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▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲2

1 :NPCさん:02/11/22 01:33 ID:WtFggbiq
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008243106/


2 :NPCさん:02/11/22 01:35 ID:NlsYsu3q
2get!!
ムナシイ 人イネエシ

3 :1:02/11/22 01:36 ID:???
そのまんま。
滅びて欲しい人も滅びないで欲しい人も思うままに語るがヨロシ。
前スレは1を見ること。

4 :NPCさん:02/11/22 01:36 ID:???
>>1
おつかれさーん

5 :NPCさん:02/11/22 01:36 ID:???
おつかれ!!、全部前スレ埋まってたよ。

6 :NPCさん:02/11/22 01:37 ID:???
とうとう来たねセカンド☆w
最後綺麗に終ってたね

7 :NPCさん:02/11/22 01:39 ID:DLssoeG0
新スレだ!おつかれー

8 ::02/11/22 01:42 ID:WtFggbiq
あうー、僕馬鹿なんですー
てめえらみんなしてこんな駄目1にオツカレーいってんじゃねぇYO!!
もうね、アホか馬鹿かと。
大反省してリンク集めて来るからもっと叩け。つうかマジックを語れ。(w

9 :NPCさん:02/11/22 01:44 ID:???
がんばれ〜w

10 ::02/11/22 01:58 ID:???
MTGの関連スレッド:他にもいろいろあるから捜してみれ

MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part 8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036072460/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036151914/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035288761/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50
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マジックねっとウォッチング 第10版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034095062/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036217261/l50







11 ::02/11/22 02:01 ID:???
前スレからまとめのコピーペ

Q.なぜ衰退したのか

A1.パックが高い(せめてUSA並にして下さい)

A2.ユーザーの住み分けが出来ていないので、厨房ばかりの
  イベントにゲンナリ。ヽ(`Д´)ノ モウコネーヨ!!

A3.初心者講習会等で、モラル講習とかしないから、トレードやイベントが無法地帯。
  危なくて参加できません

A4.アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人から
  オタクの集まりとしてしか評価されない

A5.広告とか宣伝が少なくネエ?プロツアーとかGPで金もらえてウマーな所をもっと
  アピールしないと新規ユーザー入ってきませんが、何か?

A6.Wocと某社。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに
  色々平等じゃ無い。


12 ::02/11/22 02:06 ID:???
前スレ989より
じゃあ、次スレ(立てるなら)では個人やショップでできるような解決策を考えるのはどうよ?

というわけで、おあとよろしく。(セプーク

13 :NPCさん:02/11/22 02:17 ID:???
>>1
乙。
しかしもう寝かせてもらおう。

14 :NPCさん:02/11/22 02:23 ID:???
つ・・・ついに昨日俺の行きつけの専門店が潰れやした(;;)
辛いよ・・・。


15 :NPCさん:02/11/22 02:41 ID:???
店が残ってて、デュエルスペースのテーブルだけ片付いてるってのも
ムカツクけどな

16 :NPCさん:02/11/22 03:19 ID:???
>>15
厨房排除のためにはしかたないんです・・・。

あ、もしかしてあなた排除しちゃったかな?ごめんね。

17 :NPCさん:02/11/22 03:29 ID:???
残っているだけでも良いと思われ。
俺ん所はMTG専門だったのがガンウォー専門になったよw
本のぎゃざとぎゃざスリーブが、売っているのはご愛嬌
つーか常連多いのに潰れてるところ多いらしいね。
なんでだ??

18 :NPCさん:02/11/22 03:32 ID:???
といと前スレのレスでも有るんだが、
確かにカードを使う種類が減ってるよね。
旺盛だったミラージュ〜テンペのころ、
昔は3分の1はカードを何かしら使ったものだが・・・
今はそういう楽しみ方しないのね、

19 :NPCさん:02/11/22 04:17 ID:???
>17
 常連(店に長時間いる人間)ほど、貸し借りとか
トレードとかで金は使わんものだ。

>18
 昔よりも巧くなって、実際に使わなくても解るようになったからでは?
 限定構築戦やリミテッドのイベントは昔より増えてるんだから、
使う種類量は増えているはず。

20 :NPCさん:02/11/22 09:58 ID:???
店に金が落ちなきゃ扱いを続ける意味がない。
慈善事業やってるわけじゃないんだから。

デュエルスペースの経済効果がきちんと算出できれば
(もちろん経営陣が納得するようなものだぞ)
続けることも可能なのだろうが・・・

新品のパックの売上で見ると、デュエルスペースが有ろうが無かろうが
そんなに変化はない。(同規模の店舗で比べた場合)
地方だとチェーン店業務でシングルカードを取り扱うのは
リスクが高すぎるしな。

21 :NPCさん:02/11/22 10:26 ID:???
だれか趣味でカードショップを開いてくれたら文句ないんだが

22 :NPCさん:02/11/22 11:29 ID:3/SWrFcm
>>18
気のせいだろ。
ミラージュのカードなんて1/10くらいしか使えるのない

23 :NPCさん:02/11/22 11:40 ID:YB8gJCTt
ブロックの入れ替わりが早くて金がついていかねーよー


24 :某チェーン店員:02/11/22 11:52 ID:???
>新品のパックの売上で見ると、デュエルスペースが有ろうが無かろうが
>そんなに変化はない。(同規模の店舗で比べた場合)

んなあこたあない。うちはしっかり利益出ているよ。失礼だがルームがしっかり
活用出来て無いのでは?
この業界では珍しいかも知れないが、常連もしっかり金使ってくれるし、新規ユーザーにも
やさしい。ってかそういう人だけ厳選して保護しているのも事実。痛い厨房や臭い香具師
を徹底的に排除OR更正してきた(過激には出来ないが)結果だと思う。
こういう奴らを見て見ぬ振りで野放しにする事が店舗の怠慢に繋がるのでは?

>個人やショップでできるような解決策を考えるのはどうよ?
に上記案を提案するがどうですか?ショップ関係者一同様

25 :NPCさん:02/11/22 11:57 ID:W9Fw6d7b
つぶれた店であえてオフはどうだ?
漏れの近くの店がそうだか・・・

26 :NPCさん:02/11/22 12:10 ID:???
潰れた店でOFF会かいw


一瞬オフビートをの事かとオモタ!( ゚Д゚)

27 :NPCさん:02/11/22 12:50 ID:???
他のtcgでは、優勝とかして影響力のあるヤシが、カードは大会開いたり
デュエルスペースを設置したりしてる店で買えよ、てな事を言ってるが、
マジックじゃそんな事を言うトッププレーヤーなんて居ないしな。

そもそも、平行輸入との価格差があり過ぎて話にならないか。
デュエルスペースをやる店も、平行輸入でカード仕入れて、公認大会は直接DCIに申請して、
HJを通さないでやればいいんじゃねーの? とか提案してみるテスト

28 :NPCさん:02/11/22 13:25 ID:???
HJいらんね、値段高くしてるだけじゃん
・・・でも日本語が無いと座敷が高くなるんだよね

29 :座敷わらし滞納で立ち退き処分:02/11/22 13:44 ID:???
京都の祇園とかな、まいこタン、まいこタン、扇投げてドーン!

30 :NPCさん:02/11/22 13:56 ID:???
>>24
デュエルスペースの有無で差が出ていると断言できる根拠はなに?

それに、結局常連のマナー云々で売上が左右されるなら(人に客がついている状態)
それはビジネスとは言えない。
というか「保護」って具体的には何をしてるわけ?

ただ、スタッフがある程度フォローするという点は一考の余地は
あるだろう(マニュアル化できる部分もあると思うし)。

31 :NPCさん:02/11/22 15:05 ID:???
金がかかりすぎることと悪質なシャーク厨のせいだ。

32 :NPCさん:02/11/22 15:22 ID:???
俺現役店員だけどさぁ、デュエルスペースははっきり言って
売上に謙譲しないよ
常連が毎日いるけど、常連になればなるほど買い物はしないんよ
BOXとかなんて、ネットとかで買ってるし
マナーとか教育なんて関係ない。

33 :NPCさん:02/11/22 15:34 ID:???
初心者にちゃんと教えたりしてあげないからやめちゃうんだよ
特に痛い大人

子供「ルートワラでアタックします!」
大人「はい 通しますが?」←この時点でなんかムカつく口調
子供「じゃあ大っきくします!」
大人「いつですか?」
子供「えっ?通したんですよね?通ったときに大きく・・・」
大人「だから!いつ起動すんの?ダメージスタックに載せる前か載せたあとか!」
子供「スタックって・・・なんですか?」
大人「はあ!?なに?」
子供「・・・(泣きそう)」
大人「ジャッジーイイイ!!1!」←これが一番たまらんかった。漏れすぐ横だったもんで耳痛くなった。


正直こういうカスな大人がいる限り痛ゲーだね・・マジックは・・・
大会もいっつも上位おんなじサマ師ばっかだし

34 :NPCさん :02/11/22 15:41 ID:???
>>33
トーナメントだったらその辺は厳密にやるのも仕方なかろう。
(ルールの理解は出場者の義務だろ?)
紳士的な態度とは言えないがね。


カジュアルプレイだとしたら弁護の余地はないな。
そんな大人、修正してやる!

35 :24:02/11/22 15:52 ID:???
>31
>デュエルスペースの有無で差が出ていると断言できる根拠はなに?

ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差ですが,何か?
だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる所はやっぱりある一定から
伸びない。大体、房の巣窟になってるし。

>常連のマナー云々で売上が左右されるなら(人に客がついている状態)
>それはビジネスとは言えない。

すみません、どこがどうビジネスで無いのかわかりませんが?
「カードゲームを売る」ビジネスは、「ホスト」等と同じく、接客が中心ですよね?
誠意ある対応をしていれば人気が出るじゃないですか。
あの店員が居るからあそこで遊ぼうとか、店長いい人だし、あそこで予約
しようとか、普通そうなりませんか?
で、いい人が集まり出して、イイ雰囲気になれば自然と人が増えるし。
店もせっかくついてくれた客を逃がさない様に、セールなどのサービスに
力が入る・・・・・至極当たり前だと思いますが?

ルームがあり、たとえば会員になる必要があるならば、遊びやすい環境を
「保護」するのは店の責務ではないですか?房が流入して遊びづらくなったら
お客からクレームが出て当然じゃないですか。

そこまで面倒見きれないのであれば、それこそルームを閉鎖した方がいいでしょう。
お客様にも迷惑掛からないし。



36 :33:02/11/22 15:52 ID:???
>34
トーナメントだけど参加者16人程度の小規模な大会
ってか常連はこういうのばっか
もうやんなっちゃう・・

37 :L2ジャッジ:02/11/22 16:00 ID:???
>>36
 私がジャッジなら、そのジャッジを呼んだプレイヤーに非紳士的行為−軽度で警告。
 で、対戦相手にきちんとルールを説明します。

38 :NPCさん:02/11/22 16:03 ID:???
そういや最近はジャッジもクソなのがたまにいるな・・・・
知人のやった事には甘かったり・・・
それって違反じゃないか?
ジャッジ失格だな

39 :bloom:02/11/22 16:10 ID:zpQSM8fE

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

40 :NPCさん:02/11/22 16:20 ID:???
>33
弱そうな奴にしかでかい態度取れないかわいそうなヤツなんだよ。

>38
きっとW杯のせいで流行ってるんだよクソジャッジ。

41 :NPCさん:02/11/22 16:22 ID:???
>40
はげどう

42 :30:02/11/22 16:29 ID:???
>>35
>ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差

なるほどね。
確認するけどそれは、「デュエルスペースがない店舗とある店舗」なんだね?
他の条件は同じなんですね?
そうすると

>だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる
>房の巣窟になってる

という記述っておかしくないですか?

「痛い厨房や臭い香具師を徹底的に排除OR更正してきた」し、
「誠意ある対応をして」るんですよね?

私は「デュエルスペースの有無が関係あると断言できる根拠」を聞いたんですよ?

書き込みを見る限り、その有無よりも店員の接客力とか
仕切る能力・商品知識が問題になっているように思えます。

「ビジネスといえない」っていったのはまさにその点で、
そういった満足度の高い接客が出来るスタッフってやっぱり
現実的には揃えるのは難しいでしょ?

少数ならそれは可能ですよ。でもチェーン展開とか考えたとき
カードゲームとかそんなに知らない店員・店長でも運営できるような
モデルじゃないと、経営陣に納得させるのはやっぱり難しいと思う。

取り扱うのはカードゲーム専門店ばかりじゃないからね。

43 :NPCさん:02/11/22 16:47 ID:51EP6fgi
>>42
>ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差ですが,何か?
と、書いてるじゃないか。馬鹿か?

>>だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる
>>房の巣窟になってる

>という記述っておかしくないですか?

どこがおかしいのか説明してくれ。
国語能力あるか?>>35の店じゃないぞ?

44 :NPCさん:02/11/22 17:40 ID:???
キチガイのバカが淘汰されない世界だからだろ、衰退したのは。

このスレ読んで良く判ったよ。

45 :NPCさん:02/11/22 18:04 ID:???
>デュエルスペースの経済効果
自分は店のパックの値段との関係が大きいように思う。
例えば1パックが通販との差が大してない(300円前後)なら
常連たちも「ちょっとドラフトでもやるか」って気になって売れたりするだろうが、
それが1パック500円だった場合誰もそんなことは考えないわけで。

パックの値段を下げられない事情のある店では、デュエルスペースの有用性は
やや薄いんじゃないか、というのが個人的な意見っす。

46 :NPCさん:02/11/22 18:08 ID:???
>42
粗探しは楽しいですか?
突っ込みがあると、粗探しに必死だなとか言って逃げますか?

こんな調子でデュエル後、聞きたくもないデッキ解説されたら最悪だな

47 :NPCさん:02/11/22 18:52 ID:???
お前らマターリしる。

《平穏/Tranquility》をプレイします。

48 :NPCさん:02/11/22 22:12 ID:37hNtsUf
お前らマターリしる。

《和平交渉》をプレイします。

49 :NPCさん:02/11/22 22:15 ID:???
お前らマターリしる。

《平和な心》をプレイします。


50 :NPCさん:02/11/22 22:51 ID:???
平和なべをプリーズ

51 :NPCさん:02/11/22 23:09 ID:???
おお・・・なんという友愛・・・!
(ラ―ンランララランランラン ラ―ンランラララー―――ン
 ラ―ンランララランランラン ララララランランラー――ン)

52 :NPCさん:02/11/22 23:31 ID:j+3nBlDg
マジックが終わる時(新規エキスパンションの発売予定なし)って、
どんな感じなんだろうな。確実に来るんだが。

53 :NPCさん:02/11/22 23:53 ID:???
>52
プレリ参加者0
その最後のエキスパンションのブロック構築の参加者も0
それはそれは悲惨な光景でしょうな

54 :NPCさん:02/11/23 00:03 ID:???
>51
渾身のナウシカネタをあっさり流されてかわいそうなのでsageます
でわでわ

55 :NPCさん:02/11/23 00:05 ID:???
>54
ワラタ
チミのつっこみが無かったらナウシカネタだと分からなかったよw

56 :NPCさん:02/11/23 00:24 ID:???
>53
ってか今度地元でプレリあるのだろうか

57 :51:02/11/23 00:36 ID:???
>>54
つっこみ感謝。
敬意を表してアンタのことを『おやっさん』と呼ばせてくれ。

58 :NPCさん:02/11/23 00:39 ID:???
だぁーから、店はまめにドラフトやれっつうの
なんだかんだで24パック出るし、来たついでに何か買う奴いるしな
告知しとけば他所から来るやつもいるから活性化するんじゃねえの

59 :NPCさん:02/11/23 00:50 ID:???
そうだな、パックが高い店でもせめてドラフト奨励のために
ドラフト用のパックは安くするとか。

60 :NPCさん:02/11/23 02:53 ID:???
うちんとこにもMTGの常連いるけど、常連ほど金使わないって言うのには同意だね。
あ○あ○で買ったパックでドラフトはじめたり、しまいには400円で回りのやつに売り出す始末…。
長くTCGやってるんだから、それくらい言わないでもわかってもらいたかったんだがな。
大会開いても売り上げに貢献しないし、もうMTGに力入れる気起きなくなってる。
別にMTGだけが商品じゃないしね。
MTG復活させたいならもうちょっとプレイヤーも考え方改めてみたらどうかな?

>59
他のTCGのやつだってドラフトするのに価格に関して文句言わないよ?
ブースターが高いって文句言うのはMTGのやつだけ。
しかも普段買わないやつに限ってこういう文句言うから萎える…。



61 :NPCさん:02/11/23 03:03 ID:???
だぁーから、定期的にドラフト面子が集まるような店なら
こんな話してないの

ネットと共に大きくなった面が大きいゲームだから通販と
価格勝負で勝てんのよ

あとは家の広さ重要
田舎は家広い&みんな車持ちでデュエルスペースに無理して集まらない

62 :60:02/11/23 03:21 ID:???
>61
常連たちは毎週ドラフトやってるけど、パックの持ち込み禁止にしたら、
近所の他の家であ○あ○で買ったパックでドラフトをして
終わったら店に戻ってくる。。。
小学生より金を使わないこいつらはどうしたらいいんでしょうか…?

63 :61:02/11/23 04:06 ID:???
あ、念のためだけど、オレのターゲットは58
タイミングが悪かったぽいね。ごめん

64 :NPCさん:02/11/23 07:07 ID:???
ドラフトの関しては、やらないからわからんが
つか常連になればなるほど、目的はデュエルスペだったりするんだよね
地区に一つとか店がないと、リアル小中学の溜まり場となる
そういう香具師は金つかうけど、高校生以上になったらただいるだけが
現状だよ。

某黄色い潜水艦定員より

65 :NPCさん:02/11/23 07:19 ID:???
デュエルスペース行くのに金なんか使わんでしょ・・・どう考えても。

66 :NPCさん:02/11/23 07:27 ID:???
>>60
お前んとこはさっさとデュエルスペース閉鎖汁!w
スペースあるせいで逆にパックの売上下がってんじゃねーの?

67 :NPCさん:02/11/23 08:09 ID:1panACT1
当たり前の事だが、MTGは日本だけのものじゃないからな
日本に輸入されなくても、アメリカや欧米では続いて行くのだろう

何にしろ、HJは問題だ
中世の胡椒商人と同じで関税だけとってロクな事をしない
あの会社を何とかしなければマジックの荒廃は免れないな

68 :NPCさん:02/11/23 08:19 ID:???
ちょっと確認したいんだけど、ここで「MTG売れネーヨ!」って言ってる
店ではMTG1パックどのくらいで売ってるん?
450円以上で売ってるんなら、客の立場からすると(言葉は悪いが)
「そんなん当然売れるわけねー!!」って感じなんで、そこんとこはどうなのかなあと。

69 :NPCさん:02/11/23 08:26 ID:???
ていうかこの程度の単価の商品で粗利2割取れないなら
扱う意味無い。
よっぽど人気あるなら客寄せとして使えるけど、
MTGってどっちかっていうと固定客が買うモノだから

ていうか元の価格設定に無理があるんだよ。

70 :NPCさん:02/11/23 08:36 ID:???



  ど こ を 立 て 読 み す れ ば ?





71 :NPCさん:02/11/23 11:47 ID:???
>>68
オンスロートは売れゆき悪いので安くした。
英語300円 日本語400円 中文は350円
昔より安くしてるのに売れないねw
シングルも持ち込みばかりでサッパリだし。

72 :?i?[?Y?n?C:02/11/23 12:07 ID:qP7GpnFh
>>23
激しく同意

4ヶ月って言うのは、まじで早すぎる。
5ヶ月だったらいいのに。

73 :72:02/11/23 12:51 ID:z5YfQNJq
でも駄目か

74 :NPCさん:02/11/23 12:57 ID:???
>前スレの「サイクルもっと早くシル」
boxでドサッと買うやつらにゃ、カードの目新しさなんざ一瞬だからな。


75 :NPCさん:02/11/23 13:02 ID:???
確かに4ヶ月は早すぎる。なんかボックス買い前提で売ってる感じ。

76 :現役:02/11/23 13:30 ID:???
なるほど、このスレを読んで初めて自分が恵まれた環境にいるのかがわかった
自分の周りの社会人は結構マナーもよくてデュエルスペースを使うなら金を落とそうと
いう考えが徹底している、マネドラが盛んだったり(週末に一日二回は当たり前)。
ようは自分もマジックの発展に一役かおうという気があるかないかじゃないのか?
俺一番、俺大事というやつが増えるとまともにやりたいと思うやつが駆逐されていくのか。

77 :NPCさん:02/11/23 13:41 ID:???
>71
そんな値段ならいくらでもドラフトやってやる

定価だぞ?定価。

78 :NPCさん:02/11/23 13:56 ID:???
すごく厳密にプレイしたい
又はそれが要求されるようなインターフェースっていうなら
わざわざアナログでやる理由がわからん

79 :NPCさん:02/11/23 14:45 ID:???
>>69
粗利の確保をジャマしてるのは客じゃなくてHJだろ
話をすり替えるんじゃねえよ
流行りものを流行らす工夫しないで、粗利うんぬん言ったらいかんぞ(w

80 :NPCさん:02/11/23 14:48 ID:???
>>77
激同。
だいたい内輪の固定メンツでやってたら飽きるのがMTGだから、
対戦のチャンスを作るってのはそれだけで付加価値あると思うのだが。
付加価値=お金が落ちる のことな。
活性化させるポイントの一つはそのあたりにあるのでは。

81 :NPCさん:02/11/23 14:49 ID:???
>>78
それこそ普及度合いとコストの問題だろ(w

82 :NPCさん:02/11/23 15:05 ID:3LYm1Xwg
>>75
むしろ6ヶ月にしる!

83 :NPCさん:02/11/23 16:25 ID:???
>>79
ハァ?(゚Д゚)
粗利の確保を客が邪魔してるなんて一言も言ってませんが?

しかも「元の価格設定に無理がある」と明言してますが?

84 :NPCさん:02/11/23 21:07 ID:???
MTGが終わりになるときって、まずプロツアーあたりから
縮小されていくんだろうなぁ。

あ、いきなりWoCごとあぼーんという可能性もあるか。

85 :NPCさん:02/11/24 00:14 ID:???
マスターズとかでないの?

86 :NPCさん:02/11/24 13:45 ID:???
C++

87 :NPCさん:02/11/24 23:59 ID:???
68に禿同。

>60とか普通に店がヘボイだけだろ。
1000円で3パックこないような値段なら買うのは馬鹿だけだ。
売る方もそのラインを割れないんだったら置かない方が良い。
置くだけ店のイメージダウンじゃないか?

売る方にとっては難しい話かもしれんが、
買う方にしてみればデュエルスペースの有無なんて関係ない。
安い方で買うに決まってる。

価格競争に負けたんだから売れなくて当然。
パックの持ち込み禁止なんて店側の横暴って言っても良いくらいだぞ。

88 :NPCさん:02/11/25 00:16 ID:???
いや、売ってる店でのパック持込み販売は営業妨害なのでは・・・?
売り切れてるとか、売ってない版やセットならともかく。

89 :NPCさん:02/11/25 00:48 ID:???
87みたいなやつがいるからMTG専門店が潰れて衰退していくんだね。
よくわかったよ。


90 :NPCさん:02/11/25 00:58 ID:???
まぁアナログゲーム全体の問題なんだけどな、
87みたいのが今だ存在しているのは。
実際こんなヤツ一杯いるしな。

91 :NPCさん:02/11/25 01:20 ID:???
俺は87に同意。
MTG専門店ならもっと安くしやがれっての。

それにしても1000円で3パック来るのか。恵まれているな、87は。

92 :NPCさん:02/11/25 02:09 ID:???
安く買うのは自由。だがその結果、ショップがなくなって、ガキが参入してこなくなったの因果関係を理解しない身勝手君>87

93 :68:02/11/25 02:55 ID:???
誤解されると困るから言っておくけど、俺は
「できればショップに金を落とすべき」って考えの人間だよ。

ただ、ボッタクリと言われているイエサブでさえ英語400円、日本語440円で売っていて、
500円払って会員になると1年間その10%引きで買えることを考えると、
それより高い値段でパックを売ってる店は売る気があるんかなあ、と思ってしまうわけ。

1パック500円とかで販売しときながら「売れないと店が潰れるからパック買えよ!」
ってのはショップの横暴だと思うんだけど、どうよ?

94 :NPCさん:02/11/25 03:57 ID:???
残念ながら、地域性というヤツもあるんだろうよ。
客の絶対数の少ないとこで都心と同じくらいまで下げたら、そりゃやってけないさ。

95 :NPCさん:02/11/25 08:08 ID:iPbXCEv+
ただ、イエサブはプレミアの入ったブースターを事前チェックして、
それらは自分達で開け、残りを並べているというのは有名な事実だがw

96 :NPCさん:02/11/25 08:16 ID:???
>>91
ちうか「MTG専門店」なんて今存在してるんか?

97 :NPCさん:02/11/25 11:55 ID:???
94に同意。
流石に英語版500円は地方でもありえんだろって思うけど、
都心ほど下げられるわけがない。
都心部の店で売れてるくらいのパック量を87が買ってくれるなら話は別だけどなw

>96
雑誌に載るような大きな店じゃないけど近場にあった一軒は潰れて、
もう一カ所は潰れる寸前です・・・。
現状をみるとMTG専門店でやっていけるわけないわな。

98 :NPCさん:02/11/25 22:10 ID:???
潰れそうで潰れない場合↓
ttp://www.myuweb.com/kiroku36.htm

99 :NPCさん:02/11/25 22:59 ID:???
>>95
重量測ってるの?

100 :NPCさん:02/11/25 23:31 ID:???
>>95
がんばれ、ガセネタ!

101 :NPCさん:02/11/25 23:47 ID:iPbXCEv+
>>99

サーチ方法の話は書かないほうがいいと思うので、割愛させていただくが、
重量をいちいち測るとか厳密なものじゃなくて、
確実とはいえないけど、道具なしで手軽にできる方法。
(ただしマスクスのころの話で、今は知らんが)

まあイエサブは、発売直後の構築済みデッキを定価以上で売るような店だからw
(2000円以上だったな 藁。)
マジックに対する愛なんて全くないんだろうな〜。

102 :NPCさん:02/11/25 23:53 ID:???
>101
八百屋が松茸を愛する程度には愛していると思うが

103 :NPCさん:02/11/25 23:58 ID:iPbXCEv+
>>100

店員と仲良くなれば、それぐらいすぐ聞ける話なのだがね。
てか、どうしてそこまで店側を信じられるのか不思議。
店は箱を開封して、レジの前に並べるまでに、パックを非破壊検査できる。

104 :NPCさん:02/11/26 00:08 ID:GFHwP0mG
昔ザ・ダークを買った時
ものの見事に全部再販済みカードだったよ。

古いエキスパンション買うなら箱買いしないとだめだな

105 :NPCさん:02/11/26 00:28 ID:???
…店のデュエルスペースにパックを持ち込んでドラフトするのって
喫茶店に缶コーヒーを持ち込んでるのと同じなんだけどな…
喫茶店のコーヒーは缶コーヒーの倍の値段でも誰も文句言わないよね…

106 :NPCさん:02/11/26 00:30 ID:???
昔はシングルが高かったから、そういう事があっても仕方ないけど
現在ってどうなんだろね。
FOILはありそうだけど・・・。

107 :NPCさん:02/11/26 00:31 ID:???
店に持ち込んでる香具師は、店で注意しろよ!

108 :NPCさん:02/11/26 00:53 ID:???
>>101
で、それがマジック衰退の理由に繋がるのか?

109 :あーそうさ。元店員だよ:02/11/26 01:03 ID:???
>>101
使えるかードが入ってれば構築済みの値段も変わる。
小売希望価格だしね。あれ。

でも、構築済みの販売金額を4種類、合計してごらんよ
ちゃんと最初の値段だった、希望小売価格の合計金額になるはずだ。
(現行はずれるとそうでもないけど)

シングルカードだって、基本的にはその原理。

カードへの愛情も大事だけど、お店が潰れないように懸命の努力をするのも大事なんだ。
ゴメン。ゴメン、、、俺泣きそう。。。

110 :NPCさん:02/11/26 01:07 ID:???
>109
よく解ったような解らんようなだが、ガンバレ!

でも正直YSやPHでは潰れても良いと思えるけど・・・。

111 :NPCさん:02/11/26 01:18 ID:???
店員も駄目な香具師多いからな、、、特に関東は


112 :NPCさん:02/11/26 01:51 ID:???
>>111
で、なんであげる?

113 :87:02/11/26 03:51 ID:???
商売なめてる奴が多いな。
売れない物は売れないんだ、あきらめろ。

商売として成立しない物を無理にやろうとするから余計に衰退する。
それこそ玩具屋の一角で売ってるくらいでちょうど良いんだよ。
規模は小さくてもパックの値段、宣伝、大会、うまくやれば人は集まるだろ。
慈善事業ならそれで十分だ。

114 :NPCさん:02/11/26 03:56 ID:???
>>113
君は誰に話しているの?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

115 :NPCさん:02/11/26 14:08 ID:obLJ9ZnC
まずは各店の店員が、高級レストラン店員並に接客
出来るようになることがスタート。DQN店員はクビ。

店がまともになればDQN客が寄り付かなくなって
金持ってる人が帰ってくる。
これ最強。


116 :NPCさん:02/11/26 14:12 ID:???
可愛い女の子を店員にすれば客がたくさん来る。
時給を高くして可愛い女子店員を雇いなさい。

117 :NPCさん:02/11/26 14:48 ID:???
意味もなく店にたむろすうざい香具師がふえるだけでわ?

118 :NPCさん:02/11/26 14:54 ID:???
>>116
応募してこない可能性3万%

119 :NPCさん:02/11/26 15:27 ID:???
接客テクで買わせるように仕向けるとか。
客の名前覚えて、客が商品を買ったら嬉しそうに
「また買い物に来てくださいね〜」とか、
一杯買い物してくれたら、「うわ〜お金持ちなんですね」とか、
「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。
応募は・・確かにしてこないかな。
客のストーカー迷惑料、接客の大変さとかも含めて
時給も高くしなきゃいけないし。

120 :NPCさん:02/11/26 15:34 ID:???
>94
しかし、今やネットや通販でいくらでも安いトコから買えるんだから
地域性云々で値段が下げれないのなら
それはもう商売として成立できないんじゃないの?

121 :NPCさん:02/11/26 15:35 ID:???
>115
どこにだってDQNな客は沸くからそんなことしても無駄だと思われ。

それにしても87は言ってることがちょっとずれてないか・・・?

122 :NPCさん:02/11/26 15:46 ID:???
可愛い子が店員ってあったんだけど、
今リアルで友達がカードショプで働こう(バイト)としてるんだけど、
時給や環境が良い場所ありますかねぇ

123 :NPCさん:02/11/26 16:48 ID:???
神奈川だけど川崎のYSなんてどうかな・・・?
デブオタはそれほど来ないし、人自体少ない
デュエルスペースは人がいないから
時給はしらんが
・・・何より俺がそこによく遊びにいってる(藁

124 :NPCさん:02/11/26 17:30 ID:???
栃木はちょっと環境に恵まれてないかも・・・。
まともにシングル扱ってるのがYSだし。(P&Hダメダメ)
フューチャービーは駅前だから遠い。近くのおもちゃ屋でも扱ってるが、いかんせん
シングルが少ない・・。

125 :NPCさん:02/11/26 17:38 ID:???
渋谷YSや新宿アリーナは環境の意味では、店員も客層も悪いから辞めとけ

女性が員になるのはうれしい所。
未来峰とかはガキ多いけどいいかも

126 :125:02/11/26 17:39 ID:???
つーか働く県はどこよw

127 :NPCさん:02/11/26 17:51 ID:???
そりゃ沖縄の人に北海道の店薦めても無駄だしね。

128 :122:02/11/26 17:57 ID:???
あら、ごめんなさい関東(出きれば東京都内)
です^^;

129 :NPCさん:02/11/26 17:58 ID:???
大阪辺りだったら良い所あるよ

130 :NPCさん:02/11/26 17:58 ID:???
ごめんリロードしてなかった

131 :NPCさん:02/11/26 18:15 ID:???
関東・・・、前は良い所があったが、今色んな所が潰れてるからな・・。

でもカードショップなんて、時給850円だと思う
それなりの女性なら間違いなく人が来て売上が上がるんだから
女性見て良ければ時給上げても良いのでは?と思うが。

132 :NPCさん:02/11/26 18:52 ID:???
カード知識がないと、能力給は払えませんけど・・・。

133 :NPCさん:02/11/26 18:54 ID:???
買い取りのマニュアルとかは作成してあるんでは?

134 :NPCさん:02/11/26 19:02 ID:???
MTGスレに書きこみしてる位だから、知識はあるでしょ。
今は無き某池袋店に女性が居たけど、
一つのカードゲームしか知識無かったし。

135 :NPCさん:02/11/26 19:04 ID:???
まあ女ならレクチャーしてくれる人はたくさんいる。

136 :NPCさん:02/11/26 19:58 ID:???
>「また買い物に来てくださいね〜」とか、
>一杯買い物してくれたら、「うわ〜お金持ちなんですね」とか、
>「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。

これをコスプレでされた日には!
更に誰にでも「お兄ちゃん」と言ってくれる日には!

ドラム缶によくにたぱっつんぱっつんのねーちゃんが!

137 :眉間を打ち抜くまで1sec:02/11/26 20:00 ID:???
>「また買い物に来てくださいね〜」とか、
>一杯買い物してくれたら、「うわ〜お金持ちなんですね」とか、
>「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。

これをコスプレでされた日には!
更に誰にでも「お兄ちゃん」と言ってくれる日には!

ドラム缶によくにたぱっつんぱっつんのねーちゃんが!



138 :NPCさん:02/11/26 20:02 ID:???
女なら少ししか知らなくても、
客からカードとかも一杯貰えるから物が少なくても大丈夫

139 :NPCさん:02/11/26 20:12 ID:???
女は好き嫌いが激しいから、臭い兄ちゃんばかしの環境に耐えられんかもよ。

140 :NPCさん:02/11/26 20:14 ID:???
美人でマゾな女を捜すのだ!!

141 :NPCさん:02/11/26 20:23 ID:???
人が多くないところがいいかもね。
都内でだと確かにハイパーアリーナはひどいかも、池袋のP−9もヤバイ!
良い所は広めのところがいいけど、
今は無きだがフューチャービー御茶ノ水をお勧めしたかも

142 :NPCさん:02/11/26 20:41 ID:???
>>141
結局ないって事じゃん(笑)

143 :NPCさん:02/11/26 21:43 ID:???
今良い環境を求めたら神奈川or千葉がお勧めかも
人いないから(苦笑)
埼玉と東京はひどい所多過ぎるし

144 :NPCさん:02/11/26 21:52 ID:???
環境良い所は、小さな所は潰れてるから現在だと
探すのに苦労するみたいやね。


145 :NPCさん:02/11/26 22:14 ID:???
う〜ん、新宿がメインの俺としては
新宿の何処かに入ってほしいな

146 :NPCさん:02/11/26 22:52 ID:???
>>145
新宿ってメインも何も、アリーナしかない気が、、、

147 :NPCさん:02/11/26 23:13 ID:???
いや、新宿ってデュエルスペが取り合えず3件あるんだよ。
店は5件かな?

148 :NPCさん:02/11/26 23:19 ID:???
>>147
ゴメン、初心者なんで、よかったら教えてください。
おながいします

149 :NPCさん:02/11/26 23:24 ID:???
アリーナはなんだかんだで、昔は有名だったからね。
客は痛いが、そういう意味では女性で行っても色々教えてくれるかも。
確かバイト募集してるし。・
値段とか書いてないかったけど

150 :NPCさん:02/11/27 03:05 ID:???
>>147
書いてない時点で、相当悪いと想像しる。
カードショップは時給悪いよ。
何の知識もない人だと、都道府県の定めた最低賃金に
5円ぐらい足したぐらいが大体の目安だと思われ

151 :NPCさん:02/11/27 03:34 ID:???
>>150
君なにを言ってるの?
流れを読め

152 :NPCさん:02/11/27 03:45 ID:???
そんなんじゃ釣れません

153 :NPCさん:02/11/27 03:56 ID:???
なして147にレスなのか?w

最低・・・やっぱり高くて850円なのか・・・。そりゃ女もハイラネーヨ
とりあえずナガレはおかしく無いぞ?

154 :NPCさん:02/11/27 04:07 ID:???
ツラレテンナヨ!!

155 :NPCさん:02/11/27 04:12 ID:???
>153
普通女がくるとは思ってないからな

156 :NPCさん:02/11/27 04:23 ID:???
カードショップで女の子がバイトするだけでMTGが
衰退しなくなるかといえば、そうでもない罠。
どちらかというと店の生き残り戦略ってとこですか?w

157 :NPCさん:02/11/27 04:48 ID:???
MTG全体は衰退してても、一部はよくなるし新しい開拓の意味では強い。
それに人気がでそうな女性なら、確実に店は生き残るな
女性のいる日はあまり店に行かない人でも行こうとするし
見栄を張るために大人買いやシングルを買うから

・・・ごめん某場所がそうなんだよ(藁

158 :NPCさん:02/11/27 05:18 ID:???
しかしMTG95%が男のプレイヤーで
5%のその中で可愛い子なんているんか??
俺の周りにはMTGやる女何て見たことないぞ
もし30%位女ならもっと盛り上がらせる事できるんではないだろうか?
そうなると大会プレイが減るだろうが。

159 :埼玉定員:02/11/27 05:20 ID:???
>156
そうだね。タイトルにより沿うべきと考えるならば、厳密にはスレ違いかも。

多分、抜本的改造(基本セットの定価400円化とか、HJとPHの体質改善とか)
が本当に必要な時期に来ているんだろうな・・・
まあ、それは日本だけの都合なのかもしれんが。

>156
そうだね。店単体の生き残り戦略としては悪くないかも。
うちは半分古本屋だから「女の子に見え張るほどのキショイ奴」とか「デュエルスペース寄生虫」
なんかとは無縁だがなー

だから、女の子の店員もいるーよ

160 :埼玉定員:02/11/27 05:25 ID:???
おれはなんちゅうレスの仕方をしとるんだー



>158
大会というものと、デュエル親睦会みたいなものを分ければいい。
仙女もいい考えだと思ったんだがなー

161 :某店の人:02/11/27 05:49 ID:???
>>159
レスが同じ人になってるぞw

親睦会とかはとりあえず某庭で動きが出て始めてるよ。
店にくる女の子達に話をよくするんだが
仙女は微妙だと思われ。まず値段がオカシイ。女性のプレイヤーの中でも
嫌な人が結構多い。ギャザをもっとやりたいだそうだ。

ギャザとしての遊びでは某庭が良いと思うけど
トーナメントバリバリ目指してるようだから、女性から見て
座敷が高い&カジュアルお断り風に見えて嫌な人もいるようだよ

162 :NPCさん:02/11/27 06:17 ID:???
えろいTCG買ってくれなくなるぞ。
本屋と同じだな。

163 :NPCさん:02/11/27 06:43 ID:???
実際そうでもない。いない時を見計らってくるし

164 :NPCさん:02/11/27 07:10 ID:???
アクエリ買うの、三分の一は女だしな

165 :?R?U?T?E?L?:02/11/27 10:50 ID:p3RIai+V
結局、女性と言う人間は大体無趣味の人なんだね。

166 :NPCさん:02/11/27 10:55 ID:???
可愛い女性店員が欲しいのはMTGの為じゃなくて
単にお前らが彼女欲しいってだけだろ

ありえねえよ(ワラ

167 :NPCさん:02/11/27 11:22 ID:???
そりゃそうだよ。しかし発想が貧困だな。
だけって訳じゃないがな。

>>165
頭がおかしい香具師はカエレ!(・∀・)

168 :?R?U?T?E?L?:02/11/27 14:09 ID:p3RIai+V
>>167
お前も165と戦え!

169 :NPCさん:02/11/27 14:46 ID:???
大体女性店員って御茶黄サブや出来立ての渋谷黄サブにもいたよな・・・
結局、そんなことしたってM:TGが復活するわけでもなく、単なる延命処置
かと。
お店もM:TGがダメならとっとと他のゲームに乗り換えたほうがいいよ。

170 :NPCさん:02/11/27 16:26 ID:???
致命的なのは、他のことがヤヴァイから(値段や大会プレイのみで座敷が高い)
衰退していってるのに、女性店員が入ったら復活って事になる意味ではないかと・・。

ただ少なくとも店自体は活性化されるし・・・ただしデュエルスペースが無いと
それほど固定客はつかないがな〜。悪い方には転ばん。
例えば、女性店員がいる時に鼻の下を伸ばしたアリーナの常連とかな〜(藁)
渋谷YSにもいるようだが、あそこは詳しくない。

ついでに店員になってる女がいても、MTGをやってる訳じゃない可能性もあるし

171 :NPCさん:02/11/27 16:35 ID:???
>>170
お前が女に飢えてるのはよくわかったから、落ち着いて
わかりやすく書いてくれ

172 :NPCさん:02/11/27 17:19 ID:???
>>170
おまえなにがいいたいの?
にたようなこといってんじゃーねーよ。
おまえのは意見じゃない。独り言だ。

173 :NPCさん:02/11/27 17:27 ID:???
>>172
確かに意味不明な香具師だが煽りはいらんぞ?
良スレで来てるんだからマターリ

174 :122:02/11/27 17:34 ID:???
え〜と色々意見くださった方、ありがとうございます

女性定員をよく思わない方もいらっしゃるようなの〜・・・。
スレを見てた結果、友達に店を勧めるのは辞めようと思いました^^;



175 :122:02/11/27 17:36 ID:???
少し修正
×ようなの〜・・・
○ようなので〜・・・

176 :NPCさん:02/11/27 18:20 ID:???
最悪や、煽るなっての!

177 :NPCさん:02/11/27 19:08 ID:???

犬の激しい腰つきや馬の巨大なペ○スに興奮する変態さん専用♪
ハードな獣姦ビデオの入手方法詳しく教えます☆
〜絶対バレずにこっそり手に入る〜
http://www2.free-city.net/home/aliceya/beast.html


178 :NPCさん:02/11/27 20:00 ID:???
もうカードショップもオンライン化の時代かな?と言って見るテスト

179 :NPCさん:02/11/27 20:00 ID:???
犬の激しい腰つき・・・雑種犬から癇癪
馬の巨大なペ○ス・・・夢魔
興奮する変態さん・・・空の大元帥



180 :NPCさん:02/11/27 20:09 ID:???
結論
ほとばしる魂

181 :NPCさん:02/11/27 20:35 ID:???
まぁ落ち着けよクズども

182 :NPCさん:02/11/27 23:39 ID:???
おまえもな。

183 :NPCさん:02/11/27 23:48 ID:???
このスレにラスゴ打ちます
カウンターは?

184 :NPCさん:02/11/28 00:08 ID:???
(#゚Д゚)=○)Д`)

185 :NPCさん:02/11/28 01:16 ID:???
MTGは対戦するためのトレーディングカードだ。
ほとんどのやつは、対戦相手、対戦機会を必要としている。
YES?or NO?

186 :age仮面ライダー:02/11/28 01:18 ID:GUhsLgMu
ageるにょ

187 :NPCさん:02/11/28 01:21 ID:???
MTGはいろいろなデッキが組めて、いろいろなデッキと対戦することができる。
デッキの多様性が面白さのポイントの一つだ。
YES?or NO?


188 :NPCさん:02/11/28 01:21 ID:???
対戦相手は欲しいけど、
著しくレベルの違う奴とはやりたく無い。

贅沢か?

189 :NPCさん:02/11/28 01:24 ID:???
いろいろな対戦相手、いろいろなデッキとの対戦機会を得るには、
ある程度のプレイヤー人口が必要だ。
YES?or NO?

190 :NPCさん:02/11/28 01:26 ID:???
>188
OK、では適度にレベル分けされた対戦機会が得られることには同意?
また、プレイヤー人口が足りなければ対戦機会自体が無くなることには同意?

191 :599 ◆v0Fr3M27bM :02/11/28 01:27 ID:???
もちろんYES。
デュエルと交流は非常に近い存在であり、
当然コミュニティに人は多目のほうが集団心理としても優位である。

192 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :02/11/28 01:28 ID:???
しまった・・・(^^;

>191は>189へのレス

193 :NPCさん:02/11/28 01:45 ID:???
MTGが衰退するに際し、プレイヤー人口の減少は要因として非常に重要だ。
卵とにわとりの関係にも似て、以下のデフレサイクルが成立する。OK?

人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る →・・・

194 :NPCさん:02/11/28 01:48 ID:???
プレイヤー人口の増減について、あたりまえだが下記の条件が成立する。OK?

やめる人の数>始める人の数 → 人口の減少

よって、これもあたりまえだが
(1)やめる人の発生を抑える (2)始める人の発生を助長する

これがMTGの衰退を食い止めるポイントとなる。OK?


195 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :02/11/28 02:10 ID:???
>193,194
新規参入者→宣伝効果、初心者指導に適した環境
継続者→プレイ環境の整備とゲーム性の維持

まあ、こんな事は基本中の基本だが

196 :NPCさん:02/11/28 02:28 ID:???
難しいけど、全部YESかなぁ。。。


197 :NPCさん:02/11/28 02:28 ID:???
甘いわ。
一度やめたり休止している奴、休火山の活性化こそが
MTGの荒廃に歯止めをかけるのだ。
わかるか?

198 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :02/11/28 02:34 ID:???
なるほど、潜在的購入層の火付け、か・・・

しかし、そううまくいけばいいが、言うほど簡単にもいかんだろ

199 :NPCさん:02/11/28 02:39 ID:???
休火山プレイヤーの活性化の重要性に同意。
自分の経験からいくと、ドラフトに誘ったり
現行のコモンやアンコを譲ったりするだけでも結構復帰に意欲を見せてくれる。
要は「マジックはやはり面白い」と認識してもらえばOK。

10人に同じことをして、最終的に復帰するのは2、3人程度だが
やらないよりはずっといいと思うがどうだろう。

200 :NPCさん:02/11/28 04:30 ID:???
どう言われても、そんな事はみんなやってるじゃん
それでも減少が止まらないのが現状です




201 :NPCさん:02/11/28 06:27 ID:???
ホントにやってるか?

202 :NPCさん:02/11/28 06:40 ID:???
やってはないだろw。
引退者復帰は良い案だけど、コモンアンコ上げるくらいじゃ復帰しないよ。
どうしていいかわかんないよね・・・。

203 :NPCさん:02/11/28 06:59 ID:???
引退の理由も様々だから、復帰させるための手段もそれによって変わってくると思われ。
例えば、カードの譲渡はカード不足でやめた奴には有効だが、
対戦相手がいなくなってやめた奴には効果は無い。
最も多い引退の理由が何かを探れば、やめる人間の減少と
引退者の復帰の両方の方法がみえてくるのでは。

204 :NPCさん:02/11/28 09:32 ID:???
俺と友人数名の場合、アイスエイジ〜アライアンス辺りをかなりやってたが全員足抜けしてしまった。

・短いスパンですぐ新エキスパンションが出る…のはいいとして、それが販売終了して公式使用不可になった
 途端に紙くず同然の価値になる。
・結局レアな強いカードを必死で収集しないとデッキ強化がおぼつかない。
・そうして苦労してカード集めて構築したデッキも、頻繁なルール改正で(公式ルール的に)
 使用禁止カードが激増してパーになる事が多い。
・コレクション方面で見ても相当大量に買う&貪欲にトレードしないとてんで集まらない。
 なんとか集まってきた頃にはそのエキスパンション販売終了。

まあ、どれもTCGについて回る運命みたいな物だが、MTGの場合は世界規模で展開してるゲーム
なだけにこれらの「ゴールの見えないマラソン」感が際立ってて、俺も友人達も付いていくのに
すっかり疲れてしまったというのが実際。

205 :NPCさん:02/11/28 10:24 ID:???
漏れはテンペスト〜ネメシス・プロフェシーあたりまでやってた。
やめた理由は、

・まわりがやめた。
・新しいエキスパンションにまったく魅力を感じなくなった。
・対戦するデッキに面白みがない。(どこでもみたことあるようなデッキばっかり)
・近くのデュエルスペースに人がこなくなった。

結局いろいろな要因が重なってやめちゃったよ。
思えば大会に積極的に出てれば、もうちょっとやってたかもしれない。
今は某萌えゲーに移ってしまったが、大会の回数が多くてそれなりに満足してる。
やっぱ身内だけじゃなくて、より多くの人と対戦する機会を設けるのは重要だよ。


206 :PP:02/11/28 12:46 ID:???
カードが売れなくなるかもしれないけど、
店舗で行われる小規模の公式大会に限って
プロキシーを認めてあげれることで策となるのではないか。
大大会に赴く軍人さんは本物のカードを使い
小大会で満足なひとは、プロキシーでも遊べるようにする。
その代わり、大会志向の人のために
DCIランキングを左右するK値を今以上に間をあける。
(大会偽造なども少なくなかったみたいだし)

でも、高価シングルの販売機会減少はカード屋側はたまったもんじゃないだろうから、
店オリジナルのプロキシーをDCIの協力の下、作成できるようにする

例えば、DCI側が裏は普通で、表はエキスパンションマークとレア(金色)表記
だけあるカードを新たに販売するのはどうだろう。
(レアかード以外のプロキシーは、たぶんいらない)

これにカード屋オリジナルでデザインなどを施して販売すれば
いいデザイン(萌えだったり、真面目にかっこよかったり)なら
売れるんじゃないかなって思う。
「あの、店のプロキシーかっこいい」とかなれば売れる気がする。
HJにやらせると、ダメダメなのでやらせないほうがいいだろう。(笑)

レア・プロキシー販売をDCIが認める
っていう案は、カード屋の売上に関わるから反発するだろうけど
そこをかわす術があれば、高価かードに悩まされる事も減って
カード離れも減るかなって思うんですけど、みなさんどうでしょう?

207 :NPCさん:02/11/28 13:47 ID:KKocPUBt
>>206
萌えはいらん

208 :NPCさん:02/11/28 13:54 ID:???

       _((()_
      /∴ `ー'|   デテコナクテイイカラネ 
      ゝ.∵ .ミ(゚)_ _____    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∵  <__入 _____) < さあ、>>206をしまっちゃうからね
      〉∴ ヽ――'  ) ∧ ∧ |  |   \____________
    (∵∴ く/⌒) / ∩Д`;) |  |
     //、__, /_ノ ゝ   _ノ |_|
  ⊂ノ L| [ ̄

209 :PP:02/11/28 14:01 ID:???
>>207
おれもいらん

210 :NPCさん:02/11/28 14:20 ID:???
>>206
大会参加型のプレイヤー離れの多くは
カードを集めるのに疲れるからっていうのは大きな要因なんだろうから
プロキシー容認はいいかもね。

206も書いているけど、カード屋の存亡に関わるので、
その解決法はいいかもね。でも、デジコトークンはやめろよな?(笑)

プロキシー使えるけどダサいからお金出して本物を買う。
って図式になれば成功になるのか?

211 :NPCさん:02/11/28 14:41 ID:???
プロキシは悪くは無いけど、それが主流になったら買う気がなくなる人
多過ぎるかと。

プロキシよりももっとフォーマットを増やしたらどうかな?
もっと大題的にやれば・・・ジャパクラの二の舞にはならないと思う。
あの頃は、皆大会志向で人もあれだったし。。。


212 :NPCさん:02/11/28 14:42 ID:???
>206
そりゃ無理くせぇ
カードを売ることが第1義だからな
カードを売るために大会などのプロモーションをしてるのに
そんなことをしたら本末転倒だし製造販売元が認めることはたぶんありえない

だからトークンプレゼントなんかでごまかしてるんだろうけどな

213 :NPCさん:02/11/28 15:35 ID:???
>>212

大会は、パック類のためだと思われ

214 :NPCさん:02/11/28 16:50 ID:???
>211
地域単位、ショップ単位であれば、ハウスルール(独自のフォーマット)で
プレイしているところも少なくないんだけど、全国的には……って感じらしい。
理想論だけど、ネット環境を生かしてそういったコミュニティー同士で
連携を取れればなあ、と思う。

使用できるエキスパンションが拡張される方向の独自フォーマットなら、
カードの売行きの観点からも小売店は反対しないだろうし。

215 :NPCさん:02/11/28 20:30 ID:???
正直ハウスルールでもいいから、もっとネット上でガンガン
大会の告知公開をして欲しい。
っていうかそういうの見た事ないからなぁ・・・。
TYPE1だと座敷の高さに恐れて人は少ないだろうと予測。

216 :NPCさん:02/11/28 20:40 ID:???
自分も過去のプレイヤー。
辞めた理由は結局はレアが必要なことが多いってとこが1番だな。
レアがそろわず半端なデッキで大会に出場
→やはり勝てないね(プレイングがヘボくてもやはり資産のせいにしちまう)
→優勝者は賞品でまた強化。
→またデッキを変えたいが資産が…。
→大会で前優勝者のデッキに力負け。
の繰り返しについていけなかった。
賞品がなきゃ燃えないってのはわかる。俺もそうだ。
ただこういうやり方だと相等数つぎ込まない限りこの連鎖は止まらん。
連続優勝おめでと〜!みたいなコメントがあるがそれが?としか思えなかった。

上手いプレイヤーはこういう文章を見てヘタレが!と思うだろう。
多分俺も立場が違えばそう思う。
ただある程度上手い人間だけが残ったのが現状なわけで。
初心者を向かい入れたい!と思うならそう態度で示すべき。

と昨日厚木パルコの上の店でデュエルを見に行った時
プレイヤー全員に睨まれて思ったわけです。
優しくしろとは言わんが雰囲気恐すぎ。
同じ階にいた女子高生たちが何あの人達〜?って逝ってるのに
悲しくも同意しちまった。

217 :NPCさん:02/11/28 20:53 ID:???
まぁ折れも周りがやめた→自分もやめた、って口。
やっぱ1人デュエルはつまらんし。

集めた5箱分のカード3年振りに見たがかなりナツカスイ。

218 :NPCさん:02/11/28 21:08 ID:???
>>216
に禿げ同
そうなんだよね、基本セットとかミラージュ〜ウルザまで色々揃えたけど、
最終的にはそうなるんだよね。

しかし全員が睨むってどんな店なんだ(汗)



219 :NPCさん:02/11/28 21:14 ID:???
俺のカードもファイルに飾られてる。。ちょっと家の幅とってるから
復帰できるならしたいけどね、売ることになるのかな・・・。
リバイスド、4版とかアンティキティやダークとか、アイスエイジブロックとか
綺麗に4枚コンプしたんだけどなぁ
売るには勿体無いし、引き取り手はいないしで大変だろうな

220 :NPCさん:02/11/28 21:20 ID:???
しかしこのスレッドが最近活発なのは、MTGが縮小してる証拠なんだろうな

221 :NPCさん:02/11/28 21:41 ID:???
もっと魅力的な非公認大会を!って感じかな?
昔大阪であったランダムパックのシールドデッキ大会とか
数パックだけどアラビアンナイトとかアンリミテッドのスターターとか
ごちゃ混ぜになったセットのシールドだったけどむちゃくちゃ面白かった
最後に全員のデッキを集めて商品として一位の人からひとつずつ
もらっていくっていう方法もよかったし。
他には一ヶ月限定のリアルアンティシールド、8回負けると好きなブースターを買って
カードの補充ができる、リアルアンティで燃えた。

公式公式っていうだけじゃなくゲーム自体を楽しめる大会がほしい。

222 :NPCさん:02/11/28 21:47 ID:???
カードって重いな。引退してクズカード3万枚くらい捨てたけど
2万枚ぐらいはまだ持ってる

復活したいと時々思ふ。今だとブースター400円くらいで買えるんかな?
当時は500円だった

223 :NPCさん:02/11/28 22:01 ID:???
シールドドラフトも有りだと思うけど、
構築のレギュレーションを作るべきじゃない?
持ってる人は持ってるカードが使えないから問題なわけで
限定構築なら人さえいれば出来ちゃうから・・・。

>222
ネットなら300円以下店なら400〜500、安くて333円、

224 :NPCさん:02/11/28 22:04 ID:???
非公認でもいいからフォーマットを増やして欲しい。
4版構築とか基本セットオンリー構築とか。

後は強さだけの順位ではなくオリジナリティー賞とか、コレクトしたカードの
枚数とかでポイント順位に入れてみるのも、ありかも。

225 :NPCさん:02/11/28 22:06 ID:???
>224
それなら自分達で企画してやれば?、という話になる。
面倒くさいことこの上ない

226 :DMプレイヤー:02/11/28 22:14 ID:???
WoCとしてはデュエルマスターズで若年層を某OCGからさらい
じょじょにMTGに引き込むという目論見もあるらしい。
そんな悠長なことやってる場合じゃないとも思うが。

自分はMTG、ガンウォーと経て今はDMやってる。
MTGに大まかなルールが似ているし金が掛からないのは好印象。
ただやってる人間の大半が小学生・中学生。
残りのほとんどが他のTCGからの脱落組み(俺含む)ってのがねえ。
もっと現MTGプレイヤーにも遊んで欲しい。
思うにTCGはコミュニケーションツールとしての役割もあると思う。
DMをプレイしてる小学生と遊んでやった後にMTGを見せてやれば
惹かれる小学生は結構いると思う。WoCのやり方よりは手っ取り早い。

ようはアレだ。
野球部にプロ野球選手のOBが差し入れ持って遊びに行く感じか?

227 :NPCさん:02/11/28 22:22 ID:S5lDnYly
>>221
いいアイディアだ・・
今度俺が開く非公認大会でそれやろうかな。

他に楽しかった独自非公認大会はないかな?
誰か経験ある人いないですか。

228 :NPCさん:02/11/28 22:55 ID:???
ドラフトは嫌い、過去の資産関係ないし。

楽しかったのは小中学生はなんでも有りで、
但し主催者とスタッフがが資産の差を埋めるために、デッキペナルティを
付けてやった事。約15人位の大会だったが面白かった、プロキシは禁止で。
中学生が兄の借り物TYPE1を持ってきたり、MOMAがいたりw。

因みにMOMAのペナルティ一例は相手対象にならないだった。。。
相手が初心者だったし・・・。あれは聞いててワラタ


229 :228:02/11/28 22:57 ID:???
実は俺がMOMAだったと付けたしw

230 :NPCさん:02/11/28 23:03 ID:???
>223
てめえうちで売ってる299円を無視しやがりますか。
問屋とギリギリ折衝すれば、店舗でこの値段もできんだぞコンチクショー

231 :NPCさん:02/11/28 23:06 ID:???
面白かったの・・・、エキスパンション最強決定戦かな?
当時の最強はウルザだった

後は歴代の強いカードを禁止したジャパクラとエクテン混合
このバリエーションであんまり買って無い人の為に
使うのがWL以前のみなら60ライフで初手手札10枚で11枚ディスカード
とかだった


232 :NPCさん:02/11/28 23:12 ID:???
色々あるんだね非公認だと
なんでネットでそういうの見ないんだろ?

233 :221:02/11/28 23:17 ID:???
>227
非公認大会でマジックを盛り上げてください、応援します
参考にルールとか詳しい話書いたほうがいいですか?

234 :NPCさん:02/11/28 23:42 ID:???
う〜ん後は行動力だよね、
非公認の新しい試みで、東京周辺なら友達達7人程度
連れて向かいます

235 :NPCさん:02/11/28 23:55 ID:???
引退者が行けるイベントだったらいいなぁ・・・と

236 :NPCさん:02/11/29 00:08 ID:???
俺が辞めた頃には、衰退し始めてたな。
当時MM辺りだったけど、何か引退者増えてたし
ネット影響もあって、デッキコピーしか見なくなって
何より大会に魅力がなくなった頃だったよ

237 :NPCさん:02/11/29 00:10 ID:???
>>230
仕入れ65%の壁を破れるの?

238 :NPCさん:02/11/29 00:11 ID:???
読んでて悲しくなった。
財布の中のちょろいお金で、デュエルスペースにふらっとはいって
シールドできるぐらいの気軽なゲームだったらいいのになぁ。っておもったよ

239 :NPCさん:02/11/29 00:39 ID:???
周りからMTG友達の〜
人数が減っていくと、自然にやらなくなって行ったなぁ〜・・

読んでて思うけど、みんな同じように悲しい終り方なんだね・・・

240 :NPCさん:02/11/29 00:43 ID:???
どうでもいいがDCIジャパンの金取り主義を
なんとかして欲しい!
金が無い人間や大会をしに来ない人間は、客じゃないが如くじゃん。
日本の一番の象徴が物語ってるよな

241 :NPCさん:02/11/29 01:04 ID:???
ここにいる人たちが昔MTGやってた人たちだから
過去のブロック限定とかいろいろ話が出ているんだと思うんだけど
実際やるとしても絶版なんだよな…。
カードが売れるわけでもなし、手間が掛かるだけで
そんな大会やってくれるところあるのか疑問だな…。

>240
DCIジャパンが駄目なのには同意だが
金を使わないでTCGをやろうとすること自体無理だと思われ。
ボランティアじゃないんだからさ。

242 :227:02/11/29 01:19 ID:???
>>221>>233
出来れば、是非聞きたいです。
>>235
そう、引退者も行けるイベント、あんまりないよね。
リミテッドも結局は環境の理解度が高い人が勝っちゃうし、スタンダードはもう論じなくてもわかると思う。

引退者も元軍人のような人から、中高でやってた、という人もいて、
全部カバーする大会ってのも難しいよね。

・・・まぁ引退者向けの大会自体聞いた事はないが。


243 :NPCさん:02/11/29 01:20 ID:???
だとしたら、こういうのはどうかな。
使えるレギュレーションを3つとかに分けて、
例えば現行スタンダードorウェザーライト以前から
ザ・ダークの頃までの全部、ウルザは強いからウルザブロックのみとか
・・・色々な意見を取ってみたんだけど、どうだろ?

しかし、DCIトーナメントセンターは昔から否定してる人多かったね

244 :227:02/11/29 01:20 ID:???
おっとこの話題はこちらのスレのほうがいいかな?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008852451/
けど今このスレ盛り上がっているからな・・

245 :NPCさん:02/11/29 01:22 ID:???
>>244
こっちの方が話題的に向いてるでしょ。

246 :NPCさん:02/11/29 01:25 ID:???
でも現行落ちしてるカードを安くサイクルして資産は
スタンダードしかない香具師は否定するんだろうなと脳内妄想

247 :NPCさん:02/11/29 01:30 ID:???
>227
>・・・まぁ引退者向けの大会自体聞いた事はないが

店が潰れるとか、引退者の数とか
今まであからさまな、衰退は無かったからねぇ(見えなかっただけ??)
ある程度引退者が多いのと、新規が少ないのが有るから
何もしないと、本当に衰退しちゃいそうだからじゃないか?

248 :NPCさん:02/11/29 01:35 ID:???
正直俺現状でも満足しているんだけど・・・ただ、マジックに入ってまだ半年なんだがw



249 :NPCさん:02/11/29 01:51 ID:2ElylKTq
インビテーショナルであった
エキスパンション3つ選んでそれで構築するのはどうだ。


250 :NPCさん:02/11/29 01:53 ID:???
>>248
今は時間、お金、プレイ仲間がいて楽しくやっていけると思うが、経験的にどんな人も
時間がたって自分の環境が少しずつかわりなかなか続けるのが難しくなってくる。
できるだけ今の内に楽しんでくれ&いまの環境に感謝しようぜ。



251 :NPCさん:02/11/29 02:01 ID:???
>>249
インビの詳しく知らないけど、
やっぱり”構築”してくるのはある程度資産がないとつらい所があるんじゃないかな?
先にこの形式でやります、という情報がわかると先に研究などが出来てしまって
やはり現役の方が強くなってしまうのでは?

その点、何でやるのかさえわからないシールドは楽しそうだなとおもうよ。




252 :NPCさん:02/11/29 02:39 ID:???
実際カード資産を使う場が無いのでは、シールドは流行らないし
今だって出来ない訳じゃないし。特に非公認の草の根では
現行でやっている奴は、現状大会志向で現行のカードは欲しいだろうが
昔のカードを欲しがるとはおもえん。無駄な時間の為に練習もしない。
絶版で欲しいカードがあったら、安く買うし。

仮に少なくともシールドが流行って
資産に関係なかろうが、引退者は帰ってこない、
シールドをやるだけだって、辞めた人はその金を使いたくないだろ。
もしそこで勝てて良いカードが資産になっても、使わないことにはただの無駄。
現行のシールdはある程度現役でやっていて、金を使わないで
欲しいカードがあるからやるものだし。

まず先に構築の地盤が出来てから、シールドドラフトだろうと思われ

>248
上と同じだが俺も最初はそうだったよ、楽しくて楽しくてしょうがなかった。
今をいっぱいがんばれ・・・
俺は、まぁ引退ってよりエクテンユーザになっただけだが。

253 :252:02/11/29 02:50 ID:???
読み難くてすまんが、252の文は上は現行プレイヤーの気持ち。
下は引退者の気持ちを考えたうえでの発言。
ちょっと252に追加。。。

(引退者サイド)一回やるのに3000円もかけて引退者入ってこないだろ
ついでに練習するにも人の影響で辞めた奴には、キツイ。。。、
まぁ構築にも言えるんだが、構築なら金の関係&その人の当時の
使いなれたデッキっていうのが、あるものだろうし。。

(現行プレイヤーサイド)その当日ランダムっていう案は、一番多いスタンダードプレイヤーに
不評だと思うから。客としての人が少ないだろうと予測なんで流行らない。

254 :NPCさん:02/11/29 02:57 ID:???
インビのように3つも良いと思うけどね〜
一杯レギュ作るか、すぐサイクルさせるのが良いのでは〜?



255 :NPCさん:02/11/29 03:17 ID:???
>>252
現行プレイヤーには現行スタンダードも使わせて
そこから引退者を引き戻したいのが一番ベターなんだけどね
どうしたら資産的にうまく行くかな?

エクテンのようなモノでは、資産が上の奴にはカナワナイだろうし。

256 :NPCさん:02/11/29 03:35 ID:???
MTGスレでときどき出てくるしつもん
「昔やってたんだけど、今はどんなデッキが流行ってるの?」
「○○とか△△ってカードは、今でも使えるの?通用するの?」

この辺りに微妙なニーズが沈んでいることに気付けやフォルア!!
エクステンデッドの注目カードや要マークデッキなんざ、ショップに貼り出すくらいできるだろ
そういうデッキに使われてる、おすすめシングルのメニューをペアで作るとか、ちったあ工夫してみろや

逆にテンペストやウルザのコモンパーツ持ってない奴らには、シングルのおまけに付けちまう位はやれ
昔やってた奴らも、リバーボアとか暴走するヌーとかのイラスト見れば、ちょっとは来ると思うぞ
遊べる環境を整えることで、人を増やして市場を育てて見せたらどうだ

低価格カードでショップ限定オリジナルデッキを作って低め直球で売るとかしろよ
もちろんそのまますぐ遊べて、けっこう闘えるヤツにしろよな
オリジナルイラスト付きパッケージとか、地域の有名プレイヤーのデッキ使用メモ入れるとか
ここでしか買えない!!とか限定5セット!!とか、煽り方いろいろあんだろが
ちなみに俺はマキポン謹製の、おチープデッキシリーズってのをキボンよ
ぜひ頼んますヨロシコ!!(w  ←バカなファン

つうわけだおめーら、せっかく脳を使うの得意なんだからせっせと使おうぜ、減るもんじゃないし(w

257 :NPCさん:02/11/29 03:44 ID:???
通して意見読むと、
「レギュレーションが〜だと現役に勝てない」
てな意見が時々出ててなんとも・・・。
勝てないとツマランのもわかるが、そりゃしょうがないだろ?

いやまて、現役と組んでチーム戦とかならなんとかなるか
金は現役持ちでなら参加者も増えるのではという希望論を打ち出してみたい

258 :NPCさん:02/11/29 03:49 ID:???
リバイズドの終わりから始めてエクソダス辺りで止めた人間にとっては、
今のレギュレーションは辛い。エクテンは無理だし、タイプ1には太刀打ち
出来ない。
ベータ、アンリミ>>(越えられない壁)>>リバイズド、4th>>(越えられない壁)>>5th以降
って感じたから。
ベータ、アンリミ以降=タイプ1、リバイズド・4th・ダーク以降=タイプ1.5、
5th・テンペ以降=エクテンって分れてくれたらなぁ。
制限カードもその基本セット・エキスパンションに入っていれば使えるようにして。

我侭なんだろうけどさ。

>>256
ショップ限定オリジナルデッキつーのは面白い考え。マジックそのものはともかく、
店の盛衰はそういうアイディア次第なんだろうね。

259 :NPCさん:02/11/29 05:28 ID:???
オリジナルデッキ・・・悪くは無いけど所詮は
スタンダードトーナメント主体になってる現状ではキツイかと思う。
全国の店で売りorありえないがHJが出すならともかく・・・。
安く売るなら流行るだろうが、良いもの満載なら一瞬で買占められて売りきれる。
高いなら同じモノを作ってしまった方が良い
後、有名プレイヤー名前要りメモ(?)はボランティアで無ければ要らない。
無駄にお礼金を払って経営とかを悪化させるだけだと思われ。

>256&258
店は、ボランティアではないので、何かやるにはまず黒字が出てからが基本。
殆どがMTGで赤字なのに、値段のつくコモンとか上げる訳にいかんだろ。
人を増やしても、所詮カードをBOX単位で買うのは輸入や輸入バイヤーから
なんだから店としてみれば、育てても意味はないので、とかげのしっぽ切りのように
MTGを店から撤退(小縮)しか手がないのです。
ただプレイヤー自体に求めるのは、可能性ありだけど不景気も重なり
余裕がある人間や、やさしい人は少ないでしょ。

257のチーム戦は素直に面白い考えだね。

260 :NPCさん:02/11/29 05:36 ID:???
>>256
>この辺りに微妙なニーズ
俺引退者でその言葉時々使うけど、意味がちょっと違うよ。
少し使えるカードが有るから、今からシングル買ッてやろうとしてる訳では無くて、
持ってる資産で組めるなら、またやってみようかな〜?、と懐かしみの意味なんだよねぇ〜w
だからショプでデッドのデッキリストが出てても、買おうとは思わないんよ〜。
勿論やり始めた後なら、追々やるかと思うんだけどねぇ〜


261 :NPCさん:02/11/29 05:49 ID:???
>258
後二つくらいレギュレ-ションあっても良いとは思うよ。。
少々今のレギュレ-ション、バランスが取れてない気がする
ダーク〜ファ-レンエンパイアとか紙になってる
案外、WOCが志向錯誤でレギュレ−ション作ってたらいいな。

262 :NPCさん:02/11/29 06:08 ID:???
>>257
待て待て、確かに勝てないのも理由であるだろうがカジュアルプレイが出来ないのが
問題でもあるんじゃないのか?、今のプレイヤーは大会趣向な訳だから店でも
大会デッキな訳だろ?。チーム戦に関してもデッキは現役に借りるとしても
大会がメインになってるし・・・、

つーか、借りて大会や店でやってる奴知り合いでいるわ。カードは買わなくなってる香具師。
それじゃ、全然打破しないんでねーかい?

263 :NPCさん:02/11/29 06:16 ID:???
修正
×チーム戦に関してもデッキは現役に借りるとしても
大会がメインになってるし・・・、

○その場合にチーム戦に、提案チーム戦に関してもデッキは現役に借りるとしても
今の雰囲気の大会がメインになってちゃ駄目なんでねーの・・・?
つーか、借りて現スタンダードならチーム戦にする必要ないし、その程度で復帰できるなら
もっと復帰組多いでしょ

264 :262&263:02/11/29 06:19 ID:???
誤字多過ぎるな、気合で読み替えてくれw



265 :262:02/11/29 06:30 ID:???
つーかレギュが少な過ぎるんだなつー意見に納得
レギュ増えが一番解決しそうだな・・・、公認ならなによりだが


266 :257:02/11/29 06:37 ID:???
ごめんごめんチームリミテッドのつもりだった
店が大会開いてくれそうなレギュレーションの中では
もっともガジュアルに近いとは思う

267 :NPCさん:02/11/29 08:29 ID:???
意見読んでる感じ構築の方が理に適ってるな
引退してないヤシは限定構築をしようとしてる感じに見えるな

268 :NPCさん:02/11/29 08:59 ID:6kOQ6sau
う〜ん、自分はもう周りの都合上復活する気は無いけど、
リミテッドなんてやろうって気にまったくならんぞ?
ただでさえ構築式でもねぇ〜。と思ってる

269 :NPCさん:02/11/29 09:25 ID:???
勝てなくてもいいから
お気楽なデュエルがしたいでつ(・ω・)

270 :NPCさん:02/11/29 10:22 ID:???
おまいら!全員仕事やめてカードショップ作れ!(゜∀゜)

271 :NPCさん:02/11/29 11:07 ID:???
………シングル買いやらコモン買いで細々と続けている者です。
現在カードの整理中。日本語厨になったので
50cm×40cmの箱に英語版のカードをボサボサ突っ込んでいるのですが
まだ半分か三分の一くらいでその箱の5cmいきました。
よくわかりませんが辞めたくなりました。場所取りすぎじゃゴルァ
やるのは歓迎だが管理が面倒くさすぎる。でも続けるんだろうな。
ジャパクラ復活希望〜稲妻! ネクロ!

272 :NPCさん:02/11/29 11:24 ID:???
シールド/ドラフト後のカードを
店が全部回収してしまうというのはどうだろう?
参加費300円くらいで、賞品は全てのカードの中から好きなの1枚くらいでどう?

店はシングル用にかなりのBOXを開けるんでしょ?
それをただ開けるんじゃなくてドラフトやらせるの

リミテッドしかやらない立場から言わせてもらうと
勝者総取りとかでカードをもらっても嬉しくないんですわ

273 :NPCさん:02/11/29 11:59 ID:???
最近スレが活発になってきたな。

274 :NPCさん:02/11/29 13:25 ID:???
>272
100円ドラフトかいな

275 :店長:02/11/29 15:07 ID:???
店の立場からすると300円で一枚ってそんなドラフトやりたくねー
だんだん辞めてる人間を戻すってコンセプトから離れてるような・・・

276 :取りあえず:02/11/29 16:10 ID:???
一度ここまでの話をまとめます。

<大前提>
・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
・やめる人の数>始める人の数 → 人口の減少。
よって
・(1)やめる人の発生を抑える (2)始める人の発生を助長する 方向で。

<前スレから継続中の話>
・パックが高い。
→仕入れ65%の壁が。しかし300円以下で販売しているショップもいくつか存在。
→そもそも450円を切れないのなら(ショップは)扱う意味があるのか?

・デュエルスペースやイベントは厨房・鮫ばかり。
→ショップはまともな人、金をつかってくれる人を保護(優待?)する方向で。
→人件費などの問題でそれが難しい場合は、デュエルスペースを置かない方が厨が群れない分マシ?

・広告とか宣伝が少ない。大型大会では金もらえてウマーな所をもっとアピールしる。
→トーナメントプレイヤーばかりになったというのがそもそもの問題なので、その広告方法はイクナイ。

・アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人からオタクの集まりとしてしか評価されない。
・WocとHJ。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに色々平等じゃ無い。
→第2スレになってからは語られず。

<新しく出た話>
・引退者を引き戻そう。
→昔集めたカードが今使えるなら・・・。
・↑とも関連して、ハウスルール(独自レギュレーション)をもっとアピールしてはどうか。
(ただしリミテッドは効果薄い?)

他に追加・訂正があれば適宜よろしくです。

277 :NPCさん:02/11/29 16:18 ID:???
カード一枚一枚が追加ルールみたいなもんだから
覚えたと思ったら、エラッタで更に学習
更に覚えたと思ったら、コアのルール変更、更に覚えたと思ったら
新カード発売と
受験勉強じゃ無いけど一旦落ちこぼれたらリカバリーって難しいんだよ
ついでに言えばそれに伴う労力と時間って誰でも持ってる訳じゃないしね

278 :NPCさん:02/11/29 16:55 ID:???
カードが高い高いという意見が多いが、本当にそうだろうか。
確かに紙切れにかける金としては高いかもしれないが、
趣味にかける金と考えるとめちゃくちゃ安いぞ。
2万ぐらいあればスタンでもエクテンでも強いデッキはつくれるし、
しかも今のスタンはサイクルといいマドネスといい安いデッキばかりだ。

このゲームは、0円と2万円の差は大きいが、2万円と1000万円の間の差はそうない、
いいゲームだと思いまつ。

279 :NPCさん:02/11/29 18:00 ID:???
>276
お疲れ。

>WocとHJが語られない
これはもう諦めの色が強いからね

280 :NPCさん:02/11/29 18:09 ID:???
一般的に辞める原因が、金は相当掛かると皆認識したから・・・。が多数なのに、
安いなんていうのは、一般的ではない。その意見をここで言ってどうするつもりだい?


281 :NPCさん:02/11/29 18:15 ID:???
最近個人的な事情でやってないんだが、マジでヤヴェ〜の?
あいせんがワラってそうだな。

282 :NPCさん:02/11/29 18:22 ID:???
構築でまともに戦えるデッキの値段は
だいたい一万円前後?

プレイヤー層の大半は学生だが学生にとっては高い金額
社会人にはラクに払える金額だが社会人のプレイヤーは少ない(んですよね?)
ジレンマですねぇ 難しい

283 :NPCさん:02/11/29 18:30 ID:???
あいせんってだれよ?

そうだね構築だと1万〜二万だろうね。安くて5000円くらいか?

284 :283:02/11/29 18:31 ID:???
折れはリアル高房だがギャザは相当高く感じるね。

285 :NPCさん:02/11/29 18:41 ID:???
>>281
現在本気でヤヴァイ


286 :NPCさん:02/11/29 18:58 ID:???
金っていうより、かける労力の問題。

知恵を絞ってデッキを考案
 ↓
カードを引っ張り出してくる
 ↓
実際にデッキを作る
 ↓
結構遠くの店まで回しに行く
 ↓
地元の香具師のカンコピデッキにボコ
 ↓
ショボーン

287 :NPCさん:02/11/29 19:26 ID:???
もし本気でカジュアル向け万人向けを作る要望があるなら
関東限定になってしまうが、折れがフリメールアド公開して、
募ってみようかな・・・。大会の商品は1BOX位、
区民間辺りになるが、会場費は500円程度。
コレクターのためにコレクターポイントとか入れたり、
ユーモア賞とかで1BOX分確保したり、、引退者には割り引き。
友達連れてきても割り引きとか・・・。広告はNETで有名ところに
ガンガン告知
ざっとこんなもんだが、
なんだかんだで3万あれば出きるのだが・・、赤字ではやれないからな。
もう少し知り合い達と話すが、意見求む

288 :287:02/11/29 19:28 ID:???
追加、約10人はもういる客としておく<知り合い達
40人程度集まれば良いのだが無謀か?w

289 :287:02/11/29 19:31 ID:???
女性は無料w

290 :NPCさん:02/11/29 19:35 ID:???
童貞、無職も無料にして貰えないだろうか。

291 :NPCさん:02/11/29 19:39 ID:???
>>290
プーは業界の発展に寄与しないので参加しないでくださいw

292 :NPCさん:02/11/29 20:09 ID:???
>291
さすがに却下だろ(藁

>297
自分関東の人間じゃないから参加できんga
よい考えだけど結構練りこまないと赤字になるね、

293 :NPCさん:02/11/29 20:26 ID:???
最初はキツイだろうけど回数をこなして行けば良くなると思う。


294 :NPCさん:02/11/29 21:05 ID:???
難しいね

295 :NPCさん:02/11/29 21:32 ID:???
>287
本気なら4、5人ほど級友を連れて特攻しまつ。
千葉? サイタマなら絶好だけど。

引退者ってのはどう見分けるんでしょうか。

296 :287:02/11/29 21:45 ID:???
結構本気です、微妙な反応でしたら〜なんとも言えませんがw
引退者は見分けが難しいから、・・・っていうよりは
昔のデッキで大会として出る人は、2〜300円引きにしようかな?と思ってます。
場所は出きるだけ東京よりが一番適してて、山の手がベストなんだけど
値段が微妙っぽいので・・・、

考えでは「高島平」「錦糸町」、「高田馬場」
辺りを頭に入れてますが、何処が一番人が密集してるか判らないので、
場所は追々って感じです、千葉も考えてますが、埼玉は東京や千葉、神奈川の人間
が交通費的に嫌がる場所なんで、考えてないです。


297 :NPCさん:02/11/29 22:15 ID:???
>>296
近県が集まりやすいとこがいい
金市長は総武線から千葉住民も参加しやすいからいいかもね

298 :NPCさん:02/11/29 22:25 ID:???
レギュレーションはどうなるんだろう。
昔のデッキも今のデッキもあり・・・タイプ1?

299 :NPCさん:02/11/29 23:26 ID:???
オリジナルだから、関係無いんじゃないのか?
でも、2chからこういう話が出るのってすごいね、

300 :221(1/2):02/11/30 00:49 ID:???
>227 >242 さん、遅くなりましたが221です
ランダムパックシールドのことを書きますが自分は運営していたのでもなく
なにぶんミラージュブロックが現役のころの昔の話なのですが参考までにどうぞ。
・ランダムパックはあらかじめ紙袋に用意されていて、誰がどの紙袋を使用するか
 はくじ引きで決定。スターター1、ブースター2。8枚入りのブースターはふたつで
 15枚入りのブースターひとつ扱いにする
・リアルアンティで1マッチは3デュエル必ず行う、デュエルごとに勝ちは3点
 引き分けは1点の点数を得る。2デュエル目に時間切れの場合3デュエル目は引き分け。
 次の試合はそれまでのマッチで得た得点の近い人と対戦
・アンティに関係するカードももちろん使用可能
・スコアシートには勝敗と取った/取られたアンティを記入、取ったアンティは
 持ち帰り確定、もちろん人から取ったアンティがまた他の人にとられた場合は
 持ち帰り権利なし
・マッチごとにデッキの調整可(リアルアンティですから)
・最後に参加者全員が集まり順位が上の人から大会に使われたデッキ(アンティで
 取られたものは除いてある)のなかから好きなものをもらっていく、デッキの中の
 高価なカードを見えるようにしていたのでわかりやすかった
・途中で帰る人はスタッフに住所を書いた紙を渡し、スタッフに商品の選択を一任し
 送料自己負担の後日郵送かスタッフと知り合いなら手渡し

301 :221(2/2):02/11/30 00:50 ID:???
で、ここから自分の意見ですが
・最近のトーナメントパックは75枚入り、以前の60枚入りのものとの調整が必要
 トーナメント1、ブースター2or3が妥当?
・スタッフは今までのセットのカードリストやCRSを用意しておくべき
・最近のものはセットごとに複雑な新ルールがあるので引退者を相手にするには困難

ちなみに自分が出た大会の優勝商品はLibrary of Alexandriaでした
他にもMishra's Factory(冬)がでて盛り上がった記憶があります。


302 :221(P.S):02/11/30 00:54 ID:???
で、もうひとつの「8敗ごとにパック追加ありのシールド」のことを書こうと思いましたが
デュエルスペース付の店の協力が必要であり、個人で開く大会の参考にはならないと
思いますので省略します

303 :?????????????:02/11/30 09:17 ID:WKw221nw
いっその事ならウェザーライトサーガかケアヴェクのストーリーを
アニメ化するしかないな。

304 :NPCさん:02/11/30 13:41 ID:???
>いっその事ならウェザーライトサーガかケアヴェクのストーリーを
アニメ化するしかないな。

アニメ化したのも見てみたいな。
マジックのストーリーって自分で知りたいと思うような人しか知っていないし、
知る人が増えたらカード自体とか、キャラにもちっと愛着が湧くと思うがな。


あとホビジャがクイズとかいっていま7版の入門セットの処分しているけど、(8版でるから)
そういう風に無駄に配るだけなら初心者講習で使ってプレゼントすればいいのに・・・


実際俺に100セットくれれば、初心者講習会&ジュニアの大会を開いて
小中学生にただで配ってそこで講義とかするのに・・・


305 :NPCさん:02/12/01 09:51 ID:???
昨日某集まりに行ってきたけど、ギャザやってる香具師すくなっ!w
そこで、外人の友達に聞いたけど、現在世界的にもギャザって
人気落ちしてるらしい・・・、日本だけじゃないぽいけど、実際はどうなんだろ?

306 :NPCさん:02/12/01 10:54 ID:???
>>305
米国の通販業者からのDMでも、MTGの占める割合は減ったよ。

307 :NPCさん:02/12/01 11:16 ID:???
日々MTGを楽しんでる奴の二万と
月に一回位しか遊ばない奴の二万では価値感が違うだろ?
金が無いってより、自分の生活スタイルに照らし合わせて
割に合わないからやめるんだよ


308 :NPCさん:02/12/01 11:53 ID:???
>279
ここで話すのが一番ふさわしい話題なのにな。>Woc、HJ
意見まとめてWocにメールするとか、何かできるんじゃないか?
店の人とか、リアルじゃ話してくれないし。
仕入れ干されるからってだけ答えてくれた店員さんの表情を思い出すよ。

309 :引退者:02/12/01 22:31 ID:8z3FG4xe
昔マジックやってたんですが、(4版〜Ice Age)
引退してました。
ちょっと最近いろいろきっかけがあって復活したいなと、
思ったのですが。昔やってた仲間はばらばらになったので
大会にでもでようと思ってるのですが。
何か気をつけたらいいことでもありますか?

310 :NPCさん:02/12/01 23:01 ID:7q4OqmRV
エクステンデッドでは4版〜Ice Ageは使えないってことに気を付けて下さい。

311 :NPCさん:02/12/01 23:03 ID:???
基本のルールが4版〜Ice Ageの頃と激しく変わっているってことに気を付けて下さい。

312 :NPCさん:02/12/01 23:08 ID:???
>>311
カウンター合戦の合間にインスタントでドローできる。とかだね

>>309
(゚д゚)リンボ!!

(・∀・)スッタク!!

ここに注意しる

313 :NPCさん:02/12/02 01:29 ID:???
>312
スペルチェイン!と逝け

314 :NPCさん:02/12/02 12:51 ID:???
>287
商品を現スタンダードでも有用なものにしてしまうと、商品目的の
勝つためだけ(楽しむ、の反対の意味で)のデッキを持ってくる奴がいそうなので、
BOXを出すにしても旧エキスパンションのものが良いかと。
フォールンエンパイアやプロフェシーなんかだと在庫処分みたいな感が出て問題だけど。(w

あと、レギュレーションの案として『任意の基本セット2つ+ブロック3つ』
というのはどうだろうか。丁度プレイヤーの入れ替わりのサイクルがそんなもんだと思うので、
引退者も現役のときのデッキそのままで参加できるはず。
アルファ〜リバイズド、ウルザブロックなどのぶっ壊れカードが多いセットは別途制限事項を
設ける方向で調整すれば、バランスの面でも大きな問題は無いと思うし。

実際に似たようなルールで行われた非公認大会を参考に考えてみますた。
取りあえず、案としてよろ。

315 :NPCさん:02/12/02 16:25 ID:???
>314
引退者を復帰させるには、現スタンの餌もあったほうがいい気も。
スタンの中堅レアを混ぜる(もちろん過去のBOXも)って方向でどうか。

あと、受け狙いのデッキにもある程度の賞を与えるべきだと思う。
参加者に投票してもらったりして、一番面白かったデッキを決めるとか。
完全にギャグ(土地なしとか)は、瞬殺されてしまってギャラリー(すでに対戦が終わったやつら)
に見てもらえないので、票が入りにくくなると思う。

316 :NPCさん:02/12/02 17:35 ID:???
>完全にギャグ(土地なしとか)は、瞬殺されてしまってギャラリー(すでに対戦が終わったやつら)
>に見てもらえないので、票が入りにくくなると思う。

デッキレシピを張り出しておいて、それを見て投票できるようにしてはどうか。
そうすれば大会非参加のギャラリーも票を入れることができるし。

317 :NPCさん:02/12/02 20:30 ID:???
思うんだがマジックオンラインの存在を知れば
引退者って結構帰ってこないかな?
対戦相手は無限にいるし、お金もドラフトしなければほとんどかからない
そういうのも引退者にアピールしてほしい
トゥーヘッドジャイアントなんて最高に面白いYO
しかも外人の人はほとんどカジュアルだし(いつも笑えるでっきで楽しいッス)
もしここ見てて興味のある人はWizardsのHPに行くと
ただでダウンロードできるので一回覗くといいかも

318 :NPCさん:02/12/02 21:52 ID:???
>316
いや、ギャグとは言え一応デッキの体裁をなしてないとダメかな、と思って。
それアリだとゲームにならないデッキ持ってくるヤシが増えそうだから。

>317
>お金もドラフトしなければほとんどかからない
そうなの?

319 :317:02/12/02 23:47 ID:???
>318
かからないよー
最初にアカウントをとる時に千円(但し千円分のクーポンがもらえるから実質ただ)
で、クーポン使ってスターターを買う
スターターをチケットとトレードする
チケットでコモンとランドを買う
後はカジュアルプレーはただなので乱入して対戦
カードが欲しくなればたまにチケットを買ってトレード
ドラフトしたくなったら3パックと2チケット買ってドラフト
取りきりなのでレア取り

みたいな流れでやるとお金はかからないよ

320 :317:02/12/02 23:57 ID:???
あとシングルの値段はすごい適正価格。
ダメージランド約500円とかコール1000円とか
ちなみに使わなくなったら売れるのでまた他のに変えられるし安心。

どれぐらいカジュアルかというと
今日のトゥーヘッドジャイアント
自分 クレリックデッキ
味方 鳥=見張り番コンボデッキ
VS
相手1 バトルメイジ戦隊当然25体
相手2 天使デッキ

でした

321 :引退者:02/12/03 00:46 ID:Tvn5M9K8
復活しようとブードラの大会に行ったら、
参加者が5人しかいなくて何も開催されなかった、欝だ。
スタンダードのトーナメントに行ったら一勝ぐらいできるかな?

322 :某店店員:02/12/03 01:42 ID:???
正直、マジックオンラインに戻ってきた引退者がリアルに戻るとは思えないんだが・・・
MTG業界全体でみるとプラスかもしれないがリアルカードでプレイすると言う意味では
マジックオンラインはむしろマイナスだと思う。

あくまで店員の意見だからしかたないが

323 :NPCさん:02/12/03 01:51 ID:???
>>320
いいね、そういうデッキ。ちょっとやってみようかな。

324 :某店店員:02/12/03 03:05 ID:???
>>322
あれは、WoC社がバーチャルものでも儲けようとたくらんだのだろうね。
おかげでHJ価格との差がいっぱいでたようで。

ところで、もうソフトが入荷しないのはなぜでしょ・・??

325 :NPCさん:02/12/03 20:45 ID:???
引退者イベントなんて発案中だったのかYO!
漏れつい数日前にカードほぼ全処分しちゃったよ 。゚(゚´Д`゚)゚。 ウワァァァソ
Ashen Ghoulとか今更どうやって手に入れよう・・・
せめて黒は全部残しとけば良かった。鬱。

326 :NPCさん:02/12/03 21:03 ID:???
>>325
どんなの売ったんだ?、ちょっと興味あり・・・。
でも、勿体ない事したね、案外引退者も
できるイベント増えて行く可能性があっただけにね。


327 :NPCさん:02/12/03 21:10 ID:???
今はミラージュブロックはエクステンデッドですら入れないんですか??
なんか使い道ない?

328 :NPCさん:02/12/03 21:11 ID:???
TYPE1のみになるね。
でも新しいレギュが出来るまで寝かせて置いた方がよし、

329 :NPCさん:02/12/03 21:18 ID:???
ジャパンクラシック結構好きだったのにな〜〜
そろそろラースサイクルも落ちるのか・・・。

330 :NPCさん:02/12/03 21:20 ID:???
ラースサイクルはまだ先だよ、まぁいつか落ちるけど
確実にその頃には、新レギュレーションが出来るらしいよ。
(ソースは某海外サイト)

331 :330:02/12/03 21:22 ID:???
ま、前の例もあるから、前は公式発表だったが
当てにしない方がよいかも

332 :引退者:02/12/04 21:45 ID:sWx2Q8gU
土曜日にトーナメントセンターに行ってみようと思うのですが、
あそこは、ブードラとかイベントやっているのですか?

333 :NPCさん:02/12/05 01:05 ID:???
HPに予定表が書いてあるから確認すれ
大会の時はエントリーしとかないと入れないこともあるぞ

334 :287:02/12/05 02:56 ID:???
色々意見ありがとうございます、
今頑張って非公認大会を考えている最中ですが、中々難しいですねぇ、、、
人を多くして、尚且つ引退者復帰できる趣向にさせようとしているのですが
どうしても、商品が多くなってしまう傾向にあるようなんです(苦笑)

大会としての、商品はスタンダードプレイヤーや一般の人の為に切り裂けないし
引退者やコレクターの方へのポイントとかを、入れていったり「後の事を考えて
交流会とかも要れてみたらどうか?」、とか良い案は有るのですが、
どうしても資金オーバーになってしまうのです・・・。
何か引退した方を引き付ける、良い考えって無いですかねぇ〜・・(汗)
何故か現在では商品総額が2BOX、&お金(二万程度)になってますw

とりあえず、今月の後半辺りにフリーメルアドを晒しますので
スタッフや私への変わりに主催者希望の方とかいましたら、
その項をお送りください〜、

335 :?U?X?Q?E?3:02/12/05 16:08 ID:FjYj0zvy
今のルール(例えば変異とかマッドネス)は、初心者にはちょっと難しいと
思うんだけど。

でもその原因でやめる人はいないか。

336 :NPCさん:02/12/05 16:27 ID:???
変異とかマッドネスといった新能力は、憶えてしまえばその能力がついてる全てのカードに
適用できるのでそれほど問題でもないと思う。
オレにはむしろカード個別の改訂がやっかい。
なんか最近ひどくないか?
クリーチャー・タイプが後から訂正されたりするのはどうかと思う。

337 :NPCさん:02/12/05 16:30 ID:???
>335
それは、初心者に追加エキスパンションを与えるのが間違っている
と思うんですが
基本セットのルールをマスターしてからで充分では?

338 :NPCさん:02/12/05 16:55 ID:mKFB2DNB
とゆうかプロテクションとトランプルとマルチカラーぐらい基本セットに組み込んでくれ。

339 :NPCさん:02/12/05 17:27 ID:???
>338
半分同意
心情としては全面的に同意したいですが
トランプルとプロテクションは
わずかなりとも誤解してる人がかなり多い気がするんですよ

基本セット=初級、エキスパンション=上級
とするなら、「中級」にあたるものが必要だと思うんですよね
で、その「中級」で、トランプル/プロテクション/多色/レジェンド/その他を導入する、と
…クロニクル2?

340 :NPCさん:02/12/05 17:40 ID:???
>338
8版ではトランプルぐらいは入ってくるんじゃないか。
なんたって「打ち消されない」《抹消/Obliterate》が戻ってくるからな。

本来はポータル→基本セット→エキスパンション、のはずだと思うが。ポータルは結局ダメだった・・・

341 :NPCさん:02/12/05 18:36 ID:???
マジックは人にすすめられてやる事が大半でルールはその人に教えてもらう。
教える人が買う気もしないポータルが売れるはずもなく。

342 :NPCさん:02/12/05 18:36 ID:???
>>339
むしろ基本セットでちゃんと理解させてないから勘違いする。
資本セットではトランプル、プロテクションの説明なし。
エキスパンションはすでにトランプル、プロテクションは知っててあたりまえ
これじゃいかんよ


中級

マジック始めたいと思う

基本セット「7版購入」

結構なれたので中級セット「クロニクル2(仮)購入」

ルールも覚えたのでデュエルルームデビュー

スレッショルドやらマッドネスを多用した変なデッキに負ける

自分も使って見たいがもう上級セット買う金が無い

マジックおもんねーよ!結局金無いとつよくなんねーじゃん

新規参入者がやめる

343 :NPCさん:02/12/05 20:44 ID:???
スターターキットにトランプルとかの用語説明がないと上級セットはきついだろうなぁ
しかし>339でクロ2を仮に出したとしても売れるかどうかが問題
7版も売れることにはあまり期待してないんじゃねーかとも思ったり
結局シングルで買ったほうが安くつくし

344 :NPCさん:02/12/05 21:38 ID:???
7版…ブースター1個目で極楽鳥あてました。それ以外買ってませんがw
新しいのでたから1個くらい買っとくかーと買ったらΣ(゚д゚)

絵はいいけど白枠はイラネ

345 :NPCさん:02/12/05 22:21 ID:KmGILr6F
>>344
じゃあ、くれ

346 :NPCさん:02/12/06 02:04 ID:???
この間、秋葉のFBに行ってみたけど・・・正直驚いた。
水道橋の頃しか知らず、秋葉に移転してからは行った事なかったのだが、
あんなに寂れてしまうとは・・・。トライも地下の時の面影は無くなってたし。

マジックそのものはオンラインで生き残る可能性も幾らかあるだろうけど、
リアルはどうなるのやら・・・。

347 :NPCさん:02/12/06 03:57 ID:???
>>346
あれは、Mintというエポック系列のカードショップがFBもやっているだけなんですよ・・。
ほとんど別物w

348 :NPCさん:02/12/06 15:30 ID:???
>>347
そうなのか・・・。充実していた良いところだったのになぁ。東京からは撤退
した感じだね・・・。

349 :NPCさん:02/12/06 15:58 ID:???
山口県在住だが、FBは博多(福岡)も徳山(山口)も呉(広島)もウェブサイト
から消滅してしまった。

福岡のイエサブくらいしか遊べるところがなくなってしまったよ。

350 :NPCさん:02/12/06 17:15 ID:???
ちょっと上のほうで語られてたが基本セットにトランプルとかマジで組み込んで欲しい。
でなければトランプルにも注意書き添えて欲しいよ。勘違いしてる香具師多すぎだし。

351 :NPCさん:02/12/06 18:02 ID:4loMiihA
>>350
一応入門セット付属のルールブックにはトランプルの説明があるけどな。

352 :NPCさん:02/12/06 18:16 ID:???
..            //.|
           //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //./ | |     | すんません、すぐ処分しますんで…
        //./|/:.| .|     \_ _____________
        □/ / //| |.        |/
        | |/.;;;;//. | ||.
        | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|ニ二フ
        | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧
.    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   ( ・∀・).| |/.    | |. ||  |   )
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|       ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
   (__)__)| |.  //  |.         //|      (´-`;)(@・ )(;´∀)(
        | |.//∧ ∧| イヤァァァ〜  //  |     ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ (;´Д`)←7版//.   |    (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /   ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /    <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )(
( ・∀・)   | |/         //   /    ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
(    ).   ~~        //   /     (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
. | | |            //   /     ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(__)__).         //   /      (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )


353 :NPCさん:02/12/07 06:28 ID:???
8版は『入門用セット』と『トーナメントパック・ブースター』で
含まれるカードが違うって話。(入門用セットは固定で)
『訓練されたオーグ』や『大ダコ』みたいなバニラ生物は入門用セットだけで、
通常のパックには普通に能力を持ったカードが入るんだったはず。
入門用セットにのみ入ってるカードも7版扱いなので、
一応トーナメントでは使えるということらしい。

ソースはWoCホームページの古い公式記事なので、
自分の記憶違いでなければ信用できる情報。
トランプルやプロテクションが入るかどうかは不明だけど。

354 :NPCさん:02/12/07 06:39 ID:???
>353
激しくMtg最新セットスレで既出

355 :353:02/12/07 06:46 ID:???
うあ、既出情報スマソ。

356 :?P:02/12/07 14:13 ID:x6mxME1g
たしかに第7版は、失敗したと思う。

357 :NPCさん:02/12/07 14:45 ID:???
イラストは好きなんだけどナー
俺的には6版の方がキモかった

358 :NPCさん:02/12/07 15:56 ID:???
俺は7版好きだぞ

359 :NPCさん:02/12/07 16:05 ID:???
極楽鳥とセラ天は賛否両論だったなあ・・・

360 :NPCさん:02/12/07 16:07 ID:???
>>359
懐古はどんなイラストでもダメだと言うだろう。
俺のようにインベ辺りからはじめた香具師にとっては
新しいイラストの方が綺麗でカコ(・∀・)イイ!!と思う。

361 :NPCさん:02/12/07 16:19 ID:???
たぶん、イラスト総入れ替えの件は、良い/悪いではなくて
絵が変わってカードが識別しにくくなったのが
不評の原因なんだと思ってます
ちなみにドリームキャストのアレで始めたクチなんですが
全般的に、7版は美しい、6版は雰囲気が良い、と感じます
一長一短なんですが、あえて言うなら7版の絵の方が好きです

362 :NPCさん:02/12/07 20:16 ID:???
文字の話だが、日本語版は5版のフォントのほうがなんか魔法のカードって感じがした。
6版以降は狙っておどろおどろしく見せてるようでショボーソ

363 :NPCさん:02/12/07 20:33 ID:???
新参者の俺には昔のフォントは「ただの明朝体フォント」にしか見えないのですが・・・

364 :NPCさん:02/12/07 21:00 ID:???
6版以降の文字は何故か子供狙いって感じで好きになれない。
5版テンペ以前の文字のが好き。

イラストは極楽鳥は7版のが好きだけど前のもなんか愛嬌があっていい
だけど、セラの天使は前のキモイ。アゴ

365 :NPCさん:02/12/07 21:06 ID:???
>363
だがそれが(・∀・)イイ!!

366 :NPCさん:02/12/07 21:45 ID:???
しかし…4版のテキストって笑える
「動く死体」とか素晴らし過ぎ『エンチャント(死んだクリーチャー)』って

367 :NPCさん:02/12/07 22:00 ID:???
『エンチャント(死んだクリーチャー)』だと手札から捨てたカードは復活しませんね?

368 :NPCさん:02/12/08 01:09 ID:???
しかし7版、IN、ODの土地イラストは個人的にはダメダメだったな。
オンスロートの森とか最高なんだけど。

369 :NPCさん:02/12/08 01:55 ID:???
最近の土地のイラストが写実的だったりしてすき。
意外と沼でいいイラストって少なくないと思いませんか?
平地はパステルなアイスエイジがすきかなぁ。
みんなどういうタッチの土地がすきなんだろう

370 :NPCさん:02/12/08 11:02 ID:???
かなり個人の好みになってしまうが、上空から見渡したような壮大な地形が好きだな
ファイレクシアの塔やテフェリーの島が好きだった。基本地形で言うならやはり平地だろうか
地形じゃないが、ラースの灼熱洞も好き



スレ違いだな。

371 :NPCさん:02/12/08 11:13 ID:uKIgSkA4
>オンスロートの森とか最高なんだけど。
激同。7thの土地イラストがヘタレ(とゆうよりリアルすぎ)だっただけにあれは良かった。
個人的には島とかいいよな。

372 :NPCさん:02/12/08 11:20 ID:???
最近は、森なのか沼なのかよくわからんイラストがあるような・・・。

373 :NPCさん:02/12/08 13:14 ID:???
>367
という誤解があったためEnchant(Dead Creature)は無くなった。ネマタ!

374 :NPCさん:02/12/08 13:36 ID:n1SzKQ76
Guru Land の地形イラストでは
平地が一番好き
山はきらい


375 :NPCさん:02/12/08 14:05 ID:???
ポータル三国志の基本地形だけ2000枚以上持ってますが何か?

376 :NPCさん:02/12/08 14:40 ID:???
自慢話カコワルイ

377 :375:02/12/08 15:29 ID:???
>376
そんぐらい好きなのれす

378 :NPCさん:02/12/08 18:04 ID:???
>>375には、ポータレの称号を贈ろうw

379 :NPCさん:02/12/08 18:52 ID:???
>>349 広島はチェーン店以外の個人店が強いから仕方が無い。
五日市のレプトン 西条の個人店 広島のはとや
チェーン店は広島駅のGIGAとイエサブ広島くらいだろうが栄えてない。

380 :349:02/12/09 10:54 ID:???
>379
なるほど、サンクス。


381 :NPCさん:02/12/09 15:07 ID:???
>372
という誤解があったため森とか沼は無くなった。ネマタ!


382 :NPCさん:02/12/10 13:25 ID:???
ていうかスタンダード落ちするカードって本当ゴミ当然の価格になるよな。
かなり萎えるんですが。

383 :NPCさん:02/12/10 17:09 ID:???
>>382
エクテン落ちの方が萎え度高し。マジでゴミそのものになるからな。

384 :NPCさん:02/12/10 19:24 ID:???
いや、エクテン落ちはそれほどでもないけど、
スタ落ちはひどすぎ!
早く非公認でもいいから、使えるフォーマットを普及させてくれ!


385 :NPCさん:02/12/10 20:09 ID:???
スタオチ下落は、大昔(ダーク現役なのさ)では大丈夫だったのになぁ。
段々ひどくなっていったよな、、、テンペが落ちた辺りからひどくなったよ。
スタンダード依存に。カードサイクルさせる奴が少なくなれば
少しは良くなるんだが・・・。ただ一部TYPE1しか使えなくなった物のくせに
いい値段が、最近ついている事が良い日差しに見えたよ。

デュアランやWILLとかだって、
かなりの数に引き取り手は多いんだよな(苦笑)
まぁ全盛期ほど、高値ではないけどな。

386 :NPCさん:02/12/10 21:40 ID:???
第5版、テンペブロック、ウルザブロックが
スタンダードだったころがなつかしい。
ウルザブロックがスタンダード落ちした後、
マジックは急速に衰退したな。

387 :NPCさん:02/12/10 21:46 ID:???
一旦インベで盛り上がったのにね・・・

388 :NPCさん:02/12/10 21:49 ID:TQzhFztw
多色カードが消えたのがやっぱ痛かったか?
復活したらまたユーザー戻ってくるかな

389 :NPCさん:02/12/10 21:52 ID:???
コロコロのおかげでインベの頃は消防が盛り上がっていたのに
コロコロの撤退で消防、厨房が飽きてしまったのもあると思われ

390 :NPCさん:02/12/10 22:19 ID:???
インベブロック落ちからの衰退は、上にも出てるけど
スタ落ちしたら、高い金払って集めたカードが
使えない雰囲気になるから。コロコロの終りも勿論あるが。。


391 :NPCさん:02/12/10 22:23 ID:???
うむむ、しかしよく付いて行ってるなぁ現役プレイヤーは。

392 :NPCさん:02/12/10 22:27 ID:???
お金があってマジックそのものを楽しんでいるからでしょう。

393 :NPCさん:02/12/10 23:49 ID:???
5thのブースター1パック定価480円
ウルザごろから1パック500円
これってホビジャが原因?


394 :NPCさん:02/12/10 23:51 ID:???
HJというより流通の問題だと思うが。
更に遡るともっと安かったりもする。

395 :NPCさん:02/12/11 01:22 ID:???
初めに投資

大会で優勝

ただ当然でボックスゲトー

カード資産大量

強いデッキウマー

大会で優勝(以後エンドレス)

俺はこんな感じで、使った金は大会参加費と交通費くらいなもんだが

396 :NPCさん:02/12/11 01:49 ID:???
流石に収支プラスにはなってないか、残念だな
・・・つうか自慢かよ!!廃れた理由とは関係ねえじゃん!!!!

397 :NPCさん:02/12/11 01:58 ID:???
俺のMTG史

カード買ってなきゃ単車が買えてるな!

カード買ってなきゃ車が買えてるな!

カード買ってなきゃ外車が買えてるな!


398 :NPCさん:02/12/11 02:05 ID:???
外車?そんなに買うカードあったっけ?
つうか旅費とかイベント参加費コミコミの話か?

399 :真の黒幕:02/12/11 02:14 ID:???
廃れたではぬるい
滅ぼすのだ!それまで帰還はゆるさん!
ゆけ!根絶やしにするのだ!


400 :NPCさん:02/12/11 02:22 ID:???
400げとー
あ、>>399様、予算はいかほど・・・


401 :NPCさん:02/12/11 02:29 ID:???
俺は外車までは行かないな・・・。ざっとカードのみで150万位だ・・・、
上には上がいるのぅ。
現在引退しちまったんで、売るか考え中(本当)w

>>398
多分原画とか、エラーやプロモとかかと


402 :NPCさん:02/12/11 03:55 ID:???
>>394
いえ、ホビージャパンの定価改悪ですw

403 :NPCさん:02/12/11 03:59 ID:???
円安を口実とした便乗値上げと人は呼ぶ(w

404 :NPCさん:02/12/11 04:20 ID:???
結局、お先真っ暗滅亡街道驀進中なのか、それとも今一度復活させる事は
出来そうなのか?

405 :NPCさん:02/12/11 04:51 ID:???
MTGは2005年6月に登場するエキスパンション
が最期となる予定です。

406 :NPCさん:02/12/11 07:21 ID:???
お先真っ暗快進撃でふ。

mtgにかけた金が、外車買える位とか150万ってすごいな・・・。

407 :NPCさん:02/12/11 11:08 ID:???
脱落房がマジークから受けた被害を自慢しあうスレは此処ですか?

408 :NPCさん:02/12/11 11:54 ID:S6uuwjDg
漏れも150万は投資したかな
20005年で最終ってマジネタなの?今携帯からだから帰ったら調べてみる
最終くらいは仕事の合間にでもたしなんでみたい。

409 :NPCさん:02/12/11 12:24 ID:???
>408
そこまで続けば何も言うことはあるまい…
漏れは60万くらいかな…まだ増加中だけど

410 :NPCさん:02/12/11 16:46 ID:???
>408
安心しろ、MTG終る予定ってまだないみたいよ
メール送って、某関係者有名外人に聞いた。

411 :NPCさん:02/12/11 17:09 ID:???
>>410
某関係者の名前を聞かないと安心できないよ。
え?教えられないって? それは、おまんがうそついてるっちゅーことだからべか?

412 :NPCさん:02/12/11 17:56 ID:4qqWywJg
2005年まであるならいいだろ。
あと3年は遊べる。来年で終わりとかいきなり言われると困るが。

それとも将棋連盟のように、ほぼ永遠に続くとでも思っていたのか?
十年後や二十年後にあるとはとても想像できん。
俺はここまで十分よく持ったと思うし、
今でも全盛期ほどではないが、栄えていると思う。

2chだってそうだろ?10年後どころか5年後まであるかどうか怪しいだろ。

413 :NPCさん:02/12/11 18:20 ID:???
>>412
2chとMTGの隆盛は関係ないわけだが。

414 :NPCさん:02/12/11 18:21 ID:???
>>412
っていうか、ソース出せない情報に振り回されるお馬鹿はいないんで
おまえは逝ってよし

415 :NPCさん:02/12/11 18:49 ID:???
405の真意は不明だが、どっちにしろ
MTGはオンラインTCGに完全に切り替えられそう。
リアルのカードは発売されなくなると思う。

416 :NPCさん:02/12/11 19:52 ID:???
>411
めんどい奴だな・・・。マロー(略)
んでいいかい?。っつーか真相聞きたいならメールしろ
解るから

417 :416:02/12/11 19:54 ID:???
付けたし。
日本語でかくなよ?

418 :NPCさん:02/12/11 20:16 ID:???
終わるわけねーだろ
そりゃいつかは終わるけどさあ
少なくとも当分は大丈夫だろ?
映画化控えてるんだし

419 :NPCさん:02/12/11 21:04 ID:???
そうだ終わる訳は無い!
皆買い続けるのだ!
ためらうな!考えるな!自分で考えるとは即ちサタンの囁きと同じだ!
買え!買うのだ!
人にも勧めろ!嫌だという奴はサタンの手先だ!


420 :NPCさん:02/12/11 21:05 ID:???
Mrサタンがどうしたんだ?

421 :NPCさん:02/12/11 21:06 ID:???
サタンっつーか
廃れて崩壊寸前の遊戯厨の悪あがきだろ?こんなの

422 :NPCさん:02/12/11 21:18 ID:???
そうだ!その通りだ!
だから私財の一切をつぎこまねばならない!
みんなが面白いっていってれば永遠(とわ)の平穏が約束されよう!
心や悩みや煩悩も消されよう、さぁ献金だ!
遊技王?それも是だ!体を売って金にしろ!
内蔵半分にすれば500万も夢じゃない!

423 : :02/12/11 21:28 ID:???
駄スレになっていくから荒らすなよ。
MTG=キチ○イ集団と見られるぞ・・・。

424 :NPCさん:02/12/11 21:30 ID:???
(・∀・)ネマタ!!

425 : :02/12/11 21:30 ID:???
引退人が復活
新規が増える
女性の大流行
子供の大流行

このどれかがあればよいのだがなぁ

426 :NPCさん:02/12/11 22:01 ID:???
アンティカードを復活させ公認トーナメントでも使用できるようにする。
もちろんカードの価値に関係なく実際に所有権が変わったりする。
デッキに最低4枚必須にする。
今より緊張感が出て面白くなるはず。
引退人が懐かしんで、戻って来ると思う。


427 :NPCさん:02/12/11 22:03 ID:???
サタン=悪魔王=地獄の支配者=奈落の王

MTG始めたころは手先でしたが何か?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038198772/l50

428 : :02/12/11 22:08 ID:???
>426
返ってくる前に、辞める人間大多数で終るって。
つーかなったら俺はコモン単色しか作らん。

429 :NPCさん:02/12/11 22:24 ID:???
うむ、それもよしよし、
むしろそれがMTGのありかたである!


430 :ヒヒントウ:02/12/11 23:16 ID:???
えー!、俺は現役スタンダードだけどアンティ復活したら
知らない人とはやらなくなるよ


431 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :02/12/11 23:57 ID:???
アンティ復活

>431
殺伐としたデュエル・・・とかのSSはまだ?

432 :NPCさん:02/12/12 00:13 ID:???
>>431
お前が貼れ

433 :NPCさん:02/12/12 00:21 ID:???
>>432
正論

434 :NPCさん:02/12/12 01:18 ID:???
とりあえず4ブロックサイクル説を引用するとして。

 アイスエイジ  → マスクス     マナ拘束、単色の世界
 ミラージュ   → インベイジョン  多様性、多色の世界
 テンペスト   → オデッセイ    低コスト、速度の世界
 ウルザ     → オンスロート   コストとルール異常の世界
 
ぼかぁ、ミラージュとテンペストの周期に流行るんだと思うね。
呪文唱えてなんぼでしょ?
ルール破壊でウンザリのウルザ系とか、マナ足りなくてストレス溜まるアイス系は勘弁。

435 :NPCさん:02/12/12 01:25 ID:???
>434
上から
ピッチスペル
多色
呪文の再利用
サイクリング

気のせいか

436 :NPCさん:02/12/12 01:36 ID:???
んじゃそれで。
システムのミリキでは
多色>再利用>ピッチ>>>>>>サイクリング
どうよ?

437 ::02/12/12 01:56 ID:???
マークローズウォーターの知り合いって、マジびびるんですけど。
その人脈の広さだけで、スゴイと思う。

せっかく煽ったのに、そんな答えが返ってきたら、
俺がただの人間不信じゃないか・・・。

438 :NPCさん:02/12/12 02:00 ID:???
気にするな
ローズウォーターは脳腐れのゴミだ

439 :NPCさん:02/12/12 03:00 ID:???
>434
違うよ、ミラージュブロックがなんで流行ったかっていうと
4THや日本語が出たのがその時なんだ、加えてウルザで下落したのは
その流行ったブロックが落ちたから引退者も多かったんだよ。
勿論禁止諸々のおかげで、最高値カードが当時紙とかした訳だから
このデッキ作って禁止のせいで、止めた人間を身内で二人知っている。
たぶん日本中に、辞める人が出たのはしょうがないな。

インベは知ってのとおり、子供のおかげ。その反動もインベ落ちで
過去繰り返しで、また出てるし。子供の方がサイフはモロイからね。
ショックで辞めてもしょうがない。

440 :NPCさん:02/12/12 03:01 ID:???
>437
時々人脈が本当にすごい奴がいるから気にするな。

441 ::02/12/12 03:13 ID:???
>440
泣ける。「気にするな」っていい言葉やね。

442 :NPCさん:02/12/12 09:39 ID:hBuWg0/i
意外な授かり物とかは随分短命だったな。アンコがあんな早く落ちるとはね
ピッチスペルってマスクスで復帰したが、レアリティ高い上に臨機応変に使えるカードとしてはイマイチだった。弱くはなかったが・・・


今現役の人がここを見てるか知らないけど、ちゃんとクリーチャーデッキってあるの?
ミラージュブロックは、どの色もなかなか熱いクリーチャーデッキがあったから楽しかった気がしたよ。

443 :NPCさん:02/12/12 09:47 ID:???
今スタンダードはクリーチャーデッキが主流ですよ。白/黒ウィニーとかは無く、ステロイドとか緑系。
さあ、復活者来たれ!

444 :ドナの下僕:02/12/12 09:57 ID:AZSsX5wS
エクステンデッドに暗黒の儀式落ちたからな。
ネクロポーテンスが禁止カードになってその後落ちたからもう暗黒の儀式は
禁止カードから復活したらいいんだけど(制限なしで)。


445 :NPCさん:02/12/12 10:53 ID:???
<439
俺もミラージュで止めた。
高校の頃だ・・・懐かしいな。
ようやくほとんどのデッキが組めるようになってたのに、
新しいエキスパンションが出たら使えなくなってバカらしくなった。

MTGというゲーム自体は、今でも優れたものだとは思っている。
もしあの時、テンペストブロック(だっけ?)を矢継ぎ早に発行しないで、
ミラージュブロックをゆっくりと遊ぶ時間があれば、
俺達のようにMTGから足を洗う人間は少なかった筈だ。

今更カードを揃える気はないし、その予定も無い。

友達のところでコモンカードドラフト戦をやって遊ぶくらいだ。
・・楽しいぞ(w

446 :NPCさん:02/12/12 12:23 ID:???
対赤緑ステロイドとはよく遊んだ。懐かしいYO 。゚(゚´Д`゚)゚。 ウワァァァソ
ただのクリ−チャ−のぶつかり合いの中にも戦っている者同士にしか分からない
多くの駆け引きがあった。投入されているクリ−チャ−がまだ個人差があったから・・・。

沼>暗黒の儀式>はばたき飛行機械>邪悪なる力>卑屈な幽霊で(゚д゚)ウマー かと思うと
たった一匹のスクリブスプライトに頭を抱えたりした・・・
何故か比較的入っていた大蜘蛛なんか出られると泣きそうになったもんだ。
ジョルレイルのケンタウロスに黒騎士2体でブロックをしかけたら片方を火葬された
痛恨の過ち。つーか黒でブロックすんな、ボケ。
突如襲ってくるスークアタの槍騎兵に恐怖で対抗する。巨大化するリバーボアに
戦慄を抱く。農芸師ギルドの魔術師を大事な生命吸収で駆逐し、ネクラタルで場を抑える。
ネクロポーテンスで手札補充しつつクリ−チャ−戦を繰り広げていくうちに
やってくるのは地震&ルアゴイフ。こちらも負けじとネクロエイトグで迎え撃つ。
両者切り札を失い、ドローに希望を掛ける。ライフはお互い極限状態だ。
残り少ないライフで吸血の教示者を使う。ネクロとは相性が微妙だが心強い。
(一体何を引っ張ってきたのだろう・・・ここでやらねば負ける!)
きっと相手はこう思ったに違いない。多いとは言えないライフを削り
カープルーザンの森から赤のマナを搾り出す。火力が来る・・・!しかし
こ  の  時  を  待  っ  て  い  た  !
最終手段であり、漏れの中では黒の象徴とも言えるケアヴェクの悪意が相手に
襲いかかる。勝負は決した。
当時は魔法の処理が終わりフェイズ移行の際にライフチェックがあったため
結果は引き分けではあったが、満足だった。お互い、よく戦った。そして何より、楽しかった。

漏れは引退するまで黒のみを愛し、黒のみを真面目に扱ってきた。
大会でも4-3が限界だったが、中身は納得のいく対戦ができた。勿論、必死だ。
自分の能力の無さもあるが、今の環境では漏れはかつての楽しかったMTGができそうにない
そう思った。もう疲れた。少し眠りたい・・・

447 :NPCさん:02/12/12 12:46 ID:???
>444
復活するわけないだろ?
今デザインされてる黒カードは、すべて儀式なしでコストのバランスとってるのがわからねえのか?
いいかげん儀式復活厨も見飽きた。誰かサーボの命令か仕組まれた疫病で一掃してくれ。


448 :NPCさん:02/12/12 12:53 ID:???
風土病で一掃。生贄は>447。

449 :NPCさん:02/12/12 13:01 ID:???
>>447
暗黒の儀式は序盤に地盤を固めるカードとして今まで貢献してきたからなぁ。
>>446みたいに初手から手札大放出っていうところがアホ臭い&爽快だったから
無くなって名残惜しいと思う気持ちくらいは分かってやろうや。
それでもまあ、無い物ねだりも正直食傷気味だわな。

450 :443:02/12/12 13:42 ID:???
>446はマジック好きなんだろ?はっきり言って今のマジックも面白いよ。昔と勝手が違うからとか、食わず嫌いで判断しないで一編プロキシーでも何でもいいからデッキを組んでみよう。
折角現役としてネタ振ったのにダクリ厨呼んじゃってマジ萎えた。
霊 魂 放 逐 !

451 :NPCさん:02/12/12 13:47 ID:???
>>437
マロは異常に人当たりいいので、誰にでも答えてくれます。
で、W社の社員が「マジックはもう終わり」なんていうとでも?(w

452 :NPCさん:02/12/12 15:17 ID:???
>>443
ウルザ・マスクス期と比べてどう?漏れは上の2ブロックで相当萎えた…。
楽しいならオデッセイだけ買って、次ブロックのリリースに期待してみようかな。
もうどこに行ってもスdPとかバーゲンとか、そんなのは懲り懲りでつよ(;´Д`)

453 :NPCさん:02/12/12 15:49 ID:???
443じゃないんですが
スタンダードもエクステンデッドも
今はいろんなデッキがありますよ

スタンダードは大雑把に言って
緑系のクリーチャーデッキと、
白系の「神の怒り」入りコンボデッキと、
青黒系のカウンター/手札破壊デッキ
の3タイプに分かれるんですが、
クリーチャーデッキはカウンターデッキに強くて
カウンターデッキはコンボデッキに強くて
コンボデッキはクリーチャーデッキに強い
という、きれいなジャンケン状態です

勢力分布としてはクリーチャーデッキが一番多いんですが
そこを突いて、黒単で、ひたすらクリーチャー破壊だけを詰め込んで
相手が何もできなくなったところに決め技を撃ちこんで勝つ、というデッキもあります
(黒コントロール、黒コンと呼ばれるやつです)
ゴブリンスライと呼ばれる、赤単で、
ゴブリンを大量に出してブロッカーは焼き払ってひたすらフルアタックして
速攻で20点削りきる、というデッキもあります

454 :443:02/12/12 16:14 ID:???
反応サンクス。あの頃と比べると、カードの弱体化が良い感じに作用しているようで、何もさせないデッキがなくなって健全な生物戦が主流になりつつあると思う。 やる気さえあれば、トーナメントもイケル!

455 :452:02/12/12 16:16 ID:???
すまんオンスロの間違い。逝きます

>>453
その黒コンとゴブリンスライとやら、激しく面白そうだが
果たしてクリ−チャ−破壊だけでアドバンテージ取れるのか不安だ
どちらも同色には歯が立たなそうだね

456 :NPCさん:02/12/12 16:16 ID:???
>>450
はっきり言おう。ミラージュの頃の楽しさと
現在の環境はまったく別物だ、昔は思考錯誤ばかりのデッキだったが
現在は見たことのあるデッキがほとんど。。。やる気なえるぞ?

>>445
サイクル変化が激しすぎるのは、まったく同意。
もっとカード全てを楽しませてほしい、


457 :NPCさん:02/12/12 16:34 ID:???
手持ちのカードの中から試行錯誤してデッキを組む楽しみ…
それはやっぱりドラフト戦なりシールド戦なりをやるべきですよ

というか自分もどちらかというと、その試行錯誤を楽しみたい派なんで
スタンダードの構築戦はちょっと敬遠気味

(シールド戦には当てはまらないんですが)ドラフト戦は、真剣に勝つ気なら、
それこそエキスパンションの全てのカードを知り尽くしてないと勝てないから
そういう意味で、全てのカードを楽しめるとも言えます

あと、エクステンデッドもまだまだ充分に試行錯誤の甲斐がある
フォーマットではないでしょうか
テンペスト以降の全てのブロックが使えるんで、その頃からのプレイヤーも比較的入りやすいでしょうし

458 :NPCさん:02/12/12 16:44 ID:???
>456
ミラージュの頃、って言い方は違う気が。漏れの周囲は当時からトーナメント指向だ
ったから、やってることはそんなに変わってない。
カジュアルプレイかトーナメントプレイかってことだと思う。

リミテッドがベストかなあ。カード資産に左右されずに済むし、やってることがわか
りやすいし。
構築だと、今は普通の人はトーナメントデッキしか持ってないから、復帰したての人
が対戦相手を見つけるのは難しいと思う。

459 :NPCさん:02/12/12 16:48 ID:???
>>456
半分だけ同意。個性が見られないんだよね。本当は全部同意したい気分だが
今の環境が好きな人だって当然いると思うから・・・。
どこでデュエルしても一緒のデッキばっかりだと萎えるタイプだから
漏れは現在のMTG界には残れなかった。でも誰が悪いってわけでもないし
対戦者のデッキにケチつけたりなんて出来るわけないしね。
今より昔の方が楽しかったと断定してしまうのはいかがなものか?



460 :NPCさん:02/12/12 17:00 ID:???
トーナメント指向とはよく言うけど、数種類に要約されたデッキ同士で対戦しあって
本当にMTGを楽しめているのだろうか?
引退者が多くなってきた理由に一噛みしていると思うんだよね。
そもそもカジュアルだのトーナメント仕様だのに分かれてしまうこと自体が不思議だ。
数年前と比べると、気合を入れて作った自信作デッキとファンデッキというものが別々にあったが、
今ではそれが一体化してカジュアル用デッキになったように思える。




まあ、現役が楽しめているのなら、それにこしたことは無いんだがな。

461 :NPCさん:02/12/12 17:07 ID:2Y2+Qv3Y
あんまり自作しないでいると構築能力落ちるよ
レシピ見た通りに作って遊んでるだけじゃデッキは使いこなせない
自分でよく頭を捻って作ったのが一番扱い方分かるだろ

462 :NPCさん:02/12/12 17:16 ID:???
>>461
構築能力は個人毎に違うものであって、落ちようが落ちまいが関係ない。
デッキが使いこなせるかどうかも個人の能力であって関係ない。
ちゃんと衰退について考えさせられるような中身のある発言をしてくれ。

463 :NPCさん:02/12/12 17:30 ID:???
なんでコピーが多いかって、ファンデッキとして持ってても
何所行っても居るのはトーナメントデッキばりばりで、3:7程度の勝率、
ファンデッキって言ってるのに、
見てる奴からは「資産が無いんだね」「情報力が足らなさ過ぎ」とか
「ここはこうだよ」とか言われてみな?、なんの為のファンだと思ってるんだよ!

これが原因でファンデッキは作らなくなりました。
当時ウルザズディスティニーの頃のお話。


464 :NPCさん:02/12/12 17:50 ID:???
そこそこ勝てるファンデッキは組めないってのが、悲しいが漏れらの限界だな。
おいらスレのリアニなんかは、勝てるファンデッキなんじゃないかと思うが。

465 :NPCさん:02/12/12 17:51 ID:???
>463
喪前を取り巻く環境が悪かったな・・
と言って済ませたいが、確かに何処に行っても一言多い椰子は居る。
コピーデッキ使っている椰子には言われたくないな。
一方で、コピーデッキも元は誰かが作ったデッキだから・・と言うのも居る。
ならば難しい注文だが、独自で強いデッキを作る事も可能なはず。
他人が作って雑誌に載ったデッキを、受け売りで使って勝率をあげてる連中なんかに負けるもんかと
漏れは頑張ったもんだよ。
なんとか負け込まないようになるまではなった
が、やっぱ同じのとやってもつまらんかった
勝負以前の問題だ

466 :NPCさん:02/12/12 21:36 ID:???
トーナメント指向者とMTGするのやめれ。
普通に面白いよ。

467 :NPCさん:02/12/12 22:11 ID:???
MTGは面白いと思うよ、ただ大会志向の人意外いないor少な過ぎなのが
問題な訳で・・・



468 :NPCさん:02/12/12 22:18 ID:???
MTGをアニメ化するしかないな。

469 :NPCさん:02/12/12 22:26 ID:???
俺が止めたのは、ちょっと妙な理由かも。
何故か壁が好きで、20枚のクリーチャー中壁が18枚ってデッキを作って
初めて友人以外とやったらそいつが性格最悪のオタで、
もうトンでもないくらいにボロクソに言われて場外乱闘に発展したから。

470 :NPCさん:02/12/12 22:33 ID:???
人がそうとうヤバイ奴多いのな・・・。
つまんなくさせる原因だから気をつけて欲しいね。

471 :NPCさん:02/12/12 22:36 ID:???
みんなマターリ気持ちよくプレイできる環境を望んでいるんだな。
このスレを見ている限りではマターリデュエルを望んでいるプレイヤーは少なく無いと思われ。

472 :NPCさん:02/12/12 22:40 ID:???
DQNとシャーカーがいなければ多少は長持ちするのになあ・・

473 :NPCさん:02/12/12 22:50 ID:???
マターリねぇ、
問題点は日本中からの嘆きの声な訳で、側にいないんだろうな
って事だな。



474 :NPCさん:02/12/12 23:36 ID:???
>>456
ミラージュの前だってアホほどネクロディスクがいたし
ターボステイシスがいたりしただろ。
その後だって大会行けばカンポスだらけ。
ちょっと昔を美化しすぎてないか?

475 :NPCさん:02/12/13 00:01 ID:???
>>456
まて、それは大会の話だろ?
カジュプレイでカンポスは、当時金掛かりすぎてそれほど作れなかったぞ?
456はそれほど美化はしてないと思う。

476 :NPCさん:02/12/13 00:04 ID:???
当時はネクロディスクと一言で片付けられる程決まりきっていなかったと思うよ
投入されていたクリーチャーが随分違ったり、補助魔法も人それぞれだった。
ステイシスもターボに限らず試行錯誤で多彩だったと思う
ウルザ時代はレシピのアレンジが見られないくらい、デッキ投入カードが決まりきっていたような気がしたよ
ストンピィに何枚土地入れるかとか、その程度だったかと
マスクスやインベでで多少はアレンジ入ったような気がしたが
レベルやら虚空やらをを一枚ニ枚増減させただけでオリジナルを語られても何と返せば良いか分からなかった

477 :NPCさん:02/12/13 00:15 ID:???
それほどレシピは無かったはずだけどな・・・?
皆多色を験したりしてたはずじゃなかったっけか??

DOJOがその頃は知らなかったが、○○が流行ってるって話した後
それを作ろうとして、色々験したが完全コピーってのは一部のネット繋いでる
奴や、本をガンガン見てる奴程度だったはず。
基本的にデュエルスペースに行ったらそれほどでも、なかったよ。

大会に限ってはメタっていうのはあったが。今ほど殺伐としたデッキは無いと思うぞ?
ルールに関しては、プレイヤーがキツかったけど。


478 :477:02/12/13 00:16 ID:???
ってか476とかぶってるw

479 :NPCさん:02/12/13 00:33 ID:???
>470
一番会いたくないヤツに出会ってしまったな・・
それしか言えない
人のデッキけなすようなヤツは突っ込み所満載だからね(藁

480 :NPCさん:02/12/13 00:52 ID:???
456とその周りが黎明期で、
手に触る物全てが珍しかったのもあるんじゃない?
俺にとっては3th〜4thがそんな感じだった、
その頃はアツアツで毎晩毎晩可愛がってやったもんさ

ミラージュでは倦怠期で月3回
テンペストで子供問題で揉め月1回
ウルザで別居、子供とたまに食事
マスクズで届を判子付きで郵送した感じだ、
「後はお前が役所に出しといてくれ・・」

481 :NPCさん:02/12/13 01:00 ID:???
>475
というか当時カジュアルにカンポスなぞ持ち出したら
当然のように白い目で見られる気がするが。

482 :456:02/12/13 01:05 ID:???
いや、昔はデッキを作るのに(アイスエイジから始めてる)
友達とかの言葉を借りたり、店の常連とかにアドバイスをして貰ったりしたときに
(今思っても)以外な答えが多かったんだよ
現在ではネットのせいか、なんなのかよく解らんが、言葉を開かせれば
大体決まった答えしか返ってこない。本やネットでみた答えなら
んなもん聞かなくても解ってるちゅーねん。

実際昔と今では、同じ事をいう奴の数が違うと思う。

483 :NPCさん:02/12/13 01:10 ID:???
結局、自分で組んだデッキじゃ勝てなくなったから、ってことだろ?
漏れは4thが出たころから始めて、今でも現役だが、
漏れにとってマジックは、
その時点で考え得る強いデッキや、メタゲームを読み切って構築されたデッキを
プレイすること、それが一番の楽しみだ。

「オリジナル」なんて銘打った手加減をしたようなデッキとプレイしても
物足りないのが正直なところだ。
オリジナル至上主義のやつらの言い分もわからなくはないが。
ただ、どうしても負け惜しみや言い訳っぽく聞こえるんだよね…。

484 :NPCさん:02/12/13 01:19 ID:???
コピーばかりというが青緑だって黒コンだって
それなりの選択の幅があるよ。

逆にオリジナルなんていってもコンセプトは同じなら
60枚中50枚は同じようなものになるだろ。


485 :NPCさん:02/12/13 02:46 ID:???
これも衰退の大きな原因の一つか。トーナメント志向とカジュアル志向の住み分けが
出来なかった・・・。
「楽しければいい」のと「勝利至上主義」が相容れないのは当然だし、「勝利至上主義」
のデッキが強いのは当たり前。かけてる金も違うしね。甲子園目指しているやつらと草
野球で遊んでいるやつらの違いみたいなもんでしょ。
中には区別出来るプレイヤーもいるけど、そんな人は極少数だもんねぇ・・・。
「勝っても負けても楽しければ良い」って連中が増えるような環境が出来ないとなぁ。

>>483
「強いデッキ=コピー」は昔からあったけど、MI辺りまではコピーデッキもファン
デッキの一つみたいな認識だった。どっちかというと自分の作ったデッキが主力、
って。俺の周りはね。サッカー日本代表だって、上手いからって帰化人ばっかだ
ったらどうよ?それが俺のコピーデッキの認識。他人の考えたデッキ使って「言
い訳、負け惜しみ」言われてもねぇ・・・。
とかいって、「自分で考えた!」とか作ってももう誰か作ってる罠。
これはショックだぞw

486 :NPCさん:02/12/13 02:55 ID:L8o/TEl8
俺はインベからの現役でそんな昔は知らないが、
は幅は少ないっていうのは認める。俺は地雷屋だがコピーばかり使っている
そこから見た目だ。
しかし読んでて思ったんだが
どうでもいいが考え違いをしてないか?>>483 484
↑でいっているのは、対戦相手自体が、コピーデッキばかりつー意味も
あるようなんだが?

オリジナル至上?が勝てないから、悔しいんでオリジナル使わなくなったとは
なんも書いてないように見える
正直483みたいな香具師は、大会志向者だけと戦ってたら?(・∀・)

ってかコンセプトが同じで50枚も同じだったら、ファンデッキとはいわないだろ
んじゃ、幅があるっていうならどうしてこんなに不満の声があがるんだYO!
一般的な意見で話して欲しい物だ。

487 :NPCさん:02/12/13 03:36 ID:???
トーナメント志向の人間から言わせてもらえば
デッキ構築の面白さよりもメタゲームの面白さが
勝ってしまうわけよ。
ファンデッキ派に人には最後の1,2枚のカードに何を入れるか
四苦八苦する楽しさは分かってもらえないんだろうね。


488 :NPCさん:02/12/13 04:11 ID:???
>487
ラスト1枚
違いのわかる玄人好みの発言だな
それだけに素人受けは悪くその状態そのものが衰退する原因の一つになりうるわけだ

構築戦はやらんからどうでもいいけど

489 :456:02/12/13 04:12 ID:???
別に大会志向の人間は、それはそれでいいと思う
自分はファンデッキ派なんだけどね、大会志向が悪いって
言ってるんじゃないんだよ〜(汗)
勿論大会に持って行くのは、それで構わないし、
自分もそれはやっていたから。よく解る。

485じゃないけど、カジュアルでファンデッキとして使っても
負けても全然構わないんだよ〜、そこそこの勝率で楽しければ良いのだ
一言でいうなら、TPOも考えて欲しいって事なのさ、
ファンデッキで、大会優勝デッキと戦えば勝つことは一苦労だし
経験にもなると思ってる。だけど強さ=楽しさじゃない人間も
いるって事は覚えておいて欲しい。
強さ=正義の図(大会や大会練習は別)が一般的なのがね・・・。

まぁ、前の事件の屈辱でバリバリ本気デッキしか組まなくなった
自分が言うセリフじゃないかもしれないが・・・。


490 :456:02/12/13 04:22 ID:???
>>488
素人と違いの解る玄人・・・、
言っておくがファンデッキだろうと同じ事。一枚に切磋琢磨して考える。
強さを求めたのかの違い
その発言は素人=ファンデッキに聞こえる。



491 :NPCさん:02/12/13 04:29 ID:???
1枚で玄人受けなんて言ってるのか…
ぎゃざも落ちたな

>>490
多分意味が正しく伝わってないかも…

492 :NPCさん:02/12/13 04:54 ID:???
>>487
それは大会に向けてなら正論。反論の余地は無い。
だけど、トーナメント志向の意見はあまり役に立たないような。トーナメント志向の人間は、
大会がある限りいるわけじゃん。トーナメント志向偏重が衰退の一因でもあるようだし。
とにかく引退者をいかに少なくするか、裾野を広げられるかが復興の鍵。
やっぱ、アニメ化か?刃あたりw

しかし、メタゲームって競馬みたいなもんだ。予想が当ればラッキー、外れりゃ即死。
「自分のデッキで勝ってなんぼ」って思ってたし、じゃんけんみたいでやらなかったな。
ハマる人はハマるんだろうが。

493 :456=463:02/12/13 05:44 ID:???
追加、これ俺ね。

494 :NPCさん:02/12/13 05:51 ID:???
大会志向とカジュアルプレイヤーこのいざこざがそうとう
衰退のガンの一員のようだな

495 :NPCさん:02/12/13 07:50 ID:???
>>487
1、2枚カードを変えるだけでデッキの動きは大きく変わるのは
どのデッキでも同じことだと思う。カジュアルとて手抜きはしないさ。

ところでトーナメント指向者ということでちょっと質問したいが
今ここでカジュアルと言われてるデッキと戦ってどういう感想が出る?
ファンデッキが殆どだと思うけど、中には精錬されたデッキもあると思うし。
カジュアル派の意見は大量に出てるが、トーナメント派の人はカジュアルと
戦ってどうこうっていう意見をあまり聞かないから是非聞きたい。


>>487だけでなく、他のトーナメント指向者も思った事があったら言って欲しい。

496 :NPCさん:02/12/13 09:16 ID:???
自分トーナメント指向だけど、たとえばおいらとかのデッキとやっても負ける気はしない。それは練り込みがたらんから。コンセプト明快でカードプールの豊富なデッキ(含コピー)に勝ちたければ、自分ならもっと努力して作り込む。
まあ、そんな暇ないと言われればそれまでなんだけど。

497 :NPCさん:02/12/13 10:11 ID:???
結局、マジックって勝ち負けを決めるルールの下で運用されている。
で、数学的に(気合や愛情でなく)デッキの強さが決まる部分は非常に大きい。
コピーデッキが戦闘力があるのは当然。数学的な部分の処理に大変な労力を、元の
デッキを作成した人(やグループ)が投入しているのだから。
そして、自前でそれだけの時間を投入できる人間は、まあおるまい。
「オリジナルデッキでも練り込めば〜」ってのは、そういう意味では机上の空論。

だから、「自分で作ったデッキを使いたい」人をどうフォローするのか、ってこと
は大事なんだが、難しい。効果的にそういう人を集めるメソッドがない。
トーナメント指向の人間を集めるのはすごい簡単。大会開けばいいだけ。
カジュアルなプレイングを推進するとすれば、結局母数を増やして身内だけで遊ぶ
小人数のグループが各地でたくさん成立させるとかしかないと思う。難しいな。

498 :NPCさん:02/12/13 10:47 ID:???
まずは、万人がお互いのプレイを認め合えるようになれるといいな。
自分のスタイルに合わないプレイヤーがいるからこそ
うまく共存できる手段を探そうとして自分を磨いて行けるかもしれないし。
だけど、口では言えてもこれといった有効な行動が取れなさそう。
トランプで、ポーカーしかやりたくない奴とBJしかやりたくないって奴が
一緒のテーブルに座って、今にもトランプを取り出そうとしているような状況を
どう円滑に解決させればいいのだろう?

499 :NPCさん:02/12/13 12:41 ID:???
仮にスタイルを互いに認めていたとしても、遊ぶためには複数のデッキが必要になる。
ここネック。デッキを複数持ち歩くってのは、相当な負担。
「ポーカーが好きだがBJも嫌いじゃない」人間がいても、「BJしかしない」人間と遊
ぶにはそれ用の準備が必要。ポーカーの方に投入する労力を削るわけにもいかない。

「デッキを組むのは楽しい」のは、ある程度事実だが、実際はGMがシナリオを準備
するのと同程度に大変でもある。

500 :sage:02/12/13 12:47 ID:qb9hRzjy
昔のプレイヤーと今のプレイヤーが共存出来る
レギュレーションとしてお勧めなのはブロックパーティー。

レイクや儀式で速攻召還したジェイド(5/5プロ白)
が「ふっふっふっXXXさん時代は変わったのですよ」とか
言われてターミネート一発で除去された時は、なんか楽しかった。
(アイスエイジブロック対インベイジョンブロックより。)


501 :NPCさん:02/12/13 14:11 ID:q3KLjQXs
俺の記憶によると、”ぎゃざ誌”が創刊されて最初のうちは
お気楽マジックとかの企画もあったけど1年持たずに無くなった、
実際カジュアルデッキで遊んでる人に地雷デッキ?とか聞いてた人がいるし
もう一度ぎゃざ誌でカジュアル推進の動きをやるしか無いな
それだけでも少しは違うと思うぞ

502 :NPCさん:02/12/13 15:14 ID:???
>>501
カジュアル系の記事が減ったのは、アンケート結果等
が悪かったからでしょ?

”ぎゃざ”だって慈善事業じゃないんだから、明らかに
需要が少ない記事を増やすとは思えない。

カジュアルプレイヤーが、より安く、より萌え絵で、
ギスギスしたプレイヤーが少ない(その代わりオタ度UP)
の他TCG流出するのは、さけられない。

他のTCGに無いメリット(PTとかの競技環境)
を強く押しだし、トーナメントプレイヤーの確保
により力を入れた方が良いんでないか?




503 :NPCさん:02/12/13 16:03 ID:???
編集者の知り合いって人間からの又聞きだけど、
カジュアル記事を増やしたい、って意向はぎゃざ編集部内でも強いみたいだよ。
502の言う通り、読者からの需要が無いからそういう記事をあまり載せられないらしい。
「HJが競技マジックを推奨してきた」のは、
HJじゃなくてプレイヤー自身のせいも大きいんじゃないかな。

ちなみに、カジュアルプレイ用デッキ、あるいはファンデッキでも
50人以下の小規模な大会ならば十分優勝(あるいは入賞)はできると思うよ。
少し古い話だけど、『バベル』はファンデッキなのに
大規模大会でそれなりの結果を残してるし、自分の知り合いも
ファンデッキでよくショップの大会で入賞してるのがいる。

個人的には、ファンデッキ・コピーデッキというくくりに関係無く、
要は練り込みの問題なんじゃないだろうかと思う。
コピーデッキはその練り込みの一部を他人から借りてきてるだけで、
デッキ構築時間短縮のためにそれをするのは一つの手段なわけだし、
それをしないというポリシーもまた1つの手段に過ぎないわけで。

504 :NPCさん:02/12/13 16:06 ID:???
>502
トーナメントプレイヤーはやや拡大傾向にあるんだから、
そこは手を打たなくてもいいんだと思うよ。
(このスレを見る限りでは)カジュアルプレイのマジックにも需要があって
それを無視するのはいかがなものか、って話なわけで。

505 :NPCさん:02/12/13 17:14 ID:???
カジュアルって(ゲーム全般にしても同じだが)押し付けられてやるもんじゃないよな。
「こういう道もあるんだよ」って示してやるぐらいでいいんじゃないかと思う。
でもそれじゃ記事になんないよな・・・

506 :NPCさん:02/12/13 18:37 ID:???
カジュアルって確かに推進するものじゃないと思うけれど
ちょっと日本のMTG世界って、勝負や強さのみしかやってこなかったからね。
勝つこと意外の楽しさをしらない人が多過ぎるよ

ゲームギャザ(本)はNETをやってない人が、強さを求めるために
買うようなものだから、カジュアルを求めないのはしょうがない。

507 :NPCさん:02/12/13 19:28 ID:???
佐竹のマジック大好き!
はカジュアル推奨してないか?w

508 :NPCさん:02/12/13 22:11 ID:???
荒んでるねぇ

所で、日本人は世界チャンピオンになった?

509 :483:02/12/13 23:02 ID:???
なんかさ、トーナメント指向=コピーデッキ
っていう妙な図式ができてないか?
丸ごとコピーして大会で勝てるわけないぐらいわかるよな?
カジュアルなプレイヤーにメタや構築理論を求めても仕方ないかもしれないが、
少なくとも漏れは自分でデッキを組んでプレイしてるぞ。

漏れが今あまりカジュアルなプレイヤーとプレイしないのは、
練り込みが足りないデッキとやるのが面白くないだけで、
なにがしか斬新なことをやってるカジュアルプレイヤーとはやってて楽しい。

でも実際、そんなやつはそうそういないし、負けると「ファンデッキだから〜」とか逃げをうつんだよな。
そんなやつと相容れることなんてできるわけないと思うのだがどうか。

510 :NPCさん:02/12/13 23:04 ID:???
相容れる必要なんだろう
で、お前さんは衰退してると思ってないんだろう?
だったら見る必要ネージャン

511 :NPCさん:02/12/13 23:06 ID:???
大方同意
どうしてカジュアルプレイヤーは
トーナメントプレイヤーをコピーデッキ使い、って思うのか疑問

やつらにとっちゃ、どれも同じように見えるのかもしれないけどな

512 :NPCさん:02/12/13 23:10 ID:???
>相容れる必要なんだろう

ハァ?
なんだろうこれw

513 :NPCさん:02/12/13 23:11 ID:???
>>512
揚げ足取りカコワルイ

514 :NPCさん:02/12/13 23:13 ID:???
どうせ身内で引きこもってファンデッキやってるんだったら、
そのままずっとやってろよ、と思うのだが。
なんでわざわざ大会に出てきてガチンコファイトやってるやつらに文句をつけるんだか・・・。

515 :NPCさん:02/12/13 23:14 ID:???
なんだろう

516 :NPCさん:02/12/13 23:16 ID:???
なんだろう(・∀・)イイ!!

517 :NPCさん:02/12/13 23:17 ID:???
ガチンコファイトって言う奴もどうかと思うが
少なくとも文句付けてるのは、ガチンコファイトやってる奴(自称)だろう
少なくともこの場では

518 :NPCさん:02/12/13 23:19 ID:???
つうかファンデッキ使いが集える大会形式を考えるってのはどうよ?
結局対戦相手が必要なのには違いないんだからさ。

519 :NPCさん:02/12/13 23:20 ID:???
>>456負けても全然構わないんだよ〜、そこそこの勝率で楽しければ良いのだ
>>506勝つこと意外の楽しさをしらない人が多過ぎるよ

小学校の運動会で「みんな仲良く」同時ゴールする人かおまえ!
違うだろ。あんたが負けだして、勝とうと思っても勝てなくなったから、
「勝ち負けを気にしない」方がストレスが溜まらないってだけやろ
ださいねんそれ
それやったら「カジュアルプレイ用デッキ」と「トーナメント用デッキ」別に作ったら済むんちゃうの?
なんで「トーナメント用デッキ」で負けだしてから急に「カジュアルプレイ用デッキ」にするん?
ばればれやがな
もし君が、めっちゃMTG強かったらどう?
カジュアルプレイとかしたいならそれ用のデッキで楽しんで、たまに出るトーナメントでは
トーナメント用デッキ使えばええやん。
高いレベルにある人は、ことさらカジュアルだのトーナメントだの言わんって。
むしろMTGでは、勝って強くなる方が友達増えるよ。
負けるからって「トーナメントよりカジュアルプレイやるのが楽しい」って言うな!

520 :NPCさん:02/12/13 23:23 ID:???
あほやなぁ
みんなで仲良くゴールしたいなんて言ってないだろうに
思考停止してるんだね

521 :NPCさん:02/12/13 23:24 ID:???
カジュアルプレイヤーにとっては、勝ち負け以外の部分が楽しい。
じゃあ、いっそのことライフとかなくして、
互いに演舞みたいなことをやればいいんじゃないか?究極的には。

なんだかただのオナ○ーショーみたいだがw
カジュアルプレイも結局はオ○ニーだからしょうがないのか・・・。

522 :NPCさん:02/12/13 23:26 ID:???
傷の舐めあいにしか見えないな…。

523 :NPCさん:02/12/13 23:27 ID:???
あのさ
ガチンコ君

ここで、トーナメントプレイヤーがいやだって言うのは、礼儀や思いやりがねーって事を言ってるんだよ
みんなで仲良く都下、オナニーやりたいとか言ってないじゃん
勝手に君たちがぬるいと言ってるだけなんだよ?分かる?
相手のデッキも見ないで、即ぬるいという奴は殴られても良いと俺は思うが

524 :521:02/12/13 23:30 ID:???
>>523
あ、勘違いしてるみたいだけど、私はカジュアルプレイヤーだよ。
トーナメントとか出ないし、身内のオ○ニーだと思ってやってるけど…。
あんまり熱くなっちゃイカンよ(笑)

525 :523:02/12/13 23:32 ID:???
オナニーやりたきゃオナニー結構
というか、それは否定しないZO

526 :NPCさん:02/12/13 23:34 ID:???
>>523
論理のすり替えカコワルイ

>トーナメントプレイヤーがいやだって言うのは、礼儀や思いやりがねーって事を言ってるんだよ

それは初めて聞いた。
トーナメントプレイヤーって、礼儀や思いやりがないからカジュアルプレイヤーと
相容れない、って言いたいのか?
ヒステリックな主婦みたいなこと言うのはやめれ。

527 :523:02/12/13 23:37 ID:???
まず、今までの論者ではないので、そこの所、理解してくれ

今まで見た、議論の中から、俺なりに見えた対立構造はそこだったということだ
違うというなら違うのだろう

528 :NPCさん:02/12/13 23:37 ID:???
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < まぁ落ち着けよクズども
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ     
    \____/

529 :NPCさん:02/12/13 23:38 ID:???
どうでもいいが「だよもん」ブームは去ったのですか?

530 :NPCさん:02/12/13 23:39 ID:???
>>523
あのさ、偉そうなこと言う前に過去ログぐらい読もうよ。
それって、議論に参加する最低限の礼儀だと思うのだが。
でもって、違うというなら違うだろう、って逃げをうつの?
スレを汚すだけだよ、議論にもならん

531 :523:02/12/13 23:42 ID:???
いや、だからお前に言ってねえじゃねえか
字づらしか見えないんだね

532 :NPCさん:02/12/13 23:44 ID:???
じゃあ誰に言ったんだよ

533 :NPCさん:02/12/13 23:44 ID:???
>530
女の子ハケーン!!
ハァハァ(´д`;)

534 :523:02/12/13 23:46 ID:???
いや、例えば、お前が今まで、けなされ亭やーんとか言って他奴で、なおかつその旨を伝えたのなら
お前に言ったことになるが
何も言わないお前に言ったわけではないよと言ってるんだが?

お前、そもそも議論なんかするつもり無いだろう?

535 :NPCさん:02/12/13 23:47 ID:???
>>523
もしかしてネット初心者ですか?
相手を特定しなければ不特定多数に向けられた発言と受け取りますよ、大抵の人は。
まあ、これ以上言ってもたいした返事はないと思うから、どうでもいいけど。

536 :NPCさん:02/12/13 23:49 ID:???
真っ赤になって言い訳してる523のいるスレはここですか?

537 :某店店長:02/12/13 23:49 ID:???
基本的に初心者やカジュアルプレイヤーはプロレスのようなMTGをしたいみたいだね。
自分のしたいことをして、相手のしたいこともさせてあげる。
そしてクリーチャーが並んで膠着した状態で切り札的カードをドローしてそれで試合終了。
プロレスで言うところの必殺技みたいな感じかな?
そんで「やった!茨の精霊のおかげで勝てたよ!!」とか「シブ山のドラゴン強えーYO」とか言ってる。
やっぱり楽しそう。

それにたいしてトーナメント思考のプレイヤーは相手のしたいことをさせないようにするよね?
相手がしたいことをする前にライフ20点削る。
相手がしたいことをカウンターする。
相手がしたいことをしても意味が無い状況を作る。

どっちの楽しみ方もいいんだけど最大の問題は本気プレイヤーがカジュアルプレイヤーを本気デッキで叩きのめすこと。
しかもリア厨だから勝って調子のってんの。ウザイ。住み分けろっての!

最近は暇があればなるべく小学生とプロレスみたいなデュエルして遊んでます。
シールドデッキに売れないデカブツ入れてw
そのあと俺が使った催眠魔や吸血ドラゴンが割と売れるのは秘密

538 :523:02/12/13 23:50 ID:???
初心者?
初めて言われたよ

というか、誰に対してというのは、割と明確な発言だと思ってたが
主語が抜けた分、勘違いさせたとしたらすまない>535

539 :NPCさん:02/12/13 23:52 ID:???
>537
卑怯なw
小学生は、遊戯王のようなデュエルがしたいのかも。
デュエルにドラマが欲しいんじゃないかと思う。

540 :523:02/12/13 23:52 ID:???
やーん、真っ赤

541 :NPCさん:02/12/13 23:53 ID:???
>537

結局それって、トーナメントプレイヤー、とかカジュアルプレイヤー、
ってことじゃなくって
「リア厨が調子に乗ってるから他の人が不愉快です」
ってこと?

良識持ってやってるプレイヤーはトーナメントでもカジュアルでも仲良くやっていけると思うんだけど。

542 :523:02/12/13 23:55 ID:???
俺には、このスレでカジュアルを否定してた奴に良識は見えなかったんだが

543 :NPCさん:02/12/13 23:58 ID:???
>>523
何度も言わせるなよ

過 去 ロ グ 全 部 読 ん で か ら 書 き 込 め

544 :NPCさん:02/12/14 00:00 ID:???
何いきりたってるの?

545 :某店店長:02/12/14 00:02 ID:???
>>541
俺の言いたいのは↓

>自分のしたいことをして、相手のしたいこともさせてあげる。
>そしてクリーチャーが並んで膠着した状態で切り札的カードをドローしてそれで試合終了。

>トーナメント思考のプレイヤーは相手のしたいことをさせないようにする

トーナメントプレイヤーの「したいことをさせない戦略」が初心者の序盤を支えるクリーチャー群を
ラスゴや圧倒的なサイズのワームの咆哮でまったく無意味にし、終盤の切り札のシブドラや踏み荒らしをカウンターや罠橋で無効化・・・

いくら相手がいい人だからと言っても何回戦っても勝てなくて面白い訳が無い。
早い話が、あなたはシールドデッキで構築デッキに負けても楽しいですか?って感じかな?
相手がどんないいヤシでも楽しくはない。
自分の持ってるデッキがシールドデッキしかないのにデュエルルームに逝くといつも勝負を挑まれて
ぼろまけする小学生の気持ちもちょっとは考えてあげてほしい。

546 :523:02/12/14 00:02 ID:???
一つ聞くが
お前は何を持って、俺がログを全部読んでないと思ってるの?

547 :NPCさん:02/12/14 00:07 ID:???
>545
人任せはイク(・A・)ナイ
気の利く常連を育てるのも仕事のうちだ。

無茶言ってるが、まーのんびりがんがれ。

548 :523:02/12/14 00:07 ID:???
要は、トーナメント思考と、カジュアル思考をスイッチできる余裕が欲しいって事みたいだね>545


549 :NPCさん:02/12/14 00:08 ID:???
逆に厨房が相手だとカジュアルは放置できるけど
トーナメントだと極力関わらない様にするには
難しいからなぁ

「あ、負けでいいです、シート書いてだしておきますんで」
→スタスタと紙持ってフェーディング(藁
嫌みが残って絡まれないように、さらっと言って、とっとと立ち去るのがコツ(藁


550 :NPCさん:02/12/14 00:12 ID:???
>>549
( ´Д`)/ 先生!フェーディングはフェイジングの仲間ですか?

551 :NPCさん:02/12/14 00:17 ID:???
ではトーナメントプレイヤーはカジュアルプレイヤーに対して何をやればいいと?
やってて楽しくないデュエルを接待みたいにプレイしてても、
相手も自分も面白くないだろうし…。

オレは極力デュエルスペースでカジュアルプレイヤーとはやらないようにしてるし、
やるときは適当に負けるときもある。
ファンデッキを組んでカジュアルプレイヤーに歩み寄る?
それってやっぱり違うと思うしなあ。

552 :523:02/12/14 00:17 ID:???
あら、もしかして、顔を真っ赤にして喚き散らしてたら怯えられちゃったかしら?

553 :NPCさん:02/12/14 00:19 ID:???
傍観してたが、お前は何をやりたいんだ>523
私怨で暴れるんだったら余所に逝って下さい
折角いい感じになってきたのに。

554 :523:02/12/14 00:20 ID:???
いい感じになってきたみたいだから、退散する

555 :NPCさん:02/12/14 00:20 ID:fE12xpIQ
はっきり言ってさぁ、このまま衰退してもいい気がしてきてるよ。
まず俺は大会側ばかり行ってる人間だが、気持ちはカジュをやりたいっていう事を踏まえた意見。
衰退している理由と改善の話をしているのに、「大会最高!MTG衰退してない!」
って思うなら、マジで書きに来る必要ねーし見る必要もねんじゃねーの?

>509
まず、大会デッキ=コピーデッキで無い奴もいるだろうが、大会に行けば
一般的に多いのはコピーだろ?、509のことだけをさしているのではない
それにメタゲームっていうのは、既にあるデッキから状況を見て選ぶのが一般的
に使われる(勿論仮想敵に勝てるデッキという意味もあるが)。509と489では言ってる事が矛盾してるぞ。

>519
文しっかりよめ。俺は大会プレイヤーになってるつーの。基本観念は
カジュアルの方が好きなだけ。
カジュアルプレイヤ=初心者or弱輩者と思うなっつーの
強さは何を基準にしてるか知らんが、俺の結果なら
レーティング構築174○(○は0ではない。)の総合167○だ。限定構築トとかはやった事ないんでね。
総合は低いが弱くも無いし、強くも無い成績だ、一時は1800台まで行っているんだが?
現在東京だが1○○台、に入ってる。悪くはないだろ?。ただし一般的にカジュアルの方が大会に出てないから
その結果だけを見るなら、何ともいえん。
で?何所から大会デッキで負けるから、カジュアルになったって書いてある?

>それやったら「カジュアルプレイ用デッキ」と「トーナメント用デッキ」別に作ったら済むんちゃうの?
俺は自作(カジュアルって意味ではない)と4つ位の大会用とデッキを持っていっているが、
一般的に、カジュアル側から合わせる人はいても、ガチンコ側から合わせる奴は少ない訳だろ?
お前みたいのがいるから、ガチンコ側がカジュプレイヤーから見て嫌がられるんだよ。



556 :NPCさん:02/12/14 00:20 ID:???

俺はトーナメント志向派なんだけれども、
やはりカジュアル志向派とはあまりプレイしたくない。

カジュアルプレイヤーのよくある台詞は>>519のような
> 負けても全然構わないんだよ〜
ってやつだが、俺はこれらの言葉に疑問を感じる。

ゲームってのは勝ちを目的にして他人と争えばこそ
興奮があり、嬉しさがあり、楽しさがあるのではないか?

非実用的なコンボデッキやテーマ系ファンデッキを
作るのももちろん楽しいだろうし、その楽しさも否定する気は無いが
それらの「勝つ気の無いデッキ」を使われてもウンザリする。

ゲームである以上、最低限のマナーは「勝つために努力」してある
デッキを使うことだと思う。

557 :555:02/12/14 00:21 ID:fE12xpIQ
>521
勝ち負けに拘らないと言っても、相当意味が違うと思いますw
MTGのルール上で踏まえて楽しいと思うって事が言いたいのですよ。

例えば旧エクテンで相手赤単バーン、こっちステイシスとか(笑)(お互い何作るかは知らない。)
まずやったら勝てる事少ないと解ってるけれど。たまに相手が嫌がりながら負けるところが楽しいとかw
その中での会話とかが楽しいとか、そういう意味。



558 :555:02/12/14 00:24 ID:wnESEaQa
5・・・523から、こんなレスが増えてるとは・・・(書いてるときは523までだった・)

559 :NPCさん:02/12/14 00:26 ID:???
私怨厨が暴れただけなんで気にしないで下さい

560 :555:02/12/14 00:34 ID:wnESEaQa
>>556
>>カジュアルプレイヤーのよくある台詞は>>519のような
>> 負けても全然構わないんだよ〜
>ってやつだが、俺はこれらの言葉に疑問を感じる。
>ゲームってのは勝ちを目的にして他人と争えばこそ
>興奮があり、嬉しさがあり、楽しさがあるのではないか?

勿論勝つ気が全く無い訳ではないです。(消防とか超初心者との接待デュエルは別)
言いたいのは、「勝つだけが目的ではない。」といいたいのですよ。


561 :NPCさん:02/12/14 00:41 ID:???
今行われていた敷居の高さを感じさせる議論こそが、
マジックが何故衰退したのかを物語っていると思う。

562 :NPCさん:02/12/14 00:47 ID:???
別に衰退してもいいよ。
無くならなければ俺が遊ぶ分には何も問題ない。

563 :NPCさん:02/12/14 00:52 ID:???
>562
人口減少によるデッキ及びプレイバリエーションの減少が問題なのです。
で、ここはそういうのが嫌だって思う人が集まる場なのです。

564 :NPCさん:02/12/14 00:56 ID:???
そうだな、個人として遊べるなら市場として消えてしまってもかまわない
ただしTCGは常に攪拌され続けないと死ぬという構造上の宿命があるので
市場上での死はやがて個人環境の死にも繋がるわけだ

565 :某店店長:02/12/14 01:00 ID:???
>>562
普段あんたシングル買いしてる「使える優良レア」は初心者が売っている事をわすれるなYO
新規参入が減ればそれだけおいしくカードを買い取れる相手がいなくなるからそのぶん
シングル価格にひびくと思われ。

シングルは買わない?でもトレードはするだろ?シャークしないにしても初心者は
いいレアを簡単に出してくれるから少ないより多いに越したことはないはず。

え?BOXでそろえるからシングルもトレードも関係ない?そりゃすまんかった

566 :NPCさん:02/12/14 01:03 ID:???
>>556
「美しく勝つ」っていうのも1つの楽しみ方なのでは?
自分はファンデッキやカジュアルデッキってのはそういうものだと思ってるけど。
例えば、イラストレーターや種族を統一したデッキで勝つのが美しいと感じる人もいるわけで、
格闘ゲームで決めづらいor見た目が派手な特殊な技を決めたいってのと同じじゃないかと。
(当然、それがいわゆる「屈辱技」の類だったらやられた方は気分を害するけど。)

勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。

567 :NPCさん:02/12/14 01:06 ID:???
昨日からずーっと気になってるんだが、>>469
果たして勝つつもりで壁デッキを組んだんだろうか?

568 :566:02/12/14 01:09 ID:???
ゴメン。

>(当然、それがいわゆる「屈辱技」の類だったらやられた方は気分を害するけど。)

の下に

で、格ゲーだったらそんな戦い方をしても文句をいう対戦相手は
ほとんどいないでしょ、ってこと。

を追加でよろ。

569 :NPCさん:02/12/14 01:20 ID:???
>>567
ローリングが仕組まれています。

570 :NPCさん:02/12/14 01:24 ID:???
>>556
>ゲームってのは勝ちを目的にして他人と争えばこそ
>興奮があり、嬉しさがあり、楽しさがあるのではないか?
それも一つの楽しみ方。誰も否定しないと思う。
でも、「勝つための努力」を強要するのはおかしいんじゃないか?
友人が集って楽しむトランプやオセロも勝つことを目的としたゲームだが、誰も君のようなことは言わないぞ。
何故MTGだとそうなるんだ?

571 :NPCさん:02/12/14 01:30 ID:???
勝ちたいって意識は誰でもあると思う。
トーナメントは、勝ちの比重が凄く高くて
カジュアルは勝ち以外の目的が少なからずあるってだけだろ。

イラストなり種族なり、凄く好きなカードがあったら
それをなんとかして利用して勝ちたい、というのはとても健全だと思う。
お互いに認めればいいだけの話。

572 :NPCさん:02/12/14 01:31 ID:???
>>566
>勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
>自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。
そういう人は見たことがありません。
デッキを組んで対戦を申し込むなら、
それなりに勝つつもりなのではないでしょうか?>大半の人は

573 :566:02/12/14 01:38 ID:???
>>572
仰るとおり、そういう人はほとんどいないんですよ。
ただ、かつて「対戦相手のライフをどんどん回復するだけの、アタッカーの無いデッキ」
というのを見たことがあるので、そういうのは流石になあ、ということです。

574 :NPCさん:02/12/14 01:40 ID:???
不毛な事を言い合ってるなぁ。

トーナメント指向の人が「勝ち負けにこだわらない」というカジュアルとは
したくなければ、極力しなきゃいい。実際してるみたいだし。
大体、大会があって勝てればいいって考えでそれ以上踏み込まなければ
復興への意見にゃならん。
「大会で勝利、マンセー」とHJがやってきた結果が今の状態じゃねーのか?

スレタイには合ってる話だとは思うがw

575 :NPCさん:02/12/14 01:43 ID:???
>>573
そもそもゲームとして成り立っていませんね。
ここで議論されていること以前に
ゲームをやる上でのマナー違反だと思われ。

576 :NPCさん:02/12/14 01:55 ID:???
野生の雑種犬が入っているデッキと灰色熊が入っているデッキ
貴方はどっちと戦いたい?
俺は両方と戦ってみたい。

577 :NPCさん:02/12/14 02:04 ID:???
>574
>「大会で勝利、マンセー」とHJがやってきた結果が今の状態じゃねーのか?
は半分間違い。
>>501 >>503 参照のこと

578 :NPCさん:02/12/14 02:07 ID:cx15ZNQa
>>576
面白い発想!。ちと感動w

579 :NPCさん:02/12/14 02:12 ID:???
>>573
それは一般的じゃなさすぎる。論外ではないですか?。


580 :566:02/12/14 02:24 ID:???
>575 >579
はい。だから、誤解されないよう「論外なものは当然論外」ということで

>勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
>自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。

という一文を加えたわけです。

581 :NPCさん:02/12/14 02:28 ID:???
>>575 573
きっとMirror Universeが仕組まれて・・


582 :566:02/12/14 02:30 ID:???
Σ(゚Д゚;)

583 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :02/12/14 02:37 ID:???
>575
いやいや、卓絶を寄付(以下中略によりゲーム外ゾーンへ

584 :NPCさん:02/12/14 05:29 ID:???
>550
フェーディングは消散じゃネーノ?

負けがシート持ってくのかぁ。ジャッジのサインがはいってるんだろうなぁ


585 :NPCさん:02/12/14 14:35 ID:???
だからカジュアルプレイ用のイベントについて考えてみろっての。
今の大会は

賞品有り

勝つ

(゚д゚)ウマー

トーナメント指向(´・ω・`)

なんだから、カジュアルで(゚д゚)ウマーな方式を作ればよろし。

586 :NPCさん:02/12/14 15:01 ID:???
君の組んだデッキの各カードでストーリーを作りましょう大会を開催

賞品ゲット

(゚д゚)ウマー

ってのは?(藁

587 :NPCさん:02/12/14 15:15 ID:???
>585
漏れはカジュアル派だが、トーナメント指向の理由が必ずしも賞品ってわけじゃないだろ
プレイング方面や洞察力等の強さを求めてるヤツだっていると思う
何より大会は色んなタイプ、レベルの人間がいるわけだ。
その中に揉まれていくのが楽しいからっていうヤツもいるだろうな。
旬のデッキを追いたいからっていうシンプルな意見を聞いた事もあった
人それぞれだと思う。
カジュアル・トーナメント派閥間には、一方的に決めつけて良い要素なんて無いのでは?

カジュアル専用大会おおいに結構だが、隔離するスタイルは良くないと思った

588 :585:02/12/14 15:30 ID:???
>587
わかってねーだろおめー。
トーナメント派とカジュアル派で
求めてるものが違うってのが本質だろうが。
だからカジュアル派の求めるような大会をデザインして
カジュアル派を呼び戻そうってのが主旨だろうが。
どっちに出るかなんてのはてめーらで選べばいいだろってこった。
そのくらい分かれや、あぁん?

589 :585:02/12/14 15:32 ID:???
あとな、隔離ちゃう、住み分け言え!!

590 :NPCさん:02/12/14 15:51 ID:???
585
カエレ!!
お前みたいな考えしてる椰子がいるから衰退する
プレイヤーが求めているのは楽しみだろうが
麻雀で早和了しかしない椰子と高目しか狙わない椰子とで棲み分けしてるかっつーの
大体分けてどうすんだよ。交流を断絶して良いことあるの?

591 :NPCさん:02/12/14 15:57 ID:???
>588
いや、トーナメント指向派が大会に出る目的が商品にあるって
おまいが勝手に決めつけてるような発言を指摘してるだけだよ
どんな大会開こうが、参加しようが自由なのは分かりきってるさ

592 :厨゚∀゚) 房. ◆.tOomimiFU :02/12/14 16:19 ID:???
灰色熊(・∀・)イイ!!

593 :NPCさん:02/12/14 19:39 ID:???
試合に行くのは現実逃避が主目的です



594 :NPCさん:02/12/14 19:51 ID:???
スケイズゾンビ(・∀・)イイ!!

595 :NPCさん:02/12/14 20:06 ID:Ceawjxvx
ダンダーン(・∀・)イイ!!

596 :NPCさん:02/12/14 20:35 ID:???
観客ウケがいいデッキに点数が入るような大会。仮装大賞みたいな。

597 :NPCさん:02/12/14 20:45 ID:???
つーかファンデッキ限定トーナメントをやりゃあいいじゃねーか
毎回、テーマのカードを行かしたデッキでトーナメントを行い、最もそのカードを生かしたプレイヤーに
MVP賞を贈るとかな

598 :NPCさん:02/12/14 21:02 ID:???
そんなことしなくても、普通の大会でファンデッキ賞みたいなの出してやればいいじゃん。
順位以外にも価値があるってことが広く認識されるようになるのは大事じゃね?

599 :NPCさん:02/12/14 21:56 ID:???
7版が出てからずーーーーっとタッチ色を無理矢理白にしてセラ天いれてますがなにか?
正直 火炎ベロが消えてもあんま勝率変わらん。
ってか賛美されし天使って・・・・なによ?

600 :こたがん◇RX78b.C/I:02/12/14 22:04 ID:???
600げとらふ

601 :NPCさん:02/12/15 01:01 ID:???
東京にあるカードショップの店員です。
前からこのスレッドは見ていましたが、最近になって自分のつとめているお店も危なくなってきました(人がいねぇ)
そこでお店活性化のためにコモン単カップを開催しようという動きが出てきています。
これならカード資産の差はでにくいですし、見慣れないカードが大活躍したりとかして面白いんですよ。(平和な心とか)
大会は、参加費百円、商品は人気のあるコモンのプレミア(犬とか)。みたいな設定にしようと考えているのですが、
みなさん出る気にはなりますでしょうか?

本来ならコモンデッキスレに書くところをすいませんでした。


602 :NPCさん:02/12/15 01:33 ID:???
>601
条件はいいかも知らんが、回数少ないとあまり意味がねえぞ。
レギュレーションそのままで、ガンスリンガーってのはどうよ?
来た奴から、ふところ具合に合わせて何回でもチャレンジできるってことで。
1マッチ100円、賞品優良プレミアカードやレア(ランダムソート)とか。
制限時間20分くらい、時間切れは挑戦者の負け。
店員さんは、良さげな高速デッキを3つくらい準備しておいて迎撃。
ジャッジやるよりは時間拘束きつくないだろ?(一応遊べるし)

大勢来るようなら、ミニトーナメントをセッティングしる。
そんでチャンピオンは店に名前張り出して、次回のガンスリンガーってことで。(w

603 :NPCさん:02/12/15 08:25 ID:???
>601
とりあえず初心者講習会とかやれ。
これからクリスマスお年玉消厨房が一気になだれ込んでくる時期だから
新規ユーザー+売上向上でウマー

604 :NPCさん:02/12/15 10:02 ID:???
SHOPスレにこのスレと共通の話題がありそうなので貼り。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013266523/l50

605 :NPCさん:02/12/15 21:13 ID:???
オリジナリティの高いデッキで勝ち抜いて良い成績を残すことさえできれば
大会のイメージもぐっと変わるだろうね
まあ、それができるんなら、とっくに誰かがやってるだろうけど
それとも雑誌等に載っているデッキを作って対戦するのが普通になってしまった今じゃ
カジュアル派が何を訴えても声は届かなさそうかな

606 :NPCさん:02/12/15 22:09 ID:???
>>605
最近の例だと、バベルがその「オリジナリティの高いデッキ」なのでは。
約250枚という枚数だけで見ると統一されたデッキタイプに見えるけど、
色だけ見ても2色〜4色とその内容は千差万別でオリジナル色、ファンデッキ色ともに極めて高い。
(オンスロート導入後は流石に厳しいみたいだけど)前スタンダードでは比較的好成績を納めているし。

だから、
>オリジナリティの高いデッキで勝ち抜いて良い成績を残すことさえできれば
>大会のイメージもぐっと変わるだろうね
というのは、必ずしもそうは言えないと思うよ。

一応、バベルを知らない人は以下参照のこと。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/jp20020129b
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20020521a

607 :NPCさん:02/12/16 00:14 ID:???
バベルもまた、「作らされてるデッキ」の一つであることを理解しろ。

608 :NPCさん:02/12/16 01:18 ID:???
どんなに独創性を持ったデッキを作っても、それが大会で良い成績を収めれば、
コピーして使う人間が出てくる。それは仕方ないし、強いデッキを使ってみたいって
気持ちもわかる。

ただ、コピーされるようなデッキを作る方よりもコピーしかしない方が多すぎるって
感じがする。大会なら構わないと思うけどね。

なんか、トーナメント指向の言葉を見ていると、格ゲーで強いキャラしか使わない
ヤツみたいだ・・・。

609 :NPCさん:02/12/16 01:35 ID:???
勝利条件がカードで増えるのは、それほど悪くは無いと思う
合同勝利や機知の戦いとかのカードは好きだな
後はコインフリップに10回勝つ、ライフ50点、墓にクリ―チャ―が20枚
クリ―チャ―を何体だか並べる、一応バイオリズムもそれ系になるのかな?
他にも有ったっけ?

610 :NPCさん:02/12/16 01:49 ID:???
>607
そうとらえると「オリジナル(独創性のある)デッキ」の幅が狭くなりすぎる。
というより、MTGというゲームの根幹を否定しかねない。

611 :NPCさん:02/12/16 02:22 ID:???
>>608
どうゆう風に楽しむかはそれこそ人それぞれだ。

>ただ、コピーされるようなデッキを作る方よりもコピーしかしない方が多すぎるって
>感じがする。

>なんか、トーナメント指向の言葉を見ていると、格ゲーで強いキャラしか使わない
>ヤツみたいだ・・・。

それで何が悪い?


612 :NPCさん:02/12/16 05:06 ID:???
>>611
誰も悪いなんて言ってない。

>大会なら構わないと思うけどね
と書いてある。葬式に白のタキシード着て行くヤツはいないだろ。
何回か書かれているが、時と場所を選べと言う事だよ。
今はこんな事少ないが、ストIIで同キャラが選べない頃、待ちガイルしか
やらないヤツに対戦挑むか?上手くなければ、ボコボコにされてお終いだ。
何処いっても待ちガイルしかいなかったら、やる人間は減っていく。
今のMTGには、そういう面が少なからずあると思う。

それに
>どうゆう風に楽しむかはそれこそ人それぞれだ
というのであれば、勝ち負けにこだわらないデュエルしてもいいはず。
しかし、トーナメント指向の意見を見ると「なんじゃそら?勝たなきゃ意味
ねーじゃん」みたいなのが(ここでは)多く見えるが。

613 :NPCさん:02/12/16 05:11 ID:???
>>611
それが「悪い」って話じゃ無いんだよね。話の流れをよく読んで。

614 :613:02/12/16 05:12 ID:???
う、遅レス、ケコーンのうえ言葉足らず……。逝ってきます。

615 :NPCさん:02/12/16 05:49 ID:gs4Uk3RC
「悪い」と明言してないだけで
悪いも同然なことを言ってると思うが・・・
つーかコピーデッキという言葉に過剰反応しすぎ
あんなのはマジックプレイヤーにとって通過儀礼みたいなモン
純粋なコピーを使い続けるヤツなんてそんなにいねーべ?
コピーユーザー前の人はコピーユーザーになってから
コピーユーザーは立派なメタゲーマーや
アンチ流行デッキユーザーなってから足もと見直そうね!
心を大きく持って!!


616 :NPCさん:02/12/16 05:52 ID:???
>612
>しかし、トーナメント指向の意見を見ると「なんじゃそら?勝たなきゃ意味
>ねーじゃん」みたいなのが(ここでは)多く見えるが。

どこでもそうだろ。トーナメント志向ってのは勝つことを第1義にしている(はず)なんだから。

617 :NPCさん:02/12/16 09:04 ID:???
果たしてこの不毛な話し合いに決着がつく日は来るのであろうか?

618 :NPCさん:02/12/16 12:48 ID:???
勝ちを求めるが故にオリジナリティを目指すトーナメント志向者だっているはずだが・・・
最近はセットの完成度が高くなってきてる為に、逆にそういうデッキが
作りづらくなってきてる感じはするけどね。

619 :NPCさん:02/12/16 13:03 ID:???
お互いの認識違いが話し合いを不毛化させているような・・・

トーナメントプレイヤー側
自己に対する認識:
より強くなる為に、ネットその他から情報を収集してメタゲームを読んでデッキ
を構築したり、プレイングを磨いたりして日々努力している。

カジュアルプレイヤーに対する認識:
自らが弱いのを「ファンデッキ」「コピーデッキ」という言葉を使って言い訳してる低脳。

カジュアルプレイヤー自己に対する認識:
浪漫のある勝ち方、面白い勝ち方を求め、創意工夫を重ねて色々なデッキを考えたり、前述にあったようなプロレス的な派手で熱いデュエルを求めている。

トーナメントプレイヤーに対する認識:
ネットで強そうなデッキを拾ってきて弱いデッキに当たり前のように勝って満足している思考停止馬鹿。

620 :611:02/12/16 14:12 ID:???
>>612
612がどのような場面を創造しているのか分からないが
トーナメント指向ならフリープレー=トーナメントデッキの選考
という意味合いからコピーデッキを使う事が多い。
デッキを知るためにも完全コピーを使う。
だいいちカジュアルデッキなんて都合よくもってるわけないし。

>待ちガイルしかやらないヤツに対戦挑むか?
少なくともトーナメントデッキ間では最強のデッキは存在しない

カジュアルデッキにこだわるならそういう場を作るしかないだろ。
トーナメント派にカジュアルプレイをしろってのは筋違い



621 :NPCさん:02/12/16 16:57 ID:???
お互いに想像力が欠けてるんだろう

622 :NPCさん:02/12/16 17:00 ID:???
>>620
だからそういう排他的なのは良くないぞ、と。
それに引用部分がおかしくないか?

>今のMTGには、そういう面が少なからずあると思う。

こっちが612の言いたいことじゃないの?

623 :NPCさん:02/12/16 17:52 ID:???
で、HJがGPからディーラーを恒久的排除することでかなり萎える訳だが
そんなにホームランドをさばきたいのかと

624 :NPCさん:02/12/17 00:45 ID:???
こういう議論が盛り上がるのは一カジュアルプレイヤーとしてはうれしいなぁ。
相容れてないのは残念だけど。

 トーナメント思考、カジュアル思考とは少しずれるかもしれないんだけど
マジックの楽しみ方の一つとして「構築への挑戦」というのがあると思う。
たとえばManaEchoesだとかWhellAndDeelなんていう、
一見してトーナメントで活躍できそうにないカードをテーマに構築をしようとするようなもの。
これはもう構築自体する仮定での発想自体が楽しい+人に自分の発想を見てもらいたい
という以外に楽しみ方はないはずなんだよね。
カジュアル派な人ってのはこういう楽しみ方こそを至上としているんだと思う。
で、トーナメント派の人たちもこういう発想そのものは素直に感心してほしいと思う。
「勝てねーじゃん、こんなの」といって一発切捨てするんじゃなくて。


625 :624:02/12/17 00:53 ID:???
でも、カジュアル側の楽しみ方と書いた上記の(奇抜な)カードを使った構築ってのも
狭義の意味で言えば構築力の強化ってことで少しはトーナメントプレイヤーたちにも
必要なもの、とは思うんだけどね。
個人的な考えでは、コピーデッキをそのまま使用してもある程度まではいけるけど
世界のトップにいるような人たちみたいにはなれないような気はする。

話がずれたんで後一つだけ言わせてもらうと
構築への挑戦が生み出したデッキとして「ターボジョークル」みたいな
デッキが存在するんじゃないかな。
あれは本気で勝つためにいろいろ調整されたとは聞くけど
「奇抜な」動きそのものは(強い弱いかかわらず)カジュアラーの羨望の的
というか理想そのもの。
コピーデッキ使いには絶対生み出せない代物でしょ。
それが「強いから」という理由でトーナメントの一戦級デッキとして
持ち上げられている。
現在ある主力級のデッキももしかしたら起源は無名のカジュアル構築家の
アイディアが元かも知れないよ。
・・・というわけで少しは歩み寄れないか?
(ちょっとカジュアルマンセー過ぎたか)

626 :NPCさん:02/12/17 03:51 ID:???
結果が欲しいだけの奴らが過程を重要視するとも思えん

627 :NPCさん:02/12/17 04:06 ID:???
なぜトーナメントプレイヤーもカジュアルプレイヤーも
「時間ないけど大会でたいし、少しは勝ちたいからネットからコピーしよう」
という考えを許してくれないのだろう?
そーいう人達が一番大多数じゃない?


628 :NPCさん:02/12/17 04:45 ID:???
>627
別にいいんでないかい
そのデッキをものにしてるかどうかは対戦すればわかることだし
いまどきネット使ってないはありえないだろうし
賞味期限は1週間だしな。回転よすぎ

プロポイントや賞金が絡むトーナメント自体は殺伐としてていいんだよ
外から見たらどう映るかなんだから

629 :NPCさん:02/12/17 07:57 ID:???
>>627
自分カジュ派だけど、。大会とか行くためとかには全く構わないと思いますよ?
社会人プレイヤーとかは、MTGに裂ける時間が少ないだろうし、
個人の訳があると思いますので

時間が無いから、大会に行くためのデッキが作れない→コピー。は
スレ見直して貰えれば解ると思いますが、それ自体を悪いとは言ってないです
とても普通だと思いますよ?。


630 :NPCさん:02/12/17 10:26 ID:???
ちょっと古い話だけど生き埋めのデッキはカジュアルのプレーヤーが使っていたのを
見つけて改良したものだと言う話を聞いたことがある。
自然発生+対立も、アポカリプスが出てtaxiと言う形になる前には、
カジュアルのプレイヤーが使っていたのを見かけた。

631 :NPCさん:02/12/17 10:45 ID:???
>630
んだんだ。MM出た頃噴出+自然発生でトークン量産してたヤシいたっけ。

632 :NPCさん:02/12/17 11:44 ID:???
結局、すべてのプレイヤーに同じだけのカード選択の余地があるわけだから、オリジナルってそもそも存在しないのでは?トーナメントでデッキが結果を残せばそのレシピが万人の目に晒されるのはいまさらどうしようもないわけだし。

633 :NPCさん:02/12/17 12:59 ID:???
カジュが生み出した最高のデッキは
何といっても「プロスブルーム」っしょ!
「カダベラス・ブルーム」でデッキ作るぜ!
っていうファンデッキ野郎が作ったという話。

634 :NPCさん:02/12/17 15:23 ID:???
うお、知らんかった。うんちくage

635 :NPCさん:02/12/17 16:24 ID:???
最近ならドラコだな。>スタートがカジュアル
もっとも、カードパワーがあるのであれば、カジュアルがスタートしようがなんだ
ろうが、あまり関係ないとは思うが。ネクロやデモコンだって、最初はクズカード
だとみんな思っていたんだしな。


636 :NPCさん:02/12/17 16:46 ID:???
つか話が激しくずれている気がするが。
そろそろスレタイを思い出してみんか?
カジュアルもトーナメントもコピーも、
それ自体が悪いからマジックは衰退した訳じゃないだろ?

637 :NPCさん:02/12/17 23:27 ID:???
今現在多くのプレイヤーが組んでるのはスタンダードだよな。
んで使用出来るカードは少ない時でも350+143×4の枚数があるわけだ。
多くのカードから好きなものを選んで組んだデッキで遊べる。
だけど新しく人に薦める時にこれがネックになる場合もある。
コピーするとかしないとか以前に欲しいカード全てが一つのエクスパンションに
収録されてることなんて滅多にない。覚えるのも面倒だよな。
実際に使われるカードはそんなに多くないから慣れることは出来るが
初っ端の人間にそう言ったって無駄だね。必死に覚えようとする。
自分がそうだったし多分ここにもそうだった人がいると思う。
んで自分はそこを超えて今に至る。そこで諦めた友人もいた。

そういう意味でもブロック構築は最適だと思うんだが。

638 :NPCさん:02/12/17 23:49 ID:???
ブロック構築はカードプールも少ないし、回転も速くていいかも。

単に遊ぶだけならシールドが結構いい。
実力差も出にくいし。

639 :NPCさん:02/12/18 00:15 ID:???
ブロック構築は良いかもね。
ドラフトやシールドは辛いと思う。

640 :NPCさん:02/12/18 00:17 ID:???
ブロック構築はそんなに良いかな?
同じフォーマットの大会は1年しかやらないわけで、
1年で資産が紙屑になっちゃうよ。
サイクルの早さに付いていけないから引退した身からすると
根本的な解決じゃない気もします。

641 :611:02/12/18 00:24 ID:???
ずっと上のほうで書いたがインビテーショナルで行われれた
大型エキスパンション+小型エキスパンション*2
を各プレイヤーが選択してそのカードプールで
デッキを作成するというレギュレーションがベストだとおもうんだが

642 :NPCさん:02/12/18 00:25 ID:???
来年の、レギオン・アリーナってどうよ?>同業者

643 :NPCさん:02/12/18 00:28 ID:???
>>642
誤爆?

644 :NPCさん:02/12/18 00:40 ID:???
リミテッドがもう少し金かかんなければなぁ。。。

645 :NPCさん:02/12/18 00:44 ID:???
>642
 賞品がショボイよ

646 :NPCさん:02/12/18 00:53 ID:???
基本セット限定構築があればなあ、って話なのかも。
8版は発売記念トーナメントとか行われるみたいだけど、
その流れで8版オンリー構築戦もやってくれないものか。

647 :639:02/12/18 00:54 ID:???
>>640
ごめん、現在有るレギュの中で周期関係無しならって事。

最高にいいのは>>641だと思う。

648 :NPCさん:02/12/18 03:04 ID:???
都内の某所で>641みたいなフォーマットで非公認の大会が行われているらしいんだけど。

649 :NPCさん:02/12/18 12:09 ID:???
>641
BYOBだな。どうだろ。
禁止カード多過ぎて、実は古手の人間にはそれほど魅力的に見えないと思うんだが。

650 :NPCさん:02/12/19 08:07 ID:???
エクテンでウィルやデュアランが抜けた今、ジャパンクラシックが魅力的に見えてきた・・・
多色デッキは辛いかもしれんが、各色が万全で挑めるしな(青はウィル無しが痛いが・・・)。

651 :NPCさん:02/12/19 09:04 ID:???
実際旧旧エクテンユーザーとかの為に、二世代前のエクテンとかでも
良いのではないかと思っている今日この頃・・・。


652 :bloom:02/12/19 09:08 ID:AVctYADt

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

653 :NPCさん:02/12/19 12:16 ID:???
 ここで暴論。
 デッキにエキスパンションカードは十五枚しか入れられないレギュを作れ!
 残りの四十五枚は基本セットのみ。これなら初心者も入りやすいと思うがどうよ?

654 :NPCさん:02/12/19 12:31 ID:???
というか今のままだと基本セットが「基本」ではなく単なるパーツ取りにしかなっていないところが問題だと思う。
ただでさえ初心者はいっぱいカードがありすぎて何を買えばいいのかわからないだろうし。
初心者やカード全部覚えるだけの暇なんてね―よ、というライトユーザーも引きつけられるのでは?

655 :NPCさん:02/12/20 21:08 ID:???
age

656 :NPCさん:02/12/20 22:22 ID:???
TYPE1のトーナメントがあるので、
4THアイスエイジ〜エクソダスまでやってたので
引退した友達と復活組みで行ってみようと思います。

多分ボコボコにされて帰ってくるのは、確実だけど(笑)
まぁリハビリって方面で

657 :NPCさん:02/12/20 22:24 ID:???
お帰り〜
楽しんでおいで〜

658 :NPCさん:02/12/20 22:35 ID:???
自殺黒とか、
単色の数ターンキルデッキならtype1でもいけると思う
まぁwillの分勝率下がる位か




659 :NPCさん:02/12/20 23:25 ID:???
衰退の理由ですか…
私の周りではペース速すぎ&ルール変えすぎが主でしたね。
そんなにお金つづきませんて。

660 :NPCさん:02/12/20 23:40 ID:???
結局金がかかりすぎるゲームなのさ!
破産する香具師もいるしな!

661 :NPCさん:02/12/20 23:56 ID:???
確かにサイクル速すぎるよね・・・
ルールは変わっても良いけど、サイクル&お金がきつい・・・

662 :NPCさん:02/12/21 01:07 ID:DXqaxW/I
でもどうせ再録するからいいんでない?

663 :NPCさん:02/12/21 01:17 ID:???
しかしサイクルのスピードを落とすと儲からないので、やっぱり衰退する罠
でも本当にサイクルスピードのせいで衰退してるなら
スピードの最適値を見なおす必要があるかもねー

664 :NPCさん:02/12/21 11:35 ID:???
いくらなんでも速すぎるだろ

665 :NPCさん:02/12/21 13:33 ID:???
DCI センター無くなるんだ?
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/tc/oshirase.html


666 :NPCさん:02/12/21 13:37 ID:???
>>665
一時期は、名古屋大阪にもつくる話しあったのにw

667 :NPCさん:02/12/21 14:03 ID:???
666getoooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

668 :NPCさん:02/12/21 14:41 ID:???
いくらなんでもその外し方はないだろっと
(・∀・)ネマタ!!

669 :NPCさん:02/12/21 15:06 ID:???
>>665
「悪は滅びる・・」
スーパー戦隊物の最終回の様な面もちで感慨深く


670 :NPCさん:02/12/21 15:32 ID:???
いよいよ衰退による環境の悪化が激しくなってきたな
このままいけば、少ないカード取扱店でちびちびカード購入して
内輪で細々プレイが主流になりそうだ。あとは公式大会くらいで
イベントらしいイベントも無さそう。長い氷河期が来そうだな
完全にネトゲー移行していきそうな予感。もうだめぽ

671 :NPCさん:02/12/21 15:47 ID:???
げげ・・!DCIセンター終るんだ・・・
大会趣向の象徴だったのにねぇ・・・
確かに氷河期ぼ始まりなんだろうね。

公式大会も全体の人が減れば、収入の都合で赤字になれば回数も減っていくよ
悪い方向にはまると復活できないんだよね・・・。

672 :NPCさん:02/12/21 16:53 ID:???
ん〜?
>>665を見てるとなんかプレイヤーが増えてるように思えるんだが

カジュアルプレイヤーは減っているがトーナメントプレイヤーは増えているってことかな?

673 :NPCさん:02/12/21 17:12 ID:???
>672
カジュアルプレイヤーの数が変動しただけだと思われ
カジュアルからトーナメント重視に移ったり、引退したりして
プレイヤータイプの比率が変わっただけかと
新規プレイヤーが増えているなら、ショップがこんな勢いで潰れてはいかないと思う
もうだめぽ

674 :NPCさん:02/12/21 17:38 ID:???
基本セットの寿命が2年ってのは良い数字だと思うけど、その間にエクスパンジョンが
6つ出るわけで、そのエクスパンジョンがスタンダードでも利用可能ってのがそもそも
間違ってるような。

あと極々個人的には、HJの公式ハンドブックが著作T田氏ってのが、激しく全体の品位を
落としてると思う。
同人誌だよ、あの文章は。
公式とするからには、もう少しまともな人にして欲しい。

675 :NPCさん:02/12/21 21:26 ID:???
>>672
あほか、
閉鎖する理由に、「資金維持できましぇーん、ごめーんね(ぷう」
とか本音書くわけないだろ(藁


676 :NPCさん:02/12/21 22:58 ID:???
>674
>T田
公式ハンドブックの方はまだ……マシでもないけど、
似たような文使うなら他に書き方あるだろオンスロートのアンコの土地とか
まぁ、こっちはおいといて、デッキ大全集Vol.2の方の文章は引いたよ。
『「マルチ」といっても某ロボットのことではなく』( ゜Д ゜)ハァ?
くだらねぇこと書くんじゃねぇよ行数稼ぎか? テメエがなにやってようが知ったこっちゃねぇが
マジックの情報知りたくて本買ってんのに無関係な文章入れんな。ホントにまともな人に書かせてください。

677 :NPCさん:02/12/21 23:55 ID:???
>676
MTGに無関係な事書いてるのか・・・それはちょっと痛い
ましてや読者が理解できないようなネタ振られたら反応しようがないしね
読む側の人の気持になってコメントやアドバイスを書いてりゃ
自然と良い出来のハンドブックに仕上がると思うんだけどなあ
それそもT田はまだ居るのか。随分頑張るもんだな。
でも、衰退して大きく縮小しつつあるMTG界に果たしてどこまで付いていけるか

678 :NPCさん:02/12/22 00:17 ID:???
>現在の形態でのトーナメントセンターを


「での」?










ってことはいつか新生?

679 :NPCさん:02/12/22 00:52 ID:???
>T田
あのひとのガイドブックってコピペばっか目立つよな。
めんどくさくなると「試してみよう」オチだし。

>670
ネトゲへ移行はないだろ。
あれはカードという形態をとることに意義があるのであって。
電子文書が広まっても本が完全廃棄されないだろうってのと同じで、
高級商品(場に出すと立体映像が出るとか)になって細々と続くのでは。

つーかむしろそっちのほうがイイ・・・

680 :NPCさん:02/12/22 01:19 ID:???
実際のカードをデータ化してネトゲでも使えるようになれば違うんだろうが・・・
未来の話だなw

681 :NPCさん:02/12/22 09:01 ID:???
>T導師の解説書
表現の使いまわしについては最近やや改善されてきている様子。
まあ、どちらにしろスレ違い&他スレでさんざん既出なので話すに値する話題ではないかと。

>トーナメントセンターの閉鎖
閉鎖の理由を「MTGが衰退しているから」と言い切ってしまうのは、福井の某と同レベルじゃないか?
むしろ「トーナメント志向プレイヤーの増加」と「HJの運営方法の悪さ」によるものだと思うが。

682 :NPCさん:02/12/22 11:55 ID:???
赤字補填できなくなったのだろうか。
宣伝費もかけられなくなったのだろうな。
地方としても、メリットなかったし。

683 :NPCさん:02/12/22 20:18 ID:???
まぁ今までが盛り上がりすぎただけだ。
これから日本でマジックが出回り始めたころに戻るだけさ・・。

684 :NPCさん:02/12/22 20:49 ID:???
崩れ始めると早いよー?(w

685 :NPCさん:02/12/22 20:53 ID:???
ホビージャパンが倒産しても、日本語版は発売できるシステムに変更になっておりますw

686 :NPCさん:02/12/22 23:14 ID:ZoFTftPQ
日本語が出たときからだが4TH時代かくらべると・・・
全然戻ってないと思うのだが。その前は知らないが

DCIセンター閉鎖か、でもトーナメント志向の増加だったら
潰れるはず無いような?、赤字と見るのが一般的でしょ



687 :NPCさん:02/12/22 23:16 ID:???
>>685
それイイ!!

688 :NPCさん:02/12/23 00:48 ID:???
あーあ 以前はこの時期になると青髪祭りやらがあって結構楽しかったのになあ。
もうあの楽しみは味わえないのか・・・・

689 :NPCさん:02/12/23 00:53 ID:???
平和が一番

690 :656:02/12/23 00:57 ID:???
今日TYPE1に参加してきました〜
さ・・さすがにTYPE1はコレクターの方が多いなぁと感じたと共に
雰囲気がアットホームの方に当れて良かったなぁと思っています。

TYPE1と言う事でもっと難易度が高いかと思ったら、結構それほどでもなかったので
良かったです。私達の認識はパワーナインが無いと無理かと思っていましたが、全然気のせいでした
(カードは解らないものが多く。聞きまくりましたが)
持っていったデッキが、私が当時使っていた「5CB」友達が「5CU」
結果はそこそこ残せてたのも嬉しかったです(笑)

でも何より嬉しかったのは、知り合いが出来た事です、
意気投合した方に「今度フリーでやりませんか?」と誘われたのですが
「引退しててカードがあまり残ってないので・・・」とお断りしたのですが
「私もトーナメントが出た頃に引退しました(笑)、アンコやコモンでお望みでしたら
余っているの全て差し上げますよ。」と言われて住所とかを交換しました、言葉や態度に出しませんでしたが
当時こんなことが、少なかったので感激してしまいました・・・(涙)
本当に良い方に知り合えて良かったなぁ、と思っています。
・・・これ見てたらどうしよう・・・(^^:)

でも何より驚いたのが・・、「い・・・いつからキラキラカードが出たの?」
お互い最大の疑問を解決しないまま友達と、帰宅しました

691 :NPCさん:02/12/23 00:58 ID:???
蒼髪祭りってなに?

692 :NPCさん:02/12/23 01:10 ID:???
>>690
お疲れ〜。
復活組みが増えると盛り上がる気がするんで、
そのまま戻ってきて欲しいな、現在も下降気味だがナー(・ω・)

693 :NPCさん:02/12/23 05:39 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975830665/

694 :NPCさん:02/12/23 08:53 ID:???
>693
ワラタ
しかも荒れてる日がクリスマスとは・・・悲惨

695 :NPCさん:02/12/23 22:22 ID:???
ドラフトが金かかりすぎってのにはちょっと賛同しかねる。
一回1000〜1200円でできるわけだし4時間は遊べる。
週末に友人と集まっったり大会でやるとして月5000円あればできる。
みんな構築指向だから、「負けると大したカード手に入らないのに1000円もかかる」
とか思ってしまうのでは。
はっきり言ってゲーセンや家ゲーの方が金かかるのではないか。

696 :NPCさん:02/12/23 22:54 ID:???
>695
その辺は納得できる。
俺もマジック知った後はゲーセンで1回2〜300円かける気が無くなった

697 :NPCさん:02/12/23 23:46 ID:???
そういや青髪のことで思いたんだが。
俺がまだ遊戯王で遊んでたころなんかもやしっ子みたいな子供が来て、「デュエル
してくれませんか?」って言ったからやったわけよ。そしたらその子サンダーボルトって
言う禁止(制限だったかもしれない)カードがあったんだがそれ2枚も使ってさ、
注意したらいきなりいきなりキレて俺に殴りかかってきた上に周りが取り押さえた
とき電卓を俺めがけて投げつけられた。痛かった。
無論俺はそれいらい遊戯王やめた、その子は入店禁止になったらしい。
なんか青髪の言動見てるとその子っぽい(サンダーボルト3枚!とか)んだが。
人違いですかねぇ。

698 :NPCさん:02/12/23 23:58 ID:???
つうか、しょうがないのだよ
子供は、勝負事に絶対負けたくない生き物なのだから

699 :NPCさん:02/12/24 08:57 ID:???
つうか、しょうがないのだよ
遊戯王は、常にトップデッキしないだけでストレスが溜まるゲームなのだから

700 :NPCさん:02/12/24 11:06 ID:???
つうか、しょうがないのだよ
漫画の遊戯王では殴ったりしてるのだから

701 :NPCさん:02/12/24 15:03 ID:???
>>695
ゲーセンはともかく、家ゲーで毎月新作1本買うヤツはマニアだろ。
それ以前の問題として、その4時間1000円が高いと感じるからやらないわけで。

マニアな人種は趣味事に金を突っ込むが、そうでない人種は4時間程度なら
500円程度しか出さない。
カラオケだって、レンタルビデオだって、文庫本だってそんなもんだろ?

月2、3000円でできるならそりゃ気軽にやるヤツ多いだろうけどさ。5000円なら、
2、3ヶ月は楽しめないと離れてくんじゃないか?

702 :NPCさん:02/12/24 18:46 ID:???
んだんだ

703 :TRPGもする人:02/12/24 19:28 ID:???
>701
その理屈だとTRPG出来なくなるのでやめてくだすぃ・・・

704 :NPCさん:02/12/24 19:31 ID:???
こないだオンスロート買ったばかりなのに、2ヵ月後に新エキスパンションが出ると思うと鬱になるよな・・・

705 :NPCさん:02/12/24 19:53 ID:???
俺は金もそうだけど、時間もあまりかけられないのでドラフトは敷居が高いなぁ。
事前にカードリストをある程度覚えて分析しないと勝ち負けにならない、しかも
構築は別に勉強だとね、構築のために時間かけたいな。
昔のカード資産が使えて、新たに覚える事が少ないからTYPE1しかやってないよ。

706 :NPCさん:02/12/24 23:57 ID:QFF9wH+d
ドラフトって確かにやる気にならないな・・・。
資産が使えないのでは、なんかつまんない
尚且つ公認のドラフトとかって、イメージが「買わせる為」に
作ったとしか思えないので・・・

707 :NPCさん:02/12/25 00:26 ID:???
シールドお奨め。
2人からプレイ可能で、あんましやり込むことに意味無い。事が多い。
金かけずに暇つぶしするにはかなりいい。

708 :NPCさん:02/12/25 00:47 ID:???
スタンダード落ちのスピードをもう少し落としてほしいよね。
例えば今のスタンダードで使えるのを

7版
インベイジョン
プレーンシフト
アポカリプス
オデッセイ
トーメント
ジャッジメント
オンスロート


にしたりさあ。そうすればかなり面白いと思うよ。

709 :NPCさん:02/12/25 00:54 ID:???
お年玉やらクリスマスこづかいやらもらってるような子が
車欲しいから、どーんとつぎこんで買ったはいいが
駐車場代やら車検やらガス代やら、メンテ費に辟易して、結局売り払っちまう
それと同じだろうなぁ

自分が一時的に使える金額とずっと維持できる金額の違いを知らないと後悔するって
将来の墓標には使えるか?

710 :NPCさん:02/12/25 01:59 ID:???
近いものがあるだろうねぇ、車と・・・
でもどっちかっていうと、車を維持というよりは
道路がデコボコになってそれを維持するのに、
お金がかかるって感じがする・・・
最終的には、車をうっぱらうっていう事になるけどw

スピードもそうだけど、昔のカードしか使えない
フォーマットとかが必要な気がする

711 :NPCさん:02/12/25 02:20 ID:???
>>706
トレーディングカードゲーム自体が買わせるために発明されたものですが?

712 :NPCさん:02/12/25 08:42 ID:???
>704
フェッチランドさっさと安くならんカナー

713 :NPCさん:02/12/25 09:36 ID:???
あとは基本セットのリミテッドや限定構築とか欲しいな。
基本セットは昔からの再録で構成されてるから昔からのユーザーはもう買う意義がないぞ、と。

714 :NPCさん:02/12/25 10:06 ID:???
>705
>昔のカード資産が使えて、新たに覚える事が少ないからTYPE1しかやってないよ。
トランプやってる気分になりませんか。

715 :NPCさん:02/12/25 10:20 ID:???
>>714
タイプ2のほうがトランプ
ヴィンテージでは参加者の1/3が青緑やマルカなんていうことはなし。

情報がない分、ヴィンテージはデッキが偏りません。

716 :NPCさん:02/12/25 12:24 ID:???
>715
そうでなくて、新たにルールを覚えない=新しいカードが入らない、ってことでしょ?

717 :705:02/12/25 14:21 ID:???
>716
新しいルールには目を通して対策は考えるし、使いでのありそうなカードなら入
手する。
コモンやアンコモンでも使えるカードはあるから、少しだけれどもパックも買う。
ただ、白騎士や稲妻の代わりを必死になって探すことはないけど。

718 :NPCさん:02/12/25 14:26 ID:???
>>708
フォーマットを拡大するとバランス調整が難しいし、古いカードもずっと出荷し続けないと
いけない(でないと更にバランスが崩れる)から、メーカーの負担が増える。

個人的にはエキスパンジョンは年2回で良いと思うけどねぇ。
で、極端に強いカードが出たらバシバシ禁じ手や禁止カードに指定して、できるだけ拮抗
するようにメンテするのが大事かと。

勝負事ってのは、イコールコンディションを維持しないと廃れるんだよ。
それがルールだし、ハンデだし。

そうなりゃ、特定のカード以外は全てゴミ、このカードさえ集めれば(ほぼ)最強デッキ、
なんてつまんない事にはならないし、全部のカードが活きれば、色んな状況に対応する為、
今以上にカードが欲しくなるもんさ。

>>713
100人に5万円使わせるのと、1000人に5000円使わせるの、どっちが儲かる?
って話ですな。
どっちも数字上の儲けは同じだけど、選ぶなら普通は後者。
市場規模は小さいより、大きな方が数字以外の場所で儲かるわけで。

719 :713:02/12/25 19:41 ID:???
>>718
ちょっと違うのね。
先発組は基本セット全く買わない方向に収斂しちゃうから、それを無理矢理買わせるフォーマットを
(リミテッドは特にね)作らせる方が儲かるかなあと。

「100人に5万円使わせるのと、1000人に5000円使わせる」って問題は、このゲームに限ると
「普通は」でなく「絶対に」後者ではならないわけで。そうでないと商売にならないっす。

720 :NPCさん:02/12/25 21:22 ID:???
>>705
Type1は運ゲー色が強いのできつくありませんか?
Wishを積んだWorldgorger Dragonの永久コンボデッキ相手だと、
かなりの確率でこちらのターンが来ないのですが……。

721 :NPCさん:02/12/25 23:13 ID:???
>>720
6月以降、ずっとWorldgorgerを使っているが、1キルを実戦で決められたのは
約80デュエル中2回だけ。戦績も、20勝10敗と、環境を支配するには程遠い。

Worldgorgerが3ターンでゲームが終わるといっても2ターンあれば
Swords to Plowshares, Blue Elemental Blast, Tormod's Crypt等
いくらでも対策は出来るはず
他にも、墓地になんかクリーチャー置いておけば無限ループ引き分けも起きないし

722 :705:02/12/26 01:03 ID:???
>720
721氏が言うように如何様にも対策できるし、Willがいるから一発芸に頼ると痛い目にあうけど。

723 :695:02/12/26 03:06 ID:???
ドラフトについてだけど>701氏のように1000円でも高いというのはわからなくもないが、
趣味事にしてはそこまで高いものでは無いと思う。
カラオケやらビデオやらは趣味としてる人の数が違うから安く済むのでは。
>705氏のように時間がかけられないのは仕方ない。
でもカードリスト片手にドラフトやるのもいいと思う。
>706氏のように資産が使えないから、と言う人にもっとドラフトをやってみて欲しい。
資産が使えないというけど自分の実力が資産になると思ってやってみて欲しい。
買わせるためというけど個人的にはレアをたくさん集める必要がある構築の方が買わせようとしていると思う。

724 :720:02/12/26 08:05 ID:???
>>721 >>722
回答ありがとうございます。対策はできるということならば、あとは
1stターンキルの確率が約5%であることと、数ターンでゲームが終ってしまうことを
どの程度気にするかが問題のようですね。

スタンダード当時のMoMaの1stターンキルの可能性がやはりおよそ5%で、
ウルザブロックのアカデミーを始めとする壊れたカード群のせいでやめたプレイヤーが
少なからずいることを考えると、Type1は(それを楽しんでいる皆さんを否定するわけではなく)
このスレの命題の1つの「引退者の引止めや復帰」には必ずしも向いていないように思えます。

もちろん、Type1のようなMagicの楽しみ方もどんどん推奨されるべきであると思いますが。

725 :720:02/12/26 08:16 ID:???
補足です。

つまりは、福井の某氏の言うようにType1をメインに据えるのは
Magicの衰退抑止・発展には向かないでしょうが、選択肢の1つとして
Type1を推奨していくことは重要なことだろう、ということです。

726 :NPCさん:02/12/26 10:01 ID:???
Type1?残念ながら余興くらいにしかならないね。
結局トーナメントよろしくガチでやらせ始めるといつものように殺伐とするから。
ここら辺は人間性の問題でしょ。705のようになかなか勝てないけど決まるとおもしろい、
そんなデッキでゲームする人はきょうびいませんぜ。

727 :NPCさん:02/12/26 10:35 ID:???
1つのレギュレーションを過剰にガチでやらせないようにするために
>選択肢の1つとして =選択肢を増やす
っていうことなんだろうね。

728 :NPCさん:02/12/26 10:51 ID:???
>>727
>過剰にガチでやらせないようにするために

これはゲームのレギュレーションを動かす問題じゃなくてプレーヤーを啓発すべきなのが本論でしょ。
端的に言ってそれは無理。そうでないとシングルカードの市場が破綻してゲーム本体も売れなくなるするから。
使えないカードはレアであっても5円にしてなお売れず、アンコモンでも使えれば1枚500円で売れるのが現状。
そうでない市場は現在のTCGとしておかしい、というか存在自体があり得ない。

きょうび、カードの絵がきれいくらいでは売れんのよ。モンコレあたりはそういう方面の売り上げを狙ってたっぽいけどね。

729 :NPCさん:02/12/26 11:06 ID:jJ3rJhKl
マジレスしていきます、
Worldgorgerはマジに作ると、20%近くは1ターンキルになります
後手は確か25%近く。
伊達に速度のみ最速といわれてはいません。。。

TYPE1は悪い考えてではないけれど、TYPE1を主流にしようというのは
大きな勘違い。確かにある程度カードが全て使えるというのは魅力的だけど、
ガチンコTYPE1を持って来ている人と、656さんのように
昔を懐かしんで持ってくるユーザーさんとでは、かけ離れすぎていると思う

フォーマットを昔のカードしか使え無いとか、旧スタンダードしか使えないとか
の方が理想的に考えられるのだが・・・。まぁスデにあるフォーマットの中って
言われたら、難しいところだけど・・。

730 :NPCさん:02/12/26 11:40 ID:???
type1をやってないやつのtype1のイメージ。先ず資産不足。
速い(1ターンキル)起動したらソロプレイなコンボが満載=一瞬で終わるつまらない

731 :721:02/12/26 12:08 ID:???
>>729
速度を追求すれば、確かに2割は1キルになりますね。
ただ、そうなるとコンボ手段以外のカードが全く入らなくなって
相手の対策カード1枚に止められる場合が多々ありますので、
私なんかは、Force of WillやらDuress突っ込んで
安定した2キル3キルを狙いにいっちゃいます。

>>730
そう、みんな資産が無いって言うんですよね。
いくらP9などの高額カードが無くても勝てるといっても、聞き入れてくれません。
タイプ1は、組み方と対戦相手次第でフルコモンでも十分勝てるのに。

>>725
タイプ1をメインにしたら、そりゃぁMagic全体が崩壊してしまうでしょう。
タイプ2との棲み分けは必須だと思われ。

732 :NPCさん:02/12/26 12:39 ID:???
「エクステンド」では本当に、今のスタンダードに加えて昔のコモン、アンコモン、せいぜいレアも1枚くらいの安いデッキが
それこそプロツアーにも行ける程度の実戦レベルのデッキとして(あくまでも一部ですが)君臨しています。

でも、このような研究をタイプ1に当てると究極的には「資産がない=勝負にならない、ガチでやったら勝負は一瞬」という
結論に収束すると思います。自分はタイプ1はやったことがないのでよく分かりませんが、少なくとも自分の知るタイプ1は
「ある程度の懐古趣味をはらんだ」カジュアルプレイです。いまさらタイプ1がMTGのメインたりえる可能性はありません。
(オフィシャルであるエクステンドでさえルールで使えるカードはガンガン削られていますし)

突き詰めるとタイプ1を知っているものでさえ、イメージは>730のようになると思います。

733 :NPCさん:02/12/26 12:53 ID:???
ところでなぜタイプ1?
1.5だろ普通は

734 :NPCさん:02/12/26 13:20 ID:???
>733
タイプ1.5? ゴミだろ、ゴミ。何の魅力もない。それとも藻前の周りでプレイしてるのか?

735 :NPCさん:02/12/26 13:36 ID:???
>「ある程度の懐古趣味をはらんだ」カジュアルプレイです

この状態のTYPE1だったらいいけどね。
そうもいかないのが、大会志向の人たちなんだよね
俺もそうなんで・・・TYPE1やってないけどw

736 :NPCさん:02/12/26 14:00 ID:???
>>734
パワーナインスタートのTYPE1よりは敷居が低いやろうが
ライトニングボルト使いたい奴は1.5で十分

737 :734:02/12/26 14:18 ID:???
その論法で行けばジャパクラが最高のフォーマットだな。いや、それ自体は割と本当にそうだが。
1.5には、現在タイプ1でやってる人を引き付ける点は何もない。そして、現在遊ばれてるわけでもないし、新規参入者が来るアテもない。
まあ、トーナメント指向プレイヤーが大挙してタイプ1参入とかになったら、逆にほどほどカジュアルプレイを楽しんでる今のタイプ1プレイヤーが辞める動機になりかねんのは認めるが。
逆に聞きたいが、「稲妻が使いたいので今のマジックはやらない」人間て、どの程度いるんだ?
「●●だからやらない」ってのは、ほとんどの場合は辞める人間のいいわけなんだが。

738 :NPCさん:02/12/26 14:30 ID:???
>>737
ジャパクラはいってみりゃハウスルールなんで却下。
それだったらTYPE3の方がいい。

昔のカードプールで楽しめるフォーマットといえば1.5だと思うが。
TEまでのプレイヤーでもスライ作れば十分に戦える。
TYPE1だとスライでもAncestralRecall入れたくなっちゃうし。




739 :NPCさん:02/12/26 14:50 ID:???
>738
なんでハウスルールだと却下なの?

740 :734:02/12/26 14:53 ID:???
 つまり、
「既存の公認フォーマット」で「昔のカードプールで楽しめる」で「(主な対象は)TEまでのプレイヤー」ってことだな。
 あと、こっちの推測入るが「タイプ1をやる気はない」「トーナメント指向の人」が対象なんだよな? ウルザ以降のマジックに嫌気して辞めていったような。
 正直そういう層がどの程度いて、どの程度1.5でフォローできるかは分からんが、主張としては理解した。
 ただ、「既存の公認フォーマット」でなくていいなら、ジャパクラでいいんだよな?
 そのあたりは決定的な違いだろうか? って、この質問(公認か否か)はかなり大きな問題なので答えるの難しいとは思うが。

 あと不勉強でスマンがタイプ3てなんだ? 初めて聞いた。(提示する意味あるなら)解説キボンヌ

741 :NPCさん:02/12/26 16:47 ID:7H+oh4UC
僕もタイプ3なんて始めて聞いたよw(タイプ0ならきいたことあるけど)

ジャパクラは正直微妙・・・使えるセットのバランスが悪過ぎるよ。
それだったら、↑でも出てたようだけど2つ前のエクエンの方が良いよ。
ザ・ダークやファーレンエンパイアは有っても無くても変わらないしw
・・・確かにヒムやゴブリングレネードは強いけど、狂ってるって品物でもないし。
その変わりにその辺を持ってるカジュアルプレイヤーには、使いたいだろうカードもあるしね。

僕はカジュアルTYPE1ユーザだけど
TYPE1、5の悪い所は禁止が多いことなんだよね・・・。
禁止見直して1.25とかも面白いかも。
でもそれするより素直にTYPE1だよなぁ・・


742 :NPCさん:02/12/26 16:56 ID:???
ぎゃ−ーーー、いつのまにか秋葉原にあったTRYの上(下?)の
店が潰れてたよ…(泣)
噂に聞いたのだけど秋葉BIG BLUEもつぶれたの??
秋葉YSには客筋はMTGが好きじゃない&MTGやる人減ったので
行きたくないし…。今後友達の家しかやる場所が
なくなってしまった


743 :NPCさん:02/12/26 17:28 ID:???
>>741
同意。制限付きとはいえ、全てのカードが使えてこそタイプ1。


744 :NPCさん:02/12/26 17:49 ID:???
>>742
いや、同士発見。いいデュエルスペースかつ、コモンまでシングルで売っててくれる貴重なスペース
だったので、残念…アリーナリーグの商品を初めてもらったところなので悲しさも一塩。

そして、渋谷のトーナメントセンターも閉鎖確定でいよいよ首都圏にいいデュエルスペースが
なくなってしまってきたような気がするのだが…異論のある人、助けて…

745 :NPCさん:02/12/26 18:04 ID:???
店が潰れるのは衰退の証拠でもあるんだよね・・・。

タイプ1ってやってるの見たことが無いのだが、
うちが田舎だからかな?・・・まぁエクテンもかなりいないが

746 :NPCさん:02/12/26 18:29 ID:HDAaMOFU
バブルが弾けて適度な数に落ち付くのなら良いんだが…
一時期はパシフィコ横浜に五日で八千以上の人が来てた位だからな
(Y戯王がドームに一日で五万以上集めてパニックになってた位だからな)

日本が今まで盛り上がり過ぎてただけじゃないのか?
お隣の国なんてあっという間に滅びたし(4th、VI〜ウルザのどれかまで)
実際、復刻カードプレゼント(アイスエイジ、アライアンス)だって
他の国でやってるのか、日本だけじゃないのか?(販促の為だが)
下手すれば全盛期は一人当りの売上は世界最高だったかもしれん
グランプリとかも千人近く集まっていたし(国内のインフラも有るだろうが)
中文版も日本の消費量がかなり大きいだろうし、(一割前後は消費してると見た)
そう考えると店が潰れるのも分かる、FBや腕白もMTG売り場は縮小傾向にあるし

747 :NPCさん:02/12/26 18:45 ID:???
ウルザ以前の時のマターリさが丁度いいんだよ
あんときはドキュンとか消防とかシャーカーとかあんまおらんかったし。
漏れは終了しない程度に廃れてほしいなあ

748 :NPCさん:02/12/26 18:54 ID:???
>747
そりゃ自分の周りの環境のせいだろ。TRPGだろうがなんだろうが、こういう昔はよかったクンが増えるのは衰退の証拠だが。


749 :D&D厨:02/12/26 18:59 ID:???
ついにD&D3rd日本語版が発売された。
MTG衰退、滅亡、カード全回収&焼却も目の前よ。

貴様らにさんざん辛酸をなめさせられたこの10年。
倍にして返してくれるわ。

750 :どっちもやる ◆v0Fr3M27bM :02/12/26 19:12 ID:???
>749
結局HJに踊らされる人生、仲良くしよーよ(つД`)

751 :NPCさん:02/12/26 19:22 ID:???
確かに今まで盛り上がり過ぎてた、ってところはあるかもね。
でも、今の縮小傾向はちょっとヤバい感じがする。適正を割り込んでると
いうか、終焉一直線みたいな・・・。トーナメントとか大会に関しては、また
違うのかもしれないけどさ。

新宿ハイパーアリーナの広さが懐かしいな・・・・。


752 :D&D厨:02/12/26 19:33 ID:???
>>750
黙れ!貴様らMTGの下衆と手など組むものか!
・・・しかし、DDも基本3種の神器
(プレイヤーハンドブック、マスターガイド、モンスターコンペ)
以降のサポートは怪しいのであつた・・・。

>>751
それが10〜5年前の我々、TRPGなのだよ。
TRPGはファンの応援やゲーム好きの集まった会社があって、
なんとか頑張れたけど、TCGはそこらへんどうかな?

753 :NPCさん:02/12/26 19:37 ID:???
TRPGの衰退は別にTCGが原因じゃ無いから逆恨みもいいとこ
まぁ100歩譲って「衰弱していた病人の看病やめた」って表現にしたとして(藁

で、その病人の看病捨てて、日和った
HJの利益になる行為を行う事がどういう報復になるんだ?

754 :NPCさん:02/12/26 19:43 ID:???
>TCGはそこらへんどうかな?

ネマタすると、TCGというジャンル自体は大丈夫だろうが、MTGはこのままでは正直怪しい。
>>751の言うとおり、今までの、分不相応な過剰な盛り上げのツケが、今になってじわじわとやってきたといおうか。
なんというか、他のTCGと違って、MTGって、縮小した形では存在でいない気がするんだよな。


755 :NPCさん:02/12/26 20:12 ID:???
公認公式、世界標準をうたう
DCIの権威は正直維持できないと思うが
更にそれ以前のマターリしたローカルな遊びの姿へ戻す事は可能だと思う


756 :NPCさん:02/12/26 20:18 ID:???
とりあえずD&D厨は話がかみ合ってない上にうざいので消えて欲しい。

757 :NPCさん:02/12/26 20:53 ID:???
まあ、TRPG者はRPGマガジン→GAMEぎゃざと見ているんだろうけど
更にその前が有った事を知ればそのような事も言い出せなくなるだろうさ

758 :NPCさん:02/12/26 20:55 ID:???
>>757
何があったの?

759 :NPCさん:02/12/26 21:00 ID:???
タクテクス

760 :NPCさん:02/12/26 21:30 ID:???
D厨でタクテクス知らないって事は、あれか、ただの知ったかか。
なんにせよ、そんなヤシはTRPG者とは俺達認めないから。存分に叩いたってください。

761 :NPCさん:02/12/26 21:32 ID:???
次に下らん事言ったら叩けば良いさ、無知なのは仕方が無い
リアル工房位なら知らないでもおかしくないし、

762 :NPCさん:02/12/26 22:09 ID:???
MTG潰れると本家D&Dは連鎖して潰れるような気がするんですが。会社同じ(WoC側から買い取った)だから。
でも、確かさらにまた大きな会社にまとめて吸収されたんだっけな。

で、本題に戻すと、タクティクス→RPGマガジン→ゲームギャザはうまく逃げ切ったけど、MTG潰れたらゲームギャザの
次の逃げ道はないよ?その時はどうするの?座して死を待つのみですか。

763 :NPCさん:02/12/26 22:48 ID:???
>762
細々とプラモ

764 :NPCさん:02/12/27 00:45 ID:???
>763
 つまり762の書いてない
ホビージャパン→タクティクス
 の連鎖の最初の部分に戻るわけだ。

765 :NPCさん:02/12/27 00:51 ID:???
ネタ切れしてきたんじゃないの?

766 :NPCさん:02/12/27 02:04 ID:ThRtT0sO
オンスロートのを見ると、ウルザの改変みたいな所が有るんだよね
(エコー、→モーフ、単純サイクリング→複雑サイクリング)
取り合えず次回のブロックがそうなら、完全にネタ切れ、
又はリメイク路線(コボルト→スリヴァー、バイバック→フラッシュバック
ディスカード時に効果の有る呪文→マッドネス)で行く事が分かる
リメイクも良い方向に働けば良いんだどね

後、懐かしいクリーチャーの帰還は個人的に嬉しいけどな
使える使えないは別として(マハモティ、セラ天、センギア、アーナム、クローン、?)
凄い弱ぇ・・・けど好きだな、不可思議+ワームの方が強いとか言うなよ!
毎回エキスパンション事に居るみたいだな、今回は何だろうね?

767 :NPCさん:02/12/27 02:17 ID:???
不可思議+ワームの方が強い

768 :NPCさん:02/12/27 02:58 ID:???
幻影のケンタウルスの方が強い
賛美されし天使の方が強い

769 :NPCさん:02/12/27 03:01 ID:???
>766
デザイナーのコラムで
アイデアの一部は後のエキスパンションにとっておくというのがあったぞ

770 :NPCさん:02/12/27 09:48 ID:???
後のブロックの事を考える=先を案ずる気がある
それなら何故今の状況に陥る前に対策を立てれなかったのか問いつめたい
元がこれじゃあHJは泣き寝入りするしかないんだろうな

771 :NPCさん:02/12/27 11:38 ID:???
>>770
寝言は値段下げてから言え。

772 :NPCさん:02/12/27 12:02 ID:???
>766
>(エコー、→モーフ
>コボルト→スリヴァー

 誰も突っ込んでないが、オレには似てるように思えない。

773 :NPCさん:02/12/27 13:02 ID:DVsXT1V9
確かに。

774 :NPCさん:02/12/27 14:10 ID:???
>>770
単純に、営業と開発は別物だから。

775 :NPCさん:02/12/27 15:51 ID:???
エコーは当時、簡易アップキープと言っていた記憶が。
そのせいか、累加アップキープの裏といったイメージがあるけどね


776 :NPCさん:02/12/27 19:45 ID:???
俺が白け出したのは一緒にやってた友人がオリジナリティもクソもない完コピデッキ作り始めてからだな。
新鮮味が無くなったとか金がかかるって理由も勿論あるけど。

777 :こたがん:02/12/27 19:58 ID:???
777げとらふ

778 :現役Mtgプレイヤー:02/12/28 05:40 ID:???
>776
俺は強くなるためには、完コピこそ作るべきデッキだと考える。
自分より上手いプレイヤーが、何故このカード1枚1枚を取捨選択したのか、
20回転30回転してみないと、そしてメタゲームに照らし合わせないと、まったく分からない。

そのデッキに自分の味や調整を加える、そこから新たなデッキを組みなおす、
それに対するメタデッキ調整等を語る、
これらに必要な作業、情報の取得方法だと思うのだがどうか。

まあ、2人しか遊んでないのに完コピで虐めようってのは、褒められたモンじゃないがナー

779 :NPCさん:02/12/28 07:34 ID:???
カジュアルプレイヤだけど完コピねぇ・・・、確かに練習やうまくなる為に
は作った方が良いと思うよ。ワンダーなカード(カード名ではない)は
何を睨んだために、入っているのかな?とかも勉強にはなると思うし。
それが理解できれば人とのMTG話してても、博識な様にガンガンに話せるしね。

ただし・・・完コピONLYしか作らない奴なら俺は好きじゃないかな?
実際に相手にする方は、完コピばかりだと嫌になるというのは良く解る。


780 :NPCさん:02/12/28 09:41 ID:o4wS/XnU
意味不明↑

781 :NPCさん:02/12/28 10:37 ID:???
俺はガチプレイヤーだが、実戦に持ち込むにしろ、完コピでは歯が立たない。(昔のネクロあたりは何とかなったが)
構成カードの役割、使うタイミング、枚数の必然性などを理解していないと絶対に負ける。
(トーナメントリポートで「当日借りたデッキで惨敗した」ってのはよくある話)
そして、それを考えていけば、必ずコピーは「完コピ」にはならない。自分の趣味主張によって何かしらの改良が入るのは
当然のこと。そうでなかったらトーナメントの勝者のレシピは全て全く同じになるはず(=MoMA時代のようにおもしろくない)。

デッキの完コピを使ってみて、「ああ、このカードってかくかくしかじかだから強いんだ」とか、そういうことを知るのは
マジックを楽しむ一つの動機付けにはなる。万人には勧められないが、ディープなマニアを作るのはそれが近道。
ただ、「知的スポーツ」とオフィシャルが認めているこのゲームではある意味正しい選択とも言える。

782 :NPCさん:02/12/28 11:19 ID:???
プレイヤーにティミー・ジョニー・スパイクの3分類が存在するのは、オフィシャルも認める所。
で、778や781みたいなスパイク(トーナメントプレイヤー)のやるコピーは意味があると思う。
が、そうじゃなくて勝ちたいだけでコピーしてるティミー(あえてマンチキンとか呼びたくなるが)
がいるのも事実。779や776はたぶんジョニーなんで、なおさらそう感じるのではないだろうか?

783 :781:02/12/28 11:34 ID:???
>>782
「完コピ」の意味が実はMTG世界とそれを外側から見る人間とで統一されていないんだな。
一部のコピー嫌いは「ネットにある「ある1アーキタイプのデッキのコピー」」も「完コピ」と認識するんだな。
それは「完コピ」とは言えんのよ。いわゆる将棋や囲碁の「定石」であって。これが誤解されているので
要らない争いや議論を起こしやすい。

そのうえで…あえてマンチキンとか呼びたくなるような「本物の「完コピ」」プレイヤーが一部いるのも事実。
そういう奴は基本的に負け組だが。

あと、「ティミー・ジョニー・スパイク」は一般には分かりづらい言葉かも。個人的には懐かしい名前なんだけど。

784 :NPCさん:02/12/28 12:22 ID:???
>>781
使い方わからんとダメってのは、MT車でアクセル踏んでも走らんぞゴラァ!
ってのと大体同じレベルだぞ。
そいう人はほっとけ。

785 :NPCさん:02/12/29 00:13 ID:QWhGORv/
完コピでもなんでもいいと思うけどな。好きにすればいいじゃん。
完コピ相手に負けたら、そんな典型デッキにも勝てないデッキが悪い。
と、俺がオリジナルデッキ使っている時はそう考える。

それに、完コピはデッキ構築の勉強だけでなく、プレイングの勉強にもなる。
「これだけ強いデッキなのに、勝てないのはプレイがヘボいから」
と、プレイングの上達にだけ専念することができる。
オリジナルなデッキだったら、デッキが悪いのか、プレイングが悪いのか
分からないからね。

786 :NPCさん:02/12/29 00:38 ID:3+NUgMRB
















このスレは「マジックはどうして衰退したのか?」についてです。
コピーデッキVSオリジナルデッキの醜い言い争いはこちらへどうぞ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025093850














787 :NPCさん:02/12/29 00:38 ID:???
コピ擁護多いなぁ
なんか、必死に目をそらしてるように見えるね

788 :NPCさん:02/12/29 01:41 ID:kzxk9SNT
MTGって廃れたんだー
でも20超えててやってる人っていないよね?
俺は18でやめたけどさ。


789 :NPCさん:02/12/29 01:48 ID:???
>>788
超近視眼の低能

790 :NPCさん:02/12/29 01:51 ID:kzxk9SNT
>>789
あっごめんねー
まだやってる人いたんだねー
ワラ

791 :NPCさん:02/12/29 02:00 ID:???
まともな討論も出来なくなる期間に入ったし、(以下略)

792 :NPCさん:02/12/29 02:06 ID:1VhzuftB
ってゆうか、囲碁、将棋のような「定石」がまかり通って、もはや草トーナメントですらガチデッキばかり。
1−3で迎えた5回戦以前ならほのぼのとした雰囲気が味わえたがそのゾーンでもギスギスしてる。
その「定石」に必要な一部のカードは手に入りにくく異常なシングル価格の高騰を招き、もはや初心者の入る隙間がない。
初心者離れが衰退の一番の原因だと思うがな。


793 :NPCさん:02/12/29 02:14 ID:???
末期の格闘ゲームみたいだね。

794 :NPCさん:02/12/29 02:43 ID:???
「ヲタ専門ゲーに一般人が入り込んできてヲタが引いてしまった」でいいじゃん。


795 :NPCさん:02/12/29 02:56 ID:???
プ

796 :NPCさん:02/12/29 11:03 ID:4nWDT0K8
俺は、初心者相手の時は、ガチンコで作った接待デュエル様デッキ
(オリジナルファンデッキw・例えばゴーレムデッキとか)を何種類か
持って行ってるけど(勝ったり負けたり)楽しいよ。

・・・ただお願いだから、それを見てて隣の奴は「レベル低い」って言って鼻で笑わないで
くれよ。初心者相手にトーナメントデッキを何度も使いにくいって気がついてくれ。
それも聞こえてた相手の子が、悲しそうな顔してたのがすんげぇ心残り。

なんかこういう香具師、よくいるんだけど・・・(苦笑)


797 :NPCさん:02/12/29 11:48 ID:???
あれだな

人としてレベルが低いだけなのに「俺様、孤高のデュエリスト様」
とか、自己陶酔してる奴がいるんだろうな

まあ、それで負け無しならまだ救いもあるが、他人をおとしめないと自分を保てない奴は最低だな

798 :NPCさん:02/12/29 13:22 ID:4Hy7cGhq
初心者も入りやすいように、レアを制限したレギュレーションを作るべきだった。
もしくはドラフトをメインにすえて、構築はあくまで余興にするとか。
ドラフト好きなんだけどなー。。。

799 :NPCさん:02/12/29 13:50 ID:???
確かにそういうレギュは必要だ思うけど、
カードを買わせる為にレギュを作っているような物だからな。
HJももっと強気なら良いのだが…

800 :NPCさん:02/12/29 14:02 ID:???
マジックのアニメやれよ
遊戯王みたいにさ
そうすりゃなんとかなるんじゃね?

801 :NPCさん:02/12/29 14:07 ID:???
じゃぁ、まず君にアニメーターになってもらおうか

802 :NPCさん:02/12/29 15:07 ID:???
マジックにはバランスが足りないんだ。

803 :NPCさん:02/12/29 15:14 ID:???
天秤が制限解除、またはスタンダードに戻ってきたら
それこそやばいと思う。

804 :NPCさん:02/12/29 15:45 ID:lrZhCQRy












このスレは「マジックはどうして衰退したのか?」についてです。
コピーデッキVSオリジナルデッキの醜い言い争いはこちらへどうぞ↓
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805 :NPCさん:02/12/29 17:28 ID:???
やはりこの時期は冬厨が増えてくるな……。

それはそれとして
>>798
WotCは一度他のTCGでそういうレギュレーションを作ったけど、逆に
人気が落ちてしまった、っていう経緯があるのよ。
だから、初心者の呼び込みとしては微妙っぽい。

ドラフト(というよりリミテッド)をより推していく、という案には比較的賛成。
一番望ましいのが、MagicOnlineのリーグ戦みたいな形なんだと個人的には思う。

806 :NPCさん:02/12/29 17:50 ID:???
悪いが初心者はドラフトなんかやろうと考えている人相当少ないぞ、
第一考えてもみろ。カード価値を解ってないトーシロがレア分け時に
何とるんだよ。

まぁ個人的にはリミテッドは強いので、多い事は嬉しいがな
なんで中級者はカモなんだがな。<レート1800台
今はそれをやっている近所のスペースが無くなった方が問題だが

この理由からブロック構築を進める。
まぁ反発は来るとは思うがな、資産を考えての発言だ。

807 :NPCさん:02/12/29 18:39 ID:???
衰退の原因として「ルールブックの有無」をあげてみる。
初心者用としてポータルの存在があるけど実際の大会では使えないし
第一基本セットにルールブックが無いって言うのはおかしい
自分はよくHJの掲示板に書き込むが基本的なルールも知らないヤツラばかりだ。

808 :NPCさん:02/12/29 19:36 ID:???
入門セット、基本セットはもっと安く流通させるべき。
なんてったって、これから稼ぐお客様なのだから(初心者の事ね)

なんだって初めてはとっつきやすくすべきだし、ハマルやつは結局ハマル。

CDロムもいいが、もっと新規開始者に対するオマケみたいなものがあってもいいと思うのだが>HJ&WoC

809 :NPCさん:02/12/29 20:12 ID:???
実際ポータルからマジックを始めたけど
とっつきやすさとしては最高だったと思う。
いちいち行動を指示してくれるルールブックは
自分のターン中にする行動について覚えるのにぴったりだったよ。
大会で使えないカードを無くして、基本セットのカードだけで
内容を構築すれば、その後も無駄にならないから良いと思うんだけどな。

810 :NPCさん:02/12/29 20:16 ID:???
講習やらねぇ>わけわかんねぇよウワァーン(日本流ではねぇ。初心者に仕込むのは骨が折れるし)
パソコンねぇよ>CD意味なし
パックは通販が安いという事実>みせのうりあげのびねぇ
店での公式大会は気分的に公式に見えない>大会ってしょぼいんだなぁ

たぶんガイシュツ

811 :NPCさん:02/12/29 20:36 ID:???
衰退の原因

シングルカード

理由

そもそもリソースを制限するためにランダムにしたのに、金で買えてしまう
また、トレードなどでコミニケーションが必要なことをしなくて済むことでいたい奴を排除できない

812 :NPCさん:02/12/29 21:09 ID:???
>806
ドラフトはともかく、シールド戦(とリーグ戦)は初心者でも結構楽しめると思うよ。
ブロック構築については、既出だけど基本ブロック限定構築が無いのがネックでは。
初心者がいきなり変異とか言われてもわからないだろうし。
資産不足でやめた人が復帰するにはいい選択だと思うけどね。

>807
7版の入門セットにはルールブックとプレイガイドが入ってるよ。
むしろ、最初に入門セット(『ポータル』ではなく)を買うことを勧めていない宣伝方法の問題かと。

>811
TCGの原型であるトレーディングカード自体が昔からシングルカード販売を行っている以上、
それが衰退の原因とは考えにくい。ランダムであるということは、単純に沢山買った奴が
欲しいカードを引く可能性が上がるわけだから、リソースの制限にはならないし。
トレードは、むしろ店側が禁止してしまっていることが問題だと思う。
(もちろん、シングルカードで稼がざるを得ない店側の苦しい事情もあるんだけど。)

813 :首都圏の店を渡り歩く店員:02/12/29 21:38 ID:???
>>811
トレーディングカードの存在の意味合いを考えると衰退の原因とは考えにくいです。むしろ
これがないと商売として成り立たないです。細かい理由は概ね812と同じです。

>>812
>トレードは、むしろ店側が禁止してしまっていることが問題だと思う。
トレードは、シングルやる店に言わせてもらえれば営業妨害に匹敵する行為なんです。
最近シングルと他の何かをかねた店(某ファミコンショップチェーン)などが撤退しているのは
そのあたりが一因なんですがね。(店の中でガキが堂々とトレードしてるのを見ると蹴りたくなる)

シングル高いっていう人が多いんですが、売る店の側としては適正なんです。それで買う人
(主に時間のない社会人と金持ちのガキ)がいるから。いくら他に文句言われても一人でも
在庫分だけ買ってくれる人がいれば商売になるんです。シングル高いっていう人なんかは
店のシングルカード市場からは最初からアウトオブ眼中ですね。そんな人はせいぜい文句言わずに
時間でもかけてトレードでもしてろと。そんなところです。

でも、最近は首都圏ですら店とスペースの絶対数が減ってますね。MTGでもトーナメントセンターが閉鎖、
知り合いの店がこの年末閉鎖、うちも誰かの首切りが来年早々決まります。正直、売る店とスペースが
少なくなるのは厳しいですね。

814 :NPCさん:02/12/29 21:41 ID:???
>813
そもそも、トレーディングカードゲームなのにトレードしちゃダメって,,,おいおい,,,
だから、衰退するのは必然なんだよ、あきらめろ

815 :NPCさん:02/12/29 21:46 ID:???
シングルカードを無くさなくても、リソース制限にならない?
あえて言うが、そんなことはないだろう

BOX買いを繰り返しても、出ないカードは出ないわけで
実際、BOX買いだけでコンプリートした奴なんているのか?
いないだろう?

816 :NPCさん:02/12/29 21:46 ID:???
衰退ってか
たまたま同じ歳の奴等がたくさんいて
そいつらが受験シーズンになっただけだろ?
またそのうち元に戻るさね

817 :NPCさん:02/12/29 21:47 ID:???
>814
「管理区域」でのトレードがだめっていってるだけだろ
黎明期に戻るだけ
スペースねぇよぉってか
中古品の値段なんて店が勝手に決めればいいやん

818 :NPCさん:02/12/29 21:49 ID:???
いやいや、あえて本音を聞きたい
店としちゃ、やっぱりトレードは全面禁止にして貰った方が助かるんじゃないの?

819 :813:02/12/29 22:01 ID:???
>>814
ていうかですね、それはお客さんの論点なんです。こう言っちゃなんですが自分は店で働きながら
自分のカード分は働いた金でシングル個人輸入ですよ。矛盾してるのは分かっていますがね。
最悪店で売られるカードの値段より安い値段で現金トレードされると店は商売あがったりです。
そのカード本体の出所が主に異国からの輸入なのも分かってるんです。

ショップはHJにさんざん因縁をつけられた上、人件費もテナント料も払わなくてはならない、
だからあの値段なんです。他のトレードカード(スポーツもの)などと違って、MTGはどんなカードでも
1枚あれば3万あれば買えます。(NBAとかなら10万も100万もあり得る)だから薄利多売で
無茶な自転車経営をしなくては成立しません。

他にもショップは問題はありますがね…某ショップッチェーンはMTGのシングルカードの値段を
強さも価値も分からない上役が決めてるとか(ていうかその場で理不尽に安いカードは出荷前に
店の内輪でで買い占める)ありますが。

店の立場で言わせれば、「おまえら遊ぶスペース作ってやってんだから入るだけで金払えと。さもないと
このスペースを潰す。ここが潰れたらお前らどうなるか分かってるんか」と。マジで今のTCGショップは
危険水域です。ショップがなくなるとMTGはリアル世界でやる機会が激減し滅亡(それこそ814の言うとおり)か、
生き残るとしたら「ゲームはオンライン、リアルカードはオンラインショッピングかMOでオンラインからリアルに変換」
くらいな形でしょうね。後者は未来予想図として十分あり得ます。

820 :806:02/12/29 22:09 ID:???
>>816
その程度なら毎年の事。違う問題になっているんだって。尚且つその程度の事
なら店は潰れたりしない。
確実に、ここ最近は狂ってる位の引退者や店の潰れ方や撤退している。
っていうかログ全て読みなおしてこい。
因みに簡単に書くとこういう図式。

人が減る>店のMTG関連の経営が少なくなる>やる場所が少なくなり、
カードも手に入り難くなる>現役の香具師が引退する>大会を開いても、
人が少ないので個人系の大会主催が減る>最初に戻る

とこう今スパイラルしているんだよ。深刻な問題だな・・・
>>818
店員やった事あるけれど、店としてみれば全面禁止にしているけれど
入り口でたむろわれてされるよりはマシ。但し金銭トレは確実論外に
していたのだが、こそこそ裏でやる香具師必ずいるんだよな。


821 :NPCさん:02/12/29 22:09 ID:???
要するにマジックを取り扱う店が多すぎるからそれが減るのは必然
店員は足を洗う準備をしろというわけですか

スペースに行かない外野のたわごと

822 :NPCさん:02/12/29 22:12 ID:???
全世界600万人がやってるんだから大丈夫だよ。

823 :806:02/12/29 22:15 ID:???
悪い俺が書いてたときは、>>819は無かったのだが
>>819に完全同意(笑)

824 :NPCさん:02/12/29 22:30 ID:???
つい最近引退したけど、群馬の地方人な自分はどうしろと?
海外で人がやってようが日本で、いやマワリでやる所が無くなれば無意味だっつーの!
引退したから言うが危機感の無いのがいるからMTGなんかこのまま潰れて当然とか思うね!


825 :NPCさん:02/12/29 22:33 ID:???
ちょっと待て
世界で600万?
少なくないか?

826 :NPCさん:02/12/29 22:42 ID:???
世界じゃどうかしらないけど,日本では
いまのトレーディングカードゲームって,
一時的なブームだったんでしょ。
ゲームショップにしたって,いつまでもワンパターンに
商売できるとは考えてたらおかしいし。


827 :NPCさん:02/12/29 22:46 ID:???
だから店は、シングルで稼ぐしかないけど、プレイヤーは、金の無駄遣いだと気付いたんだろ?
ブームが過ぎ去ったら、そうなるさ
店がつぶれるのは必然と

828 :NPCさん:02/12/29 23:03 ID:???
それだけだったら引退はしないだろ
引退が多いのは見て解るだろ
大会の絶対数が減ってるだろ(プレミアムイベントは置いておいて)
大会に来る人が減ってるのも解るだろ

8 2 7 は 視 野 狭 過 ぎ るYO!(・∀・)


829 :813:02/12/29 23:03 ID:???
>>826
勝手に過去形にしないで下さい(w
近い未来かもしれませんが。ただ、ここ最近で急に続けてスペース(オフィシャルまで)が潰れ、今までのペースで
やっていけなくなった感が強くなった気はします。その原因が分かると何かと助かるかもしれません。

>>827
本当にシングル中心で稼ぐとしたらネット販売です。スペースは商売には要りませんから。そういう個人輸入の
代行業者はたくさんありますし、はっきりいってそれは商売としてはより賢明な方です。
問題は「ゲームをやる場所」としてのスペースが崩壊していることなんです。遊ぶスペースがないと>820のように

人が減る>店のMTG関連の経営が少なくなる>やる場所が少なくなり、 カードも手に入り難くなる
>現役の香具師が引退する>大会を開いても、 人が少ないので個人系の大会主催が減る>最初に戻る

とスパイラルしています。というか今現在そうです。

830 :雑談屋:02/12/29 23:09 ID:???
本屋の傍らやハンズの片隅に置かれてれば充分だなぁ。
カード専門ショップが潰れたからって大した影響は無いんじゃないかな。
引退が多いのは今に始まった事じゃないよ。

831 :NPCさん:02/12/29 23:15 ID:/HmoScub
今大会に行ってもギャザがつまんないからなぁ・・・

>>830
これこれ物騒な事言わないでくれよ〜、このままギャザ続けて良いものか
不安になってきたよ〜

832 :雑談屋:02/12/29 23:19 ID:???
ぎゃざに楽しまされないでぎゃざで楽しめよ〜
と言った電波を831に送っておこう。

飽きたら引退。これ最強。

833 :NPCさん:02/12/29 23:21 ID:kBDFafhX
自宅でやればいいじゃん。
店にスペースなどいらない

834 :806:02/12/29 23:31 ID:???
傍観していたが諦め色強過ぎるぞ

>>830
だから新規が入ってこないで引退が多いなら、やる相手が減るって事でしょうが。
専門店の利点は、新規を入れる門が広いのもあるのだよ。カードをハンズで買ったとして
新規は誰と何所で相手を見つけるんだい?、ルールやルールブック、
内容とかを、教えて貰えるきっかけになるでしょ。

やる相手がいないゲームを嵌ると思うかい?、基本的に出会いの場でもあるし
それから、現プレイヤーを対象にするなら、専門店が無くなったら大会はだいぶ壊滅するぞ?。
知らないかも知れないが、店以外で開く大会の中にも、店がバックアップで
個人が大会開いたりもするのは多いのだよ。

これで、今の現状も足して「被害はたいした事無い」というなら、
それは一般的ではない暴論だな

835 :NPCさん:02/12/29 23:33 ID:???
いつまでも同じことやってたら馬鹿でも飽きてくるじゃん。
いくらなんでも囲碁,将棋,麻雀みたいに大規模定着化はないだろうな。
MTGみたいなカードだけでショップを維持するんじゃなくて,
他にも柱になるものがいくつかあって,
そういうものにあきたときにまたカードに戻ってくるって,
循環をつくらないときついかな。


836 :NPCさん:02/12/29 23:33 ID:???
被害はたいした事無い

837 :NPCさん:02/12/29 23:35 ID:???
でもまぁMTGはトレカゲにしては大規模定着化したんじゃない?

838 :806:02/12/29 23:36 ID:???
>>835が良いこと言った

・・・が

ちと、スレ違い香具師がいるんで放置しとこ


839 :TRPG者:02/12/29 23:37 ID:???
「自分たちだけでも続ければいい」、「飽きたらやめればいい」、「言う程じゃない」
といってたら、RPGは冬の時代を迎えました

みなさまどう、お過ごしでしょうか?

840 :NPCさん:02/12/29 23:40 ID:???
これ以上無駄な金をつぎ込むのはヤメレ

841 :NPCさん:02/12/29 23:41 ID:???
>>806
ワラタ
>>839
大丈夫衰退してるのは悪実なんで理解してるYO!(・∀・)
問題は解決策ナンダガナー
思い浮かばないのでショボーン(・ω・)

842 :NPCさん:02/12/29 23:43 ID:???
間違えた
×>>806
>>838

843 :813:02/12/29 23:50 ID:???
>>833
まあ正論。多くのトッププレーヤーは手を組めるショップか誰か(基本的に独身男性)の家に寄生して
遊んでる。これができれば当面困らないがね。でもこれは確実にコミュニティがタコツボ化していくので
MTGの発展に貢献するか疑わしい。こういう団体は新入りに興味がないか参入を嫌がるからね。
833の意見はトレード、パックの販売なし、安いカードの情報だけ置いておいてスペース1本に絞ると
どうなるか…という話が某掲示板にあったが店員2人として手取りに生活に使えるお金が残るようなシステムは作れない、
これが結論だった。

だからデュエルスペースは欲しいのよ。実際問題使うごとにお金落としてくれないとスペースは商売が成り立たないんだけど。

>>835
囲碁将棋と違って使えるカードもルールもどんどん変わるし(それがTCGの特徴)核となるルールを作って…とはいかない。
やるからには全てのカードとルールをリアルタイムで把握しなくてはならない。これがゲームとして敷居が高く悩みどころ。

>他にも柱になるものがいくつかあって, そういうものにあきたときにまたカードに戻ってくるって
経験的にMTGはやめた人のほとんどは帰ってこない。

844 :NPCさん:02/12/29 23:57 ID:???
1度止めると、カード資産や知識にぽっかり穴があくから
それらを埋めるために労力&財力が現役の頃と比べて
かなりかかるし。
だからなかなか踏み切れない。しかも下火ならなおさらの事。

845 :NPCさん:02/12/30 00:02 ID:???
房な発言で悪いのだけど

>コミュニティがタコツボ化
これってどいうい状態のことをいうの?

846 :NPCさん:02/12/30 00:04 ID:???
本当に復活しにくいよね

847 :NPCさん:02/12/30 00:05 ID:???
>845
プロツアー常連組

848 :NPCさん:02/12/30 00:10 ID:???
ワケワカラン↑

849 :813:02/12/30 00:16 ID:???
>>845
まあ>847の言う通りなんだが、補足。
普通のレベルのプレイヤーもコミュニティが決まっていてそれに新しくはいるのはちょっと躊躇う。
なぜか新入りに厳しいし、こう言うところに限って内輪ネタが多いしね。

以下現在、新規プレイヤーのはいる余地が少ない、そのうえ、引退組は多いの事実。

850 :NPCさん:02/12/30 01:34 ID:???
なんか先が見えない話だなぁ…

ウィザーズ社が日本にあったら、状況を知って打破する事を考えるだろうけど
海外じゃ解ってくれないだろうしホビージャパンはもっとウィザーズ社に
発言しろよ


851 :NPCさん:02/12/30 02:22 ID:???
辞めて早2ヶ月・・・店の撤退の煽りで何人辞めたり休業したりしているけれど
もっと活性化して欲しいな・・・

自分は今カードは休業時で
畳の肥やしになってるんだけど、不本意の引退なので
カードが泣いているように感じられるのが辛いよ

852 :NPCさん:02/12/30 02:25 ID:gC81zPv2
お隣の国はどうして潰れたんだろうね、DCIまで有ったのにさ
他の国も衰退しているのだろうか?それが疑問、

他の板の話になるけどテレビゲームも全体的にソフトが売れないみたいよ、
去年の八割位かな?只、ゲームの全盛期に比べこちらは半分位までダウンしてると思う
前にも書いたが、一時期はパシフィコ横浜に五日で八千以上の人が来てた位だし
グランプリもかなり人数が来ていた、ホンの1〜2年前の話なのにな

漏れの意見は、@ぎゃざ誌で今度はきちんとしたマジック漫画を連載する事
A出来ればもう一度コロコロ、無理ならボンボンでも良いからマジック漫画を連載する事
Bアクエリのネタだがカード何百〜何千枚でフィギュアとかライフカウンターと交換、
C店で初心者講習会を開く時は、小冊子を配ったり、入門セットも安く配ったりして援護
こんなもんかなぁ・・・?

853 :NPCさん:02/12/30 02:31 ID:???
なんか、1〜3は如何にも企画会議を通らなさそうにしか聞こえんなぁ

854 :NPCさん:02/12/30 10:31 ID:WGG7pwcO
今最新のぎゃざ(本)読んだんだけどさ・・・なんかいつもと雰囲気が違わないかい?
初心者向けの話や引退者向け(?)の人も少しは見れるような内容が大きく
とりあげられて増えた気がする・・・。

やっぱり発行している所も気がついているのかもね。人の減り方や
一部のニーズをね。


855 :854:02/12/30 10:32 ID:WGG7pwcO
引退者って言い方悪かったな、
古参ユーザー向けのお話って事ね。

856 :854:02/12/30 10:36 ID:WGG7pwcO
また追加でごめん。
カジュアルプレイヤー向けの記事も少ないけどあるね。
正直いつもと違う所がある気がする

857 :NPCさん:02/12/30 11:10 ID:???
今見なおしてみたよ、そう言えば確かに↑の趣向はだいぶ増えている気がするね
俺が気づいた事はアンケートの所なのだけど、不満に感じる所とか
スレで出た事とまったく同じなのね


858 :NPCさん:02/12/30 11:42 ID:???
そういや刃終わったな。

859 :NPCさん:02/12/30 11:52 ID:???
確かにカジュ向けにもなってるかも。意識が流れてるようだな
刃・・・前半は楽しかったなぁ、後半は刃君が戦ってるし(笑)



860 :NPCさん:02/12/30 12:57 ID:???
MTG漫画じゃなくなってたからな、最近の刃は

861 :NPCさん:02/12/30 13:43 ID:???
実際の話、MTGプレイヤーって今どのくらいいるの?

862 :NPCさん:02/12/30 14:08 ID:???
漏れとお前とNPCさんの3人だけだな。

863 :NPCさん:02/12/30 14:11 ID:???
>862
な、なんだって〜!




キバヤシ・・・・

864 :NPCさん:02/12/30 14:17 ID:???
ぎゃざ(本)っていうと、物凄くタクの入った表紙に内容(文章)で、その方面に免疫の
無い人間は近寄れんような。

間口がコレじゃ、新人はなかなか入ってこれんでしょ。
入ってきても、とんでもない厨房とか。

865 :NPCさん:02/12/30 14:20 ID:???
結局さあ、続けられない主たる理由は「金続かない」でしょ?

レア足りない

デッキ作れない

戦えないマズー

もうやめぽ

特に独立セットのデッキ4枚レアがマズーなわけだよ。
港や激怒が非難された理由を考えれ。

866 :865:02/12/30 14:24 ID:???
俺思うに、オンスロートのフェチランドがマズーなんだけどな。
独立セットのデッキ4枚レアが5種類もありやがる。
土地はヤバイぜ、何にでも使うからな。
港みたいなもんが5枚もあったら、続けられんと思うヤシが増えても不思議じゃないだろ?
がんがってるヤシどもも青緑ばっかになるわけで、カジュアルな奴らまで減っていくと。
そんな感じだろ?

867 :865:02/12/30 14:30 ID:???
>(ていうかその場で理不尽に安いカードは出荷前に店の内輪でで買い占める)ありますが。
こういう819みたいなシングル価格を吊り上げてるヤシが。
衰退に輪をかける一因であるのは間違いないよな。

店の段階で買い占めておいて適正価格だ、買わないから衰退するだぁ?
たいがいにしねぇと刺すぞヴぉけが

868 :讃岐 ◆G4FMDP7kWw :02/12/30 14:55 ID:???
>865
ツッコミどころ満載だなぁ・・・

独立セットのデッキ4枚レアが5種類もありやがる。
土地はヤバイぜ、何にでも使うからな。
→港とフェッチランドを同列に扱うな・・・・
 フェチランドは色によって価値が違うし。てか、何デッキでも4枚積むつもりですか?

港みたいなもんが5枚もあったら、続けられんと思うヤシが増えても不思議じゃないだろ?
がんがってるヤシどもも青緑ばっかになるわけで、カジュアルな奴らまで減っていくと。
→あの・・・多色にしづらいのに何故に青緑ばかりになるのでしょうか?
 ついでに、先日のFinalsは見なかったのでしょうか?

こういう819みたいなシングル価格を吊り上げてるヤシが。
衰退に輪をかける一因であるのは間違いないよな。
→同意します。

店の段階で買い占めておいて適正価格だ、買わないから衰退するだぁ?
たいがいにしねぇと刺すぞヴぉけが
→一部の店舗での不正を全体として扱うのはいかがなものでしょうか。

港や激怒が非難された理由を考えれ。
→ショップ側のリスクを考えると、「売れる」カードの値段が高くなるのは当然かと。
 非難されるべきはWoC社ですか。

まあ、何分にも流行り廃りのあるものですから・・・

869 :NPCさん:02/12/30 15:01 ID:???
>>862
藻前もNPCさんじゃねーか(w

870 :NPCさん:02/12/30 15:12 ID:???
「俺がNPCさんでお前がNPCさんで」

871 :NPCさん:02/12/30 16:41 ID:???
俺の思っている、マジックを続けられない理由3大要素
1、カードが高くてお金が続かない、それに見合う価値がゲームにないからやめる。
2、友人やスペースが(大会も)なくなってやめる、ヤルヤシイネーヨ!!
3、就職、進学、受験等環境の変化により出来なくなる、やる時間がなくなる。

俺の思うマジックをやめたいと思う要素
1、2、上記と同じ
3、頑張って作っていったデッキをレア満載の、雑誌かなんかに載っているような
デッキにボコボコにされたうえ、「君のデッキ弱いね」と云うようなことを言われる。
4、年上の方に代表される面と向かって「NO」といえないような方とトレードする事になり、
結局鮫られる羽目になった。

872 :NPCさん:02/12/30 16:44 ID:???
>868
おまえさぁ、言葉ジリつつくならもっと簡潔に書けよな
結果的に4枚じゃねぇかも知れねぇけどよ、それは群獣や激怒と同じだろ?(だいたい圧縮期待するなら4枚だろうが)
独立セットレアに置かれるデッキの必須パーツが増えてることを問題視してるんじゃねぇか

青緑は、安価に作れるデッキのパターンが限定される例を挙げただけだ
コモンアンコモンで大会使用に耐えるカードが絞られすぎてるから
どこ逝っても同じようなデッキに当たり、カジュアルどもが引くってこと逝ってんだヴォケが
(だいたいファイナル見ねぇと意見しちゃいけねぇってのか?ゴルァ(゚Д゚)ゴルァ)

オンスのデザインチームがアフォなだけなんだろうが、こういうのが廃れる原因になるのも事実だと思うぞ
こういうのは小一時間問い詰めネバならんだろう、変異シュやマスチの時みたいにな!

873 :NPCさん:02/12/30 17:11 ID:???







このスレは「マジックはどうして衰退したのか?」についてです。
金持ちVS貧乏の醜い言い争いはこちらへどうぞ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025093850

















874 :NPCさん:02/12/30 17:23 ID:TdyNwW4h
>>873
いや、激しくこのスレに合ってる話が続いてるよ?。
カジュVSガチンコは、水かけ論になるから何となく意味は解るけどね。

俺的には
1位、サイクルが早いから金が続かない&パックが高い>
2位、環境が悪い>遊び心の無い人が多過ぎる(カジュアルプレイヤーが少ない?)
3位、ギャザやる相手が少ないOR場所がない。

こんな感じかな?

875 :NPCさん:02/12/30 17:26 ID:???
>>865&>>868
言っている意味は良く解るし同意するのだけどね・・・まぁ突っ込み所は
あるけどあえてしないよ。

新規と女性。古参が住み良い環境作りをしていきたいね


876 :NPCさん:02/12/30 17:31 ID:???
おい、おまいら!
人を増やしたいと思うなら、その心構えが必要ですよ?


あと、WoC社は少し優しさを持てばいいと思った。

877 :NPCさん:02/12/30 17:37 ID:uYfreVtU
>>875
>>876
がイイコトイッタ!

878 :NPCさん:02/12/30 18:29 ID:???
一番衰退の原因になってるのは
大会の賞金の為ならサマでもなんでもするクソカスな
ドキュン&痛い常連
だ。こいつらを最初に消してほしい。
ゲームギャザにいつもこいつらばっか出てるし・・
おかしいだろ?
何百人も参加してる大会に何連続もベスト8ってさ?
しかもそれが1人ならまだしもひどい時なんか6人くらい常連じゃん。
運ゲーのマジックでこれはどうかと思うぞ。

879 :NPCさん:02/12/30 18:34 ID:???
でもあまり運の要素が強すぎてもつまらんだろ。
マジックが運ゲーかどうかは知らんが、
運ゲーなら金かける気にならんぞ

880 :NPCさん:02/12/30 18:35 ID:???
878みたいなバカがいる限りは無理だと思った。
冬休みが終わるまでこのスレは死んでいると思った方がよさそうだ。

881 :NPCさん:02/12/30 18:36 ID:???
オマエラウォーゲーム末期の連中と同じこと語りあってるな藁

882 :NPCさん:02/12/30 19:08 ID:???
>881
それはすべての事象に言えるですよ。
栄枯盛衰、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理とかなんとかムニャムニャ・・・・

最高潮の盛り上がりをみせればそのあとは下降を辿る。
「人気の絶頂」とはつまりそゆことですし。


でも、いずれ来る終わりを考えてたら楽しめないですよ?
少なくとも自分はそれまで熱中していたいです、マヂで。

883 :NPCさん:02/12/30 19:29 ID:???
衰退をするのは当然で仕方ないみたいな言い方だが
そういう意見を出す人は、どんな環境になろうが不満は無いということか?
衰退や繁栄は受け入れていくものではないと思うんだが・・
ま、引退者がこんな戯言言った所で解決にならないか

884 :NPCさん:02/12/30 19:36 ID:???
引退したり休止してる人に聞いてみたいのですが。
これくらいなら復帰するぞっていう、適正価格はどの辺りになるでしょうか?

885 :引退者:02/12/30 20:16 ID:???
価格よりもカードが使えなくなり過ぎる方が嫌だった・・・。

886 :NPCさん:02/12/30 20:44 ID:???
カード使えなくなっても(サイクル早くても)安ければそれでいいと思う
新しいカード見るのも楽しいし。
ブースタ200円、スタータ600円ぐらいなら復帰したい。
それが適正価格かどうかは知らんが・・・。

887 :NPCさん:02/12/30 20:46 ID:???
>>886
その値段だったら良いなあ。それなら復帰したいよ・・・

888 :NPCさん:02/12/30 20:55 ID:???
俺は1〜1.5万円くらいまでの投資で復活できるなら出してもいい。
ちなみにスタンダードのデッキならたいていすぐに作れるくらいね。

 元トーナメントプレイヤーーだったけど受験で引退しました。

889 :NPCさん:02/12/30 20:59 ID:???
レーティング1600以下の大会とかないかなぁ

890 :NPCさん:02/12/30 21:23 ID:???
>>886
送料考えるときついが
通販なら英語版でそれくらいで売ってるだろ


891 :NPCさん:02/12/30 21:28 ID:???
さんざん既出だが社会人にとっては金はともかく場所、人を確保するのが難しい。


892 :NPCさん:02/12/30 22:49 ID:???
>>890
ホームランドのブースターですかい?
ポータル三國志の構築スターターですかい?

そんなに安くないぞ、おいこらw

893 :NPCさん:02/12/30 23:56 ID:???
880はサマ師・・・と

894 :NPCさん:02/12/31 00:17 ID:???
さまっつうか、気迫だろ気迫
よくあったじゃんRPGマガジン時代にもさ
あたかも、運良くカードを引けたのを、堪え忍んでいたからだとか
それが、テクニック(さま)なのか、運なのかはわからんがねー

895 :NPCさん:02/12/31 00:19 ID:???
>>890
\200はちょっと言い過ぎw

でも、最新エキスパンションを1Packあたり$1.90程度で通販してるサイトもあるから
探せば結構安いところはいくらでも見つかるぽ。
送料含めても5〜10BOXでPack\220とか?ヤタコトナイーヨ

クレジットカードを用意してゴーゴゴー

896 :NPCさん:02/12/31 00:28 ID:???
5*220*36=39600か・・・5BOXにしては以外と安いな。

タイプ2の1box(日本語)を消費税・送料込みで10000円でおさまるとこねーかな?
あれば復活したいが、店はますます衰退していくんだろーな

897 :NPCさん:02/12/31 00:35 ID:???
店が厳しいとかいうけど、英語圏ではその値段でやってる訳だろ?

898 :NPCさん:02/12/31 00:41 ID:???
店を構えてやるのと、通販では違うがな

899 :NPCさん:02/12/31 00:49 ID:???
正直、大型エキスパンションはコモン箱\2K、シングル\20Kでほぼコンプします。
(フルコンプ目的じゃなくて、使用目的で4枚ずつ)

絶対使わないような紙は不要なので、この方法がベストだと思ってる・・・・
揃えられなかったり、後々欲しくなったレアはトレードで入手可だしね。

900 :NPCさん:02/12/31 00:58 ID:???
>>896
日本語の卸値は65%ですが。
倒産特価でもあたってください。

901 :引退者:02/12/31 01:44 ID:???
今の世の中はシングルでデッキ作った方が安いんだよね・・・
それが金のかけずに楽しむ事だと思うのだけど、
皆似たり寄ったりになってしまうのが悲しい所。

902 :813:02/12/31 10:19 ID:???
>>867
そんなに悪く言わないでね。これはバイト代に釣り合わない仕事分の賃金、働く者の職権ととらえてますから。
(プロツアージャッジがフォイルカードもらえるように)ていうかその場で理不尽に安いカードは出荷前に
店の内輪でで買い占めるのは犯罪でもないし、自分の渡り歩いた店ではほとんど公然の秘密です。

皆さんもその場で働けばショップの環境が分かると思いますよ。こっちも慈善事業じゃないので足りないと
思った分は適宜自分たちで補充していきます。
もっと悪質なのは揚げるときりがないですよ。(店長がバイトにバイト代払わない→店員が売り上げ金と
売り物のカードもって逃亡したOフBトのMK太、O塚)とか。

>>864
かなり前から言われてますが表紙の評判が悪いのは言うまでもないことです。

>>868
個人的には値段が浅く広く分布した方が嬉しいのですがね。インベイジョンの頃からX火力と
インスタント火力とカウンターをレアにするなよ、という声はありました。
これはまさに作った側の問題なので…「非難されるべきはWoC社ですか。」ということにしておいて下さい。
ショップは買ってくれる人がいるまで値段を上げ続けますから。

>>874
大体正解だと思います。

>>875
努力したいですね…今のトーナメント見るとどこかの仲間に入ってないととうてい1日いられるような
気分になれませんからね。

903 :NPCさん:02/12/31 12:19 ID:???
たしかに誰かしら友達が一緒かそのにいないと,デュエルスペースに
行きにくいかも。
大会は半分同意

904 :NPCさん:02/12/31 15:43 ID:???
しかしこうやってスレ読み直すと、「危機感を持っている人が結構な数がいる」って
思うとさ。嬉しくなっちゃうよ・・・。口論になるくらい、それだけ好きなひとが
いるんだなぁ、と改めて実感したよ・・・。

人口増加とかなってた少し前<インベ頃>、最近になるまで気がつかなかったけど、
当時は「このまま衰退なんかしない」て思ってたし、大会マンセーだったけど
スレ一気に読んだら、泣きそうになるくらい気持ちが揺らめいたよ・・・・。
本当に好きで、本当に将来とかも考えてくれる人の為にも、廃れないように
何をしていいか解らないけれど、頑張りたいなぁ・・・。

ーー1傍観者のたわ言ーー

905 :NPCさん:02/12/31 16:42 ID:???
>904
MTG愛好者がみんなあなたのような人だったら、未来も大丈夫だろうにねぇ。
私が知る限りでは、マニアほど金をつかわず、普及にも貢献していないものだから。

906 :NPCさん:02/12/31 17:14 ID:???
先週の大会で全敗した子が友達らしき子に言ったセリフ

「楽しければ弱くてもいいよ!」


泣けてきますた・・・・
あまりに感動したんでその子に
不可思議と尊大なワームとワームの咆哮を2枚ずつあげました。
こういう子にこそがんばってもらいたい・・・

907 :NPCさん:02/12/31 17:26 ID:OdMRIyxF
ところで、渋谷が2月で終わるとなると次のトーナメントセンターはどこになるんだ?
ワールドインポートマートか?


908 :NPCさん:02/12/31 17:32 ID:???
>>904
感動シマスタ
久々に良い文を見せて貰ったYO!

909 :NPCさん:02/12/31 17:42 ID:???
終わりよければ全てヨシ

今年もいい1年ですた。

910 :NPCさん:02/12/31 17:50 ID:???
来年は今年よりも良いMTGライフの年にしたいねぇ〜。


911 :NPCさん:02/12/31 17:53 ID:RHxGdF06
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/

912 :NPCさん:02/12/31 18:26 ID:???
>>911
はやすぎだな!

913 :NPCさん:02/12/31 18:27 ID:???
ちょっと早かったねw
でも後二日程度で埋まりそうだしね

914 :NPCさん:02/12/31 18:49 ID:???
age

915 :NPCさん:02/12/31 19:22 ID:???
1000

916 :NPCさん:02/12/31 19:37 ID:???
>902

立派な犯罪です

917 :NPCさん:02/12/31 20:57 ID:???
( `ω´)y-~
変な人が多すぎて辞めました。
目の前に「人間」がいるって事を忘れた香具師が多すぎです。

(`ω´)y-~
ボクはNPCなんかじゃありません!

918 :NPCさん:02/12/31 22:16 ID:???
1000getooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

919 :5手半@自治厨 ◆A5234TRPGs :02/12/31 22:23 ID:???
次スレ移行済みなら様子見て「倉庫送り依頼」するんで、埋め立てずに放置でも大丈夫かと。

920 :アイソラッド装備型コタシガソダム◇RX78b.C/I:02/12/31 22:27 ID:???
>>917
槍か?

921 :NPCさん:02/12/31 23:58 ID:???
今年最後の名言


      「マジックは不滅です」





922 :NPCさん:03/01/01 01:29 ID:???
今年最初の名言


      「マジックは全滅です」








923 :NPCさん:03/01/01 01:56 ID:bW0Nqcdk
俺今もうマジックやる気ないんだけどカードを処分しきれてないんだよね。4〜5年くらい前にやってたから中途半端に古いカードが多いんだよ。誰か引き取ってくれないかな・・・。オークションとかに出すのもめんどいし。

924 :挨拶回り人(MTG者):03/01/01 02:14 ID:???
明けましておめでとうございます。今年もよろしく。

925 :NPCさん:03/01/01 02:58 ID:???
>>923
統一スレの844でつか?交渉まとまらなかったの?

926 :NPCさん:03/01/01 09:47 ID:???
>>923
本気だったら値段は交渉だけど引き取ろうか?

927 :923:03/01/01 12:34 ID:Y/S35tpj
>>926
最近はカードの価値とかどうなってるのか全然わかんないな。参考までに処分しきれなかったカードを少し挙げると、
Psionic Blast(UL)*1、Mana Drain(LE)*3、Ice Storm(UL)*2、Land Equilibrium(LE)*3・・・etc。最近のでいうとHowling Mine,Morphling,ていうか4th〜テンペストまでのカードならほぼある。

928 :NPCさん:03/01/01 13:02 ID:???
>>923
売ってくれ

929 :NPCさん:03/01/01 13:43 ID:???
>>923俺も引き取りたい。

どうやらちゃんと次スレに移行してるみたいだし、埋め立てもかねてここで交渉してもいいんじゃね?

930 :NPCさん:03/01/01 14:15 ID:???
売ってくれ

使わないかもしれんが、最近絶版カードを懐かしむっていうのが
自分の中だけでブームになってるんで

931 :923:03/01/01 14:27 ID:Nk8UsO4o
どうやって売ったらよいだろうか・・・。できれば手渡ししたいんだが・・・。ちなみに千葉市在住。

932 :926:03/01/01 14:49 ID:???
俺手渡しできるよ。
良かったらここにメール欲しいな
onslaug@mail.goo.ne.j
最後にアドに小文字のP足しといて。送ったら後でここで
ハンドルネーム晒してくれればOKだから^^

933 :NPCさん:03/01/01 14:51 ID:???
>>
929いい訳ないだろ。激しくスレ違い

934 :NPCさん:03/01/01 15:12 ID:???
そのまま持っているって考えはないのか・・・
やはり古参は大事にしていきたいんで

935 :923:03/01/01 18:35 ID:RDDFW7Dl
>>934
ありがとう。まあ俺が実際にやってた時期は中3〜高3ぐらいのころだね。大学入ってからは色々と忙しくてちょっとやってる暇がないかな。それに古参と言われるほど古くはないと思うよ。w

936 :NPCさん:03/01/01 18:45 ID:asanRjrP
ゾンビについて知り尽くした男のページ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/








中島みゆき

937 :NPCさん:03/01/01 19:12 ID:???
まぁ、確かに売り買いはスレ違いだな。
それ以前に今引退者が多すぎてそうとう個人売りが安くなってるからな

それより本題に戻すが。マジックオンラインって日本に
MTG復興に貢献してるの?


938 :NPCさん:03/01/01 19:16 ID:???
>>937
オンラインは周りは好評なんだけど・・・詳しくわからんな・・
買う気にならんよ、リアルマネー出して。
でもほんと売る人多いね、まぁ時代の流れじゃなー。
落ちたモンはほんとオカシイ売値だし。




939 :NPCさん:03/01/01 19:21 ID:???
onlineは微妙かも。金かかるんで



940 :NPCさん:03/01/01 19:52 ID:???
もうオンラインが活発になってるからなぁ

941 :NPCさん:03/01/01 20:40 ID:???
>all
極論言わしてもらうと、Mtgオンライン制自体が

現実の中堅層がネットに以降
 ↓
若年者のニューカマーの可能性を否定(コミュニティの初心者指導欠如)
 ↓
つまりは、将来発展性の妨げになる

と思うと言ってみるテスト
しかも直売のせい(その割には高すぎだが)でよけいに小売に金が入らないしなー
ショップの減少にもつながるっているのでは?

942 :NPCさん:03/01/01 20:59 ID:???
確かに。その理論があっていると思うけれど、オンラインユーザーって
何所かに出てたけれど、海外の方が全然支持が高いが、日本人はそれほど
正式会員にはなってないみたいだよ。(タダの時は除く)

943 :NPCさん:03/01/01 22:15 ID:???
さて、そろそろ950に近くなったから理に習い1000記念を取りたい奴は、
アゲ荒しして良いと思うよ

944 :はっととりかー ◆Ju3trickJQ :03/01/01 22:18 ID:fQiHsTpb
え!?
荒らしていいの!?

945 :941=埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :03/01/01 22:22 ID:???
嵐(・A・)イクナイ
SMAP(・∀・)イイ!

SWAP(;´Д`)ハァハァ

946 :NPCさん:03/01/01 22:25 ID:???
荒ししてもう良いに賛成。2つスレがあるのは確かにウザイ


947 :NPCさん:03/01/01 22:25 ID:???
なるほど、埋め立てワッセワッセ

948 :NPCさん:03/01/01 22:26 ID:???
ワッセワッセ

949 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:26 ID:???
こういう上がっているスレは確実に巡回するんであまり削除要請とか手間かけさせないでね。

950 :NPCさん:03/01/01 22:26 ID:???
よっこらしょ。

951 :NPCさん:03/01/01 22:27 ID:???
なるほど、アゲないで進行してね。
ワッセワッセ

952 :NPCさん:03/01/01 22:27 ID:???
ガンバレガンバレ

953 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:29 ID:???
先日、某スレの埋め立て中に荒らし依頼した厨がいたんで。
沈んでいても見に行く時は見に行くけど

954 :NPCさん:03/01/01 22:29 ID:???
ふぃ〜〜限界w。他の人埋め立て作業任せたw

955 :はっととりかー ◆Ju3trickJQ :03/01/01 22:30 ID:fQiHsTpb
堅いこと言うなよ自治厨!
もう次スレもあるみたいだしさ!
臨時厨房スレだと思ってよ!

ほんとに上げてだめなら消えるよ!

956 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:30 ID:???
連投規制それなりに厳しいからな、この板。

957 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:31 ID:???
ageる分には良いんだけどさ。

958 :NPCさん:03/01/01 22:31 ID:???
まぁ、面汚しにならないようにsage埋めで行こう。
ワッセワッエエ

959 :NPCさん:03/01/01 22:31 ID:???
うんしょうんしょ

960 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:32 ID:???
再誘導。次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/l50

961 :NPCさん:03/01/01 22:32 ID:???
駄目だ・・・俺も限界

962 :NPCさん:03/01/01 22:32 ID:???
サンキュ>>960
ワッセワッセ

963 :NPCさん:03/01/01 22:33 ID:???
結構しんどいね
わっせわっせ

964 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :03/01/01 22:33 ID:???
SWAPイイ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

南極ちゃんをお貸しします





・・・持ってないぞ!?ネタだからな!?本当だからな!!

965 :はっととりかー ◆Ju3trickJQ :03/01/01 22:34 ID:???
スワップダイーーーーース!!!

966 :NPCさん:03/01/01 22:34 ID:???
ネタかねたなのか!?、実は今もハァハァしててw
ワッセワッセ

967 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:35 ID:???
そろそろ連投規制来るかな。
TCGはお金がかかりそうだからやらないです…怖いです。
はまるとつぎ込む性格なので。

968 :NPCさん:03/01/01 22:36 ID:???
連続規制来たけど、他の人が書いてるからすぐ直った
ワッセワッセ

969 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:36 ID:???
埋め。

970 :はっととりかー ◆Ju3trickJQ :03/01/01 22:36 ID:???
やり方によるけど、そんなに金かけないでも充分楽しいよ!
コレクター癖ならやめといた方がいいけど!

971 :NPCさん:03/01/01 22:36 ID:???
もう少しでゴールだぁぁぁっぁ

972 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :03/01/01 22:37 ID:???
>964必死だな(藁

973 :NPCさん:03/01/01 22:38 ID:???
2003/01/01
きょうは、えいがかんにもののけひめをみにいきました。

974 :NPCさん:03/01/01 22:38 ID:???
デッキだけなら4000〜1マン円で大丈夫だ〜〜〜
ワッセワッセ


975 :NPCさん:03/01/01 22:38 ID:???
あけましておめでとう〜、良いMTGライフ送ろうではないか〜

976 :はっととりかー ◆Ju3trickJQ :03/01/01 22:39 ID:???
必死に975ゲットー!

977 :NPCさん:03/01/01 22:39 ID:???
ガンバエガンバレ
エッホエッホ

978 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:39 ID:???
コレクター癖ありますが(藁
FEARのSSS(スーパーシナリオサポート)も完全回避。
高い上にコンスタントに出る…

979 :975:03/01/01 22:39 ID:???
シッパーイw

980 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :03/01/01 22:40 ID:???
>976
惜しい

981 :NPCさん:03/01/01 22:41 ID:???
モマVSチャネルボール、どっちが強い?

982 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:41 ID:???
982っとか書いてみる

983 :975:03/01/01 22:41 ID:???
chaneru
ni
iltupyou


984 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:41 ID:???
りょふスレ潰し

985 :982:03/01/01 22:42 ID:???
失敗w
チャネルがイイ

986 :NPCさん:03/01/01 22:42 ID:???
失敗wしすぎ

987 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:42 ID:???
ああ哀れなり、はっととりっかー…

988 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :03/01/01 22:43 ID:???
ヘイトレッドゴブリンがぁぁーーー

最強ぅぅーーー!!

989 :NPCさん:03/01/01 22:43 ID:???
TYPE1ならリアニどら最強

990 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:43 ID:???
またageてあるので対抗潰し

991 :はっととりかー ◆Ju3trickJQ :03/01/01 22:43 ID:???
くそ!
次は984か!?

SSSシリーズは読んでるだけで結構面白いよ!
高いって言うのはほんとにそうだよな!
もっと何とかならないかと思うんだけど、しょうがないのかな!

992 :NPCさん:03/01/01 22:43 ID:???
ドラゴンイヤン

993 :NPCさん:03/01/01 22:43 ID:???
オーバざレインボウー

994 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 22:43 ID:???
&さいたま店員

995 :NPCさん:03/01/01 22:44 ID:???
どうしたどうしたw、シッパーイしすぎだぞw

996 :埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM :03/01/01 22:44 ID:???
1000だ!!
ゴブリソ

997 :はっととりかー ◆Ju3trickJQ :03/01/01 22:44 ID:???
もま!
と言って1000!!!

998 :NPCさん:03/01/01 22:44 ID:???
1000

999 :NPCさん:03/01/01 22:44 ID:???
失敗は起こらず1000

1000 :はっととりかー ◆Ju3trickJQ :03/01/01 22:44 ID:???
いただき!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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