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【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】

1 :NPCさん:03/04/11 17:21 ID:???

ついにここまで来たスタンダード論争!
この戦いに終止符が打たれる時、全てに幸福が訪れるという。

システム、リプレイ、シナリオ、商品展開、厨房の数。
贔屓のシステムをヨイショし、弱点を指摘してライバルを貶せ。

※※※このスレは隔離スレです※※※

関連スレは>>2-10辺りに


2 :NPCさん:03/04/11 17:22 ID:???
【未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048506045/l50
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/l50
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046510750/ (dat落ち)
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045891656/ (dat落ち)
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045290247/ (dat落ち)
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/ (dat落ち)
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044680241/ (dat落ち)
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043611753/ (dat落ち)
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/ (dat落ち)
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/ (dat落ち)
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/ (dat落ち)
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/ (dat落ち)

3 :NPCさん:03/04/11 17:22 ID:???
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

4 :NPCさん:03/04/11 17:23 ID:???
>>1
もういい、もうやめろ。
みんなよく戦ってきたじゃないか。もう戦争は終わりにしよう。

「♪世界にひとつだけのスタンダード
そのスタンダードを育てることだけに 一生懸命になればいい♪」

5 :NPCさん:03/04/11 17:25 ID:???
関連スレ
【領地を】DD3E−11【経営】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046962237/
大いに語るソード・ワールド 24th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049088680/
【驚きの】アルシャード17【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048147069/
【みぱみぱ】セブン=フォートレスその5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
【王子を】ダブルクロス3【ドナドナ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047574123/


6 :NPCさん:03/04/11 17:28 ID:???
しまった。D&Dは次スレに移っていたか。

【DMG日本語版】D&D3e 12LV【発売か?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049802428/


7 :NPCさん:03/04/11 17:30 ID:???
そういえばランキングはどうなったの?
全スレの300くらいまでにはやるとか言ってたけど・・・

8 :NPCさん:03/04/11 17:31 ID:???
後のこまごまとしたシステムはもう面倒なので貼りません。
そのシステムのファンが勝手に貼って下さい。

9 :NPCさん:03/04/11 17:34 ID:???
>>1
乙〜

10 :NPCさん:03/04/11 17:59 ID:???
|>>8 ではさっそく!
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    /||ミ  V          
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    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|


【ウンメイノ】World of Darkness総合 4【キフジン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/l50


11 :NPCさん:03/04/11 18:24 ID:???
>>10
入滅してなさい。

12 :ジェントル☆エーックス:03/04/11 18:30 ID:???
>>4
養育しまつ。

13 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/11 18:42 ID:TnTDsYs9
>>1
スレ立て乙!
しかし、関連スレ、ずいぶんとスリムアップしたな!とりあえず、スタンダード有力候補システムをいくつか追加しておくぜ!

関連スレ(システム別)
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
PTRPG@Tactics Investigator of TrooperS
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031524293/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046206598/l50
パラノイア:5th 義務幸福
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047914180
鈴木大司教の新作 新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50
【25周年】トラベラーってどうよ?2【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50

14 :NPCさん:03/04/11 19:03 ID:???
ドキューソの選びはすごいな。
どこに統一性があるのかよくわからん。

15 :NPCさん:03/04/11 19:13 ID:???
>14
ちゃんと見ろ。間違ってもスタンダードになれないと言う、簡潔明瞭な統一性がある。

16 :NPCさん:03/04/11 19:37 ID:???
>>13
売れないカルテット候補の間違いのような気が…

17 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/11 19:56 ID:???
究極スタンダードのスレを忘れてる。

CSTスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048107562/l50

18 :NPCさん:03/04/11 23:43 ID:???
フロンティアロードをよろしくっ♪

19 :NPCさん:03/04/12 00:04 ID:???
我が青春のブルーフォレストも仲間に入れて欲しいの。

【青森】ブルーフォレスト(ブルフォレ)【蒼森】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016036850/

20 :浅倉たけすぃ:03/04/12 01:11 ID:MhvwUK2M
>ドキューソ
そのしんもくスレDAT落ちしてる方だ。へへっゆかいだぜ
正しくはこっちだ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/l50

21 :NPCさん:03/04/12 09:25 ID:???
【隣の家まで】上海退魔行その2【6時間】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049662141/


22 :NPCさん:03/04/12 20:45 ID:???
>>19
一年以上かかって250スレしか行かないルールがスタンダード候補?
再販されてユーザが増えてから出直してきてください。

23 :NPCさん:03/04/12 20:59 ID:???
>>22
つまり上海にはスタンダード候補の資格があるということだな

24 :NPCさん:03/04/12 21:07 ID:???
>>23
上海はスタンダード目指す以前に、まずはきちんと遊べるようになってもらいたい。

25 :NPCさん:03/04/12 21:10 ID:???
ハッタリくんがきちんと遊んでますよ

26 :NPCさん:03/04/12 21:12 ID:???
>>22
エンギアなんか発売前に2まで行ってるぞ。
【戦争】エンゼルギア-天使大戦-2戦目【性本能】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049944085/


27 :NPCさん:03/04/12 21:18 ID:???
>ハッタリくんがきちんと遊んでますよ
ハッタリくんだからプレイできたのだと思うが。
あれがえん曲な皮肉なような気もするのだが、それはさすがにうがちすぎか。

28 :WFRP厨:03/04/12 21:44 ID:???
しばらく来なかったら次スレ行ってたのか。>1乙
前スレdat落ちしててちょっとびびった。
スタンダード候補
ウォーハンマーFRP
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003508149/

今日は久しぶりのお休みだったので、買い物に行ってきた。
買ったのは上海。ブレイクアップが遠のいた…
買い物リストの修正をせにゃ。

29 :NPCさん:03/04/12 21:51 ID:???
>買ったのは上海
おいでませー♪

30 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 22:23 ID:???
>>27
面白かったでゴザるですよー。いや、ほんとに。
拙者の中では「大活劇」「三国志演技」「トレイダーズ!」「上海退魔行」でエセ歴史四部作を形成。

31 :NPCさん:03/04/12 22:24 ID:???
>>30
つまりエセ歴史カルテットですなw

32 :NPCさん:03/04/12 22:43 ID:???
ひっ、ヒド!!
(つД`)大活劇を上海と並べるなんて!!!

せめて、大活劇外してトリオにして……

33 :NPCさん:03/04/12 22:44 ID:???
>>32
ゲームの出来を評価してるわけじゃないから

34 :NPCさん:03/04/12 22:47 ID:???
そういえば、大活劇もエセ歴史ものなんだよね。
豊臣家が滅びなかった架空の江戸時代が舞台で。

35 :NPCさん:03/04/12 22:48 ID:???
トレーダーズも架空歴史物なの?

36 :NPCさん:03/04/12 22:50 ID:???
>>35
たしかに。
あれが歴史物なら、天羅やテラもエセ歴史のような気もする。

37 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 22:50 ID:???
>>35
西暦666年に、隕石がヨーロッパに落下して、教会大分裂が起きずに教皇庁がバルカンにあって、
イスラームが成立することがなくて、飛空挺がある15世紀のヨーロッパが舞台でゴザるですよ。
まだポーランドが強国(うっとり)

38 :NPCさん:03/04/12 22:53 ID:???
>>37
てことはN◎VAも…。

39 :NPCさん:03/04/12 22:55 ID:???
>>38
あれは、もう一つの「未来」なので失格。

40 :WFRP厨:03/04/12 22:59 ID:???
ええと、似非歴史ものちゅうんは、
我々の住んでる地球の過去なんだけど、
正史とは違う設定がある。でいいのかな。

RPGamerに紹介されてたキャッスルファルケン何とかみたいな奴か?

41 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/12 23:03 ID:???
>>40
あれにも大期待(w)。

42 :NPCさん:03/04/12 23:06 ID:???
>>40
その定義で言うとクトゥルフも入りそうだけど…、
あれはなんか違うよーな。

43 :前橋ハァハァ:03/04/13 00:39 ID:???
>>42
あれはエセ歴史といっても宇宙史だからね。

44 :NPCさん:03/04/13 01:02 ID:???
シャドウランとかダブクロは未来に分類されるのか。(ってことはアースドーンは…

VTMみたいな架空現代物はどうなんじゃろーな。妖魔夜行には不倫疑惑の大統領とかも出てくるわけだが。

45 :NPCさん:03/04/13 01:02 ID:???
TORGは違うのかのう

46 :NPCさん:03/04/13 01:03 ID:???
史実が設定段階で変更している、ってのが重要なんじゃないかと

47 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/13 01:49 ID:???
ちなみに、拙者があげた四作のうち、上海以外の三作品と他のRPGを区別する方法はカンタン。
「桂令夫氏とたのあきら氏が一枚噛んでいる」(w)

48 :NPCさん:03/04/13 01:59 ID:???
大活劇は名作、三国志演技は傑作、トレイダーズは実験作


上海は…怪作?

49 :NPCさん:03/04/13 02:09 ID:???
>>48
んにゃ、壊作。

50 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/13 02:35 ID:???
>上海
是非、サプリメントのスタッフに桂令夫氏とたのあきら氏、イラストに速水螺旋人氏をくわえてもらいてぇ。
あれこそ速水スキーコズムだと思うわけでありますが。

51 :NPCさん:03/04/13 02:42 ID:???
>>50
桂令夫氏にはD&D3eの翻訳という崇高なる使命があるので勘弁してほしい。

52 :NPCさん:03/04/13 03:21 ID:???
サタスペは架空現代物か? 架空歴史物か?

53 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/13 03:55 ID:???
>>51
個人的にはボトムズRPGのライターというさらに崇高な使命が!
てかヒーローウォーズの続きとか! レレレとか! 
ああ、あと4、5人桂令夫先生がいないものか!(無理です)

54 :記憶屋:03/04/13 04:19 ID:???
>桂令夫
パラノイアチックにクローン六人創ってしまうとか!

シーン制ゲームを導入して
「すべてのゲーム“シーン”」に登場していただくとか(笑)

(ゲームと現実を混同してはいけません)

55 :NPCさん:03/04/13 05:45 ID:???
>大活劇は名作
「乱暴者の殴り込み」という評価もあるわけだが
迷作くらいが適当とおもわれ。

56 :NPCさん:03/04/14 00:10 ID:???
桂氏って地味に人気あるんだなあ。

57 :NPCさん:03/04/14 00:17 ID:???
架空歴史……。
世紀末救世主伝説のRPG化に成功したら
一応架空歴史物になるかな?

あと、ガンダム系は?

58 :NPCさん:03/04/14 00:16 ID:???
架空歴史……。
世紀末救世主伝説のRPG化に成功したら
一応架空歴史物になるかな?

あと、ガンダム系は?

59 :NPCさん:03/04/14 00:20 ID:???
架空歴史物はスタンダードになりにくいのは、分かった。

60 :NPCさん:03/04/14 00:35 ID:???
ペンドラゴンは架空歴史? それともファンタジー?

61 :NPCさん:03/04/14 00:37 ID:???
秘神の歴史カルテット入りは決定事項でつか?

62 :NPCさん:03/04/14 00:37 ID:???
アーサー王が本当にいるなら架空歴史。

63 :NPCさん:03/04/14 00:46 ID:???
>>60
あれは昔に書かれた架空戦記。
「大逆転・ブリタニア対ローマ」みたいなものだから。

64 :NPCさん:03/04/14 09:46 ID:???
ガンダムは架空歴史ものではないなぁ

65 :NPCさん:03/04/14 10:13 ID:???
ガンダムはミノフスキーファンタジー

66 :NPCさん:03/04/14 10:41 ID:???
だよなあ。
ミノフスキーで何でも言い訳できちゃうし…。(それ以外はニュータイプで言い訳)
ターンAなんかIフィールドで何でも動かしちゃってる部分もあるし。(それ以外はナノマシンで以下略)

67 :NPCさん:03/04/14 16:20 ID:???
RPGのルールブックは神秘的でないと駄目だと考える。
危険な魔道書を少しずつ解読してゆくような感覚が良い。
よって、
ある程度の誤植(プルトニウム貨やワオーハンマーとか)や、
難解で複雑なので解釈するだけで1スレ消費するようなルールや、
そのままではとても遊べないのでルールを読む者に改良を行うことを余儀なくさせるルール
ぐらいの所有者のポテンシャルを要求する物で溢れてなければ、
偉大なRPGのルールとは言えぬ。

68 :NPCさん:03/04/14 16:50 ID:???
>>68
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(つまり上海こそスタンダードだと・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



69 :NPCさん:03/04/14 16:59 ID:???
|  スタンダードの座は譲らぬ!!
 \____  ______________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
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   \ ::::||           ~          ~    。oO(なんのスタンダードですか・・・)
    \||           ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
              ~             (⌒  _ノ。°  ~    
                     ~     ⌒  ノヽ         
                ~      ~     |           ~
                               ~   ~    

70 :NPCさん:03/04/14 17:03 ID:???
>>67
一理あるなぁ
解釈で論議になると掲示板が活発になるから情報の流通量が増える

…ということはある程度ルールに不備があって「ここさえ直ればなぁ」と思うようなシステムは売れる?

71 :NPCさん:03/04/14 18:06 ID:???
>>70
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ヤフオクの話ですか?・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



72 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/14 18:16 ID:vGhaMJja
>>70
ルールの穴が見つかるのも、論議が起きるのも、数が売れて、それなりに遊んでいるからこそだと思うんだよな!
ルールの不備やなんかはどうでもよく、「ユーザーに買ってもらう」のがスタンダードへの第一歩だと思うぜ!
そのためには、
・まず表紙で目を引く
・想像力を刺激する、あるいは支援する世界観・世界設定

ああ、その前にもっと重要な点があったな!
すなわち、「入手しやすいこと」!手に入らないんじゃ、何の意味もねぇからな!
最悪、システムがへっぽこでも、この条件を満たせば、それなりにいけるんじゃねぇかと思ってみたり!

73 :NPCさん:03/04/14 18:29 ID:???
じゃあ一般書店で入手可能な上海は全部満たしてますがどうしましょうか。

74 :NPCさん:03/04/14 18:38 ID:???
「上海ブリット・システム」を始めとする裏表紙の煽り文句も大変魅力的でつね

75 :NPCさん:03/04/14 18:49 ID:???
>>70
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(まさか本当に上海がスタンダードになるとは・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



76 :NPCさん:03/04/14 19:24 ID:???
>>72
商品としての出来によっては三歩進んで二歩下がるわけだが。

77 :超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/04/14 19:30 ID:gfKMETKp
>>73
その割には書店で全然見かけねぇな、上海!売れてるからなのか、それとも最初から入荷してねぇからなのかは知らねぇが!
入荷してないとしたら悲惨だな!くそ!

78 :NPCさん:03/04/14 19:38 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(本当に悲惨なのは内容・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



79 :NPCさん:03/04/14 19:43 ID:???
電撃文庫のシャープエッジっての買ったらすげーFEARぽかった。

80 :NPCさん:03/04/14 20:00 ID:???
>77
売れてるんだよ。すげぇ売れてるよ。あんたが見たことないのはしかたない。
入荷後、即はけるもんな。予約しとくのが吉だ。

81 :NPCさん:03/04/14 20:02 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(嘘を嘘と見抜けないと・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



82 :NPCさん:03/04/14 20:05 ID:???
新撰組ファンが買ってるんだよ。

83 :NPCさん:03/04/14 20:22 ID:???
上海を書店で見かけたので、買おうかどうか迷ったけど
4000円という値段にひく。
代わりに隣にあったダブル・クロス2ndを購入しますた。

84 :NPCさん:03/04/14 20:37 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ダブルクロスも4000円だが・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



85 :NPCさん:03/04/14 20:39 ID:???
>>79
ラ板じゃ不評だったな。

>>83
おまいさんの人生は後悔ばかりだな。

86 :NPCさん:03/04/14 20:44 ID:???
>>85
大変だなぁ

87 :83:03/04/14 20:54 ID:???
まあ、その棚の選択肢は
・ダブルクロス
・上海
・ブルーローズ
・ローズ・トゥ・ロード
・新世黙示録
・S=Fv3(既に所持)
だったわけで。

何故、私は「何も買わない」という選択肢を選ばなかったのか、と
激しく後悔中…

88 :NPCさん:03/04/14 21:17 ID:???
>>87
一番マシな選択をしたとは思う。
ブルーローズは4000円では買えないわけだが。

89 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/14 21:47 ID:???
>>87
次はローズ・トゥ・ロードを買われるのがよいかと思われる次第でゴザるよー。

90 :早合天狗:03/04/15 01:40 ID:???
>87
敢えて「S=FV3」を重複購入。貴方がGMになりセッションするのです。
あのゲームを初体験するメンバーでは、場にルールブックが最低2冊はないと大混乱。
終了時に次回セッションの要望が出れば、その1冊はプレゼントしましょうね♪

91 :アマいもん:03/04/15 07:20 ID:???
ダブルクロスも後悔したのか、兄弟?


・゜・(ノД`)・゜・

92 :NPCさん:03/04/15 08:53 ID:???
まあ、買わずに後悔するより買って後悔した方がましと・・・

93 :NPCさん:03/04/15 10:33 ID:???
「をたくの世界は一期一会、
 買わずに後悔するよりは
 買って後悔したが良い」
ともうしますからね。

94 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/15 12:21 ID:???
買っても買わなくても後悔するんだよね。

95 :NPCさん:03/04/15 18:03 ID:???
>92-93
逆、逆

96 :NPCさん:03/04/16 01:30 ID:???
ところで、システムの舞台は「掘り下げた世界」の方か、それとも「掘り下げてない世界」の方がスタンダードなのか?

97 :NPCさん:03/04/16 02:16 ID:???
勿論、好みとしか言いようがない。
どの低語の掘り下げが、ユーザーのストライクゾーン圏内に入るか、
その上で、ユーザー全体の好みの傾向に対して、最多数のストライクゾーンに放られた
作品がスタンダードとなり得る。それがどれくらいかなんて、分かれたなら、作って売るだろ。
今売られている物の中でどれが、という質問にはお答えできません。
SWなんかは、俺は、打つことは出きるけれどバット振る気起きないからね。

98 :NPCさん:03/04/16 08:16 ID:???
でもな、ソードワールドで検索かけてみるとチラホラと「深い世界設定」とか「濃い世界観」とかいう感想が出てくるのよ。
正直あの世界観に食指はわかんのだが、そういう意見を見るとスタンダードにはあれぐらいがいいのかもしれねーなと感じる

99 :人数(略):03/04/16 09:04 ID:???
ああ、ナイトメアハンター・ディープやりてぇ・・・

100 :NPCさん:03/04/16 11:01 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(水を足さないスープはいずれ煮詰まる・・・?)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


101 :NPCさん:03/04/16 12:43 ID:uI7Gwi9P
ソードワールドは世界観で損をしてるんじゃないんか?
ふっしぎー

102 :NPCさん:03/04/16 12:59 ID:???
SWの世界観は深いというより、所々に深いところがあるでこぼこ道みたいだ

103 :NPCさん:03/04/16 13:18 ID:???
しかもその凸凹は「小説とリプレイのために出来た凸凹」だな。
でも頑丈なガードレールは付いてる。

104 :NPCさん:03/04/16 13:36 ID:???
そしてガードレールに衝突!

105 :NPCさん:03/04/16 14:12 ID:???
>凸凹
デフラグで最適化しる

106 :人数(略):03/04/16 14:48 ID:???
>>105
SWCRPGが出来ますた。

107 :NPCさん:03/04/16 15:01 ID:???
しかしながら、
ロードスくらいギチギチに決まってると
PCとして遊び難いのも確か。

同じSNEなら、逆に央華くらい野放図なのは
PCとしては遊びやすいかも知れんが、商品的発展性が……

108 :NPCさん:03/04/16 15:09 ID:???
そもそもなんで央華なんかつくっちゃんたんだろうな。
SNEはたしかに昔から主流を微妙に外す傾向があったが、
あのころからそれが表に出てきた感じがする。

いまや売れない小説家軍団 トホホ

109 :NPCさん:03/04/16 15:24 ID:+qllIE7A
リア口のころのはなし。
「薔薇の手裏剣を投げるシーフ」を
ソードワールドでやったらと白い目で見られた。
が、今アルシャードでやれば歓迎される(と思う)。

ソードワールドは世界設定>マスター解釈(基本はこう、あとはGMの好きに汁、でもそれはGMローカル)
アルシャードは世界設定<マスター解釈(基本的にGMも「なんでもやっていい」)
という違いか?

110 :NPCさん:03/04/16 15:33 ID:???
>>109
世界観が割と中世ヨーロッパ風ファンタジーで固定されてしまうSWと、縛りの少ないアルシャードとの違いだろう。
世界設定、マスター解釈云々では無いね。

111 :NPCさん:03/04/16 15:37 ID:???
それは単に、空気読めないヤシは白い目で見られるっつーだけの話じゃねえのか。

112 :NPCさん:03/04/16 15:46 ID:???
>>111
君が正しい。

113 :人数(略):03/04/16 15:51 ID:???
>>111
うん、正しい。

114 :NPCさん:03/04/16 15:57 ID:???
>>113
君の意見も正しいね。

115 :NPCさん:03/04/16 16:00 ID:???
そして、SWの限界であるというのも事実ではある

116 :NPCさん:03/04/16 16:01 ID:???
>>115
君の意見も正しいね。


117 :NPCさん:03/04/16 16:04 ID:???
>>118
君の意見はどうだろうか。

118 :NPCさん:03/04/16 16:26 ID:???
てゆーか昔、ソードワールドやってて「あのアニメのこのキャラを再現ー」とかいって、
他のPLに石投げられたことが多々・・・。

アルシャードはいいなぁ、元がコンピュータRPGだし。

119 :90年度港湾委員:03/04/16 19:26 ID:???
そういうのは、ホント、面子に左右されるとしか言いようが。

120 :NPCさん:03/04/16 19:27 ID:???
>>118
君の意見には誤りがあるね

121 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/16 19:41 ID:???
>>118
アルシャードの元はローズ・トゥ・ロードでゴザるYo!

122 :NPCさん:03/04/16 19:43 ID:???
>118
もともとSWはアニメを再現するシナリオばかりだったんだがのぉ

123 :NPCさん:03/04/16 19:52 ID:???
臆面がなくなったのはNOVAからじゃないか?

124 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/16 19:54 ID:???
>>123
まずWARPSありきだと思う次第で。あと、蓬莱ときくたけローズとS=F。

125 :NPCさん:03/04/16 21:14 ID:???
>>122
え?例えばどれ?

126 :NPCさん:03/04/16 21:21 ID:???
>>118
どう再現したか知らんが、あまりにも露骨過ぎただけだろ、きっと。
GMによっちゃシステムに関わらず嫌うもんだ。
つまり一言で言うと、

「空気読めよ」

127 :デーモンダガー+およそ4☆:03/04/16 21:45 ID:UtwO2fku
>122
ファーラムの剣の初期の記述はFF(GB)とかに近い匂いがしたような気がするな。

どこも読参的・二次創作的な要素が入り始めると、露骨になるのかね。

128 :NPCさん:03/04/16 21:50 ID:???
SWははじめから読参じゃないですかッ

129 :NPCさん:03/04/16 21:56 ID:???
そういやSWリプレイ1部の第二話も
時代劇からパクッたそうだね。

130 :NPCさん:03/04/16 22:30 ID:???
そしてDM連載のシナリオフックはウルQときたもんだ。巧いと思うよ。

131 :NPCさん:03/04/16 22:32 ID:???
もう今の世代にゃアトンなんて名前は通用しないんだろうな……。

132 :NPCさん:03/04/16 22:36 ID:???
知ってるよ

…超兄貴だろ?

133 :NPCさん:03/04/16 22:40 ID:???
(魔物と書いて)カーなら通じるよ。

134 :NPCさん:03/04/16 23:14 ID:???
>どこも読参的・二次創作的な要素が入り始めると、露骨になるのかね。

そりゃ当たり前だ。普通のユーザーに「オリジナルの創作」なんてできねえもん。
自然と、うまくパクることを推奨する作品づくりになるだろうさ。

あるいはD&D、SWよろしく、PTとしてはどれもほぼ同じイメージをもつようにつくらせるかだわな。
こちらだと、「手裏剣を投げるシーフ」とか極端に個性的なものは排除される。
求めてるのはシーフとしての機能、イメージを疎外しない程度の個性だから。

135 :デーモンダガー+およそ4☆:03/04/17 00:47 ID:Yi71Yk+o
>128
あぁ、当初からアイデアは募集してたっけ。
細かい設定ばかりだったから、相当選んでるんだろうなぁ、とか思った。

>134
シーフとしての機能を拡大したり延長したり他クラスで薄めたり、って方向が3e、
記号化されたシーフ像を多くの個性の一つとして組み込んだ、って方向がALSかねぇ。

136 :NPCさん:03/04/17 00:49 ID:???
>>128
そうなんだが選ばれる基準が違うんだよ。
山本が採用したのって昔正式採用されなかったものだぜ。

137 :NPCさん:03/04/17 03:46 ID:???
山本SWが好き漏れは何処に行っても立場無いのぅ

まぁその山本SW好き人間でも南海はイマイチだと思ったが。

138 :山崎渉:03/04/17 15:02 ID:???
(^^)

139 :NPCさん:03/04/17 20:00 ID:???
しかし、SWスレで議論が起きて、それが最終的に「GM判断で勝手にしろ」という結論が出るたびに
SWってのはつくづくコンベンションに向かないシステムだなぁと思う。
実際のルール運用に占める内輪不文律のウェイトが大きいというかなんというか。

140 :NPCさん:03/04/17 20:17 ID:???
だって実際に使いそうにないようなのばっかりなんだもの。

141 :NPCさん:03/04/17 20:21 ID:???
毎度の事だが、本スレのナニっぷりは賞賛に値するな。
ソ厨という生物は一体何なんだ。
SNEが彼らを作ったのだとしたら、
SNEは万死に値するんじゃなかろうか。

142 :NPCさん:03/04/17 20:34 ID:???
各ゲームの厨の長短所とか。

ソ厨:
 長所:ゲーム面で自助努力をする。
 短所:SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨:
 長所:ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
 短所:言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨:
 長所:紳士的。ルールを読み込む為か客観的に判断するよう心がけている。
 短所:たまに自慢する時は極めて傲慢。


143 :NPCさん:03/04/17 20:35 ID:???
ソ:
 長所:安い。
 短所:ワールドガイド絶版、シナリオも入手困難。

アル:
 長所:今風。
 短所:版元が重版しない。

D:
 長所:元祖。
 短所:ルールブックがとにかく読みづらい。発行も遅れ気味


144 :NPCさん:03/04/17 20:36 ID:???
ソの妻:
 長所:たくさんの人に知られ、愛されている。
 短所:最近ご無沙汰。

アルの妻:
 長所:面倒みがいい。
 短所:少し奇抜な格好や過激なプレイを好む。

Dの妻:
 長所:慣れ親しんだ安心できる雰囲気。
 短所:実は未だ身体が3分の1しかない。


145 :NPCさん:03/04/17 20:37 ID:???
山本は小説書きとしては上手いと思うけどね。
ただ、水野のほうが売れたのは、山本が最終的に自分の好みを優先しがちなのに対して、
水野は読者の好みを考えるからだと思うのだが。
御大は、理がかちすぎるので、小説書きとしてはあんまり好きじゃない。

146 :NPCさん:03/04/17 21:48 ID:???
美葉なんて知ったことか!フェブラリまでなら大好きだぜ愛してるぜピロシ!

147 :83:03/04/17 21:50 ID:???
こっちでも聞いてみるか。

銀製のクラブって何かまずいですか?

148 :NPCさん:03/04/17 22:04 ID:???
>>147
このスレで聞くのがまずい。
本スレで片づけろよ。

149 :NPCさん:03/04/17 22:33 ID:???
よし、じゃあ銀製クラブが使えるゲームがスタンダードだ。
ではどうぞ。


150 :NPCさん:03/04/17 22:42 ID:???
ルールブックにデフォで銀製クラブが載ってるゲームか・・・

151 :NPCさん:03/04/17 22:43 ID:???
いや別にSWで銀製クラブを禁じるルールはないけど。

152 :NPCさん:03/04/17 22:49 ID:???
一応ageとくか

153 :NPCさん:03/04/17 22:52 ID:???
>143 :NPCさん :03/04/17 20:35 ID:???
>ソ:
>長所:安い。
これは違うんじゃない?

154 :NPCさん:03/04/17 22:54 ID:???
それよりもエージェントSSSで何だかアイテムの矛盾が出たみたいなんだが。
改造不可の武器専用の改造アイテムだとか。

155 :NPCさん:03/04/17 22:59 ID:???
>>154
SWなら問題になりそうだが(世界観がどうとかこうとか)アルシャードなら問題ないでしょ。
本来は改造不可だけどそのアイテムを使ったときにだけ改造できる、ってだけのことでさ。

156 :ソ厨:03/04/17 23:02 ID:???
>>155
いくらなんでもあんまりだ。
データが少ないからそこまでの矛盾はないが、
あったとしてもゲームをぶっ壊さん限りの妥協はするぞ。
ただ、この事態はいささかデザイナーサイドの不注意だな。

157 :NPCさん:03/04/17 23:06 ID:???
>>154
スレ見てきました
改造アイテムのことはよくわからないけど
追加データで「やっと○○ができるー」と喜んでる姿に唖然
わざわざ提供してもらわないとできんのかいな

158 :NPCさん:03/04/17 23:10 ID:???
FEAR御自慢のゴールデンルールってのがあるから改造はできるんだろう。
しかし、面倒見の良い奥さんのせいでユーザーは提供してもらわなきゃできないと思ってるヤシも多いのかもな。

159 :NPCさん:03/04/17 23:10 ID:???
>やっと窓際エージェントができる日が来たんだな!嬉しいぜ!

半分くらいネタだと思うがどうか

160 :ソ厨:03/04/17 23:10 ID:???
>>157
窓際くらい自分で設定するもんだと思うがなぁ。
俺もエイリアスやった時は強固にメイド服を否定したもんだ。

161 :NPCさん:03/04/17 23:11 ID:???
ルール量を減らして、細かいところを遊び手の常識や良心に任せるという方針は間違いじゃないんだろうが、
実際にはその常識や良心がいささか暴走してる印象があるな<ソ厨

>>157
でも実際に好き放題やって遊んでるのはソ厨よりアル厨じゃね?

162 :NPCさん:03/04/17 23:12 ID:???
>157
公式に認められたルールでできるのと、
仲間内でのハウスルールでできるのとでは意味が違う。

163 :NPCさん:03/04/17 23:14 ID:???
>>162
ソードの公式厨っぽくてやだな。

164 :NPCさん:03/04/17 23:15 ID:???
公式にあると断然共有しやすいからね>窓際エージェント
それぞれが格好よいイメージを持ちやすい。
なんにせよ、サポートがあるのはいいことだ。

165 :83:03/04/17 23:16 ID:???
>157

ドラゴンプリーストがデータ化されているかいないか位の差ではないかと。

166 :NPCさん:03/04/17 23:17 ID:???
ちなみに俺も窓際エージェントを前からしていたけど、今回公式で増えたので、
「前より遊びやすくなって嬉しいな」とは思うよ。

167 :NPCさん:03/04/17 23:17 ID:???
>ネクタイブレード!?
>・・・ようやくYAMAZAKIを再現できるのか(感涙
これも?

168 :ソ厨:03/04/17 23:17 ID:???
>>161
うむ、正にその通り。

>>162
悪いが、ライスパス一つで公式ルール言われても困る。

>>163
耳が痛いな。

169 :NPCさん:03/04/17 23:45 ID:???
>悪いが、ライスパス一つで公式ルール言われても困る。
何に困るん?

170 :NPCさん:03/04/17 23:47 ID:???
ソ厨もそんなにうらやましがらなくてもイイのに
と、正直思う

171 :NPCさん:03/04/17 23:48 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(まぁまぁ、マターリしましょう・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


172 :NPCさん:03/04/17 23:49 ID:???
>>169
意味が違うと力説することにじゃない?

173 :NPCさん:03/04/17 23:50 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(揚子江のように広い心で・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


174 :NPCさん:03/04/17 23:51 ID:???
>171
殺伐としてこそのスレ

175 :NPCさん:03/04/17 23:51 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(まあルールの記述にはもっと気を使って欲しいものですが・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
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                   ~        
                         ~  


176 :NPCさん:03/04/17 23:52 ID:???
>>170
モバイル用の特殊アイテムを見て痛いの痛くないのと議論になるぐらいだから、
彼らは別にうらやましいなんて思ってないんじゃないかと。

SNEのサイトに日本刀のデータが載ったとして
ソ厨が「やったー。これで堂々と侍ができるぞ。」などと喜んでいるところは想像できん。

177 :NPCさん:03/04/17 23:52 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(あと、約束したサプリメントはちゃんと出して欲しいですね・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
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                   ~        
                         ~  


178 :デーモンダガー+およそ4☆:03/04/17 23:53 ID:pW+YxE9M
まぁ、SSSの追加データは導入にGMの許可が必要な、
3/4オフィシャルとでも言うようなシロモノだしな。

それはそうとストイックでなかなかカコイイじゃないか、ソ厨氏。

179 :NPCさん:03/04/17 23:53 ID:???
>>173
それは「微妙に狭いな」と突っ込んでやるべきか?

180 :NPCさん:03/04/17 23:54 ID:???
>ソ厨が「やったー。これで堂々と侍ができるぞ。」などと喜んでいるところは想像できん
日本刀だけじゃなく、クラスデータも欲しいところ。
それはそれとして、実際にあったら嬉しい。

181 :NPCさん:03/04/17 23:56 ID:???
あれば欲しいがフォーセリアに入らないや。
2D6システムwの追加データとしてなら歓迎。

182 :NPCさん:03/04/17 23:57 ID:???
>>176
刀が使えたらサムライ……?

183 :NPCさん:03/04/17 23:57 ID:???
>>176
細かいことは気にするな。ものの例えだ。

184 :NPCさん:03/04/17 23:58 ID:???
>あれば欲しいがフォーセリアに入らないや
オレは欲しい

185 :NPCさん:03/04/17 23:59 ID:???
結局、羨ましいんじゃないか

186 :NPCさん:03/04/17 23:59 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(>>179、実際かなり広いんですよ・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



187 :NPCさん:03/04/18 00:04 ID:???
>>185
羨ましがっている人達はただのSW好きであってソ厨ではありません。

188 :NPCさん:03/04/18 00:07 ID:???
ソ厨はソードワールドが嫌いなのか?

189 :NPCさん:03/04/18 00:09 ID:???
ソ厨が好きなのは、SWではなく
「自分が満足するSW」ですから

190 :WFRP厨:03/04/18 00:10 ID:???
>188
祖厨はソードワールドを最上のものとして捉えるから、
うらやましくなんかないやい!って言いたいんじゃねーの?

191 :NPCさん:03/04/18 00:18 ID:???
D&Dには日本刀のデータってあるんですか?

192 :NPCさん:03/04/18 00:19 ID:???
カタナもシュリケンもそれを扱うための専門の技能も、サムライもニンジャも存在するYo!>D&D

193 :NPCさん:03/04/18 00:22 ID:???
>>191
サプリで「バスタードソードの相当品」という形で定義されている。
コアルールにはない。DMGにも・・なかったよな?

194 :NPCさん:03/04/18 00:25 ID:???
ソ厨はアルシャードうらやましがったり、D&Dうらやましがったり
忙しいな。

195 :83:03/04/18 00:26 ID:???
>193

DMGにKatana, Wakizashi, Kusari-gamaが定義されとるでよ。

196 :NPCさん:03/04/18 00:28 ID:???
まあ、サムライができないこととスタンダードかどうかは関係ないし。

197 :NPCさん:03/04/18 00:29 ID:???
>196
そのとおりだが、そういうことは聞いた>191にいってやれ

198 :NPCさん:03/04/18 00:33 ID:???
ソ厨もアル厨みたいに追加データのひとつで「やっと○○ができる!!」と喜べるといいね。

199 :NPCさん:03/04/18 00:34 ID:???
サムライはスタンダードなら押さえたいところだがなぁ
>>197

200 :NPCさん:03/04/18 00:37 ID:???
>>192
すばらしいね。今月発売のDMGに全部載るわけですね。
未訳じゃ話にならないから嬉しいです。

201 :WFRP厨:03/04/18 00:38 ID:???
うーむ、WFRPは残念ながらサムライできねーんだよなぁ…
片手武器は一律1D6っちゅーすばらしく緻密なルールがあるから、
日本刀は問題なく再現できるんだけど。
クラスにサムライがないのがなぁ…
相当品ルールで何とかするしかないかなぁ…

202 :NPCさん:03/04/18 00:44 ID:???
>200

載らない。アサシンがニンジャっぽいけど。


203 :NPCさん:03/04/18 00:46 ID:???
本当は侍だの獣人だのもやりたいんだけど、
そこをぐっと我慢するのがソ厨の心意気ってもんだ。

ロードス島ガイドを見て「超英雄ができる!」などと喜んでいるようではまだまだ。

204 :197:03/04/18 00:56 ID:???
>199
そうかなぁ?
クラスよりも再現性の高さかなって思うけどね

205 :NPCさん:03/04/18 00:57 ID:???
>>200
手裏剣はコアルール
カタナはDMG選択ルール
侍、忍者関係はその後のサプリメント

206 :NPCさん:03/04/18 01:03 ID:???
アルシャードはサムライをどの程度再現できるのかな?

207 :NPCさん:03/04/18 01:06 ID:???
「再現」というのは、適当ではないな。
大ざっぱに言うと、和風の装備が使えて、和風っぽい攻撃方法が取れる。

208 :NPCさん:03/04/18 01:07 ID:???
再現というか、アルシャード風サムライを実現しているってとこかね。

209 :NPCさん:03/04/18 01:08 ID:???
二丁拳銃とかな

210 :NPCさん:03/04/18 01:09 ID:???
サムライを再現っていったってなあ……。
いつの時代のどこの地方のサムライよ?

211 :NPCさん:03/04/18 01:10 ID:???
江戸時代の講談とか…。

212 :197:03/04/18 01:12 ID:???
>210
プレイヤーがしたい時代のしたい地方のサムライ(の雰囲気をもつキャラ)

>206
ところで、自分はアル厨なわけだが
まだまだ不十分だが期待はできますよ
(まぁ、今でも脳内変換すればたいがいのサムライはできますけど)

213 :NPCさん:03/04/18 01:12 ID:???
サムライ・サプリメントの導入により古今東西のサムライが再現できるRPGきぼん。
300ページくらいで。

214 :NPCさん:03/04/18 01:13 ID:???
新撰組とか。

215 :NPCさん:03/04/18 01:13 ID:???
とりあえず七人のサムライが全部再現できるゲームはどれ?

216 :NPCさん:03/04/18 01:14 ID:???
>213

3eとGURPS Japanくらいしか思いつかない。

217 :ソ厨:03/04/18 01:14 ID:???
サムライね。俺がGMなら刀はシャムシールあたりで使わせるかな。
それともD&D3Eにならってバスタードソードにするか。
むろん、きっちりと武士のロールプレイしてもらう。

>>206
アルシャードのサムライはカタナという
オプション武器がついた重戦士というイメージがある。
特技とかも重戦士系のものが揃っているし。

>>207
外面だけ和風にしたのはあんまり好かないな。
アルシャードとかでサムライ取りながら、
サムライ系の武装をしてイラストも武士っぽく書いておきながら
武士道精神のカケラも無い奴見ると少し萎える。

218 :NPCさん:03/04/18 01:15 ID:???
武士道精神ってアンタ……
いつの時代の武士道精神よ?

219 :NPCさん:03/04/18 01:15 ID:???
>217

ハラキリルールがある3eのサムライはどうでしょうか?

220 :NPCさん:03/04/18 01:17 ID:???
ときどき解釈がかわるからな、武士道。

221 :NPCさん:03/04/18 01:18 ID:???
ソ厨のいうことは、視野が狭い上に偏っていて良いな。
もっと笑わせてくれ。

222 :NPCさん:03/04/18 01:19 ID:???
侍魂の健が再現できるTRPGはどれ?
あれもサムライだろ。

223 :ソ厨:03/04/18 01:20 ID:???
>>218
無論、俺は素人だし、厳密なもんは知らない。


>>219
OKだね。
必要条件にアライメント制限がないにも関わらず
「主君に仕える為にはローフルにすべし」
と書いてあるのもまた良し。

おっと、これが窓際エージェントが使える喜びって奴なのかな?

224 :NPCさん:03/04/18 01:20 ID:???
>>222
Tales From The Floating Vagabond

225 :222:03/04/18 01:22 ID:???
>>224
俺の負けだ。
じゃTFFVがスタンダードってことで……。

226 :NPCさん:03/04/18 01:24 ID:???
SWだって作られた当時はいわゆるサムライらしい戦い方がしやすいゲームだったんだけどな。
鎧をクロースにしても回避が高ければそんなに致命的じゃなかったし。
D&Dと違って時代劇的なひらりひらりと身をかわしながら斬り合う戦い方ができた。

227 :NPCさん:03/04/18 01:24 ID:???
米国製がスタンダードでもよいのなら、その前に3eに英語サプリ全てを含むことを認めてくれ…

228 :NPCさん:03/04/18 01:25 ID:???
それよりSW本スレの議論の方が、水掛け論でおんなじとこ回っていてキモイ
と思うのは漏れだけか?

最近は完全に斜め読みです。

229 :NPCさん:03/04/18 01:25 ID:???
>226

それってサムライらしい戦い方か?

230 :NPCさん:03/04/18 01:26 ID:???
>>229
時代劇的には正しい侍の姿だと思うがどうか。

231 :ソ厨:03/04/18 01:27 ID:???
>>226
俺がサムライをやるなら重武装するな。
サムライというより戦国武者になってしまうが。
比較的平和な江戸時代じゃあるまいし、
モンスターやクリーチャー、
デーモンや奈落の使徒、
中原の動乱や帝国の侵略など危険が一杯の世界で
クロースはさすがに……なぁ……。

232 :NPCさん:03/04/18 01:28 ID:???
>>228
あそこは数人が高速で回してるスレだから……
まあ、キモいには違いないが。

233 :NPCさん:03/04/18 01:29 ID:???
TRPGの侍ってのは軽武装というイメージが何となくあるな。
どっちかというとCRPGの方の影響か。

234 :NPCさん:03/04/18 01:29 ID:???
ALSだと防具はなくても「あまり」困らんけどな

235 :NPCさん:03/04/18 01:31 ID:???
軽武装のジャパニーズファイターが侍で
重武装のジャパニーズファイターは武者と呼称すべきだと思うのだが。

SWでサムライやる時は
武器:シャムシール 鎧:ハードレザー以下
で「俺はサムライだ!」と言えば良いだけです。

236 :ソ厨:03/04/18 01:33 ID:???
>>232
俺も逃げ出してきました。

>>233
>>234
その辺は個々人のイメージだろうな。
俺の場合は戦闘のプロとして完全武装を施す。
だが、先に言ったように、俺はアルシャードのサムライは重戦士としてみてるから、
サムライに関係なくパワーファイターをやりたい時はサムライを取って
両手持ち出来る奴とかを取る。んで、刀は使わない。
(まあ、ファイター×3の方が重い武器持てるんだが)


237 :NPCさん:03/04/18 01:34 ID:???
>>231
そこで軽装サムライを無理矢理に正当化しようとソーサラー技能を加えて
Wizサムライの再現だ、と。

…いや、Wizサムライは重武装だってのはこのさい目をつぶる方向で。

238 :NPCさん:03/04/18 01:34 ID:???
ここだってループしてるじゃないかw

239 :NPCさん:03/04/18 01:35 ID:???
定期的にファリスネタに走るのは仕様でつか?<SW本スレ

240 :NPCさん:03/04/18 01:36 ID:???
サムライなら素手戦闘、弓、馬術もできて欲しいわけですが、そのへんはどうよ?

241 :NPCさん:03/04/18 01:38 ID:???
186:NPCさん sage 03/04/17 23:59 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(サムライで艦砲射撃ができるのは上海だけ・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


242 :NPCさん:03/04/18 01:38 ID:???
詩吟とか書画とかもオプションで欲しいでつ。

243 :ソ厨:03/04/18 01:39 ID:???
>>235
まあ、そんなところだろう。

>>237
ほう、Wizサムライか……。なかなか面白い着眼点だね。
完全再現なんて無理なんだし、ソフトレザーで我慢するしかないな。
和風に直すなら剣術と共に陰陽術も会得したと言う感じか?

244 :NPCさん:03/04/18 01:41 ID:???
>240

>242

ここらへんは3eならできる。

245 :NPCさん:03/04/18 01:42 ID:???
無駄に凄いな3E……。

246 :NPCさん:03/04/18 01:43 ID:???
侍の再現はよく取り沙汰されるが、
騎士の再現はあんまり取り沙汰されないんだよな。

247 :NPCさん:03/04/18 01:44 ID:???
Wizサムライは最初期はメージウォーリアーだったので、元々サムライを再現する為のクラスではないんだが

RPGじゃないがウォーハンマーのヒストリカルな奴でサムライは弓持ちライトキャバルリーだったのは結構妥当だと思う

248 :WFRP厨:03/04/18 01:44 ID:???
>246
あんまりなじみがないからじゃね?
時代劇は毎年どっかでやってるけど、
騎士物語りはやってねーもん。

249 :NPCさん:03/04/18 01:45 ID:???
>>246
騎士って言われてもなー。
馬上槍試合のどさくさに貴族の奥方へ向かって薔薇の花を投げるぐらいしか思い浮かばないし。
それこそD&Dの独擅場では?

250 :ソ厨:03/04/18 01:45 ID:???
>>240
>>242
アルシャードのファイターも、(素手で殴って悪いという理由はない)
D&D3Eのファイターも、(素手攻撃用の特技を選択すれば良い)
ソードワールドのファイターも、(アルシャードと同じ)
全部出来るんだが。

素手で戦えば武器で戦うより不利なのは当然。
それでも他のクラスよりは余程有利。(素手攻撃に特化した物を除けば)

弓なんかも、弓の使えないファイターは上記にない。
馬術は少なくともソードワールドは冒険者全てが会得。
3Eでも技能としてある。
詩吟はソードワールドならバードか? 書画は一般技能だろうか。





251 :NPCさん:03/04/18 01:45 ID:???
騎士の議論もサムライと同様、いつの時代のどこの国の騎士で、やっぱりいつの騎士道だって議論が始まるわけですが。

252 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 01:46 ID:???
>>246
騎士の再現ならブレイド・オブ・アルカナとペンドラゴンが双璧じゃゴザらんですかねぇ。

253 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 01:46 ID:???
>>251
ポーランド以外の国にいる騎士はすべてエセ騎士でゴザるですよ!(妄言)

254 :NPCさん:03/04/18 01:47 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(でもサムライでは三段突きができない>上海・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


255 :NPCさん:03/04/18 01:47 ID:???
>>251
日本で普及してる騎士像で良いんじゃない?
具体的にはアーサー王ロマンス。

256 :NPCさん:03/04/18 01:47 ID:???
どうやらペンドラゴンはポーランド人TRPGらしいな。

257 :ソ厨:03/04/18 01:48 ID:???
>>246
アルシャードは騎士がまだクローズアップされてないから
ファイター&ハンターorパンツァーリッターで表現するしかないか。

ソードワールドならぼんぼんなら生まれ表で騎士を選択。
でなけりゃファイター/セージって所か。

D&Dはキャバリアーやナイトプロテクター・オブ・ザ・グレートキングダムとか
あるしねぇ…。

258 :WFRP厨:03/04/18 01:48 ID:???
>252
WFRPなら、流浪の騎士とか、貴族お抱えの代理戦士とか、
教会に使える聖堂騎士とかいろいろできますよぅ。

259 :NPCさん:03/04/18 01:48 ID:???
リアルな騎士とかサムライは再現してもあんま面白くないような……。

260 :NPCさん:03/04/18 01:49 ID:???
まぁ、侍にしろ騎士にしろ時代考証どうのなんて言って
遊んでる香具師はほとんどいないしなあ

261 :259:03/04/18 01:49 ID:???
失礼、WFRPがあったな。

262 :NPCさん:03/04/18 01:49 ID:???
リアルな騎士とかサムライを再現したいと思うPLもいるとは思うけど
脳内変換でがんばれ、と言うが

263 :NPCさん:03/04/18 01:50 ID:???
誰だ再現とはアホな表現を始めたやつは

264 :197:03/04/18 01:50 ID:???
>263
はぁい(手を上げ)

265 :NPCさん:03/04/18 01:51 ID:???
>>257
ファイター・セージにタッチファリスプリーストでパラディンぽくはなるな。
あまりプリースト技能を上げると神官戦士になってしまうが。

266 :NPCさん:03/04/18 01:51 ID:???
じゃあ次はモンゴルの騎馬民族とラクダ騎兵の再現性について語りましょう。

267 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 01:51 ID:???
>>259
モンゴル人を殺戮したりトルコ人を殺戮したり赤軍を殺戮したりドイツ軍を殺戮したりと、
ポーランド騎士には楽しみが一杯でゴザるですYo!

268 :WFRP厨:03/04/18 01:52 ID:???
>261
そのとーり!WFRPほど成り上がるのが楽しいゲームはそうはない。
D&Dも成り上がりが楽しいけど、
WFRPは、ドカチンががんばって騎士に!とか、そーゆー楽しさがある。
・・・まぁ、たいていドロップアウトしてくんだけど。

269 :NPCさん:03/04/18 01:52 ID:???
うむポーランド騎士とモンゴル騎兵を再現できるゲームを検討しようじゃないか。
すげえ面白そうだ。

270 :NPCさん:03/04/18 01:53 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~         (新撰組がサムライじゃないのはリアリティーある?・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


271 :NPCさん:03/04/18 01:53 ID:???
騎馬民族の再現性となるとSWに勝ち目はない。
確かデザイナー御自ら馬に乗るのはイレギュラーだとか言ってたはず。

272 :ソ厨:03/04/18 01:53 ID:???
>>265
純粋なナイトならマイリーの方がやや近いかな?
ファリス信者の聖騎士というのも燃えるPCだが。

273 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 01:53 ID:???
>>269
マジレスすると、ファー・ローズがわりと近いでゴザるですよ!
遊牧民国家ラムザスの隣は、騎士国家ナーハン&ギュノロンでゴザるので!

274 :NPCさん:03/04/18 01:54 ID:???
ラクダ騎乗ルールってなんかあったっけ?

また3EとWFRPが大暴れ?

275 :ソ厨:03/04/18 01:55 ID:???
>>271
……アルシャードだとパンツァー民族?
それともレアミュー民族?

いずれにせよ3Eには勝てねぇ。
やっぱデータ量が半端じゃねぇよ。
武装や騎乗による傭兵賃金格差までルール化されているんだぜ?

276 :NPCさん:03/04/18 01:56 ID:???
>>274
NOVAならオオサンショウウオにのれたはず

277 :NPCさん:03/04/18 01:58 ID:???
>>274
ロールマスター

278 :デーモンダガー+およそ4☆:03/04/18 01:58 ID:pWIznUSq
騎士も騎馬民族も、HWでガッツリフォローしてますよ。
ストブリだって、「アルギミリアの騎士」や「嘆き野の遊牧民」は定番スタイル!多分!

侍は秘密。グレッグが教えてくれないから。

279 :NPCさん:03/04/18 01:58 ID:???
まあ、ハーフリングが犬に乗れるのは3eの大きなアドバンスだと思う今日このごろ

280 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 01:59 ID:???
>武装や騎乗による傭兵賃金格差
Fローズにもありますやい(w)
いや、データ量で勝てないのは同意するわけでゴザりますけど。

281 :NPCさん:03/04/18 01:59 ID:???
>>278
きっとランドオブニンジャHW版が出るさ……

282 :NPCさん:03/04/18 02:00 ID:???
考えてみると「犬橇にのって雪原での死闘」とか、意外とできないもんだな

283 :NPCさん:03/04/18 02:01 ID:???
>>275
ずいぶんD厨みたいなソ厨だな

284 :ソ厨:03/04/18 02:01 ID:???
ここでソ厨としての立場から申し上げますところに、
SWはあいまい故に騎馬民族の再現という物もスムーズに行われるのでは
なかろうかと愚考致します次第でございまする。

285 :NPCさん:03/04/18 02:01 ID:???
>>282
犬橇と聞いて真っ先にアルシャードを思い浮かべるのはやはり何かに毒されてますか?

286 :NPCさん:03/04/18 02:01 ID:???
RQ:ヴァイキング+モンスターコロセウムかな?<節減の死闘

287 :NPCさん:03/04/18 02:02 ID:???
ところで騎士ならば戦闘機に乗れるべきだと主張したい

288 :ソ厨:03/04/18 02:03 ID:???
アレクラスト使うならミラルゴを舞台にするとか。
基本的に冒険者は乗馬出来るんだし。

289 :NPCさん:03/04/18 02:04 ID:???
SWに乗馬したまま戦闘するルールあったっけ?

290 :NPCさん:03/04/18 02:05 ID:???
>>287
何の騎士だよ、それは。

>>288
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0209/6sw.htm
乗馬ルールがあればいいというものでもない。

291 :NPCさん:03/04/18 02:05 ID:???
三国志演技で馬超をやるだ

292 :ソ厨:03/04/18 02:06 ID:???
>>283
他のゲーム褒めて何が悪い。
俺はアルシャードだって楽しくプレイしているぜ。

>>289
乗馬の判定法は乗っているから
戦闘中に使用するとかかな?
あとは落下のルールぐらいか。
ランスチャージとかも出来るし(騎馬民族じゃないか)。

293 :287:03/04/18 02:07 ID:???
>290
第一次世界大戦のドイツあたりかな

294 :NPCさん:03/04/18 02:08 ID:???
>>292
> 俺はアルシャードだって楽しくプレイしているぜ。
お前みたいな奴はただのSW好きであってソ厨ではない!

295 :NPCさん:03/04/18 02:08 ID:???
>>292
だれもわるいといってない

296 :ソ厨:03/04/18 02:08 ID:???
>>290
ハッ、ニーズに答えてこそのGMよ。
デザイナーの言葉なんぞ優先度はGMの次よ。
俺が騎乗戦闘やるときは>>292にもう少し色付けてやるね。

297 :NPCさん:03/04/18 02:09 ID:???
ほかに歴史上問題になる騎乗生物は象だな!!

298 :NPCさん:03/04/18 02:09 ID:???
SWで遊牧民やりたかったら
レンジャーメインで上げればソレっぽくなるんじゃないかしらんと愚考。

冒険者レベルが上がれば乗馬の腕も上がりますヨ?

299 :NPCさん:03/04/18 02:10 ID:???
象とかラクダよりドラゴンに乗れるほうがスタンダードっぽいと思うんだけど……

300 :NPCさん:03/04/18 02:11 ID:???
>299
じゃぁロードスRPG(notコンパニオン)がスタンダードってことで

301 :ソ厨改めSW好き:03/04/18 02:12 ID:???
>>298
なるほど、確かにな。
騎馬民族というものは
過酷な自然を逞しく生きるタフな連中が多いだろうし。

>>299
データ化はされていないが、
ドラゴンテイマー技能が一般技能であるらしいな。

302 :WFRP厨:03/04/18 02:12 ID:???
>298
んー、俺のSWの蛮族のイメージって、
コナンやネイティブアメリカン、ついでに遊牧民だったな。

303 :NPCさん:03/04/18 02:12 ID:???
>>299
ブレカナの世界へようこそ!!

304 :NPCさん:03/04/18 02:12 ID:???
>>296
PLのニーズにほいほい応えるのはソ厨っぽくないな。
真のソ厨はなんやかやと理由を付けてPLのニーズには決して応えないものだ。

「PLの要求をそう簡単に叶えてやるべきではない」を
「PLのやりたがっていることを一切叶えてはならない」と読み替えるのが真のソ厨。

ソ厨とはストイックなものなのだよ。

305 :NPCさん:03/04/18 02:14 ID:???
○○厨って名乗るからにはもっと厨房っぽくしろよ!!

306 :NPCさん:03/04/18 02:15 ID:???
ブレカナだと騎士は鉄板でアダマス、騎馬民族はイグニスで短弓を《馬上弓》か
レベルを上げればドラゴンにだって乗れるさ

307 :真・ソ厨:03/04/18 02:17 ID:???
>>304
>>305
畜生、分かったよ!!
今後は改めるよ!!

308 :デーモンダガー+およそ4☆:03/04/18 02:21 ID:pWIznUSq
いやいや、とりあえずはSWの再現を試みる。彼の者は清く正しいソ厨であると
このオレは大認定&バトルソング。

PLの要望でファーランドの設定やら、
イヤイヤ格闘家のルールを作ってしまったオレは転びソ厨なのか。

ところでモンスターはどうかね。
このネタはなかったような。

とりあえずはデーモン辺りから。

309 :NPCさん:03/04/18 02:23 ID:???
デーモンはたいがいあるんじゃない?

310 :WFRP厨:03/04/18 02:25 ID:???
>308
いっぱいありますよ。ルルブ2持ってないから調べられないけど。
マスターがアカデミックキャリアにぶつけてきて泣きそうになりましたよ。

デーモンがやれるかどうか?
もちろんできま…せんね。混沌とデーモンは微妙に違うし。

311 :NPCさん:03/04/18 02:25 ID:???
>>301
データ化されてる。

312 :真・ソ厨:03/04/18 02:26 ID:???
>>308
はっきり言うぜ、
デーモンに関しちゃアルシャードはクソだッ!!
ざけんな!!
グレーターデーモンとかをザコ名にすんな!!
奈落の使徒が平気でレベル23以上とかほざいているのに、
説明書きだけ御立派でモンスターレベルが追いついてねぇだろーが!!

313 :WFRP厨:03/04/18 02:27 ID:???
ああ、でも俺の知り合いは、「必ずPCを吸血鬼にさせる」んで
広い意味ならデーモンもできるかも。ちょっと遊び方がずれてるよーな気もするが。

314 :WFRP厨:03/04/18 02:28 ID:???
>312
すみません、SWについても発言してください。

315 :NPCさん:03/04/18 02:28 ID:???
名前はデーモンじゃなくても事実上デモニックなものはどうだろ。
RQの混沌とか。

316 :NPCさん:03/04/18 02:28 ID:???
ケイオスミュータントや混沌の信仰者、
パワーを混沌から得ている魔術師、
或いは神の目に見初められた者>ケイオスチャンピオン>デーモンプリンス

なのでWFRPのPCはデーモンになれます。
1000人のうち999人はその過程でスポーンになるでしょうが

317 :しんもく厨:03/04/18 02:29 ID:???
ついに我らの時代かッ!!

318 :NPCさん:03/04/18 02:30 ID:???
>>312
パチパチパチパチパチパチパチパチパチ
  ./■\  . ./■\  . ./■\  
  .(´∀` )  (´∀` )  (´∀` ) .  
 ."(つと )゛ "(つと )゛ "(つと )゛ .  
   | l  |     | l  |     | l  |     
  (__(_.). . (__(_.). . (__(_.). . 

319 :NPCさん:03/04/18 02:30 ID:???
ああ、そうだ
混沌の変異もちPCなら、腐れ病に感染してプレイグベアラーになるショートカットコースも有

320 :WFRP厨:03/04/18 02:30 ID:???
>316
なんだ、混沌化とデーモンって同じだったのか。
教えてくれてありがとう。

321 :真・ソ厨:03/04/18 02:30 ID:???
SWのデーモンか。
いろんな不可思議な特殊能力持っていても
デーモンということでPLも納得してくれる便利な敵だぜ。
データ化されている中でもマリグドライとか面白い能力持っているし。

322 :NPCさん:03/04/18 02:31 ID:???
しんもくとかメガテンのはデーモンじゃなくてデビルだぜ。ケケケ

323 :NPCさん:03/04/18 02:34 ID:???
ブレカナだとサーモンができるな

324 :NPCさん:03/04/18 02:35 ID:???
TRPGメガテンの話をメガテン好きの友人にしてみたけど、反応がいまいち芳しくなかった。
悪魔召喚もできず、魔法も使えないクラスがあることがお気に召さなかった模様。

325 :真・ソ厨:03/04/18 02:39 ID:???
まだまだ言いたいことはあるぜ!!
アルシャードのデーモンは攻撃手段が少ない!!
デーモンロード名乗るんならブラックマジシャンレベル20ぐらい引っさげて来い!!
大体クリーチャー自体、全体的に攻撃手段が少な過ぎる!!

326 :NPCさん:03/04/18 02:40 ID:???
>324

私の場合は「ダイダロスの塔はどこだ?」だった。

327 :NPCさん:03/04/18 02:42 ID:???
>325

あなた、3e向けですね。
BalorとかMarilithとか、素敵なデーモンがいますよ。

328 :WFRP厨:03/04/18 02:45 ID:???
つーか、真・ソ厨って書いてD厨って読むんじゃないのか。

329 :真・ソ厨:03/04/18 02:46 ID:???
>>327
3Eもやってるよ。
SWのデーモンは暗黒魔法で回復したりもできるから
デーモンに関してはSWの方がいい。
デヴィルとデーモンのブラッドウォーズにも燃えるが、
SWの魔神将同士での派閥争いだってやったっていいんだし。

330 :NPCさん:03/04/18 02:46 ID:???
>>328
武士の情け

331 :WFRP厨:03/04/18 02:50 ID:???
>329
いいなー。おれも3Eやりてーよ。
SWはどーでもいいけど。
「上海と3Eどっちがいい?」って聞いたら、
「新作の上海」とか答えやがるんですよ?周りのやつ。

>330
正直、スマンカッタ。

332 :NPCさん:03/04/18 02:53 ID:???
>331

彼等はルールの中身みて言ってるんだろうか…?

333 :真・ソ厨:03/04/18 02:53 ID:???
ふん、他人によるレッテル張りなど意に介さんわ!!
俺がソ厨と名乗るからソ厨なのだッ!!



……そんなにSWが好きに見えない?
ちとショックだな。

334 :NPCさん:03/04/18 02:54 ID:???
>>331
いいなー
ウチじゃ上海やろうっていっても
絶対に誰も遊んでくれない

335 :NPCさん:03/04/18 02:55 ID:???
>329

英語版ですか?

336 :真・ソ厨:03/04/18 02:56 ID:???
>>335
ん?
そうだけど……?

337 :WFRP厨:03/04/18 02:56 ID:???
>333
なんか、SWが好きに見えないってゆーより、
アルシャードが嫌いって見える。
あと、SWが「嫌いじゃない」って感じ?うまく言えんが。

>332
見てないと思うよー。
で、次の日曜に卓立てるんだけど、
うちんとこサークル内コンベ制だから、卓が立つのかひっじょ〜に不安。

338 :NPCさん:03/04/18 02:59 ID:???
そうですか。

…あなたは自覚してないかもしれませんが、

ソ 厨 で は な く 、 真 性 の D 厨 で す 。

339 :元真・ソ厨:03/04/18 03:00 ID:???
何と言うことだ……。
俺は今猛烈にショックを受けている。
俺は今までこのスレの連中ではなく、
自分自身を納得させようとしていたというのか!?

340 :WFRP厨:03/04/18 03:03 ID:???
なんつーか、今まで男だと思って生きてきたら、
「実は女の子だったでごわす」って感じだな…
ガンガレ>元真・ソ厨

341 :NPCさん:03/04/18 03:04 ID:???
>337
で、立ちそうな卓というと?
やっぱりWFRPなんで?

342 :元真・ソ厨:03/04/18 03:06 ID:???
フッ、ここにはもう俺の居場所はないのか……。
つーか眠いし。じゃ、そういうことで。
はぁ……。

343 :NPCさん:03/04/18 03:07 ID:???
何故に例示が不安振ちゃんかッ

344 :WFRP厨:03/04/18 03:08 ID:???
>341
さー?俺が知る限り、うちのサークルでWFRPが立った事はないなぁ・・・

よく立つのは、
ナイトウィザード、シャドウラン、DA、アルシャードくらいかしら。
あとは、HT&TとかSWがぽつぽつと、ってかんじかなぁ?

345 :NPCさん:03/04/18 03:12 ID:???
今日一日のソ厨氏の動向を観ていると
目頭に熱いモノが

346 :NPCさん:03/04/18 04:37 ID:???
とりあえずあれだ。ALSをこきおろすソ厨はあんまり見ないが、SWをこきおろす
アル厨はわりと良く見るってこった。

ソ厨でウザイのは公式厨であり、ソ厨=公式厨と解釈されることも多く、その意味では
ソ厨氏はソ厨ではない。

公式厨というのはGM裁量<公式回答の奴らであり、楽しさ<ルール的整合の奴らで
ある。

347 :暴れん坊天狗@俺のお股は爆発寸前:03/04/18 04:39 ID:OTsqqVEG
( ̄Å ̄)つ<しっかしまぁなんだ、
騎士が再現できて悪魔と聖職者がガッツリバトれて魔法使いが胡散臭くて
(うっかりすると魔女狩りに合いかねない)臭くて暗い中世ヨーロッパ
(主に16世紀だが、やろうと思えば暗黒時代からルネッサンスまで可能)が
背景のわりに侍(時代劇)だって再現可能なゲームと言えBA…
( ̄Å ̄)つ<そう、アレしか無いZO!





( ̄Å ̄)つ<混沌の渦だけがガチ

348 :bloom:03/04/18 04:42 ID:coCWaLiV
http://www2.leverage.jp/start/

349 :NPCさん:03/04/18 04:59 ID:???
>347
いや、それを再現しようとすると以外と深淵がスタ(ry

350 :NPCさん:03/04/18 05:41 ID:???
>とりあえずあれだ。ALSをこきおろすソ厨はあんまり見ないが、SWをこきおろす
>アル厨はわりと良く見るってこった。
矛盾に満ちた書き込みだなぁ。
どうしてソ厨は必死に攻撃されてることにしたいんだろう?

351 :NPCさん:03/04/18 06:03 ID:???
>>346
ウォーハンマーやれよ!

>>350
すぐに相手を「ソ厨」と決め付ける奴等がいるからだろ。
まあ346も間違えてるな。
お前みたいなのは別にALSが好きなわけじゃなさそうだ。

352 :NPCさん:03/04/18 09:02 ID:???
しかし、ソードワールドの騎士なら「生まれ表で騎士を選ぶといい」って言う
ソ厨が「ライフパスで窓際でたから窓際エージェントできるね」というのを
「その程度で言われても」と返せる理由がわからん。

353 :ありよし:03/04/18 09:42 ID:???
真・ソ厨とか言っているけど、他のゲームもよくご存知ですね
知人に、他のゲームを見もせずに「SWじゃないからクソ」といっている輩がいますが、
彼の方がよほど真・ソ厨に相応しいと思います


354 :NPCさん:03/04/18 09:52 ID:???
スタンダードと呼ぶにふさわしいゴールを決めようぜ。
なんか「文部科学省特選」ってつくとか、
「直木賞受賞」とか
「1000万部突破」とか
「発売日に長蛇の列、ルールブック強盗続発」とか
「プレイ風景がお茶の間で生中継」とか、
「企業で接待用に使用される」とか
「週末にカプールや家族連れが遊ぶ」とか
「イラクの援助物資として送られる」とか。

355 :NPCさん:03/04/18 10:42 ID:???
「映画の1シーンで遊ばれている」
「『俺だって昔は○○やってたんだぜ!』と、ダサイことの引き合いに出される」

356 :NPCさん:03/04/18 12:27 ID:???
>すぐに相手を「ソ厨」と決め付ける奴等がいるからだろ。
アルシャードアンチは何厨か名乗らなかったりするからな。
(名前の知られてない海外ゲーム厨とかいって)
そのわりにソードワールドをかばうから、まあソ厨と呼ばれてもしかたないかも。
あと、ソードワールドを叩いてるやつでソードワールドの話題しかできないやつ
も実はソ厨だわな。アンチソ厨というべきなのかもしれないが。

という一SW好きの意見でしたw

357 :NPCさん:03/04/18 12:28 ID:???
なんというか…D&Dのデータ量を誇るのは良いが

データは多すぎても却ってスタンダートから外れてしまうんじゃないかな?

358 :NPCさん:03/04/18 12:44 ID:???
という>>356の発言がソードワールドの優位性を証明してる。
みんなソードワルドについては言及できるが、他のゲームについてはそうじゃないと言っているに等しいからな。

359 :V3厨:03/04/18 12:44 ID:???
S=FV3が21世紀のスタンダートだろ

D&D?SW?あー駄目駄目、あんなの20世紀の遺物

360 :NPCさん:03/04/18 12:45 ID:???
おい、どっちがスタンダードちっくだとおもう?
「ハリウッド映画化されて、クソ作品ができる」
「ハリウッドから映画化オファーがきても断り、あくまで卓上ゲームでありつづける」

361 :NPCさん:03/04/18 12:50 ID:???
>360
問題なく上

362 :NPCさん:03/04/18 12:58 ID:???
>>361
このD厨が、映画化されたからってイイ気になるなよ。
井上御大も「TRPGは他のメディアと一緒になれない」とおっしゃられているのだ。

363 :NPCさん:03/04/18 13:05 ID:???
じゃあ通が遊ぶTRPG議論スレとかにしなさい。

364 :NPCさん:03/04/18 13:14 ID:???
映画化されただけでは駄目だろう。
その映画がヒットしないと。

ロードス島なんかはアニメ化されてそれなりにヒットしたっぽいが、
あれはTRPGとアニメの間に小説が挟まってるから微妙だな。

365 :NPCさん:03/04/18 13:16 ID:???
>>360
ハリウッドでクソ映画が作られるとナゼ卓上ゲームでなくなってしまうのか?

366 :NPCさん:03/04/18 13:50 ID:???
D厨はむしろD&D映画を一番「なかったことにしたい」と思ってる

367 :NPCさん:03/04/18 14:03 ID:???
映画側がTRPGについて言及しない上に、メディア側がTRPGについて言及しないからでは無かろうか。

368 :動画直リン:03/04/18 14:11 ID:coCWaLiV
http://www.agemasukudasai.com/movie/

369 :angel:03/04/18 14:23 ID:???
    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ∧_∧|  +
  ゝ'〃',〃.,/';"( ´∀`)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

みんなでエンゼルギアを買いましょう。


370 :NPCさん:03/04/18 14:36 ID:???
>ロードス島なんかはアニメ化されてそれなりにヒットしたっぽいが、
かなりビミョー。
売れた、当たったといっても最初のビデオシリーズだけ。
それも「OVAとしては」という但し書き付きだから。
リウイも地上波じゃないし。

371 :NPCさん:03/04/18 14:41 ID:???
そうだ、こんなニッチなジャンルの娯楽にスタンダードなどありえない。
次からスレ名変更。

【スタンダードは】通好みTRPG【もう古い】

372 :NPCさん:03/04/18 14:58 ID:???
映画化されてヒットしたのがスタンダードTRPGだというのなら
指輪物語RPGがスタンダードになってしまうわけで

373 :NPCさん:03/04/18 15:06 ID:???
いやスターウォーズだろう

374 :NPCさん:03/04/18 15:08 ID:???
>>372
あれは指輪物語RPGの映画化ではないっしょ。

D&Dと映画D&Dは親子関係だが、
指輪物語RPGとロード・オブ・ザ・リングは兄弟の関係だし。

375 :NPCさん:03/04/18 15:11 ID:???
日本に限るなら一番スタンダードなファンタジーはスレイヤーズだろう

376 :NPCさん:03/04/18 15:13 ID:???
>>375
どうだろ。ベルセルクだってあるぞ。

377 :NPCさん:03/04/18 15:15 ID:???
なんつうか、本当にSWスレはキモいな・・・
あのファリス大好きっぷりは、数人で回してるからなのか?

>>375
ヒットしたかも知れないが、極一時期だけのブームのような。
後に続いてないらしいし。
いや、別の作品で似たような路線は生き続けてるのか?

378 :NPCさん:03/04/18 15:16 ID:???
>>375
TRPGになってないやん

379 :NPCさん:03/04/18 15:18 ID:???
>>377
今も連載は続いてるし、ひょっこり詠歌化されたりしてるし。
似たような小説でいいならゴロゴロしてるし。

380 :暴れん坊天狗@俺のお股は爆発寸前:03/04/18 15:19 ID:qsWUXcJq
( ̄Å ̄)つ<何故映画に拘るんDA?娯楽は映画だけではあるまいNI
そう、例えば舞台なんかどうDA?
舞台と言えばシェークスピア、シェークスピアといえば16世紀英国
16世紀英国と言えばSO!





( ̄Å ̄)つ<混沌の渦だけがガチ!


( ̄Å ̄)つ<>>349 深淵は箱物、混沌の渦は文庫、
           どっちがスタンダードに近いか、貴兄でも御分かりだろU
( ̄Å ̄)つ<ちなみに混沌の渦が絶版なのはヤオ

381 :NPCさん:03/04/18 15:19 ID:???
×詠歌化
○映画化

382 :NPCさん:03/04/18 15:20 ID:???
>>380
それなら三国志最強

383 :NPCさん:03/04/18 15:23 ID:???
>>378
マギウスで数作出ていたはず。
それはともかくとして、あの内容はTRPGの厨プレイ的な視点がオリジンである事は
知っている誰もが認めるんじゃないか?
作者が実際にTRPGをしていたとコメントしていたかどうかは知らんが。

初めて読んだ時は「あぁ、厨房の頃はしてたよな、こういうプレイ」という苦笑いが・・・(ニガワラ

384 :NPCさん:03/04/18 15:25 ID:???
じゃあ、スタンダードはマギウス

385 :NPCさん:03/04/18 15:28 ID:???
>>384
狙いではあったかも。

>>377
久しぶりに見たけどSWスレは本当に凄いね。
逃げ出したソ厨の気持ちが解るよ…

386 :NPCさん:03/04/18 15:30 ID:???
残ってるのがソ厨なんじゃないの?

387 :NPCさん:03/04/18 15:35 ID:DcKEBhsN
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

388 :NPCさん:03/04/18 15:57 ID:???
>386
蟲毒みたいな話だな。
最後に残ったソ厨は・・・ガクブル

389 :NPCさん:03/04/18 15:59 ID:???
ローズスレがキモイとか思っていたが、
SWスレには負けるな。桁が違う。

390 :NPCさん:03/04/18 16:02 ID:???
そのキモさこそスタンダードの証明

391 :NPCさん:03/04/18 16:03 ID:???
新しいネタが入ってこないから古いネタを熟成させるしかないのだろうな。

392 :NPCさん:03/04/18 16:07 ID:???
すでに腐敗してるような

393 :NPCさん:03/04/18 16:13 ID:???
こうなったらSWスレに新風を吹き込むべくイーストエンドの話題でも振るか。
今よりはマシだ。

394 :NPCさん:03/04/18 16:13 ID:???
このスレでスタンダードとして生き残ったゲームも、実際はとんでもないキモゲーなんだろうな

395 :NPCさん:03/04/18 16:34 ID:???
ダガーとか、最近やったPCは?とか、ネタ振りもスルーしてファリスに夢中だしな・・>SWスレ

396 :NPCさん:03/04/18 17:58 ID:???
なんだか読むのも億劫な雰囲気だな<ソ
しかしソの話題になると息を吹き返すよな、ココ。
もういい加減話題も尽きたかと思う程とまっていたのに

397 :NPCさん:03/04/18 18:02 ID:???
>>396
スレ住人の8割はアル厨だから

398 :NPCさん:03/04/18 18:28 ID:???
いや実際あの流れは尋常じゃないだろ
センスイービルやファリスの定義がそんなに重要なのかと・・・

漏れはHW厨だから神のやる事なんざ恣意的かつ適当な物で
大事なのはカルトと信徒の背景とかそれっぽいRPだと思ってるけどナー
水野自身も間違いなくその程度であの設定を考えたんだろうし

399 :NPCさん:03/04/18 18:36 ID:???
>スレ住人の8割はアル厨だから
どちらかというとソの有意性の証明じゃないのか?

400 :NPCさん:03/04/18 18:37 ID:???
>>398
SWの神様は人間味が薄めで哲学重視だから神学論争になりやすいんでないかしら。
神話らしい神話もないしな。

401 :NPCさん:03/04/18 18:57 ID:???
クリスタニア方面(ラーダとメルキシュのエピソードとかマイリーの従者とか)見てるとわりと人間くさいけどな

402 :NPCさん:03/04/18 19:00 ID:???
リウイのマイリーの英雄伝説とか本来は人間臭い神話が伝わってるんだろうけどな。
リアルで伝わっていない罠。

403 :NPCさん:03/04/18 19:13 ID:???
ソ厨の話がループするのはしかたないのでつl。
なにしろ、オフィシャル設定の時間がサザエさん次元化してまつから。

404 :NPCさん:03/04/18 20:36 ID:???
SWスレ>>
「ファリスはウンコするのか?」
「ファリスはパンツはいてるのか?」
という議題キボンヌ。

405 :NPCさん:03/04/18 20:54 ID:???
>>404
GMしだい。はい終わり。

406 :NPCさん:03/04/18 20:58 ID:???
>>405
それならいいけど、小説の何ページがどうとかこうとか言われそう。
「ロードス島戦記で降臨したマーファの描写によると〜」とか。

407 :NPCさん:03/04/18 21:06 ID:???
降臨したマーファ云々とかいったら精神面は人間と同レベルとしかいいようが無いんだが。
絶対的に哲学的な存在にしたいんだったら、降臨させちゃ駄目だろ。
まー、グローランサとかは人間くせぇから良いんだが。神学論争にしたいんだったら小説にソースを求めんな!
と言いたいんだが、ソスレは怖くて行けない罠

408 :フェネス@:03/04/18 21:08 ID:???

   (\,,,,,,/)
   ゝ 。 。i
   (  ヾヽヽ
   / \_▼丿
   |  (,,゚Д゚) <SWは周期の時代なのれす
   | (ノ   |)
 ,/人. 丿丿
 ""  U"U 


409 :NPCさん:03/04/18 21:09 ID:???
ファリスの教義についてなら小説読んでなくても参加できるんだよな。
ルルブだけで何とかなる。せいぜい必要なのはワールドガイドまで。

410 :NPCさん:03/04/18 21:13 ID:???
センスイービルに反応するキャラクター=GMがPCの敵にしたいキャラクター

じゃ駄目なんだろうか?

411 :NPCさん:03/04/18 21:20 ID:???
>>410
ソ厨はそういう単純なシナリオを好みません。
空腹に負けてパンを盗んだ娘を助けるべきか否かといった、PLの価値観を問うシナリオが大好きなのですよ。

412 :デーモンダガー+およそ4☆:03/04/18 21:57 ID:41cV+/4a
>372
もうすぐ映画化されるストブリは、紛れもなくスタンダード!
やがて「このシステムではデーモンは召喚できないんですね…残念です」
なんて言うストブリ世代が現れるに違いない!どうだか!

クリスタニアの映画は、ストーリーはともかく演出とかは良かったかも。
剣劇や木の床の上の足音なんかの効果音とか、
パーシャルビーストを使用しての格闘とか。

>411
問答無用で拙者の後宮に迎え、パンを盗む必要のない生活をさせるでゴザるよ。(真似っ子)

413 :NPCさん:03/04/18 22:01 ID:???
>>412
ああ、そういえばそんな話もでてたっけな。
でも映画化されるとしてもエルリックサーガであって、TRPGストブリとはあまり関係ない罠。

414 :NPCさん:03/04/18 22:07 ID:???
最近映画化の著しいMARVEL COMICSだが、
MARVEL SUPER HEROSもスタンダード候補でつか?

415 :NPCさん:03/04/18 22:07 ID:???
>>411
そう言えば、SW以外ではそういった「PLの価値観を問うシナリオ」って少ないな。

SW以外だと・・・深淵?

416 :NPCさん:03/04/18 22:12 ID:???
>>415
SWでも価値観を問うようなシナリオあったっけ?

417 :NPCさん:03/04/18 22:14 ID:???
>>415
SWでできるぐらいなんだからS=FやD&Dやアルシャードでもできるんだろうが、
ことさらSWでばかりそういう傾向が見えるのはリプレイの影響なんだろう。シーの話とか。

418 :NPCさん:03/04/18 22:17 ID:???
「PLの価値観を問うシナリオ」=みゆきズムと名付けてみる。

419 :NPCさん:03/04/18 22:25 ID:???
「あーゆーシナリオはGMの自己満足に終始し、PLが楽しめないことが多い」ことを教える
素晴らしいリプレイをデザイナーが書いてくれてるのにどうしてその轍を踏もうとするんだろう

420 :NPCさん:03/04/18 22:30 ID:???
>>419
「アレはマスタリングが悪かった。俺ならもっと上手くやる」と思ってるからだろう。
実際あのリプレイについては、シーの描写が不足していただけ、みたいに評価されてる模様。
まあ、ああいうのは「悩んでくれたらラッキー。悩んでくれなくてもノンペナルティー」ぐらいにしておくのがいいだろうとは思う。

421 :NPCさん:03/04/18 22:55 ID:???
TRPGは楽しくてナンボ

嫌な気分になるシナリオはよろしくない

422 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 23:09 ID:???
>>411
まずその場で犯してからだッッ!!
ギャー(地下へ)

423 :NPCさん:03/04/18 23:11 ID:???
キャラメイクがランダムだとロールがやり難い
(どうしてもサイコロにキャライメージを”押し付けられる”感が強い)

NPCの方はシナリオに合わせて練りこんで作られるから
結果としてNPCの方が濃い”存在”になって
ロールもNPC中心になる
結局のところGMの独りよがりなシナリオになりがちなんだよなぁ…

424 :NPCさん:03/04/18 23:12 ID:???
>>422
いきなり錯乱したな(w

425 :NPCさん:03/04/18 23:13 ID:???
>空腹に負けてパンを盗んだ娘を助けるべきか否か
こういう場合、「空腹に負けてパンを盗んだ」はどうでもいい。
可愛い娘と子供は助けられる運命だ。

426 :NPCさん:03/04/18 23:14 ID:???
ハッ
何度振っても「+3」がでず、「+1」が二つほどでる俺はランダムで能力値を決めたくないですよ・・・
(周りは素でほとんど「+3」とかでるしよ)

427 :NPCさん:03/04/18 23:17 ID:???
人間ならそんなもんだろ

428 :NPCさん:03/04/18 23:17 ID:???
全て+1ボーナスでプレイし、ダイスを振らずに作戦参謀として
他PCから一目置かせた俺の先輩は漢だ。

429 :NPCさん:03/04/18 23:17 ID:???
そういうPLの価値観を問うシナリオだったら何故「空腹に負けてパンを盗んだおっさん」ではいけませんか。
所詮、GMだかPLだかへの自己満足を与えるものに過ぎんと思うんだが…

430 :NPCさん:03/04/18 23:19 ID:???
>>425
空腹に負けてパンを盗んだ娘を助けるを選択した後
今度は空腹に負けてパンを盗んだ男を助けるかどうかのシナリオを展開させる

助けないを選択したらタイーホされて殺される
後に解るが実はその男は娘の父親で、働き手が減ったために娘は売り飛ばされてしまう

PLがいやーな気分になったところでシナリオ終了

431 :浅倉たけすぃ:03/04/18 23:20 ID:mVM1jRTz
>>429
そりゃRPG自体が己の自己満足を満たすもんだからなw
いやいや遊んで楽しんでるヤツなんていないだろ?
へへっゆかいだぜ。

432 :NPCさん:03/04/18 23:20 ID:???
>>428
ぶっちゃけ自称玄人はそっちの方を好む奴も多い。
データ的ゲーム的楽しみ方よりも、PLとしての能力を活かしているとも言えるが

433 :NPCさん:03/04/18 23:20 ID:???
>>429
おっさんだったら
「そのパンは私が彼にあげたものですよ、おまわりさん」
といわなきゃいけないから議論にならない。

434 :WFRP厨:03/04/18 23:20 ID:???
俺はデータ作る前にキャライメージを明確に作んなきゃいけないゲームは
面倒なんであんまり好きじゃない。

とりあえずさいころ振ってキャラ作って、
「こいつはいったい何者なんじゃろう」
って考えるほうが気楽でいいんだけどなー。

生まれが狩人だから、きっとこんな過去があって、
知力が低いからこうで、器用度が高いからああで…ってふーにイメージしやすい。

435 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 23:21 ID:???
>>430
売り飛ばされた娘を身請けするために冒険者は金を稼ぐんでゴザるYo!
ギャー(恐竜帝国へ)

436 :NPCさん:03/04/18 23:25 ID:???
ちりょくぼーなす+1のやつが、ちりょくぼーなす+2のさんぼうのろーるぷれい?

437 :NPCさん:03/04/18 23:27 ID:???
痛いシナリオアルシャードバージョン:

 プリムローズ所属のクエスターは、
帝国軍の軍事活動を妨害するために派遣された。

クエスト:帝国軍の作戦を妨害する。
コネクション:好敵手/帝国士官

だが、帝国軍は何らかの影響で暴走したクリーチャーから
無辜の民を守るために派遣されていたのだった。
どーしたもんかと上司に報告してみたら
「密かに妨害して帝国軍の不甲斐なさを全国に知らしめるのだ」
と言う始末。
住民を守るために命をかけるライバルとその部下を見たPCの行動は――

…こんなところ?

438 :NPCさん:03/04/18 23:27 ID:???
>>435
むしろ地下道の格子から、来ない赤軍を見るがよい(w

439 :NPCさん:03/04/18 23:27 ID:???
>>435
売り飛ばされた娘の借金はやり手婆によって膨大な額に膨れ上がっていた
払いきれないPCは地下帝国に連れて行かれインチキ班長と賭博で勝負することになる

班長の心理の隙間をついて勝利したシーフPCは
一日外出権を手に入れて他のPCの為、盗賊ギルドの主宰するカジノで
難攻不落の「沼」に挑戦することになる

こんなキャンペーン

440 :NPCさん:03/04/18 23:27 ID:???
>>433
SWスレでは、ファリスプリーストがそこで「そのパンは私が彼にあげたものですよ、おまわりさん」と言うべきか否かを延々議論しているのだよ。

441 :NPCさん:03/04/18 23:27 ID:???
>436
そういえばそんな議論もたまにいろんなスレでやるよな。

442 :NPCさん:03/04/18 23:29 ID:???
>>439
HWなら再現できますよ(,,゚Д゚)∩先生!

PCの〈賭博〉対「沼の強度」(5W3)の継続対決で、ほら!

443 :NPCさん:03/04/18 23:30 ID:???
>>436
全部PL発言にして、実際に思いついたのは知力の高いPCだ、ということにしても良いだろ。
PLの見せ場は確保される。

444 :NPCさん:03/04/18 23:30 ID:???
むしろそんな時に迷ってゲームが停滞しないためのセンス・イービルとデビネーションだろうと

445 :NPCさん:03/04/18 23:32 ID:???
>>436
能力ボーナスはともかく、魔法使い以上に魔法の運用に詳しく、
盗賊以上に盗賊の技術と裏社会を知り、戦士以上に戦術に長けて
いるとなるとロールプレイなのか疑わしいよな。

446 :NPCさん:03/04/18 23:33 ID:???
>>444
センス・イービル

反応無し
PC「犯罪を犯しているのに悪意を持たないとは何事だ!反省が足りん!」
首をはねた

反応有り
PC「汝邪悪なり!」
首をはねた


447 :NPCさん:03/04/18 23:33 ID:???
>>443
>他「PC」から一目置かせた
と書いているからそれはない。

448 :NPCさん:03/04/18 23:33 ID:???
>>444
そして「どのような場合にセンス・イービルで邪悪と認定されるか」、「ファリスの正義とは何か」という議論に移行する罠。

449 :NPCさん:03/04/18 23:34 ID:???
>>437
多分その上梓は奈落だ

450 :NPCさん:03/04/18 23:34 ID:???
>>444
センス・イービルに反応するかどうかはGMしだい。
で、GMしだいだから議論にならない・・・・とはならないのが
ソードスレのすごい所。

あたかも同じ卓でプレイするかのような勢いでどう判定するのが
いいか議論する。それがソ厨。それがソードスレ。

451 :NPCさん:03/04/18 23:37 ID:???
>>446
で、そんなDQNをどうしたらいいかと議論するソ厨。

452 :NPCさん:03/04/18 23:39 ID:???
>>450
意見が分かれたときはどっちが多数派か白黒つけないといけないんだよ。
コンベンションで一般的じゃない俺ルールを使うなら事前に宣言しないと不都合が起きるしね。

ってことなんだろう、多分。

453 :437:03/04/18 23:39 ID:???
>>449
そうじゃないから痛いシナリオなんだよ。

454 :102:03/04/18 23:42 ID:???
>452
だから、「GM判断。それに文句をいわない」で終わると思うけど?

455 :454:03/04/18 23:42 ID:???
別スレのが残ってた・・・ここの102スマン

456 :NPCさん:03/04/18 23:43 ID:???
>>450
GM次第はGM次第なんだが、
実際、ある事例を裁定するときには根拠がないよりあった方がいい。
で、その根拠を整理するために議論するのは悪くないさ。

457 :NPCさん:03/04/18 23:46 ID:???
>>454
銀のクラブについて話してたときは「GM次第である」という主張すら受け容れられない雰囲気だった。
正直、マナー悪い呼ばわりされるとは思わなかったよ。

458 :454:03/04/18 23:47 ID:???
>457
大変だなぁ
まあ、アルシャードスレもちょっと前は「GM判断」を言い過ぎてちょっとアレだったけど

459 :NPCさん:03/04/18 23:47 ID:???
>>456
まあ、自分の判断に穴がないか、明らかな間違いが無いかとかは気になるよな。
たまにものすごい勘違いしてる事もないではないし。

プレイヤーに突っ込まれて恥をかきたくないからな。

460 :WFRP厨:03/04/18 23:49 ID:???
>457
SWの致命的欠陥のひとつなんだと思うけど、
「ルールに書いてないことは常識で判断する」ってあるから、
意見が分かれた場合、「自分の常識を否定されている」と感じるから
議論が白熱するんじゃないかと思うんだけど…。違うかも。

461 :NPCさん:03/04/18 23:51 ID:???
>>457
銀のクラブというのがどんなものか想像しにくかったからだろ。
少なくともポピュラーな武器ではないし(w

あと高品質のクラブもな。

462 :NPCさん:03/04/18 23:51 ID:???
>>460
ど、どのゲームにおいてもそうじゃないのか?

463 :NPCさん:03/04/18 23:51 ID:???
>その根拠を整理するために議論するのは悪くないさ。
もちろんそれは悪くない。
それはね。

464 :NPCさん:03/04/18 23:51 ID:???
>456
それはそうだけど、銀製クラブは根拠も何もないきがするなぁ
「金属でできたクラブはメイスだから、メイスのデータになる」とGMが思えばそうなるし
「メイスとクラブは違うから、クラブデータで」とGMが思うならそうだし
「クラブデータは強いから銀製クラブはメイスということで」とGMが思ったなら、それでいいんじゃないかなぁと

465 :ニンジャ-U-SAN-3:03/04/18 23:52 ID:NmFtUslW
>460
「常識」ってアレだな。差別語と際際の場所にあるよな。
「そんなの常識だろ」「だって普通じゃん」って感じ。

466 :NPCさん:03/04/18 23:52 ID:???
>>462
SWは割と極端。
プレイヤー人口が多いせいだと思うけど。

467 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 23:53 ID:???
>>462
いや、最近のFEARゲーでは「より面白くなるようにGMが判断する」なので。
立脚基準が全然違うでゴザるですよー。ローズだったら「より美しく」とかでゴザるし。

468 :NPCさん:03/04/18 23:53 ID:???
T&T時代は
「銀貨を指に挟んで殴ったらワーウルフやアンデッドに効きますか?」
とか、そんな質問もあったけどな。

469 :WFRP厨:03/04/18 23:55 ID:???
>462
うーん、結果として「常識で判断する」ってのはあるけど、
デザイナーサイドが「常識で判断してください」って明言してるのは
SWくらいじゃなかったかしら。

つーか、例えばアルシャなら、判断に迷った時は「プレイヤー有利」とか、
「常識」で判断するように、とはかかれてないと思うんだよね。
銀製クラブの問題も、↑で解決すると思うんだけど…

470 :NPCさん:03/04/18 23:56 ID:???
SWのQ&Aでも見たような

471 :462:03/04/18 23:57 ID:???
>>467
「常識」というのを現実世界に当てはめるからこうなるんだよ。
ゲームであり、ホビーであるTRPGにおける「常識」で考えれば
ハッタリくんの言う通り、面白くするほうを選べばいいと思う。

しかし、ハッタリくん個人としては銀製クラブはどう思うのよ。
ちなみに俺は多分認めないけど。

472 :NPCさん:03/04/18 23:57 ID:???
>>467
SWにだって「美しさ優先の法則」があるよ?

473 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/18 23:58 ID:???
>>471
拙者個人ですか? いや、いっこーに構わないでゴザるですよー。
そのプレイヤーがやりたいんならやらしてあげればいいと思うわけで。

てか、脳内に「銀で出来た木々が立ち並ぶ妖精の森」という電波が。今度シナリオにしよう。

474 :WFRP厨:03/04/19 00:00 ID:???
>465
そーだよね。俺は、味噌汁は赤味噌じゃなきゃ嫌な人だから、
定職食いに行って白味噌汁が出てくるとちょっとがっくりくるし。
これも「個人の常識」だと思うんだよね。

俺は中世風世界観の人間はみんな何らかの神を信じてるのが常識だと思ってたけど、
どーも違うみたいだし。(少なくても、俺の周りの連中はそう考えてなかった。

475 :462:03/04/19 00:00 ID:???
>>473
とまあ、こんな感じでタマには食い違うこともあるだろう。
でもその時にはGMが優先と言う法則を崩さなければ
いいとは思うんだが……。

……既出?

476 :NPCさん:03/04/19 00:00 ID:???
そういえばダブルクロスには「プレイヤー有利に云々」が書いてなかったな。

477 :NPCさん:03/04/19 00:01 ID:???
金で出来た木々が〜というのはロスロリアン〜
でしたっけ。

478 :NPCさん:03/04/19 00:02 ID:???
>>475
そこでこー、「GMがそう言うならもちろん従う。だが、俺の判断の方がより『常識的』だ」みたいな話になって(以下略)。

479 :NPCさん:03/04/19 00:02 ID:???
>>454
それでは納得できないのがソ厨なんだろう。
GMが「センス・イービルに反応した奴は殺してもいいって事だよ」と言っても
「それは違うだろう」と言いたいんだよ。
(GMが逆の判断をした場合もね)
「それは俺の知っている(プレイしたい)ソードワールドじゃない」とか
思っているのだろう。

ソードワールドに思い入れの無い人間からは「どっちでもいいやん」とか
「そこまでこだわるほどの世界じゃない」としか思えないとしてもね。
そこがソ厨とそうでない人の違いかもしれない。

480 :WFRP厨:03/04/19 00:03 ID:???
>471
つーか、ここで言われているSWの常識ってのは、
現実での常識のほうだと思う。少なくても、フォーセリアでの常識。
けして、我々遊ぶ人間の立場としての常識じゃない。

・・・文句はSNEに言ってね。少なくても、多数の人間にそう誤解されるような書き方をしてるんだから。

481 :NPCさん:03/04/19 00:04 ID:???
>>479
思い入れがあるからこそ「どっちでもいいやん」と思うんじゃ〜
ルールに世界観がしばられるなんてごめんじゃ〜

482 :グロ厨:03/04/19 00:04 ID:???
>>477
おっと、マネーツリーを忘れて貰っちゃ困るぜ。
銅の幹と銅の枝、銀の葉っぱと銀の果実だからグレードはいささか落ちるが。

483 :NPCさん:03/04/19 00:05 ID:???
「美しさ」優先の法則も混乱を招く要因

ソ厨は勝手に製作者サイドの考える「美しさ」を忖度しちゃうからねぇ…

484 :NPCさん:03/04/19 00:05 ID:???
>>483
まさしく「常識と良心の暴走」ですな。

485 :462:03/04/19 00:07 ID:???
>>480
まあ、確かに……。

>>483
そのデザイナーもQ&Aとかで判断に困る奴は
「自分ならこうする」
とだけしか言わないし、
デザイナー盲信というのも全く好かんな。

486 :NPCさん:03/04/19 00:07 ID:???
で、中世風の世界に銀製高品質クラブは存在できるの?
ゲームは置いといてさ。

487 :NPCさん:03/04/19 00:08 ID:???
銀製高品質クラブができるゲームがスタンダード?(w

488 :462:03/04/19 00:10 ID:???
>>486
知らない。
俺はその手の専門家じゃないし。

489 :NPCさん:03/04/19 00:10 ID:???
>>485
デザイナー自身も「Q&Aにこう書いてあるから」と言うヤツUzeeeee!って言ってるしな。

490 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/19 00:10 ID:???
>>486
ユルセルームなら、存在するどころかPCにできるでゴザるよー。
なんなら萌え美少女にすらなれます。

491 :NPCさん:03/04/19 00:10 ID:???
中世「風」なら存在してもいいししなくてもいいし
現実の中世なら存在してないと思うよ

492 :NPCさん:03/04/19 00:11 ID:???
>>491
現実の中世について言い始めると冒険者やシーフギルドすら存在しないし。

493 :WFRP厨:03/04/19 00:12 ID:???
>486
それはクラブの定義による。
木製の棍棒などと定義された場合、存在は不可能。
それ以外なら適宜考証するべし。<SWスレ読んだ結論

494 :NPCさん:03/04/19 00:12 ID:???
中世では金属製のクラブがメイスなの?

495 :NPCさん:03/04/19 00:13 ID:???
>494
クラブを金属製にする意味がないから

496 :NPCさん:03/04/19 00:16 ID:???
>>494
その通り。

497 :NPCさん:03/04/19 00:19 ID:???
>>494
現実の中世なら銀製クラブなんてそもそも存在意義がないだろう。
通常武器無効の生き物なんていないんだから。

498 :NPCさん:03/04/19 00:20 ID:???
急にレスが止まる
このスレの人たちおもしれー

499 :NPCさん:03/04/19 00:20 ID:???
>496
それは、微妙に違うんだが

500 :NPCさん:03/04/19 00:21 ID:???
>>497
金属製と書いてあるけど?

501 :NPCさん:03/04/19 00:21 ID:???
>>498
何だかんだでSW関連の話題が一番進行しやすいからね。

502 :NPCさん:03/04/19 00:21 ID:???
…とまあ、これ↑が「自分の意見こそ常識」だと思いたがるソ厨の皆さまです。

503 :NPCさん:03/04/19 00:22 ID:???
鉄の棒みたいなものを武器にするぐらいなら打撃部分を作ってメイスにするからな。
そもそも鉄の棒じたいその辺に落ちてる事が少なそうだし。

刃をつぶした練習用の剣とかはあったかもしれない。
それが金属製のクラブだと言えないことも無い。

504 :NPCさん:03/04/19 00:25 ID:???
>>494
木製なのがクラブの条件?のひとつなんですわ

505 :NPCさん:03/04/19 00:28 ID:???
>504
武器スレか雑学スレに欲しかった話かも

506 :NPCさん:03/04/19 00:28 ID:???
銀のクラブと銀塊はどこが違うの?

507 :NPCさん:03/04/19 00:29 ID:???
>>504
そこで、ただの金属の棒はメイス扱いなのかクラブ扱いなのか、
クラブ扱いなのだとしたら銀のクラブだってアリだろう、という流れでループしていたのであって。

508 :NPCさん:03/04/19 00:30 ID:???
銀塊は棍棒状であると限らない。
銀のクラブはそれを見た人が銀塊だと認識しないかもしれない。

509 :NPCさん:03/04/19 00:31 ID:???
おいおい、ここでも揉めるのか?
これじゃSWスレの連中を笑えねーぞ。
ほどほどにしておけ。

510 :NPCさん:03/04/19 00:32 ID:???
いい加減レーティングなんて胡散臭い要素がつまったシステムを初心者に押し付けるのはやめなよ>ソ厨諸君

511 :NPCさん:03/04/19 00:32 ID:???
>>509
揉めてるのはSWスレの出張組みだろ

512 :NPCさん:03/04/19 00:33 ID:???
>>507
クラブ扱いでしょうな。
メイスは必要筋力の範囲が決められているゆえ。
そして銀製のクラブ扱いであり、クラブではない。

513 :WFRP厨:03/04/19 00:34 ID:???
でも、リア中をSWに捧げた身としては、
レーティングは由緒正しきウォーゲームから受け継がれた要素だと評価してるんだけど。

俺の好きな「超人ロックカードゲーム(正式名称知らん)」にもついてるし。

514 :NPCさん:03/04/19 00:35 ID:???
現実の話をしていたのじゃないのか?

必要筋力って何?

515 :NPCさん:03/04/19 00:37 ID:???
この前、柏のイエサブに逝ったら、
上海が、「大 好 評 発 売 中」というシールを付けて売っていたので、
自分は2ちゃんのスレでの先入観があるからカルテットだと盲目的に思っているだけで、
娑婆ではかなりの数が出ているのではないかと考えてみた。

516 :NPCさん:03/04/19 00:37 ID:???
こっちでやってたのは現実の話だろう。
それをSWの話と混同しているヤシがいるんだと思われ

517 :WFRP厨:03/04/19 00:38 ID:???
>515
とらのあなにも売ってたよ。俺が買ったからもうないかも知れんけど。

518 :NPCさん:03/04/19 00:38 ID:???
>>507
それはGMが決めることだよ。
クラブの5倍で計算して買って「修正はメイス扱いだよな?」と言うPLがいたら棍棒で叩き殺せ。

519 :NPCさん:03/04/19 00:38 ID:???
>>515
それが本当に大好評だという保障はどこにも無い

520 :浅倉たけすぃ:03/04/19 00:38 ID:hk80KwqD
>>515
ハリウッド映画の予告の全米No.1みたいなもんだろ?
へへっゆかいだぜ

521 :NPCさん:03/04/19 00:39 ID:???
>>515
しんもくにもブルロにもアニムンにもついてた罠

522 :NPCさん:03/04/19 00:40 ID:???
>>514
現実の話ならクラブ扱いメイス扱いなんて出てこんのでな。

523 :NPCさん:03/04/19 00:41 ID:???
つーか、FEARゲーっぽく「相当ルール」じゃダメなの?>銀のクラブ
銀製うんぬんはフレーバーで。

524 :NPCさん:03/04/19 00:42 ID:???
そういやアニムンサクシスっていつ出たんだ? 俺は1回も見たことないよ。
てっきり企画倒れになったんだと思ってた。

525 :NPCさん:03/04/19 00:44 ID:???
>>523
いやほら、通常武器無効の敵に対する効果が欲しくて5倍の金を払っているんだから
只のフレーバーじゃ納得できないのよ。

526 :NPCさん:03/04/19 00:45 ID:???
カルテットスレで詳細を見てくると良い。
企画倒れになってた方がマシだったと思う作品だから<アニムン
ちなみに発売されたのは2001年だ

527 :NPCさん:03/04/19 00:45 ID:???
頼むからソ厨は自分の巣に帰ってくれ、邪魔

528 :NPCさん:03/04/19 00:46 ID:???
>>497
そんなことはありません。
狼男を撲殺するのに必要デス。

529 :NPCさん:03/04/19 00:48 ID:???
>527
ここはなんのスレだ

530 :NPCさん:03/04/19 00:49 ID:???
ここはアル厨は他ゲームを叩くためのスレです

531 :NPCさん:03/04/19 00:49 ID:???
人月の神話?

532 :NPCさん:03/04/19 00:51 ID:???
ところで、D&Dで高品質銀製クラブを使ってる人いる?
…あの世界は木製武器の方が強いって話も聞くが。

533 :NPCさん:03/04/19 00:51 ID:???
>>529
少なくともクラブ云々を話すスレではない

534 :NPCさん:03/04/19 00:53 ID:???
>>532
クラブって銀で作れたっけ?
Revisedが出たら銀の武器が流行るかも知れん。

535 :NPCさん:03/04/19 00:53 ID:???
>>524
>アニムンサクシス
当時、自分は近所の本屋や、電気店のゲーム本コーナーで良く見ました。
暫くするとどこの店のも無くなっていたので、結構売れたのだと思います。
後、イエサブが当時出していたゲーム紹介本みたいな物で漫画で特集されて、
みんな楽しそうに遊んでいてベタ誉めでした。

536 :NPCさん:03/04/19 00:54 ID:???
3Eに銀の材質ルールなんてあったっけ?
ミスリルとかアダマンタイトなら分かるんだが。
銀の武器ってダガーくらいしか知らないんだが。

537 :浅倉たけすぃ:03/04/19 00:58 ID:hk80KwqD
>>535
近所のブクオフの2冊も置いてる。
多分封入されていた特典カードを(ZAPZAPZAP

538 :NPCさん:03/04/19 01:03 ID:???
閉店直前の仙台LA●Xからコミック三冊とルールを保護しますた>アニムン
遊ぶあてはむろん無い

539 :NPCさん:03/04/19 01:05 ID:???
>3Eに銀の材質ルールなんてあったっけ?
あるよ

540 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/19 01:07 ID:???
>>538
ダメージ減少(Damage Reduction)のル−ルに武器が銀がいなかでダメージ軽減できるルールがある。DMGね。
なお、+1以上の魔法の武器はルール的には常に銀の性質をもつ。

正直、銀の武器を用意よういするより、安価な+1武器を準備したほうがはやい場合が多々あり。

541 :536:03/04/19 01:09 ID:???
>>540
それは知っているんだが、
銀にするといくらかかるとか、
重量はどうなるのとかを見かけた記憶がなくて…。
俺の見落とし?

542 :535:03/04/19 01:10 ID:???
>>537
何処のブックオフですか?
なんか、書いてて欲しくなってきましたんで。

543 :浅倉たけすぃ:03/04/19 01:12 ID:???
俺の住んでいるところがバレるんでひみつだw

544 :NPCさん:03/04/19 01:16 ID:???
>>541
コアルールには無い
FRのサプリで解説されているので
FR以外では、ダガー以外の銀製品は無いのかも

545 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/19 01:18 ID:???
>>541
見落としかもしれないが、実は漏れもみたことがない。

そういうことも含めての、

>正直、銀の武器を用意するより、安価な+1武器を準備したほうがはやい場合が多々あり。

なわけ。魔法武器ならルールで対応できるから。

546 :NPCさん:03/04/19 01:18 ID:???
D&Dだとルールにあるかどうかが判断基準だが、
SWだとルールに加えて「常識で考えてどうなるか」が基準になるのだよな。
で、「常識」の食い違いで揉めるんだ。

547 :NPCさん:03/04/19 01:21 ID:???
クラブ=ただの棍棒 だと思うから問題になるんだろ?
クラブとメイスの違いは「木製か金属製」かなので
「銀製のクラブ」は存在し得ない。

が、クラブにブラジオン
(棍棒に金属片埋め込んで攻撃力上げたもの。要するに釘バット)
も含むと解釈すれば、ゲーム運用上のルール的には
「銀製のクラブ」は有っても構わない、と漏れは思う次第。

そういうフレキシブルさがSWの好まれる所であり、
叩かれる所でもあると思うのだが。

548 :WFRP厨:03/04/19 01:31 ID:???
>547
武器のフレキシブルさならWFRPが圧勝だ。
ほとんどの片手武器をダメージ1D6、修正なし。と緻密に再現してるからな。
片手斧も片手剣も片手棍棒もメイスもハンマーも皆同じ。
クラブとメイスの議論など、起きようはずもない。

549 :NPCさん:03/04/19 01:31 ID:???
銀製高品質クラブについては自分を納得させるだけの根拠が整理できたのでもういいや。
結果的に普段のレギュレーションと変わらなかったけど。

550 :WFRP厨:03/04/19 01:32 ID:???
失礼、書き間違えた。
緻密に再現してるからな。
    ↓
大胆かつ緻密に再現してるからな。

551 :NPCさん:03/04/19 01:38 ID:???
S=Fクラシックだと水晶製のレザーアーマーもオリハルコン製のウッドスタッフもダマスカス鋼製のローブも作れるが
ただの銀製の武器が作れない罠

552 :NPCさん:03/04/19 01:47 ID:???
>548
武器の論議の起きなさ加減では央華封神も引けを取りません

553 :NPCさん:03/04/19 01:48 ID:???
そもそもS=Fは世界観的に「銀製の武器」に意味が無いからねぇ…

554 :WFRP厨:03/04/19 01:52 ID:???
>552
あー確かに。
つーか、初めて明確に相当品ルールを意識してやったRPGだな。(俺が、ね)

555 :ねじ巻きD厨:03/04/19 02:28 ID:???
>378
なんか、しばらく静かだったのに盛り上がってるなー(w
















スレイヤーズは夏にd20で出る予定が……(コソーリ

556 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/04/19 02:40 ID:???
>>555
>スレイヤーズ

良く知らないが、富士見から・・・じゃなくて、アメリカで英語ででるという方向だよな?
あの、秩序とか護衛とかの会社か?

557 :NPCさん:03/04/19 03:22 ID:???
D&Dは良いのだが、
D20システム自体にはまるで魅力を感じないのですがー

アメリカのスタンダードがD20であるように
日本のスタンダードは2D6上方ロールだと思う。是非は兎も角。

558 :ねじ巻きD厨:03/04/19 03:27 ID:???
>556
そそ、英語のジャパニメやるシステムがあるんだが、
そこが今年d20に参入するらしーのよ(w

559 :ねじ巻きD厨:03/04/19 03:32 ID:???
>556
ちょっと前はなかったけど、ページ出来てた。
http://www.guardiansorder.com/bookinfo.php?line=besm&id=02-914

560 :NPCさん:03/04/19 03:44 ID:???
FEARゲーでも「常識」でモメることは多々あるようで
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/ALSHARD.html

パンツァーに乗ったら《二刀流》させてくれないGMも世の中にはいるんだろうなぁ
自分がぶち当たらないことを祈るのみだな

561 :NPCさん:03/04/19 03:52 ID:???
>560
確かに二輪車に乗りながら二刀流ってのは「常識」ではムチャだが
そもそもFEARのゲームに現実の常識を持ってくる事自体がナンセンスってカンジー

コーリングでひとりでに走ってくるようなバイクなんだから
今更手を離して乗るくらい何だというのだ。

562 :NPCさん:03/04/19 04:05 ID:???
そうそう、アルシャードでそんな常識となえてどうするよとは思う。
常識持ち出したら特技のほとんどは無茶だ。三刀流とか

563 :NPCさん:03/04/19 07:18 ID:???
むは〜、一晩でえらく回ったなぁ…
一瞬SWスレかと思ったw


564 :NPCさん:03/04/19 09:49 ID:???
アルシャードで「常識」を基準にルールの可否を決定するプレイ卓は見たことないけど、
SWではある・・・・運がいいだけなのかもしれないが

565 :NPCさん:03/04/19 09:50 ID:???
>>525
随分と遅レスになるが、相当品のルールが誤解されているので。

相当品とは、ルール的な処理を全く同じとするときに、そのビジュアルを自由に差し替えても良いとするルール。
例えば、「銀のクラブ」がビジュアル上、存在できなかったとしても、通常の武器の5倍を出して
「木製クラブ」の「銀の武器相当」(アンデットetcに有効)を手に入れることは出来ると処理することが可能となり得る。

このクラブはビジュアル的には材質は木だが、ゲーム処理的には銀製として扱うので、水に沈むし、毒の感知に使える(?)しですよ。
「木で出来ていること以外は、ありとあらゆる面において、銀で出来ているのと同じように扱うクラブ」と考えればよろし。

566 :NPCさん:03/04/19 10:15 ID:???
銀のクラブ問題に対する解答が用意でけた方は
銀のロック問題にも挑戦してください。

567 :NPCさん:03/04/19 10:42 ID:???
んじゃ、銀のクラブと同じ値段払ってください>銀のロック

568 :525:03/04/19 10:47 ID:???
>>565
ああ、そういうことか。てっきり逆の意味で相当品なのかと思ってた。
(ビジュアル上は銀だけどルール上はただの木製クラブ。池に放り投げると浮いたりする)

569 :NPCさん:03/04/19 10:49 ID:???
>(ビジュアル上は銀だけどルール上はただの木製クラブ。池に放り投げると浮いたりする)

この理解で正しい。

570 :NPCさん:03/04/19 10:50 ID:???
>>566
ロックの値段が0(銀で作っても高品質にしても0)なのが問題なのであって、
適当に値段設定できればOKでしょ。とりあえずクラブの半額ぐらいで。

571 :NPCさん:03/04/19 11:08 ID:???
>568
いや、別にどっちも相当品だ
(ビジュアル上銀、ビジュアル上木)

572 :565:03/04/19 11:14 ID:???
言われりゃ確かにその通りだな。
いやさ、>523が言いたいのは、「クラブって言ったら木製だろ。例えルールが許しても、
銀で出来たクラブなんて存在するはずがねー」って言っている人間に対して、
「ルール的には銀製、ビジュアル的には木製のクラブ」を見せてやればいいのでないの?
なんじゃないかなって思ったので。

573 :NPCさん:03/04/19 11:19 ID:???
>銀ロック
必要筋力24の武器をマスター権限で、なかなか手に入らないようにするように、
銀のロック(価格0)はなかなか手に入らないようにすれば良いんでない?
で、そういうものが転がっているところに行って、必死こいて拾い集めてきても、
売値は0。
「鋳潰すんならクラフトマン技能ね。ロックを鋳潰すのは至難の業なので目標値19」とかしれっと。

574 :NPCさん:03/04/19 11:21 ID:???
だーかーらー、ここをSW議論スレにするのはやめれ。
ま、SWオンリーで遊んでいる奴等ばっかよりは有用な答えが出せるかも知れねーけどな。

575 :NPCさん:03/04/19 12:37 ID:???
>>574
アル厨必死だな(藁

576 :NPCさん:03/04/19 12:42 ID:z9aKNjS1
色々なゲームの色々なダイスの振り方を試してきたが、
乱数発生装置として、ダイスとカードを両方使う物がスタンダードを狙えると思う。
ダイスは一個振りの平べったい乱数分布よりも、
2D6の美しいベルカーヴが至高の物と感じる。
カードはそれに、2D6で停滞した確率分布に一発逆転の要素と、
捨て札や手札から残りのカードを推理する楽しみを加えてくれる。
カードには主要なNPCのイラストや解説でも加えて、
世界観を理解させる助けとすれば、なお良い。

577 :NPCさん:03/04/19 12:49 ID:???
よく分からない。
ダイス+カードってのはどんなの?

578 :NPCさん:03/04/19 12:49 ID:???
上海

579 :NPCさん:03/04/19 12:51 ID:???
アニムン

580 :NPCさん:03/04/19 12:55 ID:???
2D6の確率分布には限界があるからなぁ

581 :D厨:03/04/19 12:57 ID:???
>>577

Deadland

582 :NPCさん:03/04/19 12:57 ID:???
>>577
ぜのすけ

583 :NPCさん:03/04/19 12:59 ID:???
>578-582
(゚∀゚)

584 :NPCさん:03/04/19 12:59 ID:???
>>577
ブルーローズ

585 :NPCさん:03/04/19 13:00 ID:???
>>578-579
ダイスと2D6の併用は危険なのか(藁
あとはブルーローズや深淵、トキタゲー率高ッ

586 :NPCさん:03/04/19 13:01 ID:???
ソードワールドCTRPG

587 :NPCさん:03/04/19 13:02 ID:???
ダイスが増えると確率の偏りが大きくなるし
少ないと分散が小さくなる

両者の長所を生かすシャドウランや天羅の判定システムが一番クレバー

588 :NPCさん:03/04/19 13:04 ID:???
MMR

589 :NPCさん:03/04/19 13:04 ID:???
S=Fをプレイしてるとその限界が幻想に思えてくるのだが良く考えるとルール使ってない罠

590 :NPCさん:03/04/19 13:04 ID:???
>585
3d6かよ!

591 :NPCさん:03/04/19 13:06 ID:???
>>589
使えばいいのに

592 :NPCさん:03/04/19 13:07 ID:???
ってーか判定ルール的にはS=Fが一番スタンダートぽ

レーティング表なんて奇怪な代物使わないで良いし
能力値をそのまま加算すりゃOKだし

593 :NPCさん:03/04/19 13:11 ID:???
>585
一応突っ込んでおくが「ダイスと2D6の併用」
ゴーストハンターもカード&ダイスだっけ?

>587
ダイスを沢山振るシステムは大きく分けて3種類。
全部合計するもの。T&Tなど
別個に振って、目標値以上の成功数を数えるもの。シャドウラン、天羅
別個に振って一番高い目を採用するもの。ブレカナ、ダブルクロスなど。マギウスやビーストバインドもこれの亞種

なんか、後一つあった気がするが思い出せない。

594 :NPCさん:03/04/19 13:12 ID:???
>>592
2D6よりも100面や20面等の、百分率で計算しやすい判定システムの方が、
数字に弱い人への訴求力はあると思います。

595 :NPCさん:03/04/19 13:13 ID:???
>ブレカナ
これは低い目じゃないの?

596 :NPCさん:03/04/19 13:13 ID:???
>>585
アニムンはD20

597 :NPCさん:03/04/19 13:14 ID:???
>2D6よりも100面や20面等の、百分率で計算しやすい判定システムの方が、
>数字に弱い人への訴求力はあると思います。
2桁の足し引き算が頻繁に発生することになるので必ずしもそうはならない面もある

598 :NPCさん:03/04/19 13:17 ID:???
>>597
ついでに初心者にとってはD10には壁があるでクレバー

599 :594:03/04/19 13:22 ID:???
>>597
いや、594の意見は確率・統計をやってない人を念頭においていて、
流石に小学校でやるようなことが出来ない人のことは考えてない。

600 :NPCさん:03/04/19 13:22 ID:???
>595
高い低いはシステム的にってことだろ。まあ「良い目を」とか書いておけばよかったんだろーな。

601 :NPCさん:03/04/19 13:24 ID:???
>>597
ロードスやった感想で言うと
判定前に命中率から回避率引く作業が結構面倒

S=FやSWの命中判定のように
双方ちゃっと振って大きさ比較の方がやりやすいし解り易い

ガープスのようなそれぞれ目標値で判定するタイプだと
レベルが上がると戦闘に無駄に時間がかかる恐れがある
(S=FやSWだと一回の勝負でできる事にフェイント→攻撃と二段階の手順を踏まなければいけない)

602 :NPCさん:03/04/19 13:24 ID:???
>>599
「場合の数」って小学校高学年じゃなかったか?

603 :NPCさん:03/04/19 13:26 ID:???
>流石に小学校でやるようなことが出来ない人のことは考えてない
こういう視点ではスタンダードにはなれない。

604 :NPCさん:03/04/19 13:28 ID:???
>>599
出来る、出来ないの問題ではない
”出来るけど面倒”というのが問題

その点でレーティング表にも同じ事が言える

605 :NPCさん:03/04/19 13:32 ID:???
ロードスかー。GMはNPCの判定値10刻みにして、PCの回避率とのクロス表を
毎セッションで用意していたな。……苦労させていたんだなあ。

606 :NPCさん:03/04/19 13:36 ID:???
>>601
アレはダイス振ってから計算する必要のあるときだけ計算すれば良いのだ

607 :NPCさん:03/04/19 13:39 ID:???
ルールとしては、命中値から相手の回避値を引いたものを判定値に使うとあったはずだが。

608 :NPCさん:03/04/19 13:46 ID:???
d%で足し算引き算は確かに面倒だな。
だからRQやCoCみたいに双方一発振りで結果比較が向いていると思う。

d20ぐらいになれば2d6と同じように足し算引き算でいいんじゃないかな。
D&Dがこのタイプか。

609 :NPCさん:03/04/19 13:49 ID:???
>>607
自分命中値83、相手回避値29、ダイス目20だったら計算する必要ないでしょ。
ダイス目が50前後だったりして際どい時に初めて、83-29=54だから成功、とか計算すればいい。

610 :NPCさん:03/04/19 13:53 ID:???
D20って時点でスタンダートからチト遠くなると思われ

611 :NPCさん:03/04/19 13:54 ID:???
>>609
ロードスで一回の命中判定ですむことなんてまず無いんだから、最初に一度計算した方が楽。
クリティカル率だって計算しなきゃなんないし。

612 :NPCさん:03/04/19 14:56 ID:???
判定方法の面白さというのは、キャラメイクと並んで、
ゲームのシステム面の面白さに直接関わってくると思う。
そこで、判定方法に一工夫のスパイスが効いているゲームは、
スリリングであり、スタンダードを狙える。

スワップ・ダイスシステムとかブラックジャック判定システムとか。

613 :NPCさん:03/04/19 14:59 ID:???
>>612
下方でスワップダイスの某システムはクソだ。
バランスも何もあったものじゃない。

614 :NPCさん:03/04/19 15:11 ID:???
だれか山北呼んで来ーい

615 :NPCさん:03/04/19 15:20 ID:???
あんな計算もできない親父を呼んできてどうするつもりだ>山北

616 :NPCさん:03/04/19 15:25 ID:???
ブレカナってそんなにクソかな?
まあ、「クリティカルを狙う戦闘」に終始してしまう恐れもあるわけだが。
まとまっている方だとは思うぞ。

617 :NPCさん:03/04/19 15:27 ID:???
変なサイコロの振り方を考えつく=ゲームデザイン

だった時代もあったなぁ

618 :613:03/04/19 15:28 ID:???
>>616
>613は真女神転生TRPG覚醒編のこと。
紛らわしくてすまんね。

619 :NPCさん:03/04/19 15:36 ID:???
>>615
だっけか?
RPGマガジンとかGFでデザインについて記事書いてたじゃん。

620 :敬代:03/04/19 15:38 ID:???
やっぱりメガテンのことだったか。
けっこう面白かったぞ。ルール無視改変その他しまくったが。
野球観戦しながら作ったようなバランスがナイス

621 :613:03/04/19 15:41 ID:???
>>620

>けっこう面白かったぞ。ルール無視改変その他しまくったが。

ネタは魅力的だから。

>野球観戦しながら作ったようなバランスがナイス

禿藁。

622 :NPCさん:03/04/19 16:21 ID:???
振った眼をどう解釈するかはさておき
D6を使う事がスタンダードの条件だと思われ。

何度も言われてきたが、変形ダイスは
都市部以外では手に入れるだけで一苦労

623 :NPCさん:03/04/19 16:49 ID:???
>>619
615は自分が理解できなかったのでデザイナーが間違えたことにしてるのさ。
大方パープー辺りのルールをまるっと勘違いしてるんだろ。

624 :NPCさん:03/04/19 17:01 ID:???
>>601
>ガープスのようなそれぞれ目標値で判定するタイプだと
>レベルが上がると戦闘に無駄に時間がかかる恐れがある
>(S=FやSWだと一回の勝負でできる事に
> フェイント→攻撃と二段階の手順を踏まなければいけない)

ガープス戦闘はその駆け引きが面白いんだが。
チャンバラっぽくって。

625 :NPCさん:03/04/19 18:01 ID:???
安定型の2d6システムに魔数という振り足し制(特定の数字が出ると振り足し)、能力値変動(ダメージを受けると能力値そのものが減少)を取り入れて駆け引きやギャンブルの要素を強くしたローズトゥロードこそ至高

626 :NPCさん:03/04/19 18:07 ID:???
>ローズトゥロードこそ至高

だが、至高とスタンダードは違う罠

627 :NPCさん:03/04/19 18:37 ID:???
至高は認めるのか
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )流石だなローズトゥロード
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
   /   \     | | 
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ MATRIX / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

628 :NPCさん:03/04/19 18:40 ID:???
D10はトレカの普及でだいぶ手に入りやすくなってる印象があるのだが。
ロードスは、命中値からダイス目引いてPLが申告、その数が回避値より大きかったら
命中、って処理してた。

629 :NPCさん:03/04/19 18:41 ID:???
どっちかてーと孤高

630 :NPCさん:03/04/19 19:21 ID:???
>>627
高すぎて最早この世のものではありません

631 :NPCさん:03/04/19 19:28 ID:???
アノクタラサンミャクサンボダイ

632 :NPCさん:03/04/19 19:28 ID:???
レインボーダッシュ!セブン!

633 :NPCさん:03/04/19 19:31 ID:???
>>627
他のだれも目指してない高みだがな

634 :NPCさん:03/04/19 19:33 ID:???
高所では人間は楽天的になるらしいぞ。

635 :NPCさん:03/04/19 19:34 ID:???
>>628
それだとクリティカルの判別ができないんだって。

636 :NPCさん:03/04/19 19:48 ID:???
>>628
ウチも似たよーなコトやってたな。

・戦闘技能そのままで判定
・自動的でない成功なら出目を申告、防御技能+10と比較
・1の位が1ならCH発生

637 :NPCさん:03/04/19 19:51 ID:???
>>611
それもそうだな。
ちゃんとメモっておけば以後計算の必要はないわけだから
2d6上方より計算は楽かも知らん。

638 :NPCさん:03/04/19 19:57 ID:???
>>635
ええと、どうやってたかな。昔のことなのでうろ覚え。
すごい丼勘定でやってたかな……。
クリティカルしてそうな出目だったらGMに確認してたようなそんなような。

639 :NPCさん:03/04/19 21:24 ID:???
>622
都市部以外は日本ではないから考慮しなくてもよい、と言ってみるテスト。

640 :暴れん坊天狗@俺のお股は爆発寸前:03/04/19 21:47 ID:ApGApRON
( ̄Å ̄)つ<>>622 貴様、漏れの住んでるような田舎は
            日本じゃねーっつーのかYO!
            じゃあなんだ、八幡国だっつーのKA?





( ̄Å ̄)つ<・・・ちょっくら「鍔鳴りの太刀」探してきまSU

641 :NPCさん:03/04/19 21:51 ID:???
>622
ダイスより一緒に遊べるプレイヤーの方が入手困難だと思う。

642 :NPCさん:03/04/19 21:55 ID:???
>>641
で?

643 :NPCさん:03/04/19 21:58 ID:???
>>642
プレイヤーの多いゲームがスタンダードということだろう

644 :NPCさん:03/04/19 22:01 ID:???
全世界400万人のプレイヤー数を誇る3eがスタンダード。

645 :NPCさん:03/04/19 22:02 ID:???
まとめると、
入手しやすいダイスを使ったゲームの方がプレイヤーを増やせてスタンダードと言うことだね。

646 :NPCさん:03/04/19 22:02 ID:???
>>641
というわけでオンラインがメインになって、オンラインだとダイスの形なんてどうとでもなるんだよな。
d7だろうがd23だろうがどんとこい。

647 :NPCさん:03/04/19 22:03 ID:???
>>645
ダイスが入手しやすくてもプレイ人口が少なければスタンダードじゃないってことだろう

648 :NPCさん:03/04/19 22:06 ID:???
>>647
ダイスを入手できなければプレイヤーが増えないよ。

649 :NPCさん:03/04/19 22:08 ID:???
プレイヤーは多いほうがいいし。
ダイスも入手しやすいほうがいい。

650 :NPCさん:03/04/19 22:11 ID:???
>>648
その気になればダイスは買えるんだよ。
知り合いに離島出身のゲーマーがいるけど、通販でゲーム買ってるもん。
そいつの感想が「ゲームは買えるが友達は買えない」なんだよ。

651 :NPCさん:03/04/19 22:14 ID:???
つーかプレイヤーの多いのがスタンダードなわけで
いかにプレイヤーを増やすか(スタンダードを狙う)の話に
ダイスの入手が困難でもプレイヤーが多ければ良いと言われても・・・

652 :NPCさん:03/04/19 22:16 ID:???
>>651
実際アメリカのD&Dはそうなわけで

653 :NPCさん:03/04/19 22:16 ID:???
友達の作り方andゲームに興味を持たせる百の方法がルールブックに書いてあるゲームがスタンダードでつ。

654 :NPCさん:03/04/19 22:18 ID:???
>>652
アメリカではD6とそれ以外のダイスの入手に違いがあるの?

655 :NPCさん:03/04/19 22:19 ID:???
>>654
日本と同じくらいにはある。


656 :NPCさん:03/04/19 22:19 ID:???
>654

別に普通の店で普通に手に入るわけじゃない。
やる気のある奴は街のゲームショップなり、通販なりで仕入れてるだけ。


657 :NPCさん:03/04/19 22:22 ID:???
>>651
禿同。
やっぱダイスは入手しやすいほうがいい罠。

658 :NPCさん:03/04/19 22:23 ID:???
アメリカで売れてるからといって日本ではX-BOXはスタンダートとは言えない

659 :NPCさん:03/04/19 22:23 ID:???
>>657
入手のしやすさならトランプの方が上

660 :NPCさん:03/04/19 22:24 ID:???
>>658
日本のスタンダードはゲームボーイ

661 :NPCさん:03/04/19 22:24 ID:???
アメリカと日本を同じに見ちゃうと商売失敗します。

662 :NPCさん:03/04/19 22:27 ID:???
6面ダイスが入手困難ってのは
6面以外のダイスを使うゲームをやらないヤシが
6面以外のダイスを買わない言い訳にしか聞こえんなぁ…・。

…通販も不可能なくらいド田舎なのか?

663 :NPCさん:03/04/19 22:28 ID:???
ダイス一個で通販するくらいならD&Dなんざやらない奴が多いと思われ

664 :NPCさん:03/04/19 22:28 ID:???
>>662
あれはSNEの常套句
ソードワールドの時そういってシェアを伸ばした

665 :NPCさん:03/04/19 22:34 ID:???
D&Dがダイスもセットで通販してるけど、あれはどの程度売り上げに貢献してるんだろう。

666 :NPCさん:03/04/19 22:34 ID:???
井上もアルシャードでスタンダードを狙うのに6面を選んだんじゃなかったけか?

667 :NPCさん:03/04/19 22:36 ID:???
>>666
6面体こそスタンダードだと信じている人には有効だったみたいだね

668 :NPCさん:03/04/19 22:37 ID:???
井上は天羅の頃から6面だったような…

669 :NPCさん:03/04/19 22:37 ID:???
6面を否定するのはD厨だけだろ

670 :NPCさん:03/04/19 22:39 ID:???
>>667
たしか、あれはオンセ環境を意識したとかいう話じゃなかったっけ?
ソードワールドの環境をそのままでプレイできるようにするとか

671 :NPCさん:03/04/19 22:39 ID:???
否定はせんさね。
6面以外の判定方法がダメだ、というのに
同意できんだけ。

672 :NPCさん:03/04/19 22:39 ID:???
>>662
その辺で買うのと通販のどちらが手軽かということではなかろうか?

673 :NPCさん:03/04/19 22:40 ID:???
>>669
D厨は6面体「も」否定しません。

674 :NPCさん:03/04/19 22:41 ID:???
>>671
誰もそんなこと言ってないと思われ
それは被害妄想でしよ

675 :NPCさん:03/04/19 22:41 ID:???
>>672
RPGそのものがその辺で買えるものじゃないからなぁ

676 :NPCさん:03/04/19 22:41 ID:???
>>670
オンセ環境を意識なら、ダイスの種類関係ないだろ。

677 :NPCさん:03/04/19 22:43 ID:???
ダイス機能付いてるとは限らんのだが

678 :WFRP厨:03/04/19 22:43 ID:???
定期的に出て来るね、ダイスの話。
都市部でしか買えないってゆーけど、
ダイスが買えないような環境って、
ルールブックも買えないんじゃない?
みんなどこでRPG買ってるの?

679 :NPCさん:03/04/19 22:43 ID:???
>>675
だから一般書店流通を狙うわけです。

680 :NPCさん:03/04/19 22:44 ID:???
あとは2D6にしか対応してないとかな。

681 :NPCさん:03/04/19 22:44 ID:???
>>676
心理的なものでしょ
今までの環境をいじらなくてすむのはそれなりに重要

682 :NPCさん:03/04/19 22:44 ID:???
>672

いや、ダイスってその辺の店で売ってるのか?

私は新宿に出たときにイエサブで買うか
ネット通販でしか買わないんだが。

683 :NPCさん:03/04/19 22:45 ID:???
俺の利用してる本屋にはゼノスケしか売ってなかったよ…。

684 :NPCさん:03/04/19 22:45 ID:???
>>679
15年前の理屈だな。
ブームの時の。

685 :NPCさん:03/04/19 22:46 ID:???
6面ダイスって買わなくてもなぜか家にあるものだと思う。
そしてサイコロとダイスの違いに悩むのさ。

686 :NPCさん:03/04/19 22:46 ID:???
>>683
それは売れ残ってるんだよ

687 :NPCさん:03/04/19 22:47 ID:???
>>685
麻雀パイもあったりする?

688 :NPCさん:03/04/19 22:48 ID:???
>>684
昔は書店で売らなくてもよかったんだよねぇ。
ショップだけでも内容が悪くてもそれなりに売れた。

689 :NPCさん:03/04/19 22:48 ID:???
書籍ならBK-1もアマゾンも利用できるわけだが…

690 :NPCさん:03/04/19 22:50 ID:???
6面ダイスは文房具屋でも買えるわけだが…

691 :NPCさん:03/04/19 22:51 ID:???
>>690
本当の僻地には文房具屋などない

692 :NPCさん:03/04/19 22:52 ID:???
>>689
通販するならオンライン書店にこだわる必要ないし

693 :NPCさん:03/04/19 22:52 ID:???
Role&Roll誌がSWの新リプレイの帯で宣伝されてました。
宣伝効果は大きそうです。あとは内容次第なわけだが。

694 :NPCさん:03/04/19 22:53 ID:???
>>690
どこの文房具屋かも問題だろ。
まさか都市部の文房具屋じゃないよな?

つか、俺の近くの文房具屋には6面体もないぞ。

695 :NPCさん:03/04/19 22:55 ID:???
6面すら簡単に手に入らないなら逆に何面だろうと関係ないわけで

696 :NPCさん:03/04/19 22:55 ID:???
>>694
都市というより商店街の文房具屋だな

697 :NPCさん:03/04/19 22:55 ID:???
田舎に商店街ってあるのか?

698 :NPCさん:03/04/19 22:56 ID:???
簡単に手に入るだろ

すごろくとかやらなかったか?

699 :NPCさん:03/04/19 22:58 ID:???
>>698
最近はガキの頃スゴロクやったことない卓上ゲーマーもいるみたいだぞ
子供のころゲームと言えば電子ゲームという世代
TCGで卓ゲーデビュー。

700 :NPCさん:03/04/19 22:58 ID:???
リア厨時代は授業中に鉛筆転がしてD&DのNPC作ってたもんだよ!

701 :NPCさん:03/04/19 23:00 ID:???
スタンダードの近さは6面>他面で間違いないと思うぞ
ただ、6面以外ではスタンダードになれないのかというとそうじゃなくて
他の部分で勝っていればいいだけのことだ

702 :NPCさん:03/04/19 23:01 ID:???
工業科だったんで、ポケコンつかって多面体ダイス再現してたな。
目に偏りがあると、「オマエちょっとプログラムリスト見せてみろ」とか言われたり。

703 :NPCさん:03/04/19 23:01 ID:???
ぶっちゃけ6面ならちょっとしたおもちゃも扱ってる駄菓子屋でも買えるし
おもちゃ屋ならほぼ確実

特殊ダイスは10面と8面ぐらいなら一軒だけ扱ってるおもちゃ屋があった
しかし、漏れ達がロードス始めた瞬間に売り切れて、それ以来8年経つが入荷していない

704 :NPCさん:03/04/19 23:02 ID:???
>>701
歴史上スタンダードと言えるゲームはD&Dとソードワールドしかないわけで
そこで法則性のようなものを主張されてもなぁ

705 :NPCさん:03/04/19 23:02 ID:???
子供の頃にやったすごろくって雑誌の付録が大半でサイコロも自作してたような。
でなければ人生ゲームとか。

ちゃんとしたサイコロって卓ゲー始めるまではあんまり見た覚えがない。
それこそ麻雀牌についてるやつとかしか。

706 :NPCさん:03/04/19 23:03 ID:???
>>703
ウチの近所のおもちゃ屋は変形ダイス売ってるよ。

707 :NPCさん:03/04/19 23:03 ID:???
>>704
D&Dは6面じゃありませんが?

708 :NPCさん:03/04/19 23:03 ID:???
D&Dは過去の遺物
SWは最早論外

これからはアルシャードかS=F

709 :NPCさん:03/04/19 23:07 ID:???
3eでも6面だけで遊ぶ方法が示されてるわけで、
優位性は認められてるんじゃなかろうか?
本格的に遊ぶなら6面以外を使ったほうが面白いけどな。<3e

710 :WFRP厨:03/04/19 23:07 ID:???
>708
いや、3Eは面白そうだ。
過去の遺物なんてとんでもない。
惜しむらくは、日本語環境のやつと、そうでないやつとの差がありすぎる事くらい。

711 :NPCさん:03/04/19 23:08 ID:???
>708

もしかして、我々とは違う時空に住んでいるんですか?
D&D3e日本語版は2002年12月発売ですよ?

712 :NPCさん:03/04/19 23:08 ID:???
>>710
それじゃバトルテックとddだな、次

713 :NPCさん:03/04/19 23:09 ID:???
>>711
SWはカードゲームがでてますね、次 

714 :NPCさん:03/04/19 23:11 ID:???
>713

出てはいるが、いいのかあれで?
私はガッカリしたんだが。

715 :NPCさん:03/04/19 23:11 ID:???
>>713
あれはカードゲームじゃないだろ。
いっそカードゲームだった方が良かったと思うが。

716 :NPCさん:03/04/19 23:12 ID:???
>>714
ヘビーユーザーが買うものじゃないよな。

717 :WFRP厨:03/04/19 23:12 ID:???
>712
いや、トントンとか言われても…

718 :NPCさん:03/04/19 23:27 ID:???
>>716
エントリーユーザーはもっと買わない

719 :NPCさん:03/04/19 23:28 ID:???
>>717
パンダの名前だっけ?

720 :NPCさん:03/04/19 23:30 ID:???
なによりリウイが入ってるとこが…
代わりに第一部とか第三部のキャラを使ってくれよ、と。

721 :NPCさん:03/04/19 23:35 ID:???
>>720
元はリウイを当て込んだTCGだったんだからしょうがない

722 :NPCさん:03/04/19 23:37 ID:???
なんでソ厨はリウイがそんなに嫌いなの?

723 :NPCさん:03/04/19 23:39 ID:???
SWCRPGに限らず、ああいうタイアップ作品てのは原作ファンにどの程度売れるもんなんだろうな。
CLAMP学園RPGとかさ。

724 :NPCさん:03/04/19 23:41 ID:???
CLAMP学園は売れたって話だしSWカードも「好評につき」続投

725 :NPCさん:03/04/19 23:43 ID:???
売れなきゃタイアップ展開を計らない。

726 :NPCさん:03/04/19 23:43 ID:???
>>724
できずに第2弾で終了

727 :NPCさん:03/04/19 23:43 ID:???
実はSWカードは面白いんじゃないかと思ってきた
ソ厨がつまらん言っているだけだし(あたりまえだけど)

728 :NPCさん:03/04/19 23:44 ID:???
>>725
計ったからといって必ず売れるものでもない

729 :NPCさん:03/04/19 23:45 ID:???
>>727
JGCWでやってきたという友達はつまらなかったと言ってた。
参加者の少なかったみたいだし。

730 :NPCさん:03/04/19 23:46 ID:???
>>729
だから、そいつはソ厨なんじゃないの?

731 :NPCさん:03/04/19 23:46 ID:???
>>728
そういうレスを返されても
723へのレスに何か問題でも?

732 :NPCさん:03/04/19 23:47 ID:???
>>730
だったらソ厨に受け入れられないといかんだろう

733 :NPCさん:03/04/19 23:48 ID:???
>>730
ソ厨じゃないと買わないがソ厨には受け入れられないという矛盾。

734 :NPCさん:03/04/19 23:49 ID:???
>>732
>>727>>729>>730
OK?

735 :NPCさん:03/04/19 23:50 ID:???
>>731
どのくらい売れるんだろう?
 ↓
売れると思わなきゃタイアップしない
 ↓
だからって必ず売れるとは限らない

という展開になにか問題でも?

736 :NPCさん:03/04/19 23:50 ID:???
ソ厨ですが、カードRPG自体は結構評価してます。
……本当ですよ? もっと出てカードが多くなればなあ、と思っているのですが。

737 :NPCさん:03/04/19 23:51 ID:???
今日は変なのがいるなぁ

738 :NPCさん:03/04/19 23:53 ID:???
カードRPGは買ったぞ、完全版持ってないけどナー

739 :NPCさん:03/04/19 23:53 ID:???
>>736
ソ厨にもいろいろいるよな

740 :NPCさん:03/04/19 23:55 ID:???
>>738
プレイした?

741 :NPCさん:03/04/19 23:58 ID:???
>>722
むしろアル厨に受けが良い罠

742 :NPCさん:03/04/19 23:59 ID:???
この手の本はこのくらいの内容にしてもこの値段でも売れるだろう、という出版社の意図がみえみえなのが嫌。


743 :NPCさん:03/04/20 00:00 ID:???
ソ厨もつまらんつまらん言って結局買ってる→何はともあれ売れる→”大好評”につき増版

744 :NPCさん:03/04/20 00:02 ID:???
>>743
しなかったね

745 :WFRP厨:03/04/20 00:05 ID:???
カードRPGはよく知らんのだけど、
立ち読みした限りでは、
「ルールをカード化してわかりやすくした」っつー感じでいいと思うんだけど。
どこがそんなにあかんの?解説キボン。

746 :NPCさん:03/04/20 00:06 ID:???
>>745
そこであなたが買わないこと

747 :NPCさん:03/04/20 00:10 ID:???
>745

収録カードを少なめにして、何回もあの値段で買わせようとするところ。

748 :NPCさん:03/04/20 00:11 ID:???
>>745
万事中途半端なところ

749 :NPCさん:03/04/20 00:17 ID:???
そして買ってない人たちが叩くと。

750 :NPCさん:03/04/20 00:19 ID:???
まあ、一種のシーン制なんだけど<SWカード
高くなければ結構いいとは思うけど

751 :WFRP厨:03/04/20 00:21 ID:???
>746
だってSWやんないし。それより先にエンギアとか買わなきゃ。

>747
じゃあ、SWカードRPG完全版とかいって値段がトータルより安ければ買うの?
まぁ、俺もその商売はいくないと思うけどさ・・・

>748
なるほど。

752 :NPCさん:03/04/20 00:23 ID:???
>>750
シーン制だからなに?
上海だってシーン制だぜ
ありがたがるこたーない。

753 :747:03/04/20 00:34 ID:???
>751

もし、この後で完全版という名で「今までのカードを全て収録しただけのもの」が出たら
私は二度と富士見書房の製品を買わない。
それをやるなら最初からやれ、と。

754 :NPCさん:03/04/20 00:36 ID:???
やっぱりSWだと盛り上がる。これがスタンダードの力?w

755 :NPCさん:03/04/20 00:38 ID:???
>>754
その通りですがなにか?

756 :NPCさん:03/04/20 00:44 ID:???
スタンダードなのはSWじゃなくてSWが嫌われているという状況なんだけどな

757 :NPCさん:03/04/20 00:46 ID:???
アンチが多いのもスタンダードの証拠だよ。
誰もが意識しないではいられない、それがSW。

758 :NPCさん:03/04/20 00:46 ID:???
>>756
嫌われてなんかいないよ
オレは大好きだよ

759 :NPCさん:03/04/20 00:46 ID:???
過去スレでスタンダードになれるのはアンチが多いゲームと言ったコテハンがいたな。

760 :NPCさん:03/04/20 00:49 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(つまり上海はスタンダードだと・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



761 :WFRP厨:03/04/20 00:49 ID:???
アンチが多ければスタンダードなら、
井上氏とかはもう無類なきスタンダードですな。
あと、シミケン(だっけ?どっかのスレでよく日記読まれてる人

762 :NPCさん:03/04/20 00:49 ID:???
>>756
嫌われているということはそれだけ認知度が高いという事でもある。
S=Fあたりなど、パワード導入でバランスも崩れ、
リプレイによる主導の展開を見せているのに誰も叩かないのはなぜか。
それは人畜無害であることを心の奥底でみんな認めているからである。

多分、本格的にS=Fがスタンダード化し始めたらみんな叩き出すぞ。


763 :NPCさん:03/04/20 00:50 ID:???
×無類なき
○比類なき

764 :NPCさん:03/04/20 00:51 ID:???
>>760
新作は注目されやすいから叩く奴も多かろう。

765 :NPCさん:03/04/20 00:52 ID:???
SWは好き
ソ厨は嫌い

766 :NPCさん:03/04/20 00:52 ID:???
>>762
ソードワールドを基準に考えすぎ
全てのゲームの厨がああとは限らない

767 :NPCさん:03/04/20 00:52 ID:???
>>761
アンチが多いのは要因の一つに過ぎない。

768 :NPCさん:03/04/20 00:54 ID:???
>>767
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(まったくですな・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


769 :NPCさん:03/04/20 00:54 ID:???
上海は嫌われてない。むしろ愛されてる。ダメな子ほど可愛いから。

770 :NPCさん:03/04/20 00:54 ID:???
基本的に目立つから叩かれる。
スタンダードだから目立っているのと、単に声がデカくて目立っているのとは違う。

771 :WFRP厨:03/04/20 00:55 ID:???
>763
すまねー。シナリオ書きながらだとやっぱだめぽ…
送ってから気付いたよ。

>767
ほかの条件は?

772 :NPCさん:03/04/20 00:57 ID:???
>>769
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ボクかわいいですか?・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



773 :NPCさん:03/04/20 00:58 ID:???
>>771
別にお前は上海じゃないだろう?

774 :NPCさん:03/04/20 00:58 ID:???
>>771
歴史とバランスじゃないか?
ソードワールドの売り込み方が上手かったとか。
それに簡単なルール(だと思われやすい)で、
薄味の世界観。
フォーセリアに特化すれば厄介でも、
少しいじれば俺世界が簡単にプレイできる。

775 :773:03/04/20 00:59 ID:???
ごめん>>772だった

776 :WFRP厨:03/04/20 01:01 ID:???
さて、マジレスの時間だ…

S=Fがバランス崩れてるのに叩かれないのは、
最初から(HJ版ね)バランス崩れているから。
それを踏まえたうえで、ハチャメチャなノリを楽しむのがS=Fなんだと思っていたが…

SWがよく叩かれるのはひとえに「かつてのスタンダード」だからだろう。
ある年代層は、みなSWをくぐりぬけて来ていると思うんだけど。(20代あたりか?
それだけ認知度が高い、ということと、
現在のスタンダードである、ということは別物だと思う…んだけど、違うかな?

777 :NPCさん:03/04/20 01:01 ID:???
大抵のシステムなんざデータの名前、差し替えるだけで何でもできるようになっているもんだ。

778 :NPCさん:03/04/20 01:02 ID:???
>>777
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(果たしてそうかな?・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



779 :NPCさん:03/04/20 01:03 ID:???
現在のスタンダードは空位。

780 :777:03/04/20 01:03 ID:???
あ、いや。素で何にも出来ないゲームは除くぞ?

781 :NPCさん:03/04/20 01:04 ID:???
>>777
SWで現代物をやろうとすると名前の差し替えだけではちと辛いな。
一度能力をばらして新しいクラスに組み直すか、完全な技能制にするかしないと。

782 :NPCさん:03/04/20 01:04 ID:???
>>780
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ふふ、恐れいったか?・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


783 :WFRP厨:03/04/20 01:05 ID:???
>774
なるほど。俺なんか俺クラストで育った人間だから、
N◎VAなんか逆にとっつきにくいんだよね。
いや、デザイナーサイドだと「あなたのN◎VAを楽しんでください」とか言ってるけど、
簡単に「はいそうですか。ではお言葉に甘えて」とはいかねーとゆーか。

784 :NPCさん:03/04/20 01:05 ID:???
>>781
そんなあなたに2d6システム

785 :NPCさん:03/04/20 01:06 ID:???
>>783
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(まったくだよね・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


786 :WFRP厨:03/04/20 01:10 ID:???
>785
あー、でも上海は結構気に入ってますよ?
ブルーローズは遊ぶ気しなかったけど、上海は違う。

つーか、上海ってNPCのデータは多いけど、
ゲームとしての歴史が少ないから、割と簡単に俺上海にできそう、とゆーイメージが。

787 :NPCさん:03/04/20 01:11 ID:???
>>786
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ありがとう・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



788 :NPCさん:03/04/20 01:13 ID:???
>>787
別にお前は上海の代表でもなんでもないだろうw

789 :WFRP厨:03/04/20 01:13 ID:???
>787
つーか、上海明日マスターしますし。
今シナリオ調節してる所。PCデータがわからんのでかなりどんぶり勘定。

790 :NPCさん:03/04/20 01:15 ID:???
>>789
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(がんがれ・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



791 :NPCさん:03/04/20 01:16 ID:???
|  自称上海代表はあなたですか?
 \____  ______________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . ||
 |:::::::::::::::||    〈  ||
 |:::::::::::::::||,,/\」 .||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄   ~                     ~  
   \ ::::||           ~          ~    。oO(揚子江で入滅・・・)
    \||           ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
              ~             (⌒  _ノ。°  ~    
                     ~     ⌒  ノヽ         
                ~      ~     |           ~
                               ~   ~    


792 :NPCさん:03/04/20 01:19 ID:???
▲■■|9    ┃ ―_
■■■\   ┃    4)
■■▼  \∽┃   S/
■▼     \へ   /
▼        \_ 6/
━〓〓〓〓  | 〓〓
   <● ̄> | <●
   |   ̄ ̄   |  ̄\   /
   |        |   /   /
   \       |  /  /
    \   ⌒━  / /
      ゛━┛┗━〆    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \   <⌒⌒>/    < ボクもまぜてぇー
   \    ⌒⌒ /      \____________


793 :WFRP厨:03/04/20 01:23 ID:???
>792
・・・誰?JOJOに出てきた人?

794 :NPCさん:03/04/20 01:23 ID:???
>>791-792
おマエらまとめてカルテットスレへ(・∀・)カエレ!!

795 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/20 01:24 ID:???
>>789
ハンドアウトで主星を指定しておけば、能力値の予想があらかた立つのでかなり楽でゴザるよ!
スレ違いでゴザるけど!

796 :NPCさん:03/04/20 01:26 ID:???
>>793
h ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/1
ここのリーダー

797 :WFRP厨:03/04/20 01:29 ID:???
>795
ありがとう、ハッタリくん!
確か属性をずらすように、とのアドバイスもあったよね。
そこらへん気をつけて、もう一度シナリオ見直すよ。

>796
しんもくかー。買ってなかったから知らなかった。ありがとう!

798 :NPCさん:03/04/20 01:35 ID:???
>>793
【ダリヒゲ】
卓上ゲーム板のマスコットキャラのひとつ(?)。
モデルは「女神転生」シリーズのデザイナーにして、鈴木銀一郎の実子である鈴木一也。
インド的サブカルチャーを基盤にした奇抜で独得なファッションを好む人で、本当Nい「ダリヒゲ」をはやしている。

コンピュータゲームの「真・女神転生」シリーズのデザイナーとしても知られており、現在でもいくつかのコンピュータゲーム関係の製作をてがけている。
だが、この板的には、彼の真骨頂はやはりTRPGのデザインにある。
彼がデザインしたTRPG「真・女神転生基本システム」「新世黙示録」は筆舌には尽くせないほどすごいもので、
特に「新世黙示録」は、今卓上ゲーム板をにぎあWしている上海退魔行などよりもはるかな高みにあるくらい「アレ」なゲームとして存在している。
上海は呆れるを通り越して愛されているが、シンモクは呆れるを通り越して愛されているも取り越して恐れられているゲームである。



799 :NPCさん:03/04/20 01:36 ID:???
>>798
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(タイプミスが多いぞ、餅付け・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  



800 :NPCさん:03/04/20 01:43 ID:???
しんもくの恐怖を伝えるにはそのぐらいのタイプミスが必要だ……

801 :WFRP厨:03/04/20 01:43 ID:???
>798
ムー、メガテンは覚醒編をキャンペーンプレイしてたし、
友達とも盛り上がってたからしんもくにも興味があったんだけどなー。
買おうかなー、まだ売ってるかなー。

802 :NPCさん:03/04/20 01:44 ID:???
▲■■|9    ┃ ―_
■■■\   ┃    4)
■■▼  \∽┃   S/
■▼     \へ   /
▼        \_ 6/
━〓〓〓〓  | 〓〓
   <● ̄> | <●
   |   ̄ ̄   |  ̄\   /
   |        |   /   /
   \       |  /  /
    \   ⌒━  / /
      ゛━┛┗━〆    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \   <⌒⌒>/    < ボクも愛してぇー
   \    ⌒⌒ /      \____________



803 :NPCさん:03/04/20 01:45 ID:???
だから帰れというのに・・・

804 :NPCさん:03/04/20 01:48 ID:???
|  AAのスタンダード争いですか?
 \____  ______________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . ||
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 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄    ▲■■|9    ┃ ―_
   \ ::::||          ■■■\   ┃    4)
    \||          ■■▼  \∽┃   S/  
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                ▼        \_ 6/
                ━〓〓〓〓  | 〓〓
                   <● ̄> | <●
                   |   ̄ ̄   |  ̄\   /
                   |        |   /   /
                   \       |  /  /
                    \   ⌒━  / /
                      ゛━┛┗━〆    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  \   <⌒⌒>/    < 我輩の圧勝であるな
                   \    ⌒⌒ /      \__________


805 :NPCさん:03/04/20 01:51 ID:???
    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ∧_∧|  +
  ゝ'〃',〃.,/';"( ´∀`)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

みんなでエンゼルギアを買いましょう。


806 :NPCさん:03/04/20 01:54 ID:???
AA四凶はにゅうめつ、上海、ダリヒゲ、エンゼルギアで確定かな

807 :NPCさん:03/04/20 01:56 ID:???
しんもくと上海の違い

ハッタリ君の有無のみ

808 :NPCさん:03/04/20 02:01 ID:???
ソードワールド抜きでもけっこー盛り上がるじゃん

809 :NPCさん:03/04/20 02:03 ID:???
    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ∧_∧|  +
  ゝ'〃',〃.,/';"( ´∀`)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

それはSWもカルテット並みってことですかぁ〜。


810 :NPCさん:03/04/20 02:10 ID:???
AAが作られて定着したらヤバイかも>SW

811 :山崎渉:03/04/20 02:30 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

812 :NPCさん:03/04/20 03:08 ID:???
>>808
ソードワールドのときと違うのは厨房スレみたいだってことだ

813 :山崎渉:03/04/20 06:35 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

814 :NPCさん:03/04/20 06:37 ID:???
おしかけさいたまAAはにゅうめつ用なのか。汎用だと思ってたが。

815 :NPCさん:03/04/20 07:15 ID:???
いっそココの住人達で
「スタンダードTRPG」
を新たに作っちまえばいーんじゃねーか?
とふと思った。

816 :WFRP厨:03/04/20 07:19 ID:???
>815
そりゃ「義妹」の事か?

817 :NPCさん:03/04/20 07:36 ID:???
>816
いや、幾ら何でもありゃスタンダードじゃ無ぇでしょう(w

818 :NPCさん:03/04/20 07:42 ID:8fu3CMvK
>ソードワールドのときと違うのは厨房スレみたいだってことだ
▲■■|9    ┃ ―_
■■■\   ┃    4)
■■▼  \∽┃   S/
■▼     \へ   /
▼        \_ 6/
━〓〓〓〓  | 〓〓
   <● ̄> | <●
   |   ̄ ̄   |  ̄\   /
   |        |   /   /
   \       |  /  /
    \   ⌒━  / /
      ゛━┛┗━〆    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \   <⌒⌒>/    < わらわせるな
   \    ⌒⌒ /      \____________



819 :NPCさん:03/04/20 07:45 ID:???
義妹は架空であったからこそ理想のスタンダードたりえたのだ。
作成を開始した瞬間から、あれはスタンダード戦線を外れたといえる。
だから理想の真スタンダードRPG「ファンタジック・ブレイド」を作ろうという意見には断固反対する

820 :NPCさん:03/04/20 07:55 ID:???
>>義妹は架空であったからこそ理想のスタンダードたりえたのだ。
いきなり物凄い事を言っているような気がw

821 :NPCさん:03/04/20 08:02 ID:???
”理想の”スタンダードとスタンダードは別物だろう。

822 :NPCさん:03/04/20 09:09 ID:???
21スレ使っといて、今更理想もクソもあるかYo!
そう言えば、アルシャにもウザいAAがあったっけ

823 :NPCさん:03/04/20 10:17 ID:???
スレの数と、理想云々の関連性について説明せよ。

824 :NPCさん:03/04/20 10:23 ID:???
▲■■|9    ┃ ―_
■■■\   ┃    4)
■■▼  \∽┃   S/
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━〓〓〓〓  | 〓〓
   <● ̄> | <●
   |   ̄ ̄   |  ̄\   /
   |        |   /   /
   \       |  /  /
    \   ⌒━  / /
      ゛━┛┗━〆    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \   <⌒⌒>/    < なにッ!
   \    ⌒⌒ /      \____________

825 :NPCさん:03/04/20 10:59 ID:???
人は結論が出ないことについて語るのが好きである。

826 :NPCさん:03/04/20 11:04 ID:???
SWがスタンダードになったのは、
世界観とシステムを事実上の別売りにしたからじゃないかと思うんだが。

最近のシステムは、システムと世界観が密接に関わっているので、
自分がGMする時にその世界が気に入らなかったら、その時点で候補から外れる。

その代わり、世界観が気に入ったら、システムはクソでもやってしまうんだよなぁ・・・
しんもくとか。

827 :NPCさん:03/04/20 11:22 ID:???
SWシステムが俺クラスト、俺オリジナルファンタジーに採用されているのは、
文庫版時代の当時、手に入りやすいシステムのトップ1だったからだろ。
まあ、それもある種のスタンダード戦略だったわけだが。

828 :NPCさん:03/04/20 11:34 ID:???
>>826
もういちど文庫版SW見てみることをお薦め。
一番最初には何が書かれてる?
ちなみに、ルールじゃないよ。

829 :NPCさん:03/04/20 11:38 ID:???
表紙に天野喜孝のイラストー

830 :NPCさん:03/04/20 11:41 ID:???
>828
だから「事実上の」とついているのではなかろうか。
地図1枚見て、その世界観が語られているなんて言ったらぶん殴りますですよ?
SWの世界観を広めたのは、ワールドガイド、リプレイとノベルであってルールブック
ではないという話し。

831 :NPCさん:03/04/20 11:42 ID:???

 最初は神話について書かれてるな



832 :NPCさん:03/04/20 11:43 ID:???
地図と神話は如実に世界を語りますが、なにか?

833 :NPCさん:03/04/20 11:48 ID:???
>>830
事実上、そうであったら
今現在のスタンダードはガープスなのでわ?

834 :NPCさん:03/04/20 11:49 ID:???
>>831-832
あの神話とシステムにどの程度の関係があるというのか。

835 :NPCさん:03/04/20 11:52 ID:???
SWは世界観とシステムが事実上の別売りにできてないゲームだと思いまふ。

836 :826:03/04/20 11:56 ID:???
こう訂正したら通じるかな?
×世界観
○世界設定

837 :NPCさん:03/04/20 12:22 ID:???
>>833
”昔の”スタンダートだな

838 :NPCさん:03/04/20 12:32 ID:???
SWは古くて改訂されていない分、老朽ちているからな。

839 :NPCさん:03/04/20 12:33 ID:???
当時のシステムはルールと世界観別売りのシステムが多かったような。
RQだって向こうではバイキングやらニンジャやら出てたわけだし。

840 :NPCさん:03/04/20 12:35 ID:hZA0wvso
てか、スタンダードなシステムってのは
スタンダードなプレイスタイルがあってのもんなんじゃないのか?
今は色んな種類のプレイスタイルや世界設定があって
それらはみんな、それなりのファンを獲得している
だからもう全てにおいてスタンダードなプレイスタイルやシステムって無いんじゃないかなぁ?

841 :NPCさん:03/04/20 13:03 ID:???
650 :NPCさん :03/04/17 03:04 ID:???
>648
独立した教会が6つも共存してて、
中世の癖に統一通貨が流通してて、
国際的なギャング団が2つも幅を利かせてて、
圧倒的な技術力をたった一つの結社が独占してて、
そのうえどこにも戦争が起きてないワールドが無茶でないと?
陰謀ネタの宝庫だよ、swは。




842 :NPCさん:03/04/20 14:09 ID:???
>839
ゲイトウェイならともかく、それは単にケイオシアムの経済事情が元で発生した展開

843 :MTG厨:03/04/20 14:22 ID:???
RPGはマスターとの馴れ合いに終始してしまい、
マスターとガチンコで殺り合えないので駄目だ。

フォートレス作成ルールの有るセブンフォートレスはまあ許す。
Challenge Ratingをカツカツに適用したD&D3eでダンジョンハックするのもまあ良い。

844 :NPCさん:03/04/20 14:29 ID:???
>>841
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(制作者の独りよがりな背景世界はよくないよね・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


845 :あぼーん:03/04/20 14:46 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

846 :NPCさん:03/04/20 15:42 ID:???
>>841
どこのスレ?
SWのことを言ってるんだろうが書いた奴はかなり頭悪いな。

847 :NPCさん:03/04/20 15:52 ID:???
>>846
上海スレ。



わざわざ探した俺もかなり頭悪いな…。

848 :NPCさん:03/04/20 16:17 ID:???
>>846
たまにはSW以外のゲームにも興味持とうねw

849 :NPCさん:03/04/20 16:29 ID:???
>>848の脳内じゃ上海とSW以外にはゲームなんて無いそうです。

850 :NPCさん:03/04/20 16:30 ID:???
2つのギャング団ってのはシーフギルドと冒険者ギルドだよな?

851 :NPCさん:03/04/20 16:37 ID:???
>>849
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(それだけあれば十分・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


852 :NPCさん:03/04/20 16:39 ID:???
>851
SWの方はいらないよ!?

853 :NPCさん:03/04/20 16:40 ID:BbRWf7VC
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
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854 :NPCさん:03/04/20 16:50 ID:???
>>852
なして?

855 :NPCさん:03/04/20 16:54 ID:???
>>852
上海は必要なのかよ!(w

856 :NPCさん:03/04/20 16:55 ID:???
上海でおなかいっぱいだから

857 :NPCさん:03/04/20 16:59 ID:???
>>856
あれはガスでおなかが膨れて見えるんだよ>上海AA

858 :NPCさん:03/04/20 17:05 ID:???
>>841で上海スレ650を貼ったのはどういう意図なのだろう?

まさか、書いた本人じゃあるめえな(w

859 :NPCさん:03/04/20 17:07 ID:???
>>858
そうやって反応して欲しかったんじゃない?
いわゆる「釣り」

860 :NPCさん:03/04/20 17:13 ID:???
>>858
自作自演したかったから。

861 :NPCさん:03/04/20 17:56 ID:???
小3のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままエロティックな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの!」
と聞いて来たので私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。

862 :NPCさん:03/04/20 18:46 ID:???
世界設定は適度にあるほうがいいとは思うぞ

SWのルールブックにあるだけでは少なすぎる気はするが
だからと言って文庫は読みたくないし

863 :NPCさん:03/04/20 19:04 ID:???
世界設定がないと困るのは同意だけど、ルールと密接不可分である必要もないってことでは?

864 :NPCさん:03/04/20 20:35 ID:???
不可分じゃ困るが密接じゃないと意味がないような

865 :NPCさん:03/04/20 21:42 ID:???
昔のことはあまりよく知らないんだが、
SWが出来た時代はダンジョンハックばかりしていて、
世界設定など魔法に神話が関わってくるだけで、
対して重要だと考えられていなかったのでは?

866 :NPCさん:03/04/20 21:49 ID:???
>>865
もう、RQよりも後の時代ですよ

867 :NPCさん:03/04/20 22:21 ID:???
RQの影響は認めたくないところだろうさ

868 :NPCさん:03/04/20 22:29 ID:???
水野はRQ好きだってどっかで書いてなかったっけ?
自分が使ってたキャラをSWの小説の主人公にしてしまったとか。

869 :NPCさん:03/04/20 22:39 ID:???
好きもなにも、HJでルーンクエストの小説書いたし。
グレッグが日本に来たときは、わざわざ東京に出て一緒に卓を囲んだらしいし。

870 :NPCさん:03/04/20 22:55 ID:???
クリスタニア見れば
水野がRQ好きなのは明らかじゃないかー

フォーセリアの魔法区分もRQのまんまコピーだし。

871 :NPCさん:03/04/20 23:03 ID:???
オマージュってやつ

872 :NPCさん:03/04/20 23:11 ID:???
ファラリスについての裏話なんて見るとオーランスそのままだしな。

873 :NPCさん:03/04/20 23:15 ID:???
それで吟声のクラブはあるの?

874 :NPCさん:03/04/20 23:16 ID:???
あれは訴えられたら負けるレベルだろ。

875 :NPCさん:03/04/20 23:26 ID:???
でも、そのわりにRQ厨から見ると、まったく面白みのないものに仕上がっているね>フォーセリア

876 :NPCさん:03/04/20 23:27 ID:???
でも、そのかわり他の厨から見ると、まったく入り込めないものに仕上がってるね>グローランサ

877 :NPCさん:03/04/20 23:28 ID:???
>>875
グロランから癖のある部分を削ぎ落としていったら目黒のサンマみたいなオチになった罠。

878 :NPCさん:03/04/20 23:31 ID:???
まあ、グロランでも癖がありすぎて無視したい部分ってあるけどね。
ベスチアリで「グロタロン」見たとき、なんじゃこりゃと思った。
ああいうのはなかったことにしてほしい。

879 :NPCさん:03/04/20 23:54 ID:???
ソードワールドがスタンダードにならなかったらグローランサはすでに忘れ去られてるんじゃないかなぁ…

880 :NPCさん:03/04/21 00:19 ID:/Birw9TX
>>879
アホハッケーン

881 :NPCさん:03/04/21 00:25 ID:???
>>879
お前!! グローランサの神々に一度でも目を通したことあるんか!?
マジムカついた。
今すぐSW完全版で頭割って死ね。

882 :NPCさん:03/04/21 00:27 ID:???
>グローランサの神々に一度でも目を通したことあるんか!?
目を通してもらえるほどメジャーとも思えんが

883 :NPCさん:03/04/21 00:27 ID:???
そんな入手困難な本を例にだされてもなー>グローランサの神々

884 :NPCさん:03/04/21 00:27 ID:???
>>882
知らないでいってるんだとしたら、もっと始末悪いな

885 :NPCさん:03/04/21 00:29 ID:???
>>884
内容とは無関係だろう?
マイナーかどうかというのは。

886 :NPCさん:03/04/21 00:31 ID:???

 まあまあ、ソ厨の物知らず&偏見は
 今に始まったことでなし。

887 :NPCさん:03/04/21 00:31 ID:???
何だかアル厨に続き、グロ厨もまたSWに劣等感を抱いているような雰囲気だな。
結局スタンダードの座を勝ち取れなかった妬みか。
それとも最初からスタンダードなんぞ目指していないとでも言い出すか。

888 :NPCさん:03/04/21 00:33 ID:???
マイナーなものを知らないとバカにしたがる癖に
それがメジャーになるとそれ自体を避難するようになる

そういうのを【文化的ケチ】といいます。

889 :NPCさん:03/04/21 00:34 ID:???
フォーセリアは程度の低い剽窃って事でFA?

890 :NPCさん:03/04/21 00:34 ID:???
サードが絡まなきゃまだ逆転の目もあったんだがな……。

891 :NPCさん:03/04/21 00:35 ID:???
>グロ厨もまたSWに劣等感
ソードワールドごときになんで劣等感を抱かねばなりませんか?
いや、煽りでなく。

892 :NPCさん:03/04/21 00:36 ID:???
「このスレで」忘れられないのは確かにSWのおかげかもな。

893 :NPCさん:03/04/21 00:36 ID:???
>>890
いわゆるヘソで茶をわかすというやつですか?

894 :NPCさん:03/04/21 00:37 ID:???
>>889
程度が高いグローランサは一般ユーザーに見向きもされなかったと。
結局の所「ていど ひくい」SWがスタンダードを勝ち取った歴史的事実を
忘れているらしいな。

895 :NPCさん:03/04/21 00:37 ID:???
>896
寄与待と山本じゃなかったか?
美津濃いたか?

896 :NPCさん:03/04/21 00:38 ID:???
>>888
ちょっとまて、文化的ケチってなんだ?
http://www.google.co.jp/search?q=%95%B6%89%BB%93I%83P%83%60&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

君のサイトしか引っ掛からないぞ。

897 :NPCさん:03/04/21 00:38 ID:???
>>891
なら程度の低い煽りでSWをけなして悦に浸るような真似はよすんだね。
劣等感ゆえの煽りと思われちゃうよ?

898 :NPCさん:03/04/21 00:38 ID:???
>>895
見津野と寄与松だよ

899 :NPCさん:03/04/21 00:38 ID:???
RQ&グローランサは「不朽の名作」だが、
なんていうか『戦争と平和』みたいなもんであまり普及するような代物じゃないよな。

900 :NPCさん:03/04/21 00:39 ID:???
グローランサこそ小説だの映画だののパクリの集大成だという事実をグロ厨は認めろよ

901 :NPCさん:03/04/21 00:39 ID:???
スタンダードがかつての歴史的事実っつーか、ゲーマーですらないソ厨が通り過ぎていった悪夢の時代があっただけだけどな

902 :グロ厨:03/04/21 00:39 ID:???
もうすぐSWもこっち側に来るんだから、
あんまり馬鹿にするなよ。

903 :NPCさん:03/04/21 00:39 ID:???
>>897
いや、別にソードワールドを貶してたりしないんだが。


904 :NPCさん:03/04/21 00:40 ID:???
っていうかRPGじたいパクリから発生したわけで。

905 :NPCさん:03/04/21 00:41 ID:???
>>897
本当のことを言われて逆ギレするのは格好良くない

906 :NPCさん:03/04/21 00:42 ID:???
【清談】
辞書で調べてみよう

907 :NPCさん:03/04/21 00:42 ID:???
>>901
こう言う傲慢な視点がグロ厨がイタイ理由でもある。

SW製作陣はグローランサをリスペクトした。
フォーセリアよりもグローランサの方が深みがあると言うことは
誰も否定しない。
だが、それにも関わらずグロ厨はグローランサ史上主義の如く
フォーセリアを攻撃してグローランサを崇め奉るわけだ。

908 :NPCさん:03/04/21 00:43 ID:???
>>907
だってフォーセリア、キモいんだもん

909 :NPCさん:03/04/21 00:44 ID:???
正直、両方やった身としては、なるだけ客観視してもグロランサの神々の方が
SWの神々よりは出来が良い。
つうか、比べる気にもならんくらいSWの神話は稚拙。


910 :NPCさん:03/04/21 00:44 ID:???
>>908
逆だよ。キモくないからつまらないんだ。

911 :NPCさん:03/04/21 00:45 ID:???
グローランサは好きだがグロ厨はキライ

912 :NPCさん:03/04/21 00:46 ID:???
>>910
そうか?すごくいびつな感じがしねー?
>フォーセリア

913 :907:03/04/21 00:46 ID:???
もう一度言う。
グローランサは深みのある世界だ。
それこそフォーセリアとは比べ物にならない。
だが、現実にスタンダードの座を獲得したのはSWだ。
そしてそれを認められない一部のグロ厨はそれに我慢ができなかった。
誰もグローランサをけなしてなどいないというのにだ。

914 :NPCさん:03/04/21 00:47 ID:???
フォーセリアの神は薄いだけでキモくないがソ厨はキモッ

915 :NPCさん:03/04/21 00:47 ID:???
>>909
半端にグロランの真似してるよな。
「〜と伝えられている」とか曖昧にしたりして。
でもSWの神話はグロランでいう単一神話しかないので、曖昧にしたところで深みが感じられない。

916 :NPCさん:03/04/21 00:48 ID:???
グローランサはたんに適当に神様並べてるだけじゃん。
あんな程度低いのみたことねえよ。

917 :グロ厨 :03/04/21 00:48 ID:???
まあまあ、SWも半分はこっちに足突っ込んでるんだから
仲良くしようや。

918 :NPCさん:03/04/21 00:49 ID:???
グローランサもSWも過去の産物でつ。
時代はブレカナでつ。あれでアー神話で議論するのが最新流行でありスタンダードでつ。

919 :907:03/04/21 00:50 ID:???
グローランサに入りこみ、その世界を知ったグロ厨は、
いわゆるRPG界の表層面に属するSWユーザーを敵視した。
マニア故に傲慢な視点を有した彼等は、
フォーセリアを攻撃することで鬱憤を晴らし始めた。
多数派に入れなかったものの無残な末路である。

920 :グロ厨:03/04/21 00:51 ID:???
>>916
横の繋がりが密にあってそこが面白いんだがなぁ。
君は知らないだろうなぁ。

むろんワールドガイドのないSWも同じ状況。
初心者には神様並べてるだけに見えるだろうねぇ。

921 :NPCさん:03/04/21 00:52 ID:???
>むろんワールドガイドのないSWも同じ状況。
>初心者には神様並べてるだけに見えるだろうねぇ。
えっ!
違うの?

922 :NPCさん:03/04/21 00:52 ID:???
>>920
まあ、SWスレの神学論争見てるとなぁ(w

923 :907:03/04/21 00:52 ID:???
グローランサは悪くない。
ルーンクエストも当然悪くない。
そのユーザーもまた悪くない。
悪いのは妬み故に他者を攻撃するグロ厨だけなのだ。
しかし、彼等は哀れな負け犬に過ぎず、
ことさら非難し、ましてやグローランサまで否定するのは
彼等と同じく愚かなやり方である。

924 :NPCさん:03/04/21 00:53 ID:???
並べただけでもいいよ。それでゲームが遊べるなら。

925 :NPCさん:03/04/21 00:55 ID:???
グローランサの神々だけではプレイできないがね……

926 :NPCさん:03/04/21 00:56 ID:???
フォーセリアって何処に行っても同じ神話が伝わってるんだよね?

927 :NPCさん:03/04/21 00:56 ID:???
SWがスタンダードった時代があった?
まあいい、まそれはよしとしておこう
もう二度とスタンダードになりうる目はないだろ
このスレで重要なのはそこんトコだ

928 :NPCさん:03/04/21 00:56 ID:???
>>918
昔はアー悪者論とかあってイタイ論議が飛び交っていたねぇ。

929 :NPCさん:03/04/21 00:57 ID:???
確かにグローランサの神々だけ読むと、神様並べているだけに見えるがな。
グローランサの神々の魅力である神話についても特段の言及がないアレは
あんまりほめられたものじゃないと思うけど。

930 :グロ厨:03/04/21 00:57 ID:???
>>923
君、いいこというねぇ。たしかに、昔売れたからって、今でもスタンダード面して
グロ馬鹿にするのは間違いだねぇ。

つうか、グロとSWはもう同じ土俵だと思うねぇ。
馬鹿にしあうのはやめヨウヨねぇ。

931 :NPCさん:03/04/21 00:58 ID:???
>>927
現実を見ていないようだな。
まあいい、それはよしとしておこう。
もう二度とスタンダードになり得るかどうかは
仮にあり得るとしても、
そうなるとグローランサもまた同様でないかね?


932 :NPCさん:03/04/21 01:00 ID:???
>そうなるとグローランサもまた同様でないかね?
グローランサがスタンダードだった時代はないと思うぞ

933 :NPCさん:03/04/21 01:00 ID:???
だから、両方とスタンダードになれないだろ?
HWがスタンダードになるとでもいうのか?

934 :NPCさん:03/04/21 01:00 ID:???
FEARがグローランサを載せるシステムを作って売りに出せば確実にスタンダードが取れる。
グローランサというのはそういう世界だ。

935 :NPCさん:03/04/21 01:00 ID:???
レスを読むに、
「SWの魔法と宗教の設定はRQのそれをまるままパクッてる」
という前提をまず理解せずに書き込んでる方たちが結構多いのではないでしょうか?


936 :NPCさん:03/04/21 01:00 ID:???
>>934
寝言は寝て言え

937 :NPCさん:03/04/21 01:01 ID:???
>>934
俺、今までグロ厨のイタイ意見を生暖かい目で見ていたけど、
さすがにこれは……、

爆笑モンだぜ!!

938 :NPCさん:03/04/21 01:02 ID:???
>935
それがソ厨の傲慢さ
我々は別にSWを(ry

939 :NPCさん:03/04/21 01:02 ID:???
ところでスタンダードってなに?

940 :NPCさん:03/04/21 01:02 ID:???
>>935
パクってたらどうだって言うんだ?
それを認めろと?
で、認めたらどうだって言うんだ?
スタンダードじゃないと?
戯言ほざくな。

941 :グロ厨:03/04/21 01:03 ID:???

   ( ´∀`)人(´∀` )
    ソ厨    グロ厨


つうわけにはいかんもんかのぅ

942 :NPCさん:03/04/21 01:03 ID:???
>>934
まあ、SNEがやったらスタンダードどころか箸にも棒にもかからないというのには同意

943 :ブレカナ厨:03/04/21 01:03 ID:???
>>928
ブレカナの世界は英雄が世界を動かす英雄の時代でつ。
つまり神に近い英雄が神について考えるのは当然でつ。議論だって起きまつよ。
グローランサは英雄の時代のわりに神に干渉できないのが失敗でつ。
ソードワールドは英雄の時代が終わってるのに英雄とか言ってるのがダメでつ。

944 :NPCさん:03/04/21 01:03 ID:???
>>936-937
でもFEARとグレッグおじさんの二人三脚は見てみたいな。

945 :NPCさん:03/04/21 01:03 ID:???
1R SWvsアルシャード
2R SWvsグローランサー
と来たところで第3Rはアルシャードvsグローランサーだ!?

946 :NPCさん:03/04/21 01:04 ID:???
>>944
そのままベシャリと倒れると思う

947 :NPCさん:03/04/21 01:04 ID:???
>>944
グレッグおじさんの適当さに遠藤ブチキレと思われ

948 :NPCさん:03/04/21 01:04 ID:???
>>945
奈落は混沌のパクリ。
帝国はルナーのパクリ。

949 :NPCさん:03/04/21 01:04 ID:???
>>943
ヒーロークエストやれば神界に干渉できるだろうが、ゴルァ。
訳知り顔でものを言うのはやめれ。

950 :NPCさん:03/04/21 01:04 ID:???
アルシャードVSブレカナ キボーン

951 :NPCさん:03/04/21 01:06 ID:???
1Rはまあ、
近代のスタンダードたるSWと
現代のスタンダードを標榜するアルシャードということで、
それなりに見応えのある議論が繰り広げられていたが、
2Rはとてもじゃないがルーンクエストが
SWと同じ土俵に登って来れるとは思えないんだが。
まだD&Dの方が勝負相手になる気がするぞ。

952 :NPCさん:03/04/21 01:06 ID:???
>>949
ヒーロークエストってどうやるの?

953 :ブレカナ厨:03/04/21 01:06 ID:???
>>949
ヒーロークエストやってできることはたかが知れてまつ。
だいたいそこまで到達できるケースが少なすぎまつ。
それでヒーローウォーズとはおこがましいタイトルでつよ。

954 :NPCさん:03/04/21 01:07 ID:???
>>942
せめて今のSNEには
と言ってくれヨー。

955 :NPCさん:03/04/21 01:07 ID:???
つまりアレだ。SWは西洋におけるキリスト教のようなものなのだな。
受け入れるにしても反抗するにしても無視せずにはおれないという。

なんだスタンダードじゃん。

956 :NPCさん:03/04/21 01:07 ID:???
>943
自分の英雄カルトが作れるので生き神さまになれます

957 :NPCさん:03/04/21 01:07 ID:???
海外じゃ、D&DとRQが二強だった。SWが入ってくるのは日本のきわめて特殊な事情によるものだろ。

958 :NPCさん:03/04/21 01:08 ID:???
>>955
ロシアにおける共産主義みたいなものだな、今や

959 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 01:08 ID:???
>>943
グ、グロランの神ってわりと気軽に死んだりしないんでゴザるか!?
こないだイェルムの神殿にカチ込んで略奪したり、オーランスの下着盗んで逃げてきたばかりなんでゴザるが!
なんてこった。

960 :ブレカナ厨:03/04/21 01:08 ID:???
>>956
しんもくと同レベルでつね。

961 :NPCさん:03/04/21 01:09 ID:???
>D&DとRQが二強だった


962 :NPCさん:03/04/21 01:09 ID:???
>>953
じゃあブレカナはどうやって神様に干渉するの?
やってることは、毎回ワンパなマローダー狩りだけじゃん。

963 :NPCさん:03/04/21 01:09 ID:???
>>955
今のTRPGシーンはSW無視しても話進むけどな。
ここが伸びるのは、SW本スレを延ばしてるようなソ厨が常駐してるからだし。

964 :NPCさん:03/04/21 01:09 ID:???
>>957
ここでは海外の話をしているんじゃねぇんだ。
日本の話をしているんだよ。

965 :NPCさん:03/04/21 01:10 ID:???
>>962
まあ、パターンと呼べるものもなく
遊べないゲームもありますからねぇ

966 :ブレカナ厨:03/04/21 01:11 ID:???
>>962
マローダー狩り自体が神話に干渉する行為でつ。
ゲームにおいてルールを限定するのは正しい選択でつ。

967 :NPCさん:03/04/21 01:11 ID:???
>949
大目に見てやろうよ。
物知り顔でTRPGを語る割には、
fear厨のほとんどはfearデザイナーのいった事を
そのままオウムのように繰り返してるだけだからね。
経験が伴わないから、いつも同じ言葉の繰り返し。

968 :NPCさん:03/04/21 01:11 ID:???
>>963
多くの厨が非難の矛先にSWを挙げていることからも
無視していないことが分かるだろう?

969 :NPCさん:03/04/21 01:11 ID:???
どうやって神様に干渉するのかと聞いている。>ブレカナ

970 :ブレカナ厨:03/04/21 01:12 ID:???
>>969
奇跡をつかえばよいでつ。

971 :NPCさん:03/04/21 01:13 ID:???
>>970
それで神様の力に何か変化が?

972 :NPCさん:03/04/21 01:13 ID:???
>>970
ほーへー
奇跡って使徒から与えられている力じゃないのか。
その理屈なら、RQも神性介入や神性魔術を使っただけで神様に介入できることになるね(w

973 :NPCさん:03/04/21 01:14 ID:???
>>968
単にその傲慢さが嫌われてるだけだろう

974 :NPCさん:03/04/21 01:14 ID:???
ブレカナ厨にからかわれている気がしてきたよ……

975 :NPCさん:03/04/21 01:14 ID:???
>970
それプリーストマジックが俗界で使えるのと同レベル

976 :NPCさん:03/04/21 01:14 ID:???
>>967
そういう言いぐさだから永遠にマイナーなんだと思うよ

977 :NPCさん:03/04/21 01:14 ID:???
よくわからんが時代はブレカナらしいな

978 :NPCさん:03/04/21 01:15 ID:???
>>977
いいや時代は上海だ!

979 :忍者☆ハッタリくんEz8:03/04/21 01:16 ID:???
>>978
上海万歳!

980 :ブレカナ厨:03/04/21 01:17 ID:???
プリースト魔法は別枠で特技があるでつ。
それ以外の議論は長くなるので次スレでやるでつ。

981 :NPCさん:03/04/21 01:17 ID:???
>>979
いたのかハッタリ!

982 :NPCさん:03/04/21 01:17 ID:???
世界設定の深さなら現代物に勝るものなし!

983 :NPCさん:03/04/21 01:18 ID:???
グローランサ、SW、ブレカナの世界は不快な。

984 :NPCさん:03/04/21 01:18 ID:???
まあSW無視といえばハッタリくんで、SW好きの俺から見て実に立派なものなのであるが(笑)

985 :NPCさん:03/04/21 01:18 ID:???
モータルが神様とガチ勝負できるのって海外ゲーの特徴じゃないか?
RQでは神さまに干渉できないなんて初めて聞いた批判だよ。
実際、RQでは神知者やら赤の女神やらモンローフやら「神話の改変」
をやってるやつがごろごろいるんだから。

986 :NPCさん:03/04/21 01:18 ID:???
だいたい、ブレカナでやるのはは英雄タソであって神話じゃないが

987 :NPCさん:03/04/21 01:19 ID:???
>>982
いいや、揚子江は意外に深いぞ

988 :NPCさん:03/04/21 01:19 ID:???

で、ヒーロークエストってどうやるの?

989 :NPCさん:03/04/21 01:20 ID:???
10年前にも友達と同じような話をしたよ
みんな好きなんだな、SWvsRQ

990 :NPCさん:03/04/21 01:20 ID:???
ま、現役システムでは即身成道で来訪者相当になってしまう3eが神プレイにもっとも近いわけだが

991 :NPCさん:03/04/21 01:20 ID:???
>>989
そのSWの相手役をアルシャードに取られて
時代から見放されつつあるグロ厨が喚き散らしているだけだよ、
ここ一連の騒ぎはな。

992 :NPCさん:03/04/21 01:21 ID:???
>>988
事実上ルールとかない。グロ厨の妄想と同義。

993 :NPCさん:03/04/21 01:21 ID:???
漏れも時代はブレカナだと思う。
実は。


994 :NPCさん:03/04/21 01:22 ID:???
どっちでもいいよ。
ただ確実に言えることは、RQもSWもグロランもいいシステムだった
ってことだ。

995 :NPCさん:03/04/21 01:22 ID:???
ひぃぃ次スレを・・・

996 :NPCさん:03/04/21 01:22 ID:???
>グロランもいいシステムだった

……。

997 :NPCさん:03/04/21 01:22 ID:???
上海マンセー!

998 :NPCさん:03/04/21 01:23 ID:???
一グロ厨としては、アルシャードには敵愾心を感じない。
あれはかわいい孫みたいなもんよ(笑)
SWはまじめに勉強しない不肖の教え子ってところか。

999 :NPCさん:03/04/21 01:23 ID:???
しんもくマンセー!!

1000 :NPCさん:03/04/21 01:23 ID:???
ヒーロークエストを再現するのに専用ルールは必要ないですよ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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