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〜煽りあい・天羅〜 天羅スレvol.5(第4幕)

1 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:02
「僕には書きこめる場所がある。それって幸せなことだよね?」

天羅万象〜天羅万象・零。
彼の心を掴んで放さないのはいったいなんなのか?
天羅万象への執着【上級】・天羅零への憎しみ【上級】などの
因縁が昇華できない天羅人の為のスレです。

マターリではこのスレでは生き残れない。そんな奴はこっちにいけ!
「天羅万象についてマターリと語ろう」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=991228207&ls=50

戦いの歴史(前スレなど)はこちら。>>2

2 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:14
過去スレはこちら。

 「天羅ZEROってどうよ?」
 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/967/967480224.html
 「天羅系ってどうよ」
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=981962853&ls=50
 「天羅系ってどうよ 〜第2幕〜」
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990101393&ls=50
 「天羅系ってどうよ 〜第参幕〜」
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994673505&ls=50

過去の教訓は>>3で。

3 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:14
エンキの事実

1 負けそうになると逃げる。または黙る。
2 現実と天羅をごっちゃにする。
3 実は他人のレスをぜんぜん読んでない。
4 しかし1行レスへの反論は大好き。
5 ひょっとすると称号を貰えるかもしれない。
6 自分のしたレスも覚えていない。

他にも探せばあるかもしれないぞ!!

4 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:20
>>3 なんだ、ひっきー櫻井と変わらんな

5 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:22
             ∩
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       ( ´Д`)//  < 先生!>>1は【特級】の間違いじゃないのですか?
      /       /     \______________________
     / /|    /
  __| | .|    |
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     .||              ||

6 :1:2001/07/21(土) 23:33
そういう人も中に入るかもしれないなあ(藁

7 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:55
「天羅ZEROってどうよ?」
 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/967/967480224.html
のスレみてて笑った(というか脱力した)けど、
焔鬼瞳、初登場直後から全く同じ事言って全く同じ指摘されてんのな。
進歩がないというか成長がないと言うか、人工無能説を信じたくなってきたよ。

8 :NPCさん:2001/07/22(日) 00:00
だれか暇な人!
>>2のスレを全部読んでまとめてみないか?

報酬はエンキが適当な称号をつけてくれると思われる。

9 :NPCさん:2001/07/22(日) 00:06
>>7
ワラタ
コテハンにしてなくても焔鬼瞳のレスがわかってしまう。

10 :NPCさん:2001/07/22(日) 00:28
>>7
練乳(=231)VS焔鬼を見ていると
焔鬼の人間関係では利用できる奴と敵しか存在しないように見えるな

11 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:38
526 名前:六条 投稿日:2000/11/27(月) 22:37
 長文が続きます。興味の無い方は遠慮なく読み飛ばしてください。
 また、この文章はあくまでフィクションです。実在の人物・ハンドル・組織・地名・サイトには一切関係ありません。似たような名前があったとしたら、それはあなたの気のせいです。

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♪ちゃららーん ちゃらりらら〜 じゃじゃーん
(UFO特集とかでよくかかるジングルだと思いねぇ)

月曜スペシャル『孤高の2ちゃんねらーを追え!!』

司会者(以下、司)「2ちゃんねるファンの皆様、今晩は。最近『卓上ゲーム@2ch掲示板』の『天羅ZEROってどうよ?』スレッドで旋風を巻き起こしている孤高の2ちゃんねらー“焔鬼瞳”氏の正体が判明したとのニュースが入りました。今夜は視聴者の方々と一緒に、真相に迫りたいと思います」
解説者(以下、解)「焔鬼瞳氏の正体に迫る前に、かの人が『天羅ZEROってどうよ?』でどのような活躍をしたのか、振り返りましょう」

12 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:38
527 名前:六条 投稿日:2000/11/27(月) 22:39
ナレーター(以下、ナ)「焔鬼瞳――その名前が最初に確認されたのは、2000/11/15(水) 23:01 のタイムスタンプがある書き込みに始まります。これ以降、刺激的な言動で一躍『天羅ZEROってどうよ?』スレッドの話題を独占したと言っても過言ではないでしょう。彼(もしくは彼女かもしれませんが)の主張の要点をまとめました」

1.天羅零のプレイヤーはオリジナリティの欠如したヲタクプレイヤーを生み出し・増長させ・増殖させているイタイ・ゲームである。(2000/11/17(金) 20:54)
2.天羅零になって導入された『零システム』はゲームデザイナーの意図する「かっこよさの共有」という目的を果たせずに、前項で述べたようなヲタクプレイヤーの量産を促している。(2000/11/15(水) 23:01他)
3.前項の具体的な例として、因縁に拠らずに同じ卓についているプレイヤーに対して“受ける”プレイを評価するシステムを搭載していることが挙げられる。これは因縁の深化と昇華という天羅システムの根幹をないがしろにし、ユーザーに対する媚ではないか。(2000/11/19(日) 22:19)
4.プレイヤーを甘やかすシステムであるところの天羅零では、GMはシナリオを制御できない。これはひとえにシステムの問題に帰する。(2000/11/19(日) 23:48)
5.ゆえに天羅零は前作『HJ版』の改良であるどころか、改悪でしかない。(2000/11/19(日) 22:19 他多数)

13 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:39
528 名前:六条 投稿日:2000/11/27(月) 22:40
司「論調も含め、非常に挑発的な言動ですね」
解「ええ。しかしながら、彼の言説には不思議と具体例が出てこないのです」
司「と、おっしゃいますと?」
解「どこそのこコンベンションでこんなことがあって、天羅零の欠陥を痛感した、とか、この前こんなシナリオをプレイしたのだが、GMが上手くマスタリングできなかった。これはシステムのここが悪いのではないか……というような話が出てこないのです」
司「言われてみれば、そうですね」
解「焔鬼瞳氏は本当に天羅零をプレイしているのかどうか、ちょっと疑わしく思われます」
司「ははぁ、なるほど。しかし、彼はこんなことも言ってますが……」

14 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:39
529 名前:六条 投稿日:2000/11/27(月) 22:41
(2000/11/19(日) 20:56)
TRPG界衰退を憂う私は、既に数少なくなった初心者の教導を旨とし、自己を殺して、なにはさておいても、他者に楽しんでもらうことに主眼を移している。

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司「これは、焔鬼瞳氏がコンベンションなどの公開の場で活動を続けていることを示しているのではないでしょうか?」
解「言葉どおり受け取れば、主にゲームマスターとして活動していらっしゃるように見受けられます。しかし、やはり具体例がない。天羅零の排撃を主張してらっしゃる焔鬼瞳氏としては、他のシステムでプレイをされているようです」
司「はぁ」
解「天羅零のユーザーに辟易した、という話は出てくるのですが、システムそのものがどのように運用されているか、という点に関してはきわめて観念的な言辞が繰り返されるだけです。また、天羅零のユーザーに関する指摘もやはり観念的で、具体性がありません」
司「うーん」
解「余談ですが、まぁ、TRPGゲーマーとしての私は、自己を殺して他者を楽しませるよりは、他者とともに自分も楽しむようような方向性を目指したいものです」
司「うぅーん、だとすると焔鬼瞳氏が『天羅ZEROってどうよ?』スレッドにあれほど高い頻度で書き込む理由が判りませんねぇ。プレイしてもいないゲームのことを、どうしてあれほど執拗に書くのかが……」
解「理由はあります。それも非常に強い動機が」
司「それはいったい?」
解「焔鬼瞳氏は天羅零を愛していらっしゃるのですッッッッッッッ!」
司「えぇぇぇぇーーーーーっっっっっっっ!!!!!!??????」

♪ちゃららーん ちゃらりらら〜 じゃじゃーん

ナ「解説者の語る驚愕の真実! その真相は?! 全てはCMの後で明かされる!」

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CM30秒

15 :CM:2001/07/22(日) 00:41

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| コピペしても
| いいですか?
\_____ _______
         ∨
       ∩_∩ D
      ( ´∀`)○    ___
      (    )D……/◎\
=============================
         C∧ ∧
   ___    ○(゚Д゚#)
 /◎\……C|  \
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| コピペ野郎逝ってよし
\_____________

16 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:42
530 名前:六条 投稿日:2000/11/27(月) 22:42
♪ちゃららーん ちゃらりらら〜 じゃじゃーん

司「えぇぇぇぇーーーーーっっっっっっっ!!!!!!??????」
解「そうです、焔鬼瞳氏は深く深く深く天羅を愛していらっしゃいます」
司「い、いったい何を根拠にそんなことを?」

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ナ「孤高の2ちゃんねらーが秘めた愛、その証がここにあります」

(2000/11/15(水) 23:01)
 よく言った!それが零発売以来、他の天羅ユーザーから聞きたかった言葉だ。
 「零システム」こそ、天羅を真にダメにするその病巣そのものにほかならない。
 欲をいうなら、もっと早く気がついて欲しかった・・・。

(2000/11/17(金) 20:54)
残念ながら、「零」の現状を分析するに、そのゲームとしての評価を著しく下げる原因として、(後略)

(2000/11/17(金) 23:19)
 無理に導入したシステムが、「かっこよさの共有」になんら寄与していないばかりでなく、前作以上にどうしようもないユーザーを増産している現状がある以上、それは良識ある者の手により否定されうるべきものだと思うが。
 あえて、憎まれ役を担っている身にもなって考えて欲しいな。

(2000/11/24(金) 23:40)
 きっと貴殿は天羅「零」でもステレオタイプなバカ発言に終始して、他のPLを萎えさせ、結果として「零」からPLが離れる一因を創ってるんだろう。

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17 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:43
解「そう、これらの書き込みに私は、焔鬼瞳氏の愛を感じとったのです」
司「ははぁ、焔鬼瞳氏の舌鋒はシステムもさることながら、ユーザーに向けられているのですね。それがシステムの評価を下げている、とおっしゃる」
解「はい。おそらく天羅のシステムは焔鬼瞳氏が志すものに非常に近い、あるいは彼の琴線を振るわせるものがあるのでしょう。しかしながら、零になってから付け足されたシステムや、彼言うところのヲタクユーザーがそれらの価値を台無しにしている。この現状に憤っておられる」
司「なるほど。そうなれば、可愛さあまって憎さ百倍、坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、といったところですな」
解「それゆえ、焔鬼瞳氏は天羅零を入手してもプレイすることは皆無、あるいは極めて少ないのではないでしょうか。彼の大切なものが汚されてしまうのですから。しかし、一方で商業出版物である天羅は彼の手が届かない部分でどんどん汚されているのです。この状況に黙っていられなくなった……」
司「はぁ、ままならないものですねぇ」
解「焔鬼瞳氏のこの熱く、そして屈折した愛情は、かつてあるTRPG系掲示板で活躍した人物を思い起こさせるのです……」(フェイドアウト)

司「話は核心に近づいてきましたが、残念ながら放送時間が後わずかとなりました。焔鬼瞳氏の正体については次週、後編をお楽しみに。2ちゃんねる・第3スタジオからお送りしました。また、来週!」


531 名前:六条 投稿日:2000/11/27(月) 22:44
 くどいようですが、この文章はあくまでフィクションです。実在の人物・ハンドル・組織・地名・サイトには一切関係ありません。似たような名前があったとしたら、それはあなたの気のせいです。
 ……気のせいだってば(笑)!

18 :535:2001/07/22(日) 00:49
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎



19 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:50
548 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 13:38
 長文です。興味の無い方は遠慮なく読み飛ばしてください。
 また、この文章はあくまでフィクションです。実在の人物・ハンドル・組織・地名・サイトには一切関係ありません。似たような名前があったとしたら、それはあなたの気のせいです。ええ、気のせいですとも。

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♪ちゃららーん ちゃらりらら〜 じゃじゃーん
(UFO特集とかでよくかかるジングルだと思いねぇ)

月曜スペシャル『続・孤高の2ちゃんねらーを追え!!』

司会者(以下、司)「2ちゃんねるファンの皆様、いかがお過ごしでしたでしょうか。最近『卓上ゲーム@2ch掲示板』の『天羅ZEROってどうよ?』スレッドで旋風を巻き起こしている孤高の2ちゃんねらー“焔鬼瞳”氏の正体が判明したとの情報を入手いたしました。今夜は視聴者の方々と一緒に、真相に迫りたいと思います」
解説者(以下、解)「前回は焔鬼瞳氏が『天羅ZEROってどうよ?』でどのような活躍をしたのか振り返ってみました。そして、今夜、いよいよ核心に踏み込むわけです」
司「はい。ではまず、前回のダイジェストから」

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>>11-14
>>16-17


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司「前回、解説者さんは焔鬼瞳氏の人物像を、天羅に対する屈折した愛情を抱いていると評したわけです」
解「ええ、そうですね。そして、彼の言動はある人物を思い起こさせるのです」
司「その人物とは? まずは目撃談をご覧下さい」

20 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:51
549 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 13:40
レポーター(以下、レ)「で、目撃者さん、いつ頃、どのあたりで目撃したのですか?」
目撃者(以下、目)「オラは見ただよ。グルグル回って、東の空へ飛んでいっただよ」
レ「あのぉ、UFOの話ではないんですがぁ」
目「おっと、間違っただ。そうさのう、アレはもう3年も昔のことになるのかぁのぉ。97年06月14日:09時56分37秒から97年09月01日:22時53分27秒にかけての事じゃったよ」
レ「異様に日時が細かいですね」
目「気にするでねー。ちょっとしたコピー&ペーストだべ」
レ「はぁ」
目「場所はTRPG.NETの天羅万象雑談所じゃったよ。クワバラちゅーのがおってなぁ、血の熱い漢じゃったよ」

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♪ちゃららーん ちゃらりらら〜 じゃじゃーん

解「そう、焔鬼瞳氏の正体はこのクワバラ氏の後身だと断定します!」
司「ほほぅ、これはまた大胆な仮説を」
解「もちろん、根拠はあります。それは、天羅万象雑談所で展開されたクワバラ氏の主義主張と焔鬼瞳氏の書き込みに共通点が多いということです」
司「それでは、さっそくクワバラ氏の主張を分析しましょう。氏の一連の書き込みは1997年のものです。当時は天羅零ではなく、ホビージャパンから『天羅万象』(以下HJ版と表記)が発売されていました。現在(2000年11月)とは状況が異なっております。その事情を汲み取ってご覧になってください」

21 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:52
550 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 13:41
1.天羅万象はシステム上の不備により満足にプレイができない。TRPGとさえ呼べない。(97年06月18日:12時46分16秒他)
2.前項のテーゼを天羅万象雑談所への書き込みで否定して欲しい。そうすることで天羅万象をTRPGと認められるようになるかも知れない。(97年07月04日:11時07分58秒他)
3.前項に関する有効な回答が得られないので議論は止める。天羅はTRPGではありえなかったと結論する。(97年09月01日:22時53分27秒他)

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22 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:52
司「こちらもかなり挑発的な論説ですね」
解「論調も非常に似ています。特徴的なのは、“かっこよさ”や“ルール解釈”“世界観”というものを静的に捉えているところでしょうか?」
司「静的とおっしゃいますと?」
解「そうですね、たとえば数学のテストのように誰がやっても同じ回答があるべき、と考えていらっしゃる節があるのです」
司「TRPGを数学のように…ですか?」
解「たとえば、天羅万象雑談所で交わされた一連のやりとりの中で、天羅の世界設定に対して見解が分かれた時がありました。これにクワバラ氏は『激怒』と題して、そんなことで共通見解を提示できないTRPGをプレイできるわけが無い、と非常に強い調子で訴えられています」
司「個人ごとの解釈の幅はどんな事でもついてまわると思うのですが、彼(もしくは彼女)はそれが許容できないのでしょうか?」
解「ええ。どうもオフィシャルが提示する唯一無二の回答を、そしてそれを誤謬無く読み解けるプレイヤーを求めていらっしゃるようです」
司「うーん、世界観の解釈に関する違いがどうしてTRPGを遊ぶための障害になるとお考えになるのでしょうか?」
解「そこのところは私にももう一つよく判らないところです。解釈の違いがあったとしても、卓についたときは、とりあえずゲームマスターの提示する解釈に沿ってプレイすればいいと思うのですが……」
司「まぁ、ゲームマスターとの相性の問題はあるでしょうけど」
解「それはTRPGに限らず、人間同士の付き合いがある以上仕方が無いとは思います。でも、いちいち角を突き合せなくても、お付き合いはできると思うのですよ。TRPGのセッションも然り」
司「本当にこの方はTRPGをプレイしていらっしゃるのでしょうか?」
解「それに関しても興味深い書き込みがあります」

23 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:52
551 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 13:42
(97年07月30日:03時30分40秒)
 私は天羅やってませんよ。
 やってみようかと思って調べてみたら、とんでもない問題児だったんで、ここで聞いただけ。
 怒り狂っているのは、帰ってくる返事のあまりの愚かさがゆえです。

(97年08月05日:01時58分36秒)
 初版でもってます。
 (補注:天羅万象のルールブックを持っているか、という問いかけに答えて)

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♪ちゃららーん ちゃらりらら〜 じゃじゃーん

司「これは……」
解「クワバラ氏はこれら一連の書き込みの時点で天羅をプレイされていない、あるいはプレイしてもごく少ない回数ではないかと思われます」
司「確かに焔鬼瞳氏と似てますねぇ」
解「そして何より、クワバラ氏=焔鬼瞳氏説のなによりの決め手となってのは……」
司「それは……」
解「天羅に対する強い愛情です!」
司「ああ!」

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(97年06月18日:12時46分16秒)
 天羅が好きならば、何か返事をして下さい。

(97年09月01日:22時53分27秒)
 天羅を遊ぶ人間が今後どのようなプレイをするかは知った事ではないが(干渉できないしな)、自分の未熟さで周囲に劇薬撒くのは止めてくれ。
 自分が劇薬を取り扱っていることを自覚しろ。以上だ。

24 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:53
552 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 13:43
司「何か、こう、報われない熱い思いが感じ取れますね」
解「そうです。この“思い”こそがクワバラ氏=焔鬼瞳氏説の論拠なのです」
司「うーむ」
解「クワバラ氏は天羅を“劇薬”と言っていますが、これは天羅の影響力の大きさを評して言った言葉だと思うのです。どうでもいいものに対してこの言葉を選択しないでしょう」
司「なるほど。それにプレイヤーのプレイスタイルに後遺症のようなものが残る、というニュアンスがありますね」
解「また、天羅のシステムに対する不満もありますが、この文面からはそれ以上にプレイヤーの未熟を強く攻撃しておられます」
司「ここにも焔鬼瞳氏との類似点が感じられるのですね」
解「もちろん、ネット上の事です。3年も前から、変わらぬ意見を持ち続けることは困難ですし、事実の確認は難しいでしょう。しかし、文章にこめられた情熱は間違えようがありません」
司「かなり確信がおありのようですね」
解「ええ、私にはわかるのです!」

♪ちゃららーん ちゃらりらら〜 じゃじゃーん

25 :CM:2001/07/22(日) 00:55
       ∧         ∧
       / ヽ        / ヽ
      /  ヾ      /   ヾ
     /   ────     \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /                 ヾ   < なごむ〜
    |    ●|____| ●     |    \__________
    |      |     |        |
    ヽ     \   /       /
     ヽ     \/        /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

26 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:56
553 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 13:44
司「いずれにしましても、これ以上、仮説の真偽を検証するのは難しいことです。ところで、他にもいくつかのTRPGシステムがあるなかで、天羅ではプレイヤーのプレイ態度についての論争が激しいような気がします。これは一体なぜでしょうか?」
解「理由はいくつか考えられます。一つは制作チームのメインとなっている井上純一氏のイデオローグが挑発的な文体で表現されていることでしょうか」
司「なるほど。いわゆるフカシと形容されるあたり、そういう直感的な反発を買いやすいことを示しているわけですね」

27 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:56
解「もう一つは天羅というシステムがキャラクターの内面的な葛藤をルール化しているところでしょう」
司「と、おっしゃいますと?」
解「そうですね、たとえ話をしましょうか。ドラマの基本構造とはなんでしょうか?」
司「ドラマですか? そうですねぇ、ドラマティックとか日常的に使いますが、改めて訊かれると難しいものですね」
解「色々な回答や表現がありますが、いちばん簡単なのは“次の展開が読めない状態”だと思われます」

28 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:57
司「スポーツとは筋書きの無いドラマである、とかいう言い回しがありますね。確かにスポーツはやってみるまで結果が判りませんね」
解「たとえスポーツであっても、ワールドシリーズの覇者とご町内のリトルリーグの試合をドラマとは言わないでしょう。結果が判りきっているわけですから」
司「ははぁ」
解「ドラマの本質についてさらに突っ込みますと、単に“次の展開が読めない状態”だけではだめです。“次の展開が読めない状態”にキャラクターがおかれていることでそのキャラクターが葛藤を感じなければならないのです」
司「ははぁ、つまりキャラクターがテレビでJリーグの試合を見ているだけではドラマではない、と。ここでサッカーくじを握り締めていればドラマになるのですね」
解「えらく下世話な喩えですが、まだ甘いですね。くじの賞金で借金の一発返済を当てこんでいるぐらいに追い詰めないと。借金が返せないと年が越せないぐらいに逼迫しているんですよ」
司「うーん、確かにばくちの儲けを当てにしているあたり、ギリギリ感がアップしますね。それでいてキャラクターは、ブラウン管の向こう側の試合になにも関与できない。強い葛藤が感じられるシーンになりました」

29 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:57
解「天羅というゲームの特徴的なところは、ドラマを盛り上げる葛藤をルール化したところにあります。いわゆる因縁ルールです」
司「シナリオを進める上で因縁に関連した行動をとることにより、気合ポイントが蓄積され、クライマックスに用意された課題(たとえば、仇敵を倒す)を解決するための力を手に入れるということですね」
解「はい。当然のことながら、キャラクターを動かすにあたって、その演技なりロールプレイなりはプレイヤー自身の個性・経験に裏打ちされたものになります。したがって、葛藤の表出=気合ロールによる気合の獲得というゲーム上の行動は、プレイヤーの個性に大きく左右されます」
司「ははぁ、個性を趣味に読み替えると、なんとなく判ってきました」
解「人は趣味の問題になると、抑制が効かなくなるものです。渋さやオリジナリティを重んじる人とオリジナリティよりノリを重視してどこかで観たような葛藤を演じている人が同じ卓についたらどうなるでしょう?」
司「どうにもならないよーな気がしますが。その場では相手のプレイスタイルを尊重すればいいだけでは? 家に帰ってから“あの厨房め!”とかボヤいてから“次は気の合う人とプレイしよう”っとポジティブに行かないのですか?」
解「それが大人の回答というものですが、現実はそうはいかないようです」
司「そうですか、はぁ」

30 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:57
554 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 13:46
解「結論としましては、焔鬼瞳氏が最後のひとりとは思えない、ということです」
司「いつか必ず第二、第三の焔鬼瞳氏が現れると」
解「ええ、それは必ず」
司「その日に向けて我々は何をしたら良いのでしょうか?」
解「その答えは、常に私たちの中にあります。しっかりと見つめていきましょう」
司「一応の結論が出たようです。2ちゃんねる・第3スタジオからお送りしました。また、お目にかかりましょう。さようなら〜」

31 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 00:58
555 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 13:47
 しッつッこッいッよーですが、この文章はあくまでフィクションです。皆さんが楽しめるようにでっち上げたネタです。丸呑みして信じ込まないように。
 実在の人物・ハンドル・組織・地名・サイトには一切関係ありません。
 似たような名前があったとしたら、それはあなたの気のせいです。そういうことにしといてください。キミとボクとの約束だよ!

32 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 01:00
561 名前:六条 投稿日:2000/11/28(火) 17:10
 長文です。興味の無い方は遠慮なく読み飛ばしてください。
 また、この文章はあくまでフィクションです。実在の人物・ハンドル・組織・地名・サイトには一切関係ありません。似たような名前があったとしたら、それはあなたの気のせいです。多分。

========================================

♪ちゃららーん ちゃらりらら〜 じゃじゃーん
(UFO特集とかでよくかかるジングルだと思いねぇ)

月曜スペシャル『続々・孤高の2ちゃんねらーを追え!!』

司会者(以下、司)「2ちゃんねるファンの皆様、いかがお過ごしでしたでしょうか。最近『卓上ゲーム@2ch掲示板』の『天羅ZEROってどうよ?』スレッドで旋風を巻き起こしている孤高の2ちゃんねらー“焔鬼瞳”氏の正体が、かつて『天羅万象雑談所』で活躍したクワバラ氏だと判明したとの報道をいたしました。さらに追加の情報が入りましたので、お知らせします!」
解説者(以下、解)「次に表示されるのは焔鬼瞳氏の書き込みです」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(2000/11/25(土) 10:20)
自分が望むとおり答えが得られる・・・世の中そんなに甘くないことさえ、こうしてレクチャーしてやらないと気付かないのか?

33 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 01:00
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

解「この書き込みはクワバラ氏の活動と重ねて見ると、実に意味深いものがあります」
司「では、クワバラ氏の書き込みをご覧下さい」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(97年06月30日:01時11分19秒)
 お聞きしたいのは、もちろん天羅についてです。私は以前いったように、天羅はTRPGではないと思っていますし、ルールとして不完全であり、ルールブックとして成立し得ないと思っています。これに関してのお返事が頂きたいのです。むろん、多人数の目に触れないお返事をお返しいたしますので。

(97年07月30日:03時30分40秒)
 怒り狂っているのは、帰ってくる返事のあまりの愚かさがゆえです。

(97年08月06日:14時02分21秒)
 再三にわたって、
「共通認識がもてないから駄目だ」
 と言いつづけた事に対し、
「これが共通認識だ、ちゃんと持っているぞ」
 と言う返事をする事すら思い付かなかったのです。あるいは実行しませんでした。
 あくまで
「私は判った」
 だけです。

(97年08月17日:09時17分34秒)
 とにかく、各人自分の口で自分の意見を言え、重複するのがいやなのか? 無駄だと思ってるのか? 返事をすればうっとおしい私が居なくなると判っていても、それでもしゃべら無いのか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

34 :コピペ劇場傑作選:2001/07/22(日) 01:01

司「クワバラ氏は自分の期待されたリアクションが来ないことに、憤っておられたのですね。ことに最後に引用した書き込みは『天羅万象雑談所』における活動の終盤になってからのタイムスタンプです」
解「ええ、私の推論が正しければ、冒頭に挙げた焔鬼瞳氏の書き込みは、極めて重要な意味を持っています。望んだ答えが常に得られるわけではない……これは、クワバラ氏が『天羅万象雑談所』での苦い絶望と挫折から得た教訓なのですから」
司「彼の味わった思いの深さが感じられますねぇ」

========================================

 このネタ書き込むの忘れてました。
 これで、このテの書き込みは終わりにします。
 小人閑居してなんとやら、と、笑い飛ばしていただければ、これ幸甚。

35 :NPCさん:2001/07/22(日) 01:35
コピペ劇場傑作選をお楽しみになった皆さまへ

 先人のこれほど素晴らしい書き込みを前にしても
挫けることなく開き直った焔鬼瞳氏に惜しみの無い
拍手を!!!

36 :ドキュソ侍:2001/07/22(日) 06:37
まあ偉いと言えば偉いよな!確かに!気合だけはすげえよ!くそ!
気合が溜まるとすげえからな!天羅は!エンキドーは気合だらけだ!
拍手は惜しまないよ!くそ!手のひらが痛くなるまで拍手してやるよ!

37 :六条:2001/07/22(日) 10:06
 ……そんな長いのコピペするなや(苦笑)。

38 :NPCさん:2001/07/22(日) 12:37
俺、はっきり言って天羅は嫌いなんだけど、
零システムのコンセプトには結構いい所があると思った。
セッション前後の環境セッティングとか、
各ルールのコンセプトをカコミで解説しているところとか。
この辺の評価ってどうなんだろうね。
あんまり話題にならないみたいだけど。

39 :NPCさん:2001/07/22(日) 13:37
>>38
あ、なんてことを!
零を誉めると例のお方が来ますよ

40 :NPCさん:2001/07/23(月) 03:27
ふと思ったんだけど、エンキドーは、ギルガメッシュ叙事詩のエンキドゥの
役回りを演じているのではないだろうか?

思い過ごしだとは思うが

41 :NPCさん:2001/07/23(月) 03:35
>>40
 思い過ごしでもなんでもないだろ。
 エンキドゥは、ギルガメッシュの「影」だからな。それを聞かれると
毎回沈黙してたし。

42 :NPCさん:2001/07/23(月) 03:38
じゃあ、誰がギルガメッシュなの?

43 :NPCさん:2001/07/23(月) 04:56
しかし自分を英雄視するとは
よく考えるとイタいやつ。

44 :NPCさん:2001/07/23(月) 11:17
>>36
 零システムを筋書きがあるドラマを作るために最適化したシステムとして見るなら非常に
良く出来ていると思う。
 不幸なのは零システムが天羅の続編に搭載されてしまったことだ。
何故なら旧天羅は即興劇的に筋書きのないドラマを生み出すことが出来るシステムであり
それを楽しんでいるユーザーが多かったと思われるからだ。

 「一に俳優ありき」の旧天羅と「一に物語ありき」の零。
同じくドラマを作るモノではあるが、全く逆とも言って良いアプローチをとるシステムを
続編に搭載する、まさに天才ゲームデザイナーらしいユーザー軽視の商品展開と言えよう。

当然問題は旧天羅マンセーなユーザー側にもある。
 旧天羅と零が別のゲームであると割り切ることが出来ない依怙地さ。
 己が楽しみ方だけを追求しつづける偏狭さ。
デザイナーサイドから見れば不愉快で切り捨てたくなるのも解らないではない。

45 :NPCさん:2001/07/23(月) 11:48
そーいやあったねえ、エンキ=桑原説。
千葉・東東京周辺の方々桑原の生態きぼん。
真摯コンで生息確認事例あり。

46 :NPCさん:2001/07/23(月) 17:35
ん?あのイタイ奴か?

47 :焔鬼瞳:2001/07/23(月) 20:39
 1年かかって、やっと真理に辿り着いたか(溜息
 >>41は大ハズレだが、一方で>>40の言うように、君達を暴君であったギルガメッシュ
と見立て、あえてエンキドゥを名乗ったのだが・・・
 ネットヲタやアニヲタに理解を求めるのは、所詮ムリだったというわけか。

48 :NPCさん:2001/07/23(月) 20:39
>>45=>>46=六条

私怨はやめれ。

49 :NPCさん:2001/07/23(月) 20:47
クワバラ=エンキなの?

50 :NPCさん:2001/07/23(月) 20:47
>>47
なるほど。最初のレスから相手が暴君に譬え得る存在と思っていたのか。

被 害 妄 想 の キ チ ガ イ 。

51 :NPCさん:2001/07/23(月) 20:50
エンキドゥ以前はなんて名乗ってたの?

52 :NPCさん:2001/07/23(月) 20:50
>>47
TRPG.NETにも現れてましたね>焔鬼瞳
世の中暴君が多すぎて大変ですね

53 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:03
ギルガメッシュナイトは毎週みてるよ(藁
ギルガメスはボトムズ。
ギルはドルアーガ。

54 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:03
>>50
>>52
最初のスレ読むとわかるけど向こうから2chへ焔鬼瞳は来たんだよ。
だからTRPG.NETでの最初の書き込みの時点で自分の相手は全部暴君だと思っていたんだね彼は。
アイタタタ…。

55 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:09
>>47
誰もテメエに真理なんて期待してねえって。
てか、「エンキドゥの元ネタわからないとは…やれやれ」って、
それテメエの言う天羅零のオタのやってる事と一緒だろ。
ネタが漫画やアニメじゃなかったら高尚だとでも思ってるのか?
なさけねえな。

56 :40:2001/07/23(月) 21:10
やっぱり、そうだと思ったよ。
じゃあ、とっとと死ねよ。原作通り。>エンキドー

57 :焔鬼瞳:2001/07/23(月) 21:19
>>54
 引っ掛かるヤツこそ、ギルガメッシュのごとき自己中で傍若無人な人間で
あり、天羅というゲームに寄生する癌だと思ったのでね。
 案の定、たくさんの癌が引っ掛かってくれたよ。従来天羅の評判を下げる
ことに貢献してた厨房のみならず、キミのような物事の本質に迫ろうとせずに
ただ煽るだけしかしない、どうしようもない最低人間までね。
 アニメやマンガのパロディには敏感なクセに、神話に準えた「お遊び」には
今日の今日まで気付かなかったかわいそうな人達・・・
 ああ、ホントに哀れでならないよ。
 

58 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:21
ミカゼ=愛媛の暴君
エンキ=その影

です。

59 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:23
>>58
ワラタ

60 :焔鬼瞳:2001/07/23(月) 21:23
>>55
 人として、君が一番情けないよ。

>>56
 ああ、分かったよ。君達の限りなく深い業を背負って死んであげよう。
これで、やっと厨房のお守から解放される。

61 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:23
エンキはいつも面白いなぁ。
他の厨房とは格が違うよね。

62 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:26
結局クワバラ=ミカゼ=エンキ=ドノヴァソ=ライター×だったわけ?

63 :40:2001/07/23(月) 21:26
これでエンキドーが来なくなったら、オレは英雄だね(ワラ

64 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:27
>>60
どっかの本によると
首吊りが楽に死ねていいそうですよ。

65 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:46
>>63
大丈夫、すぐ来るよ。

66 :40:2001/07/23(月) 21:50
>>65
うん、期待はしてない。
ただ、予想通りのエンキドーの反応にちょっと嬉しかっただけ。

67 :焔鬼瞳:2001/07/23(月) 22:00
   |
   |
   |
∩_∩
|。  。|<メイワクカケマシタ
ζ__人
 ∪∨∪ ))
  ∪∪

68 :NPCさん:2001/07/23(月) 22:05
ちなみに焔鬼瞳たんは暴君ギルガメッシュの親友なのだが
それは、つまり・・・・・(*´ー`*)ぽっ

69 :NPCさん:2001/07/23(月) 22:05
投稿者:夜羽  投稿日: 7月23日(月)11時50分41秒

こんにちは〜。なんつーか私基準のレスをば。
>某掲示板群
いいんじゃないんですか?”匿名”ちゅう盾の後ろからしか吠えられない奴なぞ
相手にする必要、無いんじゃない?私は一回行ってもう二度と行きたくなくなった。
言わせときゃいいんでは?

70 :ご帰還おめでとう:2001/07/23(月) 22:08
だからその本質とかいって、デンパ文を誤魔化すなよ!毎度毎度
あ、この文の本質読み損ねたらお前、目でピーナッツ噛んで死ぬ事な

71 :焔鬼瞳:2001/07/23(月) 22:24
目でピーナッツなんて噛めるはずがない。
本質を見ていない言葉だな。
まったく哀れだ。俺が。

72 :NPCさん:2001/07/23(月) 22:27
>>70
予言者だ!

73 :NPCさん:2001/07/23(月) 22:37
・・・・やっぱ偽物だといまいち切れ味が悪いな

74 :NPCさん:2001/07/23(月) 22:43
むしろキレ味と言うべきであろう。

75 :横槍兵:2001/07/23(月) 23:54
つ、続いてるし……(吃驚)
しかも誰でも知ってるエンキドゥのネタばらしだし。
(今や女神転生とかFFとかですっかりメジャー)
そして何より、いつも通りに意味なしレスだし。

つうかヒマなんですね、エンキ氏

76 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:29
オレラモナー

77 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:32
>>74
うまい。

>>75
まあそう言うな。彼にとってはとっておきのネタだったんだしな。(笑)
多分凄く張り切ってたんだと思うよ?
彼の幸せ奪うなよ。

とりあえず焔鬼瞳の本質は電波だって事だな。

78 :NPCさん:2001/07/24(火) 01:03
暇なのは奴もこっちも同じ事。
つーか、俺は2つ目のスレからしか見てないけど。


とりあえず焔鬼瞳の本質は電波だって事だな。(真似)

79 :NPCさん:2001/07/24(火) 01:07
俺は前のスレから見はじめた
だがそれだけでもわかる。

とりあえず焔鬼瞳の本質は電池だって事だな。(真似)

80 :毒男:2001/07/24(火) 01:43
なんかここのスレは意味がない。
塩基をのさばらせるだけじゃないの?
アイツは今頃ここを見ながらニヤついているだろうよ。
うあ〜寒気寒気。
イヤだね〜、世界が自分を中心に回っていると想ってる
塩基クンが。一緒に天羅するぐらいなら死んだ方がマシさ。

81 :NPCさん:2001/07/24(火) 01:45
じゃあ死ね

82 :NPCさん:2001/07/24(火) 01:48
>塩基をのさばらせるだけじゃないの?
それが目的です。
ここは他のスレを荒らさせないための防波堤なんです。

83 :NPCさん:2001/07/24(火) 02:43
本家スレはエンキスレ。
天羅の普通の話題はマターリスレで。
これ定説。

とりあえず焔鬼瞳の本質は電波だって事だな。

84 :NPCさん:2001/07/24(火) 03:09
>>80
塩基はいじると楽しいですよ?
君もいっしょに遊びませんか?

85 :NPCさん:2001/07/24(火) 03:22
塩基たん、ここでしか相手してくれる人いなんだろうなあ・・・可哀想(ホロリ

86 :NPCさん:2001/07/24(火) 04:59
こらこら、彼を盛り上げねばならない俺たちが
涙を見せてどうするんだ!笑って立て!咆えて戦え!
けどまあ可哀想なのは確かだな(藁

87 :NPCさん:2001/07/24(火) 08:56
>>80
さう言うな、放置しておけばまた第三幕のように悲惨な1がいるスレが立つだけなのだから

>>84
漏れは>>80ではないが焔鬼を弄ると糞馬場の呪いが感染りそうなので嫌だ

88 :六条:2001/07/24(火) 10:57
>>48
 45も46もコピペも私じゃないぞ。
 単に過去ログ読み返してたら、クワバラと遠忌の書き込みが微妙に似てたので、ネタにしたらおもしろかろーとか思って書いただけ。
 どっちにも面識はないし、私怨もない。
 だいたい、同一人物とは思ってない。遠忌の方が、意図的かつ、テクニカルに煽っているのが判るからね。

89 :ホワイトアルバム:2001/07/24(火) 17:08
>>57
引っ掛かるとは何に? 煽りに、と言う事でよろしいか? でも2CHerはお祭り好きな奴等が多いのを忘れるなよ。
そういった場所の特性を弁えて煽ってるのか? 俺はネタ議論スレになったから煽って楽しもうと思って来たんだよ。
別板だがFF・DQ板のFFXはAirのパクリスレでも見れば分かるだろ?

アニオタでも、アニメ、漫画のパロディ見つけても喜ぶとは限らないな。面白くなきゃ、馬鹿がパクルなとボロクソ
に言う奴だっているし、何かに少しでも似てるとそれのパクリだ、糞、と言い出す馬鹿も多い。
おまえだって世間の報道で知った気になって、本質を見失ってないか?

90 :焔鬼瞳:2001/07/24(火) 20:04
>>89
 言いたいことが意味不明。最近の暑さでノーミソかなり参ってないか、お前?

91 :NPCさん:2001/07/24(火) 20:15
さっそく焔鬼瞳復活!40は勇者になれなかった!そんな寂しがり屋の焔鬼瞳を称えてわっしょい!

         焔鬼瞳わっしょい!!
     \\  焔鬼瞳わっしょい!! //
 +   + \\  焔鬼瞳わっしょい!! /+
                            + / ̄\  / ̄\
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\ / ̄\( ´∀`∩∩´∀` )+
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)(´∀` )(つ   丿ヽ ⊂丿
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ⊂ ⊂丿  し'し'   し'し'  ))  +
       (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ ピョーン

92 :40:2001/07/24(火) 20:19
>>91
クソ!敗者の傷に塩を擦り込むようなマネを!(涙

93 :焔鬼瞳:2001/07/24(火) 20:20
もはや、霊界通信だよ(藁

94 :NPCさん:2001/07/24(火) 20:40
●2chの天羅スレ
 ココでこーゆー系のコト書いて、『だったら2chで主張しろ。
この引きこもりのクソオタゲーマー』とか書かれるンじゃないかとちょっとドキドキ。

 最近のマイブームっぽい言葉。
『掲示板で、ディスカッションをしたがっているヒトに、ディベートふっかけても、
意味ないよな』

 っつーか。
 すげー勢いでレスを返す某氏。現実世界で、あんな口調で論調で主張する
ヒトがイタと仮定するならば。そして、そのヒトとサシで話していたとするならば。

1:しばらく耐えてあげたあと、顔面に一発プレゼントして、立ち去る。
2:にこやかに投げやりに、そのヒトの意見に一部同意したことを宣言した上で、
その後のつきあいは避ける。

 このどっちかだよな。とか、思った。
 ……まぁ、なんというか。無理矢理ポジティブに考えるなら『自分がイヤな
ヤツにならないための貴重なサンプル』なんだけどね。




・・・「とき天」やってるドキュソオタにも嫌われて、カワイソーな延期クソ(プ
ただ延期は(自称)武道の有段者だからな、逆に捕まってボコにされるに6000ペソ(ププッ

95 :NPCさん:2001/07/24(火) 21:35
>>93
さしずめそっちが霊界ですな(藁

96 :NPCさん:2001/07/24(火) 22:09
エンキは自分はオタクなのに
オタクを馬鹿にするのはどうかと思うナ

97 :NPCさん:2001/07/24(火) 22:13
それは痛いオタク特有の同類嫌悪だヨ

98 :NPCさん:2001/07/25(水) 09:14
>>97
違うよ。
焔鬼は自分がヲタであることを客観的に認識できない逝ってしまったヲタなんだよ。

99 :ホワイトアルバム:2001/07/25(水) 11:20
>>90
それ以前に57の意味がわからないのだが。
まず、「何に」引っ掛かる奴の事を指しているのかも分からないな。それで、しばしば君の語る「煽りに本質を見失う」
奴への批判から「煽り」に引っ掛かった奴を指していると仮定して、「天羅に寄生する癌」でない奴等も多いと主張。
その例としてネタとしか思えないパクリ論議スレに、多くのレスがあるとこを示したのだが。2ちゃんねらーの本質
とは言わないまでも煽り、誹謗中傷の多さは有名だろ。これが前半の中身。

アニオタがパロディに喜ぶと言うのは短絡思考。俺の知っている限りアニオタはパロディはパクリと言って批判する奴が多い。
これは君の「オタク」観が俺のと違うからかもしれないが、オタクと呼ばれる奴等がかなりの割合で嫌いな物を何でも理由を
つけて貶めたがる連中なのを知らないのか? それくらい山本会長を見れば一発でわかるだろ。

100 :NPCさん:2001/07/25(水) 13:03
今までの反エンキはまともなやつばかりだったが、
今回はこちらもドキュソになって戦おうという趣旨か?

101 :NPCさん:2001/07/25(水) 16:23
天零サイコー!

102 :NPCさん:2001/07/25(水) 17:18
『山本会長』だってさ。オタク臭せェ!(w

総じてオタクは、その喜びの規準自体が歪んでいるのに気が付いていない可哀想な>>99

103 :NPCさん:2001/07/25(水) 17:33
>>99
>>102
この板でオタク叩きや“と学会”叩きをするつもりなら無駄だよ。

104 :NPCさん:2001/07/25(水) 17:35
ましてこのスレじゃなー

105 :ホワイトアルバム:2001/07/25(水) 19:53
ここにかける事無いからね〜エンキたん都合の悪い事にレスしないから。

こんな設定どうよ?
1:蟲を飼う鬼の一族有力(うりき)の鬼
 鬼の中でも人を狩る事で大地を守ろうとする一族。間空仁堂の乱以前から鬼哭の雨月山で活動。
 戦いのため人間を犯して産まれた半鬼達をそだて、兵士としていた。

↓は、サムライだからと言ってアニオタを呼び寄せないという妄説の反論。アニメキャラネタ。
2:サムライのキャラクタ
 彼はサムライ化した時に右手が巨大化する。気合を入れた攻撃は叫びながらパンチを叩きこむ。
 特に三撃目は「抹殺の最終撃」と叫び、すべての気合を叩きこむという。

106 :ホワイトアルバム:2001/07/25(水) 20:04
>>102(見風邪?)
これは基準の話題だな? 俺は趣味の良し悪しの絶対的な基準を知ってる奴なんていないと思うが。
オタクにしろ方向性は人それぞれだろ? それが言いたかったんだが…

107 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 20:34
>>105
 サムライがアニオタを呼び寄せない妄説?誰がそんなもの唱えたよ?今初めて聞いたな。

 どうでもいいが、デムパな俺設定はよそでやってくれ。持ちネタか何かは知らないが、
私は「関係ないし興味もない」からね。

108 :NPCさん:2001/07/25(水) 20:41
「私」がどう思おうが此処は公共便所の壁だ!ゴラァ・・・・と思ったけど、
此処ってエンキスレだったね。ああ、失礼。

109 :NPCさん:2001/07/25(水) 20:42
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  今回は焔鬼瞳の方がまともに見える
  | つ[|lllll]). \  漏れの頭も暑さで逝かれたのか〜
〜|   |       \_________
  ∪∪

110 :NPCさん:2001/07/25(水) 20:44
107の塩基はきっと騙りなのですよ

111 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:06
>>105
ここはデムパなエンキ設定のスレです。明らかにスレ違い。
んな事はマターリスレでやってくれ。
どうせエンキの答えなんて望んじゃないだろ?

112 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 21:23
 ま、ロクに答えるヤツがいないだろうから、書きたい放題書いておくが、
今度のサプリでついにアーキ化する『機面ヨロイ乗り』。こいつの因縁やら背景
やらの設定次第で、どっちが正しく物事を捉え論を展開していたか、それが
はっきりすると思うぞ?
 

113 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:32
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  何時にもまして強気だな焔鬼たん
  | つ[|lllll]). \ ところで焔鬼たんが考える『機面ヨロイ乗り』ってどんな奴なの?
〜|   |       \_________
  ∪∪

114 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:33
>>112
 先に聞いとこう。
 どういう因縁だとそっちが正しくて、どういう因縁だと誰が間違ってた
ことになるんだ?

115 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:38
先生! 質問です!
>>112でエンキくんが「どっちが正しく物事を捉え論を展開していたか」と言っていますが
『こっち』はエンキくんだとして、『そっち』はどちらさんですか?

116 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:43
焔鬼瞳の議論は真剣に話をしていた人を煽って追い出してからが始まりです。

117 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 21:46
>>114
 それは、結果を見てのお楽しみってヤツだ。期待してな。

>>115
 分かってるクセにいちいち聞くな。ヒマ人め。

118 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:47
>>116
そういや、追いつめられると自分がこなくなって
議論相手がいなくなったらまたひょっこり現れるね。

119 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:49
>>117
先に言っておいた方がいいんじゃないか?
後からなら何でも言えるわけだしな。
そう見られるのはいやだろう?

120 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:49
>>117
わからりません!
少なくとも「『機面ヨロイ乗り』の設定次第でどっちが正しく物事を捉え論を展開していたかがわかる」
ような話をしていた人はいないと思います!

121 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 21:50
>>116
 「煽り」を「煽り」と理解しながら出て行くのは、ハナから根性が足りないか、
生きるためのガマン強さが足りないかどっちかだな。どちらにしても、社会活動には
不可欠な要素だ。人生墓場の具現であるここでこっそり養うことを勧めるぞ。

122 :日本語訳:2001/07/25(水) 21:52
チンコをチンコと理解しながらエンキで行くのは、花かチンコが足りないか
チンコの為のチンコ強さが足りないかどっちかだな。どちらにしてもチンコ活動には
不可欠な要素だ。人生墓場のチンコであるここでこっそり養うチンコエンキ

123 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:53
>>121
いよっ!さすが墓場常連!ナイス発言!臭う!クチャイ!

124 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 21:55
>>119
 ここでのたた一つの冴えたやり方は、「後だしジャンケン」方式だろう(藁
 どうせ私の発言に「後だし」でレスを付けるんだから、細かいことに
こだわるな。そもそも、短い人生、もっと大所高所から物事を見て考えて、
発言した方が、我がためにもなっていいぞ。

>>120
 読書が足りないから、読み取れないんだ。本を読め、本を。
 マンガやTRPGのルールブック、それからキミのベッドの下でカビ生やしてる
エロ本だけが本じゃないんだぞ、分かるか?

125 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 21:57
>>123
 オマエモナー

126 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:58
つまり>>124はエンキ=厨房発言ととって良いのですね?

127 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:58
>>124のエンキちゃん

>ここでのたた一つの冴えたやり方
今度はSFですか先生?!やっぱアンタただのパクり大好きなヲタクだよ!
しかも「っ」が抜けてるよ!ハズカシー!

もっと落ち着いてかけよ、アホだなまったく。

128 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:59
>>126
それで正しいと思います。

129 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:01
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  >>124 「後だしジャンケン」って消防じゃあるまいし(w
  | つ[|lllll]). \ 事前に立場を表明しておかずにどうやって正しかったことを証明する気だ?
〜|   |       \_________
  ∪∪

130 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:02
読書が足りないから読み取れないのか…なるほど…だからエンキたんは…(プ

131 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:02
シマータ!>>124は消防宣言だったのか

132 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:03
>>129
無理言わないで下さい。エンキ様は証明というものを知らないのですから。
かわいそうな事言わないでそっとしてあげてください。

133 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 22:04
>>127
 困るな〜。キミのようなオタク君に分かりやすい表現をあえて使ってあげた
だけじゃないか。
 しかもしっかり問題なく通じて、細かいツッコミまで入ってるじゃない?
 真のオタク・オブ・オタクはキミで決定だね。オメデトー!

134 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:04
>>131
それがもっと正しいと思われます。

135 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:05
(・∀・)エンキが釣れた!

136 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:06
∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  少なくとも今回の件に限って言えば2ちゃんぼーの後出し屁理屈によって
  | つ[|lllll]). \ 焔鬼たんの見解の正しさが覆される心配は無いのだぞ
〜|   |       \_________
  ∪∪

エンキタンノケンカイガタダシケレバケレバノハナシダガ

137 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:06
>>133のアイオアは、
塩基くんのデンパ言語を理解できる=オタクof〜であるということですか?

138 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 22:07
>>129
 「過去の発言参照」で問題なし、だな。ちなみにここのメンツは私も含めて
ノーミソの出来が消防以下じゃないか。今更何寝言言ってるのやら。
 もちろん、オマエモナー(藁 

139 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:09
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  >>136 君、君、耳がずれているよ
  | つ[|lllll]). \
〜|   |       \_________
  ∪∪

140 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:09
>>133
じゃあ今度からそういう表現使わず立派な人間としての文章書けや。
まあ書けた事ないから無理だろうけど。
ったく、クズが。
何困ってるんだか、バカじゃねえの?(藁
オマエも終わってるオタクだって自覚してる?ダイジョブ?

141 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:09
>>138
検索製が低すぎるのと”本質”フィルターが極めて邪魔であります。
期日の猶予がある間に要点を纏めて下さい

#だいぶ、2chに馴染んできましたね。
楽しんでます?

142 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:10
>>137
それは確実に正しいと思われます。

143 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:11
(・∀・)またエンキが釣れた!大漁!

144 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 22:11
>>140
 オマエガナー

145 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:12
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  >>138自慢じゃないが漏れのノーミソは沸騰中だから
  | つ[|lllll]). \  消防にも満たないはずだ(w
〜|   |       \_________
  ∪∪

146 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:13
(・∀・)またまたエンキが釣れた!凄く大漁!

147 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:15
みんなリロードしまくれ〜!

148 :焔鬼瞳:2001/07/25(水) 22:15
>>146
 おうおう、いくらでも釣れてやるぞ。だからもう少し美味そうなエサ
でも用意しろや、ゴラァ!

149 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:18
どんな変態プレイが好きなのエンキたん

150 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:22
絵に描いたような『ドキュソ』ができあがりましたね。・・・合掌。

おーい、ドキュソ侍。ドキュソっぷりでエンキに負けてるぞ(藁

151 :本質読み:2001/07/25(水) 22:25
>>148
つっても、美味そう=叩きやすい。だからなー
都合の悪いことは黙殺

152 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:28
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  焔鬼瞳が『機面ヨロイ乗り』について書いているのは何処だ?
  | つ[|lllll]). \  誰でも良いから教えてくれ。
〜|   |       \_________
  ∪∪

153 :総統:2001/07/25(水) 22:29
( ^▽^)<そんな焔鬼瞳さんには「ドキュソ瞳」の称号を与えます!使ってね!

154 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:30
いまさら言うまでもないが、俺の立場は過去ログ参照な。

155 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:38
>>154
だれやねん?

156 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:58
>>155
過去ログを読んでくれ。

157 :NPCさん:2001/07/25(水) 23:01
>>156
ああ、『NPCさん』でしたか。
こいつは失礼。
あ、私『NPCさん』と申すものです、よろしくお願いします。

158 :NPCさん:2001/07/25(水) 23:04
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  >>154-157 奇遇だな漏れもNPCさんだ
  | つ[|lllll]). \
〜|   |       \_________
  ∪∪

159 :焔鬼瞳先生を応援する市民の集い:2001/07/26(木) 00:45
今度の<機面ヨロイ乗り>の設定が、

 1:なにがしかのロボットアニメを想起させるモノであれば「お前等厨房にお似合いのオタ設定だ、零のダメぶりはここに示された」で焔鬼瞳先生勝利宣言

 2:焔鬼瞳先生が正しいとする天羅の設定に沿う、あるいは許容出来る範囲であった場合「オフィシャルが原点に立ち返り、正しい天羅を示したのだ」で焔鬼瞳先生勝利宣言

 3:それ以外の場合も「このとおり再三に渡る私の主張の正統性が、このような形で示された過去ログを読めば解るはずだ」で焔鬼瞳先生勝利宣言

 なーんて『後だしジャンケン』を日々市民の為に粉骨砕身の努力をお続けになられる公務員の焔鬼瞳先生がするワケないじゃ無いですか、失礼な人たちだな。
 口ではそう言っても焔鬼瞳先生は、あの我々を引き付けて止まない奇想天外な理論で我々をぎゃふんと言わせてくれるハズです。
 上記の予想にしてもモラトリアム三流大学生兼明日を夢見るフリーターである私め程度で考え付く小手先の詐術ですから誇り高い焔鬼瞳先生にしたら噴飯もので、「俺を見くびるな、お前等低能どもの度胆をぬくくらいの事ワケは無い」といつもの焔鬼瞳節を御披露くださるハズです。
 我々衆愚を善導しようとどんな愚問をも快刀乱麻に喝破する焔鬼瞳先生。
 神話から引っぱって来た名前に画数の多いかっちょいい字を当るという今どき中学生でも思いつかないベタなハンドルを名乗る事であえて我々愚民共と同じ視線に立とうとなさる焔鬼瞳先生。
 映画・演劇はもちろん古典芸能や世界の文学作品にも造詣が深く、格調高く高貴で高尚でセレブでハイソサエティーでシロガネーゼなTRPGセッションを行っていると御自身でおっしゃっているのに、その内容が高度すぎるであろうとあえて『零ユーザーはアニオタ厨房』というスローガン一本で我々を指導しようと御配慮くださるお優しい焔鬼瞳先生。

 そんな先生が『後だしジャンケン』だなんてあーた、ちゃんちらおかしくってお尻のラッパがプ−ですわ。

160 :NPCさん:2001/07/26(木) 02:12
ある意味ものすごいポジティブシンキングだよな。

・・・・ポジティブとおりこしてアグレッシブシンキングまで逝ってるような気もする

161 :ドキュソ侍:2001/07/26(木) 02:14
ああそうさ!くそ!余裕で負けてるよ!
だからこのスレ苦手なんだよ!俺より強烈なのがいるからな!
でもすげえオモロなネタはあるよ!

実は前のスレで俺は別ハンドルで遊んでいたんだけど誰だかわかるかな?!

162 :NPCさん:2001/07/26(木) 02:15
実は『NPCさん』とか・・・

163 :NPCさん:2001/07/26(木) 02:36
>>161
無難な所で『焔鬼党』。

あ、>>162のほうがはるかに無難か・・・。

164 :ドキュソ侍:2001/07/26(木) 02:43
>>163
くそ!ビンゴだよ!!大正解!
あれは俺の騙りだよ!最初から!
「遊びで援軍入れてみたらどうなるかな!?」って思ったわけだよ!
つうか俺は楽勝で面白けりゃ前天羅でも天羅零でもなんでもいいんだけどさ!
エンキドーの言葉を汲み取って分解して繋げればあの程度の理屈は出てくるよな!余裕!

でもあんなに相手によって態度変えちゃそりゃ話もできないよエンキドー!

とまあそういうワケだ!くそ!あっさりバレたな!

165 :NPCさん:2001/07/26(木) 02:45
>>164
ドキュソのわりにいいひとすぎるのだよ、君は。

166 :横槍兵:2001/07/26(木) 03:03
>>ドキュソ侍どの

エ、エンキ党がドキュソ侍……?
駄目だ、俺にはここ数日の劇的な展開が面白すぎてたまらねえです。
これこそ天羅、まさしく天羅……なのか?(藁

しかし煽りというにはもったいない、いいレスだったです。
つうか改めて見ると、登場時から後半にかけての醒め方が
ものすごく絶妙ですな。そのスキルに尊敬!
エンキ氏はエンキ氏で、最後すげー卑屈な態度だったし(藁

この大どんでん返しに胸躍らせつつ、今日はもう寝ます。ひぃ。

167 :にけ:2001/07/26(木) 04:10
『むほほ、さすがに先生は遊びもイキでございますなぁ(悪徳商人笑)』

ドキュソ侍さんは凄いです。
私なぞ“NPCさん”でちょっと口を挟んだだけですから。(^^;

>>159
>格調高く高貴で高尚でセレブでハイソサエティーでシロガネーゼな

いくらなんでも「シロガネーゼ」はちょっと(笑)。
あ、焔鬼瞳氏が男とは限らないのか?

168 :NPCさん:2001/07/26(木) 06:23
ち、ドキュソ侍、さすがだな。
ヲレも完敗えーんど乾杯

169 :1D100:2001/07/26(木) 11:31
つまり彼はキャラクタープレイがウマーイ!だったと(藁

170 :NPCさん:2001/07/26(木) 14:39
エンキたんの反応が楽しみだね!!

171 :NPCさん:2001/07/26(木) 15:31
ドキュソすげえよ…。

172 :NPCさん:2001/07/26(木) 15:37
なんだか最近の焔鬼瞳の書きこみをみていても
以前に感じた憐れみ、それ以前に感じた憤りなども生じず
なにかすがすがしい気分で暖かい目で見守っていれる。

これが因縁の昇華というやつなんだろうか・・・

173 :NPCさん:2001/07/26(木) 20:16
わざと気付かないフリしてたんだよな?(藁

174 :焔鬼瞳:2001/07/26(木) 20:36
 さすがなり、ドキュソ侍!と言いたい所だけど、むしろこちらの予想の範囲内で
安心したよ、私は。全く善良な第三者が「焔鬼党」なら、まさに目も当てられない
状況だったからね。
 そもそもね、あの手の遊びが可能な余裕のある人は、ここには一握りしかいない
でしょ?その点で、ドキュソ侍は最有力候補なんだよね。
 あえて丁寧に接したけど、ハナから「持ち上げて落とす」気配がプンプンで、怪
しすぎたからレスを出し惜しんだワケで、最後の最後で丁寧に応じたのも、その芸風
に敬意を評したに過ぎないよ。

 ま、後から何言っても他の「NPC」'sには響かないだろうけどね(藁
 しかし、この場にはもったいない、実に得がたい存在だよ、ドキュソ侍わ。

175 :NPCさん:2001/07/26(木) 20:52
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  >>174 君は被害妄想の気があるよ
  | つ[|lllll]). \  そのせいで数人いた味方を敵に回したことに気づいているか?
〜|   |       \_________
  ∪∪

176 :焔鬼瞳:2001/07/26(木) 21:03
>>175
 具体的に誰と誰だ?

177 :NPCさん:2001/07/26(木) 21:08
(・∀・)エンキガ ツレタヨ !

178 :NPCさん:2001/07/26(木) 21:22
>>176
過去ログ読めばわかるよ(藁

179 :NPCさん:2001/07/26(木) 21:25
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  >>176 名無しさんの名は知らぬが少なくとも2人はいたと思われる
  | つ[|lllll]). \   味方というより味方になる可能性があった者と言った方が正確かも知れないが
〜|   |       \_________
  ∪∪

180 :NPCさん:2001/07/26(木) 22:16
>>179
いたね。エンキが気がついていなかったのはちょっと驚きだ。
つーか、それについてはヲレも過去ログで触れてるし。

181 :焔鬼瞳:2001/07/26(木) 22:23
>>180
 有象無象の「NPCさん」の一人であり続けてるくせに、「ヲレも」だと!?
したり顔で自分を主張するな!バカ者がッ!!
 あとな、はっきり言うが、こちらは「味方」が欲しいわけじゃないぞ?
 焔鬼党(ドキュソ侍)程度に理解力がある、普通の人間がいれば、と祈ってる
程度だ。せめてこの願い程度は叶えられないものか?いや、所詮ムリなんだろうな
ここでは・・・ね。

182 :NPCさん:2001/07/26(木) 22:30
>>181
落ち着けや。
180は自分が味方だと言ってるわけじゃないぞ。
そういった奴がいたと過去ログで触れたと言ってるだけだ。

183 :NPCさん:2001/07/26(木) 22:34
>焔鬼党(ドキュソ侍)程度に理解力がある、普通の人間
に『お前とは会話できん』といわれた気分はどうですか?

184 :NPCさん:2001/07/26(木) 22:45
> 焔鬼党(ドキュソ侍)程度に理解力がある、普通の人間がいれば、と祈ってる
程度だ。
その程度の理解力のある人間は、君を相手にしてもしょうがないという事に気づくから
あまりこのスレにはこないだろう。

と、いうよりこの人は「焔鬼党」という
意図的にエンキ主張に迎合する『ネタ』キャラと同等の「理解」を求めているんだろうか…。
信者募集宣言?
ドノヴァ“ソ”では何か不満があるのか(藁

185 :NPCさん:2001/07/26(木) 22:51
後出しジャンケン発言でわかるとおり
書き込み続けることが彼のアイデンティティーであり
煽りに煽りで返しつづけないと、自己が保てなくなってる
と、思われます。

186 :にけ:2001/07/26(木) 22:57
>>174
> さすがなり、ドキュソ侍!と言いたい所だけど、むしろこちらの予想の範囲内で
>安心したよ、私は。全く善良な第三者が「焔鬼党」なら、まさに目も当てられない
>状況だったからね。

周囲の誰もが匙を投げている状況下で、わざわざあなたのこれまでの言い分を
まとめ直して提示したドキュソ侍さんは十二分に「全く善良な第三者」だと思いますがねえ(苦笑)。

187 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:01
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  >>181 その焔鬼党にすら三行半を叩きつけられた現実を良く考えることだ
  | つ[|lllll]). \  
〜|   |       \_________
  ∪∪

188 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:04
>>186
キチガイは自分をキチガイとわかっていないから
キチガイなのですよ

189 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:05
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <   ちなみに漏れの友人に零嫌いで機面ヨロイ乗り嫌いがいるのだが
  | つ[|lllll]). \ 先週、その彼が焔鬼瞳のことを罵倒していたよ
〜|   |       \_________
  ∪∪

アオリアイガタノシイノナラモレニイウコトハナイガ、ココウヲキトッデルダケナライッテヨシダ

190 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:06
>>184
確かにドノヴァソはエンキの味方ぎみな人だったなあ(藁

191 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:09
>>190
味方そのものだろ(藁

192 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:15
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <    焔鬼瞳、これ以上君に付き合うのは時間の無駄だから言っておこう。
  | つ[|lllll]). \  君の焔鬼党に対する態度を見る限り君と対等に対話できるものが
〜|   |       \ 現れることはありえない、その原因が君の態度にあるからだ。
  ∪∪       \___________________________

193 :焔鬼瞳:2001/07/26(木) 23:19
>>187
 キミはバカだな、本当に。
 焔鬼瞳=ドキュソ侍だって、彼が自分でカミングアウトしているじゃないか。
しかも、はっきりと「煽り」って謳ってるし。
 最初から馴れ合ってない、そもそも考えが違う人間同士、三行半も何もないもんだ。
 現実をよく見て、しっかり理解するのはキミの方だよ。おバカさん。
 ああ、>>183も同様なので、自分のことだと思ってしっかり考えるように(藁

>>189
 結構。どう零が嫌いでどう機面ヨロイ乗りがキライな友達かは知らないが、
どうぞ永久に罵倒でもなんでもしておいてくれと伝えてくれ。キミの友人に嫌われようが
憎まれようが、こちらは毛ほども痛くないのでな。
 まったく、非建設的な友人をもって悲劇だな。

194 :まったく、非建設的な友人をもって悲劇だな:2001/07/26(木) 23:23
いやあエンキ君はカコーイな!

195 :焔鬼瞳:2001/07/26(木) 23:24
>>192
 なら、失せろよ。ウザいよお前。いや、マヂで。
 というか、相応に尊重して回答して欲しいなら、それ相応の態度を取れよ。
最初からケンカ腰の人間達ばかりなのに、態度を改めるのはどっちなのか、ま、
ロクな社会経験のない厨房、ヒッキー共ばかりだから、分からないのもむべなる
かな、と諦めてるがな。
 

196 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:27
 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)  <  >>193 解っていないのは君だ、ドキュソ侍が何故カミングアウトしたのか
  | つ[|lllll]). \ 考えてみたのか? まあ良い、漏れも君には失望した、君は
〜|   |       \  初めから漏れ達を相手にする気が無い、お相子だな。
  ∪∪       \___________________________

197 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:30
新事実発覚!!
「焔鬼瞳はドキュソ侍だった」

198 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:32
>>197
じつはかなり前に発覚(?)しています。
2スレくらい前だったかな?

199 :にけ:2001/07/26(木) 23:33
おお本当だ!
>>193で「焔鬼瞳=ドキュソ侍」と書いてあるぞ!

(失笑)

200 :焔鬼瞳:2001/07/26(木) 23:34
>>196
 今更失望か?俺は最初からだぞ(藁
 キミの発言は、「キサマの忠告なんて聞かないぜ。そもそも俺(達)が
正しいものな。だから、今後も今の調子で煽ってやるから覚悟しろ!」と実に
トチ狂った戯言に読めるのだが、私の気のせいか?
 もう一度言うぞ。真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応
の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。態度を改めるのが
どちらなのか、言うまでもなく明らかだぞ。

201 :エンキくんは紳士ですよ。ほらこんなに:2001/07/26(木) 23:34
241 名前: 焔鬼瞳 投稿日: 2000/11/16(木) 20:24

>236
貴殿は、どうしても私と御風という人物を結び付けたいらしいな。
しかしながら、それはゲスの勘繰りもいいところだ。むしろ、いかにも
ヲタクらしいその発想の飛躍には、一種の感動さえ覚えるよ。
それからもう一つ。私に対して何を言いたいのか、はっきりして頂きたいな。
公式サイトに象徴される「零」の現状を前にして、いったいどんな「零」擁護論
を唱えてくれるのか、それがとても楽しみだよ。

202 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:35
焔鬼瞳は鏡に向かって話しているのか?

203 :焔鬼瞳:2001/07/26(木) 23:36
>>199
 確かにな。漏れも笑ったよ。
 ということで、>>193の該当箇所は、「焔鬼党=ドキュソ侍」な。
 そもそも、この手の紛らわしい名前からして煽る気十分じゃん、ねっ?>ドキュソ侍

204 :焔鬼瞳:2001/07/26(木) 23:38
>>201
 大昔のカキコのコピペ、ご苦労な(藁

205 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:39
何度でも言ってやるさ

真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。
真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。
真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。
真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。
真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。
真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。
真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。
真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。
真っ当に「一個人」として相手をして欲しいのなら、相応の態度を取れ!そもそもキミ達から吹っかけて来たケンカだ。

206 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:43
>>203
ドノヴァンとドノヴァソみたいなものか?<煽る気十分

207 :NPCさん:2001/07/26(木) 23:48
コピペついでに旧スレを久しぶりに見たが
236とのやりとりとかスゲーな!
やっぱ、あんた生まれついての粘着だわ

208 :焔鬼瞳先生を応援する市民の集い:2001/07/26(木) 23:48
>>174

 ほらごらんなさい、偉大な指導者焔鬼瞳先生の御慧眼ぶりを。
 支持者になりすまし偉大な指導者焔鬼瞳先生をいい湯加減にしてボロを出させようだなんてたくらみなど偉大な指導者焔鬼瞳先生は既にお見通しなのです。
 しかし、そんなこざかしい手管に対しても紳士的にふるまってみせる偉大な指導者焔鬼瞳先生の御心に私は涙を禁じ得る事が出来ません。
 さすがはこのスレで激しい闘争を繰り広げている時も見ず知らずの御風さんに対し、同一視される事で起こるであろう不利益にお心を痛められ「2ちゃんで粘着荒らしと呼ばれる俺と同一視されているよ、その為にキミはまったく知らない所でうすらばかよばわりさ。そのうちたちの悪い連中が君のサイトを荒らすかも知れないね」と言う主旨のメールを送付され、御風さんの危機を気遣われるお優しいお心の持ち主。(前スレ884参照)

>分からないヤツだな。一体何度、別人だと言えば気が済む?
>今回のキミのカキコについては、明確に根拠なきまさに誹謗中傷そのものなので> 御風氏に私の立場からの事情説明文を添付して送付しておいた。

 普通、凡百が同じ事をすれば相手をいたずらに不安にさせるだけですし、これと言った対応策がある訳でも無く、ましてや送付した相手が十代遡っても親戚にもならない全く面識のない赤の他人で、しかも騒動の中心人物となれば受け取った方の心中はいかようなものでしょう。
 お前が黙れば八方丸く収まるだろうがと憤慨される所でしょう。
 しかし、御風さんも偉大な指導者焔鬼瞳先生の誠実な人柄の伺える文面にこの人なら信頼するに足ると確信なされたのでしょう。きっと。
 ドアの向こうにクトゥルーの怪物が迫っていても日記が書けるくらい落ち着いた様子でサイトを運営されている所からそれは察せます。
 そんな偉大な指導者焔鬼瞳先生が、ドキュソ侍さんの告白の尻馬にのっかって『後だしジャンケン』で賢い自分を演出するだなんてあり得ませんとも、ええ。
 なんせそんな事をして今度はドキュソ侍さんが告白を撤回してごらんなさい、大恥をかいてしまいますよ。
 ですから、偉大な指導者焔鬼瞳先生がそんなマネをするだなんて事絶対、ええ絶対ありませんとも。

 って、流れ早ええ、オラみでないながモンにはついでいげねだなや。

209 :NPCさん:2001/07/27(金) 01:01
07/21から一週間たってないのに200オーバー…
異常だよ

210 :NPCさん:2001/07/27(金) 04:57

>焔鬼党(ドキュソ侍)程度に理解力がある、普通の人間
に『お前とは会話できん』といわれた気分はどうですか?

211 :赦務鳩:2001/07/27(金) 07:17
みんな、寄ってたかって卑怯です。
焔鬼瞳お兄ちゃんをいじめないでください。
いじめてないですって?
いじめっ子にはジカクショージョーがないって先生が言ってました〜。

212 :NPCさん:2001/07/27(金) 09:12
普通の人
焔鬼たんを無視する

エンキーズ
 焔鬼たんを擁護する
 ⇒焔鬼たんパワーアップ

煽ラー≒このスレの住人
 焔鬼たんが煽る
 ⇒焔鬼たんを煽る
 →焔鬼たんが煽る
   ⇒焔鬼たんを煽る
    →⇒エンドレス

私怨・粘着・野次馬・コピペ厨
 焔鬼たんの正体を暴こうとする
→焔鬼たんが怒り狂う
 orライターX登場

擁護派
 焔鬼たんを擁護する
→焔鬼たんに手下扱いされる
  ⇒焔鬼たんを擁護する
→焔鬼たん疑心暗鬼に駆られる
    →焔鬼たんに冷たくあしらわれる
     ⇒疲れる

お馬鹿なおせっかい焼き
 焔鬼たんにちょっかいを出す
 →焔鬼たんに馬鹿にされる
  ⇒疲れる
   ⇒焔鬼たんに忠告する
    →焔鬼たんに罵倒される
  ⇒さらに疲れる

213 :1D100:2001/07/27(金) 09:45
どーでもいいけど、アコーディオンギコが可愛い。シビレルよ。

214 :NPCさん:2001/07/27(金) 14:35
エンキが来ないと書き込みが凄いのに
スレは下がっていく、分かりやす(藁

215 :NPCさん:2001/07/27(金) 20:10
そろそろ上がる時間だね

216 :NPCさん:2001/07/27(金) 21:17
お帰りなさいえんきどー

217 :NPCさん:2001/07/27(金) 23:08
うまいな>>216
おかげで下がったままだ。

218 :ドキュソ侍:2001/07/28(土) 03:59
遅レスすまん!つうか一言だけ言わせてくれ!

<font size="ありったけの大声">このスレ速過ぎだよ!くそ!</font>

219 :NPCさん:2001/07/28(土) 04:46
おはようえんきどー

220 :焔鬼瞳:2001/07/28(土) 11:23
>>219
 早いよ、お前。夜型生活もほどほどにちゃんと寝ろよ。

 ま、それはともかく、私がいなけりゃまさに駄スレの最たるものになってしまうな。
 哀れだね、ネタがない人間ってのは。

221 :NPCさん:2001/07/28(土) 11:26
>>220
いや、あんたがいたからこそ
駄スレの最たるものになったんだよ?(藁

222 :NPCさん:2001/07/28(土) 11:26
つーか、アンタをネタに遊ばないと、このスレの存在意義が無いんだよ。
ま、アンタが消えたらこのスレもdat落ちするだけなんだけどな。
それならそれでこの板のムカツク奴が消えて結構なことなんだが。

223 :焔鬼瞳:2001/07/28(土) 11:28
ケケケケ。ムカツクのはそこのチキン野郎、そうキミだよ。ケケケ>>222

224 :222:2001/07/28(土) 11:29
ムカツイた? へへ、君も同じ穴のムジナだね。
なんでもいーけど。

225 :1:2001/07/28(土) 12:03
前から言ってる用に隔離スレだから、ここ。

カラの檻をみてもしょうがないだろうからね。
檻の中身がいなければ、駄スレになるのは当然。

226 :ホワイトアルバム:2001/07/28(土) 13:37
>  隔世遺伝で鬼の力が発現してしまった弱小領主の一人娘・・・というイメージのアーキ『鬼姫』です。角は生えていませんが、
>「アル」と「ディ」を共に使うことの出来る紛れもない(半)鬼です。NPC扱いならば、特別なテェ=ライを修得させてもいいかも
>しれません(ヲイヲイ!)

何でしょう、このキャラ。鬼の血を引く領主、しかも角無しだって? 僕好みのいい匂いがしますYo!
元ネタって何なんでしょうか?
それにしても、こんな設定のキャラってどう演じれば良いんでしょうNe!
御風さんの知り合いらしいんで、実プレイで使えたか聞いてみてくれません?

227 :NPCさん:2001/07/28(土) 20:23
| >>226 何処かで聞いたような設定だが・・・思い出だせぬ。
| しかしNPC扱いならばって、こんな設定のPCをつかいたがる奴が居るのか(驚
| 漏れはまだまだ精進が足りないようだ・・・
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)       ヲタノセカイハフカクテクサイ ♪ 
  | つ[|lllll])   ♪ アエテソコニチカヅクオレモナー
〜|   |
  ∪∪   

228 :NPCさん:2001/07/28(土) 20:31
天羅チームがネットで公開してた領主設定に似たようものがあったな。
これのパクリか?(w

229 :NPCさん:2001/07/29(日) 01:51
>>226
 分析すると、差ほど珍しくも無いな。因縁:秘密が在り地位が高いだけのことだ。
立ち位置や行動方針がはっきりしている分プレイしやすいほうだと思えるが。
 まあ、秘密はばれるために在るのだから領主でいられるのは最初のシナリオくらい
になろうが。

230 :焔鬼瞳:2001/07/29(日) 16:14
>>226(あるいは正真正銘の基地外)へ
某所のオリアーキの無断転載だな。他人のアイデアにくだらない感想つけて、
まったく正真正銘のアホか、お前は。

未来永劫、逝っていいぞ。ついでに二度と還ってくるな!!

231 :ホワイトアルバム:2001/07/29(日) 17:11
>他人のアイデアにくだらない感想つけて

そんな注意をするなんて人の発言を電波呼ばわりした人とは思えませんが?

232 :NPCさん:2001/07/29(日) 17:18

よくわからんがドキュソ頂上決戦みたいなのが始まったな。
なんだか「ゴジラ対キングギドラ」みたいだ。

233 :焔鬼瞳:2001/07/29(日) 17:28
>>231
 だって、どう考えても電波だろ、お前。そもそも、ここの発言にレス返すのと、
他人のサイトに出張って中身を拝借してくるのは、どう考えても異質なことだよ。
ちゃんと物事の結果と効果を考えてから行動して、発言してますか〜?
 それにな、どうせ叩くなら、公式サイドを叩けよ。あっちの方が埃もボロも
出放題だし、場合によっては、次のエディション(あればだが)の参考の参考程度
にはなるかもな?
 ま、そんなヒトサマの意見を聞くような甲斐性は、天羅チームには微塵にもない
だろうが・・・

 そもそも、お前の発言がアイデアなんて代物かよ?電波な寝言は寝てから吐け、
この大ヴォケ!

234 :焔鬼瞳先生を応援する市民の集い:2001/07/29(日) 18:00
 >>230
 はいはいはいはい、そうですとも!
 人類の太陽焔鬼瞳先生のお怒りもごもっともです!
 こんな中学生の思い入れ汁がピュルピュルだだもれのしょーもないオリア
 ーキに感想を付けている場合ではないですよ。
 これこそ焔鬼瞳先生がさんざ指摘してきたアニオタまるだしのダメ設定じゃ
 あございませんか。
 こんなもんはクソですカスですダメですゴミです厨房逝ってよし氏ねです!!
 先生が今まで提唱して来た『正しい』天羅に批准しないのです。
 実は先生がダメな零を指摘するばっかりでなにが正しいのかはよくわからな
 いのですが、それもこれも先生が志向する天羅があまりにも高度なので我々
 には解らないだろうから、とりあえずはダメ天羅を駆逐しようと戦っている
 ワケですからしょうがないですよね!
 
 こんなダメ設定に関わっていないでもっと高みを目指せ、そういう激なんで
 すよね、これは。
 はいはいはいはい、わかっていますともわかっていますともさ!!

235 :焔鬼瞳:2001/07/29(日) 18:07
>>234
 焔鬼党の足元にも及ばない駄文で誉め殺しにもなっちゃいないし、
そもそも目障りだな。ウザいよ、逝け!

236 :NPCさん:2001/07/29(日) 18:19
選挙には行けよ<えんきどー

237 :焔鬼瞳:2001/07/29(日) 18:27
>>236
 とっくに投票は済ませたぞ。オマエこそ、もし選挙権があるならとっとと逝けよ。
ま、選挙権があれば、の話だがな(藁

238 :NPCさん:2001/07/29(日) 18:32
そうか。クワバラはもう済ませたのか。

239 :NPCさん:2001/07/29(日) 18:51
今日の選挙は焔鬼党の微風に入れてきました。

240 :焔鬼瞳先生を応援する市民の集い:2001/07/29(日) 18:55
 >>235

 嗚呼、この世にふたつと無き知性とうたわれた焔鬼瞳先生にお叱りを受けてしまいました。
 百万遍の言葉を用いても足りない焔鬼瞳先生のすばらしさを表現するには
 私の器はまだまだ小さすぎるという事でしょうか。
 私の心からの応援がほめ殺しと取られるのは少し残念ですが、これを先生からの
 叱咤であるととらえ、今後も微力ながら御支持御支援申し上げたいと思います。

 とりあえず、選挙に言って来ます。  

241 :ホワイトアルバム:2001/07/29(日) 19:26
電波設定と電波で無い設定の違いは何なんでしょうか?
2は煽りだから別として…ここに細かいデータあげるのは向かないでしょうし。
蟲入り鬼って所だけなら電波じゃないでしょうね。

242 :焔鬼瞳:2001/07/29(日) 19:47
>>239
 「焔鬼党」の「ドキュソ侍」だろう?、それをいうのなら(藁

>>240
 オマエの住んでる○○県○○村の投票終了時間は午後六時だろう?
 遅いよ、オマエ。

>>241
 最初の勢いはどうした?まさか泣いてんじゃねェだろうな(藁
 だいたい、懲りずにキティなこと抜かしてんじゃないよ。

243 :NPCさん:2001/07/29(日) 19:51
さすが公務員

244 :赦務鳩:2001/07/29(日) 19:53
焔鬼瞳お兄ちゃんをこれ以上、被害妄想で煽らないでください〜。
焔鬼瞳お兄ちゃんも”ほわいとあるばむ”なんて電波を放っておきましょうよ。
このスレの重鎮らしく、でーんとかまえて、自分の好みにあうものに、好きなとき、好きなようにレスつければいいじゃない。
しょうもないレスには、焔鬼瞳先生を応援する市民の集いさんが対応してくれるわよ、きっと。

245 :焔鬼瞳:2001/07/29(日) 19:55
>>243
 さすが真性厨房。選挙権さえないと見える。

246 :NPCさん:2001/07/29(日) 20:39
凄いや兄さん!夕方から夜までネット三昧ですか!公務員は違うね!休日はこのスレが唯一の友達なんだね!

247 :NPCさん:2001/07/29(日) 23:52
なんかいまいちエンキの粘着ぶりはともかく毒濃度が低いな
お前偽物だろ?

つーか、単に漏れが飽きてきただけか

248 :焔鬼瞳先生を応援する市民の集い:2001/07/29(日) 23:55
 >>246
 んなわけないじゃないですかっ!
 なんてひつれいな人なんでしょう、焔鬼瞳先生は度しがたい大バカモノのである
 我々を教育する為に寸暇を惜しんでこちらに書き込みしているのではないですかっ!!
 それを我が強く扱いづらくて友達がひとりもいないだなんて
 なんでそんな無根拠な憶測が言えるのですか!!
 失礼です、先生に謝罪してください!!

 >>242
 オラの村の投票所は4時に閉まっでただ、先生も教えてくれりゃいいだに。いけず。

249 :NPCさん:2001/07/30(月) 00:04
>>235
まー塩基自身世間には自分の見方をしてくれる人間が居るはずも無いということを
理解してることが端的に現れた一文だな

あ!ドノヴァソを忘れてたよ(藁

250 :NPCさん:2001/07/30(月) 00:05
>>248
待て!それじゃ、お前市民じゃないじゃないか

251 :焔鬼瞳先生を応援する市民の集い :2001/07/30(月) 00:43

 >>250
 ゆるしてけれ、オラちっとシチーボーイさあこがれでんだぁ。
 

252 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:32
age

253 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:33
sage

254 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:33
hage

255 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:33
mage

256 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:33
hige

257 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:34
kuge

258 :焔鬼瞳:2001/07/30(月) 14:38
ったく、夏ちゅうどもが!!!

259 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:39

                 \ │ /
                  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( ´∀` )< コテハンを絶対許さないスレにするよ
                  \_/   \_________
                 / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)<  コテハンは絶対なくさなきゃね
  NPCさんを使えYo! >(´∀`)/ |    / \__________
 ________/ |    〈 |   |
               / /\_」 / /\」
                ̄     / /

260 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:41

                 \ │ /
                  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( ´∀` )< コテハンを絶対許さないスレにするよ
                  \_/   \_________
                 / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)<  コテハンは絶対なくさなきゃね
  NPCさんを使えYo! >(´∀`)/ |    / \__________
 ________/ |    〈 |   |
               / /\_」 / /\」
                ̄     / /

ここは特にコテハンがスレに癒着しているひどいスレだ
即刻このスレの全コテハンはNPCさんにする事だ

261 :NPCさん:2001/07/30(月) 16:43
>>252-257 >>259-260
そんなに構ってもらいたいのか? さみしがりやだな。

262 :NPCさん:2001/07/31(火) 01:02
常厨が夏厨を叱りつけてる。
喪へ〜

263 :ホワイトアルバム:2001/07/31(火) 18:10
まじで知りたいから丁寧にレスしといたのに。
>まさか泣いてんじゃねェだろうな(藁
なんて失敬な物言いだな。

まずあれはPCとしては向かないだろよ。領主がPCになるとしてもせいぜいシナリオに結びついたGM作成キャラだろう?
領主と言うギミック無しであのキャラにするってんなら痛いだけ。それなのに「NPCにするなら」ってあるんだぜ?

そんなことあっちの掲示版で聞いたら逆切れするかもしれないじゃない?
だから知り合いらしいあんたにポイントでも聞こうかと思ったんだよ。
ちなみに、知り合いではないかと考えたのは、ドノヴァソやライターXが余所に晒したとか言った時に注意もしてないことからな。
俺のが蟲入り鬼ってだけの部分で既に「懲りずにキティなこと抜かして」んのならどこが痛いか言ってみろや。

264 :NPCさん:2001/07/31(火) 20:36
餌の時間です。
皆さんも焔鬼瞳に餌をあげてください。
昨日は餌が少なかったのでお腹を空かしています。

265 :NPCさん:2001/07/31(火) 20:42
>>264
 このまま餓えさせておけ、そうすれば不味い飯でも喰らうだろ(藁

266 :焔鬼瞳:2001/07/31(火) 21:45
>>263
 ますます、主張の趣旨が分からないな。
 ちなみに、蟲入り鬼が(ほとんどの天羅経験者から見て)イタいのは、単に能力値/技能的
に有利になろうというのがミエミエなだけだ。しかも必然というものが全く見つからないしな。
 蟲使い、あるいはオニというのは、その特殊な背景上、間違いなくロールプレイに習熟を要
する上級アーキだ。それを組み合わせて導き出され、生まれいずるものが単なる「戦闘バカ」では、
マンチ以外のなにものでもないし、キティだの、ドキュソだの呼ばれても反論は出来ないと思うが。

 #しかも、こういう手合いに限って、心力を10にしたがる。困ったものだ(藁

 某氏のアーキのそれとは全く性質が違うし、あれをして語るには、あまりに論旨がズレていると
思うが。これは老婆心まで。

267 :赦務鳩:2001/07/31(火) 22:13
”ほわいとあるばむ”さんは、何で蟲使いとオニが両立できると考えてるの?
とりあえず個々のぎみっくを解明してみせてよ。無理よね〜。電波だもんね〜。

268 :NPCさん:2001/08/01(水) 00:16
蟲入りオニはシステム的に不可能なの?不可能じゃないの?システム
的に不可能じゃないのなら、「キティ」と言われるのは何故?

オニが蟲を入れることについての葛藤なりを描けるのであれば、いい
んじゃないの?どうせ、全てのアーキがOKなシナリオなんてそうそう
無いんだから、可能なシナリオのときだけ蟲入りオニが使えれば良い
のでしょう?

ちなみに私のシナリオではほぼ使えませんが(笑)>蟲入りオニ

使えないことが多いものを作ったからといって「キティ」ではない
でしょ。

269 :NPCさん:2001/08/01(水) 02:32

                 \ │ /
                  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( ´∀` )< コテハンを絶対許さないスレにするよ
                  \_/   \_________
                 / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)<  コテハンは絶対なくさなきゃね
  NPCさんを使えYo! >(´∀`)/ |    / \__________
 ________/ |    〈 |   |
               / /\_」 / /\」
                ̄     / /

270 :赦務鳩:2001/08/01(水) 06:58
>>268
赦務鳩にはよくわからないんだけど、蟲入りとオニってかっとうが
かぶらないかな?
天羅と零では、これらのアーキと世界観の関わりが微妙に
変わっているから何とも言いづらいんだけど…。

271 :NPCさん:2001/08/01(水) 11:49
用は、エンキもあの設定を掘り起こされたくないんでしょ(藁
そんだけ。

272 :NPCさん:2001/08/01(水) 13:54
っていうか、あの設定ってなんなの?

273 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:12
>>270 蟲入りとオニってかっとうがかぶらないかな?
かぶるの?

274 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:19

                 \ │ /
                  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( ´∀` )< コテハンを絶対許さないスレにするよ
                  \_/   \_________
                 / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)<  コテハンは絶対なくさなきゃね
  NPCさんを使えYo! >(´∀`)/ |    / \__________
 ________/ |    〈 |   |
               / /\_」 / /\」
                ̄     / /

275 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:54
>>272
御風設定

276 :NPCさん:2001/08/01(水) 19:27

                 \ │ /
                  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( ´∀` )< コテハンを絶対許さないスレにするよ
                  \_/   \_________
                 / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)<  コテハンは絶対なくさなきゃね
  NPCさんを使えYo! >(´∀`)/ |    / \__________
 ________/ |    〈 |   |
               / /\_」 / /\」
                ̄     / /

277 :焔鬼瞳:2001/08/01(水) 20:07
どう考えても「零」のアーキ組み合わせ方式の弊害だな。ホント、嬉しくて涙が出るよ、まったく。

>>268
 では、「蟲使い」であり同時に「オニ」であるPCを使って何がしたいんだ?それ
をズバリ教えてくれ。残念ながら、この両者を兼ねたがる者で、今までマトモなロール
プレイが出来た人間を知らないのでな。
 「蟲使い」、「オニ」の単体ではなぜいけないのか?それも併せて教えてくれ。


 システムとして可能なら、何をやっても許される、また、GMも他のPLもそれを
受容すべきだという、余り受け入れがたい主張が見え隠れしているように思えるのは
私の気のせいだろうか?

278 :NPCさん:2001/08/01(水) 20:11

                 \ │ /
                  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( ´∀` )< コテハンを絶対許さないスレにするよ
                  \_/   \_________
                 / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)<  コテハンは絶対なくさなきゃね
  NPCさんを使えYo! >(´∀`)/ |    / \__________
 ________/ |    〈 |   |
               / /\_」 / /\」
                ̄     / /

279 :NPCさん:2001/08/01(水) 20:11













280 :NPCさん:2001/08/01(水) 20:12

                 \ │ /
                  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( ´∀` )< コテハンを絶対許さないスレにするよ
                  \_/   \_________
                 / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)<  コテハンは絶対なくさなきゃね
  NPCさんを使えYo! >(´∀`)/ |    / \__________
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               / /\_」 / /\」
                ̄     / /

281 :NPCさん:2001/08/01(水) 20:23
>>277
 「かっこいいから」「やりたいから」で十分だろ。
 別に、ロールプレイスタイルが鬼だけど、たまに虫もつかうよーんで、
全然問題ないだろ。

 卓を囲んでる時に、「貴様の●●は●●である意味がない」とか言うやつが
いるから、冷めるんじゃないか?

282 :NPCさん:2001/08/01(水) 20:31
>>277
過去ログ見れ

283 :焔鬼瞳:2001/08/01(水) 20:34
お前のように志の低い奴が零を賛美するんだよな。
本当に嘆かわしいよ、まったく。
まともな意味あるキャラ選択とロールプレイもできない奴が白けても冷めても、
それはそいつの程度が低いだけであって私には関係無いよ。
まあ、君のように「かっこいいから」だけで考えもせずに蟲をオニに加えようとする輩がいるから、
天羅零がオタク厨房ゲームになってしまうのだよ。
もう少しアーキタイプというものがいかなるものか考え直してみたらどうだ?
それもできない奴に天羅を語って欲しくないね。論外だ。

284 :NPCさん:2001/08/01(水) 20:38
エンキたんは、天羅に関しては超人的に広い見聞をもつために
いままでのエンキたんの見聞でまともなヤツを見た事のないということは
全世界的にまともなヤツがいないも当然です。

285 :焔鬼瞳:2001/08/01(水) 20:49
>>283
 おおっ、うまいぞ。まるでかつての私のカキコのようだ(藁

286 :ホワイトアルバム:2001/08/01(水) 20:59
>>283
鬼だと強化がエジャと是醍流しかないから。敵役の集団として考える場合あまりに単純だろう?
PCとしては…PC,NPCほとんど鬼のシナリオなら出すかな?

287 :焔鬼瞳:2001/08/01(水) 21:04
>>286
 NPCならなにやっても止めないぞ?オニでも蟲なり、サムライなり入れればいい。
 敵として魅力的にであり、かつPCの因縁をくすぐるに足る十分な魅力があれば
いいんだからな。
 そもそも、PCとしての話じゃなかったのか?

288 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:25
NPCならなにやっても止めないぞ?

289 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:25
NPCならなにやっても止めないぞ?

290 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:25
NPCならなにやっても止めないぞ?

291 :ホワイトアルバム:2001/08/01(水) 21:25
>>287
俺設定の集団出身ですなんてPC説明で言う奴はさすがに電波でしょう。

292 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:26
NPCならなにやっても止めないぞ?

293 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:27
NPCならなにやっても止めないぞ?

294 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:27
NPCならなにやっても止めないぞ?

295 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:28
さすがに電波でしょう。

296 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:28
さすがに電波でしょう。

297 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:28
さすがに電波でしょう。

298 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:28
さすがに電波でしょう。

299 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:29
さすがに電波でしょう。

300 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:29
さすがに電波でしょう。

301 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:29
さすがに電波でしょう。

302 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:35
まるでかつての私のカキコのようだ

303 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:41
さすがに電波でしょう。

304 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:42
まるでかつての私のカキコのようだ

305 :焔鬼瞳:2001/08/01(水) 21:45
>>304の辺りの方
 まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?ノーミソ沸いてるなら、
外をひとっ走りして大汗をかき、シャワーでも浴びてエアコンの効いた部屋で
とっとと寝ることをオススメするぞ。

306 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:47


 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  305の自作自演痛いな〜〜
 \__ __________
     .∨
          ____
   ∧_∧ ....||\   \ ̄| ̄ |
   ( ;´Д`)  ||  | ̄ ̄ | .|:[].|
 ┌(  つ/ ̄||/  ̄ ̄/ .|= |
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__)_) .| ||        | ||
  / ̄\  / . ||       /  ||
  ◎  ◎..[____||      .[__||

307 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:53
まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?

308 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:53
まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?

309 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:54
まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?

310 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:54
まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?

311 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:55
ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~renpha/imina8.html

312 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:56
まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?

313 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:56
まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?

314 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:56
まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?

315 :焔鬼瞳:2001/08/01(水) 21:57
>>306
 おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

316 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:57
まあ、止めはしないが、やってて虚しくないかい?

317 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:59
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

318 :NPCさん:2001/08/01(水) 21:59
ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~renpha/imina8.html

319 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:00
ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~renpha/imina8.html

320 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:00
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

321 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:01
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

322 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:02
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

323 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:02
                Λ_Λ
     Λ_Λ         (  ゚ Д゚)
   ⊂(∀`  )     ___;:・  ̄ ̄
     (    )   ( 319 )
     (_\ \   | | |
        (__)  .(__)_)

324 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:02
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

325 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:03
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

326 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:03
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

327 :詩子様:2001/08/01(水) 22:03
いいかげんおもしろくないよ

328 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:04
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

329 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:04
おいおい、ただの厨房との区別ぐらいつけてくれよ(藁

330 :詩子ちゃま:2001/08/01(水) 22:05
はあ?

331 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:09
>>330
はあ?

332 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:28
>>277
>「蟲使い」であり同時に「オニ」であるPCを使って何がしたいんだ?
 セッションの(シナリオのではなく)目的によるでしょう。それを考え
ずに自分の思うとおりのキャラしかプレイしないのは迷惑になることが多
いのは理解していただけると思います。

>「蟲使い」、「オニ」の単体ではなぜいけないのか?
 意外性、あるいはプレイの幅を楽しむため。

>>287
 NPCは良いけれどPCではダメ?そんな選択の幅の狭いコンピュータ
ゲームのようなプレイをしているのですか・・・

 その世界で可能な存在をPCとして使う「場合がある」のは別にキティ
ではないでしょう?

333 :焔鬼瞳:2001/08/01(水) 22:45
>>332
 「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?
 意外性だのプレイの幅だの言う前に、基本を完璧にこなせるようになりましょう。
 ちなみに、今まで私の前でさんざん厨房プレイをこなしてきた人間達も、
プレイ後の自己弁護として「意外性を目指した」と寒いボケをかましてました(藁
 蟲使いのオニ(剣士/サムライ)も例外ではありませんよ?

 ま、たとえ可能性があっても、それは「禁じ手」として自制できるかどうかが
熟練TRPGユーザーかどうかの分かれ目なんだよな。
 「自制」が効かないうちは、自分は二流だと考えていてまず間違いないよ。

334 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:53
エンキたんは、天羅以外に関しても超人的に広い見識をもつために
エンキたんのカキコにレスをつける人やエンキたんに質問してくる人の姿を
まるで透視のごとく推察することができます。
したがって書き手のプレイヤーとしてのレベルなどは手に取るようにわかっています。

335 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:54
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

336 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:54
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

337 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:55
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

338 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:56
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

339 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:57
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

340 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:57
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

341 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:58
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

342 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:59
>>334
それって世間一般ではデムパといわんか?

343 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:59
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

344 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:26
>>333
 どこかで私と卓を囲みましたか?(NPCさんが特定できるの
ならばですが)

 自分の狭い世界で見たものが全てと思ってはいけませんよ。愛媛
は田舎でしょうから見聞が広がりにくいのかも知れませんが、いら
ない恥をかくことも無いでしょう。

>> 342
 同意

345 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:27
>>333
 まあ、自制が出来るか出来ないかがPLの分れ目というのはそうなんだけどね。
逆に、「二流」であってもプレイの邪魔にならないなら赦してやって欲しい所だね。

 アーキの選び方だけど、メインとなるもの一つに補助になるものを組み合わせる
のが良いのだろうね。例にある蟲使いの鬼だと、どちらもメインたりうるアーキだ
から両立させるのは難しかろうね。蟲使いがメインなら鬼であることは彼らの社会
で差ほど意味があるとは思えないし、鬼がメインなら「蟲入り」の方が相応しいと
思うしね。
 数値的有利さを追求したキャラにそれらしい背景をつけるのは簡単でらしいモノ
がすぐ出来るけどさ、天羅・零でやるのは違う気がするなあ。

346 :横槍兵:2001/08/01(水) 23:29
うわっ、久し振りにリアルタイムだ! 見物見物。

347 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:43
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

348 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:44
「蟲使い」も「オニ」も、どちらもまともにプレイ出来ないのに?

349 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:47
>>333 まともにプレイ出来ないのに?
 ミカゼのことか?(藁

350 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:59

塩基くんはオタなのにオタが嫌いなんですね

351 :焔鬼瞳先生を応援する市民の集い:2001/08/02(木) 00:14
あら、今日の焔鬼瞳先生はなんだか輝いて見えるわ?
蟲使い兼オニだなんていうはっちゃけたPCが使いこなせるんだからホワイトアルバムさんは
きっとかなりの猛者なんじゃあないスかぁ。
見た事無いのでどうとも言えませんが。

私は先生の様な一流マスターではないのでお客(プレイヤー)に
そんなすっとぼけたPCがやりたいと言われれば止められませんが、
蟲オニだなんてマイノリティーは世界全体を使って姑の様にいびると思います。

352 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:26
>>351
>>334に仕事とられた形になって、いまいち切れがないな。

353 :345:2001/08/02(木) 00:31
>>351
 物語を作るのはPLとGMの共同作業じゃからね、PLが2キャラぶん活躍して
もらってもGMが対応しきれるとは限らないやね。
 ま、どーでもいいレベルの話だわ、実際やるときゃメインアーキをGMが指定す
るはずじゃん。

354 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:41
>>352
もう、延期も賞味期限過ぎちゃった感があるからな。
新キャラ、キボンヌ

355 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:48
俺今凄い事思いついたYo!
今後エンキが何書いても、皆その痛いカキコにレスするのをグッとこらえて
「はいはい、わかったから新キャラ作れYo!」
とだけ書けばいいニャロメ!

みんなガンバレ!8月が終わるまでには強烈な新キャラ生まれるYo!

356 :NPCさん:2001/08/02(木) 01:27
塩基は天邪鬼だからそんな事言ったら、新キャラ作らなくなるだろう。
むしろこのスレは放置して、皆で楽しそうにマターリスレで喋ってれば
カマッテくん的な新キャラが登場するんじゃないかな?

357 :ホラフキン:2001/08/02(木) 02:29
「蟲使い」の単体が好きだヨ。
戦闘せずに情報収集ばっかしてるが、どうカ?

358 :赦務鳩:2001/08/02(木) 07:06
>>357
別にわるくないと思う。
戦闘するだけが、てーあーるぴーじーじゃないもん。
でも、GMの人に容貌による不利な修正とかつけられない?
最近は、美形マンセーなアニオタGMばっかりで、やんなっちゃう。

359 :NPCさん:2001/08/02(木) 09:46
新キャラ生まれてもレスのつけ方が同じ。
ロールプレイもやってくれよ。

360 :NPCさん:2001/08/02(木) 10:02
>>333
 「禁じ手」とするかどうかはGM/PLの協議の結果であって、それを
せずにいきなり罵倒するのは人としてどうかと思うYO

361 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:06
>>358
 容貌による不利な修正全てが「美形マンセーなアニオタGM」の罪
ではないよ。

 現実に○○○で皮膚が××な人にイキナリ話し掛けられたら、失礼
だとは思っても引いてしまう場合があるし。

 社会的な洗練がすすんでいない世界であればなおさらだね。

362 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:07
>>357->>361
そういう話はマターリスレでやれ。
ここはエンキたんと語らう場所だ。

363 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:07
最近しずんでるな、エンキが夏ばてか?

364 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:41
 エンキの姿をこのごろ見ないが名前を変えたか?

365 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:12
公務員は君等ヒキコモリとは違って忙しいのだよ。

366 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:48
>「自制」が効かないうちは、自分は二流だと考えていてまず間違いないよ。

オマエモナー

367 :焔鬼瞳:2001/08/02(木) 16:54
>>厨房諸君
 相手をしてやれず非常に申し訳ないのだが、明日から英国に商談で出張だよ。
精々、留守の間、バカな厨房ぶりを発揮していてくれたまえ。
 ここは、そういうキミ達のための板なんだからな。
 じゃあな。暑い日本でせいぜい汗かいて天羅零でもやっててくれ・・・って、
そうそう、ここに書いてる人間は、零もやったことのない電波ゲーマーだったな。
ま、脳内TRPGにでも勝手に勤しんでくれたまえ。 

368 :NPCさん:2001/08/02(木) 16:55
飛行機に爆弾をシカケタヨ!

369 :NPCさん:2001/08/02(木) 16:59
>>367
>精々、留守の間、バカな厨房ぶりを発揮していてくれたまえ。
>ここは、そういうキミ達のための板なんだからな。
卓上板のすべての住人を馬鹿にする発言ですか?

370 :NPCさん:2001/08/02(木) 17:02
>明日から英国に商談で出張だよ。

オ、オナカイタイ

371 :NPCさん:2001/08/02(木) 17:02
公務員が商談?

372 :焔鬼瞳:2001/08/02(木) 17:04
>>369
当然だろうが。

373 :NPCさん:2001/08/02(木) 17:07
>>371
馬鹿!
明日から新キャラ登場させるって意味だよ!

374 :NPCさん:2001/08/02(木) 17:08
留守家も燃ヤスヨ!

375 :371:2001/08/02(木) 17:18
>>373
いやぁ、俺はエンキたんが仕事関係の話してるのは一応信じてたからさ。
やられたかなーって思って。

376 :NPCさん:2001/08/02(木) 17:52
>>367
出張前にも関わらずわざわざの書きこみご苦労様です。
留守の間はこのスレのメイン厨房がいなくなるので
我々の厨房っぷりを発揮するのは無理です。

377 :NPCさん:2001/08/02(木) 22:31
>>372
当然ではない。
正に焔鬼瞳ならでは。

378 :ホラフキン:2001/08/03(金) 02:01
>GMの人に容貌による不利な修正とかつけられない?
そんな修正つけられた事ないでス。
このゲーム、「話術」でダイス振らされた記憶ないヨ・・・。

>美形マンセーなアニオタGM
対処法は簡単だヨ。
顔イラスト描くトコに、男前なイラスト描いときゃ問題ないヨ。
夏休みは画力upに精力を注ごウ(藁

379 :赦務鳩:2001/08/03(金) 06:36
>>378
ご助言ありがとうです(ペコリ)
でも、夏休みは「ぐりとぐら」を読んで、すとーりー重視のシナリオを作る
勉強をしなさいって、センセーに言われましたので、そうするつもりです。

380 :NPCさん:2001/08/03(金) 19:13
>>赦務鳩
>夏休みは「ぐりとぐら」
キミ、もしかしてののたん?

381 :NPCさん:2001/08/03(金) 22:55
つまり戦闘屋?

382 :NPCさん:2001/08/04(土) 00:00
つまり、

赦務鳩=ののたん=戦闘屋=ドキュソ侍=焔鬼瞳=ウニは広いなおおきいな

って事で宜しいか?
壮大な自作自演だな。(笑)

383 :ドキュソ侍:2001/08/04(土) 00:52
そりゃ壮大だな!気付かなかったけどそうだったのか!
くそ!全然気付いてなかった!やんなるよ俺!分裂症かな!くそ!

384 :ホラフキン:2001/08/04(土) 00:52
じゃあ、その中にオレも混ぜてくれないカ?

385 :ドキュソ侍:2001/08/04(土) 00:59
お前まで俺だったのか!?なんか俺自作自演しまくりだな!くそ!

386 :横槍兵:2001/08/04(土) 01:24
じゃ、じゃあ私もいいでしょうか……。

387 :ドキュソ侍:2001/08/04(土) 07:01
くそ!ここまで来たらもう誰でもいいよ!全部俺で構わないさ!余裕!

388 :にけ:2001/08/04(土) 07:13
嗚呼素晴らしき哉、人類みな兄弟!

あ、いや、私は遠慮しときます。

389 :ドキュソ侍:2001/08/04(土) 07:26
でもあんまり皆が俺だったりしたらこの板殆ど人数いない事になって虚しいよな!
くそ!だから兄弟はほどほどの量でいいよ!何事も程々だよな!
とりあえずにけは俺じゃないという事がわかった!
つうか俺ガープスの海外サプリなんて買った記憶無いしな!
当然家にも無いよ!くそ!

390 :NPCさん:2001/08/04(土) 07:57
横槍兵のヒクツさが萎え。さすが夏房と言ったところか(笑
ドキュソ侍もそろそろカキコにキレがなくなってきたぞ。これは多方面に
活動しすぎなのが原因だな、どう考えても。山ごもりでもして鍛え直せ!

#やはりエンキがいないといろいろな意味でパッとしないな、このスレも。
早く帰って来い、エンキドー

391 :NPCさん:2001/08/04(土) 11:05
やっと延期が逃げ出したのだから、このスレもsage続けるがよかろう
逃げの口実が「英国出張」ってのは(プッ

392 :NPCさん:2001/08/04(土) 11:31
sage賛成。つうわけでドキュソよ。390に反応せずに黙ってなさい。
俺はアンタのキレが無くなってきたとは思ってないし。

393 :NPCさん:2001/08/04(土) 12:34
でも彼は自称age荒らしだぞ。

394 :NPCさん:2001/08/04(土) 16:10
だからこのクソスレに書き込んでageんなって事<多分
まー、えんきたんが帰ってくれば自分でageるさー<確実

395 :NPCさん:2001/08/04(土) 16:29
>>392
そうか?漏れも>>390同様、ドキュソ侍のパワーダウンが目に付いてしようがないのだが?

 

396 :NPCさん:2001/08/04(土) 17:38
エンキたん、帰ってきたらいきなり英国紳士になってたら面白いんだけどな〜。

397 :NPCさん:2001/08/04(土) 22:16
>>371
 英国では日本フェアのようなものをやってるから、ミカンでも
売りに逝ってるんだろう(藁

>>396
 きっとエンキの「紳士の定義」も画期的なものだろうな(藁

398 :NPCさん:2001/08/05(日) 00:39
>>395
うにゃ、元々波があると漏れは思っていたが。
面白いときとつまらんときがあって、そうゆうときの発現単体でみれば
確かにageあらしににしか見えない部分とはあるにはあり。

399 :NPCさん:2001/08/05(日) 16:05
エンキ煽りのオタ厨房の方々、CPUのコンベは面白かったかい?
コンベがある度にカキコがめっきり減るんだから、ホントに分かりやすいよ(プ

400 :NPCさん:2001/08/05(日) 16:57
>>399
 確かに。その点は延期銅以上の単純さだな(藁

401 :NPCさん:2001/08/05(日) 17:02
>>399
コンベに行ってるのなら書き込みがあるのはもっと後でしょう。

402 :NPCさん:2001/08/05(日) 17:33
>>399
英国からお帰りですか?

403 :399:2001/08/05(日) 18:06
>>402
漏れは別人。ただの大人厨房で延期銅ではないよ

404 :NPCさん:2001/08/05(日) 18:44
なんだ。ただのヲタ厨房っスか。

405 :NPCさん:2001/08/05(日) 19:19
>>402
むしろたいしたネタでもないのにageている>>400の線はどうだろう?
>>399>>400の自作自演説も捨てがたいか


エンキフザイノスレヲムリヤリモリアゲヨウトシテミル

406 :NPCさん:2001/08/05(日) 19:26
このスレの威力でドキュソ逃げたぞ。(藁
これで、奴がこの板全域に生息していた時代も終わらせる事ができた。
やったな諸君、我々の勝利だ。

ドキュソ侍討ち取り記念age。

407 :NPCさん:2001/08/05(日) 20:01
>>406
少なくとも、『我々』の中にお前は入っていないと思われ
人の尻馬に乗って盛り上がってるところは、さすがこのスレの住人と思われ
ここも結局、焔鬼瞳がいなければ、ただのクソスレ(藁

408 :NPCさん:2001/08/05(日) 20:51
隔離する対象のいない隔離スレだものな。

409 :NPCさん:2001/08/05(日) 21:12
よし。
これだけ盛り上げておけばエンキたんも煽りがいがあるだろう。

410 :NPCさん:2001/08/05(日) 21:13
>>408
 隔離スレ、隔離スレと自ら叫ぶ場所に飛び込みしたり顔で吠えてるオマヘは
マゾ吉か?(藁
 さすが基地外はやることが違う。

411 :NPCさん:2001/08/05(日) 21:17
おーい、みんなー。
主不在の檻に、新しいドキュソが入ってるぞー。

412 :NPCさん:2001/08/05(日) 21:20
>>411
新しいか?

413 :NPCさん:2001/08/05(日) 21:29
>>412
そう言われてみると・・・・
まあ、とりあえず新しい事にしておこう(藁

414 :NPCさん:2001/08/05(日) 21:52
>>411
ドキュソ、ドキュソと(以下>>410と同文)

415 :NPCさん:2001/08/06(月) 00:20
目障りだ。ageるなドアホウ

416 :NPCさん:2001/08/06(月) 00:41
age進行でやりたがる奴なんてドキュソを別にすりゃ奴しかいるめー

417 :NPCさん:2001/08/06(月) 01:07
えげれすから繋いでんじゃないの?
マジな話、物理的に遠い国からでもレスポンスは大差無いからな。

しかし>>399=>>403が本当に別人だとしたら鬱だ。
思い込みで適当に書く奴なんざ1人いれば十分だよ。

418 :NPCさん:2001/08/06(月) 10:33
えげれすってどこー?
愛媛にあるのー?

419 :NPCさん:2001/08/06(月) 20:33
最近はコミケで名刺を配りにいくのを
イギリスに商談に行く、というらしいですナ

420 :NPCさん:2001/08/07(火) 23:09
>419
商談(そうなん)です。
↑涼しくなってくれ?

421 :NPCさん:2001/08/07(火) 23:19
暖かいのはお前の頭の中だけだよ。>>420
ホント、おめでたいね。

422 :NPCさん:2001/08/07(火) 23:23
>421
お褒めに預かり光栄至極!!

423 :総統閣下、指をスイッチに:2001/08/07(火) 23:52
ガミラスに下品な人間はいらん、落ちろ

424 :NPCさん:2001/08/08(水) 00:46
ヤマトか、なつかしいな。

425 :NPCさん:2001/08/08(水) 23:16
「諸君、私はギャルゲーが好きだ」
「諸君、私はギャルゲーが好きだ」
「諸君、私はギャルゲーが大好きだ」
「幼馴染が好きだ。眼鏡っ娘が好きだ。妹が好きだ。ロボ娘が好きだ。巫女さんが好きだ。メイドさんが好きだ。猫耳が好きだ。電波が好きだ。パツキンが好きだ」(あと、おねえさんとアイドルと病人と看護婦と関西弁と格闘家と同級生と後輩と先生と吸血鬼と人妻と……以下略)
「教室で屋上で保健室で公園で喫茶店で病院で洋館で神社で海で温泉で田舎町で、この地上で行われるありとあらゆる美少女活動(二次元。ポリゴンは一応、許す)が大好きだ」
「心(身体含む)を通じ合わせたヒロインに殺されるのが好きだ。相手が泣きながら主人公に止めを刺した時など心がおどる」
「3年をかけた能力値・好感度調整が難攻不落のヒロインを撃破するのが好きだ。伝説の樹の下から出てきた女郎のシルエットを確認した時など胸がすくような気持ちだった」
「(元)彼女と(新)彼女が主人公を巡って鞘当するのが好きだ。恐慌状態のアイドルがお互いに何度も何度も平手を張り合う様など感動すら覚える」
「うさぎの耳をつけたサイキッカーが腹を切る様などはもうたまらない。結局、最後の魔物とファイナルフュージョンして生き返るのも最高だ」
「十二股の末に捨てられた哀れな11人の敗残兵達が健気にも恨み言を言いに上京してきたのを、玄関先で木っ端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える」
「力押しの不条理ファンタジーに無茶苦茶にされるのが好きだ。必死で口説き落としたヒロインを残して永遠の世界に飛ばされていく様は、とてもとても悲しいものだ」
「登場キャラの物量に押し潰されてゲームを投げ出すのが好きだ。選択肢に追い回されて害虫の様に攻略サイトを這い回るのは屈辱の極みだ」
「諸君、私はギャルゲーを、極楽のようなギャルゲーを望んでいる。諸君、私に付き従う大隊戦友諸君。君達は一体、何を望んでいる? 更なるギャルゲーを望むか? 身も蓋もない夢の様なギャルゲーを望むか? 現実逃避の限りを尽くし、三千世界の鴉を殺し、主(当然、ギャルだ)と朝寝をする様なギャルゲーを望むか?」

426 :NPCさん:2001/08/08(水) 23:17
「美少女(メートヒェン)! 美少女(メートヒェン)! 美少女(メートヒェン)!」

「よろしい。ならばギャルゲーだ」
「我々は満身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ。だが、この暗い闇の底で10年もの間、堪え続けて来た我々にただのゲームではもはや足りない!」
「エロゲーを! 一心不乱の大エロゲーを!」
「我らは僅かに十数万。FFユーザーの10%に満たぬマイノリティーに過ぎない。だが諸君は一月にゲームを10本買うような大馬鹿者だと私は信仰している。ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人のゲーム人口となる」
「我らを忘却の彼方へと追いやりパンピー相手の商売をしているメーカーを叩き起こそう。髪の毛をつかんで引きずり降ろし、眼を開けさせ思い出させよう。連中に二次元の醍醐味を思い出させてやる。連中に我々の購買の執念を思い出させてやる。アキバと日本橋のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事がある事を思い出させてやる」
「一千人の架空の美少女で」
「世界を萌やし尽くしてやる」

427 :ホラフキン:2001/08/09(木) 01:30
まあ、一千人じゃ世界は無理だナ。

428 :NPCさん:2001/08/09(木) 02:06
>>427
何人の架空の美少女がいれば、世界を萌やしつくせると思う?
漏れは架空の美少女では何人いたって無理に一票だ。

429 :NPCさん:2001/08/09(木) 20:22
私は天羅が大好きだ
サムライが好きだ、陰陽師が好きだ、オニが好きだ、
傀儡が好きだ、金剛機が好きだ、シノビが好きだ、
法師が好きだ、蟲使いが好きだ、ヨロイ乗りが好きだ
心珠で、ヨロイで、機面鏡で、式で、高速機動で、
鳳凰宗で、兵法で、計略で、鬼面党で、八連斬甲刀で
この地上に存在する井上純弌氏のちょっとエッチなイラストが全部大好きだ
シビアなシナリオを作るのが好きだ
零幕でのあまりにヒドイ設定にプレイヤーがため息をつく時など心が躍る
プレイヤーが自分のPCの名前を思いつかず苦悩するのを見るのが好きだ
時間内に決められなければ実名プレイと言われ恐怖に青ざめた時など、胸がすくような気持ちだった
どう考えてもかなわない強大な敵とPCを戦わせるのが好きだ
合気チットを稼ぐためにPC同士が無理矢理に熱い会話をし始めた様など感動すらおぼえる
嫌なシチュエーションでプレイヤーが追い詰められた様などはもうたまらない
プレイヤー達の最終的な選択がPC同士の殺し合いだったりした時などは最高だ
プレイヤーをやるのも好きだ
金剛機をプレイしたかったのに却下された時などはとてもとても悲しいものだ
アーキタイプを組み合わせてマンチな技能のとり方をするのが好きだ
マンチとそしられつつとった技能が役に立たなかった時など屈辱の極みだ

430 :NPCさん:2001/08/09(木) 20:22
諸君、私は天羅を
戦国乱世の様な天羅を望んでいる
諸君、私に付き従う戦友諸君
君達は一体何を望んでいる?
更なる天羅を望むか? 世界最速のセッションを望むか?
言葉の限りを尽くし、想像力の限界にまで加速する、嵐の様な天羅を望むか?
天羅! 天羅! 天羅!
よろしい、ならば天羅だ
我々は満身の力をこめて、今まさに転がされんとするサイコロだ
だが、この暗い闇の中で幾セッションもの間堪え続けていた我々に、ただの天羅ではもはや足りない!!
大天羅を! 一心不乱の大天羅を!
我らはわずかにマイノリティ、一万に満たないRPGゲーマーにすぎない
だが諸君は一騎当千のゲーマーだと私は意味も無く確信している
ならば我らは諸君と私で総サイコロ一万と一個のゲーマー集団となる
天羅の魂を忘却の彼方へと追いやり、眠りこけているゲーマーを叩き起こそう
髪の毛をつかんでサイコロを握らせ、気合の使い方を思い出させよう
連中に因縁の存在を思い出させてやる
連中に合気チットの使い方を思い出させてやる
天と地のはざまには邂逅マトリクスで操作すると面白い事があるという事を思い出させてやる
一万個のサイコロのゲーマー集団で世界中のキャラシートに因縁を書き込んでやる

ププッ、天羅公式サイトでも似たようなことやって、まるでバカみたい(藁
お里が知れるよね〜

431 :NPCさん:2001/08/10(金) 17:19
コミケの天羅本、どうなの?
それと、エンキは来たの?(藁

432 :NPCさん ◆HBHPIbpY:2001/08/10(金) 17:26
passは焔鬼瞳

433 :NPCさん ◆HBHPIbpY:2001/08/10(金) 17:28
焔鬼瞳の帰還第一声予想でもしてみない?

434 :某スレ英国担当:2001/08/10(金) 23:00
少なくとも有明は英国領ではないと思われ。

435 :NPCさん:2001/08/12(日) 20:58
>>429
如何でも良いが、公式サイトのほうが投稿されたのは先だぞ
日本語が読めるのか?(藁

436 :NPCさん:2001/08/12(日) 21:53
所詮天羅ヲタは、そういう連中の集まりだってことよ>>435
ああいうのが「カッコいい」なのかね? ああ、鬱駄

437 :NPCさん:2001/08/12(日) 22:56
つーかな、天ラの示す”かっこいい”がその程度の狭い範疇の代物なわけよ。
認識を共用するために分かり易いかっこよさ>陳腐化って事。
エンキも結局自分のかっこい天ラの例すら挙げれなかったからな

438 :NPCさん:2001/08/13(月) 00:45
>>437
出張帰りが楽しみだ(笑)

439 :ホラフキン:2001/08/13(月) 00:57
>>429
夏だからカ?
いつもより多くデンパ受信・送信してるみたいだナ。

440 :NPCさん:2001/08/13(月) 01:17
いや、元ネタがヒラコーだから

441 :NPCさん:2001/08/16(木) 03:17
塹壕に若造が必死の形相で来た。
ひどく慌てているので聞くと、式に飲まれそうになったので逃げて来たという。
この世で式が一番怖いという話から、皆で怖いものの話を始めた。

みんなそれぞれ怖いものの話をしていたが、ひとり離れて聞いていたサムライだけは怖い物はないと突っぱねた。
ところが急に思い出し、実は機面ヨロイが怖かったと言い、話をしているだけで具合が悪くなってきたと帰ってしまった。
日頃、あまのじゃくのサムライを良く思っていない連中ばかりで、ここは一つ脅かして笑ってやろうと、それぞれ機面ヨロイを集めて来てサムライを囲んでやる事にした。

サムライの所まで行くと、寝ているところを機面ヨロイで囲んだ
しばらく、するとサムライも起きたのか自分が天羅中から集められた機面ヨロイに囲まれて居ることにびっくり
サムライ「ひぇ〜、機面ヨロイだ、怖えぇょぉ〜」
若造「怖がっている、怖がっている、いいぞぉ〜」
そんな感じで、日ごろ威張り腐っているサムライが怖がっているのに溜飲をおろしていると
中から何やらガッシャンガッシャンと音がする。
慌てて覗いてみると、サムライが機面ヨロイを壊している

若造「やい、手前ェ、騙しやがって! 本当は何が一番怖いんだ?」
そこでサムライ答えて曰く
サムライ「ここらで一つ火薬が怖い」

お後が宜しいようで。

442 :NPCさん:2001/08/16(木) 12:54
>>441
ややうけ

443 :441:2001/08/16(木) 14:53
そうそう、書き忘れたけど一応タイトルは「機面ヨロイ怖い」なんで(藁

444 :NPCさん:2001/08/16(木) 19:32
塩基君、ようは英国どうこう言って逃げたわけだ。
微風は書き込み続けてるし、車買ってそっちのほうが忙しいみたいだし(藁

445 :NPCさん:2001/08/16(木) 19:44
最近のエンキ不在の理由を考える。
・エンキ君は霊界の住人。
・お盆は此彼に戻っているゆえ書きこみ不可能。
・つまりエンキ君の前世はイギリス人。

446 :NPCさん:2001/08/16(木) 20:48
たとえ傍目に負けていようが虚勢ははる、そこらへんが英国風。

447 :NPCさん:2001/08/16(木) 20:57
>>446 ジョン・ブル魂だな・・・・ってなんか違うよな。
..\                            
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ♪ サシヅメ モレハ クロシャツタイカナ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

448 :NPCさん:2001/08/16(木) 21:17
脳内英国?

449 :NPCさん:2001/08/16(木) 21:27
>>445
それじゃあお盆も終わったしそろそろ帰ってくる?

450 :NPCさん:2001/08/17(金) 00:08
できれば「天上天下」発売後までは帰ってきてほしくない。

451 :NPCさん:01/08/26 13:21
もはやただのデータゲーだよな、天羅零は。
因縁と気合と譲り合いで胸のすくような話を進めることが出来た
あの頃が懐かしい。
サプリ(?)の「天上天下」を見て激しくそう思ったヨ

452 :NPCさん:01/08/26 13:43
やっぱ、ロールプレイをシステム化。
発言を脚本化しすぎたのが原因だろう。
そもそも、テーブルトーカーは言葉遊びをしている割には。相互理解能力が低く、満足に会話が設立しない。
天羅などは、それをサポートするための、救済措置として開発された。
システムを使いたいのか、システムに使われたいのか。

453 :NPCさん:01/08/26 14:07
どこの世界でもいる「声の大きな自己中人間」をTRPGだけの問題として
捉え、これを無理に抑制しようとした結果生まれた徒花が「零」だな。少なくとも
漏れはそう考えてる。
そういうことはシステムでフォローするんじゃなくて、現実世界できっちりシめて
総括してやらないとダメなんだよ。
ま、井上御大がその首領のようなものだから、ユーザーからNOを突きつけて
やればいいんじゃないの?

454 :NPCさん:01/08/26 15:18
『天上天下』のヨロイ狩りの得物は、既に八連斬甲刀でもなんでもないと思う。
大体、八連斬甲刀なのに射率6ってのは何?
あと、銃槍使いの銃槍は、射撃が珠で爆射槍が火薬を使用するのが正しい武器の
あり方と思うが。反対なのはどう考えても間違っている。

なにより、「二月の夜」・・・紗の停止により神通力を失ったオニ達の混乱は、
サムライや金剛機の停止の比ではないと思うが。この状態でオニ側が勝利する道理
があるのなら教えて欲しい。

455 :NPCさん:01/08/27 07:15 ID:UXRKfNmU

おかえり塩基君

456 :焔鬼瞳:01/08/27 19:30 ID:jcrsYf4k
>>455
 気が早いよ。上司に成果報告して、今、ようやく帰ってきたばかりだぜ(藁
 しばらく国外脱出している間に、ここも一部の板と同じくID制になってしまった
ようだが、騙りや煽りが特定出来るようになって楽になりそうだな。
 巷では『天上天下』も発売されたようだけど・・・ダメさ加減は尋常じゃないよう
だな。いや、実は手元にもあるんだが巻頭からあのダメリプレイが掲載されてるので、
ロクに読む気も起きないのだよ。
 誰か、このサプリのどこがどういいのか説明してくれ。

457 :NPCさん:01/08/27 19:35 ID:bdRRPBNY
お帰り。
ID制になったところで、できればドノヴァソにも登場して欲しいところだ。
できれば焔鬼瞳と同じ日、同じ時間に。

ID制になった経緯は「2ちゃんねる倒産の危機!」スレを見れば少しはわかるよ。

458 :赦務鳩:01/08/27 20:09 ID:2m1IBlmg
焔鬼瞳お兄ちゃん、お帰りなさい。
なんか2chが閉鎖するって噂で、みんなが右往左往してるのに、
焔鬼瞳お兄ちゃんはどっしりかまえているのね。
やっぱり貫禄の違いかしら。

459 :NPCさん:01/08/27 23:35 ID:ji.wBHW.
この板の住人は比較的落ち着いてたがな
危機意識が薄いだけなのだろうが・・・

460 :455だが:01/08/28 04:03 ID:gKK26q4M
見事に本人と言い当てたので満足。
といいたいが、誰が見ても分かるな、あれは。

スカイラインの中の英国には満足したかい?>塩基

461 :焔鬼瞳:01/08/30 20:23 ID:7m9Q9sB2
>>460
 そういうドキュソ代表のオマヘの愛車は、高校時代から愛用のボロ自転車とみた。

462 :NPCさん:01/08/30 21:38 ID:Cz5vEHt.
かなり満足したらしい

463 :焔鬼瞳:01/08/30 22:15 ID:B5g3V.wU
実のところ、私の愛車はアリストなんだが(藁
スカイラインの中に英国がある等と抜かすところなど、いかにも厨房クサイのは
気のせいか?>>460
まあ、それはともかく、ここもめっきり数が減ったな。
ID制の効果テキメンだぞ。このチキンどもが!

464 :NPCさん:01/08/30 22:19 ID:D4lA2Pak
>463
頑張って生きて行けよ

465 :NPCさん:01/08/30 22:34 ID:VuV4Unes
>463
俺も応援するYo!

466 :NPCさん:01/08/30 22:39 ID:VuV4Unes
>462
カナリワラタyo

467 :NPCさん:01/08/30 22:41 ID:48vn5DSw
ドノヴァソはいないの?

468 :赦務鳩:01/08/30 23:38 ID:SrV//9MY
2chが閉鎖される前に焔鬼瞳お兄ちゃんの車に乗ってみたかったなぁ。

469 :NPCさん:01/08/31 00:21 ID:ttB/wKQ.
塩基を煽る厨房も閉鎖騒ぎで四散したのか

2chも終わりかも知れんな

470 :NPCさん:01/08/31 00:36 ID:5oACDGm.
小動物は危険に敏感だから、
とでも塩基あたりが言いそうだな。

実際、ブランク長かったから誰も見てなかったし
確かめようのないリアル愛車宣言だされてもつまらんし
現段階では煽る価値もないってとこだろ。

天上天下関係でトンデモエンキ説を一席ぶち上げてくれれば煽りがいもあるけどね。

471 :455だが:01/08/31 01:56 ID:73yxHV9M
ウソ愛車宣言まで引き出せるとは、おもわなんだ。

472 :NPCさん:01/08/31 21:23 ID:42s6SGEE
結局、機面ヨロイ乗りは職業軍人みたいだな。
と、ネタを振ってみたり。

473 :NPCさん:01/09/01 00:17 ID:4.4wUoY2
こんな遠忌様では煽る気にならないですぅ。
きっと騙りだわ。

474 :NPCさん:01/09/01 00:36 ID:IyWb8pis
>470
どうせまだ天上天下入手してないんだろ。
見てたら頼まなくても御高説をたれてくれるさ。

475 :474:01/09/01 00:38 ID:IyWb8pis
「天上天下を」見てたら〜
だな。

>469
これくらい煽り厨房がいれば安心か?

476 :焔鬼瞳:01/09/01 06:56 ID:o1qhU2qg
改めて思ったが、リプレイのレベルの低下がイタ過ぎる。
零の割と核心の部分をリプレイに起こしたにも関わらず、前作のソースブック掲載の、
あの荒削りなリプレイの方がまだしも天羅という世界をよく捉えているような気が
するのは私だけか?

あと、天羅の中でガンダムやボトムズがやりたい「だけ」のアニオタかぶれのPL
が、「戦場を駆け抜けるベテラン兵士」として「経験に裏打ちされた言葉」なんて
吐けるワケないじゃん。
機面ヨロイ自体が天羅の過酷な戦場で生き延びるのが難しい上に、その乗り手が
日本人の想像力から一番遠い職業軍人ということで、このアーキには二重に飛躍が
あるんだよね。
ま、死ぬまで雑兵の殲滅に血道を上げていてくださいな、と改めて言いたいな。

「天上天下」のアーキ見て思うのは、前作に比べて、どれも要求される
ロールプレイが安易に流れすぎてるな、ということ。
人の話を聞けない、今の多くの天羅零ユーザーにはぴったりだと思うけどね。

477 :るり:01/09/01 12:19 ID:1/GKxdAE
戦場を駆け抜けるベテラン兵士としての経験に裏打ちされた言葉って
いうのは具体的にはどんな感じなんでしょうか。
是非ご教示いただきたいです。

478 :NPCさん ◆WVmj9lto :01/09/01 12:57 ID:fyAhq.4.
>476
やっぱりブランク明けのせいか往年の煽り加減が足りないな。
それとも用意しておいたあとだしじゃんけんが使えなくて
無い頭絞って一生懸命急いで考えたのか(藁

479 :NPCさん:01/09/01 12:59 ID:B4pfZxY2
>476
>人の話を聞けない、今の多くの天羅零ユーザーにはぴったり
その理屈だと、むしろ焔鬼瞳にこそぴったりということになるが。

480 :NPCさん:01/09/01 19:33 ID:7XevKxGk
 あいかわらず自分に都合の良い解釈だねえ、>>476 は。
リプレイは見てないからわかんないけどさ。
 アニオタには、「戦場を駆け抜けるベテラン兵士」として「経験に裏打ちされた
言葉」がはけないからゴミだとでも言いたいんだろうけど、なんで、あんたの趣味
にあわせにゃならんのよ?そもそも、ガンダムやボトムズをやりたい奴なんだろ?
プロの軍人らしいプレイはミリタリオタに期待しとけって。
 機面ヨロイが脆弱なのも認めるが、そりゃ一般レベルの話だろ、一般のサムライ
はさらに脆いんだがな。まあ、職業軍人がプレイしにくいのは確かだけどね、ミリ
オタはPLの主流じゃないからね、システムの方向性が違いすぎる。

481 :NPCさん:01/09/01 21:12 ID:9SvrDnMY
そもそも突っ込み所を間違ってるよな。

>あと、天羅の中でガンダムやボトムズがやりたい「だけ」のアニオタかぶれのPL
>が、「戦場を駆け抜けるベテラン兵士」として「経験に裏打ちされた言葉」なんて
>吐けるワケないじゃん。

ガンダムやボトムズがやりたいだけの輩は、ガンダムやボトムズをやれればいいんであって
「戦場を駆け抜けるベテラン兵士」として「経験に裏打ちされた言葉」なんて吐く必要がない。
なんでわざわざ遊ぶ目的の違うやつに目的と違うセリフをはかせる必要がある?

エンキももうそれぞれのセッショングループでやりたいようにやればいいゲームだってわかってんだろ(藁

482 :NPCさん:01/09/02 00:42 ID:nnfk8LZw
 ま、なんだ、ミリタリオタクが、「戦場を駆け抜けるベテラン兵士」として
「経験に裏打ちされた言葉」なんてのを吐いてくれたとして、そのかっこよさ
ってのが正しく理解できるかって問題もあるわな。ちなみに私には、ミリタリ
ネタもガンダム、ボトムズネタも良く解らんからどこがいいのか解らない、が
お互い様ってとこはあるからな、ハードSFやらサイバーパンクなんかのかっ
こよさを出してもそのお約束がわからん人にはピンとこないんだろうしな。

>機面ヨロイ自体が天羅の過酷な戦場で生き延びるのが難しい上に
 ここは焔鬼瞳の勝手な言い分だ、使い捨てられて当然のサムライ傭兵だの
大して強くない割に戦力を期待される機人とかのほうが生き残るのが厳しい
大体、キャラの強さをどうこうするようなゲームじゃない
 しかし、
> その乗り手が日本人の想像力から一番遠い職業軍人
 というのは正しいな。だが、毎日、塹壕を掘ったり銃を乱射したり、雑兵
の殲滅に血道を上げたりといった日常生活をプレイするためのアーキでない
のは確かだとおもうぞ。

483 :NPCさん:01/09/02 09:34 ID:qqpRcDNw
ヨカッタナ焔鬼瞳
コレデマタ ウレシソウニ ユカイナハンロン カキコメル ne!

484 :焔鬼瞳:01/09/02 19:36 ID:w7kp7LtE
 読めば読むほど同人レベルの設定満載の「天上天下」。
 そろそろ踊らされていること気づけよ、天羅零ユーザーはよ。

>>483
 反論する気力も起きないようなヘタれなカキコにレスをつけるつもりはないな。

485 :NPCさん:01/09/02 19:40 ID:tKGTU9kY
ジャア ウレシソウニageルナ yo!
sageデヤッテロ

486 :NPCさん:01/09/02 20:13 ID:9Tpw4H72
>>3

487 :焔鬼瞳:01/09/02 22:10 ID:4tvcI79U
>>482
 「サムライ」という傑出した突破力を有する駒を戦場で使い捨てで使う指揮官
はバカだと思うが。あと、この際「サムライ」というのはアーキ程度の者を指すと
するのが適当ではないか?従来、そのつもりで主張をしてきたのだが、どうもそう
考えていない、ミソもクソも一緒に考える輩が後を絶たないので、この場で補足
しておこうと思う。
機人の方は(天羅でたかが数年でそこまで機械工学と外科医療が発達したのか、
という疑問はさておくとしても)、容易に補給が効くような記載があるし、安易
に激戦区に投入されることは多いだろうな。
 しかし、ヨロイの困ったところは「目立つ」ことであり、これを倒すことが古来
より「極めて名誉であり、戦術的にも有利なこと」だろうな。
 それが機面ヨロイだろうと「ヨロイ」は「ヨロイ」。それが弱ければ勿怪の幸い
というヤツだろうな。倒す側にとっては。

488 :NPCさん:01/09/02 23:04 ID:9Tpw4H72
で、天上天下の「機面ヨロイ乗り」のアーキってそんなによわかったの?

489 :482:01/09/03 20:29 ID:1ceAy.Do
>>487
 いや、だからさ、サムライをアーキレベルのキャラを示すのはいいんだ、けど、
機面ヨロイ乗りも機人もPCレベルとそれ以下がいるわけだろ?

 あと、発想の転換だが、PCレベルの機面ヨロイ乗りはそう簡単に倒されない
ほど強いのだと見てもいいだろうね。ところで、データ的にはどうなの?サムラ
イとかと比べて。
 サムライを使い捨てにするかって事だけど、使い捨てだと思うよ。いくら強く
ても所詮は一時やといの傭兵に過ぎないんだから。もちろんどうでも良いところ
で犬死させるようなもったいないことはしないだろうけど、優勢な敵サムライ部
隊に立ち向かわせるとか大量の機面ヨロイ(ヨロイ)を食い止めるなどの勝ち目
の薄い戦いに投入されるはめになるって。直参より傭兵を危険なところに投入す
るのは当然のことだよ。

490 :NPCさん:01/09/03 21:51 ID:oTZS0.2g
>488
単純にアーキのデータ的に比較するならば
 金剛鬼>ヨロイ>サムライ>機面ヨロイ>>機人
ただし射撃戦ならば
 機面ヨロイ(上級10個)>サムライ(中級12個)
となるので2対1ならサムライと良い勝負かもしれない。

491 :NPCさん:01/09/03 22:17 ID:oTZS0.2g
重要な評価を忘れていた。
白兵戦能力ならば
 機人ヨロイ≧ヨロイ狩り
射撃戦能力ならば
 機人ヨロイ>>ヨロイ狩り
機人ヨロイ乗りがへんに色を出さなければそう簡単には狩られないな。

492 :482:01/09/03 22:58 ID:1ceAy.Do
>>490
 なんか、戦車のほうがイメージ近いような感じですね。簡単に買いに逝けるとこに
は売ってないんだよな、まあ、ひまが出来たら買いに行くかな。ちなみに肝心の接合
は中級ですか?

493 :NPCさん:01/09/04 00:39 ID:DSM3/lMQ
初級です(藁
ちなみに射撃上級、白兵中級、回避中級だったりします。

494 :NPCさん:01/09/10 05:58
>エンキ
あのさー、旧天羅が好きなのは分かるんだけど、自分を認めてくれない人を全て批判。
っていうのはやめてくれないかな。
いい加減見ててムカつくんだけど。
旧版は旧版という一つの作品。
零は零という一つの作品。
別物に考えれば済む事でしょ?このお馬鹿君は。
って、今更こんな事言ってもしょうがないよね。今まで散々言われてきたのに全然
懲りてないんだもんね。
旧天羅が好きな事をアピールしたければ、自分のHPですれば?
全然更新してないじゃん。

495 :NPCさん:01/09/11 19:00
>493など
接合が低くて、戦闘系スキルが高いと言うことは
元傭兵あたりが武器として機面ヨロイを選んだ
という設定なのかな?

496 :NPCさん:01/09/11 20:38
 アーキタイプ説明からすると選んだと言うよりは熟練兵が
機面ヨロイの乗り手として(領主に)選ばれるらしい。
 で、選ばれた兵士としての誇りが彼らの因縁になっている。

 また接合が初級なのは機面ヨロイに頼った存在で無いと
いうことを示す上で最良の方法なのかもしれない。

 その証拠に厭機党が静かだ(藁

497 :NPCさん:01/09/11 22:00
>496
なるほど。
配下の熟練兵に領主が機面ヨロイを下賜して
兵士は兵士でその名誉と期待に応えるべく戦う、
ということか。

銘刀をあたえるみたいなものだね。
これは静かなわけだ(藁

498 :焔鬼瞳:01/09/12 22:13
>>494
 私のサイトがこの電脳世界上の一体どこにどういう風にあるよ?
 存在しないものが見えるお前は真性のデムパ君か?キティ風情が笑わせるな。

 はっきりいうが、新旧取り混ぜて『天羅万象』なんざ、もうどうでもいいよ。
 ヲタどもが勝手に吠えてろってんだ。

499 :NPCさん:01/09/12 23:17
焔鬼瞳は去り、天羅に平和が訪れた。
しかし、彼が最後のエンキーズだとは限らない。
いずれ第4、第5のエンキーズがあらわれ
天羅の平和を脅かす時がくるだろう…

500 :赦務鳩:01/09/12 23:20
…焔鬼瞳お兄ちゃん、それじゃあ負け犬みたいだよ。

すみません、皆さん。
お兄ちゃんの上司が例のテロに巻き込まれとかで、お兄ちゃんは一睡もしてないのです。
落ち着くまでしばらく待ってあげて下さい。

501 :NPCさん:01/09/13 02:57
            o
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 (__)_)                  (_(__)

502 :NPCさん:01/09/13 12:00
まだだ!まだ、終わらんよ!

503 :NPCさん:01/09/13 23:24
やっぱり脳内英国とか脳内愛車宣言とか
さすがに耐えられなくなったか。

真天羅万象の更新、頑張ってね(はあと

504 :焔鬼瞳:01/09/13 23:43
 悪いが、明後日から北京だよ。天羅万象・・・いやTRPGのなんちゃって世界
なんざ、及びもつかないリアルでスリルに溢れたビジネスの世界が私を待ってる
のでね。精々、ここで吠えててくださいな。
 全く、この数年は、時間の浪費以外の何物でもなかったよ。こんなくだらなく
て非生産的なごっこ遊びなんて、さっさと止めなさいな。
 あ、ヒッキー人生まっしぐらのキミにはもう手遅れか。精々、子供さらって
新聞のトップを飾らないでね。>>503以下私を除く全てのこのスレの住人

505 :NPCさん:01/09/13 23:49
北京にも飛行機落ちるぞ

506 :NPCさん:01/09/13 23:51
今の焔鬼瞳
ひっきー櫻井と入れ替わってないか?

507 :NPCさん:01/09/13 23:55
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508 :NPCさん:01/09/13 23:56
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509 :NPCさん:01/09/14 00:02
>全く、この数年は、時間の浪費以外の何物でもなかったよ。こんなくだらなく
>て非生産的なごっこ遊びなんて、さっさと止めなさいな。

微風氏へのメッセージですな。

510 :Nilさん:01/09/14 00:27
んー、終わりかあ。残念だなあ。楽しみに傍観してたのに(笑)。
でも、この終わりかたはちょっと悲しいね。「もう来ねえよ」って
言われるのと同じで、もうそれ以上何がどうともならない
終わりかただものね。

焔鬼瞳サンさ、アナタどちらにお住い? もし首都圏で遊べるようなら
(おっと。誘導尋問じゃナッシングね↑)
オレさまといっかい卓を囲まないデスか? アナタにとって
ちっとは目新しい手のお楽しみをご用意できると思うのよオレ。
どぅ(笑)?

511 :NPCさん:01/09/14 00:56
このひとはどうでも良くなってからが長いんだよな。
どうでも良いならすっぱり書きこみ止めろよ。

512 :NPCさん:01/09/14 02:04
わ、笑いすぎで……す、すまん、本当に……マジ腹いてー
こ、こんどは脳内……ペキ……ヒー

513 :ドノヴァソ:01/09/14 02:19
ワロタ

514 :NPCさん:01/09/14 16:08
これはいわゆる一つの>>3現象?

しかし現状を打破する為とはいえ
過去の自分を全否定していくとは
おそろしくおもしろい人だ。

515 :焔鬼瞳:01/09/14 20:15
>>510
 だから、もうTRPGは遊ばないんだって!キミの天羅がどんなに面白く
ても、それはエンリョするよ。所詮は・・・ね(藁
 

516 :NPCさん:01/09/14 20:40
お友達がいなくなったんだね。

517 :NPCさん:01/09/14 22:44
真天羅万象の更新も もうないのねん
田舎厨房のオナニーが見れないとは残念

518 :NPCさん:01/09/15 01:34
ふっかちゅ〜♪ 投稿者:御風  投稿日: 8月25日(土)23時16分30秒

プライベートでは、まあ、いろいろやってまして、ほとんどTRPGからは
足を洗った、まるで真人間のような生活をしてたりします。
待ちに待った車も、来月1日には納車になるしね♪
暑すぎた8月はともかく、9月は私にとってのプレミアム・ウィークリーの
連続になりそうです。いや、仕事の方もプレミアムな激務が待ってるんだけどね(涙)



こっちも足を洗った状態だとか・・・

519 :御風:01/09/15 07:14
>>517
>>518
 いい加減、自分が社会の最低層に巣食うダメ人間の一人だとは気づきませんか?

520 :NPCさん:01/09/15 08:05
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   焔鬼瞳より      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
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 (__)_)                  (_(__)

521 :NPCさん:01/09/15 08:30
いくらなんでもこれは焔鬼瞳の騙りだと思うんだが……まさか、ねえ。

522 :御風:01/09/15 08:50
>>521
 本物の御風ですよ。皆さん、はじめまして。
 今まではあえて傍観させて頂いていましたけど、あまりに繰り返される根拠なき暴言、
妄言の数々に加え、人のサイトのBBSの中身を都合のいいように切り貼って喜んでる輩
を放置するほど、甘くはないですからね。
 私にも確固たる社会的立場があり、ここでのやり取りはいい加減非常に迷惑しています
ので、自己を明確に明かした上で自発的な謝罪がない方に対しては、今回ばかりは、合法的
な手段の範囲で相応の対応を取らせて頂きますので、心当たりのある方はご承知ください。

523 :NPCさん:01/09/15 08:55
放置するほど、甘くはない

524 :NPCさん:01/09/15 08:59
放置するほど、甘くはない
放置するほど、甘くはない
放置するほど、甘くはない

妄言を放置するほど、甘くない
ニポン人は自発的な謝罪をしる

525 :赦務鳩:01/09/15 09:12
>>522
ID制があったころ、焔鬼瞳お兄ちゃんと一緒に来てくれれば、妄言だって
簡単に証明できたのに何で今ごろ来られるんですかっ!
おかげで焔鬼瞳お兄ちゃんは傷心を抱いたまま、北京にとんでしまいました。
バカバカバカッ!遅すぎるんですよっ!

526 :NPCさん:01/09/15 09:46
「いい加減、自分が社会の最低層に巣食うダメ人間の一人だとは気づきませんか?」

これは暴言でも無く根拠もあるらしい
大概の事言ってやってもダイジョブだよ
ムキになってこんな事書いてる人間相手に
暴言がどうのと言われてもねえ

527 :NPCさん:01/09/15 09:48
あと、焔鬼瞳でも御風でも誰でもいいが
こんなスレ嬉しそうに上げるなタコ

sage進行でやれ

528 :NPCさん:01/09/15 10:32
ミカゼが出てくるとエンキは引っ込む。
これ定説。

529 :521:01/09/15 11:50
>>522
わしはおまいに言ったのではないぞ。>>504>>515はいくらなんでも騙りだろう、と言ったのだよ。

ついでに言うとおまいさんも御風の騙りだと思ってる。
「BBSの中身を都合のいいように切り貼って」なんて言うが、
そのBBSとやらが一体何度ほど話題に上ったのやら。
どっかのイタイ奴の書き込みでもコピペしたのか?

530 :NPCさん ◆xEVEeIgU :01/09/15 12:59
焔鬼瞳&御風へ

せめてトリップを使え。
(#の後に適当な半角英数文字列を入れる。)
これによって本人の証明ができるわけではないが
少なくても騙りは防げる。

531 :エンキじゃないけど:01/09/15 13:07
テスト

532 :エンキじゃないけど ◆v3l6ixbg :01/09/15 13:08
もう一回

533 :エンキじゃないけど ◆e66vY6Qo :01/09/15 13:08
なるほど。

534 :NPCさん:01/09/15 20:30
>>522
518の元発言で切られた部分を切り取るとどう都合がいいのか教えてください。

535 :ドノヴァソ:01/09/15 20:32
 >御風氏
 迷惑をかけないと約束したのにこうなってしまった。
 スマヌ。

536 :NPCさん:01/09/15 20:41
>522
天羅、零、辛天羅をひっくるめて「こんなくだらなくて非生産的なごっこ遊び」と言われていますが、何かエンキにメッセージはありますか?

537 :NPCさん:01/09/15 21:23
エンキが脳内ペキン設定で使えないからって
今さらドノヴァソを使うのはどうよ?

話つながんないyo

538 :NPCさん:01/09/16 01:35
 で? 結局は騙りだったわけ?
 北京?

539 :NPCさん:01/09/16 11:33
トリップ!

540 :NPCさん:01/09/16 20:07


541 :NPCさん:01/09/17 12:04
昔、御風のHP掲示板にエンキが誹謗中傷を書き込んでいたのを覚えてる奴いるか?
アレ、ホストが風邪とエンキ同じだったぜ。他、接続環境やマシンもな(藁
知識のある人間ならそれ位は調べられる。そんな事も分からないのかよ、エンキ様は(藁

−−−以下風邪HPBBSより−−−
え〜、これより前の書き込みからは切り離した、完全に独り言ですが、
世の中、人のBBSのカキコをよそに切り貼りして、悦に浸ってる真性のバカが
実際に存在するようです。あと、ネット上の誰もが同一人物に見える、被害妄想
過多の方とか。
アクセス解析してるから、半ば足がついてようなものなのにね。
メチャ、迷惑なので、そのうち公的機関に申し出て、本気で対策講じるかもしれ
ませんが、その折には相応の大人の対応をしてもらいますので、念のため。
詫びを入れろとは言いませんよ。こっちとしては社会をなめてるバカを、徹底的
に詰めてやりたいので(笑
−−−−−−

アクセス解析出来るような人間が、フリーの掲示板で自作自演するかっての(藁
バカはお前だ。

542 :NPCさん:01/09/17 13:50
まあ、合法的な範囲内で相応の対応をとるんでしょ。
そういえばあらゆるメディアをつかって公に晒すといっていたライターXは元気かな(藁

543 :御風:01/09/17 19:52
>>541
 そのようなことは、事実自体が存在しませんが?管理者である私が覚えていない
そうような書き込みが、いつどうように行われたのかご教示願いたいのですが。
 また、過去一年に渡り、根拠なき中傷を繰り返しているのは貴方でしょうか?
 明確に名乗り出る方がいない以上、場合によっては、現に根拠のない書き込みを
行っている貴方に全責任を負って頂きますので悪しからず。

 #アクセス解析に特別な知識は必要ありません。最近は便利なサービスがいくら
でもありますからね。

544 :NPCさん:01/09/17 20:36
もう証拠隠滅済みだしなー

545 :NPCさん:01/09/17 20:39
俺は微風と焔鬼瞳が別人だと信じているぞ。
だから頑張れ。

さて、ひっきー櫻井さんの応援に行くか。

546 :NPCさん:01/09/17 20:41
>545
悪魔の辞典にもヨロシク(藁

547 :NPCさん:01/09/17 23:10
御風タンのサイトが見つからねーよ。
リンクとか辿って行ったら真っ白なんだヨ。

548 :NPCさん:01/09/17 23:45
>そのようなことは、事実自体が存在しませんが?
こういうこと真顔で言える厚顔無恥
さすが焔鬼……いや微風先生

>>541
そうそう環境全く同じだったよな。あれはワロタ

549 :NPCさん:01/09/18 00:14
>541、>548
自サイトに嘘をでっち上げてまで貶めようとしているとか書きそうですね。

550 :547:01/09/18 04:25
なんとか見つけた。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3383/toppage1.htm
>〜閉鎖します〜
>
>・・・
>
>TRPGと関わり、
>このサイトを維持することに、
>随分と疲れてしまいました。
>支えてくれた人すべてに、
>精一杯の「ありがとう」と「ゴメンなさい」、
>そして・・・
>「さようなら」を。
>
>
>『D’sCANON』は、平成13年9月17日をもって閉鎖しました。
>完全閉鎖ですので、リンクを貼って頂いている方は、
>リンクを解除願います。
>長らくのご愛顧、ありがとうございました。

彼の脳内では『2ちゃんねるに潰された』ということになってるんだろうな。

551 :NPCさん:01/09/18 04:46
>>550
またここでも「脳内」使ってるよ。
しかも馬鹿丸出し。

>>550の脳内では”彼の脳内では『2ちゃんねるに潰された』ということになってるんだろうな。”ということになってるんだろうな。

もう少し言っていることについて、自分を顧みようぜ。
それとも、おまえは自身を顧みたくないような自分なのかな?(藁

552 :NPCさん:01/09/18 05:29

  /⌒\
 (.  个 )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |< 彼のちんこ内ではボッキンキンという事になってるんだよ!
 ( ・∀・)  \ かえりみたくなるちんこだよ!
  )   (    \_____________
 (__Y_)

553 :NPCさん:01/09/18 06:23
また 複数人を一人だと見る病 が発病してんな
自分がやるから、他人もやると思ってんだろ?

しかも無記名みっともないな エンキ

554 :NPCさん:01/09/18 20:27
>ミカゼ=エンキ=ドノヴァソ=ライター×
それなりに面白かったよ。
バイバイ。

555 :547:01/09/18 23:46
>>551
えらくまた「脳内」に過敏な反応する人だなぁ。
他の板も見てみるといいよ。

まあ「馬鹿」ではないのだろうから、
>>550がいかに「馬鹿丸出し」なのかを説明できるのだろうね。
楽しみだよ。

そうそう、「ここでも」と言ってるけど、他のどこで「脳内」を使ってるって?

556 :NPCさん:01/09/21 01:23
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3383/link01.htm
どうしてリンクだけ残してるんだ?

557 :御風:01/09/21 20:42
>>556
 全く懲りない粘着ぶりにはある種の敬意さえ覚えますが・・・。
 極論、私を死に追いやったのは>>556だと言い残して首でも括りましょうか?
 そろそろ、バカなコトばかり言ってないで、自分がしてきたことの愚かさに
気付いて欲しいのですが。
 全く、貴方のような思いやりの欠いた人間と同じ趣味を持っていたと考えると
悪寒を禁じ得ませんね。

558 :赦務鳩:01/09/21 20:49
>>557
焔鬼瞳お兄ちゃんを帰して下さい。
赦務鳩のケーアイする焔鬼瞳お兄ちゃんを帰して下さい。
あの楽しかった日々を帰して下さい。
貴方が何もしない事で失われたものを帰して下さい。
帰して、かえして、かえしてー!

559 :NPCさん:01/09/21 22:24
自分に都合のいいところにだけ煽りレスを返すなんて
まるで焔鬼瞳のようだ。

560 :NPCさん:01/09/22 00:07
557を読むと得も言われぬ気味悪さを感じるな。
ちょっとデムパっぽいぞ。

561 :NPCさん:01/09/22 01:30
>>557
>全く、貴方のような思いやりの欠いた人間と同じ趣味を持っていたと考えると
>悪寒を禁じ得ませんね。

そりゃ、アンタのことや(ペシ)
って、ツっこんで欲しくて書いてるんだよね。

562 :  :01/09/22 03:03
やっぱTRPGって、こういうデムパを生み落とす御遊戯なのか……

563 :NPCさん:01/09/22 05:56
>>562
むしろ、こういったのが出てくること自体が
TRPG界がそこそこ広い世界である事の証明
であると願うのは駄目?(藁

564 :焔鬼瞳:01/09/22 09:22
一人の優れた表現者を衆愚が圧殺する・・・愚かな・・・全く愚かなことだ。

565 :NPCさん:01/09/22 09:58
芝居かかったデムパ文章(・∀・)カコイイ!!

566 :NPCさん:01/09/22 10:13
お帰りエンキドー。北京はどうだった?

567 :NPCさん:01/09/22 14:24
一人の表現者として優れていたなら問題なかったんだけどね。

二人(〜五人くらい)の表現者としてダメダメだったので(藁

568 :NPCさん:01/09/22 14:30
>>567はいいこというな。ワラタヨ

569 :NPCさん:01/09/22 18:41
キャラの使い分けできてないよ。
ロールプレイが下手なの?
知ってる人教えて〜

570 :ドノヴァソ ◆T30hHsUk :01/09/22 20:29
>569
お前みたいなクズのおかげで御風氏の
HPが閉鎖されるとは全く遺憾だな。
御風氏には同情を禁じえないよ。早い所回線でクビつって市ね。

571 :NPCさん:01/09/22 20:41
次、ライターX!!
ライターXキボーン

572 :赦務鳩:01/09/22 21:06
>>564
焔鬼瞳お兄ちゃん!帰ってきてくれたんだね。
もう何処へも行かないで。それから悪い友人たちとも縁をきって。
焔鬼瞳お兄ちゃんはこのスレの重鎮としてココにいればいいんだから。

>>1さんも言ってるじゃない。
「僕には書きこめる場所がある。それって幸せなことだよね?」 って。
何が不満なの?焔鬼瞳お兄ちゃん!

573 :NPCさん:01/09/22 21:22
>567
御風がジサクジエナーとして未熟だ、という意味にもとれるし
似たような主張・似たような文体でバカ書きこみしているヤツらに巻きこまれた、ともとれる。

深いね。

>570
浅いね(藁

574 :573:01/09/22 21:27
あげちまった・・・鬱。

575 :NPCさん:01/09/23 03:01
>>571
スーパー塩基大戦の様相を呈してきたな(笑)

576 :NPCさん:01/09/24 23:02
微風と焔鬼瞳はTRPGやめちゃったけど、ドノヴァソはやめてないよね?
亡くなった2人に代わって天羅のために頑張らなきゃね。

577 :NPCさん:01/09/26 07:56
負け犬に何を言っても無駄

578 :NPCさん:01/09/26 16:17


579 :NPCさん:01/09/30 00:08
同時にTRPGをやめたり、同時に書き込まなくなるから、同一人物だと思われたりするんだけどなぁ…
ドノヴァソ出てきなよ。

580 :焔鬼瞳:01/09/30 10:18
まだ言ってるよ、このヴァカは>>579
そもそも、オレ、TRPGやめたなんて言ったか?
「天羅なんてどうでもいい」と言った記憶は、まあ、あるんだけどな(藁

581 :なんか騙りクサいな:01/09/30 10:21
つまり、今までの発言はチャラにしてくれと?
また最初から俺を煽ってくれと?
あのエキサイティングな日々をもう一度と?

582 :NPCさん:01/09/30 10:39
学校の友人に進められて始めたばかりなんですが、教えて下さい。
カードは高いので、コピーのいらないカードとかに貼って使ってるんですが
友人が変な手書きのカードを使うんです。それが無茶苦茶強いんです。
それ何だよって聞いたら、「おれのオリジナルカードだ、わははは!」
って言いはるんです。これって有り有りなんですか?

583 :582:01/09/30 10:41
誤爆しました。すいません。

584 :NPCさん:01/09/30 12:26
>>580
偽物!
自分の発言を忘れるなよ。
>>515とか。

585 :NPCさん:01/09/30 12:35
>>584
まさにホンモノだろう。
だってほら、>>3

586 :焔鬼瞳:01/09/30 12:37
>>584
 ああ、なるほど。確かに言ってるな(藁
 なら「TRPGは遊ばない」は撤回しよう。DCとかDAとかやってるよ、今も。
 あくまでドキュソがたむろする天羅をやめただけ、だな。

587 :NPCさん:01/09/30 12:44
DCとDAてナーニ?

588 :焔鬼瞳:01/09/30 12:57
>>587
新作ぐらいチェックしとけ、ゴラァ!

589 :NPCさん:01/09/30 13:00
いや、そんな他人に通じてない省略使うのもどうかと…

590 :NPCさん:01/09/30 13:03
ダークコンスピラシーとは渋いな。けど、DAってなんだろう?

……なんて思っちまったじゃねえかよ!ゴルァ

多分ダブルクロスとドラゴンアームズだな。
巨大ロボで戦争すんのは楽しいと見える。

591 :NPCさん:01/09/30 13:09
>>590
thx.

592 :NPCさん:01/09/30 13:34
撤回するのはいいけど
>>504で吠えまくっていた様を思い出すと
相当間抜けだぞ、キミ

593 :焔鬼瞳:01/09/30 13:45
確かにな。大体、俺はエンキを名乗る騙りなんだから(藁
ヒマだね、アンタも。

594 :Nilさん:01/09/30 13:51
おっ、撤回したの? んじゃオレと卓囲もうぜ卓♪
『ナイトメアハンター』とかでどぅ?
『混沌の渦』でもいいですじょ(笑)。

595 :焔鬼瞳:01/09/30 13:59
ときめき天羅学園ならやってもいいがな。

596 :Nilさん:01/09/30 14:06
>ときめき天羅学園なら
んー。それは残念ながら不佞の技彙になし。勉強しとこうか?
って書こうと思ったけど、なんかツッコミ待ち用コメントみたいな
感じもするんでちょっと様子見ー(笑)

597 :焔鬼瞳:01/09/30 14:51
真に受けない、真に受けない。そもそも、そのカキコはオレ以外の誰かだ。
イタいシステム列挙してるが、GMの程度が知れるのでエンリョしとくよ♪

598 :焔鬼瞳:01/09/30 14:58
ダブルクロスとドラゴンアームズ以外は全部痛いね。
どうしようもないヲタ向けシステムばかりで辟易するよ。
ま、君達は精々ヲタ同士群れて遊んでろって事だな。

599 :Nilさん:01/09/30 15:01
ああっ煽られチャッタくやしー!
むきームキーむきょー!

600 :NPCさん:01/09/30 15:01
全部、騙りだよな?
そうでなかったら凄過ぎる(笑)

601 :焔鬼瞳:01/09/30 15:08
少し考えればわかる事だろうに。
それだけで君のGMとしての程度は想像できるな。
やはり、同じ卓を囲むに足る人間ではなかったというわけだ。

騙りが何人かいるようだが少なくとも私は違うぞ。

602 :NPCさん:01/09/30 15:13
騙りと紛らわしい。トリップでも使え。

603 :ひっきー櫻井:01/09/30 16:06
>>1-602
偽物!

604 :NPCさん:01/09/30 21:41
>603
オマエモナー。

605 :NPCさん:01/10/01 23:56
結論;偽物ではいまいち盛り上がりにかける
   しかし本物が出てきてもウザい。

606 :NPCさん:01/10/02 07:38
>605
もうエンキも飽きたし

607 :NPCさん:01/10/05 10:19
エンキ消えたの?

608 :焔鬼瞳:01/10/08 19:44
消えてねェよ!(藁
今日、人数合わせでやむなく某コンベの天羅卓に混ざったが、天上天下を出てから、
さらにイタいヤツが増えてるじゃないか!(藁
天羅に『堕落』って言葉がこれほど似合うとは思わなかったぞ。

609 :NPCさん:01/10/08 22:15
偽物面白くない。

610 :NPCさん:01/10/09 03:41
>>608
ツマンナイ

611 :TRPG初心者@卓上板:01/10/09 15:52
>「えんき」とかって奴
君が出てきたとたん「おかぜ(みふう?)」とか「どのばそ」とかがこのスレ
から消えたんだが、
(過去には「らいたーえっくす」とかってハンドルも使ったらしいね?君)
自作自演するならもうちょっと頭使って演じてくれよ。
言ってる事もちぐはぐで一貫性がなく、見てて失笑を通り越して
憐れにさえ見えてきたよ。

「悲惨な焔鬼の居るスレ」だな。ここは。

612 :焔鬼瞳:01/10/09 22:02
>>611
 ムリして騙ってもムダだ。というか、その文章展開ではワザとやってるのがミエミエだぞ?
 頭使え、頭を!

 さて、なんでもかんでも詰め込みすぎて、すっかり何がしたいのか分からなくなった
『天羅万象・零』・・・さて、まだやってるヤツはいるのか?

613 :NPCさん:01/10/09 22:13
こんな煩悩を吹っ切ったみたいにサバサバしているエンキたんはエンキたんじゃないやいっ!

…煽ってはいるようだけど粘り気が足んないよー。
まだ本調子じゃないだけ?

614 :NPCさん:01/10/09 23:02
トモダチニ ハンドル ユズッタ トカ?

615 :NPCさん:01/10/09 23:18
まるで蛮地の先生方のようなエンキたん
こんなエンキたんは見たくないよ・・・ファンだったのに(藁

616 :NPCさん:01/10/12 00:07
ほれ塩基。あんたの居場所はこっち。

617 ::01/10/27 10:50
零がすべてをダメにしてしまった。
誰か、天羅万象を昔に戻してくれ。

618 :90年度港湾委員:01/10/27 11:28
>617
昔のルールを使って、同意できる仲間うちだけで遊ぶってのはダメなの?

619 :sage:01/10/27 12:22
今でも旧版やってる人間はいるぜ。

620 :ドキュソ侍:01/10/27 13:17
案外俺はルールは旧版の方が好きかもしれない!
くそ!でも圧倒的に世界は零の方が好きだな!
インチキ臭けりゃインチキ臭い程いいってなもんよ!余裕!

621 :NPCさん:01/10/27 13:24
ところで旧版天羅について語る奴はいないのか?
零罵るしか能のない厨房はいい加減あきたしな。

622 ::01/10/27 13:36
>620
それは違うと思う。零のそれはむしろ出鱈目。いわゆるオタクのリビドー
が無秩序に集合するとこうなる、という典型だと思う。

623 :NPCさん:01/10/27 13:37
>622
それがいいんじゃないか。

624 :ドキュソ侍:01/10/27 13:54
>嵐
それはお前から見て無秩序ってだけの話だな!
俺に言わせれば旧版天羅からしてオタクリビドー全開のキチガイTRPG!
くそ!最初から無秩序で最高って思ってたわけだ!
で!零になったら空中戦艦は出てくるわボーグは増殖してるわ兵員輸送車は完成してるわ塹壕戦だわ火薬でプライベートライアンだわでもっと最高!
それで「時代劇」って言い張る勢いも含めて最高だな!
まあお前はアレだ!赤影に巨大怪獣が出てくると「これは時代劇モノとしては間違っている」とか言うんだろうな!
くそ!まあそれはお前の自由だがあるものは楽しんでしまった方がオモロいって事だ!余裕!

625 :NPCさん:01/10/27 14:48
なんかここ変な雰囲気のスレだなぁ。


みんなは今度発売する天羅みたいな絵のエロゲーの話はしないのかい?

626 :NPCさん:01/10/27 16:19
>624
あなたが無秩序を愛好するのはよく分かりました。が、なんら説得力を有しない
主張ですね。残念です。

627 :混物:01/10/27 16:33
説得されるのを待つんじゃなくて、自分から説得してみたら?
私はドキュソ侍の方が共感できるものがあるなあ。

どの道ドキュソ侍は説得しようなんて思ってないみたいだけど。

628 :るri:01/10/27 16:36
>626
ぎゃはは!ナイス突っ込み!もっといってやれ(笑)

629 ::01/10/27 16:40
>627
いや、趣旨は分かるが共感の欠片も覚えない文章だなぁ〜と。
説得は・・・するだけ無駄でしょ?過去レス読んだけど・・・ああバカらし。

630 :混物:01/10/27 16:43
そういう人(反ドキュソ)もいた方がいいと思うよ。
何も言わずに諦めて黙っちゃうんじゃ面白くなくない?

631 :NPCさん:01/10/27 16:50
ドキュソ侍に合気チット1。

632 :ドキュソ侍:01/10/27 20:48
じゃあ真面目に話をしてやるとさ!
>>620で俺は自分の感想を書いただけだぞ?!
嵐はなんでそれを「それは違うと思う」って書けるんだ?!大丈夫か?!
俺の好みはあくまで俺個人の感情であってお前ににゃ関係ないってのな!くそ!
説得しようなんておもってないし勝手に残念がってればいいよ!楽勝だな!
更に言うならエンキドーばりに勝手に哀れんだり蔑んだりしてればいいよ!
それが楽しいんだろ?!俺はそういう楽しみも否定しないよ!
くそ!好きなだけ「零はダメでやってる奴はヲタク」と繰り返し叫ぶがいいさ!
誰もお前達なんかに共感されたくないって!くそ!なんか勘違いしてるよ!
くそ!やんなるよな!勝手に「違う」といって更に「共感できない」ってさ!
誰もそんな事頼んでないっての!余裕!

633 :ドキュソ侍:01/10/27 20:53
正直素で話をすると天羅は旧版からウンザリする程ヲタク臭くて仕方なかったけどな!
ビジュアルブックのキャラとかアニメとゲームとマンガのキャラのパクリだらけ!ひでえよな!
クソみてえなモンさ!くそ!あんなのを我慢できた奴がなんで零を我慢できないか理解に欠けるよな!
そういう事だよ!まあ俺は余裕で旧版から特級のインチキゲーとしか見てないから零も楽勝で楽しめるって事だな!
つうかインチキ臭いゲーム程楽しいよな!

634 :NPCさん:01/10/27 21:04
天羅は旧版のころからデタラメ時代劇と銘打ってるからな(藁
零でデタラメさが増したからと言って別に文句つける必要はないだろ?
まあエンキはただの煽り厨房だからそんなこたぁどうでもいいんだけどな。

635 :NPCさん:01/10/27 21:05
結局の所

オタクが多い→オタ臭いゲームを作ろう

で作られたゲームでしょ?

それを叩いても、結局の所宣伝にしからなぬのでは?
叩けば叩くほど、天羅チームの意図どおり
言われたときには、思いっきり萎えたよ

636 :NPCさん:01/10/27 21:13
旧天羅万象を扱っているサイトはたくさんあったんだけど
天羅万象零を扱っているサイトは全然見ない。
ディープなファンは零が出てから離れていったようだ。

637 :NPCさん:01/10/27 21:35
オタ臭さを増した零なのにオタに受け入れられない

638 :NPCさん:01/10/27 22:03
 旧天羅のときはPL達は先入観なしに受け入れてくれたけど、零のときは
基準ができちまったからよりオタ臭く、べたパクリが増えたことで拒否され
たんだろ。

639 :NPCさん:01/10/27 23:19
「嵐」は今度はトンブクトゥ神話の「アラスィ」から取ってたりするんですかね?

640 :NPCさん:01/10/27 23:30
>639
いや2ch神族に敵対する悪魔“荒らし”からと言う説も棄てがたいです。

641 :NPCさん:01/10/27 23:41
実はジャニーズ系のつもり

642 :NPCさん:01/10/28 01:40
age

643 ::01/10/28 08:15
>632
ますます訳が分からない。零はダメだと言ったが、オタクが駄目とは一言
も言っていない。「オタクのリビドーが無秩序に」の部分を指しているとしたら、
それは、「無秩序に」な部分が問題なのであって、オタクの部分を否定している
訳ではないことは、分かると思うが?
それにパクリを天羅なりに消化出来ていたのは、「天羅万象」の特徴の一つだと
思う。ただ他作品をなぞっただけ、文字通りパクった、天羅世界では浮いて浮いて
仕方がない諸設定を抱える零とは、その点で決定的に違うと思うけど。
それとも、貴方はそもそも「オタク」という言葉に何かトラウマでもあるのだろうか?

あと、>>638さんの言うことが、この場合一理あると思うけど。

644 :NPCさん:01/10/28 08:51
ルルブ読んで旧版ほど萌えなかったのは事実だな<零

645 :NPCさん:01/10/28 08:52
ひさびさに面白い奴が出てきたなぁ。
このスレはやはりこうでなくてはな(藁

646 :赦務鳩:01/10/28 08:53
>>643
焔鬼瞳お兄ちゃん? 焔鬼瞳お兄ちゃんなの?

647 :NPCさん:01/10/28 09:22
>>646
ワンパターンでウザい。逝ってヨシ!
ギャアギャア喚いてると、犯っちまうぞ、コラ!

648 :NPCさん:01/10/28 09:28
>643
>それにパクリを天羅なりに消化出来ていたのは、「天羅万象」の特徴の一つだと
>思う。ただ他作品をなぞっただけ、文字通りパクった、天羅世界では浮いて浮いて
>仕方がない諸設定を抱える零とは、その点で決定的に違うと思うけど。

無印天羅では「消化出来ていた」のか?
ドキュソ侍はそう思ってないんじゃないのかね。
少なくとも俺は思わないし。

649 :NPCさん:01/10/28 09:28
>647
なんでそんなに喚いてるんだ(藁

650 :ドキュソ侍:01/10/28 09:30
>嵐
疲れるけど大真面目に文章書いてやるよ。

まず最初に>>622>>620の俺の書き込みに対して「それは違うと思う。」と書いたな。
>>620での俺の書き込みはあくまで個人的意見にすぎない。
これが正しいか違うかは俺のみが決める事だ。お前には関係無い。
俺個人の感想まで左右する権利はお前には無い。
つまり、まず>>622でのお前の書き込みがおかしい。
俺が零の世界観を気に入っている事に対し、お前個人が旧版の世界設定が好きだと語るのは自由。
それを止める権利もけなす権利も俺には無い。好きな事を書けばいい。
>>622の後半の文章「いわゆるオタクのリビドーが無秩序に集合するとこうなる、という典型だと思う。」
これはお前の感想だ。そしてそれは「お前の中では」正しい。そう、間違ってない。
だから>>624で俺はその感想はあくまでお前個人のものであって、それを一般論とするなと一行目で書いた。
その後の>>624での俺の文章は単に俺はそのお前の言う無秩序を「俺が」好きだという事に過ぎないと書いたわけだ。
当然脚色は施されてはいるが。

で、お前は>>629の書き込みで俺の趣旨を分かると書いた。
俺のお前に当てた文章の趣旨はただひとつ。
「人それぞれだからほっといてくれ。お前の正しいと思っている事が俺にも正しいと思うな。人それぞれ。」
という事だ。>>629の書き込みで共感はしないと書いたので、
お前は理解した上でそれを否定するという事の旨を表明した事になる。
「人それぞれだからほっといてくれ」という意図を否定されたという事は、
お前はどうやら俺の個人的好みの範疇までも零は駄目だと思わせなくては気がすまないらしいな。
実に病的ですらある。

651 :ドキュソ侍(続き):01/10/28 09:30
>>632>>633で俺は更に噛み砕いて説明してみた。
その文章に対し、>>643でお前は「オタクは駄目とは一言も言ってない。」と書いた。
それは正しい。ただ、駄目という事に安易に結びつけるのが問題。
何故ならこのオタクという言葉は俺にとっては純粋に誉め言葉。
否定的な意味をその中に含めていない。
だが、「オタク」という言葉にトラウマはある。
このスレでお前みたいなのが否定的に使いすぎた事に対してだ。
俺はオタクだしオタクを肯定するし全てのオタク的行為を麗賛する。
オタクでなくてどうして旧版、零に関わらず天羅を良い物と思うだろうか。

更に、「無秩序に」という部分こそが問題だと>>643で明記したが、
その「無秩序」を「問題」だとする事自体がお前の個人的感想に過ぎない。
そんな個人的感想のレベルで、等価であるはずの
他人の個人的感想に対して非を唱えるのはどうかという話をしているのだ。
だから俺はお前のその頭の固い部分をネタにして無秩序を賛美したわけだ。
俺の文章に説得力が無いとお前は書いたがそれは正しい。
何故なら説得などしようとはしていなかったからだ。
しかし、今は説得しようとしている。
「たかが個人的感想で他人の個人的感想にゴリ押しするな。」って事だ。
俺の「感想」は他人の感想を否定するもんじゃない。そんな決定的な真実であってたまるか。
お前の「感想」も同じ事だ。

652 :ドキュソ侍(続き):01/10/28 09:31
零の諸設定が天羅世界で浮いていると考えるのもお前の感想。
「だから零は駄目」と言うのはお前の自由。それはお前の中では絶対的に正しいだろうからな。
俺は別にその事に関しては何も言う気は無いし、そういう主張を聞くのは好きだ。
だが、自分の「個人的感想」をあたかも「一般の公理」であるかのように語るお前には反吐が出る。

正直、お前みたいな頭でっかちのネタもわからねえ奴の意見より、
>>644みたいな意見の方がずっと好ましいし共感できるな。

とまあ、そういうわけだよ!くそ!
エンキドーの方がずっとモノ分かり良かった上に面白かったぞ!

653 :NPCさん:01/10/28 09:33
>>650
自分の2ch上でのキャラクター殺して素になってどうするよ、ドキュソ侍。
この時点でオマエの負けだ、負け!はい、負け犬一名サマ、ご退場〜(藁

654 :NPCさん:01/10/28 09:38
653は負け惜しみ臭いぞ。
キャラより正論の方が強いよな(藁

655 :ドキュソ侍:01/10/28 09:38
ぐわっ!やられた!くそ!その通りだな!
俺の完全な負けだ!負け犬は逃げ帰るよ!
キャインキャインキャイン!くそ!

656 ::01/10/28 09:40
>652
>自分の「個人的感想」をあたかも「一般の公理」であるかのように語る〜
歪んだ思い込みはどちらですか?勝手に決め付けないで欲しいですね。
そういうヒクツでネガティブな態度こそ反吐が出るものですし、貴方の好き
な「一般の公理」において、受け入れられざるものだと思いますが。

657 :ドキュソ侍:01/10/28 09:47
くそ!ヘド吐いてくれていいよ!敗者に何の権利も無いからさ!
つうか思い込みしてるのは俺だって繰り返し書いてるだろうが!面白い奴だな!
でも卑屈っつうより寧ろ自分では偉そうにしてると思うんだけどな!まあいい!
まあその辺好きにして楽しげに零を叩いてくれ!俺は別にその事に関してはどうでもいいから!

でも少しだけお前の心配させてくれ!頼むよ!マジで!
くそ!でも「お断りです。」とか書かれるだろうな!まあいい余裕!

658 :赦務鳩:01/10/28 09:51
わんぱたーんって言われちゃった。
それにしても”はんっちまんぞ”ってどーいう意味なんだろ?
赦務鳩にはむずかしーこと、よくわからないよ。

>>656
他人のような気がしないので、「お兄ちゃん」って呼んでいいですか?

659 ::01/10/28 09:57
>657
そういう書き込みがいかにもヒクツなんですが・・・。
まあ心配しようと嘲ろうと、どうぞご自由に。

#しかし、なんで復活してきたの、ドキュソ侍は?

660 :ドキュソ侍:01/10/28 10:05
>赦務鳩
鳥だけに鶏姦だったりしてな!くそ!オヤジギャグだなこれ!

>嵐
ヒクツいいじゃないか!くそ!俺はこの板の太鼓持ちだからな!
卑屈といえば卑屈かもしれんな!
卑屈っつうよりドキュソだろとか思うけどさ!くそ!
つうかドキュソたらんとする昔の俺が懐かしいな!
久しぶりだよ!くそ!昔も叩かれ専門だったからな!

で!復活の話か!
復活に関してはあんまり意味は無いよ!くそ!
復活前も匿名でこの板荒らして遊んでたけどどうせならコテハンの方がハッキリしてていいだろう!
とか思ったわけだ!それだけ!

661 :NPCさん:01/10/28 10:10
結局正論は653だけという事でよろしいか?>all

662 :NPCさん:01/10/28 10:11
>661
俺の大嫌いな文体だ。
この板では書いて欲しくなかったね。
つうか消えろ。

663 :NPCさん:01/10/28 10:39
ん?もう新旧厨房対決終わったの?

664 :NPCさん:01/10/28 11:20
どうもこのスレには自分の好みを押しつける御仁がいつくみたいだね。

665 :NPCさん:01/10/28 11:27
むしろ、万事につけ、他人に意見を「押し付けられてる」と見る厨房が
いるものと見るべきではないか?(藁
しかしそれは、自分の信念がその程度に脆弱で薄っぺらいものだと露呈
しているようなものだと思うが。

666 :NPCさん:01/10/28 11:42
>>664
>>665
そうだな。まあ、この件でドキュソは大きく株を下げたろう。
もう帰ってこなくていいよ。コテハン引き連れて消えな。
どんなにこの板が寂れようともお前がでしゃばるよりマシさ。

667 :「よろしいか」本舗:01/10/28 11:58
ドキュソたんが嫌いなのは666の好みです。(笑
消えるかどうかはドキュソたんの選択です。
押し付けないでね☆分かってね(ヒヒ

668 :NPCさん:01/10/28 12:00
粘着の叩きがいるな。
てか666は他人の言ってることを理解しないでリンクしているらしい。(藁

669 :NPCさん:01/10/28 12:12
>>666
株?
そんなもん気にしてんのはお前だけだ。
なんかドキュソ侍叩こうと必死だな(藁

670 :664:01/10/28 12:28
同意してくれたようだが肝心な事に気づいていないようだ。
ま、このスレの重力に魂をひかれすぎないように気をつけてくれ(藁

ここ数日のこのスレのIP見れたら面白そうだな。

671 :NPCさん:01/10/28 13:16
 零は、旧天羅より、「要素が多い」。これは事実だ。

 ドキュソ侍が言ってるのは、「要素が増えたのを評価するかどうかは
趣味の問題」。
 嵐は「要素が増えたおかげで「無秩序」になり、劣化した」。

 この場合、立証責任があるのは、嵐のほうだ。
 どういう要素がどう消化しきれなくて、それがどう問題になっているのかを
きちんと説明してほしいねぇ。

672 :NPCさん:01/10/28 15:28
最大の問題は、
嵐の文章が正しいとかそんな事は抜きにして、
純粋につまらない事なのではないかと思う。

673 :焔鬼瞳:01/10/28 16:46
 さて、ちとageられてるから覗いてみれば、また無残なことに・・・。
 ドキュソ侍も復活早々ご苦労なこった。自分が面白ければそれでよし。無視できる
ぐらいの度量を持てよ。それなのに、素に戻って周囲にツッコミのネタを提供してる
し・・・それよりもトンデモはコイツだな。
 そう、オマエだよ。>>671よ。
 立証責任があるほど大層なものかね、ここでのカキコは(藁
 説明したところで、揚げ足とって議論をつまらない方向に迷走させるのがアンタの得意技
だろうからね。
 そもそもかみ合ってない主張に立証責任も何もないもんだ。バカだね、ホント。

674 :NPCさん:01/10/28 16:54
・・・。
〜・・・〜

675 :NPCさん:01/10/28 16:56
死ね

676 :焔鬼瞳:01/10/28 17:12
>>675
 人を呪わば穴二つ。オツムの弱いお子ちゃまはムヤミにそういう
セリフを吐くんじゃないの。

677 :NPCさん:01/10/28 17:15
>焔鬼瞳
嵐のことをどう思いますか?

>嵐
焔鬼瞳と微風のことどう思いますか?

678 :焔鬼瞳:01/10/28 17:21
>>677
 他人のことをどう思うなんて聞いてオマエはどうするんだ?
 質問に質問で返すなと言われると癪なので一応書くが、何もどうも
思わない、これが答えだ。で、オレの質問にはどう答えるよ?

679 :NPCさん:01/10/28 17:32
 ドキュソは自分が楽しそうだが、嵐はそうでもなさげ
 ゲームも板も楽しんだ奴が勝ちってことで

680 :NPCさん:01/10/28 17:40
>嵐は「要素が増えたおかげで「無秩序」になり、劣化した」。
立証云々は抜きにして、この辺の具体的な話が聞きたいな。
語りたいことあるんじゃない?
煽り合いだけだとイマイチかと。

681 :赦務鳩:01/10/28 18:11
>>673
わ〜い、焔鬼瞳お兄ちゃんが帰ってきてくれた。
ぎろんがかっ発になりそ〜。フフフ。
嵐お兄ちゃんもドキュソ侍さんも、ぎろん頑張ってね〜。

682 :sage:01/10/28 19:49
零と旧は、零のほうが要素が多く、それぞれについて好みが分かれる、という
事実の点では二人とも意見が一致している。
議論を進めるには、この違いが、単なる好みの差に過ぎないのか、それとも
質的な違いなのかを明らかにしなくちゃいけない。
そのためには、嵐が「零が劣っている理由」を説明する順番だろうってこと
なんだけどね。

683 :NPCさん:01/10/28 19:54
もう一つ、何かを客観的に批判する場合は、道義的にきちんとした理由を
述べることが必要だろうと思うよ。
「俺はつまらなかった」というだけなら客としてオッケーだが、「質が落ちた」と
広言するなら、ちゃんとした立証責任があるはずだなぁ。

684 :NPCさん:01/10/28 20:25
>>678
そりゃ前科者は信用され難いって事さー

685 :焔鬼瞳:01/10/28 20:35
立証責任も何も、天羅と天羅零、並べてみせりゃ一目瞭然じゃねーか。
世の良作をこれまた天羅ライクにうまく消化しようと苦心してる天羅と、
流行モノ、オタク狙いの一発モノを見境無くゴッタ煮のごとく混ぜ込んだ
零・・・そう感じないのなら、そりゃそいつの勉強が足りない証拠ダヨ。

立証責任を叫ぶ方が勉強不足じゃあ、話にならないわ、マヂで。
ま、オタクは自分だけが心地いいことが一番だろうからね。零が受けるのも
むべなるかな、だな。

686 :NPCさん:01/10/28 20:39
>685
いやだから、それが感想なんだってばさ・・・

687 :NPCさん:01/10/28 20:54
>685
はいはい。それが正しいかどうかは別として、それを言った時点で
議論だと負けだね。
議論として続けたいなら、どんな作品がどのように旧天羅に消化されて
いて、零だとどのへんが下手なのか、という実例を挙げていけばいい。

でないと例えば、「パロディが下手」というところで意見が一致して
いても、きちんと検証してみると、「下手」と考える場所が違ってい
るかもしれず、そこで「いや、ここが下手だというのは正当な指摘
だけど、そっちが下手だってのは、言いがかりだ」
って部分も出てくる。

言葉にしていくのは、大切なわけだよ。

688 :焔鬼瞳:01/10/28 21:43
>>687
 議論だと負けだね、って>>695のどこが議論を構成してるよ?(藁
 自分の論じやすい方向にネタを誘導して、したり顔で駄文を連ねてんじゃあ
おしまいだね。早く寝れば?

689 :NPCさん:01/10/28 21:48
零の宣伝ご苦労様>焔鬼瞳

690 :焔鬼瞳:01/10/28 21:54
>>689
 まあ、興味があれば買えばいいのさ。天羅製作チームがいくらもうけ
ようとオレは知ったこっちゃない。まあ、オレの目の前で零をレジに持ってく
可哀想な犠牲者がいれば、憐憫の眼差しで見送ってやるが、その程度だな。
 ただ、恐らく次はないだろうな、と。次回以降、「ああ、あのパクリゲー」
のと揶揄されるのがオチだろうからね。

691 :NPCさん:01/10/28 22:00
つまり焔鬼たんは混ぜ込むモノとその混ぜ方が悪いよって言いたいのかな?>零

692 :NPCさん:01/10/28 22:28
>>685のエンキは本物か?
エンキはいつも文頭にスペースを入れるんだが…
お前ら全員偽者だろ!

693 :ドキュソ侍:01/10/28 22:39
おお!エンキドー!久しぶりだな!やっぱり切れ味が違うよお前は!
くそ!俺は案外お前の主張は嫌いじゃないよ!つうか徹底抗戦はカッコイイよな!
度量不足なのは認めるがまあ俺はツッコミはされるのも好きだよ!
でも俺さ!案外世間じゃ零って受けてないと思うんだよな!
>次回以降、「ああ、あのパクリゲー」のと揶揄されるのがオチ
ってエンキドーは書いたけどそれは同意だよ!
でも俺にしてみれば「揶揄」ってトコを「麗賛」に入れ替えた反応するけどな!
フレディ・マーキュリーが日本語で歌うような感覚が零の醍醐味だよ!
ただ納得できない部分としてはだ!

>世の良作をこれまた天羅ライクにうまく消化しようと苦心してる天羅と、
>流行モノ、オタク狙いの一発モノを見境無くゴッタ煮のごとく混ぜ込んだ
>零・・・そう感じないのなら、そりゃそいつの勉強が足りない証拠ダヨ。

この文章だな!これはどうかと思う!わけだ!くそ!
つまり!ネタとして作品は等価だよ!
つうか零でも旧作でもネタとしてる素材はあんま変わんないんだよな!
語るべきは料理の仕方であってさ!
つまり!エンキドーは旧作を巧く消化しようと腐心したと書き!零をごった煮とした!
これはこれでいい!エンキドーの中では正しいし結構俺も同意見だったりもする!
俺が単にごった煮を嫌わないだけの話でさ!
ただ!ネタ元として等価に過ぎない部分を「流行モノ、オタク狙いの一発モノ」と斬り捨てるのは良くないよな!
と!いう事だ!くそ!

でもエンキドー!ホントにお前が出てくると嵐が可哀想だ!くそ!
アイツが出てきて何書いてもインパクトなくなるじゃないか!酷い事するよな!

694 :ドキュソ侍:01/10/28 22:41
くそ!>>685は騙りか!ひっかかったよ俺!やんなるよな!くそ!

695 :NPCさん:01/10/28 22:42
2ちゃんでそいつが本物かどうかなんて、聞くだけ野暮ですぜ旦那。

696 :焔鬼瞳:01/10/28 23:10
>>694
 ていうか、今日のここまでのカキコに限っては徹頭徹尾オレ自身のものだよ。
一時期騙りが出回って、それでヤになってカキコを控えてたんだな、実わ。

 スペース入れ忘れってことも、たまにはあるさ。まあ、気にするな>>692

#あと、詳細についてはまた後日気が向けば。不況の只中なのに忙しいんで
 眠いんだわ(藁
 ただ、ネタ元が天羅万象のそれと違い明らかにメジャー志向なのは、零の特徴
・・・って指摘はダメか?ドキュソ侍よ。

697 :ドキュソ侍:01/10/28 23:15
>エンキドー
>ネタ元が〜
それはあるかもな!

まあアレだ!不況に負けずに頑張れよ!TRPGやる時間もあるといいな!って事だ!くそ!

698 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/28 23:42
どうせなら商談で行ったイギリスの感想を書いてくれると嬉しいよね……。

699 :NPCさん:01/10/29 09:14
 なるほどねぇ。メジャー指向=悪なんだ。
 塩基的には、腐れマニアが、「こんなマイナーネタは俺にしかわからないぜ」
つって喜ぶのが旧天羅なわけね。

700 :NPCさん:01/10/29 19:11
 べたなパクリ、名前が当て字とか超能力がおなじとかストーりー展開がおなじってのは正直よくないやね。
大体が、知ってることを前提にしてしまうから知らない奴はついてこないし、知ってる奴はべたべただと引く
んだよな。オリジナルでは意味のある設定なりキャラでも意味がある部分までもって来れないから唐突に設定
されたようにみえて浮いちまうことが多いんだ。
 でも、俺は機人、火薬、機面鏡には違和感を感じないんだよな。自分でもありそうだと思うからだろうけど
ね。もっとも、オフィシャルシナリオで機面鎧でボトムズでもやられた日には一気に嫌気が刺すだろうけどさ。

701 :NPCさん:01/10/29 19:14
エンキドゥ→焔鬼瞳
実に天羅零的なネーミングだ。

702 :NPCさん:01/10/29 20:00
それから影響を受けたせいかも知れんがシャムハト→赦務鳩

…なんでギルガメシュがエンキドゥに遣わした遊び女の名前を
コテハンに選んだんだか(藁)
確か6日7晩交わってエンキドゥは知恵を得るが代わりに神から
与えられた力を失ったんだっけ?

703 :NPCさん:01/10/29 21:51
シナリオは「可能性の一つ」として無視することも出来るが、
年表中でってのは・・・。
ボロボロ出てくるスターウォーズ、ボトムズetcetc・・・そちらは
気にならないのだろうか???>>700

704 :700:01/10/30 00:00
>>703
 もちろん気になるぞ。ボトムズは解らないので理解できなかったが、スターウォーズは激しく萎えた、あとXMENもな。

 機人、火薬、機面鏡ってのはサイボーグ、火薬、電子機器ってことだろ、良くあるネタを追加しただけだから気にならない
俺は、天羅の世界観に過度の思い入れはないからあの程度の理由で追加されても気にならないだけのことさ。まあ、好みの問
題だね。

705 :炎多留:01/10/30 00:24
オレの平家名、どう?>焔鬼瞳

706 :NPCさん:01/10/30 06:21
プロ作家になりたくてなれない“作家になりたや症候群”の患者が
日本全体で20万人いるそうで、1度はデビューはしたが、放り出
された哀れなプロ作家失格者が、この25年で1万人強。その何割
が2チャンネル族となり果てたのか知らないが、こうやって考える
と2チャンネルが死屍累々たる“墓場”であることが、よーく分かる。
2チャンネルの書き込みは死霊・生霊の怨嗟の叫びなんだな。しかし、
どれほどプロ漫画家を酷評し、口を極めて罵倒嘲笑しようが、それで
引きずり降ろせて自分が代わりにプロの座に就けるわけのものでもない。
まあ、そんなことは、よほどの馬鹿でない限り分かっているだろうが、
だから余計に八つ当たりするんだろう。

707 :NPCさん:01/10/30 10:40
>エンキ

トリップ使えばいいじゃん。

708 :NPCさん:01/10/30 19:25
騙られるのが嫌で・・・(以下略)的なことを言う奴って
かならずトリップ使おうとしないよな。

709 :NPCさん:01/11/02 16:48
 旧天羅からしてパロディはあったものの、
其は気づかぬ者は気づかぬ奥ゆかしきものであったように感ずる。
 されど零においてはパロディを積極的にを取り入れる遊び方が提示されたがゆえに
其が鼻につきヲタ臭いと歎く者が現れても何の不思議もあるまいぞ。
 然るにわらわが思うに焔鬼瞳殿は真に旧天羅にヲタ臭さを嗅ぎ取っておらなんだのじゃ。
 なれば其を責めるは筋違いぞ。
 よしんば焔鬼瞳殿が濃いヲタクだとしても
「ヲタクを否とするヲタク」と「ヲタクを否とするヲタクを否とするヲタク」
の間に如何ほどの差があろうか?
 例え傍から見て如何に滑稽に見えようとも其はその者の感情じゃ。好きにさせるが良い。

 それと詮索好きな各々方、匿名掲示板においてその正体を詮索するは無粋な行いでは無いのかえ?
 相手が如何な鼻抓み者だったとしても其は変わらぬと思うぞよ。

710 :NPCさん:01/11/02 17:35
    (゚Д゚) (゚Д゚)
   (゚Д゚)  (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)   ???????
   (゚Д゚)   (゚Д゚)          (゚Д゚)  ??   ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)       ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)
(゚Д゚)         (゚Д゚) (゚Д゚)          ??

711 :赦務鳩:01/11/02 18:52
>>710
無粋よね〜。
まったくコレだから”みやび”を知らないイナカモノは困るのよね〜。

712 :焔鬼瞳:01/11/02 22:35
>>709
 パロディ? ただのパクリ、盗用の間違いだろう?
 だいたい、零のそれは天羅に全然馴染んでないし、天羅なりの消化の仕方も
されていないじゃないか。旧天羅のそれと比べても雲泥の差があるぞ。

 それを一概にパロディ?バカも休み休み言えって!!(藁 

713 :NPCさん:01/11/02 23:41
>>712
ちょいと気になったんだが、焔鬼瞳はどのあたりまでを「馴染んでいる」といってるんだ?具体的に提示キボン


個人的には、機面ヨロイとか機人とかはそれなりに馴染んでいると思うぞ。
よく言われてた苦是衆も、パロディの域であると思う。大体、何人かは旧天羅の頃から登場してたしな。
もっとも、年表は余りのパクリ加減に頭痛くなった。そういうのが零の癌であるというのは否定しない。
そういう意味で、旧天羅の方が(良くも悪くも)洗練されていたってのは禿同。

ただ、零は零なりの、ごった煮の面白さがあると思う。
旧天羅の続編だと思うから腹が立つんで、新作のごった煮RPGだと思ってはどうか。

714 :NPCさん:01/11/03 00:10
>>712
 元ネタを上手く消化し別の世界観に違和感無く馴染ませたとすれば
其は「オマージュ」と呼んでこそ相応しいと思うておる。
 然るにわらわにしてみれば「パロディ」も「パクリ」も程度の差に過ぎぬのじゃ。
 ゆえに零の其を「パクリ」と呼ぶにはやぶさかでは無いぞよ。
 されど「盗用」なる言葉の意は、元ネタを無断借用し、その存在を隠し、
さも自らの創作であるかのように見せかける行為と心得ておるが違うかえ?
なれば零のあからさまに過ぎる其を盗用と申すは筋違いと感ずるが如何に?

# 人の子は霞を食うて生きていけるわけではあるまい。
# なればしのぎは必要じゃ。
# 然るに化学調味料に慣れた昨今の若者に売るために
#簡単に作れる上、馴染みのある味のカップラーメンを
#製造して売り出したとしても一概には責められまいぞ。

715 :焔鬼瞳:01/11/03 00:28
>>713
>旧天羅の続編だと思うから腹が立つんで、新作のごった煮RPGだと思ってはどうか。
と思うよりも、ハナからそのように思わせる要素を排除することは出来なかったのか?
旧天羅から継続する年表の中に登場する、まさにキミのいうところのパクリ加減の酷さ、
特に零の世界になってからのそれのなんと酷い有様か。
苦是衆・・・この設定を存在させるためだけにも、いくつもの天羅のお約束が捻じ曲げ
られ、特殊すぎる設定が投入されている。原作があるがゆえに許されると勝手に思い込み、
ルールを超越して存在するものを、どうして平然と受け入れられようか。
サムライや明鏡ヨロイのあり方の幅を広めずにして、ただのロボット、ただのサイボーグ
然として零から投入された機面ヨロイ、機人も然りであると思うが・・・。

716 :焔鬼瞳:01/11/03 00:37
>>714
 強引に当て字をして原作に忠実(?)に年表に押し込み、さも天羅という
世界の構築の最初の段階から予定されていたかのように零に登場させるのは
まさにキミのいう「盗用」の手法そのものではないか。
 よもやそれぞれ、原作者に許可を得てのこととは思えないしな。
 なにより、今回の零の巻末には旧天羅のごとき参考文献リストがないじゃ
ないか。最低限のマナーさえ失していると思うが、どうか?

717 :NPCさん:01/11/03 01:01
○○は天羅を含めたTRPGから足を洗ったんじゃなかったのか?

718 :NPCさん:01/11/03 01:15
>714,715
>サムライや明鏡ヨロイのあり方の幅を広めずにして、ただのロボット、ただのサイボーグ
然として零から投入された機面ヨロイ、機人も然りであると思うが・・・。

 この部分以外は同意。ここら辺は、趣味と天羅に対する思い入れの差だね。
聞いてみたいのは、以前の天羅に導入すると浮いていると感じるのは好みの問題だとして、
はじめから入っていたとしたら貴方は浮いているように感じるか?ってとこだな。
 もちろん、機面ヨロイや機人のことだよ、念のため。

719 :NPCさん:01/11/03 01:19
>>716
 ふむ、元ネタを知っていれば苦笑するしかないような当て字を使っている時点で
年表を作った者に元ネタを隠そうとする意思があるとは到底思えぬがのう。
 「盗用」には須らく作者の騙そうとする意思が介在しておるものじゃ。
 とは言え、わらわが「盗用」とは思えぬもまたわらわの主観に過ぎぬことゆえ
天羅チームは元ネタがばれないつもりで書いたのやも知れぬ。
 さすれば年表の作者は信じられぬくらいの阿呆と言わざるを得まい。

# 参考文献リストが無いことはわらわも気になっておる、
#ページを割けぬほど中身が詰まった本とは思えぬのじゃ。

720 :にけ ◆X09j3.5U :01/11/03 01:21
焔鬼瞳さんのイギリス思い出話はまだなんでしょうか?

721 :NPCさん:01/11/03 01:37
>719
 元ネタがすぐ解る、特殊な設定を追加しないと表現できないあたりですでに

>元ネタを上手く消化し別の世界観に違和感無く馴染ませたとすれば
 其は「オマージュ」と呼んでこそ相応しいと思うておる。

 というのは外れてないか?それと、元ネタを知らなければ理解できない設定
と言うのもいかがなものか?苦是衆とか。

722 :NPCさん:01/11/03 01:57
≪パクリの、元ネタを知らない振りして突っ込むスレッド!≫
とか思いついたけど、天羅スレと重複、って言われそうだからやめた。

723 :NPCさん:01/11/03 10:32
>>721
>それと、元ネタを知らなければ理解できない設定と言うのもいかがなものか?苦是衆とか。

他の(年表とか(藁))はともかく、苦是衆は元ネタ知らんでも理解できると思うぞ?
「神宮家直属のすごく強い戦闘集団」ってな。実際、リプレイとか旧天羅ではほとんどそんな感じだし。
むしろ、零における苦是衆の最大の問題点は、「(元ネタのある)メンバーを誌面に出しすぎた」点にあると思う。
旧天羅の頃はわからなかった(わかりにくかった)元ネタが、あれやったせいで知っている人間には一発でばれるようになってしまった。
あのせいで、オマージュになっていたかもしれないあの設定を一気にパクリにおとしめてしまったと思う。
坊主の集団(名前忘れた、スマソ)みたいに、表記するのはトップと強いメンバー(の一人)だけにしておけば、あそこまで角は立たんかったろう。
他の連中は、遠藤がGMやるときにでも小出しにしてけば、ネタには困らないと思うし。
………なんか、書いている内に腹が立ってきたぞ。
あのページの担当者は露出狂か?

724 :723:01/11/03 10:37
追記。

TRPG.NETで吊し上げられるまで、俺はあれの元ネタに気がつかなかった(藁)

知っている人間が言いふらした、ってのも、苦是衆に関する問題ではあるかな。
まあ、これはしょうがない気もするが。

725 :721:01/11/03 18:31
>723
 いや、苦是衆って設定自体は「神宮家直属のすごく強い戦闘集団」だからいいんだけど、
そのメンバーの設定がちょっと。坊主の集団みたいにってのは同意。

726 :NPCさん:01/11/04 04:49
確かリプレイでは×men苦是衆出てきてないよな。
使えない設定ってことか?

727 :NPCさん:01/11/04 12:14
>>726
そんなこと言うと、一個のリプレイに出せる範囲の世界設定しか作っちゃいけない
ことになるぞ?
つまらん煽りはやめろよ。

728 :焔鬼瞳:01/11/04 16:02
>>727
 そうかな?製作サイドでも「実際のプレイ上ではコンセンサスを得られない設定」
と自覚しながら、ウケ狙いの同人根性丸出しで具体化されたのがX−MEN等からの
パクリ設定だとしたら・・・。
 リプレイでNPCとしての詳細を記すことが即ち盗作疑惑に波及することを恐れて、
使われないのではないのかな?
 

729 :NPCさん:01/11/04 16:04
モソー

730 :NPCさん:01/11/04 16:06
だから、「使えない設定だから使わない」なら正しいが、
「使ってないのは使えない設定ということだ」は成り立たないってこと。
逆は常に成り立つとは限らないんだよ。

731 :焔鬼瞳:01/11/04 17:21
 成り立つ、成り立たないではなく、事実がそれを証明してるだろ?
 なんであそこまで詳細に設定しながら、そうあたかも天羅(零)の世界
はパクリ設定のキャラで動いています、と言わんばかりの設定を用意しな
がら、リプレイでもシナリオでも使わないんだ?
 #証明も結構だが、この純然たる事実を見てからセリフ吐けよ。
  もっとも、真実が何かは知らないがな(藁

732 :NPCさん:01/11/04 17:31
事実と真実の違いって?

733 :NPCさん:01/11/04 17:50
盗作疑惑を恐れるもなにも、Xメンネタなら、フェイタル・アトラクション
(マグニートが停電起こす話)を、リプレイで、そのまま扱ってんじゃん。
それが事実ってもんだよ。

734 :NPCさん:01/11/04 17:51
話の持っていき方が違うと言っとるだけだ。文句あっか。

735 :焔鬼瞳:01/11/04 18:10
>>733
それは「2月の夜」のことか?
 どこにそのものズバリが具体的にリプレイで触れられてる?

736 :NPCさん:01/11/04 18:19
リプレイでもシナリオでも登場してるだろ<「2月の夜」。
はいはい、間空仁堂が、直接、紗を止めるシーンは書いてないね。

それはまず、PCに阻止されると困るイベントとして、当然の処置だろう。
だいたい、「そのものズバリ」だったら、下手なパクりなんだから、一ひねり
してあったら、「盗作疑惑を恐れて使わない」っていうのか?

そりゃただの因縁だろ。

737 :焔鬼瞳:01/11/04 18:35
>>736
>それはまず、PCに阻止されると困るイベントとして、当然の処置だろう。
 話にならない、そりゃアンタの主観でしかないな。
 ちなみに、「2月の夜」は、まさに先に挙げたルールを捻じ曲げて存在する
歴史設定の一つだろうが。
 鬼の神通力は紗に依るものなのに、その動きを止めたら鬼は神通力を発揮でき
ないだろ?それなのに、紗の動きを止めて・・・なんざお笑い種の最たるもんだ。
 ウソにウソを重ねると破綻する、それに目を向けないのは、さていかがなもの
かね。気付いてないとは言わさないぞ。

738 :NPCさん:01/11/04 19:13
>ウソにウソを重ねると破綻する
体験談ですか?

739 :焔鬼瞳:01/11/04 19:30
>738
 今日もジャリがいるね、ジャリが。お前のことだよ。

740 :にけ ◆X09j3.5U :01/11/04 19:44
いぎりすー

741 :NPCさん:01/11/04 20:02
>話にならない、そりゃアンタの主観でしかないな。

Xメンネタを、盗作疑惑が怖くて使わないというアンタの主観よりかは、
なんぼか一般性があると自認してるよ。

もう一度書く。間空ネタは、きっちりと世界観のキーイベント、シナリオ、
リプレイで使ってるんだから、「盗作疑惑を恐れて」というのは、無理がある。
だいたい、「そのものズバリ」だったら、下手なパクりなんだから、一ひねり
してあったら、「盗作疑惑を恐れて使わない」っていうんだとしたら、それは
単なる因縁だ。

742 :NPCさん:01/11/04 20:18
まず二月の乱における「神通力の結界」とは、旧天羅の「ツェ」の強化版だろ。
「ツェ」は式の侵入を拒み、中にいるものを神通力、法力のダメージから防ぐ、
とは書いてあるが、神通力が使えなくなる、とはどこにも書いてないぞ。
ルールは、全然ねじ曲がってないな。

重箱の隅をつついてケチをつけるのは、バカでもできる。それに目を(略)

743 :焔鬼瞳:01/11/04 20:18
>741
 いるんだよね〜、すぐ因縁、因縁って叫ぶ厨房が。ヤクザか、お前は?(藁
 間空ネタだけ持ち出して、それで一般化完了!なアンタのノーミソは、相当
前掲の職業の皆様同様イカレテルと思うが。

744 :741:01/11/04 20:27
ふーむ、つまり、間空に関しては間違ったことを認めたんだね?
そうでないなら、わざと話を逸らしたんだね?

そもそも、こっちは一般化なんてしてない。
零のパクリ方の全てが、うまいとか、そんなことを言ってないし、
はっきりいって、零の苦是衆の扱いが、うまいとも思ってないよ。

ただ、苦是衆がリプレイに登場しないのは、製作サイドでも
実際のプレイ上ではコンセンサスを得られない設定と考えている、
とか、盗作疑惑に波及することを恐れているからだ、という
のは無理がある、というのを、事実と理屈で指摘してるだけだよ。

一般化を裏付けるのは、全体的なお題目(「零はパクリで悪だ!」
「そうじゃない!」)で片づけるんじゃなくて、個々の事例を一個
ずつ検証してゆくことだよ。

745 :焔鬼瞳:01/11/04 20:33
>>742
 強化版ねェ〜。「侵入を阻む」のと、「紗の動きを停止させる」は
全くの別モノに見えるがね。
 そもそも、「シャの力を借りてものをうごかす力たるディ」が、
「天羅中の紗が一切の活動を停止した」その時になぜ発揮できるのか?
(「」部は、零ルールブックP154〜P155から引用)
 その訳を聞きたいがね。 

746 :焔鬼瞳:01/11/04 20:38
>>744
 理屈でも何でもない〜。オマエ、真性のバカだ・・・(藁
 間空ネタ以前に、世界の根源物資枯渇ネタは全世界のSFで繰り返されて
いるものだし、背景としてそういうことがあったと語られていても、そのもの
ズバリは年表とルルブ以外、どこにも語られてねェ〜。
 そのトンデモ妄想、なんとかしろよ。さもないとオレが笑い死ぬ。
 

747 :焔鬼瞳:01/11/04 20:41
>>744
 で、オマエがヤクザの件は?(藁
 回答がないというのは、認めるんだね。日本初のオタヤクザ、マンセー!!

748 :ruri:01/11/04 20:44
ん、また戻ってきたか・・・
お約束としていっておこう。
「オマエガナー」
・・・ああ、心が休まる・・・
今日も良い夢が見れそうだ・・・

749 :NPCさん:01/11/04 20:49
>強化版ねェ〜。「侵入を阻む」のと、「紗の動きを停止させる」は全くの別モノ
>に見えるがね。
>そもそも、「シャの力を借りてものをうごかす力たるディ」が、
>「天羅中の紗が一切の活動を停止した」その時になぜ発揮できるのか?

「紗の動きが停止した」のは、結果論/観測論だろ?
確認されたのは、サムライやシノビが飛んで、ヨロイや金剛機が止まっただけだ。
小規模だったら結界の外にはじかれるはずの式が、範囲内から出られなくて
消されただけだろ。

750 :焔鬼瞳:01/11/04 20:49
>>748
 その手の煽りってホント、飽き飽きするほど見てきたから意味ないYO
 世の中、どうしよもない人間がいるだけだと再確認するだけだから。

751 :焔鬼瞳:01/11/04 20:52
>>749
 独自解釈は結構だが、明確にルールブックにある事柄を都合のいいように
解釈するのはどうかと思うぞ。仲間内でのハウスルール/オリジナル世界観
ならまだしも、な。
 自己保身のために目の前にある矛盾に目を背けるのはやめたまえ。

752 :NPCさん:01/11/04 21:01
そもそも苦是衆に関しては、「オフィシャルが盗作疑惑を恐れている」なら、
かえって、リプレイなどでNPCとしての詳細を記すべきだな。
旧天羅の天羅秘抄を読めばわかるように、例えばサイクロップスと砕九朗は全然
キャラが違う。それをきちんと説明すれば、今より状況は良くなるだろう。

そっちはしないで、ミュータントを守るために戦うマグニートの立ち位置、
キャラに、一番そっくりであるところの間空仁堂を一番前に押し出して、
リプレイに登場させ、キャラ、性格を十分に説明している時点で、「盗作疑惑を
恐れている」ということは、ないだろう。

>間空ネタ以前に、世界の根源物資枯渇ネタは全世界のSFで繰り返されて

はっはっは。それを言うなら超能力を持った存在がチームを組んで戦うなんてのは、
全世界の物語で繰り返されているから、苦是衆ネタはパロじゃないことに
なるぞ(ワラ

マグニートは、ミュータントの共和国を作るために、国連を敵に回して、地球
全土の電気を止めたことがある。このフェイタルアトラクション事件は、どう
見ても間空仁堂の反乱を確実に想起させるんだよ。

広い意味のマナ枯渇ネタに含まれるかもしれないが、それと同時にXメンの
ストーリーを意識していることも確実だ。

753 :ドキュソ侍:01/11/04 21:05
>エンキドー
お前は旧版天羅が好きすぎてしかも頭が固すぎてしかも不動の結論が先に出てるよ!
愛は盲目だよな!ラブ!そしてバズーカー!
くそ!戸川純かよ!やんなるな!悪循環!悪循環!悪循環!

でも一言言わせてくれ!くそ!ruriの書き込みは煽りじゃなくてラブだよ!多分な!

754 :RURI:01/11/04 21:11
ギクゥ!実はそう。焔鬼瞳氏はもう卓ゲー板
でははずせない個性だと思うよ。
いなくなったら寂しい・・・と感じる・・・
病んできたなあ(笑)

755 :焔鬼瞳:01/11/04 21:12
>>753
 じゃあ、新(真)解釈をムリなくオレに伝えてくれ。
 ドキュソ侍、タマに素に返るオマエでも、それぐらいなら出来るだろう!

756 :赦務鳩:01/11/04 21:25
焔鬼瞳お兄ちゃんがいないと卓ゲー板が寂しくなるのには同意。
でもだからといってruriさんみたいに煽るのはよくないよ!
みんな冷静におはなしするのが良いってセンセーいってたもん!
…あ、焔鬼瞳お兄ちゃんだけは別ね。煽りが最大の魅力だから。

757 :ドキュソ侍:01/11/04 21:30
>エンキドー
零を見て!「アレで良い」と結論した人間にとってアレはアレでいいんだよ!
「アレはダメ」と結論した人間にとってはアレはアレじゃダメなんだよ!
お前達はここで語る前に結論を持ちすぎてるって話だ!
いつも不思議なのはなんでそんなに断定的にモノを語れるのかって事だよ!

で!思ったんだが結論が出てる人間にとって天羅は多分もう終わったものなんだろうな!って事だ!
くそ!結論ってのは最後に出るものだしな!

問題はその結論が現在進行形で天羅ってる奴の邪魔したり萎えさせたりすることがあるって事!

たったこれだけの話だと思うよ俺は!くそ!

758 :焔鬼瞳:01/11/04 21:35
>>757
 自分の意見がないことには始まらないからな。実際、天羅が世にその名を顕して
以来、積み上げてきたものがオレにはある。「結論」ではなく「意見」であることは、
承知してくれないか。ま、詰まる所はそれだけ強固で変節のしようのないものだと
いうことなんだがな。
 オレの意見が邪魔してる、または萎える、と思うやつは、正直、天羅へのアイが
足りないんだと思うぜ。

759 :NPCさん:01/11/04 21:43
>>758
>「結論」ではなく「意見」であることは、承知してくれないか。

できねーよ。

>立証責任も何も、天羅と天羅零、並べてみせりゃ一目瞭然じゃねーか。
>世の良作をこれまた天羅ライクにうまく消化しようと苦心してる天羅と、
>流行モノ、オタク狙いの一発モノを見境無くゴッタ煮のごとく混ぜ込んだ
>零・・・そう感じないのなら、そりゃそいつの勉強が足りない証拠ダヨ。

こういう「見ればわかる」ってのが、「結論を持ちすぎてる」状態を
指すんダヨ!

760 :焔鬼瞳:01/11/04 21:49
>>759
 バカめ、オマエがいうところは見て分からなきゃいけねェところなんだろ。
 実際、勉強足りねェだろ、オマエ。ハラ抱えて笑うぞ、コラ!(藁

761 :NPCさん:01/11/04 21:52
>>760
はいはい。それで、「盗作疑惑」は、どうなったのかな?

762 :焔鬼瞳:01/11/04 21:58
>>761
 疑惑じゃなくて、事実だろ。パクリマンセーなユーザーがそれを盗作と
判断し、作品の内容にNOを突きつけることの出来る大人のノーミソ持ってる
かどうかというだけで。

763 :NPCさん:01/11/04 22:05
>>762
相変わらず話を逸らすのがうまいな。今は、零でのパロディが盗作に当たるか
どうか、なんて話はしていない。
ここで言っているのは、「製作チームが、盗作疑惑を避けるために、リプレイや
シナリオに、敢えて特定のNPCを登場させていない」という君の「意見」に
ついてだ。

で、「苦是衆は確かに登場していない。ただし、より元ネタそっくりの間空仁堂は、
リプレイに登場してキャラが掘り下げられている上、フェイタルアトラクションの
エピソードもパクられ、大きく紹介されている。制作者が、プレイに出さないことで
盗作疑惑を避けようと考えているなら、そんなことをするはずはない」
……という意見が出ている。

これに対する、君の「意見」を聞いてるんだけどね?

764 :ドキュソ侍:01/11/04 22:06
>エンキドー
まあ積み上げてきたものの高さと!積み上げた事による重みと誇りはわかるけどさ!
でもその強固で変節のしようの無い重みでもってしてだな!他人の積み上げた塔の高さと重みを慮ってみないか?!
例えエンキドーから見たらその塔は低くて重みの無いものでもさ!って事だよ!くそ!

765 :焔鬼瞳:01/11/04 22:14
>>763
 だから、疑惑ではなくもはやキミの言うとおり明確に原作を有するパクリ
だと言っているだろう。間空のみに特化して話すんじゃねェ。
 そもそも、間空(マグニート)のキャラクターには、原作からしてオリジナ
リティがないじゃないか。状況、背景ともあり過ぎな設定で、そもそも、
パクリの部分だけいうなら、一番分かりにくいぞ、こいつは。
 それを振りかざしてグチャグチャ吠えるな。萎える!

766 :NPCさん:01/11/04 22:26
>>765
あのさぁ、自分の言ったことには、きちんと一つずつケリつけとけよ。

二月の夜は、基本的な世界の根源物資枯渇ネタであって、フェイタル
アトラクションとは関係なかったんじゃないのか?
もし、それを認めるなら、「苦是衆がリプレイに登場しないのは、製作者が
盗用疑惑を恐れている」っていう>>728以降の話はどうなるんだ?

特化して話してるわけじゃなくて、そっちが勝手に話題を変えてるだけだろ。
「それについては俺が間違っていたが、苦是衆のパロディは醜いと思う」っていう
なら賛成してやるからさ。

>そもそも、パクリの部分だけいうなら、一番分かりにくいぞ、こいつは。

 ゲラゲラ。
 あれが明日捨山厭夢寺に住む間空仁堂という名前じゃなかったら、そうかも
知れないな(ワラ

767 :NPCさん:01/11/04 22:28
やっぱりエンキが天羅に対して積み上げてきた
愛と妄想の数々を披露するだけのオナーニスレじゃないか。

768 :焔鬼瞳:01/11/04 22:30
>>765にループな>>766(藁

769 :NPCさん:01/11/04 22:44
焔鬼瞳:天羅零は悪い!
NPCさん:どこが悪いの?
焔鬼瞳:全部悪い!例えば、こことこことここ。
NPCさん:天羅零全体はともかく、その指摘は、おかしいと思うよ。
焔鬼瞳:うるさい!天羅零は悪いんだから、そういう枝葉末節で騒ぐな!

まぁいつものパターンですな。

天羅零の善し悪しと、天羅零に関する一つ一つの批評の善し悪しは、言う
までもなく別物。
それを区別して、きちんと耳を傾けて意見をまとめれば、ずいぶん意味の
ある意見になると思うんだがなぁ。

770 :にけ ◆X09j3.5U :01/11/04 23:41
ゲームブックとウォーハンマーを生んだイギリスの話は無し?
かけらほども?

771 :NPCさん:01/11/05 01:55
>>764架空のイギリスだの香港だので活躍する、田舎サラリーマンの空想人格に
意味求めるだけ無駄でしょう。

772 :NPCさん:01/11/05 02:22
徹底的に討論するのもいいし、1000まで行ったら次のスレ
立てるのもいいんだが、できるだけsageでやってくれるとありがたい。
SGのハナザー系も同じだが。

773 :NPCさん:01/11/05 02:44
だ、そうですぜ>>焔鬼瞳

774 :トド:01/11/05 03:07
まーだ、やってるのですかいな!>焔鬼瞳
変化しない人は取り残されるだけなのに。(ため息)
真面目な天羅話を出来る日はいつになれば来るのだ…

775 :NPCさん:01/11/05 04:20
>真面目な天羅話を出来る日
ここは隔離スレなので
そんな日は永遠に来ない。

776 :NPCさん:01/11/05 11:44
パクりスレ見て気づいたが、天羅に、きちんとした架空世界としての体裁を求める
やつは、鋼化結線蟲とか見て、何を思ってるんだろ?

蟲の多くは、サイバーパーツのパロディなわけで、鋼化結線というのは、ハード
ワイヤードの直訳なわけだ。

しかし世界観的に言うなら、旧天羅の頃には「電線」はなかっただろうから、
反応速度を高める蟲を「鋼化結線」と呼ぶのは、おかしい。
パロディ論で言うなら、せっかくサイバーパーツで統一してるんだから、あから
さまにバオーな戦鬼蟲は入れるべきじゃない。

#不死蟲と再生蟲は、無限の住人が元ネタだが、一般的なネタと開き直ることも
#できる範囲だしな。

ただ、やっぱりそういうゲームだと思うんだよな。世界観の統一性とか架空世界
としての一貫性とか、そんなものはどうでもよくて、オタクがオタクのために、
欲望いっぱいにオタクネタを山ほど詰め込んだ、ハチャメチャな世界。

天羅は昔っから、そういう世界だ。

零のパロディが下手だ、というなら話す気にはなるんだが、天羅の世界観を
真面目に捉えすぎてるやつは、正直、理解できん。

777 :音缶:01/11/05 15:50
 はうっ、連休を利用してNYに逝ってるうちに話が進みきって居るのじゃ。

 取敢えずは焔鬼瞳殿へのご挨拶じゃ。
 パクリスレの方を見たのじゃが、パロディとパクリを同列に扱うは間違いのようじゃの。
 これはわらわの過ちゆえ謝罪しよう、赦してたもれ。

>>754
 わらわも同意するぞよ。
 焔鬼瞳殿の物言いは独創的で独走的で独奏的で楽しみにして居るのは我等のみにはあるまいぞ。
 焔鬼瞳殿が居らぬ間のこのスレの寂れ様が全てを物語って居るのじゃ。

>>757
 零は駄目だと言われれば零を楽しんでおる者は萎えるやも知れぬし
 零が天羅の正当な続編だと言われて萎える者が居ったとしても責めることなぞできぬと思うのじゃ。
 焔鬼瞳殿の陣営の方が少数派なればこそ焔鬼瞳殿の奮戦が目立ち過ぎて居るだけで、
傍から見れば互いに意見を押し付け合おうとしているかのように見受けられるぞよ。
 マイノリティは口を開くなと言う多数決の暴力が肯定されるのであれば焔鬼瞳殿が口を紡ぐしかあるまいが
このスレはそもそも焔鬼瞳殿が毒を吐いても良いスレとして立てられたはずじゃ。
 然るにこのスレで語り合いたいとあれば互いに萎えるのを我慢しあうしかあるまい。

>>776
 おんしに理解できずとも存在する事実は受け入れるしかあるまい。
 其の精神構造に興味を持つのはおんしの勝手じゃがのう。
 実はわらわも興味津々じゃ。

 そはさておき独創的とドキュソ的は語呂が似ておるのう。

778 :音缶:01/11/05 15:53
 実を申せば、わらわは零のシステム面には多くの不満があるのじゃ。
 単に仲間内での旧天羅の遊び方を否定されたようで鬱になって居るだけじゃがのう。

 旧天羅は、なんと申すか吉野家改変コピペには非ざるが、
同じ卓を囲んだ者といつ刺すか刺されるかという緊張感も楽しみのうちであったような気がするのじゃ。
 聖人君子とは言えぬ凡人の身にはこう尖りたくなる時もあるであろ?
 そのような気持ちになることが無くば良し、厨房の戯言と聞き流すが良い。
 如かして斯様な時こそ旧天羅の如きシステムで尖がって痛い思いをし、
然る後また人の和を尊ぶことを知るのであろ・・・わらわの仲間内だけかえ・・・。

 それにしても何ゆえ零ではこう旧天羅をより尖鋭化してくれなんだのであろうか、
・・・おそらくは其は売れぬと判断したゆえであろうが、実に残念なことじゃ。

 そはさておき、もしやこのスレの住人は零において遣り難くうなった
会話によるド突き合いを楽しみに来てるのかえ?
・・・なれば無粋なのはわらわじゃのう。

779 :焔鬼瞳:01/11/05 20:48
>>776
 蟲の名前なんて、正直、適当じゃん。訳して「ハードワイヤード」だろうが、
その名前の蟲はルールブックにある効能を発揮するもの、としか捉えていないがな。
ま、多少の違和感はあったが気にすることでもなかったしな。
 もしかしたら、この蟲が活動してる間の神経が、蟲の分泌する特殊毒によって、
通常時に比べて硬化する特性があったかもしれないしな。それを蟲使い達が発見して
つけた名前ならどうよ?(藁

 まあ、蟲のこというなら、サムライがある世界に機能的にカブる機人化技術はどうよ?
そもそも、和風ゆえに無機的な機械技術ではなく、有機的なサムライ(式)を人体強化
術の一つして取り入れたんじゃないのかな?(まあ、あくまで想像だが)
 こっちの方にあっさり迎合するのが、そもそも信じられないのだが・・・。

>>778
 まあ、詰まる所、チット欲しさの馴れ合いセッションは、旧天羅にはなかったな。
 

780 :NPCさん:01/11/05 22:00
>>779
> 蟲の名前なんて、正直、適当じゃん。

なるほど、その程度のセンスもないやつが、零はパクりが云々とか言ってるんだね。
適当に作っていい名前なんて、あるわけないだろ。

ハードワイヤードという単語は、そもそも人間の神経系を電気回路に置き換える
ものだ。つまり、「電気」、「電子回路」についての理解があり、神経も
電子パルスをやりとりする回路である、という理解が全部伴って、初めて
出てくるものだ。
そのどれもが、本来、天羅には有り得ないものだ。

これはつまり、本格派のファンタジー世界の旅館で、「レンジでチン」って単語が
出てくるのと、同じくらい無理があるんだよ。

もちろん、実際に俺がGMなり蟲使いなりでプレイするなら、いくらでも後付の
設定は考えつくから、プレイには問題ない。

問題はないが、それは後付に過ぎない。

架空世界として、きちんとしたものを作りたいなら、例えば加速蟲でも何でもいい
のに、製作者が鋼化結線蟲という名前にした理由は何かってことだよ。
それはつまり、架空世界としての一貫性より、かっこよさやパロディを押し出す
姿勢があるってこった。
旧天羅には、そういうところが、たくさんある。

> こっちの方にあっさり迎合するのが、そもそも信じられないのだが・・・。

迎合もなにも、機人マンセーなんて一言も言ってないが。
俺は機人の設定は、趣味の問題だと思うが、「蟲があるのに、機人を入れるのは
美しくない」という意見には十分、納得するぞ。

781 :NPCさん:01/11/05 22:19
>>780
 横レスにて失礼仕るが、
「鋼化結線蟲」と名付けた者が神宮家に連なる者と仮定しても無理があるかのう?

782 :NPCさん:01/11/05 22:36
最終的に、何でも神宮家なんだよな

つまり、旧天羅も、零もダメ

783 :NPCさん:01/11/05 22:46
>>781
プレイする際は、俺はそれで問題ないと思うよ。実際、世界設定的にはそうなの
かもしれない。

ただ、製作者の側に立ってみた場合、もしオリジナルの美しい世界設定を作ろう
としてるなら、そもそも「ハードワイヤード虫」とか「バオー虫」なんてネタは
入れなきゃいい。

「ハードワイヤード虫」なんてギャグを、わかってて入れる製作チームは、独立
した架空世界として完成されたものを目指してるんじゃなくて、パロディ満載の
オタクワールドを作ろうとしてるんじゃないか、ということ。

784 :焔鬼瞳:01/11/05 22:57
>>780
 ことさらに感心するほど捻った名前をつけてないだろ?ってことだよ。
 今ごろ、「ハードワイヤード」の講釈は結構。アリガトさん。
 ただ、そういう部分は、まだ天羅流の解釈の余地があるだろ?ってこと。
 これと零から大量に流入したキャラクターのパクリは、まったく別物だと
思うがね。

785 :NPCさん:01/11/05 23:03
独立した架空世界を作ろうと思うんだったら、NPCにキャッツアイだの風雲ライオン丸だの入れねえよな(藁)
だいたい、GFの対談かなんかで、「天羅世界は石田ヒロユキ(名前自信なし)の絵があう世界だ」って、井上純一自ら断言してるんだが。

その時の内容によると、井上は、旧天羅の頃から、彼をイラストレーターにするよう押していた、とある。
編集の「世界観にあわない」という反対でかなわなかったそうだが、それについて
「これはですね、明らかに編集者が天羅をわかっていなかったんですよ(笑)」とまで言っている。
(ほぼ原文ママ。手元にないんで細かいところは違うかもしれん)

つまり、旧天羅の頃から制作者サイドは「オタ臭いRPG」作るつもりでやってたわけだ。

天羅でストイックなプレイやるのを否定するつもりはない(というか、オレはそっちの方が好き)が、制作者の意志としては「オタ臭い」といわれるのはむしろ本望であろうよ。

786 :NPCさん:01/11/05 23:07
えんちゃんのいう天羅流と零のパクリは、どこが違うの?

787 :NPCさん:01/11/05 23:17
>>784
> ただ、そういう部分は、まだ天羅流の解釈の余地があるだろ?ってこと。

意見としては賛成だが、機人と機面ヨロイに関しては、そういう解釈をことごとく
否定した男が、どの口で言うかってとこだな。
自分の都合のいい時だけ、解釈の幅を認めるなっつーの。

788 :焔鬼瞳:01/11/05 23:27
>>785
 そもそも、NPCは、読者投稿モノまで含まれてただろ?
 ま、あれはサンプルキャラ程度のものなんだから、頼むから間空らと同列に
考えるのはやめてくれよ。まして、それをして独立した架空世界の創造に失敗してる
なんて吠えてたら、お兄ちゃん、笑っちゃうぞ?(藁

 井上の主張は確かそのようなものだったと記憶しているが、まあ、HJから
切り捨てられたときの感情的なものが多分に含まれていると思うぞ。
 まあ、言うなればワンマンな彼一流の負け惜しみといったところか。
 事実、旧天羅はあのイラストでその世界観を表現している部分はあるわけだし、
むしろ、その井上ご推薦の絵師だって、それが目当てってヤツは少ないよな。
 そもそも、天上天下のアーキイラストは井上自らが手がけていたわけだし。

789 :NPCさん:01/11/05 23:30
ダメだコリャ

790 :焔鬼瞳:01/11/05 23:32
>>787
 だから、機人と機面ヨロイの場合は、サムライ(蟲使い)と明鏡ヨロイの立場はどうよ?
ってことだよ。より異質でカブる存在があるものを殊更にその世界に投入する意味が
どの程度あるかってことだな。しかも、それを特殊な存在ではなく、汎用的な存在と
するなら尚更だ。

791 :NPCさん:01/11/05 23:32
>>788
読者投稿なら、どうってもんじゃないだろ(ワラ。
サンプルキャラがパロディ満載ってことは、そういうキャラをプレイしてほしい
という意思表示じゃないのか?
逆に、零の年表の登場キャラのモトネタが読者投稿だったとしたら、焔鬼瞳は
「じゃぁいいや」と許すのか?

だいたい「独立した架空世界の創造に失敗している」なんて話をねじ曲げ
ないでくれ。

「天羅は独立した架空世界なんてものを目指してない」って話をしてんだから。

792 :NPCさん:01/11/05 23:35
789は板違いでした。

793 :NPCさん:01/11/05 23:40
>>だから、機人と機面ヨロイの場合は、サムライ(蟲使い)と明鏡ヨロイの
>>立場はどうよ?ってことだよ。

ほほぉ、じゃぁ、機面鏡なんか誰も使わないだの、機面ヨロイはコストから
考えて量産できないだの、戦術的価値がないから普及しないだのといった、
世界設定レベルでのツッコミは、ぜーーーーんぶ撤回するんですな?

そいつぁ、めでたい。

794 :焔鬼瞳:01/11/05 23:42
>>791
 キャッツアイやライオン丸が、どこにどう、天羅の歴史の重要部分に
絡んでるっていうんだ?比較対象との立ち位置はちゃんと把握してるか?
 独立した世界云々は、オマエが言い出したことだ。そも、独立した架空世界
を目指してないなら、なんなんだ?それは独立した架空世界以外のものである
以上、その創造に失敗していると言い換えることができると思うが。
 どう考えても、天羅は天羅だぞ?
 ヘリクツこねて、貴重な時間を浪費させんじゃねェ!

 いい加減、マヂで笑い死にそうだぞ、コラ!!(藁

795 :NPCさん:01/11/05 23:45
>>790
 「汎用的な存在」として天羅に投入したかったんだと思うけど?
 サムライ(蟲使い)と明鏡ヨロイは選ばれたもしくは人並みを捨てて
選んだモノたち。
 機人と機面ヨロイは人として生きる者たちってことでしょう。

 おそらく、超人の物語だけでなく一般兵の物語をやる為に追加したんじゃ
ないかな、あと、火薬もそうだと思う。

796 :焔鬼瞳:01/11/05 23:46
>>793
 正真正銘のバカか、オマエは?
 後者が相当のパフォーマンスを持つ以上、オマエの主張は全部意味がない
じゃないか?撤回もなにも、きっちり両立してかつオマエがバカだと証明して
さえしてくれているぞ?
 めでたいのはオマエのノーミソの中だけだ!

797 :NPCさん:01/11/05 23:47
そういう枝葉の事を言うと、えんちゃんがそっちに突っ走るからやめようよ

798 :焔鬼瞳:01/11/05 23:50
>>795
 蛇足だと思う。
 そういう物語には、相応のシステム、世界が他にもあるでしょうに・・・。
 機人はサムライよりさらにイビツに人間捨ててる。ついでにいうと、強くなる
は、機人の実力ではなくてカラクリのお陰。道具によって頼って何を悟ることが
できるのやら。
 機面ヨロイ乗りも、いじめられっ子がいじめっ子を目指す、子供っぽい
理想の具現化と同じだな。自分の力に依らない分サムライ等よりたちが悪い。

799 :NPCさん:01/11/05 23:58
つまり、あれかな?
えんちゃんの言う天羅流っていうのは「悲劇的」とか「特殊性」が必要って事かな?

800 :NPCさん:01/11/06 00:00
>>796
> 後者が相当のパフォーマンスを持つ以上、オマエの主張は全部意味がない
>じゃないか?

機面鏡、機面ヨロイ、機人技術、火薬が、天羅世界で成立するかしないかは、
もちろん解釈次第でわかれるだろう。
「する」という解釈も十分に出来る。
そのことの論議は、これまでのスレで十分にされてるんで、もういいや。

ここで言ってるのは、「ハードワイヤード虫」なんつー非常識な名前に設定を
こじつけてオッケーにするなら、機面ヨロイが活躍する戦場をこじつけるのは、
もっと簡単だって話なんだけどね。

801 :NPCさん:01/11/06 00:00
>> 独立した世界云々は、オマエが言い出したことだ。そも、独立した架空世界
>>を目指してないなら、なんなんだ?

776より
>世界観の統一性とか架空世界
>としての一貫性とか、そんなものはどうでもよくて、オタクがオタクのために、
>欲望いっぱいにオタクネタを山ほど詰め込んだ、ハチャメチャな世界。

>>それは独立した架空世界以外のものである
>>以上、その創造に失敗していると言い換えることができると思うが。

うむ。リンゴを作ってる人に対して、ミカンを作るのに失敗している、と
言い換えることができるのと同レベルでな。
普通、失敗というのは、目指したものと違うのが出来ることを言うんだよ。
そして、製作者は独立した架空世界を目指してないはずだ、と指摘してるんだ。

> キャッツアイやライオン丸が、どこにどう、天羅の歴史の重要部分に
>絡んでるっていうんだ?比較対象との立ち位置はちゃんと把握してるか?

TRPGの世界観において、重要なのは歴史のキーパーソンになることだけ
なのか?
実際にPCが触れあうことの多い、一般NPCだって、世界観の表現としては
同じくらい重要だぞ。
そこにパロディキャラを大量投入している、ということは、製作者がそういう
プレイスタイルを推奨してるってことではないか、と言ってるわけだ。

802 :795:01/11/06 00:07
>>798
 どうよ?って聞かれて意見を述べたのになんか非難されてるみたいだな

 機人に関しては、紹介の仕方からすると自ら望んで入れるってより、
治療の為、入れられてしまったってニュアンス見たいだけどね。そっか
らベトナム帰りの軍人さんの悲劇なり、道具に振り回される凡人なり
をやるもんだろうと思うけど。
 「機人はサムライよりさらにイビツに人間捨ててる」これは、あくま
で貴方の主観だと思いますよ。一応、天羅の設定ではサムライは人外、
機人は人間と見られ照るようですから。
 機面ヨロイ乗りも、どっちかと言うとベテラン戦車兵ってイメージが
強いんですけどね。ザクに乗ってるエースパイロットとか。

 貴方が、スーパーヒーローが活躍する物語がすきなのはわかりますが
それ以外は駄目って論調はどうかと思いますね。

803 :NPCさん:01/11/06 00:18
>795
ヘタに本人に突っ込む機会をあたえると、キャンキャンうるさいので代わりに俺が突っ込んでおこう。

エンキーが好きなのはスーパーヒーローじゃなくて俺天羅。
天羅の設定をもとに己がパッションとリビドーを丹念に練りこんで育て上げた愛と妄想の産物。
それを否定されると、せっかくのオナニーが萎えるので必死になって否定してるだけ。

804 :NPCさん:01/11/06 00:30
>>803
つまりエンキが許せるのは自分の脳内だけに存在する
「エンキ天羅」だけなわけね。なら納得。

805 :NPCさん:01/11/06 00:32
そろそろ、えんちゃんお得意の、天羅に関係ない罵倒が始まるかな?
それとも、笑い死してくれたのかな?

806 :NPCさん:01/11/06 00:53
えんき天羅ってなんですか?
真天羅とどこが違うのですか?

807 :NPCさん:01/11/06 00:57
遠忌天羅
主役=サムライ
敵役=陰陽師

808 :NPCさん:01/11/06 01:13
【エンキ天羅】
限りなく旧天羅に近いが設定における矛盾が存在しない。
ただし、なぜか零の設定はことごとく受け入れる事ができない。

809 :差別化できてんじゃん:01/11/06 02:08
>それを特殊な存在ではなく、汎用的な存在とするなら〜

あの科白、言っていいよ<えんち

810 :NPCさん:01/11/06 03:04
正直、天羅ほどデタラメな世界の「世界観」なんてものを語ってるのが
笑えるよな。

エンキ氏は未来忍者は観てねえのかな。この場合「聞いたことはある」では
意味がない。観れば解るよ、旧天羅の世界観なんてただの借り物だっつー事が。

811 :NPCさん:01/11/06 04:57
>>806
エンキ天羅=微風天羅=真天羅

真天羅って機人は出て来るんだよな
零を越えるとか、天羅をあるべき姿に戻すとか……
あの痛さが夕涼みにはいい塩梅で(藁 >真天羅

812 :NPCさん:01/11/06 08:08
>>785
少々補足
昔井上は天羅の世界に関して「あの世界は僕の好きなものを全部入れた」
と語った事がある。元々ヲタの妄想から生まれたものだしね
そういうことで「ヲタ臭いRPG」というのは非常に正しい(藁


所で、旧天羅の世界にも機人が居たのはエンキタンは如何するのだろう?
既出だったらスマソだが……

813 :音缶:01/11/06 10:24
>>782
 神宮家の設定は宇宙世紀におけるミノフスキー粒子並みに万能じゃからのう。
 萎えても致し方在るまいぞ。

>>783
 思うに斯様な捩り方こそが天羅チームにとっての「カッコイイ」なのでは無かろうか?
 さすれば「鋼化結線蟲」というネーミングはオマージュとして捉えるべきなのやも知れぬぞよ。

>>785
 其は井上天羅とHJ天羅は別物であると言うことにはならぬかえ?
 而して消費者たるわれらに供給されたはHJ天羅だと言うことじゃ。

 魔法騎士が明鏡刀でヨロイを召喚するような同人天羅を知っている者からすればお笑い種やも知れぬが
 其を知らぬ者がHJの編集者の監修をうけたHJ天羅から同人臭さを感じとれなくとも不思議は在るまい。

 かく申すわらわは知人より同人天羅を見せて貰うたことが在るがの。

>>813
 「(⌒ー⌒)ニヤリ」か、「(゚Д゚)ハァ?」か、其れこそが問題じゃ。

 然様か。

814 :NPCさん:01/11/06 10:59
>>813
>思うに斯様な捩り方こそが天羅チームにとっての「カッコイイ」なのでは
>無かろうか?
>さすれば「鋼化結線蟲」というネーミングはオマージュとして捉えるべき
>なのやも知れぬぞよ。

一応、言っておくけど、もちろんその通りだ。で、俺はそんな天羅が大好きで、
「鋼化結線蟲」は、カッコイイと思ってるぞ。
鋼化結線蟲を否定してるわけじゃないことは書いておくよ。

ここで言ってるのは、そういうオマージュを優先させるような世界観じゃろって
こと。

例えばモンスターメーカーの世界には、ガンダウルフがいて、これは「指輪物語」の
ガンダルフへのオマージュだ。
「独立した架空世界」を目指すゲームなら、そういうオマージュは、やっちゃいけ
ない。
例えば、同じ「指輪」のオマージュにせよ、ローズ・トゥ・ロードのユルセルームに
「ガンダウルフ」っていうNPCがいたら、何もかも、ぶちこわしになる。

けれどもともとモンメカは、「ファンタジーっぽくて、なんか色々あって
居心地がいい世界」だったわけで、ガンダウルフってキャラクターは、それを
端的に表してるわけで、何の問題もない。

天羅における「鋼化結線蟲」も、ガンダウルフみたいなものだ……と主張してる
わけ。

815 :音缶:01/11/06 11:29
 ふむ、>>814殿の主張は
「世界観にそぐわぬネタなれば、たとえ其がオマージュだとしても許すべからず。」
「元ネタが世界観に違和感無くとも『独立した架空世界』を謳うべからず。」
というところかえ?

 そはさておき、わらわとしてはガンダウルフには
「ホビットの冒険」の頃のガンダルフのイメージがあるぞよ。
 うむ、わらわの主観なぞどーでもよいことじゃな。

816 :NPCさん:01/11/06 15:00
>>815
独立した架空世界として構築されたものと、パロディ満載の何でもアリワールドと
して構築されたものは、それぞれ別の面白さがあるって話をしてるだけなんだが、
「べからず」っていうのは、どこから出てくるんだ?

>「世界観にそぐわぬネタなれば、たとえ其がオマージュだとしても許すべからず。」

俺が「許す」かどうかじゃなくって、普通、独立した架空世界の場合、その世界
ならではのものがあると面白いし、その世界に、あるはずのないものが出てくると
萎えないか?

>「元ネタが世界観に違和感無くとも『独立した架空世界』を謳うべからず。」

いや謳うのは勝手だが、なんか意味あるの?
パロディ満載の何でもアリワールドの面白さと、独立した架空世界の面白さは
別物なわけで、そこで看板が違ってたら、読者が混乱するだけだと思うが。

817 :音缶 海月:01/11/06 15:38
 ふむ、混乱するだけかえ、はたしてそうであろうか?
 わらわにしてみれば「独立した架空世界」の面白さと
「パロディ満載の何でもアリワールド」の面白さは相反せぬものなのじゃ。
 言い換えれば「パロディ満載の独立した架空世界」が在っても良いと思うておる。

 例えば三段論法式次元転移法だっだかを操るハロルド=シェイなる学者が活躍する物語世界なぞは
別の架空世界を取り込みながらも独自の架空世界として成立して居る気がするぞよ。

 念を押しておくがわらわが申す独立とはある架空世界が持つ面白さが
別の架空世界の面白さに依存しているわけでは無いと言う意味合いでじゃ。
 >>816殿の申しておる独立とはなんやずれておる気がするゆえ確認しておくぞよ。

 してわらわの「べからず」発言じゃが>>814殿は
>「独立した架空世界」を目指すゲームなら、そういうオマージュは、やっちゃいけない。
 と申しておる、
 この一文から「べからず」と言う意思を読み取ったのじゃがわらわの勘違いかえ?
なれば謝罪しよう。

818 :音缶 海月:01/11/06 15:47
 しばし待たれよ、「パロディ満載の独立した架空世界」の例示とするのであれば、
テディベア似の異星人が地球人の文化に影響を受けて巻き起こすドタバタ劇を描いた
「地球人のお荷物」と其に続くシリーズなぞの方が相応しいやも知れぬな。

819 :焔鬼瞳:01/11/06 18:35
>>811
 粘着加減もここまで来れば賞賛に値するかもな。しかし、いくらプーだから
って、ちゃんと寝ろよ(藁

 しかしな、今だからいうが、サムライに機人化技術を融合させるのは、いくら
なんでもムチャクチャだ。
 変形前と変形後で、その両形態にカラクリをマッチさせるなんて、特にサムライ化と
いう外見を大きく変化させるものについては至難だろうからな。
 機甲サムライか?あれもオレに言わせれば邪道の最たるものだな。

>>812
 旧天羅における機人は、「イレギュラー」だから、まあ、許せるんだよ。
 それがどんなにサイボーグ○○○でもな(藁
 天羅にありうべからざるもの、という点において、機人はその存在を許されてた
と思うからな。そも、零で量産されたそれとは立ち位置も全く別だろう?

820 :NPCさん:01/11/06 19:16
コームイン

821 :NPCさん:01/11/06 19:48
公務員?

822 :NPCさん:01/11/06 19:50
なんか延期おいてけぼりで面白い話が進行中って、か・ん・じ

823 :NPCさん:01/11/06 22:04
いったい誰が機甲ザムライのことを言い出したんだろう?

824 :NPCさん:01/11/07 01:01
>>817
>言い換えれば「パロディ満載の独立した架空世界」が在っても良いと思うておる。

「パロディ」を広い意味で取れば両立するな。
ハロルド・シェイや、ホーカーのシリーズは、「架空世界」というよりは物語
だと思うけどね。世界と言うなら、ファーマーのリバーワールドのほうが
近いかも。TRPGだとTORGだな。

さておき、俺が言ってるのは、天羅におけるパロディネタの位置づけなので、
個別論に踏入過ぎてもしょうがない。

シェイやホーカー、TORGが、独立した世界たりえるのは、パロディを含む
理由を、物語内で大きく取り上げ、読者にきっちり提示しているところだ。
言い換えれば、世界設定的に必然性のあるパロディなわけだ。
ついでに言うと、どの作品も、その「パロディの必然性」こそが、世界の
オリジナリティそのものだ。

で、天羅の鋼化結線蟲や、モンメカのガンダウルフは、そういう必然性はないだろ?
風雲ライオン丸やバオーに至ってはなおさらだ。
「神宮家は日本オタクの末裔で、古代地球のオタク文献を再現することを目的と
している」みたいな設定だったら別だが、そういうもんじゃないだろうし。

言葉を足すなら、
「独立した架空世界として構築されるものは、パロディを取り入れると雰囲気が
壊れることが多い。大きく取り入れるなら、最低限、世界に内在する必然性が
必要」
「パロディ満載の何でもアリワールドとするものは、そうした約束を無視した
気楽なパロディが沢山詰め込むことで、ゴッタ煮的な面白さを作っていく」
ってことだと思う。どうかな?

825 :NPCさん:01/11/07 01:34
つまるところ
『天羅は昔からゴッタ煮だった』という主張と
『無印はゴッタ煮じゃなかった』という主張の争い。

826 :NPCさん:01/11/07 02:47
まぁ、結論から言うとだな

塩基が嫌っている(逆のベクトル)という一点で零は名作と呼ぶに価する

827 :NPCさん:01/11/07 03:00
>>826
そんなこというと、またエンキが騒ぎまくるっスよ。

でもまぁ、彼のおかげで『旧天羅大好き』というと
『痛い人』と認識されるようにはなった……宇津

828 :音缶 海月:01/11/07 12:03
 ふむ、詰まるところ天羅世界には「パロディの必然性」を感じられぬことこそが問題と言うことかえ。
 されど天羅世界にパロディが存在してはならぬ必然性も無いように感ずるのじゃ。

 パロディが世界観の高尚さを破壊して駄目にしておると言う主張なれば
>>824殿の申し分も理解しやすいのじゃが
何故「独立した架空世界」と「パロディ満載の何でもアリワールド」を
相反したものとして扱わねばならぬかが疑問なのじゃ。

 何処かで聞いたが如きパチモノ臭い登場人物を配することにより、
敷居を下げる効果を狙う意味では天羅におけるパクリは寧ろありだと思うのじゃ。

 実のところ国産のTRPGで時代劇っぽい物となれば、
寡聞にしてか天羅万象と大活劇と戦国霊異伝ぐらいしか知らぬ。
 其は他メディアに於いてすでに確立した娯楽であるがゆえに
好き勝手に遊ぶには敷居が高く感じられるのではなかろうか?

# 実は神宮家の別名の八百万カンパニーじゃが
#映画製作或いは配給会社の類では無いかと疑うておる。
# 気に触る者が居れば、脳タリンの世迷いごとと思うて聞き流すが良い。

 そはさておき、天羅がごった煮か否かについての論議はして居らぬつもりじゃ。
わらわの疑問はごった煮をオリジナル料理と銘打って何が悪いのか?
の一点に尽きるぞよ。

829 :NPCさん:01/11/07 13:33
ガジェットのパクリは、OK。
キャラのパクリは、NG。

TRPGの鉄則だね。

830 :音缶 海月:01/11/07 14:00
 はて、TRPGの鉄則かえ?
 ガジェットのパクリにせよキャラのパクリにせよユーザーレベルでは良う行われておるぞよ。
 更に申せばNPCとて背景世界にとってはガジェットと等価であるが如く感ずるのじゃ。

 >>829殿の個人的な見識なればとやかく言う筋合いは無いがの。

831 :NPCさん:01/11/07 15:33
>828-830
パクリ議論スレいったら?

832 :NPCさん:01/11/07 16:20
>>828
ゴッタ煮ワールドを面白くするため、またTRPGとして楽しむために
パロディを使う必然性はあるよ。
天羅は、気軽に色々なパロディキャラを投入できる世界だ。これがBローズ
だとそうしちゃいけないような気になる。
そこが、独立した架空世界を目指したものと、パロディ満載を目指したものの
違いだ。

>何故「独立した架空世界」と「パロディ満載の何でもアリワールド」を
>相反したものとして扱わねばならぬかが疑問なのじゃ。

種類が違うし、制作者の努力のベクトルも違う、という指摘をしている。

架空世界の面白さは、その架空世界ならではのところを見せる ことであり、
架空世界にあり得ないものが出てくると萎える。
シェイやホーカーにおけるパロディは、その架空世界にあり得ないものどころか、
架空世界「ならでは」のものだから、架空世界足り得るわけだ。
同様に、パロディだらけの世界を無駄に設定で縛ると萎える。
だから、これらは作り方の点で相反するものだ。

天羅の場合、裏設定があったところで、それは所詮、裏設定に過ぎない。
逆に言うと、だからこそ余計なことを考えないで、色々なネタを投入できる。

>わらわの疑問はごった煮をオリジナル料理と銘打って何が悪いのか?
>の一点に尽きるぞよ。

言葉遊びになってないか?
こっちはパロディ満載の世界が、独立した世界と劣ってるとかそういう話は
していない。単に種類が違う、と言うだけのつもりなんだが。

ごった煮はオリジナル料理だけど、一品ものとはレシピが違う、と言ったら
満足なの?

833 :NPCさん:01/11/07 17:10
料理に例えるのを見て思いついたがむしろ店に例えたほうがわかりやすいかもね。

和中伊仏アジアその他どこの国の料理でも節操なく扱ってる多国籍料理店と
創業80年の老舗懐石料理店。

多国籍料理屋でいきなり「そばめし」を出したところで店の魅力は変わらないが
老舗懐石で突然「そばめしはじめました」とかいい出したら、それはやばいだろう、と。
雰囲気ぶち壊し。

で、スレの流れとしては「料理点:天羅」ははたしてどんな店だったのか?
というのを一応、やりあっているわけだな。
(天羅と関係なくやりたいならほんとにパクリ討論スレでやりな>音缶)

「料理店:天羅」は少なくとも老舗懐石ではなかっただろう。
ただ、多国籍だったか? と言うあたりで意見がわかれてる。

多国籍なものをとり入れてはいたが一応天羅風(≒和風?)の味付けに変えて統一していた。
しかし潰れた(藁「料理店:天羅」のスタッフが河岸をかえて出店した「料理店:天羅零」では、
味付けを変えずにそのまま現地の味付けとほとんどかわらず出している。
というのがエンキーの意見かね。

一方、「料理店:天羅」がだしていた「鋼化結線蟲」という料理のどこが和風の味付けやねん? と
そんな素材は和風料理にもとからないわ!

といった流れでOK?

834 :音缶 海月:01/11/07 17:50
 >>832-833殿は天羅世界を和風料理屋と捉えて居るようなれど、
わらわはファミレスと捉えて居る、ファミレスなれば和洋中華なんでもありじゃ。
 然るにハードワイアードもライオン丸もガンダウルフもなんでもこいなのじゃ。

 されど天羅世界に料亭を期待して居った者からすれば零への変化は噴飯モノであろうなということぞ。

 こうした主観の相違を無視しておる時点で話の噛み合う筈も無かろう?

 >>832-833殿はただひたすらご自身の主張を言葉を変えて繰り返されるばかりで
そもそもわれらの間に天羅世界への認識に溝があるとは考えておられなんだとお見受け致すのじゃ。
 それもこれもわらわの言葉遊びが過ぎた所為とあれば謝罪しよう。

 そはさておき、無駄な長話につき合わせてしもうたうえ、何やら言いがかりまでつけてすまぬぞよ。、
 願わくば赦してたもれ。

835 :NPCさん:01/11/07 18:00
つまり、和食料亭でハンバーガーが出てきたらエンキはマジギレしてドキュソは喜んだってレベルの話だろ?
自分の理想の天羅を追い求めてるエンキと、
あるものならなんでもネタとして楽しんでしまうドキュソは同じレベルで厨房だと思うんだが(藁

836 :NPCさん:01/11/07 18:32
>835
 いやいや、楽しむドキュソは自分が楽しんだ分だけ一人がちだが
エンキは喜んでるドキュソを貶めて正当化してるだけ迷惑。自分に自身がないのさ
他人を貶さないと自分が保てないのはな。

837 :NPCさん:01/11/07 18:37
エンキも愚痴って楽しんでるので1人勝ちです。

838 :833:01/11/07 19:19
>834
っていうか俺は832とは別人物だぞ(藁

839 :音缶 海月:01/11/07 20:08
 >>838=833殿及び>>832殿、それは失敬したのじゃ。

 む〜NPCさん殿が皆同一人物に見えてしまうのも詮無い気がするのう。

 そはさておき、数が多い方を良しとするは多数決主義の原理なれど、
数を味方に如何様にも残酷になれるは悪弊と感ずるぞよ。

840 :832:01/11/07 20:20
長く成りすぎたんで、混乱させたら申し訳ない。
俺は、814-816-824-832だ。これから832で統一するよ。

>>>832-833殿は天羅世界を和風料理屋と捉えて居るようなれど、
>わらわはファミレスと捉えて居る、ファミレスなれば和洋中華なんでもありじゃ。
>然るにハードワイアードもライオン丸もガンダウルフもなんでもこいなのじゃ。

で、それは逆。
ファミレスでも多国籍でも何でもいいけど、俺が見る限り、天羅は断じて懐石料亭
じゃない。
だから、ハードワイヤードもライオン丸もいるわけで、そこが天羅のいい
ところだ……と書いてきたつもりなんだがなぁ。

で、零に対して、「このピザはまずい」というならともかく、「和風懐石にピザを
出すとは何事ぞ!」という人は、ピントがずれてるよなぁ、と言ってるわけだ。

そのように、ファミレスにはファミレスの、和風懐石には和風懐石のポリシーが
あって、それは一緒にはできないよな、と言っている。
わかってもらえた?

841 :NPCさん:01/11/07 20:40
多分、エンキたんは和風懐石とか関係無しに「このピザはまずい」と言ってるんだと思うよ。
ドキュソたんは和風懐石でピザがまずかろうが喜びそうだ。(w

842 :音缶 海月:01/11/07 21:07
 832殿には重ね重ね失敬したのじゃ。
 はて、何処で勘違いしたのであろ???

 そはさておき和風懐石を期待して居るのにピザが出てきたらわらわとて面食らうぞよ。

 天羅世界は看板の解りにくい店ゆえ、料亭か、ファミレスかは、はたまたイタ飯屋かは
そこで食べてきた料理から想像してしまうのではなかろうか。
 然るに料亭だと信じて通って居った店でピザを出されれば面食らうであろ。
 面食らった挙句、怒り心頭に達し罵声を上げるを紳士的な態度とは申さぬが
「ファミレスを料亭と間違えてやんのバーカ」と揶揄するのもどうかと思うのじゃ。

 念のため断っておきたいのじゃが、832殿が揶揄しておると言う話ではないぞよ。
 ピントがずれておると感ずるのは832殿の勝手じゃからの。

843 :NPCさん:01/11/07 21:19
>832
数字は認識しづらいので、どうせ統一するならコテハンにしなさいな。

844 :832:01/11/07 21:21
>天羅世界は看板の解りにくい店ゆえ、料亭か、ファミレスかは、はたまた
>イタ飯屋かはそこで食べてきた料理から想像してしまうのではなかろうか。

そうかなぁ。メニューに「風雲ライオン丸」と「ハードワイヤード」が一緒に
載ってる店を、料亭と思うのはどうかねぇ、と思うわけですよ。
(TRPGなんだから遊び方は、もちろん遊ぶ側の勝手なんだけどな)

845 :音缶 海月:01/11/07 21:47
 実を申すとわらわも眉唾な話をしてるような気はしておる。
 と申すか一笑に伏されそうじゃ。

 そはさておき
 「風雲ライオン丸」なぞ一定のお年を召した方にしか解らぬネタじゃ。
 「ハードワイアード」にせよ興味の無い者には解らぬネタじゃ。
 誰も彼もが読めるメニューではあるまい?



  

846 :NPCさん:01/11/07 21:58
ファミレスに例えるなら、藍屋か?

まあ、それはどうでもいいが
一応、和風ファミレスだとして、そこに和風テイスト皆無のメニューが出てきたら苦笑もんだろう。
それは否定しない(というか、そこを否定しているヤツは誰一人としていないよなぁ)

問題は、それをファミレスであるというのを無視して、「こんなものを食わせるのか!!」(海原雄山風)
って怒鳴り散らしてれば、叩かれるのも、しょうがないと思うよ

847 :音缶 海月:01/11/08 00:06
 焔鬼瞳殿にとっての旧天羅から零への移り変わりは、和風ファミレスが
新装開店したらラーメン屋になっていたぐらいの違いがあるような気がするのじゃ。
 然るにラーメン屋にするなら店の看板おろしやがれと騒いでおると言うところではないかえ。
 わらわの妄想ゆえあてにはならぬがの。

 そはさておき、海原雄山なればファミレスで怒鳴り散らしても得心してしまいそうじゃ。
 ファミレスに来る雄山は嫌じゃがの。

848 :NPCさん:01/11/08 00:07
>847
彼はラーメン屋にくる客に文句たれてるひとです。
過去スレ参照。

849 :音缶 海月:01/11/08 00:50
>>848
 む〜、きっと和風ファミレスがラーメン屋になったことを
 知らずに来たと思しき客に親切にも
「天羅屋は和風ファミレスじゃなくなっから入るの止めた方が良いぞ」
と忠告してくれていたのではなかろうか?

 その行為に問題があるとすれば、態度の横柄さと
ラーメンを食しに来た客にまで念入りに忠告してしまったことかえ。

850 :NPCさん:01/11/08 00:56
というか、天羅は食い物屋ではなく風俗店だと思われ

851 :NPCさん:01/11/08 00:58
ラーメンを食いにくる客の存在・ラーメンを食いにくると言う心根
を一生懸命否定する上に糾弾してますからな。エンキは。

852 :NPCさん:01/11/08 00:58
>>849
逆だ、逆。
周りの人は最初からAでなくてBと思ってたのに独りでAだと思ってて、
改めてBらしく改装したら流石に気付いて切れた、ってとこだろ。

853 :NPCさん:01/11/08 01:01
>>850
その例で良くと塩基はプラトニックな愛を求めて
天羅に入店、玉砕したって所か

854 :NPCさん:01/11/08 01:11
たとえはたとえなんだから、いつまでもこだわり続けるのはどうかと思う。

855 :NPCさん:01/11/08 01:20
>>854
じゃ、これについて語り会おう

249 名前:NPCさん 投稿日:01/11/07 17:56
ヨロイ狩りで中身もハァハァしちゃうのは有りですか?(;´Д`)ハァハァ

856 :NPCさん:01/11/08 01:21
>855
>ヨロイ狩りで中身もハァハァしちゃうのは有りですか?(;´Д`)ハァハァ

無しです。

857 :NPCさん:01/11/08 01:24
>>856
ガーン

元ヨロイ乗り、ヨロイ狩り、遊女で
ょぅι゛ょいたぶるのも楽しそうだけど・・・

858 :音缶 海月:01/11/08 10:10
 くどいようじゃが最後にもう一度だけ喩え話をさせるが良い。
 旧天羅が山海の珍味を盛り込み素材から出汁をとろうとしたごった煮ならば
(して灰汁抜きを怠ると喰えた物ではないと言う欠陥が指摘されて居ったのじゃ。)
零は肉ばかりを放り込み化学調味料で味を調えたごった煮のような気がするのじゃ。
 肉好きなればそれでも良いやも知れぬが、海の幸を好んでおった者には堪るまい。

 零の世界観は旧天羅に比べ一見ネタを増やしたかのように見えて
実は遊び方の幅を狭めておるような気がしておる。
 ゆえに零では井上色が表に出すぎ、HJが抑えておったがゆえに醸し出されておった
旧天羅独自の雰囲気をぶち壊しておるとの主張なれば解るような気がするのじゃ。

 とは申せ一年かけて積み重ねてきた悪意の応酬が今更収まるとも思えぬゆえ
各々方は好きにされるが良い。焔鬼瞳殿も其を楽しんでおる節が見えるしのう。

 そはさておきネット人格「音缶 海月」は焔鬼瞳殿を応援するぞよ。

859 :NPCさん:01/11/08 10:23
音缶 海月 ってなんて読むの?

860 :NPCさん:01/11/08 10:28
遊びが狭いと思えばGM権限でルール変更すりゃ良いだろ( ゚Д゚)ゴルァ!

少なくとも素人にはやりやすくなってるんだから(ルールブックの構成は除く)
零は入門編と割り切りやがれ!

861 :音缶 海月:01/11/08 10:32
>>859
 読みをあかすと知り合いに正体をばらさるる恐れがあるゆえ秘密じゃ。

862 :音缶 海月:01/11/08 10:42
>>860
 わらわが申しておるは世界観の話ぞ。
 旧天羅の世界観なれば渋い戦国絵巻をやろうと思えばまだやれる余地があると感ずるのじゃ。
 されど零にて示された世界観だけ見れば其は適わぬような気がせぬかえ?

 零が入門篇であるとする>>860殿の意見には同意しよう。 
 問題は旧天羅からの古参兵の行き場が奪われたことじゃ。

>>862
 旧天羅に帰れ!

 ごもっともじゃ。

863 :832=シュルツ:01/11/08 10:44
>>858
> くどいようじゃが最後にもう一度だけ喩え話をさせるが良い。

くどい。
なぜくどいかといえば、何かを批判する時に喩え話に頼るのは、ややこしくなる
だけで意味がないからだ。
喩え話だと、個人的な感想なのか、根拠のある批判なのかわかりにくい。また
何が何を喩えてるのか、はっきりしないので、反論も難しい。例えば
「化学調味料」とは何を表すのか?
で、その結果、曖昧な意見を押しつけられている気がして気分が良くない。

零が旧天羅より劣っているところもあるだろう。ただ、それがどこかはっきり
言ってくれないと、賛成も反対もできないから、先へ進めない。

できれば
「旧天羅に比べて、零のパロディはどうもしっくりこない」(感想)か、
「旧天羅に比べて、零のパロディのしかたは劣っている。例えば……」(意見)
という風に書いてほしいんだが。

864 :シュルツ:01/11/08 10:47
>>858
> とは申せ一年かけて積み重ねてきた悪意の応酬が今更収まるとも思えぬゆえ

ここに至る間に、多くの人間が、スレを「悪意の応酬」以上のものにしようと
努力してきたと思うんだがなぁ。

だいたい、焔鬼瞳に反対してる人は、焔鬼瞳が零を否定してることに反対してる
わけじゃない。
焔鬼瞳の言い方が一方的だったり、根拠がなかったり、批評と感想の区別がついて
なかったり、そのくせ他人のプレイスタイルを全否定したりするから、反対して
いるだけだ。

だから、

> ゆえに零では井上色が表に出すぎ、HJが抑えておったがゆえに醸し出されておった
>旧天羅独自の雰囲気をぶち壊しておるとの主張なれば解るような気がするのじゃ。

そんなことがわかっても、関係ないわけよ。
そういう背景を無視して、焔鬼瞳を応援するのは、正直、神経を疑う。

もし、このスレの住人が零好きで、零が嫌いな焔鬼瞳を集団で叩いている、と
思ってるなら考え直したほうがいいよ。

865 :NPCさん:01/11/08 10:49
>>862
>されど零にて示された世界観だけ見れば其は適わぬような気がせぬかえ?

零の世界観でも渋い戦国絵巻は出来ると思うんだがなぁ…
(竜騎兵なんか特に燃える)

旧天羅の世界観とやらは知らぬが

866 :NPCさん:01/11/08 11:00
旧天羅が好きなら、旧天羅やりゃいいじゃん
(つぅか漏れだって、無印ルナルの方が好きだし)

零を叩く道理は無いと思うんだが

867 :音缶 海月:01/11/08 11:21
 シュルツ殿、応援云々に関してはのう↑のじゃ。

868 :シュルツ:01/11/08 11:30
む、すまぬ。

869 :NPCさん:01/11/08 11:31
例えば、世界観は旧天羅のものの方が好きなら

零のルールを旧天羅の世界観にあてがえば良い

ルールは旧天羅のものの方が好きなら

旧天羅のルールで零をやればいい

全部旧天羅の方が好きなら、旧天羅をやりゃいい

870 :音缶 海月:01/11/08 11:39
>>863
 わらわの見解では旧天羅と零のパロディのあり方に優劣は無いぞよ。
 明らかに進むべき方向性が違って居ると見ておるのじゃ。
 と申すより方向性が狭められ、其の分尖鋭化されたと申して居るのじゃ。

 ただこの方向性の変化によって切り捨てられた方向性があり、
 其を好んでいた者にはいたたまれぬ話じゃのうと言う事じゃ。

>>864
 はたしてそうであろうか?
 NPCさん一人一人からの善意を感ずることはあっても、
集団としてのNPCさんからは悪意しか感ぜられぬぞよ。

# 相手の態度が横柄ゆえ癪に障って煽るもまた悪意ぞ。

 前にも申したようにNPCさんは識別がつかぬからのう。
 被害者意識に苛まれておれば尚更じゃ。
 如かして焔鬼瞳殿の発言から悪意を感じておるのは否定せぬのであろ?

 そはさておき、まずいのう焔鬼瞳殿と同じ轍を踏みかけておるのじゃ。

871 :音缶 海月:01/11/08 11:40
>>865
 燃えるか、萎えるか、それこそが問題なのじゃ。

 然るに零の世界観の方がより楽しめる者も居るはずなのじゃ。
 零に於けるパクリ論にせよ
・ パクリに無関心な者
・ パクリがパクリと判ると萎える者
・ パクリがパクリと判ったほうがモえる者
・ パクリがパクリと判らぬゆえどうでも良い者
この区別なくパクリ論を展開することは実に無意味なことなのじゃが、
人とくに感情的になって居る者は其を失念しておる。
 落ち着くまで待ってやれれば良いと思うのに更に感情を煽る者が居る。
 厨房と切り捨ててしまえば終いじゃが、わらわはそうしとう無いだけのことぞ。

>>866
 有体に申せばそうじゃ。

 シュルツ殿、こちらこそすまぬのじゃ。

872 :NPCさん:01/11/08 11:43
つぅか、竜騎兵(騎馬鉄砲)はパクりでもなんでも無いんだが…

873 :音缶 海月:01/11/08 11:49
>>869
 詰まるところそれが一つの解答じゃ。
 実際にHJ天羅のシステムで零の世界観を遊んでおる者をコンベとやらで見かけるのじゃ。

 然るにそれができる者なればマターリスレに行けば良い。
 ただそれだけのことじゃ。

>>872
 すまぬ、騎馬鉄砲隊をドラグーンと称するをパクリと考えて居るのかと思うたのじゃ。
 

874 :NPCさん:01/11/08 11:49
>>872
確かに竜騎兵がパクりなら

あらゆるTRPGはパクりの嵐っつぅ事になるわな
(斧、剣、果ては人間までもが現実世界のパクり)

875 :シュルツ:01/11/08 11:52
>>870
>と申すより方向性が狭められ、其の分尖鋭化されたと申して居るのじゃ。
>
>ただこの方向性の変化によって切り捨てられた方向性があり、
>其を好んでいた者にはいたたまれぬ話じゃのうと言う事じゃ。

この発言を見る限り、旧と零は、どっちが良いというよりは好みの違いによる、
と言いたいようだけど、「山海の珍味・ごった煮」と「肉&化学調味料煮込み」は、
俺からすると「山海の珍味・ごった煮」のほうが、おいしそうだぞ?(灰汁抜きが
必要にせよさ)。

……というように、比喩は印象で受け取り方が変わるんでなるべく避けたほうが
良いかと。

つまるところ、旧のパロディは、無視しようと思えば無視して地味戦国をするのも
出来たけど、零のパロディは多すぎるので、パロディを組み込んだ遊び方しか
出来ない、という主張なのかな?
それとも、零はパロディの方向性が一つに偏っている、ということなのかな?

>集団としてのNPCさんからは悪意しか感ぜられぬぞよ。

識別子つけて頑張ってた人もいたよ?
識別子なしのNPCさんは、議論の時は、たいてい外野に回るだろうから、そっちに
気を取られすぎないほうがいいと思うが。

876 :NPCさん:01/11/08 11:53
>音缶

っていうかアンタはこのスレでなにをやりたいんだ?

877 :NPCさん:01/11/08 11:54
>>876
零は駄作と結論つけて、優越感に浸りたいんだと思われ

878 :723=785:01/11/08 12:46
>>877
それはエンキじゃないかYO!
奴と一緒にしちゃ、音缶に気の毒だ。

実際、俺はエンキはキティだと思うが、音缶にはおおむね同意。

879 :NPCさん:01/11/08 13:37
音缶のせいでエンキ黙っちゃったじゃねーか。つまんねー事すんなよ。
このスレはエンキ様のものだ。エンキ様を中心に回るべきだ。
悪意ってあたりめーだろ。てめーウザいんだから。
つまんねえ比喩とかでハァハァよろこんでんじゃねーよ。
何が言いたいかわかんねー自己陶酔野郎は黙ってろダボが。

880 :音缶 海月:01/11/08 14:23
>>875
 山海の珍味などと申せば聞こえは良いが蜂の子、蝗、果ては芋虫の類もまた山海の珍味じゃ。
 例えばサイバーウェアとしての蟲じゃが、
機人が量産された零においては其の価値を大きく減じておると感ずる。
生理的に嫌悪感を抱く者も居り玄人受けがするとされた蟲使いを山海の珍味に喩えれば、
機人はたいていの者が食べなれておる肉と喩えるが相応しいと思うたのじゃ
 誰ぞパロディがメジャー化しすぎて駄目になった云々と仰っておられたが、
たしかにHJ天羅の泥臭い部分が一様に影を潜めたように感ずるわらわだけかえ。

 して化学調味料の旨味とは誰にでも判りやすい旨味じゃ。
 ゆえにパロディをあからさまにした零を、わかりやすい旨味である化学調味料に喩え、
散りばめられたパロディを理解するにある程度のヲタク知識を要求するHJ天羅を
舌に慣れを要する天然出汁に喩えたのじゃ。
 ヲタネタに舌が肥えておることは必ずしも自慢とはなるまい・・・
・・・・もしや、自慢になるのかえ?

>それとも、零はパロディの方向性が一つに偏っている、ということなのかな?
 うむ零であからさまにされたパロディのネタが偏りすぎておると言うところかのう。
 実のところ「パロディでも構わぬゆえ、肩肘張らずに遊ぶが良い」と言うのが
製作者側の意図ではないかと感ずるのじゃが、
別のネタを持ち込みたくともサンプルネタの影響を払拭し難く、
其が遊びの幅を反って狭める元凶になっておらぬかということを申し上げたいのじゃ。
 更に申せば誰ぞ申されておったHJ天羅のパロディは世界観に巧く溶け込んでおったぞ
なる発言もこの辺りの話では無いかと愚考するのじゃ

 はうっ、思いのほか長文になってしもうたので分割させていただくぞよ

881 :音缶 海月:01/11/08 14:26
>識別子なしのNPCさんは、議論の時は、たいてい外野に回るだろうから、そっちに
>気を取られすぎないほうがいいと思うが。
 平常心なればそれも出来よう。
 焔鬼瞳殿の足元にも及ばぬわらわの及び腰な書き込みですら
NPCさんを敵に回す怖さをひしひしと感じておる。
 たとえ焔鬼瞳殿が如何なる豪の者であろうとも平常心であったとはとても思えぬのじゃ。

 更に申せばNPCさん一人一人からすればそれぞれが個々人として焔鬼瞳殿と
論議を戦わせておるつもりなのであろうが、被害妄想気味のものからすれば全てが
同一人物の自作自演と思うても致し方在るまい。
 実際、焔鬼瞳殿はコテハン以外を無視しようと努めていた節は見受けられるのじゃ

>>876
 無論、焔鬼瞳殿の応援じゃ。

 他に強いてあげるとすれ焔鬼瞳語録の解読作業じゃ。
 このスレに書き込んでおれば間違っておってもご本人がご指摘くださるであろ?

>>879
 なれば共に焔鬼瞳殿の応援をせぬかえ?

 そはさておき、たとえ話はこれで終いにする・・・つもりゆえ赦すが良い。

882 :語菜:01/11/08 14:38
音缶海月どの

あんたは重大な勘違いをしているので、それについてひとこと言わせてもらう。もう多くの人が指摘していて、あんたも感づいてはいるようだがな。

「焔鬼瞳」なる人物は『天羅』について語っているのではない。零だろうがHJ版だろうがな。
ヤツは『天羅・零』を“遊んでいる人々”をひたすらけなしているのだ。
もちろん、その相手をしている「NPCさん」たちも同じだがな。悪意の応酬になるのは当然なのよ。「NPCさん」たちの発言に意味がないのと同じくらい、焔鬼瞳の発言にも意味はないのだ。

ちなみに、どっちが先に殴ったかという話はもう終わっているのでコメントはしない。

あんたのたとえ話につきあっていうと、
メニューを変えた店に「看板おろせ」と文句いっているんじゃないんだよ。その店で飯食ってる連中に、「こんな料理を食ってるなんて、おまえらは最低のクズだ」とわめきちらしてるんだ。袋叩きにあって当然だろ?

おれはキ印の人権は保護されるべきだとも思うが、他人を傷つけるキ印の人権は制限されるべきだと思うぞ。

『天羅』への強い感情ゆえに、“遊んでいる人々”をおとしめることを「応援」するというのなら、あんたも同罪だ。おれは認めないね。

883 :シュルツ:01/11/08 14:55
>>化学調味料、肉

要するに、
「零のパロディネタはわかりやすく、とっつきやすい分、面白みが減ってる」
ということだな?
そう書けば早いと思うんだが。

要するに、何が何を喩えてるのかはっきりしてるなら、喩えなしで説明したほうが
早いし、はっきりしないなら、喩えで語られても困るわけだよ。

> 平常心なればそれも出来よう。

そもそも不特定多数に喧嘩を売ってるから、不特定多数に文句言われるわけだ。
何度も、それを解消するチャンスはあったが、焔鬼瞳は一度もそうしなかった
以上、同情の余地はないなぁ。

> 更に申せばNPCさん一人一人からすればそれぞれが個々人として焔鬼瞳殿と
>論議を戦わせておるつもりなのであろうが、被害妄想気味のものからすれば全てが
>同一人物の自作自演と思うても致し方在るまい。

いや、しかたあるって。
そもそもその程度で被害妄想に陥る人間は、2chに来るべきじゃない。

> 実際、焔鬼瞳殿はコテハン以外を無視しようと努めていた節は見受けられるのじゃ

都合のいい時はな。
逆にコテハンに追いつめられた時は、NPCさんのあからさまな煽りに一行レスを
つけて茶を濁すのが常だったぞ。

884 :音缶 海月:01/11/08 16:14
>>882
 「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」と昔から言うであろ。
 不幸にも焔鬼瞳殿が憤懣やるかたなき思いをぶつける相手に
選ばれてしもうた語菜殿やシュルツ殿やNPCさんのご不快はお察し申し上げるぞよ。
 されど焔鬼瞳殿もまた被害者意識を持って居られるのじゃ。
 多少なりとも其を察する心のゆとりは持てぬかえ?
 ・・・無理強いは出来ぬ相談じゃがのう・・・

 そはさておき、キ印は殺人を犯しても責任能力が無いとか申して罪を免れうる、嫌な世の中じゃ。
 人権を制限するは逝き過ぎやも知れぬが、せめて行動には制限を付けて欲しいものよのう。
 されど焔鬼瞳殿とキ印を同格に扱うは失礼と言うものぞ。

885 :音缶 海月:01/11/08 16:25
>「零のパロディネタはわかりやすく、とっつきやすい分、面白みが減ってる」
 これについては否じゃ。
 「わかりやすい」と「とっつきやすい」と「面白み」の間に相関関係は無いぞよ。

# 化学調味料の旨味が天然出汁の其より劣っていると決め付けるは
#●●●の社員に失礼であるぞよ。

 わらわが申したきは、わかりやすいネタが偏って居るがゆえに
PLの意識がパロディの元ネタに囚われ易く思え、
然るにGMのオリジナルにせよパロディにせよ他のネタの展開が
し辛くなる可能性をより多く孕んでおるという事じゃ。

 逆にわかりやすいネタであるがゆえに場面なりガジェットなりNPCなりの
イメージの共有がはかりやすく、物語の展開がスムーズになると言う利点のあるも感ずるぞよ。

 そはさておき、彼の御仁は心底嫌われておるのじゃのう。

886 :NPCさん:01/11/08 16:28
>音缶
過去ログ読んでみ

887 :NPCさん:01/11/08 16:31
>>886
滅入る欄読んでみ

888 :音缶 海月:01/11/08 16:33
 これ其は秘密じゃ。

889 :NPCさん:01/11/08 16:44
>>884
まさか焔鬼瞳に問題がないとは言わないな?
だったら一方だけに改善を求めるのはどうよ。

890 :音缶 海月:01/11/08 16:49
礼儀には反すれど逆しまに問おう。
>>889殿から見て、言って聞くような御仁かえ?

891 :赦務鳩:01/11/08 20:26
>>890
だから焔鬼瞳お兄ちゃんをこのスレに隔離して、板全体に被害がおよばないようにしてるんじゃないの?
ただでさえ、ななきょじん(編注/七凶神のことか?)とかいう変な連中が板をあらしてるって聞いたことあるし。
・・・って、こんな事を赦務鳩が言ったっていうのは、焔鬼瞳お兄ちゃんたちにはひみつだよ。
赦務鳩は、基本的には焔鬼瞳お兄ちゃんの味方なんだから!

892 :NPCさん:01/11/08 20:49
まさか編集済みだったとは・・・・。

893 :NPCさん:01/11/08 21:21
・戦闘志向型マンチ
やたら好戦的で、無謀な行動を繰り返す
その結果敗北or死亡した場合、GMのゲームバランスを散々罵倒する

・リアルマン
やたら好戦的で、無謀な行動を繰り返す
その結果敗北or死亡しても後悔はしない

894 :NPCさん:01/11/08 21:25
スマソ…誤爆

895 :NPCさん:01/11/09 12:57
止まった。
やはり塩基抜きでは限界があるらしい。
カムバック塩基

896 :NPCさん:01/11/09 15:27
>>890
被害妄想持ちで言っても聞かないような人間と何をしろと?

897 :シュルツ:01/11/09 15:30
>>884
何が言いたいのか、わからん。
問題なのは、焔鬼瞳が迷惑で、天羅の議論をする邪魔だってだけだ。
嫌われてるのは、その結果であって問題ではない。

腹が立つことが問題なら、「心のゆとり」を持つことで水に流してもいいが、
焔鬼瞳が邪魔するのを止めない限り、解決にはならん。

898 :NPCさん:01/11/09 17:09
つぅか、マターリスレに合流しようYO

899 :焔鬼瞳:01/11/09 18:35
>>シュルツ
 何者かは知らないが、いきなり出てきて随分なモノ言いだな。
 オマエが望む種類の天羅の議論をしたいのなら、公式サイトなり、この板の別スレ
に行けばいい。どのような議論をしたいのか、ゆっくり見せてもらうよ。
 だが、情報の取捨選択も出来ずに、あらゆる発言を我に向かうものとして、イカレタ発言
を繰り返す人間を相手にするほどオレはヒマではないぞ?不特定多数にケンカを売ってるよう
に思うのも、オマエのそのキ印な性格が源元だと何故気付かない?
 そもそも、オマエの議論の邪魔をいつ、オレがしたんだ?全く印象がないんだが・・・(藁


 はっきり言おう。ここで邪魔なのはオマエだ。人が不在の間にアンチ焔鬼掲げてヒーロー
気取ってるんじゃないよ、全く。

900 :NPCさん:01/11/09 19:02
このスレはそもそも解決を求めてはいないのだよ
争いたい奴だけが残っている、争う理由は後付けなんだ
まぁ、まヂっくの黒騎士のフレバーてきすとみたいなもんす

901 :シュルツ:01/11/09 19:09
> だが、情報の取捨選択も出来ずに、あらゆる発言を我に向かうものとして、イカレタ発言
>を繰り返す人間を相手にするほどオレはヒマではないぞ?不特定多数にケンカを売ってるよう
>に思うのも、オマエのそのキ印な性格が源元だと何故気付かない?

俺もそう思うんで、ほどほどにしとくよ。エンキ語は便利だねぇ。

902 :NPCさん:01/11/09 19:12
とりあえず焔鬼瞳についてのシュルツの観察は当を得ていると思う。
このスレの初心者は良く読んでおくように。

903 :焔鬼瞳:01/11/09 19:28
>>902
 へいへい、まあ、あの程度の理解度でやってくれると煽りがいがあって
助かるよ。いや、まったく。

904 :マターリスレ住民:01/11/09 20:21
つぅか、塩基をちゃんとに隔離しとけよ
適当にエサやってさ…

905 :焔鬼瞳:01/11/09 21:21
>>904
 隔離もなにも、他のスレに出没して何語れと?(藁

906 :NPCさん:01/11/09 21:36
プププ

907 :NPCさん:01/11/09 21:49
ところで遠忌君
これまでの議論に何かご意見 ドーゾ

908 :焔鬼瞳:01/11/09 21:51
>>907
 オマエに仕切られる筋合いはない。

909 :NPCさん:01/11/09 22:11
こっちじゃまともに相手されないからって素人さんに迷惑かけんなよ。>えんき

910 :焔鬼瞳:01/11/09 22:21
>>909
 果たして素人という類の人間がいるのか、激しく疑問なのだが・・・。

911 :NPCさん:01/11/09 22:22
処女膜のあるなしで

912 :音缶 海月:01/11/09 23:38
 まずは焔鬼瞳殿のご高説承った事により、わらわがHJ天羅と零を比較して
何やら抱いておった不満のようなモノの正体を掴めた事に感謝しよう。
 其に関しては焔鬼瞳殿ご不在のうちにつらつらと書き連ねておったぞよ。

 されど零はHJ天羅のサプリメントに非ずしてスタンドアローンなTRPGじゃ。
 HJ天羅など知らぬ者からすれば零の天羅世界こそが天羅なのであろう?
 よもやHJ天羅を知らぬ者は天羅を語るべからずなどとは言うまいのう?

 焔鬼瞳殿が立派に社会の一翼を担う者なれば斯様な者への配慮もして然るべきかと思うがのう。

913 :焔鬼瞳:01/11/10 08:43
 >>911のような、場の空気も読めないバカモノがいるから、スレの流れが止まるんだが(藁)、
ま、それはその人間の低脳さを露呈しているだけということで・・・。

>>912
 まあ、それはそうなんだけど、時代設定的にHJ版「天羅万象」の続編として位置付けられ
ているのが「天羅万象・零」である以上、旧版を「知らない」では、それはユーザーとして
天羅を十分に楽しむためのリサーチが足りないと思うんだな。
 比較対照すれば、結構簡単に、天羅零の問題点がいろいろ露呈してくると思うんだよ。
 そう、オレが今までここで、そしてTRPG.NETで繰り返してきたようにね。
 もちろん、天羅零から入ってそれを楽しんでいるヤツはそれでいいと思うよ。チットが
飛ぼうが、機面ヨロイ主役の物語が存在しようが、火薬臭い戦場がそこにあろうが、オレ
はそれを肯定する。「天羅万象・零」というものからは、そういう世界しか読み取れない
からな。
 しかし、ここにいる多くのものは、旧版を知り、その上で零に安易に迎合している者が
多いのではないかと危惧している。そりゃ、機面ヨロイや機人、あと火薬など、天羅独特
の各種の存在・・・珠やヨロイ、金剛機・・・に比べれば、それらの方が、よほどユーザー
にとって想像がしやすいと思うからな。そちらを歓迎するのも仕方がないのか、とも思う
が・・・。
 詰まる所、安易に流れすぎてないかい?、と思うんだわ。製作者もユーザーも。

914 :911:01/11/10 09:13
処女膜のあるなしで(ぷ

915 :NPCさん:01/11/10 11:39
>>913
零に迎合していることが安易であるとする理由はなんだろう?
文面上は両者を=で結んではいないんで、
より正確にいえば何を持ってすれば安易に迎合していることになるのか、か?
そこが一番重要なポイントだと思うんだが。

916 :NPCさん:01/11/10 14:14
>913
で、現状に対する不満はわかったがその先は?

917 :焔鬼瞳:01/11/10 14:26
>>916
 さあ、どうしたものかね。
 かれこれ一年たってそろそろユーザーも天羅を表現するのに零ではダメだという
ことに気付きそうなものなのだが・・・。
 これだけ言っても、まだ気付かない、気付きたくない人間がいるようだしね。

918 :NPCさん:01/11/10 14:49
>>917
>これだけ言っても、まだ気付かない、気付きたくない人間がいるようだしね。

自己分析はばっちりだ!流石は塩基大先生

919 :NPCさん:01/11/10 14:51
 さあ、どうしたものかね。
 かれこれ一年近くたって、そろそろ焔鬼瞳も天羅零を批判するには、「零は
安易だ」と繰り返すだけじゃ足りないと気づきそうなものだが。
 これだけ言っても、まだ気づかない、気づきたくないようだね。

920 :NPCさん:01/11/10 14:52
そもそも、ハンドルネームからしてイタイ事に、まだ気付かない、気付きたくないようだしね。

921 :焔鬼瞳:01/11/10 14:58
>>920
 バカだね、今更「焔鬼瞳」っていうコハン変えたら、誰か分からないだろうが!
 それよか、「NPCさん」の隠れ蓑着てチャチャ入れに励むオマエの方がよほど
イタイわッ!!

>>919
 具体論は何度も述べたぞ?それをもう一度繰り返せというのか?
 安易なものは安易だ、としか表現しようがない。具体論については過去に何度も
懇切丁寧に説明してやったしな。それさえ読まず、また理解しようとせず、オレに
挑んでくるのはどこのバカだ?

922 :NPCさん:01/11/10 15:01
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____
 

923 :るり:01/11/10 15:02
しゅ、しゅごい・・・
つっこんでくれといわんばかりのこの発言!
延期さま、まんせー!

924 :DQN侍だった人です:01/11/10 15:33
案外913でのエンキドーの書き込みは私にはわかるなぁ、と。
それに関して感想書いたので読みたい人はどーぞ。

http://members.tripod.co.jp/dokyuso_samurai/text.htm

925 :DQN侍だった人です:01/11/10 15:36
あー、宣伝でゴメンね。
でもこれで最後だから勘弁して(笑)

926 :焔鬼瞳:01/11/10 16:22
>>924
 ま、そういうことだ。しかし人の主張をまとめて噛み砕く能力に実に長けてるな、
オマエ、いやキミは。
 ホント、その点については無条件に感心するし、またその能力を羨むよ。
 同時に、このスレの住人にキミの能力の100分の1の力でもあれば、と思うのだが・・・。

 #ま、何があったか知らんが、気を落とさず前向きにな。

927 :NPCさん:01/11/10 16:37
・・・・・・・。
っていうか本当にエンキはドキュソの日記に書いてあるようなことをいいたくて
今までこのスレでがんばってたのかよ・・・。
誰も俺の議論のレベルまでこれないって喚いて・・・。
自分の主張を明確に言語化できないでいて論客ぶるなよ。

928 :NPCさん:01/11/10 16:42
>>926
つぅか、マターリスレに来るな、
日本語も読めねぇ低能だったのか?
読めないんじゃ、零はつまらないって考えても無理ねぇな(藁

929 :NPCさん:01/11/10 17:12

旧天羅から追加された要素はあっても、消えた要素はない

ならば、零システムでの旧天羅の普及を図るのが
旧天羅の世界観を愛するものとしての行動ではないのかな?

まぁ、どうせ、煽り目的だから何言っても無駄だろうけど

930 :焔鬼瞳:01/11/10 17:21
>>927
 ということを読み取れなかったオマエはオレ以下だって、今、そこで証明
してどうするよ?(藁

>>928
 個人排斥のスレなんざ、ここにはあっちゃならんのだよ。
 今まではエンリョしてたが、これからはあらゆる場所がオレの戦場だ!!(藁
 目障りだと思うなら、オマエが消えてくれ。

>>929
 だ〜か〜ら〜、天羅に必要のない要素が追加されてるのに、それを手放しで
喜べるかって・・・オマエ、オマケがついたら何でも無条件に買って、それを
友達にも勧めるのかよ?(藁
 旧天羅の世界観を愛するなら、旧天羅やれよ、全く。まして、旧天羅を有名
無実のものとする零に傾倒するなんざ、お笑い種だね。
 言っとくが、これは煽りでもなんでもないぞ。オレが抱いた、余りに無思慮な
オマエの書き込みに対する怒りそのものだ。

931 :NPCさん:01/11/10 17:22
低能荒らしは、以後放置願います

932 :NPCさん:01/11/10 17:49
>>930
ホントの低能煽りだな…

旧天羅やれったって零から入った奴はやりようが無いだろ
零システムでの旧天羅の世界観の普及を図るくらいしか
お前の愛する(とは思えないんだが)旧天羅の生き残る道は無いっつぅこった
手に入らないルールにしがみついてオナニーに浸ってる阿呆には酷かも知れんがな

933 :NPCさん:01/11/10 17:54
>ドキュソ侍
お前でも良いから零で旧天羅の世界観を再現出来るような
ハウスルール作ったらどうだ?

絶版になったルールにしがみついて、新版けなすような
みっともない事やるよりゃ、余程前向きだ

934 :NPCさん:01/11/10 17:56
なんだTRPGおよび天羅から足を洗って
ビジネスの世界の楽しみに目覚めたわりに
くだらないことに心血を注ぎだしたな。

935 :音缶 海月:01/11/10 18:52
>>913
 零はHJ天羅の後の時代を扱うては居るが、連続しては居らぬような気がしておる、
そのように考えれば焔鬼瞳殿のお腹立ちも多少はまぎれぬかえ?

 製作者と言う点では、HJの存在の有無が大きいのではなかろうかというのがわらわの考えじゃ。
 もし仮に旧天羅がFEARから出ておれば初めから零の如き世界観を示して居ったのではなかろうか?

 ユーザーが安きに流れておると言う点では、コンベなる場所で未だにHJ天羅を
立てておる古兵どもが居るを知るわらわはとしては反論があるぞよ。
 斯様な者どもがネットで主流派をなして居らぬだけじゃ。
 いや極論を申せば斯様な武士はネットでの評判なぞ気に介さぬのではなかろうか?

 そはさておきやはり落ち着いておるときの焔鬼瞳殿の物言いの方が解り易いぞよ。

936 :音缶 海月:01/11/10 18:52
>>924
 なんぞドキュソ侍殿が上手くまとめてしもうたのう。
 ご本人は嫌味なぐらいに謙遜されておるが誰が一番頭が良いかが明白で嫌になるのじゃ。
 何れまたなんぞ楽しいネタを披露してくださる事を切に願うぞよ。

 そはさておき、たとえ話には、核心を突かぬがゆえに互いに痛い思いをせずに
論争ごっこを楽しめるという利点があるのじゃ。
 論争の決着をつけるには何の役にも立たぬがのう。

937 :NPCさん:01/11/10 18:57
>>935-936
>>933についてはどうよ?

どうも、お前は議論を蒸し返したがる癖が有るようだな…
そういう方向で塩基を応援したいわけだ

938 :NPCさん:01/11/10 19:02
>>937
つーか寧ろ、塩基本人だろ(藁

939 :音缶 海月:01/11/10 19:42
>>937
 わらわなればHJ天羅のシステムそのままで構わぬぞよ。
 前に申したが零システム自体は有体に申して気に入らぬところが多いゆえな。

 応援云々はどちらかと申せば「ちゆ12歳」ネタじゃ。
 ただし焔鬼瞳殿の申し分にも一理あるとは思うて居る事は認めようぞ。

940 :NPCさん:01/11/10 19:53
>音缶 海月
別に反焔鬼瞳=零マンセーって訳じゃないぞ。
単に焔鬼瞳の根拠の不明な狭量さに突っ込んでいただけで。

しかも本人は十分に示せたと思っているらしいから、
もう永久に話は平行線だろうな。

941 :音缶 海月:01/11/10 20:18
 実は>>940殿のような発言が多い事も気になっておるのじゃ。
 もう良いこの際じゃ、書いてしまうぞよ。

 このスレに焔鬼瞳殿の物言いは零マンセーの者に失礼であろうと申す者は数居れど
 零マンセーで悪ぃかよと申す、零ファンが居ったかえ?

 わらわの読み込み不足なれば謝罪するが、
焔鬼瞳殿が糾弾し、NPCさんが擁護している対象となる者は
本当にこのスレを見ておるのかえ?

942 :NPCさん:01/11/10 20:27
このスレを見てない相手なら、クソミソに貶しても良いと?

943 :音缶 海月:01/11/10 20:29
 否、ただ見ておらねばなんぞ間抜けな話だとは思わぬかえ?

944 :NPCさん:01/11/10 20:39
それこそ逆しまに言うがね。
糾弾している対象が見ていないのなら、焔鬼瞳の行動に意味はあるのかね?

945 :NPCさん:01/11/10 20:45
話がそれているぞ。
問題は彼の「自明の理」を根拠に零ユーザーまでも攻撃していることであって、
失礼かどうかではないだろう?
てか、誰が「失礼であろう」なんてことを言ったよ?

焔鬼瞳は、筋違いの論理で筋違いのことを言っているだけだ。

946 :NPCさん:01/11/10 20:57
遠忌の主張は『旧天羅のリサーチをしろ』つーことで解決したので、
僕としては、地方公務員がこの場で語ることに、何故エリート商社
マンの身分を騙ったのか、そこいら辺を議論したいね。

そこいら辺に日本の社会人卓ゲーマーの病巣が見え隠れしていると
思うのだが。 どうよ?

947 :NPCさん:01/11/10 21:03
なぜ自分を劣ったモノと思い、また同時に同じ趣味を持った他人を
攻撃しなければ自分を保てない存在

遠忌は実に面白いサンプルだと思う

948 :NPCさん:01/11/10 21:09
>>946
そーゆーことゆーたら延期が悦ぶだけだわ。
「今までの流れで焔鬼瞳氏が取っていた不誠実な態度、行動はどうよ?」
こうヨ!

949 :音缶 海月:01/11/10 21:15
>>944
 居らぬのであれば居らぬでここで糾弾する事の無意味を説けば良いと思うたまでぞ。
 そはさておき今ここに居るNPCさんの中には零マンセーの者は居らぬのじゃな?

>>946
 其が事実と仮定してもその理由は他者には窺い知れぬ。
 本人に語る気が無くば永遠に謎のままじゃな。

>>947
 そう申すとなんぞコンプレックスの塊の如き精神構造のように聞こえるのじゃ。
 それならそれで労ってやっても良さそうなものじゃがのう。

950 :946:01/11/10 21:15
>>948
それこそ『遠忌逝ってよし』ですんじゃうので
僕としては冷静に話し合いたいのだが

たとえば、彼の主張も柔らかく、他人が読むことをふまえた上で
ちゃんと書けば、公式掲示板等でより多くの人に伝えられたわけ
じゃん? でも彼は身分詐称してまでここでヤクザな言動を繰り
返した。

コレは彼が『そうせねばならないからそうした』のだと思うのだよ。
彼をそういう非合理的、非生産的行動に走らせたのは何なんだろう?

951 :音缶 海月:01/11/10 21:17
>>948
 2chをアングラ掲示板だと思うておる者が陥りやすい態度じゃな。

952 :NPCさん:01/11/10 22:08
結論から言うと、塩基とセッションはしたくないっつぅことだな

953 :NPCさん:01/11/10 22:15
 マンセーってほどでもないが不満もなかったので(ルールブックの編集出来の悪さ以外)
貶されるとやな感じだぞ。パクリが下手ってのは共感できるし彼の言うことを全面否定
ってわけでもないだけになおさらな。

954 :NPCさん:01/11/10 22:18
というか、旧天羅自体、マンセーって程じゃ無いし
(厨房が「よーし、漏れだけが頑張っちゃうぞー」とか言えるのは、見てらんない)

955 :NPCさん:01/11/10 22:36
>>951
2ch出現前からあのまんまなので、漏れ的にエンキーは天然厨房認定!

956 :音缶 海月:01/11/10 22:40
>>953
 詰まるところ攻撃的に過ぎる態度こそが問題に過ぎぬのかえ。

 >>956
  ずっとそう申しておる。

  ごもっとも。

 実のところ焔鬼瞳殿が叩いておるはかつての遊び仲間なのではないかと愚考するのじゃ。
 こうなんぞ私怨が篭っておると申すか、具体的な誰かを思い描いておるように感ずるのじゃ。

>>954
 それはそれでHJ天羅ファンに対する偏見ぞよ。

957 :焔鬼瞳:01/11/10 22:49
>>946
 病巣そのものみたいなヤツが、まだ寝言いうか。大丈夫かね、コイツわ。
 オマエみたいなヤツを社会の癌だと言うんだ。そう、癌!「いらないもの」なんだよ。
 人のこと疑う前に、そのキ印な妄想癖をなんとかしろよ。ったく。
 むしろ、顔が見えないことをいいことに暴言を吐いて憚らないオマエの人間性について
深く語りたいよ、こちらとしては。

>>952
 顔も見えない、名前も名乗らない、まして口を開けば戯言ばかり・・・そんな陳腐な人間
とはこちらも卓を囲みたくないな。こっちも同感だから、殊更に吠えなくてもいいよ。

>>953
 だから、無用な情報を切り捨てることの出来る人間になれよ。詰まるところオレの主張は、
オマエにとっては無用なものなんだろ?気分を害するぐらいなら、マンセーな部分だけに目
を向けてればいいじゃないか。
 そも、別にここは新聞の一面じゃないし、見なきゃいいだろ、見なきゃ。
 まして、まともな情報が欲しければTRPG.NETへ出向け。そういう選択が出来ないうちは、
社会でもイタい目にしか会わないし、人生、損だと思うぞ。

958 :焔鬼瞳:01/11/10 22:55
>>956
 悪い、そうじゃないんだな。コンベでみたイタいヤツはともかく、オレの仲間は
そんな人間はいないよ。ゆえに旧版でも十分過ぎるセッションが出来てたんだがな。
 むしろ、零があれだけ変わったのに、それまでの天羅での価値観無視してあっさり
零を創造しそれに迎合したユーザー、そして製作チームに対する義憤だな。
 つまり、はなから新しいユーザー層は語る対象になっていないわけだ。まして貶す
対象でさえない。
 もっとも、常に比較論で論じてきたつもりだから、その辺りは感じ取れそうなもの
だとは思うのだが・・・。

>>955
 なら、オマエは生涯厨房認定!、だな。ワンパターンでいい加減成長しろよ。 

959 :NPCさん:01/11/10 22:57
義墳、義墳ね(ププ

960 :このひと分裂症なんだろうなぁ:01/11/10 22:59
> むしろ、零があれだけ変わったのに、それまでの天羅での価値観無視してあっさり
>零を創造しそれに迎合したユーザー、そして製作チームに対する義憤だな。

>オマエにとっては無用なものなんだろ?気分を害するぐらいなら、マンセーな部分だけに目
>を向けてればいいじゃないか。

>ワンパターンでいい加減成長しろよ。

961 :焔鬼瞳:01/11/10 23:02
>>960
 だから、対象ごとに相応に使い分けてるだけだろ?
 「分裂症」って言葉の意味、分かってる?キティだからムリか(藁

962 :焔鬼瞳:01/11/10 23:03
・・・閑話休題・・・

新スレ、マトモなタイトルで誰かお願い。

963 :音缶 海月:01/11/10 23:04
>>958
 わらわの主張をもう一度繰り返すのじゃが、イラストライターへの口出しの話などから察するに
HJ天羅は零の製作チームだけで作ったわけでは無いと思うのじゃ。
 然るに所謂天羅チームが作りたかったのは初めから零の世界観なのではなかろうか?
 そう考えるとHJ天羅から感じる世界観とオフィシャルBBSで感じる其に
微妙な差異があるのも当然のことと思えぬかえ?

 お仲間に関してはわらわの愚考に過ぎぬようじゃな、すまぬ。

964 :エンキに捧ぐ:01/11/10 23:05
昨日、天羅のオンリーコン行ったんです。オンリーコン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか天羅零もってて、機面ヨロイ乗りやっていいですか?、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、機面ヨロイのり如きで天羅オンリーコンに来てんじゃねーよ、ボケが。
機面ヨロイ乗りだよ、機面ヨロイ乗り。
なんか天羅零卓とかたってるし。知り合い4人で天羅零か。おめでてーな。
よーし合気チットあげちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺がGMやるから卓ごと失せろと。
天羅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座ったプレイヤーと喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨房供は、すっこんでろ。
で、やっと旧天羅卓をたてたかと思ったら、卓にきた奴が、機人キャラで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、機人なんて天羅に必要ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、機人で、だ。
お前は本当に天羅独特の悲劇性をわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、手軽にダメージあげたいだけちゃうんかと。
天羅通の俺から言わせてもらえば今、天羅通の間での最新流行はやっぱり、
蟲サムライ、これだね。これが通のキャラたての仕方。
サムライってのは戦闘力が高めに設定されている。そん代わり悲劇性が少なめ。これ。
で、それに蟲。これ最強。
しかしこれを使うと次からGMにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、金剛機でもやってなさいってこった。

965 :音缶 海月:01/11/10 23:06
>>963
 イラストライターとは何じゃ?

イラストレイターじゃのう・・・。

966 :NPCさん:01/11/10 23:08
>>962
お前自体マトモじゃないからなぁ

967 :焔鬼瞳:01/11/10 23:09
>>963
 それなら、「天羅万象・完全版」で出せばよかったような・・・。
 それに、どう考えても、旧版まずありきの「零」だよ。あのルルブは説明不足だもの。

968 :焔鬼瞳:01/11/10 23:12
>>964
 む〜、そのテキストは見飽きた・・・。ヘ○シ○グのヤツも同様な。

969 :音缶 海月:01/11/10 23:12
>天羅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
>テーブルの向かいに座ったプレイヤーと喧嘩が始まってもおかしくない、
>刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

 すまぬ、斯様な事を申されてはわらわは同意してしまうぞよ。

 和気藹々と楽しむのであれば他のTRPGがあるしのう・・・・。

970 :NPCさん:01/11/10 23:14
>>音缶&塩基

結局、目立ちたい厨房の我侭っつぅこったな

零が、ああなったっつぅ事はお前らのようなPLは必要とされてないっつぅ事だ
さっさ回線切って首吊れ

971 :このひと分裂症なんだろうなぁ:01/11/10 23:15
「陽性症状」と言われるものがあります。

人の声や物音、電波やテレパシーなど、そこに実在しない音が聞こえてくる体験をします。(幻聴)
間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想)
混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。
このような目立った症状は、発病後まもない急性期に主として見られます。後に述べる薬物療法が有効な症状です。

972 :焔鬼瞳:01/11/10 23:20
>>971
 ま、そこで四の五の言ってる間に寝なさいな。・・・って、後で述べる必要はないぞ!
 というか、オマエが飲んで寝れ。出来れば一生!!

973 :焔鬼瞳:01/11/10 23:24
>>970
 商業ベースで採算取れないからHJ社に切り捨てられたものが、それ専門の
オタク集団に迎合して、ようやく「零」を出したんじゃないか。
 零は「オレにとっては」必要ないよ。お願いされても願い下げだけどな。

974 :音缶 海月:01/11/10 23:25
>>967
 其は焔鬼瞳殿がHJ天羅を引き摺っておるからこそではなかろうか?
 零から入って遊んでおる者の居るを鑑みるに零単体でも
最低限TRPGの世界観としての体裁を保っておるとは思うぞよ。

 すまぬ、完全版がどういったモノをさすか良く解らぬのじゃが、
HJ天羅の時代背景に零システムを載せたものを発売し、
そこから世界の変遷を扱ったサプリメントを発行し、
然るのちに戦国の世となった天羅を扱うサプリを出せば、
こう金になりそうな商品展開をミスミス棄てておるようで
無欲な事じゃと感ずるぞよ。

975 :NPCさん:01/11/10 23:26
>>973
お前も天羅零スレには必要無いよ。

自分でHJ天羅スレでも立てて、引き篭っててくれ

その方がお互いに取って良いと思うのだが…
キティには理解出来ないだろうな

976 :NPCさん:01/11/10 23:27
「必要のないもの」を必死になってああでもないこうでもない、言ってんなよ。

977 :音缶 海月:01/11/10 23:29
>>970
 それは偏見じゃと言うに、わらわが好きな雰囲気は
>刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

であって、>>970殿が申される目立ちたい厨房が好きな雰囲気は
>刺すか刺すか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

なのじゃ

978 :NPCさん:01/11/10 23:29
哀・塩基編→煽りあい天羅編が終了。
次はなんだろう。
ポケットの中の論争?
人の屑の記憶?

979 :NPCさん:01/11/10 23:30
>>978
だから、塩基がHJ天羅オナニースレ立てて分離
零はマターリスレに合流

980 :946:01/11/10 23:31
彼は俺が教育してやるという傲慢な姿勢、それを維持するために
エリート商社マンという偽りの身分を作ったのだろうか?

981 :焔鬼瞳:01/11/10 23:32
>>975
 だから、雑音だと思うのなら無視して天羅零の話でもしてろよ。こっちに絡まない
限りは無視してやるから。ちなみに、先にいたのはオレだと強く主張しておくぞ。
 出て行くのがどっちか、よく分かっていないようだからな。
 #人間とロボットって、自分に必要な情報を自発的に取捨選択できる点が大きな違い
の一つなんだけどね〜。ロボット並の人間が多すぎるよ。

>>975
 いや、だからドキュソ侍氏の言い分じゃないが、旧版天羅をそっくり零システムで作り
直すとかだな・・・時代的続編にしてしまうから歪みが出てくる訳で・・・。

982 :焔鬼瞳:01/11/10 23:35
>>980
 ま、どっちにしても、アンタにはムリな商売だよ。羨ましがるのは結構だが、
自分の実力をちゃんと弁えて生きていくんだな。背伸びしてもムダだよ。

983 :NPCさん:01/11/10 23:36
エンチ、マンセー!!

984 :音缶 海月:01/11/10 23:37
>>981
 時代的続編と申しても100年の時間が流れておるのじゃ。

 今の世が20年前に想像できたかと考えれば
そう不自然でもないような気がするぞよ

 

985 :NPCさん:01/11/10 23:39
>>984
オナニーに浸り切ってる奴には何言っても無駄無駄

つーか、キチガイは放置しろ
このままじゃマターリスレまで荒らされる

986 :NPCさん:01/11/10 23:42
>新スレ
完全放置を徹底する為新スレを立てず
なおかつマターリスレを削除とかはやりすぎですか?

987 :井上純弐:01/11/10 23:45
エンキ委先生用の隔離スレ作りました。
以下のエンキ関係は以下のスレッドで

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005403357/

988 :NPCさん:01/11/10 23:46
>>987
THX、これなら重複スレで叩かれないで済む

989 :焔鬼瞳:01/11/10 23:47
>>986
 名案だと思うね。
 ま、こっちは場所替えるだけだけど。
 個人排除のスレなんざ最初から間違ってるんだし、ね。

990 :NPCさん:01/11/10 23:48
焔鬼瞳今回は大正論!
漏れも同意。

991 :NPCさん:01/11/10 23:48
焔鬼瞳が正しい!
同意同意!

992 :NPCさん:01/11/10 23:49
じゃあ、零はマターリスレに合流ということで。

>塩基
あっちは零スレとするので君にとっては「必要のないスレ」だろう。
ようがないなら、最初からこないように。
それでも来たらただのカマッテクン荒しとして放置決定。

993 :NPCさん:01/11/10 23:49
懐かしい(藁

994 :NPCさん:01/11/10 23:51
マターリと言う趣旨のスレなので
個人排除と言うよりは「荒し」排除スレだな。
「荒し」が一人しかいなかっただけで。

995 :音缶 海月:01/11/10 23:56
 機人の技術が拡散しなかった未来。
 機面鏡が広められなかった未来。
 天の浮橋が倒壊しなかった未来。
 間空仁堂が乱を起こさなかった未来。

 斯様なIFから想像される天羅世界で個々人が楽しむことを止められる者はおるまいし、
IF天羅であろうともそこに何がしかの魅力があれば仲間ともに楽しめると思うのじゃがのう。

996 :NPCさん:01/11/10 23:57
>>995
残念ながら塩基には友達が居ない

997 :NPCさん:01/11/11 00:01
>音缶
誰に向かっていってるんだ?

998 :音缶 海月:01/11/11 00:03
 995は独り言じゃ。気にするでないぞよ。

999 :NPCさん:01/11/11 00:04
sage

1000 :Nilさん:01/11/11 00:04
オレさまと卓を囲めよう♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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