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【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】

1 :NPCさん:02/11/19 21:22 ID:sYTyJfE9
果たして次世代のスタンダードTRPGは何か?
このスレでは、そんなTRPGerの大好きな不毛な論争が見られますよ。
今スレではこれまでノミネートされた「アルシャード」「D&D3E」
「ソード・ワールド」に加え、「セブン=フォートレスV3」も候補に!
というわけで、皆さんギロンがんがってください。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等もこちらへ
どうぞ。

たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・アルカナ」
とかの参戦も歓迎します。
グロ厨は歓迎しないが、来るものは拒まずだこんちくしょう。

前スレと関連スレは>>2-3あたりに。

※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。


2 :NPCさん:02/11/19 21:23 ID:sYTyJfE9
《前スレ》
●初代スレ:【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ (dat落ち)
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html (html化予定地)

●2代目スレ:【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ (dat落ち)
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html (html化予定地)

●3代目スレ:【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ (dat落ち)
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html (html化予定地)

●4代目スレ:【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ (dat落ち)
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html (html化予定地)

●5代目スレ:【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/l50
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html (html化予定地)


3 :NPCさん:02/11/19 21:23 ID:sYTyJfE9
《関連スレ》
●【仲良きことは】アルシャード12【美しき哉】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50

●【12/28】D&D3e  6Lv【日本語版発売】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50

●語り継がれるソード・ワールド―19th―
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50

●セブン=フォートレス
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50


4 ::02/11/19 21:23 ID:???
それでは、12月決戦をどうぞ。

5 :(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :02/11/19 21:25 ID:r0ZRTMQK
>>1乙カレードゾー( ゚д゚)ノ●

6 :NPCさん:02/11/19 21:28 ID:???
今週の王座はマイトレーヤに決まりました

7 :NPCさん:02/11/19 21:46 ID:???
V3まであと3日かー

いい意味でも悪い意味でも、FEARには「前の出したゲームの特性を喰らって、次のゲームを作る」
感じがあるから、アルシャードとの差別化は見もの。

8 :NPCさん:02/11/19 22:11 ID:???
バラエティあるキャラクターを作れるという点ではアルに分があるかな。
NWのクラスが使えるといっても、S=Fのキャラクタークラスには個性が感じられない。

9 :NPCさん:02/11/19 22:27 ID:???
S=Fのクラスに個性がなかったら、SWやプレハン限定の3eはどうすれば良いんだ?

10 :参考資料コピペ:02/11/19 22:33 ID:???
247 :FEARの狂信者 :02/11/11 01:58 ID:41cJyk+T
V3のクラスな〜〜

エクセレントウォーリア
ウォーリア
メイジ
プリースト
エクスプローラー
ヘヴィアームズ
ライトアーマー
アーチャー
グラップラー
サモナー
フォーチュンテラー
ソーサラー
バード
レンジャー
デヴァイン
レリックユーザー
フェイ

250 :FEARの狂信者 :02/11/11 02:30 ID:41cJyk+T
 そうそう、12月発売のサプリは
「セブン=フォートレス パワード」らしいです(ぉ

 基本3クラス(プリンセス・エンジェル・ウィザード)に、
 サブクラス20種ほど追加予定です。
 おもに、NW!との互換性を高めるものです

11 :参考資料コピペ:02/11/19 22:33 ID:???
245 :NPCさん :02/11/11 01:38 ID:???
>>244
おお、それでやっぱりマルチクラスは、2つまでなのかね?

246 :FEARの狂信者 :02/11/11 01:45 ID:41cJyk+T
>>245
 初期は2つまでね。
 初期のクラス選択は
 基本5クラス(エクセレントウォーリア・ウォーリア・メイジ・プリースト・エクスプローラー)から、最低1つを選択、
 あと、サブクラスの15クラス+基本5クラスから、1つ選択しやす。
 クラスチェンジは、クラスを変更すると言うより、追加すると言う感じですな。

12 :NPCさん:02/11/19 22:38 ID:???
>8
個性ってのは、外見ではなく中身だと思うんだが。
その点においてアルはあまりに個性がなさ過ぎる。

13 :NPCさん:02/11/19 22:43 ID:???
>>12
アルだって、基本ルールのクラスはD&DやSW並みにはベタベタだもんね。

V3も基本ルールに限ればまあそんな感じかな?

14 :NPCさん:02/11/19 22:48 ID:???
>>11
マルチクラス制、本当に3E/アルシャードっぽい雰囲気だな〜

15 :NPCさん:02/11/19 22:49 ID:???
>>13
ジャーヘッドやパンツァーリッターやヴァルキリーが3eやSW並みにベタですか?

16 :8:02/11/19 22:50 ID:???
>>9
AD&Dと比べるのはあまりにも“失礼”だろう。
パラディンとディヴァインウォリアーを比べてみれば分かる。要するに背景に厚みがあるか
という点をオレは重視しているんだな。パラディン=戦士+僧侶などというよくある誤解をしている
人たちには分かりにくい喩えかもしれないが。
その点で、S=Fのシステム全部が悪いとは言わないが、殊クラスに関しては全くといっていいくらい個性がない。
そう言って語弊があるならば、独創性やリアリティがない、と言い換えてもいいかな?
SWの方がまだ個性あると思うよ。シャーマンとかにも味付けがあるしね。

>>12
そう。データじゃなくて中身なんだよ。その点ではアルが一番個性があり、AD&Dがそれに続く。
SWと続いて、もっとも個性がないのがS=F、というのがオレの見方。

17 :13:02/11/19 22:56 ID:???
>>15
参考資料にあげられているものから想定される「スタンダードなメカファンタジー」な世界観ではベタでしょ。

少なくともエイリアスやドヴェルグみたいに、「メカファンタジ−というより、ミッドガルド独自」な感じは基本ルールのクラスには感じられん。


18 :NPCさん:02/11/19 23:02 ID:???
>>16
サプリもあわせると30を越える「サブクラス」が結構特異な感じをだすんじゃないかbねぇ、V3では。

あと、AD&DのパラディンはS=Fでは「エクセレントウォーリアー」じゃないのか。
勇者はAD&Dのパラディン並みには背景を感じないでもないぞ。

19 :NPCさん:02/11/19 23:12 ID:???
>>17
ジャーヘッドってベタかな?
まあ、ベタだと感じるぐらい違和感がないというのは基本ルールとしてよく出来ていると言えるかもしれん。

20 :NPCさん:02/11/19 23:19 ID:???
>>19
「月並みだ」とも「クセが強すぎ」とも言われるのが
アルシャードのキャラクタークラスの特徴

21 :NPCさん:02/11/19 23:21 ID:???
というか、基本ルールのクラスで特異なものを出した方が良いという心理が分からん。
それに、変に凝ったのは使いにくいしなー。

22 :NPCさん:02/11/19 23:21 ID:???
>>20
まあ、ここのアンチは都合良く使い分けてるしね(w

23 :NPCさん:02/11/19 23:31 ID:/kv4CWBW
そして信者も都合よく使い分けている、と(w

24 :NPCさん:02/11/19 23:38 ID:???
V3まであと3日か・・・

25 :NPCさん:02/11/20 00:17 ID:???
D&Dは日本語版高い。
SWは新版出ない。サプリもリプレイだけ。

アルシャード VS S=Fの一騎打ちだね、こりゃ。

26 :NPCさん:02/11/20 00:21 ID:???
>>25
既存のTRPG層を通してしか普及しないアルシャード、S=Fって要素もあるわけだが。

27 :NPCさん:02/11/20 00:23 ID:???
ならば、3eは既存のTRPG層以外で浸透するかどうかも未知数なわけだが。

28 :NPCさん:02/11/20 00:26 ID:???
>>26
本気でTRPG層以外を引き込めると思っているのか?
大体3Eのルールは初心者向けだとはとても思えないが。

29 :NPCさん:02/11/20 00:26 ID:???
ソードワールドの強みって何よ?普及率以外で(藁

30 :NPCさん:02/11/20 00:29 ID:???
>>29
システムの利便性。
オレ世界、オレ設定、オレクラスト大陸に対する汎用性。


31 :NPCさん:02/11/20 00:29 ID:???
リプレイ。あと、富士見書房(角川)がバックにいる。
要するに、本当に非TRPGな人間にアピールする(機会が多いこと)。

32 :NPCさん:02/11/20 00:34 ID:???
要するに現非ゲーマーかつ潜在的にはゲーマーな人に訴求できることだな。

33 :NPCさん:02/11/20 00:36 ID:???
>>28
許してやれよ。
あれでも、AD&Dよりかなり初心者に優しくなってるんだから。

34 :NPCさん:02/11/20 00:38 ID:???
ここで挙がってる中で一番初心者向けなのは?

35 :NPCさん:02/11/20 00:39 ID:???
3EもTCG層にアピールできればいいのだが・・・
そもそもTCG>TRPGで離れていった輩が多いしなぁ

36 :NPCさん:02/11/20 00:39 ID:???
>>35
そもそも、そんな輩がHJだったりするわけだが。

37 :NPCさん:02/11/20 00:40 ID:???
>>34
まったくやったことない人で資料はルールブックのみならアルシャード
リプレイを資料にしていいならSW

38 :NPCさん:02/11/20 00:43 ID:???
いい加減アルシャードには適わないと気づけよ。

39 :NPCさん:02/11/20 00:45 ID:???
メイドの数ならアルシャード

40 :NPCさん:02/11/20 00:47 ID:???
>>37
リプレイを参照して良いなら、S=Fだって負けてないと思うがどう?

41 :NPCさん:02/11/20 00:48 ID:???
>>40
SWリプレイの隣に並んでるなら負けてないと思う。

42 :NPCさん:02/11/20 00:50 ID:???
リプレイはタブーです。

43 :NPCさん:02/11/20 00:51 ID:???
このスレ的には、

アルシャ>SW>3e=セブンフォートレス

ぐらいの並びなの? 現段階では。

44 :NPCさん:02/11/20 00:52 ID:???
SW>アルシャード>3e=セブンフォートレスでは?

45 :NPCさん:02/11/20 00:56 ID:???
>>43
立ち止まってるSWを他のゲームが追いかけるってとこ。
S=Fはもうすぐスタート。3EはPHBの内容次第でスタート。

46 :NPCさん:02/11/20 00:57 ID:???
まあ、正直そんな所だろうな……。
アルシャードは好きだが、SWの牙城を崩せるとは思えない。

で、リプレイの話に絞るなら、
アルシャードのリプレイは萎えたが、
SWのリプレイは(一時期とは言え)やる気を引き起こしたし。
3Eのリプレイ?まあ、紹介用だし……。
S=Fは見た事無いや。

47 :NPCさん:02/11/20 00:57 ID:???
>>45
>立ち止まってるSWを他のゲームが追いかけるってとこ。

カードRPGで再始動したつもりのようだが。少なくとも、SNEは。

48 :NPCさん:02/11/20 00:58 ID:???
えーと、HWは…?w

49 :NPCさん:02/11/20 01:00 ID:???
>>48
スタート直後にコースアウト。

50 :NPCさん:02/11/20 01:03 ID:???
ていうか、なぜHWがノミネートされてたのかさっぱり分からん。
とりあえず、TRPG:サプリをきちんと出せるようにしてから再エントリーすれ。

51 :NPCさん:02/11/20 01:04 ID:???
>50
オチに使うのにちょうど良いから(藁

52 :NPCさん:02/11/20 01:04 ID:???
S=Fのリプレイをきくたけ以外で書いてみて欲しいな。
GMもきくたけ以外で。

53 :NPCさん:02/11/20 01:18 ID:???
三宅みたいの?

54 :NPCさん:02/11/20 01:22 ID:???
結局、ルールのできよりも露出が優先されるのか?
そうなると、まずSWの王座は揺るがないような気がするのだが……。

55 :NPCさん:02/11/20 01:23 ID:???
>>54
アルシャードの露出とSWの露出は質が違う。

56 :NPCさん:02/11/20 01:26 ID:???
>55
肌の露出?

57 :NPCさん:02/11/20 01:28 ID:???
アルシャの露出→FEAR(現役TRPG層)へ。
SWの露出→ラノベ(非TRPG層/予備軍)へ。

どっちが効果的かは明白だな。パイが違う。


58 :NPCさん:02/11/20 01:29 ID:???
SWの露出→TRPGユーザをほとんど増やさない。
ALSの露出→かなりの確率で増やす。

59 :NPCさん:02/11/20 01:31 ID:???
>>58
アルシャードを適切な方法で露出できれば確かにそうかも知れないが、
実際に露出できてるのか?

60 :NPCさん:02/11/20 01:32 ID:???
そもそも、アルシャの露出って何処でやってるの? GF? AGマガジン?

どっちもドラマガにはかなわねーだろ。

61 :NPCさん:02/11/20 01:34 ID:???
>>60
>どっちもドラマガにはかなわねーだろ。
そうなの?
いや、煽りでなく。
今、ドラマガってそんなに売れてるの?

62 :NPCさん:02/11/20 01:36 ID:???
>>61
ゲームぎゃざよりは売れてるんじゃないかな。季刊のAGマガジンよりは確実に売れてると思う。

63 :NPCさん:02/11/20 01:40 ID:???
>58
アホか。
「アルの露出→ひとりも増やさない」
の方がよほど事実に近いわ。


64 :NPCさん:02/11/20 01:47 ID:???
>>63
ひとり増えたからな

65 :NPCさん:02/11/20 01:47 ID:???
>>61
今のデータかは分からないけど、

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm#B1

ここによると、20万部は出てるらしい(まあ、公称だろうけど)。
ぎゃざやAGマガジンはデータがないのでなんとも言えないけど、これより上とはちょっと考えにくいかな。

66 :NPCさん:02/11/20 01:49 ID:???
>>62
で、そんだけ売れてて
SWの露出もバッチリな富士見書房は
なんでダブルクロスなんか出版したり
きくたけにリプレイ書かせたりするんだろう?

67 :NPCさん:02/11/20 01:50 ID:???
ダブクロが富士見で出るのは、クレバーのコネ。

68 :NPCさん:02/11/20 01:52 ID:???
>>67
どんなコネ?
社長の隠し子とか?

69 :NPCさん:02/11/20 01:59 ID:???
富士見の編集と個人的に知り合いなんだそうな。
それで、富士見からダブルクロスが出る運びになったんだと。

あと、システムにリプレイ抱き合わせるのは富士見の常套手段。
なにせ、サプリでしかないマーシャルアーツにまでリプレイ出させるぐらいだからな。

70 :NPCさん:02/11/20 02:02 ID:???
>>69
つまり富士見は編集と個人的に知り合いだと
TRPGのルールブックが出せるんだ

へー

71 :NPCさん:02/11/20 02:30 ID:???
>>69
じゃあソードワールドリプレイも
編集者と個人的な知り合いだから
出てる可能性もあるわけだ(w

72 :NPCさん:02/11/20 02:40 ID:???
>>66
富士見がDX出すのは、利益になると判断したからだろ。
SWの売れ行きとか露出がどうかなんて関係ない。なに言ってんだ、おまえ。
ひょっとして、富士見とSNEの区別もついてないのか?

73 :NPCさん:02/11/20 02:52 ID:???
>>72
つまりDXならリプレイも含めて利益が出せる
程度には売れると富士見が判断した。
そう考えていいわけですな?

74 :NPCさん:02/11/20 08:15 ID:???
いや、コネというか、元富士見のバイトというか<王子

75 :NPCさん:02/11/20 08:16 ID:???
というわけで
新世代スタンダードはダブルクロスに決定したわけだが

76 :NPCさん:02/11/20 09:49 ID:???
>>75
同月発売(予定)のDMGより売れたらな。

77 :NPCさん:02/11/20 10:43 ID:???
>>76
その前にDMGが出ない可能性がありますがなにか?

78 :NPCさん:02/11/20 11:13 ID:???
>>76
2万部売るそうですな
楽しみ

>>77
つーか一部地域には年内に間に合わないと
HJ自身が公式に認めたわけで・・・

79 :NPCさん:02/11/20 11:24 ID:???
>78
PHBとDMGの区別が付いてませんな

80 :NPCさん:02/11/20 11:26 ID:???
>>78
2万部売るのはPHB
仮にそれだけ売れたとしてDMGは1万部程度になるだろう
楽観的な予想で、だが

81 :NPCさん:02/11/20 11:34 ID:???
>>78
DMGは03年2月発売予定
確かに年内には絶対でない(w

まあ2月発売も怪しくなってはきたが(w

82 :NPCさん:02/11/20 11:57 ID:???
>81
すでに春予定にかわってるよ。

83 :NPCさん:02/11/20 12:42 ID:???
2月は春じゃないよなぁ……。

ぐんにょり。

84 :NPCさん:02/11/20 13:45 ID:???
>>81
春ねぇ・・・

DMGの春はいつやってくるのかしら?

そうするとMMは夏?

20冊は出ないねぇ・・・

85 :NPCさん:02/11/20 18:50 ID:???
PHBが2万部売れたら春にはデルよ

86 :NPCさん:02/11/20 18:52 ID:???
最終的な結果は別にして、春までに2万部も売れることはさすがにないだろうよ。

87 :NPCさん:02/11/20 21:04 ID:???
二万部売ると豪語するHJが、PHBがさんざんな結果だったら
どう思うのか? どういう行動に出るか?

正直、そっちの方が怖いね。
漏れは二万部って聞いた時点からガクガクブルブルしたよ。
一部D厨のように盛り上がることは出来ない。

88 :NPCさん:02/11/20 21:09 ID:???
>>87
そんなもの決まってるだろう。


  燃  や  す

89 :(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :02/11/20 21:12 ID:7xK/byMA
2月はきっと春ですYO!!
きっと温暖化が進んだ影響で来年から春は2・3・4月で5・6・7月が夏なんだYO!!


ヽ(`Д´)ノウワァァン

90 :NPCさん:02/11/20 21:12 ID:???
>>84

   ※TRPGまめ知識※

   HJ言語では16ページを一冊といいます。




91 :NPCさん:02/11/20 21:15 ID:???
>>88
そうなったら将来プレミア付くかなぁ。
2冊買っておくべきだろうか。

92 :NPCさん:02/11/20 21:16 ID:???
D厨は一人20冊買って売り上げでスタンダードを狙い松

93 :NPCさん:02/11/20 21:25 ID:???
そーいや、HJはむかし漫画誌を作るだとかいって
全ての刊行物にけっこうな小冊子付けたり、大々的に広告打ったりした。

でも創刊号出版後、なんとアンケート締め切り前に廃刊。
業界最速の廃刊だったそうだ。

94 :NPCさん:02/11/20 21:32 ID:???
伝説の「コミックジャパン」だな。ゴールデンタイムにテレビCMもやってたぞ。

「コミーックジャパーン!」とか叫んでてな(w

しかし、会社倒産したわけでも、編集長が逮捕されたわけでもなし、
アンケート締め切りの前に廃刊ってどういう理由だったんだろう?
創刊号出版時点ですでに廃刊が決定されていたようなものなのか?

95 :NPCさん:02/11/20 21:33 ID:???
>>93
んなことない

その10年前にも1号廃刊はやってる>HJ

まあ、今回はM;tGの件もあるのでそんなにむげにはできないだろう


96 :NPCさん:02/11/20 21:42 ID:???
社長の鶴の一声でした。

はぁ…そりゃまぁ、言われりゃしょうがない。

97 :NPCさん:02/11/20 21:43 ID:???
>>94
・・・・・・・簡単な理由だ。

売れなかったんだよ

HJが思ったようには ・゚・(ノД`)・゚・


で、そこから売るための努力もせずに、速攻廃刊。
今はなかったことになってまつ。

98 :NPCさん:02/11/20 21:44 ID:???
>>94
コンビニ流通かけたおかげで、返本が異常に多くて、
その関係という話を聞いたことがあるけど、真実かどうかは不明。

99 :NPCさん:02/11/20 21:48 ID:???
>>96-97
MTGはなぜ衰退したかスレでも出てたが、HJって、ホンットに「殿様商売」なんだな。

しっかし、本当に、「むかついたから」廃刊にした感じだな。その社長。
RPGから撤退するときに在庫を燃やしたりするし・・・・
ムラッ気が多すぎねーか?

あと、D&D本スレでも出ているが、なぜ、HJ社長そこまで「TRPG」、ひいては「RPG」という言葉を使うのを嫌がるのだろう。
はじめに予定されていちゃレッテルは「会話型アドベンチャーゲーム」ですか。

100 :NPCさん:02/11/20 21:51 ID:???
>>99
「漏れが捨てたTRPGをもう一回売るのはイヤだから!!」
という社長のプライド。

101 :NPCさん:02/11/20 21:59 ID:???
>99
別に燃やしたのはムラっ気のせいじゃないだろう。
在庫を残したら、それが資産扱いになるからだろ。
だからメディアワークス版D&Dも、社会思想社の本も燃やされたんだし。

102 :NPCさん:02/11/20 22:05 ID:???
>>101
ブクオフに流せ!

・・・やっぱ、企業がやっちゃあかんのかな(w


103 :NPCさん:02/11/20 22:20 ID:???
>だからメディアワークス版D&Dも、社会思想社の本も燃やされたんだし。
焚書イクナイ!(・A・)

104 :(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :02/11/20 22:27 ID:7xK/byMA
っていうかもったいない(・A・)!!

105 :NPCさん:02/11/20 22:28 ID:???

 むかしむかし、あるところに一件の饅頭屋がありました。
 饅頭屋は、海外の大きな饅頭屋と提携して饅頭を売っておりました。
 それまで饅頭屋は、サンドイッチも売っていたのですが、
「サンドイッチは儲けにならないから、もう“二度と”売らない」
 そういってサンドイッチ職人とそれまで売っていたサンドイッチを全部処
分してしまいました。
 サンドイッチ職人が、その海外の饅頭がいくら美味しくても、やはりサン
ドイッチを求める客はいるし、サンドイッチは売れるのだと言っても、饅頭
屋は聞き入れてくれませんでした。
 そして歳月が流れ。
 饅頭屋から放り出されたサンドイッチ職人はそれなりに自分達でサンドイ
ッチを作り、それを求めるお客に売って生計をたてていました。
 その頃、海外の大きな饅頭屋は饅頭だけでなくサンドイッチも商品として
店に並べるようになりました。そして日本の饅頭屋にもそのサンドイッチを
一緒に売るように言ってきたのです。
 日本の饅頭屋はそのサンドイッチを売る事に決めました。
 しかし、どことなく決まりが悪いのか、自分達が売るのは『パンに具をは
さんだ食品』であって、サンドイッチではないと言い張るのでした。
 それを聞いたサンドイッチ職人はたいそう愉快がったそうです。
 とっぺんぱらりのぷう。

ttp://www.trpg.net/user/akagane/etc/etc_jgc_2002.html

106 :NPCさん:02/11/20 22:44 ID:???
>105
ようするに、「サンドイッチ職人はけつの穴の小さい香具師だ」ということですか?
HJを弁護する気はさらさらないが、どっちもどっちって感じだな。
なにも影でコソコソせせら笑うような真似しなくてもよかろうに・・・

107 :NPCさん:02/11/20 22:49 ID:???
>>106
わかりやすい噛み付き方やね( ̄ロ ̄;)

108 :NPCさん:02/11/20 22:51 ID:???
饅頭屋で売られた『パンに具をはさんだ食品』はとても評判がよく
サンドイッチ職人のお店は潰れましたとさ

109 :NPCさん:02/11/20 22:53 ID:???
>>108
評判がいいといいね

煽りでなく

110 :NPCさん:02/11/20 22:57 ID:???
ALSも20冊でないかにゃー〜

111 :NPCさん:02/11/20 22:57 ID:???
『パンに具をはさんだ食品』はおいしんだが、高くてのう。


112 :NPCさん:02/11/20 22:58 ID:???
値段と味を比較するとサンドイッチ職人のより美味しいけどね。

113 :NPCさん:02/11/20 23:00 ID:???
味に上下しかないと思っている香具師は、食通気取っているだけでホントは味音痴だよ。

114 :NPCさん:02/11/20 23:00 ID:???
FEAR信者たちが普及の邪魔をするだろうから3Eは売れません

115 :NPCさん:02/11/20 23:00 ID:???
>>112
味がわかってもらえるといいね

116 :NPCさん:02/11/20 23:01 ID:???
>111
>113だとよ

117 :NPCさん:02/11/20 23:02 ID:???
素材の風味を生かした昔ながらの味わいですよ。

118 :NPCさん:02/11/20 23:03 ID:???
>>114
オレはどっちかというとアル厨だと思うが
3eは素直に楽しみだよ

FEARゲーのファンはどっちかというと
いろんなゲームを買って楽しむタイプ
だと思うが?

119 :NPCさん:02/11/20 23:04 ID:???
>105
どうしてサンドイッチ職人は愉快がったの?

120 :NPCさん:02/11/20 23:04 ID:???
114はアホ。こういうアホはD厨、アル厨、ソ厨、共通の敵。抹殺しよう。

121 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/20 23:05 ID:???
ローズ厨は業界を維持しないと十年後に出るであろう新作がアボーンされるので素直にサンドイッチでも
パンに具を挟んだ物でも買います(w)
よくローズは「こんなんサンドイッチじゃない! ただの食パンとハムとレタスだ!」と罵倒されますが(W)

122 :NPCさん:02/11/20 23:05 ID:???
最先端のゲームを柔軟に遊んでいるFEAR信者がそんなに狭量なわけがない!

123 :NPCさん:02/11/20 23:05 ID:???
>>119
「それみたことか、ホビジャ」ってことだろう。

124 :NPCさん:02/11/20 23:05 ID:???
さしずめSWカードRPGは、サンドイッチに饅頭のあんこブチ込んじまったというところですか?


125 :NPCさん:02/11/20 23:07 ID:???
カードRPGはなりきり推奨でキモイなあ。ドラマガの紹介記事の「君もイリーナになって冒険ができるぞ!」ってのはなんだよ。

126 :NPCさん:02/11/20 23:08 ID:???
饅頭屋とサンドイッチ職人のサンドイッチはそれなりに売れました
その一方コンビニのサンドイッチもっと売れていました

127 :NPCさん:02/11/20 23:10 ID:???
○○になって遊ぶのがRPGじゃ・・・

128 :NPCさん:02/11/20 23:11 ID:???
>>127
少なくとも○○という「既存のキャラクター」になりきって遊ぶゲームではないね。

129 :NPCさん:02/11/20 23:11 ID:???
>>124
結構うまいよそれ

130 :NPCさん:02/11/20 23:14 ID:???
カードRPGは、サンドイッチに饅頭の皮を詰め込んだのだ。


131 :NPCさん:02/11/20 23:15 ID:???
>>130
結構まずいよそれ

132 :NPCさん:02/11/20 23:15 ID:???
饅頭屋は昔サンドイッチという食品を別の名前で売っていたが正式にサンドイッチという名前で売り出した
そしてサンドイッチ?職人は別の名前のまま売っているとこでは?

133 :NPCさん:02/11/20 23:16 ID:???
饅頭の中にサンドイッチの具を混ぜ込んだんでは?
外見は饅頭で中身はサンドイッチ。

134 :NPCさん:02/11/20 23:16 ID:???
買わずに文句言うのは厨でもできる。。

135 :NPCさん:02/11/20 23:16 ID:???
いわゆるひとつの、会話型サンドイッチ。


136 :NPCさん:02/11/20 23:17 ID:???
>>132
現場ではサンドイッチと呼んでるんだってば

137 :NPCさん:02/11/20 23:18 ID:???
TRPGって言葉は日本でしか使われてないんだっけ?

138 :NPCさん:02/11/20 23:19 ID:???
>>137
海外でも使ってるらしい。
サンドイッチは日本だけ。


139 :NPCさん:02/11/20 23:20 ID:???
>>136
やっぱ掛け持ち多いな(藁

140 :NPCさん:02/11/20 23:21 ID:???
>>138
どこかで外国でTRPGって言葉は通じないって聞いたもんで。
そっか。向こうでもTRPGって言うんだ。

141 :NPCさん:02/11/20 23:21 ID:???
結局、セブン=フォートレスは全然話題にのぼってないな。

とりあえずS=Fはミックスサンドでひとつ。


142 :NPCさん:02/11/20 23:22 ID:???
FEARゲーが単独でスタンダードになることは無いと思うんだがどうよ?
FEARの商品展開自体、複数システム同時並列だし。
現行FEARゲー全体に対して、それ以外の全部を合わせても及ばないって話なら肯定するが、アルシャがスタンダードとか、S=FV3がスタンダードって言われても、「そうか?」って感じ。

143 :NPCさん:02/11/20 23:22 ID:???
テーブルトークは通じないけど、TRPGならいけるんじゃない?


144 :NPCさん:02/11/20 23:24 ID:???
アルシャで天下を取るために、他のFEARゲーの展開は縮小したほうがいいな。
他のゲームは要らないし。

145 :NPCさん:02/11/20 23:26 ID:???
複数システム同時並列すんのと、ひとつがスタンダードと呼ばれることっていっしょにできないの?



146 :NPCさん:02/11/20 23:26 ID:???
>>144
それいいかも
D20みたいに他のをアルシャードに統一する形で

147 :NPCさん:02/11/20 23:26 ID:???
>>140
テーブルトークじゃなくてテーブルトップだけどな。
アメリカだと、コンシューマでRPGが普及してなかったから、以前は区別する必要なかったんだよ。
最近になってネトゲとか日本産CRPGの普及で区別をつける必要からTRPGって言い方が一般化した感じ。
以前からあった言葉ではあるけどね。

148 :NPCさん:02/11/20 23:28 ID:???
>>146
それがベストソリューションだよね。後のゲームはモジュール形式でALSサプリとして提供すればいい。
クロスオーバーな展開もやりやすくなるし、D&D厨に「マルチプレーンで壮大な世界」とか揚言させずに済むからな。

149 :NPCさん:02/11/20 23:28 ID:???
天羅万シャード
ブレイドオブアルシャード
トーキョーN◎VAルシャード

150 :NPCさん:02/11/20 23:29 ID:???
ベッドトークRPGやりたい

151 :NPCさん:02/11/20 23:39 ID:???
>>148
煽りネタと分かりつつ、グローブガーディアンするが、日本の市場では汎用系のシステムはまず失敗するぞ。
市場規模の小ささってのもあるが、日本人の感覚にあまりあわない。

152 :NPCさん:02/11/20 23:41 ID:???
>>151
感覚などという曖昧なものを持ち出されてもなぁ。
GURPSだってそれなりに成功しているじゃないの。


153 :NPCさん:02/11/20 23:44 ID:???
国産汎用システムは成功したためしがない罠
D20にしても、GURPSにしてもサプリ間のバランスは破綻してるが、アメリカ人はそれはそれで受け入れる。
日本人がそれを許容できるかというと、かなーり疑問だが、ある程度はバランスを犠牲にしないと広汎な背景をカバーできない。

154 :NPCさん:02/11/20 23:46 ID:???
大丈夫、僕たちにはゴールデンルールがあるじゃないか。

155 :NPCさん:02/11/20 23:48 ID:???
とりあえず井上ゲーだけでもALSモジュール化すべきだな。きくたけがS=FとNWを統一したように。
正直、天羅やテラガンにはシステムとして魅力を感じない。

156 :NPCさん:02/11/20 23:50 ID:???
>>153
国産汎用って…阿修羅システムとかMAGIUSぐらいしかないんじゃないのか?
どっちも汎用だからこけたのではなくて、そもそもの出来の問題のような気がするが。
後、SWもドラゴンハーフとシステム共有してるが、SW自身は成功しているよな。
あまりに例が少なくて、語る材料が足りないと思う。

157 :NPCさん:02/11/20 23:55 ID:???
アルシャ以外の展開を中止すると、そもそもFEARが潰れてしまう罠。

まあ、汎用云々に関しては、D20サプリが出てから話せばいいことでは?
もし、D20系のサプリが一個でも出れば、3eをスタンダード扱いしても良いと思うし。

158 :NPCさん:02/11/20 23:56 ID:YNQF+psV
>>156
アルシャードのシステムに自信がないからかと思われ。

159 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/20 23:58 ID:???
>>155
スレ違いでゴザるけど、気合と因縁のない天羅とか、トランプもポーカーチップもない天羅はいやでゴザるなぁ(^^;

160 :NPCさん:02/11/20 23:58 ID:???
>>158
常にもっと上を目指していると言ってもらおうか!


161 :NPCさん:02/11/20 23:59 ID:???
>153
アメリカにしたってGURPSが出るまでは汎用システムと言えば
『上手くいかないもの』の代名詞だったっつーの。

162 :NPCさん:02/11/20 23:59 ID:???
>>157
> D20系のサプリが一個でも出れば
出なさそうだな。出すとしたらどこだろう。
アトリエサードでWhiteWolf系列のD20サプリ・・・、出ないな。

163 :NPCさん:02/11/21 00:00 ID:???
>>160
アルシャードは次までの繋ぎということですか?

164 :NPCさん:02/11/21 00:01 ID:???
>>159
そういう特殊な部分は、まさしくモジュールの追加ルールで付け足しましょうよー。
というかGURPSマニアのハッタリ君には賛成してほしいみゅー(笑)

165 :153:02/11/21 00:00 ID:???
>>156
アップルベーシック、WARPS、ブルフォレ/ギーアン……いろいろございますが?

166 :NPCさん:02/11/21 00:02 ID:???
>>165
やっぱり出来の問題じゃないか(笑)

167 :NPCさん:02/11/21 00:02 ID:???
>>156
アップルベーシック、WARPS、ブルフォレ/ギーアン、いろいろあるが?

>>161
ベーシックロールプレイ

168 :NPCさん:02/11/21 00:04 ID:???
二重書き込みスマソ

169 :NPCさん:02/11/21 00:04 ID:???
>>156
アップルベーシック、WARPS、ブルフォレ/ギーアン、いろいろありまんがな?

170 :NPCさん:02/11/21 00:04 ID:???
お前らかぶり過ぎです!


171 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/11/21 00:04 ID:???
GURPSはモジュール式のシステムではありません。
詳細な選択ルールと簡易ルールの使い分けとかはやりますが、
同じ事をするために全然違うルールを使うことは出来るだけ避けています。

って、なんでこんなスレッドでマジレスしてるんだか(苦笑)

172 :NPCさん:02/11/21 00:05 ID:???
ワラタ(w)>>169

173 :NPCさん:02/11/21 00:06 ID:???
>>171
しかし、モジュール式の追加ルールに拒否感があるとすると、3Eは遊べないぞ。
あれも、所詮はAD&Dだからな……。

174 :NPCさん:02/11/21 00:08 ID:???
>>163
漏れはどちらかというとアル厨だが、それはかまわないんじゃないの?
より面白い後継ゲームが出ればそっちに乗り換えるは普通だろう。

SWみたいにタイトルにしばりつきたいわけじゃないし。

175 :NPCさん:02/11/21 00:10 ID:???
>>174
ようやくスタンダードは無理ってことに気付いたようだね(w

176 :NPCさん:02/11/21 00:12 ID:???
>>175
次世代スタンダードはアルシャードで
次々世代スタンダードに、また別のが出るんだYO!


177 :NPCさん:02/11/21 00:12 ID:???
>>173
安心しろ、取捨選択するほど出ないから

178 :NPCさん:02/11/21 00:13 ID:???
>>175
D&D3eが?

179 :NPCさん:02/11/21 00:13 ID:???
>>175
もうスタンダードを取っちゃった後の話ですが、何か?

180 :NPCさん:02/11/21 00:14 ID:???
>174
>SWみたいにタイトルにしばりつきたいわけじゃないし。

へ?
「タイトルにしばりつきたい」ってなんのこった?

181 :NPCさん:02/11/21 00:15 ID:???
SWというブランドにしがみついて、他は一切やらないって事だろうね。

182 :NPCさん:02/11/21 00:15 ID:???
俺がしばりたいのはイリーナたんですが?


183 :NPCさん:02/11/21 00:16 ID:???
>>180
カードTRPGみたいな屑を
SWの名前が付いてるから持ち上げねばならないとか、
そういうのでしょ

184 :NPCさん:02/11/21 00:18 ID:???
>163 その次が3eなんてことは絶対ありえないな(w

185 :NPCさん:02/11/21 00:20 ID:???
アルシャードのD20化、アレクラストのD20化がスタンダードということで。

186 :NPCさん:02/11/21 00:21 ID:???
(A)D&Dの2D6化がスタンダードということで。

187 :NPCさん:02/11/21 00:21 ID:???
アホか。
日本人なら2d6だろうが。

188 :NPCさん:02/11/21 00:25 ID:???
とりあえず、一致点はD&Dの世界設定は要らないということで(笑)

189 :NPCさん:02/11/21 00:28 ID:???
D20−3e
2D6−SW、アルシャ、S=F

多数決により、スタンダード争いは2D6に決まりました。

190 :NPCさん:02/11/21 00:30 ID:???
>>188
要らないもなにも、出るかどうかも分からないのでそれ以前の問題。

まあ、出たとしても…………

191 :NPCさん:02/11/21 02:06 ID:???
>>182
ルーンロープでもないかぎり引きちぎられるだろうなぁ

192 :NPCさん:02/11/21 11:58 ID:???
>155
すれ違いの上既出だが
アルはシステムとして魅力低いと思うよ
ソよりましだが

193 :NPCさん:02/11/21 12:49 ID:???
>>192
禿堂。
アルのシステムはたいしたことない。

194 :NPCさん:02/11/21 12:56 ID:???
じゃあ、3eのシステムは大したことあるんか?

195 :NPCさん:02/11/21 13:04 ID:???
どっちかというと
システムが大したことない方が売れそうだ

196 :NPCさん:02/11/21 13:28 ID:???
>>189
まちやがれ

D20 -HW、3eダロガッ!!

197 :NPCさん:02/11/21 13:44 ID:???
HWを加えたら戦力が下がっちゃうよ

198 :NPCさん:02/11/21 13:47 ID:???
イタリアみたいな扱いだな>HW

199 :NPCさん:02/11/21 15:23 ID:???
システムの魅力なら、マイトレーヤには誰もかなわないよ?


200 :NPCさん:02/11/21 15:31 ID:???
まあ、システムの魅力よりもそのゲームで出来るシナリオの魅力ということでひとつ。
実際、システム面で酷評されてるメタヘだって熱心に遊んでいる人がいるんだからさ。

201 :NPCさん:02/11/21 16:13 ID:???
アルシャードのシステム魅力は、ノヴァみたいな無茶な再現性じゃなくて
プレイ中に戸惑わなくてすむ簡便さだと思うよ。

うちのサークルでも、「アルシャードのルールならマスターできそう」って
香具師がいたし(そいつは、いままでずっとマスターを避けてた)。

202 :NPCさん:02/11/21 17:48 ID:???
たまたまその人にあってたんだね

203 :NPCさん:02/11/21 18:13 ID:???
>202
いやいや、せっかくいい話なんだから煽るなよ(藁
ラクチンでお手軽な点は長所にも短所にもなるが。

204 :NPCさん:02/11/21 18:18 ID:???
そんなに薄っぺらくない。

205 :NPCさん:02/11/21 18:22 ID:???
>204
それはさすがに厨のひいき目だ。
今後厚くなってくる可能性は否定しないが。

206 :NPCさん:02/11/21 18:25 ID:???
>201
その人にSWを教えてみたらどうなるかは気になるところではある。

207 :NPCさん:02/11/21 18:27 ID:???
>206
そのときはぜひカードの方で試してみてくれ。

208 :NPCさん:02/11/21 18:32 ID:???
>207
残念。このスレのゴールデンルールで基本ルール以外は禁止なのです。

209 :NPCさん:02/11/21 18:34 ID:???
>208
基本ルールだってば。w

210 :NPCさん:02/11/21 18:36 ID:???
SWは前からやってたよ。
レーティング表が面倒くさそうで嫌だったそうだ。それと消費精神力をレベル
で割るところ。リプレイは好きなようだが、カードはどうだろねえ。

ちなみにブレカナも好きみたいなのだが、コンボがいっぱいになるととても処
理しきれなかった模様。
アルシャードは「いつも」「マイナーアクション」「メジャーアクション」の
三つだけなのが分かりやすかったようだ。三つで十分コンボを組んだ気分にな
れるところもお手軽でよいみたい。いまのところ加護の種類も少ないし。

211 :NPCさん:02/11/21 18:38 ID:???
あ、「SWは前からやってた」というのは、サークルでPLはしていたという
意味。マスターはようやらんかった>香具師

212 :NPCさん:02/11/21 18:39 ID:???
初心者を取り込みスタンダードを狙うには、
1.それなりに、複雑
2.しかし、めんどくさくてはいけない
ということのようですな。

アルシャはこーいう例があったけど、3eでマスターをやる気になりましたって例はあるん?

213 :NPCさん:02/11/21 18:39 ID:???
立った今>208によって新ルールができますた。
今後はアル厨ルールのことをゴールデンルールと呼ばなければなりません。

214 :NPCさん:02/11/21 18:40 ID:???
>212
いくらでも。
この手の話は、システムそれ自体よりも環境が作るもんよ。

215 :NPCさん:02/11/21 18:44 ID:???
>>212
>1.それなりに、複雑
>2.しかし、めんどくさくてはいけない

うん、そこは重要みたいだ。
ある程度は複雑じゃないと、「覚えた!」て達成感はないみたい。でも面倒
臭そうだったら、最初からルール読まないし。
SWだと、他のみんなと同じように剣を振って、同じように魔法唱えるから、
新しいことしたって気分にならないようなんだよな。まあ厨なのかもしらん
が、若いからそこは多めに見るべきか。

難しいのう。


216 :NPCさん:02/11/21 18:46 ID:???
>>214
さすがに日本語出てないルールで、初心者がマスターやる気になった例は少
ないだろ。無茶を言ってはいかん(藁
いやもちろん、発売以降にそういう例が増えることは期待してるけどな。

217 :NPCさん:02/11/21 18:54 ID:???
DMGとMMが出ずに、誰もマスターが出来ない状況になるに1000FRCS

218 :NPCさん:02/11/21 18:59 ID:???
>216
いやだから、日本語版が出ると知って、「日本語でできるならマスターやって
みますよ!」と熱っぽく語る若者がうちに何人もいるんだって。
つまりシステム云々ではなく環境さえ整えば、そういう香具師はどんどん現れると
言いたいんだが。

>217
すげー単位だな(藁

219 :NPCさん:02/11/21 19:01 ID:???
>>218
おお、なるほど。期待の若者たちだ。
ネックなのは値段だよなあ。コアルール三冊で18000円いきそうだし。
漏れの頃のルーンクエストから考えると、そんなものなのだが、ルーンクエスト
が普及はしなかったしな。

簡易版とか出ることを切望。

220 :NPCさん:02/11/21 19:04 ID:???
>210
レーティング表と消費精神力の計算が難しいのか。
なんつーか、想像もつかん状況だなぁ。
自分自身、SWには慣れきってしまったのでどの辺で躓くのか知りたいところではある。

あと、アルシャードの加護、特技は微妙にタイミングとかが実は多様で複雑なので、
その人はひょっとしたら複雑だということにすら気付いていない可能性があるな。
それに、ネルガルのルール変更とかもお気軽に遊んでいるだけじゃ気付かないし。

221 :NPCさん:02/11/21 19:06 ID:???
>>219
簡易版で満足できるならPHB1冊でも充分遊べるよ。
初版には超簡易版DMGと簡易版MMが付いてくるらしいから。

222 :NPCさん:02/11/21 19:10 ID:???
>>220
>アルシャードの加護、特技は微妙にタイミングとかが実は多様で複雑

漏れもそう思うのだけど、なんか感覚的に理解できるみたいなんだよね。
属性とか魔法・物理とかの違いは、コンシューマ的に分かるんだろうか。実際
FFとか好きらしい。
まあ単純にややこしそうな特技は避けてるのかもしらん。バグりそうな組み合
わせはプレアクトで話してあるから。

223 :NPCさん:02/11/21 19:13 ID:???
ううむ。欲しい簡易版っていうのは、アドベン箱みたいな体験版じゃなくて、
せめて三分の一くらいのデータを網羅した限定バージョンなんだ。

英語版の初版程度だったら、正直辛い。

224 :NPCさん:02/11/21 19:14 ID:???
S=FV3を買った。

・・・もしかしたらアルシャードの正統進化系なのかなぁ。
漏れはアル厨だが、「スタンダード」という線ではこちらの方が上な気がせんでもない。

225 :NPCさん:02/11/21 19:16 ID:???
>>220
一桁の足し算引き算もおぼつかない、二桁になると電卓必要ってヤシが
近くに実在するから、不思議には思わんなぁ。
あと、かけ算は九九まで、割り算はタブーだと思う。 > ゲームデザインとして
誰もが暗算出来ると思うなかれ。
スレ違いでスマソ。

226 :NPCさん:02/11/21 19:19 ID:???
>225
だったらプレイ中に電卓使えばいいんだYO!禁止しているのはGURPSくらいだ!
ライトニングを4レベルソーサラーが使うときは 15÷4!電卓使えば一瞬だYO!

227 :NPCさん:02/11/21 19:22 ID:???
>>223
つか、ただでさえ分冊なのに、内容が重複するものを出すような真似は、
ベンダ側が激しくいやがるだろ。
データそぎ落としたとしても、編集やらなにやらで工数かかって、結局
値段は大して変わらない罠。
コストパフォーマンス悪くなるだけだと思うがナー。

228 :NPCさん:02/11/21 19:23 ID:???
>>226
余計な手間がかかってるという点は一向に改善されてないぞ。

229 :NPCさん:02/11/21 19:23 ID:???
>>224
本スレで出てたが、V3は

システムデザイン:遠藤卓司
ワールドデザイン:久保田悠羅

なんだそうだ。

そりゃー、進化系にもなるわな(w

230 :NPCさん:02/11/21 19:27 ID:???
>228
ちなみに、「暗算できない、電卓使うのも嫌」って香具師でも出来るゲームってなにかある?
#漏れの知る限りではTWERPS位かなァ?
第一、電卓のキーを数回叩くのが余計な手間と思うなら、TRPGは向いていないと思うなァ。

231 :NPCさん:02/11/21 19:27 ID:???
なるほどアルシャードは初心者にぴったしだな。

232 :NPCさん:02/11/21 19:32 ID:???
「暗算できない」を「一度に二桁以上の足し算は嫌」に変えたら、結構そういうTRPG
プレイヤーと潜在層は多いと思うぞ。
電卓使った瞬間、なんの数値を計算していたのか忘れる香具師も多いしな。

そこでぶったぎってたら、そりゃスタンダードにはなれないだろ。
と、無理やり本題に戻してみる(藁

233 :NPCさん:02/11/21 19:35 ID:???
SWの、基本消費精神力をルーンマスターレベルで割る方はともかく、レーティング表はなぁ。
あれはあれで、2D6に縛られない乱数を2D6で出すための装置だから、否定されると辛いモノがあるよな。
だいたい、SWからレーティング表を取っ払ったら裏成功でもルールに入れない限りすげー味気ないものになるし。

234 :NPCさん:02/11/21 19:35 ID:???
>232
「一度に二桁以上の足し算は嫌」
という時点でアルシャードとD&D3Eは脱落な感じがするが。
SWもちょっと能力値が高ければ、NGだろうな。

とゆーか、大抵のRPGで買い物が出来ないような気がする。w

235 :225:02/11/21 19:36 ID:???
>>230
ジュウレンジャーRPG。
あと考えつくのは、旧蒼森とか。(新蒼森はルールしらん)
あーでも、ダメージロールやHP管理でアウトか。

>第一、電卓のキーを数回叩くのが余計な手間と思うなら、TRPGは向いていないと思うなァ。
本人が手間と思っていない場合、計算遅くて周りが禿しくいらつきます。

236 :NPCさん:02/11/21 19:40 ID:???
>235
いや、その遅さをカバーするために電卓を使うと思うのだが。

237 :NPCさん:02/11/21 19:42 ID:???
準備段階で計算機使うのはそんなに苦じゃないな。
だから買い物とかは平気。

シャドウランなんかは一旦ゲーム始まってしまえばほとんど計算しなくて済んだような。

238 :NPCさん:02/11/21 19:44 ID:???
SWが普及したのには、小さい数字だけ扱ったというのは大きいと思うよ。
さすがにダメージはでかくなるけど、あれは「そこだけ」って割り切れるし、
でかいダメージ出してるのが嬉しいから我慢できるしな。

まあ、アルシャードも二桁に一桁を足すやりかただから、そこは一緒かな(たまに
11とか12とかあるが)。
つくるときに「SWは隅々まで研究した」って言ってたし、そのへんは考えた
つくりだと思う。

239 :NPCさん:02/11/21 19:44 ID:???
しかし、GMのやる目標値算出とかはそうとう面倒だった憶え有り。
結局、労働的な計算が嫌われるけれども、
アルシャのダメージに+10D6みたいな楽しい作業は歓迎されるのではないかな?

240 :NPCさん:02/11/21 19:50 ID:???
+10D6は一個ずつ足していけばいいだけだしね。
問題なのは、楽しくもないところで面倒くさい計算させられるところじゃない?

うちのSWだと、ダメージ出すときのレーティング表はいいのに、鎧で減点する
ときのレーティング表はめんどくさいという感想があった。

241 :225:02/11/21 19:51 ID:???
>>236
口を酸っぱくして、電卓使えと言った結果、持参するようになりますた。(゚∀゚)
しかし、今度はこっちが暗算した結果とそいつの電卓叩いた結果が違う罠。
こー、数字を入れておく脳のバッファが、致命的に足りないようなんだよな。
もう一度計算し直せっていったら、「さっきのダイス目いくらだったっけ」とか……
本人全然悪気ないし、楽しんでるので辛かったなぁ。
そろそろ愚痴になってきたな。スレ違いスマソ。吊ってk(ry

242 :NPCさん:02/11/21 19:53 ID:???
いやまあ吊ってこんでも。
わりと有用な話だとは思う。

243 :NPCさん:02/11/21 19:54 ID:???
T&Tを思い出すな<+10D6
足して10になる組み合わせを作って、その組がいくつあるか数えるのが一番楽だと思う。

244 :NPCさん:02/11/21 19:54 ID:???
>241
追加装備:メモ 

まぁ、手間が増えてしまうんだが・・・

245 :NPCさん:02/11/21 19:56 ID:???
>>240
うちの場合、レーティング表に関する文句はなかったんだけど、
そちらと同じようにダイスを振る数に関する不評が結構あった。

命中判定で6ゾロをだしても、ダメージ決定の2D6がへぼいと前の6ゾロまで無意味になるのが嫌だと。

この辺が、全部2D6で処理することの弊害なんだと思ったよ。
3eのように判定とダメージのダイスが異なれば、気分的に緩和されると思うんだけどね。

246 :NPCさん:02/11/21 19:59 ID:???
>>245
いや、2d6で解決していることの弊害じゃなくて、自動命中がダメージに何ら関わりのないことが問題なんじゃないのか。
アルシャードならダメージが増えるし、3eならクリティカルチャンスがあるし。

まあ、俺は問題では無いと思うのだが。

247 :NPCさん:02/11/21 19:59 ID:???
3eは命中判定の目が良ければクリティカルでダメージも増えたりするのと、
どんなにダメージダイスがヘボでもとりあえず何点かは通るってところも違うよ。
SWだとダメージダイスがヘボいと外れたのと変わらないからな。

248 :NPCさん:02/11/21 20:02 ID:???
3eやアルシャードはHPが増えていくから多少ダメージが入っても問題は無いんだよなー。

249 :NPCさん:02/11/21 20:05 ID:???
>248
いや、コボルトアーチャー部隊とか、数で攻められると泣けてきますよ。
やつら、アーチャーといいつつなぜかソーサラーだし。w

250 :NPCさん:02/11/21 20:06 ID:???
「攻撃で6ゾロすれば、その攻撃のダメージのクリティカル値が−1される」とか多少はカタルシスがあるんじゃないかな

251 :NPCさん:02/11/21 20:06 ID:???
>>248
SWは、「HPがドラゴン並みになるのはおかしい!」なんて言われてた頃の作品だからねぇ。
冒険者レベルによるダメージ減少は、当時の最先端だったろうに。

252 :NPCさん:02/11/21 20:09 ID:???
>>251
でもHit Pointって、本質的には、別に体力(スタミナ)のことじゃないんだから、ドラゴン並みでもいいんじゃないかなとかも思ったり。

253 :NPCさん:02/11/21 20:11 ID:???
D&DのHPって、SWでいう回避力とダメージ減少と生命点を全部一緒くたにした概念だしな。

254 :NPCさん:02/11/21 20:12 ID:???
正直、2d6+修正値というのは、ありがちすぎて萎える。
6面以外の多面体の手に入りにくさっていうのは判るんだが、普段見ることないモノだけに、
ダイスロール自体に禿しく興奮する。( ゚∀゚)=3
見てるだけで和んだりするし。コンポーネントの綺麗なボードゲーム広げてニヤニヤしてる感じか。
喪前らはそんなことない? ないでつかそうでつか。(´・ω・`)
アースドーンは、ダイス目に足す修正値がほとんど存在しない希有なゲームだったな。
ダイスロールだけで祭りになる場合があるし。Step3(d4)だけで達成値20越えたりナー。
たくさんダイス振ったり、いろんな多面体使ったりといった、プリミティブな楽しみも、ゲームの
一部だと思うが、どうか。

255 :NPCさん:02/11/21 20:16 ID:???
とりあえず、アースドーンは日米共に散々だったようだが。

それと、アメリカならいざ知らず日本ではほんとにD6以外のダイスは、ゲーマー以外はまず持ってない。
ブレカナが出たときなんか、D20のゲームを出すのは挑戦とまで言ってたからね。

こういう環境をふまえて、SWやアルシャが2D6を出したのは当然だと思う。
あと、2D6+修正値に萎えたら他のゲームに移行させるように、
本人も周りもベンダも努力すれば良いんじゃないかな?

256 :NPCさん:02/11/21 20:18 ID:???
>254
確かにアースドーンはイイ!んだが、
ちょっとした修正で振るダイスが変わるんで、
イチイチ表と照らし合わせるのが面倒だった記憶があるなぁ。
これを覚えるくらいまでやりこめば、楽しみが開けてくるんだろうけど。

まぁ、色々なダイスが振れるし、最大出目で振り足し→出目次第で凄い結果に!
って部分は確かにプリミティブな楽しみだね。漏れも興奮したものよ。

257 :NPCさん:02/11/21 20:19 ID:???
でも、D20のみだと泣けるんだよねぇ。
オブシディマンにイニシアティブで抜かれたときは、正直、泣きそうになった。

258 :NPCさん:02/11/21 20:20 ID:???
>>255
ダブルクロス2ndは富士見書房にとってはやっぱり英断なのかな。
モンコレとかのRPG以外のものも含めても、d6以外って初めてだよね?

259 :NPCさん:02/11/21 20:24 ID:???
そういう意味では、FEARがアルシャードを出しつつブレカナも出すのは意味が
あるなあ。
入りやすいとこから来てもらって、新しいダイスなんかを使う楽しみも展開し
ているわけだから。

漏れは、アルシャードやSWから、D&Dへステップする香具師に増えてほし
いなあ。そういう状態が業界としては健全だと思うし。

260 :NPCさん:02/11/21 20:25 ID:???
>>258
英断じゃないか。
ダイスセットも販売するんだろ、たしか。
D&Dもそうだし、最近は環境への配慮も増えてるわな。

261 :NPCさん:02/11/21 20:28 ID:???
>>260
ダブクロのダイスセットはイエサブとのタイアップと聞いたけどな。
予定では、10個セットで500円と結構格安。
ただ、本屋でも売る富士見のゲームにそんなタイアップが効果的なのか疑問の残るところではあるが。

262 :NPCさん:02/11/21 20:39 ID:???
ここしばらく変な煽りあいとかなくてマターリしてるな。良スレのコカ-ン
個人的には、スタンダードとして判りやすい顔役のシステムと、物足りなくなった時に
いろんな方向に特化したシステム群があれば(・∀・)イイ!と思う。
その時にぱっと探せるように、各システムが判りやすいとこに露出してれば理想的だな。

>>255
マテ、国内のアースドーン展開が不発だったのは認めるが、お米の国でもダメだった
というのはマジか?
ソースブックやらシナリオやら結構出てたから、てっきりそれなりのセールはしてる
もんだと思ってたんだが。


263 :NPCさん:02/11/21 20:43 ID:???
>>262
それなりではあったけど、FASAが期待したほどじゃなかったというのが正解に近いのかな?
結局は、売り上げ不振でラインストップ。
最後のサプリは、ネット上で配布(PDF形式。イラストなし)。
FASAも買い取り手を探して、LIVING ROOM GAMESとかいう会社に引き取られて第二版になって継続中。
もっと詳しいことは、本スレ(あったっけ?)で聞くと良い。

スレ違いスマソ。



264 :NPCさん:02/11/21 20:51 ID:???
>258
英断かどうかは常に結果論だから(藁

>262
EDは売り上げとしてはダメだったね。
味のあるという意味でいいゲームだったのだが。

265 :NPCさん:02/11/21 21:46 ID:???
おい、お前ら!なぜスタンダード候補にGURPSが上がらないのですかと小一時間。

266 :NPCさん:02/11/21 21:50 ID:???
>>265
じゃあ、どの辺がスタンダードなのか教えてよ。

267 :>266:02/11/21 22:04 ID:???
六面題すハァハァ。

268 :NPCさん:02/11/21 22:10 ID:???
3D6なのでダメです。
スタンダードを名乗るには、2D6でなくてはならないのです。

269 :NPCさん:02/11/21 22:23 ID:???
3eをコミケで売るとか言う話が出てますが・・・


270 :NPCさん:02/11/21 22:31 ID:???
まあ、イエサブのブースで売るかも知れないな。
HJ自体は、コミケに出展してないだろ?

271 :NPCさん:02/11/21 22:33 ID:???
ガープスは複雑すぎるのと、それを乗りこなしたときのリターンが少ないのが
欠点だよな。昔は妖魔の再現性は圧倒的だったが、いまではもっと楽に再現性
が高いシステムが多いし。

世界自作マニアにはたまらんものがあるのだろうが、どの道スタンダードには
遠かろう。

272 :NPCさん:02/11/21 22:39 ID:???
ただ、キャラクター作成が結構楽しかったので売れたことは売れたんだよなぁ。
俺の周りでも、かなりの高確率で保有してたし。

まあ、文庫時代の話だけどな。あんな高額サプリ売ってるようじゃダメでしょ。

273 :NPCさん:02/11/21 22:41 ID:???
GURPSはキャラ作成も戦闘も面倒なわりに楽しくない。

274 :NPCさん:02/11/21 22:45 ID:???
V3買ってきたが、これはかなり微妙だな……
ぶっちゃけ、アルシャードに随分近づいている。フェイ=エレメンタラー、ソーサラー=ウィザード
なんかはそのまんまって感じだ。
だが、クラスごとの特技なんかはアルシャより全然少ないし、これ買うなら、アルシャードの方が
圧倒的に面白いだろう。
アタッチメントブック次第では化けるかもしれないが、現時点ではかなり苦しいな。

275 :NPCさん:02/11/21 22:45 ID:???
ルナルや妖魔は、マンガ的キャラクター作成の走りみたいな部分はあったな。
走りだけだが。

276 :NPCさん:02/11/21 22:50 ID:???
>>274
V3では、クラス特技がすくないかわりに、属性魔法がたんまりある。
しかも二系統。
で、これはクラスに特定されずに修得できるんだよな。
総合データ量では肉薄するとは思うが。

クラス特技のみのアルシャ−ドに比べて、クラス特技+属性魔法修得のV3は、アルシャードよりかは戦略性と自由度が問われる感じといえないでもない。
加護みたいなのがないんで、ゲームバランスもヒロイックというよりカツカツ系だしね。

277 :NPCさん:02/11/21 22:52 ID:???
加護みたいなのがあるかどうかってのは、かなりゲームタイプを分けるな。

278 :NPCさん:02/11/21 22:55 ID:???
「スタンダード化したアルシャード」といえんでもないかも>V3

なんだかんだいって、アルシャードは基幹のシステム以外はアクが強いと思うのよ。

加護みたいなのがなくて、シーン制は導入すれど、登場判定やクエストなどのないV3の方が
新旧長世代に受け入れられるタイプでのスタンダードではなかろうか。

279 :NPCさん:02/11/21 22:55 ID:???
アシャでも加護無いほうがイイってヤシもいるし、V3はV3で方向性間違ってる
とはオレは思えないな。
3Eはコア3冊が日本語版でそろうまでDMする気にならんので、それまでのつ
なぎという意味でもお奨め。

280 :NPCさん:02/11/21 22:56 ID:???
つか、加護みたいなのがあるゲームって、アルシャとN◎VAとブレカナだけなんじゃ?
それに、加護も奇跡も神業のように圧倒的(理不尽)な強さじゃないからな。
そんなに言うほど変わるか?

281 :NPCさん:02/11/21 22:56 ID:???
でも、アニメ的な「必殺技!」みたいなイメージが強いのは、ブレカナ、N◎VA、ALSよりも
S=Fの方が強いんだよな。何故だろう。

282 :NPCさん:02/11/21 22:57 ID:???
>>278
登場に手間がかからないゲームって、逆にやりにくいような気がするんだが?
登場判定があるとゲームをした気分になるけれど、無条件で出られると、なんか釈然としないモノがある。

まあ、俺だけかも知れないけど。

283 :NPCさん:02/11/21 22:59 ID:???
>>278
オレの印象は全く逆だな。
思うに、アルシャードは、ファンタジー、ミリタリー、サイバー、和風な要素がまんべんなく
あったんで間口が広かったと思うのな。よって、ブレカナ、N◎VA、天羅等のファンも以降しやすかった。
V3は現状、異世界ファンタジーで、アタッチメントでNWとの連携が強化されて、現代ものの要素が
強まったとしても、できるのはそれだけ。スタンダードというより、きくたけワールド、きくたけリプレイのような
プレイ、ないしはダンジョンハックをやるためのゲームとして、ALSを特殊化したもののようにみえる。

284 :NPCさん:02/11/21 23:01 ID:???
加護・奇跡・神業ってのは、ようは往年のヒーローポイントが形を変えたものだろ。
そう捉えれば、N◎VA以前にも結構色々あったことになる。

285 :NPCさん:02/11/21 23:06 ID:???
>>282
それって、単に登場判定以外にはゲームらしい処理をしてないからでは?

286 :NPCさん:02/11/21 23:08 ID:???
>282
無条件で出すからいけないだけでは?
登場判定のルールがない=無条件で出られるではないと思うぜ

俺はD&D3Eで、その場にいないPCが他のPCのいる場面に登場したいといったら、
Listen(騒ぎを聞きつけられるか)とか、Spot(他のPCを視覚的に見つけることが出来たか)
なんかで判定しているよ。
もちろん、Scry(魔法による探査)からのテレポートでいきなり乱入でも良いけどな(笑)。

287 :NPCさん:02/11/21 23:08 ID:???
加護がないほうが旧世代は受け入れやすいってのはやたら偏見だなあ・・・
っていうか、昔のゲームやったことないのがまるわかり(笑)

288 :NPCさん:02/11/21 23:11 ID:???
本格的にセブンフォートレスの吟味が始まったなあ。

でもここのスレ見てると、アルシャードとセブンフォートレスが同時並行されて
問題ないタイトルだってことは分かる。

289 :NPCさん:02/11/21 23:13 ID:???
昔のゲームってのがどの辺りなのかにもよるな。
今のゲームも一口にまとめられないように、昔のゲームも一口じゃぁない。
よく言われる旧世代もクラシックD&DやらSWやらで全然感覚違うもんねぇ

290 :NPCさん:02/11/21 23:15 ID:???
>>283
オレは逆に色々入れ込んである反面、個々の要素は薄いから、個々のファン層にはあんまり訴求してないって印象。
オレの周囲だけかもしれないけど。
ミリタリー、サイバー、和風をそれぞれサプリで追加していってくれた方が、個人的には良かった。
好みじゃないものを外すのは簡単だが、基本の中に含まれているものを毎回外してやるんじゃ、そのシステムでやる意味薄いしね。
V3が、NW以外にも互換性のあるシステム/サプリの中核に育ってくれればと妄想。

291 :NPCさん:02/11/21 23:16 ID:???
昔のゲームにも、加護的なものはいっぱいあったってことさ。

292 :NPCさん:02/11/21 23:16 ID:???
う〜ん、俺(旧世代)は神業とか嫌いだけどな。

強力過ぎて、対抗手段がないのが(極めて限られているのが)好きになれない。
色々な手段を考え、状況を切り抜ける努力が出来ない(神業や奇跡使用以外)
あたりがさびしく感じるんだよね。
まあ、加護はよく知らないんで、神業と奇跡に限った話なんだが。

ちなみに、俺とほぼ同時期にTRPG始めた友人は、神業や奇跡の激烈さが
キャラクターを際立たせるので好きだといっていた。要は、単なる好みだと思われ。

293 :NPCさん:02/11/21 23:16 ID:???
>>280
プレイ感覚は明確に違うけどなぁ>加護の有り無し

>>281
うーん、まあ、S=Fは国産では「ハデな数値がとびかう魔法」の元祖みたいな感じがあるからな。
でも、S=Fは「ただの強い魔法」だからな。パワーな方向性は昔からAD&Dと変わらん。
「トール×で+20d6!」とかある今じゃ、S=Fは必殺技系ゲームとはとてもいえない。

294 :NPCさん:02/11/21 23:17 ID:???
>>オレは逆に色々入れ込んである反面、個々の要素は薄いから、個々のファン層にはあんまり訴求してないって印象。

これこそ、まさにスタンダードの条件だと思うが?
様々な要素を盛り込んでいるが、狙いはコアなマニアではない。
違う要素をサプリで追加するんじゃ、ただの汎用ルールだよ。世界観でそれを統一することが重要なのだ。

295 :NPCさん:02/11/21 23:18 ID:???
まあ加護は邪魔だとも言われてるわけだが

296 :NPCさん:02/11/21 23:19 ID:???
モー娘。の話しをするスレはここでつか?

297 :NPCさん:02/11/21 23:20 ID:???
漏れは、V3が平均的スタンダードで、ダンジョン方向に特化すると3E、ドラマ方向に特化するとアルシャードって感じがあるな。

298 :NPCさん:02/11/21 23:21 ID:???
>>294
うーん、超オタ臭の部分を軽オタ臭の人間が引くという印象を偶に受けるんだが…
いろいろ突っ込むとそういう側面ってやっぱ出てくるんじゃないかな。
多少は絞った方がいいんじゃないかって気はするよ<アルシャ

299 :NPCさん:02/11/21 23:21 ID:???
V3は世界観がスタンダードじゃない。

300 :NPCさん:02/11/21 23:22 ID:???
>289
ヒーローポイントですらないが、赤箱D&Dにおける Sleep の呪文は
どの加護、奇跡、神業よりも強力だったよ。w

301 :NPCさん:02/11/21 23:23 ID:???
アルシャードは世界観がスタンダードじゃない。

302 :NPCさん:02/11/21 23:23 ID:???
>>298
薄いって言ったり、超オタ臭って言ったりどっちなんだ(笑

303 :NPCさん:02/11/21 23:24 ID:???
>>300
ありゃ、赤箱レベルじゃホントの「必殺技」だ(w
赤箱レベルじゃ使用回数も限定されるし、本当に神業みたいな感じだったな。


304 :NPCさん:02/11/21 23:25 ID:???
それこそ、RQの神性介入から、蓬莱の蓬莱パワーまで、加護的なものはRPG黎明期から
我々とともにあります。
みなさんも加護を信じるのです……

305 :NPCさん:02/11/21 23:27 ID:???
>>302
薄っぺらい事とオタ臭は全然違うぞ(w

306 :NPCさん:02/11/21 23:28 ID:???
D厨ルールで、アルシャードは「オタ臭くて、薄っぺらい」ゲーム、ということでファイナルアンサー?

307 :NPCさん:02/11/21 23:31 ID:???
>>305
薄い(対義語:濃い)と薄っぺらい(対義語:深みがある)は全然別の意味なんだが。
ちゃんと文脈を嫁よ。それとも意図的な誤読か?

308 :NPCさん:02/11/21 23:31 ID:???
S=Fには「ノリ」というヒーローポイントがあります

309 :NPCさん:02/11/21 23:31 ID:???
(薄っぺらいかどうかはともかく)D厨に限らずアルシャードをオタ臭いと
思っている人は多いと思われ。根拠もソースもないけどな。

310 :NPCさん:02/11/21 23:33 ID:???
ヲタ臭いヲタ臭いってよく言うけど、その定義がいまいちワカランのだが、誰か説明してくれんか?
洋ゲー厨がよく「ヲタ臭いアニメ絵が嫌」みたいなことを言うが、有名作家の小説や雑誌ならいざしらず、TRPGのルールブックなんぞを個人輸入してるようなヤシなんて、別の意味で思いっきりヲタだろ?
方向性が違うだけで、どっちもどっちという気がするが。
D&Dとかの、あのこってり濃ゆい絵よりはまだアニメ絵の方がマシって人もいるだろうし。

311 :NPCさん:02/11/21 23:35 ID:???
Drowの姉ちゃんに萌えるのは可でも、リンクスの猫にゃんに萌えるのは不可ということでつ。

312 :NPCさん:02/11/21 23:36 ID:???
Exaltedなんかヲタ臭さの固まりですな。

313 :NPCさん:02/11/21 23:38 ID:???
>ヲタ臭いヲタ臭いってよく言うけど
人によるんじゃないか、定義なんて?
今度は、SW厨あたりがルール化(定義)してくれ(藁

個人的には、アニオタ臭いというイメージが強いがな

314 :NPCさん:02/11/21 23:40 ID:???
ま、卓上ゲーマーなんて9割方アニオタ兼任してるんですけどね。
卓上ゲーに別の趣味を持ち込むのが好きか嫌いかの違いだろう。

315 :NPCさん:02/11/21 23:41 ID:???
アルシャードは、ファンタジー、ミリタリー、サイバー、和風、メイドwと多方向にヲタ臭いんじゃないかな?

316 :NPCさん:02/11/21 23:42 ID:???
>310
文脈的に
ヲタ臭い=アニヲタ臭い
だろうなぁ。

なんつーか、アニヲタは他のヲタよりも、堂々と他人に言えないような恥ずかしさがあるなぁ。
合コンとか行っても
「ゲーム個人輸入してます」とは言えるけど、
「毎週アニメ見てます」ってのはとても言えない。w

まぁ、310がアニメ好きなら、他人に何か言われようともキニスンナ!

317 :NPCさん:02/11/21 23:43 ID:???
>>316も見てるくせにぃ(笑


318 :316:02/11/21 23:44 ID:???
>317
だから言えないんだYO! w

319 :NPCさん:02/11/21 23:44 ID:???
で、「ヲタ臭い=アニヲタ臭い」ゲームだと、スタンダードにはなれないわけ?
それとも、スタンダードになれないヤツらが難癖付けてるだけなの?

320 :NPCさん:02/11/21 23:45 ID:???
>「ゲーム個人輸入してます」とは言えるけど、
本当に?
うちの周辺だとゲーム=ガキの不健康な遊び
なのでとても言えない

321 :NPCさん:02/11/21 23:46 ID:???
>>319
なれまつよ。むしろ、一般人を引き込むだの、市場拡大だの、という愚にもつかない妄想を
捨て去ったところが勝つでしょう。

つうか一般人の目から見れば、Vadaniaタンなんか充分アニメ絵だと思うYo!

322 :NPCさん:02/11/21 23:48 ID:???
>>315
それが原因かもね。

323 :NPCさん:02/11/21 23:48 ID:???
>320
そーなのか。
漏れは、カタンとかモノポリーとか例に出して、
「海外じゃ大人のホビーなんだよ〜」とかって
話の種にしちゃうけどね。

まぁ確かに、D&Dとかをいきなり説明する気にはなれんなぁ。
でも、これは恥ずかしいっていうか面倒くさいって面が強い。

324 :NPCさん:02/11/21 23:54 ID:???
>>323
その、「大人のホビー」とかいう言い方は結構いやがられると思うぞ。

非ヲタにとってはスポーツ以外の趣味なんて「余暇」なんだからさぁ。
「くだらねーもん」のレベルでもいいのよ。
変に「大人のホビー」とか高尚感みせつけると、余計引かれるだけだと思うがなぁ。

325 :NPCさん:02/11/21 23:54 ID:???
>>315
ああ、なるほど。
多方面にヲタ臭いから××ヲタからは○○臭いのが嫌、◇◇ヲタからは××臭いのが嫌を言われるのかもな

326 :NPCさん:02/11/21 23:56 ID:???
でも、間口の広さを選んだんだからある意味仕方がないよな。
そもそも、ヲタ臭いからダメってのは筋違いって事で。

TRPG自体がマニアックなゲームなんだからな。

327 :NPCさん:02/11/21 23:57 ID:???
>324
まー、その辺はその場に応じて言葉とかは変えてるつもり。
興味なさそうだったらそもそも突っ込んだ話はしないし。

ところで、完全にスレ違いっぽいですな。w

328 :NPCさん:02/11/22 00:00 ID:???
TRPGがマニアックなゲームだとどうして筋違いになるの?

329 :NPCさん:02/11/22 00:02 ID:???
ヲタ臭い方が、ヲタ臭いゲームのスタンダードになりやすいから。

330 :NPCさん:02/11/22 00:02 ID:???
>>320
つまりゲームは遊びのスタンダードではないんだよ。

331 :NPCさん:02/11/22 00:05 ID:???
>>330
遊びのスタンダードは飲む打つ買うです。

332 :NPCさん:02/11/22 00:09 ID:???
TRPGというヲタ臭いゲームの中にさらに複数のヲタジャンルがあるわけだが。

333 :NPCさん:02/11/22 00:19 ID:???
ロールプレイ強要ルールがある、天羅やドラゴンアームズのほうがALSよりオタ臭いように感じるのだが。

334 :NPCさん:02/11/22 00:24 ID:???
またアルシャードが勝ってしまったようだな。

335 :NPCさん:02/11/22 00:25 ID:???
D厨ルールの発動だな。

336 :NPCさん:02/11/22 00:28 ID:???
いっつも馬鹿がアルシャードを貶めようとして言いくるめられる、というパターンだな(w

337 :NPCさん:02/11/22 00:35 ID:???
|_______
|______|_
|・∀・) いつ見ても話がループしているなぁ、セバスチャン。
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜)  まったくです、旦那様。
|⊂ノ
|`J

338 :NPCさん:02/11/22 00:47 ID:???
>>333
じゃあ>>329ルールにより天羅とドラゴンアームズがスタンダードだね

339 :NPCさん:02/11/22 00:49 ID:???
>336
Σ( ̄ロ ̄;) エエッ!!

340 :NPCさん:02/11/22 00:50 ID:???
ここのD厨は、D厨の中でも知ったか、半可通のレベルの低いヤツしか来ないからなあ。

341 :NPCさん:02/11/22 00:53 ID:???
剣かアル厨が低脳D厨のフリしてるだけ

342 :NPCさん:02/11/22 00:54 ID:???
日本語版の発売日が出た辺りだと、本スレもここと変わらん展開になってたがな。

343 :NPCさん:02/11/22 00:55 ID:???
>>341
全くだ。Dを好きな奴に厨はいないからな。

344 :NPCさん:02/11/22 00:57 ID:???
厨のおらんゲームがスタンダードになんかなれるかっ!!

345 :NPCさん:02/11/22 01:00 ID:???
バカが変なことを言い出さない間は良い感じで話が進むんだがなぁ。

というのが漏れの正直な感想だったりするが。少しは理解してくれ336よ。

346 :NPCさん:02/11/22 01:02 ID:???
発端からすれば334あたりが戦犯なのに……D厨って本当に痛々しいな

347 :NPCさん:02/11/22 01:05 ID:???
>346
そこで意味もなくD厨を引き合いに出すあたり、346も同罪でつ。

348 :NPCさん:02/11/22 01:08 ID:???
とゆーか、漏れも含めて煽りに釣られる香具師はみんな同罪だろう。
反省しつつ今日はもう寝よう。

349 :NPCさん:02/11/22 09:18 ID:???
>334とか>336って結構本気っポイ(藁

350 :NPCさん:02/11/22 11:39 ID:???
厨の存在がスタンダードの証、っちゅうのは真理かも知れん。

HWにも代表する厨がいれば・・・w

351 :NPCさん:02/11/22 15:11 ID:???
>>350
グレッグ・スタッフォード


352 :NPCさん:02/11/22 15:40 ID:???
それなら、こっちにもガイギャックスがいるぞ!

353 :NPCさん:02/11/22 16:25 ID:???
>352
Dangerous Journey厨はお呼びじゃないよ(藁

354 :NPCさん:02/11/22 21:49 ID:???
V3買ったよん。
うん、アルシャードよりスタンダードになれるね。

355 :ねじ巻き鈍器:02/11/23 00:50 ID:???
>352
素直にモンテ・クックで良いじゃないか(w

356 :NPCさん:02/11/23 00:57 ID:???
>>354
どの辺が、V3の方が上なの?

357 :NPCさん:02/11/23 01:15 ID:???
このスレに騙されますた。
V3だめぽ・・・。

358 :NPCさん:02/11/23 01:22 ID:???
>>357
どのh(略)

359 :NPCさん:02/11/23 01:57 ID:???
>358
1.ルールが古い
2.世界観が無駄に煩雑
3.ギャグがつまらん
の3重苦

360 :NPCさん:02/11/23 02:00 ID:i83Gr0NG
>358
1.ルールが古くさい
2.世界設定が無駄に煩雑
3.ギャグが致命的につまらん(使い回しだから当たり前)
の3重苦。

ついでに下がり過ぎなので上げとく。

361 :NPCさん:02/11/23 02:04 ID:???
その、ルールが古くさいというのは、どういうこった?
まさかソードより今風じゃねえというわけでもあるめぇ?

まさか、数値のやりとりが煩雑だとかぬかすのではねーだろーなぁー?


362 :359=360:02/11/23 02:05 ID:???
鯖が重かったので>359のカキコに失敗したのかと思って書き直したのだが、
二重カキコになってしまった・・・スマソ。
ちなみにどちらかというと>360の方が厳密に書いてる。

363 :NPCさん:02/11/23 02:19 ID:???
D厨期待の異世界は?

364 :NPCさん:02/11/23 02:25 ID:???
>>363
D厨はV3には特に期待してません。

365 :359=360:02/11/23 02:30 ID:???
>361
旧版の古いアーキテクチュアを残しているから、ルールの統一感が(2002年発売の
ゲームにしては)低いんだよ(泣
結果として、雑多なルールが覚えづらい。
アルは統一感がある上に雑多なルールが少ないし、3Eはルール量は多くても
統一感があるから直感的に理解しやすく覚えやすいのだが、V3はそこで水を
空けられている。

>363
実は一番期待していたのがそのプレーンホッピングなのだが・・・現段階では
あまり魅力を感じないな。
今後のサプリ展開次第で変わってくるかも知れないが。

366 :ねじ巻き鈍器:02/11/23 02:48 ID:???
>365
銃があるとかメカがあるとかのギミックを除けば、そんなに
アルシャードとのシステムの差があるのかな?
加護の有る無しくらいじゃないの?

アルシャードは、雑多なルールが少ないってーかルールが少ない
V3は3作+α分引きずってるからごちゃごちゃしてるって言うのは
わかるんだが、それが古さなのかは疑問。


プレーン移動は、オレも期待してたけど、12月の追加の方に
入ってるかなぁ〜(;_;


367 :NPCさん:02/11/23 03:00 ID:???
まあ「新しい」「古い」というのは直接良し悪しには関係しないから、
そこでもめても意味ない罠。

例えば同じ内容のパラメータが二重に存在してるとかいったような、
具体的な指摘キボンヌ(漏れは未入手)。

368 :NPCさん:02/11/23 06:17 ID:???
>>358
1.クリティとファンブルの時の計算がめんどう。(ましになったが)
2.魔法とかのカウントの処理が(略

369 :NPCさん:02/11/23 10:23 ID:???
>>368
はぁ?

クリティカルも行動カウント制もS=Fの最大の魅力じゃねーか。
それって「加護があるからアルシャードはつまらん」に近い意見だな。
まあ肌に会わないならしょうがない。

370 :NPCさん:02/11/23 11:34 ID:???
>>368
そして別に新しくも古くもない。


371 :NPCさん:02/11/23 12:05 ID:???
FEARスタンダードの座を脅かされたアル厨必死

372 :ねじ巻き鈍器:02/11/23 12:11 ID:???
>368
1.は、>368がルールちゃんと読んだのか疑問だ。
クリティカルしたら達成値+10するだけだよ?(^^;

2.は、オレはこの辺が結構気に入っているけど、たしかに
面倒だと思う人はいるだろうなぁ(^^;
魔法がダメなら、特殊技能のタイミングもアルシャードより
ややこしいと感じるかもしれないしねぇ

373 :NPCさん:02/11/23 13:29 ID:???
まあ、S=FV3よりもアルの方が「近代的ルール」であることは間違いないわな。
ちなみにアルは3Eよりも「近代的」だ。やっぱり古いルールの尻尾を引きずっていると辛いものがあるわな。

374 :NPCさん:02/11/23 13:36 ID:???
>>372
クリティカルしたら達成値+10してさらに2D6というのは結構面倒だと思う。
普通、振り足しの場合は、その出目を使うというのが一般的だからね。+10という数字が
出てくるまでに、思考のタイムラグがあると思う。
しかも、そこだけ通常の数値+2D6=達成値というルールが例外処理されるわけで。
例外処理ってのは煩雑に感じるもんだよ。
しかも、大抵のゲームでは、クリティカルは絶対成功でファンブルは絶対失敗なわけで。



375 :NPCさん:02/11/23 13:37 ID:???
>>374 は3Eはやれないな。

376 :NPCさん:02/11/23 13:43 ID:???
>>375
3Eも煩雑なんだね。

377 :NPCさん:02/11/23 13:45 ID:???
まあ「新しい」「古い」というのは直接良し悪しには関係しないから、
そこでもめても意味ない罠。


378 :NPCさん:02/11/23 13:47 ID:???
>しかも、大抵のゲームでは、クリティカルは絶対成功でファンブルは絶対失敗なわけで。
古いルールだとそうかもな。

379 :NPCさん:02/11/23 13:50 ID:???
3Eのクリティカルチェックも煩雑だね。

380 :NPCさん:02/11/23 13:53 ID:???
>>373
V3にはシーン制もシナリオハンドアウトもコネクションも準拠されてますが、近代的ではありませんか?

まさか、加護が近代的だとでもいいたのかね?

381 :NPCさん:02/11/23 13:56 ID:???
>>380
シーン制もシナリオハンドアウトも、コネクションも加護も近代性とは関係ないと思う。
ルールの高度な統一感と、単なる兼業でないマルチクラス、これが近代性の条件かな。


382 :NPCさん:02/11/23 13:56 ID:???
ゴールデンルールによりアルシャードは全ての面において近代的です。

383 :NPCさん:02/11/23 13:57 ID:???
>>382
どうやら、またWoDが勝利してしまったようだな


384 :NPCさん:02/11/23 13:58 ID:???
>357
俺もこのスレに騙された
俺の場合はアルシャードだけど

385 :NPCさん:02/11/23 13:59 ID:???
ソードワールドCRPGが面白かったら、別の意味でこのスレに騙されたことになるんかな

386 :NPCさん:02/11/23 13:59 ID:???
>>382
いつもこの手の煽りをしているのは、やっぱりD厨なんだろうなぁ。

387 :NPCさん:02/11/23 14:01 ID:???
煽りだけど事実でもある罠。

388 :NPCさん:02/11/23 14:01 ID:???
いつも天然煽りをしているのはアル厨だけどな(w

389 :NPCさん:02/11/23 14:06 ID:???
最近ソ厨が元気ないぞー

V3出現によって一番ピンチなのはアルや3EよりもSWな気もせんでもない。

390 :NPCさん:02/11/23 14:07 ID:???
V3じゃSWにも勝てないと思う。完成度が荒削りなんだよなぁ。

391 :NPCさん:02/11/23 14:09 ID:???
SWの完成度?

・・・ああ、文庫版基本ルールは良くできてるね。うん。
完全版? ナニソレ?


392 :NPCさん:02/11/23 14:10 ID:???
>>390
おかえりなさい>ソ厨

393 :NPCさん:02/11/23 14:12 ID:???
SWスレにおいて噂の義妹RPGとはSWであることが発覚しました。
これによりスタンダードはいただきです。

394 :NPCさん:02/11/23 14:12 ID:???
12人のソーサラーは、実妹です。

395 :NPCさん:02/11/23 14:19 ID:???
>389
ソ厨は他の皆さんが追いついてくるのを待ってます
一番に追いついてくるのは果たして・・・

396 :NPCさん:02/11/23 14:25 ID:???
>>395
プ

SWは早く近代化して他のゲームに追いついてね(藁

397 :NPCさん:02/11/23 14:30 ID:???
で、アルとV3はどっちが近代的で優れているの?

398 :NPCさん:02/11/23 14:32 ID:???
アルシャードの方が近代的だが優れているのはV3.

399 :NPCさん:02/11/23 14:37 ID:???
V3がALSより優れている、面白い点ってどこだろう?

400 :NPCさん:02/11/23 14:38 ID:???
>>399
タクティカルコンバットとそこそこ死に易い戦闘。

401 :NPCさん:02/11/23 14:41 ID:???
>>400
逆にスピード感、キャラクター成長、ストーリー性ならALSってところかな。

402 :NPCさん:02/11/23 14:43 ID:???
>>401
成長もV3の方が上だと思う。

403 :NPCさん:02/11/23 14:45 ID:???
>>402
成長はクラス組み合わせが3つで、特技にレベル縛りがあるALSの方が楽しいだろう。

404 :NPCさん:02/11/23 14:46 ID:???
ごめん3つじゃなくて、無制限だったな。

405 :NPCさん:02/11/23 14:46 ID:???
>>400-401
さすがに同じスタッフが作っただけあって住み分けはできている。

問題はどちらがこのスレ的なスタンダードかということだ。

>>402
漏れも、成長については基本能力値をあげられるV3の方が楽しい。
アルシャードは基本能力値があがらんおで、一般行為判定がつまらん。

406 :NPCさん:02/11/23 14:46 ID:???
>>405
上げられるよ、ALSでも。

407 :NPCさん:02/11/23 14:47 ID:???
>>404
このスレは基本ルール限定っしょ。だからアルシャードのクラス制限は3つで論じるべきでは。

408 :NPCさん:02/11/23 14:48 ID:???
>>406
経験点コストが高すぎて非現実的。

409 :NPCさん:02/11/23 14:48 ID:???
>>407
ALSは3冊セットで基本ルール扱い。じゃないと、3分冊、非同時発売のD&Dとのバランスが取れない。
3EもPHB限定でいいなら、そうするべきだけどね。

410 :NPCさん:02/11/23 14:49 ID:???
>>409
じゃあ、V3も12月発売のパワード含めていいんだな?

あと、AVAは上級ルールセットなんでコアルール扱いでいいと思うが、QOGはちょっと違うだろう。

411 :NPCさん:02/11/23 14:52 ID:???
>>408
うちでは、バンバン能力値ドーピングしまくってるよ?
1レベル上げるよりも、+1修正増やす方が遙かに安いので、非現実的とは言えないと思うが。

>>410
含めていいでしょう。アタッチメントブックことだっけ?>>パワード
っていうか、NWまで含めて話した方が面白くない?

QOGまでってのは、3冊同志でバランス取れてるからなあ。
3E:PHB、DMG、MM
ALS:ALS、AVA、QOG
V3:V3、NW、パワード

というのがバランスよくないかしらん?

412 :NPCさん:02/11/23 14:52 ID:???
アルの場合は基本はアシャ、あヴぁ、くぉcの三冊だという噂ですが噂は反逆です

アルの成長が凄まじくつまらないのは同意
V3は……成長表使ってんのが微妙だと思うが、実物見ないとわからないなぁ

413 :NPCさん:02/11/23 14:55 ID:???
3EのEpicの日本語版が出たら入れるの?
メリットはなさそうだが。

414 :NPCさん:02/11/23 14:55 ID:???
>>411
V3はNWまで含まると確かにごっつ面白い話題展開ができるな。
確かにその3冊同士でいいんじゃない?

ソードワールドは完全版+カード1,2か?

415 :NPCさん:02/11/23 14:58 ID:???
>>412
NWの成長表形式より、Ad/EXの成長コスト形式の方がよかったたってことか?
どんなクラスでも能力値が同じようにあげられるのは不満ということかいな。

ただ、今回はマルチクラス前提だから、NWの成長表形式で生きるとは思うよ。

416 :NPCさん:02/11/23 14:59 ID:???
ソードワールドは完全版+ワールドガイド+カード1か?めちゃ不利でね?


417 :NPCさん:02/11/23 14:59 ID:???
アルもV3もサプリ追加ってより元を分割して販売してるっぽいからコアに含めてよしでしょう。

418 :NPCさん:02/11/23 15:01 ID:???
>>416
ソ厨のみなさんの知恵を絞って、何とか3冊に収めてください。選択は任せます(笑

419 :NPCさん:02/11/23 15:01 ID:???
ちょっと前まで1冊でこなせるのが美徳という流れだと思っていたが。。。

420 :NPCさん:02/11/23 15:02 ID:???
>>416
それだけ完成度が高いと胸を張れ!

421 :NPCさん:02/11/23 15:03 ID:???
完全版+ワールドガイド+リプレイw

カードは3Eでいうアドベンみたいなものだから。

422 :NPCさん:02/11/23 15:04 ID:???
>>419
うんじゃ、完全版前のSWもダメじゃん(笑)

つうか、基本ルール+上級分冊1+上級分冊2 という手もあるな(w

423 :NPCさん:02/11/23 15:04 ID:???
>>418
完全版+リウイ+SWアドベンチャー

424 :NPCさん:02/11/23 15:06 ID:???
完全版+Q&A(w

425 :NPCさん:02/11/23 15:06 ID:???
>>423
色物?

426 :NPCさん:02/11/23 15:07 ID:???
>>424
それだけじゃ足りん。

完全版+Q&A+TRPG.NET

これで完璧。


427 :NPCさん:02/11/23 15:08 ID:???
>>426
テラーイ閣下を入れるなら、S=Fなど足もとにも及びませんよ?

428 :NPCさん:02/11/23 15:09 ID:???
■SWのコアルール3冊を決めようコンテスト開催中■

429 :NPCさん:02/11/23 15:12 ID:???
>>416
ワールドガイドって今入手可能だっけ?

430 :416:02/11/23 15:13 ID:???
>>422
まだそちらの方が語り甲斐があるな。ソードワールドはルールの統一感と、単なる兼業でないマルチクラスを最初からかなり高い完成度で造り上げた超近代的なシステムだ。
選択ルールを使わなければ、だが。
ま、選択ルールはSW以前の古いシステムに慣れた人のためのルールなので仕方がないのだが。

431 :NPCさん:02/11/23 15:17 ID:???
SWが当時超近代的だったという点は同意だけど、マルチクラスは単なる兼業そのものだと思うが。
コンボとかないっしょ。

432 :NPCさん:02/11/23 15:21 ID:???
ファイター/ルーンマスターで魔法で強化→攻撃はこんぼといえなくもやっぱりない

433 :NPCさん:02/11/23 15:24 ID:???
っていうかマルチクラスに関してはそれ以前のAD&Dと比べて特段革新的ではないわな。
革新的だったのはクラススキルシステムと経験的によるクラス取得の成長システムだね。
特にスキルパッキングしたクラススキルはテンプレートとかアーキタイプの走りといえるかもしれん。

434 :NPCさん:02/11/23 15:29 ID:???
ルールの統一感はともかく、マルチクラスは近代化には関係なかろう。
個人的には欠点の多い個人個人が互いの欠点を補いあう形でパーティを組むから
意味があるわけで、マルチクラスとかで一人が何でもできるようなら徒党を組む必要がない。
まあ、マルチクラスに制限があるシステムもあるようだが、
逆にマルチクラスに制限がないようなシステムは、本来のコンセプトに逆行してると言えるだろう。
もっとも人数が集まりにくい日本の現状ではマルチクラスも仕方あるまいが。

435 :NPCさん:02/11/23 15:32 ID:???
>>434
てゆーか、そのパーティーに対する考え方がすでに前時代的。

436 :NPCさん:02/11/23 15:33 ID:???
>>434
昔とマルチクラスの役割が違う。現在のマルチクラスは婆的役割分担のためにあるのではなくて、
キャラクターの個性化、スタイル付けのためにある。
だから、昔あった種族制限とか、専業キャラ優遇も撤廃される方向にあるんだよ。
キャラクターの成長そのものにゲーム性が盛り込まれており、それが翻ってキャラクターの個性化にもつながる。
3Eと3Eリスペクトのアシャが目指している方向はこれだね。

437 :NPCさん:02/11/23 15:36 ID:???
>>433
スキルパッキングにカスタマイズが可能であればもっとよかった。
ソーサラーのくせにモンスターの名前も分からんとか言う具合にかなり早期から
クラスにおける持ちスキルの取捨選択に不備が指摘されていたからな。
完全版でなおるかと思ったが、「やや緩和されているが根本的解決にはいたっていない」レベルだった。

 だ か ら 早 よ 新 版 出 せ や ゴ ル ァ ! !

438 :NPCさん:02/11/23 15:37 ID:???
Prestige ClassなんかFEARゲーム以上にスタイル志向だしな。

439 :NPCさん:02/11/23 15:41 ID:???
SWは完全版+ワールドガイド二冊では。

440 :NPCさん:02/11/23 15:49 ID:???
>>439
そうだった。ロードス島ワールドガイドを忘れていた。

441 :NPCさん:02/11/23 15:51 ID:???
>>440
いや、SWワールドガイドと、西部諸国ワールドガイドのつもりなんだが。

442 :NPCさん:02/11/23 15:53 ID:???
「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・アルカナ」のコア3冊は?

443 :NPCさん:02/11/23 15:55 ID:???
RR+トタールエクリプシュ+ぐらぺけ
2んd+2んdろg+ぉg

444 :NPCさん:02/11/23 15:56 ID:???
>>442
トーキョーN◎VA・オオサカM○●N・カムイST☆Rでよろしく

445 :434:02/11/23 16:02 ID:???
>>436
個性化のためならなおさらマルチクラスの制限はあった方がよかろう。
一人で何でもできるキャラクターが大勢いたからと言ってシステム的にキャラが立つとは思えないな。
そのうえで個性化をはかろうとするなら最早性格とかで差別化するしかない。
能力の組み合わせに自由度があるのは良いが、総量は限られているべきだ。
だからどの能力を選ぶかに苦労し、そこが楽しい。そしてチームワークも成立する。
これは前時代的と言うものではなくて「永遠の真理」と言うべきものだ。W)>>435

446 :NPCさん:02/11/23 16:05 ID:???
>>445
無限のリソースを持つならそうだろう。
でも、リソースに限界があるのなら、一つのクラスを集中して取る人間と、散らして取る人間のキャラがかぶるとはとうてい思えない。


447 :NPCさん:02/11/23 16:09 ID:???
>>445
えっと、かなり……机上の空論だな。一度、3Eとかアシャをやってみ?
全部のクラスを1レベルずつ取っても、なんでもできる万能キャラにはならずに、
なんにもできない弱小キャラになるだけだから(笑)
まあこういう発想があったから、制限の少ないマルチクラスってのが最近まで出現しなかったんだけどね。
革新者はいつも孤独というわけですな。

448 :NPCさん:02/11/23 16:45 ID:???
で、SWの三冊は決まったのか?

449 :NPCさん:02/11/23 16:51 ID:???
2冊は「SW第3版」「第3版対応ワールドガイド」ということで。

450 :NPCさん:02/11/23 16:55 ID:???
SWが大胆にSW/アシャ的システム構造を取り込んで新版を出してくれば確かに大本命だが…

451 :NPCさん:02/11/23 16:55 ID:???
3E/アシャ、だ

452 :NPCさん:02/11/23 16:58 ID:???
>>450
で、本質的な問題として、SWの新版を望む声って多い?少ない?
信者は保守派が多いから反対しそうだけえど、その、「SWにそこまではまてないRPGファン」
にちおって、SWの新版ってどれくらいの要望なんだろう

453 :NPCさん:02/11/23 17:00 ID:???
このスレの連中はなんでも買う。というか買わないと書き込み資格がない(笑)
SWスレの連中も、なんだかんだでほとんどが買うだろう。出ることに反対であっても、
出れば買うと思うが。

454 :NPCさん:02/11/23 17:08 ID:???
第3版はリウイ+アドベンチャー+シアター(5分間含む)+テラクレスト完全対応です。

455 :NPCさん:02/11/23 17:09 ID:???
テライ設定まとめた同人誌でつか?

456 :434:02/11/23 17:11 ID:???
>>446,447
確かに成長はべらぼうに遅くなるだろうが、やはり無個性は無個性。なぜなら成長が遅いというのも制限のひとつだから。
この制限をとっぱらってしまえば誰もシングルクラスなんかしないだろう。
もっとも、そこまで制限のないシステムは存在しないわけだが。
だから、机上の空論という批判は甘んじて受け入れよう。
で、何が言いたいかといえば、マルチクラスの制限緩和が時代の趨勢ならば、RPGは楽しみの
大事な部分のひとつを失おうとしている。ということだ。

457 :NPCさん:02/11/23 17:21 ID:???
>>456
別にアルシャも3Eも、マルチクラスで成長は遅くならないって。
2つ職業取れば、2つ分にレベルが分散するだけ。総合レベルは変わらない。
要は、戦士系で10レベルなら、
1)ファイター10
2)ファイター5,サムライ5
3)ファイター5,エレメンタラー5
といった色々組み合わせがあるってわけさ。これがSWやAD&Dだと、分散するほど弱く
なるという制限があったわけだろ?(SWなら総合は5レベルになっちゃうわけだし、
AD&Dなら、HPは2つのクラスの5LVのヒットポイントのほぼ平均になるわけで)
要するに、専業優遇というある意味理不尽な制限だったから撤廃したってだけのことだ。

見せ場を奪うとかキャラが立たないとかいうが、基本クラスだけでもALSなら20種類、
D&Dならコアだけでも6種族、11クラスもあるわけで、どう考えても被る心配は要らない
と思うのだが。


458 :NPCさん:02/11/23 17:35 ID:???
>>456
例えば初期キャラクターを使用しての単発シナリオに限っての話だが、GHは全クラスをマルチにした方が有利だな。

459 :NPCさん:02/11/23 17:40 ID:???
>>457
ノン、AD&Dなら
4)ファイター9,レンジャー9
HPは2つのクラスの9LVのヒットポイントのほぼ平均
専業戦士のときにしか取れない特技とかはあって専業優遇には違いなかったけどね。

>>458
ショキキャラクター?ぜんくらすまるち?

460 :NPCさん:02/11/23 17:43 ID:???
>>459
あーそうか。そうだわな。倍々ゲームに経験値が増えていくから。勇み足スマソ。

461 :NPCさん:02/11/23 17:45 ID:???
>>457
SWならファイター8、プリースト7くらいにできるな。

462 :457:02/11/23 17:49 ID:???
レベルはあくまでアシャ/3E式に分けただけだからね。AD&DやSW式に計算しなおせば、
確かにもうちょっとレベルは上がるね。
で、結局456氏は専業優先がないと誰もかれもがマルチをやりがたって、シングルクラス
がいなくなるってことが言いたかったわけかな?
まあ、確かにその傾向はあると思うよ。でもそれって何か問題なんかいな?

463 :NPCさん:02/11/23 17:55 ID:???
AD&DやSWの頃からたいして変わってないのね。

464 :434:02/11/23 18:00 ID:???
>>462
全クラスマルチに何の制限もないようなシステムならキャラの個性化も無理ならパーティ組んでる
意味もなくなる。(麻痺とか食らったら即死だけどW)数ある制限の中で最善の組み合わせを
考える楽しみがなくなる。436氏のいうように、この制限が撤廃される傾向にあるのならRPGは
楽しみの大事な部分のひとつを失おうとしている、ということだ。
つまりは、現在のシステムに関する不満ではなくて、将来に対する危惧なわけだ。

465 :NPCさん:02/11/23 18:06 ID:???
マルチの制限がなくなる事は、新しい遊べる部分が増えると思うけど?
好きな物を取れるし

466 :NPCさん:02/11/23 18:09 ID:???
セリオファンとしてはマルチの活躍がねたましいわけだ。

467 :NPCさん:02/11/23 18:11 ID:???
全クラスマルチが専業と遜色無いほど強くなるようなゲームは
さすがに出ないと思うが。

468 :NPCさん:02/11/23 18:12 ID:???
うーん、パーティ全員が好きなようにマルチ組んで、
シナリオが回るのかねぇ?

ルールやマスタリングでなんとかするんだろうか。

D&Dはその辺放置だけどな。それで生き残れなくてもPL
のせいってことで(藁


469 :NPCさん:02/11/23 18:12 ID:???
単にバランスの悪いゲームなだけだと思うんだがな(笑)>全クラスマルチ最強

470 :NPCさん:02/11/23 18:13 ID:???
日本ではちょっと前まで「自由なマルチクラス」は魅力ではなくうるさ方による批判の対象だったからな

ttp://www.three-o.com/~kouki/silly/sillyb036.html の 1999.01.17参照、
ちなみにこのヒト、今はD&D3eのマルチクラスは素晴らしいって言ってます(w

471 :NPCさん:02/11/23 18:16 ID:???
アホだな(笑) >>470の紹介先

要するに「最初に自分の好きなシステム/嫌いなシステム」があって、理由は後からついてくる。

472 :NPCさん:02/11/23 18:23 ID:???
>471
このスレの住人にアホと言われるとはカワイソウに(藁


473 :NPCさん:02/11/23 18:25 ID:???
このスレの住人は基本的にネタでやってるからな

474 :NPCさん:02/11/23 18:26 ID:???
このスレは90人のアホと10人の○○厨で出来ています。

475 :NPCさん:02/11/23 18:27 ID:???
じゃあ、マルチクラスの制限が緩くなったのは好ましい変化だということで
ファイナルアンサーか。

すると、SWもそうなった方がいいのか?

476 :NPCさん:02/11/23 18:29 ID:???
どっちでもないかと。

477 :NPCさん:02/11/23 18:31 ID:???
>>467
3eは、マルチしないで専業でいて許されるのはウィザードくらいだが。
大抵は、マルチを繰り返していった方が強くなれる。
まぁ、基本ルールのみだと総合レベル上限が存在するし、基本クラス
以外は前提条件が存在するんで、制限はそれなりにあるがナー。

>>468
パーティバランスを取れなくての全滅が、プレイヤ側の責任というのは同意。
GMは、幼稚園児の引率じゃないんだしな。(w


478 :NPCさん:02/11/23 18:34 ID:???
>477
>467が言っているのは、3Eで言うと11レベルキャラを「バーバリアン/バード/
クレリック/ドルイド/ファイター/モンク/パラディン/レンジャー/ローグ/
ソーサラー/ウィザード」にするという意味だと思うぞ(藁

479 :NPCさん:02/11/23 18:47 ID:???
NOVAやブレカナで3スタイル制限取っ払ったらどうなるだろう?

480 :NPCさん:02/11/23 18:50 ID:???
新しいキャラシーが必要になる

481 :NPCさん:02/11/23 18:51 ID:???
>>479
ブレカナならマローダーになる

482 :NPCさん:02/11/23 18:59 ID:???
>>479
ブレカナでクリティカル値上昇特技を集めてきて、
クリティカル値20!とか言い出す香具師がいそうw

483 :NPCさん:02/11/23 19:08 ID:???
>>479
「スタイルレベル」みたいなものを導入しないと没個性

484 :NPCさん:02/11/23 19:21 ID:???
まあ結局スタイルレベルを導入したのが、アルシャードだよな。

少なくとも、3eもアルシャも前衛、回復、援護くらいの住み分けはするゲーム
だけど434はまともにルール読んだことあるのか?
それともルール読んでも住み分けされることすら気づかない痴呆なのか?

485 :NPCさん:02/11/23 19:33 ID:???
今S=Fをこのスレに加えると、
昔のエロゲや昔の読参やナイトウィザードを知らないだけで
「君は何にも知らないんだね」と優越感溢れる笑顔で言ってくるオタクがついてきます。
お得です。

486 :NPCさん:02/11/23 21:00 ID:???
近代性についていえば、「ルールではなくデータで表す」というのも大きいかな。
まあ、ルールの統一化というのに近いところもあるけど。


487 :NPCさん:02/11/23 21:10 ID:???
近代性w

488 :NPCさん:02/11/23 21:13 ID:???
うむ、スタンダードには近代性だ

489 :NPCさん:02/11/23 21:18 ID:6Af/CvAC
SWって種族による制限以外、ルール上は好きにマルチクラスOKだけど、
実際は、
・精神力を食い合う組合せ(ソーサラー、シャーマン、プリースト)
・武装の制限が食い違うもの(ソーサラーとファイターなど)
・能力がかぶってしまうもの(ファイターとシーフ、どちらかの方法でしか戦えない。飛び道具のレンジャーは一旦のけとく)
などと、データ/ルールによって選びにくいものが多々あるので、実はそんなに自由ってワケじゃないと思うがどうか?

んで、自由といいつつ、結局似通った組合せがおおくなる出来ない罠。

490 :NPCさん:02/11/23 21:34 ID:???
>>489
糞化石ゲーだから当たり前だろ

491 :NPCさん:02/11/23 21:39 ID:???
化石は止めようよ、現役なんだから。


せめて、シーラカンスに。

492 :NPCさん:02/11/23 21:48 ID:???
>>490
つまらん煽りをするなよ

493 :NPCさん:02/11/23 22:15 ID:???
>>489
禿胴。ファイター/Lとスカウトを加えれば多少は違うんだが、ケイオスランドは出ねーし、
上記2技能を加えてもまだ最新システムには見劣りするな。
しょせん付け足しのルールだしなー。

そもそも今さら技能をちょっと追加して補正するよりやはり新版を…とあえてループしてみるテスト。
新版というより「やや複雑で細かくなった同系列の別のルール」が欲しい。
カードRPGじゃネタにならんしな。

494 :NPCさん:02/11/23 22:22 ID:???
>>493
SNEにそういうファンの声は届いていないんだろうなあ。
ここでダベっている意見が不十分ながらもなんとなく届いているようなFEARと比べると、
ちょっとね……。

495 :NPCさん:02/11/23 23:03 ID:???
>>494
なんというか、こういう声を、あえて清松は無視してるような気がする。
なるべくなら、変えずにやっていきたいのではないかと。

それに、読者の意見を採り入れると、西部諸国ワールドガイドになるわけで。

496 :NPCさん:02/11/23 23:08 ID:???
変えてくれ、と言っているだけで、こう変えてくれと言う声まで聞く必要はないと思うけどね。
まあ、変えたくない、と思っているならどうしようもないけどね。

497 :NPCさん:02/11/23 23:41 ID:???
ソードワールドの新展開がカードRPGしか出ない理由もわからないことはないけどね。

ソードワールドが他社の新作RPGより古くなっている事はわかっているが、
だからといって新システムを作るほどの体力もアイデアもSNEには無い。

ならいっそ簡略化で生き延びようと考えた結果がカードRPG。
ソードワールドRPGもリプレイで延命措置だけはしておき、手間をかけずに
ふんばらせる。(カードRPGからの流入も期待して。)
複雑なシステムは完訳版の出たガープスで十分だ。ドラゴンマークは鳴かず飛ばずでも
百鬼夜翔がまだ頑張っているしな。

SNEにしてみれば「今はこれが精一杯。」っていう事だろうよ。…たぶん。

498 :NPCさん:02/11/23 23:46 ID:???
カードRPGの次は……ソードワールドオンラインだっ!w

499 :NPCさん:02/11/23 23:54 ID:???
確かに人材不足は否めないな。>>SNE
どうせなら、FEARに委託して、新版を作ってもらうとか。
SNEとFEARが手を結んだとあれば、業界に与えるインパクトは大きいぞ(笑

500 :NPCさん:02/11/24 00:01 ID:???
FEARが作った新版ソードワールド…(想像不能)w

501 :NPCさん:02/11/24 00:02 ID:???
人材不足もそうだが、研究不足という気もする。
しっかりと最近の流れを分かっているのなら、百鬼夜翔なんかシーン制にしても違和感ないと思うのだが……。

502 :NPCさん:02/11/24 00:02 ID:???
FEARにとってはどんなメリットがあるだろう……w

503 :NPCさん:02/11/24 00:05 ID:???
百鬼夜翔をガープスではなくオリジナルシステムで作ってほすい・・・

504 :NPCさん:02/11/24 00:06 ID:???
>>502
その代わり、N◎VAをSNEの手でGURPSサプリ化してもらいます(w

505 :NPCさん:02/11/24 00:07 ID:???
三田誠は、GURPS・トーキョーN◎VAを作っているという話だが(個人で)。

506 :NPCさん:02/11/24 00:07 ID:???
>>503
じゃあ非ガープスの百鬼夜翔をFEARに作ってもらうか(笑)

507 :NPCさん:02/11/24 00:08 ID:???
>>506
それって、魔獣の絆じゃないの?

508 :NPCさん:02/11/24 00:13 ID:???
>>507
百鬼夜翔の妖怪は奈落に落ちたりしませんから。
それに魔獣の絆よりもっとなんでもアリです。

509 :NPCさん:02/11/24 00:18 ID:???
この手のコラボレーションをバンバンやれば、確かに業界は盛り上がるなあ。
FEARゲーを全部GURPS化してしまうとか。

510 :NPCさん:02/11/24 00:18 ID:???
百鬼夜翔、魔獣の絆、ダブルクロス、ナイトウィザードによる
現代物RPG王座決定戦なんてどうか?w

ところでカルテット(ぜのすけ、青薔薇、特転、新黙)による
裏王座決定戦はどうなったんだろう・・・w

511 :NPCさん:02/11/24 00:22 ID:???
GURPSカルテットなんてどうよw

512 :NPCさん:02/11/24 00:23 ID:???
>>509
まずは、ガープスSWとかガープス・ロードスとかガープス・モンコレが先だろう。

513 :NPCさん:02/11/24 00:23 ID:???
そーいや、SNEからFEARへの人材貸し出しはあったんだよね>三田
個人レベルでは研究しているのか? JGCスレッドでもそんな話があったけど。

514 :NPCさん:02/11/24 00:25 ID:???
どうなったんだろうな(笑)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022520815/l50

515 :NPCさん:02/11/24 00:29 ID:???
人材貸し出し<留学みたいな感じ?

516 :NPCさん:02/11/24 00:35 ID:???
>>512
ガープス・コクーン…うっ(PAN!)

517 :NPCさん:02/11/24 00:36 ID:???
プロサッカーでよくあるレンタル移籍みたいに<人材貸し出し

518 :NPCさん:02/11/24 00:38 ID:???
ガープスももっと近代的にならんもんかねぇ・・・

519 :NPCさん:02/11/24 00:40 ID:???
ガープス…3d6ってのはウザイよな。d20にしろよ。
1回の判定で2回足し算が必須ってのはタルイ。

520 :NPCさん:02/11/24 00:43 ID:???
んじゃ、FEARによる新版GURPSベーシックきぼんぬw

521 :NPCさん:02/11/24 00:51 ID:???
すでにガープスではない罠。

522 :NPCさん:02/11/24 00:55 ID:???
FEAR製の汎用RPGはあってもいいかもなー

523 :NPCさん:02/11/24 00:59 ID:???
>>522
ある意味で、S=Fはそのラインを狙ってるんじゃないの?

524 :NPCさん:02/11/24 01:01 ID:???
NW以外にも広がればS=Fは汎用になれるかもな。

525 :NPCさん:02/11/24 01:03 ID:???
S=Fアルシャードとか
S=Fブレカナとか
S=Fエルジェネシスとかw

526 :NPCさん:02/11/24 01:03 ID:???
S=FルールでSW

527 :NPCさん:02/11/24 01:04 ID:???
S=F:ラース=フェリア(ファンタジー)、ナイトウィザード(現代)
GURPS:ルナル(ファンタジー)、百鬼夜翔(現代)

ある意味で、ガープスに肩を並べているような気がしないでもなく(w

528 :NPCさん:02/11/24 01:07 ID:???
エルジェネシス:創聖紀(ファンタジー)、学園戦国(現代)

529 :NPCさん:02/11/24 01:09 ID:???
SWの場合、SNEの意欲よりも富士見の意欲が必要になる。

530 :NPCさん:02/11/24 01:10 ID:???
ALS:基本クラス(ファンタジー)、ジャーヘッド(現代)、エージェント・ゾルダート・ヴァルキリー・アルフ(近未来)
、サムライ(和風) で両者を超えている、と言ってみるテスト

531 :NPCさん:02/11/24 01:12 ID:???
というか、おまえら。

話が汎用RPGの流れなのに、なんで3eが俎上に載せませんか?

532 :NPCさん:02/11/24 01:13 ID:???
N◎VAは近未来でありながらファンタジーも和風も包含している、
と言ってみる

533 :NPCさん:02/11/24 01:13 ID:???
ところで新しいSWが出るとしてフォーセリアと無関係だったらどう?

534 :NPCさん:02/11/24 01:18 ID:???
>>531
D20≠3Eだから。

535 :NPCさん:02/11/24 01:20 ID:???
>>531
日本語版の話だから

536 :NPCさん:02/11/24 01:21 ID:???
ガープスは汎用RPGというよりは、
キャラクターをデザインすることを楽しむゲーム
と思ってるんだけど、ガープス以外でこういうゲームないかな?
あるいは新世代のキャラデザ型ゲームが出ないかなと。

537 :NPCさん:02/11/24 01:27 ID:???
FEARのゲームでも、ダブルクロスやノヴァやブレカナなんかは、キャラデザイン
を楽しむ要素が大きいよ。

538 :NPCさん:02/11/24 01:29 ID:???
>>537
そういうことを言っているんではないと思われ。

539 :NPCさん:02/11/24 01:31 ID:???
ふむ・・・
キャラデザインを楽しむタイプのRPGとキャラ成長を楽しむタイプのRPG
という分け方もできそうだね

540 :NPCさん:02/11/24 01:41 ID:???
GURPSは既存メディアのキャラクターを再現するだけでも楽しめる香具師もいる
↓たとえばここw
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034001448

541 :NPCさん:02/11/24 01:44 ID:???
ガープスは実際に遊ばないでサプリだけ集めてるやつ多そうだなぁ

542 :NPCさん:02/11/24 01:56 ID:???
>>541
たしかに実際に遊ぶとなると古臭くて面倒かも。
その点で新版ガープス、あるいは新世代ガープス的存在
が望まれるのかもしれない。

543 :NPCさん:02/11/24 03:28 ID:/ZvDDiFH
「アルシャード」「D&D3E」「ソード・ワールド」に加え、
「セブン=フォートレスV3」
これに海外モノの含めてシステムが世界最高のTRPGってどれですか?

初心者でも遊びやすく、マニアにも納得のモノはどれ

544 :NPCさん:02/11/24 03:30 ID:/ZvDDiFH
一流のプレイヤーさん達が推薦しているモノ

何かありますか?

545 :NPCさん:02/11/24 03:31 ID:???
そもそもシステムが新しいだの古いだの言って何か評価した気になっているのが
古い価値観だ。

546 :NPCさん:02/11/24 03:31 ID:???
まぁ、当然HWなワケだが

547 :NPCさん:02/11/24 03:41 ID:???
剣厨だけど、ソードワールドはシステム的には駄目
戦闘もワンパだし交渉も適当だし一般技能とかも適当
あくまで初心者向け
とても恥ずかしくて世界最高のシステムとは言えないので
早いうちに敗北宣言するYo!!

良く知っているからこそ世界最高と言えない罠(;´Д`)



548 :NPCさん:02/11/24 03:44 ID:???
(゚Д゚)ハァ?


549 :NPCさん:02/11/24 03:45 ID:???
アル厨逝って良し……

550 :NPCさん:02/11/24 03:57 ID:???
まだ起きてる厨房がいるな
とっとと寝レ

551 :NPCさん:02/11/24 05:20 ID:???
そら世界最高はMTGだべ〜

552 :NPCさん:02/11/24 05:45 ID:???
それはTRPGじゃない

553 :NPCさん:02/11/24 06:06 ID:???
私は15年前に言いました。
「TRPGは肌の合わない奴とやってはいけません」と、


554 :NPCさん:02/11/24 06:58 ID:???
逆に言えば
MTGのシステムを利用してTRPGが作れないだろうか?
DF刃のキングダムみたいな感じで

うむむ海外ではあるかな
ちと脳内で出来ないか考えてみよう

555 :NPCさん:02/11/24 09:37 ID:???
おめでたいのぅ

556 :地方人:02/11/24 10:15 ID:uyfqo2H6
 鳥取ではD&Dしか人気ないです>新製品
 ADもSFもお茶にごしにしかなりません。
 結局はD&Dの代わりにしかならない。
 
 最近のFEARゲーは・・・D&Dの背中追っかけるばっかりじゃん。
 その上で中途半端に「ストーリー志向」。
 じゃあD&Dをやったほうがいいというのが普通ゲーマーの
思考じゃないかと。


557 :NPCさん:02/11/24 10:16 ID:???
>>547
よく言った。ソ厨は偉い。

558 :NPCさん:02/11/24 10:19 ID:???
>>556
鳥取ではALSはどうかね( ゜Д゜)y─┛~~

まあ、D&Dをリスペクトしているのは確かだが、別に背中を追いかけているわけじゃないと
思うがなー。
中途半端どころか、かなり明瞭にストーリー志向だし。
ストーリー志向とゲーム性が両立しないというのはあり得ないでしょう。

559 :NPCさん:02/11/24 10:23 ID:???
D厨、アル厨は自分の好きなシステムは
世界中のTRPGシステムと比べてどの位置かねぇ

560 :NPCさん:02/11/24 10:46 ID:???
>>556
自分とこの閉鎖的な環境を大々的に自慢されてもな。
事実をよく見ずにD&Dだけ絶賛して、「普通のゲーマー」気取られても困ります。

だいたい、そんな環境じゃD&D以外の新作なんて黙殺されるだけだろうに。

ところで、まだ英語版しかないD&Dの新製品が人気あるって凄いね。
とっとりって、英語が標準語だったりするの?

561 :NPCさん:02/11/24 10:49 ID:???
ほんとアル厨は否定的意見に過剰反応を示すよな。。。

562 :NPCさん:02/11/24 10:53 ID:+CyBqucf
いや、そういう問題じゃないだろ、556は
おまえは鳥取にいるすべてのゲーマーに聞き取り調査でもしたのかと

563 :NPCさん:02/11/24 11:01 ID:???
>>561
二役三役もこなすぞ〜〜

564 :NPCさん:02/11/24 11:21 ID:???
マルチクラス対応ってやつか?

565 :NPCさん:02/11/24 11:25 ID:???
>>561>>556の言い様に疑問を持たないのだろうか?

566 :NPCさん:02/11/24 11:30 ID:???
細かいことに疑問を持ってちゃアル厨についていけんぞ。

567 :NPCさん:02/11/24 11:31 ID:???
>>566
つまり持ってないのか・・・
ちょっぴり鬱

568 :地方人:02/11/24 11:38 ID:uyfqo2H6
 過半数が、D&D3rdを心待ちにしている・・・。
 実は昔のAD&D(日本語版)を遊んだ人間が多く、
 (2年間で200回ちかくやってたのかな?)
 英語のサプリを訳してしまうつわものもいましたので、
D&D3rdが日本語で遊べるという環境が整うのを楽しみに
待っているのです。

その影響か、パワーゲーマー&泥臭いの好きが多く、
かっこよくストーリーを作るより、いかに生き残るかに腐心してますw

逆にストーリ思考のRPGとしては、NOVAや深淵、HWも人気だYO。



569 :NPCさん:02/11/24 11:45 ID:???
561≠566


570 :地方人:02/11/24 12:02 ID:uyfqo2H6
で、連続失礼なんですが、「パワーゲーム」「ストーリーゲーム」に
分類して、遊び分けてますね。
ブレカナはパワーゲームに分類されますw

ALSは勘違いかもしれませんが・・・・パワーゲームw
で、あんまりコンボの深みがなかったり、戦闘ぬるかったりで、
捨てられてしまいました。
ALS厨のみなさんスイマセン。

571 :NPCさん:02/11/24 12:04 ID:???
>>570
別に謝るようなもんでもないし

572 :NPCさん:02/11/24 12:15 ID:???
AD&Dが標準という時点で鳥取は特殊だということが分かった( ゜Д゜)y─┛~~

573 :地方人:02/11/24 12:18 ID:uyfqo2H6
つか、TRPGってマニアのゲームですよねw

574 :NPCさん:02/11/24 12:20 ID:???
ブレカナよりアルシャのコンボの方が深みがあるような。
なんでも繋げられます、というのは頭をひねる余地がない。
制限があった方が、頭使うと思うけど。

575 :NPCさん:02/11/24 12:22 ID:???
マルチクラスも制限あった方が頭使います?

576 :NPCさん:02/11/24 12:23 ID:???
ゲーム的な制限ならね。
ゲーム的でない制限(ドワーフは魔法使いできません)というのは無駄。非近代的。

577 :NPCさん:02/11/24 12:30 ID:???
じゃあ、ドワーフでないとロケン(゚Д゚)ロォッできないようなシステムは非近代的だな

つー煽りはおいといても>>576で用いられている俺定義が素でわからん

578 :NPCさん:02/11/24 12:30 ID:???
>>572
別に鳥取代表ってわけじゃないってば

579 :NPCさん:02/11/24 12:31 ID:???
近代は関係ないと思うけど・・・
ああ、そうか
アルルール=近代であったな

580 :576:02/11/24 12:36 ID:???
ゲーム的なクラス制限(Prestige Classになるのはこれこれこういう条件が必要)は、
キャラクター成長にゲーム性を組み込む点でプラスなので、有益。
ゲーム的でないクラス制限(ドワーフはソーサラー・シャーマンできません、とか、
パラディンは人間でないとできません)というのは、単に選択できるキャラクターの幅を
狭めているだけなので、個性化という流れに逆らっていて、無益。
極言すれば、PLに“伝統的”ファンタジー観を押しつけているだけともいえる。

前者は3EやALS、後者はSWやAD&D 2nd(PHBの範囲ではね)。


581 :NPCさん:02/11/24 12:36 ID:???
>>579
いやあれはアンチソ厨ルール

582 :NPCさん:02/11/24 12:40 ID:???
うーん、アル厨がPL陣営という集合リソースにおける種族と職業の取捨選択に
ゲーム性を見いだせない程、泥酔してるのだけはなんとなくわかった

583 :NPCさん:02/11/24 12:42 ID:???
頼むから全てのアル厨を576と一緒にしないでくれ。

584 :NPCさん:02/11/24 12:42 ID:???
>>582
分かりやすいことばで説明して。

585 :NPCさん:02/11/24 12:43 ID:???
>>582
アル厨に一般化しないでくれます?
シーン制シナリオスレでは
アルシャードでパーティ型ゲームをしている人がいるということも観測されてますし

586 :576:02/11/24 12:47 ID:???
>>585
何を言っているのかわからん。3Eはパーティ型ゲームではないとでも?

587 :561:02/11/24 12:57 ID:???
>>556 はそういうコミュニティがあるってことを言っただけだろう?
で、>>560 ではアルシャードよりD&Dの評価が高いことがとんでもないような
噛み付き方をしているからやじっただけ。

588 :NPCさん:02/11/24 12:58 ID:???
>じゃあD&Dをやったほうがいいというのが普通ゲーマーの
>思考じゃないかと。

589 :NPCさん:02/11/24 13:01 ID:???
なるほどそういう意味か

590 :NPCさん:02/11/24 13:06 ID:???
>>556「鳥取では」って言い切りがすごいわけさ。
鳥取のゲーマー全員知ってるんだろう。
当然、あらゆるコンベンションに参加し、コンベンションに出てこない、仲間内で
引きこもってプレイしてるグループにも顔が利いて、その上で言ってるんだろう。
素直に「すごいね」って誉めてあげなよ。

591 :NPCさん:02/11/24 13:06 ID:???
普通ゲーマーって言ってるのに、実は洋ゲー厨だった、というのが問題なんだろう。
地方都市じゃ、店もコミュニティも少ないから、あるゲームにはまっちゃってる人間が
一人いると伝播力・感染力は大きい罠。

592 :561:02/11/24 13:08 ID:???
>>590
そんぐらい割り引いて聞いてやれよ。。。
だから、「過剰反応」って書いたんだよ。

593 :NPCさん:02/11/24 13:11 ID:???
まあ、「AD&Dが敷居が高いゲーム」という前提を度外視していると、こういう不可解な
発想が出てくるのね。

・元が英語版
・タクティカル必須
・ダンジョンハック主体
・ストーリー支援システムがない
・高い
・HJがサポート

こういった条件だけで、「普通のゲーマーはFEARゲーよりD&D」という思考法が成り立たないことぐらい分かりそうなもんだが。


594 :NPCさん:02/11/24 13:17 ID:???
まあマターリしようや

595 :NPCさん:02/11/24 13:18 ID:???
つーわけでネタ振り

GM一人プレイヤー二人
そのげ−むで想定する一般的なシナリオで
お勧めのクラス構成はどうなるか?

596 :NPCさん:02/11/24 13:19 ID:???
ま、普通のゲーマー=アル厨がこのスレのゴールデンルールだしな。

597 :NPCさん:02/11/24 13:20 ID:???
>>587=561
そういうコミュニティは別にもいっぱいある。ネット上でも観測可能なんだから、
ここで改めて言うようなことじゃないさ。
だから、>>556は「オレは鳥取のゲーマー全員知ってるぜ!」と自慢しつつ、3Eを
誉めそやしているとしか思えん。
正直、こんなアホな狂信者がいると、D厨でも迷惑するってことで。

598 :NPCさん:02/11/24 13:23 ID:???
>>595
HWで、撃ってよし、唱えてよし、撃たれてよしな、ちょー英雄とその心友

599 :NPCさん:02/11/24 13:24 ID:???
>>596
つまらん煽りをするなや。普通のゲーマーは和洋東西問わずいろんなゲームを遊ぶだろ。
なんでD厨は、一局支配を望むのか。独裁体質?

600 :561:02/11/24 13:26 ID:???
>>597
・・・わかったよ。

601 :NPCさん:02/11/24 13:27 ID:???
D厨ってのがどういう奴かは知らんが・・・アメリカのRPGがD20一色に染まったのは事実だしな。
ついうっかりその感覚でものを言っちゃうんじゃないの?

602 :NPCさん:02/11/24 13:28 ID:???
>592
過剰反応は悪いことじゃないと思う。
スタッフとかその他いろんな人の必死さが伝わってきて交換持てるよ。

603 :NPCさん:02/11/24 13:29 ID:???
>>599
一局支配を決めるスレじゃなかったんですか!
また1つ賢くなったYO

604 :NPCさん:02/11/24 13:29 ID:???
FEARの狂信者を見習おう。

605 :NPCさん:02/11/24 13:30 ID:???
>>602
センスのない煽りだなあ。D厨が煽る時は、必ずシステムの話をせず、こういう信者・会社煽り
をすることだけは胸に刻んでおこう。
何故、システムの話で優劣を言えないのか?


ここに来ているD厨は、にわかファンばかりだからです(笑)

606 :NPCさん:02/11/24 13:31 ID:???
>>604
そんな「普通じゃないゲーマー」を持ち出されましても……。

607 :NPCさん:02/11/24 13:39 ID:???
>>605
現時点でのホンマモンのD厨ってのは、別にルールブックが英語でも困らない層だからさ。
別に英語が読めたからどうってことは無いが、「英語を読み解くのも楽しみの1つ」とか言ってるヤシの参戦が禁止されている以上、どうしても絶対数が少ないんだから、確率的に質が高い書き込みは少なくならざるを得ないさ。
日本語版が出て、ちゃんと読まれてからが本番だろうな。

608 :NPCさん:02/11/24 13:55 ID:???
そうすると、年始までこのスレを持たせないといかんね。

609 :地方人:02/11/24 14:29 ID:???
 鳥取は絶対的TRPG人口すくないのですよ・・・。
 たまたまGMがAD&Dを用意してると立つ。
 一回の例会で3卓がやっとと言うサークルばかりです。

 だからシステムで嫌われてしまうと、GMしてくれる人もいなくて
 ・・・・最悪自分でGM?
 も う だ め ぽ

610 :NPCさん:02/11/24 14:36 ID:???
まあいいじゃん、鳥取人はD&Dやってれば。都会の人間はいろんなゲームをやるからさ。

611 :NPCさん:02/11/24 14:37 ID:???
>>609
煽り? それとも、ほんとにさっきのと同一人物?
だとしたら、お前ホント頭悪いな。
サークルがどうだとか関係ねーよ。どっかの学生が仲間内だけでやってる、会場借
りたりもしないユーザーまで把握してるわけ?
ショップに(A)D&D系しか置いてなかったとしても、インターネット通販とかで鳥取
のゲーマーが買ってるシステムまで把握してんのか?
だから、鳥取はこうだって言うなよ。せめて自分の周りはこうだって言えってこった。

612 :NPCさん:02/11/24 14:40 ID:???
鳥取県ではなく、鳥取市の話かもしれん。まあ少しおちけつ。>>611

613 :NPCさん:02/11/24 15:00 ID:???
ようは鳥取でメインGM張ってるヤツがD厨だってはなしだろ?

614 :NPCさん:02/11/24 15:11 ID:???
>>611
>せめて自分の周りは
そのくらい脳内変換してやれよ。

615 :NPCさん:02/11/24 15:16 ID:???
他の鳥取人の意見キボンヌ。

616 :NPCさん:02/11/24 15:20 ID:???
鳥取県民なんて60万人くらいしかいなくて、その上TRPGゲーマーで、
2ちゃんねらーで、このスレ見てるなんて、すごーく少ないだろうから
意見求めても無意味かと。

617 :NPCさん:02/11/24 15:30 ID:???
>>616
Σ(゚д゚;) <世田谷区の総人口より20万人も少ないのかよ!!

618 :NPCさん:02/11/24 16:04 ID:???
東京・神奈川・埼玉だけであわせて日本の人口の2割以上だからなー。
大阪・兵庫もあわせりゃ1割超えるくらいだし。
そりゃもう、人口偏ってるよ。
資料↓ここ。
ttp://www.glin.org/prefect/basic/prefrank.html



鳥取は最下位だな……

619 :NPCさん:02/11/24 16:11 ID:???
たかだか言い方間違えたのを認めないだけで引っ張りやがって
鳥取の事などどうでもいいよw

システムの優劣で話してくれ
自信があればなw


620 :D厨:02/11/24 16:28 ID:???
D&Dが最高です。
初心者にもわかりやすくマニア向けのサプリも豊富。

621 :NPCさん:02/11/24 16:39 ID:???
アルシャードが最高です。
初心者にもわかりやすくマニア向けの設定にも対応。


622 :NPCさん:02/11/24 16:40 ID:???
混沌の渦が最高です。
初心者にもわかりやすくマニア向けの設定にも対応。

623 :NPCさん:02/11/24 16:41 ID:???
V3が最低です。
一見さんお断りの、キクタケファングッズです。

624 :NPCさん:02/11/24 16:42 ID:???
初心者にわかりやすいか?
PC作成に関して言えば、指針がない3Eは、他に比べてややわかりにくい気がするな。
SWには生まれ表があるし、ALSにはハンドアウトがある。
基本的なバランスと言われても、初心者にはシーフ(ローグ)の重要性はいまいちわからんだろう。
CRPGじゃオマケみたいなもんだし。

サプリは日本語訳されないからこのスレへの参加資格なし。
本当に20冊出たらまた来てネってことでひとつ。

625 :NPCさん:02/11/24 16:55 ID:???
3Eは糞
シンポー・イズ・ベスト

626 :NPCさん:02/11/24 17:03 ID:???
>625
やってないこと丸分かりの煽りだなぁ。
3Eはすごくシンプルなつくりだよ。

627 :NPCさん:02/11/24 17:04 ID:???
>一生懸命設定したキャラクターが、
>ダイスの不運だけで死んでしまうのは許しがたい。

すぐキャラが死ねゲーは最低

628 :NPCさん:02/11/24 17:13 ID:???
キャラクター作成ががメンドイのは堪忍してくdふぁい

629 :NPCさん:02/11/24 17:20 ID:???
戦士が前線で戦わないとすぐ全滅とか
魔法使いがすぐ魔法を使い切って何もすることがないゲームは糞

630 :地方人:02/11/24 17:24 ID:???
アルシャード最高!
帝国サプリマンセー!!

他はクソ。SWの換骨奪胎モノ!!
(友人談)

631 :NPCさん:02/11/24 17:26 ID:???
トーキョーN◎VA:ハウスルールが作りやすい

632 :NPCさん:02/11/24 17:27 ID:???
>>629
そうかあ?
それTCGで相手のターンに割り込めないゲームは糞、と言ってるようなものでは?
それ前提で面白いゲームが作れないわけじゃない。

633 :NPCさん:02/11/24 17:27 ID:???
キャラ作成は3Eよりアルシャードの方がめんどくさい印象があるな。
命中値とかの算出に2つの能力値が関わるから。まあ大した手間ではないが。
3Eの方が量こそ多いが、1つの能力値しか関わらないから単純。
ま、どっちもクラスによる修正が、レベルをそのまま足すだけのSWほど単純ではないけど。

634 :NPCさん:02/11/24 17:31 ID:???
フルカラーのルールブック、これ最強。
アルシャードもフルカラーだったら5800円では出せまい。





……言ってて悲しくなってきますた

635 :NPCさん:02/11/24 17:31 ID:???
>629 と言うことはファンタジーRPGはみんな糞(藁

636 :地方人:02/11/24 17:32 ID:???
ALS>帝国サプリ(だけ)がいい。井上汁出しまくりで。
SF=V3>興味がない(D&Dに比べて、リアリティに難あり)
SW>わかりやすくかつ自由度もあり、
平均点が出せるので愛されている、大衆車。
D&D>遊べば遊ぶほど深みが増す。初心者向きではないけれど、
    はまればずっと遊べるゲーム。

ALS厨のみなさん、死ぬまでALS遊べますか?
ALSと心中できますか?

637 :NPCさん:02/11/24 17:35 ID:???
サプリ展開が終わったらすぐにとは言わないがやめると思う。
アルシャードはするけど厨でない者の意見でした。

638 :NPCさん:02/11/24 17:35 ID:???
>>635
ガープスはそうでもない(ワラ

639 :NPCさん:02/11/24 17:35 ID:???
死ぬまで遊ぶなんて馬鹿がすること。

640 :NPCさん:02/11/24 17:35 ID:???
>>636
・・・・招待は悪質なD厨だったのか。
もういいからお前は砂丘でも散歩してこい。

641 :NPCさん:02/11/24 17:36 ID:???
>痴呆人
田舎者は舶来信仰でもしてろってことで

642 :NPCさん:02/11/24 17:37 ID:???
死ぬまで遊んでいたら近代性がなくなるじゃん

643 :NPCさん:02/11/24 17:38 ID:???
>>639-641

つまり自分のプレイグループが見捨てたシステムが人気あるんで
ムカついてる田舎ものだろ?


644 :NPCさん:02/11/24 17:39 ID:???
鳥取って日本なの?

645 :痴呆人:02/11/24 17:40 ID:???
いや、そーでもないですが>D厨

長く遊べるとなると、サプリ読むのがめんどくさい/時間がない罠。

ほんとは、頑張ってサプリ訳してた人が県外にいってしまいました。
寂しいのでHWをやっている。


646 :NPCさん:02/11/24 17:40 ID:???
D厨がいかに馬鹿かわかるな。

647 :NPCさん:02/11/24 17:40 ID:???
>629
魔法を幾らでも使わせろ?
魔法使いも近接戦闘出来るゲーム?

ふざけるなそんなゲームはない(藁

648 :NPCさん:02/11/24 17:41 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

649 :NPCさん:02/11/24 17:42 ID:???
>>645
D厨もアル厨も、図星刺されるとそういういいわけする。
面白いよな。

650 :痴呆人:02/11/24 17:43 ID:???
どぉしよう、D厨にされちゃった・・・。

バードしかやったことないのに・・・。

651 :NPCさん:02/11/24 17:44 ID:???
やはりD&D3eで決まりでつね(^_^;*)

652 :NPCさん:02/11/24 17:44 ID:???
馬鹿⇔D厨

653 :NPCさん:02/11/24 17:46 ID:???
>>647
央華封神は?

654 :NPCさん:02/11/24 17:46 ID:???
N◎VAのプレイヤーは濃い

655 :NPCさん:02/11/24 17:47 ID:???
D&Dだってどうせ何年かしたら新版がでて別のゲームみたいになってる罠。

まあ、新版でも剣と魔法のファンタジーという路線は変わらないだろうけどな。
案外メカとかロボとかバイクとかが基本ルールに出てきて
アルシャード化してるかもしれんぞ(藁

656 :NPCさん:02/11/24 17:47 ID:???
629=央華信者

657 :千房人:02/11/24 17:50 ID:???
鳥取でNOVAはやってまーす。
D&D3rdもぱり×2やりまーす。

D&Dサイコー!!
ACは10が一番いいんだよね?
(↑キャラシーになにが書いているかわかんない奴)







658 :NPCさん:02/11/24 17:53 ID:???
世界最高のTRPGとは!!

女の子が参加してくれるゲームです・・・

659 :NPCさん:02/11/24 17:56 ID:???
3Eのルールブックはフルカラーなので色覚障害者に辛い

660 :NPCさん:02/11/24 17:58 ID:???
>>658
ダブルクロスやろう

661 :痴呆人:02/11/24 17:58 ID:???
>>658
何?ヴァンパイア・ザ・マスカレード?
だったら、DもALSもV3もSWもダメですよ?

D&D>サプリとかデータが多くてイヤ、読むのメンド〜
ALS>なんでメイド部隊とかいるの?オタ系?
V3>チャート振ったら『足が臭い」って出た・・・。
SW>なんにもなくてつまんな〜い。

以上、私的偏見ですた。

662 :NPCさん:02/11/24 17:59 ID:???
学園薔薇ダイスです

663 :NPCさん:02/11/24 18:00 ID:???
>>661
おまえ、もうそろそろ名無しにもどれや。

664 :NPCさん:02/11/24 18:01 ID:???
女の子に優しいTRPGおしえてくださいー
今はふぉちゅーんくえすとしてます、、、

665 :NPCさん:02/11/24 18:03 ID:???
ウィッチクエスト

666 :NPCさん:02/11/24 18:04 ID:???
マイトレーヤ

667 :NPCさん:02/11/24 18:04 ID:???
アニメとかコミックあるしロードス島戦記かな

668 :NPCさん:02/11/24 18:04 ID:???
>>634
ネタだとは思うが
フルカラーでなくてなくていいから
3000円でだしてホスィ>3e

669 :NPCさん:02/11/24 18:06 ID:???
女性は雰囲気重視だからのう。

ま、そーゆーゲームということで。
ダンジョンアタックものはとりあえずダメでは?

670 :668:02/11/24 18:06 ID:???
・・・全部読む前に書いてしまった


671 :NPCさん:02/11/24 18:08 ID:???
>>634
フルカラーのルールブックっどれだろ
地方のホビーショップ数が少なすぎる

無いよりマシだが・・・

672 :NPCさん:02/11/24 18:10 ID:???
女性でもNOVAはいける。

ただ、どうしても、データをがちゃがちゃやるのは苦手というイメージが。

最高のTRPGってさ、いつでも、どこでも、だれとでもできるんもんじゃ
ないの?
そういうのは絶対売れると思うけど?

673 :NPCさん:02/11/24 18:11 ID:???
>>671
3EのPHBは日本語版もフルカラーだと発表された。
なんでそんな無駄なことするのか。
普及の足かせにしかならん。
やっぱHJは……

674 :NPCさん:02/11/24 18:12 ID:???
ゴッコ遊びでもないと、どこでもは無理

675 :NPCさん:02/11/24 18:13 ID:???
だから、オトナのホビーなんだろ>フルカラーPHB
GMが1冊もってりゃあいいという。

その点、ALSは中高生マーケット意識しててイイね。

676 :NPCさん:02/11/24 18:18 ID:???
いわゆる男脳/女脳ということからして、(一般的に)女性には数字が少ない方が
いいし、ダンジョンハクよりもシティアドベンチャの方が向いていることは確か。
このスレであがってるのはどれも戦闘主体だから、残念ながら女性向とは言えない。
マスターの腕によらず、数値にもよらず、構造的に対人関係をサポートするシステ
ム……って具体例が思いつかんけど、そういうのが女性にやさしいと思われ。

677 :NPCさん(672):02/11/24 18:18 ID:???
じゃあTRPGは売れない。
この先ずっと、マ○アのホビーだね・・・。
(テーブルとうるさくしてもいい部屋がないと無理だから、「どこでも」は無理
ついでに時間もかかるから「いつでも」も無理)

自分で言ってて残念・・・。
せめて「だれとでも」ってのはないかなぁ・・・?


678 :671:02/11/24 18:20 ID:???
>>673
なるほど、道理で高いはずだ
店長さんに現物見せて貰ってから買うか決める事にするよ
thx

679 :NPCさん:02/11/24 18:22 ID:???
>>677
夢見すぎ

680 :NPCさん:02/11/24 18:24 ID:???
現役ユーザの間でさえこのスレが成立するぐらい嗜好の違いがあるんだから、
誰とでもなんて無理。数百年後には開発できるかもしれんけど。

681 :NPCさん:02/11/24 18:27 ID:???
イルミちゃんの見た未来はまだですか?

682 :NPCさん:02/11/24 18:28 ID:???
正直、TSRとFEARが提供しようとするものには
広くて深い溝がある。
と思う。

683 :NPCさん:02/11/24 18:30 ID:???
TSR……アナタはいつの時代の人間でつか?
亡霊でつか、そうでつか。

684 :NPCさん:02/11/24 18:32 ID:???
世間とTRPGゲーマーの間にも、ブラックホールより深い溝がある。

685 :NPCさん:02/11/24 18:34 ID:???
一番ヲタ臭くないTRPGって何?
TRPG自体ヲタ臭いけどその中でもマシなのは?
一般人に見せても恥ずかしくないゲームは?

686 :NPCさん:02/11/24 18:36 ID:???
>>685
その発想がオタクサイ

687 :NPCさん:02/11/24 18:37 ID:???
アルシャード以外ならどれでも

688 :NPCさん:02/11/24 18:38 ID:???
つーか、最高最高って何が最高よ
まずは何について最高か決めなきゃ
世界一決めようがないだろ

抽象的過ぎる


689 :NPCさん:02/11/24 18:40 ID:???
文字数

690 :NPCさん:02/11/24 18:46 ID:???
女の子向けのゲームかぁ・・・
秘密指令1919とかどうよ?

691 :NPCさん:02/11/24 18:47 ID:???
J・井上「最高ですか!」
ALSな人「最高です!」

G・ガイギャックス「最高ですか!」
D&Dな人「最高です!」

結局、みんな最高!
人間ってサイコーじゃん。(←アフォ)

692 :NPCさん:02/11/24 18:53 ID:DRUAQFd5
>>691
オモロすぎ

693 :NPCさん:02/11/24 18:54 ID:???
>>691
G・ガイギャックス……アナタはいつの時代の人間でつか?
亡霊でつか、そうでつか。

694 :543:02/11/24 18:58 ID:???
えーと、つまり
ここの住人は世界最高のTRPGを判断できないのですか?

荒らすネタと思われたのかな
ちょっと失望
>543 :NPCさん :02/11/24 03:28 ID:/ZvDDiFH
>「アルシャード」「D&D3E」「ソード・ワールド」に加え、
>「セブン=フォートレスV3」
>これに海外モノの含めてシステムが世界最高のTRPGってどれですか?
>初心者でも遊びやすく、マニアにも納得のモノはどれ


695 :NPCさん:02/11/24 18:59 ID:???
オマエモナー

696 :NPCさん:02/11/24 19:01 ID:???
ミトメタクナイ

697 :NPCさん:02/11/24 19:03 ID:???
各システムのデザイナーの足の裏診断して見りゃあ、わかるよ。

4つのうちで最高。

たぶん、きくたけは「足が臭い」けどw

698 :NPCさん:02/11/24 19:05 ID:???
>694
お前アホか
>>1くらい読め
>※よい子の皆さんへ※
>このスレは隔離スレです。


699 :NPCさん:02/11/24 19:13 ID:???
>>698
隔離スレでもベテランは見てると思ったもので・・・

700 :NPCさん:02/11/24 19:14 ID:???
699
ベテランの基準は何よ?
つーか、いちいちアゲんな

701 :NPCさん:02/11/24 19:14 ID:???
>>694
アフォ?
ここは世界の代表が集まってる国際会議でもないし、世界の縮図ってわけでもない。
ここで世界最高と言ったところで、事実かどうかなんて確かめようが無い。
単に売れてる数なら3Eだろ。400万だっけか?

702 :NPCさん:02/11/24 19:15 ID:???
アホがいぱーいw

703 :NPCさん:02/11/24 19:16 ID:???
だいたいここは国内のみだっつーの

704 :NPCさん:02/11/24 19:19 ID:???
>>701
とりあえず
このスレ見てる人の中で判断する世界最高がわかればいいのです。

やはりE3ですかね



705 :NPCさん:02/11/24 19:23 ID:???
足の裏の診断と一緒じゃん>システム最高ですか基準

よーするに思い込みなわけ。

さぁ、各陣営に妄想のほどを騙っていただきましょう(カーン!)

706 :NPCさん:02/11/24 19:23 ID:???
世界最高知ってどうするのw
荒らしたいとしたおもえんw

707 :NPCさん:02/11/24 19:25 ID:???
543=704は放置の方向で

708 :NPCさん:02/11/24 19:28 ID:???
1.RPGとは、ワールドを表現するルールシステムのことである。
2.RPGとは、行動を判定するルールシステムのことである。
3.RPGとは、セッションを運営するルールシステムのことである。

709 :NPCさん:02/11/24 19:30 ID:???
で?なに?

710 :NPCさん:02/11/24 19:32 ID:???
>>708

難しいことは考えず、マターリいこうぜ?

俺、ALSでパンツァーリッターな龍○がしたい。
サバイブとかいいながらヘルモード使用。
トールでファイナルベント(パンツァー突撃)

711 :NPCさん:02/11/24 19:37 ID:???
未だに汎用RPGが一つあれば、
あらゆるRPGを再現できると思ってる化石がいるな(藁

712 :NPCさん:02/11/24 19:39 ID:???
出来ないの?

713 :NPCさん:02/11/24 19:40 ID:???
あらゆるっていうのが無茶苦茶
無限やンw

714 :NPCさん:02/11/24 19:43 ID:???
妄想の数は無限ですから

715 :NPCさん:02/11/24 19:46 ID:???
「あらゆる」なんて誰か言った?
1つのルールシステムでいろんなジャンルをやりたいって需要はあると思うよ。
ようはバリアントってことだね。
GURPSやD20の向こうを張るのは無理にしても、BRPと同等くらいまで広がりの
あるシステムをFEARにも作ってホスィって気持ちはオレにも理解できる。

716 :NPCさん:02/11/24 19:51 ID:???
711

717 :NPCさん:02/11/24 19:54 ID:???
1%の汎用ルールと96%の追加ルールであらゆるRPGを再現できる

718 :NPCさん:02/11/24 19:57 ID:???
715が言いたいのは、ストーリーテラーシステムのような展開を、FEARにもして欲しいということなのかな?

719 :715:02/11/24 20:08 ID:???
ストーリーテラーって1つのワールドじゃん。
あえてBRPにしたのは、RQとCoCのような関係を言いたかったから。
天羅とテラガンとALSが同じシステムになってもうれしくない。
N◎VAとBoAとドラゴンアームズが同じ基本システムになったら嬉しいかも。
ルーンやSANチェックのように、個々の独自要素はアリってことで。

720 :NPCさん:02/11/24 20:14 ID:???
N◎VAベーシックでええがな。

721 :NPCさん:02/11/24 20:16 ID:???
>715
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%83A%83%8B%83V%83%83%81%5B%83h%82%C5%89%BD%82%C5%82%E0%82%C5%82%AB%82%E9%81I

722 :NPCさん:02/11/24 20:33 ID:???
King of D&D

723 :NPCさん:02/11/24 20:42 ID:???
D厨必死だな

724 :NPCさん:02/11/24 20:45 ID:???
>>720 
全部トランプで判定ですか?
「ランダム性ないからいやだ」ってDQNにいわれますよ?

やりかねんな...NOVA4thあたりで...。

725 :NPCさん:02/11/24 20:48 ID:???
うーん。ルールを統一して展開していくというのは既にトレンドから外れた道だと思っていたのだが。
実は、結構需要があったりするのか?

726 :NPCさん:02/11/24 20:58 ID:???
>>725
WoDにD20と、世界的にはむしろトレンドだな。
ALS・V3と、3Eリスペクトな方向から見て、その方向に進まないとも限らない。
結果が、いいか悪いかはホントに出てみないとわからんけど。


727 :NPCさん:02/11/24 21:04 ID:???
こういう時はマダム・ムテッキーに登場してもらうしかないな


728 :NPCさん:02/11/24 21:16 ID:???
ZAPZAP

729 :NPCさん:02/11/24 21:54 ID:???
どこまで統一するかって問題はあるけどね。
FEARの場合、システムの骨子となるシーン制や登場という概念、シナリオハンド
アウトは多くのゲームに搭載されてる。
それだけ統一されていれば、戦闘システムとかはバラバラな方がかえってやりや
すい気がするのだけど。

730 :NPCさん:02/11/24 21:57 ID:???
海外モノに無知っスね。


731 :NPCさん:02/11/24 22:23 ID:???
戦闘システムも近づいてきてるような……
デザイナーが同じだからな〜〜

732 :NPCさん:02/11/24 22:24 ID:???
戦闘もエンゲージとかメジャーアクションとかの概念はほぼ同じだもんな。

とはいえ、それをユーザーが忌避している様子もないので、やはりブランド
色のように歓迎してよいことなのかね?

733 :NPCさん:02/11/24 22:31 ID:???
戦闘値の名前も同じだし属性もあるし
そのうち第○世界ミッドガルドになったりして

734 :NPCさん:02/11/24 22:32 ID:???
格闘には格闘向きのシステム
魔法には魔法向きのシステム
射撃戦には射撃向きのシステム
艦隊戦には艦隊戦向きのシステム

何でも一つのシステムに頼るのはナンセンス

735 :NPCさん:02/11/24 22:35 ID:???
ダリが頼ってるって?

736 :NPCさん:02/11/24 22:46 ID:???
アル厨的には他と(例えばV3)統一システムになるの反対ってこと?

737 :NPCさん:02/11/24 22:48 ID:???
交渉にも交渉向きのシステムある氏ね


738 :NPCさん:02/11/24 22:50 ID:???
>>737
ああ、HWとかだな!

739 :NPCさん:02/11/24 22:50 ID:???
>736
そのようだな。
が、いざ統一されたとすれば「近代的だ!」と持て囃すであろう。w

740 :NPCさん:02/11/24 22:53 ID:???
そもそもアル厨のいう近代的ってそもそもFEARの想定する現状シーンのニーズ像だからな

741 :NPCさん:02/11/24 22:54 ID:???
まあ数年後に、どういう進化をたどるか分からん以上、統一された場合の
ことを考えても仕方あるまい。

「D&Dは低いACを目指すのがいいんだ。単なる足し算でないのがいい
んだ」と言っていた御仁が、D&D3が出た瞬間、意見を百八十度変えや
がったこともあったし。
(これも悪い例じゃなくて、現実に適応したという例)

742 :NPCさん:02/11/24 23:17 ID:???
で、現時点で世界最高のTRPGは?

743 :NPCさん:02/11/24 23:23 ID:???
2ちゃんねらには決められない罠

744 :NPCさん:02/11/24 23:27 ID:???
>>742
マイトレーヤということでここは一つ落ちつこうじゃないか。

745 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/24 23:29 ID:???
>>742
まぁ、ローズ・トゥ・ロードであることは拙者の異論を待たないところではゴザらんかと。

746 :NPCさん:02/11/24 23:37 ID:???
Wizは名前さえでないか(鬱)

747 :NPCさん:02/11/24 23:37 ID:???
信者は常に盲信するのみ

748 :NPCさん:02/11/24 23:38 ID:???
世界最高値のTRPGは?

749 :NPCさん:02/11/24 23:47 ID:???
>>743
じゃあ、誰なら出来る?(藁

750 :NPCさん:02/11/24 23:50 ID:???
>>f,y
きみは手塚先生の漫画世界を全て再現できるシステム有ると思うか?

751 :NPCさん:02/11/24 23:57 ID:???
>745
他の者の異論が続々と。ジオンのモビルスーツ開発工場の勢いで。
>748
トラベラーかな?パーセクとかいう実感できない数値が飛び交うので。

752 :NPCさん:02/11/24 23:57 ID:???
>>704
絶対に意見が一つにまとまらないことがこのスレの存在意義なのに、
それを真っ向から否定してどうするんだ。(w

753 :NPCさん:02/11/25 00:00 ID:???
いや、過半数越えてれば
それが最高ということで

これいったら自演されてもう駄目ぽだが

754 :NPCさん:02/11/25 00:01 ID:???
>751
逆に、世界最小値のTRPGは?

GURPSミクロの決死圏とか出てねえかな(藁

755 :NPCさん:02/11/25 00:02 ID:???
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) こいつアホだな、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
      ̄ ̄ ̄ ̄


756 :NPCさん:02/11/25 00:13 ID:???
佐脇のGURPSパラサイト・イヴ

757 :NPCさん:02/11/25 00:14 ID:S4U70Hr7
世界のTRPG知らないから比べられんのだろう
国産物の名前いうのは恥ずかしすぎるからな(藁


758 :NPCさん:02/11/25 00:26 ID:???
ヨーロッパで一番売れたのは、レートの関係で高かったAD&DではなくWHFRPだったわけだが。

759 :NPCさん:02/11/25 00:32 ID:???
ヨーロッパと言っても広いけど、どこの国?
レートを言うなら特定の一国だと思うが(通貨統合っていつだっけ?)。

760 :NPCさん:02/11/25 00:34 ID:???
「ジジたん…君はどれをやりたい」とかいってみるテスト。

761 :NPCさん:02/11/25 00:37 ID:???
>>760
普通にアルシャードになるんじゃないかと。
ああ、でも、ジジたんが3eやったら感想とか聞きたいかも。

762 :NPCさん:02/11/25 00:39 ID:???
>>759
ポンドが安かったんだよ。
当時のEC主要国、イギリスはもちろん、フランス、ドイツもウォーハンマーがNo.1だった。

763 :NPCさん:02/11/25 00:57 ID:???
藁藁

764 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/11/25 01:03 ID:???
ポーランドではShadowrun、GUPRS、WoD、AD&Dが主力売れ線でゴザったなぁ。

765 :NPCさん:02/11/25 01:09 ID:???
(笑)



766 :NPCさん:02/11/25 01:46 ID:???
うーーん世界一のTRPGってなんだろ
実は朝から考えてて未だに決められなかったりする
海外の物も若さで数こなしたんだがなぁ
いざどれが一番優れてるとなるとなかなか選べんわ

767 :NPCさん:02/11/25 01:53 ID:???
つーか決めたがってる人は決めてどうするの?
それぞれ良いところと悪いところ長所と短所があるわけで。

人によって好みは千差万別、
自作自演出来ないような投票システムでもなきゃ多数決だって出来ないのに。
厨が多いところで決められるなんて思う方が馬鹿げてるw


768 :NPCさん:02/11/25 01:57 ID:TRF3+2Ri
>>ALL
要するにマニアでも納得するほどの
飛び抜けて優れたTRPGシステムは今のところ存在しないということ?

769 :NPCさん:02/11/25 01:58 ID:???
荒そうとしたネタでしょ

770 :NPCさん:02/11/25 02:03 ID:???
良い物はどれも似たり寄ったりでし

771 :NPCさん:02/11/25 03:14 ID:OmXJahp8
>>768
基本的にこのスレの見方をわかってないな。
飛び抜けて優れたTRPGシステム存在するんだよ。
ただそれが何であるかは人によって異なる。

いや、むしろ異なってなくてはいけない。
多数による支持なんて弱い考えはたった今捨てろ!

772 :NPCさん:02/11/25 03:18 ID:???
"ALL"なんて人は存在しない!

773 :ALL:02/11/25 03:47 ID:???
呼びましたか?

774 :768:02/11/25 07:25 ID:???
まぁ、これでコノスレ住人の経験の無さが分かりましたサンキュー(^O^)/

775 :NPCさん:02/11/25 07:29 ID:???
同意。惚れ惚れする。

776 :NPCさん:02/11/25 07:34 ID:???
厨のお目覚め会
とっとと学校逝け


777 :NPCさん:02/11/25 07:49 ID:???
朝から自作自演とは難儀だな

778 :775:02/11/25 08:06 ID:???
嫌味なんだが……(鬱

779 :NPCさん:02/11/25 08:25 ID:???
アホが適当なこと言ってる

780 :NPCさん:02/11/25 08:27 ID:f9or5ZtL
AD&Dが最強でしょ。










近寄りがたさでは。

781 :NPCさん:02/11/25 09:06 ID:???
HAHAHAHAHA!!
HAHAHAHAHA!!
HAHAHAHAHA!!

782 :NPCさん:02/11/25 09:13 ID:???
リストラかなんかでイライラしてるんだろう

783 :NPCさん:02/11/25 09:34 ID:???
おまえが?

784 :NPCさん:02/11/25 09:35 ID:???
否定

785 :NPCさん:02/11/25 09:42 ID:???
流石、糞すれ(藁

786 :NPCさん:02/11/25 10:13 ID:???
まさに隔離だなw

787 :黒猫ジジ:02/11/25 10:39 ID:???
>760
今やりたいのはローズRですよー
みんななかなか都合がつかなくてー(じたばた)

>761
アルシャードはお話が格好良いので楽しいですから!
ブルーローズもサイコロ振るのが楽しかったですが!!

>ああ、でも、ジジたんが3eやったら感想とか聞きたいかも。
D&D3e(あれ、Aが付くんでしたっけ?)ですねー。

指輪の映画で盛りあがってたら、なんか日本語ルールが出たら
遊んでもらえることになりました。TRPGはいい人が多いですー

788 :NPCさん:02/11/25 11:09 ID:???
ジジたん・・・キミはどうしてそう素敵なんだ・・・
 
ちなみに、D&D3eにはAはつかないよー

789 :NPCさん:02/11/25 11:58 ID:???
(´-`).。oO(黒猫ジジ・・・だれこの子)




790 :NPCさん:02/11/25 12:20 ID:???
さむー(;´Д`)

791 :NPCさん:02/11/25 12:30 ID:???
>>789-790

け! 大人ぶりやがって!
もうあんたの瞳は子供の頃の輝きを失ってしまいました!



792 :NPCさん:02/11/25 12:32 ID:???
>>754
ハウスルールでならGURPS GULLIVERってのがあるけど。
ttp://www.io.com/~tbone/gurps/GULLIVER/

793 :NPCさん:02/11/25 12:36 ID:???
>>791
隔離された奴に何言ってンのw

794 :NPCさん:02/11/25 12:56 ID:???
>>793
あずまんがネタにマジレス・・・

795 :NPCさん:02/11/25 13:03 ID:???
つまらないネタがマジレスを産む


796 :NPCさん:02/11/25 13:06 ID:???
(`・ω・´)

797 :NPCさん:02/11/25 14:36 ID:???
以上、現場より自作自演でお送りしました

798 :NPCさん:02/11/25 14:57 ID:???
氏ね

799 :NPCさん:02/11/25 15:18 ID:???
ジジたんへのレスによって

ブルロスレの連中>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D厨

ということがわかった。

800 :浅倉たけすぃ:02/11/25 18:28 ID:8FhXS/dk
あ゛ぁ!!
ジジタンが可愛いったらありゃしねえ!
何気に800ゲト。
もうネタギレか?

>>799
ホントかどうかは知らんが禿同

801 :NPCさん:02/11/25 22:51 ID:???
ここのジジタンは、そもそも本人なのか?
隔離スレにまで来るようになっちゃったら、そりゃもう可愛いとか言ってる場合じゃねぇ!
穢れちまうyo!

802 :浅倉たけすぃ:02/11/25 22:56 ID:oYac7q/j
エイリアスジジタンならそれでもいい。

803 :NPCさん:02/11/25 23:03 ID:???
ジジタンにハァハァしてるような香具師ばっかのアル厨=ホモばかりってことでファイナルアンサー?
さすがはプロデューサーが胃之上なだけのことはある。

804 :NPCさん:02/11/25 23:36 ID:1y4Wcm2r
ジジたんの可愛さがわからないなんてヽ(`Д´)ノ

805 :NPCさん:02/11/25 23:56 ID:???
そう言うこといってんじゃねーよ禿

806 :NPCさん:02/11/26 00:05 ID:Men+/yZu
禿って言ったら藻まえが禿!ヽ(`Д´)ノ

807 :NPCさん:02/11/26 00:14 ID:???
アル厨のキモさ加減は再認識できたわけだが。

808 :NPCさん:02/11/26 00:22 ID:???
>>807
D厨の粘着っぷりの方がキモイ

809 :NPCさん:02/11/26 00:25 ID:???
>>803はD厨の振りをしたアル厨を装ったソ厨だろう。


810 :NPCさん:02/11/26 00:25 ID:???
S厨ですが何か?

811 :NPCさん:02/11/26 00:58 ID:???
>>809
いや、D厨の振りをしたアル厨を装ったソ厨を装った煽り厨房に違いない。

812 :グローランサ厨:02/11/26 05:37 ID:???
│-`).。o0(漏れの出番はまだかな…)

813 :HWゲリラ:02/11/26 17:45 ID:???
│-`).。o0(言っとくが漏れたちゃホンモノのHW厨だぜってゆうか誰も騙らねぇか)

814 :浅倉たけすぃ:02/11/26 19:09 ID:eBMQR3XY
>>807
別に俺はアル厨じゃないぜ。
まあ俺がキモいのは事実だが。

>HW厨
カルテット厨(いないか?)よりは幸せだ。
多分な。

815 :NPCさん:02/11/26 22:09 ID:???
世界最高なんか関係ないね。まして鳥取最高でも意味がない。
D厨はつまらん煽りしかできないヘタレなので、スタンダードはALSとSWで争うことにするよ。

816 :NPCさん:02/11/26 23:17 ID:???
もっと煽って〜♪

817 :NPCさん:02/11/26 23:20 ID:???
>814
ネタが分かってくれて嬉しいよ。

818 :NPCさん:02/11/26 23:56 ID:???
久々にソードを叩いてみよう。
最近評判のいい新ソードリプレイ。ありゃなんだね。確かに面白いかもしれないが、オフィシャルリプレイで
SNEメンバーのプレイなのに、公式設定を蓮に構えてネタにしか考えてない姿勢はどうだろう。
自分の信じている宗教の教義は捏造するわ(ファリス様によれば〜、マイリー曰く〜)
ダークエルフをおちょくる台詞は、人種差別まがいのもので、人権配慮の意識は欠片もないわ、
メタな発言もやたら多くて悪ふざけすれすれの感じがする。
フォーセリアは全然好きじゃないけど、オフィシャルのリプレイにさえ、世界観・設定を尊重する気がない点には驚く。
SNEにとって世界観なんかお飾りです、ノリプレイ最重要視ということなのだろうか。

819 :NPCさん:02/11/27 00:00 ID:???
SNEとしては、リプレイは別ってスタンスなんじゃないの?
「リプレイにはライブの面白さがありますから」とか言い訳にしてさ。

あのリプレイのノリでプレイしたい人間はするだろうし、
それがいやな人間はシリアスにプレイをするだろう。

820 :NPCさん:02/11/27 00:03 ID:???
_, ._
( ゚ _ ゚ ) シリアス?



821 :NPCさん:02/11/27 00:25 ID:???
つまり、SNEのリプレイはプレイの参考にはならないどころか、反面教師ってことなのね。

822 :NPCさん:02/11/27 00:30 ID:???
あれをそのままプレイしてたら相当スゴイと思うのだが。
SNEだって、脚色してますって宣言してるじゃん。

823 :NPCさん:02/11/27 00:43 ID:???
>818は架空の種族に対する人権問題に配慮する香具師=TRPG.NETで有名なドキュソK_Katayama(藁

824 :NPCさん:02/11/27 00:49 ID:???
_, ._
( ゚ _ ゚ ) シリウス?

825 :818ではないが:02/11/27 00:52 ID:???
>>823
ダークエルフをおちょくること自体は別に構わないけど、
おちょくるときの表現が現実の黒人に対する配慮を欠くのではないか、
ということでは?

826 :818:02/11/27 23:42 ID:???
>>823
頼むから、K_katayamaと一緒にするのはやめてくれ(藁
825氏が代弁してくれたように、ダークエルフを差別するのは問題ないと思うんよ。
そういう種族として設定されているわけやし。
でも、その表現として、プレイヤーが
「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ〜〜」という台詞をPCに吐かせるのはどうかということ。
ジョークとしても大して面白くないし、第一厨房丸出しの罵倒じゃないか。
仮にそういう台詞がセッション中に悪乗り的に出たとしても、公にああいう台詞を乗せたまま
刊行するSNEと富士見の姿勢にも疑問を持つ。ランドオブニンジャ禍を忘れたわけでもあるまいに。
ヒースのプレイヤーの暴走ぶりは目に余るなーと前から思っていたがどんどん酷くなる。
ノリスのことをとやかく言えた義理じゃないと思うね。


827 :NPCさん:02/11/28 00:38 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009701562/l50
自主的に移動してくれ

828 :NPCさん:02/11/28 00:41 ID:???
いや、問題はリプレイの質の問題ではなくて、オフィシャル世界観をないがしろにするSNEの問題。

829 :NPCさん:02/11/28 01:18 ID:???
世界観など気にせず遊んでくれ、というメッセージと思ってやろうZE

830 :NPCさん:02/11/28 01:24 ID:???
実際、俺はそう解釈してるけど?
というか、いつまで経っても時間の動かないアレクラストでは、世界観準拠のプレイは難しい。

831 :NPCさん:02/11/28 01:55 ID:???
ソードにおいては、プリーストは自分の神様を神性冒涜するのがセオリーでファイナルアンサー?

832 :NPCさん:02/11/28 02:07 ID:0Fkr6H8y
>>830
世界観準拠じゃなくて、世界設定準拠だろ。
第一、時間が動かないとか言うならブレカナの方がもっと顕著じゃないか。
世界設定なんてのは所詮はプレイの補助。
ぶっ壊してなんぼよ。

833 :NPCさん:02/11/28 05:03 ID:???
壊して面白い場合と、イタいだけの場合があるんだがw

834 :NPCさん:02/11/28 05:51 ID:???
SWの場合、「世界設定を壊す=イタい」と見られることが多いし
何故だ?

835 :NPCさん:02/11/28 12:34 ID:???
982 :イラストに騙された名無しさん :02/11/28 11:35
>>980
人種差別とは一体どういうことかがそのスレの818氏は分かってないね。
どんな言葉使って罵倒したって良いんだよ。
それが差別されている、ということ。
まあ、さすがに「くろんぼどもが!」とか、明らかに黒人差別を想起させるのは不味いが。
世界設定の軽視と「肌の黒さは〜」の台詞は何の関係もない。

世界設定を重視したプレイをするなら、スイフリーは「白粉塗ったダークエルフ」
というコメントに対して、烈火の如く怒らなければならない

836 :NPCさん:02/11/28 14:37 ID:???
>834
んなこたーない。
コンベ等でそう言う事するヴァカマスターが多いだけだ。

837 : :02/11/28 14:46 ID:???
そもそも、SWやってるヤシの大部分は自分勝手な俺様ワールドで遊びたいだけ。
誰も、世界観や世界設定の即して遊びたいとは思ってない。

だいたい、ブレカナはプレイヤーがマスターが共同して世界を動かすことを期待して動かさないのであって、
単なる怠慢でどうにもこうにも動けなくなったアレクラストと同一視できる物ではない。

838 :NPCさん:02/11/28 15:25 ID:???
オフィシャルワールド設定で遊ぶよりも
仲間内で漏れ様ワールド作って遊んだほうが面白い

839 :NPCさん:02/11/28 16:23 ID:???
オフィシャルワールドに魅力がないのか。
単に飽きられているのか。
SWにはオレワールド厨が集まりがちなのか。
リプレイでの世界観描写がダメなのか。

煽りではなく、なぜなのだろう?
SW厨側の意見を聞きたい。

840 :NPCさん:02/11/28 17:09 ID:???
ふつうにオフィシャルでやろうとするだろ?そしたら、卓にいる奴が「●●の小説ではこうだった」「Q&Aではこうだった」「リプレイでは〜〜」
向こうには常識かも知れんが、こっちは重箱のスミつつかれてる気分なんだよ。
こういうのがウザいから、オフィシャル準拠にしつつも「これは俺ワールドだよ」と断りを入れてる。

ルールブックだけで把握しきれん世界観が問題なのか。

841 :NPCさん:02/11/28 17:24 ID:???
SWには、膨大な数の小説が存在する。
その全てを読破している猛者は、そうそういないだろう。
ここで、ライトファンとコアな人の知識や認識のズレが発生する。
>>840も言っているように、SWではGMが公式設定のほとんどを把握しているとは限らない。
というか、そんなGMの方が少ないと思われる。
従って、公式設定からずれてしまった所は、「その設定はこのプレイでは無視」の一言で済ますのが、
最もプレイを円滑に進める方法になるわけです。

もちろん、後でフォローは欲しいけどね。でも、そんなのプレイが終わるまでに考えつけば良い。


842 :NPCさん:02/11/28 18:33 ID:???
ではその「ライトとコアの隔絶」は他のシステムでは問題化しないのだろうか?

SRでも「SNE東京とJIS東京の対立」が、言われている程あるのだろうか?
(これは翻訳が絡んでいるので少し問題が違うが、そう言えばこれもSNEだな)
WoDでも現在「翻訳ユーザーと原文ユーザー」なんてのがあるのか?

やはりSWがメジャー故の問題なのか?

843 :NPCさん:02/11/28 19:07 ID:???
SWユーザーの場合、「公式設定の選別」という意識が希薄なんじゃないかな。
D&Dでもアルシャでも「今日(または今回のキャンペーンで)使うサプリはこれこれ」みたいな確認はするでしょ。
コンベンションなんかで仮にGMがそういう宣言をしない場合でも、GMが持ってきていないサプリは使わないと思うのが普通なわけで。

「公式設定は全部使うのが基本」と思いこんでる香具師がいるのはSWぐらいじゃないか?

844 :NPCさん:02/11/28 19:13 ID:???
SRもWoDもなんだかんだいってゲームそのものがコアな方な気がする。海外ではどうとかでなく国内では、ね。

845 :NPCさん:02/11/28 21:44 ID:iRGT3tA7
D&Dですべての設定を使用するひとをパワープレイヤーと呼ぶ!?



846 :NPCさん:02/11/28 22:03 ID:???
>843
>「公式設定は全部使うのが基本」と思いこんでる香具師がいるのはSWぐらいじゃないか?

いや待て。
そもそも本当にそんな奴がいるのか?

847 :NPCさん:02/11/28 22:16 ID:???
>>846
そうやって改めて聞かれてみると都市伝説のような気もするが・・・。

848 :NPCさん:02/11/28 22:27 ID:???
>846
いないな。みんな「程度の問題」だと思っている。
そして、自分は「ちょうどいい」と思っている。
だから、自分から見て足りてない人間を「オレワールド全開」「無知」と言い、
だれかに突っ込まれると「公式設定全部使うのが基本というオフィシャル厨」と言う。

849 :NPCさん:02/11/28 22:33 ID:???
そもそも、ワールドガイドが絶版で、アトン事件についてだってネットでしか情報を仕入れられないSWで世界観準拠プレイが出来るかどうか疑問なわけだが。

850 :NPCさん:02/11/28 22:40 ID:???
ん、待て待て。
コンセンサスを取らずに使うサプリを脳内決定している時点で
「自分から見て足りてない人間を『オレワールド全開』『無知』と言」う香具師はかなり問題だぞ。

851 :NPCさん:02/11/28 23:39 ID:???
>850
でも、SWに限らずどのサプリ・小説・リプレイを使います、というのを
明確にスタート前に宣言しているGMやプレイヤーって少数派じゃない?
脳内決定といえば確かにそうだが…。
コンセンサスが取れている、と多かれ少なかれ脳内決定をしている部分が
人間にはあるだろう。ルールに限らずね(そしてそれが諍いの種となることもね…)。

まあ、そこで声に出して「俺ワールド全開」「無知」と非難するのが厨房で、
「考えたらコンセンサスを取ってなかったな」と考え、その後のプレイを楽しい
ものとするべく歩み寄りを見せるのが大人ということか。

852 :NPCさん:02/11/28 23:46 ID:???
>>851
D厨はたいてい宣言する。
ガイシュツダガナー

FEARゲーは宣言の必要ないんじゃない?
出てるソースの数自体知れてるし、版が変わると情報更新される。
そもそも公式設定とのくい違いは卓の方が優先されそうなゲームだと思うが。

853 :NPCさん:02/11/28 23:54 ID:???
>>851
実際に明示するのは確かに少数派でも、暗黙の了解というか、
例えば内輪プレイだったらそれまでに使ってたサプリってのがあるし、
新しいサプリを使うときは「こんなサプリを買ったんで今日からこれも使います」とか言うでしょ。
で、プレイヤーが持ち込んだサプリを使うときは事前にGMに了解を取るとか。

コンベンションの場合は>>843にも書いたけど、GMが持ち込んだサプリがその場に用意されてるはずだから、
それを見ればその日に何のサプリを使うか大体分かるわけで。

854 :NPCさん:02/11/29 00:18 ID:???
けっきょくさー。スレタイにあるS=Fはどうなったの? 
既に撤退積み? それとも、箸にも棒にもかからないので放置?

855 :NPCさん:02/11/29 00:34 ID:???
S=Fは他のシステムとの連携が前提になったのが大きなマイナス。

856 :NPCさん:02/11/29 00:36 ID:???
結局SWで「世界設定を壊す=イタイ」と見られることが多いのは
コンベンションに行ってSWを遊ぶなら絶対アレクラストで遊びたいっていう
ヤツが結構いるからじゃないかな?
(コンベンションに限らないのかもしれないが。)
「アレクラストにそれほどの魅力があるのか」と聞かれると答えられんが、
そいつらにとってはなにがしかの魅力があるんだろう。

で、コンベンションなどで思いついたシナリオの都合などで世界設定を変えて
遊ぼうと思っているGMがそう言う連中に当たると
そいつらの期待を裏切ってしまうので「そんなの変だろ」
と噛みつかれるハメになるのではないかと。

857 :NPCさん:02/11/29 00:47 ID:???
コンベでSWよくやるけど、そう言うタイプの痛い奴が来たことほとんど無いぞ。

858 :NPCさん:02/11/29 00:49 ID:???
SWって大量の小説やリプレイが刊行された結果、
いわゆる「原作付きRPG」みたいになっちまったのかも知れないな。

しかもその「原作」の設定がRPGで使えるようにまとめられていないにも関わらず、
「原作通り」に遊びたがる香具師が多い、と。

ラブクラフト全集のみを資料に『クトゥルフの呼び声』を遊ぶようなもんだと考えると酷い話ではある。

859 :NPCさん:02/11/29 00:54 ID:???
きっと、オランやオーファンに西部諸国以外は無いものとして扱われてるんだろうなぁ>コンベでのSW

860 :NPCさん:02/11/29 00:57 ID:???
そういえば「アレクラストのどっかにある小さな町(または村)」が舞台になることが多いな<コンベSW

861 :NPCさん:02/11/29 01:26 ID:???
>>860
コンベではあまりコアなのは出来ないからね。

862 :NPCさん:02/11/29 01:31 ID:???
ワールドガイドにある街を使うとコアになるのか? 変な話。

863 :NPCさん:02/11/29 01:39 ID:???
設定は多いのに、その設定がまともな形でまとめられていないってのが問題だよな。
ワールドガイドの記述はスカスカなのに小説を読めば詳細な設定があちこちに・・・。

ワールドガイドがスカスカで実際の設定もスカスカならGMが補ってどうこうって手もあるが、
SWの場合は設定自体はちゃんとあるので、下手にGMが脳内補完しようとすると小説と食い違って具合の悪いことになったりする。

864 :NPCさん:02/11/29 01:43 ID:???
食い違うって言ったって小説同士だって危うい。
GM様の設定が最優先だろ。
それに抗うような奴は厨認定したっていいぐらいじゃないか?

865 :NPCさん:02/11/29 01:45 ID:???
身内でオーファンで始めたら初夏の時だから「アレ」で雪降ってるねって言われた
そのセッションの間もキウイの話ばかりされてたし・・・・
オーファンを出すとキウイの話ばかりされるから出したくない・・・

866 :NPCさん:02/11/29 01:45 ID:???
>864
俺も最初はそうだった。
でも、あまりにも多いんだもん。
「見たこと無い」って言ってる人が正直うらやましい。

867 :NPCさん:02/11/29 01:46 ID:???
>>864
そうすると「あのGMは公式設定無視した」と厨GMにされたり

868 :NPCさん:02/11/29 01:46 ID:???
「アレクラストのどっかにある小さな町(または村)」を舞台にするって言うのは
「一応アレクラストだがオフィシャルの設定にはあまりこだわらずにやりたい」という
GMの意志表示なのです。

うっかりオランなんかを使うと「オランの魔術師ギルドは(中略)と言う設定だから
こういう部署があって(中略)という風にできるはずだ。」とか言われそうで怖いのです。

869 :NPCさん:02/11/29 01:48 ID:???
>>865
> 初夏の時だから「アレ」で雪降ってるね
そいつら相手に「四大魔術師の塔」をやるのは公式設定を壊す行為なんだろうか。

870 :NPCさん:02/11/29 01:50 ID:???
>>868
 オランだとパワーレベルが高いから、下手に大事件起こしても
「俺達がやらなくてもいいじゃん」
と思われるかもしれないしね。

871 :865:02/11/29 01:56 ID:???
>>869
別に大丈夫だと思う、公式設定を変えても文句いわない人だから
ただ、オーファンを舞台にすると「ここはキウイでこんな設定があって(略)」
「あと、ミズノはこういう厨な設定を(略)」
とか、セッションに関係ないことをたびたび言いつづけるのが嫌なので
小説とかで知っていることを自慢げに話す人、公式に従えとは言わないけど邪魔
セッションを進ませてくれと言いたい

まあ、個人的なものかとも思うが・・・あるいみ小説が多いSWの弱点かなと思ってみたり

872 :869:02/11/29 02:04 ID:???
>>871
ああ、いわゆる公式厨じゃなくてただの喋りたがりなのか。
それならまだマシ・・・、いや確かにウザそうだな。

とはいえ俺だって「エルリック!」をやっててカーラークに立ち寄ったりしたら
ザロジニアがどうこうとか話を始めそうだ。つーか多分やるな。自信あるよ。(w

873 :NPCさん:02/11/29 02:05 ID:???
>>870
あと設定に詳しい人とそうでない人の知識量の差が問題になるかもしれないからな。

「オランには故売屋のパイロンがいるはずだな。あいつはコリーンを溺愛してるから
この話を持っていけば乗ってくるかもしれないぞ。」
「なあ、そのパイロンとかコリーンとかって誰だよ?さっきも遺跡掃除屋がどうのって
訳のわからんことで盛り上がってたけど。」

874 :865:02/11/29 02:08 ID:???
>>872
でも、これが公式(?)設定ならまだ許せる気もしないこともない
ただ、小説に書かれていたことを言われてもなぁ

875 :869:02/11/29 02:16 ID:???
>>874
なるほど。「エルリック!」なら小説に出てくるような有名人は大抵ルールブックで紹介されてるしな。
そうなるとやはり>>841の言うように情報の分散とそれによって生じる情報格差が問題ってことなんだろうね。

876 :NPCさん:02/11/29 02:23 ID:???
話を総合すると・・・SWは糞ということでファイナルアンサー?

877 :NPCさん:02/11/29 02:26 ID:???
>>876
SNEの怠慢な姿勢が糞ってことで。

878 :NPCさん:02/11/29 02:27 ID:???
というより富士見の姿勢

879 :NPCさん:02/11/29 02:31 ID:???
こういうときこそ草の根の活動が力を発揮するのではないかと言ってみるテスト。
1人あたり100字ぐらいの文量でSW小説に出てきた登場人物を紹介してくれるサイトを誰か作ってくれ。

880 :NPCさん:02/11/29 02:39 ID:???
>>879
同人誌で、小説の設定をまとめたのがあるよ。

881 :NPCさん:02/11/29 03:13 ID:???
すべてリセツトしる!

882 :NPCさん:02/11/29 08:01 ID:???
やっぱり、SWの場合は「ソードワールドRPG完全版、ロードス島ワールドガイド、
西部諸国ワールドガイド、各公式リプレイを公式設定として採用します。
その他の小説の設定は適宜採用します」
などの宣言をシナリオ前に予めやっておくのが一番の最善策だろう。

883 :NPCさん:02/11/29 08:20 ID:???
>>882
例えそうしても、>>871>>873のような喋りたがりは撲滅できないだろうな。

884 :NPCさん:02/11/29 09:06 ID:???
もういいや。
こうなったら、将来、と学会でとりあげられそうなヤツがスタンダード、っつーコトで。

885 :NPCさん:02/11/29 09:10 ID:???
その基準でいくと、現時点のスタンダードはMEKTON-Zになるわけだが。

886 :有給取った818:02/11/29 10:37 ID:???
もう話題は変わりつつあるけどひとこと。
なんか、オレの振った話題が、ラノベ板に波及して罵り合いにまで発展しちまったようだ……
ここは、叩きスレで、ゲームサプリとしてリプレイを批判してるんだっつーの。
読み物としてのリプにはまた別の評価軸もあろう……。

でも、ヒースのプレイヤーはやっぱりDQNだと思うんだが。今度の新刊は今までと比べても
つまらなかったしな。
GMだけが気張っても、PLがDQNだとしょうがないよなー……。

887 :NPCさん:02/11/29 18:22 ID:???
ちうかGM愚痴りすぎ(w 仲悪い仲悪いって言われると、「そんなに雰囲気悪いのかよ・・・」って思うよね

888 :NPCさん:02/11/29 22:28 ID:???
SWカードRPGで、大キャラプレ大会になったことが……

ヒース兄さん遺失魔法で3振らないで下さい。そんな狙ったように。

889 :NPCさん:02/11/30 01:58 ID:???
もうすぐ900レスか・・・次スレもスタンダード論争は
アルシャード、D&D3e、SW、S=F・V3の四つ巴で逝くのかな?
NOVA、ブレカナ、天羅、DAあたりはオンリーワンを目指す方向か?
百鬼夜翔、魔獣の絆、DX、NW!は現代物スタンダード争いか?
是の助、青薔薇、特転、新黙は裏王座決定戦続行か?w

890 :NPCさん:02/11/30 02:07 ID:???
>889
S=Fは脱落じゃないの?
全然話題にもならないし。

891 :NPCさん:02/11/30 02:08 ID:???
>>889
そしてHWは徹底無視の方向で(藁

892 :NPCさん:02/11/30 02:33 ID:???
>889
供給ストップしてるゲームははずしてクレ(泣

893 :NPCさん:02/11/30 02:39 ID:???
テラガン、MHM、ギーアン、エルジェネ、S=R、トレイダーズ・・・

894 :NPCさん:02/11/30 02:53 ID:???
>>893
ギーアンってあれだろ、南西ドイツ放送交響楽団の音楽監督……(突っ込みは省略
ところで、ギーアンって何?

895 :NPCさん:02/11/30 03:03 ID:???
ギアアンティークですカネ?

896 :NPCさん:02/11/30 03:04 ID:???
青森

897 :NPCさん:02/11/30 03:16 ID:???
>>894
ギーアンもしらない奴はこのスレから(・∀・)デテケ!

898 :NPCさん:02/11/30 03:19 ID:???
義妹w

899 :NPCさん:02/11/30 03:22 ID:???
>>898
義妹=エロゲ=ナイトウィザードってこと?

900 :NPCさん:02/11/30 03:32 ID:???
ググったらマジでギアアンティークのページにトンダ!
ビクリシタ!

901 :NPCさん:02/11/30 03:49 ID:???
>>899
義妹ネタを知らない奴もこのスレから(・∀・)デテケ!

902 :NPCさん:02/11/30 06:00 ID:???
確か誤爆が発生源だっけ>義妹

でもやっぱ実妹だよな。

903 :NPCさん:02/11/30 06:19 ID:???
そもそも隔離スレであるここで「デテケ」と呼ばれるのは、実は喜ばしいこと
なのかもしれん(藁

904 :義弟厨:02/11/30 06:20 ID:???
│-`).。o0(漏れの出番はまだかな…)

905 :NPCさん:02/11/30 06:33 ID:???
>>893
ギアアンティークとトレイダーズは、アルシャードに吸収合併w
創聖記&学園戦国エルジェネは、S=FV3&ナイトウィザードに吸収合併w

906 :NPCさん:02/11/30 06:39 ID:???
いくらなんでもアルシャじゃギーアンとトレイダーズの受け皿にならねえって(w
クラシックトラベラーの方がずっと相性いいぞ。

907 :NPCさん:02/11/30 07:25 ID:???
アルシャでトレイダーズみたいなシナリオできないかな?
PCはゼネラルマテリアル社と契約した飛空船運送屋で各地でイベントに遭遇するの。
つーか、アルシャにもイベントチップが禿しくほすいっ!

908 :NPCさん:02/11/30 08:23 ID:???
>>907
トレイダースのを使えばできない事はないけど
それならトレイダースをしろ・・・と言えない悲しさ

909 :NPCさん:02/11/30 08:23 ID:???
でも、エンゼル・コアは、アルシャードよりもむしろギーアンの方が近いという罠。

910 :浅倉たけすぃ:02/11/30 10:21 ID:747WkAFl
>>909
やりたいか?
たしかにエンゼルコア2(の企画書風同人誌)は面白そうだが。
そしてまた井上に騙される罠。

911 :NPCさん:02/11/30 11:19 ID:???
>>904
ああ、義妹RPGをやりたいけど義妹にハァハァできない腐女子のためのサプリメントだっけ?
NPCのはずの義姉をやりたがる香具師も多いらしいね。

912 :NPCさん:02/11/30 11:20 ID:???
エンゼルコア1の企画書風同人誌もすげぇ面白そうだったなぁ。

913 :NPCさん:02/11/30 12:32 ID:???
>>899
義妹解説
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/721n

914 :NPCさん:02/11/30 13:27 ID:???
>>913
ワロタ。
義妹ネタは知ってたけどそれは読んでなかった。
そう言えばグローランサと相性がいいんだったな…忘れてたYO

915 :NPCさん:02/11/30 14:46 ID:???
誤爆した本人から言わせてもらえばそんなレスした覚えないんだが。

妹本スレもう死に掛け。

916 :NPCさん:02/11/30 14:46 ID:???
そもそもどう相性がいいんだYO!
グンダとジャ・イールとカリルとスターニャ使ってシスプリネタでもやればいいかのYO!

917 :NPCさん:02/11/30 14:56 ID:???
SWCRPG2に交渉カードてのがあるみたい。
なんだ?

918 :NPCさん:02/11/30 15:22 ID:???
何? ついに交渉ルールが!?

919 :NPCさん:02/11/30 15:25 ID:???
交渉シーンのカードじゃないのか?

920 :NPCさん:02/11/30 16:03 ID:???
そろそろ次スレタイトル決めとかね?

【やはり】ADS厨隔離スレ7【義妹か?】

てのはドーダ?

921 :グローランサ厨:02/11/30 18:57 ID:???
│-`).。o0(・・・>>891 推参しますが何か?)

922 :NPCさん:02/11/30 19:00 ID:???
とりあえずV3は消えた。
来年のV3セカンドまで我慢する。

923 :NPCさん:02/11/30 20:59 ID:???
1スレで消えたあだ花セブンフォートレスV3、僕らは君のことを忘れない。
さようならV3!

924 :NPCさん:02/11/30 21:04 ID:???
つーかS=Fのファソに無視されただけでは?


イッチャイケナカタ?

925 :NPCさん:02/11/30 21:06 ID:???
正直、他のワールドとの連結は12月に出るサプリ待ちなので参加したくともできなかったり。
それから、かなり角が取れたルールになったので、昔から知る人には微妙だったのかも知れない。

926 :NPCさん:02/11/30 21:07 ID:???
もともとS=Fのファンは2ちゃんには少ないでしょ。
FEARで最も売れたというのに、ブレカナやNOVAに比べてもスレッドが進んで
ないしね。

927 :NPCさん:02/11/30 21:08 ID:???
12月発売のパワード次第かね>S=F

・・・てか、このスレで話題にならんってのは、むしろ健全って事かよ?

928 :NPCさん:02/11/30 21:12 ID:???
アルシャードのファンがほぼ2ちゃんねらーってのは有名な話だしね。

929 :NPCさん:02/11/30 21:33 ID:???
っていうか、今時2ちゃんねらーじゃないマニアってまずいねぇだろ(笑

930 :NPCさん:02/11/30 22:12 ID:???
たぶん、DnDvsSWvsFEAR最新作、が需要的には正しいんだろうなぁ。

931 :NPCさん:02/11/30 22:15 ID:???
FEARゲーの中でスタンダードを宣言しているのはアルシャードだけですから。

932 :NPCさん:02/11/30 22:23 ID:???
アルシャ以外のFEARげーはこのスレ的には除外ということで。

933 :NPCさん:02/11/30 22:29 ID:???
ALSに勝ってから来い。

934 :NPCさん:02/11/30 22:39 ID:???
いまのところ、セブンフォートレスADの売上は確実にアルシャードを上回って
いるはずだぞ(今後アルシャードが塗り替える目算はかなり高いが)。

なので、V3に関しては、まだALSの方が胸を借りる立場だと思うよ。

935 :NPCさん:02/11/30 22:42 ID:???
版上げをしたなら別作品です。

936 :NPCさん:02/11/30 22:42 ID:???
>>934
プ

根拠はどこだよ、根拠は(笑)

937 :NPCさん:02/11/30 22:43 ID:???
>>934
すごいね、ADまで含めるんだ。じゃ、D&Dは新和版、メディアワークス版、AD&Dも含めてくれ。

938 :NPCさん:02/11/30 22:44 ID:???
まー、こんな感じなのでFEAR代表を勝手に決めてもらうのも悪くないかと。

939 :NPCさん:02/11/30 23:37 ID:???
>>936
AdがFEARで一番売れた作品なのは有名な話ですが何か?

まあ、アルシャだって、1年立てばわからないんけどな。

>>938
ネマタすると、FEARの代表作は常に「最新作」でしょ。最近のあの会社のヤリ口からすると。


940 :NPCさん:02/11/30 23:38 ID:???
井上製「究極のRPG」が出るのはいつかな。

941 :NPCさん:02/11/30 23:39 ID:???
>>939
V3の話しだからねえ。Adが出てくるのはお門違い。

942 :NPCさん:02/12/01 00:13 ID:???
>>939
>ネマタすると、FEARの代表作は常に「最新作」でしょ。最近のあの会社のヤリ口からすると。
どこの会社もそうだろう。
WoCの代表作がポケモンだった時期もあるし。
どっちかというと次の代表作が10年以上出ない方が問題。

943 :NPCさん:02/12/01 00:20 ID:???
とすると、SWはこのままだと終わるな。<10年以上新版でない

944 :NPCさん:02/12/01 00:24 ID:???
しかしどうなんだろうな。

最新作を常に代表作としてポコポコ新作を出すのと、10年間何も変えずにサポートを続けてくれるのとどっちが良いことなんだろう。

945 : :02/12/01 00:29 ID:???
とりあえず、メーカーとしては、ひとつの作品をサポートしていきたいんだと思う。
でも、単体のシステムを出さないと食ってけないから次々新作を作ってるわけだ(FEARは)。

というわけで、ひとつのシステムをずーっとサポートし続けるにはよっぽど売れねばならぬ。
そして、結果的にスタンダードとされるのでしょう。

946 :NPCさん:02/12/01 01:03 ID:???
でもバージョンを全然あげないというのはアホな話しだな。

947 :NPCさん:02/12/01 01:07 ID:???
ちゃんとサポートしてくれるなら「10年間何も変えず〜」でも良いな。
でも、SWってサポートがちゃんとしてるように思えないんだよなー。

948 :NPCさん:02/12/01 01:12 ID:???
毎月のようにQ&Aが更新。
定期的にリプレイや小説が。
そして、ネット掲示板において公開される、ユーザーのスバラシイ自作データ。

これが、SWのサポートのすべてです。

949 :NPCさん:02/12/01 01:15 ID:???
馬鹿な質問しか来ないのに、いちいち律儀に答える→そんなの読んでいるのは暇人だけ
→オフィシャル厨がQ&Aを盾にとってマスターに反抗→収拾不能

950 :NPCさん:02/12/01 01:26 ID:???
>>945
その理屈だとメーカーが初期売り上げ頼みで何もしないのがスタンダードになる罠。
ソードワールドの場合、ついにここにきてメッキがはがれてきたのだと思う。
DnDがその後を継げるかどうかしらんけど、ダメならTRPGが緩やかに滅びていくだけだろう。


FEARゲー?

プッ

951 :NPCさん:02/12/01 01:30 ID:???
>951
>その理屈だとメーカーが初期売り上げ頼みで何もしないのがスタンダードになる罠。
基本ルールが売れる→サプリメントを出しても利益が出る成算があるという理屈が分かりませんか?

>DnDがその後を継げるかどうかしらんけど、ダメならTRPGが緩やかに滅びていくだけだろう。
TRPGが滅びるだなんて、それこそ何年前のお話ですか? とっくに危機は去ってますが?
その危機的状況で出し続けたのはどこですか?


952 :NPCさん:02/12/01 01:31 ID:???
>>950
新スレよろ。

953 :NPCさん:02/12/01 01:31 ID:???
そうそう、FEARに対してはSNEもHJも偉そうなこと言えた義理じゃねーだろ。この裏切り者どもが。

954 :NPCさん:02/12/01 01:34 ID:???
TRPGは今でも滅亡の危機に瀕しているよ。
FEARが出しているのはありゃ「TRPGを祖先に持つ別なゲーム」だろ。

955 :NPCさん:02/12/01 01:35 ID:???
HJとSNEが何もしなかった時代にスタンダードになれなかった時点で終わってる

956 :NPCさん:02/12/01 01:36 ID:???
>951
いや、危機は去っているという見方は甘い。
明らかにFEARはネタが尽きかけで、バブル(それにしても小さいバブルやな)が
いつはじけてもおかしくないし。
第一、別に滅びても特に問題はなかった。

957 :NPCさん:02/12/01 01:37 ID:???
SNEはもうとっくに終わってるがな。HJも撤退してるし。

958 :NPCさん:02/12/01 02:03 ID:???
>955
禿同。

959 :NPCさん:02/12/01 02:12 ID:???
まあFEARががんがったということは認めるさ

960 :NPCさん:02/12/01 02:31 ID:???
そろそろ新スレ立ててんか。>>950

961 :950:02/12/01 03:07 ID:???
スマソ
なんかダメっぽい
誰か立てて

962 :NPCさん:02/12/01 03:31 ID:???
まあ、FEAR自体が危機意識は常に持ち続けているメーカーだからな・・・・

むしろ、SNEに危機意識がみえん。

963 :NPCさん:02/12/01 04:22 ID:???
意識があっても力がないんじゃ意味はない

964 :NPCさん:02/12/01 08:40 ID:???
>935
ああ、版上げをしたから別作品というのは分かる。
でも、FEARで一番売れた作品の続作である以上、最初の刷り数も相当多いと
思うのだよ。いくらアルシャが力入れててもう2版出てるといっても、下手
すればV3は初版の数がそれ以上あるんじゃないかということ。

まあ憶測にすぎんが。

965 :NPCさん:02/12/01 14:12 ID:???
SNEには力も危機意識もありませんが?

今SWのルールをALSと比べてみると、悲しいぐらいにロートル。こんなの遊べたもんじゃないよ。

966 :NPCさん:02/12/01 15:18 ID:???
そもそも、10年前ならスタンダード=SWって言い切っても異論は出なかった。
いくらアンチがいようが、自分の好みじゃなかろうが、スタンダード=SWだった
のは、動かしようの無い事実だった。

ところが今は、スタンダード=ALSとは言い切れない。
今のSWよりも今のALSの方が上だというのは確かだろう。3Eが出たところで、
ALSの上を行くとは思えないのも確かだ。それでもスタンダードと言われると禿
しく違和感を感じる。

10年前なら、SWを好きとか嫌いとか関係なく、コンベ等の参加者の大半が1度
はやったことがあったが、今のALSはそこまで行ってないし、今後もそこまでた
どり着くことは無いだろう。
この基準なら、全体としてのユーザ減少なぞ関係ない。好き嫌いに関わらず、現役
ユーザなら誰もが1回くらいはやったことがあるくらい支配力のあるシステムこそ
が、スタンダードと呼ばれる資格があると思う。
そう考えると、相変わらずSWのような気がするな。

967 :NPCさん:02/12/01 15:31 ID:???
新スレは>970ってことでよろ。

>966
今、SWやったことない人多いよ。

968 :NPCさん:02/12/01 15:33 ID:???
清松センセは、アルシャとか3Eとかやったことあるんだろうか?
ルールブックさえ読んでないとするとマジでやばいぜ。取り残されているってことだからね。
「カードでできるTRPGで初心者を」なんて暢気に構えてる場合じゃないね。

969 :NPCさん:02/12/01 15:33 ID:???
あと、いくらなんでもアルごときがSWや3Eより上なはずがないだろ。

970 :NPCさん:02/12/01 15:35 ID:???
>>969
SWよりは間違いなく上(世界観、システムとも)です。ロートルさん(笑)

971 :NPCさん:02/12/01 15:50 ID:???
>>968
遊ぶ暇があるなら3Eぐらいは遊んでいるだろう。デザイナー云々以前に清松センセだってゲーマーだしね。
忙しくてTRPGなんてやってる暇がないというなら分からないけど。

972 :970:02/12/01 15:52 ID:???
ほいほい、立ててきましたよー。

【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038725444/

973 :NPCさん:02/12/01 16:01 ID:???
FEAR信者、何で周りが見えないんだろ。
TRPGを守ってやってるのは俺様たちだ、という感じがひしひしと伝わってくるね。

そんなことどうでもいいのにね。

974 :NPCさん:02/12/01 16:04 ID:???
>>973
あなたのようにTRPGが好きではない人にはどうでもいいでしょうね


975 :NPCさん:02/12/01 16:07 ID:???
SWのようなつまらんゲーム(昔からつまらないと言われていて、今も言われていて、これからもずっと言われるだろう)
は無くなった方が万人のためだと思うが?
ソードが無くなれば、それにとらわれている信者も心の牢獄から解放されて別のゲームができるだろうし。

976 :NPCさん:02/12/01 16:10 ID:???
>970
スレ立ておつ。
ちなみに、>966や>969はプレイ人口の話してるんだぞ(藁

977 :NPCさん:02/12/01 16:12 ID:???
>975
あなたのためにはなるんでしょうね。

978 :NPCさん:02/12/01 16:14 ID:???
ベータとVHSみたいなもんか<SWとアルシャード

979 :NPCさん:02/12/01 16:16 ID:???
ま、新スレ立ったんだから、新スレいこうや。

980 :NPCさん:02/12/01 16:29 ID:???
SWはβなのね。

981 :NPCさん:02/12/01 16:35 ID:???
>>980
逆だよ。SWはちゃんと普及してるんだからVHSだろ。少なくとも現時点では。

982 :NPCさん:02/12/01 16:41 ID:???
SW=VHS、ALS=DVD

983 :NPCさん:02/12/01 16:46 ID:???
>>977
本当にTRPGのこと好きじゃないのか・・・
少しションボリ

984 :NPCさん:02/12/01 16:50 ID:???
FEAR信者が洗脳から解放される日はいつか

985 :NPCさん:02/12/01 16:52 ID:???
SNE信者がSNE以外のゲームをやる日はいつか

986 :NPCさん:02/12/01 16:54 ID:???
SW=ビデオデッキ、ALS=DVDデッキ




987 :NPCさん:02/12/01 16:55 ID:???
結局アルシャードがFEAR代表ってことでいいの?
他のFEAR製品は負け組みってことで。

988 :NPCさん:02/12/01 16:58 ID:???
3E=Windows 2000搭載パソコン
SW=PC9801
アル=プレステ

ってところだろう。

989 :NPCさん:02/12/01 16:59 ID:???
プレステ2ならば同意。映画(みたいなシナリオ)も見れるし。

990 :NPCさん:02/12/01 17:00 ID:???
トーキョーN◎VAとブレイド・オブ・アルカナはロートルでV3は失敗作。
だからアルシャードの一人勝ちっス。

991 :NPCさん:02/12/01 17:00 ID:???
>988
厳密にはプレステのいちゲームだな<アル

992 :NPCさん:02/12/01 17:01 ID:???
SWに最初に追いつくのは(当然追い抜くのも)3Eだと思う

993 :NPCさん:02/12/01 17:02 ID:???
HW=?

994 :NPCさん:02/12/01 17:04 ID:???
>993
HW=Macだろう。当然。

995 :NPCさん:02/12/01 17:04 ID:???
FEARゲー=プレステ(別に2でもいいや)の方が厳密化もしれん。

996 :NPCさん:02/12/01 17:04 ID:???
3E信者が現実に帰ってくる日はいつか

997 :NPCさん:02/12/01 17:06 ID:???
どちらかといえばFEARげー=×箱

998 :NPCさん:02/12/01 17:07 ID:???
X-box=3E
PS2=SW
ゲームキューブ=FEAR

ってところでは?
PS2よりも他のが性能は上だし

999 :NPCさん:02/12/01 17:07 ID:???
それだ

1000 :977:02/12/01 17:07 ID:???
>983
漏れ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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