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△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△

1 :NPCさん:03/01/29 21:08 ID:mSXxdGjt
前スレの1です。また早めにたてました。


前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/l50

分岐したスレ
MTG2ちゃんねるオリジナルレギュ 2chだーど
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/l50


落ち着いて、いきましょう。


2 :NPCさん:03/01/29 21:12 ID:mSXxdGjt
あ、「4」でした・・・
すみません・・・

3 :NPCさん:03/01/29 21:12 ID:???
おまえな。
せめてタイトルの番号くらいは直しておけよ。



・・・・・・2get

4 :NPCさん:03/01/29 21:13 ID:???
糞スレ立てんな

っと煽り

5 :NPCさん:03/01/29 21:13 ID:???
>3
ニヤニヤ

6 :NPCさん:03/01/29 21:15 ID:???
>>3
ニラニラ

7 :3:03/01/29 21:18 ID:???
ヽ(`Д´)ノ

8 :杉井光:03/01/29 22:16 ID:???
>3
 色々な意味でナイス突っ込み!
>1
 新スレおつです。まあ、こんなスレが4まで行っているのを見ると滅入ってくる
ので、永久に3をループするのもいいかも。

9 :NPCさん:03/01/29 23:22 ID:???
4にしておいた方がよいと思うけど、まぁよし
おつ

10 :NPCさん:03/01/29 23:23 ID:???
>>1
おつかれ〜
もう4スレ目か・・


11 :NPCさん:03/01/29 23:37 ID:???
衰退原因のまとめもしておこう

1.サイクルの早さについていけない
2.値段が高い(ちょと違うがプレイヤーの金銭的な理由を含む)
3.卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
4.ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした

あと何かあったっけ?

12 :NPCさん:03/01/30 00:41 ID:???
だいたいOK。あるとすれば
5・殺伐とした雰囲気についていけない
6・デッキが同じものしかいない
とかかな?


13 :NPCさん:03/01/30 00:44 ID:???
えーとこういうのはどうですか?

7.年齢的(25over)に仲間がいなくて入りづらい
8.ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった

14 :NPCさん:03/01/30 00:46 ID:???
>10-13
良いと思う


15 :NPCさん:03/01/30 10:10 ID:4rbxBv2K

デッキが同じモノしかないというのは、違うと思う。

この違憲は初期の頃からのプレイヤーの意見と推測するけど
昔は色々なデッキがあって、本当に厳しかった。
なにが厳しいって、メタが成立しないのが厳しい。
得体の知れないデッキのカードに対してサイドを裂くほどスペースはない

現状で構築のデッキがある程度絞られてきているのは
メタが成立するという点で歓迎するべきことだと思う。
構築では常に3〜5種類のデッキが存在してそれの食い合いというのが
Wizardの理想とするところだろう

メタが存在しなければRogueデッキも作成することが出来ず、アンチデッキも存在しない。
個人的にはあの頃のような混沌とした状況は面白くはあるが御免こうむりたい

構築は既に情報戦であることは言われて久しい。
いかにして鋭い、尖ったマイナーチェンジを的確に積み込めるか。
それがプレミアトーナメントにおける成功のカギともいえるだろう。
現にGPにおけるアマチュアプレイヤーの成功はメタが下地になっていることは否定できない。

16 :NPCさん:03/01/30 10:16 ID:???
漏れの場合 5と6かな
最近勝ちにこだわりすぎてる香具師が多いような気がする・・・
しかもコピーデッキ多すぎ
全体の80パーセントはコピーではなかろうか(多少いじってあるにしても)・・・
今の時代で勇敢にも白単で殴りこみにいって2勝4敗しててもめげずに
白単を愛し続けてる漏れを見ろ!!

17 :NPCさん:03/01/30 11:20 ID:???
>>16

見た

ニヤニヤ

18 :NPCさん:03/01/30 12:00 ID:???
>17


19 :NPCさん:03/01/30 12:29 ID:???
>>15
「メタどうりのトーナメントシーンがそんなにおもしろいのか?
それが主流でWotCの手のひらの上で踊らされている
感覚を享受せにゃならんのなら馬鹿馬鹿しいからスタンダードは
やらない。」と思って数年前にエクテンに逝ったよ。

20 :NPCさん:03/01/30 12:34 ID:???
誰か有名なプレイヤー(格とかNACとか。小宮、堂山はNG)がエルフデッキとかで大規模な大会で優勝すれば少しは・・・

21 :20:03/01/30 12:37 ID:???
ってかね・・・近所の大会でエルフデッキ使ってる子いたんですよ。
だけど・・なんでエルフデッキなのに野性の雑種犬がいるねん!!
獣群の呼び声とか・・・もう見てらんない。
お前な、エルフのチャンピオン、ラノワールエルフ、エルフの射手だけでエルフデッキなのかと。

22 :NPCさん:03/01/30 12:41 ID:???
>20
関係ねーよ。トーナメントプレイヤーとカジュアルプレイヤーは違う人種。
ただ単にシステムが同じだから一緒に遊べるんじゃないかとか勘違いしている人がいるだけ。

TRPGでカツカツの戦闘シナリオばっかやってる人間となぁなぁでサイコロ振り直したりしなが
らやってる人間が、そのまま一緒に遊べないのと同じ。

今の問題点はカジュアルプレイヤーをフォローする仕組みに乏しい、って認識からスタートして
るんだろ。

23 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/01/30 13:50 ID:???
自分の場合、5+7+8+9:病気。それはおいといて、

>>15
これが全面的に正しいかは分かりませんが、少なくともNecro vsアンチNecro、MoMAvsアンチMoMA
のようにデッキが2種類しかなかった時代よりは健全です。

>>16
これはカジュアルプレイヤーには分からないかも知れないけど、構築ってのは
1枚1枚までがデッキの成功の帰趨を分けるわけです。この1枚の差を分かったものが
勝利者となるわけで。デッキがコピーによる不愉快さはむしろプレイヤーの人間性に表れるです。

>今の時代で勇敢にも白単で殴りこみにいって2勝4敗しててもめげずに
>白単を愛し続けてる漏れを見ろ!!
愛すべき存在です。

>>19
そしてエクステンドもガチで行けばメタゲームに収束する罠。この問題は22に書いてあるね。

個人的には>22の
>今の問題点はカジュアルプレイヤーをフォローする仕組みに乏しい、って認識からスタート
>してるんだろ。
あたりから解決法を探りたいですね。

24 :15:03/01/30 14:32 ID:4rbxBv2K
>>23
すくなくともMOMAに関しては禁止になり、ジャーについても禁止。
NecroもExtendedですら禁止になり、健全な環境になったと思うが?
デッキの種類が二種類になった段階でWizardsは常に禁止カードにしてるはず
23氏の述べる環境がNecroSummerのことであることを前提としてだが。

現状の問題点は22氏が述べていることに同意。
カジュアルプレイヤーが気軽にDuelを楽しめる環境がいいのだろう
個人的にはトーナメントがそれをフォローする必要はどこにもないと思うが。
カジュアルプレイヤーがカジュアルデッキでトーナメントに参加して
トーナメントシーンについての文句をいっているように感じる。
カジュアルプレイヤーは参加するなといっているのではない。
お互いの住み分けが必要だといっているつもりだ。

25 :15:03/01/30 14:34 ID:4rbxBv2K

言葉が足りないようなのでフォローしておく。

>23氏の述べる環境がNecroSummerのことであることを前提としてだが。

23氏の述べるNexro環境がBecroSummerのことであることを前提としてだが。


26 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/01/30 15:06 ID:???
>>24>>25
まあ、あのときは世界が異常事態だったしゲームとしてもまだ幼かったので、Wizardsも手探りで何とかしたわけです。はい。
NecroSummerしかり、MoMaしかりです。ここら辺はカードの作り手の問題としてくくって良いのかな?

で、正直、今の環境だとカジュアルプレイヤーは各自で気軽にDuelを楽しめる環境を作って
行かないとダメでしょうねえ。「もちろん、トーナメントプレイヤーとカジュアルプレイヤーの違いが分る」
人たちで。

トーナメントプレイヤーも「勝ちに行くためのコミュニティ」を作ることに日々努力しているわけで、
住み分けをするならば、カジュアルプレイヤーも「楽しむための」相応の努力が必要でしょうね。

27 :NPCさん:03/01/30 15:09 ID:cINwRUbV
>>23-24
禿同。

っていうかカジュアルプレイヤーはデッキを作るのが楽しくて
やってるんだろ?
相手がコピーデッキで何が不満なわけ?
カジュアルがいい、負けるのは嫌ってただのわがままだと思うが。


28 :NPCさん:03/01/30 15:22 ID:???
>>16
たちの悪いトーナメントプレイヤーがいるように
自分がたちの悪いカジュアルプレイヤーになってる
ことに気付いて欲しい。
自分のやり方を通すのは結構だが、だからといって
他人を否定するのはいただけないな。



29 :NPCさん:03/01/30 15:22 ID:???
>27
負け方がいつも一緒なのが嫌なんだろ。

30 :15:03/01/30 15:42 ID:4rbxBv2K
>>27

カジュアルプレイヤーは疑問を感じているのだろう。
「他人の作ったデッキでたのしいのか?」と。
彼らはデッキを構築するという喜びに関しては
コピーデッキを使う人間に比べて圧倒的に楽しんでいる。
>>16氏のような人がトーナメントシーンで活躍するのが理想だとは思うが。
現状でそれが可能なのは一部のトッププロだけ。
いわゆる、デッキビルダーと呼ばれている人間だ。

カジュアルプレイヤーがそのような提案をしているのは分かる。
しかし、構築能力のない人間がトーナメントシーンで勝利を収めるのはコピーが一番手っ取り早い。
さらに、そのことによりメタが存在できて、チューンしていくことで環境が変化していく。
カジュアルプレイヤーもオリジナルにこだわらずコピーしてみることも必要だ
同じようにトーナメントプレイヤーもオリジナルデッキを作る必要があると思う。。


31 :NPCさん:03/01/30 15:50 ID:???
コピーデッキも一因かもしれんが、デュエルスペースでのデュエルがトーナメントと
同じプレイングつーのが大きい。コピーデッキやガチデッキでもやってて楽しい人は
いるし、ファンデッキ(カジュアルデッキ?)でもつまんねーやつはいる。
トーナメント志向はフリーデュエルも「デッキ調整」と考えてる香具師多いからな。

住み分けが出来るか、どっちかがスタイルを合わせられればいいのだけれど、現状
は嫌になったマターリデュエル派が消えていく。トーナメント志向は「勝つために努力」
するが、マターリはそこまで努力はしない。楽しくなければ辞めるだけだから。
極論だけどな。

「勝敗」ではなく「デュエル」が目的であり、「デュエル」が盛りあがれば、デッキは関係
ない。まずプレイヤーの質があり、コピー・オリジナル・ファンデッキはその後の話だ。

衰退を少しでも止めようというなら、カジュアルも努力しなけりゃならんが、トーナメント
志向にこそ「勝つため」以外の努力をしてもらう必要があるだろう。

32 :NPCさん:03/01/30 16:01 ID:???
ちなみにおいらはカジュアルプレーヤーですが。

トーナメントだろうがフリーデュエルだろうが、相手がコピーデッキだろうがオリジナルコンボデッキだろうが対戦自体が面白ければ問題ないです。
トーナメントで1-6だろうが内容が良ければおっけー。一日無駄にしたとは全然思いません。
対戦相手があんまりな人だと厳しいですけどね。

33 :NPCさん:03/01/30 16:01 ID:???
>>30
その分カジュアルプレイヤーはデュエルという楽しみを
放棄してるんだけどな。
別にどっちが悪いというわけでもない。
ただの住み分けなんだから。

>カジュアルプレイヤーもオリジナルにこだわらずコピーしてみることも必要だ
>同じようにトーナメントプレイヤーもオリジナルデッキを作る必要があると思う

こういうのも別に必要とは思わない。
両方する奴もいてもいいと思うが、無理にする必要はない。

問題があるとすればカジュアルが楽しめる場がないという点だろう。

34 :32:03/01/30 16:08 ID:???
>33
> その分カジュアルプレイヤーはデュエルという楽しみを
> 放棄してるんだけどな。
放棄してないですYO!
トーナメントプレーヤが構築の楽しみを放棄してないのと一緒ですい。

35 :22:03/01/30 16:41 ID:???
 トーナメント指向はどこに行ってもいる=現状で一番優勢なプレイスタイル。販売
側が推奨しているプレイスタイルでもある。実際、普通の大会行ったら確実にそのス
タイルで遊べると分かっているのは最大の強み。(RPGでこんなことはありえない)
 さて、カジュアルもプレイスタイルだが、「何を面白いデュエルと感じるか」は人
によってまちまち。30や31はその辺り理解してるのだろうか?
 例えば俺はカツカツで1ミスが致命傷になるような展開が何ターンも続いたような
デュエルだったら、自分のミスで負けても面白い試合だったと感じる。が、それと全
く同じ展開でも、「ミスして負けた自分が許せない」と1日不機嫌になる奴もいるだ
ろう。

 33は言い方が今一つひっかかる(勝ち負けに拘らない=カジュアルプレイヤー、で
はない)が、「問題があるとすればカジュアルが楽しめる場がないという点だろう」
が真理なのは間違いない。
 要するに環境整備が必要ってことだし、2CHだーどの理念もその一環だろう。
 だが最大の問題は、カジュアルプレイヤーといってもプレイスタイルが同じじゃな
いので、本当にカジュアルプレイヤー同士で一致できる(広い意味での)遊び方が存
在するのかということだが。

36 :15:03/01/30 17:04 ID:4rbxBv2K
>>35
たしかにプレイヤーにとってなにが一番面白いかは異なる。
トーナメントで一番面白いはずの所は>>35氏の述べる
>1ミスが致命傷になるような展開が何ターンも続いたような デュエル
であることに間違いはない。
これがトーナメント参加することによる最大の醍醐味であるはずだから。

しかしながら、悔しいからといって一日不機嫌になるヤシはただのDQNだろ?
間違いなくこれにより成長している(同じミスをしなくなる)自分がいるはずだから。
極論かもしれないがこういったプレイヤーがトーナメントシーンをつまらなくさせている。
負けたら「悔しいけど面白かったよ、ありがとう。」
こういうコミュニケーションがWizardsの求め、ルールにもあるスポーツマンシップだろう

カジュアルプレイヤーが楽しめない最大の要因は
大型のフリーなDuelスペースの消滅であろう。
それは新宿のアリーナであり、水道橋のFutureBeeであり、渋谷のDCIJ。
隆盛を極めたこれらのスペースではフリーDuelが普通に行われていた
それこそ休日になれば人が入りきらないほどに。
そういった中でコミュニティを形成し、これからの2chダードを浸透させる。
そういった努力がこれからの人(ショップ)には必要になるだろう。

37 :NPCさん:03/01/30 17:31 ID:???
衰退原因のまとめ

1.サイクルの早さについていけない
2.値段が高い(ちょと違うがプレイヤーの金銭的な理由を含む)
3.卒業・引っ越し・結婚・病気等の環境の変化で時間がとれなくなった
4.ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
5・殺伐とした雰囲気についていけない
6・デッキが同じものしかいない
7.年齢的(25over)に仲間がいなくて入りづらい
8.ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった

38 :NPCさん:03/01/30 17:32 ID:???
>15
漏れは引越しで辞めた口なんだが、水道橋FBってなんで閉店したの?
漏れが東京にいたころは3フロアもあって、人でイパーイだったのに

39 :NPCさん:03/01/30 17:50 ID:???
ちょっと告知、何個か張ってるから、あんまり気にしないでね。

「2chダード」のレギュレーションで2月1日、土曜日大会&集まりを
やります。カジュアル風なので、人多めにきてね。
引退者や初心者、女性などを対象にしているので、マッタリデュエルがしたい人
は参加表明よろ。参加表明なくても行けますので

 2/1(今週土曜日)の詳細です。

・会場:アメニティドリーム池袋パワー9
 池袋東口から出てサンシャイン60通りをまっすぐ。池袋GIGOの向かいにある
ゲーマーズとかが入っているビルの5階だか6階だか。
 なお、店の人間に一切許可は取っていないので、強行突破という形になる。
 集合はa.m.11:30。

遅れた人や後から来る人は、暗黒の儀式の腕章をしてる人を探してください
デュエルスペースにいます

詳しくはここ参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/l50


40 :NPCさん:03/01/30 18:33 ID:Pkj6FQwO
カジュ派とガチ派の相互理解について考える事が大事だと思う

41 :NPCさん:03/01/30 18:35 ID:???
>>40
その辺は鶴田のHP読めばいいんじゃないかな?
しかしなんでチーム戦で現役復帰したんだろう・・・

42 :NPCさん:03/01/30 20:19 ID:???
テンプレならこうか?煽り案込み

MTGの2ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「2chだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も現役のスタンダードプレイヤーも
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションだ

前スレ
【MTG】2ちゃんねるオリジナルレギュ【2chだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/
ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
関連スレ
△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/



43 :NPCさん:03/01/30 20:25 ID:???
>>42
誤爆だな
ニヤニヤ

44 :NPCさん:03/01/30 20:45 ID:???
>>43
ヽ(`Д´)ノ


45 :NPCさん:03/01/30 20:47 ID:???


     ここはマジック衰退を語るために誤爆するスレになりますた



46 :NPCさん:03/01/30 20:48 ID:???
マジックは、今後も6月に「スカージ」、8月には「第8版」の発売を予定しており、
その後も数年先までの販売スケジュールが組まれている一生もののゲームです。


47 :NPCさん:03/01/30 20:50 ID:???
そうか、タバコみたいに箱書きに

「マジックは数年先までの販売スケジュールが組まれている一生支出を伴うゲームです。」

って書いておけば・・・さらに衰退する

48 :誘導されてきました:03/01/30 22:29 ID:???
デュエルスペースに常駐しているある程度MTGのレベルが高い人は、大抵きもい人が多くない?
他人のデッキを見て揚げ足を取るかのように「このカードはありえない」とか、その人達に自分のデッキを
鑑定してもらおうとすると、悪いけど話にならない(デッキがステロイドってこと自体終わってる)とか
言ってくるし。ローカルの大会でも厳しいのは自分でも分かってはいましたが、ああいう態度をとられると
やはり気分が悪くなりますね。しかもその人達とはさほど交流などありませんでしたよ。フレンドリーな気持ちでそう
言ったのであるならば、別にいいですけどね・・・多分ふざけて言ったんだろうし。
ちなみにこれは町田のトライソフト(うろ覚え)っていうカードショップ(常連はオタクだらけ)での話です。普通にウマーとか2ちゃん用語使ってた人とかいて引きました。



マナーというものが分かっているんですかねそういう人達は?

49 :39:03/01/30 22:33 ID:???
2chダードイベの詳細。レギュレーションや大会のやり方などここを見てください。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2chd1off.htm

どうしても草の根的なので、人が少ないままだとすぐ廃れてしまうので、
どうか来れる人は本当にきてください。よろしくお願いします


50 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/01/30 23:11 ID:???
コモン限定構築や、ハイランダーの準公認大会のようなものがあればいいのでは…。
これならば、カード資産や資金が乏しい人の参加も可能だし、
カジュアル志向とトーナメント志向の人たちも、まあ、納得できるのでは?
俺的には、ホビージャパンの大会サポートの無さというのも、
衰退の一因となっていると思う。
基本的に米国のやり方を日本にそのまま導入しても状況が違うので、
あまり意味がないと思う。
フライデーナイトにプロモが出せて、公認大会にプロモが出せないというのも納得できん。
国産TCGを真似ろとはいわんが、少しは参考にしてほしい。

51 :NPCさん:03/01/30 23:17 ID:???
町田トライの常連は確かにキモイな
全員じゃないと思うが、態度の悪いヤツが目立つ


52 :NPCさん:03/01/30 23:20 ID:g5YP3Tm8
>>48
「フルカウンターデッキと1時間も熱戦を繰り広げたデッキだ」
と言って、島60枚のデッキを鑑定させろ。
相手は恐らく消え失せてくれるから。

53 :NPCさん:03/01/30 23:38 ID:???
>数年先までの販売スケジュールが組まれている


これってよーく考えると数年先からのスケジュールは組まれて無い=MTG終了
って言ってる・・・わけない・・・・いや・・・あるかも・・・・

54 :雑談屋:03/01/30 23:53 ID:???
や、確かSBJスレだかでアイディアだけは山程あるみたいな話があった。
売れるならまだしばらく続くんでは?

55 :NPCさん:03/01/30 23:54 ID:???
これ以上カードセットが増えて収拾がつかなくなるよりも
思い切って新セット販売停止になっても良いかも。

56 :NPCさん:03/01/30 23:56 ID:???
>>55
収拾がつかないほうが面白くない?
漫画遊戯王のカード世界観みたいになったらおもろい

57 :NPCさん:03/01/31 00:03 ID:???
カードの数が多すぎて全てのカードの効果を知ることが出来ずに、
相手に見たこともないようなカード使われるとか?

58 :NPCさん:03/01/31 00:11 ID:???
ここも馬鹿が増えたな。引き時か。

59 :NPCさん:03/01/31 00:11 ID:???
>態度の悪いヤツが目立つ
そうだね。これが一番イヤだ。
ああ〜、もうほんとすごいイヤなヤツがいるんだけどそいつの
サイトさらしあげしたいぃ〜…
いや、ダメなのはわかってますが本当に頭に来てるんですよ…

60 :NPCさん:03/01/31 00:14 ID:???
>ここも馬鹿が増えたな。引き時か。
そういうセリフがさらに荒れ具合に拍車をかけるのがかわんないの?。
そう思ってても、いちいち口に出して言わないでいいです。
本当にこりスレが心配なら、もっと建設的なカキコしてください

61 :NPCさん:03/01/31 00:15 ID:???
>>57
そう、そんな感じ。
実際にやられると嫌かもしれんが。
一度味わいたい。

62 :NPCさん:03/01/31 00:15 ID:???
>>58
キモイ

63 :NPCさん:03/01/31 00:28 ID:???
>61
週末のプレリリースパーティとかいかが?

64 :NPCさん:03/01/31 00:29 ID:???
個人的な意見言わせていただくならズバリ、ゲームぎゃざの内容を
大幅に変更するのがいいと思う。
今はいくらなんでも競技志向に偏りすぎだと思う。
(新しい号なんか「勝ち組になれ!」なんて実生活でも競争社会で大変なのにって感じ・・・)
読者のファンというかオリジナルデッキ投稿とかそういうのあっていいと思う。
つまりもっとバリエーションを持たせて欲しいということ。
mtgで発売している雑誌があれ1つである以上はネットなどもってない人は
あれを読んでmtg事情を理解してると思う。で、トップに毎回でかでかと
優勝者の写真だの大会結果だの煽りの文章たせの載せてるから
競技志向ばかりになるのでは?
ぎゃざがカジュアルやちがった資産のかからないデッキなどまったりとした
内容だったら自然と全国のデュエリストもまったりしてくると思う。
長文な私は首吊った方がいいですか?

65 :NPCさん:03/01/31 00:30 ID:???
>>36
 だから、それは関係ないだろ。「人によっておもしろさの基準は違う」という
ことのたとえ話にそんな反論(我田引水)されても困るが。
 「相手かまわず瞬殺コンボデッキを回すのが楽しい」や「自分の資産だけで作
った80枚ぐらいのデッキ(Festering Woundとか入ってる)を使っている。どん
なデュエルでも楽しい」も同程度にトーナメント指向とは違っている。
 ジョニー、ティミー、スパイクの話でもしたほうがいいのか?


66 :NPCさん:03/01/31 00:38 ID:???
>>66
マターリについてなんだが、これは楽しみ方が人それぞれ違うからしょうがないと
それよりギャザの半分をしめるヲタ記事を無くs(略

やっぱりレギュ変更の早さがついていけない理由だよ
売り物だからしょうがないけど、そんなに金続かねーもん
基本セットが頻繁にかわるし、ブロック落ちるの早すぎるし、
年とってカード覚えられねーし・・・

67 :NPCさん:03/01/31 00:44 ID:???
とりあえず鶴田にガイドブック書かせてるのが間違いだと思う

68 :NPCさん:03/01/31 00:50 ID:???
>67
なぜ?競技志向だから?
素でよくわからないので理由を…ごめん

69 :NPCさん:03/01/31 00:55 ID:???
>>67
漏れも理由聞きたい
鶴田って自分は競技から引いてるのに、競技者を煽ってるの?

70 :NPCさん:03/01/31 01:00 ID:???
上級者にも初心者にも対応してない中途半端、という感はあるな

71 :NPCさん:03/01/31 01:28 ID:???
>70
まぁ、どちらに偏ってもアレだし無難に真ん中とってるでしょう。
私的にはしかたがないと思う。
ただ、全カードにコメントである以上は、
競技でもファンでも相手にされないようなホントどーしようもないカードでも
さも使えるがごとく文を構成してて逆に凄いけど。

まぁ、別にそんなに彼を責める必要はないし、彼が書くのをやめたところで
事情はかわらないでしょ。

72 :一応主催者:03/01/31 01:54 ID:???
初期はGAMEぎゃざに”コアラとラッコののんびりマジック”←題名うろ覚え
みたいなコーナーが有ったのさ、コーナー絵が下手なのも去る事ながら
(ぎゃざガールの人が書いた方がましだったかも)読者人気もかなり下だったからな、

つまらないがアレは必要なコーナーだと思ったけどね、
「ああ、一応こんな事も書いているんだな」と言う事は例えポーズで有っても重要だよ、
今では、コンボのコーナー位しか遊びの所が見えないしな
デュエル・マスターズのマンガでさえ、「安いくずカードでも、使い方次第で
強いカードを倒せるんだー!」みたいな台詞が有ったし

80P位MTGのページがあるなら5P位はカジュアルに回せよなとも思うよ
いくら何でも競技マジック人口とカジュアルプレイ人口に20:1の差は無いだろうよ
うちの区域だと9:1くらいかな?競技人口とカジュアル人口の差はね

73 :NPCさん:03/01/31 03:10 ID:???
「マジックはじめた物語」だな

一応現代にはマジック少年ケンがある、
と主張してよいだろうか?
ガンダムコレクションのほうがおもろいよな・・・

74 :NPCさん:03/01/31 10:53 ID:CoCp5MBe
鶴田さんはどうしてマジック用語辞典に写真を載せていないの。

75 :NPCさん:03/01/31 11:23 ID:???
>74
わけわからん無名プレイヤーはわんさか載ってるのにな。
基準が不思議で仕方ない。

>71
おまい まさか本人ではなかろうな?

76 :71:03/01/31 11:59 ID:???
>72
そう、ポーズだけでもやっててほしいものだよ。
ああゆう唯一の情報を伝える媒体が一方に偏った方向に展開するのはやはり
よろしくないかと。

mtgにはもっと違った楽しみ方があるのにそれを
ぎゃざは隠してしまってるように見える。
ちょっと例えが変だけど戦時中の日本とか、今の北朝鮮とかずっとテレビや新聞で
国民の戦意を高揚させるような内容で、本当は他国から見ると異様な状態なのに
そういう情報ばかりだから気づかないでしょ。
ぎゃざはmtgにおいて唯一の情報の発信元なので、それが一方に偏るとプレイヤー
みんなが偏ってくように思える。

>74
まぁ、カバーの著者紹介に小さく1枚くらいのせてあってもいいカモね。

>75
>わけわからん無名プレイヤーはわんさか載ってるのにな。
同感、今は誰が誰だが区別つかない。
昔は競技プレイヤーもそこそこに個性があって、
わかりやすかったのは俺だけだろうか?

>おまい まさか本人ではなかろうな?
少し擁護しただけですぐ本人扱いはあまりよろしくない癖だと…。
もう、「本人光臨」とか、そういうレベルの話はしたくないでしょ?。

77 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/01/31 12:10 ID:???
『ぎゃざ』にかわいい女の子たちがMTGで戦うマンガを掲載するだけで、
MTGのプレイヤーが増えると思っているのは俺だけか…?
俺的には、ぎゃざガールのMTGマンガの連載で充分OKだと思う。
キャラと設定だけ作って、放置…。っていうのは、もったいない。
デッキケースなど作らずに、雑誌の中でちゃんとMTGと連動させろっ!

78 :NPCさん:03/01/31 12:22 ID:???
>>77
ぎゃざ人口のオタ化がより進む罠。

79 :NPCさん:03/01/31 12:23 ID:???
>77
>『ぎゃざ』にかわいい女の子たちがMTGで戦うマンガ
いいかもね。ある意味ではさらにヲタク層を限定させてしまう
危険もはらんでるが、いまさら一般層なんてムリだし、
だからといってニューカマーを削るわけにもいかないから
もともとヲタっぽいmtg未経験者の参入促進にはいいと思う。
「ああなんかおもしろそう」とか思ってくれればこっちのものだし。
それに、もともとギャザガールを支持してた人はそのままハマるのでは?

個人的な意見を言うならデュエルファイター刃(まだやってるの)が嫌いだし、
男が主人公よりはかわいい女の子がたくさんの方が絶対イイと思う。
もともとmtgは(否定するかもしれないが)ヲタな文化なんだし

>キャラと設定だけ作って、放置…。っていうのは、もったいない。
なんか12妹とか流行ってるしとりあえず作りましたって感じだよね。
でも結構ウケがいいんだからそのままやるからには本気でやって欲しい。
というかもっとぎゃざのトップにもってきてホシィ
実写の暑苦しいヤローの写真なんかどうでもいいし、それこそ白黒で結構w

サプライだが個人的にデッキケースはともかく、ぎゃざガールの
1000枚くらい入るプラスチックカードケース作って欲しい。

80 :79:03/01/31 12:31 ID:???
追記、書いてて気づいたんだが、
mtg未経験、もともとヲタでカードゲームに興味がある人ってどこにいくんだろう
と考えてたら、アクエリや妖精伝承なのかなと思った。
そりゃ絵はもともとあっちが有利だし(mtgだった昔ならそこそこ勝負できたが)、
参入者からすればガチよりまったりな雰囲気の方がおもしろくみえる罠。
ちょっと思うんだけど、もし今なにかのTCGはじめようとしてる人が
「mtgってどんなゲームなんだろ」ってちらっとぎゃざみたらしたくなると思う?。
ありえない。
冷静に考えたら他のTCGに流れていくのは必然。
以上長文失礼。

81 :NPCさん:03/01/31 12:33 ID:???
>>79
えらい偏った意見だな


82 :NPCさん:03/01/31 12:36 ID:???
>81
どこいうところがですか?、1行じゃわかんないよ…。
そういう1行レスじゃ反応のしようがないよ。
できれば詳細プリーズ

83 :NPCさん:03/01/31 12:47 ID:???
>81
でもまあ、一生懸命なのはいいと思う。
純粋でイイ

84 :79-80-82:03/01/31 12:51 ID:???
別に純粋じゃないし…
ぱっとみマトモな議論スレかと思って何か期待して書いただけ。

85 :NPCさん:03/01/31 13:24 ID:???
まあ、議論スレではあるのだが
デュエルファイター刃は今回で連載終了だ、明日発売の号からは
載ってない、前半はまだマジック漫画として機能していたが
後半はデュエル・マスターズにも劣る駄作だった
今度こそまともなマジック漫画キボンヌ!

86 :81:03/01/31 13:26 ID:???
>>82
了解、ちゃんとしたレス書くんでしばし待て


87 :81:03/01/31 13:51 ID:???
まず偏っていると思う部分を自分なりに箇条書きにしてみた、
受け取った内容が言いたい事と違う場合は指摘してほしい。
1、MTGはオタゲーである
2、「ぎゃざ」に「女の子たちがMTGで戦うマンガ」を載せてオタ集客を狙う

12妹以下の文は個人的感想なので省くが、偏っていると思うのは1から2にかけて、
MTGにオタが多い(含む自分)のは事実だが、別にオタ=アニオタ、ギャルゲオタが
全てという訳ではなく例えばPCオタだったりゲーマーだったりする、
そういう人達すらついていけなくなるようなオタク化は避けるべきだと思う
ぎゃざがーるにしてもいらない、うざいという意見も見かける(僕はどうでもよい派)

そして2の最大の問題は集めたその系統のオタは熱しやすく冷めやすく、
更にはコミュニケーションが取れない人種が多いという所(偏見かw)
一般へ只でさえ狭い窓口に蓋をして致命傷になると思う。

反論だけでは議論といえないので提案、今の意見を逆に考えてみると
思考ゲームとしてMTGは結構受け皿が広いのではないかと思える、
日本には集まってゲームをするという習慣が薄いので定着しにくいが
一般へ浸透させていくのがこの場合正しい筋道ではないだろうか


88 :NPCさん:03/01/31 14:14 ID:???
>>87
同意

89 :NPCさん:03/01/31 15:14 ID:???
>87
一見もっともなんだが、結局プレイスタイルの問題を処理できてない。
「違う人同士がいきなり同じゲームを楽しむ」のは、実は難しいのだ、トテツモナク。
「トーナメント指向」はプレイスタイルのバラツキを軽減するためのアプローチとしては
それ自体は非常に有効(RPG知らない人間はそのあたりの間合いが分からないかも)。
で、他のTCGやってて、それで満足している人間なら、それはそれでそのままにしておいて
いい。デュエルスペースのある店を維持するためには裾野は広い方がいい。
他のゲームやってて、でも満足できずに上を目指す人間がいた時に、それを能率的にリクルート
するシステムを確立する方がいいと思うのだが?
少なくとも絵を萌え絵にして世界的にキショイとバッシング食らうというシナリオよりは、競技
指向のメリットを利用する方がいいと思うぞ。

90 :81:03/01/31 15:19 ID:???
>>89
あれ?萌えへのアプローチには否定的な意見を書いたつもりなんだが


91 :NPCさん:03/01/31 15:56 ID:???
>90
ああ失礼。76以降全部に対するまとめとして>>87が機能してると思った。
それで、自分のレスはそれを受けてのまとめって気分で書いたので、ポインタとし
て使わせてもらった。(そういう目で見てもらうと、実際87と内容は矛盾してない
と思う)が、確かに誤解しているともとられそうだ。失礼した。
マジックは(TCG自体の)初心者を引き込むゲームである必要はないと思うのだが。
国産TCGが日本にはあるわけだし。
他のTCGとの住み分けを考える上でも、そういう切り口は必要だと思うのだが。
(そういう意味で他のTCGの記事を一緒に載せてるぎゃざは実はかなり秀逸と踏む、
その点については)
 過去ログに他のTCGとマジックの優劣の比較はあったかな?


92 :NPCさん:03/01/31 16:18 ID:???
2×2とかエンペラー戦などのチーム戦とかを盛り上げるというのは
どうだろう。仲間内で人を集めて2×2のチームバトルを繰り広げた
が、結構新鮮で面白かった。
エンペラー戦でエンペラーだけは、シールドデッキ、というお互いの
エンペラーが劇弱というかなり萌えな状況もプレイしたが、おもろかったなぁ。

93 :NPCさん:03/01/31 16:33 ID:???
>>92
エンペラー戦はテンポが悪いからな。

94 :NPCさん:03/01/31 16:36 ID:gmCilxoo
鶴田さんの画像希望

95 :NPCさん:03/01/31 16:37 ID:???

むしろAAきぼんぬ

96 :NPCさん:03/01/31 18:03 ID:???
「花とゆめ」とか「MOE」とかにMTG漫画&紹介コラム連載して、
ヲタ女をゲトする→男も増える→わーいヲタ大集合!!

いやな結末になっちまった・・・

97 :79-80-82:03/01/31 19:09 ID:???
>87
>1、MTGはオタゲーである
価値観の違いがあるだろうけどやはり私はそう思う。
すくなくとも一般層は少しくらい触れることがあるかもしれないけど
ハマるに至るのはヲタじゃないかと。

>2、「ぎゃざ」に「女の子たちがMTGで戦うマンガ」を載せてオタ集客を狙う
私が言いたかったことは「今のmtgの状況を打破する手段が
ぎゃざがーるの漫画なら、それも1つ手段では?」
ということ。だから79の初めに「それもいいカモ」って言ったんだ。
つまり何が言いたいかって、今の一方に偏ったmtgの状況が改善されねのなら
ぎゃざがーるでもマジックはじめた物語でもなんでもイイってこと。
個人的にイイ案だなと思ったのでちょっと熱く語ったけど。

>全てという訳ではなく例えばPCオタだったりゲーマーだったりする
つまり、ヲタといえど色んな種類がいて、ぎゃざガみたいなのを
前面に押し出すと、ギャルゲヲタ系は喜ぶがPCヲタ系は引いちゃう…でいいかい?
これについては、さっき述べたとおりぎゃざガはあくまで色々あるメニューの1つ
だで、いままでよりちょっと大きく扱った方がいいけど別に前面に押し出す
必要はないってこと、79でトップに持ってきたらいいって言ったのはやりすぎと認めるけど、
もうちょっと大きく扱ってくれってこと。

ぎゃざガ等をトップに持ってくると違うタイプのヲタが
逃げてくいうのは認めるとして、じゃあ逆に考えるとして
今現在の競技記事がトップを陣取るぎゃざは健全?ということになる。
そんなことはないよね。つまりバランスが大事だと思う、
競技、ファン、投稿、バックグラウンド、萌え、etc、全てをうまい具合に
共存させる必要があると思う。
1つの雑誌にそんな離れ業はムリと言われるかもしれないが
しかたがない。1つしかないのだから。

98 :79-80-82:03/01/31 19:11 ID:???
まぁ、何度も言うけど、79でイイと絶賛したのはそういうのひっくるめて
いまのぎゃざで住みに追いやられてるものが活性化されたらいいなってこと。
ちょっと勘違い招かせたようだね、

99 :NPCさん:03/01/31 19:23 ID:???
煽りではなく.。
おまいさんのようなヤシが居る限り、細々とでもMTGやってこうと思うね。

100 :NPCさん:03/01/31 21:18 ID:???
>1、MTGはオタゲーである
オタクはオタクでも、いわゆる〜80年代タイプのオタクと90年代〜現代タイプのオタクはまったく違うことに注意。
前者はウォーゲーム、TRPG、特撮、ガンダムetcを中心としているが、
後者はギャルゲー(エロゲー)、萌え、電源系ゲームetcを中心にしており、求めるものがまったく違う。
(なお、当然ながら一人の中に両方のオタクの性質がある場合も多い。)
で、MTGに興味を持つのは前者のようなオタク。
妖精伝承やらアクエリやらに行くのは後者のようなオタク。

余談だが、後者は「萌えキャラたちがMTGで戦うマンガ」で引き寄せられるが、
前者は田中としひさ氏の「バンパイアくん」みたいなMTG漫画に引き寄せられるわけだ。
……本当に余談だ。

101 :こたがん&ハロっぽいタン◇RX78b.C/I:03/01/31 21:43 ID:???
>>100
電源系ゲーム→MTG→トーナメント志向の強いプレイヤー

って流れもかなり多いかと。とくにサーガぐらい始めた香具師は

102 :100:03/01/31 21:57 ID:???
>>101 (こたがん氏)
>電源系ゲーム→MTG→トーナメント志向の強いプレイヤー(の流れ)
どちらかと言えば「電源系ゲーム」の中でもいわゆる「やりこみ」系の人たちですな。
そういった人たちは、〜80年代タイプのオタクのカテゴリに入るかと。
対人ゲーム慣れしてないためドキュソ化の可能性も高い、という点が異なるけど。(偏見?)

103 :100:03/01/31 22:02 ID:???
補足しておくと、90年代〜現代タイプのオタクの「電源系ゲーム」ってのは
特に某大作RPGのようにシステムよりも映像等の外観の方がメインのものを指してます。

104 :NPCさん:03/01/31 23:22 ID:FsOYUo8f
現代タイプのオタクとは、ファミコンブーム直撃世代の次の世代という事ですね。


105 :NPCさん:03/01/31 23:25 ID:???
>100
解説どうもです。
でも個の単位でみていくと非常に多種多様だしヒトくくりにできないでしょうな。
参考ですが自分の場合は、エヴァ好きでガンダム嫌い、
他のアニメはラブひな・カノン・あずまんがといった王道・萌えはニガテで
攻殻・lain・ウテナのようなややマイナー・独特の世界観を持ってるのが好み。
電源系が主で、TRPGはしたことないし、興味もない…。
mtgに関しては古参type1オリジナル(ファンってほどでもない)デッキプレイヤーで
システム、世界観に心底惚れこんでおりみんながやめても自分は続けるつもり…だったけど
カードデザイン改定で最近やめる準備してるっぽいといったところ。

私の例だけでも結構特殊に見えるはず、このように個人個人で見ると多岐にわたり、
とても一くくりにできないし、するべきではないでしょうね。
あくまで年代で見た大まかな分類として。

>電源系ゲーム→MTG→トーナメント志向の強いプレイヤー
>って流れもかなり多いかと。とくにサーガぐらい始めた香具師は
前者はそうでもないと思う、自分もだけど電源ゲーム好きでマッタリが好きな人普通にいますよ。
サーガからはじめた…はあるかも、正直いってあれ以降のmtgにニューカマーが
入る理由なんてそういうのしかないし…ちょうどファン要素が少なくなり
イラストも画一化され魅力がなくなり、競技志向が強まってきたごろだし。

106 : :03/01/31 23:38 ID:???
Amyがアーティファクト絵から外された時点で
脳内あぼーんしたな。この金食いゲー。
大正解だった。

107 :105:03/01/31 23:51 ID:???
>補足しておくと、90年代〜現代タイプのオタクの「電源系ゲーム」ってのは
>特に某大作RPGのようにシステムよりも映像等の外観の方がメインのものを指してます。
じゃあ私の「電源系が主で」は撤回。
一応テレビゲームやってるけどするのは旧不思議のダンジョン、
SRPG、まだシステムがおもしろかった頃のスクエアRPG、
かなり人外レベルのオトゲーのさらなるやりこみ、だからね。
映像は普通に綺麗なら気にしないかも、正直区別つかないし…

>対人ゲーム慣れしてないためドキュソ化の可能性も高い、という点が異なるけど。(偏見?)
うーん、対人慣れしてるし一人だといいやつなんだけど、多人数になると
急に強気になって騒ぎ出して迷惑しらずのガキ丸だしみたいな?。

オレやりこみはかなりしますよ。RPGではステータスMAXとかアイテム収集、
音ゲーなら人外曲攻略みたいな。
じゃあmtgの場合その情熱がどこに行くかとなると、オレの場合は
いかに自分だけの特殊なデッキを作ってアイデンティティを確率しようかになると思う。
Type1やってる理由はデッキ、カードの幅が広まるからだし。
ただこういった情熱が競技の方にむいてる人の方が今は多いのかな?と思ったり

>Amy女史
彼女の絵のテーマはエレガントな星空…だと思う。
もちろん、すごい好き。

108 :こたがん◇RX78b.C/I :03/02/01 01:30 ID:UJBmIbZV
>911 :NPCさん :03/01/28 18:27 ID:???
>リミテッドって安いお店でパック買えば1000円ぐらいでできますよ。
>とにかく新規の人には、「定価で買わない・シングルを買わない」
>って感じで教えてます。
>シングル販売がカジュアル衰退の原因の一つと自分は思うので・・・
>昔は持ってるカードで必死にデッキ組んだもんなぁ。

前スレにレス。
シングル販売+金持ってる香具師はカジュアル衰退の原因にある気がするが
金持ってないリアル小学生とかがカード買って強くなったって自己満足してる姿って
凄いイイ意味で金無いのがうらやましいなぁ・・って思える。
ロープレとかで新しい武器ゲット!強くなってスライム倒しまくるぜ!!
みたいな感じをリアルでやってる感じ。
だからどうした?と言われたら困るけど・・・

109 :NPCさん:03/02/01 03:25 ID:???
多少関係ない話かもしれないが、俺はしばらく前に地方の大会で白単デッキで意外な勝率を上げられた。
確かレベルデッキ。

110 :NPCさん:03/02/01 08:13 ID:???
論旨が全く不明なわけですが

111 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/01 09:54 ID:???
カジュアルか、トーナメント志向か、という問題に関してだが、
これはMTGだけに限ったことではないと思う。
では、なぜ、他のTCGがそういった問題を起こさないかといえば、
アニメ・マンガ・ゲーム系TCGの場合はその世界観が、
萌え系TCGの場合は、イラストに対する萌えへの共感が仲間意識を強化しており、
様々なランクのプレイヤーを共存させていると思う。
だから、MTGにもマンガ化やキャラクターを使った展開によるある種共通認識が必要なような気がする。
実際、今の中高生プレイヤーはコロコロ・マンガで啓蒙された奴が多いと思うし…。
そういう意味では、『デュエルマスター刃』は方向を間違ったと思う…。

112 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/01 10:21 ID:???
補足:『デュエルマスター刃』は、どうであればよかったか…。
もっと、ファンデッキ志向でよかったと思う。
刃はあくまでもドラゴン・デッキ、まどかは天使デッキ、力はバーンみたいに。
そうすれば、ネコ・デッキを回していても、『なに、それ?』みたいなことをいわれずに、
『え、君、やよいファン?』くらいのフランクな会話もできたと思う。
マンガなんだから今のトーナメントに基準をあわせず、
マンガとしての演出の楽しさでファンデッキをマンガにガンガン登場させれば、
カジュアルプレイヤーももっと増えて、だいぶ状況も変わっていたと思う。
余談ですが、刃が普通のマンガなら最後の止めは、やっぱ『シヴァドラ』でしょ。
それが『抹消』って…。

113 :NPCさん:03/02/01 12:12 ID:???
刃はギャザリングのプレイスタイルより
「キャラの痛さ」をどうにかしてくれ
読む気になれん

114 :NPCさん:03/02/01 12:29 ID:???
>113
それもあるし、オレは主人公が世界戦(?)で
日本人を意識してか袴なんか着てるのがゲンナリ、
ステレオというか古臭いにもほどがある。
もっと普通の服着て戦って下さい。

115 :NPCさん:03/02/01 12:40 ID:???
>>113
作者本人もあれは不満のあったところらしいから、あまり突っ込まんといてー。


自分は昔のログインのMTG4コマみたいな、特定のカード(時々エキスパンション全体)にスポットを当てて
ネタを展開する漫画が良いのではないかと思う。
効果がわからなくても「このカード欲しいなあ、使ってみたいなあ」みたいな気分にさせてくれたり
実際に手に入れたときに「これが漫画のあのカードか」っていうある種の満足感を得ることができるので、
初心者プレイヤーの開拓に効果があるんじゃないかな。
また、経験者はそのカードの効果や特徴を理解した上でネタを楽しめるから、『共通の話題』としても効果を発揮するはず。
ポルチャ氏の漫画がそれに近いとは思うけど、ある程度MTGを知ってないと理解できない
ディーププレイヤー寄りだから、そうじゃなくて素人でも雰囲気で理解して楽しめるようなのが理想かな。

……このあたりだと、意外に個人のHPでもできそうな気がしてきた。自分に画力があればなあ。

116 :NPCさん:03/02/01 12:44 ID:???
>108
>ロープレとかで新しい武器ゲット!強くなってスライム倒しまくるぜ!!
>みたいな感じをリアルでやってる感じ。
うーん、すぐ電源系に直結させるのはどうかと…
新しい強い武器(カード)が手にはいればそれを使いたい衝動に駆られるのは
誰もだと思う。ただそこで自制するか、乱暴にその力を降りまわすかが
ガキと紳士の違いで。
それをそういうのネガティブな要因をすぐに電源ゲームのせいにするのはちょっと…
その持論ってTVとかで評論家のオヤジが少年犯罪が起きるたび
「TVゲームと現実を混同してる」だの言ってるのにやや通じると思うよ。

>111
>そういう意味では、『デュエルマスター刃』は方向を間違ったと思う…。
当方、嫌気がさして後半読んでなかったんだが、簡単でいいから
どういう方向だったか説明してくれないでしょうか?

117 :NPCさん:03/02/01 12:59 ID:???
>>116
いや、こたがん氏は
>凄いイイ意味で金無いのがうらやましいなぁ・・って思える。
って言ってるから、肯定的にとらえてるんですよ。(ですよね?)

ガーフィールド氏が開発当初想定してた楽しみ方もそれに近かったみたいですし。

>当方、嫌気がさして後半読んでなかったんだが、簡単でいいから
>どういう方向だったか説明してくれないでしょうか?
端的に言って「Magicやってない」状態でした。作者の中村氏が他の仕事で忙しくなって、
実際にMagicをプレイする時間がほとんどなくなってしまったのが原因だったんでしょうかね。

118 :NPCさん:03/02/01 13:02 ID:???
つーか漫画にするならオフィシャルにあるストーリーの漫画化キボン。
正直世界観が見えづらいし。

119 :NPCさん:03/02/01 13:14 ID:???
>118
それを実行するとなると、ストーリーを忠実に再現するには
かなりスキル(画力)のある漫画家が必要だと思う。
ギャグ(コント)路線でいくなら普通の絵師で充分だが…。
また女性キャラ萌えを重視するか、マジメ路線でいくかなど色々検討が必要。

でもそもそも今のマジックのストーリーにそれほど魅力があるかが問題だが。
人物と設定にがんじがらめにされ、今の日本人にはウケ悪そうな外見
のキャラ多いからね、渋系の…
mtg発売当初のサイクルなら、多少謎な部分が多いので漫画家もやりやすそう、ただし
今の読者は見てもわからない罠。
ストーリー自体がわかりやすくまとまりがある、ラースサイクルとかかなー、でもこれも古い。

120 :NPCさん:03/02/01 14:29 ID:???
最近の世界観は正直、確かにつまらないからね。
ウェザーライトあたりのようなバカストーリーの方が盛り上がる。

121 :NPCさん:03/02/01 15:08 ID:???
何書いてるんだ、デュエルマスター刃って? マンガ名も分かんないような馬鹿が
論じても始まらねぇな。

>111,112
だから、萌え指向は他のTCGでは不可欠かもしれないが、トーナメント指向(上=
プロツアーとか)があるってのはマジックだけなんだってば。その点分かってるのか?

122 :NPCさん:03/02/01 15:51 ID:nz/fkOnh
その点では、ウィザードレミィの冒険はなかなかよかったと思うが。
RPGマガジンを読んでいた、他ゲームユーザーを引き込んだ数は、あなれどれまい。

123 :NPCさん:03/02/01 16:14 ID:bq+1cE1C
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

124 :NPCさん:03/02/01 17:26 ID:???
>121 待て。極論過ぎる。
他の国産TCGに比べて、マジックにおけるトーナメント指向派の比率が異様に高いのは認める
が、いくらなんでも「(トーナメント指向は)マジックだけ」ってことはあるまい
モンコレやガンダムウォーにはトーナメント指向プレイヤーは1人もいないのか?

125 :NPCさん:03/02/01 18:06 ID:???
なんか、トーナメント志向=悪って考えられてるみたいだけど、
そうではないんでない?
世界最多のTCG人口を誇り、世界共通からこそ、
世界大会などのビッグイベントがあるわけで。

漏れはそのトーナメント志向(賞金制度や世界大会等)がカコイイと思って、
マジックやりはじめたクチ。
他のTCGでいくら強くても賞金や名声はもらえないが、
マジックなら普通のスポーツと同じように賞金や名声が手に入る。
これは大きいと思う。


まぁ、現在漏れは引退組の無名プレイヤーなわけだが。

126 :NPCさん:03/02/01 18:33 ID:???
普通のスポーツ程の賞金も名声も無いと思うが・・・

127 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/01 18:42 ID:???
トーナメント志向=悪ではなく、
その敷居の高さがプレイ人口の減少につながっているということでしょ。
だから、その逆ベクトルとして、マンガやキャラを使用した啓蒙をおこない、
新規参入者の増加やカジュアルプレイヤーをつなぎとめようということです。
>125
125さんの意見も一理あると思う。
じゃあ、仮にグランプリの賞金をもっと高額にして、
公認大会にも賞金を出すようにすれば、もっとプレイ人口が増えるということか…。
う〜ん、しかし、純粋にゲームとして、楽しめない気が…。

128 :NPCさん:03/02/01 18:44 ID:???
>>126
いや、ないわけでなはいというのが重要なんでないかい?
その賞金と名声の大きさに関わらず。

129 :NPCさん:03/02/01 19:19 ID:???
>121
>何書いてるんだ、デュエルマスター刃って? 
>マンガ名も分かんないような馬鹿が論じても始まらねぇな。
どうして?例え知らなくても部外者だからこそあらためてわかったり
新鮮な意見がきけたりする事があるだろ?内輪だけの意見じゃなくて。
ここは内輪オンリーですか?

>だから、萌え指向は他のTCGでは不可欠かもしれないが、
>トーナメント指向(上=プロツアーとか)があるってのは
>マジックだけなんだってば。その点分かってるのか?
その極度に偏ったトーナメント志向がいまの背水の陣のmtgを
作ってるってことわかんない?。
それに、その意見だと「mtgにはトーナメント志向があるから
萌えetcはいらねぇんだよ!」ってこと?
ふーん貴方のmtgって器が小さいゲームなんだ。
いいかい?おもしろいゲームの1例は、色んな遊び方や考え方がある受け皿の広い
ゲームのことをいうのだ。
そんな偏った思想だけが横行してるゲームなんて潰れるのが目に見えてる。
遊び方の1つならokだが。

それと匿名掲示板といえどこういう議論スレでは言葉遣いに気をつけて欲しい。
荒れの原因になる

130 :NPCさん:03/02/01 19:21 ID:???
だけど、過剰に萌えを全面に出すやりかたは止めて欲しい。

131 :129:03/02/01 19:26 ID:???
>130
もちろん「萌え」もその他も考え方の1つとして…ってこと。
なにもそれをメインストリームにする必要はないね。
mtgとは奥が深いゲームで色んなプレイスタイルがあるゲームだから
なにも1つ(いまは競技)に絞らなくてもいいのじゃないのか?と言いたい。

132 :NPCさん:03/02/01 19:32 ID:???
>129
んーと。
荒れを気にするのならば、無用に人を煽る言い方はイクナイ
書き込む前に推敲するともっと短くてすむ書き込みだと思うよ。

>130
カード自体に盛り込まれるんじゃなければ、いいんじゃない?
それなりの金払って、イイ漫画家に萌えマンガ書いてもらうのは結構面白そう。

133 :NPCさん:03/02/01 19:42 ID:???
> それなりの金払って、イイ漫画家に萌えマンガ書いてもらうのは結構面白そう。

まぁそれが成功した例が「ヒカルの碁」な訳だが


134 :NPCさん:03/02/01 19:47 ID:???
>>133
おいおい、ヒカルは萌えメインの漫画じゃないだろ。

135 :NPCさん:03/02/01 19:53 ID:???
> おいおい、ヒカルは萌えメインの漫画じゃないだろ。

ん?面倒くさいから引用文から削ってなかっただけ、
言いたい部分は知らない人にやってみたいと思わせる漫画だって所だ


136 :NPCさん:03/02/01 20:08 ID:???
>135
重要だと思う、しかし何もって「やりたい」と思わせるか。
「カワイイ女の子が楽しそうにやってる」とか、
「トーナメントがあって有名になったり賞金が手に入る」とか?
後者は現在mtgがやってる戦略で、前者が今話に上がってる方だけど、

しかしそもそも初めから「デッキ作ったりデュエルするのが楽しくて、イラストが綺麗で
独特の世界観があって」みたいにmtg自身に絶対的な強みがあればこんな
賞金だの女子だので釣る必要はないのだが…しかしプロモーションと割り切るべきなのか。

137 :NPCさん:03/02/01 20:45 ID:nz/fkOnh
>>94
鶴田氏の写真は「ドミニアへの招待」に掲載されている。
トーナメントデックについて書いてある記事だが、非常に懐かしい。
ターボステイシスが出たころだからな。


138 :NPCさん:03/02/01 22:02 ID:???
鶴田はどうでもいいけど、船越はどうした?

139 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/01 22:16 ID:???
>>136
割り切って盛り上がるなら、そのほうがいいと思う。
他のTCGにプレイヤー取られるくらいなら、やろうぜ!ってことで。

140 :NPCさん:03/02/01 22:17 ID:???
>>136
出てくる女の子が可愛いとかでは駄目でしょう、それじゃ引きこめない

上の「ヒカルの碁」を例にあげるなら、あの作品は碁の内容がわからなくても
作品の中でそれが良い一手か、悪い一手かが描かれているので読める、
そして囲碁のルールを知りたくさせる、つまり引きこめる可能性がある。

今、脳内で「ヒカルの碁」の碁の部分をMTGに置きかえてみた所、
案外と違和感が無い、流石にプロとか賞金とかは話がでかくなりすぎるが
高校選手権なんかを題材につかうとこれで1作品できあがりだがどうか?w


141 :NPCさん:03/02/01 22:20 ID:???
まぁ、結局はその題材以外でのおもしろさが大事。
ストーリーのおもしろさであったり、雰囲気であったり、絵であったり。

142 :NPCさん:03/02/01 22:36 ID:???
>>140
MTGに佐為は無理があると思われ。


143 :NPCさん:03/02/01 22:53 ID:???
>142
Mtgで出てきそうな幽霊・・・

堂(爆

144 :NPCさん:03/02/01 23:03 ID:???
鶴田の写真なんか見ても面白くないよ。

145 :NPCさん:03/02/01 23:08 ID:???
>>142
そのまま出すんじゃありませんw
やはりファンタジーな設定を設けたりするのが基本かと思う、
もしくは上で熱く語っていた人に敬意を表して、
原因不明の意識が無いおにゃにょこの生霊とか
・・・いいかげん板違いなので逃げ


146 :NPCさん:03/02/01 23:13 ID:???
>143
捕獲

147 :_:03/02/02 19:05 ID:???
過去ログ読みながら不思議と>>118-120に。
小野敏洋のウルザ&ミシュラは打ち切りだったから無かった事にしてまつか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091580416/qid=1044180020/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-1668086-4409915
まぁこれが成功失敗問われれば失敗だとは思うけどね。

148 :NPCさん:03/02/02 20:24 ID:???
>>147
まあ、小野はコロコロでもうち切られたことがあるから。
人気の落ちすぎと、エロ絵のかきすぎでな。
バーコードファイター、懐かしいだろ?(w
関係ないのでsage

149 :NPCさん:03/02/02 20:40 ID:???
小野敏洋さんの漫画は嫌いじゃない(ネコの王とか)、あの漫画は
どうかなぁこれと思った、GATTAはオマケカードとか付けていたけど
いまいち浸透してなかったみたいだし(裏がアレなのは置いといて)

GATTAでデュエル・マスターズみたいな事をやってれば、良かったんだろうが、
遊戯王にも版権貸さなかったし、当時は遊戯王が大きくなるとは思わなかったが

皮肉な事に結果はパシフィコ横浜で5日で一万人近く(MTG)と東京ドームに
1日で5万人以上、6〜7万位(遊戯王、ニュースになった)の圧倒的差となった訳だ、
IFの話だが遊戯王が消えて、半分でも人が来ていたら?と思う

版権貸していれば、日本MTG人口(+遊戯王の人口)は
余裕で100万人越えて居たと思うよ、当時の日本では50万〜80万だろうけど
今はどの位だろう?30〜40万人位かな、之以上の衰退はマズイよな

150 :NPCさん:03/02/02 21:07 ID:???
>パシフィコ横浜で5日で一万人近く(MTG)と東京ドームに
>1日で5万人以上、6〜7万位(遊戯王、ニュースになった)
致命的、さんざん叫ばれてきた衰退がようやく目に見えるレベルで迫ってきてるね。
極端な競技志向と殿様商売のなれ果てがこれか。
そしてこの期及んでWoCがやってることといったらフライング販売規制…

ああ、でもまだ日本の一部の人達は「マジックは大丈夫だ!」なんて楽天的な
こと考えてるんだろうな…。

151 :一部の人:03/02/02 21:36 ID:Y0jmgi59
マジックは大丈夫だ!

152 :NPCさん:03/02/02 21:48 ID:???
つうかカード自身の魅力がなくなったからだろ、正直なところ。
リミテッドでも使うかどうか怪しい、イモムシカードばっかりじゃん。
これじゃ仲間を誘おうにも、楽しさを語れないっつうの。


153 :NPCさん:03/02/02 21:56 ID:???
>152
アホ。
強い=魅力、楽しさ
ではないぞ。
十分語るに値すると思うが?
ただ今はオデッセイブロック(特にマッドネス)が邪魔なんだが

154 :NPCさん:03/02/02 22:18 ID:???
>153
あぁん?脳が腐れてるのかこのアホウめが
それだけいうからには語れるってことだな、てめぇがよ
いいから語ってみろ、やってみろ今すぐ
そんでこの板の引退者の一人二人でも復帰させてみろ

155 :NPCさん:03/02/02 22:25 ID:???
>152
カード自体の純粋な「おもしろさ」は決して劣化していない。
インベの多色、オンスロートの変異なんかニューカマーは
もちろんセミリタイアも引き戻せる魅力があった。
それに強さからいったら昨今の現行カードはかなり強いほう、
インベの多色マルチ、ODのアドバンテージと。
オンスロは正直…?だけど4マナ6/6とかほとんど強さが崩壊してる。

とマジメに解説しようとしてたら154見て萎えた。
貴方初めから、真面目な議論する気ないんだろ?。
喧嘩吹っかけたいなら別の場所でどうぞ。

156 :こたがん◇RX78b.C/I :03/02/02 22:26 ID:???
>>116
117の言ってる通りいい意味で、だYO
意識せずにブレインズヲーカーになりきってるって感じ。
正直俺にはあんなに楽しむことはできない。薄汚れちまったな・・・俺
>>149
インカちゃんとか好きかも。昔の電撃大王の
>>153
>強い=魅力、楽しさ
>ではないぞ。
十分魅力。例えに遊戯王を出して悪いのだが
9月ごろ発売された「黒魔道mの覇者」ってパックがアポカリプスも真っ青な強力でキスパンション
だったため死にかけだった遊戯が復活した。インベスタンダード落ちの影響も大きいとは思うが
マジックまったくやってなかった消防も遊戯に戻ってきたし。
ただその次の「ガーディアンの力」がプロフェシー、レギオンも真っ青なクソエキスパンションだったため再び低迷・・・クソメーカー何考えてるんだYO
マジックにおいても新エキスパンションがアポカリ並に強かったら初心者も始めやすい。
逆に弱かったらカード資産の差をもろに喰らってつまんないんじゃないかな?

157 :NPCさん:03/02/02 22:35 ID:???
>156
自分も遊戯王事情知ってるから言わんとしてることはわかるし共感できる。
アポカリでもわかるように、結局152の「最近のカードはイモムシ」は的外れってことだな。

158 :NPCさん:03/02/02 22:39 ID:???
154みたいな短気野郎君がいるようなカードゲームは終わりってこった。
同じ趣味ってだけで吐き気するもんw


159 :154:03/02/02 22:39 ID:???
>155
ばかめ、俺がいってるのは「語れる面白さ」なんだぞ分かってねぇな
てめぇが面白いかどうかはてめぇの好みだ、それを否定はしねぇけどな
引退者を引き戻すだけの面白さがあるか、新規参加者にそれが伝わるかどうかだ
続けてるヤツが面白いかどうかだけだったらここで語るに値しねぇ、他所スレに逝って好きに語れ

それにインヴェイジョンの話なんかしてるんじゃねえ
あれがスタンからブロック落ちしたから深刻なんじゃねえかこの脳腐れが
それから俺は強さ=魅力なんて一言も書いてねぇぞ、使うかどうかっていってんだ
勝手に変換するなこのヴぉけが

160 :154:03/02/02 22:41 ID:???
ああ、ところで158さん、マジックで初めて買ったセットは何ですか?それはいつ頃?

161 :NPCさん:03/02/02 22:42 ID:LjO8qHbN
154さんは、何故そんなにエキサイトしているのですか。

162 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/02 22:45 ID:???
>>157
アポカリが最近か?って気がせんでもないがな(藁
>>154
もち付け

163 :NPCさん:03/02/02 22:45 ID:???
>とマジメに解説しようとしてたら154見て萎えた。
>貴方初めから、真面目な議論する気ないんだろ?。

あるわけないよ ドキュンだもん。
「真面目」ってもの自体が存在しないw

>喧嘩吹っかけたいなら別の場所でどうぞ。

同意。アクエリにでも移ってもらいたい。

>>160
>ああ、ところで158さん、マジックで初めて買ったセットは何ですか?それはいつ頃?

知ったところでなにか利益でも?まあ何言っても無駄なドキュンに教えることは何も無いなあ。



164 :NPCさん:03/02/02 22:47 ID:???
>158
禿同、絶対コミニケーションとれない。
バカだのアホだの脳腐ってるだの、年齢疑っちゃうし。

165 :NPCさん:03/02/02 22:53 ID:???
>164
恐ろしいのがネットの中だけでなく実際に最近そういうプレイヤーが増加していること。
負けそうになると声が怖くなったり、負けるとイス蹴ってどっかいったり
君等何しに来てんの?って思う。
しかしそんなコミュニケーション最悪な奴でも仲間がいるから不思議。
お互いどうやって知り合ったんでしょねw

166 :154:03/02/02 22:53 ID:???
>オンスロートの変異なんかニューカマーは
>もちろんセミリタイアも引き戻せる魅力があった。
この辺りにまったく根拠が伴っていないわけだがその辺どうよ?
離脱者が多量に出ている状況について知らないわけでもあるまい。
魅力的というならそれを語ってもらいたい。もちろん引退者や新規参加者に伝わるようなやつで。
販売者がさんざんやった宣伝文句程度では復帰者が増えるとは言わせないからな。

>163
ああ、ところで158さん=163さんでよろしいでしょうか?
先ほどから煽りばかりでマジックの話が全く無いのですが、もしかしてマジックを知らない方ですか?

167 :NPCさん:03/02/02 22:55 ID:???
>163
>同意。アクエリにでも移ってもらいたい。
>知ったところでなにか利益でも?まあ何言っても無駄な
>ドキュンに教えることは何も無いなあ。
気持ちはわかるが煽りはよくない。
子供のオイタをうまく受け流すのが大人w

>154
まずは言葉遣いを直してください。
その話し方議論スレではイクナイ

168 :NPCさん:03/02/02 22:58 ID:???
>販売者がさんざんやった宣伝文句程度では復帰者が増えるとは言わせないからな。

じゃあ まずあなたの意見聞かせてよ。ってか口調悪いね。さすがドキュンw
こういうタイプって現実で関わりたくないなあ 絶対犯罪しそうやもんw

>ああ、ところで158さん=163さんでよろしいでしょうか?

分かりやすい文体で書いてるのに分からないと?さすがドキュンw

>先ほどから煽りばかりでマジックの話が全く無いのですが、もしかしてマジックを知らない方ですか?

マジック知ってるからってマジックの話しなきゃならんことないでしょうに。
あなたはとことんボケですね。
とりあえずあなたのようなドキュンには何言っても無駄なだけなので語らないだけですw

169 :NPCさん:03/02/02 22:59 ID:???
チンカスどもうざい

170 :NPCさん:03/02/02 23:00 ID:???
>気持ちはわかるが煽りはよくない。

すいません・・・つい。最近ちょっとドキュン関係でトラブルがあって
それを思い出してしまい・・・われながら情けないです。

>子供のオイタをうまく受け流すのが大人w

ですね。しかし当方まだ子供ですのでw



171 :NPCさん:03/02/02 23:01 ID:???
チンカス=154

172 :154:03/02/02 23:02 ID:???
まじめな議論が好きな155さん♪マジックの議論はどこですかー?
まあカードの魅力話で今ごろインベイジョンの話を持ち出す脳腐れには
議論なんか無理、妄想垂れ流ししかできないってか?

知らないで煽るだけの腐女子の方、お帰りはあちらー(ゲラゲラ

173 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/02 23:04 ID:???
そーいや、オンスロの変異ってドラフトユーザー(つまり初心者ではないプレイヤー)
にはドラフト等が面白くてイイって評判が高いが
初心者はドラフトとかまったくしないから全然意味ないんだよねー
むしろ評判悪い。なんか無駄にルールが増えてウザイっぽい

たしかオンスロートブロックはカジュアル重視で初心者向けのブロックじゃなかったのかなー?(`・ω・´)

174 :155:03/02/02 23:05 ID:???
ども腐女子の155ですw

>この辺りにまったく根拠が伴っていないわけだがその辺どうよ?
根拠なんてないよ。ある方が不思議、数値的統計的なデータで
表現できないから難しいのであって、根拠なんてものがあったら楽。
>魅力的というならそれを語ってもらいたい。
>もちろん引退者や新規参加者に伝わるようなやつで。
やめた理由は11-13ごらんあれ…ってあなたちゃんとこのスレのログ見てます?
なんかぽっとでの人が頭に血を登らせて書いてるようにおもえるんだけど。
それらの理由をみたら必然的にうかんでくるでしょ。
わざわざ言わないといけない時点で貴方このスレに参加する資格ないよ

175 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/02 23:06 ID:???
ぎゃー!ショボーンがシャキーンになってるーよ

176 :NPCさん:03/02/02 23:06 ID:???
154が惨めなので消えます。
語る価値無し 話聞く価値も無し

こういう人って仕事とかアルバイトの面接の時どうしてるんだろ・・
こんなんじゃあどこも使ってくれないだろうねえ・・
面接の時だけ真面目ぶってもすぐボロ出しそうだしw

177 :176:03/02/02 23:09 ID:???
>174
消える前に目に入ったので最後に一言


     相 手 す る だ け 無 駄 で す よ


暴走族にバイク乗るなっていうのと同じ

178 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/02 23:11 ID:???
あと願いも初心者に評判悪いんだよねー
デッキ以外からカード持って来るなんて卑怯!
でも魔性の教示者は人気なんだよねー。
「デッキから好きなカード持ってこれるなんてマジ最強やん!!」

初心者の心理はなかなかむずかしーねぇ〜

179 :NPCさん:03/02/02 23:12 ID:???
まぁ自分理論で進める奴が多いから衰退したとも思えるわけだが


180 :NPCさん:03/02/02 23:12 ID:???
ではみなさん暴走族DQNクン154は放置の方向で。

尚しばらく154の怨霊が漂うかも知れませんが、これも放置w

181 :154:03/02/02 23:12 ID:???
なんか174辺りに、読めてないのにレス続けているやつがいるな
やめた理由なんて聞いてない話をなんでするんだろー?
なんで自分で言い出した、魅力の話をしないんだろー?
何で自分の考えなのに、漏れの頭に「必然的に浮かんでくる」とか言うんだろー?
もしかしてその浮かんでくるのってデムパ?デムパですか?(ゲラゲラ

いいからてめぇの言葉で語れやヴぉけが

182 :NPCさん:03/02/02 23:12 ID:???
154は文句無しでアフォの極みだったけど
176みたいなのもきつい人格してるなと思うよ。
正直端から見てて同レベルと思わすようなやり取りは止めて欲しかったな。

183 :NPCさん:03/02/02 23:16 ID:???
>182
すいません。それだけドキュンに腹立ってるんです。
これからは放置ですね

184 :NPCさん:03/02/02 23:16 ID:???
>初心者の心理はなかなかむずかしーねぇ〜

こういう言葉というか意識が意外と問題なんじゃないかな。
割と無意識に抱えている初心者への見下し、と言ったら語弊があるけどね。
敏感に気付く人もいると思うよ。

185 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/02 23:17 ID:???
煽り合いしないで誰か俺のこと構ってYO

うわーん(´Д⊂ヽ

186 :せらP:03/02/02 23:18 ID:???
>178
カジュアルの方のルールでやってるとか(w

187 :NPCさん:03/02/02 23:19 ID:???
>180
了解
>183
禿同、ただ今考えると馬鹿馬鹿しいよな。
俺ら、そこらへんの実生活報われない
DQNに向かって真面目に議論してたんだもの。
放置開始。

188 :アフォの極み154様:03/02/02 23:20 ID:???
>182
ナイス過去形、でもまだいるんだけど(w
まあヒキーも叩き出したし、あとはのんびりするよ
>178
願いは面白くて強いけど、難易度が高くて新規参加者や復帰者には厳しいカードだよ
ただ辞めて行く人の増加の原因にはならないんじゃないかな?

189 :NPCさん:03/02/02 23:22 ID:???
>188
最 後 に 常 識 人 ぶ る の ヤ メ レ w

190 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/02 23:23 ID:???
んー、確かに見下してるわけじゃないが上からもの言ってる風の書き込みだったね
でもオレは店員だから店の中の客の住み分けとか考えるとどーしてもそうなっちゃうところがあるんだと思う。
所詮言い訳だが・・・

サイカトグで○○リムーブ、青願いでそれを持ってきてキャスト、2枚引いて・・・
見たいなことを初心者相手に流れるような速度でやるのを目にしたら萎える〜

191 :NPCさん:03/02/02 23:24 ID:???
だから、一度飽きると、
「最近面白くなったんだって!」と言っても
なかなか戻ってきてはくれないですわな。
今が衰退したというか、バブルを通り過ぎただけの気がする。

同じように、
>>188のように語っても過去の発言がアレでは聴く人もおるまい・・・

192 :NPCさん:03/02/02 23:27 ID:???
モリカツだから仕方ねえよ 
あっ そうそう 本人は気づいてると思うけどあんま調子に乗ってると情報漏らすよ

193 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/02 23:29 ID:???
>ただ辞めて行く人の増加の原因にはならないんじゃないかな?
やめる原因にはならないが初心者には気持ちいいカードじゃないっのがいただけないっすね
願いはもともとカジュアル的カードだったはずが初心者に受けずトーナメント志向者に好まれる
カードになった・・・困った話です・・・



194 :アフォの極み154様:03/02/02 23:30 ID:???
ヒヒヒ、まあ漏れがDQNっつうことで(w
つうかよお、漏れがフクロ叩きでも何でもいいから、今のカードの魅力はこれだ!!ってのを語って欲しいもんだよ。
俺が好きだったのはTEとINのブロックなんだが
それは個々のカードで「これ何かに使えるかも!!」とかいろいろ考えられたからなんだよ
今のカードは、そのブロックのシステム込みでないと機能しない、その辺がどうかと。
マッドネスにしても、クリーチャータイプにしても、サイクリングにしても、な。

195 :NPCさん:03/02/02 23:32 ID:???
>193
でも尊大ワーム、幻影ケンタのようにアンコモンがずばぬけて強いから
初心者にもそれなりに受けてるのではないでしょうか?

196 :NPCさん:03/02/02 23:32 ID:???
そのコテハン止めて名無しに戻った方がいいと思うよ。

197 :NPCさん:03/02/02 23:34 ID:???
放置しる

198 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/02 23:37 ID:???
>>195
まぁ、そーなんだけどね
でも開発がカジュアル向けにデザインしたカードが
初心者に受けてないのが問題あり!って言いたいんだYo

単純にクリーチャーの質を良くしてほしいもんですな・・・特にレアドラゴン系!全部1マナずつ軽く汁

199 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/02 23:37 ID:???
>>196
俺か!?

200 :アフォの極みモリカシ様:03/02/02 23:38 ID:???
>192
えへ、ばれちゃった、すごいねみんな
えらそうにしてごめんね
あやまるから、ぼくのはずかしいはなしはばらさないでね、おねがいだよ!!
でもインベイジョンのころよりお店がへったのは、やっぱりカードセットのせいだとおもうよ!!

201 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/02 23:38 ID:???
200げとらふ〜

202 :NPCさん:03/02/02 23:40 ID:???
>>199
違うデス。154さんのことデス。

>>201
ぷぷぷ

203 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/02 23:46 ID:???
俺的にはMTGはTCGの最高峰だと思うから、
ゲーム自身については、あまり衰退の原因があるとは思えない。
遊戯王との比較が多いので、その点について語らせてもらうと、
ゲーム性としては、MTGの方が数段上だと思う。
(しかし、逆にいうと遊戯王はその単純さ、手軽さがウケているともいえるが…)
マンガやアニメなどによる認知度の差で人気に差があるのは仕方がないとは思う。
むしろ、MTGに関してはそれらのバックボーンがないにも関わらず、
健闘しているとさえ思える。
MTGに欠如しているのは、遊戯王やDMのユーザーを引っ張り込むだけの
プロモーションが出来ていないという点だと思う。
遊戯王を叩くより、いかにして、MTGに転ばすかの方が、
今のMTGプレイヤーには必要じゃないのか?

204 :アフォの極みモリカシ様:03/02/02 23:51 ID:???
でも、プロモーションがたりなくなったから
人が減ったわけじゃないんじゃないの?

205 :某店店長:03/02/02 23:55 ID:???
でも最近始めた600万人キャンペーンの看板の宣伝はなかなか良いと思った。
これで少しは増えてくれるかな・・・?

206 :NPCさん:03/02/02 23:58 ID:???
MTGは 自作PC
遊戯王は メーカ製PC
DMは  VAIOノート

という比喩がふと頭をよぎる。
元から対象とする層がこの位離れてる気がするのよ。

207 :NPCさん:03/02/02 23:59 ID:???
ローリー

208 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/03 00:02 ID:???
>>206
正直判りづらいw

209 :NPCさん:03/02/03 00:02 ID:???
あの宣伝が目を引くのは良いとして。
どこで遊べるの?という問いに対しては、どんな回答があるのだろうか。

210 :NPCさん:03/02/03 00:04 ID:???
やっぱりDMやってるわかるんだけど、MTGってレアに需要が高いカードがまだ多い気がする。
たしかにコモン・アンコモンとかにも犬とかケンタとかインカとかあるけどさ、
オンスロートが入ってからまたレアの需要が高くなったような、天使とかベイロスとか。
あと神の怒りとか極楽鳥とかはもちっと値段さげられないかな?ああゆうのは基本的な
カードだし、もう少し値段下げてもいいような気がする。
あと俺たちも初心者にラノワールのエルフや雑種犬を1枚か2枚寄付する心構えが大切かも。

211 :NPCさん:03/02/03 00:11 ID:???
>俺たちも初心者にラノワールのエルフや雑種犬を1枚か2枚寄付する心構えが大切かも。

本来それは店の仕事なんだけどなw

212 :NPCさん:03/02/03 00:12 ID:???
>210
下げるというか、もっと出回るようにということだね。
(もしくは、代わりになるカードがアンコモンとかに有るとか)
エルフとか雑種犬、多少デッキの形にして渡すとかなり良さそう。
昔、リバーボアとか火葬のコモンデッキ渡す作戦で、10人近く引っ張ったよ。
ウルザ以降はできなくなったけど。

213 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 00:21 ID:???
>>204
昔、TCG=MTGっていう状況だったので、プロモーションはそんなに重要ではなかったが、
後発メーカーのプロモーション攻勢に圧され、遅れをとったのが今の状態だと思う。

FNMや600万人キャンペーンなど、いまさら感があるものの、評価はできると思う。
ジュニアトーナメントなどはDMへの流出を懸念としての苦肉の策ではあるが、
焼け石に水でも、やらないよりはずっとマシである。

俺的にレギオンはスリヴァーの復活によるリタイヤ・プレイヤーの引き戻し、
クリーチャーのみの構成による低年齢層へのアピールは充分に評価できる
いいエキスパンションだと思う。
まあ、これをネタに既存プレイヤーがどこまで友人をMTGの世界に
引き込めるかが問題なのだが…。

214 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/03 00:21 ID:???
 Wishがカジュアル志向のカードだという考え方自体が、僕らみたいな頭の
腐った古株からは出てこない……。

 オンスロートはコモンのカードパワーの低さがしゃれにならんね。あと、よく
オンスロートブロックはリミテッドに特化したブロックだって言われるけど、
オンスロートのドラフトって特別面白いものなの? ていうか、ドラフトだったら
どのブロックでも面白いと思うんだけど、これは僕の気のせいなのかな。
 カードパワーを落として大味にすることがリミテッド志向ってことなの?

215 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 00:32 ID:???
>>214
オンスロートブロックのドラフトについてだけど、
変異があることで、読み合いの要素が強くなったのでかなり面白くなったと思う。
ドラフトに関しては、よくお金がかかるというマイナス意見が多いけど、
回数をこなせば、自分の力量が上がったのが実感できるし、カード資産が増え、
構築よりもカジュアルな感じで大いに楽しめると思う。ある意味本当の実力が試される。
まあ、なんでもそうだが、一回や二回やったくらいでは、
本当の楽しさが伝わるかどうかは、個人差があると思うが…。
俺は最近、ブードラ・オンリーな感じです。

216 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/03 00:36 ID:???
>>213
スリヴァーは小学生に人気があるんで大歓迎ですね。
つぎのエキスパンションにも入って欲しいもんです。
>>214
問屋からのFAXにはカジュアルうんぬん〜て書いてあった。
オンスローとのドラフトはかなり面白いよ。
変異が熱いんだよ!手札以外の不確定要素が面白い!!

217 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/03 00:42 ID:???
>>210
いつも箱買いして余ったコモンとアンコモンはトーナメントセンターに投棄
してるんだけどね…(中身は調べてないので結構高額なアンコモン(燻し)などもある)
それでも自分が作れるのは数箱だからね。余ったカードは初心者やお金のない子供に回ると良いなあ…

>>214
>Wishがカジュアル志向のカードだという考え方自体が、僕らみたいな頭の
>腐った古株からは出てこない……。
これは禿同。ルールが難しい時点ででカジュアルって感じがしない。

>オンスロートのリミテッド
リミテッドはカードプールの強い弱いにかかわらず公平なゲームになると思うんだけど
(みんなが平等に影響を被るから)ただ、オンスロートブロックはカードの造りがずさんな気はする。
(ただ本当にでかいだけの13/13とかありったけの能力を詰めてみました感の漂う
怒りの天使アクローマとか(←ちなみに能力の数は変異種を越えてトップ))

むしろ構築の方が怖いよ。レギオンでこんなに新たな構築デッキを作る気がなくなったのは初めて。
次のエキスパンションで挽回できるかなあ…

218 :NPCさん:03/02/03 00:42 ID:???
>214
その疑問はもっともだと思う。リミテッド志向と称する割には、
むしろ爆弾レアによる引き勝負の度合いは上がっている。
それに例の1色が使用しづらく、構築の自由度が下がっているのも問題。

>213
引退者にスリヴァーカードを見せてみたが、反応は今ひとつだった。
やはり「今のスリヴァーデッキ」を見せられないと、少々苦しいように思える。
ただ、初心者や引退者にどう仕掛けていくかという、切り口については同意。

219 :NPCさん:03/02/03 00:45 ID:???
レギオンのスルヴァーにはもうちょっと頑張ってほしい。今のままじゃダメすぎ。
昔のスリヴァーとかももう少し再録してほしいね。

220 :NPCさん:03/02/03 00:48 ID:???
>>211
マジレスするが、その発想が衰退の元の一つではないか?
初心者にコモンなんかを分けてやったり、マジックの面白さを教えてやるのはベテランの義務だと思うぞ。
無知をバカにしたり、レベルの違いすぎるデックでいたぶったり、シャークしたりするのは論外。
マジックってのはみんなのものだと思うことが大事だと思う。


221 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/03 00:51 ID:???
>ドラフト
 ん〜、Morphがリミテッドを面白くしているのは否定しないです。
 それとは別に、オンスロートって重くてでかい大味な呪文、ぶっちゃけて言えば
「こんなのリミテッドでしか使わねーよ」っていうカードがすごく多いでしょ。
こたがん店長だって「ドラゴン全部1マナ下げろ」とか言ってるじゃん!
 僕が言いたいのは、「こんなのリミテッドでしか使わねーよ」カードを増やす
ことがリミテッドの面白さを増すことなのか? ってことです。もしWotCが本気で
そう考えているんだったらやばいですよ。アメリカには優秀な精神科医がいっぱい
いるはずなんだけどな……。

 要するに、構築でもリミテッドでも面白くて(・∀・)イイ!!カードは作れると
思うし、実際にインヴェイジョンブロックではそうやって成功したじゃないですか。
オンスロートにしても、スレッショルド・フラッシュバックともどもリミテッド
では大活躍でしたし。Morphというアイディアは悪くないのに、どうして構築
でも使えるレベルのカードをもっと増やさないのかな、と。
 構築で使えるレベルのカードが増えれば、ドラフトのお得感もあがって、もっと
リミテッドが普及すると思うのですけど。

 強いコモンカードをデザインするのがそんなにいやなのかな、あの会社。いちばん
金がかからなくて有効な販促なのに……。

222 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 00:55 ID:???
>218
爆弾レアを引かれて死ぬより、引けずに死ぬ面白さもあると思うのですが…。
それと例の1色も、『こんなことなら、例の1色素直に取れば最強だったのに〜』
っていう失望感も、また、ブードラの醍醐味だと思うのですが、
いかがでしょうか?

223 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 01:04 ID:???
>221
リミテッドと構築の両方で使えるカードを作るのは相当難しいと思うよ。
強いコモンを作らないのは、やっぱりレアが紙になるからでしょう。
MTGの場合、能力を抜きにして魅了のあるレアを作るのはちょっと無理でしょう。
萌え系TCGなら、出来るでしょうが…。

224 :NPCさん:03/02/03 01:12 ID:???
なんかコテハンさん達がブードラやリミテッドについて語ってるときにアレだけど
初心者ってあんまリブードラ、ミテッドとか気にしてないと思う。
それに個人的な意見だがmtgってやっぱりリミテッドより構築の方が
圧倒的に面白いと思う。自分で自分のデッキを作り上げていく楽しみを
初心者にも是非触れてほしいし、

質問なんですが、自分達がmtgはじめたときしばらくは構築だったでしょ?
いきなりブードラとかリミテッドなんてやらなかったと思う。

やっぱり初心者にはmtgを最大の楽しみにいち早くふれてほしい…

225 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/03 01:18 ID:???
俺はあんまりブードラしない人なんで気にしないで下さい。

>やっぱり初心者にはmtgを最大の楽しみにいち早くふれてほしい…
MTGで最大に楽しい時代って実は自分じゃ構築デッキ作ってるつもりだが
シールドに毛が生えたデッキで遊んでるレベルのときなんだよね・・・
戻れるものなら戻りたいよ・・・
(これまた悪い意味じゃないよ。念のため)


226 :NPCさん:03/02/03 01:25 ID:???
>222
ブースタードラフトの楽しみ方についてはそれでいいと思うけど、
その楽しみを復帰者や初心者と分かち合うことはできないでしょう。
セットのカード構成を知らなかったら、見るも無残な結末になるかと。。

復帰者や初心者の初期デッキは、シールドデッキの強化から始まると思うんですよ。
すると、構築の不自由さがもろに出てきて来るかと。。
今までは購入パックについては、最新ブロックのセットを勧めれば問題なかったんですが、
今回はそれだけだとちょっと。。

227 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 01:42 ID:???
>224
ある意味MTG始めた時って、カード資産が少ないから、
リミテッドの環境だったりするわけですよ。
その中からこのカードが使えるとか、このコンボが…とかいいながら、
デッキを構築していく。
225のこがたん店長がいうようにMTGの最大に楽しい時代なわけなんですが、
これを短時間に集約して遊ぶのが、ブースター・ドラフトなんです。
ぎゃざを読むとえらく難しく技術的なことを書いてありますが、
俺にとっては、MTGを始めたころに戻れる楽しい遊び方なんですけどね。
まあ、ちょっと、ブードラも毛嫌いせずに仲間を集めてやってみてよ。
構築とは違う魅力があるからさ。

228 :NPCさん:03/02/03 01:57 ID:???
>227
初心者にブードラ教えるのは無理があると思う。。少なくとも私には無理。。。
初心者にとっては、パックを開けてデッキをうるおすシンプルな楽しみの方を
伝えてあげたいですね。。
これ、SLGやTRPGの箱開けるときもそうなんだけど、初心者の頃ならではの楽しみだと思います。

229 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 01:59 ID:???
>226
ブードラにしても、構築にしても、
技術や知識に劣る復帰者や初心者が、見るも無残な結果になるのは同じなのでは…。
じゃあ、なにが大切かといえば、
一緒にやっている仲間、周りの環境が大切なのではないでしょうか?
たしかに、構築を手取り足取りした方が、初心者にはいいかもしれませんが、
周りがしっかりしていれば、別にブードラでもMTGは楽しめると思いますよ。
いま、問題なのはブードラを初心者や復帰者がすると、
既存プレイヤーが新規参入者を容赦なく叩く!
といったイメージがあるということが問題のような気がします。
まあ、このあたりが衰退の一因になっているとは思いますが、
一緒にする友人のいない人や、近くに初心者に優しいショップがない人は
やっぱり大変なんでしょうね。

230 :NPCさん:03/02/03 03:04 ID:???
初心者に楽しみ方の一つとして教える事はあっても、薦めることは出来ないな、
ブースタードラフト。カード知識の差が出過ぎるだろ・・・。
俺自身はMTGを更に運ゲーにしてるから、やる気起きないけど。

しかし・・・
>一緒にやっている仲間、周りの環境が大切なのではないでしょうか?
なら、構築でもかまわねー気がするのだが(w それに
>既存プレイヤーが新規参入者を容赦なく叩く!
そんなイメージは構築でも一緒だろ。これはプレイヤーの問題じゃ・・・。
今一つブードラやリミテッドを初心者や復帰者に勧めるメリットが
見えないんだよなぁ。

231 :NPCさん:03/02/03 03:12 ID:???
リミテッドはそのセットのカードをいろいろ使うからね。
カードやルール覚えられるのはイイところなんだけどね。
あとカード資産という面で、同じ土俵に上がれるのも長所だよね。
と思ったけど、あたりまえなので吊ってくるね。

232 :NPCさん:03/02/03 04:42 ID:???
>>229
あんた目線が高すぎ。
妄想がかった理想論の前に、目線下げて卑近でもいいから
窓口広げる方向向いた方がいいよ。
ブードラたって、一個ハードル越えた後の話だと思うがどうだろう。

>>212読んでライトニングやヨーちゃん配ってた頃思い出しつつ。

233 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 09:43 ID:???
ちょっと誤解を招いているようなので、いいわけを少し…。
別に初心者にブードラをさせろ!とはいってないわけですよ。
読んでもらったらわかると思うのですが、
構築のほうが初心者には向いていると書いてあるし、
周りがよければ、ブードラでも楽しめるんじゃないかっていいたいわけ。
ブードラの話に触れたのは、ブードラが何か特別な難しいプレイ・スタイルだと
考えている人が多いので、
(おそらく、いやな目にあったことがあるのだと思う。
 俺自身も、今のブードラのメンバーに会わなければ、強い奴がいいレアを持っていくだけの
 クソ・ゲーだと思っていたと思う)
もっと気楽にやってみたら?といいたかっただけ。
これに関しても、そういうのができる環境ってないよね!って、
自ら、ちょっと理想論だと認めているわけだし…。
う〜ん、俺のカキコって分かりにくいかなぁ…。ちょっと、反省…。

234 :NPCさん:03/02/03 10:06 ID:???
ブードラでもなんでも勝ちにこだわりすぎのユーザーが増えすぎ。
やってて楽しくない。
会話しかけてもシカト、常に凝視してきて威圧。怖いよ。
こりゃあ常連しか集まらんわ。絶対初心者が割って入れる状況じゃないもん。
その分 小学生、中学生のほうがプレイミスはあるにしろ明るい子(DQN風ではない)が多くて
やっててかなり楽しい。

235 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 10:13 ID:???
MTGに関しては、いいたいことがたくさんあるので連続カキコを許してくれ!
>230
MTG=運ゲーという考え方だが、これはあくまでも『負け犬の遠吠え』であって、
俺が負けたのは運がなかったから…と弁解したい人が産み出した理屈でしょう。
この世の中に、『運』というか『巡り合わせ』が生じないものはないし、
むしろ、賭け事やゲームはそういったものも含めて楽しむものだと思う。
そのなかでも、TCGは自分で構築する!という要素が強いため、
『運』や『巡り合わせ』の要素が希薄になるので、逆にそういう言葉が生まれるかもしれませんが…。
俺からすれば、マージャンや競馬の方がよっぽど運ゲーだと思うのですが、
あんまり、そういうこという人っていないですよね。
勝った奴は『実力』といい、負けた奴は『運』という…。
MTG=運ゲーなんていう理屈もMTGを面白くなくしている要因ではあると思う。

236 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/03 10:22 ID:???
>234
勝ちにこだわるのは、悪いことではないと思うが、
他者に対して高圧的になるのは、なんでだろ…。
思わず、身内以外に対して高圧的になる人の真意が知りたいのだが…。

237 :NPCさん:03/02/03 10:34 ID:???
WLあたりで引退したんですが、またやってみたくなったんで7thのカードをちょこっと買って、
「初心者歓迎」という集まりに行ってみました。

そしたらコンボデッキで瞬殺。他に来てた初心者も同様。結局、彼らと同レベルのデッキを
持ってる私がインストプレイしてました。

主催者の方は親切にコンボの解説をしてくれて、それはそれで面白かったけど、「初心者が
殆どデッキを回せないまま終わってしまう」プレイは導入としてどうかと思った。そういう点では、
シールド戦を活用したりするのもいいのかな?


238 :NPCさん:03/02/03 11:09 ID:???
昨日 弟の後輩とその友人6人を呼んでの
「MTG体験会」なるものを行なってみたのだが(当然参加費無料)
7版のガイドブックを使用しながら基礎を教えたところ
やはりみんな聞くより実際にプレイを見てみたいとのことで
急遽 弟とステロvs緑白でやってみた(あえてややこしい青絡みは使用しない)
それでみんな大体ルールが分かったみたいだったので
7版のパックを一人3つあげてみた(3×7=21 泣)
やっぱりパックを開けてる時のあの何とも言えない楽しそうな顔は良いね うん!
シヴ山のドラゴン、セラの天使、地震、茨の精霊、マハモティジン、ファイレクシアの巨像、神の怒り
と、運良く全員が何かしらのビッグカードを引いてくれたので良かった^^;
それだけじゃあ足りないのでそのあとオデッセイ〜ジャッジメントのカードを適当に配布(オンスロートは変異がややこしいのでまた次回に)
早速 デッキ構築論の基礎(土地の枚数とか)を教えて あとは本人の自由に作らせた。
その後 総当たり戦でやらせてみたのだが異様な盛り上がりに感動してちと目が潤んできたw
ちなみに優勝はセラの天使を引いた子。メインから防御円が色々入ってる御様子w
毎回こういう風なら出費なんかどうでもいいからこれからも体験会続けたいなあ・・ 

239 :NPCさん:03/02/03 11:49 ID:???
個人でそこまでやるとは頭が下がります。
でも「他人に喜んでもらう」って素晴らしいですよね。
競技志向の人間は「自分の自尊心を満足させるため」にマジックをやってる感じがするのがダメですね。

やっぱり裾野を広げる努力をしないとね・・・。
体験会がんばって下さい。
つ〜かできることならお手伝いしたいくらいです(^^;。


240 :NPCさん:03/02/03 12:38 ID:???
>>238
グッジョブ


241 :NPCさん:03/02/03 13:16 ID:???
>238
店の方?個人でやったのなら十分尊敬に値しますよホント。
漏れじゃあ絶対できないw

242 :NPCさん:03/02/03 14:03 ID:???
デュエルスペースで他の人と対戦したいんだけど
みんな身内でやってるみたいで声かけにくいです

243 :NPCさん:03/02/03 15:09 ID:???
>242
はげどう。
碁会所で囲碁やりたくてもオッサンだらけで声かけられない子供と同じ状況だね。

244 :NPCさん:03/02/03 16:24 ID:???
>>242
トレードすればシャクられるしな(w

245 :NPCさん:03/02/03 16:30 ID:???
「デュエルスペースが『対戦相手探しの場』から『トーナメントへ向けての常連の練習の場』になったから」
って話が前スレに出てたな。MTG全体がトーナメント志向に寄っちゃったせいなんだろうな。
それが良いか悪いかは一概に決め付けられないんだけど、初心者やカジュアルプレイヤーが入り込みづらくなったってのは事実。

個人的には、トーナメントプレイもカジュアルプレイもできる幅広さがMTGの最大の良さだと思うので
今までの「カジュアルに寄せるか、トーナメントに寄せるか」って議論は融和が可能な気がするんだけど、難しいのかね。

246 :NPCさん:03/02/03 17:07 ID:???
>242
店内(?)うろついてれば、同じような人が声かけてくれるかもよ。
俺は声かけられたことある。ただ、そのときデッキ持ってなかった…ゴメンヨゥ…(つдT
「備えあれば憂いなし」でつ。

ま、可能なら平日(学校終了前なら尚よしw)に行った方がいいと思う。
土日は休日な人が多いだろうから、身内で固まるだろうし
平日ならそういう常連も相手探してる可能性があるでしょ。…多分

247 :NPCさん:03/02/04 00:14 ID:???
>>237
公認トーナメントなら瞬殺コンボ等が存在しても仕方ない
かと思いますが、「初心者歓迎」集会でのデッキとしては確かに
配慮が足りませんね。
というか今の時代に瞬殺コンボデッキってあるんですか?
リアメイトくらいかな。

そういう私も、最近は初心者対戦用のコモンデッキとか、お遊び
デッキを持ち歩いて無いですね。
初心者みかけないので(涙

この前の大会も、久しぶりに公認大会だったけど、一人も
マナメンバーズカード新規発行してなかったな・・・


248 :NPCさん:03/02/04 00:21 ID:???
関西(大阪・兵庫)で新人が入りやすいスペースってあるかな?

249 :NPCさん:03/02/04 04:34 ID:???
ブードラがいい悪いと言っているけど、初心者・初級者にマジックを教えるのなら、
シールドがいいと思うんだが。
番長がいっているドラフトのよさをほとんどもっていると思うし。
現行のフォーマットの中で一番運ゲーといわれているかも知れないが、それは、中上級者の話。
シールドに毛が生えたようなデッキ(失礼)⇔シールドで出たカードで強化の循環を進めることで、
上のようなデッキ→コピーデッキへの一足飛びを押さえ、
裾野でおこる財力勝負だけと言うのも減るだろうし、しっかりしたプレイヤー育成ができると思う。

もちろん、金額としては子供には大きいし、小中学生は一気にパックを買うより、
週に1個パックを買う方が良いと思っている感もある。
しかし、一回そのハードルを越えることができる方法があれば、
ショップに金を落とす意味でも十分な効果があると思う。

で、どうやってそこまで持っていこう?無理かな…


250 :NPCさん:03/02/04 09:10 ID:???
看板宣伝の効果かしらないけど最近 初心者多いよ(小、中学生くらいの子中心)
土日に店でよく見かけるもん。
店側も急遽 特別イベントとして初心者講習会開いてたけどね(暇だからかw)。
その日だけで17人集まった。漏れは友人と片隅でデュエルしてますた。
看板宣伝は良いと思うよ うん。
話変わるが漏れの兄 メルカディアンが出たころに一時引退してたんだけど
白騎士、スリヴァー復活って聞いたら「キターーーーーーーーー!」とか言ってまた再開したしw

251 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/04 10:14 ID:???
>249
初心者にはシールド戦。復帰者にはブードラって感じでいいかもしれない。
しかし、初心者にシールド戦を何回もさせれるわけではないので、
ここは思案のしどころですね。
247さんが初心者対戦用にコモンデッキを持っているとのことなんだが、
MTGプレイヤーはコモンデッキ常時携帯みたいなお約束があれば、
カード資産や費用を考えずに、誰とでも気軽に対戦できる環境ができる気がするが、
どう思う?

252 :NPCさん:03/02/04 11:09 ID:???
・・・・実は、今言われている資産関係の問題は、全てアンティによって解決する。
昔はそういう意味ではバランスがとれていた。
the deckはレアデックだったし、当時は強かった。
しかし、コモンデッキに負ければ、moxやlotusを失う危険性があった。
逆に、コモンデッキで勝てば、いいカードが手に入るkもしれなかった。

253 :NPCさん:03/02/04 11:10 ID:???
>251
>しかし、初心者にシールド戦を何回もさせれるわけではない
 シールドベースのリーグ戦は? MOでやってるみたいな、途中でブースター追加するタイプ。
これなら普通の常連も一応参加できるし、初心者への助言もしやすいだろう。
終了後はシングル買い取り等で店も潤うし。

254 :NPCさん:03/02/04 11:55 ID:rk6Tc7CX

シールドリーグ(・∀・)イイ!
初心者にはシールドからだね。漏れもシールドからだった。
4EのシールドでIvoryTowerとかミシェラとか入ってた。なついね。

シールドで二人で始めれば「アイツに負けるのクヤチー」となって買い足しもある。
そこからシールドのデッキ構築テクを磨いていけばドラフトに応用できるしね。
しかしながら構築は本当に初心者にはオススメできない。
資金、資産、時間。勝ち残るのは異様にリソースを必要とするしね。

ちなみに252が言ってることはダウトです。
オイラならアンティ在りの環境下でtheDeck使いません。
ましてや相手が見知らぬ人間が相手ではなおさら。
アンティは同レベルの人間同士ならば成立しますがレベルが離れたらつりあわないのです
それにアンティありではプロツアーは成立できなかったというのもある。

255 :NPCさん:03/02/04 12:52 ID:???
>>254
シールドリーグ・アンティあり。
以前仲間10人ぐらいでやりました。
一定期間たったらみんなで一斉に買い足した。
かなり燃えたよ。

256 :NPCさん:03/02/04 13:07 ID:???
おもしろいスレだね、自分もうかなり昔引退した身だが、
引退者としての少し意見を言っていいかな?。
やめた理由は行き付けのデュエルスペースに
人として礼儀知らずで自分の理論を語るの連中、言うなれば>154みたいな人が増えたから。
マジックはすごい好きだったけどとても続けられる精神状態じゃなくて
同期の友人数名もイヤそうだったから、頃合をみていっしょにやめてしまったよ。

わかりやすく言えば>158と同じ心境だな…。
そんなことでやめるなんてと思うかも知れないが実際いけつけの場所に
ヤな奴の集団がいたらたとえマジックが好きでも、嫌になってやめちゃうと思う。
ドラフトとかシールドとかそういう集団が占拠するまではやってて楽しかったけどね。
コテハンさんはこういったマジックのゲームではなく
人間関係の破綻でやめていくプレイヤーについてどう考える?。
意外と多いと思うよこういう人。

257 :NPCさん:03/02/04 13:49 ID:???
例えば他のものに置き換えたらどうなるだろうか?

「行き付けの碁会所に嫌な奴が多数出現」

 これは違う場所探すとかで問題なし。碁は一人でも楽しめるしな。
 実際自分は将棋の駒は10年近く触ってないけど、今でも新聞とかTVは見てる。
タイトル戦も気になる。パソコンでたまにプレイしたりもする。

 ・・・マジックでも同じような(デュエルスペースは碁会所よりは少ないが)。
逆に考えるとその程度で辞める程度でしか好きじゃなかったってことじゃないの?

258 :NPCさん:03/02/04 13:56 ID:???
碁と比較して、デッキの強さを維持するのに
少なからず金がかかるから・・・
そう簡単に比べられんと思うが

259 :NPCさん:03/02/04 13:58 ID:qsxS3Odh
うちの市には7つしかデュエルスペースが無く、しかも、各スペースが数キロ離れてる
漏れはチャリこいで別な所に行くのも吝かでは無いが
そこそこやってる人なら面倒になってもおかしくはないと思うよ
隣のデュエルスペースまで1KMの人と5KMの人では、同じような事になっても
明らかに後者の方が辞めるだろうしね

260 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/04 14:11 ID:???
シールド・ベースのリーグ戦って、
具体的には、どんなルールで運営するの?
経験者はどんなのが楽しかったか詳細希望!

>256
人間関係でリタイヤについてですが、
嫌な人たちを強制的に排除することはできないので、
自分達でサークルを作り、考えの同じ仲間を集めて自分達の過ごしやすい環境を
作るのが一番いいと思う。
デュエル・スペースにそういう奴らが出入りすることに関しては、
お店の責任も大きいと思う。
相手は分別のない子供が中心なのだから、お店がある程度介入して、
治安維持、及び、マナーに関する啓蒙活動をおこなうのは当然だと思いますが、
店員自身が子供なため、なかなか、そのあたりがうまくかみ合わないのが現状でしょうね。
地域密着型の対応のしっかりしたお店を探すしかないかなぁ…。
まあ、いずれにしても、自分達で楽しめる環境を維持するための努力は必要だと思いますよ。

261 :256:03/02/04 14:14 ID:???
レス返って来たのがうれしかったり、
>257
>逆に考えるとその程度で辞める程度でしか好きじゃなかったってことじゃないの?
256で言ったとおり、すぐに「その程度でやめるやつは…」って言って欲しくないな。
それに人間って案外「その程度」でやめる人多いよ。
副作用で一度ヤな人に出会うと「ああこのゲームやってる人ってこんな人なんだ」
って思ってね、そんなの一部の人間っていうけどそこまで割り切れる人も少ない。

これは実際に体験した人じゃないとわかんないと思う。
店が沢山の都会に住んでる人とかでは想像しにくいかもしれんね。
ちなみに私の住んでる地域では隣のスペースまで7kmありました。
それに近かったら近かったで、今度はその迷惑連中も隣に来るわけで。。

ま、所詮は引退者ですからこの辺で失礼します。
ただこういう意見があるということをとどめておいてください。
実際僕だけじゃなく友達も沢山この理由でやめてったし…

262 :NPCさん:03/02/04 14:16 ID:???
つーか恵まれてるね、皆さん。
家から一番近いスペースまで20Km、次に近いのが60Km以上
向こうだよ。

前者があまりにも人がいないため後者を利用せざるを得ない。
デュエルスペースに行くのは月一回程度で細々続けているが
DQな連中が増えたらやめるしかないかなとも思ってる。
今の所、月一程度でも顔を覚えて相手してくれる人も増えたし
いい人多いから続けるんだと思うけど。


263 :NPCさん:03/02/04 14:26 ID:???
省みて自分が厨房な行動、発言してないか心配になる意見、
ゲーム性でなくて対人関係が問題となると遥かに難しいな、
善悪は理屈でなんとでもなるが好悪は感情からくるものだからどうしようもない
・・・考えるに以下の選択肢があると思う。
・棲み分けが可能なら棲み分けする
・相手を啓蒙する
・相手をこなくさせる
・殴り合って友情を
・殴り合って強要を
・やっぱり諦める
・自分が染まる(ヲ
対策になってないな、もう少し考えよう


264 :NPCさん:03/02/04 14:29 ID:???
>>259
>うちの市には7つしかデュエルスペースが無く、しかも、各スペースが数キロ離れてる

都会の人にとっては「7つしか」なのかなあ・・・ウラヤマシイ

265 :NPCさん:03/02/04 14:34 ID:???
嫌な奴らがいるなら、友達を10人ぐらい引き連れていってぶっ飛ばして追い出せば
いいじゃん。

266 :NPCさん:03/02/04 14:40 ID:???
>>265
DQN思想

267 :NPCさん:03/02/04 14:42 ID:???
残念だが、ぎゃざと碁を比べると普及度が根本的に違う
この場所が駄目なら次にいこう、なんて場所は簡単にはみつからねぇ
トーナメントともなれば首都圏でさえ数カ所にしぼりこまれる

更に碁や将棋は最初の「よろしくお願いします」以外
特にむかつく相手と喋らなくていいが
ぎゃざはゴミ相手に相手のプレイの何処で割り込むか宣言し
関わり合わなければならない
デュエルの度に、「言った言わなかった」と
新聞の勧誘員と揉めているような感覚を味わされたら
正直「速攻でドアを閉めて関わらない」って選択を選ぶのが普通だわな

又、絶えず新しいルール、新しいカードの取り込みに時間を割かねばならない
>>257の感覚で「余暇にプレイしたり、見たりする」なんて悠長な事では
現行フォーマットにあっという間に取り残されてしまう

以上の事を踏まえて、2chダートは「如何にまったりやるかを模索している」
と俺は思っているのだが?どうよ?

268 :NPCさん:03/02/04 15:33 ID:rk6Tc7CX
シールドリーグでつけど
MOベースなら次の通り
1)1週目のデッキで初回5回Duelする。
勝ち-2点 負け1点をもらえる。
これらのカウントは初回5回戦までとする。

5回戦以降もフリーにDuelしてOK
勝てば1点。負けて0点を獲得。 このポイントは初回のポイントとは別にする
6回戦以降のポイントは同じポイント数だったときにこのポイントを参考にするものとする。

2週目 1パック追加でデッキ構築。
ポイントの計算方法は同じで前週のポイントからの累積。

3周目 1パック追加でデッキ構築
ポイントの計算方法は同じで前週のポイントからの累積。

4週目 1パック追加でデッキ構築
ポイントの計算方法は同じで前週のポイントからの累積。

4週目には神のようなデッキができていたりするので
除去だらけの良くわからないデッキができるヒミツ。

4週終了段階で優勝者などに賞品を与えればよいかと。


269 :NPCさん:03/02/04 15:33 ID:JlBvQfwG
なんだこれ?
http://hkwr.com/

270 :257:03/02/04 15:52 ID:???
あの書き込みはメタ意見なのでいろいろ反応があって、そういう意味では面白かった。

>「その程度」発言
 いままで使ってたカードの大半が使えなくなった、ショップが倒産した、とかなら
分からないでもない。自分ではどうにもならない(部分が大きい)。
 だが、相手はたかが人間。他の人間が言うように対処は可能なはず。
「遊びだから不快な思いをしてまで続けたくない」は一つの考えだ。しかし、環境を維持
する努力をしないで止めたのであれば「その程度」と言われても仕方ないと思う。

>又、絶えず新しいルール、新しいカードの取り込みに時間を割かねばならない
 だからそれは一人でもできるだろ。ぎゃざなりネットなりがあるんだから。デュエル
することとマジックそのものを混同しちゃいかんだろ。

271 :NPCさん:03/02/04 17:00 ID:???
やっぱり
○維持費
○相手
○場所
が問題な訳か。PC版に完全に移行できれば、維持費だけしかかからないが、
やはり楽しみは半減するな。

272 :NPCさん:03/02/04 17:05 ID:???
>>270
ジョニー、ティミー、スパイクはその楽しみ方だけではなく
マジックにかける/かけられる時間や情熱が違うはず。
よって
>「遊びだから不快な思いをしてまで続けたくない」
>絶えず新しいルール、新しいカードの取り込みに時間を割かねばならない(のが辛い)
という人に対し
>「その程度」
と言ってしまうのは初心者、カジュアルプレイヤーの切り捨てに繋がる。

273 :NPCさん:03/02/04 17:19 ID:???
>257、270
>他の人間が言うように対処は可能なはず。
>環境を維持する努力
(オレも256氏と同じ思いしてるから気持ちもかるけど)、
大半の普通の人はそんな根気もでないと思われ。
具体的にはどのようにすれば良いのか提示ホシィ
遊びに行ったデュエルスペースに大勢のDQNな香具師らに
面と向かって何か言える勇気ありまつか?
しかもそいつら店の常連だから店員も贔屓目にみてるのだよ?
大半の人はそんな勇気ないと思うのでつ。

257氏は実際にそういう現場に出くわしたことがない、
もしくは常に集団に身を置いてきた側だから
そんな簡単に「努力しろ」だの「自分でかえれる」だのいえるのだと思われ
もうちょっと違う目線からみてほしいYO!

274 :NPCさん:03/02/04 17:31 ID:???
>270
>相手はたかが人間
いや、むしろ人間だからこそ対処が難しいものがある。
ヘタしたらますます悪化するしな。
やっぱ人間関係はムズイよ、それでやめてくの普通じゃね?

>272
>と言ってしまうのは初心者、カジュアルプレイヤーの切り捨てに繋がる。
上級者からしたら「月何万つかってルールの勉強、新カードとりこみは当たり前、
それがいやなんて努力とやる気がねぇだけ」って意見を、
初心者にぶつけたら絶対引くしな。
初心者から立場から考えるのは難しいワケだ

275 :NPCさん:03/02/04 18:13 ID:???
初心者?増えてるよ。
ただ ずっと続けてくれるかが問題。
ほとんどはオンスロートがスタンダード落ちする前にはやめてるんだろうなあ・・

276 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/04 18:49 ID:???
デュエル・スペースでの人脈の作り方について!
まず、DQNな奴は雰囲気である程度わかるので無視。
感じのよさそうな人を見つけ、初心者であること(または自分のデッキレベル)を打ち明け、
デュエルを持ちかける。
快く承諾してくれれば、一緒にプレイし、友達になる。
を、繰り返し、自分のネットワークを作るといいのでは?
人間というのは面白いものでDQNの友達はDQNだが、いい人の友達はいい人が多いものです。
そういう人脈を持つ人に巡り合うまで、ちょっと我慢すればいいと思う。
実際、DQNな奴は目立つから多いように思うが、感じのいいプレイヤーの方が多いと思う。
あまり、深刻にならずに明るく声をかけるのがベストだと思うよ。
感じのいいプレイヤーから逆ナンされる確率はそうとう低いと思う。
まあ、草の根ではあるが、ここの板にいるメンバーくらいは、初心者には優しくしようぜ。
小さな一歩ではあるが…。

277 :NPCさん:03/02/04 21:14 ID:???
>人間というのは面白いものでDQNの友達はDQNだが

話ズレて悪いが、そういやそのDQN同士はどうやって仲良くなってんだろなw?


278 :NPCさん:03/02/04 21:30 ID:???
多分健常者はDQNを避けるよな、そうするとDQNが残る訳だ
そいつら同士がくっ付いて、キングスライム宜しくDQNグループになる訳

まあ、セクト化する事も良く有るけどさ、他の健常者達を見下す発言等で
共通認識を持つ訳よ、「あいつ等って○×だよなぁ〜」、「そうそう○×だよね〜」

・・・くっつくだけなら別に良いが、徒党を組むと自分がオカシイ事を
完全に認識出来なくなるしウゼェのよね、・・・と分析してみるテスト

279 :NPCさん:03/02/04 21:32 ID:???
>277
暴走族とか常に集団でしょ?あれと同じさ。
というかDQNというものは集団でなくては機能しない。
一人だと怖くて何もできない、小心者ばかりだから。
DQNが一人で活動してるとこ見たこと少ないorないでしょ?
一人で騒いで迷惑かけるやつがいたらそれはDQでなく電波(と私は思う)。

関係ない話だな、この話題ここで終了w

280 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/04 21:55 ID:???
>278
キングスライムの例え、面白い。

まあ、DQNを数で上回ることができれば、
簡単にDQNは撃退できると思うし、
これだけDQNをウザがっている奴が多い現状を考えれば、
意外と仲間を集めるのは難しくないかも…。
まあ、あとはちょっとの勇気と行動力次第だな。
そこを否定されると、もう手がないような気もするが…。

281 :NPCさん:03/02/04 22:10 ID:???





             と、DQNを馬鹿にするここの連中もDQNなわけだが

282 :NPCさん:03/02/04 22:13 ID:???
DQNで結構ですが何か?

283 :NPCさん:03/02/04 22:15 ID:???
>280
だが残念ながらDQM嫌いな人は大人や紳士で争い事を好まない人が多く、
DQNより多くなっても「撃退」とかそういった過激な行動はねぇ…

284 :NPCさん:03/02/04 22:18 ID:???
はぁ・・・ほらさっそく281、282みたいなのが出てきたよ。
コテハンさんこれにどう対処しますか?
ぶっちゃけた意見聞かせてよ。

285 :NPCさん:03/02/04 22:31 ID:???
>まあ、DQNを数で上回ることができれば、
>簡単にDQNは撃退できると思うし、

だから友達10人引き連れてぶっ飛ばしちゃえばいいんだってば。

286 :NPCさん:03/02/04 22:32 ID:???
>>285
その時点でDQNチームの仲間入り

287 :NPCさん:03/02/04 22:37 ID:???
>だから友達10人引き連れてぶっ飛ばしちゃえばいいんだってば。
なんかこんな発言聞くとこのスレの年齢層って本当に低いんだなァ〜って
泣けてくるよ…ぶっとばすって、いや香ばしいねぇw…
ところで学年末テスト終わったw?

>286
攻撃されたからそのまま報復すればいい。
その発想がアメリカに通じるよ。

憎しみからは憎しみしか生まれない。

288 :NPCさん:03/02/04 22:43 ID:???
>>287が(・∀・)イイ!!事言った

289 :NPCさん:03/02/04 23:00 ID:???
>>287
年齢層が低いというより、スレ潰し目的で煽ってるんだと思うよ。

ただ、DQNだDQNだと言って馬鹿にしたような態度を取るのも問題なのは事実。
理想は彼らを(それ自体も尊大な表現だけど)教化することかと。
追い出しただけじゃ、他の場所に迷惑が移るだけだからね。

290 :NPCさん:03/02/04 23:17 ID:???
とりあえずね。

ぎゃざのデッキ解体新書を今月で終了させ、
来月から、”正しい敬語の使いかた”とか”相手を
不快にさせないプレイの仕方”とかを連載しなさいよ。


291 :NPCさん:03/02/04 23:20 ID:???
Rebecca Guayクビか・・・

292 :NPCさん:03/02/04 23:36 ID:???
>290
いいねぇ。もういままでみたいに臭いものに蓋じゃなくぎゃざ用語集みたいなので、
シャークとか紹介したり、トレードマナーをはっきり書くべきだと思う。
というかそういうことこそ、唯一情報誌たるぎゃざの仕事でしょう。
「プレイしている人に外野はいちゃもんつけない」「初心者をもまない(いじめない)」
「シャークをしない」「大会で騒がない」ってね。

・・・ほんとぎゃざって考えれば考えるほど真にすべきことしてない雑誌だよね。
個人的にはこの雑誌かなり有罪だと思ってる。

>291
女史の特別ファンではないが、なくてはならない存在と思っていたので
今回のは納得いかない…墓穴ほってるとしか。

293 :NPCさん:03/02/04 23:56 ID:???
>>292
マナーの話は無いわけじゃないんだけど、往々にして初心者向け記事と一緒になってるから
中級〜上級者でマナーが悪い人には見られないんだよね。
数少ないトーナメント向けでない記事の中にも、以前マナーの悪さを指摘した内容のものはあったので
単にぎゃざ誌の責任と言い切ってしまうのは難しいと思うよ。

294 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/05 00:12 ID:???
>283
DQNを撃退というのは、実力行使せよ!という意味ではなく、
デュエルスペースを取り戻せ!というか、正常化しようぜ!って意味合いで使ったので、
よい子は、実際にぶっ飛ばさないように…。
>289
DQNだと馬鹿にしているわけではないが、実際どうしようもない奴らがいるのも事実。
こちらが教化とか啓蒙して常識のあるプレイヤーにする!というのも、ちょっと無理があるのでは…。
ならむしろ、楽しくプレイするには、こちらのスタイル合わせないといけない状況をつくれば、
自発的に変わってくるのでは…というのが俺の考え。
まあ、こちらも独善的にならないように気をつけなければならないが…。
>290、292
同意見!
D&Dの前にやることやれって感じですね。

295 :292:03/02/05 00:13 ID:???
>往々にして初心者向け記事と一緒になってるから
今度は完全に独立した記事にすればよろしいかと。
そうすれば色んな人の目にとまる。

>ぎゃざ誌の責任と言い切ってしまうのは難しいと思うよ。
私はなにもこの件のみでぎゃざを責めてるのでなく
いままで色んな事(偏った記事等)を含めてぎゃざはどうかと言ってる。

296 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/05 00:23 ID:???
>295
同意!

297 :NPCさん:03/02/05 00:34 ID:???
とりあえず、表示がギャル絵で無くなった
事だけは評価しておこう。


298 :NPCさん:03/02/05 00:37 ID:???
>>294
>DQNだと馬鹿にしているわけではないが、実際どうしようもない奴らがいるのも事実。
>こちらが教化とか啓蒙して常識のあるプレイヤーにする!というのも、ちょっと無理があるのでは…。
このあたりは実際に酷いDQNと会ってみないとわからないよな。
何と言うか、常識をはるかに越える行動をすると言うか……。
とは言え
>まあ、こちらも独善的にならないように気をつけなければならないが…。
ってのは事実だな。無理矢理な手段を取れば自分もDQNになっちまうし。

>>295
>今度は完全に独立した記事にすればよろしいかと。
>そうすれば色んな人の目にとまる。
同意。多少耳に痛い話でも、必要なことは書いておかなくちゃイカンだろ。

>>297
少ないながらも初心者向け記事を復活させた、ってのも評価できると思う。
俺はゲームギャザは改善方向にあるんじゃないかと思ってるよ。

299 :154:03/02/05 02:15 ID:???
はは。
自分の主張もろくに語れないくせに、先に相手をアホ呼ばわりしておいて
返された言葉の調子に文句垂れるしかできない厨房は

 マ ジ ッ ク や め て 正 解 だ な

啓蒙どうたらほざいてる間に、まず時と場所に合った発言をするようにしてみたらどうだ?(w

300 :NPCさん:03/02/05 02:24 ID:???
154さんっ!
あなた様の言っている事は間違っていません!
ほかの連中は確かにろくな事を言っていませんね!
はげしく同意です!
しかし154さん!
ねっしんなのは良いですけど、あなたはこの件についてどう思っていますか!?


301 :NPCさん:03/02/05 02:24 ID:???
>>291
マジか・・・
上の方でAmyのこといってた人の気分が理解できるぞ・・・

>>299
もういい、お前飽きた。

302 :NPCさん:03/02/05 02:26 ID:???
>>300
縦読みワラタ

303 :NPCさん:03/02/05 02:28 ID:???
ネット上でしかデカイ口きけんDQNめ・・・

304 :NPCさん:03/02/05 02:31 ID:???
こういう時こそコテハンさんは154にコメントしてよ。
なんか昨日からいかにも関わりたくないって感じだし。

305 :NPCさん:03/02/05 02:35 ID:???
>>300-305
無視しる


306 :NPCさん:03/02/05 02:38 ID:???
基本的なことだが、荒らしに対するレスも荒らし
荒らしはレスされるほど喜ぶ
以上

307 :NPCさん:03/02/05 02:49 ID:???
>>291
詳細キボンヌ。

308 :NPCさん:03/02/05 02:55 ID:???
291じゃないけど
ttp://www.mtgnews.com/story/1186/1/1/1/
簡単にいうなら「彼女の書く女性的なイラストは今のmtgにはいらない」。

相当なフルダヌキがWoCにはいるようですな。
オレ競技プレイヤーでコレクションとか興味なかったけど、
女史のイラストは好きだったんだけどな〜。

309 :154:03/02/05 03:00 ID:???
>300
おおっ、レスありがとうございますッ☆
まあ皆さんも、俺みたいなDQNがいるからマジック衰退するなんて
えらくバカげたことマジで話して、どうしちゃったんですかッ!!
もう何寝言いってんの!?って感じ!!
なんか皆さん書き込む前に少し考えた方がいいんじゃない?とか、154はおもっちゃいますね♪

>303
ネット外で2ちゃんねると同じ口調だったらそれこそDQNだろ(w

310 :NPCさん:03/02/05 03:08 ID:???
>>308
ありがとさんです。
つーか、J氏の方を首にしたいんだけど。
レス違いでスマソ。

311 :154:03/02/05 03:33 ID:???
せっかく俺様のDQN話が出たことだし、実際に人がゲームやめるような
DQNの目撃談とその対処法でも募集してみるかな。(w
なるべく具体的に頼むぜ、どっかの誰かさんみたいに
2ちゃんねるのカキコだけで空想したようなのじゃなくてな。(w

312 :NPCさん:03/02/05 03:48 ID:HTKSuzcf
こういう変わった情報もあります。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

313 :NPCさん:03/02/05 04:10 ID:???
>>308
その記事のライターもフォーラムの連中も怒りまくってるな。

314 :NPCさん:03/02/05 09:20 ID:???
>276
上級者の人は感じいい人多いですよ。
感じいいって言うか、不快になった事は一度もありません。
特にギャザとかに写真載るくらいの人は良くも悪くもマジック好きなのがわかりますし。
思い切ってそういう人に声をかけるのもありかと。

315 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/05 09:45 ID:???
DQN&荒らしについての俺の見解なんだけど、
理論的にも稚拙だし、建設的でもなんでもない奴が多いよね。
そういう未熟さを馬鹿にする気は俺にはないが…。
だが、せめて、空気ぐらい読めよ!といいたい!
反体制的なことや、会話の流れに水をさせば目立つのは分かる。
注目されることもわかるが、ただそれだけ…。
中身がないから、なんにも残らん。だから、無視されるし、相手にされなくなるんだよ。
無視する!というのは大人の選択として正しいと思うし…。
まあ、そこにユーモアの少しでもあれば、こちらも救われるんだが、
それもなけば、話にならないから、こちらが引くしかないからなぁ。
だから、啓蒙うんぬんいうよりも、数で圧倒して駆逐(叩くという意味ではない)するというのは、
デュエルスペースの問題と同じ気がするよ。
DQN&荒らし方は、
人としての未熟さを売りにしても需要はない!ということをはやく気づいてね。
ということです。

316 :NPCさん:03/02/05 10:07 ID:???
あれか、
やっぱり154は黒い服着て、口の悪い
ちっちゃい女の子なのか?

マスコット再来・・


317 :NPCさん:03/02/05 10:45 ID:v4yKf9/7
>>316
いや、福井在住だら(ワラ

318 :NPCさん:03/02/05 10:48 ID:???
Rebecca降板って・・・。
WoCはMagicを終わらせたがっているのではないかと邪推したくなる。

319 :NPCさん:03/02/05 11:39 ID:???
>318
はげどう・・・。これで人口の30/100は引退するな・・・

320 :NPCさん:03/02/05 11:43 ID:???
>318
俺もrebeccaは大変好きだが、イラストのことなんてあんまり気にしてない人も多いと思うけど。
一般的な日本人の美的感覚にはマジックの絵はあわないし、
絵にこだわる人はアクエリとか他の国産TCCに行ってるような気がする。

321 :NPCさん:03/02/05 11:58 ID:???
アクエリなんてキモイと思う人もいるわけで。
そんなのと比べられても困ると思う人もいるわけで。

322 :NPCさん:03/02/05 13:16 ID:???
パンチラ絵とか乳首露出絵はマジやめてほしい・・・
もはや「萌え」を通り越して「ヤバイ」。
漏れはそれでアクエリとか妖精伝承やるのやめた

323 :320:03/02/05 13:41 ID:???
俺もそこらへんはキモいと思うけどね。
国産は国産でオタっぽくて好きじゃないし、
マジックは一部のカード以外は好きじゃないし・・・土地は大体好きだけど。
絵に関してはどっちもどっちか。
実際、国産のはターゲットを一部の人間に絞りすぎじゃないのか?

324 :NPCさん:03/02/05 13:51 ID:???
ただまあ、レベッカ切るってのは、別にWOCの総意でもないようだし、撤回させることは
可能なんじゃないの? 全然違う話題ではあるが。

325 :NPCさん:03/02/05 14:35 ID:???
激動は面白くない。

326 :NPCさん:03/02/05 14:48 ID:???
レベッカって何?

327 :NPCさん:03/02/05 14:49 ID:???
DarkRitualの人

328 :NPCさん:03/02/05 16:15 ID:???
DarkRitualの中の人も大変だな。

329 :NPCさん:03/02/05 16:25 ID:???
結局MtGはMOを主戦場へと変えていくのでしょう。
実際にカードを手にして遊ぶ人はどんどんすくなくなっていくだろうし
そういう人へのフォローも減っていくのでしょう。
いまは、ある意味過渡期なんですよ。この変化についていけない人は落ちていくのでしょう。

個人的には、MOがもっと進化して
ゲーセンなんかでオンライン対戦ができるようにならないものか、と思う。
セガあたりと提携して、わりとカジュアルにオンライン対戦やトレードができるようになれば
MtGは飛躍的に知名度があがると思う。

330 :NPCさん:03/02/05 16:51 ID:???
イラスト関係で言えば、漏れは4th→5thで唖然としたよ。
いつからこんなキモいイラストがまかり通るものかと・・・
確かに精神攪乱スラルとかは前からあったけど・・・・
基本セットではやめてほしかった。

331 :NPCさん:03/02/05 16:55 ID:???
でっかいゲーセンにある麻雀とかサカーの通信制のやつみたいにしてネットドラフトキボン。

332 :NPCさん:03/02/05 17:02 ID:???
>326
マジスレすると絵師。
セラ天とか描いた人。

333 :NPCさん:03/02/05 17:04 ID:???
.>326
マジレスすると香具師。
俺のマスとか掻いた人。

334 :NPCさん:03/02/05 18:25 ID:???
>>331
ゲーセン側が金をとりにくいため、現実的には無理っぽい。
長時間居座るからね。

335 :NPCさん:03/02/05 18:32 ID:???
>>all
一つおもったのだが、ここで話し合うだけでなく、wocやhjに意見書などを
だすのはどうだろう?
所詮、便所の落書きにかかれているだけとバカにされるよりは、
きちんと意見を伝えた方がよいかと。
こんな事書くとまたあれるかな・・・・

336 :NPCさん:03/02/05 19:19 ID:???
>334
WCCF、DOCの例があるからありえないとは言い切れないですね。
でも使用するカードの枚数が桁違いだからな・・・

WCCFが出たときに、思わずゲーセン版MTGを妄想したもんだが(藁

337 :NPCさん:03/02/05 19:21 ID:???
MOが普及すればwocは問屋、小売りを通さず直接ユーザーにパックを
売ることが出来るわけで、その場合ユーザーに安くパックを供給する事も
やろうと思えば出来るわけだ。
いつかリアルカードが殆ど店に並ばなくなって、
MTGはネット対戦オンリーになる日が来るんだろうか。

338 :NPCさん:03/02/05 19:48 ID:v4yKf9/7

そんな日はこない。
どんだけやってもバーチャルは所詮バーチャル。リアルにはかなわない
ある程度まではMOも普及をするとは思うがMOが現状に変わることはありえない。
カードを手に触れて対戦相手を前にすることによるギリギリの緊張感。
あれはMOでは絶対に得られないものだから。

339 :18神中 ◆v0Fr3M27bM :03/02/05 19:53 ID:???
>337
以前も書いたが、MO自体、初心者を排除する機構形態。
新規参入者がほぼ見込めない市場、それだけの商売を行うのだろうか。

議論すらナンセンスだろう。

340 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/05 19:58 ID:???
400げとらふ♪

341 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/05 20:18 ID:???
あれれ?

342 :NPCさん:03/02/05 20:50 ID:???
>335
せっかく案出して>ALLって書いてるのにコテハンも含めて
だれも反応してないのは悲しいね…。

さてそちらの案だがオレも賛成。
もうここで話したことはまとまりつつあるしこれ以上話しても
うだつが上がらないと思う。行動に移したほうがいいかと。
なんだけど、実際にはそういった意見書を作っても
出す人物が必要になってくるね。
でもそういう実行役は誰もやりたがらない…。
で、もしこのまま順調に言ったらオレでよければ引き受けようと思う。
どうせもうそろそろマジックやめようと思ってたから、いまさら恥かいても
いたくもないしね。いっとくけど本気だよ。
ただ荒れて企画倒れになる可能性も大だが・・・。

とりあえず335の具体的な構想を聞きたい、オレも考えるよ。
みんなもよろしければ考えてほしい、こういう時ぐらい強調的に…。

343 :NPCさん:03/02/05 21:04 ID:???
>342
うーん、ちゃんころはそういうアクティブな行動はしないのが基本だかんな。
むしろあんたは神。
荒れそうでもやるっつてんだから。

意見書にはついでに
「レベッカたんをなんでクビにしたよゴルァ!!」
と付け加えておいてくだしゃい

344 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/05 21:08 ID:???
>342
 賛成でつ。できればコテハンつけてください。
 でも、HJに出しても意味ないので(ただの問屋だし)、英語っていうこと
になりますね。
 WotCの行っている販促企画に対する批判、という形でいいのかな。

●既存のプレイヤーがやめていっている現実とその原因の分析。
 ・発売されるカードセットのゲーム的な問題点。
(ていうかぶっちゃけレギオン買う気起きません、とか)
 ・発売されるカードセットのコレクション的な問題点。
(レベッカ降板なに考えてんだ? とか)
●新規のプレイヤーがまるで増えない現実とその原因の分析。
 ・発売されるカードセットのゲーム的な問題点。
(初心者をなめて基本版を弱くするのはやめろ、とか)
 ・イベント・広告などの販促の問題点。
(今からでも遅くないから講談社か小学館にM:tGマンガの企画持ち込め、とか)

 ()内は例なので気にしないでくらさい。
 柱としてはこんな感じですか?

345 :NPCさん:03/02/05 21:13 ID:???
>>344
それに付け加えて、レギュレーションの問題なんかも挙げて欲しいな。

346 :342:03/02/05 21:14 ID:???
まだ反応は2つだけだけど概ね好意的なものでよかった…。
もうそろそろしたらコテハンでトリップもつけようと思います。
レスはもう少し待ってください。

347 :NPCさん:03/02/05 21:17 ID:???
>>335 >>342
賛成。どこにどうしたら良いのか教えてくれれば書いてくる。

348 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/05 21:23 ID:???
 ところでだれかこたがん店長につっこんでやれよ(笑)。

349 :NPCさん:03/02/05 21:38 ID:???
意見書にはレベッカ氏を解任することに賛成です。
と書いてください。

350 :石榴 ◆0prmUaJeJc :03/02/05 21:42 ID:???
342あらため石榴です。皆さんよろしくです(ペコリ

>343
OK、参考にするよ

>杉井さん
意見どうもです、ところで出すのはWoCのみですか?
個人的には悪しきぎゃざ誌の販売元に抗議を出したいところですが…が。

>345
レギュレーシンョン、ね。
問題が1つしかないとそれだけいってしまえばオシマイで楽なんだけど、
今回は沢山ありすぎるからね。うまくまとめないと。

>347
すまない。まだ内容については考え中なんだ。
だから助けが欲しいときにはこちらからきくよ。ごめん。
ただ、普遍的に意見ならどんどん言って欲しい。

まだまだ至らないところがありまくりだし、mtgの販売、売り方の知識
は皆無だけど一度乗った船だからがんばるよ。
それにmtgはホントに好きだしね…でもこれが最後の打ち上げ花火になるかな?。
私はメールで出す役じゃなくて抗議文の内容も考えたりするけど、
よりよい文を作るにはなによりみんなからの意見が必要だと思う。
どんどんこうしたらイイといった意見をください。
ときどきトボけた事言うかもしれませんが、よろしくお願いします。

351 :NPCさん:03/02/05 21:50 ID:???
>新規のプレイヤーがまるで増えない現実とその原因の分析。
 ・発売されるカードセットのゲーム的な問題点。
(初心者をなめて基本版を弱くするのはやめろ、とか)
 ・イベント・広告などの販促の問題点。
(今からでも遅くないから講談社か小学館にM:tGマンガの企画持ち込め、とか)




は そもそもHJ社員の仕事なんだけどなあ・・・
しっかりしてほしいよホント
毎日なにやってんだか・・・・

352 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/05 21:50 ID:???
>>348
ヽ(`д´)ノ

>>350
意見書には水木しげる氏を起用することを希望します。
と書いてください。

353 :NPCさん:03/02/05 21:55 ID:???
水木しげる氏起用←この案良いですね。ドルイドとかドワーフみたいな
西洋方面の幻獣だけじゃなくて、
MTGにアジア方面のぬりかべとか、砂かけ婆とかがクリーチャー
として採用されるって事ですよね。
やっぱ鬼太郎はレジェンドなのかな?

354 :335 ◆/B8l3nVAg. :03/02/05 22:03 ID:sFsU+svT
トリップ初めてつけた。
>>350
レスthx。
俺もたくさん言いたいことあるんだけど、実は
受 験 生

試験終わったら色々言います。
実はこのスレと前スレの1です。
休憩時間に2chしてましたが、そろそろ休憩もできなくなってきたので、
2週間後にまた現れます。それまでお願いします。

>>all
荒らしは無視の方向で!!

大学ウカッテヤルゾ!!

355 :NPCさん:03/02/05 22:13 ID:???
了解。書く事と場所を教えてくれればやろうと思います。


356 :NPCさん:03/02/05 22:15 ID:???
>332
セラテンはダグラスじゃなかったけ?
レベッカタンが描いたのは、
ポータル辺りの大天使だったようなきがするんだけど…

357 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/05 22:18 ID:???
>352
 いや、あの、ショップからの意見は貴重なんで、真剣にこたがん店長には協力
してほしいのですが。そんなひまないですか? 我々では、小学生のニーズが
どんなものか……とかさっぱり見当がつきませんですし。
 このスレのキリ番は全部くれてやるから協力しる!

>350
 急造にしてはきれーなトリップ……。
 よろしくお願いします。
 ぎゃざねえ……確かに、大多数にとっては未だに影響力が大きいですしね。
それではまあ、HJ用のもあわせて考えますか。

 あと、WotCに出す意見はどうしても日本国内限定の問題点指摘になると思う
から、「世界第二位の市場である日本は弊社はこれこれこういう形で切り捨てて
いるがこれはどうかと思う」って論旨でいかないと無視されてしまうかも。

>345
 忘れてた。

 じゃあ論柱をまとめる作業からでいいのかな?
・レギュレーション周辺の問題点
・エキスパンションセットの内容的問題点
・基本版の内容的問題点
・カードアートの問題点
・新規プレイヤーへのアプローチの問題点
・イベントや販促の問題点

 あとなにかありますか? 細かいのはまあおいといて、大雑把な分類で。

358 :NPCさん:03/02/05 22:27 ID:sFsU+svT
>編集してくれる皆様
個人的には、前に出ていた、「昔のカード復刻」
を記載してくれると助かります。


359 :石榴 ◆0prmUaJeJc :03/02/05 22:29 ID:???
根本的に問題として抗議文、意見書の書き始めがわからない…
拝啓とか書くのかな?知識がある人は簡単な例文を教えて欲しい。

>352
>353
水木先生とは唐突だねw。
う〜ん。今回出すメールは色々と問題が山積してていまあるものだけで
精一杯だと思うのでまたの機会ということでお願いできますか?

>335
ということは同い年かな?。
私も今は大学受かったからこの問題にゆっくり取り組めるけど
少し前までつらかったので気持ちはわかる、がんばってね。

この件も一週間そこらでちゃちゃっと書いて出すよりは、
じっくり構成を練り吟味して出したいと思うから、
多分2週間以上かかるかもしれない、その時になったらまた意見を聞かせて欲しい。

>355
よろしく頼む。おれもがんばるよ、ここが辛抱どころだと思うし…。

>356
レベッカ制セラもあるよ。
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/rebecca_serra_s.jpg
(アド掘るのは禁止wお兄さんとの約束だw!)

360 :石榴 ◆0prmUaJeJc :03/02/05 22:40 ID:???
>357
最終的にwoc、hjどちらに出すかはこのスレのみんなで決めたいと思います。

>じゃあ論柱をまとめる作業からでいいのかな?
OK、各章にまとめて書いてみればいいのではないかと。
自分から率先してまとめていかないと…

>358
昔のカードの復興…
前の記事を深く読んでないのでわからないのだけど
この文そのままwocに言ったら「え?してるじゃない、今回だって白騎士を(略」
って返されそう…、前の議論では違ってたのかな?

たびたび申し訳ないけど自分では気づかなくても回りから見たら
全然的外れなことを言ってるかもしれないので、そういうときはひっそりと
注意してくれるとありがたいです。
今はただマジックに対する情熱だけでやってるので。

361 :NPCさん:03/02/05 22:44 ID:???
昔のカード復刻はやめておいた方がよいと思う。
反論が結構多く来る可能性がある。

362 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/05 23:02 ID:???
>>354
荒しっぽくてゴメンよー(´д⊂ヽ
でも割とまじめにこのスレの初代からNPCで参加してんだYo
>>357
小学生のニーズが俺に判ったら苦労しねーっての
まぁ、前も言ったが初心者はプロレスがしたいんだよ。やっぱ
あともっと勝負の結果に運の要素が絡んだ方がいいね。ウィザーズに言ってもまず無理だが。
言って意味あることはデカブツもっと使えるよーに汁。
魂売りはヤリすぎだが6マナクリーチャーの最低ラインはロリックス!それ以下のゴミでもう入れんな!
魚住はデカイだけ?いいじゃないかお前が三年になった時・・・正直デカイだけのゴミ勘弁。
>>359
水木先生に書いてもらいたいけど多分プロモーション効果は薄いしなw
>>360
もっと大量に復刻汁!ってことかな?
そもそも白騎士復刻して黒騎士しないってどーいう了見やねんゴラァ
って感じ

363 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/05 23:06 ID:???
>最終的にwoc、hjどちらに出すかはこのスレのみんなで決めたいと思います。

カード、バランス、レギュ等の製造やゲーム性に関すること→WOC
日本国内の販売戦略、プロモーション等に関するアドバイス的なもの→HJ
日本販売元が正直DQNすぎ!小学館かエンターブレインか角川に販売元代えろ→WJC

なのでは?

364 :石榴 ◆0prmUaJeJc :03/02/05 23:17 ID:???
>360
>361
そうだね…旧カード復興が正しいか否かは置いといて
もう目標が決まった以上そういうこのスレ内で議論が起こりそうな
問題はさけて、このスレのみんなが賛成と言える意見を出したい。
なので今回旧カード復興の話は保留として構わないかな?ごめん
私的には古参プレイヤーなんで古いカードに愛着があるんだがね…

>363
それであってるかと。
ここで提案なんだけど、いま3つあがったけど
抗議文の製作から提出までは1つずつの方がいいかと、
3つ一気にやると意見が分散して収集がつかなくなるし、
内容も3分の1程度の厚みしかできそうにないので。

365 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/05 23:23 ID:???
オレは↓かな。
日本国内の販売戦略、プロモーション等に関するアドバイス的なもの→HJ

ホビジャの体質改善とWOCが日本人のアドバイスで何か変えてくれるのを
天秤にかけたらホビジャの体質改善の方が着たいができそうだから。

最初から諦め気味でスマソ

366 :NPCさん:03/02/05 23:24 ID:???
基本セットにプロテクションとトランプル復活しる

367 :NPCさん:03/02/05 23:26 ID:???
>>359
スレ違いで大変申し訳ないんだが、それのセット名を教えてくれないか?

あと、8thからのカードデザイン変更については、この板の住人的には
OKなのか? 俺はとてもじゃないが受け入れられそうも無いんだが・・・

368 :NPCさん:03/02/05 23:31 ID:???
>>石榴 ◆0prmUaJeJcさん、
2chだーどスレから来て見たが、正直話がよめん…。
まとめ願う。

369 :NPCさん:03/02/05 23:33 ID:???
同じく2CHダードスレから来た。
レギュ、サイクル、バランスはほとんどが納得することだと思われ。


370 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/05 23:37 ID:???
>>367
白騎士・・・レギオン(最新のパック)
セラ天、マハモティ・・・第7版
センギア・・・トーメント
アーナム・・・ジャッジメント

8版無論無し。でも言ってどーにかなるもんかな?
印刷開始が5〜6ぐらいだろうから印刷前の原型が5月の頭ぐらいか?
時間的に8版もうムリポ
いまからだと10月発売のエキスパンションでもとにもどせと猛講義するしかないかな・・・鬱駄子嚢
「ダサいイラストの8版買わないことを決めました。10月発売のでもそのままならもうMTG止めます」とメールするのか?

371 :石榴 ◆0prmUaJeJc :03/02/05 23:38 ID:???
>365
じゃ、まず1つ目にはhjの件で。みなさんもそれで構わないですね?
>最初から諦め気味でスマソ
諦め気味でもいいじゃない!(慣れ慣れしくてスマソ)
私だってもう1年前から引退気味だし…
ただこのまま、何も起こさずになぁなぁでやめてくのと
最後の悪あがきでも一矢報いる気持ちでやるのとでは、
なんつーか後者の方がカッコ良くないですかw?
・・・冗談はさておき、何事も行動だと思います。
このままずっとここで「あーでもないこーでもない」と話してるよりは
ピシッと意見書を出したほうがよろしいかと。


>366
うーん、私的には両能力は基本セットにあってもいいと思うんだけどね。
プロテクションなのか少し電源系RPGの「属性」と似てるし(的外れ
まぁ、上に書いた通り、これからはhj関係なのでゲーム内容に関して
保留で頼みますm(__)m

>367
あれはプロモカードですね。残念ながら普通のセットには収録されてません。
結構あってもいいと思うのですがね…。
8thのカードデザインですがいまの大切な時期、
そういった意見が別れて、仲たがいが起きそうな質問はなるべくNGで
OKでしょうか、なるべく団結を高めたいので…

372 :こたがん店長◇RX78b.C/I:03/02/05 23:41 ID:???
>>368-369

WOCに日本のMTGはこのままじゃ駄目だー!どうにかしてくれ&
日本発売元のHJにもうちょっとどうにかするように言ってくれor亜つば芋と変えろメール

HJにもちょっとまともなプロモーション汁!なめてんのか!?メルを送る

373 :石榴 ◆0prmUaJeJc :03/02/05 23:49 ID:???
>368
簡単に言わせていただくなら
このスレってもともと「こうすればイイ」という意見が
もうまとまってて飽和状態だったので、これ以上の議論はあまり
意味がないかも、そろそろ実行に移そうとなったワケです。
現スレだけでもざらっと読んでいただければ雰囲気は掴めるかと、
多少荒れてますが、みんないい人ですよ。

>369
今から意見書を出そうと思うのはhjの販売やプロモですので、
レギュ関係(woc)についてはまだ検討中です。

>店長さん
言葉はよく咀嚼し吟味してから口に出したほうが良いかと(^^;
雰囲気もあるしね。

これからレスが遅くなるかもしれませんが、ご了承ください。

374 :NPCさん:03/02/05 23:51 ID:???
>>370,371
THX
Rebeccaセラはプロモのみでつか・・・調べたら$90だたです。
アレックス買えるYO!

とりあえず8thの行方は生暖かく見守ります。空気読めなくてスマソ

375 :NPCさん:03/02/05 23:51 ID:???
個人的には、HJにはプロモーションよりどの店でも今の定価(500円)より
安く買えるように企業努力をして欲しいのだが。

それと、>366と同じく、トランプルとプロテクションを基本セットに入れるのを熱望。
基本セットにルールがないのにエキスパンションを買うとさも当然のように入ってるのには抵抗感を感じる。
ルールを説明する機会をどうしても逸する。。

>>367
自分は剣を鋤に、稲妻が消えたのも、ネビニラルの円盤が消えたのもハルマゲドンが消えたのも
(中略)耐えてきたので今回も大丈夫かなあと思ってたりする。こういうのってやめるかどうかの
一種の分岐点になるんだけどね。

376 :NPCさん:03/02/06 00:52 ID:???
>>367
カード名とパワータフネスが見やすくなって、
外枠を減らして、イラストとテキスト欄を増やした。

カードゲームとしては、どう考えても良い方向に改善され
ているので、プレイヤーとしては全面的に肯定します。
デザインだけで見た場合も、単純にカッコいいと思います。
でも少数意見なんだろうね。

”あんなのマジックじゃない”とか”8版出たらやめる”とか
結構色々な掲示板で目にするしね。

私も4版から続けているので、今のデザインに愛着が無いわけ
では無いですが、正直そんなに目くじらを立てるほどの事には
思えないのですがね。


377 :NPCさん:03/02/06 01:28 ID:???
HJには日本国内の販売戦略、プロモーションの権利すらないのよ!
ご存じないですか?
新商品説明会のレポ探して読んでみようね!


378 :NPCさん:03/02/06 01:39 ID:???
>>376
他に改善すべきとこがあるだろうが!!
ってのがほんね。

379 :NPCさん:03/02/06 02:53 ID:???
以前に同じことやろうとした、福井のぎゃざるがどうなったかを考えると、難しいなぁ・・・
まぁ、管理人のせいっていうのもあっただろうけどね

380 :NPCさん:03/02/06 05:50 ID:???
>378
 とりあえずそれを言葉にしてください
 でないとただの荒し?と思ってしまいます

>379
 あんな口調と説得力のなさだと意見は聞いてくれないでしょうね

381 :NPCさん:03/02/06 06:20 ID:???
レギュレーションと値段の高さ、それとサイクルの速さは皆が悪いと
思ってると思う

382 :NPCさん:03/02/06 06:55 ID:???
横道失礼。

>>363
角川は正直よした方がいいかと。>>MTG日本拠点

アソコは売り逃げしか考えていないから。
角川グループ=富士見・電撃を見れば。
それに、SNEが……。

まぁ、WOCががっちり首根っこ抑えてるなら……いや、それでもダメだ。
角川にだけは渡しちゃいけない。中から見ていただけにそれだけは宣言できる。

383 :おちけつ:03/02/06 09:39 ID:???
新しい正規流通元としては
同じWoCの商品扱っている
タカラかメディアファクトリー
が有力。
プロモーション、ユーザーサポート
から考えても、メディアファクトリー
がイイ!!

384 :ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw :03/02/06 10:29 ID:???
>石榴さん、応援しますよ!
意見書の問題ですが、私の経験から言えば、
アメリカ人に意見書を出しても、『はあ、なにいってんの?』という
対応をされるか、無視されるのがおちだと思います。
なぜならば、彼らは数字にしか興味がないからです。(極端にいえばですが…)
なので、意見書というより販売提案書のような形で、現状の問題点をこうすれば、
売上がこれだけ伸びるという内容なら、彼らも受け入れてくれると思います。
じゃあ、どれだけ売上が伸びるかという問題に関しては、アバウトにいくしかないですが、
彼らは、前向きな意見には比較して耳を貸してくれるので、
上手くいく可能性は高いと思います。
っていうか、こんなことファンにさせるHJって情けない…。

まずは、今まで出た問題点をひとつずつあげていき、
それぞれについての解決策をみんなでまとめていく方向でどうでしょうか?

385 :NPCさん:03/02/06 11:07 ID:egKibhjV

仮に意見書をもらったとして、漏れがWoCの人間だったら。

1)スタンダードのサイクルが早すぎる
WoCはこのような人のためにExtended、Type1.5、Classicを用意しています
古いカードを有効利用するためのレギュレーションです。
また、リミテッドでのゲーム性などもあわせて楽しんでいただければと思います

2)ルールの変更がめんどくさい。
WoCはMtFをより素晴らしいゲームとするために常に新しいシステムを提案していきます
ルールの変更に関しては煩雑にならない程度でスマートなルーリングを提供していきます
ルーリングで分からないことなどがあれば弊社までE-Mailで質問いただければと思います
(ってこんなシステムあったっけ?(笑))

こんな返答しか期待できないと思う。
実際、毎年新しいシステムとカードというのはLimitedでは大事だと思う
構築だけがMagicではないと思うのれす( ´∀`)ノ

386 :NPCさん:03/02/06 11:11 ID:8V/3cW3S

名前: NPCさん
E-mail:
内容:
悪いところだけではなく、よかったことも書くべきだと思う。
俺としては、GAMEぎゃざ特性のデッキケース(各色)や、
カラースリーブ(白や緑が出たのも含めて)使い心地はよかったし、
値段も悪くはなかったので、あれはよかった。
ギャル絵のファイルはいやだったが、グッズ自体は悪くなかった気がするぞ。
それも考慮に入れてはもらえまいか。

387 :NPCさん:03/02/06 11:46 ID:???
えーと、タカラが発売元になればデュエル・マスターズ→MTGの
流れは期待出来ると思うぞ、結構メリットとしては大きい

388 :NPCさん:03/02/06 13:24 ID:???
「黒騎士」は天野喜孝でキボンヌ


389 :NPCさん:03/02/06 21:19 ID:???
今更ながら8版のデザインに絶句した。

390 :NPCさん:03/02/06 22:09 ID:???
意見書を出すのは良いけど
ちゃんと足元を見て自分ができる(分かる)範囲の内容に留めたほうがベター
代理店の交替とか、意見しても
「誇大妄想」と思われるのがオチ
いったい君はどこまでHJやタカラの内情を知っているのか?
契約内容でも見たことがあるのか?
って感じになると思われる。
いや、本当に内情まで知り尽くしてるなら何も言わないけどね。


391 :NPCさん:03/02/06 22:55 ID:???
>タカラが発売元になれば

DM消防が流れ込んできて店内が荒れるくらいなら今の平穏なままのほうがいい・・

>今更ながら8版のデザインに絶句した。

同意。しかもレベッカやめさせてるし・・・
W社は悪いほうへもっていってることに気づかないのか?
デザインの変更さえしなけりゃとりあえず終了まで追いやられることはないと思うのだが・・

392 :NPCさん:03/02/07 01:13 ID:???
つうか意見書なんて、アレもコレも一度に入れたら
相手ぱд゚) ポカーンとするだけですよ
意見は一つずつシンプルに
文書の最初に持ってくる、結論を先ず固めるが吉ですよ

393 :NPCさん:03/02/07 09:30 ID:???
サイクルの速さや値段に不満を持っている人が多いと、
解らせるにはどうしたらいいのかな?

タイプ1だろうと、1.5があろうとフォローされてないし

394 :NPCさん:03/02/07 11:47 ID:???
「フライデーナイトマジック」のあるけどさあ・・・
先週やってみたくて店にいってみたんですよ・・・
そしたら常連が既に陣取ってたんですね・・・
もうね・・・・やってらんないですよ
常連専用のイベントですか?
こりゃあ初心者来なくなるわ・・・
3年やってる漏れでも不快に感じたもんw

395 :NPCさん:03/02/07 12:05 ID:???
>394
それだけではイミワカラン。もう少し状況説明キボンヌ

396 :NPCさん:03/02/07 12:39 ID:???
>394
そういうのは「厨房な常連&店長」スレで晒せ。

397 :NPCさん:03/02/07 12:46 ID:gjxNo4M1
>>394
フライデーナイトマジックって8人で1トーナメントだったけ。
店によっては8人で締め切るから、その8人が常連だったと。
もしくは、8人のうちの常連連中が排他的だったり、イカくさい
行為をしていたの?(仲間が必ず優勝するようにお膳立てとか)

398 :NPCさん:03/02/07 15:41 ID:???
しかしフライデーナイトマジックって対象は学生なのか?
社会人には無理だよなぁ(既出?


399 :えにぐま( ´(エ)`)がんだむ◇RX78b.C/I:03/02/07 15:56 ID:???
店に客が来ないーよ

+ 激しく暇 +


>>398
マジック中毒患者。
>>400
400おめ

400 :NPCさん:03/02/07 16:00 ID:???
400ゲ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ット!!!!

401 :NPCさん:03/02/07 16:44 ID:???
>398
金曜の翌日は土曜で会社が休み。社会人のためのFNMです。
学生はそんな夜遅くまで出歩いてはいけません。

402 :NPCさん:03/02/07 22:44 ID:???
>意見書の話
昔、WotCがあるTCG(Netrunnerだったかな?)の販売&サポートを停止した後、
多数のユーザーからの強い要望があったので特別に新エキスパンションを出した、
っていうことがあった。(残念ながらそのTCGはそれでも息を吹き返さなかったが)
このことからわかるけど、しっかりとした、かつ多数からの意見なら
WotCはきちんと聞き入れてくれると思うよ。

403 :NPCさん:03/02/08 01:49 ID:???
レベッカ復帰きぼんぬとかは、大勢の意見を早めにぶつける方が効きそうな気がする。
「外すのを決定したとたんにこの反響?!」と、ショックを与える方向で。

404 :NPCさん:03/02/08 13:57 ID:???
ttp://www.mtgnews.com/story/1188/1/1/1/

レベッカ解雇取消記念age
やっぱりユーザーの声の力は強いってことだね

405 :NPCさん:03/02/08 14:04 ID:???
レベッカ解雇取り消し?レベッカさん解雇は良い事だと思ってたのに残念。
2chの連中はあんだけMTGに萌えを持ち出すなと某I氏を叩いておいて
レベッカさん解雇となったら大騒ぎかよ・・。大丈夫かこの人達。

406 :NPCさん:03/02/08 14:13 ID:???
別にレベッカ絵で萌えてるわけじゃないでしょう。
あえて言えば、アメコミっぽくなくて日本人でも受け入れやすいというのはあるけれど。



……と釣られてみる。

407 :NPCさん:03/02/08 14:14 ID:???
>>405
レべッカの絵は萌えなのか?
まあ、感覚は人それぞれだからなんともいえないが。

408 :NPCさん:03/02/08 14:19 ID:???
>>405
煽りつまらん

でもあえて皆と一緒に発言してみる、MTGの絵が単一なのはつまらん
萌えとは話が違う、最近は絵が似たようなのばっかりなので他の絵と一線を
画している人が消えるのは駄目の駄目駄目
4thの頃が好きだったんじゃよー停滞が素敵なんじゃよー


409 :NPCさん:03/02/08 17:26 ID:i4HdIQ5l
>>408
個人的な趣味はともかくとして、確かにイラストの画一化は進んでるね。
「トレーディング」カードゲームなんだから、その辺配慮ほしいよな。

410 :NPCさん:03/02/08 17:35 ID:???
俺はミシュラの工廠とか書いていた人が好きだった、一服の清涼剤だった
カジャとフェルだっけ、夫妻なのかな?

411 :NPCさん:03/02/08 17:40 ID:PZL3Gpux
マジックがアメコミ調の絵のみだったら手を出していなかったかも。
多様性のある絵を採用して欲しいよ。

412 :NPCさん:03/02/08 17:56 ID:???
>>405
レベッカを「萌え」としか表現できない発想の貧困さを嘆こう

413 :NPCさん:03/02/08 20:38 ID:???
↓の内誰か一人でも解雇されたら祭りです。


レベッカ
ケヴ ウォーカー
rk ポスト
ロン spears

414 :NPCさん:03/02/08 21:08 ID:???
>410
あの二人はしょうがない。
絵の著作権問題でWizardsと話が合わなかったらしい。
ちなみに同じ時期に大量にイラストレーターがやめてる
NeNeThomasとか超良かったのに・・・
あの時もショックだったなぁ

415 :NPCさん:03/02/08 21:23 ID:???
kevがやめたら漏れは引退します

416 :NPCさん:03/02/08 21:40 ID:???
Rob Alexander が解雇されたら漏れの生きる希望がなくなっちまう。
彼の土地は最高だと思うんだがどうよ?

417 :NPCさん:03/02/08 21:54 ID:???
rk post氏のあの独特の絵の感じ良いね!
稲妻の天使
とか
リン・シヴィー
とか
悲哀の化身

とかのあの腰の・・・うーん・・なんてゆーか・・・
口で説明するの難しいけど・・・
うがあああ!誰か分かってくれーーーー!!

418 :NPCさん:03/02/08 21:59 ID:???
rk post氏、札幌GPにきてくれてちょっと感動したよ、北海道でMagicやっててよかったと思った。

419 :ハマちゃん:03/02/08 22:25 ID:k8H7t8H0
やっぱ一番はJohn AvonさんかKevさんでしょ。
この二人の絵は全体的に光ってていい感じがします。

420 :NPCさん:03/02/08 22:37 ID:???
名古屋GPはサイカトグの人だもんなあー
なんてったっけか?エドワードなんたらかんたらって人
別にいやじゃないけどもっとインパクトのある人がよかったなあ・・・

421 :NPCさん:03/02/08 23:05 ID:???
(・∀・)ホンギルトン!

422 :NPCさん:03/02/08 23:15 ID:???
絵師談義は本スレでやるべきだと思うが、お前ら、ロンスペンサーを忘れちゃいませんか。

423 : :03/02/09 03:09 ID:???
んなもんリチャケンが1番に決まっておるわ。
次点がエイミー。

424 :NPCさん:03/02/09 07:54 ID:???
ニールセンとザグハァハァ

425 :NPCさん:03/02/09 11:18 ID:???
絵師には詳しくないんでボンクラなこといってるかもしれんが。
マジックの絵師って無名のイラストレーター(欧米の)を引っ張って
来るのか、ある程度有名な絵師なのかどうなんでしょ?
前者でイラストレーターの育成と支援に一足買っていると今まで
思っていた。



426 :NPCさん:03/02/10 10:27 ID:???
みんな、絵師ならchippyを忘れないでくれ!

427 :NPCさん:03/02/10 20:14 ID:???
嫌いではなかったが、クリーチャーが出た時に戻すと
次のターン+1カウンターが載るカードの人という記憶しかないな、チッピー
他にもブラム!とかミラージュブロックは変な名前の人が多かった

個人的に思うがなんでマーク・ポールの描くナイト達は
ああもバケツを逆さにしたようなのしか被ってないのだろうか?

428 :NPCさん:03/02/10 22:57 ID:???
チッピーといえば疫病吐き。

429 :NPCさん:03/02/11 04:46 ID:???
盛り上がってるところ悪いけど、
イラストレーターの話はイラストレータースレでよろ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016977806/l50

で、新しい話題振り。
某所の日記でレギオンは小中学生に売れてるって話があって、
実際自分がよくいくショップでもその傾向がある。
前予想ではまったく売れないと思われてたレギオンだけど、
カジュアル系プレイヤーには意外と好評ってことなのか?
(小中学生が全員カジュアルだというわけでないが。)

430 :NPCさん:03/02/11 05:33 ID:???
純粋にクリーチャーのみのセットな分、
"わかりやすい"強さや派手さを持ったカードが多い。
アクローマとか末裔とかは代表格だな。
そう言う意味では、カジュアル向け(ないし、限定戦向け)の感はあるな。

ただ、トーナメント指向(あるいはそれを目指す)のプレイヤーも、限定構築戦を見据えるなら
どの道買うかドラフトに参加するかしないといけないから、ドラフト卓を多く回せる店は
もうかなりさばいてるな。

431 :NPCさん:03/02/14 17:43 ID:???
あいせん: 「 例えばこんなネタなんかいかがでしょうか?」
あ い こ : 「 どれどれ…こ、これはダメでしょう。いくら何でも
        ダメですって。 (^^;;;」
あいせん: 「 まあさすがに公開はしないって。ニュースソースからも
      “極秘扱い”って言われてるし。」
あ い こ : 「 そりゃそうでしょう。こんなの公開しちゃったら
      パニックになりますよ。」
あいせん: 「 そうだね。多分この辺の話は先日の販売店向けの説明会
      でもあったはずなんだけど、この部分に関しては皆さん揃って
      口が重かったからねえ(笑)。」

福井の電波が言ってる極秘ソースて、なんぞや。
衰退にブーストがかかるような事がおこるん?



432 :NPCさん:03/02/14 23:44 ID:???
よその話はどうでもいいので
意見書の話の続きでもしようや


433 :2chダード:03/02/15 04:15 ID:???
大会の告知です、色々関連ありそうなスレに書いてるから
あまり気にしないでね。

「2chダード」のレギュレーションで(変形typeA)土曜日大会&集まりを
やります。カジュアル風なので大会初心者とかも来てください。
引退者や初心者、女性などを対象にしているので、マッタリデュエルがしたい人
は参加表明よろしく、参加表明なくても当日行けますので。

・2chダード(変形TYPEA)
日時:
2/16(日) 10:00-20:00
場所:
市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室
(JR総武線・都営新宿線:本八幡駅より徒歩15分)
待合せ:
9:45くらいから10:00まで、JR総武線本八幡駅の改札口前に、
マジック関連の物を目印に立っています。

2chダードって何ぞや?の詳しくはここ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/

始め元はここを見てください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/

434 :NPCさん:03/02/16 00:54 ID:???
意見番って最終的にはどうなったの?


435 :NPCさん:03/02/16 01:07 ID:???
>>431
どーせヒストロ丼だろう

436 :NPCさん:03/02/16 21:52 ID:???
>>416
今更だけど同意。
サーガの平地とかインベの沼とか・・・・

437 :NPCさん:03/02/16 22:22 ID:???
既に現役を退いたつるたさんではなく、現役バリバリの方に公式ハンドブックを
書いてもらうべきです。


438 :こたがん◇RX78b.C/I:03/02/16 22:37 ID:OkIwcctA
>>437
このスレ的にはそれはまったくMTGの衰退とは関係ないYO
むしろ極度のトーナメント志向のプロモーションが衰退の大きな原因では?って流れ。
つーわけで現役バリバリではなくMTGをそれなりに理解していて、面白い文章が書けて
使いみちのほとんどないカスレアのコンボを思いついて面白く紹介できるライターに書いて貰いたい。

くだ質見てて思ったんだが、空気読んでプレイする基準に
「スタック」の意味を多少なりとも理解してるかしてないかで判断するのはどうだろう?

439 :NPCさん:03/02/16 22:56 ID:???
>438
中学生くらい迄ならそれは当てはまると思うよ。
でも、基本的にスタックはマジック独自のものではなく、一般的な概念。
情報処理系の仕事をしている人や学生とかはスタックと言われるだけで理解できる。
そこまで信用できる指標じゃないよね。
世間一般と比べて、この手の趣味に手を出す人間に、情報処理系の人間は多いよ。

440 :一応主催者:03/02/17 02:21 ID:tGDjbSPr
カミライフのページみたいな人が書いてくれれば笑えるし、
糞カードでもなんとか使ってファンデッキを作ろうとするかもね
まずは、読んでて面白い事かな、あの人の文章テンプレート化が酷いし
変なカードを「さあ、デッキを作ってみよう」の一言で誤魔化してるような気が・・・

漏れもファンデッキが好きだし、8:2や9:1位で
なんとか闘いにはなって居るので満足だが(そこそこ勝てれば良いや)
流石に10:0で闘いにすらならないのは、キツイなぁ
でも、ファンデッキ面白いしね、

441 :NPCさん:03/02/17 07:53 ID:???
昔の公式ハンドブックはカード個別の解説は無しでエキスパンション全体の総評と
特徴的なカードを使った(ファン)デッキのレシピが数個載っている、というものだったはず。
その形態の方が書き手にとっても読み手にとっても嬉しいと思うんだけど、
何故やめてしまったんだろうか・・・・・・。

>>429
レギオンはこのスレ的には評価してよいセットなのではないかと。
個人的には(カードパワーは大きく劣るけど)往年のMI・TE期のような面白さがあると思う。
単純な中にもデッキを構築する楽しさがあるカードが多い、そんな感じ。(わかり辛い?)

442 :⊂ ´⌒つ ■(エ)■)つ◇RX78b.C/I:03/02/22 20:12 ID:???
ネタないねー

なんとなく独り言、「ウルザトロン再録きぼんぬ」

443 :NPCさん:03/02/22 22:53 ID:RfoX5Fb2
フライデーナイトマジックってべつに8人限定ではないでしょ?
こないだティム中山点言ったら普通に20人以上でやってたよ。
あれ何位まで景品もらえるんでしょう?

444 :NPCさん:03/02/23 01:05 ID:???
ネタが無いのは、引退者、マターリ、カジュアルプレイヤー向けのフォーマットが欲しい〜
と言ってた人たちが2chだーどスレに移ったからと、年度末で忙しくて書き込みができない人が多いからだろーね。
ま、この時期に景気の悪い話が出てないってのは良い傾向と受け止めましょうや。

ウルザトロンが再録されると、ドラフトの際にどうしようもないカードが増えるので個人的には勘弁なり。
(『お前は基本セットでドラフトするのかと小一時(略)』という突っ込みはするな)

>>443
基本的に景品をもらえるのは、1位ともう1人(普通に2位の場合や、抽選など店によって違うらしい)の2人だけだったと思う。
店側が追加で商品を用意した場合は別だろうけど。

ちょっと話はそれるが、ティム中山は最近希少なマターリ系デュエルスペースなので個人的に好き。
最後に行ったのは去年の春くらいだったから、今は変わっちゃってるかもしれないけど。

445 :NPCさん:03/02/23 02:37 ID:???
>>444
不景気でも忙しい(納期はきつくて採算ライン)という厳しい仕事も
あるんですが何か?(苦笑


446 :NPCさん:03/02/23 02:42 ID:???
世の中の景気のことでなくて、MTGに関して景気の悪い話が出てない、って話でしょ

447 :NPCさん:03/02/23 03:05 ID:???
>>444
その通りだね、良い事だけどね向こうに行って手を取り合ったのは。

448 :NPCさん:03/02/23 12:49 ID:ZwiO8hhU
>444
ティム中山店は今でもかなりマターリな雰囲気でしたよ。
  一部そうでない人もいましたが、いい感じでした。
 もしお暇でしたらフライデー内とマジックに毎週言ってるので
 一度お越しを。

449 :NPCさん:03/02/24 01:12 ID:???
フライデーの賞品は1回で3枚送られてくる
で、1位&おもしろデッキ(プレイヤー達で投票)&(忘れた)で配るの推奨
大会が開かれなかったら送り返すので次週持ち越しとかはなし

なので2枚しか配られないのはおかしい
キッチリ主催者に訊いたほうがよいと思う

450 :NPCさん:03/02/24 11:23 ID:???
なんで、二枚しか配らないの・・?始めて知ったよ3枚。

451 :潜水艦:03/02/24 11:25 ID:???
残りの1枚は転売用

452 :NPCさん:03/02/24 11:36 ID:???
有り得ねぇ!、そんなカラクリがあったのかよ

453 :潜水艦:03/02/24 11:55 ID:???
仕方ねえだろ。そうでもしねえとオマンマ食えねえっての

454 :NPCさん:03/02/24 11:58 ID:???
上の所に直訴の方向でいいんじゃない?、フライデーナイトに行ってないので
知らなかったが、そういう店を見かけたら店名だしてメール送っとく。


455 :NPCさん:03/02/26 22:17 ID:EXlDYIOg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3304/

456 :NPCさん:03/02/27 16:52 ID:???
定期広告で何個か広告していますけれど、あまり気にしないでください

第3回・2CHDコンベンション(2chダード) ”チケットバトルロイヤル”

日時:3/1(日) 12:00から受付開始。
※チケットバトルロイヤルなので、17:00まででしたらいくら遅刻しても(笑)
大丈夫です!

場所:千葉市民会館 3階 特別会議室2
(JR総武線千葉駅より徒歩10分、東千葉駅より徒歩3分)
地図はこちら↓
http://www.chibacoop.or.jp/info/boshu/tizu.htm

参加費:500円

 レギュレーションは、今ネットの一部でひそかに話題の
”2CHD”・タイプBで行います。
 第四版以降の基本版から好きなのを1つ、
 アイスエイジブロック以降のエキスパンションブロックから2つを選んで構築します。
 古いカードも使えますが、現行のスタンダードのデッキでも互角にデュエルが楽しめる
のが特長です!
 また、禁止カードがいくつかあります。
 詳しくは↓の公式サイトへどうぞ。
http://game2ch.tripod.co.jp/
”タイプB”というところをよく読んでください。


457 :NPCさん:03/02/28 16:27 ID:NuUFzCzV

DCIご臨終age

458 :NPCさん:03/03/04 09:10 ID:???
2chダードの行く末を見守ってます

459 :NPCさん:03/03/04 18:00 ID:???
>458
見守るだけでなく、参加がよろし
地方なら開催神に

460 :こたがん◇RX78b.C/I:03/03/04 23:41 ID:KY5eAFmO
皆さんに質問、どんな大会だと燃えますか?
とりあえず参加する。見たいな感じじゃなくて、
「MTGやっててよかった!サイコー!」な気分になれる大会はどんなの?ってことっす。



461 :NPCさん:03/03/05 00:03 ID:???
月並みだけど、買っても負けても気持ち良く対戦ができて
終った後に友人が増えてるような大会かなあ。
大型大会へ向けての練習とか常連の商品獲得競争の場じゃなくて、って意味でね。

あと自分はファミコソ世代なので、店に1人くらい「名人」っぽい人がいて
その人を目標に頑張る大会ってのもある意味燃える。(w

462 :NPCさん:03/03/05 13:51 ID:???
ユーザーがきもいってのを入れてくれ

463 :NPCさん:03/03/05 14:09 ID:Ota6tH/z
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

464 :NPCさん:03/03/05 15:43 ID:???
ttp://www.magez.com/bbs2/test/read.cgi?bbs=market&key=045992139&ls=11-20
↑ワラタ

465 :NPCさん:03/03/05 18:19 ID:9rhu0qg0
リストのどこにfoiledのマスティコアがあるのだろう・・・。

ボトルノノームというのにはワラタが。

466 :NPCさん:03/03/05 18:40 ID:???
>>465
>リストのどこにfoiledのマスティコアがあるのだろう・・・。

2〜9レス目も見てみるといいと思われ。

467 :NPCさん:03/03/05 23:12 ID:9rhu0qg0
>>466
おお、2に書いてあったよ。似てるけど2chとは違うのだねw

468 :□□日本最大割り切りサイト□□:03/03/06 01:18 ID:O//od3yU
約12000人の女性登録会員達
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是非皆さん一度気軽に遊びに来てみてください

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469 :NPCさん:03/03/06 06:42 ID:???
>>464-467
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045687288/
こっちでやれや

470 :NPCさん:03/03/06 08:54 ID:t6QK8IgB
(即死だけは 絶対にない・・・! レスが付く・・・!今度こそ・・・!)

この 1の思考
2chでは こういう考えが一番危ない
まさにdatに直結する道

即死スレ 即死スレ 即死スレ と来たから
もう即死スレにはならない などという読みは
まさに泥沼
                       _
                   /)/ノ,>    す  嵌
                   | lン.)っ   で   っ
                   |/ .〈/    に.  て
                      l   )    泥.  い
                   |iii||||||    中  る
                     |iii||||||        :
                    |ii||||||||      首.  :
                ┌|ii|||||||||      ま   :
       、〜"イイ__   /iiii|||||||||||     で   :
      ゝ:::::::::::レヘ .|__「iii|||||||||||||      :   :
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::</(ン ,_,<||||||||||||l'';;;;;;;,,,,,   :
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ム;/);;;モヽ u (ニ'ヘ||||||||l;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;/);;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

471 :NPCさん:03/03/06 13:08 ID:???
ここはホントに卓ゲ版?

472 :NPCさん:03/03/06 13:16 ID:???
>>471
どっちかっつーと卓ゲ板

473 :やめた者だが:03/03/06 14:00 ID:???
25歳。
去年までデュエリストだったけど、遠征費用と大量箱買いで二年で350万すった。
二度とやらねーよ。
初回のみだけど、1000円以上のカードをトレードすれば3000円くらいシャクられる。
シャクられるだけシャクられてプレイせずにトレードすることもできるし、
マジックのお医者さんでデッキの森に思い切ってデッキ登録してしまえば、
50パーセントで厨房に当たる。
金なきゃ掲示板でオチすればいいだけ。暇つぶしになる。
やまぴぃとかあいせんとか色々いるのでマジでお勧めできない。
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/

474 :NPCさん:03/03/06 14:21 ID:???
で、そこに直リン張るわけは?

475 :NPCさん:03/03/07 09:10 ID:???
このスレ自体が衰退してるな。

476 :NPCさん:03/03/07 11:17 ID:???
>475
いまは2chだーどに住民層が移動してるからね
2chだーどが順調に動き始めてるからそろそろ別の話でここも
すすめる必要はあるかも


477 :NPCさん:03/03/07 15:09 ID:???
要は、
・パック高すぎ
・スタンダード落ち早すぎ
・厨のマナー皆無
・世界大会やプロツアー志向推奨ウザ

ってことだろ?

478 :NPCさん:03/03/07 15:36 ID:???
>477
簡潔にして明瞭な問題点の表記だね
2chだーどでフォローできるのが結構あるから、
なるべく裾野を広げたいものです

あとは1、中間マージンを取られ過ぎなんだから力のある人が
WoCに働きかけて日本代理店の契約先替えてくれないかな
と机上の空論を言ってみるテスト


479 :NPCさん:03/03/07 18:15 ID:???
>>476
チョト亀レスだけどハゲ同

480 :NPCさん:03/03/07 18:20 ID:???
>あとは1、中間マージンを取られ過ぎなんだから力のある人が
>WoCに働きかけて日本代理店の契約先替えてくれないかな
>と机上の空論を言ってみるテスト

確かにこれも大事だよね
ただし大会とかイベントや販促の理由もあるから、難しいのかも

481 :NPCさん:03/03/07 20:44 ID:???
ティム中山店の名前を出したのはここでつか?

482 :NPCさん:03/03/08 03:03 ID:???
このスレ的にはいい感じの店らしいね。>ティム中山
ま、個別のショップの話はスレ違いになるんで本題を。

>・パック高すぎ
>・スタンダード落ち早すぎ
この2点は「資産格差」の原因と言えそう。ちなみにそうとらえると、
・トレードの場の減少
も同じ系列の問題かな。

※トレード禁止してるショップが悪いって話じゃないです。念のため。

483 :一応主催者:03/03/08 19:29 ID:???
トレードは大会ですれば良いんだけど、大概はガチな奴しか来ないんで、
シャクられたり、必要な物が手に入らない恐れが有るな

酷い地域だと大会其の物が無い所すら有ると聞いたが、
うちはなんとか月に2回ペースは堅持しているが・・・

484 :NPCさん:03/03/08 20:48 ID:E5a+ATvb
外国系ショップのGP立ち入り禁止、何あれ。
突然FAX送られただけで、何も説明無しだし。
HJはもうMTGが邪魔なだけなんだろ。

485 :NPCさん:03/03/08 21:17 ID:7dx3ZOSc
>>483
栃木はFB潰れたので近場でやってくれるとこが電車乗らないといけない
マナソースだけとなりますた。イエサブはMTGの大会やらないし・・・。

486 :NPCさん:03/03/09 00:43 ID:???
ホビージャパンがマジックやめるとは思えない
ドゥームトルーパーやネットランナー(あの知ったか記事満載のpc雑誌じゃないぞ)
よりははるかに売れたわけだし
まぁその二つをきったのも事実ではあるが

487 :NPCさん:03/03/09 02:12 ID:???
    あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

488 :NPCさん:03/03/09 02:28 ID:???
ふわぁ、懐かしいコピペだねえ。

489 :24land ◆JuXEIAdsCI :03/03/09 05:48 ID:???
群馬も高崎と群馬町くらいしか公認大会ねーですな。

490 :NPCさん:03/03/10 11:34 ID:???
>483
大型大会でのシャークとの遭遇は経験あるからよくわかる。
マジック意外にもイベントをやってるようなカジュアルな感じの大会なら
普通にトレードしてくれる人がいるんだけど、そんな大会は滅多にないんだよね。

>485 >489
非公認の大会とか大会じゃない集まりとかもないんすか?

491 :一応主催者:03/03/12 11:45 ID:???
ようやくスカージから値下げ、(情報ソースはあみあみ)
ブースター、500→420円に、トーナメントが1580→1280円になった
HJ社もこのままではマズイと気が付いたんだろうか?
それともMTG10周年に向け、勢いを付けたいだけか・・・?

492 :某店店員:03/03/12 13:29 ID:siePqbvP
スカージ注文書きました。
その代わり卸値が65%→70%にされてしまいました・・・w
つまり@325→@294ですから、日本語版の店頭実売が30円ほど安くなるかな。
(わたしらの確保利益が減って、より苦しくなると想像できるけど)

日本語版発売日5月24日。英語版26日です。
つまりレギオンと同じく、並行品いじめが予定されているのでしょうね・・・。

493 :NPCさん:03/03/12 14:46 ID:???
>491-492
HJが仕切ってる部分でそう決められてるって事でいいのかな、
卸値70%て洒落にならん…玩具の類ってこんなもん?


494 :24land ◆JuXEIAdsCI :03/03/12 14:48 ID:???
>>490
あるけどレギュレーションが特殊だからねぇ・・・・。
まぁ、なんとか遠征して普通の大会にいきますわ。


495 :NPCさん:03/03/12 15:04 ID:???
つまりアレか。
80円の値引きだが、価格の2/3を占める卸値では30円しか引かず、
半分以上の値引き分は、売り上げの1/3しか懐に入れていない小売り店が負担しろと。

何かアフォらしくて泣けてくる話だ。

496 :NPCさん:03/03/12 15:48 ID:???
>>495
売上の1/3も懐には入りません。実際の粗利は15%前後で、そこからさらに経費を支払うのw

497 :NPCさん:03/03/12 16:42 ID:siePqbvP
安くなるって、日本語版とほびじゃの扱い分の英語版でしょ。
ほとんどのプレイヤーには関係ない話しだろ・・・。

まあ、いまさらでもやらないよりマシか?
8版の日本語も安くなるだろし。

498 :NPCさん:03/03/12 16:47 ID:???
>497
こういう取り扱い店に優しくない行為はじわじわと効いてくると思うよ、
普通のおもちゃ屋は別にMTG扱わなくてもかまわない訳だし、
利益が出ないのなら店は撤退、周辺のプレイヤーへの影響は大きく、
そのまま悪循環ループ化に入っていくのが最悪のシナリオかな


499 :NPCさん:03/03/13 01:50 ID:???
価格が下がっても卸値が上がったら小売店はキツイですな・・・・・・。
値下げによる大幅な売り上げ上昇が見込めるわけでなし。
とはいえ、デパートや大型玩具店などの(ライトユーザーを対象にした)大量販売型の店舗は
逆に利益を上げやすくなるかもしれないから、裾野の拡大という意味では期待できるかも?

500 :NPCさん:03/03/13 02:43 ID:???
カードだけ買ったところで、マジックは遊べない。デュエルスペースとか大会とかの、対戦する場が必要。
で、それを供給してくれるのは個々の販売店な訳なんだよな。
英語の読めない小学生に売れなくなったら、遊ぶ場が無くなってマジックはお終いになっちゃうよな。

それはそうと、アクエリではトッププレーヤーが「カードは安売りしてるのを買わず、定価でも、
デュエルスペースを設置し大会を開いてくれるお店で買え」って言ってるんだよね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978877732/903-
その地域では影響力が大きいらしく、大会を開かない店の厨房店長から「営業妨害だ」って文句を言われているらしいが。


501 :某店店員x:03/03/13 02:53 ID:GB2SlnHc
>>500
その店は倒産まじかなので(某チェーンを契約を解除されたし)、
一人勝手に、責任転嫁しているだけです。

そういう狭い地域の店は、大会開催日を話し合いでずらして、共存すればいいのにね。

502 :こたがん◇RX78b.C/I:03/03/13 03:07 ID:???
>>501
ま、そーは言ってもデュエルルーム使うんだから高いのわかってても店で金使えよ!って気持ちはわかるな。

ゲーセンで1ゲーム100円、デュエルルームで遊ぶのは無料。
って考えたらせめて1日ゲーセンで遊んだ分の
4分の1ぐらい使ってくれてもいいじゃん!って気分やね。

503 :NPCさん:03/03/13 03:19 ID:GB2SlnHc
高いのに、買え!は横暴。
安いものでもいいから買ってくれると嬉しいな、ぐらいで経営努力しれ。

504 :こたがん◇RX78b.C/I:03/03/13 03:35 ID:???
そやね。俺的にはコモン1枚でいいから買ってくれたら嬉しいYo
お客様のみんな、ありがとね

505 :NPCさん:03/03/13 10:22 ID:???
502みたいな事をメーカや販売店側か言うのは、503が言うとおり横暴なのだか、
現状を放置すると498みたいな未来が待っているのも事実。HJがそう仕向けているようなものだし。
マジックでも、影響力の高いプロプレイヤーに同じ事をしてもらいたいよな。

506 :NPCさん:03/03/13 19:13 ID:???
結果的に輸入との価格差が縮まったわけで、今からなら不可能ではないかも。
ただしまずプロプレイヤーが率先して日本語版を使うといった手本を示すべきだが。

あと同時に競技一辺倒の売り方もなんとかしる。

507 :NPCさん:03/03/14 05:08 ID:???
競技プレーヤーだけど日本語版が使いにくいのは値段に加えて誤植が多かったり
正確なルールが分からないという点がある。
というか後者は商品としてはかなり問題じゃないかという気がするんだが。
動員⇒動員令とかならまだしもテキストから「飛行」が抜けるとかはマジで勘弁して欲しい。

508 :NPCさん:03/03/14 06:36 ID:???
>506
具体的にはどう売るの?

509 :NPCさん:03/03/14 09:12 ID:???
>507
同意、誤植も許せないが文意がつかみにくいのはマジ勘弁



510 :NPCさん:03/03/14 13:52 ID:???
もともと英語で理解するように作られたルール、テキストなんだから判りにくいのはしょうがないべ。
対象に関するテンプレ変更等、翻訳チームはがんばっていると思われ。

誤植は勘弁して欲しいが

511 :NPCさん:03/03/14 13:58 ID:???
誤植の防止はチェック体制の強化、要は人海戦術(人手を増やす)しかないかと。
競技以外の売り方・・・昔はできてたのに今できないのはなんでかを考えてみる。
取りあえずGAMEぎゃざで必要以上に競技を取り上げるのをやめるしかないかと。


512 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/14 15:32 ID:???
>504
 泣けてきました。売り手も買い手もみんなこたがん店長みたいな人だったらなあ……。

513 :NPCさん:03/03/16 07:30 ID:???

 全 世 界 こ た が ん 計 画 発 動

514 :NPCさん:03/03/18 06:44 ID:???
502を見てから発言しようよ。

515 :ドキュソ店長◇RX78b.C/I:03/03/20 22:59 ID:???
>>514
そりゃ本音は>>502だよ。誰だって金は欲しいじゃん。
俺はマジック好きだしみんながマジックで楽しんでくれれば凄いうれしいよ。
でも私財を投げ売ってまで地域のマジックの普及に貢献するか?って言われたらもちろんNO!

店の家賃を払って、カードの仕入れの代金払って、中古買取のお金を払って、電気電話代払って、バイトに給料払って、
そんで残ったお金が俺の給料なわけよ。基本的に。

今現在、幸いにもパチンコ屋でバイトするよりはお金が残ってるけどカードゲーム扱う商売なんていつ終わってもおかしくないわけだし
将来性なんて考えたらフリーターなんかとそんなに変わらないんだよね・・・

だから何?とか言われると困るけどな(藁

516 :NPCさん:03/03/20 23:29 ID:???
消費税は納めてないらしいw

517 :◇RX78b.C/I:03/03/20 23:37 ID:???
消費税なんか踏み倒してやるYO(藁

518 :NPCさん:03/03/21 02:45 ID:???
ちなみにパチンコ屋店員で住み込みまかない付きだと
自由にできる金が月20万以上できる訳だが・・(月収じゃないぞ


519 :NPCさん:03/03/21 03:07 ID:???
>>516
年商3000万以下は客から預かった消費税を国に納めなくてもいいのよ。
仕入れに諸費税がかかっているから。

520 :NPCさん:03/03/21 04:48 ID:???
>>518
つまり月収はそれ以上と

521 :NPCさん:03/03/21 05:27 ID:???
>>515
ぶっちゃけどの程度の収入なの?


522 :NPCさん:03/03/21 06:22 ID:jBEN7pGW
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

523 :33神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/21 13:45 ID:???
漏れの月収を聞く気でつか?

524 :NPCさん:03/03/21 13:53 ID:???
自営業は、税法上は売上=収入です。
だからこの場合、経営者の手取り分と聞いたほうがよいと思います。

525 :33.5神中 ◆v0Fr3M27bM :03/03/21 14:51 ID:???
漏れの・・・手取りを聞く気でつか?(つД`)

526 :◇RX78b.C/I:03/03/21 20:35 ID:???
>>518
パ、パチンコ屋ってそんなに儲かるのか・・・
しかも住み込みまかない付きとかあるのかよ・・・


人生設計について考えながら今日はもー寝ます。(´・ω・`)
やってらんねーよヽ(`Д´)ノ

527 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/03/21 22:24 ID:???
 ひきこもりは年収ゼロですがなにか?

528 :NPCさん:03/03/21 23:58 ID:???
>>527
MTGで生活できるようがんばれ

529 :NPCさん:03/03/22 06:46 ID:???
同じくヒッキーですw
ってかこの世界相当多いときくからきにするな

530 :NPCさん:03/03/22 08:16 ID:???
ははは アホだw

531 :NPCさん:03/03/22 14:18 ID:???
誰ぞ胸を張って年収を答えられる猛者はおらぬか!

532 :NPCさん:03/03/22 16:35 ID:???
最新セットスレから話題の移行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044363642/647-652

ドラフトは確かにある程度慣れたユーザー向けなのは事実、
 購入層としてのライトユーザーは重要だから店の主催としてやるなら
シールド戦にするべきかな?LGを原価にして参加費低減+賞品はLGにすれば
LG在庫処分できるし余分にONも売れるでしょうし
…そういや最近シールド戦て聞かないっぽ?皆さんの周辺ではどうでつか?



533 :NPCさん:03/03/22 17:12 ID:???
レギオソ売れてないの?過去のも含めてだぶついているのは思いっきり安くして放出して欲しい。
漏れが回収するから(w

534 :NPCさん:03/03/22 17:23 ID:???
初心者を配慮してってことなら
パックを買う⇒一度店側が回収してレアをチェック⇒再配布してドラフト
⇒ドラフト終了後にそれぞれが引いたレアを渡すとかどうだろう。
とりきりはゲームとして面白みにかけるし、初心者がかもられるのがいや
となるとこんなところかなと思うんだけど。

535 :NPCさん:03/03/22 17:23 ID:???
新セットが出たらまずはシールドで遊んでみるってのが
漏れの回りでは基本なんだけど。
それから構築戦。ドラフトはやんねーな。

536 :NPCさん:03/03/22 23:39 ID:???
カモられて覚えるなんてDQNっぽいこと逝ってんじゃねえよ
ドラフト技術なんざ、だいたい体系づけて説明できることばかりだろ
仲間増やすためにもきちんと教練教官しろや
ドラフトでSyphon Soul撃たれたって、ゲームとしては面白くもなんともないだろ?

店もドラフトサービス価格くらい設定しろっつうの、ちょっと下げるだけでいいんだよ
なんだかんだ逝って数捌けるし、ドラフトやりたいヤシは自分で面子集めて来るから都合いいだろ

どうしても資産に難があるなら、全員初手はレアにでもしとけや
そうすりゃ大してダメージねえだろ、むしろゴッドレアで決まる機会が減っていいんじゃねえか?
シールドよか金かからんし練習にもなるだろが

537 :NPCさん:03/03/22 23:42 ID:???
>536
おちけつ。

シールドは手軽なんだよ。
人数選ばないから。

538 :NPCさん:03/03/23 00:03 ID:???
>536
説明だけで強くなれるなら苦労はないんじゃないかなぁ…。
 実体験から言うとMTGに限らず何事も痛い思いした方が覚えは早い
ある程度の知識をネットとか色んなところで見るのを最低条件に
1パック毎に何を取るか悩むのが重要、指導はその後にした方が理解してくれる
やはり痛い思いしてからだと、相手もちゃんと聞いてくれるしな(笑

 ドラフト用価格ってのは店には一考の価値あると思う、
例えばON*2、LG*1を1000〜1300程度にして8組以上で景品パック付
数が吐けるし人を集める事もできる?
他にも余剰在庫で数種類の変則的な組み合わせを用意しておけば
珍しい物好きな連中がドラフトに買っていくという…どうだろう?




539 :NPCさん:03/03/23 00:17 ID:???
>538
非常に正しいことを言っていると思う。
8人ドラフトはそれだけで24パック捌けるわけだから店の利益は大きいはず。
特にLEみたいな一般にあまり買いたくないようなパックなら尚更。
1ドラフト1000円なら賞品パックなしでもいいと思うし、
参加費として別に100円ずつ集めるとかすれば賞品を出すのも全く負担にならないと思う。

540 :NPCさん:03/03/23 01:56 ID:???
正直なハナシ、1000円とか言うと通販野郎のパックに
人々が群がるだけで全然集客にならん

ついでに言うと、負担になるならんと、商売になるならんは別

541 :NPCさん:03/03/23 02:14 ID:???
店側の話じゃないんだけど、
常連っぽい連中が、適当に初心者高校生ダマして
ドラフト順位取りでゴッドレア持ってってたなぁ。
悪意を持ってカモってるやつらもいるよ。
その高校生たちには嫌な思い出になっただろうね。

542 :NPCさん:03/03/23 04:08 ID:???
>541
状況が把握しづらいんだけど、順位取りの時に騙したって事?
それとも初心者を誘ってドラフトしてカモったって事?


543 :NPCさん:03/03/23 11:50 ID:???
>>542
おお、すいません。わかりにくい。
横から見てた感じたと、
高校生やり方知らない→
「教えてあげるから」風に誘う→
終わった後にレアを出すように要求→
高校生、初めて順位取りと知る。
って感じでした。
(店は関与しない非公式カジュアル、特殊商品なし、8人)
ワザとなのか、順位取りは当たり前なのかはわかりませんが、
(541の書きこみはちょっとオーバーでしたね)
主催がちゃんと説明しないでトラブルになったんだと思います。
主催は大学生かもうちょい上風、高校生3人。
高校生が大人になにか強要されたら断れませんよね。

544 :NPCさん:03/03/23 12:03 ID:???
うーん、この書き方だと
「商品は?」って聞かない
高校生がアホって読めるなぁ。
ドラフトのルールも知らなかったら
順位取りも知らないですよね。(フォロー)

545 :NPCさん:03/03/23 13:32 ID:???
PTQとかGPとかでは、取りきりで再配分なんてしてないだろ。
高校生側を責めるのは余りにも酷。
ただ、非公認の大会では取りきりにすると先にレアだけドラフトする奴が現れて
ゲームにならないし、ウィナーオールテイクにすると賭博性が高くなるので、
順位取りにするのが妥当であり、それが不文律になっていてもおかしくないよな。


546 :NPCさん:03/03/23 18:09 ID:???
>545
PTQ決勝やサイドイベントの公認ドラフトが取りきりになるのは、
シングルエリミネーションだから。
GP2日目は運営上の手間の問題かと思われ。

スイス式の場合は再分配が不文律だと思うよ。

無論、初心者は不文律なんて知らないわけだが。

547 :NPCさん:03/03/23 19:21 ID:???
>546
サイドの公認ドラフトで再分配くらいましたが何か

548 :546:03/03/23 19:45 ID:???
>547
シングルエリミネーションで?
どうやって、順位付けしたの?そもそもよく8人全員残ってたね。

549 :NPCさん:03/03/23 20:10 ID:???
本気で初心者を引き込みたいなら、何で素直にシールドに
しないんだろうね。ドラフト順位取りなんて、初心者を
カモろうとしているのが露骨じゃん。

550 :NPCさん:03/03/23 21:47 ID:???
ドラフトなんて初心者がそうそう適切なカードを選べる
わけがないんだから、それで組んだデッキで上位が狙える
わけもない。
結果的にボコられたうえ、良いカードも取れないのは明白だよ。

初心者を引き込むための手段としては、順位取りドラフトは
およそ最悪の選択だと思うけどな。

551 :NPCさん:03/03/23 21:49 ID:???
このケースだと確認してない高校生にも問題があると思う
それが悪いわけじゃなくて不幸なケースって事でね

>549
初心者にはやはりシールドからというのはお約束ではある
この場合だと詳細を知らないからなんとも言えないが、
ドラフトしたい時に頭数として高校生を誘ったというのが素直な受け取り方でしょう

 事前説明に取りきりか順位取りかの説明してなかったのは問題だが
本人にとって当たり前すぎると気づかないものだし微妙



552 :NPCさん:03/03/24 13:15 ID:???
>>541
悲しい話だけど、そうやって価値あるカードを覚えていくものだな・・・

店側や他の良識ある常連がドラフトについて忠告できればいいんだろうけど


553 :NPCさん:03/03/25 03:08 ID:???
>本人にとって当たり前すぎると気づかないものだし
相手が自分たちと同じだと言う前提がすでに間違ってる

554 :NPCさん:03/03/25 03:13 ID:???
漏れがドラフトをするときは、一人の人間が大量に仕入れたときにパックあけを手伝うついでに行っている。
だからお金はださないし、あくまであけるだけだからカードは全部買ってきたその人のもの。
ドラフト初心者にはこういう風に入り込んでもらうのがいいと思うんだが、
今の廃れ具合だと環境に恵まれてないと駄目かな。

555 :NPCさん:03/03/25 07:23 ID:PsMnU8oW
>553

 誘った人の認識が「順位取りが当たり前」だったとして、
「当たり前の事をいちいち説明するかどうか」って事です、
前提云々が間違っているという話じゃないでつ


556 :NPCさん:03/03/25 07:24 ID:???
下げ忘れ∧‖∧


557 :NPCさん:03/03/25 16:14 ID:???
話を「リミテッドを推進してレギオンを捌くってのはどうよ?」って点に戻すと、
トーナメント運営の手間さえ気にしなければそれなりに効果はあると思うよ。
流石にドラフトは敷居が高いからシールドになるだろうけど。
1、2パックぐらい賞品を出すだけで、結構興味持ってくれるだろうし。

558 :NPCさん:03/03/26 11:17 ID:???
悲しい位に秋葉MTG衰退したな、というか滅亡直前だな・・
家寒ぶのスペース激減はともかく、
渡来祖父とがほぼ「物置」になっとる・・一昔前の駄菓子屋思い出した

559 :NPCさん:03/03/26 12:17 ID:x/SNvhYx
正直、あみあみがある今、トライソフトで新作を
箱買いするメリットは何もない。
実際、新エキスパンジョンを入荷しなくなるより
前にすでに漏れはトライでは買わなくなってたよ。

どう考えても秋葉の高い地代を払って勝負できる
とも思えないし、トライがマジックから撤退するのは
妥当な判断だと思うなあ。

560 :NPCさん:03/03/26 13:02 ID:???
トライソフト新宿からも撤退しました?別の店になったっぽ。
スタンダード落ちしたブロックを安く入手したいんですけど、どこがいいですか?
(都内販売店キボン、通販は買うときの面白みが無くて…)

561 :NPCさん:03/03/26 15:36 ID:???
>>558
場所がわかりにくい上にイエサブできたからねぇ…
町田のトライには世話になったのぅ…、あそこはまだ生きてんのかな?
てか、トライってわかりにくい妙な場所にあることが多いな

562 :NPCさん:03/03/26 17:06 ID:???
>わかりにくい妙な場所

地代が安いんだよ


563 :NPCさん:03/03/26 21:01 ID:???
MTGはもう終りでFA?

564 :NPCさん:03/03/26 21:51 ID:???
>地代が安いんだよ

で、客が来なくてアボーン?

565 :NPCさん:03/03/26 22:55 ID:???
メディアランドみたいな複合店は元気だな。>秋葉
パックも280円くらいで通販に比べてそれほど高いわけでもないし。
専門店は減ったけど、取扱店の数は激減というわけじゃないと思われ。

566 :NPCさん:03/03/27 02:00 ID:???
あぁ?戻ってきてみれば未だいやがるのか?
初心者は痛い目に遭って覚えるとか云ってやがる神性DQNめが

初 心 者 が 痛 い 目 に 遭 っ た ら も う や ら な い だ ろ ヴ ぉ け が

今すぐ近くの神社に走れ、そんでスレタイトル100回大声で叫べ
んで警察呼ばれたら雀荘に駆けこんで白の牌を40枚集めて
「これトーフ!!おトーフ!!」と回りのみんなに良く説明してから
角に一生懸命あたまぶつけて氏ね

567 :NPCさん:03/03/27 06:01 ID:???
ってか、トライはもうずいぶん前から秋葉のマジックの主流じゃなかった気がする。

568 :地方在住:03/03/27 11:02 ID:???
デュエルスペースがなくなるとやばくなるから
なるべくその店で購入するけど、シングルとパック
どちらを買ったほうが店側としておいしいのかなぁ。


569 :NPCさん:03/03/27 11:19 ID:???
氏ねよ

570 :NPCさん:03/03/27 11:50 ID:???
>566
ドラフトってある程度は初心者はそうならざるを得ないと思うがなぁ
全くの初心者ならシールド戦をやってもらうのが一番よいのだから
ドラフト初心者の扱いって事ですよね

 ドラフト初心者を混ぜるなら事前に選ばせるってのはどう?
始める前に初心者は順位取りか自分のレアを取るか選んでもらい、
後は普通にドラフト、自分のレアを取る方を選んだなら
最後の順位取りからは外れてもらって、出したレアを最後に受け取るって感じで
ドラフトも普通に楽しんで、初心者に優しいと思うけどどうだろうか?


571 :NPCさん:03/03/27 12:28 ID:???
最初に全部説明して、全員が納得づくでやれば良いだけの話だろう。

説明してもそいつの「良いカードが欲しい」という欲が勝つ
ようならそいつは上位取りドラフトには混ぜるな。
んなのどうせ初心者にはまず「取れない」んだから、どう
やったって不満になるに決まっているんだからな。

もし人数の関係などでおまいらがそいつを面子に混ぜたいなら、
おまいらが妥協してシールドや取りきりドラフトにしろよ。
基本的に、俺としては非初心者が妥協すべきだとは思うがな。

572 :NPCさん:03/03/27 13:38 ID:???
>>568
普通の店なら利益率はシングルの方がいいと思うけど
パックを買うと一応その店だけではなく、WoCなんかにも利益が入ってくる構造になっている。


573 :NPCさん:03/03/27 13:41 ID:???
>571
上位取りじゃなくて順位取りです、違う解釈もできるから上位取りは辞めてくれ
当然説明はするんだが、その上で初心者に優しいドラフトを考えてみたのが
>570で、普通に順位取りで納得できるならそもそも無問題なわけで

 シールドなんかは既出意見、あと取り切りのドラフトだけどやりたくない、
ゲームとして面白くないし、レア集めに走る奴がでてきて更につまらなくなる
特に>571の例にあがってる奴なんか必ずレア集めるだろ


574 :NPCさん:03/03/27 13:53 ID:???
>>568
両方どちらでも。

>>572
すべてWoC社の生産品なので、利益は代理店から事前に回収済み。
(発売の約3ヶ月前支払)
しかも在庫のほとんどは、開封して値段付けしている状態。

575 :NPCさん:03/03/27 13:53 ID:???
>>574
自己レス。これは日本での場合です。

576 :NPCさん:03/03/27 16:26 ID:???
33神中みたいのがいるから(以下略

577 :NPCさん:03/03/27 16:57 ID:???
パック開けたときにいいレアがあったら持ち込み糞レアとチェンジ、これ最強。

…やっている香具師いるんだろうか…

578 :NPCさん:03/03/27 17:48 ID:???
>577
意味が分からん。何を何とどうチェンジするんだ?
ドラフトの時にイカサマでもやるって意味か?

579 :NPCさん:03/03/27 17:49 ID:???
>>577
トーナメントに出る奴は大体カードに困ってないから、やらないと思われ。

580 :NPCさん:03/03/27 19:11 ID:???
>>577
意味不明。10年ROMって最初からやり直せ

581 :NPCさん:03/03/27 19:17 ID:???
>577
レアスロットをドラフト的ゴッドカードにすり替えるサマ師はいる。
が。

そこまでカコワルイサマ師(?)は寡聞にして知らないな。

582 :NPCさん:03/04/04 23:29 ID:TelP7kui
コロコロの撤退が一番大きいよな・・・

583 :NPCさん:03/04/04 23:46 ID:???
大きいねぇ、マジデ若い子達がDMに行っちまったからねぇ

584 :一応主催者:03/04/05 02:03 ID:???
一応HJはジュニアトーナメント(厨房以下)というのを推奨してるけどさ
なんか物足りない、初心者講習会用に過剰在庫の(間違い無く有る)
7thの入門セットと構築済みをもう少し安く卸してくれれば良いんだけど…

小学生用に5枚入りで150円前後のパックでも有れば良いんだが
フォールンやホームランドみたいに(3/2でC4U1、3/1でC3U1R1)なら
比率は同じ、プレミアはランダムで良いかな?

585 :NPCさん:03/04/05 03:10 ID:???
大人も参加できるようにして欲しい。
というか、ガキ同士で楽しいのか?

参加者のうち、ジュニアが何人いるかで報酬すればいいんじゃん。
1箱でなくていいからさ。

586 :NPCさん:03/04/05 04:22 ID:???
大人参戦だと「カード持っててずるい」って事の配慮だと思うから
意味解るのだけど、大人も入って良いリーグが欲しいね。

587 :NPCさん:03/04/05 04:43 ID:???
大人にはフライデーナイトマジック、ってことなんだろうけれども、
日本では金曜午後5時からじゃ参加しづらい、って指摘が既に出てるからなあー。
日本だけ土曜日にずらす、みたいな柔軟な対応はできないんだろうか?
その場合は「フライデー」じゃなくなっちゃうけど。

588 :NPCさん:03/04/05 05:57 ID:???
サタデーナイトフィーバー (・∀・)イイ!!

589 :NPCさん:03/04/05 08:55 ID:???
>>584
子供向けに遊戯王みたいなパックは有っても良いと思うね。
サーチする馬鹿なガキが出てこないように、製造時に注意が必要だけど。

今の15枚入りのブースターでも、ブードラやる時に4パックが半端に
残るから、8パックセットとか16パックセットとか有ればいいのに。



590 :NPCさん:03/04/07 23:05 ID:???
というかあからさまにドラフトでしか使えないようなカードとかを削ってくれないかな?
そうすればブースターの枚数も減って子供でも買えるし、欲しいカードとかもある程度当り易く
なるしね。あとフォイルはいらんと思うのだが・・。反れ曲がるし・・・。

591 :NPCさん:03/04/08 00:05 ID:???
ドラフトで使えるだけましという話も
まあ製作者のオナニーカードもあるしな
ブースターパックは300円くらいでいいんじゃないのか

592 :NPCさん:03/04/08 11:46 ID:sOjqOcrA
テンペストのころを懐かしむスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049701618/l50




593 :あぼーん:03/04/08 11:56 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

594 :NPCさん:03/04/08 16:00 ID:RnMhmfyo
>558
秋葉のFBが移店してるね。
なんかTRPGとかも売ってる店になってた。
金曜日に行ったらフジケソとか真木ポンとか
いてビクーリしたよ。
楽しそうにドラフトしてたけど、あの輪には
中々入れないっぽ。
ドラフト1回900円だった。

595 :NPCさん:03/04/09 03:21 ID:???
渋谷のトーナメントセンターが消えたんで、
秋葉に流れてくるのが多くなったっぽいですな。

596 :NPCさん:03/04/10 11:01 ID:???
町田トライがあぼーんしてたね。
あみあみが平行輸入店を圧迫してんだろう
ものが安いってのは嬉しいんだが、むしろあみあみはダンピング。
1j90円のころのアイスエイジ1BOX8000円とは違うよ
でも、あのころのトライは面白かったなぁ。

597 :NPCさん:03/04/10 14:05 ID:???
大網さんも売上低迷で広告費削減しているらしい。

598 :NPCさん:03/04/10 15:20 ID:???
町田トライアポーンってマジ!?


599 :NPCさん:03/04/10 15:54 ID:???
>597
広告費節減ではなく、HJが掲載を一方的に拒否したらしいよ。

600 :NPCさん:03/04/10 16:20 ID:???
トライのインパクトは今は昔じゃないかと思う。価格の下げに貢献したのは
素晴らしかった(過去形)けど、ちと色んなことに手を広げすぎたか。

601 :NPCさん:03/04/10 18:33 ID:???
2年程前に辞めた者です

個人的に理由は
>>10
>>11
>>12
>>13
の12345ですね。

私自身はトーナメントプレイヤーだったのですが、
毎度毎度新しいカードが出るたびに今まで覚えたものが
無駄になる感じが空しかったのが一番大きいかな。
あ、あとまたカード集める労力を考えて段々萎えた。

ゲームとして面白いんだから将棋や囲碁のように
カード枚数を300枚とか限定しちゃってやったほうが良いのにな
と、何度も思いますた。
まぁそれやるとトレカで無くなってしまうので諸刃の剣なんですがね。

結局、コレクターとプレイヤーと両方の人間を取り込もうとしたのが
失敗したのかなと。
一時期、トレカが大量に出回った時期が(今もなのかな)ありましたけど、
あれでコレクターはMTGばっかに金出してらんなくなったと思います(私の友人はそうだった)
コレクターが居なくなったからカードが集めにくくなったてのもあるかな。
コレクターは一枚あれば2枚目からはトレードしてくれますからね。
プレイヤーはそうはいかないし
アメリカの事情がどうなのかは知らないですが、廃れたのはMTGの販売の仕方が
日本の事情に合わなくなったのではないかなと思っております。

販売の仕方が変わってないところを見ると、あっちは結構売れてるんですかね。


602 :NPCさん:03/04/10 18:55 ID:???
>>601
今日本自体が不景気でTCG全体も煽りを受けてるから有る意味仕方無いのだけど、
今本土でも不景気の煽りがあるんで少々低迷してます。

この辺は衰退というよりも、不景気という言葉がぴったり来るかと。
どうでもいいが、カードがまだ持ってるなら2chダードの方を紹介しとく。


603 :NPCさん:03/04/10 19:49 ID:???
オンスロートから購入していないです。(最近?)
理由は
自分だけ感じているだけかもしれないが、なんか最近各色の特徴が薄れたような・・・
特に「赤」。
後はやはり>12の「デッキが同じものしかいない」
今はどうか知らないがMMあたりは青使いばかりでカウンター恐怖症になりますた。
レギオンで止めようかな?と考え中。クリーチャーだけってのに魅力を感じなかった。
俺はトーナメントの勝ちに行くマジックでなく、色んなデッキタイプで遊べるマジックに惹かれて
始めたので。レギオンじゃノンクリーチャー創れないよ。
後は「ぎゃざ」に載っている大会好成績の人のデッキ、レア多すぎ。
極楽鳥4枚とか蝕み4枚とかあれで萎えた。

関係ないけど「ぎゃざ」で好きなコーナーは”このレアを使え”です。


604 :NPCさん:03/04/10 19:54 ID:???
>>599
それって、公正取引委員会がまた動くことになりそうね。

605 :NPCさん:03/04/10 19:59 ID:uIvbBpkN
>>603
上じゃないがそういう人には
マジデ2チャンダードをお勧めする
カード2足三文で処分するのはいつでも出来る
でも処分したら遊ぶことは出来難くなる、だから色々な環境の都合とかで
辞めるとしても、カード処分はしない方が良い




606 :NPCさん:03/04/10 20:23 ID:???
つか、トーナメント(予選)とか公式大会だとコピーデッキばかりってのがだめぽ。
Type2 の性格がそうなのかもしれないけど。あとプレイヤーの厨房化か。
マナーをわきまえない香具師が多かった。漏れが止めた理由はそんなトコ。
だから2ちゃんだーどには期待している。
本来この手のゲームは、長い間遊んでもらってナンボじゃないかと思う。


607 :NPCさん:03/04/10 21:42 ID:???
勝つことのみに意義を求め、次第に視野を狭めていった結果、
「勝つ為なら何をやってもいい」っつープレイヤーが増える。
こーいう人間はデュエルしていても楽しくなさそうだ。

この手の話題はそれこそスレ内で何度もループしているわけだが。

608 :NPCさん:03/04/10 21:44 ID:???
皆さん辞められた理由は様々ですね

私はぶっちゃけ
つまんなくなったから
だと思います。

小手先いじって売れるようになったとしても、つまらなければ離れていくのは当然です

つまらなくなった理由として私見をいえば
コモンが使いにくくなったのがあるかなと
「それなりに戦えるコモンデッキをあげて勧誘」という手が使えなくなった気がします

後はWoCの姿勢に疑問を感じたのもあります特にUrzaブロックで感じました
壊れたカードばかりでパワーゲームになってましたから
あれで辞めました

609 :NPCさん:03/04/10 21:48 ID:???
個人的にいえばMTGは面白かった。ただし環境がタイプ2のサイクルの考え方に
ついていけないので辞めました、それと同じデッキばかりしか見ないし

610 :NPCさん:03/04/10 21:59 ID:???
大会なんかには出入りせず、周りの仲間と遊んでたけど、
学校卒業して、同じ感覚でマターリ遊べる仲間が減って、やらなくなった。

俺の周りはすごい恵まれてたと思う。
強いデッキより、面白いデッキ、意表を突くデッキ考える奴ばかりだったから。
でも、逆にそういう連中と離れちゃうと、続けていくのは難しかったな。

611 :NPCさん:03/04/10 22:00 ID:???
過去スレ読めるとこ無い?と聞いてみる。
いや、なんとなく。

612 :NPCさん:03/04/10 22:09 ID:???
>>611
2ちゃんだーど本拠地
http://game2ch.tripod.co.jp/

▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html

▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10378/1037896400.html


613 :NPCさん:03/04/10 22:19 ID:???
>>610
・・・そういう友達がいたのはとても羨ましいね・・・
自分は大会プレイヤしかいなくて、大会でした楽しみを見出せなくて辞めました。
カードは残している分捨てきれない思いってあるんだよね、
2chDは場所的に難しいそうだけど、同じ地域で色々なデッキで遊べる友達が欲しかったよ


614 :NPCさん:03/04/10 22:31 ID:???
>>613
いるんじゃないかな、同じ地域に同じ境遇の人。
そういう人が連絡取り合えればいいんだけどね・・・。

マターリ派の弱点って、遊ぶ相手が決まってて外とのつながりが薄いことなんだよな。
探せば仲間がいたのかもしれないけど、当時は探す方法が分からなかったよ。
今はネットがあるけど、やっぱマターリ派の情報は流れないもんなぁ。

615 :NPCさん:03/04/10 22:49 ID:???
漏れはウルザの頃からずっと毎週土曜日に某所で集まって
打つ社会人仲間の会があるから今でも楽しく続いているん
だが、正直、これがなかったらとうに止めてると思う。

トーナメントは殺伐とし過ぎているし、コレクションだけで
続けるには金がかかり過ぎ。

616 :NPCさん:03/04/10 22:55 ID:???
>>613
2ちゃんだーどスレで呼びかけてみたら?

617 :NPCさん:03/04/10 22:57 ID:???
まぁ結局はトーナメント指向のくせにトーナメントがつまらないって事が一番の問題な気がするな。
マターリ派はバリエーションが少ない、トーナメント派は金が続かないってのが主な理由みたいね

つまり、金がかからずバリエーションが豊富ならば良いと

そう考えると2chダートは理想的なのかもね
やった事はないけど

618 :NPCさん:03/04/11 01:03 ID:YrsjPekW
う〜ん、レギュレーションを見ると確かに理想的なんだけどねぇ
ただROMで見てる感じで思ったのは、わざわざ交通費出してギャザをする
時間も金も無いって事なんだよなぁ。一番良いのは少し近めの友達達と2chダードって事なんだけど
商品や上曰く「外への繋がり」や商品のドキドキ感が欲しいのだよ。
例え杉井氏曰くのネタレア達とか、2パックとかでもいいから。

619 :NPCさん:03/04/11 02:11 ID:???
2chダードの悪い所は、大会としてしか横の繋がりが出来てない事にあると思う
もっと平日でも遊べるような繋がりを求めて欲しいと思うな。

620 :NPCさん:03/04/11 06:39 ID:???
>>619
それは今はムリだろう。もっと2ちゃんだーどが一般化すればどこでも出来る
ようにはなると思うけど。あと社会人プレイヤーが多いから、平日は勘弁。

621 :NPCさん:03/04/11 08:17 ID:???
ネット上でできれば一番良いのかな
東風荘みたいに
今は無理だけど



622 :NPCさん:03/04/11 08:19 ID:???
2chダードがネット上で出来れば一番良いのかな
東風荘みたいに
今は無理だけど



623 :NPCさん:03/04/12 14:00 ID:???
漏れはシールド戦が好きだったんだけど、今はドラフト中心なのは競技志向と言うか
商品志向と言うか、そんな感じなんですかね?

624 :NPCさん:03/04/12 16:47 ID:???
大阪のアデプトなくなったけどあそこを
拠点にしてた有名な人たちはどこ行ったの?

625 :NPCさん:03/04/12 18:25 ID:???
色々なところに散らばってる
京都と大坂がほとんどだけど
オンラインで集まるんで実際にあう必要もあまりないしね

626 :NPCさん:03/04/12 21:28 ID:???
>>621-622
でも、俺は本物のカードをタップしたいな、と思う。

627 :NPCさん:03/04/12 21:53 ID:???
>623
ドラフトがよく行われてるのは、単純にドラフトが面白いから。

競技志向かと言われればそうかもしれないけど、
賞品志向てのは違うかと思われ。

628 :NPCさん:03/04/13 09:49 ID:???
たしかにドラフトは面白い。
漏れもカジュアルスキーの一員なので大会よりもその後のドラフトが
日曜のお楽しみです。
やっぱり大会は房が氾濫してるからね。
コピーデッキでしか参加しない奴とかそのデッキで漏れとかのネタデッキに負けて
『変なデッキに負けた』とかって仲間に愚痴ってる奴。ホメコトバテスヨ?
あとマナーが悪い奴。とりあえず「お願いします」ぐらい言おうよ。
こっちがお願いします言ってるのも返しの言葉が「サイドボード15枚です」。
挨拶はだいじだよ?
競技マジックを豪語する厨房はせめて「競技」としてのマナーを守って欲しい。
スポーツマンシップ大切だと理解してホスィ


629 :NPCさん:03/04/13 10:13 ID:???
>>628
過去ログでもガイシュツだけど、ドラフトはハードルが高い気がするのが難点。
実際カードリストがある程度頭に入ってないときついと思う。
あとはその場の面子にもよる。
>>534-554 みたいな場面に遭遇すると最悪

630 :NPCさん:03/04/13 11:35 ID:???
>>628
禿堂。大会は厨が多すぎですよ。
ちょいロックが決まったぐらいで
なんでキレそうなんだよ。
半ギレ状態でやられても
せっかく勝ったのに気分最悪。
あとプレイするときはちゃんと宣言しろ。
「それ」じゃわかんねぇから。
キミ外見からして立派な大人だよねぇ?
ってこれは昨日の大会の俺の愚痴。

ドラフトは面白いですね。
「順位取りにしないと」派には反対。
取りきりはゲームにならないと言うけど、
欲望のままチョイスしたヤツは負けるんだから。
まぁ、昨日は公式大会だったから真面目にやったけどね。
カジュアルでドラフトを見知らぬ人とは
取りきりでも順位取りでも(商品でももめると言う点で)できないですよ。

631 :NPCさん:03/04/13 12:00 ID:???
順位取り=勝ちにいく事になるからドラフトのチョイスが厳しくなって面白い
取りきり=勝ちにいかずに取る人が出てきてドラフトのチョイスが変になる
これを考えたら順位取りを反対するのはどうかと
あえて取りきりにするならシールドでいいじゃんと思うのだが


632 :NPCさん:03/04/13 12:38 ID:???
スマソ。言葉が足りなかったようだね。
「順位取りにしないと」派ってのは
>>534-554みたいに初心者食い物にしようとしてるやつらの事です。

気の知れた仲でなら順位取りはやってます。
全員納得の上ので順位取りはよし。
ただ、カジュアルの順位取りだと人が集まらないからね。
どんな思想のやつが集まるかはわからないし、
欲しいカードだけ取って負けるやつは
そいつの責任だよ。(得に公式大会なら)

633 :NPCさん:03/04/13 15:04 ID:???
うーん、あの会話は集客にドラフト用パック価格なんてどうよ?って話で
1.ドラフトは初心者につらい、取りきりならともかく
2.取りきりはドラフトとして楽しくない、むしろそれならシールドじゃね?
って話の流れであって、その後にあった初心者カモっての部分は
実際にあった嫌な話ってだけだろ?くくり方がおおざっぱすぎるかと


634 :NPCさん:03/04/13 18:52 ID:???
>>633
話の流れは逆でしょう。
最新セットスレ(>>532)で
>初心者はいいようにカモられるから
>誰もやりたがらんて。
ってところからこちらにきましたから。
まあ、大きく括り過ぎた事はあやまります。
でも、初心者カモりたいってやつがいる事も事実。

結局、前もどちらがいいかの結論は
出ないし出せなかったので立ち消えましたけどね。

635 :NPCさん:03/04/13 23:12 ID:???
オレは構築しかしないのだけれど、親しい友人とか同じ位の実力
の相手ならドラフトもいいのかもね。
問題はそういう相手を揃えられないところなんだけど。

どこかに書いてあったけど、デュエルルームが中上級者の巣窟状態
だとブラリと寄ってドラフトというのは、相手に悪意がなくても結
果的にカモられるだけになりそうで遠慮したいな。
麻雀覚えたての状態で一人で雀荘に行く気にならないような感じ。

636 :NPCさん:03/04/14 00:22 ID:???
> 問題はそういう相手を揃えられないところなんだけど。

 いっそ初心者ドラフト講習会でもどこかで企画するべきかな? 
最初にどういった取り方があるのか教えてから、チョイスの時には
経験者が横で適度にアドバイスする程度、指導碁みたいな感じで
レアは最初にプロキシーにしてからチョイス開始とか考案してみる

> どこかに書いてあったけど、デュエルルームが中上級者の巣窟状態
> だとブラリと寄ってドラフトというのは、相手に悪意がなくても結
> 果的にカモられるだけになりそうで遠慮したいな。
> 麻雀覚えたての状態で一人で雀荘に行く気にならないような感じ。

それはある、僕がよくいく所は結構新規の人も入るけど
勝てる人は常連か新規でもドラフト経験者、やはりドラフトで
全くの初心者が勝つのはピックに運が必要。



637 :NPCさん:03/04/14 17:06 ID:???
>>635
少なくともいきなり「ドラフトやりませんか?」と声掛けて来る奴は注意しとけ
うちらの周りがそうなんだが、食い物にしようと言ってるやつらなんで。


638 :NPCさん:03/04/14 17:50 ID:???
既出意見だけど、シールドで構築とリミテッドのカード評価の違いを理解してからドラフトに進むってのが理想ですよね。
(厳密に言うと、シールドとドラフトでもカード評価は結構違うけど。)
いきなりドラフトをするとなると、カードピックと構築という二重の障害があるわけですから。

639 :NPCさん:03/04/14 22:33 ID:???
構築に組み方があるようにシールドやドラフトでもそれぞれに
組み方があるしね、経験から俺理論みたいなのは各自もってるはず
 特にドラフトはエキスパンションの特徴が非常に良く出る環境なので
知識と経験の重要度はより増している、まぁシールドとドラフトで
一番必要なのは運(パック運、席運)だがなー


640 :NPCさん:03/04/15 02:45 ID:???
>639
一番必要なものはセットによるだろ

641 :NPCさん:03/04/15 11:25 ID:???
公式にもスタンダード未満のカジュアルフォーマットができればなぁと思う今日この頃。

例えば、

・レアは1デッキに最大2枚
・アンコモンの同一カードは2枚まで
・デッキから土地を除いた枚数の8割はコモンとする
・デッキは最大80枚まで。

みたいな。

これぐらいだと土地以外40枚のデッキならレア2枚、アンコモン7枚、コモン31枚
程度に落ち着くから勝負は引き次第。
ガチガチのコンボデッキも難しいし、回らないし、必要が無いからシングルで金が
掛かるってわけでもない。
トーナメントパック1つ買って、ブースターから面白そうなの出てきたら追加して
みて、小さなコンボが2つ、3つ入ってるデッキを弄り続けるカンジでできるんじゃ
ないかなと。
ドラフトに近い構築というか。

コレクション以外に大人買いの理由が無くなれば、エキスパンジョンの回転の速さ
も、デザイナーが目論む通り、変化し続ける環境という良いスパイスになるわけだし。

それでもガチガチにしてしまう余裕の無い人は出てくるだろうけど、公式のカジュアル
フォーマットであれば、カジュアルじゃないならスタンダード行けよ、って言えるしね。

642 :NPCさん:03/04/15 12:21 ID:???
>641
運営及びデッキ作成に負担になるレギュレーションは
流行しないってのを前提に考えて欲しい、悪例として
各エキスパンションから必ず最低数枚投入ってレギュがあったが、
全然流行しなかった

それと80枚で引き勝負という推測は間違ってる、
ドロー操作呪文の大量投入で世界が青くなるだけかと


643 :NPCさん:03/04/15 20:15 ID:???
まあ>>642みたく何にでも悪くは言えるものだ。
しかしこういったものは公式のレギュレーションではなくて仲間内で
ある程度決めてやると楽しいかもな、カードをガツガツ買う必要もなく、
好きなカードは入れれるし。


644 :NPCさん:03/04/15 20:57 ID:???
>643
悪くというか実際の例も踏まえて想像できる問題点を挙げただけですがな、
まぁ意図はわかるんで適当に案を出すから許せ
カジュアル風のレギュを考えるなら
A案(使用されるレア枚数を減らし、枚数を減らすことで回転を上げる)
・デッキ枚数を50枚
・基本地形以外の投入可能枚数を3枚
・1デュエルマッチ
B案(レアの投入にリスクを伴わせる)
・アンティ復活



645 :NPCさん:03/04/15 23:21 ID:???
正直、いかにカスレアでデッキを構築するかを
旨としているファンデッキ厨の漏れは単なる
「レア枚数制限」には反対したいんだが、
「千円以上レア2枚制限」なら反対せんよ。
つうか大賛成。

646 :NPCさん:03/04/15 23:37 ID:???
>645
フェッチやダメランが使えなくなるが良いのか?w

647 :NPCさん:03/04/15 23:42 ID:???
そういうのは無しにして、楽しめるデッキを作りたいなぁ
2chダードをやろうか悩んでるんだけどねw

648 :645:03/04/15 23:53 ID:???
>646
Brushlandは800円くらいですが何か?

…というのはともかく、別にレアのフェッチや
ダメランがなければデッキが組めないというもの
でも全然ないんだけど。
もっともそう思う人が「レア制限」になんて賛成
するわきゃないので、議論にはならないんだけど。

649 :NPCさん:03/04/16 00:03 ID:???
無くても組めるけど、メインのカードパワーがないだけにちょっとした事故が辛いんではないかと。
面白げな屑レアデッキというと2-3色にまたがりがちな気がするし。

650 :NPCさん:03/04/16 00:14 ID:???
引退者からすると、2色ぐらい基本地形で組みなさいとも思う。
瞬殺デッキが溢れると、少しでも速くと考えがちなんだろうけど。
必ず勝たなくても、たまに回して相手を攪乱できれば、
屑レアデッキなら十分役目を果たしてるじゃないか、と思った。

651 :NPCさん:03/04/16 00:18 ID:???
逆に基本地形オンリーならその特性に見合ったデッキにしたくなる。



合同勝利?

652 :645:03/04/16 00:34 ID:???
5CGってのは今は死語なんだろうか。

とりあえず第1ターンに「森とDeligent Farmland」で
第3ターンには4枚目の基本地形が並ぶしなあ…。
第一「変異」クリーチャーを混ぜれば多少の色事故で
不利益を被るものでもないと思うんだけど。

653 :NPCさん:03/04/16 00:36 ID:???
Deligent Farmlandって何のカード?

654 :NPCさん:03/04/16 00:41 ID:???
Diligent Farmhand?

655 :NPCさん:03/04/16 00:56 ID:???
>>654
ありがとう。
やっとデッキメーカーで出てきますた(´∀`)
《精励する農場労働者/Diligent Farmhand(OD)》

656 :NPCさん:03/04/16 00:58 ID:???
>>652
5CGは Undiscovered Paradise、Gemstone Mine、Reflecting Pool などの
強力なレア多色地形があったためできたものだから、例としては不適当かと。
(Gemstone Mineはアンコだけど、当時は並のレアより高かった)

ちなみに、3マナ2/2生物は Wild Mongrel や Basking Rootwalla の前ではあまりにも無力な気が。
流石にコモンまで禁止/制限するとなるとわけがわからなくなるし。

657 :NPCさん:03/04/16 01:15 ID:???
反射池は5CGにとってはオマケでつ。

最初は、極楽鳥、真鍮の都、宝石鉱山、知られざる楽園から。
カード資源がない人は、フェッチランドやクウィリーオン・エルフ、
友なる石や各種ダイヤモンドなんかも使ってました。
クウィリーオン・レインジャーもいたし、根の壁もいて、
マナ確保の手段は柔軟だったと思いまつ。

今ほど、完全コピーじゃないと嫌だという人が多くなかっただけかと。

658 :NPCさん:03/04/16 11:24 ID:???
ミラージの頃と違って、今の多色マナソースは遅い
真鍮の都と極楽鳥だけ(例の3点土地はカンベンな?)

659 :NPCさん:03/04/16 12:15 ID:uI7Gwi9P
スカージ期待age

660 :641:03/04/16 13:21 ID:???
>>642
各エキスパンジョンから数枚というのは、そりゃ負担になりますよ。
好き嫌いに関係なく、必ず使わなきゃいけないし、買わなきゃいけないわけで。

でも、デッキに含まれる強力なカードを減らす事が、そんなに負担ですか?
もしこれが負担なら、現行の最低60枚、1デッキ同一4枚という制限もかなりの
負担でしょう。
そりゃ一方的に勝てる確率は下がるかもしれませんが。

それから自分の言うカジュアルフォーマットは、勝負の勝ち負け以前に、自分の
好きなカードでやりたい人の為のフォーマットです。
勝つ為には手段を選ばないという人達の為のフォーマットではありません。
そういう方には、現行のスタンダード以上が既にあります。

>>643
ローカルルールは一歩外に出てしまえば通用しないからこそ、公式にカジュアル
フォーマットが必要だと思うんですよね。
メーカー公認の遊び方であれば、そういう人達の遊び場もできるでしょうから。

現状だと自分はカジュアルだと思っていても、周りにトーナメントな人しかいなければ、
相当意志の強い人でないと成立しません。

で、ガチコピーばっか、面白くない、やめる、ってな人も多いんでないかと。
ガチコピー必須、金掛かる、疲れた、やめる、ってな流れもありますし。

661 :641:03/04/16 13:46 ID:???
>>644
狙いのカードを引き当てる確率は最高でも1/15、というのはマジックの黄金律だと
思いますんで、無闇に回転を上げるのはどうかと。
ルールとしてサイクリングなんかがありますから、回転を上げたい人はそういうカードを
使うべきであって。


>>645
自分の挙げた例は適当に考えたものなんで、方向性というか目的が同じなら
何でも良いんです。

だから、レアの同一カードは1枚だけ、というのでも全く構いません。
目的は同じですし、適切なデッキの最大枚数とコモン比率があれば、アンコモン以上の
枚数は制限できますので。

662 :NPCさん:03/04/16 13:57 ID:???
>660
> でも、デッキに含まれる強力なカードを減らす事が、そんなに負担ですか?
> もしこれが負担なら、現行の最低60枚、1デッキ同一4枚という制限もかなりの
> 負担でしょう。

なにか勘違いしているようなので言っておくが、強力カード云々は関係無く
普通はデッキを組む際にレアリティなんて考慮しない、
現在の公式の4枚制限は一律なので負担にならないが、
採録カードなんてレアリティの変更があったのもあるし全てチェックしないといけない

そういう「特定種類のカードに対しての制限」という近いケースとして
「各エキスパンション毎」という悪例を挙げた。

公式というからにはデッキチェックもあるわけで
レアリティ枚数チェックなんて運営は無理

> それから自分の言うカジュアルフォーマットは、勝負の勝ち負け以前に、自分の
> 好きなカードでやりたい人の為のフォーマットです。

それを公式レギュレーションとしようとしても無理、
現状では2chだーどが精一杯だと思うな


663 :NPCさん:03/04/16 14:16 ID:???
レア単縛りとか、顧問1枚制限とかにしてみるとまた別の世界が見えてくるかもw

664 :NPCさん:03/04/16 15:24 ID:???
既出だけど、MagicOnlineではハイランダー(各カード1枚制限)、タワー(デッキ最低枚数250枚)、
クリーチャータイプ縛りなんかが公認のカジュアルレギュレーションになってる。
現状だと、このあたりの中から自分に合ったものを探すのが現実的かと。

665 :NPCさん:03/04/16 22:25 ID:???
ハイランダーは昔からあるし悪くないと思うけど。
あとデッキ最低60枚じゃなくて40枚にする(戻す?)とか。

666 :666:03/04/16 23:29 ID:???
666

667 :641:03/04/17 13:12 ID:???
>>664-665
そういうフォーマットも既にあるんすね。
HJのサイト見ても載ってないし、毎号読んでるわけじゃないのでアレですが
ぎゃざでも見た覚えが無いもので、自分ははじめて聞きました。

あるなら広めてくれればいいのに。
>>660にも書きましたが、ローカルルールは何処まで行ってもローカルルール
なので。

668 :NPCさん:03/04/17 14:15 ID:???
>667
もう少し自分で調べることをオススメする
ハイランダーも聞いたこと無いというのはアンテナ低すぎ
広まらなかったから現状があると思うわけだが。


669 :NPCさん:03/04/17 15:00 ID:???
>>667
おいおい、少しは調べろよ。
それじゃただの教えて君だよ

670 :山崎渉:03/04/17 15:05 ID:???
(^^)

671 :NPCさん:03/04/17 15:11 ID:???
>>660
2CHダードの方がなんぼかいいかと
やった事ないけどな

672 :NPCさん:03/04/17 16:05 ID:???
>>671
一度やって見る事をお勧めする、止めてたら始まるきっかけにもなるし


673 :NPCさん:03/04/17 20:04 ID:???
しかしまぁなんだ、>>668-669みたいな厨がいるから衰退してくわけで

674 :NPCさん:03/04/17 20:09 ID:3vCGEyZq
フォーマットの変動というのは全世界的に足並みが揃わないとできないんだよ!
世界中どこでも同じ規格で遊べる、というのが売りだからね
以前あった日本語で出たカードだけ使える何たら言うフォーマットもWの圧力で潰されている

675 :NPCさん:03/04/17 20:43 ID:???
>>665
MagicOnlineのオープンフォーマット(何でもあり)だと最低40枚からになってるね。

>>667
カジュアルフォーマットは毎年行われているインビテーショナルで色々導入されてるよ。
SideboardOnlineの過去ログを見てみることをお勧めする。

676 :NPCさん:03/04/17 21:28 ID:???
あれはプロがまじめにやっているというギャップを楽しむモンだからなぁ

677 :NPCさん:03/04/17 21:53 ID:???
>673
意味わからん、カジュアルレギュレーションなんて
ネットで漁れば色々出てくる、2chだーどのHPでも
名前だけなら結構のってるし、それから更に調べれば中身もわかるはず

調べられる環境があるのに調べていないのは問題だろ?


678 :NPCさん:03/04/17 23:53 ID:???
試しに「mtg カジュアル」ぐらいで検索してみ、ロクなもん出てこんから
それでわかれってのは無理
大体知っていようといまいと関係なかろう?
カジュアル用に公式のレギュが欲しいと言ってるだけで
それともハイランダーは公式のレギュか? ただの公認だろ?
しかも表に大して出てこんような

679 :NPCさん:03/04/18 00:08 ID:???
エンペラー
クロスファイア
アタックレフト
ハイランダー
プレーンズウォーカー

このあたりは、5th時代に遊んだことあるなぁ。
当時工房だったけど、意外に情報網はしっかりしてたんだな。
でも、名前はエンペラー以外知らなかった。

680 :NPCさん:03/04/18 00:29 ID:???
>678
なんでレギュレーション調べるのに「mtg カジュアル」やねん
「MTG レギュレーション」で2chだーどが検索に引っかかるし
そこからHPいけば色々のってるやん

> カジュアル用に公式のレギュが欲しいと言ってるだけで
> それともハイランダーは公式のレギュか? ただの公認だろ?
> しかも表に大して出てこんような

レギュにどんなのがあるかを知らないで
公式のレギュが欲しいとか言ってる時点でおかしいだろ
まずは調べる、次にくだ質辺りで確認する、
それから利点と欠点を調べてレギュレーションを考えるぐらいは
あってもよさそうだと思うんだがな


681 :NPCさん:03/04/18 00:48 ID:???
みんながみんなものごとのしらべかたをしっているわけじゃあない

682 :NPCさん:03/04/18 01:15 ID:???
じゃ今回ので覚えようYO


683 :NPCさん:03/04/18 09:56 ID:???
>>680
何故に2ちゃんだーどを中心に世界を回したがるのかね?
もしかして、公式にカジュアルよりのができたら2ちゃんだーど用なしで、
それが嫌なのか?

ちなみに「MTG レギュレーション」と「mtg カジュアル」で検索しても、
同じようなサイトしか出てこないよ

684 :NPCさん:03/04/18 11:09 ID:???
>>680 >>683
論点がズレ始めてるので、ここらへんで互いに少し引いてホスィ。

ちなみに、公式(レーティングの推移があるもの)じゃなくて公認程度のレギュレーションでも
ローカルルールの枠は打破できると思うよ。
現にMagicOnlineではカジュアル(非大会)プレイルームの3分の1程度のプレイヤーが多人数対戦やってるし。

685 :NPCさん:03/04/18 11:12 ID:???
>683
なんでそんな毒まみれの解釈されないかんのか理解に苦しむよ
単に「MTG レギュレーション」で検索かけたら最初に2chだーど関連が来たから、
そこから追って調べて他のカジュアルレギュの名前が出るかどうかを
確認しただけ、自分で調べろといったからにはきちんと出るかどうか確認してから
答えたんじゃないか、単にお前の調べ方が駄目なだけ

別に公式でカジュアル設定されて流行するなら2chだーどに拘る必要は無い、
むしろ2chだーどの存在意義をまっとうしたとも言えるだろうよ

ネット上で調べるなら、キーワードをいくつか試して、
出てきたサイトを上から巡回すれば簡単な情報は大体でてくるぞ
簡単な情報から更に追加で検索かけていけば足りない情報も補える
これぐらいは使いこなせないのか正直疑問なんだが、
単にまんどくさくて調べてないのかとも思えるよ

>684
すまそ、もう黙るよ


686 :NPCさん:03/04/19 00:34 ID:???
なんでこのスレには自分たちに都合のいい「公式」レギュレーションを
求める人間が多いんだろう

687 :NPCさん:03/04/19 00:36 ID:???
>>686
同意。自分勝手過ぎというかなんというか…

688 :NPCさん:03/04/19 00:40 ID:???
>686
そりゃー遊べる環境を求めるんだから自然に都合よくはなるだろうさ
公式ってのはよしあしはともかく、認知度は高いから別に求めることは
変な話じゃないぞっと


689 :NPCさん:03/04/19 00:46 ID:???
中高生のお財布に優しいレギュと言うのも必要なんではないかと思うけどな。
結局湯水のように金を注ぎ込むのは極々一部だろうから。

690 :686:03/04/19 01:58 ID:???
>688
変ではないが身勝手だとは思うのねん。

>689
レギュレーションってのは大会のために定められたものじゃないのかね?
カジュアルが〜、って言ってる人間ほど、レギュに縛られてる気がするのねん。

691 :NPCさん:03/04/19 02:06 ID:???
MTGの場合トランプなんかと違ってレギュレーションがデッキに直結するわけで
WoC通さんでぎゃざ公認のフリー用でいいから、箱買いせんでもバランス取れる
レギュ希望

692 :NPCさん:03/04/19 02:21 ID:???
構築戦は全カードを前提にバランスとっているので、無理。
スタンダード落ちしたブロックでの限定構築戦とかなら
まだ安いんでないかな?

というかお上に頼らずに自分でレギュ考えてホームページとかで
広めればいいんでは?
2ちゃんだーどもそうだし、ブースタードラフトももとは
メーカーが考えたんではないんだし。

693 :NPCさん:03/04/19 02:27 ID:???
>>691
にちゃんだーどやれ

694 :NPCさん:03/04/19 02:41 ID:???
>>691
インディアンやれ
箱買いしなくていいし
必要なのは知識力と発想力だから

695 :NPCさん:03/04/19 08:31 ID:???
レギュではないが別の遊び方ってのは結構あるもんで、
例として「タワーマジック」とかあるぞ、適当にカードをシャッフルして
山を共有して戦う、土地は手札を変換させて置くのでかなり別ゲーで楽しめる
最強呪文がメモラピだったりする(笑


696 :NPCさん:03/04/19 10:30 ID:???
>>690
>レギュレーションってのは大会のために定められたものじゃないのかね?

おまいさんの思い込み。
今有るのが大会用というだけで、レギュレーションに大会用という意味は無い。

697 :686:03/04/19 10:42 ID:???
>今有るのが大会用というだけで、レギュレーションに大会用という意味は無い。
それは単語の意味として言ってるのねん?

そうじゃなければ(もしそうならアホ)、
カジュアル目的でWoCなりHJがわざわざレギュを設定する意味はどこにあるのねん?

698 :NPCさん:03/04/19 12:46 ID:???
HJは大会用ですらこけてるからな(w

699 :NPCさん:03/04/19 12:55 ID:???
2chダード人が集まるようになれば結構良い環境かも知れないね

700 :NPCさん:03/04/19 12:56 ID:???
700キュンポ

701 :NPCさん:03/04/19 13:01 ID:???
しかしまぁなんだ、>>686みたいな厨がいるから衰退してくわけで

702 :NPCさん:03/04/19 13:04 ID:???
いや、なんぼかマシ。
ただそれより>>686は抽象過ぎてどれを指してるのかわからん


703 :NPCさん:03/04/19 13:18 ID:???
>>686
ハァ?ほんとにアホだなオマエ、カード販売促進のために決まってんだろ
供給側にとっちゃフォーマットなんぞ、流行らして売るための手段にすぎねーんだよヴォケ
カジュアルだろうがFNMとかにリンクしてりゃ十分じゃねーか
それとも何か?FNMは大会だっつうのか?(爆激ワラ

704 :NPCさん:03/04/19 13:24 ID:???
>>703
言ってる事はあってるがそりゃ言い過ぎ。

705 :NPCさん:03/04/19 13:29 ID:???
>(爆激ワラ
キモイ

706 :一応主催者:03/04/19 13:33 ID:???
FNMは常連が多いけど、たまには新人が来るよ
土曜日にやれるようにして欲しかった・・・(もはやフライデーじゃないが)
日本ではアメリカと環境が違うんだよー!

707 :NPCさん:03/04/19 13:35 ID:???
ハッキリ言って3枚ではなく2枚しか流してない時点で
日本のFNMは終ってるよ、それも解らず騙されてるのきがつかない奴多いから
俺の周りはいかない

708 :NPCさん:03/04/19 13:46 ID:???
>>707
なぜ3枚じゃなくて2枚だと騙されているとこになるのか。
そしてなぜそれが多いと君たちがいかなくなるのか。
自分が騙されるのが嫌、という意味ならわかるけど、騙されてる人が多いことがなんか関係あるのか?
以上2点、あほな俺に説明してくれ。

709 :NPCさん:03/04/19 13:53 ID:???
上じゃないが3枚配るとなってるからでしょ?、つーかその時点で店をDCI(HJ?)に
告発しろよ・・・>707
2点目はそりゃ意思表示の言い方の問題だろ・・・、


710 :NPCさん:03/04/19 13:54 ID:???
>>707
2枚しか流してないってどういう事?
3枚流れてるよ?


711 :NPCさん:03/04/19 13:54 ID:???
>>707
どういう事??


712 :某黄色い潜水官店員:03/04/19 13:57 ID:???
707じゃないけど、店の系列は全てFNM2枚しか流していません
シングルにまわります


713 :NPCさん:03/04/19 13:58 ID:???
誰か説明キボンヌ

714 :NPCさん:03/04/19 14:10 ID:???
告発しようよ。知ってるのにしないのは>>707も同罪だぞ。

715 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/19 14:45 ID:???
アリーナリーグや新エキスパンション発売時のプレリの商品
大会をするとHJに登録すると商品のプロモカードや登録用紙や新規プレイヤー用DCIカードなどが送られてくる。
登録する時にプロモカード代と『プロモカード転売しませんよ』誓約書を同封しなければならない。
もし大会を告知したにも関わらず人数が集まらなかって中止になった場合、「中止になりました」と言う報告をするだけでいい。

フライデーナイトの商品
大会をするとHJに登録すると商品のプロモカードや登録用紙や新規プレイヤー用DCIカードなどが送られてくる。
登録する時にプロモカード代と『プロモカード転売しませんよ』誓約書を同封しなければならない。
もし大会を告知したにも関わらず人数が集まらなかって中止になった場合、「中止になりました」と言う報告をすると共にプロモカードを返さなければならない。
返さなければならないのも誓約書にふくまれている。

記憶がイマイチあいまいだがこんな感じ
続く

716 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/19 15:22 ID:???
新エキスパンション発売時のプレリの場合
大会告知をして中止にした場合プロモは手元に残る。
プロモをそのまま販売することは誓約書違反だが
「このカードはよく来てくれる小学生にプレゼントしましたよ。でもそのあと店に売りに来られまして・・・」
「置いていても意味が無いんで出来心で売ってしまいました。もうしないんで勘弁して下さい」
って言い訳は苦しいながらも可能だと思われ。
大会を開催して賞品を貰ったプレイヤーがそのまま店に売りました、って言い訳も普通に可能ですね。

フライデーナイトの場合
大会告知をして中止にした場合プロモは手元に残らない。
つまり配って買取ました作戦はできない。
出来心で売ってしまいました作戦も大会が中止になった場合、カードを回収している厳しさから考えると辞めたほうが無難。
大会優勝者から買い取ったってのだけ可能。

717 :NPCさん:03/04/19 15:30 ID:???
逃がさない為に本気で何人か一緒に告発しようかな・・・、
YSはおかしすぎるよな
それが当たり前にしてるんだから


718 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/19 15:34 ID:???
アリーナリーグの場合
販売促進のためにご自由にお使いください。という名目で配られている。
つまりプレリと同じ作戦が使える。

で、どの場合も「大会優勝者から買い取った」と言えば転売は可能。

大会賞品としてプレリ、フライデーナイトともに3枚送られてくる。
管理のわりと甘いプレリで賞品として2枚しか配らなかった場合と
管理の厳しいフライデーナイトで賞品として2枚しか配らなかった場合であ状況がだいぶ変わると思われ。

フライデーナイトで賞品をごまかして通報されるとその店での公認大会はそれ以後なくなるのではないかと・・・
その店に本気で腹がたってるなら通報するもよし、
大会賞品を公正に配らせたいなら「ちゃんとしないなら通報するぞ」って電話で忠告するのもいいんじゃないかと。

719 :NPCさん:03/04/19 15:55 ID:???
・・・結構難しい問題なのね、大会のために見逃すが
それとも通報するか・・・。俺も行ってる店がそうだからなぁ
ちなみにコタガンだどっち?、通報しないから正直によろ。
どういう状態なの?店長から見て、今の経営って?後関東?それとも田舎?
それによっても変わるからねぇ・・・。


720 :NPCさん:03/04/19 16:02 ID:???
まあ参加時に3枚ですよねって皆の見てるところで念押しすれば良いかも。
つうかユーザーとしては通報すべきなんだよな。
こんなの許してたら、店側なんて金になることはどこまでもやるぞ?
公認取り消しとかでコミュニティなくなるってのは、元々処分側が考えるべき話。

721 :NPCさん:03/04/19 16:50 ID:???
通報の前に、匿名でもいいから、お店に改善要望の電話>されなきゃ通報
ってながれのほうがいいのでは?



722 :NPCさん:03/04/19 16:57 ID:???
それでいいと思われる。悪質な所だったらガンガンしていいんじゃない?

723 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/19 17:23 ID:???
>>719
んー、まぁ近所に公認大会る店が他にないなら忠告で勘弁しておくほうがいいんじゃないかなぁ・・・
忠告した次のFNMでも2枚しか配らなかったなら通報って感じで
俺の店は田舎。プレリもFNMも登録してない。とくにFNMは中止になったらカード返さなきゃだめだから激しくマンドクセー

>>720
店側の俺が書き込んでも擁護っぽくなるけど
通報してもあんまりメリットないし
>公認取り消しとかでコミュニティなくなる
ってのはデメリットな訳だし
それなら「いままで転売したプロモの分を今度の大会の賞品として還元して貰えませんかねぇ〜、もししないならどーなるのかにゃー?」
みたいな感じの交渉をしてみてはどーかと。脅迫にならない程度にしとかないとまずいけどね。

724 :NPCさん:03/04/19 17:32 ID:???
タレコメ(・∀・)!!

725 :NPCさん:03/04/19 17:38 ID:???
来月になったらやってみようと思います。
悪質・・・というか常連と手を組んで子供からカードをシャークした
某渋谷店は許せないんで

726 :NPCさん:03/04/19 18:38 ID:???
詳細きぼんぬ!!

727 :725:03/04/19 20:35 ID:???
何の詳細?
シャークの話なら、剥いたばかりの価値があまり解らなくて
トレードを嫌がる子供に「極楽鳥FOIL」を巨大化4枚で交換持ちかけて
持ちかけた側が、側にいた店員に「トレードの価値こっちの方がお徳ですよね?」
とかいって、「そうですねぇ、巨大化の方が少しお得ですね」
とか言ってやがったのさ、今でも覚えてるよ、黒髪オールバックにしたやつが
シャーカー、それからその店にはデュエルスペースに行かなくなった

728 :NPCさん:03/04/19 20:40 ID:???
>>727
そりゃ真の邪悪だな

729 :NPCさん:03/04/19 20:42 ID:???
なんじゃそりゃ・・・?
それはひどいな!

730 :NPCさん:03/04/19 21:09 ID:???
店員ぐるみってのは非道いな。
チクってよし、自然消滅してほしい。

しかし、シャークは永久になくなりませんね。
私たちも小さい頃、キン消しやビックリマンを
シャークされましたよね。
その腹いせに今の子供からシャークする。
そしてその子は大きくなってから下の子をシャークする。
社会でいじめがなくならない理由と同じですよ。
ってこれはシャークスレ?

731 :NPCさん:03/04/19 21:13 ID:???
FNMって賞品(漏れらのところも2枚、歳玉県)は
1枚が優勝者、1枚はランダムで参加者に配布じゃなかったっけ?
ソコだと参加者人数分のFOILカード(カスレアやアンコモン等)をテーブルに並べて
優勝者から順位順に1枚ずつ取っていくシステムになっている。
しかし大抵は1、2位がプロモを持っていくからランダムにはならないよね?
コレもタレコム(・A・)??



732 :NPCさん:03/04/19 21:21 ID:???
酷いのが多過ぎるな、でも渋谷ってどっちの話?、イエローサ○マリン?
フォー○ム?、どっちもよくねぇけどな。

>>731
タレコメ!、ちゃんとしてる所は3枚出してくれる、投票はしないけどな。


733 :NPCさん:03/04/19 21:26 ID:???
サブローイエマリンじゃねぇ?

734 :NPCさん:03/04/19 21:37 ID:???
こたがん店長さんは、あいからわず曖昧なことを書いているようなので。

FNMはホイルが3枚きます。
・優勝者に1枚
・ランダムに1枚
・健闘賞(主催者が選んでよい)に1枚 大抵は2位のひとにあげているみたい。

当日7人を切ったりして公認不成立だった場合は郵便でもいいから返送します。
誰にあげたかは、有印私文書に記入して提出しますので、
嘘書けば、有印私文書のねつ造ということで。

ではクレーム先は、HJ社のほうへどうぞw

735 :NPCさん:03/04/19 21:44 ID:???
ん?曖昧でもない気もするが、それはともかくHJにクレームしたい時はどこに
メールおくればいい?、電話?
本気でかけないと気がすまん


736 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/19 21:45 ID:???
ごめんなさい

737 :NPCさん:03/04/19 21:48 ID:???
>>731
それだとランダム分が消えてるな、その分アンコとかのフォイルを人数分補填してるっぽい
すっとぼけて「3枚の場所もあるみたいだよ?」とか聞いてみな
あっさり3枚に戻りそうな雰囲気だぞ、それ
>>732
○ォーラムってFNMやってんのか?そもそも公認なんてやってなさげなんだが
だからこそミミミとかS藤とか来てたわけだろ?


738 :NPCさん:03/04/19 21:48 ID:???
新宿ハイパーアリーナと渋谷サブローは2枚だよ、
誰かかけれ、もしくは場所教えれ。

739 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/19 21:55 ID:???
>>735
ホビージャパントーナメント運営事務局でいいんじゃないかな?
いまレギオンのプレリのFAXで確認したけど担当の部署はそこっぽい。
HJの電話番号はぎゃざで確認してくれ。

740 :NPCさん:03/04/19 22:16 ID:???
>>739
ありがd
来週してみる。


741 :NPCさん:03/04/19 23:00 ID:???
店もボランティアでやってるんじゃない。商売なんだ。
カードはネット通販の安いのを買っていて、店では買ってくれない様な連中
相手に大会を開いてやってるんだから、プロモを浮かせて転売でもしなければ、
採算が取れないって事なんだろう。

それより気になったのは、こたがん店長の書き込みの中の「プロモカード代」。
プロモカードって販売促進用のなのに有料なんですか?

で、黄色い潜水艦をHJに通報するみたいだが、無益かもな。
HJは黄色い潜水艦に卸値で5%の優遇を与えている。チェーンで
デュエルスペースがあって大会を開いてくれる事の影響力は強いからな。
だから、FNMのプロモも横流ししてるのも、容認ないしは黙認されている
可能性が高い。


742 :NPCさん:03/04/19 23:04 ID:???
本気になったらWIZにメールの手があるから大丈夫。


743 :NPCさん:03/04/19 23:04 ID:???
プロモが有料ではなく、アリーナ大会キットが有料というだけ。
店長はかなり曖昧らしいが、実際に運営してないそうなので許してやれ。

同業者としては、頑張っているなぁと思ってるし。

744 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/19 23:16 ID:???
「プロモカード代」
6〜9月にあるスカージアリーナリーグの場合(FNMやスカージ発売記念のとは違うことに注意)
3150円(税込み代引き手数料込み)とFAXではなってるYO
んでプロモの勝因はスカージのコモンのプレミア5枚(採用されるカードは未定)と
2003年イラスト違い基本地形5種類2枚ずつと非売品ライフカウンターが1個だそうです。
それから店頭用のポスター2枚その他もろもろ

これだけ販促のグッズが入っていて3150円ならま、妥当じゃないかと。
俺こんなこと書き込んで大丈夫なのか!?ガクガクブルブル
HJもボランティアでやってるんじゃない。商売なんだ。
ってことで納得できる内容では?俺はやらんけど

745 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/19 23:21 ID:???
>プロモが有料ではなく、アリーナ大会キットが有料というだけ。
>店長はかなり曖昧らしいが、実際に運営してないそうなので許してやれ。
あいまいでゴメソ
俺の店は小学生がメインなんでHJのトーナメント志向、競技性重視はうちの店の売上にはあんまり貢献しないんもんで・・・
とイイワケしておきます

>同業者としては、頑張っているなぁと思ってるし。
ありがトン

746 :NPCさん:03/04/19 23:22 ID:???
田舎だと辛いかもね、正直コガタンのお店に行きたいかも。
子供向けとかも考えるとあんたええ人そうだ、

うーん、でもお金もそこそこ取るし人数も来てる場所ならねぇ
3150なんて即換金でしょ。だから気持ち的に難しい所だよな…

>>742
それだけは辞めといてあげな。HJとしても洒落にならん。


747 :741:03/04/19 23:29 ID:???
私は個人で幾つかのTCGの大会を開いた経験があるのだが、
アクエリの大会を開いた時にブロッコリーは賞品とかプロモとかを
タダで提供してくれた。不良在庫の処理だろうが、かなり豪華だった。
HJは、そもそも個人主催の大会に対する窓口すらない。

販売促進なんだから、メーカが費用を負担するべきなのに、
大会を開いてくれる販売店から金を取ってどうするんだ?
ってのが正直な感想だった。

748 :NPCさん:03/04/19 23:39 ID:???
んで結局訴えた方がいいの?、それとも見逃してあげたほうがいいの?

749 :645:03/04/19 23:40 ID:???
>742
WIZって何だ。WOCのことか?
それともまさか、ヘタレ同人誌のWIZZのことを
言ってるんじゃないだろーな?

750 :NPCさん:03/04/19 23:41 ID:???
>742
WIZって何だ。WOCのことか?
まさか、ヘタレ同人誌のWIZZのことを
言ってるんじゃないだろーな?

751 :NPCさん:03/04/19 23:42 ID:???
下らんツッコミしないの。

752 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/20 00:13 ID:???
>>746
おれはそんなにイイ人じゃないYO
金もうけるめにやってるし〜(あ全然儲かってないけどね)

>>747
アクエリはまったく知らないんですが、MTGの場合ぎゃざ誌があり、
FNM等の企画に参加すると「FNM4月開催店一覧表」みたいなのに乗せてもらえます。
これはMTGメインの店舗の場合シャレにならないぐらいの広告になるラスィ

ただこれはMTGメインの場合で他のTCGも同じ割合で扱っているのに一覧で紹介されると
土日にMTG実践厨が大量に来る可能性もアリ若干デメリットもあります。
その理由もあって俺の店はHJの企画系はあまり参加しなかったり・・・

753 :NPCさん:03/04/20 00:19 ID:???
店長は、道楽でMTG店やってるの??

新人育てなきゃ、客減るよ。
というかMTG専門じゃもうどこもやってゆけない時代だが。
(ここんとこ同業者に廃業をよくきく・・・)

754 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/20 00:30 ID:???
子供向けTCG・・・利益率は高いが流行廃りが激しくて結構リスキー。でも立地の関係もありこっちがメイン
MTG・・・そこそこ安定。スタンダード落ちの時期の発注量を間違えなければ安心。最近そーでもないが・・・

リスクの分割ってやつです。
MTGの利益率が低いからといってこの部分を切るのは怖い・・・ってことでMTGもやってます。みたいな感じ。
子供向けTCGは2週間先には流行のTCGが変わるのよ・・・正直ハイリスクすぎる・・・

755 :NPCさん:03/04/20 00:35 ID:???
それをいうなら、リスクの分散w

756 :NPCさん:03/04/20 00:36 ID:???

ぎゃざは各TCGの大会開催店舗を後ろの方のページに載せてるよ。
アクエリは、それとは別に、全国大会の予選開催店舗一覧を広告ページに載せてる。
宣伝効果についてはよく解らないが、アリーナリーグやFNMの開催店紹介よりは
文字も大きくて紙面が広いように見受けられる。

まあ、アクエリは後発のTCGなんだから、「大会を全国各地やってますよ」って
アピールしないとならないからな。

757 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/20 00:59 ID:???
>>753
おっと、勘違いされてるみたいだから補足しとくYO
752の書き込みだとMTG実践厨がウザイから排除した道楽で店やってるみたいに読めるけど
実践厨(聞こえが悪くてスマソ)の人は>>741
>カードはネット通販の安いのを買っていて、店では買ってくれない様な連中
のような方々で買い物上手なんですよ!あと彼らの持つ独特の雰囲気は正直あまりいいものではないんです。
マナーの悪い上級プレイヤーのドラフトを想像して下さい。
で、そういう人たちが土日の稼ぎ時にデュエルスペースを占拠して小学生や初心者を(MTG、他のTCG問わず)排除してしまうことが若干あるんです。
まぁ、そういう訳です。判りにくくて申し訳ない。

>>755
そう、それ!


758 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/20 01:04 ID:???
>アクエリは、それとは別に、全国大会の予選開催店舗一覧を広告ページに載せてる。
サンクス!
今月号のは日韓対抗戦の予選がのってますね。

759 :NPCさん:03/04/20 01:09 ID:???
アクエリは広告料たんまり払ってるんだろうな。
雑誌なんて広告収入なきゃやっていけないからなあ。
ブロッコリー株急落中なのに大丈夫なのか?

760 :NPCさん:03/04/20 01:22 ID:???
コタガンにはこのまま行ってホスィ
でも何地区?本気でたのしそうなんで、近そうなら行きたいです。リアル厨房ですけど
今度教えてね、

761 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/20 01:31 ID:???
>>759
株急落中→金がないから広告やめる→この会社マジでやばいの!?→さらに株急落
ってなことになりかねないおでは?いまが踏ん張りどころってことかもね

>>760
俺はほんとイイヤシじゃないって・・・
いまは反省しておとなしくしてるけど煽り属性が強いし自治厨だし・・・

ちなみに店の場所はS市杜王町のオーソンのとなりです。

762 :NPCさん:03/04/20 01:32 ID:???
幽霊でますね

763 :NPCさん:03/04/20 01:54 ID:???
>店もボランティアでやってるんじゃない。商売なんだ。

店がガメた1枚のカードって本来誰のものなんだ?
FNMで配布したという記録は残っているんだろ?配布したことになってるんなら
店がガメた=そいつのカードを横領したことになるんじゃねえか?
それは商売っていうのか?
本人が売りに来たって店がいうのなら、本人に確認してみればいい。
オレが本人だったら、代金預けたままだってことにして喜んで金取りに逝くけどな。(w

764 :NPCさん:03/04/20 01:56 ID:???
ローソンの隣?S台市の未来蜂か?あそこは1年程前に行った事が有るが
なんか最近は中古ソフトまで売り出したって話だしなぁ、

765 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/20 02:01 ID:???
741は俺の書き込みじゃないYO
それから客が売ったウンヌンは俺が掻いた店側がするであろう言い訳。

で、その言い訳をするのはDCI等がドキュソショップに調査に来た場合にする。
調査に来られなければその言い訳自体使われることは無い。

俺の書き方が悪かったのは認めるがもーちょっと読んでから書き込んだ方が・・・

766 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/20 02:04 ID:???
>>764
リアル店舗ばれたー!!
ガクガクブルブル










ニヤニヤ
ttp://www.google.co.jp/search?q=%82r%8Es%93m%89%A4%92%AC%81@%83I%81%5B%83%5C%83%93&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

767 :こたがん◇RX78bC/I:03/04/20 02:14 ID:???
おっと・・・俺の悪い部分が出てきてる・・・
煽るのは良くない!って病院の先生も言ってたし・・・

つかれたから寝るYO
おやみみ〜

768 :NPCさん:03/04/20 02:15 ID:???
適当に言ったら当ったー!俺はてっきりθの方で店員の正体はAさんだと
思ってたら、違ったのかー!

769 :NPCさん:03/04/20 02:26 ID:???
>763
話を聞く限り、HJに金を払っているみたいだから、お店のもの何じゃないの?


770 :山崎渉:03/04/20 02:29 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

771 :一応主催者:03/04/20 02:41 ID:???
例えばさ、二つ店が有って、同じ様な大会を開いたとしたら
2枚しか出さない所と3枚出してくれる所どっちが良いかな?
俺が客なら後者に行くけどな

”上手くやる”なら一応3枚出して、その時に買い取れば良いんじゃない?
(二度手間だけどさ、その後はなんとでもなるでしょ)
其処でケチるとさ、”信頼”を失ってしまうよ

772 :NPCさん:03/04/20 02:57 ID:???
>769
どういう契約形態でやっているかによる

773 :NPCさん:03/04/20 03:11 ID:???
ルールを守らないプレイヤーは退場!されるのなら、
契約を守らない主催者はなんらかのペナルティあってしかるんべきかと。

774 :NPCさん:03/04/20 03:13 ID:???
FBって、どこも潰れまくっているよな。仙台と塩釜はだいじょーぶなの?>店長

775 :山崎渉:03/04/20 06:34 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

776 :NPCさん:03/04/20 08:27 ID:???
まぁ、コタガンには頑張って欲しいのでそっとしてるから大丈夫だと思われる。
ガンガレ

777 :NPCさん:03/04/20 08:59 ID:???
2枚だ3枚だと言ってるが、それは主催者が
プレイヤー登録をして「役得」でがめている
だけだと思うのは漏れだけなんだろうか?

778 :NPCさん:03/04/20 11:08 ID:???
主催者はプレイヤー登録できませんが?

779 :NPCさん:03/04/20 12:01 ID:???
734 :NPCさん :03/04/19 21:37 ID:???
こたがん店長さんは、あいからわず曖昧なことを書いているようなので。

FNMはホイルが3枚きます。
・優勝者に1枚
・ランダムに1枚
・健闘賞(主催者が選んでよい)に1枚 大抵は2位のひとにあげているみたい。

当日7人を切ったりして公認不成立だった場合は郵便でもいいから返送します。
誰にあげたかは、有印私文書に記入して提出しますので、
嘘書けば、有印私文書のねつ造ということで。

ではクレーム先は、HJ社のほうへどうぞw

780 :NPCさん:03/04/20 21:23 ID:???
>778
馬鹿正直に本名でプレイヤー登録していればな。

781 :NPCさん:03/04/21 11:31 ID:???
ダウシィーの精神ドリッパーsage

782 :NPCさん:03/04/21 17:54 ID:???
取り合えずココ見ている奴は、フライデーの景品は本来はどの程度か分かった訳じゃん?
もしも2枚しか出さなかったら、その店がボッている事が分かった訳だし
回りの皆に知らせて、圧力をかけてさ、一つ一つ直させていけば良いんじゃねーの?
「おいおい、景品は3枚じゃねーのか?HJに垂れ込むぞ」ってさ

店だってフライデーが開催不可能になったら嫌だろうしさ
人が来ないからと言って、流石に大会までは偽造出来ないだろうし
(外国では有ったらしい)もしも、そこまでする位ならそんな店は無くなった方が良いね

783 :NPCさん:03/04/21 18:53 ID:???
そうまでしないと駄目な店は、噂が立てばすぐ潰れると思うぞ。

784 :NPCさん:03/04/21 19:56 ID:???
潰したくないのなら、それなりの対応をすればいい。

785 :NPCさん:03/04/21 22:37 ID:???
そろそろ>>693-703辺りに戻りますか?

786 :元海外プレーヤー:03/04/21 23:41 ID:???
去年までアメリカにいてFNMもよくやってたんだけど、景品カードを参加者に
渡さず、転売してた店があったんだ。

でそれがWOCにバレてしまい、公認大会開催の資格を取り消された上、それまで
のその店での大会記録も抹消されるという処罰を受けた。しかも数ヶ月後には
店がつぶれてしまった。

そこの店は無料の大会をよく開いていたのだが(FNMも無料)、そんな店が
なくなってしまい、プレーヤーにとっても良くないことになってしまったんだ。

日本ではアメリカほど店が多くないし、そんな事態にはなってほしくないものだ。
店はプレーヤーを、プレーヤーは店を大事に扱い、共存していきたいと常々思う。

787 :NPCさん:03/04/21 23:51 ID:???
>>786
つまり、不正をする店には関わらない方が利口だということでつね。
遅かれ早かれ、いつかは露呈して処罰されるだろうから。

788 :NPCさん:03/04/21 23:54 ID:???
短絡で一刀両断だね。
いい環境を提供しようとしてる店なら不正を改善させるとかでいいじゃない。

789 :NPCさん:03/04/22 00:03 ID:???
まあ、ぶちゃけ、MTGは大会サポートがなっておらず、
ややこしいだけで、いいことがまったくないということかな。
実費をとられるのが一番むかつくが…。
もう、MTGはやめてデュエルマスターズに乗り換えろ。
結局はHJがダメってことだろ。
メーカーが同じでも、代理店が違うだけでこれだけ違うとは…。

790 :NPCさん:03/04/22 00:24 ID:???
TAKARAのほうがもっとサポート悪いんだけどねw

791 :NPCさん:03/04/22 00:32 ID:???
>789
DMどうよ?

792 :NPCさん:03/04/22 01:52 ID:???
小学生を蹴散らして楽しいのならお薦めするw

793 :NPCさん:03/04/22 02:40 ID:???
>>789

某福井みたいな知ったかする奴だな。
DMのサポートがマジックより優れてるなんて、
どっちも知っていれば、間違いなくそんな台詞は吐けないんだけどな。
もっとも、マジックも下があるからいいってわけじゃないがな。

794 :NPCさん:03/04/22 04:14 ID:???
確かにDMの方がなんぼかマシ、でもその程度だなぁ。
ガンウォーやアクエリの方がサポートという面では全然いいぞ?



795 :NPCさん:03/04/22 04:49 ID:???
アクエリやろうかな…

796 :NPCさん:03/04/22 05:28 ID:???
賞品のサポートとルールのサポートの問題もあるし、
公認大会が開けれる回数って問題もあるし、
どんなゲームのサポートも一長一短があるから
割りきって好きなシステムだからとか身近がやっているとかで
続けるゲーム決めるのがいいと思うよ

797 :NPCさん:03/04/22 05:56 ID:???
単純に、自分が面白いと感じるものをやるのがいいと思うな。
なんとなく続けるってのは、こう言っちゃあれだけど時間とお金が勿体ない。
面白いと感じられなくなったら、一度離れるのも手だと思うよ。
しばらくすると、ふと遊びたくなったりするからね。

798 :NPCさん:03/04/22 06:01 ID:???
>>797
同意
一番大事なのはカード処分しない事と思われるよ


799 :NPCさん:03/04/23 01:12 ID:???
HJの初心者向けサポートもパックの値下げも全て後手後手なんだよな・・・
予測できた事態だっただけに今の現状は勿体無いよ。

800 :NPCさん:03/04/23 01:22 ID:???
確かに遅過ぎる対応だよなぁ・・・

801 :一応主催者:03/04/23 03:32 ID:???
遊○王の件と言い、デュエル・マス○ーズの件と言い…
どうしてHJは子供に広められるチャンスを棒に振るんだろうか?
GAMEぎゃざは小学生は読まない!そんな単純な事が分からないのか…
(読者アンケート取って、結果を出していたじゃないか…)

特にデュエル・マス○ーズ(MTG編)の時にコロコロと合同で
全国で大会(兼、初心者講習会)開けば良かったのに…

今年はMTG発売10周年の大事な節目、全国的に何かイベントでもするだろう
今までにDCIナンバーを発行した人全員に招待状でも出して、
イベント優待でもすれば良いのに…(招待状持って来たらポスターやグッズをプレゼント)
もしも辞めた人に招待状が行っても、誰かにあげる可能性も有るし…
なにより”MTG”の事を”思い出す”かも知れない、(少ないけど確実に居るハズ!)

深夜枠でのCMや東京の駅に広告を載せる暇と金が有ったんなら
もう少し有意義な事に使って欲しいよ…

802 :NPCさん:03/04/23 05:02 ID:???
言ってる意味は解るし、同意も出来る
でも現実問題がそうさせられないんじゃないかな?

803 :NPCさん:03/04/23 05:21 ID:???
会社ってものはね・・・。

ま、そのうち社会にでればわかるかw
商標契約の面倒さってやつ。

804 :NPCさん:03/04/23 06:32 ID:???
WoCはディズニーと同じ高飛車商法だからじゃないの?責任はHJだけじゃない気がする。


805 :NPCさん:03/04/23 06:37 ID:???
ディズニーはいらないからどーでもいいが
アメリカに返品してしまえ
総代理店に交渉能力がないということでFA?

806 :NPCさん:03/04/23 09:11 ID:???
>805
マジックでHJを認識した若い人(笑)も多いのかも
しれないけど、正直、20年前にD&Dが出た時に
Sというクソみたいな会社に版権取られてまんまと
日本でTRPGを育て損ねた歴史とか、そもそも
SG→TRPG→MTGという変遷ぶりを見ている限り
「ま、マジックも稼いでくれたよね」位じゃないのか。

807 :NPCさん:03/04/23 09:53 ID:???
>>801
主催者って名乗ってる割には社会人だろうに、意見が幼稚というか……。
それはただの理想論だな。
HJが糞かどうかといわれたら、間違いなく糞。
だけど、その福井みたいな考え方を少し変えないと
現実的な意見は出せないよ?

808 :NPCさん:03/04/23 09:58 ID:???
>807
単なるイベント主催なんて学生でもできるしー。

っていうより、儲けを度外視したイベントに打ち込める
のは学生の特権じゃないの。

809 :一応主催者:03/04/23 12:20 ID:???
感情的なな意見だったな、すまん
デュエル・マス○ーズに上手く小学生を持って行かれたなと思ってね、
(MTGをやっている小学生がデュエルマス○ーズに大量に移動したからな) 

HJもココ最近はジュニア・トーナメント等は開いているが、
子供向けのメディアを持って居ないんだ(つまり、子供は知る事が無い)
小売店にデッキ・エクスプレスが置かれなくなったのも衰退の原因だし
(アレを見て大会に来ていた人も結構多かったし)違う形で復活させてくれないかな

デュエル・マス○ーズはまだ好調だけど(付け入るスキが無い)
遊○王の勢いは2年前から下降気味なんで、そこから客を奪えるかなと思ってな
(実際にジュニアでアンケートを取った結果、23人中12人が遊○王をプレイしていた)

810 :NPCさん:03/04/23 14:02 ID:???
>>809
ばればれの伏せ字は、失礼な表現なので改めなさい。
仮にもMTGの主催者責任者を名乗るのなら、他のTCGや会社にも敬意をもって接しなさいよ。

811 :NPCさん:03/04/23 14:43 ID:???
確かにDMに持ってかれたな・・・

812 :NPCさん:03/04/23 15:24 ID:???
>>809

なんで伏字なの?
厨房って意味もなくそういうことするよね

813 :NPCさん:03/04/23 15:40 ID:???
最近、まじっくのお医者さんの掲示板が
微妙にあれてるね。

814 :NPCさん:03/04/23 20:10 ID:???
WoCの幹部と話したとき「DMユーザーにはとりあえずTCGを学んでもらって、3年後にMTGを遊んでもらいたい」という話。焦るな皆の衆。

815 :一応主催者:03/04/23 20:36 ID:???
>810、スマン、無礼だったな、改めるよ

3年後か…ならば今年はなんとしても盛り返さないと駄目だな
(発売10周年だしね)最低でも現状維持でいかないと、

確かにデュエルマスターズとMTGはルールが似てるしね
ポータルもどきだと考えれば良いのかな?

816 :NPCさん:03/04/23 21:33 ID:???
3年も経てば取扱店がMTGを撤去している可能盛大だよ(;´Д`)
地方ではまだインベイジョンブロックのパックが売れ残っていているし・・・

もうねWoCは馬鹿かとアホかと・・・いつまで殿様商売やりゃ気が住むんだYO!!(,,゚Д゚)

817 :NPCさん:03/04/23 22:20 ID:???
都会でも売れ残りはいくらでもありますゾ。
つーか田舎の方が見切りが素敵だやね、7thスターターを500円で投げてたり。
都会だと何だかんだで需要があるようで。

818 :話題が変わるが:03/04/23 23:51 ID:???
九州地区予選で、「今日が大会初めてなんですよ」と言う高校生くらいの子に
当たった。熊本から来たらしい。ほほえましくて(自分はいい歳こいたオッサン
なもんで)ついついアドバイスとかいろいろおしゃべりした。

「大会楽しかったなぁ」なんて思ってもらえたら、マジックを続けたり広めたり
してくれるかな。地元でもがんばって欲しいね。

こんな風に世代を超えて楽しめるところもマジックの大会のいいところ。


819 :NPCさん:03/04/24 00:24 ID:???
売れ残っているのでなく、仕入れているのでは?>英語版

820 :NPCさん:03/04/24 00:52 ID:???
3年も経てば取扱店がMTGを撤去している可能盛大だよ(;´Д`)
地方ではまだマスクスブロックのパックが売れ残っていているし・・・

もうねWoCは馬鹿かとアホかと・・・いつまで殿様商売やりゃ気が住むんだYO!!(,,゚Д゚)


821 :NPCさん:03/04/24 02:19 ID:???
確かに世代を超えて楽しめるのは良い所だね

殿様商売は次のエキスパンションで改善はしようとしてるんだろうけど、
批判するだけではなく現実な所はフォローもいれるが、
商品手を広げ過ぎなんだよな、実際>HJ


822 :NPCさん:03/04/24 07:57 ID:???
>818
ええ話や・・・

823 :NPCさん:03/04/24 17:03 ID:???
一年以上Magicから離れてて、つい最近復帰した者なんだけど
デュエルスペースの人の減り具合にビビったよ
昔は土日なんて人がギュウギュウ詰めでまともに歩けねえような感じだったし

あと、その店が昔はMTG専門で、デュエルスペースでガンダムウォーとかやってる人がいると
店員が注意してたりしたんだけど、
今はそういうMTG以外の物も手広く取り扱うようになったみたいだし
毎週のようにMTG以外の大会が開かれてる。

トレードを持ちかけられて相手のファイルを見たらぎゃざのカード一枚も無し
なんてことも珍しくなくなった……(´・ω・`)ナンカナ…

824 :NPCさん:03/04/24 18:12 ID:???
ってかそれはトレード相手がDQw
まずデュエル見て判断しろよw


825 :NPCさん:03/04/24 18:23 ID:???
>デュエルスペースの人口減少
既出意見と少し被るけど、デュエルスペースが対戦相手を探す場から
常連の練習の場に変わってしまったせいかも。
MTG人口自体が無茶苦茶減ったわけじゃないんだけど、
デュエルスペースは常連や身内集団以外は居づらくなったって感じ。

826 :NPCさん:03/04/24 18:26 ID:???
常連の溜まり場か、それは有るよねぇ
もう一人で入りにくい雰囲気が多いからねぇ


827 :NPCさん:03/04/25 02:04 ID:???
テンペストの終わり辺りで、辞めたんですけれど、
最近は、そんなにダメダメなの?
辞めた理由が、「デッキ構築の妙」で、勝負出来なくて、
「金力」で、勝負が決まるようになったからなんだけど。

828 :NPCさん:03/04/25 02:32 ID:???
簡単だよ、

・まず日本自体が不景気なのが一点。
その所為でお金を使わなくなったのと、それどころじゃなくなった人が多い。
・3割り位の数が海外から輸入してる業者で買ってるんで、WoCが儲かっても
日本の広告などの元締めのHJが儲からないから、広告などに金をかけれないのもある。

・子供のコロコロコミック人気で、インベの時には人気が盛り返したのだけど
ブロック落ちのショックと、テレビ&本自体がDMに取られて、
尚且つ人気があるよって事で、入った人も引退の嵐にまきこまれたんのも
・店サイドは「じゃあMTGに力入れるか!」ってやってた会社が、
↑↑と↑が重なって、潰れまくったから、って事もある。

ざっとこれくらいだな。
だから日本の景気から、金のかかるスタンダードサイクルについて行けない人が
多くなったって事だね。


829 :NPCさん:03/04/25 02:41 ID:???
確かに店潰れると、地方だとスタンダード相手探すの大変だし大会もないから
辞めちゃうもんな


830 :NPCさん:03/04/25 02:43 ID:nX0OU1kU
>>827
高速マナアーティファクト、複合ランド標準装備だったリバイズド以前・・・
ミシュラの工廠4枚装備、基本カードのレア偏重がみられた第四版・・・
極悪レアに支えられた瞬殺コンボ全盛のアイスエイジブロック・・・

金力で勝負が決まらなかった時代っていつ?

831 :NPCさん:03/04/25 02:48 ID:???
>>830
ってか昔はコモンやアンコでも強かったぞ?
上じゃないが怨恨しかり、テンペのモグファナしかり、宝石鉱山しかり
ウルザブロックの中期は良い例じゃない?。
アイスエイジとミラージュは凶悪だったがな、

それより大事なのはNETが無いから、情報元は少なかったのさ
だから構築力の差はでかかったよ。
勿論両方有る奴もいたが、今ほど情報があふれてないし。
何よりカード一枚のシングルがかなり高かった。

テンペの頃の大会はデッキが色々あったなぁ・・・

832 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 02:51 ID:???
>830
多分それの答えは「今」じゃないかな?
サイカやサイクリングなんかはかなり低予算で組めるよ
そりゃ最低限の資産は必要だけど、今ほど資産が必要なかった時代はない

833 :NPCさん:03/04/25 02:52 ID:nX0OU1kU
>>831
そうか・・・
ウルザ以降は知らないのに偉そうに言ってゴメン・・・
カードで頚動脈斬って逝って来ます・・・

834 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 02:53 ID:???
>831
昔はコモン、アンコも強かったけどそれ以上にレアが酷かった。
呪われた巻物然り、貿易風ライダー然り、適者生存然り、マスティコア然り。
結果的に今よりお金がかかってたと思うよ。

のろ巻3000円とかマスティ2800円とか、高かったなぁ。・゚・(ノД`)・゚・。

835 :NPCさん:03/04/25 02:58 ID:???
マスティはそこまで行った?、
他のは解るんだけど、ウルザブロックはMOMA以外のパーツは
それほどでもなかったとお思われる。ただおにのように高かったよね、昔は

ただ、モノリスやマスは高かったけどw

836 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 03:03 ID:???
マスティは3000円近くまでいったと思う。
樽、モノリスも一時期は2000円前後だった。

やはり今が一番お金のかからない時代だと思う。
マスクスだって港が3000円オーバーだったけど、
今のトップは賛美されし天使の2000円だからねえ。

837 :NPCさん:03/04/25 03:04 ID:???
>>834
でも、テンペストのときは、ウィニーの白単が世界を征したんじゃなかったっけか?
レアは、大変動とヴェクの騎士ぐらいのもんだったと思うが。
流行のカードを使えば金かかるってのは、どの時代も一緒だと思われ。

838 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 03:07 ID:???
>837
それってミラージュ・テンペスト時代?
それなら税収とモックスダイアモンドが入ってるはずだけどなぁ。
ミラージュ落ちてサーガが入ると暗黒世代突入だから白ウイニーはいないはずだし。

839 :NPCさん:03/04/25 03:11 ID:???
金かからなくても強くって事なら、IA−STまでだな
この頃はとにかく安くても、構築力で強いデッキがが出来た。
でもそれからは、情報戦に変わっていったからね。
US-UDは単純にコモンが最強の一角な位つよかっただけの話で、
雰囲気が違うよ。

今は全体的に安くなっているが、それはそれだけ本気の奴等の話だよ

840 :NPCさん:03/04/25 03:14 ID:???
白ウィニーってモックスダイヤ入ったの?

841 :NPCさん:03/04/25 03:18 ID:???
>>840
1ターン目に2マナ出すために入ってた気がする。

土地セット→(税収)→モックスダイア→2マナクリーチャー

842 :NPCさん:03/04/25 03:18 ID:???
税収使う場合は、2ターン目に3マナコースで。

843 :MM ◆y5RWfKON6c :03/04/25 03:22 ID:???
MOXはデフォで全てに入っている訳ではなかったよん( ゚Д゚)<ホントウダッテバサ!
と寝起きで一言w、一般的には<大変動>が出た頃には、当時デュエリストなど
本の普及でMOXはデフォとなってたけどね。今思えば税収強かったわ。
16枚で回ったからな、・・・まぁ緑単色は13枚で回ってたけどw

何にしても勝ち切れない印象が強いよな当時の白ウィニーは。
赤単しかり、NWO叱り。強かったけどね。
まぁ、何にしても>>839曰くの情報戦とはなったよ。
MOMAは論外にしても、構築で構築云々の格差が消えたのってウルザブロックだんね。

じゃ。

844 :NPCさん:03/04/25 03:23 ID:???
MOXなんて使った事ない漏れって物体?
そんな昔知らないYO


845 :NPCさん:03/04/25 03:24 ID:???
緑単色!・・・そんなのもあったね、
すっかり忘却のかなただったけど、良く使ったよ・・・。
でも当時華の壁強かったよね


846 :NPCさん:03/04/25 03:25 ID:???
テンペって今思っても強いカード多くない?

847 :NPCさん:03/04/25 03:27 ID:???
禁止カードを抜きにしたらテンペスト、オデッセイあたりが最強候補でしょ

848 :NPCさん:03/04/25 03:27 ID:???
セット平地→MOX>2マナ生物>浄化の鎧>大変動
これ最悪パターンだね

849 :NPCさん:03/04/25 03:28 ID:???
>>844
MOXってダイアでしょ・・・そんな昔じゃないような

850 :NPCさん:03/04/25 03:29 ID:???
当時を知ってる人間からすると、ODは壊れてるって・・・
何よ?空飛ぶ6/6ワームって?w
引退してたから、途中知らない分ありゃ受けた。
ウルザにもいなかったぞあんなの(汗

851 :NPCさん:03/04/25 03:30 ID:???
>>849
でももう5年と半年も経つんじゃないか?
知らない人結構いると思うよ、古参じゃないとね。


852 :NPCさん:03/04/25 03:32 ID:???
>>843
亀レス
NETが発達しなければ今より面白かったと思うな、
今つまんないもん

853 :NPCさん:03/04/25 03:33 ID:???
コピーデッキ使いは萎える。
せめて自分色の要素をひとつ足してほしいところ。

854 :NPCさん:03/04/25 03:37 ID:???
>>853
でも改悪しまくってるデッキ見るけどあれもどうかと思うけど

855 :NPCさん:03/04/25 03:37 ID:???
>>851
そうか、もうそんなに経つのか。
あの頃に今の状況は想像できなかったな・・・。

856 :NPCさん:03/04/25 03:38 ID:???
うむ、大会はまあしょうがないんだけど、普通に遊びに来てて
コピーしかないのは困ったもんだよね

857 :NPCさん:03/04/25 03:39 ID:???
>>854
自分が好感持つのは、そっちの方だったりするんよ。
我が道突っ走って、そのうち面白いデッキ作るかもしれないから。
穴のないデッキ使うのは、オリジナルの制作者だけでいいと思う。

858 :NPCさん:03/04/25 03:43 ID:???
まだ改悪でも変えててくれると面白いんだけど、トーナメントプレイヤーとして
見ればとっくにスパーしてて、ツマンナイものよ
完コピばっかだかんねw、
でも実践スレが、今は可愛く見えるのは気のせいか?w


859 :NPCさん:03/04/25 03:45 ID:???
いや、4マナ6/6なんてあんまり恐くなかったぞ
無力化する手段が多数あったし(それこそ好きなもの選べ状態)
何より4マナでは遅かった

860 :元実践スレの人:03/04/25 03:46 ID:6TwoOQMT
ある程度オリジナルを験して、サイカとかになったつーなら解るんだけどね、
いきなりサイカコピーで、しかもプレイング使い方が訳解らんとかでしょ?
お話にならないよね。と通りすがりの一言です



861 :NPCさん:03/04/25 03:48 ID:???
>>859
そりゃ昔のスタンダードの話ではなかろーか?
エクテン環境から見たらはテンペいらなーい
だよ?。

862 :NPCさん:03/04/25 03:50 ID:???
>>860がageでいいこと言った。

863 :NPCさん:03/04/25 03:50 ID:???
みんな元気ですね

864 :NPCさん:03/04/25 03:51 ID:???
何はともあれ楽しく出来て人口増えるといいね。
って所であたしゃそろそろ寝ますわさ。

865 :NPCさん:03/04/25 03:53 ID:???
>>861
マッドネスが昔の赤単より強いってんだから、時代の流れはこわいよな
ってか有り得ないでしょ?、サイカがエクテンでも強いとかさw

866 :865:03/04/25 03:54 ID:???
あら?眠るのか、俺も落ち

867 :NPCさん:03/04/25 03:58 ID:???
チョトマテ、テンペは何だかんだでエクテンでも現役だぞ
自殺黒、白ウィニーやスライなどの速攻デッキだと絶対に頼らざるをえないしな
実際前の広島の準優勝のステロイドだってテンペストのカード多いじゃん

868 :NPCさん:03/04/25 04:02 ID:???
単カードのギミックは、今の方が盛りだくさんになってる感じ。
だから、生かすことさえできれば、今のカード使ったデッキの方が強いはず。
クリーチャーのコストパフォーマンスは大幅に向上してるしね。

ただ、軽いカードに関しては、昔の方が一枚上手だね。
押し切るタイプのデッキには、今でもバリバリに使われてるわけだし。

869 :NPCさん:03/04/25 04:11 ID:???
テンペ時代ってのは何気に第五版やミラージュブロックとの組み合わせがエグイよね

870 :NPCさん:03/04/25 04:20 ID:???
>>869
それ同意
「赤相手の残ライフ8はもはや危険水域」だったしな・・・

871 :NPCさん:03/04/25 04:26 ID:???
クリーチャーに関しては随分と軽くなったようです・・・
もはや第四版前後のセットのクリーチャーなどは無価値になりますた・・・

872 :NPCさん:03/04/25 04:50 ID:???
>>871
そうはいっても
サバンナ・ライオンとかヒッピー級のキティはいない


873 :NPCさん:03/04/25 05:02 ID:???
4thでヤヴァイのって、その2体ぐらいでは?
セラ天もアーナムジンもセンギアの吸血鬼も、
今から見ればなんということはないわけで。

874 :NPCさん:03/04/25 05:07 ID:???
いまさらサバンナライオン怖いか?
ヒッピーはおそらくどの時代でも威力を発揮する対応力があるが・・・

875 :NPCさん:03/04/25 05:09 ID:???
ライオンの方怖いぞ・・・、ヒッピーはダリチュが怖いんだから

876 :NPCさん:03/04/25 05:11 ID:???
>>873
あと現行ルール適用ならミシュラはやばい
自分タップで+1/+1できるからな

チビドラゴンとか再録しても誰も使わないかなー

ってーか、新しいクリーチャーシステムを毎エキスパンションごとに作ってりゃ
それは最新セットの方が強くなるにきまってる
カード販売のためにはしょうがないのかもしれないが・・・

877 :NPCさん:03/04/25 05:14 ID:???
>>876
能力完コピで名前違うカードがuzeeeee!!

878 :NPCさん:03/04/25 05:17 ID:???
>>877
IAのフィンドホーンエルフとかな

昔はランページとかバンドとかおもろかったのになぁ・・・

879 :NPCさん:03/04/25 05:21 ID:???
バンドを活用してる人は見たことないけど、ランページは面白かった。
混沌界とティーカのドラゴンと寄せ餌で一瞬にして踏み殺された経験がある。

880 :NPCさん:03/04/25 05:35 ID:???
凶暴象

881 :NPCさん:03/04/25 06:07 ID:???
>>877
事実上8枚搭載できるから萌える。

882 :NPCさん:03/04/25 06:10 ID:???
>>877
ハゲシク同意
・・・起きて書くことばがハゲ同か・・・、寝なおすかなw

おはよう、皆頑張ってるね。


883 :NPCさん:03/04/25 10:44 ID:???
>>877
能力完コピならまだましです。
どう考えても強過ぎるとは思えないカードの完全下位互換に比べれば。


884 :NPCさん:03/04/25 14:54 ID:???
完全上位互換も萎えるが。

885 :◇RX78bC/I:03/04/25 16:13 ID:???
>白ウィニーにMOXダイヤ
遅レスですが、
普通にゲドン、大変動と相性がイイ。
税収でランドが増えるので使いやすい。
白ウィニーの主力の2マナ粋を1ターン目に出せる可能性がある。
(MI-TE時にはルーンの母も無かったしね。)
タッチ青や赤で火葬やマナ露出などの優秀スペルを追加可能。

たまに来る客で「赤緑フェッチが無いからステロが作れねー」とか嘆いてるヤシがいた。
正直( ゚д゚) ポカーン って感じ。
そりゃ確かに安定性落ちるし溶岩使いの効果も薄くなるけどさぁ・・・
カプ森あるなら別に作れんだろーがYO
そこまでカンコピじゃなきゃ嫌なんかい!?みたいな〜

886 :NPCさん:03/04/25 16:17 ID:???
>885
まぁ無いと作れないという理屈は意味不明だけど、
恐らく激発入りのマナバランスが厳しめのなんだろうと
善意で解釈してみるテスト
 
まともな奴なら組めないなら組めないなりに
カードの入れ替えなんかで調整するもんだがなー。


887 :NPCさん:03/04/25 16:24 ID:???
うーん。
でもネタ蒔きタンのアレとか国産TCGスレとか見てると、
最適手を打たないデッキはゴミ以下とか思っている人も最近は多いんじゃ無かろうか。

888 :NPCさん:03/04/25 17:05 ID:???
日本じゃたしかに盛り下がってしまったが、どうなの?アメリカなんかでも衰退してるわけ?

889 :NPCさん:03/04/25 17:35 ID:???
>>887
そういう輩は、ちょっと珍しいカード仕込んだだけで思考回路焼き付いてしまうんだよな。
メタの檻に自ら飛び込んでるんだから、覚悟ぐらいはしておけっての。
最適手のデッキは読みやすくかわしやすい。

890 :元海外プレーヤー:03/04/25 17:55 ID:???
アメリカって言っても広いから地方差が大きいのですが、MTGプレーヤー
が減っているのは事実です。なんと言ってもアメリカ市場が一番大きい
はずですけど、WoC社があの手この手で新規プレーヤーを引きつけようと
必死になっていますから。

フィラデルフィアという人口100万人以上の都市に、2000年の秋から
2002年の秋までの2年間住んでましたが、デュエルスペース付きの
ショップがその間4軒閉店しました。

もともと、知らない人同士でもドラフトを始めるほどドラフトが一般的
だから、ショップの経営も日本のショップほど苦しくないはずですが、
やはりネットで安く買えるため、店頭売りは厳しくなっているのでしょう。

トーナメントの参加者も少しづつ減っていった印象があります。




891 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 17:55 ID:???
>887
。・゚・(ノД`)・゚・。 アクジセンリヲハシルー ジゴクミミー

>889
完コピマンセーなんてする気はさらさらないけど、
さすがにフェッチ無しステロには(゚Д゚)ハァ?と思っちゃうな。
なにかそれ相当の理由があるなら別だけど。

892 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 17:58 ID:???
基本的に漏れは
「常に環境にある最良カードを選択すべし。それが無理ならプレイしない」
と思ってる。だからフェッチがない限りはステロ組まないしプレイしない。

「最良カードが無くても、次点のカードで代用して構築する」
こう考えてる人って結構多いのかな?

893 :NPCさん:03/04/25 17:58 ID:???
日本だけじゃないんだな・・・

894 :NPCさん:03/04/25 18:02 ID:???
理由なんて、絵柄の好き嫌いでも、ゲン担ぎでもいいと思うけどな。
そういうのが負けたとき悔しがってたら(゚Д゚)ハァ?だけど。
割り切ってやってるなら放っとけと思う。

大会プレイヤーのその感覚はわからんでもないけどね。

895 :NPCさん:03/04/25 18:10 ID:???
>892
ないならないなりに工夫する楽しみもあるからねー、
それで新しいデッキになることもたまーにあるし
まぁそれでガチで負けた場合に言い訳にもならんことは自覚すべきだが


896 :NPCさん:03/04/25 18:44 ID:???
>>894
漏れはそうだな
1枚くらいまったくデッキに関係ないカードだけど入れてるなー

だから1700がやっとなのか・・・

897 :NPCさん:03/04/25 18:45 ID:???
>>ネタ巻氏
まあ問題だったのはその意見を押し付けるかのような姿勢だったわけで。
で、更に言えばそういった「他の考え方を認めない」(と受け取られる)姿勢は
Magic人口を減少させる要因の1つだってのは、このスレでは既出。

894氏と同じく、トーナメントプレイヤーの感覚としてはよくわかるんだけどね。
身内での会話ならともかく、公共の場で声高に主張しちゃいかんです。(w

ちなみに「最良カードが無くても、次点のカードで代用して構築する」の例が
↓の話の後半なんじゃないかと。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20030424_01.html

898 :NPCさん:03/04/25 19:08 ID:???
>・持ってないからと言って弱いカードを入れない
> デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
俺はオイラデッキスレの↑の文章に凄い納得がいかなかったりする。
最近のおいらスレ(って言っても結構前からだけど)って実践組がデッキ晒すスレ化してるじゃん。
もとは初心者用のスレだったはずなのに。
初代とかってあきらかにド素人なデッキいっぱい書き込まれてるのに最近はまったくないじゃん。
なんでおいらスレのテンプレでプロクシを推奨してんだよ!って感じ。本末転倒。

899 :NPCさん:03/04/25 19:14 ID:???
>>898
もちつけ。あれは実戦(トーナメント)向けデッキ診断希望者への注意書きだYO。

とは言え、昔に比べておいらデッキスレに初心者が書き込みづらい雰囲気が出てきたってのは少し感じる。
一時期はカジュアルデッキをすべて追い出せみたいな風潮もあったしね。

900 :◇RX78bC/I:03/04/25 19:21 ID:???
900げとらふ

901 :◇RX78bC/I:03/04/25 19:31 ID:???
>ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I
ヲチスレ見てきた。おいちゃの方は長くて読む気しなかったけど。
ネタ蒔きタソの中の人も大変ですね。(このセリフ初めて言えてちょっとウレスィ
あなたの言いたいことも判らなくもないし、実践情報の法の書き込みは好きだったりする。
最近見ないけどがんがって下さい。

902 :NPCさん:03/04/25 20:49 ID:???
>>901
あんたの言葉を聞いたネタ巻きの心境(予想)

強ければ それでいいんだ
力さえあれば いいんだ
ひねくれて 星をにらんだ僕なのさ
ああ だけどそんな僕でも
あの子らは 慕ってくれる
それだから みんなの幸せ祈るのさ
それだから みんなの幸せ祈るのさ

903 :NPCさん:03/04/25 20:54 ID:???
897がかなり良いこと言ったw

904 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/25 22:05 ID:???
>894
ゲン担ぎで一枚入れるくらいなら全然問題ないでしょ。
奉納だって生ける願いが無かったから渋々入れたカードだったんだし。

>897
いや、反省してまつ。どうも無意識の内に押し付けがましい書き方になる癖があるんだよね。
でもさすがにリンク先の次点ステロは使いたくないなw オークドキュソ部隊は・・・・

>902
激しく元ネタきぼんぬ!

905 :動画直リン:03/04/25 22:06 ID:oY+6TvYJ
http://homepage.mac.com/hitomi18/

906 :NPCさん:03/04/25 22:08 ID:???
とりあえず、謝ったようだからまぁ解決の方向でヨロw。。(ネマタ事件)



907 :902:03/04/25 22:08 ID:???
>>904
タイガーマスクのエンディングテーマだ

908 :NPCさん:03/04/25 22:11 ID:???
>907
みなしごのバラードだっけ。
カラオケ屋にもあるでよ。

909 :NPCさん:03/04/25 23:25 ID:???
MTGは新しいエクスパンションが出るたびに一定量の資金がいるので、
ずっと続ける人というのは少ない。
だからエクスパンションごとにかなりの新規顧客開拓をしないといけない。

MTGの顧客開拓というのは、ディープなオタである初期プレイヤーが牽
引力となっていた部分が多かったのだが、目先の金に目がくらんだメー
カーが、エクスパンションのサイクルを早めて、その有益なお得意様兼
営業マンである彼らを早期引退に追い込んでしまった。

営業において新規開拓は非常に重要ではあるが、タイプ2偏重の営業方
針はいささかやり過ぎだったかもしれないし、タイプ1ならびにタイプ1.5
というも、旧来の顧客に対するフォローとしては付け焼刃感が強かった。

910 :NPCさん:03/04/25 23:29 ID:???
確かに編中は片寄り過ぎてはいたな、まぁ後の祭りなんで払拭は難しいでしょ。
何を今更ってのが周りの気持ちだろうね、修正はきかないから。

911 :NPCさん:03/04/25 23:50 ID:???
商売として考えると、いまから挽回できなくもない。
それは現在抱えている顧客を同じパターンで逃がすような愚をしなけれ
ばいいのだし、現在は顧客ではないプレイヤーでも、道さえあればゲー
ムに復帰するだけのカードと興味を眠らせている人間は沢山いる。
こういう潜在的ユーザーをどう利用するか。

最も歴史が長く、かつ有名なTCCとしてのアドバンテージは十分にある
のだから、まだまだ盛り返すチャンスはいくらでもあると思う。

912 :NPCさん:03/04/25 23:50 ID:???
×TCC
◎TCG

913 :NPCさん:03/04/26 00:39 ID:???
>>909
一年で1ブロック=3エキスパンション入れ替えというスタンダードレギュレーションができた後である
TE-US期やMM-IN期が最盛期であったことを考えると、
必ずしもエキスパンションのサイクルが早まったのが悪いとは言い切れないかも。

スタンダード偏重の営業活動をしたのが問題だったってのは同意。

914 :NPCさん:03/04/26 00:52 ID:???
実際過去のカードを公認大会で使うとなるとエクステンデッド位しか機会がないわけだけど
あんまり大会は回数開かれないし、ミラージュ以前のカードが使えなくなったりと
過去のユーザーを切り離した形だからねえ。
去年のエクステンデッドのフォーマット改変にせよ唐突だったしな。個人的なことだが
エクステンデッドのエンドシーズンにデュアルランドを買い漁った身としてはいきなり
バッサリ切られたのは流石に唖然とした。
以前エクステンデッドのフォーマット改変があったときデュアルランドが落ちない理由として
「デュアルランドはエクステンデッドの象徴」と語っていただけにこのショックは大きかったよ

915 :NPCさん:03/04/26 01:11 ID:???
>>913
瞬間的には良かったが長い目で見たら、現在のようなことになったってことではないかな?

新エクスパンションを発売していくのと平行して、クロニクルのような再録中心のセットも
定期的に発売して、タイプ1やエクスの門戸も広げていけば良いのに。

旧ユーザーは従来資産に新カードを少し買い足してタイプ1やエクスをプレイ。
新ユーザーはスタンダードをプレイし、ついていけなくなったら再録カードで補強してエク
スなどに参戦・・・という感じで、長く遊べるようなサイクルを考えてホスィ・・・

絶版カードや限定販売という概念は譲れない部分なのかなあ。

916 :NPCさん:03/04/26 01:16 ID:???
>914
おまいはデュアランを買い漁った立場だからそう思うの
だろうけど、デュアランがなければエクテンに出られない、
ということの方が本質的にマズー、だとは思わんのかい?

それってまさにウルザ以降に入ったような世代がエクテンに
入ることを阻んでいる一番の要因だと思うわけで、そんな
のを放置しておけばまさに「新しい世代はスタンダードを
やるしかない」のは明白。スタンダード偏重を嘆くなら
エクテンのデュアラン廃止を嘆くのははっきり矛盾しているよ。

自分が遊んでいた環境が標準であって欲しいのは分かるけど、
どうしてもそう思うならタイプIに行くしかないと思う。

917 :NPCさん:03/04/26 01:17 ID:???
夢物語になるけど、基本セットとは別でそれぞれの環境で人気のあったカードを再録した
エキスパンションをクロニクルみたいな形で出して欲しいなあ。
変異種や野生の雑種犬、火炎破や大変動が入り混じった環境というのもやってみたいよな
しかしそんな強力なエキスパンションが出たら新しいエキスパンションが売れなくなっちゃうだろうけど…

918 :NPCさん:03/04/26 01:27 ID:???
>>916
だからといってバッサリ切り捨てでは何も解決しないし、そのせいで今のような
状況になってるんじゃないかなあ。
新規プレイヤーがほとんど見込めない今のタイプ1は姥捨て山と一緒だよ。
高い絶版カードを手に入れてまで参入する魅力がどこにもない。
WoC社にはタイプ1に関する営業努力が全く見られないし。
このへんがプレイヤーに「切り捨てられた」という不信感を与えてる理由だよ。

919 :NPCさん:03/04/26 01:31 ID:???
玩具の遊び方ってのは、自分で工夫するもんだけどな。
大会の開催だの賞品だのがあったためか、その感覚がユーザーにないんだよな。

920 :NPCさん:03/04/26 01:38 ID:???
でも今のプレイヤーはトーナメントに出ないユーザーでも
ぎゃざやらサイドボードオンラインやらをチェックしてるから
スタンダードに固執している香具師が多い。
そんなユーザー相手にデュアルランドやら過去のカードが入ったデッキで
フリーデュエルなんて申し込めるような雰囲気じゃないと思うのだが。
実際デュエルルームとかいってもそれ関係のデッキで対戦申し込めないし。
玩具の遊び方は自分で工夫、というのはわかるが対人ゲームである以上
遊べる環境にない、というのが問題だと思うのよ。
実際エクステンデッドから落ちるといってもそれを使って遊べるような環境を
たいていの人が維持できていたのならばそんなに不満は出なかったと思うしね

921 :NPCさん:03/04/26 01:44 ID:???
>>920
禿同。
大会やら商品やらの裏打ちが、フリーの対戦環境を維持してきた面もある。

だからといってタイプ1の大会を増やしてもそっぽを向かれるだけだろう。
やはりこの先ほとんどプレイヤーが増加しないというのは何にもまして痛い。
タイプ1プレイヤー向けの商品が皆無に近いから当然である。

922 :NPCさん:03/04/26 03:22 ID:???
話がずれるけどそろそろアングルードみたいな
お遊びエキスパンションだしてくんないかなあ
あくまでマジックで遊ぶことの楽しさを重視した感じの奴
もちろんスタンダードと関係なくて1パックが安めだといいな

923 :NPCさん:03/04/26 03:47 ID:???
アングルードが出た頃はああいうので遊んでくれるコミュニティがあったけど、
今はどうかなあ・・・。カジュアルプレイ以上に、気心の知れた者同士じゃない
と寒いよね、あれは。

924 :NPCさん:03/04/26 07:57 ID:???
>>920
2ちゃんだーど

925 :NPCさん:03/04/26 09:36 ID:???
>918
デュアランはおろか、アイスエイジやミラージュの
頃のデッキ、あるいはテンペストやウルザの頃の
デッキで対戦する人の集まりだって、その頃に
やっていない人間にとっては常に「姥捨て山」
状態だと思うんだけどな。
確かにタイプIとは敷居の高さが違うかもしれんが、
その頃の強いカードを駆使しまくられたら現行の
デッキではどうにもならんのはあんまり変わらんよ。

本気でエクテンに新規ユーザーを入れたいなら、
古いカードを積極的に投入可にする(絶版カードは
プロクシ可にするとか)とかしないと駄目だと思う。

926 :NPCさん:03/04/26 10:42 ID:???
エクステンデットやタイプ1参入者用に絶版カードを再販すれば良いだけ。
WoCも儲かるし、昔のユーザーのカード資産も有効に使えるし、現行ユーザーも
今買っているカードの価値が落ちる不安から解消されるし、皆が(゚д゚)ウマー

というわけでスタンダード使用不可の絶版カードエクスパンション発売を提案する!!

927 :NPCさん:03/04/26 11:11 ID:???
正直な所、古いカードは「コレクション」として集めて
いる(というよりトーナメントには興味がない)漏れと
しては、たとえばパワー9やデュアランなんかが再版
してもそれで昔のカードの価値が落ちるとは全然思って
ないので、正直、再版やればいいと思うんだけどね。

それこそ8版デザインで再版すれば、昔のカードの
コレクション性は損なわれないとも思うんでそれは
プレイ用として受け入れられると思う。

でも、やらないんだろうな…。

928 :NPCさん:03/04/26 11:12 ID:???
>>926
WoC がやるとすれば、クロニクルやアンソロジーのような形になるだろうが
マジックが退潮傾向の今の WoC にそのような企画商品をやる体力があるようにも思えない。


929 :NPCさん:03/04/26 11:13 ID:???
さすがにカードが炙れるのも問題だと思うぞ


930 :NPCさん:03/04/26 13:59 ID:???
ったく、もうちっと考えろやおめーら
スタンでさえ金なくて代わりのカード使うヤシいるご時世なのに
専用の新商品だして意味あるわけねーだろ

931 :NPCさん:03/04/26 14:22 ID:???
古いフォーマットは人集まらない
     ↓
「復帰してみたいんだけど」    ←昔やってたヤシ
「違うのもやってみたいんだけど」 ←最近始めたヤシ
     ↓
興味あるヤシはけっこういるのに、流行らないのはなぜ?
     ↓
「古いのしか持ってナイーYO (;´Д`)」 ←昔やってたヤシ
「古いカードが手に入らないYO(´Д`;)」 ←最近始めたヤシ
     ↓
必要なのはカード交換の機会?

ヤル!!( ・∀・)つ◇  ⊂(・∀・ )イイ!!

     ↓
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

932 :NPCさん:03/04/26 14:32 ID:???
コモンアンコは無料で俺は配ってる身なんだけどさ、
どうしてもスタンダードのデッキ1っこ作るのにトレードするじゃん?
価値感が違い過ぎて、ちょっと昔のカードを現行とトレードはしようとは思わないな

933 :NPCさん:03/04/26 14:32 ID:???
>>931
WoCが当初描いていたシナリオだわな。
でもタイプ2偏重で潰してしまったわな。

934 :931:03/04/26 15:18 ID:???
>932
そのへんのソリューションは本来は店舗や通販がするところと思うんですがね。
価格設定が納得範囲であれば機能すると思うんですが。
デッキ紹介した上でキーカードの価格表示するとか、工夫が欲しいものです。
コモンアンコを配って回るのは自分もやりますねえ。
>933
であれば、そういう機会や方法を作り出すのも再興作戦の一つになるのかもよ?

935 :NPCさん:03/04/26 15:44 ID:???
>>934
主要絶版カードの再販と、それに平行しての大会の開催。
この2点じゃないかなあ。これからの策としては。

WoCに頼らない方法としては、指定カード(デュアランとか)については
代理カードを認めて販売店主催の非公式大会を開催するとか。

しかし結局はWoCが動いてくれないときついかなあ。

936 :NPCさん:03/04/26 15:57 ID:???
カード再販ってタイプ1する気なんか?
それとも新しいレギュ作るの?


937 :NPCさん:03/04/26 17:39 ID:???
ぶっちゃけ、WOCにとっては、新作を買い続けない
ユーザーなんて眼中にないと思うんで、再版なんて
あり得ないよな。

938 :NPCさん:03/04/26 18:42 ID:???
>>937
Chronicles は?

939 :NPCさん:03/04/26 18:43 ID:???
それが公式大会で使えるかどうかは別にして
クロニクル2(仮名)を出すこと自体に
反対するプレイヤーはいないよねぇ

WoCがそれを出さないのはなぜだろう
(少なくとも これだけのユーザーの声があるんだから、もう検討はしたはず)
人手不足か、利益が見込めないからか、
長期戦略的に却下なのか…

絶賛開発中だったらいいなぁ

940 :NPCさん:03/04/26 18:51 ID:???
いや、採録は結構反発多いぞはずだ?




941 :闇コタガン◇RX78bC/I:03/04/26 19:25 ID:???
△△MTGはどうして衰退したのか その5△△
1 :NPCさん :00/00/00 08:00 ID:???
マジック衰退の原因とこれからの草の根布教活動について語るスレです。

マエスレ・△△MTGはどうして衰退したのか 3 △△(本当はその4)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

関連等は>>2-10あたりにあるかも

942 :闇コタガン◇RX78bC/I:03/04/26 19:26 ID:???
過去スレ
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10378/1037896400.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか?▲▲3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/l50

関連スレッド
【MTG】2ちゃんだーど【part5】 (オリジナルレギュレーションスレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050070011/l50
**MTG統一スレッド** lt;lt;6箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/l50

943 :NPCさん:03/04/26 21:22 ID:???
>>939
WoC関係者がこっそりパワー9とかの在庫をカード屋に売りたいため。
とか言ってみるw

良いと思うんだけどな再販カード。
長期戦略を考えるとメリットは山ほどあるよ。

944 :NPCさん:03/04/26 21:56 ID:???
上じゃないけどかなり反発議論は多いはず、
昔海外サイトの話で見たけど、本土のアンケートの結果から
「その顔となるべきカードは採録はしないであろう」
と明確に公言してたよ、

945 :944:03/04/26 21:59 ID:???
ってか過去ログ読んでないのかもしれないが、
ここでも採録カードの話が出て、して欲しくないって人結構多かったぞ?
このスレの真中か前スレの話だから、反対が少なくないのは明白だと思う。

946 :NPCさん:03/04/26 22:06 ID:???
楽しく対戦できる相手がいない。
近くでMTGをやっている連中は勝つことが全てという香具師ばかり・・・
もうMTGは止め時かな・・・

947 :NPCさん:03/04/26 23:36 ID:???
>>945
賛成はもっと多いはずだし、そういうヤシらの反発以外のデメリットもほとんどない・・・

948 :NPCさん:03/04/27 00:24 ID:???
正直、引退した連中を引き戻すより、これからの人間を連れ込み、留まらせる方が
先と思われ。

第一、下手に再販すると在庫の回転を担ってる店が嫌がるぞ。
MTGはネット通販に押されて廉売しないと売れない、扱っても意味がないと評判
悪いってのに、これ以上嫌われてどうすんの?

949 :NPCさん:03/04/27 00:31 ID:???
再販は今のプレイヤーを引き止める上でも有効。
過去のプレイヤーにも優しい。
店もスタンダード落ちのシングルカードや在庫をはきやすい。
WoCも再販は利益率高い。

950 :某コテハン:03/04/27 00:37 ID:???
947よ…本気で言ってるのか??、賛成はもっと多いとあるが
その前に実際は普段は「どうでもいい」ってのが大半の意見だよ。
賛成それこそごく少数。「採録どう?」と聞かれたから
そのセットを持ってなく、尚且つどうでもよいと考えてる奴等が反対派に来るの、
全てじゃないが何故なら刺激がないし、現役以外を待遇しても意味ないから。
逆に持ってない現役は資産のスタートから、引け目を感じる事になる訳だ。

それと、反発以外ってデメリット大有りなの本気でわかんないのか??
基本セットはあれにしても、採録カードバリバリなセットでも出てみろ?
相当非難轟々だぞ?、

一番よいのは、昔のカードが使えてなおかつ主流な状況になるレギュレーションを
出す事だと思う

951 :某コテハン:03/04/27 00:38 ID:???
…948が俺の言いたい事言ったがな…(笑
947までしかなかった時に書いたんでヨロ。

952 :NPCさん:03/04/27 00:42 ID:???
>>950
再販してもスタンダード環境に影響あるわけじゃないから良いじゃん。
何で新しいプレイヤーが引け目を感じるのかわからん。

953 :NPCさん:03/04/27 00:48 ID:???
ところで某コテハンは衰退原因は何だと考えてるの

954 :某コテハン:03/04/27 01:40 ID:???
ん?>>828と同等の意見かな?
付け足すならアメリカ本土自体が不況だからな、戦争効果もあるが。

955 :NPCさん:03/04/27 01:43 ID:MsP5p5rZ
ていうか
http://kao.popkmart.ne.jp/aikawa_vaisu/
の管理人、厨房のくせにマジうぜえんだけど。
2chに宣戦布告しやがった。
みんな出動しる!

http://www.magez.com/chat/trade.html
このチャットにいる不知火ってやつだYO
衰退した理由はこいつ

956 :某コテハン:03/04/27 02:03 ID:???
>>952
スタンダードとして組みこむんじゃないのか?、それを前提だと思ったが違うのか?
んじゃ簡単な一言で終るな。「使わないカードに興味無し」で一般人は終るわ。
議論の余地もないのだが、今と変わらないじゃん。

では逆に聞くが、何かしら採録BOXを出して現在で言う主流スタンダードに
持って来ないなら、その買う人間が極一部の奴しかいないのに
反感を買ってまで、WoC社が作る手間や売る手間広告諸々を考えて、どういう利益を出すっていうんだい?。
「それをする事によって現行の奴がBOXを手に入れて、昔のデュエルに興味を出すから
半引退者が勢力的に・・・」と結論に持っていくようだが、有り得ない。

主流に持ってこなければ、採録BOXなんて無意味。
むざむざ昔のカードを価値を落として、現行プレイヤー(半引退者より現行の奴の方がビ
ンテージカードを持ってる事の方が多いだろ?)コレクターなどの反感買う意味ある?
そういうBOXを欲しがるのは、一部の物を持ってない現行達が考えること。
「それで引退者達が復活する〜」は後からつけた、発言のように思える
もちろん全てじゃないだろうがな。

採録として、半引退者などのために・・・なら。
俺は使われてたカードで魅力的、なおかつコレクターや現行が怒らないようなカード
を出す・・・(アーナムとかセラなど・現在の事だが)。
これで十分、喜びが出ると考える。

957 :NPCさん:03/04/27 02:06 ID:???
>955
厨房はお前だよ!帰れ!(・∀・)
お前のようなのがいるから迷惑なの!
以後スルーで

958 :動画直リン:03/04/27 02:06 ID:04mpgkJT
http://homepage.mac.com/hitomi18/

959 :某コテハン:03/04/27 02:13 ID:???
・・・>>954に付けたしだ、DQNや房プレイヤーについて行けなくなったってのも
有るわ。ついでに色々と急速に悪い事が重なってやる環境で無くなった人も
多いから、半引退者も増えてる引きがねだな。
半引退(停滞時期が過ぎる)→引退に追い込まれるのも多いとは思うが。



960 :NPCさん:03/04/27 02:31 ID:???
>>956
それって従来通りのスタンダード偏重策だろ。
結局衰退は全部不景気のせいにするわけ?

961 :某コテハン:03/04/27 02:42 ID:???
いいや、しないよ?。
だが不景気は関係は深い。

スタンダード偏重?、俺自体は良い事と思ってない。2chダードガンバレ位に見てる。
だがそれが主流なのは現実。スタンダードの人を含めて半引退を引き戻さなくては
意味がない。少なくとも「採録BOX云々よりは、出さなくてよい」というのが現実だと思うが?

とりあえず956の意見は、952の大まかには採録BOXを肯定の意見の反論だが、それに対し反論があるなら
言ってくれ。反論するものはするから。

962 :NPCさん:03/04/27 02:47 ID:???
盛りあがってる所に横槍悪いがどこにも、
コテハンの意見を見て衰退は不景気だけのせいだ、とは書いてないと思うぞ?

963 :NPCさん:03/04/27 03:04 ID:???
主流なのが現実だから、スタンダードには配慮しなければならない。
それじゃ何にも変わらんぜよ。

再録セット出す意味あるってのは、
スタンダードだけじゃないことを示すためだと思うのだが。
過去にはこういうカードがありましたっていうプロモーション、
つまりは、タイプ1/1.5からの誘いだわな。
スタンダードで再録セットを使えるというのとは、根本的に違う。

コテハンも新レギュのこと言ってるが、
脱スタンダードの突破口としての再録セットなんだと思うんだが。

・・・俺の認識、突っ走りすぎてる?

964 :NPCさん:03/04/27 03:31 ID:???
>脱スタンダードの突破口としての再録セットなんだと思うんだが。

これもありだとは思うが、デメリットが多すぎ

965 :NPCさん:03/04/27 03:32 ID:???
ちょっと意見的にどうかなぁ?


966 :某コテハン:03/04/27 03:33 ID:???
主流なのが現実だから、スタンダードには配慮しなければならない。
それじゃ何にも変わらんぜよ。

違う、スタンダードに配慮ではなく「人気のある・・・ってか主流の人間」を
配慮しなくては駄目って事。その案は一部の満足(共にある種の冒険or切っ掛け)で
あると共に色んな所が掻き乱される。
それはどこか。。。WoCとプレイヤーの無駄金や労力、
作った事への苦情と賛美の比率を考えても悩み所。足したら最悪。
なにより一番問題なのは店でありHJであり、グランプリ含むイベントなどにオハチが
回って来る、個人の大会主催も関わるか。
(個々の理由の説明は省いたが解るよな?)
それを考えても売れない悪いセットとして残るのは確実。
何故なら大半が↑の理由で買わないし。

新レギュもしくは、昔のカードを使える環境を作るというのはその通り
脱スタとなるが無駄BOXを作った所で意味はない、根底を変えない事にはお話にならん。
認識は考え方の違いじゃないかな?、立場が違う俺にはわからん・・・スマソ。


967 :NPCさん:03/04/27 03:35 ID:???
要するに、2chだーどがんばれってことだ

968 :某コテハン:03/04/27 03:36 ID:???
本当書いてる時って、963のように一言で纏めてくれるうまい奴がいるよなw
文を纏めれないてのもあれやね、と自分を痛めて見る

963の時点で書いてるのでよろしく。


>主流なのが現実だから、スタンダードには配慮しなければならない。
>それじゃ何にも変わらんぜよ。
が正解ね。

969 :NPCさん:03/04/27 03:37 ID:???
つか、今の WoC は企画商品は出さないんじゃないの?

970 :某コテハン:03/04/27 03:38 ID:???
そろそろ寝ます。議論した人乙!。。。

971 :NPCさん:03/04/27 03:42 ID:???
おつかれさん


972 :NPCさん:03/04/27 03:43 ID:???
>>969
そうそう、絵に描いた餅の話してどうするの?
クロニクルなんて何年前の話だ。
とりあえず今は8thに愛用カードが採録されることだけ
考えましょ。

973 :NPCさん:03/04/27 03:54 ID:???
>>963
いや、その認識は自然だと思うが。
タイプ1/1.5は商売として成り立ってないのが致命的なんだよな。

今のところスタンダード偏重を打開する方法として、スタンダード不可の再
録セットというのはそれほど悪い案でも無いと思う。全くの新エクスパンショ
ンより製作も安易で金もかからんし。アングルード出すよりゃ収益上げると
思うよわしゃ。現行スタンダードのカード資産を持ってる人も、過去の絶版
カードが安易に手に入るなら、平行してタイプ1参戦も考えるんじゃないか
な?

再録カードが掛け橋になって、タイプ1がスタンダード派と、絶版カード派の
新旧対決の場になるような調整が欲しいねえ・・・

以上のように妄想してみました。

974 :NPCさん:03/04/27 03:59 ID:???
現実問題は966の言葉とおりだと思うよ?、読んでもリアリティの有る意見だなと思うしねぇ

975 :NPCさん:03/04/27 04:05 ID:???
ブラックロータスやデュアランが入ってるならタイプ1専用でもとりあえず俺は買うが。

976 :NPCさん:03/04/27 04:06 ID:???
>>974
議論しても無駄だろ、全ての状況見てるべきなのに、
採録を要望側はプレイヤーの視点でしか考えて無いんだから、言っても無駄じゃろ

977 :976:03/04/27 04:06 ID:???
な?(笑)

978 :NPCさん:03/04/27 04:11 ID:???
大別するに、

全体的に衰退していても自分が主流で楽しめる間は問題無しという派と、

何故衰退したか、問題点はどこにあるかを問い詰めたい派と、

二種類いるようだな。

引退した人間は割に冷めてるから主に後者みたいだが、現役でやって
る人間は「俺がやってる間はごちゃごちゃかき回さないでくれ!」という
ような熱い意見が目立つな。

979 :NPCさん:03/04/27 04:15 ID:???
>>976
おまいのは誰の視点なんだよw

980 :976:03/04/27 04:18 ID:???
某コテハンはどっちと見るんだ?、相当冷めた見方してように見えるぞ?
有る意味冷静になったネタ巻きにも見えるけどな(笑)違いは核心を突いてる

今は買ってもない半引退の俺はどっちつかずか・・・・

981 :976:03/04/27 04:19 ID:???
>>979
ハァ?( ゚Д゚)



982 :NPCさん:03/04/27 04:22 ID:???
ネタ巻きは、変えられるのが嫌というスタンスに見えるが。
言葉の端々を着飾ってはいるものの、現役っぽい主張だと思うぞ。

983 :976:03/04/27 04:35 ID:???
読みなおしてみたがネタ巻きは前者、コテハンは中間だな、
後者は問い詰めてるだけで解決案無しかよ!
どちらも入らない採録希望側は3種目の楽観的過ぎだな

984 :976:03/04/27 04:40 ID:???
話反れるが何人今いるんだ?、俺一人で見解してるが978とか滅茶苦茶第三者っぽく書いてるが
自演じゃねーか?、疑う書き方だぞ?、俺の発言の後に書いてるが
第三者なら978は私観狂ってるだろ・・・。

985 :976:03/04/27 04:45 ID:???
某コテハンの悪いとこは、ヴィジョンは出来ても解決の仕方が
大雑把過だな、つーか書いてねぇ。

986 :NPCさん:03/04/27 04:52 ID:???
だから、某コテが誰かさんとかぶるんじゃないのかい?

〜をしなければ変わらない、という分析はしてるけれど、そこまで。
変わって欲しいという思いは一切感じられないんだが。
中立っていうよりは、問題あると思うけど変わったら困るっていう印象だ。

987 :NPCさん:03/04/27 04:54 ID:???
次スレでは原点に返って、なぜ衰退したかの要素を一個一個挙げていってもらいたいな。

988 :NPCさん:03/04/27 04:55 ID:???
もういいじゃんMTGなんてこのままま衰退させてDAT落ちさせようよ。

989 :NPCさん:03/04/27 05:21 ID:???
お前が衰退して回線切れ

990 :NPCさん:03/04/27 05:27 ID:???
MTG厨房必死だな。
お前らが必死こいて議論しても衰退を止められるわけ?
時代はモンコレ!!

991 :NPCさん:03/04/27 05:32 ID:???
>>990
おまえの好きなカードを3つくらいageてみな?
モンコレでいい。

992 :NPCさん:03/04/27 05:35 ID:???
次スレ建てました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051389181/l50

993 :NPCさん:03/04/27 10:07 ID:???
>>991
(・∀・)ネマタ!!

994 :コピペ大使:03/04/27 10:28 ID:???
      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ゚Д゚) < このときを待っていた!ムーンウォークで 994ゲットォォォオオオ!!
     ./ つ つ  \__________________________
  〜(_⌒ヽ      (´⌒(´
     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ

ブリッジで994ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,.-―-、          (´´
/   ( 。Д)、     (´⌒(´
し⌒J V VJ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       (´⌒(´⌒;;
  ズザーーーーーッ





995 :992:03/04/27 10:30 ID:???
ごめん、一言だけ煽らせて。

WoCが動いたとしても、HJがちゃんと動くとは限らない。

今度の値下げも、HJは自分の分のマージンを確保する為にHJは掛け率を上げた。
よって実売価格はあまり下げられない、って小売店の人が言っていたし。
アメリカとかでは古いカードを使うフォーマットが普及していて、
スタンダード偏重ってのはHJが行っていた動きだし。
日本の販売代理店をHJから別の所に変えたら、少しはマシになると思うんだが。
もっとも、今の時勢でHJの代わりに販売代理店に名乗りを上げる会社があるとは思えないのだが・・

996 :NPCさん:03/04/27 10:33 ID:???
つか、HJ無くてもマジックは残ると思うけど

997 :NPCさん:03/04/27 10:59 ID:???
HJはそれ単体で出版社つー広告媒体なわけで。
ついでにぎゃざは国内唯一のTCG専門誌なので、他の会社に権利移るとあからさまな
嫌がらせ受けそうな予感。一切載らなくなるとか。
WoCが直の日本法人作るか、HJが文句言えないメーカーが買うか、同じく出版系で
ないと正直ツライと思う。

まぁ花札(カードゲーム)ポケモンつながりで、任天堂なんかが引き継いだりすると結構
嬉しいんだが。

998 :NPCさん:03/04/27 11:05 ID:???
HJも頑張ってるからな。
見えないだけで

999 :NPCさん:03/04/27 11:05 ID:???
ポケねぇ・・・

1000 :NPCさん:03/04/27 11:05 ID:???
御疲れ。
衰退しないように頑張りましょ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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