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またーりとGURPS全般の話 2ED

1 :スティーブジャクソンさん:2001/08/25(土) 21:52
G文庫が廃刊し、日本語展開が終了しそうな(?)今日この頃いかがおすごしでしょうか。
日本語・原書問わず、またーりとGURPS全般のお話をしましょう。
もちろんサプリメントもなんでもあり。ただし小説の感想はライトノベル板の方がいいかな。
前スレ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968938637&ls=25
妖魔夜行 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=969477724&ls=25
ドラゴンマーク http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992395108&ls=50

2 :NPCさん:2001/08/25(土) 21:52
ガープスの新スレです

3 :NPCさん:2001/08/26(日) 04:44
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/973/973351557.html
ドラゴンマークの過去ログがあった
おきまりのSNE批判ばかりでつまらんスレ

4 :にけ ◆vlmhqAqY :2001/08/26(日) 05:00
>>1
一応「TRPGサプリ」でサポート記事を載せるっていう話がありますので、
「展開が終了」まではまだ行ってないみたいです。

でも妖魔夜行は何時?(^^;

5 : :2001/08/26(日) 05:23
まだ完成してないのか、それともドラゴンマークの売り上げが悪かったから出せないのか……

6 :NPCさん:01/08/26 14:08
>>5
サプリメント絶版後だったのがいけなかったのに500ムーナ

7 :NPCさん:01/08/27 00:55 ID:iIibJRfE
SNEもHT&Tなんてやってる暇あったらGURPSやれっつーの!!
にけさんが言ってるサプリにサポート載るっていう説のソースキボンヌ。

8 :NPCさん:01/08/27 00:58 ID:ErICZsEo
>>7
ドラマ5巻か以下参照
http://www.a-third.com/trpg/index.html

つぅか、SWもサポートするのね…

9 :NPCさん:01/08/27 09:42 ID:lk/w878Y
>>7
SNEのサイト

10 :NPCさん:01/08/27 19:20 ID:QfgRh93k
え…ソウナンスカ?Age。

11 :NPCさん:01/08/28 17:26 ID:/3dD7Utk
アゲ

12 :NPCさん:01/08/29 14:56 ID:cqzpsF1s
サポート対象はドラゴンマークらしいが、ドラゴンマークに興味を引かれない俺は
どうすればいいですか?

13 :NPCさん:01/08/29 20:31 ID:pLdCLXWw
>>12
1.ドラゴンマークに興味を持ってみる。
2・自分の好みのサプリが対象となるよう、本を買ってアンケートを出す。
3・自分で原稿を書いて持ち込む。
4・無視する。

ただし4の場合、GURPS自体のサポートが消える可能性が高いと思われる(藁

14 :NPCさん:01/08/29 21:13 ID:w2zMcqF.
5.英語おぼえて外ゲーユーザーになるってのもあるな

15 :NPCさん:01/08/29 21:36 ID:jFSp.z.A
むこうに行った時、やたらにサムライや忍者ばかりやらされた。
ガンマン相手に「先に抜くでござる」といってやった。

16 :名無しさんの冒険:01/08/29 21:57 ID:N1JSdq0Y
>>15
それ燃えるな

17 :NPCさん:01/08/29 22:44 ID:IA81LV.U
コンペディウム1とビークル買った。
翻訳してる人はどういう風に翻訳してる?
折れはパソコンに原文打ち込んで翻訳プログラムでアボーン。
って感じだけど。

18 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:01/08/29 22:55 ID:84S/h3WU
>>17
英文のまま「ザット」読んで、気になるところは辞書片手に読む。

19 :NPCさん:01/08/29 23:14 ID:mGlZ6Gik
ルナルでちょい質問して良いですか
ミュルーンって夜視覚にペナルティー来ますよね
でも人間って普通夜見えないからこれでCPもらえるのおかしくない?
あと近視ならメガネで直るの?

20 :NPCさん:01/08/30 00:07 ID:ofl7z6y.
>>19
人間よりさらに見えないっつぅ事です
つまり、通常のペナルティーに加えて…
だと思われ

21 :時計屋:01/08/30 02:32 ID:Lsh1ibsI
>17
GURPSではやったこと無いけど、OCRでスキャンして
翻訳ソフトにかける。
そのあと、辞書でチェックしながら補正(^^;

22 :NPCさん:01/08/30 04:40 ID:97N/swYg
>19
鳥目ってやつですな。
人間でもビタミンAたりないとなる病気でござる。

23 :NPCさん:01/08/30 05:54 ID:AQryc5Gg
>19
ミュルーンは「にわとり」です。それなので生まれつき「鳥目」なのです。
鳥目(とりめ)は近視とは、まったく違う症状で、人間もビタミンAの極度の不足によって
かかる恐れのあります。日本人は鳥目になりやすいので注意しましょう。
暗いと見えないといったフェードインではなく、急にブラックアウトして体のバランスが取れなく
なってしまい、街頭の光や月光があってもその光以外のものが見えなくなってしまうのです。
・・・ってなことらしい。参考に直リンは今まずいので、転載
日本人は鳥目?――眼と視覚

鳥目とは言わないまでも、日本人は白色人種と比べると暗いところで目がききにくい。
例えば、ヨーロッパのホテルは雰囲気は良いが、どこか頼りない気が してならない。
片っ端からあかりをつけてまわる我々には不思議だが、ヨーロッパの人たちにはあれで十分に明るいらしい。
光に対する感度はどうやら眼の色 と関係があるようだ眼の色は、虹彩のメラニン色素の量で決まる。
日本人のようにメラニン色素の多い眼を通った光は、網膜に至るまでに光量が大幅にダウンする為に光に対する感度が悪く、したがって夜目がききにくいのではないか。
逆に、日本人にとってはファッションの要素が強いサングラスも、西洋人にとってはメラニン色素を補う生活必需品なのかもしれない。

24 :NPCさん:01/08/30 08:28 ID:/b6adWWE
それ以前にミュル−ンの種族特徴は、どう計算しても17cpにしかならないよね。

25 :NPCさん:01/08/30 08:34 ID:AQryc5Gg
19
>あと近視ならメガネで直るの?
ルルーブクー読めやゴルァ。

26 :NPCさん:01/08/30 14:06 ID:FhV.2D/c
>>24
後、月を追うもののフェリアデータも計算合わない
5CPとあるのにどう計算しても1CP

27 :NPCさん:01/08/30 14:13 ID:FhV.2D/c
>>19
ルールブック(ガープスルナルP261)引用

〜暗い場所では、近視の”特徴”を持っている場合と同様にあつかってください
(眼鏡では修正できないので-25CP、夜間に限られるので-12CP)。

以上です

まぁ、暗視眼鏡(マジックアイテム)なら修正出来そうだけど
(需要ないだろうからまず作らないとは思うが…)

28 :NPCさん:01/08/30 15:09 ID:P5LKPxNE
ルナルのスレないのね

29 :17:01/08/30 23:27 ID:styMXnvg
>18
折れは英語力無いのでうらやましいぜ。

>21
使いやすいかと思ってハンディスキャナ買ったが使いにくい。
ていうか、スキャンしたページから文章を抜き出すときに文字が随分ばけるんだが
こいつはソフトが悪いのかスキャナ自体が悪いのかどっちなんだろうな。
多分ソフトだが、ソフト変えれば何とかなるのかな…

30 :時計屋:01/08/31 01:18 ID:Rir6WZiM
>29
日本語はバケバケの時も多いけど
アルファベットだけなら、背景に変な模様とか
無ければちゃんと読み込むよ。
うちは、キャノンの据え置きのスキャナと
付属のOCRソフト使ってる。

31 :17:01/08/31 07:15 ID:pHNmeKYc
>30
折れも据え置きにしてみるよ。

ところで、SNEのGURPSコーナー、関連書籍コ−ナ−が更新されたよな。

32 :あいあい:01/08/31 16:17 ID:ZsI0GxWg
GURPS
HUNTER×HUNTER作りたいけど基本ルールがうかばん

33 :NPCさん:01/08/31 17:32 ID:OopS0.pM
つーか妖魔夜行だろう

34 :NPCさん:01/08/31 17:33 ID:tdMQp3Ag
>>32
 念なしで人を数十M吹っ飛ばせるゲームがガプスでできるか。
 

35 :あいあい:01/08/31 18:14 ID:ZsI0GxWg
それはそこまんが技能で、

36 :NPCさん:01/08/31 21:28 ID:7Xr6B1E6
>>32
昔、そういうスレが立ってたよ

37 :あいあい:01/08/31 22:46 ID:ZsI0GxWg
2chは最近覗くようになったもので、
結局は結末どうなりました?そのスレ

38 :NPCさん:01/09/02 20:36 ID:ChqFL4ps
過去ログ探したけど見つからない
念の要素は、ガープス化しにくいという結論だったような

39 :NPCさん:01/09/02 20:50 ID:Elkx1QT2
念よりも、キャラの基本能力CPのほうに負担がかかるという結論。
追加体力の妖力使用でも普通にCPが大量に必要。
(ハンター試験の地獄マラソン、ガケ降り、等)

40 :NPCさん:01/09/02 20:55 ID:Elkx1QT2
>ハンター×ハンター
前スレの373にあったよ。
その後、移動したが消失したようだ。

このことからスレ立てても反応は少ないと思われる。

41 :マンチキン:01/09/03 02:02 ID:Rg2I3tsE
ガープスマジック、大抵中世レベルの文明しかないファンタジー世界に、
殺菌、なんて術を入れるんじゃない。

42 :NPCさん:01/09/03 02:23 ID:EQNWiuIU
今倉庫が見られないので何だけど、

あの作品をGURPS化
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/982/982282878.html
というスレッドがあったのです…

43 :NPCさん:01/09/03 04:59 ID:j1sp3FS.
>>41
GURPSを固定的な世界観の中に収めようとするからいかんのだ。
様々なサプリを併用してルール的にも独自の世界を構築できるのが
GURPSのウリなのだから、そういう術もありなのだ。
現代や未来において、魔術が存在する世界観もアリなんだよ。

ということで、そういう類のサプリを翻訳しないからコケるんだよ。
だれも、出来の悪い独自製作サプリは望んじゃいないよなぁ。
そういうのこそ、プレイヤーが作って楽しむのがGURPSだろうに。

44 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/03 07:25 ID:9KcO2mwE
>>41>>43
文明レベル3でも「殺菌」は有効ですよ。
と言うか、この呪文も含めて「マジック」は中世程度の世界観に収まっています。

『食べ物などに何か“汚れ”がついて腐ったり病気を引き起こしたりする』
というような概念が魔術師の間に存在していれば良いだけのことです。

45 :NPCさん:01/09/03 10:16 ID:WCwdQnKo
>>43
根拠なし。
一部の腐れオタの戯言聞いてもねぇ〜

46 :NPCさん:01/09/03 11:50 ID:AtcoH1N6
ttp://geographic.net/GURPS/hotheavy/

すごいね、ガープス…。

47 :NPCさん:01/09/03 14:50 ID:j1sp3FS.
>>45
厨房ハッケソ!

48 :NPCさん:01/09/03 15:11 ID:j1sp3FS.
>>44
「マジック」が中世程度の世界観に収まっていることは分かります。
43では、収まってないということを言いたかったわけではなく、
マジックのようなサプリは流用できるのがGURPSのシステムなので、
41のようなことを言うのは意味がないのでは? ということです。
放射線系呪文とか載ってるGRIMOIREにしたって、
下位呪文としてマジックを使用することが前提で書かれてますし。

49 :NPCさん:01/09/03 16:25 ID:XG999XQg
>>41
そう思うのなら、あなたがGMをするときは
『殺菌の呪文は世界ににあわないから、ないことにします』
とすればよいだけでは?

>>44の様に世界にきちんとした理由づけがあれば登場可能なわけで、
殺菌の呪文を必要とするユーザもほかではいるだろうから、
「入れるんじゃない」という意見は僭越かと。

個人的には、抵抗不能、軽減不可の3dダメージ攻撃呪文であるという点が
殺菌の問題ではないかと思うのですが…。
生物にしか効きませんが。

50 :NPCさん:01/09/03 17:00 ID:RWjGxFWE
待て
抵抗負荷で3Dダメージの呪文は、バランスが悪いと言いたかっただけだろう
それだけのことでいちいち騒ぐな

51 :NPCさん:01/09/03 17:27 ID:QeE9jkGs
>>47
君の方が厨房だよ。
海外サプリが、そのまま国内で受けるわけねぇじゃん。
一部の好事家やヲタと、一般ユーザーを一緒にするでねぇべ、坊や。

52 :がれっと@スケルトン:01/09/03 17:53 ID:mwmL.d8E
>>51
とりあえず、そういうこった。だから君はいちいち突っ込みいれないで普通に遊ぼうね。
間違ってもまともな一般人がこんなところ来ちゃだめだよ。
お兄さんからのお・ね・が・い!

53 :NPCさん:01/09/03 23:12 ID:Y3nV57Vc
Erotic Art (Physical/Hard)Defaults to Acrobatics-5
Prerequisite: Sex Appeal 13+
Also known as Advanced Sexual Techniques, this skill covers the sophisticated techniques giving of sexual pleasure.
It is currently known only to certain practitioners of Tantric Hinduism.

In the PG-13 and R rated systems, use 1/5 of Erotic Art as a penalty to a partner's skill rolls in a sexual encounter.
When using the X-rated sex mechanics, add 1/5 of the character's Erotic Art skill to the Stimulation Value of all maneuvers as long as the character has position.
Erotic Art is an Exotic skill.

Fucking (Physical/Easy)Defaults to Erotic Art or HT-3
This skill focuses on the purely physical aspects of sex.
A Fucking roll can be substituted for the HT roll to avoid Fatigue loss during sex in an X-rated campaign.
In a PG-13 or R-rated campaign, its major use is to tire one's partner out.
Modifiers: +3 if used on yourself, +1 if HT 12 or higher, +2 if HT 16 or higher, +1 if Fit, +2 if Very Fit; Fucking is an Athletic skill.

エロエロやね。

54 :NPcさん:01/09/04 12:13 ID:at2QuWZg
コンペディウム1マンセー!!

55 :マンチキン:01/09/05 00:33 ID:3cfOKi3c
>>43-50
ご意見ありがとう。
個人的に名称が「消毒」なら受け入れられたのだが。中世で「殺菌」はどうも・・・。

あと、魔法の分類のしかたが、かなり滅茶苦茶である。

失敗しない大きなパワーストーンの作り方。
1.宝石を砕く。(各欠片は、1カラット)
2.かけら一つ一つにパワーストーンをかる。
3.失敗したら、それだけ解除してやりなおす。
4.全部の欠片がパワーストーンになったら、「修理」で一つに戻す。

かかる時間は同じだが、失敗した時の解除が比較的楽に行えるように考えてみた。

56 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/05 00:55 ID:/pHyoolA
英語名の「Sterilize」は「殺菌」とも「消毒」とも訳すようです。
だから「消毒」と読み替えれば良いのでは?

それと小さいパワーストーンを1つの大きいパワーストーンにするのは反則ですね。
それ以前に最も一般的な材料とされているオパールの場合、砕いたらもう駄目になるんじゃないかな。

57 :NPCさん:01/09/05 02:01 ID:aoNY3lxI
>>55
 それ、なんか考え方が変じゃないか?
 かけらにパワーストーンを掛けた時点で、一点のパワーストーンとして完成された
細工物になるのと違うか。
 また、一点のパワーストーンが修理呪文で合体するとしても、そりゃあ単に、一点
のパワーストーンの塊が出来るだけだろ。

58 :NPCさん:01/09/05 02:33 ID:EY6AYKyk
まさしくマンチキン。
≪修理≫で一つに戻しても、各部位に一回ずつしかかかってないだろ。
例えば、破片の一個に≪透明≫を魔化して透明にした後≪修理≫しても、
全体が透明になるわけじゃなくて≪透明≫を魔化した部分だけが透明になる。
N点のパワーストーンを作るには、あくまでもN回重ね掛けしなくてはいけない。

59 :NPCさん:01/09/05 02:41 ID:C7MipTJ.
その方法だと漏れがGMの時は
パワーはX点あるけど一回の使用で1点までしか引き出せない
充電は1点ずつ

ってするかも

それでも、バラバラしなくて荷物がすっきりするから使いではあると思う

60 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/05 05:47 ID:fM/qSRn6
くっつけた瞬間、“別のもの”になってしまうという考え方も出来ますね。
割れて壊れてしまえば魔法が消えるのと同様に、魔法を失ってパワーストーンで無くなってしまう、とか。

61 :NPCさん:01/09/05 12:23 ID:3UDragjE
わしのマジックアイテムが《肉体気化》でおだぶつじゃよ…

62 :混物:01/09/05 12:41 ID:3fh9H22g
>61
いや、気化している間だけ力を失うってことだよ。
"〜 lose any magic powers they might have had while in vaporous form"
だもん。

63 :61:01/09/05 12:52 ID:3UDragjE
GM!というわけでわしの《隠し金庫》つき財布は返してもらうぞ。
中身はしょうがないが。
(効果が解けた瞬間中身が外に出るといわれた)

64 :NPCさん:01/09/05 18:39 ID:aoNY3lxI
>>59
 それ、充電時間は個数倍になるはずだよ。

65 :マンチキン:01/09/05 21:49 ID:dBkTkm6g
ご意見ありがとう。
多分、>>57-59>>64の言うように、単に1点のパワーストーンがくっついている、
というのが現実的だろうね。

ところで、新呪文の作成のルールだが、知力の代わりに神秘学で判定しても良いと思うのだが、
どうだろうか。
ルールブックには、魔法のある世界では無用の技能という説明があったが、学術系技能が、
文明レベルによって内容が違ってくるのと同じように、背景世界の魔法文明レベルとでも
いうものによって、ことなる技能になっても良いと思う(つまりは魔法のある世界では
魔法学とでも呼ぶべき内容になる)。

66 :ガソタソク:01/09/05 22:46 ID:JPKrnPwk
愚痴。

<怪力>や<他者移動>をマンチキンっていうやつが、
<盾>21Lvl一本のキャラ作ってきてゲンナリ。
ワイトに何一つ対抗できなく、

「俺、何にもできないじゃん。」

 何がしたいんだ?

67 :NPCさん:01/09/05 23:05 ID:aoNY3lxI
>>65
 新呪文を作成するのに使える技能がグリモアで追加されていたように
思う。というか、魔法学と言う技能を新たに追加したほうが混乱が起き
なくてよいのではないかな。あと、精神系技能は伸びやすいので、知力
の換わりに使うのはやめたほうがいいと思う。
 もっとも、グリモアやマジックに載っている呪文をPCが研究して作
るのならともかく、オリジナル呪文の導入はダイスで決めさせるのは避
けるべき。

>>66
 怪力は呪文レベルが上がっても消費が減らないからマンチとはいえな
いと思うんだがどうマンチなんだろう。エリキサのほうがよっぽど使い
勝手が良すぎだし。
 自分がワイトに対抗できなくても他人のサポートは出来るだろうにな
一点キャラを作る時点ではずしたら活躍できないくらいは覚悟すべきな
んだが。

68 :混物:01/09/06 01:58 ID:F.n9qjOk
><盾>21Lvl一本
100cpキャラならまだcpが残ってるはずだけど、何に使ったんだろう。

>グリモアで追加された技能
Thaumatology(辞書によると「奇跡学」だそうだ)ですね。
「至難」であるのと「素質」を足せるのがポイントでしょうか。

69 :NPCさん:01/09/06 02:16 ID:1Fmn96Hs
>46
はぁぁぁぁ…
http://woman.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fgeographic.net%2FGURPS%2Fhotheavy%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fgeographic.net%2FGURPS%2Fhotheavy%2F&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty

70 :NPCさん:01/09/06 02:20 ID:1Fmn96Hs
>1さんへ
今さらながら言いにくいんですが…
スレタイトル…2ndではないかと。

71 :NPCさん:01/09/06 02:38 ID:E6ryJVVs
2nd EDitionと取れば?

72 :NPCさん:01/09/06 03:47 ID:n7evdHD6
音噴射21Lvの方がマンチ

73 :46:01/09/06 08:57 ID:Ntwl4Pbk
>>69
ありがとう! 翻訳作業が楽になったYO!

74 :るりえ:01/09/06 12:56 ID:e7u2M6LM
GM的には、知識系とか精神操作系を15レベル
でずらずら取られるほうがつらいけどね。
歴史とか古代史なんてもってんじゃねえよ!(藁

75 :NPCさん:01/09/06 13:43 ID:1Fmn96Hs
>74
歴史技能を持ってるキャラクターには敵を設定してあげましょう。
え?敵って?
二言目には、賠償(略)。反省しる。っていう・・・

76 :ガソタソク:01/09/06 20:39
>68
 フェンシングと性的魅力。
典型的な厨房シャストアだった。(悩

77 :ガソタソク:01/09/06 20:40
>72
 向き変えや埋葬よりまし

78 :NPCさん:01/09/06 22:09
>75
>二言目には、賠償(略)。反省しる。っていう・・・

その発言、“くせ”レベルの不寛容ですな。あなたに1CP上げましょう。。

79 :アーガイたん:01/09/06 22:28
ルナルとかじゃ、戦士系とかやるときは必ず体力賦与を魔化した装身具身に付けて
ウィーザードの電池もやってたよ!!

コスト的にも安いから便利なのだけど、マンチ臭いですか??

80 :ガソタソク:01/09/06 23:09
いや、無謀な突撃(毎回全力攻撃)しまくり、

 「大治癒まだ?」

とかいうやつを見てると、マンチとは思えない。
むしろ持っててくれ。

81 :NPCさん:01/09/07 00:50
>>76
 それを言うなら房中(SEXの意)シャストア

82 :殺人貴:01/09/07 01:44
エロゲオタ5つの誓い

1.休みの日は、積みゲーを消化すること
2.オタ友達を大切にすること
3.地雷を踏んでも泣かないこと
4.割れ物には、手を出さぬこと
5.バグが出てもあきらめないこと

正直に話してください。あなたは5つ全部は守れていませんね?
(※4.については、コメントに細心の注意を払ってください。)

83 :NPCさん:01/09/07 05:10
>>82
・エロゲオタとバレると反応判定-2
・新作を買わないときは意志判定
で-10cp差し上げよう

嫌な行動:誰にでもエロゲの話をする は-5cp
嫌な行動:うぐぅと言う はどうせ誰もわからないので癖扱いの-1cp

84 :るりあ:01/09/07 14:23
>75
歴史とか古代史っていうのは、魔法の名前だよ。
サイコメトリーみたいなやつだから推理もんができないんだよね。

85 :るりあ:01/09/07 14:26
ゴメソ。84は推理もんがやりずらい、に修正。

86 :マンチキン:01/09/07 22:13
>歴史とか古代史
ある古代の神殿の遺跡に、一体何の神が祭られていたか、調べる。
古代史には成功したが、恐怖判定失敗。
クトゥルフの神殿だった。

87 :NPCさん:01/09/07 23:49
真相を見破られないように隠すのはなんとかなるかもって気がする。

それより、決めてもいない遺跡の由来とか神殿の歴史とかを要求されるのが鬱陶しいと思う(笑)

88 :双厳:01/09/08 18:22
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89 :NPCさん:01/09/09 12:05
グラディエーター?

90 :NPCさん:01/09/09 12:23
>88
死になさい、豚。

91 :NPCさん:01/09/09 15:49
GURPS・ローマでグラディエーターを再現してみたら?
とりあえず、コモドゥスって結構有能だったらしいね。

92 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/09 17:05
映画の『グラディエーター』ですか?
観てないんだけど、どういう風になるのかな。

93 :NPCさん:01/09/09 17:13
グラディエーターでさ、マキシマス達が最初に戦わされた牛型兜と被ってた剣闘士達が
いたでしょ? 鎖で二人づつつながれてさ。
そんとき、敵方の剣闘士達が両手用の武器結構持ってたみたいだけど、
じっさい、GURPSだと両手用武器って役に立つと思う?
盾持ってたほうが有利だとおもうんだけどねえ。

94 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/09 17:56
(注:実践ではなく理論的予想です)

ランクを組んで後列から攻めるとか、リーチを生かせる状況なら強いはず。
さもなくば相手の武器や盾を壊せれば……というところでしょうか。

多分、上級戦闘ルール(特にヘクスマップ)を導入しないとダメダメでしょうねえ。

95 :NPCさん:01/09/09 18:59
>86
よくそのPCはクトゥルフのことを知っていたなぁ。
勉強中に漏らしたり、髪が真っ白にならなかったのかなぁ。

96 :NPCさん:01/09/09 19:03
つか、にけは観れ。

97 :ガソタソク:01/09/09 21:56
>93
 武器破壊ルール使うなら強い。
Mシールドやブロソあたりだと一撃で壊れかねん。

 ただ、このルール使うと戦闘するたびに赤字になりかねん。

98 :ガソタソク:01/09/09 21:57
かねん、かねんばっかだな。ダメ過ぎ。

99 :NPCさん:01/09/09 22:05
ガープス原書でやりたくなったんだけど、
コンペディウム1が都内のどこにも売ってないよう。
どこか売ってるところあったら教えてくれ。。。(涙)

100 :あいあい:01/09/09 22:24
家寒だと注文後1ヶ月かかるけど、絶版で出荷無しじゃない限り
取り寄せできる来意ぞ

それでガープスゴブリンを買いました、(絶版?)

101 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/09 23:45
>100
Goblinsは絶版では無いです。
ここを見ると手っ取り早いですよ。
http://www.warehouse23.com/pstatus.html

これはメーカーの在庫だから、ここで「絶版」でも流通在庫が残っている場合もあり。

102 :アーガイたん:01/09/09 23:48
ガープスでは準備時間がネックになって気が付けば・・・・剣、槍になりがち〜
しかもST11、9が大部分を占めるから堅い相手には南無〜

準備が必要な武器はしっかりした鎧を着ていて頑強なら驚異!!
しかし話の初っぱなに船が沈没、鎧を脱ぎ脱ぎ・・・。
財産に払ったCP返してください!!とゆう話は以外と多い??

でも準備必要武器は、ケコースーキだよ!!

103 :NPCさん:01/09/10 00:35
ヘクスマップ、武器破壊、盾破壊ルールを使うと両手武器武器は強い。
一番大きいのはリーチ。逆に言えばマップ使わないと意味がないとも言う。
ST14グレートソード持ちは気分いいぞ〜。100CPでも十分に作れる。

104 :ガソタソク:01/09/10 00:37
>102
なあ、あんた三○だろ(w

 ハルバード禁止(ワラ

105 :NPCさん:01/09/10 00:45
>>102
他の前衛系がヘビーレザーだからバランス取る為にプレート系はGMから嫌われるよね

106 :NPCさん:01/09/10 03:08
金属鎧は重さがネック。
120ヤードくらい離れた距離から飛び道具持った敵へ接近して戦闘へ、
という展開になるときついよ。

堅いやつが一人の場合、味方も矢の的になる時間はさっさとすませたいから、
遅い奴は置いていくことになるだろうし。

問題は、ランスと軍馬を持った騎士様だな。これは手がつけられん。
が、払ったcpもでかいから許すことにしよう

107 :NPCさん:01/09/10 12:39
SNEの原書翻訳は、もうないものと思っていいのでしょうか?

108 :NPCさん:01/09/10 12:41
>107
ココで聞かんとSNEに聞け(藁

109 :アーガイたん:01/09/10 12:47
>>104 マァマァ マターリしようよ!!
>>105
前衛で防御点2点は痛いよ・・・。
>>106
ランスチャージ馬鹿は嫌いです。何たって敵を目の前にしてチャージしていいと
聞いて制止を振り切り後ろに下がったため、その敵がの魔術師の前に来て
あぼーん寸前・・・・。死ぬかと思ったよ・・・。

ガープスで敵に弓使う敵いなかったな〜、まぁ戦闘始まったら何故か目の前が多
かったから。その状況ならきっとみんなプレート前にしてゆっくり電車モードで
進行しそうだよね・・・。みんなダメージ喰らうの嫌いだから・・・。

110 :アーガイたん:01/09/10 12:54
ミスッタよ、ゴメン!!
>>だね・・・。

111 :NPCさん:01/09/10 15:43
両手武器かあ・・・クジャス氏元気にしてるかなあ(藁

112 :NPCさん:01/09/10 16:58
>109
魔術師といっても、GURPSの場合コンバットメイジってのもいるからなあ。
デスタッチ&アイアンハンドで近接サイキョーな奴も多いし。

騎士は馬の足が弱点なので、敵の前に立ち止まることは許されません。
だから壁になることを期待してはいけません。
そしてランスチャージは、盾ごと貫いて一撃で敵を戦闘不能にできるので
バカになるのも仕方なしかと。

騎士に対抗するには、1つはランスより長い槍をもって待ち構える。、
いわゆるパイクセットというやつ。
もう一つは軽装の騎兵で弓を装備して、逃げながら撃つ。
パルティア人のやり方というやつ。


たとえ一番前が固くても、飛び道具に対して縦に並ぶのはお勧めできません。
射手がそこそこの腕前だと、流れ弾が後ろの奴に当たるし、
射手がすごい腕前だと、狙って後ろの奴に当てるから。

113 :NPCさん:01/09/10 17:42
>しかし話の初っぱなに船が沈没、鎧を脱ぎ脱ぎ・・・。
財産に払ったCP返してください!!とゆう話は以外と多い??

 この場合なら、次のシナリオまでに鎧が補充されててもいいような気がするな
むしろ、プレートの購入を認めておいてシナリオ上のイベントで半強制的に失わ
せるのはマスターが卑怯と言うものだろ。

114 :アーガイたん:01/09/10 20:44
>>112
ガープスでの話ですよね!!
魔術師は魔法の選択系統でかなり極悪なちゃったりしますが、まぁ、それも技能が
21レベルじゃないと、距離Cに入られて集中すら出来なくされて、しかもGM
特権1「毒が付いた武器」により魔術師は簡単にあぼーんされます。
アイアンハンドなどの呪文はGMによっては21レベルまで集中とゆう
行為が必要かどうかによって運用に問題が生じるかも・・。

移動しながらじゃ弓は大振り?ランスの長さは3と
ガープスの接近武器でははかなりの長さだと記憶にあります。破壊ルール無しだと
いかなる一撃必殺でも盾で止められて終了なのです。
大部分のGMさんは破壊ルールは使用してないと思われます!!
まさか・・・その時だけは破壊ルール適用なんて・・・。しませんよね?

リアル戦闘話ならそうなんですけどね。

115 :ガソタソク:01/09/10 21:00
>>112
火炎噴射&鉄の腕Setがおすすめですな。
死の手はなにかと文句言われるので、使いにくい。

 ガープス世界での弓は、泣けるほどツライ。
ハルバード持って待機が正解っぽい。

>113
 一応後でマジックアイテム貰えたけどね。
ただ、裸で「飛びつらら」と戦わされた時は、
正気か?と思ったが(俺もそのときPLだった。

116 :112:01/09/10 21:40
破壊ルール使わずにやったことないです。
使うのが常識だと認識してます。

ブロッキングスペルは能動防御と同じ扱いなので集中の問題はないです。
アイアンハンドは16+onにしてる呪文の数、の技能レベルがあれば十分。

戦闘指向の魔術師キャラクターを作る場合、呪文一つくらいは21や25にしませんか?
Cに入られて何もできなくなるような奴は、そもそも戦闘現場に来るものではないかと思います。
戦闘指向ではなくて巻き込まれたのなら仕方がないですが、それなら何もできなくて当たり前。

騎乗戦闘では、馬が移動してくれるので大振りにはなりません。
そもそも射撃武器に大振りはないです。
ただ、パルティア人のように後ろに撃ちながらは、ちょっと技能が高くないと難しい。

プレートメイルの騎士+バーディングを背負った重軍馬はそれほどスピードが出ないので、
軽装の弓騎兵に追いつくのは難しいです。

ランスのリーチ4に対抗するには、Low-Techのパイクの登場を待たねばなりません。
が、十分に技能があればベーシックセットだけでも、ポールアームで受けてから殴り返せばいい。
突撃する馬は急に止ったり方向を変えたりはできないので、反撃できる場所への位置取りは高い確率で可能だからです。
その場合は馬の足を薙ぐのがいいでしょう。

馬を倒したら落馬した騎士に組みついて、組み伏せてから短剣等で鎧兜のすき間をついて止めをさす
(ルールの上ではすき間は目にしかないけれど…)のが、騎士を倒すには良いやり方だと思います。

このあたり(文明レベル3〜4程度)の戦闘を非常にリアルに再現してるのが、ガープスのいいところ。

117 :アーガイたん:01/09/10 22:15
>>116
ちょっとお互いのキャラ構築にズレがありますね。
21や25にはあまりしません、やったときにあまりにも寒かったんで
こっちがやることはGM側もやるが私の考え方でして、その戦闘方法を
敵(しかも複数が21、25の可能性大)にやられると味方がヤバイこ
とに・・・。

その時やったのは戦士の補助役的なキャラ、技能レベル20で役立つ
魔法をズラズラと覚えていました。20が自制の最高レベル

それなのにヤツは・・・ヤツは・・。やちゃってくれました(ワラ

魔法使いで戦闘するならSW、シャドウランとかでしてます。

118 :ガソタソク:01/09/10 22:28
なんつーか、ガープスって本気で作ったらやばいんよ。
埋葬21でしゅーりょーだしね。

 死の手だって21にして組みついたら終了。
原書だと、部位攻撃できるみたいだしやばい。

あと、弓も大振りにならん?普通に考えてもおかしいんだけど。
基本的に移動して攻撃は大振りだべ。
でも、その戦術論いいね。
確か部位で、鎧の隙間はー7で狙えたような。

119 :NPCさん:01/09/10 22:42
移動しながら射撃はまた別のペナルティがあるんだよ。

120 :混物:01/09/10 22:50
>116
落馬した騎士に逆に組み伏せられたことはありませんか?

121 :NPCさん:01/09/10 23:39
>>108
SNEより出版社だろ(藁

122 :112:01/09/11 00:05
>117
GMも同じことをするのは当然ですね。
「マジック使って戦闘しよう」というコンセプトのシナリオならば。

戦闘特化や一芸に秀でたキャラクターを嫌うならば、技能レベル上限や技能によるコストや時間の減少はしない、といった
ルールをGMが課するものかと思います。

問題があるとすれば、他のプレイヤーとのコンセンサスが
取れていなかったことではないかと思います。マジックを制限なしで導入したら
どんな世界が展開されるかの認識が一致しないと、ゲームが成立しにくいかと。

自分の場合、参加者がみな自分と同程度にルールに詳しい場合は、
ジョニーワンスペル型の魔術師にしますが、不慣れな人がいる場合は
支援系呪文を広く浅くとったうえ、防御や逃避の呪文を一つ高い技能レベルで持つことが多いです。

>118
移動中に攻撃をして大振りになるのは近接武器です。
射撃武器は別のペナルティがあります。
重要な点は、「大振り」にならないので技能が高ければ安定して命中するところです。

123 :NPCさん:01/09/11 02:37
 「一芸だけに秀でたPC」を制限する手段として、技能レベル上限を設けるのと、
一つの仕様できるCPに上限を設けるのと、どっちが現実的だと思いますか?
 試してみてこっちの方がPLの不平が少なかった、こういう理屈で了解が得られ
た、というのがお聞きしたいです。
 「マジックを使って戦闘しよう」状態を何とかしたいのですが。
 自分の場合、敏捷力、知力に使用したCPに差があるわけですから、CP制限制
を使いたいのですが、巧く説得できなくて何かと不満です。

124 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/11 04:54
112さんはいいプレイしてますね。そういうのやりたいな。
知ってる人かな、と思ったけど違うか……。

#告白:買うだけ買い続けて全然プレイしてねえぞゴルァ(偲び泣く)

ええと、誰宛てのレスともなく取り混ぜて。

>弓
射程があるのだから状況次第(GM次第)です。
本来は有効性高い。魔法では届かない距離から飛んできますので。

>《埋葬》- 21
ルール的に逃げられてしまうはずでは。頑張って半径5くらいにするとか?

>パイク
Low-Tech でなくても Compendium II に載ってたと思います。

>防具の隙間
喉あたりを狙えば良いような。

125 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/11 05:11
>初めに船が沈没
そこまでするんなら防具の購入制限か、あるいは財産レベルを制限すれば良いのに(笑)。

>馬上で射撃
確かに、大振りの「上限9レベル」が適用されませんからね。
当てづらいのは確かだけど、大振りと違って目標をきちんと見て狙うのだから。
まともに操れないので並みの乗用馬では困るけど、どうせ元から軍馬しか使えないから一緒ですな。

>落馬した騎士
倒れてる内にアックスかポールアームで滅多打ちにする方が良いかも。

126 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/11 05:16
>123
実体験では無いので申し訳ないですが。

技能レベルで制限する方がGURPS的には自然だと思います。
『そのレベルより高い教師がいないので習えなかった』という手も使えますし。
ゲーム内での技能の効果もレベルに基づくものですからね。

127 :112:01/09/11 07:19
調べたら、パイクはスワッシュバクラーからありましたね。
この時代はマスケット銃で迎え撃てばいいから使った覚えがなかったですが。


自分がGMの時に採用するならば、技能レベルの上限を採ります。
特徴で大きくボーナスの得られる技能の場合(特に精神技能)、
技能の用いたCPだと制限の実効がないからです。


騎士のプレートを抜けるダメージが出せる人は、そもそも組み打ちする必要はないですね。
武器や体力が貧弱な場合はピンするしかなさそうです。
背景世界や時代によっては、落馬した時点で捕虜になり、
勝者は戦闘後に身代金をせしめる、という展開になることもあります。
話がそれますが、殺し合いが嫌なGMはそういう世界設定にするのも一つの手。
こういう世界だとブラッドラストが非常に厳しい不利な特徴となりえます。


実は、プレート着て軍馬の上からクロスボウを撃つ騎士様はとても強かったりします。
クロスボウならそこそこの技能CPで実用のレベルになりますし、相手が徒士なら、
コッキングの間は走って距離をとればよい。(逃げると言わないのはお約束)

128 :112:01/09/11 07:24
あと、弓や弩など飛び道具は、個人対個人ではそれほど強くはないですが、
集団対集団だと、人数が増えれば増えるほど有効になります。
射線上にいる誰かには、あたるでしょうから。

129 :112:01/09/11 07:34
>>120
落馬した騎士を組み伏せたいのは自分の体力が貧弱で
鎧の上から十分なダメージを与えられない場合なので、
えてして逆に組み伏せられることもよくあります。

その場合、相手を落馬させた後も数で押さないと。
5、6人でよってたかって組みつけば、あるいは…

130 :NPCさん:01/09/11 10:54
騎兵の馬に知力抵抗系で呪文ってどう?
って動物は知力低くても抵抗高いんだっけ?

131 :130:01/09/11 11:03
ってチャージしてくるから距離無茶苦茶遠いよな・・・
炒ってくる

132 :アーガイたん:01/09/11 12:29
>>123
確か制作時に技能に払えるCPて年齢の2倍が限界だったとおもいます。
だから制作時によほど能力値を一本に絞ってない限り技能20に達するキャラは
少ないかと・・・。 まぁ、だいたいのキャラは10代の駆け出し冒険者ですから。
この辺を理由に説得してみてはいかがでしょうか???

133 :NPCさん:01/09/11 13:13
キャンペーンでキャラ作成やるなら
技能よりも能力値に力入れるね…

アンディ君みたくなっちゃうし

134 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/12 02:19
>132
ルール上、50才まではペナルティーが無いわけですから、
40代のベテランを作られたらその手は使えません。

未来のヒーロー足り得る100点キャラは必ずしも「駆け出し」とは限らないですよ。

135 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/12 02:20
>112さん
やっぱり知っている人のような気がしてきました……。昔、EXCEL-NETに行ってませんでした?

136 :NPCさん:01/09/12 02:51
>>134
ガープスの法則
一本伸ばし好きな(マンチっぽい)プレイヤーは何故か若いキャラしか使わない(ワラ)

137 :112:01/09/12 03:42
>>130
魔法が使えるならばいくらでも方法はあるかと思います。
今思いついた手としては、フライト+ホークビジョンで上空からクロスボウ狙撃とか…
これなら機動力も騎士に負けません。
維持のコストが出ない場合は機動力を捨ててレビテートでもいいですが。
しかしやはり、マジック入れると飛び道具は信頼性低いのでそこがネックですね。

>>132
能力値15で並の肉体技能に32CP費やせば技能レベル20ですから、
100CPで10代でも十分可能ですね。
精神技能だともっと楽です。

特殊部隊員や格闘家などは技能に費やせるCPに制限はないのですが、、
沢山の技能を取る必要があるとか、複数の技能を同じ程度に伸ばさないといけないとかで、
結果的に突出した技能がなくなったりする、という例もあります。
年齢によるCP制限に期待するよりもGMが技能の取り方を規定するのが確実かと思います。

>>135
自分はEXCEL-NETという場所には出入りしてません。
人違いかと。

138 :アーガイたん:01/09/12 03:58
>>魔法技能が21を超えるコンバットメイジキャラ使いの人々へ
全てに置いて万能へと進化する可能性があるガープスで、その様な
キャラが存在するパーティーにおいて、戦士の意味ってただの肉の壁
なのですか? 優れた武器防具も、ましてや、本来戦士を強化すべき
魔法も何故かそのキャラに渡ってしまいそうに思えます。

理由は、そう言ったキャラは自分の理想の強さに突き進み、常に自分の
ルール上の弱さを克服しようとするからです。

そして、そのプレイヤーもマジック戦闘に参加することになるでしょう。
この悪循環がマンチプレイヤーを産み出す原因の一つと思うのだけれど
皆さんはどう思います??

139 :アーガイたん:01/09/12 04:10
チョット、>138に補足。
>>本来戦士を強化すべき
魔法も何故かそのキャラに渡ってしまいそうに思えます。

コンバットメイジ以外の魔術師の呪文が。

>>そのプレイヤーもマジック戦闘に参加することになるでしょう
戦士のプレイヤーが

を補足したいと思います。読み返してるとチョット分かり難いと
思ったので。

>>136
そうですね、若いキャラしか居ませんね(ワラ
>>134
そうまでしてやりたいなら文句は言いません、高年齢で十分な経験を
積んでるはずですから。

140 :112:01/09/12 05:43
>>138
コンバットメイジは役割分担として戦士なので、優れた武器防具や
支援呪文を与えるのは当然かと思います。
マジックのある世界で呪文で武装していない戦士は、呪文で武装した戦士
ほど役にはたちませんし。

マジックが導入されている世界で、魔法の素質を持たないキャラクターが
パーティの中でどのような役割を分担するかを考えてみると、
あまり魔法の効果が影響しない交渉・社会系を担当するか、あるいは
マナが無い場所に入ったときの「最後の切り札」としての役割ではないかと思います。


自分がマジックを導入した世界のGMをする場合、
魔法を使えない戦士キャラクターはプレイヤーの意志と認識を確認します。
呪文で武装していない事が不利であることを理解した上でなければ、
そのキャラクターでの参加は許可しません。

コンバットメイジもトラディショナルメイジもノンメイジスペルキャスターも、
それぞれマジックのルール内の可能性なので、どれをとるのも自由かと思います。
逆に魔法使いにはトラディショナルメイジしか存在しない世界をプレイするのならば、
そうなるようにGMがルールを儲けて制限を行うべきかと。


前にも書いた覚えがありますが、あるルールを導入したときにどんな世界が展開されるか、
の認識がある程度一致していないと、プレイに支障をきたすことがあります。
ゲーム開始前、キャラクター作成前に話し合いをして認識の違いを擦り合わせるのがよろしいかと。

自分の場合、予想を越えた呪文の使い方などを目にするのは楽しみの一つなのですが。

141 :がれっと@スケルトン:01/09/12 06:20
おいらの指標だと
剣技能21:近隣諸国に並ぶ者はいない。熟練の老剣士の技量
だが?

142 :NPCさん:01/09/12 11:13
>>140
マナが密だと
戦士でも気軽に呪文覚えられる世界になるよね。
それこそ自動車の運転技術みたく…

で、標準だとそれこそ呪文使える人と使えない人
がはっきりと分れるからの魔法の素質のある無しの選択は、
まじで死活問題につながるなぁ…

143 :アーガイたん:01/09/12 18:41
>>140
コンバットメイジは役割分担として戦士なので、優れた武器防具や
支援呪文を与えるのは当然かと思います。
マジックのある世界で呪文で武装していない戦士は、呪文で武装した戦士
ほど役にはたちません。

この意見には同意出来ますが、魔法戦士キャラの中には戦士より低い能力値、主に
体力、生命力を魔法で上げてくれと言った、(パワーストーン、自分の体力、魔法がない場合)
明らかな自己中的なプレイが少なからず見られます。それに対して戦士は強化されなくてもそれ
なりの働きが出来てしまうため同じ程度の攻撃が二人になる方が有利だとするんじゃないかな。

マナが無い場所に入ったときの「最後の切り札」としての役割ではないかと思います

魔法戦士に良質な装備が渡っているのに、これより劣った装備の戦士が最後の切り札
となるのあまりないかと・・・。こういった状況下ではこの状況を打開すべくシナリオ
が展開されるシナリオでしょう、無理に戦えば魔法戦士が凹むだけなら良いですが
凹ます対象が装備を充実した者に対しての敵の強さなわけで回復手段がなく打たれ強
い戦士が嬲り殺しにされるでしょう。

112さんのGMの時のプレイヤーが主に使う魔法技能21の呪文が何か知りたいです。
まぁ、死の手だとかはまだダメージだけなんですが私が危険視するのは埋葬や
他者移動での武器飛ばしなどのたった一発での戦闘終了的な魔法を一秒または一瞬
に発動するプレイヤーに対してどうしてますか?

144 :アーガイたん:01/09/12 19:23
ゲーム開始前、キャラクター作成前に話し合いをして認識の違いを擦り合わせるのがよろしいかと。

あぁ、なんかこれが答えッポイですね。無駄な書き込み、失礼!!

>>141
そうゆう、レベルですよね・・・。

145 :NPCさん:01/09/12 20:34
例えばだ、銃器の発達した世界が舞台なのに剣だの盾だのの技能を上げておいて
「俺のキャラが活躍できないじゃないか!」と文句を言われても困るわけだ。

146 :NPCさん:01/09/12 20:58
剣技能21だけなら、ゴロゴロいるような気がする。
100cpキャラでも

体力:11 敏捷:15 知力:10 生命:9(60cp)
剣21(40cp)

で、−45cpで技能と特徴をとればいい。

147 :エドム:01/09/12 21:11
>>146
生命力9の剣士!?
攻撃は絶対喰らわないようにしないと、鈍器で殴られたら気絶しちゃうんじゃ?
僕的には、前衛に出るキャラの生命力の最低ラインは11なんだけど・・・。

148 :NPCさん:01/09/12 21:13
40cpといえば8000時間の学習に相当する。
週に40時間学習に費やすとしても200週。約4年。

何かの武装集団のエリート戦闘員とか?
4年も訓練だけに専念させるには相当の財力が要るが、可能ではあるな。

あるいは16年勤め上げた古参兵という手もある(他の技能も伸ばすならもう少しかかるか)。

149 :混物:01/09/12 21:21
生命力9に生まれた時点で剣士を目指すのは少数派だろうから
(あるいは、いたとしても志半ばで戦死する者続出のため)、
146みたいな剣士がゴロゴロいる訳がない。

勿論、PCとしてなら世界にたった一人しかいないようなユニークなキャラでもOKなので、
自分のキャラクターとして作る分には全然構わないけど。

150 :アーガイたん:01/09/12 21:35
>>145
例えばだ、銃器の発達した世界が舞台なのに剣だの盾だのの技能を上げておいて
「俺のキャラが活躍できないじゃないか!」と文句を言われても困るわけだ。

ごもっとも、ですね、世界観を考えるべきですが、銃を例えに出すのは
どうかと・・・。銃が出た時点で魔法だの剣だのとはいわず銃を使いますね普通。

これ以上、やっていっても終わりなき話になりそうなんで、ここあたりで終わりにしときませんか?

>>146
作れるんですが、そのキャラ使う人、戦闘以外何してるんですか?
時代劇モノの一つ「先生ぇ〜出番ですぜぇ〜!!」以外、寝てそうなんですけど・・・。

151 :混物:01/09/12 21:42
>150
銃と魔法だったら魔法の方が良くないですか?
≪矢よけ≫がありますから。
劣化ネクロニウム弾(Technomancer参照)が出回ってるなら別ですが。

152 :アーガイたん:01/09/12 22:08
>>151
う〜ん、戦闘始まる前から発動、維持が出来ていればもちろん
<<矢よけ>>維持に2しかいらないから話の流れ的にはずっと維持出来るんですが
いつ襲われるか分からないから1シナリオ中始まってからずっと維持する!!
とゆうプレイを許可するならそっちの方が強いでよね。しかし問題は、GMが
許してくれるのかが問題ですが・・・。

153 :112:01/09/12 22:17
>>143
あなたの説明では、コンバットメイジがなぜ問題なのか、自分にはよく理解できません。
想像ですが、あなたが同席したプレイでのコンバットメイジのプレイヤーが
問題なだけだと考えますが…。
マナが無い場所についてのたとえも、申し訳ないが自分には理解できない。

呪文がうまくはまれば、戦闘は一瞬で終るものだと認識しています。従って、
特になにもしません。
個人的には、抵抗できる通常呪文はあまり脅威とは考えていません。

マジックを使った世界で呪文で武装しないのは、
マーシャルアーツを使って格闘動作やマンガ技能を取らない、、
サイオニクスを使って超能力を取らない、
というのと同じです。

154 :混物:01/09/12 23:23
>152
>しかし問題は、GMが許してくれるのかが問題ですが・・・。
いや、呪文の維持を許可しないGMなんているんですか?
特にルナルなんて、維持しまくれ!って感じのルールなんですが。

155 :アーガイたん:01/09/12 23:41
>>153
言葉が足りなかったようですね。どう説明しても

マジックを使った世界で呪文で武装しないのは、
マーシャルアーツを使って格闘動作やマンガ技能を取らない、、
サイオニクスを使って超能力を取らない、
というのと同じです。

とゆう意見が帰ってきそうです。(ショボン

>>154
そうですか? 維持しまくれ!!って感じだとどのタイミングで呪文を発動させます?
1 シナリオの初めから?
2 犯人が居るであろう場所の手前?
3 それとも犯人らしき人物が事件の真相などを話ている真っ最中?

質問に答えるには何レベルで<<矢よけ>>を所持しているかによります。

ここまでの話の流れだともちろん技能21ありますよね?

じゃあ、戦闘に入って先手を取られない限り勝つと思いますよ。

156 :NPCさん:01/09/12 23:47
ぼそっ(魔法抵抗10レベルとかな)

157 :アーガイたん:01/09/12 23:57
>>156
そこまでPCを殺すために敵を作らなくても・・・。

敵に魔法使いがいました。
呪文除去しますもちろんLv25です。そのあと銃弾が貴方をおそいます!!

・・・・ダメじゃん、頃しちゃうよ。(ショボン

158 :混物:01/09/12 23:57
>155
大抵この手の話だと、呪文は一日の最初にかけ、その日一日維持し続けます。
眠ってる間は維持できませんからね。
なお≪矢よけ≫であれば、20レベルで維持のコストが0になるので、
こういう使い方をするのであればあえて21レベルまで上げる必要はありません。

それと、最後の3行の意味(もしくは意図)が良くわからないのですが…

159 :混物:01/09/13 00:03
>157
≪呪文除去≫するには、かなり接近する必要がありますが。
そこから射撃と言うのはどうなんでしょう。

160 :NPCさん:01/09/13 00:06
というかすぐに遅発を思い浮かべる漏れって外道か?

161 :Harry:01/09/13 00:09
>>148
剣の練習量が多いだけでなく、なぜか上手いということにするのはどうでしょう?
素質というものでどの程度かわるのかはよく知りませんが……

>>149
戦闘の負傷で体が悪くなったために生命力がさがったという設定もアリとおもうよ。

162 :NPCさん:01/09/13 00:10
>>155
 説明がたりないと言うよりは、議論の前提が決まってないように見え
ます。実際、マジックをマナ密、普遍的といったありありルールで使用
するなら魔法で武装しない戦士は劣っていると言われても仕方が無いで
しょう。その世界は恐らく魔法の世界であり剣と魔法の世界では無いの
でしょうから。
 ついでですが、<<矢よけ>>の呪文が優位なのはこの呪文が珍しい
場合に限られることに注意すべきですよ。一般的なら対応策も一般的で
あるはずですから。

163 :混物:01/09/13 00:16
>162
結構≪矢よけ≫は厄介だと思うんですが。
簡単に(一般兵士にも)できる対応策って何かありますか?

164 :混物:01/09/13 00:22
一般兵士にも、は余計でした。
でも余りにもcpまたは金を食う対策では意義が薄れるので、
なるべくコスト対効果の高い方法を教えてください。

165 :アーガイたん:01/09/13 00:24
>>158
それと、最後の3行の意味(もしくは意図)が良くわからないのですが…

ここまでの112さんとの会話では必要な魔法は21レベルで持つべきだ的な
会話をしていた訳で、きっと質問された混物さんも21で技能を持ってるものと
思ったモノでして・・・。

≪呪文除去≫するには、かなり接近する必要がありますが。
そこから射撃と言うのはどうなんでしょう。

シナリオの進めていく上で犯人がすぐ分かった場合は、すぐあぼーんしちゃいますか?
それとも真相を知るために犯人を追いつめますか? 普通は後者ですよね?
それだとどうしても最後には犯人さんにあって真相を聞くことになりますよね?
そしてどこから現れたか分からない、犯人グループと戦う展開になちゃいますよね?
このときに呪文除去を高レベルで発動される可能性がありますよね?

そもそも、こういった状況事態起こる事が貴方にとってシナリオ失敗ですか?

分かってくれましたか?(ダメダヨ、ニホンゴウマクハナセテナイヨ・・・

166 :162:01/09/13 00:44
>>164
 ま、この呪文素質1が必要なので普遍的である可能性はかなり少ない
とは思うんですが、仮に普遍的ならその世界では飛び道具は使用されて
いないか、対策用の呪文が開発されていると思いますね。
 残念ながら、ルールブックに載ってる範囲では対応策は無いようです
立ってる地面を狙って爆弾とか、諦めて突撃位かな、あとは自作するし
かないですね。

167 :混物:01/09/13 00:45
交渉 → 戦闘の乱戦パターンですか。
その場合は確かに≪呪文除去≫は強力な対抗手段です。

ただ、>>150-151の話に戻ると、
結局魔法に対して銃では太刀打ちはできない、ということに変わりはありませんね。
魔法だけのキャラクターは成立しても、銃だけのキャラクターは成立しない。

168 :112:01/09/13 02:03
>155
維持コストが0の呪文は、朝起きてすぐにかけて、基本的には寝るまで(切れるまで)
維持しつづけます。
理由は>158氏に同じです。

>>156
13レベルにすると、相手のロールが13以上でファンブルさせることができるので、
CPと相談でもっと高くするのも有効かと思います。
ただ、魔法が一般的な世界では、魔法の支援をうけられないほうが、
デメリットが大きい気がします。
しかしそういう世界で、魔法抵抗を持つことの悲哀をロールプレイするのも興味深いので、
一緒に遊ぶ友達を選ぶ必要がありますが、やってみるのも楽しいです。

>>157
呪文除去で敵の支援呪文を剥ぐのは考え方としては基本だと思います。
その例で、撃たれた相手が死亡するのは至極当然かと。
もっとも、マジックのある世界では防護点、受動防御が比較的安価に上昇可能なので、
それなりの威力の銃を用意せねばなりません。

>>159
マジックを用いた戦闘では、お互いに接触して死の手で消耗戦をするのは厳しいので、
距離5〜10程度で有効な射撃を1射行うことができるのは重要です。
そういう意味でも矢返しを呪文除去で剥ぐのは有効です。
敵が通常の移動で退却する場合に、追い打ちが可能にもなりますし。

>>163
飛び道具は使わない、というのが一つの手です。接近戦で倒しましょう。
威力の弱いもので矢よけ、矢返しの有無をまず確認する、というのも戦術的に有効。
呪文除去で敵の呪文を剥ぐのもいい。矢よけ以外の支援呪文や、遅発されている呪文も
すべて破棄することができるので、魔法使い同士の戦闘で呪文除去は重要です。
魔法が一般的な世界では、これを専門にしているコンバット(?)メイジが数多くいても
不思議ではありません。

戦略的には、呪文がかかってないところを(寝込みなど)奇襲するか、
マナなしの地点で戦闘を行うなどがあります。
これは矢返しに限らず、敵に有力な魔法使いがいる場合に共通しています。

>>165、167
交渉が決裂して戦闘になるような状況は、、
マジックの有無にかかわらず危険で緊迫した状況には変わりないとおもいます。
その状況でマジックがある場合、呪文除去が有効な手段の一つというのは同感です。

169 :112:01/09/13 02:21
あらら、省略されてしまいました…、すみません。

交渉の場に矢よけをかけていったら呪文除去で…のことで追記ですが、
魔法の一般的な世界の文明社会の場合、都市や村落の内部で当局の許可なく
ある種の呪文を使用したり、維持することは違法である可能性もあります。
GMはマジックを導入する場合は、そういった点についても考慮しなくてはならないでしょう。

あと、これは個人的な考え方かもしれませんが、潜在的な敵対勢力と交渉を行う場合は
代表者だけが交渉に赴き、残りのメンバーは何かあった場合の報復手段として待機するものだと思います。
決裂した場合は交渉の代表者の命は危ういですが、それは予測できるリスクの範囲内かと。

170 :アーガイたん:01/09/13 07:32
魔法使う距離1〜10ヘクス以内にいて
相手に接近戦闘で窒息をされちゃったらどうします?

171 :NPC:01/09/13 13:52
>銃が出た時点で魔法だの剣だのとはいわず銃を使いますね普通。
銃よりナイフの方がつおい

172 :NPCさん:01/09/13 15:21
空気を読めないレスかもしれんが……
呪文が一般的な世界なら
完全障壁

空気破壊
であぼーんじゃないのか?

173 :混物:01/09/13 21:32
>172
まあ一応、空を飛んでおくという対応策(空中に障壁を作ることはできませんので)は有りますが、
私の場合、真空状態に置かれた時に受けるダメージを解決する明確なルールがない、
という口実でしばらくの間禁じ手にしてました。

しかし最近、GURPS Spaceを手に入れたので調べてみたところ、
いきなり真空下に放り出されても、基本的に1dダメージを被るだけのようです
(思ってたより少なかった)。
あとは、まず血中の酸素が尽きて、その後疲労ポイントターン耐えた後失神し、
さらに4分経つと死亡。状況によっては追加で永久的な負傷がつく。
と、こんな感じ。
このくらいなら、禁じなくてもいいかな、と最近思ってます。

それと、≪完全障壁≫だと≪空気破壊≫も通さない気がするので、
≪物質障壁≫の方が良いのではないかと思われます。

174 :ガソタソク:01/09/13 21:59
>169
 俺がGMだったら、一人で来た時点終わりかな。
魔法世界なら、

魔法による尋問&拷問→治癒・記憶いじる→おびき出してアボーン

・・・・・・・やりすぎか。

>呪文の維持
別にしてもらってもいいかなー。
ただ、対抗手段作られるのを覚悟してくれるんならね。

175 :ガソタソク:01/09/13 22:18
あとみんな、こいつはズルすぎるなと思うのは、
自粛してね。このシステムはお互い譲歩しないと、
イタチごっこになるから。

 なんか偉そうなので-5cpもらっとこう。

176 :112:01/09/13 22:42
>>172
真空中でもすぐに死亡する訳ではないので、対策を講じる時間は十分にあります。
なにも対抗策がないならば、そのうち死亡してしまいますが。
詳しくは173氏が書いていらっしゃいます。

>>174
魔法で通信手段を維持しておけば、すぐさま報復部隊が動きだすのでお互い様かと。
自分たちの戦力とも兼ね合いですが、それほど戦力が大きくなく、交渉に出す一人すら惜しい、
という場合には最大の戦力を交渉現場に配置するのも作戦のうちかと思います。


>>175
自粛というのは、線引きが人によって違うので信用できません。
お互いのことを良く知っている仲間同士ならばそれで十分に機能するかもしれませんが、
あとあとトラブルになる可能性もあるので、最初に明確なラインを
決めるほうが良いと思います。

世の中には、技能レベル15は5でクリティカルするからずるい、とか、
不利な特徴を−40cp目一杯に取るのはずるい、とか
考える人もいるのです。

177 :ガソタソク:01/09/13 23:46
 あのさ、Cpいくらでいつもキャラ作ってるの?
21とかばっかだと200Cp超えてるんじゃ。
1個だけ21とかじゃ役立たずだし。

 それと体力とか無視してない?
精神感応とか1分で4だよ?都合良く話せないでしょ。
魔法の目だと魔力感知で終わりだし。
それともこれも20超えてるの?

 あと弓なんだけど、今ベーシック読んだ限りじゃ大振りなんですが、
洋書じゃ違うの?速度&距離でえらいことなるですけど。
近距離で打つの?


 煽りっぽいので-15cp下さい。

 

178 :混物:01/09/14 01:44
>177
-15cpっつーことは反応-3なんだけど?それでまともなレスもらう気?

…という煽りは置いといて、ここは一つマジレスしてみよう。

勿論100cpキャラで21超ばかりというわけにはいきません。
だからパーティ内で分業したりして、なんとかする。
それでも戦闘力を尖らしたパーティだと情報収集能力で遅れをとったり、
ということはありますが、まあ100cpだからしょうがない。
それでも、100cpキャラで呪文一個21レベルにしただけなら、まだcpは余ってると思うんだけど
(至難の場合は別)。

ただまあ、派手に魔法が飛び交うようなゲームをしたい時には、
100cpよりも多目の方が楽しめるかもしれません。
漫然と作ってて200cp越えるようじゃ感心しないけど。

それと… 体力を無視してるかなあ?
もし無視してたら今頃、≪怪力≫使いまくっていつでも大ダメージ、とか、
≪霊媒≫で尋問するので、捕虜はとりあえず殺します、とか言い出してるはずなんだけど。

弓については、完訳版の153ページ参照。
長射程武器ではそちらの修正を用い、「大振り」ルールは適用しません。
残念ながら文庫版の場合、481ページに部分的に載ってますが、完全な形ではわかりません。
なお、完訳版で「他のものとあわせて」とあるのは、
原文に忠実に約すと「抜き撃ちペナルティとあわせて」です。
因みに完訳版の「用語集」には「手持ち武器」は載ってませんが、
原書の"hand weapon"の項を見ると、長射程武器は含まない、とはっきり書かれています。

179 :172:01/09/14 02:25
レスどうも。
そういや1ターン1秒だもんな。
意外となんとかなるんだな。

しかし、この程度のアイデアしか出ない身にはつらい話題だ。

180 :112:01/09/14 03:38
>>177
普通は100cpで作成します。
ジョニーワンスペル型のキャラクターの場合、21以上の呪文は普通1つだけですが、
十分役にたちます。

またどんなキャラクターにも得手不得手はあり、役にたてる状況は限られるのですが、
それは当然のことであり、魔法の有無とは関係ありません。


精神感応が使えるならそれにこしたことはないですが、どれだけの情報を伝えたいのか
によって、べつの呪文(や呪文以外の手段)でも通信は可能です。
交渉役の現在位置が判ればよいのならば追跡で十分ですし、
有事に危機を知らせるのならば、雷や閃光を遅発しておいて、それらを知覚できる地点に
見張りを待機させておけばいい。

特定の状況で必ずしも最適の手段を準備できる訳ではないのは当然です。
そこをどう工夫し、自分たちの手持ちの手段で解決するか、
あるいは自分たちに有利な状況にどうやって導いていくか、
という点こそが面白い所だと思います。

しかし、現在の一連の話は「マジックありだとどんな世界になるだろう」という話題なので、
ある状況での有効な呪文を、たまたま習得していたので使用可能である、というのが前提です。
わざわざ書くまでもないことだとは思いますが、
自分のキャラクターは必ずその呪文を習得しており、対応策は必ずこうである、という話ではありません。
議論の前提条件を明示していなかった点についてはおわびします。


魔法の目が魔法感知で終る、というのは、自分には理解できません。

181 :アーガイたん:01/09/14 03:59
高技能が問題になること
魔法が一般になるルナルとかじゃ、ここの書き込みにある高技能を賛成とする
と例えば、NPCと交渉役がアルリアナだった場合、下手に犯人らしき
人物を出すと魅了しますね、しかも、これが一般人クラスなら抵抗の余地
なくかかってしまうことにあります。

また、とてもGMが望む様な予想外の魔法が現れる展開が少なくなる
これは、混物さんが言うように100cpだと分業化が進むため
一人では予想外な使い方が生み出しにくいのですが分業がはっきりし
ているため、複数で情報収集する事がないときに重要な場面例えば、誰かが
襲われているシーンで情報収集キャラにどれほど期待が持てるかです。

戦闘になった時に瞬間だと1ターン目にしてパーティーの全滅の危機が
訪れることです。集団誘眠などの一回で戦況を変えれるが相手によって
無力化された時に、ガヤンの死の手21レベル使いが接近する前に次のターンで
このキャラも無力化、この繰り返しでここまでの話のに何ら失敗の見られなかったPC
達に対してこのような仕打ちで話が終了する事です。

そのため、当日キャラを作って来てもらった時に全員、ウィザードになってしまう
可能性が出てしまい。これで話をやろうモノならガヤンが居ない!! タマットが居ない!!
と言った不都合な点が出てしまう事です。

182 :アーガイたん:01/09/14 04:17
とゆう様な具合で、私はGM側だと高技能は大変扱いにくのに、
それを有利故に当たり前様に使うPC達が問題だとしています

112さんが言った様にプレイヤーが悪いのではとゆう意見が出ましたが
そう言った輩の中に果たしてどれ程、GM側の立場を理解しお互いに
自制しあえるのだろうか?
もちろん、やる前に話合うことも必要だろうが結局受け入れられず
喧嘩になってしまい、そのあとの気まずい場でゲームする(相手は渋々納得
もしくは、帰らされた)で
おもしろかったねっていえたシナリオが言えるんでしょうかね?

183 :アーガイたん:01/09/14 04:30
私は高技能反対なので例え有利な事だけをズラズラ並べられても
納得出来ない。こういった世界観のあるべき一つの在りようが

私は有利な点ばかり追い求めた妖魔夜行で衣装で剣ではなく銃を、
防御点を取らずに打撃反射/全て 20レベルを持つキャラをすば
らしい最高だね!!良くこんなのが
考えつくよ!!と褒める事ができない人間です。

魔法より銃を使うねとか言ってましたが、<<矢よけ>>を知らない
のか!?コイツ!!とか思われてしまうけど、こういった理由でそんな
事が、例え話しだけでも認める事が出来ない私の不器用な点を

お詫びします、申し訳ありませんでした。



184 :NPCさん:01/09/14 05:21
どんだけ高技能を取っても最後はPL次第だよ。
呪文によるマンチな交渉をしたとする。

その場は成功しても、頭の切れる相手なら、次からはそれに対抗策を打ってくるよ。
PC側は手の内を明かしてる+作り直しが利かない分、かなり不利でしょう。

いわゆる一発屋状態。

185 :アーガイたん:01/09/14 05:42
>>172
もし敵(魔術師を異端とする組織)が、魔法使いを狩り頃すために産み出されたマナ
を糧として生きる怪物
文明レベル中世なら魔法生物、高いなら遺伝子もしくはその両方で作られた敵を用意し、
特殊能力として周囲をマナが疎または無しの状態を一時的に作り出ます、もちろん体力
は怪力をMAXのにかけた魔術師の体力をチョット上回る程度の怪物を作り出しPCの
大事な人、主に同じ魔術師の恋人が好ましいをそのPCの目の前で窒息をやって差し上げて、今
まで最強な自分だった魔術師ちゃんにガンバって振りほどかせる(無論、成功など出来ない)、あとちょっとが
足りないを感じさせつつ、恋人はあぼーん、最後に怒りにまかせて無謀にも挑んで来るPC君
を軽くあしらいつつ(この怪物は恋人をあぼーんしろとの命令を実行だけなので、そのPCに無害)
帰還、このキャラは深い絶望を感じつつ、復讐に萌える。このようなシナリオが魔術師である事が罪
または忌み嫌われている世界の長期シナリオの展開かな!? 常に人間がしてくるとは限りません
同じ窒息でもこっちの方が萌えるのでは? いきなりのバットな始まり・・・。(マタァーリイタジャナイノカ?

186 :アーガイたん:01/09/14 05:43
>>184
同意!!

187 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/14 07:47
うわ、流れ早い。
時々口を出したくなるけど内容を把握する前にレスが増えてる(笑)。

Normal Mana 世界での Full Magic キャンペーンだよなあ……。
つまりマナが「並」でマジックを全て採用したら、ですな。
それって実は GURPS のファンタジーとしては一般的なはずなんだが、どうしてこんな凄い話になるんだろう?(^^;

188 :NPCさん:01/09/14 08:27
>>185
魔術師が気に入らない気持ちは良く分かるが、魔術師マンセーな自分にはそういう
シナリオはGMの横暴ではないかと思うのですが…。

そもそも「仲間」や「足手まとい」をいきなり殺されてはたまらんです(w

189 :NPCさん:01/09/14 09:46
えてして問題になるのは
マジック技能を高レベルにする事により
動作不要・瞬間・使いたい放題
になる事なんだよね…

疎いえば、ルールブックにもいろいろな制限方法が書いてあるね。
あの中で、一番スマートなやり方って何だろう?

「21超えても動作必要」
「いくらレベルあがっても発動・維持には体力1点必要」
かな?

190 :112:01/09/14 10:59
>>187
ガープスのファンタジーとしては一般的ですが、それが一参加者のファンタジー観とは
かけ離れたものだった、というだけだと思います。
一口にファンタジーと言っても、個々のゲームや小説、映画等によって世界観は
千差万別ですし。

マジックすべてを採用したルールから導き出される世界観が気に入らない場合は、
GMがルールを取捨選択して望む世界観が再現できるようにすれば良いだけのことだと思います。


>>189
動作不要・瞬間というのはマジックを制限なしで導入した場合の特徴であって、
それ自体は問題ではないと思います。
問題となるのは、このルールの下ではどんなことが出来るか、という認識が
参加者(GMおよびプレイヤー)の間でずれることでしょう。
マジックにかぎらず、どんなルールを導入する場合も、参加者全員の
コンセンサスがとれていれば問題にはならないと思います。

一応、呪文を維持していると新たに呪文をかける場合にペナルティがあるので、
使いたい放題、という訳ではありません。

制限のかけ方については、何を採用するかによってその世界の魔法使いの
あり方が変わってきます。GMがどんな世界観にしたいのかによって、
選べばよいかと思います。

以下は私見ですが、たとえば、最低1秒の詠唱時間が必要にすれば、
コンバットメイジはかけっぱなしの支援呪文と各種噴射呪文で戦うことになるでしょう。
あるいは、味方の後ろからある程度の距離で呪文を唱えることになるかと。
死の手使いは少なくなると思います。

191 :112:01/09/14 11:00
190の続きです。

一方最低1点のコストが必要、にすれば、呪文のかけっぱなしは行わず、
効果の大きいものをここぞと言うときに使う、というのが
主流になると思います。
炎噴射や死の手を使うコンバットメイジは相変わらずいるでしょうが、
呪文を使わずともある程度の戦闘能力を保てるよう、制限なしの世界にくらべて
体力等肉体的能力が重要視されると思います。
体力を使える使い魔やパワーストーンの重要性が上がるでしょう。
自分や味方にかける支援系呪文は、現場で唱える必要性があるので、
そういう呪文の専門家は実戦部隊と同行するようになると思います。

両方使えば、噴射呪文や死の手はあまり使われなくなると思います。
戦闘指向の魔術師はべたべたや集団催眠といった呪文を味方の援護の下で
唱えるというのが主流になるかと思います。
また、通常手段による戦闘能力もさらに重要になるでしょう。
いわゆる剣と魔法の分業が成立すると思います。

世界の中には非常に高い技能レベルの魔術師も存在しうるが、それは希であり、
PCたちはそのような極まった人物ではない、とするならば、
技能上限を20に制限するのが妥当ではないかと思います。

呪文には儀式が必要、にすれば、火の玉などが飛び交う世界ではなくなり、
呪文は悪魔を呼んだり、ゾンビを作ったり、怪我や病気を癒したり、水や食料を
作ったり、呪いや祝福をかけたり、といったことに使われるようになると思います。

それほど深く考察を行った訳ではないので穴があるかもしれませんが、ご参考までに。

192 :アーガイたん:01/09/14 12:48
112さんのマジックで話すと抵抗出来るから大丈夫とゆう理由、しかも
多分、その他の対応も出来る訳じゃないですか?
そういった事に慣れて来たときに、例えば、サークル内の他のGMで
ルナルとかをそのプレイヤーが、普通は相手のGMにあわせるキャラを作って行くわけですが、
「 こうゆうキャラでやったとき112さんはうまく対応が出来た、
君はボクをマンチと決めつけるんだね? このダメGM!! 」
とか出てくる可能性を・・・まぁ、極論過ぎなのは分かるんですが、
とりあえずPL次第なのは分かっています。

>>185
マンセーな理由とかも分かってるんですが>184の理由で考え方が変化
これ自体に良いですがそれが、マイナス方向に行くのが不味かと

>そもそも「仲間」や「足手まとい」をいきなり殺されてはたまらんです(w

普通ではしませんよ、ダーク路線とかではたまにする程度です(w

112さんへ
大きく意見が食い違うところが在りますが、色々と学ぶ所も在りました
ありがとうございます。(マァターリ

193 :ruri:01/09/14 13:02
183を読んで、ちょっぴりホロリ(藁
・・・何となくスレチガイなような気もするけど
ガ-プス(に限ったことではないが)はキャラメイクがとても大事。
それゆえ事前にメール・掲示板・電話あるいは直接顔を合わせて
よく話し合っておくべき。
ルールの制限・キャラの方向性(ガヤンの神官・戦闘系等)・世界観の確認
パーテイバランス等。この段階で手を抜くと後々苦労するのでみっちりやるべし。
キャラが弱すぎたり、冒険をする動機が無かったり、
あからさまにイカレタ精神的特徴をとってないかもチェック。

・・・GMって大変だね。

194 :112:01/09/14 13:39
>>192
世界観とは別に現実問題として、GMが
「マジック(あるいはその他のサプリメント)を無制限に導入したゲームを運営する自信がない」
というのは制限を行う立派な理由となります。
GMが対応できないキャラクターは、作りなおしさせるなどして、
ゲームに参加させないのが基本です。
あなたの例だと、GMがダメなのではなくて、GMの指示に従わない
我が侭なプレイヤーがダメなだけでしょう。

ガープスは膨大なサプリメントが出版されていますが、すべてを理解する必要はないし、
すべてを運用する必要もありません。
GMは理解している範囲、運用できる範囲で必要なルールを取捨選択し、ゲームを行えば良いかと思います。
もちろん、ゲームの前に、どのルールを使い、どのルールは採用しないのか、
明確にしておかねばなりませんし、用いるルールは参加者全員に理解して貰うことも必要です。

あとは、自分がGMとして運営・対応できる範囲がどれくらいなのか、きちんと認識しておくことでしょうか。

>>193
まさに仰しゃる通りかと思います。

195 :NPCさん:01/09/14 17:04
結論、マンチな奴は、PC許可性

漏れのグループじゃんな問題起こった事無いもんなぁ

有利さを追求したキャラや無茶なキャラも作るけど、
飽くまでも暇つぶし、ネタを見せ合って評価しあうだけ

結局、PCとして使うのは精々技能Lv16くらいの普通のキャラ

196 :ガソタソク:01/09/14 22:36
>178
えーと、どこからいこうか。

「局所的なことしかできんやつって、いわゆるマンチっしょ?」
ってのが俺の意見の大本だろうか。

>それでも、100cpキャラで呪文一個21レベルにしただけなら、まだcpは余ってると思うんだけど
書いてみて。体力賦与21とか無しよ。

>それと… 体力を無視してるかなあ
いままでのレスもっかいよんで。体力おかしいよ。
ってか、「≪霊媒≫で尋問するので、捕虜はとりあえず殺します」
って話しだすヤツは、普通にPCとしておかしいだろ。


 弓は完訳版読んでなかった。すまんね。

197 :Ynte:01/09/14 22:40
>「≪霊媒≫で尋問するので、捕虜はとりあえず殺します」
わーい、インチキンだ〜

198 :NPCさん:01/09/14 23:05
>捕虜を殺して霊媒
実際に可能で、無感情とか冷酷とかもっていれば、ありえるかも。

でも、他の呪文の方が、確実で早いと思うが。

199 :ガソタソク:01/09/14 23:06
>180

>ジョニーワン・・・・十分役にたちます。
まあ、そのキャラ書いてみてよ。
死の手21とか、役に立たんよ。1撃入れた後とか分かってる?

>またどんなキャラクター・・・・・・・・・・有無とは関係ありません。
あのー、自分で書いた文もっかい見てくれよ。
一貫してないよ。

>精神感応が使えるなら・・・・・・待機させておけばいい。
追跡してそのあとは?遅発使うってことは魔術師が行くんだよね?
で、どこに待機?遠かったら間に合わんし、
近くで閃光・雷ってのは、、、、。

>しかし、現在の一連の話は・・・・・というのが前提です。
なあ、存在がレアなヤツがまたまそこにいるっていうことを、
仮定にする自体おかしいよ。

>魔法の目が魔法感知で終る、というのは、自分には理解できません
浮いてるのを確認されたら、目つぶされて、
「これはどういうことよ?」ってことになるよ。

200 :アーガイたん:01/09/14 23:16
112さんへ最初とお話していたことと微妙にズレを感じてしまうのですが?

201 :112:01/09/14 23:43
>>200
独立した二つの議題について話をしているので、別にずれている訳ではありません。

それぞれをまとめると、
・マジックを無制限に導入した場合は、呪文の技能レベルを21や25などにすることは
有効である。ルールで認められている以上、それを行うことに文句を言うのは
筋違いである。

・GMには世界観や運営上の問題等の理由で、導入するルールを選択・制限する権限がある。


呪文の技能レベルを21以上に上げることが嫌ならば、GMならばルールを制限すればよろしい。
プレイヤーならば、制限のないゲームには参加しなければよろしい。

202 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/15 01:41
やっと気が付いたのだけど、112さんの書き方には妙に険があるというか、そんな感じを受けます。

ええと、呪文のスキルレベル21+は確かにルール上「あり」です。
だからそれを「ナシ」にするのは、いわばレギュレーションですね。
しかしそんなに特異なレギュレーションでもありません。
ついでに言えばGMがそこまで考えていないケースも珍しくないと考えます。
すなわちレベル21+は一種の境界領域ではないかと。

ですから、いくら「ルールで認められて」いても、いざ実際に登場すると「文句」が出ることもあるでしょうね。
(誰が誰に文句を言っているのかも問題だな)

203 :すごくおそくてごめん:01/09/15 01:49
>しかし話の初っぱなに船が沈没、鎧を脱ぎ脱ぎ・・・。
PCの選択で回避ができることならはらう必要無し。
初っ端っていうのが船から始まって、いきなり嵐ってのならだめだけど
選択肢の一つとして船があるって言うのなら別に仕方ないんじゃないだろうか

204 :112:01/09/15 02:42
>>202
「ルール(202氏の言葉を借りるとGMの定めたレギュレーション)で認められて」いる以上、
実際に登場したものに対する「文句」は筋違いです。
そのような文句が頻発してゲームの運営が妨げられないように、
ゲームの前に話し合いの場を設けて、参加者の認識を一致させることが必要と考えます。

また、GMの次善の考慮が足りずにゲームの運営が失敗した場合は、
対処法を考えるなり、次のゲームは新しいレギュレーションにするなり、
失敗の教訓を次の機会に活かせば良いと思います。

205 :112:01/09/15 02:45
次善→事前です。
失礼しました。

206 :混物:01/09/15 04:42
>196
主観の絡む話は今のところ興味ないのでパス。
レス読み返すのは、場所を指定してくれない限り面倒なのでパス。
(書きたいことがあったら、他人任せにしないでちゃんと自分で書き込んでね。)

で。

>>それでも、100cpキャラで呪文一個21レベルにしただけなら、まだcpは余ってると思うんだけど
>書いてみて。体力賦与21とか無しよ。
≪ひきつり≫21レベルとか≪韋駄天≫25レベルとかはどうです?
必要なcpの割にはまあまあ使えるでしょ? プチジョニーな一芸戦士と言う感じで。
或いは、普通の魔法使いの場合でも、これは、という呪文を一つ21レベルにするくらいは
十分我慢できる代償(呪文のレパートリーが十数個減る、かな)によって実現可能でしょう。
一つを21レベルにした程度なら、まだ他の呪文に1cpをばら撒く余裕は残っているはずです。

とりあえず、パーティ全員にかけて維持し続けられる呪文は、「お得」度が高いですね。
今回は別に「得」じゃなくても、程々のコストで有用な21レベル呪文が取れることだけ示せばいいのだけれど。

207 :アーガイたん:01/09/15 12:27
>>206
(書きたいことがあったら、他人任せにしないでちゃんと自分で書き込んでね。)

そうかもしれないけど、それに対して突っ込み出すと凄い展開になっていくでしょう?
だから、112のがこっちにレスつける方向で書き込みしたんですが・・・。

それと、この手の話の決着は全部、GM次第とかPL次第の答えになるじゃないですか?
ここってマタァーリ話をするところでしょ?
技能21とかいっちゃうとマターァリじゃないでしょ?

書き込みだけが言いたい事じゃないでしょ? その発言が持つ意味を考えて欲しい
ですよ?

もちろん混物さんの意見は出てくる事は予想してましたよ。

口は災いの元といっときます。混物さんの意見にそうだと!!と思った方
失礼しました。

>>203
いきなりの船乗っての嵐でした(ワラ

208 :ガソタソク:01/09/15 12:48
>206

他人任せってなにが??
話しに他の人が入ってきたらダメなんか?ここ2chよ?
それとあんたのレス3個くらいなのに面倒なんか。なるほど。

>≪ひきつり≫21レベル・・・・・5ているはずです
 ねえ、能力値とか考えてる?魔法はターン頭発動だし、
ひきつりかけるってことは、C戦闘するってことだよね?
余計やばいやん。
韋駄天も「よけまくりだぜ。」とか思ってるかもしれんけど、
組みつき合いになるなあ。やべ。
ってか、使えないなあ。維持してる時点で他の呪文つらいし。
あと距離と、相手が抵抗することも無視しぎみだね。
それと情報収集できない、戦闘だけしか動けない。
それって迷惑PLやん。

>とりあえず、パーティ全員・・・・・・度が高いですね。
なあ、あんたマンチPLだよな。

209 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/15 13:18
むう。どうも空気がマターリから遠ざかる……。(^^;

なんつーかですね。
ここまで来たら『何が対立点か』とか『前提は合っているか』とかを意識しないといかんかなと思います。
微妙なとこでズレが忍び込んでいるような気がすることあるですわ。
とにかくこじれるのは勘弁ね。

210 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/15 13:24
元レスがものすごーく離れてしまってるけど、思い出したので。

ランスは「刺し」武器だから、盾は壊れるんじゃなくて貫通します。
(現実的にはそんな貫通だと壊れそうだが、ルールの文面に従えば貫通のみ)

抜けたダメージで十分死ねますけどね。
もっとも防御ロールの目が低ければ盾も自分も無傷なんだが……運ですねえ。

211 :混物:01/09/15 14:59
>208
他人任せにしないでね、と言うのは、レスする人間に該当箇所を探させるんじゃなくて、
体力でおかしい所があるならおかしいと言い出した人間がそこを示すべき、という意味です。
お前は間違ってる、でもどこが間違ってるかは言わない、じゃ議論になんないでしょ。

以下逐語反論。
>C戦闘するってことだよね? 余計やばいやん。
≪ひきつり≫がかかったら、組み付いた手も離してしまうんじゃないでしょうか。
とりあえず、相手が手に何かを持って現れたのなら、それは何か意味があるから持っているのであって、
そいつを落とさせれば何らかの相手の意図を妨害したことにはなるはずです。
手ぶらの敵しか現れないキャンペーン? …それちょっと嫌過ぎ。(藁

>韋駄天も…組みつき合いになる
まず、長さ2の武器を使っていれば組み付かれにくい、という点は指摘しておきます。
それに、全ての敵が近接戦闘に特化してるわけじゃないでしょう。
役に立つ局面はそこそこある。移動力の増加だけでも嬉しいし。
何にせよ、たかだか30cp程度の能力に万能を期待してもらっては困ります。

長くなったので分割。

212 :混物:01/09/15 15:00
続き。
>維持してる時点で他の呪文つらいし。
ほかの呪文など使わないから良いのです。どうせそんなにレパートリーないし。
ですが普通の魔法使いが一個だけ伸ばしたパターンでは、確かに「常動」型の使い方はできませんね。

>あと距離と、相手が抵抗することも無視しぎみだね。
距離については、どこのことを言ってるのかわかりません。
抵抗に関しては、それを言うなら普通の攻撃だって能動防御されるじゃないですか。
体力消費がゼロなら、抵抗されるのはさして問題ではありません
(無論≪物質障壁≫や≪悪臭≫みたいな、抵抗不可能な効果の方が確実なのは事実ですけど。
…と考えると、ガソタソクは呪文をもっと激しく取れ、と言ってるのか、
取るだけcpの無駄、と言ってるのか、どっちだかわからん)。

>それと情報収集できない、戦闘だけしか動けない。
戦闘系キャラのcpの使い道として呪文はどうか、という話なんですが。
例えば<槍>を19レベルにする代わりに、16で我慢して≪ひきつり≫21レベル取る、とかね。

ガソタソクのとこはパーティでバランスを取るのではなくキャラクター一人ごとにバランスを取る、
というプレイスタイルなのかもしれないけど、自分のスタイルを他人に強制するのはどうかと。
それにcp使ってないからって情報収集しちゃいかん訳でもないでしょうに。

>>とりあえず、パーティ全員・・・・・・度が高いですね。
>なあ、あんたマンチPLだよな。
GMが許可しているならば、こんなのは全然マンチキンには当たりません。

例えば、≪韋駄天≫25レベルで持ってるのに、僅かばかりのファンブルの確率が
怖くて仲間にはかけてあげない。
こういうのを「マンチキン」と言います。

213 :NPCさん:01/09/15 19:21
>>212
>例えば、≪韋駄天≫25レベルで持ってるのに、僅かばかりのファンブルの確率が
>怖くて仲間にはかけてあげない。
>こういうのを「マンチキン」と言います。

それは単なるチキンだと思うが…

214 :混物:01/09/15 22:05
>213
ワラタ。

215 :ガソタソク:01/09/15 22:53
あと、俺は局所的なことしかできんのはダメと言ってる。
バランスとれとはいってないぞ。偏るなとも言ってない。
そして強制発言もしていない。ちゃんと読んでないだろ。


 多分ズレが起こってる原因は、
俺が個人で自粛すべきだと言ってることにたいして、
混物&112の二人はGMがダメと言わない限り、
なにしてもいいということが、根底にあるかと思われる。

すまんね >にけ

216 :ガソタソク:01/09/15 22:55
>211
>≪ひきつり≫・・・・…それちょっと嫌過ぎ
208でも聞いたが、そのキャラの能力値教えてくれ。
どう考えてもへんな能力値しか思い浮かばん。
 距離&抵抗&武器の話しよう。戦闘状態に突入したときによるが、
すでにお互い武器を構えて、Cpは一緒。
普通敵と零距離にはいないから、距離は6mありと想定する。

1ターン頭で戦士Aにひきつりを撃つとする。距離は6。21−6で15。
長さ2スタッフありで16になるが、瞬間なので無視。
戦士は普通意志13はある。かかるかどうかは気合か。
かかると武器なくなるから接近戦。首絞めはその場で即ダメージ。
なので、能力値だしてくれ。韋駄天も能力値なんかによって、
武器つかえるか&Cpのこりあるか違う。
体力ゼロ魔法唱えること出来る自体おかしい。
悪臭効果が確実とかいってるけど、仲間殺す気か?;

(送る順番間違えた。すまんな)

217 :ガソタソク:01/09/15 22:59
変更:
体力ゼロ魔法唱えること出来る自体おかしい。
      ↓
体力ゼロ魔法唱えるとあるが、どの呪文?25超えてるってこと?

218 :アーガイたん:01/09/15 23:27
>>212

>>自分のスタイルを他人に強制するのはどうかと。
そう思わせてしまう所もあった様ですが強制させる所はなかったと思います。
どこでそう感じましたか? 上げて見てください。

>>それにcp使ってないからって情報収集しちゃいかん訳でもないでしょうに。
してもいいかもしれませんが、それで情報収集役ほどの情報を与えるのは
どうかと・・・。また戦闘に特化しすぎだと思います。これも上げて見てください。

>>自分のスタイルを他人に強制するのはどうかと
役割分担事することがもはや強制に当たると思います。

マァマァ、マタァーリしようYO!!

219 :NPCさん:01/09/15 23:34
>216
どーでもいいが魔法の杖のかかったスタッフがあっても、
「接触」出来る距離が縮まるだけで、
触らずに呪文をかける場合の修正が減らせるわけではないと思う。

220 :ガソタソク:01/09/15 23:38
>219
そうか、それはすまなんだ。ミスなのでsage

221 :NPCさん:01/09/16 00:10
 ちょいと、気になったんで、112が言うところのコンバットメイジ
は戦闘時に活躍する魔法使いではあるけど、パーティ内の役割は、戦士
だと思うよ。だから、情報収集能力や、汎用性は無いものと考えたほう
がいい。で、武器を魔法にした時に前線で活躍するためには最低限、精
神集中が不要なレベルまで魔法呪文レベルを上げないと駄目だってこと
では無いかな。

222 :アーガイたん:01/09/16 00:23
>>221
しかし、パーティー内で一番知力が高いのが
情報収集能力に乏しいことが問題とかになると思うのだが?

223 :221:01/09/16 00:43
>>222
 言いたいことはよく解ります、能力値からすれば知力ベースの技能は
高くなりやすいでしょうから。ですが、あえてそれは言うべきではない
でしょう。それはキャラの目指すところとは違うのですから。
 それと、貴方は勘違いをしてますよ。コンバットメイジのパーティ内
の役割はあくまで戦士系、交渉系は他のキャラに任すべきです。他人の
見せ場を盗っちゃあいけませんて。

224 :混物:01/09/16 00:44
>GMがダメと言わない限り、なにしてもいい
私としては、自分がGMの時ならこのくらいはOKかな、という話をしてたんですが。

>216
ST=13 DX=14 IQ=10 HT=11
剣16、盾16、≪痒み≫12、≪ひきつり≫21
ここまでで139cp。145まであと6。≪ひきつり≫をやめれば体力を15にできる。
うーん、能力値の方がおいしいかな。まあcpの無駄遣いというほどじゃないってことで。
元は敵キャラ用のネタだから、いやらしいけど致命的ではないのがミソで…
177で「1個だけ21とかじゃ役立たずだし。」とまで言うから、そうでもないよ、と。そんだけ。

>首絞めはその場で即ダメージ。
それは違う。
絞めを行なうためには、ターンの始めに既に両手で頚に組み付いていなければならない。
だからもし組み付かれた次の自分のターンに≪ひきつり≫がかかればダメージを受けずにすみます。

>体力ゼロ魔法唱えるとあるが、どの呪文?
≪ひきつり≫はエネルギー消費2点だから20レベルで体力消費ゼロになりますが?

>悪臭効果が確実とかいってるけど、仲間殺す気か?
≪物質障壁≫で閉じ込めて、逃げられない所に≪悪臭≫、とか思ってたけど、
そんな暇があったら他の敵を優先すべきだったね。これは私が間違ってた。スマソ。

225 :NPCさん:01/09/16 00:46
sage sage

226 :混物:01/09/16 00:49
ありゃ、一番始めに置いたはずの「>216」
が二番目の段落の方に逝ってしまった。上の書き込みは全体が
216へのレスです。

227 :混物:01/09/16 01:15
いかん、計算間違えた。
あと8cp余るから、残り14cpになるはずです。
たびたびすみません。

228 :221:01/09/16 05:00
 ちと、話題からずれるが、≪物質障壁≫+≪悪臭≫、<<空気破壊>>と言った
コンボは実際に使用するのは非常に難しいようだ。≪物質障壁≫で体、装備品
の一部でも引っかかっているとどちら側にでも出られるためで、更に、避けを
成功させる事により1mの移動が可能であるからだ。
 おまけにこの種の呪文だけは効果範囲が球形である為に更に逃げやすくなっ
ている。効果範囲は最低直径5m、確実を帰す為には7mは必要だろう。

229 :NPCさん:01/09/16 06:10
>半径5mの物質障壁
「これであのゴーレムはうごけないぞ」
「じゃあ、先に進もうか」
「扉は障壁の向こう側だ。ちなみに障壁は部屋の壁一杯まで広がっている」
「「おひ」」

230 :アーガイたん:01/09/16 07:12
>223
それを言ってしまうと、「 PL間の問題ですって出ちゃうでしょ? 」
情報収集役が技能失敗したらどうするよ? 技能持ってないヤツが
成功して本来、技能が成功したヤツと同じ情報与えるの?
それを技能持ってるヤツどう思うよ?

なんかこれもGMの問題ですで済むって話ですね・・・。

231 :アーガイたん:01/09/16 07:32
>混物さんへ
・・・・遂に出してしまいましたか、私は何も言いませんが、穴だらけです・・・・。

232 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/16 07:59
>>224(混物さん)
>私としては、自分がGMの時ならこのくらいはOKかな、という話をしてたんですが。

こういった前提を適宜提示することが重要かと。

233 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/16 08:07
>>190("112"さん)
>ガープスのファンタジーとしては一般的ですが、それが一参加者のファンタジー観とは
>かけ離れたものだった、というだけだと思います。

「一参加者」とは?
この場合、不自然さを感じているのは_私_なんですけど。

GURPSのファンタジーものとして一般的なハズなのにどうしてこうなるのか。
私の認識不足なのか、ここでの考察がおかしいのか、それとも一定の制約が暗黙のものとなっているのか。
そういうことを考えているのですけどね。

>一口にファンタジーと言っても、個々のゲームや小説、映画等によって世界観は
>千差万別ですし。

ハイそうですね。
しかし今このスレッドでそういう観点から話している人はいないのでは……?

234 :221:01/09/16 09:48
>>230
 なにが言いたいのか良く解りません。知力に多量のCPを使ったキャラが知力系
の技能値が高くなるのはGURPSのシステム上の問題でコンバットメイジに限っ
た話しではありませんよ。
 あと、CPを入れたPCとCPを入れてないPCで同じ成功度を出した場合に、
同程度の情報を与えるかはまさしくGMの判断次第ですね。おまけに、全国どのG
Mの元でも起こる当たり前の事ではないですか?

235 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/16 09:51
>224

>212の>GMが許可して・・・・当たりません
って書いてるが。

>ST=13・・・・・・・そんだけ。
我慢強さ無し?精神10?肉体11?鎧ヘビーレザー??
戦士じゃないじゃん。やっぱりC戦闘の殴り合いでエンドか。
それに人間以外でもエンドか。88で上げた盾厨と一緒だね。

 首絞めは、最初の組みつきですでに絞め状態になるので、
うちでは同時で処理してるが、そっちはそう処理してるんか。

 あと、アーガイの質問に対する答えは?2レス連続無視しとるぞ。

236 :221:01/09/16 10:13
>>233
 「一定の制約が暗黙のものとなっている」ってのが正解じゃないです
かね。基本的には1CPで広く浅く取ったほうが便利ですから。ですが
ガープスのファンタジーで一般的ってのも間違いとは言い切れないんで
すよね、冒険者ってのは規格外な集団なんですから特定の呪文に特化し
た奴がいてもおかしくは無いわけですから。
 まあ、ルールから世界観を組み立てて有利さを考えてキャラを作れば
あれも一つの形と言うことですって。世界観とかフィーリングを重視し
たければそれを再現できるようにルールに多少の制限は加えないとね。

237 :221:01/09/16 10:17
>>235
 魔法の素質がないことを突っ込んどこうよ、多分ルナル用の敵キャラなんだろうけど

238 :NT専用アーガイたん:01/09/16 10:26
>234
全国どのGMの元でも起こる当たり前の事ではないですか?

貴方が、そう思うなら、そうなんでしょう?

私にはこのような、曖昧な質問に答えが在るのかって事を言いたい訳です。

また、にけさんが言うように>232の様に俺世界前提で話しされても
それは、話自体が成立しないでしょ?

>235
アーガイの質問に対する答えは?2レス連続無視しとるぞ。

今更、誰もレスつけて欲しいって人居ないでしょう?

あと、”たん”が抜けています(マタァーリ

239 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/16 10:32
>234
 そう、極論というか最終的には、なんでもGM判断なんだけどね。
それを言ったら議論もなんも無いわけで。

 ここで言ってるのは局地化したキャラがいると、
あとのことは全部他人任せになるわけで、
パーティメンバーが全員親友で、
尚且つ事前に役割振りきってれば問題無いけども。
・・・・・・うーん、ここがズレか。

>237
いや、ルナル限定してなかったので。
これも決めとくべきだった。

>238
おおう、アガーイたんだったか(違

240 :アーガイたん:01/09/16 10:41
ネタがマンネリしたところで、次はルナルで25cpの村人が
オーク、山賊などから村人と畑を守る。

村の”燃える若者”を考えましょうか?(マターァリ

241 :221,234:01/09/16 10:59
>238
 いや、複数のキャラに同じ判定をさせたら間違いなくどこのGMのと
こでも起こることですよ。ちなみに曖昧と言うよりマスタリング手段の
問題ですね。
 俺世界前提と言われましても、マジック導入、制限なし、マナ並もし
くは密では無かったですか?文明は3もしくは4くらいの。

 ま、112さんも言ってましたけどGMには制限を加える権利があるの
ですから自分が制御できないと思えば出来るとこまで制限を掛けりゃぁ
良いんですよ。D&Dの砂漠とキュアライトウーンズみたいにルールに
世界を合わすか世界観にルールを合わすかはGMが好きに決めればいい
の事なんですからね、最初にPLに説明しとけば文句もでませんて。

242 :アーガイたん:01/09/16 11:03
>241
そうですね。ズレていたので、すみません。

243 :221:01/09/16 11:06
>>240
 25CPならマイナスは10か15ってとこかな

244 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 11:11
>241
 マナが並と密では全然違うからなあ。
世界観は定まってなかったよ。

 112のその発言はいいんだけど、
その他の発言が矛盾してたので突っ込んでしまった。
ここらで終わっときますか。

245 :るり:01/09/16 11:11
>243
悪の大魔法使いに呪われて全員
残り1ヶ月の命(-75cp)というのはどう?(藁

246 :アーガイたん:01/09/16 11:13
>>240
個性をもっと出すなら増えそうですが
マイナス25ぐらいで行きましょう。

247 :混物:01/09/16 11:14
>235
まだ14cp残してあるから、穴は適当に埋めといて。
まあ単発なら武器は槍にするかもね。
人間以外はダメなのは承知の上。

>231
尻馬に乗って煽るのはやめましょう。
しかしこっちがキャラ出したらそっちも出すのが礼儀だと思うけどなあ
(と言うか、ホントはそっちが先に出すべきなんだけど)。

248 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 11:15
 オークたんはいいねー。
鋤や鍬持って戦闘燃え。

 

249 :混物:01/09/16 11:16
ああ、また文章の順序が…
最後の二行は、「>231…」より前に来る文でした。

250 :アーガイたん:01/09/16 11:26
>249
煽りぽかったのは、すみません。

>しかしこっちがキャラ出したらそっちも出すのが礼儀だと思うけどなあ
(と言うか、ホントはそっちが先に出すべきなんだけど)。

私が出すの!?とか思っちゃった・・・。(マタァーリ

251 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 11:29
>247
残り14cpでどう埋めろと;
だから人間だけとか超局所キャラは・・・・はあ。

 尻馬ってあんた、ここ掲示板よ?
キャラだしてもらわんと、話にならん。
俺はキャラ展開してないしな。
結果、どんなキャラかわかったしね。

 上で妥協点見出したから、それで。まだやる?

252 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 11:31
>245
 村の燃える若者が世界救うのか(藁

253 :混物:01/09/16 11:38
>251
いや、出してくれれば模擬戦やってみようかと思ったんだけど。
嫌なら別にいいよ。

254 :ruri:01/09/16 11:40
>252
うむ、日常と非日常の鮮やかな対立が美しいスト-リーを・・・
・・・ダブルクロススレに逝ってきます(藁

255 :NPCさん:01/09/16 19:41
なんか、アーガイたんって荒らしくさいような…気のせい?

256 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 19:59
>254
逝かんでいい、ここにおれ(w

257 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 20:13
混物へ

 今日ガンダムDXやってるとき、
ふとこのスレが頭に浮かんで、なんだか悲しくなった。
人を悪く言うと自分もつらいね。
全部俺が悪かったとは正直いえんけども、
悪かった。すまん。

258 :NPCさん:01/09/16 20:13
>>255
議論慣れしてないだけでは?
しかし、うざいとは思う。
結局何がしたかったのやら

259 :アーガイたん:01/09/16 20:50
>>258
慣れて無かった事を思わせてしまって、

すみませんでした。

260 :NPCさん:01/09/16 22:01
んで村の若者(25CP)はどうなったの?
悪い魔法使いはBurning Deathで人体発火させようか、Rain of Fireで火の雨を降らそうか、
何と目の前で迷っているぞ!

261 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/16 22:17
いや、痒みでいじめようか
独立幻覚でもて遊ぼうか迷ってるにちがいない(w

262 :村の若者:01/09/16 22:18
行け、花子!!(牛)
つーわけで、動物アタック

263 :NPCさん:01/09/16 22:19
GURPS WHO'S WHOでのカエサルのデータ知りたいなあ。
近くに売ってないんだよなあ。
WHO'S WHO 2のヒトラーとかのデータなら見たけど。

264 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/16 22:27
>262
オークからせしめたお金は
家畜買って終わりっぽいな(藁

265 :NPCさん:01/09/16 23:04
>>263
どんな感じでした?
カリスマが結構ついてるとか?

266 :アーガイたん:01/09/16 23:36
村の燃える若者その1 力自慢
ST13 DX10 IQ9 HT12
ジェスタ平信者 マイナス25cp取って

技能、特徴取るcpが残り15cp!!(ワラ

季節は夏なので夏服!!

大変だだよ!!、ゴブリンソーサラーの用心棒のオーガどんが1匹で
やって来たダヨ!!! どうすりゃいいだよ!?(泣

267 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/16 23:39
>266
そこまで行くと「ここでTRPGやろうぜ」スレッドの範疇では……。(^^;

268 :アーガイたん:01/09/16 23:52
>266
!!

そうですね(鬱

じゃあ」、どうしましょうか?

269 :アーガイたん:01/09/17 00:03
むぅ、聞いてばかりじゃいかん!!

>んで村の若者(25CP)はどうなったの?
にPC上げなきゃいけないかなとか勘違い・・・。(逝きます・・・。

270 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/17 00:08
260ですか。
「Grimoireは導入してません」と答えとけば良いんじゃないですか?(笑)

271 :112:01/09/17 15:24
留守の間に大筋収束しているようなので、蒸し返すようで心苦しいですが…

>>233
「一参加者」とは、あるガープスのマジックを用いたファンタジー世界のゲームプレイに
参加する(した)ある人物(GMもしくはプレイヤー)です。「ある参加者」の方が
適切だったかもしれませんし、このスレでの話を見ていると、もしかしたら
「多くの参加者」なのかもしれませんが…
つまりは、ガープス・マジックのルールから導出される世界観と個人で持っている
ファンタジーの世界観とが大きく異なる方がいらっしゃる、
ということです。
わかり切ったことをくどくどと書いているような気がします。
「なぜ違うのか?」「なぜ違う世界観を許容できないのか?」という
疑問だったら、回答になっていませんでしたし、
そもそも簡単に回答が出せるような事でもないような気がします。

>>215
自粛というのは、個人個人でどこから先を自粛するべきか、という判断基準が異なるので、
トラブルになる危険があります。
個人で自粛すべきだと思う事項があったら、それはルール(レギュレーション)で
明確に禁止にすべきだと自分は考えます。



ところで、自分のプレイ環境ではプレイヤーがGMにルールの具申をしたり
(もちろん採用するかどうかは最終的にGMが決定)、プレイ前に
GMがルールの取捨選択についてプレイヤーに意見を求めたりは
よく行われているのですが、他の方は異なるのでしょうか?

272 :NPCさん:01/09/17 15:47
>>271
もう良いじゃん、灰色決着で。

273 :112:01/09/17 15:58
>>210
ランスチャージしたときはおおよそ5〜6dのダメージなので、
普通のスモールシールドやミディアムシールドに金属製でない鎧だと
楯ごと貫かれて戦闘不能の可能性が高いですが
金属製の盾を使うという選択肢があります。
これが固くて強いのですが、重いのがネックですね。
機動力を捨てた重装歩兵スタイルならば金属製はお勧めです。


>>240
現場での問題解決(この場合はオークや山賊との戦闘)をするのか、
それとも村の意志を決定する、責任ある立場なのか、
あるいはどちらも可能性がある/両方行う/GMはその情報をゲーム開始まで明らかにしない、であるか、
はたまたそれらとは全然関係ない展開なのか、で
キャラクターは違ってくると思います。

とりあえず「GMは明らかにしない」が前提だとすると、
「今年の収穫の後に結婚をひかえた村長の息子」にするでしょう。
GMには話のネタと強引な引きを、他のPCには一緒のチームに合流する理由を、そして自分自身には
多くの展開での登場の機会を提供する便利な存在だと思うので。
他に同じ傾向のキャラクターが存在するのならば、別にしますが。

274 :アーガイたん:01/09/17 19:39
>234あと、
CPを入れたPCとCPを入れてないPCで同じ成功度を出した場合に、
同程度の情報を与えるかはまさしくGMの判断次第ですね。

私の場合このときはは技能ありの成功で情報をを与えています。例え少し違った
情報を与えたとしても、分かるかと、技能無し成功に与える情報、例えばこの蛇は
毒を持っている程度の情報で、技能ありはもっと詳しい情報になります。
言ってる事が微妙に違ってたので・・・返答に困りました。

遅いので、sage

あと魔術師である、特殊な背景、師匠が居るのかでもっと変わって来るはずでした。

話す前提条件が、人により様々であったのに、規定しなかったのが問題点だから、もう
言ってる事がバラバラで悪いことに正当性を含んでいるので灰色の答えになったのでしょうね・・・。

反省、勉強になったところが、ありました。

蒸し返すと面倒な事になるので、きちんと言ってるつもりですが、問題がないとも
正直言えない文なので、レスはつけないでください。

これをもって、私のこの問題の最後の文だとさせてください。(逝ッテキマス!!

275 :234:01/09/17 20:24
 レスをつけるなとの事ですが、一応いわせといてね。

 情報を与えるときに、成功度、技能の有り無しによってどの程度の
詳しさで与えるかを、マスタリングの問題としたのは、結局のところ
マスターが決めることだからです。
 例にある毒蛇ですが、PCの成功度や技能の前に、GMがその情報
をどの程度PCに与えたいかを決めておく必要があります。その情報
が無いとシナリオが成り立たない場合、なるべくなら技能判定をする
べきでは無いでしょう。出来れば知っていて欲しい場合、全員に判定
をさせるほうがいいです。どうでもいい場合はやはり判定させたほう
がいいでしょう、PLはサイコロ振ると嬉しいですから。知っていれ
ばPCが有利になる、このときは技能もちにのみに赦すといいかと、
PCがその技能を取ったことに対するご褒美ですから。で、PCに知
られたくない時にはとりあえず判定をさせて、成功度がたりないから
と言って教えていいだけ教えると。

276 :アーガイたん:01/09/17 20:40
>275

むぅ、自分と違うところを一つ発見。

>PLはサイコロ振ると嬉しいですから

そうですね、私の場合は失敗したときの事を考えて、同じ様な情報を
与える、判定不要の道も常に考えてシナリオを造っていました・・・。

他人と自分は違うとは分かっていても、どこか分かっていなかったんですね。

情報を与えるときに、成功度、技能の有り無しによってどの程度の
詳しさで与えるかを、マスタリングの問題としたのは、結局のところ
マスターが決めることだからです。

そうですね、なんかムキになってた所があったよ・・・。(鬱

一つ賢くなったので知力上げても良いですか?(ワラ

277 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/17 21:03
まだやるのかよ、おい。

>わかり切ったことをくどくどと書いているような気がします
 これを、にけが指摘してるんだと思うんだが。
わかりきったこと。つまりあんたの中で完結してても、
周りはそういう風に、とらえてないことがあるから。

 自粛しようっていったのは、知らない相手とやる場合、
セッションする前に、これやるとトラブル起こるかな?ってのを、
事前にやめておき、無用のトラブルを減らすことであって、
余計に起こる理由がわからん。ってか、そんなに他人信じられんの?

>現場での問題・・・・・・・・・・・くると思います。
 話の流れでも、普通のセッションでも明かさないと思うんだが。


 正直、どういう決着を望んで蒸し返したんだ?


以下、普通レス。

 ランスは完全に戦争装備だからなー。
ランスで一匹仕留めたあとは、馬から降りるべきか。
けど、膝立ち状態だしムズイね。
馬乗りながら転回できるスペースがあればいいんだが。

 村長の息子かー。この世の理では「村長の息子」が、
平穏無事に生きることは無理だな(藁

278 :NPCさん:01/09/17 22:12
報酬代わりに冒険者に提供されてしまう村長の孫娘よりはヨイと思われ。

279 :雲助仮面 ◆/9gwA.RE :01/09/17 22:44
アメリカで出版されている、ガープススチームパンクの参考作品の中に
SAKURAWARSと書かれているそうな・・・・・・
スチームパンク・・・・だねぃたしかに

280 :234:01/09/17 23:41
>277
 他人と問題起こしそうなルール判断、システムは自粛するのはまっと
うなことだと思うし、気を使うってことで良い人だとは思うんだけど、
GMに質問するなりして他人にも卓のルールを理解して貰ったほうがよ
りベターな選択じゃなかろうかと思う。
 あと、確かにトラブルは起こるな自粛のラインって個々に違うからさ
自分がOKだと思ってても他人には問題ありとかその逆は在るしね。ま
た、バトル思考でルール上の最善を尽くすタイプとキャライメージ重視
ではルールの使い方からして違ったりするから。

281 :アーガイたん:01/09/17 23:51
>280
バトル思考でルール上の最善を尽くすタイプ

この言葉で凄い戦士が居たこと、思い出した・・・。(鬱
1ターンに10数回攻撃してた。聞いた話なのでどうゆう方法かは

推測なので、言うとマンチっぽいので、上げません(ワラ
正直、がんばり過ぎも、どえらい事になる・・・。

282 :NPCさん:01/09/18 00:43
大魔法峠を読み、格闘系魔法少女GURPSを構想中。
マジック&マーシャルアーツ&リンドリ(世界観を除く)。

>人外
 牙ムササビ(牙:刺し/2D)の一撃で戦闘不能になる戦士は慎重に行動しよう。

283 :NPCさん:01/09/18 00:46
マジックよりも妖魔夜行のほうがしっくり来るかもよ?

284 :実用性はともかく@731週日:01/09/18 02:48
>281
倍速・全力攻撃でジャブ&コンビネーション攻撃(ジャブ×3)

1ターンに16回攻撃…オラオラですかぁ〜!?

285 :112:01/09/18 06:39
>>277
ある参加者は、問題と思われる事項について自粛をするしないの自由があります。
自粛を行った場合、ゲーム中のトラブルがある程度回避される可能性があります。
しかし、問題と思われる事項があることをゲーム前に問題提起し、
他の参加者の意見を聞いた上でルールで明確に禁止したほうが、トラブル回避率は高い。

自分はより効果の大きい後者の手段を取ります。他の人がそうしないのはその人の自由ですが、
トラブルを回避したいのになぜより有効な手段を取らないのか、
理由が判らないのでぜひ教えて欲しい。



自分は、ゲーム前に参加者の認識を一致させることが必要だと考え、
それを実践することにしてます。しかしこのスレッドを読んでいると
それらは一般的な事ではないらしい。
なぜ一般的ではないのか、理由が知りたい。
これが蒸し返した理由です。

決着は期待していません。おそらく他の話題に埋もれて自然消滅するのではないかと
予想しています。

286 :NPCさん:01/09/18 10:26
今の流れで今後10行以上のレス書こうとする人は
TRPG.NET行っとけ。
そうすりゃ、議論を続けたいやつも続けたくない奴も
両方幸せになれるから。

287 :NPCさん:01/09/18 11:50
  こ
  ん
  な
  ぼ
  く
  も
TRPG.NET
  逝
  け
  ま
  す
  か
  ?

288 :アーガイたん:01/09/18 12:28
>284
ぶ〜(×)
なんとゆうか、国語のテストのような解答になりました(鬱

完全版ルール前、世界はルナルでだったと、ちなみにコンビネーションは
使いません

289 :NPCさん:01/09/18 20:50
>285
面倒だから。

絶対にトラブルが起きるとわかっていればそうするかも知れんが、
普通何も言わなくても厄介なトラブルは起きない。

290 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/18 21:45
>決着は期待していません

 じゃあ、なんで書いたん?レス来るわけないやん。わかんねえ。

>282
 妖魔夜行も足してみては?
面白い敵キャラ作れると思う。

>280
 すまんね。言葉たりんかった。
「自分である程度自粛しておき、セッション始まる前に、
キャラ見せたりして、より一層トラブルを回避すべき。」
と言ったつもりだった。精進する。

291 :282:01/09/19 01:19
>妖魔夜行
 もともとはGURPS SUPER(超人作成のサプリ)だったらしいですし、データのみなら使えそうですね。検討してみます。
まずは基本セットのバラシから・・・。

>マジックよりも妖魔夜行
 便利ですけど低CPで妖魔は専門一色になりやすいですからマジック。魔法少女側にはルーンでも使って貰って柔軟に対応してもらおうかな、などと考えていましたもので。
 コクーンやドラゴンマークのように能力をセットで取れる様にすれば幅広い能力を持たせられるかも。

>10回攻撃
 チャンバラ攻撃? 剣/21レベル(4回行動可能)で倍速付で全力(6回)+通常(4回)。

292 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/19 05:45
言いたかないですが、私の112さんに対する評価はかなり変わりましたよ。ふぅ。

>>271
>つまりは、ガープス・マジックのルールから導出される世界観と個人で持っている
>ファンタジーの世界観とが大きく異なる方がいらっしゃる、
>ということです。

それを言うなら『ガープス・マジックのルールを完全に無制限で導入した場合の世界観』というべきでしょう。“全く無制限なのは一般では無いのではないか?”という私の疑問をお忘れなく。

加えて、ここまでの展開を見れば、その『世界観』自体が妥当かどうかも疑われている向きがありますので、その点も注意すべきでしょう。
あなたは自分の結論に対して自信を持ち過ぎているように見えますね。

293 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/19 06:33
>>285(112さん)
>自分はより効果の大きい後者の手段を取ります。他の人がそうしないのはその人の自由ですが、
>トラブルを回避したいのになぜより有効な手段を取らないのか、
>理由が判らないのでぜひ教えて欲しい。

誰も反対はしてないと思うんですわ。

で、積極的に同意する人がいないのは289さんが言った通りの理由であると考えます。
「暗黙の了解」や「個々人の自粛」で片が付いてしまう状況はなんぼでもあるわけですね。
特にキャラクタ作成時点で判明する問題ですと、出来上がったキャラクタを見てからGMが止めることが出来ますし、問題が起きやすいコンベンションの場合はプレロールドを使っているので問題が発生しないことも多々あろうかと思われます。

トラブルが起きないんならわざわざ対処しませんわな(微笑)。

294 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/19 06:41
続き。

>>285(112さん)
>自分は、ゲーム前に参加者の認識を一致させることが必要だと考え、
>それを実践することにしてます。しかしこのスレッドを読んでいると
>それらは一般的な事ではないらしい。
>なぜ一般的ではないのか、理由が知りたい。
>これが蒸し返した理由です。

これまた、誰も反対はしていないですね。
「認識を一致させる」ことは確かに必要ですし、そのために手を打つことは全く正しい。
ただ、そのやり方が人によって違うということでしょう。
ある程度なあなあで進めながら途中で調整していくという人だっているでしょう。
仲間内だから既にすり合わせが終わっているというケースもあります。

それに、キャラクタ作成時の調整としては『あなたの作ったキャラクタはここが不自然だから直して下さい』という手法もあるわけです。必ずしも明確な“ルール”として調整しなくても良いのですよ。

295 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/19 06:55
10行制限をオーバーしてますね……。ゴメン、許して。(^^; >286

そうそう、ひとつ言っておきたい。
112さんのレスの付け方はどこか変なところがあると思います。
相手の言っていること、言いたいことに上手く対応していないような。

私の>>210に対する>>273などはかなり不可解でしたよ。
『ランスで盾が壊れるって良〜く考えたら間違ってるよね。結果は大差無いんで重箱の隅つつきだけど』というつもりで書いたんですね、あれは。
なんでランス攻撃に対する防御法を教授されたのか不思議で不思議で(苦笑)。

#正直言えば『そら気ィ付かんかったけど、そんなん Basic Set にも載ってるんやから知らんわけやないわい』とか思っていたり。(^^;

296 :アーガイたん:01/09/19 06:58
>291
ぶー(×)
なんてゆうか、もうほとんど、ルール無視気味な行動です。これ使ったPLはどうGM納得させたか不思議でしかたありません。

その世界の魔法少女の特殊な背景のcpも考えたほうがいいかな?

>291
意見が聞きたいだけじゃないかな、私の場合はこうよ!?って。

112さんへ留守になる前にその事伝えたほうが良かったとおもうよ、あと、私の意見にも
「 そうだな 」とか言えるところがあったら言って欲しかった・・・。
会話になって無いよ!!(?)とか思って鬱だった。

297 :NPCさん:01/09/19 11:44
>296
PL<<言いくるめ>>と
GM知力+意志の強さ
の即決勝負に勝ったからじゃない?

298 :112:01/09/19 12:47
>>289
理解しました。労力と効果のトレードオフなのですね。

>>292
疑問に対する回答です。あくまで自分個人の考察なので、正解であるかどうかは
判りません。あらかじめその点をご理解下さい。
イールスやルナルという売り物として用意された世界は、制限無しの世界
(厳密に言えば社会による呪文の制限がありますが)として紹介されている
様です。そういう意味では一般的でしょう。
このスレッドを読む限りでは、実際にゲームプレイが行われる段階では、
ルールでは制限ないけれど、なぜかジョニーワンスペルや
コンバットメイジが存在しない世界が一般的となっているようです。
そういう意味では、マジックを無制限に導入し、それを運用している世界は、
一般的ではないでしょう。事実上「ジョニーワンスペルは禁止」というルールが
布かれています。

個人的な感想ですが、もしかしたら世界観が一般的か否かではなく、
ジョニーワンスペルが認知されているか否かが問題の焦点なのかもしれません。

299 :112:01/09/19 12:52
>>295
言い方をかりれば、単に「そういえば盾は金属製にすることもできたよね」という内容です。
自分自身の意図としては、ランス談議の話題を提供することにありました。
具体的には、その後に「騎士本人は殴れなくても、リーチ3なら馬の頭を殴れるよね」や
「先にランスを叩き折ってしまうという手もあるよね」といった方向へと
話題が発展することを期待していました。
しかしどうやら望まれない行為だったようですね。失礼しました。

300 :るりあ:01/09/19 12:57
あわわ、最後の良心までもが長文連続とは・・・
かくなるうえは私も流れに乗るべく、
格闘系魔法「美」少女について熱く語り倒すべきか?

301 :NPCさん:01/09/19 13:12
>るりあ
046?

302 :NPCさん:01/09/19 21:54
>296
わかった!「攻撃回数が一回増える」という癖を取ったんだ!
もー面倒だから違うって言ってもこれで決まり!

303 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/19 22:55
>300
 おう、熱く語るか?(w

 ってか、大和田秀樹の作品を元にする自体、萌えは皆無ですな(藁
無意味に熱い展開になるとは思うが。

304 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/19 22:56
>301
 兄さん、兄さん、それマニアックすぎ(w

305 :マンチキン:01/09/20 03:23
GURPS、それは水子キャラ作成ゲーム。
キャラ作りに熱中して、使いもしないキャラを大量に作ったのは、私だけではあるまい。

306 :NPCさん:01/09/20 04:00
>>305
ハゲ同!

しかもセッションで使うキャラはその場で作ったりしちゃうんだよな…

307 :282:01/09/20 06:31
>特殊な背景/魔法少女 20CP
 後援者/希に/魔法の国(15CP)、魔法/格闘技を習うことが可能(計20CP)、敵/ときどき/前王家(-20CP)

 基本としてこんなものかと。

308 :アーガイたん:01/09/20 12:47
>302
ソレイイ!! それにしよう!!

>305
で、そのキャラ、当日にキャラ作ってない人用として持って行っても
一度も使われないんだ・・・。
>307
むぅ、良い感じですなぁ〜 

309 :NPCさん:01/09/22 01:03
誰か、バニバロの和訳か原文くれ…

蛇の生殺しだYO

310 :あっちの441:01/09/22 07:42
スレの流れとはぜんぜん違うんだけども…
濡れ場スレから出張(回帰ともいう)。

GURPSの海外エロルールを和訳してみますた。
ご意見きぼーん。

http://gooside.com/little0721/

311 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/22 08:08
>310
あっちのスレッドも見てましたよ。
良いですね、あれは。

作者の許諾を得て正式公開できれば完璧ですな。

312 :NPCさん:01/09/22 08:47
>309
どっかの大学サークルのサイトでみたYO!!

後でアップするから待ってろYO!!


最近カキコ多くてうれしいYO

313 :るり:01/09/22 20:44
>310
楽しいルールで、イイね。
…しかし格闘系魔法美少女のことを思い出して
ハアハアしてしまった洩れは、逝ってヨシだな(藁

314 :NPCさん:01/09/22 21:38
>>310
取り敢えず、新規の特徴は、今度のキャンペーンから導入してやろうと誓った

315 :NPCさん:01/09/22 22:07
えろえろーん

316 :NPCさん:01/09/22 22:15
>>312
「ピョンフー」で検索したら発見出来たよ!
「バニー」「バロウズ」じゃヒットしなかったのね…

情報感謝だYO!

317 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/22 22:29
まあそのへんはせめてコッソリとやって下さいな……。
ちなみに原書は絶版なのでe-bayあたりのオークションをこまめにチェックするか、
絶版ものを扱う海外通販サイトを調べてみるのが良いです。

318 :NPCさん:01/09/22 22:30
>>317
正直、すまなかった

319 :NPCさん:01/09/22 22:33
巨乳(−5cp)
女性のみがとれる特徴です。
これは部分的な肥満と考えます。
体重の5%を余分な荷物として扱ってください。
この特徴を持つキャラクターが胸当て無しで弓を射る場合、弦が胸にあたります。

一部の衣服は着用できない可能性があります。
また、性別を誤魔化す為の変装には−2〜の修正が加わります。

ただし、この特徴の持ち主は相手によって性的魅力に+1〜の修正があります。

なんてね。

320 :Harry Ynte:01/09/22 22:44
ありがちなことのはずなんだけど、わざわざ特徴として設定したら笑えてしまう>319

321 :NPCさん:01/09/22 23:01
>>319
それは所謂アメリカ基準の巨乳という奴でしょうか?(ワラ

322 :NPCさん:01/09/22 23:12
爆乳もきぼーんw

323 :アーガイたん:01/09/22 23:33
だめだ・・・。格闘魔法少女、本をちょこっと読んで
脳内プレイでルーン使って戦闘出来ないよ・・・。
てか時間かかり過ぎで格闘してるほうが・・・。いやでも魔法ツカイタイシナァ・・・
いや、しかし良い方法が・・・。

そういえば、ガープスってSWみたいにアニメとかゲーム、
他のメディア(?)とかの展開ってありましたっけ?
やっぱり純国産じゃないからなのかな・・・。

324 :NPCさん:01/09/22 23:33
>322
プラスチック爆弾でも隠してるんですか?

325 :マンチキン:01/09/23 00:13
>324
シリコンの代わりに、プラスチック爆弾をしこんだ超巨乳。
文字通りの、ダイナマイト・ボディ。

326 :マンチキン:01/09/23 02:13
グリモアに、超能力に直接干渉するような呪文はないでしょうか?

327 :282:01/09/23 02:18
>>323
 格闘系魔法少女のルーン適用は汎用性を高めて、さまざまな状況や問題の解決に用いることを考えての設定です。
 対人関係にはやはり肉体言語で対応するのがらしいかと。

>>307
 計が15CPの間違いですね。

328 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/23 02:18
>325
ミサイルじゃないのか・・・・・ガッカリ。

329 :あっちの441:01/09/23 09:19
>311
あんな間違いだらけのテキトー和訳じゃ
恥ずかしくてとても許諾なんて求められませんよ…


ちゅうか、みなさんほめてくれるのはうれしいんだけど
もっと誤訳を指摘してほしいですYO!
訳した漏れ自身でもわけわからない箇所満載!
助けてポパイ!

330 :NPCさん:01/09/23 10:57
>>325
不覚にもワラタ

331 :NPCさん:01/09/23 23:57
SNE関連のガープスマジック完全版紹介ページ見た限り
即興魔法でじゃんじゃん作れってスタンスなんだな…

332 :アーガイたん:01/09/24 18:46
>>325
マシンガンじゃないのか・・・。爆発したこと考えたらチョット切なくなったよ・・・。
グリモア持ってないからわかんない、マジックでも十分やれると思うんだけど?
相手瞬間だからなぁ・・・。 アンチ・サイ系が結構おもしろかったよ、設定も
武士の家柄で鬼とかの妖怪の類を成敗してた者の血筋ってことで遊んだな・・・。
懐かしい・・・。

>>331
持ってない呪文を消費体力増で使うしか思いつかない・・・。

グリモアってどうなの、実際? 知ってる人情報4649!!

333 :NPCさん:01/09/24 18:49
グリモア=下痢萌

334 :NPCさん:01/09/24 19:00
グリモアを訳して公開してたサイトあったね、そういや

335 :NPCさん:01/09/24 19:25
> ●巨根(2CP/レベル)
> その個人の男根はとてつもなく大きいものです。
> 各レベルごとに、長さと胴回りの両方が50%増しになります。
> 長さ6インチが、これらの目的に「通常である」と考えられます。

アメリカ人の標準が6インチってのは嘘だろう。
どうみたって8インチはあるぞゴルァ!

336 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/24 21:07
 あれだろ、起ってない状態で6インチなんだろ。
って、書いてて悲しくなってきたよ・・・・・・トホホ。

>334
だいぶ前に閉鎖してたような

337 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/24 21:33
 ガープス・サイバーパンクを使って、遊んだ猛者いる?
うちはバランスがとれなくて挫折したんだけど。
妖魔夜行を混ぜたんだけど、やはり矛と盾が・・・・。

 サイバーウェア埋めてもなあ・・・・・・・財産払わないとダメだし・・・

338 :NPCさん:01/09/24 21:44
よくサイバーを使いこなせるね。
難しくてサイバーはカンペキにローカル化してるよ(泣)。
妖魔夜行を混ぜたのはナイスアイディア。
どっちも人間じゃねえもんな。
どっちも個性的でオモシロいんだけどね。

339 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/24 22:20
 いや、使いこなせなんだ;
オールサイバー化すると数百万のお金がかかりつつ、
尚且つCpもいるという泣ける世界・・・・・。
銃器もジェットガンがヤバい。
レーザーはリフレックスが重ね着が許可されてるし、あんま怖くない。

 妖魔夜行を混ぜた為、HPと防護点がえらいことになってねー。
妖魔夜行系PCは、HPがあるけど防護点が低いが、
オールサイバーは、HP低いが防護点は高いという事態になって、
GMが敵出すの困ってお蔵入り・・・・・。

 面白いとは思ったんだけどねー、調整にすごい時間かかる;
無理っぽくても、一回やってみればよかったなあ。

340 :NPCさん:01/09/24 22:21
というか、サイバーだと作成CPを金に替えなきゃ逝けないのが泣けてくる…

341 :NPCさん:01/09/24 23:21
サイバー機器を最初から装備している場合は、お金払わなくていいんじゃなかった?
確か正式なルールになってるはず

342 :NPCさん:01/09/24 23:22
>>341
・CPだけ払えば良い
・CPと金の両方必要(手術代はチャイ)

の選択だと思った

343 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/24 23:32
 英語版はそうなのか。
日本語版だと、CPとお金両方必要なのが良いと、書いてあるんで、
これでやってたよ。手術費は無視してたけど。

344 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/24 23:39
英語でも日本語版と同じことが書いてあります。

しかし GURPS Line Editor(つまりGURPSの担当者)である Sean Punch に言わせると
『キャラクタ作成時はCPだけ払ってプレイ中は金で買えばいいよ。僕はそうしてるし』
みたいな話になってるのですよ。

まあ自分が良いと思うように調整してしまえば良いことだと思うです。

345 :アーガイたん:01/09/24 23:49
>>336
閉鎖か・・・。まぁ、見れてもこういった類は仲間内で遊ぶだけしか
つかえんからな・・・。

ガープスのサイバー世界に魔法を組み込もうとしても
結局、妥当な特殊な背景Cpに苦しむ・・・。
必ず、矢返し、矢よけを持ってるんだよなこれが、
まぁ、当然の選択になるんだろうけど。これを持たれると敵のバランスに
苦労するよ。

346 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/25 00:00
>344
すてぃーぶじゃくそんのおじちゃんも、
好きなように変えてくれって、言ってるしねー。

 サイバー&妖魔で遊ぶのに良い案ないかのう。
やってみんことにはどうもならんか。
近畿で暇なヤツ一緒にやらね?(w

>345
 マジックいれると泥沼化していくからなあ。
直接戦闘はぬるくして、トラップ攻めかな。

347 :NPCさん:01/09/25 00:04
>>346
ゴーストバスター系かメタルヒーロー系で良いんでない?
(警視庁対超常事件用特殊舞台とか…)

348 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 00:09
>346
暇かどうかはともかく近畿ですが。
どのへんですか?

349 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/25 00:19
>347
 警察か・・・・・なるほど。
妖魔使用PCは異星人ってことにするか。
うむ、ちょっとシナリオできてきた。Thx。

>348
 大阪の八尾なんだが・・・・・マイナーすぎってか、
一部の人間には、俺が誰かバレバレくさ(w

 やる?やるなら森之宮あたりで、場所借りてやろうと思うけど、
京都とかでもいいよ。日時は都合の良い日で。どう?
あと二人ほど欲しいが(w

350 :アーガイたん:01/09/25 00:20
最近では、ア○ドにハマってるからおもろいかもね・・・。
てか妖魔持ちキャラ変身超人だしなぁ

>346
やるとして、GM誰よ!? 私ですか(ワラ

351 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/25 00:21
いや、俺がGMするけど。

352 :マンチキン:01/09/25 00:32
>サイバー&妖魔で遊ぶのに良い案ないかのう。
妖魔は本来のスーパーとして使って、ヒーロー志向の、
サイボーグとミュータントの世界にしてみてはどうでしょうか。?

353 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 00:36
多分 Supers を使えば少しはマシになるでしょうね。

まあスーパーパワーは無茶が身上みたいなものなので、どっちにしても大変でしょうが。
少なくとも防御点と追加HPのコストで差がつくことは無くなりますね。

354 :NPCさん:01/09/25 00:38
日本語版スーパー=妖魔夜行だと思ってたんだけど違うの?

355 :マンチキン:01/09/25 00:56
>354
背景世界とか、世界内でのキャラクターの設定の違い。
(伝説上の超常的な存在か、突然変異の人間かとか・・・)

356 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 01:03
妖魔夜行はコストをいじっています。
Supers だと防護点は3CP/レベル、HPは5CP/レベル。
それに“長射程”型パワーもありませんし、専用クリティカル表もありません。

357 :NPCさん:01/09/25 01:07
あと追加体力に「巨大化」を取らなきゃいけないなどの俺ルールを大発揮してますね。

358 :NPCさん:01/09/25 01:08
>>355-357
THX!

359 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 01:27
>357
いや、それはそれで良いような気も。
それなりに合理的ですしね。

まあ手を入れるのはSJG認可済みらしいし。

問題は原書との互換性を捨ててまで調整してしまったことですね。
当時はGURPS全体での不統一をどう擦り合わせるかの方向性が
原書では不明確だったせいもあるのでしょうが、
あからさまにつらくなってきましたねえ。

完全版妖魔夜行ではSupersに近づけて調整し直していると良いのだけど。

360 :NPCさん:01/09/25 01:32
しかしSupersとかのDRの方がhpよりやすいってのはどういう意図な訳?
価値から言えばDRの方がよほど高いと思うんだけど。

361 :357:01/09/25 01:54
>>359
そう言われるとそうかもしれません。
一番の問題は原書が他のサプリと混ぜることを念頭に置いて作られてるのに、日本独自のサプリは
そのことがほぼ欠落してるってことですよね。

マーケット展開を考えると、あまりオレ的改造をして今後のサプリ展開ができなくなるよりは
少なくとも売り上げ次第でCompendiumなども出せるよう考えて作って欲しいものです。

>>360
HPは「普遍的な」特徴として、数レベルなら普通の人間でも獲得できます。
反面DRはあくまで「種族や超人向けの」特徴なので、安くなってしまうのではないでしょうか?
(一般人がDRを獲得しようと思ったら「頑強」しか無いんですよ。)

派手な戦闘が行われるなら、いわゆる「消耗ダメージ」ルールを推奨していたはずですし。
「追加消耗点」は「追加HP」有りとGMが決めたなら0.5CP/Lで済みます。

362 :360:01/09/25 02:08
なるほど。「頑強」との比較なら理に適ってますね。

363 :NPCさん:01/09/25 08:25
>>337
ルナルに組み込んで一部分だけ使ったことがある。
バイオゴーレムの腕とかなんとかいって。

364 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/25 21:03
 Supersか・・・・・・コミケとかで翻訳出してるとこないんだろか。
Amazon覗いてみたところ、You Save: $5.99 (30%)とあるけど、
予約料?「えいご」わからないよ・・・・・馬鹿翻訳め;
DRとかはSupers見てないから、なんも言えないなー。気になるぜ。

 PCは200cpで作ってもらう予定なんだけどね。
あんま無茶できないだろうし。

>363
 ゴーレムか。ゴーレムってGMの趣味が、一番わかるモンスだよね。

365 :マンチキン:01/09/25 23:27
>364
>ゴーレムってGMの趣味が、一番わかるモンスだよね。
参考文献、山本弘著「ゴーレムは証言せず」(笑)
なんせ、全裸の美少女型・・・。個人的には嫌いじゃないけどね。

>363
>バイオゴーレムの腕
ところで、<魔法の目>だの<魔法の耳>があるなら、<魔法の手>なる呪文があっても
よさそうだが。それを魔化すれば魔法の義手ができあがり。
前提は<念動>+<触覚強化(オリジナルだが、あってもよかろう?)>
(間に、魔法の指なる呪文を作った方が良いか?)
効果は念動およびその発展版に近いが、攻撃を受けて壊れる点と、対象を変えられる点が異なる。

366 :357:01/09/26 00:34
>>364
You Save:$5.99(30%)
っていうのは、その上に二つある価格の差です。
上が標準価格で下がAmazonでの割引額。で、あなたはそんなに節約できますと。

Supersは特徴やSuper Power以外にも高CPでのシナリオ運用やバランス取りのおおまかな指針とか、
何CPくらいのシナリオだとどういう展開が向いているかってことなどもあって面白いです。
あと、PCが全員超人だと特殊な背景いらないけど、超人以外と混ぜるならバランス取りのために特殊な背景が必要とか。

単位表記はポンド=ヤード法と華氏温度(゚F)が使われるので、買われるなら注意です。

和訳に関しては知らないですが、自分はサークル内閲覧用の翻訳を作成中だったりはしますよ。

367 :357:01/09/26 01:48
>和訳に関しては知らないですが、自分はサークル内閲覧用の翻訳を作成中だったりはしますよ。

和訳してるサークルは知りませんが、自分はサークル内閲覧用の翻訳文書を作成中だったりはしますよ。

と訂正しときます。なんか変な日本語ですし。

368 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/26 08:12
>364
>You Save: $5.99 (30%)とあるけど、

357さんが書いてらっしゃる通りで、『5.99ドル(定価の30%)もお得です』ということですね。
この場合の save は“取って置く”“節約する”というような意味。

>365
>ところで、<魔法の目>だの<魔法の耳>があるなら、<魔法の手>なる呪文があっても
>よさそうだが。それを魔化すれば魔法の義手ができあがり。

実は「Gimoire」に載ってます。>Wizard Hand
他に Wizard Mouth と Wizard Nose もあります。
「手」も含めて全て知識系呪文というのも考えてみると笑えるけど。

魔法の義手はこれとは関係無く「Magic Items 2」に載っています。
名前は "Go-Limbs"。(ゴーレムと Limb をかけた洒落ですね)
価格だけで作り方は載ってませんが……。

369 :アーガイたん:01/09/26 11:56
そう言えば、ルナルのリプレイで念動で敵の動きを邪魔してたけど、その使用
方法もグリモアに載ってるの?

370 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/26 21:01
>368
>366
 ありがとね。助かった。買ってみる。

371 :NPCさん:01/09/26 22:29
>ゴーレムってGMの趣味が、・・・
ゴーレム占いとか面白そうだなあ。
または心理テストとか。

372 :357:01/09/26 23:17
>>369
リプレイは未見なのでどう邪魔してたかは不明ですけど、グリモアって追加魔法が主体の本なので
載ってないのでは?
いや、Grimoirは自分も未所有なんですけどね。

単純に上方へ1m持ち上げたとかなら、SJGのFAQでダメって言われていない限り大丈夫かと思うんですけども。

373 :357:01/09/26 23:26
補足です。
文庫版マジックでは《念動》内の物体と記述されている部分は、原書の方ではsubject(対象)になってます。
(古い版のMagicのエラッタでも訂正されてます。)

だから対象をキャラクターとしても、重量の問題と抵抗の問題をクリアしていれば
上記のようなことは可能なんですよ。

動きをどう邪魔してたかによっては見当外れかもしんないですが、参考まで。

374 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/27 07:28
>326
>グリモアに、超能力に直接干渉するような呪文はないでしょうか?

ありません。

GURPSでは「超能力と魔法は別物で互いに(直接は)干渉しない」というのがデフォルト設定になっています。
従って、公式にはそういう呪文も超能力も存在していません。

干渉し合うことにしても良いのですが、その場合はGMが自分で詳細を決めなければなりません。
……って、これは「マジック」にも「サイオニクス」にも載ってることですね。(^^)

375 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/27 07:50
>369、372-373
うん、「Grimoire」には使い方とかは載ってませんね〜。

邪魔に使ったというのは《念動》呪文ですよね?
腕や脚だけの動きを阻害するというにだったらどうかと思いますが、
身体全体を持ち上げたりするのはOKでしょう。

でも、STでいくらに相当とするかとかの規定はどこにも無いんですよね。
(《浮揚》もそうですね)
そのへんのものに掴まっている相手はぴくりとも動かせないのでは(笑)。

あ、サイオニクスの念動力だったら『「サイオニクス」を見て下さい』ですねえ。

376 :アーガイたん:01/09/27 12:40
リプレイは行方不明になったんで詳しい事は分からないけど
呪文の念動だったと思う、世界観はルナルだし・・・。
その当時は、完全版マジック持ってなかったから、分かんなかったけど
今、完全版見るけどそんな使い方のってなかった、似たのはサイオニクスの
念動のルールこれを組み込んだのかな? グリモア持ってないんで好奇心で
聞いてみました。

あとリプレイはアーデリアを主人公?にした後編?
で使ってたと思うよ。

377 :あっちの441:01/09/27 17:08
>>335>>336

遅レススマソ。
このルールの元になった『GURPS ROMANCE』によると、
「マンガ的には」男性の標準は8インチだそーです。
ちなみに女性の標準は36インチ。(……。)

一安心ですね(謎)。

378 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/27 21:04
>377
 うむ自信喪失だ(違


 念動の話題だが、リプレイ(時の狂気編)みたところ、
空中に浮いてる「ヤシャ」を、念動で後ろ向きにしている。
この時の判定の処理を、

念動の体力(動かせる重量÷2)とヤシャの体力との即決
飛行と念動の即決

の二つに勝たないとダメってことでやってるね。
ニセ拳骨をほうり投げてたりもするけど、
>375のにけのレスにある、体全体持ち上げだからOKだろう、

あと、蜘蛛の巣つかんでぶつけるのは、
相手敏捷力と念動で即決してるが、
ちょっとサービスぎみだね。面倒な処理なくていいけど。

379 :NPCさん:01/09/27 21:16
後は武器使ってる奴なら武器を念動で動き難くしたり出来るかも…

まぁ其処まで逝くなら、完全版の即興呪文で新魔法作った方が良いかな?

380 :アーガイたん:01/09/27 21:34
>377
ガープス・ロマンス・・・。イヤ・・多分ロマンだと思うが・・・。
何故かもの凄くロマンとゆう言葉に溝を感じるよ・・・。

それは一安心(ナニガ?

>378
なるほど、そうなってたのか、情報アンガト。

381 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/27 21:34
>379
そうだね、念動にちょっと、こだわり過ぎだよな。

サイオニクスがあんま、話のネタにあがらないのは、
やっぱり身も蓋もなさ過ぎだからか?(w

382 :NPCさん:01/09/28 18:19
ウサギの薬草、実は人間のドラッグより強いのでは?
パワーが2倍になるんですけども。
テレパシーがkm単位になったよ…

383 :アーガイたん:01/09/28 21:22
>381
そんなことはないと思う、あまりにも一撃必殺過ぎる点はあれだけど
魔法にはない、同じ手段でも増強と限定でかなり個性的なものが出来上がって
いくのは、楽しいし(妖魔夜行と同じ)、一度サイオニクスを魔法代わりにした
ファンタジーてのも個性的なキャラとかが出ておもろしろいと思う、色々、
調整しなきゃいけない所とかもあるけどやるとおもろいと思うよ。

384 :NPCさん:01/09/28 21:48
生命力で抵抗出来るようにするだけで大分やりやすくなるよ

385 :マンチキン:01/09/28 21:48
>>268
にけ様、サンキュ。
うーん、やっぱ英語よめないとダメか・・・。
SNEも翻訳やらないだろうし・・・

>382
>ウサギの薬草、実は人間のドラッグより強いのでは?
まさか、人間に使ってみたの?
あれはウサギの世界専用のはずでは?

386 :357:01/09/28 23:33
>>381
サイオニクス日本語版が出た頃に、所属サークルでルナルをやってみようという声が出たんですが、
あの神話観が嫌でマスターに「自然信仰として出て当然な太陽信仰が無いのが異常に不自然だから、
太陽信仰の種族を作っていい?超能力とマーシャルアーツ組み合わせて。」と許可をもらって
サイオニクスを導入したことはありますよ。

結果として、世界が超能力をほとんど認識していない世界ではそれほど派手なこともできず、
(一応太陽信仰の種族そのものを秘密の存在と言うことにして世界観の整合性を取ってたので。)
とは言え役立たずでも無いという、割といい感じのキャラクターにはなってました。
面白かったですよ、超能力。

387 :NPCさん:01/09/28 23:38
太陽信仰=白の月
じゃなかったっけ?

388 :マンチキン:01/09/28 23:45
>自然信仰として出て当然な太陽信仰が無いのが異常に不自然だから
現に神がいて、御利益(魔法とか)を授けてくれるんだから、神を崇めるだろう。
それで太陽も、創造神の御業なのだから、独立した神格にはなりえないだろう。

389 :マンチキン:01/09/28 23:46
しかし、魔法と超能力が共存している世界があったら、魔術師達は、
超能力に関する魔法を作り出してしまうだろう。

390 :NPCさん:01/09/28 23:51
>387
 本質的にはすべて太陽信仰。ただ、太陽は神々の為の場所なので、
人が手を出しても何も得られない。神は太陽からの力を人間に使える
ように変換してくれてる。

391 :357:01/09/28 23:56
>>387
そうです。
ルール上に白の月を信仰する者達が一切紹介されていなかったんで。

>>388
確固とした御利益がある=信仰ってのは、ん〜、どうでしょう?
太陽自体にも「創造神の旅立った門」としての信仰を得るに足るものはあると思うんですが。

>>390
おお、それは初耳でした。
ただ、そのことについては初期のルナル関連のエピソードで語られて無かったような気がするんですよ。
語られてたら素直に納得してたと思いますんで。

392 :NPCさん:01/09/28 23:58
白の月ってウィザードが信仰してるんじゃ…

393 :NPCさん:01/09/29 00:03
>389
 そうは思うんだけどね、ルナルでは基本的に無いみたいだね今のとこ
月からの贈り物を阻害する魔法って出てないじゃない?
>388
 そういや、ルナルには自然信仰ってありえないよね。元素神は異界の
存在だし自然を作った創造主は旅立ったし。自然現象を崇めるのは迷信
なわけだ。

394 :357:01/09/29 00:06
てゆうかゴメンなさい。
今ルナル文庫版の冒頭を見返たら「白の月」=「輪の月」&「彷徨える月」て書いてましたね。

鬱だ・・・。

395 :NPCさん:01/09/29 00:10
>394
 気にせんでいいがね、「彷徨える月」の種族って変えるだけでオールオッケイ

396 :357:01/09/29 00:22
いや、お恥ずかしい。

で、サイオニクスですが、プレイヤーが極端に一極集中なパワーの獲得をしないように、
参加者全体で世界観作りをするとか、有志が集まって同様のことをするとか、何かしら気を付けておけば、
100CP辺りのキャラなら十分バランスが取れると思いましたよ。

超人クラスだと「無敵/超能力」とかを獲得しないと大変なことになるでしょうけど。

397 :ショッカー首領:01/09/29 01:15
100CPでエスパーか、魔法ほど万能ではないが唯の肉体系でも無い。
菊池秀幸原作物を思い出してしまうな、魔界都市「バドッカ」とか良いかも。

398 :NPCさん:01/09/29 01:19
バドッカを異界化させて女神転生(ワラ)

399 :ショッカー首領:01/09/29 02:51
>>398
そうするには、さらに妖魔夜行が必要に成ってくる。

400 :NPCさん:01/09/29 19:55
>>399
サイバーパンクとかも必要かも…

しかし、相変わらず絶版なんだよな

401 :マンチキン:01/09/29 20:13
>魔界都市
オフィシャル設定で、ちゃんと用意されてます。

そういえば、ルナルでサイオニクスって、一応彷徨える月の種族が幾つか使えたけど。

402 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/29 21:47
>401
 超能力ぽいが超能力ではないってやつだったね。
どちらかってーと魔法よりだけども。

 魔界都市かー。糸のルールがどっかにあったな。

>371
 亀レスすまん。木を描く心理テストと一緒だね。
俺の知り合いの作ったゴーレムは、
目からビームが・・・・・(´д`;

403 :ショッカー首領:01/09/29 22:22
 いや「魔界都市新宿」のもじりだったんだが……、特にその漫画版続編の「魔界都市ハンター」
にはなかなか魅力的な超能力者が出て来たもんで。5mしか移動できないテレポーターとか、限定的な
力でも描写は結構面白かった。100CP以内って括りが有れば、それ程無茶なキャラに成らないと
思ってさ。もちろん菊池秀幸作品には妖魔夜行以上に無茶なのも多かったけれど。

404 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/29 22:28
 マンガ版かー、見たことないな。
魔界都市ブルースは読んだことあるけど、
敵キャラやばすぎ(w

 他の作品で、なんか高校生モノなかったっけ?
あれもいいネタになると思う。

405 :名無し伍長:01/09/29 23:37
>>386

>自然信仰として出て当然な太陽信仰が無いのが異常に不自然
どこの世界の「当然」ですか?
七つの月の世界の「当然」じゃないですね。
世界観を無視した勝手な解釈です。
そもそも「神が実在する」世界なんだから、「神が実在しない(とされる)」
世界の考え方を持ち込むのは間違い。

>あの神話観が嫌で
なら、最初からルナルをやるなよ(藁0

406 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/29 23:46
んー……まぁ好みに合わせて一部改造するのは良いと思いますよ。
それを当然の真理として語るのは問題だけど。

386さんはちゃんと『そういう話をした』という風に書いてらっしゃるので良いんじゃないでしょうか。

407 :マンチキン:01/09/30 00:10
>魔界都市ハンター
懐かしい。バビロンでは京也がイメチェンしてましたね。
>もちろん菊池秀幸作品には妖魔夜行以上に無茶なのも多かったけれど。
吸血鬼が戦車のガソリンを飲むと、吸血戦車になる・・・・。
>5mしか移動できないテレポーター
連続テレポートで、何十メートルかを移動したりとか、結構使い方の参考になる。

>>404
>他の作品で、なんか高校生モノなかったっけ?
幾つもあるから特定できないと思いますよ。

408 :NPCさん:01/09/30 00:11
>>404
魔界学園ですなそれは。

409 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/30 00:22
>405
まあ、そういうなよ。ちょっとした勘違いだし、
もう終わっとこうぜ。

 >396のサイオニクスの話は賛成だ。


 彷徨える月の種族は、もうちょいいたほうがいいね。
昔コンプRPGの企画であったな。カンガルーがよかった。

410 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/30 00:25
>408
正解。

411 :NPCさん:01/09/30 00:33
>>409
ガルーガンだったっけ?

412 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/30 01:06
>411
そうそう。特殊能力を改良したほうがいいけどね。
ケモノでまだ出てないのなんだろ。

413 :357:01/09/30 03:24
>>405
いや、お恥ずかしい限りで。
参加しなきゃ阿南内情今日だったってのもあったんですよ。当時。
でも、世界観に不満な点があってもマスターとか他の参加者と話し合って整合性を取れば
楽しくなるって事がはっきり実感できたんで、貴重な体験でしたよ。

414 :NPCさん:01/09/30 11:12
413は、ちょっとイヤだ

415 :GURPS至上主義者:01/09/30 11:35
諸君 私は幼女が好きだ
諸君 私は幼女が好きだ
諸君 私は幼女が大好きだ
頭髪が好きだ 首筋が好きだ
脇腹が好きだ 胸板が好きだ
腹部が好きだ 手先が好きだ
背中が好きだ 股間が好きだ
太股が好きだ 足首が好きだ

小学校で 公園で 図書館で 遊園地で
プールで 神社で 児童館で コンビニで
幼稚園で キャンプ場で

この地上で無邪気にはしゃぐ
ありとあらゆる幼女が大好きだ
薄手のワンピースが陽に透けてぱんちゅがうっすらと見えるのが好きだ
そのすそから小さな乳首が見えた時など心がおどる
無防備な体育座りで白いぱんちゅが見えるのが好きだ
そのまま足をバタバタさせた時など感動すら覚える
物陰でしーしーする様などもうたまらない
それに気づいた幼女が恥ずかしそうにはにかむのも最高だ
哀れな幼女が変質者に抵抗しようとするのを
大人の腕力でねじ伏せた時など絶頂すら覚える
親の視線に無言の抗議をされるのが好きだ
私の密かな趣味を見抜かれ 虫けらのような扱いをされるのは
とてもとても悲しいことだ

416 :NPCさん:01/09/30 11:35
社会の圧力に押しつぶされて 抹殺されるのが好きだ
警察に追い回され 秘蔵のコレクションを没収されるのは屈辱の極みだ

諸君 私は幼女を 天使のような幼女を望んでいる
諸君 私に付き従う ペドフィリア諸君
君たちは 一体何を 望んでいる?
さらなる幼女を望むか?
無垢さと淫靡さを兼ね備えた幼女を望むか?
ろりぷにの限りを尽くし
三千世界のペド野郎を萌え尽くす
嵐のような幼女を望むか?

「幼女!」「幼女!」「幼女!」
よろしい ならば幼女だ
我々は満身の力を込めて 今まさに降りおろさんとする拳だ
だが、この暗い闇の底で 永劫の間堪え続けた我々に
ただの幼女ではもの足りない
陵辱だ!! 一心不乱の大陵辱だ!!
我らはわずかなマイノリティーに過ぎない
だが諸君は欲望のために全てを捨てる強者だと
私は信仰している
ならば我らは諸君と私で
総刑期100万と1年の犯罪者集団となる
我々を社会の隅に追いやり
眠りこけている連中をたたき起こそう
幼女を犯し、思う様味わい
思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我らのカメラのフラッシュ音を思い出させてやる
天と地のはざまには
森山○弓の哲学では 思いもよらない事が
あることを思い出させてやる

417 :NPCさん:01/09/30 12:47
>>416
法相の名前が伏せ字な部分に、この文章の弱さを感じる。
2点。

418 :NPCさん:01/09/30 13:07
過去スレage荒らしがドラゴンマークスレageてたよ(;´Д`)
なんかショックだ…

419 :サイバーパーツ・闇ブローカー:01/09/30 16:22
いきなりですが、質問です。
サイバーパンクp86のサイバー装備の修正では、妖魔の妖術やサイオニクスの
超能力のように修正の下限が定められていませんが、−100%まで修正を取れば
サイバー装備はタダで手に入れられるのでしょうか?
これだとかなり凶悪なサイバー野郎が作られるというか、作ろうとしている人
がいるんで困ってます。
もちろんGM権限を発令すれば良いだけなんですが、皆さんの意見を聞かせてく
ださい。

420 :サイバーパーツ・闇ブローカー:01/09/30 16:24
続いて質問です。
同じくサイバーパンクのサイバーレッグの基準体力はいくらなんでしょ
うか?

421 :NPCさん:01/09/30 17:36
>>419
GM権限で下限を決める
取得した制限使って散々PLを苛めてやる

辺りで対処したら?

>>420はちょっと解らない…スマソ
SNEで聞くにもサイバーのサポート止まってるしなぁ

422 :NPCさん:01/09/30 22:11
TRPG.NETで聞け>>419

423 :Harry_Ynte:01/09/30 22:36
>>419
「おおっと、君の醜いサイバーレッグは今日も動かないね〜」

424 : :01/09/30 23:51
>>421
SNEで聞けるだろ?

425 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/01 00:34
 ガープスQ&Aで聞けると思うよ。

>419
100%なんて取ったら、椅子から立つ事すら出来るかどうか。
心行くままに取らせて上げなさい。

426 :NPCさん:01/10/01 00:53
>425
拒絶反応-20%に不自然-80%あればそんなにひどいペナルティなしで-100%いけ
るんじゃないかな?
生命力14ぐらいにすれば、短期間プレイだったらそんなに深刻なマイナス効果は
ない気がする

427 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/01 05:42
>419
GURPSのサプリメント類を読んでいると、どうやら「限定」は-75%より大きくならないというのが基本のようです。
「不自然」-80%を含む時だけ例外的に-80%、それ以外は-75%を上限とすれば良いと思います。

或いは、「不自然」だけは-50% or -80%ではなしに 1/2 or 1/5 にするという手もあります。
(「Ultra-Tech 2」を見たら「不自然」だけパーセンテージ扱いで無くなってました)

>420
全身の体力を使えばいいんじゃないでしょうか?

>421
>SNEで聞くにもサイバーのサポート止まってるしなぁ

SNE公式サイト上でのサポートは継続していると思いますが。

428 : :01/10/01 07:35
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ

429 : :01/10/01 07:36
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ

430 :マンチキン:01/10/02 23:46
ルナルで、銀の月研究家のキャラとしてラブクラフトを作ってみる。
特徴:狭量「異人種」
癖:夜の散歩が好き、猫が好き、古い物が好き、文章は手書きが一番。

431 :ショッカー首領:01/10/02 23:54
>>430
あの人かなりの人種差別主義者だったらしいからね。

432 :NPCさん:01/10/03 00:28
>>430,431
GURPS Who's Who No.1で紹介されてるデータにもIntolerance(Racist〜〜)「狭量/人種差別主義者〜〜」という
不利な特徴が付いてますよ。 <ラヴクラフト

433 :NPCさん:01/10/03 00:43
チーズが好物じゃなかったかな。これは癖の範疇か。
あと結婚していた時期とか、文通趣味とか・・

434 :NPCさん:01/10/03 16:48
コンペディウム1をamazonで購入し、そろそろ発送
されるかなって頃になって、はるか昔のコンペディウム
和訳済みデータを発掘してしまった…
どうしよう…

435 :マンチキン:01/10/03 19:41
>432
サンキュ
ところで、GURPS Who's Who ではジーザスの扱いってどうなってるんでしょうか?
聖者か、一般人か。場所がアメリカなだけに微妙だと思うが。

436 :NPCさん:01/10/04 06:11
http://cgi.din.or.jp/~leny/compendium1/
旧スレの最後にあったやつ?

437 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/04 07:39
>434
どうしようも何も、買えばよろしい。
結局は現物が必要になるでしょうからね。
(SJGから正誤表をダウンロードするのをお忘れなく)

なんとか和訳を持っていることの言い訳にもなるし。(^^;

>435
1・2のどちらにも載ってません。
まあデータも不足してるでしょうしねえ。

438 :NPCさん:01/10/04 15:16
そういえば、Who's Who 2、グリモア、吸血鬼集みたいなの、
・・その他を友人に送ったような気が。
手元にはRELIGIONしかない・・宗教・・・。

439 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/04 23:20
 ルナル・リプレイ販売age

・・・・・・・・Play楽しくなさそう。
やたらギスギスしてるな。


>426
金ぴか人間でPlayか・・・・・すげえ。(もっと酷い?
てか、-120%〜とか言い出さんだけマシか。

440 :NPCさん:01/10/05 00:02
そういや、ドラゴンマークもそんなに楽しくなさそうだったような…

441 :NPCさん:01/10/05 00:11
>>434
当方も昔にDLしたものを、サークル内閲覧用に原書と見比べながら編集中ですが、結構訳出の精度にムラがありますね。
どのくらいかというと・・・マーシャルアーツくらいかも。
いい加減なところはとことんいい加減です。
(とはいえ、今やっている作業の大変さから考えると責めたりはできませんが。どちらも無報酬作業だし。)

ですから、きちんとCompendiumの内容を利用したい場合は原書もある方がいいですよ。

442 :NPCさん:01/10/05 00:17
逆にちゃんと訳されてると物足りなかったりして。

443 :NPCさん:01/10/05 00:24
複数の人で訳出してるからムラが出るんでしょうね。

同じ事はSNEの訳出にも言えますが。
(向こうは翻訳ソフツも利用してるっぽいですが。訳せないセンテンスは無視して辻褄だけ合わせていたり。)

444 :NPCさん:01/10/05 01:09
というか放火魔の正しい訳教えて…

445 :NPCさん:01/10/05 01:16
pyromania
【精神医】 放火癖.
-maniac. 放火癖者, 放火魔.

…だそうだ。リーダーズ英和辞典より

446 :NPCさん:01/10/05 01:19
>>445
って事はホントにあの翻訳が正しいのかな?

流石に-5CPで放火出来る機会を逃しませんってのはどうかと思うが…

447 :NPCさん:01/10/05 01:24
他人の財産に損害が生じるような状況は、善良なキャラクターにとっては
"set a fire"できる"chance"とは見なされません。

448 :NPCさん:01/10/05 02:09
「火をおこす機会や燃えている火を眺める機会」を「火事を無視したり、放火の絶好の機会」と訳しているため、
ミスリーディングしやすくなってるんですよ。
(文意としては間違ってないけど、ちょっと大げさになっているってとこかな。)

完全版掲載の「大富豪」で上昇する地位レベルも非常にわかりづらい訳され方をしてますよ。

449 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/05 07:02
>443
>訳せないセンテンスは無視して辻褄だけ合わせていたり

文庫は抄訳でしたから、そういうこともあるかと。

>>445-448
前スレッドで既出だったはずです。
そちらもどうぞ。

まあ結論から言えば『火が大好きなちょっとアブナイ人、大して害は無い』というところですね。

450 :NPCさん:01/10/05 09:02
>>449
がいしゅつっしたか…スマソ…

451 :るーり:01/10/05 20:54
文庫版出版当時から連綿と続いてきた話題だからね(藁

452 :アーガイたん:01/10/05 23:04
>>439
本は買った、まだ読んでるけど何かと最近
TRPG関係の本とかが出ていい感だね。

草原の国の独自の信仰と技能とかが追加されてた。
赤の月の信仰に3姉妹神。対になる青の信仰は信仰薄ってことで
取り上げられてなかったみたいだけど。

453 :448:01/10/06 00:54
>>放火魔
ああ、過去ログ見てたのにうっかり!でもも少しだけスマソ。
辞書を引くとfireのところに『本来燃やす物以外の物に過失か故意に「火をつける」ときは通例setを用いる』とありましたよ。
過去ログと併せてなんか納得。


>>大富豪とフリーの地位レベル
これ、原書3rd.Rev.を読んだ限りでは『「富裕」以上の財産による1+「大富豪」による2で、計3レベル』
だと思うんですが、あってますよね?

454 :NPCさん:01/10/06 15:14
>>452
つまり、完全版が未だ完全じゃなかったという事だな(ワラ
まぁ、データが増えるのは嬉しい事なんだけど…

最終的に纏めてデータ集として出して欲しいなぁ
キャラ作成の時にリプレイも用意しなきゃいけないってのは不便だし

455 :NPCさん:01/10/06 18:45
しかし完全版って、センスないネーミングだよね。
3Edが出しにくい、ってか出すことがないってことなんだろうけど

完訳版の初版は、単行本版のミスが直ってないから完訳じゃないし

456 :NPCさん:01/10/06 23:53
98年段階だとルナル完全版はルナル第2版だったんだな

それから完全版に名称を変えたとなるとヤパーリ、これ以上出す気がないのだろうか

457 :NPCさん:01/10/07 04:26
姉妹好きでかつ真相が腰砕けの友ちゃん。

青の3姉妹が信仰が薄い理由がよくわからない、
いいかげんな仕事してるような・・・・・・

458 :NPCさん:01/10/07 07:09
いやぁ…暇なんでSNEのQ&A見てたんだけど

何か、同じ質問でも答える毎に解答がコロコロ変わってるような…
(例えば飛行の難度とか、ウィザードの遅発のペナ減少とか)

459 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/07 10:46
 読みにくい口調が、Q&Aの問題点だな(藁
しかし、エラッタが見つからないって、どういうこった。;(ベーシック)

>455
初版買ったんで、エラッタにげっそりだよ・・・・・。
書いてることのほとんど誤植っていったい・・・・・。

>457
理由がまったく書いてなかったね。
書くと文庫に収まらないからかな。

460 :無名:01/10/07 12:29
リンドリはどうよ?

461 :NPCさん:01/10/07 13:36
「リンドリ」のファンは多い。好きな人に長く愛され、ホビーとして幸せなポジションにいると言えるだろう。
しかしガープスとしてみた場合は異端。

462 :NPCさん:01/10/07 15:02
>>461
すたじお実験室って、月下美人とか作ってる所で良いの?

それだと完全にサポート止まってるようだけど

463 :マンチキン:01/10/07 18:19
リングドリームが出たついでに描くが、「Ladyリンクス」って女子プロ漫画があるが、ヒロインはソニックキャットのパクリだろうか

464 :マンチキン:01/10/07 18:51
GURPS Who's Whoにスティーブ・ジャクソンってないんだろうか?

465 :NPCさん:01/10/07 20:04
>>463
そういや、イラスト描いてた人(安西真=西安)エロマンガ家だよね。
森山大輔もエロ原画だったのを、ふと思い出した。

466 :名無し:01/10/07 21:43
> 読みにくい口調が、Q&Aの問題点だな(藁
なんであんな口調なのか分かってないのは問題だな(藁
バカな質問に切れかてけているからね、友野さん。

467 :NPCさん:01/10/07 21:51
真面目に答えるつもりはなさそうだな…

二転三転するのはそのせいだろ

468 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/07 21:56
>466
 ルールブックちゃんと読めよって思う質問とか、
書いててヤバイってことが、わかるだろっていう質問とか多いね。
コンプRPG時代のQ&Aもそうだった。

ただ、作業的に答えてくれれば、お互いの為にいいのにね。

>464
あったらあったで、彼がどんな人間かわかっていいのにね。
(データ上じゃないよ

469 :マンチキン:01/10/07 22:27
>464
できれば、英米両方出てた方が、(トラブルとか起きそうで)面白いんだけど。

470 :NPCさん:01/10/08 11:43
なんか,リーダーズサーカスに又某氏が・・・
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0109/6gurps4.htm
の最後んとこ。

471 :NPCさん:01/10/08 14:21
なんかQ&Aで謎なのが盾と剣を持ってれば指だけの動作でも難しいってやつ

ウィザードみたいな魔法用の種族を念頭に置いてるらしき解答なんだが
そうなるとアンディやアーデリアなんかは戦闘中に魔法が使えないという事になるんだけど…

特に連中のLvは通常の動作が必要だし…

472 :NPCさん:01/10/08 20:01
>471
確かに謎だね。
指だけの動作でもと言うより、指だけの動作だと難しい気がする。
盾とか剣を持っていれば、確かに指を使うのは難しいでしょ。
だから、アンディくんたちは戦隊もののヒーローみたいに、振りポーズをつけな
がら呪文を唱えていたと俺は思っていたよ(w

473 :マンチキン:01/10/08 20:11
>戦隊もののヒーローみたいに、振りポーズをつけながら呪文を唱えていたと
笑った。
GMがあの人だから、ノリで充分な動作として許可するだろうな。

474 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/08 22:31
Str. 11
Dex. 11
Con. 4
Int 16
Wis 5
Cha 12

・・・・・・・・・マジデ?

475 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/08 22:31
・・・・・・・・・・切腹してくる。

476 :NPCさん:01/10/08 22:32
 ルールブックに動作の具体例がまったく無いのはGMが好きに決めてくれってこと
なんだろうね。で、個人的には呪文ごとに動作も違うんだろうくらいに思ってたんだ
けど、別に系統ごとに違うとか全部同じでもおかしくはないよね。例えば胸の前で十
字を切るとか、九字を切るとか。呪文も「我に力を」とかだけでも良くなるわけだし。

 鎧盾剣装備の動作って剣を構えるとかでいいんじゃないのかなあ。一秒で出来る仕
草なんだから。

477 :NPCさん:01/10/08 23:11
具体例
技能Lvが11以下だとガキデカのポーズで「てめぇ、逝って良し」と叫ばなければいけない
技能Lvが18以上になれば「( ゚Д゚)ゴルァ!」だけで呪文が唱えられる

478 :NPCさん:01/10/09 16:51
>>474
せっかくなのでランダムNPCでもつくりましょう。
体力 9
敏捷力 16
知力 6
生命力 9

あ。

479 :NPCさん:01/10/13 07:37
 魔法といえば、射撃呪文のダメージって3D以上にできるのでしょうか?
原書の方を見てもできるようなできないような曖昧な記述ですし。
個人的には世界設定に応じて「できる/できない」を使い分けた方がいいかとも思いますが。

いや、昔ルナルセッティングで8D火球キャラを作ったと自慢げに言ってた男(困ったことに3つも年上)がいたもので。
基本100CPのセッティングで何を考えてレベル35なんて・・・。

480 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/13 08:00
通常のルール下では出来ません。

例えば〈火球〉の説明を見ると、エネルギー消費は1から3であることが明記されています。
つまりダメージは1dから3dと決まっているわけです。
〈火吹き〉が最大4dなのを除けば、他の呪文も全てそうなっていますね。

ただし、未訳のオプションルールで4レベル以上の「魔法の素質」を許すというものがあります。
これを採用した場合、3レベルを上回るレベル分だけダメージ上限が上がります。
例えば、魔法の素質が6レベルあれば〈火球〉はエネルギー6点でダメージ6d、
〈火吹き〉は最大7dダメージになるわけです。

というわけでルナルではそのキャラクタ禁止。

481 :るり:01/10/13 11:13
8D火球の自爆っつーのも楽しげでいいと思うが(わら

482 :479:01/10/13 13:20
>>にけさん
ああ、成る程。そう言われてよく原書マジック読むときちんと書かれてますね。
訳すつもりで読まないと駄目かオレ・・・。

オプションの方は自分も持ってるので知ってます。
けど今までは上限が3D(ないし4D)でいいのかわかってなかったんで、魔法全体のレベルを底上げする以外は
せいぜいささやかな増強を施してくれるだけだと思ってましたよ。
勉強になりました。ありがとうです。


>>るりさん
その男から影響を受けて爆裂火球オンリーキャラを作った輩は、炭鉱内で爆裂火球使おうとして
皆から大ひんしゅく買っておりましたよ。(w
ちなみに8D火球男はセッションで満足な活躍したのを見たことがないまま来なくなったです。

483 :マンチキン:01/10/13 18:40
以前考えたハウスルールで、技能値25以上なら上限に+1、30以上なら+2というのを考えてみた。
ちなみに、ダメージだけではなく、能力値上昇や治癒の限界にも適応してみた。
結局、そういう技能値や拡大を使う奴がいないので、使わずじまい。
(高レベル技能のキャラ同士の戦いを前提にするなら、これもいいかな?
SWのレベル10以上、能力値25以上、打撃力51以上みたいな感じだけど)

484 :NPCさん:01/10/14 00:44
>>483
技能値じゃなくて、即興呪文の技能Lvで増強出来るってのはどうかな?

同じ系統の呪文を色々知っていた方が応用力あるだろうし…

485 :NPCさん:01/10/16 02:41
即興呪文採用すると

知力14、魔法の素質Lv3のバランスが崩れるね…

486 :NPCさん:01/10/16 17:51
百鬼夜翔に、衝突ルールにガジェットルールか。
どこまで入れてくれるのやら。

487 :NPCさん:01/10/20 08:11
それより、どれくらい高くなるのか気になる

漏れの予想5800円

488 :るり:01/10/20 11:28
非常に打つだがそんなもんだろうね・・・
なんせマジック完訳版にあの値段つける会社だし。

489 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/20 11:49
>484
即興魔法の技能レベルは上限が(知力+魔法の素質)または20のどちらか低い方になりますよね。
そこをいじらないと……。

490 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/20 11:53
 そして初版は、1/5が誤植に違いない・・・・非常に鬱だ....

491 :NPCさん:01/10/20 12:09
>>489
その場合は上限は考えない…じゃ駄目かな?

492 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/20 12:15
>488
値段を最終的に決めるのは富士見でしょうね。
でもどこがやっても安くなることは無いような。

>490
原書のErrataを見ているとそれくらいじゃ鬱になれません(苦笑)。

>491
いーんじゃないかと思います。
私はルールを思い出して重箱の隅を突ついただけでして。(^^;

493 :NPCさん:01/10/20 12:18
>>490
ルナルのエラッタは壮観だったね…

494 :NPCさん:01/10/20 12:19
ガープスまたやりたくなってきたーよ。

495 :NPCさん:01/10/20 23:51
>>百鬼夜翔の価格
ソフトカバーでいいから多少は印刷費を安くして、それを売価に反映させて欲しいものです。
とはいえカバーをハード→ソフトに変えて下がる価格なんて雀の涙程なんでしょうけど。
(百円も下がらないか・・・。)

やはりGURPS LITE(ドラゴンマーク用の改造品でなくきちんとしたもの)を富士見のサイト上にフリーで置くなどの
普及努力をして、見込み購買者数を増やさないと安くはなんないでしょうねぇ。

でも5000Yen.くらいだとさすがに・・・ウカツニテダシデキナイシ。

496 :NPCさん:01/10/20 23:55
>やはりGURPS LITE(ドラゴンマーク用の改造品でなくきちんとしたもの)を富士見のサイト上にフリーで置くなどの
>普及努力をして、見込み購買者数を増やさないと安くはなんないでしょうねぇ。
激しく同意!!

497 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/21 00:03
GURPS Lite をフリーで置いたとして、それで見込み購買者数が増えたと
角川の偉い人が思ってくれるかどうか。

実際のところそういう風に思わないから GURPS Liteが 公開されないのでは。

498 :NPCさん:01/10/21 00:23
LITEダウンロード申請→パスワード発行→ダウンロードという手順を取るようにすれば、ある程度の実数調査は出来ないかな?
(あるいはcgi経由のダウンロードとか。)
これとGURPS翻訳候補を説明付きでアンケート取ればネット人口からの見込み購買者数はある程度正確に出ると思うけど。
(どちらもIP重複は素通ししつつも集計時に撥ねるようにcgiなりスクリプト組めば精度は高いし。)

あとは書店のレジ前コーナーに無料の(あるいは二百円くらいの)アンケート付きブックレットとしてLITEを置いてもらう。

どちらにせよ富士見がかけた経費を回収できると試算できない限り実現できないけど、
見込み購買者数を計る材料としてはいいと思うんだけどなぁ。
(それとももう手遅れって段階なんだろうか・・・。)

499 :NPCさん:01/10/21 03:08
なんか富士見が滅茶苦茶やる気ないのが問題なのかな
(おそらく永遠に日本語版グリモアは出ないだろうな…
ドラゴンマークは勿論、ルナルでも多足のものとかに使えるのに…)

とは言え、1000円有ればお釣りが来た昔なら兎も角
今の状況じゃ出ても仲間内で誰か一人買って終わりだろうな…

500 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/21 09:13
>499
「仲間内で誰か一人買って終わり」では「富士見が滅茶苦茶やる気ない」のも変じゃないです。
まあニワトリとタマゴみたいですけどね。

#全然関係ないけど10月19日に GURPS Atlantis Limited Edition Hardcover 到着。
#まだ封切ってませんが。

501 :NPCさん:01/10/21 13:24
 富士見のやる気の無さは、
シャドウランやメックにも・・・・・・・・なんでもない。

>500
 昔の単行本サイズで、あの時の価格なら、
数売れて、購買人数増えて後々ウマーだと思うのは、
素人の考えなんじゃろか。

 正直、今の価格&サイズだと、
入門者が買いにくい状況かと。

502 :NPCさん:01/10/21 13:33
>>501
いやいや、シャドウランは正式に終了って感じがするんだけど
(少なくともメックみたいに出すよ出すよ〜って言っといて数年放置プレイした訳じゃない)

「ルナルやるからルール買って読んどいてね
ベーシックとルナル完全版とマジックで大体1万5千円ね」
とは絶対に言え無い値段だな…

単体じゃ出来ないのにあの値段はちょっと高過ぎると思う

503 :るり:01/10/21 20:53
シャドウランやメックは・・・(遠い目
SJGは頑張ってくれるといいですねえ。
このごろ新作買ってないけど(藁

504 :NPCさん:01/10/21 22:42
>>501
文庫だと印刷のシステムが変わるため数万部売らないと利益が上がんないのだそうで・・・。
専門書籍扱いになる現行ルールブックの方が利益率的にはよいのだとか。
(他社ルールブックが頻繁に出るのは一応でも利益が出ているため。)

他社基準で見てもGURPSが割高なのは・・・版権料なのかな?
(特にマジックの4000Yen.は・・・。)

505 :NPCさん:01/10/21 23:54
>504
文庫で出して儲かるんなら文庫で出してるっていってたな。
あと、サプリは基本ルールの数十%しか売れないとか。

あ、JGCでの話ね。

506 :NPCさん:01/10/22 00:13
まぁ、ルナルなら兎も角、サイバーパンクとかサイオニクスは導入し難いだろうね
(しっかりした世界設定がついてないから)

本当は、ドラゴンマーク出せば、サプリ全体の売り上げUPに繋がったんだろうけど

507 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/22 02:29
>504
 くそ、完璧にオタク商売かよ。
このままの売り方だと「0」に近づくだけなのに。

 あと、ガープスQ&Aのマジ切れには萎えた(´д`;)

508 :NPCさん:01/10/22 03:35
>>507
漏れも…

「ムカついたなら載せるな」と思った

509 :NPCさん:01/10/22 03:50
>まじきれ
どこ?

510 :NPCさん:01/10/22 03:55
>>509
質問の口調がタメ口調だったやつじゃないかな?

511 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/22 05:57
>507
> くそ、完璧にオタク商売かよ。
>このままの売り方だと「0」に近づくだけなのに。

は? どうして?

512 :NPCさん:01/10/22 07:03
>>501
いまどき入門者は期待できる購買層じゃないのでは?

ファンや経験者が買うだけで利益がでる専門書扱いで出すのは
現時点じゃ正しい選択だと思うヨ。

「ルールを買った経験者が入門者と一緒に遊ぶ」→
「遊んでみた入門者がルールブックを買う」→
「ルールブックを買って遊んで経験を積んだら入門者を誘う」
という循環ができることを期待して、
高くても買いたいと思わせる中身に頑張ってもらいたいもんです。

513 :NPCさん:01/10/22 10:51
つまり我々は富士見にたかられてると考えて良いわけですな

514 :ドキュソ侍:01/10/22 21:53
>512
お前も頑張れよな!

515 :NPCさん:01/10/25 17:23
スレッド上げを兼ねて。
「GURPS Cabal」のレビューもどきです。

"Cabal" というのは「GURPS Horror」でちょこっと説明されている団体。世界の秘密を知る人間、人狼、吸血鬼などで構成された秘密結社で、世界を裏で操ったりとか歴史の影で暗躍したりとかしてるらしいです。
まあ実態はGMが自分のキャンペーンに合わせて決めることになっているのですが。ホラーものキャンペーン用のツールですね。
で、この "Cabal" についてもっと細かく解説しよう、というのがこのサプリメントです。ところが現物を見て驚きました。もっとトンデモない内容なんですよ。(^^;

宇宙は物質界、アストラル界などの4つの Realm で出来ており、アストラル界には妖精郷や都市アトランティス(!)が存在する。
ギリシャ・ローマ時代から伝わる『大いなる記憶術』を使えば全てを記憶できるだけでなく、異界に“記憶の殿堂”を作ることが出来る。
物質の「存在」など幻のようなものである。
Cabal の最上位に位置する者達は恐らく「神」をその眼で見ている。……などなど。

 もはやホラーものと言うよりオカルトものサプリメントなのでした。なんでも本物のオカルト・魔術関係資料(ゴールデンドーンとか)を元ネタにしたそうです。マニアックな(苦笑)。

 おっと、魔法についても「神々」の恩恵やその時の条件によって判定にボーナスを得られるという特殊ルール、悪魔の力を借りて魔法をかけるというルールが載ってます。ファンタジーにも利用出来るかな?

516 :NPCさん:01/10/26 00:04
>>515
(・∀・)イイ!(・∀・)イイ!

漏れ的にはサイオニクスの世界観でも感動したタチダーヨ

517 :NPCさん:01/10/26 00:11
激しく同意!!
懐に余裕を見て買おうと思ってしまタです。

518 :Harry_Ynte:01/10/26 00:16
(゚д゚)ウマー!!

519 :NPCさん:01/10/26 21:04
http://www.sjgames.com/が読めないんだけど、漏れだけ?

520 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/26 23:05
>519
私も夕方から読めないです。
でも前にもこんなことがありましたし、メンテ中ではないかと。

>516
サイオニクスの世界観というと、原書の方ですか?

521 :NPCさん:01/10/26 23:20
>>520
文庫版ダーヨ

心霊現象とかのサイオニクス的解釈の部分ダーヨ

特殊部隊ガープスではナイーヨ

522 :Harry_Ynte:01/10/26 23:56
あらゆる超常現象を超能力のせいとして、断言する文体、なんか好きや。

523 :NPOさん:01/10/29 00:51
GURPSで自分らの世界を作るのもひとつの醍醐味だと思うんだけど、みんなやった?
俺はやったけどルナルに似たような世界しか作れず、自分の才能のなさに投げたよ。
同人とかでもいいから、こんなすごい世界をGURPSで作ってる人(他人でも可)は
いないでしょうか?

524 :NPCさん:01/10/29 00:57
「リアル」なルールならいろんなのをコンバージョンできるシステムと世界観を
デザインすると、初心者向けではないゲームが出来上がった。

525 :NPCさん:01/10/29 04:28
>>523
25〜50CP向けのホラー向けセッティングなら作ったことありますよ。
あと50CPのウエスタン物(当時Old Westは絶版でしたし)。

11時スタートで16時半終了くらいのセッションでキャラ作成からシナリオ終了まで
行えるように技能や特徴を制限したり、ウエスタンだと早撃ちルール&ファニング技能
&ハンマー操作技能を追加して、人種ごとの特徴パックを作ったりしてました。
当時プリンタがなかったので全部手書き&コピーで・・・。タイヘンダターヨ。
でもプレイヤー達には好評だったので報われたっす。

526 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/29 09:34
>519
プロバイダの設備移転作業だったみたいですね。
Daily Illuminator に書いてました。

>525
む。そういうのを同人誌で買ったことが……。

527 :あぇ:01/10/29 10:21
昔コミケで GURPS ANGEL なるルールブック(個人の製作もの)を買いました。
なかなかの良作だったけど、今でも何処かでサポートしているかな?

528 :大渦 ◆8An/neko :01/10/29 11:03
ユニシアンはここでは評判悪いのかな?
アレは物凄く良く出来ていると思うんだけど。

529 :525:01/10/29 23:10
>>にけさん
ややっ、それはまったく別の方ですね。
こちらはサコクサークルで細々やってるものですから。
同じような発想をする人は案外居るって事で。

ホラーセッティングは現代&対バケモノアクションも可能な代物でしたし。

530 :NPOさん:01/10/30 22:44
>>527
検索してみたらあったよ。でも更新と待ってるみたい
ちょっと見たけど、まあ良くある痛い設定のようだが、良かったの?

531 :NPCさん:01/11/01 01:01
>>527
肝心のデータ部は人様のところから借りてきたものなのが、なんとも・・・

532 :527:01/11/01 02:04
世界観が好きでした。
ルナルに飽きてきた(コンプRPG創刊以来やっていたからだから)
自分にとって、新鮮だったんです。

533 :NPOさん:01/11/01 20:18
>531
GURPSなんだから、データを借りてるのは別にいいんじゃないかな?
結局は、そのデータをどう使ってゲームを作るかがGURPSの醍醐味なんだし

534 :NPCさん:01/11/01 21:17
>>527
ホームページでサポートしてるみたいだね

535 :NPCさん:01/11/01 22:56
>>533
まぁ、ちゃんと引用については明記してたから良いんだけどね。
された方は、
「こんなサプリに・・・」と泣いてたな(藁

536 :533:01/11/01 23:01
それはかわいそうに(藁

537 :NPCさん:01/11/02 20:47
>>527
コミケの同人誌だと、けっこうゲームバランスなんて無視した、のりと勢いだけの
GURPSが多いけど、いちおうゲームにはなってるのかな?

538 :NPCさん:01/11/05 15:21
>>537
バランスはマスター次第と、言うか
使えるとこだけ使えばいいかと思うのだが......

単眼ロック鳥みたいな大怪鳥なんてどうしろと言うんだろう

539 :NPCさん:01/11/05 19:29
>>537
あのデータは使ってみたけど、なんと言うか涙ぐましい努力は買うが、やっぱり
破綻してるところはけっこうあるね。

>>538
俺もめちゃ強いんじゃねえのかと思って、最近頭に乗ったプレイヤーへのいやがら
せに使ったら、逆にアサルトライフルで目玉をボコボコに撃たれて、あっけなく御
臨終してしまったよ。

540 :NPCさん:01/11/05 19:51
>>528
細かくてよく出来てるけど、キライ。

541 :NPCさん:01/11/05 21:27
ユニシアンは、よく出来てると思うけど……。
何度も再版する割には中身あんまり変わってなくて、ぼったくられたって気がして
買うのをやめたよ

542 :NPCさん:01/11/05 21:48
もはやSNEにサプリメントは期待できないので、コミケなどの同人誌に頼っている
んですが、お勧めないですか?

543 :NPCさん:01/11/05 21:49
>>542
ルナルすれ

544 :NPCさん:01/11/05 22:36
>>542
なにがやりたくて、何でSNEに期待できないのかがわからんと何も勧められぬと思われ。

545 :NPCさん:01/11/05 23:02
>>542
兎に角新しい事がしたいなら、ガープスに拘らないでいいんじゃないかな?

新しい事に拘らないんだったら、ルナルやドラゴンマークで十分遊べるし

546 :NPCさん:01/11/05 23:42
ベーシックだけで十分。

547 :NPCさん:01/11/05 23:44
>>546
その場合、ベーシックに追加する世界観をGMじゃなくて同人誌に任せたい
っつぅ事じゃ無いの?

548 :NPCさん:01/11/05 23:56
ルナルや妖魔、ドラゴンもやり尽したのでそろそろ新しい世界をプレイ
してみたいんです。
自分じゃつまらない世界しか作れないので

549 :NPCさん:01/11/05 23:58
>>548
成る程、じゃ、特命転攻生とテラ・ザ・ガンスリンガーを薦めておこう

550 :NPCさん:01/11/06 00:18
あのぉ、GURPSなんですが

551 :NPCさん:01/11/06 00:20
>>550
どうしてもガープスに拘るなら、リンドリか武神降臨やっと毛

552 :NPCさん:01/11/06 00:24
西部劇おすすめ、西部劇。

553 :NPCさん:01/11/06 00:25
>>551
つぅか、特命でも買って勝手にガープス

554 :NPCさん:01/11/06 00:25
>>553
確実につまらなくなるな

555 :NPCさん:01/11/06 01:08
>>548
原書なら面白い世界観はいっぱい紹介されていますよ。
SNEの出す世界観に飽きて、世界の自作も力及ばないなら原初に走るのがベストです。

英語が読めない?
なら努力!
日本のオフィシャル展開から離れるのだから、それぐらいの努力は当然と思いましょう。

556 :NPCさん:01/11/06 01:19
努力ってぇか、好きなら読めるよ

557 :NPCさん:01/11/06 14:21
歴史物とかは?
GURPSのサプリをあたらなくてもいろいろ参考になるものはあるから、
完全に想像上の世界を作るよりかは楽に自作できる。

日本とか中国とかローマ帝国とかサプリでてるけど、
あれも歴史的、社会的な背景を解説することに重点がおかれているしね。

GURPS JAPANなんて、非常によくできた日本史、文化の解説書だったよ。マジで。

558 :るりえ:01/11/06 15:58
>548
サイバーパンクはいかが?
背景世界の選択肢も多種多様ですし、バランスもルナルや妖魔、ドラゴンとは
まったく異なっており新鮮に楽しめると思います。

559 :NPCさん:01/11/06 22:01
俺はガープスはプレイしないんだけど、
歴史ものの参考資料としてジャパンやインペリアルローマ、
ケルティックミスなんかは買ってるなぁ。
ゲーム用の資料としては丁度いいんだよね。

560 :NPCさん:01/11/06 23:30
できれば、サイバーパンクとかサイオニクス、武神降臨とかではなく、ちゃんとオリ
ジナルのファンタジー世界を作っているサプリメントがプレイしたいのです。

561 :NPCさん:01/11/06 23:36
>>560
コクーンやっと毛

562 :NPCさん:01/11/07 00:28
>>561
SNEが出しているサプリメントは全部やっています。ですが、SNEは新作を出す気配
がなさそうなので、同人誌などに新しいサプリメントを求めているのです。
言葉が足りずにすみません。

563 :NPCさん:01/11/07 10:50
>>562
「GURPS」「オリジナル」または「GURPS」「同人」で検索すれば腐るほど出てくる。
大半は本当に腐ってるが。

なんでもいいから新しいのやりたいならどれ選んでも一緒。
自力で自分に合いそうなのを探せや。
面白いのをやりたいならどれも進められんね。
自分で作った方がいいと思うよん。
相対的にはつまらないが、身内だけでやるなら面白いものができるはずだぜ。

564 :るりえ:01/11/07 14:14
オリジナルのファンタジー・・・
これなんかどう?
ttp://gooside.com/little0721/

565 :NPCさん:01/11/08 00:19
>>564
ある意味ファンタジー。

566 :NPCさん:01/11/11 22:30
age

567 : ◆2aN02OTw :01/11/11 23:11
age

568 :NPCさん:01/11/12 00:00
>>564
半陰陽が追加されてる(・∀・)イイ!

569 :NPCさん:01/11/13 19:33
どこかにマジック完全版のエラッタまとまってないかな…
確認めんどい…

570 :NPCさん:01/11/14 12:07
(´-`).。oO(なんでSNEはマジック完全版のエラッタださないんだろう・・・?)

571 :NPCさん:01/11/14 12:10
数が多すぎるからに違いない。
もしくは、原書エラッタ確認の時間か?

572 :NPCさん:01/11/14 16:22
にけ償還あげ

573 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:01/11/14 23:17
「妄想」の内容を考えるのが面倒なとき役立つかも
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1005156463/

574 :357:01/11/15 00:15
久々ですが、そういえばマジックは文庫版からアップグレードしてないですよ自分。
SNEの翻訳精度を鑑みるとマジック完訳版は高すぎるという印象ありますから。

ところで完訳版の「秘密」に不明な部分があったので最近原初と見比べたのですけど、
原書と噛み合わない記述がひどく多いように見えるのは気のせいでしょうか?
(解釈がどうこう言う次元を超越しています。SJGに細かい部分を聞いて補足してるんですかね。)

575 :月イチのGMさん:01/11/15 01:21
実際、どれくらい間違いがあるのだろう? >マジック完訳版

576 :NPCさん:01/11/15 01:27
>>574
不明な部分って何よ?

577 :357:01/11/16 07:38
>>576
リプライが遅れて申し訳ありません。

不明な点とは「逆に、ゲーム内で他の不利な特徴 〜 〜 それによる不利をなくすわけです。」
の部分なんですが、これは原書で「Similary,if the GM allows 〜 〜 be bought off are
Duties and Dependents.」の部分に相当します。

これは解釈的に合ってるんでしょうか?
自分が読み切れてないために勘違いしているなら恥ずかしいのですけれど、
自分はGMに許可をもらえれば、ある不利な特徴を買い戻しする際に、一緒に「秘密」も
買い戻せるくらいに解釈していたんですが。
「GM allows」と「,these too must」の関係が読み切れないんですよ。

それと、「ひどく多い」という記述は改めて読み込む内に気のせいだったことが判明しました。
(元々非Reviced版Basic保有者だったので、Compendium JのSecretが念頭にあった故の錯誤でした。)
これについてはお詫びします。ゴメンなさい。

578 :357:01/11/19 23:25
>>577
読み込む内に自己解決しました。お騒がせして申し訳無い。

579 :NPCさん:01/11/22 15:52
このスレの住人、
ttp://www.io.com/~tbone/gurps/
はもう読んでるのかな?

580 :NPCさん:01/11/22 16:08
英語ダメ…

581 :ななしさん:01/11/23 17:07
グリモア買おうかのう……

582 :混物:01/11/25 11:27
GURPS Deadlands入手。
ヘックスをGURPSのルールでどうやって再現するのか楽しみにしてたんだけど、
どうやら素直にトランプを使わせるらしい。
あと、奇跡の使用とかを反応表で判定してるんだけど、カリスマも計算に入れるんだろうか?
バランスはどうなんだという気がしなくもない。

583 :る(略):01/11/25 11:58
バランス・・・(遠い目

584 :混物:01/11/25 12:29
そうですか。

585 :579:01/11/25 18:55
あーもったいない。
原書ユーザーは英語に堪能な人も多いと思うので、
ttp://www.io.com/~tbone/gurps/ はチェックしとくべきかと。
面白いし、ためんなるわ。分量無茶苦茶多いけど。
あ、そういや軽量版PDFもあったっけ。

586 :混物:01/11/25 20:08
折角紹介するなら内容についても少し触れて欲しいんですが…
パッと見、ルールをより物理的に正確にしようという試みのようですが。
何がそんなにお薦めなのか、是非。

587 :無名:01/11/25 22:12
いまヤフオクでリンドリが2100円で落札されてた
イエサブで3000円ってマジ?

588 :無名:01/11/25 22:14
つーかここリンドリユーザーいます?
なんかコミケ時期とかに交流戦とかやってけっこう盛り上がってるらしい

589 :NPCさん:01/11/25 22:24
>>588
持ってるけど最近やってない

590 :おお:01/11/25 23:22
>>588
4年前はやってたYO!

591 :NPCさん:01/11/26 04:20
昔から疑問だったんだけど
リンドリの製作元のすたじお実験室って
http://labo.ethereal-i.com/page/index2.html

このスタジオ実験室で良いの?

確か当時もぷりんせすでんじゃあってゲーム作ってたと思ったんだけど

592 :NPCさん:01/11/30 18:25
>>591
関連は一応ある、とだけいっておこう

593 :悩んでます:01/12/02 01:35
あるPLの感想で悩んでます。この間、GurpsルナルのGMをやったのですが、
キャンペーンマスターの都合がつかなかったための穴埋めセッションで、
集まった面子のキャラを適当に選んで、パラレル的なシナリオにしました。
そういう状況だったので、パーティで動いてもらうのは不自然かと考え、
各個に目的や、巻き込まれ状況などを作って、全部ほどけていくと、
それぞれの目的が、一点(敵ボス)に集まってくるような流れになってます。
ある種、TokyoNOVA的だと言えると思います。NOVAもやっています、はい。
で、無事に終わって、社交辞令もあるでしょうが、概ね好評だったのですが、
一人だけ、「ねえ、GURPSでファンタジーやってんでしょ?なんでNOVAなの?」と
半ば切れられたのです。そのPLには、明確な依頼を所属するギルドから出しました。
ですが、NPC(宿屋の主人など)の感情を逆撫でするような会話を平気でするなど、
非常に話が滞っていたのは確かです。でも、それはPLの責任だと思っていました。

594 :悩んでます:01/12/02 01:36
彼の頭の中には、「ファンタジーTRPGは、パーティを組んで動くゲーム」。
戦士は戦闘だけやっていればいい、と言う意識があったのかも知れません。
確かに、スキル制を用いるSWやT&Tなどでは、パーティを組まないと、
ミッション遂行は難しいかも知れませんが(PL次第ではあるけど)、
GURPSはその辺、自由度が高いと、私は考えていたのです。

ここにいるみなさんは、自分でGMをするとき、
どの程度、パーティ結成を意識されていますか?
もちろん、キャンペーンではパーティを組むのが普通だと思いますが、
一発物のシナリオで、それが難しい状況でのお答えをお願いします。

#リンドリ、懐かしいですね。女子プロでは北斗ファンだったので
#いかにしてノーザンライトボムをマスターするかにかけました(笑

595 :NPCさん:01/12/02 02:18
俺はGMしないんでわからん
ただ、そのPLの態度は問題かと

下がったので上げとく

596 :NPCさん:01/12/02 02:28
多分NOVA形式と言うことだけではなく、
シナリオそのものにも不満があったんだと思う。

597 :NPCさん:01/12/02 03:29
りんどり・・・今でもやってます(笑
ただ、関東まで出ていってやるまでの情熱はないですね

今は仲間内だけ・・・

598 :悩んでます:01/12/02 04:12
>>596さん
やっぱり、シナリオなんでしょうね。モチベーションを高めてやれなかったのかな。
グループ内でこういう対立があると、どうしても周囲には傍観されてしまって、
客観的な意見をもらえないので、すぱっと言ってもらえて感謝です。
ホントにGMは難しい。ただ、PLやっているだけの方が気楽でいいです。

599 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/12/02 10:48
>悩んでます

 その相手と一緒にやるのははじめて?
一発物はお互いよく知ってないと、実験物出すのムズイね。
7人で遊ぶと、7人同じようにいくわけないし。

 基本的には、皆一緒に行動させた方がいいですな。
最初一緒で途中バラけさせるじゃないと、
PL同士、足踏み会わせぬくいと思う。(というか、俺がそうw

600 :NPCさん:01/12/02 11:24
「自分で決断すんのがイヤ」な臆病者っているよ。
依頼主や、パーティーのメンバーが決定したことじゃないと
剣もふるえない。
だから、ソロでなにかをすることが不安でしょうがないんだろう。
失敗や叱責されるのを、極端に嫌うんだ。
まして、ほかのプレイヤーが単独でうまくやっているように見えるときはね。
まあ、ディスカッションをもったことで
プレイヤーの傾向を知れたのはお得だったよ。
傾向がわかれば対策がつくから、GMの負担はずっと減る。
次にソロをやってもらうことになったら
NPCをつけて、その人物を泣かせたり誉めさせたりして、誘導していくのが
いいんじゃないかな? 誘導というと言葉がわるいなら凸凹コンビに
しちゃうというカンジで……

601 :NPCさん:01/12/02 11:30
>>600
なんであれだけの書き込みからそこまで妄想できるんだ。

602 :るーり:01/12/02 13:43
>593
なんでそれだとあかんの?と素直に聞くのが吉かと。
問題点がわかんないとどうにも解決できないと思います。
>594
コンベでは、パーティはたいてい最初に組ませます。時間もないしね。
身内ではGMが必要と思わないときはPLの好きにさせてます。
ピンでやるもよし、つるむもよし。とはいえ、私のGMは死亡率が高いんで
何もいわんでも勝手にパーティ組むことが多いけど(笑)

603 :悩んでます:01/12/02 21:04
>>599
面子は、長いつきあいですよ。すでに10年越えているかも。
仲間同士、お互いの趣味、嗜好なんかもかなり判っています。
そのPLは、推理小説とか結構読む奴だったし、ネタポケットは多いし
使ってもらったキャラもキャンペーンで使ってるキャラだったので、
ソロで動けるかな、と考えて、シナリオを考えていたんですが。

>>602
聞いてみたんですが、本人もうまく説明できないみたいなんです。
パーティを組ませるのが、一番早い解決法だとは思うのですが、
それだと、目立つキャラ、沈むキャラがはっきりしてきますよね?
特に、演技の上手いプレイヤーがいるときは、そいつばかり表に出て…

604 :悩んでます:01/12/02 22:36
>>600
しばらく、セッションを振り返っていたので、レス遅れました。
593,594のあれだけの書き込みで、良くホントに推測されてます。
そのPLには「どうしたらいいかな」や、「どうしようか」などと、
周りのPLや、GMに相談する癖があります。他にも、外付け発言装置の多用など。
それが、自分でキャラの行動を決めるのが怖いって事に当たるのでしょうか…
ただ、ゲーム外では、必ずしも、そういう人間ではないのですが。
PL、GMの人間性の相談はしたくはないですね。たかがゲームのことですし。

605 :NPCさん:01/12/03 00:34
悩んでいるのはいいが、スレ違いだろ。
たまたまシステムがGURPSだったってだけで、
他はここの趣旨と全然違うんじゃネーノ。

606 :NPCさん:01/12/03 00:35
っと、ageてしまったsage

607 :NPCさん:01/12/04 17:25
GURPS的な応えとしては、
システムでは自由度が保証されている(パーティ発想でも個人行動発想でも)ので、
GMが先に今回はこういう風にするぞ、と言っとくべきかと。

自由度が高い分、逆にそのへん気をつけないと危険かな。

608 :NPCさん:01/12/04 17:50
すれ違いなんて(゚ε゚)キニシナイ!!

609 :NPCさん:01/12/04 18:00
とりあえず誰かVehicleでジンジャー作ってみてよ

610 :是か非か?:01/12/04 22:11
ルナルのセッションで、「好色」の不利な特徴を持つPCを使っていました。
あるシナリオで仲間と別行動を取ったときです。無事に別行動の目的も果たし、仲
間と約束していた待ち合わせ場所として指定していた酒場につきました。しかし、
到着が早かったらしく予定していた時間より早いとGMに教えられたのです。
そこで自分は好色のPCらしく、さっそくGMに「酒場にいる女の子を観察するよ。美
女はいる?」と尋ねると、何人か魅力的か美人クラスの女性がいると言われました。
そこで自分はさっそく一番の美女にアタックする!(もちろん、笑いを取る程度の
軽い気持ちです。シナリオの脱線と言われてしまえばそうなのですが)と宣言しま
した。

611 :是か非か?:01/12/04 22:11
そのときGMに意志判定をしてねと言われたのです。
確かに「好色」の説明を見ると、魅力的な異性といくらかの接触があったら意志判
定を行うように明記されています。ですが、そのときの状況はそこでただ仲間を待
つだけというもので、別に自分の「好色」を抑える必要もないときです。
それを言うと、いちおうルールだからというのがGMの答えでした。
GMが決定権を持つため、その場は判定を行いましたが、そのPCは知力が高く、案の
定意志判定に成功し、仲間がくるまでチビチビと酒を飲むしかありませんでした。
もちろんGMの決定に従うのは当然ですが、このように自分からPCの不利な特徴を演
じるといったことは是か非か、意見を聞かせてください。

612 :NPCさん:01/12/04 22:15
>>611
アタシはルールに従って「自分から不利な特徴を演じないプレイヤー」の
CPをサクサクと減らしております。好色なのに男/女/フタナリに萌えないようなヤツァ、
15CPを召し上げるべきだと考えます。

613 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/04 22:59
>611
それはもう、ロールプレイのあり方以前に、ルールに照らして明白であると考えます。

プレイが破綻しない限り、ガンガン行っちゃって下さい。
問題が起きないのであれば(いや、多少の問題なら目をつぶって!)GMはあなたの行動を許可すべきなのであります。
これはそういうルールなのです。

614 :混物:01/12/04 23:18
>>611
不利な特徴に逆らう意志力判定をGMに強制されるなんて初めて聞いたよ!
いや、確かに本文見ると意志判定しなくてはいけないって書いてあるけど…

あれはプレイヤーの都合で「不利な特徴の通りに行動しない権利」を得るための判定でしょ?
GURPSのシステムの目的からして、不利な特徴にそのまま従うのを妨げるルールなんてないはず。
シナリオの都合でそこを曲げてお願い? ってのはアリかもしれないけど。

本文見ても、意志判定に成功したら口説いちゃいけない、とは書いてないし。

615 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:01/12/04 23:25
そういう意思判定って、衝動を押さえられるかどうか判定が必要だという話で、
衝動を押さえようとしなければ判定の必要はない。と私は思いますです。

616 :NPCさん:01/12/04 23:51
リプレイとか見ても自分から特徴に従った行動する時には意志判定はしてないね

ただ、かんしゃくなんかは、意志判定強制っぽいけど…

617 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:01/12/05 00:11
さすがにかんしゃくは抑制しないと危険人物ですな。
なんかのハイテク道具か呪文で、抑制がなくなって意思判定もできなくなるというのがあったような。

618 :NPCさん:01/12/05 00:16
まぁそもそも、異性/同性/フタナリを口説くのに、「好色」ですら意志判定がいるなら、
有性生殖生命体は滅亡しちまいますな(笑)

619 :NPCさん:01/12/05 01:25
>>612>>618
たぶんツッコんで欲しいんだろうと思ったので・・・

なんでフタナリにこだわりますか(w

620 :618:01/12/05 01:39
>>619
それが世界の選択だからです(・∀・)
ほら、GURPS ROBOTSでパルヴァーのおっさんもネタにしてますし(悦)

621 :5か14:01/12/06 14:49
リンドリ
名古屋や神戸でも

622 :NPCさん:01/12/06 22:35
そういえば「ふたなり」って、気付いた人へマイナスの反応修正与えたりはしないの?

普通そんな人物を目の当たりにするとぞっ退く(ちゅか激しく萎える)と思われ。

623 :NPCさん:01/12/07 22:05
逆に激しく萌える人もいるので、プラスマイナス0っていうことで

624 :忍者ハッタリくん:01/12/07 22:21
>>622
GURPS Compendium Iを見る限りでは、見てわからないならUnnatural Feature(5CP)とは見なさないようでゴザルなぁ。
普段から巨根で見てわかるというなら、CPがもらえるでゴザろう。
反応は人それぞれであろうから、623殿の言うとおりでゴザろうな。
もちろんナチスドイツのように収監されたりするなら、「社会的弱者」でゴザろう。

ちなみにGURPS Robotsには両性具有パーツが、GURPS Ultra-Techには性転換サイバーウェアが、
それぞれであるでゴザるが、CPには特に影響せんようでゴザる。
Bio-Techを見る限りでも反応とは関係せんようでゴザった。

ところで拙者は、懸想している女人がフタナリであったら歓喜の涙で溺れ死ぬでゴザろう。

625 :NPCさん:01/12/07 22:49
>歓喜の涙

ヽ(´ー`)ノ 激しく同意

626 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/08 12:52
>半陰陽
聞くところによると長生きできないとかいろいろあるらしいですが。
そういう部分は別にしての話ですよね?
なら同性愛あたりと同じになるはずです。

同性愛もインポテンツもGURPSでは一般に扱っていません(邦訳の<性的不能>は去勢のことなので)。
ですが、これらは既存の「特徴」で扱えると思います。
要するに反応修正(だけ)で考えればよい。
<名声>や<社会的弱者>で十分でしょう。

そして、これらはその社会によって変わるものです。
ですからシナリオやキャンペーンの背景設定に合わせて決めるべきですね。
ベーシックセットに載っていないのはまあ妥当でしょう。

627 :NPCさん:01/12/08 14:43
えろえろガープスより

>コンペディウム抜粋
>両性具有   2CP
> あなたは、完全に中性・男性・女性を切り替えることができます。この「切り替え」には6時間かかります。しかしこの間は、精神が不安定になり、「かんしゃく」を持っているのと同じ状態になります。
>すでにかんしゃく持ちなら、抵抗の意志判定に−3の修正があります。

何か?

628 :忍者ハッタリくん:01/12/09 01:28
>>627
それは「両性具有」ではゴザらん。それは雌雄同体が性別変異しているだけでゴザル。
拙者が論じているのはあくまで「女人に男根が生えている」、アンドロギュネシスでゴザルよ。
その2CPはあくまで性別を変化させられるというメリットによるものだと思われるでゴザル。

定義を明確にしなかったのは申し訳ないでゴザル。
されど、違法翻訳をアプするのはお家の御法度でゴザルぞ。ニンニン。
さておき、Hermaphromorph(C1,p57)はあくまでneuter、つまり非生殖存在にしかなれぬでゴザル。
その上Racial Super Advantagesでゴザルから、常人は取れぬでゴザル・・・・
いかがでゴザロウか? 皆様のご意見をあおぎたいでゴザル。ニンニン。

629 :NPCさん:01/12/09 02:11
ガープス・ルナルでパーティの人数は何人までなら大丈夫?

630 :忍者ハッタリくん:01/12/09 11:33
>>629
拙者の経験ではだいたい4人越えるとつらいでゴザルよ。
もちろんヘクス使うかどうか、どれだけロール重視にするか、どれだけシナリオカツカツかにも影響されるでゴザルが。

631 :5か14:01/12/09 16:19
コミケ
リンドリ1コある

632 :NPCさん:01/12/10 00:59
>629
630の言う通り、使うルールとかその他諸々の環境次第。
まあ大体4〜5人ぐらいまでが良いんじゃないかとは思ってるけど。
GMの都合に限らずPC作成段階でも、人数多いと特徴被ったりして作り難くなると思うし。

633 :NPCさん:01/12/10 19:17
GURPS VAMPIREとかGURPS化されたWoD作品遊んでる人っています?

634 :忍者ハッタリくん:01/12/11 01:33
拙者はGUPRS WoDは大好きでゴザルよ。GUPRS M:tAは特に最高でゴザった。
W:tAは原作とバランサリーが違うのでしんどくゴザったが、V:tMとM:tAは楽しんでいるでゴザル。
クロスオーバーが楽しくなったので最近はやっておらんでゴザルが、オススメでゴザルぞ。

635 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/11 02:00
>628
"You can switch between fully functional neuter, male and female forms".

この書き方だと neuter form / male form / female form の間で変化するということになるのでは?
しかも fully functional なのだから、生殖は可能ではないかと思われますが、どうでしょう。

636 :忍者ハッタリくん:01/12/11 02:24
>>635
拙者はfully functionalという文節が、neuter,male,femaleを指していると解釈したでゴザル。
いずれにしてもにけ氏の解釈で正しいとは思うでゴザル。
でゴザルが、neuterというのは、生物学的には無性、生殖機能を持たない状態を指すでゴザル。
確かにこの特徴は一般的な両性具有ではあるとは思うのでゴザルが、
「性交機能(まぁ、生殖はともかく)を備えてかつ両性具有」というのとはちと違うのではないかと思うでゴザル。

もっともPyramidの何かの号で、Dr.Krommが「まぁ、セックス関係はゲームとさして関係ないから適当に妄想したらいいんじゃん?」みたいなことを言っていたような気もするでゴザルが。
ニンともカンとも。
そういえば友野氏が、昔コンプRPGのQ&Aで「両性具有はルナルにおいて重要なので掲載します」とか述べていたでゴザルが、
結局乗らなかったのは自主規制でゴザろうか? もっとも拙者、黒翼鳥にはハァハァできんでゴザル。修行が足りないのでゴザろうか。

637 :NPCさん:01/12/11 02:28
>>634
おお、遊んでいる方がおられて嬉しいです。
GURPSやるとしたら大体使うので、皆さんどうなのかな?と思いまして。

私はWoDにサイバーパンクやマーシャルアーツ…
というか手に入れているGURPSデータを全部使って近未来何でもありキャンペーンをやっております。
PLが皆我が儘で、それぞれのしたいキャラが定まらないので。(GMは持ち回り)

ただ、実は単体でやったことってないので……
今度やってみようと思います。

638 :NPCさん:01/12/11 05:01
>>636
友野氏の事だから完全に忘却の彼方
(SNEのページのQ&Aなんて質問くる度に解答が変わってるし)

まぁそれは兎も角として
完全版のビジュラ基本セットに両性具有の特徴があった

-10CPで、子孫を残すにはには他種族の助けが必要とかいう感じの
意味不明な内容だった
(男性器の方が種無しという事なのだろうか
それとも女性器の方が機能してないのだろうか)

639 :忍者ハッタリくん:01/12/11 08:18
>>636
いかんでゴザル、ビジュラは失念していたでゴザルよ。完全版は遊んでおらんでゴザルからなぁ。
しかし、単に生殖出来ないだけなら−3CPではゴザらんかなぁ。

640 :NPCさん:01/12/11 08:33
≫638
 喩えは悪いがウィルスみたいなもので、異種族の腹を借りるか、
種を借りるかしないとダメなんじゃ?
 きっとヒジュラ同士の精子と卵子は、お互いの遺伝情報をヒジュラの
物に書き換え合おうとして、自滅するんだろ。

 一番、実も蓋も無い理由としては
「そうでもしないと、流民だけでコミュニティが出来ちゃって、
他の人(主にPC)に関わる理由が無いじゃーん」
って事だろうけど。

641 :640:01/12/11 08:34
 ヒジュラじゃないや、「ビジュラ」だな。スマソ

642 :NPCさん:01/12/11 09:10
>>640
コミュニティー→桃源郷

日本語は正しく使いなさい(ワラ

643 :NPCさん:01/12/13 13:33
未訳のGURPSに手を出してみようと思うんですけど、お奨めってありますか?

644 :NPCさん:01/12/13 13:59
ドリームクエスト

645 :NPCさん:01/12/13 14:30
Ultra-TechとかBio-Techとか、テクノロジカルな奴は大体お勧めだな。
(High-Techはガンオタ以外解読不能。よってダメ。)
あのへん、日本語版じゃ絶っっっ対サポートされそうにないし(w

ネタ元としてもお勧め。魔法アイテムってコトにすれば、
ファンタジーシナリオとかに転用も効く。

646 :NPCさん:01/12/13 14:35
>>634
MTA経験者がいるたぁ…!!
俺はGURPS Mage: the AscentionとGURPS IOUにヒントを得て、
『GURPS 蓬莱学園の冒険!!』を高校のときやてたよ。大好評だたよ。

647 :NPCさん:01/12/13 16:52
>>646
それの詳細が知りたいっす。(笑)

648 :NPCさん:01/12/13 22:05
噂に聞くテクノマンサーってどうなんでしょ?

649 :NPCさん:01/12/14 01:12
>>643
オススメっつーか、取りあえずCompendium2冊を買え、と言う話が・・・

650 :NPCさん:01/12/14 04:11
Compendiumの1の方は既に持ってるんですよね。2も必要かぁ。
Ultra-TechとBio-Techがオススメ、と。(メモ)
ありがとうございました!

651 :忍者ハッタリくん:01/12/14 20:43
 ジャパニメーションやるためにGURPS MECHAははずせないでゴザル。Technomancerも面白いでゴザルよ。
あと、High-Techの新しいのは、銃器の知識がなくてもわかりやすいガイドになっているでゴザルよ?
 Low-Techもよさげでゴザルしなぁ。あ、こちらは中世のアイテムガイドでゴザル。

652 :NPCさん:01/12/14 22:06
Tech系がオススメ、と。
あと、逆に絶対にオススメ出来ないもの、ってありますか?
>645のHigh-Techみたいに。

ってか、そんなに金があるわけじゃないので買えてせいぜい1、2冊なんですけどね。
後学のために是非。

653 :NPCさん:01/12/15 00:08
Magic Items 1は止めとけ、載ってるのは単に強いだけのアイテムが多いし。
パワーストーンの値段とか、面白い所もそれなりにあったけど全体的に値段に見合わないと思う。
Magic Items 2は買ってないから知らんけど。

654 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/15 06:36
>651
訂正、訂正っと。
「High-Tech」は昔からそんなに変わってません。
つまり昔から火器以外のことも載っていたということで。
「Low-Tech」は中世だけでなく、石器時代から中世までをカバーしています。

>653
「Magic Items 1」はそう悪くないと思いますが?
『単に強いだけのアイテム』……うーん、そうなのかなあ。
パワーストーンが“充電”する時に隣のパワーストーンに干渉しないラックとか、
<言いくるめ>16レベル相当で人を騙す“万能身分証”とか、
面白いと思うんだけどなあ。
まあ有用かどうかは、どんなプレイをしたいかにもよるでしょう。
いや、手を出すのは「Grimoire」あたりより後で良いとは思いますがね。

655 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/15 07:07
私のお奨めは……643さんが何をしたいかによりますねえ。(^^;

好き嫌いで良いなら「Creatures of the Night」あたりなのですが。
(えげつなくも独創的な化け物のデータが詰まってます。本来はホラー用かな)
「GURPS Spirits」「GURPS Undead」も良い感じ。

順当なコースならまずは既出の「Compendium II」、
あとは「Fantasy Folk」「Supers」「Space」などなどの基幹サプリメントから選ぶべきかな?
(「xx-Tech」の類はここに入りますね)

『絶対お奨めできない』というのはGURPSマンセーな私には無いけど、(^^;
取り敢えずコンバートものをいきなり買うのはちょっと考えてからの方が良いと思いますよ。
つまり「GURPS Deadlands」とか「GURPS Vampire」とか。

656 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/15 07:12
で、結局のところ『643さんは何をしたいか、何が欲しいか』によるわけです。
そこのところを教えていただければよろしいかと。

おっと、邦訳されている製品の原書を買うという手もあったな。
いずれはページの対応やら用語やらの関係でそのへんも欲しくなるはずだし。
取り敢えず、「Basic Set」は買ってます?

657 :ruria:01/12/15 11:07
はじめて買ったGURPSはヴァンパイアで次がヴァンパイアコンパニオン
そのあとが、いるみなてぃだったなあ・・・(遠い目

658 :NPCさん:01/12/15 18:08
エー、初めてTRPGというものを知った時には既にネットゲームは終わってたので、
俺はTRPG(旧版)の蓬莱しか知りません。
その上学園の支配体制とか勝手に妄想したりしてるので、多分詳しい人には噴飯物のセッションなはず。
叩かれるの怖いから、紹介は自粛させていただく……。

659 :忍者ハッタリくん:01/12/15 19:37
>>654
む、High-TechとLow-Techについてはその通りでゴザル。
初心者殿への説明故、長文を省こうとマイルドにしてしまった故、ニケ殿にはお手数をかけてスマヌでゴザった。
ニンともカンとも。

660 :NPCさん:01/12/16 04:39
Ultra-TechやBio-Techが欲しいなあ・・。
「GURPS WHO'S WHO 2」より、ナポレオン・ボナパルト(317.5cp)の特徴、
Filty Rich with Multimillionaire x2(100cp)・・とてもお金持ちらしい。
アドルフ・ヒトラーの不利な特徴の合計、-85もあった・・

661 :イルミナティ大3回生:01/12/16 13:10
ここ見てると、しばらく冷えてたGURPS魂がなんか再燃してしまった……。
>>645などだが、コテの皆さんに感化されて俺もコテ名乗ることにしたんでヨロシク。
特にイル大の学生さんとは親交を……あー、IOU持ってる奴なんていねぇだろうなぁ。


ちなみに、俺も好みだけで言っていいなら、High-Techは読んどいてほしい。
つうのも俺がガンオタだから(w

だが純粋に1人のGURPSプレイヤーとして見たとき、
High-Techが使い物になるサプリとはどうしても思えないな。
主張しだすと長文になるからやめとくけど。…聞きたい? 俺はあまり言いたくない。

662 :イルミナティ大3回生:01/12/16 13:11
ところで、忍者ハッタリさんってもしかして俺の知り合い?
その語り口をなんか現実世界で聞いたことあるんですけど。
『Plume Plume』って、知ってる?

663 :忍者ハッタリくん:01/12/17 00:36
スマヌ、Plume Plumeは知らぬでゴザル。まぁ、拙者は忍び故に正体は明かせぬでゴザるが。
ちなみに拙者としても、High-TechよりはSpecial OpsとCompendiumIIを勧めるでゴザるよ。
あと、Vehiclesは便利でゴザルな。最近はRobotsに凝っているでゴザる。メイドロボもフルボーグもドラえもんも作れてご機嫌でゴザるよ。

664 :イルミナティ大3回生:01/12/17 13:30
あー一安心、こんな所でまで知り合いに会いたくないからな。

Vehiclesユーザに会えて俺は嬉しいよ。
俺は高校時代、車両設計で立方根を計算するためだけに関数電卓を買ったほどのファンだからな。
車両搭載兵器から拳銃まで一貫してカバーできる戦闘ルールも最高。
正直、High-Techの記述は一切無視してVehiclesのを使った方がずっといい。

俺も昔『GURPS ドラえもん』やったクチだよ。崩壊したがね(w

665 :NPCさん:01/12/17 16:47
カーウォーズ的に予算を決めて陸上車両作って闘わせよう!ってことをやると、
自転車が最強らしい>Vehicles

666 :NPCさん:01/12/18 06:02
>自転車最強
 轟天号?

667 :NPCさん:01/12/18 07:43
その人の話によると、アリーナみたいなところで戦って相手のビークルを破壊すれば勝ち!
という条件だと、居住性も航続距離も積載重量も全部棄てて、攻撃力だけに金を突っ込むのが
いいらしいです。結果自転車にミサイル積むとか。
次点は「輪っぱの付いたトーチカ」とか。どこがビークルなんだか。
一応、TL7の話です。

なお、まともに戦車がつくれる予算があるなら、戦車の方がいいだろうということで、
比較的低予算(5ケタ程度?)の場合は、自転車が一番らしいです。

668 :イルミナティ大3回生:01/12/18 13:52
> 自転車最強説

ソース希望。と言ってみるテスト。

俺も、実はそういう「予算決めて闘技場で自作車両を戦わせよう」企画を昔仲間内で立てたことがある。
がしかし、
・ チームは何人にするのか?
・ 車両と消耗品(弾代とか電気代とか)とで予算の扱いをどう変えるべきか?
・ また、チームの人員も予算で管理するのか? その場合、CPと金額の関係は?
・ 試合のルールと、ファウルに対するペナルティは?
というあたりに折り合いがつかず企画倒れに。

今思い付く「自転車最強説」への反論としては、こうかね。
……一発使い切りのミサイルに全予算つぎ込んで、1ターンで相手を木っ端微塵にする威力のを造れば
最初の1試合ではそりゃあ確実に勝てるだろう。
でももしプロ球団みたいにシーズン何十試合って消化するなら、2試合目から勝星はなくなるだろうな。

669 :NPCさん:01/12/18 22:50
>自転車最強説
私もそんな話を聞きました。
夏コミでサークル「ダイトカイザー」さんのところでお話しさせていただいた時に出てきましたよ。
ひょっとして665さんも夏コミで聞いたとか?

670 :NPCさん:01/12/19 00:26
>お奨めGURPS
BlackOp。
なんといっても650cpで作る豪快さ!
レンズマンの1000cpには負けるけどさ。

671 :イルミナティ大3回生:01/12/19 14:20
1試合限定なら、俺も自転車というか、
座席とミサイルが付いてるだけのただの鉄塊を作るかもしれんが、つまらんな。
2本先取制とかなら、全予算を装甲板につぎ込んで、
敵の弾切れまで生き残るのがいいか。「ワッパつきトーチカ」って奴だ。


> お勧めサプリ

本来の話題はこっちだったよ。
俺は『GURPS IOU』を挙げておこう。ま、蓬莱学園みたいな世界設定といえばいいだろう。

GURPSでああいう破天荒な世界設定をやってのける所に感服した。
GURPSを変な意味で「リアル」だとか思ってる奴には、これ読ませて小一時間問い詰めたい。

672 :イルミナティ大3回生:01/12/19 14:25
>>669
ダイトカイザーというと、『GURPS Kanon』を作った集団だとか聞いたことがあるが……。
俺はその夏コミに行っていないのでよく判らん。
詳細をご存知なら、どんなのか教えてもらいたいものだな。Keyファンなもので。

673 :NPCさん:01/12/19 16:06
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4128/
Vehicles

674 :665=667:01/12/19 17:10
>>668
ソースは669氏と同じです。つーかその人知り合いだし…
こんど会ったら、細かい試合の条件聞いておきます。

675 :NPCさん:01/12/19 20:03
>>673
激しく感謝感激あめあられ

676 :NPCさん:01/12/20 00:11
Summer of Horror 関係はどうよ?
肝心の Horror 改訂版が出ないという間抜けな展開だけどさ。

677 :NPCさん:01/12/20 05:44
Vガープスはこのスレでいいのですか?
あの妙な組み合わせ感覚は面白かったと思うのです。
いま考えるとドラゴンマークの源流ですが。

678 :NPCさん:01/12/20 11:48
>>677
漏れ的にはコンセプトはドラゴンマークより秀逸だと思う
セッションやる度に能力が増えるロックマン的ノリが(・∀・)イイ!

やろうと思えば何だって出来るし、キャラクターの基本セットをGMが作れるんでバランスも取れる

欠点は、ルールがVガープスという怪しげな代物という事

679 :MAGE:01/12/20 14:24
どうも、643です。
おお、いろいろと面白そうなサプリがいっぱい・・・
で、やっぱりやりたいことによりますよね。
普段やってるGURPSが何でもアリなものなので、
それから考えると単体で遊ぶものよりも色々と応用の効きそうなもの・・・
どれもそうですねぇ。(笑)

まずはCompendium2から買ってみます。
その後でBasic Setなんかも・・・
それから面白そうなIOUやTech系に手を出します。
ありがとうございました。

680 :イルミナティ大3回生:01/12/20 14:49
ちょっと待ちなさい。
好みに従って何を買ってもいいが、最初にBasic Setだけは絶対に買うように。

「ソードワールドの基本ルールを買わずに上級の分冊だけ揃えます」
って言ってるようなもんだぞアンタ。

HNにちなんでもう一つ紹介しておくと、『GURPS Mage: The Ascension』は
絵が綺麗だから俺は好きだ。
個人的にダン・スミス画伯の一番上手かった時期の挿し絵だと思っている。

681 :イルミナティ大3回生:01/12/20 14:53
>>676
Horrorの3版はいつ出るんだろうな…。ずっと楽しみにしているんだが。
Summer of Horrorのニューリリースは俺は持ってないな。
まず新しくなったHorrorを読んでからにしよう、と思ってたら、このザマだよ。

682 :MAGE:01/12/20 18:29
>>680
確かにそうですね。順序が逆でした。
ガープス・ベーシックだけじゃ足りないか。

683 :NPCさん:01/12/20 19:21
ガープス・ベーシック完訳版は結構いい出来なので、
Basic Setが絶対に必要とは思わないけど、
技能や特徴の英語表記とか、英語サプリから参照するとかで持ってると便利なので、
英語サプリを読んでるうちに絶対に欲しくなること請け合い。

話はそれるが、文庫の時は望むべくもなかったけれど、
完訳版はハードカバーになったんだったら
せめて技能と特徴の英語表記はどこかに載せて欲しかったなあと思ったり。

684 :イルミナティ大3回生:01/12/21 10:48
ところでSJGのオフィシャルサイトがリニュされたのは話題にならないのか?
まぁ、そんなことしてる暇があったらHorrorの3版早く出せって感じだけど。

685 :NPCさん:01/12/21 17:59
Basic Set
Magic
Compendium1&2
あたりは必携っぽい気がする

686 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:01/12/21 20:50
コンペンディウム1はいろんな特徴とかがあって好きだな〜
ところでBlood typesやIndia、Russiaはみなさんどう思います?
私はこの3つの中ではBlood Typesしか持ってませんが…

687 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/21 22:58
>674
あーやっぱり。ダイトカイザーさんだったんですね。(^^)
(669は私です。ハンドル入れ忘れ〜)

>683
全くもって同意です。早い目に買っておくべきですよね。
>>656でちょっと触れたように「マジック」「サイオニクス」などの原書を買うのも良いかと。

>684
GURPSのメインページが模様替えしただけでサイト全体が変わったわけでもないし……。
それ以前に気付いてない人の方が多いかも。(^^;
それよか“Previously Shipped”のページが8月末から更新されてなかったのが心配でした。
今見たら更新されてて一安心。(^^)

>686
「India」はまだ発売されてませんよ。

688 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/21 23:19
>Summer of Horror
「Horror」第3版は1月発売予定になってますね。
でもこれで関連商品は終わりのようです。
締め括りの1冊になるのかな。
ま、「Cabal」とか「Monsters」とかは良かったと思いますよ。

689 :NPCさん:01/12/22 07:38
>>674
ついでに冬コミの新刊は何か聞いてくれ!

690 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/22 13:34
>689
ダイトカイザーさんのページはここ。
ttp://www.cc.rim.or.jp/~beorn/ksrindex.htm

>サークル抽選には漏れたのですが、30日東D-35a優希 M.K.C.に委託参加します。
>電源不要ゲームとは日々もジャンルも違いますが、足をお運びいただければ幸いです。

新刊は「GURPS NOIR」となってますね。関西じゃ放映されなかったな。(^^;
(今回の表紙は元ネタ分かりやすいな)

691 :NPCさん:01/12/23 05:32
>>678
ミラクルアビリティは今読んでもばかばかしくてイイ。
Vガープスは初心者にはいいかも。ガープスライトと比べてどうだろうか・・・。

692 :674:01/12/24 01:44
>>689
次会うのはたぶんコミケの会場なんです、すみません。
690さんありがとう。前に聞いた時はファントムをやるって言ってたので、
どうやら変わったみたいです。

>>672
KeyキャラをGURPSで作ってみよう、的な本でした。
サンプルキャラ集みたいな感じ。


おすすめの英文サプリというか自分に印象強かったのは、、
GURPS FANTASYです。
日本語にならなそうだからあきらめて英語で読め、と言われました。
あと、仲間うちでのオリジナルファンタジー世界は、
なぜかマナ濃度:疎がデフォルトだったのはFANTASYの影響かもしれません。

693 :NPCさん:01/12/24 01:47

              ┏      ┓ kitigai
           >>1    ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
              ̄ ̄\ ( ´∀`)
               (    )   hikikomori
               | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (__)_)
             ┗      ┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果                  ┃
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┃電波受信率    ┃099%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度        ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度        ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度        ┃100%            ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

694 :NPCさん:01/12/24 02:06
ドラゴンマークは勿論だが、Vガープスもやはり考えすぎだと思う。
もっとシンプルに行けばいいのに。
色々設定があったほうが小説の書き甲斐はあるかもしれないけど。

695 :NPCさん:01/12/24 02:10
>>693
な、なぜにすちーぶじゃくそん氏が?

いや、イルミナティを作り出したデムパ加減、
執拗なまでのデータ化に対する粘着質な執念、
クトゥルフパンクとかのイタタ!☆なワールドを生み出した厨房度、
あれだけのワールドを生み出した妄想力。

....合ってイルノカ?

696 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/24 06:15
>>672
>>692
シナリオアイディアも書いてありましたよ。
わざわざ新規 Advantage を1つ作ってあったし。

>695
取り敢えず間違っている。
それとも Steve Jasckson Games は SJ のジサクジエーンだとでも?(笑)

697 :NPCさん:01/12/26 15:58
SNEHPを見てみると、来年のガープス展開として翻訳ものサプリを出すらしい。一体
何を出すんだろう。考えられるものとして・・・

1.文庫版で出ていたサプリの完訳版(ルナル完全版やDMとの整合性が気になる所)

2.リプレイはあるが、未だ実体のわからない「バニーズ&バロウズ」(1を除けば最も
可能性が高い)

3.コンペンディウム1&2(過去に出たキャラ作成やキャンペーン運営に関するデータ
や指針を纏めたサプリ。最近の原書は「1」無しでは遊べないようになっているし、
自作する際にも指針等は凄く役立つ。ただ日本語版との整合性やSNE内の事情等でま
ず出ることはないだろう、というのが定説となっているが)

と言う所か。個人的には3を強く推したい。コンペあったら、日本のガープス展開が
こけても十分やっていけるし。

698 :忍者ハッタリくん:01/12/26 16:44
拙者はコンペンディウムを切望でゴザるなぁ。1と2を合本にしてくれるなら、6000円までは「安い」と言うでゴザる。

699 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:01/12/26 20:38
私もコンペンディウムを激しくきぼーん

700 :NPCさん:01/12/26 22:14
GURPSの大きな楽しみ方のひとつは、自分達でオリジナルの世界を作るというもの
のはずだから、コンペは絶対にはずせないでしょ。
今まで翻訳しなかったことが不思議でならない。

701 :NPCさん:01/12/26 23:34
文庫時代はコンペを訳すのは分量的に無理だったんじゃない?

訳すなら俺もコンペがいいな。

702 :NPCさん:01/12/27 00:08
近所の古本屋で文庫版ガープスマジックが250円で売ってたんですが、買いでしょうか。
私は文庫版ベーシック&妖魔夜行しか持っておりませんが。
いつの日かガープスからくりサーカスをやりたいと思っています。

703 :NPCさん:01/12/27 00:19
人形使い「しろがね」になって自動人形とバトル?
うあやりてえかも。
「漫画的」なガープスマーシャルアーツ格闘家も可か。

704 :NPCさん:01/12/27 00:35
買いだと思う。
まあからくりサーカスをやる役に立つかどうかは判らんけど、
何処で役に立つかもわからんし、役に立たなくても大して高いもんじゃないし。

705 :がれっと@スケルトン:01/12/27 01:35
読むと激烈に疲れるがな。

706 :忍者ハッタリくん:01/12/27 03:54
GURPS ROBOTS(未訳)を買えば、人間の血を吸って動く自動人形を思うさま作成できるでゴザるぞ。ニンニン。

707 :702:01/12/27 15:32
みなさんありがとうございます。
とりあえず買ってみます。
マーシャルアーツも、そういえば和訳が出てましたね。探してみようかな。
ROBOTS、、、英語は辛いけど、考えてみます。

708 :NPCさん:01/12/27 22:07
>「漫画的」なガープスマーシャルアーツ格闘家
作るとしてなるみたんの発勁はどうすればいいかな?
自分は未訳サプリは良く知らないけど、発勁に似た技能ってあったら情報希望。
でも、発勁とかならすでに同人関係で作っている人多そうだな

709 :NPCさん:01/12/27 22:18
あーどうだろう、魔法とか応用できるんじゃないか?

710 :忍者ハッタリくん:01/12/27 22:23
>>708
Martial ArtsのPower Blowで満足できないなら、GURPS M:tAのMagickを使うのを拙者はオススメ致す。
ニンニン。

711 :NPCさん:01/12/27 22:59
>>710
>Martial ArtsのPower Blow
強打のことですか? 間違ってたらすみません。
強打だと少し鳴海の発勁のイメージとは違う気がします。強打は馬鹿力
を出して単純に打撃力を高めるのに対し、鳴海は気を浸透させてダメー
ジを与えている感じがします。
オートマータに限定された《死の手》なんてのはどうかな? でも、あ
んまり格闘にマジックを持ち込みたくない気もするし(謎)
GURPS M:tAのMagickがどんなのかは知らないので、出来れば簡単な説
明をしてもらえるとありがたいです。

712 :忍者ハッタリくん:01/12/27 23:03
>>711
 えーと、「強打は馬鹿力を出して単純に打撃力を高める」というのの出典が不明でゴザる。
「内なる力を引き出して攻撃力を高める」とあるように読めるのでゴザるが。たしかMartial
Artsでは気をPower Blow(強打)などで説明していたように思うでゴザるが。
 MagickについてはWoD関係のサイトを当たってくだされ。ヘタに紹介すると著作権が怖く
ゴザる故。そろそろM:tA自体は翻訳されるハズでゴザるし(^^;

713 :NPCさん:01/12/28 11:56
マーシャルアーツでやるなら、
強打、砕打、秘孔あたりのどれか好きなのでいいんじゃないか?

俺は発勁ってのは体重移動(運動量)の上手な使い方で、鍛錬すれば誰でも
身につくモノだっつう感じなんで、マンガ的な表現は好きじゃないけどな。
個人的には単純に体力と空手技能が高いだけ。

上に挙げた三つのマンガ技能も、二つは精神集中が必要だし、残りはオートマータ
には効きそうにないしで、ナルミは使ってなさそうだ(藁

714 :697:01/12/28 14:44
 MAで追加された漫画的な技能も、コンペ1でEsotericSkillと言う新しい系統で全部
載っているんだよね>強打やら砕打やら
今更MA完訳版やグリモアを出すより、よっぽど有益な事だと思うんだが>コンペ1

 どうもバニーズ&バロウズの方が出る確率が高く思えるのは何故だろう。やっぱりリプレイ
の影響が強いのだろうか要望の声が多そうだし。本国でも絶版だし出るならそれ
はそれで興味深いのだが、そろそろここらで「汎用RPG」としてのガープスを魅せても
いいと思う。愚痴っぽいのでsage。

715 :NPCさん:01/12/28 15:12
 コンペ1に関するレビューをここに載せる。

GURPSの特徴の1つに、RPGでもっとも強力なキャラクター記述能力が挙げられます。
GURPSというシステムがプレイヤーを、GMを惹きつけて止まないのは、これが大きな
要因です。

しかし、汎用的に、どの世界観でも使用できる特徴や技能は多くありません。せいぜ
い、GURPS Basicにある特徴と技能がそのすべてでした。これはプレイヤーにとって
、使える素材が少ないという不満を抱かせることになりました。

また、GURPSはGURPS Basic Setさえあれば、自分で背景世界を作り出すことができ
ます。これは皮肉にも、GURPSのGMとプレイヤーが確実に知っている事柄が、GURPS
Basicしかないことを表します。つまりいくらサプリメントで特徴を追加しても、
プレイヤーはGURPS Basicしか知らない、ということを想定しなければならかったの
です。このためサプリメントの著者は、プレイヤーの間でほとんど常識化していた特
徴でも、わざわざ説明しなければなりませんでした。

この状況はGURPSの展開が何年にも渡るものになると、一層のジレンマをGMに、製作
者側に突きつけることになりました。

 「なぜあの特徴が汎用的に使えないの?」
 「あの特徴はどの世界観でも使えるのに、サプリメント毎に記述が違っていて困るよ」
 「いくらBasicに無いからって言ったって、あの特徴、何回別なサプリメントにコピーすれば気が済むの?」
 「もうあんなこと書きたくないよ。アレ書くぐらいなら、もっと別なこと書けるのに...」
こうした問題を解決するため、SJGは統一性の無かったさまざまな特徴と技能を汎用
化・統一化し、1つのサプリメントにまとめました。そして以後出版されるサプリメントには、「これを参照のこと」という注釈だけをつけることにしたのです。新しい「GURPS Basic Set」を作り出すことになったのでした。

それがこのGURPS Compendium I:Character Creationです。

・・・続く

716 :NPCさん:01/12/28 15:15
この本は、GURPS Basicと併用することで、GURPSにおけるキャラクター作成の大部
分...80〜90%をカバーするために作られました。GURPS Compendium Iには、これ
までのGURPSに登場したほとんどの特徴・技能・増強/限定・特殊動作が収録されて
います。それらは汎用と言うコンセプトの下で記述が改められたり、ルールが改正されたりしています。また能力値・特徴・技能に関する特殊ルール、種族の作成法についても言及されています。

第1章では、能力値についての定義から、意志や感覚などの副能力値、能力値に関す
る特殊ルールについて述べられています。中でも追加体力に関する記述は、サプリメ
ント間で記述が異なっていたこともあり、やっとと言う感じの統一ルールになってい
ます。

第2章では、有利な特徴に関する特殊ルールが少しと、追加特徴が4つの分類に分けら
れて紹介されています。やはり目玉は追加された特徴の多さでしょう。ざっと数えた
だけでも200を軽く超えてます。これだけあれば、プレイヤーも、GMも、不満を感じ
ることなど無いでしょう。

第3章では、GURPSの真の面白さが潜む不利な特徴が紹介されています。特に精神的な
特徴の面白さと豊富さは、キャラクターを個別化する十分な要素になるでしょう。

・・・続く

717 :NPCさん:01/12/28 15:17
第4章では、特徴をカスタマイズして一種独特なものとする増強/限定が紹介されて
います。特徴をカスタマイズすることは、あまり常人には関係の無いことです。です
が超人や種族を作成する段では、その独自性を出すルールとシステムがとてもありがたかったりします。

第5章では古今東西のGURPSサプリメントに収録されていた技能が紹介されています
。格闘系の使える技能から、趣味系や野外系の「なんじゃこりゃ」ってものまでヴァ
ラエティの広がりは唖然とするばかりのものがあります。しかし、ここでは技能ばか
りでなく技能の速効修得や退化に関するシステムも紹介されています。こうした脇
のルールの面白さも楽しい仕上がりになっています。

第6章では、今まで格闘関係技能の特殊化に使われていた格闘動作が収録されていま
す。ただし格闘関係技能だけでなく、他の技能にもシステムが拡張されています。
その例として、軽業技能の細分特殊化が図られています。このシステムを導入するこ
とで。技能をより詳細に、キャラクター表現をよりリアリティあるものにすることが
できます。

第7章では、これまでのルールをすべて使って行う作業、種族の創造が扱われていま
す。ここではその指針が大雑把に語られているだけですが、なかなか示唆に富むエッ
セイも収録されています。GMであれ、プレイヤーであれ、創造力をかき立てられるの
は間違いないでしょう。

GURPS Compendium I:Character Creationはこのようにキャラクター作成に関する
総集編と言える一冊になっています。しかし、現在のGURPSではこれが非常に重要な
位置を占めています。GURPS Basic Set PART 2という位置付けになっており、ほと
んどのサプリメントはGURPS BasicとGURPS Compendium Iが手元にあることを前提
に書かれてあります。GURPS Discworld、GURPS Mecha、GURPS Traveller...GURP
Sはすでに、GURPS Compendium Iなしでは成立しないのです。その意味でも、GM、
プレイヤーともに手元に置いて熟知すべきサプリメントであると言えます。

以上

718 :忍者ハッタリくん:01/12/28 18:07
>発勁
 あ、713殿のカキコを見て思いついたでゴザるが、「限定:空手を使うときだけ(−75%)」
くらいの限定がかかった「追加体力」というのはいかがでゴザろう。いや、そりゃ厳密に言えば
勁はあらゆる行動に使えそうでゴザるから、「限定:疲労点と荷重には影響しない」
くらいかもしれんでゴザるが。

719 :特命希望:01/12/31 01:06
>発勁
中国拳法の発勁は、スポーツ力学では体当たりの一種と位置づけられてたハズ。
個人的にはどんな方向にでも気軽に放てるものではないから、Maneuver扱いってのが妥当だと思うよ。
既存のものを使うなら強打、砕打、秘孔あたりか、ダメージ系の妖術かSuper Power+「接触のみ」
でってとこでないかな?

オリジナルManeuverにするなら基本ダメージそのままで、防後点貫通後に1.5倍
デフォルト空手-8くらいでいいんじゃないかと。
しかも足場が安定してないと使えない上に水平方向へしか放てないなどの制限がかかるの。

720 :NPCさん:01/12/31 01:12
>>719
どこの国の、どんな発勁だ(ワラ
勁ってのは接触における運動エネルギーの効率よい伝え方のことなんだよ!
ボクシングのコークスクリュー、空手の正拳、サバットの回し蹴り、相撲のぶちかまし、
八極拳の肘打、太極拳の寸勁、あらゆる格闘技に見られる「効率よい殴り方」を勁って言って、
それを放つから「発勁」!

ちなみに「からくりサーカス」の発勁は「水平にしか放てない」わけでも「足場が安定
してないと使えない」わけでもないぞ。原作の再現としても問題ありだ。

721 :特命希望:01/12/31 02:37
>>720
言ってることは同じなんだと思う。
けど、こっちは慣性まで利用する発勁を念頭に置いてるから、打撃力の浸透性が高いことを
強調するため「水平方向」と「足場の安定性」を挙げてるだけYO。
(中国南派武術は船の移動を基本とする人達に確立されたものが多いため発勁を持つ流派が
少ないとも聞いたことがあるし、資料をあさればある程度の裏付けはできるかも。)
でも考えると発力が水平なんじゃなく、重心移動が水平で、その慣性を殺さないように撃つんだよね。
そこは訂正するよ。

本当に漫画・アニメ的な発勁なら妖術かSuper Powerでも十分だとは思う(ちゅか、さっき思った)。

722 :NPCさん:01/12/31 02:49
「光が走って〜」って奴なら遠当て技能でもおっけ。
で、浸透ダメージとかその辺りをルール化したいならまた別の技能でも作ったら?

723 :特命希望:01/12/31 12:02
>>722
自分の中では技能かManeuverかが微妙だったり。
見取り稽古的に他人が使っているのを見れば、真似できそうな気もするしねぇ。
(昔NHKでスポーツ力学の紹介をしてて、そこで寸勁の実演をやってた時に、「ああ、フィクションの
寸勁とは出す時のイメージが違うもんだなぁ」と思ったよ。足下が映ってなかったのが残念だけど。)

>>722
遠当ては失念してたよ。気を飛ばして当てるイメージならそれも使えるねぇ。
個人的には妖術やSuper Powerの方がいちいち計算しなくて済む分楽でいいとは思うけど。応用も利くし。
近接戦用の発勁なら「接触のみ」をかけといて、気を飛ばすならそのままでとか。
増強と限定のリンクをかけとくことで使い分けられるしね。
(「俺の○○○が光って唸る」とかそんなカンジで。)

724 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :01/12/31 21:29
こないだ知り合いの中国拳法家と酔っぱらってケンカして寸勁喰らって死にそうなハッタリでゴザる(w)
軽く打たれただけなんでゴザるが痛いのなんの(笑)

妖術やSuper Powerは好きな解決ではゴザるが、精神技能扱いな上にダメージに鍛錬が反映されないん
でゴザるよなぁ。そのへんはハウスルールということになるのでゴザろうか。ニンニン。

725 :NPCさん:02/01/01 00:43
>>724
ハウスルールというか、イメージの持ちようでいいかと思いますよ。
精神系と肉体系で分類されてますし。 <妖術やSuper Power
(成長のしかただけは精神/至難扱いですけれど。)

726 :725:02/01/01 03:27
あ、忘れておりました。
明けましておめでとうございます。 >ALL

727 :NPCさん:02/01/01 14:58
あけましておめでとうございます>ALL
GURPS系のサイトを巡っていたら、オリジナルの発勁技能を発見。
でも、作者本人がゲームバランスを崩す恐れがあるとか、使い勝手がむずかしいと
のたまっていた。
んなら、載せるなよ〜(w

728 :SMS:02/01/02 17:14
「からくり」の鳴海にしろ実際の武術家にしろ、
「常人の域で超人的な打撃を放つ」から格好いいのであって。
妖術扱いにするのは個人的には興ざめかなぁとか思ったりする。
やっぱり普通に技能として伸ばせる強打あたりが妥当なのではないかな?
いやまぁ、強打はマンガ技能だから「達人の指導」がなきゃ習得できないケド。

ちなみに、発勁の定義は>>720さんのが妥当だと思われ。
下半身から伝わる運動エネルギーを無駄なく拳に伝達する、その全体的な体捌きが俗に言う「発勁」の技術なんでないかな?

729 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/02 17:54
>724
マジモンのリアルな発勁ってどういうものなんでしょうか?
システム上でどう実現するかはやはりその原理によって決めるべきでしょう。

730 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/02 21:30
>>724
 相手は八極拳使いのマッサージ師で、だいたい10センチの距離からゆっくりと踏み込んだ
掌底がそのままの速度と威力で、ゆっくりと肋骨に沈み込んでくる感じでゴザった。
 ものすごく重い鉄の玉を腹に押しつけられて、そのままそれが続くというか。
 たぶん愛といってもいろいろあるように、発勁にもいろいろあるのでゴザろうが、ともかく
痛かったでゴザる。

 ちなみにその当人(達人でもなんでもないただのマッサージ師)が言うには、「筋力とは関
係なく力が出せるようになるし、あると便利だが、勁が同等なら筋力で決まるよん」とのこと。

731 :特命希望:02/01/02 23:13
謹賀新年〜。

>>730
八極拳とかの寸勁ってのは、足裁きによる重心移動と腰のひねり、肩から先の動きとを
瞬時に一体化させることで実現できる技法だよね、確か(三盤合一とか言って)。
全身を移動させながら拳打(掌打)を放つため、重心を残したままの一撃に比べて
威力と、打撃の浸透力が大きくなるとか。知識のみの付け焼き刃だけど、こういったもの。
(んで、言う人はこれを「体当たりの一種」とか言ってたり。)

GURPSでやる場合は、自分のイメージ的には>>720氏の言う「最適化された動きによる打撃」
と重心移動による貫通力が欲しかったのね。でも>>720氏の意見も否定する気は無いよ。
それと当然この技法に筋瞬発力が伴えば、それに比して威力も上がるし。
あと、見る人が技を出す時の動きを見れば小なり真似できると思ったからManeuver扱いでいいんじゃないかと。

妖術やSuper Powerでいいと思うのは、何年も「武術のGURPS的再現」を悩んだ結果、
落ち着いた解決案だったり。リアリティ重視ならManeuverや技能でもいいよね。

732 :特命希望:02/01/03 13:44
ふと思い出したけど翻子拳の発勁は重心の移動を伴わず、力強い拳打を連発させるものだったね。
(一撃一撃の威力は空手の単打に及ばないものの、単位時間の連打を比較すると打撃のエネルギー
総量は翻子拳が勝るそうで。)
これはもう間違いなく>>720氏の言う発勁だと思われ。

で、「からくりサーカス」きちんと読み返したよ。
むむむ、宙に浮いてても大池を踏みしめてるのと変わらぬ打撃力を出せるなら、十分
妖術やSuper Powerで扱っていい領分だと思うけどなぁ。
(自動人形に有効なのが「気」とも言ってるし。)
あの世界の「気功」は妖術ないしSuper Powerを体得するものと考えてしまうのがいいんじゃない?
威力を上げるための個人練習(パワーレベル上昇)と、巧みに当てるための対練(精度上昇)
の二路を以て一路と成すってイメージで。

強打だと準備時間が作品内の戦闘イメージにそぐわないし、秘孔や死の拳や砕打も違うしねぇ。
強打より手軽なダメージ上昇手段を技能で持ってしまうのはバランス面で危険と思われるし。

733 :NPCさん:02/01/04 13:52
意外と似てるかもしれないので、参考までにとあるデータを。

 波紋法 精神/至難 条件:<呼吸法>レベル16以上、<呼吸法>レベルより3以上高くならない
 呼吸から生命エネルギーである波紋を生み出し用いるための技能です。
 この技能は波紋の素質を1L以上持っていない限り使うことはできません。
 ただし、「波紋習得」の波紋法を受けた場合、素質のない者でも一時的に<呼吸法>レベル知力−5、<波紋法>レベル知力−5として用いることができるようになります。
 波紋法を用いる時には呼吸が絶対に必要です。つまり呼吸できない状態に追い込まれることは波紋使いにとって死に等しいことなのです(肺を蹴破られたメッシーナ師範代を思い出してください)。
 走ったり、戦闘での接近戦状態が10秒以上続き疲労が始まったりして息が乱れた場合<呼吸法>判定を行ってください。
 失敗すれば呼吸を乱し波紋法の全ての判定に−4の修正を受けます。

 波紋法(格闘動作扱い、波紋の素質が技能修正)
 波紋疾走 技能なし値:<波紋法>−2
 体の先端(拳や指、足の爪先など)から全呼吸を波紋エネルギーに変えて叩き込みます。
 この波紋が到達した相手はまるで叩き込んだ時のエネルギーがそのまま伝達したかのようにパンチやキックなどのダメージを受け、更に<呼吸法>レベルを体力とみなした「突き」の追加ダメージを受けます。
 追加ダメージは電撃のように相手の体を駆け巡り、目標となった人物は「波紋疾走」の成功度を修正とした生命力判定を行わなければなりません。失敗した相手は失敗度の値だけ全ての行動にマイナス修正を受けます。
 特に手加減をしなければ1時間毎に再度回復のための生命力判定を行うことができます。毎時間、修正は1ずつ緩化していきます。
 太陽光を苦手とする存在のダメージはもっと深刻です。その場合ダメージは<呼吸法>レベルの二倍を体力とみなした「突き」の追加ダメージを受けます。

734 :NPCさん:02/01/04 14:03
 

735 :NPCさん:02/01/04 14:15
>733
いいかも。

736 :NPCさん:02/01/04 15:28
>733
確かにいいかも。

それを流派に組み込んで、さらに気功を使う拳法だけ表にして、自動人形の側が気功を使う拳法『に弱い』ってので解決できん?

737 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/04 18:07
>>733
おお、こりゃいい。

738 :NPCさん:02/01/05 00:26
>>733
からくりより、むしろそれ(ジョジョ)をGURPSでプレイしたい。
モトネタは何処?

739 :NPCさん:02/01/05 01:26
わりぃ。漏れんとこだ。まだ正式完成&発表してないんで、萎えんでくれよ。
仮置き場は
ttp://members.tripod.co.jp/mailto_mail/trpg/gurps/jojo_hamon.html

740 :NPCさん:02/01/05 01:29
>>739
上間違い。ここだ。スマソ。
ttp://members.tripod.co.jp/mailto_mail/trpg/gurps/jojo/jojo_hamon.html

741 :NPCさん:02/01/05 01:37
こういうのを見つけたよ

発勁(肉体/難) 技能なし値:なし 前提:「達人の指導」さらに〈内気功〉18
 相手に触れた掌から“気”を送り込み、目標を内部から破壊する技です。
 この技能は生命力を基準として修得します。
 この技能は、まず1ターン集中して気を練らなければなりません。次のターンに相手に掌で接触を行います。これは片手による掌底突き
(パンチ)と同様の処理を行ってください。ただし、この掌底突きは打撃目的ではありませんので、それによるダメージは与えられません。
また、接触が目的なので相手の受動防御値は適用されません。
 掌底突きが命中した後、同じターンに〈発勁〉の技能判定を行います。それに成功したら、「突き」の基本殺傷力に〈発勁〉技能レベル
の5分の1を加えたダメージを与えます。目標は〈発勁〉で攻撃されたと知らない限り防御はできません(掌底突き自体は防御できます)。
〈発勁〉を防御するには「意志」か〈強靭精神〉との即決勝負を行います。勝つか引き分ければ、ダメージはありません。また、このダメ
ージは通常の防護点や「頑強」などでは止めることはできません。ただし、「霊体」などの防護点は適用されます。
 一度の掌底突きでは、〈発勁〉も一度しか使用できません。再び〈発勁〉を使用するときは、もう一度掌底突きを行わなければなりませ
ん。
 複数回攻撃ができるのなら、1回分の攻撃を消費することで〈発勁〉の集中をなくすことができます。ただし、〈発勁〉は1ターンに1
回しか使えません。
 〈発勁〉のダメージは通常の攻撃が利かない非実体や幽体の敵にも有効です。

742 :NPCさん:02/01/05 01:49
>>741
 なんか似たようなのが武神降臨に載ってたな。

743 :NPCさん:02/01/05 09:19
>740
こりゃいいな。
ぜひともがんばって正式公開してくれ!

744 :NPCさん:02/01/05 13:08
GURPSジョジョをやってるところって他にもあるんだなぁ
参考にするよ

745 :740:02/01/06 00:54
>>744
 確か、尚歯会と、クルスキングダムが挙げてたが、クルスキンダムのが原型ではなかろうか。漏れは一応許可取って作ってるけど、どーだか分からん。二つのに比べるとかなり解釈が違うしな。

746 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:02/01/06 02:50
「癖」の設定が面倒なときに役立ちそうなスレッドを発見した。今後の成長に期待。
自分の特徴を3つ挙げてみるスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1010249699/

747 :NPCさん:02/01/06 19:25
尚歯会は1月6日の大阪コミックシティにサークル参加してたな。
GURPSスタンドとかドラクエとか、いろいろ売ってたYO!

748 :738:02/01/07 04:21
>>740
ブラボー、おおブラボー!(感涙

機会があったら、身内でプレイさせてもらうよ。
ジョジョファンが多いモンで。

749 :NPCさん:02/01/07 17:40
>738
機会があったらなんて言わずに次回プレイきぼーぬ。
そしてレポートもきぼーぬ。

750 :NPCさん:02/01/09 02:09
>>749
 まだ未完成やいうてるのに。

751 :NPCさん:02/01/09 05:16
マターリとGURPSオコジョさんでもいかがですか?

752 :NPCさん:02/01/09 11:51
最後はGMが理不尽な「今週の勝者」でCP判定ですか?

753 :252:02/01/14 23:28
2月にガ−プス百鬼夜翔だってさ。

754 :NPCさん:02/01/14 23:37
入ってたGURPSサークルが解散しちゃったんで、もう要らないよ…

755 :ドキュソ・ザ・グレート:02/01/15 11:50
>754
おまえがそこで得たものを継承して次代へつなげ!
おまえこそがGURPSだ!
余裕!

756 :NPCさん:02/01/15 12:31
>>753
ん、マジ?
SNEのページには何もないようだけれど……。
ソースをキボン

757 :NPCさん:02/01/15 14:28
>756
以下の通り。今月下旬には百鬼リプレイが発売されるともあるぞ。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/new.htm

758 :NPCさん:02/01/16 04:33
TRPGサプリが楽しみですな。12月発売だったかな

759 :NPCさん:02/01/16 12:18
 次号TRPGサプリのガープスサポートは、富士見で出たガープス関連のエラッタを載せる
との事だが、何でHPに載せない!?エラッタのために1500円も出費するのは辛いYO。

 これだけで終わったら、洒落にもならん。せめて発売前の百鬼のお試し版くらいは
なけりゃ、とてもとても・・・

760 :NPCさん:02/01/16 14:49
>> せめて発売前の百鬼のお試し版くらいは
そんなに載せるだけのページの余裕はないYo!

761 :252:02/01/16 23:25
はあ…

ガ−プス、もっと活気づかねえかな。

762 :NPCさん:02/01/16 23:33
正直、百鬼夜翔がガープスシステムで動くのが鬱だ。
前は新しくシステム作ると言っていたのに。
このてのパワーゲームはガープスに向いてないとおもうのだけど?

763 : :02/01/17 00:17
>>762 妖魔夜行はシステムデザインが最悪だったが、世界観は良かったと
漏れは思う。夜翔は溶解を弱くしてバランスをとる方向で逝くのではないか
な。

764 :756:02/01/17 09:32
>>757
すまない。どうやら俺の見落としだったらしい。
ありがとう。

でも、「妖魔夜行」と何が変わるんだろう?
新特徴とかつけて……それくらい?
雑誌などによる露出がないから、判断材料がないな……。


765 :NPCさん:02/01/21 03:28
上げてみるテスト。

766 :がれっと@スケルトン:02/01/22 02:06
>>764
 特徴のバランス見直すとかなんとか。
 でも、厨房を相手にすることが多い漏れにとってはありがたいよ。
 厨房の注文にある程度答えられるからな。
 そーれ18Dレーザー、ザラザラー、っとか。
 まぁ、T&T現代版だと思えば悪くも無いさ。

767 :NPCさん:02/01/22 04:51
ところで、ガープス・ルナル・フロンティアはどうなったの?

768 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/22 22:32
特徴のバランスなんか見直さなくていいから、GURPS SUPERS/ALIENSとコンパチに
して欲しいとひかえめに主張する未訳ユーザー(弱気)

769 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/22 22:46
>768
それは十二分にドデカい要求だと思いますが。(^^;
これまでの展開から見て。

770 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/22 22:49
あ、でも「Aliens」とコンパチにされたら困るな。
あれは改版されてませんので……。

今なら『Compendium I、Supers、Fantasy Folk とコンパチにして欲しい』ってとこですかね。

#実は Spirits あたりも入れないといかんかも

771 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/22 22:49
>>769
やっぱりダメでゴザるかしら(笑)

772 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/22 22:52
>>770
じゃあここは控えめに、世界観は百鬼、ルールはCompendiumI+Supersという
あたりで(笑)。やー、わりとベーシック完訳版が出来がよかったからマジメ
に期待してるんでゴザるけれども(弱気)

773 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/22 22:57
>771
非常に実現して欲しいことですし、全く無理とも思いませんが……。
割りと小細工が要りそうなんで難しいかなあ、と。

ドラゴンマークあたりから英文サプリとの組み合わせを意識するようなとこが増えてるから、
SNEも少しは考えてるんじゃないかと期待はしてますけどね。

774 :NPCさん:02/01/22 23:05
SUPERSに忠実な邦訳に、背景世界の例示として百鬼が理想なんだが
やはりどでかい要求かね?>にけ氏

775 :NPCさん:02/01/23 01:19
なんでSNEは忠実な翻訳をしないのですか? <SNEに聞け。

776 :NPCさん:02/01/23 01:55
>775 SNEに聞け。
嘘。
同人サークルとして発足し、社風を変えられなかった(変えようとしなかった)
からです。
自分達がどうやって遊んでいるのかを知ってもらうのが、彼らには一番大事
なのです。
マジレスしてすまn

777 :NPCさん:02/01/23 02:06
>>776
SNE設立について間違っているので、却下。

778 :NPCさん:02/01/23 02:27
>>776
 それも「自分達の遊び方が一番面白いんだ」という確信を持ってるからでは?
 別段、それを基盤に全RPGプレイヤーを洗脳できれば問題はないんだけどなぁ。
 問題は、そこまでのパワーが無かったってことかな…

779 :NPCさん:02/01/23 03:08
何て言うか時代から取り残されているのか、わが道を突っ走り続けたが故の当然の
結果というのか・・・>日本語版と本家とのズレ

このぶんじゃ、Compendium1&2日本語版など夢のまた夢ですな>にけ殿
Q&Aから察するに、注目の翻訳サプリは「Bunnies&Burrowsに、ドルフィンやシンキング・
キャッツまで遊べるように拡張した」ものになる可能性が大です、欝だ・・・

780 :NPCさん:02/01/23 03:23
>>777 あれ?
 安田均とその取巻きが集まって会社を作ったんじゃなかったっけ?
 どさくさ紛れで1人加わっだけどさ。

781 :NPCさん:02/01/23 03:33
COMPENDIUM1,2 完訳キボーン!
某所で翻訳するってから両方買い揃えたのに圧力につぶされてしまって鬱

782 :NPCさん:02/01/23 04:15
>776
SNEも昔は忠実翻訳路線だったよ。
ルナルからだね、日本向けに手を入れるようになったのは。
ただし日本向け変更路線はHJのダークコンスピラシーが先駈け。
当時の業界の流れだったんだよな。
つーわけであれは自己流プレイスタイルの提示ではなく、
広範な客層の受け入れを狙ったプレゼンテーション。

>780
確かにそういう話を聞いた。
しかしそれは「同人サークルから発足した」というのとは違う。
水野良がサークルを作ったのも、SNE初期メンバーがそのサークルにいたのも事実だが、
そのサークルがSNEの母体になったわけではない。

783 :NPCさん:02/01/23 04:18
>781
Compendium Iを翻訳しようという動きなら聞いたことがあるが。
II は初耳だね。
それに圧力なんてどっから出た話?
角川が許可しなかっただけじゃないのかな。
契約で角川に権利があるもんね。

784 :NPCさん:02/01/23 07:27
>>783
それってたしかSJGから直接メールが着たんじゃなかったっけ?
良く覚えてないが。

785 :NPCさん:02/01/23 16:10
板違いだが、SNEHPにガープス百鬼夜翔に関する情報が入った是。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/01-11/kawara0110-01.htm

8年、長いようで短い時間だった。無鉄砲な情熱が弾けたG文庫時代、サポートが不死
身に移行してからB完訳版が出るまでの冬の時代、ネットを始めてから暫くして某所で
コソーリ翻訳されていたCompendium1見た時の衝撃、「今後の展開に関わる」と言われて来
たDM・・・そして、遂にガープス百鬼(旧・妖魔夜行完全版)が出るんだな・・・

786 :NPCさん:02/01/23 16:56
>>785
このインタビューみる限りじゃ、また友野のハウスルールを売りつけられるハメになりそうだな・・・・

787 :Harry(,,゚Д゚)Ynte:02/01/23 19:11
( ゚Д゚)< SJG日本代理店の登場きぼーん。

788 :にわかドキュソ:02/01/23 20:30
SJGHome Pageで長い間foreign editionがRing Dream止まりなこともあるからな!
その頃からSJGに見放されてたりして!日本は市場も小さいしな!くそ!!余裕!!

日本のクリエイターはやりたいことがシステムに向いてるかどうかも見極められないと思われてるかもしれないぞ!!
それは仕方ないかもな!楽勝!!

789 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/23 21:03
>787
角川が代理店になっているのだと思いますが。

>788
基本的にSJGはアメリカ国内のことだけを考えているのでしょう。

790 :NPCさん:02/01/23 21:28
あかん、百鬼も日本独自の展開みたいでSupersの完訳とは程遠いな。

791 :特命キボン:02/01/24 00:09
これで「ジツは百鬼はSupers完全収録+自作ルール」というオチだったらSNE尊敬するけどね。
(ガジェットルールも入ってるし。)

さすがに無いか・・・な。

792 :NPCさん:02/01/24 00:17
>>791
だったら素直にSupersの和訳です、っつって売るやろ。
独自路線で行くんじゃないの?

素直に和訳っつっても変な独自スタイル入るんだしな〜

793 :NPCさん:02/01/24 02:32
ガジェットルールだが、妖怪ハンター限定になる可能性大。怨念をもって生み出す「
ツール」なるアイテムを通して妖力・妖術を使うとの事。
本家は魔法の指輪からパワードスーツまで作る事が出来たんだが・・・


794 :ななしさん:02/01/24 19:08
だれか、GURPSビークルで戦車と突撃砲つくってみてくれよ?

795 :NPCさん:02/01/24 20:04
ビーグルのルールで乗用車の衝突ダメージを計算したら、
600CP妖怪でも死んじゃうって本当ですか?

796 :NPCさん:02/01/24 20:48
>>795
600CP妖怪が原書のバランスから逸脱してるだけだと思われ。

797 :特命キボン:02/01/24 21:30
>>794
戦車なら第二次大戦サプリのWWKにいくつか載ってるし、ビークル自作用のテンプレートもあるよ。
データは言わないけど、T−34とかティーガー相手だと大抵の妖怪は正面から戦っても勝つ見込み無いと思われ。

装甲の一番薄い部分でも防護点50あるわ(正面装甲の防護点は350とか450とかだ)、
75mm戦車砲のダメージが形成炸薬弾で5d×3[6d]あるわで。
抜き打ち値が総じて高めなので、機動力にモノを言わせれば当てられずには済むけど・・・。

>>795
ヒットポイントが大きくてスピードの出る車両なら確実に殺せるね。
バイク(HP60)でも時速80kmくらい出せれば、15Dくらいはいけるよ。

798 :NPCさん:02/01/24 21:53
英語サプリをそのまま翻訳して受け入れられるかどうか、疑問。
日本じゃ、アメコミ・ヒローが無条件で受け入れられるわけじゃないし。

799 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/24 21:56
>>798
いや、世界観は百鬼でいいのでゴザるよ。ただ、ルールが原書とコンパチでないのは困るのでゴザる。
件の戦車にしても、SUPERSの超人なら対抗できるでゴザるし。

800 :特命キボン:02/01/24 22:08
>>798
ハッタリくんに激しく同意。
原書持ってるみんなはルールや特徴データの互換性を保証して欲しいってだけだと思うよ。
その上で独自の追加選択ルールを盛り込んでくれるのは構わないと思うし。

801 :NPCさん:02/01/24 22:47
>>800
出来ないのは、原書が強力なのでマンチキンが増えるからかな?

802 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/24 22:48
>>801
原書はきちんとマンチ対策をしてるのでゴザるが・・・・
そのためにも拙者としてはCompendium IIの翻訳を望みたいところなのでゴザる。

803 :マジ質問:02/01/24 23:01
どう考えても
追加HPより防護点の方が強いよね?
どうして妖魔はHPを0.5cpにしていたの?

804 :マジ質問:02/01/24 23:02
あ、HPを安くして、防護点の獲得に制限をつけたの?
のが意味が通るか?

805 :マゾ質問:02/01/24 23:07
SUPERSの
>原書はきちんとマンチ対策をしてるのでゴザるが・・・・
って何ページ?

806 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/24 23:07
>>803-804
コンプRPGの3号だか4号だかで、友野氏は「アメコミヒーローは銃で撃たれたら
死ぬが、妖怪は死なないので、HPを高くした」とおっしゃっておられたでゴザる。

たしかに、Compendium IIを導入すれば、HPが高ければ死亡判定をする頻度が
低下するでゴザるから、追加HPもそこまで弱いわけでもないのでゴザるが。

807 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/24 23:10
>>805
あ、「原書のマンチ対策」というのはどちらかというとCompendium IIでゴザる。
いや、SUPERSでもかなりのページ数を対マンチのマスタリングガイドに裂いてるので
ゴザるけれど。SUPERSが本の山の底に埋まってしまったので、ちとページ数が出せない
のでゴザるが(平伏)

808 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/24 23:16
友野氏の言うことも分かるのですよ。

DRが安くてHPが高いと、攻撃を受けて消耗しながらも戦うとか、ボロボロになっても生きているとか、そういうのが再現しにくいと言えばその通りなのですから。
そういう観点でジャンルの再現性を考えればああいう変更になるのも当然と言えば当然。

しかし互換性が無い……。
恐らく当初は完全に日本版だけでサポートする体制を考えていたのだろうなあ。

809 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/24 23:20
>マンチキニズム対策
ああ、ありますねえ。
ダメージのダイス数上限を決めるとか。

まあ妖魔でも防護点の上限設定とかありますが……。
タガの外れた「妖術」が結構あるからなあ。(^^;
どっちかと言うと妖魔の方が派手ですね。

810 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/24 23:26
>>809
最近遊んでるのが400CPCyberpunkで、防護点200のフルボーグとか、
砕打+単分子刀で防護点20分の1とか、そういうのに馴れてしまったので、
「妖魔のほうが派手」とおっしゃられてもピンとこないでゴザる(^^; スマソ。

まぁ、ダメージや技能レベル、防護点に紳士協定かけるのは無難な線でゴザるよね。

811 :Harry(,,゚Д゚)Ynte:02/01/24 23:50
妖魔夜行は、初期の妖怪がヒソーリマターリとしてて、聖書ネタや妖怪ハンターがでてないのが好きだなあ。

812 :NPCさん:02/01/25 00:29
Supersでバランスに言及している所といえば、p.86からのSUPER CAMPAIGNSでしょうか。
ダイスバランスやパワー上限などに言及してますね。

あとp.4からのキャラクター作成部分で「超越的な力を得た理由が説明できないといけない」
みたいなことが書かれてあったと思いますが、これは妖魔夜行には使い難いでしょうね。

813 :NPCさん:02/01/25 05:49
>>812
 妖魔なら「どのような思いからこの能力を得たかを説明できなければならない。」と書き替えてはいかがでしょう。強引で面白みが無いマンチな能力はすぐに露見するでしょう。

814 :NPCさん:02/01/25 11:03
>>813
なぜその妖怪がその能力を持っているか

強引で面白みがないマンチな説明なら
たくさん聞かされた。

815 :NPCさん:02/01/25 12:57
>>806
SWAT二チーム(十人)に一斉射撃されると死ぬけどね(妖怪にもよるか・・・幽体ならきかんし)

>>808
互換性のないサプリは原書にもいっぱいあるぞ・・・(苦笑

816 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/25 13:00
>>815
いや、だからこそCompendiumの翻訳が必要なのであると主張してみるでゴザる(笑)

あと、SWATに一斉射撃されるようなSUPERSは普通CinematicかSillyを導入して、
できればStun Damageを採用すべきなのではないか、とか思ったりもするでゴザる。
Reallystic Combatならそりゃ死ぬでゴザろけど(Mount Fujiとかはともかく)

817 :NPCさん:02/01/25 17:48
>>816
Supersじゃなくて、妖魔夜行&百鬼夜翔なんだが

818 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/25 17:52
>>817
スマソ。腹切って逝ってくるでゴザ・・・・・・・(手を止めて)
はて。やっぱりCinematic CombatとStun Damageで妖魔やってるのは拙者くらいなのでゴザろうか。
一応マーシャルアーツは邦訳されてるわけでゴザるし。
チャンバラよけと複数回行動と未使用CPによるダメージ消去と消耗ダメージで
かなり違うのではないかなぁ、とか思ってみたりするでゴザる。

と、いうわけでメカ腹を切って逝ってくるでゴザるよ〜

819 :NPCさん:02/01/25 18:22
>ハッタリ
何回メカ腹詰めれば気が済むのやら。

820 :イルミナティ大3回生:02/01/25 18:49
ところでだ。
新作のはずのGURPS Character Builderが一言も話題に上ってないのはナゼ?
というわけで、所感。

www.sjgames.com/gurps/characterbuilder/
を見れば大体解ると思うが、これはGURPSのキャラ作成支援ソフト。
もっとも俺は製品版買ってない(MXとかもやってないぞ)が、
タダでDLできるデモ版を入手してみた。こちらはセーブなどができない。

世にキャラ作成支援ソフトは何個かあるが、一応SJG公式だけあって
性能は悪くない。WizardやWarriorのテンプレまで入ってるし。
何より、呪文の前提条件をクリック一発で満たしてくれる所にはマジで感動しました。
あれ導入するの苦労したろうなあ。


ただ、世界各国言語の名前を男性名/女性名別にいくつか備えているのはいいが、
日本人名のMariko, Yasukoに並んでAkihikoとかKiyohikoまで
女性名に入れられてるのは勘弁してほしかったっス(w

821 :イルミナティ大3回生:02/01/25 19:05
>>818とか
個人的に、ハッタリさんの見解には割と全般的に同意です。

ただし、細かい話になるけど(そんなに細かくもないか)、
俺も原書の現ルールの「追加HP5pts>防護点3pts」には絶対反対なので、
以下のようにして解決してる。
・ 追加HP+2までは5CP/点。+3からは2CP/点。
・ 防護点1は10CP。防護点2は25CP。3からは原書通りに3CP/点。
(つまり、防護点2までは“頑強”と同じCPを支払うワケ)

あと、HPが高ければ死亡判定を行う頻度が低くなるのは自然だと思うので、
Compendium IIの例の表はややこしいだけなのであえて無視して、
5点で死亡判定1回の代りに「HPの半分ダメージで死亡判定1回」を採用してます。

822 :イルミナティ大3回生:02/01/25 19:28
あ、Stun Damage(「消耗ルール」)は俺も使ってた。
昔仲間内でやってた「GURPS 蓬莱学園の冒険!!」で。

とにかく大味で派手な冒険がしたかったので、
PCは300CPでSupers能力(=妖力・妖術)全て解禁、消耗ルールでHPは全員5倍。
こっちはこっちで、狂的科学部の戦闘アンドロイドに粒子加速砲(刺16D)撃たせたり
GMしか知らないMage: The Ascensionの魔法使える敵を出したり、
そいつらを体育祭と称して男塾形式の闘技場で登場させたり好き勝手してました。

たまに消耗ルールでも守りきれずPCが死んだりするけど、
そんな時は男塾よろしく「実は生きていた」で復活。
無茶苦茶だけど、仲間内の反応はとんでもなく良かった。
RPGで最後に勝るのは、やはりルールよりも皆が楽しいことなのだなぁ、と
何か大きなことを理解したような気に当時はなったものだ。


あー…調子に乗って喋りすぎたな。失礼。

823 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/25 20:37
 追加防護点、Ultra-Tech2やRobotsを見る限りでは、全身の場合1レベル6CPのようなので
ゴザるよね。(胴体だけだと3CP)これを導入するとかなり違うんじゃないかと思ったりす
るでゴザる。
 あと拙者がやってるのは、Compendium IIの、「負傷ルールでHT/2とか書いてあるところは
全てHPに読み替える」の導入でゴザるか。これでかなり楽に。HP30オーバーのキャラを作る
手合いには、「自分で計算するでゴザる」と暖かく言い放つ方向で。

>>821-822
 拙者も実はGURPS 蓬莱学園遊んでゴザった。400CPでゴザったかな。クラブを「後援者+特殊な
背景」と見なす方向で。や、わりと皆考えるものでゴザるなぁ。

>>819
 フッ、メカ腹は取り替えが利くのでいくらでも切れるでゴザるよ・・・って、そもそもこのギャ
グ自体がもうわからんのでゴザろうか・・・・メカ腹を切って逝ってくるでゴザる(>>819へ)

824 :特命キボン:02/01/25 21:10
>>818
ああ、それ自分も考えた。んで妖魔やってるマスターに提案したことあるよ。
したら「妖怪の戦闘は殺し合いだからイメージが合わない」と棄却されたさ。
その辺を妖魔&百鬼の基本戦闘に組み込めば、特徴のCP変えなくっても済むのにね。
(妖魔の発売はCompendiumJより前だから、互換性が弱いのは仕方ないんだろうけど。)

シネマティックな戦闘ルールや消耗ダメージの導入が嫌なら単純に妖怪基本セットへ「追加HP 50点[250cp]」を
付けてトータル850cpにでもしきゃGURPSの互換性を破壊する必要もないし。
今ひとつ妖魔とか百鬼で何をさせたいのか明確に見えないのは問題かも。

>>820
自分もデモ版はやってみたよ。あれ、特徴技能リストって外部参照ファイルとかで使用制限かけられんのかな?
仲間内だとレギュレーション作れれば楽なんだけど、そこ抜きにしても出来は良いよね。一寸導入を考えたくらい。
(周囲がオンリ日本語版ばかりなメンツなので、今ひとつ使いでないのよ。)

>>821
自分はリアリティの匂いがある世界観をやることが多いからHP5cp>DR3cpは納得いくけどなぁ。
記述通り5レベルくらいで制限付けて、しぶとさを表現する幅を広げてるって感じで。
防護点は「種族的に硬い」んでなければ頑強のみの方向。
結局のトコリアルとシネマティックの両立をシステム側でこなすのは難しいねぇってとこなのかなぁ。

825 :Harry(,,゚Д゚)Ynte:02/01/25 21:43
そういえばどっかに日本語版のエディタなかったですか?

単純にヒットポイントを2倍にして死ににくくするという遊び方も昔やったような気がしますなあ……

826 :特命キボン:02/01/25 21:55
>>825
それ「Menoa」じゃない?
ttp://member.nifty.ne.jp/masaya/

これは使用サプリを選択してキャラ作成できるから、かなり便利だよ。
Character Builder(デモ版)と比べると、どっちも長短有るって所かな。
日本語サプリをメインに使ってるならお薦め(Windows XPで使う場合、一度セットアップファイル型の
0.93を入れてから0.95にファイル上書きしないと使えないから注意)。

827 :NPCさん:02/01/25 22:38
>>826
便利だけど・・・便利だけど・・・
開発終わっちゃった・・・

828 :特命キボン:02/01/25 23:28
それは言わない方向で一つ・・・。
サプリメントデータを増やす以外は充分機能するし。

829 :NPCさん:02/01/26 02:20
>>816
Cinematic
Silly
これはなんでしょう?英語ヘタレな俺のために解説キボン


830 :特命キボン:02/01/26 03:25
色々作業があって眠れないので、息抜きに再登場。

ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/maturi/
ここでもキャラ作成ツールを配布してるよ(こっちも開発終了してるけど)。

どちらも特徴や技能なんかのデータをテキスト形式で持ってるから、頑張れば未対応サプリのデータも自作できるね。
(「Menoa」は.LSTってファイルが、「sf_ceg」は.CSVってファイルがそれ。)

>>829
忍者ハッタリくんじゃあないけどレス。
Cinematicは「マンガ戦闘ルール」の延長線上にあるようなルール群の事ね。
よりハデに戦うためのルールとかマンガ的に遊ぶための方針とかがCompendiumKに挙げられてるの。

Sillyは・・・服を着てなければ着てない程受動防御が高まったり、演出としての爆発からは吹き飛ばされても
ダメージ無しとか、真面目にルール適用するとひどいことになる状況を緩和する「おバカ」戦闘ルールね。

より詳しくは・・・忍者ハッタリ殿、よろしかばお願い申す。

831 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/26 07:24
なんか祭りみたい……どれにフォロー入れるか迷うな。

しかしみなさん良くプレイしてらして羨ましいですわ。
私なぞこないだやっと2回目のGM、上級戦闘ルール初使用でした。
それで『おお、体当たりってこんなに効くのか。slam マンセーだな』とか喜んでるのに。
ちくしょう、我ながらめでてーな。10年遅れだっての(涙)。

>>810
>「妖魔のほうが派手」とおっしゃられてもピンとこないでゴザる(^^; スマソ。

いや、そういう数字のデカさではなくて。
「妖術」には Super Power に無い“広範囲型”がありますからね。
<地震>とかパワーレベル上限の無い危険なパワーがゴロゴロしてますし。

>>816
>あと、SWATに一斉射撃されるようなSUPERSは普通CinematicかSillyを導入して、
>できればStun Damageを採用すべきなのではないか、とか思ったりもするでゴザる。

いや、まず Stun でしょう。んで、その時点で既に Cinemtic だし。
Silly rule は、まあ……敵の1発目は外れるとか、そのへんの演出系が適切なんでしょうね。

>Reallystic Combatならそりゃ死ぬでゴザろけど(Mount Fujiとかはともかく)

DR50くらいならまず死なないのでわ。ちなみに私は Nekron が好きです。

832 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/26 07:57
(イルミナティ大3回生さん)
>>821-822
むー。どうかな、と思うけど経験の無い私には上手く言えませんな。
確かに、防護点の方が追加HPより有効であることが多そうだし、コストが逆転してる感はあります。
しかし朦朧状態や四肢損傷を起こすダメージの大きさに影響してますからね。
Super Power で防護点を無視してちょっとずつダメージが入ることもあるし。

生死判定とHPについては『HPが0以下になったら既に瀕死だから身体の大きさはそれほど関係ない』ということでは?

(忍者ハッタリくん)
>>823
>追加防護点、Ultra-Tech2やRobotsを見る限りでは、全身の場合1レベル6CP

それは多分マチガイです。
眼は別扱いという話ならありますが腕や脚はちゃんと3CPでカバーしてるはず。

>あと拙者がやってるのは、Compendium IIの、「負傷ルールでHT/2とか書いてあるところは
>全てHPに読み替える」の導入でゴザるか。

すいません、そのルールはどこにあるか教えていただけますか。
なんか見つけられなかったので。(^^;

833 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/26 08:14
(特命キボンさん)
>>824
>その辺を妖魔&百鬼の基本戦闘に組み込めば、特徴のCP変えなくっても済むのにね。

マーシャルアーツ系のオプションを基本ルールに入れるのはやっぱキツいと思います。
消耗ダメージは良いんだけどね。

>シネマティックな戦闘ルールや消耗ダメージの導入が嫌なら単純に妖怪基本セットへ「追加HP 50点[250cp]」を
>付けてトータル850cpにでもしきゃGURPSの互換性を破壊する必要もないし。

それだと問題の本質は変わってないような(笑)。

>今ひとつ妖魔とか百鬼で何をさせたいのか明確に見えないのは問題かも。

少なくとも戦闘に関しては割りと明白ではないかと。
鬼太郎やうしとらのイメージでしょうね。

834 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/26 08:30
んで、妖魔の(安い)追加HPですが。

特殊な限定と増強のついた消耗ダメージにすれば良いのに、と個人的には思ってます。
<増強:常に戦闘で有効。相手が殺すつもりで攻撃しても直接HPを減らせない>
<限定:HPと同じ速さで(1日につき1点)しか回復しない>

この2つで相殺(+0%修正)ということにして、最終的なコストは1点/0.5CP。
ほら、辻褄が合った(笑)。
朦朧状態や四肢の損傷には関係ないことにすれば、普通の追加HPにも意味がありますしね。

しかしまぁGURPSでのHPの扱いを考えると、妖怪は『HPが多い』よりも『攻撃が効かない』方が良かったと思うんですけどね。物理ダメージは1/10しか適用されないとかなんとか。
友野氏の感覚ではそんなのはややこしすぎるんだろうなあ。

835 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/26 08:44
テレホタイムを軽く突破してしまったなあ。

>キャラ作成支援ソフト
「GURPS Character Builder」は買ったんですが、レポート出来なかったんですよ。
実はうちのマシンはディスクの空き領域が何十Mしかないんでインストールできまへん。(^^;
職場のマシンにこっそりデモ版がインストールしてあるけど(汗)。

しかしこれ、日本語化できないのかな。
データを自分で追加できるらしいんですけどね。

日本製のフリーソフトが(2つも)あるとは恥ずかしながら全く知りませんでした。
素晴らしい……あ、版権上はやばいかもしれん。(^^;

>Cinematic と Silly
ここで「Silly」と呼んでいるのは「Silly Combat Rules」のことでしょう。
Compendium II に載ってます。Martial Arts にも載ってたような。
内容は>>830で特命キボンさんが書かれた通りです。

「Cinematic」(「映画的」)は日本版で「マンガルール」とか「マンガ的」とか訳されているものです。
通常のGURPSが Realistic であることに対し、派手というか一種御都合主義というか、よりヒロイックなスタイルを指す言葉です。
ハッタリ氏は『Cinematic なルールやオプション』の意味で使っておられるのでしょう。


836 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/26 18:42
 鬼太郎って言うと、どうしても原作版のイメージなので、コーヒー飲んでぐーたらして
無責任でノンポリで女好き・・・・・まぁ、それはともかく。

 SillyとCinematicに関しては皆様の解説でよいと思うでゴザる。「マンガ/映画」でゴザったか、
最近の訳語は。「リアルロボット物の量産メカは装甲を貫通された瞬間誘爆して消えてなくなる」とか、
「チャンバラ映画の悪漢は一人づつしか襲いかからない」とか、まぁそういうルールでゴザって。
 FEARゲーっぽい感じのテイストになるでゴザるね。何となくでゴザるが。

>あと拙者がやってるのは、Compendium IIの、「負傷ルールでHT/2とか書いてあるところは
>全てHPに読み替える」

 p152のHTvsHit Pointsでゴザる。誤読なら切腹する方向で(笑)。

>防護点
 あり? 何と勘違いしたのでゴザろか・・・・? はて。あ、Ultra-Tech2のサイバーアーマー
のルールと混同していたと思われ、でゴザる。

837 :特命キボン:02/01/26 23:29
すごいなぁ、確かに祭りみたい。プチ祭り。     /■\
                    プチワショーイ(・∀・)ノ
>>833
>マーシャルアーツ系のオプションを基本ルールに入れるのはやっぱキツいと思います。
>消耗ダメージは良いんだけどね。
あ、いや、申し訳ない。消耗ダメージだけを指してたのだけど、言葉が足りてなかったです。
それでも「殺し合いであるかどうか」というイメージが重要なようで。いやはやなんとも。
で、安い追加HPは、にけさん提案のアイデアに全面賛成。
その方が互換性等を考慮するとスマートだと思うよ。

>それだと問題の本質は変わってないような(笑)。
これ、慣れてる人相手だと変わらないんだけど、妖魔始めての人には大違いなの。
始めての人って、妖魔夜行に戦闘以外のイメージを持ち込むから、平気で防護点もなく「削減HP」
取ったりするのだわ。で、マスターもわかってる人だとそういうPCを戦闘に巻き込むような立場へは
持っていかないんだけど、下手なマスターだと平気で戦闘に巻き込んだり、殺した挙げ句
「そのキャラ好きだから生き返らせるよ」とか言ったりするの。

高HPでの戦闘をゲームの主題に置いてるなら、HP獲得を変に自由にしない方がいいと思っただけでね。
(安定して高く、そこからは好きずきとしとくと、戦闘に巻き込まれても大丈夫だし。)

>『HPが多い』よりも『攻撃が効かない』
これは思い切って基本セットの特殊な背景に「無敵/Any kinetic damage」を盛り込んで、かつ「同じ特徴を持つ
存在へはこの特徴の無敵は効果を及ぼさない」とにして、300cp〜500cpくらいにしていいんじゃないかと。
(扱えるcpを100cpくらいで日本的なコミックヒーローを再現しようと思っていた時に考えたものですが。)
妖怪でない存在は「特殊な背景:妖怪へ攻撃できる」というものを40cpくらい(額面の根拠無し)
で獲得すればダメージを与えられるとしておけば、解決しません?

というカンジで、今日届いた「天国の扉」を今から観て寝ます。おやすみなさ〜い。

838 :特命キボン:02/01/26 23:34
読み返すとなんか偉そうだね。
にけさんスマソ。気を悪くしないでね。

839 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/27 06:42
>836
>p152のHTvsHit Pointsでゴザる。誤読なら切腹する方向で(笑)。

あ、なるほど。『HT/2 を Hit Point/2 と読み替える』という意味でしたか。納得しました。
いや〜それはオプションではなく基本ルールだと認識していたもので。
私がハッタリさんの文章を誤読してましたね。
では腹を……む、私は guts が無いので斬れない。

>837-838
えーと、取り敢えず「偉そう」とは思いません、ハイ。

840 :829:02/01/27 19:43
>CinematicとかSillyとか
色々解説アリガト!
映画やマンガとかのお約束がルールになってるって感じなんだね。



841 :特命キボン:02/01/28 00:05
>>にけさん
安心しましたです。つか逆に気を遣わせちゃったようで。
自分もも少し心に余裕が必要だね。
どうだか。余裕(プチドキュソ侍風)。


842 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/28 19:47
>>834
うわぁ、見落としてゴザった。失敬、失敬! や、これは拙者マヂで感動したでゴザる。
割と目からウロコが落ちたというかなんというか。よしよし、なんとなくこれで棲み分けが
できるかも、という予感。

>>839
いやぁ、拙者面倒なルールはとことん使ってゴザらんので(笑)。つい(笑)
うちのサークルで英語読めるの拙者だけでゴザるし(笑)

843 :特命キボン:02/01/28 21:51
話は変わるけど、みんなだいたいどれくらいのCP総計でプレイしてるの?
自分はマスターする時には100cp〜150cpくらいで色々やってるよ。
仲間が英語読めないからあまりサプリを使うことはないけど、技能特徴表とかを作る際に
CompendiumJ、K他から使う物を抜き出してるくらい。

見てると案外高CPで遊んでる人が多いみたいなので、気になったのな。

844 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/28 22:25
>>843
昔は100〜150程度だったのでゴザるが、最近は400CPに落ち着いてしまったでゴザるなぁ。
今度100CPのカツカツなファンタジーをやろうと誓い合っているのではゴザるが。

845 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/28 22:47
>843
む、困った。
エラソーなことを言いながらやっと2度目のGMをしたばかりなので答えられない(ちゅどーん)。

取り敢えず2回とも100点でしたが。
教条主義なんで公式推奨の点数でしか考えてないです。(^^;

しかし確かに、世間ではCP総計を高くしてる人が多そうではあります。

846 :NPCさん:02/01/29 02:26
SNEがようやくCompendiumT、U翻訳開始・・・

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html


847 :NPCさん:02/01/29 08:30
おお、見たぞ!SNEまんせー!詳しい感想はメール欄

848 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/29 10:59
ビブラSNE!
感想はメール欄でゴザるよ。

849 :シュークラーク:02/01/29 16:10
ははははは。まさか、と思っていたらやっぱりそうだったわ。
連中が訳すわけないじゃん。10年近くも「所謂もへったクレもない、てめえらの
ハウスルール」をこれがガープス公式だ!として押し付け通した結果が今のざまじゃん。

・・・いい加減原書サプリから特徴や技能をつまみ食い程度でリプレイやサプリに
貼り付けるよか、キャンペーン運営指針とか、マンチ対策に関するコラムをのっけた
方がずっと有意義だと思う。どうせデータは翻訳時に「日本の感性云々」で変換され、
結果元のとは似ても似つかない上、せっかくあったはずの互換性まで潰されたものに
変えられるんだろうが。何のための汎用RPGなんだYO!

本当、騙されて悔しかったぞ>846

850 :NPCさん:02/01/29 17:25
>>849
はいはい、素人の僻みは聞き飽きたからね。

851 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/29 17:44
>>849
ま、まぁまぁ、ベーシック完訳版はきちんとしてたではゴザらんか(汗)。
いや、だからこそなお、心のどこかで翻訳してくれるんじゃないか、と期待しとるんでゴザるよなぁ・・・

あれがあったら未訳ユーザーに限らず、ルナル、百鬼、ドラゴンマークにも便利だと思うのでゴザるが・・・

852 :敗残兵:02/01/29 18:45
>>846
下に「引っかかった」レスがついているのに釣られた俺って・・・
まあ、それだけ「もしも」を期待していたのか。

*100円限定でもう1(数)式、配布用に収集中。

853 :NPCさん:02/01/29 20:03
>>850 ほんもの?

854 :特命キボン:02/01/29 21:13
>>846
ぬ〜、URLで怪しいのは判ってたのに踏んでしまったYO!
やっぱり微かな期待ってのがそうさせるのかもなぁ。

>どれくらいのCP総計でプレイしてるか。
結構人それぞれって風で、興味深いね。
自分の居るサークルはGURPS=妖魔夜行ってくらい妖魔のマスターばかりで、600cp700cp当たり前でね。
ちょっと気になって聞いてみたんだわ。

やっぱし妖魔やってるかそうでないかがひとつの境界なのかねぇ。

855 :匿名希・望:02/01/29 21:34
ここじゃお初ですな。
ちょっと遅レスかも知れんけど、
>834
>特殊な限定と増強のついた消耗ダメージにすれば良いのに、と個人的には思ってます。
ワシ的には消耗ダメージルールの使用前提というのもちょっと(^^;

単に【特殊な背景:妖怪である】の中に、
「(全身の累積ダメージに関して)追加HPに消費したCPを10倍と見なして計算する。
換わりに防護点のコストは4CPになる」(記憶力の扱いや、視覚障害で鋭敏〜のCPが安くなる様に)
を含めてしまえば現行でも整合性は保てると思いますけど。
#単に追加HPのCPを1/10でないのは生命力基準をHP基準にする時を考慮して。
#【特殊な背景:妖怪である】のCPは単に基本セットを100CPに収める為の方便に過ぎないから融通は効く

それにこの方法で行けば同内容の妖力とSuper Powerのコスト差も全部同様に解決できますな。
#大雑把すぎるやろというツッコミは勘弁(w

それはそうと確かCompendium(TorU?)に「疲労点とHPの基準を入れ替える」選択ルールが有ったと記憶してますが、
これとマンガ的怪力キャラを組み合わせると、0.5CPでSTとHPの両方が上がってしまうのですが、何か制限とか有りましたっけ?

856 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/29 21:41
>>855
その方策だと、「問題が解決してるのではなく、問題を追認したに過ぎない」と思うのでゴザるが。
面倒が全然解決できんでゴザるよ〜(^^; 部位狙いとか、部分ヨロイとか。
二個ルール覚えるのが大変なのでゴザるさ。いや、拙者がアホなのかもしれんでゴザるが。

 ちなみに疲労点をHT基準、HPをST基準はCompendium Iのp7サイドバーでゴザるね。
拙者も一時期採用してたでゴザるが、整合性とバランス取りが面倒なのではやばやと投げ出し
た覚えが(^^;

>>854
拙者が400CPなのは、どっちかっつーとMartial ArtsとMechaとM:tAのせいでゴザる。余談。
あとリン☆ドリ(笑)

857 :匿名希・望:02/01/29 21:57
>その方策だと、「問題が解決してるのではなく、問題を追認したに過ぎない」と思うのでゴザるが。
飽くまで「整合性」における問題のみですからしょうがないですな(w

>部位狙いとか、部分ヨロイとか
ここにそんなに問題あるかなあ?
単純にHT→HPか(0.5CPで多いなら)5CP換算のHPで解決する様に思うんだけど。

ネットカフェが閉店なのでそろそろ落ちます〜。

858 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/29 22:00
>>857
 いやいや、それだと「ルナル完全版」に書いてあった「ルナル世界のルールにはベーシックと
違う点があります」と書いてあるのと同じではないかな、とか思ったのでゴザるよ(苦笑)。

 拙者が言っている整合性、というのは、「コンパチにしてほしい」ということでゴザるから。
百鬼とMartial ArtsとTechnomancerとRobotsとMechaを同時に遊んでみたい! とかそういう(笑)
そこでいろいろルールが増えるのがイヤでゴザるなぁ、というくらいのもので。

859 :イルミナティ大3回生:02/01/29 22:50
>>856
あの、俺は「体力→HP&生命力→疲労点」ルールに大いに賛成なんですが。
体力とHPの両方が上がることに何の問題があるのか解らん。

敏捷力が万能っていう現状は俺にはすげぇ嫌なので、
「追加体力」を適用して体力の“値段”を低くするとともに、
いろんな付加価値を付けて、体力の“価値”を高くするべきだと思う。
HPが上がるくらいは丁度いいと思う。体力9・敏捷力17の格闘家は見飽きたよ。

整合性とバランスのどこに難があるのか、俺を小一時間問い詰めてくれ。

860 :Harry(,,゚Д゚)Ynte:02/01/29 23:02
>>859
体力とHPの両方が上がるようになるということは、
逆に「生命力(抵抗力・回復力)と疲労点がセットになる」ことを意味します。
もしかすると、忍者ハッタリ君のところでは、もっと偏ったPC作りをする人がいたのかもしれません。
騎士がチャンバラするような世界なら、体力は戦闘に欠かせないものになりやすいですけどね〜。

>>855
たしかに妖怪をそう解釈する方法もありますな、、、

861 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/29 23:12
>体力→HP
 あーいやー、その。拙者のところでは追加体力を解禁して遊んでゴザるので、ST三桁の
格闘家がゴロゴロとゴザって。準備時間なしでハルバード使うとか、立ったまま20mm砲
ブッ放すとか、そういうの好きなサークルなんでゴザるよ(^^;(ビバ花山)
 「体力有利すぎるよー」って話になってしまってゴザって。バランス取り(運用してる時の
バランス感覚であって、トータルバランスにあらず)が面倒だ、と感じてしまったのでゴザる。

 で、他の記述は基本的にまだ、「HPはHT基準、疲労点はST基準」で書いてあるじゃ
ゴザらんか。いちいちプレイヤー連に説明するのが面倒になってしまって。

 あーあと、拙者が疲労点をカツく取るGMなので。歩いたら疲労、走ったら疲労、熱いと
疲労、無重量で疲労、空腹で疲労とやるので、割と皆疲労点下げないんでゴザる。どちらか
というと環境の差で、まぁ、おかしいのは拙者のとこなのでゴザるかしら。ニンともカンとも。

862 :NPCさん:02/01/29 23:24
LeafKey板で祭りぢゃあ…

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011953280/l50

863 :NPCさん:02/01/30 02:00
>>862
スレの進行速いな。
お前らTRPG板にも来いよ!(Leafネタ以外で)

864 :NPCさん:02/01/30 02:58
>>863
三國志の雷薄
http://salad.2ch.net/warhis/kako/985/985546189.html
スレとかの例もあるし
TRPGネタは他板の方が食いつきいいの法則(人が多いから)

865 :NPCさん:02/01/30 04:20
妖怪同士の格闘戦闘で関節技があまり有効に働かないです。
柔道着の付喪神ST50の【腕関節技】16が鬼ST40<格闘>12に簡単に振りほどかれます・・・。いい解決法はないですかねぇ。

866 :NPCさん:02/01/30 05:00
>>865
コンペンディウム1だかに載ってる「極端に高い体力同士の・・・」ってのじゃダメですか?
ウチらはこれ使ってますが・・・。

867 :NPCさん:02/01/30 05:15
>>866さん
 ありがとうございます。英語が駄目なので日本語のみで遊んでいました。機会があったら訳せるように挑戦してみます。

868 :NPCさん:02/01/30 05:45
>867
低い方の判定値を10とみなし、高い方は(元の値)×10÷(低い方の元の値)、
として、勝負をおこなう。

だと思います。

869 :866:02/01/30 06:51
>>868
ですね。

補足するなら、
端数切り捨てって事と、
体力勝負を行う両者の体力が『5以下』であるか、
『21以上』である場合って事。

体力の差を相対的にするだけなので、>>865の場合だと、
付喪神ST12VS鬼ST10
って事になりますね。


870 :866:02/01/30 06:54
今思ったけど、これって掲示板に書いて著作権とか言われないかな?
怖いのでsage

871 :NPCさん:02/01/30 07:33
忍者ハッタリくん殿
ST=HPのときST三桁になるってのは、
妖魔夜行に載ってる追加体力表の疲労点をHPにするってのはダメですかね。

872 :特命キボン:02/01/30 21:46
>体力/HPと生命力/疲労点
そのルールは使ったこと無いけど(周囲が面倒くさがるというか保守派が多いというか・・・)、
HPを安く済ませようと思うと、それも早道だよね。
スーパーヒーローが限界超える重量物を長いこと持ち上げられなくなって困るのが、個人的には困るけど(w。
(友人の妖魔夜行で、SUPERSとのクロスオーバーをさせてもらってるのだわ。)
クロスオーバーするとよくわかるけど、スーパーヒーローは力とスタミナと頑丈さで妖怪に勝り、
妖怪は妖術の多彩さと強制的な恐怖判定、ヒットポイントの量がスーパーヒーローに勝るってとこだね。
互換性を考えなくても遊べるけど、双方同名で別物の特徴を参照するのが、少し萎えだね。

>>871
SUPES収録の「追加体力」は、疲労点の上昇が変則的だったんよ。
(「追加体力」に定額cp費やすごとに疲労点が+1。だから初期は体力より疲労点が高くなり、ある点数から体力が上回る。)
でもややっこしかったからか、Compendiumでは廃止されてたね。

873 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/30 21:54
>>871
割と面白いとは思うのでゴザるよ。や、拙者がPLならそれで構わない、というか(笑)
ただまぁ、面倒そうなのでとりあえずパスという方向でゴザる(^^;

そこまでGURPSスキーが多いサークルでもゴザらんので(未訳をいやがられることはないのでゴザるけど)、
ベーシック(完訳版)にちょこちょこ足す程度、でないとプレイヤーが混乱してしまうのでゴザるさ。
今のレギュレーションからいきなり変えたら混乱するでゴザるし。

いや、この「混乱」を避けたいから、できるだけ同じルールであって欲しいのでゴザるさ、国産ガープス。

874 :NPCさん:02/01/30 22:52
氏ね、匿名希・望!オマエまじウザイ。
なんで人の話し聞けないくせに人肌求めて2chまで来るの?

875 :NPCさん:02/01/30 23:41
勉強になった。
特に872いろいろ情報ありがとう。
ところで、溶解の強制的な恐怖判定って、妖魔SNEの独自ルールだったの?

876 :特命キボン:02/01/31 00:04
>>874
まあまあマターリと。
自分のが似たようなハンドルだから最初はビクーリしたよ。

>>875
Compendiumでは、容貌のひとつに見た者へ恐怖判定を要求する物があったくらいだよ。
とりわけ恐怖への修正も無かったしさ。
だから当時を基準にすると、おそらくSNE独自じゃないかと思う。

最近出たSpiritsには容貌とは関係なく恐怖感を与える特徴が収録されてて、それを適用すると
妖怪みたいな容姿と恐怖感の分離ができるようになったけどね。

ただ、基本的にプラスの特徴だから(効果を止められなければ基本値が先に挙げた容貌と同じになる)、
妖怪と同じように扱う場合はすごいcpが必要になるんよ。

877 :NPCさん:02/01/31 00:16
じゃ、ヤパーリSNEは、公式(=原書)を知らずしてハウスルールを造
り、邦訳公式としているわけなんだ・・・。同人ヲタ以下じゃねーか。鬱

878 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/31 00:25
>877
妖魔夜行が登場した頃には『恐怖判定を要求する外見』という特徴は(英文では)存在しませんでした。
従って「原書を知らずして」作ったと考えるのは無理があります。
存在しなかったので新たに作ったみるのが自然でしょう。

879 :特命キボン:02/01/31 00:29
ああ、説明不足ダターヨ。
にけさん補足どうも。

880 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/31 01:27
ふぅむ、Spiritは知らなかったでゴザる。今度買うでゴザるよ。
しかし、それなら百鬼はそれとコンパチになってるといいでゴザるなぁ・・・

881 :NPCさん:02/01/31 01:59
>>ニケタン
でもSNEはニケタンほど原書を翻訳していないと思うの。
友野のQ&Aみてればそう思えるっしょ?

882 :NPCさん:02/01/31 02:18
にけたんは実は友野だった説。

883 :NPCさん:02/01/31 03:18
SNEHPを見てみると、ガープス百鬼発売が3月上旬に延びていた。と言う事は、
再来月開催のJGCが本当のお披露目と言う事になりそうだ。
あと気になる価格だが、ドラゴンマガジンの記事では新書サイズで5000円とか。

コアルールより高いサプリって原書にもなかったと思うが、読み応えのあるやつ
に仕上がっていると良いな。願わくばこの売上でCompendiumなど発売の運び
となりゃ、腹詰めたって痛くもないw

あとJGCと言えば去年友野GMの元で、なんとTechnomancerが遊ばれたそうな。
だから、決してCompendium発売が丸っきりの夢と言うわけでもないと思うが
はてさて。

884 :NPCさん:02/01/31 03:45
でも、友野ならconmpendeiumなしでもtechnomancer(っぽいこと)ができる
ように、独自ルール山ほど造ってきそうなカンジじゃない?

885 :NPCさん:02/01/31 03:50
整合性もバランスも無いけどな>友野オリジナル

886 :NPCさん:02/01/31 03:53
原書ファンには、邦版と原書の整合性が問題。
邦版ファンには、邦版内部でもバランスが悪いことが問題。
どーにもならないンと違う?

887 :NPCさん:02/01/31 04:06
計算してみたのですが、追加体力=HPルールなら、めちゃくちゃ筋
力があって、かつなかなか氏なない「ジャンプコミックス的な主人公」
を表現しやすくなるのではないでしょうか?

「主人公が死なないキャンペーン」を立てる場合も、敵NPCを主人公
の体力より(大分)体力は低いけれど技能Lvは(わずかに)高いことに
すれば、技術は負けてたけど才能で勝った、みたいな「ジャンプコミッ
ス的な演出」も可能かと思います。

理論上、どうですか?

888 :NPCさん:02/01/31 04:54
>>887
難しいんじゃないかな…
勝つか負けるか50-50の状況では、やはり50%でしか勝てんからねえ。
まあ、お話しとゲームの違いという根本的な問題なのだが。
ジャンプコミックス的だけど、PC達が勝てるとは限らないならOKだと思う。
それをジャンプコミックス的というのかどうか疑問だけど。

ジャンプ的展開をGURPSでやるとするなら、
初戦敗退→ひたすら修行に努力(CPを稼ぐ)→リベンジで勝利
あるいは、単体では勝てない相手に複数PCで協力(友情!)して勝利
が一番しっくるくると思う。



889 :NPCさん:02/01/31 04:56
>>887
どうだろう?
GURPSって結構簡単に死んじゃうし、体力差が大きいと一撃で蹴りがつくことも・・・。
むしろ『ジャンプコミックス的な主人公』だったとしたら、
残りCPを利用するとかはどうでしょう?
あとは、スーパーズだかの『アドレナリン・コントロール』とか
『火事場の馬鹿力』とかの特徴を持たせるとか・・・。

アドレナリン・コントロール:
ターンの開始時に「アドレナリン」を発動させることができるってヤツ。
1点疲労することで、「反射神経」と移動力ボーナスを1点得て、
すでに「反射神経」を持っていれば、ボーナスは重複。

とか、

火事場の馬鹿力:
激烈な体力を発揮する。
1ターンに1点疲労すると、体力が1.5倍(端数切り捨て:疲労点は除く)になる。

とか・・・。

890 :NPCさん:02/01/31 09:54
ウチらのジャンプ系のノリは
プレイヤー達のリアクションに
よるものが大きいな。

仲間に一騎打ちさせておいて
負けた時には、宮下あきら風に
「こやつは我らの中では一番の小物」
「うむ。今度はわしの出番じゃ」

・・・・・・「ぐはぁ(吐血)」

891 :NPCさん:02/01/31 11:22
>>888
 その「修行」ってのがガープスでは難しいと思われ。
 どうにかならんもんだろうか。

892 :NPCさん:02/01/31 15:45
「そして1年後」とかいって達人の指導+学習時間分のCPをただで入手、次回セッションへ>修行


893 :NPCさん:02/02/01 00:03
>>877
だから、その根拠はなんだつーの!
素人の僻みじゃねーか、結局。
偉そうな事いうなら、出版社から本だしてから言え、クソ厨房!

894 :NPCさん:02/02/01 00:26
893様は「殺伐とガープス全般の話」スレッドを創立してください

895 :ドキュソ・ザ・グレート:02/02/01 00:41
創立すんな!
あと文句言うのにいちいち出版社から本出してらんない!
なんか適当に否定してまわってんな俺! だめだ! くそ! ドキュ♪

896 :特命キボン:02/02/01 02:03
>>880
計算してみたけど、案外増強限定を適切に施して妖怪の恐怖判定修正を考えると、cp額が近いレベルに落ち着くかもね。

天使や悪魔や霊や精霊や妖精のデータと、それらのバリエーションとしての人魂やら鬼やらジンやら河童やら
が紹介されてるのと、別セクションで霊体と関わる人間を豊富に扱ってたりで読み応えはあるし、
妖魔&百鬼とも雰囲気的な相性はバッチリかも。

これでデータ互換が取れれば完璧なんだけどね。
新規に追加されたSpirit Formの特徴も面白いし、人間PC用テンプレートも楽しいし。
(僧侶や霊媒師、除霊師、退魔師、霊媒戦士なんかが有り。)
追加Super PowerやRitual Magicなんかもあって盛りだくさんって印象だYO。

>>877&893
まあまあ落ち着いて、マターリいこうYO。

897 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/01 05:37
「素人の僻み」ではなく「偏見」でしょうね。
あるいはちょっとした陰謀論(笑)。

実を言えば文句を言いたくなるのも分かるんだけどね。
SNEの行動を悪意に取り過ぎてると言いましょうか。

898 :イルミナティ大3回生:02/02/01 19:56
>>889>>890
細かいとこだが、そのアドレナリンコントーロールとはHyper-Reflexesのコトでは。

ジャンプ系の話――に限らず、漫画とかのステロタイプすべて――を表現するのは、
結局のところルールの適用じゃなくて、GMの演出とプレイヤーのノリに収斂すると思う。
俺は昔、蓬莱学園を背景世界として天挑五輪の真似事をやってみて、
当時のグループ内では死ぬほどウケたが、よそのプレイヤー相手に同じことやる自信はない。

>>896
正直、それ聞いてSpirits欲しくなったよ……。
コアルールのHorrorの新版が出るまでは、周辺サプリには手を出さない気でいたのに…。

899 :特命キボン:02/02/01 23:16
>>898
これ自分的にはかなりヒットで、機会があれば使いたいなあと思いつつ今に至ってるような状況なのよ。

Super Powerはエクトプラズムを投射するってものだけだけど、きちんとクロスオーバーについての
説明もされてるのは、いつもながらさすが。
霊媒戦士(Spirit Warrior)ってそのものSpirit Warriorって特徴が新設されてて、
降ろした霊のパワーで自分を強化できるし(特殊なTransformationって印象かな)。
Supersと併せると、ひょっとすると妖魔や百鬼の必要性がかなり低下するかもとか言ってみたり。
(妖魔程はハデな戦闘できないけど。)
超常的な存在を扱うノリが好きなら、かなりオススメ度高いよ。もう買うしか。

900 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/02 00:01
つーかアレ、「シャーマンキング」に近いことが出来そうですよね(笑)。

真面目な話をすると。
「GURPS Spirits」はフェアリーや妖怪変化も対象になってるし、
Ritual Magic が「Voodoo」の背景設定から分離した汎用性の高い形になってるし、
Horror周辺と言うより独立したコアプロダクトに近いですね。
かなりお買い得度は高いかと。

#ちなみに Ectoplasmic Projection は「Aces Abload」(Wildcardsのサプリ)が初出。

901 :特命キボン:02/02/02 02:09
ああ、できるできる。Supersか妖魔夜行と組み合わせればかなりハデなことも可能だしね。
そう考えれば、例えば「うしおととら」の妖怪達や獣の槍も、Spirits&Supersで再現できそうだし、
Super Equipmentルールで高レベルRitual Magic登載したエクトプラズム吸引機を作ればゴーストバスターズも。
逆にSpirit Warriorを敵限定にしちゃうと、妖怪退治モノとか悪魔退治モノとかのヒロイックなものもできるよね。

霊体の概念を世界観レベルで修正したら、割とスタンド系のものもできそうかな。

>#ちなみに Ectoplasmic Projection は「Aces Abload」(Wildcardsのサプリ)が初出。
なんと、そうだったんだ。じゃあSuper Powerはおまけなんだねぇ。
まあいいよね。他がすごく充実してるしさ。余裕。

902 :MAGE:02/02/02 06:55
次に買うのはSpiritsに決定だぁ!

903 :NPCさん:02/02/04 13:17
>>893は友野詳

904 :NPCさん:02/02/04 18:13
>>903
友野さんが素人相手に書き込むと思っているところが、厨房(苦笑

905 :NPCさん:02/02/04 18:54
ぴろしの先例があるからな

906 :Harry(,,゚Д゚)Ynte:02/02/04 23:45
「不利な特徴 放火魔」でgoogle検索してみたら一件もでてこなかった。
日本語のWEBにアプされてる限りでは、pyromaniaの特徴を取ってるのがいないのか……。

907 :Harry(,,゚Д゚)Ynte:02/02/04 23:51
(・∀・)と、思ったら字を間違えて検索してたというオチだった。
とってるらしいのは2件ですか、、

908 :NPCさん:02/02/05 02:07
>>903-904
友野詳が素人にレスをつける可能性もないこたあないだろ。
だが>>893はまずあり得んな。
あんなもんをプロが書くと思うのはそれこそ「素人の僻み」。

>>905
山本弘が書き込んだのは事実誤認の訂正だけだろ。
ちっとも先例じゃねえっての。

909 :NPCさん:02/02/05 12:22
908
なぜに?素人相手にレスつけた、十分な前例だろう?
別に漏れは(>>893=友野)だといっているわけではないのだが、レス先
勘違いしてないか?

910 :NPCさん:02/02/05 14:59
>>908
ねぇよ。
それこそ自意識過剰>可能性ある

>>909
904に対してだけが間違いだな。


911 :903:02/02/05 15:09
お前ら、俺が画像うpスレで『>>893は神』って書いたら
俺は本当に>>893をキリストかアラーかシヴァと思ってないといけませんか?

つまんねホントお前ら。
常連さん早く戻ってきてよ。

912 :NPCさん:02/02/05 15:57
掲示板でジョークやギャクはむずかしいよね。
Bad TemperやIntoleranceを「2chでのみ」というlimitationつけて
持ってる人も多いかもしれんけど。

俺も早いとこ延べ800時間2ch見てSavoir-Faire(2ch)にCP突っ込みたいね。

913 :Harry(,,゚Д゚)Ynte:02/02/05 16:08
1日4時間2chを見れば、半年と少しで800時間ですな……

914 :NPCさん:02/02/05 16:53
現場で覚えろってはやっぱ無理があるよなあ。
最初は研修しないと。

だれかが教えれば200時間で1CPになるけどな。

915 :NPCさん:02/02/05 19:40
「生命の危険に関する状況下での短期間習得」
に当たる?ので「生存/2ch」は比較的楽に習得できるかも

916 :NPCさん:02/02/05 21:22
>>911
自分の意見に同意を得られないと分かると相手を馬鹿にしたり、常連ぶったりするのが、厨房(爆

917 :Harry(,,゚Д゚)Ynte:02/02/05 21:29
(・∀・)それはそうと新刊の情報無いですか?

918 :特命キボン:02/02/05 22:19
>>912-914
一般的な掲示板へ書き込み慣れていれば、技能なし値で何とかなるYO!!
あと、見て憶えるのもひとつの指導と考えられるかも。よって200時間でも可ってことにならん?(w

>>917
WWK以来興味を惹くもの無くって仕入れてないからなんも情報無しだYO。スマソ。でも余裕。

919 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/05 23:40
Savoir-Fare(2-Chan-Neru) skill よりも Streetwize(2-Chan-Neru) の方が適切では(笑)。

>>917
無いことも無いです。
GURPS Cops
GURPS Steam-Tech
GURPS Best of Pyramid 2
と買いましたし。
でもサッパリ読んでないので紹介できねえのです(苦笑)。

既に発行されてるけど国内に入ってなさそうなのは:

GURPS Religion (reprint)
GURPS Vehicles Expantion 1
GURPS Traveller: Heores 1 - Bounty Hunters
Transhuman Space

といったところ。いや、全部 http://www.sjgames.com/newproducts/ に書いてあるわけですが。

920 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/05 23:53
上で「Transhuman Space」に "GURPS" がついてないのは間違いではないです。

これは "GURPS Powerd" と称するタイプの製品で、GURPSのラインナップとは別なんです。
つまり『GURPSのシステムを使った(GURPSシリーズではない)RPG』というようなもの。
多分、このパターンで他社からもGURPSを使った製品を出してもらおうということなんでしょうね。

ちなみに、これはSJG自身が出すんですが、アメコミ「ヘルボーイ」のRPGをGURPS-Poweredで出すそうです。

921 :特命キボン:02/02/06 00:46
>>920
他社でGURPSと言えば、Eden StudioがGURPS Conspiracy Xを予定してるね。
GURPS-Poweredじゃないみたいだけどさ。
実はちょっと期待してたり(w。

922 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/06 23:18
>921
Eden Studios のサイトによれば『数ヵ月以内に発行する』ことになってます。

実はこれが発行されたら、SJG以外から出る実質初めてのGURPS製品になるんですよ。
(昔「GURPS IST Kingston」てのがあったけど、あれは元SJG社員の作で販売はSJGを通してたし)

923 :NPCさん:02/02/07 00:36
GURPS-Poweredって、本家GURPSとどう違ってるのかな?
わし、それについては初耳なんで、どんな感じかだけでも教えれ

924 :NPCさん:02/02/07 11:32
リングドリームみたいに
「GURPSを原型に使ってるけど他のGURPSとまったく関係ない」
でないことを祈るばかりです。

リングドリーム自体はいいシステムだよ。GURPSだと思わなければね

925 :2chラー/ROMと実況に専門化@731週日:02/02/07 22:42
>912-914
やはり引きこもり(-10CP)は技能に+4されたりするのだろうか?(w

926 :NPCさん:02/02/08 01:18
「引きこもり」はそういうraceで、
racial skillとして2cp入ってるとかなんだろうな。
あとshynessとかついてるとか。

927 :926:02/02/08 01:25
日本語版展開的にいうと
「ひきこもり基本セット」とかになるんだろうなあ。

928 :がれっと@スケルトン:02/02/08 04:13
>>927
 一般的日本人にとってひきこもりは特異な存在だと思うが?

 ア、ダカラゲームデアソブノカ、ナットク!

929 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/08 07:35
>>923-924
すいません、まず訂正から。
「GURPS-Powered」じゃなくて「Powered by GURPS」でした。

普通のGURPSとの差ですが、あちこち覗いて見たところでは大体こういうことみたいです。

普通の「GURPS XXX」なら、追加のデータ/ルールが導入される場合でも既存のルールと整合性を持たせている。
つまり、新しいデータ/ルールを他のGURPSサプリメントと組み合わせて使えるのが普通。

これに対し「XXX RPG (Powered by GURPS」では、対象の「XXX」に合わせてシステムをカスタマイズしてもよい。
そのために他のGURPSサプリメントと併用できないものになる可能性もある。

まあ必ずしも"Powered by GURPS"製品が(本来の)GURPSと互換性が無くなるというものでも無いのでしょうが……。
もしも今、リンドリをアメリカで作って売られるのなら”Powered by GURPS」が最も適当であることは確かですね。

#今月中には「Transuhuman Space」を手に入れるはずなので、その時にはもう少し何か分かるかも。

ちなみに、現在予定されている"Powered by GURPS"は他社製品の「Prime Directive RPG 2nd Edition」とSJGによる「Hellboy RPG」です。

930 :特命キボン:02/02/14 22:16
ブルーローズが出てるのを見て4月のCliffhangers 2/eが待ち遠しくなった自分は間違ってるのかなage。
スプリガンもいいけどインディジョーンズやエドワードランディが好きだからなぁ。
表紙がまたイカスんだ!くそ!

■表紙イラスト
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/cliffhangers/img/cover2_lg.jpg
■4月の発売予定一覧
ttp://www.sjgames.com/newproducts/newrel.html?m=3&y=2

同一月のMiddle Ages 1 2/eは、旧版持ってる身としては「早く2出せ( ゚Д゚)ゴルァ」だけどもさ。

>>ひきこもり関連
とりあえず後援者居るか資産がないと続かないので、それ含めると基本セットはプラスの特徴になるかも(w。

>>929(=にけさん)
特徴等のデータは共有できるけどルールのコアな部分に手が加えられても良いGURPSって考えるのがいいのかな?
Transhuman Space入手したらレポートキボン(w。

931 :NPCさん:02/02/15 22:45
サイオニクスの[ヒーリング]の
ルール改正のソースの場所ってどこにあるのでしょうか?
ご存知の方、教えてください。

932 :NPCさん:02/02/15 23:54
何でルール改正されたのかってソースは見つかんなかったけど、Compendiumを編集したDr.KrommことSean Punch氏への
質問と回答集に「CompendiumJとPsionicsのどちらのヒーリングを採用すればいいの?」って質問があるよ。

■Krommnotes(Psi編)
ttp://www.krommnotes.org/krommpsi.html
ここでHealingを検索したら出てくるし。
出典を書かれていないから、Compendiumの特徴「Healing」で改訂されて、以降の刷のBasicや
Psionicsでも改訂されたってトコじゃあない?
PsionicsのErrataにも載ってるし(p.15のところ)。

■ERRATA -- GURPS Psionics, Third and Fourth Printings
ttp://www.sjgames.com/errata/gurps/psionics_4.html

933 :NPCさん:02/02/16 01:01
>>929
にけ、にけ、あんたエライヨ!
これからも頑張ってな!

934 :NPCさん:02/02/18 23:46
手元にある資料などに載っている銃をデータ化して、ゲームで使いたいのですが、銃の性能など
からデータ化するための公式ルールなどはあるのでしょうか?
もしあるのならば、教えてください

935 :NPCさん:02/02/19 00:19
ベーシックを見る限り口径と弾種のみで決まってるっぽいが?

936 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/19 00:44
「Transhuman Space」、先週の日曜に入手しました。
中味の報告はまだまだ先になりそうですが……。
"Powered by GURPS" 製品としてのレポートもまだ出来ないです。

なお、一緒に買ったのは:

「GURPS Vehicles Expantion 1」
「GURPS Traveller: Heroes 1 - Bounty Hunters」
「GURPS Religion」(第3刷)

「Vehicles Expantion 1」が中々良い感じです。

>>934
「GURPS Vehicles」第2版に車載武器のデザインルールがあるのですが、これは人間が使う銃のデザインも可能になっています。
(実銃とデータが一致する保証は無いんですけどね(^^;)

また、BTRCという会社が出している火器デザインルール「Guns! Guns! Guns!」で作った銃はGURPS用にコンバート可能です。

937 :NPCさん:02/02/19 00:46
Vehiclesには車両搭載用武器を自作するルールがあって、そのおまけで手持ち武器の自作ルールもあるよ。
ただ、このルールで作った銃器はBasicやHigh-Techのものと違うデータになるから注意が必要。

あとは>>935の言うように、ほぼ弾丸の種類(弾丸種別、弾丸径、ケース径、ケース長、)ごとに
ダメージ等のデータが決まってるから、自作したい銃器の使用弾丸を用いる銃器を公式データから
探して、残る重量や装弾数、反動値は資料を基に作れば大抵は大丈夫だと思うよ。
High-Techは2ndしか持ってないから、.454カスールとか.500ラインバウとか.40S&Wとか10mmとかの
銃データがあるか知らないので、そういう弾丸を使う銃器を作りたい場合はそれっぽくでっち上げる
しかないね(Five-seveNは弾丸がP90と同じだけど、威力と射程を下げなきゃダメだよなぁ)。

938 :937=特命キボン:02/02/19 01:49
んむ、見返すとにけさんと激しくカブってるね。しかもにけさんの方が有益っぽいし。
まあいいや、余裕。

ついでに補足しとくと、銃器の威力や射程や狙い値を決めるのには銃のバレル長も重要だけど、
Vehicleではこの辺も込みでダメージや射程を決めてくれるよ。
ただし装薬量(帥Pース径&ケース長)が決められないから、同一口径で同一バレル長だと同一の
銃器データになるって欠点があるんだけどね(だから本当言うと拳銃データの作成には不向き)。
銃器の個性に関してはにけさんの挙げた「Guns! Guns! Guns!」任せって方向なのかもね。


939 :NPCさん:02/02/19 03:07
>>934
とりあえず、ネットで公開している奴いるから、それ使え

940 :NPCさん:02/02/19 14:55
「好色」の特徴を持つPCは、
どこまですれば満足しますか?
他のPCに魅力的なキャラクタがいれば手を出しますか?

941 :NPCさん:02/02/19 15:12
>>940
そんなのロープレの範囲で考えろよ・・・・
さもなければGMに聞け(;´Д`)

942 :NPCさん:02/02/19 17:53
初心者相手にGURPS(完全版、マジック)でファンタジーを
行おうと思うのですが、戦闘ルールで躓きそうです。

皆さんは戦闘ルールを何処まで適用してますか?
また、初心者に戦闘ルールを教える時、どの辺を特に留意しますか?

943 :特命キボン:02/02/19 22:29
>>942
自分は基本戦闘ルール+上級戦闘ルールから射撃ルールや動作(含む格闘動作)だけ持ってくるような感じでやってるよ。
D20システムの戦闘くらいが自分的にはちょうどいいんだけど、流用するにも面倒だからなぁ。
(昔中級戦闘ルールみたいなのをMA込みで作ってたけど、挫折してるし。)

GURPSのマスターやり慣れてるならそんなで大丈夫だろうけど、やり慣れてなかったら基本戦闘ルールに
ある程度位置関係の図示をするなりしといて、射撃は至近距離を除いて-3修正で判定するのがいいと思われ。

初心者へ説明するときに留意するのは、戦闘でできることの一覧を戦闘直前にきちんとしとくことかな。
プレイ前に説明だと、戦闘するときには忘れてる可能性もあるし。
特定の戦い方でなければ倒せないような敵は出さない方がいいのはGURPSに限った話じゃあないしな。

944 :NPCさん:02/02/20 09:15
>>943
THXです。

やはり「準備」の概念が面倒そうです。毎ターン攻撃できない事で愚痴る輩が
出てきそうで。

でも頑張ってみます。はい。

945 :NPCさん:02/02/20 09:34
>>944
そういう文句タレには、実際に重いドカチンハンマーを握らせて
「毎秒振ってみろ」と言ってみればどうか。

946 :NPCさん:02/02/20 09:58
>>945
ワラタ

とりあえず攻撃と防御は「即決勝負」の方のルールを採用してみます。

947 :NPCさん:02/02/21 00:36
その毎ターン攻撃こそがGURPSの戦闘をトンデモげーにしてるのだと思うが
#至近距離で踏ん張って毎分60発!

5rd位を1メガrdと嘘を吹き込んでおいて、特に速い武器が1Mrd中複数回攻撃出来る
みたいな概念を刷り込めないもんかね

まー、これだとRQのSRっぽくなっちゃんだが

948 :特命キボン:02/02/21 01:03
戦闘中に5ターン連続行動するたび荷重ペナルティ分疲労するようにすれば随分
変わってくるんだろうけど、処理が煩雑になるのは勘弁だし。

かといって数秒単位で戦闘管理するようにルールを見直せば、今度は動作とかの
記述を個々に修正しなきゃだから、結局手詰まりなのな。

949 :NPCさん:02/02/21 01:53
"1ターン1秒"は見なかった事にしてるなぁ。
結構戦闘中に喋ったりするしビデオの早送りみたいなの想像して笑っちゃうし。

バランスの悪い武器に関しては、2ターン以上連続で攻撃した時には技能にペナルティが付く、って感じでやった事があったかな。

950 :NPCさん:02/02/21 02:58
上級戦闘でヘクスマップつかえば、踏ん張って毎分60発ってのは滅多におきないけどね。

つーか、フェイントかまして確実に命中狙ったり、走り回って横や後ろに回り込んだり、
全力攻撃しても1ターン攻撃を食らわないチャンスを狙ったりとかするのは俺だけか?

基本戦闘だと確かに毎分60発とか120発とかになるけどな。

951 :NPCさん:02/02/21 05:24
俺がGMの時は、会話は一秒に一単語だな。
戦闘始まったら基本的に会話は無理なので、PCたちは氏ねとかとどめだとか叫んでるよ。

戦闘志向のシナリオやキャンペーンをするときは、PCたちは長年つるんだパーティや
一つの傭兵部隊とかいう設定にして、互いの技量も癖も呼吸も知りつくしているということにしてる。
で、プレイヤーは戦闘中に相談可能。キャラクターは多分アイコンタクト(藁



952 :NPCさん:02/02/21 15:37
>>929
そうなると、妖魔夜行やドラゴンマークなんぞも「Powered by GURPS」扱いになる
のかね。妖魔は今度の百鬼で大幅に改訂されるそうだが、このルールでまた一騒動
起きる気がする。ルナル完全版でも異種族の能力値修正でもめたし。

953 :特命キボン:02/02/21 22:34
>>949
いろんなルールを併せて考えると、ある程度時間管理の単位が明示されないと面倒になったりするんだわ。
ルール適用を制限すれば時間管理も適当で良いんだけどね。

>>950
毎秒目まぐるしく動くだけでも常人の域を超えてる気がするけど、確かに上級戦闘だとそうひどくはならないか。
(理論上なら反復横跳びしつつ攻撃するような脅威の技もできるけど、普通はする意味ないものねぇ。)
自分もフェイントを絡めての攻撃とか、位置関係の調整は好きだけど、プレイヤーで上級ルール
遊ばないからなぁ・・・。

>>952
「Powered by GURPS」ってくくり自体が本国以外の言語版で好き勝手な追加ルール適用や
データ改変がされているのを憂いて作られた物だったりするかもね。
実際の所、Powered byとそうでないものの差がどのくらいなのかわからないと何とも言えないけど。

騒動は確かに起こるだろうねぇ・・・。自分の所属サークルも妖魔を遊ぶメンツ多いしなぁ。プチ鬱。

954 :新規スレッドの引越しについて:02/02/22 00:01
新規スレッドの引越しについて&新規スレッドの立て方
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007564097/213-214n



955 :NPCさん:02/02/22 01:25
ところで、何でsage進行になってんの?・・・と言いつつ俺もsage

956 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/oxo :02/02/25 20:47
超能力を兵器として見てる人が多いのかなあ。

957 :NPCさん:02/02/25 20:50
>956
貴方はなんだと思ってるの?

958 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/oxo :02/02/25 20:53
特殊能力の一種であり、たしかに使い方によっては凶器にもなるもの。

959 :NPCさん:02/02/26 02:08
それって他の特殊能力(魔法やスーパー系能力)にも当てはまる気がするが。

>○○を兵器として見てる人が多いのかなあ。
>   ↓
>特殊能力の一種であり(以下略)

960 :NPCさん:02/02/27 17:48
俺もやっとSJGのOHPで『Powered by GURPS』シリーズの説明を読んできたさ。
なるほどね。

正直、今まで日本語版の展開は大嫌いだった。
原テキストの記述を自分の都合にあわせて削除も改変も好き放題やったのを、
オリ設定と抱き合わせで買わされるってのは許しがたかった。

しかしこれでようやく、
「日本語版はPowered by GURPSなんだきっと」と自分を納得させられるよ。

961 :NPCさん:02/02/27 21:38
む、4版の動きがあるとは知らなかった。
アンケート見てきたけど、なかなか興味深い。
ここみてる人はどう思います?

962 :特命キボン:02/02/27 22:48
今読みつつ回答中。
個人的には4版への移行を支持してるよ。

963 :イルミナティ大3回生:02/02/28 17:48
よっしゃぁぁぁッ!
この日をどんなに待ち望んだことか!
『GURPS Horror』第3版、新発売記念あげぇぇぇッ!


…あ、空気読まないですまん。
BSの4版は様子見。ン年先の話だろうし。

964 :NPCさん:02/03/06 01:10
> 『GURPS Horror』第3版、新発売記念あげぇぇぇッ!
入手後に製品レポートキボンと言ってみる。

965 :NPCさん:02/03/07 16:35
「Transhuman Space」いつのまにかアマゾンに入ってる。
田舎なんでありがたいが、説明も箱絵も無いと怖いな。

966 :965:02/03/07 16:43
>>965
   ×箱絵
   ○表紙イラスト
ゴメソ

967 :にけ ◆X09j3.5U :02/03/08 07:38
>965
英語ですが、御本家に行けば説明も表紙もありますよ。

「Transhuman Space」コアブックのページ
http://www.sjgames.com/gurps/transhuman/core/

シリーズ全体
http://www.sjgames.com/gurps/transhuman/

一応現物も持ってますが……まだちょっとしか読んでません。

2100年の太陽系が舞台で、人間は遺伝子改造で多様に変化している。
また、人工知能や知性化された動物もいる(PCとして使用可)。

分かったのはそんなとこですね。
怪しげですが、『楽観的な未来世界』だそうです。

968 :NPCさん:02/03/08 19:42
卓ゲー板の新看板でやってるゲーム、
GURPSなら造作もないな(w

969 :NPCさん:02/03/09 04:36
>>968
 ドラゴンマークの上級戦闘か!(藁
 呪文のカウンターが少々難しいが確かに再現できそうだ。

970 :NPCさん:02/03/09 10:46
ガープスでメタルマックス…
ごめん、まだマギウスでやった方がそれっぽくなりそうだ(w

971 :965:02/03/09 12:40
>>970
 SJGのページは見てたのですが、
 オンライン書店の品書きが不安で……。

 著者がSteveJackson、出版(販売?)がWoC、表紙と説明なし。
 ISBNは合ってるので注文したけど、怖いような楽しみなような。
 まんちきんなカードパックとか来たり(^^;

 世界観の情報ありがとうです。
 実をいうと雰囲気は「航空宇宙軍史」を期待してたのですが、
 どうやら「蝉の女王」「スキズマトリクス」みたい。
 これはこれで良し。届くまでに再読です。

972 :965:02/03/09 14:01
>>971
 × まんちきんな……
  ↑
 ○ SJG「まんちきん」な……

でした。重ねがさねの修正ゴメソ(;_;

973 :NPCさん:02/03/10 13:17
超遅レス・・・
こないだファンタジー映画のチャンバラみてて思ったんだけど、
1秒間1回攻撃って剣士なら余裕じゃん。
映画だとだいたい0.5秒に1回剣ふってるよ。
1攻撃1受け、もしくは2回攻撃ってフツーにできるんじゃない?

974 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/oxo :02/03/10 20:00
GURPSで<バトルスーツ>技能と<エクソスケルトン>技能で扱うものはどう違うのですか?
パワーローダー(エイリアン2)とG3(仮面ライダーアギト)はどっちの技能ですか?

975 :NPCさん:02/03/10 22:52
>>973
 ならマーシャルアーツ掲載の複数攻撃ルールを使うべし。
技能レベル18で二回攻撃できるはず。
24の超達人なら三回攻撃だ。

976 :NPCさん:02/03/10 23:34
百鬼夜翔の見本を今日見てきました。
キャラクター高速作成チャートと追加妖術・特徴などがありました。


977 :MAGE:02/03/10 23:52
>>975
チャンバラアタックはそれよりも多いよ。
技能レベル15で2回。
18なら3回攻撃。
24なら5回攻撃可能だ。

978 :NPCさん:02/03/11 01:46
>>977
 マテ。チャンバラアタックを導入するとレベル差がでかくなりすぎる。
 確かマーシャル掲載指示によると
 達人の指導を持たない達人>>複数攻撃ルール
 達人の指導を保有したバケモノ>>チャンバラアタック
 だったよーな気がするぞ。
 中世の剣士が皆ガッツのように深山幽谷にこもって修行してたワケではあるまい。

 そろそろ新スレ立てるべきだね。

979 :NPCさん:02/03/11 01:56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015779304/
立ててきた。移行すれ。

980 :MAGE:02/03/11 02:57
>>978
ごめん。976見て、技能レベル12から6毎になってて、チャンバラアタックの3毎の間違いかな、と思ってたのよ。
複数攻撃ルールは忘れてた。(汗)
で、高レベル技能の複数攻撃だと16で2回、24で3回、って書いてあった。
ごめんごめん。

981 :にけ ◆X09j3.5U :02/03/11 05:56
>974
>GURPSで<バトルスーツ>技能と<エクソスケルトン>技能で扱うものはどう違うのですか?

「GURPS Vehicles」または「GURPS Mecha」によれば、固定武装が無くかつ装甲の防護点30点未満ならばエグゾスケルトン扱いです。

ちなみに大きさが50立方フィートを超えると<操縦(メカ)>技能の対象です。
(50立方フィート丁度は……「Mecha」だとバトルスーツ、「Vehicles」だとメカになるな。どっちやねん(^^;)

>パワーローダー(エイリアン2)とG3(仮面ライダーアギト)はどっちの技能ですか?

パワーローダーは操縦者が剥き出しで武装が無いから明らかにエグゾスケルトンです。
G3は……固定武装ついてないよねえ。エグゾスケルトンになるのかなあ、やはり。

>980
そうそう。
技能レベル/8(端数切り捨て、最小1)回ですね。

>979
スレ立てお疲れ様でした。
新しい話題からはあっちで振りましょうか。

982 :NPCさん:02/03/11 18:42
JGC WEST
厨房が多すぎて、ガープス・コンベ参加しなかった・・・・・

983 :42731:02/03/11 18:51
http://www.2ch.net/guide/

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