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いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part4

1 :1:02/02/21 02:16 ID:U8DXdvBM
asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

過去スレ、関連サイトは>>2-5あたりに

・asaka氏は忙しい中で少しずつ制作されているので、バージョンアップは気長に待ちましょう。
・シナリオエディタやシナリオは、色々な方が関わっています。

2 :名無しさんの野望:02/02/21 02:16 ID:U8DXdvBM
過去スレ
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006505260/

本家サイト
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

戦国史マニュアル/Q&A
ttp://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/

戦国史シナリオ一覧
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/link.html

戦国史シナリオエディタ
ttp://members.tripod.co.jp/s_tin/

3 :名無しさんの野望:02/02/21 02:17 ID:U8DXdvBM
現時点の既存シナリオ一覧

承平天慶ノ乱 〜 将門の逆襲 〜
承平天慶ノ乱 〜 西海の賊将 〜
元寇 〜 文永の役 〜
九州三国志 〜 戦乱1546 〜
織田信秀の台頭
近畿統一
奥羽戦国史 〜 奥羽戦乱の幕開け 〜
奥羽戦国史 〜 奥羽戦乱の幕開け 〜 アレンジ版
四国戦国史 改訂版
1550年 全国版
四国志 〜 全国版 〜
戦国史 1550
〜 戦国史 〜
奥州限定版シナリオ
奥州限定版シナリオ アレンジ版
全国版
尾張統一
戦国史 〜 八州争乱 〜
1560 8月
1560年シナリオ 中国・四国・九州
関東三国志
奥羽昇竜伝
本能寺以後
本能寺以後+関東甲信越
1582年シナリオ 九州
文禄の役
関ヶ原 〜 次代の覇者 〜
二条城会見
右大臣家滅亡記
右大臣家滅亡記 弄
明治維新 〜 薩長同盟成立 〜
明治維新 〜 第二次長州征伐 〜
古琉球史 〜 三山統一への道 〜
琉球三国志 〜 尚巴志伝 〜
三国志
三国鼎立
怒りのアフガン2001/10 〜 戦争勃発 〜
続・怒りのアフガン2001/11 〜 群雄割拠 〜
銀河英雄伝説 〜 リップシュタット戦役 〜
アルスラーン戦記 〜 解放王の戦い 〜
ファイアーエムブレム 聖戦の系譜 〜 動乱の幕開け 〜
ヴァレリア統一戦争
バーニシアの反乱
ヴァレリア島戦記 〜 ヴァレリア統一戦争 〜
ヴァレリア島戦記 〜 バーニシアの反乱 〜
ネバーランド戦史 〜 混沌再び 〜
ネバーランド戦史 〜 八カ国大戦 〜
ミン帝国史 〜 東西朝の始まり 〜
関東戦記 シナリオ1 関東大乱
関東戦記 シナリオ1外伝 「おたく」の聖戦
葉鍵英雄伝説

4 :(^^)<ウザイ:02/02/21 02:24 ID:yuPYa/at
4ゲット(^^)

5 :名無しさんの野望:02/02/21 02:35 ID:4WNDd/D1
新スレ記念age

6 :名無しさんの野望:02/02/21 02:47 ID:UDY1Ho9i
仕切られてた気もしないではないが、恐ろしいほど穏やかにスレ移行が済んだので良し。

7 :名無しさんの野望:02/02/21 15:21 ID:FPHEKy8C
「スペクトラルフォース」シナリオの完成が楽しみ。


8 :名無しさんの野望:02/02/21 16:46 ID:PtzmF4Wc
>>1 オツカレ
8get

9 :名無しさんの野望:02/02/21 17:54 ID:4nUpUyNn


10 :名無しさんの野望:02/02/21 19:59 ID:0KQJnQmO


11 :名無しさんの野望:02/02/22 17:18 ID:6VC9s/wV
age-ya

12 :名無しさんの野望:02/02/22 23:26 ID:pNkjgMOx
鉄砲と経路の地形効果をとりあえず導入してほしい

13 :名無しさんの野望:02/02/22 23:31 ID:7hORfA46
>12
それより智謀の使い道の方が先だろ
力押しつまらんからな

14 :名無しさんの野望:02/02/23 00:59 ID:ZdMfSUt3
同じような石高で同じような条件なのに
従属・臣従する大名としない大名がいるのはどうして?
確立にしては何回やってもだめだったりする。

15 :名無しさんの野望:02/02/23 01:03 ID:tzYu8xWK
>>13
いや、力押しこそ戦国史の要諦。戦略ゲームだからな。
なにはなくとも連合キボーン
経路も重要だと思う。今は飛騨が変に要衝になってるからな。

>>14
全ての進路を塞ぐと従属・臣従しにくくなる、ってのは関係ないか?

16 :名無しさんの野望:02/02/23 01:11 ID:tzYu8xWK
智謀・鉄砲などの戦術要素が充実すると、野戦・攻城戦の操作が面倒になるのを、結構危惧してる。
そこで、
(1)参加兵力の割合
(2)自分の兵力と相手の兵力の比
について一定の条件をもとに「決戦」が発生し、その場合はいろいろ弄れるが、それ以外は自動処理、というのはいかがだろうか。
例えば自分の戦力の五割以上が参加、かつ自分の兵力を1として、相手の兵力が0.6〜2.5の場合、とか。

17 :名無しさんの野望:02/02/23 01:16 ID:6A+xJ3aL
>>16
桶狭間は?

18 :名無しさんの野望:02/02/23 01:33 ID:t1drr//O
>>14
経路が接していない場合、
あるいは接点間に相手方の臣従大名がいる場合、
従属要求を拒むね。

19 :1=15=16:02/02/23 02:02 ID:8O6gqke3
>>17
桶狭間(兵力左10倍くらいだっけ?)で信長が勝てるとしたら……
それはもう戦術ゲームであって、戦国史ではない。
というのがオレの意見です。

20 :名無しさんの野望:02/02/23 03:08 ID:6RadL+UP
>>19
実際に衝突したときの兵力差は2倍もない(というより互角に近い)んじゃなかったっけ?
複数の城を攻めている今川軍に対して、1拠点(たまたま義元の本隊)に
兵力を集中・撃破したという感じらしいけど。

21 :名無しさんの野望:02/02/23 03:18 ID:tOTm6AdN
「義元めが手勢2〜300人で孤独ってますぞ!」
「でかした、討ち取れい!」
「首取ったりー」
「首級あげた奴より情報持ってきた奴を評価じゃ」
「さすが殿、情報戦ってものをよくわかってる!信長マンセー!近代的ウヒョー!」

一般の桶狭間認識はこんなもんだと思われ。
東海一の弓取りも形無し(w

22 :16:02/02/23 03:23 ID:8O6gqke3
>>20
あ、うにゃ、「桶狭間は?」ってきかれたのを、「あなたの案では桶狭間合戦が自動処理されてつまんないんじゃない?」という趣旨にとって、ある程度以上の兵力差を小技でひっくり返せるような戦国史はいやだ、ということを言いたかっただけです。
互角に近いんだったら、オレ案では決戦モードになって、戦術的な楽しみを満喫できます。

>>21
今年のうんこDJN大河ドラマの桶狭間は、ひどかったなぁ。

23 :16:02/02/23 03:35 ID:8O6gqke3
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history046.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history047.htm

24 :17:02/02/23 16:19 ID:+DiRCSIg
>>16=22
そう、そういう意味で書きました。

25 :名無しさんの野望:02/02/25 02:19 ID:gzx7kOt8
いや、だからhttp://www.koogiegolf.com/tigerwoods/markomea.htm

26 :名無しさんの野望:02/02/25 05:14 ID:eb/3jeiW
プレイ中、ふと、クラウゼウィッツ「戦争論」のアレを思い出した。

戦争は他の手段をもってする政治(外交)の延長である。

戦国史ってそんな要素が強いな。




27 :名無しさんの野望:02/02/25 12:24 ID:c0hd2N6i
初めてやりました、感動
ところで、相手を臣従させていったほうがいいのか、それとも城を落とした方が
いいのか、どうでしょう?
今は島津ではじめましたが周囲を一気に臣従させてますが、石高があがらないので
苦労してます。

28 :名無しさんの野望:02/02/25 14:21 ID:iLWfkwOX
27
中盤以降を考えると臣従の方が良い。
他勢力に奪われるよりもマシ程度に考えた方が良いかと。
内政を自分でやらなくて済むというのも利点だが。

29 :名無しさんの野望:02/02/25 14:45 ID:/9z1F+Pv
なるほど、とりあえず自勢力に組み込んだほうが言いわけですね。勉強になります。


30 :名無しさんの野望:02/02/25 14:53 ID:tv/qDx5O
石高がでかい本城だけは直轄にした方がいいと思う。

31 :名無しさんの野望:02/02/25 16:58 ID:NZghZZFn
そこそこ石高が高くてあと一ヶ月で落ちる、って時に臣従してきても俺は認めない。
ところでみんな、主君が隣接しない(命令できない)後方の国はどうしてる?
軍団作って任せると石高減って徴兵数が下がるし、城与えないで金をこまめに支給するのはめんどい。
かと言って落とした城の兵士数0のまま放っておいたりすると反乱が起きた時怖いし、
やはり政治力高い奴と軍事力そこそこの奴一人づつくらい置いて任せておいた方がいいんだろうか?

32 :16:02/02/25 18:06 ID:7RolYpCB
互角もしくはちょっと強めの勢力をがりがり攻めながら、まわりの弱小勢力を外交で屈服させるのが一番効率がいいでしょう。
要は勢力拡大のスピードです。

>>31
政治力の高いやつに5000の兵を与えて、後は放っておいていいんじゃない。
金は切らさないけど。

33 :名無しさんの野望:02/02/25 20:21 ID:i9h4HTr/
ミン国士の各太守、スタート時の資金が0ってのが面白いな。
ロム太守なんか開始早々石高・兵力共に格下のアークス太守に従属して
宿敵のクロード王に初期兵力を集中しないといきなり終わる(w
オリジナル世界、かつ横文字って事で敬遠してたけどよく出来てるね。
外交で主家を転々として細川幽斎の如くしぶとく生き延びるのが楽しい。

34 :名無しさんの野望:02/02/25 20:22 ID:ruK6IrxF
>>31
軍団長だけの軍団作ってお金だけあげて内政担当地域を割り当てりゃいいよ。
領地を与えなきゃ兵士も雇用しないし。

35 :名無しさんの野望:02/02/25 21:56 ID:L/zuZNrG
臣従は楽しいよな
四国史の上杉家でやって、東北地方を直轄なしで全部臣従させたときは快感だった。
もっとも近畿制圧するときに20人制限に苦しめられたが(w

36 :16:02/02/25 22:28 ID:WmenlyZN
>>34
いや、それだと反乱がおきたときに困るでしょ。

37 :名無しさんの野望:02/02/26 13:15 ID:bsqGghjg
>>34
兵力0の軍団長に臣従家臣を何人かつける
んで、領地は与えない
これ最強

38 :27:02/02/26 14:05 ID:wTWYX7m1
1550_1206というシナリオで昨日猿のようにプレー
島津ではじめたのですが薩摩、大隈、日向はほとんど臣従させ肥後をほぼ8割くらい
直轄で落としました。
その後、軍団を導入して大隈・日向に3つあった直轄領を所領として渡し臣従家臣を
つけておいたらバリバリ切り取ってくれたので同じ手法でもう一軍団作って九州を
統一できました。
途中からかなり城が硬く自分で攻めてると根気負けしそうだったのでPCに攻略を任せ
ついでに内政も任せ自分は傍観者としてプレーしてます。

尼子と同盟結んでみたのですが、中国地方ほぼ全域に渡って尼子勢力下だったので
驚きました、他勢力の勢力範囲を図で見ることってできませんよね?


39 :名無しさんの野望:02/02/26 14:09 ID:DWdhs0oq
大名家一覧で見たい大名をクリック。

40 :名無しさんの野望:02/02/26 14:20 ID:4laO1Xdy
面白い事は面白いんだけどやっぱりコーエーの様な演出がないとちょっと飽きるね。

41 :16:02/02/26 15:20 ID:BwvboTPv
>>37
>兵力0の軍団長に臣従家臣を何人かつける  んで、領地は与えない

それだ!!

>>39
>大名家一覧で見たい大名をクリック。

その手もあるけど、城の情報ウィンドウ(?)からも大名情報ボタンみたいなのを押せるよ。
(けっこう気付かない。そしてかなーり便利)

42 :27:02/02/26 15:40 ID:wTWYX7m1
>>39さん、>>41さんありがとうございます。
個人的には信長みたいに色分けで表示されると気分でますね。
まぁ実装が無理なのはわかりますので願望ですけど。

よくよく見てみたら個人の方が開発されていらっしゃるんですね、感激しました。
なにかお手伝いできることがあればさせてくださいませ、とはいってもWindows系
のプログラムなんてやったことありませんけど(^^;

43 :名無しさんの野望:02/02/26 17:44 ID:Craf2I92
銀河英雄伝説のシナリオができないのですが....
なんか、数字を指定すべきところに数字以外の入力があります(line:10)とかでます。

44 :名無しさんの野望:02/02/26 17:56 ID:XwTnB7wi
>>43
本体のバージョンが古いの出羽

45 :名無しさんの野望:02/02/26 18:03 ID:Craf2I92
>>44
いえ、30aを使ってます、というより30aを使いたくてこのシナリオを試してみたのですけど、
どうすりゃいいのでしょうか?

46 :名無しさんの野望:02/02/26 20:49 ID:Blad7x9i
>>45
引っかかってるシナリオファイルの10行目って、ScenarioVerの設定だねえ。
シナリオファイルを書き換えてなければ本体が古いとしか考えられないなあ。
ショートカットから起動しててリンク先が古いバージョンだとか。

47 :名無しさんの野望:02/02/26 21:03 ID:+gKrzS9+
asakaさんも戦国史って名前を変えるべきじゃないか?
これのせいで取っ付かれにくいってこともあるんじゃ・・・

48 :名無しさんの野望:02/02/26 21:13 ID:Rr9kNjW4
>47
じゃあセンゴクシってことで・・・


49 :名無しさんの野望:02/02/26 21:31 ID:EVvVCetn
本家のスクリーンショットだと丸い点しかなくて、イマイチ乗り気じゃなかったけど
本体DLしてみてクリックしたら拡大表示されて驚いたよ。当たり前か。

50 :43:02/02/26 22:20 ID:sgf0vrLW
>>46
今あらためてダウソしてみたけどできません(;´Д`)
どーすりゃいいんだ....

51 :16:02/02/26 22:23 ID:HVIB5jRp
>>50
本家で相談してみれば?
正直、よくわからん。

52 :名無しさんの野望:02/02/26 22:42 ID:qNXQDU2G
>>50
おれもそういう症状になったことがある。

まったくいじってないのにエラーがでて、
どうやっても読めない。

かといってしばらくほっておいたら、
いつの間にかできるようになっている。

かなり謎

ただシナリオの方の問題だとしたら、
10行目あたりでどこに改行を入れたらエラーが11行目になって、
どこなら10行目のままか?って実験をやって、
エラーのある行を特定してくれればなんとかなるかも。

その行まるごとコピペして頂戴。

53 :名無しさんの野望:02/02/27 00:14 ID:WXPc1RcE
戦国史って題名を一時的に「戦国美少女軍記ジパングフェアリーズ」にしたら一気に知名度上がるだろうなと想像してみるテスト

54 :名無しさんの野望:02/02/27 00:35 ID:6xuaC0BA
萌え萌え美少女戦記 戦国☆ぱらだいす

55 :名無しさんの野望:02/02/27 01:46 ID:ZSWLh5Mc
さまーりぞーと 戦国史 尾張ラブラブ戦国娘

56 :名無しさんの野望:02/02/27 01:50 ID:ZSWLh5Mc
>>50
逆にシナリオが古いとかは?
k_ginei_03013.lzh
最新版のファイルネームはこうですが。
SNRファイルのタイムスタンプは02/01/23 21:00

57 :名無しさんの野望:02/02/27 02:00 ID:6v+HG0Ts
>56
ああ、それはあるかもしれないね。
今公開中のシナリオでも30aに対応してないのがあった(起動してもエラーがでるやつ)。
つい先週適当にシナリオを開けてみたときのことね。

58 :名無しさんの野望:02/02/28 17:25 ID:1pwOAIrA
アドバンスに話題をさらわれちまってるな・・・がんばれ、戦国史。
天下初代のスリルと天下3の(幻の)緻密さを兼ね備えた希代のSLGだと思う。マジで。

59 :名無しさんの野望:02/02/28 17:48 ID:zzCaLRDn
>>58
いいんだよ、わかる奴だけわかれば。
それにあっちは話題の内容がこっちとは180度違うぞ(w

60 :名無しさんの野望:02/02/28 18:03 ID:RgDj6DwJ
そういえば敵軍が退却した場合、兵数が減少していますが、
自軍が退却した場合って兵数減ってないような・・・

あとCOMは中途半端な後詰(後詰→即退却→兵数減少)をよくしてくるけど、
後詰軍より敵城包囲部隊の戦力が上の場合、
城陥落ギリギリまで徴兵してから後詰決戦を行ってくるようにして欲しい。


61 :名無しさんの野望:02/02/28 22:32 ID:Zmf+nHen
しかしこのゲーム、よく出来てるだけにこれ以上利口になられてしまうと
絶対攻略不可能な豪族がますます増えてしまうような…
現状だとCPUの微かな戦略の隙をついていかないと小豪族では攻略できないし。

62 :名無しさんの野望:02/02/28 23:06 ID:bn0vSR8m
みんな全国版で初期何石以上だと日本統一できる?(臣従込みで)

63 :名無しさんの野望:02/03/01 03:06 ID:lpxslirg
>>61
いいじゃん、小豪族でクリアできなくとも。

64 :名無しさんの野望:02/03/01 10:14 ID:yQw9GkoI
長宗我部でクリアーできん漏れはへたれなのか?
大内と大友が強大すぎてつらい。

65 :名無しさんの野望:02/03/01 10:22 ID:u2RFuAw5
>>64
シナリオは何?

66 :名無しさんの野望:02/03/01 12:36 ID:0jzV0629
>>64
俺もできない。シナリオは四国史。
一条を倒す頃には三好・大友(あるいは島津)に取り囲まれて
どうにもならん。

67 :16:02/03/01 14:18 ID:+Nnhx3uI
「1560年シナリオ 中国・四国・九州」(西国しかないやつ) でならクリアしたことあるぞ。

でも、難しいよね。
まず四国統一に時間がかかる。
統一してもたいした石高にならない。
そして大勢力に包囲される。

うまい具合に同盟締結できればいいんだけどね。

68 :名無しさんの野望:02/03/01 22:21 ID:tJdter2k
試しに四国史全国版の長宗我部やったけど、
開始1年もしないうちに本山家が三好に臣従して八方塞がりに。
たまに三好が畿内で大負けする時があるけど、
その状況にならないクリアは無理か?

69 :名無しさんの野望:02/03/01 23:35 ID:tMD9eisc
四国史は、四国内の諸城の石高が低い分つらいね。
俺もやってみるかな。

70 :16:02/03/02 01:41 ID:Q4lIsdqj
四国史全国版 長宗我部家 1552年9月で27(29)万石
毛利家34(66)万石と讃岐で接しちまった。

手順は独立&本山と同盟→香宗我部→安芸→海部家が兵糧攻めになっているので放っておく
→本山の三城を落とす&土佐吉良を臣従→一条と同盟→白地城攻める→海部城かっさらう→讃岐は藤目城おとす
→毛利と接しちまったぁ

どうかな、微妙だな。

71 :69:02/03/02 04:24 ID:9Fk0pBLj
長宗我部、四国史全国版ver0.41+戦国史本体ver0.29a
本山を攻めて浦戸を落とす→朝倉を攻める途中で本山が三好に従属、三好と一条が同盟を結んでいたため撤退
東に転進、香宗我部と安芸を落とす。このとき武将を手に入れられなかったのが痛かった。
海部攻めの途中で野戦。しかし、長宗我部家郎党は弱かった(笑)野戦敗北。
52年2月で12万石。
こりゃ無理だな。やりなおし〜。

72 :64:02/03/02 19:09 ID:prFghSTs
シナリオは全国版で四国史全国版など3つやってみたけど無理だったw
まず最初の難関が三好と河野。
この二つはなんとかなるとして、
その次が臣従含めて300万石ぐらいになってる大内もしくは尼子w
さらに東方からはこれまた300万石になってる今川か北条。
対して長宗我部家はせいぜい50万石ほど・・・

16さん最初に浦戸は落とさないの?
あそこ四国史だったら150人しか守備兵いない上に
商業値高いから絶対に落とすべきだと思うけど。

73 :16:02/03/02 19:36 ID:MhVGZD4V
>>72
商業値ってあんまり気にしなし、力攻めは兵力がもったいないからなぁ。
んで、序盤は城一個しか持ってないやつを兵糧攻めするのが、一番シンプルでしょ。

74 :64:02/03/02 20:37 ID:prFghSTs
たしかに。香宗我部なんて兵糧攻めで3ヶ月で落ちるもんなぁ。
ルソン貿易に目がくらんでいつも浦戸一直線w

75 :16:02/03/02 20:40 ID:M0bMWaq3
さらに貿易なんて、序盤にはほとんど意味ないでしょ。貧乏人が株に投資するようなもん。

76 :名無しさんの野望:02/03/02 20:50 ID:Hz2FGi2U
でも貿易ができるできないで
小大名の場合は開始三、四年目の伸びが全然違うぞ

77 :名無しさんの野望:02/03/02 21:09 ID:nM6xHDFY
質問。
貿易ってどのくらいの航海技術あれば出来るの?
なんか何時までたっても訓練しか出来ない。

78 :名無しさんの野望:02/03/02 21:49 ID:y4MbfU5S
>77
シナリオ言ってくれ。それによって違うから。

79 :名無しさんの野望:02/03/02 21:59 ID:nM6xHDFY
>78
四国史です。
シナリオ開いたけど、それらしいパラメータなかった。

80 :78:02/03/02 22:13 ID:y4MbfU5S
>79
sikoku041.snrだよな?
パラメーターはあるが?
日本(坊津)なら、紀伊から2ヶ月だから200あればできるし、それ以外でも琉球なら3ヶ月だから300でできるな。
それとも違うシナリオか?

81 :16:02/03/02 22:13 ID:0UD6LLY2
月×100の公開技術が必要です。

>>76
貿易がなくとも、三四年目で資金がつまることなんてほとんどないですが。
ぼくのいう「序盤」って、もっと最初の方ですよ。兵力5000以下、とか。

82 :69:02/03/02 22:45 ID:9Fk0pBLj
いや、俺も確認した。
長宗我部でやってるんだけど、
航海技術が250を超えても浦戸から交易できない。

四国史全国版ver0.41+戦国史本体ver0.29a


83 :名無しさんの野望:02/03/03 01:26 ID:Nuuw44e2
>81
雑賀とかで
貿易封印プレイと普通に貿易するプレイして
くらべてみればわかると思う


84 :69:02/03/03 02:04 ID:LtAYY0c7
四国史をすこし改変して河野家などで航海技術199で開始したが、
どの大名も航海技術が200を超えても坊津への交易はできなかった。

古琉球史でも航海技術299で開始してみたが、
こちらは航海技術が300を超えると交易が可能だ。

双方とも戦国史ver0.30aおよび、ver0.29aで試してみた

どこかで、記述ミスか何かがあるのか、
あるいは戦国史本体の問題か。
かなり昔の話だけれど、国ごとに交易先を指定すると、
どの交易先も一律4ヶ月で交易が可能になったというバグがあったから、
(これって修正されたっけ?)
交易まわりに何かバグがあるのかも。

というわけで、とりあえずのところ、
四国史をする人は、最初の航海技術が200未満の場合、
交易はできないものとしてゲームをするのがよさげ。


85 :名無しさんの野望:02/03/03 04:06 ID:gLXzXc05
>>82 >>84

シナリオみたけど航海技術200で(日本(坊津)と)交易出来るのは「紀伊国の港」だけですよ?
「他の国の港」は航海技術300で琉球と交易が可能に。


86 :名無しさんの野望:02/03/03 04:13 ID:gLXzXc05
「他の国の港」は日本(坊津)と交易するのに航海技術400が必要。
薩摩外してないようなので、薩摩からでも日本(坊津)と交易出来てしまうけど・・・


87 :64:02/03/03 05:04 ID:JqKGTtdU
本当だ。
最近戦国史 1550ver0.14ばっかやってるから気づかなかった。

ところで税率70で行ってるけど、序盤に徴兵数が減るのはマイナスなのかな。

88 :名無しさんの野望:02/03/03 16:06 ID:mWHQRFFZ
エディタのバージョンアップキボンヌ

89 :16:02/03/03 16:37 ID:DCKQLJmm
>>83
雑賀以外ではだめなの?

順調に勢力拡大が進んでいれば、一年ごとに経済規模が大きくなっているわけで。
つーことは序盤のお金のほうが価値が高い、デフレみたいなことがおきるわけ。
そのなかで固定費用が大きい貿易がペイするのって、なかなか難しいと思うのよ。

いや、どうでもいいですけど。

90 :名無しさんの野望:02/03/03 20:32 ID:aHcFajER
ゲーム序盤の徴兵数を増やすため税率を30%に設定、
資金不足を補うため貿易を利用…なんてのはどうだ?
ある程度裕福な大名に限られるけど。
このゲーム、内政や徴兵で使う金は少なくて維持費、軍事費、外交費が殆どだよね。
だったら軍の規模が大きくなるまではギリギリの採算でやってても大丈夫じゃないかな。

91 :名無しさんの野望:02/03/04 00:51 ID:1i+dxR9i
開発に金500が小大名にはでかいので、
自分は基本税率70%で良しとしてる。外交費も馬鹿にならないし。
やはり交易できるようになってからかと、税率30%は。

長宗我部は統一したけど辛いね。展開が酷かったのもあるけど。
序中盤に海部、河野あたりを取り込めるかどうかだね。
(三好、島津、大内辺りが伸びるの早すぎた)

大大名はもっと宿敵設定有った方が縺れて良い気がする今日この頃。

92 :名無しさんの野望:02/03/04 01:45 ID:XPqpzm/J
>>88
漏れも激しくキボンヌ
というかもっと簡単に気軽に変更できるようになればいいなぁ

93 :名無しさんの野望:02/03/04 02:25 ID:hJne7MRc
BGMがないと寂しい

94 :名無しさんの野望:02/03/04 02:42 ID:U7atiMGE
>>93
天下統一アドバンスのデモ版を立ち上げながらやれば?w

95 :名無しさんの野望:02/03/04 06:31 ID:Rw4Csiix
>93
漏れは武将風雲録を音楽CD代わりに使っている

96 :名無しさんの野望:02/03/04 12:29 ID:E0JitA9I
藤原純友の乱(天承天慶の乱・西海の叛将)やっている人いる?
純友でクリアできる気が全くしないのだが・・・
上手い人マジ頼む。・・いやお願い・・

97 :名無しさんの野望:02/03/04 14:26 ID:w+Jn8dRj
あれはクリアできないという結論に達したと思うが。

98 :名無しさんの野望:02/03/04 17:40 ID:M26qFdfS
>>96
開始後すぐ九州を攻める。(つまり同盟相手をあっさり裏切るw)
序盤に港を3つ以上おさえたらガンガン交易して資金を稼ぎまくる。
(最初の資金が無くなったらtheENDだからその前に)
土佐阿波方面から近畿へ間隙を縫って上手く進出できれば
あとは荒らし放題。京まで取っちゃったりして。(w
漏れはそれでクリアしちまった。セーブはしたけど1回くらいしかロードせんかった。


99 :16:02/03/04 17:56 ID:k/sFdIn4
>>70の続き

毛利の主力を運良く殲滅→四国から追い出した所で同盟→四国東半分の制圧→島津(石高は倍)が四国に上陸→
なんとか同盟→島津と毛利に接するまで待機→退路の湯築城をおとし、孤立させて殲滅→四国統一→
しかし兵力のない島津に大内が襲いかかる→石高三倍の大内と厳しい戦い

後になればなるほど、厳しくなってくる感じ。
東では上杉が東北を制覇して、関東を攻めてる。
無理かなぁ……


100 :100:02/03/04 18:04 ID:Z3j/PT8l
100

101 :16:02/03/04 19:19 ID:R7mphMde
だめだ、今やってたら毛利に同盟破棄された。無理だぁー!

敗因
・宿敵設定の大内と尼子が接触しなかった。
・薩摩を叩きすぎ。兵力を減らすだけ減らした所で、領土はほとんど大内にもって行かれた。
・むしろ毛利を攻めるべきだった?

やりなおそっかな……

102 :名無しさんの野望:02/03/04 20:01 ID:PaBWxLrF
>>98
資金の心配はないけど毎月の徴兵数、武将数が少なすぎて
朝廷の猛攻に耐えられない。
>土佐阿波方面から近畿へ間隙を縫って上手く進出できれば
これが激難。そこを詳しく。
>>97
そういう答えで終わって欲しかったのに。


103 :名無しさんの野望:02/03/04 20:10 ID:UsyXziZ+
>16さん
三好は?
かなりの確率で三好が四国で暴れ、本山家が臣従して、
にっちもさっちも行かなくなるんだけど。
三好が四国に来ないのが絶対条件?

104 :16:02/03/04 20:55 ID:MG9K6v3L
いや、なぜか三好は伸びなかったみたい。
なんでだろね。
あのあたりはごちゃごちゃしてるから、なんかのはずみじゃないかしら。

105 :名無しさんの野望:02/03/04 21:05 ID:M26qFdfS
>>102
一応の目安として、
城規模3で守備兵300だけがいる城を1ヶ月で落城させるには、
純友以外の武将3人(約3000)と日振島海賊衆(約5000)か、
純友(約3000)と日振島海賊集(約5000)の組み合わせで可能だったかな?
残りを他方面に振り向けつつ、土佐に敵が誰も居ない隙に(讃岐あたりで朝廷軍が
のんびり城包囲している時など)、上記の兵力を動員して強襲強襲で一気に落とす。
あとは運まかせ・・・。(w

106 :名無しさんの野望:02/03/05 01:08 ID:8Q0hp6XJ
>>105
1年で豊後国府あたりから九州南部にかけて5国、その後伊予に進出して2年目で
屋島島や伊予国府など11国って遅いのかな?この頃から攻めようにも防戦一方(朝
廷は27〜30国)、貴重な兵も城守備兵の補充と撃退部隊(主力)の補充で削られて
いく一方だし、移動リミットが高いので移動→出陣しても3マスしか移動できず、
間に合わないし、かなりムズい。1回のみのセーブでクリアなんて到底俺には無理
だ。この一番辛い時期にどうやって凌いだの?

107 :69:02/03/05 05:51 ID:yh/9Bl+C
交易に関しては俺の早とちりだった。
切腹して果てるので許せ。

長宗我部クリアできない〜。
浦戸を落とした後、三好に主家鞍替えして、東土佐を統一後、
西に転じて一条を潰すという作戦だったけど、
西園寺まで潰したところで、他の勢力と全て同盟を結んでいる大友が伊予に上陸してきてて終わり。

やはり切腹して果てよう…。

108 :名無しさんの野望:02/03/05 12:34 ID:5TlOHP0r
純友の乱ですが序盤中盤とかなり厳しい状態が続きますよね、私がクリアしたときの
ポイントは・・・

1.中盤深刻な資金不足に陥るので、序盤で相当効率的に動かないといけない。特に深浦
と熱田津の貿易港を抑えて10隻づつで貿易できるようにしないとツライ。

2.いきなり九州に侵攻するのは何度か試したけど、圧力の軽減した朝廷に中盤猛烈に攻
められるので自殺行為かも知れない。やはり朝廷の戦力をそぎつつ自分も伸びるように
しないとクリアは殆ど不可能。

3.琴平で同盟中の紀文度が8か9ぐらいに城規模を上げるので、朝廷が囲んで陥落寸前
に救出、というのを繰り返して、時間稼ぎ&朝廷の戦力を殺ぐ、これが大きかった。

4.クリアルートは熱田津を壁にして、とにかく淡路〜和泉〜紀伊を目指す

109 :16:02/03/05 17:42 ID:POMq7e0t
長宗我部、途中からやり直してクリアできそうなとこまでいきました。

>>99のかわりに、
毛利の主力を運良く殲滅→四国から追い出した所で同盟→四国東半分の制圧→島津(石高は倍)が四国に上陸→
なんとか同盟→尼子と同盟して、毛利との同盟破棄→鹿島・来島・能島は固く、島津が攻めるのに時間がかかる→
その間に毛利を攻めて、東部瀬戸内海と播磨あたりを制圧→大内が毛利の同盟破棄、尼子と接触してくれる→
島津と同盟破棄→能島城落城寸前を攻めてかっさらい、同時に湯築城も攻める→鹿島・来島に孤立した島津勢を大殺戮→
四国西部を制圧

全国ランキングは北条360、上杉357、大内303、今川224、北畠206、武田201、尼子194、長宗我部194
関八州を押さえた北条と東北・越後・越中を押さえた上杉のつぶしあいが、すごい。
大内にさえ勝てば西国は押さえられるので、なんとかクリアできるでしょう。

四国は石高が低いので、あんまりこだわらないで本州に上陸しちゃった方がいいのかも。

しかし、むずかしいね。展開次第だし。これで水路とか制海権とか上陸戦とかそういうのが導入されたら、萌えるなぁ……

110 :名無しさんの野望:02/03/05 17:51 ID:lJNpNxKS
>>109
むう、なかなか燃えるレビューだね。俺も長宗我部再挑戦しようかな。

現在上杉でやってるがきついのは序盤だけで北条と武田の北上さえしのげば
意外に簡単だな。COM担当だと大概押されてるのに

111 :16:02/03/05 17:54 ID:POMq7e0t
しかし敵勢力の色分けほしいなぁ。とりあえず案を出しとくか。

臣従込み石高が自分より大きい勢力(もしくは自分の80%より大きい勢力とか)のうち、距離的に近い順で5つの色を変える。
色はなんでもいいんだけど、例えばその5つの勢力の内、大きい順に白〜黒のグラデーション。
マウスを持って行くと、家名と石高がポップアップするとBetterだねぇ。
臣従・従属の表示は?

……asakaさん、どうしてるのかなぁ。2chは見てるのかな。

112 : :02/03/05 19:30 ID:DB2EMBe4
初心者で、厨房的質問で申し訳ないのですが・・・
新シナリオを作成するとき、エディターは、
規制のシナリオしか改造できないんですかね?
またエディターでは、マップは日本のしか表示できないんですかね?
結局、新シナリオは、エディタ使えず(新マップの都市とかの座標など)、
試行錯誤で作るしかないんですかね?
誰か,教えてください、お願いします。

113 :名無しさんの野望:02/03/05 20:05 ID:kskJf2ym
>>112厨房へ
落として試せば済むことだろうが


114 :まとまんない:02/03/05 20:21 ID:jeKMQ+5r
四国志全国版0.41
長宗我部家1554年9月
直轄17城、51万4159石(84万7900石)で全国9位

隣接勢力は三好家(同盟)98(123)万石、島津家(同盟)66(107)万石
大内家(島津とウチで交戦中)86(206)万石

大内から同盟の誘いが何度かあるし、三好のほうが潰しやすいけど
島津まで大内に併呑されると手出し出来なくなるから、先ずは大内

1ターン目に本山と一条が同盟締結→香曽我部・安芸を総力で包囲
→三好と同盟を結んだ本山が一条と決裂、久礼・広岡城で交戦→安芸落城
→香曽我部秀通に兵400を配し浦戸城強襲→次ターン総兵力で浦戸攻撃し陥落
→本山に鞍替え志願するが無視され、三好に従属志願→海部城包囲→落城
→独立→広岡城を一条家に攻囲された本山が援兵を出す隙に朝倉城を海部700
本山城を国親1000で攻める(朝倉城は野戦で城守備兵を減らしたあと強襲で
さらに減らす)→国親で本山を囲んだまま、残る全兵力で朝倉強襲して陥落さす
→広岡城を野戦にならない程度に兵を出し包囲→3ターン後落城→久礼・窪川城を
其々1ターンで強襲落城させる→寡兵で中村城を囲み、手頃に減った本山城を攻略
→三好から同盟の誘い→一条が三滝城を包囲してる隙に中村城守備兵を減らす
→津野家が独立、同盟→一条が三滝を陥落させたんで、中村城に全兵力投入
→津野従属、中村は2ターンで落城→三好に攻められてた日和佐がウチに服属
→津野臣従、宿毛城包囲→大友に飯森を囲まれた西園寺と一条が従属志願
→伊予宇都宮と同盟を結ぶ→海部城で反乱、宇都宮を従属、一条その他を臣従
→九州へ

115 :名無しさんの野望:02/03/06 00:31 ID:JHzLix/p
>>113厨房へ
おまえが教えれば済むことだろうが

116 :名無しさんの野望:02/03/06 01:25 ID:qFKmPmmf
イジョウジサクジエンデシタ(・∀・)

117 :名無しさんの野望:02/03/06 02:15 ID:G1ZomJMe
シナリオ要望

・本能寺シナリオ全国版
・応仁の乱
・南北朝シナリオ

文禄の役シナリオには感動した。
市販ゲームでは絶対に出来ないこと。
シナリオ作者に敬意を捧げたい

応仁の乱と南北朝は自分で作りたいけど、良い資料がないし、まだ知識不足だ・・・
それに何より時間がない・・

そういえば城1500の物凄いシナリオ作っていた人がいたけども、あれはどうなったんだろう

118 :名無しさんの野望:02/03/06 02:52 ID:rjqJk404
1500開始の全国版で最上で統一出来た人いる?

119 :名無しさんの野望:02/03/06 02:56 ID:aOadaP+0
>>115厨房へ
おまえこそ教えれば済むことだろうが

120 :名無しさんの野望:02/03/06 04:19 ID:31BpN4vt
>>112
エディター使ったことないので分からんけど、
試行錯誤でやってみそ。
テキストエディタでちまちまやるのも、慣れればそれほど手間はかからない。
手間がかかるのはバランス調整と、資料集めのほうだと思われ。

121 :名無しさんの野望:02/03/06 04:33 ID:8PBMpSH2
>>108
サンクス。とりあえずめげずにやってみまする。

122 :名無しさんの野望:02/03/06 04:38 ID:Us+bmSxi
>>119=アオアダピータスゼロ

サイコウダネ(・∀・)

123 :名無しさんの野望:02/03/06 05:46 ID:EADGvZcY
ということで、純友はクリア可能という結論で宜しいか?
やっと漏れも攻略できた。
美馬-琴平間と長門国府を壁にして、山陽道を驀進。
落とすのに10月は掛かる城をわざと相手に攻囲させて、
自分は攻勢を維持するのがイイね。

最上は・・・・・・誰かいたような気もするがやって見る


124 :16:02/03/06 08:33 ID:XcDYOB4f
>>117
・本能寺シナリオ全国版
・応仁の乱
・南北朝シナリオ

激しく同意。
とりあえず南北朝の参考URLあげとく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/REKISIMENU.HTML
太平記のコーナーがあるよ。

しかし現行のシステムだと再現が難しそうだな。連合の旗印として皇室とか将軍とかの権威があるとまとまりやすい、みたいなのがあると、南北朝を軸にした離合集散が再現できるような気がする。

125 :名無しさんの野望:02/03/06 10:26 ID:ZO7SH4uA
WW2誰か作らないかな

126 :名無しさんの野望:02/03/06 13:21 ID:2XWqYg55
>124
まだ実装されていないBAKUFU表示に期待しておこう。
まあ、一進一退というのが南北朝や応仁の乱の基本だからな。

本能寺全国は今のシステムでも大丈夫っぽくねえか?ただ、はなれたところから自ら帰参というのがないのが雰囲気崩れるか?

127 :名無しさんの野望:02/03/06 14:35 ID:G1ZomJMe
争点六が発売されたらまた戦国史の株が上がるんだろうな。

128 :ういるす:02/03/06 16:21 ID:e+XZcp5w
>>1〜127
自作自演はもういいから早くこの板から消えろ弥ゴラァ!!

                 ,: ' " `丶
.                 , :´  .   `、
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   ∧  ∧  /:::::::ヽ... .  ■■■■  . ' ';::::::ヽ/ ヽ / ヽ
ヽ / ヽ / ヽ / ::::::: !    . ■■■■. ' , ;:::::ヽ   V   V
 V   V   / ::::::::ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::::::::ヽ_
        /   _  :::::::::::::::::::::::::::  _   ::::::::::ヽ
      /  /。  ヽ_ ヽ V /::: / 。ヽ  ::::::::::::\
     /  / ̄ ̄ ̄/  ____ ヽ ̄ ̄ ̄\ :::::::::::::::ヽ   \
 /  .| :::::::::::::::::::: /  / ┬ーーー| ヽ  ::::::::::::::::::::::::::::::: :: | \
     | :::::::   :::   |ヽ´      |   :::        ::::::::: |   \
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    | :::       | |  ⊂ニニ::ヽ| |           :::: | \
/ /.| :       | |    |::::::ヽ:::::::| |           ::| \ \\
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/ / .| :       | ┌┌┌┌┌ |           : | \\ \\\
//  \      ├―----‐-――┤           | \\\ \\



129 :名無しさんの野望:02/03/06 16:45 ID:GUn1t1ji
久しぶりに津軽電波が現れました。

130 :名無しさんの野望:02/03/06 20:29 ID:Mngn8QjV
バージョンアプしないかなあ

131 :名無しさんの野望:02/03/06 23:12 ID:jkIqczoJ
最上やってみたよ。
寒河江を臣従させるとその後はラク。
天童城と上山城を落とせれば後は惰性で行けた。
義光の登場が遅いのがナニ。(というか出る頃には終わってる)

132 :名無しさんの野望:02/03/07 00:41 ID:HXPluTZW
南北朝シナリオを作ってます。とりあえずは東北+関東マップで
 顕家東北軍団 VS 直義鎌倉軍団 VS 北条残党 
・・という感じ。

いまのところバランスは滅茶苦茶で、城は国ひとつに5つくらい・・・
(あと特殊ルールとして防御力上げちゃ駄目な「荘園」を作って
 そこをを通ることで北畠怒涛の進軍を再現できるかなあと・・)

でも秋田あたりの情報が無さすぎて止まってます。

あと臣従している大名に、さらに臣従させることが出来ないと、この時代はつらいな・・
 南朝 <=臣従= 陸奥将軍府 <=臣従= 伊達・結城・・・
・・というような感じで。

既出だけど「権威」も無いときついな・・
・・・スキルがあればシステムから作ってみたいけどなあ・・・

133 :名無しさんの野望:02/03/07 01:36 ID:69OkEU6R
鉄砲ってどこで購入できるの?

134 :名無しさんの野望:02/03/07 01:45 ID:HXPluTZW
>>133
現在の仕様では、まだ鉄砲は使えないよ。


135 :1500:02/03/07 01:57 ID:tWtH/g5C
>>132
奥羽北部の歴史に関しては、「都母の国」というサイトにある、
「北東北の歴史散歩」が便利ですよ。

後、日本城郭体系に南北朝の頃の情報が載ってたりしますんで
それを参考にしたり、「家紋World」の戦国武鑑にある、
地方別武将家の家紋と系譜のところで調べたりとか。

私の知ってる範囲ですけど。

南北朝時代の秋田においては、比内郡に浅利氏、津軽を本拠とする
安東氏は山本郡、南秋田郡、小野寺氏は仙北郡、平鹿郡、雄勝郡
辺りが勢力圏だったはず。
なお、比内郡は実際には存在せず、地方の呼称としてのみ使われて
います。現在の北秋田郡に相当。

こと奥羽に限るならば、豊富に情報が入る立場にありますが、現在
自分のシナリオ用調査で手一杯。あまりお役に立てなくてスマソ。
シナリオ製作、頑張ってください。

136 :名無しさんの野望:02/03/07 02:59 ID:69OkEU6R
>>134 thx

137 : :02/03/07 02:59 ID:O/U5FJYM
age

138 :名無しさんの野望:02/03/07 11:31 ID:DZBReoZ6
ちとお伺いしたい。
ほどほどにゲームが進み、ほぼ我々(島津)と上杉・北条の3勢力にしぼられ、その
うち半分以上を島津が、のこりの半分を2家がという勢力図。
この状態で、ゲームクリアとするためにはやはりある程度まで切り崩して臣従させる
他ないの?
室町御所とかに居を構えとくと将軍になってエンディングとかってない?

139 :名無しさんの野望:02/03/07 12:08 ID:CXmcijnh
>138
自分の中でそういうエンディングがあったと思うでいいんじゃないか?
少なくともそんな仕様はないはずだ<将来できるかまではしらん

140 :16:02/03/07 15:25 ID:EKmEaBbS
本家で話題になってたよ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?mode=allread&no=1110&page=0

それから、noguchiさんがシナリオ作成シートって作ってるね。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~noguchi/

141 :名無しさんの野望:02/03/07 15:51 ID:SeLfu5B9
noguchiさん、報告ご苦労様です

142 :16:02/03/07 16:26 ID:8fJIusVl
noguchiさんに失礼だから、変な憶測はやめれ。

143 :138:02/03/07 17:00 ID:DZBReoZ6
なるほど、ありがとうごさいます。
もしなにかあるのであればと思っただけで深くは考えてなかったんです。

とりあえず当初の目標は達成できたので他のシナリオを試させていただきます。

144 :名無しさんの野望:02/03/07 18:48 ID:oakQIfGA
>>131
まじですか?その後のところを詳しく教えてくれませんか?
俺も武上征服するところまではいいんですが、そのあと強大化した芦名と佐竹から総攻撃受けました。
しょうがないんで、いったん城を渡して芦名に道を譲って佐竹と芦名を戦わせる、という作戦で奥州は制圧したんですが、
時間がかかりすぎていてその時はもう中央の六角、あるいは細川辺りが300万石で攻めてきます。(自分は100万石)


145 :名無しさんの野望:02/03/07 19:33 ID:5OBrF/bL
>144
多分、131は奥州戦国史をやったんだと思われ。

146 :131:02/03/08 00:07 ID:G2MBTPtr
いや、全国版

147 :131:02/03/08 00:29 ID:G2MBTPtr
もう少し書き込むなら、
武永打倒後、伊達と同盟。寒河江、延沢(野辺?)を臣従。
野辺沢は大宝寺に攻められている時があり、その場合は臣従に応じ易い。

その後、大宝寺と抗争。上杉に接しないように適当に領土刈り取って1城放置。
この頃には南部が伸張しており、何城か落とすも効率が悪くなって来た。

ふと大宝寺が従属を申し込んできたので、和睦。
南に目を転じると上杉北部臣従大名が本家の衰退により離反。
これを機に、南部と和睦。
越後の大名を順々に臣従させ、最後に上杉本家も臣従化。
武田から少し領土刈り取り、和睦。

この時、1556年12月で55万石。
南部、佐竹に攻められ弱った伊達、芦名を臣従。
あと南部を全力でつぶし、200万石越え。

中央に今川、九州に大友が400万石位で残っているけど、
位置と石高的に判定勝利と判断。

最近、少し飽きてるかも。こんな感じで良い?>144






148 :名無しさんの野望:02/03/08 18:07 ID:uXVk5T4N
オウガとかFEに続いてゲーム系のシナリオをつくろうかと思ったんだけど
もとにするマップの画像がなかなかみつからない
キャプチャとかつかうしかないんかな

149 :名無しさんの野望:02/03/08 18:25 ID:ph4B3L95
>>132
臣従にさらに臣従ってのがあれば、
配下勢力が居るときでも躊躇なく従属できるんですが。

あと当主から遠く離れてると、
COMは軍団つくって何かやってるのに、
こちらは何も出来ないってのは辛いです。
細川ケイチョウとかは四国に武将が居ないと、
三好が跳梁するばかり…

150 :名無しさんの野望:02/03/08 18:30 ID:N92maipT
もう3ヶ月もVerUP無しか…戦国史も終わったか?(ワラ

151 :名無しさんの野望:02/03/08 18:35 ID:eMMalV6K
>>150
おまえの人生だろ?終わってるのは(ワラ

152 :名無しさんの野望:02/03/08 18:45 ID:N92maipT
>>151
お前の体型や頭の薄さには負けるけどな(ワラ

153 :名無しさんの野望:02/03/08 20:18 ID:3m1TBdUn
喧嘩するのはやめようよう。ただでさえ人の減ったスレッドで。

154 :名無しさんの野望:02/03/08 21:25 ID:bjjXV/Ev
>>152
( ´,_ゝ`)

155 :三国志8キボンヌ:02/03/08 21:46 ID:dZSmjGfV
三国志7最高

156 :名無しさんの野望:02/03/08 22:50 ID:3m1TBdUn
戦国史も好きだけど、
ちょっとだけ戦国史が物足りないんだよなぁ。
やっぱり、野戦を天下と同じようにして欲しいなぁ。
ユニット並べて叩き合いたいよ。
あと、武将の能力が10点満点なのも、ごく私的に物足りない。
20点か16点か、30点でもいいけど・・・もうちょっと幅が欲しいかな。


157 :名無しさんの野望:02/03/08 23:35 ID:JO9p2Goc
自分は身分が( ゚Д゚)ホスィ・・・。
身分毎に編成出来る兵の数が違ければ、
より強く武将毎の差別化が実現出来ると思ふ。

侍大将も大名も同じ数しか編成出来ない(つうか身分が当主以外存在しない)
今のシステムだとシナリオ作っててちと物足りない。
武勇8だけど兵100しか率いれない武将とか
武勇3だけど兵数千を率いる武将とかを個人的には作りたかったり。

戊辰戦争をテーマにしたシナリオをちまちま作ってるんたけど
五千の兵を率いるや細谷や伊庭八郎を見ててなんか違うと思ったんで言ってみる。

158 :132:02/03/08 23:40 ID:ixfqR3tl
>>135
情報ありがとうございます。
>日本城郭体系 図書館で探してみます。

>>149
それだと顕家軍の上洛が再現できないのです・・
顕家を南朝の直属の家臣にしてしまうと操作できないし、
結城や伊達が顕家の家臣というのも妙な感じで・・

159 :名無しさんの野望:02/03/08 23:41 ID:3m1TBdUn
ゲーム性を残せるパワーアップと、
ゲーム性を損ねるパワーアップがあって難しいよね。


160 :名無しさんの野望:02/03/09 02:27 ID:WK5oZSB/
たとえば外交がバージョンアップしたときも、それまでとバランスが変わった、
っていう意見が出たしね…。

COMの侵攻スピードがそこそこ良い感じなのも、元々のプログラムがシンプル
だからって理由が強いと思う。
そこに戦闘結果に影響が強いと思われる鉄砲や智謀値使用を組みこめば、
また調整が難儀になるだろうしね。難しいと思うよ。

161 :名無しさんの野望:02/03/09 04:33 ID:5tItoVxl
その前に簡単なバージョンアップでもしてホスィ…
ここまで反応がないと寂しいよね。
12月までは一週間単位でバージョンアップしていただけにね。

162 :名無しさんの野望:02/03/09 04:58 ID:y7cHcr3B
>156
戦国史には、不如帰みたいな抽象的な戦闘の方が似合ってる気がする。

163 :名無しさんの野望:02/03/09 09:51 ID:WK5oZSB/
>161
いやあ、ちょくちょく海外出張するような人なんだから、あのときのペースの方が
異常だったんじゃないかと思うぞ。
まあ、気長に待とうや。


164 :三国志8キボンヌ:02/03/09 10:06 ID:WBeANvSs
15:35 OFSfi-01p2-219.ppp11.odn.ad.jp>>逝ってよし


165 :vvv:02/03/09 10:16 ID:7ZN7Z0gA
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015636202/l50

■<Xbox>一部量販店が販売を中止

スレが出来ましたので誘導を。。

詳細はまだわかってないらしいのですが

この先どうなる事やら。。 n

166 :名無しさんの野望:02/03/09 20:19 ID:98JpsB46
南北朝シナリオ作ってる人、がんばれ。楽しみにしてるよ
応仁の乱作ってる人はいないのかな?

167 :名無しさんの野望:02/03/09 23:55 ID:xdIJNinN
戦闘をホトトギス風にするか、天下統一風にするか。
あさかさんも、はじめはゆくゆく天下風に仕上げるつもりだったらしい。
でも迷ってるとどっかに書いていた。
もし贅沢承知で要望するなら、
機能コマンドか何かで選べるようにしてくれるとうれしい。
野戦>天下型・ホトトギス型みたいにね。
まぁウィザードリィの壁絵を選べるようなもので・・・

168 :名無しさんの野望:02/03/09 23:59 ID:xdIJNinN
天下統一亡き今となっては、戦国史だけが頼みの綱だよ。ほんと。
なんとか作者さんにやる気を取り戻してもらって、
理想の戦国ゲームで遊んでみたいものだ。

169 :名無しさんの野望:02/03/10 00:50 ID:KktixP3F
ひとつ要望というかこんな機能あったらいいなというもの。
戦国史はシナリオが自由に作れるというだけに、登場する武将も様様だ。
中にはマイナーすぎて知らない武将も多くいる。そこで信長の野望みたいに、武将の
簡単な履歴を載せれるようにして欲しい。顔グラがないだけに名前だけではイメージ
しにくいし。シナリオ作成者には面倒かもしれないが・・・

170 :名無しさんの野望:02/03/10 02:32 ID:Z5w5I5Ut
asakaさん一人で抱え込んじゃってるからにっちもさっちも行かなくなってるんじゃないかねぇ。
いきなりオープンソースとまでは言わないけどプログラミングの協力者を募るとか、
なんか今の状況の打開策はないのかねぇ。

……不如帰は好きだったなぁ(w


171 :名無しさんの野望:02/03/10 08:42 ID:9lWlYpi0
>169
確かに列伝あるといいよな。
いや、ネトゲシナリオに出てくるキャラのプレイヤーだからというだけではなくの意見な。

172 :名無しさんの野望:02/03/10 10:18 ID:ccsvzGUZ
不如帰風いいな。
プログラム手伝えるなら手伝うよん♪
本家でかけって?(わら

173 :160:02/03/10 10:42 ID:3pLC3Zn8
>172
いや、本気で仰ってるんなら本家で書き込んでくださいよ。
asakaさんが承諾するかはわからないけど、>170さんが言うように
かなり壁に立ちふさがれてる感じがしますから。

マップエディタも気分転換で作ってみた、とコメントしていたと思いますし。


174 :名無しさんの野望:02/03/10 13:51 ID:irdIbolg
掲示板よりメールのほうがいいかもよ

175 :名無しさんの野望:02/03/10 14:07 ID:s2P7xJxl
本家の掲示板でオープンソースのことを議論してみればいい

176 :名無しさんの野望:02/03/10 14:10 ID:SUwq4vWA
>>175
周りが勝手にオープンソースの話をするのは、
作者にとって気持ちのいい話では無いと思うのですよ。

177 :名無しさんの野望:02/03/10 14:12 ID:s2P7xJxl
う〜ん、asakaさんに直接メールしかないか

178 :名無しさんの野望:02/03/10 14:17 ID:S/QFp3nk
asakaさんがいずれシェアで公開ってつもりがないんだら、
オープンソースがいいなあ。
もちろん大変失礼な話だとは思うが、ここに書かれてきた様々な要望を
それぞれに取り込んだいろいろな戦国史をやってみたいんだ。

179 :名無しさんの野望:02/03/10 14:29 ID:s2P7xJxl
>>178 禿同
asakaさんの負担を考えてのことなんだけどな

180 :16:02/03/10 14:43 ID:C0wnQZw/
とりあえず、オープンソース化したらプログラミングできるよ、って人が何人くらいいるのかが知りたい。
ある程度の人数が見こめるのなら、asakaさんに提案してもいいと思う。
(公開を要望しといて、いざ公開してもさっぱり改良が進まない、ってのは絶対避けなきゃいけない最悪の事態だと思う)
また、テストとして、ユーザーインターフェース周りのみ公開・改良してみるという手もあるかと。

ちなみに僕はプログラミングできないので、発言権なしという方向で……

181 :172:02/03/10 15:04 ID:ccsvzGUZ
>16さん
とりあえずいいだしっぺなんで はあい
VCで書いてるのかな?それっぽいけど

182 :名無しさんの野望:02/03/10 15:40 ID:bpy4GwA2
シナリオを作ったことのある人にお聞きします。
今シナリオ制作中なんですが、データ入力のミスを
どうやったら効率良くチェックできるんでしょう?

今ミスしたライン数が正確にわからないので、
途方にくれております。具体的にいうと
「城IDの指定に誤りがあります。LINENo666」
なんですが、666行、もしくは667、そしてその周辺も間違っていないように
思えます。城情報定義のところだと思うのですが、なんかいい方法やデータチェック
のコツ等があればよろしくお願いします。(シナリオVersionは2です)



183 :名無しさんの野望:02/03/10 16:14 ID:MFbFDNhW
エラーについてですが、城の経路設定部分と推察します

仮に、Aという城の経路設定でエラーが出たとします
この場合、このAという城に対して経路がつながってる城Bがエラー
ラインより前に存在し、城Aの経路設定に城Bが設定されていないと
考えられます
城AのIDを検索していくことで、記述漏れの城が見つかると思います

データのデバッグは、ライン表示と文字列検索のできるテキストエデ
ィタを使用すると効率よくできます

184 :183:02/03/10 16:18 ID:MFbFDNhW
183のレスは182の方へのものです

レス相手の記述漏れ申し訳ないです

185 :名無しさんの野望:02/03/10 17:05 ID:woSR0Gi6
>>182

纏めて城経路設定をするよりもちょっとづつ経路を設定しては確認。
で、読み込みエラーが出なければまた経路設置といった感じでやってくとデバックの手間が省けて良いですよ。
あと183さんもいっていますが、ライン表示が出来るテキストエディタが望ましいですね。


186 :名無しさんの野望:02/03/11 00:33 ID:U0cSMSjz
四国史全国版でやってるんだけど、このゲームシンプルだけどかなりおもしろいです。
数倍の兵力を持つ敵が攻めてきたときに
「全軍で攻めてなんとか勝って退路のない敵を兵糧攻めで撃破」←連続
で大逆転して敵の三十万ぐらいの大軍が一瞬にして消え去った時がタマランね。

187 :名無しさんの野望:02/03/11 02:42 ID:ft52vPwk
ネタがないので、こいつのことでも罵倒しましょうか。
投稿時間:02/03/09(Sat) 15:30
投稿者名:分別者
Eメール:
URL :
タイトル:Re^2: 現代日本地図作りました。


> おお、THXです。北朝鮮が侵攻してくるシナリオとか作ってみようかなw

冗談でも、やめとけ。
ネット社会に国境はないぞ。


188 :名無しさんの野望:02/03/11 03:59 ID:y5cxRQjn
奥州戦国史で蠣崎でクリア可能ですか?
何回やっても伊達にやられる

189 :名無しさんの野望:02/03/11 05:12 ID:BJWUsUDs
>>187
ま、余計なお世話ってとこだろね。

190 :名無しさんの野望:02/03/11 08:54 ID:VRmhkayL
分別者はブ左翼。

191 :名無しさんの野望:02/03/11 15:41 ID:DHgNgKCj
>>187
名前がウケタ。てかネタじゃないの?
これまじで書くのってチョンか小学生ぐらいだろ。

192 :名無しさんの野望:02/03/11 16:00 ID:FBoMuegk
オープンソースにしてしまったら
いろんなバージョンが乱立してしまうかも。
シナリオを作る側にしたら、やっかいでないの?

193 :16:02/03/11 21:33 ID:Rp1XMoVY
>>181
反応してくれてありがとうございます。

いまのところ有志は172さんしかいないと言うことで。
とりあえず、asakaさんにメールでコンタクトを取ってみてはいかがでしょうか。
具体的に「〇〇と××を改良してみたいので、手伝わせてくれ」みたいな感じだと、asakaさんの抵抗感もすくないかと。
鉄砲の実装とかゲームバランスに直結するところは、自分でやりたいというのもあるかもしれないので、まずはユーザーインターフェース周りとかの改良を申出る方が吉かな、と思います。

以上、参考までに。

>>192
仮に完全にオープンソースということになっても(GPLとか)、どの改良を正式版に取り入れるかというのはasakaさんがコントロールするのが本筋かと思います。
現段階でそんなことまで心配する事はないと思われ。

194 :名無しさんの野望:02/03/11 22:51 ID:s2Omx0xc
>>183,185
レスありがとうございます。ちなみにWZでやってます。やっぱり一気にやると
キツイですね。一気にやるのなら間違ったものを、例えば城IDなら適当にあっ
てそうなやつをわざと間違えて少しずつ行を進めていけば結構正確に疑似トレー
スできます。

>>オープンソースについて
開発を止めてしまったと言っているならまだしも、スランプ状態の作
者さんのフリーソフトをオープンソースにして欲しいっていうのはな
んか早く作れと急かしているように取られてしまうのではないでしょ
うか?
早くバージョンアップして貰いたい気持ちは分かりますが、フリーソ
フトはあくまで作者さんの好意で作られているので、そういう要望は
控えた方がいいと思います。


195 :名無しさんの野望:02/03/11 22:55 ID:vkwVJGBq
もともとオープンソースを前提にはしていないと思われるし、
ソースを見られることには抵抗があるのでは?
やはり、asaka氏の判断次第ということになるのではないかと思うのだが。
asaka氏はまだここを見ているのだろうか?

196 :16:02/03/11 23:23 ID:GjNCSXG9
>>194
そうですね。個人的には三ヶ月ばかし早すぎたとおもいますが、話が出てしまった以上しようがない。
オープンソース化しろ、という意見は、あんまりないんじゃないですか。
現状では、手伝いたいひとは直接きいてみる、それでasakaさんが判断すればいいと思います。

197 :名無しさんの野望:02/03/13 17:26 ID:tTVFyjPC
このゲーム城の落としにくさは大して変わらんのに、
城の価値が大きく違うからどこを攻めるかってのはかなり重要だな。

198 :名無しさんの野望:02/03/14 04:19 ID:5xKRJ6Pr
このゲーム武勇の最大値っていくつですか?

199 :名無しさんの野望:02/03/14 14:05 ID:5URscDzV
>>198
10

200 :名無しさんの野望:02/03/14 14:16 ID:Xz1YYEdT
もうすぐ信長の新作が出る。
ホントに戦後9誌は面白いんだろうけど
俺は出来なかった。
ってか、惹きつける魅力に欠けた。
作業の面白さが重要って野はわかるんだけど
信長はそれを気づかせるまで
雰囲気で楽しめるからね。

数字をいじくりまわして
Sミュレートするのもいいけど
小説やドラマの雰囲気を弄んでみたい欲求が
私みたいなビギナーの願望の大半でなかろうか。

ただ、戦後9誌は本当に名作なんだと思う。
参加できない悔しさでいっぱいだ。

だから今度も信長を買ってしまうだろう。
で、すぐに飽きてしまうんだろうな。

201 :名無しさんの野望:02/03/15 12:09 ID:4KaM902s
城無しの場所設定キボンヌ。ようするに戦場や町の設定できるようになって欲しい
ってことなんだけど、もしできれば局地シナリオや日本戦国時代以外の世界観のシ
ナリオが作りやすくなると思う。
実現すると城攻めなしの野戦のみで勝敗が決するので、戦術的にも兵を常駐させて
おかないとすぐに取られたり、城のあるところまで一気に攻めるように取ったりし
なければならなかったり、結構良いとおもうのだが。

202 :名無しさんの野望:02/03/15 12:37 ID:N60XtZxR
>>201
つまりさ、
城の規模上限を設定すればいいんだと思うが。

203 :名無しさんの野望:02/03/15 13:30 ID:bqirOcdD
天下統一みたく城LV上限と地形LVはあった方がいいのかな。

204 :名無しさんの野望:02/03/15 15:01 ID:LdC38Qqq
>>203
地形レベル導入については、前に asaka さんが本家で示唆していたね。

205 :名無しさんの野望:02/03/16 01:25 ID:K2c+MQRj
バージョンアップage

206 :名無しさんの野望:02/03/16 01:32 ID:RdRgcB2W
205のネタかと思ったぜ

Version 0.30b 2002-03-16
・特定の大名家に所属しない在野武将を作成可能にした
・武将の登場場所は、従来の城指定に加えて国指定も可能にした
・マップの海部分の描画方法を変更
・マウス座標表示位置を変更

207 :名無しさんの野望:02/03/16 01:33 ID:pEXfVjD0
いただきました

208 :205:02/03/16 01:46 ID:K2c+MQRj
>>206
上の一言じゃネタと取られても仕方がないな、スマソ
俺も掲示板を見るつもりで本家に行ったらバージョンアップされてて驚いたよ

209 : :02/03/16 01:52 ID:ISrweeHV
asakaさん、完全復活とまではいってないようだが、
ともかく吉報じゃ!

210 :16:02/03/16 02:09 ID:pRsMVf55
ヤター!!!

しかしオープンソース談義は、最悪のタイミングだったって事になるな。反省sage

211 :名無しさんの野望:02/03/16 17:27 ID:TNHriKyc
海、渋くてイイ!と思わない?
次は山をもそっと・・・。

212 :名無しさんの野望:02/03/17 06:34 ID:s7woE1ZX
>>202 そうだね。城上限設定0ってことなんだろうけど、場所毎の城の上限
レベルはそんなに必要性を感じなかったんであんな表現に。各城毎の上限の
設定はそんなにバランスが変わらないと思うけど、城攻めしなくてもいい場
所が作れるようになったらちょっとゲームバランスも変わってくると思う。
(良い意味で)




213 :名無しさんの野望:02/03/17 07:44 ID:O9yMtMTC
待ちに待ったバージョンアップだ!
無所属武将ってどういうこと?いまいちまだよくわかんないな。

鉄砲・軍船・城経路LVの導入は持ち越されたわけだが、
まあ気長に待つか。

214 :名無しさんの野望:02/03/17 13:02 ID:E+5VGhNZ
>>213
浪人ってことじゃないの?
山本勘助とか石田三成とかみたいな。

215 :名無しさんの野望:02/03/17 17:05 ID:+oem4cFN
シナリオファイルをテキストエディタで開いてみると分かるけど、今までは未登場の
武将について、所属する大名家と出現する城を必ず指定しないといけなかったのね。
今回の修正でその制限が取っ払われたから、どの大名家が支配していたとしても
特定の城に登場し、その大名家に仕官する武将(>>214氏のいう浪人とか)や、
ある国を支配していれば国内のいずれかの城に登場する武将(一門の親族武将の
イメージ)を設定することができるようになったわけ。

漏れ昔似たような提案を過去スレに書いたのよ。

216 :名無しさんの野望:02/03/17 21:38 ID:O9yMtMTC
バージョンアップしたのに書き込みが少ないage

217 :名無しさんの野望:02/03/17 23:28 ID:G+cI8j7w
対応したシナリオがでてくれないと、
恩恵はすぐにはえられないからなぁ。
シナリオ作者さんに感謝アンド期待。

218 :名無しさんの野望:02/03/18 01:43 ID:fsIf2mgr
指定した城に必ず登場するってのは判るけど、国に登場するのってどういうのに
応用できるの?具体的な例がよくわからぬ。

219 :名無しさんの野望:02/03/18 02:09 ID:Ap28HxiC
>>218
それは君がヴァカだから。

220 :16:02/03/18 03:17 ID:r428MJu0
asakaさん発言@本家掲示板
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?mode=find&word=asakaで検索できる)

[977] Re: 城レベル 投稿者:asaka 投稿日:01/11/23(Fri) 13:54

> 提案ですが、城レベル制限というのはどうでしょうか。
> あまり煩瑣なものでなく、単に城レベル制限ありにしておくとレベル3〜4程度にしかならないという形で。

城によって最大レベルを制限してしまうというのは、なんとなく
しっくりこないので、あまりやりたくないと思っています。

やるとすると、大名の規模に応じた制限や、地形による防御度の
追加などでしょうか。

[1030] Re: 教えてください 投稿者:asaka 投稿日:01/12/04(Tue) 21:48

>  1.途中出現の武将はシナリオ設定の大名家を元に出現しているよう
>   ですが、その大名家が滅んでいる場合はどうなるのでしょうか?
>   シナリオを作っているんですが、有名武将は織田や徳川に多いん
>   ですけど、展開によっては全く登場しないとなると、少し寂しい
>   なと思いまして・・・

現バージョンでは、その場合は登場しません。
将来は、大名家が滅んでいる場合は、指定した城を支配している大名
に仕官も可能にするかもしれません。将来の構想は・・・
1)大名家指定タイプ。大名家が滅んでいる場合は登場しない。
2)大名家指定タイプ。大名家が滅んでいる場合は、指定した城に登場し、その城の支配大名家に仕官
3)大名家指定タイプ。大名家が滅んでいる場合は、指定した国のどこかの城に登場し、その城の支配大名家に仕官
4)大名家フリータイプ。指定した城に登場し、その城の支配大名家に仕官

5)大名家フリータイプ。指定した国のどこかの城に登場し、その城の支配大名家に仕官

などのバリエーションを増やしたいと思っています。
(後略)

221 :名無しさんの野望:02/03/18 03:45 ID:OqwYJJs3
とりあえず北ちょんシナリオでグダグダ言ってる奴はシナリオ作ってから物を言え。

222 :名無しさんの野望:02/03/18 09:31 ID:jIH8tPqB
戦国史でも天下統一でも良いけど
なんで兵を雇用したら石高が減るの?意味分からん。

223 :名無しさんの野望:02/03/18 11:04 ID:QxC9+8Bt
0.30bで古琉球史やってんだけど
3つぐらい城落としてから徴兵しようとすると
「整数を入力してください」ってエラーが出て騎兵/歩兵とも1ずつしか徴兵できん。
うちだけ?

224 :名無しさんの野望:02/03/18 11:26 ID:kg3Wwull
>222
農民が徴兵されることで、収穫が減るんだと思われ。
実際、大田道灌の時代の武蔵は人口不足で苦しめられていたしな。

225 :名無しさんの野望:02/03/18 13:19 ID:/+D0gWXu
>>223
それよく起こるバグ。
数字のあとに点がつく時はいったん切ってから再起動すると直る。

226 :名無しさんの野望:02/03/18 14:36 ID:anmbGdGR
今まで最弱大名クリアにばっかりこだわってきたが、
新しい遊び方があることに気が付いた。

最速クリア記録に挑戦中。
1550年全国版の三好で1555年4月クリア。
クリア時216万石

ついでに自己石高最小でのクリアも目指したり。

ほかの人の記録も聞きたい。

使用シナリオは1550全国か四国史全国で。


227 :名無しさんの野望:02/03/18 21:12 ID:78d6BAC+
>>221
うんこ発見
本家の掲示板で喧嘩すなボケ

228 :名無しさんの野望:02/03/18 22:16 ID:T5QzwHY4
禿同。こんなことでasakaさんの開発意欲が失せたらどーすんじゃボケぇ!
これ以上本家でくだらんレスかえすな。沈めろ。

229 :名無し背中の上り竜が啼いてるぜ。:02/03/18 23:26 ID:IGt72p3y
せやせや、おどれが女ならフロ沈めたらぁー!!!!

230 :221:02/03/18 23:35 ID:ZgpvjHLp
>227
ワラタ。本家の板の名無しは俺なのか。
自作自演するのもたまにはいいものかもしれんな。

231 :名無しさんの野望:02/03/18 23:44 ID:78d6BAC+
>221
お前だよ。分かったらさっさと消えろ。

232 :名無しさんの野望:02/03/19 00:34 ID:3PxnwRGX
>>227>>230>>231
なに言ってるのかさっぱり分からん。


233 :名無しさんの野望:02/03/19 02:16 ID:wWyHLjyd
>>232
本家の掲示板で
北朝鮮が侵攻してくるシナリオを作ろうと発言したやつがいて、
それを分別者と名乗る左翼がやめろと言ったわけだ。
それで論争となったわけだ。
ちなみにasaka氏の見解は、
市販ソフトでは政治上の理由で出来ないシナリオも、フリーソフトならば
できるという利点があるので、別にいいんじゃないか、と。

234 :名無しさんの野望:02/03/19 03:21 ID:gWVtU7EN
バージョンアップage
Version 0.31 リリース

・城主名表示に問題があったので修正
・default.map以外のシナリオ実行後に、マップファイルを指定していないシナリオを
 読み込もうとするとエラーになっていたので修正
・所属大名が滅亡済みの場合は在野で登場する武将を設定可能にした
・初期同盟数上限を500から2000にUP
・初期同盟定義で、全大名指定と関係初期化を追加
・国数上限を200から500にUP
・大名家名、武将名、城名を最大10文字(半角なら20文字)まで設定可能にした
・城数上限を1500から2000にUP

asaka氏、復活の御様子。喜ばしい限りです。

235 : :02/03/19 03:48 ID:bXvF6i9/
>234

報告サンキュウ!いまから、すっとんでくわ

236 : :02/03/19 03:59 ID:bXvF6i9/
シナリオ開いてみたか?
鉄砲生産費用、鉄砲生産国定義、鉄砲購入地定義、鉄砲購入所要月数・・・
前のバージョンの時こんなのあったっけ?
いよいよ鉄砲導入なのか!?


237 :名無しさんの野望:02/03/19 12:03 ID:2AATVh8E
和ゲオが死んでてシナリオ一覧にいけん。
アリス全国版が欲しいのに…

238 :名無しさんの野望:02/03/19 14:41 ID:DVyqT2k1
和ゲオって・・・
和塩じゃないんか・・・

239 :名無しさんの野望:02/03/19 14:51 ID:uDv2wY4U
>>238
オタ用語キモイ

240 :名無しさんの野望:02/03/19 15:01 ID:3JIviClH
Alice戦国史みたけど、こりゃすげー。
しかし、マップズーム機能とかないと訳分からないぞ。

241 :名無しさんの野望:02/03/19 15:14 ID:tSH85wEj
>>240
Alice戦国史って、どのシナリオ?
Aliceで検索かけても出てこんかっただすよ?

242 :名無しさんの野望:02/03/19 15:17 ID:3JIviClH
神威さんのサイトでシナリオ一覧があります。
本家よりここを参照する方が便利ですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/

243 :名無しさんの野望:02/03/19 15:25 ID:tSH85wEj
>>242
発見!

‥‥日本地図を青と赤のピクセルで点描しているかのようだ。

244 :名無しさんの野望:02/03/19 17:11 ID:XqwnCr1v
alice戦国史凄まじすぎる…
ただ琉球をやっても交易できないとか、
佐渡に金山がないとか細かい問題点は多いな。
というか1500氏や四国とその他の場所の比率がすごいし…

誰かテストプレイやってみてくれ。
どこが勝つ?

245 :名無しさんの野望:02/03/19 17:32 ID:1DaA8ouZ
>>244
だからなんだよそれ、どこにあんだ?

246 :名無しさんの野望:02/03/19 17:34 ID:1DaA8ouZ
ああ、>>242にあったね。スマソ

247 :名無しさんの野望:02/03/19 17:35 ID:QMcfEupK
>>245

>>242見ろよ(笑)

しかし宗家が何気にキーだな。
あれが崩れると朝鮮軍が北九州になだれ込んでくるぞ。

248 :名無しさんの野望:02/03/19 19:22 ID:1AGMh3M8
alice 戦国史おもすれのす

249 :名無しさんの野望:02/03/19 19:47 ID:jvdNINT6
alice戦国史見てみたけどスゲエよ!
開始年代以外は文句ねえわ。
しかし画面が見難いのはしょうがないのかな。

どーでもいいが何故aliceなんだろう。
最初はてっきり大名をエロゲメーカーにでもしたのかと思ったが。

250 :名無しさんの野望:02/03/19 19:59 ID:Qu1s9LwJ
>最初はてっきり大名をエロゲメーカーにでもしたのかと思ったが。
俺の場合はエロゲのキャラが大名になってるんだと思って、無視してた

251 :名無しさんの野望:02/03/19 23:15 ID:acRNK/bh
ランスが大名でシイルが配下、とかな

252 :名無しさんの野望:02/03/19 23:17 ID:fSFcvv6B
お前ら鬼畜王ランスでもやってろ。

253 :名無しさんの野望:02/03/19 23:31 ID:eWXhheoB
シナリオをテキストエディタで開いてみろ。

254 :名無しさんの野望:02/03/19 23:39 ID:tSH85wEj
「犯罪者戦国史」とか考えたんだけどね。
新聞から犯罪者を集めて、粗暴犯は武力、知能犯は政治を高めに設定。
悪質な犯罪ほどポイントが高い。

255 :名無しさんの野望:02/03/20 00:14 ID:vfGuTUB6
>>254
それ結構いいな

256 :名無しさんの野望:02/03/20 00:16 ID:Bt6F5DpC
>>254
プロ市民から突っ込まれそうじゃない?
もしほんとに作ったら勇者だね

宗教団体戦国史とかおもしろそう、とか言ってみる
ガイシュツ?

257 :名無しさんの野望:02/03/20 00:28 ID:C9p8AfPe
>>256
それはalice戦国史以上にやばいよ。
宗教はしつこいぞ。

258 :名無しさんの野望:02/03/20 01:03 ID:YHq0eega
alice 戦国史重いYO!

259 :名無しさんの野望:02/03/20 01:13 ID:C9p8AfPe
そういやずっと聞こうと思って忘れてたけどセーブする時に
開くフォルダがいつもマイ ドキュメントフォルダなんだけどこれは仕様かな?それとも俺の環境だけ?


260 :某シナリオ製作者:02/03/20 01:32 ID:ZzVhUG5n
alice、何かこのスレで評判良いみたいだからやってみたけど、
他のシナリオを無理に繋ぎ合わせただけだった。
マップが異常に汚いし、インターフェイスに激しく難ありだな。

こういうレスにはいつも、シナリオ作ってから批判しろ等と言われるが
一応自作シナリオ製作者なので許してくれ(笑)
この場は作品に対して忌憚ない発言をする場だと思っているからな。
それに批判は期待の現われでもある。
ちなみに屋根裏部屋の直リンページに置いてある<自作シナリオ

261 :名無しさんの野望:02/03/20 01:44 ID:n720zbBi
>>260
Aliceシナリオが評判良いのは今後の展望が期待できるからでは無いだろうか。
GETENみたいなのを期待してる人が反応したのではなかろーかと思う。

262 :名無しさんの野望:02/03/20 01:53 ID:3FXm0lv2
alice戦国史島津家でクリアー
やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一番のりぃいいい(・∀・)イイ!! (・∀・)イイ!! (・∀・)イイ!! (・∀・)イイ!!

263 :名無しさんの野望:02/03/20 03:15 ID:meKTgbow
俺がAliceシナリオで感じたのは一部の武将の生没年データが致命的に間違ってることと
(例)
"北条 氏康",6,8,5,9,9,2,8,0,1500,1550,0,D_SAGAMI_HOUJYOU,0,S_SAGAMI_ODAWARA

織田一族&家臣に対して能力の安売りが目立つことかな?
(例)
"織田 信雄",5,3,4,9,5,0,4,0,1558?,1615,1573,D_OWARI_ODA,5,S_NAGOYA

どちらにしても今後修正すれば良いことだから対した事ではないけどね

264 :名無しさんの野望:02/03/20 04:13 ID:M1Imk3uB
alice 戦国史できないYO
初期同盟数が多すぎます、tpか出てきて…

265 :名無しさんの野望:02/03/20 04:21 ID:a4WcZYy2
0.31じゃないからじゃねえの

266 :名無しさんの野望:02/03/20 06:26 ID:KZ0I+zcP
屋久島の石高が8万石あるし…(w

朝鮮と明の石高低すぎ。
個人的には連中はラスボスって感じで、
明2000万石、朝鮮1000万石はあっていいと思う。


267 :名無しさんの野望:02/03/20 06:54 ID:o+BW2b7T
丸1日ログとっててもおわんねーよ(笑)

どういうシナリオだこりゃ。
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/log.txt
読みたいやつはどうぞ

使用シナリオは0.31版の、
大陸大名と日本大名に全宿敵設定がしてある最新版。
カムイさんとこのシナリオ投稿掲示板にあった。
今その板落ちてるので取れないかも。

268 :名無しさんの野望:02/03/20 08:09 ID:wQZPDkaT
>>266
朝鮮は別に戦国時代だったわけじゃないからなあ。
もし正確に石高反映したら絶対勝てないんじゃないか?

269 :名無しさんの野望:02/03/20 08:13 ID:o+BW2b7T
>>260
だってな、朝鮮出兵ができるんだぜ

自分が操る大名家がだ。
>>261の言うGETEN IIシチュだよ。

その点からいうと朝鮮弱すぎだと思う…
明の援軍も10万はいるべきだし…

270 :名無しさんの野望:02/03/20 09:05 ID:BPW+W97t
>>269
でも10万とか巨大にするといきなり日本に攻めて来ると思うんだが…
宗家なんか即臣従で雪崩れ込んでくるからぜってー勝てないと思う。

271 :名無しさんの野望:02/03/20 11:34 ID:2I2WOT6O
>>270
それはない。

明>朝鮮>宗家だから、
朝鮮が臣従しないかぎり宗家は動かないし、
明の従属大名がなくならないかぎり明は宗家と絶縁しない。

明の場合初期石高は同じにして、
最大値を1200万ぐらいにして欲しい。




272 :名無しさんの野望:02/03/20 11:58 ID:2I2WOT6O
石高の自然増加は年2%+@ (前スレ610〜611参照)だから、
開墾で1000+(張居正の政治6で)600の1600。
1600*6ヶ月の年7200石が内政での増加。

明は35/60万石
これだと自然増加1万2000、内政7400で大体20000石/年増える。
(これはログ取った結果証明済み)

李氏朝鮮は25/56万石
58城あるから内政で年間35万石増える。
2年でフルになった。

明1200万石だと年24万石増える。
李600万石だと年47万石。(自然増加のみなら12万)

最初に戦うだろう大友家の成長率が
37万→49万→58万→73万→81万なので、

朝鮮は元々
25万→43万→56万→56万
石高を600万にして内政ありにすると
25→72→123→170→217は増えすぎ。
たとえば平壌を550万石にして自然増加を12万にすると
25→55→67→79→91→123

明がデフォで
35→34→36→38→40
1200万石にすると
35→59→63→87→131→155

ちなみに6年目の日本有力大名は、
相模北条家 119城 281/388万石
今川家 51城 172/314万石
尼子家 42城 89/154万石
六角家 25城 79/141万石
朝倉家 37城 116/140万石
河内畠山家 23城 84/136万石

10年目で
明275万石
李150万石
大友139万石
相模北条780万石

言うほど強すぎるわけでもないと思われ。


273 :名無しさんの野望:02/03/20 12:02 ID:2I2WOT6O
李朝が明に臣従してしまう危険性だけど、
今川本国400万でも尼子80万石を臣従させられなかったので、
明朝275万石、李朝150万石でも臣従はしないと思われる。

それとはまったく別に、李舜臣に20万石と交易船は呉れてもいいんじゃなかろうか。

274 :名無しさんの野望:02/03/20 12:11 ID:t7T/UerG
>>270-273
作者ハケーン

275 :名無しさんの野望:02/03/20 12:24 ID:1fqVe2bw
なんかAliceできないんですけど....
構文エラー(line NO.20)が出てきます。
ちなみにその部分は//-----------------------------------------------------------------
でした。ためしに消去してみましたが、初めても日本地図が出るだけ....
どうすればいいんでしょうか?

276 :名無しさんの野望:02/03/20 12:28 ID:2I2WOT6O
>>275
//で始まる行は行数にカウントされないものと考えられる。
また初めても日本地図が出るだけというのは
1、マップファイルを同フォルダに入れているか
2、VERが0.31でないか
が考えられる。

ちなみに私は>>274
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/log.txt の人


277 :名無しさんの野望:02/03/20 12:32 ID:1fqVe2bw
>>276
おお、早速ありがとうございます。
>>マップファイルを同フォルダに入れているか
のマップは、defaultマップのことを指してらっしゃるんですか?

278 :名無しさんの野望:02/03/20 12:33 ID:2I2WOT6O
>>277
alice01.mapのこと

279 :名無しさんの野望:02/03/20 12:43 ID:1fqVe2bw
>>278
alice01.mapを戦国ファイルには入れてはいけないのでしょうか?
しかし、ファイルに問題があるわけでもなさそうなんですが、問題として何が考えられますでしょうか?(ver.31でした)

280 :名無しさんの野望:02/03/20 12:48 ID:2I2WOT6O
>>279
ファイルに問題がないのなら、
マシンを再起動してみ。

281 :名無しさんの野望:02/03/20 12:55 ID:1fqVe2bw
>>280
できませんでした。解決したら、このスれに報告します。同様の症状の人もいるかもしれませんので。

282 :名無しさんの野望:02/03/20 14:37 ID:TqbmMFg+
とりあえず、武田で開始したけど城が小さくて(・∀・)イイ!!
強襲、強襲の連続だよ。

283 :名無しさんの野望:02/03/20 15:04 ID:2GYerUJ9
>>263

気になった武将の生没年をテキスト等に纏めて提供してあげれば?


284 :Alice:02/03/20 15:05 ID:T/cVZXSp
神威さんのシナリオ投稿掲示板で修正の話を聞いていると、掲示板がパンクする
可能性があるのでこちらへ引っ越します

まず最初に、なぜAliceかというと、ただ単に当該社のシミュレーションやRPGが
好きだからです
テストプレイや憂さ晴らしプレイにキャラを登場させています
シナリオを触れる方は、コメントアウトをはずせばいつでもつかえるようにして
あります

以下、疑問質問要望に対するレスです

285 :Alice:02/03/20 15:06 ID:T/cVZXSp
244さんへ

>ただ琉球をやっても交易できないとか、

交易はあまり重要視していなかったのですが、鉄砲の設定をするついでに手を加
えてみました

>佐渡に金山がないとか細かい問題点は多いな。

自分で調べてわかる範囲で追加してみました

 北から 北陸奥 尾去沢金山 三戸南部
     佐渡  佐渡金山  越後長尾
     甲斐  黒川金山  甲斐武田
     甲斐  湯ノ奥金山 甲斐武田
     飛騨  和佐保銀山 江間
     飛騨  飛騨金淵  高山
     飛騨  飛騨金山  内ヶ島
     駿河  安部金山  今川
     遠江  掛川金山  今川
     伊勢  治田銀山  神戸
     但馬  生野銀山  山名宗家
     石見  大森銀山  尼子
     豊後  尾平銀山  大友

関東のあたり(特に北条氏)にはまだいくつかあると思うのですが、調べてみても
1550年頃に操業を開始したものが見つかりませんでした
こんな鉱山があるよという方は、教えてください

>というか1500氏や四国とその他の場所の比率がすごいし…

はい、すごいです
さすがにあそこまでは調べることはできませんが、わかる範囲で自分でも埋めてい
こうとは思います


286 :Alice:02/03/20 15:06 ID:T/cVZXSp
260さんへ

>他のシナリオを無理に繋ぎ合わせただけだった。
>マップが異常に汚いし、インターフェイスに激しく難ありだな。

これは、そのとおりです^^
マップが汚いのは、北方四島から沖縄本島までと朝鮮半島を無理に収めたために、1国あ
たりのドット数が少なくなっているのが原因です
極力オリジナルのシナリオの位置関係を崩さない様にと思った結果です
また、国割等については数値地形図で描かれたマップを元に、当時の国境の決め方を想定
しておこなっています
そのため、現在の地図はもとより、他のゲームやシナリオの地図とはかなり異なった部分
があります
神威さんの提案で、暫定的にマップ上の城を1ドットにしますので、こちらで様子を見て
ください

287 :Alice:02/03/20 15:07 ID:T/cVZXSp
263さんへ

>俺がAliceシナリオで感じたのは一部の武将の生没年データが致命的に間違ってることと
>(例)
>"北条 氏康",6,8,5,9,9,2,8,0,1500,1550,0,D_SAGAMI_HOUJYOU,0,S_SAGAMI_ODAWARA

はい、確認しました
調べてみると、氏康に当てはめられていた生没年が誰のものかはわかりませんでしたが、
氏康の生没年は綱成の生没年に当てはめられていました
武将のデータは、自分が追加したものを除くとほとんど手付かずのままですので、ご自分
のひいきの武将や大名家のデータなど、教えていただけると幸いです
もちろん、自分でもぼちぼちですが修正しています

>織田一族&家臣に対して能力の安売りが目立つことかな?
>(例)
>"織田 信雄",5,3,4,9,5,0,4,0,1558?,1615,1573,D_OWARI_ODA,5,S_NAGOYA

織田家(弾正忠)や岡崎松平家、真田家等はもなりひいきしてます^^


288 :Alice:02/03/20 15:07 ID:T/cVZXSp
274さんへ

>>270-273
>作者ハケーン

残念ながら違います^^

275さんへ

aalice_1550.snr
alice01.map

上記二つのファイルを戦国史.EXEのあるフォルダに入れればプレイできるはずです
エラーが出るようなら、シナリオファイルやマップファイル、戦国史本体のファイル等を解凍しな
おしてみてください


289 :Alice:02/03/20 15:10 ID:T/cVZXSp
自己レスです

285の

 1550年頃に操業を開始した



 1550年より前から操業していた

の間違いです

290 :Alice:02/03/20 15:22 ID:T/cVZXSp
自己レスその2

287の

  織田家(弾正忠)や岡崎松平家、真田家等はもなりひいきしてます^^



かなり が もなり になってますね

反省

291 :名無しさんの野望:02/03/20 16:27 ID:dogMdu7j
>>285
越中松倉金山(椎名家)も加えてくれ

292 :名無しさんの野望:02/03/20 16:41 ID:dwVunD+Q
>>エロゲーマー
もう少し改行を減らしてコンバクトにまとめろ。
いくつレス続ける気だ?


293 :名無しさんの野望:02/03/20 16:56 ID:iQqwKVdD
>>292
別にいいだろ
本人じゃないが
何か偉そうな事言うならお前もまずシナリオでも作ってみろや

294 :名無しさんの野望:02/03/20 17:26 ID:1/IKlx3a
>>293
シナリオ作ってないと発言できないのか(藁藁
エロゲーマーの自演はカコワルイ

295 :名無しさんの野望:02/03/20 17:31 ID:I/zG5R7S
シナリオが作れるエロゲーマーにおとっている294萎え

296 :名無しさんの野望:02/03/20 17:41 ID:y5XxBtld
エロゲーマーがシナリオ作るなんて戦国史も末期だな(藁藁

297 :名無しさんの野望:02/03/20 17:52 ID:iQqwKVdD
藁藁ほざいているヒッキーがいるスレはここですか?

298 :名無しさんの野望:02/03/20 17:58 ID:isYg/9g8
マァマァみんな、マターリしようよ。
Alice氏も、もう少しレスをコンパクトにして下さるとよろしいかと。

>>292
誤字オマエモナー

299 :名無しさんの野望:02/03/20 18:44 ID:Yt9vCDTB
>>292-298
マア落ち着けよゴミども

300 :Alice:02/03/20 20:08 ID:uzQqpzHS
>>291
情報ありがとうございます
追加させていただきました
神威さんの投稿掲示板が復旧次第アップする予定です

>>292
文章が長すぎると投稿できないと聞いたので分割しました
あと、改行はノートパソコンだと折り返しになって見にくくな
ることがあるのでいれてます

>>298
レスの書き方はこんな感じでよいでしょうか?

301 :名無しさんの野望:02/03/20 20:31 ID:GWiwQ/9s
>>300
読み易くなりました。
こんなとこで質疑応答って大変でしょうけど、
シナリオの方期待してるので頑張ってください。
今、明で九州上陸したところです。

302 :名無しさんの野望:02/03/20 21:11 ID:6Cx6Mcxp
朝鮮をあまり強くしすぎると、
宗家が滅んだり、他の大名家に所属したときに朝鮮が
なだれこんできてしまう。

303 :名無しさんの野望:02/03/20 22:06 ID:f+RsG2Wj
>>302
それぐらい強敵の方が緊張感あるし、
倒し甲斐もあると思う。

25000も派遣すれば平定されてしまう半島ってなんかヤダ。
秀吉だって10万ちかく派遣したんだし。

304 :名無しさんの野望:02/03/20 22:09 ID:sjjYkdDJ
九州の大名と大内、陶、毛利あたりを同盟させておけば、宗家が滅んでも
とりあえず大丈夫でないかな。
どうせ、九州方面で伸びるのは島津、大友、大内あたりだから。

305 :名無しさんの野望:02/03/20 22:10 ID:TqbmMFg+
だけど、シミュレートという観点からすると朝鮮が攻めてくるってナンセンスだ。
日本部分だけで十分だけどな。

306 :名無しさんの野望:02/03/20 22:25 ID:f+RsG2Wj
>>305
朝鮮と日本の関係が上手く行っていたのは、
宗家の力量に負う所が大きいので、
宗家滅亡→朝鮮と開戦というのはむしろリアルではないでしょうか。


307 :名無しさんの野望:02/03/20 22:31 ID:9jqpcpUv
>>305
それを言ったら九州や東北の大名があれだけの速さで勢力拡大するのもおかしいってことになるよ。
まあ、朝鮮や明の石高が低すぎるのはさすがに変なんだけど。
航海技術を兵士の海路移動能力に利用することは出来ないかな?
航海技術1あたり100人を一度に海路移動させることができるって感じで。


308 :名無しさんの野望:02/03/20 22:36 ID:f+RsG2Wj
>>307
軍船が実装されたらなぁ。

309 :名無しさんの野望:02/03/20 23:15 ID:y/bJ+c48
ALICE氏はトリップつけたほうがいいと思われ。

310 :名無しさんの野望:02/03/20 23:31 ID:lXcqXtxS
>>307

渡海になんかしらの制限(軍船数等)が導入されるといいね。
群雄割拠の日本を統一、更に約1200万石の朝鮮との戦い、そして数十倍の明との決戦。
燃えるシチュエーションだ(藁


311 :名無しさんの野望:02/03/21 00:15 ID:JtJPtm3w
なんかすごいぞage

312 :名無しさんの野望:02/03/21 00:16 ID:D2KGeqMA
何が

313 :名無しさんの野望:02/03/21 00:20 ID:567knRbx
せっかくのフリーなんだしifシナリオないかな?
GETEN2みたいな信長のアジア進出でヌルハチと同盟し、明を挟撃したり、
天下統一2のフリーであった家康vs秀吉とか。

314 :名無しさんの野望:02/03/21 00:21 ID:Low2en3a
小田原包囲中に秀吉急死、というシナリオきぼん

315 :263:02/03/21 01:27 ID:PjdYiNPM
>>287

>武将のデータは、自分が追加したものを除くとほとんど手付かずのままですので、ご自分
>のひいきの武将や大名家のデータなど、教えていただけると幸いです

判る範囲で協力するよ。
ただ、今週末は留守にする日が多いので調べるのにちょっと時間がかかりそう。

>織田家(弾正忠)や岡崎松平家、真田家等はもなりひいきしてます^^

なるほど、そういう意図があるなら異論はないよ。
場所が場所だけに能力を高めにしておかないと速攻で滅びそうだしね
#それでも無駄だという突っ込みは却下(w

どうしても納得がいかなければ自分で直せば良いんだし

316 : :02/03/21 01:35 ID:L8vTFH7p
織田家は滅びるよな…それはもうどうしようもなく確実に…

里見のほうがまだしも長生きするぞ。

317 : :02/03/21 01:39 ID:L8vTFH7p
そういえばアリス戦国史 郎党でてこねーな。
後半は武将の全滅した大名家が10から20もできるぞ(笑)

318 :名無しさんの野望:02/03/21 01:47 ID:ZyqJyqyM
郎党がでてくればでてきたで、武将数が多すぎて大変なことに。
そのままでも20人制限で渋滞をおこしているのに。

319 :名無しさんの野望:02/03/21 02:01 ID:567knRbx
四国史だと今川が北条と戦い始めるので、結構織田が生き残るよ。

320 :名無しさんの野望:02/03/21 02:45 ID:uJ/mVl5T
>>318
>>武将数が多すぎて大変なことに。
やり方がぬるいだけ。普通にやれば多すぎることには絶対ならない。

321 :名無しさんの野望:02/03/21 02:53 ID:53vf99PI
>>320
Comのことを念頭において書いていました。

322 :名無しさんの野望:02/03/21 03:03 ID:Low2en3a
俺は思うんだが、内政って必要か?
何年か経って、石高が二倍とかになってるのはちょっと現実味に欠ける
実際の各国の石高がわかってるんだから、それで固定してしまえば良いと思う
城の数も石高によって制限するとか。
まあシナリオ作るときにそうしちゃえば問題ないんだけど。

323 :名無しさんの野望:02/03/21 03:05 ID:mOaaB2Vn
>>315
>>判る範囲で協力するよ。
このボケ!
協力させて下さいませだろうがぁ!
ミジンコ並の貴様の知識なぞ誰も求めておらんわぁ!!
さっさと逝ってこい。

324 :Alice:02/03/21 07:11 ID:xGREyQo4
おはようございます
まとめてレスにて失礼いたします

>>309
トリップの使い方をよく知らないのですが、少なくともこのスレの
住人には騙りをする人はいないと思いますので、今後の状況を
見て考えます

>>313
松平清康ファンのわたしとしては、松平清康が生きていたら?
という想定のシナリオを作って遊んでいます

263さんへ
>>315
ありがとうございます
急ぐ物でもないので、ご自分のスケジュールを優先でぼちぼち
やってください

>>316
これが、勢力的、戦力的に見た必然のはずなんです
桶狭間さえなければ・・・(奇襲も戦の醍醐味ですが^^)

>>317
郎党は登場しないようにしています

>>319
わたしがプレイすると、たまに今川と北条の潰し合いになります
が、大名選択で今川か北条を選ぶと、9割方同盟に失敗します

325 :名無しさんの野望:02/03/21 08:59 ID:I7eY8p9y
城が多すぎ。50年テストプレイしたけどまだ決着つかん。

326 :名無しさんの野望 :02/03/21 10:10 ID:hXcStI/v
>>322
同意。
内政コマンドをそっくり諸勢力調略コマンドにかえてはどうか。
そうすれば史実にそった国力を表現できると思う。


327 :名無しさんの野望:02/03/21 10:38 ID:GcghyO0t
>>324
俺も松平は好きだ。アプキボーン。

328 :名無しさんの野望:02/03/21 10:54 ID:S0f5sJnY
>325
城は多い方がいいや、長期間楽しめるから

329 :名無しさんの野望:02/03/21 13:27 ID:60xk4M0y
徴兵に伴う国力低下をもっと深刻なものにして、
低下度合いを国内にいる武将の政治能力によって調整するというのは?
また、政治能力によって徴兵できる兵士の人数が変わっても良いと思う。
諸勢力調略は知謀で表現した方がよいと思う。

330 :名無しさんの野望:02/03/21 14:15 ID:dOJA1PCM
>>324
騙られてからじゃ遅い。

331 :名無しさんの野望:02/03/21 15:17 ID:nT7F5Kyo
い、いまから
このゲームをはじめても
だ、大丈夫でしょうか?

私、MEGAーCDの天下布武を至高の戦国SLGと
志すものですが。
近年の光栄の傍若無人ぶりに嫌気がさし
流浪していました。
小説だけではこの戦国魂が収まらないので
なんとかすがるような気持ちでお聞きします。

会社で一部の人間の間ですが
この戦国史が取りざたされていて
私の体面上聞けずに気になってます。

「知るか」で終わりは
やめて・・ね。

332 :名無しさんの野望:02/03/21 15:27 ID:Dp0A4yEk
>>331
フリーなんだからやってみりゃいいだろ
テストする時間が勿体ないってか?

333 :名無しさんの野望:02/03/21 15:41 ID:nT7F5Kyo
>>332
そんなに邪険にしなくても。


334 :名無しさんの野望:02/03/21 15:46 ID:Y2OztFde
>331
何の会社だよ。
て言うか、フリーなんだからやれよ。

335 :1500:02/03/21 15:51 ID:OTLm5EKW
>331
別に資格制限があるわけでもなし。
フリーソフトですから、気軽にプレイしてみては如何?
気に入るも気に入らないも、個人の勝手ですし。

「いまから」プレイする事を気にしているのかもしれませんけど、
そもそもこのゲーム、まだ開発途中なんですから、遅いという
事を気にする必要は、まったくないのではないかと思われ(笑)

336 : :02/03/21 15:53 ID:KskA7Xxz
>>322
そういう方針で内政効果0のシナリオを作る人も居る。
逆にアリス戦国史のように特定の国を徐々に強くすることも出来る。

シナリオ作成の自由度が高いって素晴らしいな。

>>324
清康シナリオよろしくおねがいします。

>>331
時間を損したくなければ今すぐ始めればいいと思う。
天下統一IIをやったことがあるなら、
どういうシステムバランスかは即座に理解できると思うし。

(外交の爽快さは段違いだけど)

だけどオーソドックスに織田選ぶと大変なことになるよ(笑)


337 :名無しさんの野望:02/03/21 16:16 ID:jlN3dDbg
織田ってそんなにキツイかな。
四国史に限って言えばそんなに苦労はしなかったぞ。

338 :名無しさんの野望:02/03/21 16:37 ID:Ilu9FIf9
四国史の松平家でクリア。
難しい、けど頑張ればクリアは出来る。
そういう微妙な大名って他にないっすか?(シナリオ問わず)

339 :名無しさんの野望:02/03/21 16:40 ID:Y2OztFde
宇喜多ってどうよ?

340 :名無しさんの野望:02/03/21 16:41 ID:FhIGuw23
>>334-335

341 :親切な人:02/03/21 16:44 ID:UXK1sjH5

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

342 :338:02/03/21 16:51 ID:Ilu9FIf9
>>339
四国史?
臣従からスタートか。(w
岡山城獲れたらなんとかなりそうだね。
やってみゆ。

343 :名無しさんの野望:02/03/21 16:54 ID:Y2OztFde
>342
自分は挫折したけど、COMが100万石近く行ってたからいけると思う。

344 :名無しさんの野望:02/03/21 17:28 ID:LUrLmR/5
>>287
データとか提供して欲しいんなら、HP作れば?
2chでのカキコで提供しようと思ってもなかなかやりにくいし。
せめてメールアドレス晒すとかね。

345 :名無しさんの野望:02/03/21 17:49 ID:dANU7MuN
>>337
全国版でも難しくない。

346 :名無しさんの野望:02/03/21 17:59 ID:VYp2rJOo
>>329
金を消費して知謀が影響する調略コマンドと、
兵士を消費して武力が影響する弾圧コマンドにわければさらにリアルに。

347 :名無しさんの野望:02/03/21 18:56 ID:jlN3dDbg
いっそ各国毎に人口を設定すればよいのではないか。


348 :名無しさんの野望:02/03/21 19:42 ID:8GXRYhnC
>>374
ある程度の抽象化は必要で、いたずらに繁雑にするのもどうかと思われ。
しかも、戦国時代は国高=人口ととらえていたわけだし。

349 :Alice:02/03/21 20:57 ID:xGREyQo4
こんばんわ

>>336
現行のシナリオを松平ひいきにしているだけですので、内容は
期待はしないでください

>>344
わたしの考え方が甘かったですね
情報提供してくださいというのは撤回しますが、これからもご指
摘頂いた内容についてはどんどん検討していきますので、よろ
しくお願いします

350 :名無しさんの野望:02/03/21 22:24 ID:pC12Sdnr
歴史イベントが作成できたとしたら、どう思う?

351 :名無しさんの野望:02/03/21 22:55 ID:Y2OztFde
要らない。
戦国史はマクロな戦略を楽しむゲームでいいよ。
て言うか、史実通りのイベント見ても面白くない。
分岐してifになるならちょっと欲しい。

352 :名無しさんの野望:02/03/21 23:22 ID:9Do6W6Ph
Alice戦国史摂津三好家を1555年8月クリア
自国石高152万石臣従2376万
従属大名李氏朝鮮280万石

いや…日本統一は3年半ぐらいで終わったんだけど…
宗家臣従させたら李氏朝鮮が鞍替えしてきた…

これは改善してほしいけど
シチュエーション考えてみたら、
「日本が統一されたのを気に明から独立することを決めた李氏朝鮮は、
明従属派の李舜臣軍を撃破。義州に駐屯する張居正軍20000を殲滅し、
日本の傘下での明からの独立を果たした」
って感じか?

このあとヌルハチがでてきたらどうなるんだろ…

353 :16:02/03/21 23:50 ID:+Uasd9OC
うわ、ちっと見てない間にすごいレスが。

しかし朝鮮だの明だのがでてくると、軍船はもちろん(単純化した形で)文化の要素もほしくなるね。兵站もか。

354 : :02/03/22 00:07 ID:olyYZWdV
>>353
大名属性設定ってのがあるんだけどね
アイヌに通常に幕府に本願寺に琉球に…実装されてるのアイヌだけだけど

355 :名無しさんの野望:02/03/22 00:17 ID:SlTERH/D
戦国史に不満は無いの?

356 :16:02/03/22 00:20 ID:zTb93sX2
いや、大名の設定もだけど(Chosen属性はMin属性に従順とか?)国の設定としてさ。
半島現地で徴兵とかできたらおかしいでしょ。兵糧を現地で調達しようとしてもはかどらないとか、御家再興が頻発するとか。

357 : :02/03/22 00:22 ID:olyYZWdV
>>355
智謀・鉄砲・軍船・連合の実装。

358 :名無しさんの野望:02/03/22 00:25 ID:SlTERH/D
智謀…意味なし
鉄砲…意味なし
軍船…意味なし
連合…意味なし

359 : :02/03/22 00:52 ID:olyYZWdV
Aliceの戦国史−1550年04月− 134
戦国史ファンって134人しかいないのかな。

360 :名無しさんの野望:02/03/22 00:59 ID:LcEUAtDZ
戦国史自体の宣伝をあまりしてないからじゃない?
光栄マンセーには受けが悪いだろうし。

361 :名無しさんの野望:02/03/22 01:14 ID:U8KgEqQ/
>>360
当方わりとコーエーマンセーな人間だが戦国史好きだぞ。
天下統一は性に合わなかったけど。

362 :名無しさんの野望:02/03/22 01:20 ID:amEmEtMd
0.31aアップ

363 :名無しさんの野望:02/03/22 01:22 ID:OPvWAfJS
Aliceは戦国史シナリオとしては一般受けしないでしょ。
闇雲に城を詰め込んだだけで、完成度が低すぎる。そこが最大の長所でもある訳だが。

364 :名無しさんの野望:02/03/22 01:29 ID:Jtjrq026
611戦国史や四国史全国くらいの城数で半島くっつけたいなぁ。
マップ書き起こすのが一番大変なんだが、どっかに元画像用のデータないかね。

あと、国情報が一発でわかるようになったのはいいね。
インターフェースも二窓開くような感じじゃなくなったのも。
城が黒囲みなのはちと違和感があるが・・・。

365 :名無しさんの野望:02/03/22 01:42 ID:SIZTdbm0
どうせなら国情報に港の数も入れてほしいんだけど

366 :名無しさんの野望:02/03/22 01:46 ID:LcEUAtDZ
インターフェース系の改良はされないかなー。
高解像度でプレイして、周囲の状況を一度で確認したいよ。
気が付くと背後に大軍勢が集結して足りするので。

367 :名無しさんの野望:02/03/22 01:47 ID:amEmEtMd
そういえばそうだね。
しかし、メインマップのまま内政コマンドが実行出来るようになったのは便利ですね。


368 :名無しさんの野望:02/03/22 12:05 ID:NQ0PoMkG
やたー!マップエディターが95でも動くようになってたよー!
と喜んでいるのは漏れだけであろう。
浅香氏は偉大なり!

369 :名無しさんの野望:02/03/22 12:13 ID:4qFmNn1Q
うわっ、めっちゃ使いやすくなってる。
内政や徴兵など一括で出来るようになったのは素晴らしいの一言。
どんどん使いやすくなってるね。

370 : :02/03/22 12:49 ID:6TeutDPW
>>364
あのマップを少し南に下げてさ、
沿海州と樺太と満州をくっつけてだな。
女真族を登場させようぜ。
そうすればそのマップ日露にも使えるし…(笑)

371 : :02/03/22 13:21 ID:6TeutDPW
個人的な感想なんだが、
どのシナリオでも天下統一が一番早いのは三好家、
という仮説を立てた。

1550年全国版の三好で1555年4月クリア
アリス戦国史三好は1555年8月クリア

まず初期開始位置が日本の真ん中、
近畿の石高は高い、
さらに拠点が四国と近畿の二箇所あるから、
紀伊、大和、四国などの草刈り場に最初から接している。

草刈り場の代表地は
東北、武蔵以外の関東、大和紀伊、播磨備前、
四国全域、日向肥後肥前筑後

372 :名無しさんの野望:02/03/22 15:13 ID:rKzx2RfQ
>371
アリスさんのシナリオクリアーしたの・・
凄い 何時間かかりました?

373 :名無しさんの野望:02/03/22 15:23 ID:auqVQvR/
>>372
6時間ぐらい

374 :名無しさんの野望:02/03/22 15:44 ID:/L6aUVgI
>>371
史実でも、五畿圏を制覇して天下人といっておかしくない時もあったしね。
まあ、このゲームだと政略や謀略によるどんでん返しがないから順当なのかな。

375 :名無しさんの野望:02/03/22 16:58 ID:K5n9VMZh
そういや現バージョンだとあんまりCOM独立しないなあ。


376 :名無しさんの野望:02/03/22 17:24 ID:Y4852V3v
>342
宇喜多でやってる?
どうも俺の勘違いのようだった、大きくなったのは備前浦上家。
周囲の城はみんな堅いし、宇喜多は無理っぽいよ。

377 :名無しさんの野望:02/03/22 19:33 ID:w+s57HTC
Alice氏のシナリオ(3月20版)の足利将軍家でプレイ。
流石に義晴即病死で武将は義輝ただ一人の状態ではどうしようもないと思い、
シナリオを弄って、自分が知っている数少ない幕臣である細川藤孝と一色藤長を加えてる。
ちなみに細川藤孝 武3 政7 智6 一色藤長4 政5 智4で兵数は足軽が400ずつに設定。
隙を覗いつつ、主家鞍替えを繰り返して三好や若狭武田、両細川の間を行き交い、
少しずつ地道に山城の城を削り取り、ほぼ山城一国を手中に治めると両細川家を平らげ独立。
その後も地道に勢力を伸ばし、現在七年目で漸く76(臣従こみで79)万石に到達し、
臣従込みで石高は12番目、抜きだと8番目にまでになんとか成長した。
ちなみに現在の石高ベスト3は明の216万石、大友の102(215)万石、尼子の92(192)。

周囲を幾つかの大勢力に囲まれた比較的弱い大名家で主家鞍替えを駆使して、
巧みに城を奪ってゆくプレイはかなり燃える。

378 :名無しさんの野望:02/03/22 21:15 ID:OPvWAfJS
>376
どこが無理なのか小一時間問いつめたい。

379 :Alice:02/03/22 21:18 ID:0dKpvlP1
拝啓 ボクのおちんちん様

 こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな?
突然のお手紙をお許しください。
 思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな?君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
 言うなれば、最良の友。24年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか?僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の1ページとして懐かしい思い出です。
 ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
24年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。
 でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。 使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。
今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ! フレーッ! ぼくのおちんちん!!
                                              敬具

追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

380 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/22 21:39 ID:XHgvUKdi
こんばんわ

コピペ荒らしという方が出たようですので、トリップつけます

>>377
幕臣について調べてみましたが結構いますね
細川、三淵、和田、一色の四家各三代17名を家臣として追加しました

381 :名無しさんの野望:02/03/22 22:11 ID:Y4852V3v
>378
宇喜多でいけるか?
俺に教えてくれ。ちなみに四国史全国版な。

382 :名無しさんの野望:02/03/22 22:27 ID:lmb5WofD
>Alice氏
豊後の県城から他国への経路が引かれていないよ
あと筑前の岩石城が豊前の画面でしか表示されないのは仕様かな

383 :名無しさんの野望:02/03/22 22:36 ID:XGM/Dqpg
>>379
ちょっとワラタ。
とりあえず年が24ってことはないんじゃねーのか?
あとはエロ画像よりもアリスのエロゲーにした方が良いだろう。
Aliceさんはアリスオタらしいから。


384 :名無しさんの野望:02/03/22 23:13 ID:RqDpjfC6
>>382
仕様。
県城=日向、岩石城=豊前
城の位置がおかしいからそう見えるだけ。


385 :名無しさんの野望:02/03/22 23:15 ID:TFdiTSs8
>384
あ、そうなんだ。どうも。

386 :名無しさんの野望:02/03/22 23:30 ID:LaviLp22
>Alice氏
できたら明智家にも譜代の家臣を何人か追加して( ゚Д゚)ホスィ・・・。
美濃時代から本人もしくは親族らしき人物(同姓の者)が明智家に仕えていた溝尾、藤田、三宅辺りをきぼんぬ。


387 :263:02/03/22 23:57 ID:LZPoaBGl
調べ始めたはいいけどかなり難航中。
全員を調べるのは当方では不可能(資料が足りない)なので
大名家の当主関係や調べた結果で大きく相違のある者に限って調べてあります。
まずは東北地方から

陸奥北畠家
変更前 変更後
北畠 具統 1510-1580 1509-1558*
北畠 具信 1520-1585 1513-1562*
北畠 具運 1525-1585 1532-1562*
北畠 顕村 1525-1585 1555-1604*
北畠 顕範 1525-1585 1534-1578*

この辺は資料が少ないのでさっぱり判らない。
仕方がないので手元にある嵐世紀の武将ファイルのデータを流用することに決定(w
それによると上記の結果になった。
注:以後嵐世紀武将ファイルのデータを流用したものは(*)マークをつけてあります

//奥羽伊達家
変更前 変更後
伊達 輝宗 1544-1598 1544-1585

死因が死因なので意図的に没年を変更しているような気がする。
むしろ不思議なのは遠藤 基信(1532-1585)や白石 宗実(1553-1599)らが登場しないこと

//支倉家
変更前 変更後
支倉 常長 1500-1600 1571-1622

これを史実通りにするとゲーム開始後30年間も当主が不在という状況になるので
意図的に生没年を変更していると考えられる。
むしろ問題は武将として殆ど実績が無いにもかかわらず
片倉 景綱と同じ能力値であることだと思う。

続く

388 :263:02/03/22 23:57 ID:LZPoaBGl
>>387の続き

//陸奥畠山家
変更前 変更後
畠山 村国 1500-1600 1475-1542*
畠山 家泰 1500-1600 1512-1546*
畠山 義継 1548-1599 1552-1585

村国、家泰は武将ファイルのデータを流用。いずれにしても義氏(1530-1547)
より先に没していることは確かだと思う。
義継は伊達 輝宗拉致事件の首謀者でその時に殺されている。

//陸奥相馬家
変更前 変更後
相馬 顕胤 1500-1600 1508-1549
佐藤 為信 1583-1620 ? -1591

佐藤 為信は好信の子なので1540年代の生まれだと考えられる。
武将ファイルでは1542年生まれとなっている。

//蘆名家
変更前 変更後
蘆名 盛隆 1561-1615 1561-1584

二階堂 盛隆と同一人物でシナリオ中に両方とも登場するのはマズイかも。

//浅利家
変更前 変更後
浅利 則頼 1500-1565 ?-1550
浅利 則祐 1525-1585 ?-1562

//大宝寺家
変更前 変更後
大宝寺 義氏 1551-1610 1551-1583
大宝寺 義興 1557-1618 ? -1587

//最上家
変更前 変更後
最上 義定 1500-1560 ? - 1520

以上はバージョンアップ前のシナリオデータを元に調べてるので
現在のデータと少々異なる点があると思います。
次回の予定は未定です、あまり期待しないように。

389 :名無しさんの野望:02/03/23 00:14 ID:drWQzpsq
>>387-388
おつ。

新バージョンはなんか便利になってる。
そろそろ鉄砲登場かな?

390 :名無しさんの野望:02/03/23 00:23 ID:wE56NW3N
支倉常長は常長の叔父にあたる支倉時正とかいう人物の養子らしいから、
常長登場年までは時正を支倉家当主にしておけば当主不在にならなくて良いかもね。

391 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/23 00:55 ID:ZjU+5WyY
>>387-388
263さんありがとうございます
早速反映させていただきます

>>390
貴重な情報ありがとうございます

>>386
ざっと調べて、ご希望の3家は主要な家臣であることはわかり
ましたが、これに可児家と個人的に重要と思われる2名を加え
ると15名になります
5〜6名は道三、光隆と運命を共にしたようですが、1556年ま
でに明智家借金だらけかも^^
また、光秀の美濃復帰と共に組下に入れられたと思われる豪
族(多治見家、斉藤利三等)もいました

とりあえず、反映は明日以降になりますが、生年不詳の人物
がほとんどですので、年齢は不詳としかできません

392 :1500:02/03/23 01:16 ID:HZS+R9CY
ああ、なんか何処かで見たデータだなあ、と思ったら。
片倉と支倉のデータが同じだというのを見てピンときた(w

>>387-388
えっと、Alice氏は私のシナリオデータを流用しています。
で、多分公開時(昨年12月頃)武将データが適当だったのを、
ほぼそのまま使っちゃったんでしょうな。
という事で、奥羽のデータは基本的にあてにならないかと。
適当だった理由はご存知ですよね?

なお、支倉と片倉のデータが同じなのは、コピペ量産時の名残です(w

遠藤基信や白石宗実は、当時設定していなかったようです。
今では、意安軒指馬や大塚将監縄頼といった「あんた誰?」レベルの
武将まで追加してたりしますけど。

393 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/23 01:30 ID:ZjU+5WyY
>>392
はい、そのとおりです

自分で気になったところは修正していますが、ほとんどが
全く手つかずになっています
支倉の生没年が違っているのは、わたしが手を加えたか
らです

あと、二階堂盛隆で指摘されて気づいたのですが、盛重
もたしか佐竹からの養子でしたよねぇ?

394 :263:02/03/23 01:33 ID:fkl2A/8w
>>392

>えっと、Alice氏は私のシナリオデータを流用しています。

一応、その辺は理解しています。
その上で指摘させてもらっています。
シナリオデータを見るとAlice氏のシナリオが1500氏を始め、複数のシナリオを
ミックスさせていることはわかるし、Alice氏もその作業をメインにして
武将のデータまで手が回っていないでしょうね。

それにこのゲームの性質上武将の能力値ってあまり関係がないような気もするので
本当は武将の生没年データだけを取り上げるつもりだったんですが、
支倉についてはちょうどいい機会だったので突っ込んでしまいました。

それと、上で書いた文章、
滅茶苦茶ズレててかなり見難いものになってます、申し訳無い。

395 :263:02/03/23 01:41 ID:fkl2A/8w
>>393

>あと、二階堂盛隆で指摘されて気づいたのですが、盛重
>もたしか佐竹からの養子でしたよねぇ?

そうです。↓が参考になります
ttp://homepage1.nifty.com/YMSKy/t-Satake.htm

396 :1500:02/03/23 01:52 ID:HZS+R9CY
蘆名盛重は、養子ではなく婿ですね。
養子に行ったのは白河結城家で、そこから婿さんとして蘆名家を相続したと。

養子の武将の扱いは悩みますねえ。
養子先に出すべきなのか、それとも実家に出すべきなのか・・・。

397 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/23 01:57 ID:ZjU+5WyY
>>396
わたしの基本姿勢は実家に・・・です
なので、調べてみて養子だった人は容赦なく実家へ戻しています
このとき、幼少時に養子に出て実家での名前がない人は、養子
先の姓名にしています
盛重のように、後年実家にもどって改名した名前は使わないよう
にしています

398 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/23 02:03 ID:ZjU+5WyY
397に追加補足

ただし、兄弟間で嫡子が無くて養子を出したという場合は、
養子先にそのまま入れています
武将の欄には極力注釈を入れて、誰からの養子かわかる
ようにしています

399 : ◆3POlcgVk :02/03/23 03:04 ID:zPHMH6xm
 


400 :名無しさんの野望:02/03/23 04:39 ID:PxFLpqOW


401 :名無しさんの野望:02/03/23 06:01 ID:5Q3ERnus
三日でバージョンアップかよ、はや!

Alice戦国史、開始時に楯岡家に武将が居ないのは寂しいのう。
その辺は個人でいじるのがベストか。


402 :名無しさんの野望:02/03/23 06:15 ID:5Q3ERnus
というか、ずいぶんシナリオも増えてるなぁ。
聖戦の系譜とか、タクティクスオウガとか電車とか。
自分もそろそろ作ってみるか・・・・・・。


403 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/23 08:29 ID:ZjU+5WyY
>>401
楯岡家を調べてみましたが、満茂以外の武将がわかりませんでした
最上家類縁というのはわかりましたがそれ以上の資料がないです

あと、さらに397に補足ですが、開始年にすでに養子として養子先
で成人している場合も養子先へ入れます
本家に戻すのは、未成人または生まれてもいないとか行った場合
と、明らかな政略が見て取れる場合(織田信孝や織田信雄等)に
しています

婿養子は当然婿入りした家になりますが、これも開始後一年以内
までに婿入りしている場合のみ婿入り先にします

404 :名無しさんの野望:02/03/23 09:37 ID:cmiQyzEP
上のほうで内政がやりやすくなったとか言ってるから何のことかと思ってたら
もうバージョンアップしてたのね。


405 :名無しさんの野望:02/03/23 13:54 ID:f3Jp+uRt
これで専用エディタがバージョンアップされれば言う事無いっす。
いっその事、asakaさんが新バージョンを作ってくれないかな?
期待age

406 :名無しさんの野望:02/03/23 20:19 ID:vU5xmlCQ
>>381
臣従スタートだから、主家がどっかを攻め落とす月に離反してそこを攻めると、まず勝てる。
主家(浦上家だったかな?)の主力が他を攻めている間に城3っつ。
状況を見て多少の変化は必要だろうけど、その辺りはそちらで楽しんでください。
あとは、赤松に従属で備前備中か、庄に従属で播磨かで40万国程度までは安定すると思う。

問題はそこから三好&大内に挟まれ、運が悪ければ毛利六角山名辺りも進出して来そうな中盤戦かな。
29万国までは行ったんだけど、信長様が討ち死にしたんで萎えて止めてしまった。(ここまでノーリセット)
#実は、従属志願無し縛りでやってたので、このまま続けても三好大内六角が進出して来そうで苦しかった。
宇喜多家ってのは萌えるシチュなので、戦死0にしてやり直すつもり。
序盤〜中盤はかなり楽しそうなので是非遊んでみてみて。

407 :名無しさんの野望:02/03/24 02:08 ID:31sNEWvS
>>405
確かにエディタがあればみんなが気軽に作れそうだな。
今でてるエディタは漏れには難しくてな・・・・・

408 : :02/03/24 02:56 ID:JziO7RCC
電車でいこうは先にやられたかぁ…

関西私鉄決戦とか言って、
近鉄・阪急・京阪・阪神・南海・阪堺で戦うシナリオ作ろうかと思ったんだが。
最弱の阪神は甲子園を守り通せば勝機が?(笑)

409 :406:02/03/24 03:12 ID:2M7myNxV
212万(319万)の今川と京の都で泥沼の決戦に陥ってしまった。当方96万(99万)。
藪から棒に臣従志願してくれた清水家への義を通す為、意地でも従属志願はしないつもり。

戦国史で前々からちょっと違和感があったのは、従属が便利すぎる事かな。
年貢の一割を持ってかれるとか、そういう小さな形でもいいから何か目に見える物が欲しい。

410 :名無しさんの野望:02/03/24 03:19 ID:1iluQcH9
>>409
従属するといやなことかぁ。
プレイヤーがちょっといやな気分になるっていうのはどうよ。
って、つまらんか…。

従属すると場合によっては従属先の大名から養子を送り込まれて、
現当主が死ぬと臣従扱いになるっていうのは、ある程度現実的だけど
あまりにも面倒になりすぎるなぁ。

天下2みたいに威信っていうパラメータがあればいいのかな?

411 :名無しさんの野望:02/03/24 03:28 ID:j0j/AVAx
天下の威信はたいしたペナルティじゃないような気がするから、
上納金を納めなければならないのはいいかも。
で、金を納められなくなったら臣従か独立か選択。

感じとしては信長の新年の挨拶で金や兵糧、家宝を主家が要求できる奴かな。

412 : :02/03/24 03:29 ID:JziO7RCC
従属すると傘下大名全部もっていかれるのが嫌と言えば嫌かな

413 :名無しさんの野望:02/03/24 03:43 ID:Lj7x6XC9
>412
外交関係破棄してから従属志願する罠。
つか、宇喜多難しいね。
主家の浦上の第一攻撃目標が備前にならないと独立しようもないし。

414 :406:02/03/24 04:01 ID:2M7myNxV
斎藤と六角が同じ月に今川に下って(397万)に。下天は夢か……でも凄く楽しい。

傘下大名を全部持ってかれるのはペナルティとしては素晴らしいんだけど、
以前どなたかが言ってはった、明→朝鮮→宗とか、足利将軍家などの再現は出来ないよね。
石高の1%を毎月持ってかれるとして、年間で12%。
給料日前のやりくりに失敗すると、臣従か独立か、、、、ってなればウヒョー!!かも。

今のままで十二分に面白いし、バランス的にも問題無いので、
asaka殿への要望ってのでは無くて、雑談ですよ。雑談。


話は変わるけど、今時のPCだとAliceって重くないの?
うちのへっぽこだと、四国史全国で1秒〜2秒、Aliceは25秒程度。やってられん。。。

415 : :02/03/24 04:05 ID:JziO7RCC
>>414
重い。がこの程度重いゲームなんか昔から慣れている(笑)



416 :名無しさんの野望:02/03/24 04:34 ID:SqLyXZXg
多少重いが、世の中には重いのというのを
通り越してるゲームがあるからなw

417 :名無しさんの野望:02/03/24 05:11 ID:1iluQcH9
>>414
Pen3 450MHz だと内政フェイズでコマンド終了押してから戦略フェイズが
始まるまでの間で10秒程度かな。さくさくっという感じではないですが、
遅いほどでもないです。んで、今や Pen3 450MHz あたりは NotePC でも
採用していない CPU となっていたりします。ローエンドでも Celeron
600MHz とかなんだよなぁ…。


418 :名無しさんの野望:02/03/24 05:52 ID:mGsXHThl
戦国史以上の歴史SLGはもう出ないだろうね。

419 :401:02/03/24 06:32 ID:zmzJquPj
楯岡で検索しても満茂以外は楯岡道順(伊賀崎)位しか居ないねぇ。<しかも忍者だ
最上の分家みたいなものか?ふむ

宇喜田で盛り上がってるね。
初期国力3万石以上あるしクリアできるかな?場所にも拠るが。
多少やってみると・・・・・・
独立>浦上と握手>2城取って尼子と握手>四国諸勢力懐柔>三好と握手
な感じに流れて、衰退気味の毛利を懐柔。

東に行くか西に行くかで戦術も変わってくるし、中々面白い。
浦上さえ何とかできれば東中国は懐柔し易いから楽なのだが。
臣従優先プレイの身としては。







420 :名無しさんの野望:02/03/24 17:33 ID:VelTedB6
四国史全国版
毎回相模北条か甲斐武田が東北を制圧して鬼のような強さになる。
同盟→従属→臣従のコンボがつらい。
やっぱ自分でバランスいじるしかないのかね。
信秀死なないし。

あとどうもCPUは資金があまり減らないような気がするのは気のせいでしょうか。



421 :386=390:02/03/24 17:54 ID:8A4vope8
>明智家臣追加
追加して頂き、感謝感激。
次のバージョンを楽しみにします。

>常長関連
多少なりともお役に立てたのなら幸いです。
ついでに蛇足ですが、気になって調べてみた支倉家の家系図
.                      ┏常次
支倉常正(忠常)━┳━時正(忠正)━┻紀伊守
           ┃
           ┗━山口常成━━常長(時正養子。後に時正に実子が生まれた為、新設された分家に)
生没年は常長以外何れも不明(自分の調べた限りは)。


422 :386=390=421:02/03/24 18:06 ID:8A4vope8
って屋根裏部屋に行ったら、既に次のバージョンになってた・・・スマソ。

423 :名無しさんの野望:02/03/24 19:48 ID:2M7myNxV
四国史全国は、今川が伸びて挟撃されて廃れるシナリオって印象が強いな。今川シナリオって感じ。

四国史全国稲葉家はさすがにキツイ。城3っつから動けない……詰んだ。

424 :名無しさんの野望:02/03/24 19:53 ID:2M7myNxV
ごめん、書き込むを押してしまったので続き。
>>415
重い→重い、には耐えられるんだけど、軽い→重い,は苦しい。心理的にね。
>>416
確かに。が、軽さってのは変愚や戦国史の大きな武器でもある訳で……
>>417
やっぱりそんなもんですよね。一度気合いいれてAliceやってみます。違う楽しさがあるかもしんないし。

425 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/24 21:04 ID:SQCc7DKb
>>412
支倉家の系図ありがとうございます
明智家に追加したのは、正味の美濃譜代と思われる人物のみです

>>424
Asakaさんの掲示板でも書かれていますが、OSがNT系だと遅く
なるようです

426 : :02/03/24 21:17 ID:EM7nPjKB
>>420
CPUは資金が赤字にならないように徴兵しますので、
人間は将来の黒字を見越して死ぬほど徴兵しますが。

427 : :02/03/25 00:02 ID:AfrgncVf
宮城谷さんが三河菅原家の小説書くんだって…
なんだってそんなマイナーな(笑)

428 :名無しさんの野望:02/03/25 00:48 ID:XarziwJY
>>420
四国史で宇喜多やってる時、やっぱり北条と武田が伸びた。
運良く650万石の北条が、若狭、近江、伊賀、伊勢というラインで、
450万石の武田をぐるりと囲んだ。
おかげでその間に、西日本を獲って900万石で統一できたよ。


429 : :02/03/25 02:15 ID:VcOvWB4X
越中一向宗に
勝興寺顕栄、
瑞泉寺顕秀を追加してくれ。

430 :263:02/03/25 02:30 ID:eUpQ6y87
前回の続き。今回は北陸、関東です。
昨日は友人の結婚式に出席して今日は二日酔いだったのでここまでで勘弁してください

//一向衆
        変更前     変更後
下間 頼照   1515-1610    ? -1575
下間 頼廉   1500-1610   1537-1626
下間 頼旦   1515-1610    ? -1574

//新発田家
        変更前     変更後
新発田 重家  1536-1587   1546-1587

//山本寺家
        変更前     変更後
山本寺 景長  1525-1690    ? -1582

結局わからないままだったが165年は生きないはず(w

//朝倉家
        変更前     変更後
河合 吉統   1524-1592    ? -1573
山崎 吉家   1514-1580    ? -1573
真柄 直隆   1519-1589    ? -1570
真柄 直澄   1521-1589    ? -1570
前波 吉継   1536-1592    ? -1574

この辺の連中は朝倉家の滅亡前後に相次いで死亡しているが
ゲーム中の急激な武将減を防ぐために没年を変更しているのではないかと思われる。

//佐竹家
        変更前     変更後
佐竹 義宣   1570-1612   1570-1633

//結城家
        変更前     変更後
結城 晴朝   1533-1570   1533-1614

それと結城朝勝は宇都宮広綱の子で晴朝の養子なので宇都宮家の所属の方が良いかも。

//簗田家
        変更前     変更後
簗田 晴助   1520-1565   1524-1594



431 :263:02/03/25 02:30 ID:eUpQ6y87
続き

//千葉家
        変更前     変更後
千葉 邦胤   1557-1610   1557-1585

//高城家
        変更前     変更後
高城 胤則   1571-1576   1571-1603

5歳で死んじゃあいけません(w

//上田家
        変更前     変更後
上田 朝直   1512-1555   1494-1582

//北条家
        変更前     変更後
垪和 氏続   1500-1570    ? -1582
宮城 秦業   1556-1616   1556-1591
間宮 康俊   1518-1595   1540-1590
安藤 良整   1500-1570    ? -1589
猪俣 邦憲   1549-1611    ? -1590
大道寺 盛昌  1515-1587    ? - ?
大道寺 直次  1571-1587   1571-1651
松田 憲秀   1521-1560    ? -1590
笠原 照重   1540-1600    ? -1581
松田 康長   1537-1615   1537-1590

大道寺盛昌の生没年は不明だが早雲の代から仕えていたらしい。
1520年から1550年までの発給文書が現存していることや62才で没した
とされていることを考えると1550年代には没しているのではないかと考えられる。

今回はここまで

432 :名無しさんの野望:02/03/25 02:33 ID:ZHgzf8vH
>427
司馬さん言うところの、それが三河人だ、じゃねえのw

433 :名無しさんの野望:02/03/25 10:35 ID:ZbeM6klQ
ver0.31aすげー
めっちゃ操作しやすくなってるよ・・・(涙

434 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/25 19:02 ID:/GfoHO4B
まとめてレスで失礼します
>>429-431
情報ありがとうございます
早速、追加修正します

435 :名無しさんの野望:02/03/25 23:13 ID:SPS0h+/e
>>433

全国画面で軍備内政が出来るようになったのが(感無量
あとは国情報で港数(交易船数?)の表示と、
コマンド終了ボタンが大きくなって各種コマンドの上か、情報一覧コマンドの下(全国マップに戻るの上)に移動するといいね。


436 :名無しさんの野望:02/03/26 00:18 ID:7Zu0Da6N
はやく連合組みてー


437 :名無しさんの野望:02/03/26 05:07 ID:1zXtk6ku
アリス戦国史1666年 宗家816万石/2100万石
いいかげんかったるい(笑)

つか50万石+交易港があればまず負けないな。
10万の軍を一つ持てば野戦で絶対負けないし、
忙しくても何とかなるし。




438 :名無しさんの野望:02/03/26 07:47 ID:sq2tUAfc
現在、半島と満州、大陸東岸部付のマップ作成中。

439 :名無しさんの野望:02/03/26 09:20 ID:xxavzR87
はやく鉄砲使いてー

>>438
あまりマップでかくなると日本が見難くなるというアレ。

440 :名無しさんの野望:02/03/26 09:27 ID:tsqs1+65
GETEN2のマップで信長のアジア征服再現希望

441 :meetstalin:02/03/26 15:27 ID:R99yCUK2
たまにはミン国史で遊んでくれage
あ、サイト移転しますた

442 : ◆5QgMycus :02/03/26 15:43 ID:ic+5vRD2
>441
ニセモノです。
つか騙りがでるなんて珍しい。

443 :名無しさんの野望:02/03/26 20:14 ID:pMbPcvsJ
おう、ミン国史で遊んでいるよ。
ゲームバランスが絶妙だと思う。
レニー大公でやっているが、東西の他勢力に挟まれて
けっこう楽しめる。
解いたら草原諸族でやろうと思うが・・・。

444 :名無しさんの野望:02/03/26 20:17 ID:3kNgUy8b
>>441-442
他でやっておくれ〜

445 :名無しさんの野望:02/03/26 20:42 ID:kBc3cxDF
八州争乱の商業値変更+0.31対応版
変更点は
商業・交易収入
いくつかの城に鉱山導入
初期同盟追加
二家あった壬生と酒井をそれぞれ統合
常陸に大塚家追加
駿河に6城追加
野田城を高城家、庵原城を由比家、田中城を岡部家に変更
武将追加(シナリオバージョン見ると46人増えてる)
武将の出現方をちょっと細工

史料とつきあわせて作ってる人の傍で今更なんだけど
ここ1週間ぐらいUPしようと悪ロダ行っても繋がらない
せっかく本体VerUPで人が戻ってきてるのに

446 :名無しさんの野望:02/03/26 20:45 ID:kBc3cxDF
そういえば、アズマモナさんの全国版天皇家で50万石越えした
雪が降らないし、めんどくさいから中座してるけど

447 :名無しさんの野望:02/03/26 21:45 ID:nP/g/Yzg
アズマモナさんの全国版ってなに?
どこにあるの?


448 :自分も久しぶりにおとしてきた:02/03/26 22:02 ID:BmgEHlA8
>>447
http://azuma_mona.tripod.co.jp/

449 :名無しさんの野望:02/03/26 23:02 ID:SKFvKLRH
>>445
屋根裏部屋にシナリオ投稿掲示板あるから使わせてもらえば?

450 :名無しさんの野望:02/03/27 00:07 ID:xUTWyBqf
>448
ありがと
でもなんでアズマモナさんとこ屋根裏部屋からリンクされてないのかな?

451 :名無しさんの野望:02/03/27 00:13 ID:Fu270Dw5
>>450
一覧のAliceの上がそうじゃないの?
不詳になってるけど。

452 :名無しさんの野望:02/03/27 01:23 ID:jBKRuUOV
戦国自衛隊のシナリオキボンヌ

453 :名無しさんの野望:02/03/27 03:30 ID:626D9hnH
>>448
ありがとう。1550全国以外の全国シナリオやるの初めてだから凄く嬉しい。
感謝します。

454 :名無しさん:02/03/27 03:31 ID:whpMKg+z
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

455 :名無しさんの野望:02/03/27 04:44 ID:bXitCXdS
最近四国戦国史全国やアズマモナ全国史が更新されないな。
いちいち自分で大雪とか設定するのだりいYO

456 :名無しさんの野望:02/03/27 11:41 ID:93MxgVJk
>Alice氏
まだ見てるかわからないけどゲームのバランスに関する要望。
1,交易収入の修正(第二尚家がえらいことになる、堺博多もうからなすぎ)
2,相模北条、今川(甲斐武田もか?)の勢力修正
3,大雪の確率修正(九州とかではあまり降らないようにして欲しい)

…まあ全部自分で直せって話なんですが。

457 :ガイシュツ?:02/03/27 14:57 ID:4rDq/8pw
徴兵の時、適当に誰でもいいから一人以上歩兵などを割り振り、
そのままカーソルがついてる状態で、
上のほうにあるボタンで武将の並べ替えを行い、
そのままの状態で兵の数を増やすボタンを押すと
足軽や騎兵が5000人(2000)以上になるって既出?
説明悪いな・・・。まあ、がんばってやってみてね!!


458 :名無しさんの野望:02/03/27 16:41 ID:rTl33qpw
>>457
その通り。既出です。

459 :名無しさんの野望:02/03/27 18:06 ID:B+gSEKag
がんばってやってみてね!!
と言われましても。

460 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/27 19:15 ID:BXVdjb7v
>>456
見てますよ
第二尚家は、意図的に交易で儲けられるように設定しています
北条、今川、武田は臣従大名家を含む初期石高の減少で調整
する予定です
大雪は、調整し直しました
九州中部から南部での発生率が高く設定しすぎでしたね

461 :名無しさんの野望:02/03/27 20:34 ID:OOxgROgR
八州争乱-商業値変更+0.31対応版
ttp://kari.to/upload/source/1518.txt
画像専門?かもしれないけど、ここ借りました

462 :それではまた:02/03/27 20:50 ID:OOxgROgR
この頃は1500さん作のmapに八州ぶっこんで遊んでるんですが
下総側からみると牛久沼があるのに、常陸側からみると
反映されてないんで、湖の定義を常陸にしたほうがいいですよ
(定義を常陸にかえると、下総側から見た場合、牛久沼だけ緑色になる)
もう一つ、桧原湖って明治時代の磐梯山噴火で出来たらしいから
戦国当時は存在しないんじゃないでしょうか
それと殆どいちゃもんだけど、下総と武蔵が江戸時代の国境になってるような
(そんなこと言い出したら、東北も陸奥と出羽だけになっちゃいますが)

ついでに1500さんのmap
関東と越後が超カッコイイです、あんなカッコイイmapみちゃうと欲を出して
磐城に松川浦、阿武隈河口と鳥ノ海、常陸に涸沼、下総に利根(現江戸)川
相模に芦ノ湖、甲斐に富士五湖・・・他、無意味な物まで欲しくなっちゃいますね

我儘御託を並べましたが、いやでも凄いですよmap、各国境線と海岸線
(尾張美濃の国境とか、安土城があった頃の琵琶湖とかそら凄い)
あのmapで遊べるのが待ち遠しいというか、他のシナリオに眼がいかなくなる

463 :名無しさんの野望:02/03/27 22:11 ID:x6Pku64F
人いないな

464 :名無しさんの野望:02/03/27 22:13 ID:7EzJdg1E
そうでもないよ

465 :名無しさんの野望:02/03/27 23:27 ID:Qo+ZIzjl
話題ふれよ。

466 :重い:02/03/27 23:38 ID:UGHCiSY9
aliceさん連日の更新すごいですね、ご苦労様です。
aliceさんのシナリオ楽しませてもらってますけどやはり重いですね。
システムの問題だと思いますけどXPではやはり仕方ないんでしょうか。
CPUの温度を見ている限りではあまりCPUを使い切ってないように
思いますが、どうなんでしょう。使い切れるようになったら早くなるかな?

467 :名無しさんの野望:02/03/27 23:39 ID:N0HeB28p
あげれば誰かふるだろage

468 :263:02/03/28 00:02 ID:sNoWgoYQ
ちょっとペースが落ちてます、申し訳ない。
今回は中部、東海です

//武田家
         変更前     変更後
甘利 昌忠   1533-1589   1533-1564
春日 元忠   1559-1620    ? -1608
土屋 昌恒   1555-1615   1556-1582
加藤 信景   1542-1602   1542-1582
甘利 晴吉   1535-1595    ? -1575
原 昌胤    1530-1590    ? -1575
内藤 昌豊   1524-1584   1524-1575
馬場 信春   1514-1580   1514-1575
横田 康景   1524-1615    ? -1575
三枝 守友   1537-1595   1537-1575

この辺も長篠の大量戦死による武将激減を懸念してものだと思う

//小山田家
         変更前     変更後
小山田 行村  1545-1605    ? -1582
小山田 昌辰  1501-1560    ? -1552
小山田 昌行  1538-1589    ? -1582

こちらは武田家滅亡にあわせて大量死

//真田家
         変更前     変更後
鈴木 重則   1547-1625   1547-1589

//保科家
         変更前     変更後
保科 正俊   1522-1575   1509-1593
保科 正直   1542-1615   1542-1601

//斎藤家
         変更前     変更後
長井 道利   1527-1561    ? -1571
日根野 弘就  1521-1583    ? -1602

//東美濃衆・遠山家
         変更前     変更後
遠山 景任   1494-1587    ? -1572

//今川家
         変更前     変更後
関口 氏広   1521-1587    ? -1562
安部 元真   1530-1565   1513-1587
孕石 元泰   1521-1587    ? -1581
瀬名 氏俊   1521-1587    ? - ?

瀬名氏俊は不明。そもそも途中で滅亡した大名家の家臣は生没年が不明のケースが多い。
瀬名氏俊について判ったのは
・桶狭間以後浪人になった
・孫の政勝が徳川家康に仕え小牧・長久手の戦いに出陣して功を挙げた
以上から推測すると、1500〜1510年代生まれ、1560年代没ぐらいか?

続く

469 :263:02/03/28 00:05 ID:sNoWgoYQ
続き

//由比家
         変更前     変更後
由比 正純   1540-1600    ? -1569

//松平家
         変更前     変更後
服部 正成   1542-1608   1542-1596
渡辺 守綱   1530-1606   1542-1620
本多 正信   1542-1608   1538-1616
本多 正純   1562-1610   1565-1637

//織田家
         変更前     変更後
織田 信澄   1552-1555    ? -1582
浅野 幸長   1571-1563   1576-1613

//織田伊勢守家
         変更前     変更後
織田 信安   1506-1560   1518-1591

//佐久間家
         変更前     変更後
佐久間 盛政  1554-1610   1553-1583

盛政没後の後継ぎのために弟の勝政(1554-1593)、安政(1555-1627)
を登場させるのが良いかも。

//関家
         変更前     変更後
関 盛信    1488-1555    ? -1593

//神戸家
         変更前     変更後
神戸 具盛   1488-1555   1526-1582*

具盛の生没年は不明なので武将ファイルから。

//長野家
         変更前     変更後
長野 藤定   1488-1555   1526-1562

//木造家
         変更前     変更後
木造 具康   1488-1555   1561-1610*

具康の生没年は不明なので武将ファイルから。

もう少し続く

470 :263:02/03/28 00:06 ID:sNoWgoYQ
続き

//北畠家
         変更前     変更後
北畠 晴具   1488-1555   1503-1563
北畠 具教   1488-1576   1528-1576
北畠 具房   1547-1595   1547-1580
長野 具藤   1550-1599    ? -1576

//星合家
         変更前     変更後
星合 具種   1488-1555    ? -1572

今回はここまで

471 :401:02/03/28 00:27 ID:N14V9Y2J
蛎崎でクリアしますたage
つかれた
雪降るな

472 :1500:02/03/28 03:38 ID:0LZio1br
>>462
どうもですー。

歪みを補正した地図に移行しました。
ので、未完成状態に逆戻りですが、とりあえずUPしておきます。
全体にわたって修正してますので、前のmapとは、まるで別物・・・。

陸地のあるところ=調査が一段落した地域です。
エディタでみると、作りかけなのが一目瞭然(w

国境線や海岸線は、日本城郭大系の地図を下地にしてあります。
故に、陸地のあるところ=調査が一段落した地域という事になりますね(除佐渡)

霞ヶ浦は、利根川関係のサイトを幾つか見て、海岸線を決定。
牛久沼辺りの表示は、修正されているんではないかと。
旧利根側はすでに調査済みで、いずれ設定します。
主な河川は、いずれ全て設定しようかなー、と考えてたり(w
長島周辺は古地図を元に作ってみました。
まだまだ手を入れる必要がありますねー。

武蔵下総国境は・・・あ、確かに間違ってる。これじゃ明治の国境線だ(泣
後で修正しておきますー。

越後の蒲原平野は、再設定が大変なので後回しという事で(w

473 :名無しさんの野望:02/03/28 04:56 ID:J1j/8e/v
1500氏のシナリオってどこにあるの?

474 :名無しさんの野望:02/03/28 11:51 ID:JvLS+vs1
どーでもいいが、10段階で3が基準の能力評価って、
ボードゲームの銀英伝みたいだ。

475 :名無しさんの野望:02/03/28 18:29 ID:biA8ScUT
かちゅでだと読めなくなってる…何故だ。


476 : :02/03/28 18:38 ID:biA8ScUT
あと開始時に武将の居ない大名家ってほかにある?
佐竹でやってたら下野茂木家に武将が居なかったから、
茂木 某を追加したんだけど。

楯岡家もいないんだっけ?
幾らなんでも武将がいないのは可哀想だ。

477 :名無しさんの野望:02/03/28 18:42 ID:biA8ScUT
>473
前前スレ457参照のこと

478 :名無しさんの野望:02/03/28 18:55 ID:ahkl7gA9
>>1500
自分のサイトあるんだからそっちでやってくれないか。
このスレにはコテハンいらん。

479 :名無しさんの野望:02/03/28 19:18 ID:Zx+HQNhi
>>478
そんな堅苦しいこといわなくてもいいんじゃないか?

480 :名無しさんの野望:02/03/28 19:58 ID:lpz6vX9Q
>>478
分かりました。
以後名無しに戻ります。

481 :名無しさんの野望 :02/03/28 20:00 ID:2S5gEXaI
ところで奥州戦国史のアイヌ民族ってどうやってクリアすればいいの?
てゆうか戦国史の基本攻略法希望・・・
へたれでスマソ

482 :Alice ◆0Pk61sS. :02/03/28 20:49 ID:eELsLst6
>>466
ありがとうございます
本家掲示板で検証された方がいますが、NT系OSでは
どうしても重くなるそうです

>>468-470
調査、ありがとうございます
修正および佐久間兄弟の追加させていただきました

>>475
kageがバージョンアップしているからではないですか?
わたしも、別の板がみれなくて、kageバージョンアップを
したらみれるようになりました


483 :名無しさんの野望:02/03/28 20:55 ID:B0onuv01
>>478
おまえうざい

484 : :02/03/28 21:06 ID:TIHNVa0i
>>484
うざい、死ね。

485 :名無しさんの野望:02/03/28 21:11 ID:bmhtDwhT
>>484
プ

486 :名無しさんの野望:02/03/28 22:45 ID:UHPXoDc7
>>483-485
一人で何やってんの?

487 :名無しさんの野望:02/03/28 23:12 ID:8AqBMKiz
戦国史歴代スレにコテハンなんかいくらでもいるじゃん
戦国史黎明期に2chで戦国史を盛り上げてたのもコテハンの611氏
シナリオに対する要望等だってシナリオ作者がハンドル持ってなきゃ
要望だしにくいし、誰に対する要望かもわかりにくいっしょ

488 :名無しさんの野望:02/03/28 23:23 ID:8AqBMKiz
てゆうかさ、コテハンは殆どシナリオ作者なのに
コテハン攻撃してどうすんの

489 :名無しさんの野望:02/03/28 23:36 ID:dUOFfrdh
つーか、コテハンでかつウザい書き込み連発してるってならともかく、
コテハンってだけで叩く奴なんてただの荒しだろ?
無視しようよ。構うと増長して余計面倒になるだけ。
1500氏も気にせず普通にコテで書き込んで良いと思うよ。

490 :名無しさんの野望:02/03/28 23:45 ID:8AqBMKiz
仕切りなおし(?)sage
マターリしよ

491 :名無しさんの野望:02/03/28 23:53 ID:B0onuv01
今後、戦国史がどう発展していくのかわからないけども、
戦国史の大きな魅力であるシナリオ・マップ作成の自由度を生かせる
ゲームシステムの発展をきぼんしたい。

例えば軍船だけど、ある程度細かいデータ(装甲とか砲口径とか)を設定できる
ようにしてくれれば、戦国時代をテーマとしたシナリオではあまり役に立たないかも
しれないけども、日露戦争くらいまでカバーできるようになるかもしれない。
(第一次二次大戦までになると、空母や飛行機の実装が必要になってくるが)

あらゆる歴史SLGをカバーできるプラットフォームになって欲しいというのは
欲張りすぎだろうか。

492 :名無しさんの野望:02/03/29 00:14 ID:bHYNUYPv
>>481
基本的にCPUは好戦的でどんどん領土拡大するので
こちらも弱小大名を狙いとにかく領土拡大を狙う。
あとは従属を使いこなす。
港が手に入ったらすぐに交易船を10隻作り貿易を毎ターン行う。

493 :名無しさんの野望:02/03/29 00:28 ID:lGf7zLG4
>>488-490
お疲れ様〜

494 :名無しさんの野望:02/03/29 00:56 ID:bHYNUYPv
公式BBSasaka氏のコメント
「現在は鉄砲関連を作りこんでいる」
に期待あげ。

495 :名無しさんの野望:02/03/29 01:01 ID:l5tPgkdP
>491
いまの段階ではまだまだ「戦国史」として練り上げていった方がいいと思う。
あんまり欲張っていろんなパラメータを入れるとコケそう。

496 :名無しさんの野望:02/03/29 01:33 ID:MwhLcM/w
>>492
いや弱小大名はどうせ外交で抱きこめるので、
ある程度強い大名家と戦って石高削ってった方がいい。

弱小潰しすぎてるとお家再興がウザイし。
ただし、そういう選り好みするにはある程度強くないとダメなんだけど。


497 :名無しさんの野望:02/03/29 03:10 ID:5fughx/Q
クリア可能、不可能大名の一覧作ろうと思ったが、
よく考えたらシナリオが固定されてないから無理だな(笑)

奥州戦国史ならできるかな?
とりあえず蛎崎、南部、安東、大宝寺、最上、伊達、蘆名、相馬、大崎、葛西はいけるな。

アイヌ、陸奥北畠、大浦は誰かクリアした人いたと思うが…

浅利、陸奥斯波、六郷、小野寺、寒河江、天童、国分、留守、
陸奥畠山あたりはどうだろ。


498 :奥羽戦国史:小野寺:02/03/29 06:12 ID:AGIjjxF0
仁賀保が11月に陥落するので、11月に兵800で大宝寺を追っ払い陥落。
そのあと六郷を攻め落とし、引き続き矢島も攻める。
この間大宝寺が何かと言っては攻めてくる。

矢島を落としたあたりで大宝寺が清水攻め、
南部が安東攻め、戸沢攻めをしている。
安東と戸沢のために南部を追っ払い、
大宝寺と和睦して清水を従属させる。
そしたら大宝寺が同盟破棄して清水を責め潰したのでやり直し。
清水を従属させたあと、次のターンで同盟破棄して攻め潰す。(兵糧700だった)
戸沢を臣従させ、大宝寺領がすべて射程に入ったので、
一斉に攻めて逃げ場を無くす。
兵糧攻めで陥落。

野辺沢も従属させ、安東は陥落寸前に南部を追っ払ってこっちが奪う。
ここで南部と和睦し、野辺沢を臣従させ、天童を従属させる。
伊達50万石が最上攻めの最中だからだ。
小野寺は22万石しかない。伊達は臣従で63万石
…終わってる。

南部が葛西を攻めているが、伊達と接触するのはまだ。
というか接触したらこっちを攻めるに決まってる。

負けた。

499 :名無しさんの野望:02/03/29 12:53 ID:rXO5fJ1T
>495
同意、パラメータ多いほどシナリオ制作のバランス調整も大変になるしな。

それに飛行機は騎馬でいいかと、あのあたりの表示等をシナリオに依存するようにしてもらえるだけで十分。

500 :500:02/03/29 14:14 ID:+HEhwt0i
>>499
騎兵は近代戦においても重要な兵科だから飛行機と一緒にするのはちょっと・・・
それにいくらなんでも無理あるだろう歩兵が飛行機(騎馬)攻撃するのは変だし

とりあえずは鉄砲の実装に期待しよう
それだけでもかなりシナリオの自由度が増える

501 :名無しさんの野望:02/03/29 14:53 ID:6A7ql1xM
>492,496
ありがとう。ただ弱小大名叩き潰してるうちに他の強い大名がくる・・・
速攻で弱小大名叩き潰すのが肝心ってことかな。。。
>497
アイヌでクリアできるの?すげぇ・・・
俺なんか蛎崎でさえ滅ぼせないYO!


502 :奥羽戦国史:小野寺:02/03/29 19:18 ID:DLyKMJqj
1558/11クリア123万石

基本方針は498、
しかし安東、大宝寺を片付けるスピードがあがり、
戸沢を兵糧攻めにしたら臣従してくれたので、
南部22万VS小野寺28万で決戦に持ち込めた。
陸中経由で3城を同時攻めにし、一気に押し込む。
この時点でまだ蘆名VS伊達の決着がついてなかったのも助かった。

南部蛎崎アイヌを臣従させたあと、大崎葛西最上を臣従させ、
伊達を潰し、臣従させ蘆名を潰して臣従させておわり。

>501
弱小攻める場合はどこを攻めると効率がいいか、
って考えるとよろし。

503 :八州:02/03/29 21:07 ID:Jv6Ogpx7
>1500さん
新map見ました
なんかmap作成を一からやり直させてしまったみたいですいません
河川追加凄いですね(上野まで伸びてて、エディタでみると下野にも
濃尾勢国境も以前よりさらに微細になってるし
外野的な見方をすればmapがかっこよくなって万歳ですが
シナリオ作成経験者としては、城位置の設定も一からになるだろうし
大変なリクをしてしまったと反省してます

で、mapの変更点ですが牛久沼は下総、常陸両国とも確認しました
ただ下総と武蔵の国境ですが、江戸幕府が市域拡大のため
国境を江戸川にずらす前なんで、江戸川西岸も下総にして
隅田川(両国)が国境だったとおもいます
北埼玉郡が微妙にわかりませんが
現在の埼玉県北葛飾郡(栗橋町他)は下総側で確実です

504 :八州:02/03/29 21:13 ID:Jv6Ogpx7
八州争乱だと、下野の塩谷、常陸の島崎、下総の高城
前にリプレイをちょこっと書いた上野長野でもクリア可能です

505 :他力本願男:02/03/29 21:19 ID:Jv6Ogpx7
>神威さん
もしよかったら>>461のほうを神威さんのサイトに置いて下さい

506 :ぽつーん:02/03/29 21:28 ID:Jv6Ogpx7
ttp://homepage2.nifty.com/toka3aki/geography/kokugun3.html
探してきました
北埼玉郡は武蔵でした
一人で4レスも続けるとは(サムイな)、もうやめます

507 :名無しさんの野望:02/03/29 22:20 ID:/TqKsCe8
>>503の時点で十分痛いことに気づかない男。

508 :名無しさんの野望:02/03/29 22:31 ID:3brcXHcJ
>>503−507
>>507も十分痛いから(ワラ
一緒に逝ってね。

509 :名無しさんの野望:02/03/29 23:46 ID:/DcKvKRr
本家掲示板に鉄砲関連導入後のスクリーンショットが公開されてますね

510 :奥羽戦国史:戸沢20000石:02/03/30 00:26 ID:J1Hb9ptQ
六郷→小野寺→とつぶし、アイヌに従属(笑)
安東と南部に同盟だからだ。
ここで10万石突破。かなり勝てそうな予感。

その後大宝寺を潰し、野辺沢を臣従させた時点で30万石。
南部にさえ勝てれば…
最上と同盟し、南部傘下陸奥斯波を滅ぼす。
ここで南部軍を分断することに成功。
大崎と同盟、従属臣従させ、南部軍8000を包囲殲滅。
ここで軍を北に転じて南部攻め。
最上を臣従させ、南部と和睦→従属→臣従。
伊達を従属→臣従。相馬→臣従。
蘆名と数戦すると従属志願してきた。
最期にアイヌを攻め潰して、1556/10クリア。


511 :名無しさんの野望:02/03/30 00:28 ID:J1Hb9ptQ
1500さんマップを八州にぶち込んで遊んでみたら、
結構かっこ良かったので、四国史全国版をいれてみた。
「国IDの指定が違います」

国IDと座標軸を共通にすれば、
いろんなマップを入れ替えて遊べると思うのですが。
DEFAULT.MAPを基準にしましょうよ>1500さん。


512 : :02/03/30 00:36 ID:J1Hb9ptQ
戦国史一周年記念上げ

513 :名無しさんの野望:02/03/30 01:00 ID:+ywgwFx7
>>511

>国IDと座標軸を共通にすれば、

オリジナルマップにする意味が無い(藁

514 :名無しさんの野望:02/03/30 01:27 ID:QhATV6UE
>513
なんで?
1500さんは河川湖沼、当時の国境と海岸線に凝ってるんだから、
国IDと座標軸は関係ないと思うけど。
日本をずらして半島を入れてるアリスマップでは無理だけど。

515 :名無しさんの野望:02/03/30 09:05 ID:4I8fNzBs
凸の部隊見るといいな。
ビジュアル化されると奇襲部隊とか出したい気分。
現状では1陣、2陣の意味が余り無いので、鉄砲の後はそこの直しを希望。

516 :名無しさんの野望:02/03/30 09:28 ID:vNc/GNab
大軍が衝突するときは、
1軍2軍の振替、交替にかなり気を使わないと勝てないけど、
序盤は全軍1軍で問題ないものね。

序盤から戦術の駆け引きがでてくるとよいのだけど、
バランスの調整は難しそうかも。


517 :名無しさんの野望:02/03/30 14:04 ID:35Wgafl4
戦闘のビジュアル化はいいが、基本的なシステムが変わってないからな。
まあそのうち改善されるだろうから期待したいが。。。。
asakaさん完成するのは何年かかるか?みたいなこと言ってたな。
趣味でやってるんだから仕方ないか。

518 :名無しさんの野望:02/03/30 14:14 ID:gfwuncvl
バージョンアップの時期が分からないかなあ・・・
シナリオ製作者にとってバージョンアップは諸刃の剣(w
いや、うれしいんだけどねぇ。

519 : :02/03/30 15:00 ID:F3FnkfjP
何年も楽しめると思わねばな


520 :名無しさんの野望:02/03/30 15:46 ID:C/CndqEu
本家掲示板で挙がってた
「不如帰」の戦闘システムってどういう感じなんですか?

521 :光ヒデ:02/03/30 16:11 ID:QIWUgHnt
いきなりで恐縮ですが、自分シナリオってどうやってつくるのですか。教えてください。

522 :名無しさんの野望:02/03/30 16:33 ID:Siy2IxhR
>>521
その様子だと無理だと思われ


523 :名無しさんの野望:02/03/30 16:45 ID:Wf1idztz
>520
ttp://homepage2.nifty.com/Masaka_HP/hoorl.htm#SEN
抽象的だけど雰囲気出てるし、1988年当時で士気の概念はあるし、
これはこれで面白いのでエミュとかでやってみると良い。

524 :名無しさんの野望:02/03/30 16:59 ID:MHWaUy/s
>>516
大軍でも全部前列で勝てると思うが。

525 :名無しさんの野望:02/03/30 17:01 ID:QqkkZsT7
おそらく鉄砲が陣営システムに何らかの影響出してくるんでないかなあと
妄想w

526 :名無しさんの野望:02/03/30 17:05 ID:MHWaUy/s
>>523
これの解説の中国地方。山内家ってなんですか?

527 :名無しさんの野望:02/03/30 17:07 ID:35Wgafl4
    先陣
左翼     右翼
    本陣

を導入してほしい

528 :名無しさんの野望:02/03/30 17:12 ID:HTVSEbqU
>>527
それはいいね。

529 :名無しさんの野望:02/03/30 17:35 ID:Xe0CA029
>>512
まだだろ。

530 :名無しさんの野望:02/03/30 21:51 ID:Mn1CnCsq
>>527
凸戦タイプの理想は、やっぱそれになるよね。
先陣(中央)・左翼・右翼の薄くなったところに本陣の予備兵を投入して戦線の維持し、
左翼・右翼を厚くして包囲を狙ったり、先陣(中央)を厚くして中央突破を図ったりと・・・
なればいいなと妄想してみたり。

まあ今の戦闘システムでも先陣・第二陣の武将数制限をつけるか、
COMでも状況によって先陣(第二陣)に全武将を集中してくるようになればそれで満足かな。


531 :名無しさんの野望:02/03/30 23:47 ID:PVl4l9FY
>>524
両軍の武将数が20名で兵力が拮抗している場合は、
騎馬突撃がうまく発動してくれないと、
全部前列ではなかなか勝てないと思う。

前々スレでも私と同じ意見があったと思う。

532 :名無しさんの野望:02/03/31 01:06 ID:TwUjxkWH
COMは一陣二陣に兵力分散するから結構簡単に撃破出来ない?

533 :名無しさんの野望:02/03/31 02:22 ID:mvjmfCm4
>>531
まあ、勘違いだね。武力値が異常に低かったか、騎馬兵が極端に少なかったか....


534 :名無しさんの野望:02/03/31 07:58 ID:60y+G5Vf
自兵力と敵兵力が拮抗している時には常に全員前列にしてます。
というかそうしないと負ける場合がある。

535 :16:02/03/31 12:41 ID:4qs+ihHg
前スレに

931 名前:名無しさんの野望 投稿日:02/02/18 08:48 ID:Sl4q4ql5
>929
アルスラーン戦記みたいに騎兵の多いシナリオだと、危険だがな。
あのシナリオをやって、第二陣の存在のありがたみがよくわかったよ。

って言ってた人がいたけど、ほんとかな。
一般論としては前列集中が強いと思うけど。

536 :名無しさんの野望:02/03/31 15:24 ID:w1L+/RAo
1陣に対する打撃は足軽+騎馬なの?それとも足軽だけ?
あと騎馬の発動率は数に比例するのか?
数に比例するなら蒙古軍の強さが表現できるな。

537 :名無しさんの野望:02/03/31 19:56 ID:+YhPTjhr
軍団に任せてると交易してくれないのは仕様なんでしょうか?
COMは交易しまくってるのに。

538 :名無しさんの野望:02/03/31 21:00 ID:dn1RIomg
してくれるはずだぞ
ただ船をつくるのは自分でやっとかないとだめだけど

539 : :02/03/31 22:41 ID:3HEQfHoT
関が原?
キタ?キタ?

540 :名無しさんの野望:02/04/01 12:14 ID:lAksFPeB
第二陣を伏兵にしたり、敵第二陣や敵大将への迂回攻撃に使えるようにできれば、
それなりに意味が出てくると思うがどうよ。
現状のインターフェースを維持すると右中左翼に本陣というのは無理だし。

541 :名無しさんの野望:02/04/01 15:34 ID:BpKOAivz
関ヶ原は同盟と臣従の基準が良く分からん。
何故に島津は豊臣に臣従なんだ?小西は従属なのに。
佐竹と上杉が戦闘始めたり。

542 : :02/04/01 20:23 ID:oIov6CtC
>>541
佐竹は相馬を従属させて、
徳川とは敵対設定の方が良いんだが。

しかしそれだと豊臣強すぎるんだよな。
豊臣はもう少し弱くしないと。

佐竹
(岩明の【雪の峠】読んだので、
和田とか梶原美濃とかを出して欲しかったりする。
梅津は嬉しい。)

543 :名無しさんの野望:02/04/01 21:31 ID:lUGn48rH
小西家も臣従ですよ。541さん。


544 :名無しさんの野望:02/04/01 22:37 ID:dpfydGTN
Aliceの戦国史700人いきそう
戦国史やってる人結構いるじゃん

545 :名無しさんの野望:02/04/01 22:49 ID:WEk8Ogtx
>544
verupのたびに落としてるだけだろ

546 :名無しさんの野望:02/04/01 22:55 ID:dpfydGTN
そんなマイナスな

547 :名無しさんの野望:02/04/01 23:45 ID:Gef5O3d6
>>546
でも事実。

548 :名無しさんの野望:02/04/01 23:49 ID:OPC4BzJx
関ヶ原の外交関係はゲームバランス取るだけの設定にしか思えない。
普通にやったら、徳川250万石が強すぎだろうけど、
毛利、宇喜多を臣従させてる豊臣が強すぎる。
徳川が勝った試しがないよ。

549 :名無しさんの野望:02/04/02 03:03 ID:EsHeR4FZ
更新があまりないシナリオのDL数を見るに、
コアなファンは120名程度と思われ。

あとは数ヶ月周期で見てる人では?

550 :初代スレの1:02/04/02 04:12 ID:uJ4/yr5N
…あれ?俺って何で戦国史知ったんだったっけ。
皆は何で戦国史知った?

551 :名無しさんの野望:02/04/02 04:55 ID:r/v4UrHq
>>550
天下統一スレで知ったよん。

552 :名無しさんの野望:02/04/02 05:10 ID:p0VZMwk4
>>550
asaka氏の宣伝カキコ。


553 :名無しさんの野望:02/04/02 13:35 ID:RNYWm5jl
<<550
フリーソフトを検索しててたまたま見つけたような気がする。
いま手元に残してる一番古いのは0.24b。
睡眠時間削ってデフォルト奥州攻略に萌えたよ。

554 :名無しさんの野望:02/04/02 16:45 ID:hx/g2oue
漏れも天下統一系の掲示板に書かれたasaka氏の宣伝カキコから。

555 :名無しさんの野望:02/04/02 17:41 ID:2XARHFS2
テソカトウイツ3からの付き合いの人は意外に少ない?

556 :八州:02/04/02 20:44 ID:HvVIbfEW
神威さんありがとうございます

>>514
国の分け方が違う
デフォルト→北陸奥、中陸奥、南陸奥、北出羽、南出羽
1500さん→陸奥、陸中、陸前、羽前、羽後、岩代、磐城

イク前に置き土産してこうとおもったんだけど
アップロダーが駄目だった
また今度

557 : :02/04/02 20:45 ID:i/7RGFfx
天下統一ファンクラブ、それに歴史SLG
その二つだけか?asaka氏が宣伝カキコしたのは

558 :名無しさんの野望:02/04/02 20:53 ID:YTxsEfRw
陸中陸前とかって区分は維新後だから、戦国時代で使うのは違和感があるな。

559 :名無しさんの野望:02/04/02 20:55 ID:uG8ZC5xc
>550
漏れはここのスレのPart1で戦国史を知ったな。
このスレを知ったのは、たぶん太閤4からリンクがあったからだと思う。

ちなみに一番最初に落とした戦国史のバージョンは0.24aで日付は2001/7/16だな


560 :401:02/04/03 05:45 ID:XSpdJ/lq
漏れはこのスレのタイトルに惹かれて知った。
MVPはスレタイ考えた人に。

561 :名無しさんの野望:02/04/03 09:24 ID:ZeNFpt00
ALICE戦国史って今までのシナリオをつなげただけと言われるけど、元の
シナリオ作者はどう思ってんだろ?苦労して作ったのを安易に流用されるんなら
シナリオなんて作る気失せるな・・
シナリオ作者に聞いてみたい



562 :名無しさんの野望:02/04/03 09:49 ID:vEr2W3cd
より練り込んだシナリオが出来あがって、戦国史が盛り上がるなら、
わずかでもasakaさんの労に報いることになるかもしれないんで
言うことなしだな、仮に自分のが流用されたとしたら

563 :名無しさんの野望:02/04/03 09:55 ID:uQuvtqPE
あれって無許可なの?
コンタクトぐらい取ってるかと思った。

564 :名無しさんの野望:02/04/03 12:25 ID:p0kftfiB
公開されている全国版全てがなんかしらの流用だからね。
奥羽戦国史、四国史、九州三国志を繋ぎ合わせ欠けている地方を追加した初代全国版。
それをベースに611全国版、四国史全国版と相互発展。
更に独自アレンジが加わったアズマモナー版。


565 :16:02/04/03 13:08 ID:zMhNFdu7
まぁ、たしかにシナリオにも著作権ってのがあるし、問題がなくはないんだけど。
でも戦国史シナリオ業界では、そういうことは主張しないという「慣習」があるから、流用されたくない方がそれを明示するべきだと思う。
たとえばアスキーアートの著作権を主張する人なんていないでしょ。そんな感じで。

566 :名無しさんの野望:02/04/03 13:28 ID:ABRqZjNj
>そういうことは主張しないという「慣習」があるから
そんな慣習聞いたことない(w
俺のシナリオも勝手に改変されたけど、メールアドレス晒してるんだから
報告くらいほしいとは思うよ。屋根裏部屋のシナリオ直リンも嫌だな。
2chの流儀で考えるのは危険すぎると思うし、アスキーアートとは比較にならない。
最低限の報告は礼儀として当然だと思う。

567 :名無しさんの野望:02/04/03 13:37 ID:8mRPPMbk
1人で全国作るのは大変だから、地域ごとに作って張り合わせようという話もあったよね?
今後、シナリオ改変する時はメールなり、ここで言うなりすればいいんじゃない。

568 :名無しさんの野望:02/04/03 15:41 ID:q9AWdQz9
>537
>軍団に任せてると交易してくれないのは仕様なんでしょうか?
>COMは交易しまくってるのに。

軍団に内政を任せると、とにかく一番遠いところに船を出すのはどうにかして欲しい。
四国志全国版で一番儲かるのは琉球(3ヶ月)なので自分で大量に船を出しまくってた
ときは直接指示できない地域に攻め入った時点で軍団長にリスボン(32ヶ月)に船を出され、
泣きそうになった。
ていうかもしやこれはペナルティー(船を出し過ぎると利益率が下がるというような)か?


569 :名無しさんの野望:02/04/03 16:16 ID:ASSsONGN
>>565
禿同

570 :名無しさんの野望:02/04/03 16:48 ID:gU3u/b+D
>>569=alice

571 :名無しさんの野望:02/04/03 18:32 ID:KUqElJ71
alice氏を粘着的に叩いている厨房がいるな・・・。

572 :513:02/04/03 19:31 ID:PdTeJ9Yn
>>514

>1500さんは河川湖沼、当時の国境と海岸線に凝ってるんだから、
>国IDと座標軸は関係ないと思うけど。

国境や海岸線が変われば城位置が変わってくる。
あとは>>556で八州さんも言ってるけど1500さんのマップは、東北の国割が違うし・・・
使用したければ、シナリオの方で修正すればいい話。
(亀レススマソ。

573 :Alice ◆0Pk61sS. :02/04/03 20:06 ID:yg3cfGEp
>>561-566
わたしの軽率な行動が原因で議論になってしまって申し訳ないです
一部のベースシナリオの作者の方が「改変は自由ですが自己責任で」と
書かれていたのを、他の方も同様のスタンスであると勝手に思いこんだ
のが、今回のわたしのミスです

566氏や他の方には不快な思いをさせてしまったことを深くお詫び申し
上げます

わたしがメールアドレスを存じている方には、別途メールにてシナリオ
流用の報告とお礼のみをさせていただきます
アドレスのわからない方には、この場でお礼申し上げると共にご報告
にかえさせていただきます

>>570
わたしはこの場においてトリップ無しでの発言はしないので、569氏
はわたしではありません


574 :名無しさんの野望:02/04/03 22:52 ID:TVhAuS7G
ここより本家掲示板で報告すべきでは?

575 :名無しさんの野望:02/04/03 22:56 ID:045qcTA8
まぁ、けちくさいこというなYO!
あそばせて貰ってる漏れは、独自開発者も、合成者も、改変者もすげぇとおもってるYO!
開始時の断り書きとかから、無言のうちに製作者たちの阿吽の呼吸があるように錯覚してたYO!
いちシナリオユーザーからの感想でした

576 :名無しさんの野望:02/04/03 23:18 ID:6ZuXUpV/
いちシナリオユーザーって何だ?

577 :名無しさんの野望:02/04/03 23:46 ID:nC/W86Ok
>>565
当初から公開シナリオは、自由改変・流用っていうスタンスが基本だったからね
いやなら普通、なんかしらの記載をする筈だし

現在、本体更新と共にシナリオが更新されているのは二割程度かな?
戦国史がもっと盛り上がるようになるといいね
鉄砲導入が待ち遠しい

578 :名無しさんの野望:02/04/04 01:19 ID:qpzJs8Gt
>>当初から公開シナリオは、
>>自由改変・流用っていうスタンスが基本だったからね
>>いやなら普通、なんかしらの記載をする筈だし
自分の脳内ルールを勝手に他人に押し付けるのはやめれ。
どんなスタンスにしろ、シナリオ作者個人の自由。
それに他人のシナリオをいじるんだから、報告くらいバチは当たらんだろうに。

579 :名無しさんの野望:02/04/04 01:33 ID:W3Wsl+4m
>>578
>報告くらいバチは当たらんだろうに。
同意だけど、それも自分の脳内ルールじゃないの?
礼儀は個々人で基準が違うんだし、無断流用がありそうなことぐらい予想がつくだろ。
ここで愚痴たれる前に、無断転用禁止メールくれぐらい書いとけばいいのに。

>当初から公開シナリオは、自由改変・流用っていうスタンスが基本だったからね
そういう空気だったと自分も思う。

580 :566、578:02/04/04 01:59 ID:qpzJs8Gt
>>579
つーか報告することが脳内ルールとか言われたら堪らん。
はっきり言って礼儀知らずというか一般常識が欠如してないか?
そんな事すら明示しないと分からないなんて堂々と言われてもなあ。
シナリオ作る労力に比べたら報告メールくらい容易いことだろう。
それとも報告することに何かデメリットでもあるのか?

ただ勘違いしてほしくないのは、俺は別に無断転用禁止とは言っていない。
(他の奴はどう思っているか知らないが)
だからAlice氏を攻めてる訳ではない。報告してほしかったなと言っているだけ。
転用されること自体は一向に構わないし、むしろ歓迎すらしているが。
だから余計に報告があった方が嬉しいんだが、何か言っていること間違っているか?

581 :名無しさんの野望:02/04/04 02:08 ID:lcgL0wFx
>>580
シナリオを流用されることに対して何らかの損害をこうむったのか?
そうじゃないんだったら、>>573もあることだしいいかげんにゴタクならべんの止めろ。
くどいんだよ。

582 :名無しさんの野望:02/04/04 02:10 ID:W3Wsl+4m
>>580
だから同意って言ってるだろ、自分ならメールぐらい出すって。
だけど、階層も年齢も異なる他人に自分の「一般常識」が通用しないことは
日常茶飯だろ。
だから、不快な事態が起こることは予想できるわけで
その点記載すりゃよかったのに、と言ってんの。

583 :名無しさんの野望:02/04/04 02:23 ID:Ct4K2GVN
>>560
ボクも同じです
part1のときにタイトルに惹かれてやってみたらおおはまり
スレタイ考えた人にマジ感謝ッス

584 :566、578:02/04/04 02:42 ID:qpzJs8Gt
>>580
論外。
>>582
そっか。スマンかったな。
今度からはそうするよ。

585 :566、578:02/04/04 02:43 ID:qpzJs8Gt
>>580じゃなくて>>581だ(w
>>581は文章をよく読め。
低レベルな煽りは論外。

586 :名無しさんの野望:02/04/04 02:47 ID:odcvVf3O
>>584
おいおい>>581-582はどう見ても自演だぞ。
随分と素直な性格なんだな。
潔癖症の君には2chは不似合いだ。

587 :582:02/04/04 02:52 ID:W3Wsl+4m
>>586
観察力に欠ける君には2chは不似合いだ。

588 :名無しさんの野望:02/04/04 03:13 ID:CuymGx1S
なんか定期的に荒れるね、このスレ。

589 :名無しさんの野望 :02/04/04 05:08 ID:Wq/UFq5l
シナリオ開けば、

戦国史シナリオデータ Aliceの戦国史 1550 Ver0.31対応版
 
 戦国史 Copyright (C) 2001 Tatsuhiko Asaka
 
 ベース 611さん作 戦国史シナリオ 1550_04ver0.14
  豚さん作 尾張統一シナリオ
  神威さん作 琉球三国志シナリオ
  kヒロさん作 四国史全国版0.41、四国史四国版
  1500さん作 東北限定版シナリオ改
  八州さん作 八州騒乱シナリオ
  dailtenさん作 文禄の役シナリオ Copyright (C) 2001 dailten

って出ている。出版業界では参考文献に自著が載っていれば、本文を流用されても
okって場合が多い。むろん「無断転載を禁ず」って書いてあれば別。

人が苦労して作り上げたモノを流用し、全て自分の力ですって事になってれば
誰でも怒る。でも、今回の場合は流用したシナリオを記載している。
シナリオ作者が文句あるなら直接言うだろ。
じゃなきゃ事後承諾されたと判断するしかない。

なんで、こんなんで怒ってるんだろう?

590 : :02/04/04 05:15 ID:al4rYbob
Civ3日本語版が発売されるので、しばらく戦国史とはお別れです。
今日までどうもありがとう。またね。バイバイ。

591 :名無しさんの野望:02/04/04 07:37 ID:0HjBww7o
とりあえず>>566は自分のコテハンをなのれ。
そうしたら何人かは間違いなく永遠にそのシナをやらなくなるからシナリオ改変率は下がるぞ(w

592 :名無しさんの野望:02/04/04 07:52 ID:5VUNUevd
>>591
脳内シナリオしか作ってないんだろ。

593 :名無しさんの野望:02/04/04 10:33 ID:0P4Wn/NR
>>591
やらなくなったからって改変率と関係ない。お前は戦国史シナ全部やめろ

>>589
参考文献と一緒に考えてはいけないと思う。本ならどう頑張っても全文引用する
ことなんてできないでしょ?でも戦国史シナなら一地域すっぽりデータを引用
することも可能。そんなの引用なんかじゃない。新しい本をだしたら参考にした
本全てが付録についてきたようなもんでしょ。

要は引用する作者に新しく作る方がメール出すだけでも、気分は違うん
じゃないだろうか?俺、承平天慶の乱なんか結構ひどいと思う。あれじゃ
ごっつあんゴールだよ。





594 :名無しさんの野望:02/04/04 10:41 ID:KdR3V3hU
>>589
>>591のような馬鹿に転用されたくないから怒ってるんじゃないの?。

595 :名無しさんの野望:02/04/04 10:43 ID:KdR3V3hU
591=alice

596 :名無しさんの野望:02/04/04 12:05 ID:uRKV3kRN
>>595
キチガイ春厨失せろよ。

597 :名無しさんの野望:02/04/04 12:28 ID:AX5xKDQx
いいかげん仕切りなおしたいんだが。
566氏は別に戦国史スレを荒らしたいわけじゃないよな?
だったら>573でalice氏が謝罪して善処を約束しているんだから、
寛容な心で受け入れて「了解した」ぐらい書き込めよ。
今のままだと無視しているのと一緒だぞ。

あとはもういいだろ。
無断で使われたくなかったらそう明記する。
シナリオ作る側も礼儀としてほかの人のを使用したら一報する。
これで決着。
以後グチャグチャ言うやつは荒らし。



598 :名無しさんの野望:02/04/04 12:33 ID:R+bOAKo/
仕切り屋が現れました(プ

599 :名無しさんの野望:02/04/04 12:38 ID:QpCCwPWI
>>595>>596のIDが微妙にソックリな罠

600 :>593:02/04/04 12:39 ID:8cLrItAj
オープンソースな雰囲気が戦国史のいいところだよ。
本人同士が喜んでるのに他人がグチャグチャ言うな。ウザイ。

【承平天慶ノ乱−西海の賊将−】【無精ひげ】
【承平天慶ノ乱−将門の逆襲−】【無精ひげ】
【承平天慶之乱−新皇宣言−】【神威】

投稿時間:02/03/30(Sat) 19:40
投稿者名:無精ひげ
タイトル:Re: 一周年記念
また、皆さんの作るシナリオもどんどんこだわりが深くなって大変やりがいがあります。
(神威さんの承平天慶之乱、実に素晴らしいです。私が夢にまでみた東西挟撃の図が再現されるとは!感激・・。)


601 :名無しさんの野望:02/04/04 12:41 ID:22Zrbt1K
>>600
神威さんこんにちは。

602 :仕切り屋:02/04/04 12:43 ID:22Zrbt1K
>>597の意見に従い、>>600を荒らしに認定します。
速やかな本スレからの撤去を命じます。

603 :名無しさんの野望:02/04/04 12:48 ID:XH6T4iSf
>>597
正論。ただ個人的にはプロローグ画面で触れているなら、それでいいとおもう。
ま、メールでなくとも2chか屋根裏あたりで報告カキコぐらいは、今後必要かな。

>>598
(・∀・)カエレ!

  閑  話  休  題

経路属性欲しくない?激しくガイシュツだが…
マップの開放に伴って海上経路が多くなってる。
あんまりあっさり渡海作戦できるってのも萎えるんだよな。

604 :名無しさんの野望:02/04/04 13:16 ID:N5BDzNpc
>>603
海域の設定ができるようになるといいですねえ。

基本的には経路設定と同じような方法で、港のある城を端として
経路を引くことを前提に、海域と海域は、勿論経路で繋げるとし
て、マップに経路や海域を表示しないで表現、というのはどうで
しょ?

海上用の移動力を、シナリオで別個に決めれば、無茶苦茶な洋上
侵攻を防ぐ事もできるかと・・・。

605 :名無しさんの野望:02/04/04 15:26 ID:rwAzh/sl
>>595
回線切って手首切ってこい。話はそれからだ。

>>601-602
とりあえずID同じままでジサクジエンは恥ずかしいぞ(藁藁

  閑  話  休  題

経路属性は激しく欲しい。現在は守りの要は全部経路のつながりに依存してるからね。

606 : :02/04/04 16:28 ID:Ns15qTEy
この新手のアラシはツガルデンパのような・・おひさ

607 :仕切り屋:02/04/04 16:29 ID:po2aN69m
>>597の意見に従い、>>605を荒らしに認定します。
速やかな本スレからの撤去を命じます。

608 :仕切り屋:02/04/04 16:32 ID:po2aN69m
>>606
回 線 切 っ て 手 首 切 っ て こ い 。
話 は そ れ か ら だ 。
( 藁 藁

609 :名無しさんの野望:02/04/04 16:42 ID:6xOiw4ru
>>608
回線切って手首切れや。 話はそれからってるだろ。このドアホが。

  閑  話  休  題

第二次ポエニ戦争のシナリオを考えてるんだが、ハンニバルのアルプス越えを再現しづらい。
特殊な経路はヤパーリ欲しい。

610 :名無しさんの野望:02/04/04 16:48 ID:8vQKOwM2
noguchiさんのシナリオ作成シートってどうなの?
エクセル使ったことないからやり方がよくわかんないのだけど
便利?

611 :名無しさんの野望:02/04/04 16:50 ID:uO80SL3g
>>607-608
貴方があの有名なツガルデンパさんですか。お噂はかねがね。

612 :仕切り屋:02/04/04 17:06 ID:po2aN69m
>>609=>>611
回線切って手首切ったら話が出来ませんが何か?

話はそれからってるだろ。

それからってるって何ですか?脳が未発達のようですね。
ここは動物園ではありませんので、速やかな退場を命じます。

613 :名無しさんの野望:02/04/04 17:08 ID:8lPEmh76
>>606-612
さっさと消えてくだちい。

614 :名無しさんの野望:02/04/04 17:12 ID:int32hRj
故意に荒らしの種をまいた>>561がクソだったってことだろ

615 :名無しさんの野望:02/04/04 17:14 ID:8lPEmh76
614=alice

616 :名無しさんの野望:02/04/04 17:14 ID:int32hRj
615=561か、御苦労さんですな

617 :名無しさんの野望:02/04/04 17:17 ID:kHW1z2SJ
このスレの何が荒らしを招くのやら・・・
マターリが一番ですね。

618 :名無しさんの野望:02/04/04 17:29 ID:kS1itcRI
過剰に権利を主張するやつ現れたから荒れた・・・と言ってみるテスト。

619 :名無しさんの野望:02/04/04 17:53 ID:oDWp7YGd
取り込み中恐縮だが。
経路よりも先に、石高表示を変更できるようにしてほしい。
銀英伝のシナリオで「ロイエンタール5万石」みたいなのは萎える。

620 :名無しさんの野望:02/04/04 17:55 ID:q9Qxn/U1
>>609>>618

621 :名無しさんの野望:02/04/04 18:03 ID:ci6iOdmb
この騒動見てシナリオ製作者がトラブル恐れて公開止めなきゃいいけど・・・

622 :名無しさんの野望:02/04/04 18:38 ID:qMU8X4j8
経路の話だけど、国力ゼロの城を「戦場」として作るっていうのはどう?
持ってても収入にはならないけど、たとえば海上の「戦場」なら、
制海権を再現できると思うし。

623 :名無しさんの野望:02/04/04 18:45 ID:29A4qZb0
>622
Alice戦国史には峠とかが石高0で再現されてるよ。

624 :名無しさんの野望:02/04/04 18:57 ID:TTOICtOr
>>622
そこで、「地形による防御度」

>>220

が効いて戦略上の要衝(防御度高)や、めまぐるしく支配勢力が変る土地(防御度低)
が作れる、とか、いいねえ。

あと、マイナスの防御度をつけられれば、城規模上限が実現できるし(つまり防御度−9
の城の初期城規模を10とすればその城の城規模は10−9で1。しかも最初から城規模が10
なのでこれ以上城規模をあげられない)。

なので「地形による防御度」をはげしくきぼん。

625 :名無しさんの野望:02/04/04 19:06 ID:Myryt647
>>622
なんか桃鉄を思い出してしまったw
でもとりあえずイイ方法だよねそれ

626 :Alice ◆0Pk61sS. :02/04/04 19:17 ID:qfWdX80D
>>623
国力0の峠とかは、元々1500さんのシナリオにあったもので
わたしが考えたわけではありません
わたしがやったのは、その応用として作成した鉱山や臣従さ
せずに人質を取る松平屋敷などです


627 :561:02/04/04 19:18 ID:GG3eKKEV
>>616 違うよ。=なんて低レベルな書き込みだけするな。ウザイ
>>600
この内容だとシナリオには書いてあるけど、メール等の連絡してないよね?
しかも無精ひげ氏からBBSにレスしてるってただ、無精ひげ氏がいい人だったから
よかったんじゃ?

>無断で使われたくなかったらそう明記する。
>シナリオ作る側も礼儀としてほかの人のを使用したら一報する。
賛同。最低これだけは。作者同士もマターリしてもらいたいし。でも不快に
思っている人もいるってことを作者には認識して欲しい。

>>614荒らすつもりは無かったんだけどすまぬ。ちなみに566は俺じゃないから


628 :名無しさんの野望:02/04/04 19:23 ID:8vQKOwM2
>>625
桃鉄なつかしいなあ
今はネット対戦できるようになってるのかな。
ネット対戦してえええ

629 :603:02/04/04 19:36 ID:XH6T4iSf
シナリオ著作権論争はもうやめなって。不毛だよ。
コピーしたほうもされたほうもむやみに不愉快を惹起するだけだ。
愉快なのは一部の自作自演や煽り。

んで、話は海上経路属性に戻るんだけど、移動に資金がいるようにすればどうかな?
資金減少の代償があれば、渡海作戦の乱発は減るんじゃあないかな。
CPUが移動資金をマイナスに判断する仕様じゃないと意味がないけども。

630 :名無しさんの野望:02/04/04 19:56 ID:8vQKOwM2
実は今1500氏のマップを利用してシナリオ作ってるんだけど
1500氏と連絡取る方法あるの?hp見てもアドレスも掲示板もないんだけど。
一応、報告したいのですが。

631 :名無しさんの野望:02/04/04 20:09 ID:byhYaxC2
>>629
渡海する兵力が多ければ多いほど資金が余分にかかるってのはどうよ?

632 :名無しさんの野望:02/04/04 20:32 ID:kjBedm8e
臣従大名にも領地振り分けられるようならないかな。
能力高いのに、石高少なすぎて使い勝手悪い武将とか無くなって良いと思うんだけど。
あと転封とか。

633 :名無しさんの野望:02/04/04 20:33 ID:9ZJCjHo3
Alice戦国史をやってみてAlice氏に粘着する厨房がいる理由がわかった。
チョンが自国を”正当に”評価されてない事に怒ってるんだ(w

634 :630:02/04/04 21:10 ID:8vQKOwM2
作ってるのは小牧・長久手シナリオなんだけど需要ないかな?
1500氏のマップで西国が未完成なので完成したら長曾我部とか
出せるんだけど。といってもまだ手をつけたばかりで完成には
程遠い・・・


635 :名無しさんの野望:02/04/04 21:11 ID:S9tnnY1F
城防御はあり/なしが設定できればいいと思う
それ以上は作る方も面倒だし、やる方もそれほどって感じ
あり/なしできれば戦場もできるし。
海渡るのにいちいちなんか制限かかるのも面倒な気がする。

636 :名無しさんの野望:02/04/04 21:42 ID:6zCrud/l
>626 Aliceさんへ
>その応用として作成した鉱山や臣従させずに人質を取る松平屋敷などです
0の鉱山があるってことですか?やった限りはみつからなかった
んですけど、どうゆう効果をねらっているんですか?
臣従させずに人質をとる松平屋敷ってのはもっとわからないんですが
よかったら教えてください。気になってしまたがないんでm(_ _)m


637 :名無しさんの野望:02/04/04 22:02 ID:15ggBBdZ
>>636
松平やれば解かるよ。
…竹千代様ーーーーっ(笑)

638 :名無しさんの野望:02/04/04 22:53 ID:N5BDzNpc
>>630
見てまーす(w

いいっすよー。全然問題ないっすよー。
西国は、まだちょっと時間かかると思いますケド。夏とか。
とりあえず、東国の城を全部設置してしまわんとねえ。

それと、HPにアドレスも掲示板もないのは、管理する程の
知識も時間もないからです。ヘタレでスマソ(w

639 :名無しさんの野望:02/04/04 22:59 ID:qfVrmYi7
第二尚氏で日本を征服しようと思ったけど、
武将が少なくてそれどころじゃない(笑)

少し調べましたた。
まず、奄美大島近辺はまだ従属状態で完全に服属していない。
地方にはナントカ按司掟って役人がいる。

1571年 琉球の尚元王 大島を征服
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/tel/syakai/toku_h-j.htm

尚真―――尚維衡―尚弘業―尚懿――尚寧
   |
   |―尚清――尚祺
      |
      |――尚元――尚康伯
          |
          |――尚永
          |
          |――尚久

尚真(1465〜1526)(在位1476〜1526)
尚清(1497〜1555)(在位1526〜1555)
尚元(1528〜1572)(在位1555〜1572)
尚永(1559〜1588)(在位1572〜1588)
尚寧(1564〜1620)(在位1588〜1620)
ttp://homepage1.nifty.com/history/history/ryuukyuu.htm

 まず尚真は、各地で勢力を保っていた按司(アジ)たちを首里に住まわせ、
地方にはそれらの管理者として按司掟(アジウッチ)という役人をおいて、
地方勢力を支配下におさめました。
 また、現在の市町村や字にあたる「間切(マギリ)」「シマ」を設置して、
地方の行政区画を整備しました。その行政圏は、沖縄本島をはじめ奄美、
宮古、八重山にまでおよびます。
ttp://museum.mm.pref.okinawa.jp/history/story/epoch2/kakuritu_2.html

640 :名無しさんの野望:02/04/04 23:05 ID:qfVrmYi7
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/5381/kokuou2.html
尚清弟の尚亨仁や
尚元兄の尚祺は登場させても大丈夫かな。

あとは宮古、下地に頭職があったり。
って調べれば調べるほど沖縄のことを何も知らんのが露呈されていく…
図書館で本借りてきます。

641 :Alice ◆0Pk61sS. :02/04/04 23:18 ID:qfWdX80D
>>636
国力0というのは語弊がありますので、石高0に訂正します
鉱山は石高0、町は鉱山町があったと記載されているところは
それなりに、わからないところは仮に設定しています

松平屋敷は、要は人質の家康が暮らしていた屋敷と言うこと
で、石高も町も鉱山も全て0設定にして駿河府中城のすぐ側
に設置してあります
松平は従属としてあるので、松平独自の戦略がとれるものの
当主不在で委任するしかないとゆう状態です

本当は、マップ拡大させて府中城を再現しようかとも思ったの
ですが、わたしのマップでは倍率限界で無理でした

642 :Alice ◆0Pk61sS. :02/04/04 23:29 ID:qfWdX80D
>>639-640
わたしが調べたときには王位継承者とその系図しかみつけられな
かったので他の兄弟のことまではわかりませんでした
按司という地方官が居るのは知っているのですが、名前などの情
報となると全くと言っていいほど無いのでとりあえず当主とその系
譜のみになっています
朝鮮と同じく、地名+役職名で人物を増やして見ましょうか?

643 :名無しさんの野望:02/04/05 12:16 ID:zuFgDATx
age

644 :名無しさんの野望:02/04/05 13:24 ID:SlCdrkly
一国=城ぐらいのシンプルなシナリオってありますかね?
信長全国版みたいなのを探してるんですが・・・

645 :名無しさんの野望:02/04/05 13:26 ID:GvtQvGfz
>609
おお!同志がいた。
以前漏れも作ろうとしたんだけど現在挫折中。

646 :名無しさんの野望:02/04/05 21:19 ID:anmscJnh
 

647 :630:02/04/05 21:30 ID:J0vd00pR
>>638
ありがとうございます。
とりあえず北陸限定版として、末森合戦シナリオ
として公開しようかなと思います。大河で末森合戦が
放送される頃には出せると思いますが。
完成したらまたここで報告させていただきます。

648 :名無しさんの野望:02/04/06 01:36 ID:0X7hRncg
新しいシナリオに期待age。

649 :パウエル:02/04/06 04:30 ID:0bYmEB44
>松平は従属としてあるので、松平独自の戦略がとれるものの
当主不在で委任するしかないとゆう状態です

しかし、開墾はできるようにして欲しい
だからいつも竹千代が特攻するはめに・・・
運が良ければ、帰還できるが

650 :名無しさんの野望:02/04/06 06:08 ID:6hPw17et
>>パウエル氏
当主を設定する際の、ちょっとした小ワザというか、そんなものが
ありますよ。
自分トコで、元康の扱いに散々悩んだあげく見つけた方法です(w

実は、ゲーム開始「後」に当主が登場するように設定すると、配下の
中で一番上に記述されている武将が、代理の当主として認識される
みたいなんです。

つまり、Alice氏のシナリオを例にすると、松平元康を元服時に
登場するように設定すれば、元康が登場するまでの間、松平信定が
代理の当主になるわけです。
そして、元康が登場すると、信定は再び配下武将へと戻り、登場
した元康が、当主の座に収まるというわけです。

これを使えば、代理当主下での内政や戦闘が可能になりますよん。


おそらく、当主が戦死した際に後継ぎが登場しておらず、一時的に
断絶状態に陥った場合の繋ぎ措置として組みこんだプログラムなの
ではないかと思われ。

651 :名無しさんの野望:02/04/06 06:19 ID:YWsvm53T
ようやく東アジアマップが作り終わった。
しかし、拡大すると海岸線がきったないという罠。
しかも国設定を全然してないという。

652 :名無しさんの野望:02/04/06 06:30 ID:BT5K0JKF
そのうちワールドマップとか出来るのかな。
でも地球は丸いから、マップの端と端が繋がるようにしなけりゃ無理か。

653 :名無しさんの野望:02/04/06 08:53 ID:RRKZ6urU
>>652
チンギスハンのユーラシアマップをぱくったやつならある。

マップの端と端を繋げるのは、経路をつなげればいいだけなんで、
ちょっと汚くなるけど十分いけるよ。
繋げる数を1本か2本にするだけで。

654 :名無しさんの野望:02/04/06 15:02 ID:vqV53Mus
>>653
ちょっと汚くなるのは困る。asaka氏がつくってくれなきゃ
永遠にちょっと汚いという罠・・。

655 :16:02/04/06 15:19 ID:AsC85856
そういうことはユーラシア大陸シナリオができてから心配すればいいのでは。

656 :名無しさんの野望:02/04/06 15:35 ID:GX3kb7qC
>652
南半球いらねえから、北極からの見下ろしマップにすりゃいいじゃん

657 :名無しさんの野望:02/04/06 15:38 ID:3Lk4OJlQ
いま>>656が凄くいいこと言った!

658 :名無しさんの野望:02/04/06 15:38 ID:xmQCaEgm
大航海時代の植民地拡張シナリオでも作るのかね?

659 :名無しさんの野望:02/04/06 15:40 ID:3Lk4OJlQ
俺としては、明征服後の豊臣世界制服シナリオが....

660 :名無しさんの野望:02/04/06 16:22 ID:BT5K0JKF
戦国とはかけ離れるけど、第二次大戦を世界規模でシミュレートしたゲームがしたい。
こうなるともはや戦国史のシステムでは手に余るから、誰かWWUゲームでシナリオを
自由に作れるゲームを作って欲しい
戦国史を改良しても出来るかもしれないけど。問題は海だね。陸と違って道なんてものは
ないし。


661 :名無しさんの野望:02/04/06 16:56 ID:xmQCaEgm
中国の春秋戦国とか、ルネッサンス期のイタリアとか、
小勢力乱立してる時代のシナリオ希望。

662 :名無しさんの野望:02/04/06 17:07 ID:XjIlXnJV
>661
智謀が使えないと、春秋戦国なんてつまらんだろ
むしろ、春秋戦国なら三国鼎立のシステムで遊んでみたいな

663 :名無しさんの野望:02/04/06 17:24 ID:SYzWfRR4
>>661
希望する前に作れ

664 :大日本帝国:02/04/06 17:26 ID:P1q2jDnY
第2次世界大戦の希望

665 :537:02/04/06 17:28 ID:o5B3ep6i
結局何をどうやっても軍団は交易してくれないんですが(呆

v0.31aなのですがバグでもあるんでしょうか?

666 :名無しさんの野望:02/04/06 17:38 ID:XjIlXnJV
>665
交易以外の内政はちゃんとやるわけ?

667 :537:02/04/06 17:48 ID:o5B3ep6i
申し訳ありません、解決しました。
城を与えるのとは別に担当国設定しないといけないとは・・・・

あんまり所領の意味ないような・・・



668 :名無しさんの野望:02/04/06 19:56 ID:Wngbe2vY
所領を与えないと軍団は徴兵しない(できない)ぞ。

669 :名無しさんの野望:02/04/06 22:25 ID:RKeng+KE
>>664
戦国史のシステムじゃ近代以降の戦争は再現困難だろ。

670 : :02/04/06 23:42 ID:p91MQVkT
>>669
ふーん。近代以前は再現出来るんだ。凄いね。(藁

671 :名無しさんの野望:02/04/06 23:53 ID:3Lk4OJlQ
>>660
まず軍船の出来具合を見てから考えるべきでは?
>>670
つまらん。

672 :名無しさんの野望:02/04/07 00:10 ID:GmKaAvJY
ボードSLGだと良く題材になってたナポレオンとかはどうかな?

673 :名無しさんの野望 :02/04/07 11:24 ID:.f2slv/s
 

674 :名無しさんの野望 :02/04/07 11:25 ID:.f2slv/s
鉄砲が実装されないと大砲が表現できないでしょ?

675 : :02/04/07 14:12 ID:Dw/3qiMk
複雑になると戦国史の面白さの「COMのまともさ」が維持されるか心配かも。
しかしなんで個人にこれだけ出来て○栄とかは(鬱

676 :名無しさんの野望:02/04/07 15:25 ID:6w/ddbwM
プログラムとか良く判らないんだけど
やっぱ戦国史のCOMって凄いんですか? SLGあんまりやらない漏れには手も足も出ませんが(藁

677 :名無しさんの野望:02/04/07 15:26 ID:jres.Gng
>>676
うん、やり応えはかなりある。

678 :名無しさんの野望:02/04/07 17:25 ID:7zDnb//s
>>675
コーエーはゲーム性は二の次にして作ってるからな。

679 :名無しさんの野望:02/04/07 20:31 ID:BlykvdVo
610で質問した者だけど、noguchi氏のシナリオ作成シート、使ってる人いるの?
掲示板に誰も書き込んでないし、ここでも全然話題になってないようだけど。

680 :名無しさんの野望:02/04/07 22:13 ID:/oAuOOAI
>>679
エクセルのマクロの使い方がわからんから使ってない。
誰か講義してくれ。

あれを使うと何がどうなるんだ?

681 :名無しさんの野望:02/04/08 01:24 ID:ZQVqtuAU
すいません。
これって武将ごとの兵力の割り振りってどのフェイズでやるんですかね。
無能な当主から兵をかっぱいで他の武将に貼りつけたいのですが。

682 :名無しさんの野望:02/04/08 01:27 ID:coP9YrAQ
>>675
asakaさ〜ん、こんにちは。
地道な布教活動、本当にご苦労様です。

683 :名無しさんの野望:02/04/08 01:48 ID:npG5DJHw
>681
兵士の再配置は出来ません。
序盤で野戦して適度に兵を削れ。

684 :名無しさんの野望:02/04/08 01:56 ID:dgQlffnw
ttp://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/gundan.html
プレイマニュアル、軍団の説明を追加しました。

685 :名無しさんの野望:02/04/08 07:26 ID:M3ooLNfA
ところで皆今はどのシナリオやってる?

俺アリス戦国史だけど、
ちょっとやるだけでこの時間まで徹夜してしまうのはナントカ成らないものか(笑)

686 :名無しさんの野望:02/04/08 08:02 ID:KdB4vqMI
指輪、キターーーーーーーーーーー
指輪の文庫しか手元にない程度のファンなんで、誰か作んないかな〜と思ってたとこだった。

687 :名無しさんの野望:02/04/08 08:27 ID:7ya663kE
ワラタ。「指輪物語」時点でのゴンドールの国力は35万石だそうです。
ttp://www4.plala.or.jp/kaseiken/kasei/at01.htm

688 :名無しさんの野望:02/04/08 08:41 ID:npG5DJHw
中世ヨーロッパでの動員率ってどんなものなのかな?
日本や中国に比べて兵数少ないんだよね。

689 :名無しさんの野望:02/04/08 09:00 ID:QjAWc8yA
動員率自体はさほど変わらないんじゃないかな?
むしろ食物生産量の差が大きいとか聞いた事が・・・

欧州の土壌自体が貧弱だったのと麦作/稲作の違いで
面積当たりの生産高が雲泥の差だったらしい。

あと兵糧として見た場合、米は調理が簡単というのも有るかも
麦は相当に手を加えないと食えないから・・・

690 :名無しさんの野望:02/04/08 12:27 ID:b4aED17A
>>689
つか中世ヨーロッパの戦いって多数の歩兵ではなく少数の重装騎兵によって戦っていたから、
日本の戦国時代とは規模が段違いだとおもう。所詮、その頃のヨーロッパってまだ辺境地帯だし。

691 :名無しさんの野望:02/04/08 12:27 ID:PPXS2Lj.
>>689
そうですね
たしか室町期のヨーロッパ人口が7000万人、日本が2000万人程度だったと思う。
いかに米の生産高が高いかということです。
なにしろライ麦なんかにいたっては当時ではまいた数より収穫高の方が少ないなんてこともザラだったみたいで・・
しかも玄米と味噌だと十分栄養がとれるのに対して麦だけでは栄養が十分ではありません。
それと麦はビスケットが出現するナポレオン時代まで行軍用の携帯食にはなりえなかったようです。
古代のローマ軍は軍の7〜8割が食料輸送部隊だったみたいです。それでようやく略奪なしで戦えるレベルなのでしょう。

692 :691:02/04/08 12:45 ID:PPXS2Lj.
>>688
中国はむしろヨーロッパに状況は似てると思います。
兵力数万人とはいってもそれが下手をすると日本1国分以上の土地のなかで戦うわけですから
(いったいどうやって連絡取り合って、戦ってたのだろうか・・相当綿密な作戦が必要ですな)
実際の局地戦での兵数は少なかったと思います。
数千人以上の兵が1つの戦場で戦うのは日本の戦国時代、第一次大戦前後ぐらいまでほとんどないのではと思います。

微妙にスレ違いですいません。それと間違いあるかもしれない。

693 :名無しさんの野望:02/04/08 12:46 ID:WIGxEFrM
はじめまして
シナリオのダウンロードなんだけど
noguchiさんの関東・本能寺とかはSNRファイルでゲームできるんですけど
四国シナリオ集とかは LZHファイルになってゲームできず・・・
なしてなんでしょう(泣

694 :名無しさんの野望:02/04/08 12:53 ID:KdB4vqMI
>693
圧縮・解凍とは?
http://isara.biglobe.ne.jp/0008_9/archive1.html

695 :名無しさんの野望:02/04/08 13:15 ID:HkFpi1YY
>694
ありがとうです。
無事ゲームできるようになりました

696 :名無しさんの野望:02/04/08 14:27 ID:Ikqzt50E
千町とは石高でいうとだいたいどのくらい?

697 :名無しさんの野望:02/04/08 15:56 ID:YyMf51YM
なんか話がアカデミックな方向に...
これはこれでオモロイですな。

698 :名無しさんの野望:02/04/08 16:26 ID:YyMf51YM
漏れも試しに調べてみたYO
>>696
千町って単位は見つからなかったけど「千町田(ちまちだ)」って単語を見つけた。
千町程もある田んぼって意味だそうで...
面積単位としての町ならば 町=10反 であるわけで 1000町=10000反。
1反(300坪)の田畑の収穫量を一石として換算する為、文字通りに受け取れば
千町の田んぼからは一万石の米が得られる計算に。

...歴史とか詳しく無いので間違ってるかも。

699 :名無しさんの野望:02/04/08 17:26 ID:6qmKfHDk
>>691
ビスケットって、panis bis coctus(Lat. = bread double cooked)だから、
ローマ時代にはあったのでわ・・・いや、詳しくは全然知りませんが。

700 :691:02/04/08 17:51 ID:N1NnqmZI
>>699
悪い間違えた。ナポレオン時代にできたのは瓶詰めの保存食だった。
それまで日持ちするものといえばビスケットぐらいってことでした。
ビスケットだけでは栄養足らないのでとても長期の行軍に耐えられるものではありません。

701 :らとむーん:02/04/08 19:22 ID:.sYLGmEc
>瓶詰めの保存食
カンズメの発明が、ナポレオンの遠征を支えたらしい。
じゃあ、モンゴル帝国は?(自答自問)

702 :名無しさんの野望:02/04/08 19:38 ID:rdDI4KOY
軍事板のレーションスレにいろいろ書いてあったような
あれは貴重な資料だよ(わりと最近の話中心だけど)

703 :sage:02/04/08 19:39 ID:aWOf3qX.
モンゴルはお茶と肉の干物(ボルツ…だっけ?)ではなかったかな。

704 : :02/04/08 20:22 ID:6w0UB5EM
モンゴルはその場調達だろ
戦闘が終わった後には食べきれないだけの肉が落ちてる
食うか食われるか
三国志では人肉食が美徳として登場してるし

705 :名無しさんの野望:02/04/08 20:25 ID:6qmKfHDk
つか、羊を連れてくとかするんじゃなかったっけ。
屠殺ってその場で食べる+馬乳酒+お茶(最近は固めた奴)+現地調達ワショーイ
でいいのかな。

706 :名無しさんの野望:02/04/08 20:39 ID:GTKQ0v6A
705が正解

707 :16:02/04/08 20:52 ID:I4/1vfk2
あと、馬自体も食料や水分(血)、さらに矢羽根の原料になったりする。馬の飼料はそこらへんの大草原。
(以上、うろおぼえ)

708 :691:02/04/08 21:37 ID:si.4MvpM
>>704
三国志の時代は疫病やら穀物の不作続きでかなり荒れた時代だったようで・・。
さらにそのころにはかなりの森林伐採やらで土地も荒れ果てていたみたいです。
たぶん小説にあるような大義をかかげての戦いというより少ない食料(とわずかな穀倉地帯)
の奪い合いだったような気がします。人の肉も食わなきゃ生きていけないほどだったのでは?
徳のあるはずの人がやったこと=徳のあることなので人肉食いが美徳とされるわけです。

>>707
馬はモンゴルのように大草原があれば食べ物には困りませんがそうでなければ身分の低い人間よりはコストのかかる生き物のようです。
しかも戦闘で使うには1人につき何頭かいるし・・。
ちなみにモンゴルはそのとき武器を作るため等のエネルギーとして大量の森林を伐採して
大量の馬がかなりの草原を食い荒らしたため国土が砂漠化して衰退したようです。

709 : :02/04/08 22:22 ID:lxDFIpeo
1町=約100bじゃなかったっけ?

710 :名無しさんの野望:02/04/08 22:27 ID:M3n/BaaA
尺貫法で二通りの意味があるのよ。
面積の場合:約99.18e
長さの場合:60間、約109b

711 :名無しさんの野望:02/04/08 23:29 ID:7oqxYt3g
指輪物語の話に戻すけど、ゴンドール含める人間側勢力はいいが、
モルドールって生産活動してるのか?
不毛の大地のはずだし。
東夷、ウンバールなどの人間族はともかく、オークやトロルが畑耕すのもなー。
全て狩猟で賄ってると考えるのか。

712 :名無しさんの野望:02/04/09 00:14 ID:Pgba5LqU
うーん、「イナゴ型経営法」とかってオーク軍団の再現に使えそうですよね。
戦国史では出来たんでしたっけ? まだ余り慣れて無いので判らないです・・・

713 :16:02/04/09 00:15 ID:i88EGvo.
>>711
スレ違いだけど。
指輪物語は勝者の語る歴史だからね。
モルドール側はとにかく悪い、という事以外は何も描かれていないというワナ。
おそらく勝利した西軍は、民族浄化のうえ全ての記録を焼き払ったと思われ。

714 :名無しさんの野望:02/04/09 00:18 ID:Y17.PZ7Q
日本城郭大系を借り出してきたぞ!!
これで現状のアリ戦に足りない九州中国近畿を…

鹿児島県だけで700城ってマジ?
ほとんど総ての城に豪族がいるような気がするのは何故?

715 :名無しさんの野望:02/04/09 01:07 ID:22umd7VA
>714
城規模1、石高1000にも満たないような豪族ばかりなんじゃないのか?
つーか、ただの侍屋敷?

716 :なんとか砦では寂しいので名前を:02/04/09 02:56 ID:F7.jGzQ6
種子島
上妻城。種子島西端の湾に面した種子島町島間向方にある。
上妻氏の居城。
種子島内城は種子島北部の中央にある。

屋久島
楠川城。屋久島北端の上屋久町楠川にある。
禰寝、種子島両家の争奪の地。

沖永良部
内城(沖永良部城) 沖永良部島中央部の知泊町内城にある。
応永年間(1394-1428)に琉球北山王の次男、マガネ・マツチヨが入島。
後蘭孫八に築城を命じた。

徳之島
面縄城(恩納城)。徳之島南端の伊仙町上面縄にある。
唐の大軍に攻められ、島の按司の娘マルが最期まで奮戦した、
という民話が残っている。

喜界島
七城。喜界島北東辺の喜界町志戸桶にある。
平家落人平資盛の築城による。元久元年(1204)より居城としたが、後に彼らは奄美に渡ったと言う。

口永良部
津城(日高城)。口永良部東端の島城ヶ鼻にある。日高犬次郎景勝の築城による。

奄美大島
辺留城。奄美大島北端の笠利町大笠利にある。

加計呂麻島
諸鈍城。加計呂麻島東端の瀬戸内町諸鈍にある。
伝平資盛居城。琉球王朝期大親の居城。手々の掟大八目に攻略された。

717 :改行しすぎでエラーがでたので。:02/04/09 03:03 ID:F7.jGzQ6
>アリスさん

西南諸島分の武将と城の追加をよろしくお願いします。

http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/先島.txt
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/琉球.txt

慶長検地の際の石高は、
道之島5島が34625石
沖縄本島及び先島の石高は83085石。

1550年石高への換算方法って何だったっけ?

718 :改行しすぎでエラーがでたので。:02/04/09 03:05 ID:F7.jGzQ6
テキストファイルの先島ってのは道之島の間違いで、
道之島ってのは薩摩に併合された分です。

719 :名無しさんの野望:02/04/09 03:14 ID:ufsITNIA
>711
奴隷に耕作させているという記述があったと思ったが。

720 :名無しさんの野望:02/04/09 03:27 ID:9RrjzoD.
指輪物語は重要な指輪をどう表現するか?

721 :名無しさんの野望:02/04/09 03:31 ID:eVGH3tlQ
「指輪物語」に限定しちゃうと厳しいかもね
中つ国の色々な時代からやりやすそうなトコを見繕うのもテかも。

722 :名無しさんの野望:02/04/09 03:48 ID:22umd7VA
・第2紀3434年 最後の同盟
ヌーメノールから逃れたサウロンとエルフと同盟を結んだ人間達の戦い。
映画の冒頭シーンの戦役
・第3紀1300年頃 北方3王朝とアングマールの魔王。
イシルドゥアの子孫が継いだアルノール王国は分裂し、アングマールに指輪の幽鬼の王が現れる。
・第3紀2510年 騎馬の民ローハン。
東夷に包囲されるゴンドール軍の救援に駆けつける騎馬の民。

こんなところかな。

723 :名無しさんの野望:02/04/09 04:25 ID:sXel.J6U
近江戦国史キターーーー
のはいいけど、
新庄家の位置がほかのシナリオと違うな…
どうなってるんだろ。

724 :名無しさんの野望:02/04/09 05:41 ID:iyL7eNgc
近江戦国史やったんだが、
最終的に152万5000石
商業74300になった…

太閤検地だと近江は77万5000石なんだが。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mh6h-ecg/ksn/kssouran.htm

アリス戦国史も結構総石高がめちゃくちゃになってるっぽい。
常陸は90万石あるし。(太閤検地だと54万石)

725 :名無しさんの野望:02/04/09 16:12 ID:XigsAoLY
尚韶威。尚清の兄。今帰仁按司。山北監守として旧山北の地を掌握した。
1550年時に生きているかどうか激しく疑問(w

真伊久佐。城間の大屋子もい。世あすたべ(三司官)として
1554年の屋良座杜城碑文に名が見える。
真徳。内間の大屋子もい。世あすたべ(三司官)として
1554年の屋良座杜城碑文に名が見える。
真牛。東風平の大屋子もい。世あすたべ(三司官)として
1554年の屋良座杜城碑文に名が見える。
真フトウ。勝連の大屋子もい。奉行として
1554年の屋良座杜城碑文に名が見える。

池城塩太郎。池城の大屋子もい。世あすたべ(三司官)として
1620年の浦添ようどれの碑文に名が見える。
読谷山太郎。読谷の大屋子もい。世あすたべ(三司官)として
1620年の浦添ようどれの碑文に名が見える。
豊見城思府多。豊見城の大屋子もい。世あすたべ(三司官)として
1620年の浦添ようどれの碑文に名が見える。
その他奉行3人は割愛。

726 :名無しさんの野望:02/04/09 16:18 ID:ZUZ5ZOKs
琉球の武将分の補遺です。
1550年前後の琉球では倭寇に備えて築城や軍事動員の整備などを行っており、
1556年には実際に戦闘を行って倭寇を殲滅した記録があります。

727 :名無しさんの野望:02/04/09 19:32 ID:ynko.yCE
>724
一説によれば常陸は石田三成が佐竹を味方につけるために低く申告したと言う話もあるな。
90万石は眉唾でも、54万にこだわることはないかもな。

728 :Alice ◆0Pk61sS.:02/04/09 20:56 ID:7GZinXdU
>>716-718
>>725-726
琉球関係の情報ありがとうございます
現在、関東地方の武将の追加修正をやっていますので、
その後追加修正させていただきます
アップは両方の修正が終わってからしますので、はやく
ても明日、遅くても金曜くらいになると思います

729 :巨従:02/04/10 00:18 ID:aVu3OJ9Y
アリスさんのシナリオをやらしていただきました。
織田で1980頃に九州地方まで占領しました。
アイヌ民族で東北を制したのはいいけど、
今川がでかくなっててどうにもなりません。
以上、結果報告でした。

730 :名無しさんの野望:02/04/10 13:41 ID:MuabNhCQ
>>729
すげえな....

731 :名無しさんの野望:02/04/10 20:55 ID:Ck5F1K3.
>>729
1580の間違いじゃないの?

732 :名無しさんの野望:02/04/10 20:57 ID:w4HN3gSU
実際のところ、どのシナリオが一番面白いのだろう・・?

733 : :02/04/10 21:43 ID:xEquLmpM
城数や経路的には四国史全国を推しとく

734 :729:02/04/10 22:18 ID:riKXccpU
もうミスしまくり・・・。
馬鹿にしてくれ。

735 :名無しさんの野望:02/04/10 22:23 ID:Ck5F1K3.
アイヌで東北制圧ってどれくらいかかった?
いま1560年2月で14万石
28(62)万石の南部とガチンコしてるとこ
相手が戦力分散して攻めてくれるので迎撃しつつ
少しづつだけど南下してます

736 : :02/04/10 22:24 ID:cyNHtd8o
>>732
薩長同盟がいいと思う
勢力のバランスが絶妙で上手い

737 :>>735:02/04/10 22:36 ID:riKXccpU
東北いけてたかとおもってたが、北陸奥、出羽だけじゃん、俺。しょぼ。
1567年末で74万石ですね。
騎馬1万、歩兵10万ってとこだーね。

今川320万石(677万)、兵数3倍・・・。
勝てるわけねーので、放置中。

738 :名無しさんの野望:02/04/10 23:17 ID:QFtyLtUc
7年で60万石か
なんとかいけるかな
がんばってみます

739 :名無しさんの野望:02/04/11 00:32 ID:f1TQL/P.
>>729
アリ戦アイヌの序盤の戦略をリプレイ風に頼む。

下国が蛎崎から独立してくれないとキツイんだが。

最新バージョンだと最初ッから1400前後の兵動員しやがる>蛎崎。

740 :パウエル:02/04/11 01:45 ID:c/d/PMwA
六郷家でがんばっている
無理だ。統一は無理。武将が当主だけだし

741 :名無しさんの野望:02/04/11 08:19 ID:tw0W.7Fw
逆にもう少し調整して貰いたいのは?
期待できる作者だけどもったいないと言う意味で

742 :名無しさんの野望:02/04/11 13:55 ID:4XObtY4w
Win95(OSR1)は動作確認してないと書いてたけど、正常動作してる人居ます?
何かコマンドボタン押してもコマンドウィンドウが表示されない(主ウィンドウの
影に隠れてるらしい)、タスクチェンジすると表示されるんですが(汗

743 :名無しさんの野望:02/04/11 15:50 ID:IV0ySpEY
こちらもWindows95 OSR1だけど、正常に動いていると思う。
ただ、Alt(GRPH)キーを押した方が速く表示されるんで無意識のうちに押す癖がついた。

744 :Alice ◆0Pk61sS.:02/04/11 19:45 ID:fCfUyF.Y
>>724
で石高の話が出たので確認しましたが、確かに高すぎですね
経済もかなり数値高めになってます
これだと、裕福な国は有利すぎるようなので、ちょっと調整に入
ろうと思いますので
>>728
で遅くても金曜アップと書きましたがちょっと延期します

745 :742:02/04/12 09:08 ID:FfFz4FCc
>743
GRPHということはPC-98x1?
うちもそうだったのでこれが原因ではないみたいですね…。
とりあえずAT(95 OSR2)に入れたら普通に動きました。謎

746 :名無しさんの野望:02/04/12 10:39 ID:i6GTKFkg
鉄砲導入がまずは先だと思うけど城普請関連改善されないかな。

747 :名無しさんの野望:02/04/12 16:29 ID:FYPCzzmY
戦闘の計算式に興味があるのだけれど、ご存知の方はいるでしょうか。

748 :名無しさんの野望:02/04/12 20:36 ID:FfFz4FCc
ちょっとjbbsで戦国史板ほしいと思った。

749 :名無しさんの野望:02/04/13 00:16 ID:bkZNxCkc
>>740
そういう場合は特別ルールとして、
前田慶次:兵1000をつけてよいことになってます。

750 :パウエル:02/04/13 08:45 ID:UiqS8X9w
戦国史最弱の大名はどこでしょうか

六郷家はまだ望みのあるほうだと思いますが
今はAlice戦国史で小早川家でプレーしています

751 :名無しさんの野望:02/04/13 17:01 ID:eFIuvr3E
>>750
最弱?
北陸奥の浄法寺か下野の茂木か。

弱いというかどうしようもない大名なら幾らでも居るけど、
クリアできる中で最弱っていうのはどこだろ。

752 :名無しさんの野望:02/04/13 17:05 ID:8uAJgycY
バージョンアップage

753 :名無しさんの野望:02/04/13 17:09 ID:B1AzCitA
とうとう鉄砲だー!

754 :名無しさんの野望:02/04/13 17:09 ID:5MStFG4g
鉄砲キタ----------!

755 :名無しさんの野望:02/04/13 17:46 ID:EVzkd7JA
鉄砲キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

756 :名無しさんの野望:02/04/13 18:20 ID:8Hy9fT96
鐵咆祭りはここですか?

757 :名無しさんの野望:02/04/13 18:33 ID:S5UtFz8o
どの程度の威力なんだろ。
合戦で前進とかあるから射程距離もあるのかな?

758 :名無しさんの野望:02/04/13 18:59 ID:Jk6/LTjg
合戦時の前進中に兵が微妙に減ってたから
落伍兵システムでも導入したのかと思ってた・・・

そうか鉄砲か。

759 :名無しさんの野望:02/04/13 22:14 ID:peJF6Lnc
大名情報定義
D_AINU:  "アイヌ民族",  AINU,  300,  50,  -1,  0
これで構文エラーが出るんですが、何故なんでしょうか?

760 :Alice ◆0Pk61sS.:02/04/13 22:18 ID:MrGt7ZQc
>>759
本体バージョンアップに伴ってシナリオバージョンもあがってるので
Asakaさんのホームページの掲示板を見てみて下さい
0.40でエラーが出るのであれば、鉄砲の設定が足りないと思います

761 :Alice ◆0Pk61sS.:02/04/13 22:21 ID:MrGt7ZQc
連続書き込み申し訳ないです
鉄砲の設定入ってますね^^
シナリオのその他の部分の設定ではないでしょうか?

762 :名無しさんの野望:02/04/13 22:27 ID:peJF6Lnc
>>760、761
レスありがとうございます。
ちなみにシナリオは四国史全国版、鉄砲の設定は全て奥羽戦国史からのコピペです。

763 :名無しさんの野望:02/04/13 22:35 ID:peJF6Lnc
今公式見てみたらasaka氏が既に四国史全国版・鉄砲対応バージョンうpしてました。
あの苦労はいったい(;´Д`)

764 :名無しさんの野望:02/04/13 23:30 ID:eNRrwtio
ScenarioVer : 3 // シナリオVersion
ここら辺が盲点?

765 :名無しさんの野望:02/04/13 23:37 ID:CBsPnT5A
鉄砲が出たというのにこのレスの少なさ・・・
みんなプレイ中なのか、やっぱり。

766 :名無しさんの野望:02/04/13 23:38 ID:g9OglwMg
戦闘がちょっとかっこよくなってるな。

767 :名無しさんの野望:02/04/13 23:43 ID:peJF6Lnc
>764
(・∀・)ソレダ!!今やったら出来ました。
苦労して鉄砲収集を入力した甲斐があった・・・asaka氏のは入ってないみたいだし。

768 : :02/04/13 23:58 ID:UUuIEluo
鉄砲つおーい!
これで幕末が表現できるな、無精ひげさんは幕末シナリオ、もうやる気ないのかな

769 :名無しさんの野望:02/04/14 00:22 ID:RqBp3u3.
鉄砲強すぎ…つか
ASAKA鉄砲VER四国をやってみたんだが、
三好家が一年で鉄砲1250を集めたのに対して、
次点の朝倉が130丁しかもってない…

これはバランスがかなり変わりそう。
鉄砲高いし。

770 : :02/04/14 01:10 ID:e6qtItnY
現時点で鉄砲に対応しているシナリオを教えてくれ

771 :名無しさんの野望:02/04/14 01:26 ID:RqBp3u3.
>>770
アリ戦、ASAKA四国史、奥羽戦国史。

アリ戦はカムイ氏のシナリオ投稿掲示板までいかなきゃ置いてない。


…鉄砲効果や各大名の収集率ってシナリオ側で決定できるんだな…
ますますすげーや。

772 :名無しさんの野望:02/04/14 07:04 ID:IZ3.TM7Y
0.40aになってからアリ戦重くなったな・・・
前からこうだったっけ?

773 :名無しさんの野望:02/04/14 07:29 ID:xVVuLa2E
早く鉄砲に対応しているシナリオ増えないかな〜。
でも、アリ戦は、うちのパソコンじゃ〜きつい・・・。

774 : :02/04/14 08:25 ID:e6qtItnY
四国志を三好でプレイ。
鉄砲の威力が凄まじい。敵に与える死傷率そのものは
大したことないが、敵が少数でも鉄砲を持っている場合、
前進して来ず撃ちあいになって、結果的に大量に鉄砲持
ってたら楽勝。しかしこれはちょっとリアルではないので
改善してほしい。あと、鉄砲で損害を与える(被る)と
戦死率を高くするとリアル(プログラム的には難しいのかな)

775 :名無しさんの野望:02/04/14 10:47 ID:iOaTru.I
戦闘が雰囲気出てきてすごくいい感じになったな・・
野戦で迎えて敵が進軍してくる間に負けそうな気がしてやっぱり篭城ってな事もできるな
鉄砲は信長シリーズと違って手に入りにくいのがいいね

776 : :02/04/14 11:27 ID:fraHExDg
いや、ほんと鉄砲つよすぎとか思ってたけど、
設定随分変えられるね

777 :名無しさんの野望:02/04/14 13:25 ID:bibjEDlU
ますます天下統一っぽくなってきたので
武将に、天下統一にない鉄砲適正つけたほうがいいのでは
すこしコーエーっぽくなるけど、天下統一との差別化は欲しい

778 :名無しさんの野望:02/04/14 14:28 ID:acNB8jQU
兵科適正?
だったら騎馬もとか思うが、そこまで細かくするのもなー。

779 :名無しさんの野望:02/04/14 14:37 ID:AxQg.wEQ
四国史全国版のデータいじってて気付いたんだが
堺町衆やら下間頼廉・下間頼龍やらが封印されてるんだけどなんでだろう?
少なくとも堺町衆はいたほうが良いと思うんだが

780 :名無しさんの野望:02/04/14 18:06 ID:wq1Y.0So
>>777
愚策だよ

781 :名無しさんの野望:02/04/14 19:51 ID:6k/mF0e.
エディタが対応してないよ〜

782 :蠣崎季広:02/04/14 20:09 ID:6Y0nKGnU
そんなことより、>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
こないだ十三湊攻めたんです、十三湊。
そしたら南部家の援軍がめちゃくちゃ一杯で入れないんです。
で、よく見たらなんか本丸に侵攻が入ってて、あと一ヶ月で落城なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、あと1ヶ月で落城如きで普段来てない十三湊に来てんじゃねーよ、ボケが。
あと1ヶ月だよ、あと1ヶ月。
なんかさっきまで南の方攻めてた主力まで居るし。陥落寸前の城の包囲解いてまで援軍か、めでてーな。
よーし、南部晴政鉄砲撃っちゃうぞー、とか言ってるのもう見てらんない。
おまえら資金10万やるから援軍やめろと。

783 :名無しさんの野望:02/04/14 21:20 ID:lgGDxuuM
>>782
あんまり面白くない

784 :名無しさんの野望:02/04/14 23:54 ID:q44pryF.
>>781
漏れもバージョンアップキボンヌ

785 : :02/04/15 04:00 ID:m1Fpbd22
0.40aあげ

786 :名無しさんの野望:02/04/15 10:37 ID:1abkjkxM
関が原が鉄砲に対応したよ。

ところで鉄砲伝来は1543なのだから、
鉄砲関連の増加率は1543を起点とすべきじゃなかろうか。

…と思ったら鉄砲の実戦使用の記録は1549か。
天文18年の平島川崎合戦で大隈肝付勢が使用しているらしい。
島津はもっと遅れて1554に島津忠将が岩剣城攻めでの使用。

薩摩で生産が開始され、
堺で生産が開始されるのはもっと後では?

初期生産値はマイナスでいいと思うが…

787 :名無しさんの野望:02/04/15 11:18 ID:n7j6cElM
戦闘に距離の概念ができて鉄砲(飛び道具)が導入されたワケだけど・・・

戦国史の世界に弓矢は存在しないのか
今まで"足軽"には当然弓兵も含まれてると思ってた。

788 :名無しさんの野望:02/04/15 12:38 ID:.LQEX80w
>>787
たしかに戦国時代では、騎馬武者も鉄砲も弓も槍もすべて歩兵でくくっていいと思う。
マクロに見れば運用法はどれも違わないのだから。
騎馬も身分の高いものの高級な装備品の一つであって純粋な騎馬隊はおそらく存在しなかったのだから。
もちろん砦の攻防などミクロな立場で見ると鉄砲の威力は大きいと思うが。

まあ、ゲームとして区別があるほうがおもしろいからいいのでは?

789 :782の続き:02/04/15 12:41 ID:77YfmoOU
で、1558年までかかってようやく十三湊落としたら、
隣の城に居座ってた南部兵が、城包囲するんです。
そこでまたぶちきれですよ(続く)

790 :782:02/04/15 12:44 ID:77YfmoOU
ついでに。
足軽数が鉄砲数より少なくなると鉄砲も合わせて減ってしまった。

……拾えよ(w

791 :名無しさんの野望:02/04/15 14:58 ID:o0n3RNSY
>>789-790
空気嫁

792 :782:02/04/15 15:30 ID:77YfmoOU
…どっちかっつーと考証やらの話題のほうが三戦板のスレ向けな気が
するんだが。

793 :名無しさんの野望:02/04/15 15:44 ID:NyH/XCOg
考証しながらシナリオ作ってるんだからこっちだろ。
シナリオ作りはこのゲームの肝だからな。
ただ782が良ければ三戦板で考証スレ立ててくればいい。

ところで鉄砲が実装されたので、
鉄砲の効果を引き上げまくれば第一次シナリオができそうです。

死者が死ぬほど増えそうな予感。

794 :名無しさんの野望:02/04/15 15:45 ID:NyH/XCOg
>787
鉄砲と弓矢の射程距離って倍ぐらい違ったから、
鉄砲に比べれば、弓矢=白兵戦でいいんじゃなかろうか。
あくまで鉄砲に比べれば、だけど。

795 :名無しさんの野望:02/04/15 16:11 ID:NyH/XCOg
学校の新しいパソコンでやったら、アリ戦が死ぬほど軽いです(泣
おとなしくパソコン買い換えるか…

まさか戦国史にアップデートを迫られるとは思わなかった。

796 :名無しさんの野望:02/04/15 16:28 ID:qXPNnkDA
なんか782からこうばしい匂いがする。

797 :名無しさんの野望:02/04/15 18:53 ID:W8Pbr9X6
あんまりギスギスせんとマターリ行こうよ。

798 :名無しさんの野望 :02/04/15 19:32 ID:IgjKQxNE
鉄砲は2ターンに一回しか打てなくして、
1陣と2陣入れ替えると毎ターン打てる
ようにするというのはどうだろう?

799 :名無しさんの野望:02/04/15 19:50 ID:uie8WKT2
交代するの面倒くさいし、
今のルールだと前後交代に1ターンかかるから、
鉄砲を撃つ間隔は2ターン以上ないと意味無い
それだと、気持ち良くなさそうだ。
だから、798さんの意見には反対。

800 :名無しさんの野望:02/04/15 21:56 ID:Mm6hkyCs
気持ちよくなりたけりゃオナニーしてろ、この包茎短小極細チンコの持ち主めが。

801 :名無しさんの野望:02/04/15 22:10 ID:rdjGHhws
鉄砲強いって効果を設定できるじゃないの?
最低それしてから文句言った方がいいと思う。

802 :名無しさんの野望:02/04/15 22:13 ID:tKpVvGS6
関ヶ原のシナリオで「徳川」「豊臣」以外で統一できる?
俺は、真田ファンです。

803 :名無しさんの野望:02/04/15 22:46 ID:i.fY/UAg
早速やってみるか。

804 :401:02/04/15 23:41 ID:e09.cYE2
>802
黒田、加藤は可能。
伊達は結構厳しかったかな。徳川が早くつぶれると。

805 :名無しさんの野望:02/04/16 00:54 ID:LbZ5kp7k
Version 0.40bキタ━━(・∀・)━━っ!!age

806 :名無しさんの野望:02/04/16 01:14 ID:2SQHjSoE
本家見たけど本当だね!Version 0.40bだ!!!

807 :名無しさんの野望:02/04/16 02:47 ID:wyQPXXJE
没年がすぎても死なないけど、バグでしょうか。

808 :名無しさんの野望:02/04/16 03:27 ID:1uPFmpyI
>>807
その辺は微妙にランダムです

809 :名無しさんの野望:02/04/16 03:35 ID:Tz.OCL.w
ありがとう。実はシナリヲ制作中でして。
死んでくれないと展開がおかしくなるので
なんとか他に死んでもらう方法考えます。

810 :下のスレの19:02/04/16 03:57 ID:JnnfC.hs
ついに、三国・戦国板でも戦国史スレがたったぞ!

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/

みんな、応援に出陣しようze!
まきこんで戦国史ユーザーを増やしてみようよ!

811 :16:02/04/16 05:51 ID:/tZnyaXI
いやぁ、最近はasakaさんも好調だし、盛り上がってきて素晴らしいですね。
津軽電波の呪いのせいか、part3の中盤あたりで死にかけてたんだよね、このスレ。

812 :名無しさんの野望:02/04/16 07:54 ID:OzxevVfk
asakaさん頑張れ〜〜〜あなたのおかげで僕たち幸せです(^ワ^)/

813 :名無しさんの野望:02/04/16 09:49 ID:6X8NQC7s
>>810
馬鹿ですか?

814 : :02/04/16 11:32 ID:XkR4UWME
実は俺、前にnoguchi氏の本能寺の変以後シナリオに関東甲信越を付け加えたシナリオ
を作った者なんだけど、そのシナリオまだ持ってる人いる?
鉄砲も導入されて、未完成のまま放置してたんだけど久しぶりに作成意欲が湧いてきた。
ところがどこを探してもシナリオデータがない(泣
間違えて消してしまったらしい・・・
誰かアップしてくれ〜

815 :810:02/04/16 12:28 ID:JnnfC.hs
>>813
はい馬鹿です。
IQ20の乳幼児ですw

816 :名無しさんの野望:02/04/16 12:38 ID:oydArAOo
鉄砲収集率を100%に設定したら、
8割の大名家が赤字になってなんか愉快だ(w

817 :名無しさんの野望:02/04/16 18:04 ID:4gNNNwPo
>>815
自己紹介しなくていいよ
文章見れば馬鹿さがにじみ出てるから

818 :名無しさんの野望:02/04/16 18:21 ID:V1iyxNfw
鉄砲が導入されて一気にクソゲー化したな

819 :名無しさんの野望:02/04/16 20:23 ID:Ovruh.nE
>>818
外交に従属志願・臣従志願が導入されたときも同じこというやつがいたな。
にしても、外交と違って鉄砲なんて設定でいくらでも威力変えられるのに、
こういうこと言い出すヴァカがいるとは…。

820 :名無しさんの野望:02/04/16 20:29 ID:4gNNNwPo
>>819
言論統制してどーする。
自由な意見が聞けるのが、ここのウリだろうが。

821 :名無しさんの野望:02/04/16 20:38 ID:uIiDs6MM
>>820
818と同一人物かどうか知らないけど
言論の自由を主張する前に、ただ理由もなく
くそゲーというやつが叩かれるのはやむを得ないかと思うぞ
(ちなみに俺は819じゃないが)

822 :八州:02/04/16 20:39 ID:5y52VdKs
武力の高い武将を総大将にする意味が欲しい
現行だと当主の武力が高くても意味がない(と思う
現行でも個々の部隊士気の下落幅が武将の武力で違うように
総大将の武力が高いと全軍が崩れにくくなるような
それにプラスして一門(継承権設定武将)が出陣してる場合は
その中から総大将を選ばなきゃならくする

あと内政効果、商業は半分、石高は十分の一ぐらいでもいい

>>802
途中で止めたけど佐竹はいける

823 :名無しさんの野望:02/04/16 20:42 ID:Ovruh.nE
>>820
をいをい、あれが言論統制に見えるのかよ…。


>>822
内政についてはシナリオの作りかた次第じゃない?
上限を低く押さえれば、内政効果が出にくくなるわけだし。

戦闘については御意。

824 :名無しさんの野望:02/04/16 20:43 ID:tD/FSgos
彼我の総大将の智謀値差が士気の減少度に影響・・・というのはどうだろう。

そういう能力値じゃないか(藁

825 :名無しさんの野望:02/04/16 20:58 ID:H9Ofcli.
Asaka四国史全国版は、オリジナルよりCOMの成長が遅くなったんじゃない?

826 :八州:02/04/16 21:10 ID:5y52VdKs
>>823
上限が1万石以下の城の内政(のタイミング)が結構面倒
上限の〜%のがいいかな

827 :名無しさんの野望:02/04/16 23:07 ID:ySbl8bFQ
>822
確かに当主、総大将の戦力に意味持たせてほしい。

現状だと当主が病没して、兵最大限まで持ってた武将が後継いで困ったり、
逆に兵たくさん持ってた武将の病没で、当主が兵持ちになって困ったり
したこともある…

828 :名無しさんの野望:02/04/16 23:38 ID:rp7E6LkU
臣従大名の領地加増・転封が出来るようにしてほすぃ

829 :名無しさんの野望:02/04/17 00:00 ID:CqGHozTo
>>827
単純に総大将の兵力が少ないと敵の騎馬に突破された時に討死し易いというのはどうだ?もちろん戦いは負け。

830 :名無しさんの野望:02/04/17 00:13 ID:Pehuxdmw
総大将の智謀の数=第一陣に出せる武将の数というのもシビアで面白い。

831 :名無しさんの野望:02/04/17 00:29 ID:SYKQ2IF.
>>830
一陣を空にして二陣に戦力集中する人が増えると思われ。

832 :名無しさんの野望:02/04/17 00:34 ID:Ka/kBwcQ
現状だと合戦の判定式ってどうなってるんだろ?

833 :名無しさんの野望:02/04/17 01:03 ID:ycslEGUs
>831
では総大将の知謀*2が合戦時の最大動員部隊数は?

知謀*2を超える部隊は遊軍となって敗退した部隊の補充としてしか使えないとか

834 :名無しさんの野望:02/04/17 01:39 ID:cGVYwC.c
>>814
たぶん、これだと思うが。本能寺以後+関東甲信越
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9479/honnoji.lzh

835 :名無しさんの野望:02/04/17 01:53 ID:WniZOAnQ
>>833
個人的には反対。
総大将の能力によって戦闘補正はあっても良いと思うけど
能力値が低いと引き入れる部隊(武将)数が減るとかそういう制約はなんか納得出来ない

836 :名無しさんの野望:02/04/17 02:31 ID:ldCjAg8U
もうこの手のゲームは戦国史以外の存在を認めない。
二番煎じで作るやつもいるだろうが。

837 :名無しさんの野望:02/04/17 03:07 ID:I/l1ry3.
後半COMの武将が100人ぐらい密集しているところは、
野戦に勝ちさえすれば城は1ターンで兵糧が尽きるから死ぬほど進軍が楽だな…

838 :名無しさんの野望:02/04/17 04:18 ID:mM4121z.
 。  。゚ 。 。 。゚.。
   彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン  どこがオモシレーんだか(ハア
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・          オタクってホント理解に苦しむな(真理)
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜   
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜     
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ
  川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
  川川川川∴∵∴‰。U ゚ |  | ̄ ̄\ \
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__|  |    | ̄ ̄|
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   | \____ |つ |__|__/ /
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839 :名無しさんの野望:02/04/17 05:18 ID:FvGnZ7ZM
 。  。゚ 。 。 。゚.。
   彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン  どこがオモシレーんだか(ハア
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・          >>838自画像
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜   
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜     
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ
  川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
  川川川川∴∵∴‰。U ゚ |  | ̄ ̄\ \
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__|  |    | ̄ ̄|
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840 :名無しさんの野望:02/04/17 05:22 ID:IIGhq0F.
>>828
面白そうだけど、それCOMにやられると弱小勢力での勝利が絶望的になるな・・・

841 :814:02/04/17 07:19 ID:YUb9Db9Q
>>834
ありがとう助かった!時間はかかると思うけど全国版完成に向けてこつこつ
がんばるよ。久しぶりに見てみたらどうにもバランスが悪いな。
明智がやや有利にしてあるんだが、それでも四方が敵なので各個撃破は
難しい・・・

842 :814:02/04/17 08:15 ID:YUb9Db9Q
本能寺シナリオの全国版を作りたいとは思うものの、せっかく鉄砲導入された
ものだし、長篠合戦シナリオも作ってみたいな・・・
しかし武田軍に倍する兵力であった織田軍だから、鉄砲がなくても
このゲームでは圧勝ということになるが。
それにより史実を重視した場合、織田軍の鉄砲3000丁も、また武田騎馬軍団というのも
眉唾ものなわけだが・・・

843 :名無しさんの野望:02/04/17 08:18 ID:IxqpIY8U
>842
実際は何丁だったの?

844 :814:02/04/17 08:18 ID:YUb9Db9Q
それに長篠合戦を再現するには徳川家を織田家に臣従させる必要があるな。
同じ戦場に参加させるには単なる不戦同盟や従属では再現出来ないし。
しかし実際臣従のようなものだったかも。

連続投稿スマソ

845 :814:02/04/17 08:22 ID:YUb9Db9Q
>>843
実際は1000丁程じゃないかとも言われているけど、その数も推定に過ぎない。
3000丁というのは甫庵本か何か(失念)に書かれてた内容で、牛一の信長公記に
は書かれていないはず

846 :名無しさんの野望:02/04/17 08:26 ID:cGVYwC.c
本能寺は明智云々より北条が問題かな。
滝川があまりにも弱いので、勢力拡大がかなり早い。
背後が無いから仕方ないんだけど。

847 :814:02/04/17 08:38 ID:YUb9Db9Q
新バージョンになったことで、巷説の長篠合戦が見事に再現出来るかもしれない。
距離の概念もあるし、武田騎馬隊の前進を鉄砲で迎え撃ち、鉄砲のために
前進できない武田軍・・・
第一陣には佐々成政、前田利家、福富秀勝、野々村正成、原田直政らの鉄砲奉行が3000丁
の鉄砲を装備し、徳川軍を、第二陣には織田軍本体を置く。

しかし武田でプレイするにはきついシナリオだろうな。兵数において下回るからまず勝てない。
戦術による勝利で劣勢を挽回することは出来ないだろう。

度々の連続投稿スマソ

>>846
その点は仰る通りです。
でも滝川を補強することは考えてません。
従属国人が次々北条に鞍替えするところなど、史実に近いと思うのです。
根拠地を全て失って伊勢長島に逃げ戻るようになってます。
対応策として里見を登場させるつもりです。

848 :名無しさんの野望:02/04/17 08:42 ID:gjXlyVTY
参考データ(あくまで参考程度):
火縄銃の有効射程距離 :100m〜150m  射撃回数:20秒に1回
当時の弓の有効射程距離:50m〜70m    射撃回数:6秒に1回

らしいっす。

849 :814:02/04/17 08:49 ID:YUb9Db9Q
あと丹羽家が明智に鞍替えしてしまうというのもリアルではないですな。
細川と筒井が明智に鞍替えというのはあり得たかもしれないからいいとして。

>>848
このゲームでは鉄砲も肉薄した方が効果あるのかな?
そのデータ見る限り弓もかなり使えそうなイメージを持つけど、
実際威力は桁違いだったろうからね。弓くらいなら木盾とか、
距離があれば鎧で防御できたろうしね。

850 :名無しさんの野望:02/04/17 08:55 ID:gjXlyVTY
>>849
有効射程距離っていうのは威力も考慮した「人を殺せる距離」です。
書き方悪くてすまそ。
要するに厚さ数ミリの鉄板をぶち抜けるような距離ってことで。

851 :814:02/04/17 08:56 ID:YUb9Db9Q
それから、徳川が信濃に雪崩れ込むのを再現しようと思ってたのに、
尾張方面に侵攻してしまうことがあるので間の水野家を独立させて
織田・徳川と不戦同盟にする。そして岡崎・沓掛間のルートを消し、
徳川の侵攻ルートを信濃に限定してしまうようにしようと思います。

852 :名無しさんの野望:02/04/17 12:19 ID:kgkYRpRY
>>848
弓を人にあてれるようなるにはかなりの訓練が必要。まともに弓を撃つのさえ素人では難しい。
直接射程なら訓練されたもので30m程度です。狙いをつけるともっと時間かかります
ただし斜め上に狙いをつけずに撃つのだったら>>848さんのデータであってると思います

よって農民上がりの素人兵ではよほど訓練しなければ戦闘でまともに弓を使うことはできないかと。
弓を引く訓練だけでなく集団戦で弓を扱う訓練も必要ですし。
その点鉄砲ならほとんど訓練なしでも100m先の標的を撃てます。
らしいです違ってるかもしれませんが。

853 :852:02/04/17 12:33 ID:kgkYRpRY
どうでもいい補足
鉄砲が卑怯な武器だというのはただの素人に完全武装の豪傑があっさり射殺されてしまうからみたいです。
どの大名も鉄砲は欲しかったが貿易港がなければ硝石がほとんど手に入らないので
貿易港を支配下におく大名しか使えなかったみたいです。

854 :729:02/04/17 12:37 ID:ttRxKiog
>>739
遅レスですまんが、確か城を強襲させてなぐられてある程度減ったところに、
全武将(といっても二人)でなぐるって感じか?
ポイントはどちらか一人に兵を総動員させること。
だと思った。現在は鉄砲導入されててわからん。

おうちのネットが調子わるいのでしばらくこなかったが、鉄砲導入されててびっくり。
帰ってネットできたら、DLしよう!!

855 :名無しさんの野望:02/04/17 12:58 ID:cGVYwC.c
弓は上方に向けて撃って、あるエリアに混乱をもたらすために使ったんだろ。
移動してくる敵には効果半減という感じ。
その点、鉄砲は水平射撃できるし、何より弓より扱いが楽。

856 :名無しさんの野望:02/04/17 14:35 ID:cW1ionok
連合コマンドどうなるか判らないけど、
相互に領地通過出来る(徴兵出来ない)だけでも出来たら便利そう。

857 :名無しさんの野望:02/04/17 16:04 ID:Qmz5zs4I
>>856
領地通過は欲しいね。
あれば関ヶ原とか戊辰戦争の奥羽越編とかが再現できそう。

858 :名無しさんの野望:02/04/17 20:32 ID:dnFkTMAY
それより援軍要請がほしい

859 :名無しさんの野望:02/04/17 21:34 ID:k20XROU2
Alice戦国史はやりごたえはあるんだがちょっと重いんだよな。
P3 600 256Mでやってるんだが。
全国マップも見辛いし。

860 :名無しさんの野望:02/04/17 21:35 ID:AOGwD0w2
包囲城の武将が移動できなくなったのどう思う?
強い勢力は囲まなくても武将を捕まえやすくなったけど
弱いところでいったり来たりしなければならない勢力は
辛いんだけど・・以前の設定でよかったと思うのだが・・

861 :名無しさんの野望:02/04/17 22:19 ID:PoIL5uW2
>>860
5ターン目に退却すればいいじゃん。
逃げ場がないなら戦略移動できるのはおかしいと思う。
包囲の意味が無い。

862 :名無しさんの野望:02/04/17 22:32 ID:AOGwD0w2
>>861
退却は通り抜けができないでしょ。
移動しか通り抜けできない。シナリオ作るときも勢力範囲がつながって
ないとかなりヤバイことになる。
移動リミットが低いシナリオにはあまり関係無いけど

863 :16:02/04/17 22:45 ID:tzkK84Bk
>>860
地味だけど大きな変更点だよね。

864 :名無しさんの野望:02/04/18 00:55 ID:ojT9eTOI
>>856
領地通過はいらんかも。
領地通過→連合脱退で簡単にCPUの戦力と国元を分断出来そうな気がする。
でも、関ヶ原とかも出来そうだよな。

865 :名無しさんの野望:02/04/18 03:15 ID:m672Sqvc
せめて退却するときに移動できる距離は
移動させて欲しいな・・。従属勢力と敵勢力にかこまれてて
攻められたら終わりだし

866 :名無しさんの野望:02/04/18 04:15 ID:TjDHBrY6
ver 0.41リリースあげ。
観戦モード追加(・∀・)イイ!!

867 :名無しさんの野望:02/04/18 04:21 ID:TjDHBrY6
さげちゃたよ

868 :名無しさんの野望:02/04/18 04:38 ID:FVInNrv.
ワラタ

869 :名無しさんの野望:02/04/18 07:47 ID:AjI3cf72
>861
それ言ったら逃げ場が無いのに退却出来るのも変では?
退却の際に戦闘になるようにすればいいかも。
(包囲網の一部を突破すればいいわけだから全兵力と戦闘する必要は無い)
その代わり退却先指定・通り抜けを可能にする。

870 :名無しさんの野望:02/04/18 07:55 ID:AjI3cf72
あと城単位の降伏勧告が欲しい。
月内に落城するような場合でないと効き目がない、でもいい。
少しは兵士数減らさずに済むし、
残り少ない敵兵を攻撃するのもちょっと気が引ける。

武将のパラメーターによっては2ヶ月でもokな場合有りとか。

871 :名無しさんの野望:02/04/18 12:11 ID:uyw.Rw1U
>869
たしかに。
篭城第一月第一ターンに(囲まれそうだから退却しました)
って処理を入れて、その後の退却は
○○隊が突破を図りました。(双方に被害)
○○隊が搦手より落ち延びていきました。(城方に大被害)
って感じにするといいかも。

この場合和議というか開城勧告の有効性がでてくると思う。
しかしCOMの兵力保持に対して点数をつけないとなぁ。
そうすれば無駄な後詰もしなくなるかも。
現存艦隊主義に陥って逃げ回る敵主力ってのもいやだけど(w

872 :名無しさんの野望:02/04/18 12:23 ID:0cO2Fo0s
アリスのNEWバージョンで今までどおりアイヌをプレイ。
2年ほど開墾しないで船で貿易してたら金はあまるが
兵力たらず以後どうにもならなくなる。
一時間無駄になる。かえったら、再チャレンジ。

873 :名無しさんの野望:02/04/18 12:39 ID:L1ZFCX46
薩長同盟を尾張藩でプレイ(1866年)
1.速攻で周囲の諸侯を臣従化して南下してきた加賀藩を撃退(1869年)
2.一時的に幕府と手を切り神部藩を突破し紀州藩を攻略(1874年)
3.猛烈な勢いで押し寄せて来た仙台藩と戦争、
 ようやく会津を制圧し勢力分断(1879年)
4.仙台藩の北半分を攻略、仙台藩と幕府の臣従化に成功(1884年)
5.西日本を収める芸州藩と決戦(予定)

中央に割拠してるとどうにもこうにも幕府が邪魔ですな。
にしても、時間かけすぎ…

874 :名無しさんの野望:02/04/18 12:48 ID:L1ZFCX46
>847
連続スマソ。長篠合戦は十分な鉄砲で固めた堅固な陣地を
挑発に乗って出てきた武田軍が攻めあぐねてる所を、
別働隊で背後を攻略して包囲・殲滅って話らしいですな。

875 :名無しさんの野望:02/04/18 13:20 ID:K/fm7Lk2
でもやっぱあの時代の主役は弓なんですよね?

876 :名無しさんの野望:02/04/18 13:37 ID:kiRDqmCU
>>875
日本の場合はどうか知らんが、百年戦争のときのイングランド長弓部隊は
めちゃくちゃ強力だったらしい。
もっとも、日本の雑兵と違って高度に鍛え上げられた傭兵部隊だが。

877 :名無しさんの野望:02/04/18 13:41 ID:uyw.Rw1U
さすがにアリスの観戦モードはむりだが、
四国史なら30分程度でどっかが統一してくれる。
これはもう見てるだけで結構楽しい。

878 :名無しさんの野望:02/04/18 13:43 ID:uyw.Rw1U
だれか「アリスの観戦モードさくさく動くぞ」って化け物マシンもってないか?

879 :名無しさんの野望:02/04/18 14:12 ID:kiRDqmCU
なんかこう書くと誤解されそうだけど、攻撃力は鉄砲>弓ね。
ただ、弓よりは多少まし、くらいの威力しかなかった模様。

マスケット銃(火縄銃の元になった銃)のデータ
http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/weapon.html#m
火縄銃は、同時代のマスケット銃の中でも弱い部類に入るし、
このデータは18・19世紀のやつだから、火縄銃は
あまり強力な武器だとは思えない。

戦国時代あたりの日本は銃保有率世界一だったらしいけど、
兵農分離や傭兵システムが未熟で、武器の扱いを知らない雑兵にも
扱いやすいっていう利点があったからこその普及だと思う。

念のためいっとくけど、鉄砲システムにケチつけてるわけじゃないよ。
銃ヲタだし、asakaさんには感謝しまくりです。
ただ、シナリオ制作の際に参考にでもしてもらえればと思って。
戦国時代のシナリオであんまり銃強くしちゃうとゲームバランス崩れそう
だから、なんて思ったり。

880 :名無しさんの野望:02/04/18 14:25 ID:wH3cc886
大名の思考パターンが何通りかあって、それを自分で設定できるように
してほしい。
風見鶏タイプから、徹底抗戦するタイプとか、大名ごとに個性を出したい。

881 :名無しさんの野望:02/04/18 14:40 ID:cctnUPfA
>879
なんか織田軍でもプロシャ軍といい勝負ができそうな気がするぞ。
ナポレオン軍には火力で負けると思うけど。

882 :879:02/04/18 15:00 ID:kiRDqmCU
>マスケット銃(火縄銃の元になった銃)
ここ間違い。逆。うっかりしてた。

>>881
戦国プロシャ隊w
信長ならかなりいい勝負しそう。

883 :名無しさんの野望:02/04/18 15:29 ID:cAVSHz8s
>>879
>マスケット銃
いや、まちがってるといえば間違ってるけど・・・
マスケット銃ってのは塁壁の上に固定して使う重火器でしてそれが小型化して鉄砲になったわけで火縄銃の元であってると思う。
ただし、マスケット銃っいう名称は今ではピストル以上の肩射ち銃の全てに使われてるみたいです。
だから火縄銃(滑腔式マッチロックガン)もマスケットといって差し支えないかと。

戦国期の日本は銃保有率世界一でしかも大量の兵士を抱えていましたから・・たぶん世界最強国だったのでは?
銃の性能も同時代の他国のものより発達してたみたいですし。
とはいえライフル銃のように完全に戦争を変えてしまうほど威力はなかったわけですが。

884 :名無しさんの野望:02/04/18 16:46 ID:xYVEww76
スレ違い・板違いかもしれないけど、シナリオ作成の参考になるかもしれませんし、
ちょっと話をつづけましょうか。

ライフル銃が登場しているのにナポレオン戦争的な戦いをした南北戦争では、
とんでもない死者が出ましたからね〜。ヨーロッパ全土での戦いのナポレオン
戦争、当時は人口の少ない田舎での内戦に過ぎない南北戦争とで戦死者が
そう違わないらしいですから。

885 :名無しさんの野望:02/04/18 21:52 ID:JF1M1yVg
ナポレオン戦争、南北戦争シナリオともにキボンヌ

886 :名無しさんの野望:02/04/18 22:41 ID:cP6I8Ph6
項羽と劉邦もやりたいな
コーエーのがダメだったんで。
自分でつくれってか。

887 :名無しさんの野望:02/04/18 23:51 ID:AEUak7VA
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/l50
三国志・戦国板、あげてもあげても相手にされないよ〜。

応援頼む、、

888 :名無しさんの野望:02/04/18 23:54 ID:cP6I8Ph6
あいつらは、SLGを、ああしたいこうしたいと言うわりには
データ作ったりはしないんだね。

889 :名無しさんの野望:02/04/18 23:58 ID:TO3tcr.k
信長の野望マンセー厨なんか放って置け。

890 :名無しさんの野望:02/04/19 00:10 ID:siwClxKw
>>887-889
おまえらなあ、ホント恥ずかしいからやめろよ。
あすこに書きこんでんのも、ここと戦国版を両方とも
行くやつで、その他のやつからはまったく相手にされてないよ。

このゲームは所詮、小さな輪で楽しんでるだけなんだから。
内輪ボケしてんなよ。

891 :名無しさんの野望:02/04/19 00:24 ID:ZTMKC7bA
だれだよ、あんな板にスレ立てたやつ・・・
まだ日本史板のほうが・・・いやあそこだとこんなルール非現実的だとか叩かれるのか?
やはり検証等もこの板でやったほうがよさそう。

892 :名無しさんの野望:02/04/19 01:12 ID:BQPywLXE
鉄砲もってると、野戦の時には遠距離攻撃なんかなくていいし、
対して強くせんでええけど、
篭城したら、城レベルが高くて鉄砲保有率が高いと

信長、本願寺の石山合戦みたいに
力攻めだと笑う程死人がでるようにして欲しいなぁ・・
後、武将のステータスに負傷希望

巨城を包囲して〜年目みたいな状態キボンヌ(藁

893 :名無しさんの野望:02/04/19 04:26 ID:P6duMb8Q
>>891
検証したいなら戦国板のスレ行ってくれ。
ここはゲームの話題専用。

894 :名無しさんの野望:02/04/19 04:37 ID:0xJCDlSA
<知謀案>
総大将の知謀が高いとランダムで
野戦1ターン前に
兵が多いとき→挟撃
兵が少ないとき→奇襲
が選択できて、成功すると相手に騎馬突撃ダメージ1回→野戦開始
ってのはどう?

895 :名無しさんの野望:02/04/19 05:12 ID:k5wMtfmo
Alice戦国史って他には無い展開することあって笑える。
千葉、一条、若狭武田が100万石越えてるよ。
四国史とかだと毎回同じ様な展開になってしまうので、新鮮でいいな。

896 :名無しさんの野望:02/04/19 07:15 ID:F3RqqDas
>892
ちと話しずれるが、巨城を複数の城使って表現するシナリオ出てこないのかな。
xx城天守閣、xx城東櫓、西櫓…みたいに。

せひ真田丸に篭城してみたい。

897 : :02/04/19 10:01 ID:pSB1R4eg
alice戦国死半島でかすぎ
これ作ったの在日かよ

898 :名無しさんの野望:02/04/19 11:10 ID:0FfNRkvc
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

899 :名無しさんの野望:02/04/19 14:22 ID:EqQGkO3.
>>897-898
一人芝居

900 :名無しさんの野望:02/04/19 14:49 ID:oWp1AbKI
900get

901 : :02/04/19 17:14 ID:XtY0dr6w
>>>896
それ、自前で作った(小田原城攻防戦)んだけど、うまくいかなかった。
AIが、変な所に兵力集中して守ろうとする&変な所に兵力集中して攻めようとする。
結果、間延びした変な戦争が続いて、どちらかが僻地に追い込まれ死亡。

AIは、石高や防御度等を無視して進軍する(みたいだ)からね。

902 :名無しさんの野望:02/04/19 17:33 ID:K9byZ0gk
http://mentai.2ch.net/history/kako/1006/10063/1006328889.html
火縄銃についていろいろな話。

鉄砲ネタならこのスレ参考になるかも

903 :パウエル:02/04/19 17:52 ID:7Nah3QdQ
>千葉、一条、若狭武田が100万石越えてるよ。

確かに千葉家が臣従含んで500万石になっているよ

904 :名無しさんの野望:02/04/19 18:20 ID:.2Ql9MRU
アリス観戦モード、1680年まで見た。
阿蘇大宮がほぼ天下の60%、山之内上杉が40%ってとこで、
武将が阿蘇大宮の庵原九左衛門を残し、全員死去。
最後の戦国武将、庵原九左衛門も軍事活動(城攻め)を停止したので、これにて観戦断念。

905 :名無しさんの野望:02/04/19 19:20 ID:Sq98kQ2I
観戦の年数指定モードだと武将が死なないし、
登場予定の武将が出てこないぞ

906 :376:02/04/19 20:13 ID:sgvy6rdw
>>904
うちでも1600年までやって阿蘇大宮が断トツのトップ・・・
意外な結果と思いきや、阿蘇大宮家って強いんだ。

ちなみに現在の党首は風魔小太郎

907 :名無しさんの野望:02/04/19 21:10 ID:YyILpDEw
>905
そうなのか?武将登場はどうかしらんが、死んではいたぞ
>906
おれがみた時は、どうやら朝鮮占領が大きかったみたい、阿蘇大宮

908 :名無しさんの野望:02/04/19 21:27 ID:4bpqi/z6
四国のシナリオ観戦したが、武将死にまくりで安宅が統一したころには、三好系の武将誰もいなかったな。
観戦モードで、デフォルト東西決戦とか見ると本当におわらねえな。1690年代に西軍が有利になり始めて、1702年に統一となっていた。
戦国史って意外に展開が遅いゲームなんだな。

909 :名無しさんの野望:02/04/19 21:48 ID:LIrWQuL2
900超えたので次スレ建てました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019220101/

910 :名無しさんの野望:02/04/19 22:41 ID:XF0gmOl6
>>909
タイトル違いなので削除依頼出すそうです。放置
しばらくこのスレを使いましょう。

911 :名無しさんの野望:02/04/19 22:45 ID:zZC.lB/Q
>>910
仕切り厨ウザ

912 :名無しさんの野望:02/04/19 23:13 ID:Snn9GPQc
>>911
ロクに相談せずに勝手に立てた909が悪い

913 :名無しさんの野望:02/04/19 23:36 ID:XF0gmOl6
age

914 :16:02/04/19 23:50 ID:FRXcYQ8.
あー、http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019220101/ の方にテンプレ書いといたんで、叩いてね。
スレ立ては950取った人、っつーことでよろしく。

>>909
立てるのは勝手だけど、やるんならまともにやれや。ぼけ。

915 :名無しさんの野望:02/04/20 00:30 ID:8cxnV1ho
すでに戦国史スレには相当な厨房しか残ってないんだな。
まあ、他スレに迷惑かけないだけマシか、、。

916 :名無しさんの野望:02/04/20 00:34 ID:gtVzqaRA
あまり叩くと909が恨んで粘着になっちまうぞ。

917 :名無しさんの野望:02/04/20 00:45 ID:qGhM03yw
アリ戦で1554年9月に蝦夷を制覇!!AGE

918 :名無しさんの野望:02/04/20 00:49 ID:KXY6MO..
>>914
厨房認定しますた

919 :名無しさんの野望:02/04/20 01:23 ID:F3TGHmD.
>909
めげるなよ、シナリオの一つもつくって、見返してやれ!

920 :名無しさんの野望:02/04/20 08:50 ID:n7TiIj6k
これのソース公開してくれないのかな?
些細な要望なんかは、とりあえず実際に試してみたい。
その後で差分と一緒に出せば、採用されるかどうかは別にしても、
asaka さんも少しは楽かも。

921 :名無しさんの野望:02/04/20 11:10 ID:Hmmk.RnE
過去ログを読め厨房

922 :名無しさんの野望:02/04/20 14:20 ID:DJGF6D4A
>>899
チョン発見

923 :名無しさんの野望:02/04/20 17:51 ID:q8oypc.Y
ありゃ境界線が黒より白のほうが目の錯覚で大きく見えるだけだろ。
(北海道も一見でかいと思ったし)

924 :名無しさんの野望:02/04/20 18:21 ID:gtVzqaRA
configファイルで
バランスに影響与えるパラメータを定義させてくれると嬉しいかもね。

925 :名無しさんの野望:02/04/20 21:22 ID:l9fPH9BI
もっち〜さんのHPつながらない・・・。
FEのシナリオ誰かUPしてもらえませんか?

926 :名無しさんの野望:02/04/20 21:28 ID:oPpuHr1Q
バージョン0.41a 公開あげ

927 :名無しさんの野望:02/04/20 22:01 ID:3P4qorj2
いまさらながら
asakaさんってすごいなあ
アリスに対応させるためにVerUpさせたりするなんて

928 :名無しさんの野望:02/04/20 22:55 ID:XpQb3gCs
エロゲーマー同士通じるものがあるのでは

929 :名無しさんの野望:02/04/20 23:02 ID:/QANd3WI
>セーブデータのフォルダを覚えるようにした
これはいいね。
面倒でしょうがなかったから。

930 :名無しさんの野望:02/04/21 00:47 ID:Mp27xv8E
>>920
そーなんだよなぁ。
俺もたびたび思うんだが、ソース公開 = 権利の放棄
とでも感じるのか、このスレだとあんまり評判良くないんだよな。
2chでグタグタ言うより、実物作ってasaka氏に刺激を与える方が、
よっぽど作者にとって負担が少ないと思うんだがなぁ。
asaka氏に最終的な裁量権があるのは当然だが、ソース公開を希望することは
ここで要望を並べ立てるよりよっぽど建設的だと思うんだが…

931 :名無しさんの野望:02/04/21 01:07 ID:5M627sZc
つうかこの中にC言語いじくれる奴どれだけいるんだ?
シナリオ作る奴だってそうはいないのに。

932 :名無しさんの野望:02/04/21 01:25 ID:oDIdDXTs
まあC言語使えるやつがいっぱいいる必要は無いわけで

意欲とそこそこの技術がある人は個人的にメールとかで聞いてみるのがいいかと

933 :名無しさんの野望:02/04/21 01:35 ID:pyRTrOcA
>>930
ソース公開によるバリエーションの乱立がシナリオ作者に負担をかけるのでは?

934 :名無しさんの野望:02/04/21 02:00 ID:qbO5Ynjs
アリス戦国史も良いけど、早く1500さんの戦国史もやりたい。
1500さん、頑張って!

935 :名無しさんの野望:02/04/21 02:13 ID:G9zx5DgY
>>930
自分がすげえ失礼なこと言っていると自覚あるのかね。
人が精魂込めて作ったモンを勝手に弄られて嬉しい開発者がいるかよ。
シナリオ改造するのとはレベルが違うんだよ、分かったか糞たれ。

936 :名無しさんの野望:02/04/21 02:21 ID:u.8WRcf2
ソース公開キボン、キボンしないがどうこうってよりさ
2chで建設性を求めてるのがそもそも間違ってると思われ
建設性を求めて、プログラム負担を軽減の為ソース公開希望っていうなら
本人にしっかり伝わらないと意味ない内容じゃん
たとえばこのスレで、「そうだ!作者の負担を減らす為にソースを配るべきなんだ」
って事になっても、だからナニ?って事にならんか
ちなみに、この文章内容自体過去ログ探すとどっかにある気がする(藁

>ソース公開 = 権利の放棄
>とでも感じるのか、このスレだとあんまり評判良くないんだよな

「作者さんの負担を減らす為にもソース公開がいいですよね、
野次馬の皆さんどー思います?」
って聞いてみた所で「さぁ?」って答えしかでてこないに決まってんだから
単に毎回放置されていくだけに思えるが?

937 :名無しさんの野望:02/04/21 03:29 ID:66zySBE.
>935
>人が精魂込めて作ったモンを勝手に弄られて嬉しい開発者がいるかよ。

結構いるよ。もっとも例えばオープンソース化してるのは作者が許可してるわけだから
”勝手に”とは言えないと思うけど。

ただ、戦国史に関して言えば>>933が大きい。
このデメリットは作者の本当に減るかどうかもわからない負担に比べて大きすぎるから、
ソース公開してもいい事ないと思うけどね。
てか、本当にソース公開して欲しいならそれこそこんな所に書き込むより
asaka氏本人に嘆願したほうがよっぽど建設的かと。

938 :名無しさんの野望:02/04/21 04:10 ID:EGzPVRbg
臣従や、従属の成否の基準って
@石高
A城数
B兵数
のどれ?

939 :名無しさんの野望:02/04/21 04:36 ID:1VqP38rY
>>938
石高だと考えていたが、
三戸南部で本家の兵300でやってたら全然臣従してくれなかった。

徴兵し始めると臣従しまくってくれた。

自分で実験用シナリオつくって、
いろいろパラ変えて試してみるといいとおもわれ。

940 : :02/04/21 06:48 ID:bakBhqhY
やはり望むのは
@城の規模制限
ゲーム中盤以降軒並み規模10が乱立してしまうし、地理的に不可能な場所もある。
洛中とか。城規模拡張に莫大な金と期間がかかるようにしてもいい

A本陣・総大将の能力・兵力を意味あるものにしてほしい


さしあたりこの二点が改善されれば満足

941 :401:02/04/21 07:14 ID:wgo1PFDs
「カ史」(カイライ帝史?)中々良かった。

架空戦史だと感情移入しづらい面が有るのがアレだけど、
遊びがいの有るマップだね。

文字に過ぎないとはいえ、設定元ネタも重要だなぁ、このゲーム。

942 :名無しさんの野望:02/04/21 09:47 ID:ZuAw844M
>>940
城規模拡張が簡単にできて城の戦略的価値があるところが、
従来のSLGと一線を画しているのもあるけどなー
天下統一なんかは城の増強がコスト高くてぜんぜんやらない。

943 :名無しさんの野望:02/04/21 11:18 ID:vi0K0pK2
観戦モードでAlice戦国史みると西国勢が圧倒的に有利だよなあ。半島あっさり制圧するし。

944 :名無しさんの野望:02/04/21 11:27 ID:UKQpz2Do
>>943
やっぱり半島が弱すぎ。
半端な石高で喧嘩を売ったら返り討ちに会うぐらいがいい。

そうじゃないと単なる西国用のボーナスステージにしかならないよ。

945 :名無しさんの野望:02/04/21 11:49 ID:vi0K0pK2
>>944
あるいは東国担当した時のボスキャラ用かな。
三回くらい観戦してみたけどどれも九州勢が半島制圧してあとは力づくだった。
東国は東北・関東・東海でそれぞれ有力勢力が出てきて潰しあいになるんだけどな。

946 :名無しさんの野望:02/04/21 12:00 ID:k9xjQ24Q
西国が強いのは城数が東と比べて少ないからではなかろーか。
中国・九州なんて四国史とほとんど同じだし。

947 :名無しさんの野望:02/04/21 12:23 ID:9Iv8fMNY
>>942
逆に堅城はもっと固くてもいい気がする。
せめて大軍が籠もれる巨大な城郭とか。

948 :名無しさんの野望:02/04/21 12:50 ID:pyRTrOcA
規模の違うシナリオをツギハギした弊害だね。西国は城数が少ないから相対的に
一城あたりの石高が大きくなってる。そのため同じ数の城を落としたとしても
勢力の伸びが断然速くなる。
そうやって伸張した勢力がひとたび半島ボーナスステージになだれ込んでしまえば
ハイそれまでよ。

949 : :02/04/21 15:42 ID:Tup9TvRg
大友でやったら簡単そうだな、大内と同盟して半島制圧、これでクリアか

950 : :02/04/21 15:45 ID:VcZWAtPc
稲葉でやれ、稲葉で。

951 :神戸まつり:02/04/21 15:58 ID:aTjkznGI
岡部でしょう
あれは正直きつかった

何度もやりなおして10万石で今川と戦闘中

ぎりぎりクリアできる大名かなと・・・
あと、松井家もいけると思う

952 :名無しさんの野望:02/04/21 16:08 ID:k9xjQ24Q
李氏朝鮮と西国の有力大名で不戦同盟結ばせとけば
半島になだれ込むっつー事も無くなるんじゃない?

953 :名無しさんの野望:02/04/21 17:37 ID:vwRARepM
雪崩こまなくても臣従されたらおなじだべ

954 :名無しさんの野望:02/04/21 18:00 ID:PNNwtygw
>>952
COMがやってもあっというまに制覇できるのに、
プレーヤーなら2万も兵がいれば楽勝なんだが。

領地が地方政府に細分化されているから、
懐の深さも無意味だし、そもそも城が柔らかすぎる。
朝鮮は全部城壁都市なんじゃないんだろうか。

955 :名無しさんの野望:02/04/21 18:25 ID:k9xjQ24Q
不戦同盟した上で石高も上げてやれば良いのでは?

956 :名無しさんの野望:02/04/21 18:55 ID:vwRARepM
ぶっちゃけ半島いらなくね?

957 :名無しさんの野望:02/04/21 19:35 ID:WALA4uSk
まあ半島があるのかアリスの唯一のウリだからして・・・

958 :名無しさんの野望:02/04/21 20:57 ID:vltYzeUs
おれもいらねー・・・半島

959 :名無しさんの野望:02/04/21 21:28 ID:k9xjQ24Q
俺もいらんかな。半島無くなってマップが見やすくなるならそっちの方が良い。
アリス戦国史のウリは城数の多さだと思うので。

960 :名無しさんの野望:02/04/21 21:56 ID:Fod4DWFI
個人的に改造してみた。
バランス的にどう思うかなどの意見求む。

アリス戦国史040_01(改)mit map
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/alice_kai.lzh

変更点:朝鮮地方政府の臣従化(釜山府除く)、武将設定有効化、宿敵設定復帰。
蝦夷奥地の城のデータを有効に、薩摩大隈と南西諸島の城経路変更。
鉄砲設定を増やす。

ベースシナリオ、ASAKA氏、もしくはALICE氏から苦情が出次第、
公開を停止します。

これで朝鮮がかなり強くなり、
西国で急成長した大名家が朝鮮と潰しあい、
東国大名にもチャンスが出てくると思う。

朝鮮が一方的になだれ込んでこないように、
石高がほとんど同じ釜山府を従属のままにしてある。

961 :名無しさんの野望:02/04/21 22:06 ID:vwRARepM
>960
城IDにあやまりがありますって

962 :名無しさんの野望:02/04/21 22:30 ID:wSl5vzsc
>>960
>ベースシナリオ、ASAKA氏、もしくはALICE氏から苦情が出次第、
>公開を停止します。

前にも色々論争があったけど、公開する前に連絡した方がいいとおもうぞ
事後は失礼だと思われ

963 :名無しさんの野望:02/04/21 23:05 ID:a4GtG6pw
>アリス戦国史のウリは城数の多さだと思うので。
いや、だからこれは「アリス」戦国史の元ネタのウリでしょうに。
半島を無くしたら、それこそ只の寄せ集めのツギハギシナリオ。

964 :名無しさんの野望:02/04/21 23:22 ID:pyRTrOcA
このスレでも何度か提案されてた、大名ごとの戦意(好戦的か守備的か)と
戦略目標国が設定できるようになればうまいこと半島を扱えそうな気もする。

965 :名無しさんの野望:02/04/21 23:26 ID:3pbLx1H6
>>961
上げなおしてみました。
が、DLしてみるとなぜか74kbのファイルしか落ちてきません。
名前を変えてアップしてみます。


>>962
きちんと参考シナリオを表明しているので不要だと考えます。

966 :名無しさんの野望:02/04/21 23:32 ID:Efefw8s2
>>960
まあアリス自体がいろんな人のをくっつけた奴だから
連絡云々は問題ないと思うが、それでも断り書きくらい
シナリオの冒頭に書いておけよ。どうしようもない奴だな

967 :名無しさんの野望:02/04/21 23:34 ID:Efefw8s2
>きちんと参考シナリオを表明しているので不要だと考えます。
おまえは馬鹿か。

968 :960:02/04/21 23:36 ID:3pbLx1H6
>>966

断り書きはきちんとシナリオの冒頭につけていますが?
文書の形式がおかしいって話ですか?

969 :名無しさんの野望:02/04/21 23:37 ID:G7039NT2
>967
>きちんと参考シナリオを表明しているので不要だと考えます。
だったらAlice氏と同じだからいいんでないの?
なんでそこまで偉そうなのか、さっぱり理解できん

970 :960:02/04/21 23:38 ID:3pbLx1H6
>>966
シナリオの最初の説明の部分に、
きちっとベースシナリオと謝辞を入れ、
それと同様のものをREADMEファイルにして同梱してますが。

文書の形式に問題があると言うのでしたら直しますので、
ぜひご指摘ください。

(そろそろ次スレですけど、
あれ使うんですか?)

971 :960:02/04/21 23:46 ID:3pbLx1H6
>>961
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/alice_kai_a.lzh
ファイル名を変えたら上手く行きましたので、こちらでも試してみてください。
元のファイル名でもファイルサイズは同じなので問題は無いと思いますが…

(もし新スレどうするか決まらずに1000いったら、
とりあえずこっちに移りますか。
立て直して削除依頼するならそうするとして)

戦国史part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019220101/

972 :Alice ◆0Pk61sS.:02/04/22 00:11 ID:XRNlW4mU
>>960
シナリオみました
石高は変えておられないようですのですぐには起きないと思
いますが、臣従込みの石高が大きいと同盟破棄の可能性が
出てきます
朝鮮の各人物の野望が1にしてあるので滅多にはないです
が、前の明−朝鮮パターンのシナリオの時はよくありました

現在のわたしのシナリオの話ですが、関西への城の追加が
一段落しました(武将と大名はこれから作業です)
このあと、中国地方、九州地方と進んでいくので、作業が終
わればまたバランスがかわってくると思います
中国地方の設定が終わったら、一端公開します

最後に、琉球の情報はありがとうございました
城は一つだけ国情報を定義していない島の物があったので
それだけ除かせてもらいました

973 :960:02/04/22 00:17 ID:iZAJxTQk
>>972
現在1555年ですが、釜山府が長門大内といい戦いをしています(笑)
釜山府が負けた時点で、朝鮮本軍300万石が出ますので、
西国諸侯に対するプレッシャーとしてはいい感じかと。

974 :名無しさんの野望:02/04/22 01:19 ID:lzndCIKI
北斗の拳のシナリオ作った人が、今度はガンダムのシナリオ作ったね。

975 :名無しさんの野望:02/04/22 06:14 ID:TIGWBuMs
>>960
アリス戦国史は今川と北条を宿敵にした方が東国のバランスが取れる。
三国同盟は1554年なんだし宿敵設定の方が正式なような…。
それと南部の支配地域の石高を下げて東北を接戦にさせると良い感じ

976 :名無しさんの野望:02/04/22 06:34 ID:Wwwl5a2k
新スレ立て直しました。

いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019424201/

テンプレはフライングスレにある16さんの案を参照し、
シナリオ一覧は最新バージョン対応のものがまだ少ないと考え保留にしています。
事後連絡ですがご了承くださいませ。

では、移行をよろしくお願いします。

977 :976:02/04/22 06:48 ID:Wwwl5a2k
う〜ん、950をかなり過ぎてたんで、ちょっと焦ってしまった…。
やっぱり一言入れた後の方がよかったね。申し訳ない。

978 :名無しさんの野望:02/04/22 08:52 ID:BWULLr8s
>>976
971のスレで良いだろうが!
2つも立てんじゃねーよ。
さっさと削除依頼してこいや。
大したこともねーのにYo(w

979 : :02/04/22 11:24 ID:TzODEK2Q
長篠シナリオ作ってるんだが、信長包囲網シナリオの方がシナリオ的に面白いような気がしてきた。
どっちがいいでしょう?

980 :名無しさんの野望:02/04/22 11:25 ID:H1vZCYgI
包囲網に一票

981 :名無しさんの野望:02/04/22 18:02 ID:QLYNqNzw
あえてこっちで。

>>935
https://sourceforge.net/

>>933
ほとんどの場合は、バグ潰しの差分や要望に添えた差分になるはず。
シナリオ作者さんは、本家との互換性を崩すようなバージョンは無視の方向で。
けど、もしそっちのほうが面白ければ、そりゃ仕様が無いので、本家に取り込んでもらうしか。
取り込んでもらえなかったら、別のゲームと思って無かった事に。
でも、大幅な改造をするやつでも、UI の変更くらいだと思うよ。

>>936-937
正論です。

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