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【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】

1 :NPCさん:03/03/01 18:25 ID:???
ダブルクロス2ndも参戦し、ますます混迷を深めるスタンダード争い。
リプレイ、シナリオ、商品展開、とにかく贔屓のシステムをヨイショし、
ライバルを貶せ。

※※※このスレは隔離スレです※※※

関連スレは>>2-10辺りに

2 :NPCさん:03/03/01 18:26 ID:???
前スレ【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045891656/

関連スレ(システム別・順不同):

【アンケートを】D&D 10Lv【出そう】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045032215/
イリーナの背中に鬼の貌 ソードワールド ―22nd―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044625418/
【あなたの心の】アルシャード16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045885046/
【みぱみぱ】セブン=フォートレスその5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ?V:フィニス】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036743544/
◆トーキョーN◎VA−RR メレー8LV◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/
Part4 ナイトウィザード −星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033490607/
天羅万象零&テラ:ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/
ドラゴンアームズ2・・・忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/
ブルーローズをマターリと語ろう  その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/

3 :NPCさん:03/03/01 18:26 ID:???
またーりとGURPS全般の話 〜4th Edition〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031190852/
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/
トラベラーってどうよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975517122/
「クトゥルフの呼び声」 2ャルラトテップ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022270680/
ゴーストハンターRPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020213740/
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
【ウンメイノ】World of Darkness総合 4【キフジン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/
深淵  第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/

関連スレ(その他):
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 二軒目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043518787/

4 :NPCさん:03/03/01 18:26 ID:???
過去スレ
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/ (dat落ち)
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044680241/ (dat落ち)
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043611753/ (dat落ち)
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/ (dat落ち)
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/ (dat落ち)
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/ (dat落ち)
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/ (dat落ち)

5 :NPCさん:03/03/01 18:27 ID:???
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html


6 :1:03/03/01 18:30 ID:???
>ALL

スレ立て初めてだったので至らぬ点があると思います。
申し訳ありませんが、フォローよろしくお願いします。

7 :NPCさん:03/03/01 18:30 ID:???
パラノイア:2nd 幸福は義務
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029555677

8 :NPCさん:03/03/01 18:31 ID:???
>>1
スレ立て乙ぅー

9 :NPCさん:03/03/01 18:40 ID:???
サンセット・ゲームズ『Astral Fighter』
http://member.nifty.ne.jp/AstralFighter/


10 :NPCさん:03/03/01 18:42 ID:???
というわけで。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033490607/613-616

局所的に売れてる説と買い占め説が出ています。

11 :NPCさん:03/03/01 18:50 ID:???
>>10
だから?

12 :NPCさん:03/03/01 19:04 ID:???
リプレイは文庫タイプがいいという意見が出てたがどう思う?
安価でいつでもどこでも読めるのが利点つーことだそうだが。

13 :NPCさん:03/03/01 19:06 ID:???
>>1
乙カレー

>>10
なんか妙に評判いいね>>ダブクロリプレイ
信者しか買ってないってことだったりしてなw

14 :NPCさん:03/03/01 19:08 ID:???
DXもTRPGもまったく知らなかったが今回ので買ったという人の意見が聞きたいが、
この板のこのスレに来るわけないよなw
ラ板の富士見スレで聞いてみるかな?

15 :NPCさん:03/03/01 19:09 ID:???
聞いてみて、出来たらここに招いてちょ。尋問するから(w

16 :NPCさん:03/03/01 19:10 ID:???
>>12
読み物としての取り回しで言えば、文庫の圧勝でしょう。
でも、参考用のサプリメントとしてはB5も悪くない。
図版とか多く入れられるしね。

17 :NPCさん:03/03/01 19:12 ID:???
>>15
聞きに行こうと思ったんだが、
すでにこの板に誘導されてる人がいたよ
改めて向こうで感想を聞きにくいw

18 :NPCさん:03/03/01 19:12 ID:???
一番いけないのは、版型ではなく、過去に出した物をそのまま新刊のように
偽って復刊すること、だな。
まあ新しいものをもう作り出せない、という降伏宣言なのだと理解しているが。

19 :NPCさん:03/03/01 19:15 ID:???
>>18
下の一行要らない

20 :NPCさん:03/03/01 19:16 ID:???
>>18
バブリーズ?
あれはただの新装版だよ。
新刊とおもって買った香具師は物を知らないだけだろう。

21 :NPCさん:03/03/01 19:23 ID:???
物を知らない人がRPGなんかやっちゃいけませんもんね。

22 :NPCさん:03/03/01 19:24 ID:???
モノを知らなかった>>18が恥かいちゃったでファイナルアンサー?

23 :NPCさん:03/03/01 19:25 ID:???
>>20
それならなんでソードワールドRPGリプレイ集Eがバブリーズ編@というサブタイトル
に差し替えられているんだ?

24 :NPCさん:03/03/01 19:26 ID:???
>>22
表紙が差し替えられていることに気づかないお前の方が恥かいたな(プ
まあ、前のを持ってなければ分からないかもしれないがな……。

25 :NPCさん:03/03/01 19:26 ID:???
>>23
バブリーズ編の1巻だからだろ。
何を言ってるんだ?

26 :NPCさん:03/03/01 19:28 ID:???
復刊なんだからEのまま出せよ。

27 :NPCさん:03/03/01 19:28 ID:???
まあ、あとがきか前書きで事情の説明くらいはしてもよかったよね>バブリーズ

28 :NPCさん:03/03/01 19:30 ID:???
難癖の世界に入ってきたな。
どうでもいいか。

29 :NPCさん:03/03/01 19:32 ID:???
>>28
全面肯定というのもいかがなものかと
やっぱり解説はあった方がよかったと思う

30 :NPCさん:03/03/01 19:34 ID:???
全面肯定ばかりして会社を甘やかすのがソ厨の文化だからな。
確かに、FEAR厨とは文化が違う。

31 :NPCさん:03/03/01 19:35 ID:???
なんか怒ってる奴がいるみたいだな。
いまさら「ソードワールドリプレイ6」って書くよりいいと思うんだが。
別に前のシリーズと関係ない話なんだから。

32 :NPCさん:03/03/01 19:36 ID:???
なかったの?
はじめににもあとがきにも裏表紙にも?

33 :NPCさん:03/03/01 19:36 ID:???
>24
それが新刊のように偽っていたって事?

>29
同意。
解説というか、一目で分かるような何かがあった方が良かったかも。

34 :NPCさん:03/03/01 19:37 ID:???
さすがに>>18は恥ずかしすぎるけど。

35 :NPCさん:03/03/01 19:38 ID:???
>>34=>>22?


36 :NPCさん:03/03/01 19:39 ID:???
帯に書いてあったような・・・

37 :NPCさん:03/03/01 19:40 ID:???
何も言わない、何も書かないのは、誤魔化そうとしているのか、それとも
ただの手抜きなのか。
しかしいずれにしてもキヨマツがもうSWにはかかわりたくないという心情の
現れなんじゃないのかな。たかだか数ページの後書きを書き足すことが
そんなに手間なはずもあるまいからな。

38 :NPCさん:03/03/01 19:40 ID:???
復刻でも新装でもいいがどれくらい売れるんだろうな?
旧版を持っていなくて新しく買ってみようという香具師はどれくらいいるんだろうか?

39 :NPCさん:03/03/01 19:41 ID:???
ここで一言あった方がよかったと言ってる香具師は
バブリーズの新装版に期待してたから間違って買っちゃったって事?
あるいは買いそうになったとか?

だったらソ厨としては喜ばしい事だが。どうだか!くそ!

40 :NPCさん:03/03/01 19:42 ID:???
たぶんあんまりいないだろうなあ。
きっとへっぽこーず人気で便乗して、というところなのだろう。
弟子の人気を利用してあわよくば・・・という娘を風俗で働かせるダメ親父の
ような発想だ。

41 :NPCさん:03/03/01 19:42 ID:???
>>30

逆だろ?

42 :NPCさん:03/03/01 19:43 ID:???
>>39
あるいはと思って買ったけど、何も変わってなかったので幻滅しているんだろ。

43 :NPCさん:03/03/01 19:46 ID:???
新リプレイが売れたので富士見が復刊してくれたんやろね。
前から要望があったのだし。
新装版の仕事はほとんど富士見がやったろ思うよ。

44 :NPCさん:03/03/01 19:48 ID:???
バブリーズはキャラクターの個性が出て読み物としては面白かったと思うよ。
しかし復刻がRPGとしてのソードワールドの今後に寄与するかと言えば微妙かと。

45 :NPCさん:03/03/01 19:50 ID:???
新装版といえばアルセイルが3回目を出すけど。
もし今後の版変えで新装版を出すことになったら全部文庫で出してほしいなぁ。

46 :NPCさん:03/03/01 19:52 ID:???
売れれば出るだろ。買ってやりな。

47 :NPCさん:03/03/01 19:53 ID:???
SNE厨が無用に反発して、妨害するかも>FEARリプレイ文庫版

48 :NPCさん:03/03/01 19:53 ID:???
>>47
それは被害妄想激しすぎ。

49 :NPCさん:03/03/01 19:54 ID:???
妨害って一体何するんだ?ちょっと電波気味か?
ゆっくり休んだ方がいいと思われ。

50 :NPCさん:03/03/01 19:54 ID:???
>>30
>46-47あたりを見てどう思う?

51 :46:03/03/01 19:56 ID:???
残念ながら漏れはD厨なんだな、これが。
リプレイ話には入れないが、シナリオが安定して供給されてちょっと嬉しい。

52 :NPCさん:03/03/01 19:57 ID:???
>>51
HPでダウンロードできるシナリオは素晴らしいですよね!!

53 :NPCさん:03/03/01 19:59 ID:???
まあ、ここは隔離スレだし。お互いあんまり他の厨の事をどうこう言えない罠。

54 :NPCさん:03/03/01 19:59 ID:???
>>49
本屋でFEARのリプレイを、ソードワールドのリプレイの下に隠すとか(笑)

55 :NPCさん:03/03/01 20:00 ID:???
>>54
すぐに本屋の店員が直すだろ(笑)

56 :46:03/03/01 20:00 ID:???
>>52
内容はちょっとつっこみ所が多いけど、只なのは評価できるかな、と。
3/20頃に新しいのがDLできるらしいから、続けばいいなと思ってるよ。
今月号のぎゃざにも向こうのシナリオの翻訳が付いたし、来月にも付くらしいから、
こっちも続いてくれることを期待している所で。

57 :NPCさん:03/03/01 20:05 ID:???
いつの間に看板変わった?

58 :NPCさん:03/03/01 20:12 ID:???
>>57
よりによってスタンダードスレで聞くなよ(笑)

59 :NPCさん:03/03/01 20:21 ID:???
中野豪デザインのTRPGあったら買うぜ!

60 :NPCさん:03/03/01 20:24 ID:???
中野豪のイラストがあるシステムはロードス以外あるの?

61 :NPCさん:03/03/01 21:12 ID:???
しかし、SWの広告がGFに載る日が来るとはねえ。富士見の力おそるべし。

62 :NPCさん:03/03/01 21:15 ID:???
そりゃ、DX出してもらったからねぇ。アルセイルも出るし。

むしろ、Gf誌がスザクゲームズのサポート誌になっている状況がなんともいえぬが。

63 :NPCさん:03/03/01 21:15 ID:???
>>61
昔はGFの広告がDMに載ってたんだけどな

64 :NPCさん:03/03/01 21:17 ID:???
>>63
実は広告媒体としての価値が逆転したってことなんだけどな

65 :NPCさん:03/03/01 21:19 ID:???
確かに新SWリプレイにしても、ドラマガ読者の大半に「なんじゃこりゃ」と
怪訝な目で見られている可能性なきにしもあらず……。

66 :NPCさん:03/03/01 21:21 ID:???
>>61
発売前に広告をうてばよかったのにな
>SWCTRPG

67 :NPCさん:03/03/01 21:43 ID:???
ソードワールドは平成元年に登場してもう15周年。ところがN◎VAの10周年
記念企画のようなものをできる状況にはとてもない。凋落と言うのも寂しい状況。
15年。15年間、システム不変なんですよ? これがTRPGと言えますかね?

68 :NPCさん:03/03/01 21:46 ID:???
変わるのがTRPGとも言えんけど。

69 :NPCさん:03/03/01 21:48 ID:???
不具合があれば直し、その時々の良い物を取り入れていくのが妥当じゃないか?

70 :NPCさん:03/03/01 21:49 ID:???
15年間システムが変わらず、しかも生き続けていサポートもされているゲームっていうのはもしかしたら世界でも唯一かもしれない。

71 :NPCさん:03/03/01 21:50 ID:???
15年間、できた瞬間からこの方、バカにされ続けているんですけどね。うひひ。

72 :NPCさん:03/03/01 21:51 ID:???
一度死んでくれたら変えやすいんだろうけどね〜。
完全に息絶えないし、今でも増刷されるしでは変えにくいだろうね。

73 :NPCさん:03/03/01 21:54 ID:???
死ぬまで待ってたら絶対に改訂はできないぞ。

74 :NPCさん:03/03/01 22:01 ID:???
>67
なにがTRPGだか言ってみ

75 :NPCさん:03/03/01 22:04 ID:???
>74
半年でサプリが最低3本は出る。
クラスがどんどん増える。
設定は書き換えられるためにある。

76 :NPCさん:03/03/01 22:05 ID:???
>>74
新テクノロジーの搭載されたFEARの作るゲームw

77 :NPCさん:03/03/01 22:35 ID:???
>>67
そりゃ違わないか?
白黒テレビだって映れば立派なテレビだぜ?
ま、ソ厨は白黒テレビに固執しているんだがね。

78 :NPCさん:03/03/01 22:43 ID:???
エンゼルギアに密かに期待。最近のFEARゲーの編集なら、ようやく「理解できる」
零システムにお目にかかれるのかも(天羅零は未だルールが理解できません)。
これでアルシャードとの密かな連携とかもあったらいい線いくかも。

79 :NPCさん:03/03/01 22:46 ID:???
絵が・・・

80 :NPCさん:03/03/01 22:47 ID:???
その”いい線”は決してスタンダードに届きそうにないんだがな

81 :NPCさん:03/03/01 22:51 ID:???
>80
別にスタンダードでなくてもいいし。
いい線で面白ければ不満はないなあ。

82 :NPCさん:03/03/01 22:55 ID:???
エンゼルギアはスタンダードなんてクソ食らえ、という態度で井上が作ってるんだが・・・・

83 :NPCさん:03/03/01 22:56 ID:???
井上っ……舌の根も乾かない内に!(笑)

84 :NPCさん:03/03/01 22:56 ID:???
てか、エンゼルギアはスタンダードとかまったく狙ってない実験作風味だし。
このスレ的にはあまりヒットしないかと。

85 :NPCさん:03/03/01 22:58 ID:???
>>83
「アルシャードしかないのはまずいでしょ、スタンダードしかなかったら何がスタンダードなんかわからん」ってことらしい>エンゼルギアの立ち位置

86 :NPCさん:03/03/01 22:59 ID:???
>81
では、このスレからデテケ(・∀・)
自分のスレにカエレ(・∀・)

87 :NPCさん:03/03/01 22:59 ID:???
>>85
咬ませ犬かよ!(笑)

88 :NPCさん:03/03/01 23:00 ID:???
>85
他のFEARゲーすらも眼中にありませんか・・・
なんというか・・・
さすが

89 :NPCさん:03/03/01 23:00 ID:???
エンギアがどうこうりおいうより、零システム自体がかなり特殊だからなぁ。
どんなに良いものができても、それは孤高の芸術品になってもスタンダードにはならないと思う。

90 :NPCさん:03/03/01 23:01 ID:???
エンゼルギアスレで失敗しそうなものをEbから出すと
またTRPGの印象が悪くなると懸念されてたが

91 :NPCさん:03/03/01 23:02 ID:???
>>88
まあ、大言壮語な人だからな。
でも、あれくらいのパワーがある人がもっと出てもいいと思うんだけどね。


え? ジミケン?

92 :NPCさん:03/03/01 23:03 ID:???
孤高っつーか、裸でボディペインティングして人拓とったり
ピアノ置いて演奏せずに引っ込むアレの方向だわな

隔離セヨ!ヽ(´∀`)ノ

93 :NPCさん:03/03/01 23:05 ID:???
>>90
まあ、上海が出せるんだから
今更な話だ罠

94 :NPCさん:03/03/01 23:05 ID:???
>>87
いやあ、でも、井上としては、こういう尖ったのはやりたくてしょうがないんだと思うよ。

・・・と、思ったが、実はヤツは「自分がやりたいと思ったものを出す」というデザイナーじゃないからなぁ。
市場のリサーチをして「受けそうなものを作る」という手法だから。
天羅でさえ、本当に好きかどうかは微妙だ。アルシャードに至っては完全に割り切ってるし。

95 :NPCさん:03/03/01 23:07 ID:???
上海VSエンゼルギアVSトラベラー

96 :NPCさん:03/03/01 23:07 ID:???
>>93
上海はまだマシな方だろう。それより秘神の方が・・・・

97 :NPCさん:03/03/01 23:08 ID:???
エンギア=5つ目のエヴァRPG

98 :NPCさん:03/03/01 23:08 ID:???
秘神は、あの狂信者でさえ「これ、出す意味あるのか?]と言い切ったすごいシステムらしいからなぁ。

99 :NPCさん:03/03/01 23:10 ID:???
>>98
どんなシステムなん?

100 :NPCさん:03/03/01 23:12 ID:???
>>99
なんか、特命をさらに薄くしたようなシステムらしい。
セッション運営をフォローするシステムや、世界観を表すルールなんて一切なし。
世界観設定資料のおまけに、どうでもよさげなルールがつく、みたいな感じになる悪寒。

まあ、大分前に聞いた話だから、発売バージョンは違うのかもしれんが。

101 :NPCさん:03/03/01 23:13 ID:???
>>100
なんかバブル末期に乱造されて、TRPG衰退の原因となったゲーム群のようなテイストだな。

102 :NPCさん:03/03/01 23:16 ID:???
>>101
作ってるデザイナーが、まさにその時期の人間なんだよな・・・

103 :ニンジャ-U-SAN-2:03/03/01 23:41 ID:???
秘神ってだれがデザインしたゲーム? ひょっとして白狼伝の名前変えたやつ?

104 :NPCさん:03/03/01 23:43 ID:???
正味な話、カルテット作った連中はもうTRPGつくるなといいたい。
過去にお前らが衰退させたことを思い出せと。

105 :NPCさん:03/03/01 23:46 ID:???
全く関係ないけど。

>100
>セッション運営をフォローするシステムや、世界観を表すルール
これがあるのがTRPGだというのが大方のFEAR好きの感覚なんだろうな。
納得して既に自分とは違う人種であることも理解。

理解の助けになったことを勝手に感謝。

106 :NPCさん:03/03/01 23:48 ID:???
GF誌の広告読むとサクラ大戦?

107 :NPCさん:03/03/01 23:51 ID:???
>>103
ゲームデザインが坂東真紅郎で、監修が柳川房彦。
エルスウェアですね。

あと、白狼伝は確か有坂純デザインの予定じゃなかったかな?
旧遊演体とは深いつながりのあったゲームみたいだが、現エルスウェアとはどうかな。
それに、白狼伝のネタはゼノスケープの方で再利用されている。司史夫からの流れやね。

108 :NPCさん:03/03/01 23:53 ID:???
>>105
別にFEAR厨というわけではないがそう思うよ。
てか、セッションを阻害したり世界観を阻害するRPGもあるとは思うけど、
それは失敗作だ。

109 :NPCさん:03/03/01 23:54 ID:???
>>105
だが、今の時代にそういう部分をなくすなら、それこそ、D&D3Eぐらいは作りこんだゲームにするべきだと思うぜ?

110 :NPCさん:03/03/01 23:55 ID:???
>>105
世界観を表すルールなんて昔のゲームにだってあるんですけど。
もしかしてSNE厨ですか?
クトゥルフによる正気度やら、ストームブリンガーのエイラーン、
エルリック!のアリージャンスやら。
まあ、そういうものを排除するのが面白いと思っているのはSNE的
やり方なんだろうけどね。

111 :NPCさん:03/03/01 23:59 ID:???
392 :NPCさん :03/02/27 10:24 ID:???
なぜ日本のシステムは物語り進行までルールで決めやがりますか?
なぜアメリカのシステムはルールと設定が細かすぎますか?
何とかしろよ!ああクリスタニアが懐かしい


これに近い意見だな。今の和洋の両方についていけないのだろう。

112 :NPCさん:03/03/02 00:02 ID:???
>>109
ダンジョンは強力なセッション運営ル−ルだべ

113 :NPCさん:03/03/02 00:03 ID:???
>>110
SNE的かあ?
どこがだ?

114 :NPCさん:03/03/02 00:03 ID:???
>>105
Windowsのことを「パソコン」だと思ってるんだな。納得して既に自分とは違う人種であることも理解。

みたいな感じに聞こえんでもない

115 :NPCさん:03/03/02 00:04 ID:???
>113
質問として適切なのは何処ではなく何故だと思うが?

116 :NPCさん:03/03/02 00:06 ID:???
>>113
むしろしんもくてきだよね

ふぃーばあ! ふぃーばあ!

117 :NPCさん:03/03/02 00:06 ID:???
>>113
世界観を表すルールがない出来損ないRPGはSNE製のものだけですから。

118 :NPCさん:03/03/02 00:07 ID:???
>>116
じゃあ、>>105はしんもく厨ということで

119 :NPCさん:03/03/02 00:07 ID:???
漏れは古ゲーマーだが、セッション運営が多少なりともシステム化されるのが、TRPGだと思っていますが何か?

>>112の言う様に、ダンジョンなんかまさにそうだし、赤箱の「お金で経験点」なんてすばらしいセッション運営がシステムだぞ。
何すればいいか明確だし、PLの誘導も簡単だし。

昔は、「セッション運営のシステム化」をGMがハウスルールとマスタリングで行なってたのが、今はルールブックで提案の一例がかかれるようになっただけでしょ。

120 :NPCさん:03/03/02 00:08 ID:???
今、>>119が良いこと言ったっ!!


121 :NPCさん:03/03/02 00:09 ID:???
意外に色々来たので。

>110
もう少し読んでもらえると分かると思うのですが。
昔にもあった、のとそれ以外はTRPGではない、のとでは違うと思います。

>111
ですね。
ちょっとついてけないかもしれません。
ストーリーの流れをシステムで縛るのはそれはそれで好きなんですけどね。

>109
かな?
煩雑で入り難さも増す気もするけど。

122 :NPCさん:03/03/02 00:11 ID:???
121は世界観がルールで縛られるゲームではなく、世界観がないゲームが好きなんだろう。
SWとかD&Dとか。

123 :NPCさん:03/03/02 00:12 ID:???
>>117
ゲーム持ってないんでしょ

124 :NPCさん:03/03/02 00:13 ID:???
>>122
まてい、D&Dは世界観がゲームやってるうちに自然にみえるぞ。
「お金でレベルアップする」のが世界観に適応されるんだから、すごいファンタジーだ。


125 :NPCさん:03/03/02 00:14 ID:???
>>117
冒険者レベルを知らんのか?

126 :NPCさん:03/03/02 00:14 ID:???
>>122
まてい、クラシックD&Dは世界観がゲームやってるうちに自然にみえるぞ。
「お金でレベルアップする」のが世界観に適応されるんだから、すごいファンタジーだ。

3EはPrestigeあるから、世界観とにおつながりはつよいっしょ。
ん、でも>>121はどうも3Eとかの流れは苦手なようだが。


127 :NPCさん:03/03/02 00:15 ID:???
とりあえず121は自分の好きなゲームと、こいつは苦手だなというゲームを3つずつ
申告するように。

128 :NPCさん:03/03/02 00:16 ID:???
お金でレベルアップするは本当に世界観なの?
小説とかでもお金でレベルアップ?

129 :NPCさん:03/03/02 00:17 ID:???
システムから世界観みえず、セッション運営の助けにもならないゲームといえば、ファイティングファンタジ−とか、無印マギウス(これは無印だから当たり前か)とか。

130 :NPCさん:03/03/02 00:23 ID:???
FFのシステムから伺える世界観

PCの戦闘能力が以上に高い、故に英雄試行
一撃死が存在しない。戦闘とはそこそこ長引くものである。後、勝てねぇ奴にはどうやっても勝てねぇ
運じゅーよー。基本的に減りっぱなしなんで運の尽きが運の尽き

こんな感じか


131 :NPCさん:03/03/02 00:25 ID:???
世界観とか言ってる奴は、まず「世界観」というのがなんなのか説明しろ。

132 :なみずし:03/03/02 00:25 ID:???
>>129
その辺はデータで世界観を表わすシステムだから
その代わりにシステム自体は超コンパクトにしてあるという
コンセプトであるというだけのことで、
問題なのはデータが多いくせにシステムまで煩雑とか
データがないくせにシステムも無印とかそんなのだろ(w

133 :NPCさん:03/03/02 00:25 ID:???
>131
きくたけが昔いたとこ

134 :NPCさん:03/03/02 00:26 ID:???
世界観を表さないルールなんかないわな。
よく世界観を表した(世界観と整合性のある)ルールと、
そうでない駄目なルールがあるだけで。

135 :NPCさん:03/03/02 00:26 ID:???
それは世界館

136 :NPCさん:03/03/02 00:27 ID:???
>>130
システムから見えてくるものはそんな所だね
あとは「優秀な」副読本(ゲームブック)におまかせあれ〜

137 :NPCさん:03/03/02 00:27 ID:???
せかい-かん ―くわん 【世界観】


(1)世界についての見方・見解。
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Weltanschauung〕世界についての統一的で全体的な理解。客観的な対象把握(世界像)にとどまらず、人の主体的な意義づけ・関係づけによって成り立つ。
(3)文化人類学で、ある民族がもっている世界についての見方のこと。時間や空間の分類法、神話・儀礼などの中に見いだすことができる。

138 :NPCさん:03/03/02 00:28 ID:???
>>137
ここで言っている世界観とはどれも違う。

139 :NPCさん:03/03/02 00:29 ID:???
>138
じゃあお前が説明しる

140 :NPCさん:03/03/02 00:29 ID:???
>>136
FFってゲームブックやってない人間にはただの糞ゲーという欠点があるぞ。
システムから何も見えないし。

141 :NPCさん:03/03/02 00:30 ID:???
システムから見える人間と見えない人間がいるだけだ。
それがアルシャードだろうとしんもくだろうとな。

142 :NPCさん:03/03/02 00:33 ID:???
>141
同意。
DDだろうとSWだろうと。
ローズは世界観現しまくりか。

143 :NPCさん:03/03/02 00:36 ID:???
>137
TRPGで世界観といったら、一人称視点はシステムですよ。
たとえばクリティカル時の期待値で標準的なPCどの程度の重傷を負うのかは、物語の中枢にいる人物がその世界で扱われる事に対する見識である。

つまり、134の解釈でよい


144 :NPCさん:03/03/02 00:38 ID:???
>>141
しんもくの世界観は多分無い
あれはダリ髭がバイトに打たせたテキストを寄せ集めた
本の形をした物だから

145 :NPCさん:03/03/02 00:41 ID:???
>>138
異世界を舞台にしたTRPGにおける、世界の雰囲気や匂いを表す要素のこと。

システムから見える世界観としては、キャラクタークラスやHP・レベルシステム等から
PCの一般人と比較しての相対的位置やそのバリエーション、呪文等の魔法システムから
はその世界における魔術・超常的現象や宗教のとらえ方や仕組み等が見えることがある。

一方でシステムからは見えない(見えにくい)世界観として、民衆の生活様式、政治制度、
文化レベル、有名NPC等があり、これらは世界設定と呼ばれることが多い。

146 :NPCさん:03/03/02 00:41 ID:???
システムから伺えるしんもくの世界観は不条理でデンパがゆんゆんってこってす
ダリ髭がそれを意図してそうしたなら、それはコンセプトの時点で間違っているって事だし、
ダリ髭が意図せずにそうなったのだとしたらシステムデザイン上の間違いです

147 :NPCさん:03/03/02 00:45 ID:???
ええと、世界観を表すルールってのは、
そのルールを使うと、その世界らしい結果が返ってくるルール
(SWの冒険者レベル:英雄になるほど死ににくくなる)
そのルールに従うと、その世界の住民らしい行動になる
(お金でレベルアップ:危険を冒してでも財宝を求める)
つーことで良いんだよね?

148 :NPCさん:03/03/02 00:49 ID:???
むしろ121が嫌いなのはどういうルールなのかを教えてもらったほうがいいと思われ。
何せキャラクターメイキングのルール時点で大抵のRPGは世界観を表しちゃうもんです(笑)

149 :NPCさん:03/03/02 00:52 ID:???
まあ、無印マギウスですら「誰だってなんか一芸ぐらいは秀でてるモンだ」くらいの世界観はある罠

150 :NPCさん:03/03/02 01:09 ID:???
「一般人には理解できないことがある」という世界観をじつにうまく表現しているよ>しんもくのシステム

151 :NPCさん:03/03/02 01:12 ID:???
>>150
具体的にどういうところが「理解できない」のか後学のために教えて。

152 :NPCさん:03/03/02 01:18 ID:???
オレは150ではないが、あんな本がなんで出版されてしまったのかは理解できない

153 :NPCさん:03/03/02 01:24 ID:???
http://www6.ocn.ne.jp/~sinibara/sinmoku1.htm

ここ見る限りはそんなに酷いシステムでもなさそうなのだが……??

154 :NPCさん:03/03/02 01:33 ID:???
そもそも判定方法がわからない

155 :NPCさん:03/03/02 01:38 ID:???
>>153
そいつがアルシャードばっかりやってることをどう思う?

156 :NPCさん:03/03/02 01:59 ID:???
>154
ハァ!?
ネタ?

持ってないから分からないけど

157 :NPCさん:03/03/02 02:06 ID:???
>>156
とーころが、これがネタじゃないんだなぁw

なお私は154ではありません

158 :NPCさん:03/03/02 03:44 ID:???
ガープスとかは世界観がないって言えるかな?
(一般人は25CPって書いてあるけど、GM次第でそういうのも変えれるだろうし)

159 :NPCさん:03/03/02 04:01 ID:???
ガープスのあいでんてぃてぃーを考えると、
ベーシックには、無いだろう。

160 :NPCさん:03/03/02 04:13 ID:???
>>158
GURPSには「個々の世界観に合わせてデータを選択する」という思想が組み込まれているのらー

161 :NPCさん:03/03/02 05:07 ID:???
ガープスはガープス空間にのみ発生するガープスリアルに従っていると思うが。
戦闘中1秒で数センテンスを話したり、その場に踏ん張って散打の様な戦闘始めたりとか
ガープスのシステムでリアルなリアリティに従った行動はとれるが(PLにとって)効率的なアクションではない罠

162 :NPCさん:03/03/02 05:26 ID:???
ジュウレンジャーRPGのシステムと世界観はあってるのか?

163 :NPCさん:03/03/02 07:10 ID:???
わかんねぇけど、スレ的にはジュウレンジャーのスタンダード化はないぽから
どうでもいいじゃネーノ?

164 :NPCさん:03/03/02 09:03 ID:???
何かあった時の判定はGMとのジャンケンというシステムにどう組み込む要素があるのだろう…<ジュウレンジャーRPGの世界観

165 :NPCさん:03/03/02 09:54 ID:???
・一定以上ダメージを受けないと変身できない/キャノンが撃てない/神が呼べない/ガターイできない/大根が斬れない
・PL同士のチームワークにより必殺技を必ず成功させることが出来る
など。

166 :NPCさん:03/03/02 10:37 ID:???
SWは世界設定による世界観とルールによる世界観が乖離している。
水野と清松の趣味が乖離しているとも言うが。

167 :NPCさん:03/03/02 10:49 ID:???
よーしよし、やっぱりSW叩きから始めないと盛り上がらないよな。

168 :NPCさん:03/03/02 11:21 ID:???
・・・盛り上がりませんな

169 :NPCさん:03/03/02 11:39 ID:???
SWには公式厨が多いと言うが、その一方で公式叩きも公然と行われている。

リウイシリーズや西部諸国を見て「公式設定がああなんだから俺達も好き勝手にやろうぜ」とはならず、
「リウイのような話はSWらしくない(もっと地味な方がSWらしい)」などと言われる。

170 :NPCさん:03/03/02 12:37 ID:???
つまり公式設定すらまともに使い物にならんということだな。>>SW

171 :NPCさん:03/03/02 13:55 ID:???
2chSW関連スレリンク集 http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
にこのスレが載ってないのは何故なんだろう?

172 :NPCさん:03/03/02 14:15 ID:???
>>161
そうじゃないシステムがあったら教えてくれ(w

それにGURPSのリアル重視は汎用性の基盤であってデザインの目的じゃないし。

173 :NPCさん:03/03/02 14:58 ID:???
>>169
公式を叩いてるのが公式厨なんだよ。

174 :NPCさん:03/03/02 15:31 ID:???
公式マンセーも公式叩きも同根って事か?

175 :NPCさん:03/03/02 15:35 ID:???
つまり公式A設定と公式B設定があり、公式Aのみを認める公式A厨が、
公式B設定を叩いている、と。

176 :NPCさん:03/03/02 16:33 ID:???
ゲーム不況のあおりにより、スクウェア・エニックスの劇的な合併劇を受けて、
TRPG業界もFEAR・SNEの一大合併を模索してみる。
メリットとデメリットはどんなものかな?

177 :NPCさん:03/03/02 17:41 ID:???
キヨマツ離脱は必至だな。

178 :NPCさん:03/03/02 17:46 ID:???
>176
角川だろう。デメリットもメリットも。

179 :NPCさん:03/03/02 17:55 ID:???
両社の書籍流通網が使えるけど、かといって制作部まで統一したらデメリットしか出ないだろうね。
営業部門のみ合同にして制作をSNE系FEAR系に分けておけば、文字通りTRPG業界の巨頭になれそう。

180 :NPCさん:03/03/02 17:56 ID:???
とりあえず人事を。
【会長】安田均
【社長】鈴吹太郎(中島純一郎)
【副社長】清松みゆき(離脱?)、菊池たけし

合併第一作は、ソードワールドV3です。

181 :NPCさん:03/03/02 17:59 ID:???
何でSNE陣営が先頭なんだ?

182 :NPCさん:03/03/02 18:01 ID:???
年功序列です。

183 :NPCさん:03/03/02 18:15 ID:???
合併するメリットなど無かろう。

184 :NPCさん:03/03/02 18:23 ID:???
少なくともスタンダードを独占できる

185 :NPCさん:03/03/02 18:25 ID:???
>>184
落ち目になって余所にスタンダードを取られるだろうよ。
色が違うデザイナー集団が1つになっても長所を殺し合うだけじゃないか?

186 :NPCさん:03/03/02 18:28 ID:???
>>185
スザク・ゲームズとか?(笑)

187 :NPCさん:03/03/02 18:31 ID:???
スザクは取れないだろうが、新しい集団から抜けた連中を核に
また別のグループができるかもしれん。
仮定に仮定を重ねる話だから意味は無いがな。

資本的にメリットはなく、活動拠点も、出しているゲームの色も違う会社
(しかもデザイナー集団)同士を合併しても仕方がないだろう。

ネタがないから振ったんだろうが。

188 :NPCさん:03/03/02 18:33 ID:???
元々、集団というのが色が違う人間の集まりなのでつ。
個性のぶつかりあいが、作品を生み出す刺激になる……。
リーフ式に東京開発部と神戸開発部を作るという手も。

189 :NPCさん:03/03/02 18:36 ID:???
色が違っても方向性が一致してればいいがな。
方向性が違ってたら仕方がないだろう。

リーフ式?
その方式は上手くいったのかい?


190 :NPCさん:03/03/02 18:55 ID:???
Dスレあれてんなあ。

191 :NPCさん:03/03/02 19:04 ID:???
見てないんだけど、何があった?>Dスレ

192 :NPCさん:03/03/02 19:30 ID:???
リプレイの出来が悪いのは誰が責任を負うべきか論争してるようだな。

193 :NPCさん:03/03/02 19:48 ID:???
桂がやればいいのにね>Dのリプレイ
としひさの所のリプレイをそのまま載せればいいのでは。

194 :NPCさん:03/03/02 20:41 ID:???
>>193
ドーウイ

195 :NPCさん:03/03/02 21:21 ID:???
>>180
> 合併第一作は、ソードワールドV3です。
それは多分 清 松 の 趣 味 じ ゃ な い 。
ただ、水野良と菊池たけしが組めばあるいは…。

196 :NPCさん:03/03/02 23:37 ID:???
>>193

ネットで読めるものを、わざわざ本買って読みたくねーな
新しいのが読みたいんだよ!

197 :NPCさん:03/03/03 01:19 ID:???
>>196
形式はあれでいいじゃん

198 :NPCさん:03/03/03 01:28 ID:???
まあ、リプレイはD&Dは脱落ということで

199 :アマいもん:03/03/03 07:54 ID:???
>>176
CAPCOM vs SNK みたいに、 FEAR vs SNE ができる。
フレーテ 対 ディードリットの、山本エルフ対決は、いっぺん見てみたい次第。w

……疲れてんのかな、オレ。

200 :NPCさん:03/03/03 10:03 ID:???
>>193
そうすると翻訳が遅れるのではないかという心配があるのでつ

201 :NPCさん:03/03/03 10:13 ID:???
>>200
大丈夫!
楯野が訳す

202 :NPCさん:03/03/03 10:52 ID:???
>>201
入滅でもしてなさい

お 馬 鹿 さ ん

203 :NPCさん:03/03/03 10:58 ID:???
>>198
他のだって
ALS:リプレイ連載の雑誌が出ない
SW:連載終了。次は決まってない
S=F:次号で連載終了。
だぜ

204 :NPCさん:03/03/03 11:07 ID:???
>>193
桂はキャッスルファルケンシュタインのリプレイで忙しいのでダメです

205 :NPCさん:03/03/03 11:51 ID:???
>>204
 煤i゚Д゚ )マジ!?

DMGが遅れたら嫌だなぁ、というのは考えすぎ?

206 :NPCさん:03/03/03 12:09 ID:???
>>203
S=Fのリプレイはどおせすぐに続きがはじまるやろ

207 :NPCさん:03/03/03 12:12 ID:???
>>206
次はどんなのだろ?
V3出たばかりだし版上げのためのテストプレイはいやだな。
ファー・ジ・アース以外の残りの異世界全部絡めるのきぼん。

208 :NPCさん:03/03/03 12:18 ID:???
>>205
発売が間に合うかどうかなんて2ヶ月前にはわかるんだから、
スケジュールに変更があるならギャザの最新号あたりで発表があるだろう。
大丈夫だよ。
・・・たぶんw

209 :NPCさん:03/03/03 12:26 ID:???
というか、MMまで訳出は終わっていると思うのだが、さすがに。

210 :NPCさん:03/03/03 13:20 ID:???
>>208
2月発売予定を延ばして今の発売日にしたんだから
これ以上は延びないだろう。

211 :NPCさん:03/03/03 15:10 ID:???
ダブルクロスのリプレイ。
売れているらしいね。

212 :NPCさん:03/03/03 15:11 ID:???
>>211
田中天が暴れすぎだとは思うが、
純粋に読んでて面白いしな。

213 :NPCさん:03/03/03 15:31 ID:???
面白いものが売れるのは良いことだな。
きくたけのリプレイは読み物だから文庫向きだと思うし。

214 :NPCさん:03/03/03 15:59 ID:???
>>211
一人が必死で買い占めているようだが
売れているとは限るまい。

215 :NPCさん:03/03/03 16:02 ID:???
SNEとFEARの対談とか読んでみたいなぁ。もう殴り合い寸前の喧喧轟々とした
罵り合いでも馴れ合い上等の誉めまくりでもどっちでも良いから。どっかで企
画してくれんかなぁ。

216 :NPCさん:03/03/03 16:07 ID:???
>>215
むかーし
RPGマガジンに
そういう企画があった

つまらなかった

217 :NPCさん:03/03/03 16:21 ID:???
>>216
若手デザイナーが5〜6人集まってたヤツ?
薄いないようだったなあ、という印象しか残ってないな。

218 :NPCさん:03/03/03 17:44 ID:???
>>213
ebも文庫で出せばよかったのにね>きくたけリプレイ

219 :NPCさん:03/03/03 17:53 ID:???
>>218
こういう意見もあるようだけどもな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045145843/135-145

220 :NPCさん:03/03/03 18:15 ID:???
>>219
そりゃぁいろいろな意見があるのは当然だし
それが出てくるのも文庫で出版されることで
いろいろな人が手に取ったからじゃないかと

221 :NPCさん:03/03/03 18:24 ID:???
>>218
単純にそうとはいえないかな。
文芸系で文庫に強い角川(富士見)と、攻略本などでムックに強いエンターブレインを同列には扱えないな。
まあ、読者の視点としてはそういうものなわけだけど。

222 :NPCさん:03/03/03 18:37 ID:???
GFで文庫を出せばいいんだよ!!

223 :NPCさん:03/03/03 18:38 ID:???
雑誌を文庫で?

224 :NPCさん:03/03/03 18:39 ID:???
>>222
これ以上文庫が増えても棚が取れないだろう。

225 :NPCさん:03/03/04 01:31 ID:???
ともかくリプレイは文庫ってことでOK?

226 :NPCさん:03/03/04 04:23 ID:???
>225
No。
サイドバーでルール解説等がしてあるのも捨てがたい。

227 :NPCさん:03/03/04 08:07 ID:???
じゃ、あいだを取って新書版。アップルがスタンダードってことで。

228 :NPCさん:03/03/04 09:53 ID:???
ルール解説は文庫で巻末がいいなぁ。

229 :NPCさん:03/03/04 10:01 ID:???
>>228
やっぱり同じページにあった方が読みやすいのは間違いない。
>解説

目的別に版型を分けるのが正解と思われ。
というわけで、ルール解説用のソードワールドリプレイもキボン。
本気で需要あると思うけど。

230 :NPCさん:03/03/04 10:11 ID:???
ルール解説用のリプレイをルールブックに載せればよいかと。
んで読み物としてのリプレイは文庫で出す。

231 :NPCさん:03/03/04 10:16 ID:???
>>230
基本ルールブックが厚くなって値段が上がるからなぁ。
リプレイはそれなりにページを取るし。

232 :NPCさん:03/03/04 10:17 ID:???
>>230
それいいなぁ。

233 :NPCさん:03/03/04 10:20 ID:???
>>229
それで値段が安けりゃいいんだけどもね。

234 :NPCさん:03/03/04 10:21 ID:???
>>230
基本ルールにリプレイが載ってるゲームにはろくなのがないんだよなあ。
魔獣とか特命とかブルローズとか。


235 :NPCさん:03/03/04 10:25 ID:???
>>233
基本ルールがブルーローズみたいになってしまうよりは良いのではないかと。
知らないといけないから書いておくけど、あのゲームはなんでもかんでも詰め込んで512ページもありやがる。

236 :NPCさん:03/03/04 10:26 ID:???
リプレイと別によくわかる本を文庫で出せばいいのさ 
富士見だしw 

237 :NPCさん:03/03/04 10:29 ID:???
>>235
俺は文庫で巻末派ですよ。
それかシーンごとの終わりに解説でも可。

238 :NPCさん:03/03/04 10:30 ID:???
そしてよくわからなくなる罠

239 :NPCさん:03/03/04 10:31 ID:???
>>238
いや、もっとグローバルな話で。
NOVAのTEみたいな本は、それはそれで意味がある。
高いと思うヤツは買わないという選択しもあるわけだし。

240 :NPCさん:03/03/04 10:33 ID:???
>>237
リプレイを?
載せきれるかなぁ?>文庫

241 :NPCさん:03/03/04 10:33 ID:???
NOVAのTEレベルの本はあれ以外に思い浮かばない。

242 :NPCさん:03/03/04 10:35 ID:???
>>241
N◎VAで?N◎VA以外で?

243 :NPCさん:03/03/04 10:35 ID:???
>>236
よくわかる本の復活ですな。
とりあえず3Eがよくわかる本キボンヌ。

244 :NPCさん:03/03/04 10:38 ID:???
>とりあえず3Eがよくわかる本キボンヌ。
大賛成

245 :NPCさん:03/03/04 10:39 ID:???
>>243
それが出たら3Eのスタンダードも狙えると思う

246 :NPCさん:03/03/04 10:41 ID:???
>>235
しかい、索引は入ってない罠

247 :NPCさん:03/03/04 10:42 ID:???
>236
それが一番かも。
リプレイ&解説のよくわか本と読み物として面白いリプレイを足しても1500円以内で収まりそうだし。

248 :NPCさん:03/03/04 10:47 ID:???
>>247
文庫は解説書としては小さすぎ
せめてA5サイズは欲しい

249 :NPCさん:03/03/04 10:47 ID:???
>>242
NOVA含めて。

250 :NPCさん:03/03/04 10:49 ID:???
サイドに解説は少しならともかく、サイドが埋まるほどあると逆に読みにくいっす。

251 :NPCさん:03/03/04 10:51 ID:???
>>250
読み方によるんじゃない?
俺は気にならない。

むしろページをまたぐ方が辛い。

252 :NPCさん:03/03/04 10:54 ID:???
>>250
禿同
OYMはそれが多くて辛かった

253 :NPCさん:03/03/04 11:05 ID:???
>>250
オレ的にはたっぷり感があって嬉しかったりするんだがw

254 :NPCさん:03/03/04 11:46 ID:???
用途に応じて判型を使い分けようって意見の人に質問なんだが。
ルール解説以外に大きくする用途というと何がある?
俺がとっさに思いついたのはキャラデータを載せること。
SWなんかと比べると載せるデータが多いから。
大きい判を生かしてまで載せてるのはなかった気もするけど。

255 :NPCさん:03/03/04 12:12 ID:???
>>254
OYMの高レベルリプレイは、文庫じゃ見開きにデータが収まりきらないよ!

256 :NPCさん:03/03/04 12:19 ID:???
>>255
ビギナーの方にないのは何故?

257 :NPCさん:03/03/04 12:41 ID:???
そりゃビギナーを圧倒しないようにという気配りじゃろ。

258 :NPCさん:03/03/04 12:44 ID:???
マジでそう思うの?

259 :聖マルク:03/03/04 12:48 ID:???
低レベルならわざわざ明記しなくてもすぐわかるからだろう。
高レベルリプレイでは特に、エイリアスが《模造I》で大量に特技を取得してる以上、
いちいち書いてくれんとさっぱり判らん。

260 :NPCさん:03/03/04 12:52 ID:???
せっかくルール解説もしてるのに不親切だね。

261 :NPCさん:03/03/04 13:02 ID:???
>>255
あれってレイアウト変えれば載るんじゃないかな?
場所とってるのはイラストだし。

>>256
そういえばなかったな。

>>257
それくらいで圧倒されるビギナーがいるならルール解説にも圧倒されそう。

262 :NPCさん:03/03/04 13:08 ID:???
>>261
>あれってレイアウト変えれば載るんじゃないかな?
>場所とってるのはイラストだし。
そんなことしたらドラゴンマークのヴァージョンみたいに格好悪くなる罠

263 :NPCさん:03/03/04 13:11 ID:???
>254
大きい版型だと
・イラストがいろんな意味で使いやすい
・表組およびレイアウトが作りやすい/凝りやすい
・データや表は可読性をあげやすい
・基本ルールのサイズによるが大きさを合わせると
 同じ棚に並べやすい
・(比較において値段が高くなるため)、資金回収が低部数で可能
・(一冊あたりの利益から)通販に向く

のあたりがA4くらいの大きさの特徴でないか

264 :NPCさん:03/03/04 13:58 ID:???
>>262
そういえばTRPGサプリという本にドラゴンマークのヴァージョンが載ったとき
イラストが付いていたのにはワロタ。

265 :NPCさん:03/03/04 14:32 ID:???
>あれってレイアウト変えれば載るんじゃないかな?
>場所とってるのはイラストだし。
たしかにそうだ
ドラゴンマークみたいにしなければ格好悪くはならんしな

266 :NPCさん:03/03/04 14:44 ID:???
ここまでの流れを読んでの感想ね。
リプレイはやっぱり文庫がいい。
けど特別に大きくする必要があるときは大きい判で。
ルール解説するならもっとルール解説に特化した本にして欲しい。

267 :NPCさん:03/03/04 15:19 ID:???
文庫の連作で1巻目がルール解説含めた短め
2巻目からは読ませるリプレイがいい。

268 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/04 15:22 ID:???
「オン・ユア・マインド」や「クィーン・オブ・グレイス」、あるいは「天上天下」「トータルエクリプス」
「ロード・オブ・グローリー」などは、

一定の売れ行きが見込めるリプレイという体裁を取ることで、日本のTRPG業界では商売にならないと言われて久しかった
「追加データ」「追加ルール」「追加ワールドガイド」を売りつけることに成功している、という側面もゴザると思う次第で。

269 :NPCさん:03/03/04 16:14 ID:???
まあ、リプレイの方が簡単にページが埋まるし、
読んで面白いし(←場合にもよるが)
ぺらぺらのサプリメントを買わされるよりはお得感があるのは確かだな。

リプレイだけの場合より追加データや追加ルールがついている方が
お得感があるし、「買わなきゃ」って思ってもらえるし、
相乗効果で買ってもらいやすくなるのはいいことだ。

270 :NPCさん:03/03/04 16:27 ID:???
特定クラス・地域・組織の設定を中心にして
「背景設定+シナリオ+リプレイ+データ」なんて
設定使い倒しサプリはありそうで意外とないような。
ページがかさむからかな。

271 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/04 16:36 ID:???
>>270
「天上天下」と「ガンフロンティア」は割とそんな雰囲気だったと記憶してゴザるです。
付属シナリオ・リプレイ・追加データ・背景設定が全部リンク。

272 :NPCさん:03/03/04 18:31 ID:???
>>270
出来ればデータはデータで、リプレイはリプレイで分けてくれるとありがたい。
調べるの楽だし、持ち歩くのに嵩張らないから。

273 :NPCさん:03/03/04 20:54 ID:???
>>272
本をバラせば?

274 :NPCさん:03/03/04 20:56 ID:???
>>273
ローズじゃあるまいし

275 :NPCさん:03/03/04 20:57 ID:???
敢えて言おう。バインダー方式こそが新世紀スタンダードへの道標であると。

276 :NPCさん:03/03/04 21:02 ID:???
>>275
破けるよ

277 :NPCさん:03/03/04 21:27 ID:???
挟む方式ならどうだろう?
銅台先生じゃないが、たまにルルブバラして組み直したくなる時がある。
そういう時に項に穴が無くて挟むだけなら、それほど耐久性も下がらないと思うんだけど。

278 :NPCさん:03/03/04 21:32 ID:???
磁石方式ならどうだろう?
(r

279 :NPCさん:03/03/04 21:33 ID:???
>>277
量が多いと滑るよ。>挟むバインダー
二行目には同意、MHMとか、マジ困った

280 :NPCさん:03/03/04 21:42 ID:???
穴を空けて紐で留めろ

281 :NPCさん:03/03/04 21:45 ID:???
>>280
コピーはそうしてるけど、ルルブにはできない・・・

282 :NPCさん:03/03/04 22:06 ID:???
俺はクッキングパパではないからなー

283 :NPCさん:03/03/04 22:40 ID:???
>>282
?

284 :NPCさん:03/03/04 23:02 ID:???
913 名前:NPCさん sage 投稿日:03/03/04 22:29 ID:???
DMG延期決定。
やっぱ所詮はHJか……(´・ω・`)


285 :NPCさん:03/03/05 00:31 ID:???
>>284
まだ確定したわけじゃないだろ

286 :NPCさん:03/03/05 00:35 ID:???
年内サプリ20冊、頑張ってくださいね!

287 :NPCさん:03/03/05 01:04 ID:???
>>286
別にユーザーが頑張るものでもないだろ

288 :NPCさん:03/03/05 05:00 ID:???
今も昔も、AD&DこそがRPGの頂点なのであり、
他の有象無象はT&Tの様にパチモンであることが
一目で分かる名前にすべきである。

289 :NPCさん:03/03/05 05:34 ID:???
ソード&ワールド
ダブル&クロス
セブン&フォートレス
アル&シャード


290 :NPCさん:03/03/05 10:20 ID:???
>今も昔も、AD&DこそがRPGの頂点なのであり
将来は違うわけだ

291 :もけぴろ:03/03/05 11:03 ID:???
>290
そんなところ突っ込むよりも、289に感動してやるのが先だろう!

292 :NPCさん:03/03/05 11:36 ID:???
まあ、289の法則で行くと、ファファード&グレイマウザーもスタンダードになってしまうわけだが。

293 :NPCさん:03/03/05 11:59 ID:???
よし、これでブレード&ワードも Chivalry & Sorcery も候補だな!

294 :NPCさん:03/03/05 12:07 ID:???
するとテツ&トモやNick Cave & Bad seedsもか!?

295 :NPCさん:03/03/05 13:20 ID:???
よう、兄弟!
ジュン&ネネを忘れてないかい?

296 :NPCさん:03/03/05 13:56 ID:???
レッツ&ゴーがTRPG化でつか

297 :NPCさん:03/03/05 14:08 ID:???
ジョン&パンチ? バツ&テリー? レッツ&ゴー? トミー&マツ?
サイモン&ガーファンクル? 結局どっちがサイモンなの?

ところでやはりガープスはガー&プスなんだろうか?

298 :NPCさん:03/03/05 14:12 ID:???
スティーブ&ジャクソンだと思われ

299 :NPCさん:03/03/05 14:49 ID:???
ロード&ス島戦記

300 :NPCさん:03/03/05 14:54 ID:???
クリス&タニア

301 :NPCさん:03/03/05 14:55 ID:???
ガープスはジェネリックユニバーサ&ルロールプレイングシステムだろう

302 :NPCさん:03/03/05 15:01 ID:???
ガープ&ガープでガープスだよ

303 :NPCさん:03/03/05 15:01 ID:???
ルーンク&エスト

304 :NPCさん:03/03/05 15:03 ID:???
じゃあWARPSはワープ&ワープか
クーソーがアタマの肥やしの会社がなんか言ってきそうだな

305 :NPCさん:03/03/05 15:11 ID:???
ブルーロー&ブルーローでブルーローズか。

306 :NPCさん:03/03/05 15:28 ID:???
ローズトゥロードはロード,ロード&ロード?

307 :NPCさん:03/03/05 17:36 ID:???
SWで高レベルパーティ相手にデーモンぶつけたんだが・・・
だめだ!やってらんねー!
せっかくある高レベルのソーサラー魔法のほとんどが強すぎて
マトモに考えたら使うだろうと思うものがPC相手に使用できねぇ!
かと言って他のじゃカス過ぎてどうにもならねー!
おかげでいつも使うのはアシッドクラウドだよ!

それと、PCの魔法も7割抵抗できるから魔法使い達がやってられねーって感じだ!
だがな!4Lvのパラライズですぐに無力化を計るのもどうにかしろ!

あーもー!
高レベルでも使用に耐えられる「ソードワールド『完璧版』」出しやがれ!
あと、初心者にぱっと見で分かるようにイラストも多めでな!
ただし、萌え系は却下だ!
カッコイイもキレイもカワイイもOKだが、萌えだけは入れるな!
そしてオレの趣味としては渋目路線で行くこと希望!

ここまでやってくれたら15年ぐらい前のように「TRPGって言ったらソードワールドだよ!」って言ってやらぁ!
ああ、それとシナリオ集やワールドガイドも忘れずにな!
特にワールドガイド!
同人誌に負けているようじゃ話にならんぜ!

ソードはかつてスタンダードだったが、今はそうじゃない。
だが、オレは再びスタンダードに返り咲いてくれると信じて待っている!

つーわけで、ダブクロでも遊ぼっかねー。

308 :NPCさん:03/03/05 18:11 ID:???
>307
久々のストレートな意見にワロタ。
好感度高いよ。

309 :聖マルク:03/03/05 18:25 ID:???
>297
主旋律やるのが多いほうがポール・サイモンじゃなかったっけか。違ったかも。

310 :NPCさん:03/03/05 18:47 ID:???
アルシャードもダブクロも萌え系を入れてるんだし、
ソードワールド『完璧版』に萌え入れたっていいじゃんか。

311 :NPCさん:03/03/05 19:00 ID:???
萌えが入るのは良いよ。でも今のTRPGに入ってるのは似非萌えだから。

312 :NPCさん:03/03/05 19:02 ID:???
>307
アミュレット・オブ・カウンターマジックで常にPCの精神抵抗+2。
敵のルーンマスターレベルをPCのソーサラーに+1〜2程度にしておく。
その代わり他の冒険者技能を高めにしておく。

一発魔法が簡単にかからないようにすればまあまあいけるんじゃないの?

まあ、他にも高レベルでおかしなバランスになる所はあるから
おおむね言ってることは同意だが。

あ、でもダブクロは俺あんまり好きじゃない(w
やるならアルシャードかS=Fかな〜
SWもルールいじって遊ぶけどな。俺ソ厨だから〜

313 :NPCさん:03/03/05 19:52 ID:???
>>311
どう違うの?

314 :NPCさん:03/03/05 20:06 ID:???
じゃあ萌え無しの
みんきースティック打撃力50有りで
呪文バランスいいけど
呪文名:「らみぱすらみぱするるるるる」
って方向は駄目?

315 :ダガー+およそ3☆:03/03/05 21:11 ID:pGnJHuwf
>311
おお、真の萌えを知る賢者311よ!
このアンチ萌えの尖兵・萌えの冒涜者・萌えを理解できぬ哀れなダガーに
どうか速やかに御教授キボンヌ。

316 :NPCさん:03/03/05 21:57 ID:???
>>312
ソ厨は大変だな

317 :311:03/03/05 22:34 ID:???
>>313-315
いや、ぶっちゃけイラストレーターが安い。あんな萌えなら無い方がマシ。

318 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/05 22:40 ID:???
>>317
笑止! イラストレーターの技量ごときで左右される萌えなど、まだまだ萌の一里塚!
真の萌道とはッッッ

崩壊したデッサン、色の付いていないセル、指の六本ある女・・・・・・

そうした不条理を全て脳内補完し、最終的にはただその名前だけで萌死を可能とするッッッ
一日三十時間の妄想! それを可能とする高度な厨房脳こそが必要ッッッ
精進されよ。

319 :NPCさん:03/03/05 22:49 ID:???
>>317
イラストレイターの値段を教えてください。

320 :ダガー+およそ3☆:03/03/05 23:24 ID:pGnJHuwf
なんだ、「イラスト=萌え」なのか。
つい、何かもの凄い「萌え統一理論」みたいのが飛び出すのかと期待してしまった(笑)

んー、オレも個人的にはイラストはどうでもいいなぁ。
イラストによるデザイン参考くらいにしか思ってないし、
ハッタリくんほどじゃあないけど、やっぱりオレ的に重要な点は自力で脳内変換するし。
恥ずかちい萌え萌え媚び媚び絵だろうが、種族すら定かではないへろへろ絵だろうが
バーベキューソース臭い海外絵だろうが、モーマンタイですよ。

ルールブックの総合的な装丁や、商業的な側面では意味があるんだろうけど。

321 :NPCさん:03/03/05 23:26 ID:???
>>307
俺なんか味方にファリスの8レベル司祭がいるからと
噛ませ犬に10レベルデーモン出したら
バニッシュを抵抗されまくって随分凹んでいたな。
つーか、バランス感覚の欠如をシステムのせいにすんなよ。

322 :NPCさん:03/03/05 23:29 ID:???
たいていのゲームはそのレベルに相応しいアイテム込みでのバランスになってると思うのだが。<高レベル

323 :NPCさん:03/03/06 00:41 ID:???
ここに来ている連中ってさぁ、結局のところ

「 T R P G に は ス タ ン ダ ー ド が 無 い 」

と、嘆いているように見えるのだが。

324 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/06 01:01 ID:???
>>323
いや、TPRGのスタンダードはローズ・トゥ・ロードなのはもはや確定事項であって。
皆は無印かBか変異混成術師かFかRか、そのどれが一番すぐれているか議論しているのでゴザるよ。

まぁ、参考程度にSWやD&DやALSやS=Fの話がでないこともない、くらい。

325 :ねじ巻き鈍器:03/03/06 01:13 ID:???
ネマタすると

「スタンダードは、それぞれキミたちの中に有るのだよ」











これだと、ココロのスタンダードだな(笑

326 :NPCさん:03/03/06 03:26 ID:???
↑こいつサイアク

327 :NPCさん:03/03/06 11:50 ID:???

>321
そうか?
ドッペルゲンガーがライトニングバインドとフォースフィールドを使ってきた時点で終わるような気がするが・・・。
GMのバランスというが、普通、戦術的にこの手のものが使えるのに使わないのはおかしいだろう?
たぶん307が言いたいのはそういうことじゃないかな。


328 :NPCさん:03/03/06 12:49 ID:???
SWの場合、モンスターレベルから−2したレベルのファイターと互角だけど、
魔法を使う奴は魔法レベルに+1したレベルのファイターと互角、ぐらいか。
高レベルソーサラーならさらに+1ぐらい。

329 :NPCさん:03/03/06 12:50 ID:???
>>327
とりあえず突っ込んでおくが、ドッペルゲンガーはどっちも使えない。

330 :NPCさん:03/03/06 12:52 ID:???
SWにもCRが欲しいな。
モンスターレベルはあんまり当てにならないし。

331 :NPCさん:03/03/06 15:08 ID:???
もっと問題なのはアルシャードだろ。
クリーチャーのレベルを見ても、どのクリーチャーをどれだけ出したら適切なのか分からない。
マスターに対して不親切。
D&D3eを見たうえでデザインしているはずなのに、これでは怠慢というほかない。

332 :NPCさん:03/03/06 15:21 ID:???
うーん、アルシャードはわかりにくかったっけなぁ。
でも、漏れの場合はあまりモンスターをクライマックスに使わないしなぁ。

PCの強さに応じた敵の選び方はどこかにあったっけ?<アル

333 :NPCさん:03/03/06 15:23 ID:???
>>332
加護でバランスを取るらしい
OYMに載ってる

334 :NPCさん:03/03/06 15:26 ID:???
初心者から質問
「CR」って」なに?

335 :NPCさん:03/03/06 15:29 ID:???
>332
サンプルシナリオを参考に、とは書いてあるが・・・

336 :NPCさん:03/03/06 15:30 ID:???
結局、システム化されていないから経験と感覚でバランスをとるしかない。
古いやり方だな。

337 :NPCさん:03/03/06 15:34 ID:???
>>334
脅威度。SWのモンスターレベルみたいなもの。
なんだけどSWの場合、レベルを基準にデータを作るから5レベル戦士+魔法使い相当
の敵も5レベル戦士相当の敵も強さは違うのに同じモンスターレベルになってしまう。
3Eの場合はデータから脅威度を決めてるのかな?(日本語版しか知らないから憶測だけど)

338 :NPCさん:03/03/06 15:35 ID:???
で、CRってなに?
どなたか教えてください。
お願いします。

339 :334:03/03/06 15:40 ID:???
>>337
どうもありがとうございました。
でも、これだけだと3eのCRというものがどうして機能するのかわからないなぁ。

340 :NPCさん:03/03/06 15:47 ID:???
>339
SWだとレベルを基準にデータが決まるでしょ?
だから、同レベルの中でも強さの幅が広くなっているわけで
場合によってキャラクターより強過ぎたり弱過ぎたりしちゃうけど
CRではデータを見てデザイナーがその強さにあわせて決めるのよ
そのだめ、同CRの中の強さの幅がほとんどないといってもいいわけ

341 :NPCさん:03/03/06 15:48 ID:???
>>339
んーと、5レベル戦士+魔法使い相当の敵は5レベル戦士相当の敵よりも脅威度が高くなるようになってるわけ。
だからSWみたく同じ脅威度なのに強さがぜんぜん違うということにならないわけ。

342 :NPCさん:03/03/06 15:53 ID:???
>>339
D&D3eの「脅威度」(Challenge Rating)は罠にも適用される、統一化された尺度であり、
PCのレベルに合わせて使いやすいという特徴がある。経験値の算出の基準にもなる。

まあ、それでも「脅威度」が低くても厄介なモンスターや罠は存在するわけだが、
目安としては分かり易い。

日本語版のPHBから抜粋

パーティーの平均レベルの脅威度と同じ脅威度のモンスター1体は”しかるべき”強さの
敵と言える。(中略)
しかるべき挑戦1回につき、キャラクター達は各種資産(呪文、ヒット・ポイントなど)の
1/6〜1/4を使い果たすものと想定される。

343 :334=339:03/03/06 16:02 ID:???
>>340-342
重ね重ねありがとうございます。
なんか魔法みたいな数式があって、自動的にバランスが取れるようになってるわけですね。
すごそうなことはわかりました。

オレには使いこなせそうにありませんがw

344 :NPCさん:03/03/06 16:05 ID:???
>>343
脅威度はデータのひとつとして最初から記載されてるので簡単に使いこなせるよ。

345 :NPCさん:03/03/06 16:06 ID:???
>343
別に数式自体を君が計算するわけではないと思うが

346 :NPCさん:03/03/06 16:07 ID:???
残念ながら魔法みたいな数式なんてないので、無数のテストプレイと、ユーザーからのフィードバックと、デザイナーの根性でバランスを取ることになってます。
一部、CRの数値におかしな所もあるけど、全体としてはそれなりにうまく機能しているシステムだと思う。

347 :334=339:03/03/06 16:07 ID:???
>>344
へぇ。
どうやってですか?
よかったら教えてください。


348 :NPCさん:03/03/06 16:09 ID:???
SWのモンスターレベルのようにCRも最初からモンスター(クリーチャー)データに記載されてます

349 :NPCさん:03/03/06 16:11 ID:???
>347
あとはSWと同じように現在のPCのレベル+3くらいなのがボス
とか、考えていけばいいだけ

350 :NPCさん:03/03/06 16:12 ID:???
ダンジョンマスターズガイドにある表を見ると、何レベルのパーティにはCRいくつの敵を何体出せばよいか、分かるようになってます。

351 :334=339:03/03/06 16:16 ID:???
>>384
どうもありがとうございます。

でもまたわからなくなりました。(すみません)
まず、CRという数字はモンスターに付いているデータなんですよね?
で、SWにはモンスターレベルという数値があると。
なぜ、3eはバランスが取れて、SWはバランスが取れなくなってしまうのでしょう?
ちょっその辺がわからなくなっています。

352 :334=339:03/03/06 16:17 ID:???
あ、すみません。>>348の間違いでした。

353 :NPCさん:03/03/06 16:20 ID:???
>351
レベルは、本来の強さを数字化したものではない。同じ20歳でもヘロいデブヲタとスポーツ選手がいるようなもん。
CRは、デブヲタの強さ、スポーツ選手の強さを鑑みた上で決定されている数字。

354 :334=339:03/03/06 16:21 ID:???
>>350
ありがとうございます。
PHBを買ってみたものの、ルールのすごさに圧倒されて、本棚に入れっぱなしなんですよ。
DMしてくれる人もいないし。
でも、おかげでDMGが楽しみになりました。
ありがとう。

355 :NPCさん:03/03/06 16:22 ID:???
>>351
だからだなー、SWで10レベルの巨人がいたとするよ。
でもって10レベルの魔法も使える10レベルの巨人もいたとするよ。
この場合、肉体戦闘能力は同じでも魔法能力がある分後者の方が強いわけだけ
ど、モンスターレベルは一緒なわけ。
3Eの場合、後者の方が高い脅威度が設定されているの。
モンスターレベル(3Eだと脅威度)が同じでも強さのばらつきがSWよりも少ないわけ。

356 :NPCさん:03/03/06 16:23 ID:???
SWでもやろうと思えばできるんじゃないんですか?
PCの強さを経験値総計で評価し、モンスターレベルをすべて見直して、両者が均衡するような公式を作るとかすれば。
多分やらないだろうけど。

357 :NPCさん:03/03/06 16:25 ID:???
>334=339
うんとね
へっぽこーず(SWのリプレイ)を呼んでみればわかると思うけど、
例えば5レベルのファイターソーサラープリーストも5レベルセージもSW的には5レベルモンスターになるでしょ?
でも、実際には強さは全く違うわけで・・・
モンスターにも言えるけど、同じモンスターレベルでも魔法が使えるのと使えないのでは強さが段違いに変わるから
レベルで一概に強さを測ることはできないでしょ?

でも、3eではデザイナーが魔法の強さ、HP、攻撃力などの様々な面でモンスターの強さに見合うCRを当てているから
CR=強さ、と考えても大丈夫だからPCにあわせたモンスターを出しやすくなりバランスがとりやすいというわけ

358 :NPCさん:03/03/06 16:29 ID:???
>356
そりゃできるだろうさ
でも、していないから問題が出るわけで

359 :NPCさん:03/03/06 16:30 ID:???
あと、CR1=クラスレベル1と明確に決まっているので、バーバリアン3レベルのトロールとか、ウィザード5レベルのゴブリンなどクラス持ちのモンスターも簡単に作れる。
ただ足し算するだけ。

360 :334=339:03/03/06 16:31 ID:???
なんだか見当違いの質問かもしれませんが。

3eでパーティの平均レベルという数値があるんですね?
で、その数値と同じCRの敵1体を出すとバランスが取れていると。
でも、PCの人数によってパーティに強さは変わるんですよね?
でも平均だと数値が変わらないこともありますよね?
どうやって、バランスが取れるんでしょう?
どこかで考え違いをしちゃってるんだと思うんですよね。

なんだか、みなさんを付き合わせてしまって申し訳ないのですが、
これが最後の質問ということで答えてくださらないでしょうか?

あ、あとSWのバランスの件は理解できました。
ありがとうございます。

361 :NPCさん:03/03/06 16:38 ID:???
>>360
D&D3eのルールでは、パーティは4人と仮定して計算してあります。
人数に変化がある場合は、人数が2倍につきレベル+2で考えます。
6人ならレベル+1、8人ならレベル+2、3人ならレベル−1という感じで。
あくまで目安なので、極端な場合には対応できませんが。

362 :NPCさん:03/03/06 16:39 ID:???
>>360
CRはあくまで「目安」であり、実際にはそこまでバランスに信頼できる代物じゃないんで、過大評価して杓子定規に従うとは逆にゲームをつまらなくすると思われ。
正直、低レベルの時点ではCRの基準は役にたつところも多いが、高レベル(上級クラスをとりはじめた頃より先。7、8レベル以上か)になると、
パーティーのクラス構成によってバランスなんて天と地ほそかわるから、同じCRの敵でもパーティー構成によって脅威の大きさは全然変わる。

363 :NPCさん:03/03/06 16:40 ID:???
>360
バランスの意味がちょっと違うかな
3eでバランスが良いといっているのは同じ脅威度であれば同じような強さになるから安心ってこと
俺はパーティの編成や人数を見て「このパーティの強さは○○だ」と計算してそれにあわせてモンスターを出すので
SWのように同モンスターレベルでも強さがあきらかに違うと困ったりする

まあ、3eでは人数によってCRを変えるという計算方法もどっかにあるけどね

364 :NPCさん:03/03/06 16:40 ID:???
モンスターレベルor脅威度の確かさは
 3E>SW>アルシャード
かな。

365 :334=339:03/03/06 16:41 ID:???
>>361
なるほど。
すばらしいですね。
じゃあ、パーティーが2人なら−2レベルの敵を、1人ならー4レベルの敵を出せばいいんですね。
ありがとうございました。

366 :NPCさん:03/03/06 16:43 ID:???
アルシャードはクリーチャーレベルは脅威度でなく、習得経験点のための数値と定義されてるからな。
「同じ感じの強さでもクリーチャーレベルを上昇させる例」が載ってたりするし。

367 :NPCさん:03/03/06 16:44 ID:???
SWのモンスター・レベルって3Eで言えばヒットダイスなんだよな。

旧D&Dにはヒットダイスや攻撃回数、特殊能力の数から脅威度(のようなもの)を算出する計算式があったけど、
SWでも同じようなのを作れないかな。

368 :NPCさん:03/03/06 16:45 ID:???
>>366
一行目はうそーん。

369 :NPCさん:03/03/06 16:46 ID:???
>>367
作ってもいいが需要はないだろ?

370 :NPCさん:03/03/06 16:48 ID:???
>>368
うそじゃないだろ。
あのゲームはあくまでクエスト経験点はデフォルトでは1点固定だ。

習得経験点の大半はクリーチャーレベルでしか決定されないぞ。

371 :NPCさん:03/03/06 16:48 ID:???
>>365
2人パーティとか1人パーティでバランスが取れるかどうかは保証できませんが(笑)、原理としてはそういうことです。

372 :NPCさん:03/03/06 16:51 ID:???
>>370
そこの部分じゃないよー。

373 :NPCさん:03/03/06 16:52 ID:???
>>372
2行しかない文章で1行目を指摘してそこの部分じゃないといわれても。


374 :NPCさん:03/03/06 16:56 ID:???
なんというか洋ゲーと和ゲーではシステムデザインの方向性が違うような気がするなあ。

とにかくルールブックを読みさえすれば、大抵の判断基準が書かれているD&D3Eと、
PLなりGMなりの裁量で判断する部分が多いSW。

その分、3Eはルールブックを読むのが大変なわけだが。
マニュアル主義と「芸」重視と言うべきか。

375 :NPCさん:03/03/06 16:57 ID:???
>>376
脅威度じゃないなんてこともないし、定義もされてないよ。
高レベル時の習得経験点の大半がクリーチャーレベルになるのは同意だけど。

376 :NPCさん:03/03/06 16:59 ID:???
>>374
3EとSWを単純比較して洋ゲーと和ゲーを論じるにはどうかと。

作られた年代の差を加味しなきゃ。
10年以上の差があるんだよ?

むしろ、SWと新和D&Dで考えるべきじゃないか?

377 :NPCさん:03/03/06 17:06 ID:???
>>376
SWと新和D&Dにどれだけの年代差があると思っているのかな?
しかも、新和版のもとになった向こうの版が出た年代で。

まあ、クラシックD&Dと比較しても、状況を再現するためのルール量はクラシックD&Dの
方が多いが。
ワンダリングエンカウンター表から城の価格、維持運営にかかる費用まで
ルール化されてる。

378 :NPCさん:03/03/06 17:08 ID:???
>>376
過去のゲームどうしを比較するんじゃなくて、むしろアルシャードやS=FV3と3Eで考えるべき。

379 :NPCさん:03/03/06 17:09 ID:???
>>375
ALSは敵の強さをレベルで計るんじゃなくて、「戦闘能力値がパ−ティーの平均と±3以内か?」で判断しろという独得の基準をしいてたりするな。
で、そのあとに、その戦闘能力値から、「どれくらいのクリーチャーレベルがふさわしいか」が逆算されると言う感じ。

380 :NPCさん:03/03/06 17:11 ID:???
>>378
それ、SWと他のとの比較という前提条件が満たされてない・・・・


381 :NPCさん:03/03/06 17:12 ID:???
要らないルールが載っていたことを自慢するD厨がいるのは、このスレですか?

382 :NPCさん:03/03/06 17:13 ID:???
>>380
だからさ、その前提自体が不毛なんだよ。いまさらSWを語ってどうする?

383 :NPCさん:03/03/06 17:13 ID:???
>>381
自分の贔屓ゲームにルールが少ないからといって気にすることはないぞ。

384 :NPCさん:03/03/06 17:15 ID:???
>>380
SWとの比較を前提にする必要ないと思うな。
今でもスタンダードってわけじゃないんだし。

385 :NPCさん:03/03/06 17:15 ID:???
>>382
SWを語るな、って・・・・
このスレの大半のネタはSWが提供してるんだが。
おまえはこのスレにいる資格はない、でてけ。


386 :NPCさん:03/03/06 17:15 ID:???
旧D&Dの高レベルファイターは(ルール的には)普通城持ちで、
城の運営は必要なルールだという突っ込みは無いのか?

387 :NPCさん:03/03/06 17:15 ID:???
>>381
他のゲームの長所が語られると、自分の好きなゲームが傷つけられた気がするのか。ずいぶん病んでるな。

388 :NPCさん:03/03/06 17:16 ID:???
>385
SWは既にネタに過ぎず

389 :NPCさん:03/03/06 17:17 ID:???
>>387
それを否定するとこのスレの存在価値がなくなるぞ。

おまえもこのスレにいる資格はない、でてけ。

390 :NPCさん:03/03/06 17:17 ID:???
>>385
スレタイ見ろよ。ここはスタンダードスレだよ。
もうSWはスタンダードじゃないんだ。

391 :NPCさん:03/03/06 17:18 ID:???
>>379
そのへんのことをルールブックに明記しとけばよかったのにな。

392 :NPCさん:03/03/06 17:19 ID:???
SWのSはスタンダードのSですが、何か?

393 :NPCさん:03/03/06 17:19 ID:???
>>392
JAROに報告しる!

394 :NPCさん:03/03/06 17:20 ID:???
>>389
病んでいるというありのままの事実を告げただけですよ。自分が否定されたと思ったんですか、可哀想に。

395 :NPCさん:03/03/06 17:21 ID:???
>>394
おまえが可哀相

396 :NPCさん:03/03/06 17:22 ID:???
>>386
城の運営が必要ないル−ルだという突っ込みはできる。

397 :NPCさん:03/03/06 17:22 ID:???
>>395
おまえは可愛い

398 :NPCさん:03/03/06 17:22 ID:???
>>394
あまり構わない方がいいと思うよ。
領地経営ルールなどは人にとっては不要なルールなんだろう。

399 :NPCさん:03/03/06 17:24 ID:???
興味や能力のない香具師にとっては領地運営ルールは不要なんだろうな。
どちらに当てはまるかは知らんが。

400 :NPCさん:03/03/06 17:24 ID:???
3eで領地経営がないのに不満を感じてる人間なんてノスタル爺にこだわるロートルだけっしょ?

新和版をリアルタイムでやってない人は気にしてないだろ。

401 :NPCさん:03/03/06 17:26 ID:???
>>400
別に不満は感じてないが、有ればあった方がいいな。
漏れが知らないだけかもしれんが。

402 :NPCさん:03/03/06 17:28 ID:???
というか、D&D以後の数多いRPGに領地経営のルールが受け継がれてないことを顧みると、あれはD&Dの偉大な独自性であり、それゆえにスタンダード的な部分ではないということではないか。

403 :NPCさん:03/03/06 17:29 ID:???
要約すると「いらないもの」?

404 :NPCさん:03/03/06 17:30 ID:???
>>403
旧D&Dをするにはいるものだけど、アルシャードやSWや3Eをするときにはいらないもの。

405 :NPCさん:03/03/06 17:32 ID:???
領地経営は3eの基本ルールには入っていないから、使いたくない人は使わなきゃいいし、
使いたい人はd20でルールを探せばなんかあるんじゃないか。たしか、Dragon誌にもルールが載ってたはず。
なんにせよ、無いより有ったほうがいいのは確か。

406 :NPCさん:03/03/06 17:32 ID:???
>>404
このスレの趣旨から言うと「いらないもの」

407 :NPCさん:03/03/06 17:33 ID:???
>>406
まあこのスレ的にはな。

「領地経営がないからクソ」って意見はさすがにないだろうし。
・・・ないよな?

408 :NPCさん:03/03/06 17:37 ID:???
>領地経営
城塞建築は未訳サプリだが
領地の経営自体はコアルール範囲でカバーできると思うな
まあ、DMG自体が未訳な訳だが

409 :NPCさん:03/03/06 17:40 ID:???
早く出ないかなー
>>DMG

410 :NPCさん:03/03/06 17:49 ID:???
>>407
「領地経営があるルールマンセー」ってのがここに。

411 :NPCさん:03/03/06 18:23 ID:???
んー、領地経営「も」できるルールってのは
結構求心力があると思うけど。
「立身出世をして、いずれは一国一城の主に!」
とかゆーモチベーションを維持できるし。
オレ的にはそれだけでスタンダード確定。

412 :NPCさん:03/03/06 18:30 ID:???
>んー、領地経営「も」できるルールってのは
>結構求心力があると思うけど。
それじゃ>>411的には三国志がスタンダードということで。

413 :NPCさん:03/03/06 18:32 ID:???
>立身出世をして、いずれは一国一城の主に!
今そういう遊び方は時代遅れと思われ。

414 :NPCさん:03/03/06 18:35 ID:???
あらうる状況に対応できるル無限の厚さを持ったルールに興味はないな
TRPGのルールなんて何かしらのリアリティを削ってプレイアビリティを高めてるだろ
領地経営がどちらに当てはまるかは知らないが、要らないルールは無い方が好きだな


415 :411:03/03/06 18:36 ID:???
>412
三国志は知らないの。ごめん

>413
じゃあ、どういう遊び方が流行りで、どういう風にアピールすんの?

416 :NPCさん:03/03/06 18:38 ID:???
>>411
アルシャードやってみれば。

417 :NPCさん:03/03/06 18:44 ID:???
それじゃ説明になってないな

418 :NPCさん:03/03/06 18:44 ID:???
>>411
3Eやってみれば。

419 :NPCさん:03/03/06 18:45 ID:???
>>416
それじゃただの煽りだよ。 …いや、本当にただの煽りかもしれんが(笑

420 :NPCさん:03/03/06 18:46 ID:???
>>415
君の好きな遊びかたを流行りに合わせる必要ないと思われ。

421 :NPCさん:03/03/06 18:47 ID:???
何が必要なルールであるかは人によって異なる。
したがってルールを取捨選択できるゲームこそが最強。

自分にとって要らないルールは使わなければいいだけだが、
必要なルールを他人が勝手に不要と判断して省いてしまうのは苦痛。

422 :NPCさん:03/03/06 18:49 ID:???
.....T&T?

423 :NPCさん:03/03/06 18:50 ID:???
>>421
そうは言っても領地経営ルールの有無はスタンダードと無関係

424 :411:03/03/06 18:52 ID:???
アルシャードは好きだよ。
物語をみんなで作っていくんだよね。(←あってる?)
人それぞれ好きなことが違うから、
追加ルールでそれを補ってくれればいいな、と思ったんだけど…

だから、基本ルールが膨大になってる必要はないと思う。
このスレ的にはアルシャードと3EとSWで争ってるんだっけ?
この3つで、領地経営が(簡単に)できそうなのが無いから
411みたいな発言をしたんだけど。

えーと、ひょっとしてスレ違いな発言だったのかな?だったらごめん

425 :NPCさん:03/03/06 18:53 ID:???
領地経営も、無いより有ったほうが有利に決まってるだろうが。
ルールが存在することによるメリットはあってもデメリットは無いのだから。

426 :NPCさん:03/03/06 18:55 ID:???
>423
再現出来るものが多ければ希求心に訴えやすいって事でしょ
スタンダードにかかわるのはメイドと領主のどちらのニーズが多く
それに対するルール取り回しも含めたマイナス感情がどれだけあるかでわ?

427 :NPCさん:03/03/06 18:59 ID:???
ないよりあった方がいいがそれにより値段が上がるならない方がいい気もする

428 :NPCさん:03/03/06 19:02 ID:???
ある程度軽量であることがスタンダードに必須の条件ではなかろうか?
重いと選ぶ前に人が寄り付かない

429 :NPCさん:03/03/06 19:03 ID:???
>>425
有利というほどのものでもないと思われ。

430 :NPCさん:03/03/06 19:03 ID:???
>>425
本が厚く、重く、高くなり、GMが読まねばならないルールが増える
大多数が必要としないルールに100ページ使っても読みにくくなるだけではないか
その辺414に同意なのだが

431 :NPCさん:03/03/06 19:05 ID:???
だから使いたくないルール(サプリメント)は、買わなきゃいいし、使わなきゃいいでしょ。
それとも、すべてのルールブックを購入して使用しなきゃいけないことになっているんですか?

432 :NPCさん:03/03/06 19:05 ID:???
オプションで存在すれば良かろう。
使う人間は買えばいい。

433 :NPCさん:03/03/06 19:08 ID:???
ここに人たちが持ってるV:tMはきっと100000ページくらいあるに違いない。

434 :NPCさん:03/03/06 19:09 ID:???
>大多数が必要としないルールに100ページ使っても読みにくくなるだけではないか

具体的にはなんというゲームの何のルールについて言っているんですか?
それとも架空の例をあげているだけですか? だとしたら意味のない議論だと思いますが。

435 :NPCさん:03/03/06 19:10 ID:???
>>431
領地運営(例えばの話)の部分だけで売ってるならともかく、
他のルールもセットで売られると買わなきゃいけなくなることがある。
そして大部分が領地運営ルールだったりすると(泣

436 :NPCさん:03/03/06 19:11 ID:???
やっぱりバインダー式しかないな。
これとこれを買いますというと、その部分だけで買えるようにするのだ。

437 :NPCさん:03/03/06 19:12 ID:???
>>435
それ何の話ですか?
(A)D&D? ペンドラゴン?

438 :NPCさん:03/03/06 19:14 ID:???
ま、3eのコアに領地運営をなくしたのは正解だね。
欲しがるのはマニアだけだし。

439 :NPCさん:03/03/06 19:14 ID:???
ネットでだうんろーどできるようになるといいなぁ

440 :NPCさん:03/03/06 19:15 ID:???
>>434
ブルーローズの世界設定『以外』の部分とかかな
別に架空の例に意味がないとも思わないが
比喩なんざ極端な方が分かりやすいものだ
100ページでも気にならない人間はいるし、6ページすら耐え難い人間もいる

441 :NPCさん:03/03/06 19:16 ID:???
100ページを気にするのはともかく、6ページを悪鬼の如く忌み嫌う人間の感覚はスタンダードからほど遠いと思うわけだが

442 :NPCさん:03/03/06 19:19 ID:???
>>440
だから追加さぷりめんとだってばー
基本ルールが軽いほうがいいのはみんなどーいしてるよぅ

443 :NPCさん:03/03/06 19:19 ID:???
>>434
ぎゃざからTCGの記事w
GF誌から1、2ページのサポートしかしてないものw

444 :NPCさん:03/03/06 19:19 ID:???
分量にして合計6ページにも満たないALSのエイリアスに拒否反応起こす人間はいるようだけどな

445 :NPCさん:03/03/06 19:21 ID:???
>>434
SSSからシナリオw

446 :NPCさん:03/03/06 19:21 ID:???
絵付きだと流し読みでも注意がいくからな
井上が天羅で重視したビジュアル効果が裏目に出てるわけだ

447 :NPCさん:03/03/06 19:22 ID:???
>>444
つまりALSはスタンダードになれないってこと?

448 :NPCさん:03/03/06 19:22 ID:???
>>434
アルシャードから井上w

449 :NPCさん:03/03/06 19:23 ID:???
>>434
N◎VAから尚子w

450 :NPCさん:03/03/06 19:24 ID:???
エイリアスを悪鬼の如く忌み嫌う人間の感覚はスタンダードからほど遠いということです、きっと

451 :NPCさん:03/03/06 19:24 ID:???
ブルーローズ、ぎゃざ、アルシャード、SSSは無駄が多いということでOK?

452 :NPCさん:03/03/06 19:25 ID:???
だからー、いらないところは無視して遊べばいいんじゃないの?
ブルーローズみたいに基本ルールにあるならともかく。
メイドが嫌なら出さなきゃいいじゃん。


453 :NPCさん:03/03/06 19:26 ID:???
ブルーローズ、ぎゃざ、SSSに無駄が多いというのはOKだけど(人によっては無駄じゃないというかもしれんが)
アルシャードにはそこまで無駄はないぞ
結構削ってるから

454 :NPCさん:03/03/06 19:26 ID:???
SSSは存在自体が信者専用のオフィシャル同人誌

455 :NPCさん:03/03/06 19:27 ID:???
>>452
俺はメイド嫌いではないんだが、メイドをやろうとすると、やたらメイドであることを否定するアル厨がいるんだがどうすればいい?

456 :NPCさん:03/03/06 19:27 ID:???
>>453
分量は問題じゃないというのが定説です。

457 :NPCさん:03/03/06 19:29 ID:???
>>453
アルシャードのルールブックに書いてる「スタンダード」の文字が無駄かな。
あれのせいで嫌う人が多くって。

458 :NPCさん:03/03/06 19:29 ID:???
>455
良くわからんが
エイリアスはメイドじゃないといっておけ

459 :NPCさん:03/03/06 19:30 ID:???
分量ではなくいらないものが基本ルールに組み込まれるかどうか。だよな?
わざわざサプリメントを自分で買っておいて、蛇蝎の如くいみ嫌ったらそりゃ普通の感覚じゃないわな

460 :452:03/03/06 19:30 ID:???
>>455
「別にエイリアスすべてがメイドであると主張するつもりは無い、
このキャラクターがメイドであるだけなんだ」
というのはだめかなぁ・・・

461 :NPCさん:03/03/06 19:31 ID:???
ネタ抜きでの話D&D3Eは読みにくいとか厚くて大変そうって意見の人はいるわけだろ
俺なんかはタクティカルな戦闘システムが好きだから良いが、もっとシンプルな戦闘システムの方が好きだって人間もいる
遮蔽なんて一律でいいじゃないかとか、Featなしで二刀流できないって方がすっきりするとか

好みの問題ではあるがどちらの方が優れているかという話にルールの多さは関係しないと思うが、如何?


462 :NPCさん:03/03/06 19:31 ID:???
>>458
メイドをやろうとすると、「エイリアスはメイドじゃない」と怒るんですよ

463 :458:03/03/06 19:32 ID:???
>462
それなら、エイリアスでメイドでいいじゃん

464 :NPCさん:03/03/06 19:34 ID:???
>>461
ルールは世界を記述する方法の1つだから、ルールが多いことのメリットは当然ある。
デメリットもあるが。
システムの評価には当然ルール量と記述の仕方、理解しやすさは関係あるだろ。
簡単に結論を出せないと言うだけで。

465 :NPCさん:03/03/06 19:35 ID:???
>>460
あ、マジレスさせてしまってゴメン
そういう人がいて、面白いからからかってるだけなんでw

466 :NPCさん:03/03/06 19:36 ID:???
これまでの話を踏まえると、
いろんな遊び方ができるようにサプリメントが充実しているのがスタンダーどに近い。
ってことだよね?

で、アルシャードは「いろんな」ってとこが弱くて。
3Eは日本語展開が厳しくて。
SWは…なんていうか、その、ねぇ。

467 :ガープ&ガープ:03/03/06 19:40 ID:???
私の時代がきたかっ!

468 :NPCさん:03/03/06 19:44 ID:???
>>467より始まったガープ&ガープの時代はこのレスを持って終了とさせていただきます。


469 :マギウ&マギウ:03/03/06 19:44 ID:???
僕の時代だ!

470 :NPCさん:03/03/06 19:44 ID:???
うーん、やっぱりルールの読みやすさは必要条件ですねぇ>ガープ&ガープさん

471 :NPCさん:03/03/06 19:45 ID:???
アニメねたばっかりなのは選択肢がおおいとはいいませんよ<まぎまぎ

472 :ワープ&ワープ:03/03/06 19:48 ID:???
俺を忘れちゃいけないぜ! 汎用であるい、サプリもあり、SG的タクティカルコンバットとアニメねたの両方を継承。完璧。

473 :NPCさん:03/03/06 19:49 ID:???
ロートルはお呼びじゃありません>ワープ&ワープ

474 :NPCさん:03/03/06 19:49 ID:???
でも絶版

475 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/03/06 20:46 ID:???
ところで一つだけ拙者は叫びたい! 血涙を流しながらロートルD厨として叫びたい!
何故貴殿らの脳内には、「立身出世して成り上がり、一国一城の主になってメイドをはべらせる」という
真のスタンダード像がないのかと! 領地を経営するのは酒池肉林を夢見るからではないのか、と!

>>471
ロケットガールはスバラでゴザるよ、市民(w)

476 :NPCさん:03/03/06 20:56 ID:???
>>475
ネマタすると、長い間キャンペーンでキャラクターを連続させられないと得られない楽しみってのは、現状の日本の環境じゃスタンダードにはなりにくいと思う。

477 :NPCさん:03/03/06 20:59 ID:???
領地運営ルールを使った遊び方が確立されとらんからでは。

478 :メックウォリアーTRPG:03/03/06 21:01 ID:???
領地経営ルールだと!
苦節10年
ついに我が時代の到来かっ!

479 :NPCさん:03/03/06 21:04 ID:???
混沌の渦は立派なスタンダードファンタジーです。
時代劇からSFまで可能です。
システムはシンプルにして奥深い、今まで他の何ものをも到達できなかった境地がそこにあります。

480 :NPCさん:03/03/06 21:05 ID:???
確かにロケガと町内は漏れ的ヒットだったが不死身の展開一つで芽をつぶされたシステムという気はしないでもない<まぎまぎ

481 :NPCさん:03/03/06 21:09 ID:???
ロケガの真空生存法を試した香具師は手を挙げるように

482 :kusaru :03/03/06 21:21 ID:???
マギウスはテーマで引かれていたが、ゲーム的には面白いものが多かったんだぞ。
スレイヤーズnoだんぢょん大作戦や天地無用の天地争奪戦天地無用とか、数年先のシステムの流れをみつめていた熱い作品だったと思う。

483 :NPCさん:03/03/06 21:27 ID:???
>>481
(・∀・)ノ

484 :NPCさん:03/03/06 21:35 ID:???
アルシャードで領地経営できないのは、俺的に不満。
俺のキャラはライフパスで「クエスト:世界征服」を選択したんだ!
俺に世界征服をやらせろ!領地経営を!外交を!大規模戦闘を!

485 :NPCさん:03/03/06 21:40 ID:???
>>484
ぜひ自作して発表してください。
一人が領地経営、他は従来どおりでセッションを進めていく方法なども。

486 :NPCさん:03/03/06 21:44 ID:???
>>484
自作のあかつきには、10月発売の「アメージングワールド(仮)」に投稿だ。


487 :聖マルク:03/03/06 21:52 ID:???
無駄なところがないと言うことは、最低限のルールだけと言うことか。
……GURPS Liteがスタンダードか?

488 :NPCさん:03/03/06 22:09 ID:???
北の将軍様を思い出しちゃうからなあ>領地経営で酒池肉林

489 :NPCさん:03/03/06 22:10 ID:???
>>488
あんな経営じゃゲームの中ならとっくに国が滅んでる。

490 :NPCさん:03/03/06 22:14 ID:???
>>486
で、本当に追加クラス「ノーブル」(すでにこのクラスはテストプレイ中らしい・・・ゴニョゴニョ)で領地経営が追加されたら、>>484は神。


491 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/03/06 22:23 ID:???
>>488
せめてクリントン前大統領とかシラク大統領とかなんとかならんですかのぅ(w)
いや、先代はちょいこないだまでは東側の優等生と呼ばれるくらいには国民を喰わせてたわけでゴザるけど。

>>490
おお、テストプレイ中なのでゴザるか! ソースキボンヌ

492 :NPCさん:03/03/06 22:29 ID:???
>>491
「ノーブル」は、しょうちゃんのお部屋で公開中です。

領地経営は無いけど。

493 :NPCさん:03/03/06 22:36 ID:???
>>491
流れ聞きな噂レベルだが、オラクル、ノーブル、パラディン(上級)、ドラゴン、アークウィザード(上級)とかが追加クラス候補でテストプレイ中とかなんとか。
アメージングワールド募集要項で「竜族をはじめとした設定を紹介」って書いてたドラゴンは確定かな。

494 :NPCさん:03/03/06 22:47 ID:???
アルシャードでの領地経営した場合って、漏れがシステムデザイナーなら、

特技:領地経営
税金を徴収できる。これによりプレ・セッションにノーブルのクラスレベル×100gpまでの物品を自由に購入することができる

とか、

ライフパス/出自:領主
(内容は特技と同じ)

とかで解決するな。

でも、そういうのは>>484の望む方向ではないんだよな?

495 :NPCさん:03/03/06 22:48 ID:???
寡聞にして領地経営のルールを知らんのだが、他のPCは何やればいいんだ?

496 :NPCさん:03/03/06 22:50 ID:???
>>494
アルシャスレでも同じ話題が出てるから、書いてきてはどうかと提案。

497 :NPCさん:03/03/06 22:50 ID:???
>>495
D&Dを買いましょう。
D&D3e日本語版も出てますよ。領地経営部分は未訳ですが。

498 :NPCさん:03/03/06 22:54 ID:???
>>495
旧D&Dに領地経営ルールがあったけど、セッション中に領地経営して遊ぶ訳じゃなかった。
セッションの最後に領主キャラだけが領地データに従って経験点ボーナスを得る、みたいな感じ。

499 :NPCさん:03/03/06 22:55 ID:???
>>494
484じゃないがそれはちょっとなぁ。
少なくともこのスレで「アルシャードには領地経営ルールがあります」と自慢できるようなものではない。

500 :NPCさん:03/03/06 22:58 ID:???
498の説明見た感じだと、これが領地経営だ、とか自慢できるとも思えんが
結局のところはGMが相応のシナリオ作ってくれるかどうかじゃないのか?
ALSだって領地を持つところまでは可能なんだしな

501 :NPCさん:03/03/06 23:00 ID:???
>>498
ペンドラゴンもそんな感じ。

シナリオ終了後に、領地の豊かさに応じて、追加の収入と栄誉点(経験点みたいなもの)を得られる。

502 :NPCさん:03/03/06 23:03 ID:???
>>495
ちなみに旧D&Dでは、PL全員が経営側になる。
戦士  :領主、国王とか。世界征服とか。
魔法使い:塔を建てて弟子を取る。魔術師ギルドを起こしたり、マジックアイテム作ったり。
神官  :教会建てて教えを広める。一応、世界征服もできる。

SWなら「引退」と表現するレベルだけど、
D&Dだとセッションの間は、領地経営をやってる事になってた。

あれだ、オーファンの国王になった「竜殺しのリジャール」が、
魔術師ギルドの長や、マイリー神殿の長と一緒に冒険に出かけるようなものだ。

503 :NPCさん:03/03/06 23:04 ID:???
>>500
ソーサラー20レベル特技<魔導積層都市>やね。

504 :498:03/03/06 23:04 ID:???
>>500
確かにセッション中にやるのがメインではないな。
でも面白いんだよ。
少しずつ増えていく領民とか、冒険で稼いだ金を軍備につぎ込んだりとか。

シナリオの中で「資源が増えるイベント」が起きたりするのも嬉しい。

505 :498:03/03/06 23:07 ID:???
そう言えば、ルーンクエスト・シティーズの「キャラクターの幕間劇」も
ある意味で領地経営ルールと同じ楽しみがあったな。

506 :NPCさん:03/03/06 23:09 ID:???
あれだ。
アルシャードなんかの最近のFEARfゲームでは、キャラクターの表現が、
「ライフパス」と「クラス(とかスタイル)」の二層で表現されてる。

要するに、「1レベルだけど王様」とか「10レベルだけど乞食」ができるわけだ。
そんなシステムで「社会的地位が成長していきます」というものの表現はなかなか難しい気がする。

507 :NPCさん:03/03/06 23:13 ID:???
上級クラスである程度変わるけどな
ウィザードに対してアークウィザードとか
ただやはり、領民増やして面白いかってえと、んなこたねえな

508 :NPCさん:03/03/06 23:15 ID:???
>497
買ってみるから教えてくれ。
D&D3eに領地運営ルールってどのサプリに載ってるんだ?

509 :o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/03/06 23:17 ID:???
AVAのP100、ウィザード(大賢者)ってかいてあるけど、これ(賢者)の間違いだよね?
エラッタが出てないから、不安…

510 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/03/06 23:18 ID:???
>>508
d20サプリざんす。マングースだったかな?
D&Dブランドには無かった気がするなぁ。

スタンダードという意味では領地経営より集団戦闘ルールの方が重要じゃない?
ALSなんか、対帝国なんだし。
まあ、現状でもトループのルールで大規模戦場も再現できるけど・・・・

やっぱ、「兵を率いる」ようなルールはそれはそれで欲しいところも。

511 :o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/03/06 23:18 ID:???
( ゚Д゚)ハッ!書き込むスレを間違えた!

誤曝スマソ( ゚д゚)/~

512 :NPCさん:03/03/06 23:19 ID:???
>>506-507
FEARゲーは、コンベンションでの単発がメインだから、
立身出世には向いてないという事で良いですか?

513 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/03/06 23:20 ID:???
ただ、正直なところ戦争また戦争の天羅零で集団戦闘ルールが役に立ったのを見たことがない拙者。
やたらめったらGMの処理しなくちゃいけない情報が多くなるから手間なんでゴザるよなぁ、戦争・・・
「三国志演技」か「GURPS」くらいのがちょうどよぅゴザりますね。

514 :NPCさん:03/03/06 23:21 ID:???
キャンペーンでレベルアップすれば、アークウィザードになったり多重積層都市を持つことも可能
コンベンション中に立身出世するゲームもあんまりないだろ

515 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/03/06 23:23 ID:???
>>514
昔三国志演技で、董卓の志に感動したPC達が大挙して長安を陥落させ、
董卓の死後の動乱でばったばったと群雄をなぎ倒し、ついには中華を制圧する、という
いい加減なシナリオをコンベでGMしたことがゴザります。や、面白かったのなんの。

というわけで三国志演技の再版祈願。

516 :NPCさん:03/03/06 23:25 ID:???
コマンダーとかの特技は、指揮してるっぽいよーな気がするよぅ

517 :NPCさん:03/03/06 23:27 ID:???
ALSでPCに望まれている役割は、ダリューンではなくナルサスではないかと

518 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/03/06 23:31 ID:???
>>513
確かに、いわれてみれば、天羅零でつかったことないなぁ、あのルール。
トループvsトループで片方をPCが操って普通に戦闘したほうがそれっぽいイメージかも。

アルシャードは三国志は三国志でも「真・三国無双」なゲームだしな。英雄は1000人くらいはぶった斬り。

>>516
まあ、「気はする」な。確かに(w
V3のプリンセスみたいな感じの特技があればよかったかも。

519 :NPCさん:03/03/06 23:31 ID:???
例示がよくわからないよぅ。
いや、アルスラーンなのはわかるけど。

520 :517:03/03/06 23:32 ID:???
ナルサスではなくダリューンの間違い

天羅零はサンプルシナリオで集団戦闘しなかったっけか?

521 :NPCさん:03/03/06 23:36 ID:???
>>520
それならわかる。

るるぶ付属のヤツならあったよー

522 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/03/06 23:50 ID:???
>>518
ああ、三国志演技もそれくらいのバランスでゴザるです。
豪傑一人が、「部下0名の軍勢」として処理されるトンチキRPG。
呂布は数字だけで万軍に匹敵します。フレーバーテキスト不要。

>>520
あれくらいですかのぅ。あとはSSSサムライで、「集団戦闘したけりゃどうぞ」くらいか。
正直、集団戦闘や領地経営が面白いのって最初の2〜3回で、続けるにはGMがあまりに手間で死ぬ!
と思ってゴザるのですが、集団戦闘や領地経営デフォルトで長く遊んでられる方っておられますかのぅ。
おられたら是非ご助言を賜りたく。

戦略級SGや戦術級SGに演技が付いた、じゃなくて、あくまでRPGとして。

523 :NPCさん:03/03/07 00:10 ID:???
>>522
トンチキというなら、あの領地経営ルール(簡易版)も十分トンチキだったと思うw

524 :NPCさん:03/03/07 00:12 ID:???
>>522
前にD&Dでやってたときは「領地管理シート」を作ってPLに管理させてた。
あんまり手間だとは思わなかったけどなぁ。

集団戦闘はいまいち面白くなかったんで1回しかやってない。

525 :NPCさん:03/03/07 01:13 ID:???
集団戦闘なんか、普通の戦闘システムがあればあとは手間の問題だ。
とか言いつつ今日も500個ほどメタルフィギュアを並べてみるやつ↓

526 :アマいもん:03/03/07 07:33 ID:???
んあー、領地経営っつーと、TORGのニッポンテックSBに載ってた「企業戦争ルール」みたいなモンか、兄弟?
……たしかに、あんなモンが基本の方に載ってたら、敷居が高くなるな。w

527 :NPCさん:03/03/07 08:03 ID:???
「剣と魔法」のアーティクル関連ルールの流れから、
「月歌物語」では町や建物をPCにするルールがあるものと期待しておったよ。

528 :なみずし:03/03/07 14:28 ID:???
>>527
そういう話はこちらに書いた方がいいと思われ
↓ローズ・トゥ・ロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046206598/l50

ああっていうか、
「月歌物語」の感情を忘れた少女の感情が蘇っていくという話は
素直にアーティクルの精霊にして感情覚醒していって
言葉ある種族に生まれ変わる話にすればいいじゃん
と正直思ったんだけど
それだとサプリメント「剣と魔法」が必須になっちゃうから
という営業上の理由と思われ(w

529 :NPCさん:03/03/07 15:17 ID:???
と、いうわけで新雑誌でソードワールドがサポートされるようです。

530 :NPCさん:03/03/07 15:28 ID:???
>>529
日本語を(r

531 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/03/07 16:29 ID:???
>>529
なんか、アークライト発行で、RPGamerとは別の雑誌らしいな。

ウォーロックの前身に、ゲームブック通信(だったか?)とかいおう無料小冊子があったように、
今イエサブで配布されているゴーストハンタープレスが、雑誌化するような感じだろうか。

532 :NPCさん:03/03/07 16:55 ID:???
>>531
HDのデータを消去するかも知れないので注意

533 :NPCさん:03/03/07 17:06 ID:???
(゚д゚≡゚д゚)AGマガジンは?

534 :NPCさん:03/03/07 18:25 ID:???
新雑誌でシナリオやリプレイがサポートされれば
ソードワールドの有意は確定だな。

535 :NPCさん:03/03/07 18:27 ID:???
どぉれ、スロースターターのローズトゥロードが
スタンダード戦線に向けてそろそろ重い腰を上げるか

536 :NPCさん:03/03/07 18:29 ID:???
>534
なんで?

537 :NPCさん:03/03/07 18:30 ID:???
聞くなよ
夢を見てるんだ、そっとしておいてやろうぜ

538 :NPCさん:03/03/07 18:40 ID:???
夢も見れねえのは哀れだな(プ

539 :NPCさん:03/03/07 18:44 ID:???
>536
間違ってはいないと思うが。
優位ではないぞ。

540 :NPCさん:03/03/07 18:45 ID:???
現実的なサポートがされてるタイトルばかりだからな、SW以外は

541 :bloom:03/03/07 18:46 ID:j7oS4IG/
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

542 :NPCさん:03/03/07 18:50 ID:???
>>539
優位ではなく有意だからなw

543 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/07 19:23 ID:???
>>539
首位でゴザるからな。今から重い腰をあげても充分差を大きく広げられるでゴザろう。

544 :NPCさん:03/03/07 19:55 ID:???
ここはひどいインターネットですね

545 :NPCさん:03/03/07 20:04 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/new_rpg.htm
新雑誌

546 :NPCさん:03/03/07 20:08 ID:???
『UNPLUGGED GAME MAGAZINE Role & Roll』
  B5判、140ページ、季刊
  発行元:株式会社アークライト
  取り扱い店:全国のホビーショップ

季刊で取り扱いはホビーショップかぁ。

547 :NPCさん:03/03/07 21:12 ID:???
アークライトの新雑誌にはCDロムがつきます。
内容はHDDクリーナーでつ(゚∀゚)

548 :NPCさん:03/03/07 21:12 ID:???
>>547
?

549 :NPCさん:03/03/07 21:13 ID:???
>>543
ローズがですか?(w

550 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/07 21:24 ID:???
>>549
なんせ日本TRPGの歴史の幕を開け、未だに誰一人追いつかない前人未踏のスタンダードRPGでゴザるからな。
D&D日本語版以前からスタイルを変えずに現役というあたり、SWごときではとても追いつけない。
しかも改訂を繰り返すこの親切さ。

551 :NPCさん:03/03/07 22:39 ID:UjmT9BcH
>>546
> ボス安田均は「ゲームを斬る!」と豪語し、入魂のエッセイを執筆の予定です。
> もちろんSNE関連だけでなく、国産・翻訳RPGの数々が網羅されているのはいうまでもありません。

どうなることやら(w

552 :NPCさん:03/03/07 22:44 ID:???
どうにもならないんじゃないかな(w

553 :NPCさん:03/03/07 22:45 ID:???
>>551
また「他者製品叩き」や、「国産叩き」、「自分以外のプレイスタイルは排除」
といった、悪夢が蘇るのでは?

「○○を斬る!」「○○の毒舌」といった文章には、昔からロクなのが無い。

554 :NPCさん:03/03/07 22:49 ID:???
そろそろSNEが完全に失墜する良い機会じゃないか(w<ゲームを斬る!

555 :NPCさん:03/03/07 22:56 ID:???
>>554
SNEには、とっとと失墜して欲しい。

TRPGを捨ててカードゲームに走ったんだから、
いまさら帰ってきてデカイ顔されるのは嫌だなぁ。

それも「今のTRPG(=FEARゲー)は間違ってる、SWが正しい!」とか言い出すんじゃなかろうか。
馬場論とか持ち出したりしてな。

556 :NPCさん:03/03/07 23:00 ID:???
>555
今のTRPG=FEARゲーと言うのが自意識過剰。
他を排斥する習慣は馬場信者とFEAR信者に特有のカルチャーだと理解してくれ。

557 :NPCさん:03/03/07 23:00 ID:???
なんか、大喜びするソ厨とかいないのー?

558 :NPCさん:03/03/07 23:01 ID:???
>>556
で、>>556的にはどう?>R&R

559 :NPCさん:03/03/07 23:08 ID:???
>>556
SWの連中だと思ってたけど。<排斥する習慣

560 :NPCさん:03/03/07 23:09 ID:???
ソ厨は排斥なんてしないよ。

 ひ き こ も る だ け 。

561 :NPCさん:03/03/07 23:10 ID:???
>>557
AGマガジンやTRPG:サプリのことがあるので全然期待してません。

562 :NPCさん:03/03/07 23:11 ID:???
>>559-560
まあ、餅付け

とにかくソ厨的にR&Rはどうよ?

563 :NPCさん:03/03/07 23:12 ID:???
とか言ってる間に返答が

564 :NPCさん:03/03/07 23:26 ID:???
漏れはソ厨じゃ無いけど、期待してるよ!
これでSWが活発になるといいなってマジで思うよ!
だいぶ前にあった、女にたとえる話をすると、SWは
高校生のとき、席が隣でいつもふざけてバカやってた女友達。
ただし、卒業後疎遠になるって感じ。
だから、再会して一緒に遊べるかもってだけで胸が膨らむよ!

565 :NPCさん:03/03/07 23:38 ID:???
>>564
その間、他の男(モンコレ)に浮気していてもか?

566 :NPCさん:03/03/07 23:47 ID:???
ケツの穴の小さい香具師らが多いな。

567 :NPCさん:03/03/07 23:48 ID:???
>>566
君のアヌ○はどのくらい?(*´Д`)ハァハァ

568 :NPCさん:03/03/07 23:54 ID:???
なんというか。
ソ厨が落ち込んでいて、それ以外の人が舞い上がっている気がする。

569 :NPCさん:03/03/08 00:02 ID:???
>>568
叩き甲斐がありそうだからだろう(w

570 :NPCさん:03/03/08 00:04 ID:???
誰かが、
これでSWも現行サポート完備だよ!
ALSとかD&Dなんかより全然スタンダードじゃん!

とか言うのをずっと待っているんだが、まだ?

571 :NPCさん:03/03/08 00:05 ID:???
これでSWも現行サポート完備だよ!
ALSとかD&Dなんかより全然スタンダードじゃん!

572 :NPCさん:03/03/08 00:10 ID:???
漏れは新雑誌に期待してるぞ。
GFはかつてのSNE&角川系の雑誌みたいにほとんど自社製品のみだし。
サプリも似たようなもので高いし、もう出ないし。
AGマガジンは大部分がTCG記事で死に掛けてた頃のRPGマガジンとそっくり。
新雑誌には全盛期のRPGマガジンになって欲しいものだよ。

573 :NPCさん:03/03/08 00:12 ID:???
>>572
それはさすがに期待しすぎだと思うが。


執筆陣次第ではあるけど。安田温帯じゃなー。

574 :NPCさん:03/03/08 00:14 ID:???
>>571
有り得ねえ
クソして寝ろ

575 :NPCさん:03/03/08 00:14 ID:???
R&RってSNE以外はどんな人が書くのかな。

576 :NPCさん:03/03/08 00:15 ID:???
これで?


577 :NPCさん:03/03/08 00:15 ID:???
>>573
安田だけというソースきぼーん

578 :NPCさん:03/03/08 00:17 ID:???
>>577
(゚Д゚)ハァ?
誰も「だけ」だなんて言ってませんが?

579 :NPCさん:03/03/08 00:21 ID:???
みんな「ゲームを斬る!」の斬るの部分だけに踊らされすぎ
いつもヤスティのコラムだろ

580 :NPCさん:03/03/08 00:32 ID:???
>>565
遅レスだけど、別にSWが浮気したわけじゃないよ!
SNEの内情はよく知らないよ。
というより、メーカーの内情なんて興味ないよ。
出したTRPGだけが重要だよ。サポートも含めて。
安田先生は、オレにWHFRPを(雑誌で)紹介してくれたいい人だよ。
だから、新雑誌のコラムも期待してるよ。



581 :NPCさん:03/03/08 00:35 ID:???
ま、他の雑誌よりはRPGマガジン化に期待できそうかな。
RPGゲーマーの方も期待したいが3000円らしいからな。

582 :NPCさん:03/03/08 00:42 ID:???
季刊誌で3000円は別に構わんかな……昔は末期RPGマガジンにだって義理で毎月1000円出してた身としては。
今回のもそれぐらいだったら出すには出す。ゲーマーズフィールドも最初は600円ぐらいだったんじゃがなぁ

583 :NPCさん:03/03/08 00:50 ID:???
ボードゲーム一個付録でついての値段だからな
あまり気にしてない

584 :NPCさん:03/03/08 00:52 ID:???
国際通信社のRPGゲーマーはワイルド7と皇国の守護者がこけそうだから長くなさそう。

585 :NPCさん:03/03/08 00:59 ID:???
RPGゲーマーの方は面白そうな記事が
一つとしてないんだが…
今遊んでるゲームが載って無いのが痛い
昔のことばかり言われてもなぁ・・・

586 :NPCさん:03/03/08 01:02 ID:???
それ言ったらゲーマーズフィールドも同じ事いわれちゃうよ。
FEARゲ−の記事しかのってねぇってさんざっぱら言われてた事じゃん

587 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/03/08 01:03 ID:???
ん?
記事の雰囲気はとにかく、載っているのは新作の記事しかないぞ。

588 :NPCさん:03/03/08 01:03 ID:???
「ここではないどこかへ――『若き人々のための架空世界設計講座』」は面白そう。
あとは牧山昌弘の書くSWカードRPGの記事とか。

589 :NPCさん:03/03/08 01:04 ID:???
あれは他メーカーがGFに載せて貰えるような努力をしてないだけではないかと
WoDは載ってたしなー

590 :NPCさん:03/03/08 01:04 ID:???
>585は最近のRPG=FEARゲーと思っているFEAR厨に一票

591 :587@腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/03/08 01:04 ID:???
>>585へのレスね。

592 :NPCさん:03/03/08 01:06 ID:???
>>589
ずいぶんとまあ

593 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/08 01:08 ID:???
ところで皆さん、ゲーマーズフィールド誌が本来FEARファンクラブの会報で、
あれがたまたまゲームショップでも売ってるだけだ、というのはご記憶なさってゴザりますよな?

594 :NPCさん:03/03/08 01:08 ID:???
自分の知らないゲームの記事はすごく興味があるよ。
ゲーム一つは、世界を一つ表してるのに等しいから、
自分の知らなかった世界についてある記事は、未知への扉だよ!

595 :NPCさん:03/03/08 01:09 ID:???
>>593
何か関係あるの?

596 :NPCさん:03/03/08 01:10 ID:???
>>594
そんな正論をこのスレで言われても困る。


で、お前はどのゲームの厨なんだ?

597 :NPCさん:03/03/08 01:11 ID:???
フローディングバカボンド厨ではないかと推測するっ!

598 :NPCさん:03/03/08 01:11 ID:???
聞く前に自分から名乗ろう

599 :594:03/03/08 01:12 ID:???
>>596
とりあえずアルシャードだけど。
あれはごった煮世界だから、
自分の引き出しが多くなればなるほど
ゲームが面白くなると思ってるんだけど。

600 :594:03/03/08 01:13 ID:???
何だ、スタンダード候補以外を言っても良いのか。
だったらWHFRP。

601 :NPCさん:03/03/08 01:19 ID:???
今こそ原点回帰。
ゲームブックとファイティング・ファンタジーこそがスタンダードにふさわしい。

602 :NPCさん:03/03/08 01:23 ID:???
>>595
ふぇあゲーの記事しか載ってないって文句に、反論してる。

603 :NPCさん:03/03/08 01:24 ID:???
>>586
D&Dの宣伝が巻頭カラーの所に載ってる。
p110には、安田均作の「マーメードレイン」の宣伝も載ってる。

FEARの会員向けの会報のはずなんだけどな。

604 :NPCさん:03/03/08 01:26 ID:???
宣伝は記事なの?新聞広告と同じようなもんだと思うんだが……

605 :NPCさん:03/03/08 01:27 ID:???
>593
一時期は唯一のTRPG雑誌ともいえるものだったのに会報止まりなんて消極的だね。

606 :NPCさん:03/03/08 01:28 ID:???
TRPGサプリなんか、元々の名前は「別冊FSGI」だぞ。
スザクゲームズの会報。

607 :NPCさん:03/03/08 01:28 ID:???
585は恥ずかしくて消えたの?

608 :NPCさん:03/03/08 01:32 ID:???
>>605
TRPGで唯一のサポート雑誌という売り文句と、記事内容に突っ込まれたら「会誌」ですからと言い訳するダブルスタンダードで生き残ってきたからじゃね?
今は前者のアイデンティティが消えてるから後者でプッシュ

609 :NPCさん:03/03/08 01:36 ID:???
AGマガジンのアルシャードリプレイどうなるんだろう?

610 :NPCさん:03/03/08 01:37 ID:???
RPGマガジンだって他社ゲームの記事はそんなに無かったような。
汎用記事が多かったからHJゲーやらない人でも読めたけど。

611 :NPCさん:03/03/08 01:39 ID:???
他の雑誌は、ツッコミたいけど、未だに発売されていない罠。

他の雑誌って、何があったっけ?
・・・ドラゴンマガジン?

612 :NPCさん:03/03/08 01:43 ID:???
>>611
言いたいことがよくわからん。
ドラゴンマガジンは今でも発売されているが?
AGマガジンとサプリのことか?

613 :NPCさん:03/03/08 01:44 ID:???
>>610
コンプRPGにも、RPGドラゴンにも、電撃アドベンチャーズにも、ログアウトにもなかった
>他社ゲーの記事

614 :NPCさん:03/03/08 01:47 ID:???
>>609
スタンダード化への切り札だったのに。

615 :NPCさん:03/03/08 01:49 ID:???
汎用の蘊蓄教養系の記事が載ってる雑誌が欲しいなぁ。
桐島カブキって今は何してんだろう。

616 :NPCさん:03/03/08 01:50 ID:???
>>614
今となっては意味ないだろう。
ソードワールドのサポートが途絶えていることが前提なんだから。

617 :NPCさん:03/03/08 01:51 ID:???
どうも他社ゲー記事っつーより汎用記事の有無や多少が問われてるっぽいな。
ゲーマーズフィールドも結構初期の頃の「色眼鏡ゲーム紀行」とかおもしろかったんだが。
あと、きくたけの「おまえらいーかげんにしろ!」の復活を希望したい。

618 :NPCさん:03/03/08 01:55 ID:???
>汎用記事
そう言えば、無いね。

でも、初心者自体が少ない業界だからなぁ・・・需要があるのかどうか。

619 :NPCさん:03/03/08 01:59 ID:???
>>618
初心者でなくても、汎用記事は必要だよ!(たぶん)
世界の作り方とか、戦士についての考察とか、
いろんな世界の魔法使いとか、切り口次第だと思うよ。


620 :NPCさん:03/03/08 02:02 ID:???
>>619
最近はそういう記事が必要になるゲームが少ない感じ。
アルシャードで畑の収穫倍率計算しても仕方ないし。

621 :NPCさん:03/03/08 02:07 ID:???
>>620
GMのシナリオのネタになるかもしれないよ!
それに3Eやるならひつようかもしれないよ。

622 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/08 02:08 ID:???
今のTRPGシーンでは、「貴様、TRPGゲーマーの分際で農学の基礎知識もないのか?」とか先輩にいびられなくて
すむことによって、初心者が気楽に遊べる、という状況が現出してゴザりますからのぅ。
それを堕落と言うならそうなんでゴザろけど。

あと、TRPG自体の種類が増えすぎて、汎用記事と言われても、というのはあるかもしれず。
N◎VAとブレカナじゃ、畑も戦士もあまりに違いすぎるわけでゴザって。

623 :NPCさん:03/03/08 02:15 ID:???
今のゲームには汎用記事を生かせる余裕がないんだよね。

624 :NPCさん:03/03/08 02:16 ID:???
昔から初心者は気楽に遊べたよ。
そういうこと言う人は獄一部だったから。

625 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/08 02:19 ID:???
>>624
うーん、拙者の周りはそういう人間ばかりでゴザりましたからなぁ。
代表は主に拙者。

626 :NPCさん:03/03/08 02:19 ID:???
RPGマガジンにも、すべてに使える汎用記事は少なかったよ。
畑なら、N◎VA(というよりサイバーパンク)の貿易問題や関税、なんかを書くとか、
ブレカナ、3E、ソードワールドなど用に中世の農作業のついてとか。
ジャンルごとに分けて、特集とかにできないかな?

あ!連載コラムなんかも良いね。
「食と文化」とかいって、毎号違うゲーム(ジャンル)の畑事情を書くの。

627 :NPCさん:03/03/08 02:22 ID:???
>>622
比べるものが間違ってるだろ。

628 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/08 02:23 ID:???
>>627
むぅ、失敬。メカ腹召して参ります故、何と何を比較すれば宜しいのかご教授をいたされたく。

629 :NPCさん:03/03/08 02:25 ID:???
ハッタリくんてワザと馬鹿なふりしたがるね

630 :NPCさん:03/03/08 02:26 ID:???
>>628
RPGマガジン時代にもファンタジー用の記事とかサイバーパンク用の記事とかSF用とかあったりしたでしょ。


631 :NPCさん:03/03/08 02:29 ID:???
>>628
ファンタジーとサイバー(アーバンでもいいけど)を比べてもってことでは?
>>626みたいな感じだと思う。

632 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/08 02:30 ID:???
>>630
ああ成る程。申し訳ゴザらんです。
んー、つまりですな、これだけ多ジャンルにRPGが溢れかえってる現状で、
「汎用記事」なんて意味があるのかなぁ、と拙者が思ってしまっただけのことでありまして。

>>629
ちっちっち、バカなのでゴザるですよ。そこを間違えちゃいかん(w)
モットーは「わからないことはわからないと言い、わかることは何一つない」

633 :NPCさん:03/03/08 02:32 ID:???
>>632
ああ、個人の感想なわけね。
了解。

634 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/08 02:32 ID:???
>>631
ただ、S=F・V3とアルシャードとD&D3eとソードワールドとローズは「ファンタジーRPG」でゴザるけど、
それらの戦士にせよ農業にせよ文化にせよ都市の形態にせよ、あまりに別の物になっちゃってると思うのでゴザるが。
「現実の中世では」って言い分が通用するRPGって、今どれだけあるんでゴザろ?

635 :NPCさん:03/03/08 02:35 ID:???
>>634
そのまんま使う必要はないと思うよ。
汎用記事をそれぞれのゲームに利用するだけだから。

636 :NPCさん:03/03/08 02:40 ID:???
別に汎用記事にする必要があるとも思えないのだが
ブレカナに関してはRoG、LoGで食文化他について相当なレベルまで触れられているし、
SSSでも世界観の掘り下げが行われている。
中世ファンタジー世界観のFEAR代表作にこれだけのサポートをした上で、
汎用記事まで載せる必要性があるのか?

637 :NPCさん:03/03/08 02:47 ID:???
汎用記事は良かったな〜。
こういうのもあるんだ〜って風に多岐にわたる雑学を手に入れられたからな〜。
そういう知識ってスパイスとしてプレイに生かせたりするし。
たまに間違った知識もあるけど。w
深く知りたくなったら参考文献を読むのもよしだ。

638 :NPCさん:03/03/08 02:49 ID:???
汎用記事は読んでるだけで
賢くなった気がするから必要だよ。

>>636
記事の方向性にも寄るよ。
RPGマガジンであった、魔法について(だったと思う、末期のころ)のように、
異なるシステムを比較するもの(これも汎用記事だよね…?)だと、
それぞれのシステムで詳しく語られてても必要性はあるよ。

特にシステムを限定しない記事の場合、
データそのものの必要性があるとおもう。
食事だと、マナーについてとか、ジャムについてとか。

639 :NPCさん:03/03/08 02:50 ID:???
電撃アドベンチャーズ初期の、ドラゴンや妖精の特集はよかったな。

640 :raopu:03/03/08 03:31 ID:???
うちらも汎用記事けっこうたのしんでたなぁ。
領地経営でジャガイモをメインで行くかとうもろこしを
メインでいくか討議したりして。

641 :NPCさん:03/03/08 03:47 ID:???
汎用記事は読むのが簡単で広く応用性が効いて便利なんだよね。
例えばSFのロボットやアンドロイドの記事があると、
いろんな作品での扱いをかいつまんで説明してくれたり比較してくれたりするから、
ロボットとかの出てくるゲーム全般に使えるし。
専門知識がなくても読めるようにわかりやすく書いていたりするから、
SFに興味がなくても読んじゃったりして、思わぬ知識が手に入ったりとかね。
で、それを別のジャンル、ファンタジーとかに応用を利かせたり。
参考作品ゼノサーガとだけ書かれたりするよりは、
お金も時間もぜんぜん使わずにイメージソースを得られて便利だと思うな。

642 :NPCさん:03/03/08 03:51 ID:???
知性溢れるオレサマは唐突に気付いた

ス タ ン ダ ー ト と 関 係 ね え !

643 :NPCさん:03/03/08 03:54 ID:???
ルールブックで参考作品ゼノサーガとしか書かれないのは、
それ以上書き様が無いからだよ。

応用が利くかどうかは、結構微妙なところもあるかもだよ。
自己満足に終わることもあったよ。
でも、読んでて楽しいのは同意だよ。
知識が増えるのは、単純に楽しいよ。
>640みたいに、みんなで楽しめるのが最高だよ。
それこそが、TRPGの醍醐味だよ。

644 :NPCさん:03/03/08 03:55 ID:???
>>640
なんのゲーム?

645 :NPCさん:03/03/08 04:02 ID:???
あまり訳には立たなかったけど、システムを限定しない記事には面白いのが多かったな。
迷宮探偵ダン&ジョンとか、悪の経済学とか。

646 :NPCさん:03/03/08 04:03 ID:???
>>642
ス タ ン ダ ー ト テ ナンデスカ?

647 :NPCさん:03/03/08 04:14 ID:???
まずいぞ!スレのアイデンティティを【チャンス】ファンタジーブームです【到来】スレにとられつつある!

648 :NPCさん:03/03/08 04:17 ID:???
>>647
おいおい、あんな隔離スレと一緒にするなよ。

649 :raopu:03/03/08 04:45 ID:???
そんときはD&Dだよ。
システムには関係ないけど、修正もらえたね、マスターに。

650 :NPCさん:03/03/08 10:07 ID:???
過去スレでガイシュツふぁが、今は汎用記事のかわりに新紀元社のシリーズがあるといえる。

あと、ハッタリくんは「今の時代に汎用記事はいらない」みたいな書き方してたけど、
GF誌で長いこと連載しているのN◎VAやブレカナのテクニックガイドは、もはや現状のRPG界のための汎用記事みたいなもんともいえるかも。

651 :NPCさん:03/03/08 10:30 ID:???
あれは∀の素行に関する解告と思っておけ
一般性はないよ

652 :NPCさん:03/03/08 11:14 ID:???
RPGマガジンの農業の記事を領地経営に使ったことがある。
RQに「兎帽子の庄」ってシナリオがあって、このシナリオをクリアすると村1個もらえるんだけど、
その村の経営を考えたときに面積当たりの収穫高が知りたかったんだよね。

653 :NPCさん:03/03/08 11:43 ID:???
今のTRPGって汎用記事の(ゲームでの)有効性が少ないから、載せないんだよ。
むしろ「○○系の主人公の魅力」とか「○○というシーンの良さ」とかの方が有効であって。
そうするとGF誌上の連載は...

654 :NPCさん:03/03/08 12:50 ID:???
N◎VAとかの記事がたまたま長く続いて汎用っぽくなるのと、最初から
汎用記事のせるのはまったく違うよ。

汎用記事をありがたがって応用できるよーな人はごく少数のマニアな人間
だけだと思うがな。

655 :NPCさん:03/03/08 13:00 ID:???
>>651
?意味不明

656 :NPCさん:03/03/08 13:42 ID:???
汎用記事を応用できるだけの能力のある人が少ないってことか。

657 :NPCさん:03/03/08 14:01 ID:???
たんに汎用記事を書ける人材がいないのでわ。

658 :NPCさん:03/03/08 14:48 ID:???
GFに限ればページがとれないんだろう
TRPGサプリは最近発売されてないからわからない

659 :NPCさん:03/03/08 15:53 ID:???
>>657
あはは……はは……は……

660 :NPCさん:03/03/08 15:58 ID:???
>>655
「∀蓮華」と「TRPG」とかでググってみれ

661 :NPCさん:03/03/08 16:05 ID:???
コテハン粘着ウザ

662 :NPCさん:03/03/08 16:34 ID:???
DQNなファンが暴れるとスタンダードから遠のくよな

663 :NPCさん:03/03/08 17:10 ID:???
>>662
ファンタジースレのD厨のことか?

664 :NPCさん:03/03/08 17:38 ID:???
SWの雑誌、あらなた幕開け とか TPRG に突っ込む人間はおらんですか

665 :NPCさん:03/03/08 17:54 ID:???
>>664
突っ込むほどのものでもないからな。
よほどの馬鹿でなければだが。

666 :NPCさん:03/03/08 18:05 ID:???
>>665
書いた人のことか?
>よほどの馬鹿でなければだが。



667 :NPCさん:03/03/08 18:10 ID:???
>>666
複数スレで突っ込む人のことでは?

668 :NPCさん:03/03/08 18:10 ID:???
>>666
何を粘着してるんだか。
突っ込むくらいならメールで間違いを指摘してやれ。

669 :NPCさん:03/03/08 18:12 ID:???
唯一の有意性を失ったFEAR厨が暴れ回っているようだな

670 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/03/08 18:14 ID:???
何度も使うとネタの鮮度が落ちるんだよな。
1つのスレッドで止めておけばいいのに。

671 :NPCさん:03/03/08 18:15 ID:???
>>667-670
皆さんもですなw

672 :NPCさん:03/03/08 18:20 ID:???
あらら、かわいそうに

673 :NPCさん:03/03/08 18:23 ID:???
>>669
またいつもの煽りか。
で、唯一の有意性ってなによ?

674 :NPCさん:03/03/08 18:31 ID:???
>>673
シナリオが入手できることだろ。
新雑誌ではシナリオが掲載されるらしいからな。

どうでもいいけど「優位性」な。

675 :NPCさん:03/03/08 18:38 ID:???
>>669はわざと有意性を使ってると思われ。
>>673が優位性と勘違いしている可能性はあるが。

676 :NPCさん:03/03/08 18:47 ID:???
俺はソ厨だけど、シナリオのサポートはやはり重要だと思うようになった。
D&D3rdなんてPHBしか出ていないのに遊ばれてるのは、シナリオが
提供されてるから、というのが大きいからな。
R&Rがいくらになるのか知らないけど。シナリオが載ってたら買うもんな。


677 :NPCさん:03/03/08 18:49 ID:???
3000円ぽっきりヨ

678 :NPCさん:03/03/08 18:49 ID:???
このまえ、SW旧版のシナリオ集をプレイしたら面白かった。
商品だからそれなりにきちんと作ってあるし。

679 :NPCさん:03/03/08 18:49 ID:???
>>677
それは別の

680 :NPCさん:03/03/08 18:53 ID:???
>>678
旧版のどれ?

681 :NPCさん:03/03/08 18:55 ID:???
それにしてもハッタリくんがそんなにも汎用記事に意味がないと考えてるとは思わなかった。

682 :678:03/03/08 18:56 ID:???
>>680
ミステリー色の強い奴だったな。
猫が鍵になっているって奴。

683 :NPCさん:03/03/08 18:57 ID:???
>>681
突っ込まれたら「僕はバカで〜す」とか道化気取っている奴のいう事を
一々真摯に受け取る必要なんて無いでしょ。

684 :NPCさん:03/03/08 18:58 ID:???
>>682
ああ、あれか。
オレ買ったけどプレイしてないんだよー(泣

685 :NPCさん:03/03/08 18:59 ID:???
>681
汎用記事がいらないと言うか、元もとの知識が多いだけなんじゃ?

686 :NPCさん:03/03/08 19:00 ID:???
>>683
VS
>>685
ファイッ!

687 :NPCさん:03/03/08 19:03 ID:???
>>685
元もとの知識は年寄りらしく多いと思うけど。
それと関係なく汎用記事は役に立たないと言ってるみたいなので。
意外だったなぁと。

688 :NPCさん:03/03/08 19:03 ID:???
>汎用記事
雑学に自信のある人間には価値が薄いんじゃねーの。

「TRPG論」みたいな記事にしたところで見栄えや商業的価値薄いし、
地雷になっても困るしな。
しかし何考えてるのか解らんデザイナー諸氏による、
「今のTRPGシーンに対するコメント」なんぞがあると、
この板的にはネタにはなりそうだ。

689 :NPCさん:03/03/08 19:05 ID:???
>>682
あれはタイムテーブルが目茶目茶綿密に定められていた記憶があるな。
まあ、時間軸に厳密に従う事があのシナリオの肝だしね。

690 :NPCさん:03/03/08 21:04 ID:???
RPGゲーマー
記事書いてる香具師っていままで何で食ってたの?

なんにせよTRPG雑誌が新しく出るのはすごく嬉しいな
これで新作が面白ければ文句はない

691 :NPCさん:03/03/08 21:10 ID:???
ワイルド7TRPGか
面白いといいな・・・・・・・・・面白いといいな

692 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/03/08 21:17 ID:???
>汎用記事
んー、昔意味があったのは間違いゴザらんですよー。拙者も桐島カブキ氏のファンですし、
ただ今のTRPGシーンでそれに意味があるのか疑問なだけでゴザるです(^^;

まぁ、聞き流していただければ幸いで。ニンニン。

693 :NPCさん:03/03/08 21:23 ID:???
>>692
ファンが多いと大変ですな

694 :NPCさん:03/03/08 21:35 ID:???
ファンの人などいない!

695 :どらっき〜:03/03/08 22:12 ID:???
じゃあ、ファンの中の人ということで

696 :NPCさん:03/03/08 22:42 ID:???
R&Rは値段設定で苦労しそうだと思う。
TRPGサプリやRPGamerと違って単価を上げられないから。
扱ってるゲームの内容から見てGFと同じかそれ以下の値段じゃないといかんだろうしな。

697 :NPCさん:03/03/08 23:08 ID:???
季刊だからGFより高めでもいいよ。

698 :NPCさん:03/03/08 23:12 ID:???
>>690
カードゲームやボードゲームでは?

699 :NPCさん:03/03/08 23:17 ID:???
>>696
ソードワールドのユーザーがそれで納得するかな?

700 :こたがん◇RX78b.C/I:03/03/08 23:29 ID:???
19700げとらふ

701 :NPCさん:03/03/08 23:30 ID:???
クスクス

702 :NPCさん:03/03/08 23:36 ID:???
>>699
実は買わないんじゃないかな>SWユーザー
いや、煽りではなく。
ホビーショップ主体に流通するところがきついんじゃないかと。
その意味でローズみたいな最初からホビー流通のゲームの方が強いような気がする。

703 :NPCさん:03/03/08 23:38 ID:???
699がソで買わないわけ?

704 :NPCさん:03/03/08 23:42 ID:???
SWユーザーの中でも他にも手を出しているようなヘビーユーザーとかでなければ買わなさそうだな。
SWオンリーの人間はホビーショップとか行った事無いヤシもかなりおおそうではある
SWはもうドラマガで良いじゃないかSNE…別の野心作を出せ

705 :699:03/03/08 23:45 ID:???
俺は1000円までなら買うソ厨。
もちろん記事にもよるけど。

706 :NPCさん:03/03/08 23:45 ID:???
SWは今の版のままでは、サポートされてもじり貧だと思え。いいな、ソ厨。

707 :NPCさん:03/03/08 23:47 ID:???
>>706
どちら様で?


708 :NPCさん:03/03/09 00:00 ID:???
>>706
サポートが続けばジリ貧にはならないと思うが。
どっちかというとヴァージョンアップした方がユーザーは減りそう。

709 :NPCさん:03/03/09 00:01 ID:???
>>708
この発想がソ厨独特だね。

710 :NPCさん:03/03/09 00:02 ID:???
>>706
何厨なの?

711 :NPCさん:03/03/09 00:05 ID:???
706がD厨でありませんように。

712 :NPCさん:03/03/09 00:19 ID:???
>>711
アル厨と見た!

713 :NPCさん:03/03/09 00:20 ID:???
俺の予想。
値段は2000円以上3000円未満。
2号からは値上がりする。
季刊といいつつ毎回発売は遅れ、年4冊でない。

5号は永遠に出ない。


714 :NPCさん:03/03/09 00:21 ID:???
すなおにSW2ndでいいと思うんだけどな、新展開で。

715 :NPCさん:03/03/09 00:22 ID:???
つーかヤスティのコラムなんて
婆理論より意味不明で有害なのだが。
角川のスニーカーでやってたコラムなんて
前半と後半で言ってること違ってるという
駆け出しライターでもやらないようなことやってたしね。

716 :NPCさん:03/03/09 00:23 ID:???
カードRPGを見てしまうと、SW2ndに希望は持てないなぁ。

717 :NPCさん:03/03/09 00:25 ID:???
つうか、実質的にSW2nd=アルシャードですし。

718 :NPCさん:03/03/09 00:27 ID:???
いや、ほら。本家と元祖が戦ってこそ
シーンが盛り上がるっていう側面はあるじゃない。
プロレス的にさ。

719 :NPCさん:03/03/09 00:31 ID:???
アークライトで去年ヒドイ目みてるのに
なぜ雑誌に期待できようか。
漏れ的信用度は
FEAR>>>>HJ>>>>>>>>>>>>アークライト


720 :NPCさん:03/03/09 00:36 ID:???
>>719
アトリエサードは?

721 :NPCさん:03/03/09 00:37 ID:???
AGマガジンはもう駄目なの?

722 :NPCさん:03/03/09 00:39 ID:???
アトリエサードってさ、ここ3年ぐらい、一回も約束守ってないよね?
ある意味すごいよな、よく会社が続くもんだ。

723 :NPCさん:03/03/09 00:40 ID:???
>>722
へ?

724 :NPCさん:03/03/09 00:45 ID:???
別にサードはゲーム会社じゃないし。

725 :NPCさん:03/03/09 00:45 ID:???
>>723
なにが言いたい?

726 :719:03/03/09 00:45 ID:???
>>720
すまん、素で存在を忘れていた(藁
ブルーローズは最近買ったゲームで最大の失敗だったから、
記憶を封印していたんだろう

>723
TRPGサプリの発売日のことじゃないの?

727 :NPCさん:03/03/09 00:47 ID:???
ここ「3年」ぐらい、「一回」も
てのが?

728 :NPCさん:03/03/09 00:47 ID:???
TRPGサプリっていつからでてないんだっけ?

729 :NPCさん:03/03/09 00:48 ID:???
一回も守ってないだろ<発売予告
出たものも、全部延期してるべ?

730 :NPCさん:03/03/09 00:51 ID:???
>>729
上海もすでに遅れてるしなw

731 :NPCさん:03/03/09 00:52 ID:???
いやワーウルフは公約どおりに出たので。約束守ってないのは2年くらい。

……ダメなことに変わりはないが。

732 :NPCさん:03/03/09 00:53 ID:???
>>723の反論まだ〜?

733 :NPCさん:03/03/09 00:57 ID:???
サードの出すシステムはスタンダードには
関係ないからいいんじゃね?

734 :NPCさん:03/03/09 00:58 ID:???
>>727
FEAR厨の言動だ気にするな。

735 :NPCさん:03/03/09 00:59 ID:???
ワーウルフも遅れた気がするなぁ
JGCかなんかで言った予定では、もっと早かったはず

736 :NPCさん:03/03/09 01:01 ID:???
>>735
あれは半月かそこらだから
今の状況からみれば誤差の範囲

737 :NPCさん:03/03/09 01:03 ID:???
俺の記憶ではサードが最後に告知を守ったのはヒーローウォーズのとき。
なんたらいう外人の夫婦を呼んでイベントやったはず。

738 :NPCさん:03/03/09 01:03 ID:???
まあ。
要するに経験点のためにゲームするんだったら、CRPGなりねとげなりするですよ。
と言うことですな。

とか向こうで発言すると荒れたりしそうなのでこっそりと。

739 :NPCさん:03/03/09 01:04 ID:???
どこのスレ?

740 :NPCさん:03/03/09 01:05 ID:???
しかし聞けば聞くほどひどい会社だなぁ<サード

普通、こういうのって取引先に嫌がられたりしないの?

741 :NPCさん:03/03/09 01:05 ID:???
あ れ は 半 月 か そ こ ら だ か ら
今 の 状 況 か ら み れ ば 誤 差 の 範 囲

742 :NPCさん:03/03/09 01:07 ID:???
……サード社員、必死だね。

743 :NPCさん:03/03/09 01:07 ID:???
>739
某メカファンタジーTRPGスレだと思われ

744 :NPCさん:03/03/09 01:09 ID:???
>>738
ハッタリくんのプレイを基準にすると負けだっちゅ−に。

745 :NPCさん:03/03/09 01:11 ID:???
つまり>>738はサードの社員てこと?

746 :ネタにマジレス:03/03/09 01:13 ID:???
いや、723=726でしょ<サード社員

747 :NPCさん:03/03/09 01:14 ID:???
話題が混ざってるぞw

748 :NPCさん:03/03/09 01:15 ID:???
そういえば、TRPGサプリの定期購読問題ってどうなったんだろう?

749 :NPCさん:03/03/09 01:17 ID:???
>>738
てか、余所のスレの話題の愚痴をここでこぼされても
困る。ここは隔離スレだけど、アンタの愚痴をこぼすスレじゃない。
向こうのスレでちゃんと言いたいことはいってこい


750 :NPCさん:03/03/09 01:17 ID:???
>>737
グレッグ・スタフォードはなんたら言う外人ですか(w
明治は遠くになりにけり……ですなあ。

751 :NPCさん:03/03/09 01:19 ID:???
>>750
MAGEは遠くなりにけり

752 :NPCさん:03/03/09 01:21 ID:???
>>750
グレッグ・スタフォードって誰?

753 :726:03/03/09 01:24 ID:???
社員じゃありません(藁
第一サードの擁護してないし。
つーか、サードとアークライトは同じ穴のムジナなんですが。

754 :NPCさん:03/03/09 01:27 ID:???
>>752
ネタだよな?

755 :NPCさん:03/03/09 01:28 ID:???
>>752
グレッグ・スタフォードはグレッグ・スタフォードだろう(ニガワラ
誰?と言われても困る(ワラ

756 :NPCさん:03/03/09 01:29 ID:???
しっかし、
「ここ三年間発売予定から遅れてばっかじゃねーか」つう煽りに対して、
「遅れてばっかじゃないヨ! ワーウルフはちゃんと出たヨ!」って返すのもなあ。

全体のうちの何割だよ(w

毎回約束を破るヤシがいて、そいつがたまたま一回だけ約束をちゃんと守ったからと言って
「約束をきちんと守るイイヤシ」になるか? と問いたいね俺は(w

757 :752:03/03/09 01:30 ID:???
>>750
にうめつしちゃったからなぁw

758 :NPCさん:03/03/09 01:31 ID:???
>「ここ三年間発売予定から遅れてばっかじゃねーか」つう煽りに対して、
ここが違うっぽい。

759 :NPCさん:03/03/09 01:31 ID:???
>>756
しかもワーウルフはちゃんと出てないしな(w
まあ、半月は誤差範囲内でいいけど、約束を破ったことには変わらず。

はやく潰れねーかな、あの会社。

760 :NPCさん:03/03/09 01:31 ID:???
>全体のうちの何割だよ(w

違う。何割じゃない。
ワーウルフとヒーローウオーズ「だけ」だ。(藁


761 :ニンジャ-U-SAN-2:03/03/09 01:31 ID:???
>752
ソウルブラザーだよ!

762 :757:03/03/09 01:32 ID:???
ごめん。>>751だった。
しかも>>752まで騙って・・・
回線切って吊ってきます

763 :NPCさん:03/03/09 01:32 ID:???
>>758
お得意の情報操作だ気にするな

764 :NPCさん:03/03/09 01:34 ID:???
>>763
???
2000年以降でで、予定通り出たのはなに?
さっきから「情報操作だ」しか言わずに根拠言わないのはおかしいと思う。

765 :752:03/03/09 01:34 ID:???
>>761


>>762
驚きましたw

766 :NPCさん:03/03/09 01:36 ID:???
サードの予定と実際の発売日を全てメモってる人いるの?
ぜひ見せて。それ見れば予定がどうのこうのがわかると思う。

767 :NPCさん:03/03/09 01:36 ID:???
>>764

>>763じゃないけど、ワーウルフとヒーローウォーズ

768 :NPCさん:03/03/09 01:36 ID:???
>>760
しかもヒーローウォーズにしたって、バーバリアン・アドベンチャーが出る
気配ないしな(笑)

769 :NPCさん:03/03/09 01:38 ID:???
・・・まさか、本当に知らないのか?

グレッグ・スタフォード:分野はTRPG。代表作は「ヒーローウォーズ(TRPG)」他。
(赤ちゃんスレ「7人のゲーミング・マギ」より)

770 :NPCさん:03/03/09 01:38 ID:???
>>752
グローランサの作者だよ

771 :NPCさん:03/03/09 01:38 ID:???
>>769
知ってるのが常識と思ってるグロ厨ですか?

772 :NPCさん:03/03/09 01:39 ID:???
おまえら、サードはスタンダードと関係ないのがまだわかりませんか?

773 :NPCさん:03/03/09 01:40 ID:???
>>769
あれを代表作にしないでくれぇーっ!

774 :NPCさん:03/03/09 01:40 ID:???
だが、「サポート雑誌(サプリ)を発売日通り出す」というのは
スタンダードを発売する会社の一つの要素でもあるな。

そうすると現時点ではFEARとSNEだけでつか。

775 :NPCさん:03/03/09 01:41 ID:???
>>772
はぁ?
HJが頑張れば可能性あるだろ!!

776 :NPCさん:03/03/09 01:43 ID:???
HJが頑張るとサードがどうしてスタンダードに関係するようになるの?

777 :NPCさん:03/03/09 01:44 ID:???
H J が 頑 張 れ ば 可 能 性 あ る だ ろ !!

778 :NPCさん:03/03/09 01:45 ID:???
>>775
D&D3Eとアトリエサードをごっちゃにしてないか?

779 :NPCさん:03/03/09 01:45 ID:???
>>776-777
ボケをわかってよ。

780 :NPCさん:03/03/09 01:45 ID:???
>>769
代表作はRQと言って欲しい。

781 :NPCさん:03/03/09 01:47 ID:???
doRagon Quest

782 :NPCさん:03/03/09 01:47 ID:???
>>771
悪いけど、「常識」だ。ガイギャックスと同じくらい有名だろ。
何?ガイギャックスを知らない?
君は、TRPGファンではない。ただのSNEファンです。

783 :NPCさん:03/03/09 01:49 ID:???
>>782
馬鹿?

784 :NPCさん:03/03/09 01:49 ID:???
>>780
RQのシステムはグレッグが作ったわけじゃないでしょ。

グレッグの代表作は「グローランサという世界そのもの」だろう。
TRPGの代表作ってことになればヒーローウォーズだろうけど。

785 :NPCさん:03/03/09 01:50 ID:???
井上純弌よりは有名じゃないか?

786 :NPCさん:03/03/09 01:50 ID:???
正直、作った人間が誰かなんてどうでもいい

787 :NPCさん:03/03/09 01:50 ID:???
ペンドラゴンは?

788 :NPCさん:03/03/09 01:51 ID:???
常識ではないが教養くらいかな>グレッグ

789 :NPCさん:03/03/09 01:51 ID:???
普通にTRPG遊んでる人はガイギャックスだのグレッグだの
知らないと思ふ……

790 :NPCさん:03/03/09 01:52 ID:???
拙僧はラスプーチンにしよう

791 :NPCさん:03/03/09 01:54 ID:???
>782
スタフォードがガイギャックスと同じくらい?
RQ厨は幸せでちゅね(プププ
有名さならまだエド・グリーンウッドの方が上かもよ

792 :NPCさん:03/03/09 01:54 ID:???
じゃあ俺は、ダース・ベイダーだ

793 :NPCさん:03/03/09 01:56 ID:???
>789
普通の定義にループする罠

794 :NPCさん:03/03/09 01:56 ID:???
>>791
ガイギャックスの方が知名度低いよ

795 :NPCさん:03/03/09 01:59 ID:???
俺、マン・チキンさんに会ったことあるよ!
すげー気のいいおっさんだった!

796 :NPCさん:03/03/09 01:59 ID:???
>>784
SWの「作者」が水野になっているようなもの。水野の代表作はやっぱSWっしょ。

797 :NPCさん:03/03/09 01:59 ID:???
グレッグを知らないでよくTRPGやってたな。
ロングソードを何か知らないようなものだろ。
そんな常識的な知識も踏まえないでよくTRPGを趣味としていると言えるな。

798 :NPCさん:03/03/09 02:00 ID:???
ちょっと待ておまいら。

レ ゴ ラ ス を 忘 れ て は い や し ま せ ん か ?

799 :NPCさん:03/03/09 02:00 ID:???
で、聞きたいんだけど、サードはお金返してくれるのかな?

800 :NPCさん:03/03/09 02:00 ID:???
>>797
あなたの趣味はフィッシングですか?

801 :NPCさん:03/03/09 02:01 ID:???
ロングソードがどういうものかってのはルルブに載ってるけど、グレッグが誰かなんて載ってないじゃん

802 :NPCさん:03/03/09 02:01 ID:???
たぶんネタだと思うんだが・・・グロ厨って 馬 鹿 だ な

803 :NPCさん:03/03/09 02:02 ID:???
>>797
彼らにとっては、水野・清松・友野以外は眼中にないんだよ。
へたすりゃ、きくたけや井上だって知らないぜ。

804 :o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/03/09 02:03 ID:???
マーフィー。

805 :NPCさん:03/03/09 02:04 ID:???
>>801
ルルブに載ってないけど、みんなが当然のように知っていること=「常識」だぞ。
ロングソードのデータ以外の説明が載ってないゲームだってざらにあるからな。

806 :NPCさん:03/03/09 02:04 ID:???
>>797
ここ最近ブレカナではじめたから。
悪いけど考えが古いと思うよ。

807 :NPCさん:03/03/09 02:05 ID:???
釣りじゃないよ。

RQが好きだからあえて例にグレッグをあげたけど、
スティーブ・ジャクソンとかでも当てはまるだろ?
知ってて常識って名前はお前達の大好きなSNEの小説書き以外にもいるってだけのことじゃないか。
それくらい考えてから書き込めよ。

808 :NPCさん:03/03/09 02:05 ID:???
CRPGで堀井雄二しらないようなもんじゃない?
このことがどれほどの意味があるのかは人それぞれってことで。

809 :NPCさん:03/03/09 02:06 ID:???
>>799
スザクにメールしてみれば。
そして返事をここで公表して。

810 :NPCさん:03/03/09 02:07 ID:???
>>809
(・∀・)ソレダ!!

811 :NPCさん:03/03/09 02:07 ID:???
スザク≠サードだからな。一応。

812 :NPCさん:03/03/09 02:07 ID:???
もしかして797=803=807で一人遊びかな?

813 :NPCさん:03/03/09 02:09 ID:???
ロバート・ウッドヘッドを知らない人とかはいそうだなぁ。
ちなみに>>791のエド・グリーンウッドはぐぐってみるまで分からなかった。

814 :NPCさん:03/03/09 02:09 ID:???
>>787
>>790
>>792
>>798
クロちゃんは常識だよな(w

815 :NPCさん:03/03/09 02:09 ID:???
じょうしき じやう― 【常識】
〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、
当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ。

つまり、どっちが多数派ってことかだろう?
国内でソ厨に数で挑もうと俺は思わんよ。
総理大臣の名前を4代前までいえないほうが
「常識」らしいし。

816 :NPCさん:03/03/09 02:09 ID:???
>>807
うーむ、今は下手するとイアン・リビングストンや鈴木直人でさえ知らないやつがいそうだ。
しかしこれはやっぱり「常識」と断言しちゃっていいだろうなあ。
だってRuneQuestのメインデザイナーだぜ? 仮にもRPGを趣味とする人間が知らないのがどうか
しているんじゃないか?
あとD厨はバカだね。ガイギャックスなんかと比べるなよ。まったく失礼だな。

817 :NPCさん:03/03/09 02:10 ID:???
ちょっと飽きてきた>816

818 :NPCさん:03/03/09 02:11 ID:???
ルーンクエストっていつのゲームですか?

819 :NPCさん:03/03/09 02:11 ID:???
ルーンクエスト自体いまでは常識ではなくなってるよ。
雑誌で紹介されることもなくなってるし。

820 :NPCさん:03/03/09 02:11 ID:???
>>812
おそらくは。
いつも構って貰えないから頑張ってるんじゃないのか?

821 :816:03/03/09 02:12 ID:???
>>812
悪いけど807氏とは別人だ。しかし隔世の感があるな。
はっきり言って新人類はわからん。まあ、昔からソ厨という人々はSNE以外
に全く関心を抱けない(抱かない、ではない)人々であったのだが。

822 :NPCさん:03/03/09 02:12 ID:???
トールキンやマイケル・ムアコックなら知ってたが
グレックとかのゲームデザイナーまでは知らないなあ

TRPGやる人全部がそのデザイナーにまで興味をもつものなのかなぁ

823 :NPCさん:03/03/09 02:13 ID:???
>>816
このスレに
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043518787/
(・∀・)カエレ!!

824 :NPCさん:03/03/09 02:15 ID:???
スティーブ・ジャクソンが2人いることを知らない奴は昔からいたしな。

825 :807:03/03/09 02:15 ID:???
新人類がわからないというがガイギャックスだけをそこまで貶める816もわからないな俺には。
別にRQ好きだがD厨をバカ扱いはしないなぁ。
ガイギャックスですら今の人は知らないと思うしね。常識だとは思うけど。

826 :NPCさん:03/03/09 02:15 ID:???
無くても困らん知識をいとも当然のようにひけらかし、
それを知らない人間はTRPGを趣味とする権利がないとでも良いたげな妄言を吐く797は、
一般社会における常識に欠けている、ということで宜しいか?

827 :NPCさん:03/03/09 02:16 ID:???
FEARのゲームを中心に遊んでるけど、グレッグなんて名前知りようがないよ。
それを知らないとTRPGを「趣味」と呼べないなんて傲慢だなぁ。
ソ厨のSWを知らない香具師はいないってのよりも現実を知らないと言えるな。

828 :NPCさん:03/03/09 02:17 ID:???
テニスを趣味としている人がいる。
今日に友達とテニスをやる。おもしろい。
だからってテニスの歴史とか創始者とかを調べる人もいれば
そんなこと気にせずただただテニスを遊ぶ人もいる。

829 :816:03/03/09 02:17 ID:???
いや、ガイギャックスも常識だよ。でもガイギャックス>>>>グレッグというD厨の
戯言には納得できない。まあ、ちょっと反発しすぎてしまったかな。

830 :807:03/03/09 02:19 ID:???
でもゲームにおける功績では俺は圧倒的にガイギャックスの方が上に思える。
個人的趣向ではグレッグの方が上だけど。

831 :NPCさん:03/03/09 02:20 ID:???
映画を観るのが趣味の人だけど、最近のしか知らない。
それを見た往年の映画通が
「これぐらいの古典を知らないと映画好きとは認めない」
と言い放ってるようにしか思えない


832 :816:03/03/09 02:21 ID:???
個人的には無理矢理、日本人デザイナーに対比すると、ガイギャックス=水野(創始者として)、
グレッグ=鈴吹(改革者として)という感じがする。

833 :NPCさん:03/03/09 02:21 ID:???
D&D=ガイギャックスと思い込んでいる時代遅れがいるスレはここですか?

834 :NPCさん:03/03/09 02:21 ID:???
少し違う
「これぐらいの古典の『監督』を知らないと映画好きとは認めない」だろう
彼にいいたいのは

835 :807:03/03/09 02:23 ID:???
>>831
映画の古典くらい映画好きならほっといても勝手に見るよ・・・

836 :NPCさん:03/03/09 02:24 ID:???
ルーンクエストの名前は知ってるけどデザイナーまで知らないよ。

837 :816:03/03/09 02:24 ID:???
問題にしているのは、あくまで「水野先生の世界観は最高です!!これこそ
ファンタジーですよね!!」とか「清松先生のシステムは数学的に美しい!
素晴らしいです!」とかのたまう一部のSNE厨なんだよ(実際に存在します)
彼らは「監督」に関心がないのではなく、なぜかある配給会社の「監督」にだけ
関心がある。

838 :NPCさん:03/03/09 02:26 ID:???
>>837
架空の人物ですか?

839 :816:03/03/09 02:26 ID:???
マジでいるんだって。ホントに。

840 :NPCさん:03/03/09 02:26 ID:???
「死霊の盆踊り」は知っていてもエドウッドの名を知らないようなもんだ

841 :NPCさん:03/03/09 02:27 ID:???
>>827
グロ厨の時間はずいぶん前から止まってるからね。

842 :NPCさん:03/03/09 02:27 ID:???
>>835
じゃあFEARとかのゲームで新規参加してくるTRPGゲーマーの
ほとんどは、あんたが定義するところの「映画好き(TRPG好き)」
には当てはまらないと思うよ・・・

それにあんたの言ってるのは「映画好き」じゃなくて「映画マニア」だ、そりゃ
休日、映画を観て楽しんでますってだけの人たちはもう映画観るなってことか?

843 :NPCさん:03/03/09 02:28 ID:???
で、807と816はグレッグを知ってるのが今でも常識だと信じてるの?

844 :NPCさん:03/03/09 02:29 ID:???
なるほど
映画マニアが映画好きを馬鹿にして悦に浸っているようなもんか

845 :NPCさん:03/03/09 02:29 ID:???
>>839
いや実際にいたとしてもだ。今この場で仮想敵つくりだして
それを俺らと重ねあわされてもねえ
そこまでSNEに盲目的な反論はまだ来てないっしょ? このスレでは

846 :NPCさん:03/03/09 02:29 ID:???
どっちにせよヒーローウォーズを作ったあたりでヤツの経歴は終わった。

847 :816:03/03/09 02:30 ID:???
とりあえず、

「間違いなくロードス島戦記はファンタジー小説の最高峰だろう。水野良先生が学生時代から暖めていたアイデアを小説にしたものだそうだが、これだけの確立した世界観を創り出すのは容易ではなかろう。」

こんな意見を言っている人もいます。

「水野良先生 素晴らしい」でググってみてください。



848 :激しく乗り遅れ:03/03/09 02:33 ID:???
みんな間違っている。
グレッグといったら、
コスティキャン先生に決まっている。
スタフォード、誰、それ?

849 :NPCさん:03/03/09 02:33 ID:???
お前はそういうSW信者を叩きたい心積もりだったんだろうが、
発言の傲慢さがそれ以外の連中に癇に障ったんだよ
もう少し言葉を選べ

850 :NPCさん:03/03/09 02:33 ID:???
>>847
そういう極端な例を一般的なものに置き換えるのは同だろう?

851 :NPCさん:03/03/09 02:33 ID:???
グレッグとか知らない人がこのスレに来たら
素直に教えてあげりゃいい。「教えて厨は嫌い」というのなら
「ちょっと調べればすぐ分かるから、自分で調べてごらん」と
水を向けてあげれば?
それを、さも知っていないことが恥かのように振る舞うのは
新しくTRPGに興味をもって入ってくる人の窓口を狭くしてるだけの
ように思えるんだけど・・・(TRPGという趣味自体が特異なんだし、
最初はSNEの水野やFEARの鈴木だって知らないだろうしさ)

852 :816:03/03/09 02:34 ID:???
なんか807の意見までこっちのせいにされてる気がするな。797とかは俺じゃないから
知らんわい(笑)。まあ、807とも別人なのかもしれんが。


853 :NPCさん:03/03/09 02:35 ID:???
鈴木って誰?

854 :NPCさん:03/03/09 02:35 ID:???
>>847
あんたさっきから論点ずれてるよ
問題にしてるのはTRPG業界人を知ってるか知らないかで
それを「常識はずれ」とみなすのは不条理ではないか? ということ

855 :NPCさん:03/03/09 02:35 ID:???
>>853
ごめん間違えました

856 :NPCさん:03/03/09 02:37 ID:???
>>853
鈴木太郎、職業ドリームマン

857 :NPCさん:03/03/09 02:37 ID:???
ここは煽りネタスレのはずだが。

漏れが先程2回ぐぐったのは秘密だ!w

858 :816:03/03/09 02:38 ID:???
水野を知っているのが常識なら、グレッグを知っているのも常識だ。
水野を知っているのが常識でないなら、グレッグを知ってないくてもおかしくはない。
ま、こんなところですかね。片っ方だけに異様に詳しければやっぱりそれは
バランスを欠いた知識なわけで。

859 :NPCさん:03/03/09 02:40 ID:???
816はマジ馬鹿なのか?
自分の論点がずれてることをどうして理解できんのだろう。

860 :NPCさん:03/03/09 02:40 ID:???
>だってRuneQuestのメインデザイナーだぜ? 仮にもRPGを趣味とする人間が知らないのがどうか
>しているんじゃないか?

初志は貫こうぜ、おにいちゃん

861 :816:03/03/09 02:42 ID:???
水野も知らない人なら、グレッグを知らなくてもおかしくないと思うよ。

862 :NPCさん:03/03/09 02:43 ID:???
グレッグをバカにすんな!
グレッグ・ゴードンはあのトーグの作者なんだぞ!!!

863 :NPCさん:03/03/09 02:43 ID:???
かなりの確率で(・∀・)なんだろうけど別人扱いしてやろう<ALL

864 :NPCさん:03/03/09 02:43 ID:???
映画好きは色んな映画見てる訳だから、色んな監督知ってるかもだけどさ。
RPG好きは映画好きと言うよりスポーツ好きでさ。
自分のやってないスポーツの有名人だとかルールだとか知らないことは普通にあることだと思うんだけどさ。

865 :NPCさん:03/03/09 02:44 ID:???
>>858
実は俺も>>857と同じように一回ぐぐった口なんだけど、
やっぱグレックとかの古典(あんたにとっちゃそーじゃないんだろーけど)で、
お偉いワールド&ゲームデザイナーと比べて、いわゆる水野とかはいい意味でも
悪い意味でも「身近」なんですわ。
段階はあると思うのよ。水野は知ってるけどグレッグは知らない人、いっぱいいると思う。
でも、それは悪意があってそうなったわけじゃないから。
あんたみたいに能動的にTRPGに詳しくなっていった人なら知ってるだろうけど
漫然と、受動的に遊んでるだけの人だとそうなっちゃうのよ、どうしても。
世界的にみたら知名度は上なんでしょう。

でも、だからってどうして、そういった人たちに対して
こうも攻撃的なのかな? 知らなきゃ啓蒙してあげればいいじゃないか。
「常識」とか言って扉を閉めずにさ。

866 :NPCさん:03/03/09 02:48 ID:???
あのー、スタンダードシステムの話はどこに・・・?

867 :NPCさん:03/03/09 02:48 ID:???
水野を知ってたらグレッグも知ってなきゃいけないの?どこの世界の常識?

868 :816:03/03/09 02:48 ID:???
>>863
悪いけど違います。別に味方が多い情勢でもないし、ことさら一人だけ同意見
の人間がいるということをそこまで強弁する意味はないでしょ?
意見に反対されるのは結構だが、自演レッテルとか張るような人格攻撃は気分
が悪いからやめてくれないかね。そういう反論の仕方しかできないのかとこっ
ちは軽蔑してしまうぜ。
しかし、去り際の点で807氏は賢明だったな。俺もとっとと退転するよ(笑)

869 :NPCさん:03/03/09 02:49 ID:???
うるせえっ、今いいとこなんだから水差すな!

870 :NPCさん:03/03/09 02:50 ID:???
で、807と816はグレッグを知ってるのが今でも常識だと信じてるの?

871 :816:03/03/09 02:50 ID:???
俺はそう思ってるよ。水野が常識ならばね。

872 :NPCさん:03/03/09 02:51 ID:???
そんな前提最初からないのに、どうして勝手につけてるの?

873 :NPCさん:03/03/09 02:52 ID:???
誰も水野が常識なんて言ってないし、水野とグレッグの日本での知名度の差を考えろよ

874 :816:03/03/09 02:52 ID:???
水野が常識じゃないなら、常識じゃないんだろうね。

875 :NPCさん:03/03/09 02:52 ID:???
871は特殊な国に住んでいるんだから、みんなほっといてあげようよ

876 :NPCさん:03/03/09 02:52 ID:???
816を見ていると>662の発言は正しかったと思えてくるよ……

877 :NPCさん:03/03/09 02:52 ID:???
春休みだなー

878 :NPCさん:03/03/09 02:53 ID:???
相手にするほうも同罪だけどな(笑)

879 :NPCさん:03/03/09 02:54 ID:???
春休みでね、俺も暇なんだw

880 :NPCさん:03/03/09 02:54 ID:???
816は何厨なの?

881 :NPCさん:03/03/09 02:55 ID:???
グレッグ厨だろう

882 :NPCさん:03/03/09 02:56 ID:???
>>816は相手をソ厨とレッテル貼ってることを自分でどう思います?

883 :NPCさん:03/03/09 02:56 ID:???
>>865は自分で書いてておかしいと思ったとこがあるので、ちょっと直します。
>>816が最初に出会って遊んだゲームがRQなら、グレッグは水野より「身近」な存在なんだと思う。
だから、何が身近で何が縁遠いかは相対的な問題として置いておいて。

でも、だからこそどの人がどんなことを知らないかも相対的な問題になるわけで、
それを常識という括りで外に追いやるのはどうかなあ、と思う。

884 :NPCさん:03/03/09 02:57 ID:???
常識なんて各人の中にあるものだ、という逃げ口上を思いついてしまった
どうしよう

885 :NPCさん:03/03/09 02:58 ID:???
コンベにでも行って「グレッグ知ってますか?」と聞いてみれば自分の無知がわかると思われ。

886 :NPCさん:03/03/09 02:58 ID:???
日本の常識は世界の非常識ということばもあるからな。

887 :NPCさん:03/03/09 02:58 ID:???
>>816は宮崎は知ってるのが常識ならヒッチコックを知ってるのも
常識だっていってるの?


888 :NPCさん:03/03/09 02:59 ID:???
>>887
乱暴に要約するとそうです

889 :NPCさん:03/03/09 02:59 ID:???
これだけはたしかだ。

このスレにいて816を知ってるのは「常識」。

890 :NPCさん:03/03/09 03:00 ID:???
>887
そのたとえで言うと宮崎じゃなくて黒澤だろう。

891 :NPCさん:03/03/09 03:01 ID:???
つまり何を常識と思うかは人それぞれなわけで。
当たり前だが。常識だろと押しつけるのも困ったもんだが、
そんなの知ってるやつは少数派!常識じゃないだろ!と全否定するのも
おかしいよね。

892 :NPCさん:03/03/09 03:01 ID:???
俺、押井守だと思った

893 :NPCさん:03/03/09 03:01 ID:???
>>888
なるほど。じゃあ、言うね。

そ ん な わ け な い だ ろ!

894 :NPCさん:03/03/09 03:02 ID:???
807と816逃げちゃった・・・・・・

895 :NPCさん:03/03/09 03:02 ID:???
「常識」なんて言葉を持ち出すと揉めることぐらいわかりそうなもんだ

896 :NPCさん:03/03/09 03:03 ID:???
__∧ __
\ ゚∀゚ / グレッグ テ ナンデスカ
  |/\|))))))))))))


897 :NPCさん:03/03/09 03:03 ID:???
というか、ここはな。

グローランサマンセー!
他のワールドはクズ!
これ世界の常識!
常識を知らんゲーマーもクズ!

・・・と言うネタスレだったはずだが。
もうネマタで引っ張るくらいしか芸がないのか。

898 :NPCさん:03/03/09 03:03 ID:???
知らないやつが反発するからねえ。

899 :NPCさん:03/03/09 03:04 ID:???
>>890
黒沢だと水野が門倉になるんじゃないの?
千と千尋みてる子供の中には宮崎の名前を知っている奴もいると思うが、
そいつがヒッチコックをしってるか、知っているのが常識か、といわれると
???

ってことなんじゃないの?

900 :NPCさん:03/03/09 03:05 ID:???
せめて初期スタンダードスレっぽく
ヒーローウオーズマンセー
ぐらいにしてほしかったのものですが。

901 :NPCさん:03/03/09 03:06 ID:???
そうかネタだったのか
ぼくちん釣られちゃいました

902 :NPCさん:03/03/09 03:06 ID:???
逆に、グレッグを知ってたら水野を知ってるのは常識なのだろうか

903 :NPCさん:03/03/09 03:07 ID:???
水野って誰でつか?(・∀・)

904 :NPCさん:03/03/09 03:07 ID:???
面白い(w>902

905 :NPCさん:03/03/09 03:07 ID:???
グローランサよりもグローランサーのほうが有名なのは常識w

906 :NPCさん:03/03/09 03:08 ID:???
>899
いや、アニメか実写か位あわせてやったほうがいいだろうという配慮。
同じTRPGだし。

907 :NPCさん:03/03/09 03:08 ID:???
>>902
グレッグを知ってて水野を知らない人もいるんじゃない?
海外とかは特にw

908 :NPCさん:03/03/09 03:08 ID:???
DragonQuest(SPI)よりもドラゴンクエストのほうが有名なのも常識w

909 :NPCさん:03/03/09 03:09 ID:???
>902
うむ、常識だ。
なにせ水野はグレッグワナビーだからなw

あぁ、無論小説まで読んでいる必要はないぞ。
グレッグ著の和訳された小説はないから、それはルール違反なのだw

910 :NPCさん:03/03/09 03:09 ID:???
清松みゆきが女なのも常識w


911 :NPCさん:03/03/09 03:11 ID:???
>896
グレッグ8:16

912 :NPCさん:03/03/09 03:11 ID:???
>>909
King of Sartarは小説とは見なせない?

913 :NPCさん:03/03/09 03:13 ID:???
 サンドバッグは大切に。

  隔離スレ機構

914 :NPCさん:03/03/09 03:14 ID:???
ふぅ、いい汗かいたぜ

915 :NPCさん:03/03/09 03:21 ID:???
清松知ってて水野知らない香具師はいるのだろうか

916 :NPCさん:03/03/09 03:23 ID:???
香具師の人はTRPGの関係者のことは知らないと思うなぁ

917 :NPCさん:03/03/09 03:24 ID:???
で、アトリエサードが告知を最後に守ったのは2001年11月ということでok?

918 :NPCさん:03/03/09 03:25 ID:???
うん、OK

919 :NPCさん:03/03/09 03:26 ID:???
>916
あまりにも面白くなくて逆にワロタ
>917
だからサードはスタンダードと関係ないって。

920 :NPCさん:03/03/09 03:30 ID:???
そういえば

>753 :726 :03/03/09 01:24 ID:???
>つーか、サードとアークライトは同じ穴のムジナなんですが

について、詳しく聞いとくんだった

921 :NPCさん:03/03/09 03:39 ID:???
深遠はいいゲームです

922 :NPCさん:03/03/09 03:42 ID:???
初めて聞くシステムだ
新手のスタンダート候補か!?>深遠

923 :NPCさん:03/03/09 03:46 ID:???
サードは へんなネーちゃんが怖くてなあ‥‥
JGCの会場入り口で 小声でブツブツ言ってたのを目撃して以来
漏れは‥‥ガクガク(((;;゚Д゚)))ブルブル

924 :NPCさん:03/03/09 03:47 ID:???
交信してるんだから、邪魔しちゃいけないよ

925 :NPCさん:03/03/09 03:48 ID:???
義妹、○(まる)、深遠……。
いろんなシステムがこのスレで初めて紹介されたなあ。

926 :グローランサ厨:03/03/09 03:51 ID:???
(´-`).。oO(…祭りに乗り遅れちゃった)
(´-`).。oO(…遅れたからネマタするけど)
(´-`).。oO(…HWのメインデザイナーはロビン・ロウズでなかったっけ?)

927 :NPCさん:03/03/09 03:55 ID:???
じゃあ結局、グレッグ・スタフォードという人は何をしたの?

928 :NPCさん:03/03/09 03:56 ID:???
常識的なことをした。

929 :NPCさん:03/03/09 03:56 ID:???
グローランサという世界を創った

930 :NPCさん:03/03/09 03:56 ID:???
>>925
>義妹、○(まる)、深遠……。
○は真円と読むのだ。

931 :グローランサ厨:03/03/09 03:59 ID:???
(´-`).。oO(…グローランサという世界を僕達に教えてくれたおじさんでつ)
(´-`).。oO(…おかげで人生狂いますた(w )

932 :グローランサ厨:03/03/09 04:24 ID:???
(´-`).。oO(…あと僕はデザイナーならS・ピーターセンとK・S・アンドレの方が好き)
(´-`).。oO(…CoC&ストブリLOVEです)

933 :NPCさん:03/03/09 04:27 ID:???
すまん、どっちも知らない。
…それを知っているのは常識でつか?

934 :グローランサ厨:03/03/09 04:32 ID:???
(´-`).。oO(…>>933 いいえ、ただの僕の好みを言っただけです)
(´-`).。oO(…変な事いってゴメソ)

(´-`).。oO(…でも機会があったら一度やってみてね、おもろいから)

935 :NPCさん:03/03/09 04:32 ID:???
サンディ・ピーターセン:分野はTRPG。代表作は「クトゥルフの呼び声(TRPG)」他。
(同じく赤ちゃんスレ「7人のゲーミング・マギ」より)

ケン・セント・アンドレ:代表作は「T&T」、「ストームブリンガー」。

このスレ風に言うなら「グロ厨氏的常識」だろw

936 :NPCさん:03/03/09 04:35 ID:???
おお、「T&T」やったことあるよ。
「クトゥルフの呼び声」も「ストームブリンガー(というかエルリック)」も聞いたことはある!

・・・・・・でもゲーム名だけだなぁ。今度からはデザイナーの名前も覚えておくことにするよ。

937 :NPCさん:03/03/09 04:41 ID:???
そう言えば、個人名はフルネームで書かないと検索したくてもできないな。

938 :グローランサ厨:03/03/09 04:48 ID:???
(´-`).。oO(…>>937 知らなかった!)
(´-`).。oO(…今度から気をつけます)

939 :NPCさん:03/03/09 10:10 ID:???
>>899
でも、「趣味は映画鑑賞です」って奴がヒッチコック知らないのはどうかと思う。
ヒッチコック知らない奴は映画を見るな!とは言わないけど、映画好きとは言えないってことだな。

940 :NPCさん:03/03/09 10:46 ID:???
寝てたので祭りに参加できなかった。
ひとつ、言っていいか?

お前ら、ネタスレでマジになってんじゃねぇ!

941 :NPCさん:03/03/09 11:00 ID:???
T&Tのるるぶ読んでるとどーでもいい人名をやたら覚えてしまうな。

942 :NPCさん:03/03/09 11:01 ID:???
>>939
いまさらヒッチコックでもないだろう

943 :NPCさん:03/03/09 12:34 ID:???
どうでもいいが、
>>950新スレよろしく

944 :NPCさん:03/03/09 13:32 ID:???
>>940
ここはネタスレでないとならないと必死になってる>>940が一番はすかしい。

こ  こ  は  ネ  タ  ス  レ  じ  ゃ  な  く  て  糞  ス  レ

945 :NPCさん:03/03/09 13:50 ID:???
なるほど。
「でないとならないと」などという微妙な日本語は、
クソスレじゃなければとても恥ずかしくて書き込めないのは確かだ・・・

これはもう、クソスレでないとならないと。

946 :NPCさん:03/03/09 13:55 ID:???
みんな意外とデザイナーに無知なんだな。

947 :NPCさん:03/03/09 14:29 ID:???
>>940
マジに受け取らないでね。

948 :NPCさん:03/03/09 14:43 ID:???
これはもう、マジレスでないとならないと。

949 :NPCさん:03/03/09 15:09 ID:???
まあ、サポート体制が整ったことで、
TPRGのスタンダードの座はSWで
決定したわけだが。

950 :NPCさん:03/03/09 15:40 ID:???
シスターのSでありスタンダードのSでもあるからなSWのSは

951 :NPCさん:03/03/09 15:41 ID:???
つまらないネタ振りしかできなくなったソ厨に同情してあげてください。
SWもいよいよ臨終秒読みだな。

952 :NPCさん:03/03/09 15:45 ID:???
>>951
スタンダードから脱落しても死ぬ訳じゃないと思うんだが。

953 :NPCさん:03/03/09 15:45 ID:???
つまらない煽りを受け続けてなお生き残るソードワールド。

長い秒読みになりそうだな(w

954 :NPCさん:03/03/09 15:48 ID:???
そう言っていつまでもダラダラとスレを伸ばすからこそソ厨なのだが。
あの本スレの超低空長距離飛行っぷりは他のシステムにはないダメっぷりだよな。

スレ立てするためにわざわざつまらないネタ振りで950を取り、
次スレの>>1にSWの優位性を書き記す目論見・・・という可能性はないか。
絶対スレなんか立てねぇだろうな、950は。
ソ厨だろうからな。

955 :NPCさん:03/03/09 15:52 ID:???
アンチソ厨必死だな。

956 :NPCさん:03/03/09 15:52 ID:???
スレ立て無理ですた。
ちなみに漏れはD厨ですが。

957 :NPCさん:03/03/09 15:58 ID:???
無理でしたと言えばそれでいいと思ってるアフォか。
だからD厨はクズなんだよ。RPGの癌だな。消えろ。
少なくともこのスレにはD厨の出る幕はねえよ。

958 :NPCさん:03/03/09 15:58 ID:???
>>952
スタンダードから脱落した「当時のシステム」は全て死んでいることに注意。
スタンダードから脱落しても最近のシステムなら即死はしないけど、SWはもうとっくに
耐用年数超えているからな。

959 :NPCさん:03/03/09 16:10 ID:???
RPGの耐用年数なんて誰が決めたんだ(w

960 :NPCさん:03/03/09 16:10 ID:???
>>958
システムの死亡って言うのは最終的には基本ルールブックの発売停止(絶版)&サポート停止
っていう状況だと思うから、
SWは確かにいつ死んでもおかしくないかもな。

でもあと10年ぐらい生き延びてもおかしくないかもな(w

あ、>960の人スレ立てよろ。

961 :960:03/03/09 16:13 ID:???
自爆しますた…(w

俺が立てるべきなのか?この場合。

962 :NPCさん:03/03/09 16:14 ID:???
>>959
誰も決めてないけど、同世代のゲームが全て死んでいるなら、そこから
耐用年数を逆算できるじゃん。
少しは頭を使えよな(w

963 :NPCさん:03/03/09 16:15 ID:???
耐用年数(pu

964 :NPCさん:03/03/09 16:15 ID:???
>960
じゃあスレ立てよろしこ(藁

アルシャードが本当に定着したら第2版が出るよねえ。
正直想像もつかんが。

965 :NPCさん:03/03/09 16:16 ID:???
>>962
マジで書いているなら相当アフォだな。

966 :NPCさん:03/03/09 16:18 ID:???
版上げもせず生きながらえられると思っている。それがソ厨のソ厨たる所以なわけだ。

967 :NPCさん:03/03/09 16:18 ID:???
>>965
本当はマジだけどネタにマジレスと返ってくると予想

968 :NPCさん:03/03/09 16:21 ID:???
コンベで立たなくなった時が死亡だろうなあ。

969 :NPCさん:03/03/09 16:26 ID:???
>>966
これから改版されたらいいんだな?

970 :NPCさん:03/03/09 16:50 ID:/EYW0qSm
次スレが立ったで(・∀・)ニューロ!!

【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/l50

971 :NPCさん:03/03/09 16:56 ID:???
改版されればいいのだけど
ソ厨の中でも望んでない奴は多いようだし

972 :NPCさん:03/03/09 16:57 ID:???
>>966
思っているも何も、現に生きながらえているわけだが。

973 :NPCさん:03/03/09 16:59 ID:???
>>971
サポートを望まない奴はいないだろ。
現状で停滞してるからって「死んだ」とか言われるのが嫌なだけでさ。

いずれにせよ966はコジツケだ。

974 :960:03/03/09 16:59 ID:???
>>970
あ、誘導出遅れた(w

というわけで新スレ立てますた。>970氏誘導どうもです。

975 :NPCさん:03/03/09 17:01 ID:???
>973
それが結構いるのが僕には驚きで

976 :NPCさん:03/03/09 17:08 ID:???
俺はサプリメントでサポートされるよりは、丸ごと改版してもらう方が良いな。
逆に『ケイオスランド・ワールドガイド』とかで追加クラスを出されるのは困る。

977 :NPCさん:03/03/09 17:24 ID:???
新雑誌でシナリオが載るといいな。>SW

完全版対応シナリオは2冊しか出なかったからねえ。
旧版用シナリオの対応キットでもいいや。

978 :NPCさん:03/03/09 17:43 ID:???
>960氏
スレ立て乙です。

979 :NPCさん:03/03/09 18:13 ID:???
アルシャは改版しないような位置付けのようにも思えるな

980 :NPCさん:03/03/09 18:14 ID:???
確かに改版の要素は少ないし

981 :NPCさん:03/03/09 18:19 ID:???
漏れも正直、FEARの主戦力としてのスタンダードシステムには見えないな。>ALS
なんつうか、FEARゲー入門用バリエーションとでも言うか。

982 :NPCさん:03/03/09 18:28 ID:???
ALSのいいとこは
追加データの付け足しやすさにあると思うんだよ。
これによって商品寿命が延びるというかさ。

983 :NPCさん:03/03/09 18:32 ID:???
と言うより追加しないと立ち行かんのではないか?
プレイの流れに対して制限が強そうだからなあ。
アーキタイプやら何やらを増やさんと多様なプレイが出来ないだろ。

984 :NPCさん:03/03/09 18:39 ID:???
>>983
ソ厨は大変だよな

985 :NPCさん:03/03/09 18:41 ID:???
次スレ移行後くらいは煽り合いをやめられんのか。
やめられないんだろうな。

986 :NPCさん:03/03/09 18:43 ID:???
どうなんだろうねぇ<ALS
プレイヤーがしたいことあるならそれができるけど、
特に明確なものがなければ制限されてしまうのかも

987 :NPCさん:03/03/09 19:00 ID:???
>>986
ホントにソ厨は大変だ

988 :986:03/03/09 19:09 ID:???
いや、アル厨だよ

989 :987:03/03/09 19:12 ID:???
>>988
そうかオレはソ厨だ

990 :986:03/03/09 19:15 ID:???
そか、ではがんばれ<大変

991 :NPCさん:03/03/09 20:20 ID:???
アルシャードなあ・・・・・・。
増刷させてもらえないと言ってたの去年じゃなかったか?
もう3月だぞ。大丈夫か?
基本ルールが増刷されないとユーザーも増えないだろうに。


992 :NPCさん:03/03/09 21:29 ID:???
>991
基本ルールというか、今までの主なクラスを載せた拡張版でも作って出して欲しいなぁ。
そういう事すると今後に響くのかな。

拡張されてくれれば買っても良いかなとか思うんだけど。

993 :NPCさん:03/03/09 21:51 ID:???
>>991
なんか日販じゃすでに「出版社在庫なし、返本まってから再出荷」らしいからなぁ。
RRみたいに改訂版をGFから出すったって、ちょい速すぎるし・・・・
(基本ルール買った人間はここまで速い改版は納得しないだろう)

ebもJGCあわせでなんかしてくれるといいんだけどね。

994 :NPCさん:03/03/09 21:56 ID:???
秘神とか上海とか作るなら、再版した方が売れる望みはあるんじゃないのか、とEBに言いたい

995 :NPCさん:03/03/09 21:58 ID:???
スザクだのエルスウェアだのの製品を取り扱うと痛い目に遭うということが
まだわかってないようだな。とことんバカ>>eb

996 :NPCさん:03/03/09 22:07 ID:???
エンゼルギアまで出す始末

997 :NPCさん:03/03/09 22:09 ID:???
GF買ったが…エンゼルギアと上海はスルー、秘神は考慮に入れるかな。
表紙が買いづらいがまあよい。

998 :こたがん◇RX78b.C/I:03/03/09 22:20 ID:???
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/l50

999 :NPCさん:03/03/09 22:35 ID:???
改訂版は3年くらいは経ってくれないとついていけん。

1000 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :03/03/09 22:36 ID:e+JnxU+e
1000ゲット!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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