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テーブルトークカフェなんてどうです? #2

1 :市民さん:2001/07/20(金) 18:03
 テーブルトークRPGの、セッション自体を商品として提供するサービスを
もつ店について語りましょう。

前スレはこちらです。 「テーブルトークカフェなんてどうだ?」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=981559236

2 :NPCさん:2001/07/21(土) 04:09
スレ建てご苦労さん。良いスレだし実現に向けて(?)もっと色々話し合おう。

3 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:54
前スレの最後の話題をコピペしておきます。

(ここから)
912 名前:キリ 投稿日:2001/07/18(水) 22:55
でも若年層の新規加入が減ってるのは一緒の問題だよな。
店としては、

「新たに若い層の取りこみを考える」か「一定以上の年齢層を
ターゲットにする」のどちらかになると思う。

前者の場合、社会人と同じ料金設定じゃつらいから学生料金と
かもありかもしれない。
第一のメリットは、若い新規顧客の開拓になること。
割引して商売になるのかと言われそうだが、学生には長い「放
課後」「長期休暇」といった時間の余裕がある。
会社員が来にくい浅い時間に卓が立つのなら、カラオケの昼間
の割引のような物と考えれば…それから、学生は友人を連れて
来るから客層が横に伸びやすい。

デメリットは言うまでも無く、いわゆる「大人の店」を志向す
るのなら、近所の中高生がいっぱい来るのは避けたいところだ
ろう。この場合「大人の店」にする事で来る大人の量&財布と
若い層を取りこむことでの増収&長期的な顧客確保、どちらが
大きいか、店の雰囲気などを考える事になると思う。

最近のTCG系の店では小学生から高校生が売上げのかなりを
占めているようにも思う。しかし常識を知らない中学生にうん
ざりさせられた経験もあるだけに、俺自身判断に迷うところ。
(ここまで)

4 :キリ:2001/07/22(日) 02:28
誰か知らないがわざわざコピペさんきゅ。
あー、長文過ぎて引かせてしまったか。

「大人の店」を売りに懐の温かい大人を集めるか、
地域の店として若いゲーマーも育てる方向で行くのか。
おおまかな方向性はどっち? て事。

商売になりやすいのは間口が広いほうだと思うが、このスレで
求められてるのは大人の店な気がしなくもない。
なんか意見あれば嬉しい。特に経営希望氏(笑

5 :NPCさん:2001/07/22(日) 05:29
テーブルトークカフェなんて客数が限られるだろうから、商売に走って間口を広げるメリットよりも
常識を知らない学生諸氏(学生に限らず、成人にも見受けられる事が多いが)がもたらすデメリットの
方が大きく感じるね(主観)。
ただ店の方針うんぬんは、商売の仕組みとは違うということを忘れなければ、市場調査の良いサンプルと
なりうるだろうね。

6 :NPCさん:2001/07/22(日) 05:43
昼間は若年層ok、18時以降は18禁というのはどうか。
ゲーセンのように。

7 :ドキュソ侍:2001/07/22(日) 06:24
18禁かよ!くそ!エロいな!

8 :NPCさん:2001/07/22(日) 07:05
既出だが
イエサブのアリーナなどで十分
コンベンションで十分

9 :キリ:2001/07/22(日) 08:25
>>6

それだと18時までにセッションが終わらなければ
いけない制約が出来るのがつらいな。
都合のいい時間だけ来てくれってのは、学生もそこ
まで馬鹿じゃない気がする。
「18時までは学生料金有り」ならありかも。

10 :NPCさん:2001/07/22(日) 08:27
>>9
もっともな話だ。コナOが計画してるのと同じ様なシステムじゃ萎える

11 :NPCさん:2001/07/22(日) 20:32
TRPGって、やっぱりすぐに遊べるゲームでないからね。

12 :NPCさん:2001/07/23(月) 01:12
大人の店というのは確かに魅力なんですが、可能なんでしょうか?
TRPG関係で営利、非営利問わずそのような高尚な雰囲気という
物をほとんど見たことなく、いわゆる雑多なマニア向けな雰囲気が
ほとんどだった物で。

絵に描いた餅だったり、かえって敷居が高くなるようなことが有る
なら、考えた方が良いと思うのですが・・・。
「大人向けの落ちついた店」とは具体的に、店としてはどのような
サービスや対策をするのでしょうか。(内装など含めて)

13 :アダルトな店:2001/07/23(月) 01:44
雀荘の卓のかわりに(以下略

14 :人数(略):2001/07/23(月) 01:54
>>13
要するに餃子が喰えて、ビールとラムネが飲めて、日本茶がサービスの・・・

15 :NPCさん:2001/07/23(月) 02:31
最後はギャル雀に行きつくのだろうか。
鬱だ

16 :経営希望:2001/07/23(月) 11:10
営業時間については、バイトを雇えば平日昼でも空けていられる。
結局は時間帯で客層が分かれることになるだろうが、
基本的にはネットで予約になるので、この段階では客層の指定は特に無い。
「店に来たい」というより「このシステムをやりたい」といった形で卓が成立すると踏んでいる。
集まり方はネットセッションが一番近いかな。

17 :NPCさん:2001/07/23(月) 11:15
>>16
フリーのOFF会みたいなもんか?

18 :キリ:2001/07/23(月) 14:49
>>16

つまり出発時の業態は、貸会議室+セッション仲介業という事になるのかな?
+コピーや簡単な飲食物といったセッション周りの必要物の提供といった
感じやね。

GMは店側で用意するのかな。それだとバイトが兼任になるんだろうけど、
同じ顔ばかりだと流石に飽きるね。

19 :NPCさん:2001/07/23(月) 15:19
GMの人材発掘もかねて
定期的コンベンション運営はかかせないかと(金にもなる

20 :経営希望:2001/07/23(月) 15:53
一番最初は予約制のコンベ。
PLと同じようにネットでGMを募る気でいる。
この場合は参加費安めでGMは参加費タダぐらいだろう。

店になっても料金が変わってくる程度で基本は変わらない。
飲食物を出す場合、3卓ぐらい立っていると
1人しかいない店員がどこかの卓に入るのはムリだろう。

21 :NPCさん:2001/07/24(火) 07:39
そう言えば昔、都内のどっかのスナックが毎週木曜日だけマニア(なにのマニアかは失念)専門スナックとして
営業しているってのをテレビでみたよ。確かボードゲームだか家庭用ゲームだか兵器マニアを対象としたお店
だったと思った。
一般マンガ喫茶形式で、週末だけそういう風に店を変えるのも悪くないんじゃない?

22 :NPCさん:2001/07/24(火) 23:36
募集する時には場所を選べ。
間違ってもここでするなよ。

23 :経営希望:2001/07/24(火) 23:57
>>22
やるかもよ。俺も厨房だし。
もっとも、専用のページを作るからそっちに誘導する程度だけど。

24 :NPCさん:2001/07/26(木) 07:22
剛毅だな…

25 :NPCさん:2001/07/26(木) 12:14
でもそれがイイ!

26 :キリ:2001/07/27(金) 20:54
敢えてここで募集してみるのもいいかと。
実際、ここで存在を知ってて店に来る人間もいるだろうから、
卓板2ちゃんねらの厨度、大人度をはかるにはいい機会(笑

俺も予定と交通費がクリアされたらこっそり参加するつもり。

27 :てつ100%:2001/07/27(金) 21:02
予定と場所が問題なければ私も参加します

28 :NPCさん:2001/07/28(土) 12:16
私も行きたい(見た顔ばかりでないことを祈る)。
でも、ここ以外でも告知してね。
2chにいりびたっているなんて他人に知れたらちょっと……。

29 :キリ:2001/07/30(月) 15:55
会議室+仲介形式の店に関して、経営希望氏が具体案練る段階に
入ったな。とりあえず運営上問題になりそうなことや考えた方が
いいことについて引き続き話したい。
まぁ、経営希望氏の店なので、あくまで参考としてだけども。

今のところやっぱり「GMをどうするのか」かな?

・プレイヤーと一緒にGMも客から募る(客も有料)
・GMに関しては一般から募り、店の審査をクリアーしたGMに
 関しては料金免除(一定期間で更新)
・店側がGMに賃金を払って雇用する
・上記案の折衷案(GMが足りないときは店員が入るなど)

のどれか、ぐらいだろうか。
店として一番楽なのはGMもプレイヤーも客にまかせて店は
卓管理に専念なんだろうけど、正直数千円出してコンベンシ
ョンであたるような外れマスターに遭遇したら、もう来ない
人は多いんじゃないだろうか。
広くない市場だけに、リピーターの確保は必要。ある程度、
GMの品質を保つ工夫は必要じゃないだろうか。

30 :店員希望:2001/07/30(月) 17:08
いっそのこと、店独自で良いからGM認定制度を敷いたらどうだろう?
技量スコアをつけるとかランキングするとか。
あ、人気ランキングとは別ね。

31 :経営希望:2001/07/30(月) 17:56
>>30
いくつか項目があると面白いかも。
判定基準が無いまま自己評価。
 アドリブ 2段
 戦闘バランス 初段
 シナリオ   2級
 ロールプレイ 3級
 イカサマ    段位無し

32 :店員希望:2001/07/30(月) 22:24
>>31
オーナー、レスTHX。
でも「戦闘バランス」はゲームの理解度によって変わるでしょ。
オーダーされたゲーム(藁)が得意なゲームかそうでないかでも違ってくるし。
ひょっとしたら、このスコアはゲーム別に必要かも。
もしくはジャンル別(ファンタジー/サイバー/ホラー/SF/現代物)か。
あと、GM紹介プロフィールにはシナリオ傾向の項目(得意・不得意)も必要なんじゃないかと。
「今度はほのぼの系のファンタジーがやりたいからこの人で予約しようよ」とか、
そういう会話が出てくるようになればいいなぁ。

33 :NPCさん:2001/07/30(月) 23:26
過去ログあさったわけじゃないからよくわかんないけど、
このカフェって一般人のお客さんが入ってきたらどうなるの?
予想される展開として。

34 :NPCさん:2001/07/30(月) 23:34
店内の人間全員でダイスをぶつけます。

35 :ドキュソ侍:2001/07/31(火) 03:01
N◎VAの奴等はトランプだな!くそ!テラもか!

36 :にけ:2001/07/31(火) 05:48
ゲイシャガール・ウィズ・カタナなんかドンブリ投げるんですよ!

37 :NPCさん:2001/07/31(火) 09:52
>>30
シャレでやる分には、いいと思う。

38 :経営希望:2001/07/31(火) 10:21
>>33
予約無しで、という事かな?
結論から言うと、

何もできない→帰る→(゚Д゚)モウコネェヨゴルァ!!

な可能性が高い。

雀荘のように1卓分の人数で来て遊ぶのもアリかも知れないが、
卓の空き状況もあるので電話一本入れたほうが無難。
また、中途半端な人数で来ても卓に入れる可能性は低い。

TRPG関連の資料を読みに来た、というだけの使い方なら恐らく可能だが、
喫茶店として使うには不便な場所になると思われ。

39 :キリ:2001/07/31(火) 11:48
ちなみに店の予定スペースはどれくらい?
以前「三卓立てば…」みたいな事を言って気がするので、
随分広いとこ借りるんだなぁと思ったのだけど。

40 :NPCさん:2001/08/01(水) 09:45
>>39
既出だが、10坪あれば4卓用意できる。

41 :NPCさん:2001/08/02(木) 22:25
こんなスレあったんですね。
正直店にルールブックだけでもおいてあれば利用したいですね。
マスター宅へおしかけるのは重いルール持ち運ぶのがイヤなのもありますし。

42 :ドキュソ侍:2001/08/04(土) 07:46
店長元気か?!思ってる事はドカドカ書いた方がいいよ!
くそ!運営に関しては他の人間が真面目に色々書いているので俺はどうでもいい事書くよ!
店長は店のオリジナルのアイテムは作るのか!?
もしそういうの面白そうだと思ったら今月号の「デザインの現場」って立ち読みするといいかも!
グッズ&ペーパー作ってコミケで宣伝するといいかもしれないよ!

くそ!本当にどうでもいい事だな!腹立たしい!

43 :eirun:2001/08/04(土) 12:56
ドキュソ侍って、ほんとにいろんな本読んでるなぁ。
君は俺と同じ年くらいじゃないかと思うぞ。

44 :NPCさん:2001/08/04(土) 12:57
ドキュソは大学生だろ?確か。

45 :NPCさん:2001/08/05(日) 23:41
ハズレひかされることの多いコンベなんかとは違った
「ここに行けば楽しめる」という場所を是非作ってほしい。

ところでオレ学生なんだけどターゲット層に学生は含まれているのか?

46 :経営希望:2001/08/06(月) 20:22
>>42
元気だよ!余裕!
しか〜し、書きこむネタが無い。
オリジナルアイテムねぇ・・・
店自体がオリジナルで独占体制になるから差別化の意味があるのかしらん。

47 :NPCさん:2001/08/06(月) 20:27
>>46
オレは経営とか詳しくないけど
シンボル的なものとして
オリジナルアイテムとかあってもいいんでない?
無いよりは有ったほうがなんというか認知されやすい気がする。

48 :NPCさん:2001/08/06(月) 21:05
まねきギコでも作るか?
「こいやゴルァ!」とか

49 :NPCさん:2001/08/06(月) 21:13
>>48
2ちゃんねらーを招いてどーする。

50 :eirun:2001/08/06(月) 22:01
そうか、すまん>ドキュソ
俺はもう親父だ。一緒くたにして悪かった。
卒業したころ、うちの会社がつぶれてなかったら
うちにきてな。ベンチャーだけど。

51 :ドキュソ侍:2001/08/06(月) 23:52
店長にレス!カキコ控えるつもりだったけどここだけ説明しておくよ!
別に店にグッズは不要だよ!くそ!そりゃ不要さ!余裕で当然だな!
でもコミケの1日目とかにTRPG系のサークルに混じって宣伝すると効果高いと思うよ!
あんなトコロまで来るやつらはハイブリッドなTRPGゲーマだよ!いろんな意味で!
くそ!つまりそいつらに「TRPGカフェここにあり!」って事をアッピールする為にはコミケでブース取るのが一番ってワケだ!
そこでペーパーを配り!TRPGに使えそうな店のロゴ付きナイス小アイテムを販売して売名行為ってわけだ!
つまりコミケに宣伝で打って出る為のオリジナルアイテムって事だ!
ネットで広告するのもいいけど効果はどうかな!
雑誌に広告載せるのは金かかるよな!
コミケのTRPGのブースは日本で一番TRPGプレイヤーが集団になる場所だと思うのさ!くそ!どうだか!
でもまあそこで宣伝してもいいんじゃないかと思うわけだよ!くそ!

アイテムの例としては!
「ミシン線が入って切り取れるヘクス(裏は四角だと最高)シートのオリジナルノート」とかな!
そんな感じだ!くそ!

>eirun
お世辞として受け取っておくよ!

52 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:09
ドキュソ、おまえ本当にいいやつだな。

53 :NPCさん:2001/08/08(水) 16:42
こんな事考えている方がいるんですか?本気なの?

54 :NPCさん:2001/08/08(水) 16:44
>>53
どう思う?

55 :経営希望:2001/08/08(水) 16:54
外車買う金があれば店は建つ!
他に金のかかる趣味も無いしな。
カーネギおじさんも最初はドキュソ扱いだったさ。

56 :eirun:2001/08/08(水) 17:13
ほんと、店が出来たらいいと思う。
楽しみにしてるよ。

57 :経営希望:2001/08/08(水) 17:32
>>56
ありがとう。そろそろ真面目に活動するよ。

と言うと馴合いだとか言われるのだろうな。
sageとこ。

58 :六条:2001/08/08(水) 17:45
 ゲームマスターのランキングは単純に前月の指名の数にして、プロフィールでどういう傾向のゲーム運営をするかとか得意なゲームを紹介した方がよくないか?
 ゲームマスターの評価は色々な尺度が考えられると思うが、TRPGで括られるゲームの多用さを考えると、客観的な基準はそれぐらいじゃないだろうか?
 また、セッションに対する評価(面白かった/面白くなかった)はプレイヤーのメンツによっても大きく変わるしね。

 風俗の店っぽいけど、まぁ、広くとらえればゲームも風俗産業だしな。

59 :店員希望:2001/08/08(水) 17:49
>>57
いつ頃から店員募集します?
少ないながら出資協力もできますが。
店員兼共同経営者というのはダメですかね?

60 :経営希望:2001/08/08(水) 17:59
>>58
最初の3ヶ月は5項目からなるアンケートを元に点数をつけ、
その後は指名でランク分け。
指名が一番信頼が置けるけれども、GMが揃うのと指名回数が
貯まるのに3ヶ月程度はかかると踏んでいる。

>>59
>いつ頃から店員募集します?
来年2月に開くことを考えると店員募集は12月ぐらいから。

>店員兼共同経営者というのはダメですかね?
これは非常に助かります。
嬉しいのでメアドを書いてしまおう。

61 :NPCさん:2001/08/08(水) 18:30
来年の2月にいきなり開くのか?
ここでも何度かいわれてるようにコンベとかやるんだよな。

しかしD&Dのマスターがいたら俺は通い通い詰める。

62 :経営希望:2001/08/08(水) 18:34
>>61
10月から都内でコンベをやる予定。
NEXTとかぶらないように変な土曜日にやるかもしれない。

63 :eirun:2001/08/08(水) 18:43
がんばれー。印刷物とかプレゼンとかのことだったら
いつでも相談に乗れるよ〜。

64 :NPCさん:2001/08/08(水) 18:44
都内か 参加できないきゃん だって 地方だもん

65 :61:2001/08/08(水) 19:32
>>62
ということは10月までにある程度GM集めないといけないな。
そろそろ募集始めないとつらいんじゃないのか?

66 :店員希望:2001/08/08(水) 20:51
>>60
んむー。今の仕事の状態だと会社と二足の草鞋は無理そうなんだよな。
会社辞めるとすると、参画はキリのいい4月からになるけどどうしたものか。

>>62
経営希望、ひょっとして次コンなじみの人?なにげに知り合いかも。
「10月から都内でコンベ」って、まさか伝○倶○部じゃないだろうな。

67 :経営希望:2001/08/08(水) 23:29
>>63
えーと、プレゼンて?

>>64
地方はさすがに手段が無くてスマソ。
とはいえ俺が店を成功させればカフェが数件建ってもおかしくないと思う

>>65
間違えた。
今までに書いた通りだと10月に召集、11月に開催だった。

>>66
会社は辞めないほうが無難だと思われ。
週1回カギ開けできれば充分だし。

ちなみにNEXTはあまり馴染みでもない。
今後出現回数は増えると思う。
一度自作システムを持ちこみ、ゴブリンと村人をロールプレイする
シナリオをやったことがある。

68 :eirun:2001/08/08(水) 23:39
>67
企業向けプレゼン。かな。HJは近寄りたくないけど(笑)

69 :ホラフキン:2001/08/09(木) 02:06
是非とも頑張って欲しいナ。
そして、2号店は関西ニッ・・・!
東京はさすがに遠いヨ。

70 :NPCさん:2001/08/10(金) 16:37
>54
良いと思います。ですが問題多そうですね。大変だと思いますが経営希望さんには
頑張ってほしいです。開店したあかつきには私もぜひ行ってみたいです。
しかし、維持費や収支見込などは大丈夫なのでしょうか?会員登録制度などを設けて
半年ないし1年ごとに1000円〜3000円ぐらいの範囲で会員証などを発行するなどされ
てはいかがですか?お客というか店を訪れた方のセキュリティを預かるという意味合
いも出てきますが、何か問題が起きた際にも対応しやすくなりますし、利点はあると
思います。長分スマソ。

71 :経営希望:2001/08/10(金) 16:49
>>70
前スレで既出なので詳細は省くが、売上は良くて月70万。
一方、GM服を含む人件費を除いた費用は15万。
さすがに売上70万は店員が2人ぐらいいないと無理だろう。

会員と非会員でどう差が付くのかな?

72 :eirun:2001/08/10(金) 18:20
webで予約があるんだったら、予約先行じゃないかな>会員
会員だけが予約できる期間があって、その後一般予約。
元手がかからずに差別化できるのが一応の利点。

73 :経営希望:2001/08/10(金) 18:42
なるほど。
キャンペーンをやるなら会員になった方が良さそうだ。

74 :元DDプレイヤー:2001/08/10(金) 18:43
なんかバンドの練習貸しスタジオみたいだね!
騒音(奇声)ありだし機材(システム)必要っちゅーことで。
会員と非会員の差は料金の差ってことにするのは?

ここ読んでたら友達とバンドしたくなったよ!!!

75 :70:2001/08/17(金) 09:53
>経営希望さん
店のセキュリティの問題から会員制か、ノートなどに連絡先を記入してもらうと
いったものを考えてました。それから元DDプレイヤーさんと同じく料金に差をつ
けるといった事も良いと思います。後は会員参加のみの店が主催するイベント企
画なんてのも考えられるのではありませんか?

76 :経営希望:2001/08/17(金) 11:15
予約の際に必ず店から折り返すので
相手のメールアドレスか電話番号は判明する、
と言う程度では弱いだろうか。
住所は郵便物のやり取りでもない限り、
騙られても確認の仕様が無いと思われ。

77 :店員希望:2001/08/17(金) 11:32
>>76
75が言うような店主催イベントの案内状とか、
会員登録の期限通知(要、再来店)とか、
郵便物の利用範囲は広いと思うよ。

78 :六条:2001/08/17(金) 11:49
 印刷・郵送と経費が嵩むから、告知・宣伝はメール(あるいはメルマガ)を主体にした方がいいと思うぞ。
 昔は印刷屋だったもんで。
 もちろん、印刷物もメールにない効果があるのは認めるけど、使いどころを絞った方がいいだろう。
 メールにしておいて、さらに客を利用頻度などでクラス分けしておけば、メールの内容を客に合わせて変えるという真似もできる。

 セキュリティの問題は、会員登録時に運転免許証のコピーを取るとか、公共料金の請求書のコピーを取るのはどうだろう。
 ちょうど、レンタルビデオ店でやるように。

79 :店員希望:2001/08/17(金) 12:15
>>78
ここに書き込みしてるような人間ならメルアド持ってるだろうが、
そうじゃない人間を相手にしないつもりか?
予約確認さえできれば良いのだからそこまでやる必要もないと思うが。
会員のなりすましを防ぐのは会員証発行くらいで良いんじゃないか?

80 :NPCさん:2001/08/17(金) 12:48
会員には基本的に郵便物によるさまざまな通知でメールによる通知も選択可、
非会員にもリピーターを見込んでメールで何か通知、っていうのはどうだ?

81 :RIP_MAPIRO:2001/08/17(金) 13:13
初めて書きこみます。
ネット上で会員の受け付け&処理をして(IDやらPassWord発効でメールアドレスと合わせて会員証発効時に認証)
初回来店時に会員証発効ってのはどう?

82 :キリ:2001/08/17(金) 14:29
>>79

相手にしないつもりかって、コストと手間がかかりすぎるって
話だろ。オンライン予約を当面の経営ベースにする以上、結局
どうにかしてネットにはつないでもらわなきゃいけない。
店まで来て日程確認して予約いれてくれるような人にはそれほ
ど案内が必要とも思えないしなー。
今はコストを絞れるだけ絞る方が優先と思われ。

>>81

よいね。
店頭登録なら身分証明書出してもらえばいいし。

83 :NPCさん:2001/08/17(金) 15:53
携帯電話とかでもいいじゃん

84 :店員希望:2001/08/17(金) 20:02
>>82
オンライン予約が当面の経営ベースだなんて話、どこから出たんだ?
共同経営者希望としては、ネット予約は経営に余裕が出てからにしたいな。

85 :NPCさん:2001/08/17(金) 20:15
店頭予約オンリー?

86 :NPCさん:2001/08/17(金) 21:28
電話だろ?

87 :キリ:2001/08/17(金) 21:40
>>84 店員希望

>>16 他、たくさん ←ここから

前スレ全部とは言わないが、基本的なところは読んで
おいてくれ(汗

少なくともここの話ではオンライン予約のセッション
仲介がメインで、店員の業務は鍵あけと金銭関係等の
管理が中心になるはず。

資本参加するならそのあたりきっちり詰めておいた方
が良いと思う。
それともメールで別の話が進んでるのか? それなら
すまんが。

88 :店員希望:2001/08/17(金) 22:05
>>87
スマソ
レス全部読み直してみた。確かにネット予約が基本らしい。
これじゃ共同経営者希望なんて言ってられないな(汁
しばらく頭を冷やすことにする。

89 :経営希望:2001/08/18(土) 00:00
電車で来る客に対してはさすがに店頭予約は厳しいだろう。
ふらっと来ても卓に参加できず、予約だけして帰る羽目になるだろう。
店員が常時乱入可能な公開セッションをやっていれば話は別だが、
それもよほど規模が大きい店でも休日以外無理臭くないか?

電話予約をメインにするのも問題がある。
店員が有料GMとしてセッションに参加している場合、
電話がかかって来るたびに中断される様ではサービスとして問題があるだろう。

オンライン予約の場合、予約に必要な情報として
参加可能なセッションの一覧やGMの紹介を見れるし人が張り付いている必要がない。

90 :NPCさん:2001/08/18(土) 00:14
予約だけなら留守電とかファックスとか使うとか…

91 :NPCさん:2001/08/18(土) 00:59
「告知する場所」と「予約方法」は絡み合ってるからね。
ネット上での告知がメインならオンライン予約できないと使えないし
ゲームショップとか既存の雑誌メインで行くんならネットだけではちょっと。

92 :キリ:2001/08/18(土) 02:24
>>88

協力者の人へこませてもしかたないので、あんまし気にしないでくれ。

オンラインもオフラインもどちらもメリットとデメリットがあるけど、
ネット利用の方がコストが大幅に抑えられる、ので最初はオンライン
から入るって事だと思う。

休日は飛びこみに対応できるようにして、平日はネット予約オンリー、
とかでもいいかも。

93 :NPCさん:2001/08/18(土) 08:53
例えば定休日を決めてる店の休みの日を借りてみる、とか。

94 :名無したん@のほほん:2001/08/18(土) 17:33
それじゃ、フツーのコンベンションか仲間内でのセッションだよ…

95 :NPCさん:2001/08/19(日) 12:01
やっぱり、その一線を画すのが難しいな。
でも実際に店を開いたら、そういう常連さんが居ないとやってけないような気もする。

96 :NPCさん:2001/08/19(日) 14:45
リピーターか常連かは頻度によるからな。

でも予約制なんだから、あんまり予約頻度の高い人は
他の人よりも優先度を低くすればいいんじゃないか?

97 :キリ:2001/08/19(日) 15:30
予約頻度の高い人こそ優遇しないと商売にならない気も。

98 :NPCさん:2001/08/19(日) 15:56
「あんまり」って書いているだろ。
リピーターと常連とも。ちゃんと読めよ。

99 :NPCさん:2001/08/19(日) 22:12
>>96-98
頻度の高い人には、
『他の人が入れないから今回は譲ってもらえませんか?』
ってお願いする事しかできんだろ
正常な神経の人なら、それで譲ってくれるだろ。
それでキレるような、厨房なら店に来ない方がよいので、お断りする

まあ、そんなところじゃないのか
普通、問題になるほど頻繁に来る金と暇が両立する人間はめったに居ないから
問題になるとも思えないがな

100 :NPCさん:2001/08/19(日) 22:40
>>99
まあその通りだな。

しかしトレカをやってないヲタが
金のつぎ込み場所を見つけたとばかりに入り浸る可能性もあるしな。
日本のRPGならあんまりサプリに金かからんし。

101 :キリ:2001/08/20(月) 03:52
>>100

#しかしトレカをやってないヲタが
#金のつぎ込み場所を見つけたとばかりに入り浸る可能性もあるしな。

大歓迎ってーか、ある程度常連を抱えないとつらいと思う。
もちろん、内輪の雰囲気やその常連自体が「イタい」場合はまた話は
別だが。

常連が居座るせいで新人さんが卓からあぶれるような大繁盛状態につ
いては、そんな夢のようなトラブルが起こる状況になってから考えて
も間に合うことだと思われ(苦笑

<最初は、常連でもなんでもいいから店の維持に必要な顧客数を確保
するのが再優先事項だと思う。

102 :六条:2001/08/20(月) 04:33
確かに商売としては、それが肝心だな。
でも初期メンバーは店の雰囲気を左右するから、会員は紹介制にするのも一考に価するのでは。

103 :経営希望:2001/08/20(月) 14:25
有料GMの話になるが、アンケートを元にGMに
点数([悪い]1<5[良い]、3が普通)をつけたい。

項目はこれでどうよ?
・気配り(つまらなそうにしている人はいなかったか?)
・自由度(理不尽な誘導は無かったか、選択の余地はあったか?)
・整合性(判定方法は一貫しているか、設定に無理がないか?)
・ドラマ性(物語として楽しめたか?)
・ゲーム性(戦闘バランス、謎解きなどの障害の難易度は妥当だったか?)

5項目あるので、合計すると5〜25になる。
点数を出すときは5点引いて0〜20点。
5人からアンケートを取ると100点満点。

104 :人数(略):2001/08/20(月) 14:54
>>103
ドラマ性・ゲーム性は、本人の評価っていうより、シナリオと客の嗜好の部分が
多いから、単純にGMを点数で評価する為の要素とすると問題が出そうな気がするな。

105 :経営希望:2001/08/20(月) 15:10
>>104
項目は上のほうがGMの能力寄り、下に行くにつれ
シナリオの質寄りになる様に意図した。
予約制なので、事前にどのような傾向のシナリオかを伝えてPLを
募るかも影響してくるだろう。

ちなみに俺のセッションのうち、不発と成功の2つのセッションの
点数を他の人に出してもらった。
結果、20点(不発を辛口で)と85点(成功を甘口で)。
平均して52.5点。2つじゃ全然アテにならん。

106 :NPCさん:2001/08/20(月) 15:56
前に行ったコンベンションでとっていたアンケートの項目
・システム(ルール説明・摘要など)
・シナリオ(ストーリーの面白さ)
・ロールプレイ(NPCや描写など)
・好感度(雰囲気作り)
上記4つを「悪い」1<5「良い」の5段階でやっていた。

107 :時計屋:2001/08/20(月) 20:28
ドラマ性、ゲーム性は、GMの個性の部分でもあるので
単純に点数をつけるより。
プレイヤーの感想で、どんなGMか分かるように出来ないかな?

例えば、ゲーム性だったら
・戦闘重視
・物語重視
・パズル重視
etc
とかの項目から、一番近いと思ったやつに丸をしてもらう。

108 :NPCさん:2001/08/20(月) 20:39
TRPGは相性の問題も大きいよ〜。
軽い雑談でも話題が合わなければマイナス評価になるだろうし。

109 :経営希望:2001/08/21(火) 09:45
>>107
どちらかというとGMによるシナリオ紹介の方に書く内容だと思っていたが、
GMが考えていることとPLの受け取り方が違うからあった方がいいかも。

>>108
有料GMは自分の苦手タイプのPLに当たっても対処する必要がある。
話題が合わない場合のマイナス評価もGMのスキルを見る上では役立つと思う。
相性が合おうが合うまいが、客は\2,000〜\4,000程度払うのだから。

点数をつけるのは、PLがオンライン予約で卓を選ぶ際に参考にする為。
コンベンションのGM紹介のようにGM本人を直接見ることはできないので、
その分情報を充実さたほうが良いだろう。

110 :キリ:2001/08/21(火) 15:23
ゲーム性やドラマ性等は、すべて点数評価するのは厳しくないかな。
たとえば戦闘は少なく、判定関係はルーズだがロール関係ですげぇ
楽しませてくれるマスター、ロールはあっさりしているが計算され
つくしたバランスで戦術の醍醐味を味合わせてくれるマスター、
等のタイプのマスターは評価が低くなる。
特色は無いが全体的にまとまったマスター(これはこれでかなり有
用なスキルだと思うけど)が高得点を出せる事になりそうだ。

ゲーム性と整合性などは特にかぶる部分が大きいから、全体的な
「満足度」みたいな項目もあってもよいのでは。

111 :経営希望:2001/08/21(火) 16:02
>>110
総合で高得点を取ることより、PLから見て自分の傾向にあったGMを
選べる事に意味がある・・・ハズ。
そう仮定すると満足度はかな〜り曖昧だが、
GMへの報酬を決める要素としては適しているかもしれない。

偏ったGMの評価が低くなるのは計算のうち。
自分が何をやりたいかはっきりしているPLは
各項目ごとの点数を見て判断すれば良い。

・気配り:お地蔵さん&初心者向け
・自由度:ヒーロー性重視
・整合性:リアリティ重視
・ドラマ性:ストーリー志向
・ゲーム性:シミュレーション志向

いい加減に書いてみたが、こう考えると満点は無理言っている。
満点を狙うならスタイルの違うPLをいかに楽しませられるかがポイントだろう。

戦術重視PLならゲーム性の点数が低いGMを選ばなければ良いし、
自分のスタイルが決まっていない、またはオールラウンドのPLは
総合得点の高いGMを選べば良い。

112 :時計屋:2001/08/21(火) 16:08
一応、単純に点数の高い低いだけだと
選択の基準になりにくいと思ったので
好みのGMを選べるように項目を増やすことを
提案してるわけだ。

単純に合計点での評価じゃなくて、各項目ごとに
どのくらいの位置にいるGMか分かる方法が
あると良いんだけどねぇ

113 :NPCさん:2001/08/21(火) 16:18
それとは別に、本人の近くで
なかなか「子ね、逝ってよし」は書きづらいから
多少のガス抜き、いや本音を書き込む用に
目立たない所に目安箱の設置はどうだろう
(ゴミ箱にされるので口の大きさ注意(藁

114 :経営希望:2001/08/21(火) 16:20
具体例を書いたほうがわかり易そうなので挙げてみる。

俺の知り合いで極端なGMがいる。
主観的に書くと「GMはアレだがセッションは何故かまあまあ」だ。
左の数字は5段階評価、右の()内の数字は同じアンケート結果を
5人が出した場合の点数。要するに俺が5人いたとして、だ。
(計算方法は>>103を参照のこと)
・気配り:1(0)
・自由度:1(0)
・整合性:3(10)
・ドラマ性:5(20)
・ゲーム性:5(20)
合計50点。

115 :経営希望:2001/08/21(火) 16:29
>>113
それが一番の問題(藁
その場ではアンケートを取らず、
ネットで入力してもらう方法も考えた。
冷静な状態で書いてもらえるけど回収率が悪そう。

116 :経営希望:2001/08/21(火) 16:44
>>114についてエラッタ。
>>103の計算方法だと説明が足りない。
アンケートは1〜5で取るが、集計するときは1引いて0〜4とする。
5人から回収すると各項目が20点満点になる。
5人じゃない場合は割ったりかけたりして加工するが、
回収できた数が少ない場合はアンケートの精度が落ちるのでそれを考慮する。

117 :キリ:2001/08/23(木) 00:25
>>111

傾向をみるためなら、各項目を足して「合計点」を出す必要は
ないような気もしつつ。
マスターとしての評価は満足度等のアンケートから店側が採点
した方が客観評価が出来ないかな。
「五段階評価」て特に問題がなければ5から普通に満足したな
ら3、の人までいるから、そのまま数字として足して絶対値評
価にするのは少し乱暴なような気がする。

GMをアンケートで系統分類した上で、A+ランクからCランク
まで店側が査定するとかはやりすぎか?(笑

118 :時計屋:2001/08/23(木) 00:47
>>117
>GMをアンケートで系統分類した上で、A+ランクから
>Cランクまで店側が査定するとかはやりすぎか?(笑
店側でそこまで出来るなら、その方が良いんでない?
同じ人間が、点数付けた方が、公平に判断できるでしょ?

119 :ドキュソ侍:2001/08/23(木) 02:16
俺は点数制には反対だな!くそ!人間を数値化するのはTRPGだけで十分だよ!

120 :NPCさん:2001/08/23(木) 03:13
ドキュソの人となりがでる名文だけど
店側がGMの品質(個性)を管理する
一つの目安としても
緊張感持って仕事してもらう上でも俺は必要だと思うよ


後はそのデータだけで機械的に首を切る切らないに迄
反映してしまうのはどうかとは思うので
いくつもその人物をはかる仕組みを用意しておく必要はあるかとは思うな

121 :経営希望:2001/08/23(木) 14:12
>>117
特に問題が無いレベルを3としてもらい、見事と言えるレベルなら5だ。
と、あらかじめアンケート用紙に書いておくのが精一杯。
アンケートも数が集まればそれなりに信頼できるデータになってくる。
ランク分けするとしたら、偏差値を算出するだろう。

>>118
同じ人間? 俺の趣味で決めてしまう方が問題あるだろ(藁

>>119-120
点数をつけない場合、稼いだ額で数値化するので人間に金額がついてしまうぞ。
評価なくしてプロGMの輩出は不可能だと思うがどうよ?
有料GMは店員よりも非常勤講師に近い。
予備校の先生と同じつもりでいるので生徒から人気が無い場合はクビだ。
とはいえクビかどうかは客が指名によって決めること。
点数は指名する際の判断材料。
もっとも、選べるほどGMが確保できるかどうかは不明だ。

122 :キリ:2001/08/23(木) 14:50
>>121

同じ人間による評価、というのはあくまでも「合計点や、
偏差値や、コメントを基準に」店長が数値化という事だと
思う。
プレイに参加してない人間の客観視点のフィルターを通し
た方が、良いこともあると思う。

もちろん経営希望氏がアンケートの結果をそのまま反映し
ても問題はない訳で。
ようは「あまりにも偏った奴による偏った評価」なんかが
起こった時にそれとなく調整する余地を作っといた方がい
いんじゃないかと思った。
「五段階評価をそのまま点数に」で数値いじったら騙しに
なってしまうからな。

123 :経営希望:2001/08/23(木) 15:47
>>122
偏った評価が起こる状況と言うのがピンと来ない。
常連が毎回偏った評価をした時ぐらいしか影響は出ないだろうし、
その影響度合いは参加回数(≒払った金)に比例するわけだから、
商業ベースとしてはそんなもんでいいと思っている。
・・・けどこの考えは腐っているかな?

124 :eirun:2001/08/23(木) 21:50
「何のために評価をするか?」ってとこでしょ。
たとえば、ユーザーがHPで予約をする際の参考であれば
今までのマスタリング回数と、システム内訳。
マスタリング傾向(アンケートからの傾向分析)+評価点数
でいいんじゃないかとおもう。
店から紹介の一文があると、好感は持てるよね。

で、その後の話なんだけど、この評価がどれだけ
権威を持つかってあたりが、味噌だと思う。
もった権威をどう運用するかとか。

125 :時計屋:2001/08/24(金) 02:19
>経営希望氏
同じ人が評価してると、”あの人”が3点つけてるから
平気かな?とか1点だしやめとことか、評価してる人を
介して判断する事が出来る。
そうすると点数の高い項目の傾向が似てるGMなら
安心感が出てくる。

評価する人が複数だと、単純に点数でしか判断できない上
その点数すらあてにならなくなる。
極論言えば、高点数だと万人受けすることが分かるだけ
になってしまう。

126 :ドキュソ侍:2001/08/24(金) 03:10
CDレビューの点数ってアテにしないよな!
点数が判断基準だったら俺はそんなのアテにしないよ!
つうかさ!多分高得点の奴しか選ばれないから他の奴に挽回のチャンスは無いよな!
稼げる奴とそうでない奴が出るのは当然だろうけど!くそ!それは否定しないよ!
CD屋でのタタキ文句みたいに文章だけで判断する方が俺の好みだってだけなんだけどさ!
だから俺の意見は個人的好みと感情に基いているから説得力は無い!くそ!
無視していいよ!ただ!俺は人間に点数が付いている店には行かないと思う!

藤木があるデスメタルバンドに30点つけてても!
前田や奥野が別の個所で良いコメントしてれば気になるしな!そんな感じだ!
くそ!わかる奴にしかわからない例えだな!

127 :NPCさん:2001/08/24(金) 05:01
低シェア少人数小資本で
アメリカ式の人事システム採用とは

スクウェアもびっくり!

128 :経営希望:2001/08/24(金) 09:29
「店の経営目標の一つに『プロGMの輩出』を考えていたが、
 いったい誰がどのようにしてGMを評価するのだろうか。」
この議論無しに点数の話を持ち出したのは失敗だった。

>>124
俺からの紹介の一文だったら勘弁(苦藁
ところで、俺は独り善がりな店長による害が一番大きく、
2番目に独り善がりなGMによる害が大きいと思っている。
3番目の多数のPLによる害なんて止める必要は無いと思っているがどうだろうか。

と言うより店なのでお客様第一なんですけど。

129 :経営希望:2001/08/24(金) 09:53
>>125
万人受けするGMが最も安定していて店としては望ましいのだが(苦藁
もう一つ、GMの仕事として、卓を立てる際にセッションのスタイルを
正しく伝えておくことがある。このための予約制だ。
これを元にPLが集まるので「万人向け」にする必要は無い。
スタイルが合わないPLは既に除外されているはずなので、
これでもPLを満足させられず点数が低いようではダメダメだろう。

で。不発だと思ったGMは、GM料をPLに返してアンケートを無効化するという
選択肢があるというのはどうだろう。

>>126
あんたに叩かれると被害甚大(泣
でも誰が文章を書くんだよ。

130 :キリ:2001/08/24(金) 10:59
>>129

それは絶対にNGだと思う<GM料返してアンケート無効
アンケートの意味がなくなるし、「いまいちだったな、
金返せ」にお墨付きを与える事になる。
はずれセッションになった時に「これじゃあ返金もんだな」
というような空気になるのがなんともいたいたしい。

とりあえず文句言っとけ、低評価つけとけ、なんて客が
現れても仕方が無い。
返金して顔色うかがってなんとか評価点維持って、なん
か悲しいし。

商売的に一度取った金は返さない、は基本かと(w


で、それとは別に。

時計屋氏が言ってるのは、その優先すべきお客の視点から見て、
「一定のものさしがあり、そのものさしが信頼できる」ことが
一番ありがたいって事なのでは?

ただ経営希望氏が店に普段いるわけではないことを考えると、
誰が評価するかは難しい問題。
店員にまかせると、仲のいいGMにはどうしても甘くなるね。

131 :名無したん@のほほん:2001/08/24(金) 16:31
不発のあるなしだって評価だよ。
総合評価はそこそこでも、不発が多ければ波のあるGMだという
評価もできる。それを敬遠するPLだっているかもしれないし、
面白かった時のを評価してまた入るヤツもいるだろう。
多少でんぱっぽいPLが入って崩壊した場合だって、それも
管理能力を測るのにもなる。
お金云々以前に、評価から除く事が問題外です!

GMの評価は、総合評価と各評価をいろいろ載せたらいいだろう。
面倒な面もあるが、そこは経営側の努力だ。
アンケートからの全体の平均評価、セッションごとの評価
(システム・ジャンルを明記)最近10セッションの平均評価
または月ごとの平均評価、おおまかなジャンル毎の平均評価
…とかかな。
それに、点数だけじゃなくて幾らかはコメント、PLの声も載せて。
貯まって行けば膨大な量になるが、寸評とはまた別にデータベースを
儲ければいいだろう。客もこだわるなら調べるだろうし・・・・
これだけすればある程度の方向性と公平な評価はでるかな?

132 :NPCさん:2001/08/24(金) 17:55
yAHOOオークショの評価欄みたいにして
点数とプレイヤーのコメントを見られるようにしたら?

133 ::2001/08/24(金) 18:01
俺がカフェに荒らしに逝ったらつまみ出されそうだがアンケートで感想ぐらい書かせろよと言いたいが ミ(, ,)ミ<ソレガナニカ?

134 :NPCさん:2001/08/24(金) 18:19
荒らしに逝ったら誰でもつまみ出される

135 :時計屋:2001/08/24(金) 19:19
>>130
>ただ経営希望氏が店に普段いるわけではないことを考えると、
>誰が評価するかは難しい問題。
 あ(^^;そ〜いやそうだった。失礼。

>>131
>GMの評価は、総合評価と各評価をいろいろ載せたらいいだろう。
そうだね。
この店って、ゲーム始めて途中で「つまらんから帰る。金返せ。」
って言えないから、予約制だと言うならGMについて調べる人が
多いと思う。
このとき、参考になる資料が有る程度ないと不親切だし、
ギャンブル性が高くなって敬遠する人も増えちゃうと思う。
まあ、逆に資料が多すぎても混乱の元なんだけど、少ないよりは
多い方が良いと思うんで、>>131に同意。

店長の評価に付いては、キリ氏が言ってた通りです。>経営希望氏

あと、「面白くなかったから金返せ」は、聞いたらおしまいだと
思います(^^;;

136 :ドキュソ侍:2001/08/25(土) 00:03
>店長
この文体では書きにくいのでとりあえず今日の日記に適当に纏めておいたよ!
勘違いして欲しくないが俺は店長を手放しで応援しているって事だけは言っておくよ!

http://members.tripod.co.jp/dokyuso_samurai/text.htm

137 :NPCさん:2001/08/25(土) 16:05
プレイヤーが点数つけるんなら、合計点だけじゃなくて履歴とかも残して欲しい。
同じ合計点でも、3ばっかりなGMと1から5まであるGMは別だよ。
同じセッションで5つけてるPLと1つけてるPLがいるんなら好みの分かれるマスタリングだろうと分かるしな。
評価したプレイヤー名を残すのはさすがに無理だろうけど。

138 :卓上ふぁっく:2001/08/25(土) 16:13
得ろエロ画像
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

139 :経営希望:01/08/27 10:03 ID:9/geFmRo
>>136
読んでみた。
経済的には実現可能な像が見えてきたが
当初の理想を見失ってしまったのは確かだ。
これでは何かドライすぎる。恐らくこの二つのせいだ。
・予約制
・有料GMの人件費の問題

予約制のために閉鎖的になった。
GMを有料にしたことでPLとGMの隔たりが大きくなった。
この二つを取り払えばコンベンションと何ら変わらなくなる。
更にメンバーが固定になればサークルと変らず。
どうしたものかな。

140 :経営希望:01/08/27 10:03 ID:9/geFmRo
>>136
読んでみた。
経済的には実現可能な像が見えてきたが
当初の理想を見失ってしまったのは確かだ。
これでは何かドライすぎる。恐らくこの二つのせいだ。
・予約制
・有料GMの人件費の問題

予約制のために閉鎖的になった。
GMを有料にしたことでPLとGMの隔たりが大きくなった。

この二つを取り払えばコンベンションと何ら変わらなくなる。
更にメンバーが固定になればサークルと変らず。
どうしたものかな。

141 :経営希望:01/08/27 10:05 ID:9/geFmRo
2重カキコスマソ

142 :キリ:01/08/27 16:15 ID:DtySw1dM
うーん、出発段階はある意味「実現性はともかく、みんなで
やりたい事、やれそうな事をどんどん言って行こうぜ!」
だった訳だから、その方が楽しいのは当然ではないかと。

経営希望氏はちょっといい人すぎるんでないかなぁ^^;
ドキュソ氏はほんとにいい奴だから気になるのはわかるん
だけど、客の評価にしても周りの意見にしても。
参考にするのは当然とはいえ、そこまで深刻に気にしなく
てもいいと思う。

現時点で現実性を持って、店を実際に実現するだけの努力
と意欲、経済力を持ってるのは経営希望氏だけなんだから。
もうちょっと自分のプランに自信を持ってもいいと思う。

俺は「いわゆるTRPGカフェ」な業態にも未練はあるけ
れど、あれもこれも高望みしてもしかたない。
現時点ではまず「TRPGのプレイスペースの提供」を主
眼にした場所ができることが一番の優先事項。
ドライだと言われるかも知れないが、場所の提供&ネット
で予約、その為の提供情報としてのマスター評価、という
のが現実性のある話だと思ったから応援したいと思った。
2ちゃんねるみたいなごみためから、こんな話が本当にな
るとしたら、それだけですげぇ事だと俺は思うしね。
青臭い長文スマソ。

143 :経営希望:01/08/27 16:37 ID:9/geFmRo
2chが消えたらやる気失せるだろうな・・・

144 :NPCさん:01/08/27 17:21 ID:Kro5qhqs
>当初の理想を見失ってしまったのは確かだ。
それでは当初の理想とは何だったのか、
それをもう一度はっきりさせてみたらどうだ?

コンベンションとの線引きのためにも予約制は必要だろう。
客が固定化するっていうのは、それはもうどれだけ多く客が来るかの
問題だから考えても仕方がない気がするぞ。

本気で続ける気なら2chが消えたときのために板を用意しておいたらどうだ?

145 :経営希望:01/08/27 18:46 ID:9/geFmRo
>>144
思い出してみる。
理想は前スレの1のとおり、ふらっと来て遊べる開放的な所。
大学のサークルに近いかもしれない。

予約の徹底と、講師のような有料GMの採用。
この2つのため閉鎖的になり、理想から離れていったと言える。

常時卓に入っていない暇人がたむろしている程度の規模であれば、理想を実現可能だ。
問題はその規模。百人程度の規模になるだろう。
規模的にはTRPGのイベントがこれに近いかもしれない。

20人規模の店で家賃月額10万なので、100人といったら家賃50万・・・
個人で挑める規模じゃないだろ。うーむ。金の問題。

板はできるものなら数日中に準備しておこう。

146 :RIP_MAPIRO:01/08/27 19:30 ID:U/MfduGw
>経営希望氏
曜日を決めていろいろやってみるとか。

147 :NPCさん:01/08/27 19:56 ID:Kro5qhqs
>145
確かに金の問題だな。
予約にしないと卓が立たない可能性もあるし、つらいだろう。
それでもGMが毎日常駐していないといけないしな。

それともしも予約制がいやだったら、あぶれた人間がつまらない思い
をしないように何かRPG関連の読み物を用意しておいた方がいいだろう。

それと有料GMについてはやるとしたらどういう給与体系になるんだ?

148 :経営希望:01/08/27 22:12 ID:dgfNCB3o
>>147
既出だけど俺の頭の中にある範囲で答えると、GMはセッション単位で雇われる。

有料GMを使用しない場合、客は場所代を払う。(1人1Hあたり\500前後)
有料GMを使用する場合、客は場所代の他にGM代(講師料?)を払う。(1卓1Hあたり\1,000〜)
GM代は卓単位か客一人あたりか、時間単位か1セッション単位かは決まっていないが
卓&セッション単位が無難とだろう、言われている。

GMがダメダメだった場合の客へのフォローが未定。

149 :NPCさん:01/08/27 22:42 ID:NY74Vz1Y
ぜひ作って欲しい店だが、経営的に無理があると思う…。

150 :NPCさん:01/08/27 22:44 ID:Kro5qhqs
>148
\1000からか。
大分収益が減るな。

給料なんて払わないでも場所代免除だけじゃダメなのか?

151 :名無したん@のほほん:01/08/28 04:18 ID:Oh4.fvdE
GMは場所代免除…なんか飲み会の幹事みたいだな。
イメージ的にはそれもいいかもしれないけど
それでは卓スペース貸しみたいなモノになるのかな。
現実見るとそんな感じなんだろうけど…
卓幾らじゃなくって、喫茶形式を重視して
時間幾らに設定。卓は卓でまた別に卓料金(人数じゃなくて)
として時間幾ら(大きさに合わせてーとか)として二重料金制
にすれば便利かもしれないです。

有料セッションにする場合はGMの問題もあるから
そんなに毎度いるってのは厳しいそうですね
最悪、店側が定期もしくはイベントとして告知して
開催するとかしかないのかもしれない…

これじゃなんかフリースペースのある喫茶店みたいな感じに
なってしまうなぁ

152 :経営希望:01/08/28 10:25 ID:mvvy7bpE
>>149
前のスレッドは読んだか?
俺が会社を辞めないで店を開け閉めする限りは、
人件費ゼロでやっている。
あとの費用は光熱費と家賃だけ。

>>150
客の支払いが増えて、収益はそのままな筈だが。

>>151
完全予約制なのでGMがいる時のみセッションをやることになる。
GMの待機時間は存在しない。

ちうか全部既出だからsageとこう(;´Д`)

153 :150:01/08/28 11:45 ID:k64FQ6Vc
ああ、なんか店がGMに金払うのかと思っていたよ。
客が払うのか、納得。

予約制って具体的にはどうなっているんだ?
それぞれのGMが店に行ける日を指定しておいて
客がネット上でGM日にちを指名するのか?
これも既出だったらすまん。

154 :経営希望:01/08/29 10:38 ID:do41bJl2
>>153
予約制の詳細は新出なのでage
PLからの要望が集まった段階でGMを募るのか、
GMがPLを募る形になるのかは未定。
後者の方が手続が簡単だけど両方のケースが想定される。

155 :経営希望:01/08/29 10:39 ID:do41bJl2
>>146
遅レススマソ。
これは曜日ごとに料金体系を変えてみるということかな?

156 :NPCさん:01/08/29 10:53 ID:8cPLhzxY
>154
PLからの要望を集める場合っていうのは、
1つの日にたくさんのPLがバラバラな要望をしてきたら、
対処できないんじゃないのか?
基本的にPLの要望を聞く場合は
意見の調整の場が必要になると思うんだけど。

GMがPLを募る形の方が現実的だな。
ちょっとコンベンションっぽくなるけど。

オレとしては、カレンダーに各GMの空いてる日を書き込んで、
PLが希望する日を複数注文、プレイできるだけのPLが揃う日に予約決定、
みたいなシステムがいいかな、と思った。

でもできるだけ毎日卓が埋まるシステムがいいから
何が一番いいかはよく考えないとな。

ちなみにオレは>146は特定の日にイベントをやることだ、って解釈した。

157 :NPCさん:01/08/29 11:10 ID:jFSp.z.A
どっちかというと、カフェと考えるよりは泊まりこみで遊べるホテルにしたら。
「冒険者の宿」とか「グリフォン・イン」とか客数は少ないけど固定客がつきやすいから
けっこういけるかも、じつは俺、そのために色々、ペンションでノウハウを勉強しようかと
思っているだ、そんな宿ができたら泊まってみたい?
みんなどう?

158 :経営希望:01/08/29 11:19 ID:do41bJl2
>157
大学の合宿場みたいだ。
形態としては面白いと思う。
やるとすれば予算は数千万、郊外に建てることになるだろう。

159 :NPCさん:01/08/29 11:21 ID:8cPLhzxY
泊りこみの場合、従業員や内装の内容がカフェとは大分違うし、
なかなか毎日営業っていうわけにいかないから
カフェとはかなり内容が変わってくるだろうな。

でもまったく別物としてなら興味がある。
オレは結構そういうのも好きだから、
ちゃんとしたペンションやホテルなら泊まりたいな。

160 :名無したん@のほほん:01/08/29 17:15 ID:Dsl4Nphk
なんでペンションやホテルでまで…
って思ったらまだまだ甘いのですよね。

テーブルトークカフェが24Hとはいわないから
深夜営業もしてくれたら、、
(仮眠室…まで言わないから、ソファとタオルケット程度も)

161 :NPCさん:01/08/29 17:23 ID:yNmBIySo
泊まり施設は止めたほうがいい。
確信をもっていえるがイタくてクサイやつらの巣になるぞ。

162 :NPCさん:01/08/29 17:34 ID:8cPLhzxY
>161
同意。
深夜営業どころか終電がなくなる前に閉店しないと
悲惨なことになるのが目に見えてる。

163 :RIP_MAPIRO:01/08/29 19:20 ID:meLqqPIc
>>155
広義的には、
初期の段階で実験的にいろいろ試行錯誤してみては。
という提案。

狭義的には、
予約を徹底する日とフリーセッション&要予約卓を共存させる日も
あってよいのではという提案。

164 :キリ:01/08/29 19:32 ID:rvXA7YMI
昔だが、ペンションのオーナーがTRPG好きで、頼めば
D&Dなんかのマスターをしてくれる、という話を聞いたな。
今でもあるのかは知らないが。

しかし卓上板は潰れないんだろうか。
このスレの避難所は前もって用意しておいた方がいいかも。

165 :NPCさん:01/08/30 01:35 ID:uc8CQjew
おい、そろそろ本格的にヤバいぞ!
避難所は出来てるか?

166 :NPCさん:01/08/30 01:48 ID:7pBnxJz6
>164&165

少しは調べてからモノを書け。

167 :NPCさん:01/08/30 02:05 ID:uc8CQjew
>166
多分勘違いしていると思うが
この板の避難所ではなくて
このスレの避難所だ。

こんな時だから書き方が紛らわしかったな。すまん。

168 :NPCさん:01/08/30 02:10 ID:7pBnxJz6
>167
だからさー。
この板の避難所=このスレの避難所だって。
ログもそのまま移行するんだとさ。
調べろよそんくらい。

169 :NPCさん:01/08/30 02:41 ID:uc8CQjew
本当にわかってないな。
オレはそんなこと知っている。

経営希望氏が別に掲示板を用意するってこと。
>145見ろ。
キリの意図は知らんが多分ちゃんとスレ読んで発言している。

人に読め読めいう前に自分がちゃんとスレの内容確認しろ。
いい加減ウザいぞ。

170 :キリ:01/08/30 19:51 ID:9XcfDDRg
言葉足らずだったかな。
このスレの性格から考えて、そろそろ話を続ける掲示板を前もって
別に用意しておいた方がいいかもって話な。

2ちゃんねるの状況は今のところ流動的だから、何がどうなるか
わからんし。
「念の為」前&今のスレも保存しといた方がよいか。

171 :NPCさん:01/08/30 22:36 ID:lY4yUdOg
>246
 ロ、ロン・・・・(規制

172 :NPCさん:01/08/30 22:37 ID:lY4yUdOg
うはあ、誤爆すまん;

173 :ドキュソ侍:01/08/31 02:13 ID:08f/YyOQ
くそ!すまない!店長を借りていた!
ログ保管に役立つプログラムを作ってもらっていたんだよ!
つうか店長とatsushiとで避難先やログ保管関係の作業してたからさ!
因みにそんな関係で店長は全部保管していると思うし心配ないよ多分!
くそ!いつも通りカフェに関する話を進めてくれ!

174 :NPCさん:01/08/31 02:26 ID:2hLkBdTY
ディプロもあって忙しいだろうにありがとうドキュソ侍 !
店長が戻ってきたら話を続けるぜ!

175 :経営希望:01/08/31 09:24 ID:JURYSNiA
来週1週間は旅行しているのでカキコできなくてスマソ。

176 :NPCさん:01/09/02 03:43 ID:4xFIIpoY
保守age

177 :ナナシ三等兵:01/09/02 23:09 ID:DawMPdHA
ずーっと気になってたんだけど、
この話って奥さん知ってるの?

こんなでかいことするんだから、
家族でよく話さんと。

178 :ナナシ三等兵 :01/09/02 23:12 ID:DawMPdHA
あと、トイレとかどうなってるの?
結構重要なことだと思うんだけど。

 って、旅行中か(w

179 :RIP_MAPIRO:01/09/04 00:33 ID:q9yT3nkI
ログ保存された総合退避サイト見つけました。
このスレのコピーは
ttp://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995619783

カチューシャ対応の2channel.brdは
ttp://asa-pc.com/2chbbs/3channel.zip
にあります。

180 :経営希望:01/09/08 21:50
ただいま。

>177
嫁さんなら、OKだとせ。
夫婦共働きだからこんな無茶ができるのだけどね。
トイレは雑居ビルなので外にあるだろう。

181 :NPCさん:01/09/09 16:30

                 ┌─┐
                 |か|
                 |え|
                 │っ│
                 │て│
                 │く│
                 │ん|
      バカ    ゴルァ     .な
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

182 :NPCさん:01/09/09 17:00
ズレてるしな。今時コテハン叩こうってか(藁

183 :NPCさん:01/09/09 19:24
「お帰り」とも書いてある気がするのは気のせいか(藁

184 :経筥希望:01/09/10 09:36
                 ┌─┐
                 |.も|
                 │ う│
                 │来│
                 │ね│
                 │ ぇ |
      バカ    ゴルァ  │.よ |
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

185 :NPCさん:01/09/10 12:39
>184
其のネタは笑えんぞ。イヤそもそも181が悪いのはわかっているが。

186 :天才:01/09/10 13:18
オレ天才だからわかるけど悪いのは実は182と183の語尾が

(藁

になっている事なんだよNE!
経営希望さんはそこに呆れちゃったというわけだYO!

関係者諸君にはチョッチ猛省を希望したい

187 :RIP_MAPIRO:01/09/10 13:37
>185-186
恐らく181=184
名前の 経”筥”希望 を注目。


188 :NPCさん:01/09/10 15:48

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧ <  マターリするでち!
  (,,・∀・)  \______________
〜(___ノ

189 :185:01/09/10 16:03
だまされた。

190 :天才:01/09/10 17:01
オレも騙されたYO!
天才のオレを騙すとは経筥希望は大天才だNA!

ワオ!

オレには甚だしく猛省を希望したい

191 ::01/09/10 17:08
190にはその前に騙りを疑えよと言いたいが ミ(, ,)ミ<ソレガナニカ?

192 :店長希望へ:01/09/18 17:25
この店のシステムって、何かの参考にならんか?
www.ps-hiroshima.com

■WebMasterより(9/17)
本店にはテーブルが1個ありまして、そこで毎日や夜な夜な(笑)
ゲームが行われてます。
 最近はボードゲームだけではなくRPGも、
と言うよりむしろRPGの方が
多くプレイされてる気さえもします(^^;
 D&D(3rd)やトーキョーN◎VA、セブンフォートレス、
新作のドラゴンアームズや特命転攻生、古いところでは
ゴーストハンターあたりもですね。
 常連の方をベースに、新人さんも大抵ひとりは入っている、
という感じなので、興味を持たれた方は直接本店にお越しください。
メールで問い合わせされても、この件はちょっと困りますので(^^;
 …え?私が 『トラベラー』をやれ?(笑)

193 :NPCさん:01/09/18 23:30
だんだん戦後の雀荘みたいになってきたね。

194 :EJ:01/09/19 03:17
銭後の雀荘とネット時代の完全会員制SMクラブを足したような。
あとはその結果が九龍城の阿片窟にならない事を祈るばかり。
頑張れ店長。歴史は夜に作られるのだ。

195 :NPCさん:01/09/20 03:15
ジブリの美術館が最近オープンするらしいけど其処は完全予約制らしい、
日にち指定のチケットをローソンのロッピーとかで買うらしいそーです。
50年後ぐらいにはテーブルトークカフェもコンビニで予約ができるといいよね。

196 :経営希望@予約システム開発中:01/09/20 09:40
>195
50年後ならネットに繋がったシムセンスだろ(w

197 :NPCさん:01/09/20 16:00
ああ・・・ドキュソ侍が逝ってしまったよ・・・

198 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/20 21:07
 あああ・・・・・なんてこった・・・・。

ttp://members.tripod.co.jp/dokyuso_samurai/text.htm

199 :NPCさん:01/09/21 01:03
いまさらかもしんないけど、カフェ形態を崩さないなら>>147

それともしも予約制がいやだったら、あぶれた人間がつまらない思い
をしないように何かRPG関連の読み物を用意しておいた方がいいだろう。

ってのには大賛成。
身内サークルでやるシナリオを考えるのに、集中できる場所欲しいし。

200 :EJ:01/09/21 01:59
>197-198 ド、ドキュソ侍…あんたホントに最後までイイ奴だったな。
いつか帰って来てくれよ。ドキュソなんだから、「もう来ません」とか言っておいて
復活したってOKだろ。しかし今は一時眠れドキュソ侍。
 これ以降あんな漢とはもう逢えまいなぁ。世界は変わって行くんだなァ。
(ザ・コクピットかなんか風に)

>199 そうだね。ゲーマー同士で雑談するのっていい刺激になるからね。
で、例えばあぶれ者が何人か集まって、「これだけ居ればゲームできる
じゃん」って話になった時、このカフェではどう対応するの?

201 :経営希望:01/09/21 10:37
>200
>「これだけ居ればゲームできるじゃん」
開いている部屋があればOK。
土日は人が多い(見込み)だから、これもありうる。

けどあまりお勧めはしない。
自転車で来れる程度の近場の人ならともかく、
時間かけて電車で来て、あぶれるとイヤじゃないか?

202 :199:01/09/21 17:43
たしかに、土日に行ってあぶれたらヤだなあ。

どっちかっつうと、平日の夜にお店に行って、
「週末のプレイのための仕込みをコーヒーでも飲みながらマターリ」
できるカフェがあればいいな、と思ったのです。

もちろん「あと1人いれば卓たつのに」って言われれば
喜んで入りますけれどもね。

203 :NPCさん:01/09/21 17:52
はじめて卓上版をみたが凄いスレだなぁ……
俺、ネットカフェとかの立ち上げやFC化計画の関係の仕事やっていたから
コンセプトはわかる(笑)
過去ログ全部読んだら話参加しても良いのかなぁ…

204 :eirun:01/09/21 18:25
全部なんて気張る必要ないんじゃないかなぁ
前にイッコ、スレがあるから大変かもだし。
ネットカフェの立ち上げやってたのであれば
そういう情報(必要な予算と、その内わけ)
問題点、留意点などをかいてくれれば
非常に為になると思います。

205 :-:01/09/21 18:39
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

206 :NPCさん:01/09/22 03:10
↑この広告滅茶苦茶ウザイな。上がったトコに片っ端から張りやがって。

207 :コピー屋:01/09/22 15:56
私、コピー機のリースをしておるものですが、
中古の業務用コピー機をお譲りしています(7万円〜)。
経営希望さん、いかがですか?

208 :RIP_MAPIRO:01/09/22 19:58
>205
★★迷惑メール研究室★★
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=1000263554
に報告します。
関係無いんでsage

209 :RIP_MAPIRO:01/09/22 20:03
と思ったら書き込めない。

210 :NPCさん:01/09/26 01:17
★★★★★ドキュソ侍追悼中★★★★★

211 :経営希望:01/09/28 12:22
つい最近まで文字化けしてたから書き込めなかったYO。
ADSL申し込んだり新しいPCを買ったりして予約システムに備えていた。
あと、TRPGのシステムをいくつか購入。
これらは店の経費で落ちるはず。

>207
食事も飲み物もコピー機も店の近くのコンビニに頼ろうかな・・・等と考えていたよ。
それにしても、コピー機7万円は買いだな。

212 :NPCさん:01/09/28 19:35
>211
コピー屋さんの仕事の邪魔をして悪いが、ファクシミリを利用すればコピー機の代わりにもなるんじゃない?
留守電、ファクシミリ、コピー機が付いて、5万円でお釣りが来るし、業務用機と違って場所もとらないし、
トナー代やメンテナンス代(中古なので覚悟しておいた方がいい)が押さえられるだろうし。

213 :203:01/09/28 23:16
>211
俺もドラゴンマガジンや、ぱふを経費で落としたことあるよw
「資料代」として。

代案として、紙コップ式の自販機じゃダメ?>飲み物。フリードリンク式と
まではいかないが(サービス的に)。結構需要はあると思うな。
自販機を設置する場合はメーカーによって、違うけど。利益的に一本あたり
10円〜25円ぐらいと思われ。

>212
ゲーム屋の店長をしていた時、中古のコピー機を使っていたけど、保守
メンテきてもらうのは辛いよね。
中古7年目のコピー機で(キャノン)
トナー一色4千円〜5千円
保守点検費用1万円前後(良心価格らしい)
問題点は読み取り面が劣化して、黒い筋が入りやすいこと。紙詰まりが
多発することかな。保守点検のほとんどは。黒い筋をクリーニングして貰う
ことだった気がする。

過去ログまだ読んでいなかったり。経営希望さんが何処までの計画を
しているか、今から読みます…

214 :203:01/09/29 00:19
連カキコすまそ。
とりあえず、過去ログは読みました。経営希望さんのスタンスは、把握?
したつもり。

昔、俺がゲームショップの店長の頃。
顔なじみの客と閉店後TTRPGしてた。夜9時30分ぐらい〜12時ぐらい。
10人ぐらいいたかな、多いときは。
手が空いている人間はアーケードのゲーム対戦台で暇を潰し、飲み物は
自販機、食べ物も持ち帰りならコンビニで買ってきて喰っていた。
マジックしたり、カタンしたり、メックしてた。
店内はテーブル二つ、非常用に長机一つ。これだけでも15人ぐらいは
さばけたよ。
無論オーナーには暗黙の了解をとっていたよ。カードの売上が見込めるので
(利用者が気を使って購入する)、問題は無かった(あったけど)。
これを会員制の商売にしようかと思ったこともある(これは却下された)。
下手なネットカフェの話より、こういう体験の方が参考になるか、と思ったり。
店潰れて今無職だけどねw

もし要望があったら、詳しい形態を書くよ。収益の話含めて、ね。

215 :K:01/09/29 13:07
 面白そうな話なので全ログ読んでしまった。
 都内在住なので協力できるなら協力したいのう。と言っても経済力零
なのでGMとして、くらいだが……。

 GMはシナリオをいくつか作って置いて、「今日はこの様なシナリオを
ご用意できますが」ってのを思いついた。でも予約制だと無理か。

216 :NPCさん:01/09/29 15:13
コピー機は店内にあったほうがいい。有料でもいいから。
書き込みキャラシーのコピー取るのに、コピー機が店内にあると便利。
チャートや未記入キャラシーは、事前にコピーできるから
コンビニでもできるが。

217 :経営希望:01/09/30 01:36
カフェ開店までの計画を見直してみた。

・・・申し訳ない!

2ヶ月ほど計画に遅れが出ている。
このままじゃ開店が延びるので、活動報告と進捗をこのスレで報告することにする。

予約システムはさっぱりだし、
ここ2年程で出たシステムのルールも把握していないし、
GMの協力者を募るのも遅すぎた。
募る前に自分の顔を売っておかなければ話にならない。

オキレレバ キョウノコンベニイクヨ
PLサンカデ オトナシクシテルケド

218 :NPCさん:01/09/30 01:42
計画は焦らずに時間に余裕を持たせたほうがいいぞ。

ここ二年のゲーム・・・
海外ではWoCからD&Dの3Eが出たな。

219 :NPCさん:01/09/30 01:53
目標を立てる事はいいけど、それに縛られ過ぎるのも問題あり。
視野を広く持って、柔軟な姿勢で計画をこなすべし。

220 :コピー屋:01/09/30 04:05
ご検討頂いているようで、ありがとうございます。

>212、>213 さんの仰るとおり、トナー代・メンテ代は多少頂くことになります。
ただこの両方とも、お買い上げ頂いた機種によって値段が変わって参りますので、
この場で具体的な数字を申し上げることはできません。ご容赦ください。

ファクシミリによる代用案も出ているようですね。
耐久性を考えれば私どもの商品の方に分があると思われますが、
お店様のほうで、お客様のコピーのご利用を制限なさるなどすれば、
(記入済みキャラシーのみ利用可など)
確かにそちらのほうがお店様の負担は軽くなると思います。

>216 さんの仰るように有料でも、となさるのでしたら、
いわゆる「10円コピー」の契約を結ばせて頂きたいと思います。

長くなりましたが最後に、営業抜きで。

経営希望さん、焦らないでも大丈夫ですよ。
誰一人、試したことすらない分野なんですから、
時間はかかってあたりまえ。
冷静に判断して素敵なお店にしてください。

221 :経営希望:01/10/05 12:04
>218-220
了解。焦らずにコツコツとやっていくとしよう。
コンベで顔を売るとともにGM修行を続けるとするよ。

協力者を募る都合上、遅くとも2002年4月にはまともに活動したい。

222 :経営希望:01/10/08 21:44
日曜・月曜ともコンベンションでGMをやってきた。
日曜のセッション内容は上出来だが時間を守れず、
月曜は時間を守れたが内容は並。
どちらもプロGM失格だ。
そしてなによりも、毎週このペースでGMをやるなら体力的に辛い。
・・・道は険しい。

223 :NPCさん:01/10/08 22:12
頑張れ〜

224 :ねこつまみ:01/10/10 06:03
ドキュソ侍カムバーック!!
こういう話し合いって誰かまとめながら勢いつけてくれる人が1人いないとどんどん
テンションが下がるYO!
そうするとスレも下がるYO!

これを救えるのはドキュソ侍、あんたしかいないYO!YO!
戻ってきてYO!

 店長は実際にはGMをやるよりも店のインターフェイスとして、店内全部に目
を配って、退屈してる客や困ってる卓が無いかとか、そういう部分に気をつけ
るべきだと思うYO!
 GMの腕も大切かもしれないけど、どっちかって言えば、今プレイヤーがいる
たくさんのシステムを一通りでも把握することの方が大切じゃないかNA?
自分のやってるゲーム『知らない』って言われたらかなり凹むYO!
ガンバレYO〜〜〜〜

225 :NPCさん:01/10/10 13:46
>月曜は時間を守れたが内容は並。

 . λ_λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´)< 時間が守れたなら良いんじゃネーノ?
   /    つ\______
  (人_つ_つ

226 :NPCさん:01/10/10 14:10
とりあえず予定の人数をさばいて時間内に終わるのが最低条件。
あと、プレイヤーの嗜好がかち合わないように調整できればなおよし。

227 :経営希望:01/10/10 14:56
ん?
俺が有料GMになる必要は無いのか?
あるいは、有料GMに幻想を抱きすぎか?
無料GMだとしても、店長がGM下手だと店が潰れそうだ。

228 :NPCさん:01/10/10 15:14
>227
なってもいいと思うけれども、
どうせ経営希望氏一人ではGMは足りないんだし、
インターフェースや他のGMの問題から考えた方がいいのかもしれないね。

あと店長はじっくりとGMの腕を磨くことよりも
まずはできるだけ多くのゲームに対応できた方がいいのではないかと思う。

229 :NPCさん:01/10/10 20:30
>>227
GMはプレイヤーをマスタリングする。
店長はGMをマスタリングするような感じでいればいいんじゃない?
重要なのは店長が良質なGMをいかに多く確保するか、そして彼等のモチベーションをいかに持続させるか、だと思うよ。

230 :K:01/10/10 23:33
 店長にはGMの腕云々より、早く店を具体化させる事を考えてもらわ
ないと困るんじゃないかな。
 まず決めて、それに必要なGMを集めれば良し、と。

231 :NPCさん:01/10/11 00:21
今>229がいい事を言った(・∀・)イイ!

232 :NPCさん:01/10/12 00:27
鯖移転でスレ順が狂って沈んじゃったんで、過去ログ行き防止のためにageます。

233 :経営希望:01/10/14 22:25
土日の活動報告:
 土曜:日曜のコンベンションに備え、作ったシナリオをテスト・・・あまり面白くないことが判明
 日曜:コンベはPL参加にしておこうと思いつつ行かず。(風邪引いて寝てた)

開店してからこのような状況になったら最悪だ。
鬱だ悔い改めよう・・・

234 :経営希望:01/10/16 22:26
店の場所はこれでどうだ?

<店舗用>
江戸川区本一色3(JR新小岩駅から徒歩12分)
賃料55,000 11.21坪

家賃は安さ爆発だが、駅から遠いのが難点。
途中に商店街があるのが救い。

もっとよさげなのが無ければここになるかも。

235 :NPCさん:01/10/16 22:35
まじでできたらコミケの1週間前にいって遊ばせてもらいます

236 :NPCさん:01/10/16 22:46
>>234
環七沿い? 蔵前橋通り沿い?
本一色って新小岩と小岩の中間あたりだよね。
具体的な住所がわからないのでなんとも言えないけど、
新小岩からは12分では歩けない気が。1キロ以上あ
るよね? 小岩からなら12分かもしれないなあ。
しかし、無茶苦茶安いね。

237 :NPCさん:01/10/16 23:03
徒歩12分なら遠いって程でもないと思うけど

でも11坪でその値段は爆安だね、
6人でやってたのに気づいたら手が13本ある写真が写るとか
ばんしー出すとリアルすぎるすすり泣きがどこからともなく聞こえるとか
くとぅるふで壁から血文字が染み出て・・以下略

238 :NPCさん:01/10/16 23:10
いや本一色3なら新小岩から1.5km位だよ
そんなもんでねーかい

239 :NPCさん:01/10/17 00:13
通常人の歩行速度が時速4〜5kmとして1.5kmは18〜22分ほどかかるでしょう。
1.5kmを12分だと時速7.5km。競歩かジョギング並みでは。

240 :NPCさん:01/10/17 00:17
不動産屋では1分=80メートル。12分なら1キロの筈なんだが・・・

241 :NPCさん:01/10/17 00:20
うぎゃ、実家に近いわ。嬉しいような、悲しいような。
あのへん、みかじめ料とか大丈夫なんですか?
友達の母ちゃんがスナックやってて、花やおしぼりを買わされて
たみたいだけど・・・

242 :NPCさん:01/10/17 00:24
やはり開店の日には駅前でビラやティッシュを配るのでせうか・・?

243 :NPCさん:01/10/17 08:23
>242
駅前よりもコンベの方が効果絶大w

244 :NPCさん:01/10/17 09:37
うちからも自転車でいける距離なので
開店した暁にはお邪魔させてもらいます♪

245 :NPCさん:01/10/18 00:12
>>234
すばらしい!! もう具体的な選定にかかってるんですね。
店舗は1階ですか? それとも2階以上ですか?
あのへんって、大雨降って床上浸水したりしたことはないですか?
あと、バイクとかで行ったら駐輪できますか?
気になるのはそのくらいですかね。
夜遅いと小岩も新小岩も柄悪いから、青少年は早めに帰った方が良
さそうな(藁

246 :NPCさん:01/10/19 02:07
ああ、そうね〜。
新小岩なら電車で行くのは面倒だけどバイクなら楽だからバイクで行きたい
よな気がしてきたなあ。駐輪スペースが、できれば欲しいかも。
電車だと終電が早いんだよね。

247 :NPCさん:01/10/19 02:09
>245 ガラ悪い<激しく同意。マジで地元民以外はキケン。俺も住み始めたころは
かなり怖い思いしたもんだ。
 駅から離れてるときたら尚更だ。夜更けにはスタッフが車出して駅まで送った
ほうがいいんじゃねーの?そいつが危なくない奴ならだが(W)

 しかし俺んちとは反対方向か。ま、チャリで逝けるな、期待してるぞ!がんばっ
てくれよ。

248 :NPCさん:01/10/19 17:07
話を聞く限り、考え直した方がいいのでは・・・
ほかにどうしても候補がなければ別として。

249 :NPCさん:01/10/19 22:32
おいおい、誇張し過ぎだろ。
深夜の2時、3時は知らんが…

250 :NPCさん:01/10/20 04:27
大の男なら別にどってこたぁ無いが、下手に夜中に厨房とかがうろうろしてると
ロクでもない目にあう可能性は否定できんぞ。
去年仕事で行った時、駅前のマックで晩飯食って帰ろうとしたら、突然店内でヒ
ョロイ青年がインネンつけたのつけないのと言って高校生4,5人に連れていか
れてたからな。オタク系にはお薦めしかねる土地だ。
江戸時代からあんまり治安のいいとこじゃないんだけどね。

251 :経営希望@休日出勤:01/10/20 17:59
安い理由がわかってきた気がする(汗
総武線沿線の家賃が微妙に安くて、両国で10坪8万円ぐらい。
ほかは10坪だと10万超える。

# 今日みたいに休日出勤があるとカフェの運営がピンチだ・・・

252 :NPCさん:01/10/20 22:16
>>251
住んでたことあるけど、両国は静かな街ですよ。
地下鉄も通ったし、交通の便はいいかも。
路駐が困難という欠点はあるが(藁

253 :NPCさん:01/10/21 01:17
両国と小岩/新小岩なら断然両国でしょう。
可能なら錦糸町なんて総武線の快速が止まるから東京・千葉どっちからも
行きやすいんだけど。
あんまり静か過ぎるところもねぇ…。

254 :NPCさん:01/10/21 01:31
GMの確保のためには、山手線に近ければ近いほどいいような気が。
新小岩の5万5千円も悪くはないでしょうが、GMが通いやすいと
いう意味では両国の方がいいんじゃないでしょうか。

255 :NPCさん:01/10/21 01:39
この話しは、東京で店を開く話しだったのか〜。
残念!
本当に本格化してきたね。
できたら、行きたいですね。

256 :NPCさん:01/10/21 01:54
一回や二回の乗換えが苦になる?
欲を言えばキリがないよ。

257 :NPCさん:01/10/21 01:59
>>256
>一回や二回の乗換えが苦になる?
>欲を言えばキリがないよ。
新小岩から徒歩12分って、不動産屋の言い方なんであって、
実際は20分くらいはかかるぞ、場所的には。
両国からの距離も考えれば往復で1時間は違う。
セッションの長さが1時間違うなら、「欲」じゃなくて検討に
値するポイントだと思うが。

258 :NPCさん:01/10/21 02:02
>256
悟ったつもりで勘違いをしてるな。
治安が悪くて交通が不便な所ではGMも客も足を運びにくい。
ここで好意的に「足を運びます」としてるやつだけでは商売にならないぞ。

キリがない欲をできるだけ満たして金を取るのが商売ってもんだ。

259 :256:01/10/21 02:13
いや、だから「一回や二回の乗換えが苦になる?」って聞いてんだけど。
俺は苦にならない。

駅から遠いのは苦になるな。

260 :258:01/10/21 02:32
>259
キミの場合はね。
オレは二回で済む乗り換えが三回や四回に増えたら苦になるね。
それなら行かないよ。あるいは行く回数が少なくなる。

261 :NPCさん:01/10/21 02:40
>>253
>可能なら錦糸町なんて総武線の快速が止まるから東京・千葉どっちからも
>行きやすいんだけど。
錦糸町は場外はあるわ風俗はあるわで女の子が好んで行ける街
ではない。立ちんぼまでいるしな。
両国なら無難だよ。国技館でイベントがあるときに駅が異常に
混むことくらいしかマイナスはないと思うよ。

262 :256:01/10/21 02:51
乗換えにも種類があるね。
JR→JRとか営団線→営団線とかなら楽だと思うよ。

あと、便利な場所であればそれに越したことはないってのは最初から認めてるし。俺。

確かに両国は場所柄的にも良さそうだね。

263 :NPCさん:01/10/21 03:06
前例のない商売でリサーチもしていない以上、慎重に。

264 :NPCさん:01/10/21 03:29
でも錦糸町にはアニメイトがあるぞ。駅北側(アニメイトのある側)
だったらそんなに問題はないと思うがなぁ。
オレ的には快速が停まってくれるメリットは大きいね。両国は中央
線快速も総武線快速も停まんないし、近所についでに行く店も無い
んだよね。アキバにもちょっと遠いし。
いや、勝手な希望なんだが。

265 :NPCさん:01/10/21 03:35
総武線快足停まる駅は、
総武線沿線の快速の停まらない駅周辺に住んでる人にとってはメリットにならないし、
秋葉原から総武線に乗り換える人にとってもメリットにならない。
だからどうしたって訳じゃないんだが。

266 :NPCさん:01/10/21 06:19
「快速しか停まらない」んじゃないんだからいいんじゃないか?
快速で来るってことはそこそこ以上に遠くから来るわけだから、
快速で来てまた各駅に乗り換えてってのは結構ツライぞ。
そういう場所の人間にとっては「快速一本」は大きなアドバンテ
ージなんだぞ。
各駅で数駅辺りのご近所は文句言っちゃあいけねえよ。

 大体、秋葉原自体が快速停車駅じゃないんだから、関係ないじ
ゃん。そのまま総武繊に乗り換えりゃ済むことだろ。
いったい何をしての「メリットがない」なんだ?

267 :266:01/10/21 06:30
言い忘れてたが、そういう観点から言えば自分は近い分新小岩でもいいんだが…
あそこ治安悪いのか。ほとんど降りたこと無いから知らなかったな。
市川や津田沼なんかでもいいぞ。津田沼はコンベンションもいくつかあるし、
ゲーマーの生息数は多いと思われる。予備校とか大学もあるし、前で上がってる
アニメイトもあるしポストホビーも大きなゲーセンもある。
考えるならこういった周辺に潜在的な客層があるのか、客が「ついでによってみ
よう」という店や施設があるかも視野に入れた方がいいぞ。
いくら完全予約制だって言っても、そういう地域的付加価値は無視しちゃいけな
いんじゃないか?
賃料安くても予約客しか来ない場所と、少し高くてもPRしやすい場所ではどっ
ちがいいか、考えどころだと思うが。
もちろん秋葉原や新宿なんかが理想ではあるがな。

268 :経営希望@休日出勤:01/10/21 09:06
コンビニが近くにあることも必須だと思っている。
門前仲町で探したら、コンビニから遠いところばかり。

269 :NPCさん:01/10/21 10:38
>>266
総武線は複々線なんよ。各駅停車も結構速い。

俺の場合、新小岩で夜ふらふらしてても危ない目にあったことは無いが、
まあ雰囲気は感じないでもない。

270 :元両国住民:01/10/21 17:42
>>268
>コンビニが近くにあることも必須だと思っている。
>門前仲町で探したら、コンビニから遠いところばかり。
両国はコンビニ多いですよ。ってゆーか、コンビニばっかり。
両国でコンビニから遠いと言ったら、よほど辺鄙な場所です。

271 :元両国住民:01/10/21 17:49
>>264
>でも錦糸町にはアニメイトがあるぞ。駅北側(アニメイトのある側)
>だったらそんなに問題はないと思うがなぁ。
北側って裁判所のある方?
あっちも危ないんだよ。駅の北側を再開発しようとしたんだけど、
色々あってできなかった。で、マリオットホテルくらいしかできな
くて、錦糸町そごうは利益を出せずに閉鎖になるわけよ。色々って
中には差別問題も入ってるんで、詳しくは書かないけどさ。

272 :NPCさん:01/10/21 22:23
月5万ならあんまリスクないね・・
なんかサークルで一つ部屋借りるようなもんだなぁ。
バイク持ってる人なら楽に通えるんだけど、、、
駐車場、ある?(w  (無理逝ってソマソ)

273 :NPCさん:01/10/21 22:32
新小岩の5万と両国の8万はたしかに微妙な所。
っていうか経営希望氏はリサーチの類はしないの?
オレもそういうこと全然詳しくないからよくわからんけどさ。

274 :NPCさん:01/10/21 23:17
>>148より抜粋。
>有料GMを使用しない場合、客は場所代を払う。(1人1Hあたり\500前後)
>有料GMを使用する場合、客は場所代の他にGM代(講師料?)を払う。(1卓1Hあたり\1,000〜)
新小岩と両国の賃料の差をとりあえず3万円と考える。
有料GMについて考えなければ、30,000÷500=60[人・時間]だけ両国の方に
お客がくれば条件は対等になるわけだ。
どんなもんかね?

275 :NPCさん:01/10/21 23:44
>274
これはまったく適当な計算だけれども、
5人で4時間のセッションをするとしたら10000円。
3回同様のセッションがあれば30000円。

あとは別の考え方として、治安のいい両国の方がセッション終了時間が遅くなって
全体的に収入が増える、という考え方もできるかもしれない。
実際行ったことないので新小岩の治安についてはわからないけど。

276 :NPCさん:01/10/22 01:03
確かに千葉に比べれば人が多いから
その分変なのも多い気はせんでもないが
新小岩は治安は悪くも、よくも無い
しいてゆうなら普通だ

まぁ俺の言う治安が悪いっていうのは
「二名の歩哨が絶えず歩道橋から威圧している」
「帰りがけに親父が10mダッシュでマジの跳び蹴り(大キック)を喰らっている」
「理由は不明だが、タクシー乗り場で血まみれのリーマンと警官がいる」
「まつやで飯を食ってでると車の車輪が無い」
「青龍刀持った中国人グループが誰かを追ってる現場にでくわす」
とかエンカウント表にあるとこなんだが(藁

277 :NPCさん:01/10/22 01:07
市川、津田沼、という話が出てるが、その辺って賃料は安いのか?
情報キボン。
安いなら周辺のインフラも考えれば確かにそんなに悪い選択でも
ないような。確か0:00過ぎでも御茶ノ水までは電車あったと記憶
してる(最近逝ってないんで記憶違いだったらスマソ)

ただし、結局は経営希望氏が通いやすい場所、ってとこが大事だろ
うけどな。

 横槍スマソだが、メイトがあるのはそごうの反対側だったと思う
>錦糸町

278 :NPCさん:01/10/22 01:17
>>266
>まぁ俺の言う治安が悪いっていうのは
>「理由は不明だが、タクシー乗り場で血まみれのリーマンと警官がいる」
>とかエンカウント表にあるとこなんだが(藁
じゃあ、新小岩は治安悪いよ(藁
あと、新小岩事件って知ってる?
新小岩の賃貸住宅の家賃って、市川と同じか安いくらいなんだよ
ね。その理由はなんだろう?とか言ってみる。

>>277
> 横槍スマソだが、メイトがあるのはそごうの反対側だったと思う
>>錦糸町
そっちは夜になると立ちんぼが立ちますし、風俗街もそっち
に集中してますね。ピンサロが多いっす。

279 :NPCさん:01/10/22 01:39
>277どの

 聞いた話なんで信憑性には多少疑問がありますが、知人が事務所開くために
当った時の話では津田沼の駅前通り沿い、徒歩5分以内の貸しビルで1フロア
7〜15万くらいだとか。
 多少離れるならもっと安くなるかもしれませんが、一応参考までに。
津田沼になってくれたら近くていなぁ(船橋在住)

 でも、逆にコンベに客奪うとか言って嫌われたりしないでしょうか?
結構そういう点では狭量な方も多いようですし。

280 :NPCさん:01/10/22 02:51
青龍刀は流石に無いが、以前小岩のコンビニで顔中ボコボコにされて口から血
流した泥だらけのコギャル風女子高生が泣きながらティッシュとバンドエイド
とか買ってるのには出くわした事がある。マジで怖かった。
何がどこであったのかは知らんが。

281 :経営希望:01/10/22 09:02
両国の店舗用地を探したが不発。
10坪前後のが無かった。
事務所用の物件なら結構あるのだが・・・

ちなみに店舗用と事務所用だと「貸す側から見て」立退きの時に差があるらしい。
店舗用だと内装工事や客への影響があり、よほどのことが無い限り追い出せない。

今のテーブルトークカフェの計画だとネットでの予約制なので、
移転してもどうってこと無いハズ。
内装も当初はケチる予定だから事務所用地でいいか。

・・・壁には組み立て式の本棚を代用しよう。

282 :NPCさん:01/10/22 19:06
まちBBSから、小岩・新小岩・両国情報を探してきました。
まずは小岩・新小岩から
「小岩について教えてください」
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=979292024
「===小岩・新小岩===」
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1001236252
このスレには本一色情報(藁)があって、こんな感じ。
---------------
40 名前: 23区名無しさん 投稿日: 2001/10/07(日) 15:26 ID:U4jGtHi2

本一色って安全ですか?


41 名前: 関一出身 投稿日: 2001/10/07(日) 15:45 ID:gZp1j2II

数年前の「上九一色」よりは安全。


42 名前: 23区名無しさん 投稿日: 2001/10/07(日) 22:51 ID:qlzoQZFE

>>40
安全だよ。陸の孤島だけど。
最近アホな中・高校生がコンビニで
座り込んで感じ悪いけど・・・


43 名前: 23区名無しさん 投稿日: 2001/10/09(火) 07:48 ID:U8w534l2

>>42

こええ
-------------------------------------
「新小岩はどうですか?」
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=996218972


両国はこちら
「墨田区両国」
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=978086868

283 :ドキュソ侍:01/10/22 21:58
御当地スレみたくなってきたな!
でもいよいよ実現しそうな勢いだな!
くそ!俺も置き逃げする為のアイテム揃えなきゃな!

284 :NPCさん:01/10/22 22:29
>>283
お!
復活か、ドキュソ。
おかえり〜

285 :NPCさん:01/10/22 22:40
一寸ずれてるかもしれないけど、関西にはセッションの出来る喫茶店があるよ!
離れみたいな感じで会議室がついてるの。1時間の利用料は300円(部屋代)、あと3時間に一度は注文するってのがルールかな?
離れでなくてもセッションはやらせてくれるよ。あんまり大っきい声はご法度だけどね。
ダイスも濡れタオルの上で振ればおこられないよ!普通のお客さんは入り口近くに座るし、奥のほうなら普通のお客さんには見えにくいから良いのだ!
しかも、私鉄の駅から歩いて10秒!親切な方ですよホントに、熱中して時間を忘れても可能な限り続けさせてくれます。
店が閉まった後に出て行ったのが何回あったことか!しかも、治安は良い。
なんてったって、5分も歩けば警察学校だ!機動隊も居るので安心!
>>>ちょっと自慢!

286 :NPCさん:01/10/22 22:54
>>285
何市?<いやマジで知りたい

287 :NPCさん:01/10/22 22:55
先を越された!

http://www.bouken.jp/event/2002/2002.html

288 :NPCさん:01/10/22 22:56
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

289 :285:01/10/22 23:34
京都市ですよ。
四条にもセッション可の漫画喫茶がある。
でも、ちょっと高いです。
1時間1,000円超えちゃうの。
でも、個室だし音響機器もただで使える♪

290 :NPCさん:01/10/22 23:43
ちぃい、パスネットカードにしてもやっぱりこういうサービス業は
関西の方が進んでるか。
首都の分際で暮らしにくいんじゃあ東京! 石原ぁ、政治家の真似
事なんぞいいかげんに止めてもっと暮らしやすくしろゴルア!


>>283 おお、お帰りドキュソ侍! 待ってたぞ。また盛り上げて
くれよ!

291 :NPCさん:01/10/23 00:13
>>290
>首都の分際で暮らしにくいんじゃあ東京! 石原ぁ、政治家の真似
>事なんぞいいかげんに止めてもっと暮らしやすくしろゴルア!
まあ、そう言ってやるな。関西じゃ賃貸住宅やら店舗やらの敷金・礼金で
家賃の10ヶ月分くらいもっていかれる事例はザラだぞ。南関東だからこ
そ人の出入りが激しくてできることもある。

で、やっぱり、新小岩はヤヴァげだね。

292 :NPCさん:01/10/23 00:27
いまんとこあがってるのが
・両国>一番よさそうだが物件が無い
・錦糸町>快速が停まるメリットがあるがキケン?
・小岩/新小岩>安いが明らかに危険度が高いらしい
・市川/津田沼>値段そこそこ、客予備軍が多いらしい

 ってかんじか?経営希望さん、新小岩以遠はだめなの?

293 :NPCさん:01/10/23 00:31
小岩・新小岩をあからさまに避けるなよ。
犯罪なんてどこでも起きてるって。

294 :NPCさん:01/10/23 01:41
それはそうかもしれんが、やっぱり平均より上か下かってのはあるだろ?
危険が一切無いのは望めないとしても、無用のトラブルに巻き込まれる
という「イメージ」だけでも店としては十分敬遠の対象になるだろう。
実際その辺に住んでる人には悪いけどさ。
それよりは今回あがった物件が駅から遠い方が自分的には問題だと思うが。

295 :NPCさん:01/10/23 03:54
昔、新宿にカトレアって言う喫茶店でセッションできたよね(^^;
今は潰れて漫画喫茶ヨムヨムになってるけど。
潰れたときはショックだったよ。

296 :NPCさん:01/10/23 16:19
池袋の24時間営業の喫茶店「○王」では今はセッションできないの?

297 :NPCさん:01/10/23 17:04
>>293
>小岩・新小岩をあからさまに避けるなよ。
>犯罪なんてどこでも起きてるって。
経営について具体化しようという時期に言う台詞じゃねえよ。
実際に私財を投入しようという人物もいるんだから、そういう
台詞ってどーよ?
君が論証すべきは「どこにでも犯罪があること」ではなく
「小岩・新小岩が他地域に比較して危険ではない」ことだよ。

298 :NPCさん:01/10/23 17:13
>>289
 烏丸五条の漫画喫茶の談話室、夜中23時から5時までの間に申請すれば6時間1500円だったはず。飲み物タダ。ただし、一人これだけだったか部屋代でこれだけだったかは覚えてないな。一人頭だったら夜中専用だな。

299 :NPCさん:01/10/23 17:19
東京のほうがそーゆー店多いと思っていたけど、意外とないのか?
京都は場所柄かセクース用休憩室以外の普通の貸し部屋があるよ。
茶園の離れを借りて遊ぶよ、時代劇物やるとはまるよ。

300 :NPCさん:01/10/23 17:47
>>299
>東京のほうがそーゆー店多いと思っていたけど、意外とないのか?
いや、あることはあるよ。
ラブホとシティホテルの差が小さくなって来てるから、ラブホの休憩
並みの値段で借りられるシティホテルの部屋とかあるし。13時〜
20時までフリータイムで4000円とかあるしね。

ってゆーか、ここでは「RPG専用」で「それが広く知られていて」、
「マスターの手配までしてくれる」というサービスについて論じて
るはずなんだが……。

301 :eirun:01/10/23 19:11
都内近郊ならある意味どこでも良いと思うよ。
結局はさ、客が負担を負うか、店長が負担を負うかでしょ。
俺としては、負担は客がおうべきだと思う。
つまり、立地がよければ値上げもやむをえないと思うし
立地が悪ければ安くすればいいと思うよ。
とりあえず、売上目標額額決まればいろいろわかってくると思う。
売上目標額額/単価=人数だし。(単純な話では)
とりあえず、売上目標額40万円/月を提案してみる。

302 :NPCさん:01/10/23 19:15
歌舞伎町>その周辺>池袋>=渋谷
>>>錦糸町=浅草>>新小岩>>>小岩>>両国

俺的危険度測定結果
最近は池袋が赤丸急上昇中、
破壊されたラーメン屋台を見たとき
ここから賊退治のドラマが浮かんだが
見なかった事にした(藁

303 :ドキュソ侍:01/10/23 20:50
つうか治安を気にするほど深夜まで店をやるのか!?

304 :NPCさん:01/10/23 20:56
>>303
前スレの経営希望(当時は店長希望)氏のカキコに
>2.平日は会社帰りに、19:30に店の鍵を開け、
>23:30に店を閉めて帰る。
ってのがあるよ。

305 :ドキュソ侍:01/10/23 21:10
>304
なるほど!そうか!ありがとう!
だったらアレだ!店の予定地に深夜に何人かで行ってみるとかさ!
でも平日の夜から深夜のそんな短い時間開けてもTRPGできるかな?!
いや!できるだろうけどけどさ!需要ってあるかな!?って話だな!

306 :eirun:01/10/23 21:15
メインは土日で、平日は会社を辞めるつもりは無いから
予約があれば深夜あけるって話じゃなかったっけ?
やっぱり、主力は土日になるんだろうね。

307 :NPCさん:01/10/23 21:28
>>306
半分正しい。
こういう経営希望氏の発言が前スレにある。

>平日客が見込めるなら採算が取れるけど、
>毎週か隔週ぐらいは来てもらえるのかな?
すなわち、平日は完全予約制だが、店を開けることは必須と
見込まれているはず。

また、店の場所だが、同じく経営希望氏の発言でこういう
のがある↓
>秋葉原は家賃が普通だったので理論上可能。
>ただ、家から通うのが辛い。
>大江戸線か東西線沿線ならどうにか
もう、大江戸線の駅のある両国で決める方向でいいんじゃな
いかと思うけど。

308 :NPCさん:01/10/23 22:27
>307
306への返答は経営に参加していない君が行うのではなく、経営希望者が行うものでしょ?
もしかすると経営希望者の考えが変わっているかもしれないんだし。
それからどこに店を出した方がいいかについての話し合いは、経営希望者にとってのマーケティング
調査(どれくらい有効かはここでは問わない)なんじゃないの? 決める決めないは経営者が判断する
事であって、ここのスレに参加する人が決める事ではないと思う。
1つの意見として書き込む分には問題はないと思うけどね。
脱線スマソ

309 :NPCさん:01/10/23 22:41
>>308
仕切りたいんだったら固定ハンくらい使えば?

>もしかすると経営希望者の考えが変わっているかもしれないんだし。
んなコト言うんだったら、誰も発言できねーじゃん。

>1つの意見として書き込む分には問題はないと思うけどね。
>>308氏はそうしてると思うけど?
なんちゅーか、貴方が何を言いたいのかサパーリわからん。紆余曲折はありなが
らも議論は着実に進展してきてるんだから、これまでの流れをまとめただけ
で、そんな突っ込み入れるのはやめてほしいな。
>>308氏が無意味に仕切り始めたなら別だけど、別にそうじゃないじゃん。


くそ!やっぱり、仕切りがいるんだよ!仕切りが!
ドキュソ侍、時間があれば仕切ってくれん?

310 :NPCさん:01/10/23 22:52
>>309
っちゅーか、過去ログがhtmlになってないから、
過去ログで話された話題を気軽に検索できないのがアレかな。
誰か過去ログをhtml形式に変換して、
どっかにウプしてくれないかなあ?

過去ログから情報を上げたくらいで
>>308
>306への返答は経営に参加していない君が行うのではなく、経営希望者が行うものでしょ?
>もしかすると経営希望者の考えが変わっているかもしれないんだし
ここまで言われちゃ、経営希望氏以外は何にも書けないわな。

俺も現在進行中の話題(平日営業の場合の試算とか、
過去ログで話し合われてるし)について過去ログから議論のまとめを
あげようと思ったけど、やる気なくしたよ。

311 :NPCさん:01/10/23 22:53
>309
まあまあ。
計画が場所選びという現実的な段階に入ったからみんな興奮しているんだよ。

312 :NPCさん:01/10/23 23:22
つーか、ゲームも売って、常連はゲームはそこで必ず買うようにして
買い支えなさい。

313 :NPCさん:01/10/23 23:29
>>311
>計画が場所選びという現実的な段階に入ったからみんな興奮しているんだよ。
それって、お店を自分にとって都合のいい場所に誘致するために暴れてる
奴がいるってコト?
……なんだかなあ……

314 :311:01/10/23 23:33
>313
そんなことは書いてないよ。
気が昂ぶっているから衝突が起こりやすくなってる、ってこと。

315 :E.J:01/10/24 01:00
都内近郊で店を開くときは1本でも電車が多く通ってる乗換駅近辺から当たるのは
セオリーだよ。
東西線沿線なら西船橋とかもありか?
先に挙がってる津田沼や市川にも結構近いし。
勝手なこと言えば上野か御徒町あたりがいいんだがな。いろいろ帰る
手段が選べるし、何なら終夜営業のカラオケとかもいっぱいある。
あの辺のポン引きやチーマー系はお互いに無視してればわざわざ絡ん
で来ないから治安的にもそれほど悪くない。アキバの帰りに寄れるし。

 それぞれこうやって自分的にいい場所ってのがあるわけだから、
こればっかりは経営希望氏が調節範囲を宣言しないことにはどうにも
ならんな。

 大体の範囲を決めてもらって、みんなでよさげな物件さがすっての
もありかもよ。ネットで当たるも良し、近所なら実地に行ってみるも
良し。それで比べあって、一番条件がいいとこにすればいいんじゃな
い?
どうかね?

316 :NPCさん:01/10/24 01:18
>315
なるほどね・・・・。
皆で協力するのも悪くないね。

ココの住人で不動産屋はいないなかぁ〜?。
いい物件あれば紹介してあげて。

テーブルなどの必需品を安く手に入れるために、家具屋かリサイクル屋
はいないか〜?。

サービス用の業務用食品の問屋はいないか〜?。

あと、改装するための大工・内装屋はいないか〜?。

宣伝のためのデザイナーはいないか〜?。

開店準備の為の荷物運びを助けてくれる力持ちはいないか〜?。

あと最後に薄給でも働いてくれるけなげなヤツはおらんか〜?。

317 :NPCさん:01/10/24 01:37
うちの職場に近ければ(亀戸)、生産ラインで包装不良に引っかかったお茶菓子
(中身はなんともない。箱のふたがしまんなかったとか、袋の口がずれてくっつ
いたとか)だったら毎日ダンボール1箱寄付してもいいぞ。

318 :ドキュソ侍:01/10/24 04:14
仕切るのは店長だな!俺はあくまで引っ掻き回し役だ!
くそ!それに東京の土地感はそんなに無いので御当地話には首を突っ込めないんだな!これが!

319 :尊師ノーブル:01/10/24 19:37
開店も近いようなんで、これからはこのスレは固定ハンで参加します。
今はフランス在住なんであんま動けないんですが、来3月に帰国予定
なんで、それからは色々動けるかと思います。

>>310
>っちゅーか、過去ログがhtmlになってないから、
>過去ログで話された話題を気軽に検索できないのがアレかな。
>誰か過去ログをhtml形式に変換して、
>どっかにウプしてくれないかなあ?
変換はしたよ。容量は333KB
どっかにいいアップローダーはない?
できれば生IPが出ないところきぼんぬ。
(昔、Nukeを食ったことがあるんでさ)

320 :キリ:01/10/24 23:44
>>319

その固定ハンドルは、Ω系の荒らしを呼び込む可能性があるから
やめた方がよいかも(汗
気にしすぎかもしれんが。

321 :ドキュソ侍:01/10/25 02:13
http://members.tripod.co.jp/dokyuso_samurai/cafe.htm
そういう事なら前スレUPしておいたよ!

322 :eirun:01/10/25 17:00
良い頃合なんで
いかに今まで出た話の要素をまとめてみた。開店するにはこれらの問題の結論を出していかなきゃ名欄とは思う。

■ ショップそのものについて
 場所/賃貸料金/路線/広さ/営業時間

■ サービスの内容について
・プレイスペース貸し出し
 価格/卓の広さ
・GM貸し出し
 価格/GMの調達/レベル認定/ドレスコード
・WEBでの予約について
 製作者/管理者/DMデータの収集方法、精度

//以下は実際にやるかどうか確定してないもの。
・機材貸し出しについて
 ルールブック(著作権上問題?)/メタルフィギュア/フロアタイルなど
・飲食物提供について
 実行の有無/価格/種類/機材/業者選定
・コピーサービス提供
 実行の有無/価格/機材/業者選定
・物販
 実行の有無/製作の有無/ディスプレイ/営業の有無
・書籍閲覧
 実行の有無/書籍の収集/保管方法
・コミュニティ支援
 実行の有無/サービスの内容(掲示板や募集告知?)
・ショップオリジナル要素
 ショップ製ワールド/ネットゲーム的交流型キャンペーン/オリジナルグッズなど

■ リスク管理
・法的リスク
 届け出(飲食・古物商)/著作権
・ブランドマネージメント
 従業員およびDMの制服/客層の管理
・トラブルシューティング
 人間関係/常連の占拠
・イニシャライズコスト
 開店にかかわる資金/内装/初期機材/短期間の運営資金
・資金繰り
 事業計画書/採算分岐点の明確化
・DMの質に関するリスク
 アンケート調査/面接方法

■ 広告告知
・広告告知の種別
 雑誌広告/WEBサイト/チラシ配布(コンベンションなど)

■ 欲しいと希望のあった設備
ホワイトボード
空調設備
コピー機
パソコン(ネット環境)

323 :尊師ノーブル :01/10/25 18:47
>>320
>その固定ハンドルは、Ω系の荒らしを呼び込む可能性があるから
>やめた方がよいかも(汗
そんなのいるんか!?
まあ、ハンドルにはこだわらんので、君がなんか俺のための新ハンドルを
考えてくれ。

>>321
>そういう事なら前スレUPしておいたよ!
くそ!アンタ本当にいいヤツだな!

>>322
>良い頃合なんで
>いかに今まで出た話の要素をまとめてみた。
まとめご苦労様。こんなにあるのか。
1スレじゃ捌いてくの難しいかもね。
開店に向けての作業については、jbbsあたりに掲示板借りた方がいいの
かなあ。

324 :大阪人:01/10/25 20:25
損しいのBull

325 :経営希望:01/10/25 23:37
このスレはズバリ経営会議だと思っていたYo

最近(会社の)仕事が忙しく、毎日残業で土日も出勤している。
下手すりゃ今後もこのペース。
その代わり収入が増えるからカフェの運転資金に余裕が出るだろう。

ちうことで、まともにバイトを雇うかも。
すると事情が変わってくるよな。

326 :ドキュソ侍:01/10/26 04:08
運営資金をいっそ数人での共同出資にしたらどうだろうな!
くそ!1人あたり月1万とかだったらかなり余裕!かも!

327 :eirun:01/10/26 13:41
企画の正常な流れからすると、企画内容の外枠は決まってるわけだから
グループインタビューかけるか、マーケティングで統計資料出すか
っていう時期にきてると思うよ。
後者で確定していくといいとおもえるのが、
単価、利用時間、利用顧客層かなぁ。
そこから事業計画書/採算分岐点の明確化→資金政策って
話が続くと思うでス。

328 :NPCさん:01/10/29 02:14
で、経営希望さん、まずは以前いろいろ書き込みがあった場所については?
あくまで両国?

329 :経営希望:01/10/30 11:30
>328
そもそも両国に店舗用地が見つからないので
事務所用地で交渉してみるつもりはあるが
あくまで、ってことはない。

交渉するにしても、年明けからだな。

330 :尊師ノーブル:01/11/01 23:47
出資きぼんぬ
と表明しておきます。
ええ、現在までに明らかになった計画ならば、
多少なりとも出資させていただければ幸いですとも。
多少はリスク分散になりますか?

331 :カラコラム:01/11/02 00:58
>経営希望氏、出来れば候補範囲は明言してみてほしい。
年内いっぱいみんなで探せば、他所でもいい物件が見つかるかも知れない。

落ち防止も兼ねてageとこう

332 :NPCさん:01/11/04 04:45
治安は良い所が良いなあ…
中学校以来ご無沙汰だったけど、
出来たら行ってみたいと思います。

333 :NPCさん:01/11/04 04:46
どこに?

334 :332:01/11/05 17:02
えっ…
どうせなら池袋の近くがいいですけど候補に上がってないみたいなので。
往復500円以内でいけるところ…

335 :NPCさん:01/11/10 01:52
>>285

前の話で申し訳ないがその喫茶店の名前、教えてもらえないだろか?
カフェの参考になるかもなので一度行っておきたいんだけど、知り合い
当たってもその店知ってる奴いなくて。

336 :NPCさん:01/11/10 03:15
>>335
ここで公表すると厨房共に荒らされてサービス停止ということになったら目もあてられないので、
そういう有益な店の情報は、捨てメルアドでやり取りした方がいいと思われ。

337 :カラオケボックスでやっと毛:01/11/10 05:37
ぬう、だから同じぐらいの年齢のヲタクが、全員テーブルに身を乗り出して囲んでるのは
絶望的なぐらい異様な光景なんだってば。コンベンションとか覗いてみ?

ましてや、ロールプレイ命のプレイヤーがカマ演技で「〜してくれません?(はぁと)」
なんてやってたひにゃ・・・ブルブル

338 :335:01/11/10 11:45
>>336
そだな、確かに。
一応捨てアド出しておく。スマソ。

場所に合わせたTPOは必要やね。
熱いロール系のシステムは不可として、D&Dとか良いかも。

339 :NPCさん:01/11/10 12:06
システム縛りはどーかなぁ。
D&Dでだって、オカマやる奴や大騒ぎする奴は居るぜ?
思想信条調査でもするかね?

340 :335:01/11/10 18:53
システム縛りなどしてないよ。
たとえば天羅や熱血専用のようなシステムと、D&Dあたりで
まったりダンジョンシナリオ、だとどっちがまし? て話。
そもそも喫茶店で大騒ぎやオカマをやりたがるようなやつは
連れて行くな(w

341 :NPCさん:01/11/11 00:53
案外ウォーハンマーみたいなのが「ゲーム」してていいかも。

342 :経営希望:01/11/12 10:54
防音は重要か。駄レスsage

343 :NPCさん:01/11/14 12:55
3ヶ月ぶりに来たけどまだ頑張ってますなあ。
そのまま頑張って経営希望氏。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005631782/
ちょっと宣伝、ドキュソ侍よウィズボールやったならここに来てくれ。

344 :NPCさん:01/11/14 13:01
アースドーンは…サイコロなくしそうだな。

345 :NPCさん:01/11/14 19:59
>>341
8フィートx4フィートのテーブル有る?
キャリーカートや胡散臭いケースの置き場も必要・・・。

346 :ドキュソ侍:01/11/14 23:27
>343
行ったよ!

>344
ダイスもカフェで売れば余裕!

>345
まあでかいテーブルがなけりゃ造ればいいしな!
ホームセンターで切断して貰えば組み立てだけなので余裕!
でも金かかるな!真面目に買うよりずっと安いけどさ!

347 :ドキュソ侍:01/11/21 16:42
おいおい!盛り上がってないな!どうしたよ皆の衆?!

348 :NPCさん:01/11/21 17:05
経営希望氏、税金とかの計算はOK?
試算しとかないとヤヴァイと思うんだけど。
お店の運営スタイルもそうだけど、現実にオーナーとなると、
経営スタイルについても決めておく必要があると思われ。

あと、保健所とか消防署とかの検査っていくらくらい取られるのかねえ?
その辺も先に計算しとかないと、金額的な候補が決められないYO!

349 :NPCさん:01/11/22 07:28
>347@ドキュソ侍
>>331あたりから経営希望氏のレス付きが悪くて質問と回答がリンクしていないからだと
思われ。経営希望氏には頑張ってほしいものです。

応援アゲしときます。

350 :経営希望:01/11/22 09:19
レス付が悪くてスマソ。
連休中に予約管理システムを仕上げておくよ。

351 :NPCさん:01/11/22 14:40
東京行くときにはよってみるよ!

352 :経営希望:01/11/24 19:58
ちゃんと仕事しているYoという報告だけ。

予約管理システムのプロトタイプを作ったものの、
契約している商用プロバで動かず。
自宅の鯖では動く。

353 :経営希望:01/11/27 12:30
うごいた。
trpgtime.cool.ne.jp/yoyaku.cgi
骨組みだけで登録もできないが、
とりあえず載せとく。

354 :尊師ノーブル:01/11/27 20:55
>>353
見ました。素晴らしい。
これってお客さんに見せるための出力ですか?

355 :ドキュソ侍:01/11/28 01:10
>店長
くそ!そのような革命的な知らせはラッパを鳴らすようにAgeでやらないと!
問題はアレだな!あんまり簡単に卓を立てれるのはマズいな!
くそ!イタズラもあるかもしれんって事だ!
個人情報を登録する欄かなんかあればいいと思うよ!
e-mail必須で確認の返信メール出すとかさ!
つうか!それは「卓を立てる」ボタンを押した先の話か!くそ!俺の早とちりだ!腹立つな!

356 :ホラフキン:01/11/28 01:17
俺も頑張って東京に逝くヨ。
絶対ニ。

357 :経営希望:01/12/02 15:24
>>330
店舗用地を借りる時の連帯保証人が必要かも・・・
さすがにこれは頼めないだろう。

>>331
東西線沿線か大江戸線沿線。

>>348
税金については、最初は白色申告。
検査が経営に響くほど金がかかると言うのは聞いた事が無いYo
あとは、食品衛生責任者の資格をこれから取得せにゃならん

>>354
卓の立て方や制限によって、まだまだ変わってくると思われ。

>>355
イタズラ防止のため、入会金を払った会員以外は卓を立てられないようにしようと思う。
trpgtime.cool.ne.jp/draft.html
↑こんなかんじで。

358 :尊師ノーブル:01/12/02 21:48
>>357
>店舗用地を借りる時の連帯保証人が必要かも・・・
>さすがにこれは頼めないだろう。
詳しい条件次第ですなあ。
ってゆーか、来年2月いっぱいまで日本にいないので、少なくとも
それまでは無理。それ以降でいいなら、相談しましょう。
または、保証人になってくれそうな人を探してもいいですし(何人
か心当たりはあります)。

2ちゃんで晒すために捨てメアド取ったんで、こっちまで連絡して
いただいてもいいです。以前に経営希望氏がここで公開されたアド
レスまで、こっちから連絡した方がいいですか?

359 :NPCさん:01/12/03 04:08
出資してくれた人には、株を分配するってのはどうだろう?
一株5円くらいで1000株ずつぐらい。
出資者もふえるかもしれん
十年後には(゚д゚)ウマー苦すれば一億ぐらいになるかも知れん、IT関連だし

360 :NPCさん:01/12/03 22:23
株?

361 :NPCさん:01/12/07 05:29
保全。
出店地は決まったのかな?

362 :NPCさん:01/12/07 17:00
講師卓ってなんすか?

363 :経営希望:01/12/10 08:43
>>361
両国にしたいところだが、決まらない。
適切な店舗用地がなく、事業所用地はある。
事業所用地をカフェに使えるか不動産屋か大家と交渉するしかない状態。

>>362
GM=セミナーの講師、という扱い。
GMには講師料が入る。

364 :NPCさん:01/12/10 16:05
うろ覚えですまんけど、
事務所用地でも、学習塾みたいのはできるんじゃなかったっけか?
表向き(お上)は「話し方教室」で通すとか(藁

365 :NPCさん:01/12/10 22:33
飲食店にしたいのでは?

366 :経営希望:01/12/11 12:10
>>364 >>365
あんまり飲食店というのを前面に出したくない、というのが正直なところ。
飲み物を出す程度だと言っておかねば。
最悪、店からは食事を出さず、近くのコンビニで買ってきてもらうというのもありかも。

「店舗」だと客の入りが立地に左右されまくり
  ↓
大家が「店舗」を下手に追い出せない法律になっている
  ↓
大家が物件を貸しにくい
  ↓
賃料が高くつく
  ↓
(゚Д゚)マズー

367 :経営希望者様へ:01/12/11 12:43
開店のあかつきには是非働かせてください。
交通費支給ならどこまでもついていきます。
でも時給はイエサブよりはちょっぴり多めの人並みをきぼん。
あそこは最低賃金ぎりぎりに挑戦してるから(藁

368 :経営希望:01/12/11 13:01
まずは従業員よりも客がほしい(苦藁

369 :尊師ノーブル:01/12/11 19:07
Yahooの不動産で見つけた物件。
御徒町だけど、秋葉原から一駅ということで。

http://biz.realestate.yahoo.co.jp/biz_details?ensen=%c5%d4%b1%c4%c2%e7%b9%be%b8%cd%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2358&type=1&no=0572050201&img=1

36平米で家賃7万・共益費2千円、敷2・礼2

370 :尊師ノーブル:01/12/11 20:35
アットホームで見つけた物件。
亀戸、両国より2駅

http://www.athome.co.jp/cgi-bin/cpcgigw.exe?AQUACE_CNFNAME=DFJMDRI&BUKKENNO=0972015902&AREA=0

39平米、家賃8万・共益費3万円、店舗の場合、保証金10ヶ月


亀戸、建物一括。

http://www.athome.co.jp/cgi-bin/cpcgigw.exe?AQUACE_CNFNAME=DFJMDRI&BUKKENNO=0571082202&AREA=0

一階部3坪、2階部5.5坪、家賃10万円、保証金100万円

371 :尊師ノーブル:01/12/11 20:39
浅草橋、両国・秋葉原より1駅

http://www.athome.co.jp/cgi-bin/cpcgigw.exe?AQUACE_CNFNAME=DFJMDRI&BUKKENNO=0770085301&AREA=0

26平米、家賃8.2万円、敷5(41万円)

372 :尊師ノーブル:01/12/11 23:27
ここの検索

http://www.softtenpo.co.jp/
いくつか情報ありました。
両国はしかし高そうですね

373 :経営希望:01/12/14 08:30
>>369-372
情報提供Thanks!
10万以下の物件も探せばある物だな。

374 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :01/12/15 23:13
sageつつトリップつけてみるテスト

375 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :01/12/17 22:23
http://www.hello-market.com/
で、店舗物件を検索。
・墨田区立川2丁目(都営大江戸線・新宿線森下駅)14坪 110,000円/月 ビル(1階部分)
・墨田区菊川3丁目(都営新宿線菊川駅)10.46坪 100,000円/月 ビル(1階部分)
・台東区浅草橋1-31(浅草橋駅) 11.53坪 95,000円/月 ビル(B1階部分)
・台東区浅草橋3-17(浅草橋駅) 7.49坪 50,000円/月  ビル(2階部分)

10坪ないと、セッション2卓は立てられない?

みんなもガンガン検索して、いい物件を晒してくれることきぼん。

376 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :01/12/19 18:41
女の子も来れるようにするには、トイレは店舗の外にあったほうがいいのかなあ、とか思ったり。

377 :NPCさん:01/12/20 02:24
なんか煮詰まってきたみたいなんでage

378 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :01/12/21 19:35
新宿線住吉駅下車10分。両国からなら、大江戸線で森下駅乗換えで一駅

http://biz.realestate.yahoo.co.jp/biz_details?ensen=%c5%d4%b1%c4%bf%b7%bd%c9%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2353&type=1&no=0570019102&img=1

47.6平米(!)、家賃10.1万円(礼1・敷5)
店舗部+4.5畳の和室×2という構成。エアコン付
住みたいかも。

379 :NPCさん:01/12/22 01:24
>>378
それ、いいです。きぼーん

380 :NPCさん:01/12/22 02:20
大江戸線はJRや営団の駅と接続悪すぎる(だから安いんだろうが)。
日中はまだしもこの店の営業が主に夜なら終電間際は不安。
JRって営団は待つけど大江戸線は遠慮なく待たないし、営団はJRも
大江戸線も待たないからな。
特に蔵前の乗り換えは最悪だ。

381 :NPCさん:01/12/22 02:29
>>380
平日に店を閉める予定が23時30分との書きこみがあるよ。
終電間際でもなんでもないと思われ。

382 :NPCさん:01/12/22 21:19
出資するとしたら、いくらくらいからですか?>経営希望氏
他の出資を希望する方々は、どのくらいの額を考えていらっしゃいますか?

383 :経営希望:01/12/23 00:21
スマソ、1週間ほど入院していた。
そのおかげで予約管理システムを組んでいる時間が出来たのだが。
出資は約300万円の予定。
これだと店舗を借りるのに保証金を払ったりして手元に数十万残る計算。
運転資金が心もとないYo

384 :NPCさん:01/12/23 00:36
数十万ってあんた・・・
心許ないというか生活ままならなくないか?

385 :NPCさん:01/12/23 01:21
>>384
カフェ用の資本300万のうち、数十万残るって計算だろ。
ネタならスマソ

386 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :01/12/23 22:12
うーん、自分は100万円から150万円くらいの幅の額の出資を考えて
いたんですが。
てゆーか、自分が日本にいないんで、経営希望氏と直接連絡できないのが
まずいんですね。すみません

387 :NPCさん:01/12/26 12:32
投資した費用の回収の見込みがないのでは?

経営希望さん、今日は何をされました?

388 :NPCさん:01/12/28 16:48
また、入院されたんでしょうか?大丈夫ですか?

389 :NPCさん:01/12/28 23:43
宣伝とかも考えなくてはいかんですな。
TRPGサプリなんかは、TRPG.NETあたりも広告出してるし、
それほど広告費がかからないのではないかと思われ。
あとは、ゲーマーズフィールドや、ゲームぎゃざも懐具合に
よってってところか。
金がかからない系では、TRPG NEWSとかUHWLとかTRPGing
あたりに宣伝かけるのがいいと思われ。

390 :NPCさん:02/01/02 20:22
300ちかくまで下がってたんで保全age

391 :経営希望:02/01/07 11:12
自宅の回線をISDNからアナログに変えた。
ADSL接続待ち状態。

392 :経営希望:02/01/09 21:15
予約方式について。
始まりの時間を9:00(朝の部)、13:00(昼の部)、17:00(夕の部)に固定して、
予約単位が3.5時間としたら不便かな?
値段はこんな物。
・準会員:\1,500/3.5h
・  会員:\1,000/3.5h
・卓貸切:\4.000/3.5h(会員のみ「予約」可能、非会員でも「参加」可能)

393 :NPCさん:02/01/09 23:51
>>392
予約時間が3.5時間単位なのはさして気になりませんが、
夜の部が17時からだと、平日の仕事帰りに寄れません。

394 :NPCさん:02/01/09 23:54
朝の部使う奴いるのか?
ランニングコストがかかるだけちゃうか?

395 :NPCさん:02/01/10 00:01
>>394
両国付近なら、両国予備校の生徒を開拓するとか(w

396 :NPCさん:02/01/10 00:01
ドキュソがいなくなって寂しくなったね・・・
盛り上げていこう!

>394
学生とか。
でもキャンパスが近くないと学生でも9時はつらいかも。

397 :NPCさん:02/01/10 00:04
俺の下宿の近くに出来ればいいのにな。
まぁ田舎だから絶対ムリだろうけどな(w

398 :経営希望:02/01/10 14:08
>>393-394
スマソ、休日の場合を書いていた。
平日は夜の部のみで、19:30-23:00。
時間どおりに終わらせないと電車がなくなるので危険。
これ以上早くしても仕事帰りじゃ間に合わないだろうし。

399 :NPCさん:02/01/10 21:24
>>396-398
なぜにsage進行・・・
特に>>396! 盛り上げていこう! いいつつsageとはどういう了見だ!?(w

>>398
休日時間割ね。了解・・・。
だとすると、休日で3.5時間は短い気がするなー。

400 :396:02/01/10 22:23
>399
すまん。sageのチェックを消し忘れてた。
まあ盛り上げていこうぜ!

しかし休日で3.5時間はたしかに短いかもね。
二部の方がいいのかな?

401 :NPCさん:02/01/10 22:54
3〜4時間くらいで良いと思う。
長くて負担に思うよりは短くてちょっと物足りない方がお店的にはベターじゃない?

或いは、土曜と日曜でパターンを変えてみるとか。

402 :狂四郎:02/01/11 03:51
自分も友人とTRPG&ボードゲームカフェを作ろう!という話をしていた事があるので、とても気になりカキコしました。
まだ全部読んでないんですが・・・。

開店すぐの客の食いつきを考えると、三回目まで完全無料とかするのが、長期的に見れば結局よいと思われます。
友人の喫茶店はたまにチラシを撒いて「全品50%オフ」とかしますが、目先きつくても結局こういう店は常連が一人増える事の方が強いようです。
あれですね、ビデオ屋が会員無料&会員になられた方に100円券プレゼント、とかするのと一緒ですね。

既出意見でしたら、ご勘弁を。

403 :かしわぶ(狩人の兄貴の方):02/01/11 03:59
宣伝は思ったよりカネかかんないとは思うけどね
利用する人は限られてるからピンポイントで攻められる

404 :NPCさん:02/01/11 14:52
2chを見たといえば割引とかあったらなぁいいなぁ(w

405 :ドキュソ・ザ・グレート:02/01/11 15:11
2ちゃんねらーは割り増し料金だ!

406 :ナザレのイエス:02/01/11 16:00
>405
なんでだよ(藁
差別はいけねぇなぁ。仲良くやりな。

407 :NPCさん:02/01/12 00:58
競合店もないのに割引キャンペーンってのも変な話だな。

上手くいくかどうかもわかんない商売だし、無理はすべきじゃないだろ。

408 :NPCさん:02/01/12 01:14
競合店なくても知名度UPのためにやる店もあると思う。
まぁ、半額はやりすぎだと思うけどな

409 :NPCさん:02/01/12 01:21
客足も読めないのに、割引キャンペーンはなかろうよ。
割引で客を集めるよりも、サービス(優秀なマスターの確保)で、客を集めるのが第一でしょ。
優秀なマスタリングを金を払えば受けられる、という基本を崩しては意味がないと思う。

410 :カラコラム:02/01/12 01:29
>409 いやまったくその通り。学園祭の出店じゃないんだから着実に
信用を勝ち得ることこそ最大のサービス。
 PRさえまめに手広くやっていれば来られる範囲の人間はとにかく
一回位は覗いてみようとやってくるだろう。
 それをリピーターにできれば勝ち、そのまま放っておいても評判は
広まる。逆にそれに「とにかく客集めようとしてるけど内容はスカス
カ」などと評価されたら来る客の客層が悪転する。
 それが難しい。

411 :さんだーす軍曹:02/01/12 01:33
やっぱ、駅前で広告ティッシュ配りだろ(藁

412 :NPCさん:02/01/12 18:39
404-405
中身はカメハメ・テリーマン・馬場のどれですか?

413 :狂四郎:02/01/13 00:08
いや、内容が伴うのは当然前提ですよ。
まあ宣伝をどう捕らえるかは人それぞれですが・・・。
ただ、喫茶店とかそういう形態の店は、よほど立地が良くないと客足は勝手には増えないということを言いたかったので。
友人の苦労をいつも見ているだけに。

414 :狂四郎:02/01/13 00:11
あと、ゲーム店とかの会員になるのって最初は躊躇するんですよ。実際の話。
だからお試し期間があるとよりすんなり入れるんではないかと。

別に割り引いて客引きをしろといったつもりはないです。誤解を招いたなら失礼。

415 :NPCさん:02/01/13 05:39
>414
過去ログちゃんと読んでる?
近いところで>>392 とか。予約と料金については>>357 とか。
卓を立てたい(予約したい)と思ったら会員になればいいだけ。
そうでなければ最初から会員になる必要ない。
店に通いはじめてから会員になるまでの間がお試し期間みたいなモンだ。
店員やら常連やらの様子が分かれば良いんだろ?

卓を立てたいのはGM希望者が圧倒的に多いはずだし、今の料金体系なら会員になった方がずっとオトク。
これで会員になるのをためらうのはPL専門の人たちだけじゃない?
それでも、半年で30時間参加すれば元は取れる。
1回平均3時間として半年で10回、月約2回。
いい線だと思うけど。

416 :帰ってきた店員希望:02/01/13 07:14
ちょっと試算してみた。

仮に土日を2回枠制にして隔週日曜を休業とすると月平均約34回の予約枠になる。
全3卓で1卓平均5人(GM含む)だと、来店者数は月510人。
会員の平均リピート率を月1.5回(GM専門会員はもっと少なくても元は取れる)として、
PLの半分(4人中2人)が会員だとすると、会員最大数は約200人になる。…こんなもんか?

月あたりの会費収入は、半年会費:\3000 × 約200人 ÷ 6ヶ月分 = 10万
月あたりの参加費収入は、各時間枠平均3時間の利用だとして、
 ( 準会員:\500/h × 3h × 2 + 会員PL:\400/h × 3h × 2 + 会員GM: \0 ) × 34 ≒ 18万
会費・参加費収入で約29万の収入になる。
会員が多くなるとリピート率が抑えられて文句が出るかもしれないけど、収入の面では助かる。

支出は、家賃12万、光熱費他5万と仮定。
バイトの勤務時間帯は平日4時間、土日14時間。月のべ約170時間。\900/hで2人いたら約31万の支出。

支出合計48万に会費参加費収入28万。残り20万は飲食・コピー・他で稼がないといけない。
月70万の売上だと、それらの利益率は30%近くないとダメだ。ちっとも大丈夫じゃないぞ>経営希望

417 :狂四郎:02/01/13 08:16
>416
すいません。一応近いところはしっかり読んでいたんですが、正直会員と非会員のメリットデメリットや、初めての人が会員になるまでとかがよくわからなかったもので。
卓を立てるのはGM希望者なのですが、客層として多いのはPL希望だと思うので、その人たちがいかにすんなり会員になるかがポイントだとは思うのですが。

残り20万のうち飲食、コピーで稼ごうとすると、支出ももう少し多くなりますね。
特に飲食はロスも多少は出ると思われ。コピーもリース、もしくは購入金の負担がかかるし。
確かに大丈夫じゃないですね・・・。

418 :NPCさん:02/01/13 08:23
だからこそ、最初の宣伝や客引きで回転させないと話にならないというのがサービス業の鉄則だったりする。

419 :NPCさん:02/01/13 11:32
コピーはともかく、30%の粗利のない飲食ってなんだよ(ワラ

420 :NPCさん:02/01/13 11:51
コミケ開催時でも開店していてください。

421 :帰ってきた店員希望:02/01/13 12:30
>419
あれ?飲食は調理なしだろ?スナック菓子とか。
飲み物は自販機頼みだったと思うが。
それでそんなに粗利稼げるか?

422 :経営希望:02/01/13 15:50
>416
予約枠の34というのが良くわからない。作りかけだが、これを見てもらおう。
案だが祭日を除く火曜と木曜が定休日になっている。
http://trpgtime.cool.ne.jp/calendar.cgi

開店当初の採用について(案)
 定時型のバイトなら雇うのはせいぜい1人。時給\600台+出来高制。
 自分で講師として卓を立てれば、GM料の半分を支給する。

 臨時型で客が多いときだけ呼び出される形ならもっと時給は多くなるが、
 出番は少ない。

ちなみに。土日はバイトを雇わずに俺1人でどうにかする予定。
臨時型のバイトなら知り合いに頼めば十分だろうと思っている。

ちうか、店長も店員も金にならんよ。
変な例だが、仕事していると同時にTRPGという遊びに金をつぎ込んでいるような物だ。

>421
 調理不可の場合、飲食は出前がメインになりそう。
 調理可能なら、平日の昼間は一般向けに弁当を売る等の副業も可能だな・・

貧乏くさくて萎えそうな内容だがage!

423 :NPCさん:02/01/13 15:52
http://www.sex-jp.net/dh/03/

424 :NPCさん:02/01/13 16:36
>経営希望どの
経営希望どの店員希望どもだが、どの程度の
利用率で収支がペイになることを前提にお話
されてるのか?
利益が100円でも出たらラッキー程度に考
えるのか、副収入としてX万円程度の収入を
望んでいるのか、将来的にはTRPGカフェ(仮称)
の経営だけで喰っていける事を望んでいるの
か、そのあたりはどのようになってるのかいっ
ぺん腹を割って話されたほうが良いのではな
いかと思う。

2ちゃんゆえにどこまで本気で経営する気が
あるのかが単純には計れない所があるが、本
気で経営する気があるのであれば利益に関す
る話しは絶対に避けて通れないと思うが。
最初の何ヶ月かは顧客確保の為に採算度外視
でやるとか、経営が安定してくればどの程度
の収益になるのか、2月から4月の開店を目
指すのであればそろそろ本気でその辺りの事
を考えた方が良いと思う。
現実的に考えて借りる店舗の大家にしても、
その辺りの事は絶対に聞いてくると思われ。

長文スマソ。

425 :NPCさん:02/01/13 18:42
一度中小企業向けの経営者講習会に出るなり、税理士や会計士の話を聞いたほうがいいと思われ。
当方会計事務所のバイトだが、ドンブリ勘定で開店して後で泣きを見る素人社長(特に飲食店)が
どれだけ多いか・・・
「TRPGだから」「楽しめればいいから」ではなく、一度専門家の話は聞くべし。
(ちなみに、「コーヒー店だから」「仕事していると同時にコーヒーを楽しめる立場だから」
とか言ってドツボル人、多し)

あ、漏れ? うーん、漏れはオヤジのバイトなので、詳しいことがわからんのでダメダメ。
所詮事務処理。

426 :帰ってきた店員希望:02/01/13 19:51
>422
仮定が隔週日曜休業だから月28日稼動で、2回枠の土日の6日分追加して34枠。OK?

さて、祝祭日除く火・木が休業、土・日・祝祭3部構成で同じように計算すると、
平均22日稼動+8日×増分2部=38枠。
カレンダーだと2月でも39枠、3月は46枠だとぅ!?ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
働きすぎだよ>経営希望

…と、まあ、言ってもアレだ。試算を続けよう。
全4卓で平均5人(GM含む)なら来店人数は月760人。
PLの半分(4人中2人)が会員なら、会員最大数は約450人と。

月の会費収入は、半年会費:\3000 × 約450人 ÷ 6ヶ月 ≒ 22万
参加費収入は平均3時間利用で、PL平均\450/h ×4人 ×3h × 38枠 ≒ 21万
しめて43万か。前よりずっと楽そうだな。

家賃光熱費は前と変わらず17万で仮定。
バイトだけ変更して、平日4時間、土日祝12時間で月約150時間。\600/hで1人なら約9万。
おお、17万も残金でたぞ。これならバイトにGM講師代出せそうだな。

427 :NPCさん:02/01/13 19:55
MTGのカフェを考えてるひともスレッド立ててる。
マジでこの手の供給したいやつは多いのか?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010919042/l50

428 :帰ってきた店員希望:02/01/13 20:10
ありゃ?計算違ってるな。
会員数450って、リピート率が月イチじゃないか。
ま、でもこんなもんだろう。

で、だ。
残金分を余力と見て、空き卓いくつまで耐えられるか。

残金17万、1卓分の平均参加費\5400. で31卓。
38枠×4卓=全152卓中121卓使用なら8割の稼働率だ。
まずまずじゃないか?

429 :狂四郎:02/01/13 20:13
>421、422
既出ですが、調理は食品衛生責任者の資格とかあるので、しばらくは現実的ではないですかね。
菓子は問屋から買い付ければ粗利20〜30%くらいはいけると思います。
自販機の飲料は?です。契約形態がよくわからないもので。
自販機じゃないなら、問屋買い付けになりますので粗利はそこそこでしょうが、手間はかかりますね。
しかし業者に委託するには資金的に難あり、というところでしょうか。

となると、飲食は始めはやはりあくまでサービスというレベルの提供になるんでしょうか。
徐々に商売としての形態に変えていく、という感じですかね。

430 :狂四郎:02/01/13 20:21
>428
問題は開店後どれくらいの期間でその試算に達するか、ですね。
8割稼動・・・。

431 :NPCさん:02/01/13 20:26
現実的に見て5割稼動しないと思うんだが…。

432 :NPCさん:02/01/13 22:42
いくら東京だと言っても、会員数450人っていうのはどうよ?
シミュレーションゲーム全盛期のTAC-CONとかでも入場者数は500とか600とかじゃないの?
当初は会員数100とか50とかで考えないとダメじゃない?

433 :NPCさん:02/01/13 23:26
会員料金を設定するより、クーポン券
でも売った方が良くないか?
通常¥1500/3.5時間
クーポン券¥6000/17.5時間分(3.5時間×5)
割引率は2割引きだが、先にある程度
まとまった金が入る可能性がある。
あくまでも可能性だが。
予約に関しては会員証発行¥6000
(クーポン1セット付き)とかにすれ
ば良い。
会員証だけ欲しい場合は登録料¥500(藁

最初の2〜3回は普通に入って楽しむ。
気に入ればクーポンを買って何回か通う。
ターゲットを社会人にするのであれば、
¥6000ぐらい別に高いとは思わん
のではないかと思う。
店を気に入ったならの話しだが。

部屋の貸しきりが¥4000みたいだ
が、これも4〜5人組できた客にはクー
ポンを全員で1セット買ってもらう。
4人だと1枚余る分ドリンクなどを無料
にするなどで補填というのも良いんじゃ
ないかとおもうが。

偽造対策は必要だが、まずは偽造対策
が必要なぐらいクーポンを売るところ
から始めよう(藁

434 :店員希望:02/01/13 23:30
>432
TAC-CONとはまたエライ古いな。いったい、いつの時代の人だよ。

カフェなんだし、会員全員が一斉に入場するわけじゃないよ。
そういうイベントの類と比較されてモナー (苦藁

435 :NPCさん:02/01/13 23:46
>>434
で、あなたの会員数450の根拠は?

436 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :02/01/14 00:17
>>416>>426の試算が根拠ありとすると、僕が出資する必要はなさそうですね・・・。

>>426
>カレンダーだと2月でも39枠、3月は46枠
このカフェの基本は「良質なマスタリングを金払って提供する」ことにあると思うの
だ。月間46セッションならば、原則としてのべで46人のマスターが必要になるわけだ
けれど、そのへんはどうやっておさえるのだろう?

437 :狂四郎:02/01/14 03:21
確かに会員450人はそう簡単には無理なのではないかと思います。
TAC-CONが古いのなら何か新しいもので例示してもらえると、納得もできるのですが・・・。
経営希望さんのその辺の目論見というか、予想もお聞きしたいのですが。
客足の規模としてはどの程度を想定しておられるんですか?(開店当初、及びゆくゆくは)

438 :eirun:02/01/14 07:39
会員数だの需要だのはマーケティングを
きちんとまわしてみないと判らんでしょうね。
でも、きちんとマーケするとそれなりに金もかかるからなぁ。

現状までの企画の流れだと、最終的に大事なのは
個人ユーザーで、PLを沢山やりたい人なんだろうけど
店舗経営は綺麗事じゃすまないんで、保険が欲しいのも確か。

いくつかのコンベンションと契約して場所として有料で
使ってもらうとか。
がっこのゲームサークルと話しつけておくとか
古物商的な業務を同時に走らせるとか。

吉祥寺にトリウッドっていう個人経営の映画館があんだけど
そこも経営は苦しそう(やってはいけてるみたいだけど)
ここは夜の部みたいな感じで、スクリーンの貸し出しをやってる。
これは人気があって数ヶ月先まで埋まってる。

たとえば、カフェを一晩貸し出して5万取るとか。
そういうコースがあってもいいのかも。

439 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :02/01/14 20:06
>>436
>月間46セッションならば、原則としてのべで46人のマスターが必要になるわけだ
>けれど、そのへんはどうやっておさえるのだろう?
自己レス。
違うじゃん。46枠で4卓なんだから46×4=184だよ。
のべマスター184人?

440 :NPCさん:02/01/14 22:15
MTGのデュエルが出来るカフェスレから飛んできたけども、
こっちは、誰かが具体的に計画を進展させているの?

441 :NPCさん:02/01/14 22:55
>>440
それ、どこにあるの?

442 :NPCさん:02/01/14 23:20
>>427
を参照のこと

443 :NPCさん:02/01/15 00:01
>439
仮にGM一人が三つのシナリオを用意。別のPL相手に各三回ずつプレイしたと過程すると、
184÷(3×3)=20.4…
約20人のGMが常駐してないと無理みたいだね。
めちゃめちゃ大雑把な計算だが、フル稼動させる
為には最低20人のGMは必要かとおもわれ。コンスタントに毎月三本のシナリオを書けるGM
20人+α。
しかも面白くて客が付けられる事が絶対条件。

444 :カラコラム:02/01/15 01:00
GMにも都合があるだろうし、割と人間の行動パターンなんかは似通ってるから、
暇な時と忙しい時が概ね重なる可能性を考慮したGMの確保を検討すべきでは。
例えば「毎週木曜の夜は○○さんと××さんしか居ない」けど「土曜の夜はGM
希望が20人」という事態も発生し得るだろう。
あと、「カフェ」なのになんだけど、飲食物の売上は全部利益になる位で運営費
の試算をしないと立ち行かなくなる。ついでに1人でも絶対に店長以外の店員は
必要。
経営とは常に「プールしておける資金を増やすこと」。また、自分の余裕を持ち
つづけること。1人経営は余裕がなくなるよ。
自分が楽しめなくなったら終わりだ。


…そういった面では尊師さんとかが資金バックアップしてくれ得るという現在の
環境はかなり心強いとは思うが。

445 :経営希望:02/01/15 08:39
確実に黒字にするつもりなら、バイトは採用しない。

といいつつ。
実は、経済的にはかなり甘く見ている。
店が毎月10万円台の赤字を出していても、
俺が今の仕事をやめない限り金に困ることは無い。
ちうわけで固定費用(店の家賃と光熱費、電話代など)は保証できる。
但し、固定費以上の負担を払うつもりは無い。

極論すると、客がゼロでも店員さえ雇わなければ店は存在しうる。

で、問題はその次。
人を雇うことで収益はプラスになるかマイナスになるか?

(スマソ、上司が来たので続きはまた今度)

446 :NPCさん:02/01/15 08:59
やっぱ、最初の数ヶ月は持ち出しを考えといた方がいいんじゃないかな?
何ヶ月で黒字にする予定なのか、利益カーブはどうする予定なのか?
そういうところから、方法論をちゃんと考えないとまずいのでは?

で、その方法を考える際に安易に利益を得る方向でなく、TRPGに拘った
方法を模索するのがこのカフェとして正しいのではなかろうか?

最近の話の流れは、時系列なんかの見通しが甘いように見えるよ。

で、既出の話を抑えるためにも、どっか今までの流れを抑えたテキストを
UPしといたほうがええんでないかい?

447 :NPCさん:02/01/15 12:43
>446
ナイス ムセキニンハツゲン(ワラ

448 :NPCさん:02/01/15 13:21
>447
そりゃ、他人の人生まで責任もてんわw
俺自身は赤貧だしな。車のローンで手一杯だ。

無難な線から言えば、大人しくサラリーマンやってるのが一番だろうよ。
スレぶち壊しな発言だが、ありていに言って、無謀そうな事にチャレンジする
姿勢に対して皆応援してるってところだろ?

いや、既出ならいいんだけどな。収支予想とかちゃんとテキストにしてるのか、
と疑問に思っただけ。ウザイ事を言う奴だと思うだろうが、やっと居た方がいいでしょ?


恒久的に副業なのか、どうなのか?>445辺りの発言みるとちょっと考えてしまう。
最初は最終的には本業にする予定じゃなかったっけ?

449 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/01/16 21:31
トリップをつけてみたりするテスト

>444
あのー、いちおう俺も共同経営希望なんだけど(汁
今後のことを考えなかったら3M\くらいなら出資してもいい。

繰り返しになるが、今の仕事を辞めるか店員を諦めるか、2つに1つ。
今の仕事を辞めないとするとよほどの魅力がない限り出資額は限定される。
まあ1M\が限度。それも出資者特典(参加費無料とか多少の配当)がないと考えてしまう。
いわゆる個人投資家による投機ってやつだ。
蟲が良いと言われようが、貯金をただ食いつぶすのだけは避けたいしな。

つーわけで出資者は多いに越したことはない。心配しないで出資してくれ>436

で、会員数の話。
特にマーケティングしたりアンケート取った数字じゃない。最大数って書いてあるだろ。
期待来場者数から逆算して、このぐらい要ることになるだろう、という数字。
最近のイベントだとJGC2001の予約宿泊者だけで五〜六百、当日参加が千近く/day というところらしい。
ちなみにこれは噂で伝聞だが噂は反逆なので信用しないように(藁

450 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :02/01/17 21:00
>>449
>で、会員数の話。
>特にマーケティングしたりアンケート取った数字じゃない。最大数って書いてあるだろ。
>期待来場者数から逆算して、このぐらい要ることになるだろう、という数字。
そうだったんですか?
皆さんは、
>>428
>残金17万、1卓分の平均参加費\5400. で31卓。
>38枠×4卓=全152卓中121卓使用なら8割の稼働率だ。
>まずまずじゃないか?
↑この「まずまず」を読んで、あなたの会員数450には根拠があると
考えたものかと思うのですが。(私もそうですし)


451 :NPCさん:02/01/17 22:06
>450
不可能ではない(10割以上要るわけではない)という意味の「まずまず」だと思われ

452 :NPCさん:02/01/18 04:13
で、>444のGM確保問題はどうよ?結構ありそうなことだと思うけど。
いくらやりくりしてもダメな日はみんなダメだろ。


453 :NPCさん:02/01/18 13:34
店側が用意するGMのシステムは何?

454 :flair:02/01/18 22:09
 初参者だが、以前から興味深く見させてもらってた。
 ついでに自分なりにまとめてみたので、何かの参考にしてくれや。
 漏れてるとこあったら、足しといてくれ(苦藁

基本的な論考としては、こちらを参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995619783/322

で、それに対する答えを私見なりに列挙

<EJ氏・315・場所(経営希望氏はその範囲を東西線沿線か大江戸線沿線と357にて記載)
 大体の範囲を決めてもらって、みんなでよさげな物件さがすってのもありかもよ。
 ネットで当たるも良し、近所なら実地に行ってみるも良し。
 それで比べあって、一番条件がいいとこにすればいいんじゃない?どうかね?

<経営希望氏・392+422(予約方法ならびに営業時間)>
予約方式について。
始まりの時間を9:00(朝の部)、13:00(昼の部)、17:00(夕の部)に固定して、
予約単位が3.5時間としたら不便かな?
値段はこんな物。
・準会員:\1,500/3.5h
・ 会員:\1,000/3.5h
・卓貸切:\4.000/3.5h(会員のみ「予約」可能、非会員でも「参加」可能)
案だが祭日を除く火曜と木曜が定休日になっている。
http://trpgtime.cool.ne.jp/calendar.cgi

<NPC氏・304(発言したのは経営希望氏)(営業時間)>
 平日は会社帰りに、19:30に店の鍵を開け、23:30に店を閉めて帰る
<NPC氏・199(その他)>
 それともしも予約制がいやだったら、あぶれた人間がつまらない思い
をしないように何かRPG関連の読み物を用意しておいた方がいいだろう。

455 :flair:02/01/18 22:10
んで、続き

<名無したん@のほほん氏・131(GM評価)>
GMの評価は、総合評価と各評価をいろいろ載せたらいいだろう。
面倒な面もあるが、そこは経営側の努力だ。
アンケートからの全体の平均評価、セッションごとの評価(システム・ジャンルを明記)
最近10セッションの平均評価。または月ごとの平均評価、おおまかなジャンル毎の平均評価…とかかな。
それに、点数だけじゃなくて幾らかはコメント、PLの声も載せて。
貯まって行けば膨大な量になるが、寸評とはまた別にデータベースを儲ければいいだろう。
客もこだわるなら調べるだろうし・・・・
これだけすればある程度の方向性と公平な評価はでるかな?

<経営希望氏・145(理想とするところ)>
理想は前スレの1のとおり、ふらっと来て遊べる開放的な所。
大学のサークルに近いかもしれない。
予約の徹底と、講師のような有料GMの採用。
この2つのため閉鎖的になり、理想から離れていったと言える。

456 :flair:02/01/18 22:24
>429
 >自販の粗利は知る限り15前後だったはず。多くても20超えるか
どうかだったかと思ったな

>452
 極めて私見かつ突飛な案だが、集まれるGM同士で懇談会とか開いて注釈とか
たれたらどうかと思う。

>453
 自分的には多数揃えてあったほうが良いと考える。触れる機会ありゃ、中には
気に入って買う奴も出てくるだろうからな。

 そういう自分はさして詳しくないんだな(苦藁)
 きちんと整理してねぇし、レスもちゃんとできねぇしでsageた感あり。
 スマソ、逝ってくらぁ。

457 :NPCさん:02/01/18 22:37
飲料自販機設置は、コカコーラが15円で
その会社が25円。ペットだと30円。
交渉すればもうちょっと得られるし、
買い切りで自分で詰めるということも可能。
なお、紙コップタイプは、保健所許可必要。

が、しかし、自販機の電気代高いですよ。
これで売り上げあげるのは難しいです。

458 :NPCさん:02/01/18 23:52
『お金を出してまでTRPGを遊ぶ』ために最低限必要なもの
・場所
・優良なGM&PL(波長が合えば程度はそれほど気にしない)

上記の2つさえ満足出来れば、店でコピー機や飲食物を扱ってなくても我慢するよ。
近くのコンビニ(あればの話だが)まで出向いた方が、選択肢も多いし。

459 :NPCさん:02/01/19 01:58
講師の評価方法結局結論でたんすか?

そこで、ひとつ提案。
予約サイトにリプレイのっけたらどうだろう?
テープおこしした状態からあんまりいじらないでね。(雰囲気伝えるためにね)
で、GMがベストと思うのを更新日時つけてのっけておきましょう。
「ベスト時にはこんなのができますよ−」ってね。
で、リプレイの更新が滞っている場合は近頃はベストなプレイができてないんだなあとPLは判断するわけ。

手間かかるがね。

既出だったらすまんね。前スレ半分しか読んでないもんでねえ。
あと、長くて。

460 :NPCさん:02/01/19 01:59
おっと、さげわすれた。ほんとすまんねえ。

461 :NPCさん:02/01/19 02:52
リプレイはやり過ぎでしょう。
手間に対して余りに見返りが少ない。
簡単なプレイレポートくらいなら有用かも知れないけど。

462 :NPCさん:02/01/19 03:05
>459 そんなことができる暇人ばかり常駐してる店はそれはそれでヤダ!
プレイやマスタリングの腕よりリプレイ起こしの腕の方が重要じゃん。


463 :NPCさん:02/01/19 03:40
>>462
鰯の頭も信心から。
美味しそうにパッケージしてみせる必要もあると思うけど。
リンゴだってワックスかけて売ってる時代だぜ?(藁

464 :NPCさん:02/01/19 03:50
>リンゴだってワックスかけて売ってる時代だぜ?(藁
そのほうが見栄えが良くて売れるからな。

で、「リプレイ」でカフェの印象がよくなって来客者が増えるか?
ちょっと疑問だな。
手間に見合う効果が期待できるかどうかわからない。
いっそビデオでも撮って流すとか・・・。
手間はこっちの方が少ない。
店の雰囲気を伝えるにもいいだろう。

問題は伝える店の雰囲気が客を寄せ付けるものになるかどうかだな・・・。

465 :NPCさん:02/01/19 03:51
却って不味そうに見える危険性が高い。

466 :NPCさん:02/01/19 03:53
>464
ビデオも毎回撮ってアップして・・・と大変だからね。

467 :NPCさん:02/01/19 04:16
リプレイなんぞ書かすと、GMのなり手がいなくなるぞ…

つーか俺テープに録られるのキライなんだけど、そういう客は逝って良し?

468 :NPCさん:02/01/19 18:07
ただでさえGMが足りるかどうかわからないのに
リプレイ起こしで無駄な労力を使ってもらうわけにもいかないしね

469 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :02/01/20 00:08
>>459
>そこで、ひとつ提案。
>予約サイトにリプレイのっけたらどうだろう?
>
>手間かかるがね。
手間が問題なんじゃなくて、費用が問題だと思うんだが。


470 :NPCさん:02/01/20 12:50
GMが【任意】でリプレイ等を用意するってのはアリかもね。

自分の卓に人を集めるための宣伝になるし。有料GM制なら各自の努力も必要だ。
逆に金なんて二の次、楽しむためにGMしてんだって職人気質な方もOK

店側はHPスペースの提供って感じに止めて。

カフェ自体の集客とは違ってきてるようなきもするが

471 :eirun:02/01/21 04:47
歩合制みたいなかんじでGMにインセンティブ出すのもよいかもね。
卓1枠(3.5時間)1000円が基本で
一人ごとに200円プラス。
月間8枠を超えた場合は、以降1枠ごとに+800円とか。

平均4PCで10枠やれば
1800x4+2600x1+3400x1で・・・やっぱしおこずかいの域を出ないなぁ。

前にもいったけど
やはり、オリジナルアイテムを作って販売とかのほうが
採算あわせには向くと思うな。

472 :経営希望:02/01/22 12:57
会社がどうにも忙しいまま。土日出勤もアリだ。
金銭的には余裕、体力的にはヤバイっす。
このままだと経営希望から出資希望に格下げになりそうだ。

店長求ム!

473 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :02/01/23 21:23
>>472
あら、大ピンチですな。

474 :NPCさん:02/01/24 00:41
MTGカフェも終わって、ここも終わりか・・・。

今さー、カラオケ屋の昼間の利用料がスゴイ安いんだ。
一人1時間50円だぜ。
8時間居ても、400円の場所代。
食べ物持込自由。
大声出しても大丈夫。
密室。

オレ達はこういうところに行くしかないのカー。

475 :カラコラム:02/01/24 01:21
オレ基本的には自由業だから場所によっては雇われ店長やってもいいが…。
只し、時々猛烈に忙しくなるんでオレ一人では運営は無理かな…。なんなら
棄てメアド出しますが。>店長希望氏

476 :NPCさん:02/01/24 15:44
>475
>>60のメアドから連絡とってみたら?

477 :NPCさん:02/01/24 19:49
>474
気の合う仲間がその時間帯に集れるなら、それが賢い遊び方。

478 :NPCさん:02/01/25 16:16
マジクカフェ対抗age

479 :NPCさん:02/01/25 20:41
マジックカフェスレ1が逃げ出しSAGE(藁

480 :NPCさん:02/01/27 21:45
3時間半は少し短すぎませんか?
予定の段階で3時間は欲しいし、
そうすると30分以上伸びたら途中で打ち切り。

まぁ、仲間内のマスターなら
「次回に続くかよ(笑)」で済むが、
店提供のGMで打ち切り食らったら不満を感じるのでは?

481 :480:02/01/27 21:52
それに「ゲームが終わった。ハイ撤収ー」では味気ない。
ゲーム後、コーヒーでも飲みながらまったり雑談したいよ。
せめて4時間希望。

と言っても関東圏に住んでないんで、行くことはないだろうが。

482 :NPCさん:02/01/28 00:56
>481 正直、それができねーんでは[カフェ]にならないと思うっス。

483 :NPCさん:02/01/28 01:12
>>481
>3時間半は少し短すぎませんか?
>予定の段階で3時間は欲しいし、
>そうすると30分以上伸びたら途中で打ち切り。
誰の予定よ(藁

>店提供のGMで打ち切り食らったら不満を感じるのでは?
店が確保するGMは、そういう不手際がないようなレベルの人間が選抜される
と考えるべきだろう。そうでなければ、RPGそのもののセッションをサービ
スとして提供する、という店のコンセプトと矛盾する。

>>481
>それに「ゲームが終わった。ハイ撤収ー」では味気ない。
>ゲーム後、コーヒーでも飲みながらまったり雑談したいよ。
>せめて4時間希望。
もう3時間半ぶん、金を払えばよいでしょ。
4時間に伸ばしても、君みたいなタイプの別人が「せめて4時間半希望」
とか言い出すのは目に見えてると思うが。

>>482
>正直、それができねーんでは[カフェ]にならないと思うっス。
なにが「正直」なんだか、正直わかんねーんだけど?
君のカフェ観を押し付けて、得るところがあるの?
それやると、MTGカフェスレの二の舞だと思うのだが。

ま、碁会所なら対戦が終わっても「感想戦」とかでまったりできるわけで、
そういう時間を確保するサービス対する要求があるのは理解できなくもな
いけどね。

484 :NPCさん:02/01/28 02:25
>誰の予定よ(藁
3時間程度で終わる予定のシナリオという意味です。
2時間半強で終らすつもりでと言われると短いなと感じませんか?
目算より10分かそこら時間がオーバーすることはいくらでもあるでしょうし、
余裕が30分程度では下手すると打ち切りもあるかなと。
時間になって追い立てられるように出るより、
10分かそこら時間を余らして部屋を出たいなと思ったんです。

>もう3時間半ぶん、金を払えばよいでしょ。
現在の予定では、土日祝なら可能ですが平日は無理なようです。
>4時間に伸ばしても、君みたいなタイプの別人が「せめて4時間半希望」
>とか言い出すのは目に見えてると思うが。
ええ、5時間くらいは欲しいなと思ってましたから。
4時間はせめてこれくらいはという時間です。

3時間半で決定済でしたら、いまさらこんなこと書いても仕方がないですが、
もし、まだどうするか決めてないなら意見の一つとしてという意味で。


485 :NPCさん:02/01/28 03:25
GM代はおいくらぐらい?
自分は場所代込みで
そこそこ良いマスターなら3千円位なら払います。
素晴らしいマスターなら5千円くらい払っても良いな。
月に1回か2回の楽しみならこれくらいかな。

(場所代1500円+GM仲介料500円)+GMの取り分1000円
プレイヤー4〜5人程度なら、GMの時給は1000円強。
バイトとしては割がいいし、これならGMが揃うのでは?

486 :NPCさん:02/01/28 05:38
そもそもGMは固定給なのか歩合給なのか…。

487 :ぬりえ:02/01/28 08:54
TRPGだけじゃなくてボードゲームもできるとうれしいわ〜。

そこんとこ、どうなのかしら?

488 :NPCさん:02/01/28 09:21
>そこそこ良いマスターなら3千円位なら払います。
>素晴らしいマスターなら5千円くらい払っても良いな。
ずいぶん抽象的な表現だけど
3千円なり、5千円なりを支払ってもいいマスターに何人ぐらいめぐりあったことある?
GMとして金を呼べる技術を持ち、このバイトでは生活できないため、
生計を立てる道を他に持っていて、店の営業時間に合わせた暇を持ち、
店に通える範囲で生活し、この店で働いてみたいと思う人。
店側のGMになれる人はかなり制限される気がする。

489 :NPCさん:02/01/28 09:26
俺もボードゲームができると嬉しいけど、それじゃ「TRPG」カフェじゃなくなるyo!

490 ::02/01/28 10:56
働き希望の者です。今後はこのコテハンで行きます。

ボードゲームはありなんじゃないかと。
現在出ている形態で行く場合、平日の晩はボードゲームの
方が向いてるんじゃないかと思うくらい。
会社帰りにカタンの二回もやってまったりコーヒー。
最大のメリットは「GMがいらない」。
もちろんTRPGがメインなのは当然だけど、TCGに
比べるとボードゲームの方が随分親和性が高くない?

平日営業のセッションに関しては、三時間では食い足り
ない、て事であればキャンペーン張ってもいいでは。
予定調整が多少手間だけど、三時間ぐらいなら集中力も
持続するからわりとテンポ良く行くよ。

491 :NPCさん:02/01/28 11:14
プレイ時間についてだが、3時間は短いと言うのは判る。
だが、3時間でまとめるようにシナリオ組むのは可能だ。
俺はここ数年、社会人が昼間しか集まれないところでGMやってるが、
PM1時集合、4時半解散(後は喫茶店でだべり)ってのを実行できてる。
14回セッションやって時間切れは、初期の2回しかない。
むしろ最近は時間があまり気味だ。
シナリオの展開なんかに多少のテクニックを要するが、まぁ、なんとかなるもんだ。
昔のようにじっくり長考や戦闘を楽しむなんてのはできないけどな。

セッションを3時間プレイルームでやったら後はカフェルームでまたーりだべり
ってのは充分可能だと思う。

492 :NPCさん:02/01/28 13:53
うーん、平日は営業時間の都合で仕方ないとして、日・祝日は
基本3時間半+超過料金1時間につきいくらか、では難しいのかな?
直後に予約が入ってないことが条件だけど。

493 :485:02/01/28 13:59
>>488
>3千円なり、5千円なりを支払ってもいいマスターに何人ぐらいめぐりあったことある?
学生時代、大学のサークルに入っていたんだけど。
この人うまいなと思ったGMは3人。
2コ上の先輩(当時の部長)と1コ下の後輩と先輩のツテで遊びに来た他所のサークルの人。
この3人にだったら3千円位ならぜんぜん惜しくない。
5千円でも全然かまわないよ。

それなりにGM歴がある人の中で真中より上なら3千円ならまぁ何とか。
自分がGMに恵まれていたのか、評価が甘いのかはわからんけど。

サークルに一人いるかいないかのエースクラスなら5千円。
サークルに一人か二人のトップクラスなら3千円。

社会人になった今では、
三千円くらいなら払ってもいいやと思えるくらいのセッションでないなら
時間の方が惜しく感じますので。

自分プロレスとか好きで時々見に行くので、
それなりに楽しめれば3千円や5千円程度なら払う事に抵抗感がない。

あくまで月一程度の楽しみならですよ。
毎週とか毎日ならそんな金払えませんが(笑)

494 :尊師ノーブル ◆CgdBrBmU :02/01/28 21:50
過去ログ読もうよ。

GM料については>>392>>454に具体的な値段が出てる。
>・準会員:\1,500/3.5h
>・ 会員:\1,000/3.5h
>・卓貸切:\4.000/3.5h(会員のみ「予約」可能、非会員でも「参加」可能)

>>491
>セッションを3時間プレイルームでやったら後はカフェルームでまたーりだべり
>ってのは充分可能だと思う。
カフェルームて何?

[プレイ時間に関する雑感]
プレイ時間については3時間半なら3時間半で決め打ちにするのはいい方法
だと思う。4時間とか5時間だと、土曜・日曜に3回回すのが困難。土日は
3時間半×2か3時間半×3というお客さんが多いのだと思うし、そのよう
に誘導せねばならないのだろう。土日は、7時間か10時間半のセッション
が基本となる、と仮定していいと思う。
課金を1時間単位などにすると、1セッションだけのために店員が拘束され
る例が多くなり、好ましくないのだろう。
平日については、
>>398
>平日は夜の部のみで、19:30-23:00。
という前提があって、これを覆すのは難しいのではないか。
平日については、GMがセッションを立てる例のほかに、GMがTRPGのシステム
の説明をしたり、システムに習熟するためにキャラメイクや戦闘の練習をし
たり、といった使い方もあると思う。

495 :NPCさん:02/01/29 16:25
>平日は夜の部のみで、19:30-23:00。

でも475のカラコラムさんとか、店長が雇われになったら営業時間の前提も変わって
くるんじゃない?

496 :NPCさん:02/01/29 18:14
>>495
>>平日は夜の部のみで、19:30-23:00。

>でも475のカラコラムさんとか、店長が雇われになったら営業時間の前提も変わって
>くるんじゃない?
社会人が主たる顧客層だから、平日の開始時間が19:30なのだと思っていたが。
仕事が退けて軽くファーストフードなどで腹に何か入れてから開始できる時間帯だね。
平日17:00開始とかにして、学生さん達が入ってくれるならば開始時間は変更できるかもしれないが、そのへんはどうだろうね。

終了時刻は終電との兼ね合いなので、こちらを変更するのは難しそうだ。

ついでに言うと、店長を雇えるだけの余力があるとは主張されていないはずだ。

497 :485:02/01/30 23:17
>尊師ノーブルさん

>GM料については>>392>>454に具体的な値段が出てる。
>>・準会員:\1,500/3.5h
>>・ 会員:\1,000/3.5h
>>・卓貸切:\4.000/3.5h(会員のみ「予約」可能、非会員でも「参加」可能)
これは、場所代の料金でGM代に関してはまだ出ていないようですが?
有料GMも同額、つまり場所代と合わせると倍額になるでも料金的に違和感はないですが
それともGM代込みで上記の金額ですか?

498 :sage:02/01/31 00:53



      まだ、話すの?終わってんじゃないの?

499 :NPCさん:02/01/31 12:03
経営希望がばっくれたらそこで追わりだな(w

500 :NPCさん:02/01/31 15:16
他に経営したい奴はいないか?
別の奴が別の方針でやってみるのも面白いと思うが。

501 :救いの手:02/01/31 18:50

http://www.kokorode.com/000000/


502 :経営希望→出資希望:02/01/31 20:13
出資に専念すれば店長を雇う余裕はあるぜよ。

>485
Yes、GM代は別。

>500
禿げしく同意。
今の方針だとつまらない。

503 :NPCさん:02/02/12 13:43
もうお仕舞いか?
残念なこと。

504 :NPCさん:02/02/12 13:46
とりあえずいままでの経緯をまとめてみよう。

テーブルトークカフェというよりは
TRPG特化型予約制貸会議室、といった感じだったんだっけ?

505 :NPCさん:02/02/12 23:51
衝立があるかもしれないくらいのワンフロアじゃなかった?
個室という話は無かった気がする。

506 :NPCさん:02/02/13 12:33
今までの話はリセットって事?
それともある程度路線を継承しつつ行くんだろうか。
予約システム、店舗候補等、ある程度進んでいた話があるなら
教えて欲しい。>出資希望

今のままじゃつまらん、とだけ言われても困るよ。

507 :カラコラム:02/02/14 02:44
>出資(経営)希望氏
 オレの稼業は基本的にパソコン1台さえあれば出来るから、時間的余裕は
あんのね。でも、出資するような金は無い。
 だから、前に書いたのは半常勤みたいな形でGMと店長を勤めてお手伝いす
ることは出来るよ、って話。
 経営希望氏が暇になって専念できるようになったらクビにしてくれてもた
だのGMになってもいいし。
 オレの時間的な都合で言えば学生時間中に開店することもできる。
 以前に自分が書いたことだけど、「経営についてはともかく運営は一人で
全部背負い込まなくてもいいんじゃないか」ってことさ。


508 ::02/02/15 14:51
確かにこのままぽしゃるのはもったいない。
実際今までは経営希望さんの店という前提で話していた訳で、現状がどういう状態
なのか誰にも把握出来てないんじゃないかな。

経営希望さんの出資希望というのは、全く別の経営者が現れて、一から開店に向け
て動くのなら出資するよ、という事なのか/店の経営はするけど本業の忙しさで
店には出られないから、雇い店長を置いてもう少し柔軟なシステムを目指すか、
等のどちらのニュアンスなんでしょか。

それによって全く話が違うと思うんですね。
少なくとも、現時点で経営者として実現性とモチベーションを持っている
のは経営(出資)希望さんしかいない訳で。
どうなんでしょう。

509 :NPCさん:02/02/15 16:38
どっちにしろ、1回どんな計画になってるのかまとめてみたほうが良いと思われ。

510 :NPCさん:02/02/17 00:44
カード店の店長です。僭越ですが。
どのくらい進展しているのか分かりませんが、
実現のためなら一度オフ会でもいいから顔合わせしたほうがいいのでは?

では、陰ながら応援してます。
(うちの地域でもTRPG盛んにならないかなぁ・・・)

511 :カラコラム:02/02/17 03:05
>510 『出店候補地巡りOFF会・テーブルトークカフェ経営希望&出資希望者の集い』
って訳だな。確かに又まとめ直してもあんまり意味が無い気はすりな。スレも2つ目だ
しまとめるのも大変だ。
逆にやる気のある奴で実際集まってあれこれ話してみて、その上で決まったことをまと
めて改めてここにUP。
それ以降仕切りなおして更に詰めていくとかでもしないと永遠に何も動かんかもな。
都内ならオレは逝くぞ。

512 :NPCさん:02/02/18 02:47
>510-511 禿同。可能ならその方がいいね。一応主役は(元?)経営希望氏だから、
氏が都合のいい日程や場所指定して、参加希望者はそれにあわせていくって感じで
どう?とにかく2人でも3人でも実際転がりだしてみるところから始めませんか?
MTGカフェ(仮)スレはすっかり沈んじゃったけど、こっちはがんばりましょう!

513 :eirrun:02/02/18 10:55
ミーティングやるなら顔出したいですね。
お金は無いけど、物販とか企画のことならわかるデスよ〜。

514 :NPCさん:02/02/19 22:18
やはり動かないことには始まらないと思われ。
MTGカフェよりやる気はありそうだから、頑張って欲しいところ。
漏れも東京近辺なら逝く。

515 :カラコラム:02/02/20 00:09
経営希望氏、お暇なときは?
オレ個人に限って言えば平日でも前もって分かってれば大丈夫だけど。
あとみんなの希望場所は?
新宿当たりがいいのか秋葉とか御茶ノ水あたりがいいのか上野とか池袋がいいのか?
(オレは上野〜新宿あたりならどこでもいい)

参加希望者はここでだけでもしばらく暫定コテハン名乗ってくれたほうがいいかもね。
番号では後々ややこしい。
尊師ノーブル氏って現在も国外なんだっけ?

516 :狂四郎:02/02/20 06:29
当方地方在住ゆえ参加できませんが、ここでの意見交換には引き続き参加したいです。

517 :経営希望→出資希望:02/02/20 22:42
昨日判明したのだが、俺の勤務地が四月中旬から上野近辺になるらしい。
と言うわけで上野近辺に出店できると楽だ。

>515
上野がイイかな。
土日なら基本的にいつでもOKだ。

518 :カラコラム:02/02/21 02:29
>517 レスサンクス。上野かちょうどオレには都合がいいや。
さすがに今週末と言っても無理だろうから、来週末の3月2日(土)か
3日(日)のどっちかで、参加できる人が多い方、ってことでどう?
と、言う訳で参加希望は来週水曜あたりまでにどっちの日程がいいか
書き込んで下さいな。
 (オフ会じゃないんで、真剣にテーブルトークカフェ実現に向けて
頭か体か動かす気のある人限定ってことで)
 仕切っちゃって申し訳ないけど、マジで先へ繋げたいんで宜しくお
ねがいします。
 
>狂四郎氏
 少しでもまとめてその結果を公開するから、そうしたら引き続き色々
知恵貸してください。


519 :eirrun:02/02/21 04:05
急な仕事が入らなきゃ出られます。あわせられますよ。

520 :NPCさん:02/02/21 04:08
>518 希望集合時間も書いたほうが良くないか?
   昼過ぎなのか夕方なのか夜なのかとか。
   俺も東京圏外なんで参加は出来ないけど応援してるぞ!頑張ってくれ。


521 ::02/02/21 19:32
3月3日と4日は上京資金稼ぎのバイト入れちゃってるな(汗
その日で本決まりになった場合は、バイトキャンセル入れるか。
どの道住居下見で一回上京するつもりだったので参加します。

しかし上野ってTRPGカフェ向きの土地?
新宿あたりに比べると、どうもそういう雰囲気がしないような。
まず集客力のある土地優先って気がしないでもなし。

522 :eirun:02/02/21 19:46
まぁ、場所も含めて意見を出し合えば良いんじゃないのかな
当日会う分には、都内ならどこでも大差がないでしょ。
えっと、場所はどういうところが良いですか。
ファーストフードとかでいいのかしら?

523 :カラコラム:02/02/22 00:19
とりあえず上野で会合やって実際上野という土地をよく見てみればいいんじゃないか?
ただ上野は意外とマターリ話し合いできる場所が少ないんだよな。
駅の手近なファストフードならファーストキッチン(3F席まである)とマクドナルド
(2F席まである)位かな。
あとはカラオケ屋か飲み屋、お天気次第では不忍池周辺で青天井ってのも乙かも{藁)
かなり(15分位)歩けばドリンクバーのあるジョナサンがあるが。
まず会合場所を決めよう。オレは上野でもいい。

524 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/02/22 05:10
このすすみ具合は結構感動モノだなあ

525 :NPCさん:02/02/22 05:43
>524
みんなおとなだからねー♪

526 :eirun:02/02/23 15:29
みんなさっくりで良いですにゃ。
んじゃ、3/9とかでどうですか。いまんとこダメな人、いないよね?

527 :NPCさん:02/02/23 15:33
やはり集合は吉野家、合言葉は大盛ねぎだくギョクですか?

528 :NPCさん:02/02/23 15:47
吉野家に集まるならきんにくまん音頭だと思う。

529 :NPCさん:02/02/25 00:02
>526 上でカラコラムが3/2か3/3ではどうかと言っているが、そこであえて
新日程を提示する意味は?2か3じゃダメなのか?

530 ::02/02/25 00:08
正直3/9の方がありがたいけど、そのあたりは合わせます。
打ち合わせをするならやはりジョナサンのドリンクバーがよいのでは?
ファーストフードはちと、じっくり話すには落ち着かない。

531 :カラコラム:02/02/25 00:12
みんなが9日がいいなら9日でもいいんだけどな。今んとこオレは2日か3日
なら確実に空けられるし、こういう話は動くんならすぐのほうがいい、という
のがオレの経験則なんで早めを提案したまでだが。
又振って悪いけど経営希望氏、どっちでも大丈夫?

532 :NPCさん:02/02/25 04:06
今んとこその打ち合わせに参加するのは
カラコラムさん、経営希望さん、狐さん、eirunさんの4人?
すごく期待してるんで頑張って下さい。

応援age!

533 :eirun:02/02/25 21:29
>529
うんにゃ、狐さんがそのほうが都合がよさげかなと思っただけ。
俺はそのあたりだと、時間はあけられそうな予感なので
逆に三月は先へ行けば行くほど忙しくなるとおもわれ。
えーっと、なんか会社からたたき台になる資料を
かっぱらっていこうかと思ったんだが
このあたりの資料は古いようだ。

534 :カラコラム:02/02/26 01:17
>533 じゃあ、狐氏が大丈夫なら今週末でもいいって事か?オレも来週以降はちょっと
不確定っぽいので、できれば早い方がいいんだが。
オレも資料は少し集めてはいるが…。
あと、仲間一人連れて行くかもしれんがいいかな?

 …しかし、結局4人?もう少しいるかと思ってたが…まぁ、船頭多くしてに
なるよりゃ少ない頭数でじっくりしっかり話し合ったほうがいいな。
 今週末だとしたらオレは土曜日の方がいい。土曜の14:00くらいに上野とか
ってどう?終わってから指輪も見られるよ(藁)


535 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/02/26 09:53
今週末土曜って3/2だね。
なんとか都合つきそうだから俺も参加して良い?

536 :eirun:02/02/26 18:27
あ、いいね>指輪
でも、えらく並んでそうに思うぞ(涙)
あとは、経営希望→出資希望氏かな。

537 :カラコラム:02/02/27 02:06
>店員希望氏
 勿論。このプロジェクト(って称してもいいよな?)に真剣に頭か身体を働かせ
る気のある人なら大歓迎だ。
 上野の指輪上映館はこの前の先行上映の際には全く並んでなかったが…。

 ところでみんな上野のどこ集合が分かり易い?
 オレはどこでも大体分かるけど。
 ちなみに上野のジョナサンは徒歩15分「たっぷり歩く」距離なんでよろしく
(何をだ?)もっと手近にファミレスがありゃいいんだけど
昭和通りのCASAとどっちが近かったか今週中に調べておくよ。

538 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/02/27 02:10
上野と言えば丸井前
宝くじ売り場横

539 :カラコラム:02/02/27 03:02
↑それは分かりにくいぞ〜。
上野と言ったら「大パンダ前」か「ヤマシロヤ前」、これ最強。
まじめなところでは中央改札口出て右手の「緑の窓口前」か
「広小路口出て正面左の陸橋前」とかかな。


540 :カラコラム:02/02/27 03:04
あー、書き込んでから思い出したが「まんがの森」前とかいうアイタタな選択肢も
あったな(藁)

541 :夜摩:02/02/27 18:08
突然のコテハン失礼。店員&GM希望のオレも行ってよい?
金も知識も無い若造だけど、真剣にカフェ実現させて働きたいんで。
ちょいと遠方からの参加になるけれども。

542 :経営希望→出資希望:02/02/27 22:13
レスが遅くなってスマソ。
俺は3/2で大丈夫だ。

余談だが、串制限で会社から書きこめなくなった。
読むことは可能。

543 ::02/02/27 22:47
なら3/2で行きましょうー。
バイトキャンセル入れて夜行バス押さえたので、なんとか。

緑の窓口前が一番わかりやすいかな?上野はさぱーりわか
らないので、構内表示見て行けるのがありがたい。

544 :カラコラム:02/02/28 01:30
おををを、だんだん人数が増えてきたね(藁)夜摩氏も勿論どうぞ。
じゃあ、今週土曜3/2の14:00JR上野駅中央改札口出て右手のみどりの窓口
付近で決定でいいですね?
捨てアド出しましたんで参加希望の方はご一報ください。 狐氏、ご遠方からご苦労さまです。お気をつけて来てください。
実りある会合にしましょう!よろしく!

現在の参加者
・経営希望→出資希望
・狐
・eirun
・店員希望
・夜摩
・カラコラム

 これ以上増えると話し合いに支障きたしそうだな。尊師には是非来て欲しかったが…。
これで会ってみたらみんな知り合いだったら笑えるが…。

545 :夜摩:02/02/28 11:58
では若輩者ながら参加させていただきます。
中央改札、緑の窓口ですね。了解。
集合2時・・・こちらも夜行バスで早朝着くことになるので、
ちょいと時間が空きますね。ガラにもなく観光でもするかな(藁)

これまでのスレの内容をまとめたレジュメを作って持っていきます。
少しでも会合の役に立てばいいな〜、と。

546 :eirun:02/02/28 16:08
メール発射したよ〜。
ほいでは週末。(というか。明後日か)に
皆様よろしく。
実り多い会合であらんことを!

547 :カラコラム:02/03/01 02:21
eirun氏、夜摩氏、店員希望氏、メール届きました。折り返し集合時用連絡先等
返送しますのでどうぞよろしくお願いします。


548 :カラコラム:02/03/01 10:41
上記3人各氏にメール返送しました。ご確認ください。
仕事場からなので用件のみで失礼。

549 :TRPGウォリアー1号 ◆DQNomdOk :02/03/01 14:17
結局、飲食サービス機能付きプレイスペースって話になったんですかね?
個人的には当初、TRPG関連書籍やファンタジー、SF系マンガで埋められたマンガ喫茶に、
プレイスペースが付属しているってのを想像してたんですけどね。
普通にファンタジー、SF系マンガ喫茶として普段は運営して、プレイスペースもあるって感じです。
プロレス系マンガ喫茶ってのもありますし、同人誌系マンガ喫茶ってのもあるんで、
ファンタジー、SF系マンガ喫茶というのもアリなのでは、とか。
なんか話の路線が固まってきてたので黙ってましたがとりあえず集まって話をするみたいですので、
昔の話を持ち出しといてみました。

550 ::02/03/01 16:32
漫画喫茶は初期投資が馬鹿にならないし、維持コストもかかるし。
でも店舗で販売をする気が無いのなら、システムや書籍が閲覧できる
コーナーはよいと思う。システムを見て「このゲームやりたい」て
思ってもらえるメリットもあるしね。

業態自体まだ固まってないし、色々話し合ってみますね。
さて、そろそろ出発する準備しないと(笑)

551 :NPCさん:02/03/01 19:32
(,, ゚Д゚) 。o ○ (いずれ関西にも…)

552 :eirun:02/03/02 22:51
みなさん、おつかれさま。
今帰りました。
指輪物語、格好良かったよ。とくにレゴラス(笑)
お話の内容自体は後でレポがあるかとおもいます。はい。
とりあえず、ご挨拶まで!

553 :カラコラム:02/03/02 23:35
どうも、参加者の皆様、お疲れさまでした! 現在帰還しつつあるお2人、大変
お疲れさまです。
正体(?)を晒してしまった以上、もしかしたら「えらいドキュソを仲間にしち
ゃったなぁ」と思われているかもしれないけど、まぁ、運の尽きと諦めて下さい(苦藁)

 今日は大分実りの多い話が出来て良かった。
 現在議事録の元メモをまとめ直し(編集ではなく、ただの並べ替え…)しとりますの
で、明日までには夜摩氏に送ります。よろしく。

 とりあえずオレもご挨拶まで。また後程!
 
 命を〜捨てて〜オレは〜生き〜る〜〜


554 ::02/03/03 01:27
実はまだ東京なのですが(笑

色々と実りの多い話し合いだったように思います。
(自分は少し喋りすぎたかも^^;)
終了後延長戦で夜摩さんと晩飯食いながら話し込んでました。

内容は議事録担当の方々が頑張ってくださるのを待つとして、
とりあえず今日はお疲れ様でした。

555 :夜摩:02/03/03 09:53
みなさま、ホントにホントにお疲れ様でした。
今帰り着いたところです。夜行バスはツカレタ・・・

とりあえずは、実現に向けて大きく前進!できましたね。
自分はあまりお役には立てなくて、ちと申し訳なかったです。
それでも、立派な方々の話を聞くことができて、
とてもいい勉強になりました。

それでは、再びTRPGカフェ実現に向けて頑張りましょう!

556 :カラコラム:02/03/03 12:27
 あ〜っと、議事メモの編集をしていたが、だんだんこのままレポートにまとめ直して
しまった方が早いような気がしてきたので、このままオレが作成してしまいます。
昨日の参加者で、メモの原版が欲しい(ご存知の通り、ああいった形での速記なので本
当にただのメモ)方が居たらご一報を。データを送ります。

 経営希望氏、メールの方よろしくお願いします!
 …狐氏がしゃべりすぎなら、オレはどうしたらいいんですかね(欝)?

 

557 :夜摩:02/03/04 00:15
>このままオレが作成してしまいます
了解ッス。実は明日のセッションのためのシナリオ書かなきゃいけない身なので、
大助かりだったり(笑

558 :NPCさん:02/03/05 09:48
以前カキコした、地方のTCGショップの店長です。
進展しているようで実に頼もしいです。


少々混乱しているようなので参加メンバーのランク分けが必要かと思います。
(すでにしているのであれば、読み飛ばしてください・・・)
経営責任者
出資者
店員希望
常連になりたい応援団
の順に、発言の重要度を分けていくことで整理できるでしょう。
下位から解説するとすれば、

お客様の立場からの意見と要望は嬉しいのですが、
それが経営方針を揺さぶっていても大変です。
開業までは、多分に参考意見に留めるべきものです。

従業員として参加したいかたもおられますね。
わたしどもTCGのお店にもバイト希望者は多く来ますが、
どうやら「遊んで金が貰える」などというイメージもあるようです。
たしかに楽しく遊ぶものを扱う店舗ですし、
面白い商品がいっぱいあって魅力的なのは分かりますが。
しかし、お客様にお金を頂く召し使いの立場をわきまえないといけません。
本人の希望とは別に、適正というものがあります。
また経営面の問題もあるので、無闇に雇用もできません。
従業員雇用はすぐとり決めず、本人にもわきまえてもらって、
まずは一律、応援団の一員として遇することも必要かもしれません。

今回の話では、どうやら出資者と経営者が別になりそうですね。
儲からなくても有限会社などでスタートしたほうがいいかも知れません。
(生協団体だと税金面の優遇がありますが、これはちと難しいです・・・)
出資者の権利(株主優待など)を決めておかないと行けないので。

で、経営者については、このような協同組合的な運営の場合、
どうしてもワンマンではなし得ないと思います。
最低でも、トップと会計の役職は分離する必要があるかと思います。


どうでしょうか?堅っ苦しいことを書いてしまったでしょうか。
距離のせいで常連になれない応援団ですが、ご参考になれば幸いです。

559 :カラコラム:02/03/07 23:16
>558 ご意見ありがとうございます。

 レポートまとめるのにかなり難儀しとりますが、何とか今夜中にやっつけるつもり
なので、もうしばらく時間下さい。
 出来上がったら経営希望氏にメールで送ればいいんですかね?


560 :経営希望→出資希望(もはやnot経営希望):02/03/08 21:48
>559
レポート作成Thanks.
ちうかレポートの内容はこのスレに載せると(゚Д゚)マズーな内容なのか?

561 :カラコラム:02/03/08 23:42
>560 別に内容的には何もまずくはないんだけど、とにかく長いんで一回サイトにでも
UPしてURLでもここに書いたほうがいいかなと思っただけです。

 いかんせんメモだけでもえらい量なんで、ちゃんとまとめられてるか今ひとつ自信が
無いんで、加者が全員一通り目を通した上で、内容に過不足が無いことを確認した上で
、もっと簡潔にまとめ直せればそれを公開するのが一番かと。



562 :eirun:02/03/09 11:45
うん、どっかにUpで良いと思うよ。
早い時期に、こっちにも報告をあげたいよね。


563 :カラコラム:02/03/09 12:25
遅くなって申し訳ない。
夕べ途中段階で一回大きくデータを食われてしまって、今修正版を書き上げて
経営希望氏にメールしました。
オレはこれから出かけますんで、もし届いてなかったらメールか電話ください。
では!

564 :NPCさん:02/03/10 01:13
レポートに手間取ってるようだけど収穫があったようなので何より。

565 :経営希望→出資希望(もはやnot経営希望):02/03/10 13:08
>563
議事録見た。
・・・俺、仕事山積みだな(汗

566 :常連になれない応援団:02/03/10 17:57
後ろから見守ってだけいたものですが、どんどん現実味が増してきて、
期待に心踊るものです(^^)

私自身は遠方に住んでおりますので、常連にはなれませんが
上京のおりには必ず立ち寄らせていただきますね♪


567 :カラコラム:02/03/11 03:10
>565 どうしても最初に責任の所在を明らかにする必要がある以上、立ち上げまでは
ある程度致し方ない面はあるかと。
その代わり、実際動く段になったら役に立ってみせましょう。

 あと、あくまで議事録上の事は、あの席上のメンバーのみで考えられたことなので、
それぞれの仕事量はどうしても多めになってますな。
 今後は自分自身と相談しながら、他人に割り振れる作業は協力者を見つけてどんどん
振ってゆくことも考えた方がいいでしょう。
 「【やらねばならない事】は達成されるのが大事なのであって、誰がやるかは問題で
はない」などという言葉もありますし、あの席上の会談が全てではないということで。

 とにかく、千里の道も一歩から。【若者たち】でも歌いながらがんばりましょうぜ。
(<最悪の選曲)

568 :eirun:02/03/11 10:28
仕事量の算定も、現状ではまだ難しい側面があると思う。
ころもがついて見えるというか。
作業担当をどんどん設定して、割り振れる仕事は割り振って
人間が足りなければ、新しく協力者を募ってと
作業計画を立てていけば,おのずと実作業の量が見えてくると思いますよ。
まぁ、なんにせよ、誰か一人に過度の負担がかからないようにしたいですね。


569 :ドキュソ侍:02/03/11 18:43
くそ!俺も店の前にTRPGのシステムを置き逃げするという役割の為に日々頑張ってるよ!

570 :eirun:02/03/11 19:12
そんなこといわないで、一緒にプレイしようぜ〜。
こういう店が出来たらTRPGOFFとか気軽になるとは思うんだよね。
個人宅に招くよりは、掃除とかあとくされもなさそうだしさ……。
ほらなんだ。後掃除より、家の準備のための掃除が……
(思い出したくない経験があるらしい)
つーわけで、もしカフェが出来たら皆でゲームをしよう!
おれ、ハーフリングのバーバリアンやるからさ(笑)



571 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/03/12 10:29
>569
置き逃げする時にはちゃんと「ドキュソ侍より寄贈」って書いといてくれ。
表紙(裏表紙でもOK)にデカデカと。消えないように油性マジックで。
管理するのに便利だから(藁

572 :ドキュソ侍:02/03/12 15:06
>570
じゃあ俺ノームのパラディンでもやるか!
「歯車に誓って貴様等悪を許すわけにはいかん!くそ!喰らえ射出型ランス!」

>571
あんまりデカく書くと勿体無い気もするがな!でも書くよ!
くそ!あわせて気の利いた言葉でも書けたらいいな!

573 :NPCさん:02/03/12 22:26
>572
「ドキュソ侍ここに眠る!くそ!」

574 :ドキュソ侍:02/03/13 06:40
くそ!仮眠所もあるのか!知らなかった!

575 :NPCさん:02/03/15 16:02
頑張れー!!
過去ログ1から読んだよ〜。マジ開店したら遊びに逝くよ!
開店資金が心細かったら、いっそのこと『マネーの虎』出演てどお?
これだけ事業計画具体的なら上野社長にも怒られないYO!(藁
ゴールデン進出age


576 :NPCさん:02/03/15 16:16
上野?
それだったら行けるかも。
女も入れそうな店にしておくれ。(応援)

577 :NPCさん:02/03/15 16:57
ファンタジーがはやりだしているみたいだし、時流に乗れるかも。


578 :カラコラム:02/03/19 05:11
>576 応援はありがたいんだけど、具体的にどうなっていれば入りやすいのか書いて
もらえると助かるな。
 「ヲタくさくない」とか言われてもまるで参考にはならんけど(別にアニメ系の
店ではないし、ゲームなどのポスターベタベタ貼ったりするつもりは無いが、間違
っても「人通りの多い表通りの1階でオープンテラス付き、ファサードは総ガラス
張りで店内隅々まで日光が入って…」みたいな物件にはならんと思う)、設備やサ
ービス等の面での希望なら積極的に聞いていきたい。
今やそういうレベルの話しなのでよろしく。


579 :カラコラム:02/03/19 05:23
ついでに、内装工事の金額とかについてもおいおい話していく予定だけど、
これまた「内装ナシで剥き出しのフロアに会議テーブルとパイプ椅子並べただけ」
にはしない予定。
現在個人的(先日の会合で内装・設備関係の手配はオレがメインの担当に決まった
んで)に、如何に安く、かつカコイイ内装にするか見積もり中。
(まだ物件確保してないけどね)。多分エスニックレストランっぽいような雰囲気
の内装になるんではないかと思われ。
 もしここを読んでる中で設備会社や中古事務機屋、ファッション雑貨屋などの
経営関係者、飲食店経営者がいたらいろいろ話を聞きたいんだけど?

580 :NPCさん:02/03/19 07:02
別の板に情報を求めた方がアドバイスは受けやすいかも(ベンチャー板とか)

誘導してきましょうか?

581 :NPCさん:02/03/19 07:09
↑条件が特殊だからな…。TRPG知らない人間ではそれ以外にどんなに詳しく
てもあまり役に立たないと思われ。


582 :NPCさん:02/03/19 15:28
>>578の「女性が入りやすい店」に関してちょいとアイデアをば。

・トイレが店の中にある事。
平日の営業時間が夜なのでトイレは店の中が良い。
特に繁華街のビルとかだと夜中にホームレスの方々が寒さしのぎに階段の中で寝る
とかってあるらしいので。

・トイレの入り口がカウンター(レジ?)から見える事。
痴漢やらなんやらへの対策ですな。

何時の日か「やったーTRPGカフェ出来たよー!」スレになる事を祈ってます。
頑張って下さい。

583 :NPCさん:02/03/19 16:07
中古店舗機器販売専門のテンポスバスターズとゆーのがかなり安いと聞いたことがある。
関東中心に展開しているらしい。
おいらは関西人なので、詳しいことがわからんのよ スマソ・・・・。
ネットも検索してみたけど、タウンページに乗っているだけだったよ。
役立たずでごめん。



584 :NPCさん:02/03/19 16:10
遠方の応援団な、とあるTCG店の店長です。

>579
>580
以前あった、マジックカフェ板の1さんは、他の板では相手にされなかったらしいですね。
特殊すぎるんでしょう。

内装については、本格的喫茶店なんかにしちゃうとすごく掛かりますよ。
事務所内装で空調付きのところを借りれば、すぐにでも始められると思います。
(夢が無い?)
あるいは、2DKとかのマンションに土足用絨毯(DIY店で売ってます)を貼ってしまうのも手かも。

とにかく開業コストを落としておけば、お客様に安いサービスを提供できます!
あるいは、移転やり直しもできますので・・。

↓あとはこういうのをご参考にしてください。
開業資金の目安
http://www2.hsc.or.jp/esiss/ESIB0601.htm

585 :NPCさん:02/03/19 16:57
お店側にボードゲームがあると嬉しいかな…。
でも、ボードゲームはパーツ一個無くなっただけで
致命傷になりうるから難しいか。

当方、関西人なのでいけないとは思いますが…。

586 :584:02/03/19 18:57
>584
マジックカフェ板→スレですね。
用語の使い方を間違えたようです。ごめんちゃい。

587 :NPCさん:02/03/19 20:04
土建屋なんだけどさ。
店の客用出入り口のドアは音が漏れやすいように作ったほうがよいぞ。
安全上。

非常ベルの音って、雑居ビルでは結構聞こえないところが多いので
イザッて時に危険だから、防音よりも吸音素材で内装をしたほうがよサゲ。
これだと、音が反響し難いので、部屋の中でもお互いの声が聴き取りやすい。


588 :NPCさん:02/03/19 20:07
あと、階段でタムロされては困るので
偽者防犯カメラをせっとしたほうがよサゲ。


589 :NPCさん:02/03/19 20:13
アジアンテイストな内装は、建材そのものに微妙な香りでアレルギ〜ショックおこすことがあるので
なるべく、換気を良くしたほうがヨサゲ。





590 :NPCさん:02/03/19 22:30
>>585
( '-')σキミカフェスレでもおなじこと書かなかった?

591 :カラコラム:02/03/19 23:27
>582-590
 色々ありがとう!オレも建築関係の出なんである程度は心得てるがやっぱ
り多くの意見を参考にしたいかんね。
 テンポスバスターズ、当たってみるよ!
 もちろん物件的には専用トイレ、独立空調は必須条件だ。予備に業務用空
気清浄機も是非入れたいとこだな。そういう細かい面でも良質なセッション
環境を提供するところがサービスのキモだ。
 ちなみに【エスニックな内装】ってのは>587が書いてくれたように木材と
布材を多用して吸音と音拡散を積極的に狙っていくつもりなんで、結果的に
エスニックっぽく見えるだろう、ってことだ。
 あんまり凝った内装にすると消防監査で引っかかる恐れがあるから気をつ
けないとイカンのだけど、ある程度雰囲気つくりは重視していきたい。
 せっかくなのにコンベンション会場と同じ雰囲気ではつまらないでしょ?

 今の計画だと【カフェ】よりは【サロン】と改名したほうがイイ感じなんだが。


>590 別に何回書いてくれたって結構だぞ。ボードゲームは是非置きたいね。


592 :1さん ◆1sanQUQU :02/03/20 00:07
カフェスレの1@休息中です。
実際に動くとなると色々大変かもしれないけど、がんばってくださいね(^-^)
ではでは。応援レスでした。

593 :NPCさん:02/03/20 00:42
>今の計画だと【カフェ】よりは【サロン】と改名したほうがイイ感じなんだが。

 ?具体的な説明キボン。

594 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/20 01:04
喫茶店ってかんじではないね

595 :NPCさん:02/03/20 04:51
>592
とりあえず貴方は、喫茶店修行と貯金しなさいよ。
MTGが廃れちゃうよ・・・。

596 :585:02/03/20 10:54
>590
いえ、書いてないですよ。
他にもいらっしゃるみたいですね。

東京に行く事があれば、ぜひとも寄りたいです。

597 :590:02/03/20 14:45
>>596
そうなんだ、人違いですいませんでした。
私は両方応援してて、両方書いてたから気になってたんです。

598 :カラコラム:02/03/21 03:43
>593 
 現在のところの計画では、内装や設備にはそれなりに手をかけるものの、主に賃貸
料とランニングコストの面から(検討スタッフに飲食店経営経験者が居ないこともあ
って)、店内での調理飲食物販売はしないことになってきています。

 缶やペット、ベンダー機などでの飲み物の販売、お菓子やパン類などの販売はする
予定だが、それも「いちいち買いに行かなくてもいいように」というセッションサポ
ートの面が強く、【飲食店としての営業許可を取らない範囲でどこまで出来るか】と
いう枠組みの話。
 まずは【TRPGプレイの場】としての店舗経営(=主にゲームをしに来てもらうこと
に対して料金が発生する)を立ち上げ、それ以外のサービスはそれこそ店舗自体の拡張
や移転も含めて、後からという形になるだろう、ということだね。
 だから、【カフェ】としての経営(=飲食物の提供によって料金が発生する)がメイ
ンでない以上、【カフェ】というより場所貸しの【サロン】の方が呼称として現実に近
いだろう、ということですな。

 もちろん、ちゃんとした喫茶経営も出来ればベストだけど、そうそう何でもかんでも
と理想ばかり言ってると永久に実現しなくなってしまうんで、まぁやれることからとに
かく現実にしていこうって考えてるわけです。
 だから、実際に飲食店経営経験者(バイトとかじゃなくて)がもし居たら、より詳し
い話を聞かせてほしいんですよ。


599 :NPCさん:02/03/21 06:36
>>598

喫茶面なしでの場合(プレイのみ)では、どのぐらいの予想収益・利益を予想さなれているのですか?

600 :NPCさん:02/03/21 11:44
地方のTCG屋でございます。飲食でも働いたことあります。

自販機は、紙カップ式は喫茶店営業許可が必要です。
自販機ベンダーに相談すれば、かなり代行してくれますが、
場合によっては、施設の改修が必要な場合もあります。
業務用クーラーに単層200V契約していれば、
200Vタイプを要求して節電も可能ですが、
缶自販機で儲かることはあまりないです・・・。
場所貸しぐらいに留めるのが得策かと。

それよか、飲食物での商売抜きなら、
コンビニの近くに作ったほうが便利では?

601 :NPCさん:02/03/21 12:12
>>598
経営喫茶がベストだというのなら、自分で喫茶店で働いてノウハウを得て
自分が喫茶部分の仕事をこなすっていうのはどう?

602 :NPCさん:02/03/21 12:23
>>601
一朝一夕のバイト経験でどれだけ役に立つの?煽りじゃなく

昔、ファーストフードの店で3年くらいバイトしたこと有るけど、
経営面の事なんかさっぱりだ

603 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/21 13:43
マクドナルド大学に入学する
ぐはっ
履歴書に書いて良いのかは謎

604 :NPCさん:02/03/21 14:29
>>602
???時給800円とかのバイトのことを指してるんじゃないよ?

スタバやドトールのチェーン店には店長候補だの契約社員だの
(性格にはなんか英語名だった)店舗経営まで任せてる役職の求人職種はあるよ?
あと、喫茶店の独立支援をしているところもあるしね。そこでほんとに独立
しなくても、経営面のノウハウも勉強できると思うよ。例↓
http://www.le-cafe.co.jp/index2.html
カラコラムさんが自分で勉強しちゃおうと思えば、そういう道もあるよってお話です。

で、マクドナルド大学ってなんですか?^^;

605 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/21 20:13
マクドナルド大学とは!
マクドナルドの社員となった者が店長候補として派遣される前に受ける一年間ほどの
講習の事である!
前によくマクドナルドのチラシに書いてあって物議を醸したものです。

606 :NPCさん:02/03/21 20:39
ここの人って反論するときは必ずNPCなのね〜

607 :NPCさん:02/03/21 23:07
あm

608 :NPCさん:02/03/21 23:26
>604
話はわかるけどそれこそカラコラムの言う《理想ばかり言ってると永久に実現し
なくなってしまうんで、まぁやれることからとにかく現実にしていこうって考えて
るわけです。》になるんじゃないのかな?
喫茶がメインか、ゲーム場所がメインかという話で、カラコラムたちは今後者メ
インでとにかく実現の先鞭をつけようとしてるわけだろ。

 別に喫茶経営が理想だからと言って、それが実現できなきゃ開業しちゃならんと
言うものでもあるまい。
 他人の人生だしな、要求するだけなら何でも言えるよ。
 (俺もだけどな)

609 :604:02/03/21 23:37
>>608
あくまでも選択肢のひとつの話。選ぶはカラコラム達。

610 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/22 00:20
まあなんにしても、参考程度に働こう気分で店長候補やられた方はたまらんですな

611 :NPCさん:02/03/22 01:28
>610 あんたがそもそもこのスレの1立てたのは知ってるが、最近ほとんどただの
煽りだな。

612 :ドキュソ侍:02/03/22 16:50
くそ!俺なんかこのスレ始まってからずっと煽りだぞ!

613 :NPCさん:02/03/22 18:51
>>610
たしかに、失敗したときの責任は取りそうにないな藁

614 :カラコラム:02/03/23 02:50
>604(&その他)
 いろいろどうもです。別にこのスレで討議されるべきは我々のプランだけではな
いのですから、他の方が他の方法論に基づいたプランを立てて(出来れば実行に移
して)くれれば非常に良いことだと思いますが。
 何せ前例の無い試みですから近似例すら参考になりにくいわけで、どんな方法論
なら成功するのやら分かりません。我々は我々のやれると思う方向性で先に進めて
行くしかありません。

 で、その方向性が>608が書いてくれてる【カフェがメインか、場所がメインか】
の通り、場所を作ることがメインと考えているわけです。
 現在のところ先の会合以来、経営希望氏をオーナーとした開店・運営のプロジェ
クトチームを組み、それぞれの得意分野を活かしてパーティーアタックで実現に当
たる、というやり方を取ろうとしています(で、オレの開店までの作業上の責任担
当が内装・設備の手配と実際の施工、物件確保などと言うわけです)。
 現在のメンバーでも【場所貸しメインの運営】なら可能と思われる状態にあるの
ですが、そこに喫茶経営経験者などが加わってくれれば、名実共に【カフェ】に近
づけるだろう、という事です。
 まぁ>598で自分が書いたことを言を変えて書き直してるだけですが。

 逆に、文字通りの意味での【喫茶】サービスが無いと行くに値しないものでしょ
うか?
 時間、手間、資金、人的資源、いずれも無限ではない以上、どこかで一種の見切
りを付けなければならないわけで、その線引きについて、色々意見を聞きたいです。
 なにせ(自分も含めて)何人かの人生かかってますからね。
 【●●であるべき】な理論では何も実現できないとも思うですよ(もちろんそれ
に耳を貸さないという意味ではないですが)。

 蛇足ですが、オレが店長代行と決まっているわけではないです(現在その辺は
未確定)。個人的には飲食店ノウハウの学習はしてみたいですが、今はとにかく
最短距離、最短時間で開店まで持っていくことを考えてみたいですね。

615 :NPCさん:02/03/23 03:11
>>614
で、喫茶面なしでの場合(プレイのみ)では、どのぐらいの予想収益・利益を予想さなれているのですか?

616 :NPCさん:02/03/23 10:14
つーか会合のレポートはどーなったんだよ!!

617 :615:02/03/24 01:13
>>614
「諸氏が出来ること」に沿った経営基盤の構築もいいですけど、
お店という形態である以上、お店が存続できる利益をあげないといけないと思います。
なので、カラコラムさんの発言から思うに、「出来る範疇でがんばろう」的な店のあり方のままでは
店は作れても存続は運頼みになる可能性大。数字の話もして損はないのでは?
っていうか、この利益が期待できるっていう安心がないと、投資する人がかわいそうだよ。

618 :NPCさん:02/03/24 14:58
イエサブ系列で、三月下旬にアキバにRPGショップが
オープンです。

619 :NPCさん:02/03/24 15:45
>618
ありゃあ、本格的な物販があるから話は別でしょ。

620 :NPCさん:02/03/24 15:59
テーブルトークカフェねえ。
できたらできたで常連がハバ利かせる
嫌な店になりそーな。ならなそーな。

621 :NPCさん:02/03/24 16:11
しかし、先ず開店してみないことには何も言えないよ。
ともかく、オープンしたら行ってみる。こういうときは東京在住で良かったと思うね。

622 :NPCさん:02/03/24 17:15
>>621
こういう意見が実は、店を作るときに毒にもなる。
潰れたら残念だねー、で、他の店にさっさといっちゃうんでしょ?

623 :NPCさん:02/03/24 17:46
>>618
だんだんこのスレのやりたいことが他にやられてくね・・・。
悪いけど、このままならイエサブに逝く可能性大。

624 :NPCさん:02/03/24 21:20
とりあえず、出来たら一度は覗く。
ちょっと場所的に不便なので、継続して利用は正直しないと思う。

住んでる場所は世田谷なんですけど、都内に住んでる人間の意識の
サンプルにでもなれば。

625 :NPCさん:02/03/24 22:24
田舎のTCG屋でございます。

>623さん
逆に言えば、大手が乗り出すほど、利益が取れると思われるジャンルなのかもしれません。
ライバルが多い方が業界全体が盛り上がるというものです。
(経営は辛いけど・・・)



626 :NPCさん:02/03/24 22:29
デュエルルームだけでは喰っていけない。
それは黄潜のアリーナ店(日本一とうたったデュエル卓をどんどん
縮小していった)が証明している(藁。

哀しいけどこれ現実なのよNE。

627 :NPCさん:02/03/24 22:52
固定資本に現金を投下する前に市場調査をしてみるというのもいかが?
下は煽りで書いているけど、場所取りって結構な問題だったりするから
頭1000円位でそこそこの利便性がある環境を提供できるのなら
漏れは利用するな。
宣伝は2chのこのスレでやれば只だし。

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978678244/705

628 :NPCさん:02/03/24 23:17
>>627
2chで来るやつがどういうやつか、ちょっと楽しみ。

>>625
大手は、物販の片手間のスペースでできる。
利益をあげるものというよりも、店にTRPG客をこさせる動機付けに
なればOKなんだと思うよ。関連商品が売れればなおよし。
でなきゃ、こういうのはやらないと思うね。

629 :NPCさん:02/03/25 15:07
>>614

>>現在のメンバーでも【場所貸しメインの運営】なら可能と思われる状態にあるの
>>ですが、

ってあるけど、家subがただか小額でこの事業はじめたら、カラコラムさんたちは
どう事業転換を図るなり、中断するなりの判断を図るのかな。

630 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/25 19:44
常連が出来るのは仕方ねえよなあ
余裕があるならともかく、最初はアタマ下げて来て貰うくらいのとこだろうし
あとは個人の節度に寄るとしか言えない
そのぐらい、初期段階での常連さんは店にとって有り難い存在だと思う

631 :NPCさん:02/03/25 23:30
常連がいなければ成り立たないうちはまだいい。これが常連だけでは
支えきれなくなったら、よほど上手くやらない限り終末は近いと思う。
アーケードゲームなんかはその辺りものすごく厳しくなってきてるし。

まあ、大丈夫でしょ。

632 :NPCさん:02/03/26 00:00
>>631
大丈夫な根拠をご教授ください

633 :NPCさん:02/03/27 01:42
しかし、先にイエサブが開店してくれるのはかえって僥倖かもな。
向こうのサービスや価格見てから展開決められるわけだし、厨房が向こうに
集まってくれるならじっくりゲームできる大人向けの店にサービス絞り込ん
で共存もできるかも。
どうせあっちはハイパーアリーナみたいに適当に机並べただけだろ。
きっと値段吊り上げた中古ゲーム売りたいのと、もっと買取りたいんだろ。
おれは選択肢があるなら是非こっちのカフェに逝きたいね。べつにイエサブは
応援しようって気にはならんけどこっちは応援したいしな。
ゲーマーによる、ゲーマーのための店、ってだけでわくわくするよ。
色々大変だろうけど頑張ってくれ!
開店の暁には是非「年間パス」作ってくれ。多少カンパ込みでもいいぞ。
応援age

634 :NPCさん:02/03/27 01:55
633みたいな客がいっぱい居れば苦労しないんだろうけどねぇ…。

635 :NPCさん:02/03/27 03:13
応援したい気持ちはわかるけどさ、
TRPGとかって厨房なりオタクが一番の顧客の業界じゃないの?
それを他に渡したらだめだとおもうけどね。

TRPGプレイヤーの多くは、サービスよりもある程度のプレイ環境なら値段の低い方に行くと思う。
大型店との値段勝負になったらまず、カラコラムの店は体力ないから危険だし
質勝負に打って出ても、って議事録すら表に出ないようなので
 どういう質のサービスをする考えなのかわからない。なので、この点はなんともいえない。

636 :NPCさん:02/03/27 03:18
もうイエサブオープンしたかな??
行ってみた人、いない?

昔出版関係でバイトをしていた時の事だけど、
いわゆるやおい系の本を作って、バカ売れした。

日本のオタクは金に糸目をつけない事は、結構有名だと思う。
だから、サービスの質でついてくる客もたくさんいると思うよ!

637 :NPCさん:02/03/27 03:23
>>636
どういうサービスが 質の高いサービスにあたるの?

それがわかれば、開店への一歩になるんじゃないかな。

オタクが喜ぶサービスってなんでしょね。

638 :NPCさん:02/03/27 04:31
>ヲタクが喜ぶサービス

秋葉原に同人誌の漫画喫茶(図書館って言ってるけど)がオープンしたんだけど
貸し本とかもやっててヲタク相手にそこそこの繁盛を見せてる。

思うにネカフェや漫画喫茶(同人誌含む)見たいな環境を併設して
いかに客がストレスを感じずに時間とお金を出せるかってトコが重要でない?
少なくとも赤字を出さない商的材料は必要と思われ。

あとシステムとかは閲覧や貸し本ってできるのかな?

ガイシュツとかぶってるね…sage

639 :NPCさん:02/03/27 04:36
>367
同人誌委託販売コーナーとかどうよ?
エロモノ、やおい、非電源系ゲーム、電源系ゲーム、グッズなんかも扱うの。
ヲタクが集まる=購買力の集中だろ?
動かずに欲しいものが手に入るってコトは重要と思われ。
通販もあればナオヨシってとこか?

640 :NPCさん:02/03/27 04:52
みんなオタクだ厨房だってさも自分とは関係ない人間のマーケティングをしてる
つもりになってるようだけど、自分はその店に逝く気は無いのか?
逝く気が無いなら大きなお世話だし、逝きたいと思うのなら聞きかじりのマ
ーケティング論モドキなんかより「自分ならどんなサービスが欲しいか」を
書いたほうがナンボか参考になるだろうと思うよ。

分かったような100の概論より1人の心からの意見こそが何よりの参考に
なるもんだ。
自分は商品開発の仕事してるが、「みんなが〜だって言ってます」というす
り替え意見や「〜に違いない」という断定意見はものにならない、ってのは
痛い位分かる。
 カラコラムだか経営希望だか、企画運営してる人よ、適当な意見に惑わさ
れず、自分達が何ができて、何がやりたいのかを見失わずに頑張ってくれ。
 君らの人生だ、自分の考えを貫いて失敗しても、他人にどうこう言われる
筋合いは無い。内なる声にこそ従え!ってことだ。

 フォースが共にあるように!



641 :NPCさん:02/03/27 08:04
>640
アンタそんなコト書いちゃプレッシャーかかって誰も書かなくなるよ。
イイ意見や自分に正直な意見なら多くは無いにせよちらほら出てるじゃない。
確かにアンタの言うことはもっともだけどさ、
この板に付き合ってきた人間ならわかってることだと思うよ。

642 :NPCさん:02/03/27 08:15
>641
煽りだからかまうなよ。

643 :NPCさん:02/03/27 11:31
>>642
たぶん、自論を叩かれたお方だと思われ・・・。
しかもガイシュツな意見だし。

644 :NPCさん:02/03/27 12:03
私は最近TRPGを知ってカルチャーショックを受けているものです。
学生の頃私の周りにはTRPGを知っている人さえいたのかどうか。

偏見かもしれないですが、すごく閉鎖的な場所にあるゲーム
ではないかと思う。
TRPGをやっている人間=オタクの様な定義をされてしまうものかも。

だからこそ、店はオタク向けだけに発信して欲しくないと私は思う。

例えば、例えばだけど、ジョイポリスや、ナンジャタウン位
カップルや初めての人でも入れる気軽な所にして欲しい。

でも常連になるのはやはりマニアな方だと思うので
マニア向けにもしないといけないし…。

むずかしいかなぁ?

645 :NPCさん:02/03/27 12:25
何だか話があさっての方向を向いているような。
小さな規模からはじめましょうなのに、
何故大型店との競合?

大型店が後追い形式で出店するほどに
TRPGカフェが流行ったらそれはそれでよいと思うよ。

646 :NPC3:02/03/27 12:59
個人運営の小規模な喫茶店を開くにしたところで
初期費用600万円、ランニングコスト200万円はかかるんだぜ?
つまり、毎月400万はうりあげないと、借金返せないわけだ。
TRPGカフェがこれくらいの予算でスタートしたとして
一人単価2千円だとすると、単純に2000人/月の顧客が必要。
月20営業で毎日100人。5人卓だと20卓だよ。
店の面積から考え直さなければいけないし,大体そんなに客が来るか?
商売の現実ってのはこんなもんだ。
地べたに貼りついた金の話も出来ないで
「競合店があるんだから多分儲かるだろう」とか
「ヲタクはバカで金持ちだからXXというサービスがあれば」とか
「イや,そこは是非一般向けに発信を!」とか云ったって仕方ないだろ。
要するに、ガキは黙ってろってことだ。


647 :NPCさん:02/03/27 13:22
ちなみに雀荘の売上って、店にもよるけど1日10万位なんてざら。
卓だって全部稼動するわけじゃないし。
1ゲーム500円×4×40ゲーム(24時間フル稼働でその位)。

へたすりゃ1日一卓稼動するかどうかの店も多い。
フリー雀荘の場合はよくある。

そこへメンバーの給料が三人で24時間ですでに6万。
それがギャル雀だと、卓は稼動しても、その分女の子の
時給は高いし、その子らの負け額は店が負担。
点5が主流なのでゲーム代は350円位な上に店員の女の子の
ゲーム代も店が負担。

好きじゃないとやれないよね。

碁会所なんかは1日1人千円位で遊べるけど
囲碁協会に守られているので経営は割と安心なのではないかと思う。

前の方のスレで、雀荘や碁会所と比べている発言が
出ていたので参考までに。

雀荘の経営を参考にするなら、GMには時給を払いつつ
遊び代金も取る方向じゃないと、やっていけないと思われ。
きっとそれでもやりたいと思う人間はいるはず。

ただ、雀荘の場合、メンバーはゲーム代を負担しても
勝てばお金が増えるけど、TRPGの場合はそれがない。
まあ、雀荘のメンバーは色々と制約があるのであんまり勝てないけどね。

648 :NPCさん:02/03/27 13:33
ちなみにジョイポリスやナンジャタウンと言ったのは
規模の問題ではなく、アトラクション単位の事です。
初心者に対してあまり閉鎖的にならない様にはならないかなぁ、
と思っての発言でした。。。

649 :NPCさん:02/03/27 13:52
ジョイポリスやナンジャタウン>
制服のお姉さんが各ルール別に、ご挨拶と指導

というのを想像しちまった。
逝ってきます

650 :NPCさん:02/03/27 14:23
>649
イイナァ>制服のお姉さん

651 :NPC3:02/03/27 15:48
自分のキャラを作成しないままセッションスタートして
作戦行動しよう立って無駄だろう。せっかくテーブルゲーマーなんだから
時分のキャラを作ってゲームに参加しようぜってことだ。
オーナー:お店に資本を投入する。お店はこの人(達)の持ち物。
経営者:お店の経営方針を決定する人。その代わり、失敗もこの人の責任。
協力者(種別あり):専門技術、知識、人的コネクションでお店の経営をサポートし
様々な選択肢を経営者に提供する人。経営者にレポートを出すことが役目。
従業員:指示に従って業務に従事する人。
観客:金を払わず、すき放題云うことが出来る。動く背景みたいなもの。
顧客:金を払う人。ここはともかく、集団では資本主義社会のジャッジ。

さて、僕達はどれだ?

652 :NPCさん:02/03/27 18:11
数字の話が出ると、誰も反論できないのが、このスレの特徴。
現実を垣間見ても、誰も反論できないのが、このスレの特徴。

夢が夢のままなら、雑談スレ・ネタスレと変わらない。ってことになってしまう・・・。

653 :NPCさん:02/03/27 18:17
>>651
NPC3はどれだ?

654 :明星:02/03/27 18:50
はじめましてと言っておく。

>>651

都内在住なので立場敵には顧客になるとおもわれる。
カフェができることを願うもの。
池袋ノアとかカラオケやよりも、やはりちゃんとしたとこがいいし。

>>646

んーと、600まんの200まんという数字の提供はありがたい。
できればどういう計算に基づいたものかもご教授いただきたい。

ランニングコストは公共料金と家賃、人件費とかだろうが、どれぐらいかとか。
初期費用は気狂いの調達や内装、法的手続きとかなのか。他にもあるのか。

655 :NPCさん:02/03/27 18:51
>652
つか、それでなにか不都合でも?

656 :NPCさん:02/03/27 19:11
>>655
話が現実面に向かってなかなか広がらないでしょ。
654の返事がきちっと着たらすごいね。

657 :NPCさん:02/03/27 20:21
残念ながら646の言うとおりだ。
月に1000人以上の客をよぶのは大変だ。


658 :NPCさん:02/03/27 20:39
>>657

月に200卓と考えるとわかりやすいかと。
…たしかに大変だね。

659 :NPCさん:02/03/27 22:45
>654

「ちゃんとしたところ」で出来るかわからんが
最低限の必要額で見積もりを取るなら…一応350万。

店主が一人で経営するとして
50万が法人登記と顧問料。
初年度の登記から決算までは何が何でもこれで収める。
300万が有限会社設立資本金

資本金から店舗を借りるとして中古の狭い店舗なら賃料20万/月程度。
(東京23区なら練馬、江東、江戸川、荒川、北区なんかの住宅街より)
賃料基準で仲介料2ヶ月分、礼金2ヶ月分、先払い賃料2ヶ月分で120万
保証金(敷金…店舗の場合4〜6か月分)も必要なので80万としてみると
物件だけで200万は飛ぶ。

物件に関しては即現金が動かせるなら交渉が可能な場合もあるので
不動産屋やオーナーと良く相談する必要がある(むしろ上記は安い方)。

備品や商品を揃えるなら残りの現金100万からになるが
準備費用はピンキリなのでココから収めるとすると残った金額が蓄えになる。

事業収入が右から左で儲けを考慮しない場合でも350万(+α)はかかる。
恐らく広報は費用の点からWEBのみで手いっぱいになるだろうし…
ショップのデュエルスペースみたいにしたほうがオレはイイと思う。

その上で事業計画が立てられるなら銀行や他社へ貸し付けを申し入れ、
会員制度やネットでの広告などで定期収入を確保する必要があるだろう。

しかし不況で貸し渋りも甚だしい中では趣味の店での借り入れは難しい。
他の個人起業ショップも相当苦しいのが実情だろう。
プレイスペース広島やボードウォーク(本社岡山)は事業拡大したが
そういった先人にも話が聞ければ少しは現実味が出ると思うのだが…

ガイシュツ長文スマソ…sage

660 :NPCさん:02/03/27 22:47
聞けば聞くほど、金銭的にかなりきつい商売ですね・・・

661 :NPCさん:02/03/27 23:07
厳しいってのは頭からわかってた話だ。
それを元店長希望殿やそれに賛同して動いた人たちが動かそうとしてる。
夢を適える為に動けるなら、それは素晴らしい事だと思うよ。
俺は経営とかさっぱりなただの地方プログラマだから、応援しかできんがね。
ただ、俺(31独身男・TRPG歴18年)が店に行くなら。
そーだな。
オタク受けを狙った店はいやだな。
せっかくコンベやメーカー主導でない場所で「もてなしてもらおう」と思ってるんだから、
あまり軽いノリは勘弁して欲しい。

662 :NPC3:02/03/27 23:26

>652
反論されてもしゃぁないわけで。
別の角度からの数字とか、建設的/発展的な
経営に対する可能性の示唆が無いと、それは観客。

>653
俺は観客か顧客。
協力者のふりをするつもりは無い。

>654
俺のキチガイじみた文章よりも
ttp://www2.hsc.or.jp/esiss/ESIB060i.htm
こういったものの方が良いだろう。
これは一例だ、600+200よりは随分高くなっている。
ただ、見れば判るとおり、ここは圧縮が利きそうだ
ここは削れないとか、感じるところがあるだろう。
俺としては、喫茶店をベースにする以上、600の初期費用を
大幅に(たとえば50%)とかは削れないと感じた。
まぁ、ボリュームはこんなものだ。


663 :NPC3:02/03/27 23:30
>659
俺なんかが説明するより、よっぽど659のほうが
まっとうに書いてくれた。
こういう話が、たとえ同じような数値であっても
いくつか出てくれば、商売としてのボリュームは
自然と浮き彫りにされてくると思うぞ。
まぁ、準備委員会も当然この程度のそろばんははじいてると思うが。

664 :NPCさん:02/03/27 23:32
っつうか、半分は趣味で、採算はともかく黒字を出すのが
目的じゃないってのは、散々店長希望が書いていた気が…

665 :NPCさん:02/03/28 00:01
そういえば、関係者の書き込みが最近ないね

666 :NPCさん:02/03/28 00:21
ランニングコスト200万円って、どの辺で出てきた話だったっけ。

667 :NPCさん:02/03/28 00:28
>666
喫茶の話だと思われ。

668 :NPCさん:02/03/28 00:40
>665 別なとこで話し合いやってんじゃないの?黄サブのこともあるし、連中も相談
   すること山程あるだろうから俺らに邪魔されたくないんだよ、きっと。

669 :NPCさん:02/03/28 01:04
↑カラコラムはこの前ウォッチスレに風邪だって書いてあって以来出てきて無い
とこ見ると寝込んでるのではと言ってみる(ワラ)。

670 :NPCさん:02/03/28 01:16
>>668
議事録の公開すら、どこかいってるんだから、
ここは全く見てないか、NPCさんとして発言してるんでしょ。
金銭面での意見が出はじめたけど、この厳しさを解決する方法が、悪いが見つからないんだが。

671 :eirun:02/03/28 03:18

これは一般論になるんだけど
ほとんどすべての事業というのは、
豊富な資金と人材を持って回り道をいとわず時間をかければ
適正な採算点にたどり着けるもんだよ。
だから、TRPGカフェも採算点が無いって事はないと思われる。

ただその回り道をどれくらい遠回りか、というトコが問題で
「まず、TRPG人口を百倍に増やす。その上でカフェ経営」
を、まぁ事実上もっとも遠い回り道だとして
「経営の勉強をして、適切な広報活動を行う」もしくは
「資本投入を押さえて利益率を高める」程度のだったら近いほう。
現実は両者の間のどこかに均衡点があると思う。

それを捜すのが運営だったりプロデュースだったりするんだと思うよ。



672 :NPCさん:02/03/28 03:39
マァ、MTGのデュエルスペース横で…ヒッソーリ…になると思うYO!

673 :NPCさん:02/03/28 03:43
>>671
同感です。
そういえば、カラコラムさんは最短距離でやりたいっていってたね。

674 :NPCさん:02/03/28 04:00

         \\        ∧=∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          \\     ∩(゚Д゚ ) <  TRPGカフェ弾発射
            \\   [ ̄ ̄ ̄]  \_______________
              \\ ̄ ̄> ̄ ̄V
             ((.> <(  (    V
              ┐ニ___―― 〉‐>-/ )、
            / ̄ ̄  ==== ̄ ̄\0)○/)}
         __/_ /⌒[ /   / ___\/ )}
       ∠__/_/  ̄   ̄ ̄ /___// )λ
        |==== |―――――― |==== | ) λ
        \===\ _____ \===\/

675 :NPCさん:02/03/28 04:16
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|   いらっしゃいませ♥   |
|__   ∧∧ ______|
    (,,゚д゚)|| ボッタリトカハ シマセンノデ ゴアンシンクダサイ
    / づ Φ
   @  /
   (/(/

676 :NPCさん:02/03/28 19:09
4人1卓で
平日4卓、土日休日に倍の8卓が立ったとする
週1休みの店として月24営業、客単価2000円
ざっと売り上げが100万ちょい
家賃光熱費、雑費込みで30万
人件費が時給800円のバイト一人付けて約20万(50円下げれば9000円浮くぞ(藁)
店長の給料が時給1200円で約23万
残りを出資金回収&会社資本金に注ぐとして25〜30万
若干の端数は店長のポッケに収まるとして(藁
出資金を500とすると、約20ヶ月で元は取れる絵になるが・・あくまで理想
4卓では無く3卓だった場合月76万になり・・
76〜100の間を取って88万
資本金には88−30+20+23で
アベレージ15万ほどしか回せない計算じゃなかろーか(34ヶ月で+に)
個人的には日曜祭日には店で雇った非常勤GMと卓を囲むサービスを店の目玉としてつけたいので
日当1万として月4万〜5万をこれに割り当てたいと思うんだが・・
更に出資金回収が・・(藁

え?年収1200万円の法人の確定申告?オイチィソレ?(藁


677 :eirun:02/03/28 19:40
ランニングコストの中では賃貸量が大きなボリュームをもつんだけど
これが上野を例に取ると坪当たり1.5万円くらいがボリュームゾーン
になるですよ。まぁ、15〜17坪で3卓(仕切りほとんど無し)か
ある程度の内装と仕切りありで20坪3卓ってところかなぁ。
店舗用の物件ですと、これが共益費とか込みで大体、
月に30万円弱のボリュームゾーンになります。
人件費抜きの一般管理費は45万円って云うところでしょうか。
この計算だと、売上ベースで150万円/月あれば、いいですね。

ただ、TRPGカフェ自体、非常に多様な方向性が合ってもいいと思います。
豪華なお店もOK、プレイに特化したお店もOK、質素な店もOK、
アクセサリーやサービスが充実した店もOK!
イベントが毎日あるような店もいいと思います。
色んな種類の中で、今回は前例が無いということもあって
『プレイスペース』色の強い方向性を模索している方向ですね。



678 :NPCさん:02/03/28 20:10
店長が欲を出して卓が空いてる時はTCGオーケーにして
いつの間にやらマジック工房遊戯厨房だらけ・・・マズー

多分ガイシュツすまそ

679 :NPCさん:02/03/28 20:21
>676
客単価2000円、4人で1卓で平日4卓も立つ?
正直、都内で物販専門のホビーショップ経営経験者にいわせてもらえば
甘い計算だと思うぞ。そりゃあ、最初の1ヶ月はたつかもしれないが
6ヶ月後には午前中客ゼロ、午後客2人、ゲームせずだべって終わり
そのまま閉店時間ってな具合になってるよ

680 :NPCさん:02/03/28 20:39
平日の学生需要は切り捨てて平日は午後6時〜11時とかにすれば人件費削減!?
バイトなんぞ雇わず店長のみ!


681 :680:02/03/28 20:48
バイト雇わないのは平日のみってことね!念のため。
休日はGMとしてゲーマーの貧乏大学生を750円ぐらいでこきつかえばいいんじゃない?
高校生でもいいならもっと安上がりだよ。
ところで
>店長の給料が時給1200円で約23万
この条件なら今の仕事やめてもいいなんて人いるの?

682 :NPCさん:02/03/28 21:34
>681
いやぁ、23万つーてもさー、所得税だろ?地方税だろ?健康保険だろ?
払ったら幾ら残るよ?17万残ればいいほうじゃない?
20代前半、モラトリアムな頃ならともかくなー。
正直厳しかろうよ。手取りが20万超えないとなぁ。
若い店長を使う手もあるだろうが、正直、経営の采配と人事の把握と考えたらな。大丈夫かね?
で、やっぱさー、店に来て貰うには、初っ端は店ならではの何かが必要だろうな。
例えそれがやらせっぽくてもさ。
正直TRPGの場としての雰囲気を保ちつつの人集めってのが思いつかないけどな。

683 :NPCさん:02/03/28 21:39
既存のシステム使ってアニメや漫画やFFのキャラなりきりTRPGで
ガキの心をゲット!!・・・くだんねーやめやめ

684 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/28 21:44
最初は場所の提供だけに留めてもいい気がする
雇いマスターの件も後回しにして
スペースも会議場みたいに広い空間をひとつとか
卓同士の間仕切りも無し
カフェ形態をとるなら、とりあえずはそんなもんでもスタートできると思う

685 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/28 21:47
ようするにだだっぴろい喫茶店。
ルールブック関係や資料なんかが充実してればゲーム出来なくてあぶれてても
間は持つし。何かと理想とは異なるけど。最初だし。

686 :eirun:02/03/28 22:23

一般的に経常利益を増加させる方法は二種類しかない。
歳入(売上利益)を増やすか、支出(こちらからの支払い)を減らすか。
なので、例えば「支出を減らす」という観点から見て
店長の給料を判断すると、そりゃ低ければ低いほど経営側は楽だ。
(店長=経営者とはかぎらない)
だけど、低すぎると誰も働かない。これもある種の真実。

だからそこは、逆の発想で
「店長に手取り25万円、全部で32万円はらったら、
 いくら売上が上がるだろうか?」
大きな会社だと5倍なんていったりするけど、ここでは穏当に3倍説を
採用して、96万円。数字を丸めて100万円。

「100万円分の経常利益をたててくれる店長だったら
 32万円でお招きしたい」
こうなるでしょうね。


687 :混物:02/03/28 22:37
>>684-685
最初、店で用意したマスターと客マスターの並列だと思って読んでたよ。
(ただ、「場所だけ」じゃなくて予約システムの提供はやった方が良さそう。)
でも今は、客マスターは無しって話になってるんですかね。

688 :NPCさん:02/03/28 23:30
店長の意味でのマスターとGMとしてのマスターで話が混線してない?
そんなことないか

689 :NPCさん:02/03/29 00:07
今後店長をマスターと呼ぶ事を禁ず。

690 :風俗バカ一代:02/03/29 00:09
イエサブにカーマスートラダイス(だったかな?)があったんよ。
セクースの体位が6面対に書かれたヤツなんだけど、
コレみて思ったんだけど風俗店にするのはどう?

コスプレした女の子がイメチャを通じて
ダイスの目にちなんだサービスをしてくれるの
そういう女の子GMの派遣とかでスタートするんなら
資本金とかかなり少なくて済むよ。

ココでポイントなのはサークルへの派遣を可能にするの。
複数のPLが一人の自由にできる女の子GMを割り勘でゲット!
大人のコンベンションにうってつけよ!

691 :NPCさん:02/03/29 00:12
>690
イイけど…カフェじゃないのでは?

692 :NPCさん:02/03/29 00:13
正直、風俗は浮世は忘れて獣になりたいので、ちょっと……。


693 :NPCさん:02/03/29 00:14
690って、もしかしてがいしゅつだったりしねえ?
まあ「派遣」は無かったかも知れんが。
ただ、「自由にできる」はねえだろ。そんなサービスねえよ!

694 :NPCさん:02/03/29 00:14
>690
TRPG以上に本気になりそうで…怖い。
うかつにハマるともうゲームできなくなりそうだ。

695 :NPCさん:02/03/29 00:15
>>690
女の子の料金高そうだなw

オタク的な男とはやるより会話する方が嫌だとなんかで聞いたぞ
(トゥナイトかなんかかな?)

696 :風俗バカ一代:02/03/29 00:20
>693
いやさ、TRPGわかるハケーン風俗お嬢さん欲しいな〜って…
正直そう思ってん。
自由ってのは勿論プレイ上の自由であって(風俗のね)
ルールは勿論アリアリよ(本番禁止とかね)

697 :NPCさん:02/03/29 00:23
風俗のプレイよりゲームのプレイの方が料金高そう…

698 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/29 00:23
そういう発想で経営されてるのがかの有名な聖コスプレ学園

699 :風俗バカ一代:02/03/29 00:29
>698
オレ!そこでボッタクられた!!

700 :NPCさん:02/03/29 00:30
んじゃさエロイことは無しでコス風俗嬢がGMしてくれるなら幾ら出す?

701 :NPCさん:02/03/29 00:33
エロ無しは勘弁だなぁ。
ゲームブックの読み手風俗嬢とかどうだ?
タイマンでやれるぞ。
シナリオで盛り上がったらおさわりあり。
テレクラ並みの狭い部屋でヤレルぞ。

702 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/29 00:34
エロい事しねえ風俗嬢になんか一銭の価値もねえですよ
知り合いにGMやってもらった方がマシだ

703 :風俗バカ一代:02/03/29 00:34
>700
エロ無しならヒゲデブでもベテランゲーマーの方がいいな…
カネそんなにかからんし…

704 :風俗バカ一代:02/03/29 00:38
>701
エンジェルクエストのタイマンプレイで
クライマックスには(ルールアリで)プレイ。
そのくらい出来たら1時間1万5千円かな!

705 :NPCさん:02/03/29 00:39
そうか
場所込みでピロトーク気味にやってくれるなら\1Kぐらいならアリかな?と思ったんだが
何よりもスッパイかほりがしてくる事はないだろうし

まー、マスタリング質をどうやってあげるかがネックだよな
システムがPTかフローティングバガボンド固定だったりしたらやだし

706 :701:02/03/29 00:40
深淵とかよさげだ。
あと、風俗嬢に普段着着てもらって、メガテン(ペルソナ)。

707 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/03/29 00:43
いい加減にしないとそろそろ怒られますよ

708 :NPCさん:02/03/29 00:49
エッチなニオイがするのはいいかもなぁ

709 :NPCさん:02/03/29 00:53
>707

ええ?!イイ案だよお!!

710 :701:02/03/29 01:00
まー、正直、今回の案でやったら、潰

711 :NPCさん:02/03/29 01:04
あぼーんされたか(笑)

712 :風俗バカ一代:02/03/29 02:16
まぁ、しゃーないか…出直すわ。

しゅ〜りょ〜

713 :NPCさん:02/03/29 12:31
エロい事とかなくても女性店員がいる、
というだけで客こないかな。
客の中からストーカーが出てきそうで怖いが。

714 :NPCさん:02/03/29 17:27
この類の仕事で
初任給の手取りが20万越えるのがいいなら
パチンコ屋の店員が結構貰えるらしい
住み込みまかないとかついてるのもある
終わってる人にうってつけ
まぁ労働時間とか法律とか生活環境はしらんが(藁
よし牛とかコンビニとかプロレタリアート人生よりは金になるんじゃねーのか?

715 :NPCさん:02/03/30 00:13
>>714
なんすか、微妙な嫌がらせですか?

716 :NPCさん:02/03/30 05:20
>713
イエローサブマリン新宿店2Fの●●サンなんかそうですね。
女の子と話したことの無いヲタクちゃんが
専門知識バリバリ出して悦に浸ってるトコロとか
週末の午後にはよく見れる。

717 :NPCさん:02/03/30 05:32
>>716
めがねっ娘の店員がいるところ?

718 :NPCさん:02/03/31 11:40
勢い出てきても、実行する勇気はなしか。

719 :eirun:02/03/31 12:46
さ、さすがに風俗店をばりばり作る勇気はなひです。


720 :NPCさん:02/03/31 13:58
>>719
(・∀・)ネタマ!!

721 :NPCさん:02/03/31 15:00
で、いつ実行に移すんですか?

722 :NPCさん:02/03/31 15:17
行政が変わった翌日

723 :NPCさん:02/03/31 15:33
電波君?

724 :NPCさん:02/03/31 21:06
とりあえず、こういう企画ってのはな。先に開店期日を決めちまえ。
例えば今年の10/1とかな。
「とりあえず成算ができてから実行」とかやってたら、立ち消えする。
まじで。
ずるずるやってるうちに、それぞれ別に興味が行ったりするのは必定。
落伍者が一人でも出れば崩壊は早い。


725 :NPCさん:02/03/31 21:15
>崩壊は早い
その過程をウヲッチするためのスレだろ?

726 :NPCさん:02/03/31 21:53
>>725
金かかった途端に弱腰になるんだろうな(笑)

727 :NPCさん:02/03/31 22:35
風俗化はアレだが
腕のいいそこそこ可愛い有料女性GMの需要はない?
1プレイで1万渡すとして、GM料金は2〜3千円くらい。
セクハラ禁止だったら価値はないのか?

728 :NPCさん:02/03/31 23:32
クソくだらねー、オタクのストーキングを裁きながら
1セッション3000円?わりあわねーよ(笑)

729 :NPCさん:02/03/31 23:33
ストーキング?
何のこっちゃ。

730 :NPCさん:02/04/01 01:10
ちょっと可愛い女性がいるだけで値段が跳ね上がるなんて商売のやり方、
今の時勢に通用するもんか。

731 :NPCさん:02/04/01 01:14
>730
っていうかそういうやり方が通用するようなやつとは卓囲みたくねーなー

732 :727:02/04/01 01:51
もちろん、野郎マスターも同金額ですよ。
そうでないと、いくらなんでもあざと過ぎ。
もちろん指名上位のGMはGM料金が上がるとかはあってもいいと思うが。
その指名上位の理由が腕なのか、可愛いからになるのかは知らんが。



733 :NPCさん:02/04/01 02:12
基本的に予約はグループが申し込むようにした方が良いと思う。

4,5人の友人同士が集まって代表が店に予約を入れる形式でなくて
赤の他人同士の相席だと

「ドタキャンによるプレイヤー不足で卓が立たない。」
「痛いプレイヤーと卓を囲む羽目になった。」等、
トラブルが発生した時に店側に対する不満になりやすい。

734 :カラコラム:02/04/01 02:36
 えー、風邪ひいてました。
 で、色々話が出てるけど、現在先の会合から我々が検討している出店計画概要や
会合のレポなど【TRPGカフェ上野1号店(仮称)】出店準備関係のライブラリ
を公開する準備が大体整ったんで、数日中にURL公開します。

 以前にも書いたように、我々の計画はTRPGカフェという可能性の一端を拓く
だけに過ぎないんで、他にも我こそは、という人はどんな形ででも、それこそ風俗
でも何でも,是非実現をめざして下さい。

735 :NPCさん:02/04/01 04:01
相変わらず、カラコラムは謙虚さがない文体を書いててムカツクねぇ

736 :NPCさん:02/04/01 09:36
十分謙虚だと思うが?
敬語が足りないとか?

737 :NPCさん:02/04/01 11:50
イエローサブマリン秋葉原 RPGショップを見てきたYO!
プレイスペースは全部で9卓。ただ、デュエルルーム並に卓に間隔がないんで、
全卓埋まったら(←あるのか?(藁))移動が大変。
理想は7卓かね。
ちなみに配置はこう。
 _  _  _  _
| || || || |
| || || || |
  ̄   ̄   ̄   ̄
 _  _  _  _
| || || || |
| || || || |
  ̄   ̄   ̄   ̄
 __
|  |
  ̄ ̄

横向きに配置してあるテーブルの隣、もう1卓置けそうだが、現在そこはモードハイムか
何かの展示&体験スペースになっていた。
で、利用料金&注意事項。
1卓1日2,000円、椅子は7つ付く。
菓子、飲み物の持ち込み可。
食事も、おにぎり、サンドイッチなどの匂いの強くないものなら可。
店の入り口前のエレベーターホールに、自販機があるのは良いな。
TCGは禁止だ。まぁ当然か。
「あまり盛り上がり過ぎないで下さい」って注意書きは、理解はできるんだが、どうよ? という感じ。
仕切りが置ければいいんだろうが、見通しが悪くなるのは店側も防犯上嬉しくないだろう。
あとは、もうちっと換気をしっかりしてくれれば、言うことないんだが(藁)
ま、参考になれば。

738 :737:02/04/01 11:52
ぐあ、ずれちまってるな。
すまん、逝ってくる。

739 :NPCさん:02/04/01 13:58
>>736
書き方じゃないよ。思想。
あんまりいうと居直っちゃうから、やめとくか。

740 :eirun:02/04/01 15:31
>737
レポートすごく、すごくサンキュ〜。
そういう形になったかぁ。
とはいえ、どうなんだろうなぁ。
そのレポを見た限りじゃ、俺自身はそういう環境で
プレイしたくないんだけど……。
こんど、俺も見に行ってみるですよ。


741 :eirun:02/04/01 15:45
イエサブの話ね。
詳しい場所とか広さとか判らないんで、
なんともいえないんだけど、この状態でのインプレッション。
図からぱっと見で広さを90m2だとして、
賃貸、月に28万〜40万ってとこだと思う。秋葉原なら。
新築だったり駅に近いともっと高くなるかな。
で、この貸しスペースだけの光熱費が15万、
通信2万、経費15万、人件費10万
(全部店舗と折半だとして)
内装はほとんど金かけてないみたいだよね。
合計ランニングコストは、月に74万円。
これは、卓数にして370卓。
25日営業だとすると毎日14.8卓。
実際には、イエサブ式の経費圧縮+広報費別枠とかもあるんで
一概には言えないけれど、毎日12卓たてば、
ギリギリ黒字になったりするかなぁ。


742 :NPCさん:02/04/01 16:15
人件費10万だと1日あたり4000円、
時給800円で店員常時一人として5時間営業

毎日12卓たてるためには机が12卓あればフル回転でOKですが、
それより少ない場合は2回転する卓も必要になるわけですが
5時間じゃきつくないですか?

重箱の隅をつつくみたいですいません。


743 :NPCさん:02/04/01 16:36
人件費10万だと1日あたり4000円、
時給500円で店員常時一人として8時間営業

これで解決。

744 :737:02/04/01 16:42
イエサブの話を連続でスマソ。
詳しい場所は、ここにあるぞ。

ttp://www.fear.co.jp/info/ysrpg/ysrpg.htm

開店記念イベントの際に作られたページだから、しばらくするとなくなるかも。
で。
案内があまり大きくないので、入り口はちと判りづらかった。注意。
エレベーター内の案内プレート、7階はまだイエサブになってなかったが、迷わず7階だ。
店舗規模としては、ラジオ会館のイエサブ秋葉原店を更に長くした感じだった。
その店舗の1/3強が、プレイスペースに割り当てられている。
残りは、ボードゲーム&シミュレーションゲーム&TRPGスペースだ。
ラジオ会館の方のイエサブ秋葉原店の該当スペースが、こちらに移ったってことだ。
駅からは遠くなったが、その分遅くまでやってるというのは嬉しい。
しかし、22時って、その時間秋葉原は死の街になってやしないか?(藁


745 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/04/01 16:44
>743
その時給はカンベン。

>741
イエサブって、どこの店も年中無休じゃなかった?
月4週28日で土日2回転が前提なら月間36卓。
これなら1日10卓ちょいで回収可能。
そういう計算で値付けしてるんじゃないか?
全卓成立することを前提にしてるらしい。
他人事ながら気になるな。

746 :eirun:02/04/01 16:52
あ、いえいえ。歓迎です>重箱のすみ
上の話では、まず、イエサブなので、
物販用の店舗が付属していると想定しています。
店舗の店員が、貸しスペースを時々見回れば、
店員1名を常駐しなくて済むという発想。
(給与100%ではなくて、50%とかね。そういう意味で10万円です)
それから、9卓で1日貸して2000円なわけですから
12卓も2回転も、まず、ありえない。
もちろん1時間遊んで帰る優良な客がおおければ
問題ないわけですが……。
きつい、きつくないというか、僕の感覚では
多分、単企画黒字は不可能でしょう。
もちろん、イエサブは小売業が本業なわけで、
プレイに来るお客さんが、十分な量のサプリや
ルールブックを購入してくれれば、全体として黒字化は
可能なはずです。また、会員制度をいれて個人情報を取るとか
マーケッティング用のアンテナショップとして割り切るとか
多分、そういう発想で企画を立てたのでしょうし。

747 :eirun:02/04/01 17:01
追加情報感謝
>747
小暮ビルは、ルノワール側の資料によると128.11u。
1/3強というと、本当に机はきっつきつだね。
同ビルには漫画喫茶やらルノアールなんかが
入ってた経緯もあるんで、店舗/事務所賃貸だと思う。
結構古めのビルだったと思うんだけど。


748 :742:02/04/01 17:40
経費は全部販売の方で出してプレイスペースはお金取るけど
半分おまけにしないと商売としては危険じゃないかな?

749 :NPCさん:02/04/01 23:44
時給500円は都内だと法律違反になるよ〜
最低賃金くらいは守ろうよ。

750 :NPCさん:02/04/01 23:44
>739 思想…?書き方が気に食わないというよりもっと理解できんな。
   なんかカラコラムは思想的に問題あるような事書いてるか?
   「自分達が出そうとしてる店がTRPGカフェのあるべき姿や可能性
   の全てじゃない」って言ってるだけで、強いて言うなら「ひとつ
   のシステムがTRPGの全てじゃないからそれぞれ違うやり方や楽し
   み方があってもいいじゃないか」って言ってるようなもんだろ?
   (当たり前のことわざわざ書くな、って文句なら分かるけど)
   春厨か?

751 :NPCさん:02/04/02 00:13
>750
放っておけ。
あんまりつつくと爆発するぞ。

752 :NPCさん:02/04/02 01:07
>>750
こういう輩は前から書き込んでるから、春厨ではないとおもうが、
とりあえず、カリカリしたら思う壺。

753 :NPCさん:02/04/02 01:22
風俗の意見がでたことに対して、じゃーそれ自分で作れば?みたいな切り返しがムカツクってこと。
できんだろうっておもうのなら、論拠を持って言い返すなり、目指すものとは違うっていえばいいだけじゃない。
ちなみに、風俗意見は私じゃないです。
丁寧語使っても、基本的な貧しいものの考え方が見え隠れしてるんだよ。
ちょっと応援しようと思ったけど、もうやめときます。あほくさ。

754 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/04/02 01:25
だって風俗はそもそもカフェに対する提案じゃないし。

755 :NPCさん:02/04/02 01:37
常識的に考えてカフェに含まれないでしょ。風俗は。

756 :NPCさん:02/04/02 01:39
>753 何をどう解釈すれば>>734の文章がそう読めるんだか・・・自分の方が貧しい
見方していることを曝け出してんじゃん。馬鹿みて。どっちがアホくさいやらw

前スレに始まってこれまで延々と論議はされても足踏みだったTRPGカフェって試
みが、先月末辺りにカラコラムが動こう、って言ってから、曲がりなりにも実現の可
能性を見せてきたわけじゃん。
漏れは応援するね。
カラコラムと経営希望その他の実現準備の皆さんよ、煽りに負けずに頑張ってくれ。

757 :NPCさん:02/04/02 01:50
風俗を愛するものだったんでしょう・・・。気にしないでいこ。

758 :NPCさん:02/04/02 01:56
>749 今東京都の最低賃金はカフェは「各種小売業」に含まれるので
日給なら6,094円、時給なら761円ですな。

但し、最低賃金には「所轄の労働局長に申請して許可を受ければ、適用を除外
される制度」ってのがあるから、何が何でも適用しなきゃならないってもんで
はないですが。
雇用者と被雇用者で合意されてれば幾らでも良かったはずなので、趣味の延長
として心意気で店員をやりたいから収入は少なくてもいいとか、他に副業があ
るから大丈夫とか、親元でしばらく自活しなくていいとかの条件の人を使えば
なんとでも…。

自分も応援してます。是非実現して見せて下さい

759 :NPCさん:02/04/02 01:58
>>758
除外条件は天候に左右される農業とかのみでサービス業は逃げられんよ。

760 :NPCさん:02/04/02 02:09
風俗の意見どうこうじゃなくて、会話の進めかたが気に触ったんだろ・・・

761 :NPCさん:02/04/02 02:16
しかし、風俗の話はカラコラムには関係ないので、対応もお座なりになるでわ
まぁ、ああいったデムパっぽい相手も客として裁いていく事になるのだろうな
ガムバレ

762 :NPCさん:02/04/02 02:25
風俗の話なんて過去に何度も出てるからね。
今更真剣に検討できないでしょ。

763 :NPCさん:02/04/02 02:25
>759 
じゃあいよいよ>758の後半のように「給料安くてもいい人間」でまかなう
しかないですな。
そもそもカラコラムが経営の方に立候補したのは彼がそんな(給与安くて
もOKな)人間だからだったのでは?
(経営(出資)希望にしても本業の傍らで、って話だったわけだし、今彼
らが準備してる店については、その辺の給与に対する合意は得られている
んじゃないか?と言ってみるテスト。


764 :NPCさん:02/04/02 02:41
>762 いつかの【幾千万のD20】スレみたいに、あらゆる業種でTRPGショップ
を営むという検討をしてみるという手もあるかもしれんけど。
そもそもTRPGカフェもTRPG+カフェなわけだからTRPG+風俗でもTRPG+銭湯
でもTRPG+ホテルでもTRPG+釣り舟でも可能性としてはゼロじゃないよな!
要はゲーム販売店だけじゃなくてTRPGのプレイ自体が出来ればいいんだろ?
まぁ、このスレで検討することじゃあないがな(w

765 :NPCさん:02/04/02 02:51
TRPG風俗の話って何故か定期的に出てくるよな・・・。

766 :NPCさん:02/04/02 02:52
うん、別にGMなりPLやらせるだけなら、お水でもいいのにな

767 :NPCさん:02/04/02 02:56
風俗は同一人物が定期的に書いてたりして。(笑)

768 :NPCさん:02/04/02 03:29
イエサブのが秋葉にある以上、両国近辺に作る考えならイエサブに近くない?
サービスが同じぐらいなら、特別なことがない限り、近場にいくとおもうんだけど。
都内だけど中央線沿線で中野とかにしたほうが(・∀・)イイ!!と思うね

769 :NPCさん:02/04/02 03:46
>768 
 両国よりも更に秋葉に近い上野が予定地だったはずだが(藁)
 只、数年内に常磐新線とかもあの辺を通るから、その辺からも考えれば、
逆に近くにあった方が「どっちかに」っていう選択が出来て客としてはい
いんじゃ ないかって気もすんな。
 中野で開いて競合店が無くても、客も又大して居ないんじゃダメだろ?
中野って中央線以外ではアクセス悪いし。

 確か経営希望の勤務地が上野になるから、本業との両立がしやすいよう
に上野に出店って事だったハズだぞ。

770 :NPCさん:02/04/02 03:56
今日はこのスレ良く上がるな…

>中野で開いて競合店が無くても、客も又大して居ないんじゃダメだろ?

 そうだ!何も条件のいい場所をわざわざイエサブに譲って逃げ
なくたっていいだろ。逆に向こうをよく観察して向こうの客を奪
う位の意気でやんなきゃ!
つーか、その位でないとそもそも立ち行かないと思われ。

771 :NPCさん:02/04/02 05:56
上野って条件(・∀・)イイ!!の?
新宿のほうが、交通の便・利用者数が多い気がする。
おきなことはそんなに出来ないんだから、共存共栄で行く方が長生きすると思われ・・・
だって、勝負しても、追加の投資とか、そんなにできんのやろ? なら、出だしが期待できる立地にしたほうが
ヤパーリ長生きすると思われ・・・。観察はどこでも出来るって。2chあるし(笑)

772 :かしわぶ ◆/ZED1mi. :02/04/02 07:35
新宿じゃ家賃高くてハイリスクだっしょー

773 :NPCさん:02/04/02 08:02
少なくとも地方者には上野の方がイイ! 只でさえ終電早いし、秋葉めぐりもで
きるから何かのイベントのついでにも寄り易い。何て言っても上野からなら始発
だから座って帰れる。ぜひ上野キボン。


774 :NPCさん:02/04/02 08:33
>>772
あーた。南の方は高くはないですよ・・・

773さんの個人意見に振り回されてはいけない。

でも、秋葉に近いぞ効果は確かに大きいね。

775 :NPCさん:02/04/02 10:02
上野は、確か東京駅よりも本数が多いんだよね。
東京来たついでに、ルルブ買ってく人も友人にいるし

イエサブに近い方が
「今日カフェ行く前に、イエサブよってく」とか
「今買ったルール早速遊んでみたいから、カフェいこか」とか

うまくいけば
「あ、新ルール発売フェアがカフェで開催中ってポスターあるよ、行っとく?」
なんてのもありかも知れないし。

イエサブは販売店で、カフェは遊ぶ場所。
カフェで遊んだルールが気に入って新規購入って流れになったら
共存共栄も無いとは限らない

776 :NPCさん:02/04/02 10:34
上野は、都内有数のターミナルであることは確かだ。
JRでは、山手線、京浜東北線、常磐線、東北本線、高崎線、新幹線(東北、上越、長野、秋田、山形)。
他に、京成線、営団地下鉄日比谷線。歩けば5分もせずに、営団地下鉄千代田線もある。
新宿が東京都とその隣接県のターミナルであるのに対し、上野はより遠方からのターミナルであるといえる。
まぁ、近くに販売店がある、という視点で言えば、上野も新宿も大差はないだろうが。

777 :NPCさん:02/04/02 10:59
イエサブ秋葉原RPGショップのプレイスペースとの差別化をどう図るかが気になるな。
今までの運営案からすれば、利用料金はTRPGカフェの方が高くなるわけだし。
(店側のGMを利用しない場合な……って、そういう使い方はNGだっけか?)
漏れ的には、仕切りは欲しいところだ。カラオケボックスのような個室ではなくて、
ファミレスであるような、座った状態で別卓が見えなくなる程度の高さので良い。
正直、個室だと、よほど余裕ある作りでない限り、息苦しくなるしな。
個人的意見でスマソ。


778 :NPCさん:02/04/02 12:26
水道橋のブロッコリー&フューチャービーが閉店する噂ある。
マニアむけのうちはあの立地でもよかったが、
広く売っていくには向かない。

長居させるタイプの商売ですから、あーゆー立地でもいいでしょう。
(あそこの家賃はバカ高いらしいけどね)

779 :NPCさん:02/04/02 15:13
隣県の人より、会社帰りの人のほうが利用頻度を期待できると思われ・・・

780 :NPCさん:02/04/02 15:39
かなりのサービス差がないなら、安いほうが有利

781 :NPCさん:02/04/02 16:15
>779
上野でも、いわゆる東京県民の乗り換え狙いにならん?

782 :NPCさん:02/04/02 16:26
>>781
それをいったら新宿でも同じ。
っていうか、経営者が会社に近いから上野っていうのが。

783 :NPCさん:02/04/02 17:47
素人商売だし、サービスは期待しないほうが・・・。

784 :NPCさん:02/04/02 18:00
家サブのスペースってGM用意してないよね?

785 :NPCさん:02/04/02 18:24
>>783
そうだね。
>>784
定期的にイベントで、有名GMを呼んで来るとか。

786 :NPCさん:02/04/02 19:23
>785
有名GMって?
業界の有名人がGMやるってこと?

787 :NPCさん:02/04/02 19:51
>>786
イエサブのTRPG店OPENセールでやってるようなことじゃないのかな。

788 :NPCさん:02/04/02 19:55
カフェって単語が見えてるけど、
カフェは現状ではやらないんじゃなかったっけ。

789 :NPCさん:02/04/02 20:21
プレイスペースって書くと長いからでは。

そんなら788良い呼称をキボンヌ

790 :788:02/04/02 21:18
>>789
プレイスペースでいいのでは。長くない

791 :準備委員会連絡君:02/04/03 01:08

レポート非常に遅れてしまいました。
興味を持って見守ってくれていたみなさま、ごめんなさい。
先日おこなわれた『テーブルトークカフェ』
出店実現化会議の報告をします。
詳しくは、下のURLに暫定広報サイトをUpしましたので
よろしかったらご覧ください。
また、準備委員会では様々なジャンルの協力者を求めています。
当プロジェクトはまだまだ企画段階ですが、
日本では希有といえるユーザー発信型のTRPGプロジェクトに
なる可能性があります。
「こんな事ならできる」、「そっちの専門知識は任せておけ」
「カンパしてやるぞ」などなど、ご意見ご協力を待っております。
ではでは、今後ともよろしくお願いします。

http://trpgcafe.hoops.ne.jp/

792 :明星:02/04/03 01:19
>>791

おつかれさま。
とりあえず得意ゲームのサマリーとかで協力できないか検討中。


793 :NPCさん:02/04/03 01:34
関連書籍も扱うのね。> TRPGカフェ
開店の暁には、家で眠ってるドラマガやRPGマガジンを寄贈しようか?
(ドラマガは第1期リプレイ開始辺り、RPGマガジンは1号から)
それぞれ、3年分くらいはあるはずだ。
あと、初期のコンプRPGも。円英智先生版の麻耶ちゃんかわいいぞ(藁
期待しているので、頑張って形にして欲しい。

794 :NPCさん:02/04/03 03:15
>791 乙! 読ませてもらったけど、結構固まってんだね。
   これならよほどのことが無い限り、あんまりこことかの論争に反応してないで
   どんどん進めてもらった方がいいと思うよ。
   同人誌を委託してくれるのはいいな。

   連絡君ってのは広報用にカラコラムさんとかが共有コテハンとして使うって事
   なのね?
   なんにしても実現に向けて動いていくのを見るのはうれしい。がんばって!

795 :NPCさん:02/04/03 04:02
というわけで、このスレ終了。どうもありがとうございました。

796 :NPCさん:02/04/03 04:36
>765 馬鹿ぬかせ。これからが本番だろ。
   そもそも、カラコラムたちのプラン以外の可能性についてだって
   考える余地はあるだろ。このスレは春厨お断りだ。

797 :NPCさん:02/04/03 10:25
>>793
RPGマガジン1号ってどっちの1号?
古いやつ?新しいやつ?

798 :大阪人(初見):02/04/03 10:48
うわー感動。いいスレ、いい企画ですね。すばらしいです。

Webデザインとかなんかで協力できないかなぁ…
とりあえず、大阪人なんで店にはいけないけど、カンパってことで
年会費ぐらいは払うつもりはあるある。
くだらない書き込みでゴメン

がんばれ!

799 :793:02/04/03 10:54
RPGマガジンって、古いのとか新しいのとかあったっけか?
Tactics増刊号ってのがあったとは聞いてるんだが。
漏れが持ってるのは、創刊号としての1号だ。
関係ない話でスマソ。

800 :eirun:02/04/03 13:22
進展ありーということで。
協力者募集は引き続きなので、ホントお願いします。
イエサブは今日にでも、ちょこっと
様子を見てくる方向で動いてみます。
それにしても、ずいぶん書きこみしましたよね
もう800ですか。早いもんです。

>791
連絡君はオフィシャル連絡用の共有コテハンになります。


801 :NPCさん:02/04/04 15:38
連絡君にはトリップ付けといた方が
良いんぢゃない?
まさかとは思うが、カタリ連絡君が
現れないとは言い切れんし。
リンクからエロサイトあたりに飛ば
されるならご愛嬌だが、ブラクラと
かだと困るのでわ?
#以降についてはメールなりなんな
りで連絡しあって。

802 :NPCさん:02/04/04 17:18
計画HP見ました。意外と近日開店予定なんでビクーリしました。
コミケの時に位しか寄れないと思いますが、がんばってください。
コミケのサークルに同人誌持ち込んでもらうのはどうですか?
TRPG同人誌専門の虎の穴みたいに。
開店したらうちの本もぜひ依託させてください。

803 :ぬりえ:02/04/04 19:14
とりあえず、アキバのいえさぶを偵察してみたら?
1日中張り込んで何人来るかカウントすんの。

804 :NPCさん:02/04/04 19:58
田舎のTCG屋でございます。地方の応援団です。

イエサブさんの店舗って、みてみたいですね。
でも偵察だけじゃなくて、責任者さんに挨拶もしてくるといいと思いますよ。
同業者ということは、ライバルでもありますが、
隣にでも作らない限り競合ということにはならないと思いますしね。この種の店舗は。
むしろ業界全体をもりあげるということで、アドバイスぐらいはして貰えるかもしれません。

自分の過疎な地域の話で申し訳ありませんが。
各種のTCG大会がなるべく重ならないように、有力店さまとは連絡を取り合っています。
また商品情報も共有して、余剰商品の回しあいも時々。

このような同業者との共存共栄という精神も心に留め置かれるとうれしいです。
・・・でもこういう同業者との付き合いって、すごく勇気いるんですけどね。

805 :混物:02/04/04 22:30
今804がいいことを言った!

えとなんて言うか、素人目にはとっても良い提案に見えました。

因みにそのイエサブですが、私がこの前の日曜の午後見に行った時には利用者はいませんでした。
テーブルの間隔がやや狭くて、TRPGにはちょっときつそうと言うのが率直な印象。
まあもし一杯に埋まったとしたら、の話ですが。
卓代回収の効率から考えると、貸切のイベントに期待してるかも。

806 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/04/04 22:57
貸切りイベントっつっても、全卓満席にできない狭さじゃ困る。
コンベ方式で全9卓18,000円を参加者頭割りして一人当たり500円とすると、
主催者含めて参加者36人必要。これはGM入れて1卓5人で約7卓。
これならキツくないのか?
でも36人を割り込むと主催者の持出しになるんだな(萎

つか、やっぱり日曜日は他のコンベやイベントと重なるから利用者減は確実か?
カフェの方、日曜休業にした方がよさそうな。

807 :NPCさん:02/04/04 23:23
他のコンベヤイベントをカフェに引き込むくらいの気合を見せれ

808 :NPCさん:02/04/05 00:23
そういえば、現状では投資をしてくれる人は、
店員希望さんが仕事やめた場合の3Mか、上限1Mの投機と、
尊師さんの1M〜1.5M の2人?

809 :NPCさん:02/04/05 02:31
もっと資金回収が容易いイベントを開催する必要があると思います。
新作発表や企業のミニコンまたデザイナーのトークショウなど
参加者から資金回収できる企画を入れて行くべきと提案します。

810 :NPCさん:02/04/05 02:44
皮算用は良いが、果たしてそうしたイベントに需要があるのかどうか。
ただなら無論あるだろうが、資金回収(しかも通常の営業より高く)を期待するとなるとね。
どの道通常の業務が回るようになってからだろうな。

811 :NPCさん:02/04/05 02:50
そのイベントが企業主催なら、資金が企業から出るのを期待できる。
つまり問題はカフェでのイベントに販促として十分価値があるかどうか。

普通に会場を借りずにTRPGカフェで開催するメリットって何だ?

812 :NPCさん:02/04/05 02:54
デメリット?

813 :NPCさん:02/04/05 03:20
811よ、、、
はぁ?今日はもう寝た方がいいんじゃない?

814 :eirun:02/04/05 03:28
色んなアイデア出し、ありがたいです。
貸しきりイベントなんかも、
実現できれば非常にいいですよね。

参加側のメリットとしては、現企画の店舗が上野だとすれば、
多くのコンベンションより圧倒的に都心部に近く、交通の便が良いこと。
テーブルの出し入れなどの準備が店側でなされていること。
施設の程度を確認してから(通常来店などで見れる)参加できること。
一応営利団体なので、非営利よりも安定した運営が期待できる。
(たとえば、個人情報の取り扱いなど)
固定された会場により、頻繁なイベント開催が遂行されれば
フリーコンベンションより、多様な展開が行われる可能性がある。
(クロス型キャンペーンや、競技型コンベンションや
 半ライブ型コンベンション、大規模卓コンベンションなど)
などです。

店側から見たメリットは、すでにある空間をリソースとして使用するため
他の追加企画と比べて、予算が非常に安上がりだということがあります。


815 :NPCさん:02/04/05 03:32
>814
一種のベンチャー企業みたいなものですね。


816 :NPCさん:02/04/05 03:52
>>815

ベンチャー企業の意味わかって言ってるのかと小一時間問い詰めてやりたいよ。
それと、何をいまさら言ってるんだ?

817 :eirun:02/04/05 03:59
>815
そうですね。
趣味の店であっても、最低限の採算が無ければ
長続きできないわけだし、そういう意味ではベンチャーです。

>811
ちょっと誤読してました。
企業側のメリットですよね?

まず、商品開発時から話をいただけるのであれば
ある程度長期間、様々な層のプレイヤーに
テストプレイするなどの協力が可能です。
また、店舗通常運営時に、プレイヤーに対するアンケート
GMからのレポートなどの形でも協力できます。
TRPGはコアなマーケット向けの商品ですから
コミュニティ形成、運営は大きな課題です。
この部分で協力できることはいくつかあるでしょう。
販促方面では、オンリーイベントの開催や、
準公式のオリジナルサプリ発行などの方向も考えられます。

いずれにしろ、企業側には企画提案させていただくというスタイルで
何か一緒に出来たらすばらしいことだと思います。

818 :NPCさん:02/04/05 06:04
で、投資は2人と。

819 :NPCさん:02/04/05 06:25
TRPGカフェのホームページにある
メールアドレスに企画出したりしちゃダメ?
あと協力したいって申し出る窓口もそのアドレス?

おしえてeirunたん

820 :カラコラム:02/04/05 07:06
>819 errun氏に代わって。こちらの企画窓口は全部サイトのメールアドレス
です。(独自の掲示板開設も考えています)
 企画、ご意見、ご要望、ご協力、どんどんお寄せください。
 準備委員会で検討させていただきます。
 よろしくお願いします。

821 :NPCさん:02/04/05 10:54
> 店長希望
日曜定休はどうかと思うぞ。
コンベとかぶるのは確かだが、会場難民と化しているサークルがあることも覚えておいてくれ。
千葉の行徳の公民館は、TRPGサークルが休日に全日使ってしまうことに抗議が寄せられ、
休日は午前、午後、夜間の3枠(会場によっては1時間単位貸しなんだが)を、1つのサークルが
2枠連続(午前+午後、午後+夜間など)で借りてはいけないことになってしまっている。
そのため、行徳でのコンベンションは壊滅状態だし、解散を余儀なくされたサークルもある、
と聞いている。
行徳のような借りる時の制約以外にも、公共施設を借りるのは、受付時間が大抵役所と同じ
なこともあり、社会人にはつらいところがあるんで、NETやFAX、電話で手軽に空き状況の
確認や予約ができるシステムになれば、多少高くても使うサークルはあると思う。


822 :821:02/04/05 10:55
日曜定休と言っているのは、店長希望ではなく店員希望だったな。スマソ。


823 :NPCさん:02/04/05 11:04
>準備委員会の人
出資って、一口いくらくらいなんかな。
店員希望氏や尊師氏(敬称に氏をつけるのも何だが(藁))みたいに、7桁は出せないけど
6桁前半の数字なら、出せなくもないんで。


824 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/04/05 18:25
>821
なら、日曜は基本的には休業日で、サークル(コンベ主催者)向けのみ利用可能な
全卓使用全日予約枠と想定してみよう。

この場合、集客の責任はサークル(コンベ主催者)側になる。
どんなに集まりが悪くても定額徴収できるのが店側のメリットだが、集合時点で
バックレられたらアウト。となると予約時支払いを前提にしないといけない。

んで、時間帯を10:00-21:00とすると3枠分だから、参加者全員を会員扱いにしても
一人あたり\3000/day。
全3卓15人が想定標準定員で期待稼働率8割に相当する料金は\36,000/day。
金額がまとまると、とたんに高く感じるからなぁ。

一応、掃除や後片付け、ゴミ処理は店側の負担だし、公共施設に比べて予約の競合が
少ないという魅力はあるが、サークル集会(コンベ)1回でこれだけ出せるのか?

>823
一口いくらとか、そういうやり方でいくかどうかすらまだ決まってない。
でも、さほど小額にはならないような気はする。
 ブロンズ・10万円〜:会費無料、月1回無料
 シルバー・50万円〜:会費無料、週1回無料
 ゴールド・100万円〜:会費無料、参加無料
 プラチナ・300万円〜:会費無料、参加無料、配当
てなトコか?

825 :NPCさん:02/04/05 18:37
>>824
プラチナの配当率は?

826 :eirun:02/04/05 18:56
eirunです。最近、書き込みが頻繁で嬉しいです。
あとでレスしたいのですがー
「eirunたん」は勘弁してください〜。
ドキュソ侍に「軟弱ものめがだからおまえは馬鹿なのだ〜」
といわれてしまひます(T-T)

827 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/04/05 20:41
>825
決まってない話を細かく聞かれても(汁
年間収支の黒字分から、店の資金プールに50%、後は出資額比とか。
このへんは会社経営に詳しい人間からの意見募集。

828 :NPCさん:02/04/05 21:26
>>827
応援したい人もいるだろうけど、旨みがある配当率なら
それのために投資も集まる可能性も、チトでてくる。

829 :eirun:02/04/05 22:03
>828
まだ、事業計画書もリクーププランも
P別予算概算も正式なものは作成されてないです。
んで、正式には判らないのです_
うまみのある配当にはならないと思いますよ。
黒字にするので精一杯だと思います。
出資引き受けシステムでは株券とか社債が代表的ですが
株式会社に持っていけるかというと疑問ですし……。

このスレでもさんざん議論されてきたように
TRPGカフェという業態で
黒字化はかなり難しいものがあるわけです。

830 :NPCさん:02/04/05 22:24
なるほど、では僕は資金提供は断念します。
かなりボランティア的なのですね。

831 :eirun:02/04/05 22:34

濡れ手に泡は期待できないっていうのと、
TRPGカフェという業態で黒字化は
難しいのはほんとうなのですが
ボランティア的っていうのは、現在無いと思いますよ。
もちろん、投資って言うのはどんな額であれリスクを
とるということなので、そこは慎重にしないとまずいわけです。
ので「金よこせゴラァ」という意味ではないです。

例えば、毎日1万円づつしか儲からなく
(1卓しかたたなく)、それだけでは赤字でも
土日にイベントを行って、そこで5万×8で
40万円もうかったとすれば(あくまでたとえばの話ですよ)
全体としては、黒字化が出来るわけですよね。

ただ漫然とカフェをやる以上の、アグレッシヴな活動を
出来るかどうかが、経常利益拡大の鍵になると
個人的には考えています。

832 :NPCさん:02/04/05 22:35
せめて、夢を買う。と言ってやれ(w

833 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/04/05 23:25
>830
829の補足。
現状の会費・参加費設定だと824の出資プランのうちシルバーが一番効率が良い。
週イチ休日3枠で来店するなら約3年でモトがとれる。
ブロンズだと。月イチ来店で約5年半。
ゴールドは毎日来店できれば約3年。週イチ休日3枠で約6年になる。
じゃあプラチナは?というと、
仮に、月1万の純利益でプラチナが2人いたら一人当たりの配当は年間3万で1%相当。
毎日来店しても8年かかる。ホント、プラチナは賭けだ。黒字次第だからな。

んで、出資者の人数だが、
もしブロンズだけで初期資金1千万(例えば)を集めるなら100人必要になる。
これは想定理想会員数の2割なので参加費収入への影響が大きすぎる。
資金1千万の理想的配分はこんなトコロか?
 ブロンズ・10人:100万
 シルバー・10人:500万
 ゴールド・1人:100万
 プラチナ・1人:300万
全部で22人なら想定会員数の5%くらいだし、影響は少ないのではないだろうか。

834 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/04/06 00:26
う。なんかまた計算違いしているモヨウ。
1回1枠だからシルバーはモトとるのに9年かかることになる。
シルバーは週2回2枠分無料にすると4年半だな。

ゴールド、プラチナが週イチ3枠無料で利用するとして、
出資者分で月あたり約13万の会費・参加費収入減。こりゃ痛いカモ。

835 :カラコラム:02/04/06 00:35
>ただ漫然とカフェをやる以上の、アグレッシヴな活動を
>出来るかどうかが、経常利益拡大の鍵になると
>個人的には考えています。

 むしろ、常設店舗という【蓄積が可能なメリット】【責任の所在が明らかなメリット】
を最大限活用して、こういったその他の企画を積極的に打ち出して、TRPG自体の盛り
上げを図っていきたいですね。
そういった面ではコンベンションとの差別化なども自然と図れてくるものと考えます。
 で、逆説的に、そういうイベントや企画的なことを積極的にやるためには店舗自体の
運営が安定して行われる事が不可欠なわけで、その面で店員希望氏のメンバーのように
ユーザーの皆さん側も応援してください、と。
 例えばだけれども、何かイベントをやって、それが人数制限をしなければならないよ
うな場合や、数量限定アイテムなどについてはメンバー優先にして、それを配当代わり
とするとかも考えられますね。
 このプロジェクト自体、【がっぽり儲けよう】というよりは【TRPGで商売が成り
立つ事を実証しよう】的なスタンスですから、投資もTRPGに夢とか希望とか願望
とかとにかくTRPGが好きでしょうがないという人に【より良いTRPG】に対して
投資してもらい、配当も【これまでにないTRPG体験(イベントetc…)】という形
でお返しする…と考えてもらえたらより夢を買う、という言葉に近くなるでしょうか。

 何分にも先例も無いことで、【年何%の配当を約束します】とは言えない訳ですから、
現金はあくまで二次的なものと思っておいて頂いたほうがいいでしょう。
 【利益が出たらめっけもん】とまで言うと言い過ぎですが。

836 :NPCさん:02/04/06 01:29
準備委員会総出だな。何かあったんか?
いや、応援してるけど。投資者にイベント優待ってのは良いかも。
でも10万という金はポンとは出ないから2万とか1万とかの小口投資も
認めてよ。学生に10万はキツイって。
小額でも出して応援したいって人は他にも居るんじゃない?

837 :NPCさん:02/04/06 01:38
なんか、出資という名の、たっかい利用回数券な気がしてきた。

838 :NPCさん:02/04/06 01:40
>837 逆だよ!逆!! (ネタだよな?)

839 :NPCさん:02/04/06 01:41
>>836
>>837
どうでもいいけど
早く寝ろよおめーら

840 :NPCさん:02/04/06 01:44
       ∧_∧  ∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 山海堂と組んで
      /     ノ    |   武器や鎧売ってください!
  _ _ | .|     | __   \______________
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


841 :NPCさん:02/04/06 03:21
 |
 |__∧  ニヤニヤ
 |∀・)
 |⊂ )
 |  |
 |__)
 |

842 :NPCさん:02/04/06 04:04
>>838
omaegana-

843 :NPCさん:02/04/06 04:14
>838
会員権なんてそんなモンよ。
回数券とかで安く出して欲しいね>小口投資

844 :NPCさん:02/04/06 04:37
>>843
はぁ????

845 :NPCさん:02/04/06 07:26
銭のことをよく知らない、厭世ぶった学生が混じっているようだな。


846 :NPCさん:02/04/06 12:23
回数券は欲しいな。10回分の値段で11回とか。
使える時間帯とか曜日を固定するなら、9回分のお値段とか。

847 :店員希望 ◆vr5.caFE :02/04/06 12:32
>836 >843
小口投資家を増やしてもいいが、サービスはほとんどなくなると思ってもらいたい。
理由は>833を見ればわかるだろ。
そもそも会費年額が6千円なんだし、1万くらいで「投資」なんて言わないで欲しいな。

なら、学生向けにこういうのはどうか?
 チープ・2万〜:会費無料(ただし3年期限)、年1回無料

848 :NPCさん:02/04/06 14:13
>847 言いたい事は理解できるが少し書き方に難があるよ。
   投資と会員権は全く別モノだと言えばいいわけで。
   >>836なんかの言ってるのは応援もかねて少し高額な会員権があったら加入
   するよ、って事でしょ。言うなれば寄付金付き年賀葉書みたいなもんだね。
   だから、例え「内容が全く同じだったとしても」名目上では、会員対象のサ
   ービスと投資家対象のサービスは別のものとして扱う必要があるだろうね。
   例えば投資家対象はそのサービスが保証されるけど、ただの会員は来店回数
   による、とかさ。
   この手の商売で会員証発行や回数券は不可欠だろうと思うし。

849 :NPCさん:02/04/06 16:07
店員希望やカラコラムによる、数々の質問への返答の言葉の節々をみてて、

余りにも冷たさを感じてしまうのは私だけ?

少なくてもサービス業をこれからやろうって人間の発言じゃない。

あんたら、経営がどうこう言う前に、一社会人としてなってないんだよ。

だから度々、数人かだけど、アンタに忠告してたのに、ぜんぜんわかってないのね。

あんたがいくつか知らないけど、一般常識からやり直してください。

850 :NPCさん:02/04/06 16:15
849みたいなのも客として扱わなければならないんだから
ほ ん と う に サービス業は大変だよな。

851 :NPCさん:02/04/06 17:43
 なんか、「商売にならない」ってのを、「経費と売上でトントン」
と勘違いしているようですね。赤字になるというのはそれだけカネがへる
ってことなんだけど、みんなそれわかって「出資します」とかいってんのカネ?
そのうえ、経営希望者が「利益は出ない」とか「儲けようとは思っていない」
とか情けない発言を繰り返し、「出資金返ってこなくても文句言うなよ」
と自己正当化をしようとしているしね。そんなことじゃいざってトキ銀行から
カネも借りらんないよ。せめて出資ではなく寄付と言い換えてカネを集めて欲しいヨ
 ある日、店に取り立て屋がやって来て、バイトが経営者や店長に電話しても逃げた
あとでバイトがとりあえずどっかに連れてかれてしまう。

・・・なんてのが目に浮かぶ



852 :NPCさん:02/04/06 17:50
>>851
銀行からも借りられないから、ここの経営者サイドは2chでお金集めようとしてるんでしょ
で、ここにいるのは学生か社会経験数年の人。
良かれと思って数万円のお金ならって話しても、冷たくあしらわれる。

ぜひ、この店の形態で国民金融公庫から借入金ができるかためしてほしい。
市区の新規企業専用融資とかもね。
まさか、あんたら、開店時から、無借金経営めざしてんじゃないよね?(笑)

853 :852@小さい会社の取締役:02/04/06 17:57
どうかんがえても、ここでもう追加資本が集められないと思うから、
必要な額が決まってるのなら、あとは借入金で賄うしかないでしょ。
あとは、企業に企画書もってて、スポンサー交渉するとかさ。
もっと自分らで集まって話し合え。もっと動け。

854 :NPCさん:02/04/06 18:01
出資に関しては委員会側からの
正式な募集も告知も出てないでしょ。
たとえばの話しであつくなるなよ。

855 :NPCさん:02/04/06 18:03
>>851

本題から外れたレスだけど、バイトつついても何もでないからバイト
攻撃する取り立て屋って少ないと思うけどなぁ・・・

「兄ちゃんすまないけど危ないからちょっと脇避けててや」
といわれ、取立て屋が店破壊するのを脇で見てたことがある元
バイトより

856 :経営希望→出資希望:02/04/07 00:05
漏れの言った内容をもとにすると>>851の言う通り。
一方、店員希望氏は採算ベースを考えている様子なので、
漏れが言った内容とマージして考えないでおくれやす。

857 :NPCさん:02/04/07 00:14
基調が「できることをやろうね」でいいなぁ。
ルールサマリや蔵書の提供、各種お手伝いなんかも出てきてるし。
色々いってくれてる人たちも「反論をいうこと」ができることだからやってくれてるんだろうし。

心温まる話です。

個人的には「フロッピーで持ちこんだブツを有料で印刷してくれる」サービスとか欲しいかな。いうまでもなく違法ブツは厳禁で。

あとは店でキャラクターシートを製作して、一枚10円で提供するとかも。

858 :経営希望→出資希望→寄付希望:02/04/07 00:19
確かに漏れの場合は出資より寄付の方が近い。
指摘さんきゅー>>851

859 :NPCさん:02/04/07 00:26
マネーの虎に出る

860 :NPCさん:02/04/07 00:28
素直に出資額の割合に応じて利益を分配した方がいいと思うのだが
恐らくどぶに捨てることになるだろうが、配当が出る方が夢がある。
10万円くらいなら夢にかけてもいい。
もちろん計画が納得のいくものであるのが前提だが…

年に1、2回ぐらい株主総会みたいな感じで集まって
収支報告してもらって、
もっとこうした方が良いんじゃないかという意見を述べる。
すずめの涙程度の配当金をもらった後、
ゲームでもやって飯食って帰路につく。
当然、交通費、食事代、GM代は自腹だ(笑)

5年遊ばせてくれれば
資本家気分を味わうためのお遊び代として
10万+毎年の総会出席経費くらいなら悪くない。
逆にそれ以上出すのならお遊びで済ますにはきつい金額だ。

861 :NPCさん:02/04/07 00:42
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi

どうも!早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
2chの力でチビドラに勝利を!


862 :経営希望→寄付希望:02/04/07 01:06
>>857
PCとプリンタは置く予定。
# もはや店長じゃなくなったので、確約出来ないけど。

>>859
TRPGを知らない人を相手にしても恥を掻くだけだと思われ。
# ネタだろうけど

863 :混物:02/04/07 01:06
>>857
プリンタはあると便利だね。
メーカーが公開しているなら、キャラクターシートをあらかじめ保存しておいて
必要に応じて直ぐ印刷するということもできる。
今後キャラクタージェネレータ使用が前提のゲームが出ないとも限らないし。
いや、流石に前提にはならないか。でもまーあると便利だと思う。

864 :経営希望→寄付希望:02/04/07 01:18
>>860
参考になるかどうか分からないけれども、
初期投資が10万増える毎に店が1平米広くなる計算。
# いいかげんな計算だけど、さほど誤差はないと思ってる。

865 :eirun:02/04/07 01:35

えっと、まず、お金関係のことで話が混乱しちゃってるのは
準備委員会側が明確なビジョンを示せていないせいですよね。
そのあたり、ごめんなさい。

まず、大枠の認識として、僕達が重視しているのは「健常経営」です。
出資が大口か、小口かとか、クーポンが良いのか、権利が良いのかとかは
現状ではとりあえずおいておいて(まぁ、放置もいけないんですが)
重要なのは、TRPGカフェのランニングコストと、毎月の売上がペイするか?
という問いかけと答えです。
毎月の経常利益が黒字であるのならば、出資者や融資者、寄付者、
ひいてはユーザーにも迷惑をかけることがなくなります。
借金やイニシャライズコストもいずれ償却できるでしょう。
もし、出資者がいるのであれば配当を行うことも出来るでしょう。
(それが、けして大きくないにしろ)

そこで問題になるのは、TRPGカフェという形態に
どれだけの集金ポテンシャルがあるのか?
それをもっとも有効な形で示せる運営プランニングは何か?
さらにいえば
TRPGカフェをこえた形でなんらかの企画を示すことが出来るか?
そこで何らかの売上を立てられるのか?
という部分だと考えています。

そういう意味でも、まだこのプロジェクト自体
生まれたばかりのヒナのようなものです。
甘えるわけではありませんが、良い企画、智恵、経営上のヒントがあれば
お貸し願いたいです。



866 :NPCさん:02/04/07 01:55
>860 なるほど、大人のゲームとして考えればそれも有りだな。
すげえ大規模なダービーオーナーズクラブみたいなもんだ(例え悪くてスマソ)。
こうなってくると出店も出資もどれだけ《ゲームにマジになれるか》って話に
なってくるよな。かえってその方が応援できるかも。


867 :NPCさん:02/04/07 02:01
>860 なるほど、大人のゲームとして考えればそれも有りだな。
すげえ大規模なダービーオーナーズクラブみたいなもんだ(例え悪くてスマソ)。
こうなってくると出店も出資もどれだけ《ゲームにマジになれるか》って話に
なってくるよな。かえってその方が応援できるかも。


868 :土建屋:02/04/07 02:14
資本金不足のままで開店できないに500ペリカ。

869 :NPCさん:02/04/07 02:17
>860 なるほど、大人のゲームとして考えればそれも有りだな。
すげえ大規模なダービーオーナーズクラブみたいなもんだ(例え悪くてスマソ)。
こうなってくると出店も出資もどれだけ《ゲームにマジになれるか》って話に
なってくるよな。真の意味でロールプレイだ。
かえってその方が応援できるかも。

870 :NPCさん:02/04/07 02:44
>860 なるほど、大人のゲームとして考えればそれも有りだな。
すげえ大規模なダービーオーナーズクラブみたいなもんだ(例え悪くてスマソ)。
こうなってくると出店も出資もどれだけ《ゲームにマジになれるか》って話に
なってくるよな。真の意味でロールプレイだ。
かえってその方が応援できるかも。

871 : 土建:02/04/07 04:01
都合の悪いことは無視あげ

872 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/07 05:08
需要のリサーチがイマイチ不足している感じは否めませんな

873 :NPCさん:02/04/07 05:13
>>872
正論言っちゃうと、また、煽りだのなんだのいわれちゃいますよー

874 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/07 05:29
どうなんだろうね、そこんとこ。需要のアテ。
アンケートとかじゃなくてさ。
作ったら行きますよーなんて言うのは、「子猫生まれたら頂戴」くらいアテにならないし。
たとえば50人前後の人数を抱えるサークルと話が付いてて定期的に利用して貰える事に
なってるとか。あるいは平行してグッズ等を売るショップとしても運営して売り上げを
補填するのか。とか。
仮に自分が一千万だの動かせる立場だとして、趣味とは関係ない事業にその金丸ごと
貸してくれと言われた場合の事を考えれば、趣味の部分で見えなかった問題点は出てくる
と思うし、運営側はそれを一つずつ潰していくべきだと思う。
マネーの虎に出るっつう話あったけど、まああれはバラエティだから笑い話としても、全く
TRPGに興味のない人間から金を引っ張ってこれるくらいのプランを立てないとキツくない
ですか。

875 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/07 05:40
ぶっちゃけ現状で言ってしまうと、とあるサークルのサークルメンバーが金出し合って
プレイスペースを借りて、たまに外にも解放する、というのとさして変わりは無いと思う。
当然、一度に何十人と動かせる広さは無いだろうし、当初のTRPGカフェという理念からは
かなりかけ離れたものになるけど、それでもいいと思う。
それなら月に家賃分の売り上げがあれば赤字にはならないわけだし。
とにかく始める事が大事だと思うのであれば、理想とは全然かけ離れた形であってもリスク
の少ない形で始める方がいいわけだし。あとの事は数字が出るようになってから考えてもいい
と思う。

876 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/07 06:11
会員制にして月会費のみの精算にして。メンバー数も登録制。
増えた時は一人頭+〜円。
卓の数も三卓前後。
ビジターもビジター料金で利用可。

あるいは喫茶店等の商売がメインで、店舗にプレイスペースを設置する。
勿論利用料金もかかる。
基本的にスペースはひとつ。オマケ程度。

取りあえず思いつくのは、こんなもんかなあ。
運営サイドには、あまり無理はしなくていいよと言いたい。金銭面での事も含めて。
今盛り上がってるけど、本当にやりたいんならこの流れは無視して二年後、三年後の
開店になったって構わないと思う。金が無いのは仕方のない事なんだから妥協点は
常に探すべきだし。返せるアテも無いけど出資してくれなんて言うべきではない。
やろうと思えばなんだっていいと思うんだよね。ミスタードーナツに入社して店長に
なって、「うちの店でTRPGやっていいよ」ってここに書き込んだっていいんだし。
(ミスタードーナツが社員=店長のシステムかどうかはしらんけど)

877 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/07 06:25
俺個人の意見だけど、TRPGカフェというものがもし出来て、そこを利用するとしたら
動機は「交流」だと思うんだよね。
例えば地方から東京に出てきて、それまでのメンツがいなくなった。新しい仲間を捜したい、とか。
他の人たちがどんなプレイをしているのか見たい、話を聞きたい、とか。
仲間内より更に濃い会話が出来る人を見つけたいとか。そういう事だと思う。
仲間内だけでやってるなら、誰かの部屋でやればいいわけで。
そういう意味でも交流の部分を重視して欲しい。TRPGをやらなくても、ふらっと来て何か呑みながら
話したり、やった事のないシステムのキャラだけとりあえず作ってみたり、そういう事の出来る空間で
あって欲しいわけですよ。「TRPGが出来る空間」というだけなら、わざわざ交通費使って場所代出して
まで利用する人は少ないと思う。
勿論、大人数のイベント利用もあるだろうけど、実際はそれに頼る訳にもいかないだろうし。

まあこれは理想論。単純なスペース貸しよりコストもかかるだろうし。
ヒマ人にたむろ場所貸す余裕も無いだろうし。
でもまあ、出来ればそうして欲しいなとも思っているわけで。

長文連続書き込み申し訳ない。

878 :NPCさん:02/04/07 11:45
レクチャーセッションとか。

ルール解説+キャラクター作成のみ
または
ルール解説+作成済みキャラでテスト戦闘1〜2回

くらいで。時間がそれなりに取れるコンベンションではむしろできないことなので差別化になるかも。

879 :傭兵剣士虎:02/04/07 12:23
レクチャーセッションとかだったら、アトリエサードあたりの版元がやって欲しいもんだね。
もうやってたっけ。あそこの人は紅茶好きみたいだしね。

http://www.a-third.com/

880 :NPCさん:02/04/07 13:02
国内でメーカーサポートが現在進行中のものは、
メーカーに任せておいてもいいけど。
そんなものはこの世に存在するTRPGのごく一部だ!

881 :NPCさん:02/04/07 15:22
何かエラーが出て書き込みできないなと思って何回か試してたら
連続書き込みになってました。スレ汚してごめんなさい

882 :NPCさん:02/04/07 16:59
道行く人を拾えない商売に将来なし。

883 :NPCさん:02/04/07 17:12
ほほー。それじゃ要もないのに通りすがる奴など滅多にいないスキー場とか、
前売りチケット買ってないと入れないコンサートは商売として未来が無いんだな?

884 :NPCさん:02/04/07 17:42
>>883
レジャー産業の特例を得意げに語るおばかちんハケーン
どう考えても、小型店舗を構えた場合の話をしてんじゃん。
っていうか、見逃す余裕も無いほど、叩かれてるから気持ちはワカルヨーン

885 :NPCさん:02/04/07 17:51
>879 メーカーサポートとしてあるには大歓迎だけど880の言うように
サポート望めないゲームも多いし、それらもひっくるめてTRPGな
んだから、こういうメーカー以外の立場から色々な試みをしてくれる
場ができる分にはもっと歓迎だな。
イエサブやポスホだけが幅利かせてるのもいいかげんあんまり健全じゃ
ないと思うし。
準備会の人たちには悪いけど、こういう動きが出ることでメーカー側が
サポートの充実をもっと検討してくれるようになればいいと思ってる。

886 :NPCさん:02/04/07 18:53
>>884
ネタだっつの。どっちでもいいけど。

887 :NPCさん:02/04/07 20:20
店舗を借りる前にコンベは何回か開いた方が良いのでは?

第1段階
コンベの相場分、(500円前後?)を徴収。
有料GM候補をそろえる。プレイ時間を店の1回分の時間でおさめる。
一部予約システムを稼動させる。

第2段階
想定している場所代を徴収
人気上位のGMを指名の場合GM代も払ってもらう。

つまり第1段階でサービスのお披露目をしつつ不具合を訂正。
第2段階でその金額で客がつくのかを調べる。
もう少し細かく段階を設定してもいいかもしれん。
第2段階の時点で採算が取れなさそうならその時点で撤退。

持ち出しになるが、第1段階の時点でGMには日当を払った方がいいかも。
その代わり、他のコンベのエースクラスのGMを引っ張ってくる。
無事店が出せたら、マーケティング費用として経費計上。
店が出ない時は、勉強代としてあきらめる。

888 :NPCさん:02/04/07 22:03
>>886
煽りに一々反応するなよ。

889 :NPCさん:02/04/08 03:56
>882 通りすがりの人間が入って来るかは別としても、「TRPGやってみたい
んだけど」という人間を連れて行って良いTRPG初体験をしてもらう場所とし
てはコンベンションや誰かの家ってよりはいい選択肢かも知れない。
特に異性だといきなり家に来てもらいにくいし、コンベンションにも誘いにく
いから、「店」というのはありがたいと思う。

eirun氏やカラコラム氏の話を読むと、交流の場として、とかイベント空間っ
て感じを受けるが、コンベンションに比べればいつも開いてる店ならはるかに
そういう機能は高そうだから、その面に特化していけば成り立つと思われ。
秋葉黄サブ逝ってみたけどとてもゲーム談義でマターリしたり、集まってゲームし
たりって雰囲気じゃなかった。
 ビギナー向けTRPG教室、GM教室とか、座談会とか、とにかくイベントをたく
さん企画すれば(元手もそれほどかからないし)結構行きたいな。
がんばれ!

890 :NPCさん:02/04/08 04:32
すげーな粘着クン>849よ・・・・まさに春だ。
そのうちカラコラムがコテハンなのが許せねえとか言い出すんじゃねーのw
こんな既知外に目つけられてホントにお気の毒様だな!

891 :NPCさん:02/04/08 04:51
>>890
過ぎ去ろうとしている話題に触れるな。

892 :849:02/04/08 05:54
849ですが、なにか?

893 :真の849:02/04/08 06:24
上のは偽者の849ですが何か?

894 :849:02/04/08 06:28
>>893
ネタマ!

895 :eirun:02/04/08 19:39
>780
何事でも、自分で積極的に
動こうとするとそんなモンだよ。
自分じゃ何もしないくせに
人がなんかやり始めると批評家気取りで文句をいう。
大衆なんてそんなものさ。


>かしわぶさん
そうなんですよね。
マーケットリサーチが不足しているのは否定しません。
しかし、かしわぶさんもかかれているように、
実効精度のあるマーケッティングというのが
僕達のレベルでは多分不可能と同義なほど難しいんですよ。
(ご祝儀意見のアンケートを頼りに船出するのは怖いです)

というわけで、こないだから云っている
>ただ漫然とカフェをやる以上の、アグレッシヴな活動を
>出来るかどうかが、経常利益拡大の鍵になると
>個人的には考えています。
になるわけですよね。
(採算の)保険として、どこかのコンベンションと提携して、
固定収入を得たいなんてアイデアは準備委員会のほうでも出ています。
つづく

896 :eirun:02/04/08 19:40
現状の企画の方向性ですと、
>とあるサークルのサークルメンバーが金出し合って
>プレイスペースを借りて、
>たまに外にも解放する、というのとさして変わりは無いと思う。
というのは、かなり近くなっているものもあります。

とはいえ、ある程度のユーティリティをたもつとなると
(現在予定されている上野や、ある程度の広さなど)
どうしてもランニングコストが、一定以上かかってしまうわけで
それをインカムでクリアできるかというのが課題です。

広報サイトにあるとおり、僕(eirun)が、事業計画を担当してるわけですが
僕個人としてはある程度見通しの立つ事業計画書を求めています。
(何度も繰り返してきたように、いくらいくら必要だから、
月に何十人、何百人入ればOK!みたいな数字上のつじつまあわせではなく、
「確かにこの計画であれば、成功しそうだ」という計画書です)

そういう意味もあっての、才能、協力者募集ですね。
逆に、この部分(ランニングコスト捻出)さえ、クリアできてしまえば
あとは解決できる問題ばかりだと信じています。
というわけで、ホント、興味のある人、企画とか業界にコネのあるひと
コスト意識をもって製作をやってこられた方、ご協力&連絡などなど
お願いします

ってことで

897 :店員希望 ◆vr5.caFE:02/04/08 20:07
>889
そういう企画物のアイデアは今までも出てたけど、それがどれだけ需要があるかが問題。
まずは通常業務のみで回していく方向で検討を進めたいと思っている。

>849
もしまだ見てるなら教えて欲しい。「冷たさ」とはどういう事か?
どこがどう「一社会人としてなってない」のか?

仮にも7桁の出資を予定している自分からすれば、百分の一しか出資しない人間が
同等に扱って欲しいと思っていることの方が社会的に「なっていない」と思うのだが。

特に、これまで言われているような状況が将来も続くようなら、出資の回収は望み薄なわけだし。
832のように「夢を買う」のは出資者ではなく、来店してくれる会員なのではなかろうか。
その夢を提供するのがカフェなのだと。

898 :NPCさん:02/04/08 20:25
おお〜!
いいこと言ってるぞ!

時代のトップランナ〜だ。
頑張れよ。

899 :店員希望 ◆vr5.caFE:02/04/08 20:26
漏れは具体的な根拠数字を持たない人間なので、そういう意味では見通しも甘いし
楽観的なのかもしれない。しかし、出資する限りは回収できるプランが欲しい。
そういう意味でeirunが言うような事業計画を切望しているのは実は自分なのかも。

漏れもハンドル変えた方が良いかな?

900 :NPCさん:02/04/08 20:42
だれもやったことない事やるんだから、冒険ジャン。
危険もあるけど、必死にやれば何とかなるんじゃない?

901 :NPCさん:02/04/08 21:16
まだ。カフェといいますか。

902 :NPCさん:02/04/08 22:19
>>901
上手い名前のアイディアある?
とりあえず「プレイスペース」は今一つだと思うな。

903 :ナザレのイエス:02/04/08 22:22
ドリンクも出すなら「カフェ」でいいだろ。
流行が過ぎたっつーよりは定着したって感じだしな。

904 :NPCさん:02/04/08 22:37
>897
厨房に反応しないの。
無茶な要求されたらにっこり笑って「すいません出来ないんですよ」
って言わないと。口論なんか始められたら、周りの客も迷惑だよ。

905 :NPCさん:02/04/08 22:42
踊る子馬亭・・・。

すまん、ようやくロードオブザリングみたのよさ。

906 :NPCさん:02/04/08 23:28
>>902
ガイシュツ意見。もう何度もでてるんで、探してくれ

907 :NPCさん:02/04/08 23:49
本音だの正論だの意見でても、スレをよく見る人間が発言者を厨房呼ばわりしちゃう環境ってすごい。
こりゃ、討論しようって人もこの場で話しててもなかなか成長できんわな。
ある意味2chらしいけど

908 :店員希望 ◆vr5.caFE:02/04/09 00:25
>907
そりゃ2chだもの、厨房呼ばわりされるのは覚悟してないと。
そこで成長(静聴?)できるような人からの意見なら喜んで聞くよ。

>904
ここは店ではありませんので、その点はひらに御容赦願います。(藁

909 :NPCさん:02/04/09 00:41
>>906
ちがーう、そうじゃない!
901が何か言いたそうだったから水を向けてみたの。

910 :NPCさん:02/04/09 01:04
>>908
できるような人からの意見じゃなくて
できるような意見じゃないの?

意見を聞くかは人によりけり。
いい意見なら人にかまわず聴くべきだと思うけどね。

911 :NPCさん:02/04/09 01:31
>910 がから委員会の連中はそう言ってるじゃんよ。ところで新スレはどうすんの?

912 :NPCさん:02/04/09 01:41
>>911
?

913 :カラコラム:02/04/09 04:14
 この【TRPGカフェ】というプロジェクトタイトルは確かこのスレに敬意を
表したものと言っていいので、店舗名は別に付けることになりますね。
【カフェ】には【交歓の場・サロン】という意味もありますし、前にも書いた通
り我々のプラン以外でも様々な【TRPGカフェ】が生まれて欲しいと思ってい
るので、その全体的な将来的業種(藁)の呼称として【TRPGカフェ】の名は
冠して行きたいです。
つまり【TRPGカフェ『踊る子馬亭』】みたいになるわけですね。

914 :カラコラム:02/04/09 04:25
 あと、このTRPGカフェという企画の運営が困難である、というのは前提
条件な訳ですが、これはTRPGそのものの将来像に拠るところが大きいから、
という面が多分にあります。
 ですから、我々は、企画として成立し得るか?という以前に、人的に成立し
得るか、を考えて現在それで(楽勝ではないにしても)何とか行けそうだ!と
いう前提で先への路を模索しています。
 少し考えれば商業的な成功が非常に困難なことくらいは分かるわけですが、
マンパワーでそれが乗り越えられ得るなら、あとは少しでも楽に乗り越える
方法を考えようという訳です。

 正直、この企画自体は個人的にいつかやるつもりで10年近く準備してき
ていて、実現直前まで行ったこともありましたが、その時は人と時を得られ
ずに断念しました。
しかし、今、こうして委員会に皆さんなどに会って、これは行けると思えた
ので、積極推進しています。
 だから色々準備物資やルート、企画などのストックはあるんです。

915 :NPCさん:02/04/09 07:19

で、872に どう答えるんよ。

916 :NPCさん:02/04/09 07:25
ここにいる、委員会関係者は、みんな口が悪くて笑えるね。
できそうだから、アイデアくれくれ、人きてきて、ってここで募集するんじゃなくて
もっと他で大々的に公募してはどうよ。2chで全部ことが足りるとはおもえない。

917 :NPCさん:02/04/09 07:44
ところで、店関係者のコアメンバー。
はっきり言って置く。お前等は、もう俺たちの仲間じゃない。
お前等は動き始めた人間だ。俺たちは動けなかった(動かなかった)人間だ。
もう立場が違うんだよ。仲良くご意見交換してても、もう、俺らは客としての
視点を決定的に持ってしまってる。
見てみな。
あんたらが会合開いた後、より無責任発言が増えてないかい?
もうな、俺らとあんたらでは隙間が開き始めてるんだよ。俺らは客側だ。無責
任な消費者。もしくはその候補生。で、あんたらは店員・出資者もしくはその
候補生だ。
いくら2chのスレとはいえ、あんたらの言動は将来の店で出る言動のサンプ
ルとして見られるんだ。気をつけな。

918 :NPCさん:02/04/09 08:34
>>917
この人たちは
無責任でもいいから、アイデアがほしいんじゃないんですか?

919 :NPCさん:02/04/09 11:08
「TRPGプレイ中に食べるお菓子」のカラコルム氏の書き込みを読んでると
TRPGカフェのご飯は、なんだか美味しそうだなあとか
幸せな夢を抱いてしまいます。
あ、でもご飯でないんだっけ?( ´・ω・) 

920 :NPCさん:02/04/09 12:42
本当にマーケティングだけはきちんとした方がいい。
はたして、TRPGは数百円出せば遊べると思ってる人間が数千円出すのか?
数千円出しても、質の高いものを求める人間がどれくらいいるのか?

サークルとコンベ運営スレを見るといかにTRPGをやる人間が貧乏性か分る。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978678244/l50

どこかのコンベと提携すると言っても、会費を千円以上徴収しているコンベってどれくらいあるの?
今まで数百円の会費でやってきたサークルが値上げに踏み切れるのだろうか?

921 :NPCさん:02/04/09 13:00
田舎のTCG屋です。近い業種としての応援団です。

同好会には、安さとフレンドリーいう良さがあり、
営利組織には、安定した質とサービスが・・
(あるといいなぁ・・・)

とりあえず開店コストと店舗維持費を安く上げとけば、
料金設定がある程度自由になると思いますよ。

それと。
安く始めた店が工夫して質を高めていくことはよくあるけども、
高く始めた店は低価格に移行することが難しいということもご承知ください。

922 :明王:02/04/09 16:19
>>920

「面子さえよければ往復交通費と会場費で1500円〜2000円ぐらいは普通」という感覚のゲーマーなら、ここ数ヶ月で交流のある友人だけで50人ほどはいるが。

池袋の某カラオケで遊び狂っている集団(これも50人超規模か?)や、未発掘の人材はかなりの量に達するのではないかな。

「コンベンションは質が不安だし、サークルは束縛がきつい」という人間はたくさんいると思う。そういう人たちを狙ったり、閉鎖的サークルやってる人たちとかを引き込むというのはアリではないか。

>>921

値上げするのも大変でしょう。
「開店記念キャンペーン」という形で低めの設定を行い、そこでの成果を見て価格決定をするとかはどうなんだろうか。

>>918

うん、ヲレは無責任にアイデアを出してくよ。

923 :E・J二世:02/04/09 16:21
既出かもしれないけど、アイデアとして一つ。

普通に店を開いてるだけでは集客に心許ないので、
月に1度くらいはどこかの公民館などの広いスペース
を借りて店主催のコンベンションを開いてはいかが?
これだと店の様に物を売る行為は出来ないが、新規顧客を
つかむ良いチャンスではないかと思うんだけど。
前に既存のTRPGサークルと提携してコンベンションを
開くって書いてあったし、これはこれで重要だけど
面子が固まってしまうような気がする。
こういうコンベンションのパンフレットの一番最後に
「踊る子馬亭」の案内なんか入れておけば、いい宣伝
になると思うんだけどな。
(俺としては「ひび割れマグ亭」の方が好みではあるんだが)

記念にageます♪

924 :NPCさん:02/04/09 18:05
>922
交通費も含めてだろ? 差し引きどれだけ残るんだ?
TRPGカフェ行くのだって、交通費がかかるよな。
1日1人3,000円出せるヤツは、そういないと思われ。
(それなら、池袋NOAH行くってもんだ)
その上、GM外注なら、更に値段上がるんだろ?
コンベやNOAH、YS秋葉原、公共施設なんかと違う、金を払っても良いと思わせる部分が見えてこないので、ちょっと萎えだ。

925 :NPCさん:02/04/09 18:10
>>924
核心の発言。━━━━(゜∀゜)━━キタ━━ !!!!! 

926 :NPCさん:02/04/09 18:49
>>924

1000円ぐらいかな。
それ以上だすって奴もいるだろうが、50人からはだいぶ減る。

どこまで出せるかはきいてないし。とりあえず聞いくる。

あのカラオケは腰が痛いのと、暗いのがネックじゃないかと。
長時間またりできんのが難点で、都市よりにはつらい。

927 :NPCさん:02/04/09 19:28
おいらとしては、夏・冬コミケの基地にならないようにしてほしいです。
夏は特にくさい。

928 :NPCさん:02/04/10 03:49
>917の書き込みが気になったんでスレを最初から読んでみた。
このスレはTRPGカフェという店を夢想するスレだったはずだ。
色々なアイディアや方法を出し合いながらTRPGカフェが何とか
実現する可能性はないかと夢想してきて、とうとうその上で実
現に向けて動き出した人間が出た。同じTRPGゲーマーとして、
TRPGゲーマーが夢想していた可能性に賭けようとして動き出し
た面々に向かって「俺達の仲間じゃない」とはまた随分な物言
いだ。
彼らの準備や展望がなっちゃないなら叩かれるのは仕方ないだ
ろうし、無責任な要望や願望の押し付けとアドバイスの区別が
付けられない人間が多いのも仕方が無い。
だとしても、「仲間じゃない」と言って排斥する方向で叩くのは
あまりにも情けなくないか?
野放図な夢は語る、愚痴や不満はぶつけられる相手にはぶつける、
だけど自分が出来ないことをやろうという相手を認めることは出来
ない。TRPGゲーマー大部分の性質なのかどうかは知らないが、そう
いう人間ばかりが好むなら、TRPGというホビーに新しい人間は入っ
て来ないだろうし、この先も無いだろう。長い事TRPGをやってきて、
これからもTRPGが盛り上がって欲しいと思っていたが、これほど嫌
な気分になったことは無い。
彼らが諦めたり、コケたりしたら、それ見たことか、いい気味だと
嘲って、行動しなかった自分を正当化して安心するのか?
自分も197の言う動けない1人だけど、それだからこそ、動く、動
か(け)ないの区別無く、同じTRPGゲーマー仲間として応援したい。
開店準備の人達もTRPGが好きだからこそ、難しいのは承知でやろう
としている(じゃなければ最初から動こうとなどしないハズ)と思
えるるから。
まだ学生の身で、開店するまでは応援する気持ち以上の協力は出来
ないけど。
ちょっとスレ違いっぽいことで失礼。

929 :NPCさん:02/04/10 04:15
でー?次スレは立てるのか?
立てるならどういう方向性で?今のカフェ開店委員会の人達には別スレでやっても
らうのか?それとも《TROGカフェ1号店ウォッチングスレ》にでもする?
そろそろその辺の話も出てきていい頃だろ。

930 :ゴーマンかましても余暇ですか?:02/04/10 04:16

前に進むも勇気。
駄目だと思ったときに、下がるのも勇気。
一瞬の情熱で動くのもいいかもしれないけど、
お金が動く話なので、きちんと数字上成り立たないなら、潔く厳しかったと言ってほしい。
どっちの結果でも、参加者の人生の肥やしになるよ。

931 :ゴーマンかましても余暇ですか?:02/04/10 04:20
とりあえず、おれは店作っても成功しにくいに一票の人なので
上のような書き方になった。スマヌ

932 :929:02/04/10 04:37
横車で悪いけど、べつに>>930-931みたいな意見は間違ってる訳じゃあないと思う。
開店委員会の人達もそういう厳しさは分かってる(何せ一番動くのは自分の金なん
だし)だろう。
でも、引くか進むかは彼らが決めるべき事で、難しいのは承知の上で進む、と彼ら
が決めたんなら、なにも理由を付けてダメだとか無理だとか外様が言うべきことじ
ゃない、という気はする。
応援したい奴は厳しい意見も含めてどんどん言ってやればいいし、否定する奴はこ
のスレを無理に見つづけなくてもいいだろう、という気はする。
最近の流れは少し吊るし上げっぽい。だから>>928の言いたいことも分かる。
だもんで、応援したい奴と、応援したくないけどTRPGカフェについて語りたい
奴の住み分けを図る新スレ立てをするべきか?って書いたんよ。

933 :NPCさん:02/04/10 05:01
店ってやっぱり野外で開くの?
屋台かなんかひっぱって青空テーブルトーク。

934 :NPCさん:02/04/10 13:34
>>932
んなこと、いわんでもみんなわかること。
オナニーレス?

935 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/10 18:20
今日はアキバのイエサブ見てきたよ
いやー、きっついね
相当ライバルだね
あれで2000円。なんともスゲエ。

936 :NPCさん:02/04/10 18:35
>>935
どういうことですか?詳細キボンヌ

937 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/10 18:40
上野に開くんなら、アキバのイエサブよりハイスペックにしないといかんわけだが、
正直かなり厳しいと思う。値段的には2000円より安くは出来ないだろうし。
何か独自のことをやろうとするとコストはかかるし。
ただイエサブはそれなりに狭いので、そこに付け入るのもアリだけど、広くすりゃ
ランニングコストもかかるし。
強敵ですよ。

938 :NPCさん:02/04/10 20:00
>>935
アキバのイエサブって、
例えば、半日の使用だと1000円で済んだりするんですか?

939 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/10 20:01
どうだろ。
しらんけど。多分「半日」なんて区切り方はしないと思う。
それなら時間制にするだろ。
つうかイエサブの強いとこは「別に利用者がいなくても構わない」とこだな。
おまけのサービスだもんな。

940 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/10 20:03
んな事よりクトゥルフのスタートセットが二万円だか五万円だかで売られてて
とても驚いた。D&Dのマスターセットも25000円だかなんだか。
買っといて良かった。

941 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/04/10 20:07
このスレで「んな事より」ってのもおかしい言いぐさだったな。
スマン。

942 :ぬりえ:02/04/10 22:35
その2000円って一人当たり?なわけないか、一卓での値段よねー?

943 :NPCさん:02/04/10 22:42
新しいスレを建てたのでこちらへどうぞ。
テーブルトークカフェなんてどうよ? #3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018445970/

>>929
それを検討しているうちに1000番行きそうなので建ててしまった。
スマソ。

944 :NPCさん:02/04/11 10:17
> ぬりえ
そそ。何人で何時間使おうが、1卓1日2,000円な。 > 秋葉イエサブ
椅子は1卓に7脚付くから、7人で使えば一日300円だ。
ただ、利用者はまだまだ少ないようなので、新宿ハイパーアリーナのように、縮小される可能性もあるだろうな。

945 :NPCさん:02/04/11 16:58
>>944
いまいってたら、めちゃめちゃ混んでたYO
やっぱ安いわな。いいね。

946 :NPCさん:02/05/11 01:29
..

947 :NPCさん:02/05/11 02:46
イエサブの人がこのスレを参考にしている罠。
画ビーン。

948 :NPCさん:02/05/11 03:06
テキヲシリ、
オレノヲシラババランバ

949 :NPCさん:02/05/11 11:15
1000ike

950 :NPCさん:02/05/12 19:07
umeruno 手伝え

951 :NPCさん:02/05/12 19:11
目には目を
歯には歯を

念には念を

952 :かしわぶ ◆/ZED1mi.:02/05/12 19:53
ちりはちりに
灰は灰に

953 :NPCさん:02/05/12 20:19
神罰の
地上
代行者
だよ

954 :NPCさん:02/05/12 20:19
明日できること



今日するな

955 :NPCさん:02/05/12 20:20









956 :NPCさん:02/05/12 20:25
船頭多くして船、策に溺れる

957 :NPCさん:02/05/12 20:32
つまり逆風平原の風に負けない為には
クルーたくさんでえっちらおっちら

958 :NPCさん:02/05/12 20:34
>956
策士、山に登る

959 :NPCさん:02/05/12 20:47
他山のザマウンテン、渾身のブレーンバスター、賞品ミート君のなまめかしい腰

960 :NPCさん:02/05/12 21:15
しっかし、資金ないのに、つくろうって( ̄○ ̄)ア( ̄о ̄)ホ!だね

961 :NPCさん:02/05/12 21:15
ってわけだ

962 :NPCさん:02/05/12 21:29
>>960
資金がない? そんな話はもう通り過ぎたのでは?
と思ったら旧スレだったか。
アホですかあんた。

まあどの道潤沢ではないだろうけど。

963 :NPCさん:02/05/12 21:35
>962
(・∀・)ネマタハケーン!!

964 :NPCさん:02/05/12 22:17
だーかーら、ネタだって整合性は必要だろーに。
見当違いの難癖じゃあ今TRPG.NET荒らしてる奴と一緒じゃん。

965 :NPCさん:02/05/12 22:21
>964
ネマタニ(・∀・)ネマタ!!

966 :NPCさん:02/05/12 22:28
テーブルトークカフェ(・∀・)イイ!

967 :NPCさん:02/05/13 21:33
>>962
>>>960
> 資金がない? そんな話はもう通り過ぎたのでは?
> と思ったら旧スレだったか。
> アホですかあんた。
>
> まあどの道潤沢ではないだろうけど。

確かに潤沢じゃなさそうだよね。
これって密かなる危機なんじゃないのかね

968 :NPCさん:02/05/13 22:36
神罰の
地上
代行者
だよもん

969 :NPCさん:02/05/13 22:37
テーブルトーク(・∀・)カフェモカ!!

970 :NPCさん:02/05/13 22:38
テーブルトーク(・∀・)カプッチーノ!!

971 :NPCさん:02/05/13 22:38
キャラメルマキアート(・∀・)イイ!

972 :NPCさん:02/05/13 22:39
シロイコイビト(・∀・)ドリンクイイ!

973 :NPCさん:02/05/13 22:39
モカ(・∀・)マターリ!!

974 :NPCさん:02/05/13 22:40
テーブルトーク(・∀・)オマエモカー

975 :NPCさん:02/05/13 22:40
カルーア(・∀・)ミルク! !?

976 :NPCさん:02/05/14 01:24
テーブルトーク(・∀・)オマエモカー

977 :NPCさん:02/05/14 01:24
モカ(・∀・)マターリ!!
コーヒー?

978 :NPCさん:02/05/14 16:13
>>967
とりあえず、1000万ないんじゃないの?なめてるよね.藁

979 :NPCさん:02/05/14 23:09
テーブルトーク(・∀・)オマエモカー

980 :NPCさん:02/05/15 12:39
1000!!

981 :NPCさん:02/05/15 20:52
2ゲト!!!

982 :NPCさん:02/05/15 20:53
ずざ

983 :NPCさん:02/05/15 20:54
関連スレは>>2

984 :ダガー+☆☆:02/05/15 20:57
テーブルトークカフェでボクと握手。
↓の次スレへ急げ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018445970/l50

985 :NPCさん:02/05/15 23:08
>>984
沈み行くスレに用無し

986 :NPCさん:02/05/15 23:11
だったらageんな。

987 :NPCさん:02/05/16 08:33
テーブルトークカフェでボクと握手。
↓の次スレへ急げ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018445970/l50

988 :NPCさん:02/05/16 08:33
落ちろ!

989 :NPCさん:02/05/16 08:34
天国への扉

990 :NPCさん:02/05/16 08:34
紫の煙

991 :NPCさん:02/05/17 01:50
ジャバ(・∀・)ロブスター!!

992 :NPCさん:02/05/17 01:51
キリマン(・∀・)ジャロ!!

993 :NPCさん:02/05/17 01:51
ブラ(・∀・)シル!!

994 :NPCさん:02/05/17 01:52
エス(・∀・)プレーソ??

995 :NPCさん:02/05/17 01:53
(・∀・)1000!!

996 :NPCさん:02/05/17 01:53
カフェ(・∀・)オレ!!

997 :NPCさん:02/05/17 01:53
(・∀・;)

998 :NPCさん:02/05/17 01:56
(゚д゚)ウマー

999 :NPCさん:02/05/17 01:57
ヤッパ(*・∀・)オサケ!!

1000 :NPCさん:02/05/17 01:59
(・∀・)1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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