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【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】

1 :NPCさん:03/02/22 14:27 ID:???
ソ厨、アル厨、D厨の罵倒合戦は続く。
2月、3月は決戦の時だ。
リプレイ2シリーズ(復刻含)同時展開のSW。
半年でサプリメント3冊展開のALS。
コアルール2,3冊目の登場が待たれるD&D。
S=F、ダブクロ、グロ厨も引き続き乱戦参入だ。
みんなで煽り煽られ時にはマターリとスタンダードを決めろ。

※※※このスレは隔離スレです※※※

関連スレは>>2-10ということにしておく。

2 :NPCさん:03/02/22 14:30 ID:???
前スレ:
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045290247/

関連スレ(システム別・順不同):
【英語日本語】D&D3e 9Lv【マターリ共棲】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043566442/
イリーナの背中に鬼の貌 ソードワールド ―22nd―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044625418/
【あなたの心の】アルシャード16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045885046/
【みぱみぱ】セブン=フォートレスその5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ?V:フィニス】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036743544/
◆トーキョーN◎VA−RR メレー8LV◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/
Part4 ナイトウィザード −星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033490607/
天羅万象零&テラ:ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/
ドラゴンアームズ2・・・忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/
ブルーローズをマターリと語ろう  その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/


3 :NPCさん:03/02/22 14:31 ID:???
またーりとGURPS全般の話 〜4th Edition〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031190852/
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/
トラベラーってどうよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975517122/
「クトゥルフの呼び声」 2ャルラトテップ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022270680/
ゴーストハンターRPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020213740/
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
【ウンメイノ】World of Darkness総合 4【キフジン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/
深淵  第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/

関連スレ(その他):
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 二軒目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043518787/


4 :パペッチポー:03/02/22 14:36 ID:???
>1乙かれ〜
以前より一部で要望のあった過去スレリストです

過去スレ
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/ (dat落ち)
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044680241/ (dat落ち)
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043611753/ (dat落ち)
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/ (dat落ち)
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/ (dat落ち)
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/ (dat落ち)
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/ (dat落ち)



5 :パペッチポー:03/02/22 14:37 ID:???
続き

【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html



6 :1:03/02/22 14:39 ID:???
しまった。タイトルが14と被ってる。スマソ。

>>4-5
乙カレードゾー( ゚д゚)ノ●ー

7 :NPCさん:03/02/22 14:59 ID:???
どっかに誘導はっといたほうがいいんじゃネーノ

8 :1:03/02/22 15:01 ID:???
うーん、とりあえずageとくね。

9 :NPCさん:03/02/22 15:05 ID:???
話題提供

SWってどうして世界設定を変えると「オレクラスト」って言われるの?
馬鹿にされているみたいでイヤ

10 :NPCさん:03/02/22 15:07 ID:???
確かにそういう蔑称まであるのってSWぐらいだよなぁ。

11 :NPCさん:03/02/22 15:08 ID:???
じゃあアル厨には「オレシャード」、
D厨には「オレイホーク」とか「オレゴットンレルム」とか云ってやれ。

12 :NPCさん:03/02/22 15:09 ID:???
ただ語呂がいいからw

13 :NPCさん:03/02/22 15:09 ID:???
>>11
S=Fは?

14 :NPCさん:03/02/22 15:10 ID:???
S=Fにも言ってやれよ!

15 :NPCさん:03/02/22 15:11 ID:???
>>9

1.リプレイや小説から入る香具師が多い→リプレイ・小説の設定を絶対視する
→公式厨が増える。→ハウス設定をオレクラストとバカにする。

2.初心者はとにかくソードやっとけと言われる。→ソードにはまる。でも他のゲーム難しそう。
→自分で他に表現したい世界が出てくる→ソードで無理矢理表現しようとする。
→テラーイ出現→厨なハウス設定がオレクラストとバカにされる。

この二つの原因が主だろうと思うがどうか。

16 :NPCさん:03/02/22 15:11 ID:???
S=F厨には「ラース=オレリア」

17 :NPCさん:03/02/22 15:12 ID:???
>>9-10
世の中にはオレランサもあればオレワード・マーチ宙域もあるけどな。
SWの普及度が高いんでその分遭遇率が高かっただけだろ。

18 :NPCさん:03/02/22 15:12 ID:???
「オレゴットンレルム」って語呂イイねw

「オレクラスト」のレバルに至ったSWのヘビィユーザーは、
オフィシャルに愛着が持てない点や、そうする事でほぼ厨扱いされる点に、
どこか負い目があるんだよ。だからそう言ってネタにするのさ。

19 :NPCさん:03/02/22 15:13 ID:???
>>9
実際、馬鹿にはしていない。
おもろいから言ってるだけ。

20 :NPCさん:03/02/22 15:13 ID:???
訂正(苦笑)
レバル×→レベル○

21 :NPCさん:03/02/22 15:15 ID:???
>>9
馬鹿にされてるの?

公式設定厨に対して
「オレはオレの道を行く!」
という主張なんだとと思ってた
マジで。

22 :NPCさん:03/02/22 15:19 ID:???
>>9
と言うわけで、あんたの気にし過ぎなだけだよ。

23 :ニンジャ-U-SAN-2:03/02/22 15:20 ID:7ZZffTWX
オレゴットンレルムはツボ。1分くらい笑ってしまった(笑)

うちのサークルでは、いま3E用の世界設定作ってるよ。
つっても、まだ二つしか街はないけど。
神様とかはPHBのままだからオレイホークになんのかなぁ。

24 :NPCさん:03/02/22 15:23 ID:???
ドラゴンランス>オレゴンランス
レイブンロフト>オレブンロフト
ダークサン>オーレサン

25 :NPCさん:03/02/22 15:24 ID:???
オレーランス

26 :9:03/02/22 15:25 ID:???
でも、ソード本スレで
公式にありえない設定とか作ると
「そういうのはオレクラスト(もしくはファーランド)でしとけ」って言われてるし、
世界設定なんてツールなんだし、好きなだけ都合良く変えていいとはおもう次第なのだ

27 :NPCさん:03/02/22 15:28 ID:???
ソ厨って色々大変だな

公式でありえない設定でそこまで叩かれるのはSWくらいじゃないか?

28 :NPCさん:03/02/22 15:29 ID:???
>>26
最後の一行はソード本スレの誰も否定してないよ。

29 :NPCさん:03/02/22 15:30 ID:???
>>26
そういう話題は、アル本スレでは歓迎されるな。
基本的に枠組み提供・シナリオフック提供で、細部は適当に決めてくれという世界だし。

Dスレでは、サプリを読み込むのが大変だから、オレ設定はやっぱり出る幕なし。

アレクラストは、細部を決めて、その積み上げの総和で世界観を決めるというタイプだから、
オレ設定はやっぱり嫌われるんだよ。

30 :NPCさん:03/02/22 15:33 ID:???
>>9の考えた馬鹿にされそうなオレ設定を紹介してよ。

31 :NPCさん:03/02/22 15:33 ID:???
>>29
ソードワールド発売当初、オリジナル世界マンセー
な連中が横行した反動というのはあると思うな

32 :NPCさん:03/02/22 15:36 ID:???
>>29
SWでも細部の変更は別に嫌われないよ。
何の説明もなく枠組みを大きく変えると嫌われる傾向はあるけど。

33 :NPCさん:03/02/22 15:42 ID:???
公式と違うことを「これが正しい」とか言う奴が一番嫌われるわけで。
そのへんが蔑称としての「オレクラスト」になるんじゃないか?

34 :NPCさん:03/02/22 15:43 ID:???
義妹は枠組も決まってないので
12の異世界から集まった妹たちにするも
12の時代から集まった妹たちにするも
12のシステムから集まった妹たちにするも
あなたの自由です

35 :9:03/02/22 15:44 ID:???
>30
まあ、実際にあったことで、そこまでひどくないけど

オーファンの金持ちが初夏に避暑のために別荘にいく護衛を雇うわけよ
そうするとプレイヤーが「初夏なら雪降ってるし、避暑にいくことあるの」と聞くわけよ(キウイのあれね)
とりあえず俺は「雪は降ってないということで」と言ったわけだ
そうすると件のプレイヤーが「ああ、オレクラストね」といって機嫌悪くするから、困った

36 :NPCさん:03/02/22 15:46 ID:???
本スレか厨設定スレかワールドメイクスレに誰かオレクラスト設定をうpしてなかったか?

37 :NPCさん:03/02/22 15:48 ID:???
>>35
ご愁傷様としか言いようがない。
つまり、ソードワールドのユーザーの一部には、「ゲームの世界を広げるために
小説やリプレイがある」ではなくて、「ソードワールドRPGはソードワールド
小説やリプレイを再現するためにある」と思っている香具師がいるわけだな。
つまりSWは「なりちゃ」的方向性に近いゲームなんだと思う。

38 :NPCさん:03/02/22 15:50 ID:???
てか、公式リプレイのへっぽこでも雪降ってなかったんじゃないか?

39 :NPCさん:03/02/22 15:52 ID:???
>>35
たまたま悪いプレイヤーに当たっただけだ。気にするな。

40 :聖マルク:03/02/22 15:55 ID:???
>35
そういうプレイヤーがいるから、
「予めオレクラスト(あるいはファーランド)と宣言しとけ」
くらいの意味に取っとけばいいんじゃないかね。

41 :NPCさん:03/02/22 15:56 ID:???
毎年夏に雪が降ってるわけじゃあるまいし・・・
なぜそこで「それは別の年に起きた事件」と言えんのか?
・・・まさか、「今は○○年ですね、だったら・・・」
という感じで年号まで指定されたんか?

42 :NPCさん:03/02/22 15:57 ID:???
そういえば本スレの227は早々消えたなw<オレクラスト

オフィ厨っているところにはいるもんなんだな。
へっぽこは解決した後の話じゃなかったか?

43 :NPCさん:03/02/22 15:57 ID:???
>>41
10年間くらい時は止まったままじゃなかった?
>アレクラスト

44 :NPCさん:03/02/22 15:57 ID:???
>>35の事例の如きオバカを根拠にして全体を語る>>37は詭弁だと思うがどうか。
「特殊の一般化」ってやつだな。

45 :NPCさん:03/02/22 15:59 ID:???
SWはそうやって叩かれる運命です。
それも含めてSWの面白さなのです。

46 :NPCさん:03/02/22 15:59 ID:???
神祖くらいでがたがたいわんとも

47 :NPCさん:03/02/22 16:01 ID:???
設定がどうのこのうより227とか寺井はまともなコミュニケーションを取れないのが

48 :37:03/02/22 16:01 ID:???
>>44
「ソードワールドのユーザーの一部には」って言ってるじゃん。
文盲?

49 :NPCさん:03/02/22 16:01 ID:???
>>44
つられなさんな


50 :NPCさん:03/02/22 16:02 ID:???
がたがた言って楽しむのが目的だし

51 :浅倉たけすぃ:03/02/22 16:02 ID:1f2VjZBY
>>40
それもありだろうが、コンベとかで言うとPLが警戒して卓が成立しなかったりするな。
まあオレクラストの方が、GMのオリジナル世界よりは馴染みやすいんだがな。

52 :NPCさん:03/02/22 16:05 ID:???
>>48
44じゃないが最後の結論に至ることを言ってるんではないかい?

53 :37:03/02/22 16:12 ID:???
>>52
「近い」と言っただけだ。そういうプレイヤーばかりなら「なりちゃそのもの」
というよ(w

54 :9:03/02/22 16:16 ID:???
>41
年月を変えてもオレクラストといわれる可能性あるし
この時は気付かなかったんだけど

55 :NPCさん:03/02/22 16:24 ID:???
詭弁ぽい。

56 :44:03/02/22 16:26 ID:???
>>53
つーか結局“ソードワールドRPG”というものが『なりちゃに近い』と言ってるんだろ?
一部のプレイがそうだってことじゃなくてさ。
これでは「一部」を「全体」に敷衍することになってしまう。

自分で気付かずに詭弁めいた論理展開になることもあるから注意だ。

57 :37:03/02/22 16:28 ID:???
はいはい。じゃあ、SWRPGは一部プレイヤーによってなりちゃに近い展開
になることもあり得る、に訂正しておくよ。
っとに、ソ厨は細かいことにうるさいな。それが公式厨の温床になるんじゃないか?(笑)

58 :NPCさん:03/02/22 16:33 ID:???
清松の性格がそういう性格だからな>異常に細かい
ファンもそれにならう
PLのプレイングを採点して、君たちは英雄候補らしくないからダメ、
というのと
GMの世界接点を採点して、君のはソードワールドらしくないからダメ、
というのは
軌を一つにしていると思える

59 ::03/02/22 16:34 ID:???
× 世界接点
○ 世界設定

60 :44:03/02/22 16:37 ID:???
>>57
何をキレてるんだか(w

君、ネット向いてないかもしれないよ。

61 :NPCさん:03/02/22 16:37 ID:???
>>57
正直、ソ厨は正しくその点において厨だと言えよう。
D厨は単にデータ厨なのであり、
アル厨はネタ至上のノリ厨に過ぎないしな。

62 :NPCさん:03/02/22 16:41 ID:???
DX2が発売するまでDX1のことを語りませんか?

63 :NPCさん:03/02/22 16:42 ID:???
>>61
それはあるかも。
「正しい」という傾向と「面白い」という傾向のバランスが
食い違ってるみたいに見える。
誰かが「ソ厨は常に抑圧されている」とか言っていたけど、そんな感じ。

64 :NPCさん:03/02/22 16:43 ID:???
ソ厨は、基本的に二重の自信喪失状態に陥っていると思うね。
オレ設定は、公式厨によって否定され
公式設定であるアレクラストはバカにされる。今はさすがに歴史を経て、
新参ゲームに対しては鼻息が荒いようだが、古参ゲームに対して世界観では
胸を張れないだろう。
曰く「ルーリングが簡単で初心者に向いている」とか「6面ダイスだけなので
始めやすい」とか「プレーンな世界観がいい」とかそういうのがメインの売り
になっている。基本的にどうも後ろ向きなのよね。

65 :NPCさん:03/02/22 16:44 ID:???
>>57
ここは隔離スレですぞー

66 :NPCさん:03/02/22 16:54 ID:???
そーかそーか。
そんなにSWがうらやましいか(w

67 :NPCさん:03/02/22 16:55 ID:???
システムも世界観も×なのに、売れた点はうらやましいね(w

68 :NPCさん:03/02/22 16:56 ID:???
FEARは売り方が下手だからな〜〜

69 :NPCさん:03/02/22 16:57 ID:???
今、初心者にSWのような劣ったシステムをやらせることは、有害。
「SW初心者有害論」を提唱してみる。

70 :NPCさん:03/02/22 16:58 ID:???
>>69
漏れは否定するよりもいろんなゲームを経験させるのがいいと思うなー。

71 :NPCさん:03/02/22 17:01 ID:???
SM的快楽を求めるのならSWだな。
Dは勉強次第で強者になってしまうし、アルはハッタリ進化に行き着く。
深みにハマればハマるほど抑圧されるSWw

SWのまま深いところには逝かず、
タクティカル傾向ならDへ、
ノリやストーリー傾向ならアルへ、
きくたけを尊敬できるならS=Fに逝くための
初心者窓口としてならSWはありなんじゃないの?

72 :NPCさん:03/02/22 17:02 ID:???
実際初心者(未経験者)には何をさせるのがいいのだろう?

相手に合わせるとか、自分の知っているシステムとかはとりあえず抜きで
ハッタリ君並の力を全てのシステムで出せるという人がGMするとしたら、ということで

73 :NPCさん:03/02/22 17:03 ID:???
じゃあローズだろw

74 :NPCさん:03/02/22 17:04 ID:???
義妹かロース

75 :NPCさん:03/02/22 17:05 ID:???
72はどんなレスを引き出したかったんだろう(w

76 :NPCさん:03/02/22 17:22 ID:???
>56にやんわりとオブラートに包んだような言葉でたしなめられて
自分の主張を訂正しておきながら逆ギレ気味にソ厨の文句を言って消えた>>57=37が
ボコボコに叩かれる所が見たかったな…ちぇっ。残念。

77 :NPCさん:03/02/22 17:24 ID:???
もしもし、わたしリカちゃん。今、あなたの後ろよ・・・

78 :NPCさん:03/02/22 17:59 ID:???
71がどういう意味でALS=ノリというのを言っているのかよくわからんなー。
ノリ重視というのはSW(システムが単調なのでノらないと面白くない)と
S=F(デザイナーがノリ重視で、EXみたいなノリ支援システムもある)に対して
アルシャードは比較的ノリ傾向は弱いと思うんだが。

79 :NPCさん:03/02/22 18:11 ID:???
悪ノり重視=SW
ノリ重視=FEARゲー

80 :NPCさん:03/02/22 18:12 ID:???
sw=ノリ重視
アル=酔い重視

81 :71:03/02/22 18:18 ID:???
>>78
ではまずノリの定義だ。
ゲーム的に重要ではない「悪ノリ」や「雑談ノリ」を排した前提では、
一体どんなノリが残ると思う?
俺は「ストーリーに感情移入するノリ」だと思うんだけど、どうかな。

82 :真実:03/02/22 18:19 ID:???
SW=SNE重視
ALS=FEAR重視
D&D=WotC重視

結局みーんな公式厨

83 :78:03/02/22 18:21 ID:???
>>71
そういう意味でなら分かる。

84 :NPCさん:03/02/22 18:21 ID:???
>>81
キャラ萌えと自キャラロールプレイ酔いが残ると思う。

85 :NPCさん:03/02/22 18:22 ID:???
>>82 = 2ch重視

86 :NPCさん:03/02/22 18:22 ID:???
>>84
それはSW

87 :NPCさん:03/02/22 18:22 ID:???
>>84
キャラ萌えと自キャラロールプレイ酔いは、ここでいう排された「悪ノリ」に含まれないか?

88 :NPCさん:03/02/22 18:24 ID:???
>>81
おおもりや

89 :NPCさん:03/02/22 18:24 ID:???
>>1-1000=スタンダード重視

90 :NPCさん:03/02/22 18:25 ID:???
>>84
それは現象としての副産物であって、
PLとPCを分離したままノリ傾向になる事はできるよね。
というか、アルはそういうシステムなんだと思う。

91 :NPCさん:03/02/22 18:25 ID:???
もっとちゃんと考えてみろって場。

92 :NPCさん:03/02/22 18:26 ID:???
>>89="重視"重視

93 :NPCさん:03/02/22 18:27 ID:???
>>91=考えてみろ重視

94 :NPCさん:03/02/22 18:28 ID:???
問題はソードワールドはヒースのようなPLを排除できないどころか、推奨
しているところだと思う。やっぱSWってそういうシステムなんだと思われるよね。

95 :NPCさん:03/02/22 18:30 ID:???
HJは売り方が下手だからな〜〜


96 :NPCさん:03/02/22 18:30 ID:???
>>96=俺重視

97 :NPCさん:03/02/22 18:31 ID:???
そういえば、なんでPC入れ替えたんだろう?<SWリプレイ

98 :NPCさん:03/02/22 18:31 ID:???
>>99
アルシャ重視

99 :NPCさん:03/02/22 18:31 ID:???
SWの売り方が上手かったと過程すうならば、つまり厨PLを推奨することが上手い売り方であるわけだ。

100 :NPCさん:03/02/22 18:32 ID:???
>>98>>96重視

101 :NPCさん:03/02/22 18:33 ID:???
なるほどね。つまり厨な遊び方をしてもいいんだ!と思わせて大量に厨を確保
したんだな。まあ、厨だろうがなんだろうが商品買ってもらえれば勝ちだからな。

102 :NPCさん:03/02/22 18:34 ID:???
>>101
そしてみんないなくなった・・・

103 :NPCさん:03/02/22 18:35 ID:???
厨がいないシステムがスタンダードだな

104 :NPCさん:03/02/22 18:35 ID:???
SWの罪は重い。

105 :NPCさん:03/02/22 18:36 ID:???
良いゲームは死んだゲームだけだ

106 :NPCさん:03/02/22 18:37 ID:???
アルシャードは悪の帝王ソードワールドから俺たちを救ってくれた。

107 :NPCさん:03/02/22 18:37 ID:???
>>106
いつもの煽りご苦労

108 :NPCさん:03/02/22 18:38 ID:???
>>105
ロートルマンセ−厨登場

109 :NPCさん:03/02/22 18:38 ID:???
>>107
煽りじゃねぇよ!

110 :NPCさん:03/02/22 18:39 ID:???
>>109
煽りじゃねぇよ!

111 :NPCさん:03/02/22 18:39 ID:???
>>108
新しいゲームだって死んでいるだろう
ブルーローズとか上海とか

112 :NPCさん:03/02/22 18:40 ID:???
>>110
ごめん、煽りかも。

113 :NPCさん:03/02/22 18:40 ID:???
>>109-110
煽りはみんなそういうんだ

114 :NPCさん:03/02/22 18:40 ID:???
まぁ言いかたはともかく事実だな

115 :NPCさん:03/02/22 18:40 ID:???
良いゲームは誰もプレイしていないゲームだけだ。

116 :NPCさん:03/02/22 18:41 ID:???
>>111
まだ出てないだろう?>上海

117 :NPCさん:03/02/22 18:42 ID:???
>>115
つまり上海のことでつかw

118 :NPCさん:03/02/22 18:42 ID:???
良いゲームは煽りじゃねぇよだけだ。

119 :NPCさん:03/02/22 18:43 ID:???
以上、ソ厨の自作自演でした。

120 :NPCさん:03/02/22 18:43 ID:???
>>119
煽りじゃねぇよ!

121 :NPCさん:03/02/22 18:44 ID:???
そういやPS広島の情報によるとサプリメントが出るそうな>上海


122 :NPCさん:03/02/22 18:46 ID:???
>>119
騙りじゃねえよ!

123 :NPCさん:03/02/22 18:48 ID:???
>>122
ごめん、騙りかも。

124 :NPCさん:03/02/22 18:48 ID:???
↓真実

125 :NPCさん:03/02/22 18:49 ID:???
すべてローズ厨の騙りでした

126 :NPCさん:03/02/22 18:49 ID:???
>>121
マジ!?
イスカンダルはどうした?

127 :NPCさん:03/02/22 18:49 ID:???
>>106 ←事実。
これが認められないやつはみんなソ厨。

128 :NPCさん:03/02/22 18:52 ID:???
アルシャードマンセー!

129 :NPCさん:03/02/22 18:54 ID:???
>>128
いつもの騙りご苦労様

129 :NPCさん :03/02/22 18:54 ID:???
>>128
煽りじゃねぇよ!


130 :NPCさん:03/02/22 18:54 ID:???
実質議論になると、ソードの欠点が明らかになりすぎるので、こういう手に
出ているのか。
ソ厨、もうダメぽ。

131 :NPCさん:03/02/22 18:54 ID:???
なんだか本格的に駄スレになってきたな。
まだSW本スレの方がキモいが面白い。

132 :NPCさん:03/02/22 18:55 ID:???
やっぱりソード叩きが一番盛り上がるな〜。

133 :NPCさん:03/02/22 18:59 ID:???
いやこれは惰性だろ。
特定の羊を祭り上げて叩いているわけじゃない、
神輿のない空騒ぎの祭りだしな。
「スタンダードスレネタ」をリピートしてるだけだ。ツマラン。

134 :NPCさん:03/02/22 18:59 ID:???
全否定できるぐらい、性能が悪いからね。

135 :NPCさん:03/02/22 19:02 ID:???
>>133
それがこのスレの本質だということに今ごろ気づいたアフォハケーン

136 :NPCさん:03/02/22 19:03 ID:???
>>133
※※※このスレは隔離スレです※※※

137 :NPCさん:03/02/22 19:07 ID:???
スタンダードなゲームほど盛り上がるね。

138 :NPCさん:03/02/22 19:08 ID:???
>>133
本質どうのじゃない。
単にネタの質が低くなって面白くなくなったんだ。

あぁ、それからSWを馬鹿にするな。清松先生に謝れ!

139 :NPCさん:03/02/22 19:09 ID:???
>>138
清松先生ごめんなさい

140 :NPCさん:03/02/22 19:10 ID:???
>>106 が認められないやつはその理由を言ってみろよ!
どうせ言えないだろうがな。

141 :NPCさん:03/02/22 19:12 ID:???
>>140
スゴイデスネ

142 :NPCさん:03/02/22 19:12 ID:???
>>126
イスカンダルってなに?

143 :NPCさん:03/02/22 19:16 ID:???
V3って大丈夫なの?
スレに勢いがないんだが・・・

144 :NPCさん:03/02/22 19:17 ID:???
SWの売り方
・ドラゴンマガジンでRPGを紹介する記事が連載されていた。
・ドラゴンマガジンで初期からシステムの紹介やワールド紹介を行っていた。
・ドラゴンマガジンでリプレイを連載し、遊び方の例を示した。
・ドラゴンマガジンでシナリオも掲載していた。
・安価でしかも全国の本屋で手に入りやすい文庫本形態で出版した。
・同じく安価な文庫本形態でシナリオ集やリプレイを出版した。

ドラゴンマガジンが無ければSWはスタンダード足り得なかったな。

145 :NPCさん:03/02/22 19:17 ID:???
国力比
 SW:ALS:3E:SFV3=22:16:9:5

146 :ねじ巻き鈍器:03/02/22 19:18 ID:???
>142
ブルロのサプリだったはず

147 :NPCさん:03/02/22 19:18 ID:???
FEARもGFをエンターブレインから出そうよ!!  

148 :NPCさん:03/02/22 19:18 ID:???
>>144
だから?

149 :NPCさん:03/02/22 19:19 ID:???
>>145
一瞬何かわからなかったけどスレ数ね。
D&Dは10スレになってるよ。

150 :NPCさん:03/02/22 19:21 ID:???
>>148
100あたりに向けた単なる遅レスです。書くの忘れてた。ゴメン。

151 :NPCさん:03/02/22 19:22 ID:???
>148
100あたりっていうか99だ。連続ゴメン。

152 :NPCさん:03/02/22 19:23 ID:???
>>147
いいね。
GF誌を書店流通させれば売り上げ倍増。
すぐにスタンダードになれそうだ。

153 :NPCさん:03/02/22 19:32 ID:???
>152
GF誌は、すでにFEARのシステムを購入した人間をサポートするモノだからな。
むしろ今までどおりGFから出したほうがいいと思うぞ。と(・∀・)ネマタ!

ああ、でもFRAR以外のシステムの宣伝とかもこっそりやってるな。

154 :NPCさん:03/02/22 19:34 ID:???
>>153
もっと新規開拓していく気概がないと。

155 :NPCさん:03/02/22 19:36 ID:???
fearのスタンスとしては正解でもこのスレのスタンダード感では
低価格&書店流通でないと信者専用感は拭えない罠

156 :NPCさん:03/02/22 19:38 ID:???
ソードワールドRPG02
2003年、YSから発売

1.キャラクタークラスは、各技能レベルの合計値となる
2.ファイター技能、シーフ技能、レンジャー技能は基本的に合算可能
3.各キャラクタークラスは、必要経験値一定に
4.追加技能として、モンク、ドルイド、パラディン、サムライ、ウィザードが追加。
  またヒーラー技能が冒険者技能に昇格する。  
5.種族による技能制限を撤廃。
6.セージ技能はアルカナ、ウィルダネス、アーバンに分かれる。
  ソーサラー技能はセージ/アルカナ技能を包含。シーフ技能はセージ/アーバン
  レンジャー技能とドルイド技能はセージ/ウィルダネス技能を包含。
  また賢者の学院出身者にはウィザードというクラスが追加。
7.クリスタニア・ロードス島出身のキャラクターについてプレイできる
  ソードワールドRPG02パワードも追加発売予定。

157 :NPCさん:03/02/22 19:39 ID:???
エンターブレインで出せないところがFEARの限界かもな。  

158 :NPCさん:03/02/22 19:41 ID:???
>>156
もう少しさ
ネタを練れないわけ? 

159 :NPCさん:03/02/22 19:41 ID:???
(´・ω・`)ダメ?

160 :NPCさん:03/02/22 19:44 ID:???
いかにもファンの考えた考えの無いVer案だよな
実際そっちに走ったら、S=F、ALSでなくSWである意味などあるのか?と

161 :NPCさん:03/02/22 19:45 ID:???
今のままが一番ってことだね。

162 :NPCさん:03/02/22 19:48 ID:???
それはそれでアカンだろ
差別化という意味でカードRPGでちゃんと機能するようなのかな

163 :NPCさん:03/02/22 19:53 ID:???
カードRPG……

164 :NPCさん:03/02/22 20:07 ID:???
カードは交渉ルールが良かった。

165 :NPCさん:03/02/22 20:08 ID:???
はっきり言ったらどうだ?
他はクソだったと。

166 :NPCさん:03/02/22 20:08 ID:???
ソ厨の共通認識なのかな?>カードの方向性で発展
なんか目がなさそうな展開だが。

167 :NPCさん:03/02/22 20:10 ID:???
>>165
初心者を誘うのに役立ちます。
非初心者だけで遊ぶなら必要ないツールです。

168 :NPCさん:03/02/22 20:14 ID:???
>166
共通のわけはないだろう。つっか、ソ原理厨は変化などいらんのでわ
ソ厨と一口にいってもシステム厨と世界観厨がいて
世界観厨にはさらに公式原理厨と急進的オレクレスト厨が(ry

169 :NPCさん:03/02/22 20:16 ID:???
システム厨ってのがわからん。あのルールのどこをリスペクト?
あ、そうか。レーティング表原理厨だな?

170 :NPCさん:03/02/22 20:16 ID:???
>>167
あれで初心者が楽しめるのかね?
漏れは激しく疑問なんだが。

で、楽しめるとして、そのためにあれに金を払うのか。
実に結構なことだな。

171 :NPCさん:03/02/22 20:16 ID:???
ところで、ソ厨から見てもSWカードRPGは、失敗だったの?

172 :NPCさん:03/02/22 20:25 ID:???
>170
167をよく読め、金を払うのも誘うのも初心者じゃないぞ

173 :170:03/02/22 20:27 ID:???
>>170
読んでるよ。
誰が初心者が金を払うと書いたんだ?

お得意の脳内解釈か?
ご苦労なことだ。

で、結局、金を払う価値はあるのかね?
初心者は楽しめるのかね?
あれで始めた初心者がルールブックを買うのかね?

174 :170=173:03/02/22 20:27 ID:???
>173のリンク先を間違えた。
>172ね。

175 :NPCさん:03/02/22 20:34 ID:???
>>160
じゃあ、ソ厨の気に入る発展の方向性ってどういうのなんだろう?

176 :NPCさん:03/02/22 20:37 ID:???
>>175
内容は関係ないんだよ。
他のゲームのパクリだろうが、バランスを崩したシロモノだろうが。
SNEが出すことに意義があるのさ。
公式厨が多いソ厨にとってはね。

177 :NPCさん:03/02/22 20:41 ID:???
S=F V3あたりにアレクラストを載せるというのも一案だな。
同人ルールでないかな?

178 :NPCさん:03/02/22 20:42 ID:???
どっちのユーザーも望まないだろ。

179 :NPCさん:03/02/22 20:51 ID:???
折角、生き残り策を示してあげたのに。

180 :NPCさん:03/02/22 20:53 ID:???
そう思ってるのは自分だけじゃないか?
そんな策で生き残れるとはとても思えん。

181 :NPCさん:03/02/22 20:57 ID:???
このまま朽ち果てる。それも運命だしな。

182 :NPCさん:03/02/22 20:59 ID:???
運命なんてそんなご大層なものじゃないだろ。
これまでの販売戦略の当然の帰結。

もしくは、ツケの領収書だな。

183 :NPCさん:03/02/22 21:06 ID:???
>>175
より完成度を高め、プレイアビリティーを高め、覚えやすくて単純だがスリリングで
状況に応じた行動が重要になる戦闘ルールを備えた緻密なゲームバランスの第2版。
…と思ったが、それぐらいじゃ新規ユーザーにアピールできないなあ。

上記に加えて複雑化せずに作れるキャラクターのバリエーションを増やせたらいいんだが、
よっぽどのアイデアがないと単に煩雑化するか、単純すぎて
結局「名前が違うだけの同じ職業」が増えるだけになりそうだし。無理だな。

ワールドもフォーセリア以外のワールドを作るべきだろうが、
今までにない新鮮なファンタジー世界を作るのは無理だろうし。

結局実現は無理なんだが、こんな感じ?>ソ厨の気に入る発展の方向性

184 :NPCさん:03/02/22 21:09 ID:???
抽象的すぎてわからん。

185 :NPCさん:03/02/22 21:27 ID:???
>>152
今でも書店で手にはいるがな

186 :NPCさん:03/02/22 21:40 ID:???
シールドワールドRPG

187 :NPCさん:03/02/22 21:41 ID:???
SWとソ厨の何が面白いって、
こうして自ら道を閉ざしているところですよ。
奴隷は自由など学ばない方が幸せなんです。

188 :NPCさん:03/02/22 21:42 ID:???
>>186
ゼルドナーシルトTRPGが出るわけだな? それなら買う。

189 :NPCさん:03/02/22 21:42 ID:???
具体的にスパッとルール案が出せれば後は営業力でデザイナーになれるわな

190 :NPCさん:03/02/22 21:48 ID:???
>185
じゃあ、書店で手に入るようになったらとい仮定すら成り立たないわけだ

191 :NPCさん:03/02/22 21:51 ID:???
>>190
?


192 :NPCさん:03/02/22 21:55 ID:???
#仮定152
GFが書店で手に入るようになれば売り上げ倍増
#現状
GFは既に書店で手に入る
故に仮定152は成り立たない。

OK?

193 :NPCさん:03/02/22 22:03 ID:???
>>192
つまりすでに売り上げは倍増したってこと?

194 :NPCさん:03/02/22 22:12 ID:???
倍増して頭打ち

195 :NPCさん:03/02/22 22:13 ID:???
>>192
みたことねーが。
「一部」書店とかいう落ち?

196 :NPCさん:03/02/22 22:17 ID:???
>>195
最近はぎゃざを見かけない書店もおおいけどな

197 :NPCさん:03/02/22 22:20 ID:???
>>196
売り上げ不振で編集長が降格されたらしいからな>ぎゃざ

198 :NPCさん:03/02/22 22:23 ID:???
FEARゲーの記事を載せないから不振なのです>ぎゃざ

199 :NPCさん:03/02/22 22:27 ID:???
>>198
ソ厨の煽りはすげぇなぁ

200 :NPCさん:03/02/22 22:49 ID:a1hRWfX6
アンチSW厨は駄目だな。
SWについてよく知らないんだろうがね。
ほんっと中味のないことしか書かないなぁ。

201 :NPCさん:03/02/22 22:50 ID:???
風聞が大事と言ったのはソ中だったがな
アンチソ厨にはそういうイメージがあるのだろう

202 :NPCさん:03/02/22 22:52 ID:???
>>200
ソードワールドの面白いところ、真面目に教えて。

203 :NPCさん:03/02/22 22:55 ID:???
SWのイメージねえ。
内輪でマターリ遊ぶには可もなく不可もなく。
コンベンションだと公式厨が怖い。
ってなとこか。

204 :NPCさん:03/02/22 22:59 ID:???
>>202
それは『ごはんのどこがおいしいの? 甘くもないし辛くもないのに』と聞くようなものだ。

205 :NPCさん:03/02/22 23:03 ID:???
ソードワールドは、身内で長いキャンペーンを遊ぶのに最適。
ALSはコンベンション向け。
一つのキャラを愛着持って育てるならソードワールド。

もっとも、SWは高レベルでやると自動的に厨房になってゆくがな。

206 :NPCさん:03/02/22 23:04 ID:???
>>204
いや、そんなこと一言も言ってないよ。>「甘くもないし、辛くもないし」
訳の分からないこと言ってないで、SWの魅力やアピール点に真面目に答えて欲しい。

207 :NPCさん:03/02/22 23:04 ID:???
>>196が激しく意味不明です。
>>195と会話ができてないようなんですが。


208 :NPCさん:03/02/22 23:12 ID:???
オンラインでのオープン環境キャンペーンならSWの硬直性はかえって利点かも。

209 :NPCさん:03/02/22 23:16 ID:PLh6eRRi
最近はダブルクロスばかりやってますが、
その前はSWとクトゥルフばかりやってたので、SWの面白い点を。

1)PC側の判定値の算出が簡単。(レベル+ボーナス)
  その為、GMが難易度を調節しやすい。
  特に、モンスターのレベルを聞けば、大体の能力が解ってしまう。
2)バリアントルールを作りやすい。
3)「古代王国期の・・・」と言えば、大体の無茶が通る世界観。
4)「君達はパーティで冒険者の宿に居る、今回の依頼は・・・」から
  セッションを始める事ができる世界観なので、シナリオへの導入が楽。
5)GMが、勝手なクラスやマジックアイテム、追加呪文が作りやすい。

こんな所かな。

210 :NPCさん:03/02/22 23:19 ID:???
>ソードワールドは、身内で長いキャンペーンを遊ぶのに最適。
身内で長いキャンペーンをやるのにSWが最適?
SWの遊び方としては身内での長いキャンペーンが最適?

上者の意見だとしたら、高レベルの扱いに問題があれだけ噴出するのは疑問なんだけど

211 :NPCさん:03/02/22 23:23 ID:???
>>210
細かいこと気にするのね。

212 :NPCさん:03/02/22 23:25 ID:???
割とじゅーよー
でも、身内=ソ厨ならソ厨が集まってキャンペーンするならそりゃSWが最適だよな。とも思った

213 :NPCさん:03/02/22 23:27 ID:???
身内キャンペーンに向いているのはALSや3Eだな。
上のレベルに上がるとつまらなくなっていくソードは向いてない。

214 :NPCさん:03/02/22 23:30 ID:???
5)GMが、勝手なクラスやマジックアイテム、追加呪文が作りやすい。

これわからん。SWの同人クラスってまともなの見たことないが。

215 :NPCさん:03/02/22 23:31 ID:???
>>214
今まで見たの教えて

216 :NPCさん:03/02/22 23:32 ID:???
>>215
逆にまともなのを教えてくれ

217 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/22 23:34 ID:???
>>205
キャンペーンだと専業ソーサラーがなんか苦行のような忍耐を強いられるから(その分高レベル呪文が
強いんだけど)、今ひとつその意見には賛同しかねるなぁ。
ゲーム全体の数値バランスで見ても「ソードワールドは数学的に美しい」ってのが疑問に思えるし。
(専業ソーサラー10レベルになる頃、人間専業ファイターが筋力10上昇できてたりするとか。)

218 :NPCさん:03/02/22 23:36 ID:???
>209
5)って公式厨が最もいやがりそうな部分だけどな
じつはソ厨の公式厨勢力ってマイノリティなのか?
実のところソ厨の多くはS=FっぽいSWを望んでるんだろうか

219 :NPCさん:03/02/22 23:39 ID:???
>>217
しかし、205も高レベルには言及してるし、長いキャンペーンって言ってもいわゆるソーサラー10LVは想定してないんでわ?

220 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/22 23:46 ID:???
>>219
うぁ、そか。
自分とこのキャンペーンがソーサラー10レベルまでやってたから、なんかそこまで遊ぶのが
SWの長く遊ぶキャンペーンだと認識してしまってたや。失敬失敬。
(自分マスターだとソーサラー6レベルくらいだたよ。んでも、ソーサラーが大変なのは変わらんけど。)

221 :NPCさん:03/02/22 23:46 ID:???
ソーサラー10にしようと思ったら100回以上遊ぶことになる品

222 :NPCさん:03/02/23 00:10 ID:???
100回分か....10レベルと聞くとたいした事無いように聞こえるが確かにシステムの耐用外にある領域なのかもな

223 :NPCさん:03/02/23 00:17 ID:???
20回やって20レベル行くようなシステムのほうがいいと思うの。

224 :NPCさん:03/02/23 00:20 ID:???
>>223
それもどうかと思う。
てつっかそんなシステムあったっけ?

225 :NPCさん:03/02/23 00:22 ID:???
>>214
まともっていうか、そのプレイ環境でバランスがとれて
プレイヤーが満足ならそれでいいし、自分で作るデータが万人向けである必要はない。

厨臭いと言って叩かれるのはそういうオリジナルのデータを
無理に読ませようとしたり使わせようとしたりする押しつけGMだけだと思う。

SWにそういうGMが多いとしたら自作しやすい点が仇になっているかもしれないが。
逆に作りやすい事の証明でもある。

226 :NPCさん:03/02/23 00:26 ID:???
NWには経験値は無く、1セッションで1レベル上昇だったかと

227 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/23 00:27 ID:???
>>224
セブンフォートレスがそういうシステムでゴザるですな。

228 :NPCさん:03/02/23 00:37 ID:???
>>225
戦闘能力値が、攻撃力と打撃力ぐらいしかないので、追加クラス
作っても現存との仕分けが難しいんじゃないか?
作るのは簡単でも、必要性が納得できるようなものを作るのはほとんど無理。
それがソードの追加クラスが根付かない理由だと思うな。

229 :NPCさん:03/02/23 00:40 ID:???
>218
それはそうかも。>S=FっぽいSWを望んでいる
でも同時に俺は公式設定を使いたいという欲求もあるな。
SWはやっぱりフォーセリアRPGという印象が頭の中にあるのかも。
だから変な技能やモンスターを出すなら
オレクラストかファーランドかオリジナル世界にするよ。
「今回のキャンペーンはフォーセリアRPGではありません」って事で。

ただ、本当に高レベル用のキャンペーンをやるなら
実力があるマスターならオリジナルの世界でやった方が楽だとは思う。
ずば抜けた天才ならぜひ公式設定準拠でやってもらって
俺がプレイしたいけど(w

230 :NPCさん:03/02/23 00:40 ID:???
>>228
清松が昔に作ってたファイター・アンアームは特技習得型だったよ。
残念ながらまだ公開されてないが。

231 :NPCさん:03/02/23 00:49 ID:???
ちょっとSWの追加特技ぐぐってみたけど、なんか全般的に魅力的なのがないな。
例えばパラディンとかいうのがあったりすると、AD&D準拠なのかと思いきや、
なんとなくコンシューマーライクだったりね。まあ、AD&D持っている様な人間
がSWの追加データなんか作らないけど。
あんまり他のTRPG経験がなくて、コンシューマーRPGとか好きなライト層が
やっぱり多いんだな、と思えた。


232 :NPCさん:03/02/23 00:52 ID:???
>>228
ここで言ってる追加クラスっていうのはソードスレに持っていけば叩かれるような
厨房臭いものでしょう。
根付くとかそういうレベルにはそもそも達していないと思う(笑)
サムライ技能とかパラディンとかイリュージョニストとか。

でもそんなクラス(っていうか技能だな)でも欲しいというプレイヤーがいて、
GMはキャンペーンや他のメンバーとの兼ね合いを考えながら
ダメ出ししたり許可したり修正したりする。
くだらないと言えばそれまでだけど、そうやってプレイヤーの細かいニーズに
合わせてやる事もできるのがTRPGの楽しい所だと思う。

233 :NPCさん:03/02/23 00:54 ID:???
>>230
懐かしいね。10年くらい前だっけか。
あれを完成させて発表してれば3EやALSよりも戦士のできることが増えてたろうね。

234 :NPCさん:03/02/23 00:58 ID:???
>>232
別にサムライやパラディンやイリュージョニストが厨くさいわけじゃないと思う。
ソードの追加クラスになると途端に厨くさくなるんだよな。
これはなんでじゃろ。やっぱ作る人間の力量の問題なのか?
それともソードのシステム上、クラスのバリエーションは公式のが限界なのか?

235 :NPCさん:03/02/23 01:00 ID:???
システムよりも、世界観的にサムライやらパラディンを今さら許容できない硬直性があると思うが。

236 :NPCさん:03/02/23 01:00 ID:???
サムライやパラディンやイリュージョニストは厨くさいよ。

237 :NPCさん:03/02/23 01:01 ID:???
バランス壊れてるのが多い。

238 :NPCさん:03/02/23 01:02 ID:???
>>235
パラディンはいるよ。ファリスの神官戦士。つーか、パーンもパラディンじゃん。
D&D時代だけど(w

>>236
まあ厨くさいにしても、それを言うなら、ファイターもシャーマンもソーサラーも厨くさいよ。
つうか、RPGのクラスはみんな厨くさい(w

239 :NPCさん:03/02/23 01:02 ID:???
厨くさくてバランス崩してるほうがスタンダードっぽいよ。

240 :NPCさん:03/02/23 01:12 ID:???
・ソードワールドの良いところ
売れたという事実
これは過去ログにおいて追い詰められたソ厨が必ずだしてくる
この話がでてくると新しい流れを作らなければならない

・問題点
今後売れた作品がでると誇れないことになる
グローバル化したこの時代に、世界規模で話すことができない

・仮説
ソードワールドとは落日の経済大国・日本のTRPG的象徴ではないか?
だからソ厨、アンチソ厨で話題がもりあがるのではないだろうか?

241 :NPCさん:03/02/23 01:12 ID:???
>>213
>上のレベルに上がるとつまらなくなっていくソード

とりあえず魔法の盾と鎧の回避力ボーナスが重複するのは納得がいかないので
どちらかでかい方だけ適用というハウスルールを使っている所は割とあるらしいな。

あと、高レベルキャラクターが少ない世界なので、
PCが高レベルになっていくと自然に公式世界から離れていくという問題がある。
それに公式世界にはそんな高レベルのPCが戦う敵はそんなにごろごろいないし。
高レベルになってからの方がシナリオの数は多いのに、
敵は少ない。そりゃ引退した方が自然だ罠。

242 :NPCさん:03/02/23 01:14 ID:???
SWのクラススキル制が類似クラスを許容しにくくさせていると思うんだが
パラディンならファイター/プリースト、イリュージョニストなら専門化したソーサラー
サムライはエスニックな一般技能/ファイター

ファイターに包括されるべきサムライを別クラスにする必要があるのか?って気はする罠
サムライを別クラスにするなら、ミリティアマン・パイカーはどうなのよ?みたいな

243 :NPCさん:03/02/23 01:17 ID:???
精神力消費して必殺技が使える厨なファイターとか>サムライ

244 :NPCさん:03/02/23 01:18 ID:???
>243
そんなことになったら、誰もファイターやりたがらないんじゃない?

245 :NPCさん:03/02/23 01:19 ID:???
厨くさいSW技能の作り方

パラディン技能

 ファリスの神官戦士の中でも特に選ばれた優秀な戦士がなる聖騎士です。一般人はおろか冒険者の中でも
パラディンの名前は聞いただけで人々を畏怖させます。
(ここ重要です。まずエリートであり、オレの作った技能はオフィシャルのつまらん技能とは違うという臭気を漂わせること。)

・ホーリーブレード(ひねってはダメです。誰もが思いつく電源ゲーム風の特殊能力にしよう)
 聖騎士の必殺の聖剣は、悪の敵に対して打撃力+20の攻撃を与えます(数値はいい加減でいいです。
作成者のオナニーなので)

・ファイナル・ブレイバル・クラッシュ(長い特技名がいいでしょう、アニメ風の必殺技は必須です)
聖騎士の中でも特に選ばれたものに許される最終奥義です。
打撃力50のダメージを敵全体に与えます。(無茶な特技ほど作成者のエリート意識をくすぐります)

246 :NPCさん:03/02/23 01:19 ID:???
>グローバル化したこの時代に、世界規模で話すことができない

ここんトコはよく分かんないな?3eの事か
どのみち、(狭い狭い)RPG市場ってアメリカのみが強大で他は瀕死
まだ日本はそこそこよくやってる方だと思うのでグローバル化もなにも無いと思う


247 :NPCさん:03/02/23 01:21 ID:???
アメリカも割と瀕死です。

248 :NPCさん:03/02/23 01:22 ID:???
漏れはS=F/アニメ的なSWよりも山田ロードスっぽいSWの方がいいんだが
サムライなんぞより、装甲なしで戦う蛮人ベルドキボン

まあ、正直SWのシステムに乗せるより3eでやる方がいい罠

249 :NPCさん:03/02/23 01:24 ID:???
>>234
いや、別にサムライやパラディンやイリュージョニストという存在そのものが厨臭いと
言っているわけではなくて(笑)

SWのハウスルールで作る追加技能の一例としてありがちなものを上げてみただけでつ。
そういうのの評価っておおむね悪いっしょ。>236-237みたいな感じで。
繰り返して書くけど、バランスはそのセッション・そのキャンペーンの中で取れていれば十分だ。
ハウスルールなんだから汎用的にバランスが取れている必要はない。
(取れているならその方がいいけど。)

>>235
そこはほれ、ファーランドがあるから。

250 :NPCさん:03/02/23 01:26 ID:???
ファーランドっていうと、TGLのゲーム思い出すな。

251 :NPCさん:03/02/23 01:29 ID:???
>247
いや、その瀕死の市場でも円グラフをつくればアメリカ一極集中になると思うんだが、
HW出資国比率がそのまま市場比率なら、グローバルなんて外側には何も無いって事になりかねん

252 :ソ厨的台詞:03/02/23 02:00 ID:???
>246
日本はそこそこよくやってるという数字的証拠を(ry

>251
アメリカ一極集中という数字的証拠を(ry

253 :NPCさん:03/02/23 02:33 ID:???
ソードワールドが衰退しているのは厨くさい追加技能がないからです。
もっとサムライとかモンクとかニンジャとかサモナーとか出すべきです。

254 :早合天狗:03/02/23 04:39 ID:???
アルシャードの特徴として「基本ルールブック」以外の追加ルールやデータは全て
「GMの判断により、採用するか否かを決定する」と明記してある点ですなぁ。

つまり、あのゲームを語る場合は「基本ルールブック」以外の情報を妄信できないね。
逆説的に「基本ルールブック」を遵守する姿勢は崩すべきではない、ってこと。
(サムライやジャーヘッドの居ない世界観でアルシャードを遊ぶべきではないが、
リンクスやシリウス、エイリアスといった追加データの存在は無視しても良い)

※ 当然、ゴールデンルールの存在は大きいが、アレはセッションを成立させるための
 意味合いが強い。世界観とかシステムを語る場合には根拠にならないかも。

ところで、
SW関連で、確実に「本来のフォーセリアではありません」と明言されているのって、
ヴァリアントの「デュダ」シリーズ以外にあったっけ? 残りは全部自動的に採用なの?

255 :NPCさん:03/02/23 05:21 ID:???
SWは後出し優先の法則と「あなたがGMをやる場合は自由にして下さい」だったかな?
後者はSWでなく、ガープス周辺の常套句だったような気もするが

256 :NPCさん:03/02/23 05:51 ID:???
「アレクラスト大陸にしても、我々製作者側の発表の一部、または全部を無視してもかまわないのですが。」
とあるよ。

257 :NPCさん:03/02/23 05:57 ID:???
実際はどうか、ということだろ。
犯罪と法律みたいなもんだ。


258 :NPCさん:03/02/23 05:58 ID:???
誤爆?

259 :257:03/02/23 06:03 ID:???
うんにゃ。このスレ宛だよ。
ソードワールドに関しては選択肢が少なすぎるから、取捨選択の余地が少ない。
ガープスやD&Dは選択の余地が多いから、実際GMの裁量で取捨選択が行われることが
ある程度共通認識になってるんじゃないか?

260 :NPCさん:03/02/23 06:05 ID:???
>>254がそういう意味で聞いているとは思えないけど?

261 :257:03/02/23 06:07 ID:???
俺は>256に対してレス付けたつもりだが?
ルールにそれを提唱してあるのと、それをやりやすいかどうかは別の問題だろ。

262 :NPCさん:03/02/23 06:11 ID:???
ますますわからん。
256は254へのレスなんだが。

263 :NPCさん:03/02/23 06:11 ID:???
まあどうでもいいや。

264 :NPCさん:03/02/23 06:47 ID:???
まあ比喩になってない比喩表現をつかいたかったらしい事だけはかろうじてわかった

265 :NPCさん:03/02/23 07:02 ID:???
>>254
リンクスやシリウスの存在は基本ルールに載ってるが。と揚げ足。

266 :NPCさん:03/02/23 07:15 ID:???
それと同じくらいサムライやジャーヘッドも無視していいわけだな。
基本ルールブックの遵守や世界観というが、俺の数少ないアルシャ経験では
上の二つは露ほども出てこなかったぞな。

267 :NPCさん:03/02/23 07:20 ID:???
>「アレクラスト大陸にしても、我々製作者側の発表の一部、または全部を無視してもかまわないのですが。」
どの辺に書いてあるですか?

268 :NPCさん:03/02/23 07:32 ID:???
>266
そこまでいくとさすがにココロのルールブックといわざるを得ないが

269 :NPCさん:03/02/23 07:39 ID:???
オレシャードだな

270 :NPCさん:03/02/23 09:41 ID:???
>>267
ざっと調べても見あたらないので、たぶんQ&Aとかに書いてあったんだろうと思ったら
完全版P312のファーランドの記述の最後に書いてあった。

…よく見つけたな>256。俺は見つけるの一苦労だったぞ(w

271 :NPCさん:03/02/23 10:22 ID:???
問題はなぜアルシャードではほとんど見かけない公式厨が、SWにはイパーイ
いるのかということだ。いうことだ。いうことだ。

272 :NPCさん:03/02/23 10:59 ID:???
ラノベから入るっつー形態が公式を聖典にさせていると思われ
SW以前に他のゲームをやっていて公式厨っていないような気がする

いや、そもそも他のシステムの経験があった人間がSW厨になるケースを漏れは想像しがたいんだが

273 :NPCさん:03/02/23 11:03 ID:???
禿同。ソ厨になるのはほぼSWオンリー厨だよね。

274 :NPCさん:03/02/23 11:09 ID:???
ラノベから入るっつーか、SNEによって育成されたゲーマーだから
SNEの言うことを絶対視しすぎているんだろう。

SNEの書いた記事でD&Dや他のゲームを知った。
SNEの出したT&Tで遊んだ。
SNEの作ったSWで遊んだ。
SNEも書いてる富士見ドラゴンブックでTRPGの知識を得た。

そんな連中なんだよ。公式厨って。っていうか俺がそうだ(笑)

275 :NPCさん:03/02/23 11:10 ID:???
このスレでやたら出てくるのは「ソ厨」じゃなくて「アンチソ厨」の方じゃん。
そいつらが片っ端から「ソ厨」認定を出してるだけ。

公式厨が多い?
んなもんソードワールドはユーザーの延べ人数が多いから遭遇し易かっただけだろ。
アルシャなんざまだ始まったばかりだしな。

276 :NPCさん:03/02/23 11:12 ID:???
>271
公式厨がいた方が関連書籍が売れるから、ある程度容認した結果(w

277 :NPCさん:03/02/23 11:16 ID:???
>>275
ホントにそう思っているの?だとすりゃ痛いな……

278 :NPCさん:03/02/23 11:19 ID:???
>>275
ジサクジエンを繰り返しているソ厨の方ですね?(w

279 :NPCさん:03/02/23 11:20 ID:???
>>275
そうだな、お前が繰り返し書いているだけだもんな。

280 :NPCさん:03/02/23 11:21 ID:???
>277
じゃあ、ホントの事を教えてくれよ

281 :NPCさん:03/02/23 11:22 ID:???
ジサクジエーン(藁 >>277-279

282 :NPCさん:03/02/23 11:24 ID:???
このスレはソ厨しかいませんが。

283 :277:03/02/23 11:27 ID:???
>>280
公式厨はSWにしか見られない傾向。どうもソ厨は最近「グローランサを考証するような態度で」
アレクラストを考証したがる香具師が多いですよね。
でもこれが火傷の原因なんだな。グローランサほど懐が深くもなければ、綿密でもない世界では
そういう考証の仕方をすれば重箱の隅をつついて「小説○○のp.○○○ではこう書いてあります
よ!だからオフィシャルなんです!」ということになる。

>>281
そんなわざとらしい自演をするか(笑)

284 :NPCさん:03/02/23 11:29 ID:???
>>283
出ていけ。

285 :NPCさん:03/02/23 11:32 ID:???
グローランサに果てない夢を見る方がいらっしゃいました。
幸せだねえ。

286 :NPCさん:03/02/23 11:33 ID:???
そのグローランサをパクッたソ厨が言うことではないな。

287 :NPCさん:03/02/23 11:36 ID:???
パクリ云々をいいだすとALSは目もあてられないわけだが。

288 :NPCさん:03/02/23 11:38 ID:???
ALSはパクリを認めることに何の抵抗もない。むしろパクリであることを認識しつつ
どれだけ楽しめるかというのが主流。
SWはパクっているのに、パクリ元に対するリスペクトどころか最低限の知識もない。
それが問題なのです。

289 :NPCさん:03/02/23 11:40 ID:???
>>288
お得意の論法だな(w

290 :NPCさん:03/02/23 11:41 ID:???
盛り上がってきたので上げてみよう(w

291 :NPCさん:03/02/23 11:42 ID:???
さすがにSWがAD&Dとグローランサに関する知識もリスペクトも無いというのは妄言にしか聞こえないが
騙り?

292 :NPCさん:03/02/23 11:43 ID:???
>>291
このスレが始まってからずっと続く由緒正しい煽りですよ。

293 :NPCさん:03/02/23 11:44 ID:???
>>291
ソ厨に知識やリスペクトがないと言っているのですよ

294 :NPCさん:03/02/23 11:46 ID:???
>>293
288が言っていることはそうじゃないよな?
もっと上手くごまかせよ(藁

295 :NPCさん:03/02/23 11:50 ID:???
というか、リスペクトや知識が必須なら門戸を狭める事になり、結果スタn(ry

296 :NPCさん:03/02/23 11:54 ID:???
ALSの裏表紙に載っているネクタイ姿の男を見ると
とてもじゃないが「リスペクト」があるとは思えんなあ。

297 :NPCさん:03/02/23 11:55 ID:???
>>295
アルシャードでは主流らしいから大丈夫でない?

298 :NPCさん:03/02/23 11:55 ID:???
SWってAD&DのPHBでできることの縮小再生産でしかないような・・・

299 :NPCさん:03/02/23 11:56 ID:???
>>296
そこは、サイパン2020やSRやN◎VAのリスペクトなんです。

300 :NPCさん:03/02/23 11:58 ID:???
その指摘が正しいかどうかは知らんが。
そうだとしても縮小して軽くすることには意味があるよ。


301 :NPCさん:03/02/23 12:01 ID:???
>298
まあ、500円程度で遊べる劣化グローランサ対応の劣化AD&Dってのがコンセプトだったし
当時はそれが対価格コストに見合っていたんじゃろ

302 :NPCさん:03/02/23 12:02 ID:???
やっぱ安かろう悪かろうなんだよな。

303 :NPCさん:03/02/23 12:04 ID:???
つまりアルシャードはD&D3eやSW完全版に比べて悪いと。
そうだったのか。

304 :NPCさん:03/02/23 12:04 ID:???
悪家老は言いすぎだと思うぞ。
「安かろう浅かろう」くらいで。
浅いのは一概に悪いとは言えない。

305 :NPCさん:03/02/23 12:05 ID:???
形成が悪いと見たか微妙にずらしてきたな。

306 :NPCさん:03/02/23 12:06 ID:???
SW=(AD&D+RQ+ロードス島)÷6
ALS=(D&D3e+SW+ブレカナ+天羅+N◎VA)÷5

307 :NPCさん:03/02/23 12:06 ID:???
そうだな
問題は完全版に値段相応の価値が見いだせ難い事だ

308 :NPCさん:03/02/23 12:07 ID:???
やっぱりSWだと話の盛り上がりが違うなあ。
さすがはスタンダード。ローズじゃこうはいかない。

309 :NPCさん:03/02/23 12:10 ID:???
>>283=277
遅レス。
要するにSWに公式厨がいるのはワールドの出来が悪いせいだという事か?
つまり、ワールドの出来が悪くてもフォーセリアを「グローランサを考証するような態度で」
考証しなければ公式厨は生まれないって事だよな?

それなのに、公式厨がそんな事をするのはグローランサのような懐が深くて綿密な世界を
知らないからだと、そういう事でOK?

つまりソ厨は勉強しなさいって事か。
そう言われるとつらいけど、勉強すんのめんどくさいな。

310 :NPCさん:03/02/23 12:11 ID:???
>>309
You are right.

311 :NPCさん:03/02/23 12:17 ID:???
グロ厨も公式厨が多いね。
世界>システムで考えるから生まれるのでは?

312 :NPCさん:03/02/23 12:17 ID:???
> 「グローランサを考証するような態度で」
SWは設定が小説・リプレイという形で散逸してて、一見資料豊富なように見えるから、
「研究」してる気分になるんじゃないかな。

世界を考察するために読まなくちゃいけない文章の量はグロランと同じぐらいあるんだけど、
SWの場合は分量だけで中身がない。

313 :誤読してみる(w:03/02/23 12:19 ID:???
>310
あなたは右翼です?
確かにソードワールドしか認めないココロの狭いユーザーは、
そういう部分があるかもしれないけど、それでも言いすぎだろ。

314 :NPCさん:03/02/23 12:19 ID:???
グロ厨は確かに公式厨だが、ありゃ公式設定そのものに取捨選択の余地があるから
SWのような問題にはなってないんだろう。
むしろ、本当にあの世界設定を活かせるシナリオを作れるヤツがどのぐらいいるのか
が禿しく疑問だが。

315 :NPCさん:03/02/23 12:21 ID:???
実際公式厨ってそんなに多くないけどな。

316 :NPCさん:03/02/23 12:24 ID:???
次はすばらしい背景世界グローランスのあるHWの話題です。

317 :NPCさん:03/02/23 12:24 ID:???
あえて言おう!
グローランサの設定を消化しきっている、公式シナリオすらないと!

318 :NPCさん:03/02/23 12:25 ID:???
グローランスってなんだよw

319 :NPCさん:03/02/23 12:26 ID:???
>>317
そうでしょ? なんかね、シナリオ見ると別に他のRPGでもいいじゃんっていうのが多い。

320 :NPCさん:03/02/23 12:29 ID:???
グローランサは厨設定満載だから人気があったのです。

321 :NPCさん:03/02/23 12:31 ID:???
うるし原の例のアレはあてつけですか?

322 :NPCさん:03/02/23 12:31 ID:???
ガイシュツだが、SWはメディアミックスを繰り返した結果「原作付き」RPGになってるんだよ。
「オレクラスト」ってのは「ガンダムRPGで、PCがシャアでもないのにジオングに乗ってる」ようなもんで。

323 :NPCさん:03/02/23 12:31 ID:???
グローランサよりもグローランサーのが面白い事実なわけだが。

324 :浅倉たけすぃ:03/02/23 12:34 ID:al/EGJ1F
HWと中古で買ったRQ90’sしか持ってないんでPLにグローランサの世界観を説明するのがツラいな。
RPGマガジンのバックナンバー(20号くらいから買ってた)には断片的なものしか載ってないしな。
グロスレは濃すぎて話題に入れねえ。
TRPGサプリには期待してたんだが休刊するしなw

実質HWはオレーランサでやってる。

325 :NPCさん:03/02/23 12:35 ID:???
そういえば、萌えキャラ多いよね。>RQ
ジャ・イール、カリル、グンダ、スターニャ……
ハァハァ(´Д`;;

326 :NPCさん:03/02/23 12:50 ID:???
神様にも萌えれるのがきっちりいるしね > RQ
ところで>>319に「黒の舟唄」あたりをSW用にして、
「あなたの自慢のシナリヲ」スレにあげてもらいたいんだけど。

327 :NPCさん:03/02/23 12:52 ID:???
なぜSW?
スタンダードのアルシャード用にしたほうが需要あると思うが。

328 :NPCさん:03/02/23 12:55 ID:???
もまいら、なぜグローランサ全般の話題でもHWでなくRQと書きやがりますか(w

329 :NPCさん:03/02/23 12:57 ID:???
RQは往年のスタンダード候補だがHWはスタンダードになりえないからな。

330 :NPCさん:03/02/23 13:44 ID:???
落魄れたものですね。

331 :NPCさん:03/02/23 13:52 ID:???
RQもグローランサも先史文明の遺物だからな

332 :NPCさん:03/02/23 14:30 ID:???
ヤック デカルチャー

333 :NPCさん:03/02/23 15:07 ID:???
取り敢えず一般行為判定があるだけでSWはAD&Dより扱い易い。

334 :NPCさん:03/02/23 15:08 ID:???
>>327
確かに「黒の舟歌」をSW用にすると凄く厨臭いシナリオになりそうだ。

手に刻むルーン、怪獣みたいな巨大ゴープ、そして最後のオォルと、
アレクラストに合わせようとすると凄いことになる。
高レベルシナリオとしてやるにしても「オレクラスト」の誹りは免れまいし、
しかも「黒の舟歌」って初期キャラ用なんだよね。

やるならD&Dやアルシャードの方が似合うだろう。

335 :NPCさん:03/02/23 17:25 ID:???
>334
D&Dやアルシャードでも、厨臭いシナリオと言われるかと(w
「黒の舟唄」を厨臭くなく料理できるゲームが次世代スタンダードさ!

336 :NPCさん:03/02/23 17:37 ID:???
アル厨にとって怪獣など普通なのですが・・・

337 :やってみよう!:03/02/23 17:58 ID:???
※ゆりかご河キャンペーン「黒の舟唄」要約
無理矢理まきこまれたPCたちは、河をさかのぼり
(その途中で、河岸に住む、いろいろな人々と交流を深めつつ)
ゴープを退治する。巨大ゴープを退治してひと安心するが、
実はゴープ禍の根源は大廃都の中にあった。
PCたちは大廃都に潜入、禍の根源たる異形の司祭を退治する。

338 :NPCさん:03/02/23 17:59 ID:???
これだけのシナリオを、まともに再現できないSWの立場って(藁

339 :NPCさん:03/02/23 18:03 ID:???
厨臭くなると言っているのであって再現できないとは言ってませんね。

で、巨大ゴープってのはどんな生きもんだ?
RQの開始キャラで倒せるんならSWでも倒せそうだな(w

340 :NPCさん:03/02/23 18:08 ID:???
・・・・・アレと戦って勝つ気なのか

341 :NPCさん:03/02/23 18:11 ID:???
>>334
>しかも「黒の舟歌」って初期キャラ用なんだよね。

>>337
>ゴープを退治する。巨大ゴープを退治してひと安心するが、

どうやって退治したの?

342 :なみずし:03/02/23 18:21 ID:???
>>339
ゴープ?
所持してたすべての武器がダメージ無効でどうしようもなかったので
昔あったときは神性介入で神様に追い払ってもらったが、
ま、そういうレベルでなら初期キャラでも退治できるな(w

SWだと
初期キャラでPCが全滅する前に誰かがクリティカルすれば倒せるので
何とかなるぞというくらいのバランスで見とけば行けるかと。
まあ、SWで初期キャラでドラゴン相手でも魔法全力倍がけで
クリティカルするまで繰り返せばいつか倒せるしな(w

343 :NPCさん:03/02/23 18:31 ID:???
ローズならその程度簡単にできますがナニカ?<黒の舟歌
ファンタジックなギミックが少ないのが辛いんだよな、SW

344 :NPCさん:03/02/23 18:32 ID:???
そういうシナリオ、ロードスの魔神戦争を背景にしたら十分作れそうな気がするんだが。

345 :NPCさん:03/02/23 18:32 ID:???
センス・オブ・ワンダーの欠片もないからね>SW
何か重要な怪物や事件があってもオフィシャルキャラに解決されちゃうし。

346 :NPCさん:03/02/23 18:35 ID:???
>>345
SWについて本当は何も知らないんだなぁ。
わざわざ自分で暴露しなくてもいいのに(w

347 :NPCさん:03/02/23 18:36 ID:???
>346


348 :NPCさん:03/02/23 18:39 ID:???
最近のソ厨は、自分に不利なこと言われると、
「そんなことないよSWをしらないんだな」
というだけで、何処がどう違うのか言わないことが多いな

349 :NPCさん:03/02/23 18:41 ID:???
>何か重要な怪物や事件があってもオフィシャルキャラに解決されちゃうし。

これが全くの思い込み。
ソードワールドには公式のタイムラインが未だに存在しない。
故に世界を揺るがす「重要な怪物や事件」も公式にはまだ未確定だ。
リウイがアトンを倒す、というのですら予定でしかない。

350 :NPCさん:03/02/23 18:44 ID:???
ふむ。
では、

何か重要な怪物や事件があってもオフィシャルキャラに解決されちゃうべきという公式厨が湧いてくる

が正しい問題点なんだな?


351 :NPCさん:03/02/23 18:49 ID:???
>>349
そのリウイ自身がオヤジパーティーに事件を解決してもらう
小説があったりするけどな(w

352 :NPCさん:03/02/23 18:56 ID:???
水野的はコネでつないで盥回しするのはアリって事か。密かにFEARっぽいな
寄与末なら経験点減らしてきそうだが

353 :NPCさん:03/02/23 18:57 ID:???
>密かにFEARっぽいな
どっちかというとFEARっぽいというよりは
ブルーローズっぽい

354 :NPCさん:03/02/23 19:19 ID:???
>>339
ゴープってのはいわゆるスライム。全身が強酸で出来ているので触られたり包みこまれたりすると非常に痛い。
なおSWで言うところの「武器無効」の能力を持っているが、火に弱いので
たいまつで焙ったり、《火剣》や《火の矢》などの魔法をかけた武器で攻撃したりする。

巨大ゴープはSWに換算すればモンスターレベル10やそこらにはなるようなバケモンだよ。
「黒の舟歌」では軍隊が出た。
(PCはキャンペーンの中でその地方の有力者になっているので、軍隊指揮官に助言したりする役どころ)

355 :NPCさん:03/02/23 19:28 ID:???
>>352
バブリーズは、リプレイでも小説でも、「人生コネとカネ」だったわけだが。

356 :NPCさん:03/02/23 19:32 ID:???
コネを利用して問題を解決させるのがきよまつ式
コネに頼んで問題を解決してもらうのがみずの式

357 :NPCさん:03/02/23 19:33 ID:???
>リウイがアトンを倒す、というのですら予定でしかない。

フツーのTRPGと比べると、そんな予定があることだけで充分珍しいよ(ワラ

358 :NPCさん:03/02/23 19:34 ID:???
どっちも変わらないように見える俺に説明してくれよ。

359 :NPCさん:03/02/23 19:34 ID:???
SWにはさ、不思議とか昂揚を感じないんだ。
ダブルクロスみたいに何かが起きても人知を超えないんだよな。
ダブルクロスは現代ものであるだけに、それは利点だと思うんだけど
ファンタジー作品でそんなにこじんまりとされると寂寥感すら漂う。
これはルール的制約じゃぁ無いと思うんだが、やっぱり清松のスタンスのせいなんかね。

360 :NPCさん:03/02/23 19:34 ID:???
PCがGMの期待どおりに活躍しないといけないのがきよまつ式
PCがNPCの活躍を邪魔しないように遠慮するのがみずの式

361 :NPCさん:03/02/23 19:36 ID:???
ソ厨って本当につまらないこと気にしてるのな。

362 :NPCさん:03/02/23 19:46 ID:???
<ソ厨の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「清松先生」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はソ厨の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(カシュー王、キウイ…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え新作に10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異なるゲーム、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(ソ厨が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

363 :326:03/02/23 19:56 ID:???
>>339
ならSWに移植して、シナリヲスレにageろ。

>>343
ならローズに移植して(略

>>344
ならSWでロードス島を舞台にした「黒の舟唄」をシナリヲスレに(略

364 :NPCさん:03/02/23 20:00 ID:???
移植時の改造点ならともかく
移植シナリオそのものはネタバレスレだろうがヤヴァイだろよし

365 :NPCさん:03/02/23 20:30 ID:UEguXyGq
(A)D&Dだとでっかい事件が小説とシナリオの両方出て、
小説はオフィシャルだけどその話を自分達のPCで遊べるんですよね。
はい!そこの君もランスの英雄!

366 :NPCさん:03/02/23 20:58 ID:???
DLシナリヲの致死率はD&Dでも特筆もんだと思うが・・・・・英雄になれるのか?

367 :NPCさん:03/02/23 20:58 ID:???
SWだと死せる神の島と古の巨人伝説がそうだっけ?

368 :NPCさん:03/02/23 21:05 ID:???
>>362
おまいはそこまでソ厨が嫌いなんか… Σ(TДT)

そんな長文をいちいちまとめて書き込んでくるお前は自分の行動をどう思うのか小一時間(略

369 :NPCさん:03/02/23 21:07 ID:???
書きたくなるような事態があったんじゃねえの。
あんまり突っ込むと香具師のトラウマを掘り起こしちまうから、そっとしとけ。

370 :NPCさん:03/02/23 21:11 ID:???
>●少数派の異なるゲーム、異文化を排斥する(差別主義者)
自らを多数派と僭称するあたり実はソ厨だったするわな

371 :NPCさん:03/02/23 21:12 ID:???
>>368
あれはコピペだよ。
たしか「A型の特徴」とかいうやつ。

372 :NPCさん:03/02/23 21:14 ID:???
>367
死せる神の島(SWPC&SFC1)だけじゃないかな?
古の巨人伝説(SFC2)は小説だけだと思った(あっ、ドラマCDも出てたか)。

373 :NPCさん:03/02/23 21:17 ID:???
>>371
あ、コピペなのか。だったらいいや(w (いいのか?)

騒がせて悪かった。逝ってくるYO!

374 :NPCさん:03/02/23 21:18 ID:UEguXyGq
>>366
お父っつぁん、ソレは云わない約束でしょ?

>自らを多数派
あんまりナウくない俺なんざはSWってまだまだ多数派だと思うのですよ。

375 :NPCさん:03/02/23 21:19 ID:???
>>374
つい5年前、いや3年前までは、絶対多数派だったけどな

376 :NPCさん:03/02/23 21:27 ID:UEguXyGq
>>375
ですなぁ。まあここ数年は情勢の変化が加速しっぱなしなんですが、
そんなにSWは削り取られちゃいましたか。
(D&D3rdを含めて)昔のリメイク物とかは全然伸びてないと思うので、
FEAR製品がいっきにかっさらった格好になりますな。

で、みなさん冷静に見てどのくらいの割合をSWは占めていると思いますか?
個人的見解では40%くらいでまだ1位かな、とは思うのですがこれは私が化石だからかもしれませんな。

377 :NPCさん:03/02/23 21:30 ID:???
SW:ALS:3E:SFV3+NW=22:16:10:9

SWのシェアは4割切っている

378 :NPCさん:03/02/23 21:31 ID:???
リプレイの影響がでかく、公式リプレイで世界の英雄が決まり、しかもそれが公式な歴史になってしまうことを明確にしているものといえば、SWよりもS=Fの方がはるかにでかいと思うが、
S=Fに公式厨があまりでないのはなぜか。
こちらも歴史も10年以上あるのに。

ここらへんを突っ込むとSWの特徴が浮き出てくる?

379 :NPCさん:03/02/23 21:38 ID:???
>>376
TRPGやってる香具師の数も急激に減ったからねえ。

380 :NPCさん:03/02/23 21:42 ID:???
>378
ラース=フェリアには、世界の危機がそこら辺に転がってるからでしょ。
だから、PCでも英雄になれる隙間がいくらでもある。
というか、カニアーマーが存在する時点で、何でもありの印象が強いしねS=Fは。

381 :NPCさん:03/02/23 21:42 ID:???
>>379
そう?
オレの環境だと圧倒的に増えてるよ。
TCGとかやってた連中が大挙して鞍替えしてきたから。


382 :NPCさん:03/02/23 21:43 ID:???
S=Fは・・・正直いまいちやね。
アルシャードよりS=Fの方がスタンダードを狙えるみたいなこと言われてたけど。
アルシャードに人を取られてすでに落ち始めてると思う。
きくたけのリプレイ目当てなだけでルールを買わない人が案外多いのかも。

383 :NPCさん:03/02/23 21:43 ID:???
>>379
多分急激に減ったのはソードワールドとGURPSの人たちだと思われ

384 :NPCさん:03/02/23 21:44 ID:???
>>381
まあそういう環境のとこもあるでしょう。

385 :NPCさん:03/02/23 21:44 ID:???
SNE厨が減ったんだな。きっと。

386 :NPCさん:03/02/23 21:46 ID:???
確かに2000年を過ぎたあたりからふたたび人口が増えてきているらしいな。

だが、増えた人口がSWをやっているかどうかが問題で。

387 :NPCさん:03/02/23 21:46 ID:UEguXyGq
>>377
スレの数はあんまし関係無いかと…。

>>378
そういえば何でだろう?
でも個人的にはSWの小説やシナリオ読んだからって世界変えてギャーギャー云う人の気持ちはあんまし理解できませんが。
SWに関係無いんじゃないかなぁ、公式持ち出してケチつけられればなんでもいいんじゃないかと思ったり。SWの世界はあくまで手段とか。
で、数が多いSWはソレが目立って数が少ないS=Fは目立たない…違うなぁ。
程度のでっかい設定やギャグっぽいトコもS=Fには多いから皆大らかだとか。

>>379
正直その辺は内輪オンリーで遊んでる私のような人間にはちとわかりかねます。
減りましたか。まあパソコンとかコンシューマーで気軽に遊べますしね。ネトゲもあるし。

388 :NPCさん:03/02/23 21:46 ID:???
>>383
ソ厨は敵が多くて大変だな

389 :NPCさん:03/02/23 21:47 ID:???
>確かに2000年を過ぎたあたりからふたたび人口が増えてきているらしいな。
ソースきぼーん。

390 :NPCさん:03/02/23 21:48 ID:???
>>387
>減りましたか。まあパソコンとかコンシューマーで気軽に遊べますしね。ネトゲもあるし。
増えてる環境もあるってさ

391 :NPCさん:03/02/23 21:48 ID:???
1増えて10減ったって感じかな。

392 :NPCさん:03/02/23 21:49 ID:???
>>382
S=Fはすでに第三版で10年の歴史があるんだ。

「落ち始めている」というのは、その10年の歴史の中でどん底が「今」ってことか?
漏れはAdの頃より今の方がはるかに遊ばれてると思うが。(NW含んでの話だが)



393 :NPCさん:03/02/23 21:49 ID:UEguXyGq
>>381
おめでとうございます。

>>383
GURPSも減りましたか。なんか根強いと思ってたんですけどね。
やけに細かいゲームだし根付くと止められない魅力があると思うんですけどね(笑)。

>>386
ああ! ソレは凄く納得できます。はい。

394 :NPCさん:03/02/23 21:51 ID:???
>>389
じゃあ逆に減ったというソースをよこせ

395 :NPCさん:03/02/23 21:51 ID:???
漏れの周りでもS=Fを遊ばない香具師が多くなってるね。
いつまでもAdやってV3買わない香具師も結構いるし。
バージョン違いでユーザーが分かれちゃったのかな。

396 :NPCさん:03/02/23 21:52 ID:???
>>392
>>383はアルセイルが富士見から出ることに焦っているソ厨の煽りだよ

397 :NPCさん:03/02/23 21:53 ID:???
>>395
うちの周りでは増えてるよ
NWから入ってきたやつとかと、パワード環境でGM回り持ちキャンペーンをやってる。


398 :NPCさん:03/02/23 21:53 ID:???
恥ず!

399 :NPCさん:03/02/23 21:54 ID:???
正確な実プレイ人口なんかはかりようはないな。

まあ、でも、この近年、いろんなところ(ネットやサークルでの声)で、
「少なくとも俺の周りでは増えた」
って声が多いから、「増えてきた」っていう現象はあるんじゃない?

たった一人がいろんなネットでジサクジエンして、日本中のサークルにデマを流してない限りは。

400 :NPCさん:03/02/23 21:54 ID:???
>>398
?


401 :NPCさん:03/02/23 21:54 ID:???
>>395
言われてみれば俺の周りでもV3買ってない人がいた

402 :NPCさん:03/02/23 21:56 ID:???
>>399
多分やっているゲームによって温度差があるのだと思う
プレイヤーが増えている環境と、そうでない環境と

403 :NPCさん:03/02/23 21:56 ID:???
ま、ローズは増えないけどね。

404 :NPCさん:03/02/23 21:58 ID:???
明日くらいにはDXフライングゲット報告があるかな?

405 :NPCさん:03/02/23 21:58 ID:???
まあ、新しくTRPGを始める連中がソードワールドで始める理由は今はないわな

406 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/23 22:00 ID:???
>>395
ウチでは案外買ってるんだけど、皆一様に「読んで遊ぶ気無くした」と言ってるYO。
なんかNW方向へ変化してるのが嫌みたい。自分は初代で満足しちゃったから、何とも言えず。

407 :NPCさん:03/02/23 22:00 ID:???
ま、このスレにいる各厨は一人づつが自演してるだけだがね。

408 :NPCさん:03/02/23 22:01 ID:???
>>406
まあ、S=Fは新旧ユーザーの入れ替わり期に来てるってことなのかもな

409 :NPCさん:03/02/23 22:02 ID:???
>>406
折れんとこでも毒が薄まったのが気に入らないって人がいるよ。

410 :NPCさん:03/02/23 22:03 ID:???
SWも新旧ユーザの入れ替わりキボンヌ

411 :NPCさん:03/02/23 22:03 ID:UEguXyGq
うーん、V3は嫌いじゃないというか歴代S=Fの中で一番いいと思ったり話(笑)。
友達の買ったのを読んでただけですが。サプリも。NWも。全部ひっくるめると面白そうですが。

412 :NPCさん:03/02/23 22:04 ID:???
うちではアメリカでD&D3eが発売されたくらいから、
ソードワールドプレイしなくなったな。

2000年くらいからソードワールドをプレイしなくなっていった
人が多いとしたらそういう理由があるのかも。

413 :NPCさん:03/02/23 22:06 ID:???
>>409
うちでは「やっとプレイ可能なった」とか言って
遊び出しました>S=F

414 :NPCさん:03/02/23 22:06 ID:???
英語版の頃にSWユーザが3Eに流れたとは思えないなぁ・・・・
まだあの頃はAD&Dユーザが主流だったろ?

415 :NPCさん:03/02/23 22:06 ID:???
>>412
それはあるかもな

416 :NPCさん:03/02/23 22:07 ID:???
S=FはV3で卒業しました
あれならアルか3Eやった方がいいやと思ってw

417 :NPCさん:03/02/23 22:08 ID:???
>>414
だから新しいエディションに飛びついたんだろ。


418 :NPCさん:03/02/23 22:08 ID:???
ふうむ。S=Fはいろんな意見が普通にでて面白いな。
ここ語られてる中では一番健全かもしれん(w

419 :NPCさん:03/02/23 22:08 ID:UEguXyGq
>>412
D厨の一人として正直に告白するとD&D3rdにSWを捨てる程の魅力無いですよ?(笑)
積み上げてきたアレクラストを捨てて日本語版でどうなるかもわかんないグレイホークに飛び込むなんて。
世界設定なんて皆無だし。ただの戦闘ゲーム+αですよ?
アメリカで発売されても英語だと(恐らく大多数の)国産中心のゲーマーは飛びつかないでしょうに。

420 :NPCさん:03/02/23 22:10 ID:???
>>414
俺もそう思う。
英語版3Eで流れる香具師はすでに他に流れてたかと。
日本語版で流れる人はそこそこいると思うけど。

421 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/23 22:11 ID:???
>>412
ウチのサークルにおけるスタンダードの変遷は、SW→GURPS&NOVA→ブレカナ→ボトムズ(w
(D&Dはルール購入予定者がまだ確保し切れてない&読み切れてないけど、次のスタンダードは狙えそう)
みたいなカンジ。
最もマスター数が多く、活気があったのはブレカナだった気がするなぁ。

主力で動いてるマスターの好みによるから、ホントに参考にしかならんけどね。

422 :NPCさん:03/02/23 22:12 ID:???
>>419
その積み上げちゃった世界設定が重荷になったからじゃねーの?

423 :NPCさん:03/02/23 22:13 ID:???
とうわけでブレカナがスタンダードに決定しました

424 :NPCさん:03/02/23 22:13 ID:???
>>423


425 :NPCさん:03/02/23 22:14 ID:???
>>422
でも、そこでわざわざ「英語の」ルールブックに乗り換える人間は少ないだろー

ソ厨(に限らんが)の何割が英語ゲームをするほどのバイタリティがあると思ってるんだ?


426 :NPCさん:03/02/23 22:14 ID:???
アルシャードは世界観の売り方について井上が予言していた通りに図に当たったのが凄いと思う。
つまり、井上曰く「わざと世界観を全て埋めない」「隙間を残しておいて、そこを埋めたくさせるような
世界をつくる」と。
井上の今回の作戦は大成功だったと言えるだろうね。
こんなゲームでは、公式厨なんて出る余地がないとも言える。


427 :NPCさん:03/02/23 22:16 ID:UEguXyGq
>>420
日本語版も怪しいですがね(笑)。
世界設定出て呉れたらそれが彼等にとって重荷にならない事を祈ります。

>>422
じゃあ崩せばいいのにね。
なんでそうしないかはオフィシャルをすげえ適当な扱いしかしてない俺にはわかりかねます。

428 :NPCさん:03/02/23 22:16 ID:???
>>426
んでも、アレクラストも本質的には同じような展開してたんじゃない?


429 :NPCさん:03/02/23 22:16 ID:???
>>420
アメリカで新しいD&Dが出るっていうんで色めき立った人たちもいるのです。
その当時、すでに赤箱もAD&Dも伝説となっていたので敷居が高く、
3Eに飛びついた層というのがね。

430 :NPCさん:03/02/23 22:17 ID:???
Ebから出した作戦は失敗したようだけど(w

431 :NPCさん:03/02/23 22:18 ID:???
>>428
SNEでそういう展開してたのといえば央華か?
あれはパッとしなかったな・・・・

432 :NPCさん:03/02/23 22:18 ID:???
↓こいつはマイトレーヤに流れる

433 :NPCさん:03/02/23 22:18 ID:???
確か有名コテハンでソードワールドからFEARゲーを経て
3Eに他取り憑いた人がいなかったっけ?

434 :NPCさん:03/02/23 22:19 ID:UEguXyGq
>>433
頑張ってマイトレーヤ遊んでください。探せばまだまだ新品買えますよ(笑)。

435 :NPCさん:03/02/23 22:20 ID:???
>>430
で、富士見に流れたわけだな>FEAR

436 :NPCさん:03/02/23 22:22 ID:???
アレクラストじゃ、隙間を埋めたくならないよ。どこ行っても同じだし。
SNEにもファンにも「普通のファンタジー」としか説明してもらえないし。

437 :NPCさん:03/02/23 22:22 ID:???
>>434
マイトレーヤってなに?

438 :NPCさん:03/02/23 22:22 ID:???
>>433
特命じゃねーの。>>421の流れなんかそのままやろ。

439 :NPCさん:03/02/23 22:23 ID:???
特命は特命転校生から入ったのかと思ってた |ー゜)

440 :NPCさん:03/02/23 22:24 ID:???
>>433
ジェインソがそうじゃなかったっけ?

441 :NPCさん:03/02/23 22:24 ID:???
>>437
カメを投げれるゲーム。他はここみれ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/maittop.htm

442 :NPCさん:03/02/23 22:25 ID:???
SWだって穴だらけだよ。アノスの巨人像とか。
公式厨は「現にある設定と矛盾したシナリオを許せない」んだろ。

443 :NPCさん:03/02/23 22:26 ID:UEguXyGq
>>437
これ読んで下さい。そしてお店へ走ろう。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/maittop.htm

444 :NPCさん:03/02/23 22:27 ID:???
みんなマイトレーヤが好きなんだなぁw

445 :NPCさん:03/02/23 22:28 ID:UEguXyGq
遅かった…。

>>442
うーん、どうして許せないのかわからないなぁ。
というかそういう人が実在するかどうかも疑わしい(笑)。<居るんだろうけど
小説とゲームの展開が違うものなんていくらでもあるのにね。

446 :NPCさん:03/02/23 22:28 ID:???
>>441
>>443
みんなそこいうな(w
マイトレーヤの認知度に関するハイランス氏の影響は馬場尊師以上ですな。


447 :NPCさん:03/02/23 22:34 ID:???
>445
前もあったけど、そういう人達にとってはSWは「原作付きTRPG」なのでしょう

448 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/23 22:35 ID:???
>>438、439
自分のスタンダードは新和D&D→SW→GURPS→WoDとD&D(含D20システム)って流れだYO!
FEARシステムは箸休め的なカンジで(あと、自作とか改変とかのシステムもかなり)。

特命転攻生は………ルール持ってる香具師も何人か居るんだけど、エラッタ(&バランス変更)による
サマリー修正作業が面倒くさくて、力尽きまつた(それなら、自作とかD20システムとかに流れるて風で)。
コテハン化したのが特命スレだから、このハンドルはその時の名残だけど。好きは好きなんだけどなぁ…。

449 :NPCさん:03/02/23 22:38 ID:UEguXyGq
>>447
原作付きアニメでも原作と全然違うのにもっと適当なTRPGにおいてなんでそこまでガチガチにしたがるかその気持ちが知りたいです(笑)。
誰か小一時間教えてください。是非とも。

450 :NPCさん:03/02/23 22:39 ID:???
しかし、公式厨は2chではソ本スレでもあまり見かけないな。やっぱり居づらいのだろうか?

451 :NPCさん:03/02/23 22:42 ID:???
>>450
そう?
しょっちゅう言い合いをしているような印象があるけど?

452 :NPCさん:03/02/23 22:42 ID:???
「俺の知ってるSWと違う!」ということかも知れず。
「常識で考えれば町中で鎧を着たまま歩くのは〜」とか言うのと同じで。

453 :NPCさん:03/02/23 22:43 ID:???
>449
原作付きアニメは原作と違うといくらでも文句が出ますよ

それはともかく、例えばガンダムTRPGでシャアに勝って殺してしまうシナリオを作るのと同じ感じで、
SWでも公式設定を無視すると怒る厨がいるのだろう

454 :NPCさん:03/02/23 22:43 ID:???
ああ、楯二つ持ったら有利だろうとか言ってたアホとかもいたな(w

455 :NPCさん:03/02/23 22:44 ID:???
公式厨は時代性の産物では?
N◎VAも2nd時代は公式厨がいたし、RQやブルフォレにもいた。
ある程度昔のシステムにはくっついてくるものだよ。

で、今アクティブなシステムのうち、「ある程度昔のシステム」がSWだけだから、SWに公式厨が目立つ、と。

456 :NPCさん:03/02/23 22:46 ID:???
>>455
その例だとアクティブじゃなくなると公式厨が発生するように見えるなぁ

457 :NPCさん:03/02/23 22:47 ID:UEguXyGq
>>453
そりゃ原作のお話をそのままなぞっているアニメはねえ(笑)。
SWの小説やシナリオをそのままなぞって「違う!」とか云われてもそりゃ仕方ない。

ガンダムに関してだけ云うならGNOや一連のギレンの野望とかで歴史がどうなろうが皆喜ぶような(笑)。
それともTRPG者だけがガンコなのかなぁ? どうなんでしょうな。

458 :NPCさん:03/02/23 22:47 ID:???
>>450-451
一口に公式厨と言っても
ルールブック巻末の設定しか知らない、から、ワールドガイドは読んだ、とか、
小説・リプレイ全部読んだ、までいろいろいるんだろう。

俺の中の公式厨は「小説・リプレイのことまで持ち出してぐだぐだ言う奴」だけど、
「ワールドガイドなんてもう絶版になったんだ。そんなものを持ち出してぐだぐだいう奴は公式厨」と思ってる奴もいるだろう。

そういうこっちゃない?

459 :NPCさん:03/02/23 22:47 ID:???
SWに公式厨が多い、ではなく公式厨がSWに逃げ込んだってことか?

460 :NPCさん:03/02/23 22:48 ID:???
もっとも公式厨が多いゲームはCLAMP学園だと思う。
プレイされていれば。

461 :NPCさん:03/02/23 22:50 ID:???
>457
だから、小説に出たシナリオをプレイすると問題が出るわけで
他システムだと小説になったシナリオでも結構プレイされてるしね

喜ぶ人もいるけど、実際文句いっている人も多くいるシャア版を見ればわかる

462 :NPCさん:03/02/23 22:50 ID:UEguXyGq
>>459
SWは公式厨の塹壕ですか?

>>460
でも同人の世界とか見るとそうでもなさそうな気が(笑)。

463 :NPCさん:03/02/23 22:51 ID:???
>>460
公式厨が多い=プレイされていないがメディアに露出したゲーム
という法則ですか

464 :NPCさん:03/02/23 22:55 ID:UEguXyGq
>>461
まあGNOは歴史や設定とは別の方面での文句ばかりですが(笑)。
それはそうと文句多いですか歴史の改変。
三戦板とかだと気にならないんですけどね。

で、小説で出たシナリオは小説の再現ルールなワケだ。
つまり公式厨はもしかしたら公式厨なんかじゃなくて、
単に小説読んでてその主人公をやってみたかっただけだと。
で、小説と違うと怒るのかな?

465 :NPCさん:03/02/23 22:58 ID:???
>464
結果的にそういうこと
彼らはソードワールドTRPGのファンではなく
ソードワールド関連の小説が好きでそれをしたくてSWTRPGに入って来た人なわけで

466 :NPCさん:03/02/23 23:03 ID:UEguXyGq
>>465
うーん、そういうもんですかー。頭じゃわかるけど感覚的にはまだ未知の世界ですわ。
でも、公式厨って呼ばれる人がそういう人達なら、それこそTRPG的創作プレイじゃなく、
小説をなぞれるゲームにしてあげればいい(若しくは公式厨の人が自分達でそれをやればいい)と思うんですけどね。
別に普通に(何を以って普通とするかはちょっと不毛なので今は勘弁してください)遊ぶ方法を押し付けなくてもいいんじゃないかなぁ、と。
それで非公式厨の人がつまんないなら他の人と遊べばいいし、公式厨の人達も住み分けができて幸せだろうし。

467 :NPCさん:03/02/23 23:07 ID:???
でも、『四大魔術師の塔』を遊びたがらないような「歴史改変を嫌がる公式厨」は見たことないぞ。
ネットの噂でも聞いたことないな。
「世界の共通認識が違うことに文句を言う公式厨」は良く聞くけど。
「今の時期のオーファンなら『例の事件』で雪が降ってるはずですよね」とか。

468 :NPCさん:03/02/23 23:09 ID:???
自分のソードワールドを共有した言って人が多いからね
昔に比べて、そうそう他の人もいないわけだし、住み分けも難しいかな

逆にいえば、そういうのに(運良く)住み分けている人は表に出てこないわけで・・・

469 :NPCさん:03/02/23 23:14 ID:UEguXyGq
>>467
文庫版のシナリオは何故か全部持っているのでやっとSWでわかる話が出てきたなと少し嬉しいですよ。はい。
で、アレを遊びたがらない公式厨は居ないと。シナリオが小説になってないからですかな?
それとも何らかの小説にあのシナリオが組み込まれているにも関わらずですか?

>>468
>そういうのに(運良く)住み分けている人は表に出てこないわけで・・・
確かに!ご尤もです(笑)。

「自分の」ソードワールドを共有したいんですか。
「自分」って云うのはさすがに恥ずかしいから「公式」って云うのかなぁ。シャイですな(笑)。

470 :NPCさん:03/02/23 23:19 ID:???
>>469
公式設定ではリウイが『四大魔術師の塔』に挑んだことになってる。

471 :NPCさん:03/02/23 23:22 ID:UEguXyGq
>>470
Σ(゚Д゚; ナントッ!!

そりゃ…うーん…なんつうか…はい…。ううむ。
そこまでダイレクトに関わっていると思わなかったんでショートしました(笑)。
で、リウイの取った結末以外は認めないんでしょうかね? 公式厨の人は。
そのシナリオが小説と違った方向にフレキシブルに動くようなら公式厨ではないのかもしれないですが(笑)。

472 :467=470:03/02/23 23:37 ID:???
>>471
いや。でまあ、さすがに
自分が『四大魔術師の塔』を遊んでいるにも関わらず「リウイの取った結末以外は認めない」
ようなのは見たことないってこと。少なくとも俺は見たことない。

でも、そのシナリオにPCが関わらなかった場合に、
リウイ小説以外の結末になったことにされると文句を言うようなのなら結構いるんじゃないかなぁ、と。

473 :NPCさん:03/02/23 23:41 ID:???
ま、俺はリウイというキャラ自体がイマイチ好きになれんので、
コンベですぐにリウイがどーのと言い出すPLはイヤなわけだが。

議論にかんけーないのでsage

474 :NPCさん:03/02/23 23:43 ID:???
漏れは公式厨だけど小説とゲームは別に扱ってるなあ。
むしろ小説がシナリオの展開と違うことに文句を言う人がいてビックリ。

475 :NPCさん:03/02/23 23:45 ID:???
それもこれもSWならではの現象なわけだが(w

476 :467=470:03/02/23 23:47 ID:???
公式厨の言い分で良く聞くのは「公式設定を無視すると共通認識が作れず、プレイ時の判断基準がなくなってしまう」ということらしい。
この点でSWの公式厨とD&Dのパワープレイヤーは似たところがあると思う。

で、公式厨の厨たる所以は「自分のレギュレーションが『正しい』」と思っている所じゃないかな。
パワープレイヤーなら少なくとも、使用するサプリやヴァリアントルールの確認はするだろうしね。

477 :NPCさん:03/02/23 23:47 ID:???
そろそろアンチSWネタもうざくなってきたな。
別スレ立ててやれ。

478 :NPCさん:03/02/23 23:49 ID:???
んなクソスレでスレ1個たてられたらかなわんです
いいか、ここがゴミ捨て場なんだ

479 :NPCさん:03/02/23 23:50 ID:???
>>477
隔離スレだということをお忘れのようで。
>1をもう一回見れ

480 :NPCさん:03/02/23 23:53 ID:UEguXyGq
あー、なるほど。わかりました。
さすがにそういうのまでは居ないと。>「リウイの取った結末以外は認めない」

んで後半に関して。

んー、文句じゃなくて「リウイで結末が公式に提示されてるけどその辺はどうよ?」ってのを云いたいだけなのにそういうのウザく思った非公式な人が、
文句として捉えてる部分もあるんじゃないかなぁ、と。このスレが煽り属性付いている部分も見た上で冷静に判断すると。
それとも公式厨な人だと必死に否定してくるんでしょうか? まあ厨だったらするんだろうけど。どうなんだろうなぁ。

>>476
まあひとつの言い分としてはアリだけどマスターの提示した情報ってのはその上なんじゃないかなぁ。
提示された時点でプレイヤー同士で共通認識が持てるんだし。どうなんだろう。
まあ自分だけ(だけ? 公式厨同士ならOK?)が「正しい」と思うのは確かに厨ですが。

パワープレイヤー云々はパワープレイヤーの定義自体がまだわかんないのでパス。

481 :NPCさん:03/02/23 23:54 ID:???
>>471
あのシナリオは7レベル対応でアイアンゴーレムが出てくるんだけど、
リウイだとフレッシュゴーレムだったの。
リウイ一行が4レベルくらいだからブレイクスルー機能だね。
ところがライトノベル板で「本来はアイアンなのにフレッシュなんておかしい!」
と切れてる馬鹿はいたぞ。

482 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/23 23:56 ID:???
ところで、自分が披露したついでで何だけど、みんなのプレイグループでのスタンダードと
自分内のスタンダードを紹介してみて、スタンダード向きシステムの傾向を探るってのはどうだろ?
と、いつになく前向きに提案してみたり(w。

ウチのサークルは、PCの対人関係(PC同士も含む)で盛り上がることが多いから、
NOVAやブレカナみたいなマスター許可さえあれば1キャラクターでのプレイに専念することも
できるシステムに人気があって、しかもキャラクター表現の懐が深い(&超人性がある)
のが、全体的な好みみたい。
だから、自分マスター以外のGURPSでは高CP指向に走りすぎて疲れ切っちゃったりってこともあるけど。

483 :NPCさん:03/02/23 23:57 ID:UEguXyGq
>>481
逆は居たんですか(笑)。
公式世界の小説より公式のシナリオの方が重いのかな?

484 :NPCさん:03/02/24 00:00 ID:???
>483
481ではないが
自分の好きなように順番を決めているんだろう
結構、矛盾する設定多いし

485 :NPCさん:03/02/24 00:02 ID:aEKlYRSL
>>492
前:AD&D2ndで好き勝手。
今:D&D3rdとD20で好き勝手。

誰かが何かを買った時点でソレ採用(フリーのPDF落としてもそれ採用)。
採用の際DM読む必要無し。使う時DM確認するかも。
同じ事やるにも複数のルール乱立する場合全部採用。気分と設定と利点でチョイス。
基本的にパーティ。内ゲバ有り。何をしても何処へ行っても良し。DMが対応しきれる限り。
すぐ死ぬ。白紙キャラシー飛び交う。単独行動もアリ。戦闘重視、会話少なめ。
謎や会話はPLがやってもダイス振ってPCにやらせても可。

486 :NPCさん:03/02/24 00:16 ID:aEKlYRSL
…スタンダードじゃないのはわかってますから、無視して話を進めてください。

487 :NPCさん:03/02/24 00:20 ID:???
でもよ、実際、このスレでSWを捨てた連中は、その後、自分のスタンダードを何にしたんだ?

そしてそれはSWの代わりになっているのか?



488 :NPCさん:03/02/24 00:22 ID:???
ブレカナに移った。もうSWに戻りたくないよ。

489 :NPCさん:03/02/24 00:22 ID:???
>>487
代わりってのがどういう意味かわからないが
ブレカナが今俺の環境でのスタンダードだな

490 :NPCさん:03/02/24 00:23 ID:aEKlYRSL
普通に取ると旧スタンダードだったSWが崩れ初めて拡散しだした段階で、
じゃあ次のスタンダードが何かってのは実は無くて、
バベルの塔が壊れたからみんな違う言語で喋るようになったけど、
大昔みたく言語が統一されるのはえらい先の話で(しかも英語か中国語だろうし)、
TRPGも同じでスタンダードとしてのSW崩れたばかりの段階なので、
じゃあ次は何か、ってのが出てこないんでしょうな。とか。

491 :NPCさん:03/02/24 00:26 ID:???
別に統一されなくてもいい・・・・・・と言ってはこのスレ的にはだめだわな(w

492 :NPCさん:03/02/24 00:27 ID:???
>>487
オレのところは現代物が主流なんでソードワールドがスタンダードになったことはない。
妖魔>メガテン>ダブルクロス
の順番でメインで遊ぶゲームが変化している感じだな。

493 :NPCさん:03/02/24 00:28 ID:???
何だかひとりだけ間違った解釈の書物で読んだ話を誇らしげに開陳しているやつがいるな。

494 :NPCさん:03/02/24 00:28 ID:???
>>492
ワシのサークルは、CoC>めがてん>ダブルクロスって感じ。

COC手に入らないしなあ・・・

495 :NPCさん:03/02/24 00:28 ID:???
>>487
ウチはアルシャとソードワールドが半々くらい。
その意味ではスタンダードは変わっていないのかもしれないけど。

496 :ニンジャ-U-SAN-2:03/02/24 00:28 ID:???
>490
言語が統一されなきゃならん理由がさっぱりわからんです。
説明キボン

497 :浅倉たけすぃ:03/02/24 00:30 ID:+qLHpp8A
じゃあマギウスはエスペラント語だったわけか…

498 :NPCさん:03/02/24 00:31 ID:aEKlYRSL
>>493
誇らしげじゃないですよ(笑)。間違ってましたか。正しい解釈ってどういうのですかね? 普通に知りたいです。

>>496
統一されなきゃならないのは、このスレだからです(笑)。
でなきゃこんな話はしませんって。バラバラで結構。
一応スレを意識して話してみようと。

499 :NPCさん:03/02/24 00:32 ID:???
>>487
うちはソードワールドがスタンダードだったことは無いからなあ

500 :NPCさん:03/02/24 00:34 ID:aEKlYRSL
このスレのレスだけで判断しちゃアレなんでしょうが…。
もしかしてソードワールドがスタンダードったのも幻想ですか?
それなら二重に恥ずかしい(笑)。

501 :NPCさん:03/02/24 00:36 ID:???
そりゃ中世で魔法使いが卓の全てじゃないからねえ。

502 :NPCさん:03/02/24 00:43 ID:???
厨世ヨーロッパ風の世界で遊びたい。

503 :NPCさん:03/02/24 00:47 ID:???
>>502
ブレカナ?

504 :NPCさん:03/02/24 00:50 ID:aEKlYRSL
さて、たった今RPGNowでD20はマングースのエロ魔法PDFサプリ買ったので今日は撤退します。

>>493はその気があれば書いておいてくだされ。

因みに>>500のは「スタンダードった」を「スタンダードだった」に修正して読んでやってください。
まあ、次このスレ見た時はまったく違う話題してるかスレが新しくなってるかしてるんでしょうけど(笑)。

505 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/02/24 00:50 ID:ThVWG9Dh
SWがスタンダードというが、今じゃFEAR系のルールブックの方が手に入りやすかったりするからな!
未だにリプレイや小説は入手しやすいが、ルールブックが入手しにくいシステムがスタンダードを名乗るのはどうかと思うぜ!

506 :ニンジャ-U-SAN-2:03/02/24 00:51 ID:???
>498
つうか「スタンダード=メインストリーム」だと思っていたよ。
傍流と対比しての主流じゃないの?
「スタンダード=統一」だとしたら、この世にRPGがたったひとつになってしまうけど。

507 :NPCさん:03/02/24 00:54 ID:???
>>505
いやまったくそのとおり>入手難度

個人的にはD&D3eにもがむばってほしいのだがなあ。

508 :NPCさん:03/02/24 00:55 ID:???
>>507
あれは買い取り商品なので、一般書店にないのはしょうがない>3e

509 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/24 00:55 ID:Ew7PWax3
>>482
身内スタンダード:遣り捨てミッション&PC周辺の厨臭いドラマをじっくりコトコト。
オレスタンダード:ストブリでギャアだのヒィだの死んだり死ななかったり大騒ぎ。

>>487
オリジナルと化したRQ90'sとALS。楽だから。
SWはSWしかしない卓での共通言語だった。ただしファーランドなので方言。

>>496
このスレで哀しい戦争が終わらない。
なんだ何の問題もないな。

510 :NPCさん:03/02/24 00:55 ID:aEKlYRSL
撤退する前に指摘あったので返答した方がスッキリするだろうから返事しときますと、

>>506
まったくもって仰るとおりです。1つにしてどーすんでしょうなホント。
どうもこのスレは鬼門です(笑)。
侍の名前は捨てる気になったわ発言メタメタで恥はかきまくるわ。

自分でも自分に愛想が尽きました。本格的に逝ってきます。

511 :NPCさん:03/02/24 00:59 ID:???
>>508
買い取りって何? 厨質問でスマソ

512 :NPCさん:03/02/24 01:02 ID:???
出版社に戻せず、本屋が買い取る本ってことじゃないか?語彙的に

513 :NPCさん:03/02/24 01:03 ID:???
(´・∀・`)ヘー

514 :NPCさん:03/02/24 01:06 ID:???
>>512
ハリポタもそうだったとかいう話を聞いたことが。

515 :NPCさん:03/02/24 01:09 ID:???
じゃあなんでHJは買取にしてるんだ?

516 :NPCさん:03/02/24 01:09 ID:???
>>514
その通りです

517 :NPCさん:03/02/24 01:15 ID:???
>>515
返本が嫌だからだろう。
高額商品だから在庫を抱えるのが一番怖いからな。

518 :NPCさん:03/02/24 01:17 ID:???
>492 494
実は俺の所も似てる。
女神転生>新世黙示録&ダブルクロス(たぶん2nd)

519 :NPCさん:03/02/24 01:21 ID:???
ついに、しんもくが登場だな!!

520 :NPCさん:03/02/24 01:27 ID:???
>>518
是非しんもくをどうプレイしてるのかの話を聞きたい

521 :NPCさん:03/02/24 01:43 ID:???
>>520
どうって・・・普通に。
女神転生としてやってるよ。

522 :NPCさん:03/02/24 01:45 ID:???
>>521
判定はどうやってるの?

523 :NPCさん:03/02/24 02:27 ID:???
>>522
ルール通りだけど?

524 :NPCさん:03/02/24 02:29 ID:???
奇跡の顕現か、それとも大司教からの新たなる刺客か。

525 :NPCさん:03/02/24 02:48 ID:???
ルールどおりって一体……

526 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/24 07:29 ID:???
>>510
む、自分がスレの流れを見こぼしてる時になんかあったのか。
自分も一昨日までGURPSの基本的なルール把握しきってなかったことに気付いてえらい恥ずかしかったんだけど、
なんだ、次は恥かかないように気を付けようて思いつつ、しぶとくコテハンしてるし。
(最近は面倒だからコテハンでしか書き込まないし)気が向いたらコテハン復帰しなよ〜。

>現在の自分的スタンダードの話
>495以外にSWメインだった(or現在でもメイン)て言う人が出ないね。
>500の言うように本当にSWてスタンダードだったのかって気がしてくるな(w。

527 :NPCさん:03/02/24 11:24 ID:???
>518
 もしかして、真メガテン1作目からやられてますか?
 やってたら神だな。いや、悪魔かw

528 :NPCさん:03/02/24 12:17 ID:???
ウチみたいなちみっこい集まりだと、特定のマスターが頑張ると惰性に任せて長々と遊ぶことがあるね。
メガテンも、さすがに覚醒編からだけど30回以上遊んでるし、3Eも英語版発売直後から今までずっとだし。

基本的に、スタンダードってのはコンベンションでの卓成立率が最も高いシステムを指してるんだと思ってましたよ。

529 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/02/24 13:41 ID:???
>>526
いや、やはりSWは、GURPSと並んで90年代初期のスタンダードだったと思うよ。
あの頃に「人づての伝授」でなく「自分から興味をもって」TRPGに入った初心者は、まず確実にSWかGURPSのどちらかだったと思う。
漏れもそのクチだったし。だからSWは腐るほどやった。もっともレーティング表100まで自作したり、各クラスの経験表を20レベルまで増強した厨キャンペーンだったが。

実際、90年代初頭で、SWとGURPSとおなじくらい普及してたゲームってパッとはでてこないし・・・
でも、これも主観だけどな。当時の普及率でいうとRQとクトゥルフはそれに匹敵してたって言う人もよくいるし。

530 :NPCさん:03/02/24 14:11 ID:???
ごめん。俺はダブルムーン伝説からだ……。・゚・。(つД`)。・゚・。センセェ

531 :NPCさん:03/02/24 14:17 ID:???
>>529
普及で言えば、赤箱とトラベラーも大したものだったよ。
あと、意外かもしれないけどウィザードリィは結構みんな持っていた。

532 :NPCさん:03/02/24 18:06 ID:???
エマ2巻読んでたらエイリアスをやりたく
















ならねーよ!
あんな萌え狙いの紛い物。
ギーアンやるぜ!

533 :NPCさん:03/02/24 19:15 ID:???
>>532
ソードワールドでもやってれば

534 :NPCさん:03/02/24 19:16 ID:???
>>521
>>532
先生が二人も降臨するとはありがたいことです。

535 :NPCさん:03/02/24 19:21 ID:???
このスレでさえ大司教とジミケンは鬼門なのか・・・・・
ハァ。

536 :NPCさん:03/02/24 19:27 ID:???
>>533
SWってメイドできるの?

537 :NPCさん:03/02/24 19:28 ID:???
>>536
激しくガイシュツ。

538 :NPCさん:03/02/24 19:30 ID:???
533はギアアンティークを知らないのかな。

539 :NPCさん:03/02/24 19:33 ID:???
>>538
ということは、とりあえず先生ではないようだ。


540 :NPCさん:03/02/24 19:51 ID:???
>>536
プレイできないことはないが特別できるというものでもない。
メイド技能を持たせただけで満足なら簡単だけど。
プレイする力量があるなら他でもたいがいできる。
>>533は煽りかなんかだろう。

541 :NPCさん:03/02/24 20:03 ID:???
>>535
あの二人の脳は、大量の情報を咀嚼できるほど強くないのかも・・・・・・
昔はそれなりのものを作ってたのに

542 :ユールマル@騙り部:03/02/24 20:39 ID:vDx/U1bu
遠い昔・・・。新スタンダートの神アルシャードは、ストーリー重視の剣で皇帝ソードワールドを殺した。
ソードワールドが死んだだめ、RPG業界は闇に包まれ、混沌(ぎゃざ)の侵入を許してしまう。
アルシャードは仲間たち(NOVA、ブレカナ、S=F、天羅、ダブクロ、エンゼルギア)と地底に下り、
ソードワールドを救い出した。
これが「2D6持ち帰りし者たち」の伝説である。

そして現在。新たなる神「D&D3rd」が天空に現れた。
かつてTSR神殿にいたが殺され、英雄「WofC」によって復活した彼女は、
「D&D3rd」は混沌を含むサードパーティを広く認め、「d20パンテオン」を形成。
今は「ドラゴンアイランド」を手中におさめるべく、アルシャードと戦いの準備をすすめている。

今こそ、新スタンダード戦争の時だ!

543 :NPCさん:03/02/24 20:48 ID:???
それで面白いつもり?

544 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/24 20:53 ID:Fv0dq/U3
>>542
「2D6持ち帰りし者たち」のワイターが「エンゼルギア」ってのは上手いな(笑)
やはりストーリー重視の剣を守っていたのはローズ辺りか?
ダブクロ=チャラナだとすると、

---ダブクロの提案は「天羅の後をついて行きましょう」という酷いものだった。

というコトになるんだろうか。

545 :NPCさん:03/02/24 20:54 ID:???
RQファンだが、正直、おもしろくない・・・

546 :ユールマル@騙り部:03/02/24 20:56 ID:vDx/U1bu
>>543
だ め だ。

ところで、われらがヒーローウォーズを出しているイサリーズ社製品の販売を、
スティーブ・ジャクソンズ・ゲームスが手がけることになりました。

こうなったら、次サプリさえ出さない、3番目の工房とは手を切って、
GURPSのライセンス元である富士見から、2nd Edition「ヒーロークエスト」を
出してほしいものです。

・・・・でも仮に出るとしても、1年とか待たされる罠・・・。

547 :NPCさん:03/02/24 20:58 ID:???
次のNOVAは2D6を使うシステムになるな。

548 :NPCさん:03/02/24 21:12 ID:???
>543>545
ネタも振らずになに必死になってるんだろコイツ

NOVAもテラガンもD20あたりにしてホスィ
オンセ対応のために

549 :NPCさん:03/02/24 21:14 ID:???
548=542

550 :NPCさん:03/02/24 21:19 ID:???
必死な>>549は何厨なの?

551 :NPCさん:03/02/24 21:22 ID:???
グローランサ関係で煽りが入るのってめずらしいな。

552 :NPCさん:03/02/24 21:24 ID:???
ごめん、俺には>>548>>550が必死にムキになってるようにしか見えない。


別の話題に切り替えようぜ。つまんね。

553 :ユールマル@騙り部:03/02/24 21:25 ID:vDx/U1bu
>>548 は違うッ!

NOVAはトランプのまんまがいい。
どうせなら、FEARでトランプの引けるチャットソフトでも作って、
シェアウェアで売れば儲かるナリ。


554 :NPCさん:03/02/24 21:27 ID:???
549はたしかに必死すぎるかも

555 :NPCさん:03/02/24 21:29 ID:???
必死と連呼する人が必死です。

556 :NPCさん:03/02/24 21:30 ID:???
=は荒れるからやめような。

557 :NPCさん:03/02/24 21:33 ID:???
じゃあ、荒れてるあいだにローズがスタンダードということでファイナルアンサーしとこう。

558 :ユールマル@騙り部:03/02/24 21:33 ID:???
マターリいこうぜい。
ところで、都心以外の田舎では、どのゲームがスタンダードなのでしょう?

漏れの因幡の国では、D&D3rdやってるのをよくみかける。
ロートル過多の証拠か?

559 :NPCさん:03/02/24 21:33 ID:???
>>553
マジカルチャット以上のものを作らんと有料では叩かれる罠。
プライベートアドレス対応/MAC対応もするなら話が別かも


560 :NPCさん:03/02/24 21:35 ID:???
>>553
NOVA対応のチャットソフトは実在するんだがな…
まあ現在サポート中止してっけど

561 :NPCさん:03/02/24 21:38 ID:???
>>558
昔はソードワールドばっかりやってた。<スタンダード
10年ぐらい前、広島だけど。

562 :NPCさん:03/02/24 21:39 ID:???
スタンダード=SW

563 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/24 21:41 ID:???
>>553
トランプならではの手法ってあるみたいだしね。
オレはN◎VA2ndくらしか経験ないけど。
某氏はオンセでもリアルトランプでやった方が簡便で良いと申してましたな。

>>558
遠方の知人はSWのみの経験者がほとんどだったなぁ。

564 :NPCさん:03/02/24 21:46 ID:???
今でもソードワールド以外は「キモイ」と、認めない人々を知ってる。
彼らにとっては、ソードワールドこそ、唯一絶対のスタンダードなんだろう。

ハウスルールてんこ盛りでやってる「オレクラスト」だけど。

565 :NPCさん:03/02/24 21:46 ID:???
鳥取スタンダードを語ってくれる人ならいたYO!

566 :NPCさん:03/02/24 21:52 ID:???
SWやったことないとかいう奴は俺だけだろうか?

567 :NPCさん:03/02/24 21:52 ID:???
俺もやった事ない

568 :NPCさん:03/02/24 22:01 ID:???
ソードワールドには議論好きが多いんだろうか・・・・

569 :NPCさん:03/02/24 22:01 ID:???
>568
お前のようなアフォが多いのさ

570 :NPCさん:03/02/24 22:06 ID:???
>>568-569
議論好きというか・・・「オレクラスト」を汚されるのを極端に嫌う奴が多い。

二人以上の「濃いSW人」が居ると、「俺のワールドの方が正しい」と衝突する事が多い。
SWには強固な公式世界があるので、
「卓ごとに採用ルール・採用ワールドが違う」というD&D3eやFEARゲーのような
遊び方は「キモイ」「厨房」「GMのオナニー」と言われる。

571 :NPCさん:03/02/24 22:07 ID:???
強固な割にスカスカだがな。SWの公式世界は。
いや、スカスカだから強固なのか。

572 :NPCさん:03/02/24 22:09 ID:???
>568
あんまり見たことないよ

573 :NPCさん:03/02/24 22:09 ID:???
>>570
公式世界が強固なのか・・・?

公式厨の脳内が強固なだけだと思うが・・・?

574 :NPCさん:03/02/24 22:10 ID:???
>572
ソード本スレは議論が多いなと思うけどね
SWと関係ないことでも

575 :NPCさん:03/02/24 22:13 ID:???
>>574
一部では多いね。

576 :NPCさん:03/02/24 22:14 ID:???
>>571
そのスカスカの部分にそのGM特有の妄想が入り込むので・・・
「いや、俺はこう思う。」という議論になった時、

D&D3eだと「俺は、そのサプリ採用しないから。」「俺の所はそういうワールド設定だから。」
「Your GM is always right.」 なんだが、

SWだと「公式では○○と書いてある」というのが、一番「正しい」事になってしまい
どちらかの妄想が「正しい」という事になってしまうのだ。

577 :NPCさん:03/02/24 22:15 ID:???
ローズ厨はシナリオ事に採用ルール、追加オリジナルルールが違いますが何か?
ワールドはユルセルーム使う奴が多いみたいだけどねー

578 :570:03/02/24 22:16 ID:???
>>573
禿同。

579 :ユールマル@騙り部:03/02/24 22:18 ID:???
>>576
サプリをもっと出して、選択肢を増やせばけんかしなくなるとおもわれ。
SWも清松が独立開業して、チャ・ザ社とか作ればいいのに。

580 :NPCさん:03/02/24 22:28 ID:???
>579
ソレダ(・∀・)!
今度出るとかなんとか言われている「2D6システム」を基幹として、
独立採算制で各ワールド&ルールを展開してほすぃ
なにとぞ、なにとぞ2D6「クリスタニア」を・・・

581 :ユールマル@騙り部:03/02/24 22:31 ID:???
>>580
そしてアルシャード2ndが富士見から出て、SW洋梨になる罠

582 :NPCさん:03/02/24 22:32 ID:???
>>579
モンコレの方が儲かるかるので、SWに人生を賭ける事は無いと思う。

583 :NPCさん:03/02/24 23:25 ID:???
だいたい、フォーセリアに関しては水野の了承がないと清松には何も決められないしな(除く、混沌の地)。

584 :NPCさん:03/02/24 23:50 ID:???
>>583
それってまだ生きてる取り決めなのかなあ?

今更バカミタイだと思うんだけど・・・

585 :NPCさん:03/02/24 23:52 ID:???
バカミタイとは失礼な。

 バ カ な ん だ 。

586 :NPCさん:03/02/24 23:54 ID:???
てゆーか全部パラレルにすればいいだけじゃんか
ゲームワールドもシナリオもマンガも小説もリプレイも
死せる神の島なんてジャンル全部で設定違うんだし
どうして清松はそうしないんだ?

587 :NPCさん:03/02/24 23:54 ID:???
スミマソン・・・(´・ω・`)

588 :NPCさん:03/02/24 23:57 ID:???
清松にしても、別にミズノと事構えてまでフォーセリアをどうにかしたいとも思ってそうにないと思うが
今更、システム部分でさえ執着心があるかどうかすら疑わしい

589 :NPCさん:03/02/25 00:12 ID:???
ソード全盛期の90年代頭ごろは、
「D厨ウザい。イマドキD&Dなんてはやんねーんだよ、通ぶりやがって」
とみんな思ってた。
あれから十年……今ではソードのファンがウザがられてるんだな…。

まあ、当時のD&Dとか今のソードとか、昔の権威に固執するとウザがられるってことかね。


590 :NPCさん:03/02/25 00:37 ID:???
アル厨はもうすでにウザがられていますが何か?

591 :NPCさん:03/02/25 00:46 ID:???
アル厨とローズ厨って恐ろしく仲が悪いって聴いたけどホント?

592 :NPCさん:03/02/25 00:47 ID:???
>>591
じゃあハッタリ君はどういう存在なんだね?(w

593 :NPCさん:03/02/25 00:49 ID:???
>592
矛盾をはらんだ存在だよ。
あれだけふたなりふたなり騒いでいても、ボブサップ似のふたなりは拒絶するし。

594 :NPCさん:03/02/25 00:49 ID:???
SW以外アリアリのふたなり好き

595 :NPCさん:03/02/25 00:49 ID:???
フタナリだからさ、あれは。

596 :NPCさん:03/02/25 00:50 ID:???
おまいら、よくわかりました。




ふたなりですね。

597 :NPCさん:03/02/25 00:50 ID:???
三重婚かよ。やれやれ。

598 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 00:51 ID:???
まぁ、本棚を見たらSWのリプレイを10冊近く持っていて、ルルブもサプリも全部揃えていて、
シナリオ集も5冊くらいあるくらいには自分がSW好きなことに気付く今日この頃。
プレイ経験も100回じゃ効かないし(w)

嫌いっつーより、「今苦手」なんでゴザるな。なんでしょう。昔別れた女みたいなものでゴザろか。

599 :NPCさん:03/02/25 00:56 ID:???
激しく同意。会っても良いけど、どうにもぎこちなくて間が持たない。

600 :NPCさん:03/02/25 01:04 ID:???
たしかに本物のフタナリと会ってもぎこちなくて間がもたなさそうだ。

601 :NPCさん:03/02/25 01:07 ID:???
フタナリって外見で判るのかな?
予めフタナリって刷り込まれてたら
ぎこちなくなるけど……あ! 嫌いな奴は「あいつフタナリなんだよ」って刷り込んでおけば良いのか。

602 :NPCさん:03/02/25 01:24 ID:???
>>590
つまり、もうD&DやSWの位置にたどりついているってことだ!

603 :NPCさん:03/02/25 01:56 ID:???
>>593はボブサップ似のふたなり好きなのか。すげぇ・・・

604 :NPCさん:03/02/25 02:00 ID:???
犯りたいとは思わないが、まあオトモダチなら好きかも

605 :NPCさん:03/02/25 02:25 ID:???
ハッタリ君に別れた女、名前はSW。メモメモ

ローズは幼馴染?それとも義妹?

ハッタリ君と十二人の妹(システム)とか要らん事を妄想。

606 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/02/25 02:32 ID:TM8w0utL
>>605
ローズ義弟説を主張してみるテスト!
「ハッタリ×ローズ」キボン!くそ!ハァハァしるぜ!

607 :NPCさん:03/02/25 02:42 ID:???
ローズは「はじめての女性(ひと)」だとどっかで言ってたやうな

608 :NPCさん:03/02/25 02:45 ID:???
じゃあ、幼馴染だ。
でもハッタリ君はあの通り、絶倫なので一人では他の女(システム)にも手をだしたんだな

…サイテーw

609 :NPCさん:03/02/25 02:50 ID:???
そりゃあ一日五回のソレプレイを欠かさないヒトですから

610 :raopu:03/02/25 03:12 ID:???
「はったり(元カレ)×ローズ(義妹ふたなり)」
という説はどうだろう。

611 :浅倉たけすぃ:03/02/25 03:22 ID:/8dXKP4B
前者の方が受けっぽいのが何ともゆかいだぜ。

612 :NPCさん:03/02/25 04:14 ID:???
TRPG.NETを見るとあれがソ厨なのかなぁって思えてくる・・・・


613 :NPCさん:03/02/25 08:09 ID:???
なんかアルシャとローズって、口も利かない、目も合わせない、あからさまな態度でお互いをゴミムシの如く見下している。
そんな雰囲気を感じるんだけど……
あれか。ハッタリ君を奪い合ってるのか。

614 :NPCさん:03/02/25 08:13 ID:???
>>613


615 :NPCさん:03/02/25 09:56 ID:???
>>613
いや、だからなんでそう思うのかと小(ry

616 :NPCさん:03/02/25 13:31 ID:???
>アルシャードvsローズ

この二つの対立のイメージは、ゲームだけ見たらピンとこないけど、
どれぞれのデザイナーがちと互いに攻撃的な発言してるので知られてるんだな。

アルシャードのあとがきでの井上御大は、名前こそだしてないものの、明確な門倉批判をしていて、
また、門倉氏は復刊ローズを出すときにEbのアナログゲームニュースのインタビューでかなり皮肉めいた形でFEARシステム批判をしている。

そこから二つの対立イメージがうまれてるんだな。

まあ、デザイナ−が勝手に牽制してるだけで、ユーザ同士の対立ってのはまずないけど。
というより、正直、ローズ厨というものが圧倒的少数派だし。対立するほど目立たない。

あと、一口にローズといっても、復刻ローズとFローズじゃ全然違うし。
復刻ローズは、門倉氏がつくったゲームでアンチFEARゲーム的な匂いが強いが、FローズはFEARがつくったバリバリのFEARシステム搭載ゲームだし(門倉氏はノータッチ)。

アルシャードで井上御大が批判めいたことを言っているのは、ローズやユルセルームに対してでなく、門倉氏の思想に対してなんだな。

つまり、アル厨とローズ厨は別に対立してないが、井上厨と門倉厨は対立するのだ。

617 :浅倉たけすぃ:03/02/25 13:50 ID:cJDOc9Pp
>>616
ALSのあとがきのアレは、どっちかと言うと今のSNE(と言うかぶっちゃけ今のSW)への批判のような気がするが。

618 :NPCさん:03/02/25 14:27 ID:???
あれはローズのことやろね。

619 :NPCさん:03/02/25 14:29 ID:???
春厨がスタンダードスレに春風を送ってくれたのはいいけど、
いいけど……

こりゃまたクッサイ風だな。

620 :NPCさん:03/02/25 14:32 ID:???
>>619は風呂に入れ。

621 :NPCさん:03/02/25 14:57 ID:???
実際、春厨がローズを持ち出したのだとしたら、ハッタリくん辺り飛び跳ねるんだろうな。

622 :NPCさん:03/02/25 16:46 ID:???
門倉はアルシャじゃなくてFローズを批判しているのだと愚考。
理由は最近のゲームなんて知らなさそうだから。


623 :NPCさん:03/02/25 19:13 ID:???
616を読むとアルシャードに限定しているわけではないようだよ。

624 :門倉発言:03/02/25 20:42 ID:???

「TRPGは、例外もありましたが、シンプルなルールにもかかわらずいろいろな遊び方ができた。 これはシステムが優れていたということではなくて、システムの運用法を思いっきり遊ぶ人にゆだねてしまったということなんです。

競技性の高いゲームでは、プレイを通じて一貫したルールが必要でしょうけど、TRPGでは決してそんなことはない。 むしろ柔軟にアドリブを利かせていったほうが面白いプレイができたりする」

(中略)

なぜ今『ローズ』なのか?

「今日にいたるまで、さまざまなゲームが作られてきていますが、最近の流れはいわば、プレイスタイルがシステム化、 固定化される方向に進んできたと思うんです。
ただ、これはTRPGが最初に持っていた柔軟さやプレイの多様性が失われるということでもあるんです。
ですから、『ローズ』ではシンプルなルールと、意外性の高い魔法システムをベースに、あとは局面ごとに、 アドリブでドラマを作ってもらおうかと。

ですからルールのパートや本文以外の部分でも、TRPGのマスタリング、プレイングに関しては十分に説明したつもりです。 そういうことは最近のゲームでは省略されていましたから、TRPGをしたことがない人にぜひ読んでみてもらいたいと思っています」


出展:エンターブレインアナログゲームニュースvol3
http://www.enterbrain.co.jp/agn/bn/vol3/index.html

625 :井上発言:03/02/25 20:43 ID:???
知ってのとおり、ここ数年、F.E.A.R.の活躍によってTRPGの技術力は飛躍的に進化した。その進化こそが今のTRPGラッシュを生み出す原動力となっているのは、皆さんご存知の通りである。

もちろん大御所の方々も、皆それぞれが、この新しい流れに対し、各々の解答を出している。新しい流れを前向きに捉える方もいれば、「正統はこちら」と、繰り返す方もいる。
それは、そのデザイナーの各々のスタンスの違いであり、その優劣を云々する資格は私にはない、その判断を下すのは公正な市場論理にまかせるべきであろう。かの大御所の方々の、次なる作品が生み出されることを、私は願ってやまない。

(中略)


TRPGの黎明期、とあるデザイナーは、TRPGは所詮GMの部品に過ぎないと語った。未完成品であることはTRPGの宿命であると。
だが、多くのデザイナーはそれに反発し、部品以上の何かになろうと試行錯誤し続けた。その先人の努力なくしては、今のTRPG界はなかったであろう。

そのデザイナーたちの努力はなんのためになされてきたのか? それはむろん貴方のため。TRPGを愛する、全ての人たちのためになされてきたのだ。

もちろん、アルシャードもその例外では無い。



出展:アルシャードあとがき(230ページ)


626 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 20:45 ID:???
>>625
この発言を読んで、「ああ、井上氏もやはり拙者同様ローズの続編を早くも心待ちにしてやまないのだなぁ」と
思った拙者は狂信者です。

627 :井上発言:03/02/25 20:52 ID:???
>>626
まあ実際、井上御大の気持ちとしてはそうなんだろうね。>ローズの続編を早くも心待ちにしてやまない

バリバリに進化した続編じゃなくて、古臭いままの復刻を出すのに憤慨してるだけで。

628 :627:03/02/25 20:52 ID:???
名前消し忘れ。鬱。
別に>>627を御大が発言したわけではないですので念のため。

629 :NPCさん:03/02/25 21:01 ID:???
やっぱり心待ちにしてるのは「FEAR的に進化したローズ」なんかなぁ。

630 :NPCさん:03/02/25 21:01 ID:???
井上純弌的には、せっかくFEAR以外もゲーム出せる状況になったのに
旧態依然とした物ばっかりで歯痒かったりするのかね。

問題は、どちらが市場の未来に存在するかなのだろうが……。

631 :NPCさん:03/02/25 21:07 ID:???
>>630
FEAR的である必要はないが、「速い」「軽い」「面白い」の三大要素は必要だと思ってるんじゃないかな。

632 :NPCさん:03/02/25 21:15 ID:???
>>631
すくなくても「軽い」はない。
そんな思想の持ち主は天羅零や獣縛りなんて作らない

633 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/25 21:24 ID:???
>>631
ローズは早くて軽くて面白いでゴザるですよ? ☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ

634 :NPCさん:03/02/25 21:49 ID:???
恒例だね。この流れも。

635 :NPCさん:03/02/25 21:52 ID:???
ダブルクロス。狂信者タン…

636 :NPCさん:03/02/25 21:55 ID:???
☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ
   ↑      ↑
  ハッタリくん ハッタリくん

637 :NPCさん:03/02/25 22:23 ID:???
で、ハッタリ君、やっぱり「はじめてのヒト(システム=ローズ)」は特別なのかね

おじさんに話してごらん

638 :NPCさん:03/02/25 22:34 ID:???
ttp://hazymoon.parfait.ne.jp/trpg01/ALSHARD-ON-WEB/ex_data.html
アルシャードを知らない人はここで勉強しよう

639 :NPCさん:03/02/25 22:39 ID:???
>>638
さっさと監獄に入ってください。

640 :NPCさん:03/02/25 23:09 ID:???
ソ厨を躍らせる結果となったか。しかもテラーイまで光臨と来てやがる。旗色が悪い。

641 :NPCさん:03/02/25 23:11 ID:???
>>640


642 :NPCさん:03/02/25 23:17 ID:???
早い、軽い、面白いに関してはローズに何ら問題は無いと思うんだが……
どこかでサーフィンしていた時に見た「荒野に置いてけぼりくった感じ」ってのがでかいのかねぇ。
ローズにはプレイングガイダンスみたいなもんも載せるべきだったのだろうか
FEARはそれをシステムに組み込んでサポーティングしているようだが

643 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/02/25 23:24 ID:gKZSNJDm
>>637
ハッタリくんのローズ賛美じゃねぇが、初めてやったゲームの影響って大きいよな!
漏れ様の身内では、TRPG始めたばっかの頃にN◎VA−Rを経験してるせいか、N◎VAがずっと天下を取ってたぜ!
今じゃアルシャードに乗り換えたが、どうもN◎VA時代のシナリオスタイルが抜けねぇ!

644 :NPCさん:03/02/25 23:25 ID:???
やれやれだな。
そんなに実在している対立関係から目をそらしたいものなのかねぇ。
せっかくの話題なのにこの程度の話しかできないってのが、ここの限界だろうな。

645 :NPCさん:03/02/25 23:27 ID:???
>641
よくわからんがSWを叩きたいアンチソ厨だろう。
意味不明だが気にするな。

646 :NPCさん:03/02/25 23:32 ID:???
SW本スレ、テラーイ神降臨で祭りかと思いきや、

559 :NPCさん :03/02/25 23:14 ID:???
じゃあ、↓の方、テラーイセッション参加ケテーイの方向で。

からカキコがないのがワラタw

647 :NPCさん:03/02/25 23:41 ID:???
正直、559が憎い。奴の所為で身動きが取れん(笑

648 :NPCさん:03/02/25 23:47 ID:???
625はSNEとソードワールドのことに見えるよ。
未だにソードと古いプレイスタイルを守り続けるSNEに対して
「オマエラ、まだそんなんなのかよ」
と言ってるんじゃないのかな?

と、同時にプレーヤーに対して
「今時、ソードワールドなんかで満足してるんじゃねえ」
と言ってるんだよ

649 :NPCさん:03/02/25 23:47 ID:???
638に何が書かれてたのか分からんが(想像は出来るけど)早速デリられてたぞ。


650 :NPCさん:03/02/25 23:51 ID:???
>>648
いやあ、普通に読めば門倉でしょう。
清松は新しい流れに解答すら出してないと思うよ。

651 :NPCさん:03/02/25 23:55 ID:???
>>650
もういい、もういいんだ…………
君が頑張る必要は、もうないんだよ…………

652 :NPCさん:03/02/25 23:56 ID:???
僕もあれ読んだときローズにいってるものだとばかり思ったけど

653 :NPCさん:03/02/25 23:56 ID:???
>>650
「出してない」というより「出せてない」だなw
けどまあ概ね同意。

654 :NPCさん:03/02/25 23:57 ID:???
俺も。

655 :NPCさん:03/02/25 23:57 ID:???
>>636
☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ
   ↑      ↑
  ハッタリくん エイリアス(ふたなり)

ではないかと

656 :NPCさん:03/02/25 23:57 ID:???
私も。 

657 :NPCさん:03/02/25 23:58 ID:???
ローズ厨が必死に対立関係を否定します↓

658 :NPCさん:03/02/25 23:59 ID:???
みんなー
サードはすばらしいところだぞー

659 :NPCさん:03/02/25 23:59 ID:???
>>655
   シ、シショー…
☆-(ノ;゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ
   ↑      ↑
  nira.ぽん ハッタリくん

660 :NPCさん:03/02/26 00:06 ID:???
>>650
拙者もあれ読んだときローズにいってるものだとばかり思ったでござるけど

661 :NPCさん:03/02/26 00:06 ID:???
さて、ついにダブルクロス2ndが発売される訳だが・・・

スタンダード争いに参加できるといいな。

662 :NPCさん:03/02/26 00:06 ID:???
ローズ×アル という新鮮なネタなのにな。
何を必死に対立を避けようとしてるんだろ。
ローズじゃ小物すぎて相手にならんということか?


663 :NPCさん:03/02/26 00:08 ID:???
てか、ここにローズ厨などハッタリくんしかいなくて当人がマターリとか言ってりゃ、対立の起きようがない罠

664 :NPCさん:03/02/26 00:09 ID:???
とりあえずローズつうか門倉を叩いてみれば?<アル

665 :NPCさん:03/02/26 00:11 ID:???
叩く理由がない。
ソ厨じゃあるまいし、のべつまくなし噛み付くこともないでしょ。

666 :NPCさん:03/02/26 00:11 ID:???
井上は門倉を批判したけどな。

667 :NPCさん:03/02/26 00:11 ID:???
>>664
なんだか博物館の恐竜の骨を叩いてるような気がしないでもない。

668 :NPCさん:03/02/26 00:14 ID:???
別にデザイナーの個人的感情までファンに押しつけないで欲しい

669 :NPCさん:03/02/26 00:14 ID:???
>>662
今のところ戦えるのはALSとSWだけだからね。
3Eはまず3冊そろわないと。

670 :NPCさん:03/02/26 00:15 ID:???
>>668
段々対立を主張する趣旨が遠回りになってきてますなw

671 :NPCさん:03/02/26 00:15 ID:???
>>665
ここは「隔離スレ」ですよ?w

672 :NPCさん:03/02/26 00:16 ID:???
>>671
つまりソ厨がアルシャードをパクリって言って反撃されたり、
またはソ厨がアルシャードにメイドって言って反撃されたりするスレってこった。

673 :NPCさん:03/02/26 00:17 ID:???
と、ここまで。お約束の流れをお送りいたしました。

674 :NPCさん:03/02/26 00:17 ID:???
今日のアル厨は必死なだけでオモロないのう。

675 :NPCさん:03/02/26 00:22 ID:???
>それは、そのデザイナーの各々のスタンスの違いであり、その優劣を云々する資
>格は私にはない、その判断を下すのは公正な市場論理にまかせるべきであろう。
公正な市場論理とやらの判断はで優れていたのは門倉でしたか?井上でしたか?

676 :NPCさん:03/02/26 00:28 ID:???
どっちも負け。
勝つのは市川定春。

677 :NPCさん:03/02/26 00:30 ID:???
誰?

678 :NPCさん:03/02/26 00:58 ID:???
>>677
新紀元社のトゥルーファンタジーシリーズで武器関係の本書いてる人がそんな名前だな。
「幻の戦士たち」「武勲の刃」「武器と防具・西洋編」「武器辞典」とかの人。

679 :NPCさん:03/02/26 01:01 ID:???
マイトレーヤ…

680 :マ厨:03/02/26 05:58 ID:???
そろそろ漏れの出番か。。。

681 :NPCさん:03/02/26 08:20 ID:???
ダブルクロス2nd買ってきました。
漏れの周囲では、ファンタジーよりこういう方が受け入れられやすいです。
NWより地味というか、シリアスな雰囲気の現代ものとして、
日本のスタンダードはわからんけど、サークルのスタンダードはいけそう。

まあ、まだルール全部読んでないけど。
ロイスのルールは面白いね。銃の種類が少ないのが残念。

682 :681:03/02/26 08:26 ID:???
今、本スレ見てきたんだけど、すごいことになってるね(汗<DX2nd

683 :NPCさん:03/02/26 08:39 ID:???
>>682
狂信者が降臨なさったからな<120冊

684 :NPCさん:03/02/26 08:52 ID:???
狂信者って仕事なにやってんだろうな。
私生活が気になるぐらい散財してやがる(w<120冊

685 :NPCさん:03/02/26 08:52 ID:???
ディレッタント@クトゥルフの呼び声

686 :NPCさん:03/02/26 13:42 ID:???
狂信者がスタンダードになったら、スタンダード論争にも終止符が打たれるな。

687 :NPCさん:03/02/26 13:46 ID:???
参考までに聞いてみたいんだけど、狂信者たんのルルブ最大購入数は
どのシステムが最高なんでしょ?

おーい、狂信者( ゚д゚) y=- ターン( ゚д゚)・∵;;

688 :NPCさん:03/02/26 13:53 ID:???
次世代スタンダードRPGは狂信者ですか?
どんなシステムなんでしょうか?

689 :NPCさん:03/02/26 14:16 ID:???
「義妹」の対抗馬として、フランスで産声をあげたあの作品か?
ナショナリズム色が強くて、ちょっと勘弁してほしいシステムだな。

690 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/26 14:22 ID:???
>>689
SJGがそのへんをマイルドにした英語版を出すという噂でゴザるですよ。
ただ、ルルブを一人10冊買わないと遊べないあのシステムは相変わらずらしい(w)

691 :NPCさん:03/02/26 14:38 ID:???
「de Fanatic」か。原書厨が怖ぇよなあれ。

692 :NPCさん:03/02/26 14:53 ID:???
>>691
タイトルは「熱狂」にしてほしかった
これだから破則翻訳は・・・

693 :FEARの狂信者:03/02/26 15:06 ID:VrfENVRF
>>687
 さあ?
 アルシャードかな?
 覚えていない

694 :NPCさん:03/02/26 15:08 ID:???
>>693
つまりあれですな。
「お前はいままでに買ったルルブの数を憶えているか?」
ってことですな(藁


・・・・…………(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

695 :NPCさん:03/02/26 16:06 ID:???
で、実際DX2はスタンダード現代物部門になれそうなの?

696 :NPCさん:03/02/26 16:13 ID:???
使用ダイスが十面体である点を除けば、なれると断言できる。

697 :NPCさん:03/02/26 16:23 ID:???
妄想でも判断の根拠くらいは示せよ。
盛り上がらないじゃないか。

698 :夜翔厨:03/02/26 16:27 ID:???
ま、お手並み拝見といきますか。

699 :NPCさん:03/02/26 16:30 ID:???
旧スタンダードであるSWはシステムをうごかさない事を善しとしていた。
ダブルクロスも今回ほとんど動きはない。これは新時代スタンダードを狙っているからなのか!?

とか言ってる俺はキャッスル・ファルンケンシュタインこそ日本の次世代スタンダードと主張しる

700 :NPCさん:03/02/26 17:09 ID:???
>697
発売とほぼ同時にリプレイ出ている(しかも文庫サイズ)し、
一月後にはシナリオ集も出るらしい。
この辺のすばやい展開なら、他作品を追い抜けるポテンシャルは充分。
…というか、現在他の現代物システムに動きがほとんど見られないんですが?

701 :NPCさん:03/02/26 17:13 ID:???
なんだ、それだけが根拠の希望的観測か。信者はイタイな。
ポテンシャルとおいでなすった。
実際の展開やプレイ人口、今後の展開を見てから断言しても遅くないんじゃないか?

「必ず儲かります」「損はさせません」と断言する人がどっかにいたような気がするんでね。

702 :NPCさん:03/02/26 17:21 ID:???
>>701
ソ厨って小姑みたいだよな

703 :NPCさん:03/02/26 17:32 ID:???
今普通に手に入りそうな現代物の他の作品を挙げてくぞ。
「ダブルクロス」
「輪廻戦記ゼノスケープ」
「新世黙示録」
「ブルーローズ」
「ゴーストハンター02」
「V:tM」
「W:tA」
「M:tA」

予定ものも挙げれば
「ナイトメアハンター ディープ」
「上海退魔行」
「真・退魔戦記」

こんな感じか?ラインナップを見る限りはダブルクロスが現代物スタンダードになれそうな気がせんでもないが……
ま、希望的観測と言われてしまえば結果待ちだよな。

704 :NPCさん:03/02/26 17:40 ID:???
>>702
ダブクロ厨は誇大妄想狂かサギ師だな。

>>703
GURPSの日本語版は駄目だったかな?
あとナイトウィザードは現代物のカテゴリには入らないのかな?

705 :NPCさん:03/02/26 17:44 ID:???
おお、悪い。ナイトウィザードを忘れてたよ。
そういえばガープス関連も失念してたな。
んじゃ追加
「ナイトウィザード」
「ガープス百鬼夜翔」
「ガープスリングドリーム」

こんな感じだったか?この辺やった事無いんでよぅわからんが

706 :NPCさん:03/02/26 17:45 ID:???
で、必死な704は何厨なのさ?

707 :NPCさん:03/02/26 17:48 ID:???
アメリカの現代物スタンダードはV:tMか?
確かAD&Dと鎬削ってるとかいう話だし、クトゥルフよりおおそうだな。
日本じゃ展開厳しそうだが。
日本だと、現代モノは余り売れたって話聞かないが、ちょっと前ならメガテンかねぇ?

708 :NPCさん:03/02/26 17:51 ID:???
メガテンは今でもコンベで地味に卓が立ってたりするからな。
コンシューマーから入ってきた香具師にも受けが良いだろうし。

709 :NPCさん:03/02/26 17:51 ID:???
>>706
ソ厨

710 :NPCさん:03/02/26 17:53 ID:???
>>709
ハズレ。
頼まれてもあのシステムの信者はゴメンだね。

711 :NPCさん:03/02/26 17:56 ID:???
>>710
じゃあ何厨?

712 :NPCさん:03/02/26 18:00 ID:???
>>711
ソ厨に決まってるだろ


713 :NPCさん:03/02/26 18:03 ID:???
>>712
厨は妄想が激しいな。
最初はダブクロ厨かと思ったが、どうもそうでもないらしい。

どうでもいいが、ダブルクロスの本スレに迷惑をかけるのはやめとけよ。
ここでやれよ。そのための隔離スレなんだからな。

714 :NPCさん:03/02/26 18:06 ID:???
うーん、704=710=713ってさあ、
しばらく前に、↑の方でアルとローズの対立を煽ってたり、
SW本スレで暴れてた馬鹿に発言パターンがそっくりなんだよなあ。
ただの荒らしじゃネーノ?

715 :NPCさん:03/02/26 18:09 ID:???
そういや前にSWスレに居たな。無駄に喧嘩売ってるやつ。

716 :NPCさん:03/02/26 18:11 ID:???
すまん、ローズで煽ってたのは俺だ。
そして703=705=707ではあるがSWには興味無いんでまったく本スレには行った事無いし
704=710=713じゃぁない。
煽るつもりは最初なかったんよ。本当に友人にそんな話されてさ〜

717 :NPCさん:03/02/26 18:11 ID:???
おいおい、今度は荒らし扱いかよ。
漏れは>701=704=710=713だがね。
厨はしょうがねえなあ。そんなに悔しかったか?
それとも、煽って楽しいか?


718 :NPCさん:03/02/26 18:13 ID:???
君が何厨かを明かせば荒らし扱いもされなくなると思われ。

719 :NPCさん:03/02/26 18:16 ID:???
>>718
で、それを信じろと? 

洋厨だよ。それもかなり古い奴。

720 :NPCさん:03/02/26 18:17 ID:???
どことなく塩基を髣髴とさせる香具師だな(藁

721 :NPCさん:03/02/26 18:27 ID:???
※※※このスレは隔離スレです※※※

722 :NPCさん:03/02/26 18:27 ID:???
くっ、貴様!P&P厨かDQ厨だな

723 :NPCさん:03/02/26 18:29 ID:???
おい、おまいらゴールデンルールを忘れてますよ!

   シ ス テ ム で 語 れ

724 :NPCさん:03/02/26 18:30 ID:???
流石になあ、DQは話しか聞いたことがないよ。
ところで、日本のスタンダードに関する話はしないのかい?
漏れの>701に異論があるなら言ってくれよ。

725 :NPCさん:03/02/26 18:32 ID:???
というわけで719は自分がスタンダードだと信じるシステムで語ってくだちい

726 :NPCさん:03/02/26 18:34 ID:???
>724
今後の結果待ちなんて論法を持ち出したら、
このスレの存在意義自体が揺らぐわけだが。

727 :NPCさん:03/02/26 18:34 ID:???
ハッタリくんはローズでしか語っちゃいけないわけ?

728 :NPCさん:03/02/26 18:36 ID:???
>727
事実このスレではそうじゃなかったか?

729 :NPCさん:03/02/26 18:38 ID:???
>>725
漏れのやってるシステムがスタンダードなどと主張するつもりはありませんが何か?

>>726
それを言うなら、ポテンシャルなんて持ち出したら好き放題妄想が語れるだろう。
英語版で大量にサプリが出てる奴だって潜在的なポテンシャルは高いと言えるし、
ハッタリくんお勧めのローズはそれこそ無限のポテンシャルを秘めてるぞ。

ポテンシャル論なんぞするくらいなら、システムの長所や魅力について語った方が
マシだろう。
漏れはそう思うぞ。

730 :NPCさん:03/02/26 18:42 ID:???
ポテンシャルはシステムの長所だろう。ウリポのみなさんもそう言ってるに違いない
しかしながら潜在的なポテンシャルが顕在化しそうにないなら、実際的な長所とは言い難いけどな

731 :NPCさん:03/02/26 18:44 ID:???
ダブルクロスは狂信者パワーで現代スタンダりまつ
NWはS=Fのサプリなのでスタンダりません。

他のものはFEAR製じゃないのでスタンダりません。

732 :NPCさん:03/02/26 18:46 ID:???
まあ、実売ン千部の世界で120部はデカイ罠

...
.....
.......

騙されるトコだった!ルルブは20ダターヨ

733 :NPCさん:03/02/26 18:50 ID:???
でも、ダブルクロスってFEAR嫌いな連中でもなぜか遊んでるんだよね。
いろんな意味で「薄い」からかな?
他の現代物は微妙に「濃い」感じもするし、その薄さがスタンダードっぽいとは思う。

734 :NPCさん:03/02/26 18:51 ID:???
ラノベチックな(使いまわしやすい)世界観。
侵食率を絡めた特殊なシーン制。
人間関係(ロイスとタイタス)を一種のヒーローポイントとして扱える。

…特徴的な点や魅力的な部分はこの三つに集約されると思うんだが、
他になんかあったっけ?

735 :NPCさん:03/02/26 18:52 ID:???
>>732
狂信者が買った20冊分を他の誰かが買わずにすむ罠w

736 :NPCさん:03/02/26 18:54 ID:???
値段はいくらだったっけ。
値段が安くてプレイ時間が短ければ、既存ユーザーは買いやすいと思う。
スタンダードかどうかは別にして。

どっぷり濃くて売れれば(サプリが多くて、それ一本のユーザーが購入する)、
それがスタンダードになれるとは思うが、それは難しいだろうな。

737 :NPCさん:03/02/26 18:55 ID:???
極端なアニメ絵調でない事で敵を少なくしているな。
登場を判定と言うルール化しなかった事もFEAR叩きを多少凌いだ形になってる。
それでいて、FEAR厨を納得させる程度にセッションハンドリングサポートを入れてるってところか?
良い所どりって言われてる所以ではあるわな。叩き所を少なくしたってのが正しい気はするが

738 :NPCさん:03/02/26 19:00 ID:???
狙っている客層はNWとも違うよなあ。

739 :NPCさん:03/02/26 19:02 ID:???
それゆえに現在物スタンダードにはなり得ないとか言ってみるtest

740 :NPCさん:03/02/26 19:02 ID:???
新世紀スタンダード現代物RPGと余計なことを書かないのも敵が少ない理由かなぁ。

741 :NPCさん:03/02/26 19:03 ID:???
ってー事は、NWの狙ってる客層がスタンダードなの?
嘘だぁ(藁

742 :NPCさん:03/02/26 19:05 ID:???
意外に売れた、とかいう感じで当初そんなに期待してなかったのに驚いたよまったく
というFEARの姿勢が逆に好印象だったのかもな。アルシャは妙に煽っててそりゃ敵増えるわと思ったもの

743 :NPCさん:03/02/26 19:08 ID:???
あれは井上御大のいつもの発作だから・・・

744 :NPCさん:03/02/26 19:08 ID:???
>741
現在物という大カテゴリに含まれる、それぞれのミニマムなカテゴリでスタンダード化し、
棲み分けが起きてしまうので、大カテゴリのスタンダードにはなり得ないというお話

745 :NPCさん:03/02/26 19:11 ID:???
了解了解。
確かに現代物ってオカルト・超人ネタ、ホラー&ミステリー、学園とかに細かく分れている上に、
さらにその中でも方向性とかですみわけされてるもんなぁ。

746 :NPCさん:03/02/26 19:59 ID:???
>>741
ここ最近の卓ゲー板の流れを見てると、あながち嘘とは言えないかも
漏れも嘘とは思いたいが、あちこちでエロ同人ゲーまがいの萌え談義が
花咲いている所を見ると・・・

747 :NPCさん:03/02/26 20:21 ID:???
NWがエロゲーをプレイしている層
DCが電撃文庫を読んでいる層

なんだ同じじゃん

748 :NPCさん:03/02/26 20:38 ID:???
>>737
アルシャードと同じ人間がイラスト描いてるのにな

749 :NPCさん:03/02/26 20:48 ID:???
>>729
結局システム名はあげられないのね。

750 :NPCさん:03/02/26 20:49 ID:???
>>749
お前さんみたいなのがいるからな。
漏れの意見に異論があるなら、きちんと意見を言ったらどうだい?

751 :NPCさん:03/02/26 21:28 ID:???
異論ちゅか揚げ足なんだけど、
君は何のシステムがスタンダードだと思うか?
ときかれてるのであって、それに答えてほしいなーって749は言ってんじゃないの?

あ、749さん、間違ってたらごめんね。

752 :NPCさん:03/02/26 21:35 ID:???
>>751
何をもってスタンダードというのか知らんが、RPGを代表するような製品、と漠然と考えてみると、
昔はD&D(新和)版→ソードワールド→細分化されて昔のような意味でのスタンダードは
今のところ存在しない、かな。

選択肢が少なかった頃、もしくは市場や嗜好が細分化しなかった頃にはスタンダードは
存在したが、今のところ、小さな市場の嗜好は細分化され、スタンダードと呼べるような
ものは存在しない。

>744氏が「現代物」について述べていることが、その他のジャンルにも言えるような気がするな。

だから漏れ自身はこのスレはいろんなRPGの紹介、レビュー、煽り有りの相互比較スレだと
思ってる。


753 :NPCさん:03/02/26 21:43 ID:???
なんで粘着してるんだろう?

754 :NPCさん:03/02/26 21:45 ID:???
>>753
お前みたいな馬鹿が釣れるからさ。

755 :NPCさん:03/02/26 21:54 ID:???
>>753
自分の大好きなゲームを馬鹿にされたとかそんなんでないの。

756 :NPCさん:03/02/26 21:57 ID:???
>>755
お前さんじゃあるまいし。

757 :NPCさん:03/02/26 22:01 ID:???
つまらない流れだな
これだからFEAR厨は

758 :NPCさん:03/02/26 22:01 ID:???
>>752
>だから漏れ自身はこのスレはいろんなRPGの紹介、レビュー、煽り有りの相互比較スレだと
>思ってる。

うん、そうだね。オレもこのスレみててD&D欲しくなったもの。
でさ、君のお勧めは?発言してるってことは、立場を明確にするべきだと思うんだけど。

あ、ちなみにオレはアルシャね。

759 :NPCさん:03/02/26 22:03 ID:???
>>758
プレイスタイルによりけり。
ファンタジーで物語を盛り上げたければアルシャード。
箱庭型で世界を楽しみたければ、今後の製品展開によってはD&D3E。

760 :NPCさん:03/02/26 22:08 ID:???
よく〜もできる、という主張がシステムのファンからされることがある。
それはその通りだが、やはりシステムによって向き不向きがあるとは思う。

全体的な傾向としては、
演出及び物語を意識して作り出したければFEARゲーム。
ダイスの目によって物語が生まれるのが好きなら海外物、かな。

761 :NPCさん:03/02/26 22:12 ID:???
>>760
で、どちらにもはいれないSWが孤立する、と

762 :NPCさん:03/02/26 22:15 ID:???
>>761
ソードワールドは、今となってはなあ。
昔は売りだったものが、今それほどうかというと疑問だな。
過去の遺産を食いつぶしてるだけのような気がするな。
自分がフォローするのでなければ、新しく始める人には勧められないが、
漏れはソードワールドのフォローはやりたくないから他人には勧めないな。

763 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/02/26 22:21 ID:???
>>760
WoDの立場はどうなりますか?
いやまぁ、スタンダードになれるかどうかは置いとくとして。

764 :NPCさん:03/02/26 22:29 ID:???
>>762
そだね。SWはリア厨、リア工のときの友人と集まったら、プレイするかもしんない。
そのころはSWばっかやってたから。

でも本当に「新しく始める人には勧められない」のか?
日本語で展開、過去の積み重ねで資料もばっちり、知名度も抜群で
たいがいのサークルには経験者がいる。

新しく始める人、特に初めてGMをやる人にとって、
ここまでメタレベルでの環境がそろってるのは、十分なメリットだと思うよ。

ただ、まったくフォローがきかない環境の人にはアルシャとかの方がいいよね。

765 :NPCさん:03/02/26 22:32 ID:???
>764
同意。

でも真面目に意見するのはスレ的にも無駄だと思うよ。

766 :NPCさん:03/02/26 22:33 ID:???
>過去の積み重ねで資料もばっちり

これはどーだか。量だけはそこそこあるんだろうけど。

767 :NPCさん:03/02/26 22:38 ID:???
>>763
すまん。WoDには詳しくないのよ。

>>764
資料がなあ、シナリオ集は絶版だし。
先人のサポートが必要だろう。

それに、町や村がどうなっているのか、とか地方や背景の情報が少ないから、
ディテールにころうとすると大変だろう。

768 :NPCさん:03/02/26 22:39 ID:???
>>765
うん、でも人いないし(笑
オレにはユーモアのセンスがないんでマジレスしかできない。

>>766
でも、アルシャやD&Dよりは上だと思うよ。
どっちも展開始めてからそんなに経ってないし。

今気付いたんだが、オレ程度の意見は散々既出だろうな(恥

769 :NPCさん:03/02/26 22:44 ID:???
WODの立場はいろいろあって無くなりますた。

770 :NPCさん:03/02/26 22:45 ID:???
>>768
その人の周囲の環境次第としか言えないなあ。
アルシャはシナリオフックが充実してるから、ソードワールドとは違った形での
サポートだと思う。
D&Dの方は英語だが充実した資料があり、ネットでシナリオをただでダウンロードできる。
ぎゃざにもシナリオが付いたし、次にも付く。

ソードワールドのシナリオ集は絶版。古本屋にあれば入手可能。

この辺り、どっちがいいかはその人の環境次第じゃないか。
少なくとも、漏れにとってはソードワールドは他人にサポートしにくいな。

771 :NPCさん:03/02/26 22:47 ID:???
>>763
WoDは、「演出及び物語を意識して作り出す、ゲーム以外の何か」だから、スタンダードには向かない。

772 :NPCさん:03/02/26 22:47 ID:???
| 僕らはストーリーテリングゲームであって
| TRPGなんてキモいゲームじゃありませんよ
 \____  ______________________/
    /||ミ  V          
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
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 |:::::::::::::::||,,/\」 .||          …
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                        ∧_∧
   \ ::::||                       ___\(・∀・; )  ……
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|


773 :NPCさん:03/02/26 22:48 ID:???
>771-772
結婚とみせかけて微妙に違うな

774 :NPCさん:03/02/26 22:51 ID:???
漏れは>>764とは逆の理由でSWを薦めるよ
ただし、カードRPGの方だが
読むルールが圧倒的に少ないしワールドの説明も最低限ですむ
カードの視覚効果もあるしね
カードRPGは昔からのソ厨が見向きもしないから過去を無視できる
公式厨がよりつかない
何よりもトシヒサの漫画があるw

まあ、最初に始めたゲームで長く続けなければいけないというなら話は別だが

775 :NPCさん:03/02/26 22:53 ID:???
>>774
まあ、自分が薦めやすいものを勧めるのがベターな選択なんだろうな。
ハッタリ君のローズとか。一般的とは言えないが。

776 :NPCさん:03/02/26 22:54 ID:???
長く続けるという意味ではアルシャは不向きか。
DnDかV3。
か、ノーマルSW?

777 :NPCさん:03/02/26 22:55 ID:???
>>770
まあ、そのとおりなんだけど>環境次第
ただ、トータルでのとっつきやすさはSWが一番だと思う。ってのをオレは言ってただけ。

シナリオは、ネットに結構転がってるって聞いたけど。
英語の資料は【はじめて】やる人には荷が重いんじゃないかな?

>>771
それ以前に、ルールがめんどい。

778 :NPCさん:03/02/26 22:58 ID:???
やめとけって。
ここは攻撃的FEAR厨の隔離スレなんだよ。
たまにまともな話になって混乱するかもしれないけど。

779 :NPCさん:03/02/26 22:59 ID:???
アンチFEAR厨を騙って煽りですか?

780 :NPCさん:03/02/26 22:59 ID:???
>>776
アルシャードはSW並みには長期向けですよ。
レベルアップにシステムがついていけるタイプ。少なくともV3よりは長期
キャンペーンの耐久度が高い。
まあD&D3には負けるけどね。

781 :NPCさん:03/02/26 23:04 ID:???
>780
776の言う耐久性とは次元が違うと思われ。
飽きの問題ではないかな。

782 :NPCさん:03/02/26 23:06 ID:???
>>781
そういう耐久性もあると思うけど。
ただまあ、浮気性的に違うキャラをすぐやりたくなるのはあるかな。
俺の場合だけど。

783 :NPCさん:03/02/26 23:08 ID:???
遊ぶ方向性を明確化するってのは、最初のとっかかりを与えやすいってのには良い点だよな。
ただ、飽きを起こさせやすいかもしれん。長期的に見てどうか、というのはわかる気がするなぁ。
ブレカナ……個人的にはそこが惜しくてならん

784 :NPCさん:03/02/26 23:12 ID:???
遊ぶ方向性を明確化させて、
なおかつ飽きのこないつくりになっている(であろう)システムといえば、
「義妹」だな。
惜しむらくはまだ完成してないとこか。

785 :NPCさん:03/02/26 23:14 ID:???
いや、待てよ。飽きたら新しいシステムを買えば良いのか!
TRPGに消費性を持たせるとはやるなFEAR!だが、それではスタンダードは厳しいがな。

786 :NPCさん:03/02/26 23:15 ID:???
>>748
違う人がメインをやってるよ。

787 :NPCさん:03/02/26 23:16 ID:???
>783
その飽きを先延ばしにするため、FEARはサプリとシステム乱発の方式をとっているんだろ。
商業的にもコア層を取り込むという意味で正しい。
馬場論に近くなってると言うのが多少気になるけど。

788 :NPCさん:03/02/26 23:16 ID:???
度重なるバージョンアップで飽きさせない作りです。
来年の今頃はアルシャード2が出ているでしょう。

789 :NPCさん:03/02/26 23:21 ID:???
おまえらケコーンしすぎです

790 :NPCさん:03/02/26 23:22 ID:???
>>788
D&Dの、
ベーシック→エキスパート→コンパニオン→マスター→イモータル
という展開は素晴らしかったなぁ。

FEARもスタンダードを目指すなら、少しは見習って欲しいところだ。

791 :NPCさん:03/02/26 23:22 ID:???
ハイパー・アルシャード
アドバンスト・アルシャード
真アルシャード
アルシャード02
新版アルシャード
アルシャード・リザレクション
アルシャード・デザイナーズエディション(井上風味)
続アルシャード
痛快アルシャード

792 :NPCさん:03/02/26 23:24 ID:???
続と痛快の元ネタがわからない。

793 :NPCさん:03/02/26 23:30 ID:???
三年ぐらいで版変えってのはちょうどいいのかもね。

ところで、D&Dも最近は版変えしてるのですが、何を見習えと?

794 :NPCさん:03/02/26 23:31 ID:???
今からスタンダードを狙うならD&D、T&T、FFを見習って

アルシャード2ndベーシック(ファイターとスカウトのみ。3〜5レベル対応)文庫本。ゲームブック付き。590円
アルシャード2ndエキスパート(現在の基本ルルブと同じ、3〜10レベル対応)3000円
アルシャード2ndコンパニオン(AVAと同じ、11〜20レベル対応)1500円
アルシャード2nd帝国サプリメント(QOGと同じ)1500円
アルシャード2ndマスターズ(21〜30レベル対応)1500円
アルシャード2ndイモータル(新しい神に)1500円

という感じかな。

795 :NPCさん:03/02/26 23:33 ID:???
>>793
D&Dの版変えは3年ぐらいだろ?

796 :NPCさん:03/02/26 23:34 ID:???
>>785
たぶん。それは当たってる。

797 :NPCさん:03/02/26 23:35 ID:???
そろそろアルシャード→S=Fに移行キボンヌ
アルシャード正直つらい。
あれくらいがスタンダードにはちょうど良いのかもしれないけど・・・

798 :NPCさん:03/02/26 23:41 ID:???
>>797
ならばキサマがS=FでGMやればモウマンタイ。

PLオンリ−? なめんな。

799 :NPCさん:03/02/26 23:48 ID:???
>>792
「三匹が斬る!」だろ。

他にも

続々アルシャード
また又アルシャード
新アルシャード
ニューアルシャード

なんかがあります。

800 :NPCさん:03/02/26 23:51 ID:???
>>790
アドベン箱が1000円で買える時代に、4000円で3レベルまでしかない赤箱には戻れない。

801 :NPCさん:03/02/27 00:01 ID:???
>>790
ちっちも素晴らしいとは思えない。
そこを真似なかったのがソードワールドが
スタンダードになれた理由の一つだと思う。
煽りじゃなくね。

802 : ◆NET/XXOwgg :03/02/27 00:04 ID:???
>801
ネマタというやつなのかな。

803 :NPCさん:03/02/27 00:04 ID:???
>>764
まあ、絶対勧められないとは言わないけど、あまりお勧めできないといいったところか

804 :NPCさん:03/02/27 01:16 ID:???
……アルシャードrepure
実写版のアルシャード。

805 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/02/27 02:17 ID:irbRISKR
S=Fに対抗して、
Zアルシャード
ZZアルシャード
アルシャードF91
Vアルシャード
Gアルシャード
アルシャードW
∀アルシャード・・・

>>804
思わず、12人のクエスターの続編かと思ったぜ!くそ!偏ってるな漏れ様!

>>797
漏れ様もS=F派だよ!くそ!でも身内メンバーにはS=Fはウケが悪くてな!
うちじゃS=Fリプレイは評判よくなくて、その影響でS=Fの人気も取れねぇんだよな!
S=FのGMならやるぜ!漏れ様がシナリオ組むと、地味なフォートレス攻略になっちまうけどな!

806 :NPCさん:03/02/27 02:33 ID:???
なんでアルシャードXがないんだよ!!

807 :NPCさん:03/02/27 02:49 ID:???
>>804
repure と pure が混ざってるぞ
どっちも悪夢のようなモノといえばその通りだが

808 :アマいもん:03/02/27 10:07 ID:???
こうなったら、イリーナ(SW)・ペルニラ(ALS)・ビホルダー(D)の三大萌えキャラで、スタンダードの座をかけて闘わせてみる、っつーのはどーか、兄弟?

809 :罵蔑痴坊:03/02/27 10:32 ID:???
ビホルダーかよっ!>D

S=Fは・・・あれ?あれれ?
あれだけ美少女キャラがたくさん居ながら
代表的な萌えキャラがおらんとはどういうこっちゃーい!?

ティじゃちと萌え度が弱いし、ティエルにしてもアピール度が・・・ぶつぶつ
ええい、至急対策を打たねば、我が陣営は壊滅的な打撃を受けるんじゃよー!

810 :アマいもん:03/02/27 10:37 ID:???
>809
兄弟ッ! サライ姐さんを忘れてねーかッ!?

811 :罵蔑痴坊:03/02/27 10:40 ID:???
え゛ー?

812 :MAGE:03/02/27 10:50 ID:???
萌えで言ったらS=Fの1人勝ちではないか。
いや、詳しくは言えないが絵師様が……ごにょごにょ……

813 :アマいもん:03/02/27 10:55 ID:???
>>811
じゃあ、マドカ姐さん?

814 :NPCさん:03/02/27 10:55 ID:???
アルシャードの萌え代表はむしろ、シェルリィだと思うが。ペルニラ顔見えないし。

815 :MAGE:03/02/27 11:00 ID:???
何故ソフィーやマリエルが先に上がってこないのかが不思議……でもない。

816 :NPCさん:03/02/27 12:14 ID:???
ダブル黒s2ndがすたんだーどをげとーしていしまいsますた。いえい。
気付いたからぴう。

817 :NPCさん:03/02/27 12:23 ID:???
>>809
マリウス、と言ってみる

818 :夜翔厨:03/02/27 12:50 ID:???
>816
まあ、落ち着きたまへ。

819 :ユールマル:03/02/27 13:11 ID:???
一番の萌え神はバービスター・ゴアでしょう。
ティムポ斬ってコレクションに萌え。

イリーナやベルニラには真似できんだろう。ケケ。

820 :ダガー+およそ3☆:03/02/27 21:15 ID:kvI+m3z5
オレはヴィンガの方が萌えですかね。
フツーのママさんが髪を染めて転向する、なんてイイではないですか。
タカラヅカ臭いイェローナもまた良し。

キャラではジャイール、カリル、グンダ、ヴェガ、スターニャと色々いるけど、
全員女戦士系ばっかなのはチト弱いかも。
"野の癒し手"とかは…ダメか(笑)

821 :どらっき〜:03/02/27 21:31 ID:???
ここはひとつヒーロークエストで混沌に汚染されていない
ブルー原種の萌え美少女をはげしくキボンヌ

822 :グローランサ厨:03/02/27 22:01 ID:???
(´-`).oO(・・・僕、ゴーゴマタンがいいなぁ)




(´-`).oO(・・・ごめんなさい、嘘です)

823 :ダガー+およそ3☆:03/02/27 22:38 ID:???
>821
こんなか?
ttp://www.age.ne.jp/x/dorastor/obj/top02.jpg
ttp://www.glorantha.to/~tome/illustration/img015.html
ゾーラフェルカルトの英雄「浄められたもの」ってこんなかも(笑)

>822
攻めすぎでつ…(汗)

824 :NPCさん:03/02/27 23:36 ID:???
>>820
貴様は!女衆の纏めであり草原最強の呪いである羽馬の女王タンを忘れていやがりますか!

・・・・・いや、ドラゴンパスじゃ戦闘能力でもグンダ並ですが

825 :NPCさん:03/02/27 23:45 ID:???
>>821
…ブルリナ?

826 :NPCさん:03/02/27 23:48 ID:???
ハッタリくんの大好きなアンドロギュウス=ふたなりもいるしな。

827 :NPCさん:03/02/28 00:23 ID:???
>>826
反生命戦機アンドロギュヌス((C)日本テレネット)じゃダメでつか?>ハッタリくん

828 :NPCさん:03/02/28 00:33 ID:???
いままでのハッタリくんの発言から推察するパソゲー経歴を考えると
実際にやっている可能性が低くはない事が何気に恐ろしい

829 :NPCさん:03/02/28 00:53 ID:???
ダブクロ・バブリーズリプレイ同時発売→初心者が手に取る→バブリーズつまんね
→SWってこんなもの?→TRPGならFEARだな→SNE衰退→SNE倒産→(゚Д゚)ウマー

830 :NPCさん:03/02/28 00:58 ID:???
>>829
話題提供ご苦労。
だが残念なことにそんな煽りじゃそろそろみんな飽きてきたんだ。
もう少し心のスキマをお埋めさせられてしまうような煽りを希望。

831 :NPCさん:03/02/28 01:47 ID:???
バブリーズはバブリーズの、ダブクロにはダブクロの、
それぞれの面白さがあると思うし、それぞれの特徴の出ているリプレイだと思う。

良くも悪くもね。

つーか、買って読んだのかと小一時間(ry

832 :どらっき〜:03/02/28 02:35 ID:???
>ダガー
キター! ブルー希少種ってか絶滅種?
今男しかいないっけか。
あの俺たちは穢れてるんだって香具師たちね。

>825-828
では、大グローランサ、大ドラゴンバス、大英雄戦争ということに

そろそろ、スレ違いだからこのへんで

833 :NPCさん:03/02/28 08:20 ID:???
>>831
今月でたリプレイはバブリーズの中でもアレな話だよ
読んでないとわからないだろうけど

834 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/02/28 12:34 ID:???
>>827
いやぁ、あれはさすがに金がなくて手が出なくて。
・・・・・ってうぉっ!? 700円でwin版が配信されているッッッ!?
ttp://www.soft-city.com/egg/catalog/list.cgi?mode=data&no=167

835 :NPCさん:03/02/28 15:17 ID:???
>>829-830
ジサクジエン?

836 :NPCさん:03/02/28 15:38 ID:???
>>829=>>835

837 :835:03/02/28 17:13 ID:???
ちがいますよー


838 :NPCさん:03/02/28 19:19 ID:???
>>833
確かに「アレ」だねぇw

839 :NPCさん:03/02/28 19:28 ID:???
駄袋リプレイ読んだよ。
やっぱりいいな文庫は。いつでもどこでも読める。
S=Fやアルシャのリプレイは家でしか読めなかったからなー。
友達を誘うのに貸しても時間がないからってので読んでくれないし。
その点、文庫は通勤時とかに読んでくれるからいいね。

840 :NPCさん:03/02/28 20:29 ID:???
>>839
あのリプレイを電車やバスの中で読むのは危険だと思うw

841 :NPCさん:03/02/28 20:38 ID:???
>840
そんなに面白い?

つか839のは文庫サイズであることそのものに対する感想だろ

842 :NPCさん:03/02/28 21:10 ID:???
>>841
うん!
面白いyo!

危険というのは俺的感想w


843 :NPCさん:03/02/28 21:20 ID:???
スタンダードスレとしては問題かもしらんが、バブリーズ、ヘッポコーズ
ダブクロと、面白いリプレイがたてつづけに富士見ドラゴンブックスから
出ているのは良いことだよな。

ほんの少しだがTRPGの未来に希望が持てるぜ。

844 :NPCさん:03/02/28 21:20 ID:???
確かに文庫よんで突然笑い出したりしたらやばいからなあ。

845 :NPCさん:03/02/28 21:22 ID:???
突然笑い出すとやばい
ならば最初から笑っているのだ!!

846 :NPCさん:03/02/28 21:37 ID:???
ところがどっこい、節々のシーンがカコイイから、そうなるとついつい真顔に戻っちゃうんだよね。難しい。

847 :NPCさん:03/02/28 21:46 ID:???
こんな流ればっかだとアル厨やD厨に煽られるから本スレに帰ろうよ

848 :NPCさん:03/02/28 21:52 ID:???
別に煽られるような流れではないと思うけど。

849 :NPCさん:03/02/28 21:54 ID:???
>>848
その流れが不満で煽っているのが847だ。
分かってやれよ、これくらいしか楽しみがないんだから。

850 :NPCさん:03/02/28 21:56 ID:???
玩具買ってもらった子供がはしゃいでるようで、見ていて微笑ましいよね!

851 :ダガー+およそ3☆:03/02/28 21:57 ID:1G/6bINA
ナニそんなに面白いのか。
よし、騙されたと思って騙されてみよう。

852 :NPCさん:03/02/28 22:06 ID:???
>>847
ソ厨は大変だよなぁ

853 :NPCさん:03/02/28 22:15 ID:???
ソ厨は848の俺だが。

854 :NPCさん:03/02/28 22:19 ID:???
>848
ソウデモナイYO

>849
流れ自体は好き

>852
イヤーソレホドデモ

855 :NPCさん:03/02/28 22:35 ID:???
>>853
この世にソ厨がひとりしかいないわけじゃないと思うが?

856 :NPCさん:03/02/28 22:36 ID:???
今は○厨の必死さがよくわかる流れだ。

857 :NPCさん:03/02/28 22:37 ID:???
あいかわらず騙ってるなあ。

858 :NPCさん:03/02/28 22:38 ID:???
>856
確かにグロラン厨必死みたいだな

859 :NPCさん:03/02/28 22:43 ID:???
DX厨よ、たまにはTRPG.Netにも行ってやれよ。
掲示板死んでるぞ。

860 :グローランサ厨:03/02/28 22:44 ID:???
(´-`).oO(・・・>>858 必死だYO!)
(´-`).oO(・・・早くバーバリアン・アドヴェンチャー出して、サードさん!って感じで)

861 :NPCさん:03/02/28 22:45 ID:???
おいおい、しんもく厨共。
寂しいのは分かるがこんな所を荒らしてもなんにもならないぞ?

862 :NPCさん:03/02/28 22:48 ID:???
>>859
あそこで話題になるのはゲーム的にはいいことじゃないような
SWといい、NOVAといい

863 :NPCさん:03/02/28 22:49 ID:???
上海退魔行厨も来月参戦か。

864 :NPCさん:03/02/28 22:53 ID:???
>>863
なにそれ?

865 :NPCさん:03/02/28 23:11 ID:???
>863
本気で来月出ると思ってるのか?

866 :駄袋厨:03/02/28 23:39 ID:???
>>859
だってあそこ、みんな慇懃無礼に自己主張するだけなんだもん(w

867 :NPCさん:03/02/28 23:59 ID:???
>だってあそこ、みんな慇懃無礼に自己主張するだけなんだもん(w
アトリエサードのことかと思ったw

868 :NPCさん:03/03/01 00:04 ID:???
自分たちで変えていけばいいと思うよ

869 :NPCさん:03/03/01 00:12 ID:???
汎用シナリオでどこまで逝けるかを考えつつ
古本のTRPG100のシナリオ(細江ひろみ)を読む。
アルシャードに使えるのは先になりそう。
形式合わせにくいからなぁ。

しかしこんなところでフタナリがでてたとは(しかもボス)

870 :NPCさん:03/03/01 00:45 ID:???
>>868
アトリエサードを?






って突っ込みたくなるタイミングだなw

871 :NPCさん:03/03/01 00:57 ID:???
>>843
ヘッポコーズが面白いというのには異論有り
なんかゲームしてる感がいまいち

先回りしていっとくと立場的にはソ厨ね>オレ

872 :NPCさん:03/03/01 01:00 ID:???
>>871
そりゃまあいろんな人がいるし。
ダブクロおもしろくなーいって人もいればバブリーズつまんねーって人もいるでよ。

873 :NPCさん:03/03/01 01:07 ID:???
>>872
そりゃいろんな意見の人がいるでしょ

で、だから何?

874 :NPCさん:03/03/01 01:08 ID:???
???

875 :NPCさん:03/03/01 01:10 ID:???
むう、バブリーズ、ヘッポコーズ、ダブクロとくれば、よほどひねくれてない
限りはどれかは楽しめるんじゃないかと思うのだがどうか?

876 :NPCさん:03/03/01 01:13 ID:???
正直ヘッポコーズが面白いと思っている人っている?
売れてるって話だし、オレも買ってはいるけど正直いまいち。

877 :NPCさん:03/03/01 01:15 ID:???
面白いとは思うけど、バブリーズの方が面白いと思う
ダブクロはまだかってないけど、購入予定

878 :NPCさん:03/03/01 01:16 ID:???
この板で面白いといってる人コテハン含めて結構多いよ。
SWはもうやってないけどリプレイは面白いから買ってる人とかいるし。

879 :NPCさん:03/03/01 01:20 ID:???
>>878
具体的には誰?

880 :NPCさん:03/03/01 01:21 ID:???
>>879
別に誰がってのは問題じゃないだろ

881 :NPCさん:03/03/01 01:24 ID:???
>>879
いちいち調べるのが面倒

882 :NPCさん:03/03/01 01:25 ID:???
話題がビミョーにずれるが、ヘッポコーズでもダブクロリプレイみたいに
ゲームそのものの解説があってもよかったかも。

なぜなにダブルクロス講座を読んでてそう思った。

883 :NPCさん:03/03/01 01:27 ID:???
>>881
2〜3人挙げてみてよ

884 :NPCさん:03/03/01 01:32 ID:???
2〜3日待てばコテハンの人が書き込んでくれるかも。

885 :NPCさん:03/03/01 01:42 ID:???
何で新装SWリプレイごときでそんなに噛みつくんだ?
ライトな語りとドタバタな展開が面白いって奴も居て不思議じゃないだろう。
ソ厨で仲違いすると言うのもむなしい話だ。

……かく言う俺もアルシャードのサプリに載っていたリプレイは
いただけないクチだが。

886 :NPCさん:03/03/01 01:47 ID:???
OYMは金澤のが良かった。
今まで敷居の高さを感じてた人もあれでやってみようって気になると思う。

887 :NPCさん:03/03/01 01:59 ID:???
>>876

>>885>>886
ま、こんな感じでいろんな意見がある。
SW新リプレイだってそうだろう。

888 :NPCさん:03/03/01 02:06 ID:???
>>884
結局いないんじゃないの?

889 :NPCさん:03/03/01 02:09 ID:???
>>887
そりゃ色々意見があるだろう
だから異論があるって話なんじゃねーの?


890 :NPCさん:03/03/01 02:10 ID:???
>>887
そりゃ色々意見があるだろう
だから異論があるって話なんじゃねーの?

891 :NPCさん:03/03/01 02:11 ID:???
失敗
二重カキコスマソ

892 :NPCさん:03/03/01 02:20 ID:???
ダブクロとへっぽこーずでは、リプレイの目指している方向が違うような気がする。
これは、読者の好みの問題じゃないか?

893 :NPCさん:03/03/01 02:22 ID:???
>>892
方向性ってどんな?

894 :NPCさん:03/03/01 02:24 ID:???
>>890
だから、異論をいっちゃいかんという話なんだろ

895 :NPCさん:03/03/01 07:42 ID:???
>>893
オレは892ではないが、確かに方向性は違うと思う。
例えばヘッポコーズにはキャラクター作成の
プロセスの描写もないし、ルールの解説もあまりない。
それに比べるとダブクロのリプレイはルールの説明が
それなりにあるし、イラストを使った解説もある。
それは、ターゲットとなる読者の層が違うからだろう。

つまり、すでにソードワールドを知っている読者を
相手にしているヘッポコーズにはルールの説明は
必要ないが、これから読者を獲得しなくちゃいけない
ダブクロにはルールの説明が必要ってことなんじゃない?


896 :NPCさん:03/03/01 08:13 ID:???
>>895
もしそれが本当なら、そういう考え方がソードワールドを
衰退させたのだと思う。煽りじゃなくてね。

897 :NPCさん:03/03/01 08:34 ID:???
>>895
そんなもの最近のGURPSリプレイにもありませんが何か?
>ルール解説やイラスト

898 :NPCさん:03/03/01 08:43 ID:???
じゃあ、ガープスもSNEに殺されるんだね

899 :NPCさん:03/03/01 08:55 ID:???
半ば殺されてる気もするが・・・

900 :NPCさん:03/03/01 09:29 ID:???
何?まだ死んでないとでも思ってるわけ?(w

901 :NPCさん:03/03/01 09:30 ID:???
絶版でなければ死んではいないとは思うがね

902 :NPCさん:03/03/01 11:47 ID:???
その理屈だとファンタズムアドベンチャーもアースドーンも生きている事になるが

よしんば寝たきりで虫の息でも生きているとは言えてもスタンダード枠からは脱落してるわな
ハイ、GURPSは消えた。と

903 :NPCさん:03/03/01 12:41 ID:???
>>902
ガープスもソードもそんなに状態は変わらないわけだが

904 :NPCさん:03/03/01 12:46 ID:???
ダブクロ>へっぽこーず>>>>>>>>>>>>バブリーズ
じゃねーの?
煽りではなく、マジでバブリーズの何処が面白いのかわからんのだが(ちゃんと買って読んだが。)
清松のマスタリングも上手いとは思えない。弟子の秋田の方が適正あるだろう。


905 :NPCさん:03/03/01 12:54 ID:???
まあ、個人的にはバブリーズのほうが、ゲームをわいわいやっている感は出ている気がするが。
頷きエルフ一行の4thから、落ち目にはいって、へっぽこーずで再起という風に俺には見える。

906 :NPCさん:03/03/01 12:55 ID:???
きくたけのようなマスター
天のようなプレイヤー
以上が増えるのはOK?
いや、マジ初心者は面白いだけに手本にするかも。

907 :NPCさん:03/03/01 12:56 ID:???
バブリーズ擁護キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
で、どの辺が面白いの?>ヘッポコーズ
煽りじゃなくね

908 :NPCさん:03/03/01 12:58 ID:???
最近の煽りは煽りじゃないと書くのが定説

909 :NPCさん:03/03/01 13:01 ID:???
バブリーズの面白いところってどこなんだろうね。絵が受けたってところは
分かるが。それだけじゃないの。

910 :NPCさん:03/03/01 13:02 ID:???
>きくたけのようなマスター
ぜひ増えて欲しいものだ。
デッドコピーは御免だが。

>天のようなプレイヤー
実は天は悪いプレイヤーではないと思うが?
テラのリプレイでは暴走というほどひどいことはしてないし、
星を継ぐものでゲームを進行させてるのはさりげなく天だったりする。
要するにTPOに合わせて面白いプレイヤーを演じているものと思われ。
そういう部分を真似するならどんどん真似て欲しいものだ。

911 :NPCさん:03/03/01 13:05 ID:???
>>908
痛いところをつつかれると煽り扱いするのはやめようよ

912 :NPCさん:03/03/01 13:06 ID:???
(´〜`)

913 :NPCさん:03/03/01 13:10 ID:???
ハッタリくんがヘッポコは面白いと言ってたなぁ。

914 :NPCさん:03/03/01 13:12 ID:???
>>907は精神分裂気味?

915 :NPCさん:03/03/01 13:18 ID:???
ローズマンセー、押井マンセーでフタナリ好きなコテの感覚なんざスタンダードとはほど遠いわけだが

916 :NPCさん:03/03/01 13:24 ID:???
今日は休日だからかな?

917 :NPCさん:03/03/01 13:55 ID:???
バブリーズはGMの意図とPLの読みの争いは面白かったなぁ。
今のゲームは全体的に互いに意図を汲みつつGMとPLが共同でストーリーを演出するって感じだろ?
それとは違った楽しみだと思うのさ。俺はどっちも好きなんでどっちの方が良いとは言わないが。

918 :なみずし:03/03/01 13:57 ID:???
>>906
>きくたけのようなマスター
どっちかっつーと鬱陶しい系のマスターかねえ
個人的には嫌いだな。

1つの方向としてはありだと思うんだけど
ああいうのばっかりだとかなりげんなりする(w

919 :NPCさん:03/03/01 13:59 ID:???
天がGMしてるリプレイはあったっけ?

920 :NPCさん:03/03/01 14:46 ID:???
>>917
そういうのはD&Dでやるべきであって、ノリ重視のSWにはふさわしくない。

921 :NPCさん:03/03/01 15:03 ID:???
>>920
SWはノリ重視ではない。

というか、何かを重視したシステムではない。

922 :NPCさん:03/03/01 15:08 ID:???
SWはシステムではない。

923 :NPCさん:03/03/01 15:09 ID:???
SWには何もない
安定とそれがもたらす停滞
ただ緩慢な熱的死への道がそこにあるだけ

924 :NPCさん:03/03/01 15:16 ID:???
リプレイについては

TRPGリプレイレビュースレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009701562/

ここで。それにしても春休みですなあ。

925 :NPCさん:03/03/01 15:20 ID:???
ダンジョンハックやGM(DM)との駆け引きがやりたければ、S=FやD&D
ストーリーやロールプレイならルールできっちりサポートがされているFEARゲー
SWはルールやデータが少なすぎるので、ルールブックやシステムに愛着を求める
人間には向かない。結局何をやるにも、「適当に」ということが「ノリ重視」という
印象を与えているのだろう。
デザイナー(清松)がモンスターの攻撃対象を「んールールには決まってないからサイコロ
で決めるとか適当にやってください」と放言するようなシステムが「完全版」を名乗れる
のだろうか?

926 :NPCさん:03/03/01 15:22 ID:???
自称「完全版」ということでひとつ

927 :NPCさん:03/03/01 15:51 ID:???
友達少ないのかな?

928 :NPCさん:03/03/01 16:00 ID:???
結局
誰ひとりとして
秋田リプレイの
面白いところを
語れないのね

煽りでなく

929 :NPCさん:03/03/01 16:02 ID:???
清松のリプレイを秋田は面白いと言っていないが、
秋田のリプレイを清松は面白いと言っている。
当事者の証言が証拠です。

930 :NPCさん:03/03/01 16:05 ID:???
今日の粘着さんは程度が低いな〜。
もしやアンチを騙ってるのか?

931 :NPCさん:03/03/01 16:07 ID:???
寒い冬の雨の日は 部屋でゆっくり 煽り合戦

932 :NPCさん:03/03/01 16:08 ID:???
オマエガナ

でも、このスレでは本当に人気ないね
>みやびタン

933 :NPCさん:03/03/01 16:12 ID:???
んー、たしかにここのところレベル低い煽りが多いね
新鮮な話題がないからかな

934 :NPCさん:03/03/01 16:15 ID:???
ダブルクロス2ndという燃料は投入されたわけだが

935 :NPCさん:03/03/01 16:17 ID:???
あれはまだ発売したところで遊んでない人もルール読めてない人もいると思うので


936 :NPCさん:03/03/01 16:23 ID:???
>>933
くだらねー煽り入れてないで
ゲームの話しろ

937 :NPCさん:03/03/01 16:25 ID:???
このスレは煽り煽られが面白いわけだが
中身のない煽りは面白くないな

938 :NPCさん:03/03/01 16:28 ID:GvUdxaeq
これだけスレが進んでも、誰一人ヘッポコーズの面白さを語れないのは意外ではある。

939 :NPCさん:03/03/01 16:28 ID:???
これだけスレが進んでも誰もかばってくれないのね
>みやびタン

940 :NPCさん:03/03/01 16:31 ID:???
>>937
だからゲームの話しようぜ?


941 :NPCさん:03/03/01 16:31 ID:???
>>938-939
ケコーン!

942 :NPCさん:03/03/01 16:32 ID:???
>>939
清松より面白いってさんざん言われているだろうが。

943 :NPCさん:03/03/01 16:34 ID:???
>>942
だから、どこが面白いのかという話ですよ?
あなたの意見でいいから聞かせて貰えません?

944 :NPCさん:03/03/01 16:36 ID:???
>へっぽこの感想
過去ログでさんざんガイシュツ。
まず読んで来い。

945 :NPCさん:03/03/01 16:38 ID:???
>>944
まさか本当に読んでない?

946 :NPCさん:03/03/01 16:39 ID:???
>>945
まさかもなにも、明らかに釣りだろ

947 :NPCさん:03/03/01 16:42 ID:???
今日も寂しい人が一人
春休みか……

948 :NPCさん:03/03/01 16:44 ID:???
リプレイレビュースレに色々とあるですぞー。
そちらを見てきてはいかが?

949 :NPCさん:03/03/01 16:45 ID:???
GM能力レビュー
菊池 (笑)を連発するのがウザイという意見もあるが、伏線構築能力・アドリブ対応能力
   とも当代一級と言ってよい。もっとも彼の能力が目立ち過ぎて、FEARゲーマスターが
   育たないというきらいも。
水野 日本のGM第一人者だが、ロードス第二部から吟遊詩人化。お気に入りのNPC中心に
   ストーリーを進めて、PCの出番を奪う。あまり見習ってはいけない。
山本 GM能力としては普通だろう。自分の能力に過剰な信頼を持っていないので、ある意味
   柔軟。SNEのGMの中では及第点。
清松 採点マスター。たかだかなんでも屋にすぎないSWのPCに英雄候補としての良識を強要
   する。こいつがGMで、田中天がPLだったら絶対セッションは成立しないだろう(笑)
友野 ストーリー構築能力はあるほうだが、PLとの間にギスギスした関係を成立させてしまう
   など困ったちゃんな側面も。こいつも小説家としての我が強すぎて、水野と同じ問題点を持つ。
秋田 へっぽこーずの初心者GM、のはずだが、SNEの歴代GMの中では一番上手いマスタリング
   をする。その特徴は基本的にPLの行動を強制しないこと、しかしながら失敗的行動に対しては
   「PLが納得できる形で」それなりのマイナス結果を与える(ここが清松と違うところ)。要は
   公正ということ。またPCの予想外の行動を逆手に取って話を展開する能力もある。


950 :NPCさん:03/03/01 16:49 ID:???
FEARのGMって菊池ひとりしかいないのかYO!

951 :NPCさん:03/03/01 16:50 ID:???
>>942
で、>>942の意見はなしでいいの?


952 :NPCさん:03/03/01 16:52 ID:???
次スレよろ!
>>950

953 :NPCさん:03/03/01 16:52 ID:???
>>951
949に書いてみたよ。

954 :NPCさん:03/03/01 16:53 ID:???
>>950
いません

955 :942=951:03/03/01 16:53 ID:???
>>951
ちなみに944とは別人なのであしからず。

956 :942=949:03/03/01 16:54 ID:???
っと間違えた。

957 :NPCさん:03/03/01 16:54 ID:???
>>953
それが>>953の意見ってことでOK?

958 :942=949:03/03/01 17:00 ID:???
そうだよ。

959 :NPCさん:03/03/01 17:08 ID:???
>950
OYMの二人はどうですかネ。

960 :NPCさん:03/03/01 17:48 ID:???
>>958
んじゃ、
>PCの予想外の行動を逆手に取って話を展開する能力もある。
ってのは具体的にどのへん?

961 :NPCさん:03/03/01 17:50 ID:???
それ以上はここでやりなよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045145843/l50

962 :NPCさん:03/03/01 17:54 ID:???
変な仕切厨がいるな

963 :NPCさん:03/03/01 17:56 ID:???
>>960=>>962?

964 :NPCさん:03/03/01 17:57 ID:???
>>970
新スレよろ!

965 :NPCさん:03/03/01 17:58 ID:???
こいつはスタンダードになるぜ!?

サンセット・ゲームズ『Astral Fighter』 パソコンとヘクスマップを使うTRPG

966 :NPCさん:03/03/01 17:58 ID:???
時折伸びてるときはほとんど見るに耐えない内容だなぁ、最近。

967 :NPCさん:03/03/01 17:59 ID:???
>>962
ん。
まあ、でもスタンダードスレらしく仕切り直す必要はあるかもしれん。

というわけで。

RPG未経験者に興味を持たせるためにも「リプレイ」は重要だと思われる。
その、「次世代スタンダード」足りうるリプレイについて考えてみよう。

ってことで。

968 :NPCさん:03/03/01 18:00 ID:???
>>966
禿同。
とくに日中は酷いね。
たまーに夜中に有益な話もあるんだが。

969 :NPCさん:03/03/01 18:01 ID:???
>>966
くだらない煽りはやめろというのに


970 :NPCさん:03/03/01 18:03 ID:???
>>966
言えてる
顔見せるコテハン連中も減ってるしな

971 :NPCさん:03/03/01 18:06 ID:???
だから、ここ見てみろって。
サンセット・ゲームズ『Astral Fighter』 パソコンとヘクスマップを使うTRPG
http://member.nifty.ne.jp/AstralFighter/

972 :NPCさん:03/03/01 18:07 ID:???
>>970
じゃあ新スレよろしく

973 :970:03/03/01 18:07 ID:???
無理だった
↓新スレよろ

974 :NPCさん:03/03/01 18:07 ID:???
>>970
新スレよろしく!

975 :NPCさん:03/03/01 18:07 ID:???
>>960
イリーナがマンドラゴラに血を与えたので、チビーナを登場させるとか。
あと、女性GMらしく、モンスター含めてNPCに暖かみがあるキャラクターが多いね。
ブラウニーとかボーンサーバントとか。

976 :974:03/03/01 18:12 ID:???
すまん、おいらも駄目だ。
建てられる人、宣言してからスレ立てよろしく。

977 :NPCさん:03/03/01 18:15 ID:???
>>975
なんかようやく話ができそうだよw
俺自身はあまり好きじゃないんだけどね>新リプレイ

やっぱり特定プレイヤーに押し切られたり、
その不満を地の文で書いたりするあたりがどうもダメ。
でも、GURPSのリプレイよりはイイ!!と思ってるんだけどね。



978 :NPCさん:03/03/01 18:24 ID:???
なんだか局所的に売れてるらしいですよ>ダブクロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033490607/l50


979 :NPCさん:03/03/01 18:25 ID:???
ホントに局所的だなw

980 :NPCさん:03/03/01 18:28 ID:???
>>978
餅付け
売れてるのはリプレイであってダブクロではないw

981 :NPCさん:03/03/01 18:29 ID:???
新スレ立てました。
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046510750/

982 :NPCさん:03/03/01 20:08 ID:???
>>975
ボーンサーバントは暖かみがあるキャラクターなのか?
無理矢理可愛らしいと思わせているだけのような気がするぞ(w

でも、ボーンサーバントの呪文をPCに与えるのもどうかと
思った。あのリプレイのようにPCが悪用しなければ笑って済む事だが、
読者がマネすると危ないと思うんだが。

983 :NPCさん:03/03/01 20:10 ID:???
>>981
スレ立て乙〜。

そう言えば最近コテハンが来ないな。さすがに果てしない煽り合いに飽きたか?

984 :NPCさん:03/03/01 20:24 ID:???
読者が真似すると危ないってんなら、田中天なんて殺した方がいいな!!

985 :NPCさん:03/03/01 20:33 ID:???
空気読めない奴が真似したら最悪

986 :最悪のNPCさん:03/03/01 20:42 ID:???
つまり985とか986みたいな奴だな。

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