5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ギャルゲー雑誌総合スレッド【創刊号】

1 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/18 21:21
   ∧_∧         /ギャルゲー雑誌全般についていろいろ語るモナ。
  |\´ー`)/|  <  ・G'sマガジン、コンプティーク、DearMy・・・
  ○  \/ζ ○   \・Raspberry、PALETTA、otomeX、等など。
  |   |旦 |    ギャルゲーを扱ってる雑誌もOK!
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|関連スレ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |【G's総合スレッドVol.2.5】
  |                    |http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/997360439/l50

    ∧_∧  ビリーー  エロゲー雑誌の話題は出来るだけこちらでっ!
  |\ΦДΦ) /| <
  ○  >  ζ > ○   【エロゲー雑誌を語るモナー】
  | <   旦 < http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1002622381/l50
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |

2 :1:01/10/18 21:23
ギャルゲー雑誌の創刊が続いて
需要がありそうなので立ててみました。

3 :質問:01/10/18 21:28
学研の「Megami Magazine」は板違いですか?
一応ゲーム(エロゲー含む)紹介コーナーありますけど。

4 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/18 21:28
otomexってどうなんだろう・・・
発売はまだ先だけど。

5 :1:01/10/18 21:29
>>3
ギャルゲー関連ならOKですよ。

6 : :01/10/18 21:29
>>4
11/29に出るらしい。
公式サイト準備中> http://www.hobbyj.co.jp/otomex/

7 :4:01/10/18 21:32
>>6
サンクス。
表紙は見るからに田中久仁彦だね。
「ぎゃざ」っぽいのかな?

8 : :01/10/18 21:36
電撃G'sマガジン http://www.mediaworks.co.jp/magazine/game/gs.html
Dear My…(紹介のみ) http://www.enterbrain.co.jp/seihin/dearmy.html
PALETTA(紹介のみ) http://www.enterbrain.co.jp/campaign/paletta/
Raspberry http://www.zdnet.co.jp/gamespot/raspberry/
Megami Magazine http://www.e-animedia.net/megami/
OTOMEX http://www.hobbyjapan.co.jp/otomex/

9 :1:01/10/18 21:40
>>8
OHPリンク変わりに貼ってくれてありがとう。
自分が>>2に貼るべきでした…m(_ _)m

10 :8:01/10/18 21:45
忘れてた。それにしても「ぷちっ子学園」は危険過ぎる。

コンプティーク http://www.comptiq.com/

11 :クラスター@爆弾with空気 ◆/PTR4B.. :01/10/18 23:00
「DearMy...」と「PALETTA」の棲み分けが心配。
大丈夫か、エンターブレイン。

12 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/18 23:06
PALETTAは原画家よりな誌風だから
コミッカーズあたりがライバル?

13 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 00:09
PALETTA、まさか近藤敏信を降ろして近藤るるる起用なんてナメたまねしてるんじゃ…。
まだ未入荷で確認できないんで不安が募るばかりだ。

14 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 01:24
PALETTAの値段は高いなぁ…
確かにクリエイターのメンツには惹かれるものがあるけど…

15 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 01:27
個人的にはコンプのメンツに引かれる。
やはりG'sもそういう要素を入れるべきなのでは、と
思わないこともなくない。

・・・声優の日記みたいのとか始まったら鬱だが(藁

16 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 01:40
確か前にそういうのやっていたような…>G's

17 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 01:44
ラズベリー、付録がいらないんで今号はパスした(w
個人的にはディア舞…の方が良かったかな。

>16
電撃PCエンジンの頃…だっけか?>声優のコラム。

18 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 02:06
ラズベリーは毎回渡辺あきおのマウスパッドがいいな。<付録

19 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 02:08
>>18
激しく禿同 。
表紙もネ。

20 : :01/10/19 10:21
>>11
それは十二分に考えて買収したんだろう。
E-LOGiNとTECH GIANも然り。

21 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 12:11
Palleta、げーむじんのまんまじゃん・・・。
表紙に「キャラの魅力をシンプルに云々」っつーコピーもそのまま。
デザインもそのまま。
記事も殆どそのまま。
紙質もそのまま。

ま、いーけどね。DearMy・・・共々買うからさ。

22 :21:01/10/19 12:13
うげ、「Paletta」のスペル間違えた。
鬱出汁膿。

23 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 13:10
ソニーマガジンズ、雑誌漫画から撤退・・・か。
AXも廃刊・・・(ギャルゲ誌じゃないか)

24 :名無しだけのため生きるのだ:01/10/19 21:00
(´-`).。oO(Palleta、成瀬ちさとのコーナーに萌えたのは自分だけだろうか?)

25 :名無しだけのため生きるのだ:01/10/19 21:01
(´-`).。oO(ああ、自分もスペル間違えたよ…)

26 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 21:48
Raspberryの時もスペルミスする人多かったな…(w

27 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 22:11
G’sも未だにG’zとする人が絶えないし…。

28 :クラスター@爆弾with空気 ◆/PTR4B.. :01/10/19 22:18
あれは、わざとなのでは……。

29 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/19 23:43
サターンV→ヒロインゲームズ(ソニーマガジンズ)
Nadesi-Co(徳間書店インターメディア)
Pretty Graphics(アクセラ)
Game Fan(毎日コミュニケーションズ)
(不定期刊だけど)ファミ通sister(アスキー)

3〜4年くらい前にもギャルゲー雑誌バブルがあったんだよね…。

30 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/21 00:37
>>29
殆ど記憶に無い……(w

31 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/21 00:41
漏れは全部覚えてるよ。
それどころか、Vジャンプがギャルゲー増刊を出していた事まで知ってる(藁

32 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/21 01:08
Pretty Graphicsって下級生の表紙のだけ
持ってたな。
あと、ゲーメスト増刊の……何だっけ?

33 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/21 02:06
>32
ゲーメストEX→プリティファン。
なぜかプリティファンVol.1を持っている(わら

34 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/21 23:37
>>31
それ持ってる(爆)。「ヒロインゲームコレクション」。
当時はソニマガと集英社がギャルゲーを「ヒロインゲーム」と呼ぼうとしたのだが、まるで定着せず(笑)。

あの当時の新興ギャルゲー雑誌って、原画家よりはあくまでキャラやゲーム性を重点的に取り上げてたものが多かったね。
ユーザーの嗜好が今と違ってたことがよくわかる。

35 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/22 12:09
age

36 : :01/10/23 17:19
ちなみに「ギャルゲー」と言う単語の確認されている限り最も古い使用例は
ファミコン通信(現・ファミ通)1992年3月27日号の特集だそうだ。もっとも、当時は
恋愛シミュレーションと言うジャンル自体があんまり確立されておらず育成もPCで
『プリンセスメーカー』や『卒業』がある程度だった。その為、この特集で紹介されている
ゲームも大半が「女性キャラクターが主人公のアクションゲーム」だったとか。

37 ::01/10/23 17:39
やはりヴァリスなのか?(w

38 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/25 16:57
age

39 ::01/10/27 23:58
>>37
アテナとどっちが早かったっけか?(w

40 ::01/10/28 00:40
ラズベリーで渡辺あきおのインタビューを見たけど
渡辺あきおってけっこう電波入ってるな。

41 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/28 00:59
>40
あの御方には10才の女のコの霊が憑依してるです…(´∀`;

42 :なまえをいれてください:01/10/28 01:03
>>40
ろっくちゃんを悪く言うなァッ!

43 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/28 01:15
>>40
多分、絵本作家の「渡辺あきお」っぽく語ってるだけじゃないか?
名前を「明夫」から「あきお」にしたのも何か意味深だしな。

>渡辺あきお(わたなべ・あきお)
>プロフィール
>1949年福島県生まれ。虫プロダクションを経て、絵本や童話の挿絵を描く。
>「ジャンボゴリラとこどもたち」で赤いくつ文化賞特別賞受賞。
>ほかに「今夜の招待状」「つきよの森」などがある。

44 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/28 04:33
実はろっくちゃん萌えなのだが。

45 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/28 07:54
多分電波ちゃんだろうけど、異常に仕事ができるから許す。
ところで、あの人って女性なの?

46 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/28 08:31
値段が安くて内容のシカーリした雑誌なら買うよ。
エロゲーとのリンク記事もあるやつ。

47 : :01/10/28 08:40
>>46
一夜にしてセガ信者を絶望の淵に追いやった
「CandyStripe〜みならい天使」(エロゲー版タイトル「Sweet〜半熟な天使たち」)の扱いが
試金石になりそうだな……。

48 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/28 11:43
>>45
オトコ。
あれで女だったら笑う笑いたい小1時間笑い続けたい。

49 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/28 14:10
>>29
VirtualIdolも仲間に入れたげてください。

50 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/29 03:16
>>49
誌上ツイパラなんてやってたなぁ・・・

51 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/29 03:17
>>46
逆にどっちかに絞った方が…って意見もあるね。<ギャルゲとエロゲ

52 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/29 18:15
こちらにもどうぞ。
【雑誌以外のエロゲ関連本について語るスレ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003447088/

53 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/29 18:57
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /  \  ヽ、、、ヽ
 |  /  (・)   (・)| |
 |  |      つ  | |
 \ |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヾ|    \__/  |ノ < >>all センチスレへ帰れ
    \.   ・   /    \_______
  /   ̄ ̄ ̄ ̄\

54 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/29 22:04
バーチャルアイドル(95〜97年、徳間書店インターメディア)を
最近になってフルコンプした私って何だ?

55 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/30 05:31
今日発売age

56 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/30 05:32
ウチは明日です

57 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/30 20:06
誌ん塾書店だよきっと(w

58 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/31 03:15
あげ

59 :名無しくん、、、好きです。。。:01/10/31 07:24
ウチは今日発売でぇす。この一日遅れは身にしみる

60 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/01 13:41
メモオフ2ndのスク水ポスターがついてるだけで買ったよMegamiマガジン。

61 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 00:05
age

62 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 00:12
>60
あんなG'sをパクッただけの
糞雑誌買うなんてお金持ちだね

63 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 00:48
>>60
ゲーマーズを説得して今度は
メモオフ2ndの体操服ポスターをつけてほしいところ

64 :クラスター ◆/PTR4B.. :01/11/02 00:52
>>63
え? 体操服ってゲーマーズでしたっけ?
ファミ通DC増刊に付いてたもの……とは違うんでしょうか?

65 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 00:57
ポスターの量に圧倒されて思わず買ってしまう雑誌第1位。

66 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 01:01
ポスターの量に圧倒されて思わず立ち読みを躊躇ってしまう雑誌第1位。

67 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 01:03
それ以外は取柄のない糞雑誌

68 :63:01/11/02 01:16
>>64
漏れが見たのはこのページにある絵です。
ttp://www.broccoli.co.jp/news/topics/011018_mo2tc.html
ファミ通DC増刊の方の絵柄はみたことないんでわかりません。スマソ

69 :クラスター ◆/PTR4B.. :01/11/02 01:20
>>68
あ、私が見たのもこれです。同じ絵みたいですね。

70 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 01:24
>62
パクリのほうがデキがいいんだもん。

71 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 01:34
>デキがいい
ドコが?
情報量、作家陣どれをみてもG'sの方が上だろ

72 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 02:11
つうかさ、グッズにつられる馬鹿が多いせいで
どんどん記事とかはいい加減になるのな。
そんなに絵を見てハァハァしてたかったら同人誌でも買い漁れっての。

ま、売上げ考えたら厨相手にしてた方が儲かるんだろうけどさ、
1つぐらい中身を充実させた雑誌があっても生き残れると思うが。

73 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 02:30
ええ! 中身を充実させちゃうの?
そんなコトしたらた、大変なコトになちゃーうYO!

74 :けけけけ:01/11/02 02:33
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnv8766/

75 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/02 05:22
>>72
まったく同じ事をずっと前から感じてた。
だから、げーむじん(PALETTA)を買い続けてる。
つーか、いい歳した野郎の鑑賞に耐え得るのが他にないし。
ゲーム画面をでかでかと貼り付けただけの本が多すぎ。

76 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/03 01:29
あげ

77 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/03 03:25
げーむじんの中身が充実しているとは思わないんだけど(笑
ま、俺も買い続けてるけどさ。
コミッカーズみたいになっちゃうのはイヤだな〜。

78 :75:01/11/03 04:54
>>77
あの薄さだから、確かに充実ってのは望めないね。
とはいえ薄いながらもそれなりに読めるってのが好き。

下手に読み物を重視しすぎると雰囲気が重くなって、
「ギャルゲー批評」かよとかいう事になるんだろう、きっと。
ギャルゲーを深く楽しく語れるライターなんて、そうそういるもんだとは思えないし。

そんな訳で、今のところPALETTAはおおむね肯定。
コミッカーズ化せずに第2号を迎えると信じたい。
その次に不安なのがエンターブレイン色を出さないでいられるか。

79 : :01/11/03 15:37
長らく詳細不明だったotomexの情報がようやく更新された。
http://www.hobbyjapan.co.jp/otomex/

80 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/03 15:52
>79
ブロッコリー特集か…

81 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/03 16:43
自慰ずがあれば事足りるような。

82 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/07 00:07
保持age

83 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/10 22:27
age

84 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/14 02:09
まぁなんだ・・・
殆ど季刊誌だからネタないがage

85 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/18 07:19
age

86 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/20 13:24
保守

87 : :01/11/22 02:38
ディアマイ(カタカナで書くとなんか変かも)5号の表紙って何のゲーム?

88 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/22 04:35
>>87
http://www.enterbrain.co.jp/image/dearmy/dm010928.jpg
これのこと? G's見た感じ、21みたい。PCからの移植作。

89 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/25 01:58
次の「であまい」は12/14だっけか。
いや「乙女X」が先だな…

90 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/28 05:37
otomexフライングゲットできた人情報キボンヌage

91 : :01/11/28 19:44
汚吐滅xって季刊? 隔月?

92 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/28 20:22
>91
創刊号が出る前に休刊(事実上の廃刊)が決定している
悲劇の雑誌です。

93 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/28 20:26
>>91
月刊……かと思ってたが…違う?

つか、ポケットカレンダー配ってるらしいな。

『otomeX』販売協力店
●アニメイト全店
●ゲーマーズ全店
●まんがの森全店
●とらの穴全店
●ポストホビー全店
●新宿さくらやホビー館
●秋葉原ラオックス ザ・コンピューターゲーム館
●秋葉原メッセサンオー

地方民じゃ全種類集まらないだろうな。
まぁ正直いらないや(w

94 : :01/11/28 21:35
>>92
そんなに受注少なかったんですか。
「コメットさん☆」12ページ特集がスマッシュヒットなんでこの号だけは買ってもいいが
ギャルゲー板の範疇から外れかけてるのでsage

95 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/28 22:54
>92
休刊きまてるって、それほんと?
またかよHJ…

96 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/29 14:10
>>92
おいおいほんまかいなー
せめて3号ぐらいまでは出してほしいよ

97 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/30 01:03
Komachiの二の舞か。

98 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/30 11:58
つーか、普通に書店に並んでたぞ乙女X(藁

99 :92:01/11/30 17:48
>93-95
大変言いにくいんだが・・・ネタだよ。
コミックジャパンって知らないかな?

100 :92:01/11/30 17:48
>94-96だった、スマソ。

101 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/02 01:28
>>99
なんと、さうだつたのか。
しかし今のギャルゲー界の状況を見ると冗談にも思えんのだが(w
かつての「ときメモ」や「センチ」みたく業界全体で
祭りができるような作品もないし。

それはそうと今日おとめっくす買ってきた。
ページ数もけっこうあって取り上げてる作品も多いし、
メガミよりは読むところも多いですな。
無事に2号が出たら(藁)また買ってみよう。

102 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/02 02:18
ってゆーか、おとめっくすギャルゲ雑誌違うやん。

103 : :01/12/02 03:58
otomexで一番気になったのは誌上通販コーナーで
P-mateや故・げーむじんPARTNERの関連商品を売ってたこと。

>>102
スレ作成者が>>5で「ギャルゲ関連記事があればOK」と言ってるのでセーフ。

104 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/03 00:21
じゃあファミ通やドリマガ、果てはゲームラボまでOKなのだな。

105 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/03 03:15
ギャルゲの話題ならOKっしょ。

106 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/04 00:27
と言っても特に話題がないな。

107 :95:01/12/04 22:55
知ってるよ。だから
またかよHJ…
って言ったの。

108 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/07 10:54
>>102-103
つーか、>>1
>・Raspberry、PALETTA、otomeX、等など
思いっきり書いてあるよ(w

109 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/10 13:41
保守

110 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/11 15:01
保守

111 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/11 20:24
■ 次号,Vol.3 はお正月特大号! ■

いよいよ3号目のラズベリー。今回の表紙を飾るのは,
期待のリーフ最新作『うたわれるもの』。
表紙イラストを使った特製マウスパッドも,もれなく付録で付いてきます。

そのほか『みずいろ』下敷き,小麦ちゃんポストカード4枚セット,
『とらハ』のプロモカード2枚セット付きと,お正月ならではの豪華仕様!
 年明け9日の発売です!

だそうなage。

あ、その前にDear My・・・があった。

112 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/14 00:49
Dear My・・・発売日age。
カレンダーとか下敷きとか色々と付くみたいだけど、フライングゲッターは居ないのか?

113 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/14 04:42
ラズベリーは渡辺明夫氏をかなり推してる様で嬉しいぞ。
コラムとか連載しないかな。

114 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/14 04:43
>>92
トレカ全プレのはずが、ただ切手を送り返されただけという。
コンビニ売りのために無理して刷りすぎたんだっけ、たしか。
一時はヴァーミリオンがどうなるのかと心配だったよ。

115 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/14 16:09
>113
禿同 。

116 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/14 22:17
でぃあまい6号どうでした?

117 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/15 00:10
>>116
買ってきました。付録はKey2002卓上カレンダー(CDジャケット)と、
メモオフ2の下敷き(G'sのより質がいいです)。
内容は今までと同じ。こみパの漫画が最終回。
ハッキリ言って特に見所は無い。

118 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/15 00:22
いいね〜メモオフ2の下敷き欲しい。

119 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/15 02:33
ミルシーの特集してやってるあたりに心の広さを感じるな。
ttp://www.enterbrain.co.jp/seihin/dearmy.html

120 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/16 05:28
ここ何号かで内容が変化したと思ったら
人間が変わってるのね>デアマイ

121 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/19 17:44
Dear Myは今まで全て買ってるけどさ、ギャルゲのこと知りたいだけならG'sの方が圧倒的に情報量は多いよね。
G'sもいいゲーム雑誌とは言えないけどさ。自社ゲーム取り上げすぎだし付録のレベルも似たようなもんだし。
G'sとDear Myってコンセプトが違うのかね?

122 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/20 23:50
同じコンセプトの雑誌を出してどうなるというのだ?

123 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/23 01:52
もうけたいのだ!!!

124 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/25 07:11
ラズベリー発売までまで保守

125 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/27 18:59
同じ素材を違う切り口で見せなきゃ後発誌は買ってもらえないでしょ。

126 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/27 19:11
>>125
 同じ切り口でありながら、それを徹底することにより、その座を
奪うというやり方もありだと思うが。
 PS発売当初のPS専門誌の色分けは、スノッブなハイパー、ヲタ向け
のマガジン、やや硬派なザプレという状況だった。後発の電撃は、
ヲタ向けをマガジン以上に徹底して、マガジンに取って代わったという
史実がある。

127 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/27 20:14
2誌も3誌も広告展開できるメーカーなんて少ないよ。
この狭い市場で広告の奪い合いなんて発生しないってば。
最も効果のあると判断した1誌にだけチョロッとね。

だいたいマガジンはヲタ排除の社命を食らって衰退したんでしょ。

128 :名無しくん、、、好きです。。。:01/12/28 12:01
>>125
自前でキラータイトルを用意できるまでがツラそうですな。
それまではGマガに載せてもらえない二流メーカーのカタログ誌に
甘んじるしか無いと言うのが現状。

23 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★