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【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】

1 :NPCさん:02/12/01 15:50 ID:My5L/zwD
やってきました12月。アルシャード、D&D 3E、ソード・ワールド、セブンフォートレスV3の新世代スタンダードRPG
各候補にとっても新展開の月です。ついに日本語版が出るD&D 3rd Editionを国産ゲーム陣はどう迎え撃つのか!?

12月発売予定の各ルールブック・サプリメント
・D&D日本語版プレイヤーズハンドブック
・アルシャード6ページ増量のアルフSSS
・ソードワールドカードRPG・2
・セブンフォートレスV3 アタッチメントブック

実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
システム比較論や厨質問、思い込みによる決めつけ罵倒もここでなら全くおかまいなしだ。どんどん参戦しろ!

前スレと関連スレは>>2-3あたりに。

※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。

482 :477:02/12/03 15:53 ID:???
>>481
偽物さん?

483 :NPCさん:02/12/03 17:40 ID:???
粘着は今日も頑張っております
お勤めご苦労様です(´ー`)


484 :NPCさん:02/12/03 19:03 ID:???
で477は何厨なの?

485 :NPCさん:02/12/03 19:26 ID:???
きっと恥ずかしくて言えないゲームだな。

486 :NPCさん:02/12/03 19:31 ID:i1NvHERW
ガープスはスタンダードには程遠いのですか?

487 :NPCさん:02/12/03 19:32 ID:???
初心者向けじゃねーよバカ

488 :NPCさん:02/12/03 21:17 ID:burGP6UJ
ガープスはキャラつくっておわりだろ(w

489 :聖マルク:02/12/03 21:36 ID:???
まあ、マジレスすると汎用システムはスタンダードにはなれないだろう。
正確には、「このスレにおけるスタンダードの条件を満たさない」。
背景世界とかは基本的に自作だしな。既存のを使うならガープスでは括れないし。

490 :NPCさん:02/12/03 21:44 ID:???
人間が滅んでもゴキブリは滅ばないっていうよね。
だからRPGマガジンにあったゴキブリTRPGこそスタンダードになれると思う。

491 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/03 21:55 ID:???
>>467
自分はブレカナ1stしか持ってないよ〜。
サークルではもう完全に2ndでしか遊んでないんだけど、自分でマスターする見込みのないルールに4千円は出せないのだわ。
(単純にそれよかD&DとかDemonとかD20 Modernとかワーウルフとか自作システムとか、マスターしたい物が多いし。)

>>486
ガープスは、サプリメントをあれこれ見つくろってワールドセッティングをして、技能特徴等の選別をして、
(余程濃いガープスユーザー相手でなければPCに獲得できる技能や特徴は制限した方が良い。)
CPが多ければ1日かけてキャラクター作らせて(慣れると700CPキャラくらい1時間で作れるけど、遅い方に基準置かなきゃね)、
ようやくシナリオを動かすもんだから、時間をいっぱい持ってる人でないとなかなか楽しめないと思うよ。

既存のワールドセッティングだけで楽しむなら、うかつにサプリメントを盛り込めない罠もあるし(w。
(本国のワールドセッティングがあるサプリメントは、他のサプリメントを盛り込む際の指針とか書いてるんだけどね。)

だからスタンダードには遠い位置にあると思うよ。このスレのスタンダード条件を考慮しないとしても。

>>487
いちおう、ソードワールドより理解されやすい部分もあるんで、そうとも言えないかも。
(なぜか初心者用の手軽なワールドセッティングが存在しない辺り、えらく致命的だけどね(w。
そういうこと、小説込みの商品企画会議とかで出ないんだろか?)

492 :NPCさん:02/12/03 22:10 ID:???
>491
そりゃ、自分でブレカナに見切りを付けただけであって、
ブレカナが1stユーザーを捨てたかどうかとはまったく別の話だろうに。

493 :NPCさん:02/12/03 22:17 ID:???
グループSNE同人臭い

494 :NPCさん:02/12/03 22:17 ID:???
2ndに切り替えないと捨てていきますよ〜ってことかな。

495 :NPCさん:02/12/03 22:18 ID:???
サポートもなくなるしな

496 :NPCさん:02/12/03 22:19 ID:???
>493
FEARもじゃん(藁

497 :NPCさん:02/12/03 22:25 ID:???
旧版のサポートをしたら、そんな事してないで新版をしっかりサポートしろと言われる罠。

498 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/03 22:30 ID:???
>>492
ああ、肝心な事書き忘れてる(w。
1stは2nd遊ぶ上でさして役に立たないのよ。
だから今1stはしまい込んじゃってるよ。

499 :NPCさん:02/12/03 22:47 ID:???
SW「完全版」っていう名称がすべてを物語っている。
要するに完全だから版上げする必要もないってことなんだろう。おろかだね。

500 :NPCさん:02/12/03 22:49 ID:???
>>493
d20なんか同人しかないぞ。

501 :NPCさん:02/12/03 22:49 ID:???
SWは、実際版上げするよりも現状で行った方がメリット大きいだろう。
なにせ他が追いついてこないのだから、わざわざ冒険する必要がない。
SNEがやるべきは、SWに飽きてしまった層に対して「次のゲーム」を提示する事じゃないだろうか。

502 :NPCさん:02/12/03 22:53 ID:???
>>501<次のゲーム
そういう層にはFEARが、もとよりSWには興味なかった層にはアトリエサードがなんかやってくれるだろうとか思ってるんじゃねぇ?
SWで食える所まで食っていこうとかいった辺りじゃないかねー

503 :NPCさん:02/12/03 23:03 ID:???
>>502
SNEというよりキヨマツが、じゃないの?
増刷の印税+リプレイの監修料で十分食っていけそう

504 :NPCさん:02/12/03 23:14 ID:???
そんなに儲かるんですか?共同作業のルールブックとリプレイの監修って。


505 :NPCさん:02/12/03 23:19 ID:???
きよまつはリーマン生活じゃないの?

506 :NPCさん:02/12/03 23:32 ID:???
>>504
じゃ、逆にそれ以外の何で食ってるの?
小説は書いてないし

507 :NPCさん:02/12/03 23:40 ID:???
そりゃ、SNEから給料でてんじゃネーノ?

508 :NPCさん:02/12/03 23:59 ID:???
いい仕事してるねぇ(゜∇、゜)ノ


509 :NPCさん:02/12/04 00:05 ID:???
>>506
FEARは一つの作品をみんなで作ってるんだから、SNEだって、キヨマツが表にでない作品でも仕事してるんじゃないの?


510 :NPCさん:02/12/04 00:09 ID:???
清松みゆきは、SNEという会社組織でそれなりに重要なポストについていてもおかしくないでは。
SNEから出て行った水野や山本よりずっと、会社組織にむいていそうだし。

511 :NPCさん:02/12/04 00:19 ID:???
>>509
具体的に何の仕事をしてるんだろうね?
モンコレ?
ガープス?
アクア・ステップアップ?


512 :NPCさん:02/12/04 00:23 ID:???
ナイスなバディを使う仕事

513 :NPCさん:02/12/04 00:30 ID:???
社長の愛人でつか。

514 :NPCさん:02/12/04 00:42 ID:???
昔はAD&Dのコンピュータゲームで翻訳してたなんてこともあった。
表に出ていないとこで何してるか分からないよ。

515 :NPCさん:02/12/04 01:11 ID:???
じゃあ3eの翻訳をしているというのはどう?

516 :NPCさん:02/12/04 01:15 ID:???
>515
その場合、ストレングス18の女戦士がリプレイに登場するに一票。

517 :NPCさん:02/12/04 05:21 ID:???
久しぶりに富士見ドラゴンブックゲームのタネ読み返した
初っ端から水野と清松を貶す山北篤イイネ(´∀`)

518 :NPCさん:02/12/04 08:10 ID:???
>>516
違う。STR18のパラディンです(笑
・・・でも、エクセプショナルストレングスの概念がないとなんとなくさびしいね。>>3E

>>517
どう貶しているの?山北の才能は彼らよりないと思うけどw

519 :アル厨:02/12/04 09:43 ID:???
>>517
剣厨
そんな煽りには乗らないよー:p

520 :NPCさん:02/12/04 10:45 ID:???
>>518

あのパラディンはハーフオークでしょ? だからSTRは20だよ。

521 :NPCさん:02/12/04 11:21 ID:???
>>519
どこら辺がアル厨に対する煽りになってるというのか?

522 :NPCさん:02/12/04 11:49 ID:???
>>521
アルシャードのデザイナーは山北篤
>>519ルールにより決定事項

523 :NPCさん:02/12/04 21:04 ID:???
ゲームノタネナンカヨムナヨ

524 :NPCさん:02/12/04 21:30 ID:???
>>520
イリーナがハーフオーク?
牙生えているからか?ネタだとしたらつまらんな。

525 :NPCさん:02/12/04 21:58 ID:???
モトネタわからん

526 :NPCさん:02/12/04 23:52 ID:6Bs9NPj4
Σ(´Д`ェ,エー


527 :520:02/12/05 00:27 ID:???
>>524
ネタに決まってんだろうが。
…。
つまらなくてすみません。(へこへこ)

528 :NPCさん:02/12/05 10:13 ID:???
samui

529 :NPCさん:02/12/05 19:51 ID:???
セブンフォートレスパワード発売日は12月19日。

内容

・追加キャラクタークラス24個
・追加魔法300個
・追加特殊能力90個
・ナイトウィザードからのキャラクターコンバートルール
・ポイント制ダンジョン作成ルール
・剣技・闘気法ルール

http://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

・・・マジか?
いっきなり超大型サプリっつーか、ゲーム変わるやん、これって。

530 :NPCさん:02/12/05 20:00 ID:???
大型サプリってよりルールを分割して売ってるだけだろう。

531 :NPCさん:02/12/05 20:03 ID:???
V3はかなりソフトになってたからなぁ。確かに、パワードを入れると環境激変しそう。
基本ルールで初心者に優しく変化し、サプリで古参にも対応するといういうのは、ある意味で究極だな。

532 :NPCさん:02/12/05 20:08 ID:???
>530
禿道。アルもそうだよな。

3 E を リ ス ペ ク ト で つ か ( 藁

533 :NPCさん:02/12/05 20:09 ID:???
>>532
V3はどっちかというとAD&Dに近いような。
本体ルール分割っていってもやりすぎ。



534 :NPCさん:02/12/05 20:10 ID:???
いいえ。

S W 文 庫 版 を リ ス ペ ク ト で す

535 :NPCさん:02/12/05 20:24 ID:???
基本ルールで中途半端に変化し、サプリで元に戻る<V3

536 :NPCさん:02/12/05 20:24 ID:???
>>535
やっぱ、3Eじゃん(w

537 :NPCさん:02/12/05 20:32 ID:???
しかしアルにしてもV3にしても、最近のやり方はひでーな。
最初から一冊にすべきものを分けて売るのはまだしも、結局買わなきゃいけないことは
隠してるんだもんな。

538 :NPCさん:02/12/05 20:36 ID:???
分冊ってそんなに酷いか?
最初から膨大なデータやルールを与えられても、使いこなせないと思うのだが。

539 :NPCさん:02/12/05 20:42 ID:???
一月かそこらで追加されるなら最初から一緒でも大して変わらん。

540 :NPCさん:02/12/05 20:58 ID:???
買わなきゃいけないってことは無いだろ。
あった方が楽しそうではあるが。

541 :NPCさん:02/12/05 21:04 ID:???
どっちにしろV3じゃスタンダードは無理。
アルシャードに任せろ。

542 :NPCさん:02/12/05 21:04 ID:???
>>537
典型的ソ厨な意見だな。

まあ、SWの唯一の利点ではあるガナー>環境が変化しない
「“完全”版」にはかないませんからな。

543 :NPCさん:02/12/05 21:09 ID:???
>>539
禿道

544 :NPCさん:02/12/05 21:12 ID:???
いわゆる分冊とは違うと思うけどなぁ。
コンベじゃAVAとか使わないし。
「サプリが絶対必要」っていうのはヘビーユーザの奢りでしょ。

同じ日に発売しろ、と思うところもあるが、基本ルール発売後のネットでの意見が1ヵ月後のサプリで羽イされたりもするんで、それは利点だな。


545 :NPCさん:02/12/05 21:16 ID:???
V3がパワードの内容といっしょになって、500ページで5000円のルールブックになったら、俺はいやだ。
3Eがコアルール3冊いっしょになって600ページのルールブックで10000円越すのもいやだ。

ブルーローズは世界設定開設だけ分冊にしてサプリで売っていたら評判はまた血方のではないかと思ったりもしたり。

546 :NPCさん:02/12/05 21:22 ID:???
軽く遊ぶための基本ルールと、じっくり遊ぶためのサプリって組み合わせは良いんじゃないかな。
SWもそういう方向に行って欲しかった。

547 :NPCさん:02/12/05 21:24 ID:???
それは言えてるかも。
1冊5000円よりも3冊に分けて6000円のFEARの方が買いやすい。

548 :NPCさん:02/12/05 21:25 ID:???
やっぱりFEARは最高だな。

549 :NPCさん:02/12/05 21:27 ID:???
テキストの書き方なんかも評判見て変えられるしなー。

550 :NPCさん:02/12/05 21:49 ID:???
>>548
煽りとして機能していないあたりが泣ける

551 :NPCさん:02/12/05 21:52 ID:???
やっぱりグローランサ交易協会は最高だな。

552 :NPCさん:02/12/05 21:53 ID:???
>>551
機能するしない以前の問題で全く煽りになってないあたりが泣ける

553 :NPCさん:02/12/05 21:56 ID:???
FEARは当然知ってますが、グローランサ交易協会ってなんですか?
もしかして、ヒーローウォーズを作った会社ですか?

554 :NPCさん:02/12/05 22:05 ID:???
>>553
ttp://www.glorantha.to/gta_jp/aboutgta.htm

ヒーローウォーズの公式ファンクラブ。
というかむしろスポンサー?

555 :NPCさん:02/12/05 22:10 ID:???
>>548 は煽りではなく素直な感想なんだろ(w

556 :553:02/12/05 22:11 ID:???
ははあ……。
つまり、会社に寄付をするファンクラブですか?
……凄いですね。
と感心すると同時に、なんかちょっとだけ同情です。

557 :グローランサ厨:02/12/05 22:47 ID:???
(´-`).。o0(・・・そうでもしなきゃHWなんて出せなかったんだYO!)
(´-`).。o0(みんな、グローランサを忘れたくなかったのさ・・・)

558 :NPCさん:02/12/05 22:55 ID:???
漏れは、パワードの発表でS=Fをだいぶ見直したけどな。
基本とパワードでこれだけ差別化すれば、新参と古参の住み分けがしやすいし、
分かりやすい。S=Fにしても、アルシャードにしても基本ルールだけで半年
以上遊べるわけだから、分冊してる意味は大きいと思うよ。

559 :NPCさん:02/12/05 23:33 ID:???
半年後に出してくれればね。

560 :NPCさん:02/12/05 23:37 ID:???
正直、半年は遊べない。
月一なら可能かもしれないが。

561 :NPCさん:02/12/06 00:13 ID:???
>558
せいぜい一回が限界だろ(藁
なるほど、だからあのくらいのペースで出すのか。

562 :NPCさん:02/12/06 00:17 ID:???
>>561
あのルールブックで一回しか遊べないと言うのもなかなか恐れ入るな。

563 :NPCさん:02/12/06 00:27 ID:???
一回しか遊べないゲームって何があるだろう?

564 :NPCさん:02/12/06 00:31 ID:???
>562
「せいぜい」一回だ(藁
普通の人は「おもしろくなさそう」「恥ずかしい」「キモい」などの理由で一回も
遊ばんだろ。

565 :NPCさん:02/12/06 00:41 ID:???
普通の人ねぇ……。

566 :NPCさん:02/12/06 00:44 ID:???
まあ、それが普通だとしてだ。
>なるほど、だからあのくらいのペースで出すのか。
はどういうことだよ?

567 :NPCさん:02/12/06 00:54 ID:???
サプリが出ることを素直に喜ぼうよ〜<V3
なんも変化がないSWより良いと思うよ

568 :NPCさん:02/12/06 00:56 ID:???
>565
何か異論でも?(藁

569 :NPCさん:02/12/06 00:57 ID:???
>>544
>基本ルール発売後のネットでの意見が1ヵ月後のサプリで羽イされたりもするんで、それは利点だな。
本気かね?
執筆して、イラスト発注して、できたものをレイアウトして…と、いろんな行程を踏んで、本と言うものは出来上がるわけだ。
当然、1ヶ月で出来上がるはずもない。ここは言われなくても分かっていると思う。
基本ルールの発売時にはサプリもほとんど完成していると考えるべきだ。
問題は、この時点で発売直後のネットでの無責任な意見などを反映させるとどうなるか、
たった1ヶ月の時間差では意見のサンプリング、個々の意見の吟味にほとんど時間はさけまい。
得られるのはほとんど(あるいは全く)遊ばず、煽りに近い無責任な発言ばかりだろう。
バランスがむちゃくちゃなものになるぞ。一切反映させない方がまだましと言うものだ。

570 :NPCさん:02/12/06 01:02 ID:???
発売後一ヶ月でサプリが出ることは問題でもなんでもないだろ。
出さない(出せない)SWや、基本ルールを三分冊しているD&Dともまったく事情は異なる。

だいたい、すべてのデータやらを一冊にまとめればブルロの二の舞だ。


571 :NPCさん:02/12/06 01:06 ID:???
>基本ルールを三分冊しているD&Dともまったく事情は異なる。
こっちとは比較的事情が似てると思うけど?
っていうかFEARは意識的に真似てると思うよ

572 :NPCさん:02/12/06 01:08 ID:???
>571
でも、D&DはPHBだけじゃゲーム出来ないけど、FEAR(ALS、V3)は
最初の一冊でゲーム可能だぞ?

573 :NPCさん:02/12/06 01:09 ID:???
そうか?
アルシャもS=Fも、プレイする上での情報は一通り揃ってるだろ。
サプリは、その上に追加するもの。
D&Dの場合は、基本的に三冊ないとお話にならない……とまでは言わないが結構苦しいだろ。

574 :NPCさん:02/12/06 01:13 ID:???
あれだけ高い基本ルールブックが体験版レベルじゃあ、話にならんな。

575 :NPCさん:02/12/06 01:15 ID:???
>574
何を差して言ってるの?
SWCRPG?

576 :ソ厨の叫び:02/12/06 01:21 ID:???
OSやアプリがばんばんバージョンアップするのは環境としては良くないな。
ルールブックも同じだ。ただ、それではメーカーが儲からんので困るわな。
肝心なのはコンテンツではないのかね。RPGでいえば、シナリオ、そしてセッションそのもの。
みんなユーザーが作るものだ。
バージョンアップの度に、ほとんど使わない機能のために死ぬほど重くなるOS等が
RPGのルールの版上げ、サプリ追加ラッシュとだぶって見えるよ。
みんなメーカーに踊らされているだけなんだ。
つまり、ソードワールドこそが、ソードワールドだけが、真にユーザーのためのシステムだということだ。
ルールはシンプルで美しく、堅牢でしかも汎用性に富む。変わらないからネット環境用に
安心してソフトを組むことができる。その結果、ネットでもプレイ率はダントツだ。
あえて環境をかえず、コンテンツの蓄積を目指したソードワールドは真の、そして永遠のスタンダードなのである。

577 : :02/12/06 01:24 ID:???
蓄積ね〜。
水野良の後出しドラゴン設定で、公式リプレイがひとつ否定されたりするのも、蓄積ですかね?

578 :NPCさん:02/12/06 01:24 ID:???
使わないなら買わなきゃいいし<サプリ
使わないルールにまで金払いたくないなぁ

579 :NPCさん:02/12/06 01:28 ID:???
>>569
少なくともQ&Aは(送られて多いものに対しては)答えてくれたり
エラッタ(発売した後しかわからないし)は書いてくれていると思うよ

580 :ソ厨の叫び:02/12/06 01:43 ID:???
>>577
これだけ長い間やって来たんだ。矛盾のひとつやふたつあるだろう。
そんな重箱の角をつつくようなことしかできない厨しかいないから
どこもソードワールドに追いつくことすらできんのだ。

581 :NPCさん:02/12/06 01:51 ID:???
>>569
わかりにくいルール解釈での議論がFAQとエラッタに反映されるということをいっているだけだ。
別にゲームバランスを変えるような意味での「追加データ」に反映されるわけじゃない。

あたりまえだが、FAQやエラッタなんかなくてもゲームできるルールブックを最初からつくってれば問題ないんだがな。

582 :NPCさん:02/12/06 01:55 ID:???
何わけのわからんことを
才能のある人間が他のゲーム業界に流れてるだけ

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