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【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】

1 :NPCさん:02/12/01 15:50 ID:My5L/zwD
やってきました12月。アルシャード、D&D 3E、ソード・ワールド、セブンフォートレスV3の新世代スタンダードRPG
各候補にとっても新展開の月です。ついに日本語版が出るD&D 3rd Editionを国産ゲーム陣はどう迎え撃つのか!?

12月発売予定の各ルールブック・サプリメント
・D&D日本語版プレイヤーズハンドブック
・アルシャード6ページ増量のアルフSSS
・ソードワールドカードRPG・2
・セブンフォートレスV3 アタッチメントブック

実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
システム比較論や厨質問、思い込みによる決めつけ罵倒もここでなら全くおかまいなしだ。どんどん参戦しろ!

前スレと関連スレは>>2-3あたりに。

※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。

584 :NPCさん:02/12/06 01:57 ID:???
ただの煽りという可能性も

585 :NPCさん:02/12/06 02:00 ID:???
>>583
最後の行がなければ、それなりにソ厨っぽい意見なんだがな

586 :NPCさん:02/12/06 02:03 ID:???
ソ厨と言うよりも原理主義者だな。
本スレを見ればSWが不変であることを良しとしない者だって少なくない。

587 :NPCさん:02/12/06 02:06 ID:???
ALSもV3もサポートが終わったら1年くらいで消えると思う。
SWが例え死にかけでも10年以上生きてるのがマジ不思議でならん。

588 :NPCさん:02/12/06 02:08 ID:???
やっぱりリプレイの力なのかもしれない。


589 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/12/06 02:10 ID:???
サポートが終わっても10年以上生きているBローズの何と偉大なことよ。

590 :NPCさん:02/12/06 02:11 ID:???
まー、ココロのルールブックなら100年はいけるからな(w


591 :NPCさん:02/12/06 02:19 ID:???
小説だのリプレイだのQ&Aだのと、サプリ以外でのサポートは続いてるけどな。
あとはやっぱりネットの力だと思う。
オンラインセッションのおかげでTRPGをやめてた人が帰ってきたりするし。
同人設定や同人ルールも多い。

592 :NPCさん:02/12/06 02:19 ID:???
>>587
セブンフォートレスには発売前の5年間を生き抜いた実績がある

593 :NPCさん:02/12/06 02:22 ID:???
>>592
それは単に話題が続いてたってだけの話だろ。
実際に遊んでる香具師がいたわけじゃなくてさ。

594 :NPCさん:02/12/06 02:31 ID:???
>>593
あの当時セブンフォートレスのオンリーコンベンションまで開かれていたのを知らないのか?
まあ、知らないか(w

ネットでルールが公開されていたので、発売前のゲームなのにハウスルールが山ほどあったりしたのだよ


595 :NPCさん:02/12/06 02:33 ID:???
あれは単に結局出版にこぎ着けられただけだしな。
むしろ黒歴史と見なすのが妥当だろうよ(藁

596 :NPCさん:02/12/06 02:35 ID:???
>>595
ちょっと意味不明
書き直してもらえるとありがたい

597 :NPCさん:02/12/06 02:39 ID:???
>>587
現バージョンのアルやV3のサポートが終わる時は次のバージョンが出ているだろうて。
たぶん、上手く行けばの話だが。

あるいは別の新システムに取って代わられているかもしれない。
そう言う意味では1年ぐらいで消える可能性も無いことはないな。

598 :NPCさん:02/12/06 02:45 ID:???
>592 >594
つまりS=Fヲタは粘着でキモいということか・・・。

>596
そんなにわかりにくいカキコとも思えんが。
5年も出せなかったのはどう考えても黒歴史以外の何物でもないだろう。

599 :NPCさん:02/12/06 02:52 ID:???
>>598
>つまりS=Fヲタは粘着でキモいということか・・・。
どっちかというとファンあってのセブンフォートレス、ということですな

600 :NPCさん:02/12/06 02:53 ID:tHp6vj7D
>>598
わかりにくいのはこっちの方
>あれは単に結局出版にこぎ着けられただけだしな。


601 :NPCさん:02/12/06 03:09 ID:???
>>600
たまたま出版にこぎ着けただけで
別に売れてるわけじゃない

と、言いたいのでは?

602 :NPCさん:02/12/06 08:23 ID:???
綺麗やカッコイイ絵で誤魔化されてるが
むさいおっさんやおばさんの妄想の固まりのようなモノだからなぁ

603 :NPCさん:02/12/06 09:01 ID:???
>602
V3の絵、ヘタクソじゃん。

604 :NPCさん:02/12/06 09:24 ID:???
V3が最高ということな罠

605 :NPCさん:02/12/06 09:46 ID:???
ライダーの話は板違いですよ?

606 :浅倉たけすぃ:02/12/06 10:09 ID:7vH/AGxT
誰か俺を呼んだか?
<≡≡>
どうでもいいがライダー1号最近見ないな。

>>603
確かにやっつけな感じはするな。アルシャードもそうだが。
まあスケジュールがキツキツなんだろうから大目に見てやれ。

607 :NPCさん:02/12/06 11:00 ID:???
プ

608 :NPCさん:02/12/06 13:23 ID:???
http://casel.eva.to/bar.cgi

609 :NPCさん:02/12/06 21:04 ID:b8XUVE7u
ソードワールドがスタンダードである理由。それは普及率であるという。
しかし、ソードワールドしかプレイしない人間に普及していたところでスタンダードとは言い難い。
いくつもあるシステムの中から、ソードワールドを選ぶ。そのような環境においてのみ普及率という利点をあげることができると私は思う。
つまり、普及率ではなく選択率、それこそが重要なのだ。
ソ厨の諸君、どうだろうか?キミたちが知っているソードワールドは普及率が高いだけではないだろうか?
もし、キミたちがD&D3e、アルシャード、S=FV3も遊んでいて、その中でソードワールドを選ぶ、つまり選択率が高いなら何ら問題はない。
選択率が高いTRPG、それがキミたちのスタンダードであろうから。

610 :NPCさん:02/12/06 21:18 ID:bfuopbWb
わざわざ選択して遊ぶゲームの幅を狭めたりしないけど?


611 :NPCさん:02/12/06 21:19 ID:???
>>610
おまえはこのスレにふさわしくない。

てか戦場にチキンはいらねぇ。民間人は疎開しとけ。

612 :グローランサ厨:02/12/06 21:22 ID:???
(´-`).。oO(・・・じゃあ漏れのスタンダードはHWだな!)

613 :NPCさん:02/12/06 21:23 ID:???
「ソードワールドしかプレイしない」
そうさせるのがスタンダードにふさわしい力

614 :NPCさん:02/12/06 21:29 ID:???
標準と独占とは、また別の話だと思うが?

615 :NPCさん:02/12/06 21:40 ID:???
必死に理屈こねるのはいいけど、


(スレ確認)
あれ、ここは隔離スレか。
611のせりふが痛いなーと思ったが、ちゃんとスレに沿った発言だったのか。

616 :NPCさん:02/12/06 21:59 ID:???
まあS=Fは、きくたけが存命のうちはサポート続くんじゃない?w

617 :NPCさん:02/12/06 22:10 ID:???
ソードワールドもキヨマツが存命のうちはサポートが続くだろうな。

618 :NPCさん:02/12/06 22:25 ID:???
このスレで一番好きなのはグローランサ厨だったりする。
無視され続けても健気に主張するのを見ると……でもHWはやらない、漏れは。

で、>>609は新たなゴールデンルールか何かでつか?

619 :NPCさん:02/12/06 22:33 ID:???
>>617
Q&Aのことですか?

620 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/12/06 22:36 ID:???
>>609
いくつもあるゲームの中から、迷いもせずローズを選び、
しかるのちにBかFか、はたまたRかあるいは変異混成術師の夜か悩み続けるのがローズ厨。

621 :NPCさん:02/12/06 22:36 ID:???
えいえんはあるよ・・・SWにあるよ・・・

622 :NPCさん:02/12/06 22:42 ID:???
>>609
> D&D3e、アルシャード、S=FV3も遊んでいて
この時点で既に、サンプルとしては相当偏ってるな。

623 :NPCさん:02/12/06 22:43 ID:???
SWからTRPGに入り、N◎VAやブレカナを経てアルシャに至りパワードの発売を心待ちにする、
月に一度は3eを遊んでいる俺は偏っているのか?

624 :NPCさん:02/12/06 22:44 ID:???
マイトレーヤも遊ばなきゃな

625 :NPCさん:02/12/06 22:47 ID:???
>>623
少なくとも多数派とは言えないな。
ある程度以上にずっぽりとTRPGにハマってる人間の意見だよ。

MacとWindowsを両方とも使いこなしてるみたいなもんだ。
(そりゃ少なからずいるだろうが、決して多数派ではなかろう)

626 :NPCさん:02/12/06 22:48 ID:???
>>609
自分はそうです。

627 :NPCさん:02/12/06 22:48 ID:???
>>609
おれもそうだぜ。

628 :グローランサ厨:02/12/06 22:49 ID:???
(´-`).。oO(・・・>>623 HWも遊んでバランス良くなりましょう)

629 :NPCさん:02/12/06 22:49 ID:???
3eの日本語版が出ればADS=F使いこなす香具師は多くなると思われ

630 :NPCさん:02/12/06 22:50 ID:???
>>609
あたいだってそうさ。

631 :NPCさん:02/12/06 22:52 ID:???
次世代王座はダブルクロス2ndがいただく!

632 :626:02/12/06 22:52 ID:???
なんか自分のせいでネタレスが発生してしまったみたいだな(^^;

633 :グローランサ厨:02/12/06 22:53 ID:???
(´-`).。oO(・・・>>618 気が向いたらでいいでHW遊んで下さい)
(´-`).。oO(おながいしまつ・・・)

(´-`).。oO(それと健気さでいうとローズを押すハッタリ氏も相当ですよ?)

634 :NPCさん:02/12/06 22:54 ID:???
>625
単に、サークル内にFEARゲーとD&Dが好きな人間が混在してるだけなんですけどね。
どちらかが居なければ、片方に偏ってると思います。

それから……。

ヒーローウォーズはごめんなさい。
ルールブックの異常な軽さに満足して、ルールブック持ってる人間がマスターをやってくれません(笑)

635 :NPCさん:02/12/06 22:56 ID:???
>632=626
すると、君のレスはネタではない。・・・と?

636 :626:02/12/06 22:58 ID:???
>>635
そうですけど?
D&DもアルシャードもS=Fもやったことありますけど、SWが一番やりやすくて好きです。

637 :NPCさん:02/12/06 23:02 ID:???
どなたか物凄く暇な方、アル厨諸氏の一本ネジのdだゴールデンルールまとめてくれません?
なんだか覚えきれなくて。

638 :NPCさん:02/12/06 23:05 ID:???
>>637
■ゴールデンルール
 アルシャードを支持する発言はゴールデンルールと呼んで煽ってよい。
 ただし、そのとき自分が支持するゲームが何かを書いてはいけない。


639 :グローランサ厨:02/12/06 23:15 ID:???
(´-`).。oO(・・・>>634 ( つДT))

640 :NPCさん:02/12/06 23:29 ID:???
>>638
必死さが伝わってすごくイイ

641 :浅倉たけすぃ:02/12/06 23:30 ID:ryd4S1kt
>ゴールデンルール

ありあり何でもありだ

642 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/12/06 23:31 ID:???
>>639
拙者はヒーローウォーズ予約して買ったほど好きでゴザるよ(w)
てかバーバリアンアドベンチャーズはまだなのか。

643 :グローランサ厨:02/12/06 23:43 ID:???
(´-`).。oO(・・・ありがとうハッタリタン)
(´-`).。oO(・・・バーバリアンアドベンチャーズは2002年夏発売予定・・・だったのに)
(´-`).。oO(・・・2002年って『ゼイヤラン歴で』なのかな?)

644 :浅倉たけすぃ:02/12/06 23:47 ID:ryd4S1kt
>>643
イスラム暦か宇宙世紀かってところか?
へへっゆかいだぜ。
マジレスさせてもらえば、MAGEを優先して出すために遅れたんだろうよ。
それよりもTRPGサプリ出せやゴルァ。

645 :NPCさん:02/12/06 23:54 ID:???
なんだか、このスレが始まってから初めてヒーローウォーズがまともに話題になってるな。

646 :ダガー+† ◆1d4/KNoAng :02/12/06 23:57 ID:???
HWはイイよな!






し、資料として…(コソーリ

まぁ、募金して出したなんてちょっとした伝説かも。

647 :NPCさん:02/12/07 00:00 ID:???
ヒーローウォーズは論外として、ルーンクエストだった時代は、
D&DやらAD&Dと比べてどうだったんだろう?

648 :NPCさん:02/12/07 00:05 ID:???
ヒーローウォーズはシステム的には見るものも多いんだが・・・・

「グローランサ世界である」というしばりが、なんか、ヒーローウォーズというゲームシステムの未来をつぶしてる気がする
まあ、でも募金できできたゲームだから、スポンサーの意向には逆らえませんな。


649 :NPCさん:02/12/07 00:07 ID:???
>>648
いや、もともとグローランサ世界を再現するのが目的で作られシステムだからなぁ。
グローランサ以外を再現しようとするのは本末転倒というか。

650 :グローランサ厨:02/12/07 00:17 ID:???
(´-`).。oO(・・・>>648 「グローランサ世界である」事は縛りでつか?)
(´-`).。oO(野趣溢れる「ごった煮世界」がグローランサの魅力ですから)
(´-`).。oO(・・・取り合えず遊びたい要素をぶち込んでみて遊んでもらえれば)



(´-`).。oO(・・・>>647 「比べてみて」ですか?)
(´-`).。oO(・・・「どうにもなりませんでした」が、それが何か?)

651 :NPCさん:02/12/07 00:22 ID:???
パワースーツを着た河童が宇宙船の上で鉄パイプで殴りあえるならHWやってみるよ。

652 :NPCさん:02/12/07 00:23 ID:???
>>650
どうだろう。

グローランサはいわゆる「ありあり、なんでもありだ」なごった煮世界の印象は薄い。
個性が強すぎて、グローランサはグローランサでしかありえないって感じか。
てか下手に「オレの考えるグローランサ」を持ち込むとオフィシャル厨に殺されそうといおうか。

653 :NPCさん:02/12/07 00:24 ID:???
>>651
ドワーフからパクった鉄鎧を着たニュートリングがルナー軍の月船の上でチャンバラするぐらいならできそうだ。

654 :NPCさん:02/12/07 00:27 ID:???
>>652
グレッグおじさま自体が「ボクチンの美しい世界をオマエラなんかの好きにさせないもんね!」ってな感じがみえるからなぁ。
とても「ありあり、なんでもありだ」とはいって暮れそうもない。


655 :NPCさん:02/12/07 00:33 ID:???
>>654
「いまやグローランサは私のものではなく、みなさんのものである」
       ――『グローランサブック』p.33、デザイナー覚え書きより

14年前の記述だが、最近のグレッグタンは考えを変えたのか?

656 :グローランサ厨:02/12/07 00:33 ID:???
(´-`).。oO(・・・>>652 グレックおじさんも相当なアレなんで・・・)
(´-`).。oO(漏れはあんまし気にしてなかった)
(´-`).。oO(なんて言うと殺されちゃうかな、漏れも・・・)

(´-`).。oO(・・・>>653 「鉄パイプ」もドワーフからパクらないと・・・)

657 :NPCさん:02/12/07 00:37 ID:???
>>655
「グローランサ年代記」のあたりからジミケンや大司教を彷彿とさせる狂い方をしてきた。

658 :NPCさん:02/12/07 00:39 ID:???
怪獣大進撃で既に狂ってる気が....

659 :NPCさん:02/12/07 00:43 ID:???
グロランは中世ヨーロピアンファンタジーもできるし、インチキ中国人もできるし、お侍さんもできるし、
古代ローマvsゲルマンももちろんできるし、実はSWみたいな最大公約数的ファンタジーもできるぞ。

660 :NPCさん:02/12/07 00:50 ID:???
本スレではとても聞けない質問、

よく聞く「グレッギング」ってのは結局どういうもののことなの?

661 :NPCさん:02/12/07 00:53 ID:???
>659
全部D&Dでもできる罠。

662 :NPCさん:02/12/07 00:56 ID:???
>HW
高レベルで神様復活させて、ぶちのめしてみましたが何か。

663 :グローランサ厨:02/12/07 00:58 ID:???
(´-`).。oO(・・・>>660 アントニオ猪木で言う所の「オメーはそれでいいや」って事)
(´-`).。oO(・・・これじゃダメかな?)

664 :ダガー+† ◆1d4/KNoAng :02/12/07 01:11 ID:???
>654-655
つうか
「私にもオレグロランはあるのさ。だって"皆さん"の中には私もいるのだから」
とかゆうルナー的ヘリクツなのではなかろうか。とか思ってみるTEST。
まぁ、グレック本人がアレだからオレらだってアレでもいいんじゃん、とか。

>660
HWで言う所の「誤った信仰」のようなモノ。
コストの悪化やリスクはあっても利益があるので、
神性の正体がどの系統であるかは問わないという信仰形態のルール。

665 :NPCさん:02/12/07 01:19 ID:???
あれ、公式設定がいつの間にか変わってることじゃなかったっけ?<グレッギング

666 :NPCさん:02/12/07 01:43 ID:???
ところでここってスタンダード・ファンタジーRPGを決めるとこ?
スタンダードRPGをきめるとこ?
どっちだったっけ。

667 :NPCさん:02/12/07 01:47 ID:???
>>666
「スタンダードRPGをきめるとこ」だ。

ただ、「スタンダードRPGは指輪風ファンタジーでないとならない」という意見が稀に出る。



668 :666:02/12/07 02:02 ID:???
>>667
あんがと。俺、途中からここ見始めてさ。
スタンダード・ファンタジーだったらアルシャード入ってんのが疑問だったけど、
それならOKだね。

669 :NPCさん:02/12/07 03:18 ID:???
スタンダードな“ファンタジーRPG”という傾向はありそうだけどね。
NOVAとか現代物はやっぱ参戦しづらいというか。

670 :NPCさん:02/12/07 04:05 ID:???
(  * ^ 〜 ^ *  )プニョ〜ン


671 :NPCさん:02/12/07 08:52 ID:???
>>668
アルシャード世界は次世代のスタンダード・ファンタジーです。

672 :浅倉たけすぃ:02/12/07 08:58 ID:tF4RTyRD
>>663
それは猪木が怒った時の台詞だ(w

673 :NPCさん:02/12/07 11:06 ID:???
>>660
マジレスすると、ゲームデザイナーが世界設定をころころと変えること、かな?
グローランサの場合は、「実はこうだった」だの「こういう説もある」だのという部分が多い
ので、いきなり相矛盾する設定がグレッギングされてもなんとか許容できることもある。
有名な例が「イェルマリオ」と「エルマル」。

674 :NPCさん:02/12/07 11:23 ID:???
>>668
アルシャード=ファンタジーRPGで何の問題ないと思うが。
機械が出てくるとファンタジーとは認められない?

675 :NPCさん:02/12/07 11:24 ID:???
>>674
ファンタジーの定義論争は初代スレでさんざんやったからもうカンベン

676 :NPCさん:02/12/07 11:42 ID:???
PBWサイトとか回ってると「 フ ァ ン タ ジ ー だ か ら 銃や機械を使ってはいけません」と説明してるサイトは
掃いて捨てるほどあるぞ。

アルシャードの世界はファンタジーだと思うけど、
「アルシャードはファンタジー」ってのと「アルシャードでは銃や機械が出てくる」というのがイコールで結びつかない人は多いと思うよ。
「アルシャードは銃や機械が出てくるけどファンタジーだ」というなら良いかな。

677 :NPCさん:02/12/07 11:52 ID:???
ファンタジー≠中世ヨーロッパ風ファンタジーと勘違いしている香具師が多いってことだな。
まあそういう連中ってロードス(攻防記じゃないほう)しか読んでなくて、ソードワールドしかやったことがなさそうだが(笑)

678 :NPCさん:02/12/07 11:55 ID:???
>>677
>ファンタジー≠中世ヨーロッパ風ファンタジーと勘違いしている香具師が多いってことだな。

あー・・・
これは「≒」の間違いだよな?

「ファンタジーと中世ヨーロッパが等しくない」と考えることが勘違い、っていたいんじゃないよな?(ドキドキ)

679 :NPCさん:02/12/07 11:56 ID:???
あ、ごめん。=のつもりだった。
途中で文章いじってるうちに間違った・・・

680 :NPCさん:02/12/07 13:43 ID:???
指輪とかSWとか中世ヨーロッパ風とかは旧世代ファンタジー世界。
ドラクエなんかもそう。キラーマシンなんてのもいるけど世界にメカっぽさを感じないので一緒。
それに対してアルシャードやFFが新世代ファンタジー世界。

681 :NPCさん:02/12/07 13:43 ID:???
>銃や機械はファンタジーでない
つまりルーンクエストもウォーハンマーもT&TもD&Dもファンタジーじゃ
ないということでつね(藁

682 :NPCさん:02/12/07 13:47 ID:???
ウォーハンマーもT&TもD&Dもバイクやロボットに乗れるのですか?
それは面白そう。

683 :NPCさん:02/12/07 13:47 ID:???
>>682
D&Dはホントに乗れそうなあたりが怖い。

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