:02/12/06 17:05 ID:???
>607はサイカトグ使い

609 :NPCさん:02/12/06 17:08 ID:???
>>608はジャッジ

610 :NPCさん:02/12/07 01:14 ID:???
>606
負けるなや

611 :NPCさん:02/12/07 01:48 ID:???
>>607
いいえドラコ爆発職人です




多分。

612 :NPCさん:02/12/07 14:05 ID:???
>612は神

613 :NPCさん:02/12/07 15:13 ID:???
>>612
神?

614 :NPCさん:02/12/07 15:15 ID:???
>>612
紙ですか?

615 :NPCさん:02/12/07 16:26 ID:???
>614
加味です

616 :NPCさん:02/12/07 17:01 ID:???
>612-616
全員屑。

617 :NPCさん:02/12/07 18:04 ID:???
>>616
オマエモナー

618 :NPCさん:02/12/07 18:12 ID:???
616は自分も含めてる罠。
で、ここは何のスレでつか?

619 :NPCさん:02/12/07 18:54 ID:???
ドラコが最強

620 :NPCさん:02/12/07 23:09 ID:???
東京一次は青緑マッドネス。

621 :NPCさん:02/12/07 23:24 ID:???
>620
詳細きぼーん

622 :NPCさん:02/12/07 23:59 ID:???
Top8は

The Rock
The Rock
UG Maddness
UG Threshold
Sligh
Draco
Oath

あと一人は忘れた。

623 :NPCさん:02/12/08 02:32 ID:???
リアニもバーストもおらんのねん?

624 :NPCさん:02/12/08 02:33 ID:???
それよりアルレんおらんのねん?

625 :NPCさん:02/12/08 02:56 ID:???
↓PTQ東京1次
http://diary.note.ne.jp/27739/
仕事速いね.謝.

626 :NPCさん:02/12/08 03:00 ID:???
>>本日は63名のご来場でぎりぎりスイス6ラウンド

>> 主要デッキ分布は以下のとおり。
>>==================
>>マルカ・デス:19名
>>オース   : 6名
>>スライ   : 5名
>>リアニメート: 5名
>>マッドネス : 4名
>>サイカトグ : 3名
>>爆発ドラコ : 3名
>>==================

↑足すと65名なのは何故?

627 :NPCさん:02/12/08 03:24 ID:???
Dralnu’s Pet キッカー キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

628 :NPCさん:02/12/08 12:54 ID:???
>>626
主要と書いてあるからではないのか?
マイナーなデッキは書いてないって事ぽいなぁ

629 :NPCさん:02/12/08 23:41 ID:???
>626
何度計算し直しても計45人わなけだが、

630 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/08 23:58 ID:???
お久しぶり。
なんかメタがくるくる回ってるみたいで、シーズン序盤としては面白げやね。
とりあえずPTQ東京1次はUGマッドネスが勝ったということなんで。
さてさて、UGマッドネスを毒電波的に考察してみますか。

相性から言えば、@生物除去系のコントロールかGood Staff A超速攻ウィニー系 B同キャラ対策済みのマッドネス
あたりならUGマッドネスに勝てそうかな。

@:GPランスのFiendsなんかが注目株。
名誉回復・パララクスの波・鞭縄使い・幽体オオヤマネコ、これだけあればさすがに止まる。

A:スーサイドやストンピィやら。
ウィニーの中でも、スライはUGマッドネスが苦手っぽいんだが、
サイドボードに何かしらの対策を積めるなら、スライでも五分くらいにはなるかも。
また、ストンピィは今の環境ではデッドリー過ぎなので、欠片ほどもオススメできない。

B:UGマッドネスが流行るなら有効な方法。
具体的には、除去のために赤か黒を足す、と。旧スタンダードのノウハウですな。

631 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/08 23:58 ID:???
個々のUGマッドネス対策カードだとこんなのが有効。どれもこれもサイドボード用だが。

《呪われたトーテム像》
共鳴者を全部潰せるわけで、UGマッドネスのスピードを削ぐにはとても有効。
ただし、癖の強いカードなので使えるデッキは限られている。
思い浮かぶところだと、スライかスーサイドくらいしかないかな。

《エネルギーフィールド》
UGマッドネスの構造上、このカードに対処するのは難しい。
コントロール系のデッキが序盤の速攻を耐えるには、かなりイケてると思う。

《腐肉クワガタ》《夜明けに歩くもの》《東の聖騎士》
マルカ専用カード。生ける願いで持ってくるなら、まぁ。

《火炎舌のカブー》
スライ(非ゴブリン)に入れてもよし、Good Staffにスプラッシュしてもよし。
旧スタンダードの王道クリーチャーなので、効果は保証済み。

《非業の死》
もっとも普通の対策カード。

632 :NPCさん:02/12/09 15:41 ID:???
>呪われたトーテム像
ソレダ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!


でも入れられるデッキって他にないかな?

633 :NPCさん:02/12/09 16:09 ID:???
>632
まずHermitDruidの起動が防げるのは第一として、
あとはAluren相手にハーピー焼けるとか。・・・ダメか。

634 :NPCさん:02/12/09 16:26 ID:???
ロックにも効くよ。
Deed張られるまでだがね

635 :632:02/12/09 16:45 ID:???
そうじゃなくて、サイドにトテームをとれるデッキという意味でつ・・・。
わかりにくくてスマソ。


636 :NPCさん:02/12/09 20:07 ID:???
強迫なりカウンターなりされるがな

637 :NPCさん:02/12/09 21:04 ID:???
>636
意味わからんよ

638 :NPCさん:02/12/09 21:15 ID:???
強迫とカウンターが怖くてマジックが出来ません、どうしたらいいでしょうか?

639 :NPCさん:02/12/09 21:24 ID:???
>638
しなけりゃ良いんです。
もしどうしてもしたいなら、《象牙の仮面/Ivory Mask(MM)》と《孤独の都/City of Solitude(VI)》を入れたデッキを作ってみて下さい。

640 :NPCさん:02/12/09 22:14 ID:???
というか、True Believerって地味に強いと思うんだがどうか。
Edict喰らわなくなるし。

641 :NPCさん:02/12/10 05:46 ID:???
http://www.mtg-network.com/files/decksearch2.asp?format=&color=&location=PTQ%83x%83l%83%60%83A%93%8C%8B%9E%82P%8E%9F

↑PTQ東京1次のデッキレシピ.感謝.

642 :NPCさん:02/12/11 02:36 ID:???
>640
御意。

643 :NPCさん:02/12/11 13:25 ID:???
ドラコシュート、ササヌマキヨ・・・。

ハァハァ。カコイイ!

644 :NPCさん:02/12/11 14:25 ID:???
ドラコ×笹沼ごときでハァハァする奴は素人

645 :NPCさん:02/12/11 17:39 ID:???
ドラコシュートハァハァ

646 :NPCさん:02/12/11 18:09 ID:???
ドラコシュート

6 Island
3 Mountain
1 Swamp
4 Shivan Reef
2 Grand Coliseum
2 Pollted Delta
1 Underground River
1 Salt Marsh
1 Bloodstained Mire
1 Faerie Conclave
1 Sulfurous Springs

3 Draco

4 Brainstorm
2 Vampiric Tutor
3 Disrupt
4 Counterspell
4 Accumulated Knowledge
4 Fire/Ice
2 Mana Leak
1 Diabolic Edict
1 Scroll Rack
4 Erratic Explosion
2 Intuition
2 Fact or Fiction
1 Earthquake

647 :NPCさん:02/12/11 18:09 ID:???
サイドボード

1 Coffin Purge
1 Gilded Drake
1 Mana Short
1 Chain of Vapor
1 Dralnu's Pet
2 Grim Lavamancer
2 Dust Bowl
2 Annul
1 Obliterate
1 Treachery
1 Perish
1 Shattering Pulse

648 :NPCさん:02/12/11 18:57 ID:???
(´-`).。oO(なんで646-647は上にリンク張ってあるのにコピペするんだろう…)

649 :NPCさん:02/12/11 19:14 ID:???
そんなにドラコの強さを主張したいんなら、自垢とってやってくれ。
少なくともここはドラコについてだけ語るスレではない。

650 :NPCさん:02/12/11 23:34 ID:???
じゃーなにをかたろーか?
ぼくはすーさいどがいいなぁー
かーのふぁーじまんせー

651 :NPCさん:02/12/11 23:47 ID:???
Suicide Black

18 Swamp
3 Wasteland

4 Carnophage
4 Dauthi Slayer
2 Flesh Reaver
3 Mesmeric Fiend
3 Phyrexian Negator
2 Skittering Skirge

4 Cabal Therapy
2 Cursed Scroll
4 Diabolic Edict
4 Duress
4 Sarcomancy
2 Twisted Experiment
1 Unmask

652 :NPCさん:02/12/11 23:48 ID:???
Sideboard

1 Coffin Purge
1 Cursed Totem
3 Engineered Plague
1 Masticore
3 Perish
3 Planar Void
1 Snuff Out
1 Vampiric Tutor
1 Wasteland

653 :NPCさん:02/12/12 00:37 ID:???
カーノファージ 4
ジャッカルの仔 4
走り回るスカージ 3
ダウスィーの怪物 4
ダウスィーの殺害者 4
イチョリッド 2
終止 4
命知らず 3
無謀なる突進 4
炎の印章 4
肉占い 4
呪われた巻物 2
真鍮の都 1
硫黄泉 4
血塗られたぬかるみ 4
山 3
沼 6

654 :NPCさん:02/12/12 01:04 ID:???
つうか、ハァハァじゃなくて語れよ(w

655 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/12 03:29 ID:???
え〜、スライの海だったGPランスに、単身スーサイドで乗り込んで
見事ベスト4を勝ち取ったEmmanuel Vernay氏。さてさて、その秘策とは・・・・っ!!

Emmanuel Vernay氏の対戦成績
R01: Bye
R02: 勝 2-0-0 v.s.Sylvain Debacq(???)264th
R03: 勝 2-0-0 v.s.Fabrice, Delbove(???)269th
R04: 勝 2-0-0 v.s.Emanuele Canavesi(サイカ)46th
R05: 勝 2-0-0 v.s.Johan Verhulst(???)368th
R06: 勝 2-0-0 v.s.Andre Delere(WUB-Good Staff)16th
R07: 勝 0-2-0 v.s.Andrea Paselli(サイカ)45th
R08: 負 0-2-0 v.s.Patrick Mello(ラッキースライ)3rd
R09: 勝 2-0-0 v.s.Xavier Anne(黒コン)35th
R10: 勝 2-1-0 v.s.Raphael Levy(アルーレン)41st
R11: 負 1-2-0 v.s.Dirk Baberowski(ラッキースライ)16th
R12: 勝 2-0-0 v.s.Christoph Lippert(WUB-Good Staff)7th
R13: 勝 2-0-0 v.s.Anton Jonsson (サイカ)8th
R14: 勝 2-0-0 v.s.Regis Lavoisier(ドラコ)6th
R15: ID 0-0-0 v.s.Alex Mack(Red Deck Wins 2002)1st

1/8: 勝 2-1-0 v.s.Regis Lavoisier(ドラコ)6th
1/4: 負 1-2-0 v.s.RAlex Mack(Red Deck Wins 2002)1st


スライに当たらなきゃベスト8まで行けるらしい。    ・゚・(ノД`)・゚・。
アホか〜、そんなん3歳児でも解るわ!

656 :NPCさん:02/12/12 14:21 ID:???
IDした人とセミファイナルであたって死亡か・・・。
ラッキースライにもちゃんと負けてるな。

657 :2歳児:02/12/12 21:52 ID:???
言われるまで気付かなんだ・・・

658 :NPCさん:02/12/12 22:11 ID:???
Rock にもあたってない

659 :NPCさん:02/12/12 22:50 ID:???
>R07: 勝 0-2-0 v.s.Andrea Paselli(サイカ)45th

???

660 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/12 23:37 ID:???
>>659
あぁ悪かった、タイプミスだよ。2-0-0でVernay(スーサイド)の勝ちだ。
ってか、何が言いたいの? そんなのちょっと調べりゃわかるだろ?
そんなんでイチイチ煽るのは勘弁して欲しいんだが。

>>658
スーサイドってマルカに弱いかな?
このマッチアップは、ちょい前は「スーサイド有利」かなって思ってたんだが、最近は「互角かな」くらいに思い始めた。
少なくとも漏れは今まで「マルカ有利」と思ったことはないんだが。

などと思ったんで、論理的証拠を探すべくPTのスーサイド最上位のNicolas Labarre(10th)の対戦を調べてみた。
んで、その結果・・・。おやおや、この人マルカに負け越してますよ・・・?  ちっ。

R01 勝 2-1-0 v.s.Jed Dolbeer(UBリアニメイター)182th
R02 負 1-2-0 v.s.Florent Jeudon(ティンカー)67th
R03 勝 2-0-0 v.s.Roberto Gonzales(パタリバ)287th
R04 勝 2-1-0 v.s.Frederico Bastos(スライ)124th
R05 勝 2-1-0 v.s.Felix Schneiders(UBリアニメイター)179th
R06 負 0-2-0 v.s.Ken Krouner(マルカ)46th
R07 ID 0-0-0 v.s.Franck Canu(アルーレン)36th
R08 勝 2-0-0 v.s.Leopoldo M. M. Neto(WBリアニメイター)96th
R09 勝 2-0-0 v.s.Patrick Mello(UBリアニメイター)65th
R10 勝 2-1-0 v.s.Carlos Romao(サイカ)81st
R11 負 1-2-0 v.s.Tomas Krejsa(マルカ)21st
R12 勝 2-1-0 v.s.Matt Linde(サイカ?)29th
R13 勝 2-1-0 v.s.Gabriel Carleton-Barnes(サイカ)32nd
R14 勝 2-0-0 v.s.Rui Mariani(マルカ)22nd

まぁ、相性を正しく計るんなら、もっと統計的にデータ取るべきだけどね。
ただ、それやるととてもメンドイ。てなわけで意見を募ってみよう。
『マルカ対スーサイドはどちらが有利だと思う?』
できれば理由もきぼーんしてみる。

661 :NPCさん:02/12/13 02:29 ID:???
デッキによる

662 :タイ屋:02/12/13 10:43 ID:???
>ロックVSスーサイド
>(統計処理が)とてもメンドイ
 で、それはすでにスターシティでFischerが行っている。
 PTヒューストンでの上記マッチアップは38戦。スーサイドの勝率は25%に過ぎない。

 また、ブレインバーストのMichael Thickeの記事の統計だと、GPランスでは、ロッ
クの3勝2敗、スーサイドの2勝2敗(おいおい)となっている。
 Thickeの記事でのヒューストンは、ロックの28-9、スーサイドの9-27でやっぱり集
計ミスはあるようだ。

 とはいうものの、少なくとも、ヒューストン時点ではスーサイドはロックに壊滅的
に不利としか見えない、この数字からでは。
 実際、アーキタイプ的に勝つ理由が思いつかないのだが。が、ネタ振り氏の使って
るテストプレイレシピを知ってるわけでもないので、これ以上のことは言えない。

663 :NPCさん:02/12/13 13:08 ID:???
↓SBJの平林和哉氏の記事より抜粋.平林氏も特にThe Rock有利だとは思っていないようだ.

>>《強迫》《陰謀団式療法》さらには《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend》。
>>その足止めから《肉裂き怪物/Flesh Reaver》《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》とやる気満々な
>>スーサイドクリーチャーという構成は見事にヒューストンのメタゲームにマッチしたものでした。
>>
>>Malka-Death も結局のところコントロールデッキなので《ファイレクシアの抹殺者》のデメリットはあまり問題にならず、
>>致命的な《破滅的な行為》も手札破壊の前にはトップデッキを余儀なくされます。
>>ましてや《吸血の教示者》が少ない構成であれば、黒い軍勢に飲み込まれてしまうに違いありません。

664 :タイ屋:02/12/13 14:18 ID:???
 もう少し調べて分かったこと。
・ロックの対スライ勝率は63%。
・ロックの対Aluren勝率は26%。

 ロックの全デッキリストを調べないのでなんとも言えないが、この結果だと、手札
破壊よりはクリーチャー戦闘向けのチューンのマルカが多かったのだろうか。手札破
壊が相互に潰しあう仮定すると、あとはクリーチャーVSボードコントロールなんで、
まあ、そういう結果になるだろうし。

>663
 こういう文章はどうとでも書けるので根拠としては弱い。
「マナ加速から登場するヤヴィマヤの古老は圧倒的なアドバンテージエンジンであり、
花の壁やスパイクとともに、使い捨てても惜しくないブロッカーを供給しています。
同じくマナ加速から登場する魂売りは、剣を鋤にのない世界においては事実上除去さ
れない生物で、布告を撃っても隣にいるマナ生物が死ぬだけでしょう。そして手札破
壊の及ばないライブラリートップから吸血の教示者によって登場する破滅的な行為が
すべてを一掃、後は再生付きのクリーチャーが仕事を済ませるだけです」
 ほら、ロックが圧倒的に有利になった。
 と、いうわけで暇な人がいたらどういうタイプのロックが多かったか調べてほしい
んだが。手札破壊とクリーチャーの比率とか。

665 :NPCさん:02/12/14 00:02 ID:???
まあなんだ。ロックってのはチューン次第で相性がかなり変わるデッキなんで、
それの統計がどーとか言うのはちょっと違うと思うぞ。
「クリーチャーメタのロックならスーサイド不利」
「ハンデス重視のロックならスーサイド有利」
ってのは確実だろうけどね。それ以上の議論は難しいんでないかな?

666 :NPCさん:02/12/14 01:21 ID:???
スーサイド、スーサイドって言ってるけどどこがそんなに強いんだ?


667 :NPCさん:02/12/14 02:00 ID:???
>666
上のほうでも言われてんじゃん。
手札破壊による妨害能力の高さ(しかもコスト軽いもの
が多いから動きながら撃てる)と、自滅的なクリーチャー
によるダメージクロックの早さでしょ。

対戦する側が除去やクリーチャーをうまく展開して
場で互角な形に対応できれば自滅的クリーチャーの
攻撃の足は止まってしまうが、手札破壊がそれをさせない。

668 :NPCさん:02/12/14 02:03 ID:???
スーサイドはヒューストンないしヒューストン直後の環境でならメタにぴったりだったわけで、
その意味では今になって掘り返すのは確かにずれている気がしないでもないが。
まあしかし語ることに意味がないほどコンセプトが弱いデッキではないのは確かかと。

669 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/14 02:44 ID:???
>>662
>>スターシティのFischerの記事
さーんくす!  そう、ちょうどこんなのが見たかった。
ってかStar City久々に見に行ったけど、記事が充実しててビクーリ。週末にまとめて読も♪

>>665
>>ロックとの相性
いやいや、まったく持ってその通り。
ただ、どうも世の中ではロック有利って認識がされてるようで、「ホントなの?」ってことを
聞いてみたかったん。聞いてみたおかげで予想外に有益な情報も手に入ったし、今日は満足(w

>>666
>>スーサイド、スーサイドって言ってるけどどこがそんなに強いんだ?
メタの一角に入れといていいくらいの強さ。スライが淘汰されれば、また返り咲いてくるよ。

>>668
>>今になって掘り返すのは確かにずれている気がしないでもないが。
ほら、アレだ。駄スレ化するよりは有益な議論しとる方がいいだろ?
無理やりスーサイドの話し続けたいわけでもないんで、何かネタがあるんなら振ってくれ。

670 :NPCさん:02/12/14 04:03 ID:???
やっぱりドラコが最強!

671 :NPCさん:02/12/14 04:07 ID:???
んじゃネタ振り。

ttp://miyaken.stbbs.net/magic/news/200212b.html#1302
海の向こうではメタが一周しているのか、それとも……
オーストラリア、伏魔殿重視のチューンとはいえ、グールバーストがクリーチャーデッキの海を抜けたのは驚き。
アメリカではクリーチャーシフトした環境でリアニ復活……に見えるんだけど、サイドのPlanar Voidが自分的に謎。
もしかしてOathが流行ってただけか?

672 :671:02/12/14 05:08 ID:???
もう一つ。
スライからマッドネスにメタが移ってきた今だからこそ白系クリーチャーデッキについて語りたいのですがどうか。
GPランスベスト8の白青黒グッドスタッフ(ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2698/wdkex0212_wubbeat.html)、
同じく白ウィニー(ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2698/wdkex0212_wuweenie.html)、
あと白青貿易風ライダー(ttp://miyaken.stbbs.net/magic/news/200212b.html#1203)とか。


以下私見。
今の環境は、真実の信仰者と翻弄する魔道士が(メタ的に)かなり強く、
またパララクスの波とか鞭縄使いとかのユーティリティも充実しているので、
メタデッキとしてかなり白系クリーチャーデッキがやり手なのだけれども、
例によって例のごとくパンチに欠けるというか、所詮2マナ2/2の群れなので、
安定感はあっても連戦連勝というわけにはいかないのが実情です。
メタは広角に取れますが、メタから外したデッキには脆い部分があります。
例えば、今の白ウィニーは、ほとんど同キャラをメタから外しているわけで(w
と言うか、ある程度を越える勝率を確保するためにはデッキのどこかを尖らせなければならないけれど、
そうすると他のデッキに弱くなるという……まあ、よくあることなのですが。

673 :NPCさん:02/12/14 05:57 ID:???
非常に細かいことですまんのだが、↑のライダーデッキ、
印章ではなく解呪なのは、何か理由があるのかね?

674 :NPCさん:02/12/14 09:24 ID:???
個人的には赤単土地破壊デ使われたカードがきになったんだが
なぜゴブリンの庭師?モグの偏執狂?なだれ乗り4枚でいいだろ?
貪欲なるヒヒっておい!とかスキジックのほうがこのデッキに向いてるだろ
少なくとも火猫より!とか
それだけ練りこんであるってことなのか?
あと最近溶岩の投げ矢よくみるようになったんだけど
どう思いますか皆々様。

675 :NPCさん:02/12/14 14:33 ID:???
>674
溶岩の投げ矢は単純に同系やマルカのマナ生物メタだろう。
マナ的には一マナで火+氷より打ちやすくテンポを取りやすい。
土地は一、二枚あればスライは回るから山一つでテンポ取れるなら安い取引って事だろ。
 
庭師は確かに理解に苦しむが、他は知らん。
つーか、そのランデスのレシピ何処よ。

>673
印章置いてると、5マナ揃うまで破滅的な行為を置かないだろうが、解呪なら3マナで置いてくれるかなとか……。
いや多分こんな理由じゃないと思うけど(爆

676 :NPCさん:02/12/14 14:45 ID:???
あぁ、ランデスのレシピ見つけた。
 
……。
……。
……。
 
フロックでしょ?(爆

677 :タイ屋:02/12/14 15:35 ID:???
>671
まずあの記事は、出典がどこか書いてない。この時点でかなりいろいろアウト。
さて、出典と思われるBOGCに、優勝者本人のレポートが掲載されている。現在翻訳
しているので、場合によっては(翻訳スレに)アップするかも。
もちろん決勝戦は実際にプレイしてないし、《翻弄する魔道士/Meddling Mage(PS)》
使ってた相手が「《再誕のパターン/Pattern of Rebirth(UD)》のカード名を覚え
てなかったんですよ」とか言ってる。つまりは、そういうレベルの大会。
花壁が2枚なのは「部屋探したけど見つからなかった」と本人明言。おいおい。
ちなみにオーストラリアやニュージーランドでのPTQというのは、「賞金の大き
な2ヶ月に一度の大きな大会」に過ぎない、ほとんどの参加者にとって。
プロツアー行きたいって人は、一部を除いてあんまいない。逆に上手い人はデッキ
が少々アレでも、プレイングの差で勝ち残る。
決勝がリアルファイトのトーナメントレポートも、ほとんど見かけない。
よって、結果を深く考えすぎるのは、よくないと思う。

678 :NPCさん:02/12/14 15:41 ID:???
>ちなみにオーストラリアやニュージーランドでのPTQというのは、
知ったかもここまで来るとすがすがしいな。
他人には出典を求めるが、自分の発言にはいらないらしい。(www

679 :NPCさん:02/12/14 22:45 ID:???
>>678
まあまあ煽らない煽らない。
タイヤが知ったかかどーかなんて誰も興味無いし、
その大会のレベルが低すぎて問題あるってのは事実でしょ。



よーしパパ、ロックの同系対策に怨恨入れちゃうぞー。

680 :NPCさん:02/12/15 03:08 ID:???
>674
675氏の言うようにテンポ獲得が容易だってところが使われる理由だと思う。
タフネス1のクリーチャー2回焼けるし、そこらへんが火/氷以上の価値だと思う

>675
庭師は悪魔の布告のプレイを牽制するのでは?

681 :NPCさん:02/12/15 03:49 ID:???
牽制してるヒマがあったら土地壊せって感じなんだが。

682 :NPCさん:02/12/15 20:05 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/121-136
これもみれ

ロックの同系対策ってどうしてますか?不浄?
白ウィニー(+青黒)うぜー、そろそろ虐殺の時代ですか?????
ダメか?翻弄する魔道士まじウザイんですが・・・

ロックを作ってるんだがリアニメイトってくるのかなぁ・・・?

683 :NPCさん:02/12/16 00:53 ID:???
>ロックの同系対策
《Rhox/ロウクス(NE)》ってどうよ?

684 :晒し上げ:02/12/16 01:11 ID:3stOiu6N
>683
(゚Д゚)ハァ?

685 :NPCさん:02/12/16 01:13 ID:???
昨日のPTQは、マッドネスが優勝ですか。
ソースは、前も出てたところなので自分で探してね。
>ロックの同系対決
赤混ぜて騒乱崖地か、終止で、でかいの除去すればいいんでない。
なんかマルカが負け組みになってるっぽいけどね。
サイドからのInterDictをちゃんと頭の中にいれておかないと勝てないのね。
普通に青緑に対策したほうがいいよ。

686 :NPCさん:02/12/16 08:51 ID:???
張っとくか

PTQベネチア東京2次関連

デッキ分布・Top8・簡易レポ(仕事だったり趣味だったり)
 http://diary.note.ne.jp/27739/20021215

Top8のリスト(MTG Network)
 http://www.mtg-network.com/deck/aall6.asp

デッキ分布・Top8(Miyaken's Room)
 http://miyaken.stbbs.net/magic/news/200212b.html#16

687 :NPCさん:02/12/16 17:13 ID:???
マッドネス流行りすぎw
前スタンダードのに比べてエクテン的カード主に4種類あるけど
デッキによって入ってたり入ってなかったりで面白い。

しかし、水没効くね〜。特にテンポの遅いマルカには。
ベネチア東京2次のTOP8サイカトグにはなんで積んでないんだろう。

688 :682:02/12/16 21:47 ID:???
上位がマッドネスの海ですか。2位のドラコはたいしたもんやね,と思ったり。
ちゃっかり火炎舌入ってますね,メインに3枚もさしてあるし。ウマー
さすがNACNACNAC!ひげはだてじゃないですね。
あ、ロックのサイドにもあったような。スタンダードの流れを感じるますです。
ロックはタッチ赤かのぉ・・・。緑黒でもsmotherもいいよね。terrorも悪くはないかも。

ようは、InterDictが使えるウィニーが強いって事ですね?
神の怒りの時代はいつ来ますか????




689 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/17 00:13 ID:???
>>685
>>赤混ぜて騒乱崖地
昔はこれ否定的だったけど、今ならアリかなと思っている。
タッチ赤は終止や火炎舌(願い経由)を使えるのがいい。
生物除去多くなると、マッドネスにも耐性つくね。

ただ、マルカ同キャラは、生き埋め+起源+不浄で終了とか、ヴィサラ降臨したら終了とか
いろいろ必勝パターがあって、どれが一番いいとは一概には言えない。
どこまで同キャラ用にスロット割けるかを微調整しながら、1・2パターン用意しといた方がいいな。

>>687
>>TOP8サイカトグにはなんで積んでないんだろう
水没ってのは、「マッドネス」が「テンポ」を稼ぐために入れるカードだ。
クロックの遅いサイカは序盤でテンポ稼いでも嬉しくない。
マルカの1ターン目の極楽鳥を水没で戻すサイカって、強いと思うか?

>>688
>>ようは、InterDictが使えるウィニーが強いって事ですね?
マルカメタなら強いんでないの?

今回でまた少しメタが動くわけで、次に何が来るかを考えんと勝てひん。
マルカとマッドネスだけならオースで蹴散らせるんだけど、白ウィニーが絡むとややキツい。
タッチ赤サイカなんかは、個人的には注目しているんだが・・・。

690 :NPCさん:02/12/17 07:38 ID:???
Draco Explosion

1 Dust Bowl
4 Shivan Reef
2 Bloodstained Mire
4 Mountain
2 Polluted Delta
2 Faerie Conclave
9 Island

3 Flametongue Kavu
3 Draco

4 Brainstorm
1 Mystical Tutor
4 Accumulated Knowledge
3 Intuition
3 Cunning Wish
2 Fact or Fiction
3 Mana Leak
4 Counterspell
3 Scroll Rack
3 Erratic Explosion

691 :NPCさん:02/12/17 07:40 ID:???
サイドボード

1 Jilt
1 Flametongue Kavu
1 Morphling
3 Fire/Ice
3 Treachery
1 Misdirection
2 Mana Short
1 Sonic Burst
1 Hibernation
1 Chain of Vapor

692 :NPCさん:02/12/17 08:40 ID:???
何かあるとドラコのレシピが書き込まれるのはこのスレの仕様ですか?
…それはともかく今期は青スキーでしられる日本のメタ的にもUGマッドは一大勢力のままなのかな?
もしかするとスライより安上がりだし、スタンダードで使いなれているデッキということで、新規参入者に優しいデッキだし。

693 :NPCさん:02/12/17 10:06 ID:???
>692
荒らしだろ、無視しとけよ。つまんねえし。
しかしなぜ阻止のことInterDictって書いてるんだ?

694 :NPCさん:02/12/17 14:41 ID:???
スタンもエクテンも青緑か。てことは青緑に勝てる黒コン、ミラーリもついにエクテン
に参入か?!

厨房の安易な考えでした〜。


695 :NPCさん:02/12/17 21:29 ID:???
青白か

696 :NPCさん:02/12/17 21:34 ID:???
タッチ赤UGになるのかねぇ。UGが増えれば漏れは素直にオースを選ぶとこだけど。


697 :682:02/12/17 21:59 ID:???
スーサイドに赤足したら青緑にメインではかなり楽勝でした。。。
サイド後はしてないので知りませんが・・・。
赤といっても土地増やして火炎舌と終止を4積んだだけです。まぁだめぽいですけど。。
それにしてもcabal therapyつえぇぇぇぇぇ。。。

698 :NPCさん:02/12/17 22:57 ID:???
>>697
いや、ダメポどころかマッドネスやロックがメタなら悪くないと思われ。
終止は変異種が不在の現環境下では最強除去の1枚だし。
1対2交換の火炎舌も魅力的な選択だと思うのだが。

699 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/18 00:39 ID:???
>>697
良いアイディアだと思う。
マッドネス&マルカの2強がスライを押さえ込んでるうちは、スーサイドにも芽があるかも。

そういえば、コロンバスの街もマッドネスで染まったみたいで、シンクロニシティ?
http://www.starcitygames.com/deckdatabase/extendedsearch.php?StartDate=EventType=PTQ&Expansion=ONS&Title=&Location=USA%2C+Columbus%2C+OH&Submit4=Find+Your+Extended+Deck%21

700 :NPCさん:02/12/18 07:00 ID:???
>697
334見れ

701 :682:02/12/18 07:31 ID:???
終止や火炎舌はもちろんのこと,
赤入れると脅しつけ+陰謀団式療法と遊戯王っぽいことができるのでいいです!
ていうか,そこから考えたわけですが・・・。
それに陰謀団式療法で共鳴者当てればマッドネスはかなりらくぽいです。
尊大なワームを素だししてくる相手・・・こちらは除去たっぷりでございます。


白ウィニーに弱いのはご愛嬌ですね.それと、サイドはまだ考えてません。
脅しつけはメインでどうかな?きついかな?とか思ってますが・・・。
メインとサイドに1枚ずつ吸血の教示者をさしてあるんですが・・・。
サーチサーチサーチ。

>>700
見ました。自分は巻物は使わないです.サイドでちょっと。



702 :NPCさん:02/12/18 09:29 ID:???
>701
白ウィニーに弱いといってるくせに、巻物使わない宣言ですか。
とりあえずデッキ晒せ。

703 :NPCさん:02/12/18 10:39 ID:???
(´-`).。oO(なんで702はこんな偉そうなんだろう…)

704 :682:02/12/18 16:06 ID:???
702をみて巻物を一枚くらいさしたほうが良いのかな?と思ったり。どうですかみなさん。
それに晒したほうがスレ的に良さげなのでさらします。

    10 Swamp
1 Mountain
4 Wasteland
4 Bloodstained Mire
4 Sulfurous Springs
1 Vampiric Tutor
4 Flametongue Kavu
4 Phyrexian Negator
4 Cabal Therapy
4 Duress
4 Terminate
4 Dauthi Slayer
4 Dauthi Horror
4 Sarcomancy
4 Carnophage

ていうか、単純にスーサイドに終止と火炎舌を足しただけなんで。
よじれた実験を抜いたのでDauthi Horrorがはいってますよ、言うくらいです。
色事故は少なかったです。はい。
もちろん、青緑には勝てるように作ったつもりです.皆さんの意見が聞きたいです.


705 :NPCさん:02/12/18 16:24 ID:???
手札破壊がある分、オースにも耐性がありそう。
ただ、やっぱ息切れしそうだから巻き物は必要っぽい。
療法2と火炎舌1抜いて巻き物3を差すと安定するかな。もしくは殺しを入れればテンポは稼げるかと。

土地も1枚削りたいかなぁ。この辺のバランスはもうちょい回してみないと微妙そう。

706 :682:02/12/18 17:16 ID:???
705の人ありがとうです。
不毛の大地ってどうなんですか?ロックの村がうざいんで入れてみたんですが。
殺しはよさげですね.スーサイドですし。。。
抹殺者4枚ってのも考えましたけど。
結局4枚入ってるわけですが,当分4積みでよさそうですかな。

707 :NPCさん:02/12/18 17:52 ID:???
1 Ravenous Baloth
4 Vampiric Tutor
3 Yavimaya Elder
3 Scroll Rack
4 Diabolic Edict
2 Living Wish
1 Genesis
4 Cabal Therapy
3 Pernicious Deed
4 Duress
1 Spirit Monger
4 Oath of Druids
1 Spike Feeder
1 Visara the Dreadful
5 Forest
4 Treetop Village
8 Swamp
4 Llanowar Wastes
2 City of Brass
1 Volrath's Stronghold

これどうなの?

708 :NPCさん:02/12/18 18:42 ID:???
デッキがどうなのかはわからないけど
707が690-691と同レベルなのはわかりました

709 :NPCさん:02/12/18 19:33 ID:???
701で書かれてる事と、704のデッキが食い違っててワラタ。
除去たっぷり・・・どこがw

710 :NPCさん:02/12/18 23:24 ID:???
>>704
なかなか良いレシピだね。
後は「火炎舌のカヴー」もあることだし「ヴォルラスの要塞」を1枚採用したいかな?
「不毛の大地」もあることだし相手に先に出されても大丈夫そうだ。

>>709
ワームを素出ししてくる頃には除去が手札に溜まってるという意味では?

711 :NPCさん:02/12/19 00:38 ID:???
>709
現Ext環境で、クリーチャーのみ除去するカードが8枚も
入ってるのはじゅうぶん多いように思うんだが。

712 :NPCさん:02/12/19 01:10 ID:???
不毛は3で十分じゃない?
あと、巻物には賛成。

vsスライ、鉄線張られてあきらめかけてた所に、
こんなとこに何故かタップしてくれる1マナアーティファクトが!?



後ろ向きスーサイドですた(氏

713 :NPCさん:02/12/19 06:04 ID:???
スーサイドはスライを諦めろ

714 :NPCさん:02/12/19 08:26 ID:???
682はなんか日本語がぎこちないな・・・リア厨か?
ダウスィーの怪物が入る理由って、
魔の魅惑減少→白系ウィニー出現・・・って流れからだと思うけど。
まあ、よじれた実験は投入理由として関係ないわな。
手札破壊がメインに8枚も必要かは使う人の好みによる。
俺はいらない派。息切れするし。
オースには実は素で勝てるという罠。

715 :NPCさん:02/12/19 13:19 ID:???
>714
知ったかも、ここまでくると清々しいな

716 :NPCさん:02/12/19 16:09 ID:???
よーしぱぱ714のダウスィーの怪物によじれた実験やちゃうぞ¥

717 :触れられざるものアニータ:02/12/19 16:44 ID:???
パパサン、ageチャアカーンヨ!

718 :NPCさん:02/12/19 16:47 ID:???
>717
ワラタ

719 :NPCさん:02/12/19 17:28 ID:???
>715
知ったかポイントの説明きぼんぬ

720 :704:02/12/19 17:37 ID:???
ターボジョークルに落盤打たれて死にましたw
メタってないからともかく,ウルザの激怒がキッカーで本体に来ました、痛かったです。

10 Swamp
1 Mountain
3 Wasteland
4 Bloodstained Mire
4 Sulfurous Springs
1 Vampiric Tutor
1 Snuff Out
2 Cabal Therapy
3 Flametongue Kavu
3 Cursed Scroll
4 Phyrexian Negator
4 Duress
4 Terminate
4 Dauthi Slayer
4 Dauthi Horror
4 Sarcomancy
4 Carnophage

これでやってみました。火力うぜー
教示者はサイド後は3か4ほしいかも・・・・

721 :NPCさん:02/12/19 18:53 ID:???
実は>>719が(・∀・)イイ!!こと言った!

722 :NPCさん:02/12/19 19:18 ID:???
>>719=721

  必 死 だ な ( 藁

723 :NPCさん:02/12/19 19:29 ID:???
>715=122

 お 前 が な。

まともに説明も出来ないなら煽りも書き込みもすんじゃね。漏れもなー。

724 :NPCさん:02/12/19 19:33 ID:???
もういいって

725 :NPCさん:02/12/19 20:08 ID:???
いつの間にか721と同一人物にされてるよ・・・w
魔の魅惑減少=仕組まれた疫病で「ビースト」と宣言しなくて良くなった。
白ウィニー出現=白の生物にブロックされない。
よってダウスィーの怪物が再投入・・・って事じゃないのかな。

726 :NPCさん:02/12/19 20:45 ID:???
今までいれなかった理由は上で述べられているとおりタフネスが1だから,だろ?


727 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/20 00:41 ID:AdemYwuP
ちょっと小細工を弄したオースを思い付いた。メタ的に面白い小細工。
自分で試してみたいところだけど、残念ながらプレイテストしている暇がない。
でも、このまま埋没させるのはたいへん勿体ない。なので、ここに晒してみる。

環境分析
 第一勢力はUGマッドネス。マルカが地ならししたフィールドを台頭してきた。
 第二勢力がマルカ。第三勢力以降がオース・スライ・白ウィニー・サイカ・ドラコってところ。
 環境はややビートダウン寄り。UGマッドネスや白ウィニーの存在が、微妙にオースやドラコの
 台頭を許していない、カンスリ環境。これが、現時点での国内PTQの所感。

思考@
 伝統的には、カンスリ環境に持ってくのはオースがいい。
 ただ、今期オースの流行は、認識を食うもの型。これだとUGマッドネスの“波止場の用心棒”
 が大問題。通るとオースが起動できない。なので、用心棒に耐性ある生物を、フィニッシャーと
 して考えてみる。で、良さげなのが“玉虫色の天使”。環境的にエディクト減少傾向なので
 除去し難いうえ、ブロックされないので色々GOD。

思考A
 玉虫使ったことのあるヒトなら経験があるだろうけど、コイツはクロックとしては微妙に遅い。
 ガチンコでダメージレースをすると、たいてい先に音をあげてブロッカーに回すことになる。
 そうなるとジリ貧なので、玉虫で殴ってる間は相手のダメージを止める必要がある。
 で、考えたのが、メインからの“一瞬の平和”の投入。オースでめくった中に有ればFBできる。
 手札を減らさずフォグが打てる。もちろん直観→平和×3ってのもアリ。
 平和を使うなら、UGマッドネス相手に玉虫だけでビートダウンできるハズ。

思考B
 しかし平和は、マルカやその他コントロール相手に完全な無駄カード。
 手札に大量に抱えてしまうのはとても苦痛。なのでメインに入れるならコイツらを有為変換する
 手段が欲しくなる。んで、幸いなことに、おいらスレで興味深いアイディアがあった。
 それが“総体の知識”。手札に抱えた無駄インスタントを、AKや対抗呪文に変えてくれる。
 後半は土地を捨てて樹上の村を回収できるので、コントロール相手の勝ち筋も確保できる。

728 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/20 00:42 ID:AdemYwuP
そんなこんなで、レシピを起こしてみたYO!

オース関連 6
4 ドルイドの誓い
2 玉虫色の天使

その他スペル 30
4 対抗呪文
4 マナ漏出

3 破滅的な行為
3 一瞬の平和

4 渦巻く知識
4 蓄積した知識
3 直観
3 狡猾な願い
1 総体の知識
1 クローサ流再利用

土地 24
3 樹上の村
4 ヤヴィマヤの沿岸
4 汚染された三角州
1 沼
3 森
2 大闘技場
7 島

729 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/20 00:42 ID:AdemYwuP
サイドボード 15
4 火薬樽
3 スクラーグノス
1 蒸気の連鎖
1 冬眠
1 悪魔の布告
1 嘘か真か
1 清々しい雨
1 テフェリーの反応
1 誤った指図
1 吸血の教示者

サイドの火薬樽は白ウィニーやスライ対策。
如何に白ウィニーと言えど、オースと樽と行為の計11枚を全部は壊せない(ハズ)。
スクラーグノスは、オースの通じない同キャラとサイカ対策。
メインにカウンター薄めなので、フィニッシャーを通すためにカウンターは使えない。
ならカウンターできない生物でイイってことで採用。微妙なプロ青が、サイカにブロックされず
また、バウンスに強い。そして絶妙なタフネス4が樹上の村でのブロックに耐える。
ただ、正直微妙なスロットで、コール・変異種の他、綿密な分析に充ててもいいかもしれない。
1枚ずつのインスタントは青願いギミック。チョイスは適当なんで最適化してみて。
吸血の教示者は、青願い→教示者→総体の知識とアクセスするための中継基地。
こんなもんかな?

まぁ、今が旬のデッキなので、この機を逃すと使う機会ないことは確か。
そんな感じなんで、気が向いたら使ってみて下さいな。

730 :NPCさん:02/12/20 01:42 ID:???
>728
いきなりで悪いが、波止場の用心棒が怖いというだけならば変異種でいいんじゃないのか?
不可思議が怖いんだったらそれこそクローサ流再利用を増やせばいいわけだし。

731 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/20 01:53 ID:???
>730
変異種だとイマイチだと漏れは思う。理由は色々あるんだけど、主な物だけ。

・昔はガイアの祝福で循環できたから、相打ち上等で強気にブロックできたけど
 今は出てきた生物で殴り切る必要があってるんで、相打ちさせられない。
・変異種は5マナなんで、マルカの破滅的な行為が微妙に間に合ってしまう。
・変異種は動かすのにマナがかかるんで、ドロー操作が豊富な今節のオースと
 噛み合いが悪い

まぁ、変異種には変異種の良い所があるわけで、そこらへんは微調整してみて。

732 :NPCさん:02/12/20 13:36 ID:???
で、《Scragnoth / スクラーグノス》ってどうよ?

733 :NPCさん:02/12/20 14:13 ID:???
>732
ハァ・・・?

734 :NPCさん:02/12/20 16:27 ID:jjavXXAB
PTQかなり変なデッキ出る予定。
成績残せたらアップしてみます・・・


735 :NPCさん:02/12/20 16:28 ID:???
>>734
がんばれー

736 :NPCさん:02/12/20 17:30 ID:???
734は黒コン


737 :NPCさん:02/12/20 18:10 ID:???
734はドネイト

738 :NPCさん:02/12/20 18:19 ID:???
玉石混交の「玉」と「石」がここまで極端なスレも珍しいな

739 :おばあちゃんの島袋(しまぶー):02/12/20 19:42 ID:???
「ぎょむせきこんごう」チガウ。
「ぎょくせきこんこう」ヨ、オーケー?

ギョクセキコンコウ、リピートアフターミー?


ナニモカモガチガ〜ウ!

740 :NPCさん:02/12/20 20:47 ID:???
サイクリングかバベルと見た。

741 :NPCさん:02/12/20 21:29 ID:???
マーフォークだろ、たぶん。

742 :NPCさん:02/12/21 00:49 ID:???
セファ(以下自主規制済削除

743 :NPCさん:02/12/21 01:01 ID:???
明日(というかもう今日か)のPTQは、メガパーミッションで出ま〜す!
734さんも今日でしょうか?

744 :NPCさん:02/12/21 01:15 ID:???
ttp://www.e-league.com/decks.php?view=11
E-Leagueのトップ8デッキリスト。スライのサイドボードのHelm of Possession
4枚装備とか、色々興味深い。Infestはさすがにどうかと思うが。


745 :NPCさん:02/12/21 01:23 ID:???
Terminateと Reckless Charge入りのスーサイドがいるね。
なるほど軽さ追求してカヴーは入らなかったのか……。
サイドにも巻物ないし遅いカードはだめなのかなあ。
ただひたすら軽く、早くか。

746 :NPCさん:02/12/21 17:58 ID:???
ちょっと聞きたいんだけどさ、
サイカとマッドネスが対戦した時の相性って
どうなの?

747 :NPCさん:02/12/21 18:47 ID:???
まるでスタンダードの話してるようだな…

748 :NPCさん:02/12/21 22:24 ID:???
サイカが有利だな。
理由はドローエンジンの差。
エクステンデットの場合恐ろしい勢いで墓地が溜まっていくので、「サイカスルー=死」になるのが早い。
サイカでリムーヴされた蓄積された知識や直観を、狡猾な願いで使われるともう止まらない。
おまけに狡猾な願いからの死体のダンスやシャドーの裂け目でブロックもままならない。
マッドネスは序盤から動きまくるしかないが、魔力の乱れでテンポを乱されやすいのでどうもダメポ。

749 :NPCさん:02/12/21 22:25 ID:???
PTQ@九州


17:54 -スイス6回戦が終了
1. キッカワ アキラ(大分)
2. オキタ ケンイチロウ(大分)
3. エダヨシ ミノル(福岡)
4. ミハラ マキヒト(大分)
5. キシシタ クニヒコ(福岡)
6. イシハラ ジュン(福岡)
7. ノブシタ ジュン(岐阜)
8. オクムラ ゲンキ(福岡)


16:55 –準決勝開始
キッカワ アキラ(大分) vsミハラ マキヒト(大分)
エダヨシ ミノル(福岡)vsオキタ ケンイチロウ(大分)


ソース http://ktplan.net/bys/index.html

750 :NPCさん:02/12/22 09:06 ID:???
スライってまだ一大勢力だな。
オースが勝ったわけだが・・・

751 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/22 23:51 ID:???
てなわけで、ターボ・ジョークルについてネタを振りたいわけだが。
   元記事→ http://www.starcitygames.com/php/news/expandnews.php?Article=4149
ヘボい翻訳→ http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/161-166n

ぶっちゃけ、ターボ・ジョークルってどうよ?
オースやらサイカやらUGマッドネスには強げなんで、今のメタならイケる思うんだが。

752 :NPCさん:02/12/23 00:02 ID:???
PTQヴィネツィア大阪予選BEST8

Tinker(激動&鉄線入り)
The Rock
The Rock(タッチ終止)
認識オース
ゴブリン
マッドネス
Benzo+緑(破滅的な行為、樹上の村等)
ゾンビ対立(停滞の宝珠入り、カウンターメイン)

753 :NPCさん:02/12/23 12:52 ID:???
面白そうだなターボジョークル。組んでみるか。

754 :NPCさん:02/12/23 17:33 ID:???
ターボジョークル意外といけるよ。ウチでは花壁とベイロスを切ってそこにオースを入れてる。
オース起動できればスライとダメージレースで負けることはなくなるけど、エディクト耐性が
なくなるのが問題。


755 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/27 02:46 ID:???
>>オース
試してみた。GODやった。

マルカ相手に2ターン目にオース張ったら、古老出せなくて悶絶してた。
対スライにも、2ターン目に張れたらさすがにダメージレースで勝てた。
ただ対サイカと対オースに無駄カードなんで、サイドに4本でもいいかなと思った。

あと、オースと併用で無謀なる突進を1本差ししたら、かなりイケてた。
オース後FBして、願い経由で表裏打つと+9/+0速攻。
ジョークルなしでワンパンKOできた。

756 :NPCさん:02/12/27 08:19 ID:???
ん?728でネタ振りたんが書いたオースの話じゃないのか?
無謀なる突進打ってるんだから違うんだろうけど、
自分でちょっと前にオースネタを振ってるんだから、
一応どのオースか書いてくれよ。


757 :NPCさん:02/12/27 09:37 ID:???
>756
話の流れからいってジョークルの話では?

758 :NPCさん:02/12/27 09:50 ID:???
ジョークルにオースいれた人の話では?

759 :NPCさん:02/12/27 12:06 ID:???
 結論。756は話の流れが読めない房。
 なぜそんな読み方ができるのか、その秘密を是非とも開示して欲しい。


760 :NPCさん:02/12/27 12:35 ID:???
開示っ…!!
ざわ…ざわ…

761 :NPCさん:02/12/27 13:09 ID:???
756の人,読み直せ

762 :756:02/12/27 13:36 ID:???
きずいたときには、、
  もう、、もう、、もう、もうもうもう
おそかったというのか!おそかったというのくぁぁぁ!!
くそ、くそ!くそsくそくそ!くそくそkすそくそ!!!
くそったれぇぇぇ!


貴様ら!!、、、貴様らあ!!貴様らそれでもにんげんかぁぁぁw





ざわ。。。ざわ。。。
ざわwざわ。。。

763 :NPCさん:02/12/27 14:14 ID:???
じゃあ寛容な精神で本題に戻るか、皆の衆。

さすがにリセットor持ってくるもの14枚体制(行為入れるなら16枚)はやり手だ。
ライブラリーの4分の1だもんな。少々の手札破壊じゃ追いつけない。
抹消と圧服のおかげで手札破壊使わないのにカウンターに強げなのもいい。
妨害や基本に帰れ入れることのできる純正青デッキが環境にいないのも追い風だし。
ただ、Oathだけに頼ってると、次元の狭間が恐いとかいう謎の弱点が発生するので、
(まあ使ってる相手がどれだけの残ってるかも謎だが)一応サイドからのギミック
ってのに1票。


764 :756:02/12/27 15:09 ID:???
以前多分ネタ振りたんがどっかのスレで、
何の話題なのか誤解のないように書くべきだ、
とか行ってたから突っ込んで見ただけなのにっく

つーか、玉虫オースじゃないことぐらいはすぐわかるっての。
まぁ、しばらくスレが止まってたんで、754をちゃんと
読み返さなかったわけだが・・

……
………刑事さん、漏れが悪かったよ
∧‖∧

765 :NPCさん:02/12/27 15:26 ID:???
粘着カコワルイ

766 :NPCさん:02/12/28 13:42 ID:???
なーなー、そろそろ次の話題に移らん?

といいつつネタがねー!

767 :NPCさん:02/12/28 14:22 ID:???
2日目までm

768 :NPCさん:02/12/28 16:57 ID:???
もうそろそろベンゾで死ねるデッキ増えてきてないか?気のせい?

769 :sage:02/12/28 19:10 ID:bqDCQMPH
>ネタ師
スライ以外の早いデッキ(というかビート系)には耐性があるんだから、
ベイロスだと爆発ドラコにも聞いてよくね?

あと、オースにはもともと耐性あるし、
このギミックをメインに入れたくらいでは揺らがないッぽいんで、
メイン投入でいいんじゃ?とオモタ。
サイカは微妙だけど。

770 :NPCさん:02/12/28 19:24 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。 ウワ、メッチャハヅカスィ・・・ヽ(`Д´)ノ ドウセモレハ2chショシソシャダヨウワァァァァソ

771 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/29 11:07 ID:???
>>769
>>ベイロスだと爆発ドラコにも聞いてよくね?
これは効く。ただし、オースタイプにしたらメインの生物は
緑ゴイフ3〜4枚だけになるハズ。だから、ドラコ耐性付けるんなら
非オースタイプの方が良いと思う。

>>サイカは微妙だけど。
たしかに微妙だった。抹消にスタックでカウンター分のマナ出されると、
そのターンはフィニッシャー出せなくなって、次のターンにキャストすると
返しのエディクトであぼーん。

メインに無謀なる突進入れてると、抹消2発くらい打った後の
速攻ワンパンで勝てるんだけど・・・。


>>763
>>妨害や基本に帰れ入れることのできる純正青デッキ
妨害はあんまり見ないけど、サイカの噴出が嫌な感じだった。
あと、TinkerだとサイドにBtB積めるわけで
(実際に積むかどうかはメタ次第だけど)、
大阪勝ったのがTinkerって報告もあるし、やや危険な臭いはする。
まぁ、不毛の大地不在で、黄塵地帯も減少傾向っていう環境が
まだ続くのなら、ターボ・ジョークルはイケてるとは思う。

772 :NPCさん:02/12/29 20:06 ID:???
スタンダードのターボジョークルに踏査いれたようなメイン赤黒タッチ緑のタイプはダメポですか?

773 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :02/12/30 03:05 ID:???
>>772
烈海王的に言うなら「我々は2000年前に通過している」ん、それ、実は。
ヒューストンの2ヶ月前くらいに、プレイテストした記憶がある。

んで、その時の経験から言うに、まるで駄目でちた。
ネザーがブロッカーとしてまるで機能しなかったし、激怒も遅すぎて全く撃てなかった。
リセット後に素早くゲーム終わらせるフィニッシャーが必要だった。
その意味で、緑ゴイフは優秀だよ。ネザーじゃ力不足。

774 :NPCさん:02/12/30 04:27 ID:???
私はかまわんッ!

775 :772:02/12/30 06:19 ID:???
>773ネタ師さん やっぱりネザーと土地ゴイフとを比べたらパンチ力で差がありすぎましたか。 黒なら手札破壊があるのでどうかと思いまして…。 レスどうもでした。
まだまだ俺の火縄銃ではレーザー銃に勝てなかったようです。

776 :NPCさん:03/01/01 11:00 ID:???
↓ 777ゲットおめでとう!

777 :NPCさん:03/01/01 12:19 ID:???
いえーい

778 :NPCさん:03/01/01 15:17 ID:???
↑777ゲットおめでとう!

779 :NPCさん:03/01/03 13:12 ID:???
早くファイナルズの記事うpされんかのう。

780 :NPCさん:03/01/04 00:04 ID:???
もう4日ですが何か?

781 :NPCさん:03/01/04 02:22 ID:???
予定ですが何か?

782 :NPCさん:03/01/04 09:39 ID:???
米とは時差がありますが何か?

783 :NPCさん:03/01/04 13:00 ID:???
悲惨な>>780がいるスレはここでつか?

784 :NPCさん:03/01/04 17:25 ID:???
最近寂れてんな・・・・

785 :獅子面のNPCさん ◆Neta/Frxv. :03/01/04 21:06 ID:???
ホンマやな・・

786 :NPCさん:03/01/04 21:06 ID:???
>784
エクテンシーズンもお終いだしどうにも・・・
finalsのデッキリストでも上がれば少しは盛り返すだろ

787 :NPCさん:03/01/05 03:19 ID:???
やっぱ関東勢には広島は物理的に遠いの?
とりあえずGPニューオリンズ下げ

788 :NPCさん:03/01/05 10:51 ID:???
オリンズ、ロックから魂売りが抜けたな。
ダーウィンとかの。やっぱ重いのかなぁ.

789 :788:03/01/05 10:56 ID:???
Darwin Kastle

Main Deck
1 Volrath's Stronghold
1 Dust Bowl
4 Treetop Village
4 Llanowar Wastes
7 Swamp
6 Forest
--------------------------------------------------------------------------------
23 land

4 Birds of Paradise
4 Wall of Blossoms
4 Yavimaya Elder
3 Ravenous Baloth
1 Genesis
--------------------------------------------------------------------------------
16 creatures

4 Vampiric Tutor
4 Duress
4 Cabal Therapy
4 Diabolic Edict
4 Pernicious Deed
1 Haunting Echoes
--------------------------------------------------------------------------------
21 other spells


790 :788:03/01/05 10:58 ID:???
4 Naturalize
4 Coffin Purge
2 Faceless Butcher
2 Spike Feeder
1 Stronghold Taskmaster
1 Haunting Echoes
1 Dustbowl
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

でrobさんはベンゾです。
似たような事して叩かれてた人が居るけど寂れているって事で。

791 :NPCさん:03/01/05 11:22 ID:???
>>ダーウィン先生
Wish無し、8デュレス、ベイロスと花壁、エディクト。
スライと青メタに割り切っていると読み取れる。
これだとマッドネス相手には辛そうだ。

赤タッチは海外では一般的でないらしい。

792 :NPCさん:03/01/05 11:30 ID:???
zviさんとっぷですよ

793 :NPCさん:03/01/05 18:20 ID:???
zviは初日4位か・・・
トップはマッドネスだな

794 :NPCさん:03/01/06 02:04 ID:???
広島まであと3週間!age

795 :NPCさん:03/01/06 02:54 ID:???
結局、今回のGPはYMGが負け組みだなあ。
zviのターボランドのレシピが気になる。

796 :NPCさん:03/01/06 07:35 ID:???
Grand Prix New Orleans: Turboland
Zvi Mowshowitz

5 Forest
14 Island
1 Treetop Village
4 Yavimaya Coast

1 Battlefield Scrounger

4 Accumulated Knowledge
1 Capsize
4 Counterspell
4 Exploration
2 Gush
4 Horn of Greed
2 Intuition
2 Krosan Reclamation
3 Moment's Peace
4 Oath of Druids
2 Scroll Rack
3 Time warp


797 :NPCさん:03/01/06 07:36 ID:???
1 Capsize
3 Deep Analysis
1 Dust Bowl
1 Gainsay
1 Intuition
1 Misdirection
1 Naturalize
2 Powder Keg
3 Ravenous Baloth
1 Thwart

798 :NPCさん:03/01/06 09:06 ID:???
うーん、ベスト16まで見たけど、スライ、サイカが勝ち組だなぁ。。。
ドラコも一人いました、トップ8にはアングリーハーミット2もいますしねぇ。

GP全体でもっとも多かったのはマルカということです。時点はマッドネス。


799 :NPCさん:03/01/06 10:58 ID:???
災禍が微妙にイイ感じだな。
コントロールというよりむしろ引き殺す。

800 :NPCさん:03/01/06 11:14 ID:???
お前らzvi優勝ですよ

801 :NPCさん:03/01/06 11:19 ID:???
今週末は名古屋でターボランド祭sage

802 :NPCさん:03/01/06 12:03 ID:???
>>801
ありえないでしょ。ターボランドは忍耐力デッキですよ。
 世の中そんなにマゾが多いと思えん。
 前の環境でもターボランド使いは変わり者だけだっただろ。

803 :798:03/01/06 12:10 ID:???
ごめんなさい、エルフをわすれてました。うわーん。

804 :NPCさん:03/01/06 13:03 ID:???
>>802
(・∀・)ネマタ!


マジ話、これでロックがメタから外れたな。

805 :NPCさん:03/01/06 13:16 ID:???
お前ら呪われたトーテム像の時代だと思いませんか?

806 :NPCさん:03/01/06 21:43 ID:???
>>805
ソレダ!! d(・∀・)

807 :NPCさん:03/01/06 22:40 ID:???
>805
Mirage版を4枚集めてみました(アホ

808 :NPCさん:03/01/07 08:56 ID:???
>>トーテム
災禍、ロック、マッドネス、ハーミット2に対して効果あり。
自分がリアニ、スライ、ティンカーなら邪魔にならないのでよいのか。

809 :NPCさん:03/01/07 10:31 ID:???
うんじゃみんなティンカー使え

810 :NPCさん:03/01/07 10:41 ID:???
いやだよあんな不安定なデッキ。

811 :NPCさん:03/01/07 12:42 ID:???
ティンカーはセラピーが環境から減ったらありかも

812 :NPCさん:03/01/07 12:49 ID:???
療法は当面猛威を振るうと思われ・・・・

813 :NPCさん:03/01/07 13:24 ID:???
環境が煮詰まってきたので謙虚か独房監禁貼るデッキを使いたいと思いますた。
ヒューストン前後の時期よりは環境の黒が薄まってるとは思うのだけれど……

814 :NPCさん:03/01/07 15:43 ID:thf7oH/q
スーサイドブラックはダメですか?

815 :某スレ551:03/01/07 16:14 ID:???
実際やってみた。《カーノファージ/Carnophage(EX)》、《肉占い/Sarcomancy(TE)》が非常に弱く感じた。
シャドーに《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》つければまだなんとかなりそうだが、
赤の入っていないマッドネスとマルカぐらいしか食えない。
赤は絶望的。白青もかなり厳しかった。
対戦してないけど、サイカは《燻し/Smother(ON)》と《排撃/Repulse(IN)》のせいでむりぽ
悪いこと言わない。辞めとけ。


816 :814:03/01/07 16:30 ID:???
そうか、燻されちゃうもんなぁ・・・。。。
カーノとサーコが弱く感じるのは同意で。意外とマッドネスもきついかも。
今は無理だな。。。

つーか

何が強いんでしょうか???

817 :NPCさん:03/01/07 17:42 ID:???
パニWW。

818 :NPCさん:03/01/07 18:09 ID:???
スーサイドはハンデス多めに積めば災禍あたりは喰えるのでは?

819 :NPCさん:03/01/07 20:37 ID:2sOx3nrO
わらわらわき出る√ワラ

820 :NPCさん:03/01/07 21:39 ID:???
まだまだ冬厨多いな。困ったもんだ。

>818
 あのさあ、現在のメタで青緑とサイカの両方に対処できないってのは、論外だぜ。
手札破壊増やす=打撃力低下=マズー
ってのも分かるよな?

821 :NPCさん:03/01/07 23:34 ID:???
スーサイドってハンデスそんなに多く入る?

822 :NPCさん:03/01/08 00:23 ID:???
ハンデス大量投入=黒コン

823 :NPCさん:03/01/08 10:41 ID:???
速攻とハンデスは両立しねー!
ですよ。


というわけで、暗黒の儀式と憎悪を復活させてください。

824 :NPCさん:03/01/08 11:20 ID:???
>823
憎悪は落ちていない罠。

スーサイドならハンデス8枚程度、生物除去を燻し、殺しで6〜7枚、軽量生物を
20体強入れておけば青緑にもサイカにも対応できると思うのだが?

・・・確かに儀式は返して欲しいが。

825 :NPCさん:03/01/08 12:49 ID:???
>>824
「〜と思う」とかじゃなくて、ちゃんとテストプレイしてから書き込め。
ちなみにそのスーサイドだと、青緑相手にはテンポ負けする場合が多い。
災禍相手には8Duressでも初手に2枚は無いとやはり不利だ。
スライ相手には絶望的に勝率が低いしな。あんまり賢いデッキ選択とはいえない。

826 :NPCさん:03/01/08 13:15 ID:???
スーサイドはあの時代のスタンダードだからこそ活躍できたんだし、
もうそっとしといてやれ。

827 :NPCさん:03/01/08 13:54 ID:???
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ  ←スーサイド
 | |   | 
 ∪ / ノ  
  | ||  
  ∪∪
   ;
 -━━-


828 :NPCさん:03/01/08 16:01 ID:???
ニューオリンズ2日目の災禍ってほとんどレシピ同じだよねえ。(Pチャンの3色は例外だが)
排撃か火薬ダルで除去が違うくらいで、みんな直観*2からのAKエンジン。
サイドには個性があるもののメインはほとんど一緒って事は
これが災禍の完成形って事なのだろうか。

829 :NPCさん:03/01/08 16:58 ID:???
はっきりいってスーサイドは青緑やサイカはチューン次第でどうにでもなる。
これはやったから間違いない。
けど両方に対応するのはきついし,スライも強いからだめぽ。


あそぶんならいいけどなー

830 :NPCさん:03/01/08 18:10 ID:???
ぶっちゃけ黒コンはどうよ?
これだけクリーチャーメタの世界だと裏をかけそうでよさげだが……。
「たい肥」なんかエクテンでは影もみないしな。
実際、黒コンでどうしようもないエンチャントって無さそうだが。

831 :NPCさん:03/01/08 19:04 ID:???
レギオンのWithered Wretch。コレどうよ?

832 :NPCさん:03/01/08 20:04 ID:???
≫830
俺も黒コンはいいと思う。おそらく完璧なるメタ外。
結果を残しているのは俺の知っている限り
GP Reimsの35位 Xavier Anneのデッキしかないと思う。
チューンするとしたらきっとそのデッキがベースになると思う。
誰かへたれな俺の代わりに黒コンをチューンしてほしい。


833 :832:03/01/08 20:05 ID:???
ちなみにXavier Anneのデッキはこれな。
2 Cabal Coffers
1 Dust Bowl
23 Swamp
4 Cabal Therapy
1 Chainer's Edict
4 Corrupt
4 Diabolic Edict
4 Duress
2 Engineered Plague
1 Haunting Echoes
3 Innocent Blood
1 Mirari
4 Phyrexian Arena
1 Skeletal Scrying
1 Soul Burn
3 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Agenda
サイド
1 Chainer's Edict
1 Coffin Purge
1 Cursed Totem
1 Engineered Plague
1 Infest
3 Phyrexian Negator
3 Planar Void
2 Smother
2 Wasteland

834 :NPCさん:03/01/08 21:33 ID:???
黒コンで結果残してるのは他にもあるぞ。Brainburst見れ

ttp://www.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=1895


835 :734:03/01/09 19:08 ID:AGxacnGN
>>736・・正解です。

黒コンいけると思ったのになぁ。
サイドボードにボトルノーム*4とコープスダンス
でスライには負けないと思ってのだが
意外に青緑に有利でなかった。
俺のプレイングがへたれなのか


836 :NPCさん:03/01/09 19:53 ID:???
>>734
とりあえず成績とレシピうpキボンヌ

837 :734:03/01/09 22:22 ID:???
3 Undead Gladiator

4 Duress
3 Cabal Therapy

3 Diabolic Edict
2 Chainer's Edict
4 Smother
1 Mutilate
4 Corrupt

4 Vamiric Tutor
1 Engineered Plague
1 Haunting Echoes
1 Mind Sledge

4 Phyrexian Arena
1 Yawgmoth's Agenda

23 Swamp
2 Cabal Coffers
1 Dust Bowl

838 :734:03/01/09 22:28 ID:???
Sideboard
4 Nantuko Shade
4 Bottle Gnome
1 Corpse Dance
1 Haunting Echoes
1 Cursed Totem
1 Coffin Purge
1 Contamination
1 Engineered Plague
1 Visara

839 :NPCさん:03/01/09 22:37 ID:???
プレイング以前にデッキが物体

840 :NPCさん:03/01/09 23:20 ID:???
うわあ、ほんとに弱いな。

841 :NPCさん:03/01/09 23:45 ID:???
どっから手をつけたもんか・・・

とりあえずなぜスタン黒コン風味なのか小1時間(略

842 :NPCさん:03/01/10 00:19 ID:???
Undead Gladiatorは要らないだろう。
Diabolic Edictは4枚確定でSmotherを抜いてInnocent Bloodにしてと……。

サイドは大幅に変更しなければ……。
Nantuko ShadeとBottle Gnomeはメタ的に間違っていると思う。
Contaminationは謎でどうやって維持するのか?Nether Spiritでもいるならいけてそうだが……。
Coffin Purgeだけでなく Planar Voidは必須だろう。
あとPhyrexian Negatorは3〜4は絶対に要ると思う。
ええと、それから、それから……。(疲れたので以下略)


843 :NPCさん:03/01/10 00:46 ID:???
734ではないが・・・

 剣闘士は樹上の村用にワリといる。パーミッションに勝ちやすくなるし。
 無垢の血はサイカメタとしては不適合。ダンスに対応できないので。

ま、サイドがダメには同意。

844 :山崎渉:03/01/10 10:30 ID:???
(^^)

845 :NPCさん:03/01/10 15:15 ID:???
黒コンにNether Spiritを2〜3枚入れるというのはどうだ?
Cabal Therapyの餌とブロッカーとして。
・・・やっぱりそれだったら
手札を回せるUndead Gladiatorの方がいいようn(略


846 :NPCさん:03/01/10 17:15 ID:???
ていうか、今のメタデッキって
マッドネス,サイカ、スライ,オース,・・・それくらいですか?

ちゃんとあげといたほうが考えやすいので確認とりたいです。。。

847 :NPCさん:03/01/10 18:07 ID:???
A+(どこでも大勢力) マッドネス サイカトグ
A(どこでも一定の勢力) スライ オース マルカ
B(使用プレイヤー層の関係から注意が必要) ドラコ 白ウィニー その他メタデッキ
C(メタゲームの進展次第で持ち込まれうるデッキ) リアニ ティンカー アルーレン


こんなとこ?見落とし等あったらスマソ。

848 :NPCさん:03/01/11 11:34 ID:???
まずスライは無理。マルカは起源、ティンカーも激動があるから厳し。
あとは5分かそれ以上?>黒コン

どっちにしても黒コンオモシロソー

849 :NPCさん:03/01/11 11:58 ID:???
黒コンに「呆然」ってどうでつか?
1対2交換で、ランダムディスカードがよさげだが。

あと、黒コンはタッチ赤かタッチ青にした方がよさげな気がする。
「紅蓮地獄」なんかを仕込むのがよさげなのでタッチ赤黒コンを考えてみるか……。

850 :NPCさん:03/01/11 13:46 ID:???
黒コンにマスティコアは?
貴重品室と相性よすぎな気がするよーなしないよーな・・・

851 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/11 20:46 ID:???
うぃす。お久しぶり。

>>837-838
>>黒コン
ちょっと生物除去に偏重し過ぎ。
エクテンだと生物しか除去できないカードは、多くても7〜8枚に抑えるのがセオリー。
とりあえず、デッキは60枚の方がいいと思うぞ。


黒コンといえば、サイドボード(英語版)にあったBlack Thumbも面白かった。
ちょっと前のFlores-Blackの黒緑版て感じで、かなりのコントロール力がある。
けっこうテンポ良く展開できるから、意外なほどドライアドもデカくなるし。
デッキが61枚なのだけはアレやけど。

   〜Black Thumb デザイン:Mike Flores〜
-----------------------------------------------------------------------
━━ 土地:23 ━━
1、不毛の大地、4:ラノワールの荒原、4:汚れた森、14:沼
━━ 生物:12 ━━
4:クウィリーオンのドライアド、4:顔無しの解体者、2:魂売り
1:疫病吐き、1:のたうつウンパス
━━ スペル:26 ━━
4:強迫、3:陰謀団式療法、4:破滅的な行為、4:悪魔の布告
4:吸血の教示者、4:汚れた契約、1:恐怖、1:窒息、1:帰化
━━ サイド:15 ━━
4:血の復讐、2:帰化、1:蔓延、1:非業の死、1:仕組まれた疫病、1:虐殺
1:要塞の監督官、1:絹鎖の蜘蛛、1:呪われたトーテム像、1:窒息、1:消えないこだま
-----------------------------------------------------------------------

ソース:http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/20030106a

852 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/11 21:03 ID:???
>>847
>>メタ
大体あってると思う。
あとは謎のダークホース“ターボランド”がどこまで勢力を伸ばすか。
個人的にはドラコと同じくらいの頻度で居ると思うが。

とりあえず、何処でも言われてることだけど
“サイカ・マッドネス・マルカに勝てて、オースとスライにも耐性がある”
デッキってのが現在必要なデッキ。

ただ、いくらメタしても、まともなデッキに当たるのはスイスドローの
3回戦以降だろうから、どんなデッキを持ってこられても戦える
“地力のある”デッキが望ましい。んな感じ。

853 :NPCさん:03/01/11 21:12 ID:???
正直レギオン待ち

854 :NPCさん:03/01/12 02:31 ID:???
フローレスブラックで思い出したけど
不順な飢えとか入ってたねあのデッキに
ウィニー系が多いようなら投入もありかも

855 :NPCさん:03/01/12 02:32 ID:cJuNaDua
「憤怒の天使アクローマ」はリアニでなら使えそうですね。

856 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 03:05 ID:???
>>853
>>正直レギオン待ち
現時点で環境が煮詰まってるってこと?
本気でそう思ってるんなら、エクテン舐め過ぎ。そんな簡単じゃないって。
そもそもレギオンが入る頃にはシーズン終hる。

>>854
>>不順な飢え
マッドネスには無意味なので、スライにしか効かんわな。
しかもソーサリーなんで、チャージや火猫に効かない。きっと駄目ポ。

>>855
>>Akroma, Angel of Wrath
ヴィサラが効かないのと、ガッチリ君(※攻撃に参加してもタップしない)
なのがポイント高い。再活性使ったら8ライフ失うのを差し引いてもきっと使う
とは思うが、Withered Wretchが居るんでBenzo自体の存在意義が危うい。

857 :NPCさん:03/01/12 06:47 ID:???
Plague、Keg投入でスライとはある程度相性改善できる。
個人的にはタッチ緑の黒コンが好き。Choke、Deedとかね。

858 :NPCさん:03/01/12 11:50 ID:???
“地力のある”デッキか・・・

859 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 15:40 ID:???
ちょっと振りたいネタがあるYO!
URのカウンター・バーンについてだYO!

BrainburstでRuud Warmenhovenのカウンター・バーンを見て実際に組んでみた。
ここ数日使ってみてイイ感じなんで紹介してみたいと思った。
んで、元になった記事を翻訳してみたんだけど、アレがナニでSBJスレではNG。
で、考えた末にこのスレに載せることにした。あくまでここは“実戦”スレだし。

“非プレミアム”な記事を“要約版”で翻訳したので容認されることは確信している。
(この辺の経緯@→http://www.duelists.org/%7Ekuin/magic/trans/battle/cautions.html
 この辺の経緯A→http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/592-603n

で、前振りが長くなったけど、いちおう記事の簡単な紹介をば。
まず著者のRuud Warmenhoven氏。たかり屋オースを駆使して、PTヒューストンで16位
GPランスで10位の成績を残している強豪プレイヤー。
で、記事中のカウンター・バーンはオランダのとある大会で優勝したものだそうな。
ちらほら有名プロの名前が出てくることから、かなりレベルの高い大会であることが想像される。

そんな感じ。頭の片隅にでも置いといて。
とりあえず翻訳載せとく。反応見ながらネタ振るわ。

860 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 15:41 ID:+NmCXuk2

        Extended予選のためのカウンター・バーン
                               by Ruud Warmenhoven

あぁエクテン!
プレイテストに莫大な時間を要することも、環境が多様でメタゲームが何より
重要だということも、すべて引っくるめて、僕はエクテンというフォーマットが
大好きだ。ご存じの通り、エクテンではプレミア・イベントや毎週のPTQの
影響でメタが激変する。ヒューストン直後はリアニメイターとGary型オースと
マルカがメタの中心だった。それがGPランス後になると、たかり屋オースと
マルカとスライに移行していった。そして現在、環境の大半はマルカと
マッドネスで埋め尽くされている。時期も時期だし、僕もそろそろオース以外の
デッキについて書いてみようと思う。

先週末(※12月第3週)、オランダのアイントホーヴェン地方にあるカードショップ
Gameforceでエクテンの500ユーロ(※約6万円)トーナメントが開催された。
このトーナメントはオランダで開かれる普通のPTQより若干大規模で、
レベル的にもPTQに遜色がない程度だ。グレイビートレイン組がプレイテストの
ために参加することもあるし、カジュアルなプレイヤーも参戦している。
全体としては、あまり殺伐としていない、良い雰囲気のトーナメントだ。

僕は、このトーナメントにたかり屋オースを持っていくよりは、何か新しい
デッキを試してみたいと思っていた。メタの中心はスライとマルカとオースだと
読んでいたので、それら3つに勝てるデッキが前提であった。この環境でオースを
持っていくのは気乗りがしなかった。オースだと、対スライ戦はかなり引き次第だし、
サイド後でもせいぜい6−4くらいの勝率しかキープできない。また、オースの
同キャラ対決は土地が止まったら負けだし、色事故が起こっても負けてしまう。

861 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 15:42 ID:+NmCXuk2
オースとマルカに勝てるアーキタイプとして“真のコントロール”が知られている。
“真のコントロール”は、たいてい環境で一番遅いデッキでありながら、
凄まじいまでのパワーを秘めている。Draw-goやターボランドなんかがが良い例だ。
“真のコントロール”の最大の欠点は、ビートダウンに弱いこと。
オースデッキなら、コントロール系でありながらビートダウン耐性を一応は望める。
しかし、オースは前述の理由で気乗りがしなかった。

トーナメントの前日になっても、持って行くデッキは決まっていなかった。
とりあえず、新しいデッキを組んでプレイテストにかけないともう間に合わない。
そんな時、一つのデッキを思い出した。 スライに勝てる“真のコントロール”!
Stan van der Veldenデザインのカウンター・バーンだ!
PTヒューストンの直前にあれほどプレイテストしてたじゃないか!

このデッキは青赤2色のコントロールデッキで、勝ち手段はサイドの燃え立つ計略
(※http://www.brainburst.com/db/search_result_card.asp?id=9750)。
Stanはこのデッキで、僕達のプレイテストチームで使っていたマルカ以外の
ほとんど全てのデッキを倒して見せたんだった。この時に思い付いたことは、
「このデッキに3枚ほど黄塵地帯を入れたら、マルカにだって勝てる」ということ。
でもPTで実際にこのデッキを使わなかったのは、これが“何にもできないデッキ”
だったからだ。このデッキの最大の欠点は、土地を12枚並べるまでゲームの
コントロールを維持できないことだった。これでは、ゲーム中盤で相手に時間を与えて、
強迫や療法にバックアップされた致命的なスペルが通ってしまう。
一方、このデッキの長所は、生物除去はサイクリングできる上に4枚の嘘か真かが
入っているのでコントロールデッキ相手に有位に立てるところだ。
ちょっと腕の立つプレイヤーはきっとコントロールデッキを持ってくるだろうし、
あまり強くないプレイヤーにならプレイングでデッキの不利を覆せるので、
トーナメントにはこのカウンター・バーンを持っていくことにした。

862 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 15:42 ID:+NmCXuk2

   〜カウンター・バーン〜
-------------------------------------------------------
 デザイン:Stan van der Velden、ディベロップ:Ruud Warmenhoven
-------------------------------------------------------
━━ 土地:26 ━━
3:黄塵地帯、4:シヴの浅瀬、13:島、6:山
━━ スペル:34 ━━
4:対抗呪文、2:マナ漏出、2:禁止、2:放逐、
4:火/氷、2:ウルザの激怒、3:排撃、4:めった切り、3:星の嵐
4:狡猾な願い、4:嘘か真か
━━ サイド:15 ━━
2:変異種、2:退去の印章、2:金粉のドレイク、1:冬眠、1:星の嵐
1:蓄積した知識、1:天才の閃き、1:禁止、1:破壊的脈動
1:ウルザの激怒、1:燃え立つ計略、1:転覆
-------------------------------------------------------

OK、OK。紙の束に見えるのは認めよう。実際に紙の束なんだから。
でも、凄い紙の束なんだって!
とりあえず、これをデザインしてくれたStanには賞金の分け前を払わないと。
彼はPTヒューストンの時も出場権が無いのにプレイテストに付き合って
くれて、しかも今回も新しいデッキのネタを用意していてくれたんだから。
Stanは本当にナイスガイだよ。

上のレシピは慌てて作ったんで、デッキとして完成してないし、更なるプレイ
テストも必要だ。この記事の最後で、ちょっとだけデッキ変更のヒントを
出すことにしよう。現時点では、もうかなりテストを積んでデッキが最適化
されたからね。オリジナルのレシピでは、4枚目の嘘か真かはサイドボードに
入っていたし、誤った指図もサイドに取ってあった。しかし、僕は嘘か真かを
メインに戻し、空いたサイドのスロットにウルザの激怒の3枚目を突っ込んだ。

863 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 15:43 ID:+NmCXuk2
このデッキの最大の長所は、デッキの持つ潜在的なカード・アドパンテージだ。
デッキには土地以外のパーマネントが含まれていないので、相手の除去は全部
無駄カードになってしまう。ドルイドの誓いや破滅的な行為みたいな強力カードも、
このデッキにはまったく無意味だ。カウンター基盤がしっかりしていて、しかも
嘘か誠かがフルに入っているのでゲームが長引くほど有利になっていく。そして、
デッキの赤いカードも魅力的だ。星の嵐はインスタントの神の怒りとして機能するし、
火や激怒も細かいクリーチャーを焼くのに最適だ。そして何より、めった切り。
サイクリングするだけでゴブリンや極楽鳥や隠遁ドルイドを薙ぎ払ってくれる。
カード・アドバンテージというテーマはデッキの随所に散りばめられているので、
一度場のコントロールを確立したら、もう逆転されることはほとんど無い。

サイドには、願いでアクセスするための、色んな局面に対する解答が用意されている。
しかし、エンドカードである燃え立つ計略を持ってくることが一番多いだろう。
ここで注意すべきことは、燃え立つ計略をFBしたら青願いで回収できることだ。
だから、莫大なマナが貯まるまで燃え立つ計略を撃つのを待ったり、カウンターの
ためのマナをタップアウトしてまで燃え立つ計略を撃ったりする必要はない。
余裕がある時ならいつでも撃つべきだ。
退去の印章はスライやリアニメイターなどの速いデッキ相手に使う。
金粉のドレイクは対リアニメイター専用だ。このカードが無いと、リアニメイター
との相性はかなり悪い。退去の印章はカード・アドバンテージというテーマに
合わないけれど、ドレイクより用途が広いので採用した。変異種は時間切れ間近の
マッチで素早いクロックとして活躍してくれるので、除去をサイドボードアウトして
くれたクリーチャー・デッキ相手に効果的だ。

864 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 15:44 ID:+NmCXuk2
トーナメント(Gameforce 500 Euro Tournament)
---------------------------------------------------
━━ Ruud Warmenhoven氏の対戦成績 ━━

R01: 勝 2-0-0 v.s.知らない人(パタリバ)
R02: 勝 2-0-0 v.s.Frank Karsten(マルカ)
R03: 勝 2-0-0 v.s.Philip@ベルギー人(マルカ)
R04: 負 1-2-0 v.s.Didier Deurloo(マルカ)
R05: 勝 2-0-0 v.s.Jesse Cornelissen(ドラコ)
R06: 勝 2-1-0 v.s.Stijn Cornelissen(アングリー・ハーミット)
R07: 勝 2-0-0 v.s.Ruud van Melick(マッドネス)

1/8: 勝 2-0-0 v.s.Alexander Miltenburg(貿易風−対立)
1/4: 負 1-2-0 v.s.Didier Deurloo(マルカ)
1/2: ID 0-0-0 v.s.Jelger Wiegersma(Superbowl V)
---------------------------------------------------


このデッキをPTQに持っていくのはあまりお薦めできない。
何故なら、枯渇や起源など、このデッキに致命的なカードが存在するからだ。
Stanはタッチ黒を加えた3色バージョンを強く主張していたが、マナ基盤が
タイトになるし、デッキコンセプトがぼやけてしまうのであまり良くないと思う。

激怒2枚とめった切り1枚はあまり必要ではないので、一応この分はスロットを
空けることができる。しかし、このチョイス以上のカードは今の所考えつかない。
ミラーリを入れてみるのも一興だが、対ビートダウンでは遅すぎるし、
対コントロールでも取りたてて必要なわけでない上に通すのも容易ではない。
激怒は、樹上の村対策としても機能するわけで、これはメタ的にけっこうイイ線だ
と思う。また、激怒のバックアップがあれば燃え立つ計略も使い易くはなる。
AKがサイドに引っ込めてあるのは、対コントロールはそもそもお客さんなので
AKが必要ないことと、また、青願いからアクセスするのもCoolだと思うからだ。

865 :NPCさん:03/01/12 15:46 ID:???
  ____
//ノへゝ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |∠´-`)ゝ < へるぷでしゅ。ネタたん、ほんやくがんがってくだしゃい♥
| \__ ̄ ̄ヽ、 \_____
γ\ B\__/__
\ \_ノ__ノ
  \_ノ  \_ノ

866 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 15:51 ID:+NmCXuk2
あと言いたい事は、このデッキのメインには絶対にクリーチャーを加えちゃ駄目だ。
このデッキの根本的な戦略は、環境の多くのカードを無駄カードにすることだ。
唯一例外として、検討の価値があるクリーチャーが陶片のフェニックスなのだけど、
赤赤赤なんてマナはまず確保できないだろう。
PTヒューストン前のバージョンでは2枚ほど孤立した砂州を入れていたが、
2〜5ターン目以降に引いた場合に限りそこそこの働きをしてくれた。

あと、もう一つこのデッキの長所を挙げるとすれば、わりとプレイングが簡単なこと。
どんなデッキに当たっても同じような展開で済む、選択を迫られる局面も少ない。
何をカウンターすべきかと何を除去すべきかだけ判ってれば良いんだ。
カウンターすべきカードは、初手のカウンター量にも依存するし、対戦相手の
デッキにも依る、その時のライフにも依るし、キャストされたカードがどれだけ
アドバンテージをもたらすかにも関係してくる。
例えを一つ挙げよう。僕はスパイクの飼育係をカウンターしたことはないけど、
ヤヴィマヤの古老なら可能な限りカウンターする。ライフ回復はこのデッキにとって
脅威にならないし、相手のライフが40になろうがコントロールを確立すれば勝てる。
ただし、キャントリップの付いている放逐だけは例外で、使いたい時に使えば良い。

それと、このデッキを使うなら星の嵐やめった切りを使うタイミングを見極める
感性も必要だ。ライフに余裕があるなら単なる2/2を除去するためだけに星の嵐を
使うなんてあり得ない。ゲームが長引けば長引くほど、嘘か真かや青願いで
アドバンテージを確立できるのだから、待てるだけ待つプレイングを心がけること。

それじゃ、このデッキでコントロールの楽しさを体験してみてくれ!


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    翻訳内容は、獅子面のネタ師◆Neta/Frxv.の脳内変換されたものであり
    原文記事の内容を正しく捕らえきれていない場合があります
    原文との併読をオススメします。原文はこちらです
     ttp://www.brainburst.com/db/article.asp?id=2634
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867 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 15:53 ID:???
>>865
バナナたん、さーんくす♥

868 :NPCさん:03/01/12 17:59 ID:???
>ネタ師タソ
ネタ投下サンクス&乙。

実際は、「ビートダウン耐性のある最も遅いデッキ」の上に、
少なくとも日本では「サイカトグに勝てる」という条件のクリアが必須になると思います。
その一方で、ビートダウン耐性のある最も遅いデッキはカウンターバーンに限らないわけで……


エクテンは、こんな風にあーでもないこーでもないと考えを巡らすのが一番面白いのかも(w

869 :NPCさん:03/01/12 18:26 ID:NGL8euhK
広島予選ベスト8
Madness
Madness
Madness
TurboOath
Malka
Red Deck Wins
Goblins
・・そしてAstroGlide

870 :NPCさん:03/01/12 18:28 ID:IP9y1n/+
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

871 :NPCさん:03/01/12 19:21 ID:???
あげないで欲しいなぁ・・・

870みたいのいるし・・・

872 :NPCさん:03/01/12 20:29 ID:???
お前ら5月にエクステンドマスターズですよ。

知ってるか・・・

873 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 21:00 ID:???
>>868
良いとこ突いてくるね。

>>「サイカトグに勝てる」という条件のクリア
うむ、あとで詳しく語るけど、現時点でサイカと6:4で有利くらいには調整できてる。
メタ的にイケる、と踏んでるんで。とりあえず>>852で挙げた6種のデッキには勝率を
キープしつつ“地力”のあるデッキって所までは仕上がってる。

最後の詰めの段階を手伝って欲しいとは思っているが、そこまで一気に話しても
きっと大部分のヒトが付いて来れないだろうから、少しずつ議論してこうと思う。
まぁ、マターリと経過報告していくんでお付き合い下さいな。

>>環境で一番遅いデッキ
まず間違いなく環境で一番遅いデッキってカテゴリーではある。
土地12枚並べたら激怒キッカー×2って明確な勝ち手段があるので、コントロール相手に
如何にそこまで生きていられる勝ってのがデッキの命題なん。

>>カウンターバーンに限らないわけで……
これはその通り。これが唯一の正解だって言う気は毛頭ないよ。
ただ、少なくとも漏れは解答の一つだとは思ったので、今回紹介してみた。
もちろん違う解答も色々あるワケだけど、コレを読んで「カウンター・バーンいけるじゃん」
と思ってくれたヒトだけ議論に参加してくれれば良いと思っている。

874 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/12 21:03 ID:???
※経過報告@
んで、>>862のレシピ完コピしてみた。プレイした所感は・・・微妙?
なんか除去満載(常に手札に2・3枚)とカウンターちょびっとの手札が
減りもせず増えもせず。たまにFoFを引くと一安心って感じ。なんとなくタイト。

つまり、明確な改造方針として“除去を減らして”“ドロー操作を増やす”ってこと。
この時、手札が増えるドロー操作だとさらに安定するし、コントロール対決で有利。
カウンターはたぶん10枚前後で問題なし。ただ、現状だと禁止のバイバックが微妙。
あと、放逐が重い。マルカとかには確かに強いんだけどマッドネスやスライ相手がね。
土地はちょっと青マナがタイト。でも26枚もスペース食ってるので増量できないし
星の嵐と火があるんで序盤から赤マナは欲しい。結論として、土地このまんま。
軽量ドロー操作を用意できれば、3〜4ターン目にはマナ安定しそう。

━━ カウンター:10 ━━
4:対抗呪文、2:マナ漏出、2:禁止、2:放逐
━━ 除去:16 ━━
4:火/氷、2:ウルザの激怒、3:排撃、4:めった切り、3:星の嵐
━━ ドロー操作:8 ━━
4:狡猾な願い、4:嘘か真か

ってスロット割りの“除去”を3〜4枚“ドロー操作”に変えると安定かな、と。

875 :NPCさん:03/01/12 21:34 ID:???
足りない知恵でカウンターバーン考えてみました。
フェッチランドと渦巻く知識で土地12枚はきついかもしれませんけど・・・。

2 Bloodstained Mire
4 Mountain
10 Island
3 Polluted Delta
4 Shivan Reef
2 Dust Bowl
2 Forbid
2 Repulse
2 Urza's Rage
2 Intuition
3 Mana Leak
3 Cunning Wish
3 Fact or Fiction
3 Fire/Ice
3 Slice and Dice
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge
4 Counterspell

876 :NPCさん:03/01/12 23:00 ID:???
>875
土地12枚はきつい ←?

877 :NPCさん:03/01/12 23:42 ID:???
>土地12枚
レイジキッカーの話か?

878 :NPCさん:03/01/13 02:25 ID:RY7jMiRe
24枚の土地をいれてあるとすると、12枚の土地をセットできるのは
23ターン目です。

879 :NPCさん:03/01/13 02:39 ID:???
キャントリップはいってるからもっと早いかと思いますがそのへんどうよ?

880 :NPCさん:03/01/13 02:42 ID:???
フェッチランドで圧縮されちまうだろうが

881 :NPCさん:03/01/13 03:59 ID:???
>>875
考えはしたけどプレイはしてない
ってことでつか?

882 :NPCさん:03/01/13 09:05 ID:???
>>881
なんにもまわしてないわけじゃないけど,20回くらいかなまわしたのは。
レイジキッカー打つならなんとかって感じ。燃え立つ計略はFB合わせて20いくかな,って感じ。
フェッチランド+渦巻く知識は要らないかも。数を減らしてみます。
黄塵地帯もあるからこのレシピはだめぽかも。

883 :875:03/01/13 12:09 ID:???
882で変なこといいましたが、案外回ります。
カードひきすぎですので、撃退や禁止はいるかなと思います。
肝心の除去はちょっと足りないかも。調整中。


スライは序盤しのげれば、マッドネスは共鳴者次第,サイカは激怒とおれば勝てますよ。。。
まあこれは妄想ですけど。

えっと単純に,使うカードの種類で頭が混乱してます,うーん。。
2マナ域のカウンターなんて迷いどころ。知恵の足りない私に力を貸してください。
サイクリングできるから誤算も良いんじゃないかな,と思い始めてきましたよ・・・。
うーん。

884 :875:03/01/13 12:21 ID:???
AKはいらないって言ってますね。サイドでいいか。。。

885 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/13 12:32 ID:???
>>875=881
なるほど、サイカ並のドローエンジン積んでみたわけか。
ぱっと見、良さげに見えるんだけど、それなら素直にサイカの方が・・・ゴニョゴニョ。

どうやら基本的なところで誤解があるようなので説明しとく。
サイカってのは致死量までドロー進めてサイカトグ出せば、コントロール掌握できるデッキなの。
だから溢れんばかりのドローソースを積め込むのも、デッキとして正当化されるわけ。
だけどこのデッキは、ある程度マナを伸ばして、しかも相手の場の生物を全滅させて
やっとコントロールが掌握できた状態になる。だから過剰にドローを進める意義が薄いの。

極論を言えば、このデッキの場合3倍の速度でライブラリー掘り進んでも、
3倍の速度で勝てるわけじゃなってこと。

ちょっと口が悪くなったけど、気分害したらゴメンな。

886 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/13 12:37 ID:???
おぉっとっと、リロードしてなかったら883と884が。
ちなみに漏れの今のレシピは以下の通り。

土地:26
 3 黄塵地帯
 4 シヴの地溝
 13.島
 6 山


カウンター:10
 4 対抗呪文
 3 禁制 or マナ漏出
 3 禁止

・対青でモノを言うのが確定カウンターの量。このデッキは除去がイパーイなのでスパイクは不要。
・禁制は冗談っぽく見えるけど、かなりやりおる。対サイカで強迫・AKをカウンターできるし
 キッカーなら激動以外のマスカンを全て撃墜できる。
・ただし、禁制だと対マッドネスで尊大なワームがカウンターできないので、メタ次第では(と言うか
 普通に考えたら)マナ漏出の方が良い。ちなみに対スライだとどっちでも一緒。


除去:13
 4 めった切り
 4 火/氷
 2 ウルザの激怒
 3 排撃

・星の嵐と排撃のどっちを切るか迷った末、星の嵐を切ることに。でも排撃ってサイドアウト率高いんだコレが。

887 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/13 12:38 ID:???
ドロー操作:11
 4 蓄積した知識
 4 狡猾な願い
 3 嘘か真か

・追加のドローソースはミューズの囁き→アナリシスと紆余曲折して結局AKに落ち着いた。
・直観なしでAKってのは抵抗があったけど、@対青はそもそも直観→AKなんてやらない
 A対ビートダウンでも3ターン目に直観→AKが必須なほどは追い詰められない、ので平気だと判断。


サイド:15
 3 呪われたトーテム像
 2 妨害
 2 変異種

・トーテムはサイカトグや犬を焼けるようにしてくれる魔法のカード(w
・妨害はサイカの枯渇→激動に対抗する苦しい解答。ピッチで2発は撃てないけど、引いてないと
 苦しいので2枚スロットを取った。このスロットに軽快なリフレインってのも本気で考えた。

・青願いギミック
 2 星の嵐  ←1ゲーム目に青願いで2回もアクセスすることがある
 1 嘘か真か  ←3ターン目の青願い
 1 燃え立つ計略  ←エンドカード@
 1 冬眠  ←星の嵐でだいたい事足りるけど、窒息恐いし
 1 転覆  ←エンドカードA
 1 破壊的脈動  ←のろ巻、ティンカー、etc...
 1 誤った指図  ←タイムワープって対象とるの知ってた?  ( ̄ー ̄)ニヤリッ 

888 :NPCさん:03/01/13 13:38 ID:???
シヴの地溝は浅瀬の間違いだよね????

889 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/13 14:05 ID:???
>>888
あ、ホンマや。ナチュラルに間違えた。

890 :NPCさん:03/01/13 17:38 ID:???
>>889
これだからナチュラルは・・・・

891 :NPCさん:03/01/13 18:30 ID:???
>>890
これだからコーディネーターは・・・・

892 :NPCさん:03/01/13 18:34 ID:???
>>890-891
こんなところでそのネタを見るとは。

893 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/13 18:58 ID:???
※経過報告B  (Aは>>886-887

○対サイカ 
   out めった切り×4、排撃×3、蓄積された知識×1
   in  妨害×2、誤った指図×1、転覆×1、嘘か真か×1、呪われたトーテム像×3
 AKのサイドボードアウト枚数は、0,1,2,4枚で変動あり。プレイスタイル次第。
 トーテムが通るとサイカトグをカウンターしなくて良くなるのでかなり楽になる。
 激怒にこだわり過ぎず、青願いで燃え立つ計略をぐるぐるさせるプレイングで。

○対マッドネス
   out 禁止×3、狡猾な願い×1、黄塵地帯×1
   in  呪われたトーテム像×3、星の嵐×2
 一応、黄塵地帯は2枚まで抜いて平気。冬眠は願いで持ってくるためサイドインしない。
 2ターン目にトーテム置くプレイング推奨。

○対マルカ
   out 火/氷×4
   in  転覆×1、嘘か真か×1、変異種×2
 起源エンジンがムカついたら変異種じゃなくてトーテムをサイドイン。

○対オース・ターボランド
   out 排撃×3、蓄積された知識×1、めった切り×1〜3
   in  妨害×2、誤った指図×1、転覆×1、嘘か真か×1、変異種(オースout時)×2
 相手がオース抜いたかとか、AK何枚落としたかとか色々深読みするサイドボーディング。
 うっかりオース張られても、いちおう変異種には自殺機能がついてるのをお忘れなく。
 ビレッジにはめった切りより星の嵐のほうが良いとか、微妙にいじってみて。

○対スライ
   out 禁止×3、狡猾な願い×1、排撃×1
   in  変異種×2、嘘か真か×1、星の嵐×2
 破壊的脈動は願いで持ってくるのでサイドインしない。命を大事にプレイング推奨。

894 :NPCさん:03/01/14 00:11 ID:???
それならトーテムメインのカウンターバーンにしたいなぁ

895 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/14 00:27 ID:???
>>894
メインに2枚くらいで?

896 :NPCさん:03/01/14 00:58 ID:???
>895
うん。オース、タボラン系以外にはなんかしら効くし



・・・実は、昨日の夢でジンクスアイドル使えという電波が(以下略

897 :NPCさん:03/01/14 00:59 ID:???
よく考えたらドラ子にゃゴミか・・・

898 :NPCさん:03/01/14 01:42 ID:???
>>893
起源の能力は起動型能力じゃないとおもわれ

899 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/14 01:47 ID:???
>>896-897
いや、無駄カード2・3枚なら許容できるよ。
禁止のバイバックに充てても良いし、ナチュラルディスカード要因とか。

現状でも排撃って無駄カード率が高くって、んで何でそんなの入れてる勝っていうと
マッドネスに勝てないからであって、トーテム入れれば勝てるようになるのであって、
結局のところ排撃のスロットに押し込んで、ちょろっと(1・2枚)星の嵐をメインに
追加って事になるのであって、んーまぁそんな感じ。ほら、とっても幸せな気分。

900 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/14 01:49 ID:???
>>898
え、古老とかベイロス起源でぐりぐり回すのって
起源エンジンって言わん?

901 :NPCさん:03/01/14 12:31 ID:???
>900
トーテムは「どのプレイヤーも、クリーチャーの起動型能力をプレイできない。」
だけど、起源の能力は「クリーチャーカードの誘発型能力」だからトーテム
では禁止されない。

902 :901:03/01/14 12:41 ID:???
>898
でも、古老やベイロスの能力を禁止できるので、決して無意味ではない。

903 :NPCさん:03/01/14 12:49 ID:???
魂売りが殺せるよ<トーテム

904 :NPCさん:03/01/14 13:37 ID:???
トーテムって今のメタ環境だと素直にどのデッキでも効くから
ドラコになんとかスロットをさこうとしつつすったもんだやってる俺はあほですか?

905 :NPCさん:03/01/14 16:15 ID:???
>898
>900の通り、古老やらベイロスやらの「生け贄をコストとする起動型能力」を封じる、という意味だと思いましたが
>902
無意味ではない、どころか(対マルカデスでは)それだけが目的だと思ったのですが…
2マナのアーティファクトとしては充分な仕事でしょうし
さすがにネタ師さんがそんな初歩的な勘違いをしているとは思えません

906 :NPCさん:03/01/14 19:56 ID:???
>トーテム
ロックのほとんどのクリーチャーがゴミと化しますな。
ベンゾーとスライ以外にはかなりの効果が期待できるはず。
今の環境で幅効かせてるクリーチャーってみんな起動型能力だからねえ。

907 :NPCさん:03/01/14 20:36 ID:???
>>906スーサイドブラックは違うだろ、とネマタ

908 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/15 00:19 ID:???
>>901
>>起源の能力は〜トーテムでは禁止されない。
ふむ、なんか誤解を招いてしまったようでスマソ。判りにくかったかな。
905がフォローしてくれた内容を言いたかった。

>>904
>>ドラコにトーテム
良いと思うよ。対マッドネスで序盤の時間稼ぐのにはイケてる。
ただ、突如サイドインされた火薬樽に巻き物棚ごと吹っ飛ばされないようにご用心。

>>905
>>どころか(対マルカデスでは)それだけが目的
メイントーテムで試してみたら、対マルカが楽になった。
トーテムで鳥と古老止めて、黄塵地帯で締め上げる戦略が追加された。
赤マルカだと、特にこの戦術が有効。

909 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/15 00:20 ID:???
さて、そろそろお題を振ってみるか。
 Q1 禁制について語ってください。カウンター・バーンで使う場合に限らず
    青いデッキに入る可能性についてでも結構です。
 Q2 対サイカとのマッチアップ。相手のデッキにはAKが入ってます。
    AKを何枚サイドアウトしますか? また、それは何故ですか?

※経過報告C
怪我の功名、シヴの地溝やりおる。
レイジ圏内に引きずり込めるし、半端な点数の燃え立つ計略撃って
手札にキープしといたシヴの地溝セットすると、相手が固まって面白かった。

今日の変更(>>886-887の時点から)
 メイン  排撃×3+禁止×1 → トーテム×2+星の嵐×2
 サイド  トーテム×3+星の嵐×1 → シヴの地溝×1+青シール×3

910 :NPCさん:03/01/15 01:21 ID:???
@最近効かない「クリーチャー」が多いので余り使用したくない
A3枚。願い経由。

素人考えでつ

911 :NPCさん:03/01/15 01:45 ID:???
>910
メインに1枚残すの?

912 :NPCさん:03/01/15 01:46 ID:???
>>909
Q1:生物が消せなくとも、環境的に消せるものはかなり多い。
   マナ漏出より意外と確実性があると思う。
   マナも軽いし、フル投入は無いとしても2、3枚はあるとイイ!
   ただ、敢えてマナ漏出でマナを払わせた方が安全な局面があるからなぁ・・・
   個人的には禁制にお世話になったんだけど(w
Q2:2枚。カウンター体制の具合にもよるけど。
   相手のAKをカウンター大量ゲットのチャンスと見る。
   トーテム引くかもしれんし。

913 :910:03/01/15 02:13 ID:???
>911
1枚目を使うと、相手が2枚目出してくれるから。
そうでなくともお見合いで使えないのなら、なるべく少ない方がいいし

まあ、素人考えなんだけど

914 :NPCさん:03/01/15 16:52 ID:???
素人考えでつが・・・

Q1.4マナ払わないと古老とか鉄線を消せないから嫌い、相手が先手ならともかくとして
   自分先手で鳥経由の古老消せないのはマジにムカツク。
   長期戦を前提としたデッキなら禁止が入るだろうから漏出でも無駄になったりせんだろうし。

Q2.抜かない、全部メインに入れとく。
   どうせ相手のAKは沢山引きだすようなら消すだろうし、
   事故って無い限りは自分からAK撃つようなことはしない、
   漏れなら相手が撃つまで待つ。
   因みに回してもいないマヌケの意見だから無視して貰ってもいいんですが、
   メインのAK1枚サイドに落とせません?1枚は願い経由でもいいと思うんですが。   

915 :NPCさん:03/01/15 22:50 ID:???
A1.スライやサイカ相手なら有効だが、マルカやマッドネスだったら漏出のほうがいい。
ただ、終盤で強迫や赤願い(→抹消)、緑願い(→起源)のカウンターを考えると禁制でいいのかな?

A2.完成したサイドボードによって異なるのでなんとも言えないが、サイカ相手なら先にめったぎりが抜けるので、メインに残ったままの可能性が高い

ところで、サイドボードに《威圧/Dominate(NE)》(村やワームトークンなどの対策) は必要そうだが。


916 :NPCさん:03/01/16 00:11 ID:???
A1.メタに拠るが基本的に使用しない。2マナor4マナor使用不可の不確定カウンターだったら、
まだForbid/禁止をフル投入した方が計算が立つ。序盤が怖いならMana Leak/マナ漏出を使う。

A2.サイドの構成に拠るが、入れたいカードがあるなら全抜き。並べ合いになるのは目に見えているから、
手にドローカードが溜まるのは避けたい。でも現実に大したサイドも思いつかないので、結局サイドアウト
しきれずに残りそうな気はするが・・・。


917 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/16 02:16 ID:???
闊達なマジレス多謝。

>>Q1
ふむ、あんまり禁制の評価は良くないな(当り前っちゃ当り前だが)。
禁制は対オースと対ターボランドにも強いよんって事を付け加えとく。
これ以上は個人の感性やな、マナ漏出に充ててたスロットを1枚だけ
禁制に変えてみるとか、可能性はあると思う。

>>Q2
漏れは1枚アウトを基本にしてるけど、手札に2枚以上AK抱えると
苦痛だね。あと、FoFで2枚同時にAKめくれた時とかも。
手札に来た時無駄カードになる確率高いって意味じゃ、微妙になってくるな。
とりあえず914・915両氏の意見を受けて、聞いてみたい。

Q3 サイカ相手にめった切り(サイクリング専用)
   残してAKをサイドアウトって選択肢はあり得ませんか?

>>914
>>メインのAK1枚サイドに落とせません?
対青以外の場合。願い経由で持ってくるならFoFの方が有効な瞬間が多い。
で、FoF1発撃つとだいたいAKとFoFの連鎖が始まるので、安定する。
対青で相手もAK使ってる場合のみ、無駄カード(というか撃てないカード)を
ドローする確率が減って幸せな気分になれる。その程度だと思うが。

>>915
>>ところで、サイドボードに《威圧/Dominate(NE)》は必要そうだが。
村はなんとでもなるんけど、ワームに対策できるのは良いな。
最短でワーム奪ったら確かにそれだけで勝てそうな。試してみる、Thx。

918 :NPCさん:03/01/16 02:28 ID:???
1.使用しない。禁制が一番生きるのはハンデス消したときくらいでしょ。
  除去やForce Spike積んでるデッキならリークかラプス使うよ。

2.全抜きしてDuressやDeep Analysisと入れ替える。
  Intuition→Knowledgeは同キャラ戦だとモーションが大きい上にカウンターされやすい。
  相手がIntuition打ってきたときだけwishでKnowledge持ってくればいい。

個人的にKnowledgeはMichael Pustilnikみたいにサイドに一枚取ってれば充分だと思うけど。

919 :NPCさん:03/01/16 02:52 ID:???
あ、ごめん。Q2も赤青か。こっちがサイカ使うのかと思った。
サイドに一枚〜もサイカの話で。

2.全抜き。理由は同上。
3。どっちがより早くFOF(もしくは願い)に辿り着くかって勝負になるから、
  地蔵になりかねないKnowledgeよりめった切り。使い魔殺せると良いなぁ。

920 :NPCさん:03/01/16 08:31 ID:???
>917 Q1の考えとして対オースは元々ノンクリーチャーだから分はあると思うが。 禁制が効くと言っているが禁止のバイバックに使うだろうからマナ漏出でも無駄にはならないと思うが…。 そのままで対抗呪文を打ち消せるのは確かに強い。

921 :NPCさん:03/01/16 21:37 ID:???
GP広島に行く人いますか〜?
デッキ決まったかい?
俺もそろそろ青緑でいくか赤黒でいくか決めなきゃな……。

922 :NPCさん:03/01/16 23:23 ID:???
921>>
GP広島に行きますが
まだデッキが決まっておりません
誰かイイデッキキボンヌ


923 :NPCさん:03/01/16 23:30 ID:???
>>922
Draco Explosion

1 血染めのぬかるみ/ Bloodstained Mire
1 黄塵地帯/ Dust Bowl
2 フェアリーの集会場/ Faerie Conclave
6 島/ Island
1 孤立した砂州/ Lonely Sandbar
5 山/ Mountain
3 汚染された三角州/ Polluted Delta
4 シヴの浅瀬/ Shivan Reef

3 ドラコ/ Draco
4 蓄積した知識/ Accumulated Knowledge
4 渦巻く知識/ Brainstorm
4 対抗呪文/ Counterspell
1 地震/ Earthquake
3 うつろう爆発/ Erratic Explosion
3 嘘か真か/ Fact or Fiction
4 火+氷/ Fire+Ice
2 直観/ Intuition
4 マナ漏出/ Mana Leak
1 神秘の教示者/ Mystical Tutor
4 巻物棚/ Scroll Rack

924 :NPCさん:03/01/16 23:52 ID:???
>>922
白コンヨロ

925 :NPCさん:03/01/17 00:09 ID:???
>>923
巻物棚4は多すぎないか?2枚くらい、赤か青の願いにするとよさげ。

やっぱサイカかマッドネスが多いかなあ……。ってスタンダードみたいだ。
すると、エクテン黒コンなんかを考えてみるテスト。

926 :NPCさん:03/01/17 00:40 ID:???
ネタ師のカウンタバーンを考えたが、
サイカの激動を止めることができず。
サイカに勝てる気がしないんですが。それ以外には相性いいが。。。

927 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/17 01:57 ID:???
>>922
迷った時こそシンプル・イズ・ザ・ベスト。
色々メタから切っちゃって、ぶち切れたデッキで出ると勝てることもある。
ちなみに、ウチで調整中のゲドンピィ。なにげに勝率高いよ。

-----------------------------------------------------------
 ━━ 土地:21 ━━
 3:ガイアの揺籃の地、4:吹きさらしの荒野、2:低木林地
 1:平地、11:森
 ━━ 生物:24 ━━
 4:ラノワールのエルフ、4:野生の犬、4:スカイシュラウドのエルフ
 4:日を浴びるルートワラ、4:野生の雑種犬、4:リバーボア
 ━━ スペル:15 ━━
 4:怨恨、4:増進/衰退、4:野生の力、3:ハルマゲドン、
 ━━ サイド:15 ━━
 4:ラッシュウッドの使節、4:種蒔き時、4:アルビノトロール、3:帰化
-----------------------------------------------------------

>>925
GPニューオリンズのTop16のレシピをコピペしたんだろ。
サイドにラバマンサー4本取ってるバージョン。漏れの好きなレシピだよ。
ってか、そのレシピのフォーマット、放課後まじっく倶楽部さんのやつだろ。

>>926
枯渇→激動が辛いのは認めるけど、それでも対サイカで勝率キープできてるよ。
青シールちゃんとサイドインしてる?

928 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/17 11:17 ID:???
カウンター・バーンについて、漏れの方からはこれで最後。
質問があれば随時受け付ける。

※経過報告D
サイドのインスタントの選択肢について。

○ウルザの激怒(3枚目)
サイドに入れておきたかったけど切ってしまったカード。願いで持って来るというよりも、対青戦で激怒を引く確率を上げるためにサイドインしたい。

○包み込む炎
オオヤマネコや使い魔やリバーボアを焼けるカード。スライのプレイヤーが生物を1対ずつプレイし始めた時とかにも有効。

○血の誓い
今週のびっくりドッキリメカ。何に効くの、と聞かれても困るが一撃必殺できる事もある。対ティンカーの激動スルーして打ってみたりとか、対マルカで古老2体くらいめった切りして打ってみたりとか。

○偽り
UGマッドネスに強い、UGマッドネスだけには。専用スロットなら威圧・水没あたりとの3択。

○転換
青いダークリチュアル。必殺級な燃え立つ計略を撃てる。

○テフェリーの反応
ダストボール・ウォーズ用兵器。Red Deck Winsの土地破壊モード対策にもなる。あと、貿易風・対立が流行るんならサイドに入れといても良い。

○蒸気の連鎖
リアニメイターとかのコンボ系がまだ居るなら。あと、対サイカでトーテムを除去されそうな時トーテム回収兼サイカバウンス手段になった(経験談)。

929 :NPCさん:03/01/18 01:06 ID:???
>>927
《退去の印章(NE)》いれても、激動→サイカ→島セット→スパイクでしぼんぬ、
という気がするのは気のせいか?

>>928
《転換/Turnabout(UZ)》は疑問。青ダリチューで使うだけなら、願い1枚のリソースとサイドの1スロットが無駄。
願い2枚使うぐらいなら、2回とも《燃えたつ計略/Flaming Gambit(TO)》使ったほうが良いのでは。
《枯渇/Mana Short(7E)》モードでうつにしても、それほど通したいスペルって何?
あと、1回は《星の嵐/Starstorm(ON)》とかを打つことが考えられるので、願いが余るとは思えない。



930 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/18 01:17 ID:???
>>929
>>激動→サイカ→島セット→スパイク
対戦相手が「カウンター・バーンに当たってもスパイクサイドアウトしない」
人だったらシボンヌじゃん? 漏れはそんな人がいるとは思えないが。

>>《転換/Turnabout(UZ)》は疑問
漏れは今、青願いギミックのために片っ端からインスタント試してるところ。
おかげでサイドボードが25枚くらいあったりしてる。
で、プレイテストの過程で面白かった物を>>928に書いてみた。
使う使わないは、これ読んだ人の判断。漏れが書かなきゃ考えもしなかっただろ?

931 :NPCさん:03/01/18 02:20 ID:???
漏れも青願いを研究中。
エクテンで使えるインスタントは青だけでも100枚以上あるからなあ……。
試したところ「威圧」はかなりやりおる。「テフェリーの反応」も必須くさい。

私的にやりおるのは「のぞき見」。
カウンター合戦の前にジャブの1枚。
相手も打ち消したくはないだろうしなー。

素敵にワロタ1枚「手綱」。
こちらにクリーチャーがいない場合、素敵なダメージ量をたたき出しました。

1枚挿しとけ「天才のひらめき」。
つ、つええ!X枚ドローは最高だ!
オースやアングリーグールには相手に撃つ場合もあるナイスな一品ですた。

932 :928:03/01/18 08:30 ID:???
>対戦相手が「カウンター・バーンに当たってもスパイクサイドアウトしない」
人だったらシボンヌじゃん? 漏れはそんな人がいるとは思えないが。

何枚かはアウトするが、全抜きはさすがにないと思う。 先に《燻し/Smother(ON)》のほうが抜けるはず。
あと、《堂々巡り/Circular Logic(TO)》使っている人も結構居る。むしろ《撃退/Foil(PR)》or《妨害/Thwart(MM)》を入れるべきでは?

否定的な意見ばかりですまなかった。《枯渇/Mana Short(7E)》は意識したが、《転換/Turnabout(UZ)》は気づかなかった。
現在調整中だが確定っぽいのがこれ

《テフェリーの反応/Teferi's Response(IN)》
《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ON)》
《威圧/Dominate(NE)》(or《偽り/Jilt(AP)》など)
《冬眠/Hibernation(7E)》
《星の嵐/Starstorm(ON)》
4枚目の《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
3枚目の《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》

他に考えているのはこんなの。

《現実の修正/Alter Reality(TO)》:(《寒け/Chill(6E)》、《絶対の法/Absolute Law(UZ)》、《聖餐式/Divine Sacrament(OD)》)、対策。微妙。白青が多ければ入る?
《反論/Gainsay(PS)》、《無効/Annul(UZ)》、《被覆/Envelop(JU)》などの限定カウンター.
1スロット使うか微妙。
《誤った指図/Misdirection(MM)》:サイカトグによく入っているカードだが、サイカトグに比べて必要性が薄いか?
《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》:やり過ぎの気がするが、結構いけてる。


933 :NPCさん:03/01/18 09:46 ID:???
ゲドンピィのレシピのスカイシェラウドのエルフって
精鋭の間違いですよね?(あるいはエルフの戦士?はまずないか)
間違いだといってくれ頼む

934 :NPCさん:03/01/18 12:15 ID:???
>使う使わないは、これ読んだ人の判断。漏れが書かなきゃ考えもしなかっただろ?

他の人が同じような事すると多分おいらスレかどっかに放り出されるんだろうけどね(藁
それともメインデッキが実戦的だからいいのか?

935 :NPCさん:03/01/18 13:24 ID:???
>>932
「被覆」は要らないが「無効」は要ると思う。
エンチャント対策は色的に悪くないと思われ。
メタを見切ったなら要らないだろうが、1〜2回戦ではどんなデッキにあたるか分からんので。
まあ保険みたいなもんだが。

936 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/18 15:49 ID:???
うむ>>930の最後の1行は、ちょっと言い過ぎだった。反省。
( ̄┏┓ ̄)<正直スマンかった

でもまぁ、自分の意見をぶつけてみるからこそ議論として成り立つのであって、
発言として出さなきゃ自分の間違いにも気付かない。実戦スレだからどうこう言われそうだが
完成した論理(=どこかの受け売り)だけ並べてても、得る物なんて無いだろ?
だから、漏れは「討論できる場としての実戦スレ」を目指したい。

937 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/18 15:50 ID:???
>>931-932
>>青願いの選択肢
興味深く読ませて貰った。現実の修正がかなり良いかもな。
手綱・・・撃ってみたい、これで勝ったらめっちゃクールやね。

>>932
>>スパイクサイドアウト
GPニューオリンズの決勝(サイカv.s.ターボランド)のサイカのサイドボーディングを引用してみる。
  Eugene Harvey: -4 Smother, -1 Accumulated Knowledge, -3 Force Spike, -1 Wonder,
  +3Duress, +3 Powder Keg, +1 Deep Analysis, +1 Capsize, +1 Coffin Purge
おそらくこれに準拠したサイドになると思う。一戦目にトーテム見せちゃったら、樽入ってくる可能性が高い。

>>何枚かはアウトするが(中略)《妨害/Thwart(MM)》を入れるべきでは?
いちおう妨害は入っている。枯渇を巡るカウンター合戦のあと、相手の激動+カウンターを
妨害+指図で返せたら、激動カウンターできる事もある。
ただ、サイカから蒸気の連鎖が抜けつつある現在、激動対策は軽快なリフレインでも良いかなと
思い直してきている。

>>933
>>スカイシェラウドのエルフって精鋭の間違い
はい、またナチュラルに間違いました。
精鋭ってフェッチランドの起動を強要するから、そのあとのゲドンが効くんだわコレが。

938 :NPCさん:03/01/18 16:29 ID:???
>>937
これだから身も心(以下検閲削除

939 :NPCさん:03/01/18 18:13 ID:???
お前ら!!レギオン環境(現在レギオンでわかっているカード含むってこと)の

カウンタースリヴァー作りますた。
デッキうpしたほうがいい?
ちなみに青黒。

940 :NPCさん:03/01/18 18:24 ID:???
間違えたリアニメートスリヴァーだた。

刀刃スリヴァー、筋肉スリヴァー4枚積みで、
あとは、変容、水晶、有翼、酸性、女王、冬眠、給食1枚づつ。

すべてリアニメートするデッキ。
島を多めにいれ、ピッチスペル撃退でコンボをサポート。


漏れの中ではかなり強い形に仕上がってるよ。

941 :NPCさん:03/01/18 18:25 ID:???
>>939
うp頼んだぞ!

942 :NPCさん:03/01/18 18:32 ID:9CWPshkS
交易路いいよ

943 :NPCさん:03/01/18 19:30 ID:???
正直、赤青カウンターバーンとドラコってどっちが(・∀・)イイ!!と思う?
今日カウンターバーンを使ってみたがトーテムが強かった。ってか強すぎ。
でも、ちょっと時間がかかりすぎな感じがした。フェアリーの集会場を入れようと思うのだが、除去が飛んでくるのは明白なので却下。

GPまであと一週間しかないのにデッキすら決まってない。

944 :NPCさん:03/01/18 20:12 ID:???
おまいら、ティンカーにミラーリ入れると激しく(・∀・)イイ! ですよ。
直観AKも抜いてFoFに替えると更にグッド。FoFコピーは相手がげんなりする事請け合い。
修繕コピー、願いコピーを連打しつつ、激動→転覆で投了を狙いましょう。

めたるわーかーをトーテムに差し替えてレッツティンカー! マスティは抜いておけよな!

945 :NPCさん:03/01/18 20:37 ID:???
Metalworkerいなかったら遅くないか?


ってネマタ?

946 :NPCさん:03/01/18 21:42 ID:TR6DcaG1
誰か次スレ建てれ

947 :NPCさん:03/01/18 21:48 ID:???
>>946
俺建てようか?

948 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/18 21:48 ID:???
↓建てまちた

MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/

949 :947:03/01/18 21:49 ID:???
取られた・・・・w

950 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/18 21:50 ID:???
取った・・・・w

951 :NPCさん:03/01/19 00:44 ID:???
>>944
ティンカーにトーテム入れるんだったら、メインに1枚サイドに1〜3枚じゃ駄目なの?
もちろんメインから金属細工師とマスティ抜くなんて真似はせずに。サイド後はアレだが。
あとサーボの網がかなりやりおるように感じるんだけど……

952 :NPCさん:03/01/19 01:12 ID:???
だからお前らネマタせずに>>944のメール欄見れ

953 :NPCさん:03/01/19 01:56 ID:???
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


           |
           | ドンドンッ
_____  ('A`)ノ 
          ( ) \
        ┘┘  \
 

    |               \
    |('A`)>        ギシギシ
   / << ) ̄ ̄ ̄ ̄  アンアン/


こんなエクステンデッド環境キボンヌ。

954 :NPCさん:03/01/19 02:29 ID:???
━━━━これより先は「水木しげるの妖怪伝」を語るスレになりました。━━━━

●妖怪伝とは...
水木しげる氏のイラストによる1000種類以上の妖怪を指揮して、
相手プレーヤーと戦う(デュエルする)カードゲームの楽しさと、
いろいろな人とカードをトレーディング(交換)したりして、カード全種類収集を目指す
コレクションの楽しみを併せ持った、トレーディングカードゲームです。
──────────────────────────────

<関連?スレ>
■こんにちは鬼太郎です。悪い妖怪はいませんか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027409325/

<関連リンク>
■OHP
http://www.yanoman.co.jp/card_game/Youkai/index.htm
■やのまんHP
http://www.yanoman.co.jp/
■ファンサイト
http://www.asahi-net.or.jp/~ZB4M-TKSM/YKD/YKDINDEX.htm

※「妖怪伝」は不況のあおりを受け、入手が非常に困難となっています。



さあ、どうぞ語ってください。
遠慮しないで!ホラ、語れ!オイ!

955 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/19 11:41 ID:???
>>943
プレイングに本当に自信があるなら、サイカの海にドラコで
突っ込んで行くのもアリ。ただし、素人にはお薦めできない。

カウンター・バーンってのは、1ターン3秒でできる人じゃないと
時間内に終わらない。なので、ツカ○トにはお薦めできない。

>>951
メイントーテム1枚って一応アリだよ。
場を固めて、不要になったらティンカーのエサにできる。

>>953
毒男はいいけど親ネタはやめてね。泣いちゃうから。

956 :NPCさん:03/01/19 13:49 ID:???
 知人は全員、僕がM:tGやってるのを知ってます。サイト見れば一発で
わかるしね。けっこう人には言えないっていう意見、多いんだなあ。
具体的にどんな点が言えなくさせているんだろう? そこがM:tGの恥部
なわけで、改善案もきっとそこに潜んでいるんだろうとは思うけど。

 コモン配布は、やりました。高校の生徒会室に、余ったコモンを持って
いって、何も言わずに置いといたら、一ヶ月後にはみんな始めてたw
配る前は、僕とあと二人くらいしかやってなかったのにね。M:tGはカード
の紙質がいいし、絵柄が日本にはちょっとないタイプだし、ただでもらった
時の第一印象は悪くないと思う。

 ただ……
 衰退をなんとかするには、
1.やめる人を食い止める
2.新規参加者を増やす
3.やめた人を連れ戻す
4.モレモモウヤラネーヨ! ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

 で、たぶん、足下に火がついているこの状況では2.は無理だと思うんだ。
2.についてここで話しているとたぶん企業とかアレなプレイヤーとかへの
愚痴ばっかりになっちゃうだろうし。
 個人レベルでできることとしては、1.と3.が現実的じゃないかなー。

957 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/19 14:48 ID:???
埋め立ても兼ねて、今シーズンのお気に入りレシピでも解説してこうっと。
今シーズンも面白かったなぁエクテン。

   〜Awakening〜
-------------------------------------------------------
  Gert Coeckelbergh GPランス43位
-------------------------------------------------------
 ━━ 土地:24 ━━
 3:樹上の村、4:反射池、4:ヤヴィマヤの沿岸、10:島、3:森
 ━━ スペル:36 ━━
 4:対抗呪文、1:禁止、3:一瞬の平和、4:断絶
 4:覚醒、1:ミラーリ、4:狡猾な願い、4:強制
 4:渦巻く知識、4:蓄積した知識、3:直観
 ━━ サイド:15 ━━
 4:火薬樽、1:転覆、1:消灯、1:一瞬の平和、1:脱出
 1:クローサ流再利用、1:禁止、1:阻止、1:テフェリーの反応
 1:天才のひらめき、1:洞察のひらめき、1:帰化
-------------------------------------------------------

覚醒張って強制ぐるぐる回すデッキ。
エンドカードはサイドの転覆か天才のひらめき。

一回使ったインスタントは、洞察のひらめきでリムーブして
青願いで回収する。ミラーリを張れば青願いをコピーして
青願いを手札に戻せるから、回り出したら止められない。
ややオナニュイ気味だけどすごい面白いデッキだった。

958 :NPCさん:03/01/19 15:41 ID:???
まだ,終わっちゃいない!

959 :NPCさん:03/01/19 17:04 ID:???
>957
ちょっと回してみたけど、エライ面白い。
エクスト、ファンデッキだと面白そうだw

960 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/19 18:20 ID:???
>>957
訂正。たいへん失礼な間違いでしたな、謹んで訂正します。

誤:Gert Coeckelbergh → 正:Sam Gomersall


>>959
ファンデッキじゃないよ、メタの主流になれなかったRogue-deckだよ。
こういうのが歴史に埋もれてくのって勿体ないから、ぼちぼち掘り起こして
いこうかなと思ったん。

961 :959:03/01/19 19:30 ID:???
や、や、分かってるYO!
おいらが作ると、回ってるときが楽しいデッキ=ファンデッキばっかり作りそうだって事。
今後もアイディアの元になりそうなデッキうpおながいします。

廃れてるから統一スレあたりでもw

962 :NPCさん:03/01/19 21:01 ID:???
>955
カウンター・バーンってのは、1ターン3秒でできる人じゃないと
時間内に終わらない。なので、ツカ○トにはお薦めできない。

シカ本みたいな人はうまく長考して1−0で勝つと
言ってみるテスト。

963 :NPCさん:03/01/19 23:04 ID:???
今日の大阪予選の決勝で、

バウンサー出る、
次ターン金粉ドレイクでバウンサー
次々ターン金粉ドレイクでバウンサー
さらに次々々ターン(?)ParallaxWaveでバウンサーと自分オーナーの金粉リムーブ、

とかあってワラタ

964 :943:03/01/19 23:13 ID:???
やっぱり、サイカの海にドラコに行くのは無謀でしたか。ただ単に赤青が遅すぎたので同じカラーならもっと速い方が(・∀・)イイ!!と思いました。
カウンターバーンですが、メインの星の嵐を全抜きしてウルザの激怒に変えたら若干速くなりました。
ってか、あれは他のデッキに普通以上に回られたら勝てる気配がないのでGPにはむかんと思ったのですがどうでしょうか?
ってかエクテンってそんなもん?まぁ、鬼回りした相手がティンカーと青緑マッドネスだからな。


965 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/20 11:19 ID:???
>>963
大阪予選の詳細きぼーん。

>>964
ティンカーは相性悪いんでしゃーない。
マッドネスは五分くらいじゃん? どうしても勝てなくて、GPには
マッドネス多いと踏むんなら、サイドに不実や偽りを検討してみて。

GPに向く向かないは、プレイングにもよるし目的にもよる。
ベスト32くらいで良いなら、デッキ丸く作って全方位メタすりゃ良いし
上位狙うんなら、尖ったメタ外デッキで奇襲するのも一手。
カウンター・バーンなら相手のディードやら燻しやらが無駄カード
になるから、イヤな相手であることは間違いない。

エクテンってのはメタが広いから、相手にはこっちが何デッキだか
解からないハズ。1ターン目に島置いたらスパイク警戒するかもしれない。
当然のことだが、相手に「カウンターある」ってブラフ送るプレイングで。
プレイ・アビリティーでずいぶん引っ張れる良いデッキだよ。

966 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/20 11:19 ID:???

   〜緑白ゲドン〜
-------------------------------------------------------
  Anthony Consilvio PTQソルトレイクBest8
-------------------------------------------------------
 ━━ 土地:22 ━━
 4:リシャーダの港、2:樹上の村、4:吹きさらしの荒野
 4:低木林地、4:森、4:平地
 ━━ 生物:24 ━━
 4:極楽鳥、4:ラノワールのエルフ、4:リバーボア、4:獣群の呼び声
 4:藪跳ねアヌーリッド、2:貪欲なベイロス、2:秘境の処罰者
 ━━ スペル:14 ━━
 4:怨恨、3:増進/衰退、4:絡みつく鉄線、3:ハルマゲドン
 ━━ サイド:15 ━━
 3:窒息、3:クローサ流再利用、3:オアリムの詠唱
 3:復仇、3:浄化の印章
-------------------------------------------------------

緑白のゲドンデッキ。
スペル枠には巨大化とマナ拘束しか入っていないアグロ仕様。
ゲドンを使う都合上、パララクスの波はテンポを崩す。
生物のデカさと巨大化スペルでゴリ押して戦線を突破する漢っぷり。

マナ生物が8体なので、3マナ域にジャンプできる他、港とのシナジィも良い。
また、2ターン目に鉄線やサイドの窒息などを展開できるので対青的にも戦闘力がある。
土地22枚なのに4枚も港に裂いてる絶妙のマナバランスが個人的にはツボな逸品。

967 :NPCさん:03/01/20 14:00 ID:???
大阪は青白”ガリーナの騎士”ウイニーが一位ですた
二位は青緑対立ライダーですた
参加者は49名
青緑が殆どいなくてサイカも少なかった。
青白ウイニーとかスライは予想以上にいた。
ベスト8にポンザがいた。
ステロイドもいた。


968 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/20 14:20 ID:???
>>967
さーんくす♪
1位のデッキはすっげ興味あるなぁ。レシピとか載ってそうなサイト知らん?

969 :NPCさん:03/01/20 21:14 ID:2p1Lhcjj
lp

970 :NPCさん:03/01/21 01:05 ID:???
>967
プレイしているのを後ろから見た&話しているのを横から聞いた感じでは
・シャドーなし
・ガリーなの騎士の理由は「ブロッカーにならないから・・」らしい
・十字軍などの増強スペルはなし
・貿易風ライダー入り
・サイドに、絶対の法・白シール・青シール・崇拝を確認
・金粉ドレイクは入ってるが、メインかサイドかは不明

あと、二位の対立@黒田正城は
・サイドにフレイムタンあり(赤カードはそれだけ)
・リバーボア、隠遁者採用
・マナ加速はエルフと鳥

うろおぼえ&観察のみなんで間違ってたらすまそ

971 :NPCさん:03/01/21 01:11 ID:???
ちらっと見ただけだけど、大阪の一位は
青白でレベル(っていうかWhipcorder)引っ張ってくるデッキだったよ。
僕が見たときはガリーナは居なかったけど。サイドかな?
一匹レベル通しちゃうと、対立側からすれば、メインフェイズに入る前に
土地倒してもマナ出されてレベル増えちゃうから辛いですな。
というか、お互いのターンのエンドが倒しあいですた。

967殿(じゃなくてもいいけど)、2位の対立の赤タッチは具体的に
どんなカード入ってたか教えてもらえません?

972 :971:03/01/21 01:14 ID:???
す、すまねぇ。リロードすべきでした。
吊って来ます。∧‖∧

973 :NPCさん:03/01/21 15:04 ID:???
こっちを使ってると新スレが寂しいので埋めてしまうね?


吊って来ます→スカイシェイパー

974 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/21 15:10 ID:???
え、埋めたててまうの?
駄文垂れ流したかったのに。『スカイシェイパー → パーマネント除去』

   〜Angry Terravore〜
--------------------------------------------------------------
  Omar Sagol PTヒューストン41位
--------------------------------------------------------------
 ━━ 土地:23 ━━
 1:地底の大河、2:ヤヴィマヤの沿岸、4:ラノワールの荒原、1:裂け岩の扉
 4:真鍮の都、4:色あせた城砦、4:血染めのぬかるみ、2:樹木茂る山麗、1:山
 ━━ 生物:10 ━━
 4:隠遁ドルイド、1:土を食うもの、1:憤怒、3:催眠の悪鬼、1:金粉のドレイク
 ━━ スペル:27 ━━
 4:俗世の教示者、4:吸血の教示者、3:渦巻く知識、2:クローサ流再利用
 4:強迫、3:陰謀団式療法、3:発掘、4:モックス・ダイアモンド
 ━━ サイド:15 ━━
 3:防御の光網、3:絶対の法、2:土を食うもの、1:催眠の悪鬼、1:金粉のドレイク
 1:骨砕き、1:ウークタビ・オランウータン、1:現実主義の修道士
 1:クローサ流再利用、1:天啓の光
--------------------------------------------------------------

ハーミット回して憤怒と緑ゴイフ墓地に送り込んで、発掘でリアニメートして勝つデッキ。
発掘やら土を食うものやらと渋いカードを掘り起こしてきたのには好感を持てるし、
ハーミット1回の起動で確実にワンパンKOに持っていくためフェッチランドを採用した
事などはかなり納得のいく選択ではある。

975 :無関係者:03/01/21 18:01 ID:???
比較的駄文を楽しみにしてます

976 :NPCさん:03/01/21 21:48 ID:Mk/iN/ce
]

977 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/22 00:52 ID:???
>>975
ふむ、「比較的」と「駄文」に絶妙な毒を感じてしまうわけだが(藁

まだ埋め立てられていないという事実を好意的に受け止めて
しばし毒電波を発信していくにしよう。
1日1ネタくらいでマターリかつコソーリと進行ってことでやるつもり。

978 :NPCさん:03/01/22 01:55 ID:???
|∀・)ニヤニヤ

979 :NPCさん:03/01/22 05:46 ID:???
一日一ネタかぁ、ハイペースだな
ROMしてまつ、がんがって>ネタ師

980 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/22 13:42 ID:???
いつまで気力とネタが続くかは分からないケドナー

   〜煙突ネザー〜
-------------------------------------------------------
  Nicholas Clark PTヒューストン84位
-------------------------------------------------------
 ━━ 土地:26 ━━
 2:黄塵地帯、4:樹上の村、4:ラノワールの荒野
 11:沼、5:森
 ━━ 生物:5 ━━
 1:冥界のスピリット、4:獣群の呼び声
 ━━ スペル:29 ━━
 4:強迫、3:陰謀団式療法、4:破滅的な行為、1:火薬樽
 3:煙突、4:悪魔の布告、2:チェイナーの布告
 4:納墓、3:吸血の教示者、1:消えないこだま
 ━━ サイド:15 ━━
 3:地の封印、3:帰化、3:火薬樽、1:サーボの命令、1:虐殺
 1:罠の橋、1:棺の追放、1:陰謀団式療法、1:非業の死
-------------------------------------------------------

煙突+ネザーのロックデッキ。
ネザーの妨げにならない獣群と村がフィニッシャーとなっている。

スタンダードでブレイズをやったことがある人なら、1ターンに
パーマネントを2個サクるのがどれくらい効くかは想像できるはず。
中速度コントロールの最右翼マルカがメタの中心だったら、煙突は
クリティカルだったと愚考している。コンセプトは非常に面白いので
詰めてディベロップしてみたいデッキだった。

981 :無関係者:03/01/22 14:19 ID:???
981。
ネタが尽きるのが先か、dat落ちが先か。

適当にぼかした書き方してしまうのは習性なのでお許しを。

982 :NPCさん:03/01/22 23:36 ID:???
>ネタ師さん
話変わっちゃうんだけどカウンターバーンでリアニに勝つにはどうすればいいでつか?

983 :NPCさん:03/01/23 01:42 ID:???
ネタ氏じゃないが、単純な回答を期待しているようだから単純に答えよう。
2ターンキルとかを食らいたくないってことだよな?

1、リアニメイトスペルをカウンター
2、出てしまったらバウンスかコントロール取る。
3、対象にならなければ全体火力で焼くなり(無理気味)、
 対象取らずにバウンスすれ!

もっと具体的に言うと
1、1マナカウンターを突っ込む。
2、GuildedDrakeを入れる。
3、Curfewを入れる。

984 :982:03/01/23 13:29 ID:???
983さんアリガトウ

985 :NPCさん:03/01/23 22:27 ID:35OI7Gfy
甲鱗のワーム甲鱗のワーム

986 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/23 23:03 ID:???
>>982
ふむ、もう納得したのかな? >>983に補足する形になるが。

リアニいうても色々と戦術があるわけで。
 @巨大生物一本釣り
 A抹殺者のビートダウン
 Bネザー絡みの青対策
 C隠遁者からの即死コンボ(アングリーのみ)
あたりに対策できてる必要がある。

で、カウンター・バーンはと言うと。まず、青願いベースなので@に強い。
(この辺の論理はココ:http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20021127a
加えて、メインに氷、サイドに青シールまで用意しているのも@に強い要因。
あと、軽火力で隠遁者や抹殺者を焼けるのでACにも強い。

しかし問題なのがB。
特に最近の流行の黒緑リアニにはアンデッドの剣闘士まで
使われ始めたみたいだし、ちょっと対策を講じる必要がある。
今のところ考えついているのはこんな感じ。

○焦熱の溶岩
ほぼネザー対策専用。正直、こんな弱いカードを使うのはどうかと思うが、
青赤って色の組み合せは、墓地除去に恵まれてないんでしゃーない。

○スランの鍛造所
相手に見えてるクローサ流再利用。コンタミ環境で使えること以外はあまり強くない。

○棺の追放
タッチ黒にすれば使える強いカード。最低限のマナバランスを保ちつつ黒マナ積め込むなら
 『シヴの浅瀬×4 → 大闘技場×4』
くらいかな。相手にコンタミ張られたら、なんと黒マナなくても打てますよ奥さん。

987 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/23 23:04 ID:???

   〜Draw-Go〜
-------------------------------------------------------
  Ed Fear PTヒューストン105位
-------------------------------------------------------
 ━━ 土地:24 ━━
 1:黄塵地帯、2:フェアリーの集会場、21:島
 ━━ 生物:3 ━━
 2:マスティコア、1:変異種
 ━━ スペル:33 ━━
 4:魔力の乱れ、4:対抗呪文、3:マナ漏出、1:禁止、1:撃退
 4:蓄積した知識、2:直観、4:狡猾な願い、3:嘘か真か
 3:火薬樽、4:サファイアの大メダル
 ━━ サイド:15 ━━
 4:エネルギーフィールド、1:火薬樽、1:マスティコア
 1:水没、1:送還、1:転覆、1:冬眠、1:再建、1:嘘か真か
 1:天才のひらめき、1:妨害、1:誤った指図
-------------------------------------------------------

青単のフルパーミッション“Draw-Go”。
今シーズンは絶滅しちゃったねぇ。

有名軍人Ed Fearによるこのデッキ、チューンの特徴としては
  ・確定カウンター少なめ
  ・生物除去少なめ
  ・ドローソース多め
  ・青メダル採用
  ・不毛の大地の不採用
ってとこ。メタ的にかなり思いきったシフトがされている。
先シーズンの標準レシピと並べてみると色々考えさせられる一品。

988 :NPCさん:03/01/23 23:47 ID:???
>987
サイドボードの《水没》は《狡猾な願い》で手札に入れような、Ed!(^-^)/'


989 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/01/24 09:05 ID:???

   〜黒緑オース〜
-------------------------------------------------------
  Brian Kibler GPニューオリンズ17位
-------------------------------------------------------
 ━━ 土地:27 ━━
 1:ヴォルラスの要塞、2:黄塵地帯、4:樹上の村、
 4:ラノワールの荒野、7:森、9:沼
 ━━ 生物:9 ━━
 4:貪欲なるベイロス、4:クローサの大牙獣、1:戦慄をなす者ヴィザラ
 ━━ スペル:24 ━━
 4:強迫、4:ドルイドの誓い、4:破滅的な行為、2:生ける屍
 1:消えないこだま、1:恐怖、1:悪魔の布告、1:生ける願い
 4:吸血の教示者、1:クローサ流再利用、1:巻物棚
 ━━ サイド:15 ━━
 3:不毛の大地、3:マスティコア、2:ヤヴィマヤの古老
 1:クローサの拳カマール、1:黄塵地帯、1:占骨術
 1:恐怖、1:悪魔の布告、1:仕組まれた疫病、1:蔓延
-------------------------------------------------------

これはわりと有名かな?
Brian Kibler&Ben Rubinのデッキビルダーコンビによる、
オース・黒チュー・生ける屍デッキ。

メイン・サイドとも、黒チューのため1枚ずつのシルバーバレットが
散りばめられている。生ける屍はスタックでベイロスと大牙獣を
サクることができる。他にも、クローサ流再利用+生ける屍とか、
破滅的な行為+カマールだとか、ヴォルラスの要塞+大牙獣だとか
細かいコンボがいっぱい。

よくもまぁ、これだけ詰め込めるモンだと感心させられるデッキ。

990 :NPCさん:03/01/24 11:00 ID:???
>989
回すの疲れそうだなぁ。。。。

991 :NPCさん:03/01/24 13:00 ID:???
>989
Tool Box大好きっ子の奴っぽくていいよな。

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