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スタンダードTRPG議論スレ之11

1 :NPCさん:03/01/10 20:11 ID:1BHO8Ypf
役者はすべて出揃った。
最終的にどれがスタンダートになるかは市場が決める。
だがそんなことはどうでもイイ!お前らの思うスタンダートをここで語り尽くせ!議論をぶつけ合え!
…その飽くなき熱き情熱が尽きるまで!

関連スレは>>2-10あたりにある可能性が。

※−警告−このスレは隔離スレである※

2 :人数(略):03/01/10 20:13 ID:???
乙一!

3 :NPCさん:03/01/10 20:13 ID:???
前スレ:【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/l50

4 :NPCさん:03/01/10 20:17 ID:???
関連スレ

語り続けて20スレ ソードワールド―20th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/l50
【オン・ユア】アルシャード 14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【英語日本語】D&D3e 8Lv【みんな仲良く】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041913620/l50
【ばるばる】セブン=フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50

5 :NPCさん:03/01/10 20:34 ID:???
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
◆トーキョーN◎VA−RR メレー8LV◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/l50
ブレイドオブアルカナ2ndについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/l50
Part4 ナイトウィザード −星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/l50
百鬼夜翔 第2話
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033882903/l50
天羅万象零&テラ:ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/l50
ブルーローズをマターリと語ろう  その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/l50
深淵  第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/l50
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
輪廻戦記ゼノスケープを語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984027969/l50

6 :NPCさん:03/01/10 20:51 ID:???
>>1
乙。関連リンクは圧巻だな。
まさにバトルロワイヤル。

7 :NPCさん:03/01/10 20:56 ID:???
メタルヘッドについて語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996800234/l50
ドラゴンアームズ2・・・忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/l50
鈴木大司教の新作 新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50

…その他、ここにリンクがないTRPGもOKだ!

8 :NPCさん:03/01/10 21:30 ID:???
とりあえず>>4にあるRPGがAクラスなわけだが。

9 :NPCさん:03/01/10 21:42 ID:???
>>5がBクラスで>>7がCクラス?

10 :NPCさん:03/01/10 22:11 ID:???
いちおう貼っておこう

958 :NPCさん :03/01/10 20:12 ID:MEoFD1oS
普及度でクラス分けしようと提案。
Aクラス、Bクラス、Cクラスと。
年に一度、Aクラスの中から、スタンダードたるSクラスを決めてみよう。

11 :NPCさん:03/01/10 22:14 ID:???
>>9
それだとBクラスに意義有りだw

12 :NPCさん:03/01/10 22:15 ID:???
別に殺伐と議論と煽りとを混ぜながらたまにマターリしてればそれでいい。
投票なんかしたら各々のシステム厨達が必死の自演で投票しまくるだろうしな。

それも見物か?

13 :NPCさん:03/01/10 22:18 ID:???
ケン(・∀・)ブツ!!

14 :NPCさん:03/01/10 22:25 ID:???
どうせ隔離スレだし(w

15 :NPCさん:03/01/10 22:42 ID:???
>11
なら無差別級スタンダード投票を併設しよう。

16 :NPCさん:03/01/10 23:17 ID:???
厨投票のためにスレをつぶすならいっそ糞スレでもつぶしてやったらどうか。

17 :NPCさん:03/01/10 23:50 ID:???
投票はいいけど、結果をこのスレ以外に持ち込まないこと。

18 :NPCさん:03/01/10 23:57 ID:???
Aクラスはもう確定だから動かないよ。

19 :NPCさん:03/01/11 00:40 ID:???
>>18
ダブルクロス2ndは展開次第でAクラスに殴りこめるかも、と主張したい。

20 :NPCさん:03/01/11 00:45 ID:???
>>1
乙〜

前すれはホントに999まで議論してたなアル意味感動。

21 :NPCさん:03/01/11 00:52 ID:???
前スレ引きずるんだけど、2ちゃんがないとD厨はけっこう不便だ。
何も考えずに日本語で質問できる環境が減ってしまう。

22 :NPCさん:03/01/11 01:44 ID:???
スレタイにはもちっと厨っぽさを醸し出してほしかったw

23 :NPCさん:03/01/11 01:48 ID:???
【武闘家】スタンダードTRPG議論スレ11【できない】

24 :NPCさん:03/01/11 02:13 ID:???
無冠の帝王「HERO WARS」についての記述は?(笑)

前のスレッドの
>973 忍者☆ハッタリくんEz8 ですけれども
>なんとなく燃えさかるFEAR本部を防衛するために、
>クリスタルウォールシールドやらスーツアーマーやらデッキブラシやらで襲撃者を迎え撃つ
>中島社長やら菊池副社長やら遠藤氏やらを想像しておかしくなってしまった。
「ジャイアントロボ MOVIE」の九大天王か、十傑集といったあんばいですね(笑)

あとは、このスレッド的には
『“打擲(ちょうちゃく)の”桂』
『“地雷踏みの”朱鷺田』
『“とんでも”山本』
『“カオスK”門倉』
『“愛について語ろう”井上』
あたりが必要でしょうかね〜(笑)

25 :NPCさん:03/01/11 04:59 ID:???
“美しき”希有馬

実は“愛について語ろう”井上と同一人物であることが7話で判明

26 :NPCさん:03/01/11 08:59 ID:???
『”変わる事無き”清松みゆき』
もよろしく。

27 :NPCさん:03/01/11 09:51 ID:???
『“おこんないでね”田中としひさ』
……は違うな、兄弟……。

28 :NPCさん:03/01/11 10:56 ID:???
>>27
笑わせてもらいましたw

29 :NPCさん:03/01/11 11:46 ID:???
『“悪魔の高笑い”友野祥』
央華かなんかのあとがきであったな。

30 :NPCさん:03/01/11 12:44 ID:???
その流れで行くと『"世界を滅ぼす”菊池』か?

31 :NPCさん:03/01/11 13:40 ID:???
『"アメリカおばけ”菊池たけし』じゃないの?

32 :NPCさん:03/01/11 13:43 ID:???
『"ココロの”シミケン』
『"萌え路線の”水野』

33 :浅倉たけすぃ:03/01/11 13:50 ID:2mOlrtWh
『"サプリ出せ”岩田めぐみ』

34 :NPCさん:03/01/11 13:55 ID:???
『“翻訳こんにゃく”柘植めぐみ』

35 :NPCさん:03/01/11 13:58 ID:???
GURPSは百鬼のみエントリ?

36 :浅倉たけすぃ:03/01/11 13:59 ID:2mOlrtWh
『“デストロイ”田中天』
『“厨房を食った”中村やにお』
『“かわいそう”田中信二』

37 :NPCさん:03/01/11 14:14 ID:???
つげめぐみも、一時期SNEのアイドル的存在だったのにねー。ルナルとか真ウィズとかやってるころ。
今じゃ、みやびたんの前に影うすし。

38 :NPCさん:03/01/11 14:46 ID:???
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  お前ら もちつけ!
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

39 :NPCさん:03/01/11 14:54 ID:???
D&DはDMGが3月に延期になったそうですね。
1月にはオン・ユア・マインド(OYM)とAG誌のきくたけリプレイが
2月にはパンツァーリッターSSSが出るアルシャードは一気に突き放しますよ。
そういえば、D&D1年間で20冊とか言ってましたね。面白い冗談でした(・∀・)

40 :NPCさん:03/01/11 14:56 ID:???
>>39
D&Dスレでは未だ信じてるヤツいるんだから、いうなよ。
気の毒だ。

41 :(N)PCさん(・∀・)イイ!!:03/01/11 15:11 ID:j2OxIN4Q
20サツーヽ(゚д゚ ; ≡ ≡ ; ゚д゚)ノ20サツー

42 :NPCさん:03/01/11 15:32 ID:???
一年で20冊もサプリ出されても、誰も幸せになれないのと違うか?

43 :NPCさん:03/01/11 15:50 ID:???
分量あるのが20冊だと金銭的にうれしくない。
SSS程度のものが20冊でも逆にうれしくないな。

44 :NPCさん:03/01/11 16:04 ID:???
D&Dのクラス本も4000円ぐらいになりそうだから嬉しくないな。

45 :NPCさん:03/01/11 16:04 ID:???
>>43
俺はD&Dのシナリオ見るの大好きだから後者でもいいな。

46 :NPCさん:03/01/11 16:10 ID:???
>>39
ダブルクロスも延期になったし今年は延期になるゲームが増える予感

47 :NPCさん:03/01/11 16:35 ID:???
>46
焔鬼になるゲーム?


・・・すまん、言ってみただけだ。

48 :NPCさん:03/01/11 17:00 ID:???
上海は延期だそうですね
スタンダードとは関係ないけど

49 :NPCさん:03/01/11 17:40 ID:???
>46
ダブクロはリプレイが一ヶ月延びただけで、ルールブックは予定通りだが?

50 :NPCさん:03/01/11 19:06 ID:???
アニムンサクシスって面白いですか?買った人感想おしえてください。

51 :NPCさん:03/01/11 19:09 ID:???
前スレでまた出てたけど「シミケンがMMRを失敗作と書いた」ってのデマじゃないか?
「失敗作」と「不十分だった」ってのは大分感じが違うぞ。

52 :人数(略):03/01/11 19:11 ID:???
>>45
値段と分量もSSS級だぞ?

53 :浅倉たけすぃ:03/01/11 19:14 ID:Js3kP0g4
>アニムン
買ったがplayしたことはない。
コンベで見た事もないしな、しんもくより売れてなさそうだ。
付属していた駒はS=F、NWに使うために重宝してるがなw

54 :FEARの狂信者:03/01/11 19:33 ID:EVZ/su/W
>>50
 おもろいよ。
 ただ、準備は大変<うちは、後輩にやらせた

 結構、売れたらしいよ。まあ、理由は、特典カードのおかげだと思うけどね。


55 :NPCさん:03/01/11 19:35 ID:???
>>41
IDが20!!

に見えて実は「に、おー」であることが出来過ぎた冗談のようで悲しい気分です・・・

56 :NPCさん:03/01/11 19:36 ID:???
>>54
特典カード?

57 :FEARの狂信者:03/01/11 19:38 ID:EVZ/su/W
>>56
 TCGの限定カードが付いていたの>1枚

58 :浅倉たけすぃ:03/01/11 19:39 ID:Js3kP0g4
>>56
アニムンTCGに使えるカードが1枚封入されている

59 :50:03/01/11 19:49 ID:???
TCGと連動しているゲームなんだね。情報さんくす。お金に余裕が有るときにでも
買ってみます。

60 :NPCさん:03/01/11 20:18 ID:???
となると、モンコレのスペシャルカードを封入すれば、モンコレTRPGも参戦可能か?

61 :NPCさん:03/01/11 20:24 ID:???
いや、モンコレもアニムンも、スタンダードには関係ない

62 :人数(略):03/01/11 20:34 ID:???
>>60
その辺の上手い売り方と、ファンブルはあってもクリティカルはないというPLに優しくない
システムがあればなぁ・・・。
っつーか、アレを1レベルから始める理由がわからん>MMR

ウチの師匠は、最初からやれることが多すぎるとPLが混乱するからとか言ってたけど、
そんなコトいったら、FEARゲーとか一生遊べないしな。
もちろん、S=Fとかもルルブを読み込んでない人間がサンプル使わずに1からキャラ
作ると紙みたいなのが出来るけど、、誰が作っても紙ができるのも悲しいよ。

ちなみにMMRでは、冒険者グループが2匹のコボルトに殺されるマッスル。

63 :NPCさん:03/01/11 20:49 ID:???
>62
60はモンメカではなく、今度SNEが出すというモンコレRPGの話のようだが。
それはさておき。
その記述だけを信じると、モンメカは酷いなぁ。文庫で出たやつの方がマシなんじゃないか?

あと、やれることが多いと混乱するのは確かにそうだけど、
それを言ったらSWのルーンマスターや3Eの魔法使いは絶対できなくなるしな。

64 :人数(略):03/01/11 20:54 ID:???
>>63
ああ、ゴメン。
モンメカには、色々思うところが暴走しちゃった・・・。

TCGの方は、流石というか面白いんだけどね。

65 :ねじ巻き鈍器:03/01/11 20:57 ID:???
>52
向こうの定価だと、$10くらいでで32ページとかだから、SSSと
比べるのはちょっと(^^;
(まあ、日本語出たとしても、値段も上がるだろうからアレだが・・・・・)

66 :NPCさん:03/01/11 21:17 ID:???
>>65
SSSも1200円で20ページですから引き分けですね(ニヤリ

67 :NPCさん:03/01/11 21:50 ID:???
28ページだけど

68 :NPCさん:03/01/11 22:18 ID:???
ページ数よりも内容量はどうなの?
3E日本語版読んでて文字量に驚いたんで。

69 :NPCさん:03/01/11 22:55 ID:???
SSSは基本的にやっつけ仕事。
むしろあの規模の会社がよく頑張ってると評価してやる部分だ。

定期的に餌与えるメリットをきちんと理解している。

70 :NPCさん:03/01/11 23:03 ID:???
情報量おおけりゃイイってもんでもないけどな。

71 :人数(略):03/01/11 23:11 ID:???
>>67
オレが唯一買ったALSのハンターSSSは、表紙込みで22ページじゃね。
それと使いやすい職業からSSS出してくのもどうかとは思う。

>>70
確かに質による部分はある。

72 :NPCさん:03/01/11 23:15 ID:???
>>71
アルフSSSからページ増量になった

73 :NPCさん:03/01/11 23:19 ID:???
>71
アルフSSSから増量です<28ページ
ハンターってそんなに使いやすいとは思わないけど(というか、PLが使ってくれない)
使いやすいと思われてる、クラスからした方がいいとおもうけど
最初からジャーヘッドみたいな特殊なのされても困り者だし

74 :NPCさん:03/01/11 23:28 ID:???
ハンターは最強だぞ。防御力無茶苦茶高いから。。。
あれはまさに主人公クラスだ。

75 :NPCさん:03/01/11 23:29 ID:???
今さらなんだが、関連スレ…
なぜブレカナは本スレではない方がリンクされているのだ?
ここが隔離スレだからか?

76 :NPCさん:03/01/11 23:30 ID:???
他ゲーのSSSは?

77 :ねじ巻き鈍器:03/01/11 23:34 ID:???
ALSのSSSは、ハンターとサムライだけでアルフは買ってないのだけど
少なくとも上記2つと先日買ったD&D3EのHeart of Nightfang Spireとは
比較にならないと思う(^^;;

個人的には、D&D3Eの方が全然上だし面白そうではあるが、
最終的には個人(と一緒にゲームやる人)の趣味の問題もあるので
実際に自分で見た方が良いとは思う。
(まあ、両方のゲームをやる気があるならね)


78 :NPCさん:03/01/11 23:35 ID:???
>>73
使いやすいクラスから優先して、それが活躍できるシナリオと追加の装備と設定を
与えていくって正しいか?
使いづらいクラスをカバーしてこそのSSSじゃないの?

>>77
どちらが上だったんだ?

79 :NPCさん:03/01/11 23:38 ID:???
>>77
ま、SSSだけで比較して結論をだそうとするのがD厨らしいな(笑)

80 :NPCさん:03/01/11 23:40 ID:???
また、D厨が言いくるめられたな。

81 :NPCさん:03/01/11 23:43 ID:???
SSSを始めとした定期的サポートは、無いよりはあった方がいいだろう
現時点で期待でも予定でもなくそれが行われているのはALSの利点だと思うが

82 :NPCさん:03/01/11 23:44 ID:???
>>79
>>80
SSSが出る事をさも嬉しそうに誇っていたのに、
SSSが完敗したあとのこの台詞!!
さすがアル厨だ。

83 :NPCさん:03/01/11 23:45 ID:???
そうだな。色々文句言えるのも現に出ているからだし。
1年20冊なんて絵に描いた餅を信じているだけなのは悲惨だ。

84 :NPCさん:03/01/11 23:45 ID:???
比較にならないというより比較のしようがないという気がしないか?
ゲームソフトと映画を比べるようなもんじゃないか。

85 :NPCさん:03/01/11 23:48 ID:???
>>84
同じ公式シナリオで、
付録の巻末追加データもあり。
値段もお互いリーズナブル。
何が違うって言うんだ?
3Eのコアアドベンチャーは一大キャンペーンで、
アルシャードのSSSは単発だとか。
アルシャードにはそれぞれのクラスでテーマ付けがあるとか、
下らん差異を持ち出すなよ。

86 :浅倉たけすぃ:03/01/11 23:50 ID:Gvo0DW67
>>78
俺もジャーヘッドSSSは激しくplayしたいが、最初はスタンダートに行こうってことじゃないのか?
1本目に奇抜なシナリオを出してそれがスタンダートと思われても困るしな。

>>83
20冊は俺も信じてないが年に3冊ぐらいはシナリオ集を出して欲しいぜ。
それとぎゃざのサポートな。

87 :NPCさん:03/01/11 23:51 ID:???
具体的根拠を示さずに、Dのほうが上だと言い張られてもなあ。
結局、日本語に翻訳されなければ、「0」なんですよ?

88 :NPCさん:03/01/11 23:54 ID:???
>78
初心者が使えないクラスから使うか?
まず、使いやすい(使う人が多い)クラスから作った方が良いと思うけど
使いやすいのから使いにくいのに浸透させていくのはそこまで間違えでもないと思うけど

最初から、使いづらいクラスのSSSを書いてあるのがあるのかな・・・・

89 :浅倉たけすぃ:03/01/11 23:56 ID:Gvo0DW67
N◎VAはミストレス、ブレカナはエフェクトスだったな。
扱いやすいがトリッキーだったと思うぜ。

90 :NPCさん:03/01/12 00:01 ID:???
>>89
ブレカナのエフェクトスはタロットの魔術師にかけてんじゃないの?
魔術師と来たら一番最初に来るもんでしょ。

91 :NPCさん:03/01/12 00:01 ID:???
スーパー・シナリオ・サポートもいいが、スーパー・データ・サポートが欲しい。
いわゆるクラスブックみたいなのだな。そろそろ弱いクラス(アルフとか)の不利感が漂っているんで、
ここらでてこ入れ欲しい。

92 :NPCさん:03/01/12 00:02 ID:???
つーか、ブレカナは遊び方が確立されていたからだろ
アルシャードはルルブとほぼ同時期の発売で、あえて分かりやすいなテーマを選んだんだと思うが

93 :浅倉たけすぃ:03/01/12 00:03 ID:uXIss607
>>90
いや…そう言うことじゃなくてフレスコ画家志望のPCがいるのはトリッキーだろ?
これ以上はネタバレか?

94 :NPCさん:03/01/12 00:04 ID:???
SSSが出る度にげんなり来るのは気のせいかな。 >アルシャード
パンツァーリッターにはもう何も期待持てないんだが。

95 :NPCさん:03/01/12 00:07 ID:???
げんなりするかな?
いや、アル厨のいうことだから欲目ばっかりだけど・・・
十分だと思うけどなぁ

96 :90:03/01/12 00:08 ID:???
>>93
そうかな、後続SSSに比べればあんなの全然トリッキーじゃないと思うぞ。
それよりも3Eコアアドベンチャーのラストで
特殊設定つけられたことの方が衝撃だったぞ。

97 :NPCさん:03/01/12 00:10 ID:???
ブレカナの場合は、ほぼ同時にキャンペーンシナリオ集が発売されるから、正統的なのはそっちに譲ったんじゃ?

98 :94:03/01/12 00:10 ID:???
>>95
シナリオ自体はもう完全に愛想が尽きていて、頼みはもう追加データ。
だが、それもこれもなんだかなぁというものばっかりで。

99 :浅倉たけすぃ:03/01/12 00:11 ID:uXIss607
>>93
まあ13鬼衆の一員とかの方が強烈だよなw
まだ3Eコアアドベンチャー見てないからなんとも言えないが、何かキモゲー臭が漂ってるんでw今度見かけたら買ってみるか…

100 :浅倉たけすぃ:03/01/12 00:13 ID:uXIss607
↑誤爆!
>>96へのレス。

101 :NPCさん:03/01/12 00:13 ID:???
>>94
「漏れの考えたカッコイイ超人もとい逝けてるシナリオ」を
FEAR送りつけてやるんだよ!

オモイッきりキモイやつを。
>>95
アルシャードSSSが十分である事をスレの住人が吐き気を催すくらいのキモさで得々とカキコしれ

102 :NPCさん:03/01/12 00:14 ID:???
>98
なるほど
ハンドアウトを考えたりオープニングフェイズとかエンディングフェイズとかを考えるのが嫌な僕にはちょうど良いのだけど
ミドルフェイズはアドリブばっかりだから、あまり深くはいえないけど・・・・

103 :90:03/01/12 00:14 ID:???
3Eコアアドベンチャーは最初っから伏線があるからかなりお気に入り。
ラストの表紙見て絶望的気分に浸れること請け合い。
「……こんなの勝てるわけないじゃん」


104 :FEARの狂信者:03/01/12 00:15 ID:c7kEqaa6
 アルシャードの場合、3から大分、安定していると思うけど>SSS
 データ関係は、7〜10月頃に、データ集がでるが

105 :NPCさん:03/01/12 00:18 ID:???
SSSとは別に長編キャンペーンシナリオが欲しい。

106 :NPCさん:03/01/12 00:18 ID:???
アルシャードってまだ発売してから半年なんだよな。
その割にはプレゼンスも大きく、大健闘しているところだと思う。
本スレ1を見てみると、当初期待されていた「北欧風で取り回しがよく、SWより発展性のあるファンタジーゲー」
という要望はほぼ完全達成されていた(というか期待以上のものだった)わけだし。

107 :FEARの狂信者:03/01/12 00:20 ID:c7kEqaa6
>>105
 キャンペーン集なら、5〜6月出る予定>アルシャード

108 :NPCさん:03/01/12 00:21 ID:???
>>105
ブレカナでようやく試みられているものだから
無理なんじゃないかな?
その手のキャンペーンでラスボス張れる逸材は誰だろうか。
グナーデかな?


109 :NPCさん:03/01/12 00:22 ID:???
FF風だとは思うけど北欧風だと思ったことはないなぁ。

110 :NPCさん:03/01/12 00:22 ID:???
力入れてるな・・・・・・

111 :浅倉たけすぃ:03/01/12 00:22 ID:uXIss607
>>108
レイスナイトだろ

112 :NPCさん:03/01/12 00:24 ID:???
>>109
同感。北欧要素は名前だけじゃないかと。

113 :108:03/01/12 00:25 ID:???
>>111
レイスナイトはただの戦闘野郎で、単発か中ボス向きだと思うんだよね。
逆に自我を明確にしたレイスナイトは存在感的にアルシャード全体のラスボスになりかねん。
スレ違いになりそうだから続きは本スレでやりましょ。

114 :人数(略):03/01/12 00:25 ID:???
>>106
ナイスカキコ(ワラ

115 :106:03/01/12 00:28 ID:???
>>114
いやいや、別に笑うことじゃないだろ。
実際このスレが持っているのは、我らアル厨の存在のお陰だよ(笑)
熱狂的なアル厨の存在は、ひとえにアルシャードの持つポテンシャルによるものだ。

しかし、確かにFF風ではあっても、北欧風ではないかもしれんな。うん。

116 :浅倉たけすぃ:03/01/12 00:29 ID:uXIss607
>我らアル厨の存在のお陰だよ(笑)
自分で言うかよ!、まあALSがないとアンチアル厨なんざいないわけだがw
寂しくてしょうがねえ

117 :二代目人数(略):03/01/12 00:32 ID:???
憎まれっ子世に憚る。

118 :NPCさん:03/01/12 00:34 ID:???
人数はアルシャード嫌いなの?(´・ω・`)

119 :NPCさん:03/01/12 00:35 ID:???
アルシャードは嫌いじゃないけどアル厨はきらいだな(w

120 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/12 00:39 ID:sk+cNFBC
しかしHWの存在は確実に我らグロラン厨のおかげである事は確かだ。
いや、オレは翻訳も募金もしてないがな(苦笑)

ところで実際のソ厨は果たしてSWの存在に貢献しているのだろうか。

>>118
「憎いが愛している」のかも知れん。あぁ、ソ厨ってそうなのかも…(笑)

121 :NPCさん:03/01/12 00:40 ID:???
オンセスレより。

139 :NPCさん :03/01/12 00:13 ID:???
隔離スレのそれぞれのゲームの代表者でオンセやって欲しいな。
もちろんGMとゲームを持ち回りで。

122 :NPCさん:03/01/12 00:40 ID:???
はたして、現在のSWはソ厨に貢献しているのだろうか?

123 :人数(略):03/01/12 00:41 ID:???
>>115
いやいや、誉めてんだよ。

>>118
何度目だろ、この質問・・・って、2度目だな。

別にキライじゃないよ。
コンベでなら遊ぶよ。

124 :NPCさん:03/01/12 00:43 ID:???
話の展開に紆余曲折蛇足が多いな
流れを戻すべくスタンダートの条件って何よ、と言ってみるテスト

125 :NPCさん:03/01/12 00:44 ID:???
ルルブを苦労せずに手に入れられること…

126 :NPCさん:03/01/12 00:45 ID:???
>>123
ALSは「趣味は自転車。ただし、ジムでエアロバイクみたいなっ!」だったっけ?

127 :NPCさん:03/01/12 00:45 ID:???
「愛」と「美」です。

128 :NPCさん:03/01/12 00:46 ID:???
>>124
そうだな、RPG未経験者に
「とりあえず簡単なのを実際にやってみるか」
と出来るシステム。

129 :NPCさん:03/01/12 00:46 ID:???
オンセで最強決定してほしいなぁ。
バキみたいな感じで(w

130 :NPCさん:03/01/12 00:47 ID:???
決定したな。
スタンダード=初心者用

131 :NPCさん:03/01/12 00:47 ID:???
>>124
なんとなくみんなそのゲームを遊んでそうに思える事。
できれば長期間続けてその状態を維持している事。

・・・・・・とネマタしてみるテスト。

132 :NPCさん:03/01/12 00:49 ID:???
ネマタな答えばかり

133 :NPCさん:03/01/12 00:49 ID:???
>124
既存のTRPGユーザー層以外にも露出し、それを取り込めること。

134 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/12 00:50 ID:???
>>124
舞台がユルセルームであるか否か。

135 :浅倉たけすぃ:03/01/12 00:50 ID:o3WnDZbp
>>124
ほどよくキモイこと

136 :NPCさん:03/01/12 00:50 ID:???
>>133
それはあるゲームをスタンダードにする手段であって条件ではないな。

137 :NPCさん:03/01/12 00:51 ID:???
初心者から熟練者まで、全てのニーズに応えてくれる
じゃないのかな?

138 :人数(略):03/01/12 00:51 ID:???
>>126
そうそう。
まあ、巫女子ちゃんより、子萩ちゃん派だけどね。

139 :NPCさん:03/01/12 00:51 ID:???
>>124
アルシャードのように隙のないシステムであること。

140 :NPCさん:03/01/12 00:52 ID:???
>>124
D&D3rdのように高等言語で書かれたシステムであること。

141 :NPCさん:03/01/12 00:53 ID:???
この前、完全初体験の女人と卓囲んだんだけど、
何だかんだでSWは偉大だと思った。
アルシャードは間違いなく引かれるだろうし、
S=Fもライトな雰囲気にそぐわず内容はヘヴィ。
3Eは滅茶苦茶マニアックだし。

142 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/12 00:53 ID:sk+cNFBC
>>124
とりあえず無闇に大型の派閥を形成し
「これ絶対キモいって」
「イヤ全然キモくない。キモいとか言ってるオマエらの方がキモい」
という無意味な煽りとは無縁ではいられないシステムのコトかと。

143 :人数(略):03/01/12 00:54 ID:???
>>141
うむ、S=FもNWも死ぬからな、余裕で。

144 :NPCさん:03/01/12 00:55 ID:???
完全初心者の女人にアルシャード見せたけど
きもがってはいなかったなぁ

145 :NPCさん:03/01/12 00:55 ID:???
>>141
アルシャードが引かれるのはイラストだけだろう。うちは女性プレイヤーもおるし。

146 :NPCさん:03/01/12 00:57 ID:???
>>141
色がない世界観とよく言われるがSWは確かに相手を選ばないよな。
相手次第でライトにもダークにもヘヴィにもできる。
ルルブにイラストがないのだって実はメリットかも知れない。

147 :NPCさん:03/01/12 00:57 ID:???
このようにアルシャードに欠点らしい欠点はありません。

148 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/12 00:58 ID:???
完全初体験の女人・・・(地下へ引きずり込まれていく)

149 :浅倉たけすぃ:03/01/12 00:58 ID:o3WnDZbp
>>141
そんなこと書いてるとハッタリくんがローズをすすめに来るぜ。

150 :人数(略):03/01/12 00:58 ID:???
>>145
理由になってないだろ、それ。っつーか、引かれてるし。

151 :NPCさん:03/01/12 00:58 ID:???
アルシャードは井上という爆弾を抱えている。

152 :141:03/01/12 00:59 ID:???
ファンタジーとメルヘンの格差が微妙な超初心者に、
バイク乗りや飛空艇が闊歩する世界は刺激が強すぎるよ。
やっぱり慣れた人向きじゃない?

153 :NPCさん:03/01/12 00:59 ID:???
>>146
なんか悲しいなぁ


154 :NPCさん:03/01/12 00:59 ID:???
>>149
ハッタリくんは、大人の事情でいなくなりました。

155 :NPCさん:03/01/12 00:59 ID:???
井上は、アルシャードを作ったことで、RPG史に名前を残したな。

156 :NPCさん:03/01/12 01:00 ID:???
完全初体験女人用にスタンダード801ゲーを 


157 :NPCさん:03/01/12 01:01 ID:???
>>155
まあ「スタンダード」という煽りで、これだけの人間を釣ったわけだからな(藁

158 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/12 01:01 ID:???
>>156
うむ、それならばローズ・トゥ・ロードが最適。

159 :NPCさん:03/01/12 01:01 ID:???
ただファンタジーと説明するからすれ違いが起こるのであって、「FF風のファンタジー」と説明すれば問題ないんじゃ?
俺の場合、SWの説明の方が、なまじ展開物があるだけに初心者相手には難しく感じる。

160 :NPCさん:03/01/12 01:02 ID:???
>141
そうなのかね・・・・
先ほどいった完全初心者の女性はルールブック見て
ジャーヘッド1エージェント2の女企業人を作りたいといってたなぁ
そんなに気にならないもんじゃない?

慣れたPLの固定概念に捕らわれているというか

161 :NPCさん:03/01/12 01:02 ID:???
>>159
FFやってないんじゃないの?

162 :NPCさん:03/01/12 01:03 ID:???
問題は、FFそのものが賛否両論激しく分かれているんだが。

163 :NPCさん:03/01/12 01:03 ID:???
>>141 の嘘つきぶりがばればれだな。

164 :NPCさん:03/01/12 01:04 ID:???
イラストもなくサポートされないことが自慢なんてあまりにもかわいそうすぎる。
>SW
富士見の編集さん読んでたら何とかしてあげてください。


165 :NPCさん:03/01/12 01:04 ID:???
アル厨の過敏な反応がオモロ。

166 :FEARの狂信者:03/01/12 01:04 ID:c7kEqaa6
FFのCMくらい、一度は見ているから、それで十分だと思うが

167 :NPCさん:03/01/12 01:05 ID:???
>>164
だからこそカードなんじゃねぇの?
それ以前にイラスト欲しけりゃコレクションシリーズ買えってのがSWなんだろう、たぶん。

168 :浅倉たけすぃ:03/01/12 01:05 ID:o3WnDZbp
>>156
そこらへんは男に踏み荒して欲しくない聖域なんじゃないか?
参加者全員が女なら問題ないだろうが。
俺は801ネタも好きだがなw

169 :141:03/01/12 01:06 ID:???
人によって様々だろうという意見は予想していたけど、
よもや嘘つきとは。

>>166
CMしか見ていないんだったらますますヤバクないか?
FFは個々で大きく違うものだぞ。

170 :NPCさん:03/01/12 01:06 ID:???
>>166
見ていても興味のない人の記憶には残らないものです。

171 :NPCさん:03/01/12 01:06 ID:???
SWはDQ風、ALSはFF風。それだけのことだと思う。
どっちにしろコンシューマーのRPG経験さえ全くないほどの初心者なら、SWだから
入りやすいってこともなさそうだ。
一番入りにくいのはやっぱり3Eかな。アメリカンなイラスト見ただけで普通の女の子
は引きそうです。

172 :NPCさん:03/01/12 01:06 ID:???
>>166
最近はハリポタや指輪の方が認知度高いけどな

173 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/12 01:07 ID:sk+cNFBC
>>159
予想外にHITしてしまい、次回のセッションまでに小説やリプレイを読み漁られると
「いや、ちょっと待ってくれ!」という気もしないでもないな(笑)<SW

>>160
オレらの考えてる初心者像て結構いい加減なんじゃないかと思う時はあるなぁ(苦笑)
ところでそのPCはイイセンスだと思うが。

174 :NPCさん:03/01/12 01:07 ID:???
>>169
これだけ多くの人が引かないといっているんだから少なくとも君のまわりは普通ではないだろう。

175 :NPCさん:03/01/12 01:07 ID:???
ハリポタはいいんだけど・・・・指輪は・・・・・

176 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/12 01:08 ID:???
ってーか、別にアルシャードは「FFをやるゲーム」なわけでもゴザらんですし。
“ファンタジーとはなにか!”とか“リアルな中世とは!”とかで盛り上がっちゃうのはベテランばかりで、
始めてTRPGに触れる人からすれば、「エルフは植物です」と言われたらそう覚えるだろうし、
「トロールは空賊です」「鍋は楯やカブトのかわりになります」「魔法を使うには身ぶりが必要です」ってのも
やっぱり同じことなんじゃゴザらんかと。

177 :NPCさん:03/01/12 01:09 ID:???
>>174
>これだけ多くの

確かにアル厨は面白いな

178 :NPCさん:03/01/12 01:09 ID:???
>>174
凄い……、こんな暴論始めて見た!!
少なくともこのスレで引かないという実例報告は一件だけなのに!!

179 :160:03/01/12 01:09 ID:???
>173
絵も書いてくれたので、嬉しい限りですよ

180 :NPCさん:03/01/12 01:10 ID:???
>>176
アル厨はこぞってあの闇鍋世界観を「FF風」と言ってごまかして来たのに?
苦しくなるとすぐにそれかよ。

181 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/01/12 01:11 ID:???
>>180
拙者はローズ厨でゴザるもーん☆

182 :160:03/01/12 01:11 ID:???
あの・・・・もともと141の報告って女人が引いたって報告じゃないと思うけど・・・

183 :浅倉たけすぃ:03/01/12 01:11 ID:o3WnDZbp
ハッタリくんはアル厨じゃなくてローズ厨だぜ

184 :FEARの狂信者:03/01/12 01:11 ID:c7kEqaa6
 CMで、十分というのは、はっきり言えば、大した世界説明は必要ないと思うからなのだ。
 だって、そんなに世界設定を聞きたがるやつは、初心者じゃないし。

 

185 :NPCさん:03/01/12 01:11 ID:???
アル厨はダブル"スタンダード"がモットーだからな。

186 :NPCさん:03/01/12 01:13 ID:???
げんしけんを読んで完全初体験者を深い穴に引きずり込むのだ!!

187 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/12 01:13 ID:???
>>183
やはりわたしは、しぃちゃんと結ばれる運命なのでしょうか。
エンジェル・ハイロゥのキールームで祈る私に、悪意に包まれた深い優しさ、hitomi☆さんのゴトラタンが迫ります。
スタンダード論争の産み出す炎は、旧人類の業も焼き払うものなのでしょうか。
人はアライメント論争から進化したのでしょうか?

次回「別に深い意味はないんです」
見てください。

188 :141:03/01/12 01:15 ID:???
確かに実際にアルシャードを紹介したわけじゃないから何とも言えないけどな。
卓囲んだ時のコンシューマーに対する無学っぷり、
ファンタジーに関する認識、
何よりTRPGというものの捉え方、
こう言うのを噛み合わせると、SWが一番適応できると思ったんだ。
実際、感想は概ね良好だったし。

189 :NPCさん:03/01/12 01:15 ID:???
西洋風ファンタジーをやめて旧天羅で遊べばよかったかと<女人

190 :NPCさん:03/01/12 01:15 ID:???
ハッタリ君いいこと言ってるね。(ところでなんでEz8になってるの?それとヨット部仕様は?)
先入観がない人間には特殊な設定はあんまり関係ないだろうな。
SWにだって変な設定はいっぱいあるんだよ。
「エルフは神を信じない」「竜を信仰する司祭は生肉を食べる」「暗黒神は自由を尊ぶ」
「グラスランナーって何?」等々
充分特殊な世界観だと思うけどなー。


191 :NPCさん:03/01/12 01:16 ID:???
ソードワールドで絵がないので引かれたことがある
「難しそう」って

3〜4年前の話だが

192 :NPCさん:03/01/12 01:16 ID:???
いいかげん気づけよ。
ALS批判はそのままTRPG批判になるんだよ。

193 :NPCさん:03/01/12 01:17 ID:???
アル厨の化学反応はたくさんあるのにD厨はどうしたんだよ。

194 :NPCさん:03/01/12 01:17 ID:???
>>192
いいかげん気づけよ。
ALS全肯定はそのままALS衰退になるんだよ。

195 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/12 01:18 ID:???
>女性初心者
ヲタメディア慣れしているからといってすんなり世界設定が受け入れられる
とも限らないんだよな。
よく解らん世界だと不安になる場合も。

196 :NPCさん:03/01/12 01:18 ID:???
>>193
D厨を少しイジメ過ぎたな。
かわりにアル厨が復活してきてる。

197 :160:03/01/12 01:18 ID:???
>189
はっはっは
それは僕がアル厨だから、アルを勧めて買って貰いましたが

198 :浅倉しぃ:03/01/12 01:19 ID:o3WnDZbp
>>186
「深い穴発生マシン作動!」
−深い穴ではRPGゲーマーは4倍のパワーを発揮する−だね。

>>187
ざんねんだけどボクはひとみちゃんとらぶらぶだから、忍おねえちゃんとはつきあえないなw
えへへ★ゆかいだね♪
でもあらいめんとのせつめいってむずかしいよね

199 :160:03/01/12 01:19 ID:???
>195
返って知識がなまじある方が困りものってこともあるからね

200 :NPCさん:03/01/12 01:19 ID:???
Q.アルシャードの世界観は初心者受けが良くないんでは?
A.すべてのシムテムの世界観についても同様です。

201 :NPCさん:03/01/12 01:20 ID:???
>>192
もちっと詳しい説明をキボンヌ。

202 :NPCさん:03/01/12 01:20 ID:???
天羅のほうで見ないと思ったら・・・・本当は好きなんだな。やっぱり。

203 :NPCさん:03/01/12 01:21 ID:???
>>200
比較するとってことなんじゃ?

204 :NPCさん:03/01/12 01:21 ID:???
>>196
D厨他は批判をきちんと受け止め、その上で反論してくる。
アル厨はアルシャードを全肯定することしか考えておらず、
その都度自分に都合のいい意見しか言わない。

205 :NPCさん:03/01/12 01:23 ID:???
>>204
だってアル批判はアルシャードを全否定することしか考えてないからな(藁
井上ゲーだからキモいとかFF風だから入りにくいとかそんなのばっか。

いずれにしても、ソ厨は人の悪口ばっかり言ってるけど、システムのポテンシャルは
既に尽きてるんだよ。早く立て直せ。

206 :人数(略):03/01/12 01:23 ID:???
>>204
それゆえの隔離スレなのさ。

207 :NPCさん:03/01/12 01:23 ID:???
アルシャードに否定される欠点なんてないからな。

208 :NPCさん:03/01/12 01:24 ID:???
>>205
ソ厨に立て直せと言ってもな。

署名運動でもやれといいたいのか?

209 :NPCさん:03/01/12 01:24 ID:???
>>204
それはあるな。
代わりにD厨はデータを持ち出して検証しようとしてはよく引かれてるけど。

210 :NPCさん:03/01/12 01:25 ID:???
>>204
やっぱ、厨房の質の違いかねぇ 

211 :NPCさん:03/01/12 01:25 ID:???
ALS批判の内容はこのスレの1から変わっていない。

212 :NPCさん:03/01/12 01:25 ID:???
ところでこのスレに本当にこの2〜3年の間に初心者相手にGMをやった人っている?
いるとしたら世界はアレクラストを使った?
もし使ったならどうやって説明した?
教えてクンですまんが、よかったら教えてくれまいか



213 :NPCさん:03/01/12 01:26 ID:???
>>204
禿同。
だからアル厨はキモイ。
ALSは嫌いじゃないが。

214 :NPCさん:03/01/12 01:27 ID:???
このスレの影の支配者はやはりソ厨か。……恐ろしい子(シロメ

215 :NPCさん:03/01/12 01:27 ID:???
ソ厨、自作自演に必死だな

216 :NPCさん:03/01/12 01:28 ID:???
>>214-215
この辺がオモロ。

217 :NPCさん:03/01/12 01:29 ID:???
うちはサークルで新入部員にはSWをするんだけど
(新入部員の半分は初心者)
アレクラスと使ったなぁ・・・・説明・・・・・なんてしたっけ・・・・?

218 :NPCさん:03/01/12 01:30 ID:???
>>212
別にアレクラストのことを詳しく説明したことないよ。
適当にリプレイ渡して読んでもらっただけ。
興味のある人は小説なりワールドガイドなり読んでくれるし。
さほど興味がないならそのままでもいいし。

219 :NPCさん:03/01/12 01:31 ID:???
ソ厨面白いなあ(笑)
ところで、ソ厨が真摯に批判を受け止めたことってあったっけ?
190の反論とかにも誰も答えてないけど。

D厨:データ至上主義の反論
アル厨:「そんなことはない!」式の反論
ソ厨:基本的に不利な意見は無視

ってところかな?>各厨の反応

220 :NPCさん:03/01/12 01:33 ID:???
>>214-215
お前等みたいなのがいるからアルシャードが嫌われていくんだ。
いいか、アルシャード批判は今やある意味アル厨批判なんだぞ?
>>194をよく見ろ!!


221 :人数(略):03/01/12 01:33 ID:???
>>219
S=F厨は、どんな批判でも適当に受け止めてみせるぞ!

222 :FEARの狂信者:03/01/12 01:34 ID:c7kEqaa6
 とりあえず、去年のサークルに入ったTRPG初心者は、
 1人は、N◎VAを先輩と二人かがりで教えて、下手すれば、うちよりRLがうまい<というか、なんで、SSS形式でシナリオを書けるのですか?(嬉涙)
 1人は、ナイトウィザード!。イラスト見て、馬鹿笑い。気に入ってくれたので、ルルブを売ってあげた。現在は、V3+パワード環境で、萌えシナリオをやっている
 1人は、V:tM。インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアを見たらしく、ああいうのはやりたいというので、マンツーマンでやる。現在、デーモンを一緒に翻訳している。
 サークルに入ったTRPG初心者は、これくらいかな。
 コンベでのは、覚えていない。

223 :212:03/01/12 01:35 ID:???
>>217-218
返答有りがトン
そうなんだよね。
結局アレクラストの設定とかはあんまり使わないんだよなぁ。


224 :NPCさん:03/01/12 01:36 ID:???
190って批判だったのか。
はじめてやるときに説明必要なのが少なくて楽なんですわ。

225 :NPCさん:03/01/12 01:36 ID:???
>>219
反論もなにも何て答えりゃいいんだ?
別に世界設定の一部抜粋しただけだろうが。
模範的なソ厨回答を提示してくれよ、その通りレスしてやるから。

226 :NPCさん:03/01/12 01:37 ID:???
>>223
使うけどわざわざ知っていてもらうこともないので。

227 :NPCさん:03/01/12 01:37 ID:???
ただ単にソードワールドなら標準的と勘違いして説明を端折っているだけでは?

228 :浅倉しぃ:03/01/12 01:38 ID:o3WnDZbp
>>224
ならモンスターホラーショウとかどうだ?
俺は好きだが俺のサークルじゃ誰も遊んでくれん。

229 :浅倉たけすぃ:03/01/12 01:38 ID:o3WnDZbp
↑誤爆した!

230 :NPCさん:03/01/12 01:38 ID:???
>>227
それはそれで一つのテクニックだけどね

231 :NPCさん:03/01/12 01:39 ID:???
最近そうなのかと思ってきていたり・・・・標準的ってなんだろう・・・
とりあえず、「魔法がある中世のイメージ」というとりとめのない説明で

232 :人数(略):03/01/12 01:39 ID:???
>>223
まあ、少し詳しく説明しても所詮>>190の言ってる変な世界観なんて、初心者相手のセッションじゃ
出てこないから省くしな。

>>228
それはウチもだ。

233 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/12 01:40 ID:???
>>212
2・3年どころではない遥かな昔の話だが、リプレイ第一部は読ませてみた。
アレクラストのどこそことは言った上ではやってないが。

234 :NPCさん:03/01/12 01:41 ID:???
問題は、標準的だと自分だけで思いこんでいて、やらされた初心者が違和感を覚えた場合だよな。
まあ、ソ厨なんて人種はソードワールドしかやらないというRPGゲーマーの中では変わり種だから
自分たちのゲームの立ち位置が見えてない可能性が高いのだが。

>>232
エルフは神を信じない、というのはキャラクター作成でもろに引っかかると思うが。

235 :人数(略):03/01/12 01:44 ID:???
>>234
「エルフはプリースト技能を取れないんだよ」「へえ、そうなんですか」

で終了するけど?

236 :NPCさん:03/01/12 01:44 ID:???
まあ、たいていのソードのシナリオは「舞台を変えても大丈夫です」って
書いてあるからな。
あまり世界に詳しくなくてもたぶん遊べる。
プレイヤーの知識が足りなくてもセージ技能があればクリアに必要な
情報は手に入るだろうしな。

237 :FEARの狂信者:03/01/12 01:45 ID:c7kEqaa6
 ソードワールドの人が、コンベでの説明で
 「普通の中世ヨーロッパ風ファンタジーです」という内容な事を言うこと多いね(苦笑)
 
 うちも、アレクラストの世界をどう説明するか、分からないけど、なんだかなと思う。


238 :NPCさん:03/01/12 01:45 ID:???
>>234
俺の環境では引っかかったことないなぁ。
てゆーか神を信じないという設定がルールに書いてないし。(w

239 :NPCさん:03/01/12 01:47 ID:???
>>235
それなら「このゲームでは、魔法と科学が共存していて、騎士はバイクに乗るんですよ」「へえ、そうなんですか」
で終わりだろうが。
ある程度の説明はどんなゲームでも避けられないし、それを厭う人間には初心者勧誘や初心者向けの
セッションをやるのは向いてないよ。楽したいなら、知り合いとやっておけ、と言いたいな。

240 :NPCさん:03/01/12 01:48 ID:???
>>235-238
ソ厨じゃないヤツがSWの擁護するのは、激しく反則。

241 :NPCさん:03/01/12 01:48 ID:???
つまりソードワールドは背景世界の設定を使わなくてすむのがイイ!って話か。

(´・ω・`)



242 :NPCさん:03/01/12 01:48 ID:???
一人オモロいのがいる。

243 :NPCさん:03/01/12 01:49 ID:???
つうか、自分が気に入らないのを「初心者に紹介しづらい」とかいってすり替えるのは卑怯だよな。

244 :NPCさん:03/01/12 01:50 ID:???
>>239
だから、説明するのが少なくて楽なんですよ。
ゲーム的な選択の幅が少ないから。

245 :NPCさん:03/01/12 01:50 ID:???
>>244
レーティング表は説明するのが面倒だぞ。

246 :236:03/01/12 01:51 ID:???
>>240
いや、俺はソ厨だよ(笑)

247 :人数(略):03/01/12 01:51 ID:???
>>239
量の問題もあるだろ?
それから、オマエの頭ん中にある”騎士”って言葉のイメージが、少し奔放過ぎるぞ。

248 :NPCさん:03/01/12 01:51 ID:???
>>240
激しく余計なお世話だな。

249 :FEARの狂信者:03/01/12 01:52 ID:c7kEqaa6
 というか、下手に世界観説明しないでもいいと思うのだが>SW
 下手に説明すると、混乱の元だし
 ルールやシナリオに関係するとこだけで、十分なような

250 :NPCさん:03/01/12 01:53 ID:???
俺もソ厨。将来的にはD厨の予定。コア3冊そろわんとね。

251 :NPCさん:03/01/12 01:53 ID:???
>>245
「『ダイスを振る』をチェックしてから打撃力の数値を『レーティング』の欄に入力して発言してくれ。そうすると武器のダメージが出るから」
ゴメン。最近オンラインセッションばっかりだ。

252 :141:03/01/12 01:53 ID:???
>>244
体験談を言わせてもらえば、
先の初心者はレーティング表にはそんなに困っていなかったよん。
どっちかと言えばセッション内での行動規範に苦労していた。
(盗賊はギルドで情報を集めるもの、とかそんな感じ)

253 :NPCさん:03/01/12 01:54 ID:???
>247
初心者の騎士のイメージはそんなに固まっている物ではないと思うけど
馬に乗って重装甲くらいだし

あと、僕がアル説明する時は「現代化学と魔法がある中世」だけどね

254 :NPCさん:03/01/12 01:54 ID:???
>>245
レーティング表を説明する?(藁

あれは説明するものではない。
使うものだ。

255 :141:03/01/12 01:54 ID:???
あ、>>245ね。

256 :NPCさん:03/01/12 01:55 ID:???
結局ソードワールド最大の強みは個々のGMが蓄えたテクニックなんだよな

257 :NPCさん:03/01/12 01:55 ID:???
>>245
サイコロ振ってこれに当てはめるって程度かな。
キャラシーに書き写すのは誰か他の人がやってくれるし。

258 :FEARの狂信者:03/01/12 01:57 ID:c7kEqaa6
 ルールは、数学的に美しいし、
 世界観は、結構いじれる要素があるから、総合的にはいいシステムだと思うよ>SW

 ただ、コンベとかで、SWをやっている人、なんというか、努力が足らない傾向にあるような気がする<偏見かもしれないが



259 :人数(略):03/01/12 01:57 ID:???
>>253
騎士と言えば、アーサー王!
アーサー王と言えば、西洋の暴れん坊将軍!
暴れん坊将軍がバイクに乗ってきたら、ビックリするだろう!

・・・少し面白そうだな。

260 :NPCさん:03/01/12 01:58 ID:???
SW自体はいいシステムだけどそれを扱ってる人が惰性でしている感はあるかも・・・

261 :NPCさん:03/01/12 01:58 ID:???
自分たちがスタンダードだから、努力しなくても周りが合わせてくれると思っているんじゃないか?
このスレにもそういう感じはただよっているし。これからは果たしてそれが通用するかな?

262 :NPCさん:03/01/12 02:00 ID:???
>>258
それはあるかも。
適当にシナリオ作って適当にGMして適当に盛り上がればいいやってときもある。
SWだしーって感じで。だから楽だったり。(w

263 :NPCさん:03/01/12 02:00 ID:???
>>259
つうか激しく面白そうだ。

264 :NPCさん:03/01/12 02:01 ID:???
>>253
>馬に乗って重装甲くらいだし
ここまで理解してる初心者は珍しい。
CRPG系の初心者が、想像する騎士はヘルメット被ってないし、馬にも乗ってない。

265 :NPCさん:03/01/12 02:03 ID:???
>>259
時代劇+現代or近未来
新境地だ

266 :NPCさん:03/01/12 02:03 ID:???
>>264
勇者と同義だったり?

267 :FEARの狂信者:03/01/12 02:03 ID:c7kEqaa6
>>265
 アルシャードで普通に出来ますが、何か?(ぉ

268 :NPCさん:03/01/12 02:03 ID:???
ちょっと高貴な戦士、ぐらいのイメージだろうね。

269 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/12 02:04 ID:???
そう言えば思い出したくないほどの昔、
SWでカストゥール時代のシナリオやったことあるなぁ。
オフィシャル設定ぶっちぎりのALSっぽいヤツ。
なんとも間違った努力ではあるな。

しかもコンベでな。

>>259
あぁ、丁度そんなシナリオだったよ。

270 :浅倉たけすぃ:03/01/12 02:04 ID:o3WnDZbp
>>265
それ天羅な気もするが

271 :NPCさん:03/01/12 02:04 ID:???
>>264
そういう初心者もいるだろうな。
でも「初心者」と言ってもいろいろいるからなー
・・・・とか禁句を口にしてみるテスト。

いや、実際どういう初心者が多いのか俺にはわからんからなー

272 :NPCさん:03/01/12 02:05 ID:???
ということは勇者ができるS=FやNWは結構優秀なんだな。

273 :NPCさん:03/01/12 02:05 ID:???
>>259
それはそれで面白そうだが、スタンダードから激しく遠い気がするんだが。

274 :NPCさん:03/01/12 02:06 ID:???
うちのサークルでもSWだしたら埋るからとりあえず卓を立てよう、という考え出し

275 :FEARの狂信者:03/01/12 02:06 ID:c7kEqaa6
>>271
 そうなんだよ。初心者って、いろいろいるからね。
 それじゃ、初心者の定義から、始めようか?(ぉ

276 :NPCさん:03/01/12 02:06 ID:???
惜しむらくはスタンダードの対極にあることだな>>暴れん坊バイク将軍

277 :NPCさん:03/01/12 02:06 ID:???
>>272
3Eだってパラディンが出来るやい!!

278 :NPCさん:03/01/12 02:07 ID:???
>>272
武道家や吟遊詩人もできるしな。

279 :NPCさん:03/01/12 02:07 ID:???
>267、270
両方とも259とはイメージが違うんだよな。

280 :NPCさん:03/01/12 02:09 ID:???
砂浜をバイクで突っ走るアーサー王燃え。

281 :NPCさん:03/01/12 02:09 ID:???
>>277
いやパラディンもたしかに勇者っぽいが…
S=F、NWのってそのものズバリ
「あなたは世界を救うために生まれたのだ」
とDQ的に言い切るあたりがスゲエなと。
わかりやすさだけでいえばかなりなもんだぞ。

282 :人数(略):03/01/12 02:10 ID:???
>>279
あの徳田様の笑顔が再現できんな。
多分、画面もメッチャ明るいし。

283 :NPCさん:03/01/12 02:11 ID:???
ALSだってハンターが出来るよ。ハンターは勇者+レンジャーの立ち位置かな。

284 :NPCさん:03/01/12 02:12 ID:???
いやさすがに、アルシャードのハンターを勇者というのは無茶だろう。

そもそもアルシャードの場合、シャード持ちという段階で全員勇者みたいなものだし。

285 :NPCさん:03/01/12 02:13 ID:???
そもそもALSはPCがシャード持ちじゃん。
その時点で、ある意味勇者かもな。
ブレカナも同義。
まあわかりやすさでいえばクラス「勇者」はすごいが(笑)

286 :NPCさん:03/01/12 02:13 ID:???
>>281
ぱ、パラディンだって神が直接選んでいるんだい!!
PHBによると努力してもなれないそうだし。

>>283
目茶目茶イッパンジンじゃんかよ。

287 :人数(略):03/01/12 02:14 ID:???
エヴァヲタとかには、強化人間やらしときゃいいしな・・・。>NW

288 :283:03/01/12 02:16 ID:???
>>286
すみません、ちょっと無理がありました(w

289 :NPCさん:03/01/12 02:17 ID:???
S=Fの勇者は激しく特別な気分になれんのだが(w

290 :NPCさん:03/01/12 02:17 ID:???
>>282
できれば、道往くおばちゃんが、おヒネリくれる世界観が欲しい。

291 :NPCさん:03/01/12 02:18 ID:???
S=FV3だとクラスの組み合わせで
さらにいろんなタイプの勇者が作成できるのは秀逸かも。

292 :NPCさん:03/01/12 02:21 ID:???
ミドルフェイス、クライマックスフェイズと同列にくの一の風呂フェイズを入れてくれ。

293 :NPCさん:03/01/12 02:22 ID:???
そりゃミドルフェイズの一部だろ(笑)

294 :NPCさん:03/01/12 02:22 ID:???
>>291
組み合わせによっては不利なものもあるけどな。

295 :ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/12 02:24 ID:sk+cNFBC
支持者をかき集めて自力で勇者に這い上がり力を得るHWから見れば、
他のシステムの勇者など所詮は一特殊クラスよ。

>>292
ALSだと登場判定に成功すれば覗けるんだな。
コネがあると+2…幼馴染とか…(地下に引きずり込まれる)

296 :NPCさん:03/01/12 02:26 ID:???
>>286
D&Dの勇者はファイターじゃねえかなぁ。
世界を救う香具師じゃないけど、世界を切り開いて王になるビルディングロマン。
パラディンは、ファイターの懐の広さに忠誠を誓ったエリートみたいな
アーサー王・シャルルマーニュ=ファイターネームレベル
ランスロット・ガラハッド・ローラン=パラディン
パラディン=神の教えを具現化した守護聖人。
勇者=世界の平和を守ることそのものが存在意義。
>>283
強さの微妙さといい、あれは正しく「カブト」だろうな。
シャード持ちはみんな勇者だからあんま気にしなくていいだろ

297 :NPCさん:03/01/12 02:26 ID:???
ダブルクロスだと問答無用で覗けるぞ?
まあ侵食率あがるがな。

298 :人数(略):03/01/12 02:27 ID:???
・・・もしかして、オレ達は今、本当のスタンダードに気付きつつあるんじゃないだろうか?

299 :NPCさん:03/01/12 02:28 ID:???
>>298
入浴シーンのことか?

300 :NPCさん:03/01/12 02:29 ID:???
ソードワールドにだって勇者ぐらいいるぞ!





…リウイだけどな。(鬱

301 :人数(略):03/01/12 02:29 ID:???
>>299
そこだけかい!

302 :NPCさん:03/01/12 02:30 ID:???
ああ、SWだとPCは特別だから勇者みたいなものとか
マイリーの勇者とかそんな感じか?

303 :NPCさん:03/01/12 02:31 ID:???
>>296
別にパラディンだって王様になったっていいじゃん。
騎士団作って各地で平和を守り、善行を為し、
騎士団領作って一定の土地に落ちつき、
気が付いたら王様と呼ばれていることに……。

304 :NPCさん:03/01/12 02:31 ID:???
>>300
バブリーズを忘れちゃいけねえ!
…どっちにしろ問題ありか(笑)

305 :NPCさん:03/01/12 02:33 ID:???
実際最後にランスロットが王になるわけだし

306 :NPCさん:03/01/12 02:33 ID:???
>>302
SWのPCって正直、
英雄を夢見る何でも屋って位置づけだと思うが?
まあ一般人と格分けはされてるが…英雄との中間ってとこかと

307 :NPCさん:03/01/12 02:35 ID:???
>>303
クラシックD&Dのパラディンは放浪を選んだ戦士だったからな。
まあ3Eでまで同じようにする必要はないんだが。

308 :NPCさん:03/01/12 02:42 ID:???
>>298
…世界を救う英雄の話ってのはスタンダードの一端だからなあ。
これがやりやすいかどうか、ってのはスタンダードの資質だよな。
たしかに。

309 :NPCさん:03/01/12 02:43 ID:CS1S8d5w
>>301 人数(略)さん
そうです「時代劇」こそが日本のスタンダードなのですね(笑)

『ちゃっちゃちゃ〜♪
馬に乗って走ってくる将軍様ッ!』

バイクだと現代物に、宇宙船だとSFに容易に変換可能、と(笑)

当然「シーン制」だし物語が終盤に入ったことを視聴者に知らせる
「クライマックス」フェイズも標準装備。

310 :NPCさん:03/01/12 02:44 ID:???
まさか…あの「大活劇」がスタンダード!?(笑)

311 :NPCさん:03/01/12 02:45 ID:???
スタンダードはファンタジーということで、既に鈴吹・菊池・井上鼎談で結論が出ています。

312 :NPCさん:03/01/12 02:46 ID:???
時代劇か・・・
ふん!そいつに妹はいるのかい?

313 :NPCさん:03/01/12 02:47 ID:???
>>311
そいつらはファンタジーをせまく限定している。

314 :NPCさん:03/01/12 02:52 ID:???
日本におけるファンタジーって、
桃太郎みたいなおとぎ話と思われ。

315 :NPCさん:03/01/12 02:53 ID:???
>>313
でも限定しないと、広義のファンタジーでは何がスタンダードなんだか
さっぱりわからないというか、何も言っていないのと同じになってしまう罠。

316 :NPCさん:03/01/12 02:54 ID:???
日本のファンタジーといえば動物たちの恩返し!
それも可愛い女の子たちになって!

317 :NPCさん:03/01/12 02:56 ID:???
犬夜叉は和風ファンタジーといえるか?

318 :NPCさん:03/01/12 03:03 ID:???
ファンタジーとは何ぞや?的な話になると
きまって「中世ヨーロッパ風の世界観」とか言い出す香具師がいるし
ヨーロッパ人でもないのに中世ヨーロッパなんて知るかよっ!と言いたいw


319 :NPCさん:03/01/12 03:04 ID:???
その辺は「GF別冊・ファンタジー魂」を購読されることをお勧めする。

320 :NPCさん:03/01/12 03:04 ID:???
ネコミミやら犬人間やらができるのがスタンダードってわけだな?
ALSにおまかせ!!

321 :FEARの狂信者:03/01/12 03:04 ID:c7kEqaa6
>>318
 それを言うと、
 中世って、いつを指すんだよとか、
 ヨーロッパも広いよな。で、どこをさしているんだと言う話になってしまう(ぉ

322 :NPCさん:03/01/12 03:12 ID:???
まあ一般大衆的には日本の時代劇のほうが世界観の共有できてるかと。

323 :NPCさん:03/01/12 03:16 ID:???
>>318
> ヨーロッパ人でもないのに中世ヨーロッパなんて知るかよっ!と言いたいw
でもなまじに自分たちの知ってる世界だと現実逃避し辛くないか?

324 :NPCさん:03/01/12 03:16 ID:???
ただ、皆が知っている分はっちゃけにくい

325 :NPCさん:03/01/12 03:17 ID:???
コンシューマぽいっつうのは、極言すると「悪の帝国や魔王を倒す勇者パーティの話」なんでないかね。
勇者パーティ自体にはいろんなバリエーションがあって、それを再現するために多数のクラスやデータ
が用意されていると思うと、アルシャードの狙いは分かりやすいかと。

細かい部分での世界観共有をはかるんじゃなくて、大筋での「勇者パーティ」としての共有をはかって
るんじゃないかということ。

勇者議論を読んでて、つらつら思いついたんだが。

326 :NPCさん:03/01/12 03:18 ID:???
たとえばTRPGやってる香具師って
学生時代に世界史を勉強してたりする傾向あるのかな?

327 :NPCさん:03/01/12 03:22 ID:???
理系のヤツもいるからンなこたーないかと。

328 :ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng :03/01/12 03:23 ID:???
スタンダードヒロイズムを満たせるのは剣と魔法の世界、
っつうのは一体いつからの話なんだろうな。
これが「光線銃と宇宙船」とか「ピースメーカーと荒馬」とかじゃないのは、
やはり比較的多くを共有できる何かがあるのか。

昔「魔法と言うブレイクスルーの手段があり、住人が愚かである事が許される、
 プリミティヴに通用するエンターティメント世界だからかねぇ」とか
考えたような気もするけど。

329 :NPCさん:03/01/12 03:24 ID:???
>>326
世界史の資料集見ながら村の設定考えたりした。
粉引き小屋があって、領主の館があって、三圃制がどうの休耕地がこうのと。
一方で「森に囲まれた村の風景」なんて写真を見ながらハァハァしてみたり。

330 :NPCさん:03/01/12 03:24 ID:???
>>312
妹はいないかもしれない…
だが、病に伏せるおとっつあんに粥を運ぶ健気な娘さんはできるぞ!!
(「いつもすまないねえ」「おとっつぁん、(以下略))

331 :NPCさん:03/01/12 03:25 ID:???
異世界観がありながらも、過去にこんな世界があったかもしれないよ
風だからじゃない?<剣と魔法

332 :NPCさん:03/01/12 03:26 ID:???
>>330
勘当された兄を健気に待つ妹もできるだろう。
「こんな時に兄さんがいてくれたら…。」
「それを言うな!あいつは(以下略)」

333 :NPCさん:03/01/12 03:26 ID:???
”中世ヨーロッパ”というイメージはどうやって形成されたのか

334 :NPCさん:03/01/12 03:27 ID:???
いや、突如社会でてから中公新書読み漁ってる奴もここにおるぞ(藁
後、生物と地理も個人的には抑えて欲しい科目ダ

まぁ「常識」が最優先だが(藁

335 :NPCさん:03/01/12 03:30 ID:???
次世代スタンダード世界観は「刀と術の世界」これで決まり!

336 :NPCさん:03/01/12 03:30 ID:???
>>325
そんなの定型的なものならSWでも出来るし、幅で言えばS=FV3や3eの方が上だろ?

337 :NPCさん:03/01/12 03:33 ID:???
>>335
NOVAのことだな

338 :NPCさん:03/01/12 03:34 ID:???
次世代スタンダートは「カードと大コケの世界」これで決まり!

339 :NPCさん:03/01/12 03:34 ID:???
>そんなの定型的なものならSWでも出来るし
ソードワールドにできぬことなし!


340 :NPCさん:03/01/12 03:38 ID:???
次世代スタンダードは「セーラー服と機関銃」これで決まり!


・・・古っ!

341 :NPCさん:03/01/12 03:40 ID:???
その上、面白くないしな。

342 :NPCさん:03/01/12 03:44 ID:???
>>336
いや、「そういう風に遊ぶゲームなんだ」という認識は、3eやSWには
まったくないと思うけど? 「そういう風にも遊べるゲーム」と「そ
ういう風に遊ぶゲーム」の隔たりはかなり大きいよ。

確かに、S=Fは同じだけどね。違う路線というだけで、幅は変わらんと思う。

343 :NPCさん:03/01/12 03:52 ID:???
時代劇は年配者向け。
ゲーム、マンガ、アニメ、ラノベ等に触れて育った世代にとっては、
剣と魔法とメカの世界観がスタンダードたりえる。

344 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/01/12 04:05 ID:???
次世代のスタンダードは、現代に幻想を加味した世界を舞台とするような気がする。
そういう作品は、あらゆる創作分野に増えてきてると思うんだが、どうだろうか。
オタの守備範囲でだけの事か?

345 :NPCさん:03/01/12 04:14 ID:???
指輪の影響で昔風の剣と魔法(メカなし)が復活するかもな。

346 :NPCさん:03/01/12 04:24 ID:???
刀と術とカラクリの世界観が(略

347 :NPCさん:03/01/12 05:24 ID:???
>>343
いや別に今も昔も変わらんし増えてもいないよ。
ヴァイオレンスSFがファンタジーに置き換わっただけのことで

次世代ですか。
沖縄風ファンタジーとか?アイヌ風ファンタジーとか?(w
沖縄風は微妙に流行ってるね

348 :NPCさん:03/01/12 07:46 ID:???
少し遅れ気味だが、流行でいえば現代風ファンタジーの感もあるぜよ
月姫人気のせいでな

349 :NPCさん:03/01/12 08:31 ID:???
ゲームやら小説やらの人気が、即TRPGの人気に繋がるかというと若干疑問の余地があるわけだが。

……月姫の製作者って元TRPG者だから、彼らがオリジナルTRPGなんか作ったら、
一躍スタンダード候補になったりしてなw

350 :NPCさん:03/01/12 08:43 ID:???
>>次世代のスタンダードは、現代に幻想を加味した世界を舞台とするような気がする。
呼びましたか?
ルルイエで寝ていたら、召喚の声が聞こえました。

351 :NPCさん:03/01/12 09:27 ID:???
擬人化……とはちょっと違うが、こんなイメージがあるな、兄弟!

『ソードワールド』
パワー:C スピード:C 射程距離:B
持続力:A 精密動作性:B 成長性:D

『アルシャード』
パワー:B スピード:A 射程距離:D
持続力:C 精密動作性:C 成長性:A

『D&D』
パワー:A スピード:E 射程距離:A
持続力:A 精密動作性:C 成長性:A

>>347
つまり、N◎VAか、兄弟!?




352 :NPCさん:03/01/12 09:31 ID:???
>>344
ビーストバインドがまさにそれ狙いだったんじゃよー。

353 :NPCさん:03/01/12 09:40 ID:???
>352
ゼノスケじゃあダメなんだろーか、兄弟?

354 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/12 10:18 ID:???
>>351
D&Dの精密動作性は、すごいよ。
大ざっぱに動かしてもなんとかなるし、日本のコンベンションシーンにあわせてシーン制を導入すると

『D&D』
パワー:A スピード:B 射程距離:A
持続力:A 精密動作性:A 成長性:A

くらいは狙えるよ?
DMGはマスターする上での指針&ガイドライン本であって、マスタリング用ルール本じゃないから、
『よく分かる本』出して、そこにシーン制マスタリング法とわかりやすい導入用リプレイを掲載すれば
かなりスタンダードに近い位置は狙えると思われ。

ネダンタカイノダケハドウシヨウモナイケドナー(ワラ。

スタンダードに必要な物って、あんまり気にしなくてもノリで遊べる世界観と取り回しのいいルール、
キャラ作成に時間がかからない事、リーズナブルな値段の4点があれば良いと思うんよ。

355 :NPCさん:03/01/12 10:23 ID:???
>>354
>『よく分かる本』出して、そこにシーン制マスタリング法とわかりやすい導入用リプレイを掲載すれば

3Eに、というかHJにこういう展開が望めないからスタンダード論争が起こっているわけだが。

それと、3Eのルールは面白いけど必ずしも取り回しが良いとは言えないし、
お世辞にもキャラ作成に時間がかからないとも言えないと思う。

356 :NPCさん:03/01/12 10:26 ID:???
『S=FV3』
パワー:A スピード:B 射程距離:B
持続力:B 精密動作性:C 成長性:B

>>354
機密動作性は、セッションの安定度だと思われ。

357 :NPCさん:03/01/12 10:54 ID:???
D&Dは万能選手らしい。すごいねー。

358 :NPCさん:03/01/12 11:18 ID:???
なんでもできるは、なんにもできないと同じ。

359 :NPCさん:03/01/12 11:18 ID:???
D&Dを批判するヤツは非国民

360 :NPCさん:03/01/12 11:33 ID:???
>>359
「非」ってのは、どこの国だ?



361 :NPCさん:03/01/12 11:37 ID:???
>>350
呼んでないので寝ていて下さい((((;゚Д゚)))) ガタガタ ブルブル    

362 :NPCさん:03/01/12 11:38 ID:???
>359
私はアメリカ国民じゃないしなぁ……

363 :NPCさん:03/01/12 11:42 ID:???
世界標準たるD&Dを批判するヤツは非地球市民

364 :雑談屋:03/01/12 12:04 ID:???
>>354
355の言う通り3rdはキャラメに時間喰う感じ。
データが多いとどうしても。

365 :NPCさん:03/01/12 12:10 ID:???

>>329
RPGMでやっていた桐島カブキの連載好きだったなァ
あれ、設定厨をいっぱい作り出したんだろうな(藁
>>332
オープニングは決め打ちで。
借金取りガラッ(戸を開けずかずか入ってきて)「やいやい、(以下略)」
>>340
貴方の永遠のヒロインは「原田知代」と看破!
>>354
やりこんでいて脳内で自動補正しているからこそのイメージじゃないかな?
>>363
システム査察を受ける準備があるので、3EのPHBの角で殴るのは止めてください。

擬「大量破壊兵器」とかどうか。SW文庫版は化学兵器、D&D3eは核兵器とか

366 :NPCさん:03/01/12 14:09 ID:???
>>365
>>340
>貴方の永遠のヒロインは「原田知代」と看破!

薬師丸ひろこじゃねーのか?

367 :NPCさん:03/01/12 14:16 ID:???
漏れはどっちかというと上総理佳の方が

368 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/12 16:21 ID:???
昨日はスタンダードゲームの耐久性を計るべく、NW(パワード)とアルシャードのキャラでクロスオーバーシナリオしてみました。ルール同時適用して。
いや、戦闘能力値の名前同じだし。
・・・なんとかなるもんだな。びっくりした。

ちょっと出遅れたけど、「初心者に対する世界観の分かりやすい説明」の話。
正直、サンプルキャラにハンドアウト、コネクションがあって、しかもクラスで世界観での立ち位置が語られるようなALSって、世界観の解説ってそんなにいらないんじゃないか?
「自分のPCの周辺」さえわかってれば、それで十分だと思うが。
ジャーヘッドのPCがいないなら、ジャーヘッドを解説しなけりゃいいし、ヴァルキリーがいないなら、ヴァルキリーを語る必要もないだろう。
え? その初心者PLがジャーヘッド選んだらどうするかって?
でも、初心者相手に「推奨サンプルキャラクターをGMが強制する」以外をするのは、はっきりいって無謀なマスタリングではないか?

>>355
3Eはアドベン箱みたいに、リダやトルデクたちのデータをサンプルキャラとして載せていたら、初心者にものすごく優しいゲームになったと思うけどナ・・・・
なんだ、アドベン箱の連中のデータを3Eに移植してネットに公開、とかってヤバイかねぇ?


369 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/01/12 17:40 ID:???
>>354
気持ちは分かりますが、その採点はあんまりじゃ(笑)。

ソードワールドの古参GMを連れて来たらきっとソードワールドにその点数をつけますよ。
いや、成長性はさすがに「C」くらいで我慢するかね?

370 :NPCさん:03/01/12 18:21 ID:???
試しににけがGURPS採点してみてくれYO!(w

371 :に(偽) ◇R3X09j3.5U:03/01/12 20:03 ID:???
『GURPS』
パワー:C スピード:C 射程距離:A
持続力:A 精密動作性:B 成長性:B


372 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/12 21:02 ID:???
>>355
Σ(゚Д゚ ダメデツカ!!

>>365
ΣΣ(゚Д゚ ダメナノデツカ!!!

>>369
ΣΣΣ(゚Д゚ ニケサンマデ!!!! つД`;)

え〜、ダメ〜?
キャラ作成は、作り慣れてない人には能力値振らせて、開始パッケージを好みに合わせて
内容変更許可(プレイヤーの要望にGMが適切な特技や技能、装備を割り当ててあげる)すれば、
日本語版ルールブック1冊のみ、プレイヤー7人でも2時間ちょっとでキャラ作成終わったよ〜。

やっぱりヤリ込みの差なのかなぁ(´・ω・`)ショボーン。

>>356
なるほど、だったら確かにCで妥当だねつД`;)。 <精密動作性

373 :NPCさん:03/01/12 21:06 ID:???
そもそも、スターティングパッケージって使えるのか?

スターティングパッケージは使えない。
キャラ自作を勧めるための、罠だみたいな評判を聞いたんだけど。

374 :NPCさん:03/01/12 21:06 ID:0VKzlBB4
てか二時間ちょいってかかりすぎだよ。
それを短いと思うあたりで、すでに問題ありすぎ。

375 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/12 21:15 ID:???
>>373
「使えない」ことはないが、「1レベル」での状況に特化しすぎてる印象はある>開始パッケージ
特技とかの取り方が成長を見越してないんだよな。
(特技の多くは、習得に、前提特技が必要なものが多いが、そういうことは意識していない)

まあ、開始パッケージのキャラクターをキャンペーンで使うという考えが間違いなのかもしれんが。
「キャンペーンに備えた練習用」という意味では、「キャラ自作を勧めるための、罠」というのは正しいかも。

376 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/12 21:24 ID:???
>>374
いやいや、ルールブックたった1冊を7人で回し読みながらだよ?
かかりすぎかなぁ……。

>>373
>375でも言われてるけど、確かに成長を見越してない部分は多いね。
でも全然使えないワケじゃないし。ロープは誰も持ってないけど(w。

とりあえずの1レベル用パッケージだから、慣れていく中で問題点を見つけられるようになれば、
そう問題にならないと思うんだけどもなぁ(自分のやったのは、一部データの組み替えとか足りない物の補完とか)。

377 :浅倉たけすぃ:03/01/12 21:36 ID:AHYbgfZF
>>376
最低でもGM用1冊、PL用1冊ぐらいないと俺は辛いな。
本当ならPL全員にルルブがあるのが理想だが。

378 :NPCさん:03/01/12 21:38 ID:???
>>376
サンプルキャラクターとかついてないんですか?


379 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/12 21:41 ID:???
>>377
それについては同意。
急に大人数で遊べるシステムが必要だったからやってはみたものの、やっぱり1〜2人に1冊は
PHB無いと、進行止まる事態は多くなるものね。

まぁおかげで懐に余裕のある面々は購入してくれる動きになって、今後は大助かりなんだけど。

しのごの言わずに動かしてみるのもいいやね(GMやる本人はある程度熟知してないと辛いけども)。

380 :NPCさん:03/01/12 21:51 ID:???
>>371
D&D3rdがスピードEならGURPSもスピードE(よく見積もってもD)でしょ。
基本的にそのシステムが嫌いな人(私怨でなく)が評価した方が
システムの特徴がわかっていいと思うんだけどね
あとはバランス感覚

381 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/12 21:54 ID:???
>>378
うん、付いてない(苦w。
アドベン箱に簡略化されたキャラクターが付いてるのと、HJのサイトにリッダたんのシートがあるくらいだよ。
英語版にはキャラシートの記入例としてレグダーのシートがあったくらいだしねぇ。
ああ、そう言う意味ではまたスタンダードから遠ざかる(つД`;)。

必要だったら、何キャラかサンプルキャラ作ってアップしてみるけれど、これは本スレ向きの話題だなぁ。

382 :NPCさん:03/01/12 22:40 ID:???
持続力ってのがよくわからんのだが。
日本環境でGURPSや3EってAなの?

383 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/12 22:45 ID:???
>>382
3EやGURPSは「そればっかり何年もやってる人の率」は高いよ。
・・・逆にいうと、「たまにやる」人はあまりいないかも。
「やらない人」と「そればっかり持続する人」の両極端で。(3Eは日本語版の登場でどうなるかわかんないけど)

384 :NPCさん:03/01/12 22:48 ID:???
ガープスは戦闘が長いからスピードはどうしても落ちるだろ。
オンラインセッションで使ってみ…ヂゴクのようだから。

ところで次世代スタンダードになりうるのは
最初にオンラインセッションサポートを
搭載するシステムだと予測してみるのは的外れかな?
CD−ROMとかついたルルブ、夢だなあ。

385 :NPCさん:03/01/12 22:48 ID:???
>>382
漏れも。どれがどういう尺度なのかさっぱりだ。

パワー:?
スピード:1回のセッションに要する時間
射程距離:どれだけ多くの人を満足させられるか
持続力:どれだけ長く遊ばれているか
精密動作性:セッションの安定度
成長性:サプリなどがどれだけ出版されているか、及び今後どれだけ期待できるか

こんなところで良いのか?
パワーはちょっと分からんかった。

386 :NPCさん:03/01/12 22:56 ID:???
となるとアルシャードの持続力はEじゃない?
このへんは新しいゲームだから仕方ない。
SWの成長性はEだろうと思ったけど、なんか新しい動きがあるらしいからDってとこか。

387 :NPCさん:03/01/12 22:56 ID:???
>>384
SWみたいに有志が勝手にフリーウェアで色々作ってくれてるなら
わざわざオフィシャルから提供する必要性は薄いだろう。
この辺りは現スタンダードの強みだな。

これからスタンダードになりたいシステムがオンラインサポートを付けるのは有効だと思う。

388 :NPCさん:03/01/12 22:59 ID:???
3EはNWNが予定されてるね。

389 :NPCさん:03/01/12 23:00 ID:???
D&DとS=FにAがついてるとこを見ると
パワーっちゅうのはキャラの死にやすさか?

390 :NPCさん:03/01/12 23:01 ID:???
>>387
でも、「商品」としてそういうのをつけると、ただのチャットソフトじゃなくて、ルールが埋め込まれているようなものを望むのが人情だろうし、
逆にチャットソフトみたいなんつけただけゃ「フリーの方がなんぼかマシじゃい!」で叩かれるし。

で、本当に使えるものをいちどつけてしまうと、コピーされまくって「ルールブックがいらない」みたいになって売れなくなる罠。

391 :NPCさん:03/01/12 23:02 ID:???
荒唐無稽って意味だと思う。

392 :NPCさん:03/01/12 23:06 ID:???
>>391
んだな。ハデさ、ケレン味、とかも含むかも。

でも、それって、「スタンダード」に必須な条件か? そりゃできないよりできた方がいいけど。
これが高いほど「スタンダードに適してる」わけじゃないんじゃない?

393 :NPCさん:03/01/12 23:08 ID:???
>>390
そこを何とかするのが商売だろうね。
コピーされまくり、というなら現行ルルブもかなりコピーされとるし…
まあソフトをつけるという直接的な手段以外にも
オンラインで取り回しのいいルールにするという努力も
広い視野でのオンラインサポートと見ていいんじゃないかな。

394 :NPCさん:03/01/12 23:17 ID:???
トラベラーはあっちでネットセッション用のものが売られているらしいけど、
どの程度の使い勝手で、どの程度普及しているんだろう?

395 :NPCさん:03/01/12 23:22 ID:???
ソフト以外のサポートかあ。
オンラインセッション用シナリオ集とか?
結構コピーされにくいかもしれん(笑)

396 :NPCさん:03/01/12 23:28 ID:???
パワー=破壊力=インパクト=厨っぽさ

397 :NPCさん:03/01/12 23:29 ID:???
オンラインセッション洋のマスタリングガイドとかの記事連載とかでも、結構なサポートになるよな。
フリーのチャットソフトの紹介や、それらの使用方法、オンセならではのテクニック紹介、オンセ用のシナリオつくり方・・・・
いろいろと語れることはあるはずだし、知りたいと思う人もいっぱいいるはず。

398 :NPCさん:03/01/12 23:30 ID:???
そういうのをネット上で無料公開して欲しいわけだが。
てゆーかそういうHPはないの?

399 :NPCさん:03/01/12 23:31 ID:???
んでもってパワーを上げると射程距離が落ちる。論理的だ。

400 :NPCさん:03/01/12 23:32 ID:???
成長性ってのはキャラクターレベルの成長限界のことじゃなかったのかw

401 :NPCさん:03/01/12 23:35 ID:???
>>398
それはこのスレの主旨には反するだろう。
スrタンダードを手に入れるという目的のためには、
あくまで、オフィシャル側が、「そのゲームを使うことを前提としての」テクニックガイドを書くことが重要なんだから。

402 :NPCさん:03/01/12 23:36 ID:???
>>398
リンク集ならあるけどなあ。
そこまでコツがのってるわけでもなく。
http://www.cypress.ne.jp/s-4/

あ、あとはこのスレがあらあね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/l50

403 :NPCさん:03/01/12 23:38 ID:???
うむ。ユーザーがオンセの活動をしてるに越したことはないけど、
オフィシャルが積極的にオンセ向けのサポートをしてくのが
今後のスタンダードを決めるカギになるんじゃないかってのは同意だな。

404 :NPCさん:03/01/12 23:40 ID:???
オンセのしやすさだとやっぱり、ALSとSWの一騎打ちじゃないの?
3eやS=Fじゃ面倒くさくてできません。

405 :NPCさん:03/01/12 23:41 ID:???
アルやS=Fの擁護のつもりではないのだが、
FEARのSSSの記述形式は、普通のTRPGプレイよりもむしろオンセ向きではないかとか言ってみるテスト。

あんな感じの記述をもっとオンセ用に特化して販売したりするのも面白い。

406 :NPCさん:03/01/12 23:43 ID:???
>>405
オンラインで流していればいいのだが。

407 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/12 23:45 ID:???
>>404
ダブルクロスも相当オンセはやりやすいぞ。
個人的にはALSより上。

オンセに関しては、シーン制が大きな意味をもつな。
漏れは、シーン制はオンセでは効力を最大に発揮する概念だと思うが・・・・
どっかのスレでは、シーン制は、各キャラごとの対応をしっかりせねばならないからオンセでは逆にやりにくいという意見もあったな。
漏れは、同時に全員の対応をする方がオンセでは致命的だと思うクチだが。

408 :NPCさん:03/01/12 23:52 ID:???
シーン制がオンセでやりやすいというのは共通認識取れてると思う。
それに対するD厨の反論は、D&Dもまたシーン制で運用できる、という
苦しいものだったからねー。

409 :NPCさん:03/01/12 23:54 ID:???
オンセにおける戦闘は?
タクティカル戦闘よりは抽象戦闘のほうが取り回しがいい?
抽象戦闘でもエンゲージ制を採用してるぶんSWよりALSのほうがやりやすい?

410 :NPCさん:03/01/12 23:56 ID:???
少ないPCでバランスが取られてるとこが強みだと思う。
オンセだとどうしても時間がかかるから参加人数は少ない方が良い。

411 :NPCさん:03/01/12 23:58 ID:???
ダブルクロスに近いという意味ではブレカナもオンセでいけるかな。
タロットの扱いが面倒な部分だろうけど。

412 :NPCさん:03/01/12 23:58 ID:???
>>410
そういう意味では、FEAR言うところの「ブレイクスルー機能」を持つ
ALSなんかの方が、バランス取りやすいというのは言えるな。
SWもバランス取ること自体はそんなに難しくはないだろうけど。

413 :NPCさん:03/01/12 23:59 ID:???
>>409
SWどころか4つのシステム全てにエンゲージ制があるはずだが。

414 :NPCさん:03/01/13 00:00 ID:???
ALSは加護で戦闘短縮できるのもデカいな。
まあこれはN◎VAやブレカナも同じなんだけど。

415 :NPCさん:03/01/13 00:03 ID:???
>>411
意外と大丈夫。
ただ全員で[鎖]の動向にツッコミをいれる習慣が必要になるけど。
GM[鎖]ください。とかPLから言わないとどうしてもね。

416 :NPCさん:03/01/13 00:09 ID:???
オンセの話しになると途端にD厨の勢いがなくなる。

417 :NPCさん:03/01/13 00:10 ID:???
シーン制はオンセでありがちな持ち越し時にラクなんだよな。
「GMそろそろ明日仕事なんで…」
「よし、じゃあこのシーンが終わったら今日は解散!」
とかな。

418 :NPCさん:03/01/13 00:11 ID:???
現状では、3Eでオンセやるにはマジカルチャット環境に限定されすぎるからな。

419 :NPCさん:03/01/13 00:12 ID:???
D&Dもちらほらオンセサイトをみかけるのに…
ここの住人にはやってる奴いないんかな。
ちょっと取り回しについて興味あるのに。
それともやっぱり取り回し悪くて沈黙を守ってるのか…

420 :(N)PCさん(・∀・)イイ!!:03/01/13 00:15 ID:Ni9IkbSi
D&Dのオンセならやりましたが何か?

421 :NPCさん:03/01/13 00:15 ID:???
シーン制の話を見るたび思うんだけど、
それぞれのキャラに対して個別に対応するんだったらいっそ複数GM制のシステムがあっても良いと思わん?

422 :NPCさん:03/01/13 00:16 ID:???
>>413
エンゲージ単位の戦闘ルールのことと思われ

423 :NPCさん:03/01/13 00:16 ID:???
そこまでいかなくても、サブマス推奨のシナリオとか
あればいいのになあと思うことはあるなあ(笑)

424 :NPCさん:03/01/13 00:17 ID:???
>>419
それって3Eで? クラシックじゃなくて?

3Eでのオンセは、タクティカルコンバットを再現することが基本だなs。
この板でかつて語られた方法としては、

・マジカルチャットのような、スクエア戦闘をフォローしているソフトを使う
・お絵かきチャットを併用する
・画像掲示板に、誰かが行動するたびに、「現在の状況」をマップとしてはりつける

なんかが出てた。



425 :NPCさん:03/01/13 00:20 ID:???
>>421
実はそれは漏れも思っている。スタンダードにはまずなれないだろうが、そういうのそろそろでてきてもいいんじゃないですかね、遠藤さん?
S=FEXの2時間コースなんかは、PLとGMの歳がなくなっていく感じもあるよな。

426 :NPCさん:03/01/13 00:23 ID:???
問題はそれをさせるにはGMするのが難しくないと思わせないと<複数GM

427 :NPCさん:03/01/13 00:23 ID:???
TCGっぽくやってみるとか。
二人のGMが、限られた「シーン」(カード)から「シナリオ」(デッキ)を構築して、対決するの。

428 :NPCさん:03/01/13 00:25 ID:???
毎週、美弥家GMと咳愚痴GMで争うわけですな
「今日のシナリオはどっち!?」

429 :NPCさん:03/01/13 00:26 ID:???
シーン制なら時間合わせとかも楽そうだしなぁ<複数GM

430 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/13 00:26 ID:???
>>321
大ポーランド=リトアニア連合王国と、その回りにある野蛮な国家すこし。

431 :NPCさん:03/01/13 00:28 ID:???
複数GMだとGM同士の意図の調整とか、プレイヤーがどちらの言うこと聞いて良いか分からないとか、色々問題出そうだけどな。
とりあえず、423のようにサブマス推奨シナリオが限界だと思う。

でも、GMが孤独から解放されるのは、結構嬉しいかもしれず。

432 :NPCさん:03/01/13 00:29 ID:vwBLoO43
横槍スマンが、「シーン制ってSWや3eでもできるって苦しい言い訳〜」みたいな子といっているヤツがいるが、
普通、どのゲームでもシーン制はできるだろう?
つーか、自分は昔からそんなマスタリングを当たり前にしていたのだが・・・。
いままでの当たり前のテクニックを、明文化してGMに強制させるのは逆にマスターテクニックの幅を狭めていないか?

いや、まーただなんとなく思ったことだから聞き流してくれ・・・

433 :NPCさん:03/01/13 00:31 ID:???
>>413
>413 :NPCさん :03/01/12 23:59 ID:???
>>409
>SWどころか4つのシステム全てにエンゲージ制があるはずだが。
どういう意味?

434 :NPCさん:03/01/13 00:32 ID:???
明文化するとマスターテクニックは狭まるかも知れない。
だがプレイヤーがシーンを意識しはじめるので
プレイヤースキルを鍛える素地にはなったりするのだよ。
まあそれで失速するプレイヤーも続出したりはするが。

435 :NPCさん:03/01/13 00:32 ID:???
>>432
その明文化が画期的だったんでしょ。
今まではGMのテクニック依存だったのが、
シーン制の導入である程度の質が保たれるようになる。

436 :NPCさん:03/01/13 00:33 ID:???
>>432
この板で普通に言われている「シーン制」とは、登場判定や舞台裏概念のことを含めていっているのだと恩われ。

普通にシーン区切りのマスタリングしてる人間は昔から多かっただろうが、登場判定や舞台裏を使っていた人間なんて少ないのでは・・・・
まあ、ここたらへんはハッタリくんにいつもの解説キボンヌ

437 :NPCさん:03/01/13 00:33 ID:???
また出た!
ソードワールド万能論

438 :NPCさん:03/01/13 00:34 ID:???
>437
ごめん、どれのこと言ってる?

439 :NPCさん:03/01/13 00:35 ID:???
システムに拠るところと、マスタリングテクニックで処理する部分はごっちゃにしないで欲しい。

440 :409:03/01/13 00:36 ID:???
>>433
エンゲージ。
つまり戦術レベルで近接戦闘が行われている箇所をまとめて区切る単位でしょ?
S=Fにはスクウェアが、D&Dには機会攻撃範囲が、
ALSにはそのものずばりエンゲージが、SWにも接敵状態がある。
個々のルールで細部は違うが、意味するところは同じだろう。

441 :NPCさん:03/01/13 00:38 ID:???
そーいえば、SWのリプレイでは接敵状態の相手には弓やエネルギーボルトは撃てないって処理してたけど、
ルールブックに載ってる処理?

442 :NPCさん:03/01/13 00:38 ID:???
まあ、さんざガイシュツだが、例えば、S=Fのシーン制はなくても動くが、
ダブルクロスのシーン制は、侵食率のおげでゲームシステムどころか世界観にまで密接につながっている概念だしな。

一口に「シーン制ならどのゲームでもできる」でくくることはどうかと。

443 :NPCさん:03/01/13 00:39 ID:???
>>432
登場判定ねーじゃん。3Eに。

444 :NPCさん:03/01/13 00:39 ID:???
苦しい言い訳とぬかすのは変化もな。

445 :NPCさん:03/01/13 00:40 ID:???
>>441
ルールブックには載ってない。リプレイとQ&Aで出来たルール。
「常識だから書かなくても分かる」と思っていたんだろう。

446 :NPCさん:03/01/13 00:41 ID:???
>>440
3Eの機会攻撃範囲とFEARのエンゲージ概念を同一視するのはちょっと違うと思うが・・・・

大きな違いは物理的形状やサイズの認識の有無。
3Eの機会攻撃範囲は具象戦闘の理解をたかめるためにあり、FEARのエンゲージ概念は抽象戦闘の理解をたかめるためにある。

447 :NPCさん:03/01/13 00:42 ID:???
>>441
ルールにないことは常識で判断しようってルールがあるからそれじゃない?

448 :NPCさん:03/01/13 00:42 ID:???
SWの抽象戦闘は、CRPG的に適当に処理しろとGMに丸投げしているだけで
明文化されているわけじゃないと思うんだよなー。
少なくともALS的に抽象戦闘を厳密に回せるようなルールが整備されている
わけじゃないと思う。その分解釈の余地が生じる危険性があると思うんよね。

449 :NPCさん:03/01/13 00:43 ID:???
SWの接敵状態は、具象戦闘を助けるもの?抽象戦闘を助けるもの?

450 :NPCさん:03/01/13 00:44 ID:???
>>449
どちらかというと抽象戦闘用だろう。
具象戦闘として扱うにはGMが色々頑張らないといけないし。

451 :NPCさん:03/01/13 00:45 ID:???
>SWの接敵状態は、具象戦闘を助けるもの?抽象戦闘を助けるもの?
未分化なもの
15年前の技術だからね
それを考えれば驚異的

452 :NPCさん:03/01/13 00:46 ID:???
とりあえず接近戦に意味をもたせるもの。

453 :NPCさん:03/01/13 00:46 ID:???
>>449
抽象戦闘概念に属する方なじゃない?>SWの接敵状態

というか、きちんとしたマス目の上でSWの戦闘ルールを適応していれば、あのルールはいらないだろう。
その手間をはぶいて、抽象戦闘でもわかりやすくするためのルールだと思う。

454 :NPCさん:03/01/13 00:47 ID:???
>>451
クラシックD&Dでみんなが適当に回していたものと何ら代わらないと思うが。
明文化されてないものを「驚異的」といわれるのはさっぱりわからんw

455 :NPCさん:03/01/13 00:50 ID:???
>>454
>明文化されてないものを「驚異的」といわれるのはさっぱりわからんw
明文化はされてるだろう
今のレベルから見ると多少穴はあるかもしれないが

だいたい
>クラシックD&Dでみんなが適当に回していたものと何ら代わらないと思うが。
というのが事実なら、それは驚異的じゃないのか?

456 :NPCさん:03/01/13 00:54 ID:???
>>440
>エンゲージ。
>つまり戦術レベルで近接戦闘が行われている箇所をまとめて区切る単位でしょ?

FEARのエンゲージ概念は、範囲攻撃のタイア賞にもなる。そこが抽象戦闘での簡略化に大きい。
例えば、100人のエンゲージも、2人のエンゲージも同じ「1エンゲージ」という大きさとなる。
だから、全ての範囲魔法は「一つのエンゲージに効果をおよぼします」のひと言でおわっている。
これが、「抽象戦闘の簡略化」ということ。
「混戦状態の中に、半径20m範囲の魔法をぶちこむと何人まきこまれる?」とかかんが得なくてていいのが、FEARのエンゲージ概念だということだ。

457 :NPCさん:03/01/13 00:59 ID:???
SWCRPGだとオンセでの戦闘はやりやすいです。

458 :409:03/01/13 01:00 ID:???
>>456
まあ言いたい事は分かった。
俺のエンゲージの概念が広範囲過ぎたってことだろ。


459 :NPCさん:03/01/13 01:07 ID:???
>>457
カードRPGなんてオンセじゃできないじゃんw

460 :NPCさん:03/01/13 01:11 ID:???
>>459
カードと言っても使わなくても出来るので。
戦闘ルールがより抽象的になってるのでやりやすいのです。

461 :NPCさん:03/01/13 01:14 ID:???
カード使わなくてもできるって……。
じゃあ、カードRPGの意味は一体……?

462 :NPCさん:03/01/13 01:15 ID:???
ALSは、エンゲージの概念と同時に、射程や移動距離、クリーチャーサイズなんかが具体的数値として存在するから、
具象戦闘としての処理も可能なんだよな。
武器と特殊能力の射程は全て5m刻みだから、1スクエア5mにすればS=Fとおなじ運用のタクティカルコンバットができる(移動距離は四捨五入で)。
エンゲージの大きさはS=Fと同じで、「1スクエアを占める人数をクリーチャーサイズから再現」すればいい。

463 :NPCさん:03/01/13 01:17 ID:???
>>461
視覚的にわかりやすくなってるだけです。
3Eでミニチュア使うようなものだと思ってくれれば。

464 :NPCさん:03/01/13 01:21 ID:???
まあ、良くも悪くも補助ツールって事かな、カードRPGは。
ルールだけ使うとして、問題は、なまじソードのルールが知られているので、
カードRPGのルールを取り入れると微妙な軋轢が起こってしまいそうなところかな。

ほら、カードRPGってあんまり売れてなさそうだしw

465 :ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng :03/01/13 01:22 ID:k0bMay0j
昔は毎回例外なくランダムに攻撃目標決めてたGMとかいたなぁ。

466 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/13 01:23 ID:???
>>465
拙者は未だにやってますよー。

467 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/13 01:28 ID:vIflrc74
>>465
未だにそういうのはいるぜ!漏れ様もよく使う手だ!
攻撃可能範囲に複数の対象がいるのはそんなに珍しい事態でもねぇからな!スムーズな戦闘を実現するには、攻撃対象のランダム決定は便利だぜ!

468 :NPCさん:03/01/13 01:29 ID:???
オンセでの複数GM制の話だが、
GMサイドとPLサイドとに別れて別部屋でGM同士が話し合えるようにするとか。
複数のGMでシナリオを相談できるのは確かに孤独感がなくなるかも。

469 :ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng :03/01/13 01:36 ID:???
あぁ、>>465の「毎回例外なく」ってのは
「状況や敵の知能は一切関係なく、攻撃毎」って意味ね。
つまりエンゲージの概念が一切ない、って意味。

470 :NPCさん:03/01/13 01:39 ID:???
ところで、ジェインソのS=F,ALSクロスオーバーって、どっちが強かったんだろう。
やっぱS=Fかね?

471 :NPCさん:03/01/13 01:40 ID:???
S=F側のレベルとアルシャード側の加護にもよるだろうが……。
まあ、ダメージの高さもあるし、普通にS=Fじゃないかな?

472 :NPCさん:03/01/13 01:44 ID:???
でも、トールやニョルドはS=Fキャラには致命的じゃないかな。
防御ジャッジできないんだろ?

473 :NPCさん:03/01/13 03:11 ID:???
S=Fキャラは、攻撃だけじゃなくて防御も優秀ですが何か?
ダメージ無効化はもちろん、攻撃対象の適用無効化、対象の変更、
ダメージを回復に変更、受けたダメージを相手にも与え返す、
属性による半減、反射、割り込みで先に攻撃、瀕死HP回復、
HPダメージをMPへと移し変え、クリティカル操作による絶対回避、
生死判定ボーナス系ルール、クローンで再戦etc...

474 :NPCさん:03/01/13 03:28 ID:???
いや、トールやニョルドは特技の効果でダメージを減少させたり無効化させたりができないわけで

475 :NPCさん:03/01/13 03:33 ID:???
バーニングアクションで無効化すればいいんだよw

476 :NPCさん:03/01/13 03:33 ID:???
システムの優劣ならともかく、クロスオーバー戦のことでそんなにムキになるなよ>>473

477 :NPCさん:03/01/13 04:34 ID:???
>>419
3eは戦闘がタクティカル前提になってるから、オンセでの取りまわしはまだまだ実験的。
IRC + ScreenMonkey でなんとかオンセ上でもタクティカルが再現できるようになり始めた、
というところ。


478 :NPCさん:03/01/13 09:31 ID:???
>>368
漢だな、兄弟。w
なんとなく、 ルーンクエスト VS スートームブリンガー とか思い出した。

479 :NPCさん:03/01/13 11:21 ID:???
>>470
ミッドガルドは未来の地球の姿なんだっつーアリガチな展開で、未来人のクエスターがラグナロクをとめるべく現代にやってきてウィザードと協力するとゆ−シナリオですた。
てなわけで、PC同士で戦わせてないんで、絶対的にどっちが強いかは判断できないが、力のALSに技のS=Fという感じだったかも。
敵クリーチャーは「S=Fのデータベースに加護もたせた」って形で処理したんだが、やっぱ、加護うrたれるとS=FPCはどうしようもなかった。+10d6ダメージは凶悪です。
一方のALSキャラは防御が貧弱だけど、ブレイクあるんでなぁ。
あとは、キュアは「戦闘不能以外バッドステータスを回復できる」を文字通り適用したんで、S=Fの「仮死状態」が一撃で回復させたりできたのでもう何がなんだか。
あと、S=Fのキャラの対抗系支援能力をALSのキャラにも問題なくかえられて、しかも矛盾ない限り字義通りのことがおこるようにしたんで、すごいことになった。

こんな適用してたんで、通常のALSやS=Fでは倒せないようなレベルのキャラでも倒せたりして。
まさに「力と技が一つになれば・・・・無敵だ!」とかそういう感じだった。

480 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/13 11:33 ID:???
>>479
おっと、ハンドル入れ忘れた。一応騙りじゃありませんです。

複数GMだけど、それに近いかもしれないことはALSでたまにやってたりもする。
特定のGMを決めず、参加者全員がPCを持って、シーンごとにGM交代していくというもの。まあ、周りGMとでもいうのかな?
各シーンでは、「シーンクエスト」を設定して、それを元にシーンを演出しうていく。シーンクエストをクリアせずとも、シーンを終了させていいが、レコードシートの「登場したシーン」にチェックを入れられるのは、シーンクエストをクリアしたシーンのみ。
シーンクエストの内容は、そのときのGMが任意にきめていいが、基本的にはS=FのEXパラメータをミッドガルド用に改造した表からROCで選べるようにしている。
クリーチャーデータは、ルールブックにのっているものを採用するか、事前にだれかが作ってきたものを採用するかのどっちか。
で、クライマックスでは、「ラウンドごとに」GMを交代して、みんなでボスを操る。自分がGMのときは、そのラウンドで自由にイベントおこしてもいい。尻拭いは次のGMだ(w
ボスデータを参加者みんながわかってるから、なかなかジサクジエンなんだが、まあ、ゲームの参加するときの立場の認識はみんな「PL」じゃなくて「GM」として参加するから、あまり問題は起こってないかな?

481 :NPCさん:03/01/13 11:37 ID:???
ジェインソは相変わらずチャレンジャーだなあ。しかも結構面白そうだし。
ところで、d20アルシャードはどうなりましたか?(w

482 :NPCさん:03/01/13 13:08 ID:???
381 :NPCさん :03/01/13 11:22 ID:???
機動兵器ネタは確かに萎えるのでちょっとキャンペーンには入れたくないです。
すいません。やっぱり正統派ファンタジーなんで、剣と魔法で一つ。


正統派ファンタジーって?

483 :NPCさん:03/01/13 13:12 ID:???
指輪物語か、あるいはエッダの世界とか?
ロードスだったりしたら苦笑だな。

484 :NPCさん:03/01/13 13:31 ID:???
巨大人型兵器でも魔法で動いてるなら「剣と魔法」の魔法に含まれるのでは?

485 :NPCさん:03/01/13 13:35 ID:???
>483
スタンダードスレにまで来て「古典=正統派」のお説教か。
D&Dすら古典+αだってのに。
化石はこのスレから(゚A゚)デテケ!

486 :NPCさん:03/01/13 13:50 ID:???
>>482
どこのスレだ?

487 :NPCさん:03/01/13 13:54 ID:???
おいおいおいおい。
ここが隔離スレだろうに。
追い出してどうする。

488 :NPCさん:03/01/13 14:21 ID:???
しかしノートパソコンや高層ビルはファンタジーじゃないよなぁ。
そういうのが出てくると現実に引き戻されちまう。

489 :NPCさん:03/01/13 14:41 ID:???
あれか。
「剣と魔法」のファンタジーを「正統派」と言ってしまうことに問題があるンでは。
そうすると「ごった煮」の世界観を持つゲームが、否定されたと誤解して脊髄反射。

「剣と魔法のファンタジー」
「メカも出てくるファンタジー」
「義妹とファンタジー」
何でもええよ、どうせ全部ファンタジーだろ。
やりたいように遊べ。やりたくないなら遊ぶな。
正統派論争なぞ時間の無駄だろうよ。

・・・などということ自体がガイシュツぽいくらい、この手の話は飽きた

490 :NPCさん:03/01/13 14:44 ID:???
正統派以外を遊ばないなんてことありませんが何か?
自分の大好きなゲームが正統派に含まれていないのが不満ですか?

491 :NPCさん:03/01/13 14:46 ID:???
義妹はファンタジーの王道だ。
これは譲れん。

492 :NPCさん:03/01/13 14:48 ID:???
正当派=スタンダードとしても、現実のスタンダード、たとえばSWなんかは、
D&DやRQのファンからは「正当でない鬼子」扱いされてきたからなー。
今、剣と魔法がスタンダードファンタジーと叫んでいるのはおおむねソ厨なんだ
ろうが、SWはさんざんその世界観を否定されてきたという前歴を忘れちゃならん。

493 :NPCさん:03/01/13 14:51 ID:???
D&DやRQは現実の正当派を理解できてなかったということでつか?

494 :NPCさん:03/01/13 14:54 ID:???
>>492
SWのシステムが否定されてきたことと、SWの世界観が否定されてきたこととが
ごっちゃになってないか?

SWの世界観って、否定するほど酷くも無いし、かといって取り立てて褒めるべき
ところもない凡庸さ、ってイメージがある。そういう批判を他にも誰かがしてたとしても、
それは「否定」では無いだろう。


495 :NPCさん:03/01/13 14:54 ID:???
売れた物が、正当派と限らないってことさ。
当時のメイン層である中学生向けに簡略化された世界観ってことだろう。
ソ厨は世界観を誇りに思わない方がいいんじゃないか?恥をかくだけだ。

496 :NPCさん:03/01/13 14:59 ID:???
>>494
逆だと思う。システムはそれほど酷くないが、世界観は拙劣のひとこと、だろうな。

497 :NPCさん:03/01/13 15:00 ID:???
>>495
D厨だが、ここはSWをフォローしとこう。
ゲームの世界観の設定では、スカスカなくらい穴だらけにしておくのも一つの手法であって、
別にそれを恥じる必要は無いだろうよ。

それがONLY ONEになると、イテェというか、視野が狭いと思うが。

498 :NPCさん:03/01/13 15:01 ID:???
問題は中学生でも考えられるような設定ばかり、ということだろう。
ロードス島しかり、六大神や六英雄しかり、古代王国しかり、リウイしかり
審美眼を持ってあれを見れば、ろくでもないよ、あれは。

499 :NPCさん:03/01/13 15:04 ID:???
>>498
しかし凝りすぎてHWみたいになるのもな。
マニアには堪らんだろうがスタンダードを目指すのは辛かろう。

500 :NPCさん:03/01/13 15:04 ID:???
>>495
ソ厨ですが貴方の仰るとおりだと思います。
アル厨がALS世界観を誇りに思ってる姿を見るたび、自分もこんなことしてたんだ恥ずかしいと穴に入りたくなります。

501 :NPCさん:03/01/13 15:05 ID:???
>>495
今のメイン層は小学生向け?

502 :NPCさん:03/01/13 15:05 ID:???
大丈夫。ソードワールドはオレが見てきたTRPGの中でグンバツに
飛び抜けて酷い世界観だ。

……あれに匹敵するのは、……ルナルとドラゴン大陸とズダイ・ツァぐらいだな。

あれ?みんなSNEだね。偶然(笑)


503 :NPCさん:03/01/13 15:15 ID:???
>>501
幼稚園児

504 :NPCさん:03/01/13 15:28 ID:???
ファイナルファンタジーとかドラクエも小学生なみの設定だろ。
プレイヤー層にあわせて厨な世界観にしなきゃスタンダードは狙えん。

505 :NPCさん:03/01/13 15:45 ID:???
設定が幼稚だろうと拙劣だろうと構わないのだが、アレクラストはゲームに使えないのが痛い。

ワールドガイドにはやたらとNPCが載っているが、社会的な地位が高いものばかりで使えない。
影の薄い国なら好きにできるかと言えば、情報量が少なく魅力的でもないので使えない。
設定の穴は、いずれ設定されるための穴であり、ユーザーに好きに遊ばせる隙ではない。
ユーザーのことを考えない後付設定も多い。

結果、世界観に関係のないプレイに終始してしまうわけだ。
あっ、西部諸国は例外ですけど(w

506 :NPCさん:03/01/13 15:54 ID:???
>>501
赤ん坊向け。
バナナちゃんの教材。

507 :NPCさん:03/01/13 15:58 ID:???
一応反論。

ワールドガイドにやたら載ってるNPCは割に使いやすいですよ。
自分は何度もシナリオに使いました。
情報量としてはまあ充分だったと思います。

NOVAあたりのNPCとは使い方は違うかもしれませんけど。

508 :NPCさん:03/01/13 15:58 ID:???
>>506
本当に赤ん坊の教材になるようなRPGがあれば、俺はどんなスタンダードよりもすばらしいと思う。

509 :NPCさん:03/01/13 17:26 ID:???
どちらかというと大人向け、どちらかというと厨房向け、
という世界観の差はあっても、優劣は無いと思うんだがな。
へんに大人ぶって見下すだけの香具師はカコワルイなあ。

510 :NPCさん:03/01/13 17:33 ID:???
老若男女楽しめるのが真のスタンダード。

「厨房は○○でもやってろ!」は敗北宣言だろ。
「ロートルは××でもやってろ!」も同じ。

511 :NPCさん:03/01/13 18:13 ID:???
>>509
世界観に優劣はありますよ。馬場尊師もそうおっしゃってます。

512 :浅倉たけすぃ:03/01/13 18:21 ID:zOmFgYbH
>>508
ぴよぷるん物語なら出来そうだぜ。

513 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/13 18:30 ID:f7rRzqd/
>>509 >>510
使いやすさという意味では世界観に優劣はあると思うが、大人向けとか厨臭いとかいう方向での優劣はねぇと思うぜ!

514 :NPCさん:03/01/13 18:40 ID:???
>512
普通に赤ん坊と会話するのと、どこが違うのかと。

515 :NPCさん:03/01/13 19:08 ID:???
TRPGはゲームだ。
つまり、いくら世界観が素晴らしくてもシナリオに活用できなければ意味がない。

世界観が既にシナリオフックの山なFEARゲーマンセー。

516 :NPCさん:03/01/13 19:15 ID:???
SNEの世界観はただのオナニー。自分たちの自己満足ってことだな。

517 :NPCさん:03/01/13 19:20 ID:???
ププ

518 :NPCさん:03/01/13 19:23 ID:???
理想はフォーセリア並みに無個性な世界で
しかもFEARゲー並みのシナリオフックがあることだな。

519 :NPCさん:03/01/13 19:25 ID:???
スタンダードだから無個性に見えるのかもな。

520 :雑談屋:03/01/13 19:27 ID:???
セッションを円滑に進めるために、すべての要素を作り上げていくFEARのやり方は偉いと思う。
そこら辺の要望をダイナミックに次作に生かしていく姿勢はSNEには無い部分か。

521 :浅倉たけすぃ:03/01/13 19:28 ID:sFFrFI2l
シナリオフックの多さならグローランサだろ?
HWのルルブだけじゃ辛いが。

>>514
親の方がGMやってる気分になれるかも知れん所だな。

522 :NPCさん:03/01/13 19:29 ID:???
SWは一昔前みたいに沢山シナリオを出して欲しいなぁ。
リウイの続きなんてどうだっていいから。

523 :NPCさん:03/01/13 19:33 ID:???
グローランサの設定は厨すぎてシナリオに使えない。

524 :NPCさん:03/01/13 19:34 ID:???
>>518
無個性な世界観がなんでいいのかサパーリワカラン。
名作と言われたゲームの数々はしっかりと独特の世界観を確立していたから
評価されてんですよ?
自分に自信がなくてひっそり縮こまっているような世界の何が魅力あるのか。

525 :NPCさん:03/01/13 19:36 ID:???
>>524
売れるんだったら名作じゃなくても良いよ。
スタンダードになるためには万人受けする世界が必要。
下手な個性は間口を狭めるだけ。

526 :NPCさん:03/01/13 19:49 ID:???
>>524
あんたの言ってるのはマニア受け

527 :NPCさん:03/01/13 19:54 ID:???
システムにも魅力なし
世界観にも魅力なし
それじゃ、SWは何をウリにすればいいのか。

528 :NPCさん:03/01/13 19:57 ID:???
>>527
普及度

529 :NPCさん:03/01/13 19:59 ID:???
これといった魅力はないが、かといって取り立てて欠点があるわけでもない。
これがSWの最大のウリ。

530 :NPCさん:03/01/13 20:02 ID:???
>これといった魅力はないが、かといって取り立てて欠点があるわけでもない。
>これがSWの最大のウリ。


531 :NPCさん:03/01/13 20:03 ID:???
世界観がウリ
他のゲームの方が魅力ある?
どんなに魅力があっても伝わらなきゃ無駄ですよ

532 :NPCさん:03/01/13 20:05 ID:???
ソードワールドには無駄がないからね

533 :NPCさん:03/01/13 20:07 ID:???
プッ

534 :NPCさん:03/01/13 20:18 ID:???
やはり他メディアへの進出が必須か。

535 :NPCさん:03/01/13 21:23 ID:???
>>534
それよりはワールドガイドの発売の方が必須だと思う

536 :NPCさん:03/01/13 21:27 ID:???
>>534
…アニメ化とか正直カンベンな。

537 :NPCさん:03/01/13 21:27 ID:???
他メディアへの進出だったらNWに任せとけい!w

538 :NPCさん:03/01/13 21:39 ID:???
トーキョーN◎VAの革新性を目の当たりにさせられて以来、SNEはFEARに
圧倒されっぱなしと言っていい。いつになったらSNEはFEARに勝てるのか。

539 :NPCさん:03/01/13 21:42 ID:???
てゆーか勝負してないし。

540 :NPCさん:03/01/13 21:45 ID:???
Revolutionが出た辺りから、SNEはTCGやらボードゲームに浮気してるからな。
FEARの不戦勝で問題ないだろう。

541 :NPCさん:03/01/13 21:50 ID:???
HJもSNEも逝ってよし! FEARマンセー!!!

542 :NPCさん:03/01/13 21:52 ID:???
あきらかに近年SNEはTRPG分野での努力を放棄してたよなあ…
まあまだ挽回のチャンスはあると思ってやりたいが。

543 :NPCさん:03/01/13 21:52 ID:???
スタンダードシステムじゃなくて
会社なら、たしかにFEARの体質がスタンダードになってくれればいいなぁ

544 :NPCさん:03/01/13 21:52 ID:???
昔と違って今はFEARしか選択肢がないからなあ。

545 :NPCさん:03/01/13 21:54 ID:???
しかしオヤジゲーマーはFEARを知らないとかいう噂を聞いたことがあるが本当だろうか。

546 :NPCさん:03/01/13 21:54 ID:???
意欲的だよねFEARは。
ゲームは好き嫌いがあろうが、あの姿勢はスタンダードであってほしいもの。
他の会社も見習うべきかとは思う。

547 :NPCさん:03/01/13 21:56 ID:???
>>540
浮気はもちろんしたっていいんだが、
TRPGも愛してくれよと言いたくなる(笑)
まあ最近、振り返り始めたようだが…

548 :NPCさん:03/01/13 21:57 ID:???
>>546
スタンダードじゃないからこそ頑張ってるんだろう。

549 :NPCさん:03/01/13 21:58 ID:???
今まではやりたくても富士見がいい顔してくれなかったそうな。

550 :NPCさん:03/01/13 21:58 ID:???
スタンダードになったら怠慢になるなら、スタンダードにならなくてもいいや
と思ってはいけないな、一応アル厨

551 :NPCさん:03/01/13 21:59 ID:???
>>547
そのあたりは富士見の意向があったらしいぞ。
清松あたりはTRPGの方をもっと頑張りたいとか何かで言っていたような。
大手のバックアップも良し悪しだな。

552 :NPCさん:03/01/13 21:59 ID:???
スタンダードであることに胡坐をかいて
ロクなサポートしないなら、そんなスタンダードはいらん。
逝ってヨシ。

553 :NPCさん:03/01/13 22:02 ID:???
そこで挫けたのがSNEの欠点かな。<富士見の意向
FEARはわざわざゲーマーズフィールド作って
システムやサプリ出してたじゃん。
本当にもっと頑張りたかったなら、やりようはあったはずさ。

554 :NPCさん:03/01/13 22:03 ID:???
ゲームフィールド

555 :NPCさん:03/01/13 22:04 ID:???
出したい出したい言ってる割りには、自分ので出版するところまでは行かないんだよな。
そんなに、自社出版するリスクを取りたくないのだろうか?

556 :NPCさん:03/01/13 22:07 ID:???
>>555
彼等は先生様なので、メーカー作って流通や小売りに頭下げたくないのさ。

557 :NPCさん:03/01/13 22:08 ID:???
まあリスク回避ってのは会社としてはある程度当然だけどな。
そのリスクをわざわざ負ってまでTRPG出した
FEARのヤル気ってのはスゲーもんかと。
そういうヤル気がメーカー側のスタンダードだと
ユーザーは幸せだよな。

558 :NPCさん:03/01/13 22:09 ID:???
名案思いついたよ!SNEはGFからRPGを出版してもらえばいいじゃん!
富士見なんか捨てちゃえ!

559 :NPCさん:03/01/13 22:10 ID:???
スタンダードRPG話から遠ざかってきた。

560 :NPCさん:03/01/13 22:11 ID:???
GFよりもEBと組んだ方が良いと思うが。
ゴーストハンターが再版されるって時に、EBから出ればその次があるかと期待したんだけなんだけどね。

561 :NPCさん:03/01/13 22:11 ID:???
>>558
GFがSNEのリスクを負うの?

562 :NPCさん:03/01/13 22:11 ID:???
>>558
それも極論だな!!
GFでSWのサポート…すげえ世界だ!!

563 :NPCさん:03/01/13 22:14 ID:???
>>562
「TRPG:サプリ」でSWのサp(略)

564 :NPCさん:03/01/13 22:15 ID:???
>>559
まあサポート体制や出版もスタンダードには欠かせん要素だろ。

565 :NPCさん:03/01/13 22:16 ID:???
こうして考えると、一般書店で売ってるぎゃざにリプレイ連載している3Eは結構なアドバンテージを持ってるような気がするのだが。
リプレイを読んで始めましたっていう話を聞いたことがないのはなぜだろう?

566 :NPCさん:03/01/13 22:16 ID:???
FEARがドラマガ以上の雑誌でサポートしてくれればな〜〜

567 :NPCさん:03/01/13 22:17 ID:???
システムはともかく、企業姿勢でFEAR糾弾が出ないってのは…
やっぱりみんな、その点では評価してるんだろうなあ…
まあ放置よりはメンドーみてくれる方がいいのは当然だが。

568 :NPCさん:03/01/13 22:17 ID:???
雑誌で連載も大事だけど
やっぱり本になることが大事なのかも

569 :NPCさん:03/01/13 22:19 ID:???
EB!でムック型ルールブック、富士見で文庫型ルールブック、
GFでサプリメントという棲み分けをして、クリエーター集団同士
での棲み分けはやめるべきと主張してみる。
スクウェアとエニックスが一緒になる時代、究極、FEARとSNEの
合併だって合ってもいいんじゃない?

570 :NPCさん:03/01/13 22:20 ID:???
FEARを糾弾してるスレなかったっけ?

571 :NPCさん:03/01/13 22:20 ID:???
>>565
記事に魅力がないんだよ。
きっと知らない人にはフーンで流されてると思われ。

572 :NPCさん:03/01/13 22:22 ID:???
>>571
それでも知らない人の目に付くってのはすごいと思う。

573 :NPCさん:03/01/13 22:23 ID:???
>>566
ドラマガ以上にTRPG普及に向いた雑誌っていうと何だろう。
お前らが出版界に物凄い影響力を持ってる大ボスで、好きな雑誌にFEARの連載をさせられる、
となったらどの雑誌を選ぶ?

出版部数が多ければいいってもんじゃないような気もするんだよな。
週刊ジャンプに連載してもいまいち効果薄そうじゃない?

574 :NPCさん:03/01/13 22:24 ID:???
>569
最早、文庫でルールが出せる時代は終わったと思う。
もし新たに文庫でルールブックが出せるなら、それはかなり高い確率でスタンダードになれるかと。

575 :NPCさん:03/01/13 22:24 ID:???
>>573
ドリマガ。ラよりリのほうがちょと強そう

>>574
ダブクロ2ndが富士見から文庫で出るんじゃなかった?

576 :NPCさん:03/01/13 22:25 ID:???
>573
やっぱり、無難なところでファミ通かな。
あるいは、メフィストとか活字倶楽部とかファンロードとか(w

577 :NPCさん:03/01/13 22:26 ID:???
>>573
遊戯王は売れた。

578 :NPCさん:03/01/13 22:26 ID:???
週刊誌かなぁ>573
出来れば、女性の購読者が多いので、なおかつ悪口はいっさい書かせない

579 :NPCさん:03/01/13 22:26 ID:???
>575
ダブクロ2ndは確かに富士見から出るけど、文庫なのはリプレイだけ。
ルールブック本体は、B5版で4,000円だったかな?

580 :NPCさん:03/01/13 22:27 ID:???
>>573
新聞

581 :NPCさん:03/01/13 22:27 ID:???
ダブクロ2はB5だよ
リプレイは文庫サイズだけど

582 :NPCさん:03/01/13 22:30 ID:???
エログイン

583 :NPCさん:03/01/13 22:32 ID:???
雑誌サポートなんてもう古い
次は……映像だ!!
ということでTVでサポート

584 :NPCさん:03/01/13 22:33 ID:???
ルールブックはムック型で、リプレイや追加データは文庫で、
ってならいいと思うのだが。

585 :NPCさん:03/01/13 22:34 ID:???
雑誌はまあ半ば諦めてるが、インターネットでのサポートをもっと厚くして欲しいな。
オンセでアルシャードに引き込む時に、公式サイト見せても詳細が書いてないので
説明に苦慮したことがある。しょうちゃんのサイト見せたんだぜw
せめて、最低限簡単な世界観の説明と、クラス解説ぐらいは載せておいてくれよ、と
力説したい。

586 :NPCさん:03/01/13 22:35 ID:???
リプレイはともかく追加データはルールブックと大きさを合わせた方が良くない?
ムックと文庫だと本棚にしまうときの座りが悪そう。

587 :NPCさん:03/01/13 22:35 ID:???
来年度のエログきくたけ読参はS=FV3リプレイにちがいない!


・・・といってみるw

588 :NPCさん:03/01/13 22:40 ID:???
文庫版はリードオンリーユーザを増やすだけなので却下
というのがこのスレの総意です。

589 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/13 22:41 ID:XcXGNiNu
>>571
やってないゲームの記事なんかわざわざ読まねぇよ、そりゃ!結局リプレイ読むのは元からのTRPG者だけだ罠!くそ!
今やってるD&Dリプレイは、そのゲームの事を知らんでも読める、そして読みたくなるような魅力には欠けるな!
ゲームの事を知らんでも気軽に読める記事ってどんなだろうな!やっぱマンガか読参ゲームといったところか?

590 :NPCさん:03/01/13 22:44 ID:???
モンスターデータなんかだと文庫で1ページ1体ずつ載せてあるのも悪くない

591 :NPCさん:03/01/13 22:48 ID:???
E-loginのNWリプレイとぎゃざの3Eリプレイ。
どちらが、未経験者を引き込む要素は強いのだろうか。

592 :NPCさん:03/01/13 22:50 ID:???
E-loginじゃないかなぁ

購読者の絶対数が違う気がする

記事内容の云々より、読んでる人間が少ないというのが最もネックだと思うんだが
どうか?

593 :NPCさん:03/01/13 22:52 ID:???
とりあえずシステム買ってなくても
きくたけのリプレイだけ購入してしまう奴は
俺だけではないと思われ……

594 :NPCさん:03/01/13 22:53 ID:???
>>584
ルールが文庫でサプリがムックなら有り得るけど、その逆は無理でしょ。部数的に。
う〜ん。一番良いのは、ムックタイプで出した上に、文庫辺りでプレイヤー用の簡易ルールブックを出すことなのだろうか?

595 :NPCさん:03/01/13 22:53 ID:???
きくたけリプレイのためだけにE−login買ってるのは漏れだけでつか?(w

596 :NPCさん:03/01/13 22:54 ID:???
>>586
ムックでも文庫でもなくパソコン入門本に多い
「開いたら閉じないバインダー方式」のルルブがほしい俺。

597 :NPCさん:03/01/13 22:55 ID:???
バインダー方式のモンスターマニュアルはAD&Dにあったが・・・。

598 :NPCさん:03/01/13 22:56 ID:???
少なくともエログ読参の影響でNW始めた香具師は俺のまわりに何人かいる

599 :NPCさん:03/01/13 22:58 ID:???
NWリプレイはウェブラジオ毎月更新とかがすごいと思ったりもしてる。

600 :NPCさん:03/01/13 22:59 ID:???
>>585
NWは妙な意味でネットサポートが厚かった(笑)
まああとブレカナは世界観の説明という部分では
ネット上の記事で必要十分かなあ。

601 :NPCさん:03/01/13 23:00 ID:???
で、NWは普及しているの?

602 :NPCさん:03/01/13 23:01 ID:???
んじゃ、D&Dも映画紹介雑誌・番組などで
ハリポタやロードオブザリングのついでに紹介してもらうとかw

603 :NPCさん:03/01/13 23:01 ID:???
石田ヒロユキの絵が強いな>>NW

604 :NPCさん:03/01/13 23:01 ID:???
E-Loginにちょってきくたけは「パッと出」じゃないのも強もかも。
きくたけはE-Loginでは5年以上連載してる常連ライターだからな。
定期的に購読している読者の認知度が、3Eんもリプレイとか圧倒的な差があるでしょ。

605 :NPCさん:03/01/13 23:02 ID:???
EBからリプレイを出させる程度には(笑)
まあまだ日が浅いから普及してるかどうか問うのはキツいだろうが
コンベではけっこうよく見かけるぜよ?

606 :NPCさん:03/01/13 23:04 ID:???
>>602
D&Dは映画がアレだからさあ(笑)
いや、あれはあれで好きなんだけどさ。

607 :NPCさん:03/01/13 23:05 ID:???
3EのリプレイがHJから出ることはないだろうな・・・・

てか、ブーム前世紀のときでさえ、HJからRPGのリプレイが出たことはないしなぁ。
RPGマガジンに連載されていたリプレイが単行本化されたのは全てにおいて他社からだし。


608 :NPCさん:03/01/13 23:05 ID:???
>>601
S=Fのノウハウがあったとはいえ、
新作としては十分なHITだと思われ。
E-loginやWEBや声優を起用したりなど、
うまくターゲットを突いたかと。

609 :NPCさん:03/01/13 23:05 ID:???
とりあえず、AG誌はALSがいただくぜ!

610 :NPCさん:03/01/13 23:06 ID:???
とりあえずきくたけ氏のリプレイのイイトコは
「何だか知らんがTRPGって楽しそう」
と思わせるパワーがあるところだよな…
プレイのお手本にはまったくもってならんが(笑)

611 :NPCさん:03/01/13 23:10 ID:???
そういやエロゲって、ファンタジーRPGよりは現代ADVのほうが多いしな。
NWはうってつけだったか?

612 :NPCさん:03/01/13 23:12 ID:???
スタンダードかどうかはともかく
NWの売り込み方はうまいと思うな。

613 :NPCさん:03/01/13 23:12 ID:???
ハリポタや指輪やドラゴンランスなんかでコーナー作ってる本屋で3E置いてくれればなー。

614 :NPCさん:03/01/13 23:13 ID:???
d20魔法学園・・・

615 :NPCさん:03/01/13 23:13 ID:???
あんなバカ高くて、買い切りの本を一般書店が置くとはちょっと考えにくいが。>>3E
オレは郊外型の大型書店にGF系サプリぐらいは置いてほしいと思う。
まあ、秋葉に出ればいいんだけどさ。

616 :NPCさん:03/01/13 23:14 ID:???
D&D、本屋さんで注文してください!
そうすれば本屋としても売れる商品だと思うので!

617 :NPCさん:03/01/13 23:15 ID:???
>>613
無茶いうなよ(笑)

618 :NPCさん:03/01/13 23:16 ID:???
一般書店でも扱ってる店は結構あるみたいだけど、そういうところで見た人いる?<D&D
どんな感じで置いてあるんだろう。

619 :NPCさん:03/01/13 23:22 ID:???
一度近所の本屋でEBのTRPGをとりよせてもらったのさ。
そしたら新作のEB発システムは一とおり入るようになった…
それからなるべく専門店じゃなくて、一般書店で買っている俺。
狂信者ほどの貢献はできんが、この程度はな…
スタンダード話題から外れたか…スマン。

620 :NPCさん:03/01/13 23:22 ID:???
>>616
もしかして、ビーバイ発表時のJGCでのけうま発言のパロディ?


621 :NPCさん:03/01/13 23:23 ID:???
GF系のサプリは、一般書店でも取り寄せ可能なのかな?

622 :NPCさん:03/01/13 23:25 ID:???
>>621
ISBNコードがついているから、書店が嫌がらない限りは可能。

623 :NPCさん:03/01/13 23:25 ID:???
>>621
取り扱い書店リストにあれば可能。
一部の大きな書店がリストにあったよ。

624 :623:03/01/13 23:27 ID:???
すまん。可能じゃなくて「確実」だったな。
逝ってくらあ。

625 :NPCさん:03/01/13 23:28 ID:???
カプコンの格ゲーや、ネットゲームからD&D入ってくる香具師いないかな?

626 :NPCさん:03/01/13 23:31 ID:???
しかし指輪と同コーナーに置くなら
D&Dじゃなくてロールマスターとかじゃねえかなあ。

627 :NPCさん:03/01/13 23:32 ID:???
カプコンのゲームはよかったなあ。
まあかなり別モノだった気もするけどな(笑)

628 :NPCさん:03/01/13 23:34 ID:???
ブームが去らないうちにロードオブザリングRPGを和訳して
指輪のコーナーに置けば一躍スタンダード候補に!

629 :NPCさん:03/01/13 23:37 ID:???
ガンダムSEEDでD&DのCM流すってのどーだ?w

630 :NPCさん:03/01/13 23:39 ID:???
>>629
畑違いだろ(笑)まだドラゴンアームズの方が(笑)

631 :NPCさん:03/01/13 23:41 ID:???
>>629
メイジナイトかよ!

632 :NPCさん:03/01/14 00:06 ID:???
でも、ガンダムSEEDはこの板の連中、みんな見てるだろーし、ある意味スタンダードだな(藁

633 :NPCさん:03/01/14 00:09 ID:???
アルシャードみたいなものだから。

634 :NPCさん:03/01/14 00:09 ID:???
>>629
でも、例えば、美麗なメタルフィギュアと立体ジオラマフロアタイル使ったプレイ光景をみせて、
買うと、本一冊みたいな感じになるんじゃぁ・・

TRPGはCMにはしにくいかなぁ。
レッツエンジョイロールプレイングゲーム。

635 :NPCさん:03/01/14 00:10 ID:???
>>633
そしてD&Dがキングゲイナー

636 :NPCさん:03/01/14 00:11 ID:???
さしずめSWはファーストか。

637 :NPCさん:03/01/14 00:13 ID:???
S=FはGガンダムかなぁ、やっぱり。

638 :NPCさん:03/01/14 00:15 ID:???
N◎VAはガンダムWとみた。

639 :NPCさん:03/01/14 00:16 ID:???
ドラゴンアームズはマ(略

640 :NPCさん:03/01/14 00:18 ID:???
さあ、ガンダムXの座を奪い合うが良い!!

641 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 00:18 ID:???
んじゃ、ローズ・トゥ・ロードはザンボット3、
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードがブレンパワード、
ファー・ローズ・トゥ・ロードが∀ガンダムということで。

642 :NPCさん:03/01/14 00:19 ID:???
>>638
Wの座は女の子受けすることが条件だろ。

643 :NPCさん:03/01/14 00:20 ID:???
じゃあ、Wはダブクロか?

644 :NPCさん:03/01/14 00:21 ID:???
門倉先生の作ってないFローズは冨野の作ってないガンダムだと主張したい

645 :NPCさん:03/01/14 00:22 ID:???
ちょっと待て
十分、NOVAは、その資格があるだろう

646 :NPCさん:03/01/14 00:23 ID:???
つまり、重要なのはしのとうこであると。

647 :NPCさん:03/01/14 00:23 ID:???
確かにN◎VAは婦女子受けしそうだ。あと意外にRQって女子人気ありそう。

648 :NPCさん:03/01/14 00:24 ID:???
>>647
イェルマリオ×オーランス
ゾラゾラ×イェルマリオ

649 :NPCさん:03/01/14 00:26 ID:???
ガルマ様の仇!

・・・スマソ、今スカパー見てたもんでw

650 :NPCさん:03/01/14 00:28 ID:???
義妹はZか? お兄ちゃんだYO!

651 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 00:28 ID:???
>>644
否! 門倉氏が作った「忘れ得ぬ炎」を下敷きに若手スタッフが作ったという点では・・・
あ、∀もそうだけど、むしろエルガイムでゴザるな。

652 :雑談屋:03/01/14 00:30 ID:???
へー。
ファローズってローズ中でもちょっと異系なのか。
知らなかった。

653 :NPCさん:03/01/14 00:31 ID:???
RQは逆シャアあたりかな。

654 :NPCさん:03/01/14 00:33 ID:???
マギウスはSDガンダムで。

655 :NPCさん:03/01/14 00:34 ID:???
>>640
Gセイバーの座は争わないのか?

656 :グローランサ厨:03/01/14 00:37 ID:???
(´-`).。o0(・・・もしかしてHWって・・・)
(´-`).。o0(・・・ガンダムX? モレスキダカライイケドサ・・・)

657 :浅倉たけすぃ:03/01/14 00:38 ID:mv5UzEhg
>>655
しんもく

658 :NPCさん:03/01/14 00:39 ID:???
>>634
上戸彩がD&Dをプレイしてる様子を毎週ちがったCMで流す。これ。

659 :NPCさん:03/01/14 00:41 ID:???
>>658
じゃあぎゃざの表紙は笠木忍タンで決まり!だな シノブタン、ハァハァ

660 :ゝ∀ノさん ◆TurnAc0GuE :03/01/14 00:42 ID:JoUsXJoA
Σ( ̄ロ ̄;)

661 :NPCさん:03/01/14 00:46 ID:???
五回ほどのシリーズCMで、キャンペーンの様子を流す。
オーバーアクションでダイスを振り、プロの演技で、はつらつとプレイ。

662 :NPCさん:03/01/14 00:47 ID:???
映画の冒頭でプレイ風景を流す、これ最強

663 :FEARの狂信者:03/01/14 00:50 ID:uPSGhgE1
>>662
 それは、いやです(涙)<某映画を思い出して号泣

664 :NPCさん:03/01/14 00:50 ID:???
>662
それクリスタニアの時やった気が・・・

665 :浅倉たけすぃ:03/01/14 00:53 ID:mv5UzEhg
>>664
ETだろ?

666 :NPCさん:03/01/14 00:55 ID:???
「新世代機動戦士ガンダムALSHARD」

圧倒的な帝国軍が支配する、荒廃した世界ミッドガルド・・・
ある日ふとしたきっかけで試作品パンツァー“GUNDAM”を手に入れた時から
少年たちの世界の命運を賭けた戦いは始まった・・・

奈落の広がる大地を希望の光で打ち払うその時まで・・・翔べ、ガンダム!

667 :NPCさん:03/01/14 00:57 ID:???
素直にガンダム戦記あたりを流しとけと・・・

668 :NPCさん:03/01/14 01:00 ID:???
フィギュアとかコマとか、せめてカードを使うゲームじゃないと映像で流しても映えないだろう。
D&Dを筆頭にガンダム戦記、MW、あとはN◎VAとか。
SWCRPGはカード自体をゲームに使うわけじゃないからちょいと厳しいか。

669 :NPCさん:03/01/14 01:02 ID:???
S=Fなんかは、いっそアニメCMでもいいかもなw

670 :NPCさん:03/01/14 01:05 ID:???
GMやPLが行動宣言するたびに、イメージ映像を流す。
派手なエフェクトかけて。

671 :NPCさん:03/01/14 01:08 ID:???
>>658
上戸彩がヲタどもに囲まれてD&Dをプレイしてる様子を毎週ちがったCMで流す。これ。

672 :NPCさん:03/01/14 01:08 ID:???
ホラー映画のCMにCoC。これ最強。ホラービデオでも可。
この前「ダゴン」を見たが、エンディングクレジットのあと、
ディープワンのメイクをした役者たちがCoCをプレイして

……いたら良かったのになあ。

673 :NPCさん:03/01/14 01:10 ID:???
SMAPがD&DをPLAYしてる様子を毎週ちがったCMで流す、これ。

674 :NPCさん:03/01/14 01:11 ID:???
全ての映画のCMで「レレレ」を。
「このゲームは、これからあなたがご覧になる映画を再現できます!」

675 :NPCさん:03/01/14 01:13 ID:???
>>674
C級映画限定だけどな

676 :NPCさん:03/01/14 01:14 ID:???
>>674
まずTRPGが何か説明しないと誤解を招かないか?
下手するとJAROが来そうだ。

677 :NPCさん:03/01/14 01:15 ID:???
>>671
萌えヲタ共を切って捨てる、データッキー上戸綾タン イイ(・∀・)!

678 :NPCさん:03/01/14 01:15 ID:???
>>675
じゃあ「ダゴン」はオッケーかもしれん。
いや途中まではそこそこ良い出来なのだが。

679 :NPCさん:03/01/14 01:25 ID:???
「新世代機動戦士ガンダムV3」

圧倒的な異世界からの侵略によって荒廃した世界ラース=フェリア・・・
ある日ふとしたきっかけで試作品新型魔装機“GUNDAM”を手に入れた時から
少年たちの超世界の命運を賭けた戦いは始まった・・・

大地を貫く次元回廊を熱きプラーナで打ち砕くその時まで・・・翔べ、ガンダム!

680 :NPCさん:03/01/14 04:57 ID:???
今回予告でつか?

681 :NPCさん:03/01/14 10:01 ID:susaIk47
おらよ、ソ厨ども
( ´∀`)っttp://www.rpgjapan.com/kagami/article/SwordWorld.htm


682 :NPCさん:03/01/14 10:12 ID:???
>>681
これ、もう4年くらい前の論考なんだよな、兄弟ッ!
オレ? エエ、そーどわーるどハ、あめりかノRPGト比ベテモ遜色ナイト思ッテマスヨ(RTGやWEG社製のゲームを後ろに隠しつつ)。w

683 :NPCさん:03/01/14 10:34 ID:???
>>681
鏡さんは、視野は広いんだけど、見えてるものが少ないからなぁ・・・。

684 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/14 11:02 ID:YfBmm3Fy
>>683
それは視野が狭いのとさほど変わらないんじゃねぇか?

685 :NPCさん:03/01/14 11:31 ID:???
視野が狭いヤツの方がナンボかマシだという罠w

686 :人数(略):03/01/14 11:34 ID:???
>>681
で、それを見せて、どうしようというのだ?

>>683-684
視野が狭い=取りつく島もない
視野は広いが見えてない=取りつく島はあるが、結局何も変わらない

こんなカンジか?

687 :683:03/01/14 11:45 ID:???
>>686
視野は広いが見えてない=取りつく島はあるが、結局自分に有利な情報しか見えてない(見ない)

>>681の小論ように章節で同じ情報を自分の考えが有利になるように換えたりするのが悪い癖。
行動力もある。頭の回転も良い方だと思う。自分の好みも理解してる。良い所も一杯ある人なんだけどね。


688 :NPCさん:03/01/14 12:16 ID:???
>>681
SWに関しては鏡も的確なこと言っているなあ。
だが、加護なしアルシャードを主張するあたり、本当にシステムを見極める力があるかどうか怪しいもんだ。
爽快感のないシステムとSWを糾弾するくせに、アルシャードの爽快感のキモを無くして
旧来のSW的に遊ぼうと主張しているんだからな。

689 :NPCさん:03/01/14 12:21 ID:???
>>688
的確って……
最初から最後まで
「自分は舶来ゲームが好きだ」
「自分はソードワールドが嫌いsだ」
「ソードワールドコケないかなぁ」
しか言ってないような


690 :NPCさん:03/01/14 12:26 ID:???
>>689
確かにそういう願望を結論にするために誘導している論旨だが、
「2D6レーティングシステムが、(平目を使う他の判定システムに比べて)、期待外の効果を
出しにくいシステムである」という指摘は、当を得たものじゃないかな。

691 :NPCさん:03/01/14 12:31 ID:???
>690
そうか?
とりあえず、2D6で様々な乱数を発生させられるし、クリティカルとファンブルもあるからそこそこじゃないかと思うのだが。
それとも、メタヘのような波瀾万丈なのがお好みなのかな?

692 :NPCさん:03/01/14 12:33 ID:???
最も有名な国産TRPGのサポートが軒並み鈍ったから
こういう意見も出るのだろうさね。
業界活性化のためにはライバルの存在や
交代劇はあった方がよかろうしね。
そのへんは的外れではないと思うが。
まあ、最近は新リプレイも出始めたし、
SWもこれで一時期みたいな元気が復活するといいんだがな。

693 :NPCさん:03/01/14 12:37 ID:???
>>691
SWをやっていると、まるでゲームブックをやっているような感覚に陥る。
レベル上がっても、HPもMPも上がらないし、高レベルの敵とゴブリンでも戦闘感覚が
変わらない。ちまちま感がうざったい。

694 :NPCさん:03/01/14 12:38 ID:???
>>693
戦闘だけなら、SLGやTCGの方が面白い罠。

695 :NPCさん:03/01/14 12:45 ID:???
>>693
あ、なんかそれわかるわー。なんとなく一般人感ただようゲームだよね。
もちろん一般人よりはデータ強く作られてるんだけどね…
ちょっと前の勇者論争にもあったけどさ、TRPGの楽しさのひとつに
「世界を存亡を背負って戦う」シチュエーションがあると思うんだけど
SWは最近とみにそれが薄くなっちゃったかな…
とりあえずリプレイキャラが小説キャラを指くわえて見てるようじゃ…

696 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/14 13:08 ID:YfBmm3Fy
>>695
自分とは異なる日常を楽しむのもTRPGの楽しみの一つだからな!SWの方向性も間違いではねぇと思うぜ!
派手なのを好む香具師と地味なのを好む香具師を両方抱き込めるくらいの懐の深さがねぇと、スタンダードになるのは難しいかも知れねぇ!
この条件を満たそうとすると、やっぱHWやローズになるのか?w

697 :NPCさん:03/01/14 13:10 ID:???
>>692
>最も有名な国産TRPGのサポートが軒並み鈍ったから
>こういう意見も出るのだろうさね。
そもそも最近書かれた文章じゃないし。
これが書かれた当時はまだソードワールドが圧倒敵に強かったから、
それに噛みついてるだけだと思う。


698 :NPCさん:03/01/14 13:13 ID:???
>695
そんなのはCRPGで食傷するほどやれるからなぁ。

世界滅亡の危機、みたいな派手なシナリオが向かないのは同意。
そういうシナリオ考えたなら別のシステム使えばいいんじゃない?

699 :NPCさん:03/01/14 13:14 ID:???
次世代スタンダードが育っていない?

そのための「アルシャード」です。

700 :NPCさん:03/01/14 13:16 ID:???
>そんなのはCRPGで食傷するほどやれるからなぁ。
日常やれるゲームもコンピュータRPGで食傷するほどできますが?

701 :692:03/01/14 13:18 ID:???
>>697
そうなん?まあSWが圧倒的にSWが強かった時代の人間じゃないから
そこらへんピンとこないんだわー。古い記事だったのね。
現在の状況を頭に入れて見てみると、そうヘンな意見ではないって印象かな。
好みが出すぎて、あんまりフェアな見地には立ってないとは思うけど。

702 :NPCさん:03/01/14 13:29 ID:???
とりあえずスタンダードを目指すなら
世界の危機を救うのがやりやすい方がいいと思われ。
そもそも古今東西の「お話」のスタンダードだしね、これ。

703 :NPCさん:03/01/14 13:30 ID:???
>>698
想定している「派手なシナリオ」のレベルが違うかも知れないけど、
SWでもアトン事件なんてものがあるし、
10レベルってレベルは本来ならかなり派手なシナリオが遊べるはずなんだよな。

でもそういう遊び方をしようとすると「SWには向いていない。別なゲームでやれ」と言われるし、
実際10レベルで遊んでも「データの派手なゴブリン退治」ぐらいしか出来なかったりする。
「10レベル用のデータなんて飾りですよ。お偉方にはそれが分からんのです」ってことかいな、と。

システムの欠陥か、サポートの失敗か、ユーザーの意識がいびつなのか、
それとも単に俺の感覚が変なのか。

704 :NPCさん:03/01/14 13:32 ID:???
>まあ、最近は新リプレイも出始めたし、
>>692にとっての最近はいつぐらいまでなの?
みやびタンのリプレイが発売されたのは、既に一昨年の話なんだけど。


705 :NPCさん:03/01/14 13:35 ID:???
サポートの功罪がかなりデカい気がする。
小説やらアニメやらでメディアミックスかけたのはいいけど、
それが裏目に出たかんじ?
SWでオフィシャルワールド使わないよ、
って人が多いのはその辺が原因じゃないのかな…

でもSNEサイドも7レベルぐらいで
遊ぶのやめたら?とか言ってたからなあ…
システム面でも限界があんのか?

706 :692:03/01/14 13:39 ID:???
ここ二、三年かな…<最近
あんまりいじめないでやってくれ(笑)
そんなにTRPG暦は深くないんだよ

707 :704:03/01/14 13:48 ID:???
いじめる気はなかったのでごめんなさい。
ただ、「最近」という言葉が曖昧に使われているので気になっただけです。


708 :NPCさん:03/01/14 14:01 ID:???
うーむSWは成長しても、戦闘行動がほとんど変わらないからねえ。
まあ魔法はレベルあがるとかなりハバが出てくるんだけど。
組めるコンボが増えたり、特殊能力が追加されるゲームに比べると
ちと地味な印象は否めないなあ。
そのわりに「PCは一介のなんでも屋です」と言い切らず
英雄候補生だとかぼやかしてるところがドウモ…
公式リプレイではバブリーズがやっとこなんでも屋から抜け出してるくらいか?

709 :NPCさん:03/01/14 14:17 ID:???
鏡なんていう馬場信者の世迷い言をマトモに取り合うとは、
このスレの連中、イイヤツだなぁ。

ちょっと感動した(嫌味じゃないよ

710 :NPCさん:03/01/14 14:18 ID:???
クラス・レベル制のゲームで、HP不変ってのが食い合わせ悪いんだよな。
HP不変ならスキル制にすべきだと思う。SWはその指向するところが中途半端なんだな。

711 :NPCさん:03/01/14 14:31 ID:???
>>710
そうそう。
クラス・レベル制でHP不変にするために「冒険者レベルによるダメージ減少」があるわけだけど、
それが成長の意味を削いでるんだよな。
自分の攻撃力が上がったのと同じだけ相手の防御力も上がるんじゃ本当に成長してるとは言えない。

712 :NPCさん:03/01/14 14:34 ID:???
サポートの功罪か…。
S=Fはそのへんうまいかもな。性懲りもなく世界の破滅リプレイを繰り返し、
常に世界は狙われている!と冗談めかすことによって
公式ワールドを気軽に弄繰り回せる素地を作ってるからな。
(単に面白がってるだけかも知れないが…(笑))
ほかのFEARゲーも有名NPCを容赦なくやられ役にしてるシナリオがあったりして
ユーザーに圧力をかけない公式ワールド作りが出来てるのはイイカンジ。
SWのシナリオはよく知らんので、もしこのタイプのシナリオが出てたらゴメンな。

713 :NPCさん:03/01/14 14:36 ID:???
リプレイはリプレイ、小説は小説、ゲーム世界はゲーム世界、と割り切って扱えれば良いんだよなぁ。
SWは「小説も公式設定の一部」とか言っちゃうから。

714 :NPCさん:03/01/14 14:37 ID:???
>>708
スチャラカも救国の英雄になってる。

715 :NPCさん:03/01/14 14:38 ID:???
S=Fは一部のNPCが使い辛いです。
5、6レベルで世界の破滅を阻止しまくる世界で36レベルとかの奴らの強さと何をしているのかがさっぱりつかめません。

716 :NPCさん:03/01/14 14:41 ID:???
>>708
いっそモンテレンジャーならぬ清松ファイターを作ってくれれば良いのにな。
そんな暇ないか。

717 :NPCさん:03/01/14 14:41 ID:???
原作ものなら、オフィシャルに縛りを受けつつ遊ぶのも楽しいんだけどね。
SWはメディアミックスのやりすぎで原作もの化しちゃったというか…

718 :NPCさん:03/01/14 14:43 ID:???
ユーザーが公式厨となって縛りを受けてると勘違いしちゃってるからねぇ。

719 :NPCさん:03/01/14 14:47 ID:???
>>715
まあ、それがある意味S=Fのシナリオ難易度を高くしてるところかも。
エキストラの概念やステージ、シーン制の概念がルールとして明記されてない分、そういうところに対してゲーム的な「言い訳」がでくいにくい。シナリオ的な「言い訳」をしなくてはならなくなる。

だから、別に無理して世界崩壊の危機にする必要もないんだけどね。パワードではシナリオの「世界に対する危険度の目安」のルールがあるし。村の危機を救う程度の“Ruin”級のシナリオをすれば問題はない。

720 :NPCさん:03/01/14 14:48 ID:???
>>715
勇者を集めて戦わせたりしてるですよ(笑)
まあそれは冗談として、ウチではとんでもない数の敵とか出して
「クッ、なんて数だキリがない!
勇者たちよ、ここは俺にまかせて先に進むのだうわー!?」
ってな風に使ってますがね?S=Fだし。

721 :NPCさん:03/01/14 14:48 ID:???
>>715
きっと宇宙の危機を救ってるんだよ。
ドラゴンボールみたいに。

722 :NPCさん:03/01/14 14:51 ID:???
そういや、S=FにはNPCの重要度に関するルール(ゲスト/トループ(モブ)/エキストラ)の考え方がなかったか。
ゲーム的には、36レベルのNPCはどんなシナリオでも36レベルのままになっちゃうんだな。

723 :NPCさん:03/01/14 14:56 ID:???
リプレイではイメージ戦闘で切り抜けるっつー
アラワザを披露してるけどな(笑)
あとはEXだとそのへんを逆手にとって
デタラメなデータの敵をデタラメな特殊能力で倒す
ってな方法をとってたっけか。

724 :NPCさん:03/01/14 14:58 ID:???
例の勇者殺し合いリプレイなんてまっとうな戦闘は一回もやってないよなw

725 :NPCさん:03/01/14 14:58 ID:???
今のリプレイのPCとか柱の騎士の強さもさっぱり伝わってこないんですわ。
そのへんはっきりして欲しいよ。
それか逆にNPCデータからレベルを消して、「すごく強い」「むちゃくちゃ強い」とかあいまいにして
「すごく強い」を10レベルにするも30レベルにするも遊ぶ人がきめるとかしてくれたほうがやりやすい。

726 :NPCさん:03/01/14 15:01 ID:???
>>717-718
いっそのこと『リウイ』でもって「こんな世界じゃゲームになんねえYO! ヽ(`Д´)ノ」
ってぐらいに世界をしっちゃかめっちゃかにしてくれれば良いのかも。
アトン事件を解決したら世界は猿の惑星になってました、とか。

727 :NPCさん:03/01/14 15:04 ID:???
まああれがスタンダードかといわれりゃ首をひねりたいがな(笑)
全体にただよう「S=Fだし何でもアリだよね?」という雰囲気は
たしかにユーザーを負担をかけない好背景とはいえよう。

728 :NPCさん:03/01/14 15:16 ID:???
両方しっちゃかめっちゃかやっているのに、リウイが厨と呼ばれて、アーグラスが厨呼ばわり
されないのは何故だろう。

729 :NPCさん:03/01/14 15:18 ID:???
>>728
ハレックがいるから。

730 :NPCさん:03/01/14 15:19 ID:???
S=FのPCは、アルシャードの「クエスター」とかブレカナの「スティグマータ」みたいな概念じゃないからなー。
えー、つまり、基本的にはPCが特別じゃないってこと。
「PCがやるしかない!]ではなく、「八百屋のオヤジも世界を救える」だし。

NWはPCはウィザードという特別な存在だが、ウィザードが組織的すぎるんだよな。PC以外の戦力だって投入できるだろう、という。
アルシャードだったら、エクスカリバーやGM社や帝国軍とかの組織はあっても「クエスター」という概念での「人と人とのネットワーク」はコネクションをとってない限りは普通はないんで、
「今、ここでそれが成せるのはキミたちだけだ!]といえるんだが。

731 :NPCさん:03/01/14 15:30 ID:???
うまい具合にコネクションを使えば組織がザコ化したりもするんだがな。
ローマ聖王、俺の愛人っ!?ハァハァ…みたいに(笑)
なぜだかS=F、NWはそのへんのNPCの重要度ランクとかについてサポートしないよな。
デザイナーがああいうイメージ戦闘とかの采配を自然にやってのけちゃうからかな?

732 :NPCさん:03/01/14 15:32 ID:???
>今のリプレイのPCとか柱の騎士の強さもさっぱり伝わってこないんですわ。
そういえば何レベルなんだ香具師らは?
PC紹介にあるレベルは開始から上がってないし。

733 :NPCさん:03/01/14 15:35 ID:???
クロトワはLV18だったな。
まあそんな輩もシスコンという弱点をつけば戦闘回避がきくわけだが(笑)

734 :NPCさん:03/01/14 15:36 ID:???
>>729
つまり、リウイも自分以上の厨を身近にはべらせれば、厨呼ばわりされなくなるってことだな!

735 :NPCさん:03/01/14 15:42 ID:???
>>734
成功したから英雄と呼ばれているアーグラスと
英雄と設定されているから成功し続けているリウイって違いもあるな。

グロランって、無謀なことをする香具師がアーグラスの他にも沢山いるから、
例えアーグラスが失敗しても他の英雄候補が同じことをしただろう、と思わせる雰囲気があるよな。

736 :NPCさん:03/01/14 15:42 ID:???
で、NPCの重要度やステージやシーン制が整備されている、
アルシャードもブレカナもN◎VAもダブルクロスも、
べつに「世界を救うシナリオをするゲームじゃない」とことがまた皮肉で。
(最終目的が世界を救うことであっても、毎回のシナリオはそういう規模のものは想定されない)

一番そういうのがやりにくいS=Fが「世界を救うシナリオ」が世界観イメージになっているのがなんとも。

737 :NPCさん:03/01/14 15:50 ID:???
>成功したから英雄と呼ばれているアーグラスと
>英雄と設定されているから成功し続けているリウイって違いもあるな。
どちらも同じです。

738 :NPCさん:03/01/14 16:02 ID:???
RPGマガジン時代、すでに厨呼ばわりされてたから今更誰も突っ込まないだけでわ?>アーグラスとハレック

739 :NPCさん:03/01/14 16:13 ID:???
DQNでも許される世界だからだろ<グロラン
アーグラスを叩く前にオーランスが・・・。

740 :NPCさん:03/01/14 16:15 ID:???
厨だから叩かれるリウイ。
厨なところが愛されているハレック。

741 :NPCさん:03/01/14 16:27 ID:???
>リウイとハレック/アーグラス

1人殺せば殺人者だが、1万人殺せば英雄である。
嘘は大きければ大きいほどよい。

ってなとこだろう。後、ハレックやアーグラスは考えなしに暴れているように見えるが、
あれは神話・民話における英雄の典型的行動を模しているのでしょ


742 :NPCさん:03/01/14 17:24 ID:???
>>693
SWでレベルが上がっても戦闘感覚が変わらないからイコールつまらないとは言えない。
個人的には安定していていいと思うんだがな。

もっとも俺はできあいのモンスターとかあまり使ってないからそう思うだけかもしれないけど。
高レベルになるとルルブに載ってるモンスターとか使っても
戦闘が面白くなりそうな気がしない(笑)
あとオリジナルのマジックアイテムとか出してるせいもあるかも。

……SWを擁護するつもりでまずい事を言った気もする。
でもモンスターとかを自作しやすいのもシステムが安定しているカラなんだヨ。

743 :NPCさん:03/01/14 17:32 ID:???
当方D厨なので、モンスターで比べたらD&Dが最強!(・∀・)
とか主張してみよう。ちょっと取り回し、重たいけどね。

ソードはそれなりにモンスターデータは豊富だけど、ちょっと地味かな。イラストがないのは痛いかも。
アルシャードはまあ、これからだね。
データメインのサプリが出るらしいんで、それの出来ばえ次第か?

744 :NPCさん:03/01/14 17:33 ID:???
SNE内部でもリウイ批判勢力は根強そうだな。ヒースPLとか。

745 :NPCさん:03/01/14 17:37 ID:???
>>744
ヒースのは単に女がらみの私怨なんだけどな。
リウイを「キウイ」と呼び出したのはアイツが最初だったかもしれないが。

746 :NPCさん:03/01/14 17:44 ID:???
>>745
それは、PCとしての動機じゃないの?>>女がらみ
あそこまでリウイをバカにするのは、PLとしても平素リウイに思うところがあった、とも考えられる
ような気が。

747 :NPCさん:03/01/14 17:48 ID:???
>>746
その昔、S=FリプレイでPL私怨炸裂でハターンというのがあったような・・・

748 :NPCさん:03/01/14 18:04 ID:???
>>746
あり得ないとは言えないけど、それだけでSNE内部での
リウイ批判が強いとは言い切れない。

2ちゃんねるでのリウイの叩かれっぷりを見るとSNEの中に
批判勢力がいても不思議は無いけどな(笑)

749 :NPCさん:03/01/14 18:08 ID:???
冒険者が高レベルになるとつまらないとおっしゃるそこのあなた。
ぜひ探索者でプレイなさってください。スキルは微妙に上昇しているものの
精神病院を出たり入ったりしてSANは不安定になってるわ神話スキルも
上がってむしろ危険度が増してるわで、レベル1と変わらない緊張感を味わえます。

750 :NPCさん:03/01/14 18:17 ID:???
クトゥルフの話をしたって、SWの高レベルがつまらないことの擁護にはならんだろうな。
大体、戦闘主体のファンタジーとは求めるゲーム性が違うっつーの。


751 :NPCさん:03/01/14 18:22 ID:???
>>747
GMがPCの弱点(知力3)強調しすぎて、そのPLがやめちゃったやつか。

752 :NPCさん:03/01/14 18:31 ID:???
おいお前等。PC画面を一日10時間以上見ていると色盲になるらしいぞ。
ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ!

ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

753 :NPCさん:03/01/14 18:40 ID:???
もう紫ですた(;´Д`)>>752

754 :NPCさん:03/01/14 18:47 ID:???
>>751
はっはっは。
フォーチューン単行本をみる限り、フォーチューンリプレイで起こった激動については、ミリアのことなんか「ごく一部」にすぎないらしいぞ。
むしろ、それ以降におこったことの方がひどいらしい。HJとかHJとかHJとか。
HJとかHJとかHJとかのおかげできくたけは精神的に原稿欠けなくなった時期もあるとか。
あとは、山北がキャンペーンのネタばらしをしてしまい、ネタを根本からつくりなおさねばならなくなったこととか。

でも、あれは、あの混沌があったから、あの全てに伏線をなんとかまとめきった最終回に価値がでたとは思うが。
もしも、予定通りにすすんでいたら(メール欄)みたいなオチもでなかったし、つまらなくなってたかも。
大体、第一部のときは(メール欄)のオチを考えていなかったのに、第一部の様々なNPCのセリフとかから(メール欄)のオチと最終回のシナリオを理屈が通るようにつなげたのはさすがだと思う。

あと、フォーチューンでの混沌があったからこそ、
「こういう混乱がおこらないようにしよう」とFEARのセッション支援システムが生まれたと思うと、貴重なキャンペーンだとは思う。

755 :NPCさん:03/01/14 19:02 ID:???
>>754
俺は読んでて引いたがなー。

756 :人数(略):03/01/14 19:28 ID:???
>>736
うむ、全くその通り。

オレんトコのS=F、NWでは、暗黙の了解でNPCはエキストラ制を使ってるよ。
でないと、遊びづらいから。

>>755
引いたけど、あれは勉強になった。
っつーか、きくたけのリプレイは、非常にマスタリングの勉強になると常々思う。
ルールの勉強には、ほとんどならんけども。

757 :NPCさん:03/01/14 19:42 ID:???
しかし、きくたけのリプレイってのは一種の天才技なところもあって、常人の手本としては
どうか、と思ったりもするのだが・・・俺はアレを真似るのは無理くさい(w

758 :NPCさん:03/01/14 20:14 ID:???
きくたけのは後からシナリオ設定を変更しまくるから嫌いな人もいそうだな。

759 :NPCさん:03/01/14 20:15 ID:???
っつーか、いろいろとDQNだから嫌いだな

760 :NPCさん:03/01/14 20:20 ID:???
まあ「よいこはマネしちゃいけない」プレイスタイルとはいえよう(笑)

761 :NPCさん:03/01/14 20:27 ID:???
ただ、ゲームデザイナーとしてのきくたけは、ゲームデザインのコンセプトに、必ずしも自分のマスタリングを反映させてないのは立派だと思う。
ここらへんが、「デザイナーが、自分のマスタリングが一番したすいツールとして作りました」な匂いのあるカルテットとかと違うところだ。

まあ、もっとも、それは多人数制でつくっているところもあるが。
S=FはHJ版のときから、鈴吹太郎や久保田悠羅が製作に関わっていたからね。
特に久保田はセンプリや女神天国からのきくたけとの付き合いだっけか?

762 :人数(略):03/01/14 20:45 ID:???
>>758
オレは、そのためのフォートレス(S=FやNWのシナリオの最後にあるダンジョンの一種)だと
思うんだけどね。
要するに必要最低限の越えるべき障害は確定してて、それを越える為のPCのモチベーションは、
セッションの進行状況でどう変化しても構わないワケじゃないかと。

>>760
どの辺が?

763 :NPCさん:03/01/14 20:58 ID:???
読んでいて思ったが、要は、強制設定や、シーン制、エキストラ制って厨のためにあるルールなんだねぇ

まあ、故に一般人からすれば拒絶反応が出るんだろうが


764 :NPCさん:03/01/14 21:06 ID:???
>>763
何を読んで思ったの?
もしかして、このスレ?

765 :NPCさん:03/01/14 21:18 ID:???
>763
なに一般人ぶってるんだか

( ´_ゝ`)プッ

766 :NPCさん:03/01/14 21:21 ID:???
いまだにこんなラッダイト運動みたいな考え方する人がいるとはな。
ま、いいけどね。

767 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 21:27 ID:???
アルシャードもN◎VAもブレカナもWoDもS=FもTORGもGURPSも出来なくなるんなら、
拙者厨房でいいや(笑)

768 :浅倉たけすぃ:03/01/14 21:27 ID:T3y425Ej
>>763
そりゃそうだろ、使うことで厨とのいさかいが避けられることが多いからな。
まあ、もっとひどい罵り合いになる場合もあるかもな。

あと、この板に一般人なんかいないだろ?
自称一般人ならいるだろうがな、へへっゆかいだぜ。

769 :NPCさん:03/01/14 21:28 ID:???
>>763
面白いことを言うなぁ。
このスレではスタンダードがどれかという立場があるだけで、セッション運営支援ルールへの批判はスレ違いだぞ。

「D&Dはシーン制もできるぞ、さすが!」
「アルシャードはダンジョンでも楽しめるぞ。やったね!」
みたいな言い方をするスレだというのに。

770 :NPCさん:03/01/14 21:33 ID:???
>>769
そこらへんは「実はみんな仲良し」なスレだからな(w

771 :NPCさん:03/01/14 21:34 ID:???
いや、「厨房であるプレイヤーを上手く相手にする」ためにあるルールなんだねえ。
と読めなくもない。

2行目は脳内あぼーんで。

772 :NPCさん:03/01/14 21:40 ID:???
らっだいと運動という例えもどうかとおもう

773 :NPCさん:03/01/14 21:40 ID:???
>>769
> 「アルシャードはダンジョンでも楽しめるぞ。やったね!」
アルシャードでやるダンジョンものって「ダンジョンを舞台にしたシティアドベンチャー」じゃないのか?
丁度、Violenceで一般的なシナリオが「街を舞台にしたダンジョンもの」であるように。

774 :NPCさん:03/01/14 21:45 ID:???
また、馬鹿がアル批判をして袋叩きにあってるな(w

775 :雑談屋:03/01/14 21:46 ID:???
>768
多分みんな一般人だよ。
種族:一般人 クラス:2ちゃんねら

776 :763:03/01/14 21:54 ID:???
いや、単に厨扱いされてると、初見の人間が勘違いをおこして拒絶反応が出るって話なんだが
スタンダードとしては、それって結構、痛手だと思うねぇ

777 :NPCさん:03/01/14 21:58 ID:???
じゃあ、厨扱いしなければいいだけで

778 :NPCさん:03/01/14 21:59 ID:???
このスレじゃ無理だ。

779 :浅倉たけすぃ:03/01/14 21:59 ID:T3y425Ej
>>775
クラスは卓上ゲーマー/2ちゃんねら のマルチクラスだ。

>>776
初めてTRPGに触れるヤツにとっては関係ないだろ?

780 :NPCさん:03/01/14 21:59 ID:???
>>776
そんときは例えばシーン制なしで動かしてみるとか。

781 :NPCさん:03/01/14 21:59 ID:???
しかし売れるジャンルはエロとDQNだけだとあかほりさとるは言っていたぞ(藁

782 :NPCさん:03/01/14 22:00 ID:???
>777オメ。

にしても4日間で750突破か。アイカワラズスゴイイキオイ

783 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 22:01 ID:???
>>776
つーか、ナニが厨で一般とはナニで、初見ってなんだとか勘違いとかなんだとか、拒絶反応ってなんだとか、
愚かな拙者にはよーわからんでつ(;;)

「シーン制やハンドアウトはオレ的には厨っぽいから、それがあるってだけでいやがる人もいるよ」って話でゴザるか?
でもそれなら「ソードワールドはガチガチで何も出来ないと思われてる」とか、
「D&D3eはお金ばっかりかかるマンチ御用達ゲーだと思われてる」とか、
「ローズ・トゥ・ロードはクソゲーだと思われてる」とか、

どのゲームにでもある偏見なんじゃないかなぁ、と。

784 :NPCさん:03/01/14 22:02 ID:???
最後は偏見じゃないよ 

785 :763:03/01/14 22:03 ID:???
あー、ごめんなぁ
一般人は、注意外という意味で言っているので、必ずしも初心者をさしてるわけでネーのよ

あと、「厨扱いにしなければいい」は、確かに出来ればOK
でも、システムがプレイヤーをすべからく厨扱いにしてるので、そこを理解して貰わないといけぬ
それに気付かないマスターや、初心者マスターは、知らず知らずにプレイヤーを厨扱いにしてるわけだ

初めてやった人間からも、馬鹿にされてるみたいだと感想を漏らされたことがあるよ

786 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 22:07 ID:???
>>785
???
えーと、場面と場面の切り替わりをきちんと処理したり、「誰がこの舞台に上がっているのか」定義すると
バカにしていることになるのでゴザるか?

PLにどのようなPCを作って欲しいか提案するのは、D&Dの時代からみんなやってたような気がするのでゴザるが。
映画を再現するRPGで、端役が背景に過ぎないのは、ゴブリンがオーガより弱いようなものじゃゴザらんですか?

そもそもシーン制やエキストラ制度にしても、WoDのそれとN◎VAのそれとブレカナのそれとTORGのそれとレレレのそれとは違うわけでゴザるけど。

787 :763:03/01/14 22:15 ID:???
いや、多分ハッタリ君は気付いていることなんよ

例えば、プレイヤーの顔色を見ずに、設定渡してない?
何かをしたがってるのにシーンを切っちゃってない?
プレイヤーが話しかけようとした人物をエキストラだからと、杓子定規に退場させてない?

確かに、時間が足りなかったり、相手が厨であれば、ばっさり切らないといけないところがある部分なんだけど
難しいところがあるんだよ

で、そこら辺の難しい機微は、ルールブックからは伝わらない。
だから、余計にやったことのない人は、不快感を示すという話し

788 :NPCさん:03/01/14 22:16 ID:???
>で、そこら辺の難しい機微は、ルールブックからは伝わらない。
>だから、余計にやったことのない人は、不快感を示すという話し


789 :NPCさん:03/01/14 22:18 ID:???
で、>>763は不快に思ったの?


790 :NPCさん:03/01/14 22:19 ID:???
>>789
不快に思われたと書いてあるよ。

791 :763:03/01/14 22:21 ID:???
んー、そうでもなかった
友達に言われてね

あー、そう思うものなんだねぇとか

例えば、公式NPCへの勘違いで、まるで厨マスターの操る、PCよりも目立つNPCの様なものだという
イメージが少なからずあるみたいで、それも案外と普通の感情なんだろうなぁとか思ってるわけですが

792 :NPCさん:03/01/14 22:22 ID:???
>>763
悪いがその友達は厨だと思う

793 :NPCさん:03/01/14 22:22 ID:???
厨扱いというか、FEARが生み出したセッション支援システムは「PLとGMを信用していない」という側面があるのは確かだな。
つまり、「ほうっておいたら、必ずセッションは失敗する」という考え方が根底にあるわけだ。
だが、「ゲームのシステム」ってのはそうあるべきじゃないかな。
「ほうっておいても大丈夫」なら、システムなんていらないし。

あとは、「何がそのゲームのゲーム性か」をユーザとデザイナが見極める必要があるくらいか。
例えば、ウィザードリィのゲームバランスがヌルくなったりオートマッピングが完備されたりることで、“誰でもプレイできる”ようになって「バカにされている」と感じる人はいても、
キーボードのコマンド入力がファミコン版で十字キーを使ったコマンド入力になったことで、“誰でもプレイできる”ようになって「バカにされている」と感じる人は少数派だ。

シーン制はオートマッピング機能にあたるのか十字キーにあたるのか、どっちなんだろうな。ということ。

794 :NPCさん:03/01/14 22:24 ID:???
>厨扱いというか、FEARが生み出したセッション支援システムは「PLとGMを信用していない」という側面があるのは確かだな。
>つまり、「ほうっておいたら、必ずセッションは失敗する」という考え方が根底にあるわけだ。
単により上手くゲームをプレイしたいだけなんじゃない?
少なくともオレにとってはそう


795 :NPCさん:03/01/14 22:25 ID:???
763,お前では勝てない。大人しく引け。

796 :NPCさん:03/01/14 22:26 ID:???
すれ違いですよ〜〜

797 :763:03/01/14 22:28 ID:???
なにがさね?
いや、上手く伝わってないから話してるだけで、勝つために書き込んでるわけで無し

ちなみに、俺は十字キーもオートマッピングもあって良い物だと思うし、それでおもしろく遊べるなら問題ないと思う
ただ、卓を囲んだ中には、それがあるから楽しめない場合もあるって思ったのさ

798 :NPCさん:03/01/14 22:29 ID:???
>>796
確かにこのままではちょっとスレ違いだ。

えー、つまり、「スタンダードにはセッション運営システムは必要か? それとも弊害か?」という流れならOKか?


799 :NPCさん:03/01/14 22:29 ID:???
>>797
無くて楽しめない場合については?


800 :NPCさん:03/01/14 22:30 ID:???
シーン制を少しでも否定するのが悪い
アル厨の袋叩きにあうぞ

801 :NPCさん:03/01/14 22:31 ID:???
というソ厨の>>800でしたw

802 :NPCさん:03/01/14 22:32 ID:???
>>801
ソードワールドにないルールは
いらないルールなんだよ!

803 :NPCさん:03/01/14 22:33 ID:???
>>799
ここむつかしくてな。

ウィザードリィのように、「ないことが楽しみにつながる」なら、ない方がいいんだ。
でも、「ないことによって楽しませる要素」をシステムに組み込んでないのなら、今の時代では「製作側の怠慢」にすぎない。

「シーン制があるゲームなら、シーン制であることを生かす意味のあるゲームを作れ」と言う意見と同じように、
「シーン制でないゲームなら、シーン制でないことを生かす意味のあるゲームを作れ」という理窟もあるわけ。

804 :NPCさん:03/01/14 22:33 ID:???
やはしソがスタンダードなのか。

805 :763:03/01/14 22:36 ID:???
もちろん、無くて楽しめない場合もあると思うよ
だから、アルシャードにしろ、SWにしろ、出来るだけ、そのゲームでみんなが楽しめるように
調整すると思うんだけど

で、傍目からすると、無い場合、「あー、そこら辺は調整しないといけないんだな」とルールブックから読みとれる
でも、ある場合は、「調整済みなんだな」とか、「調整、効かないんだな」というイメージが結構あるんじゃないかな

806 :NPCさん:03/01/14 22:36 ID:???
>>803
つまり、3Eは野外マップやダンジョンによって、「シーン制でないことを生かす意味のあるシステム」であるが、
SWは、「シーン制でないこと」は今の時代ではただの怠慢である、と。

807 :NPCさん:03/01/14 22:37 ID:???
前から不思議なんだが、ソ厨は
何か「ソードワールドでできない」と指摘されるとできないと反論し、
やっぱりできないとわかると「そんなルールはいらない」と言い出す。
それって本気で言ってるのかな?

808 :NPCさん:03/01/14 22:38 ID:???
どこのレス?

809 :NPCさん:03/01/14 22:38 ID:???
「あー、そこら辺は調整しないといけないんだな」って面倒だから
「調整済みなんだな」とか、「調整、効かないんだな」の方が好きなんだけど

810 :NPCさん:03/01/14 22:40 ID:???
>>807
多分アンチFEARなだけで、本当はソ厨じゃないと思うが

811 :浅倉たけすぃ:03/01/14 22:40 ID:T3y425Ej
>>806
15年前のRPGだぜ、もともと「今の時代のRPG」じゃないだろ?

812 :763:03/01/14 22:41 ID:???
それは、俺も思うよ>806

つうか、選択ルールがいっぱいある方が、俺はおすすめなんだよね
ロードス島戦記コンパニオンのように、徐々に徐々にルールが整備されていく感じが望ましい
(まあ、あれは、スタンダードになり得ないゲームなんだけど‥‥原作付きだし‥‥)

813 :NPCさん:03/01/14 22:42 ID:???
>>810
それだけアル厨がSWを意識してるってことじゃないかいな。

814 :NPCさん:03/01/14 22:43 ID:???
>>811
まあそうやね。
しかし、ソ厨はそれがいいと言ってたりするのが不思議。
漏れは現代的にリメイクされたSWなら、明確にスタンダード狙えるとは思うが、今のがイイ!というのはなんかなぁ。

815 :NPCさん:03/01/14 22:43 ID:???
>>813


816 :763:03/01/14 22:45 ID:???
調整のいらないRPGなんて無いと思うよ>809

むしろ、これなら調整しやすそう、もしくは調整が楽しそうだってゲームがあれば
俺はスタンダードになると思う

817 :浅倉たけすぃ:03/01/14 22:45 ID:T3y425Ej
まあソ厨は「変わらない」ことがいいだろうな。
安定感と言うか、ルルブなくてもPlayできるほど覚えてしまってることとかなw

818 :NPCさん:03/01/14 22:45 ID:???
>>814
馴染みのシステムが好きなのはわかるけどね

ただ、それを理由に他のゲームを叩けるのが不思議

819 :NPCさん:03/01/14 22:45 ID:???
>>813
どうかなぁ。漏れはアル厨側だが、SWはあまり意識しない・・・
SWでアルみたいなことやることもないし。


820 :NPCさん:03/01/14 22:47 ID:???
>>814
まあそのあたりは○厨がよくやることじゃん。
これは変えたほうがいいだろと言われも「それがいい」と言っておいて
ルール変更されたら「さすがは○」とマンセー意見

821 :NPCさん:03/01/14 22:48 ID:???
だから、言っただろう。。。
763、お前じゃ無理だって。
今まで何人が虐殺されてきたと思ってんだ?

822 :NPCさん:03/01/14 22:48 ID:???
アルはあとがきをみるとローズに敵意をみせているような気はするぞ。

はたして ハッタリ君は平和への橋賭けになれるのだろうか? 跳べガンダム!



823 :NPCさん:03/01/14 22:50 ID:???
・あらゆる問題は「常識」で解決(常識万能)
・書いてないルールはいらないルール(あるとスタンダードになれない)

これがソ厨の「常識」です

824 :NPCさん:03/01/14 22:51 ID:???
>>820
あたりまえだ。○は義妹以上のゲームだぞ。
○の行なうゲーム市場展開は全ての意味で正しいのだ。


825 :NPCさん:03/01/14 22:51 ID:???
>>813
ドラクエにならないようにと意識して今のコンシューマーRPGが生まれていったわけだし別にいいのでは。

826 :NPCさん:03/01/14 22:53 ID:???
>818
ソ厨もD厨も基本的に自分の世界で満足してるから、あえて他を叩いたりはしないと思うけどな。

827 :NPCさん:03/01/14 22:53 ID:???
>>812
今やSWだって原作付きみたいなもんだ。

828 :NPCさん:03/01/14 22:54 ID:???
>>826
でも、年季の入ったD厨(FEARを知らない)のアンチSNEはすごいぞ。


829 :NPCさん:03/01/14 22:55 ID:???
>816
じゃあ、ハッタリ君に変わって
調整のしやすさなら、ローズが一番でござるよ

んで、マジレスだが
セッション運営システムとか調整してもなぁ・・・
調整が面白いのは世界観とかモンスターデータだと思うし、
アルのほうがそういうの調整しやすいイメージがあるんだけど

830 :NPCさん:03/01/14 22:55 ID:???
今度は原作付きTRPGのスタンダードを考えるでつか?

831 :NPCさん:03/01/14 22:56 ID:???
>>830
それはCLAMP学園で決まり

832 :NPCさん:03/01/14 22:56 ID:???
>>826
( ´_ゝ`)フーン

833 :NPCさん:03/01/14 22:58 ID:???
>>826
俺はD厨でソ厨だが叩くぞ。このスレ限定だが。

834 :浅倉たけすぃ:03/01/14 23:01 ID:T3y425Ej
>>828
年季の入った旧AD厨はそもそも3eを知らなかったりするぜw

835 :NPCさん:03/01/14 23:03 ID:???
誰も>>831に反論しないのか(w

836 :NPCさん:03/01/14 23:04 ID:???
Wizとか<原作付き
でも絶版だし

837 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/14 23:06 ID:HtQioDoA
>>835
やはりボトムズ厨の漏れ様が反論しなきゃダメか?w
CLAMP学園はやった事も読んだ事もないんで反論しようがないんだが

838 :763:03/01/14 23:07 ID:???
今は、調整を無意識でやってる段階だと思うのよ>セッション運営sys

だから、一部の人は無意識にやって、それ以外の人は未調整で呑んじゃうか拒絶しちゃう
故にスタンダード足り得ない
その無意識の部分を、出来れば意識的に調整できるようにした上で、なおかつおもしろくしなくちゃいけない
難しいけど

デザイナー志望であったが故に、どうしても変なところに目がいってしまってるのかもねぇ

839 :NPCさん:03/01/14 23:08 ID:???
>>838
> デザイナー志望であったが故に、どうしても変なところに目がいってしまってるのかもねぇ
( ´,_ゝ`)プッ

840 :NPCさん:03/01/14 23:09 ID:???
変な所に、目がいきすぎて、一般的な考えができてないような・・・・・

841 :NPCさん:03/01/14 23:09 ID:???
原作付きスタンダードもエロゲーTRPGでけうまタンがゲットですが何か?


842 :NPCさん:03/01/14 23:10 ID:???
800の予想通りの展開に

843 :763:03/01/14 23:11 ID:???
かも
俺って変態さんだし>一般的な考えが出来ていない

844 :NPCさん:03/01/14 23:11 ID:???
>>842
( ´,_ゝ`)プッ

845 :NPCさん:03/01/14 23:12 ID:???
マ・・・マギウス?(w<原作付きスタンダード

846 :NPCさん:03/01/14 23:14 ID:???
SWだろ

847 :NPCさん:03/01/14 23:15 ID:???
SWはどっちが原作なんだ?

848 :NPCさん:03/01/14 23:16 ID:???
雑誌連載かな。

849 :NPCさん:03/01/14 23:16 ID:???
大マジで戦闘以外すること無いアルシャード。
相変わらず時代遅れのまま取り残されるSW。
価格が高く、ルールの取り回しも重いD&D3E。
NWとの迎合で早くもバランスが崩壊しつつあるS=FV3。
どれもスタンダードは無理です。

850 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/14 23:17 ID:???
>>846
スターウォーズ?

851 :NPCさん:03/01/14 23:17 ID:???
やはりHWがスタンダードか。。。


852 :NPCさん:03/01/14 23:17 ID:???
>>849
なら他の候補は?
スレ的にスタンダードのない戦国時代って回答は不可の方向で。

853 :NPCさん:03/01/14 23:18 ID:???
DX2

854 :浅倉しぃ:03/01/14 23:19 ID:T3y425Ej
>>849
全部を否定するとハッタリくんがローズを勧めに来るぜ。
へへっゆかいだぜ。

>>850
スクールウォーズ。

855 :NPCさん:03/01/14 23:19 ID:???
>>853
出てみないことにはナントモ

856 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 23:20 ID:???
>>849
戦闘以外のことも出来て改訂版が順調に発表、イラストは萌えから幻想まで取りそろえ、
お値段は4000円ポッキリと非常におやすく、ゲームバランスも完璧なローズ・トゥ・ロードということで。

>>816
うむ、同志よ。ローズ万歳!

857 :NPCさん:03/01/14 23:22 ID:???
ハッタリくん登場でお決まりのオチがついたところで、次の話題に移ってください。


858 :849:03/01/14 23:23 ID:???
>>852
FEARのシステムの集大成であり、サポート体制も万全なアルシャード。
簡単で汎用性のあるシステムに認知されやすい世界観を持つSW。
他のシステムを圧倒するボリュームと統一化されたシステムを持つ3E。
今だなお衰えず新たな世界観を構築し、キャラのバリエーションも増えていくS=FV3。
どれもスタンダードたり得ます。

859 :763:03/01/14 23:23 ID:???
ローズがゲームバランスが取れてるなんて初耳ですが、何か?

860 :浅倉たけすぃ:03/01/14 23:23 ID:T3y425Ej
>854
また誤爆してるよ…俺

>>857
お前が話題振れ。

861 :NPCさん:03/01/14 23:24 ID:???
冗談抜きでユルセルームは良い世界だと思うんだよな。
もう少しメジャーにならんかなぁ。

862 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 23:24 ID:???
>>859
おお、何と不幸なことか。ローズはGMとPLがその場でルールをでっちあげないと遊べないので、
必ずその場の環境に最適化される神のルール。

863 :NPCさん:03/01/14 23:25 ID:???
>860
だって俺、ガープスファンなんだもん。
仲間に入れてもらえないの・・・


864 :NPCさん:03/01/14 23:28 ID:???
>>858
このスレでは珍しい前向きな意見で、思わず目頭が熱く・・・

865 :NPCさん:03/01/14 23:30 ID:???
実際、スタンダードなんて一本でなきゃならない理屈なんて無い。
ダブルスタンダードだろうがトリプルスタンダードだろうが(略

スレの存在意義が消え去りますが何か?

866 :763:03/01/14 23:31 ID:???
いや、それは聞いたことがあるけど、ちょっとでも、歩み寄りが足らないと、メルトダウンをおこすゲームとも聞いているが?(笑

まあ、でも、そこら辺のゲームバランスはスタンダードか否かに、あまり関係はないと思うけれど
むしろゲームバランスを崩してでも、出来ることを多くしないといけないような気がする
ゆえに、俺は、SWが過去に置いても、現在に置いても、スタンダードだとは思ってない

とりあえず、今後スタンダードになる可能性を秘めているのは、3Eかなぁ
次点は、アルシャード

まあ、変退散の結うことだけに、あまりお気にせずに

867 :NPCさん:03/01/14 23:32 ID:???
>865
では、スタンダードの中のスタンダード、キング・オブ・スタンダードを決める方向で。

868 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/14 23:33 ID:HtQioDoA
>>862
そんな反則技使うんだったら、どんなゲームやっても最適化できるわ!w

>>863
語れ!ハッタリくんの如く、自分の好きなシステムをヨイショしまくれ!
GURPSはいいシステムだから、それなりに戦えると思うぜ!

869 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 23:34 ID:???
>>866
はっはっは! なにせ何のルールもゴザらんから出来ることはD&D3eかそれ以上!
歩み寄りが出来ない厨房にはプレイ不能な恐怖の厨ゲーム!(笑)
歩み寄りを覚えるかTRPGをやめるか!(笑)

870 :NPCさん:03/01/14 23:37 ID:???
ルールの無いゲームにルールブックがあるのか!?(w

871 :NPCさん:03/01/14 23:37 ID:???
>869
どちらもいやなのでユルセルームを捨てる方向で。

872 :NPCさん:03/01/14 23:38 ID:???
ここで3eは素晴らしいと何度も書き込まれていたので、正直3eはけっこう
期待していました。で、発売直後、ルールを買いました。

・・・・・・・正直、騙されたと思いました。

読みづらいし、どこに何書いてるかサッパリ分かりません。
TRPGがなんなのかはおろか、どこから読んでいいかすら書いていません。
本当の初心者はなんの手助けもなく、アレを理解できるのでしょうか?
本当にアレでスタンダード狙えるのでしょうか?

私としては、あの本の攻略本が必要で、それがあって初めて3eは評価される
場にエントリーできると思うのですが。


873 :763:03/01/14 23:39 ID:???
いや、だって
ローズのマスタースクリーンには「マスターがルール!!」
と、でかでかと書かれてるし

つまり、脳内ルールOKなわけで

874 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/14 23:40 ID:HtQioDoA
ハッタリくんの言ってる事はある意味真理を言い当ててるな!
TRPGやる上で、歩み寄りの精神は重要だからな!もっとも漏れ様はそんな事したことがないがな!

>>870
切れ切れのルールの断片が転がってるし、豊富なデータが・・・えーと、ローズ持ってないんで知らねぇが、それくらいはあるだろ(w

875 :NPCさん:03/01/14 23:41 ID:???
>>872
FEAR慣れしすぎたな。

876 :NPCさん:03/01/14 23:41 ID:???
>>872
アメリカではアドベンチャーボックスがあったからな。
日本だと「ゲームぎゃざ」に頼るしかないか<攻略本

877 :763:03/01/14 23:41 ID:???
読みづらいのは、ここに上がってる、どのルールにも言えることだと思うよ?
まあ、初心者対応をした方がいいのは確かだよね

878 : :03/01/14 23:42 ID:???
>>872
ソードワールドのルールブックに比べれば、解りやすいと思う。

879 :NPCさん:03/01/14 23:42 ID:???
>>872
そんなあなたにアルシャード。

880 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 23:44 ID:???
>>873
その通り! すなわちどのようなプレイを行おうと、どれほどハウスルールを出そうと、
完璧にゲームのルールに沿ってプレイすることになる完璧設計!

>>870
うむ! その上でマスターがルールをその場でひねり出すためのヒントが転がってるでゴザるですよ!
ご興味をお持ちなら是非お買い求めを。ニンニン。

881 :NPCさん:03/01/14 23:45 ID:???
>>876
そう思いまして、ぎゃざも買いました。ところがぎゃざにはそういった
ルールブックをどうやって読むか、に関する記事はいっさい載っていま
せんでした。
発売月にこれないだろうと、正直思いました。

882 :763:03/01/14 23:46 ID:???
まさしく、アルシャードと対極にあるゲームだと思うけど>ローズ
(話を聞く限りだし、アルシャードのプレイ履歴も長くないので、断言できませぬ)

やっぱり、スタンダードは無理だろう(名作ならともかく)

883 :NPCさん:03/01/14 23:47 ID:???
ところで872ってTRPG初心者なの?

884 :870:03/01/14 23:47 ID:???
よくわからんが、ローズは本体ルール無しでサプリメントのみ存在するというイメージか!?

885 :NPCさん:03/01/14 23:52 ID:???
よくわからんが俺の脳内ルールでもスタンダードたりうるということだな!!

886 :忍者☆ハッタリくんEz8(錯乱):03/01/14 23:52 ID:???
>>882
よし! 気になるなら是非ローズを買うでゴザる!
わからなければもう一冊!

>>884
わりとそーゆーとこがゴザります。まぁ、基本ルルブだけあれば充分でゴザるけど。
出来れば、ワールドガイドの「月歌物語」は買えると楽に。

887 :NPCさん:03/01/14 23:53 ID:???
ハッタリくんの悪いトコ(そして愛されているところでもある)なんだけど、
自分が出来ることは全員が出来ると思っているところだよな。
正直、ハッタリくんは凄い男で、その凄い才能を持ってして、初めてローズなんて
いうクソゲーが動くようになる。で、ハッタリくんはあまりに凄いので、その努力
を無視できる。

ローズだけでなく、アルシャードのときもな。

まぁ、漏れがいいたいのは
「クソゲー薦めるのもネタとしてはいいが、たいがいにしとけ」だな。

888 :NPCさん:03/01/14 23:55 ID:???
アルシャードはハッタリ君でなくてもよく回るよ。
ローズはしらんけど。

889 :NPCさん:03/01/14 23:58 ID:???
>>888
すまんすまん。ハッタリくんモノスゴいアルシャードセッションのお話。
あんなことはハッタリくんにしかできない。

ま、漏れはハッタリファンなので、こんなことはいいたくないんだけど、
最近は度が過ぎてると思うんで、ちょっと言ってみた。

890 :NPCさん:03/01/14 23:58 ID:???
つまりローズはスタンダード足り得ないと言うことだな!

そらそーか。

891 :ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng :03/01/14 23:58 ID:LPmqxVFc
ALSはオレみたいな怠けモノでもマスタリングできると思うんだがな。

まぁ、オレはデータ上書き上等のハウス厨でもあるが、
久し振りにストレートでシステム使ってる。
なんつうか、諦めがつくとゆうか。PL楽しそうだし。

ここはクソゲーだろうがナンだろうが薦めていいスレじゃなかったのか…(笑)

892 :雑談屋:03/01/15 00:00 ID:???
>891
多分物凄く違うと思います。

893 :870:03/01/15 00:02 ID:???
>>887
まあまあ。
ハッタリ君のローズ布教は俺も楽しんでまつよ。
それで万が一ローズを購入して動かせなくてもそれは自業自得ってもんでさ(w

894 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/15 00:03 ID:???
>>872
ええと、難しいかぁ…。

じゃあさ、スレ違いぽいけどWeb上にあるD&D3e系のサイトを回ってみるのはどうだろう?
それでもわかんなかったら本スレで質問すればいいよ。

で、やっぱりアドベン箱かよく分かる本(か読み方紹介記事)が欲しいねぇ。
個人的には十分スタンダード狙えるんだけど、さらなる詰めのために!!
頼むよ翻訳チーム&企画担当者!!

895 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/15 00:03 ID:7D1xyVYS
アルシャードは漏れ様でもまともなGMができるよく出来たゲームだぜ!

>>881
ゲームぎゃざはTCGのための雑誌だからな!会話型RPGなんてTCGと関係のねぇゲームに割く労力なんざあるわけがねぇ!
(関係はないわけじゃねぇけどな)

>>872
確かに3Eは読みにくいな!つーても、漏れ様は人の持ってた奴を軽くめくってみただけだから的確な見識じゃねぇが!
ソードワールドの方がまだ読める気がするぜ!

896 :浅倉たけすぃ:03/01/15 00:04 ID:O0NT6Bi4
>>892
>>1に書いてあるぜ
>お前らの思うスタンダートをここで語り尽くせ!

ああ、俺も人にローズとしんもくを勧めてるぜ。
買ったヤツは例外なく「騙された!」と抜かすがな。
何でだろうな?、へへっゆかいだぜ。

897 :NPCさん:03/01/15 00:05 ID:???
でもそんなに真面目に読まなくても必要なところは掴めないかな。
キャラの作り方と戦闘方法、魔法使いなら魔法についてをさっとチェックして。
あとは技能とか特技とかを適当に。

898 :NPCさん:03/01/15 00:06 ID:???
>>897
どのゲーム?

899 :NPCさん:03/01/15 00:06 ID:???
英語版の方が激しく読みやすかったんだがな>3E
まあ細かい文章とかは日本語版に頼るから、日本語版出て嬉しいが。

900 :NPCさん:03/01/15 00:08 ID:???
>>897
だからそーいうことをぎゃざに載せればいいんだよ

901 :NPCさん:03/01/15 00:11 ID:???
>>875
FEAR慣れって…
あそこのルールブック、そんなに読みやすいとは思えないんだが…
まあアルシャード以降、少しづつマトモになってきてるが。

902 :NPCさん:03/01/15 00:12 ID:???
3E、FEARが翻訳・編集だったらよかったのになあ

903 :897:03/01/15 00:12 ID:???
>>898
ああ、失礼。3Eの話。

>>899
英語だと最初から「読みにくいもんだ」と覚悟して読むからかえって読みやすく感じるのかも。
でも日本語版を読むまで知らなかったルールとかもあるなぁ。ファイアーボールの効果範囲とか。

904 :R厨:03/01/15 00:12 ID:???
3Eが初心者に優しくないってのは絶対だと思っていたが?

小さい文字
やたらと多い戦闘オプション
経験なしでは使用頻度もろくに分からないスキル群


その点アルシャードはPC作成が楽
とりあえずクラスさえ決定してしまえば、見るページが限定されるからな

905 :NPCさん:03/01/15 00:15 ID:???
>>903
いや、日本語版のレイアウトが悪いんだと思うの。

906 :NPCさん:03/01/15 00:19 ID:???
>>901
たしかにアルシャード以降は読みやすい。
V3読んだ後に昔のルール引っぱり出して腰が抜けた。
「こんなの俺は読んでいたのか!!」って

907 :NPCさん:03/01/15 00:24 ID:???
つまり、レイアウト取りに関しては、FEARは腕を上げ、HJは(なおのこと)下げたと言うことですね?

908 :NPCさん:03/01/15 00:26 ID:???
3Eのレイアウトが変なのは原書版とページ構成を合わせたからなんだろうな。
訳語の確認しようとして照らし合わせたときにページ数が全然違ってないから驚いたよ。

909 :NPCさん:03/01/15 00:28 ID:???
>>907
あんだけルール出してりゃ当たり前という話もあるが、読みやすくはなったな。

D&Dだが、あの文章下線はどうにかならんかったのか?
英語版の悪いとこまで完全再現しなくてもいいつーの

910 :浅倉たけすぃ:03/01/15 00:29 ID:O0NT6Bi4
>>908
そのせいで読み辛くなったのなら本末転倒だな、WoCに言われてやったことなのか?
何も言われてないのなら分かりやすく超訳するべきだったと思うんだが。

911 :NPCさん:03/01/15 00:31 ID:???
FEARにやらせろ!

912 :NPCさん:03/01/15 00:33 ID:???
正直カラーにするより値段を下げてほしかった。<3E


913 :NPCさん:03/01/15 00:33 ID:???
>912
禿同。4000ぐらいで

914 :NPCさん:03/01/15 00:34 ID:e1RiKJcz
763はデザイナ志望と言ってるけど、同人とかでゲーム作ったことはないの? 漏れの趣味と合いそうな考え方してるんで、同人システムでもいいから見てみたいyo!

915 :NPCさん:03/01/15 00:37 ID:???
>>912
禿同。カラーで意味あるページ少ないよな。
文字だけのページ多すぎ。イラストも別に本文とリンクしてないし、
別ページにまとめて載っけとけよ。

916 :NPCさん:03/01/15 00:38 ID:???
>>914
釣りか?w

917 :雑談屋:03/01/15 00:41 ID:???
>>896
語り尽くして議論し尽くして敵を叩きつぶすのが本旨なのではないかな、と。
お薦めするのはきっと違います。
そりゃもう違います。

918 :NPCさん:03/01/15 00:42 ID:???
5日と立たずスレが終わってしまう訳だが。

祭りの効果はすごいな(w

919 :o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/01/15 00:43 ID:???
D&D、英語版は$20だっけ…

ちなみにみなさん、Paranoiaにもルール的な落ち目は無いです。
アルファコンプレックスはとてもよい世界観です。

920 :NPCさん:03/01/15 00:43 ID:???
>>915
> イラストも別に本文とリンクしてない
これは流石に異議ありだぞ。
リダたんが悪のプリーストの魔法を避ける様、同じくリダたんがトロールに急所攻撃を浴びせる様、
蘇生呪文がどのように働いているか、それらを映像によって分かり易く伝えているじゃないか。

921 :NPCさん:03/01/15 00:44 ID:???

 DMGが出るとPHBの読みにくさは解消されますか?



922 :NPCさん:03/01/15 00:44 ID:???
正直、MMは2ndの方が読みやすかった<D&D

923 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/15 00:51 ID:???
>>872
ところで、キャラを作るだけなら4、5ページと目次を見ればだいたいの流れは分かるし、
何をするゲームかは6ページに大ざっぱに書いてるYO!
あと判定ルールや戦闘ルールは一般的なルールブックのようにひとまとめじゃなく、
技能判定は技能の章、特技関係は特技の章、戦闘関係のルールは戦闘の章と分散してるから、
慣れるまでは面倒かも。
(自分はそんなに面倒とは思わなかったけど、英語読もうとするパワーで乗り切ってたのかも。)

それ以上具体的に何をするゲームか書かれてないのは、PHBが世界観を特定しないコアルールブックだからなのな。
(ぶっちゃけ何でもアリちゅか。)
とりあえず参考まで。

924 :NPCさん:03/01/15 00:55 ID:???
>>923
で、問題はキミの言ってることが
どこにも書いてないことにあるんだよ

925 :NPCさん:03/01/15 00:58 ID:???
>PHBが世界観を特定しないコアルールブック

こんな、基本的なことすら書いてないからなぁ。

926 :NPCさん:03/01/15 00:59 ID:???
ルルブの構成ならSWは比較的悪くはなかったかなあ。
文庫だからイラストがないんだけどな。
新装版?悪い。持ってないんだ。

927 :NPCさん:03/01/15 01:01 ID:???
俺、すっごい期待して発売日に買って、読み出して
あまりに読みにくいので困って、知り合いのツテで詳しい人に聞いて
わからなかったら2ちゃんで聞いて、ってやってるのよ

そのくらいの価値があるシステムなわけ、3eは
でも、特命キボンみたいに「読みやすいよ」とか言われるとすげぇ腹立つな
おまえ、ほんとうにあれを何も知らないで読んで出来ると思うのかよ馬鹿が

928 :NPCさん:03/01/15 01:03 ID:???
漏れはそんなに苦労した覚えがないなぁ。
古いD&Dと何処が違うのか、実際買うまでにネットで予習してたからかも知れないけど。

929 :NPCさん:03/01/15 01:03 ID:???
>>927
そんなに怒るなよ。特命キボンだって読み方までアドバイスしてくれてるんだから
悪気があるわけじゃないんだからさ。
漏れはアル厨だが、折角高い金出して買ったD&Dなんだから、すこし
マターリと頑張ってみなよ。ね。

930 :NPCさん:03/01/15 01:04 ID:???
>927
もちつけ。
今火をつけちゃうとスムーズに次スレに移行しにくい。

931 :927:03/01/15 01:04 ID:???
あまりに腹立ったので個別に反論

>ところで、キャラを作るだけなら4、5ページと目次を見ればだいたいの流れは分かるし、
わからねえよ。知らない単語が山ほど出てくるんで読めないんだよ
しかも、ページ指定もないんで飛べないんだよ

>何をするゲームかは6ページに大ざっぱに書いてるYO!
あれでわかるわけねえだろ馬鹿
実際にキャラクターが具体的になにをするのか書いてないじゃねえか

>技能判定は技能の章、特技関係は特技の章、戦闘関係のルールは戦闘の章と分散してるから、
>慣れるまでは面倒かも
2週間毎日見てるが慣れないよ馬鹿

>それ以上具体的に何をするゲームか書かれてないのは、PHBが世界観を特定しないコアルールブックだからなのな。
ちがうだろ、シナリオ見ればわかるんだよ、なにするか
それと、種族やクラスやクレリックのページ見ろ
世界観はついてんだよ。嘘ばっかついてんじゃねえよ

932 :NPCさん:03/01/15 01:05 ID:???
>>922-925
>>927
まぁまぁ、特命キボンがアフォなのは定説なので、あまりつっこまんといてや

933 :927:03/01/15 01:05 ID:???
>>928
>古いD&Dと何処が違うのか、実際買うまでにネットで予習してたからかも知れないけど
だからだろ

934 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/15 01:09 ID:???
>>925
あやや、それは同意(w。
そこはかとなくグレイホークなんだけども、一応世界観を特定してない辺りもアレだしねぇ。

>>924
「はじめに」と「このゲームはファンタジーです」に書いてる事だけじゃダメなのかΣ(゚Д゚

>>927
うむ〜、反省。悪ノリしすぎたよ。
そういや仲間内でもルールの全体把握早い方みたいだし、自分は案外特殊なのかもねぇ。
ムカついたんならスマソ。

935 :NPCさん:03/01/15 01:09 ID:???
何やるためのゲームか書いてないのはそれこそ「環境の違い」だろうな。
向こうじゃみんな2ndやってたわけだし。いちいち説明する必要がなかったんだろう。
HJはその辺の違いを認識して適切にフォローして欲しいと願う次第。

936 :927:03/01/15 01:10 ID:???
頼むから、自分ができることが誰でもできると思わないで欲しい


937 :NPCさん:03/01/15 01:11 ID:???
で、次スレは例によって950が立ててくれるのか?

938 :NPCさん:03/01/15 01:11 ID:???
「はじめに」の前に「キャラクター作成の基本」が書いてあるのは
原書も一緒なんですか?

939 :NPCさん:03/01/15 01:13 ID:???
なんかモロ『マニュアル世代』って感じの若造が吼えてるな

そうやって知識を少しづつ自分の血肉にしていく感覚って新鮮だろ?
そうゆうのって楽しくねーか、そうですか

940 :NPCさん:03/01/15 01:13 ID:???
俺も日語からだが、世界観の仕様ってのはGMの領域だと考える。
DMGまで見ないことにはどうにもこうにも


PHBだけじゃゲームにならんって事で

941 :NPCさん:03/01/15 01:13 ID:???
じゃ、D&Dはマニュアル世代にはできないシロモノということで

942 :NPCさん:03/01/15 01:16 ID:???
>>922
禿同。
実に機能的だった。

943 :NPCさん:03/01/15 01:16 ID:???
ハンドブックだけにマニュアルではございません

お後がよろしいようで

944 :NPCさん:03/01/15 01:16 ID:???
>>939
そういう事をいうたびに客を減らし、それが3eにとってどのくらい悪影響かと
言うことを、どうして学ばないかね。このオッサンは。

引っ込んでろ。ハゲ。

945 :NPCさん:03/01/15 01:17 ID:???
でも読みにくいのは確か。
3EはALSの倍の値段するんだから、倍面白いかっつーとそうではない。
難しいところだね。つまらないとはいわないけど。

946 :NPCさん:03/01/15 01:18 ID:???
>>927 の馬鹿っぷりを晒すスレはここですか?

947 :NPCさん:03/01/15 01:18 ID:???
D厨のやるべきことは、あの読みにくくてわかりにくいルールで戸惑う新規参入者に
懇切丁寧に答え、導き、その先にある面白さを喧伝することであって、
既にある欠点をないと言い張ることじゃない

948 :NPCさん:03/01/15 01:18 ID:???
>>939
メカファンタジーに馴染めない香具師をロートル扱いするアル厨と変わらんな。

949 :NPCさん:03/01/15 01:18 ID:???
>946
いいえ、特命キボンのアホっぷりを弾劾するスレです

950 :NPCさん:03/01/15 01:19 ID:???
>939
漏れ数十年間ルールブックは
「マニュアル」
だと思ってタンだけど。
ち が う の ?

951 :NPCさん:03/01/15 01:19 ID:???
>>939
後段は割と同意だ。前段の言葉遣いに注意すればもっと良かった。

952 :R厨:03/01/15 01:20 ID:???
『オートマ世代』ですが、何か?

実際のプレイの中でテクニックを覚え、吸収していくこと大変結構
その楽しさもよく理解はできるのですが、

ルールブックの分かり難さ、説明不足を正当化し、
あまつさえそれに対して文句をいう人間に『それが味だ』『最近のPLは』
などとのたまう人間は老害でしかないと思うのだが、如何?


少なくともルールブック、システムの完成度を比較するスレに置いては的外れでは?

953 :NPCさん:03/01/15 01:21 ID:???
>951
言葉使いの問題じゃないよ(笑)

954 :NPCさん:03/01/15 01:21 ID:???
>950
次スレよろ。

と言うかおまい何歳なんだよ!

955 :NPCさん:03/01/15 01:22 ID:???
そうだな。第一2ndよりも確実に読みにくいんだよ!>3E日本語版
その辺どう思ってるんだ?自称ベテランさんはよ。
(それとも本当に自称でD&Dは3Eからとか言うなよ?)

956 :NPCさん:03/01/15 01:22 ID:???
どのシステムのルールブックにしても、反復で読み返して徐々に会得してくもんじゃないのか?
1回読んで「わかんねーよボケ」とか言い出すんなら、TRPGのマニュアルなんか読むなよ(w

教科書1回読んでテストで100点取れるか?取れねぇだろ?
つまり、そういうことだよ。

まぁ、しかし3ePHBのレイアウトは読みづらいというのは確かかもな。

957 :NPCさん:03/01/15 01:22 ID:???
>>952
考えが固いなぁ〜

958 :NPCさん:03/01/15 01:22 ID:???
>>939 の馬鹿っぷりを晒すスレはここですか?


959 :NPCさん:03/01/15 01:22 ID:???
なにげに>>947がいいこといってるな

960 :950:03/01/15 01:23 ID:???
今立てられないので960代打ちよろ

961 :950=960:03/01/15 01:24 ID:???
えーと
970さん。
お願い!!

962 :NPCさん:03/01/15 01:24 ID:???
>>960
では、がんばって。

963 :NPCさん:03/01/15 01:24 ID:???
うむ、俺もD厨だが、>>947のスタンスには賛成だ。
正直、俺もあのルールブックは読みにくいと思う。

964 :NPCさん:03/01/15 01:25 ID:???
>>960
ワロタ

965 :NPCさん:03/01/15 01:26 ID:???
3Eのルールブックハ確実に読みにくいよ。
索引もないしな。

966 :NPCさん:03/01/15 01:26 ID:???
>>955
3eが2ndより読みづらくなったのは、DTPの功罪なんじゃないかと思う。
2ndのいつからDTPが導入されたのかは知らないんだけど、revisedの前のPHB
(日本語版が出てたやつ)はたぶんDTPではないだろう。

それまで直線的なレイアウトだったんだけど、
3eのレイアウトって、斜めになったり、グニャグニャ曲がったりするんだよね・・・。

967 :NPCさん:03/01/15 01:28 ID:???
>>966
HJの罪じゃないの?

968 :NPCさん:03/01/15 01:29 ID:???
昔のSWはわりと一発で分かったYo!
いまだとアルシャードもさ。

969 :NPCさん:03/01/15 01:30 ID:???
ごめん、俺はアルシャードのほうがわかりづらかった。
っていうと袋叩きになりそうだなぁ。

970 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/15 01:30 ID:???
>>939
そゆのは、やめといて〜。
根本的な原因は自分にあるんだし。

とほう。

>>940
世界観さえはっきりするなら、あとはホストとしてのDMからいろいろ情報が出てくる図式になってるんだと思われ。
最初から世界がルールと同化してるシステムに比べて、この辺はDMの負担増に繋がる部分だから、
やっぱりプレイヤーもDMG通読しとく方が良いんだと思うけどね。

>>949
おう、問題点はいくらでも言ってくだちい。改善します。
(´・ω・`)ショボーン

971 :NPCさん:03/01/15 01:30 ID:???
>>965
索引はあるだろ。

972 :966:03/01/15 01:30 ID:???
>>967
HJの罪じゃないと思うよ。
元となる英語版のデザインレイアウトがあって、それをベースにするなら、
ああなるだろうとおもう。

973 :NPCさん:03/01/15 01:33 ID:???
新和の頃もそうだったんだよな。ページ数とか、言語が違うのに無理矢理
合わせさせられたと漏れ聞く。
そりゃあ同じ欧米系の言語なら1対1対応の部分も多いだろうけどさー。
日本語じゃ全然無理でしょうに。そのくせ、妙に現地語重視を押しつけてくるし。
WoCが日本事情にもう少し詳しければ、と痛切に思う。

974 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/01/15 01:33 ID:???
スレ終わる前にいいたいことだけいっとこ。

とりあえず英語版のモンスターマニュアルの読みにくさなんとかしてくれ。
あのレイアウトのまま出たら、このスレではとんでもない叩かれ方になりそうだ。
知らない人もいるかもしれんが、ありゃPHBの比じゃないぞ。

975 :NPCさん:03/01/15 01:33 ID:???
まあ、>>939から始まる一連のレスによって
「アルシャードの何が面白いのか分からん」と吠えても良い風潮になったのは喜ばしい限り。
前はこんなこと言ったら老害扱いされたからな。

今なら>>944みたいに庇ってもらえるだろう。

976 :NPCさん:03/01/15 01:33 ID:???
>>969
叩きはしないが珍しい意見なので詳細きぼんぬ

977 :NPCさん:03/01/15 01:35 ID:???
>>969
あの読みにくい本を前に、
「これより●●の方が分かりにくい!!」
と叫んで、D&D3Eがわかりやすくなるんだったら、言う価値あるんじゃない?

978 :NPCさん:03/01/15 01:35 ID:???
>>973
それはそれでメリットもあるんだけどね。
残念ながらデメリットの方が多いのかも知れないが。

979 :NPCさん:03/01/15 01:35 ID:???
どこ?>索引

980 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/01/15 01:36 ID:???
270 ΣΣ(゚Д゚

スレ立てるでつか…
タイトルはこのまま「スタンダードTRPG議論スレ之 12」でいいのか〜?

981 :NPCさん:03/01/15 01:37 ID:???
>>976
3Eは量は確かに多いんだけどその分自分の理解を助けてくれる情報が多い。
アルシャードはなんだがぼんやりしすぎてわかりづらいんだよな。

>>977
やっぱり怒られた…

982 :NPCさん:03/01/15 01:37 ID:???
>>979
p.285-286

983 :NPCさん:03/01/15 01:37 ID:???
付録みたいの後ろに載せてるせいで、索引あるけど場所が分かりづらいんだよ。
キャラシーも最初ついてないかと思ってビビりまくった。


984 :NPCさん:03/01/15 01:39 ID:???
あった。ありがと>索引

でも項目すごく少ないね。
もちろんないよりましだけど。

985 :NPCさん:03/01/15 01:39 ID:???
>>975
アル厨のやるべきことは、あのどこが面白いのかわかりにくい世界観で戸惑う新規参入者に
懇切丁寧に答え、導き、その先にある面白さを喧伝することであって、
既にある欠点をないと言い張ることじゃない

と言うことかな?
初期に本スレでハッタリ君とかがやってた気もするけどな。

986 :NPCさん:03/01/15 01:39 ID:???
>981
どんなセッションをしたらいいかとか、どんなッキャラつくっていいかわからなかった?

987 :NPCさん:03/01/15 01:39 ID:???
>>975
引っ込め老害。ハゲ

988 :NPCさん:03/01/15 01:39 ID:???
>>985
クラスを見るだけで、世界観の説明は終わったも同然。
よくできてるよ。

989 :NPCさん:03/01/15 01:39 ID:???
>>981
じゃあおまえも怒り返せ! そのための隔離スレ也。

というか、このスレの人口比率ってアル厨がトップなのか?
ソ厨は少なそうな雰囲気だが。



990 :NPCさん:03/01/15 01:41 ID:???
【厨房】スタンダードTRPG議論スレ之 12【隔離】

991 :NPCさん:03/01/15 01:41 ID:???
ソ厨は金持ち喧嘩せずだから、来ないの

992 :NPCさん:03/01/15 01:41 ID:???
>>986
そんな感じかな?今いちイメージがわかないんだよね。
まぁ、FEARのシステムに触れたのが初めてっていうのもあると思うけど。

993 :NPCさん:03/01/15 01:42 ID:???
>>989
真のソ厨は少なそうだな。
だが、SW因子は誰の中にもあるのだよ。そう、アンタの中にもな。

994 :NPCさん:03/01/15 01:42 ID:???
実はソ厨はすごい狂信的なヤツが一人いるだけだからなぁ。

995 :NPCさん:03/01/15 01:43 ID:???
>992
厨キャラを作って、1本道シナリオをすればよい。


996 :NPCさん:03/01/15 01:43 ID:???
>>988
その説明では「懇切丁寧に答え、導き、その先にある面白さを喧伝する」
にはほど遠いような気がするんだが。

997 :NPCさん:03/01/15 01:44 ID:???
D厨ですら認めるルールの読みづらさと、
アルシャの世界観を比べられてもなぁ

998 :NPCさん:03/01/15 01:45 ID:???
そろそろすとーーーっぷ。次スレが立つまでまとうぜ。

999 :NPCさん:03/01/15 01:46 ID:???
999!

1000 :NPCさん:03/01/15 01:47 ID:???
1000get!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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