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【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】

1 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/12/29 06:05 ID:AD1Kuhbb
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】

12月ももう終わり。S=FパワードやD&D 3Eが発売され、役者は揃いました。
アルシャード、D&D 3E、ソード・ワールド、セブンフォートレスV3等の中で新世代スタンダードRPGはどれだ?


実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
システム比較論や厨質問、思い込みによる決めつけ罵倒もここでなら全くおかまいなしだ。どんどん参戦しろ!

前スレと関連スレは>>2-6あたりに。

※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。

2 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/12/29 06:06 ID:???
《前スレ》
●【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039447310/l50

3 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/12/29 06:06 ID:???
《歴代スレ》
●初代スレ:【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ (dat落ち)
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html (html化予定地)
●2代目スレ:【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ (dat落ち)
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html (html化予定地)
●3代目スレ:【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ (dat落ち)
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html (html化予定地)
●4代目スレ:【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ (dat落ち)
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html (html化予定地)
●5代目スレ:【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/ (dat落ち)
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html (html化予定地)
●6代目スレ:【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037708571/ (dat落ち)
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html (html化予定地)
●7代目スレ:【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038725444/ (dat落ち)
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html (html化予定地)

4 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/12/29 06:07 ID:???
《関連スレ》
●オン・ユア】アルシャード 14【マインド】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50

●【日本語版】D&D3e 7Lv【発売!!】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040628074/l50

●語り続けて20スレ ソードワールド―20th―
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/l50

●【ばるばる】セブン=フォートレス【ばるばる】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50

5 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/12/29 06:12 ID:???
……>1が微妙にこけてるが(用意したテンプレのコピペミスで1行目にタイトルが…)大体成功かな。

6 :NPCさん:02/12/29 10:41 ID:???
>1-5
乙です。では、さっそくひとこと。


……HWは?


7 :NPCさん:02/12/29 11:07 ID:???
>6
貴様、スタンドつk・・・もとい、グロ厨だな?

8 :NPCさん:02/12/29 11:31 ID:???
>>6
もはや義妹なみのネタになってきたな>タイトルにHW

9 :浅倉たけすぃ:02/12/29 12:56 ID:FsTS3CXf
>HW
ヒーロークエストが翻訳されれば入れるんじゃないのか?
っつうかサードから出版された中で一番売れたRPGってやっぱりHWなのか?

10 :NPCさん:02/12/29 13:42 ID:???
DX2が出るまで役者はそろわねーよ。

11 :NPCさん:02/12/29 15:10 ID:???
だぶくろぉ〜つぅう?すたんだぁ〜どにぃぃ〜???

12 :NPCさん:02/12/29 15:27 ID:???
リプレイの出来次第・・・かな?<DX2

13 :人数(略):02/12/29 15:47 ID:???
ああ、ダブルクロスか・・・。

ヒーロークエストの脳内誤変換で、ダイスクエストDX2が出るのかと思った・・・。

14 :NPCさん:02/12/29 16:53 ID:???
「WX」か「DC」と書くべきではないかと思う。<ダブルクロス

15 :NPCさん:02/12/29 17:25 ID:???
現代物がスタンダードになれるのなら、それはそれで面白いと思う。
ただ、WoDでさえも、アメリカでD&Dのアンチテーゼにしかなりえないんだから難しいだろうけど。

16 :NPCさん:02/12/29 17:28 ID:???
NWは?w

17 :初代スレ1:02/12/29 18:10 ID:???
乙乙。……まさか9スレ目行くとわ思いもよりませんですた(藁

18 :NPCさん:02/12/29 21:37 ID:???
DDネタまだー?

19 :ねじ巻き鈍器:02/12/29 21:44 ID:???
D&D買ったやつは、スタンダードとかどうでも良くて
今は買ったばかりの日本語版を読んでるのだよ(w

20 :NPCさん:02/12/29 22:17 ID:???
じゃあ、スタンダードはもう無理でつね。

21 :NPCさん:02/12/29 22:27 ID:???
>>19-20
スタンダードとしてアル厨はルールブックを読むのは当然。
で、D厨が新しくデータルールブックを読んでいると、スタンダード脱落っすか。
この期に及んで新たなゴールデンルールが生まれるとは(藁

さすが隔離スレ。みてて楽しいよ。
役には立ってくれないけど(w

22 :NPCさん:02/12/29 22:36 ID:???
なにを!
物凄く偶にちょっぴり役に立つぞ!

23 :NPCさん:02/12/29 22:41 ID:???
>>21
なんでアル厨になるんだ?
君はソ厨かい?

24 :NPCさん:02/12/29 22:54 ID:???
Dのルールでイヤなとこってさ、軽いヨロイ着て攻撃を避けるのも、重いヨロイ着て攻撃を
受け止めるのも、結局同じところなんだよね。
DEXに応じて着るヨロイを変えるだけのことじゃん。なんでこんな変な(前近代的な)システムなわけ?

25 :NPCさん:02/12/29 23:05 ID:???
D厨じゃないからよくわからんが、回避とダメージ減少を一緒に
処理している事を言ってるんだな?

あれはあれでスピーディーに処理できていいんじゃねーの?

26 :ニンジャ-U-SAN-2:02/12/29 23:10 ID:1ujLWX8U
ルール(システム)ってのは”現実を抽象化したもの”なんだと思うYO

「変なシステム〜」って感じるのは、デザイナーの考える抽象化、と
ユーザ(たとえば>24)の考える抽象化がずれてるってだけだと思うYO
ようするに肌に合わないってことだよナー。

27 :NPCさん:02/12/29 23:12 ID:???
こんな低レベルなシステムではスタンダードは無理だな。

28 :NPCさん:02/12/29 23:14 ID:???
ああ、アルだろ

29 :NPCさん:02/12/29 23:14 ID:???
いや、そうじゃないんだ。ちょっと説明が難しいが、やってみる。
まずDEXによってACが上がる。これはいい。
それから固いヨロイ≒重いヨロイを着込むことによってACが上がる。これもいい。
ところがここで変なリアリティを出して、重いヨロイには、DEXによって受けられる
ACボーナスの上限が設定されている。ここが問題。
つまり、一つのアイテムにACを上げるという効果と同時にACを下げる(というと語弊
があるが上げさせない)という効果も持たせちゃってるんだな。これが分かりにくい。
というかすっきりしない。
んで、DEXが高いと軽装ヨロイ、DEXが低ければ重装ヨロイを着ることになるが、
結局はACを増やすだけなので、攻撃を避けるという点において両者の間には最終的
な効果の違いはない。これってどうなのよ?単純にダメージ減少を設定すればよかったのに。

30 :NPCさん:02/12/29 23:15 ID:???
そうだ!JGCWESTでも、公式コーナーないんだぞ>D&D

業界村八分のHJは、いまさらTRPG出すな!

31 :二代目人数(略):02/12/29 23:17 ID:???
>29
鎧のダメージ減少は処理が煩雑なので切り捨てられました。

32 :NPCさん:02/12/29 23:17 ID:???
>>29
そうだよな。俺も頭が悪いんじゃないかと思うよ。

33 :人数(略):02/12/29 23:19 ID:???
そんなにオッサン臭いかな、オレ・・・

34 :NPCさん:02/12/29 23:20 ID:???
JGCに出てないとRPG出したらイカンとは初耳だな。

35 :二代目人数(略):02/12/29 23:22 ID:???
>33
厨の讒言など気にするな。

36 :NPCさん:02/12/29 23:23 ID:???
>>34
俺たちをないがしろにして普及するわけがないだろう。

37 :NPCさん:02/12/29 23:50 ID:???
>>29
おおむね>>26に同意なんだがあえて言葉を足すなら
攻撃の成否判定1回、ダメージ判定1回(引き算なし)ってのは単なる抽象化というわけでもない思うYo!
能力値もいわば有限のリソースだし、接触攻撃やDex無効な状況とかもあって多様性を容認する選択肢として面白い要素だと思うんだが。

38 :NPCさん:02/12/29 23:52 ID:???
>>29
ダメージ減少と攻撃回避は、
同じ「ダメージを受けない」に属していると思うが。
ダメージ減少はダメージ減少でバーバリアンにあるじゃん。

39 :NPCさん:02/12/29 23:54 ID:???
>>38
HJの変な訳語のい惑わされるな。
バーバリアンではなく、ばるばるあーんだ。

40 :NPCさん:02/12/29 23:56 ID:???
D&Dで鎧とDEXのルール上の扱いを違うものにしようとするなら
DEXが高いとHPが増えるという方向に行くんじゃないかな(某ブルーフォレストのように)。

41 :カニアーマー:02/12/29 23:59 ID:???
29です。別にS=F厨じゃないけど、ヨロイネタなんでしばらくこのハンドルを名乗りますね。

>>37
うん、そこでDEX無効とかも絡んでくる、とリアリティ重視というよりはただ煩雑にするべく
煩雑にしているという印象が強い。なんかこういうルール、すっきりとさせるのって日本人
の方が得意じゃないですか? AD&DとSW見てもそう思う。

>>38
バーバリアンがダメージ減少あるなら、なおさら、ヨロイにダメージ減少があってもよかったと思うな。
というかダメージ減少は煩雑だから廃止されたという>>31の意見は当たってないわけで。
大体バーバリアンがダメージ減少あるというのも変ですよねー。ヨロイでも減らせないダメージを
なんでバーバリアンは減らせるんでしょう。バーバリアンの頑健さならば、それはHPが多いという部分だけ
では表現できないんでしょうか?

42 :NPCさん:02/12/30 00:03 ID:???
ダメージ減少か
なし〜重装鎧に例えば0〜3の数字をつけて、攻撃ロールがACを上回った数と比較して以下なら
何点かダメージ減少させるとかダメージを半減させるとかはどう?
重装鎧着ててACが15の場合、攻撃ロールの結果が18以下なら減少されるという具合

43 :38:02/12/30 00:05 ID:???
>>41
まず、鎧がダメージ減少に役立つと言う固定観念を捨てたら?
ダメージ減少に役立つということに異議を唱えるつもりは無いが、
それに固執するのはいかがなものか。
鎧は防具。防具はダメージを減らすためにある。
それゆえに防具の効果はAC増加ということにしたんだろう。

また、バーバリアンは過酷な自然を生きる連中だ。
少々の傷など物ともしないタフガイが揃っている。


44 :NPCさん:02/12/30 00:12 ID:???
>>42
なんでいきなりオリジナルルール作ってんだよ。

45 :NPCさん:02/12/30 00:14 ID:???
D厨がこれだけ減少させる必要ないと力説してるのに来年の改定ルールで鎧のダメージ減少がルール化されてたら大笑いだな(ワラ

46 :カニアーマー:02/12/30 00:16 ID:???
>>43
まあそう言われるとバーバリアンのダメージ減少は分からないでもないですね。
でも、やはり素早い人間が軽装ヨロイを着るのと、のろい人間が重装ヨロイを着るので
ACが同じになっちゃうようなのはなんとなく納得いかないような。
要するに、軽戦士的な戦い方と重戦士的な戦い方でダメージの受け方が変わらないのが
気にくわないのかもしれません。

47 :NPCさん:02/12/30 00:18 ID:???
>>45
ルールブックリードオンリーメモリーだから、一発修正可能でモーマンタイ。

48 :38:02/12/30 00:26 ID:???
>>46
Dexボーナス消失する状態とかもあるって、さっき言ってなかったっけ?
軽戦士的な戦い方と重戦士的な戦い方は完全に特技で大別されるでしょ。
攻撃ヒラヒラかわしたいなら、それこそそれに人生捧げたモンクの出番。
レンジャーとかはACよりも野外生活とかの方を重視した特殊な戦士だ。
それに、軽戦士にはそれ専用の Prestige Class もあるしね。(Duelist)

49 :NPCさん:02/12/30 00:31 ID:???
呪文をセットしろデュエルだ。

50 :カニアーマー:02/12/30 00:36 ID:???
>>48
結局、ヨロイの性能からは、軽戦士・重戦士の戦い方を区別できないので、差別化を図る
ために無理矢理「DEX消失」という状態を考えたという風に見えます。
結局、DEX消失するってことは、ACが2種類あるってのと同じことでしょう?(消失してない時と
消失した時の)
特殊状況の個別ルールを上乗せしていく、AD&D特有の癖が私はすごく嫌いでして、その癖が
3Eでも全然治ってない状況が、残念でならないのです。

51 :NPCさん:02/12/30 00:39 ID:???
>>50
> 特殊状況の個別ルールを上乗せしていく
うーん、でもこれでプレイアビリティが下がってるようには見えないしなぁ。
現行ルールだと戦闘がさくさく進んで気持ち良いよ。

52 :38:02/12/30 00:42 ID:???
>>50
鎧の性能……?この能力を生かすには軽鎧までとかいろいろなかったっけ?
ちなみにDex消失どころか、接触攻撃用、接触攻撃かつDex消失の4種類かな?
まあ、あなたがAC増加嫌いな理由はよく分かったよ。

53 :NPCさん:02/12/30 00:48 ID:???
鎧の軽重は移動力とかにも影響するしな(これが結構バカにならないんだ)。
軽戦士と重戦士を区別する方法は防御方法だけじゃないってこった。

54 :NPCさん:02/12/30 00:50 ID:???
しかし、ACが4種類もあるってのは問題だな。本スレの日本語版シート見てきたけど、
4つも記入する欄ないし。その場で暗算か、欄外にちょこっと書いておくのがいいのかな?

55 :NPCさん:02/12/30 00:51 ID:???
アフォをカニアーマーって名乗らせることで、3e>S=Fをイメージ付けようとしているD厨の陰謀が見え隠れしているな。

56 :NPCさん:02/12/30 00:54 ID:???
>>54
その辺のことは作った本人に言えば改善してくれるんじゃねーかな。
と、無責任に言ってみるテスト。

57 :NPCさん:02/12/30 00:58 ID:???
必要ないと力説してる人はそういう方向に改定されたら「いらんことするなボケェ!!」と文句言うんだろうかw

58 :NPCさん:02/12/30 00:58 ID:???
>>55
アフォが勝手にカニアーマーを名乗っただけだろ。
俺は自分がD厨だと思うが、S=Fだって好きだ。
あんなのと結び付けないでくれ。

59 :カニアーマー:02/12/30 00:58 ID:???
まぁ、別にアフォでもなんでもいいですけど(´Д`)

真面目に答えてくれた、38さん他には感謝です。
根本的には>>26さんのおっしゃるようにシステムと肌が合わないだけなんでしょうね。
(抽象化のイメージの方向が3Eのデザイナーと私とでずれている)
ただ煩雑なら煩雑なりに、まだAD&D 2ndの方が私の理解の範疇ではあったわけなんですが。
いずれにしても、ヨロイネタはこのスレでたまーに見かける真面目な議論には発展できなかったみたいですしね。
私の力量不足です、ごめんなさい。
それでは。

60 :NPCさん:02/12/30 00:59 ID:???
55がそうイメージ付けようとしてるように見える。

61 :NPCさん:02/12/30 01:01 ID:???
>>57
少なくとも、D&Dじゃないみたいだ、とは言うだろうと思う。

62 :NPCさん:02/12/30 01:03 ID:???
55は、アル厨だな。

63 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/30 01:04 ID:???
>>56
………修正するの?

64 :NPCさん:02/12/30 01:06 ID:???
たまに、D&Dに否定的な意見が出るとアフォ呼ばわりってのがどうも狂信的だな。
こういう、うるさい厨がいなければ、面白そうなゲームなんだが……。>>D&D 3rd


65 :NPCさん:02/12/30 01:12 ID:???
>>64
否定的って……。
自分の好き嫌いをさもシステムの欠陥みたいに話してたからでしょ。
一時代前に出た加護無しアルシャード推進派とか、
SWのレーティング表にけちつけるだけの輩とかと同じじゃない?

66 :NPCさん:02/12/30 01:19 ID:???
そろそろ日本語版から読み始めたヤツのファーストインプレションが聞きたいな。

67 :NPCさん:02/12/30 01:49 ID:???
何故クラス紹介がウィザードから
普通ファイターからじゃねえ?

68 :NPCさん:02/12/30 02:00 ID:???
>>67
アイウエオ順。

69 :NPCさん:02/12/30 02:03 ID:???
普通なら直接戦闘系とかで分けるよな。

70 :聖マルク:02/12/30 02:30 ID:???
>54
Dexボーナスも鎧ボーナスもない場合は普通10固定なので考えなくてもいいだろう。
あとは、どうせ1桁の足し算引き算だ、暗算で十分だろう(w

>59
なら、どういうシステムが好きなんだ?
>特殊状況の個別ルールを上乗せしていく
ってのは、どのシステムにもあることだと思うんだが。

>67
英語版だとアルファベット順なので、それに倣ったんだろう。

71 :NPCさん:02/12/30 02:33 ID:???
ドルイドよりバーバリアンの方が後だったりしているんだが
つーかWizardは、アルファベット順だと最後じゃないのか?

72 :NPCさん:02/12/30 02:35 ID:nSVH8W54
どれが前線系かは自分でやってみて汁。それでパーティバランスおかしかったら死ぬから次から分かるだろう。

防寒具や明かり買い忘れて死ぬのもしかり。

73 :NPCさん:02/12/30 02:43 ID:???
「やれば分かる」
「死んで覚えろ」
というのはルールブックを読んだだけでは分からないという意味ですか?

74 :NPCさん:02/12/30 02:51 ID:???
>71
日本語版は五十音順なわけだが、何か問題があるのか?
スペルもそうだし、英語版がアルファベット順なのが五十音になってるだけで、
できるだけ原書と同じ構成で出せという版元の意向が繁栄してるんだろうな。

75 :NPCさん:02/12/30 02:51 ID:???
>>73
ルールブックだけで憶えても勿論構いませんが、
楽しみながら憶えることも可能と言うことです。

76 :NPCさん:02/12/30 02:55 ID:???
クラスごとの説明はちゃんとあるし、
開始パッケージ見れば分かる
前線系とか術士とかで分かれてないだけ。分ける意味ないし。

77 :75:02/12/30 02:57 ID:???
つい脊髄反射してしまったが>>72とは一緒にゲームしたくないな。

78 :NPCさん:02/12/30 03:58 ID:???
>72は泣きながらアルシャードスレに帰りますた

79 :NPCさん:02/12/30 08:50 ID:???
一晩明けるとD厨流入で、スレの雰囲気が・・・

80 :NPCさん:02/12/30 09:34 ID:???
D&DもGETしたし、これでADS=Fすべて手元に揃いますた。
漏れも晴れて「ADS=F厨」の称号を名乗ることができそうです。

81 :NPCさん:02/12/30 09:36 ID:???
>実際のゲームをやることよりも、特定ゲームに肩入れして一番争いをするのが好きなあなた。
この条件は満たしてる?

82 :NPCさん:02/12/30 09:52 ID:???
【ADS=F厨レベル:10】
【アルシャード:3】
【D&D3rd:1】
【ソードワールド:3】
【S=F・V3:3】

うーむ・・・マルチクラスな傾向が強いかもw

83 :NPCさん:02/12/30 11:55 ID:???
D厨は自分のゲームの話ししかないからなー。

84 :NPCさん:02/12/30 12:07 ID:???
>>83
んなこたーない。
そりゃあ一つの書き込みだけ取り上げればD&Dの話しかしてないかも知れないけど、
違う書き込みではソ厨になってたりもするんだぞ。

85 :NPCさん:02/12/30 12:20 ID:???
はっはっは。D厨=ソ厨? なかなか面白いことを言うね。キミは。

86 :NPCさん:02/12/30 14:07 ID:???
>>鎧がダメージを減少させる

ちぃと遅い話なんだが…ダメージ減少のルールというのもちゃんとあってね…
魔法の武器はダメージ減少を無視できるんだ。
鎧→ダメージ減少制を許可してしまうと
「鋼でも金剛石でもスパスパ切っちまう魔法の武器持った軽戦士マンセー」
という話になる。
おまけに、ダメージ減少を無視できるマジックウエポンの呪文は1レベルWizが使えるしな。
ダメージ減少はあくまでアイアンゴーレムとかワイトとか「普通の武器で切っても効かない相手」への防御なりよ。

ただ、軽戦士系が全くダメというワケではなくてだな…ALS厨君が好きそうな「美形魔法軽戦士」というクラスもきちんとある。
エルフ専用の"BladeSinger(刃の歌い手)"は鎧無しの時に知力ボーナスがACに加わり、更に前提条件からメイジアーマーとシールドが使える。
敏捷力ボーナス3,知力ボーナス3だとすると、増強した時のACは10+3+3+4+7で27。下手なドラゴンより高い。

87 :NPCさん:02/12/30 14:41 ID:???
>ALS厨君が好きそうな「美形魔法軽戦士」というクラス

おいおい、ネタだよな?
そういうのはソ厨かS=F厨にでも振ってくれYO!

88 :NPCさん:02/12/30 15:00 ID:???
>>86
ホント、D厨ってバカだね。軽戦士なんてクラスはALSにはありませんよ。
魔法と物理攻撃は中途半端に兼ねると滅茶苦茶弱くなるシステムだから、
どっちか一本のばしにするのがセオリーだし。>アルシャード
美形とかもALSの世界観にはあいませんよ。S=Fなら出てきそうだけど。
やっぱD厨はやりもしないで他のゲームをバカにしているんだね。
D日本語版買うのやめたっと。

89 :NPCさん:02/12/30 15:01 ID:???
そんな前時代的なイメージを持ってる>>88萌え。
ALSではギャグにしかなりませんよ。
猫耳ジョンウーとかメイド侍くらいは言って欲しいところです(藁

90 :NPCさん:02/12/30 15:03 ID:???
ま、ルールブックのイラストイメージを見る限り美形軽戦士が好きそうだよな<アル

91 :89:02/12/30 15:04 ID:???
訂正。

× そんな前時代的なイメージを持ってる>>88萌え。
○ そんな前時代的なイメージを持ってる>>86萌え。

私は一応3e買ってみようかとは思いますが、
日本語版が浸透するまではコンベの3e卓には入りたくはないです。

92 :NPCさん:02/12/30 15:06 ID:???
>>90
正解は「重そうな鎧であっても絵的には気にはしない」でしょうね。
レザーアーマーは腹筋剥き出しの革ジャンに化ける世界とでもいうか。

93 :NPCさん:02/12/30 15:06 ID:???
えっ。
アルシャードって魔法戦士の楽しめないゲームなんですか?
新世代のスタンダードを目指すなら必要だと思うけどな〜。

94 :NPCさん:02/12/30 15:08 ID:???
腹筋剥き出しの革ジャン=アル世界のレザーアーマー≠武器とか載ってる系の本のレザーアーマー

95 :NPCさん:02/12/30 15:09 ID:1qs/0Rrw
猫耳ジョンウーもメイド侍も強いからね( ´・∀・`)

96 :NPCさん:02/12/30 15:10 ID:???
アルシャードはコンピューターちっくなRPGだから装備を変えてもグラフィックが変化しません。
脳内のグラフィック変換も禁止ですw

97 :NPCさん:02/12/30 15:10 ID:???
いまどき魔法戦士もできないアルシャードはもうダメだな。

98 :NPCさん:02/12/30 15:10 ID:???
美形魔法軽戦士とかが好きなのは、なんだかんだ言ってD厨じゃないのか?
86のBladeSingerを語る口調が妙に嬉しそうだし(笑)
あとは、リウイ厨とロードス厨かな。

>>90
ルールブックの表紙にいる美形軽戦士?
黒いジャンパー着て、リージグメッサー(でかい包丁)みたいなの持っているあんちゃんですか?
これがD厨から見ると軽戦士になるのか・・・。あと別に美形には見えませんが。

99 :NPCさん:02/12/30 15:15 ID:???
>>93
モロにファイターとブラックマジシャンを組み合わせる例は少ないと思いますが、
エレメンタラー(精霊憑き)の中に戦闘補佐があったり、
パンツァーリッター(バイク騎兵)やエージェント(サイバー工作員)の中に
魔法補助があるので、こういったクラスで中継ぎする手は一般的なのでは
ないでしょうか。

>魔法戦士
D&Dやロードスにおいては一種ステイタスのあるクラスではあるかもしれません。
水野が魔法戦士像をズタズタにしてしまったような気もしますが。

100 :NPCさん:02/12/30 15:15 ID:???
アルシャードは強さだけを求めるお子様ゲームではないし、魔法戦士も楽しめるよ。
>>88は忘れてくれ。

101 :NPCさん:02/12/30 15:17 ID:???
美形というか、イラストレータがヘタレだから、整った顔しかけない。
つまり、味のある顔とか老け顔をかっこよく描けない。(だから極力描かないよーにする)
それが誤解を生んでるわけ。
イメージ戦略ですでに失敗してんのよ、つまりは。

102 :NPCさん:02/12/30 15:20 ID:aBMCWMeW
しかし、まあ、ALSの弱みは猫耳もメイドもあるが長耳生物がないところだな

103 :NPCさん:02/12/30 15:21 ID:???
しかし、専業戦士といっても、
美形の正義の戦士っぽさ漂うハンターよりも
ジャーヘッドやドヴェルグやパンツァーリッターの方が
なんだか人気がありそうなんですけどw

104 :NPCさん:02/12/30 15:22 ID:???
ALSは美形が標準なのです。
そのためキャラの説明に美形を強調する必要がないのです。
他のゲーム(D&Dとか)でエルフは美形の種族となっているため、エルフである
ことが美形であり、美形のエルフなどと説明する必要がないのと一緒です。


105 :NPCさん:02/12/30 15:23 ID:???
>>101
D厨のつまらん言い訳はもうたくさんですよ。
(そもそもFEARゲーは基本的に1つのゲームでもイラストレーターが複数いること知ってるの?)
単に別の国産ゲームと間違っただけなんだろ?
きっとD以外のゲームの区別がつかないんだろうな(ワラ

106 :NPCさん:02/12/30 15:24 ID:???
D&Dのエルフが美形に見えるようなら、いちど眼科に行った方がいいなw

107 :NPCさん:02/12/30 15:24 ID:???
美形でないキャラクターなんぞALSでは存在価値がありません。

108 :NPCさん:02/12/30 15:24 ID:???
>>86
まぁ、美形魔法軽戦士が好きそうなのはALS厨に限らないんじゃねぇの?
メイドとか猫耳とか巫女とかが「クラス」で出てくるルールブックみるとさ、
システムどうこうとか、ゲームどうこう言う以前のレベルで、
萎えまでは行かないけど興ざめする。

「ファイター」うむ。
「ウィザード」うむ。
「ヴァルキリー」・・・うむ。
「メイド」 (゚Д゚; ハ?

そういうのをやるなっていうわけでなくてさ、プレイヤーがやりたいんなら勝手にそういうキャラ
作ればいいんだろうけど、(デザイナー趣味で)それがコアシステムの中に組み入れられたりして
「これが21世紀スタンダードです」言われても、引く。



>>88
義務教育をやり直して来ようね。
>86には、どこにも「アルシャードに美形魔法軽戦士クラスがある」なんて書いてないだろうに(w


109 :NPCさん:02/12/30 15:25 ID:???
>>105
他のゲームの区別をつかないのはDでもアルでも、厨の標準です。

え? このスレに集っている人たち?

あー・・・それはほら、この住人は厨ではなくエリートですからどんなゲームでも比較検証できますよ(ワラ

110 :NPCさん:02/12/30 15:26 ID:???
ローラナタンはハァハァ(;´д`)でいいかんじなんだが...
まぁ、耳も長いが顔も長い生物は正直どうよ?とは思う

111 :NPCさん:02/12/30 15:26 ID:???
>>102
エレメンタラーで何とか許してもらえません?

112 :NPCさん:02/12/30 15:28 ID:???
>>108
それをいうなら、D&Dのバーバリアンも相当浮いてないか?
今時の“日本の”若者は中世風ファンタジーに蛮族なんかないぞ。
(ここは国内でのスタンダードを争うスレだよねぇ〜?)


113 :NPCさん:02/12/30 15:30 ID:???
>今時の“日本の”若者は中世風ファンタジーに蛮族なんかないぞ。
意味わからん。

114 :NPCさん:02/12/30 15:30 ID:???
>>112
D&Dは中世風に限定してませんよ。

115 :NPCさん:02/12/30 15:30 ID:???
>>102
エレメンタラーは種族ではありませんが、耳長はおろか獣耳だろうが羽根付きだろうが
アームドフェノメノンだろうがフタナリだろうがあらゆるフリークスが再現できます。

>>108
世界観の是非はともかく、メイドPCはサプリによる追加ルールに過ぎません。
厨世界をバカにするか、バカゲーとしてマジメに楽しめるかはユーザー次第というワケですが、
それはどんなシステムでも程度問題に過ぎませんし。

116 :NPCさん:02/12/30 15:30 ID:???
>>104
>>107
だから読んでないのがバレルような、それも面白くもない煽りはやめれって。
ALSではライフパスの特徴に「美形」というのがあり、これを取らないとPCは美形に設定
できない。
そしてこのライフパスを取ると(他のライフパスでおおむね設定されている)数値的な特典
を得られない。要するにイメージ優先されるかわりにデータでは多少不利になるように
なっているんですよ。そういうことちゃんと分かってる?

117 :NPCさん:02/12/30 15:31 ID:???
>>105
複数いても、みんなヘタレじゃん(w
ALSでいったら、さじま、ゆずはら、石田ヒロユキ、けうま(笑)あたりはみんなそうだろ。

そもそも、D&Dもふくめて1つのゲームに複数のイラストレータがいるのは普通のことじゃねえか。
FAERのゲーム以外見たことないの?

118 :108:02/12/30 15:32 ID:???
>>112
うむ確かにそうなんだが、3eは、というかアメリカ人(?)は、
ファンタジーの要素の中に「コナン」が欠かせないと考えてるっぽいとこあるよな。

日本人にはちょっとマッチしないという点は同意。
ゲーム的には、コアルールに出てくるクラスの中では破壊力抜群なので、
そういう意味では人気あるんだが(w

119 :NPCさん:02/12/30 15:32 ID:1qs/0Rrw
>>108はPHBのイラストを見て(゚Д゚)ハァ?と思わないのか?
そっちのほうが不思議だ。

120 :NPCさん:02/12/30 15:34 ID:???
>世界観の是非はともかく、メイドPCはサプリによる追加ルールに過ぎません。
このスレのゴールデンルールでコアルール扱いでなかった?

121 :108:02/12/30 15:34 ID:???
>>119
ハァ?と思うところ?
多々あるですよ、そりゃ(w

D厨だけど、完全肯定じゃないからなぁ。
3eでも良いとこ悪いとこあるし、ALSとかSWとかでも同様。
S=Fはまだ未プレイ。すまん。


122 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :02/12/30 15:34 ID:???
HWのヒョルト人は全員蛮族ですが何か?(笑)

123 :NPCさん:02/12/30 15:36 ID:???
イラストについて語りたい人はこういうスレもあるのでよろしく。
イラストスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977487136/l50

124 :NPCさん:02/12/30 15:36 ID:???
>ALSではライフパスの特徴に「美形」というのがあり、これを取らないとPCは美形に設定
>できない。
おそらく多くのプレイヤーの脳内とイラストでは美形に設定されてるかと思います(w

125 :NPCさん:02/12/30 15:36 ID:???
>>118
それがわかってるなら、「アメリカ人にかかせないバーバリアン」のように、「日本人にはかかせない○○○」って考え方があるんじゃないか?

エイリアスはメイドうんぬんじゃなくて隠密忍者のイメージだし。

126 :NPCさん:02/12/30 15:38 ID:???
>>125
「美形」ってのも、ある意味「日本人にかかせない〜」なものの一つナリ。おそらくは。



127 :NPCさん:02/12/30 15:38 ID:???
>>125
でもまあイラストがメイド服なのは否定できない(藁

128 :NPCさん:02/12/30 15:40 ID:???
>>124
そんな頭の中のことを勝手に決めつけられてもなあ。
ルールブックに書かれているルールだけ判断するしかねーだろ。

129 :NPCさん:02/12/30 15:40 ID:???
>>127
それも一箇所だけじゃないからな。
エイリアス=メイド服という認識を与えるのは仕方ないかと。

130 :NPCさん:02/12/30 15:41 ID:???
馬鹿ばっかりだな。

131 :NPCさん:02/12/30 15:41 ID:???
そ、SWなんて見田竜介から天野義孝までなんでもござれだぞ(泣

132 :NPCさん:02/12/30 15:41 ID:???
>>126
ようするに時代劇にでてくるようなキャラが必要ってことのような気がする。
美形剣士に美人の商人の娘とけなげな幼女、そして公儀の権力をふりかざす正義の主人公?

133 :118:02/12/30 15:43 ID:???
>>125
エイリアスで表現したいのは隠密忍者のイメージだ。と。ふむふむ、なるほど。
で、彼ら彼女らがメイド服着ている「必然」は?
そこが説得力の差だと思うわけよ。

メイド服が服従の証の象徴であるなら、別にメイド服じゃなくてもいいじゃん?
メイド服がイカンというよりも、メイド服であることの根拠が希薄で、
なんとなくメイド服だとマニア受けいいし、みたいなノリが、どうよそれ、と思ってしまうんす。

134 :NPCさん:02/12/30 15:44 ID:???
美形であるのが普通なことが悪いような流れだけど、
スタンダードを狙うならビジュアルは重要だし、
美形が標準であることはプラスじゃないのか?
もちろん美形にしたくない人はしなけりゃいい。

135 :ルール原理厨:02/12/30 15:45 ID:???
>>133
ただ、文章にはメイド服ともメイドともひと言もか枯れていない罠。

文章の説得力よりイラストの説得力の法が上なら、マンガでも読んどけ(ワラ
ルールだけでかたれ。それ以外はクズ。


136 :NPCさん:02/12/30 15:47 ID:???
・・・まあ、外見能力値のないゲームで、特に外見イメージをもたずにキャラクターを作った場合、
自分のPCを美形にイメージしないPLはおそらくは少数派だと思う。


137 :NPCさん:02/12/30 15:47 ID:???
> ルールだけでかたれ。それ以外はクズ。

名言だ。以降、この言葉を心にとめて語るように。

138 :133:02/12/30 15:48 ID:???
>>135
あれ、そんな記述を見覚えがあるんだが。
書いてなかった?
何でみたんだろ。

ルールブックに書かれてないことを論っていたのなら、
オレ鬱死切腹モンですな。スマン。

ちとルールブック確認に逝って狂。

139 :NPCさん:02/12/30 15:49 ID:???
>>118はバカ丸出しだな。
その論法はどんな服になったとしても使えるリクツじゃん。
服装規範は文化により恣意的なもの。
蝶ネクタイやタキシードが正装なのは別に合理的理由があるからじゃありませんよ?

140 :コンポーネント原理厨:02/12/30 15:49 ID:???
>>137
バカか。そんなことをいうから、TRPGはTCGにおされたんだ。

ドイツゲームにしろ、なんにしろ、ゲームに必要なのはコンポーネント。
商品なんだから、物質的なものだけで語れ。非実体な情報などクズ。

141 :NPCさん:02/12/30 15:49 ID:???
俺の場合、記号的な美形を書いてれば絵が多少下手でも許される風潮が嫌いなんだよな。

142 :NPCさん:02/12/30 15:50 ID:???
ビジュアルを否定しちゃいかんと思うが。

143 :NPCさん:02/12/30 15:52 ID:???
ビジュアル・イメージがセッションに与える影響は大きいと思うのだが、
「ALS=美形」のイメージで語ると腹立てる香具師がいるかと思うと、
美形が標準でいいというものもいる。
けっきょく、ゲームのイメージを上手くユーザーに提示できていない
アルシャードは駄目ということだな。

144 :NPCさん:02/12/30 15:52 ID:???
>>139
つまりはアルシャードでは、機械神様が恣意的にメイド服姿をご所望であると。(プ

145 :NPCさん:02/12/30 15:55 ID:???
>>143
>「ALS=美形」のイメージで語ると腹立てる香具師がいるかと思うと、
>美形が標準でいいというものもいる。

それ、外見能力値のないゲームならどれでもいえるじゃん。
ルックスの能力値のないゲームはスタンダードになれないでファイナルアンサー?

146 :NPCさん:02/12/30 15:56 ID:???
>>139
ファイターが鎧を着用するのも、
ウィザードが鎧を着用しないのも、
シーフが皮鎧までしか着用しないのも、
すべて、少なくともゲーム的においては、合理的理由によるもの。

文化論に発展させたいなら板違うんじゃねーの?

147 :NPCさん:02/12/30 15:56 ID:???
>>144
そういう服飾文化なんでしょ。
というか、軍服なんだから(人間の)デザイナーがいるんだろうし。
っていうか、君ら、なんで普通に(現実に即して)発想できないの?

#あと、「恣意的」にって意味は、「言語の恣意性」と絡めてる。門外漢でも、その辺を
よく勉強してみることをすすめる。簡単に言うと、「キ」という物を「wood」と呼ぶのも、
「木」と呼ぶのも、別に合理的理由はない、という言語学の理論なんだけどね。

148 :NPCさん:02/12/30 15:58 ID:???
>>145
ちげーだろ、アフォ。
WHFRPで、PCは美形が標準とかいうやつはいねーだろ。
世界観との絡みも含めての話だ、ヴォケ。

149 :NPCさん:02/12/30 15:59 ID:???
>>148
>WHFRPで、PCは美形が標準とかいうやつはいねーだろ。

おまえ、アンケートでもとったのか?

150 :NPCさん:02/12/30 15:59 ID:???
>>145
んじゃ、CP消費でルックスをプレイヤーが設定する
GURPSがスタンダードで決定ということで(w

151 :NPCさん:02/12/30 16:00 ID:???
3行以上の話は理解できないから止めてよ
エイリアス=メイドじゃないけど
エイリアス=メイド服なんでしょ?

152 :NPCさん:02/12/30 16:00 ID:???
>>150
認証。にけこのスレにもを参加させよう。

153 :NPCさん:02/12/30 16:02 ID:???
リプレイには毎回親父キャラがPCにそんざいし、
ビジュアル面でも萌えは標準以上、
魔法戦士もデフォで作成可能なV3が今回の勝者ってコトですな

154 :NPCさん:02/12/30 16:02 ID:???
>>151
>エイリアス=メイド服なんでしょ?

それは、服に実体があって、着用者を操ってるのか?
なかなか新説だが面白いな。だからエイリアスは常に特殊な服の着用が義務づけられるのか。・

155 :NPCさん:02/12/30 16:02 ID:???
>>149
必死だな(ワラ

156 :人数(略):02/12/30 16:03 ID:???
えーい!年末なのにツマラヌコトで争いおって!
理由があろうがなかろうが、メイド服でイイじゃないか!
メイド服はイイじゃないか!
キミたち、いいから、エマを読みなさい、エマ!(ズバーン

ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/

157 :NPCさん:02/12/30 16:03 ID:???
>>153
そのリプレイの筆者がきくたけでなければ、
恐らくぶっちぎりでスタンダードを確立できていたでしょう(笑)

158 :必死な人:02/12/30 16:04 ID:???
>>155
必死だな(ワラ


159 :NPCさん:02/12/30 16:04 ID:???
つうか、スタンダードなのにメイドさんも出来ないの?
D&Dはダメだね。脱落ケテーイ。
ALSとS=Fはちゃんと出来るぞ、メイドさん。

160 :NPCさん:02/12/30 16:04 ID:???
> ルールだけでかたれ。それ以外はクズ。

161 :NPCさん:02/12/30 16:05 ID:???
>>158
必死最高!
必死になれないゲームなんてクズ。

162 :NPCさん:02/12/30 16:06 ID:???
>>160
真にルールでメイドができるゲームはGURPSだけだ!

163 :NPCさん:02/12/30 16:07 ID:???
メイドの世界のあるゲームこそスタンダード

164 :NPCさん:02/12/30 16:07 ID:???
>>159
3eのコアだけではできないな、メイド。

・・・Prestige Classで作るしか!(w
3eでメイドをやりたいみなさんガンガレ。そんな奴がいるかどうかは知らんが(w

165 :NPCさん:02/12/30 16:07 ID:???
必ず死ぬとかいて必死! つまり氏ね!?

166 :人数(略):02/12/30 16:08 ID:???
>>159
NWいたっては、防具の標準はメイド服&巫女服だからな(ワラ

167 :NPCさん:02/12/30 16:08 ID:???
「冥土」だったならS=Fがスタンダードなんだが・・・・


168 :NPCさん:02/12/30 16:09 ID:???
家政婦は見たができるゲームを教えれ

169 :NPCさん:02/12/30 16:10 ID:???
>>168
家政婦は見たTRPG

170 :NPCさん:02/12/30 16:10 ID:???
>>167
HWも良く冥土に逝くぞ。
D&Dもマニュアル・オブ・プレーンを入れれば冥土に。

まあ、標準で冥土がサポートされてるS=Fの方が強いが。
レイスとかもいいぞ。

171 :NPCさん:02/12/30 16:11 ID:???
167の言っている冥土ってのは属性<冥><土>ってことなんでは?

172 :NPCさん:02/12/30 16:12 ID:???
>>166
>>170
冥土でメイドができるHWが最強か?


173 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :02/12/30 16:12 ID:???
>>156
エマはオレ的スタンダードメイドであり、戦闘能力を有するメイドなど全て似非ですが何か。
メリーポピンズの前例により魔法能力はアリとす。

174 :人数(略):02/12/30 16:13 ID:???
>>171
残念だが、そんな属性は無い。

175 :NPCさん:02/12/30 16:13 ID:???
ハンドメイドメイは駄目?

176 :Hey! Charly!!:02/12/30 16:14 ID:???
>>173
おまえ、チャーリーズエンジェルを馬鹿にしたなぁぁっ!

177 :NPCさん:02/12/30 16:17 ID:???
メイド:ザ・アセンション

キミの信じる(略

178 :人数(略):02/12/30 16:17 ID:???
>>175
ごめん、観たことない。

179 :NPCさん:02/12/30 16:18 ID:???
>>177
それだ!義妹に続く、デファクトスタンダードだ!

180 :NPCさん:02/12/30 16:20 ID:???
あなたを真実に導く入滅メイド


181 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :02/12/30 16:21 ID:???
>>176
落ち着け兄弟。
チャーリーズエンジェルはあくまで「チャーリーズエンジェル属性」だ。

>>172
聖アトロクス教会地獄メイド。やんちゃなディオコスにおおわらわ。(脊髄レス)

182 :NPCさん:02/12/30 16:25 ID:???
>>177
カナリワラタ

183 :NPCさん:02/12/30 16:26 ID:???
ええと、俺はもっと普通のメイドがやりたいんですが、
アルシャードではエイリアスとやら以外はメイド服を着られないんですか?

184 :NPCさん:02/12/30 16:28 ID:???
普通のメイドじゃいまいち萌えないだろ。
おばさんだったりするんだぞ。かわいい服も着てないぞ。

185 :NPCさん:02/12/30 16:28 ID:???
バーベナ家政婦団
ヴァーチャル・メイド

・・・結構いいな。

186 :NPCさん:02/12/30 16:28 ID:???
>>183
エイリアスの服はエイリアスしか着れないが、メイド服はだれでも着れるでしょ、そりゃ。

というか逆に、「PCはメイド服をきれません」とルール化されてるゲームの方が俺は知りたい。

187 :NPCさん:02/12/30 16:29 ID:???
>>183
冥土服(というか正式名称:「エイリアス部隊戦闘服」)は、エイリアスとオリジナルを識別
するために、エイリアスに着用が義務づけられているものです。
よって通常、一般人が身につけることはできません。(帝国軍の軍服ですし)
ただ、エイリアスに身をやつして入れ替わるといった「王子と乞食」的なシナリオなどで
あれば私がGMなら例外的に一時的着用は認めるかもしれませんね。

188 :NPCさん:02/12/30 16:30 ID:???
ALSの紹介漫画でみかき姫が、
「他のPC(パンツァーリッター)を坊ちゃまと呼ぶヴァルキリー」
をやっていたぞ。
普通のメイドはヴァルキリーがお勧めかと。
発掘メイドロボット(w

189 :NPCさん:02/12/30 16:30 ID:???
>>183
その通り

190 :NPCさん:02/12/30 16:30 ID:???
>>186
ALSのジャーヘッドは着れないね。

191 :NPCさん:02/12/30 16:32 ID:???
オリジナルが(何らかの事情で)エイリアスの服を着るという展開はどーかな?
ネタとしてはありがち?

192 :NPCさん:02/12/30 16:34 ID:???
>>191
そして見つかり反逆と見なされZAPZAPZAP

193 :NPCさん:02/12/30 16:45 ID:???
銃使いのエイリアスは摸造で武器を取得するしかないのか

194 :NPCさん:02/12/30 16:54 ID:???
なんか本スレ向きの話題に流れてきたな

195 :NPCさん:02/12/30 16:56 ID:???
じゃあ戻そう。

結局、アルシャードでできるのはメイド服を着たパチモンメイドに過ぎないのだな。
真のメイドができるのは一般技能にメイドのあるSWだけと。

196 :NPCさん:02/12/30 17:05 ID:???
冒険者技能ならもっとよかったのに

197 :NPCさん:02/12/30 17:06 ID:???
一般技能はキャラクター表現のバリエーションを広げる良いアイデアだとは思うのだが、いかんせん、システム的な意味が脆弱なのが残念。

198 :NPCさん:02/12/30 17:33 ID:???
義妹しかないだろ

199 :NPCさん:02/12/30 18:07 ID:???
>>186
遅レスだがWFRPには美形ルールあるぞ...特徴表で発生率3%だが

200 :NPCさん:02/12/30 18:11 ID:???
>>195
WFRPでも問題なくお仕着せ付き[メイド]サーヴァントが出来るが

201 :NPCさん:02/12/30 18:12 ID:???
じゃあ、ウォーハンマーFRPもスタンダード候補ってことで

202 :NPCさん:02/12/30 18:13 ID:???
萌え美少女吸血鬼もいるし

203 :NPCさん:02/12/30 18:13 ID:???
>>164
DMGが出ればクラス紹介に一般人のが載ってるのでそれを使うというのはどうか。

204 :NPCさん:02/12/30 19:00 ID:???
お前ら、もちつけ。
そんなにして自分の萌え要素をTRPGに持ち込みたいのか。





TRPGの中でくらい常人に戻ろうや。

205 :NPCさん:02/12/30 19:02 ID:???
D厨のみなさん、Spring Attackってなんでつか?

・バネ攻撃(スプリングマンみたいなの)
・春巻き攻撃(中華料理四千年の秘法アル)
・春攻撃(春一番を吹かせて攻撃?)
・春をひさぐ攻撃(人類最古の職業で男を悩殺?)
・泉攻撃(あなたの落とした斧はこの金の斧ですか、それとも?)

意味がわからない英語が日本語版ではどうなっているのか楽しみでつ。

206 :NPCさん:02/12/30 19:06 ID:???
バネ攻撃が一番ましか。基本的には「走りぬけ攻撃」が可能になるから、
「バネに弾かれたような素早さで突進して攻撃」
という意味なんだろうと思われ。

207 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/30 20:04 ID:???
>>164
〈職能〉って技能で扱う分野に家政ってのを自作したら、誰でも簡単にメイドになれるよ。
(単純に呼び名を決めて、そう言う職をしてますよって言い張ったり、その職能にできそうな
事を単純判定して収入を得るだけの技能だから、自作するにも易しいし。)

バーバリアンとファイターはクラス外技能だから、ドジなメイドにはうってつけかもしれない(w。

>>205
《一撃離脱》な。
一応公式サイトに対訳表があるから、それ参照するといいよ。

208 :人数(略):02/12/30 20:17 ID:???
何故、D&D屋さんは、具体的なルーリングの話をこのスレでするのだろう?

209 :NPCさん:02/12/30 20:21 ID:???
おいおい、具体的なルールの話をしなかったら、そりゃD&D屋を騙ってるだけじゃないか(藁

210 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/30 20:28 ID:???
>>208
Σ(゚Д゚ そんな具体的でつか?!

や、できるかできないかの話なら具体性ある方がいいかと思ったけど。
もう習性みたいなもんなので、許してくだちい。

211 :人数(略):02/12/30 20:31 ID:???
いや、鎧のダメージ現象あたりから、少し気になってだけ。

212 :NPCさん:02/12/30 20:31 ID:???
こうして、D厨は嫌われていくのでつ。

213 :人数(略):02/12/30 20:35 ID:???
>いや、鎧のダメージ現象あたりから、少し気になってだけ。

いや、鎧のダメージ減少あたりから、少し気になってただけ。

・・・だな。スマン、ドリフ観ながら打鍵したら、テキトーだった。

214 :NPCさん:02/12/30 20:49 ID:???
> ルールだけでかたれ。それ以外はクズ。

215 :NPCさん:02/12/30 21:00 ID:???
バーバリアンのドジなメイド…素晴らしい
D&Dまんせー

216 :NPCさん:02/12/30 21:30 ID:???
ただのウェイトレスだったティカがあれだけ活躍するドラゴンランスを内包するD&Dが、エイリアスを否定するのはちゃんちゃらおかしい。

217 :NPCさん:02/12/30 21:32 ID:???
いや、3eとDLって今関係ないし
ちゅーか、AD&DのDLシナリオって生還率10%切ってるし

218 :NPCさん:02/12/30 21:35 ID:???
バーバリアンな娘にレディ教育じゃよ。
とりあえず読み書きから社交界の知識まで。

219 :NPCさん:02/12/30 21:35 ID:???
>>216
戦場に出るならそれなりの格好をしなってこった。

220 :NPCさん:02/12/30 21:50 ID:???
>>219
エイリアス服は軍服なんだってば。
つうかレーザー砲が存在する世界でフルプレートにこだわる意味ないだろうが。

221 :NPCさん:02/12/30 21:53 ID:???
>>216
否定はしてないっしょ。
メイドがいると書いたらアル厨が違うと反応しただけで。

222 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/30 21:58 ID:???
>>215、218
ファイターなメイドも、あれな。
家政は苦手だけど、肉体労働の面でいろいろ専門化できるし(w。

223 :NPCさん:02/12/30 22:01 ID:???
>>220
いや、単純に目立つ格好しなさんなと。迷彩な動きやすい服装をしろと。
メイド服って、本来は動き易いもののはずだよな?
なんであんな動きにくそうに見えるんだ、あれ…

224 :忍者ハッタリくん:02/12/30 22:03 ID:???
人身売買から夜の調教、ご主人様との心のつながり、煎れたお茶の出来映えに至るまで再現できる
メイド特化RPG、ローズ・トゥ・ロードもひとつよろしくでゴザる。

225 :人数(略):02/12/30 22:06 ID:???
>>224
ウソをつくなよ!ウソを!
門倉先生は、そんなことはなさらんわい!

226 :NPCさん:02/12/30 22:09 ID:???
>>223
あのね、エイリアス服にはちゃんと《カバラ迷彩》という迷彩機能(たぶん光学迷彩)が
組み込まれているのよ。(ルール的に)
だから、目立ちにくいデザインなんぞにする必要はありません。(普段はオリジナルで
ないという識別のための機能が必要なわけだし)

動きにくそうに見えるといいますが、それはもう主観の問題でしょう。
ルール上は行動値が+2されますので、動きやすい服装なのだと思われます。



227 :NPCさん:02/12/30 22:12 ID:???
迷土服です

228 :NPCさん:02/12/30 22:16 ID:???
フルプレートの方が動きにくいだろうな、確実に。

229 :NPCさん:02/12/30 22:26 ID:???
http://www.fear.co.jp/alshard/news.htm

つーかそんなに嫌か、メイド服とかあるの?
独逸的な文化圏で立場の低い人間が使用人としての格好を強要されるっての、あまり違和感を感じないんだが
イラストに関して、PLが自分のPCを脳内で美形に設定するってのは別にシステムに関する話でもないだろう
そういうPLがD&Dやれば、同じように脳内美形を作るだけだと思うぞ
昔のハイパーT&Tのリプレイで、美形だけれど性格が悪いから魅力が低い、とか言ってるやつもいたしな
アルシャードのライフパスの美形は、それこそ菊地秀行のような演出の為のもんだと思われ
美形だろうが不細工だろうが、ヒロインに好かれるかどうかはシナリオ(とコネクション)次第だろうし

余談
コネクションルールのあるゲームは大抵メイドになれる(w

230 :忍者ハッタリくん:02/12/30 22:34 ID:???
そもそもメイドと行っても女給、侍女、家庭教師、乳母、フレンチメイドなどといろいろあるわけで、
フレンチメイド服を着ていなければメイドと認めないような偏狭なメイド萌えなど所詮田舎物、と力説する拙者。
「愛欲のロマンス」や「一万一千本の鞭」以来のメイド萌えの拙者としては、美貌と忠誠と教養を備えた使用人を囲い、あるいはそれとアバンチュールを楽しむ
文化的な精神性をも含めてメイド萌えだと力説したい次第。

心を忘れてパフスリーブとエプロンドレスに溺れたメイド萌えなど愚の骨頂でゴザるよ!(東方不敗風に力説)

>>225
調教・人身売買は“月歌物語”、心のつながりとお茶の出来映えは“Fローズ”。
侍女萌えについては、そういうNPCが“剣と魔法”に。

231 :NPCさん:02/12/30 22:34 ID:???
一部D厨のたわごとですよ。気にすることはありません。

232 :NPCさん:02/12/30 22:47 ID:???
>>230
バーカ
そもそも、そこまで考えてるよーなヤシはテメーくらしかいねーよ(ワラ

とりあえず、メイド萌えの話は分かったから、もまえらプライベセッション以外でんなもん出すな。

233 :NPCさん:02/12/30 23:00 ID:???
メイド好きなのは個人の好みだからいいけどさ、
メイドをロールプレイしたがる(あるいは、してもらいたがる)香具師ってのは、
かなりキショいですナ。

エロゲーか脳内で完結してください。
その好みを恥ずかしげもなくさらけ出さんで下さいナ。


234 :NPCさん:02/12/30 23:06 ID:???
線引きが微妙だと思われ
その文章の「メイド好き」を「女性キャラ」に置き変える人間もいるだろうし、
「美形キャラ」に置き換える人間もいるってことだ

卓ごとのコンセンサスを取ることが出来れば何だっていいと思うぞ

235 :NPCさん:02/12/30 23:06 ID:???
さて、ここからお調子者の232と233を肴に、宴partIIが始まりますよーっ(゜∀゜)

236 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :02/12/30 23:07 ID:???
「封建社会での主従間のロマンス」だの「"準家族"との絆」だの、
まっとうなドラマツルギーとしては確かに存在しているとは思うワケだけど、
まぁ、とりあえずALSのエイリアスはメイドネタを含んでいる、って程度かと。
シナリオでのガジェットとしてはクローン人間である点の方が重要なんだろうけど。

ところでD&D屋さんに聞いて見たいんだけど、
コンベや外来PLを招いてのプレイで日本語版3eをやる場合、
原語版はどれっくらい意識するものなの?
「あくまで日本語版PHBをプレイする」から
「日本語版のあのルールはマズイ/つうかウソ」とか段階があると思うんだけど。

あ、ちなみにRQやHWは「追加情報はその都度独立でシナリオネタにする」って
スタンスがほとんどだと思うけど。(別に聞いてねぇ)

237 :人数(略):02/12/30 23:09 ID:???
>>230
それが>>224になるのは、オノレの脳みそのせいじゃい!(ズバーン

>>232-233
そうだそうだ!オゲレツ君にもっと言ってやれ!

238 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/30 23:15 ID:???
>>236
とりあえず、明日年越しがてら日本語版のみプレイをするつもり。
んでも、一発ヤルだけなら意識する程でもないと思うよ。
(読み切ってるワケじゃないけど、できる限り最新のエラッタが適用されてるみたいだし、安心感は高いかと。)

キャンペーンとかPC使い回し可能な状況だと「先」を考えてキャラ作成したりしなきゃだから、
それなりに意識する事もあるだろけどねぇ。

239 :NPCさん:02/12/30 23:19 ID:???
「◎◎ネタはキショイからやめろ!」なんて騒ぐやつに面白いプレイ、上手いプレイを
するやつはほぼ皆無だけどな。

この板のコテハンにもそういう極論を主張する香具師はいないのがいい証拠だと思う。
(そして、主張する香具師=馬場尊師みたいなのは皆にバカにされている)

どんなメンツでもゲームを楽しもう、とか、厨くさい設定でも衒学っぽくデコレーションして
やろう、とか、そういう気概がない香具師は、自分の好みをゲームの善し悪しと混同する
アフォか、「俺はゲーマーだけど、オタクとは思われたくはない」と人の目に怯えるだけの
所詮二流のへぼゲーマーですよ。

#ハッタリクンのペダンチックな法螺も、受信する側にそれを理解するだけの脳みそが
なければ雑音にしか聞こえないということですな。ご愁傷様です。

240 :NPCさん:02/12/30 23:48 ID:qvKbxrNx
>>239
面白いプレイ、上手いプレイをエチーに置き換えてみてください。
言わんとすることが見えてくるはずですよ。

最終的に、ヤツラの判断基準はキモいかキモくないかだけなのです。
そもそもコモンセンスが君達とは違うのですよ。

ということで、ここは異界人同士が自らのコモンセンスに乗っ取って永遠に不毛な議論を続けるスレということで。

241 :NPCさん:02/12/30 23:51 ID:???
>>240
それはたけすぃ召還の呪文か?

242 :NPCさん:02/12/30 23:53 ID:???
>#ハッタリクンのペダンチックな法螺も、受信する側にそれを理解するだけの脳みそが
>なければ雑音にしか聞こえないということですな。ご愁傷様です。

理解される労力を要求するような代物であれば、雑音として聞き流される事も同時に受け入れるべきなのでありやがるのです


243 :人数(略):02/12/30 23:54 ID:???
>>240
たとえるなら、まさにここは「知の永久機関」と言えよう!

244 :NPCさん:02/12/30 23:55 ID:???
むしろ、>>224は衒学的なのか?

245 :NPCさん:02/12/31 00:07 ID:???
メイド萌えだったり美形に拘るのは確かにキショイかもしれない。
でも、延々とダンジョン後略したり、街道歩いてるだけでランダムエンカウント表を振りまくるのも、充分偏執的だ。

どちらが上なんて事はないよ。

246 :NPCさん:02/12/31 00:08 ID:???
> ルールだけでかたれ。それ以外はクズ。

247 :NPCさん:02/12/31 00:12 ID:???
つまり、ルール化されていない世界観もフレーバーテキストもビジュアルイメージもルルブの紙面構成も髪質も価格もメーカーサポートもこのスレではクズだと?

248 :NPCさん:02/12/31 00:14 ID:???
>>242
違います。INTがあまりにも低い場合、「理解される労力を要求する」ではありません。
「理解することが決してできない」です。SWのような6ゾロ成功は有りません。
Skillにはクリティカル成功なしです。ヤシラの知力の程度を甘く見るな。

249 :NPCさん:02/12/31 00:15 ID:???
>>245
じゃあ、延々とダンジョン攻略してるような偏執的な遠藤卓司や久保田悠羅が
デザインしているうえに、メイド萌えのアルシャードは最高にキショイってことで。

250 :NPCさん:02/12/31 00:24 ID:???
>>249
D厨は、久保田がシアでAD&D厨だなんてこと知らんと思うぞ(笑)

ところで、漏れは、SWスレでちらっと出てるSNEの新作ファンタジーRPGってのが気になるんだが。
誰か情報ないのか?

251 :NPCさん:02/12/31 00:34 ID:???
>245
どちらが上なんて事はなくてもいいが
どちらが次世代スタンダードになれそうなのかを決めないといけないからな。

252 :NPCさん:02/12/31 00:40 ID:???
ADS=F、どれがシナリオ作りやすいと思う?
俺はS=Fかな。
とりあえずフォートレス作っとけばなんとかなるよーな。

253 :忍者ハッタリくん:02/12/31 00:43 ID:???
>>252
順列を上げると、
・とりあえず第二次大戦俗悪映画をパクれば何とかなるアルシャード
・とりあえずダンジョンを略奪すれば何とかなるD&D3e
・とりあえずフォートレスを考えてシナリオを作れば(ここで3eよりやや落ちる)なんとかなるS=F・V3

・そして設定がややこしすぎて実はシナリオを拙者はてんで作れないソードワールド。
あんな死ぬほどある小説やリプレイ読んでもまだオフィ厨に叩かれるんなら未訳の方が楽(;;)

254 :NPCさん:02/12/31 00:47 ID:???
え、ハッタリくんでも叩かれたことあるの?
以外というか…。

255 :NPCさん:02/12/31 00:49 ID:???
>>254
もまえら、ハッタリ君といえどもただの人です。
ウンコもすればクンニもするんですよ?

256 :忍者ハッタリくん:02/12/31 00:51 ID:???
>>254
実はソードワールドは大の苦手なんでゴザるよ(^^;

257 :NPCさん:02/12/31 00:54 ID:???
>>255
特に後者は好きそうだ。

258 :NPCさん:02/12/31 00:55 ID:???
>>256
ファーランドで遊べばよかったのに……

259 :NPCさん:02/12/31 00:56 ID:???
>>256
とりあえずハッタリ君に遭遇したら文庫版SWを山と投げつけてやるのだ。
きっと呻いて魔族の本体が現れるに違いない






フタナリビショウジョダッタラドウシヨウ(ボソ

260 :NPCさん:02/12/31 01:01 ID:???
きっとメカ腹の奥にはちっちゃいおにゃのこが隠されてるんだよ!

261 :NPCさん:02/12/31 01:03 ID:???
SWのオフィ厨って本当にいるの?
ただの都市伝説っぽいんだが。
少なくとも俺のサークル内はおろか、
参加したコンベンション全てにおいて存在しなかった。
まあ、俺はそれほど外部でやっているわけじゃないから参考にはならんだろうが。
そりゃ厨もいるだろうが、他のゲームの厨と同比率だと思うぞ。

262 :NPCさん:02/12/31 01:04 ID:???
>>253
他のゲームはダンジョン制覇とかでワールド設定あんまり使っていないのに
何でSWだけアレクラスト設定を盛り込んでやろうとしているの?

263 :忍者ハッタリくん:02/12/31 01:12 ID:???
>>262
何故でゴザろかね(;;)
てか、普通にクリスタニアとかロードスのGMは出来るのでゴザるよ。クリスタニアは大ファンだし。
とにかく「ファラリス善悪論争」とか「西部諸国は是か非か」とか「オフィシャルNPCキャラ萌え」とか「リウイ論争」とかに疲れてしまって。
なまじファーラムの剣以来の付き合いなので、ある程度付き合ってしまう拙者自身もイヤで。
アイテムコレクションとかラヴェルナあたりの、「筋肉と剣が全てを支配する俗悪ヒロイックファンタジーだからソードワールドなんだ!」というノリは好きだったのでゴザるけど。
んー、「モンスターたちの交響曲」でつまづいたのが始まりかもしれない(^^;

とりあえず懺悔終了。ファンの方、すまんでゴザる。でもちゃんとルールは全部持ってるんでゴザるよ(含むワールドガイド)

264 :忍者ハッタリくん:02/12/31 01:12 ID:???
追記。新リプレイは確かにオモシロイ次第。あれならちょっとやってもいいかもな、という気になったり。

265 :NPCさん:02/12/31 01:15 ID:???
>>261
いる
オレも出会うまでは実在を信じてなかった

なんというか
言葉の無力さを思い知らされた体験だった

でも別にゲームのせいじゃない
強いて言えばプレイ人口が多いので
そのせいだろう

266 :NPCさん:02/12/31 01:16 ID:???
>>263
その手の論争はどのゲームにもあるでしょ、
ついさっきだってアルシャードのメイド論争が合ったし。
そのうち、メイドは是か非か、加護ってどうよ、
ペルニラ萌えとかで疲れてアルシャードも出来なくなるんじゃないのか?

267 :忍者ハッタリくん:02/12/31 01:18 ID:???
>>266
んー、だから拙者はブームが来る前に現れて、ブームになったら逃げることにしてゴザるです。
で、みんなが忘れたころにまた発掘して遊ぶ。
今はShadowrun 3rdとドラゴンアームズが楽しくてたまらない次第。

268 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :02/12/31 01:20 ID:???
あぁ、ハッタリ氏の他システムのシナリオとか読んでると、
確かにオフィシャルのフォーセリアはチト窮屈に感じてしまうかも、とは思う(笑)

オレも>>261と同じ疑問は抱いた事はある。
「なんでもいいからとりあえずSW」という人間は無論オフィシャルとは
無関係なシナリオであるはずだし、
フォーセリアが使いやすいと思った人間はオフィシャルのアレクラストとの
整合性を取ろうとするモンなんだろうか?
寺○氏じゃないけど、特に重視はしないんモンなんじゃ?
RQやるのに"博識"ファザールの思惑を考えてみたりもするコトもあるけど、
"指し手"ルキアルの存在を考慮したコトはないなぁ。
ってこりゃ単に愛情の差か?(笑)

>>262
グ、グローランサ…(囁くように)

>>263
以前ハッタリ氏は「拙者はSW厨でもあるでゴザる」とは言っていたな(笑)
確かにファーラムの剣はオレも燃え。

269 :NPCさん:02/12/31 01:22 ID:???
>>266
歴史の積み重ねが違う
ALSあたりじゃ歯が立たない

270 :忍者ハッタリくん:02/12/31 01:25 ID:???
>>268
てーか、拙者と某寺井氏の差なんて、「だったらS=Fやれyo!」って言われた時に
「拙者もそう思うのでそうする」って言ってしまったところしかゴザらんですよ?(笑)

ちなみに、その意味ではオフィシャル世界なのに単発で使い捨てられた「虹の水晶球」は絶妙に面白かったでゴザるです。
ああいう大型キャンペーンはまた出して欲しいでゴザるなぁ。

271 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :02/12/31 01:25 ID:???
>>265
あー、いるのね…どこか別のスレでその言い分を聞いてみたい気もするけど、
悲しくなるだろうからお願いは出来ないな(苦笑)

>>266
オレはALSはそうゆうのをブッチギレる良いバカゲーだと思ってるけどなぁ。
メイド論争ってネタ…みたいなモンだったかと。

272 :NPCさん:02/12/31 01:26 ID:???
リプレイとかがなまじ有名になりすぎていじるのが気が引けてしまうんでしょ。
S=Fだって世界設定を厳密にとりこもうとすればその労苦はフォーセリアと同等以上。
D&Dのグレイホーク世界一つとってもその設定を全て盛り込み、
今まで出た公式のシナリオだの設定だのを取り込もうとすればシャレにならない。
だから誰しもGM(DM)でそんな真似しないし、
PLやるときも気にしない。
SWだって同じ事でしょ。
一部の厨がいることは無論否めんがね。

273 :NPCさん:02/12/31 01:36 ID:???
>SWだって同じ事でしょ。
>一部の厨がいることは無論否めんがね。
まあそういうこと

だからそろそろ設定をリセットするか
ワールドガイドあたりでまとめなおして欲しい


274 :NPCさん:02/12/31 02:00 ID:???
世界設定なんて飾りです!

275 :NPCさん:02/12/31 02:36 ID:P3s1loh9
        俺たちADS=F厨
      ∧_∧         ∧_∧
     ( ´∀` )        ( ´∀` )
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´    (___)
     | ( ´∀` )∪   ヽ |     / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||


276 :人数(略):02/12/31 02:38 ID:???
イタい人には、それがワカランのですよ!

277 :NPCさん:02/12/31 02:38 ID:???
一人多いぞ

278 :NPCさん:02/12/31 02:43 ID:???
ほら...タイトルに入れなくてもいるだろう。もう一人...H

279 :二代目人数(略):02/12/31 02:44 ID:???
        俺たちADS=F厨
      ∧Als∧         ∧3e∧
     ( ´∀` )        ( ´∀` )
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧SF∧| |
     | |    ヽヽ ∧酒,∧ | ( ´∀` ) |
     .| |∧SW∧ ミ,,゜▲゜彡/´    (___)
     | ( ´∀` )∪   ヽ |     / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||

280 :記憶屋:02/12/31 03:15 ID:???
>>279 二代目人数(略) さん
どこまでもヒーローウォーズは無視ですかッ!(笑)

>>243 人数(略) さん
第一ですか、第二ですか?(笑)
「恥」にならないように、いや、逆にそうするべきなのか?

281 :NPCさん:02/12/31 03:50 ID:???
>>253
漏れの場合は、
・毎回ダンジョンでも無問題なD&D3e
・毎回ダンジョンでも無問題そうなS=F・V3(確信が持てないだけD&Dよりもやや下)
・毎回ダンジョンでも我慢してもらえるSW
・毎回ダンジョンだと石を投げられそうなアルシャード
の順かな。

282 :人数(略):02/12/31 10:27 ID:???
>>280
ホントは、第一が理想的なんだけど、この場合は第二だろね。
ちなみに「痴」というパターンもアリだと思う。

283 :NPCさん:02/12/31 10:33 ID:???
・毎回、好き勝手にやっても大丈夫なS=F
・毎回、好き勝手にやっても大丈夫そうなALS(確信が持てないだけS=Fよりもやや下)
・毎回、好き勝手にやってると完全版の角で殴られそうなSW
・毎回、好き勝手にやってるとPHB、DMG、MMの角で殴られそうなDD3e(3冊分なのでSWよりやや下)


284 :D&D屋:02/12/31 10:49 ID:???
>>236(ダガー)
レス少ないな。さびすぃ
ケースバイケース。
ここはグレイホーク、アウトサイダーでもマスターサムライでもオフィシャル何でも来い!
と叫ぶときもあれば
日本語版PHBだけでキャラメイクしてもらいます。英語版のDMGとMM使いますが。
(PHBにおける食い違いはエラッタを除き日本語版を採用)
と言うときもある。
さすがにFRでとか(w日本語版PHBだけというのは無謀だろうけど。
どっちにしてもコンベを選んだ上、マスター紹介で言うよ。

シナリオは・・・
・お話だけで分岐を考えなくてもいいアルシャ
が圧倒的だと思う。
・英語版からパクって来ても無問題なD&D3e
というのもあるが。

285 :名古屋のALS厨:02/12/31 10:59 ID:???
SWは まあ あかん 遅れとるとろくさいカードでもたしとる
これからのパフォーマーはALSが主役!
(サテ)世間じゃALSをバカにするけどよ
FFもDQもALSだでよ
キモいとか隔離しろとかコケにするけどよ
予備知識無くても入れるでよ
アルシャードは加護が強いけどよ
ブレイクスルー理論の賜物だでよ(ほだよ)
秋葉のYSにあつまってよ
いきなりやったろみゃーか 公式コンベンション
A・L・Sはええよ メイドがおるがね
A・L・Sはええよ 応用広いがね(やっとけよ)
ヴァルキリー ジャーヘッド パンツァーリッター
ゾルダート コマンダー 高飛びドヴェルグ
ゴー・ゴー・ALS未来の主流アルシャード
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ!


286 :NPCさん:02/12/31 11:06 ID:???
>>274
ソードワールドではワールドガイドはコアの3冊なんだぞ。泣)

287 :浅倉たけすぃ:02/12/31 11:35 ID:NiOFENO5
>>241
出遅れたみたいだな。
出掛けていたついでにD&D3e日本語版PHBを買ってきたが…ホントにスタンダートになれるのかコレ?

288 :NPCさん:02/12/31 11:40 ID:???
やっぱ普通の人が見れば、「スタンダードは無理だろ」と思うのがごく当たり前の反応よね。

289 :NPCさん:02/12/31 11:42 ID:???
正直、読みづらいんですが3e。

290 :浅倉たけすぃ:02/12/31 11:47 ID:NiOFENO5
>>288
ありがとよ、俺を普通の人と呼んでくれるのはあんただけだろうなw

D&D3eはPL経験はあるのだが、俺英語苦手なんでな。
GMの作ってくれたルールサマリーしか読んでなかったんで、PHB買ってみて、これが基本ルールなのかとビビった。
まあ慣れりゃ問題ないのかもしれんが…

291 :人数(略):02/12/31 11:51 ID:???
>>285
何言っとるんじゃ。あんなもんは予備知識なんぞなくとも出来て当然じゃ。
ザコを薙ぎ払うだけの戦闘か加護を打ち合うだけのボス戦にGM主導の一本道シナリオ。
そして、プレイヤー経験点を目当てにイヌのように尻尾を振るPLども。

次世代のスタンダードじゃ?
半笑いのツラ下げて、テキトーな言葉に騙されやがってよ。
ブタに成り下がったら、あとは喰われるだけやと何故ワカランのじゃ。

スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!・・・ってワケで、良いお年を!

292 :名古屋のALS厨:02/12/31 11:56 ID:???
>>291
悔しかったらD厨も歌ってみな。
「これからのパフォーマーはALSで決まり!」だもんね。

今日はスタンダート歌合戦だ!

293 :名古屋のALS厨:02/12/31 12:06 ID:???
あなたは知ってるか、今からおよそ三百年前、江戸城の中で
アルシャードがはやっていた事実を!
あなたは聞いているか、アメリカ航空宇宙局NASAが、
異星人へのプレゼントにアルシャードのルールブックを選んだことを!
あなたは気づいているか、はなやかな芸能界の中に、じわり、じわり、と
アルシャード中毒者が増えつつあることを!
もしも、SWが売れなくて富士見がサポートを打ち切ったら、そう!
日本のスタンダートはALSに移り、
ALSリプレイが初心者入門書に、
ベルニラがゲーマーNo1アイドルに、
そして!井上けうまが日本のTRPGクリエーターの第一人者になるのだ!


294 :NPCさん:02/12/31 12:17 ID:???
日本語版買ってはじめてD&D3eにも相当品ルールがあることを知ったよ
スタテッドレザー相当のメイド服を着て〈視認〉相当の〈家政婦は見た〉技能を取ってもOK、D&Dまんせー  

295 :D&D屋:02/12/31 12:25 ID:???
>>287
たけすぃよ、どこらあたりがマズイか教えてくれんか。
サマリー作るときの参考にするからよう。

チャート集がないのってそんなに致命的かのう
(´・ω・`)ショボ-ン


296 :D&D屋:02/12/31 12:26 ID:???
>>294
そういう意味ではぶっちぎれるゲームだからな(w

297 :名古屋のALS厨:02/12/31 12:36 ID:???
DDも まあ あかん 終わっとるたるくさい一遍身売りしとる
これからのイニシアチブはALSにキマリ!
(サテ)私たちALS厨が怒ったらよ
コンベから人がいなくなるでよ
一本道とかバランス無視とか たわけにするけどよ
ロールプレイが熱いしるしだでよ
ALSは誰がやっても面白いでね
ぴよぷーが初めてGMしたのもALSだでね たぶん
人間戦車の背中にまたがってよ
まあいっぺんやったろみやぁかOVA化
A・L・Sはええて カバラがあるがね
A・L・Sはええて マスターもやさしいがね (やっとかめ)
ヘイムダル イーヴァルディ イドゥン フレイヤ
オーディン ヘルモード タケミカヅチ 
ゴー・ゴー・アルシャード 未来の主流アルシャード
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るがね!

・・・おしまい!

298 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/31 12:38 ID:???
>>292、293
相手を間違えてない?
とりあえず、D&D日本語版オビ(表紙側)の叩きを書いとく。


ダンジョンズ&ドラゴンズを
知らずして、
ファンタジーを語ることなかれ!

全米400万人に愛される、ベストセラー・ファンタジーゲーム


製品オビに実際書いてる煽りだから、これに勝る煽りはないよねぇ。
ちゅか、言い過ぎ(w。

299 :NPCさん:02/12/31 12:43 ID:???
>>298
> 全米400万人に愛される、ベストセラー・ファンタジーゲーム
ゲームぎゃざの広告によると、確かM:tG人口は全世界で600万人という触れ込みだったはずだが、
D&Dはアメリカだけで400万人か?

300 :NPCさん:02/12/31 12:45 ID:???
JAROって何じゃろ〜

301 :忍者ハッタリくん@名古屋:02/12/31 12:46 ID:???
まぁ、あれだわなぁ。愛しとるだけだったら、ローズだっていっぱいおるわなぁ。
愛しとるんとプレイしとるんは違うし、プレイしとるからって買うとは限らんわぁ。
むっつかしい問題だわ。まぁ皆の衆、あんじょう年の瀬を、過ごしたってくりゃーせ。

302 :NPCさん:02/12/31 12:46 ID:???
MtGはプレイ人口で
D&Dはいままでの累積の数字です

303 :NPCさん:02/12/31 12:49 ID:???
PCゲームのユーザーとか、小説の読者も数えてるとか…

304 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/31 12:52 ID:???
>>301
や、オビの表4側には
「アメリカでファンタジーといえば、真っ先に連想されるのが「指輪物語(ロード・オブ・ザ・リング)」か「ダンジョン
ズ&ドラゴンズ」と言えるほどの知名度で、全米400万人以上にプレイされています。」
ってあるんよ。こっちはプレイ人口で400万人「以上」だし(w。

なんかクラシックD&D、AD&D、D&Dすべて含めてって気もするけど。
でも、米軍の寄宿舎とかで平気でプレイされてそうなイメージもあるしなぁ。実数としてはどうなんだろねぇ?

305 :NPCさん:02/12/31 12:54 ID:???
PCゲーとかアケゲーとかライセンス商品も含めたユーザー数だったりして。

306 :NPCさん:02/12/31 12:56 ID:???
>>304
気をつけろ。
アメリカには400万人以上のマンチキンがいるぞ!

307 :NPCさん:02/12/31 12:59 ID:???
>>305
そこまでいったら400万人どころじゃきかないよーな。

308 :NPCさん:02/12/31 13:07 ID:???
ドラゴンランスは5000万部と称してるな。シリーズ累積だが。

309 :NPCさん:02/12/31 13:18 ID:???
>>306
アメリカには30万人のコンゴ兵とベトナム兵も潜入しているぞ!

310 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/31 13:33 ID:???
ふと気になってPCゲームのNeverwinter Nightsのサイトに跳んでみたんだけど、このソフトが
D&Dベースって事は書かれてても、そもそもD&Dとは?ってことは書かれてないね。

アメリカじゃゲーマーならD&D知ってて当然なのかも。

311 :NPCさん:02/12/31 13:54 ID:???
日本のゲーマーでもD&Dを知らないやつは、(電源オンリーであっても)さすがにモグリだと思うがな。

312 :NPCさん:02/12/31 14:03 ID:???
>>311
流石に、ウィザードリィにしといたれ。

FFとかドラクエとか言い出したら「ただのゲーム好きじゃん」だけどな。

313 :NPCさん:02/12/31 14:29 ID:???
英語版の3Eってまだ2刷だったような・・・・

3eだけで400万だったら初刷数がすごいことになるな。

314 :NPCさん:02/12/31 14:34 ID:???
少なくとも1st,2ndを含んだ数字なのは間違いない。当たり前だろが。

315 :NPCさん:02/12/31 14:40 ID:???
で、1975年からのD&Dブランドルールブック+サプリメントの全売上数
+全部のD&Dライセンス商品の売上数(小説、PCゲーム)
+カプコンア−ケードD&Dのプレイ人口(一回コインが投入されるたびに+1人)
+D&D映画の観客動員数

これだけ足して400万を越えるか越えないかどっちよ。

316 :NPCさん:02/12/31 15:09 ID:???
400万は余裕で超えるでしょ。てゆうか、ケタが違う。

小説だけで考えても、ドラゴンランスのシリーズが累積で5000万部で、サルバトーレの小説が累積で2000万部だよ。
まあ、公称部数だからそれなりと見積もっても、やっぱり桁が違う。

317 :NPCさん:02/12/31 15:54 ID:???
>+カプコンア−ケードD&Dのプレイ人口(一回コインが投入されるたびに+1人)

おいおい、SS版は放置プレイでありやがりますか!

318 :NPCさん:02/12/31 16:00 ID:???
ソードワールドもロードスのテレビ版の視聴人数(一回の話をOPからEDまで見るたびに+1人)も含めたりして数えていくととんでもない人数に。

アルシャードはそういうことができなくて可哀そうに(ワラ

319 :NPCさん:02/12/31 16:09 ID:???
>>318
SWはリウイもあるぞ。ビデオやDVDの分も忘れるな。

320 :NPCさん:02/12/31 16:12 ID:???
>>318
水増しができないことを同情してもらう必要はありません。
我々アルシャードのプレイ人口こそ、真実のデータに最も近いと誇りを持って言えるのだから。

のべ人数使わないと負けちゃうソードやDが哀れでなりません。(つД`)

321 :NPCさん:02/12/31 16:42 ID:???
>我々アルシャードのプレイ人口こそ、真実のデータに最も近いと誇りを持って言えるのだから。
何人?ソースは?

322 :NPCさん:02/12/31 16:44 ID:???
水増しはできないよな、少なくとも。

323 :NPCさん:02/12/31 16:50 ID:???
ソースも根拠も示さないでプレイ人口が一番多いと言い張るのが、アル厨の定番になってるな。
それじゃネタにもならんから、とりあえず根拠らしきもんを出してくれや。できるだけ具体的にな。

324 :NPCさん:02/12/31 16:53 ID:???
>>323
まあまあ、アル厨は別にプレイ人口が一番多いとは言っていないぞ。

325 :NPCさん:02/12/31 17:00 ID:???
>のべ人数使わないと負けちゃうソードやDが哀れでなりません。

といっているぞ?
まあ、S=Fより多いとは言ってないから、「一番多い」とは言ってないかも知れんが。

326 :NPCさん:02/12/31 17:00 ID:???
アルシャードのプレイ人口って100人だっけ?

327 :NPCさん:02/12/31 17:02 ID:???
>>325
あ、ホントだ。こいつは失敬。

328 :NPCさん:02/12/31 17:10 ID:???
う〜ん、ALSは俺の周りでは飽きが来ているな。
S=Fや3Eに取って代わられつつある。
SWも細々と生き延びてはいるが……。

329 :NPCさん:02/12/31 17:30 ID:???
のべ人数を使えることを自慢するから、使う理由は、使わないと負けるからなんだろう、
と推測しているだけだろう?
そもそも、性能最悪の烙印押された時点で、ソ厨は自殺しろよ。早くな。

330 :NPCさん:02/12/31 17:34 ID:???
なんかしらんが、デンパがチリチリ漂ってるな
句読点の置き方一つにしても文意が異常に伝わりにくい

331 :NPCさん:02/12/31 17:36 ID:???
>>329
性能といってもスタンダード争いにおいては要素の一つに過ぎないよ。
宣伝の規模とか、性能と同じぐらい大事なものは沢山ある。

332 :NPCさん:02/12/31 17:36 ID:???
ALSとS=F、どっちが勝つかなー?

333 :NPCさん:02/12/31 17:37 ID:???
スタンダードって、より多くの人に楽しくプレイされることじゃないの?
アルシャードって人数の話になると過敏になるほどプレイされてないの?

334 :NPCさん:02/12/31 17:37 ID:???
プレイ人数など計りようがないからなぁ

335 :NPCさん:02/12/31 17:38 ID:???
>>332
ユーザーの質の高さならS=F。
厨度の高さならALS。

336 :NPCさん:02/12/31 17:38 ID:???
売り上げから類推するぐらいかな。

337 :NPCさん:02/12/31 17:39 ID:???
>>335
質の高さって、例えばどんなん?

338 :NPCさん:02/12/31 17:39 ID:???
アルシャードをコンピュータRPG化すれば一気にメジャーw

339 :NPCさん:02/12/31 17:40 ID:???
>>338
なれるわけねーじゃん。
FFとかのが面白いもん。
レベルの低いパチモン扱いされるのがオチだね。

340 :338:02/12/31 17:42 ID:???
いや、アルシャードを煽ってみたんだけど・・・w

341 :NPCさん:02/12/31 17:45 ID:???
S=Fは一部PCゲーム化を果たしてるといえるか?<エイスエンジェル

342 :NPCさん:02/12/31 17:47 ID:???
じゃあ、PCゲーム化してないのはアルシャードだけか。
まあ、新しいゲームだからつーのもあるが。

343 :NPCさん:02/12/31 17:49 ID:???
S=Fはアニメ化すれば一気にメジャーw

344 :NPCさん:02/12/31 17:54 ID:???
ALSもDDみたいにファンの手で映画化すればいいのにねー












同じようなヘタレ映画にな(ワラ

345 :NPCさん:02/12/31 18:09 ID:???
>>328
俺の周りもでも同様だわ。
来月のサプリで何か変化があればよいのだが。

346 :NPCさん:02/12/31 18:24 ID:???
ソードワールドPCみたいなゲームになるなら、別にいらんけどな。

347 :NPCさん:02/12/31 18:33 ID:???
ALSはけうま以下、スタッフがゲーマーの視点で作っている。
けうまがアイドル化するか、オタク文化のパイオニアとなるか、
とにかく有名になればALSはスタンダードになれるかと。
日本で、ALSぐらいデザイナー=ユーザーの距離が近いゲームはあるまいて。
スープの冷めない距離って奴?

ALSは元がFFだったりするし、PCゲーやOVAはいらーん。
それより、全国コンベンションキャラバンを組んで、バンバンコンベをやってほしい。
TRPGの面白さはやってみないとわからんちん。

348 :NPCさん:02/12/31 18:41 ID:???
>けうまがアイドル化するか、オタク文化のパイオニアとなるか、
それはものすごくイヤだ
っつーか、ALSの成功はけうま色を薄めた事にあるってのが、アル厨の間でも通説じゃなかったか?

349 :NPCさん:02/12/31 18:43 ID:???
>けうまがアイドル化するか、オタク文化のパイオニアとなるか、
もしそうなったら逆に恥ずかしくてアルをやめるぞ漏れは。

350 :NPCさん:02/12/31 18:45 ID:???
S=Fは、きくたけ以下スタッフがゲーマーの視点で作っている。
きくたけがアイドル化するか、オタク文化のパイオニアとなるか、
とにかく有名になればS=Fはスタンダードになれるかと。
日本で、S=Fぐらいデザイナー=ユーザーの距離が近いゲームはあるまいて。
スープの冷めない距離って奴?

S=Fは元がアニメ・マンガ・ゲームのパクリだったりするし、PCゲーやOVAきぼぼーん。
さらに、全国コンベンションドナドナ計画を組んで、バンバンコンベに召喚してやってほしい。
TRPGの面白さはやってみないとわからんちん。

351 :忍者ハッタリくん:02/12/31 18:45 ID:???
少女漫画風に瞳にラメの入った井上純一氏と、ドロンパの着ぐるみを着た怪生物きくたけのデュエット。

352 :NPCさん:02/12/31 18:47 ID:???
ま、少なくとも日本人が作るのはスタンダードの最低条件ですね。

353 :NPCさん:02/12/31 18:48 ID:???
映画化されたのってD&D(s無し)、クリスタニア、あと何かあったっけ?

354 :NPCさん:02/12/31 18:51 ID:???
>>346
コンシューマゲーおんりーの俺の友人は
ソードワールドSFC1・2をそこそこ高く評価してたぞ

355 :NPCさん:02/12/31 18:52 ID:???
(HWは、グレッグ以下スタッフがゲーマーの視点で作っている。
グレッグがアイドル化するか、オタク文化のパイオニアとなるか、
とにかく有名になればHWはスタンダードになれるかと。
日本ですら、HWぐらいデザイナー=ユーザーの距離が近いゲームはあるまいて。
運営資金を募金でまかなう距離って奴?

HWは元が世界各地の神話やSAMURAI SHOWDOWNやPRINCESS MONONOKEだったりするし、PCゲーやOVAきぼぼーん。
さらに、来邦コンベンション計画を組んで、バンバンコンベに召喚してやってほしい。
TRPGの面白さはやってみないとわからんちん.....)


(´-`).。oO


356 :NPCさん:02/12/31 18:53 ID:???
>>352
どうして?

357 :NPCさん:02/12/31 18:54 ID:???
そんなことをしたらアルシャードはTRPGの普及に一番貢献しているという
誇りが失なわれてしまうではないか。

358 :NPCさん:02/12/31 18:55 ID:???
>そんなことをしたらアルシャードはTRPGの普及に一番貢献しているという
>誇りが失なわれてしまうではないか。
そんなもの最初からないしw
普及してるのはアルシャードじゃなくてFEARだからね

359 :5手半 ◆A5234TRPGs :02/12/31 18:57 ID:???
>>357
よく分からないホコリだ。
このスレ読んでいるとプレイしたくなくなってくるよ。イタイプレイヤーが多そうで。

360 :NPCさん:02/12/31 18:57 ID:???
3E D&Dしかやらないようなヲタクばっかり
SW 小説やリプレイを読むしかやらないライトな客ばかり

ということを考えればALS(FEAR)が一番貢献していると思うぞ。

361 :NPCさん:02/12/31 18:58 ID:???
TRPGの普及に貢献しているのはSWだろ。
FEARはある程度定着した人間を引き留める役。

362 :NPCさん:02/12/31 19:00 ID:???
>貢献して[いる]のはS
偽証だ!

363 :NPCさん:02/12/31 19:01 ID:???
貢献していないね>SW

364 :NPCさん:02/12/31 19:02 ID:???
今日のアル厨は程度が低いな。
いつもの調子はどうした?

365 :NPCさん:02/12/31 19:04 ID:???
(´-`).。oO(>>355 漏れは無視しないよ・・・)

366 :NPCさん:02/12/31 19:06 ID:???
アル厨(社長派)は、われわれS=F厨(副社長派)が粛清してやる!

367 :NPCさん:02/12/31 20:04 ID:???
(´-`).。oO(>>365しかし、PCゲームの話題でだれもKoDPに触れさえしないのはどうよ?)

368 :NPCさん:02/12/31 20:12 ID:???
>>367
見かけたことが一回もない。まりおん氏のレビューでしか見たことないからだ(笑

369 :雑談屋:02/12/31 20:38 ID:???
TRPGに貢献している。
と言うアル厨なりFEAR厨なりの自負そのものは好きだな。

370 :NPCさん:02/12/31 20:41 ID:???
まあ、それがFEARの自負でもあるんだろね。

371 :浅倉たけすぃ:02/12/31 21:13 ID:osfuhzh7
>>295
遅レス。
クラスや種族の紹介はページ単位で区切って欲しかったな。
>>326
狂信者タンが何冊買ったんだよ?(笑

372 :NPCさん:02/12/31 21:17 ID:???
日本語版プレハンは、英語版よりイラストを拡大している関係で、絵がすごく雑に見えるね。
なんで拡大したんだろ。

373 :NPCさん:02/12/31 21:43 ID:???
現在、アルシャードやS=Fはメーカによって十分なだけのサポートがなされており、
3Eのサポートはホビージャパンがどれだけ頑張るかにかかっている
また英語を苦にしなければアルシャード以上のサポートが成されているだろう

SWは今現在どの程度サポートされている?
統合されたFAQが存在しないってのは致命的だと思うんだが

374 :NPCさん:02/12/31 21:52 ID:???
HWはグレッグが直に質問に応えてくれるぞ!
何故かあれから一年以上も過ぎたのに一向に公開される目途はないけどな!(´・ω・`)

375 :NPCさん:02/12/31 22:36 ID:???
>>359
遅レスかつネマタだが、そう思うなら、ここは見ないほうがいい。
>>1にも書いてるだろ? ここは隔離スレだって。

それにここは自分の信ずるゲームを押し上げるべく、他者をおとしめるスレだ。
純粋な文句だけの立場はノーサンキュー。
文句をいうなら、まず、何かの陣営につけ。 別にADS=Fじゃなくても新しいエントリーもアリだぞ。

376 :雑談屋:02/12/31 22:43 ID:???
そんなローカルポリシーがあったのか。
じゃ、ファ=ローズ。

他のは能力値が高い(強い)キャラクターが単純に活躍し易い、という基本ラインから抜けられてない。
惰弱キャラクターとかが大手を振ってプレイできるファ=ローズ最高。

377 :NPCさん:02/12/31 22:50 ID:???
スタンダードの座はわれら熱血専用!厨がいただく!

378 :NPCさん:02/12/31 22:52 ID:???
あれは典型的なNPCを考えるときのネタストックとしては使えるな<熱血専用

379 :NPCさん:02/12/31 23:04 ID:???
スタンダード王座はボブサップがいただく!

380 :NPCさん:02/12/31 23:05 ID:???
腕を四本生やして、ドラゴンブレスを吹いてやる!スタンダードは真ウィズ厨が頂いた!

381 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :02/12/31 23:07 ID:???
日本語版PHB58冊買い………ガクガク(((゚Д゚)))ブルブル

382 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :02/12/31 23:09 ID:6brxHVJr
TRPGシステムだけでメディア展開もナシに、
別々の板に3つもスレがあるシステムってのは他にあるまい。
その上、大人スレには専門絵師様までいらっしゃるのだ。
よってRQとHWが最強。

(´-`)。oO(民俗学・神話学板のスレはほとんど機能していないが…(苦笑))

383 :NPCさん:02/12/31 23:14 ID:???
民神と卓上だけじゃないの?

384 :ユールマル:02/12/31 23:15 ID:???
ってゆうか、HWはグレッグおじさんがライフワークにしてる世界なんだぞ。
どっかの明らかにパクリな世界とか
どっかののっぺりした変化のない世界とか
どっかの色々乱立しててわけわかんねぇ世界とは違う。

作者の愛ではグローランサが最強。

385 :NPCさん:02/12/31 23:18 ID:???
>>369
自負するのはいいけど貢献してるのは俺たちだけという態度があれだよな。

386 :聖マルク:02/12/31 23:18 ID:???
愛の話ならアルシャードも語られねばなるまい。

……愛について、語ろう。

387 :ユールマル:02/12/31 23:20 ID:???
>>386
お前の愛などいらん

388 :NPCさん:02/12/31 23:21 ID:???
このスレはイサーウェンアー厨が支配した

389 :NPCさん:02/12/31 23:22 ID:???
国産で独自の世界が構築できている世界というとワースとローズかな。

390 :NPCさん:02/12/31 23:27 ID:???
>>379 ボブサップRPG

キャラメイク:己の戦闘スタイルをケテーイしる!
戦闘ルール:時間無制限一本勝負!
成長ルール:戦闘で得た経験をもとに己の心技体を鍛える!

391 :NPCさん:02/12/31 23:28 ID:???
>385
ならば、FEARごときに大きな顔をさせてる他の連中が悪い。

392 :NPCさん:02/12/31 23:33 ID:???
>>391
大きな顔してるのはFEARじゃないですって。
厨だってば。

393 :NPCさん:02/12/31 23:36 ID:???
>>ユールマル
いや気持ちはわかるしそういうファンはどんどんフエテほしいんだが、
正直、たまにどうフォローしていいかわかんないときがあるので
もっとグローランサを研究してくれよーウワーン


394 :NPCさん:02/12/31 23:37 ID:???
でかいなら山北

395 :NPCさん:02/12/31 23:39 ID:???
>>384
漏れも好きだけど、もはやRPG用世界設定としては全然ダメかと。
カルトフルライトアップぐらい、主要カルトについてオフィシャルで最低限用意できないと
全然使えないだろ。
フマクトのために、RPGマガジン取っておかなくちゃ、とか・・・そういうのおかしいことに気づいて。

396 :NPCさん:02/12/31 23:40 ID:???
>>394
身長かよ。

397 :NPCさん:02/12/31 23:44 ID:???
>>395
しかし、フルカルトライトアップがなくても他のゲームよりずっと情報量が多いんだよな。

398 :NPCさん:02/12/31 23:44 ID:???
一番RPG向きの世界設定ってなんだろうね。
俺としてはSWのファーランドを押しておく(笑)。
次点でグレイホークかね。

399 :NPCさん:02/12/31 23:47 ID:???
グレイホークは資料が大量に必要だからなあ……。
知り合いに「灰の時代以降でさー」といわれてなんだかわかんなかったよ。
あと、「グレートキングダム」ってどう邦訳すればいいんだ?
大王国とか?(笑)

400 :NPCさん:02/12/31 23:47 ID:???
>>397
あちこちに分散している情報集めるのはしんどいっす

401 :NPCさん:02/12/31 23:48 ID:???
>>399
グレートキングダムでいいんじゃない?
グレイホークの設定で真に必要なのって、
真ん中辺にグレイホークがあって、
北の魔王がヤバイ事企んでいますってことぐらいじゃないの?

402 :雑談屋:02/12/31 23:49 ID:???
>398
プレイヤーの嗜好による。
なんて言うのは当然却下なんだろうね。

ファーランドはどうなんだろ。
設定厨でロードス好きとかにはイイかもしれないけど。

403 :NPCさん:02/12/31 23:52 ID:HEkUaGWI
老いたる者イウズが邪悪なことを……。
その周辺国は正義を貫こうとしているんだが、南東ではかつての
覇権国家たるグレートキングダムが蠢いてる……。

ところでそのとき、世界の中心、基本的に中立なランク……げふんげふんっ、
えっと、グレイホーク市では……って感じかあ


404 :NPCさん:02/12/31 23:53 ID:???
>>384
>どっかの明らかにパクリな世界とか
ぱくってるよ
>どっかののっぺりした変化のない世界とか
場所によっては尖りすぎで困ってしまいます
>どっかの色々乱立しててわけわかんねぇ世界とは違う。
いやもぁ、十分わけわかんねぇっす


405 :NPCさん:02/12/31 23:53 ID:???
>>400
いや、分散している情報を無視してもなお情報量が群を抜いて多いっしょ。

406 :398:02/12/31 23:54 ID:???
>>402
どんな厨設定も受け止める度量を持った地です。ファーランドは。
魔神王を超えるバケモンが闊歩してようが、
狂ったクラーケンが他の精霊力を食って馬鹿みたいに強くなっちまったりしようが、
全て受けとめてくれます。
……PLの度量次第ですが。

407 :NPCさん:02/12/31 23:55 ID:???
ファーランド?何もない世界なら、別にSWである必然性はないよなー。

408 :NPCさん:02/12/31 23:56 ID:???
>>406
そう考えるとミッドガルドですら縛りが多い世界だと思えるな。
縛りが少ないように見えるのは「細かいことを気にしない」ユーザーが多いだけなんじゃないかと。

409 :NPCさん:03/01/01 00:00 ID:???
ミッドガルドのバランスのよさは特筆すべき。
「世界観」はクラスの説明を読んだだけで、ほぼ分かる。
「世界設定」は多くないが、シナリオフックは多い。要するに自由に設定するための手がかりと
余地の双方が豊富。
「奈落」「帝国」「廃王国」「プリムローズ」「エクスカリバー」「ノルン」「アカデミー」「G=M」
「ヨルムンガンド」等勢力が多いので話を動かしやすい。

410 :398:03/01/01 00:01 ID:???
>>407
痛い事ついてきますね。
ま、SW世界の一部であるという明記が唯一無二の世界設定だから。

>>408
サンプルシナリオの中ですらマリエルの扱いが微妙に違うし。

411 :NPCさん:03/01/01 00:02 ID:???
そうか〜?

412 :NPCさん:03/01/01 00:04 ID:???
>>409
世界観……FF知らない奴にどう説明すんの?
世界設定……諸勢力の勢力バランスがぶっ壊れている。
 結果ちまちましたゲリラ戦ばかりのシナリオが多くを占める。
 アルシャードのシステムは豪快さがうりなのに、これじゃ台無し。

413 :NPCさん:03/01/01 00:04 ID:???
アケオメ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

414 :NPCさん:03/01/01 00:08 ID:???
>>412
別に?メカや銃器、飛行船もあるファンタジーだよ。というだけでしょう。
ちなみに私は最近アルシャードより後にFF11を始めた以外には、それ以前のFFは全く
やったことありません。

諸勢力のバランスが崩れているのはこの手の話のセオリーですよ。
最初から拮抗しているオーランシーとルナー、
最初から拮抗しているレジスタンスとナチ、
最初から拮抗しているPCと真帝国
なんて萎え萎えだと思いませんか?


415 :NPCさん:03/01/01 00:08 ID:???
馬に乗った騎士をやるには工夫が欲しいしなぁ。
メイド服を着たいと思ったら変な種族にならないといけないしなぁ。

416 :NPCさん:03/01/01 00:09 ID:???
FFでわからなければスターウォーズとか

417 :NPCさん:03/01/01 00:11 ID:???
厨房好みの世界だって説明したらすぐ理解してくれた

418 :412:03/01/01 00:13 ID:???
>>414
「それってファンタジーなの?」と問い返されるだろうから、
かなり前にあったファンタジー定義を満遍なく語ってやれ。
多分引くから。

それと、拮抗しているかどうかが問題じゃない。
「バランスがぶっ壊れている」事が問題なの。
ずっと帝国の秘密兵器や侵略計画の阻止ばっかりやっているつもり?
たまに奈落やエクスカリバーがそれに絡むぐらいで。

419 :414:03/01/01 00:18 ID:???
>>418
うーん、うちの卓ではメカが出てくることで、ファンタジー論争的な問題になったことはないよ。
それって実際に騒ぐやつなんているのか?
「○○ができないこと」、が問題になるのならともかく、「○○ができること」が問題になるというのは
考えにくいと思う。
実際、私はFF知らなかったけど別に違和感なかったし。

バランスがぶっ壊れているってのは確かに一理あるかもしれんな。
でも帝国クラスの導入で、反帝国キャラと帝国キャラが協力して奈落や悪徳軍人の野望を阻止する
というパターンをオフィシャルでは狙っているんじゃないかな。
マンネリにならないための工夫は必要だが、本ルールブックのシナリオフックでさえ全然
消化しきれてない現状ではうちではあまり心配しとらんな。


420 :グローランサ厨:03/01/01 00:20 ID:???
(´-`)。oO(…なんかしばらくこない内にグローランサ厨が増殖してるようで)
(´-`)。oO(…漏れはとっても嬉しいYO!)

(´-`)。oO(>>414 漏れには最初から最後まで拮抗しない気がするんですが)
(´-`)。oO(それは漏れの気のせいですか?>オーランシーとルナー)

421 :NPCさん:03/01/01 00:21 ID:???
グレイホークで北の魔王の陰謀を阻止するシナリオしか出来ないわけじゃあるまい
海賊王相手の秘宝争奪戦
呪われた城の探索行
異種族間和平会談での暗殺阻止

つーかファンタジーである必要もねーだろ
最大公約数としての銃と剣と魔法の世界なんだから

422 :NPCさん:03/01/01 00:23 ID:???
ムキに真面目になってる香具師他スレ池


423 :NPCさん:03/01/01 00:23 ID:0nT20piU
まあなんだかんだで、今年もTRPG盛り上がるといいな

424 :414:03/01/01 00:25 ID:???
>>420
アーグラスが戻ってきたら拮抗するから、ボドゲのDPを持ち出して決着つける.(笑)

425 :グローランサ厨:03/01/01 00:25 ID:???
(´-`)。oO(>>418 当方10年以上ルナー相手にレジスタンスしてますが・・・)

(´-`)。oO(・・・関係無いけど、昨日の夜中ウチの地方『ブレイブ・ハート』やってた!)
(´-`)。oO(オーランシー万歳!)

426 :NPCさん:03/01/01 00:26 ID:???
>>418
実例を出すと、ある奴は騎士になりたいといった。
パンツァーリッターを見せたら、嫌な顔をした。
仕方ないのでレアミュー乗りを薦めてみたらもっと嫌な顔をした。
結局ファイターに落ちついたんだが、不満そうだったな。



427 :グローランサ厨:03/01/01 00:26 ID:???
(´-`)。oO(>>424 やはり勝てる気がしませんが(w >DP)

428 :NPCさん:03/01/01 00:26 ID:???
諸勢力のバランスをとりすぎて、アレクラストみたいな冷戦膠着状態になるのも困りもの。

いや、「状況の動かない」世界ゆえに、「強大な軍事力!」とかいういくつかの軍事国家の魅力がぜんぜんいかされてないのが個人的には不満で。
ちょっとバランスを壊せば面白くなると思うんだがなぁ。

429 :ロ厨:03/01/01 00:28 ID:???
ロードス島RPGなら最初から騎士ができるぞ!

430 :NPCさん:03/01/01 00:28 ID:???
>>428
そういうときこそPCの出番じゃないのか?

431 :NPCさん:03/01/01 00:31 ID:???
つまりSWはシナリオランク「Ruin」以下しかできないということでw

432 :428:03/01/01 00:33 ID:???
>>430
んー、はじめから 「強大な敵!」がいる世界なら、わがままいいようがないからPCが「自分から敵に立ち向う」ことをしてくれるが、
膠アレクラスト的に膠着している世界観では、ある意味、ほうっといても平和だし、根本的状況を変えるには強大な力が必要だから、
GMがよほど後押ししない限り、PCが動くモチベーションが発生しないような感じがある。少なくとも漏れのGMの経験上は



433 :NPCさん:03/01/01 00:33 ID:???
>>421
SSSおよびサンプルシナリオからして帝国が絡んでいる確率100%ですぜ。
D&Dのグレイホークのシナリオでグレイホークでイウズが絡んでいるシナリオって
3Eだけと考えても数かなり限られてるんじゃ?
(つーか、あるのか?)

434 :NPCさん:03/01/01 00:34 ID:???
>>428
そんなことないよ。
公式ストーリ小説のせいで動かせないだけだから。
小説を無視してRPGするだけならいくらでも動かせるよ。

435 :NPCさん:03/01/01 00:35 ID:???
>>431
まあ、それは欠点じゃなくて美点なのかもしれないけど。
ADS=Fの中で、「村のピンチを救うほぼぼの日曜冒険者」をやって一番文句をいわれそうにないのはSWだし

436 :NPCさん:03/01/01 00:37 ID:???
ソードワールドって、まともに馬に乗れないルールになってるような…。

437 :430:03/01/01 00:37 ID:???
GMが少し後押しすればいいだろ。
グレイホークだって自分からイウズに立ち向かう奴なんているのか?
むしろGM(DM)が設定した敵、
例えばラリー&ロビラーやデモゴーゴンとかが何かしら企んで、
それで初めて動くもんだろ。

438 :NPCさん:03/01/01 00:37 ID:???
>>427
DPの1ユニット=一連隊=1000人説があるが、
その数え方じゃどう考えても
じじばば子供含んだサーター周辺の人口では足りないに対し
ルナーはアレに上乗せしてまだ本国から増援出せる筈だからな

439 :NPCさん:03/01/01 00:39 ID:???
428って公式厨じゃねーの。

440 :グローランサ厨:03/01/01 00:39 ID:???
(´-`)。oO(…>>435 そこでHWですよ?>日曜冒険者)
(´-`)。oO(牛泥棒をするも良し、逆に退治するも良し…)

441 :418:03/01/01 00:39 ID:???
>>426
クラスは基本14もあるんだから、これやりたいと進んで興味を示すクラスが全くないというのは
理解できないのだが。逆にそれでも嫌だというヤツなら、何やっても文句言いそうだな。

442 :NPCさん:03/01/01 00:39 ID:???
村のピンチを救うボーボボボ冒険者萌え〜

443 :NPCさん:03/01/01 00:39 ID:???
HWは毎日が日曜日だから。

444 :NPCさん:03/01/01 00:41 ID:???
あー、でも日曜冒険者するには確かにHWが一番面白いかもなー。
システムがそれ向けだからね。


445 :NPCさん:03/01/01 00:41 ID:???
>>436
SWは馬が高くて、馬が買えるぐらいにレベルが上がると
今度はデータが弱くて範囲魔法に巻き込まれて即あぼーんだからなぁ。

ま、ちょっとデータを直してやれば済むことだが。

446 :NPCさん:03/01/01 00:41 ID:???
>433
返す言葉もないんだが
ただ、世界観として前述したようなシナリオが出来るような舞台が用意されているということは言いたかった


447 :NPCさん:03/01/01 00:43 ID:???
441は、書き込み人× 418 ○ 414 です。間違えーた、ごめん

448 :NPCさん:03/01/01 00:43 ID:???
>>441
明確にやりたいのイメージがある場合に、それがアルシャードで提示されているクラスイメージとずれていると不満が起きるんだろう。
馬に乗った騎士がやりたいのにバイク騎士を見せられても困る、とか。

449 :NPCさん:03/01/01 00:44 ID:???
>>441
ドラクエ的ステロタイプとしての騎士や魔術師ができなくて不満というのはまああるでしょうな。

アルシャードではないが、昔、ルーンクエストで蛮族世界だという理由でPLにふてくされられたことはある。
ここで、「じゃ、GMは西方世界のPCを作れるように準備すべき」なのか「んなことで文句言うPLが悪い」のかどっちだろうかということだ。

450 :426:03/01/01 00:46 ID:???
>>441
彼が想定していた「ファンタジー」にそぐうのが
基本4クラスを含むごく一部だけだったよ。
機械が絡む奴はみんなシャットアウト。
特にエージェントにはかなり嫌悪感示していた。
少ない選択肢の中、ファイター/ホワイトメイジを作って
聖騎士とか言ってた。
ただ、他の連中が天空からレーザー出す、サブマシンガン持っているわで、
ちょっと引いていたかな。

451 :441:03/01/01 00:47 ID:???
>>448
そうだとすると、俺的にはその人は悪いPLだな。普通、新しいゲームをやるときに、
「オレ、○○やることに決めてきた。○○しかやらないもんねー」という反応をするのは
おかしかろう。戦闘系とか魔法系とか方向性を2,3考えておいて、実際の説明を受けて
固めていくのが良識的だと思うが。

まあ、何回かやってみてやっぱり世界観気に入らない、とか、好きになれないとかいうのは
しょうがないし、分かるんだけどね。
最初から決め打ちで、「オレこれしかやらない、これができないゲームキライ!」という
反応をする人はなんだかな、と言わざるを得ない。ゲームの方の問題じゃないよね。

452 :グローランサ厨:03/01/01 00:47 ID:???
(´-`)。oO(…>>449 そ、そんなぁ…ガーン)
(´-`)。oO(…でもなんでその人はふてくされたんでしょうね?)

453 :NPCさん:03/01/01 00:48 ID:???
またまた「ファンタジー定義論」になる悪寒。
この話題は3回目のループだろうか?




454 :NPCさん:03/01/01 00:49 ID:???
セッション前に世界観をきちんと説明しとけばよかっただけでわ?

455 :NPCさん:03/01/01 00:50 ID:???
参考:S=F的シナリオランク

「Normal」……………個人の危機
「Ruin」…………………地方自治体の危機
「Nightmare」……国家の危機
「Hell」…………………世界の危機
「Apocalypse」…平行世界すべての危機
「Beyond The Worlds」…最終章

456 :449:03/01/01 00:50 ID:???
>>452
>ふてくされた理由

>>450と同じ。彼が想定していた「ファンタジー」にそぐうイメージがドラゴンパスにはすくなかったから。

457 :NPCさん:03/01/01 00:50 ID:???
>>451
新しく発売されたスタンダードファンタジーをやるとでも言われたんでしょ。

458 :NPCさん:03/01/01 00:51 ID:???
>>451
なんだかんだであくの強い世界観なのが問題じゃないかと。

459 :451:03/01/01 00:53 ID:???
>>450
ごめん、アンタはすごくいい人だと思うし他意はないんだが、
やっぱ・・・そのPLさん、ちょっとだけ厨入ってるんじゃないか?(笑)

まあねえ、実は>>449氏と同じでオレも、グローランサでふてられたことあっただんよなあ。
やっぱ蛮族が気に入らないみたいでさ。そのときは黒騎士やらせることで対応したけど。
最初に拒否感もたれちゃうと確かにつらいね。
ただ、それってルール・システムのせいだとは思わないんだけども。

460 :NPCさん:03/01/01 00:53 ID:???
ブレカナでアダマスしる!

461 :NPCさん:03/01/01 00:54 ID:???
>>451
>最初から決め打ちで、「オレこれしかやらない、これができないゲームキライ!」という
>反応をする人はなんだかな、と言わざるを得ない。ゲームの方の問題じゃないよね。

おまえはこのスレにはふさわしくない。女子供はすっこんでろ。
てか、戦場にチキンはいらねぇ。


462 :NPCさん:03/01/01 00:54 ID:???
今までのスタンダード作品と違いが大きすぎたか・・・

463 :NPCさん:03/01/01 00:54 ID:???
つまり、卓に入ってみて自分のやりたいキャラクターが出来るようなシステムではなく
その為にへそを曲げて卓の雰囲気が悪くなったとしても、悪いのはシステムのせいなのか
へえ〜

464 :NPCさん:03/01/01 00:55 ID:???
>>451
>>422

465 :NPCさん:03/01/01 00:55 ID:???
「新世紀」のスタンダードなのだよ!
「旧世紀」のオールドタイプはすっこんでろ!

466 :NPCさん:03/01/01 00:56 ID:???
>>463
誰もそんなこと言ってないけど

467 :NPCさん:03/01/01 00:57 ID:???
>>465
つまり一部のニュータイプのためだけのスタンダードなわけだな?

468 :忍者ハッタリくん:03/01/01 00:57 ID:???
ローズ・トゥ・ロードはご町内ファンタジーから国家の大戦争まで、
職業も騎士・ものごい・メイドロボ・巨人・ドラゴン・聖戦士・狂人・村長とよりどり取りそろえて、
皆様をお待ちしてゴザります。

469 :NPCさん:03/01/01 00:57 ID:???
まあ、ミッドガルドは確かにグローランサと同じ受難はかかえてると思う。

ファイターや魔術師や盗賊といったギミックはD&Dと下手に同じなだけに、
それが青銅器な世界なことに「ハァ?」って感じに言われたことが何度あるか・・・

青銅器の部分をカバラ(メカ)におきかえれば、アルシャードやったことない古参ユーザに大抵の問題はわかってもらえるかと。

470 :NPCさん:03/01/01 00:57 ID:???
今夜はリアル冬房が多いのか? 

471 :グローランサ厨:03/01/01 00:58 ID:???
(´-`)。oO(…>>456 了解しますた>ふてくされた理由)

(´-`)。oO(そうなると舞台を移すか、西方人のPCをやってもらい当地での
カルチャーギャップを堪能して頂くか、あるいは…)
(´-`)。oO(…洗脳ですよ(ニヤリ ブレイブ・ハート、ラスト・オブ・モヒカン辺りを見せてw)
(´-`)。oO(…素朴な人たちの魅力に目覚めていただきましょう)

472 :450:03/01/01 00:58 ID:???
>>459
次回からは割りきったみたいでちゃんとプレイするようになったよ。
ただ、3Eが出るとかでそっちに熱中し始めている。

473 :NPCさん:03/01/01 00:59 ID:???
スタンダードを狙うんだったら、基本的なところを押さえた上で色物もできる、のが理想だな。

474 :NPCさん:03/01/01 01:00 ID:???
このスレの主旨には反するが、今は好みに応じていろんな世界やルールが選べていい時代なのは確かだな。

475 :NPCさん:03/01/01 01:01 ID:???
漏れの先輩はナチュラルなんだけど、
漏れの後輩はコーディネーターなんだよね。
まいったなー。

476 :NPCさん:03/01/01 01:01 ID:???
スタンダードを狙うなら基本と色物を分けて遊べるゲームじゃないかな。

477 :NPCさん:03/01/01 01:02 ID:???
漏れの友達の妹は実妹なんだけど、
漏れの妹は義妹なんだよね。
まいったなー。

478 :451:03/01/01 01:03 ID:???
>>469
あくの強すぎる世界ならではの受難か…。グロ厨にしてアル厨なのでそれはよくわかる。
やっぱ同じような傾向の世界が気に入っちゃうんだよねえ。一ひねりしてあるというか。
ただ、アルは世界観自体は「理解しやすい」(ルールブックの記述とかも含めてね)
これは間違いないと思うんだな。
これまでの議論は「理解したうえで」「納得できない人が結構いる」ということだったかと。
そこに弱点は確かに抱えていますね。

>>472
まあ、最終的には相性が合わなかったんだろうね。
合うゲームが見つかってよかったです(´ー`)



479 :NPCさん:03/01/01 01:04 ID:???
主観だけどね。

480 :NPCさん:03/01/01 01:05 ID:???
基本的なところっつってもなあ
FFやってる人間には、アルシャードは一言で説明できるスタンダートだし、
電撃文庫とか読んでる人間には、ナイトウィザードは一言で説明できるスタンダートだし

それこそ国内における標準的なファンタジー像ってのは、少し前に言われていた軽魔法戦士なんじゃないか?
コナンとか読んでいない人間にとってバーバリアンってあまりメジャーではない気が


そういえばエルリックは軽魔法戦士のイメージで考えていたんだけど、間違ってる?

481 :NPCさん:03/01/01 01:05 ID:???
>スタンダードを狙うなら基本と色物を分けて遊べるゲームじゃないかな

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< S=F! S=F!
                 \_/  \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< S=F! S=F! S=F!
S=F〜〜〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

482 :NPCさん:03/01/01 01:05 ID:???
>>476
SW…基本のみ
S=F…色物が混じってはいる
D&D…完全分割している
アルシャード……混在
ってところか?

483 :NPCさん:03/01/01 01:06 ID:???
なんだかんだいって、RPGの歴史は「指輪物語のイメージからの脱却するためのあくなき戦い」なのかなぁ
そして今だにそれは成されていない・・・のか?

484 :NPCさん:03/01/01 01:08 ID:???
>>481
まあ、S=Fは完全にそれを狙っての、基本、パワード分割だわな。

485 :NPCさん:03/01/01 01:08 ID:???
S=F厨元気だな・・・(笑

486 :NPCさん:03/01/01 01:09 ID:???
>>482
アルシャードは、基本で押さえるべき幾つかが色物に置き換わっている感じだな。

487 :NPCさん:03/01/01 01:09 ID:???
>>480
エルリックは暗黒剣士のイメージ

488 :NPCさん:03/01/01 01:10 ID:???
そう考えるとアルシャードよりもS=Fの方がスタンダードを狙いやすい世界観なんだろうな。

489 :NPCさん:03/01/01 01:11 ID:???
ただS=Fはリプレイが色物だからなー

490 :NPCさん:03/01/01 01:11 ID:???
>>486
それはわざとっぽいけどな。
前にアルシャードスレで、GF増刊「ファンタジー魂」での井上、鈴吹、菊池の対談記事の抜粋が載っていて、
それで、結構興味深いことがかいてた。
もうDAT落ちしてて漏れの環境では見れないが・・・・

491 :NPCさん:03/01/01 01:12 ID:???
アルシャードでウェストリ廃王国サプリとか出て、
ナイトみたいなクラス追加されたりして。

492 :NPCさん:03/01/01 01:14 ID:???
>>488
アルセイルとフォーチューンを知らない人間からみると、S=Fは相当スタンダードっぽいのではないだろうか?
今のユーザ層なら結構そういう人も覆いだろう。
HJ版の時代よりもファンが増えてるしな。新しい人たちはAd以降から入ってるから・・・

493 :NPCさん:03/01/01 01:15 ID:???
>>491
可能性は低いと思う。
何故なら厨を引きつける魅力に欠けるから。
多分クラス追加ならドラゴンナイト(ホラ、火竜に認められた奴)とか、
ドラゴンそのものとか、そんなのじゃないか?

494 :記憶屋:03/01/01 01:15 ID:???
>>468 忍者ハッタリくん
(拍手喝采!!)

>>477
プレイリポートの提出を宜しくお願い致します(笑)

495 :NPCさん:03/01/01 01:16 ID:???
>>491
いいね、それ。
純粋なファイターを強化するような上級クラスとかあるとうれしいし。
って、これ以上は本スレ向きな話題やねw


496 :NPCさん:03/01/01 01:17 ID:???
>>490
わざとした理由は何?

497 :NPCさん:03/01/01 01:17 ID:???
>>493
オラクル、アポスル、ドラゴン、アークウィザードあたりは欲しいが・・・ドラゴンナイトってのはさすがに
厨くさすぎるなあ(笑)

498 :NPCさん:03/01/01 01:17 ID:???
>>495
シャレにならん強さを誇るファイターを更に強化してどうする……。

499 :NPCさん:03/01/01 01:18 ID:???
>ドラゴンそのものとか、そんなのじゃないか?

アンジェラたんに仕えたい…(w

500 :NPCさん:03/01/01 01:18 ID:???
>>497
今更何を。

501 :NPCさん:03/01/01 01:18 ID:???
>>492
フォーラの森砦は、普通のスタンダードファンタジー(ちょいライトノベル風)だったりするしな。
なんといってもキャンペーン中にルールが改版されない唯一のシリーズというのも強味(w

502 :NPCさん:03/01/01 01:19 ID:???
リーンの闇砦とフレイスの炎砦は?w

503 :NPCさん:03/01/01 01:20 ID:???
炎砦リプレイでもミドル級フォートレスやってほすぃ

504 :NPCさん:03/01/01 01:21 ID:???
新クラス、ドラゴンか。
しかし、キャラクターの種族をクラスで表現するのが当たり前になってきてるなー。
ここでも時代に取り残されているのが、SWなのだが…。
がんがれ、SNE。

505 :NPCさん:03/01/01 01:22 ID:???
>>502
リーンは社長の暴走がなぁ。
フレイスはノリはスタンダードっぽいんだが、マルチワールドものだから・・・
あー、でも、現代人がファンタジー世界にまぎれこむ! て「アーサー王宮廷のタンキー」からの伝統のパターンだからいいのか?

506 :NPCさん:03/01/01 01:22 ID:???
キャラクターの種族をクラスで表現するのが良いか悪いかは別の話しだし。

507 :NPCさん:03/01/01 01:23 ID:???
フレイスは星矢のぱくりすぎ

508 :NPCさん:03/01/01 01:23 ID:M8ZJCX32
>アーサー王宮廷のタンキー

怒りっぽいのか?烈しくワラタ。


509 :497:03/01/01 01:24 ID:???
>>500
いや、そういう直なクラスネーミングってどっちかというと、S=Fとかのイメージな気しない?
竜騎士が出来るとしても、なんかドラッケンリッター(でいいのかな?)とかドイツ語名にして
ありきたりなイメージを避けそうな気がする。


510 :NPCさん:03/01/01 01:24 ID:???
だが、きくたけはどちらかというと北斗の拳マニアな罠。

・・・・いや、フレイスには関係ないけど。


511 :NPCさん:03/01/01 01:25 ID:???
ありきたりなイメージこそスタンダード

512 :NPCさん:03/01/01 01:26 ID:???
>>509
パンツァードラグーンw

513 :NPCさん:03/01/01 01:27 ID:???
気になったんでファンタジー魂引っ張り出したw


誰にでも理解でき、かつ、いつでも始めることができるゲームが必要だと。
しかも、前からTRPGをプレイしているユーザーにも魅力的なゲーム。
それで選んだのが、今のスタンダート、”文明の高いファンタジー”なわけです。
例えば『ファンタシースター・オンライン』とかをみていると思うんですけど、
「何で銃があるのに剣で斬りつけるのよ!」って(笑)
それに対して、みんな違和感を覚えないじゃないですか?
それって、物語の、あるいはファンタジーの文法に則っているからなんですよ。
今の人たちにとってのファンタジーはそういうものなんです。
じゃあ「そういうことを大まじめにできるTRPGがあるのか?」というと「ないっ!」。
だから、次世代ファンタジーというか、今の人のためのファンタジーTRPGというものを作らないと、
新しい人が入ってこれない。


こんな話。
住み分けを考えた上での世界観のようにも見えるが。

514 :NPCさん:03/01/01 01:29 ID:???
たとえばさ、ロード・オブ・リングを見た人でD&Dに入ってくる人いるかな?

515 :NPCさん:03/01/01 01:31 ID:???
FFをやってアルシャードを始めるぐらいの割合でならいるんじゃないか?

516 :NPCさん:03/01/01 01:31 ID:???
>>514
あんまりいるとは思えないけど。なんで?

517 :NPCさん:03/01/01 01:32 ID:???
ロード・オブ・リングに近いのはD&Dかな。

518 :NPCさん:03/01/01 01:33 ID:???
たとえばさ、ダンジョン&ドラゴンを見た人でD&Dに入ってくる人いるかな?

519 :NPCさん:03/01/01 01:33 ID:???
>>517
ハッタリくんじゃないが、それならローズに敵うものはないだろう。

520 :NPCさん:03/01/01 01:34 ID:???
LoRRPGやMERPはスタンダードになれんということかっ!

521 :NPCさん:03/01/01 01:35 ID:???
ダンジョン&ドラゴンを見て非卓上ゲーマーでNWNに期待してる人はいるみたいですね

522 :NPCさん:03/01/01 01:37 ID:???
PCゲーからD&Dに入ってくる人はわりといるな。

523 :NPCさん:03/01/01 01:38 ID:???
MTGユーザーでD&D入ってくる人いるかな・・・

524 :NPCさん:03/01/01 01:40 ID:???
eb!もギャザにTRPGの広告うったりしてるが、どうなんだろな。

525 :NPCさん:03/01/01 01:41 ID:???
NWNに期待してる人が間違えて、NWを買っちゃう確率も結構ありそう!

526 :NPCさん:03/01/01 01:41 ID:???
FEARゲーって入り口が少ないような気がする。
その点でナイトウィザードは恵まれてるな。

527 :NPCさん:03/01/01 01:45 ID:???
そーいや、アルシャードも編集元エログなんだよな

528 :NPCさん:03/01/01 01:48 ID:???
ロードス関係からSWに来る奴はいるかな?

529 :NPCさん:03/01/01 01:49 ID:???
ロードスは分からんけどリウイやリプレイからならいるんじゃないかな。

530 :NPCさん:03/01/01 01:50 ID:???
リウイを読んでいて、キウイを食べたくなる人いるかな・・・

531 :NPCさん:03/01/01 01:52 ID:???
あれだ、S=Fのリプレイを富士見から文庫で出すんだよ!
これでS=Fもリア厨を吸収できるじゃないか!

532 :NPCさん:03/01/01 01:52 ID:???
やっぱりアルシャードは不利かな……。
S=Fも一応積み重ねられた歴史の重みがあるし。
よくよく考えてみればスタンダード候補の中で
新参者はアルシャードだけなんだね。

533 :NPCさん:03/01/01 01:53 ID:???
あくの強い世界観であることも露呈したしな。

534 :NPCさん:03/01/01 01:53 ID:???
アルシャードは息切れ気味だからな〜〜
ともちゃんみたいな人生かも

535 :NPCさん:03/01/01 01:53 ID:???
SWに積み重ねられた歴史を評価しているのはSF厨だけです

536 :NPCさん:03/01/01 01:55 ID:???
>>534
あずまんがのマラソンの話?

537 :NPCさん:03/01/01 01:56 ID:???
>SWに積み重ねられた歴史を評価しているのはSF厨だけです

スターウォーズに積み重ねられた歴史を評価しているのはサイエンスフィクション厨だけってこと?
まあ、そうかもしれんな(w

538 :NPCさん:03/01/01 01:58 ID:???
全ての元祖にして未だ衰えを見せないD&D。
いつまでも変わらず、振り向けばそこに居てくれるSW。
日本のRPGの中でも指折りの長い歴史を誇り、まだまだ進化を止めないS=F。
一時の熱狂も冷め始め、電池切れの臭いを隠しきれないアルシャード。

ってところか……?

539 :NPCさん:03/01/01 01:59 ID:???
>>531
なるほど。ダブルクロスリプレイはそのための布石であると?

540 :NPCさん:03/01/01 02:01 ID:???
>>538
義妹は?

541 :NPCさん:03/01/01 02:05 ID:???
オン・ユア・マインドのできにもよるな>アルシャード

542 :NPCさん:03/01/01 02:10 ID:???
S=Fはきくたけと一心同体だからな。
香具師がいるかぎり進化し続けるだろう。

アルシャは井上のやる気がどこまで続くかな?w

543 :NPCさん:03/01/01 02:12 ID:???
俺の予想ではせいぜいブレカナのルールブックに載っている
「ボス(殺戮者)の強さと、PCの戦う動機の設定のし方」
ぐらいに留まるんじゃないかと思うんだけどね。
あと、クリーチャーデータにはなんの希望も持っていない。
元々のクリーチャーデータが戦闘方法画一的でつまらないし。
自作ルールが載っているんなら話は別だけどね。

544 :NPCさん:03/01/01 02:13 ID:???
>>538

アルシャードはまだまだ新しいゲームだから、今年の展開が全てをにぎっている。
今年にサポートを続けて序々に情報量をふやしていけば、スタンダード化は順調にすすむだろう。
そして、来年あたりに2ndエディションが出て真にブレイク、と言うのが理想的か。
N◎VAやブレカナがたどった道を見本にがんがってほしい。

3Eはある意味で新しいゲームとして、アルシャードと同じ立場にいるのだが、
英語版の巨大な情報量が吉とでるか凶とでるか。
翻訳ゲームならではの原語厨の問題もあるが、災い転じて福となしてほしい。
こちらは、いい意味でも悪い意味でも、かつてのGURPSの道を見本(悪いところは反面教師に)してがんがってほしいか。
現時点での情報量じゃ、どちらも、スタンダードにはすくなすぎるからな。

SWとS=Fは上記二つと違って、新しい情報量を無闇に多くするのではなく、過去の資産を生かせる手段段をつかって、なおかつ新しいことをできるようにするのが課題。
S=Fはその分は充分だな。
ナイトウィザードとの連携は大きな可能性をひめている。
それぞれが独自展開しながら、なおかつ協力関係をしながら、互いの発展をうながして欲しい。

・・・SWの課題は・・・
やっぱり大きいなぁ。とりあえず、ワールドガイドを早急に出す必要があるかと(絶版だし)。
世界に関する情報量が多い割には、調べれる機会が少ない状態になっているから・・・・

545 :NPCさん:03/01/01 02:13 ID:???
S=Fは4つのゲームの中では一段落ちるだろ。世界観がアレだし。
真面目な話し、せらむんのパクリみたいなプリンセスとか真面目にやってくるお友達
を探すのは大変だぞ。

546 :NPCさん:03/01/01 02:16 ID:???
>>545
だから(・∀・)イイんじゃないか!
キミも下僕ワールドへウェルカムぅ!

547 :NPCさん:03/01/01 02:18 ID:???
>>643
ハンドアウトやシーン制のマスタリングを本格的に解説したいわゆる
「アルシャードがわかる本」を漏れは期待しいるんだが、ここじゃどういうヤシ少数派か?

どうも、ここではみんな実戦的資料(ルール/データ/世界設定)をもとめてるみたいだし・・・
ただ、こういう「わかる本」ってスタンダード的な位置を狙うなら重要だと思うが。

548 :NPCさん:03/01/01 02:19 ID:???
>>544
N◎VAやブレカナがたどった道を通ってN◎VAやブレカナくらいと同レベルのゲームに終わりそう。

549 :NPCさん:03/01/01 02:19 ID:???
>>547
SWでさえあるもんな。

550 :NPCさん:03/01/01 02:20 ID:???
>>545
しかしプリンセスはAdからの変更要素じゃなくて追加要素だし。

つまり、Adのベースの時点でも他の3つより格下だということ?

551 :NPCさん:03/01/01 02:21 ID:???
>>548
N◎VA程度って、アンタ・・・・
あれだけになるのって、どのゲームでも大変だぞ。
今年で10年なんだぞ?

552 :NPCさん:03/01/01 02:22 ID:???
>>547
それが「オン・ユア・マインド」なんだとおもうの・・・。

553 :NPCさん:03/01/01 02:22 ID:???
>>551
長く続けばいいってものじゃないじゃんか。
N◎VAはスタンダードになれたの?
そういうこと。

554 :NPCさん:03/01/01 02:22 ID:???
>>551
つまり、スタンダードを狙うには数年後でなければ無理だって事?

555 :543:03/01/01 02:24 ID:???
>>547
そういうのならいいんだがね。
俺の予想が外れてくれる事を願うよ。

556 :NPCさん:03/01/01 02:24 ID:???
N◎VAは近未来物のスタンダード

557 :NPCさん:03/01/01 02:25 ID:???
それはアレだ。プロの野球選手を目指してる奴が「高校野球でレギュラーを取るのは大変だ」と言うようなもんだ。
確かに大変だろうが、仮にも次世代スタンダードを謳うゲームがそこで満足してて良いのか?

558 :NPCさん:03/01/01 02:25 ID:???
>>554
そりゃそうだろ。
全く新しいゲームがいきなりスタンダードになれるわけないだろ。

RPGはサポートと積み重ねたデータが重要なんだから。
どんだけ、基本ルールがすぐれたものがあっても、それだけでは絶対にメジャーになれない。

559 :NPCさん:03/01/01 02:26 ID:???
>>558
じゃあ現状のスタンダード争いからアルシャード外すか。

560 :NPCさん:03/01/01 02:27 ID:???
アルシャードはラノベ厨や家ゲー厨を吸収すべきなんだろか?w

561 :NPCさん:03/01/01 02:28 ID:???
>>559
このスレの立ち位置では「現状のスタンダード」はSWだろうが。

それに立ち向う「スタンダード候補」を決めるスレじゃなかったか、ここって?


562 :NPCさん:03/01/01 02:28 ID:???
すべきだろう。ユーザーを増やさなきゃな。
減らさないようにしてるだけでは貢献してるとはいえん。

563 :NPCさん:03/01/01 02:29 ID:???
>>559
ここは現状のスタンダードじゃなくて「次世代スタンダード」のスレだろ。


564 :NPCさん:03/01/01 02:30 ID:???
アルシャはSWの支持層を乗っ取るべきだな

565 :NPCさん:03/01/01 02:30 ID:???
また新しいゴールデンルール?

566 :NPCさん:03/01/01 02:30 ID:???
>>561に同意。
それはどのゲームの厨からみても普通のことだとおもうが?



567 :NPCさん:03/01/01 02:31 ID:???
ポストSWを狙うなら、いまのリア厨をターゲットにするべきじゃ?

568 :NPCさん:03/01/01 02:32 ID:???
ADS=Fの厨の中で、ラノベ厨や家ゲー厨おことわり! って言うのが多数派しめるのっているのか?

今までの流れではD厨でも布教のために歓迎している風だが。

569 :NPCさん:03/01/01 02:32 ID:???
>>565
そのようだな。
それともソ厨がアル厨を騙って「これから数年間もSWがスタンダードです」といってるだけか。

570 :NPCさん:03/01/01 02:33 ID:???
アルシャードはもう少し大きなマスメディアを確保したまい。
サポート誌がホビーショップにしか置いてないようではとてもとても。

571 :NPCさん:03/01/01 02:33 ID:???
しかしN◎VAクラスになるのに十年じゃねぇ……。
次々世代スタンダード候補争いになるんじゃないのか?

572 :NPCさん:03/01/01 02:33 ID:???
513 :NPCさん :03/01/01 01:27 ID:???
気になったんでファンタジー魂引っ張り出したw


誰にでも理解でき、かつ、いつでも始めることができるゲームが必要だと。
しかも、前からTRPGをプレイしているユーザーにも魅力的なゲーム。
それで選んだのが、今のスタンダート、”文明の高いファンタジー”なわけです。
例えば『ファンタシースター・オンライン』とかをみていると思うんですけど、
「何で銃があるのに剣で斬りつけるのよ!」って(笑)
それに対して、みんな違和感を覚えないじゃないですか?
それって、物語の、あるいはファンタジーの文法に則っているからなんですよ。
今の人たちにとってのファンタジーはそういうものなんです。
じゃあ「そういうことを大まじめにできるTRPGがあるのか?」というと「ないっ!」。
だから、次世代ファンタジーというか、今の人のためのファンタジーTRPGというものを作らないと、
新しい人が入ってこれない。


今の人じゃなくて未来の人のためのスタンダードだったのねw

573 :NPCさん:03/01/01 02:35 ID:???
>>570
それは同意だ。
批判もあるだろうが、角川や富士見的なメディアミックスとかできると大分違うんじゃないかなと思う。
そういうノリがやりやすい世界観だしね。

574 :NPCさん:03/01/01 02:36 ID:???
エンターブレイン文庫からアルシャ小説・リプレイをばら撒く!これ。

575 :NPCさん:03/01/01 02:36 ID:???
ファミ通でアルの中心サポート記事が連載すればいいけどね。

576 :NPCさん:03/01/01 02:36 ID:???
まあ現状のアルシャードは
単なる擬似コンシューマーRPGという位置付けだからな。
マスメディアを取り込んで独自の世界観を築ければどうなるか分からん。

577 :NPCさん:03/01/01 02:37 ID:???
ファミ通でアルシャリプレイ連載!これ。

578 :NPCさん:03/01/01 02:38 ID:???
さすがにE-Login連載は無理だな(w

579 :NPCさん:03/01/01 02:39 ID:???
>>571
あ、でもN◎VAのブレイクってRRじゃなくて2ndじゃねえ?
なら、2年くらいかな?

3Eはコアルールとキャンペーンセッティングがとりあえずそろわないとブレイクしにくいだろうから、来年からだろうなぁ。
正直、3Eとアルシャードは来年が決戦には同意。

・・・・え? 今のスタンダードをネマタしろと?
SWに力がなくなった今現在に主流派なんてあるかい。大空位時代だろ。
コンベではナイトウィザードを良く見るがまさかねぇ。

580 :NPCさん:03/01/01 02:39 ID:???
E-LOGiNよりもファミ通やLOGiNでやって欲しいなぁ。
エロゲ誌はちょっと買いづらい。

581 :NPCさん:03/01/01 02:40 ID:???
>>577
まず間違いなくキモイで終わり。
取り込むんならミッドガルドという世界を魅力的なものと思わせないと。
ミッドガルドを舞台とした小説とか、読参とかかな。
……これもコケるような気がしないでもないが。

582 :NPCさん:03/01/01 02:41 ID:???
じゃあ、食玩あたりから攻めるのが順当かねぇ

583 :NPCさん:03/01/01 02:41 ID:???
FEARは今まで、現状のTRPGユーザーを中心に据え、
ある意味ターゲットを狭く絞って冬の時代を乗り切った。
そのこと自体は評価できる。
とりあえず、当初の目的は達成したといってもよい。
しかし、今後、スタンダードを目指して膨張する気があるのだろうか?
SWが広まった背景には、多メディア展開などの影響力ががあったことは間違いない。
FEARにそこまでやる気があるのか、やる力があるのか? それが疑問だ。

584 :NPCさん:03/01/01 02:42 ID:???
>>581
ミッドガルドはある意味、「TRPGセッションの舞台」に特化した世界だからなぁ。
主人公のためにある世界、じゃなくて「PCのためにある世界」という・・・・

585 :NPCさん:03/01/01 02:43 ID:???
>>581
大部分の人にキモイと思われてもファミ通の読者数を考えれば一部を取り込むだけでも
GF誌読者の大部分を取り込むよりすごいと思う。

586 :NPCさん:03/01/01 02:43 ID:???
コソーリDXがポストSWの座を頂きます。

587 :NPCさん:03/01/01 02:44 ID:???
>>585
昔、ファミ通に毎週ボードゲーム紹介のコーナーがあったが(1,2年つづいた)、それでボードゲーム人口が増えたとは思わんぞ。

588 :NPCさん:03/01/01 02:46 ID:???
>>586
期待はしてるんだがリプレイとルールを発売しただけで今後のサポートはGF誌とゲームフィールドとなると辛いね。

589 :NPCさん:03/01/01 02:46 ID:???
リプレイよりも読参のほうがいいなー

590 :NPCさん:03/01/01 02:47 ID:???
ま、ファミ通なんて愚にも付かない妄想よりも、AG誌・GF誌での着実なサポートを希望するね。

591 :NPCさん:03/01/01 02:47 ID:???
>>583
FEAR、というか、シャチョウの真の願いは

「3Eと闘いたい」

なんだよな。おそらく。

自分が3Eの立場になるんじゃなくて、

「まず、3Eが普及して、それに対する形(抗する形ではない)なゲームを出したい」

だと思うんだ。

592 :NPCさん:03/01/01 02:48 ID:???
SNEも新作のモンコレRPGを出すらしいが……。
なんかだめっぽ。

593 :NPCさん:03/01/01 02:50 ID:???
>>591
FEARとしては、3E普及やSW復活を願っているのは確かだろうね。
いろんなゲームが百花繚乱するなかで、それら良貨するような独自なものを出していきたい、と考えてると思うし。

594 :NPCさん:03/01/01 02:50 ID:???
>>592
なんかつれぇ話だな(w
モンコレスレも見てると特に

595 :NPCさん:03/01/01 03:02 ID:???
D&Dが日本のスタンダードになれるとは思えない。
生粋のファンタジー好き・ゲーム好きだけが
その真価を理解できるオンリーワンの道だ。

では現スタンダードのSWに対して、新世代スタンダードの座を占めるのは、
アルシャード、S=FV3、新SW(orモンコレ?)、DX(大穴)
のどれかだろう。そのためには、
ラノベ厨や家ゲー厨といった、現リア厨を取り込む必要がある。
で、そのためにはメジャーなメディアの力を得る必要があると。

596 :NPCさん:03/01/01 03:10 ID:???
モンコレRPGはすでに時期を逸したと思うんだが。
モンコレのボードゲームで失敗したから、富士見が出し渋ったのかな。

597 :NPCさん:03/01/01 03:13 ID:???
ところでさ、小学館ってもうTRPGから手を引いたの?

598 :NPCさん:03/01/01 03:15 ID:???
国際通信社がキャッスル・ファルケンシュタインでスタンダードを狙います

599 :NPCさん:03/01/01 11:51 ID:???
>>598
N◎VAのパクリが何を言う。

600 :NPCさん:03/01/01 12:16 ID:???
小説が発売されても
アニメになっても
TRPGの展開が止まるようじゃ
意味はない

せめてワールドガイドくらい
再版して欲しい


601 :NPCさん:03/01/01 12:52 ID:???
>>504
亀レスで申し訳ないんだが、
>しかし、キャラクターの種族をクラスで表現するのが当たり前になってきてるなー。
クラシックD&Dの時代からそういうのはあるんだが、むしろ古い表現法方だろう。
もっとも、古い新しいで物の善し悪しははかれないが。

602 :NPCさん:03/01/01 12:56 ID:???
別に古いも新しいもないがな。昔からあるし最近のゲームにもある、というだけ。
種族を職業と別に決める方式も同じぐらい古いんだから。


603 :NPCさん:03/01/01 13:08 ID:???
とりあえず、現在の状況を語るならD&D3eの新作をチェックするのは必須といっておく。
マルチクラス制+種族クラスという形式が、幅広いキャラクターを表現するのに、
適しているのではないかといってみる。

604 :NPCさん:03/01/01 13:12 ID:???
クラシックD&Dで、エルフとかドワーフをクラスで表していたのは単純化のための手法だから、最近の流れとはあまり関係ないだろう。
もちろん、良し悪しとは無関係な問題だが。

605 :NPCさん:03/01/01 13:18 ID:???
>>603
何を言っているのかちょっとワカラン。
D&D 3Eで言うところの「種族クラス」ってのはDwarven Defenderとかそういうのか?
それと、アルシャードやS=F V3の「種族クラス」は全然意味が違うぞ。

606 :NPCさん:03/01/01 13:18 ID:???
アルとS=FもD&D3eを見習ってさらに幅広いキャラを作れるようになってくれ。

607 :NPCさん:03/01/01 13:23 ID:???
SWの方が見習うべきだろ。

608 :NPCさん:03/01/01 13:24 ID:???
SWは3Eと同じ形式だね。
数が少なくて幅広く表現できないが。w

609 :NPCさん:03/01/01 13:26 ID:???
>>605
じゃなくて、来年発売のSavage Speciesのこと。

ttp://www.enworld.org/reviews/index.php?sub=yes&where=currentprod&which=sspmh6



610 :NPCさん:03/01/01 13:33 ID:???
>>606
幅広いキャラクターをできる、という点ではALSやS=Fの方が上だろうな。
D&Dは追加サプリでクラス数だけ増やしているだけで、キャラクターの発想に
飛躍がないもの。>>3E

>>609
ん?種族やクラスが増えるサプリ?
でも種族の表現方法は従来通りなんだろ?
なんで、それを「種族クラス」というのかわからんな。幅広いキャラクターを表現
するのに役立っているのは、「マルチクラス制+種族クラスという形式」ではなくて
サプリの物量じゃないか。

611 :NPCさん:03/01/01 13:36 ID:???
>>610
> 種族の表現方法は従来通り
いや、斜め読みした感じだとアルシャードみたいな意味での「種族クラス」みたいだぞ。
「オーガー1レベル/クレリック1レベル」みたいな感じになるんじゃないかな。

612 :NPCさん:03/01/01 13:46 ID:???
ほほう、すると……むしろ、ALSやS=Fを3Eが見習ったということになりそうだな。
これはめでたい。ALSが時代を先取りしてたってことだな(笑)

613 :NPCさん:03/01/01 13:49 ID:???
>>612
おいおい、原版発売年を確認しろよ…

614 :NPCさん:03/01/01 13:51 ID:???
>>613
お前が確認しろこのタコ。何釣られてんだ。

615 :NPCさん:03/01/01 14:00 ID:???
や、3EはやっぱアルやS=Fような「種族クラス」じゃないでしょ。
確かに供給クラスで「種族限定」なんはあるが、キャラメイク時点での種族のデータはクラスじゃないもの。レベルもないし。。

それとも、7月発売の改訂版では違うのかな?

616 :NPCさん:03/01/01 14:01 ID:???
>>613
3Eの新作サプリって言ってるだろうが、このアホ。

617 :NPCさん:03/01/01 14:03 ID:???
時機はともかく
>ほほう、すると……むしろ、ALSやS=Fを3Eが見習ったということになりそうだな。
を信じているようなら間違いなくデンパ

618 :NPCさん:03/01/01 14:07 ID:???
>>599
ほほう、すると……むしろ、N◎VAをキャスルフォルケンシュタインが見習ったということになりそうだな。

619 :NPCさん:03/01/01 14:36 ID:???
しかし3Eの新作サプリで種族クラス制導入ってホントなのかね?
本スレでも話題になってるネタなの?

620 :NPCさん:03/01/01 14:43 ID:???
>>610
幅広いキャラクター?
アルシャードが?
ヴァルキリーとファイターの性能差に何の差があるって言うんだ?
PCの設定面での多様性ならそれこそアルシャードじゃ3Eの足元にも及ばんよ。

621 :NPCさん:03/01/01 14:49 ID:???
幅広いキャラクター?
D&Dが?
バーバリアンとファイターの性能差に何の差があるって言うんだ?
PCの設定面での多様性ならそれこそ3Eじゃヒーローウォーズの足元にも及ばんよ。

622 :NPCさん:03/01/01 14:52 ID:???
>>619
ソース出てるじゃんw

623 :NPCさん:03/01/01 14:53 ID:???
>>621
ただの煽りだろうが、何気に真実をついているかもな。
ただ、ヒーローウォーズはその他の点で……。


624 :NPCさん:03/01/01 15:02 ID:???
なにせ、鼻毛真拳が再現できるシステムはHWと番学ぐらいだからな。

625 :NPCさん:03/01/01 15:06 ID:???
まあアルシャードはヴァルキリーだのメイドだのとかいろいろ作っても、
設定面での多様性ならヒーローウォーズはおろか、
山ほど Prestige Class が出て、山ほど種族がいる3Eにすらも及ばんと。

626 :NPCさん:03/01/01 15:07 ID:???
>>620
データッキーには背景設定とかロールプレイとかそういうものは理解できんのだろうなあ。
D&Dは、いっそ、ファイターとかバーバリアンとかいう名称をやめて、戦闘クラスAとか戦闘クラスBとか
そういうのにしたほうが趣味に合うんじゃない?
「戦闘クラスBって、戦闘クラスAよりダメージの期待値が1ラウンドあたり0.3点有利だよな」、とか
言っているのが似合いそう(笑)←外から見た3Eのイメージってこんなもの。

627 :620:03/01/01 15:15 ID:???
>>626
背景設定?
いい言葉だが、それはアルシャードよりも綿密なライフパス設定ルールがある。
更に、同じ戦士でも、
待ちから街へ渡り歩く正体不明の男から、一つの武器に全てを捧げた戦士、
幾多もの異世界にて凄腕として雇われる傭兵、騎馬戦のプロフェッショナル、
集団戦闘の指揮官から、アークデヴィルに仕える戦士など、
さまざまなものが表現できるぞ。

628 :NPCさん:03/01/01 15:22 ID:???
今日はアル厨とD厨が元気ですネ
アル厨とD厨はお正月も暇なのかな?

629 :NPCさん:03/01/01 15:22 ID:???
>>625
シールドドワーフ、ゴールドドワーフ、グレイドワーフとかいっぱい作って、それぞれの
能力を少し変える。ドワーフだけで他のゲームの3倍だ、と・・・そういうのが多様性だと思っている
のなら大きな思い違いをしているぜ。

本当の多様性というのは、例えばそのドワーフに空賊というキャラクター性を付与して、ドヴェルグという
新たな個性に仕立てることだろう。他のゲームじゃできませんというウリがないとな。

3Eの種族なんかいっぱいあるだけで、どれも魅力がない。厨が適当に頭の中でひねり出した
だけって感じしかないぞ。


630 :NPCさん:03/01/01 15:24 ID:???
>本当の多様性というのは、例えばそのドワーフに空賊というキャラクター性を付与して、ドヴェルグという
>新たな個性に仕立てることだろう。他のゲームじゃできませんというウリがないとな。

ワラタ

631 :NPCさん:03/01/01 15:24 ID:???
ドワーフだけに限定しないとアル厨に勝ち目なしか。

632 :NPCさん:03/01/01 15:25 ID:???
>>629はアル厨を騙ってアルシャードを貶めるD厨。

633 :NPCさん:03/01/01 15:26 ID:???
>>628
ソ厨は、ほぼひとりがガンガッてる感じだからな
きっと夜になるとやってくるでしょ

634 :NPCさん:03/01/01 15:41 ID:???
>ドワーフだけに限定しないとアル厨に勝ち目なしか。
そのドワーフすらアス丼のトロウルをドワーフに置き直しただけという友野並みのパk(略

635 :NPCさん:03/01/01 15:46 ID:???
アルシャードのサプリを知り合いから見せてもらった。
基本ルールと、冥土が載ってるなんとかという奴。
……引いたね、かなり。

つーか、今のTRPGってこういうのスタンダードっていうの?
むさい男がコンベでエロゲーもどきのキャラやっている時代なのか?



636 :NPCさん:03/01/01 15:47 ID:???
アースドーン全然売れなかったじゃん。

637 :NPCさん:03/01/01 15:49 ID:???
>>634
パクリではない。エイリアス技術だ。

638 :浅倉たけすぃ:03/01/01 16:03 ID:Bo1e+Tn8
>>635
>つーか、今のTRPGってこういうのスタンダードっていうの?
>むさい男がコンベでエロゲーもどきのキャラやっている時代なのか?

D厨はD厨で、S厨はS厨で、FEAR厨はFEAR厨で勝手にやってるのが実状だな。
このスレじゃ禁句だがすみわけってヤツだ。
さすがにコンベで推奨アーキタイプがリンクスやエイリアスのシナリオは見たことないぜw
俺行った事ないんだが、ひょっとしてGFコンがそれが普通なのか?

>>618
ScoopSの連中は必死になって「違う!偶然だ!」と主張してるみたいだがw

639 :NPCさん:03/01/01 16:04 ID:???
>>635
過去スレぐらい読めよ総天然色ヴァカ。2万遍ぐらいガイシュツだ
想像力のない香具師はいつも同じ煽りを繰り返す

640 :NPCさん:03/01/01 16:05 ID:???
各キャラ、エイリアスlv1必須シナリオとかあったら、それはそれでキモいな。確かに

641 :NPCさん:03/01/01 16:05 ID:???
>>635
事実だよ。
エロゲー好きのムサイ男が増えたからアルシャードがスタンダードになれそうなのさ。

642 :忍者ハッタリくん:03/01/01 16:06 ID:???
とりあえず単に背景世界が多用というだけなら、「詩の一節」とか「デュラを苦しめる逆風」とか「概念」とか「花」とかに転生出来て、
椅子やらチェス盤やらサイコロやらつらぬき丸やらでプレイできるローズの上はあるまいと主張。

アル厨的視点に立つなら、大まじめにドイツ軍の銃火器ブッ放せるだけで充分オリジナリティだと主張する拙者。

643 :NPCさん:03/01/01 16:06 ID:???
200スレも続いてたんか。此処....<二萬

644 :聖マルク:03/01/01 16:13 ID:???
>620
いや、性能は全然違うだろ(w

>627
それを「クラスの組み合わせ」と「取得する特技」で表現してるのがアルシャード。
っつーだけのことじゃないのか?

しかし、エイリアスは実際はかなり渋い立ち位置なんだがな。
エイリアス部隊戦闘服で不当な扱いを受けている気がする(w

645 :ニンジャ-U-SAN-2:03/01/01 16:22 ID:???
>587
遅レスですけど、漏れはアレを読んでボドゲはじめたYO!!

646 :浅倉たけすぃ:03/01/01 16:23 ID:Bo1e+Tn8
よくよく考えたらスカウター眼鏡に光学迷彩メイド服、防弾エプロンなんかの装備はオリジナリティといった点では抜きんでてるなw
へへっゆかいだぜ。

背景世界の多様さとならGURPSの圧勝だと思うんだがな。
スタンダートにはなれそうにはないが。

647 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/01 16:25 ID:???
>>646
そりゃ汎用に作られてるからな。
CP割り振りの複雑さでスタンダード候補から撃沈。

648 :NPCさん:03/01/01 16:26 ID:???
ベガマント、ベガ服、ベガ帽子のパクリだろ

649 :忍者ハッタリくん:03/01/01 16:30 ID:???
>>647
しかし原書ではすでに選択された多様なオススメ特徴から好きなのを選ぶだけでキャラが出来上がる、
便利なテンプレート制度が導入。これでスタンダード返り咲きは間違いなし。

・・・・・・何故かテンプレートルール訳された試しがゴザらんけど。

650 :NPCさん:03/01/01 16:30 ID:???
ああそうなの?
ヒラコーばりのナチナチショタショタしたところから持ってきたかと思ったんだが

651 :NPCさん:03/01/01 16:31 ID:???
>CP割り振りの複雑さでスタンダード候補から撃沈。
ガープスを複雑とか言って水をまいたら、にけが湧くぞ

652 :聖マルク:03/01/01 16:32 ID:???
>649
一応百鬼にはあるけどな、テンプレート。

653 :忍者ハッタリくん:03/01/01 16:32 ID:???
>>652
しまった、百鬼にはゴザったのか。ビバSNE。

654 :浅倉たけすぃ:03/01/01 16:35 ID:Bo1e+Tn8
>>649
ドラゴンマークがテンプレートっぽいな、あくまで「っぽい」止まりだが、選択肢少ないしな。
それにしてもどこで紹介されても「リアルに作られると言うことは必ずしも汎用向けではない」と批評を受けるGURPSは哀れだな。
へへっゆかいだぜ

655 :620:03/01/01 16:39 ID:???
>>644
俺が問題にしているのは「3E以上の多様性」とアル厨が喚いている事なのさ。
そんな事は説明されなくてもわかっているし、だからどうしたって感じだよね。
ちなみにファイターとヴァルキリーの差は
3Eで言えばパラディンとファイターぐらいのもんでしょ。

656 :NPCさん:03/01/01 16:43 ID:???
>>655
3Eの多様性がアルより狭いのは間違いないよ。マシンガンとかレーザーガン撃てないんだから。

657 :NPCさん:03/01/01 16:44 ID:???
>>656
ハア? DMGよんだ?

658 :忍者ハッタリくん:03/01/01 16:45 ID:???
>>656
いや、反物質ライフルやM−16や黒色火薬銃は確かに撃てるんでゴザるが・・・
ただ、今拙者が見てる限りではエセ第二次大戦は世界観的に厳しげで。

それにしても、どこかにマスケット銃を乱射できるスタンダードファンタジーはないものか。

659 :NPCさん:03/01/01 16:47 ID:???
>>656
アル厨は脳内妄想で喚いてるだけで、システムの比較検討などまともにできないことが明らかになったね。

660 :NPCさん:03/01/01 16:48 ID:???
>>656
 バカモノ。アルシャには楽しい呪文群がないだろうが。
 銃やカノン砲くらいこっちでも撃てるわい。

661 :浅倉たけすぃ:03/01/01 16:48 ID:Bo1e+Tn8
>>655
そりゃ山ほどある未訳サプリを使えば3eの圧勝だろw

>>658
T&T

662 :NPCさん:03/01/01 16:49 ID:???
>>658
なんかもー、俺スタンダードを語るスレになってるな。
1がスレ立てた時から分かってることだがw

663 :NPCさん:03/01/01 16:50 ID:???
>>658
WFRP
しかしながらトロスレの肉のカーテンで弾き返されるが

664 :NPCさん:03/01/01 16:51 ID:???
>>655の発言を読む限り、
「3Eのパラディンとファイターも何の差があるって言うんだ?」と切り捨てていい
程度のものらしいね。
D厨の自爆は面白いなあ。


665 :NPCさん:03/01/01 16:52 ID:???
>>661

>>610の台詞より
>幅広いキャラクターをできる、という点ではALSやS=Fの方が上だろうな。
>D&Dは追加サプリでクラス数だけ増やしているだけで、キャラクターの発想に
>飛躍がないもの。>>3E

Prestige Class を加える事はアル厨さんは了承しているようですが?

666 :NPCさん:03/01/01 16:52 ID:???
ALSではオークやトロールができねぇからな。
泥臭いのが好きなゲーマーとか、サイバーパンクあがりのキレたゲーマーには
物タリねぇのな。
いかにも英雄伝説しすぎなのさ。

667 :NPCさん:03/01/01 16:55 ID:???
>>664
揚げ足取らなきゃ戦えなくなりましたか?

668 :655:03/01/01 16:55 ID:???
>>664
ああ、そう思うよ。
所詮はファイターもパラディンも前線戦士。
ただ、一方は戦闘のプロに対し、
一方は神に祝福された聖騎士。
キャラクターの内面的な差異がある。
アルシャードのヴァルキリーとファイターもその程度だろ、と。
で、キャラの背景設定における多様性なら、
Prestige Class が山ほどある3Eにかなうはずないだろ、と。

669 :NPCさん:03/01/01 16:56 ID:???
> ルールだけでかたれ。それ以外はクズ。

670 :忍者ハッタリくん:03/01/01 16:56 ID:???
>>668
ヴァルキリーは後衛からW.A.R.Sと変形による後方支援・機動攪乱に徹したほうが効率がよく、
ファイターは前衛で敵正面戦力の破砕に徹したほうが強いようでゴザる。私見でゴザるけど。

671 :NPCさん:03/01/01 16:59 ID:???
>>670
細かいこと言ったらそりゃパラディンとファイターだって戦術違ってくるよ。

672 :NPCさん:03/01/01 17:01 ID:???
鼻から光線出せるほど多様性のあるゲームはないの?

673 :NPCさん:03/01/01 17:01 ID:???
>>670
いや、クラスの性能とか戦術の差が問題になってるわけじゃないんだが。

674 :NPCさん:03/01/01 17:02 ID:???
やっぱ668はゲーム勘がなさそうだな。常に頓珍漢なことを言って足下をすくわれている。

675 :NPCさん:03/01/01 17:02 ID:???
>>672
HWが番学か義妹か○

676 :浅倉たけすぃ:03/01/01 17:04 ID:Bo1e+Tn8
>>660
禿同だな、俺もALSの魔法使いはPLやっててあまり面白く感じない。
だが結局オーディンとイドゥンのためにBマジシャンとWメイシを取らんとダメなのが…ちょっとアレだ。
戦闘以外の魔法を今後のサプリに期待するしかないのか(ついでにブレカナも)

677 :NPCさん:03/01/01 17:06 ID:???
アルシャードのキャラクターのデータは、戦闘能力に偏りすぎだな。おもろない。

678 :NPCさん:03/01/01 17:07 ID:???
>>667
しょうがないよ、アル厨だから。

679 :NPCさん:03/01/01 17:08 ID:???
>>677
殺戮者と戦うことが大前提のブレカナでさえ
もう少しロールプレイ向きの特技があるんだがねぇ。

680 :NPCさん:03/01/01 17:08 ID:???
>戦闘以外の魔法を今後のサプリに期待するしかないのか(ついでにブレカナも)

でも、その方向にはなかなか逝きそうにないと思われ
悲しいかなALSはサプリが出る度に強まる井上臭に脱落者が出てるのが実状かと

漏れとしてはS=Fとの差別化と言う意味でもソッチに走ってホスィのだが

681 :NPCさん:03/01/01 17:09 ID:???
>>677
言えてる。
戦闘でのクラスの違いはそこそこあるけど、
戦闘以外になるとぜんぜんないのな。

682 :NPCさん:03/01/01 17:16 ID:???
>>680
凋落の原因はQoGの発売と、
同じようにはっちゃけていながら基本がしっかりしているV3の登場だろうか。

683 :NPCさん:03/01/01 17:20 ID:???
QOGはいいサプリなんだがなー。

684 :NPCさん:03/01/01 17:23 ID:L2AkUL1C
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685 :NPCさん:03/01/01 17:34 ID:???
衣服と階級
衣服は、階級の象徴でもありました。材質、色、デザイン、仕立て、上流階級は
全て金に飽かせて華麗なものを作りあげました。まだミシンも無く、型紙も無い
時代、衣服は仕立て屋が注文に応じて手縫いしていました。こうして作られる
衣服は当然ながら高価で、王侯貴族か裕福な商人しか着られません。庶民は、
自家製のものを着るか、古着を手に入れていました。そのため、古びてはいて
も立派な服を着ている庶民が少なくありませんでした。また、使用人は、主人
のお下がりを戴くのが普通でしたから、彼らもまたいい服装をしていました。た
だ、お嬢様とメイドが一緒に歩くと、特にメイドのほうが美人だと、取り違えられ
る惧れがあるので、メイド服ができたようです。


686 :NPCさん:03/01/01 17:36 ID:???
以上、メイド萌えが生まれました経緯でした。

687 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/01 17:41 ID:???
>>647
「リアル」って言葉に振り回されてる遊び手の方が、GURPSを複雑化してる気はするんだけどもね。
(ルールの取捨選択によっては、キャラ作成以外はシンプルに遊べたりするし。)
複数のセッティングをクロスオーバーさせようと考えなきゃ、100cpキャラで世界を破壊しかねない
超人キャラクターを作るのも、ジツは可能だし。(公式にはできないけど、データ1点の重みを変えるだけだから。)

問題は、そういったセッティング1つ作るのに自作ルール&セッティングひとつ作るのに近い労力を要するところで(w。

>>652
立ち読みで済ませただけだけど、あれは今の原書で言うテンプレートとは別物でない?
単に妖魔夜行時代の「妖怪イメージによる必要能力」をテンプレート化しようと試みて、半端に終わってるだけって気がしたよ。
(立ち読みだから、読み違えてたらゴメン。)

>>661,664
モンスターマニュアル2までいけばサイボーグ(半ゴーレムだけど)作れるし、コア3冊どまりでも、
ルール中に遊び手の想像力でどんどんデータやセッティング作ってくれよ!! って書いてあるんだから、
既存の日本のルールでは太刀打ちできないところがあるのも確かだよ。
(ジッサイD20アルシャード作ってる人もいたよね。)

まぁ、それでスタンダード狙えるかはともかく(w。

688 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/01 17:43 ID:???
>ハッッタリくん
>それにしても、どこかにマスケット銃を乱射できるスタンダードファンタジーはないものか。

そんなあなたに7th Sea。
ワンピースがブームになんだから、サンセットか国際通信社かサードあたりが日本語化すればスタンダード間違いなし。

>>682
アルシャードが判定システム周りではV3やブレカナにかなわないというのは同意。
漏れは、アルシャ−ドの真の「“新世代としての”スタンダード」な部分は、どんなシステムにも汎用的に移植できるセッション運営システムの部分にあると思う。
特にクエスト。
単純なシステムだがこれはすごい。本当にストーリーテリングがやりやすい。
経験点やボーナス加護などシステムリソースにわかりやすくつながるところもよい。
ウチでは、もはやV3でも3Eでもクエスト制導入するありさま。
でも、やっぱ、クエストが一番動くのはアルシャ−ドなんだよな。
アルって、個人的には、クエストのためにその他のものを犠牲にしちゃったようなシステムな気がする。
技能がないのも、戦闘特技にかたよっているのも、そういう部分のキャラクター描写はクエストを工夫して表現しよう、という・・・
だから、オンユアマインドでは、もっとクエストの使い方についてはっちゃけた使い方を解説して欲しいところ。天羅SSSの特殊な宿命ギミックみたいな感じで。

689 :忍者ハッタリくん:03/01/01 17:46 ID:???
>>688
うーん。自力で翻訳して持ち込んだらサンセットゲームズ当たり買ってくれないものか、7th sea。
とりあえず購入はケテーイ

690 :NPCさん:03/01/01 17:55 ID:???
>>688
ああ、なんとなくわかる。

つまり、アルシャ−ドって、セブンフォートレスAdのサプリの「S=FEX」とか、ブレカナのサプリの「ランド・オブ・ギルティ」のような、

「スタンダード系のシステムに対して発売された、セッション運営支援システムのサプリ」

の、「セッション運営支援システム」の部分を単独で楽しめるような超簡易システムをつけて発売した独立型サプリのようなものだということだな。

スタンダードを謳っている部分が3eとアルでは違うということか。
んじゃ、クラスや判定周りでスタンダードを謳うようなアル厨はやっぱりまちがってるということか?(ワラ

691 :NPCさん:03/01/01 17:56 ID:???
アルシャードをアルシャードたらしめているのは、クエスト制ではなくクラスです。

692 :NPCさん:03/01/01 17:57 ID:???
>>691
間違ってるアル厨ハケーン

693 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/01 18:07 ID:???
>>690
んー、まあ、漏れにとってはそんな感じ。
RPGとしてのスタンダードというより、(この板で言われている)“FEARシステム”の集大成なんだよな。
FEARゲーム入門システムというか。

だから、アルシャ−ドのあらゆるシステム部分が「FEAR的なシーン制システム」を助長するために構築されており、
「FEAR的なシーン制システム」の動きを縛る部分はばっさり削られている。

やっぱり、アルシャードって、他の井上ゲームとおなじく、F1カーのようなシステムなんだよな。
決められたサ−キット(この場合はFEARシーン制がサーキットにあたるか)を究極に速く走るためにバリバリにチューンナップして「余計な部分」をギリギリまで削ったってやつ。
ただ、運転はコンピュータ制御で誰でも載れる、みたいな。

694 :NPCさん:03/01/01 18:09 ID:???
確かにクエストは画期的かもしれないな。
ただ、クエスト渡しておきながら実行不可のシナリオ作りやがった奴がいてね。
キャンペーンならともかく単発で。

695 :NPCさん:03/01/01 18:13 ID:???
ガ厨どもはなぜVガープスを無視しやがりますか?

696 :NPCさん:03/01/01 18:16 ID:???
クエストによるシナリオ構築やセッション運営はある意味、本当に新しい形だからな。
オン・ユア・マインドでは>>694のような事故(故意か?)がおこらないように、クエストの使い方をじっくり解説して欲しいわな。

んー、じゃあ、やっぱり、新しい遊び方をスタンダードに提唱しようとしているアルにもとめられるのは、「わかる本」ってことか?
3eとかは本当に従来のスタンダードな遊び方ができるから、わかる本より、データの充実・・・

あ、つまり、3eは「SWがもっているチャンピオンベルトを狙う挑戦者」
で、アルシャ−ドは、「旧態依然とした今までの団体を抜けて、全く新しい団体を旗揚げして、それをメジャーにおしあげようとしている開拓者」ってことかも。

697 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/01 18:16 ID:???
>>695
ごめ。それ知らない。

698 :忍者ハッタリくん:03/01/01 18:18 ID:???
>>695
原書式テンプレに味を占めてしまったのが最大の理由でゴザる。だって便利なんだもん(^^;

699 :NPCさん:03/01/01 18:28 ID:???
>>688
漏れもアルは3Eをリスペクトしてるとはいえ、方向性は全然違うゲームと思うよ。
FEARとしては、確実に共存することを前提に考えているでしょうな。

3Eがあるところに、そこにアルが出てきて、互いをユーザが比較しながら、両方を違うゲームとして遊べるような。
3Eをアルが食ったらシャチョウにとっては本末転倒なのかも。

むしろ、3Eとつぶしあう可能性はあるのはS=Fではなかろうか。

700 :NPCさん:03/01/01 18:30 ID:???
>695
ゲームクエストは、既に黒歴史の彼方だからな。

701 :アイソラッド装備型コタシガソダム◇RX78b.C/I:03/01/01 18:30 ID:???
700げとらふ

702 :NPCさん:03/01/01 18:32 ID:???
>>699
むしろ3EとS=Fの方が共存出来そうな気がしないでもないな。
シーン制の代物ならもっと出来がいい奴が既に発表されていないか?

703 :NPCさん:03/01/01 18:45 ID:???
>>699
勝てないと最初から考えてるからだろうね。

704 :NPCさん:03/01/01 18:46 ID:???
>>702
でも、アルのシーン制って、本当に今までのFEARゲームの集大成だしなぁ。
「もっとよいもの」というが、どれも同じ感じのような。

N◎VAの「舞台裏で社会戦ができる」が唯一違うといえるが、あきらかに上級者向けだろう。

705 :NPCさん:03/01/01 18:47 ID:???
>>703
なんで?

706 :NPCさん:03/01/01 18:50 ID:???
>>699
しかし、アルの企画が出た頃は3E翻訳はきまってなかったからなぁ。
本当はSWとの共存を想定してたんだろう。

あの頃はSWも新リプレイが出て、カードRPGの予定もあり、新たな盛り上がりをみせたから・・・・
ただ、SWが結局去年もへたれてしまっていたことがFEARの誤算で(ワラ
急遽、共存のターゲットを3Eに変えたとか。

707 :NPCさん:03/01/01 18:51 ID:???
>>702
同じダンジョンもの同士が共存するかよ。

708 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/01 18:51 ID:???
>>702
ブルーローズのシーン制だな。いやー、あれはいいものだ。うん。
ゾディアックメンバーが言うんだから間違いなし。

709 :NPCさん:03/01/01 18:53 ID:???
>しかし、アルの企画が出た頃は3E翻訳はきまってなかったからなぁ。
そうでもないだろう
アルシャードの企画書が3年前に出ていたというならともかく

710 :NPCさん:03/01/01 18:58 ID:???
インタビューを読む限り、アルシャードの企画は2001年の初頭には大体あったみたいだな。
同じインタビューで、「SWに甘えすぎていた」とか井上が言ってるから、当初のターゲットはSWで間違いないだろう。

711 :NPCさん:03/01/01 18:59 ID:???
>708
FEAR系のシーン制に慣れ親しんでると、逆に混乱する罠。
どっちにしろ、ルールブックを三百回ぐらい推敲してからいらっしゃって下さい。

712 :NPCさん:03/01/01 19:12 ID:???
>ルールブックを三百回ぐらい推敲してからいらっしゃって下さい。
そんなことしなくていいから
索引付けてください

713 :NPCさん:03/01/01 21:11 ID:???
D&D3eのネックはルールブックの値段の高さでしょう。
SW,ALS,S=Fに比べると高価格という印象が拭いきれません。
DMG,MMが出る前に決着がついてしまう可能性が高いのではないでしょうか。
アドベン箱の翻訳版を出すべきだと思います。

714 :NPCさん:03/01/01 21:48 ID:???
>>713
よく言われてることだね。
まあ他のに比べ、プレイグループ全員が3冊持ってる必要はないというのが救いか。

。。。結局は欲しくなるんだけどさ(w

715 :NPCさん:03/01/01 21:50 ID:???
とはいえ順調に売れているという報告も聞くのだよな。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/DD_FREE.html

716 :NPCさん:03/01/01 21:51 ID:???
>>713
社会人だからかもしれないけど、そんなに高いとは感じないけどな>PHBJ
どちらかというと、どこにどんなことが書いてあるかを把握する方が大変で
ぎゃざの付録でPHBJの攻略記事を載せてくれないかなぁ

717 :NPCさん:03/01/01 22:04 ID:???
>716
まず間違いなく、社会人だから高いとは感じないのだと思います。
高校時代、リプレイで興味を持ったシャドウランのルールブックを手に取り、値段を見たときの衝撃は忘れられません。

それと、後半部は同意です。
よく分かる本でもアドベン箱でも良いから、イントロダクション用の商品が欲しいですね。

718 :NPCさん:03/01/01 22:36 ID:???
>715
ハア?

719 :NPCさん:03/01/01 22:42 ID:???
>>718
ハァ?よりも ( ´,_ゝ`)プッ の方が効くぞ。

720 :NPCさん:03/01/01 22:49 ID:???
じゃあ( ´,_ゝ`)プッ 

721 :NPCさん:03/01/01 23:02 ID:???
D&Dは管理データが多すぎてスタンダードには向かないだろうなあ。
(はっきりいってパソコンか何かでやるべきゲームだろ)
3Eに新規参入した香具師も他のゲームに逃げそう。そのときには性能では一段落ちる
SWの出番かもしれないね。

722 :NPCさん:03/01/01 23:08 ID:???
D厨を装ったソ厨、とみせかけて実はアル厨だと予測

723 :NPCさん:03/01/01 23:17 ID:???
>>721
管理データが多いっていっても
ゲーム中にころころ変わるのはHPとか呪文とか矢弾の数とかぐらいじゃない?
だったら他のゲームでも変わりないよ。
あ、イニシアチブの管理はちょっと面倒かな。

724 :NPCさん:03/01/01 23:22 ID:???
>>721
多分そのままTRPGをやめると思うよ。
ぎゃざを読んでD&Dを始めたような連中がSWの存在を知っているとは思えない。
興味を持つとはさらに思えないし。


725 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/01 23:24 ID:???
>>723
ジツはS=Fのイニシアチブ管理用紙みたいの作っておけば、大丈夫だったり。

>>716、717
自分もよく分かる本は出す方が良いと思う。著者はやっぱりクロちゃんあたりで(w。
個人的には日本のコンベンションで運営しやすいように、各種チャートや前述したような
管理シート類を付けてくれると嬉しいよね。


726 :NPCさん:03/01/01 23:25 ID:???
>>724
それこそアルシャードに流れる。それをFEARは狙っている。

727 :NPCさん:03/01/01 23:28 ID:uKVGQwyC
まぁ、FEARがノスイニ彦に描かせることができればそれもありえるかもな(プ

728 :NPCさん:03/01/01 23:29 ID:???
>>726
3Eでへたれる輩はアルシャードも出来るわけないでしょ。
SWがせいぜいだ。

729 :NPCさん:03/01/01 23:29 ID:M8ZJCX32
>>726
だから、流れるならS=Fだとゆーに。


730 :NPCさん:03/01/01 23:31 ID:???
>>728
根拠不明。群を抜いて面倒くさいのが3Eなんだぜ。

731 :浅倉たけすぃ:03/01/01 23:32 ID:u7SMrua2
しんもくに決まってるだろw

732 :NPCさん:03/01/01 23:32 ID:???
>>726-730
どれも根拠不明

733 :雑談屋:03/01/01 23:34 ID:???
かなり無理に流れなければS=Fには流れんなぁ。
FEARはそこら辺の戦略と言うか企画力というかが不足気味だからぁ。

マネーパワー的には無理からんところなのかな。

734 :NPCさん:03/01/01 23:42 ID:???
しかしなー、あの日本語版PHB、本当に新規参入者を留められると思っているのか?
アレはやばいって。一読してルールがパッと分からないようなゲームは・・・。

735 :NPCさん:03/01/01 23:48 ID:???
>>732
一番わけかわかんねぇのは>>731だったり

736 :NPCさん:03/01/01 23:48 ID:???
>>734
ごめんね。対象年齢は中学生以上を想定してるんだ。
もう少し大きくなったら遊べるようになるから、我慢してね。

737 :NPCさん:03/01/01 23:50 ID:???
>>734
どういうのが「一読してルールがパッと分かるゲーム」?

738 :NPCさん:03/01/01 23:51 ID:???
一読すればルールはわかる。
一読するのが最難関。

739 :NPCさん:03/01/01 23:52 ID:???
>>737
FF

740 :NPCさん:03/01/01 23:52 ID:???
>>736
やっぱスタンダードは無理だな。赤箱は小学生でも理解できた。
ソードもアルシャもV3も消防でも理解できる。自己満足のマニアゲーとしては生き残れるだろうね。>>3E

741 :NPCさん:03/01/01 23:54 ID:???
やっぱり導入用ルールが欲しいと思うなり。
シャドウランに"シャドウランがよく分かる本"があったように。
アレはPL用には丁度良かった。

なんにせよ、学生相手では、サークルの上級生が下級生を巻き込んで遊ぶ、とかいう
赤箱時代から見られた光景くらいしか、普及していく筋が見えないなぁ。
ルールはコピーとかで伝わっていって、はまったヤツが買う、とかいう。
専門書籍扱いの値段だから、それでも元し取れるのかもしれないけどさ。

742 :NPCさん:03/01/01 23:56 ID:???
やっぱり>>734は消防レベルの知能だったのかw

743 :NPCさん:03/01/01 23:56 ID:???
小学生でも遊べるゲームなんつったら
今挙がってる中ではSWぐらいしかないんじゃないのか?

744 :NPCさん:03/01/01 23:57 ID:???
>>740
スタンダード争いの土俵にすら立てなかったアル厨が何か喚いてますね。

745 :NPCさん:03/01/01 23:58 ID:???
>>740
まあ、アル厨は消防と一緒に遊戯王でもやってるのが似合ってるよ

746 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/02 00:00 ID:???
>>740
赤箱に当たるのが、アドベンチャーボックスセット(アドベン箱)だからなぁ。仕方がないよ。

アドベン箱日本語版が出ないのは、経費の問題とかいろいろあるんだと思われ。
(どう考えても商品戦略上の不利が生じるから、出す方がいいものね。)

Σ(゚Д゚ ジャアヤッパ、スタンダードハムリナノカ?!

747 :NPCさん:03/01/02 00:00 ID:???
>>742
煽りだけのお前の知能もかなり低そうだけどな( ´,_ゝ`)プッ 

748 :NPCさん:03/01/02 00:04 ID:???
>>743
それはソ厨だけが抱いている幻想です

749 :NPCさん:03/01/02 00:10 ID:???
swはとてもややこしいと思われ。
またS=Fの方がマシですよ。

漏れはsw擁護者なんだが、手放しで擁護する気になれにゃい。
レーティング自動計算機を一個1000円で売り出せ(無理

750 :NPCさん:03/01/02 00:13 ID:???
>>749
オンラインセッションならこういうのがあるぞ。
ttp://www.big.or.jp/~t-shun/trpg/trpg_cgi/dicechat/dchat03sw.html

751 :NPCさん:03/01/02 00:15 ID:???
SWCRPGはこの中で一番簡単なルールだと思う。

752 :NPCさん:03/01/02 00:18 ID:???
ただあれは発展性がない。

とすると…しまった、ローズかッ!!
コテハンキライナノニナー

753 :NPCさん:03/01/02 00:23 ID:???
つーか、どれもSWの立ち位置に納まるのはムリだろ。

だって、SWとは違うコンセプトなんだもん。全部。
アルも3EもS=Fもいいゲームだし面白いゲームだろうな。
だが、そんなことは関係ない。
なぜ、SWが普及したのかをもういちどよく考えろ

754 :NPCさん:03/01/02 00:29 ID:???
安い文庫だな

755 :NPCさん:03/01/02 00:30 ID:???
実際、「ゲーマー」を増やすべく頑張っているのはFEARよりもSNEだよな。
最近になってボードゲームを作り始めたのもそういうことだろうし。
FEARじゃ非ゲーマーをゲーマーにするのは無理。

756 :NPCさん:03/01/02 00:31 ID:???
ボードゲーマーを増やしてもTRPGに関係ないし。

文庫版アルシャードが出ればアルシャードの、
文庫版S=F V3が出ればS=Fがスタンダードになるかな。
後者はデータ量から言って難しそうだけどね。

3E? 文庫にするの無理だから脱落ケテーイだね。

757 :NPCさん:03/01/02 00:32 ID:???
>>753
競合相手なんぞ誰もいなかったからだろ

758 :NPCさん:03/01/02 00:33 ID:???
>>756
脱落というか、趣味人の遊びとして別格に置かれそうな気がする。
SW全盛期のAD&Dとかトラベラーのような。

759 :NPCさん:03/01/02 00:34 ID:???
>>757
アホか。親和版D&DとかT&Tとかあったわい。
それを蹴散らせたことの理由を聞いてるんだ。


760 :NPCさん:03/01/02 00:36 ID:???
>>756
文庫で出せるほど売れないって。

761 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :03/01/02 00:36 ID:D69NGHRX
>756
そりゃ違う!

ボドゲをきっかけに他の卓げーに染まってくのはよくあることだよ!

762 :NPCさん:03/01/02 00:36 ID:???
他メディアへの露出

763 :NPCさん:03/01/02 00:37 ID:???
>>761
まあまあ、>>756にとってFEARゲーはゲームじゃないんだろう。

764 :NPCさん:03/01/02 00:39 ID:???
やはり、ゲーマーでなく、「ファンタジー好き」に興味をもたせたことがSWの勝因か・・・?

具体的にはドラマガでの連載。

765 :NPCさん:03/01/02 00:41 ID:???
FEARゲ−ムはどちらかというとマルチゲーム的な思想がたかいと思うが・・・・
D&Dはウォーゲーム/アクチュアルゲームの思想。

で、SWは「純粋なRPG」って感じか?

766 :NPCさん:03/01/02 00:43 ID:???
結局、ゲームの出来や面白さなんか、スタンダード化にはあまり意味がないこと。

重要なのは、幅広いメディア展開と初期での重厚なサポートな気がする。

767 :NPCさん:03/01/02 00:44 ID:???
サポートが重厚だと素人は引きそう。

768 :NPCさん:03/01/02 00:45 ID:???
「ロードス島戦記」のヒットで得たネームバリューも大きかっただろうな。

769 :NPCさん:03/01/02 00:46 ID:???
>>767
しかし現に引かなかったからこそSWの隆盛があるんだろう。

770 :NPCさん:03/01/02 00:47 ID:???
>>767
でも、「すごく面白いゲーム、ただし基本ルールだけであとは一切サポートしない、
というのと、「そこそこ面白いゲーム。定期的に新説なサポート」

の二つがあった場合、後者の方に軍配があがるんじゃないかな。

771 :NPCさん:03/01/02 00:48 ID:???
いやサポートはいいんだが重厚だとマニア受けは良くても素人が引きそう

772 :NPCさん:03/01/02 00:50 ID:???
重厚って表現がいかんみたいだな。
多分、>>766は「手厚いサポート」ぐらいの意味で使ってるんだと思うぞ。

773 :NPCさん:03/01/02 00:51 ID:???
>>771
素人向けなサポートっていうと、例えば、今、ギャザ誌でやってるような、
「シナリオ+リプレイ」くらいなのかな。

追加データやワールド紹介に偏るのは禁物ということか。

でも、SWが「素人向けサポート」で客をつかんだとして、の発売前サポートとしてにドラマガに載ってた「ファーラムの剣」の物語はどうする?
あれはかなりマニアックだったが・・・・・

774 :NPCさん:03/01/02 00:54 ID:???
リプレイとマニアックなサポートがあるといいのかな。

775 :NPCさん:03/01/02 00:55 ID:???
>>774
その二本立ては理想だね。
一見さんの興味をひくための記事と、はまったプレイヤーを泥沼に引きずり込むための記事。

776 :雑談屋:03/01/02 00:59 ID:???
FEARの今の売り方は実はあんまり好きではない。
マイナーならマイナーで、採算度外視のマニアックな路線を突き詰めていって欲しいとも思う。

>773
と言うより、月刊誌あたりで定期的に連載が組まれる、とかの継続性が重要なんではないかなぁ。
あっさり記事ばかりではまた飽きられる。

777 :NPCさん:03/01/02 01:01 ID:???
>>776
>マイナーならマイナーで、採算度外視のマニアックな路線を突き詰めていって欲しいとも思う。

中小企業にとって採算度外視ってどれだけ危険なことだか分かっているの?
まあ、キミがFEARを潰したいというなら話は別だが。

778 :忍者ハッタリくん:03/01/02 01:05 ID:???
>>776
三国志演技バンザイ!
トレイダーズバンザイ!

779 :NPCさん:03/01/02 01:08 ID:???
マニアック路線はサードにお任せ

780 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/02 01:09 ID:???
SWだとドラマガ、HJだとぎゃざがあるから、毎月数ページのサポートを書店流通で全国に流せるのが強み。
でも読者が付いて行かなかった場合は露骨にページ縮小されるし、最悪TRPG展開の打ち切りもある。

FEARゲーは自社発行のTRPG専門誌(GF)があるから、本の売れ行きで大体の購買者数が予測できるし、
そこから比較したルールの販売数でサポートに割く力の加減をしやすいってメリットが大きいよね。
だから常に利益の出るように数を作ってさばき、余程の事がない限りサポートが継続できるのな。
反面、GF読者の好みの傾向から外れた製品が作りづらく、小さくまとまった製品ができやすいってデメリットも。

781 :雑談屋:03/01/02 01:15 ID:???
>777
キリ番おめ。

しらんです。
俺は経営者じゃないんで。

>778
三国志微妙!
トレイダーズバンザイ!

782 :NPCさん:03/01/02 01:16 ID:???
まあ、市場自体が小さいんだから、あんまり無理を言いなさんなと。

783 :NPCさん:03/01/02 01:17 ID:???
FEARにはあまりリソースを分散せず、一点集中とは行かずとも、二点・三点集中で言って貰いたいね。
マイナー路線?採算度外視?冗談じゃない。
FEARのファンにさえ相手にされない(=売れない)路線は片っ端から整理していってほしいものだ。

784 :雑談屋:03/01/02 01:21 ID:???
そういう割り切り方は好き。

785 :FEARの狂信者:03/01/02 01:22 ID:/OVE9PKQ
とりあえず、エルジェとMHM、ギアアン、青森の記事をやめて欲しい>GF

786 :NPCさん:03/01/02 01:31 ID:???
>>785
禿同!

787 :NPCさん:03/01/02 01:34 ID:???
>しらんです。
俺は経営者じゃないんで。

雑談屋はリアル消防ですか?

788 :NPCさん:03/01/02 01:37 ID:???
雑談屋先生は>>777の書き込みがツマランとおっしゃっておいでなのだ

789 :NPCさん:03/01/02 01:40 ID:???
>実際、「ゲーマー」を増やすべく頑張っているのはFEARよりもSNEだよな。
>最近になってボードゲームを作り始めたのもそういうことだろうし。

新年そうそう俺を笑い死にさせる気か(藁



790 :NPCさん:03/01/02 01:45 ID:???
>>783
一応、FEARはどんなゲームでも、1年はそれなりにGF誌とかを含めて厚いサポートをする考えみたいだね。
1年以内にサプリ1本は必ず出すし。
逆にいうと、2年目になってもサプリの予定がないゲームは死にゲーム。
2年目で、GF誌の>>785みたいなところにおいやられる。
まあ、健全な形での整理じゃないの?
・・・次に消えるのはドラゴンアームズなんだろうな。

>>785
というわけだから、GF誌でのいページ記事くらい大目にみてやろうや。
どんなしょーもない内容でも、書かれているということだけで、そのゲームの数少ないファンは安心するもんだし、
そういう死にゲームへの多少な心使い(?9は立派だと思うよ

・・・ただ、ギーアンとブルフォレの記事はさすがにどうかと思うが。もはやゲームと関係ないじゃん。

791 :NPCさん:03/01/02 01:46 ID:???
出張で神戸に行って来た時、ホテルを探していたら、目の前にいきなり「グループSNE」
の看板が飛び込んできた。思わず幻覚かと思いましたが本物で吹き出しました。
ちなみに自社ビルではなかったです。


792 :NPCさん:03/01/02 01:49 ID:???
あー、三宮の?
自社ビル持つほどの社員も収益もないだろよし

793 :NPCさん:03/01/02 01:51 ID:???
今のFEAR/ゲームフィールドのラインをまとめると、

A級:N◎VA、ブレカナ、アルシャード、S=F(含NW)、ダブルクロス
B級:ドラゴンアームズ、天羅、テラ
C級:MHM、エルジェネ
D級:GA、青森
滅亡:トレイダーズ、スターロード、パワープレイ

って感じか?

794 :浅倉たけすぃ:03/01/02 01:56 ID:Xh9lV5gN
>>792
マンションの一室なのにモンコレ御殿とかぬかしてるしな、SNE。
へへっゆかいだぜ。

>>793
滅亡:新星界スターロード、三国志演技、アドバンズドウィザードリィ

>狂信者
俺はメタヘの記事読んでるけどな、まあシミケンの説教2Pは俺もいらんな。

795 :NPCさん:03/01/02 01:57 ID:???
>>793
トレイダーズ、スターロード、パワープレイ以外の、今まででた全てのGF製品は現在まで多少なりともサポートしてるわけか。
GFが出来て7年もたつというのに。
確かにそう考えると、C級以下はきりすてていいような気もする。

796 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/02 02:01 ID:???
天羅・零やゼノスケープみたいに、S=Fもエンターブレインつながりでファミ通文庫から小説が出ればな…

797 :NPCさん:03/01/02 02:01 ID:???
793でおおむね正しいんじゃないの?
まあ、B級まではちゃんとサポートしてもらったほうがいいが、C級以下は全然要らないね。
サポート欲しいとも思わない。まあ、D級の2つは版上げすりゃポテンシャルはあると思うが、
伏見もやる気ないだろうしなぁ。

798 :浅倉たけすぃ:03/01/02 02:03 ID:Xh9lV5gN
>>794
スターロードは>>793に書いてあった!
くそ、イライラするぜ!

799 :浅倉たけすぃ:03/01/02 02:07 ID:Xh9lV5gN
>>797
ブルーフォレスト物語エターナルエディションって結局どうなったんだろうな?
2002〜2003年に発売とか言ってたような気がするが…伏見の妄想か?

800 :NPCさん:03/01/02 02:17 ID:???
フシミ・ウィッシュ!!

801 :NPCさん:03/01/02 02:33 ID:???
>785
ぴよぷーのページは入滅しなくていいのか!?

802 :NPCさん:03/01/02 02:41 ID:???
なにげに山北ゲーが2つもはいっているな藁>滅亡
味気ないもんなぁ・・・いろいろと。

803 :NPCさん:03/01/02 02:41 ID:???
>>785
MHMの記事は面白いと思うが

804 :NPCさん:03/01/02 02:44 ID:???
>>794
本当に「マンション」なのか?
ぶっちゃけ広さはどのくらいあるわけよ。

>>799
取り敢えずまだ2003年は終わってないような気がするんだが。

805 :NPCさん:03/01/02 04:16 ID:???
N◎VAはB級にどんどん近づいてるような。
10周年てことで盛り返す可能性はあるが。

806 :NPCさん:03/01/02 09:23 ID:???
>>805
でも、SSSが出続けている限りはA級サポートといって過言ないでしょ。



807 :人数(略):03/01/02 10:16 ID:???
>>770
>定期的に新説なサポート

これはこれでキレるよな(ワラ


808 :NPCさん:03/01/02 12:22 ID:???
ドラゴンクエストTRPGって不思議とないね。

809 :NPCさん:03/01/02 12:39 ID:???
>>808
あるよ。
というか昔あった(w

810 :NPCさん:03/01/02 12:41 ID:???
>>809
SPIのか?

811 :浅倉たけすぃ:03/01/02 13:38 ID:O9KKaTz+
>>809
FEARの社長のお気に入りのGAMEだな。

>>804
>マンションの一室
具体的な広さは知らんな、「RPGなんてこわくない(GF版)」を読んで知った情報だからな。
モンコレ(初代)が小Hit飛ばして多少儲かったんで、事務所をひとつ増やしたってことだと思うが。

812 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/02 13:41 ID:???
>>808
電源系のを意図しているならゲームブックに。
エニックス自体が出してた3以降が好きだった。それ以前は…ぬぅ。

813 :浅倉たけすぃ:03/01/02 13:44 ID:O9KKaTz+
ドラゴンクエストダンジョンってそれっぽかったな。
俺はやったことないがな。
ゴールデンタイムにTVでCMやってたボドゲってアレくらいしか俺は知らないな。
…俺が小房だったころの話だな…

814 :d20:03/01/02 13:55 ID:???
>>813
俺持ってた、ってかいまも押入れにあるはず。
コンポーネントの壁とかモンスターのフィギア使ってダンジョン造り、
ついたてでお互いのダンジョンが見えない状態で手探りまさぐり進む。
(レーダー作戦ゲームの要領)
壁にあたったり戦闘に負けると手番交代、先に攻略した方が勝ちだったかな。

815 :NPCさん:03/01/02 14:04 ID:???
>>812
出た順番は3、1と2、4〜だっけ?

816 :5手半 ◆A5234TRPGs :03/01/02 15:14 ID:???
>>815
1,2が別の会社から出てそれ以降はエニックスからだったはず。

817 :NPCさん:03/01/02 16:53 ID:???
>>813
あー、やってた。
TRPGなんか知らなかったが、何か適当に「目の前に扉があります」とかアドリブつけてやってたっけ。

って、たけすぃ俺と同年代? 意外と若いのね…

818 :NPCさん:03/01/03 11:56 ID:???
ぜんぜんADS=Fの話じゃ無いぞ。

>>802
山北はFEARと組んでもダメなんじゃないか。
味気ないというより他のFEARゲーとカラー違いすぎる。
システムに対するコダワリが大きいし。

819 :NPCさん:03/01/03 13:00 ID:???
>818 山北は個々のアイディアはいいけど、トータルバランスが崩壊しとるからなあ。

820 :NPCさん:03/01/03 13:34 ID:???
遠藤卓司が関わらずにスターロードを山北のみで作っていたらどうなっていたか、多少の興味はあるな。

821 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :03/01/03 13:38 ID:kJR9svet
まぁ、これはあくまでオレの周囲の話で私見なんだけども。

窮屈になりすぎてサポートの途絶えたSWに対して、
「ライトファンタジーってもっと"ホノボノ"か、
 さもなきゃもっと"ドカーンバカーンなバカゲー"でいいんじゃないの?」っつう
疑問は薄々感じてたとは思うのよね。
システム自体の数が増えて多様化したからそれだけに拘る理由はなくなったワケだけど、
でもやっぱりS=Fとかに手を出すのは躊躇ってたりしてたユーザーを拾う力は
ALSは持ってると思うのよ。
FEARゲー知ってるユーザーが付き合うのは簡単だし、FEARゲー知らんユーザーは
ここから他に行ける。
ALSから他に行く方はともかく、ALS自体がどれだけTRPG初心者を取り込めるか、
なんだけど。やっぱメディアへの露出かねぇ。せめて小説くらいは。

SW他幾つかのシステムを経た後、久し振りにTRPGする人間が
「あぁ、なんだかごちゃごちゃしてるけど、
 "カンタンに出来る普通のファンタジー"なのね」ってなコトを言ってたんで、
そんなコトを思った。

822 :NPCさん:03/01/03 13:42 ID:???
>>819
そうは見えんが・・・

FEAR系の神業やら必殺技やらてんこ盛りのシステムだと
多少マズーなとこがあっても目立たないから相対的に
そんな気がするだけじゃないの?


823 :NPCさん:03/01/03 14:31 ID:???
まあなんだかんだ言って、有力コテハン(ハッタリ、ダガー、聖マルク、ジェインソ、たけすぃ)がこぞって
やってるんだから、アルシャードにはそれなりの地力があるってことだろう。
人数あたりはアンチALSみたいだが。

824 :NPCさん:03/01/03 15:36 ID:???
ハッタリくんはSW以外なんでもアリでALSに既に飽きているのでどうかと思うが

825 :人数(略):03/01/03 15:43 ID:???
オレ、別にALSはキライじゃないぞ。
コンベでならプレイするしさ。

ただ、「趣味は自転車。ただし、ジムでエアロバイクみたいな」っつーカンジがするだけ。

826 :NPCさん:03/01/03 16:11 ID:???
てか、アルは信者やファンでなくても、または少々飽きてても、とりあえずは普通にやれるゲームってことだろ。
どれだけ面白かろうと、やる気がないと出来ないようなゲームと違ってさ。
悪い意味でいうと「惰性でできるゲーム」ということ。
ただ、そういうノリはスタンダードという部分では最重要ともいえるがな

というか、ここであげられているゲームは全部、惰性でできるだけの地力はあると思うが。
まあ、3Eは若干、気軽にできないゲームだという話もでてるか?
でも、コアルール範囲内だけなら3Eだって、実際にはさほど「やる気」がなくても、惰性でできるようなルールだと漏れは思うよ

827 :NPCさん:03/01/03 16:17 ID:???
>>824
違うだろ。
ハッタリくんは「ローズ以外ならなんでも同じ」だ。

>>825
代弁。
「惰性できるゲームならローズでゴザ(略)」

828 :NPCさん:03/01/03 16:17 ID:???
>>823
「有力コテハン」なあ・・・。
卓ゲ板の特徴に「コテハンが多い」ってのがなかったっけ?(w

829 :NPCさん:03/01/03 16:22 ID:???
まあ、あとはADS=Fともアンチがあまりつかないゲームという特徴もあるな。
・・・いや、このスレでは別だがw

実際にはADS=Fともに、例えば、ドラゴンアームズやWorld of DarknesやGURPSほど人を選ぶゲームじゃないんじゃないかな。
(カルテットは言うに及ばずだから比較対照にはしないw)

830 :NPCさん:03/01/03 16:28 ID:???
GURPSは人を選ぶゲームってほどじゃないよ。

831 :NPCさん:03/01/03 16:31 ID:???
GURPSも日本語版だけですまして、ルナルや百鬼ぐらいでやるなら、人は選ばないんじゃないかな?

原書を入れると一気に人を選ぶゲームになるが、それはD&Dも同じだし。


832 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :03/01/03 17:07 ID:???
メンツの熱度が人によってかなり異なる環境じゃあ、
惰性で出来るってぇのは大事なコトなんだよねぇ…

まぁ、オレなぞ祭りに乗り遅れて「これってイイエアロバイクだよな」とか
今更真顔で呟いてる恥ずかしい無力コテハンですが何か(苦笑)
そして恥ずかしいついでに大してやってもいないHWをヨロシクってコトだ!

833 :聖マルク:03/01/03 17:38 ID:???
>823
アレだ、俺を有力コテハンに入れるのは間違っているぞ。
あたかもスタンダード論争にベルファール魔法学園を加えるが如しだ。

834 :NPCさん:03/01/03 17:56 ID:???
みっともない>>823のことは忘れてくだちい

835 :NPCさん:03/01/03 18:00 ID:???
何がみっともないのやら……
ALSに肯定的反応があるだけで噛みつくアホが一匹いるってことか。

836 :NPCさん:03/01/03 18:02 ID:???
有力コテハンてとこだろう。(w 

837 :NPCさん:03/01/03 18:10 ID:???
有力コテハンと無力コテハンを分けてみるか。

838 :NPCさん:03/01/03 18:17 ID:???
有力コテハン・・・出現頻度高い。一応まともなこと?を書く。

無力コテハン・・・出現頻度低い。愚にもつかぬ事を書き捨てる輩もいる。

かな?

839 :NPCさん:03/01/03 19:20 ID:???
無力コテハン認定はいやだな

840 :人数(略):03/01/03 19:25 ID:???
馬カコテハン・・・出現頻度高い。愚にもつかぬ事を書き捨てる。

841 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/03 20:46 ID:???
漏れを有力に入れると、ブルーローズで参戦せねばならないのだが、いいのか?
ハッタリくんとローズ戦争がおこるぞ(w

ようやく今日、D&D3E日本語版買ったよ。
なんか自分で最後だった(イエサブ神戸三宮店)。
思ったより売れてるのね。よきかな。
原書ユーザがみんな2,3冊ずつ買ってた、というオチだったらかなりイヤだが。

842 :浅倉たけすぃ:03/01/03 22:04 ID:qCjxb1UZ
>>840
俺はどっちかっつうかそっちだよな。
>>841
俺を有力に入れると…何で戦えばいいんだ?
N◎VA?天羅零…しんもくだったら激しく嫌だな…

それにしてもALSはエアロバイクなのか?
俺はランドセル型のロケットブースターだと思っていたが。

843 :NPCさん:03/01/03 22:15 ID:???
ウォッチングスレ化してきたので話しを戻そう・・・・

>>829-831
ADS=Fともに、人を選ばないタイプのゲームコンセプトを目指しているであろうことは同意なんだが、
では、ここで話題に出ているGURPSは何故このスレでは相手にされないのだろうか?

本当はADS=Fに匹敵するくらいの地力はあるのではなかろうか。
アメリカじゃあ、伝統のブランドだし、日本でだって、角川、富士見と渡り歩いて10年は続いているし・・・
GURPS参戦に反対な諸兄はGURPSがダメだという理由を一応教えて欲しい。

844 :NPCさん:03/01/03 22:29 ID:???
売り方が悪い

845 :浅倉たけすぃ:03/01/03 22:36 ID:qCjxb1UZ
>>843
定期的にサポートされてないからな。
まあGURPSが参戦するのに反対する理由は特にないが。

ひとつ聞きたいが、VガープスがFEARゲーのSSS風に販売されていたら>>843は買うか?

846 :NPCさん:03/01/03 22:50 ID:???
過去を見ても、現状においても、サポートはSW並みだが?>GURPS

まあこんな厨房合戦に投入されない方が幸せではあるが(w

847 :忍者ハッタリくん:03/01/03 22:52 ID:???
>>840
拙者間違いなくそれ。

>>843
拙者は原書厨なので援護のしようがないので話してない、というか。
「エリア88みたいなぁRPGやりたいなぁ」「じゃあVeheclesでなんとかしよう。二日待て」ってプレイスタイルと、
真面目に百鬼なりルナルなりドラゴンマークなりで遊ぶプレイスタイルは全然違うというか。
熱心な日本語版ファンの方に期待。

848 :NPCさん:03/01/03 23:00 ID:???
ガープスは 自由度が高い ため 厨を量産しやすい


849 :NPCさん:03/01/03 23:01 ID:???
GURPSは「再現ツール」としての遊び方がメインなので、ごく普通にシナリオを楽しむRPG
としての楽しみ方は二の次ってことじゃないの?
世界設定再現のためのレギュレーション作成とキャラクター再現だけでお腹いっぱいに
なっちゃってる人も多そうだしさ。

ところでVガープスってなんじゃらほい?

850 :NPCさん:03/01/03 23:12 ID:???
ストレートに妖魔夜行/百鬼夜翔やルナルで遊んでる人は多いようだよ。
世界再現に血道を上げてるのはそういうのが好きな人でしょう。

851 :NPCさん:03/01/03 23:16 ID:???
百鬼・ルナルといった各タイトルでの参戦は認める、てのは?
百鬼・NW・DX2・BB・DDSによる現代物厨争いも面白いがw

852 :NPCさん:03/01/03 23:20 ID:???
>>851
DDSって何?

853 :浅倉たけすぃ:03/01/03 23:20 ID:fZh7G1of
>Vガープス
96〜97年くらいに角川書店が隔月刊で出していたアナログゲーム雑誌「ゲームクエスト」に掲載されていたガープスサポート記事。
雑誌自体が1年持たずに休載した。
俺はゲームクエスト買ってなかったが、佐野史郎が書いていたコラムは好きだったな。

>>848
エンジョイプレイでやってりゃどのGAMEもそうなると思うが。
まあ俺も厨だがな。

854 :NPCさん:03/01/03 23:22 ID:???
俺の周りにもフォーセリア再現に心血を注ぐ奴がいたな。
「何でSWでやらないんだ?」
と聞いたら返答に窮していたが。


855 :NPCさん:03/01/03 23:22 ID:???
GURPSがスタンダードになるには、もっとサプリメントが訳されないと本領発揮できないので無理。
しかしながら、メクトンがそのまま訳されない現状を見れば分かるように、
ツール的な側面の大きいTRPGは売れないと出版側が判断しているようなので、非常に遅いペースでしか訳されない。

なら、ルナルか妖魔/百鬼なら天下が取れるかというと、これも難しい。

856 :NPCさん:03/01/03 23:41 ID:???
>854 SWだと格闘家が出来ないから(藁

857 :NPCさん:03/01/04 00:03 ID:???
>>856
やろうと思えば出来るじゃん。
セスタス装備するなり組み付きを多用するなり。
単に弱っちいだけだ。

858 :NPCさん:03/01/04 00:07 ID:???
ドラゴンをブロードソードで切り裂くswと、ハンマーで叩かないとダメージ入らないGurpsを等列化するとなぁ。

859 :NPCさん:03/01/04 00:08 ID:???
>857
>単に弱っちいだけだ。

ここが、SWの限界。

860 :843:03/01/04 00:08 ID:???
>>855
>なら、ルナルか妖魔/百鬼なら天下が取れるかというと、これも難しい。

妖魔/百鬼はライトノベルでは、結構メジャーなブランドにならない?
ルナルだって、スタンダ−ド系ファンタジ−世界として充分やっていけると思うが。

特に百鬼はGURPSから独立させたゲームとしてやってたら、現代伝奇アクション活劇もののトップをとれたタイトルだと思わんでもないが・・・

>>845
>ひとつ聞きたいが、VガープスがFEARゲーのSSS風に販売されていたら>>843は買うか?

Vガープス事態は覚えてない(すまん)けど、隔月でサポートされるならGURPSはすごく強いゲームにならないかな。
このゲームこそサポート命だし。

861 :NPCさん:03/01/04 00:13 ID:???
ルナルは、既に小説が死に体だし、SNEにSWとルナルの双方をサポートできる力と意志があるかどうかは疑問。

それと、妖魔/百鬼は確かにGURPSから離れたら良いところ行ってたかも知れないけど、事実分離していないわけで。

862 :NPCさん:03/01/04 00:15 ID:???
>>859
おいおい、ある特定のスタイルがゲーム的に弱ければシステムの欠陥ですか。
ずいぶん乱暴な意見だな。

863 :忍者ハッタリくん:03/01/04 00:17 ID:???
>>858
シネマティック世界扱いにして追加体力と〈強打〉を認めて、きちんとドラゴンの急所を狙おうでゴザる(w)

864 :NPCさん:03/01/04 00:27 ID:???
>>858
いいじゃん、そういう世界法則。

865 :NPCさん:03/01/04 00:54 ID:???
SWで格闘家できる大陸あったぞ。

866 :NPCさん:03/01/04 00:57 ID:???
イーストエンドにスモウレスラーでもいるのか?

867 :NPCさん:03/01/04 01:24 ID:???
アンアームドだろうに。

868 :NPCさん:03/01/04 01:33 ID:???
>852
DDS=Degital Devil Story=女神転生のこと。
覚醒篇は、レベルが上がればあがるほどPC側が不利になっていく素敵なシステム。
他のヴァージョンはやったことが無いから分からない。

869 :852:03/01/04 01:36 ID:???
>>868
さんくす。
実は質問してから「DDS TRPG」でぐぐってみたらヒットしました。
おいらが知らなかっただけで結構メジャーな略語だったんだなぁ。

870 :NPCさん:03/01/04 02:21 ID:???
いや、ソードワールドは格闘家できないのが難点だね。
同人ルールでもその辺は希望が多いらしく、やたら見かけるが、これというものがない。
命中率とダメージしか物理攻撃の要素がないゲームだから、ファイターとの差別化
のしようがないということで、仮にオフィシャルで提供される日が来るとしても大して
面白いものにはなりそうもないよね。

871 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :03/01/04 02:28 ID:ZriqLA4t
>格闘家
SWだとファイター/U、
3eだとモンク、
ALSだとシリウス、
GURPSだとマーシャルアーツ、
S=Fだと何?

そして忘れちゃいけないHWだと悟法。

オレファーランドにはオリジナル格闘家(Lvごとに修正を1つ買っていく方式)
などとゆうモノがあったが、厨を呼ぶので結局封印…(苦笑)

872 :NPCさん:03/01/04 02:30 ID:???
>>870
単純に考えて、
武器を使う>素手
だろう。
だからしょうがないと思うが。世界観的にも。

873 :NPCさん:03/01/04 02:32 ID:???
関節技や投げ技を複数作るらしいな。<SW公式格闘技能

874 :NPCさん:03/01/04 02:34 ID:???
>>871
S=Fでは「グラップラー」。上級クラスで「チャンピオン」。

875 :NPCさん:03/01/04 02:35 ID:???
>>874
V3にあったっけ?

876 :NPCさん:03/01/04 02:41 ID:???
ALSも格闘家はできないぞ

877 :NPCさん:03/01/04 02:41 ID:???
>>874
V3ではグラップラーはサブクラスとしてキャラメイク時から修得可能。
ちなみにAdでのグラップラーは上級クラス扱いだった。

チャンピオンはパワードに載っている。闘気法を使用するクラス。

878 :NPCさん:03/01/04 02:43 ID:???
>>876
シリウスは種族クラスだからな。
格闘家という職業イメージではないわな。

ただ、「素手でぶちかます」ことが得意なクラス、というルール的側面でいうならOKだ。

879 :NPCさん:03/01/04 02:44 ID:???
>>878
アルシャードで犬になるのを嫌がった奴が
ファイターで格闘家やっていたな。

880 :NPCさん:03/01/04 02:45 ID:???
SWでは、「武器をもった方が素手より強いにきまってるやんけ」という
キヨマツリアリズムがある限り、格闘家が有用な形で再現されるのはムリかと。

大体、「剣の世界」だしなぁ。

881 :NPCさん:03/01/04 02:47 ID:???
>>880
それで何か問題が?
その不利をルール的な側面でフォローしてもらわなきゃ
格闘家したくないっていうの?

882 :880:03/01/04 02:48 ID:???
>>881
そりゃ、明確に不利であることがわかってたら、やりたくはないわな。

883 :NPCさん:03/01/04 02:48 ID:???
うん

884 :881:03/01/04 02:58 ID:???
じゃ格闘家やらなきゃいいじゃん。

885 :NPCさん:03/01/04 02:58 ID:???
鎧の未発達なケイオスランドでは素手格闘技が強いですよ。

886 :NPCさん:03/01/04 02:59 ID:???
SWでやりたい事はやり尽くした、これが出来ないからSWはダメ、なんて言ってる香具師に限って、
タダのマンチ野郎で不利なスタイルは避ける。全然挑戦してねえのよ。そして繰り出される厨技能。
キヨマツリアリティに素手で挑むからSWの格闘家はカコイイんだよ。
前衛として機能させる事のできない香具師の自己満足でやってもらいたくはないけどな。
SWの魔法戦士が弱いのと一緒って事だ。
妄想じみた選択肢にフォローがあるからって、それが本当に良いシステムなのかね。
PLの質が下がってるんじゃねぇの?

887 :881:03/01/04 03:01 ID:???
>>886
おお、俺の言いたい事を言ってくれましたね。

888 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/04 03:01 ID:???
>>855
GURPSは高CPプレイにおけるバランス制御が困難で、しかもオフィシャルにそういったことへの対策が
充分になされてない感があること、それと低CPでルールをあまり使い切らない軽めのセッティングの無い事が
もっとも普及に歯止めをかけてた点だと思う。
小説展開する前にそれをどうやってGURPSと連動させるかとか、きちんと詰めてれば解決できそうなのになぁ。

889 :NPCさん:03/01/04 03:02 ID:???
GURPSでいうとSWはマンガ技能なしの世界で他はマンガ技能ありってとこかな。

890 :NPCさん:03/01/04 03:05 ID:???
>>888
GURPSで軽めのセッティングはSNEで出す予定らしいよ。

891 :NPCさん:03/01/04 03:12 ID:???
「質が下がって」ないプレイヤーが格闘家を「前衛として機能させ」られるなら、
それは「ルール的な側面でフォロー」されてるって言わないか?

892 :NPCさん:03/01/04 03:12 ID:???
>>886
>妄想じみた選択肢にフォローがあるからって、それが本当に良いシステムなのかね。
>PLの質が下がってるんじゃねぇの?

今おまえは全てのD厨とG厨を敵にまわした。
つーか、洋ゲーの8割は、いかに妄想じみた厨な選択肢をパワーゲーム的に再現するかということがコンセプトだったりするんだが、そのあたりはどうよ?


893 :NPCさん:03/01/04 03:15 ID:???
>>886-887は国産右派か。

894 :NPCさん:03/01/04 03:16 ID:???
洋ゲーに足りないのは日本人向けの萌え。

895 :NPCさん:03/01/04 03:18 ID:???
不利なのをわかってキヨマツリアリティに立ち向うマゾヒズムが日本人的萌えなのか?
ふーん。


896 :NPCさん:03/01/04 03:21 ID:???
SWで格闘家かぁ・・・
某シャドウランのフィジカルアデプトのように、
魔力で自分の身体能力を究極まで高めるルーンマスター系技能として
自作するのはどうか?w
1レベル気功魔法《鉄拳》対象:自身、消費精神力:5、効果:素手打撃力+10

897 :NPCさん:03/01/04 03:22 ID:???
>>895
格闘家やりたいけどルール的に不利だからやめる。
別に恥ずかしい事じゃない。
格闘家やりたいからルール的に不利だけど頑張ってやる。
もちろんパーティのみんなに迷惑かけないよう戦術は練りに練る。
カッコイイじゃないか。
格闘家やりたくないけどルール的に有利だからやる。
それもまた選択肢の一つ。

898 :NPCさん:03/01/04 03:22 ID:???
>>895
厨の妄想をパワーゲーム的に再現してくれるなら萌えも再現してくれってことさ。

899 :忍者ハッタリくん:03/01/04 03:25 ID:???
>>894
とりあえず拙者は、今日Shadowrun 3rdにフタナリネタを発見してご満悦。ビバ洋ゲー。
(ちなみにShadows of North Americaのラスベガスの解説ンとこ)

900 :NPCさん:03/01/04 03:26 ID:???
みんなリウイにあこがれてるんだNE

901 :国産右正拳:03/01/04 03:33 ID:???
886だ。ヒマだから構ってやるよ厨ども。

>>889
YES。レギュレーションの範囲内でやり尽くすのが面白さってもんだよ。
シナリオ中でのGMの都合で例外があるのは認めるけどな。

>>891
YES。そこまでフォローできてりゃクソゲーとは呼べまい。
程度問題ではあるがな。

>>892
スタイルだろスタイル。
ボテくる事しか効きそうにない敵にはスタッフ、
勝機を見たら杖を捨てて組み付きを仕掛け、セスタスで仕留める。
その程度の話なんだよ。
これだけでも、バスタードソードとラージシールドとチェインメイルの
ファイターとは明らかに異なるだろうが。
パワーゲーム的に再現?
数値と特技並べたキャラシーでオナってろよ(藁

>>895
貴様の目には>>894が俺の言葉を代弁したとでも思ってるのか。

>>896
誰でも思いつきそうな厨技能の一例だな。
そのバランスに問題はないのか、世界観的にアリなのかどうかはともかく、
そこに流れるのが安易だっつうの。

>>900
ああ、リウイは大好きだぜ。
なんせ全面安と言わしめた魔法戦士の株を更に低くしたからな。
おかげでアンチ気取りの厨が魔法戦士を舐めてくれる(藁

902 :NPCさん:03/01/04 03:42 ID:???
まあ、シーフ技能+強打+素手二刀流でも
ゴブリンくらいならボコれるだろw

903 :NPCさん:03/01/04 03:47 ID:???
素手とセスタス限定で2回攻撃クリティカル−1がSWケイオスランドのファイター/Uの基本ルール。

904 :NPCさん:03/01/04 03:51 ID:???
とにかく筋力をひたすらうpしる! それが格闘家らすぃじゃないか!
…ってSW能力値上限あったっけ?

905 :NPCさん:03/01/04 04:00 ID:???
>>892
二刀流をもっと強くしれ。

906 :NPCさん:03/01/04 04:02 ID:???
ダメージ1点のために18`EXPかかるわけだが。

907 :NPCさん:03/01/04 04:04 ID:???
筋力60の格闘家(・∀・)カコイイ!

908 :NPCさん:03/01/04 04:07 ID:???
混沌の能力で筋力2倍ー
石巨人の迷宮でさらに2倍ー

909 :NPCさん:03/01/04 04:11 ID:???
>>904
>>907-908

総合すると、筋力増加でSWの格闘家は個性を出せそうってことか?
武器をもっててないとき、クラスレベル分筋力の値が上昇するとかどうか?

910 :NPCさん:03/01/04 04:38 ID:???
6レベルでダメージ+1かよ。よわっ!

911 :NPCさん:03/01/04 06:03 ID:???
そもそもモンクはキャラコレで出してくれてるじゃん。
ちゃんと素手で大の男ぶっとばしとるよ。

そら、ファイター技能が6もありゃあ、素手で一般人ぶっ飛ばせるわなw

912 :NPCさん:03/01/04 06:25 ID:???
アルシャードは体力ageてもダメージ増加しないからなー

913 :NPCさん:03/01/04 07:19 ID:???
参考の為に。

GURPSには確かにマーシャルアーツルールがある。
だが素手より武器の方が強い。
マーシャルアーツを導入した効果は武器攻撃にも適用されるのだ。

914 :NPCさん:03/01/04 07:33 ID:TW5j24FP
剣道3倍弾だ

915 :NPCさん:03/01/04 10:38 ID:???
>>821
ルールブックを一読した後につくったシナリオが、な ぜ か 「今、そこにいる僕」風味で、仕方なく(w)封印した。
たぶんオレの性根がワルいせいだけど、こんなヤツって他にいねーですか、兄弟?

916 :人数(略):03/01/04 11:30 ID:???
>>874
>S=Fでは「グラップラー」。上級クラスで「チャンピオン」。

更にパワード導入で、気功系「龍使い」。
そして、「プリンセス/プリンス」と組み合わせるコトで、あの北斗の拳の泰山群狼拳のオヤジを完全再現可能だ。

余談だが、人狼+超巨大武器:素手で、ソニック&ナックルズごっこも出来る。

917 :NPCさん:03/01/04 11:35 ID:???
そうやってどんどん「なんでもあり」になっていくと最終的には
一見すると番長学園みたいな世界になりそうだな。

いや、別にそうなってもかまわないんだが。

918 :NPCさん:03/01/04 11:55 ID:???
ALSではシリウス以外にも、ゾルダート取って《格闘支援機構》を取れば人間の格闘家が出来るな。
エイリアスにして、同じ特技を取るという手もある。相当品ルールを応用すれば応用範囲は広そうだ。

919 :NPCさん:03/01/04 12:27 ID:???
>>901
なるほど。あるクラスが出来ない、あることを表現する性能がない、というのは欠陥だと思っていましたが、
こういう言い訳もあるんですね。素手でぶん殴っただけで格闘家なら大抵のゲームでできることに
なっちゃうけど気にしちゃいけませんよね。
国産右正犬さんはとっても頭がいいや。キヨマツ先生も大喜びですね。


920 :NPCさん:03/01/04 12:59 ID:???
俺の周りではSWでも「相当品ルール」みたいな奴を使ってるぞ。
正拳突き=ブロードソード相当、とかな。
もちろん武器狙いを食らえば「体勢が崩れた」とか適当な理由を付けて
「拾うのに相当する行動」をとるまで正拳突きは使えなくなるんだ。

921 :NPCさん:03/01/04 13:04 ID:???
>>920
それって普通の戦士と何が違いますか?

922 :920:03/01/04 13:06 ID:???
>>921
見た目の雰囲気。

923 :NPCさん:03/01/04 13:07 ID:???
>>919は何文字目をたt

924 :"国産右正拳"改め"必殺清松拳":03/01/04 13:12 ID:???
コテハンはこっちの方がバカが釣れそうでいいな(藁

>>897
そうだな。
誰にでも簡単に喰える惣菜の種類を増やす事自体が悪いとは言わん。
だが、自分が喰いたい種類の惣菜がないからってだけの理由で
「これだから○○料理はダメだ」だの、
「自作のクソ不味い惣菜を○○料理風だと言い張る」だのと主張するのに
ちったぁ疑問を覚えろ、テメェの頭使って表現して見やがれ、って事だ。
>>879の例だって「あえて武器をメインとせずに素手に拘るRP」をしてりゃあ格闘家だし、
シリウスだって武術家然としたRPを心がければ「タダの至近魔法使いのデミヒューマン」って
だけにしか見られない事はねぇだろ。

>>919
少なくとも喰い合せの妙をスタイルとして考えられず、
出来合いの惣菜しか口に出来ない、「素手で殴ってるから=格闘家」なんつう
思考停止したクズPLよりかは、頭で勝負する事に関してやぶさかじゃねぇな。

見せ方だろ見せ方。
出来合いのバリューデータでしかオナニーできないボンボンは、
いつまでも無い物ねだりしてろよ。
数値の塊振り回すだけなら、手間のかかるTRPGでやる事に疑問を覚えるべきだな。
そりゃタダの数値オナニーだよ。
幸運にもデザイナー様がテメェらの嗜好に沿ったオカズを提供してくれたなら、
尻尾振って有難がるなり、手も動かさずに唾吐いてケチつけるなりしてろ。

925 :人数(略):03/01/04 13:28 ID:???
っつーか、SWで格闘家がやりたいと言い張るヤツは、ただの厨だろ。
ALSを特殊能力なし、加護なしでやりたがるのとの同じだ。


926 :NPCさん:03/01/04 13:37 ID:???
>>925
そうかな、どっちかっていうと、
アルシャードでサイキックやりたいとか、
S=Fで蛮族やりたいとか言っているのと同じじゃ?
前者はブラックマジシャンやホワイトメイジで再現しろと言っても
つまらないと言い、
後者は装備を革鎧に揃えたウォリアーorへヴィアームズやれと言っても
弱いと言う。

サイキックや蛮族が厨好みかどうかと言えばそうでも無さそうだが、
まあ、両者に現状サポートされていないスタイルを選んだと言うことで。

927 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/04 13:39 ID:???
>>901
格闘技がいちばん多彩に発達した中国では格闘家も武器を使うし、武器が使えないなら素手で戦うけど、
重心を後ろに置いて攻撃をさばきつつカウンターアタックって手法が非常におおいのな。
んで中国の甲冑って顔面を覆わないものだから、鍛え抜いた拳の一撃を顔面に入れたり
あるいは蟷螂手での目潰しとか、無力化がし易いものだったと推測できる。

ヨーロッパにも格闘技の発達はあったんだけど、顔面を覆うカブトや板金鎧があったせいか、
打撃よりも投げを主体にするものだったハズ。
だからヨーロッパ的ファンタジーRPGであるSWに打撃系格闘家が存在しない道理も頷けるっちゃ頷ける。

問題は、キヨマツリアリティじゃ太陽がギラギラ照りつける南国でも砂漠でもプレートメイル着て歩けるから、
打撃系格闘の入る(発展する)余地がないってことなんだよね。
(そんなだから、曲刀のような「切る」武器の発達も難しいんだけども。)

928 :NPCさん:03/01/04 13:42 ID:???
劣勢のSW勢に救世主が登場したなw
毒舌家だが、天羅スレのアレみたく破綻してないのでヨシ
その姿勢に好感すら覚えるよ

必殺清松拳氏のポジションとしては
SWにはそもそも格闘家のやり方、見せ方が備わってるので
ハウスルールとか新技能追加とかほざく厨は見てらんない
って事で良いんかいな?


929 :NPCさん:03/01/04 13:43 ID:???
>>927
砂漠などの暑い地域でプレート着ていたらどうなるかってのを
ちゃんとサポートしているゲームって割と少なくない?
少なくとも西部諸国のプロミジーではみんな革鎧着ているという描写はあった。
第一、冒険者用のプレートはかなり軽装だという記述もどっかにあったはずだが……。

930 :NPCさん:03/01/04 13:49 ID:???
>>SWにはそもそも格闘家のやり方、見せ方が備わってる。

これがそもそも嘘なのねー。
クラシックD&Dでモンクができます、てゆーようなもんで、詐欺でんがな。

931 :NPCさん:03/01/04 13:55 ID:???
モンクはできないがミスティックはできる>クラシックD&D

932 :NPCさん:03/01/04 14:19 ID:???
あ、ごめん。書き込んだ後で気づいたよ。>>ミスティック
しかし、2chの書き込み可能間隔が随分長くなって結構不便だな。

933 :NPCさん:03/01/04 14:38 ID:???
考えてみると、ルール上、格闘家のクラスがないほとんど唯一のファンタジーRPGなんだよな>SW
必殺清松拳がこの欠点を突かれまいと必死になるのもよくわかる。

934 :人数(略):03/01/04 14:41 ID:???
>>926
まあ、その辺は、なんでもいいや。
なんでも一つのシステムでやろうとすんなっつーだけ。
そんなのGURPSでも無理なんだしさ。

そんなことで優劣は決まらん。


935 :必殺清松拳:03/01/04 14:43 ID:???
>>925
特殊能力なし、加護なしのALSは、元より正式なルーリングではないハウスだ。
「デザイナーが意図した一般的なプレイスタイルを逸脱している」という意味では同じ、
という点だけでは、「追加技能厨」と「正式ルーリング内で格闘家たらんとしている挑戦的PL」を
一緒には出来んだろう。

>>926
そうだな。
要は「つまらない」ならテメェの頭使って面白くしろ、
「弱い」ならテメェの頭使って強くしろ、ってだけの話だ。

>>927
キヨマツリアリティが砂漠のプレートメイルを肯定しただなんて話は聞いた記憶はないがな。
武器が壊れないからサイドアームを使わないのか、
酒場でのレクリエーションのような喧嘩に最初から抜剣するのか。
状況に対応したRPにおいて、無駄を省いた数値運用だけが全てなのか。
そりゃキヨマツリアリティ以前の、ヌルいGMが見落としがちな"ゲーム常識"の問題だ。
PCは数値や特技の塊じゃない。
それまでの人生を歩んできて、数値的アドバンテージだけに縛られていない
一社会生物であるはずだ。

936 :忍者ハッタリくん:03/01/04 14:44 ID:???
>>926
ところで、蛮族はウォーリア+ライトアームズとかじゃまずいのでゴザるかしら(^^;
ウォーリア+魔剣使いとか。
個人的には超能力者はエレメンタラーだと主張。

ソードワールドで格闘家が出来なくて困ったのは、「虹の水晶球」。
奴隷が働かされる地下坑道に必死で潜入、着の身着のままで脱出ってシナリオなのに、
「番兵を殴って脱出」とかのシチュが再現できないのは困った次第。古い話でスマソ。

937 :必殺清松拳:03/01/04 14:47 ID:???
>>928
YESでありNO。
SW格闘家のやり方、見せ方はキャラクタRPと状況RPの並列によってのみ成り立つ。
あらゆる森羅万象を再現可能なTRPGは存在しないという前提があり、
キャラクタRPは一歩間違えばオナニーRPになる危険を孕んでおり、
そして状況RPはPLとGMのセンスに依っているが故にそれに確かな保証は成り立たない。
だが、抽象的・包括的な面に対し、美学あるRPで表現しようとする事を忘れたら、
それは自慰のために廉価版に堕ちた適当なSGに過ぎん。
こんな事に引き合いに出されるSGには失礼な話かも知れんが。

>>930
それが貴様の限界という事だ。
良かったな、貴様の世界は貴様に優しく出来ているぞ。
そこから出て行く必要はどこにもないしな。

>>933
その程度の読みか。さぞ貴様がRPする格闘家は花拳繍腿の萌えPC辺りなのだろうな(藁
殴った敵の吐瀉物に足を滑らせないように注意しておけよ。

>>934
それに関しては全く以って同意だ。
だが、やりたいスタイルがあったところで、満足な格闘家が表現出来るかどうかは別問題って事だ。

938 :NPCさん:03/01/04 14:53 ID:???
でも清松犬の言ってることって、ルールブックに書いてあるの?

939 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/04 14:55 ID:???
>>890
知ってるよ〜。
でも高CPでちゃんと遊ぼうとして疲弊しきった者達がそれを動かそうとするかどうかが問題だったり。
(ウチのサークルでは、ちょっと無理ぽい。特にマスターやってた会員の疲弊っぷりが半端じゃないから。)

>>929
うん、確かにリプレイ第1部にそう言う記述載ってたね。でもルールで規定されてないからなぁ。
GURPSは完訳版ルール中に、D&DはDMG中にルール処理の記述があるよ(ww。
軽装とはいえ、必要筋力が同じだとチェインメイルやスプリントメイル並に有効な鎧だから、
十分重装備にはなる(=熱による疲労が早い)し、隙間が多いって意味で軽装なんだったら、
打撃系格闘家の発達する下地が生まれるし(w。

>>935
ああ、社会常識がないと処理できないことを持ち出して反証とするのは避けた方が良いさ。
いろいろと問題や揉め事が起きやすいから。
(この場合だと、砂漠や炎天下でプレートメイル着用が不自然じゃないって思う人も、案外多いと思うよ。)
問題は、打撃系格闘技の生まれる世界観的な下地の話だしなぁ。

>>SWで格闘家
SWの戦闘ルールでは打撃系格闘家をするのに不利な要素が満載だから、そもそもできないと諦めるか
現行ルールで無理矢理やってみるか、再現できるようにルールをいじるかの3択になるのは仕方がないよ。

ただ、シンプルに遊ぶのが基本となるSWで格闘技のためだけにルール増やすのは本末転倒だから、
やっぱり諦めるか妥協するかだね。
(せめて装備類に制限を付ける代わりに素手クリティカル値-1くらいの格闘家技能はつけたいけども。)

940 :NPCさん:03/01/04 15:12 ID:???
>>935
> 武器が壊れないからサイドアームを使わないのか、
俺の場合、本当に全く不利がなければサイドアームなんて使わない。
実際には武器落としや水中戦闘、組み合いなどによって
メインアームが使えない状況が「ルールによって」現出しうるから、
俺はサイドアームを用意している。

> 状況に対応したRPにおいて、無駄を省いた数値運用だけが全てなのか。
俺は、無駄を省いた数値運用にこだわった結果生じる現象が「RPGにおけるリアリティだ」と考える。
それで納得できないなら、PLの同意を得た上で「ハウスルール」を採用することになるな。

941 :NPCさん:03/01/04 15:17 ID:???
格闘家が冷遇されててもいいんじゃねーの。
3Eで2刀流が冷遇されてるみたいにさ。

942 :人数(略):03/01/04 15:18 ID:???
>>940
でないと個別のシステム使う意味ないしな。

943 :NPCさん:03/01/04 15:18 ID:???
SWに格闘家技能あるでしょ。

944 :NPCさん:03/01/04 15:20 ID:???
>>943
ファイター/アンアーム?
あれって結局完成するの?

945 :NPCさん:03/01/04 15:22 ID:???
>>941
冷遇というほど使えないわけじゃないだろ、二刀流は。
本スレ見て知ったふりですか(ワラ

946 :NPCさん:03/01/04 15:23 ID:???
レンジャーは使えないよ(泣

947 :NPCさん:03/01/04 15:25 ID:???
>>944
基本はできてるでしょ。

948 :NPCさん:03/01/04 15:25 ID:???
         ∧∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (*゚ー゚)/  <  清松犬大先生の言っていることがサパーリわかりません!
  ___〆  /     \____________
  \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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     .||              ||

949 :NPCさん:03/01/04 15:25 ID:???
ところでダガーはSW格闘家技能を自作したって言ってたけど、
どうゆうものなの?
詳細キボン

950 :NPCさん:03/01/04 15:27 ID:???
スタンダードの話から外れてる。

951 :NPCさん:03/01/04 15:31 ID:???
>>950
格闘家できないからSWは劣っているとか、遅れているとか言う奴がいたせいだろ。

952 :必殺清松拳:03/01/04 15:32 ID:???
>>936
まぁ、状況を利用した徒手空拳戦闘こそがSW格闘家の見せ方だとすると、
逆に言えば状況によって制限されてしまうというのは否定は出来ない。
前衛PCとして期待しようのないオナニーPCになっては本末転倒だからな。
>>927も言っているが、武器を使ったら格闘家ではない、というのも間違いだしな。

>>938>>948
状況とルールブックを読んで「いかに格闘家たらんとしようか」という事を読み取れ。
不可能だと思うのならばそこまでだ。

>>939
まあ最初からスレ違いなのは承知の上だ。ピントのズレた反証を持ち出して悪かった。
仮に砂漠や炎天下でプレートメイル着用を制限するとしたら、それはシナリオ内での
状況制限であり、それに依存するのはシステムではなくRPの問題に帰結するしな。
ちなみに俺の言いたい事は、SWにファイター/Uが正式に追加されたところで
別に変わらないという点は主張しておく。

953 :NPCさん:03/01/04 15:34 ID:???
>>951
格闘家できないのがSWの欠点だとしたら、それもスタンダード争いの論点になるだろうが。

954 :NPCさん:03/01/04 15:36 ID:???
格闘家ができなくてもスタンダードとは関係なかろう。
前衛のバリエーションが少ないのがつまらん、ってことなら分かるけど。

955 :必殺清松拳:03/01/04 15:37 ID:???
>>940
その「無駄を省いた数値運用にこだわった結果生じる現象」こそがシステムの出来だという事になるな。
その点、SWは包括的なシステムでありながら不備は多い。
詳細を極めるRQやGURPSの網羅型システム、
特技組み合わせで再現するADS=Fなどのオプショナル型システムにもなれずに
未発達なままなのは、どうしようもない事実ではある。

さて言いたい事は言い尽くした感があるので、そろそろ名無しに戻るか。
10スレも引っ張るどこかのバカみたいな真似が出来るほど、
タフでもヒマでも恥知らずでもないしな。

最後に救い難いバカのために要約しておくが、
『良いPLはクラシックD&Dの頃からいた。
 システムのうんぬんに依って腐れてくれるな』という事だ。
そういったPLをSWは育てるべきだったが、それは適わなかったかも知れない。
まあこんなところか。
ああ後、俺はSWは嫌いだ。厨が多いからな。
本スレの正義うんぬんの話なんぞはゲップが出そうだ。

スレ違いだって?
だからこんな捨てハンなんだよ(藁
相手してくれてありがとうよ。

956 :938:03/01/04 15:39 ID:???
>状況とルールブックを読んで「いかに格闘家たらんとしようか」という事を読み取れ。
>不可能だと思うのならばそこまでだ。

だからさ、ルールブックでわかりやすくフォローしてなきゃ初心者はわからないでしょ。
屁理屈並べたってしょうがない。ここはスタンダードスレだぞ?

957 :NPCさん:03/01/04 15:42 ID:???
>不可能だと思うのならばそこまでだ。

「自らで読み取れ」なんて、正しく武術家的な言い草だな・・・w
これは全然褒め言葉じゃないけど。

958 :NPCさん:03/01/04 15:43 ID:???
>>956
じゃ、初心者に格闘家をやらせなきゃいいじゃないか。
手持ちの材料から特殊なスタイルを遊ぶのは通好みの遊び方だろ。
まさか初心者に格闘家が出来ないからSWはスタンダードじゃないとか言わないよな。

959 :NPCさん:03/01/04 15:45 ID:???
格闘家ができるのが普通、ということなら、格闘家ができないのはスタンダード欠格ということは
言えるだろう。

ちなみに出来るゲーム:クラシックD&D(ミスティック)、AD&D・3E(モンク)、S=F(グラップラー)、
ALS(シリウス、ゾルダード)、ブレカナ(アクア)、ロールマスター、GURPS、ウィザードリィ・真ウィズ(ニンジャ)
HW・RQ(悟法、モロカンス)、クトゥルフ、N◎VA(チャクラ)、パワープレイ2(拳法家)

出来ないゲーム:ソード・ワールド

…これでもソード・ワールドは優れていますか?

960 :NPCさん:03/01/04 15:47 ID:???
3EやALSやS=Fはボブサップできるですか?
波動拳とかは勘弁ですよ。ボブサップですよ。

961 :NPCさん:03/01/04 15:48 ID:???
ソード・ワールド(ファイター/U)

962 :NPCさん:03/01/04 15:48 ID:???
>>959
RQはモロカンスだけじゃなくてクラロレラやペローリアの〈護身術〉だって普通に強いYO!
蹴り攻撃は充分に強いし、腕にプレート・アーマーを装備すれば防御だってかなりいける。

963 :NPCさん:03/01/04 15:50 ID:???
>>659
1〜9の議論の中で出来る事が多いからって
スタンダードになれるとは限らないって結論は出なかったっけ。
そうでなければなぜSWが頂点極めていたのか理解できない。

964 :NPCさん:03/01/04 15:51 ID:???
>>959
SWと同じ時期の他のゲームに格闘家できるのあったけどスタンダードはSWでしたな。

965 :NPCさん:03/01/04 15:53 ID:???
SWはルールでできないことをやりたいならハウスルールを作るって人が相当数いるからなぁ。
ルールの充実はあまり要請されていないのではないか。

966 :NPCさん:03/01/04 15:55 ID:???
もういいだろう。
格闘家云々はオプションに過ぎない。
格闘家はあくまで前衛のスタイルの一つであり、
スタイル一つ出来るか出来ないかなんてのはスタンダード獲得に
何ら影響しないってことだ。
その格闘家だってその気になって戦術駆使すればSWだって立派にやれる。

967 :NPCさん:03/01/04 15:55 ID:???
>>958
いや、そういうことがいいたんじゃなくて。
ルールブックと状況を読めば、だれでも清松拳と同じ格闘家解釈にたどり着くかというとそうじゃないだろ。清松拳が否定する自作技能に走るユーザーも現にいるわけだし。
よーするに、ユーザーの技量に頼っているわけで、SW自体の弁護にはなってないっていう批判をしてるの。

968 :NPCさん:03/01/04 16:06 ID:???
>最後に救い難いバカのために要約しておくが、
>『良いPLはクラシックD&Dの頃からいた。
> システムのうんぬんに依って腐れてくれるな』という事だ。

馬鹿はお前だっつーの。このスレの主旨を理解してください(笑)
自分ではいいこと言っているつもりなんだろうな。

969 :NPCさん:03/01/04 16:10 ID:???
そもそも清松犬は最初からSWの弁護もスタンダードにおける格闘家も語ってはいなかった
格闘家RPで闖入してきた説教荒らしだと思われ

970 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/04 16:25 ID:???
スタンダードに格闘家が必須とは思わないけど、K1とかPRIDEとかのショーアップされた格闘技が好きな人達を
定着させるには有効だよね(フィクションで格闘技使う主役・脇役キャラもかなり多くなってると思うし)。

だから無いよりはある方がスタンダード向きになりやすいとは思う。
ただ格闘技って武器持った相手との戦闘では特殊な戦い方をしなきゃ不利だから、
そこをどれだけ簡潔に表現できるか(あるいは戦闘クラスの一形態として割り切られてるか)で、
ルールのとっつきが良くなったり悪くなったりして、面倒なのな。
武侠モノ的な格闘家を再現することに特化すれば楽だけど、扱うシステムの方向性によっちゃできない
(できても煩雑になる)からねぇ。

971 :NPCさん:03/01/04 16:31 ID:???
よし、次は吟遊詩人(バード)の話しでもしようか。

972 :NPCさん:03/01/04 16:31 ID:???
次スレはそろそろか?

973 :NPCさん:03/01/04 16:33 ID:???
確かにSWは格闘家はできなくても吟遊詩人ができるな

974 :NPCさん:03/01/04 16:34 ID:???
3EにもV3にもあるねぇ。
アルシャードはどうだっけ?

975 :浅倉たけすぃ:03/01/04 16:36 ID:X73XXZK6
ヴァグランツがそうじゃないのか?

976 :NPCさん:03/01/04 16:38 ID:???
うん、ヴァグランツですな。

977 :NPCさん:03/01/04 17:19 ID:???
一番、バードがバードらしかったのは、パワープレイだったような気がする。

978 :NPCさん:03/01/04 17:20 ID:???
低レベルの魔法+戦士とか魔法の歌のない、普通の歌だけの吟遊詩人のできるゲームは?

979 :人数(略):03/01/04 17:26 ID:???
>>977
ローズを舐めなるなぁ!(ズバーン

980 :パペッチポー:03/01/04 17:33 ID:???
>978
ネマタすると、深淵

981 :NPCさん:03/01/04 17:33 ID:???
>>978
SW。
一般技能にはバードから呪歌を引いたトラバドール技能というのがある。

982 :NPCさん:03/01/04 17:35 ID:???
トルバドールじゃないのか?(笑

983 :NPCさん:03/01/04 17:37 ID:???
>>982
旧版用シナリオ集2巻によると「トラバドール」。
まあ、“インクリー[ズ]・ウェイト”がまかり通ってた頃の代物だから・・・。

984 :NPCさん:03/01/04 17:37 ID:???
D&Dでも、Expertというクラスを使って普通の芸人を作ることはできるよ。

985 :NPCさん:03/01/04 17:44 ID:???
>>981
一般技能だからレベル上げられないしー。

>>984
3E日本語版?

986 :ダガー+††† ◆1d4/KNoAng :03/01/04 17:45 ID:???
なんだかまたカコイイのが暴れてたみたいだな(笑)
SWってこんなネタばっかりな気がする…(苦笑)
格闘家ねぇ。やりたくはあるけどねぇ。まぁいいや。

>>977
今思うとPPってスタンダードっぽいよなぁ。基幹システム以外は。
某RQ同人漫画家の旦那はマジメにPPをやってたみたいだけど。

>>978
ワースとか。スタンダードに入ってないが。

>>949
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/216-218
に晒してみたですよ(コソーリ)

987 :NPCさん:03/01/04 17:50 ID:???
>>985
GMが許可すれば上がる。
いや、どのみち3レベルもあれば充分だろう。そうそう実際に使うもんでもないし。

988 :NPCさん:03/01/04 17:54 ID:???
>>985
Expertはダンジョンマスターズガイドに載ってます。
3e日本語版でもじきに登場するでしょう。

989 :NPCさん:03/01/04 18:15 ID:???
問題は、わざわざ経験点使ってExpert上げるようなバカがいるかってなことだ。

990 :NPCさん:03/01/04 18:23 ID:igL6SCzL
>>989
バカとまで言うことはあるまい。
まあ俺もそんなことしないけどな(w
趣味で楽器やってるキャラならクラス外技能で芸能取ればいいし。
酒場や道で演奏して稼ぐくらいはできるようになるだろ。

991 :NPCさん:03/01/04 18:25 ID:???
おおい、新スレは?

992 :NPCさん:03/01/04 18:38 ID:???
>>989
別に問題ではないだろ?

993 :NPCさん:03/01/04 18:41 ID:igL6SCzL
995が立てるってことで。
テンプレは基本このスレといっしょでいいっしょ。
関連スレだけ更新して。

994 :NPCさん:03/01/04 19:25 ID:???
そして、パタッとスレが止まるのな

995 :浅倉たけすぃ:03/01/04 20:35 ID:7HyZUxTc
立ててみたぜ。http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/l50
へへっゆかいだぜ。

996 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/01/04 22:53 ID:???
さて、コソーリ1000を狙ってみるか

997 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/01/04 22:55 ID:???
Googleはこのページまたはページ内のコンテンツとは関連ありません

998 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/01/04 22:56 ID:???
G o o g l eがクロール時にページを保存したものです。

999 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/01/04 22:57 ID:???
これらのキーワードがハイライトされています

1000 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/01/04 22:58 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/l50
次スレです

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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