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【MTG】オリジナルカード品評会【第6回】

1 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/01/31 00:46 ID:???
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040913387/l50

あくまでゲーム性を重視。
現在、架空新エキスパンション「エクリプス」作成中。

ジョーク、一発ネタ、その他馬鹿カードはこちらへ。
こんなMTGのカードは嫌だ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985829514/l50

以下のカードは荒れやすいので控える方向で。
1:強すぎるもの(あるいは弱すぎるもの。特に強すぎるものは荒れる原因)
2:アングルード的な(マジックのルールから逸している)もの
3:キャラネタ、版権もの(作るときにバランスを無視し安易に強すぎにしない)
4:複雑なもの(あるいはあまりに普通すぎるもの)

その他の過去ログ・関連スレ等は>>2-5(予備含む)あたりに。

2 :NPCさん:03/01/31 00:47 ID:/g9G+AnD








ぐらい?

3 :NPCさん:03/01/31 00:51 ID:???
6!

4 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/01/31 00:52 ID:???
過去ログ
1 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10136/1013677496.html
2 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10242/1024223793.html
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025707030/
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031008967/

MTG Original Card BBS
http://jbbs.shitaraba.com/game/1514/mtg.html
第2回までのまとめリストなど置き場(エクリプス各色リストへのリンクあり)
http://abomination.jp/2chmagic/
エクリプススポイラーリスト
http://sapporo.cool.ne.jp/josui001/magic/eclipse/

【マジック】オリジナルポータルをつくろう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030272005/l50
みんなでマジック・ザ・モナリングをつくろうよ第9版
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1042982603/l50

5 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/01/31 01:18 ID:???
スレ新設お疲れ様です。旧スレはこの様子ですと1001まで消化できそうみたい。
どうでもいいですが、2週間後(2月14日)に品評会スレは1周年を迎えますので一応追記。

6 :NPCさん:03/01/31 01:36 ID:???
スレの誕生日がヴァレンタイン・デー、
漏れらには一番関係なさそうな日だな兄弟!

7 :NPCさん:03/01/31 02:32 ID:???
あー最初にスレ立てた人ですけど、
もう一年ですかはやいもんですね。
バレンタインデーだったの?なにやってんだろー(w

8 :NPCさん:03/01/31 19:24 ID:???
なんかスゲー微妙な記念日だな…

9 :NPCさん:03/02/01 23:32 ID:???
書いていい?ガイシュツだったらスマソ。荒らしのつもりは無いのであしからず。

論理を司る者 青青
クリーチャー ウィザード 0/2

T:呪文または能力2つを対象とする。それらのスタック順序を交換する。
(この効果によってソーサリー、クリーチャー呪文、エンチャント、アーティファクト呪文が
スタックの一番下でない位置に存在したとしても、それは通常と同じようにに解決される)

滅茶苦茶な能力だけど、矛盾は生じなさそうだってことに気付いてカキコしてみた。
ちなみに対抗呪文キラーになるのでそこのとこ注意してください。

10 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/02 00:15 ID:???
スレ立て乙。>>1
バレンタインか…存在忘れてたな…(;´д`)

【ECLIPSEリスト所在】
総合
ttp://sapporo.cool.ne.jp/josui001/magic/eclipse/
白(更新毎にURLが変わるので確認してください)
ttp://members.tripod.co.jp/vorlath/index-5.html
青(更新毎にURLが変わるので確認してください)
ttp://members.tripod.co.jp/netamaki/index-7.html

ttp://www.geocities.jp/zaa77904/Black2.txt

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2837/ECLIPSE_RED.txt

ttp://eces.hp.infoseek.co.jp/eclipsegreen.html
マルチ
ttp://members.tripod.co.jp/sui_mtg/index.html
神器
ttp://angelfire.com/mt2/inakute/eclipse-artifact.txt

11 :NPCさん:03/02/02 00:46 ID:???
今やっているのって黒で良いの? とりあえず、一意見者として。

>腐れ
2マナ以下の土地破壊は、正直、ヤバ目な加速力を保証してしまうんだな。だから、デメリットはこちらの加速力を潰す形で与えないとヤバイと思う。追加コスト:手札から土地を捨てるとか。
>こだまする悲鳴
流動石の刀身とか見るに、赤っぽい。
>ビロンドの悪評
「〜の流言」とかにしたほうがいいかも。あと、生贄に捧げるのは「いずれかの時点で手札が0ならば」でいいと思う。
>自害
平で打ってもライフを5点失ってしまうので、結果として払わないと採算がとれないのがBOO。
>補欠、ゼーガンの夜駆け
黒の特徴カード累計から考えて、全体固定ダメージは欲しいと思う。

個人的に思うに、白や青に比べてフツーっぽいカードが多すぎるきらいがある。

12 :◆mav1QXBKLo :03/02/02 00:56 ID:???
本人いないけど予定通りに黒始めてみます

闇寄りのインプ
わかりにくいので才覚時の能力を
1B:闇よりのインプはターン終了時まで+2/+0の修正を受ける。この能力は1ターンに1回しかプレイできない。
とかにして区別した方が良いと思う。

ミリルクの愛撫
3マナ+5/-3は強すぎると思う。総帥の願望がスレショ後+4/-4なので
+4/-2か+3/3くらいがせいぜいじゃないだろうか?

同化する命
あなたはそのクリーチャのタフネス分ライフを失うのが黒らしくて良いと思う

死の使い
黒ではないクリーチャにした方が良いのでは?

自害
カードを引く枚数を増やすか払うライフを減らした方が良いと思う。


13 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/02 01:29 ID:???
ちょっと長いな。

>腐れ
これか。突っ込まれると思ってた。
6点ライフロスは土地破壊による加速にしくじった際の
強烈なデメリットにはなりえると考えて採用したんだが。
実際、ここまで尖がったカードは使ってみないとわからないんだよな。
とりあえず保留で。

>こだまする悲鳴
+X/+0にする方向で。コストも重くしようかな。

>ビロンドの悪評
その表記でいきます。

>自害
これはそもそも
『追加コストとして5点にあなたの手札の数を加えた値のライフを支払う。
カードを4枚引く。』ってデザインのカードだったんじゃないかな。
この表記にするか、才覚で少し選択幅を与えるか。まあそれは保留で。

>ゼーガンの夜駆け
黒の特徴に全体固定ダメージって入るか?
渇きの呪文くらいしか思いつかないぞ。

>フツーっぽいカード
…えと。わざわざ普通っぽく作ったんだが。
俺の個性とか発揮した方がよかったのか。
それとも白と青とのバランスが悪いってことかな。
もう少し具体的に教えて欲しい。

14 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/02 01:30 ID:???
>闇よりのインプ
確かにわかりづらいね。才覚時常時+1/+1の修正に変更で。

>ミリルクの愛撫
+3/-3に修正。

>同化する命
そうだね。すると血の復讐にかなり似るから
点数で見たマナ・コスト分ライフロスにしようかと。

>死の使い
その方向で。あと神器も避けよう。

>自害
考えときます。保留。

15 :NPCさん:03/02/02 01:31 ID:???
闇夜走り
「カードを引いてもよい」で。

ミリルクの愛撫
基本を+3/-3にして
才覚1:さらに、エンチャントされているクリーチャーは+2/+0の修正を受ける
としてみては?

望まれぬ帰還者
先制攻撃よりも再生のほうがらしいと思うのですが。

ゾンビ・エイヴン
かなり強い気がするので、再生のコストをライフ2点にしたいんですが。

明けない夜
手札に戻すためのコストは黒黒黒でいいと思う。

16 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/02 01:46 ID:???
>闇夜走り
忘れてました。

>ミリルクの愛撫
流行病と形状がかぶるんで+3/-3のみで。

>望まれぬ帰還者
ごもっとも。再生に。

>ゾンビ・エイヴン
思い切って5マナに。

>明けない夜
本来のコストである1BBをリターンコストにも使用することに。
作者はボガーダンの槌に似せて作ったのかな?
この半端なコストは。

ここまでの意見を受けてとりあえず少しリストを修正しますた。


17 :NPCさん:03/02/02 09:20 ID:???

クリーチャー
白タップ:貴方のライブラリーの中から白のエンチャントを
1枚場に出しても良い、貴方のターン終了時にそのエンチャントを
ゲームから取り除く。
1/1

青青4
クリーチャー
飛行
このクリーチャーが場に出た時、貴方のライブラリーの上から
6枚のカードを取り除くごとに、このクリーチャーの上に+2/+2
カウンターを1個置く。
このカウンターはターン終了時に取り除かれない。
このクリーチャーが手札、デッキから墓地に置かれた時、
このクリーチャーをゲームから取り除く。
1/1

黒黒2
エンチャント 場
貴方が黒黒2を払うたび、全てのクリーチャーは−3/−3修正を受ける。
貴方はライフを3点失う。

赤赤2
エンチャント・クリーチャー
このカードは貴方がコントロールするクリーチャーにしか付けられない。
エンチャントされたクリーチャーを生け贄に捧げる:
対象の土地2枚を破壊する。

18 :NPCさん:03/02/02 09:21 ID:???
緑1
インスタント 
このターン、貴方がコントロールするクリーチャーは全て
タップ:緑のマナを引き出す の能力を得る。


アーティファクト
全てのクリーチャーはアンタップステップにアンタップ出来ない。
1マナ支払う:選んだクリーチャー1体をアンタップする。
どのプレイヤーもこの能力を使用しても良い。

19 :15:03/02/02 13:44 ID:???
明けない夜
考えてみると、手札に戻して再び出すためにコストが合計で2BBBB。
重いです。
才覚もち何だからいっそのこと、
才覚2 BBB、ライフ2点を支払う:〜を場に出す。
このほうが明けない夜という名前ともあっていていい気がするが、
どうだろう?

20 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/02 17:55 ID:???
同化する命、今度は弱すぎなような。
対象指定できないしリミテッドでも使いたくないぞ・・・。

ビロントのインプの畏怖は才覚にしたほうがいいかも。

21 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/02 18:18 ID:???
>13
黒の固定ダメージ。後は、《エヴィンガーの正義(TE)》ぐらいかな。ただ、黒死病も
あるし、《保菌獣》とか、黒で全体ダメージという発想自体は、珍しくないかも。
個人的には、リアニメイト系をもうちょい欲しいかな。

死体の酷使 2黒
エンチャント(場)
死体の酷使が場に出たとき、あなたの墓地にある、クリーチャー・カードを1枚を対象とし、
それを場に出す。その後、死体の酷使は「エンチャントされているクリーチャーは愚鈍を得る。
死体の酷使が場を離れた場合、エンチャントされているクリーチャーを生贄に捧げる」と書かれた
エンチャント(クリーチャー)として対象にエンチャントされる。

死体ジャック 1BB
ソーサリー
いずれかの墓地にある、点数で見たマナ・コストが、あなたの手札の総数以下のクリーチャー
1体を対象に取る。それをあなたのコントロールかで場に出す。

22 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/02/02 22:14 ID:???
仕事が遅くて誠申し訳なく。
不肖、非公式ホームページにおいてEclipse白リストを公開したので、誤脱訂正を承ります。
つっこみは時期はずれの物が多いですがindex-5版に準拠したばかりなのでご了解を請います。
(勿論次に最新版が上がったら、即、修正に移りますのでご心配なく)
---
さて、《Suicide/自害(EC)》の作者より謝罪。ほんとすいません。鬱だ死のう。
そもそもNecrologia(7E/EX)が同マナ圏にあることを見ていなかったのが今回の敗因。
もう供託ライフを減らしたことで修正に入られているようですが、それでも、手札が
1枚以下の場合でもない限り大損をすることになります。
(だからとて供託ライフをもっと減らすのは、危険だと思うんでしない)
因みに、カードを4枚引く手段としてもう一つに、Infernal Contract(6E-7E/MI)があります。
あれは(B)(B)(B), Sorcery, 総ライフの半分(切り上げ)を失うものです。(B)(B)(B)は拘束
こそあれ黒単色では非常に軽い部類であり、それと同じランクまで下げるのは少々難しい
のですが、一応参考意見として提示した次第です。

23 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/02 22:16 ID:???
>明けない夜
6マナなら許容範囲かと。別に2ターンかけて出してもいいし。

>同化する命
よくよく考えたら霊魂切断だとか暗黒の捧げ物ってのもあるんだよな。
名前もこれだし、やはりライフゲインに戻すべきかな。
そもそも軽量除去はある程度揃ってるから

同化する命
(3B)
Instant
プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーはクリーチャー1体を生贄に捧げる。
あなたはそのクリーチャーの点数で見たマナ・コスト(タフネス?)に等しい値のライフを得る。

くらいでもいいかもしんない。意見求む

>ビロントのインプ
薄暮のインプの上位互換か。
これ以上才覚増やしたくないのでマナを濃くして対応。

>リアニメイト
死体ジャックイイ。

24 :15:03/02/03 11:36 ID:???
同化する命
コストは(2B)ぐらいでもいいと思う。

25 :NPCさん:03/02/03 13:28 ID:???
>死体ジャック
入れるとして、もうちょっとコスト落としてもいいんでない? あまり重いの釣りあ
げられそうにないし。
>同化する命
死の見張りが黒1マナエンチャントで、パワー分相手ロス、タフネス分自分ゲインだったかな。
エディクトのコンパチだとすると、1BBか3Bでいい気がするが。

26 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/03 18:29 ID:???
>死の傀儡
コストが1Bでもいいと思う。

>死体ジャック
確かに4マナくらいまでしか引き上げられないと思う。
マナを軽くするか「手札+α」枚までのマナコストのクリーチャーが釣れるかのどちらかにしたほうがいいと思う。

>同化する命
1BBでいいと思うよ。

27 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/03 18:35 ID:???
(´-`).。oO(なんでペスト忘れてたんだろう…。)

>死の傀儡
才覚満たしてないとものすげえ弱いから(B)でも良いと思うんだが。

>同化する命
(2B)に冒険してみる。


28 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/03 18:54 ID:???
あー。全体的に再度調整しますた。
もうタイムリミットスレスレだけど。

29 :15:03/02/03 19:20 ID:???
>ゼーガンの命令
色が薄いとはいえ、蔓延の下位互換なのが気になります。

2BB
ソーサリー
すべてのクリーチャーは、ターン終了時まで-2/-2の修正を受ける。
あなたの手札が3枚以下なら、さらに-1/-1の修正を受ける。

とかでどうでしょう?


30 :15:03/02/03 19:24 ID:???
>永久の病
レアなんだし、コストは3BBぐらいでもいい気がします。



31 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/03 19:25 ID:???
いいかも。それ採用の方向で。

32 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/03 19:28 ID:???
そろそろ準備しないとまずいな・・・。

>>22
すごい見やすいし一言ツッコミもGood!!
でもカード番号69が2枚有る・・・。

33 :15:03/02/03 19:28 ID:???
わすれてた。
黒のアンコモンにおけるクリーチャーカードの枚数が9枚。
ちょっと少ない気がする。
逆に、除去がちょっと多くない?

34 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/03 19:34 ID:???
総クリーチャー数29。うわ少な(;´д`)
サーガ以来の少なさだ。まずいな。
タイムリミットまでに推考してみるので。
除去が多いのは仕様。

35 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/03 19:37 ID:???
いや連続でカキコスマソ。感が鈍ったなあ。
調べてみたら別に少なくない模様。
オデッセイ、インベの方がずっと少ないわ

36 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/03 19:38 ID:???
>>33
赤も9枚ですが・・・(^^;

能力関係ないけど、汚れた騎士の名前を変えたいな。
清貧の対になる言葉は「強欲」?「傲慢」?

37 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/03 19:46 ID:???
どちらかといえば強欲…かなぁ?
どうせ名前はまた後でストーリーラインに沿って改変するだろうし
とりあえず強欲にしておくことにする。

38 :◆mav1QXBKLo :03/02/03 20:40 ID:???
>死の傀儡
死者再生(7E)の上位互換なのは良いの?
それに現行と一緒に使うと2ターン目に釣れちゃうよ。


39 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/03 21:10 ID:???
>>38
現行ってのはわからないが。
とりあえず2ターン目に釣れるってのはリアニメイトの醍醐味かと。
でも死者再生の上位互換は問題か。(1B)にしようかね。
とはいってもアレは弱すぎるんだよな。

ところで死体奪いなんだが。
発掘(UL)と比較すると

発掘―安定している上にサイクリング付き
死体奪い―不安定であるが相手の墓地も対象にとれる

って考えると(B)でも良いと思うんだがどうか?

40 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/03 21:37 ID:???
流れに全く関係ないけど、カード思いついたので

美女か野獣か Beauty or Beast 1BG
ソーサリー
対戦相手1人を対象に取る。それは以下の2つから1つを選ぶ。
「4/4、緑のビースト・クリーチャー・トークン1体を、あなたのコントロール下で場に出す」
「0/2、黒の「このクリーチャーは攻撃にもブロックにも参加できない。あなたのアップキープ
・ステップに、あなたは土地を1つ生贄に捧げる」を持つクイーン・クリーチャー・トークン
を対象のコントロール下で場に出す」

41 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/03 23:02 ID:???
>>39
1ターン目に使えるマナ加速が無いのならBでも問題ないね。


赤準備できますた。アドレスは同じです。
没カード群が見たい方はECLIPSE_RED.txtを
ECLIPSE_RED_B.txt(スペル)やECLIPSE_RED_C.txt(クリーチャー)に
変えてください。

42 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/03 23:16 ID:???
>39
>死体奪い
コスト黒でもいいと思うよ。

クリーチャー足りないのかな。

妬み蛇 B
クリーチャー−蛇
1/1
妬み蛇が場に出るたとき、もっとも手札の多いプレイヤー一人を対象に取る。それは手札を1枚捨てる。

腐敗術師 1B
クリーチャー−ウィザード
1/1
黒、T:土地一つを対象にとる。それはターン終了時まで沼となる。
才覚2−黒、T:土地一つを対象に取る。それは次のコントローラーのアンタップ・ステップにアンタップしない。

ゼーガンの勅使 1B
クリーチャー−ミニオン
1/1
ゼーガンの勅使がプレイヤーにダメージを与えたるたび、あなたは自分の墓地にある
クリーチャー・カード1枚を対象にとってもよい。あなたはターン終了時まで対象が
あなたの手札にあるかのようにプレイできる。

43 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/04 00:13 ID:???
終了か。人いないみたいだけど次は一応赤の番。
リンクは>>10

44 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/04 00:27 ID:???
一応気がついたことだけ。

>ゴブリンの奇形種
下の能力が黒っぽい

>ゴブリンの太鼓持ち
ゴブリンだしトリガーを3枚以下にした方が良い感じ。

>ラヴァスの労働者
これは完全に緑の仕事かと。

>瀕死のダマー
デメリットが強烈なので速攻あってもいいと思う。

>ゴブリンの策士
コモンであるゴブリンの女看守の方がまだ使いやすい罠。

>噴火
XXXは重ねすぎの気もする。

>破砕する雷光
3点くらい当てても全然問題なし。


45 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 00:39 ID:???
とりあえず気になったところを。

・溶岩の嵐
才覚時と非才覚時で対象が違うのでモード形式にするべし

・Burnout
同名のカードが存在するYO!

・HellFire
全て違う日本語訳になっているので統一させた方が(・∀・)イイ!!
能力に互換性が無いから英名を変えた方がもっと(・∀・)イイ!!

46 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 00:45 ID:???
>>ゴブリンの奇形種
>>ラヴァスの労働者
赤っぽくないとは思ってたけど・・・。没、かな。

>>ゴブリンの太鼓持ち
ダンプ以外を推奨する奴もそこそこの数混ぜたいんだけど。

>>ゴブリンの策士
これは完全にミス。コモン以下ってのはダメだね。
ゴブリンの首謀者ってのもいるみたいだし2枚に戻すだけじゃ面白くないなあ。

>>瀕死のダマー
デッキ選ぶけど、そんなにデメリットか?
4/4なら速攻つけたけどパワー5あるからなあ。

>>噴火
3XXと迷ったけどこっちのほうがいい?
あと、今更同名カード発見(汗

>>破砕する雷光
神器が流行るかどうかによるからねえ。
おまけのつもりでつけた才覚だけど、1点は弱かったかも。2点で様子見かな。

47 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 00:54 ID:???
>>45
表記関係は直してみるけど、カードの
名前考えるの苦手なんだよなあ・・・。

48 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/04 01:06 ID:???
>>47
前スレ810-811参照。
まだそんなにしっかり決めなくてもいいと思う。

>瀕死のダマー
というか今思ったけどバルデュヴィアの大軍の下位互換だよな。

>噴火
歴代Xを3つ重ねたカードってない気がする。
ちなみに俺は3XXの方が好みだけど。

>巨大ヤギ
ゴブリンの洞窟探検家と同じだけど…。

>流星雨
プレイヤーにもダメージ入れても良いかと。

しかし焼きが良質で赤好きの俺にとっては良い環境だ。

49 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 01:10 ID:???
いったん修正したやつうぷります。

SideIn ゴブリンの分隊 粗暴なゴブリン
SideOut ゴブリンの奇形種 ラヴァスの労働者

既存の奴も少し修正してます。

50 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 01:15 ID:???
>>48
瀕死のダマー、手札が0でも出る罠。これがあるから低く見てない。
でもそれより強くも無いな・・・。難しい。

噴火は他の人の意見も待ちたい。一応発売直後だけトップレア候補だし(w

巨大ヤギは1つくらい普通のクリーチャーが欲しかったから。

流星雨は修正したほうが良さそうだね・・・。

51 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/04 01:24 ID:???
赤と言えば、使えない飛行クリーチャーというイメージがあるのは俺だけか?

石喰いドレイク 2R
クリーチャー−ドレイク
1/1
飛行
R:上昇するドレイクはターン終了時まで+1/+0の修正を受ける。この能力は1
ターンに、あなたの手札の総数に等しい回数までしかプレイできない。

上昇するドレイク 4R
クリーチャー−ドレイク
1/2
飛行
上昇するドレイクは、あなたの手札にあるカード1枚につき、+1/+0の修正を受ける。

それでもやや強めな部類か。

52 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 01:31 ID:???
>>51
現エクテンでは少数派っぽい。
でも「ゴブリンの空襲部隊」とかいる事はいますね。
「鳥の乙女」とか懐かしいですけどね。

5マナのドレイク入れるくらいならドラゴン入れるかな。
今回ドラゴン枠はかなり競争率高かったし。
軽量飛行については考えておきます。巨大ヤギの代わりになるかな?

53 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/04 02:01 ID:???
>50
噴火は最初のXX赤赤で(・∀・)イイ!!と思う
理由として

・さすがにXXXだとプレイが不可能な予感
・過去にXを三つ重ねたカードは無かった
そして一番大事な理由
・XXにする事で一見強そうに見えるだろ? そうする事で最初だけ値段を高くするw


54 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/04 02:48 ID:???
>噴火
実際には使えなさそうなカードですからねぇ……
XXRRでいいんじゃないでしょうか?

>石喰いドレイク
いい感じに弱くていい(w
赤の飛行っぽさが出てる(w

>上昇するドレイク
色が薄いからタッチ色で使えそう。
青とかでドローを強化したら6/2飛行とか……あ、それだったら青の飛行を使うか。
少し色を濃くしてマナを軽くしたら結構使えそうなカードになりそう。

55 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 21:09 ID:???
更新。
火砕流をXX赤赤に。
石食いドレイク採用。でも英語はデタラメ・・・
上昇するドレイクはドラゴン・ダマーとかぶるので不採用と言う方向で。

56 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/04 22:02 ID:???
英語名まんまでワロタw

>凶暴オーグ
こんなのがコモンでごろごろ出てくるリミテッドは悪夢の予感。
最低でもアンコモンだと思われ。
歴代赤コモンで7マナ以上のクリーチャーは存在しないみたいだし。

>地鳴りの巨人
石の雨搭載を考慮すると3/3が妥当なんだろうけど
レアなんだし張り切って4/4はどうだろう?

57 :ヴォルラス† ◆j/jzOlsAaE :03/02/04 22:22 ID:???
ちなみに地鳴りの巨人は、黒の凶眼のオーガとの対カードで作ったカードで
3/3クリーチャーに3マナ・ソーサリーで6マナというカードだったが、
黒の方はコストダウンして3黒黒の5マナ。ここで、こっちが4/4というのも
逆に面白いかも知れないが。

1マナ5枚、(1/1メリット付が4、2/1デメリット付きが1)
2マナ4枚、(1/1メリット付が2、2/2以上デメリット付きが2)
3マナ5枚、(1/1メリット付が1、0/5壁が2、3/1・3/2デメリット付き2)
4マナ7枚、(各種色々)
5マナ3枚、(3/3メリット、4/4メリット、*/4メリット)
6マナ2枚、(3/3メリット、4/4メリット)
7マナ1枚、(6/6デメリット)

といったところか。4マナ圏をサイズダウンして、2マナ圏を確保した方がいいかも。
まあ4マナクリーチャーが一番使うときも面白いのだが。
後、0/5の壁が3マナ圏に2枚在るのは、少し被っているかなと。

58 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 22:22 ID:???
>>56
オーグ、愚鈍だから何とかなると思ってたけど・・・
格上げしたほうがいいやね。

地鳴りも異論が無ければ+修正で。

59 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/04 22:41 ID:???
ちなみに幾つかのクリーチャーがオークになっているけど、7版以降で種族オークは
《オーク弩弓部隊》だけだったりする。

60 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 22:41 ID:???
>>57の意見も吸収。
全体的にコストダウンしてしまったがこれで良かったのかどうか・・・

61 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/04 23:11 ID:???
>>59
正直、オークじゃなくても何でもいい(w
ゴブリンとダマー以外なら。
無難にドワーフとかかなあ。

62 :NPCさん:03/02/05 12:38 ID:???
コモンな土地を考えてみた。

アクレーンの外縁都市/カナシスの浅瀬/ビロントの闇市/ラヴァスの峠道/ネイスの宿場
土地
アクレーンの外縁都市はタップ状態で場に出る。
T:あなたのマナ・プールに白を加える。
才覚6−T:あなたのマナ・プールに青か緑を加える。

序盤の事故を防ぐ以上の役に立たないが、青ならそこそこ行くかも。
で、レア。

故郷
土地
故郷が場に出たとき、以下の2つから1つを選ぶ。故郷はそれを得る。
「T:あなたの手札の総数が、対戦相手のそれよりも多いならば、あなたのマナ・プールに好きな色のマナ1点を加える」
「T:あなたの手札の総数が、対戦相手のそれよりも少ないならば、あなたのマナ・プールに好きな色のマナ1点を加える」

63 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/05 12:48 ID:???
あ、62俺です。故郷は伝説の土地かもね。で、もういっちょ、リスキーな奴を。

阿片窟
土地
あなたは土地をプレイできない。
T:あなたのマナ・プールに好きな色のマナ1点を加える。

うーん、教育上宜しくない土地だな…。

64 :◆mav1QXBKLo :03/02/05 14:56 ID:???
コモンに3マナ3/3が2種類いるのはどうかと思うです。
火力が充実してるんだから、クリーチャーは少し弱めで良いのでは?

65 :NPCさん:03/02/05 18:25 ID:???
うわ、前スレが落ちた…。
だれか保存しているひとUPしてくださいませ。

66 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/05 19:36 ID:???
>>65
ttp://www.geocities.jp/zaa77904/2ch/orica5.html



67 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/05 20:18 ID:???
>>64
隻眼ダマーを1赤、2/2にしました。これで2マナ域も増えた。

ついでにパンデモ用バカカード浮かんだのでメモ書き。

Goblin Clock
赤赤赤
エンチャント(場)
それぞれのプレイヤーはアップキープ開始時にX点のダメージを受ける。
Xは〜のコントローラーの場にあるゴブリンの数に等しい。

68 :65:03/02/05 22:42 ID:???
>>66
ありがとうございます。。


土地ですか。案出してもよいですか?

変化する村  土地
T:あなたのマナプールに1を加える。
才覚0−T:あなたのマナプールに赤か黒を加える
才覚3−T:あなたのマナプールに白か緑を加える
才覚6−T:あなたのマナプールに青を加える

救世主の地  土地
T:あなたのマナプールに1を加える
才覚0−〜を生贄に捧げる:
無色である4/4のエレメンタル・クリーチャー・トークン1個を場に出す。

69 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/06 00:06 ID:???
終了かな?つーかこの時間帯俺だけなのか。
とりあえず次は緑。リンクは>>10
コモン箱タンはもう準備できてんのかな?

70 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/06 00:14 ID:???
終了、でいいのかな。
今、鯖の調子が悪いとことかあるみたいだし、
修正案は随時受け付けます。

うーん、ほんとに人少ないな・・・。

71 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/06 00:16 ID:???
じゃあ今気になったところだけ。

>ネイスの導師
>ダマーのシャーマン
ほのかにレアの香りがする。

>吹き荒ぶ向かい風
アンコモン臭がする。

>木の実の魔除け
シリーズだから流れ的に
才覚の数値を4,3,2にした方が良いと思う。

>ギガノドン
いくら愚鈍でもオーバーパワーかと。
トランプルなくしても十分に実用に耐えうる

>粗暴なエルフ
これもさすがに強すぎる。
PorT減らすか、マナ濃くするかすべき。

72 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/06 00:16 ID:???
>獰猛なゴルナ
「飛行を持っているかのようにブロックに参加できる」とどう違うんだろう。

>覆い尽くすワーム
少し軽くしてみては?
(8GGG)か(7GGG)くらいに。

>イーオサット
強いなあ。真ん中の能力だけでも十分かと思うんだけど。
クーア・ヴェクス考えたらこの辺もセーフなのかな。

>逃げ惑う寄生虫
「エンチャントされているクリーチャーが」の方が良いと思われ。

あと、全体的に飛行を意識したカードが多すぎるな、と感じた。

73 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 00:26 ID:???
わわ、始まってる。
緑のリストの最新版は↓ですのでそれを見てください。

ttp://eces.hp.infoseek.co.jp/eclipsegreen.html

74 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 00:27 ID:???
わわ、あせってたら失敗した本当は↓です。

ttp://eces.hp.infoseek.co.jp/green.html

75 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/06 00:33 ID:???
朽ち木シリーズがレアにも欲しくなるね。朽ち木ワームとか。
もはやデメリットなのは秘密だ。

76 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/06 00:34 ID:???
>>75
樹人族がいたので撤回します。
ただ、こいつもう少し強くてもいいと思う。

77 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 00:37 ID:???
>ネイスの導師
>ダマーのシャーマン
おっしゃるとおりはじめはレアでした。
「ダマーのシャーマン」と「吹き荒ぶ向かい風」を入れ替えます。

>ギガノドン
トランプルを排除して5/4に変更します。

>粗暴なエルフ
GG変更します。

>獰猛なゴルナ
いっしょです(w 表記を変更しておきます。

>イーオサット
強いレジェントを意識しました。

>逃げ惑う寄生虫
そのほうがいいですね、かなり危ないコンボを思いついてしまった。
修正しておきます。

78 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/06 00:40 ID:???
>>ガルガロドン
オーバーパワーのような気がするなあ。こいつ。

>>ダマーのシャーマン
最大X枚、は混乱の元のような気がする。複数枚墓地にあると相当ややこしい・・・。

>>和み、イーオサットの森
効果がかぶり気味。2種類は不要・・・?
あと後者は名前が土地っぽい。

79 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 00:44 ID:???
>朽木の樹人族
確かにこのサイズになるとデメリットになりますね(w
4/7に修正します。(ツリーフォークはタフネスが高いのが特徴ですよね)

対飛行カードが多いのは確かにそう思います。

80 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/06 00:44 ID:???
>>ネイスの召還術
エンチャントがタップ・・・?

81 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 00:51 ID:???
>ダマーのシャーマン
複数あるときは何ともいえませんが、才覚を発動させるときだけなので多少は回避できるでしょう。
ややこしくなってしまったときは……考えましょう。

>イーオサットの森
名前のほうはあとでどうにでもなりますので
この2種類がかぶってるのは…うむぅ、どうしましょう。

>ネイスの召還術
突っ込まないでください(w
ばらして書くと表記が長くなるような……
この際ですからエンチャントもタップしちゃいます。

82 :NPCさん:03/02/06 01:48 ID:???
イーオサットの森は前スレ360でヴォルラスが出した《イーオサットの霧》。
如水堂さんとこのリストに誤植されてから、何故かヴォルラス本人も何も突っ込まず、
現在に至る。

83 :◆mav1QXBKLo :03/02/06 12:23 ID:???
>廃棄
強すぎない?ライフ獲得がないオーラの旋風でもコスト1白だよ。

>吼え叫ぶダマー
>ガルガロドン
強いので、最低限トランプルはいらないと思う。

>ネイスのアンドラック
コモンにしては強いよ。弱体化するかアンコモンに。

>獰猛なゴルナ
ネイスの大蜘蛛の完全下位互換。

>潜在能力、急成長、肥大化
巨大化系がセットに3枚は多いと思う。

>朽木の樹人族
4/7じゃさすがに強いと思う。ってか除去かわせるし、
ダメージスタック後に森になれるし、一概にデメリとは言えない。

>年老いたダマー
4体は多すぎじゃないかなぁ?3体でも十分強いと思う。

84 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/06 16:51 ID:???
>>81
エンチャントタップするのはルール上まずい。
というか何がまずいのか突っ込まれると困るw
まあ一応、伝統だからこれは守ったほうが良いと思われ。
ぐるぐるとかもテキスト頑張ってるし。

>>83
廃棄はコントローラーがライフゲイン対象。
でも個人的にはソーサリーにするか1コスト追加が望ましいけど。
キャントリップにはそれだけの価値がある。

あと俺の認識が間違ってなければ。
ダマーのシャーマンと墓地にダマーが2,3枚落ちるだけで
才覚し放題だと思うんだが。それは恐ろしすぎる。
いっそのこと上の能力カットでも十分かと。

85 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 16:56 ID:???
>廃棄
「そのコントローラーは」なので相手のを壊すと相手が回復します。
その辺がデメリットなので……

>ネイスのアンドラック
む、確かに強かった、4/4に変更します。

>獰猛なゴルナ
うわ、本当だ……飛行関係減らしにこちらを切ります。
代用カード募集。

>急成長
では、これを削除して新たなカードを追加します。

>朽木の樹人族
才覚を発動させるのに手札を上下させなければならないので狙ってはなかなか難しいでしょう。
テストプレイ段階で強いと感じたらタフネスを下げましょう。

>年老いたダマー
怖いくらいがちょうどいい、こっちも様子見ですね、やばかったら減らすということで。

というわけで、2枚カードに空きができました。
コモンのクリーチャーとインスタントを一枚ずつ募集します。

86 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 16:59 ID:???
>>84
確かにダマーのシャーマンは才覚の意味を破壊する可能性があるのでこの能力は破棄します。
その代わりに何かダマーに関する能力を追加しておきます。

廃棄はソーサリーですね、緑はインスタントよりソーサリーですから。偏見ですけど。

エンチャントタップについてはテキストを長くする方向で修正します。

87 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/06 17:25 ID:???
>82
ありゃ本当だ。んじゃまあ、そう言う方向で。

カード候補を考えるために軽くオンスロートを眺めてきたけど、インスタントを補充するより、
クリーチャーを増やした方が緑っぽいかとも思ったり。

つまみ食いトロール 緑緑
クリーチャー−トロール
2/2
あなたの手札を1枚、ライブラリーの一番上に置く:再生

毒牙の伝承者 2G
クリーチャー−エルフ
1/1
T:クリーチャーを対象に取る。それをブロックしたか、ブロックされたクリーチャー
は戦闘終了時に破壊される。この能力はアップキープ・ステップにしかプレイできない。
フレーバー:
滅びた種族もある。それを伝えるのも我々の役目だ。
                              ――イーオサット

88 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/06 17:45 ID:???
ドングリキツツキ 3G
クリーチャー−鳥
1/2
飛行
才覚2−あなたのアップキープ・ステップに、あなたはカードを1枚引いても良い。
緑の飛行がやばかったら、「キノコ蟻 2G クリーチャー−昆虫 1/1 同能力」でも可。

樹上のゴリラ 2G
クリーチャー−猿人
2/2
T、あなたのコントロールする、アンタップ状態の森を1つタップする:樹上のゴリラは
ターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。

89 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 18:49 ID:???
>>87
>つまみ食いトロール
才覚の発動のための条件あわせと微妙な手札破壊避けにつかえそうなので採用。

>>88
>ドングリキツツキ
緑のバードでも問題ないでしょう。
極楽鳥くらいしかいませんが……能力的に採用で。

90 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 19:45 ID:???
カードリスト色々と更新しました。

ttp://eces.hp.infoseek.co.jp/green.html

です。

91 :15:03/02/06 20:40 ID:???
イーオサットの小間使い
 相手もまず引くんだろうし、1/2ぐらいでも罰は当たらないと思う。

飽和する大地
侵食する森
 どちらも才覚時に土地がアンタップ状態で出てくるんだけど・・・才覚だしいいか。

ネイスの召還術
 この際、インスタントとソーサリーの部分は無しでもいいのではないかと。


92 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/06 21:05 ID:???
遅くなってスマソ。 統一スレで忙しかったんだYO! MOに夢中だったわけじゃないぞ!・・・訳じゃないぞ!

コモン
・ネイスのワーム
少々コモンじゃない匂いがする・・・・
才覚が両方とも同じ能力なのはつまらないから
才覚3が+1/+0、才覚4が+0/+1でどう?

・吼え叫ぶダマー
強すぎる予感・・・・
+1/+2修正辺りでも十分すぎるほど(・∀・)イイ!!カード

・廃棄
これは崩壊のエンチャント版なので、インスタントでドロー無しが(・∀・)イイ!!と思う。

・ネイスの大蜘蛛
これはコモンにした方が(・∀・)イイ!! オンスにおけるゴルナの位置だろうからね

・野獣使い
ビーストはいらない予感。ダマーだけで(・∀・)イイ!!



93 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/06 22:49 ID:???
>小間使い
1/2に変更します。

>召還術
インスタントとソーサリーを消したらやばいことになりそうなので……
一応、出てきたクリーチャーをラスや送還、ブーメランで消せるようにしてあります。

>ワーム
才覚はそちらに修正、レア度はアンコに浮上

>吼え叫ぶ
才覚推薦カードです。
レアとはいえ、スレッショルドで4マナ8/8もいるからそんなに問題ないでしょう。
4マナで6/6トークン出すようなカードもありますし。

>廃棄
崩壊を知らないのですが……とりあえずキャントリップ優先でいきます。

>大蜘蛛
ワームのあおりを食らってコモンに降下。

>野獣使い
始めはビーストのみだったんです、レアなのでダマーを増やしたんです、今ここでビーストを消します。

94 :◆mav1QXBKLo :03/02/06 23:26 ID:???
>>84 85
勘違いスマソ

>>93
>吼え叫ぶ
コモンで素が3/3なのがヤバイ。才覚時6/6がいいなら素を2/2or2/3で
もしくはレアリティを上げた方が…

>廃棄
崩壊(ttp://www.magic.asuka.net/database/Crumble)参照
帰化に代表されるWoCの最近の方針を考えずにつくった方が良いと思う。
その場合緑の使いやすい個別結界破壊スペルは良くないのでは?
帰化を考えるなら白の個別神器破壊は良くないと思う。
ま、WoCの方針とかカードの変遷とか考えずに
昔と今のいいトコ取りなら別にかまわないけど。
その辺どう考えてエクリプスを作るのかネタ撒き氏他のみなさんに聞きたいです。

95 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/06 23:41 ID:???
>>94
最近ってのはどのあたりを指してるのか少し曖昧だが。
強力カードや各色のポリシーを逸脱しつつあるようなカードを
基準にするのはよくないと言う観点では同意。

96 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/06 23:56 ID:???
>>野生の具現
赤の《ゴブリンの撒き餌》とほぼ同じだね・・・。
どっちかと言えば緑っぽいからうちが修正しなきゃならんかな・・・。

97 :◆mav1QXBKLo :03/02/07 00:29 ID:???
>>95
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/510-521 参照
第一弾の緑は場所忘れた。具体的にはオデッセイあたりからじゃないかなぁ?
じょじょにだからハッキリとはわからないけどオンスロート以降は顕著。

98 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/07 01:51 ID:???
>廃棄
なんとなく言いたいことが分かりました。
ので、以下のように変更します。

廃棄
(G)
ソーサリー
プレイヤー1人が対象。対象はエンチャント1つを生贄にささげる。
あなたはカードを1枚引いてもよい。

なんか《帰化》より弱い気もする、《簡略化》と《オーラの旋風》を混ぜたみたい。

>吼え叫ぶ
初期状態は多少弱めのほうがいいかもしれませんね、2/2に変更します。

99 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/07 02:26 ID:???
>98
いや、それでも十分すぎるほど強いYO!
確実に帰化より強いと思うぞ。
5版の頃からやって人間としては、崩壊が緑の破壊呪文の基準であるべきだと思う。
それよりも汎用性を高くすると砂漠の竜巻や忍び寄るカビみたく重くなるのが緑。

・・・・昔が弱かっただけなのかなぁ?

100 :◆mav1QXBKLo :03/02/07 02:28 ID:???
>>98
「あなたはカードを一枚引いてもよい」がなくても簡略化より強いですよ。
カードを引くの通常はコスト+2なので適正は2緑かと。かなり弱めだけど…

>肥大化
ルールの問題なんだけど、ブロックされてから打てば相手に先制攻撃が付かない罠。
仮に付くように変えても、他に先制or愚鈍を持つクリーチャがいたら
先制攻撃をスタックに乗せた後で打てば愚鈍の意味がなくなると思われ。
よって、インスタントスペルの愚鈍付与効果は全くデメリにならないと思う。

101 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/07 12:34 ID:???
>廃棄
キャントリップが+2マナだから……
1G、ソーサリー、対象のプレイヤーはエンチャントを1つ生贄、コスト分ライフゲイン、キャントリップ。

簡略化に「相手のみ」「ライフゲイン」「キャントリップ」を搭載して+1マナ
崩壊に「キャントリップ」「ソーサリー化」「相手選択」を搭載して+1マナ
どうでしょうか?

>肥大化
う、確かにそうですね、ソーサリーにしてしまいます。

102 :NPCさん:03/02/07 19:03 ID:???
>>101
>廃棄
もう少し強くても…。

>肥大化
ブロックされたら終わりになっちゃうからトランプルくらいあげても
罰はないかと。

103 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/07 19:13 ID:???
>廃棄
というかキャントリップ消せば話がまとまる気がする。

>吼え叫ぶ
コモンに4マナ3/3が欲しいなと思うんだが。
才覚後を+2/+2にすれば許容範囲にならないかな。

104 :NPCさん:03/02/07 19:50 ID:???
3WB
ソーサリー
すべてのプレイヤーの手札、墓地、パーマネントをゲームから取り除く。

105 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/07 21:28 ID:???
>廃棄
む、二つの意見が……
崩壊だと弱いような気もしますけどねぇ……崩壊に戻しますか。

>肥大化
ブロックされたら終わりってのを忘れてました、トランプルをつけてコストをGGにします。

>吼え叫ぶ
才覚発動後に得られる利点が+2/+2だと小さいと思うので、初期を2/3か3/2、発動後6/6の方向で行きます。

106 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/07 21:48 ID:???
>105
手札調整するだけで4マナ6/6が誕生するのはヤヴァイ
ドラフト用コモンなんだから、
2緑緑で通常時3/3、才覚時5/5くらいにしないと割に合わない
どうしても6/6にしたいのなら愚鈍を追加するべきかな。

107 :NPCさん:03/02/07 21:52 ID:???
才覚と愚鈍って何ですか?

108 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/07 21:53 ID:???
>>105
何も絶対才覚発動時の能力を強力にする必要はないぞ。
5/5でも結構強力だと思うけどな。

109 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/07 22:01 ID:???
連続スマソ。
飛びかかる虎を考慮するとマナ色薄くしてもいいかも、とだけ。

110 :NPCさん:03/02/07 22:12 ID:???
才覚―――「才覚X−テキスト」の形式で表現されるオリジナル能力。スペル、
パーマネントの両方に存在する。そのコントローラーの手札がXを満たすとき、
そのパーマネント、スペルはテキストを得る。

愚鈍―――クリーチャー能力。愚鈍を持つクリーチャーをブロックしたか、
それにブロックされたクリーチャーは戦闘終了時まで先制攻撃を得る。

111 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/07 23:45 ID:???
4マナ3/3がスレッショルドで+2/+2だったら才覚なら+3/+3でも問題ないでしょう。
スレッショルドよりも恒常性がないですし、保とうとしたらアドバンテージを失いかねないのが才覚ですから。
手札調整するだけと言ってもそれをするために展開が制限されるわけですから十分だと思いますよ。
特にリミテッドだと才覚の恒常的発動は厳しいと思いますよ。

112 :◆mav1QXBKLo :03/02/07 23:46 ID:???
>>109
トランプルがあるから微妙じゃないかなぁ?

113 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/07 23:57 ID:???
>111
明らかに飛び掛る虎よりも強いぞ。
スレッショルドと違い恒久性に欠けるなんてのも問題にならない。
才覚の達成しやすさを考えればこのクラスの4マナ6/6がコモンと言うのはリミテッド的に異常。
平均的なドラフトでこちら先行の場合
1ターン目:セットランド 手札6枚
2ターン目:セットランド 生物プレイ 手札5枚
3ターン目:セットランド 生物プレイ 手札4枚
4ターン目:セットランド 4マナ6/6降臨 手札3枚
序盤に上手く立ち回れなかったり、後攻だったりしたとしても
5ターン目には6/6になって殴りに行ける公算が高い。
いくらなんでもこれをこのままコモンにするのは危険すぎると思う

114 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/07 23:58 ID:???
下手するとブラストダームを超えかねないね。<4マナ6/6
コモンであることを考えるとちょっとやり過ぎかも。
(やつもコモンだったが)

2/2>6/6 トランプル無しくらいでも相当使えると思います。

115 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/08 00:00 ID:???
恐らくリミテッドで7〜8点カードとして作るのならばベースを2緑緑 3/3にして

A案
才覚3−〜は+1/+1の修正を受ける

B案
才覚3−〜は+3/+2の修正を受けると共にトランプルを失い、愚鈍を得る

のどちらかにするべきだと思う。

116 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 00:02 ID:???
>>115
トランプル、もともとついて無い罠。
もしくは2GG、3/3>6/3トランプルとかじゃダメなのかな・・・。

117 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 00:03 ID:???
>>116(自己レス)
よく見たらついてた・・・。
でも少なくとも通常時には不要でしょう。


118 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/08 00:06 ID:???
>116
3/3→6/3は赤っぽいから(゚д゚)マズー

パンプ能力は白、赤、緑中心に存在するけど主として
白 +0/+2
赤 +2/+0
緑 +1/+1         みたいな感じ。
だからサイズアップは両方とも上げるべきだと思う

119 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/08 00:08 ID:???
>>吼え叫ぶダマー
トランプルあったんだ…。ていうかこれ作ったの俺じゃん(;´д`)

飛びかかる虎 マナ薄い スレッショルド 3/3→5/5
吼え叫ぶダマー トランプル マナ濃い 才覚 3/3→6/6

トランプルが問題だな。飛び掛る虎を基準に見ると
吼え叫ぶダマーのマナ薄くして+2/+2修正でちょうどいい感じかな。

しかし微妙なところで意見が割れるな。
まあ最終決定権は緑担当者なので。

緑終了だね。次はマルチか。土地か。

120 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/08 00:09 ID:???
マルチカラースタート!

121 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 00:09 ID:???
担当者がいるなら金と茶(銀?)を同時にやりたいね。カード少ないし。

122 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/08 00:13 ID:???
それでも(・∀・)イイ!!ね

123 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/08 00:14 ID:???
>>皆既食
スペルで皆既食を再現するってのには抵抗があるんだが…。
まあいずれにしろこれは最後のエキスパンションでしょ。

>>汚辱の天使
鬼。3/3でも上等すぎる。

>>ラヴァスのオオトカゲ
赤緑らしからぬ能力だなと思う。

>>マーフォークの癒し手
軽くて硬い2点ヒーラーオマケ付か。
リミテッドでは悪夢かと。

>>破滅のゾンビ
レアかと。

124 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/08 00:22 ID:???
・悪意の芽生え
今ひとつ黒である必然性が感じられないかな。
テレパシー+ズアーの運命支配+偏頭痛÷3みたくする意味でも
「みんな手札公開してプレイ。土地でないカード引いた奴は2点ルーズかそれ捨てる」でどう?

・皆既食
そうそう、真の四魔貴族倒さないで挑んだらボコボコにされたっけなぁ・・・
これの英語名はそれを狙ってるとしか思えないぞw!
とりあえずエクリプスでは皆既食はまだ先の話なので名前変更すべきかな

・汚辱の天使
天使じゃなく死霊の予感・・・・

・灼熱のスピリット
青じゃなく黒が混ざってるから飛行よりは畏怖かな

・獰猛な進化
ステロイドが流行ると高くなりそうなカードだなw
こういう汎用性高いカードをレアにする辺りWOCっぽくて(・∀・)イイ!!

・聖なる死者
このままだと黒い意味が無い
攻撃クリーチャーは+1/+1修正で(・∀・)イイ!!んじゃない?
それとアップキープコストは無くていいと思う

125 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/08 00:25 ID:???
訂正
攻撃クリーチャーは-1/-1修正で(・∀・)イイ!!んじゃない?


それと漏れも破滅のゾンビはレアだと思う。
あとラバスのオオトカゲの能力も赤緑と言う色に似つかわしくないような・・・

126 :◆mav1QXBKLo :03/02/08 00:26 ID:???
>>111
実際に4〜6ターン目に6/6が出ちゃったらアドバンテージも何もないから。
基本的に(赤以外の)才覚は序盤強くて、スレショは後半強い能力な訳で
リミテッドは序盤強いカードは気をつけないといけないと思う。

って、書いてて思ったんだけど才覚って実はびみょ〜なんじゃない?
手札が多い時だけウマーって能力は初手ゲー率を上げてるんじゃないかと。
基本的にリミテッドなら才覚の数字は少ない方が強そうだし…

ま、それはそうと次はアーティファクトですか?

127 :NPCさん:03/02/08 00:36 ID:???
落とされた金カードってどんなのある?

128 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 00:37 ID:???
>>魂を吹き込むもの
クリーチャーの意味があまり無い気がするなあ。
あとはプロテク緑がありかどうか。


129 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 00:40 ID:???
プロテク緑はエイヴンの英雄のことね。

>>127
>>4にもリンク張ってあるけど
ttp://sapporo.cool.ne.jp/josui001/magic/eclipse/
に途中までのリスト(没含めて)がある。


130 :◆mav1QXBKLo :03/02/08 00:51 ID:???
連続でスマソ。考えてる間にこんなに話が進んでるとは(汗

>>皆既食
名前はそのままなので…。何かいいのありませんか?

>>汚辱の天使
2/4ってのはどーですか?

>>ラヴァスのオオトカゲ
1赤緑  3/3
先制攻撃 愚鈍
才覚0 − ラヴァスのオオトカゲは愚鈍を失う
ってのは?

>>マーフォークの癒し手
2白で1/2の2点プリベンターがいるんだからいいんじゃない?

>>破滅のゾンビ
レアっぽい雰囲気もするけど…他に良いカードないし
起動にマナかTを加えたらアンコでも良い?

>>灼熱のスピリット
じゃあ畏怖で

>>聖なる死者
制作者はアップキープコストと-1/-0で黒を表現したんだと思う。
攻撃クリーチャのパワーを下げるのは昔は黒だったし…
-1/-1修正でもいいけど、タフネス下げる意味あんまないと思うよ。
あと、実質攻撃クリーチャのパワーが2減ってるので
何らかのアップキープコストはひつようじゃないかなぁ?

忘れてたけどレアが一枚多いので何を抜いたらよいかも教えてください

131 :◆mav1QXBKLo :03/02/08 01:01 ID:???
>>魂を吹き込むもの
クリーチャだと、出しとける。チャンプできる。回収できる。と3つのメリットがある。
インスタントだと強すぎるし、ソーサリーだと弱すぎるので

>>エイヴンの英雄
プロテク緑はけずっても全然いいと思う。みなさんの意見次第で

>>悪意の芽生え
124だと強すぎるので「2点ルーズか2払うかそれ捨てる」で

132 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 01:20 ID:???
アーティファクトも批評しときます。

キセントスの呪文書
能力を使用しない場合手札最大数が0・・・?
カードの意図がいまいちわからないけどこの表記じゃ問題ありそう。

キマイラ盤
流れで才覚4・3・2も欲しいなあ。どうせ手札多いデッキしか使わないだろうし(w
「才覚4 − ターン終了時まで、先制攻撃を持つ3/3のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚3 − ターン終了時まで、キマイラ盤を防御したクリーチャーを破壊する能力を持つ2/2のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚2 − ターン終了時まで、速攻を持つ1/1のアーティファクト・クリーチャーとなる」とか。

流離の駒
選んでもよい、じゃなくて強制で選ばせたほうが場が荒れそうでいいなあ。


133 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/08 01:55 ID:???
>>カナシスの迷宮
罠の橋考えるとデメリットは無くしても良いかな。

>>124
スピリットは飛行じゃないか?

134 :NPCさん:03/02/08 01:56 ID:???
・エイヴンの英雄
2/4 プロテクション(黒)、プロテクション(赤)

・聖なる泉
3白青

・獰猛な進化
ソーサリー、+4/+4

・ラヴァスのオオトカゲ
才覚0 − 2:ラヴァスのオオトカゲを手札に戻す。
この能力はアップキープフェイズにしかプレイできない。

・魂を吹き込むもの
黒、〜を生贄に捧げる:

・破滅のゾンビ 
1黒、4点のライフを支払う:

135 :NPCさん:03/02/08 02:12 ID:???
・キマイラ盤
0:以下のいずれかから1つ選ぶ。
「才覚7 − ターン終了時まで、トランプルを持つ5/5のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚6 − ターン終了時まで、攻撃に参加してもタップしない4/4のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚5 − ターン終了時まで、飛行を持つ3/3のアーティファクト・クリーチャーとなる」

・建造中のゴーレム
建造カウンターが上に置かれている限り壁となる。

・キセントスの眼鏡
残りをライブラリーの下に置く。

136 :◆mav1QXBKLo :03/02/08 11:39 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/sui_mtg/index.html リスト更新しました。
アクレーン・オランウータンがネイスの類人猿とかぶってるので削除。
それに伴いラヴァスのオオトカゲを白緑に移動。火炎舌のダマーを赤緑に追加。
その他いろいろと変更しています。

137 :134 ◆WokonZwxw2 :03/02/08 17:44 ID:???
・悪意の芽生え
ゲームになりません

・聖なる泉
2白青→3白青

・汚辱の死霊
4青黒 4/4 飛行
で適正

・世界の目覚め
2白緑→3白緑

・マーフォークの癒し手

138 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/08 18:17 ID:???
報告〜、緑修正終わりました〜。
「吼え叫ぶ」はトランプルついているのを見落としていました。
結局トランプルを消して元に戻しました。

ttp://eces.hp.infoseek.co.jp/green.html

>物知りツリーフォーク
地味ですが カードを1枚引いてもよい に変更願います。

>聖なる死者
「自分以外の」白のパーマネント でもよいのでは?

139 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/08 18:30 ID:???
>キマイラ盤
0:以下のいずれかから1つ選ぶ。
「才覚7 − ターン終了時まで、トランプルを持つ6/6のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚6 − ターン終了時まで、攻撃に参加してもタップしない5/5のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚5 − ターン終了時まで、飛行を持つ4/4のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚4 − ターン終了時まで、先制攻撃を持つ3/3のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚3 − ターン終了時まで、キマイラ盤を防御したクリーチャーを破壊する能力を持つ2/2のアーティファクト・クリーチャーとなる」
「才覚2 − ターン終了時まで、速攻を持つ1/1のアーティファクト・クリーチャーとなる」

5日前はゴブリンだった。4日前は毒蛇だった。3日前は獣だった。一昨日は鳥だった。昨日は兵士だった。今日はワームだった。  ――アクレーンの細工師

長……

140 : ◆WokonZwxw2 :03/02/08 18:44 ID:???
・潜在能力
Xは5からあなたの手札の枚数を引いた数

・粗暴なエルフ
3/2

・肥大化
+4/+4

・流離の力
+2/+1

・流離の杖
1緑

・ネイスを守る者
・ネイスの長老イーオサット
・ネイスの召還術

141 : ◆WokonZwxw2 :03/02/08 19:00 ID:???
キマイラ盤 / Chimera Board

アーティファクト・クリーチャー 2/2

才覚7 − +3/+3修正を受けるとともにトランプルを持つ
才覚6 − +2/+2修正を受けるとともに攻撃に参加してもタップしない
才覚5 − +1/+1修正を受けるとともに、2:キマイラ盤を再生する
才覚4 − 飛行を持つ
才覚3 − 速攻を持つ

一昨日は鳥だった。昨日は兵士だった。今日はワームだった。  ――アクレーンの細工師

142 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/08 19:11 ID:???
>>WokonZwxw2
簡潔すぎて何を言いたいのかわからない。

>>136
アクレーン・オランウータンの方がなんとなくらしいなと思うんだが。


143 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 19:41 ID:???
>>139
フレーバーまで全部入れるのはダメだな・・・。
それにしても4マナ6/6は強すぎる気がしてきた。
才覚8:生贄、くらいあっても罰は当たらないかも。

144 :NPCさん:03/02/08 20:08 ID:???
カード名:犬避け
カードタイプ:アーティファクト・クリーチャー
マナコスト:2
パワー/タフネス:0/3
テキスト:対戦相手が手札を一枚捨てる度に、「これ」はターン終了時まで+1/+1の修正を得る。

カード名:飢死
カードタイプ:インスタント
マナコスト:赤
テキスト:対象のエイトグorハウンドを破壊する。それは再生できない。
     カードを一枚引く。

145 :NPCさん:03/02/08 21:11 ID:???
>>144
飢死 実在したらサイカトグストッパーに…  ならないか。

146 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/08 21:14 ID:???
>エイヴンの英雄
この色だと、プロ赤のみでもいいかも。その場合だと、3/4だが。

>悪意の芽生え
これって《吐息の盗人の墓所》のコンパチだよね?
強すぎない?

>皆既食
結局、片方のパーマネント0になるなら、順番にサクる意味あまりないのだが。1〜2枚の微妙な差は確かに出るが、「コントロールするパーマネントがもっとも少ない人間のそれと同じだけ、生贄に捧げる」でも対して変わらない。

>燃え立つ
ダマー? マロー

>ネイスの巨獣
まあ、新緑の魔力か。普通に撃っても強すぎる気がするんだけどね。

>聖なる泉
これって、墓地の数だけライフ? それとも墓地に落ちるたびにライフ?表記が微妙でわからん。

>汚辱の天使
知恵蛇+スペクター? 2/4飛行を「4マナ」として、能力載せるだけで2マナ、か。飛行畏怖付はぞっとしないね。例えコスト上バランスが取れていたとしても。

>灼熱のスピリット
自分的に5/5が適当だと思うのだが、比較対象ある?

>世界の目覚め
ワールド・アウェイクニング、かな? びみょ。
パーミッションにタッチ緑ではいるのかな…。

>吹き出る魔力溜まり
2in1なのか、な? せめて5マナ欲しいよ。

147 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/08 21:23 ID:???
>マーフォークの癒し手
1/2…1/2だね。さもなきゃ、起動コストを白T:と青T:に変えてよ。

>魂を吹き込むもの
青? 青要らないのでない?

>破滅のゾンビ
赤? 赤要らないのでない?

>WokonZwxw2
まあ、ここまでやってくださいとも言えませんが、どういう意図が在っての変更案
なのか、どういう感想を持っているのか、ぐらい伝わらないと意見も通りにくいと
思いますよ。

148 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/08 21:30 ID:???
>カナシスの迷宮
コスト3でも…いや4でいいのか?

>契約の書
これこそ、「引いても良い」が似合いそうな…。妨害用なら話が変わるが。

キマイラ盤は3種類でいいと思う。才覚は0−3−6でどないだ?(どう当てはめるとかは別にして)。

149 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 21:43 ID:???
>>148
契約の書
妨害用でしょ。そうでなければ若干重過ぎる。

レア削るとしたらやっぱり皆既食だろうなあ。
グロリアスに収録キボンということで。

150 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/02/08 22:55 ID:???
(カナシスの迷宮)
>133 では、その方向で。
>148 内容が変わりましたので、コストは4のままにします。

(キセントスの呪文書)
>132 どのように問題があるのか具体的に書いていただけると有り難いのですが。
取り敢えず、保留です。

(キマイラ盤)
>132>135>139>141>148
取り敢えず、才覚0〜7までそろえたアーティファクト・クリーチャーに変更します。
名前が「キマイラ盤」ではクリーチャーっぽく無いので、「変容するキマイラ」に改名。
キャスティング・コストが4ですので、基本のP/Tを3/3にしてみました。

(契約の書)
>148-149
妨害用の用途も含んでいます。
「ジェイラム秘本」「ジェイムデー秘本」の事を考えてキャスティング・コストを3にしようとも
考えましたが、皆さんの意見はどうでしょうか?保留。

(建造中のゴーレム)
>135 確かに、+1/+1の修正は強すぎるかも知れませんね。無しにします。

(流離の駒)
>132 その方が面白そうですので、変更します。
また、個別エンチャント限定にしてみましたが、どうでしょうか。

以上の点を踏まえて、リストを更新しました。
ttp://angelfire.com/mt2/inakute/eclipse-artifact.txt
更なる御意見をお待ちしております。

151 : ◆WokonZwxw2 :03/02/08 23:18 ID:???
>>変容するキマイラ / Shifting Chimera  4

才覚7 − 6/6愚鈍           4緑〜3緑緑ぐらい              
才覚6 − 5/5トランプル        3緑緑〜5緑ぐらい
才覚5 − 4/4先制攻撃        2白白〜4白ぐらい
才覚4 − 3/3飛行を持つ。      2青青〜4青ぐらい
才覚3 − 3/3速攻を持つ。      3赤〜2赤赤ぐらい
才覚2 − 2/2非タップ         白白〜2白ぐらい
才覚1 − 2/2ブロックされない。   1青青〜3青ぐらい
才覚0 − 1/1T,生け贄:2枚引く   2青〜3青ぐらい?

無色なのでもっと弱くするべき

152 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/08 23:25 ID:???
>>150
才覚0はまずい能力なような。
漏れなら赤のドローとしてデッキに入れるかも。

153 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/08 23:48 ID:???
キマイラはこの位でいいと思うよ、安定性が無いから逆に面白そう。
「アーティファクトよ弱く有れ」とは思わない。

>聖なる泉
ステロ系にはいじめ入るときがあるのでやめてください(泣
せめて後1〜2マナ増やして。

>皆既食
ストーリー的にはグロリアス出だしたほうがいいだろうね

>燃え立つダマー
ダマーではなくて精霊?ダマーなのでは?

>ネイスの巨獣
5マナ9/9……このサイズになると実は愚鈍もほとんど意味が無くなる。
と言うわけで十分すぎるほど強いと思う、あと3マナくらい増やして欲しい。

>キセントスの呪文書
最低(出すのも含めて)3マナ無ければターン終了時に手札をすべて捨てなければならないのがキツイ。
手札枚数を制限する必要は無いのでは?

>建造中のゴーレム
建造中は+1/+1させて戦闘ダメージを与えないとこにしても面白いのでは?

>犬避け
いつまでたっても「避け」にしかならないのが素敵(w

154 : ◆WokonZwxw2 :03/02/08 23:53 ID:???
Tek
5
Artifact Creature - Dragon 2/2
あなたが平地をコントロールしているかぎり、Tekは+0/+2の修正を受ける。
あなたが島をコントロールしているかぎり、Tekは飛行を持つ。
あなたが沼をコントロールしているかぎり、Tekは+2/+0の修正を受ける。
あなたが山をコントロールしているかぎり、Tekは先制攻撃を持つ。
あなたが森をコントロールしているかぎり、Tekはトランプルを持つ。

アーティファクトだとこんなところ

155 :NPCさん:03/02/08 23:59 ID:???
>火炎舌のダマー
〜カヴーに比べて弱い…いくらプレイヤーに入ってもなぁ…
緑と赤なんだから、全クリーチャーに与えたって罰はあたらなそう。
(ただ、手札からプレイとの条件は必要かも…)

>吹き出る魔力溜まり
http://www.magic.asuka.net/database/Pyromancy
http://www.magic.asuka.net/database/Treasure_Trove
のミックスとするなら2青赤くらいで適当か。

156 :NPCさん:03/02/09 00:01 ID:???
>変容するキマイラ(キマイラ盤)
キマイラ杖とかキマイラ像とかあったし、キマイラ盤でも良いと思われ。
って、アーティファクト・クリーチャーになったのか。
あと、才覚0は「0/4、壁」とかどうか。

>流離の駒
「パーマネントに移動する」だから、もともと個別エンチャントにしか
意味がないと思われ。

157 :◆mav1QXBKLo :03/02/09 00:12 ID:???
>エイヴンの英雄
3/4だとレアじゃないから、プロテク緑もつけようかなと

>悪意の芽生え
確かに。コスト+1くらいかなぁ

>燃え立つ
ダマーで

>ネイスの巨獣
相手に出るから素じゃ通らないし、こんなもんじゃない?

>聖なる泉
墓地に落ちるたびにタフネス分ライフゲイン。
出してからクリーチャ除去んないとだから、構築だと微妙じゃないすか?

>汚辱の天使
重いからいいのでは?

>灼熱のスピリット
アクローマが8マナ6/6能力いっぱい。
カラーホードと多色で相殺とすると6/5でも問題ないかも

>吹き出る魔力溜まり
5マナは弱すぎますよ。赤の起動コスト+1くらいでは?

>皆既食
じゃ、これを省くことにします

158 :◆mav1QXBKLo :03/02/09 00:13 ID:???
>マーフォークの癒し手
じゃ、才覚時を青T:で。多色アンコなのに1/2はあんまりすぎますよ。

>魂を吹き込むもの
対象の青か黒のクリーチャー・カードに
それにともない起動コストのマナを無くすのは?

>破滅のゾンビ
対象の赤でも黒でもないに
それにともない起動コストのマナを無くすのは?

>火炎舌のダマー
カブーと同じレベルのカードでもいいけど…ヤバくない?
理論上1赤赤2/2で2点くらいが適正なので、こんなもんじゃないかなぁと

159 :◆mav1QXBKLo :03/02/09 00:37 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/sui_mtg/index.html
一応現時点のでリスト更新しました

160 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/02/09 00:45 ID:???
(変容するキマイラ)
>151>152>153 うーん、人によって意見が食い違いますねぇ。どうしたものでしょう。
いっそのこと修正はパワーだけにして、タフネスは変化させない方向にしてみましょうか。

>156 その案、いただきました。

(キセントスの呪文書)
>153 才覚の条件を容易に達成させるだけでなく、ハンデス系の呪文などからも手札を
守れるメリットのあるカードですから、何かしらのデメリットが無ければ強すぎると
考えていますが、どうでしょうか。
保留。

(建造中のゴーレム)
>153 その方がいいのかも知れませんね。他の人の意見も聞きたいところです。

(流離の駒)
>156 確かに個別エンチャントにしか意味が無いのですが、選ぶときに全体エンチャントを
選ぶことも出来てしまうので有れば、このカードの意味が無くなると思います。

以上の内容を踏まえまして、新たに更新しました。
ttp://angelfire.com/mt2/inakute/eclipse-artifact.txt

すみませんが今日はもう寝ます。
明日は一日中家を空けますので(大会がありますから)、
月曜日に返答する事になると思いますが、御了承下さい。
個人的なことで申し訳有りませんが、できれば話し合いを月曜日の夜まで延ばしていただきたいです。
我が儘ですが、どうか御願いいたします。

おやすみなさい。

161 : ◆WokonZwxw2 :03/02/09 01:01 ID:???
>エイヴンの英雄
玉虫色の天使は5WU 4/4
2/3飛行、赤黒でも強すぎるくらい

>>悪意の芽生え
→そのカードがインスタントでない場合

聖なる泉
→クリーチャーが対戦相手の墓地に置かれたとき

>汚辱の天使
沈黙の死霊は4/4飛行
ヒストロドンを見る限りドロー能力はたいしたこと無い

>魂を吹き込むもの
こいつ2体で無限ループ

>破滅のゾンビ
どうせ殺すのは緑

162 : ◆WokonZwxw2 :03/02/09 01:07 ID:???
>変容するキマイラ
4マナ2/2か 5マナ3/3で

>建造中のゴーレム
銀のゴーレム、カーンのほうがいい


163 :◆mav1QXBKLo :03/02/09 01:27 ID:???
>>161
>エイヴンの英雄
4マナ2/4飛行プロテククリーチャもいるし問題ないんじゃないかなぁ?
それに赤だけならわかるけど、赤黒は一貫性がないじゃん。
やっぱ、赤だけか、赤黒緑にするべきだと思う。

>悪意の芽生え
なんでインスタント?

>聖なる泉
4マナでそれだと弱すぎない?

>汚辱の天使
それはヒストロドンが重くて回避能力ないからでしょ?
それでも実際限定構築には入るわけだし、ディスカードよりはマシかと。

>魂を吹き込むもの
確かに。でも、あんま関係なくない?

>破滅のゾンビ
限定ではそうとは限らないし…構築でも使うカードなのかなぁ?

164 : ◆WokonZwxw2 :03/02/09 02:20 ID:???
>>163
>エイヴンの英雄
イーシャとの違いは除去れないとこ
青白だと赤だけか?こいつ全然青くない

>悪意の芽生え
元に戻しただけ
この能力だとゲームにならない

>聖なる泉
強いよ

>汚辱の天使
ヒストロドンはトランプルがあるぞ
トロ丼より重い6マナで一枚引いても変わらん
参考カードhttp://www.magic.asuka.net/database/Fungal_Shambler

>魂を吹き込むもの
ループは問題、テキストを代えればいいだけだが
コスト無し能力は危険

>破滅のゾンビ
コストが重いものの能力が強力
殺しが打ちたい放題は危険

165 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/09 02:38 ID:???
>エイヴンの英雄
飛行だけでも十分青いと言ってみる。
プロテクは赤と黒だけでいいと思うよ、緑まで入れてもそんなに影響ないと思うけど。
ナイスブロッカーにはなると思う。

>悪意の芽生え
確かにお話にならないカード。
メグリムと一緒に使ってどっちに転んでもデメリット、ドロー系スペルを相手に飛ばして終了。

>破滅のゾンビ
あれ?これ以前も殺しが打ちたい放題だからやばいって言ってませんでしたっけ?
ディスカード、コストなどを取り入れてルーズライフを減らしてもいいと思いますよ。

>魂を吹き込むもの
確かにコスト無しは危険、今思いついたのでもマナの残響で無限マナってのが出てきた。
リアニメイトとしてもかなり優秀、能力にコストをつけるべき。

>建造中の
いや、確かにカーンのほうが強いけど、アレはレジェンドだし……

166 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/09 12:53 ID:???
>>164
元に戻ってない。
もとはインスタントのみを封じるカードだったんだが。

167 :NPCさん:03/02/09 13:36 ID:???
先制と愚鈍がつくとどうなるんだー

168 :◆mav1QXBKLo :03/02/09 14:48 ID:???
>悪意の芽生え
ってか自分にも効果あるんだし…
実際メグリム&悪意の芽生えデッキって全然強そうじゃないと思いますけど

>破滅のゾンビ
実際問題何体殺すかって話じゃないすか?
1体だと強くなくて、2体なら3ライフ多く払って2/1を場に出してる計算
3体以上殺すなら強いかもしれないけど…強過ぎって程じゃないのでは?
テンポ取れるし、パワー2がヤバイってんならわかるけど。
あとルーズライフを減らすのは論外だと思います。

>魂を吹き込むもの
青か黒しか釣れないのでリアにメイトにしてはかなり弱いと思います。
ループがヤバイならマナを軽くして起動コストをつけるかなぁ

>>167
どっちも先制タイミングでダメージを与えます。両方ない場合との違いは、
先制付きや愚鈍付きとも同じタイミングでダメージを与えられるくらい。

169 :◆mav1QXBKLo :03/02/09 15:04 ID:???
>>164
もーちょい話に論拠を示してくれないとなんとも(^^;

>汚辱の天使
シャンブラーは限定なら悪くなかったよ。
僕は構築レベルのカードにしても良いと思ってるけど…
リアニメイトや限定のこと考えるとこんなもんでも良くない?
たぶん、もっと強くすると文句ある人がいっぱいいると思う。

>聖なる泉
どうして強いのか説明してくれません?
限定だったら、Noble Purpose(MM)と同じレベルだと思うし
構築は強さが相手に左右される上に入るデッキが思いつかないのですが?

170 :◆mav1QXBKLo :03/02/09 15:16 ID:???
思い出したのでもう一つ
悪意の芽生えはPhyrexian Tyranny(PS)の劣化版なんだし
色が減ったとは言え総コストも重くなってるんだから全然問題ないと思う。
ってか、正直全然強くないんじゃないかなぁ?

171 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/09 15:48 ID:???
汚辱の天使は今の状態でいいと思うけどなあ。
カササギ+捨て能力+αでこんなもんかと。
>>キセントスの呪文書
153の指摘通り。3マナでもまともに機能しないと思うので
トップレア候補にしたいのなら手札制限は要らないと思う。
悟りとのコンボも可能になるし(w

172 : ◆WokonZwxw2 :03/02/09 17:54 ID:???
>>168
>破滅のゾンビ
回復無しなら4体まで起動コスト無しで殺せる
このままは論外

>魂を吹き込むもの
ゾンビ化は4マナ、限定されても
デメリット無しクリーチャーなのでいろいろできるのは問題

1青黒
クリーチャー − ホラー 0/1
黒、〜を生贄に捧げる:あなたの墓地にある魂を吹き込むものという名前ではない
青か黒のクリーチャー・カード一枚を対象とし、それをあなたのコントロール下で場に戻す。

>汚辱の天使
4/4飛行の場合
構築では普通、リアニメイトでは弱く、限定では強め
6マナスペルのドロー能力は弱いと思う

173 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/09 18:33 ID:???
>>168
実際そんなに強くないと思うよ。
ただ、マナロックと組み合わせるとどう転んでも2点食らうのは何とも面白い。
あと、セファリッドの円形競技場を相手に……げふんげふん、何でもありません。

>破滅のゾンビ
殺しってかなり強かったカードだし、赤が殺せないといってもかなり強い能力であることには変わりない。
火力に弱いといっても、どうせ相手が赤を使っていたら使えないし。
ま、能力を3回つかう気はあまり無いけど、1ターンに複数回起動ができるのはいただけない。

>魂を吹き込むもの
青でも黒でも強いクリーチャーはいくらでもいる、能力にタップ位は欲しいかな?
このままだと3マナ、ソーサリー、青か黒を釣る、になってしまう。

>聖なる泉
ふむ、パッと見強そうに見えたが後1マナ軽くないと使いづらいな。
このままだとアンコモンでも良いくらい。

>ネイスの巨獣
これ何とかなりません?赤を加えるとデメリットがほとんど意味なくなるんですけど。
そうなると5マナ9/9は怖い。

>汚辱の天使
確かにこのサイズになるとよほど強くないとあまり使われないと思う。
もう少し強くして釣り専用にするとか、コスト下げてみると…強くなるなぁ。

174 : ◆WokonZwxw2 :03/02/09 18:47 ID:???
>>170
>悪意の芽生え
だったら×すべてのプレイヤーはドローしたカードを公開する。

>>173
>ネイスの巨獣
参考カードttp://www.magic.asuka.net/database/Endless_Wurm
デメリットが多く、トランプルが無いので」ダメージ通らないと思われ

175 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/09 19:30 ID:???
>汚辱の天使
カササギ+スペクターをストレートに足すと(4UUBB)3/6だから
現在の(4UB)2/4でいい感じかと。

>聖なる泉
ライフゲインは直接勝利に結びつかないので
多少張り切っても問題ない。
というか俺こんなの限定でなければ絶対使わないぞ。

>魂を吹き込むもの
タップ突っ込んで色限定無しでどうか。

>ネイスの巨獣
>>174に同意。
ネイスの巨獣はトランプルがない上に
しっかりブロッカーを往復で2体提供してるので
そんなにおびえる必要は無い。強いけど。

>破滅のゾンビ
前も言ったけどこれレアでお願いしたい。
限定戦でぽろぽろ出てこられたら参るから。

176 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/09 19:36 ID:???
・エイヴンの英雄
このままだと構築戦で紙、限定戦で8.5点くらいかな?
それで(・∀・)イイ!!って言うなら問題ないけど、限定戦で神にしたいなら
「攻撃に参加してもタップしない」がいると思うな。
プロテクションを外して「呪文や能力の対象とならない」にすれば
白青と言う色の特性も十分満たせると思うしね。
・悪意の芽生え
現状で全く問題なし。構築戦でファンデッキ用、限定戦で紙。
偏頭痛とのコンボを指摘する人がいるが、エンチャントを使った二枚コンボで
毎ターンドロー後に2を支払うか2点失うかを強制させるだけでは弱すぎる。
ただ余り軽すぎても怪しい使い方をされることがあるから今が一番バランスが(・∀・)イイ!!
・燃え立つダマー
特に問題なし。ただ赤緑のマルチカラーというのを考えると
「緑:〜はターン終了時まで+0/+1の修正を受ける」が欲しいかな。
・ネイスの巨獣
これは何人かの人が勘違いしてるけどかなり弱いカード。
毎ターン相手側にトークンが生まれると言う事は、こちらの生物が2体止められるという事。
仕組まれた疫病と組み合わせれば強いだろうけど、三色コンボがどこまで有用かは問題。
・聖なる泉
全く問題の無いカード。限定戦でのみ活躍が期待できる。
マルチカラーで4マナのエンチャントならば当然容認されるべき範囲
・汚辱の天使
これは4/4で問題ない。構築戦で紙、限定戦で神。
同じ6マナ4/4飛行で、沈黙の死霊と稼ぐアドバンテージが同じではこれでも弱いくらい。
・灼熱のスピリット
これはもう少し強くするべき。どうせ強くしても構築で紙、限定で神なのは変わらない。
それならば見た目だけでも派手にしないとマルチのレアと言う印象を与えられない。
8/7とかでも十分だと思われる。
・獰猛な進化
全く問題なし。優良カードだね
・世界の目覚め
これも全く問題なし。ファンデッキ用カードかな

177 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/09 19:44 ID:???
>エイヴンの英雄
レアだから是非プロ緑は欲しいね。
スペックは確かに高いけど。

>悪意の芽生え
ドロー公開+2マナ拘束だろこれ?たいしたことないと思われ。
強制的にカード引かされても2点払わないで捨てればいいんだし。
結局ファンデッキ専用かと。

>灼熱のスピリット
これは先制攻撃追加して夜のスピリットを
再来させてもらいたいと思うのは俺だけですか?


178 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/09 19:51 ID:???
・聖なる死者
かなり意味不明なカード。一見してなにがしたいのか分らない。
これをアンコモンに降格して、破滅のゾンビをレアにするべきかな
・激情の天使
これは問題ないね。(・∀・)イイ!!感じ
・吹き出る魔力溜まり
これも問題なし。バランスも(・∀・)イイ!!
・物知りツリーフォーク
これも問題なし。バランス(・∀・)イイ!!   でも構築戦では使われないけどな!
・ミリルクのペット
これも問題ないね

179 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/09 19:55 ID:???
>>177
>灼熱のスピリット
トランプルも足りないか。

>変容するキマイラ
まだまだいじれそうだねこれ。

>契約の書
限定戦は強力だなこれ。才覚潰し+補助か。
3マナでもいいとは思うけど。

ところで>>160で月曜日の夜まで延ばしたいって
言ってるけど延ばすのか?
それともその期間を使って全色の総括とかする?
あ、そういや土地の選抜もしてないな。

180 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/09 19:56 ID:???
>ネイスの巨獣
単体では使えないですね。
不可思議とかと組み合わせると危険な匂いもしますがそれは現状も大差ないからなあ。

>灼熱のスピリット
赤メインのプロテク白としては貴重な存在なのでこの路線は突っ走って欲しい。
あえて言えば飛んでるのがらしくないかも。

>聖なる泉
「場から墓地に」になりません?
この書き方だとディスカードとかでも動くよね?

181 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/09 19:58 ID:???
>>179
もともとがマルチだけの選定期間の筈だったんで
そっちに集中すればいいのではないかと。
けっこう意見分かれてるみたいだし、今日中に解決するかすら怪しい雰囲気なのだから。

182 : ◆WokonZwxw2 :03/02/09 19:58 ID:???
>エイヴンの英雄
参考カード
ttp://www.magic.asuka.net/database/Aven_Smokeweaver
ttp://www.magic.asuka.net/database/Treetop_Sentinel
ttp://www.magic.asuka.net/database/Voice_of_Lawなど
ttp://www.magic.asuka.net/database/Commander_Eesha
2/3赤、黒ぐらいだと思われ

>灼熱のスピリット
ttp://www.magic.asuka.net/database/Rorix_Bladewing
ttp://www.magic.asuka.net/database/Vampiric_Dragon
ttp://www.magic.asuka.net/database/Tsabo_Tavoc
7/6先制攻撃ぐらいでもいいかも

183 : ◆WokonZwxw2 :03/02/09 20:06 ID:???
>聖なる死者
強力なダメージ軽減カード
維持コストがあるので構築では使いにくいが
限定では神

>ミリルクのペット
2ターン目に7/7で出てくることもあるが、
安定性無いので大丈夫だろう

184 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/09 20:23 ID:???
>>180
「場から墓地に」だろうね。
なんで誰も突っ込まなかったんだろ。

>>181
了解。しかし昔からこのスレにいるけど
こんなに熱い討論が行われたのは初めてかも。

>>182
>エイヴンの英雄
4マナのマルチカラーって言うと
単色でいう5マナくらいの価値はあると思うのだが?
まあ、2/3変更案には同意。

>灼熱のスピリット
一応、これも参考に。
ttp://www.magic.asuka.net/database/Spirit_of_the_Night

185 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/09 21:53 ID:???
赤、少し更新しました。新カードの内容は以下の通り。

レアンドの宴
1赤赤
エンチャント(場)
レア
呪文がプレイされた場合、その呪文のコントローラーは対戦相手を1人指定し、コイントスを行う。
呪文のコントローラーがコイントスに破れた場合、その呪文を手札に戻し、効果は打ち消される。

バカカードなので実用性は度外視で(w

>>182
>>184
エイヴンの英雄
3色もプロテクションがあると玉虫のほうが参考になるかもね。
タフネス下げて正解っぽい。

186 : ◆WokonZwxw2 :03/02/09 22:26 ID:???
>>185
>レアンドの宴
運が絡むカード
ラスゴ2回ぐらいカウンターされたら殴り殺されるな
2赤赤を希望

187 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/09 23:17 ID:???
>>185
いや〜、面白いなぁ(w
バランスも別に悪くないと思うし、運が絡むからこそいい(w
打ち消されても戻るからまぁ、このくらいでいいんでない?

188 :◆mav1QXBKLo :03/02/09 23:50 ID:???
>魂を吹き込むもの
タップするならDoomed Necromancerのが100万倍くらい強いYO!

>破滅のゾンビ
レアにするにはレアを一枚抜いて、赤黒のアンコモンを一枚新たに作らないとダメなので

とりあえずリスト更新しました。ttp://members.tripod.co.jp/sui_mtg/index.html

>>185
1/2の確率でスペルがキャストできなくなるカードでしょ?
ってことは場を硬直させやすくなるわけだし1赤赤では強すぎると思う。
同じく2赤赤希望

189 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/09 23:52 ID:???
黒微調整。ていうか枚数足りてなかった…。
余ったスロットに墓地対策を突っ込みました。

190 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/10 00:19 ID:???
>>186-188
レアンドの宴、能力に異存は無いみたいでほっとしてます。
実用は度外視と言った以上、コストは2赤赤にしておきます。

>聖なる死者
ダメージ軽減って戦闘以外(火力とか)でも発動するんですか?
もしそうならテキストの順序を入れ替えたほうが誤解が減ると思う。
#そんなの間違えるのは漏れだけか?

191 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/02/10 17:01 ID:???
アーティファクト、若干ですが更新しました。
前とアドレスがほんの少し違いますので、気を付けて下さい。

ttp://angelfire.com/mt2/inakute/eclipse-artifact.html

192 : ◆WokonZwxw2 :03/02/10 18:42 ID:???
>カナシスの迷宮
無色のMoat、一方的に殴れるってどうよ

>キセントスの呪文書
意味不明

>変容するキマイラ
才覚1 -  -1/-0の修正
才覚0 -  -2/-0の修正

>契約の書
吠えたける鉱山、問題なし

>建造中のゴーレム
カーンより弱いけど問題は無い

>流離の駒
エンチャントレスで強そうだけど4マナだから大丈夫だろう

193 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/10 18:55 ID:???
>カナシスの迷宮
わお、気づかなかった、確かに一方的に殴れるのはおかしい。
《罠の橋(7E)》見たいに自分も拘束したほうが良い。

>レアンドの宴
《次元の混乱(JU)》……げふんげふん、なんでもありません。
がんばって《偶然の出会い(OD)》を使います。

194 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/02/10 19:27 ID:???
(カナシスの迷宮)
>192 >193 カナシスの迷宮のコントローラーにも影響が及ぶようにしました。

(変容するキマイラ)
>192 パワーがマイナスの値になるのは確かにおかしいですね。見落としていました。

以上の点を踏まえて更新しました。
ttp://angelfire.com/mt2/inakute/eclipse-artifact.html

195 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/10 23:03 ID:???
そういえば、土地はどうなってるんですかね?

196 :NPCさん:03/02/10 23:18 ID:???
全員でわいわい決めようとか、ネタ蒔き氏がいっていたような気がする。
如水堂さんのリストに加えて>62前後の追加投稿もよろしく。他にも「俺作ったぞ」
って人が居たらレスへの誘導よろ。

197 :NPCさん:03/02/11 00:34 ID:???
土地。いいんでしょうか。


カナシスの砦  伝説の土地
〜が場に出るとき、プレイヤー1人を指定する。
T:あなたのマナ・プールに無色のマナX点を加える。
Xは、あなたの手札の数と指定したプレイヤーの手札の数との差に等しい。
(もちろん絶対値…)

広がる農地  土地
T:あなたのマナ・プールに1を加える。
才覚3―T:あなたのマナ・プールにWGを加える。

198 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/11 00:34 ID:???
>195
土地は暫定的に漏れが10種類選考しておいた。
枚数が10枚と言うこともあり、色違い5種をコモンとレアに用意する形。
ちなみにレアは宝石鉱山の二色バージョンの予定。

199 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/11 00:37 ID:???
土地は
タップイン、才覚1×5
タップイン、才覚6×5
展開地形×5
枯渇地形×5
あと、ばらばらと……って感じです。

私は展開地形おもしろいなぁ、と思ってます。
デッキ圧縮用ですけど。
枯渇地形は生贄にならなかったらなぁ……

200 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/11 00:41 ID:???
>>198
やっぱりレアの土地は多色出せる奴がいいですね。この案に賛成。
コモンの土地候補は結構あるけど、
5枚枠があるから各色でシリーズにしたいとこだね。

201 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/11 01:49 ID:???
ヴィザードギルドだとかネイスの森林だとか
伝説の土地に最適な素材がごろごろしてるのが少しもったいないな。

202 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/11 11:30 ID:???
>>201
その辺は次回以降のレア地形でいいのではないでしょうか?
今回は基本的な多色地形がレアと言うことで。

コモン土地はどうするんですか?
タップインか展開地形か、もしくは新しく作るか

203 :NPCさん:03/02/11 16:19 ID:???
ネイスの導師に色々質問。
・複数の才覚を持つ場合全部一気に発動するのか?
→変容するキマイラがかなり愉快なことになるヤカン
・対戦相手のクリーチャーにも自分の手札がカウントされるのか?
→1マナコモンにしては多機能過ぎる気が…

このテキストじゃちょっと解りづらい。

204 : ◆WokonZwxw2 :03/02/11 16:35 ID:???
変容するキマイラ / Shifting Chimera
C アーティファクト・クリーチャー − キマイラ 4/3
愚鈍、トランプル、 先制攻撃、飛行、速攻
変容するキマイラは攻撃に参加してもタップしない。
変容するキマイラはブロックされない。
変容するキマイラはそもそも攻撃に参加できない。


問題無し。

205 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/11 16:43 ID:???
変容するキマイラが面白いことになるので修正点は
「あなたのコントロールするクリーチャー」のみ

うぎゃー!な事態に陥ったらテキスト変更します。
何かやばいのある?

206 :NPCさん:03/02/11 17:43 ID:???
>>205
ざっとチェックしてみたけど危ないのは無いっぽいです。

才覚条件のチェックのタイミングがいまいちわかりませぬ。
とりあえず「カードプレイ後にチェック、解決時の再チェック無し」と予想しましたがこれでよかですか?
あと、赤・レアンドの近衛兵の場合、
このカードをインスタントで使うために必要な手札は3枚(レアンドの〜を含む)、ということでよかでしょうか?

207 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/11 18:09 ID:???
>>206
確かそれであってます。

以降もやばい能力が出てきたらエラッタだします。
他にも才覚操作系は色々とエラッタが出そうだ……

208 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/11 21:29 ID:???
>そもそも攻撃に参加できない
ワラタ。でも壁にしてなかったら危なかったな・・・。

>>206
デザイン意図としてはそのつもりです。

209 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/11 22:27 ID:???
>>203のこと考えるとネイスの導師はコモンじゃないな。
レアでもいいくらいかも。

なるべく才覚操作系は控えた方がいいかもね。

210 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/02/11 22:32 ID:???
その才覚操作関連で色々苦心したわけですが、例のApocalypse Chime(HL)の所に
青のリストを上げました。かなり焦りながら作ったので、入るべき非収録カードが
脱落している可能性がありますんで指摘よろしくです。
あと、名称とルーリング、主に才覚周りの問題とかを突っ込んだつもりなので、
討論のネタになって下されば幸い。お門違いな意見があったら一声願います。
(なお、現index-7.htmlよりリストを生成したため色別批評は反映されていません)

フム、次は黒だ。それじゃあ逝ってきます。

211 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/11 22:50 ID:???
現在、白リストを編纂しながら遅れ遅れになっている愚か者です。
現在全体的に見直して、ちょいと問題になっているのが、色重複のカードが異様に多く、
特にアンコモンには1白白のクリーチャーが5体。その反面、白のみクリーチャーが
2体だけなど、カード選択の幅を減らしている感があります。この辺り、能力とP/T
をいじりつつコストの分散化、薄色化を図ろうかと現在思案中。

212 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/11 22:54 ID:???
>>210
お疲れ様です。

これ見て気がついたんだけど、《英才教育》って0は選べないんですね・・・。

213 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/11 23:10 ID:???
>>209
一応、才覚操作のレアにはイーオサットがいますから。
アンコモンを見て入れ替えできそうなカードがあれば入れ替えたほうが良いでしょうかね?

スカベンジャーさんのページのURLがわからない……誰か教えて

214 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/11 23:13 ID:???
>>213
>>4に書いてあるけど
ttp://abomination.jp/2chmagic/

黒もコスト周り大幅調整しますた。
目通しておいてください。

215 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 00:05 ID:???
黒、おかしいカードばっかりだな

216 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/12 00:50 ID:???
>>207
え?才覚の参照って解決時じゃなかったっけ?
そう思ってたの俺だけか…?まずいな。

>>215
もっと具体的に突っ込んでくれないと
当方としてはどうしようもないのだが。

217 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/12 01:22 ID:???
>>214
ありがとうございます〜

>才覚の手札参照
プレイ時にも確認しないと使えているかどうかわからないじゃないですか。
しかし、起動型能力は解決時に才覚を満たしていなければ打ち消されるのか…
タップをコストに含んでいたら結構きついかも。

218 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 01:53 ID:???


>精神の寄生虫
ttp://www.magic.asuka.net/database/Nantuko_Cultivator
3マナきぼん

>にやにや笑いのインプ
ttp://www.magic.asuka.net/database/Phyrexian_Rager
ttp://www.magic.asuka.net/database/Phyrexian_Arena
2/1飛行無しきぼん

>復讐する死霊
ttp://www.magic.asuka.net/database/Rotlung_Reanimator
2/2飛行トークンきぼん

>ビロントの暗殺者
ttp://www.magic.asuka.net/database/Notorious_Assassin
起動コストに1黒追加きぼん

>自害
ttp://www.magic.asuka.net/database/Infernal_Contract
ttp://www.magic.asuka.net/database/Deep_Analysis
3枚引くきぼん

>悪辣な罠
ttp://www.magic.asuka.net/database/Mind_Sludge
3黒黒きぼん

>精神食らい
リア二メイトすると危険
3マナか起動コストきぼん

219 :NPCさん:03/02/12 01:58 ID:???
>深海のダマー
無意味に漏れも一票。プロテクならわかるけど…
>反射
単一の対象を取る、でいいんじゃないでしょうか。
>沿岸の捕食者
各色対抗カードがオーバーパワー気味なのはしかたないかと。
それでも強烈な強さだと思いますが。緑のクリーチャーを〜くらいの方がいいのかな?
>霞のドレイク
飛行が抜けてます。
>悟り
偉大なる知識人系が無くなった以上、このエキスパンションで存在しててもしかたない気が。
或いはアーティファクトに呪文書(的なもの)を追加ですか?

>解決時のチェック
解決時に再チェックを行うと打ち消しが出てくるんですよね。
これがあると、インスタントタイミングでの手札操作を持ってる青が強烈に有利になりますし、
ヴェクスの指南等のように才覚と非才覚が択一系で書かれているカードは完全な立ち消え、
才覚時に能力が追加されるカードは非才覚として解決、という差が生じてしまいます。
それで、解決時には再チェック無しとした方が無難じゃないかなと思ったのですが…

220 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 02:55 ID:???


>ぶくぶく
ttp://www.magic.asuka.net/database/Twiddle
ttp://www.magic.asuka.net/database/Ice
1青きぼん

>識別
ttp://www.magic.asuka.net/database/Bamboozle
1青きぼん

>深海のダマー
深海のダマーはブロックされないきぼん

>沿岸の捕食者
2/2プロテクション緑で適正
1/2でクリーチャーだけ戻すきぼん

>知識の圧縮
ttp://www.magic.asuka.net/database/Breakthrough
X2青青きぼん

>越冬
殴れねぇよ(´・ω・`)
そのコントローラーは自分のコントロールするパーマネント1つをオーナーの手札に戻す
ぐらいで勘弁してください

>カナシスの幻影
緑っぽい

221 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 02:56 ID:???
>思考するものポスタジア
3枚は強くねぇ?
2枚きぼん

>悟り
20枚以上?どうすればいいんだ

>反射
対象の、対象を1つだけ持つ呪文は、そのコントローラーがXを支払わない限り、別の対象を対象にとる。
Xはあなたの手札の枚数に等しい。

>雑音
一マナの記憶の欠落ってどうよ
そのコントローラーが1を支払わない限り、きぼん

>合理化
すごいことが起きそうな予感・・・・

>精神世界
ハンデスでロック完成

222 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 03:01 ID:???
変異種がほしいです・・・・

223 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/12 03:35 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/netamaki/index-8.html

青リスト完成版できますた。

一応出来る限り意見を取り入れたつもりなのでよろしくおながいしまつ。

224 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 03:43 ID:???
>ぶくぶく
>識別
>雑音
キャントリップ強えーなー

225 :NPCさん:03/02/12 04:06 ID:???
>雑音
旧バージョンの方が好きです。(迷わせるような事言ってスマソ)
>深海のダマー
なんか急激に弱くなってる気が。
才覚2〜6(または1〜5)でそれぞれの土地渡り、
もしくは才覚5でブロックされないとかでいいのでは?

226 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/12 04:10 ID:???
>224
キャントリップこそ青の華 ドローマンセー!

>225
深海のダマーについてはかなり悩んだ結果こうした。
それぞれの土地渡りだとテキスト欄が不自然だし、
アンブロッカブルにするとテトラプシロンとかぶる

227 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 04:15 ID:???
>>226
1マナの氷
1マナの相手にも打てる渦巻く知識
1マナの記憶の欠落

頼むから2マナにして下さい

228 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/12 04:29 ID:???
>227
ぶくぶく:ソーサリーだYO!
識別:手札をライブラリに詰めないYO!
雑音:弱体化魔力の乱れだYO! ってかむしろ撹乱の親戚だYO!

229 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 04:35 ID:???
>>228
ぶくぶく:あっ、ほんとだ
識別:相手のライブラリーを操作できるのが問題
雑音:必ずしも対抗呪文>記憶の欠落じゃないぞ
    相手のドローを阻害できるのは魔力の乱れより上
    どのスペルにも打てるのは撹乱より上

230 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/12 05:39 ID:???
・識別
まぁ選択や渦巻く知識の有用性を考えればこんなもんじゃない?
相手の手札がわからない状況でライブラリ上から3枚操作してもそんなに(゚д゚)ウマーじゃない。
1マナキャントリップとしてはまぁまぁのレベルじゃないかな。

・雑音
いや、さすがに殆どの場合は対抗呪文>記憶の欠落でしょ?
ただ3マナ払えより今の方が強い気がするのはたしかかな。


231 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 05:58 ID:???
>>230
・識別
相手のデッキがわかる
土地しばってロックだろうね
カードパワーはやや強めぐらい

・雑音
序盤のドローを阻害できるカード
しかもキャントリップ
カードパワーは強すぎる
1を支払わない限り、キャントリップなしを強く希望

232 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 06:01 ID:???
個人的希望

悟りはいらないから
大型フィニッシャーをください

233 :NPCさん:03/02/12 12:28 ID:???
>>◆WokonZwxw2

もうちょっとマターリしる

234 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/12 12:40 ID:???
>>218
>精神の寄生虫
ナントゥーコの養成者は捨てた後、カード引けるんだぞ
比較にならんだろ(;´д`)
というかコイツ2/2の1ディスカードか3/3の2ディスカードの2択
くらいだと思うんだけど。弱くない?

>にやにや笑い
コイツは強いかもね。2/1でマナを濃く。
インプなので飛行はキープで。

>復讐する死霊
比較対照としてはLurking Evilの方が的確だったり。
(BBB)ペイライフ即4/4飛行
(3B)2/2死んで4/4飛行
ちょっと強いかなあ? 限定では強いけど。
構築だとスピードの遅さから使われない予感。保留。

>暗殺者
そうします。

>自害
3枚がいいね。ペイライフも1点減らす。

>悪辣な罠
Mind Sludge→5枚
悪辣な罠→恐らく3、4枚。5枚はいかない。
このままいきます。

>精神食らい
それが狙いなんでこのままで。

235 :◆mav1QXBKLo :03/02/12 15:06 ID:???
>雑音
青いデッキなら何にでも普通に4枚に入るからダメだと思う。

>釣り針の魔除け / Fishfook Charm
どーせ使わないんだけど…才覚の値を最低1ずつ減らした方が良いと思う。
ってか、才覚6以上って基本的に無理じゃない?

>失望
才覚は2が良いです。先攻3ターン目に結構な確率で3枚捨てられるのは問題。

>沼の悪鬼
4マナ3/2畏怖、再生は強すぎない?ってか、再生なくても十分すぎ。

>ゾンビ・エイヴン
5マナ3/2飛行、畏怖、再生。何が何やら。黒いアンコモンにしては強すぎる。

>復讐する死霊
さすがにLurking Evilとは全然違うYO!黒いRukh Eggでしょ?
素で殴れるのは問題だけど…まぁこんなもんじゃない?

>ビロントの重鎮ミリルク
再生しないでください。

236 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/12 16:07 ID:???
>雑音
初期案キボンヌ。
てかキャントリップはやりすぎ。

>>235
>失望
3ターン目って、うまくスライ式に回らないとできないし
またそれを達成させるための構築力が問われて面白いと思うのだが。
まあいいや。2に変更しますか。

>沼の悪鬼
>ゾンビ・エイヴン
強いわ(;´д`)
前者は再生カット。畏怖も条件付に。
後者はブロック対象を限定。畏怖もカット

>復讐する死霊
Rukh Eggなんて初めて知ったよ。
Lurking Evilだと思って調整してたのに。

>ミリルク
この重さだと構築では出番あまりないかと。
限定で鬼なのは黒の大型の宿命なので放置。

237 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/12 17:53 ID:???
>悟り
色々言われてるけど呪文書あれば一発でしょ。
こういう、デッキの作れそうな馬鹿レアは基本的にあるべき。

>雑音
強い……1マナキャントリップ系スペルは能力がおまけ程度で十分。
と言うわけで、これは強すぎる。

238 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 18:12 ID:???
>>234
>精神の寄生虫
2ターン目にでか物がだせる
デメリットも大きいけどね

>復讐する死霊
Rukh Egg・・・始めてみた・・・
黒だからリアにメートが怖いけど
じゃあ1/3で

>悪辣な罠
3枚で標準かな
ちょっと強いかも

>精神食らい
ロックデッキを作る方向で

>雑音
初期案でもまずいがまだマシだろう

239 : ◆WokonZwxw2 :03/02/12 18:16 ID:???
    /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)   もちつきます
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


240 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/02/12 19:24 ID:???
>223
更新に反映させました。てか直後(5時間とんで3分後)に修正とはおめでてーな。
コモンが数えたところ21枚。確か20ではなかったかな。どれをkickするんでしょ。

あと、「wizard/魔術師」、「mage/魔道士」の件についてはHJ訳の習わし臭い点なので
出来れば統一して頂くのが無難であろうかと。「enchantress/女魔術師」? 知らん。

俎に上がってるので雑音。初案の供託コストを(2)にしても多分罰は当たらないと思うが。

241 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/12 20:45 ID:???
>雑音
キャントリップは不要でしょうね。
レアとはいえForce Spikeより数段強いと思う。

>否定術
アンコっぽい。

>>240
コモン21・アンコ21・レア19という話のはず。

242 :◆mav1QXBKLo :03/02/12 21:13 ID:???
>ミリルク
黒コンならビザラより強い罠

黒いレアって精神食らいと腐れ以外みんな限定でデッキに入る上に強いと思うんだけど…

243 :◆mav1QXBKLo :03/02/12 21:32 ID:???
>鮮やかな海亀
1/3は強くない?愚鈍あってもなくても、あんま関係ないし

>尊大なエイヴン
手札3枚以下はダメ。せいぜい2枚。できれば1枚

>無謀な増強
手札がないとカウンタが乗らない罠

>英才教育
ターン終了時まででなくて良くない?

244 :NPCさん:03/02/12 21:32 ID:???
・識別
《先触れ/Portent》の上位互換
シャッフルはできないがこの場合大差ない
先触れはソーサリーだったんだから、
識別もソーサリーにするかコストを上げてほしい

・破砕する雷光
《粉砕/Shatter》に再生禁止とダメージ(の可能性)をつけて
コストそのままでは強化しすぎの感あり
2赤にして3点飛ばしにするか、ソーサリーにしてみては

・復讐する死霊
黒は場と墓地の往来がやりやすい色だから
トークンを出すためのハードルが低いので、
単純に黒の4マナ飛行クリーチャーでペナルティなしと考えると、
パワーは3くらいが限界では

・ビロントの悪魔
6マナとライフ半分も支払って、
出てくるのが飛行とトランプルがついているとはいえ、たったの6/6、
しかも生け贄に捧げる可能性ありでは、魅力に欠ける気が…
せっかくライフ半分も支払ってるんだから、
3回叩けばゲームを終わらせれる 7/5 or 7/6 にしてみては?

・腐れ
日本語同名カード(《腐れ/Putrefaction(MM)》)あるんですが…
これはツッコミあったのかな?
ついでに6ライフ失うのは痛すぎるんで、
手札の枚数に対応させてみては?
どのみちレアなんだし、このくらいしても文句言われないっしょ

245 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/12 23:03 ID:???
>>244
ソーサリー化は粉砕の持ち味殺すので論外。
2赤3点か最初の案(ダメージ1点)に戻すかだな・・・。

前者の場合、他の火力を削るかもしれない。

246 : ◆WokonZwxw2 :03/02/13 00:01 ID:???


>粗暴なゴブリン
1マナ3/3のゴブリンで大丈夫か?
才覚0 ― +1/+1修正を希望

>火砕流
2マナのジョークルで大丈夫か?
X2赤赤を希望

>ドラゴンの憑依
限定で神なのは大丈夫か?
4/4を希望

247 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/13 00:16 ID:???
>>246
>粗暴なゴブリン
自らカード捨てない限り、才覚発動は4ターン目以降になると
思うので問題ないと見てる

>火砕流
このスレのレス50近辺で相当もめたんだよね・・・。(当時は噴火という名前だった)
でも2マナ手札無しで何が出来るか、という結論に達したのかな。

>ドラゴンの憑依
これ、強いか・・・?しかもレアだから限定ではあまり出ない罠。
解呪1発で終了だし、クリーチャー除去でも終了の可能性がある。
正直、3マナにしようとしてた時期も有りました。さすがに止めたけど。

248 : ◆WokonZwxw2 :03/02/13 00:28 ID:???
>>247
>粗暴なゴブリン
スライは3〜4ターンで手札がなくなる
1マナ3/3っていましたっけ?

>火砕流
たしかに何も出来ないな

>ドラゴンの憑依
解呪も除去も少ない限定の話
ゴットレアがあってもいいのかな?

249 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/13 00:31 ID:???
>>242
…確かにそうかも。
というか強いカードを意識的にレアにしてしまった気がする。
大虐殺とか闇金融とか採用して少し紙レアを増やそうかな。
いや、大虐殺は限定強いのかな。微妙。

>復讐する死霊
3/3か。まあそんなものか。

>ビロントの悪魔
ペイライフは墓地に落ちた時なんだけれど。

>腐れ
本当だ…。誰も突っ込んでないな。
名前は腐食にでも変えようかね。
ライフについては6点でも突っ込まれたんでこれで。


250 : ◆WokonZwxw2 :03/02/13 00:40 ID:???
>ビロントの重鎮ミリルク
黒コン用マスティコア、デメリットなし
6マナだしこんなのがいてもいい気もするが
4/4で妥当だと思う

>大虐殺


251 :◆mav1QXBKLo :03/02/13 18:14 ID:???
>粗暴なゴブリン
1ターン目に出して4ターン目に才覚すると5ターン目以降まで生きてれば
1マナ2/2より効率がよいことになる。5ターン目に才覚するなら7ターン目。
ただし、1ターン目以降に出た場合はもっと効率よいのでやっぱダメだと思う。

>ドラゴンの憑依
Living Terrainと比べると、クリーチャが増えないのと実質5マナなのとでとんとん。
クリーチャー時の能力とレアリティでとんとんじゃないかと。
ただ、これらのエンチャントは実質速攻持ちなので注意は必要。

252 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/13 23:35 ID:???
>粗暴なゴブリン
大不評だな・・・。+1/+1に変更しておきます。

>ドラゴンの憑依
一番怖いのが「対応してインスタントでクリーチャー除去される事」
だったりするのでこのくらい多めに見て欲しい。
一応気持ちだけ制限強化。

>火砕流
これって手札に火砕流1枚だけ有るときってもしかして4マナかかる罠・・・?
「X=手札−1」にしなきゃならんのでしょうか。

253 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/13 23:48 ID:???
>252
呪文は、コストを支払う前にスタックに置かれるので、
手札が火砕流だけならばX=0

254 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/13 23:57 ID:???
>>253
なるほど。そういう考え方になるのか。
なら前のやつで問題ないんだね。サンクス。

255 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/02/14 00:53 ID:???
>252
>粗暴なゴブリン
+2/+2にしてデメリットを付けるっていう方向ではダメなのですかね。
ブロックできないとか、呪文や能力の対象になると生け贄に捧げるとか。

256 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/14 01:19 ID:???
ブロックできないは赤らしいな。
他にも+1/+1にメリット1つっていう選択肢もありかと。速攻とか。

257 : ◆WokonZwxw2 :03/02/14 01:25 ID:???
>粗暴なゴブリン
こいつは1マナです、赤のゴブリンです
才覚0 − 粗暴なゴブリンは+1/+1の修正を受けると共に、ブロックに参加できない。
でもそうとう強いと思われ

258 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/14 02:07 ID:???
>ゴブリン
才覚0ってのは基本的に手札を消費し続ければ維持し続けられるのでそんなに強くしないほうがいい。
+1/+1で良いと思う、デメリまでつけると逆に弱くなると思われ。

259 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/14 02:22 ID:???
まあ確かに才覚0は別の数に比べて安定はすると思うが、達成には時間がかかる方。
さすがのスライといえども4,5ターンは必至。
それにゴブリンスライは5ターン目頃までに相手を押し切っていなければ
それからはもう押さえ込まれる段階なのでこれは致命的。

ゴブリンだから弱めなのは当たり前と言われたらそれまでなんだけど。

260 :◆mav1QXBKLo :03/02/14 09:45 ID:???
>粗暴なゴブリン
+1/+1でいいんじゃない?絶対デッキに入るっぽいけど…
短絡なゴブリンとかゴブリンの分隊がいるんだから、それに比べりゃ弱いし。
限定構築を考えなきゃいいと思う。限定構築考えるならは赤スライは神

それより、全体的パワーは少し弱めを狙う。ってどこが弱めなのだろう?

261 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/14 20:52 ID:???
とりあえずコモンの土地はどうするの?
漏れが決めちゃって(・∀・)イイ!!のか?

>all
とりあえず最終決定版を今日、明日中にうpしてほすぃ。
やはり時間制限がないと延々と議論が続く気がしてならない。

262 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/02/14 21:08 ID:???
アーティファクトは現状維持です。
前回変更以後、特に目立った変更はありません。
ttp://angelfire.com/mt2/inakute/eclipse-artifact.html

明日はプロツアー横浜・大阪1次予選に行ってきます。
へたれですが頑張ってきます。

あ、もののけ姫だ。

263 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/14 21:49 ID:???
http://members.tripod.co.jp/netamaki/index-9.html

青の最終版でつ

264 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/14 22:01 ID:???
白の最終版。
ttp://members.tripod.co.jp/vorlath/index-7.html

土地は自分で作った愛着もあって展開地形を推したいところ。ただ、これコモンぽくも
レアっぽくもないんだよね…。とてもアンコモンっぽい気がする。

265 :◆mav1QXBKLo :03/02/14 22:03 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/sui_mtg/index.html
特に変更無しです

266 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/14 22:27 ID:???
http://members.tripod.co.jp/netamaki/index-10.html

土地の最終版でつ

267 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/14 22:32 ID:???
赤更新。場所はおんなじ。
>>260の指摘を受けて数枚弱化させています。

268 :◆mav1QXBKLo :03/02/14 22:36 ID:???
>アクレーンの加護
これって強すぎない?ってか、下の能力意味ないじゃん

>展開地形
バランスうつ以外にどう使うの?

269 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/14 22:47 ID:???
>アクレーンの加護
早速誤植。1つ目の能力は「1ターンに1度しかプレイできない」です。
>展開地形
普通に。つまり、2種類以上の展開地形を入れておくと、多色マナ展開が可能です。
また、出したターンには使用せず、次の自分のターンにタップサクリ、また出して
サクリで2マナ等々。勿論同じ色を引くだけでも圧縮もかけられますな。
サーチ後、場にタップ状態で出すようにしたほうが良いですか?

270 :◆mav1QXBKLo :03/02/14 22:59 ID:???
サーチ後場にタップ状態で出すとたぶん強すぎるかと。
でも、現状だと土地の数が減ってるからかなり弱いと思う。
無色が出るようにするのはどうでしょうか?それで強すぎるならタップインで

271 :NPCさん:03/02/14 23:07 ID:???
一番、辛いのは3枚を超える展開地形を手札に抱えた時。加速度的にライブラリーから
展開地形が消えて、1マナ出せるだけの土地に成り下がる。
墓地の土地をライブラリーに戻すようなカードはない?>緑
在っても弱いかw

272 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/14 23:08 ID:???
>>269
コモンには多色のみが前提の土地はふさわしくない気がする。
>>270の通りにして無色が出ればけっこう面白い土地だけど
これはアンコ以上だよな・・・。

273 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/15 00:01 ID:???
黒。結局、限定下で強いレアが多いまま。
エキスパンションとしての体裁は悪いが
レアの出現率の低さを考慮するとプレイには差し支えなしと考え
これを最終決定版とします。


274 :NPCさん:03/02/15 00:13 ID:???
土地
〜は、タップ状態で場に出る。
T: あなたのマナ・プールに(W)を加える。
T, 〜を手札に戻す:あなたのマナ・プールに(U)or(G)を加える。

みたいなのはどう?
手札も調整できるんでエクリプスらしいと思うんだけど。
ランデス死ぬけど。

275 :NPCさん:03/02/15 00:20 ID:???
それならば素直に、

土地
T:あなたのマナ・プールに無色のマナを加える。
T:あなたのマナ・プールに(W)か(U)を加える。ターン終了時に〜をあなたの手札に戻す。

でいいのでは?

276 :NPCさん:03/02/15 00:27 ID:???
土地
〜は展開地形として扱う。
〜はタップ状態で場に出る。
T、〜を生贄に捧げる:あなたのマナ・プールにWかUを加える。あなたのライブラリーから
展開地形カードを1枚探しだし、あなたの手札に加える。その後ライブラリーをシャッフルする。

土地
〜は展開地形として扱う。
T、〜を生贄に捧げる:あなたのマナ・プールに無色のマナ1点を加える。あなたのライブラリー
から展開地形カードを1枚探しだし、それをタップ状態で場に出す。その後ライブラリーをシャッフル
する。

等とエキスパンションが進むごとに展開地形を増強していくという案はだうだ。

277 : ◆WokonZwxw2 :03/02/15 00:33 ID:???
>展開地形
ライブラリー圧縮カード
1度しか使えない、ライブラリーからなくなると終わり

「展開地形はタップ状態で出る」
「T:あなたのマナプールに無色1マナ加える」
を希望

278 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/15 01:19 ID:???
展開地形は結局

(名前)
土地
(名前)は展開地形として扱う。
これはタップ状態で場に出る。
T:あなたのマナプールに無色1マナを加える
T、(名前)を生贄にささげる:あなたのマナプールに(色)か(色)を加える。あなたのライブラリーから展開地形を探し出し、それをタップ状態で場に出す。
その後ライブラリーをシャッフルする。

でいいのかな?

ttp://eces.hp.infoseek.co.jp/green.html
緑らすとー!!

279 : ◆WokonZwxw2 :03/02/15 01:20 ID:???
>>278
OKです

280 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/15 01:47 ID:???
そういや、ウルザブロックはサイクリング付きの土地だとか
インヴェイジョンは過激な量の多色の土地だとか
オデッセイはサクり機能付きやスレッショルド持ちの土地だとか
さりげなくブロックテーマにそった土地を用意してる気がするんだけど
エクリプスにはそういうのは適用しないのか?


281 :◆mav1QXBKLo :03/02/15 10:30 ID:???
>美の価値観
>森の備蓄
被ってるのでどっちかを別のカードにしてくらさい。

>>273
レア一枚一枚の出現率の低さはあんま関係ないです。
平均して卓に4枚同色の強いレアが出るのは僕の感覚だと多すぎるかと

282 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/15 12:56 ID:???
強いて言うならば、場を離れて手札を増やすという効果をもたらす形ならば、
(ならば、と付け加えたのはサーチ後タップインだとそうならないから)
才覚を支援するという形式でエキスパンション色には合致しているのだが。

美の価値観を変更します。

備荒物資 / Stock Pile
1白
インスタント
あなたはライフを4点得る。
才覚3−あなたはカードを1枚引いても良い。

283 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/15 15:21 ID:???
>>281
正直、調整するとなると大事なんで今日中では間に合わないよ。
まあ一応、少し調整してみたけど。
水以外に気にしてる人間もいないみたいだしこれで妥協してくれ。
それに強いレアっつっても神クラスは少ないし。

284 :NPCさん:03/02/15 19:47 ID:???
htp://www.mediawars.ne.jp/~mtgayume/C_bin/bin_10/yybbs.cgi
晒し

285 :NPCさん:03/02/15 20:59 ID:nosViGv2
ネイスの召還術がなんかおかしい。
召還術が打てるタイミングで相手がソーサリー持ってきても、
そのタイミングじゃソーサリー打てないんじゃないだろうか。




286 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/15 23:52 ID:???
>ネイスの召還術
大丈夫、ソーサリーであろうと何であろうと、希望するなら即座にプレイされる。
そうカードに表記されているから。

287 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/16 22:23 ID:???
閑散としてるな。
総括するなら総括。次いくなら次へ行こうや。

ところでテストプレーとかしないのか?
つってもアプレンティス用にデータ打ち込む必要があるが。

288 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/16 23:10 ID:???
その辺は、本当にわからんのです。今までも作り投げしかしてきてなかったからなぁ。

289 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/16 23:28 ID:???
>287
すまそ、今日は色々あって疲れてるので明日総括するYO!

290 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/17 16:24 ID:???

ttp://members.tripod.co.jp/vorlath/index-7.html

ttp://members.tripod.co.jp/netamaki/index-9.html

ttp://www.geocities.jp/zaa77904/Black2.txt

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2837/ECLIPSE_RED.txt

ttp://eces.hp.infoseek.co.jp/green.html

ttp://angelfire.com/mt2/inakute/eclipse-artifact.html

ttp://members.tripod.co.jp/sui_mtg/index.html

ttp://members.tripod.co.jp/netamaki/index-10.html

エクリプス完成 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

291 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/17 16:28 ID:???
いやぁ、去年の年末から初めてよくここまで続いたよねぇ。

と、感慨に浸ってる場合ではありませんよおまいら!
だれかこれをAPデータにする技術のある香具師が居るならそれでテストプレイ。
それが不可能でも次期エキスパンション「パンデモニウム」の製作が待ってるんだから!
まだまだオリカスレが大忙しですぜ!

注:残響→フィードバックへ名前を変更
レギオンにて《残響の追跡者/Echo Tracer(LG)》が登場し、
残響≒エコーとかなり紛らわしい事になるのを考慮し、能力名を変更したいと思いまつ。
能力自体は変わらないのでよろしこ!


292 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/17 16:36 ID:???
ゲームぎゃざ2月号(2003/12/29発売)にて

マジック界に激震来たる! 次期エキスパンション「パンデモニウム」は2/1発売!

苦難の道を乗り越え、イーオサットとの同盟を結んだリッコスだったが、
それと時を同じくしてカナシスではゼーガンに唆されたラヴァス荒原の長レアンドと
古からカナシス奪取を画策していた海底帝国の長ロ・ケルリーとの戦いが始まっていた!
迫り来る獰猛なゴブリンとマーフォークを相手に、リッコス達は間に合うのか?

新能力「フィードバック」が戦場をより過激にさせる!

パンデモニウムでは新能力「フィードバック」が登場するぞ!
自分がソーサリーをプレイできるタイミングでフィードバックコストを支払い、
そのカードを自分の手札に戻す事で強力な効果が発動する!
手札の重要性は以前にも増して重要になったといえるだろう

293 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/17 16:40 ID:???
その時におまけで入っていたカード

ラヴァスの略奪者   赤赤
クリーチャー・ゴブリン
フィードバック3赤:プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。
ラヴァスの略奪者はそれに2点のダメージを与える
2/1

294 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/02/17 18:34 ID:???
>ネタ蒔き時氏/能力
残響>そもそも魂の残響がSoul Echo(MI)と訳されてました。
フィードバック>だめぽ。Feedback(UN-5E)と名称かぶっちゃいかんですよ。

APについてはツールが以前紹介されていたんで、それを用いれば。
※ だから俺がちゃんとテキストの面倒を見ないと……鬱だ死のう

295 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/17 21:33 ID:???
コスト+バックで効果ねえ…。
行きがけの駄賃か、置きみやげ見たいな感じかな。
parting(Parting 〜 で「別れる際の〜」等という意味。置きみやげ(Patring gift)
や捨てぜりふ(parting shot)等という語を作る)
drop(投下)、residue(残留物、かす、余り)residual(後遺障害、残り物)。

296 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/17 22:23 ID:???
>>293
>略奪者
戻すためのマナが重そうに見えるけど、マナさえあれば使い回しが可能なのね。
マナを下げてダメージを1点にしたほうがいいと思う。
でないと使い勝手(゚Д゚)ワルー

>名前
residual(residue)がいい感じ。

>APのツール
以前ってどの辺で紹介されてましたっけ?
前スレなら誰か前スレあげて……見れない

297 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/17 22:26 ID:???
>294
Σ(゚д゚lll)ガーン ソウダッタノカ!
じゃあ新しい名前考えなくちゃね。
>295
その中ではパーティングが一番(・∀・)イイ!!かな。
ただ問題なのは今まで「名前コスト効果」となっていた能力が殆ど無かった事。
殆どの場合は「名前コスト」で、コストを支払うことで名前を発動させる仕組みだったのが
今回はコストを支払い、手札に戻して効果を発動する事全体が名前になってる。
分りやすく言うならば、
「名前コスト」コストを支払った際の効果は一定
フラッシュバック、バイバック、サイクリング、マッドネス
「名前効果」効果を発動させるためのコストは一定
スレッショルド
「名前」コストは無く、効果も同じ
シャドー、エコー、側面攻撃、フェイジング
「名前コスト効果」
キッカー

だからテキストとしては上記のラヴァスの略奪者のようにするのではなく、
カヴーのタイタンや総崩れのように表記すべきかな。

298 :如水堂 ◆Josui3oLx2 :03/02/17 23:36 ID:???
>ネタ蒔き時氏
カードは出来たけど、きちんとしたストーリーやエキスパンジョンシンボル、イラストなどがまだですな。(w

>「フィードバック」(仮)
面白そうな能力ですが、説明文が長く、かつ、ややこしそうな気がするのは気のせいでしょうか。
そういった能力は、単純な方がゲーム性に富むと思うのですが。(^^;

>APリスト
Japprentice関係のサイトをめぐり、カードリストを見たのですが、これならば作れると思います。


299 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/18 00:00 ID:???
流れと全く関係ないが、オリカを。

天使の寄生体 1白白
クリーチャー−天使
2/2
飛行
寄生1W(1W、このカードを手札から捨てる:あなたのコントロールする
クリーチャー1体を対象に取る。それはこのカードのコピーとなる)

ゴブリンの正体 1赤
クリーチャー−ゴブリン
1/1
寄生R(R、このカードを手札から捨てる:あなたのコントロールするクリーチャー
1体を対象に取る。それはこのカードのコピーとなる)
ゴブリンの正体を生贄に捧げる:クリーチャー1体を対象に取る。ゴブリンの正体は
それに1点のダメージを与える。

懐中のバジリスク 2G
クリーチャー−バジリスク
1/1
寄生1G(1G、このカードを手札から捨てる:あなたのコントロールするクリーチャー
1体を対象に取る。それはこのカードのコピーとなる)
懐中のバジリスクをブロックしたか、ブロックされたクリーチャーは戦闘終了時に破壊される。

変異がこんな能力だったら、裏返しのカードなどという無様な代物が存在せずにすんだかも…。
まあ、妄想妄想。

300 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/18 00:05 ID:???
このエキスパンション作りが最終的にどこに集約するのかにもよると思うけど。
単なるカードリストやAPデータの完成で一応の終わりと言うことならば
イラストやシンボルは放っておいても良いのだよね。
少なくともストーリーはしっかりしておかなくてはならないけれども。

>>298
APリストおながいします。

301 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/18 00:17 ID:???
シンボルって過去に誰かが作ってなかったっけ?
過去ログ見れないからはっきりしないんだが。

多分カードイラストだけはどうにもなりませんな・・・。

302 :NPCさん:03/02/18 00:36 ID:???
>>294
それを言うなら畏怖/Fear・・・は能力と効果が同じか。


303 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/18 01:23 ID:???
>298
イラストやエキスパンションシンボルはたしかに欲しいけど、
実際のMTGカードと同様の完成度、雰囲気で作成するのは不可能。
それならばカードデータだけで終了しておいた方が(・∀・)イイ!!と思う。
APデータ化については激しくトーナメントをやってみたいのできぼん。

それと、これはまだ妄想の段階でしかないのだが、
もしも、もしも可能ならば、2chダード用ブロックの一つとしたい。
2chダードならばプロキシーOKだから問題ないし、自分たちが作ったカードを実際にプレイできる。
ただ難関は数え切れないほど存在するから、現実的には難しそう。
一回だけでもいいからこのブロックが入った大会を開いてほすぃ・・・。

304 :NPCさん:03/02/18 01:52 ID:???
 パンデモニウム以降、
「〜が場に存在する限り、
 あなたの手札と手札の許容数はX枚多いものとして考える」
 というパーマネントはどうだろう?
 フィードバックとあわせると、何故か手札に戻った後のほうが
手札枚数が減ってたりするということになって面白いと思うのだが。


305 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/18 13:29 ID:???
>>298
APリストお願いします。

>>304
許容量も増やすのね、確かにそうしたらアンカーと比べて簡単になるね。
ただ、今あるカードを見てるとかなり危険なことになりそう……
フィードバック(仮)との組み合わせは面白そう、一色につき2枚くらいかな、マッドネスみたいに

306 :◆mav1QXBKLo :03/02/19 00:27 ID:???
フィードバックってクリーチャーが戻るのコストだよね?
だったら、召還コスト+フィードバックコストで
バイバックコスト込みのバイバックソーサリーカードと同じ働きするんだけど。

307 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 00:33 ID:???
>306
ある意味それが狙いの一つでもある。
変異が構築戦では事実上のエコーとして使われているように、フィードバックもバイバックの様に使える。

名前なんだけど、Partingの(・∀・)イイ!!日本語訳ないかなぁ・・・。
エキサイトにかけてみたら「分岐」って訳されて・・・微妙。

テキストは
パーティング(仮)
あなたは自分がソーサリーをプレイできる時に、パーティング・コストを支払い
〜をあなたの手札に戻してもよい。

んで、こんな感じになる。

ラヴァスの略奪者   赤赤
クリーチャー・ゴブリン
パーティング 2赤赤
あなたがラヴァスの略奪者をパーティングするたび、
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。
ラヴァスの略奪者はそれに2点のダメージを与える。
2/1

308 :◆mav1QXBKLo :03/02/19 00:56 ID:???
バイバックの様に使えるってか、バイバックの様な使い方が主になるのでは?
リミテッドだと延々とバイバックしてる気がする。フィズらないし…

309 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 01:02 ID:???
>308
それはそれで問題ないでしょ。
ルールが強ければカードで調整すればいいだけの事。
懐かしのバイバックを最近のプレイヤーに体感してもらえて(・∀・)イイ!!と思うな。

310 :NPCさん:03/02/19 01:36 ID:???
>>307
訳す必要無いじゃないか(w
エコーしかりバイバックしかりマッドネスしかり…

311 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/19 01:36 ID:???
ちょいと質問。最近のルーリングは全く分からないのだが、
パーティング(仮)を持つクリーチャーを召喚。場に出て、すぐにパーティングを使用、
とやった場合、対戦相手はその前にインスタント撃てる?

あまり関係ないけど、オリカを。逆パーティング(?)なイメージで。

ドワーフの助っ人 1R
クリーチャー−ドワーフ
2/1
リリーフ(1)(R)(あなたのコントロールするクリーチャーが場を離れた場合、あなたは
(1)(R)を支払って、このカードを手札から場に出しても良い)。

次世代のゴーレム 5
アーティファクト・クリーチャー−ゴーレム
3/3
リリーフ(5)(あなたのコントロールするクリーチャーが場を離れた場合、あなたは
(5)を支払って、このカードを手札から場に出しても良い)。
あなたが次世代のゴーレムがリリーフした場合、その上に+1/+1カウンターを2つ置く。

棺桶の共有者 2B
クリーチャー−ゾンビ
2/2
リリーフ(2)(B)(B)(あなたのコントロールするクリーチャーが場を離れた場合、あなたは
(2)(B)(B)を支払って、このカードを手札から場に出しても良い)。
あなたが棺桶の共有者をリリーフした場合、あなたの墓地にあるクリーチャー・カード1つを対象に取り、
それを所有者の手札に加える。

312 :NPCさん:03/02/19 02:14 ID:???
パーティング(仮) って微妙じゃない?
いや悪くはないんだけど。こう、脳にキュピンと来るものがない。

313 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 02:19 ID:???
>311
例えばラヴァスの略奪者を例に挙げると、
ラヴァスの略奪者が出た後、普通ならばアクティブプレイヤーは自分なので、
そのまま連続してパーティングをプレイできる。
2点ダメージが飛ぶ前に、相手が何かすることは可能だけど、
略奪者をショックで殺すタイミングは存在しない
>312
そうそう!そうなのよ!
たしかにカタカナ英語の能力は多いんだけど、パーティングは今ひとつなの。
なんか間抜けな感じがするんだよね。

頑なな魔術師   2青
クリーチャー・ウィザード
反映 2青青
あなたが頑なな魔術師を反映した時、
パーマネント一つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す
1/2

とりあえず「反映」なんて考えてみたけどどう?

314 :NPCさん:03/02/19 02:59 ID:???
リバウンドでいいじゃん。分かり易く。

315 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/19 03:03 ID:???
>リリーフ
(・∀・)イイ!!ね、次があるかどうかは知らないけど、次のブロックの能力にしたい。
エンチャント(クリーチャー)につけたらもう少し強くなるんだろうなぁ…

>頑なな魔術師と反映(仮)
3マナ1/2で転覆もどき……怖いような怖くないような…
分割して払える分バイバックより合計は重いほうがいいのかな。
「反映」は微妙な日本語ですねぇ…悪くないですけど。

ネイスの突風売り  1G
クリーチャー・エルフ
反映 2G
あなたがネイスの突風売りを反映したとき、
飛行を持つすべてのクリーチャーと全てのプレイヤーに1点のダメージを与える。
1/1

こんな感じかな?

316 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/19 03:13 ID:???
>リバウンド
これもいいね、なんといってもわかりやすい。

イーオサットの信望者  G
クリーチャー・ドルイド
リバウンド 3G
あなたがイーオサットの信望者をリバウンドしたとき、
対象のクリーチャーはターン終了時まで+2/+2の修正を受ける。
1/1

反映(リバウンド)のコストはマナじゃなくてもいいと思うけど
それは次のエキスパンションからで良いね。

317 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 03:51 ID:???
>314
それはストロングホールドで同名のカードが存在する。
同名カードの存在が許されるのならば、むしろ一番最初の残響で問題ない。
・・・・でもイメージ的にはピッタリなんだよなぁ
「回帰」なんてどうだろう?英語名はリバウンドで。

>316
むしろこの能力はそれだけで1ブロックが構築できるほど(・∀・)イイ!!能力な予感・・・
今更ながら才覚よりこっちの方が、汎用性の高さから言って独立型用能力っぽいよなぁと思ってみたり。

ネイスの供給者   2緑緑
クリーチャー・エルフ
回帰 緑緑
あなたがネイスの供給者を回帰した時に、
あなたの墓地にあるカード一枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す
2/3

おそらく出るとしたらレアかな?

318 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 03:59 ID:???
聖者の書   1白
エンチャント場
回帰 3
あなたが聖者の書を回帰した時に、
エンチャント1つを対象とし、それを破壊する

悟りの書   1青
エンチャント場
回帰 3
あなたが悟りの書を回帰した時に、あなたはカードを一枚引く

悪夢の書   1黒
エンチャント場
回帰3
あなたが悪夢の書を回帰した時に、
黒でないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する

憤怒の書   1赤
エンチャント場
回帰 3
あなたが憤怒の書を回帰した時に、
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。
憤怒の書はそれに2点のダメージを与える

大地の書   1緑
エンチャント場
回帰3
あなたが大地の書を回帰した時に、
クリーチャー1体を対象とする。
それはターン終了時まで+3/+3の修正を受けると共にトランプルを得る


319 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 04:05 ID:???
ネイスの女魔術師   緑
クリーチャー・エンチャントレス
才覚1−エンチャント呪文がプレイされるたび、あなたはカードを一枚引く
1/1


マーフォークの先手   2青
クリーチャー・マーフォーク
マーフォークの先手が場に出たとき、クリーチャー1体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す
1/2


ラヴァスの砂漠の狩人   1赤赤
クリーチャー・ビースト
速攻 トランプル 回帰 赤赤
ターン終了時に、ラヴァスの砂漠の狩人を生贄に捧げる
4/2

320 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 04:12 ID:???
獰猛な大牙獣   3緑緑
クリーチャー・ビースト
回帰 3
あなたが獰猛な大牙獣を回帰した時に、クリーチャー1体を対象とし、それの上に+1/+1カウンターを1つ置く
5/5


否定の達人   2青青
クリーチャー・ウィザード
回帰 3青青
あなたは、自分がインスタントをプレイできる時なら、いつでも否定の達人をプレイしてよい。
否定の達人が場に出たとき、呪文1つを対象とし、それを打ち消す
0/1
レア


疫病の運び手   3黒
クリーチャー・ゾンビ ミニオン
回帰 1
疫病の運び手が場に出たとき、全てのクリーチャーはターン終了時まで-2/-2の修正を受ける
2/2

321 :如水堂 ◆Josui3oLx2 :03/02/19 06:19 ID:???
>>307
よくよく考えると、フィードバック(仮)は二つの能力が加わってますね。
(Onslaughtの「変異」+Legionsの「変異誘発能力」のように)
ですから、
・「手札に戻る」
・「手札に戻る」+「追加効果」
のように考えてはいかがでしょうか。

ですので、私はReturn(orReturning)『帰還(仮)』と、
〜 Triggered Abilities(誘発能力)の分割を希望します。


322 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 06:24 ID:???
>321
帰還は(・∀・)イイ!!ね。

現時点で既に二つの能力に区分されているYO!
殆どのカードはスカークの匪賊のような誘発型能力を備えてるけど、
例えばラヴァスの砂漠の狩人なんかは誘発型能力を備えていない。
だから二つに区分する事自体はなんら問題は無いと思う。
ただ砂漠の狩人のように、戻さないと悪い効果が発動するような特徴を持っていない場合、
誘発型能力無しの帰還(仮)が余りに平凡でつまらない能力になりはしないだろうか?

323 :NPCさん:03/02/19 10:22 ID:???
>322
カナシスの労働者(EC)のように、「恣意的に手札を増やせる」事自体も、才覚環境下
では、意味があるよ。

324 :◆mav1QXBKLo :03/02/19 11:15 ID:???
>309
ルールは別に強くないじゃん。
構築ではコストが重い+ソーサリタイミングだから使われなさそうで
限定ではそれらがあまりデメリではないから延々と使い回してそう。
もーちょい構築でも限定でもそれなりに使える能力の方が良いのでは?

325 : ◆WokonZwxw2 :03/02/19 12:12 ID:???
弱いな…

326 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/19 13:07 ID:???
>>324
同意。限定じゃ使いべりしないカードは強すぎるし。
構築じゃ重すぎて使われるカードはまさにごく一部。

じゃあ何か別のアイディア出してみろやゴルァ!!(#゚Д゚)
って言われたら何も言えないんだけどな

327 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/02/19 14:46 ID:???
>317
日本語名がかぶるのではなくて、英語名が被るのが困るんであって。
回帰を辞書で見たところ、"recursion"なんてのが見つかりましたよ。
※ 実はProvoke(SH)と能力のprovokeは殆ど同じ効果であるにかかわらず、
※ それぞれ「誘発」、「挑発」と訳したがえています。

本題。黒まで対応のついで、才覚と愚鈍のルール周りもちょっと指摘入れてみました。
>4, >214にある拙リストの"Abilities"をご覧になって下さい。

328 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/19 14:51 ID:???
構築でも使えるレベルねぇ…
バイバックよりコスト的には軽くしていいのかな?それとも、変異を参考にしたほうがいいか?
なかなか前例の無いカードだからちょっと難しいなぁ
分割してコストを払うと言うことで変異みたいにしてみると…

象の偶像  1G
エンチャント(場)
回帰 2GG
象の偶像を回帰したときあなたのコントロールで3/3の緑の象トークンを場にだす。

こんな感じでどう?象が大量発生しそうだけど…初期案は

ワームの偶像  2G
エンチャント(場)
回帰 3G
ワームの偶像を回帰したときあなたのコントロールで6/6の緑のワームトークンを場にだす。
その後、あなたは手札を1枚捨てる。

こんな感じ、手札が増えないから改正したけど。なんにしても難しい能力だなぁ…

329 :NPCさん:03/02/19 15:05 ID:???
場から手札に戻すことで手札枚数をコントロールしたい
てのが元の始まりなんだから例えば、

犠牲
コストを支払い、そのパーマネントをゲームから取り除くことで、
手札を引くと同時に何らかの効果を生み出す。
ラヴァスの爆弾兵 2赤赤
クリーチャー ゴブリン
犠牲:1赤
対象のクリーチャー、またはプレイヤーに2点のダメージを与える。
3/3 アンコモン
とかどうだろう?

330 :329:03/02/19 15:15 ID:???
他には、初期の展開地形の効果をパーマネントに応用して、

展開
コストを支払い、そのパーマネントを生贄に捧げることで、
効果を生み出すと同時に、ライブラリーから展開を持つカードを
探して手札に加える。

濃霧の覆い 1緑
エンチャント場
展開:緑
このターン、与えられるすべての戦闘ダメージを、
軽減し0にする。

とか。強すぎるか。

331 :329:03/02/19 15:30 ID:???
>329.330は回帰の代替案ね。回帰に関しては>324に同意なので。
他にも展開の例。
濃霧売り 緑
クリーチャーエルフ
展開:2G
このターン、与えられるすべての戦闘ダメージを、
軽減し0にする。
1/1 コモン
火炎売り 赤
クリーチャー ゴブリン
展開:2赤
対象のクリーチャー1体か対象のプレイヤー1人に、
2点のダメージを与える。
1/1 コモン
知識売り 青
クリーチャー ウィザード
展開:2青
対象のプレーヤーはカードを一枚引く。
1/1 コモン
生命売り 白
クリーチャー クレリック
展開:2白
あなたは4点のライフを得る。
1/1 コモン 
衰弱売り B
展開:2黒
すべてのクリーチャーは、ターン終了時まで-1/-1の修正を受ける。

好きなもん持ってこれるのはやばすぎるかな?

332 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/02/19 16:20 ID:???
>324
構築戦で使用可能なカードはごく一部だけでいいと思う。
変異にせよキッカーにせよ、実際にトーナメントで使われているのは極々一部。
殆どの回帰を重くすることでリミテッド環境の破壊を抑制し、
ごく一部のアンコ(レア)で、構築戦に華を添える形でいいと思う

333 : ◆WokonZwxw2 :03/02/19 18:40 ID:???
無理やり新語を作ることに意味はあるのでしょうか

334 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/19 23:39 ID:???
>>333
同じ効果のカードがたくさんある場合に表記が楽だから、か?

回帰を採用するのなら召喚酔いみたいに
「出したターンは戻れない」くらいあっても問題ないかもしれない。
その分コスト下げれますしバイバックと差別化できる。

335 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/19 23:48 ID:???
>展開
面白いけど、圧縮がすごくかけやすいし、強い展開カードを継続的にプレイされるのがなんとも
別の機会にエキスパンションとして使ってみたい能力ではある。
そして、そのエキスパンションのカードは全部展開……ある意味パラダイス(w

>犠牲
展開と同じく別のエキスパンションで使ってみたい。
ただ、サイクリングみたいだね、コスト払ってドローしてるし。
犠牲持ちの土地……まるでINやODのコモン地形じゃないか(w

>>333
ある、といってみる。

回帰について思ったが、手札枚数を調整するという意味では回帰コストはあまり重くしないほうがいい。
除去を回避する目的で使われないためにもソーサリータイミングなのはいいが、コストを重くすると
手札に戻しても才覚を満たしたスペルをプレイするコストが無くなり、使い勝手が悪く感じる。
回帰して手札を増やしても、そのターンに才覚を満たしたスペルが打てなければ意味が無い、
なにせ、次のターンには手札が一枚増えるのだから。

だから、回帰のコストは軽いほうがいいと思う。
回帰による才覚のサポートを推薦して考えるならの話だが。

336 :◆mav1QXBKLo :03/02/20 00:12 ID:???
>329
犠牲はUDの場からサイクリング能力と同じっすね。
でも今のサイクリングみたいにコストを色々変えてみるのは面白いと思います。

>332
それじゃ、カードのパワーに明確な差を付けてるだけやん。
構築戦に華カードが限定で神になるだけだし…
カードパワーの問題でなくてシステムの問題だと思われ

>334
出したターンに使えない能力って前例ないしメンドイ気がするけど平気かなぁ?

337 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/20 00:46 ID:???
ああ、あれこれ議論するのは苦手っぽいので、自分なりにバランスを考えてオリカに。

火だるまヴィーアシーノ 2R
クリーチャー−ヴィーアシーノ
4/2
速攻
ターン終了時に、火だるまヴィーアシーノを生贄に捧げる。
回帰(1)((1):火だるまヴィーアシーノを手札に戻す。この能力はあなたがソーサリー
をプレイできるときにしかプレイできない)。

↑だと、既にコスト分割でしかないが(苦笑

蜃気楼の精 2U
クリーチャー−スピリット
1/1
蜃気楼の精が場に出たとき、土地1つを対象に撮る。それは、蜃気楼の精が場にある限り、
あなたが選んだ基本地形1種類としてプレイする。
回帰(2)(U)((2)(U):蜃気楼の精を手札に戻す。この能力はあなたがソーサリー
をプレイできるときにしかプレイできない)。

↑どうせ、手札に戻ったり、出したりを繰り返すならば、「戻る際に効果を発動させる
必要はない」んじゃないかと感じてみる。

338 :NPCさん:03/02/20 00:52 ID:???
>337
その表記だと、プレイにスタックしてインスタントで殺せるな。
この場合「あなたたが〜を回帰した場合」の効果は発動するのか?

339 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/20 01:02 ID:???
>火だるまヴィーアシーノ
4マナソーサリーの使いまわし可能な4点火力に見える…
トランプルが欲しいかな?
スキジックと違ってコストを払っても場に残り続けるわけじゃないのに4マナはちょっと重いと思う。
ただ、基本コストを2マナにしたら鬼だし、回帰コストを0にするのは論外だし。
なかなか、難しい。

>蜃気楼の精
回帰があんまり意味が無いと思う。
手札調整のために戻すのだったらコストはもっと軽くしたほうがいいし、
能力の対象を取り直すためにはほとんど使わないと思う。

340 :329:03/02/20 01:06 ID:???
>335
考えてみれば、展開はただ単に、
「生贄に捧げ、ライブラリーから
展開を持つカードを探して手札に加える」
として、展開した時の効果は変異のようにあと付けでもいいかも。
出来れば同名のカードとすると、かなり回帰に似た感じになるんだが
リミテッド環境だとほぼ使えないというのがダメダメな点。

341 :NPCさん:03/02/20 01:17 ID:???
推進派は盲目的。反対派は別のより良いアイディアを提示しない。
これじゃあ堂々巡りだな。どうにか汁

342 :329:03/02/20 01:24 ID:???
回帰はもう、ただ純粋にコストを払い手札に戻すだけの能力で
いいんじゃないかと。

キャスティングコストが軽い奴は純粋に場に出たときの効果も、
場から引くときの効果も無しで、手札枚数のコントロールだけを目的とし、
アンコ、レア以上の中にいくつか場に出たとき、または回帰した時、
何らかの効果を発生させるものを入れるということでどうだろう?
もちろんそれらの場合はキャスティングコストのほうを重めにして
調整するということで。
あと、インスタントで対応できるタイミングはないほうがいいと思うのと、
回帰自体の能力の中に、
「そのカードはインスタントタイミングで使用できる」
って言うのを加えちゃえば相手ターン中でも才覚の調整が出来て
いいと思うのだが。

343 :329:03/02/20 02:01 ID:???
>342
相手ターン中も調整できてとか書いちゃったが
戻すのはソーサリータイミングのみだった。
でも、相手ターン中も何とかしたいなーとか思うんだが
インスタントタイミングで戻せると除去への抵抗力がつきすぎるか。

臆病な弟子 青
クリーチャー ウィザード
回帰:1
1/1 コモン

虚識の賢者 2青
クリーチャー ウィザード
あなたの手札の、最大許容数は、2多くなる。
あなたの手札は2枚多いものとして数えられる。
回帰:1青
1/1 アンコモン

虚識の図書館 X青
エンチャント場
〜は、その上に虚識カウンターがX個おかれた状態で場に出る。
回帰:青青
〜の上に置かれている虚識カウンター一つにつき、
あなたの手札は、1多いものとして数えられ、
あなたの手札の許容最大数は、1多くなる。
レア

344 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/20 02:19 ID:???
>>343
確かにこれだったら良いかもしれない。
1〜2マナ費やすだけで才覚が発動するんだったら儲けもの。
戻してもあんまり痛くないのもいい。

ネイスの管理者 1G
クリーチャー・エルフ
回帰:1
2/1
コモン
手札枚数操作とエルフなだけ。

345 :329:03/02/20 02:23 ID:???
で、回帰するとき云々のもの。回帰コストが重め。
生命の回帰 1白
エンチャント場 レア
回帰:2白白
〜を回帰したとき、あなたは5点のライフを得る。
知識の回帰 1青
エンチャント場 レア
回帰 2青青
〜を回帰したとき、プレイヤー1人を対象とする。
そのプレイヤーはカードを一枚引く。
備考:ミューズの下位互換。バイバックしない、を選択できない。
忘却の回帰 1黒
エンチャント場 レア
回帰:2黒黒
〜を回帰したとき、プレイヤー1人を対象とする。
そのプレイヤーは手札から無作為にカードを一枚捨てる。
炎の回帰 1赤
エンチャント場 レア
回帰:2赤赤
〜を回帰したとき、クリーチャー1対を対象とし、それに2点のダメージを与える。
律動の回帰 1緑
エンチャント場  レア
回帰:2緑緑
〜を回帰したとき、2/2の緑の熊トークンを一つ、場に出す。
帰還機関 2
アーティファクト レア
すべての回帰コストは、1少なくなる。

346 :329:03/02/20 02:44 ID:???
回帰+187能力。コストも回帰も重め。
逃亡する雲追い 2白白
クリーチャー 鳥 アンコモン 1/1
飛行
〜が場に出たとき、対象のエンチャンと1つを破壊する。
回帰:1白白

逃亡する否定者 2青青
クリーチャー ウィザード アンコモン 0/1
〜はインスタントタイミングでプレイできる。
〜が場に出たとき、対象の呪文を打ち消す。
回帰:2青青

逃亡する吸魂者 2黒黒
クリーチャー ゾンビ 2/2
〜が場に出たとき、対象の対戦相手は3点のライフを失う。
回帰:1黒黒

逃亡する火付け 2赤赤
クリーチャー ゴブリン 1/1
〜が場に出たとき、対象のクリーチャーに3点のダメージを与える。
回帰:1赤赤

逃亡するオランウータン 2緑緑
クリーチャー オランウータン 2/2
〜が場に出たとき、対象のアーティファクト1つを破壊する。
回帰:1緑緑

347 :329:03/02/20 02:46 ID:???
ふと思ったけど、回帰するさいに誘発する能力で手札を捨てるなり、
ライフを失うなりすれば、回帰+187能力はバランスが
取れるかもしれない。

348 :NPCさん:03/02/20 03:08 ID:???
>339
>火だるまヴィアシーノ
漏れにはボールライトニングか弱カットスロートの2卓を強いているように見えるが。
その辺の選択性が、キモなのだろうな。

349 :NPCさん:03/02/20 03:53 ID:???
>>337
>>319で既出

>>345
>>318で既出

>>346 逃亡する否定者
>>320で既出

少し上のログくらいは読もうな

350 :◆mav1QXBKLo :03/02/20 07:53 ID:???
自分で別のアイディア出すわけじゃないけど…回帰より犠牲のがいいと思う。
回帰を、ただ純粋にコストを払い手札に戻すだけの能力、とすると
才覚とかみ合わせる以外での使い道がなくなるし。それじゃ余計限定専用じゃん。


351 : ◆WokonZwxw2 :03/02/20 08:52 ID:???
>>351
このエキスパンションは「手札」のブロックなので
回帰のほうがあってると思う

352 :329:03/02/20 11:41 ID:???
>349
とりあえず、少し上のログくらい読んでるよ。
既出であることはわかってた。
でも前にあるやつはコストが低すぎると思ったのと、
1つのサイクルにしたいって言うのと、
一部の効果を変更したいと思ったので、自分なりの修正案といて書いてみた。
ただ、まったくログ読んでなく見えるのも確かだった。ごみん。

353 :329:03/02/20 11:50 ID:???
>350
犠牲を出した自分で書くのもなんだが回帰でも別かまわなくない?
「クリーチャーが場に出たときに〜する」というエンチャント場
とかも一緒に入れると面白いと思うし。
軽量の回帰クリーチャーと《釣り合い》をあわせたりすると面白くない?
ただ個人的には犠牲も捨てがたいんだけどな。サイクリングとかぶるが。
と言うか、置くサイクリングを考えてたんだがな。

354 :NPCさん:03/02/20 16:07 ID:???
黙示録の亡霊
レジェントの召喚
黒黒黒黒赤青    3/4
このクリーチャーが場に出たときあなたは
他のすべてのパーマネントを生贄に捧げる
場に出たターンに攻撃に参加できる トランプル 二段攻撃 ランページ5
側面攻撃 このクリーチャーはバンドを組む事ができない
スレッショルド このカードは好きな数のクリーチャーを挑発できる
とともに呪文や能力の対象にならない

フレーバー 黙示録という名の黒歴史
      それを生み出したもの ファイレクシア
      総帥はその最悪のばけもんをよびだしやがったんだ
      総帥は壊れてしまったんだもう組織に加担する気はない 
      −陰謀団の亡命者    

なんかコンボデッキに嫌気がさしてマジック4年近くやってなかったんだが
最近のカードすごいね デメリ無い緑のア〜グノ盗賊団とか
あとストーリーも
5年ぐらいひっぱといて爆発オチってのはいくらなんでもどうかと思ったね
なんか能力古いのはきのせいじゃないねw

355 :◆mav1QXBKLo :03/02/20 21:16 ID:???
>353
ソーサリタイミングで手札に戻せるカードを何枚か作るのはいいと思うけど…
新能力作りました。でも単体じゃ意味ありません。ってのはイマイチじゃないかと

356 :329:03/02/20 22:47 ID:???
>355
場に出したパーマネントを手札に戻せ、かつ、インスタントタイミングで
応できないるって言うのは、それだけじゃダメかね?
場に出たパーマネントは基本的には手札には戻ってこない原則なんだし。
確かにそれ単体だとそれだけなんだが、テキストで、場に出たとき、
回帰したとき、パーマネントとしての永続的な能力と組み合わせると
面白いと思うんだが。

場に出たときのデメリット+回帰したとき
ゼーガンの虐殺者 1黒黒
クリーチャー ミニオン 3/1 レア
〜が場に出たとき、あなたのコントロールするクリーチャーを1つ、
生贄にささげる。
回帰:黒黒
〜を回帰したとき、黒でないクリーチャー一体を対象とし、
それを破壊する。そのクリーチャーは再生できない。

ラヴァスの工作隊 1赤赤
クリーチャー ゴブリン 2/2 アンコモン
〜が場に出たとき、あなたのコントロールする土地を1つ、生贄に捧げる。
回帰:赤赤
〜を回帰したとき、土地を1つ対象とし、それを破壊する。

回帰しないと二重にアドバンテージを失う。
これぐらいならバランスよくない?

357 :NPCさん:03/02/21 02:15 ID:???
>>356
ほどほどでよさげですな

時の配分者  クリーチャー〜ウィザード
1青 1/1
〜が場に出たとき、すべての対戦相手はカードを1枚引いてもよい。
回帰:1青
〜が回帰したとき、あなたはカードを1枚引いてもよい。

音速のドラゴン  クリーチャー〜ドラゴン
2赤赤赤  4/4
飛行
〜が場に出たとき、あなたの手札を全て捨てる。そうしなかった場合、〜を生贄に捧げる。
回帰:赤、あなたの手札からカードを1枚無作為に選んで捨てる。
〜が回帰したとき、クリーチャーかプレイヤーを対象とし、
〜はそれに3点のダメージを与える。

358 :NPCさん:03/02/21 10:26 ID:???
ところで回帰って、
「コスト:このカードをオーナーの手札に戻す。この能力はあなたがソーサリーを
プレイできるときにしかプレイできない」でいいの?

359 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/21 16:47 ID:???
>時の配分者
コストが青だけでもいいと思う。
どうせ相手も引いてるわけだから。

>音速のドラゴン
デメリットが大きいし、回帰もなかなか使いにくいが、
5マナ4/4飛行がデメリ無しで出てくる、才覚0の大きなサポートとして優秀。
マナがあれば毎ターン3点ダメージとアタックが出来る。(ドローしてアタック、その後回帰をして場に出す)
結果、いいとは思うがもう少し調整したほうが良いかもしれない。

>>358
それであってますよ。

360 :329:03/02/21 17:39 ID:???
>>358
現状ではそれでいいと思う。
それと、“回帰は変異と同じく、コストを払った時点で手札に戻るから、
インスタントタイミングでは対応できない”
でいいんだよね?
確か大本の回帰は手札に戻すことそのものがコストに含まれてたから、
この場合でもインスタントでは対応できなかったんだけど。
今は上の表記でいいんだよね?

あと、
>>356の二つはアンコモンくらいでもいいか。
基本的にはアドバンテージ取れないし。

ネイスの飼育者 1緑緑
クリーチャー エルフ アンコモン 2/3
〜が場に出たとき、すべての対戦相手のコントロール下で、
1/1の緑の苗木トークンを、2つ場に出す。
回帰:緑緑
〜を回帰したとき、あなたのコントロール下で、
1/1の緑の苗木トークンを、2つ場に出す。

アクレーンの救護部隊 1白白
クリーチャー クレリック アンコモン 1/3
〜が場に出たとき、すべての対戦相手は4点のライフを得る。
回帰:白白
〜を回帰したとき、あなたは6点のライフを得る。

白だけあまりにも弱すぎる気がしたので回帰すれば
ちょコッとだけアドバンテージが出るように。

361 :329:03/02/21 17:51 ID:???
回帰じゃ、相手のターンに手札調整できないので。
ロ=ケルリーの伝令 1青
クリーチャー マーフォーク アンコモン 2/1
〜はインスタントをプレイできるとき、プレイできる。
〜はブロックに参加できない。
1青:〜を手札に戻す。

362 :◆mav1QXBKLo :03/02/21 18:46 ID:???
回帰って
「コスト:このカードをオーナーの手札に戻す。この能力はあなたがソーサリーを
プレイできるときにしかプレイできない。この能力はスタックに乗らない。」でしょ?
でも、これって普通に書くと
「コスト、このカードをオーナーの手札に戻す:効果無し。この能力はあなたがソーサリーを
プレイできるときにしかプレイできない。」ってことだから不自然じゃない?
ってか、わざわざ新能力を作ってやるほどのこととは到底思えないんだけど。

363 :NPCさん:03/02/21 19:13 ID:???
「手札に戻す行為をコストにするか効果にするかで揉めてる」
と理解してOK?

回帰 X (あなたはソーサリーをプレイできるとき、回帰コストを支払って
オーナーの手札に戻すことができる。)
あなたが〜を回帰したとき、〜する。 or 「〜」ことを選んでよい。

または

回帰:X (X,このカードをオーナーの手札に戻す:〜する。この能力は
はあなたがソーサリーをプレイできるときにしかプレイできない。)

この書き方でいいのか?
上の方が自然だわな。

364 :◆mav1QXBKLo :03/02/21 19:27 ID:???
>363
上の書き方は自然だけど…その書き方だと手札に戻すがスタックに乗りそうじゃん
あと、僕はそもそも回帰という能力自体に反対。
他でできるのにわざわざ能力作らなくても…ってスタンスです。

365 :329:03/02/21 19:50 ID:???
>>364
他で出来ることをわざわざ能力にって観点で行くなら、
スレッショルドだって
「あなたの墓地に7枚以上カードがあるとき、
〜の能力を得る/〜の修正を受ける」
ってかけるし。
結局どんな能力であれ、テキストで何とか出来ちゃうとは思う。
“その能力を多くのカードで使いたいんだけど、表記が長くてあれだよね”
っていうのが能力を作る動機ではないかと。
畏怖や速攻も昔はテキストだったわけだし。
ついでに言えば回帰は変異のようにインスタントタイミングで
対応されたくないんだけど、今まで「手札に戻す」自体を
コストにしてるカードがない(ないよね?)から、
能力としてまとめちゃったほうがいいと思うんだけど。

それと、もっと多くの人の意見を聞いて見たいんだけど。

366 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/21 20:59 ID:???
>365
確か《繰り返す悪夢》がコスト手札で強すぎたような(だからソーサリーなんだろうけど)。

367 :如水堂 ◆Josui3oLx2 :03/02/21 21:08 ID:???
まず、名称から。
舞台が戦争中(といっていいのかな?)ですので、『回帰』というのはあまり相応しくないです。
様々な辞書で調べると「一回りをして元に戻る」とのこと。(「原点回帰」などで使われる)
ですので、自分の出した案ですが「帰還」を推したいです。英訳は「Feedback」か「Return」で。
これならば、「帰還兵」などで使われるから相応しいと思います。

んで、能力の方ですが、私はソーサリーのタイミングだと使いづらいのではないかと思います。
Pandemoniumのクリーチャー全てに使われるわけでないし、逆にこれぐらい自由な能力で、
混乱した戦場を再現できればいいのではないかと思います。
実際にソーサリーのタイミングにするかどうかはテストプレイしてからのほうが良いでしょう。


368 :NPCさん:03/02/21 21:13 ID:???
それなら、撤退とか退却とかもネーミング候補になるのでは。

369 : ◆WokonZwxw2 :03/02/21 21:15 ID:???
インスタントタイミングで対応されるデメリットはあるのか?

>>355
単体で使うなら
コスト、このカードをオーナーの手札に戻す:効果〜。この能力はあなたが〜
にして能力必須にするとか

370 :◆mav1QXBKLo :03/02/21 21:27 ID:???
>>365
他でできるってのはそーゆー意味じゃなくて…
魅力的な能力だったら
こーゆー能力考えたYO!→それを使えばこんなのもできるじゃん。面白いね
っていう展開になるはずが
回帰を考えたYO!→でもイマイチだよ→こうすれば使えなくもないんじゃない?
って感じじゃん。
現状は回帰を使うために色々調整してカード作ってる気がするけど…
でも、そこまで回帰という能力は魅力的とは思えないってことです。
ってドコが他でできる何だろう?色々言葉足りなくてスマソ。

371 : ◆WokonZwxw2 :03/02/21 21:29 ID:???
魅力的な能力なんてあったっけ・・・・

372 :329:03/02/21 21:33 ID:???
>366
あれは手札を捨てるのがデメリットというよりメリットになっていたから。
>367
確かに帰還とかのほうがいいっぽい。
同じくインスタントタイミングでも使えるようにしたいんだけど、
やっぱり除去に対する体性がつきすぎる気がするんだけどどうだろう。
>369
回帰が「手札に戻す」というの能力で、「回帰したとき〜」
というテキストだとインスタントで除去されると回帰されないので
能力が発生しない。
それはそれでいいかも知んないけど、
除去のない色とある色でのいろ格差が強くなってしまうかなと。

373 :329:03/02/21 21:38 ID:???
>370
個人的には、前にも書いたように、場に出たとき、回帰したとき、
その他もろもろ、色んな組み合わせが出来て面白いと思ってるのだが。
それを魅力的に思うか、思わないかと言う点での相違なのでは
しょうがないな。
そこまで回帰に思い入れがあるわけでもないので(面白いとは思う)
他に案があって全員が同意するならそれでよし、
根本的に新しい能力なんてなくていいって言うならそれでもいい。

それと、前に出した犠牲の案はテキストで簡単に表現できてしまうので、
それこそ能力である必要性がないかなという気がする。

374 : ◆WokonZwxw2 :03/02/21 21:39 ID:???
>>372
いやそうだとは思うけど
構築レベルの能力じゃないと思うから
インスタントで除去されてもそれはそれでいいかと

375 :329:03/02/21 21:53 ID:???
>374
構築レベルかそうじゃないかはカードのデザインしだいではないかと
言ってみるテスト。

むしろ、除去に体制云々を無視してこれぐらいにしてしまいたい。

帰還(敗走とかもいいかも):X
Xのコストを支払う。このパーマネントを手札に戻す。
帰還を持つクリーチャーはブロックに参加できない。

インスタントで戻ってくる。どえらく除去に体性がつくけど、
その代わりインスタントタイミングでの対応はありってことで。

376 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/22 20:49 ID:???
>構築レベルかそうじゃないかはカードのデザインしだいではないかと
>言ってみるテスト。
これには同意。

でももともとの能力が「才覚の補助」のために出来たはずだから
除去対策には使えないほうがいいと思うんだけどね。
回避にだけ使われて本末転倒、というかなんというか。
漏れはそう思います。

377 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/22 20:55 ID:???
帰還系能力案と言うことで1つ。

ラヴァスの工兵 R
クリーチャーゴブリン
1/1
帰還’(1)(2:アクレーンの工兵を所有者の手札に戻す。所有者はターン終了時に
アクレーンの工兵を所有者のコントロール下で場に出してもよい。この能力はあなたが
ソーサリーをプレイできるときにしかプレイできない)。

要点
例えば才覚が0〜2と少ない赤であっても、「手札の枚数」型の能力をプレイするために、
一時的に手札に戻ることができます。伏魔殿系と会わせると凶悪も知れませんが、
1ターン1度という事で濫用は防げるでしょう。出て戻るだけなので起動コストは低めか、
あるいはカードのマナ・コストよりやや軽い程度、といったあたりで如何でしょうか。

378 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/22 20:57 ID:???
ああ、遂行段階だったので、コスト周りがてんでばらばらですね。

ラヴァスの工兵 R
クリーチャーゴブリン
1/1
帰還’(1)((1):ラヴァスの工兵を所有者の手札に戻す。所有者はターン終了時に
ラヴァスの工兵を所有者のコントロール下で場に出してもよい。この能力はあなたが
ソーサリーをプレイできるときにしかプレイできない)。

379 :◆mav1QXBKLo :03/02/22 22:05 ID:???
なんか改良するにせよ帰還を採用するっぽいながれなのでそれでいいっす。
でも、手札に戻すのは効果を希望。「回帰したとき〜」をうまく書き換えて
手札にもどらなくても発動するようにすれば問題ないかと。
それと才覚の補助をメインにするよりは、才覚の補助もできるよ位のスタンスが良いです。


380 :◆mav1QXBKLo :03/02/22 22:08 ID:???
ってか、そもそも「回帰したとき〜」でも除去られても発動するんじゃないかなぁ?
「手札に戻ったとき〜」じゃなくて「回帰したとき〜」だから
「プレイしたとき〜」でカウンタされても引けるのと同じでは?

381 :329:03/02/22 22:54 ID:???
>377
手札調整だけに偏ってしまうのは
あんまり面白くないかなという気がするので、個人的には
ソーサリータイミングで手札に戻すだけのほうがいいかな。
>380
言われてみるとそんな気がする。ただ細かいルールは不勉強なので、
どうなんだろうか?

改めて、エクソダスの破滅的脈動などを考慮に入れて、
エンチャント&アーティファクト破壊、帰還(回帰)版を考えてみた。
ラヴァスの解体者 1赤
クリーチャー ゴブリン 2/1 コモン
回帰:2赤
〜を回帰したとき、アーティファクトを1つ対象とし、それを破壊する。

アクレーンの修行者 1白
クリーチャー クレリック 1/2 コモン
回帰:2白
〜を回帰したとき、エンチャントを1つ対象とし、それを破壊する。

まあ、使いべりしないのは確かなんだが、これぐらいでもよくない?
ソーサリータイミングなんだし。
それと、緑らしいものを。
ネイスのレインジャー 緑
クリーチャー エルフ 1/1 コモン
回帰:1
〜を回帰したとき、あなたのマナプールに
好きな色1色のマナ1点を加える。
>マナ色変え

382 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/23 05:26 ID:???
根起こしの樹人族 2G
クリーチャー−ツリーフォーク
4/4
根起こし樹人族が場に出たとき、森を1枚、生贄に捧げるか根起こし樹人族を生贄に捧げる。
回帰1G(1G:根起こしをオーナーの手札に戻す。この能力はあなたがソーサリー
をプレイできるときにしかプレイできない)。
〜を回帰したとき、あなたの墓地から基本地形を1枚取り出し、場に出してもよい。

383 :329:03/02/23 18:14 ID:???
回帰つきの土地など考えてみた。
すべて、
土地 アンコモン
〜はタップ状態で場に出る。
タップ:あなたのマナプールに、無色のマナ1点を加える。
で、回帰したときの能力はそれぞれの色らしく。

クーア=ヴェクスの宿営地
回帰:1白
〜を回帰したとき、あなたは2点のライフを得る。

ロ=ケルリーの参謀本部
土地
回帰:1青
〜を回帰したとき、あなたはカードを一枚引き、
手札からカードを一枚捨てる。

ゼーガンの墓地
土地
回帰:1黒
〜を回帰したとき、すべての対戦相手は1点のライフを失う。

384 :329:03/02/23 18:16 ID:???
レアンドの前線基地
回帰:1赤
〜を回帰したとき、クリーチャー1対を対象とし、
それに1点のダメージを与える。

イーオサットの休息地
回帰:1緑
〜を回帰したとき、クリーチャー1体を対象とする。
それはターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。

連続使用するには土地が止まるし、マナが増えないので、
回帰コストをもうちょい重くして、もう少し強くしてもいいかという
気はするけどどうだろう?

385 :◆mav1QXBKLo :03/02/23 21:49 ID:???
次は小型エキスパンションで回帰はそこでしか使わなそうなので
回帰土地とかはいらないと思うです。
小型エキスパンションの新能力って何枚くらいなんだろう?

386 : ◆WokonZwxw2 :03/02/23 22:47 ID:???
30枚くらい

それよりも才覚カードをつくろーぜ

387 :329:03/02/23 23:36 ID:???
>385
マッドネスは各色のコモン、アンコに1枚ずつ、計10枚だけだった。
個人的には、各色、各レアリティに1〜2枚ずつ、最低15枚、
最大でも25枚くらいがいいかと。

才覚カードなど
ロ=ケルリーの潜入部隊 青青
クリーチャー マーフォーク 2/1 アンコモン
才覚:6 〜はブロックされない。

ロ=ケルリーの諜報部隊 2青青
クリーチャ− マーフォーク 1/3 レア
〜はブロックされない。
才覚:7 〜が対戦相手に戦闘ダメージを与えたとき、
あなたはカードを一枚引く。

388 : ◆WokonZwxw2 :03/02/23 23:47 ID:???
>>387
才覚6〜7なんてありえない
3〜4でいいよ 

389 :329:03/02/23 23:47 ID:???
ビースト
ネイスの種まき獣 2緑緑
クリーチャー ビースト 3/3 アンコモン
トランプル
才覚4:〜が対戦相手に戦闘ダメージを与えたとき、あなたのライブラリー
から森カードを探してきて、それをタップ常態で場に出してもよい。

ラヴァスの気まぐれ獣 3赤赤
クリーチャー ビースト 4/4 コモン
才覚2、4、6:〜はブロックに参加できない。
才覚1、3、5:〜は攻撃に参加できない。
才覚7:〜は攻撃にもブロックにも参加できない。

深海に潜む大海獣 5青青
クリーチャー ビースト 6/6 レア
愚鈍
才覚:7 〜はブロックされない。

390 :329:03/02/24 00:27 ID:???
>388
もとより青の才覚の範囲は5〜7だったし、
回帰もあるから問題ないと思うんだが。
ただちょっと>387を修正。

ロ=ケルリーの潜入部隊 青青
クリーチャー マーフォーク 2/1 アンコモン
才覚:5 〜はブロックされない。
>才覚を6から5へ

ロ=ケルリーの諜報部隊 1青青
クリーチャ− マーフォーク 1/2 レア
〜はブロックされない。
才覚:6 〜が対戦相手に戦闘ダメージを与えたとき、
あなたはカードを一枚引く。
>コストとタフネスをダウン。才覚を7から6へ

そして、才覚なインスタント
深海帝国の計略 2青青
インスタント アンコモン
すべてのクリーチャーをタップする。
才覚5:その後、あなたのコントロールするすべてのクリーチャーを、
    アンタップする。
>リミテッドにおける青っぽいカード

391 :NPCさん:03/02/24 01:18 ID:???
スレの流れを無視してストーリーの話を振ってみるテスト。

確か、ゾンビ達が前回の皆既食を乗り越えられたのって、「もう死んでるから」
って理由だったよな。そしたら、今回の皆既食でわざわざ新素材やら結界やらを
奪ってまで準備する必要って無いんじゃあないかビロント、とか思ってみたり。
その辺どうなの?>ネタ蒔き氏

392 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/24 10:00 ID:???
>回帰とか帰還とか敗走とか…
除去回避に使われないようにするってことを考えたけど
「スタックに何も乗っていない時にしかプレイできない」
っていう感じの表記、今までのカードであるかな?
インスタントで使えるが、除去がスタックに乗っていると使えない。

ちなみに、PSの開門能力は13枚で土地(巣穴)が5枚です。
NEの消散が17枚でULの能力は知りません。クリーチャー化する土地は5枚でした。
ブロックの1つ目、2つ目には大体そのエキスパンションの特徴的な土地が入ってるみたいですよ。
エクリプスでは才覚つきの土地があったから今回は帰還つきの土地があってもいいでしょう。

393 :◆mav1QXBKLo :03/02/24 15:46 ID:???
>>388
禿同

>>390
才覚は基本的に少ない方が強いから、色によって範囲を決めちゃうのは良くなかったよ。
今回は才覚の範囲を拡張すること希望。そーゆー観点ではラヴァスの気まぐれ獣はイイ!

>>392
「スタックに何も乗っていない時にしかプレイできない」能力は前例がないです。
インスタントで使うと表記とか面倒になりそうだし、ソーサリで良いのでは?

394 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/24 16:49 ID:???
確かに、才覚7、6なんてのはそうそう達成できるものではないね。
逆に言えば、そのあたりの才覚はかなり強くしても大丈夫なわけだ。
あと、そのくらいの才覚が発動できるような何かも欲しいかな。

>>393
なかったですか。
インスタントで出来ると色々と用途も増えそうでしたけど。

395 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/24 18:59 ID:???
>そのくらいの才覚が発動できるような何かも欲しいかな。

似たようなカードがいくらでもありそうだが。

才能のきらめき 2U
インスタント
カードを3枚まで引いてもよい。
ターン終了時に手札を4枚捨てる。

ショッカーの一撃 R
インスタント
好きな枚数の手札を捨てる。ターン終了時にこの方法で捨てた枚数と同じだけカードを引く。

396 : ◆WokonZwxw2 :03/02/24 19:44 ID:???
野生の雑種犬みたいな共鳴者がいいのかと

397 :329:03/02/24 20:00 ID:???
>394
重い才覚補助のために、>343見たいのを考えてみたんだけど。
>396
減らす分にはそれでいいから楽なんだけど、増やすのがなかなか難しいよね。

才能の開花 2白
エンチャント・パーマネント
〜がエンチャントされているパーマネントは才覚を得る。

398 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/24 22:14 ID:???
>>394
青単カウンター満載デッキで才覚1とか言われてもそれはそれできついと思う・・・。
(むしろ6や7のほうが楽)

そのカードがどんなデッキに自然に入りそうかどうかで判断しないと危険。
普通入らないだろ、って場合は相当強くても問題ないと思う。

ついでに才覚補助?カード。

絶望への道連れ2黒
ソーサリー
この呪文の追加コストとしてあなたは手札を好きな枚数捨ててもよい。
対戦相手1人を対象とする。それは手札をX+1枚選んで捨てる。
Xはあなたが追加コストとして捨てた手札の枚数に等しい。

399 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/02/24 23:26 ID:???
カードを増やす方向の才覚補助カード案です。

1)
リサイクル:(コスト)
このカードが墓地にある時、あなたは(コスト)を支払っても良い。
そうした場合、このカードをゲームから取り除き、カードを1枚引く。

<例>
力の流れ
1G インスタント
クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで、+2/+2の修正を受ける。
リサイクル:1GG

ドローが出来るので、カード自体の能力は弱くして、リサイクルのコストも高めにすれば、
バランスは取れると思うのですが、どうでしょうか。
リサイクルする時にサイクリングのように効果を上乗せする事も考えましたが、
それだとフラッシュバックと被るし強すぎると思うので、やらない方がいいでしょう。

あ、でも「綿密な分析(TO)」と比べると、これでも強いかな・・・。

2)
<例>
火薬喰いゴブリン
2RR クリーチャー-ゴブリン 2/2
〜が場に出る際、あなたは手札を1枚以上ゲームから取り除いても良い。
そうした場合、〜の上に、〜によってゲームから取り除かれたカード1枚につき火薬カウンターを1個置く。
〜が、場から離れた場合、〜によってゲームから取り除かれたカードをそのオーナーの手札に戻す。
2R,T,〜を生け贄に捧げる:クリーチャー1体を対象とする。〜はそれにX点のダメージを与える。
Xは〜の上に置かれていた火薬カウンターの数に等しい。

この案だとカードを減らす方向にも持っていけるので、良いのではないでしょうか。

400 : ◆WokonZwxw2 :03/02/24 23:51 ID:???
>>397
あんまり「〜多いものとして数える」は混乱するのでよくないと
>才能の開花
才覚○?数字は?
色は緑っぽい

>>398
最後の儀式?

>>399
キャントリップなんだよね、結局。
手札調整って言うよりはアドバンテージって感じ


手札のエキスパンションなんだからドローカードが大量にあってもいいと思う
でもデメリットつけたいな

401 :フィーバー ◆777.PzDKhQ :03/02/25 00:52 ID:???
ネタ蒔き時さんも参加してるんだね…自分はもっぱらダメカード作りです。

402 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/25 01:18 ID:???
>400
各色のデメリットをいかしたドローカード?

専守防衛 X白
ソーサリー
X枚カードを引く。Xはあなたのコントロールするクリーチャーの総数以下でなくて
はならない。
あなたのコントロールするクリーチャーは、本来のクリーチャー・タイプであると同時に
壁となる。

インフレ X赤
エンチャント(場)
インフレが場に出る際、X枚カードを引く。
あなたがプレイする呪文のコストはXだけ大きくなる。

403 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/25 09:10 ID:???
各色のデメリットをいかしたドローカードですか…

集団会議  X緑
ソーサリー
Xはあなたのコントロールするクリーチャーの総数で無ければならない。
Xの半分(端数切捨て)だけカードを引く。あなたのコントロールするクリーチャーをすべてタップする。

緑っぽく不器用です。も1つ。

無用な発生  X緑
ソーサリー
カードをX枚引く。
対戦相手のコントロールで1/1の昆虫クリーチャートークンをX体場に出す。

404 :NPCさん:03/02/25 14:54 ID:???
黒のNacrogiaみたいに赤のChaosgiaとか青のphagiaとかになるんですよ。>大量ドロー。

405 :NPCさん:03/02/25 15:08 ID:???
青だとこんなん?

脳の肥大化 X青 インスタント
あなたはX枚のカードを引く。
あなたの手札の最大枚数はX枚減少する。
(この効果はターン終了時に終わらない。)

呪文書と組み合わせたら凶悪そうだな・・・ダメか

406 :329:03/02/25 19:40 ID:???
>>400
「多いものとする」は確かに混乱を招くかも。
それと、カードは次のものに修正。

才能の開花 2緑
エンチャント・パーマネント
〜をエンチャントされているパーマネントが才覚を持つ場合、
あなたの手札の枚数にかかわらず、それは才覚を満たす。
>手札にかかわらず才覚発動なカードなんだけどなんか問題あるかな?

それと、赤と白のXドロー

燃え上がる知識 X赤赤
インスタント アンコモン(レア?)
あなたはX枚のカードを引く。
ターン終了時に、あなたはすべての手札を捨てる。

屯田制 X白白
インスタント アンコモン(レア?)
〜をプレイするための追加のコストとして、あなたのコントロールする
アンタップ状態のクリーチャーをX枚タップする。
このカードは第一メインフェイズ中しか使えない。
あなたはカードをX枚引く。

407 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/25 20:47 ID:???
やっと書き込める串見つけた(;´д`)
YBB規制Uzeeeeeee!!

>>399
リサイクルいいなあ。俺は回帰より好きだよ。



408 :cheapest:03/02/25 23:43 ID:???
はじめまして。
新アイデア スワップ(変換とかでも可)
クリーチャーの持つ能力で、攻撃クリーチャーと、
ブロッククリーチャー1体の間で+1/+1カウンターの
乗せ替えを行う。
攻撃時のみ、ブロック時のみ、両方のときの
3タイプ考えられる。   どうか?

409 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/25 23:44 ID:???
リサイクルは「手札を増やす」ってのにはあってるけど、それ以上にアドバンテージが結構あるからなぁ
キャントリップ並みに強いと思う。分割して払えたりカウンター墓地にあれば使えることを考えるとそれ以上かも。

>>405
ダメですね(w
どう考えても手札上限が減るのはきついでしょう。

>>406
なぜに既出の赤と白?赤はこっちのほうが面白いかな。
>才能の開花
複数あると全部発動したら面白いことになる奴も居ると思う。
1つ選んでってのも考えても良いかも。

410 :cheapest:03/02/25 23:56 ID:???
自分のアイデア スワップ>>408 を使ったカード
ちなみにスワップで入れ替わるのは、ダメージの入る前です。

赤クリーチャー コスト1赤 パw1/タf1
スワップ攻撃時のみを持つ。
これが出たとき、これに+1/+!カウンターを3個つける。

青クリーチャー コスト3青 パw2/タf3
2青:クリーチャー1対にスワップ攻撃時を与える。

411 :cheapest:03/02/26 00:03 ID:???
スワップと同じく+1/+!カウンターねたで

黒クリーチャー コスト6黒黒 ぱw1/たf1
これが場に出たとき、すべてのクリーチャーから
+1/+1カウンターをこれの上に1つずつまで乗せかえる。

この勢いで、クリーチャー同士の駆け引きある戦いを
完成させたいです。妄想(いつか、エキスパンションに入んないかなぁ)

412 :329:03/02/26 00:04 ID:???
>>409
まあ、色んな案があってもいいんじゃないかなと思って。
黒も考えたんだけど、すでに占骨術があるせいでどうもまとまらない。
青はエクリプスですでにXドローあるし。

才能の威光 1白白
エンチャント・クリーチャー アンコモン
エンチャントされているクリーチャーは+1/+2の修正を受けると共に
以下の能力を得る。
「才覚1、3、5:プロテクション赤
 才覚2、4、6:プロテクション黒
 才覚7:プロテクション・クリーチャー」
>偶数奇数シリーズ2。
それと、ラヴァスの気まぐれ獣は以下のように修正。
ラヴァスの気まぐれ獣 3赤赤
クリーチャー ビースト 4/4 アンコモン
才覚2、4、6:〜はブロックに参加できない。
才覚1、3、5:〜は攻撃に参加できない。
才覚7:先制攻撃、速攻
>才覚7を豪華に。0のとき普通になるのはそのまま。

413 :cheapest:03/02/26 00:07 ID:???
スワップねた>>408 です
緑インスタント   3緑
クリーチャー1体にターン終了までスワップ攻撃時とトランプルを与える。

414 :cheapest:03/02/26 00:16 ID:???
だれかよろしければ僕のにもレス下さい


415 : ◆WokonZwxw2 :03/02/26 00:25 ID:???
>>402
>専守防衛
>インフレ
永久的にパーマネント、コストの性質を変える
ややっこしくなりそう

>>403
>無用な発生
自分にデメリットが無いのでコンボでやばい

>>405
>脳の肥大化
1ターンキル用・・・・

>>406
集団会議と屯田制がかぶってますね


Xドローは各色2枚くらいですかね

416 :NPCさん:03/02/26 00:26 ID:???
1 :cheapest :03/02/23 18:30 ID:???
いまだかつてないような
能力を使ったエキスパンション案を発表する場
レスでさらに現実味をそれらしくするもよし
笑える能力、使える能力、なんでもござれ。

2 :NPCさん :03/02/23 18:32 ID:???
ルーンクエストエクスパンション ランド・オブ・ニンジャ

417 :NPCさん:03/02/26 00:27 ID:???
3 :NPCさん :03/02/23 18:32 ID:???
店員間で何かと話題&ネタになる履歴書と面接用シートだけど、
この間、すごいのがあったんだ。

     『中卒』

履歴書に写真も貼ってこない
一体いつの紙だ?と言うほど茶ばんだ履歴書

そして記入済みの欄
名前、年齢、住所、保護者の承諾、免許「原付」
「○年×月 原動機付き自転車免許取得」と書くはずを、「原付」のみ

自己アピール欄
「オレはバイクが大好きなので、そのことにかんしてはだれにも負けない」

…いや、そんなこと言われてもな。うち居酒屋だし。

ここまで凄まじいのは初めて見たよ。(当然不採用だったが)
だから>>1よ、お前よりイタイ奴はこの世の中にたくさんいるんだ。
こんな駄スレ立てたからって、落ち込むなよ。
もし、引き篭もってるなら、俺の店にこいよ。
こんな駄スレを平気で立てる、お前の勇気が気に入ったよ。
雇ってやるから、いつでも来いよ。じゃあな。

4 :NPCさん :03/02/23 18:33 ID:???
糞スレ立てんなボォゲ

418 : ◆WokonZwxw2 :03/02/26 00:28 ID:???
>>412
>才能の威光 
聖なる力のマナコストが白なので
1白か白白くらい

>ラヴァスの気まぐれ獣
ターンガース・・・・
5/4を希望

419 :NPCさん:03/02/26 00:28 ID:???
5 :cheapest :03/02/23 18:48 ID:???
まずは俺から。
妄想エキスパンション名:biade
特徴:+1/+1カウンターが乱れ飛ぶ。
たとえば(妄想)能力スワップ(クリーチャーが持つ)
これは、ブロックしたクリーチャーと
攻撃クリーチャーの間でのカウンターの数を入れ替えるもの。
攻撃時のみ、ブロック時のみ、複合型の3タイプが考えられる。

さらには、こんなクリーチャーも
 吸い込み饅頭 5緑 レジェンド  0/1
吸い込み饅頭が、場に出たとき、すべてのクリーチャーから
1つずつまで+1/+1カウンターを吸い込み饅頭に乗せかえる。

まあこんなかんじで

6 :cheapest :03/02/23 18:50 ID:???
マジックザギャザリング限定にします。

7 :NPCさん :03/02/23 19:07 ID:???
あんた駄目だわ
最初のコケたのはまだ大目にみるとしても、ネタ出しがつまらなさ杉

420 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/26 00:29 ID:???
大量ドローカードは危険性ゆえに調整が大変だから
なるべく控えた方が良いと思うんだけど…。
特にXマナ払ってX枚引くタイプのカードは怖い。

集団存在意識だとか占骨術だとか、
引く枚数がかなり限定されるものなら構わないんだけど。

あと、白は停戦を見ればわかるようにドローが超絶に苦手。
赤はドローさせると途端に凶暴化するから、その辺も考慮して
調整していった方がいいと思う。

>>414
レス求めるんなら空気読んでくれ

421 :cheapest:03/02/26 00:33 ID:???
ごめん また暇な時でも似相手してください


422 : ◆WokonZwxw2 :03/02/26 00:50 ID:???
>>cheapest
スワッップですが
+1/+1カウンターのクリーチャーが大量にいないと意味がありません
スパイクだけのエキスパンションならよいのかもしれません

>赤クリーチャー(仮)
2マナで4/4というサイズは問題があると思われます
赤ならブロッククリーチャーを焼けますし

>青クリーチャー(仮)
相手のクリーチャーが+1/+1カウンターをもっていることが
前提となっています
エキスパンションしだいですね

>黒クリーチャー(仮)
場に大量に+1/+1カウンターをもつクリーチャーが
必要ですね
普通は3/3〜5/5くらい 

>緑インスタント(仮)
スワップクリーチャーと+1/+1カウンターの数次第かと

あとこのスレを始めから読み直すことを
強く推奨します

423 : ◆WokonZwxw2 :03/02/26 00:52 ID:???
>>420
Xドローはメチャクチャ危険なんだけど
手札のエキスパンション、才覚を使うためには必要
1〜3枚で選びやすいのがいいんだけどね

424 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/26 01:36 ID:???
ドロー系。

燃えゆく時間
3RR
エンチャント(場)
それぞれのプレイヤーのアップキープ開始時に、そのプレイヤーはコインを投げる。
そのプレイヤーがコイン投げに負けた場合、燃えゆく時間はそのプレイヤーに
2点のダメージ与えると共に次のドロー・ステップを飛ばす。

絶望の記憶
XB
インスタント
対象の対戦相手1人は、カード名を1つ指定する。
あなたのライブラリーの一番上からX枚のカードをゲームから取り除く。
その中に指定されたカードがなければ、それらを全てあなたの手札に加える。

ネタっぽいな…

425 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/26 01:37 ID:???
>>cheapest
まあ、ここはエキスパンションを作るスレではなく、品評するスレだけど、取りあえず、
表記と正規表現には気を付けた方がいいよ。読みにくいカードはレスの対象にならないこと
がしばしば。
あとね、「レスをください」なんて、いうものじゃない。レスしたくなるものを張るのだよ。

1〜3枚のドロー…

縛鎖の試練 3W
インスタント
アップキープにしか、プレイできない。
以下の3つから、最大で3つまで選ぶ。選んだ数に等しいカードを引く。
「このターン、あなたのコントロールするクリーチャーは攻撃にもブロックにも参加できない」
「このターン、あなたはカードをプレイできない」
「このターン、あなたは起動型能力をプレイできない」

426 : ◆WokonZwxw2 :03/02/26 01:48 ID:???
>>424
>燃えゆく時間
ネタっぽいね・・・

>絶望の記憶
基本地形がなければ・・・
強すぎ、X2黒くらい?

>縛鎖の試練
普通に2〜3枚引きそうだ
3白白のソーサリーがいいかと

427 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/26 02:50 ID:???
>>412
む、確かにそうだ。
奇数偶数才覚は面白いね、ぐっじょぶ。
各色に2〜3枚欲しいかな、奇数のみ、偶数のみってのはもっとあっても良いかも。

>>425
>縛鎖の試練
枚数引くと相手のターンに何も出来ないなるからインスタントでもいいと思うけどマナは3WWにしたほうがいいね。

自虐の拷問  3BB
インスタント
以下の3つから、最大で3つまで選ぶ。選んだ数に等しいカードを引く。
「あなたのコントロールするクリーチャーはターン終了時まで-2/-2の修正を受ける。」
「あなたはあなたの墓地にあるクリーチャーの数だけライフを失う」
「デッキの中からクリーチャーでない好きなカードを4枚選んで墓地に置く、その後デッキをシャッフルする」

うー、いいのが思いつかない。

428 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/02/26 09:36 ID:???
赤や白みたいにドローに長けない色というのは、カードを引くという概念と逆に、才覚の維持手段
として「ドローを飛ばす」という行為も大いに特化できそう。Obstinate Familiar(OD)、或いは
Island Sanctuary(UN-5E)がその良例と言える。
また、Pursuit of Knowledge(SH)もどきが大量ドロー可能な色にあってもおかしくと提案してみる。

Stockage to Desolation/荒廃への蓄積
(1)(R) エンチャント(場)
あなたが自分のドロー・ステップの間にカードを1枚引く時、あなたは代わりに、〜の上に脈動
(pulse)カウンターを1個置くことを選んでもよい。
(R)(R),〜を生け贄に捧げる:アーティファクトか土地を最大でX個まで対象とし、それらを破壊
する。それらは再生できない。Xは、〜の上に置かれていた脈動カウンターの個数に等しい。

Zeagan's Altarage/ゼーガンの供犠
(1)(B)(B) インスタント
クリーチャー1体を対象とする。あなたの手札にあるカードが3枚になるまで、あなたの手札
からカードを捨てる。この方法で捨てられた沼カード1枚につきあなたは2点
のライフを得て、この方法で捨てられたクリーチャー・カード1枚につき、
そのクリーチャーはターン終了時まで+2/+0の修正を受ける。
※ 大笑いのゾンビ(EC)に続いて、才覚: 3への強引なシフトチェンジ。

429 :◆mav1QXBKLo :03/02/26 11:46 ID:???
ドロー系いろいろ

ゼーガンの強欲 X黒
インスタント
カードをX枚引く。この方法で引いたカード1枚につき、
あなたがパーマネント1つを生け贄に捧げないかぎり、2点のライフを失う。

一瞬のひらめき 2青
インスタント
カードを1枚引く。
才覚4 代わりにカードを3枚引く。その後であなたの手札からカードを1枚捨てる。

聖なるリフレイン 1WW
エンチャント(場)
1、手札を一枚捨てる:〜の上に詩句(verse)カウンター1個を置く。
1、〜を生け贄に捧げる:〜の上の詩句(verse)カウンター1個につき5点のライフを得る。

リフレインを言葉と同じ感じで5色作るのはどうですかね?

430 :◆mav1QXBKLo :03/02/26 13:28 ID:???
腹黒い教示者 1黒
ソーサリー
総呪文コストがX以下のカードを一枚あなたのライブラリーから探しだし手札に入れる。
2点のライフを失う。Xはあなたの手札の枚数に等しい。

431 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/26 15:56 ID:???
>>428
《〜の供養》でそれぞれの色の才覚枚数まで手札を捨てたり引いたりするカードがあっても良いかも。
赤だったら

レアンドの供養  2RR
インスタント
あなたの手札を0枚か1枚か2枚になるようにあなたの手札から無造作に捨てる。
この方法によって捨てられた山1枚かクリーチャーカード1枚につき
対象のプレイヤー1人かクリーチャー1体に2点のダメージを与える。

>>429
>リフレイン
詩句カウンターを使ったカードなら普通に5色分ありますけど。
「手札を一枚捨てる」と、「ドローを飛ばす」ってのはまた違うと思うので、
言葉と同じだけの能力を持たせるのは危険だと思いますよ。

生命のリフレイン 1GG
エンチャント(場)
1、手札を1枚捨てる:〜の上に詩句(verse)カウンター1個を置く。
1、〜を生け贄に捧げる:〜の上の詩句(verse)カウンター1個につきあなたの墓地にあるクリーチャーカードを1枚手札に加える。

緑はこんな感じかな?

432 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/26 16:53 ID:???
ドローを飛ばすのならば、その分、有効な能力を付けるのも悪くはないと思ったり。

ヤドリギの樹人族 1G
クリーチャー−ツリーフォーク
1/1
あなたがカードを引くとき、あなたはかわりに、カードを引かないことにしてもよい。
そうした場合、ヤドリギの樹人族はターン終了時まで+2/+2の修正を受ける。

落雷魔術師 1R
クリーチャー−ウィザード
1/1
あなたがカードを引くとき、あなたはかわりに、カードを引かないことにしてもよい。
そうした場合、クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象に取る。落雷魔術師はそれに
1点のダメージを与える。

がぶ飲みヒル B
クリーチャー−ヒル
1/1
あなたがカードを引くとき、あなたはかわりに、カードを引かないことにしてもよい。
そうした場合、プレイヤー1人を対象に取る。それはライフを1点失う。

433 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/26 19:16 ID:???
《片意地な使い魔(OD)》がドローを飛ばす能力持ってたなぁ
Xドローとの組み合わせも面白そう。

敬虔な浪費家  1W
クリーチャー−クレリック
あなたがカードを引く場合、代わりにあなたはそのドローを飛ばしてもよい。
そうした場合、あなたは3点のライフを得る。

そういや、最近普通の才覚カードを作ってなかったから

ネイスの長牙獣  G
クリーチャー−ビースト
1/1
G:ネイスの長牙獣を再生する。
才覚3−ネイスの長牙獣は+2/+2の修正を受ける。

イーオサットの熟練兵  1G
クリーチャー−エルフ
2/1
T:あなたのマナプールにGを加える。
才覚3−イーオサットの熟練兵は+2/+3の修正を受ける。

434 :329:03/02/26 20:40 ID:???
>418
では才能の威光のコストは白白に。
確かに、ターンガースがいますが、あいつはレアの上にレジェンドです。
赤のアンコモンで4/4なら十分かと思うんですがどうでしょう?

偶数シリーズ3。基本的に、攻撃とブロックに制限がかかる形で
気まぐれシリーズは考えてみました。

気まぐれな英雄 3白白
クリーチャー 兵士 4/4
才覚:1.3.5:〜が攻撃に参加したとき、
         すべての対戦相手は3点のライフを得る。
才覚:2.4.6:〜がブロックに参加した時、
         すべての対戦相手は3点のライフを得る。
才覚7:先制攻撃 〜は攻撃に参加してもタップしない。

気まぐれな死人 3黒黒
クリーチャー ゾンビ 5/3 アンコモン
才覚1.3.5:〜が攻撃に参加したとき、あなたは3点のライフを失う。
才覚2.4.6:〜がブロックに参加したとき、
        あなたは3点のライフを失う。
才覚7:畏怖 沼渡り

可変機械兵 5
アーティファクト・クリーチャー 3/3 レア
才覚1.3.5:〜は+2/-2の修正を受けると共に、飛行を得る。
才覚2.4.6:〜は-2/+2の修正を受けると共に、壁となる。
        (壁は攻撃に参加できない)
「時に剣のごとく、時に盾のごとく。」
ゼ○タです。

435 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/02/27 01:17 ID:???
>>434
赤では5マナ4/4デメリットつきってのは相当弱い部類。
巨体のサイクロプス(VI、6E)が3赤赤 5/5 ブロック不可。


投影
2青 エンチャント(場)
対戦相手1人を対象とする。
あなたの手札枚数を参照するとき、かわりにそれの手札枚数を参照する。
それの手札枚数を参照するとき、かわりにあなたの手札枚数を参照する。


使いにくい才覚補助(妨害)。ダメレアっぽいなあ。

436 :329:03/02/27 01:37 ID:???
>435
そんなもんか。じゃあ5/4ということで。
あわせて、ついでに、気まぐれな英雄は3/6、
気まぐれなゾンビは6/3に。その場合、ゾンビは強すぎ?

気まぐれな海蛇 3青青
クリーチャー 海蛇 4/5 アンコモン
才覚1,3,5:〜は島を生贄に捧げない限り、攻撃に参加できない。
才覚2,4,6:〜は島を生贄に捧げない限り、ブロックに参加できない。
才覚7:島渡り 〜呪文、能力の対象にならない。

気まぐれな巨象 3緑緑
クリーチャー 象 5/5 アンコモン
才覚1,3,5:〜は攻撃に参加したとき、ターン終了時まで愚鈍を得る。
才覚2,4,6:〜はブロックに参加したとき、
         ターン終了時まで愚鈍を得る。
才覚7:トランプル 〜は+2/+2の修正を受ける。

緑がちょっと地味かな?

437 :NPCさん:03/02/27 01:39 ID:???
やはり、才覚は複数もつ場合、まとめ書きがいいよな。

才覚1―
才覚2―
才覚3―

なんてやってられん。

438 : ◆WokonZwxw2 :03/02/27 01:59 ID:???
>>428
>荒廃への蓄積
吠えたける鉱山でランデスできるから
「ドロー・ステップを飛ばす事を選んでもよい。そうしたならば〜」で

>>429
>ゼーガンの強欲
ネクロポーテンスの予感・・・・
X黒黒で

>>430
>腹黒い教示者
Demonic Tutorですか?
でもサーチカード少ないからありなのかな?

>>431
>生命のリフレイン
墓地のクリーチャー回収は黒だね
緑はライブラリーに戻す

439 : ◆WokonZwxw2 :03/02/27 01:59 ID:???
>>432
>ヤドリギの樹人族
ルートワラを見る限り1マナでよさそう

>>433
>ネイスの長牙獣
1マナの再生付きっていましたっけ?
再生コスト1緑を希望

>>434
>気まぐれな死人
5/3でいいのだが
3点もライフ減るのは・・・
1点希望

>可変機械兵
D5/1飛行は限定で危険じゃない?
2/3を希望

440 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/02/27 10:55 ID:???
>428(以降>438をベースにした返信です)
他の追加ドローカードがあっても同様の問題。Howling Mine(UN-7E)ならば、カウンター
蓄積の個数を+1する選択も出来て危険な香りがぷんぷん(ただ、相手も手札を補充できる
ことを忘れて期待すると案外肩すかしを食らう。流石に大量のカウンターがたまったこれ
を目にして、土地を敷設し続けるプレイヤーがいるだろうか、という疑問は有ります)
畢竟、問題はコストに集約されるかな。Rumbling Crescendo(UZ)は(3)(R)(R)/起動(R)。
>429
Read the Runes(OS)か。黒に「生け贄→ドロー」は願ってもない利益だと偏見。
>432
(G)はさすがに不可。ドローが1回/ターンとは限らないし。Wall of Blossoms(SH)出して
代わりに+2/+2、という芸当もありですな(でも普通はカードを引くところか?)。
>433
再生は緑よりも黒が器用かも。ただ、Pygmy Troll(EX)は(1)(G), 1/1, (G): 再生に
加え擬似ランページ: 1持ちだから、(G)で(1)(G): 再生なら十分に実現可能では。

>>437
面倒でも書かなきゃ駄目じゃないかな。煩雑な2引数能力、この位は宿命だと思う。
(※今考えると不思議な話だが、今まで2つの可変要素を持つ能力は存在しない)

それとは一寸別の話だが、手札数えの増減とかも「才覚のみ」に適用しないと、手札の
「ないはずなのにあるカード」(逆も又然り)がルールを難解にするというのは杞憂?

441 :437:03/02/27 13:35 ID:???
>440
えっと、才覚1−効果A、才覚2−効果Aである時、才覚1、2−効果Aと書くのはいかんと言う意味か?

442 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/27 15:23 ID:???
>>438
>>439
>>440
《生命のリフレイン》は名前を《死のリフレイン》に変えて同能力
緑は以下で

生命のリフレイン 1GG
エンチャント(場)
1、手札を1枚捨てる:〜の上に詩句(verse)カウンター1個を置く。
1、〜をゲームから取り除く:〜の上の詩句(verse)カウンター1個につきあなたの墓地にあるカードを1枚ライブラリーに加え、その後ライブラリーをシャッフルする。

《ネイスの長牙獣》は再生コストを「1G」に変更で。

443 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/02/27 15:48 ID:???
>441
それなら問題ないと思います。キッカーもコストを2つ用意する際、"and/or"で繋いでいたように。
ということは、例えば表記はこんな風になるのかな?(俺は英語だと数字を"or"で結びそうな気がする)
才覚: 1,3,5 − [才覚テキスト](Talent: 1, 3, or 5 -- [Talent text])

444 :NPCさん:03/02/27 18:53 ID:???
ところで疑問なんでけど
エンチャントされているクリーチャーは「才覚:X−〜」を得る。
みたいなテンプレのカードってあった?
問題はこれ、コスト下げないとやってらんないことなんだよなぁ。

才覚を相手のクリーチャー与えたときって、どっちの手札監視すんの?

445 :◆mav1QXBKLo :03/02/27 18:54 ID:???
>生命のリフレイン&死のリフレイン
弱いですよ。コスト分割可とは言えリフレインはX2色色
追加コストX枚ディスカードのインスタントと同じなんですから…
放火狂とかより効果が強くてしかるべきだし、別に言葉や夢と同じくらいの効果でもいいのでは?

>ゼーガンの強欲
2ライフだからネクロより弱い罠。それと、生け贄→ドローは昔から黒の特性かと

>>432
その程度の能力じゃ誰もドローを飛ばさないかと。もっと効果を強くするか
「あなたの次のターンのドローステップを飛ばす。この能力は1ターンに一度しか使えない」
とかにした方が能力を使う可能性が増えるから良いと思う。

>偶数シリーズ
赤が他と比べて断然弱いですよね。赤だけダイレクトに参加できないんだもん。


446 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/27 19:10 ID:???
>444
エンチャントが「才覚X−」を持つ場合、エンチャントのコントローラー、
エンチャントされているクリーチャーは「才覚X−〜」を得るならば、クリーチャー
のコントローラー。
採用されなかったけど、才覚を与えるエンチャントは作ったことがあって、こんな感じ。

短命 / Ephemerality
2黒
エンチャント(クリーチャー)
短命が場に出たときに、その上に好きな数の潜在カウンターを置く。エンチャント
されているクリーチャーは、
「才覚X − あなたのアップキープ開始時に、このクリーチャーを生贄に捧げる」
を得る。Xは短命の上に置かれた潜在カウンターの総数に等しい。

>445
弱いか、弱いね。スペルシェイパーと同じイメージ(ただし、タップコストやマナ
コストは掛からない)をイメージしていたですが、あちらは「腐った手札をベスト
ドローに」するのに対して、こちらは「ベストドローを潰す」恐れすらあるんだよね。
コスト、もうちょい練り直してみます。

447 :NPCさん:03/02/27 21:40 ID:???
パンデモニウムの新メカニック案、
昔出ていたアイディアで名前忘れたんですが(仮に連環(Chain)とします)

連環X−あなたがこの呪文をプレイするに際し、更にXを支払っても良い。
    支払ったなら、あなたのライブラリから同名のカードを手札に加える。
    その後、あなたのライブラリをシャッフルする。

と言うのがあったような。手札に関係する類のエキスパンションなので、結構使えると思うんですが。

カードとしては 1R インスタント クリ−チャーかプレイヤーに2点ダメージ 連環1R とか
1UU インスタント 呪文一つを対象とし、それを打ち消す 連環3 とか。

後はそれの弱いバージョンでコストを追加で払うとキャントリップになるとかも、
手札エキスパンションに合うのかな−とか思ってみます。


おまけ、ダイレクトな才覚調整用カード

1RR クリーチャー 2/1 

RR:ターン終了時まであなたの手札の数を7として数える。

みたいな、本来の色に必要な才覚と真っ向から反した(青だったら0とか)
調整カードを作ると、才覚を満たす為に対抗色を組み合わさせる事が出来るかなとか思ってみたり。

駄レス失礼しました。

448 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/02/27 21:46 ID:???
《死のリフレイン》はサーチにするか…
しかし、そうなると鬼の様に強い気がしてきた。
《生命のリフレイン》は……デッキに戻さず手札に加えるか

449 :如水堂 ◆Josui3oLx2 :03/02/27 22:34 ID:???
PANDEMONIUMのカード案が進んでますね。
ですが、カードを作るのはいったん止めませんか?(スレの趣旨からは外れますが)

エキスパンジョン・ブロックを作ろうとしている以上、カードを作るのは重要ですが、
なんか、足場が固まっていない印象を受けます。
まず、
・Pandemoniumで採用する特殊能力はどうするのか。
一応、回帰(仮)が大勢を占めていますが、ちょっと上の方で連環(仮)も出ている以上、
きっちり決定しておく方がいいと思います。

・枚数のバランスはどうするのか?
Legionsのようにクリーチャー一辺倒で行くのか、バランスを取るのかを決めなくては。

・ストーリーはどうするのか?
能力、カードのデータを作成するための重要な助けになります。

これらのことを決めてからでも、遅くはないのではないでしょうか。





450 :◆mav1QXBKLo :03/02/27 23:57 ID:???
>>449
それはもっともなんだけど…これってネタ撒き氏のエキスパンションなんでしょ?
だったら、その辺は本人がいないと辛いんじゃないかと思うのですが。
特殊能力はともかく、原案がネタ撒き氏なのでストーリは特に。
いない間カードをたくさん作っとくのは無駄じゃないし、悪くないんじゃないかと。
ってかネタ撒き氏が来て音頭を取ればいいだけなんですけどね。

451 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/28 00:01 ID:???
>>449
まとめ役だったネタ蒔きタンが最近来ないからね。
なかなか決まらんよ。
来なくなった時期考えるとYBBユーザなのかな。
それなら、したらばの方を避難所に使った方がいいかも。
俺も串折られたらここ書けなくなるし。

452 :NPCさん:03/02/28 00:03 ID:???
ネタ蒔き氏はBBユーザ。
その為来れなくなったと言うのはどっかのスレで書いてあった。

453 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/02/28 00:09 ID:???
やっぱりか…。
ネタ蒔きタンはここ見てるなら生存報告だけでもくれ。

一応、URL貼っとく。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1514/

454 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/02/28 00:39 ID:???
取りあえず、“普通の”品評会でもしておくかな。そうでなくても、カード考えてない
と辛いし。

否定的な雰囲気 2青青
エンチャント(場)
あなたのドローステップをスキップする:〜の上に詩句カウンターを1つ置く。この
能力はあなたのターンにアップキープ・ステップに1度しかプレイできない。
2青青、抵抗カウンターを1つ取り除く:呪文1つを対象に取り、それを打ち消す。

森の保険 緑
インスタント
呪文1つを対象に取る。それが打ち消されたならば、呪文のコントローラーはカード
を3枚引く。

455 :329:03/02/28 00:59 ID:???
>>454
>否定的な雰囲気
ドローをスキップしただけで、恒常的なカウンターが出来るカード
というのは危険な気がする。
カウンターするときのコストにさらに手札一枚か、または、
抵抗カウンター二つぐらいのほうがいいと思う。

>>439
確かに、限定環境、そしてアーティファクトであることも考えると、
2/3のほうがいいですね。それで行きます。

>>445
確かに赤が弱いですな・・・。
各色調整したうえで、改めて修正案を考えてみますでふ。

エクリプスとはかなり関係無しに。
同族嫌悪 1白
エンチャント・クリーチャー コモン
〜をエンチャントされたクリーチャーは、
それの持つクリーチャータイプに対するプロテクションを得る。
>かなり無駄カード。

456 :◆mav1QXBKLo :03/02/28 01:06 ID:???
>否定的な雰囲気
あんま強くないんじゃないかなぁ?重いし、起動できるの次のターン以降だし。

>森の保険
ルールよくわからないんですけど…フィズるのって打ち消されたことになるんじゃないのかな?

457 :NPCさん:03/02/28 11:01 ID:???
英文だと多分、If target spell be countered, you draw three card.だから、
基本的に青対抗にしかならないね。

458 :NPCさん:03/03/01 12:40 ID:???
>否定的な雰囲気
を例えば《禁止/forbbid》だったけかと比べてみる。
・否定的な雰囲気
デメリット:重コスト。出したターンに使えない。除去られる。2ドローとかも「ステップごと」とばされる。
メリット:溜めておける。能力のカウンターをさらに打ち消せるカードは少ない。
・禁止
デメリット:手札に残るのでハンデスされる(されないが)恐れがある。カウンターされるとロスが大きい。
メリット:1回限りでも十分使える。軽い。ゴミカードの処理も可能。

結論。弱い。

459 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/03/01 15:13 ID:???
>456
古くに言う「立ち消え」は「打ち消し」になる。
CompRules, 413.2a曰く「すべての対象が不正になっていた場合、呪文や能力は打ち消される」
であるから、何か一般の呪文や能力に対応して対象を不正にした場合でも「打ち消し」だから
森の保険が対象とした呪文のコントローラーはカードを3枚引く事になる。
対象を取るような効果を持つ呪文や能力にとって、呪文や能力が打ち消すのを阻止する場合は、
"can't be countered by spells or abilities"。これは立ち消えで打ち消される場合を考慮。

460 :329:03/03/02 18:36 ID:???
否定的な雰囲気は弱いか・・・勘違いスマソ。

閑散としているのでいくつか普通のカードなど。

混乱する突撃兵 1赤赤
クリーチャー ゴブリン 3/1 コモン
速攻 愚鈍
〜は場にでたとき、ターン終了時まで愚鈍を失う。
「勢いがいいのは最初だけだ」

腐肉喰らい 黒黒黒
クリーチャー ゾンビ 0/0 レア
〜をプレイする、追加のコストとして墓地にあるカードを最大3枚まで
ゲームから取り除いてもよい。
〜は追加のコストと取り除かれたカード一枚につき
1つの+1/+1カウンターが置かれた状態で場に出る。
黒黒、あなたの墓地からカードを3枚取り除く
:〜をあなたの手札に戻す。
 この能力は〜があなたの墓地にあるときしか使えない。

461 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/03 00:22 ID:???
>混乱する突撃兵
2マナでもいいと思う。
ほとんどソーサリー火力みたいなもんだし。
対象が選べない分クリーチャーということを考えても《火山の鎚》並み。

462 : ◆WokonZwxw2 :03/03/03 00:54 ID:???
>混乱する突撃兵
クリーチャーというのは繰り返し使えるダメージソースだから強いのです
赤ならブロッカー焼けるしね
1赤赤で適正

463 :◆mav1QXBKLo :03/03/03 01:01 ID:???
>混乱する突撃兵
1赤赤でいいと思う。

>腐肉喰らい
素で1/1でも問題ないんじゃないかなぁ?

464 :NPCさん:03/03/03 07:26 ID:???
不和の伝承 UU1
エンチャント(場)

クリーチャーが、同じクリーチャータイプのクリーチャーによってブロックされた場合、
そのクリーチャーをオーナーの手札に戻す。

クリーチャーが、同じクリーチャータイプのクリーチャーをブロックした場合、
そのクリーチャーをオーナーの手札に戻す。

465 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/03 20:41 ID:???
ライトニングエレメンタル、(4/1速攻)が4マナだったかな。パワー1点減と
変則愚鈍か……せめて2赤とか言わないかな。


466 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/04 00:15 ID:???
漏れも3マナ圏だとは思う。<混乱する突撃兵
某槍騎兵クラスのカードにしたいのなら別ですけど・・・
微妙に使いにくいし2赤でも問題ない、かな。

467 :329:03/03/04 01:34 ID:???
>混乱する突撃兵
そこまで強いわけでもないし、2赤ということにします。

腐肉くらいは完全に変更。

腐肉くらい 黒黒黒
クリーチャー ゾンビ 0/1 レア
〜が場に出たとき、最大3枚まで、墓地からカードを取り除いてもよい。
そうしたなら、取り除いたカード1枚につき1つの、
+1/+1カウンターを〜の上に載せる。
アップキープ中に〜があなたの墓地にある場合、Bを支払い、
あなたの墓地からカードを3枚取くことで、〜を場に出してもよい。

墓地から直接登場。

468 :NPCさん:03/03/04 14:09 ID:???
ネタ蒔きタン、とりあえず復帰。PC故障だったらしい。

【2ch】オリジナルエキスパンション製作本部【出張】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1514&KEY=1027308147

469 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 16:52 ID:???
タダイーマ  YBB規制&PC大破より帰還しますた。


で、パンデモニウムなんだけど、まずは地盤となる新能力の話をしたい。
新能力は入れるのか? 才覚はどれくらい拡張するのか? 等々を話したいYO!
カード製作はその後からでも十分間に合うから安心しる!

470 :◆mav1QXBKLo :03/03/04 18:09 ID:???
>>469
おかえり。まずたたき台としてネタ撒き氏の考えを表明してくらさい

471 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 18:30 ID:???
最初のエキスパンションで才覚(手札の枚数に関係)を出したので、
次のエキスパンションでは枚数を増やす(減らす)ギミックにすべきだと思う。
これまでの基本概念であった「呪文を使えば手札は減る」を覆す事が目的であるから、
能力はバイバックとにた性質の物になるべきだと思う。
だから漏れはやっぱり「帰還(回帰?)」が(・∀・)イイ!!と思う。

また、第二エキスパンションなので才覚拡張には賛成。
「才覚1、3、5−」なんてのも(・∀・)イイ!!と思うな

472 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 18:42 ID:???
また、才覚をもっと別の使い方にしてみたい。
今までは「手札がX枚だとボーナス」だったのを発展させてみたいね。
たとえば

呪われてない巻物    1
アーティファクト
才覚5−T:カード名を一つ宣言し、手札を一枚無作為に公開する。
公開されたカードが宣言したカードであったならば、プレイヤー1人か
クリーチャー1体を対象とし、呪われてない巻物はそれに2点のダメージを与える

なんて感じにすると面白そう

473 :◆mav1QXBKLo :03/03/04 19:43 ID:???
>>472
呪われてない巻物は「手札がX枚だとボーナス」とどう違うの?
能力が才覚の値と噛み合ってないってだけの話だよね?
でも才覚が達成されてなければ能力自体もないわけだしさ。
やっぱボーナスには違いないんじゃないかと。

474 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/04 19:51 ID:???
>473
そうそう、それ。
わざとかみ合ってない才覚をだしていきたいのよ

475 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/04 22:08 ID:???
経済活動 3U
インスタント
全てのプレイヤーはカードを2枚引く。
才覚3−代わりに、手札がもっとも多いプレイヤーはカードを3枚引き、そうでないプレイヤーは
カードを1枚引く。

注:全員が同数の手札を持つ場合、「もっとも手札の多いプレイヤー=全員」
「そうでない者=0人」
のルーリングのつもりでデザインしています。

476 :◆mav1QXBKLo :03/03/04 23:10 ID:???
微妙に噛み合ってなさそうな

火花の兄弟 1赤
クリーチャー ゴブリン 1/1 
才覚1、2−T:〜は対象のクリーチャー1体かプレイヤー1人にX点のダメージを与え、
あなたにX点のダメージを与える。Xはあなたの手札の枚数と等しい。

破滅的な信徒 1黒
クリーチャー クレリック 1/1
才覚1、2、3−T:対象の対戦相手1人は、あなたの手札にあるカードの枚数が
そのプレイヤーを上回る1枚につき、1点のライフを失う。

救済魔道士 1青
クリーチャー ウィザード 1/1
才覚4、5、6−T:あなたの手札の枚数が対象の対戦相手の手札の枚数より多い場合
等しくなるようにカードを捨てる。少ない場合、等しくなるようにカードを引く。

477 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/04 23:21 ID:???
ん?YBBでも書き込めるか。

478 : ◆WokonZwxw2 :03/03/04 23:31 ID:???
>>472
>呪われてない巻物
使い方があまりにも限定されてる
このままだと4点くらいでも問題なさそう
才覚5、6、7を希望

>>476
>破滅的な信徒
繰り返し使える直接火力
非常に危険

479 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/04 23:44 ID:???
「才覚1、3、5−」みたいな大胆な才覚はレアぽいなあ。

>>471
とりあえず今までの議論の内容をふまえて
帰還の定義をもっとしっかり表明して欲しい。


480 :◆mav1QXBKLo :03/03/05 00:00 ID:???
>>478
>呪われてない巻物
才覚5、6、7で4点でもいいと思う。同じカードが2枚あっても確率1/2以下だし

>破滅的な信徒
弟子の黒能力考えたらこんなもんじゃない?

481 : ◆WokonZwxw2 :03/03/05 00:22 ID:???
>>480
>呪われてない巻物
限定能力、低確率なんだけど
どのくらいが適切かわからん
無色1マナ、タップだけで4点と聞くとめちゃ強いのだが・・・・

>破滅的な信徒
ごめん間違えてた
このままでOK

482 :◆mav1QXBKLo :03/03/05 00:28 ID:???
>>481
>呪われてない巻物
よく考えてみたら4点は強いかも。フルカウンタ巻物デッキ組みそう。
でも、2点じゃ弱い気もするし…難しい。

483 :◆mav1QXBKLo :03/03/05 02:54 ID:???
微妙その2

豊潤な地形 1緑緑
エンチャント(場)
才覚0−あなたがコントロールしている土地は、
「T: あなたのマナ・プールに、任意の色のマナ2点を加える。」を持つ。

汚濁 1黒黒
エンチャント(場)
あなたのアップキープ開始時に、あなたが手札を1枚捨てないかぎり、〜を生け贄に捧げる。
才覚1−土地がマナのためにタップしたとき、それは通常のタイプと量のマナのかわりに、Bを供給する。

封じ込め 1白白
エンチャント(場)
才覚1−あなたは、呪文や能力の対象にならない。あなたに与えられるダメージを、すべて軽減する。
あなたのターン終了時に、あなたが手札からカードを2枚捨てないかぎり、〜を生け贄に捧げる。

一瞬の停滞 1青青
エンチャント(場)
あなたのターン終了時に、あなたが手札からカードを1枚捨てないかぎり、〜を生け贄に捧げる。
才覚1−すべてのプレイヤーは、自分のアンタップ・ステップを飛ばす。

484 :◆mav1QXBKLo :03/03/05 03:16 ID:???
無謀な運命 2青青
エンチャント(場)
才覚0−アップキープステップの開始時に、全てのプレイヤーは、2点のライフを支払うことができる。
いずれかのプレイヤーがそうした場合、そのターンのドローステップを飛ばす。

岩崩れ 1赤赤
エンチャント(場)
才覚1−あなたの手札から土地カード1枚を捨てる: 〜は対象のクリーチャー1体か
対象のプレイヤー1人に、3点のダメージを与える。

485 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 08:40 ID:???
とりあえずカード作成は後で頼むYO!
呪われてない巻物はあくまで「例」として出しただけだYO!
(本当にカードとして作る場合はあんな名前にしませんぜw)
で、漏れなりのまとめをだしておくと

パンデモニウムのテーマ
・才覚の拡張(二つ以上の数字を持つ才覚を作る)
・帰還によって手札調整を重要視

新能力「帰還」

あなたは、自分がインスタントをプレイでき、
尚且つこのカードを対象とする呪文や能力がスタックに無い状態の時に、
帰還コストを支払いこのカードをオーナーの手札に戻してもよい。

ルーリング
・名前は「帰還」に決定
・クリーチャーを手札に戻す事はコストの一部である
・多くの場合、帰還によりトリガーされる能力があるが、
その能力は通常通りスタックにつまれる。
・これは擬似バイバックとしての機能も併せ持つ
・帰還タイミングをソーサリーから擬似インスタントに変更したのは、
能力としての可能性を拡張しつつ、除去への耐性を強化しすぎないようにするためである

こんな感じかな

486 :◆mav1QXBKLo :03/03/05 11:34 ID:???
>>485
この書き方だと全体除去には耐性があるしダメージをスタックしてから帰れるよね?
その辺は意図してるの?あと、くどいようだけど手札に戻すのは効果を希望。

487 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/05 13:15 ID:???
…やっぱり難しいやね。
バウンスするとどうしても除去や戦闘に強くなってしまう。
無理矢理変更加えるとと支援が甘くなりすぎるし、
まだ心の管理人とかの方が綺麗に支援してくれる気がする。

488 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/05 15:18 ID:???
わざわざコスト払って出した戦力をコストまで払って引っ込めるところに意義
(デメリット)があると私は考えますな。
手札からプレイしたカードが絶ち消えて墓地に落ちるように、場からプレイしたカードも
また対応されたときは墓地に行くべきだと主張。

1.「インスタント(対応可能)−コスト」
2.「インスタント(対応不可)−コスト」
3.「ソーサリー−コスト」
4.「インスタント(対応可能)−効果」
5.「インスタント(対応不可)−効果」
6.「ソーサリー−効果」

私としては6.にして、その分、能力を強めにとか言いたいのですが。

ゴブリンの戦闘工兵 R
クリーチャー−ゴブリン
1/1
ゴブリンの戦闘工兵は可能ならば、攻撃に参加する。
帰還(1)(R)((1)(R):このカードを所有者の手札に戻す。この能力はあなたが
ソーサリーをプレイできるときにしかプレイできない。
ゴブリンの戦闘工兵の帰還をプレイしたならば、クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象に取る。
ゴブリンの戦闘工兵はそれに2点のダメージを与える。

489 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 15:54 ID:???
うーん、中々難しいねぇ。

>all
とりあえず「帰還」についての是非は置いておいて、コンセプトである
「手札の枚数を調節するための能力」は異論はないのかな?
これで(・∀・)イイ!!って言うのなら、これを前提にした上で意見を公募することも考えられるからね
前提としなければならないのは
「手札に関与する能力である」
「キーワード能力にするだけの価値がある」
「広く使われる可能性を秘めている」
「煩雑になりすぎず、単調になりすぎない」
こんな感じだと思うんだけどどう?

490 :◆mav1QXBKLo :03/03/05 17:22 ID:???
>>489
単調になりすぎないってのがよくわからない。後はイイと思う。

>>488
難しいよね。効果を強くするとクリーチャという観点より
ソーサリという観点で考えないといけないし。
帰還コストを重くすれば両者のバランスは取れるけど、帰還が使われにくくなるし。
とりあえず、ゴブリンの戦闘工兵は強すぎてゲームになんないよ。

491 :329:03/03/05 17:58 ID:???
>>489
同意です。
>>488
私も6がいいと思います。
それと、ゴブリンの戦闘工兵はまず、攻撃に行くことはないと思いますし、
バイバック1点ダメージのふにゃふにゃでさえ、
バイバックコストも含めれば計5マナ。
ソーサリータイミングであることを差し引いても、軽すぎかつ強すぎです。

前にもいくつかパターンを出しましたが、帰還は
1.帰還オンリー(手札調節のみ。出すのも帰還も1〜2コストぐらい?)
2.帰還したとき〜(これは帰還コストを重くすればいいと思う)
3.場に出たとき〜(場に出た段階でメリットがあるので、帰還も重めかな)
4.場に出たとき+帰還したとき
(場に出たときデメリット、帰還のときメリット一番いいかな)
という具合でどうだろう?

ラヴァスの火弓部隊 1赤
クリーチャー ゴブリン アンコモン
〜が場に出たとき、あなたに3点のダメージを与える。
帰還:1赤
〜を帰還したとき、クリーチャー一体か対戦相手一人を対象とし、
それに2点のダメージを与える。
まだ強い? でも、これぐらいならよくない?

492 :◆mav1QXBKLo :03/03/05 20:01 ID:???
>>491
>ラヴァスの火弓部隊
2/2以下なら許容範囲だと思う。それ以上だったら強いかな。

むら気な魔道士 1青
クリーチャー ウィザード 2/2
〜が場に出たとき、手札からカードを1枚捨てないかぎり、〜を生け贄に捧げる。
帰還:1青
〜を帰還したとき、カードを1枚引く。
ソーサリ&効果ならこんなもん?いまいち地味だけど

493 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 20:59 ID:???
うーん、やっぱり総合的に考えてソーサリータイミングの帰還が最良なのかなぁ?

それはそうと、呪文用能力を思いついた

追跡   
追跡を持つ呪文が解決される際に、あなたはその呪文の対象を変更してもよい

・追跡は対象を取る呪文にのみ存在する
・変更後の対象は適正でなければならない
・変更後に相手が対応するタイミングは存在しない

本体を対象に追跡付き3点火力をプレイ
解決時に対象を変異種に変更すれば変異種を殺せる
(変異種が解決時に3/3で、アンタッチャブルでなければ)

今回採用するかどうかは別として、中々面白いと思わない?

494 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/05 21:28 ID:???
>493
ルール的に可能なのかどうかは分かりませんが、結構面白いかも。
只、タダで対象を変更できるのは強すぎると思うので、
変更するときに追加コストを支払うようにすればバランスが取れると思います。

495 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/05 22:09 ID:???
>494
それは(・∀・)イイ!!考えだね。 解決の際に追加コストを支払う事にしよう。

例えば

殺傷   2黒
インスタント
追跡 4点のライフを支払う
黒で無いクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。

こんな感じになるのかな?
ルーリング的には大丈夫だと思う。
プレイ時と解決時に対象が異なるのは偏向等でも起こりえる事だからね

496 :◆mav1QXBKLo :03/03/05 22:56 ID:???
>>493
発想としては面白いけど用途が非常に狭いので
「キーワード能力にするだけの価値がある」
「広く使われる可能性を秘めている」
をどちらも満たさないと思う。

497 :NPCさん:03/03/05 23:36 ID:???
おぉ、面白そうなアイデア。でもたしかに>496かも。
じゃあ、こんな風にしてみたらどうだろう。

「コスト:効果。
 この能力は、呪文がスタックにある時にのみプレイできる。」

枝分かれする火炎 XR
インスタント
枝分かれする火炎は、対象のプレイヤー1体にX点のダメージを与える。
XR:枝分かれする火炎は、対象のクリーチャー1体にX点のダメージを与える。
この能力は、枝分かれする火炎がスタックにある時にのみプレイできる。

破裂する腫瘍 3B
ソーサリー
対象の、黒でないクリーチャー1体を破壊する。それは再生できない。
B:破裂する腫瘍は、全てのクリーチャーと全てのプレイヤーに1点のダメージを与える。
この能力は、破裂する腫瘍がスタックにある時にのみプレイできる。

・・・どうにもバランスが悪い気が。

498 :NPCさん:03/03/05 23:54 ID:???
蹴りとほとんど変わらない罠

499 :NPCさん:03/03/06 01:03 ID:???
ところで、妙な重複スレが建っているのでage

500 :NPCさん:03/03/07 00:05 ID:???
こんなのはどうでしょ? パーマネント、非パーマネント共通能力で。

避難 X …あなたはソーサリー呪文をプレイできるときにXを支払っても良い。
      支払ったならこのカードをゲームから除外する。
      あなたはいつでもこの方法で除外されたカードを元のゾーン(場、墓地、手札)に戻しても良い。

手札調整、手札破壊防御に加え、場にあるクリーチャーとかにも全体除去前に撃つ等のトリックが可能。
いや、別に手札オンリーでも良いですけどね。手札オンリーの場合の方が分かりやすいと言えば分かりやすい。

ただ、手札オンリーの場合サイクリングに似ている気がするし(誘発能力とかつけたら余計に)、
全てに当てはめると今度は強すぎる罠。そのあたりはコストで調節すると言う事で一つ。

501 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 09:24 ID:???
>>479
呪文がスタックにある時にのみプレイできる。はルール的に難しいかと。
それに使いにくいですよ。やはり、>>496をどちらも満たしてないと思われ

>>500
用途が非常に限られてて、ほぼ才覚調整にしか使えない上に
手札を減らして才覚を満たすなら、普通にカードを使えばいい罠。

502 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 11:47 ID:???
うーん、われながら作ったハードルが高いなぁw
なにか(・∀・)イイ!!案は無いものかねぇ?

503 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 12:29 ID:???
>>501
新能力は帰還だけでいいんじゃない?さっさと決めてカードを作ろうYO!

504 :329:03/03/07 17:17 ID:???
>>492
パワーとタフネス忘れてた。1/1で十分かな?
2/1ぐらいまでならぎりぎり可かと思うんだけど。

>>502
帰還に一ぴょ。

エクリプスとは関係無しに、前に考えた能力。
展開:X
コストXを支払い、そのパーマネントを生贄に捧げる。
展開を持つカードをライブラリーから探し出し、
それを手札に加えてもよい。

まあ、手札も増えるし、エクリプスのコンセプトにかすってはいるけど、
それ以外の部分のほうが重要だし、できればセット全体で展開持つ
カードイパーイ。人間力関係な〜し、な素敵環境に・・・ダメか。
できれば手札から捨てても展開できるようにしたいけど、
そしたら完全にサイクリングに上位互換だった。

505 :◆mav1QXBKLo :03/03/07 17:56 ID:???
>>492
基本的には、コスト+場に出たときのデメリ=P/T で
コスト+帰還コスト+場に出たときのデメリ=帰還時の効果
ってのがいいと思うんだよね。帰還しないとデメリだけだから
P/Tが釣り合ってないと帰還専用になりがちだし。
汎用性があるぶん多少は弱めの方がいいかもしれないけど

506 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 21:11 ID:???
じゃあ帰還に決定しまつ。下に正式なルーリングを書いておくのでよろしこ。

帰還X
あなたは自分がソーサリーをプレイできる時にXを支払う事で、
このカードをそのオーナーの手札に戻す事が出来る。

・クリーチャーが手札に戻ると言う効果はスタックにのる
・帰還する事により誘発する能力を「帰還誘発型能力」と言う
・帰還解決時にそのカードが場にいない場合、帰還誘発型能力は誘発しない
(例)
与作は2赤赤を支払いラヴァスの匪賊を帰還しようとした。
五平太はそれにスタックしてラヴァスの匪賊にショックをプレイ。
ショックが解決され、ラヴァスの匪賊は致死ダメージを受けて墓地に置かれた
その結果帰還解決時にラヴァスの匪賊が場を離れているため、2点ダメージを与える
ラヴァスの匪賊の帰還誘発型能力は誘発されない

カード枚数
前回アーティファクトがかなり少なかったので、今回はやや多めにしてみますた。
コモン55 アンコモン44 レア44」
五色24(コモン10 アンコモン7 レア7)
金色8(コモン5 アンコモン3)
茶色10(アンコモン6 レア4)
土地5(レア5)

507 : ◆WokonZwxw2 :03/03/07 22:14 ID:???
>>506
>金色8(コモン5 アンコモン3)
各色均等で

508 :NPCさん:03/03/07 22:49 ID:???
土地5(レア5)が微妙かな。エクリプスが各色対応だったから、今回は無色&五色で
3枚ぐらいにすれば金色の均等性を確保できると思う。

509 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/07 23:46 ID:???
じゃあ

コモン55 アンコモン44 レア44」
五色24(コモン10 アンコモン7 レア7)
金色10(コモン5 アンコモン5)
茶色10(アンコモン6 レア4)
土地3(レア3)

これでいこう

510 :◆mav1QXBKLo :03/03/08 00:01 ID:???
>>506
・帰還解決時にそのカードが場にいない場合、帰還誘発型能力は誘発しない
いなくても発動した方がいいんじゃない?その方がテキスト楽だし

511 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 00:28 ID:???
>510
テキストはどちらも変わらないYO!
両方とも「あなたがこのカードを帰還した時に、・・・」だよ。
帰還ってのは「帰還コストを支払ってこのカードを戻す」事なんだから、
それに失敗した場合は誘発しないはずじゃないか?
CIP効果だって場に出ることに失敗した場合は誘発しないだろ?

512 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/08 00:32 ID:???
>>510
激しく同意。

あと、帰還を持つカードは何枚くらいにするのかと。
ちなみに調べてみたら、マッドネスは10枚、消散は17枚ほど。

513 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/08 00:43 ID:???
連続スマソ

>>511
あー。そうなんだ。
帰還誘発型能力は帰還コスト払った時点でスタックに載るんだと思ってたよ。
発生源が手札に戻ってからスタックに載るわけか。

ところで手札に戻る効果はコストじゃいけないのか?
帰還誘発型能力が前提になってるんだったら
スタックに載せないでさっさと解決した方が早い気がする。

514 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 00:50 ID:???
>512
マッドネスはさすがに少なすぎかな。
構築戦でしょっちゅう見かけるのは、能力自体が強力で、
さらにマッドネス持ちの多くがトーナメントレベルの強さを持ってるから
漏れとしては30枚前後(各色に5〜6枚 金、茶で若干)を予定してる

>513
帰還コストを支払った段階ではまだ帰還がスタックに乗ってるだけだから、
帰還誘発型能力は誘発しないYO!

わざわざ帰還と帰還誘発型能力に分けた理由がそれ。
多くのカードには帰還&帰還誘発型能力を付ける予定だけど、
帰還誘発型能力無しの帰還持ちも作るため、手札に戻るのは効果にした。
スタックに乗らずに直接解決される能力は土地以外に前例が無いから、こっちの方が現実的だと思う。
(変異が表になるのはあくまで効果の一部。それ自体が独立した能力ではない)

515 : ◆WokonZwxw2 :03/03/08 00:56 ID:???
>・クリーチャーが手札に戻ると言う効果はスタックにのる
>・帰還する事により誘発する能力を「帰還誘発型能力」と言う
>・帰還解決時にそのカードが場にいない場合、帰還誘発型能力は誘発しない

MTGのルールに反してると思う
わざわざ帰還誘発型能力を作る必然性はないと思う

516 :◆mav1QXBKLo :03/03/08 00:59 ID:???
>>511
誘発するよ。しなくしたければ「帰還に成功したとき」と書かなきゃダメ。
帰還が「コスト:手札に戻す」という能力である以上、コストを払った時点で誘発します。
サイクリングしたとき〜と同じなはずだよ。サイクリングはドローの前に誘発するやん。

>>513
手札に戻るのがコストだと能力を定義するのが大変だし、誘発しないカードを作りにくいかと

517 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/08 01:02 ID:???
それじゃ、「〜が場からオーナーの手札に戻ったとき」とかいうテキストで誘発能力を
付けて、バウンスで暴発するようにしてみたらどうだろう。

518 :NPCさん:03/03/08 01:04 ID:???
>517
それでやったら、一部のカードでヤバイことが平気で起こせるようになるよ、多分。
敢えてやるなら「これ(帰還)により、〜が」と定義する必要がある。

519 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 01:10 ID:???
むぅ、なるほど。サイクリングがそうだったか。
>・帰還解決時にそのカードが場にいない場合、帰還誘発型能力は誘発しない
これは無しという事で。


520 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/08 01:16 ID:???
>>514
多すぎない?
小型エキスパンションの固有能力だと多くてもせいぜい20枚かと。

少ないように感じるけど、20/143で単純に考えると、
大体7枚に1枚は帰還持ち。実は結構多い。

521 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/08 10:46 ID:???
>>520
同意
マルチには入れないと考えても1色に3〜4枚がせいぜいだと思う。

522 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/08 15:34 ID:???
帰還に一票追加で。

ところで、才覚と帰還を組み合わせるケースはありなんでしょうか?

(例)
才覚2−帰還 緑緑:(効果)

表記がややこしいことこの上ない・・・。
けど、こういうケースがありなら少し多めでもよいのかも。

523 :◆mav1QXBKLo :03/03/08 16:14 ID:???
>>522
ありだと思うけど、それよりは
(例)
帰還 緑緑
才覚2− 〜が帰還したときに…
という方がいいんじゃないかなぁ。

524 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/08 17:52 ID:???
>>523
>>522がありならこういうケースも有りえますね。
でも522のほうは手札が2枚で無いと帰還そのものが出来ないのに対し、
523のほうは帰還は出来るが帰還時に追加効果が発生しない。

そういう意味では両方あり、でいいのか?

525 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/08 18:01 ID:???
スレッショルド後に能力がつくのと、スレッショルド後に能力が強化されるのとの違いみたいなものだね。
両方あったほうが面白くなると思いますよ。
こうすると一色に3〜4枚じゃ少ないかな?

526 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 18:57 ID:???
一色5枚前後+金、茶で1枚程度を考えると28枚前後が適正なように思えるかな。

>522
ありだね。その場合の表記は

才覚4−帰還 緑緑
〜が帰還した時に、・・・・する

になるかな

527 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/08 19:49 ID:???
>>526
まだ少し多いかな。
そもそも小型エキスパンション向きの能力じゃないから仕方ないんだろうけど、
ゲームバランスのためにここは我慢しなければ。

というか、今エクリプス確認してみたけど才覚持ちのカードが80枚は余裕で超えてるな。
1色で20枚を超えてる色もあるし。まともな枚数は金と神器くらい。
オデッセイにおけるスレッショルドは合計44枚で、各色10枚くらい。
ウルザスサーガ、オンスロートのサイクリングも合計35枚前後。
ちょっと多すぎたな。もう今更だけどな。

528 :◆mav1QXBKLo :03/03/08 21:08 ID:???
>>527
ま、しょーがないよ。才覚以外は考えないで作ったんだから。
そんなわけで今回は帰還だけじゃなくて、オデッセイにおける共鳴者のような物や
〜サイクルと呼ばれるカード群を多めに用意することキボンヌ。

529 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 21:32 ID:???
じゃあそろそろ製作にとりかかろうか?
帰還もちは20枚前後という方向で進めよう。

とりあえず水タンのご要望にこたえてシリーズ物を。

アクレーンの撹乱者   1白
クリーチャー・兵士
パーマネントが場からいずれかのプレイヤーの手札に戻るたび、
クリーチャー1体を対象とし、それをタップする
2/1

カナシスの撹乱者   1青
クリーチャー・マーフォーク
パーマネントが場からいずれかのプレイヤーの手札に戻るたび、
あなたはカードを一枚引き、その後手札からカードを一枚捨てる
2/1

ビロントの撹乱者   1黒
クリーチャー・ゾンビ
パーマネントが場からいずれかのプレイヤーの手札に戻るたび、
クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで-1/-1の修正を受ける
2/1

530 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 21:34 ID:???
ラヴァスの撹乱者   1赤
クリーチャー・ゴブリン
パーマネントが場からいずれかのプレイヤーの手札に戻るたび、
プレイヤー1人を対象とし、ラヴァスの撹乱者はそれに1点のダメージを与える
2/1

ネイスの撹乱者   1緑
クリーチャー・エルフ
パーマネントが場からいずれかのプレイヤーの手札に戻るたび、
1/1の緑の昆虫・クリーチャー・トークン一体を場に出す
2/1

531 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 21:44 ID:???
寂れた採掘場  
土地
帰還 土地を2つ生贄に捧げる
寂れた採掘場が帰還するたび、土地1つを対象とし、それを破壊する

強固な意志   1青青
インスタント
以下のいずれかを選ぶ
「呪文1つを対象とし、そのコントローラーが4を支払わない限りそれを打ち消す」
「土地で無いパーマネント1つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す」

豊穣を導く者   緑
クリーチャー・エルフ
帰還 緑、手札からカードを1枚捨てる
豊穣を導く者が帰還した時に、あなたは自分のライブラリーの中から
基本地形カード1枚を選び、それをタップ状態で場に出す。
その後あなたは自分のライブラリーを切りなおす
1/1

532 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/08 21:51 ID:???
撹乱者はコモン、強固な意志はアンコモン、寂れた採掘場と豊穣を導く者はレアかな。

狡猾なる大帝ロ・ケルリー   1青青青
クリーチャー・マーフォーク レジェンド
全てのマーフォークは「帰還 1青」を得る
マーフォークが場に出るたび、カードを一枚引く
1/2

否定の達人   2青青
クリーチャー・ウィザード
帰還 2青青
あなたは自分がインスタントをプレイできる時に否定の達人をプレイできる
否定の達人が場に出たときに、呪文1つを対象とし、それを打ち消す
1/1

533 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/08 23:32 ID:???
普通ぽいのを。

カナシスの賢者
3U
クリーチャー―ウィザード
1/2
カナシスの賢者が場に出たとき、カードを2枚引く。

押し潰し
3B
ソーサリー
すべてのクリーチャーは、あなたの手札1枚につき、
ターン終了時まで -1/-1 の修正を受ける。

舌長バジリスク
2GG
クリーチャー―バジリスク
1/3
舌長バジリスクは、飛行を持っているものとしてブロックに参加できる。
舌長バジリスクがクリーチャーにダメージを与えたとき、戦闘終了時にそのクリーチャーを破壊する。

534 :329:03/03/08 23:42 ID:???
勝手な判断かもしれないが、帰還は各色、コモン1、アンコモン2、レア1、
アーティファクト1、土地1ぐらいがよくないかな?
>>532
>否定の達人
場に出た時点できっかり1対1でカウンターの上、
クリーチャーとして残ってるので、
帰還のコストを『1青青、手札を一枚捨てる』
ぐらいがいいんじゃない? 禁止だってバイバック手札二枚だし。
厳しすぎ?

ちょっと奇妙なのを、
ゼーガンのスパイ 青黒
クリーチャーミニオン レア? 3/3
〜が場に出たとき、対象の対戦相手は〜のコントロールを得る。
〜のコントローラーはアップキープ開始時2点のライフを失う。
帰還:2

535 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/09 01:03 ID:???
乱雑な解読器
アーティファクト 1
〜の上に置かれている手札カウンター1個につき、あなたの手札は1枚多いものとして数えられる。
1,T:〜の上に手札カウンターを1個置く。
1,T:〜の上にある手札カウンターを1個取り除く。

捕獲する大蜘蛛
4GG クリーチャー-蜘蛛 2/5
〜は、自分自身に飛行があるかのようにブロックに参加してもよい。
飛行を持つクリーチャーが〜にブロックされる度、それの上に糸カウンターを1個置く。
糸カウンターの置かれているクリーチャーは、そのコントローラーのアンタップ・フェイズにアンタップできない。
〜が場から離れた時、全ての糸カウンターを全てのクリーチャーから取り除く。

536 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/09 01:40 ID:???
緑の飛行ブロッククリーチャーって作りやすいのかな?
エクリプスのときも結構な数作られてたし。

力の残影者  G
クリーチャー − エルフ コモン 1/1
帰還:1G
力の残影者が帰還したとき、クリーチャー1体を対象とし、それは+3/+3の修正を受ける。

ソーサリーでしか使えないけどちょっと強いかな?
まぁ、パンプ系カードはインスタントじゃないとあんまり使われないからなぁ、トランプルくらいつけてもバチは当たらないかも

537 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/09 01:51 ID:???
肥満ダマー
1R クリーチャー-ダマー 3/3
〜は、あなたが2を支払わない限り、攻撃にもブロックにも参加できない。
才覚-0:〜は、才覚以外の全ての能力を失う。

前線の防衛網
2WW インスタント
あなたを攻撃しているクリーチャー1体につき、あなたがコントロールしているクリーチャーは
ターン終了時まで、+0/+1の修正を受ける。

538 :◆mav1QXBKLo :03/03/09 02:11 ID:???
>>529
サイクリングと違って帰還は一枚あればいくらでも使い回せるので強いと思う。

>寂れた採掘場
無色出ないの?

>カナシスの賢者
4マナ1/2で2枚引いちゃダメだと思う。単純計算なら5マナ1/2でも微妙。

>ゼーガンのスパイ
青マナ増加+帰還=ダメージ2点増加
微妙だけど帰還なくてもいいんじゃない?

>力の残影者
ソーサリだけど3マナ+3/+3。さすがに強いんじゃないかな?

539 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/09 02:22 ID:???
ちなみに、ロ=ケルリーは雌だと命名時からずっと思っていて、一度も口に出していないことに今気付いた。

540 :如水堂 ◆Josui3oLx2 :03/03/09 10:00 ID:???
>>539
おお、ならば私も言っておかなくては。
クーア=ヴェクスとミリルクは女性と考えて、名前を決めますた。

んで、App〜関係のデータは少々待って。仕事が忙しくて、ちょっと時間が取れません。(;;

            (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            ( 遅れているのは、今更ながら三国志曹操伝に
            ( ハマっているからなんて、言えないよなぁ……。
          O  ( 
        ο    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        。
___∧_∧__
   ( ・∀・)
――(    )―┘、            アホデチ!    チャントヤルデチ!!
‐――┐ ) )――┐         ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
    (__ノ__ノ    . |         ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
                     ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ
                   "~"    """  :::     "~""~"
                """    :::






541 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/09 22:33 ID:???
>>539
なら、+2/+2とトランプルをつけることにします。
ソーサリーのパンプってのはどうも使いにくくていけない。

>>540
じっくりゆっくりできるだけ早く急いでがんばってください。
あれ?矛盾してる?

542 :◆mav1QXBKLo :03/03/10 09:37 ID:???
>541
すいません。もっとちゃんと説明をするべきでしたね。
通常バイバックコストは3マナ以上です。
で、+3/+3や+2/+2とトランプルってのは
ソーサリということを考えても1マナが適正です。
よってコスト+帰還コストは最低でも4マナは必要だと思われます。

543 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/10 13:59 ID:???
>>542
ああ、なるほど、そういうことでしたか。
では、本体は所詮1/1なので帰還コストを2Gに変更します。

力の残影者  G
クリーチャー − エルフ コモン 1/1
帰還:2G
力の残影者が帰還したとき、クリーチャー1体を対象とし、それはターン終了時までトランプルを持ち+2/+2の修正を受ける。

今まで気がつかなかったけど「ターン終了時まで」が抜けてた…

544 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/10 23:42 ID:???
死神の饗宴
2BBB エンチャント(場)
あなたがコントロールするパーマネントが場から墓地に置かれる度、
あなたの対戦相手はアーティファクト1個かクリーチャー1体か土地1つを生け贄に捧げる。

人喰い戦車
5 アーティファクト・クリーチャー 5/4
トランプル。
才覚-1,2,3,4,5,6:あなたのターン終了時、あなたの対戦相手1人は〜のコントロールを得る。

甘い言葉
3U エンチャント(クリーチャー)
才覚-4:あなたはエンチャントされているクリーチャーをコントロールする。

545 : ◆WokonZwxw2 :03/03/11 03:47 ID:???
>死神の饗宴
ファイレクシアの抹殺者とかイッチョリッドとか
ロック系デッキで使うのだろうけど重いからいいのかな?

>甘い言葉
才覚-3、4くらいでも問題ないかと

546 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/11 21:25 ID:???
まあ、エクリプスを見ながら考えた、コモン(アンコモン、レア)って事で。

エイヴンの狙撃手
3白
クリーチャー − 鳥・兵士 
2/1
先制攻撃、飛行
T:攻撃クリーチャー1体かブロッククリーチャー1体を対象とし、エイヴンの狙撃手はそれに1点のダメージを与える。この能力はエイヴンの狙撃手が
戦闘に参加しているときのみ、プレイできる。

ドーム都市の癒し手
2白
クリーチャー − クレリック・壁 
0/2
T:クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。このターン、それに与えられる
次のダメージを2点軽減する。

ドーム都市のエイヴン
2白
クリーチャー − 鳥・壁 
1/4
飛行
才覚2、3、4−ドーム都市のエイヴンは壁でないものとして攻撃に参加できる。

547 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/11 21:25 ID:???
左右の長槍兵
1白白
クリーチャー − 兵士 
1/1
先制攻撃
左右の槍騎兵が場に出たとき、1/1、先制攻撃を持つ、白の兵士・クリーチャー・トークン1体を場に出す。

左右の歩兵
白白
クリーチャー − 兵士 
1/1
左右の槍騎兵が場に出たとき、1/1、白の兵士・クリーチャー・トークン1体を場に出す。

エイヴンの歩兵

クリーチャー − 鳥・兵士 
1/1
1:エイヴンの歩兵はターン終了時まで飛行を得る。
1:エイヴンの歩兵はターン終了時まで飛行を失う。

548 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/11 21:48 ID:???
ドーム都市の守護団
2白
クリーチャー − 兵士・壁
0/4
愚鈍
ドーム都市の守護団は、あなたのコントロールする他の壁1体につき、+1/+1の修正を受ける。

ヴェクスの一閃
2白
ソーサリー
パーマネント1つを対象に取る。それがエンチャントかアーティファクトならば破壊する。
才覚3−対象が赤か黒ならば、それを破壊する。

ドームの補修工
1WW
クリーチャー−兵士
1/1
白、T:壁1体を対象に取る。その上に+1/+1カウンターを1つ置く。

549 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/11 21:57 ID:???
開門
1白
ソーサリー
以下の2つから1つを選ぶ。
「壁1体を対象にとる。それはターン終了時まで攻撃に参加できる」
「才覚3−このターン、壁は攻撃に参加できる」

補給作戦
1白
エンチャント(場)
あなたのコントロールする全てのクリーチャーは「帰還0:あなたはライフを1点得る」を持つ。

高潔なライオン

クリーチャー − ライオン 
2/2
高潔なライオンがクリーチャーに与えるダメージは軽減されて0になる。

550 :暇人:03/03/11 22:27 ID:???
すみませんちょっとだけ。
オリジナルキーワード能力の説明ってどこにあります?
才覚の効果わかんなくって。

551 : ◆WokonZwxw2 :03/03/11 22:28 ID:???
>エイヴンの狙撃手
〜がブロックに参加しているときでいいのでは?

>補給作戦
帰還0は危険かと

>高潔なライオン
白で2/2なんていましたっけ

552 : ◆WokonZwxw2 :03/03/11 22:29 ID:???
>>550
>>4

553 :暇人:03/03/11 22:38 ID:???
>552
ありがとうございます。

でも、そこは軽く見てみたのですが見つけられなかったのですよ。
見つけやすい位置にはちょっと無さそうで。
すません。

554 :NPCさん:03/03/11 22:41 ID:???
>>551
サバンナライオン


555 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/11 23:03 ID:???
>551
狙撃手はそんな感じですね。帰還、0ヤバイかな。1以上にすると途端に弱くなる気
がするのですが。あ、「ソーサリー、対応可」で考えています。
ちなみに、表記は
「0:帰還。あなたがこのクリーチャーを帰還したとき〜」です。
>553
才覚は、「才覚X−テキスト」(このコントローラーの手札の枚数がXである時、それは
才覚を得る)です。
>554
サバンナライオンは2/1のバニラですな。
まあ、どこまでを「枠内」と考えるかという話で、既存に囚われすぎると、はっちゃけた
カードが作れなくなるもので。

556 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/11 23:13 ID:???
>補給作戦
帰還0はやりすぎ
「場に出たとき」能力を持つクリーチャーをバンバン使いまわせる。
(たとえばだけど)《火炎舌のカヴー》を使いまわされたり、《ボールライトニング》が毎ターン殴るのは勘弁

>高潔なライオン
まぁ、ダメージがプレイヤーにしか入りませんし、許容範囲内だとは思いますよ。
でもまぁ、デッキに4枚入れたいカードかなぁ……危険かも

557 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/12 00:08 ID:???
>544<改訂>
甘い言葉
3U エンチャント(クリーチャー)
才覚-3,4:あなたはエンチャントされているクリーチャーをコントロールする。

>551
2/2ではないですが、↓こんなのもいます。
ttp://www.magic.asuka.net/database/Tethered_Griffin

黒い太陽
4WB ソーサリー
全ての墓地にあるアーティファクト・カードとクリーチャー・カードとエンチャント・カードと土地・カードを脇に置く。
その後で、場に出ているパーマネントを、それぞれのオーナーの墓地に置く。
その後で、この方法で脇に置かれたアーティファクト・カードとクリーチャー・カードとエンチャント・カードと土地・カードを、
それぞれのオーナーのコントロール下でタップ状態で場に出す。

---そして浮かぶ 絶望の空に 黒い太陽が
   やがて沈む 無常の空に 黒い太陽が---

558 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/12 00:21 ID:???
前に書いた「ブック」シリーズを修正しますた。

裁きの書   1白
エンチャント(場)
帰還 2白
裁きの書が帰還した時に、
エンチャント1つかアーティファクト1個を対象とし、それを破壊する

悟りの書   1青
エンチャント(場)
帰還 2青
悟りの書が帰還した時に、カードを1枚引く

悪意の書   1黒
エンチャント(場)
帰還 2黒
悪意の書が帰還した時に、黒でないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する
それは再生できない

憤怒の書   1赤
エンチャント(場)
帰還 2赤
憤怒の書が帰還した時に、プレイヤー1人を対象とする。
憤怒の書はそのプレイヤーに2点のダメージを与える

野生の書   1緑
エンチャント(場)
帰還 2緑
野生の書が帰還した時に、クリーチャー1体を対象とする。
それはターン終了時まで+3/+3の修正を受けると共にトランプルを得る

559 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/12 00:27 ID:???
先読みの防衛   2青青
エンチャント(場)
帰還 3青青
先読みの防衛が場に出るに際し、カード名を1つ宣言する
宣言されたカードはプレイできない

熟練の知識   2青
ソーサリー
あなたがコントロールする、帰還を持つカード1枚に付き、カードを1枚引く

買収   4青青
エンチャント(クリーチャー)
帰還 2青青
あなたはエンチャントされたクリーチャーのコントロールを得る

560 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/12 00:34 ID:???
狡猾なドラゴン   5青青
クリーチャー・ドラゴン
飛行
才覚7−狡猾なドラゴンは呪文や能力の対象とならない
6/6

乱反射   2青青
エンチャント(場)
4青:対象を1つだけ取る呪文1つを対象とし、その対象を別の物に変更する
(変更後の対象は適正なものでなければならない)

必死な否定   青
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す
あなたは自分の手札から、この方法で打ち消された呪文の、
点数で見たマナ・コストに等しい数のカードを捨てる。
カードを一枚引く

561 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/12 00:41 ID:???
反証   1青青
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す
才覚0−これは呪文や能力によっては打ち消されない

悪あがき   2赤赤赤赤
ソーサリー
悪あがきは全てのプレイヤーに1点のダメージを与える
才覚7−代わりに、悪あがきは全てのプレイヤーに10点のダメージを与える

激烈な咆哮   3緑緑
インスタント
クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで+2/+2の修正を受ける
才覚7−代わりに、それはターン終了時まで+10+/10の修正を受けると共にトランプルを得る


562 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/12 00:54 ID:???
>>551
ttp://www.magic.asuka.net/database/Tethered_Griffin
こいつが白1マナで2/3。
白1マナでパワー2以上(*とか含まず)なのはサバンナとこの2体だけのようです。




563 : ◆WokonZwxw2 :03/03/12 07:59 ID:???
>高潔なライオン
サバンナ・ライオン、つながれたグリフィンはパワー2だが他にいない
1マナクリーチャーはプレイヤーを殴るためにいるのだから
プロテックション、剣を鍬に、タッチ赤黒などの回避能力はあるもだから
白ウィニーなら無条件に4枚入るだろうしね

>>558
>悪意の書
リミテッドで最強

>>559
>先読みの防衛
プレイできない系は白だったと

>>560
>必死な否定
1マナカウンターは非常に危険
マッドネスでもいいし、後半島を捨ててもいい
キャントリップ無しでお願いします

564 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/13 17:55 ID:???
カードを作らないことには始まらないので全然使えないコモン系カードでも

ヴェクスの槍兵  4WW
クリーチャー−兵士
先制攻撃
才覚4−ヴェクスの槍兵が戦闘ダメージを与えた場合あなたはそれに等しいライフを得る。
3/4

重いしそう能力的に優秀でもないカード。

ネイスの訓練象  3GG
クリーチャー−象
トランプル
1G:ネイスの訓練象を再生する。
3/3

余分な能力が重さを増している。

565 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/13 23:09 ID:???
年経た巨獣
5G
クリーチャー―ビースト
6/6
愚鈍

帰還を待つ者
5U
クリーチャー―ウィザード
1/3
ウィザードが場から離れるとき、カードを1枚引く。

戦慄のガルガンチュア
4B
クリーチャー―ホラー
3/2
戦慄のガルガンチュアが場に出たとき、
すべての対戦相手は、それぞれの手札からカードを1枚捨てる。

566 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/13 23:39 ID:???
ラヴァスの蛮族
4R
クリーチャー―バーバリアン
3/1
先制攻撃
あなたの手札から、カード1枚を無作為に捨てる: ラヴァスの蛮族は+2/+0の修正を受ける。

アクレーン騎士団
1WW
クリーチャー―騎士
2/2
先制攻撃
アクレーンの騎士団がダメージを与えるたびに、あなたはそのダメージと等しい数のライフを得る。

剣歯ダマー
2WG
クリーチャー―ダマー
3/3
あなたの手札が4枚以上ならば、剣歯ダマーは先制攻撃を得る。
あなたの手札が3枚以下ならば、剣歯ダマーはトランプルを得る。


567 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/14 00:06 ID:???
狂気の書
4
アーティファクト
すべてのプレイヤーの手札の最大枚数は、4枚になる。

回帰地帯
土地
T: あなたのマナ・プールに無色のマナ1点を加える。
帰還1

微妙どころ1種ずつ。

568 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/14 00:12 ID:???
飢えたインプ 黒
クリーチャー−インプ
0/1
飛行
才覚3−黒:飢えたインプは+1/+0の修正を受ける。この能力は1ターンに1度までしかプレイできない。
才覚2−黒:飢えたインプは+1/+0の修正を受ける。この能力は1ターンに2度までしかプレイできない。
才覚1−黒:飢えたインプは+1/+0の修正を受ける。この能力は1ターンに3度までしかプレイできない。

ちなみにこの表記だと、1つの才覚を使ってから、手札を減らして別の才覚をプレイできるので注意。


飢えたゴキブリ 1黒
クリーチャー−昆虫
1/1
才覚2−あなたのアップキープステップに、餓えたるゴキブリが墓地にあるならば、それを
あなたの手札に戻す。

1マナに減らしたいけれど……


腐りゆく貧者 黒黒
クリーチャー−ゾンビ
0/0
腐りゆく貧者はその上に+1/+1カウンターが3個置かれた状態で場に出る。
あなたがカードをプレイするたび、腐りゆく貧者の上から+1/+1カウンターを1つ
取り除く。

569 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/14 00:28 ID:???
最近ドラフト漬けなので、ドラフト用カードも作ろうかな。

滑空ダマー   4青
クリーチャー・鳥 ビースト
飛行
才覚3−滑空ダマーは+1/+1の修正を受ける
3/3

ビロントの駆除屋   2黒黒
クリーチャー・ミニオン
帰還 3黒黒
ビロントの駆除屋が場に出たとき、クリーチャー1体を対象とする。
それはターン終了時まで-2/-2の修正を受ける
ビロントの駆除屋が帰還した時に、クリーチャー1体を対象とする。
それはターン終了時まで-2/-2の修正を受ける
2/1

残忍な死霊   2黒黒
クリーチャー・死霊
飛行
残忍な死霊がプレイヤーにダメージを与えるたび、
そのプレイヤーは自分の手札からカードを一枚すてる。
この方法で捨てたカードが土地であった場合、
そのプレイヤーはクリーチャーを1体生贄に捧げる
1/2

570 :NPCさん:03/03/14 00:34 ID:???
突攻命令(or特攻命令)  1緑赤
インスタント
全てのパーマネントはターン終了時まで帰還を失う。

やっぱり「失う」系は欲しいです。
緑赤でクリーチャーに限定?

571 :NPCさん:03/03/16 08:06 ID:???
>569
死霊(・A・)イクナイ
スペクター(・∀・)イイ!!

572 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/16 16:34 ID:???
>571
(・∀・)サンクスコ!

狡猾な処刑   2青黒
インスタント
黒で無いクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。それは再生できない
その後、土地で無いパーマネント1つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す

大捜索   3青
インスタント
大捜索は、あなたのアップキープの間にしかプレイできない
大捜索をプレイする追加のコストとして、あなたがコントロールする全てのパーマネントをタップする
あなたがコントロールしている島1枚につき、カードを1枚引く

猛烈な岩背獣   2赤赤
クリーチャー・ビースト
トランプル 速攻
4/1

貪欲なマーロドント   3緑
クリーチャー・ビースト
4/4

573 :329:03/03/16 16:53 ID:???
>>572
猛烈な岩背獣
稲妻の精霊が3赤で4/1速攻なので、
トランプルがつくなら3/1が限度かと。

身代わりの帰還 1W
インスタント
あなたのコントロールするクリーチャーはターン終了時まで
「帰還:あなたのコントロールするパーマネントを1つ生贄に捧げる」
を得る。

回帰する大地 2緑緑
エンチャント場
すべての土地は本来の能力を失い、代わりに、
帰還:0を得る。
土地が帰還したとき、
そのオーナーのマナプールに好きな色のマナ2を加える。

574 :◆mav1QXBKLo :03/03/16 17:36 ID:???
>>573
身代わりの帰還
帰還はソーサリタイミングなのでインスタントで能力を得ても意味がない罠。

>>570
「失う」系は使い勝手がイマイチなので必要ないかと。

>>568
飢えたゴキブリ
戻すときにマナがかかれば1マナでもいいかも

腐りゆく貧者
カードじゃなくてスペルの方が良いと思う

>>561
才覚7はまず無理だから、もっと才覚時を強くするか、素をそれなりにすべき

必死な否定
このままだと手札がなくてもうち消せる罠

「ブック」シリーズは別にコストを統一しなくてもいいと思う

575 :◆mav1QXBKLo :03/03/16 17:43 ID:???
フィズらないので帰還をなんとかできるカードがないと辛そう

帰還者への追撃 2黒
ソーサリー
プレイヤー一人を対象とする。
そのプレイヤーは手札から帰還を持つカードを全て捨てる。

背水 2白
エンチャント(場)
パーマネントが帰還した時、そのパーマネントを破壊する。

576 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/16 22:27 ID:???
>>帰還者への追撃
対象の手札を見る必要がありますね。

帰還を何とかするカード・・・

マーフォークの伏兵
1青
クリーチャー − マーフォーク 1/2
帰還を持つパーマネントは追加コストとして2を支払わない限り帰還できない。


それとなんとなくダマー王がホスィ。
ダマーの統率者
2黒緑
クリーチャー − ロード 3/3
〜は場に存在する全てのダマーが持つ才覚能力を得る。
才覚3−全てのダマーは+1/+1の修正を受ける。
才覚4−全てのダマーは呪文や能力の対象にならない。
色&コスト&能力は適当でつ。添削キボンヌ。

577 :NPCさん:03/03/16 23:31 ID:???
>帰還者への追撃 
>背水 
>マーフォークの伏兵

そのまんま帰還キラーってのは少し面白みにかけるかと。

578 :◆mav1QXBKLo :03/03/17 00:48 ID:???
>>557
じゃあ、そのまんまじゃないカード案キボンヌ。
僕としてもそのまんまじゃないカードがあるなら、そっちのが良いと思うから。

579 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/17 00:50 ID:???
>>576
>ダマーの統率者
俺だったら黒緑より赤緑かな?まあ、3カラーでも単色でも通用するか。
一番上の能力は面白いけどちょっとテキストで表現しずらい感じ。
後の能力は少し単調な印象。これでもいいけど少しひねりが欲しいなとは思う。
あと、あんまり関係ないけど名前から単なるダマーの1種なのか
それともいわゆるテイマーなのかが判断しづらいかな。

>>577
同意。歪んだ愛着みたいな形でせこくアンチしていきたいところ。

580 :NPCさん:03/03/17 01:13 ID:???
送り狼   2黒黒
クリーチャー-兵士(2/3) もしくは エンチャント(場)
帰還を持つパーマネントが帰還によって手札に戻ったとき、
その所有者は手札を1枚選んで捨てる。


手札リソース対策。

581 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/17 01:19 ID:???
>まんまじゃない対策カード

里心 1WW
エンチャント(場)
里心が場に出る際、プレイヤー一人を対象に取る。
対象が帰還をプレイするたび、里心の上に望郷カウンターを1つ置く。
対象がプレイするクリーチャー呪文のコストは、望郷カウンター1つにつき、(1)だけ
増加する。

劣化する記憶 2B
エンチャント(場)
帰還がプレイされるたび、そのカードのオーナーはカードを1枚捨てる。

……んー、まんまか。

582 :◆mav1QXBKLo :03/03/17 01:50 ID:???
>>579
歪んだ愛着(・∀・)イイ!! 再録しようよ。
でも、元から黒は帰還に強いんだよな。白や青、緑でアンチ欲しいかも。

583 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/17 01:53 ID:???
じり貧 1B
エンチャント(場)
カードが場からプレイヤーの手札に戻るたび、そのプレイヤーはライフを1点失う。

過負荷 1RR
ソーサリー
プレイヤー1人を対象に取る。過負荷はそれに、それの手札の総数に等しいダメージ
を与える。

間欠硫黄泉 1赤
エンチャント(場)
帰還をプレイしたプレイヤーは、ターン終了時までクリーチャー呪文をプレイできない。

584 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/17 02:02 ID:???
緑でアンチ?

再戦の機会 2G
エンチャント(場)
全ての帰還を持つパーマネントは、「このカードが帰還されるたび、対戦相手のコン
トロールする全てのクリーチャーの上に+1/+1カウンターを1つ置く」を得る。

骨休め G
エンチャント(場)
全ての帰還を持つパーマネントは、「このカードが帰還されるたび、対戦相手は1点の
ライフを得る」を得る。

足絡みのツタ 1G
インスタント
このターン、攻撃に参加したクリーチャーは帰還できない。
あなたはカードを1枚引いても良い。

585 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/17 02:05 ID:???
>ダマーの統率者
一応、エクリプスにもダマー用のロードっぽいのはいるんだけどね。
こう見るとカヴーの王者みたいなのがいいのかな?
そうだとすると、上の能力だけでも十分だと思う。

>>583
>過負荷
《突然の衝撃/Sudden Impact(7E)》とほとんどおんなじだよー

歪んだ愛着はいいね、帰還対策にはもってこいだ。
でも、この手の対策カードはあんまりデッキに入ってるところを見たことが無い。

586 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/17 02:11 ID:???
>585
過負荷はそれを承知で突っ込んだのだがなー。
かつてこれほどまでに、手札エキスパンションに適したカードがあっただろうか?

ネイスの追跡者 2G
クリーチャー−エルフ
2/2
対戦相手が帰還をプレイするたび、ネイスの追跡者の上に+1/+1カウンターを2つ置く。

ネイスの嵐呼び 3G
クリーチャー−エルフ
1/1
帰還がプレイされるたび、ネイスの嵐呼びは全てのプレイヤーと全ての飛行クリーチャーに2点
のダメージを与える。

587 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/17 02:51 ID:???
>>583-586
テキスト中に『帰還』を入れてしまうとまんま対策カードになってしまう。
過負荷とじり貧はいい感じ。あ、過負荷の名前はINで既出だけど。

588 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/17 02:51 ID:???
>ネイスの嵐呼び
突風売りみたいな感じ
と言うことは……

ラヴァスの地震呼び 3R
クリーチャー−ゴブリン
1/1
帰還がプレイされるたび、ラヴァスの地震呼び以外の飛行を持たないすべてのクリーチャーと、すべてのプレイヤーに、それぞれ2点のダメージを与える。

見たいな感じかな?

589 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 06:05 ID:???
信仰の具現   1白
インスタント
カード名を1つ宣言する
全ての対戦相手の手札を見て、その中の、宣言したカード1枚につき、あなたは8点のライフを得る

神眼   3青青
インスタント
カード名を1つ宣言する
全ての対戦相手の手札を見て、その中にある、宣言したカード1枚につきカードを3枚引く

暴き   1黒黒
インスタント
プレイヤー1人を対象とする。
カード名を1つ宣言し、全ての対戦相手の手札を見る。
その中にある、宣言したカード1枚につき、そのプレイヤーは4点のライフを失う

無秩序な暴走   2赤
インスタント
プレイヤー1人を対象とする。
カード名を1つ宣言し、そのプレイヤーの手札を見る。
その中の、宣言したカード1枚に付き、無秩序な暴走はそのプレイヤーに4点のダメージを与える

森の裁き   2緑緑
インスタント
カード名を1つ宣言する。
全ての対戦相手の手札を見て、その中の、宣言したカード1枚に付き、
6/6の緑であるワーム・クリーチャー・トークン1体を場に出す






590 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 06:12 ID:???
貪り食うロリアン   緑
クリーチャー・ビースト
トランプル
貪り食うロリアンは、呪文や能力の対象とならない
各プレイヤーのアップキープ開始時に、あなたは自分がコントロールする
パーマネント1つをオーナーの手札に戻す。
2/3

大怪鳥   6黒
クリーチャー・鳥 
飛行 畏怖
6/4

錯乱した溶岩使い   赤
クリーチャー・ウィザード
1赤、あなたがコントロールする土地で無いパーマネント2つを
オーナーの手札に戻す:プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。
錯乱した溶岩使いはそれに2点のダメージを与える
1/1

591 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 06:20 ID:???
共鳴するエルフ   緑
クリーチャー・エルフ
共鳴するエルフが場に出た時、あなたの手札から共鳴するエルフカードを
1枚、タップ状態で場にだしてもよい
1/1

ハンドルーグの仔   1緑
クリーチャー・ビースト
トランプル
2/2

鏡の壁   1青
クリーチャー・壁
1:呪文1つを対象とする。それの対象が鏡の壁1体だけの場合、
それの対象を別のクリーチャー1体に変更する
0/4

592 :◆mav1QXBKLo :03/03/17 10:28 ID:???
>>589
暴きと無秩序な暴走が被ってる。
暴きを「そのプレイヤーの手札からカードを2枚選んで捨てる」とか
「そのプレイヤーは3点のライフを失い、あなたは3点のライフを得る」とかにしては?

>錯乱した溶岩使い
インスタントはダメージスタック後に戻せたりしてダメだと思う。

>貪り食うロリアン
さすがに弱すぎるよ。自分も戻るし

593 :NPCさん:03/03/17 18:30 ID:???
予防策 1青
エンチャント(場)
予防策が場に出る際に呪文を1つ指定する。
指定された呪文がプレイされた場合、予防策を生け贄に捧げ、その呪文を打ち消す。

過去ログより発掘。帰還対策にどうでしょ。

594 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 19:01 ID:???
>593
(・∀・)イイ!!ね。微妙な感じが漂ってて素敵w
崇拝の鎖   1白
エンチャント(場)
プレイヤーが呪文をプレイするたび、
そのプレイヤーは1点のライフを得る

拒絶の鎖   1青
プレイヤーが呪文をプレイするたび、
そのプレイヤーが1を支払わない限り、その呪文を打ち消す

殲滅の鎖   1黒
エンチャント(場)
プレイヤーが呪文をプレイするたび、
そのプレイヤーが1を支払わない限り、そのプレイヤーはクリーチャーを一体生贄に捧げる

激痛の鎖   1赤
エンチャント(場)
プレイヤーが呪文をプレイするたび、
激痛の鎖はそのプレイヤーに1点のダメージを与える

増殖の鎖   1緑
エンチャント(場)
プレイヤーが呪文をプレイするたび、
他の全てのプレイヤーは、1/1の緑の昆虫・クリーチャー・トークン1体を場に出す

595 : ◆WokonZwxw2 :03/03/17 20:54 ID:???
帰還対策カード多すぎ

帰還カード→20〜30
対策カード→5〜10
くらいだと思うのだが・・・・

596 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 21:11 ID:???
>595
出た物がそのままの比率で採用されるわけではないので安心しる!
沢山だして、その中から厳選して採用するんだYO!

断罪の大天使   6白白
クリーチャー・天使
飛行 断罪の大天使は、攻撃に参加してもタップしない
帰還 5白白
断罪の大天使が帰還した時に、他の全てのクリーチャーを破壊する。

ゴブリンの炭鉱員   3赤
クリーチャー・ゴブリン
帰還 3赤
ゴブリンの炭鉱員が場に出た時、各プレイヤーは土地を1つ生贄に捧げる
1/1

597 : ◆WokonZwxw2 :03/03/17 21:14 ID:???
>>568
飢えたゴキブリ
才覚2−あなたのアップキープステップの開始時に〜

>>569
>ビロントの駆除屋
ドラフトで強すぎる

>>572
>猛烈な岩背獣
焦熱の火猫もいるし4マナ4/1でも大丈夫

>>573
>身代わりの帰還
あなたのコントロールするクリーチャーはターン終了時まで
「あなたのコントロールするパーマネントを1つ生贄に捧げる:
 このクリーチャーをオーナーの手札に戻す」を得る。

インスタントで戻せるようにしては?


>>576
ダマーの統率者
2青黒 2/2 くらいかな?

>>594
2マナって大丈夫なんでしょうか?

598 : ◆WokonZwxw2 :03/03/17 21:18 ID:???
>>509
金色10(コモン5 アンコモン5)
友好色か対抗色のどちらかで
全色均等で

599 :NPCさん:03/03/17 21:20 ID:???
コモン友好でレア対抗とかどうよー。

600 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/17 21:55 ID:???
3色のマルチも欲しいなあ。
さすがに5色はやりすぎ感強いけどね。

あまり厳密な組み合わせにこだわる必要は無いようにも思えます。
エクリプスで弱そうな色の組み合わせはほんの少し優遇しても
いいんじゃないでしょうか。

601 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/17 21:57 ID:???
友好2色がコモン、友好3色がレアってのもありですね〜
ただ、そこまで多色サポートが無いから3色は現実的では無いと思うけど。
全色均等ってのは賛成。

>断罪の天使
帰還したときはもう場にいないんだから「他の全ての」ってつけなくていいのでは?

602 : ◆WokonZwxw2 :03/03/17 22:07 ID:???
>>596
>断罪の大天使
6/6くらいですか?

603 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/17 23:54 ID:???
マルチカラーは有効色二色だけで(・∀・)イイ!!と思う。
三色だとサポートしきれないし、敵対色もブロックのコンセプトと異なるからね。

>601
例えばクローサの大牙獣をサイクリングすると、ドローの前に土地をサーチするでしょ?
それと同じように帰還しても戻る前に能力が発動するの。

>602
P/T書き忘れた・・・・。 6/6でおながいしまつ

604 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/18 02:08 ID:???
>>603
なるほど、了解しました。

ライブラリー操作&ドローをちょっと……

突発 U
インスタント
才覚4−デッキを上から4枚見てその中から1枚をデッキの一番上に、残りをデッキの一番下に好きな順番で置く。
カードを1枚引く。

想像の報酬  1U
ソーサリー
カードを2枚引く。その後手札を1枚捨てる。
才覚3−変わりにカードを3枚引く。その後手札を2枚デッキの一番上か下に好きな順番で置く。

605 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/18 03:20 ID:???
放たれた猟犬 2R
クリーチャー−犬
2/1
他のクリーチャーが場に出たとき、放たれた猟犬はそれに自身のパワーに等しいダメージを与え、そのクリーチャーは
放たれた猟犬に自身のパワーに等しいダメージを与える。

成長期のワーム 2G
クリーチャー−ワーム
2/2
クリーチャーが場を離れるたび、成長期のワームの上に+1/+1カウンターを1つ置く。

死の束縛/Death Geasa 1B
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーの起動型能力がプレイされた場合、そのコントローラーは
それを生贄に捧げる。

606 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/18 03:21 ID:???
>成長期のワーム
コストやばすぎ。3Gか1/1で。

607 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/18 16:37 ID:???
>606
成長期のワームはこれでいいんじゃない?
構築戦では使われないだろうし、アンコ以上にすればリミテッドでもOK。
強すぎるのは勿論問題だけど、余りに当たり障りのなさ過ぎるカードだけってのもダメでしょ。

コモンのマルチカラー軍団を。
祝福された軍団兵   3白緑
クリーチャー・兵士 エルフ
先制攻撃
4/5

猛烈な炸裂獣   2赤緑
クリーチャー・ビースト
速攻 トランプル
2赤緑:猛烈な炸裂獣を再生する
4/1

狡猾な公証人   5青黒
クリーチャー・ウィザード
狡猾な公証人が場に出た時、カードを2枚引く
狡猾な公証人が場を離れた時、クリーチャー1体を対象とし、それを破壊する
3/3

608 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/18 16:42 ID:???
平和を祈るもの   2白青
クリーチャー・クレリック
クリーチャーが攻撃に参加するたび、あなたは1点のライフを得る
2/3

粗暴なゾンビ   黒赤
クリーチャー・ゾンビ バーバリアン
速攻 畏怖
あなたのアップキープ開始時に、あなたはパーマネントを2つ生贄に捧げる
3/1

609 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/18 16:48 ID:???
また訂正しますた。

崇拝の書   白
エンチャント(場)
帰還 1白
崇拝の書が帰還した時に、エンチャント1つを対象とし、それを破壊する

悟りの書   青
エンチャント(場)
帰還 3青
悟りの書が帰還した時に、カードを1枚引く

荒廃の書   黒
エンチャント(場)
帰還 5黒
荒廃の書が帰還した時に、黒でないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。
それは再生できない

憤怒の書   赤
エンチャント(場)
帰還 4赤
憤怒の書が帰還した時に、プレイヤー1人を対象とする。
憤怒の書はそのプレイヤーに2点のダメージを与える

獣群の書   緑
エンチャント(場)
帰還 4緑
獣群の書が帰還した時に、3/3で緑である象・クリーチャー・トークン一体を場に出す

610 : ◆WokonZwxw2 :03/03/18 18:27 ID:???
>>609
>崇拝の書
ttp://www.magic.asuka.net/database/Allay
帰還コスト3白で

611 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/18 19:16 ID:???
>607
そうは言うても、帰還はおろか除去にもバウンスにも自滅にもサクリにもリムーブにも
(忘れちゃいけないフェイズアウトにも)反応してしまうあたり、やばい気がするん
だがなあ。
むしろ放たれた猟犬のコストを1Rに落としてみたいと言ってみる。普通に使っている
限り、寿命短そうだし。自軍の召喚まで制限されるし。

猫族の斥候/Cat Scout G
クリーチャー−猫族の戦士
2/3
クリーチャーが場を離れるたび、猫族の斥候を所有者の手札に戻す。

妖精降ろし/Farrie  G
エンチャント(パーマネント)
クリーチャーにはエンチャントできない。
エンチャントされているパーマネントは、本来のものであると同時に、2/2、緑の
クリーチャーでもある。

巨大ヤゴ 2G
クリーチャー昆虫
3/3
才覚3−巨大ヤゴを生贄に捧げ、場に1/1、飛行を持つ緑の昆虫トークン1体を出す。

612 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/18 19:17 ID:???
あ、巨大ヤゴを2/3、沼渡りにしてもよいかな?

613 : ◆WokonZwxw2 :03/03/18 19:50 ID:???
>>605
>成長期のワーム
参考カード クウィリーオンのドライアド、Forgotten Ancient(スカージ)
帰還はコストが重いので問題ないと思う
緑3マナのクリーチャーは3/3標準
除去、クリーチャー戦で+3/+3以上になるのはありえるので2/2→1/1なのではないかと
+1/+1カウンターでなくターン終了時までの修正だといいかも

>放たれた猟犬
放たれた猟犬+象の導き=タフネス3以下のクリーチャーは場に出られなくなる
3マナで


614 :NPCさん:03/03/18 21:09 ID:???
もまいら、召喚魔法発動なのなことなのよ。
57 :NPCさん :03/03/18 20:03 ID:???
オリジナルカード品評会スレの人たちにも考えてもらったらいいかもね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044005210/l50

615 :◆mav1QXBKLo :03/03/18 23:00 ID:???
>成長期のワーム
3マナ2/2で強いなら2マナ1/1にするのは?

>放たれた猟犬
2マナでもいいんじゃないかなぁ?

616 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/18 23:17 ID:???
>成長期のワーム
こいつ単体なら問題ないかもしれない。
でもこいつがいると軽量の帰還呪文を作れない罠。
入れるなら4マナ2/2くらいかなあ・・・

ところでパンデモに土地は入るんですか?

617 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 00:12 ID:???
こんなのどうでしょう

スランの電池/Thran battery (2)
アーティファクト
(T):対象のプレイヤー1人のマナプールに無色のマナ1点を加える。

ところで、誰かこの能力を英語に訳してもらえませんか。
ウィザーズのに投稿しようと思ってまして。

618 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/03/19 00:44 ID:???
>617
(Tap): Add one colorless mana to target player's mana pool.
もしくは
(Tap): Target player adds one colorless mana to his or her mana pool.
のいずれか。主語が違うだけで実質はおんなじです。

619 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 00:49 ID:???
>>618
サンクスです。

620 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 02:02 ID:???
ひとつ気になったことが
土地レアに関してですが、

>燃え盛る森林の上に枯渇カウンターが1つもない場合、燃え盛る森林を生け贄に捧げる。
例えばこれの場合、誘発型能力で生け贄に捧げる動作がおきますが。
これだと、マナ能力を使ってカウンターが無くなった後、
まず、生け贄に捧げる動作がスタックに乗って、そのあと優先権ができたときに、カウンターがないから
また生け贄に捧げる動作がスタックに乗って、そのあと優先権ができたときに、カウンターがないから
また生け贄に捧げる動作がスタックに乗って、そのあと優先権ができたときに、カウンターがないから




てなことになるんですが。

ああ、ちょっと待った、スタックに乗らずに生け贄ってことになるのか。
と言うかこれは常在型能力か。あれぇ、でもなんだか違和感があるんですけど。

621 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/19 02:10 ID:???
>>616
同意。4マナ2/2が適正かと。
土地については>>509
少し前くらい嫁と。

622 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 02:19 ID:???
>>616の続きになります
多分こういうことでしょう。

>枯渇カウンターが1つもない場合
この部分は常在型能力で、これは数学的に言うと
継続している『線』の動作を行うための条件で、
>生け贄に捧げる
この部分で『点』の動作を行ってますね。これだとおかしいです。
だから、このカードは

燃え盛る森林 / Blazing Forest
土地
燃え盛る森林は、その上に3個の枯渇カウンターが置かれた状態で場に出る。

T:あなたのマナ・プールに無色のマナ1点を加える。

T、枯渇カウンターを1個取り除く:あなたのマナ・プールに赤か緑を加える。 燃え盛る森林の上に枯渇カウンターが1つもない場合、
                     燃え盛る森林を生け贄に捧げる。

これがマジック的に正解だと思います。

623 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/19 02:56 ID:???
>>622
それでMMのカウンターランドと同じ表記になるね。

あとScavengerFolkタンの突っ込みで出てた『才覚:(3)―〜を生贄に捧げる』というタイプの能力は
常在型能力としての性質を超えてしまうって奴なんだけど、
これを『あなたの手札がちょうど3枚のとき、〜を生贄に捧げる。』って表記に変えます。
ついでに明けない夜も才覚型でなくテキスト表記。


624 :NPCさん:03/03/19 03:24 ID:KB2NSEvT
『第2回「カードを作るのは君だ!」』でメカニズム募集やっておます。
現在決まってるのは、クリーチャーでないアーティファクトです。
参考
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/138
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044005210/

625 : ◆WokonZwxw2 :03/03/19 03:26 ID:???
>>624
【MTG】第2回「カードを作るのは君だ!」Part1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044005210/

626 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/03/19 10:46 ID:???
>623
そうすると、才覚に作用する能力じゃなくなるから、「才覚を無理矢理満たす」系の
エフェクトを受けなくなるという違いがあるけどいいんでしょうか?
---

「才覚: 3 − 〜を生け贄に捧げる」を誘発型能力にしたければ、才覚テキストの
部分を誘発型能力(when(ever)とかasで始まる奴)にすべきものです。単に「生け贄に
捧げる」では、何型の能力なのか分からなくなります(そもそも才覚自体は常在型)。

スレッショルドでも同様の手法:e.g.《Centaur Chieftain/ケンタウルスの酋長(TO)》
"When -this- comes into play, creatures you control get +1/+1 and gain trample until end of turn."

但し、>623曰くの場合は、誘発条件が「才覚を満たすことそのもの」であるがために、誘発条件を
便宜上、「この才覚が満たされた時〜」と書かなければならない、という話だったのです。

なお、第2回まで遡るに、同様の論議が封印カウンター0個時に誘発する生け贄の時にもありましたね。

627 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/19 13:25 ID:???
>622
そうそう、それで(・∀・)イイ!!と思われ。
無色が出せる宝石鉱山のつもりで作ってあるから、ルーリングその他はそれに準拠する。

>623
才覚X−〜を生贄に捧げる は特に問題ないんじゃないかな?
クローサの獣のスレッショルドと同じように、条件を満たした状態で
いずれかのプレイヤーが優先権を得たときに自動的に発動。
そのままスタックにのることなく生贄に捧げられるで(・∀・)イイ!!と思う。


628 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/19 14:22 ID:???
土地枠、レア3枚というのが微妙だな。アンコ1のレア2とか言うてみいひん?
(それ言ったら普通は2−1だろ。)
で、アンコ:無色、レア:特殊(or伝説)、レア:五色(or伝説)ってところでない?
エクリプスの取りこぼしも候補に加えたいね。

雑学の書 4
アーティファクト
あなたがカードをプレイするたび、雑学の書の上に経験カウンターを1つ置く。
T、経験カウンターを3つ取り除く:カードを1枚引く。

魔力瓶 3
アーティファクト
あなたがマナ・プールにマナが加えられるたび、魔力瓶の上に経験カウンターを1つ置く。
T、経験カウンターを5つ取り除く:あなたのマナ・プールに好きな色のマナ1点を加える。

629 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/19 14:42 ID:???
キマイラの鎧 4
アーティファクト
T:クリーチャー1体を対象にとる。それはターン終了時までキマイラとなる。
2:キマイラ1体を対象にとる。それはターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。

羊の杖 3
アーテクファクト
3、T:クリーチャー1体を対象に取る。それは変異(2)を得るとともに、裏返され、能力を
持たない2/2、無色のクリーチャーとして扱う。

630 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 14:46 ID:???
>>627

>あなたの手札がちょうど3枚のとき、〜を生贄に捧げる
にするのが無難でいいと思います。

それにしておけば、何も問題ないですし。

631 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/19 14:50 ID:???
あー、羊の上は「表向きのクリーチャー1体を〜」としておいてくれい。裏向きクリーチャーを
ひっくり返すと色々と問題になりそうだからな。

632 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 14:57 ID:???
>>617

これは、序盤はマナソースとして利用できます。
マナがあまるころになったら、対戦相手に無理矢理マナバーンを起こさせて
1点ずつライフを削ることができます。

まぁそれ以外に使い道はないんですが。

633 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 17:00 ID:???
才覚デッキに重宝しそうなカードをひとつ

軌道制御 (2)(U) (レア)
エンチャント(場)
あなたの手札からカードを1枚、選んで捨てる:対象のアーティファクト1個か対象のクリーチャー1体、または対象の土地1つをタップする。
あなたがコントロールしているパーマネント2枚を、それぞれのオーナーの手札に戻す:対象のパーマネント1つをそのオーナーの手札に戻す。

次は、『白は鉄壁の色』と言わしめそうなカード

無限の沈黙 (1)(W)(W)(W)(W) (レア)
エンチャント(場)
プレイヤーは呪文や能力の対象にならない。他のパーマネントは呪文や能力の対象にならない。
クリーチャーは攻撃に参加できない。他の土地を除くパーマネントはすべての能力を失う。

次は、『壁デッキ』ができたらいいなぁと思って考えたカード2枚

機械化 (4)(W) (レア)
エンチャント(場)
壁は、+4/+0の修正を受けるとともに自分自身が壁でないかのように攻撃に参加してもよい。

針の山 (3) (レア)
アーティファクト
壁またはアーティファクトでないクリーチャーは飛行を待たないかぎり攻撃に参加できない。

さらに、普段なら使えないカードだけど上のカードを見たうえで見るとなんとなく強く見えるカード。

装甲強化 (W) (コモン)
インスタント
対象の壁1体はターン終了時まで+4/+4の修正を受ける。

あとはいろいろな能力を持った壁が増えれば、壁デッキもいけそうな気がする。

634 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 18:00 ID:???
>>623
>あなたの手札がちょうど3枚のとき、〜を生贄に捧げる。
よく考えたら
『あなたの手札が3枚になったとき、〜を生贄に捧げる。』
でないとだめですね。

635 :NPCさん:03/03/19 18:15 ID:???
んー、例えば、
「いずれかの時点で、『トリガー条件』ならば、〜を生贄に捧げる」
という表記はごく普通にあり得ると思うが。
この場合、『あなたの手札が3枚ならば』だな。
If you have just three card in your hand, sacrifice this.

636 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/19 18:34 ID:???
>>635
そうですね、いずれかの時点、例えばアップキープの開始時とかならいいんですが、
これの場合、そうなった瞬間なので、『なったとき』じゃないですかね。

637 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/19 21:23 ID:???
>635
If you have three cards in your hand, sacrifice it
の方が自然で(・∀・)イイ!!と思われ

トーナメントレベルのアーティファクト二種を。

そびえ立つ巨大戦車   6
アーティファクト・クリーチャー
トランプル
3:そびえ立つ巨大戦車を再生する
そびえ立つ巨大戦車は可能ならば毎ターン攻撃に参加する
6/5

古ぼけた昇降機   2
アーティファクト
プレイヤーがカードを引くたび、古ぼけた昇降機の上にリフト・カウンターを1つ置く
1、古ぼけた昇降機の上からリフト・カウンター2つを取り除く:あなたがコントロールする
パーマネント1つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す

638 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/19 21:38 ID:???
絶望の丘   
土地
T:あなたのマナ・プールに1を加える
T、4点のライフを支払う:プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは2点のライフを失う。

残忍なマーフォーク   2青
クリーチャー・マーフォーク
青:残忍なマーフォークはターン終了時まで飛行を得る
3/1

マーフォークの古老   3青青
クリーチャー・マーフォーク
マーフォークが場に出た時、パーマネント1つを対象とし、
それをオーナーの手札に戻す
2/2

マーフォークの斥候   青
クリーチャー・マーフォーク
島渡り
1/1

639 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/19 21:45 ID:???
マーフォークの拒絶者   1青青
クリーチャー・マーフォーク
あなたがコントロールするマーフォーク3体を、オーナーの手札に戻す:
呪文1つを対象とし、それを打ち消す
1/2

ラヴァスのヘルカイト   5赤赤
クリーチャー・ドラゴン
飛行
赤:ラヴァスのヘルカイトは飛行を持たない全てのクリーチャーに1点のダメージを与える
5/5

玉砕   2赤
ソーサリー
玉砕をプレイする追加のコストとして、クリーチャー1体を生贄に捧げる
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。玉砕はそれに6点のダメージを与える

640 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/19 21:53 ID:???
痛烈な否定   1青青
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
そのコントローラーのライブラリーを上からX枚、そのプレイヤーの墓地に置く
Xはその呪文の点数で見たマナ・コストに等しい

ネクラターグ   2黒黒
クリーチャー・ホラー
先制攻撃
帰還 2黒黒
ネクラターグが帰還した時に、黒で無いクリーチャー1体を対象とし、
それを破壊する。それは再生できない
2/1

キラーマシン2   7
アーティファクト・クリーチャー
二段攻撃
キラーマシン2は呪文や能力の対象とならない
5/4
( ´∀`)。0○(早くロビン2仲間にならないかなぁ・・・)

641 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/19 21:58 ID:???
飛び跳ねるダーバ   1緑
クリーチャー・ビースト
帰還 緑
2/1

剛直な騎士   白
クリーチャー・騎士
先制攻撃
才覚0−剛直な騎士は+2/+0の修正を受ける
0/1

ゴブリンの錯乱者   赤
クリーチャー・ゴブリン
才覚2−ゴブリンの錯乱者を生贄に捧げる:プレイヤー1人かクリーチャー1体を
対象とする。ゴブリンの錯乱者はそれに1点のダメージを与える。

暴虐のゾンビ   黒
クリーチャー・ゾンビ
トランプル
あなたに与えられるダメージは、本来の値の代わりに、その値を二倍にした値になる。
2/3

642 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/19 22:08 ID:???
修正  ゴブリンの錯乱者は1/1です

託された意思   緑
エンチャント(クリーチャー)
パーマネントが場からいずれかのプレイヤーの手札に戻るたび、
エンチャントされたクリーチャーの上に+1/+1カウンターを1つ置く

大預言書   8
大預言書はタップ状態で場に出る
あなたのアップキープ開始時に、8を支払わない限り大預言書を生贄に捧げる
XT:カードをX枚引く。この能力はあなたがソーサリーをプレイできる時にしかプレイできない

643 :NPCさん:03/03/19 22:59 ID:???
>637
>そびえ立つ巨大戦車
デメリットが低すぎっす。そのクリーチャー出してアタックしない理由ほぼ無いわけだし、
破壊耐性も持っているし。
>昇降機
青すぎ。実質1ターン1度(タップコストとトントン)な上に、連続起動も掛けられるし。
能力の幅の低さをさっ引いても、まずいと思います。
トーナメントレベルってのは「ただ強い」の意味ではないのでは(まあ、そういうトーナメントレベルが、
最近は増えましたが)。

644 :NPCさん:03/03/19 23:16 ID:???
>638
>絶望の丘
この手のカードは名前に反して、白・緑系に入ることが多くなる気がするのですが。
>639
>隔絶者
せめて起動コストに色マナを。
>ラヴァスのヘルカイト
シヴのヘルカイトに謝罪(yr
>玉砕
フリングと比べるにソーサリー化と1マナアップを鑑みても、せめて5ってところでょう。
結果として1マナクリーチャーやトークンばっか投げることになるのですから。
>640
ライブラリー削りはアーティファクトと言ってみる。好きな順序で戻すぐらいでは?
>キラーマシーン2
ネタカードはちょっと…

>

645 :NPCさん:03/03/19 23:17 ID:???
>>643
まあまあ、本人は
ジャガーナート
http://www.magic.asuka.net/database/Juggernaut
のリスペクトなんだよ、きっと。


646 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/20 00:24 ID:???
>玉砕
《命知らず/Reckless Abandon(UD)》から考えると2マナ増えて2点アップ
問題は無いと思う。

>>644
>キラーマシーン2
まぁまぁ、本人も冗談とわかってやってるんだよ、きっと。

647 :NPCさん:03/03/20 00:38 ID:???
>>644
http://www.magic.asuka.net/database/Ambassador_Laquatus

648 : ◆WokonZwxw2 :03/03/20 01:09 ID:???
>>629
>羊の杖
変異カードって入れるの?

>>633
>軌道制御
第二能力がやばすぎ、2青青〜3青青のカードだと思う

>無限の沈黙
重いから問題なさそうだけど、精神力とかもあるからな・・・・

>針の山
だから3マナのMoatはどうかと

>装甲強化
高潔のあかし・・・・

649 : ◆WokonZwxw2 :03/03/20 01:09 ID:???
>>637
>そびえ立つ巨大戦車
ttp://www.magic.asuka.net/database/Phyrexian_Hulk
4/4か5/4くらいで

>>638
>絶望の丘   
無色、土地、タップだけ、8点のダメージソースってどうよ?
超危険カード

>>640
>キラーマシン2
キラーマシン2→キラーマシン
にしよう

>>641
>暴虐のゾンビ
トランプルの意味がわからん

>>642
>大預言書
弱いよ、6マナでいい

650 : ◆WokonZwxw2 :03/03/20 01:20 ID:???
>>639
>マーフォークの拒絶者
ttp://www.magic.asuka.net/database/Patron_Wizard
3体のみという制限があるからきっと大丈夫

>ラヴァスのヘルカイト
7マナだし

>玉砕
命知らず+2
コスト重いし問題なし

>>637
>古ぼけた昇降機
2ターンに1度、連続起動可、起動コストが軽いってとこ
3マナで起動にタップでも入れたほうがいいのかな?

651 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 03:10 ID:???
そびえ立つ巨大戦車
一見強そうに見えるけど、じゃあ何のデッキに入れる?
ピットファイター達より弱い訳だし、問題ないと思うな。

古ぼけた昇降機
今回のイチオシレアでしょw
ひっっっっっさしぶりのトーナメントレベルアーティファクトになる事請け合い
多分コストにタップ追加くらいが適正かな?

玉砕
命知らず+2マナ&ソーサリーなので2ダメ追加で(・∀・)イイ!!と思う

絶望の丘
たしかにコストが軽すぎたね。
「2T、3点のライフを支払う:対象プレイヤーは1点失う」に変更で

652 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/20 03:15 ID:???
キラーマシン2
これは完全にギャグです。気を悪くしたらスマソ。
たまたまDQ6をプレイ中で、しかも天馬の塔でロビン2を捕獲中だったので・・・・
1/64とか低すぎだYO!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン

訂正版(あくまでトップレアとして作りますた)

古ぼけた昇降機   2
アーティファクト
プレイヤーがカードを引くたび、古ぼけた昇降機の上にリフト・カウンターを1つ置く
1、T、古ぼけた昇降機の上からリフト・カウンター3つを取り除く:
あなたがコントロールするパーマネント1つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す

653 : ◆WokonZwxw2 :03/03/20 04:05 ID:???
>>651
>そびえ立つ巨大戦車
参考カード ttp://www.magic.asuka.net/database/Giant_Warthog
無色だし他の色より弱くするべき
限定で強すぎ

654 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/20 18:46 ID:???

連撃ボール・ライトニング (R)(R)
クリーチャー-ボール・ライトニング 3/1
トランプル 速攻
ターン終了時に〜を生け贄に捧げる。
〜が場から墓地に置かれるとき、あなたは(R)(R)を支払ってもよい。そうした場合〜を墓地に置く代わりにゲームから取り除く。
次のあなたのターンのアップキープ開始時にこうして取り除いた〜をあなたのコントロール下で場に出す。


無字の呪文書 (0)
アーティファクト
タップ、〜を生け贄に捧げる:対象の呪文1つは無色になる。

呪文がそれぞれ1色の色になる各呪文書も。白の呪文書、青の呪文書、黒の呪文書、赤の呪文書、緑の呪文書


ネイスの制裁 (4)(G)(G)(G)(G)
ソーサリー
〜をプレイするための追加コストとして、土地を8つ生け贄に捧げる。
トランプルを持つ16/16のツリーフォークである、緑のクリーチャー・トークンを1個場に出す。

655 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/20 19:44 ID:???
呪文書はやめます。

無字の巻物 (0)
アーティファクト
タップ、〜を生け贄に捧げる:対象の呪文1つは無色になる。

呪文がそれぞれ1色の色になる各巻物も。白の巻物、青の巻物、黒の巻物、赤の巻物、緑の巻物

656 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/20 21:08 ID:???
訂正

ネイスの制裁 (2)(G)(G)
ソーサリー
土地を好きな数だけ生け贄に捧げる。
トランプルを持つX/Xのツリーフォークである、緑のクリーチャートークンを1個場に出す。
Xは生け贄に捧げた土地の数の2倍に等しい。

ワームの突進に見劣りしすぎてました。

657 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/20 22:22 ID:???
ネイスの大農園
土地
〜は、タップ状態で場に出る。
帰還-3,T:あなたのライブラリから基本地形カードを1枚探し、タップ状態で場に出す。
その後、あなたのライブラリを切り直す。

658 :NPCさん:03/03/20 23:35 ID:???
>>657
アライアンスのアレは1マナでインスタントタイミング。

659 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/21 00:38 ID:???
>>657
マナ加速に使えそうにないので、
場に出るときはタップ状態じゃなくてもよくないですか。
ちなみに、『帰還』は手札に戻すって意味であってますか。

アラジンの首飾り (8)
アーティファクト
(8)、タップ:対象の呪文1つを打ち消す。

墓所の怪物 (1)(B)
クリーチャー-ホラー 4/4
あなたのターンのアップキープ開始時、あなたの墓地にあるカードを2枚ゲームから取り除かない限り、
あなたは4点のライフを失う。

運命交換 (4)(B)(B)(U)(U)
インスタント
このターン、カードの効果によってあなたがこのゲームに敗北する場合、かわりにあなたはこのゲームに勝利する。
次のターンの開始時、あなたはこのゲームに敗北する。

660 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/21 01:03 ID:???
誇り高き勇士   白
クリーチャー・兵士
誇り高き勇士は、防御側プレイヤーがクリーチャーをコントロール
していない限り、攻撃にさんかできない。
2/1

腐敗した死者   1黒
クリーチャー・ゾンビ
2/2



661 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/21 01:12 ID:???
>連撃ボール・ライトニング
エクリプスで似た能力のものを採用済み。
業火の精霊を参照。

>>655
カードスロット6も割くほど魅力的なシリーズには見えないかな。
小型エキスパンションなんでそこまでの余裕無いはず。

>運命交換
何マナであってもこの能力はヤバイと思われ。

対戦相手1人を対象とする。
このターン、カードの効果によって対象がこのゲームに勝利する場合、
かわりにあなたはこのゲームに勝利する。

ではダメですかね?

>腐敗した死者
謝罪しなきゃいけない相手が多すぎ。
下手すれば黒騎士以上。

662 :NPCさん:03/03/21 01:27 ID:???
>腐敗した死者
 とりあえずこいつに謝ってください。
 ttp://www.magic.asuka.net/database/Cyclopean_Mummy

663 : ◆WokonZwxw2 :03/03/21 01:28 ID:???
>>657
>ネイスの大農園
無色マナ出てもいいと思う

>>659
>墓所の怪物
肉裂き怪物・・・・

>>660
>誇り高き勇士
白っぽくない・・・・

664 :NPCさん:03/03/21 01:35 ID:???
>>660
>腐敗した死者
1黒で2/2は基本的にデメリット持ちばっか。

ブロック参加できないとか自分も痛いとか。

665 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/21 16:40 ID:???
>>657 <改訂>
ネイスの大農園
土地
T:あなたのマナ・プールに無色のマナ1点を加える。
帰還-3,T:あなたのライブラリから基本地形カードを1枚探し、タップ状態で場に出す。
その後、あなたのライブラリを切り直す。

霞の精霊
3UU クリーチャー-エレメンタル 4/5
飛行。
あなたの対戦相手はインスタントをプレイできる時ならいつでもXマナを支払って良い。
そうした場合、〜をそのオーナーのライブラリの一番上に戻す。
Xは、その対戦相手の手札の枚数に等しい。

666 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/21 17:37 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン  フハイシタシシャをイジメルナ!
まぁ1黒でデメリ無しの2/2がいないのは知っていたので、あえて作ってみたんだよね。
で、訂正版を。

そびえ立つ巨大戦車   7
アーティファクト・クリーチャー
トランプル
3:そびえ立つ巨大戦車を再生する
6/5

腐敗した死者   1黒
クリーチャー・ゾンビ
腐敗した死者がブロックに参加するたび、あなたは1点のライフを失う
2/2

667 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/21 18:28 ID:???
>>666
目玉カード(レア?)としてなら1黒の2/2までは否定しない。
ただ、ゾンビなのは非常にまずかった。さらに増強する手立てが多いし。

修正後ですが、こいつがブロックに参加することって無いと思うから
あまりデメリットには見えない。修正の意味無し。

と追い討ちかけてみるテスト。

巨大戦車も解呪で死なないのは強いよなあ。再生コストにT欲しい。

668 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/21 18:41 ID:???
>>665
>霞の精霊
これのXはコントローラーから見て相手の手札なの?それとも自分の手札?
相手の手札だとしたら、緑赤には全然効果の無いカードになってしまうような気がする。
しかもライブラリートップだからドローまで制限されると言うおまけ付き。
コントローラーの手札枚数だとしたら、まぁ、青だしこんなもんかな?
5/5にしても良いと思うけど。

>>666
獣の数字おめ
>腐敗した死者
黒って除去があるからブロックに参加するたびってあんまりデメリに見えない。
むしろこんなカード使ってるデッキでブロックにまわってるってことは負けてるって事のように思える。

で、歴代の1B 2/2
《臆病な騎士/Craven Knight(P1)》《堕ちたるアスカーリ/Fallen Askari(VI)》
《汚い野犬/Filthy Cur(OD)》《青二才のジン/Fledgling Djinn(WL)》
《骨なしの凶漢/Spineless Thug(7E)》《縫い目のゾンビ/ZombieWhipstitched (PR)》
こんなもんです。ほとんど「ブロックに参加できない」でした。
これだけ見るとこの能力でも問題ないかな、と思ったり。
レアリティはアンコモンでしょうけど。

669 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/21 19:37 ID:???
達人のゾンビ BB
クリーチャー−ゾンビ
2/2
二段攻撃、愚鈍

とかほざいてみる。二段攻撃が黒にあって良いのかは知らないが。

薄明かりのジン 1B
クリーチャー−ジン
2/2
飛行
薄明かりのジンが戦闘ダメージを与えるたび、あなたのコントロールする。クリー
チャー1体を対象に取る。それはターン終了時まで−2/−2の修正を受ける。

670 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/22 00:14 ID:???
>>663
肉裂き怪物を改良して使えるカードにしてみたつもりなんですが。デメリットが弱いですかね。

>薄明かりのジン
『攻撃に参加するたび』のほうがいいと思います。

墓所の怪物 (1)(B)
クリーチャー-ホラー 4/4
あなたのターンのアップキープ開始時、あなたの墓地にあるカードを4枚ゲームから取り除かない限り、
あなたは4点のライフを失う。

山頂の城壁 (1)(R)(R)
クリーチャー-壁 0/2
〜が場に出たとき、対象の土地1つを破壊する。

堕ちたる使徒、デリア (1)(W)(B)
クリーチャー-天使・ホラー・レジェンド 7/7
飛行 〜が場に出たとき、対象の対戦相手1人は自分のライブラリーの中からクリーチャー・カードを1枚選び、それを自分のコントロール下で場に出す。対象となったプレイヤーは、そのあと、自分のライブラリーを切り直す。
タップ:すべてのプレイヤーは、クリーチャーを1体生け贄に捧げる。

-彼女は今でも、自分の意思がすべてのものを救うと信じている。-


671 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/22 00:48 ID:???
>665 <改訂>
霞の精霊
3UU クリーチャー-エレメンタル 5/5
飛行。
あなたの対戦相手はインスタントをプレイできる時ならいつでもXマナを支払って良い。
そうした場合、〜をそのオーナーのライブラリの一番上に戻す。
Xは、あなたの手札の枚数に等しい。

思考錯誤
1UU エンチャント(場)
あなたは、あなたのアンタップ・ステップにパーマネントをアンタップしないことを選んでも良い。
そうした場合、あなたのアップキープ開始時、カードを1枚引く。

>670
>堕ちたる使徒、デリア
3マナ7/7飛行はいくらなんでも強過ぎと思います。
4WBBぐらいのマナ・コストが適切かと。

672 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/22 00:58 ID:???
救済
W
インスタント
このターンに、対象のクリーチャー1体か対象のプレイヤー1人に与えられる次のダメージを、X点まで軽減する。
Xはあなたの手札の枚数に等しい。

右往左往
2RRR
ソーサリー
ターン終了時まで、すべてのクリーチャーのパワーとタフネスを入れ替える。
ターン終了時まで、そのクリーチャーのパワーに影響する効果は、かわりにそのタフネスに影響し、その逆も同様となる。

そういやパンデモはエクリプスの色担当を引き継ぐのかな?


673 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/22 01:09 ID:???
>>672
訂正:右往左往2行目「そのクリーチャー」→「クリーチャー」

674 :◆mav1QXBKLo :03/03/22 02:48 ID:???
>>669
達人のゾンビ
対クリーチャが2マナ2/2で、対プレイヤーは4/2だから、明らかに強すぎます。


675 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 08:16 ID:???
>672
他にやりたいって人がいなくて、尚且つ「今度は他の色やりたい」って香具師がいないなら
以前と同様の色担当で(・∀・)イイ!!と思われ。
とりあえず三月一杯かけてカード案を作成、四月に入ってから選考開始かな。

ケルリーの悪知恵   3青
インスタント
以下の2つから1つを選ぶ
「呪文1つを対象とし、そのコントローラーがXを支払わない限りそれを打ち消す。
Xはあなたがコントロールするマーフォークの数に等しい」
「カードをX枚引く。Xはあなたがコントロールするマーフォークの数に等しい」

マーフォークの戦士   1青
クリーチャー・マーフォーク
2/2

マーフォークの勧誘者   5青
クリーチャー・マーフォーク
マーフォークの勧誘者が場に出た時、クリーチャー1体を対象とし、
それのコントロールを得る。
2/2

高潮の戦術   青
エンチャント(場)
全てのマーフォークは島渡りを得る

676 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 08:22 ID:???
疑心暗鬼   青青青
エンチャント(場)
他のプレイヤーがコントロールするクリーチャーが場に出るたび、
そのクリーチャーと疑心暗鬼のコントロールを交換する。

巨体のグリン   3緑緑緑
クリーチャー・ビースト
7/7

ネイスの捕食者   3緑緑
クリーチャー・蜘蛛 ビースト
トランプル
ネイスの捕食者は、飛行を持っているクリーチャーをブロックできる
3/5

ラヴァスの蛮族   2赤
クリーチャー・バーバリアン
2/2

677 :NPCさん:03/03/22 08:26 ID:???
>>672
回れ右の全体版?
5マナに、色マナトリプルコストは重すぎだろう。
ソーサリーと言うことを加味して、2RR+@がバランス取れるんでない?

678 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/22 17:38 ID:???
>>671
相手がライブラリーから場に出すのはかなり痛いので安くていいと思います。
ただ、さすがに安すぎたので、バランスを考えるとこんな感じですかね。

>>670
堕ちたる使徒、デリア (2)(W)(B)(B)
クリーチャー-天使・ホラー・レジェンド 7/7
飛行 〜が場に出たとき、ほかの各プレイヤーは自分のライブラリーの中からクリーチャー・カードを1枚選び、それを自分のコントロール下で場に出す。そのプレイヤーはそのあと、自分のライブラリーを切り直す。
タップ:すべてのプレイヤーは、クリーチャーを1体生け贄に捧げる。

-彼女は今でも、自分の意思がすべてのものを救うと信じている。-

歪曲する時空 (3)(U)(U)
エンチャント(場)
(1)(U)(U):対象の呪文1つを打ち消す。その呪文を、そのオーナーの墓地に置く代わりに、そのオーナーの手札に戻す。

幻惑の鏡 (3)
アーティファクト
インスタント呪文かソーサリー呪文が、他の呪文や能力の対象になるたび、対象となった呪文のコピーをスタックに乗せる。

679 :NPCさん:03/03/22 18:26 ID:???
>幻惑の鏡
それって実質的に打ち消されないって言わない? いくらなんでもふざけすぎているよ

680 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/22 19:10 ID:???
>>679
パーミッションを黙らせるカードのつもりで作りました。
でも、青使いはこういうカードを優先的に打ち消してくるだろうから、問題ないと思います。
それに、パーマネント呪文には効果が及ばないので、よく考えるとパーミッションは黙りません。

疫病の蔓延 (3)(B)(B)(B)
エンチャント(場)
〜が場に出るか、場から墓地に置かれるかするたび、すべてのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。

エルフの小間使い (G)
クリーチャー-エルフ 1/2
〜が場に出たとき、対象の対戦相手1人が選ぶクリーチャー1体の上に+1/+1カウンターを1個置く。

浜辺の蠍 (U)(B)
クリーチャー-蠍 2/1
(2):〜を再生する。

細菌戦士 (G)
クリーチャー-ビースト 1/1
〜を生け贄に捧げる:対象の〜によってブロックされているクリーチャー1体を破壊する。

681 :NPCさん:03/03/22 19:45 ID:???
幻惑の鏡→ソーサリーorインスタント→自分で撹乱→1マナ払う。とか。
守護ウィザードX回起動→Xマナ払う。とか。
そのままだと間違いなく青最強。

682 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/22 20:17 ID:???
>>681
なるほど。

そういえば、歪曲する時空と組み合わせても強いのに今気づきました。
だめですねこれ。

683 :NPCさん:03/03/22 20:43 ID:???
>>680
>疫病の蔓延
素の全体除去は白の得意技なので、黒なのならどっちかと言えば、
「すべてのクリーチャーはターン終了時まで、-4/-4の修正を受ける」
とかのほうがいいと思う。
>エルフの小間使い
このままだと、先手第1ターン目に1マナでデメリなしの2/3クリーチャーが
でてくることになる。
「〜が場に出たとき、すべての対戦相手は
自分のコントロールするクリーチャー一体を選び、
それに+1/+1カウンターを1つ載せてもいい」
としたほうが言い。

684 :感想だけの暇人:03/03/22 20:50 ID:???
>683
小間使いに関してはそれが設計意図ではないかと。
先行1Tやクリーチャーの少ないデッキに対してはデメリットのない1マナ2/3。
相手にクリーチャーがいれば無駄な手札、と。

それでも1/1くらいが適当かな。

685 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/22 21:48 ID:???
>>683
小間使いは>>684氏の言っている通りの意図で作りました。
氏の言うように後半にひくとかなり無駄です。

-改訂版-

疫病の蔓延 (3)(B)(B)(B)
エンチャント(場)
〜が場に出るか、場から墓地に置かれるかするたび、すべてのクリーチャーはターン終了時まで-4/-4の修正を受ける。

エルフの小間使い (G)
クリーチャー-エルフ 1/1
〜が場に出たとき、対象の対戦相手1人が選ぶクリーチャー1体の上に+1/+1カウンターを1個置く。

-------

日蝕 (1)(B)(B)
インスタント
このターン、白の呪文はプレイできない。

灰の鎚 (6)
アーティファクト
各ターンのアップキープ開始時に、その上に痛みカウンターが2個以上置かれているクリーチャーを破壊する。
(3),T:対象のクリーチャー1体の上に痛みカウンターを1個置く。

686 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 22:07 ID:???
海鳴り   1青青
エンチャント(場)
2青、あなたがコントロールする、アンタップ状態のマーフォーク1体を
タップする:赤のパーマネント1つか山1つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す

苔むした鎧   青
エンチャント(場)
全てのマーフォークはプロテクション緑を得る

ケルリーの魔力   青
インスタント
土地で無いパーマネント1つを対象とする。
そのコントローラーがXを支払わない限り、それをオーナーの手札に戻す
Xはあなたがコントロールするマーフォークの数に等しい
カードを1枚引く


687 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/22 22:20 ID:???
>エルフの小間使い
エクリプスにすでに小間使いがいました。名前変えます。

エルフの偵察者 (G)
クリーチャー-エルフ 1/1
〜が場に出たとき、対象の対戦相手1人が選ぶクリーチャー1体の上に+1/+1カウンターを1個置く。


688 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 22:27 ID:???
意図的にマーフォークデッキを作らせようとしてる漏れ(;´Д`)ハァハァ
最近のウィザーズと同じで妙にリアリティがあるかもw

海底の牢獄   2青青
エンチャント(場)
攻撃側プレイヤーが、攻撃クリーチャー1体につきXを支払わない限り、
クリーチャーはあなたへの攻撃に参加できない。
Xはあなたがコントロールするマーフォークの数に等しい

マーフォークの飛魚   4青青
クリーチャー・マーフォーク
青:マーフォークの飛魚はターン終了時まで飛行を得る
4/4

突撃指令   2赤
エンチャント(場)
あなたがコントロールするクリーチャーは速攻を得ると共に、
可能ならば毎ターン攻撃に参加する
突撃指令を生贄に捧げる:このターンクリーチャーはブロックに参加できない

689 :感想だけの暇人:03/03/22 22:37 ID:???
>688
>トビウオ
どうにも弱すぎるんですが、コモン?

>突撃指令
妙に使いやすい気がしますが。
ドラフトとかだと凄いことに(w

690 :NPCさん:03/03/22 22:47 ID:???
突撃指令って生け贄の効果だけで2赤分ない?

691 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/22 23:04 ID:???
>>688
>マーフォークの飛魚
どうでもいいことですが、パワーが2を超えるマーフォークは
市販されたマジックでも、エクリプスの中でも一度も出ていないようです。

692 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/22 23:15 ID:???
>>685
疫病の蔓延の名前は既出
http://www.magic.asuka.net/database/Spreading_Plague


>>690
まさにChaosだし。
上の能力はややメリットが勝る程度だから
Chaosが分割だったことを考えるとこれくらいが丁度いい感じかと。



693 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 23:16 ID:???
>689
多分コモンだろうね。ドラフトで強力だけど構築でダメなカードの見本w

>690
予定としてはレアになるから、カードパワーは高めにしてある。
はじける子嚢が無い環境ならば、これくらいのカードはあっていいはず。

>691
別に問題ないでしょ。前例が無いから作らない、と言っていては何もできない。
突飛すぎてマジックのイメージとかけ離れているならば見直す必要はあるだろうけど、
ただ単に4/4のマーフォークが出てきただけでそこまで騒ぐことでもないと思う。
ゴブリンのうすのろや5/4エルフなんかもいるんだしさ。

694 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 23:21 ID:???
狂乱するゴブリン   1赤
クリーチャー・ゴブリン
先制攻撃
狂乱するゴブリンがブロックされるたび、これは+4/+4の修正を受ける
1/1

ネイスの秘本   4
アーティファクト
XT:カードを1枚引く。Xはあなたの手札に数に等しい

ラヴァスの砂漠の狩人   1赤緑
クリーチャー・ビースト
速攻 トランプル 帰還 1
緑:ラヴァスの砂漠の狩人を再生する
ターン終了時に、ラヴァスの砂漠の狩人を生贄に捧げる
4/1

695 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 23:28 ID:???
騒乱の伏魔殿    4赤赤
エンチャント(場)
プレイヤーが呪文をプレイするたび、そのプレイヤーは対戦相手1人を選ぶ。
騒乱の伏魔殿は選ばれたプレイヤーにX点のダメージを与える。
Xはプレイされた呪文の点数で見たマナ・コストに等しい

大急襲   5赤赤
ソーサリー
他のプレイヤーはこのターン呪文や能力をプレイできない
クリーチャーはこのターンブロックに参加できない
あなたの手札から、好きな数のクリーチャー・カードを公開し、
それを場に出す。それらはターン終了時まで速攻を持つ

爆破ハイドラ   3赤赤
クリーチャー・ハイドラ
帰還 2赤
爆破ハイドラは、+1/+1カウンターが3つ置かれた状態で場に出る。
土地がいずれかの墓地に置かれるたび、爆破ハイドラの上に+1/+1カウンターを1つ置く
爆破ハイドラが帰還した時に、爆破ハイドラは他の全てのクリーチャーにX点のダメージを与える
Xは爆破ハイドラの上に置かれている+1/+1カウンターの数に等しい
0/0

696 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 23:33 ID:???
無慈悲なる殲滅部隊   4黒黒
クリーチャー・ミニオン
トランプル
無慈悲なる殲滅部隊はブロックに参加できない
無慈悲なる殲滅部隊がクリーチャーに戦闘ダメージを与えるたび、
そのクリーチャーを破壊する。それは再生できない
6/2

命がけの防衛   2白
エンチャント(場)
あなたのアップキープ開始時に、命がけの防衛の上に防衛線・カウンターを1つ置く
あなたのターン終了時に、あなたがX体のクリーチャーを生贄に捧げない限り
命がけの防衛を生贄に捧げる。Xは命がけの防衛の上に置かれている防衛線・カウンターの
数に等しい。
あなたに与えられるダメージは軽減され0になる

697 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/22 23:40 ID:???
先駆ける知識   1青
インスタント
カードを4枚引く。その後手札からカードを3枚選び、
それらをあなたのライブラリーの一番上に、あなたが望む順番で戻す

知識の壁   青青
クリーチャー・壁
知識の壁が場に出た時、カードを1枚引く
0/4

睨み付けるグラーク   4緑
クリーチャー・ビースト
あなたのアップキープ開始時に、全てのビーストの上に+1/+1カウンターを1つ置く
2/2

698 :NPCさん:03/03/22 23:43 ID:???
>>695 大急襲
フェイジタン持ってたら終了?
持ってなくても発動したら終わりなカードにしては安すぎない?

699 :NPCさん:03/03/22 23:45 ID:???
あれ?プレイしなければだめなんだっけ?うろ覚えだ。

700 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/22 23:47 ID:???
>海鳴り
赤に氏ねと・・・?山戻すのは勘弁。


701 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/22 23:48 ID:???
>>694
>狂乱するゴブリン 
さすがに強すぎる。
先制攻撃なくして修正を+2/+2くらいでコモン。
レアでも先制攻撃は入らない。

>ネイスの秘本
何か怖い。
青写真はエコーだったし、もう少し重くしてみてはどうだろう。

>>697
>先駆ける知識
個人的に渦巻く知識は強すぎたカードだと思う。
(UU)か(2U)キボンヌ

702 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 00:00 ID:???
>698
フェイジタンを出すと、漏れなく殺されますw
フェイジハイカサマデダセネーヨ ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン

>700
マーフォークも処理できないような赤は(・∀・)シネ! って事で。

>701
うーん、ブロックされなければただの2マナ1/1。そんな怖いかな?
秘本はこんなもんでいいんじゃね?系図の石版とかと比べても問題ないでしょ
カードアドバンテージ的には渦巻く知識とタメなので、1青で問題無いと思うけどどうよ?

703 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/23 00:27 ID:???
>狂乱するゴブリン 
ブロックされなければ→ブロックされない
それにゴブリンはただの2マナ1/1で済まなかったりする。
そもそも2マナのゴブリンにしては大きくなりすぎ。

>ネイスの秘本
壊されにくい上にどの色にも入りえるドローソースっていう怖さがある。
手札使い切るデッキだと普通にほとんどマナ払わずに引けるし。
まあ使ってみないとしっかりわからないから少し重めにしておいた方が後腐れないと思う。
青写真考慮して最低でも5マナだな。4マナだと白ウイニーあたりに悪用されそうだ。

>先駆ける知識
だから渦巻く知識は強すぎるつーの。
基準にならない。

>>700
ものすごい勢いで、失禁しそうなほどに同意。
氏ぬって。マジで。もう(゚Д゚)ハァ?って感じ。
これ一枚貼られただけで、まともにプレイするためには、
絞られたマナでマーフォークを全滅させなくちゃならなくなる。
さすがに勘弁してください。

704 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/23 00:37 ID:???
うわ激しくスマンコ
勘違いしてた。先駆ける知識ちょうどいいくらいだわ。

(´-`).。oO(なんでライブラリーの下と間違えたんだろ…)

705 :NPCさん:03/03/23 01:07 ID:???
やっぱりフェイジタンはだめだったね。(一応オラクル見てみた)
でも4マナクリーチャー1体で元取れるからやっぱり強すぎるかも。
色関係なく出せるし。あと赤1個ぐらい?

ネイスの秘本はX青かX+1ぐらいじゃない?愚か者の秘本は無視でいいよね。


文句ばっかり言ってるのもあれなんでなんか作ってみる。
といってもAAが思いつかなかっただけなんだが。


知識の大釜     5
アーティファクト

あなたのアップキープ開始時にあなたはX点のライフを失う。Xは知識の大釜によって
ゲーム外に置かれているカードの枚数に等しい。

ライフX点を支払う:あなたの手札から呪文カード1枚を選び、ゲームから取り除く。
あなたはその呪文カードを、手札にあるものとしてプレイできる。
Xは知識の大釜によってゲーム外に置かれているカードの枚数+1に等しい。


Ice Cauldronのパクリ。複数枚いける代わりにチャージ不可、ライフ減る。
とりあえず作ってみただけなんで調整してない。

706 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/23 02:23 ID:???
燃え盛る鎧
2R エンチャント(クリーチャー)
〜は、あなたがコントロールするクリーチャーにしかエンチャントされない。
山を1つ生け贄に捧げる:エンチャントされているクリーチャーは、ターン終了時まで+2/-2の修正を受ける。

守護の使い手
2W クリーチャー-クレリック 1/3
〜が場に出るに際し、色を一色選ぶ。
帰還-2W
〜が帰還した時、あなたがコントロールするクリーチャーは、
ターン終了時まであなたが選んだ色一色のプロテクションを得る。

707 :NPCさん:03/03/23 02:53 ID:???
ああ、嫌だスレにいけばよかったのか。すまん。

708 : ◆WokonZwxw2 :03/03/23 02:58 ID:fQnsGWT0
〉苔むした鎧
緑が死ぬ 2青で
〉ケルリーの魔力
キャントリプはどうかと
〉狂乱するコブリン
赤でフロックできないってどうよ
先制なし +2+2案に賛成
〉海鳴り
マーフォークに勝てない赤って・・・
現状で 〉知識の壁
1青青のカードかと

709 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 03:17 ID:???
>708
全体的に強めなのは分ってる。だけど適正なコストにしたのでは
だれもマーフォークデッキを組みたがらないと思わないか?
まともなコストでまともな効果の呪文しか無いのでは、他のビートダウンにした方がいい。
アポカリプスがそうしたように、過剰供給をするべきだと思う。

苔むした鎧   譲歩できて1青かな。 2青だとだれも使わないと思う
ケルリーの魔力  マーフォークデッキ専用のブーメランなんだから、これくらいでいいのでは?
狂乱するゴブリン  うーん、2マナ1/1アンブロッカブルがどうしてこうも非難されるのか分らない
          もしスタンダードにあったら使う?ドラフトで使う?
海鳴り 最速でも戻せるのは4T目。それも3マナ束縛されるのでは弱すぎるくらい。
    どうしてこんなに非難轟々なのか分らないカードその2だYO!

710 :NPCさん:03/03/23 03:30 ID:9+a8ESX7
>狂乱するゴブリン  うーん、2マナ1/1アンブロッカブルがどうしてこうも非難されるのか分らない
>          もしスタンダードにあったら使う?ドラフトで使う?
マナコスト4マナか、2マナの場合はブロックされなかったら+2/+0の
修正じゃあないか?
マナコスト3マナにして、先制なし、ブロックされたら+3/+0というのなら、
まだわかると思いますけどね

711 :NPCさん:03/03/23 03:45 ID:???
色対策カードはちょっと強すぎるくらいが標準だと思いましたが…

「苔むした鎧」マーフォークデッキ専用でしかも対緑専用、
しかも「出せば勝ち」というわけでもない
(緑にはトランプルもエンチャント破壊もある上に、青緑は不可思議で飛ぶし白緑は栄光でプロテクション青だし赤緑は焼く)
1マナでOKでは

「ケルリーの魔力」1マナでこの効果でキャントリップだと強すぎる印象が…
キャントリップのままなら(1)(U)くらいでどうでしょう?

「狂乱するゴブリン」2マナ1/1アンブロッカブル 問題ない気が
というか少なくとも自分はドラフトでも構築でも全く使う気になりません
しかし赤でタフネスが上がるのは違和感があるのも事実…妥協して+5/+0くらいでどうでしょう?

「海鳴り」マーフォークデッキ専用でしかも対赤専用
問題ないと見ますが…というか「寒け」のほうが数倍強いですよね?

「知識の壁」(1)(U)で0/3くらいかなぁ…という印象
でもそれなら(U)(U)で0/4でもOKな気もします

712 :◆mav1QXBKLo :03/03/23 07:06 ID:???
>大強襲
コスト1軽くしてターン終了時に死ぬのキボン。

>先駆ける知識
現状は簡単にライブラリをシャッフルできるからダメだと思う。

>燃え盛る鎧
弱いからコストRでもいいんじゃない?

後は711に禿同

713 :NPCさん:03/03/23 13:05 ID:???
>狂乱するゴブリン
ふざけるな。ドラフトで使うとかの問題じゃない。
《メタスランの兵士/Metathran Soldier(UD)》とかを考えれば何がおかしいかわかるだろうに。


714 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/23 14:02 ID:???
>狂乱するゴブリン
まず強さ云々以前に、極端な話するとさ

狂乱するゴブリン
1R
1/1
狂乱するゴブリンがブロックされるたび、これは+20/+20の修正を受ける。

これだったらどういう印象受ける?
これだって「ブロックしなきゃいい」「アンブロッカブル2マナ1/1」だぞ?
ブロックされたときのことも考えないと。
所詮2マナのゴブリンなので中堅クリーチャーに返り討ちにされるくらいが丁度いい。

>海鳴り
一晩考えてみたけど、対赤だから思ったほど強くないかも。
ゴブリン→戻してる場合じゃない。
ランデス→海鳴り起動するマナの余裕がない。
ただ、フルバーンは、全体除去→カウンターから
ピンポイント火力は本体に全て叩き込みたいところなのに
マーフォークに使わなくてはロック状態にされてしまう。
でもこの程度ならありか。スマンコ

>>711
寒け?全然性質違うし。
まあ、ついでだから言って置くけど、
「因果応報」「野火」「寒け」あたりの今は亡き色対策カードは
入れるだけで試合崩壊を招く強烈なカードばかりなので
この辺を基準にしてカードを作るのはおすすめしない。
これらのカードの理不尽さに誰もが一度は悩まされてるはず。

715 :NPCさん:03/03/23 14:23 ID:???
ケルリーの魔力→支払われた場合カードを1枚引く。とか。
戻されるかX払って1枚引かれるかの二択。

測量の兵士  2白
クリーチャー 兵士  2/2
測量の兵士はあなたがインスタントをプレイできるときならいつでもプレイできる。
測量の兵士が場に出たとき、あなたがコントロールする土地が1つもなく、
このターンあなたが土地をプレイしていないなら、
あなたの手札から土地1枚をタップ状態で場に出すことができる。
そうした場合、このターンあなたは土地をプレイできない。

臆病な兵士   白
クリーチャー 兵士  1/1
あなた以外のプレイヤーがソーサリー呪文をプレイするたび、臆病な兵士を
ゲームから取り除く。
ターン終了時にこの方法によって取り除かれた臆病な兵士を場に戻す。

大食漢の兵士  白
クリーチャー 兵士  0/0    増幅 - 1
あなたのアップキープ開始時、大食漢の兵士の上から+1/+1カウンターを1個
取り除き、白を支払う。そうしなかった場合、大食漢の兵士を生け贄に捧げる。
大食漢の兵士が打ち消されるとき、打ち消される代わりに場に出る際の
大食漢の兵士の上の+1/+1カウンターの数は1個減少する。

無償の兵士   0
クリーチャー 兵士  0/1    生息条件(平地)
無償の兵士は白である。
無償の兵士はあなたがコントロールするエンチャント1個につき、
-1/-0の修正を受ける。

716 :NPCさん:03/03/23 18:48 ID:PPU1i/GX
 

717 : ◆BCBjdgziPc :03/03/23 18:56 ID:???
>苔むした鎧
1青ならOK

〉ケルリーの魔力
1マナ キャントリップはどう考えても強い
排撃は3マナだから2マナかな?

>狂乱するコブリン
ブロックできるサイズにすべき

>知識の壁
3マナ1/1 1ドローぐらいのがいた気が・・・・



718 :NPCさん:03/03/23 20:47 ID:???
>狂乱するゴブリン
タフネス修正を0にすれば?

719 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/23 22:29 ID:???
>狂乱するゴブリン
愚鈍が付くなら+3か+4くらいあっても面白いかもしれない。
もちろんこっちの先制は無しで。

>>714
除去使っても結局はロックされるんだよね・・・。
ショック>対応して能力とかやられるといずれ除去すらままならなくなる罠。
しかも本体はエンチャントだし赤単では成す術無し。
永続の土地拘束ってのは慎重に作成したいところだと思うのですが。

720 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 22:32 ID:???
>714
それなら強過ぎるなんていわずに「赤っぽくないからタフ修正は無しにしる!」で(・∀・)イイ!!と思われ

と、言うわけで修正しますた

狂乱するゴブリン   1赤
クリーチャー・ゴブリン
狂乱するゴブリンがブロックされた状態になるたび、これは+4/+0の修正を受ける
1/1

ケルリーの魔力   青
インスタント
土地で無いパーマネント1つを対象とする。
いずれかのプレイヤーがXを支払わない限り、それをオーナーの手札に戻す
この方法でパーマネントがオーナーの手札に戻った場合、カードを1枚引く

721 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 22:37 ID:???
>719
よく考えてみて欲しい。海鳴りがプレイできるのは最速で3T目。
起動できるのは最速でも4T目になる。
しかも起動には3マナとマーフォークが必要。
6マナ揃うまではマーフォークが何匹いようと戻せるパーマネントは1つだけ。
この状況で赤単(バーンでもスライでも)がマーフォークに負ける様なら
そっちの方が問題だと思うけどどうかな?
「対策カードとしては弱すぎる。もう少し強くしる!」ってのならわかるけど、
これを強すぎるとしては色対策カードなんて作れないんじゃないかな?

722 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/23 22:43 ID:???
>>721
場に出すコスト忘れてました(アフォ
3ターン目に動けないならそれほど心配する必要も無いのか。

723 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/23 23:09 ID:???
ミリルクの拷問室   2黒黒黒
エンチャント(場)
1点のライフを支払う:クリーチャー1体を対象とする。
それはターン終了時まで-1/-1の修正を受ける

ただれた死者   黒
クリーチャー・ゾンビ
愚鈍
2/1

オーガのうすのろ   5赤
クリーチャー・オーガ
愚鈍
6/6

朽ち果てた怪鳥   5黒黒
クリーチャー・鳥 ゾンビ
飛行 愚鈍
7/1



724 :NPCさん:03/03/23 23:25 ID:???
開拓村 W
クリーチャー−壁
1/3
(壁は攻撃に参加できない)。
開拓村が場に出たとき、あなたのコントロールする平地か、開拓村をあなたの手札に戻す。
T:あなたの手札から平地を一枚、場に出す。

守られし僧侶 1W
クリーチャー−クレリック
2/1
クリーチャーが場に出るたび、守られし僧侶はターン終了時まで、そのクリーチャーの色に対する
プロテクションを得る。

アクレーンの農夫 2W
クリーチャー−クレリック
1/2
アクレーンの農夫が場に出たとき、あなたのコントロールする平地かアクレーンの農夫を合計で2枚まで手札に戻す。
T:あなたの手札から、平地を2枚まで場に出す。

725 :NPCさん:03/03/23 23:39 ID:???
>開拓村・アクレーンの農夫
( ゚д゚)ポカーン

726 :NPCさん:03/03/24 00:39 ID:???
>アクレーンの農夫
コスト減少パーマネント+fervor系で無限サイクルですかそうですか。

727 :NPCさん:03/03/24 01:03 ID:???
>>726
2体必要だからマシだろ。


728 :NPCさん:03/03/24 01:42 ID:???
ループさせなくても土地が出る時点で駄目だろ。

729 : ◆WokonZwxw2 :03/03/24 02:00 ID:???
>ケルリーの魔力
引いちゃ駄目です
魚限定でも1マナ排撃は勘弁
開拓
3マナと4マナくらいでしょうか?

730 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/24 02:57 ID:???
>ケルリーの魔力
擬似的にでもキャントリップが付いている時点で1U分の能力はあると思う。
フィッシュでしか使えないとしても排撃以上の性能を持つのはバウンスとして危険。
「コストを支払われた場合カードを1枚引く」と言うのも面白いかも。

>開拓村、アクレーンの農夫
タップだけで土地を手札からとはいえ呼べるのは危険。
「相手より土地が少ないなら」等の条件と、起動にマナコストを追加しては?
あと、自分自身を戻せるのが、無限コンボ的要素を作り出す要因だと思われ。
アクレーンの農夫は土地だけしか戻せないのなら、そう心配するカードでも無い。
開拓村はコストが軽すぎると思われ、1ターン目に出したら、2ターン目以降は相手の倍はマナが出る希望的観測。
白でここまでマナブーストするのは違うと思う。

731 :NPCさん:03/03/24 08:22 ID:???
>720
Gallowbraid氏たちが何度もいってるのにわかってねえな。意地を張るな。
《ピグミー・トロール/Pygmy Troll(EX)》知らんのか?
あとこれはブロッククリーチャー1体につき誘発するのか、ブロック自体に誘発するのかどっちだ。

732 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/03/24 11:29 ID:???
>730
自分も開拓村の方が少々問題があると思うという点をはじめ概ね同意。
そもそもこのカードの余慶で、2ターン目に土地がちゃんと2枚になってくれて、
実質デメリットが解消されてしまう(←但し土地事故は考慮しないこと)。

欲を言うなら「この能力は、あなたのターンにしかプレイできない」方がいいかも。
特に開拓村は壁だから、ブロックと土地を場に出すのと、どちらを選ぶかの余地を
残しすぎるのは少々よすぎる。因みにSkyshroud Ranger(TE)もソーサリープレイ。

>731
あの構文は後者。前者ならば「それをブロックしているクリーチャー1体につき」と
いう文を伴うはず。Pygmy Troll(EX)を知っていて判別出来んのはどうも変な話だが。

>714=Gallowbraid氏(私信)
《望まれぬ帰還者(EC)》をはじめリストの修正を確認。次回の更新に反映します。

733 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/24 11:45 ID:???
>731
ピグミートロール〜ってのは、「それは緑の役割だろ(#゚Д゚)ゴルァ!」って意味?
それとも「こいつより強いじゃねえか(#゚Д゚)ゴルァ!」って意味?
もし後者だとするとこれまでのマジックの歴史の中ではそう言うカードがいくつもあると思う

幻影ケンタ、貪欲ベイロス、・・・イラクサ牙のジンに謝罪しる!
賛美天使・・・戦天使に謝罪しる!
変異種・・・大気の精霊等に謝罪しる!
マスティコア・・・その他全てのアーティファクトクリーチャーに謝罪しる!
野生の雑種犬・・・灰色熊に謝罪しる!
サイカトグ・・・他のエイトグ全部に謝罪しる!
等々

○○より強いからそれはダメ。と言っては新しいカードは作れないと思うがどうだろうか?
勿論○○の所にバリバリトーナメントレベルのカードが入るような場合は(゚д゚)マズーだろうけど
言われなきゃ思い出せないような微妙カードを挙げられても困っちゃうぞ

734 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/24 12:29 ID:???
>《狂乱するゴブリン》について
今のは良いと思うけど初期案の《狂乱するゴブリン》は正直強すぎたと思う。
まず、2マナのクリーチャーが大体6マナくらいのクリーチャーに一方的に勝てると言うのが怖い。
これは先制攻撃が付いているのがそれだけの強さを出しているわけで、ここまでくると
タフネスが上がろうがどうしようがあんまり関係ない。
先制攻撃を外してみると、今度はタフネスが上がるから6マナ位のクリーチャーでしか相打ちを取れない。
2マナのクリーチャーが持つ能力ではないと思う。
タフネスが上がらないならどうと言うことは無い、1マナ1/1のクリーチャーでも相打ちが取れる。
まぁ、普通の能力だと思う。
2マナ1/1アンブロッカブルならどうだとか、赤らしくないからどうだとかと考えるから色々と問題が出てくるのだと思う。
まぁ、この問題については、カード自体が変更されたのでこれ以上触れない方向でよろしく。

青のカードがマーフォークばっかりのような気がするので…

ゴブリンの魚捕り 1R
クリーチャー−ゴブリン
プロテクション(マーフォーク)
2/1

ケルリーの魚  2U
クリーチャー−ビースト
島渡り
T:マーフォーク1体が対象。対象のコントローラーがXを支払わない限り、オーナーの手札に戻す。
Xは場に出ているマーフォークの数に等しい。
1/2

攻防に使えるバウンスクリーチャーとよくありそうな対策クリーチャー

735 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/03/24 17:00 ID:???
遅レスですが
>>692
あれ、でてましたか。そのあたりは、マジック休んでたんですよ。
訂正します。

闇の繁栄 (3)(B)(B)(B)
エンチャント(場)
〜が場に出るか、場から墓地に置かれるかするたび、すべてのクリーチャーはターン終了時まで-4/-4の修正を受ける。

>>693
>別に問題ないでしょ。前例が無いから作らない、と言っていては何もできない。
>突飛すぎてマジックのイメージとかけ離れているならば見直す必要はあるだろうけど、
>ただ単に4/4のマーフォークが出てきただけでそこまで騒ぐことでもないと思う。
>ゴブリンのうすのろや5/4エルフなんかもいるんだしさ。

そういうつもりで言ったんじゃなくて。雑談として書いたつもりだったんですが。
誤解させたようです。ごめんなさい。

736 :NPCさん:03/03/24 18:32 ID:???
砦の兵士      白  クリーチャー 兵士      1/1
砦のマーフォーク  青  クリーチャー マーフォーク 1/1
砦のゾンビ     黒  クリーチャー ゾンビ     1/1
砦のゴブリン    赤  クリーチャー ゴブリン    1/1
砦のエルフ     緑  クリーチャー エルフ     1/1

あなたのアップキープ開始時に、あなたがコントロールする土地の数が他のプレイヤー
よりも少なく(同じ場合は含まない)、あなたがコントロールするクリーチャーが3体以内で
あるならば、〜は次のあなたのアップキープ開始時まで+1/+1の修正を受ける。

基本的に先攻有利なゲームなんで、後攻有利カードを作ってみたが…
名前は適当。

737 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/24 20:37 ID:???
>>732
了解。

激震
XRR
ソーサリー
激震は打ち消されない。
激震はすべての飛行を持たないクリーチャーとすべてのプレイヤーに、それぞれX点のダメージを与える。

帰依の報い
1B
エンチャント(場)
クリーチャーがプレイヤーの手札に戻されるたびに、そのプレイヤーは自分の手札からカードを1枚捨てる。

歪んだ愛着の代わり。コストBBの方が良いだろうか。

738 :NPCさん:03/03/24 20:45 ID:???
今更だけど、>>724の開拓村と農夫は大した事無い。
農夫の無限サイクルは多少引っかかるけど、それで無限マナになるわけで無し。

739 :NPCさん:03/03/24 22:07 ID:???
開拓村は2ターン目に持ってれば4枚土地が並びます。もちろんこんなん駄目です。
ソーサリータイミングにすれば2ターン目2枚3ターン目4枚4ターン目6枚。
だいたいここで土地が尽きるから許容範囲内かな。
あと1/3では能力つきの1マナの壁にしては強すぎ。1マナの壁自体が少ないけどね。
アクレーンの農夫は出る頃にはおそらく土地が余らないので、ゲドンが来ない限り怖くはない。
ソーサリータイミングにしたほうがいいが。
あと何かつけるとすればタップ状態で土地が出るようにするとか。

もう1つやや後攻有利カード。

水晶の聖杯     3
アーティファクト
水晶の聖杯が場に出るとき、最も多く土地をコントロールしているプレイヤーがあなたである
場合(同じ場合は含まない)、タップ状態で場に出る。
水晶の聖杯が場に出るとき、色を2つ選ぶ。
T:あなたのマナ・プールに、場に出るときに選んだ色の中から好きな色のマナ1点を加える。

740 :NPCさん:03/03/24 22:19 ID:???
>739
3T目に4枚の土地が並ぶのが駄目って事?

741 :NPCさん:03/03/24 22:41 ID:???
ありゃ、ミスった。枚数自体は同じだ。ブロックした後出せるのは強すぎだけど。
あとなんかやってアンタップさせた場合を忘れてたな。

742 :NPCさん:03/03/24 22:47 ID:???
>741
だよね。
勘違いしてなくて良かった。
そういう理由なら、強過ぎではないと思うな。
P/Tは再考の余地あると思うけど。

743 :NPCさん:03/03/24 22:54 ID:???
>開拓、アクレーンの農夫
それ以前にこれは緑だよな


744 :NPCさん:03/03/24 23:27 ID:???
緑っぽい能力をいかに白に持たせるかという話。
タップで1マナ出るのとほぼ等しいから、やっぱりタップ状態で場に出るように
しないとまずいようだ。2ターン目1枚3ターン目3枚4ターン目5枚相当。
アンタップさせない限り普通にプレイするのとあまり変わらなくなった。
白でマナ加速させるのは良くないしな。あとパワーは0かな。

745 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/24 23:51 ID:???
闇討ち   黒
インスタント
黒でないタップ状態のクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する
それは再生できない

マーフォークの奇形種   2青青
クリーチャー・マーフォーク 突然変異
あなたが青の呪文をプレイするには、本来のコストに加えて青青が必要である
4/4

自然繁殖   1緑
ソーサリー
あなたは自分の手札から好きな数の土地カードをタップ状態で場に出す

俊足のおとり   白白
クリーチャー・兵士
帰還 白
俊足のおとりが帰還した時に、クリーチャー1体を対象とし、それをタップする
2/2




746 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/25 00:00 ID:???
闇夜の騎士
黒黒
クリーチャー・騎士
先制攻撃 畏怖
2/2

旱魃
2赤
エンチャント(場)
青のクリーチャーは全ての能力を失い、パワーが0となる。
水晶の壁

アーティファクトクリーチャー
〜は壁として扱う(壁は攻撃に参加できない)。
〜がブロックに参加した場合、あなたのマナプールに
任意の色マナ1点を加えてもよい。
0/3

747 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/25 00:16 ID:???
>>745
>自然繁殖
花盛りの夏を考慮すると、タップ状態だし1マナでも良くない?

>>746
>闇夜の騎士
( ゚д゚)…

>水晶の壁
強制的にマナが出ると面白いかも。無色3つくらい。

748 :NPCさん:03/03/25 00:30 ID:???
>>745
>自然繁殖
>花盛りの夏を考慮すると、タップ状態だし1マナでも良くない?
1ターン目に打たれるのは勘弁してください。2マナでなんか付けるとか。
なんか「自然繁殖」ってより「異常繁殖」ってな感じだけど。

749 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/25 00:44 ID:???
>>748
2ターン目に、
土地3枚以下→エルフか鳥使った方が全然マシ。
土地4枚→良い感じ。後引かないことを考えて踏査にやや劣る。
土地5枚以上→大型が望めるけど、対処されたら即息切れの背水の陣。
          また、よほどの初期手札でなければ回らない。

て感じで1マナの方が面白いと思うんだけどな。

750 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/25 02:40 ID:???
>自然繁殖
1マナ希望、1ターン目エルフ、2ターン目《春の儀式》から自然繁殖でマナ一杯!!
で、どうした?ってのがかなり好き。こういうカードは軽い方が面白いことが出来そうで良い。

>マーフォークの奇形種
クリーチャータイプは「マーフォーク・ミュータント」では、ダメなのでしょうか?
あと、さすがにUUは増やしすぎなのでは…《サファイアのヒル》と比べても弱い…
多分、飛行付けてもおつり来ますよ。

751 :NPCさん:03/03/25 03:02 ID:???
>>750
そうきたら3ターン目は当然《スリヴァーの女王》(w
《合同勝利》まであと1歩だ(w

752 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/25 11:30 ID:???
>>751
《マナの残響》で無限スリヴァー増殖中…何にしても夢のあるカードだと思いますよ(w

なんと無しに土地を

カナシスの会議場
伝説の土地
カナシスの会議場はタップ状態で場に出る。
T:あなたのマナプールにUを加える。
1UU、マーフォーク1体を生贄にささげる、T:クリーチャー呪文以外の呪文1つが対象。それを打ち消す。

ちょっと危険かな?

753 :NPCさん:03/03/25 18:58 ID:???
隔離or激動+自然繁殖が強力だな。インスタントになれば立場が逆になるんだが。

知識の大釜修正。一時的に手札を増やすようなのにしてみた。

知識の大釜     1    アーティファクト

あなたがカードを引くとき、知識の大釜の上に知識カウンターが乗っているならば、カードを引く
かわりに知識カウンターを1個取り除く。

知識の大釜が場を離れた時、あなたは知識の大釜の上の知識カウンターの数と同じ枚数だけ
無作為にカードを捨てる。

知識カウンターを1個知識の大釜の上に乗せ、ライフX点か(X)を支払う:カードを1枚引く。
Xは知識の大釜の上の知識カウンターの数に等しい。

754 :NPCさん:03/03/25 19:05 ID:???
>>745
>マーフォークの奇形種
デメリが強すぎると言うか、デメリに対して能力が弱すぎる。
アンタッチャブルと「青:〜はターン終了時まで飛行を得る」ぐらいつけてもいいと思うんだが。

それと、1つ手札増やし。
おとり工作隊 1白
兵士  1/1 アンコモン
あなたのコントロールするクリーチャー一体を手札に戻す
:あなたのコントロール下で0/1の白の案山子クリーチャートークンを1つ場に出す。


755 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/25 21:11 ID:???
前回没ネタになったマルチカラーコモンシリーズをもう一度。

信仰の選択   白青
インスタント
以下の2つから1つを選ぶ
「あなたは6点のライフを得る」
「クリーチャー1体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す」

狡猾な選択   青黒
以下の2つから1つを選ぶ
「呪文1つを対象とし、そのコントローラーが3を支払わない限りそれを打ち消す」
「黒でないクリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで-2/-2の修正を受ける」

燃え立つ選択   黒赤
インスタント
以下の2つから1つを選ぶ
「プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは手札からカードを2枚捨てる」
「特殊地形1つを対象とし、それを破壊する」

756 :NPCさん:03/03/25 21:14 ID:???
>755
燃え立つ奴はソーサリーな効果。

757 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/25 21:16 ID:???
狡猾な選択もインスタントで。

凶暴な選択   赤緑
インスタント
以下の2つから1つを選ぶ
「2/2の緑の熊・クリーチャー・トークン一体を場に出す」
「プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。凶暴な選択はそれに3点のダメージを与える」

自然の選択   緑白
インスタント
以下の2つから1つを選ぶ
「クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで+3/+3の修正を受ける」
「エンチャント1つかアーティファクト1個を対象とし、それを破壊する」

758 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/25 21:28 ID:???
>756
それは重々承知の上。最近日の目を見ない赤黒に愛の手を。

誘導弾   2赤
インスタント
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。
誘導弾はそれに3点のダメージを与える。
あなたは誘導弾を解決する際に、新たに対象を選択しなおしても良い

暗黒の抹殺者   黒黒黒
クリーチャー・ホラー
トランプル
暗黒の抹殺者が場から離れた時に、あなたはこのゲームに敗北する
5/4

759 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/25 21:58 ID:???
>>758
以前、インスタントハンデスはまずいと指摘受けた事あるんだけど問題ないん?

>>752に対抗して・・・

ラヴァスの火葬場
伝説の土地
ゴブリンが場から墓地に移動した際、ラヴァスの火葬場の上に死体カウンターを1つのせる。
T、X個の死体カウンターを場から取り除く:プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。
それにX点のダメージを与える。

マナが出ない土地は屑かもしれんが・・・。無色くらいでてもイイかも。

760 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/25 22:26 ID:???
>759
いや、問題はあるよ。インスタントはかなりヤヴァイ。
でも今の赤黒がおかれてる状況もヤヴァイ。
赤黒に希望の光を与えるにはこれくらいヤヴァイカードが必要だと思うんよ

いななく大牙獣   3緑
クリーチャー・ビースト
緑:いななく大牙獣を再生する
3/3

川渡りロリアン   1緑
クリーチャー・ビースト
島渡り
2/2

ネイスの地響き獣   4緑緑
クリーチャー・ビースト
トランプル
5/6

761 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/25 23:08 ID:???
>>760
わかってるならソーサリーに汁。
ランデスもハンデスも普通ソーサリー限定。
赤黒に希望の光を与えるつもりなら下の能力を石の雨にするか。
いやそれもかなりヤヴァイけど、インスタントよりは体裁いい。

762 : ◆WokonZwxw2 :03/03/25 23:45 ID:???
>自然繁殖
花盛りの夏を見ると2マナ
1マナでも良さそうだけどね

>マーフォークの奇形種
普通に4/4でいいかと
>知識の大釜
このままだと0マナ無限ドロー

763 :NPCさん:03/03/26 00:17 ID:???
精神侵略     黒黒    ソーサリー

対象のプレイヤー1人は、次のうち1つを選ぶ。

「手札を公開する。精神侵略をプレイしたプレイヤーがその中からカード1枚を選び、
選ばれたカードを捨てる。」
「手札からカード2枚を捨てる。あなたがコントロールする土地の数がすべてのプレイヤー
の中で最も少ないかそれと同数である場合のみこの項目を選ぶことができる。」

>>762 知識の大釜
あれ、無限ループ残ってたっけ?って見てみたら致命的ミス発見。
このままだどカード引けない(w
「あなたが知識の大釜以外の方法でカードを引くとき〜」だな。
まだ無限ループ残ってます?
1枚先行で1ライフ2枚先行で3ライフ3枚先行で6ライフだと安すぎるかな?

764 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/26 00:34 ID:???
カナシスの塩田/ビロントの貯水池/ラヴァスのタール坑/ネイスの焼き窯/アクレーンの農園
土地
〜はその上に1個の資源カウンターが置かれた状態で場に出る。
白か青のパーマネントが場からあなたの墓地に置かれるたび、〜の上に資源カウンターを1つ置く。
T、資源カウンターを1個、取り除く:あなたのマナ・プールにWかUを加える。

まあ、このエキスパンションには入らないだろうけど。

765 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/26 22:05 ID:???
魂の剥離 W
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているアンタップ状態のクリーチャーがタップされるたび、1/1、
飛行を持つ白のスピリット・トークン1体を場に出す。エンチャントされているタップ
状態のクリーチャーがアンタップしたならば、このスピリット・トークンをゲームから
取り除く。
高性能アタッカーの留守番に如何でしょ。

766 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/26 22:10 ID:???
>>765
むしろ味方に張って毎ターンカタパルトで投げつける光景がよぎる・・・。
それ自体はむしろ面白いからアリなんだけど1マナってのが気になるなあ。

767 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/26 23:11 ID:???
敵がアタック→タップされる→トークン出る→トークンでブロック→(゚д゚)ウマー
が基本コンセプト。スピリットミラーが4マナで、エンチャント(クリーチャー)
な分、消えやすいことを差し引いてもやはり2マナ欲しかったか。

768 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/27 00:50 ID:???
>>767
白黒マルチにしてタップされたらそのたびに-1/-1されるってのはどうだろう。
ネーミングから思いついただけですが。

769 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/27 13:55 ID:???
昔懐かしいカード達をリメイクしますた。

ポスタジアの抑制機   3
アーティファクト
2T:パーマネント1つを対象とし、それをタップする
才覚5−3T:パーマネント2つを対象とし、それらをタップする

がむしゃらな派兵   2赤緑
エンチャント(場)
各プレイヤーのアップキープ開始時に、そのプレイヤーは自分のライブラリーを、
上から順番に、クリーチャー・カードが出るまで公開しても良い。
そうしたならば、そのクリーチャー・カードを場に出し、
この方法で公開した他のカードをゲームから取り除く。

にらみ合い   3青
エンチャント(場)
あなたがコントロールする、アンタップ状態のパーマネント2つをタップする:
パーマネント1つを対象とし、それをタップする。

770 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/27 23:04 ID:???
・・・・・人いない(・∀・)?

残酷な悲鳴   3黒黒
エンチャント(場)
あなたのアップキープ開始時に、残酷な悲鳴の上に悲鳴・カウンターを1つ置き、
その後あなたは残酷な悲鳴の上に置かれている悲鳴・カウンター1つにつき1点のライフを失う
他のプレイヤーのアップキープ開始時に、そのプレイヤーは
クリーチャーを一体生贄に捧げる。

災害を招くもの   3赤
クリーチャー・ビースト
災害を招くものが場に出た時、クリーチャー1体を対象とする。
災害を招くものはそれに3点のダメージを与える
3/3

絶対の壁   2白
クリーチャー・壁
プロテクション(赤) プロテクション(黒) プロテクション(クリーチャー)
0/1

771 :NPCさん:03/03/27 23:43 ID:???
世界の構築 3青青青 エンチャント(場)
あなたのアップキープ開始時に、あなたは、あなたの手札、墓地、ライブラリーから
カード1枚を選びそれをゲームから取り除く。
これによりあなたのライブラリーからカードを探した場合、それを切り直す。
〜が場から墓地に置かれたとき、あなたは〜によってゲームから
取り除かれているカードを、あなたコントロール下でスタックに置いてもよい。
そのマナ・コストにXが含まれていた場合、Xは0となる。

傲慢な施し 1青 ソーサリー
対戦相手1人を選ぶ。
その対戦相手は、あなたのライブラリーから土地以外のカード2枚を探し
それをあなたの手札に加える。
その後であなたのライブラリーを切り直す。

エルフの果樹園 1緑 エンチャント(場)
あなたのコントロール下で土地が場に出るたび
その土地1枚につき、あなたのマナプールに(緑)を加える。

772 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/27 23:46 ID:???
|д゚)ジー

死せざる者
1B
クリーチャー―ゾンビ
1/1
死せざる者が場から墓地に置かれるたび、
あなたは3点のライフを失うとともに死せざる者を場に戻す。

奇妙な贈り物
1U
エンチャント(場)
カードを1枚捨てる:対象の対戦相手1人はカードを2枚引く。

|彡サッ

773 :NPCさん:03/03/28 01:17 ID:???
遅レスだが、2マナ1/1のドワーフでブロックされると
+3/0とトランプルの奴が確かウェザーライトのコモンに居た、
そう考えれば+4/0ゴブリンは許容範囲だけど…
ゴブリンは良いの揃ってるからね、少なくてもドワーフよりは

後はスカージには挑発は多分無いとは思うが、有るとそれを使って
大型クリ−チャ−と相打ちさせたり出来るからね
挑発能力を与えると、それだけでタフネス5まで除去出来るよ

774 :NPCさん:03/03/28 02:19 ID:???
>>772 死せざる者
すぐ戻ってくる場合ライフ3点じゃ安すぎるかも。
アシュノッドの供犠台とかの起動コストが生け贄だけのエンチャントと組み合わせたり。
ついでにゴブリンの名手を置いておくとか。

>>772 奇妙な贈り物
盗用すると無限にカードが回ってしまう模様。

精神侵略強くしすぎたんで弱くします。

精神侵略     黒黒    ソーサリー

対象のプレイヤー1人は、次のうち1つを選ぶ。

「手札を公開する。精神侵略をプレイしたプレイヤーがその中からカード1枚を選び、
選ばれたカードを捨てる。」
「手札からカード2枚を捨てる。」
「手札からカード1枚を無作為に捨てる。あなたがコントロールする土地の数が
すべてのプレイヤーの中で最も少ない場合のみこの項目を選ぶことができる
(同数の場合は含まない)。」

775 :NPCさん:03/03/28 20:23 ID:???
>>772 死せざる者
ゴブリンの名手よりももっとやばいのがあった。繁殖力。
これに崇拝の言葉を足すと無限コンボになるので、減るライフを大きくするだけでは
だめっぽい。

776 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/28 20:32 ID:???
>>771
>世界の構築
ちょっと気になったけど複数枚ゲームから取り除かれている場合、スタックに載せる順は自由で良いのかな?
夢のあるカードは大好き(w

>>772
>死せざる者
火力で焼かれたら本体が3点食らうって痛すぎ。
絶対に戻ってくるってのがコンボに簡単に流用できるってのも怖い。
普通に使うにはデメリが大きくて、コンボには手軽すぎってのがなんとも。

777 :NPCさん:03/03/28 21:31 ID:???
魂の噴出   2赤   エンチャント(場)

いずれかのクリーチャーが再生するたび、あなたは対象のクリーチャー1体か
対象のプレイヤー1人に1点のダメージを与えることを選んでもよい。


2つ出ると強すぎるかも。

778 :771:03/03/28 21:50 ID:???
>>776
>世界の構築
順番は自由でOKです。てか明記するのを忘れてましたw
申し訳ない。

779 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/28 23:18 ID:???
>>775
死せざる者+崇拝の言葉+繁殖力+アシュノッドの供養台+(エンドカード)
合計5枚必要な上に色がバラバラ。さらにマナ層が集中。
無限に回すことができるというだけで全然現実性がないかと。
この程度だったら無限コンボできるカードはいくらでもあるんじゃないか。

でも微妙に危険な匂いは俺も感じてるんだよなあ。
なんかもっと決定的にやばそうなコンボないかな。

>奇妙な贈り物
盗用か…才覚調整+邪魔のつもりで作ったのに(;´д`)
起動コストに(UU)追加で。

780 :◆WokonZwxw2 :03/03/29 00:17 ID:???
>死せざる者
普通には使えない明らかなコンボ専用カード
コンボでも回復が必須で使えない
別に危険なカードではない ハズ

781 :NPCさん:03/03/29 00:23 ID:???
>死せざる者
「寄付」で相手に押しつけて「仕組まれた疫病」を貼るとゲームエンド。

782 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/29 00:47 ID:???
>>781
(・∀・)ソレダ!!
「オーナーのコントロール下で場に戻す。」に修正。
ついでに(4BB)で3/3にしてしまおう。これで叩けるかな。

783 :NPCさん:03/03/29 00:53 ID:???
>>779
無限じゃないけど赤黒ならゴブリンの名手・伏魔殿で本体にダメージ。
アシュノッドの供犠台・マナの残響でマナ出しかな。
アシュノッドの供犠台+1で1:1になるからまずいかも。

黒緑なら二重の造物とか繁殖力+野生の言葉or死体の花とか。
色拘束自体は強くないから崇拝の言葉入れたほうがましかも。

他のカードがなくても3ライフを2マナに交換できるだけで十分強い気がする。

あと出すと相手にゴブリンの名手出されると終わるので、実際にコンボ以外
で死せざる者をプレイすることがまず無さそう。

黒1個しか食わないんで色はあまり問題じゃないかも。ただ3マナのが多いなあ。

784 :NPCさん:03/03/29 00:59 ID:???
ありゃ、直した後だったか。

785 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/29 02:09 ID:???
>死せざる者
まぁ、直された後だけど、意外と出なかったのは《霊気の突進》のビーストを《人工進化》でゾンビに変えて生けにえ系カードで5回回して終了

6マナだったらコンボでも使いにくいし、3/3だったら無意味に殺されることも無いから普通に使えると思う。
リアニ系カードで出したら結構強めな死なないクリーチャーになってよさげ。

786 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/29 02:40 ID:???
>>783-785
意見サンクスコ

開き直り
3WU
インスタント
対象のクリーチャー1体を、ゲームから取り除く。
ターン終了時に、そのカードをあなたがコントロールしている状態で場に戻す。

荒波
2U
エンチャント(場)
マーフォーク(Merfolk)が、あなたがコントロールしている状態で場に出るたび、
対象のアーティファクト1個か対象のクリーチャー1体、または対象の土地1枚を、タップする。

怒涛の一撃
R
ソーサリー
対象のゴブリン(Goblin)1体は、ターン終了時まで+4/+0 の修正を受け、速攻を得る。

787 :NPCさん:03/03/29 03:31 ID:???
水蓮の種    0      アーティファクト

あなたのアップキープ開始時に、あなたは水蓮の種の上に成長カウンター1個を置く。
ただし、水蓮の種の上に成長カウンターが4個以上あった場合は、その代わりに
水蓮の種の上の成長カウンターをすべて取り除く。

T,成長カウンターを4個取り除く,水蓮の種を生け贄に捧げる:あなたのマナプールに、
任意の1色のマナ3点を加える。

788 : ◆Bbi6jZYH5E :03/03/29 20:14 ID:???
逆境 1白
インスタント

あなたは3点のライフを得る。あなたのライフが3点以下で〜をプレイした場合、あなたはさらに7点のライフを得る。

789 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/29 21:08 ID:???
死をふりまく者   黒黒黒
クリーチャー・ゾンビ
全てのクリーチャーは-2/-2の修正を受ける
2/3

生の象徴   3白白
エンチャント(場)
あなたのアップキープ開始時に、あなたは4点のライフを得る
生の象徴が場を離れた時、あなたはこのゲームに敗北する

ネイスの修道士   1白緑
クリーチャー・ドルイド クレリック 
ネイスの修道士を生贄に捧げる:エンチャント1つかアーティファクト1個を
対象とし、それを破壊する。
3/3

790 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/30 15:21 ID:???
>>789
>死をふりまく者
クリーチャーデッキにとってはかなりえぐいと思う。
まぁ、本人が0/1になるから良いのかな?ちょっと《野生の雑種犬》対策っぽい気がする。

郷里への道しるべ  2
アーティファクト
帰還コストは本来のコストより最大(2)まで少なくなる。

791 :NPCさん:03/03/30 16:18 ID:???
>>790 郷里への道しるべ
おそらく1点残るようにしとかないとまずいと思う。
>>381のネイスのレインジャーとか。

792 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/30 18:03 ID:???
>>791
おっと、無色しかない奴もあったのか、失敬。

郷里への道しるべ  2
アーティファクト
帰還コストは本来のコストより最大(2)まで少なくなる。
もし、この効果により、帰還コストが0以下になる場合、そのコストは1とマナ以外のコストとなる。

793 :NPCさん:03/03/30 18:48 ID:???
そういえばネイスのレインジャー+マナの残響でもまずいな。
低コストの帰還を作らないようにするとか、マナの残響を禁止するとか。

794 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/30 22:10 ID:???
>>781
>生の象徴
弱くない?
赤や黒だとそれなりにきついけど
5マナもあれば白はもっと酷いこといくらでもできるしなあ。

795 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/30 22:11 ID:???
あ、スマソ>>789

796 :NPCさん:03/03/30 22:26 ID:???
生の象徴リスクでかすぎてドネイト以外ではまず使われないと思う…

797 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/30 23:48 ID:???
ネタが思いついたので、

コウンテラトグ/Counteratog 1U
クリーチャー−エイトグ
1/2
対戦相手がコントロールする呪文が打ち消されるたび、あなたは打ち消された呪文の
コピーをスタックにのせることを選んでもよい(コントローラーと対象とXは保存される)。
そうした場合、コウンテラトグはターン終了時まで+3/+3の修正を受ける。

ゴミです。と、思ったら翻弄する魔道師だけで無限コンボしますな。だれか良い改定案ありません?

798 :NPCさん:03/03/31 00:23 ID:???
>>797
あれ?翻弄する魔道師って打ち消すんじゃなくてプレイできないんじゃなかったけ?
対象不適正も打ち消しって言うからこれだと無限ループになる。
それとコピーをのっけるのはよくない。スタックの順番が崩れるし、元の呪文を
対象にしていた呪文が対象不適正になる。

対戦相手がコントロールする呪文があなたがコントロールする打ち消す呪文や効果に
より打ち消されるとき、あなたはその呪文を打ち消す代わりにコウンテラトグが
ターン終了時まで+3/+3の修正を受けることを選んでもよい。

こういうかんじかな。打ち消す効果が入ってますが、いらない場合ははずしてください。

799 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/03/31 00:34 ID:???
死をふりまく者(>789)
1枚のカードに永続的な総-2/-2の修正力をぶち込むのは暴挙(プラス修正より問題)。
Wild Mongrel(OD)対策にしても、これ自体が黒に扱いやすいクリーチャーであることも
兼ねて、見過ごしておくわけにはゆかなかろう。

コウンテラトグ(>797)
Meddling Mage(PS)の裁定上、無限にはなりません。

──指定した呪文は「打ち消される」のではなく、「プレイの宣言が出来ない」。
Vernal Equinox(UZ)や何やらでMeddling Mage(PS)がインスタント・タイミングで場に
出たとしても、既にプレイされた呪文を打ち消せるわけではない。更には、複製は
最早カードではないので、「カードがプレイできない」ことにも相当しない。──

文章を提供するなら。(※フィズル等を含まないと弱いかな?)
対戦相手1人がコントロールする呪文1つ(呪文1つか能力1つによって)が打ち消される
たび、あなたは、そのコントローラーが元の呪文の複製をスタックに置くことを選ん
でもよい。そうしたならば、〜はターン終了時まで+3/+3の修正を受ける。

800 :NPCさん:03/03/31 00:39 ID:???
ありゃ、効果って書いちゃってるよ。もちろん能力の間違いです。
もしも使うときは直してください。

801 :NPCさん:03/03/31 00:47 ID:???
>>800>>798に対してです。

802 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/31 01:14 ID:???
>797
http://www.magic.asuka.net/database/Cephalid_Shrine
これと「魔力消沈」で無限コンボが可能ですね。

803 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/03/31 01:43 ID:???
悪魔の爪痕
1BB エンチャント(場)
〜が、場から墓地に置かれた時、黒でないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。
それは、再生できない。
才覚-2,5:〜を、生け贄に捧げる。

時を止めるもの
1U クリーチャー-ウィザード 1/2
〜は、あなたがコントロールする呪文や能力の対象にならない。
すべてのプレイヤーは、自分のアンタップ・ステップを飛ばす。
帰還:U

804 :NPCさん:03/03/31 02:12 ID:???
思ったのだが、「スタックにのる」のは「プレイされる」のでは無いのではなかろうか。

805 :NPCさん:03/03/31 02:15 ID:???
>>803 時を止めるもの
クリーチャーになっただけで維持コストかからなくなるのは危険な気が…

806 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/03/31 08:59 ID:???
>798の方がいいね。その書き方だと1回/1呪文しか誘発できないから無限ループも防げる。
それ以前にフィズルの打ち消しでループになるのを、書き込み後に気付いた俺、逝ってよし
というわけで逝ってきます


807 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/31 13:55 ID:???
>>805
多分大丈夫だと思う。
《停滞》と違って、エンドに戻すということが出来ないし、最終的に損をするのは自分っぽい。
ただ、青の最悪の時間稼ぎになりそう…


悪魔の爪痕はシリーズものっぽいから

野生の爪痕  2G
エンチャント(場)
〜が場から墓地に置かれたとき、緑の3/3の象トークンを1つ場に出す。
才覚−1.4:〜を生贄にささげる。

火炎の爪痕  1R
エンチャント(場)
〜が場から墓地に置かれたとき、クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象に取る。
対象に3点のダメージを与える。
才覚−0.3:〜を生贄にささげる。

嵐の爪痕  UU
エンチャント(場)
〜が場から墓地に置かれたとき、パーマネント1つを対象に取る。
それをオーナーの手札に戻す。
才覚−4.7:〜を生贄にささげる。

聖なる爪痕  2W
エンチャント(場)
〜が場から墓地に置かれたとき、攻撃かブロックに参加しているクリーチャー1体が対象。
対象をゲームから取り除く。
才覚−3.6:〜を生贄にささげる。

808 :春厨 ◆UNKOimgmms :03/03/31 18:27 ID:???
なんかここのカード魅力に乏しいやってることがウィザーズ以下少なくとも漏れはこのスレのほとんどのカードが使いたくない

809 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/31 19:03 ID:???
カード魅力とは何かということについての考察。
《合同勝利》や《機知の戦い》のような普通は使えないが思わず「使ってみたい!!」と思わせてしまうものか?
それとも能力的に凶悪でトーナメントを破壊しかねない禁止カード寸前の恐るべきカードか?
もしくは「俺はこんなコモンを待っていた!!」といわせんばかりの高能力低コストカードなのか?
はたまた引いた瞬間「こんなの誰も使わないよ…」と呟かせてしまう魔の紙レアカードか?
いや、それ以前に魅力とは何を持ってして魅力というのか?
売るときに高く売れる?デッキを作りやすい?思わずファイルを一杯にしてみたくなる?
そして使いたいカードとは何か?
強い?面白い?それとも、ただただ自分の気に入ってる色というだけか?
>>808の文章はなかなかに興味深く今後、オリジナルカードを製作、品評していくにあたって参考になるのではないであろうか?
と、(・∀・)ネマタ!!

810 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/31 19:17 ID:???
そういや、久しくやってないなトップテン品評。ここらでエキスパンションとかは
軽く脇に避けてみて、カードのネタ、アイディア、バランスなども含めて個人的な
ヒットカードをピックアップしてみる?

811 :NPCさん:03/03/31 19:35 ID:???
>>809
厨は放置汁。荒らしに構う香具師は(ry

812 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/31 19:37 ID:???
>>809
相手するな。
エキスパンションのためのカード作りをしているこの現状では
不細工なカードが多いのは仕方のないこと。

813 :NPCさん:03/03/31 19:39 ID:???
>>808
スレタイ読めない香具師は帰っていいよ

814 :NPCさん:03/03/31 19:41 ID:???
つーかいちいち構うからこんな>>808みたいな腐れ厨がのさばんだよ。
以後放置ヨロ。

815 :NPCさん:03/03/31 19:44 ID:???
そもそも何を以ってこのスレをウィザード以下といっているのか、
そう結論付けるに至った過程を是非知りたい。

816 :NPCさん:03/03/31 19:45 ID:???
あ、ウィザードじゃなくてウィザーズね。(爆)
普通名詞出してどうする自分w

817 :NPCさん:03/03/31 19:49 ID:???
>>815-816
ウザイ。仲間でつか?元の巣にお帰り。

818 :NPCさん:03/03/31 19:49 ID:???
>>807
面白いけどかなり微妙なバランスですな。
才覚による効果遅延を僅かにメリットとして取ってるんだよね?

819 :NPCさん:03/03/31 19:52 ID:???
氏ねよ

820 :NPCさん:03/03/31 20:15 ID:???
なんか文句があるようですが…
批判を言うなら誰にも出来ます
ぐだぐだ言うなら何か行動を起こして下さい

821 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/31 20:22 ID:???
sageは半角で入れろと。

>>810
いいね。
批評範囲はきちんとまとまってるエクリプス内をキボンしてみる

822 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/03/31 22:27 ID:???
>>807
白だけやたら弱い気が・・・。フィズる確率も高いし。
(非戦闘時に才覚発動すると無駄)
ソープロとかと比較しちゃまずいのはわかるんだが
2マナ、いや、1マナクラスかも。

823 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/03/31 22:31 ID:???
>>818
効果遅延はメリットとなりえるけど、発動のし難さってのがあるから…
その辺を有利に使えると結構つよいかな?程度の能力にしてみた。

>>810
確かにエキスパンション作ってばっかりでそういうことはやってなかったね。
たまには息抜きに良いかもしれない。

エキスパンションだからといって安定性とバランスをばかりを求めたカードばかりを考えていたような気がする。
悪いとは言わないがやはり「バランスの悪いカード」ってのも求められると思う。
もちろん、強い方に悪かったり弱い方に悪かったりするけど、バランスが良いカードばっかりってのも確かに違う気がする。

824 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/31 22:31 ID:???
(・∀・)イイ!!ね。
各色のトップ10カードを、その色の担当者以外が決めるとか面白そう

評価する色は、自分が担当した色からカラーホイールで時計回りに1つ移動でいいかな?

白→青→黒→赤→緑 金、茶、土地は少ないから合同で10枚選ぶとか

825 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/03/31 22:54 ID:???
各色で選ぶなら「注目のこの一枚」か「ベスト3」で十分だと思うけど。
リンク一覧は>>290。白からやるなら最終校正後の変更が>>269>>282に。

826 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/31 23:14 ID:???
じゃあ順番にみんなで選んでみようか。

漏れ的白の注目カード!
構築編

一位 償い
青白パーミッションの復活を期待させるカード。ポスト剣を鍬になれるか?

二位 暁の聖騎士クーア・ヴェクス
普通に強い。クリーチャーとしての質を保ちつつエンチャント対策できる

三位 ヴェクスの怒り
コストが支払えるデッキなら広く使われそう

827 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/03/31 23:19 ID:???
リミテッド編(レアは考慮に入れない)

一位 装甲竜騎兵
出たら勝てる。3点砲台はさすがにヤヴァイでしょw

二位 救難医師
軽減しすぎです! 相打ちが取れなくなるのは非常に辛い

三位 監禁
やはり平和な心は強い。下を止めて上で殴る!

828 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/31 23:20 ID:???
>>825
>「バランスの悪いカード」
確かにそうかも。
ただ故意にバランスの壊れたカードを作るのはあまり感心できないけど。

>>825
全体でベスト10がいいなあ。
各色でベスト3も面白そうだけど時間かかりそうだ。


829 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/31 23:24 ID:???
うわかぶった。もう始まってんのかYO!
ていうか強い順ですか?個人的好みでなくて?

830 :NPCさん:03/03/31 23:42 ID:???
>>829
個人的好みでしょ。で、ネタ蒔き時は強いのがお好き

831 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/03/31 23:42 ID:???
とりあえずもちつけ俺。
>>828の一行目のレス番は>>823の間違い。

完全に俺の好み。強さは関係なし。

1位 左右の門兵
2位 流離の剣
3位 先立つ復讐

地味なのばかりだ…

832 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/01 00:41 ID:???
早っ!!もう始まってる、白はね…

1位 荘厳なる賛美歌 マローアーマーはいいよねぇ…インスタントだけど
2位 美の価値観 でかいライフ回復は好き
3位 生前の徳 1/1が6/6になることを夢見て…

どんどん投票お願い

833 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/01 01:08 ID:???
1.ヴェクスの怒り   トリプルシンボルだけど用途広い
2.日差しの記憶    十字軍系は強いよね
3.アクレーンの射手  リミテッドでは結構いやらしい

こんなとこかな・・・

834 :大悪魔 ◆xUDemon.Tk :03/04/01 23:11 ID:???
初参加させてくださいな。
ただいまプロキシ作る仲間募集。
コモンや土地のいらないカードを縦に裂く→写真屋やイラレでカード作成
→プリントアウト→裂いたカード裏面と張り付ける(厚みが同じになるよう)
まだ実験段階ですけど、成功例はいくつかあります。

水蓮レプリカ人形
(5)
アーティファクトクリーチャー・レジェンド 1/3
あなたが土地をコントロールしていないならば
これを生け贄に捧げる。
X、タップ:あなたのマナプールに好きな色のマナ3点加える。
Xはあなたのコントロールしている土地の総数に等しい。

835 :NPCさん:03/04/01 23:13 ID:l5TK2Ay1


836 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/01 23:22 ID:???
白は、自分の編集領分なんで、一足先に青をやってみる。
ところで、鮮やかな海亀、対象取って「引く」か、自分が「引いてもよい」でないと、ルーチン上の
意味がない気がするけど。ぶっちゃけ、対戦相手に「引いても良い」を与える意味がない。

貿易風
ネーミングとギミックの「っぽさ」が好きですね。

知識の圧縮
ままならさ加減が好きかな。

遠隔透視
良い線いっていると思うよ、実際。

837 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/01 23:47 ID:???
>834
取りあえず、コストの(5)に突っ込みたいですね。ってかマナ出しアーティファクト
(正確にはマナ出しじゃなくてマナ変換)なのに高コストってところに。
普通に使うなら、5ターンしないと出ないし、土地をどう置いてもこれでマナ出すと
最大3マナまでしか出ない。
何故か1/3クリーチャー。しかもレジェンドなのに固有名詞っぽくないし。
蓮アーテクファクトなのに散らない(サクリじゃない)のも気になるところです。
最近のカードがどうなっているのか、今ひとつ把握していないのですが、このままなら無さ
チャラに出来るような凶悪なコンボにつなげるカードがあるのでしょうか。
無いとしたら俺だったら3マナ0/2ですかね。

838 :NPCさん:03/04/02 00:08 ID:???
消失の雨
青青青青
インスタント
あなたはマナコストを支払う代わりに、
アンタップ状態の島を2つ生け贄に捧げて、3点のライフを支払っても良い。
対象の呪文を打ち消す。
その呪文のコントローラーは3点のライフを失う。


839 :NPCさん:03/04/02 00:21 ID:???
>838
ライフルーズは青じゃないだろ

840 :NPCさん:03/04/02 00:22 ID:???
>>838
蝕み…

841 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/02 00:38 ID:???
>>838
>消失の雨
まぁ、《蝕み》のピッチだとしても、コストは少なくとも1UUBBの方がいいだろ。
ルーズは黒の特権ともいえる。

>>834
>水蓮レプリカ人形
大体は>>837で言われてるかな?
あとは、よほどマナアーティファクトやクリーチャーに頼らないと色変換にも使えないと思う。
どうせならタップ無しにして、土地枚数を2枚以下にして無限マナとか出来たら面白いのに。

842 :NPCさん:03/04/02 00:41 ID:???
漆黒の世界
(6)黒黒
エンチャント(場)

漆黒の世界が場に出るに際し、あなたは土地以外のパーマネントを全てゲームから取り除く。
あなたのドローフェイズを飛ばす。
黒黒黒、1点のライフを支払う:あなたのライブラリーからカードを1枚選び、手札に加える。


843 :NPCさん:03/04/02 00:48 ID:???
>842
《Treasure Trove》と比べてみても弱いと思うのだが。
http://www.magic.asuka.net/database/Treasure%20Trove

844 : ◆WokonZwxw2 :03/04/02 00:55 ID:???
白 腐れ縁(砲撃)、償い、先立つ復讐(愚鈍に)
青 識別、遠隔透視(1マナ操作)、風のエイヴン(ブロックされない)
黒 怨念
赤 粗暴なゴブリン(2/2は強い)、ドラゴンの憑依、連ね火(回る)
緑 流離の杖(踏査)、粗暴なエルフ(でかい)、ネイスを守る者
金 エイヴンの英雄、聖なる死者(ダメージ無くなる)、聖なる泉
茶 変容するキマイラ
土 レア土地(3回も起動しない)

845 :NPCさん:03/04/02 01:09 ID:???
月鳥 1WW クリーチャー・鳥 飛行 1/2
〜は飛行を持たないクリーチャーからの戦闘ダメージを軽減し0にする。

星からの歌 2WW エンチャント(場)
1W:対象の飛行を持つクリーチャーはターン終了時まで飛行を持たないクリーチャー
からの戦闘ダメージを軽減し0にする。
1W、〜を生け贄に捧げる:あなたのコントロールする全ての飛行を持つクリーチャーは(以下同文)

846 :NPCさん:03/04/02 01:33 ID:???
>845
多分、表記は「〜に与えられる飛行を持たないクリーチャーからの戦闘ダメージを」になると思われ?

847 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/02 01:35 ID:???
自分で選んどいてなんだけど・・・・

漏れ的青カードトップ3

構築編

一位 無垢の研究
ようやく出てきたインスタントの優秀ドロー。ポストジーニアスになれるか?

二位 否定術
みんなが待ち望んでいた3マナ確定カウンター。オマケはどうでもいいです

三位 識別
選択以来登場しなかった優秀な1マナキャントリップ。相手を操作できるのも(・∀・)イイ!!

848 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/02 01:38 ID:???
リミテッド編

一位 博識なるエイヴン
4/5飛行で文書管理人能力付き。明らかにゲームが違う

二位 空を舞うエイヴン
2/3飛行の大クラゲ。弱いはずが無い

三位 殺人鮫
5マナで4/3飛行。今回の青はとにかく飛行部隊が強烈。人気色になるだろう。

849 :NPCさん:03/04/02 01:40 ID:???
虚空を掴む手
@BB ソーサリー (アンコ)
黒でない全てのクリーチャーに1点のダメージを与える。
あなたはこうして与えられたダメージ1点につき1点のライフを得る。

850 :845:03/04/02 01:44 ID:???
>>846
あ、そうなりますね スイマセン

851 :NPCさん:03/04/02 02:07 ID:???
盲の鳥 1U クリーチャー鳥 飛行 1/1
ターン終了時まで手札を全て公開する:カードを1枚引く
この能力は各ターンのアップキープステップの開始時にしか使用できない。

時を告げる鳥 1U クリーチャー鳥 飛行 1/1
タップ、〜を生け贄に捧げる:次のターンのアンタップフェイズを飛ばす。

852 :NPCさん:03/04/02 02:11 ID:???
>>851
カードを引くタイミングはエンド時ですか?

853 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/02 02:27 ID:???
青〜
1位:合理化 やった〜、エンドに2枚捨てやがれー!その上FBで2点も叩き込んでやるぜー!!
ついでにクリーチャー全破壊の後にFBでワーム呼ぶぞー、5色になってる?気にしないで。
2位:知識の吸収 ドロー好きなんですよ。
3位:ゆさぶり 名前ですね、それ以外は無いです、ゆさゆさ。

>>852
エンド時ではないと思われる、どちらかというとアップキープ。
アップキープの開始時に「手札を公開して、1枚ドロー」をして、ターン終了時まで手札を公開し続けるって能力だと思う。

854 :◆mav1QXBKLo :03/04/02 02:56 ID:???
>>803 時を止めるもの
生け贄なら対象を取らないし、もし生け贄に捧げられないとしてもダメだと思う。

>>807
使いにくいからもっと強くした方がいいと思う。コストを1ずつ下げるとか。
あと、白はぐらつきみたいにパワーが一番大きいクリーチャにしてみては?

>>851
ま、何にせよ自分のターンと相手のターンで2枚引けるからダメだね。

855 :◆WokonZwxw2 :03/04/02 03:12 ID:???
>盲の鳥
起動コストにタップきぼんぬ

>停滞
維持コストは?

856 :NPCさん:03/04/02 18:44 ID:???
完全消去  4青青青  インスタント

完全消去は打ち消されない。
完全消去の対象は変更されない。
完全消去は置換されない。

対象の呪文を打ち消す。

857 :NPCさん:03/04/02 19:51 ID:???
深海 

土地
〜が場に出る際に島を1つとクリーチャー1体を生け贄に捧げる。
タップ:あなたのマナプールに青マナ1点を加える。
U@、タップ:あなたに戦闘ダメージを与えたクリーチャー1体を対象とし、
       それをオーナーの手札に戻す。

858 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/04 01:12 ID:???
えっと、前にどこかにエクリプスのマークがありませんでしたっけ?
保存してる人、うpしてほしいんですが…もしくはどこかにあるならその場所を。

潜む大群  2G
エンチャント(土地)
エンチャントされた土地は以下の能力を得る。
「T:これの上に共生カウンターを1つ置く。」
「共生カウンターをX個取り除く、T:1/1の緑の昆虫クリーチャートークンをX個場に出す。」
「才覚3−すべての昆虫は+1/+1の修正を受ける。」

859 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/04 17:55 ID:???
全然関係ないが、メカニズムを

腐れ病 2B
ソーサリー
プレイヤー1人を対象に取る。それはライフを3点失う。
バックファイア(3)(対戦相手は(3)を支払うことで、このカードをプレイしてよい。
そうした場合、このカードをゲームから取り除く。この能力は腐れ病があなたの墓地に
あるときにしかプレイできない。

もう、どっかで出てたっけか。

860 :NPCさん:03/04/04 23:19 ID:???
蜃気楼の森   土地
T:あなたのマナプールに1を加える。
対戦相手がクリーチャーをコントロールしている場合は、代わりにあなたの
マナプールに緑を加える。
蜃気楼の森を生け贄に捧げる:あなたのマナプールに1を加える。
あなたが蜃気楼の森以外のパーマネントをコントロールしていない場合は、
代わりにあなたのマナプールに緑を加える。

水晶鉱脈上位互換だけど。島・山・平地・沼も同様。

861 :NPCさん:03/04/05 02:13 ID:???
>>859
アイデアはいいと思うんだが、自分の墓地からカードを取り除くのはそんなに難しくない。
ちゃんとしたリスクにするにはこうかな。

バックファイア(X)(このカードがバックファイア以外の方法でプレイされて解決
されるとき、墓地に置かずにゲームから取り除く。この方法で取り除かれた場合、
あなたの対戦相手は(X)を支払うことで、このカードをプレイしてよい。)

墓地に置かないのは置換効果にしないほうがいいかな。
置換効果にすると回避方法があるんで。

862 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/04/05 22:27 ID:???
Eclipse:赤の追加、Gallowbraid氏の修正にやっと対応しました。(>4)

>858
如水堂氏謹製のものがございまして。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/josui001/magic/mtg.PNG
ttp://sapporo.cool.ne.jp/josui001/magic/mtg.bmp

>859,861
なかなか面白そう。まあ、問題は名前の重複があって。
Legendsには、Backfire(4E/LG)もBackdraft(LG)もあるんだなこれが。

863 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/04/06 00:30 ID:???
>>862
乙。

名案
1U
インスタント
対象のプレイヤーはカードを1枚引く。
才覚:(6)―代わりに、カードを2枚引く。

そろそろ各色足りてないカードを言っておいた方が
いいんじゃないかな。

864 : ◆WokonZwxw2 :03/04/06 09:17 ID:???
エキスパンションの半分は普通のカードでできています

865 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/06 10:29 ID:???
>>862
乙です。
予想はしてたが手厳しい意見がイパーイ・・・。


虹色の鱗のマーフォーク

クリーチャー・マーフォーク 1/1
プロテクション(多色)


ゴブリンの工匠
2赤
クリーチャー・ゴブリン 2/2
ゴブリンの工匠はアーティファクト呪文および効果の影響を受けない。

866 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/06 14:38 ID:???
>>862
お疲れ様です、それとありがとうございます。

>>864
残りの半分近くは屑カードで出来ています。
そしてほんの少し神カードが入っています。
半分が普通で半分が神のエキスパンションも見てみたいとは思う。

>>865
>ゴブリンの工匠
微妙に分かりにくい
「〜はアーティファクトの能力の対象にならない。」
「〜はアーティファクトの能力によっては打ち消されない。」
と言う風に分割して書いて欲しい、「影響を受けない」ってのが分からない。

867 : ◆WokonZwxw2 :03/04/06 15:21 ID:???
>>866
いや、半分は才覚でも帰還でもないカード
ってことね

868 :NPCさん:03/04/06 15:23 ID:???
罠の橋や静態の宝珠みたいなカードの影響も
受けないって意味じゃないのかな?
前例が無いだけに、テキストをもうちょっとわかりやすくした方が
いいと思う。
どうテキストを修正していいかはわからないけども(;´∀`)

869 : ◆WokonZwxw2 :03/04/06 15:26 ID:???
>>865
>ゴブリンの工匠
プロテクション(アーティファクト)
でいいと思われ


870 :NPCさん:03/04/06 15:57 ID:???
円盤でも生き残るのか?

871 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/06 16:13 ID:???
>ゴブリンの工匠
意図としては868氏の言うとおりです。当然円盤でも死なない。
表記は漏れもこれが精一杯でつ。よくわからん。

872 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/06 20:24 ID:???
>>867
ガーン(゚Д゚)!!そういうことだったのね。勘違いすまそ

873 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/06 23:24 ID:???
現状の表現において全体除去の影響を受けないと言うのは、プロテクなどに対する唯一の逃げ道
を潰すという、悪質な免罪符を出すことになりかねないので、お奨めしたくない。
パラディン・エン=ヴェクでも、「全てのクリーチャーは−2/−2」で殺せるというわずかな
希望に支えられていた人間としては。
で、例えば、「プレイヤーはアーティファクトの起動能力をプレイできない」って
書かれたゴブリンとかはどうだろう。

874 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/07 05:03 ID:???
単純にアーティファクトキラーにするってのも(・∀・)イイ!!かも

ゴブリンの工匠   1赤赤
クリーチャー・ゴブリン
全てのアーティファクトは、全ての能力を失う
1/1

んで対になる奴も作っておくとかさ。

現実主義のエルフ   2緑
クリーチャー・エルフ
全てのエンチャントは、全ての能力を失う
2/1

875 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/07 05:08 ID:???
高熱の溶岩   赤赤
インスタント
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。
高熱の溶岩はそれに3点のダメージを与える

手長バジリスク   3緑緑
クリーチャー・バジリスク
手長バジリスクは、飛行を持っているクリーチャーをブロックできる
手長バジリスクがクリーチャーに戦闘ダメージを与えるたび、
そのクリーチャーを破壊する。それは再生できない
3/5

打開策   青
インスタント
才覚1−カードを1枚引く
才覚0−カードを3枚引く

876 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/04/07 14:03 ID:???
たぎる猛火   X赤
インスタント
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする。
たぎる猛火はそれに1点のダメージを与える
才覚3−代わりに、たぎる猛火はそれにX点のダメージを与える

卑劣な生物学者   青青
クリーチャー・ウィザード
卑劣な生物学者を生贄に捧げる:クリーチャー呪文1つを対象とし、それを打ち消す
1/1

左右の天使   5白白
クリーチャー・天使
飛行
左右の天使が場に出たとき、4/4の、飛行を持つ白の天使・クリーチャー・トークン1体を場に出す
4/4

877 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/04/07 14:05 ID:???
面白そうなので参加させていただく事にしました。
とりあえず書式はネタ蒔き時氏と同じにしてみたのですが大丈夫ですかね?
これからもちょくちょく投稿させてもらおうと思うのでよろしくです

878 :◆WokonZwxw2 :03/04/07 16:10 ID:???
>卑劣な生物学者
カイ・ブッティに謝罪しる!

879 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/04/07 17:00 ID:???
>876,878
Voidmage Prodigy(OS)というよりはDaring Apprentice(6E-7E/MI)。
自身だけしか生け贄に捧げることができないのでお間違えなきよう。
本家と比べて(Tap)がないのは少々怖いかもしれないとだけコメント。

880 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/04/07 17:59 ID:???
>>878
生物呪文専用なので許してたもれ

狂気の沙汰   黒黒黒
ソーサリー
プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは
あなたのライフの半分(小数点以下切捨て)に等しい値のライフを失う
ターン終了時に、あなたはこのゲームに敗北する

爆炎   1赤
インスタント
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とする
爆炎はそれにX点のダメージを与える
Xはあなたの手札の数に等しい

881 :◆WokonZwxw2 :03/04/07 18:51 ID:???
>爆炎
萌えがらの匂いに謝罪(ry


882 :NPCさん:03/04/07 19:04 ID:???
>>880 狂気の沙汰 爆炎
つ、強ぇ。せめてもう1マナ。

883 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/07 19:05 ID:???
生物学者と言えば、こいつだが…あまり参考にならないな。
http://www.magic.asuka.net/database/Stronghold%20Biologist
タップにせよ、マナにせよ、起動コストをもう少し重くしてほしいと進言。

>狂気の沙汰
面白い。実に面白い。

>爆炎
ちょいと軽すぎの面が否めない。溶岩の斧を基準にとると、赤単に入れるにしても強カードだし、
コントロール系に入ると悪夢になりかねない。

とり 3W
エンチャント(場)
あなたのアップキープに、あなたがコントロールする鳥1体につき(白)を支払うか、とりを生贄に捧げる。
鳥が場に出る際、場に1/1、飛行を持つ白の鳥・クリーチャー・トークン1体を場に出す。
鳥が場を離れるたびに、場に1/1、飛行を持つ白の・鳥、クリーチャー・トークン1体を場に出す。

884 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/07 19:07 ID:???
ごめん、場に出すのは「2体」です。

885 :◆WokonZwxw2 :03/04/07 19:23 ID:???
>とり
「トクーンでない鳥が場に出たとき〜」
にしないと無限にトークンでるよ

886 :ヒストロドン ◆JNAlST8RfA :03/04/07 19:29 ID:???
>>883
その表記だと鳥が1体場に出た瞬間に無限増殖してしまいますよ
「鳥呪文がプレイされるたび〜」にすべきではないかと。

賛美式   2白白白
ソーサリー
プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは自分の手札1枚につき
3点のライフを得る

大虐殺   黒黒黒
インスタント
好きな数の、黒で無いクリーチャーを対象とし、それらを破壊する
あなたはこの方法で破壊されたクリーチャー1体につき、4点のライフを失う

傲慢なワーム   5緑
クリーチャー・ワーム
トランプル
あなたのアップキープ開始時に、Xを支払わない限り傲慢なワームを生贄に捧げる
Xはあなたの手札の総数に等しい
7/7


887 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/07 19:36 ID:???
ああもう、カード名草案が「鳥」だったのを「とり」に直し終わってなかったから、エラいバグカードになってる。

とり 3W
エンチャント(場)
あなたのアップキープに、あなたがコントロールする鳥1体につき(白)を支払うか、とりを生贄に捧げる。
とりが場に出たとき、場に1/1、飛行を持つ白の鳥・クリーチャー・トークン1体を場に出す。
鳥が場を離れるたびに、場に1/1、飛行を持つ白の・鳥、クリーチャー・トークン2体を場に出す。

888 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/07 19:41 ID:???
あー、でもこのままでも「全てのクリーチャーは−1−/−1」とか、上天の閃光とかで
一瞬で無限処理に達するね。

とり 2W
エンチャント(場)
鳥が場に出るたびに(白)を支払うか、とりを生贄に捧げる。
とりが場に出たとき、場に1/1、飛行を持つ白の鳥・クリーチャー・トークン1体を場に出す。
鳥が場を離れるたびに、場に1/1、飛行を持つ白の・鳥、クリーチャー・トークン2体を場に出す。

889 :NPCさん:03/04/07 20:34 ID:???
ていうか供犠台で無限マナ出るけど。
場に出たあとに「(白)を支払うか、とりを生贄に捧げる」がスタックにのるのがまずい。

とりが場に出たとき、場に1/1、飛行を持つ白の鳥・クリーチャー・トークン1体を場に出す。
鳥が場を離れるたび、あなたは(白)(白)(白)を支払ってもよい。そうした場合1/1で飛行を
持つ白の鳥・クリーチャー・トークン2体を場に出す。そうしなかった場合とりを生贄に捧げる。

少し処理が変わってしまったがこういうかんじかな。違ってたら適当に直して。
しかし名前を鳥の巣とかにしとかないとまぎらわしいな。

890 :NPCさん:03/04/07 20:38 ID:???
元ネタはヒッチコックか?

891 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/07 23:26 ID:???
>890
です。
ままならない速度で増えていく感じを演出したかったのだが、どうにも上手く回らない。
>889案も悪くないのですが、取りあえずお蔵入りの方向で。

ちなみに>863のガロさん。一言で言うと全然足りていない気がします。もうちょい色々出してから
推敲していきたいと思うのは我が儘ですかね?

注目の的 2W
エンチャント(パーマネント)
プレイヤーが単一の対象をとる呪文や起動型能力をプレイする場合、
可能ならばエンチャントされているパーマネントを対象に取る。

892 :889:03/04/07 23:44 ID:???
あなたのアップキープ開始時にあなたがコントロールする鳥1体につき
1/1、飛行を持つ白の鳥・クリーチャー・トークン1体を場に出す。
その後あなたがコントロールする鳥はそれぞれあなたに1点のダメージを与える。
この方法で場に出されたトークンはコストとして生け贄に捧げることはできない。

こういう感じ?ダメージとライフ失うのとどっちがいいんだろか?

893 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/04/08 01:38 ID:???
>>891
>>675の話があったから一応言ってみたんだが。
でもエクリプスも焦って全然カード足りてなかったから
確かにもうちょい出てからの方がいいかもな。

岩山ダマー
3R
クリーチャー―ダマー
4/4
愚鈍
R:岩山ダマーは、ターン終了時まで+1/-1の修正を受ける。

894 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/08 01:46 ID:???
>注目の的
対象が広い連合旗(AP)・・・?3マナって重いかも。
変なコンボ専用カードだろうし。

>とり
時間差を置くのはどうだろう。いや、元ネタ詳しくは知らんけどさ。

1白白
エンチャント(場) ※ほんとはワールドにしたい・・・
鳥が場から離れた場合、とりの上に(名称未定)カウンターを1つ載せる。
あなたのアップキープステップ開始時にとりの上にある(名称未定)カウンター
1つにつき1体の1/1、飛行を持つ白の鳥・クリーチャー・トークンを場に出す。


895 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/08 08:57 ID:???
寝ぼけてたなあ・・・。
>>894のとりに「その後、とりの上にある全ての(名称未定)カウンターを取り除く」を追加で。


>岩山ダマー
ダマーなのに手札が絡んでないYo


ネイスの獣人
2緑
クリーチャー・ライカンスロープ 2/2
ネイスの獣人をブロックした、もしくはされたクリーチャーは破壊される。
戦闘終了後に、破壊されたクリーチャーのコントローラーの支配下で
2/2、緑のライカンスロープ・クリーチャー・トークンを場に出す。

896 :NPCさん:03/04/08 20:42 ID:???
逆説の魔術師   クリーチャー  ウィザード  2青青青  1/3
あなたは、あなたのアンタップ・ステップに、逆説の魔術師をアンタップしなくてもよい。
T:対象のソーサリー呪文とそのカードをゲームから取り除く。
逆説の魔術師がアンタップされるか場を離れるときにその呪文をスタックに乗せる。

空色のエッセンス  クリーチャー  スピリット  青青青  1/2
すべての呪文は、プレイするためのコストが(青)だけ減少し、(1)だけ増加する。

897 :◆mav1QXBKLo :03/04/08 21:45 ID:???
>注目の的
Coalition Flagの亜種ですよね。コストは1白でも問題ないと思います。

>ネイスの獣人
2/2が残るとは言え、獣人が戦闘じゃ死なないのはどうかと思うです。

>空色のエッセンス
Sphere of Resistanceと比べて…どうかなぁ?
とりあえず0/1とかでいい気がします。

898 :NPCさん:03/04/08 21:50 ID:???
終焉歌 

エンチャント(場)

〜が場に出たとき、あなたは全てのクリーチャーを生け贄に捧げる。
あなたがクリーチャーを手札からプレイした場合、〜を生け贄にささげる。
黒:あなたの墓地にあるクリーチャーを1体場に出す。
ターン終了時にこのクリーチャーをゲームから取り除く。
2点のライフを支払う、黒:あなたのライブラリーからクリーチャー
カード1枚を選び、それを墓地に置く。 その後ライブラリーをきる。

899 :◆WokonZwxw2 :03/04/08 22:29 ID:???
>終焉歌
毎ターン、火猫が飛ぶ・・・・

900 :NPCさん:03/04/08 22:39 ID:???
>>896 逆説の魔術師
3青青青 2/3に。強いのでもう少し重くしとこう。
>>896 空色のエッセンス
青青青青 2/2に変更。
>>898 終焉歌
血の臣下で無限マナ。ファイレクシアの供犠台で無限CIP。
コストが安すぎるのと、生け贄と相性良過ぎなのが問題。

901 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/08 23:08 ID:???
血染めの臣下   4黒
クリーチャー・ミニオン
血染めの臣下を生贄に捧げる:あなたのマナプールに黒黒黒を加える
3/3

地走り   3赤赤
インスタント
土地1つを対象とし、それを破壊する

日和見主義の魔術師   2青青
クリーチャー・ウィザード
あなたのアップキープ開始時に、土地を三つ生贄に捧げない限り、
対象の対戦相手1人は日和見主義の魔術師のコントロールを得る
T:呪文1つを対象とし、それを打ち消す
1/2

902 :NPCさん:03/04/08 23:51 ID:???
月と星を歌う者

2白白
クリーチャー・天使・ウィザード 
飛行 2/3

白白:〜はターン終了時まで以下の能力を得る
「先制攻撃、プロテクション黒」
白白:〜はターン終了時まで以下の能力を得る
「攻撃に参加してもタップしない、プロテクション赤」

903 :NPCさん:03/04/09 00:48 ID:???
活発化     1白黒
エンチャント(場)
活発化が場に出た時対象の対戦相手は色をひとつ選ぶ選んだ色のクリーチャーは
−1/−1修正を受ける。そのあとあなたは色をひとつ選ぶ選んだ色のクリーチャーは
+1/+1修正を受ける。


904 :◆mav1QXBKLo :03/04/09 00:54 ID:???
>地走り
Fissureの弱体化版にしては弱すぎじゃないかな?
コストを2赤赤にしても平気だと思う。

>日和見主義の魔術師
憤怒とコンボ。で、使い道はそれだけの予感。

905 :NPCさん:03/04/09 01:42 ID:???
>>903
それだと9割ぐらいは同じ色が選ばれて結局意味無し。

906 :NPCさん:03/04/09 04:28 ID:???
狂った教示者

インスタント

あなたのライブラリーから好きなカードを1枚選び、ゲームから取り除く。
対象の対戦相手はパーマネントを1つ指定して、ゲームから取り除く。
コイントスをして、あなたが勝ったらライブラリーから選んだカードを
手札に加える。
もしもあなたが負けた場合、ライブラリーから選んだカードを公開し、
同じカードをライブラリー、手札、墓地から全てゲームから取り除き
対戦相手が指定したカードを手札に加える。

ライブラリーをきりなおす。

907 :NPCさん:03/04/09 04:29 ID:???
>>906 訂正
対象の対戦相手はパーマネントを1つ指定して

対象の対戦相手はあなたがオーナーであるパーマネントを1つ指定して


908 :906:03/04/09 04:35 ID:n0e9xfvJ
>>906 訂正 多くてスイマセン
コイントスをして、あなたが勝ったらライブラリーから選んだカードを
手札に加える。

コイントスをして、あなたが勝ったらライブラリーから選んだカードを
手札に加え、対戦相手が選んだカードを同じコントローラー下で場に戻す。


909 :あぼーん:03/04/09 04:37 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
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910 :かおりん祭り:03/04/09 04:37 ID:???
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

911 :NPCさん:03/04/09 06:57 ID:???
903ちょっと面白そうだったので勝手に。

活発化     1白黒
エンチャント(場)
活発化が場に出るに際し、全てのプレイヤーはクリーチャー・タイプを一つ選ぶ。
選ばれたタイプのクリーチャーは−1/−1修正を受ける。
活発化が場に出た時、全てのプレイヤーはクリーチャー・タイプを一つ選ぶ。
選ばれたタイプのクリーチャーは+1/+1修正を受ける。

912 :911:03/04/09 07:24 ID:???
これなら自分にだけ使える効果で問題ないですね。
考えてみると。

913 :NPCさん:03/04/09 22:51 ID:???
複雑なのは考えるのも使うのも苦手… 微妙なの二枚。

血染めの魔術師
2黒黒
クリーチャー − ウィザード (1/1)
あなたは血染めの魔術師のマナ・コストを支払う代わりに、クリーチャー1体を生贄に捧げてもよい。
クリーチャー1体を生贄に捧げる:あなたのマナプールに黒を加える。

崖下り
4赤
クリーチャー − ビースト (2/2)
崖下りが攻撃に参加するたび、崖下りはターン終了時まで+2/+2の修正を受けるとともに先制攻撃とトランプルを得る。

914 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/09 23:36 ID:???
ルール的な質問。
>>903で同じ色を指定された場合に(たとえば白)、
白の1/1クリーチャーはあぼーんされますか?それとも1/1で生き残る?


闇夜の行軍
1BB
攻撃クリーチャーは+1/+1の修正を受ける。

915 :NPCさん:03/04/09 23:47 ID:???
>>914
解決が終わるまで死亡判定されないので生き残ります。

916 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/10 00:42 ID:???
>>915
サンクス。死なないなら何の意味も無く終わりそうだね・・・。


>闇夜の行軍
エンチャント(場)で。

917 :NPCさん:03/04/10 13:21 ID:???
雨降らし
1UU
クリーチャー・ウィザード 1/1

〜が場に出る際、あなたは土地2つを対象とし
それをタップしてもよい。
タップ:対象の土地1つを対象とし
それをタップする

918 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/04/10 23:38 ID:???
竜呼び族   2赤赤
クリーチャー・ウィザード
赤、T、竜呼び族を生贄に捧げる:5/5の飛行を持つドラゴン・クリーチャー・トークン1体を場に出す
1/1

土食いアルマジロ   3白緑
クリーチャー・ビースト
トランプル 愚鈍
1:土食いアルマジロを再生する
土食いアルマジロがダメージを与えるたび、あなたはその値に等しい値のライフを得る
5/5

ダマーの墓荒らし   4黒
クリーチャー・ダマー
ダマーの墓荒らしが場に出たとき、いずれかの墓地にある、点数で見たマナ・コストがX以下の
クリーチャー1体を対象とし、それをあなたのコントロールで場に戻す
Xはあなたの手札の総数に等しい
3/3

919 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/11 18:03 ID:???
橋頭堡 W
クリーチャー−壁
0/1
橋頭堡が場に出たとき、場に0/1、白の壁・クリーチャー・トークン2個を場に出す。

先行偵察隊 W
クリーチャー−兵士
1/1
あなたがプレイすクリーチャー呪文のコストは(1)だけ減少する。あなたが、クリーチャー
呪文をプレイしたならば、先行偵察隊はこの能力を失う。

後続救援隊 W
クリーチャー−兵士
1/1
あなたがこのターン、白のクリーチャーをプレイしたならば、あなたはマナ・コスト
を支払うことなく、後続救援隊をプレイできる。

920 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/11 18:13 ID:???
後続重装隊 3W
クリーチャー−兵士
3/3
あなたがこのターン、白のクリーチャー呪文を2回以上プレイしたならば、あなたは
マナ・コストを支払うことなく、後続重装隊をプレイできる。

天使の塵 2RW
ソーサリー
このターン、いずれかの発生源が、あなたがコントロールするクリーチャーに、その
クリーチャーのタフネス未満のダメージを与えるとき、そのダメージを軽減する。

921 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/11 18:25 ID:???
>後続重武装隊
3回以上の間違いです。

精油瓶のジン 4白
クリーチャージン
3/3
飛行
精油瓶のジンが場に出たとき、プレイヤーはそれぞれの手札に等しい枚数に等しいライフを得る。

裂け目より這い出る者 2RR
クリーチャー−ビースト
3/3
裂け目より這い出る者が場に出たとき、裂け目から這い出る者は、全てのプレイヤーにそれぞれの
手札の総数に等しいダメージを与える。

922 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/11 18:46 ID:???
考えてみたら、白を査定する人間が白カード作ってちゃ意味がないような……(採用カードが自分のセンスに偏るので)

密林のケンタウルス 2G
クリーチャー−ケンタウルス
2/2
対戦相手が森をコントロールしている限り、密林のケンタウルスは先制攻撃を得る。

木の実拾い 1G
クリーチャーーエルフ
1/1
あなたが土地をプレイするたび、あなたは1点のライフを得る。

共振ダマー 1G
クリーチャー−ダマー
2/2
才覚3−全てのダマーは、+1/+1の修正を得る。

923 :NPCさん:03/04/11 20:55 ID:???
ダマーの墓荒しの能力、おもしろいな。でも、クリーチャーじゃない方がよさげ
かも。各プレイヤーが各々の墓地から戻せる2Bソーサリーぐらいが私的な好み。

で、後続××隊、つえぇ…

924 :NPCさん:03/04/11 23:55 ID:???
>後続××隊

手札の具合によっては、最悪1ターン目に救援隊×3に重武装隊×3とか出ます。
そうでなくても2ターン目に重装隊が出る確率は低くないよ。採用するなら片方だけ
だね。

925 :NPCさん:03/04/12 00:11 ID:???
造花水蓮 1
アーティファクト

X、タップ:あなたのマナプールに好きな色のマナ3点を加える。
Xはあなたのコントロールする土地の総数である。

926 :このスレでは名前未定:03/04/12 01:26 ID:???
>造花水蓮

強すぎる、コストをもう少し上げた方が良い、恐らくベストは3マナ位かな?
2マナでもかなり強いと思う、1マナだとエクステンデッドの茶単が物凄い動きしそうで怖い
スタンダードでも激動が絡むと面倒な事になりそうだし
好きな色3マナと言うのは思った以上に強いヨ!
出来ればタップ状態で場に出すのが理想かな?

927 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/12 02:13 ID:???
>造花水蓮
エクテン、激動でなくてもやばいと思う。
1ターン目、セットランド⇒水蓮、2ターン目、1マナで水蓮から3マナ⇒セットランドで4マナ発生
2ターン目に4マナ出たら相当強いと思う。
あとは土地を戻せるカード…そう、《嵐の大釜》とかと組み合わせてみると結構怖い気がする(w

928 :925:03/04/12 02:28 ID:???
ではコスト2でタップ状態ということで…(w

929 :925:03/04/12 02:44 ID:???
造花水蓮 2
アーティファクト

〜はタップ状態で場に出る。
あなたが土地を1つもコントロールしていない場合、〜を生け贄に捧げる。
X、タップ:あなたのマナプールに好きな色のマナ3点を加える。
Xはあなたのコントロールする土地の総数である。


930 :NPCさん:03/04/12 02:55 ID:???
地下墓地
1BB
エンチャント(場)

あなたは本来の墓地に加え、もう1つ墓地を設ける。
墓地を対象とする呪文は、あなたがどちらかの墓地を指定できる。
カードがあなたの墓地に置かれる際、どちらか一方の墓地に置く。
〜が場を離れた場合、追加されていた墓地とそこに置かれているカードを
ゲームから取り除く。

931 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/12 11:00 ID:???
うむー、後続隊の原案は没って第2案。

後続救援隊 W
クリーチャー−兵士
2/2
このターン、あなたが白のクリーチャーをプレイしていない限り、後続救援隊を
プレイできない。

後続重装隊 2W
クリーチャー兵士
3/3
このターン、あなたが白のクリーチャーをプレイしていない限り、後続重装隊を
プレイできない。

後続補給部隊 2W
1/3
このターン、あなたが白のクリーチャーをプレイしていない限り、後続補給部隊を
プレイできない。
後続補給部隊が場に出たとき、あなたは3点のライフを得る。

機動壁 1W
ソーサリー
このターン、壁は+1/+1の修正を受けるとともに、攻撃に参加できる。

932 :NPCさん:03/04/12 23:19 ID:???
変化の波   X青青  インスタント
いずれか1つを選ぶ。
「対象の呪文または対象のパーマネント合計X個のテキストにある、1つの
クリーチャー・タイプの記述すべてを、別のクリーチャー・タイプに置き換える。
新しいクリーチャー・タイプに、レジェンド(Legend)と壁(Wall)を指定することは
できない。(この効果は、ターン終了時に終了しない。)」
「対象のクリーチャーX体のクリーチャー・タイプはあなたが指定したものになる。
新しいクリーチャー・タイプに、レジェンド(Legend)と壁(Wall)を指定することは
できない。(この効果は、ターン終了時に終了しない。)」

933 :NPCさん:03/04/12 23:28 ID:???
ロ=ケルリーの先行偵察部隊 2青
クリーチャー マーフォーク 2/1
〜以外のクリーチャーが攻撃に参加していない限り、
〜はブロックされない。
〜が対戦相手に戦闘ダメージを与えたとき、
あなたはその対戦相手の手札を見る。


934 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/13 00:36 ID:???
>>931
>後続補給部隊
ちょっと弱いと思う、マナコストを減らすかP/Tを上げるか回復量を上げるかして欲しい。
個人的には1Wで。

>>933
>ロ=ケルリーの先行偵察部隊
毎ターン2点と手札公開はきついと思う。
せめて1/2にして欲しい。

935 :NPCさん:03/04/13 16:22 ID:???
>>932 木の実拾いという名のカードはすでに存在する。

http://www.magic.asuka.net/database/?titleregex=%1B%24BLZ%24N%3CB%3D%26%24%24%1B%28B

936 :NPCさん:03/04/13 21:32 ID:???
蒼魔の時

ソーサリー

あなたはカードを3枚引く。
あなたは次のターン、呪文や機動型能力をプレイできない。
あなたの次のアップキープ開始時に手札一枚につき墓地にある
カード一枚をゲームから取り除く。
それができないなら手札を全て捨てる。

937 :◆mav1QXBKLo :03/04/14 00:41 ID:???
>>933
>ロ=ケルリーの先行偵察部隊
こんなもんじゃないかなぁ。弱くするにしても1青青にするくらいでいいと思う。

>蒼魔の時
手札をダンプするデッキ以外では使いにくいけど強いと思う。
コストを上げるか、枚数を減らした方が良いのでは?

938 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/14 01:18 ID:???
>>937
先行偵察部隊、アンブロッカブルだから強いと思う。
かといって4マナにするとがくっと弱くなりすぎなんでバランス難しいけど。
手札を見るのが主眼と捕らえると漏れ的には1/2なら許せる。


逆光の隼
2白
クリーチャー・鳥 1/2
逆光の隼がクリーチャーにブロックされた場合、
逆光の隼はターン終了時まで+2/+2の修正を受ける。

苔のコロニー
1緑
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされたクリーチャーはアンタップステップにアンタップしない。


939 :NPCさん:03/04/14 19:55 ID:???
自然と生命の証

アーティファクト
3、タップ:あなたのライブラリーをきり、一枚を無作為に選び公開する。
それがクリーチャーか土地ならばそれを場に出し、〜をライブラリーに加えて
きりなおす。
そうでなければ、そのカードと〜をゲームから取り除く。

940 :NPCさん:03/04/15 20:46 ID:???
>苔のコロニー
あまり緑っぽくない気が。類似呪文に比べてコストが安いと思う。

941 : ◆WokonZwxw2 :03/04/15 21:43 ID:???
>>938
>逆光の隼
緑っぽい
しかも鳥なのに飛んでない・・・

>苔のコロニー
白っぽい

>>939
>自然と生命の証
リミテッドとかクリーチャーデッキでは強すぎかと
手札に加えるでいいかと

942 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/04/15 22:26 ID:???
>逆光の隼
攻撃条件はChub Toad(5E/IA)よりもいいし、ブロックでもタフネス2で悪いとは言えない。
飛行がつくなら、+1/+0〜+1/+1でもいいかなと思う。
>苔のコロニー
確定ノンデメリット凝固はShackles(EX/IN)もあるしなあ。ただ白は(特に単体の)攻撃
やブロックの阻害に秀でていて、それに毛が生えるとアンタップ阻止な感じだと思う。
Dehydration(MM), Roots(HL)が(3)+色1点。Thirst(MI)は(2)(U)だがアップキープに(U)。
>自然と生命の証
切り直したら一番上を公開でいいと。残りは>941に同感。

Prevailing Selenity/静寂の支配
(3)(W) インスタント
対戦相手1人を対象とする。その対戦相手は、自分の次の2回の戦闘ステップを飛ばす。

943 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/15 22:44 ID:???
>逆光の隼
飛行は忘れてました・・・。追加の方向で。
>>942の指摘通り、+1/+1のほうが良さそうだね。

>苔のコロニー
1度は攻撃できる(タップしない奴なら何度でも可)って意図だったがダメか。
指摘通り最初は白だったが、白(青もだね)はタッパーだらけなので
色変えたのが裏目に出たか・・・

>静寂の支配
2回飛ばすのはさすがにソーサリーっぽい。インスタントだと強すぎる?
ソーサリーならばコストは2白でもいいかも。

944 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/16 22:58 ID:???
引いては寄せる 3UU
エンチャント(場)
各アップキープに、大波(Wave)である、青のクリーチャー・トークン1個を場に出す。
このクリーチャーのパワーとタフネスはそれぞれ場に出た際のあなたの手札の総数に
等しい。ターン終了時に、このクリーチャーを生け贄に捧げる。

電気クラゲ UR
クリーチャー−クラゲ
2/1
クリーチャーが電気クラゲをブロックしたか、電気クラゲにブロックされたならば、
電気クラゲはそのクリーチャーに2点のダメージを与える。このターン、電気クラゲは
戦闘ダメージを与えない。

古びたゾンビ 1B
クリーチャー−ゾンビ
2/2
古びたソンビは再生できない。

古びた骸骨 B
クリーチャー−スケルトン
2/1
古びた骸骨は再生できない。

945 :NPCさん:03/04/17 00:42 ID:???
>静寂の支配
特に問題がなければ「対戦相手」じゃなくて「プレイヤー」のほうがいいと思う。

>引いては寄せる
「場に出た際」はそのトークンが場に出た時だよね?

>古びたゾンビ 古びた骸骨
デメリットが弱い気がする。「〜が受けたダメージは軽減できない」とかも
入れたほうがいいかも。

946 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/17 09:21 ID:???
>945
>引いては寄せる
うい、その方向で。
>古びたゾンビ、古びた骸骨
うい、その案いただきで

古びたゾンビ 1B
クリーチャー−ゾンビ
3/2
いずれかの発生源から、古びたゾンビに与えられるダメージは軽減されない。
古びたソンビは再生できない。

古びた骸骨 B
クリーチャー−スケルトン
2/1
いずれかの発生源から、古びたゾンビに与えられるダメージは軽減されない。
古びた骸骨は再生できない。

ダマー乗りゴブリン R
クリーチャー−ゴブリン
1/1
T:ダマー1体を対象に取る。それはターン終了時まで+1/+1の修正を受けるとともに、愚鈍を得る。

947 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/17 09:37 ID:???
愚鈍なサイクロプス 3R
クリーチャー−巨人
3/4
愚鈍

ラヴァスの火喰い人 1R
クリーチャー−ノーマッド
2/1
才覚0,1,2――T、ラヴァスの火喰い人を生贄に捧げる:プレイヤー1人かクリーチャー
1体を対象に取る。ラヴァスの火喰い人はそれに2点のダメージを与える。

ドワーフの敗残兵 R
クリーチャー−ドワーフ
1/2
あなたのアップキープ、あなた他に1体もドワーフをコントロールしていないならば、
ドワーフの敗残兵を生贄に捧げる。

ラヴァスの行軍歌 1R
ソーサリー
このターン、攻撃に参加するクリーチャーは1/+0の修正を受ける。
才覚、1,2――このターン、攻撃に参加するクリーチャーは、ターン終了時まで+X/+0の修正を受ける。
Xはあなたの手札の総数に等しい。

948 :山崎渉:03/04/17 15:36 ID:???
(^^)

949 : ◆WokonZwxw2 :03/04/18 00:16 ID:???
>>946
>古びたゾンビ
>古びた骸骨
あんまりデメリットになってないと思う
1黒の2/2ならいいけど
1マナのパワー2、2マナのパワー3は問題

>>947
>ラヴァスの火喰い人
ttp://www.magic.asuka.net/database/Ghitu_Fire-Eater
才覚は満たしやすそう
3マナか才覚を減らすべきかと

950 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/18 00:42 ID:???
>古びたゾンビ、骸骨
1マナパワー2でも2マナパワー3でも良いけど、それにしては確かにデメリットが薄い気がする。
「ブロックされたらターン終了時に破壊する」とか「〜は呪文や能力の対象になると破壊する」とか
もうちょっともろい方が良いと思う。

>ラヴァスの行軍歌
このカードは、才覚でプレイした後に手札が増えるとXも増えるのかな?
増えないんだったらターン終了時に破壊されるエンチャント(場)にしてみるのもありかも。

951 :NPCさん:03/04/18 00:58 ID:???
>古びたゾンビ
>古びた骸骨

隻眼のミイラみたく場から墓地に行ったらリムーブも付けてホスィ。

952 :NPCさん:03/04/18 13:59 ID:???
弩級ダマー 6GG
クリーチャー−ダマー・壁
10/10
(壁は攻撃に参加できない)
トランプル
あなたの手札が7枚以上ならば、弩級ダマーは、それが壁ではないかのように攻撃に参加できる。

953 :けらら ◆HfyO9tAk8s :03/04/18 14:57 ID:???
雪原の壁
WU
クリーチャー−壁
0/3
(壁は攻撃に参加できない)
Uタップ:平地トークンを1個場に出す。(このトークンは通常の平地として扱う。)

花葬された死者
GG1
クリーチャー−ゾンビ
3/4
〜が場に出た時、クリーチャーを1体生け贄に捧げる。
2:〜はあなたと対象のクリーチャー1体に1点のダメージを与える。

954 :NPCさん:03/04/18 17:36 ID:???
無謀な挑戦

ソーサリー
あなたとすべての対戦相手でコイン投げを開始する。
あなたはコインを1枚投げ、その後すべての対戦相手はコインを3枚投げる。
このコイン投げに勝ったプレイヤーはカードを4枚引く。

955 :954:03/04/18 17:40 ID:???
テキスト修正。
無謀な挑戦

ソーサリー
あなたとすべての対戦相手でコイン投げを開始する。
あなたはコインを1枚投げ、その後すべての対戦相手はコインを3枚投げる。
このコイン投げで表が一番多かったプレイヤーは、カードを4枚引く。

956 :NPCさん:03/04/18 17:54 ID:???
イカサマ
U
インスタント
あなたの手札を1枚選び、あなたのライブラリーの一番下のカードと交換する。
カードを1枚引く。

957 : ◆WokonZwxw2 :03/04/18 17:59 ID:???
>>953
>花葬された死者
黒っぽいマスティコア

>>955
自分5/16、相手1/16で4枚引けるのはどうよ?

958 :NPCさん:03/04/18 18:16 ID:???
瀕死の重装歩兵
W クルーチャ− 兵士
3/0 変異 1W
口達者な僧侶
2W クリ−チャ− クレリック
0/1 挑発 2段攻撃 トランプル
〜を生け贄にささげる:このクリ−チャ−にエンチャントされている
エンチャント(クリ−チャ−)をオーナーの手札に戻す。


959 :NPCさん:03/04/18 22:05 ID:???
休眠エンチャントにちょっと手を加えてみた。
怒りをためこむもの
1RR
エンチャント(場)
あなたは呪文をプレイできない。あなたのクリーチャーは攻撃にもブロックにも参加できない。
あなたがダメージを受けるたびに〜の上にストレス・カウンターを1個のせる。
あなたのクリーチャーが破壊されるたびに〜の上にストレス・カウンターを1個のせる。
〜にストレス・カウンターが10個のったとき、〜がエンチャントである場合には
〜はトランプルと速攻を持つX/Xのクリーチャーとなり、ビーストとして扱う。

960 :NPCさん:03/04/18 22:09 ID:???
すまそ。テキスト書き忘れ。
「Xは〜の上に乗っているストレス・カウンターの数に等しい。」
と追加してくだされ。

961 : ◆WokonZwxw2 :03/04/18 22:27 ID:???
長いね

962 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/04/18 22:28 ID:???
ゴブリンの威張り屋
1R クリーチャー-ゴブリン 3/2
〜と同名のクリーチャーが場に2体以上いる場合、全ての〜を生け贄に捧げる。

群体のワーム
3GG クリーチャー-ワーム 3/3
あなたが、〜と同名のクリーチャーを3体以上コントロールしている場合、
〜は+3/+3の修正を受けると共にトランプルを持つ。

暗黒の使い手
1BB クリーチャー-ミニオン 3/1
〜を生け贄に捧げる:プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは1点のライフを失う。
〜と同名のクリーチャー4体を生け贄に捧げる:プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは20点のライフを失う。

963 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/04/18 22:49 ID:???
隠れ谷のフクロウ
1UU クリーチャー-鳥 2/1
〜が場に出た時、あなたはカードを1枚引き、その後、あなたの手札を1枚捨てる。
あなたのアップキープ開始時、〜と同名のカードがあなたの墓地に4枚以上ある場合、あなたはカードを1枚引いても良い。

不意打ち突進兵
2WW クリーチャー-兵士 2/2
先制攻撃。
〜と同名のカードがあなたの手札に3枚以上ある場合、それらを公開しても良い。
そうした場合、攻撃に参加しているクリーチャー1体を対象にし、それを破壊する。
この能力は1ターンに1回しか使用できない。

964 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/04/19 00:03 ID:???
>無謀な挑戦
引き分けの場合処理は「勝者全員4ドロー」だとすると2人戦の場合には、ドロー率は
自分:相手=(5/16):(7/8)、「全員ドロー無し」なら(1/16):(11/16)。
後者の場合だと相手のライブラリーアウトの方が期待できてしまい別の意味で危険に。
>瀕死の重装歩兵
Crusade(UN-6E)で4/1生還。無くとも変異時にHero's Resolve(6E/TE)などのタフネス
サポートが白には豊富なのでやめておいた方がいい。
>口達者な僧侶
何というか能力の組み合わせが(強い意味で)最悪。
>怒りをためこむもの
そもそも攻撃/ブロックに参加できない。
カウンターは「1個/1発生源」か「1個/1ダメージ」か。前者でも強いのか。
蛇足:カウンターに固有名称を与えずとも+1/+1カウンターを置いてみていいかも。
※ クリーチャーでない限りはSpike Cannibal(EX)からも取られないし。
>隠れ谷のフクロウ
その表記ではフクロウが場にある時にしか発揮せず、Clone(UN-RV/OS)などコピー・カード
などが1体必要になる(これが意図した結果なら望むところだが……)。
もし墓地内起動を意図したのなら「〜があなたの墓地にあるならば」という表記を要する。
ただし、それでは能力が各カードにつき1回誘発し、計4ドロー出来るので、「名前が〜で
あるカードの能力は、1ターンに1回しかプレイできない」など面倒な制約が必要か。
このシリーズはBifurcate(MM), Pack Hunt(NE)なんかとも組むと面白いかな。

965 :NPCさん:03/04/19 02:21 ID:???
>ゴブリンの威張り屋
3/2だったらもう少しデメリットが必要な気が。

>隠れ谷のフクロウ
飛行抜けてる?

966 :959:03/04/19 08:35 ID:???
>>694こんな感じ?
怒りをためこむもの
1RR
エンチャント(場)
あなたは呪文をプレイできない。あなたのクリーチャーは攻撃にもブロックにも参加できない。
あなたがダメージを受けるたびに〜の上に+1/+1・カウンターを1個のせる。
あなたのクリーチャーが破壊されるたびに〜の上に+1/+1・カウンターを1個のせる。
〜に+1/+1・カウンターが10個のったとき、〜がエンチャントである場合には
あなたは呪文をプレイできるようになり、あなたのクリーチャーも攻撃にもブロックにも
参加できるようになる。そして〜はトランプルと速攻を持つX/Xのクリーチャー
となり、ビーストとして扱う。

967 :959:03/04/19 08:44 ID:???
ちょい修正。
怒りをためこむもの
1RR
エンチャント(場)
あなたは呪文をプレイできない。あなたのクリーチャーは攻撃に参加できない。
あなたがダメージを受けるたびに発生源1つにつき〜の上に+1/+1・カウンターを1個のせる。
あなたのクリーチャーが破壊されるたびに〜の上に破壊されたクリーチャー1体につき
+1/+1・カウンターを1個のせる。〜に+1/+1・カウンターが10個のったとき、〜がエンチャント
である場合にはあなたは呪文をプレイできるようになり、あなたのクリーチャーも攻撃に参加できるようになる。
そして〜はトランプルと速攻を持つX/Xのクリーチャーとなり、ビーストとして扱う。

968 :959:03/04/19 08:46 ID:???
×〜の上に破壊されたクリーチャー1体につき
○破壊されたクリーチャー1体につき〜の上に

969 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/19 08:57 ID:???
こうなあ、いかんせん長くないか?

怒りをためこむもの 1RR
エンチャント(場)
怒りをためこむものの上に置かれている+1/+1カウンターが10個未満であるかぎり、
あなたは呪文をプレイできず、あなたのコントロールするクリーチャーは攻撃にもブロックに
も参加できない。10個以上であるならば、0/0、トランプル速攻を持つビースト・クリーチャー
として扱う。
あなたがダメージを受けるたび、あなたのコントロールするクリーチャーが破壊されるたびごとに、
怒りをためこむもの上に+1/+1・カウンターを1個のせる。

と、思ったら6行か。対して変わらないな。X/Xは+1/+1カウンター載っけるから0/0でいいんだよね?
「破壊されるたび」なのが気になるところ。再生クリーチャー並べる?

970 :NPCさん:03/04/19 11:54 ID:???
>>969
再生したら破壊されたことにはならないんじゃない?
魔力のとげ・過ぎたる実り・ダメランを使うとか。
最後の笑いを使うのがなかなか強そう。

971 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/19 17:26 ID:???
誰も突っ込んで無いけど
>雪原の壁
は凶悪だろ・・・。
ほぼ制限なく毎ターン平地産まれたら・・・。

>怒りをためこむもの
面白いけど使いにくい。いいダメレアの見本だなあ(ほめ言葉)
でも妙なトリックに使われそうなんで速攻は不要かな。

972 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/19 19:47 ID:???
>>971
>雪原の壁
そういえば誰も突っ込んで無かったね。
突っ込むまでも無いほど明確な壊れっぷりだからかな?(w

>怒りをためこむもの
妙なトリックで使うために存在しているような物だと思うけど(w
しかし長いね、アングルードのカード並、まぁこれくらいの長さだったら変なレアにはたまにあると思う。

総体エルフ 1G
クリーチャー−エルフ
T:あなたのマナプールにGを加える。
T:あなたが3体以上〜をコントロールしている場合、あなたのマナプールにGGGを加える。
1/1

マナだしすぎ?

魂の咆哮 2W
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーが場からはなれたとき、〜は2/2の飛行を持つスピリット・クリーチャーとして場に出す。
これは依然としてエンチャント(クリーチャー)である。

バウンスにも耐性のあるクリーチャーを作りだすエンチャント。
自分で戻すのも一興。

973 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/19 19:52 ID:???
>総体のエルフ
ティタニアの改修機といったところか。

>魂の咆哮
メカニズムが今ひとつ分からないのだが。そのまま読むとただの休眠エンチャント
にしか見えない。

974 :NPCさん:03/04/19 21:26 ID:???
>魂の咆哮
個別バウンスだったら普通にクリーチャー出したほうが強いと思う。
全体除去だとエンチャント(クリーチャー)なので宿主がなくで結局死ぬ。
象の導きみたいにしたほうがよくない?

975 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/19 21:34 ID:???
それを参考にこんなのはどうだろう。

魂割り/Soul Parting 3W
エンチャント(クリーチャー)
トークンでないクリーチャーにしかエンチャントできない。
エンチャントされているクリーチャーが場を離れた場合、1/1、飛行を持つ白のスピリット・クリーチャー・トークン1体を場に出す。
魂割りが場から墓地に置かれた場合、それを適正な対象にエンチャントされた状態で場に出す。

976 :いなくていい人 ◆00tama1/0. :03/04/19 21:36 ID:???
>963 改訂
隠れ谷のフクロウ
1UU クリーチャー-鳥 1/2
飛行。
〜が場に出た時、あなたはカードを1枚引き、その後、あなたの手札を1枚捨てる。
あなたのアップキープ開始時、〜と同名のカードがあなたの墓地に3枚以上ある場合、1Uを支払っても良い。
そうした場合、あなたはカードを1枚引く。この能力は1ターンに1回しか使用できない。

プリズムの鉱脈
土地
〜はタップ状態で場に出る。
〜が場に出る際、好きな色を1色選ぶ。
T:あなたのマナ・プールに無色のマナ1点を加える。
T:あなたのマナ・プールに選んだ色のマナ1点を加える。
この能力は、あなたが〜と同名の土地を3枚以上コントロールしていない限り使用できない。

977 :NPCさん:03/04/19 22:17 ID:???
>魂割り
それだと魂割りを生け贄に捧げた場合も戻ってきちゃいます。
>プリズムの鉱脈
弱い。半分以上めくらないと能力発動しないのにその能力がそれでは…

978 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/19 22:59 ID:???
>魂の咆哮
メカニズムとしてはバウンスされても(エンチャントしたクリーチャーも発生したトークンも)大丈夫な象の導きです。
「これは依然としてエンチャント(クリーチャー)である」は解呪でも壊せるってことを言いたかっただけ。
表記が悪かったかな?
あと誤植
「〜は2/2の飛行を持つ…」⇒「〜を2/2の飛行を持つ…」

まぁ、休眠エンチャントをクリーチャーにくっつけてるだけです。
弱いなら以下の文章を追加で
「エンチャントされているクリーチャーがダメージを与えるたび、あなたは、この方法で与えられたダメージに等しい値のライフを得る。
 エンチャントされているクリーチャーは+1/+1の修正を受ける。」

979 : ◆WokonZwxw2 :03/04/19 23:10 ID:???
>雪原の壁
問題なし

980 :けらら ◆HfyO9tAk8s :03/04/19 23:46 ID:???
何気に花葬された死者の評価が少ないな(w

氷海
土地
〜はタップ状態で場に出る。
タップ、〜を生け贄に捧げる:あなたライブラリーから平地と島を場に出す。その後ライブラリーをよくきる。

臆病者の証拠
BBB
エンチャント(場)
〜が場に出た時、クリーチャーを2体生け贄に捧げるか〜を生け贄に捧げる。
〜が場から墓地に置かれた時あなたのライフは1点になる。
1点のライフを支払う:カードを1枚引く。そのカードを全てのプレイヤーに公開して、基本地形だった場合〜を生け贄に捧げる。

981 :NPCさん:03/04/19 23:52 ID:???
>>980
>氷海
クローサの境界に謝z(略

982 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/04/19 23:59 ID:???
そろそろ次スレか?

キセントスのオルゴール
3
アーティファクト
クリーチャーが攻撃に参加するたび、
そのコントローラーは手札を1枚捨てる。

嘲笑のダイス
4
アーティファクト
それぞれのプレイヤーのドロー・ステップ開始時に、
そのプレイヤーは手札が2枚になるようにカードを引くか、捨てるかする。

983 : ◆WokonZwxw2 :03/04/20 00:01 ID:vvJ862Jn
>氷海
氾濫原に謝罪しる!!

984 :NPCさん:03/04/20 00:06 ID:???
>982
あるよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050764191/l50

985 : ◆WokonZwxw2 :03/04/20 00:08 ID:???
>ダイス
生体融合帽に謝罪しる!!

986 :NPCさん:03/04/20 00:10 ID:???
>雪原の壁
緑入れてもっと重くしないと…
>花葬された死者
強さの割りにコストが低すぎる気が。
>氷海
ネタ?
>臆病者の証拠
基本地形無しなデッキだったら…
>嘲笑のダイス
激強。

987 :ScavengerFolk ◆fkASARICF6 :03/04/20 00:12 ID:???
>980
死者宛のは、>957の意見が正鵠を射ていたからだと思った。最低、自分はね。
>953,971-972(雪原の壁)
平地を設置するマナが(U)だってのがちょっとした矛盾だったかもしれない。
どうもあくどい使い方をしたいと思うのだがいざというと思いつかない……
>984
誘導有り難く。

988 :モグファナ ◆n1VQaovViQ :03/04/20 00:25 ID:???
>花葬された死者
実は緑な事に誰も触れて無い罠
ゾンビと言い、ダメージ能力と言い、緑の能力じゃないな。


この方のカードは全体的にカードパワーが高すぎますね。

989 :コモン箱 ◆hRE1afB20E :03/04/20 01:37 ID:???
>雪原の壁
あくどいも何も、毎ターン土地が最低1枚出る。
無制限に土地が増えるってことだからそれだけで十分強いと思うけど?

>花葬された死者
他者に同意。緑なのは「花葬」ということで納得、能力は疑問。

990 :ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE :03/04/20 01:51 ID:???
そんなあくどいカードをヒントに、変なモノを作る俺。

アクレーンの魔力機関 3
アーティファクト
(1)、T:アクレーンの魔力機関の上に、発動カウンターを1個置く。
T:あなたのマナ・プールにX点の無色のマナを加える。Xはアクレーンの魔力機関
の上に置かれた発動カウンターの総数に等しい。

991 :Gallowbraid ◆Pj7i0HYvi6 :03/04/20 02:03 ID:???
>>984
サンクスコ

>>990
カイレンのオモチャに謝罪汁

992 :山崎渉:03/04/20 02:29 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

993 :このスレでは名前未定:03/04/20 02:30 ID:???
>990、発動カウンターを乗せる時のマナをX+1にしてみたらどうだい?

994 :NPCさん:03/04/20 02:35 ID:???
ネイスの忠誠者 1緑
クリーチャー・エルフ 2/1
緑:あなたがコントロールするもっともパワーの大きいクリーチャ−1体を対象にとる。
それはターン終了時まであなたが選んだ色になる。
緑緑、〜を生け贄捧げる:あなたがコントロールするもっともパワーの大きいクリーチャ−1体を対象にとる。
それを再生する。

梢の報酬 緑緑
インスタント
このターン飛行を持つクリーチャ−が与える戦闘ダメージを軽減して0にする。
この方法で軽減されたダメージの総数に等しいパワーとタフネスを持つ
ツリーフォーク・クリーチャ−・トークン1体を場に出す。

995 :山崎渉:03/04/20 06:34 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

996 : ◆WokonZwxw2 :03/04/20 15:39 ID:???
>雪原の壁
色拘束があり、クリーチャーである
青マナから平地が出るって言うのも変だけどね
「対戦相手がコントロールしている土地の枚数があなたよりも多い場合」をつけると弱いだろう

>花葬された死者
緑は除去が無い色、ゾンビであることから黒色のカードだと
この能力だと3黒黒くらいが適正

>臆病者の証拠
どの時代でもネクロは非常に危険であると

997 :NPCさん:03/04/20 23:56 ID:???
埋め立て地
土地
T:あなたのマナ・プールに無色のマナ1点を加える。
1R,T,あなたの手札を1枚無作為に捨てる:土地1つを対象にし、それを破壊する。

998 :NPCさん:03/04/20 23:59 ID:???
998

999 :NPCさん:03/04/21 00:00 ID:???
銀河鉄道999

1000 :NPCさん:03/04/21 00:01 ID:???
続きは
【MTG】オリジナルカード品評会【第7回】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050764191/

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