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カルドセプトを語ろう Part31 

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 06:51
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart30
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1004037854
オンラインでの出来事全般のことは、こちらへどうぞ

・カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000882938/

マナー確認はこちらへ
・コイツには気を付けろ!カルドセプトセカンドその3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002788522/

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記に無い、もしくは追加等は>>5-20辺りに。又は気が付いた時点で。
>>5はネタが思いつかなかったので終了しました。またのネタをお待ちしています。
なおリンカネ論争も現在禁止になっております。

最近、カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 06:52
【過去スレ】
初代  http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/970/970426633.html
その1 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981264429.html
その2 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985158024.html
その3 http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991023601.html
その4 http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994058534.html
その5 http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994875769.html
その6 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995121581.html
その7 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995301242.html
その8 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995356219.html
その9 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995453020.html
その10 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995539806.html
その11 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995810383.dat
その12 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995982783.dat
その13 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996120289.dat
その14 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996251089.dat
その15 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996457678.dat
その16 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796
その20 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227
その21 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715
その22 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998497305
その23 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136
その24 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=999764069
その25 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289
その26 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1001029066
その27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1002030525/
その28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1002906246/
その29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1003614472/
その30 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1004037854

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 06:53
【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 (初代カルド)
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧(セカンド)
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧(セカンド・ショボいPCでも安心)
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究?
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツADSLでカルドセプト2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯(終了)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション(完全限定生産)
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何さ?
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html
分らない事はココで!カルドセプトの王のサイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acnkarudo

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 06:53
よくある質問
【イベントキャラ】
「ゼネス」…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
「ナジャラン」…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
「ポリモーフ」……マガジンZ杯に参加するともらえた。
         スペル(単体瞬間)
         コスト80G+生け贄×1
         対象のクリーチャーをランダムに変身させる
         (http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html

「サンクタムガード」…ガザデカで2回勝つともらえる。
         無属性 ST40 HP40 G70
         アイテム制限 なし
         先制:対戦相手を破壊した場合、
         使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…ファミ通CUPに参加するともらえた。
         アイテム G70
         火・風クリーチャーに強打:水・地クリーチャーの攻撃無効化
         アイテム破壊・奪取の効果を受けない

「レオナイト」……公式にいって(予約特典のパスワード無しでも)DL可能。
         ただACNの登録が必要だそうです。
         無属性 ST0 HP40 G100
         アイテム制限 巻物
         戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
         戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

「カーバンフライ」…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
         地属性 ST40 HP40 G100+火×2
         アイテム制限 巻物
         先制:巻物攻撃・効果を相手にはね返す:戦闘で破壊された
         場合、「カーバンクル」に変身する。
         ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
         手札に戻せるので便利

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスONでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを4枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 06:54
地味だが良作!カルドセプトセカンド
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1003220768

6 :NAME OVER:01/11/07 07:03
30使い切るまでsage

7 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/07 07:19
>>4
 「ドラゴヘルム」も公式にいけば
  パスワード無しでもDL可能になりました。
  ただしやはりACNの登録が必要ですが。
  だからそのうち「ポリモーフ」(マガジンZ杯のおまけ)も
  もらえるようになるんでしょう。

  後「カルドセプト コンプリート イラストレーション」によると
  エクストラダウンロードカードとして
 「テトラモルフ」(無属性クリーチャー)
 「ダーククラフト」(スペル)
 「ライトクラフト」(スペル)
  があるようです。PS版のおまけ?

8 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 02:05
ダウンロードマップは
001「トールの槌」
002「手裏剣」
003「ツイスター」
004「山」
005「踊る人形」

9 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 04:16
.__________
|'?.c.冊,‐へ◎へ‐.勿写?|
Bノ \<     / ./ . /ヒ|
I'    | \.   //.rー'/]
I    \(  .く<  《⌒'......|
L.\_.  ))  .)) ||    」
「 ̄Vへ.('   (( /    .|
|     qfITヲ乙Tp     |
|      )il || (     .|
|    /▽⌒▽.\    |
|  ,,;イ  ...穴   . ト 、 . | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|. (⌒| ..(´∀`)......|⌒)....|< ブクーにふきーするーよ
|  \|   ミ皿ヲ. . . |/ ...| \__________
h..  \___上L___/   ...「|
Ll____o亞c_____l」
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

10 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 11:52

           |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      ∩∩ |  | αを      :
     (´ー` )ミ  | 見かけません
    ⊂彑⊃.Π <  でしたか? ;
  / ̄ ̄ ̄ ̄\ \_____.ノ
  |           |\
  |  ()  ()   |  |
  |    ∀     |  |
 <.|           | ((>
  |           |  |
  |._________________.|  |
  \  _.=ヽ.____\|
   __ ̄ |  | _  ̄
  (__(二二二(__(i!)
   \\\  \\\
    (三(()  (三(()
    /__//    /__//
   ∩ ∩∩ ∩ ∩∩
  /_/_(()頭 /_/_(()頭

11 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 14:48
で、ここから地単対策話が再開するのか?

12 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 14:50
ちなみに俺は、テンペストでクリーチャーの数を抑制してるんだが…。
>地対策

13 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 14:53
私はイグニズファツィ+グレアムでバンバン
高額領地のマッドマンを狩っています。

14 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 15:22
わざわざ対策するほど強いと思ってんなら、素直に地単使えばいいじゃん。

15 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 15:25
で、地単使って対策されてて鬱
てことにはならんか

16 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 15:34
>>14
いやなこった

17 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 15:42
地単色の対策は風単色、スフィンクスやエルフ、ファッツィは森対策のためにいる。

18 :前スレ982:01/11/08 15:43
なんかネタ扱いされてるな。(藁

アーチャーは当然入れてる。
ちなみにシュリンクも4枚装備な。
ファナティックは以前入れてたけど、
HP20じゃ領地能力使う前に潰されて終わりなんで抜いた。

ゴールドI$は使ってないな
地2はドリアド4でなんとかなってる。
ちなみに4色だよ
奪った土地が地とは限らないしね。
出されてイヤなI$はクレイとエボニー。第一目標確定。(藁

>手間な戦法
そのとおりなんだよ。
手札にイビブラとかがあると、
そうそうは土地レベも上げてくれないしね。
だから隙見てドレインで吸うわけよ。
ひょっとして嫌がられてるのはこっちか?

あと、漏れも地単対策ってことで書いたつもりだったんだが
詳しいことは次ぎな

そうそう。先制とアレスは対策にならんよ。
地単じゃなくとも、カンタム、ガセアスはデフォ。
地単なら地盾や地アムルも入るしな。

19 :前スレ982:01/11/08 15:43
連続カキコスマソ
実は、以前自分でも地単使ってたんだよ
でも気がついたら周りも地単ばっかりなのな。
んで、対地単用として組んだのがこの本だったんだ。

地単ってのは、クリばらまいてなんぼだろ?
自分でも一番嫌だったのが片端からクリ潰されていくことな。
特に使えるクリってのは大抵地1必要だから
そもそも出せないクリ(愚利丸菌とか)が手札で腐っていくわけよ。
正直、地が1つも取れない地単ほど情けないもんはないね。
だから、今はドリアド見たら速攻で潰す。
ということでイビブラ標準装備なんよ。

それでもプレイングの旨い奴とかはキチンと対処してくるんだよな。
まぁ、そういう奴等は例え森単でなくとも強いから素直に降参するよ。

でも、ここで言ってる森単対策ってのは
まわりが使ってるってだけで自分も似たようなの組んでるだけの
いわば「にわか森単」対策だろ?

とりあえず「ドリアドは見たら潰せ」
これだけでもなまじの森単にゃ結構きついはずだぜ?

ちなみに、漏れの↑の本も、
ドリアド潰されるとメチャきつくなる。
でも、実際にはレベ1のドリアド潰してくるヤツなんて
あんまし居ないんだよな。見た目4色だし。
試しに、騙されたと思ってやってみ。「ドリアド潰し」
やられてる本人も、それが致命的に手を遅くしてるなんて
気がつかないこと多いみたいだから。(藁

20 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 15:52
以後前スレ982は放置

21 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 15:59
他のメンツがそろってLv3領地を
ぽこぽこ作ってったらもうなす術のないブックだな。

リムカ+マジボル+イビブラ=200G。安くはない。
つーか思いつくだけスペル入れてるみたいだが
グーバは守れてるのか?現金系足りないだろ?

22 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 16:02
グーバクイーンにファンタズムかけて
全体スペルの方があんたのブックは生きるんじゃないか?
たかが一領地に手間かけすぎだよ

23 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 16:05
風単使用してるけど(デコイのみは入れてる)、
みなさんソウルコレクターやナイトフィーンドは入れてます?
私は1枚ソウルコレクター入れてるんですが・・・

24 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 16:17
>そうそう。先制とアレスは対策にならんよ。
>地単じゃなくとも、カンタム、ガセアスはデフォ。
>地単なら地盾や地アムルも入るしな。

何故先制が地単対策かというと
地単の強さに
・バジリスク
・緑アムルは守りに使えるから他のアムルより優秀
てのがあって、

高額領地への
即死狙いの「バジリスク+グレアム(or先制アムル)」と
LV落とし狙いの「バジリスク+ホリグレ(orガセアセ)」の
突入を防ぐ手段が限られること。
この2つを防ぐ方法の一つとして「ST40以上の先制+グレアム」は
他のブックに対しても汎用性があって有効なこと。

あとこっちがすべて先制なら緑アムルは防御に使えないし
相性的には緑に有利に戦う可能性が高いのが先制ブックだと思うんだけどな、
ランキングでも増え始めたし洗練されてくれば、
緑には勝つ・・・かもね

25 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 16:45
982じゃないけど、俺のマジボブックは強いぜ。
イビブラ1、マジボ3、アーチャ−1、ファナ1で恐ろしいほどに機能する。
マジボ引いたらHP30〜40のクリは片っ端から消せる。
パーミション(前回ランキング)を4枚抜いたけど、HWX4、マナ4は生きてる。

マッドマンにランプロする奴は少ないから、地の領地を減らしやすい。
マッドマンを本気で駆逐したいんだったら、戦闘は無理。スペルしかないだろ。

あと風の何がクソかっていうと、侵略用のクリが多めで防御用のクリが皆無なこと。
拠点になりうるクリがいない。
森対策と割り切るなら、スフィンクス(ウイルス)+エルフ+クレモアで
L5援護クリがアルマジロを使っても撃破できる。
ミューテがかかってる場合はナイトで撃破。
ラスト4+クレイモア4がデフォになるが、
もともと防御を考えないで防具0にしといて、
ピースやラントラで工夫すれば現金カードも減らさずにいける。

上のマジボ+アーチャ−も絡めれば無敵。

26 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 16:48
拠点にランプロかけるやつって少ないのか?
俺はランプロかけないと怖くてLvあげれん

27 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 16:57
>>25
エルフなら先制あるんだしクレイモアじゃなくてマサムネの方がいいんでない?

28 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 16:59
ピースじゃメテオくらうなあ

29 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:03
>>25
>あと風の何がクソかっていうと、侵略用のクリが多めで防御用のクリが皆無なこと

皆無ってことはないと思うが・・・
コーンとかレベラーとかダメ?
配置制限・アイテム制限なし・かつHP40のコーンは
守りにも使用できると思うのだが(w
あんまり守りに使う人は多いないか(w

30 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:06
せめてガルーダがリリーフやチャリなしで地の土地に配置できればなあ
強すぎかな

31 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:14
レベラ−は配置コストがキツすぎ。
ブックに2枚は入れられないから、置くのを待たずに、
早い時期にランプロかけたクリを拠点にしてしまいがち。
土地踏んだときのために1枚は持っておきたいし。

やはり拠点クリは配置コストが無いほうがいい。
そういう意味で、
マッドマン、セージ、アンダイン、パイロドレイク、マーネス、ウィスプあたりは優秀。

風単色では土地確保クリ(ワイバーン)に土地コストがあるなんて信じられない。

32 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:14
>マッドマンにランプロする奴は少ないから、地の領地を減らしやすい。
マッドマン、アンダインはランプロとセットだと思うが・・

>コーンとかレベラーとかダメ?
レベラーは土地書き換えから進撃受けると守れてもLV下がっちゃうよ。
風だとトランプルウィードはある意味、
すごく優秀だが使いにくすぎるよな。

33 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:21
>>32
マッドマンは拠点クリより、ばら撒き、土地確保クリとして優秀なので、
ランプロはかけない人のほうが多い(後回し)。
森はセージが優先してランプロされる気がするな。自分もそうするし。

水のアンダインは別格。
水は拠点となりうるクリ(土地コスト不要)のがアンダインくらいしかいないので、即ランプロ。
HPも30だし、イビブラも恐い。

マッドマンのほうが遥かに優秀、通常ならランプロ要らずでL3は任せられる。

34 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:22
>>32
あとレベラ−は風の土地なら土地破壊は起きない。

35 :リザードマン:01/11/08 17:24
>>31
僕も仲間にいれてよ

36 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:25
あとトランプルウィ−ドは「先制のないハリケーン」なのでクソ。土地コストもあるし。
バタリングラム、ヘルブレイズで即死。弱すぎ。
シェイカーかピースと併用しないとダメ。ランプロは自殺行為。

37 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:28
>>35
ダメ。ボジャ引いたらすぐ交換するよ。
圧倒的上位クリがいるクリは使う価値ないよ。
ナイキー>ハーピーもそうだけど。

土地コスト無しで、土地コストありクリと対等に渡り合えるクリが優秀なのさ。

38 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:32
>>37
そうかあ?
ボジャは水土地と生贄いるし重いと思うが。
リザードマンの方がはるかに使えると俺は思う。

39 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:41
37は基地外

40 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:47
>>34
32じゃないが、32は「土地書き換えから」て言ってるが

41 :ブラプ:01/11/08 17:47
俺の事を忘れてないか?
ゴーマリサンー

42 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:47
age

43 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:48
マッドマンはランプロ無いと真っ先にマヒの対象だが大丈夫なのか?

44 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 17:50
リザードマンはなにげに使える、に1票

45 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 18:02
もう1票!
でもばらまくには少しコスト高いね。

46 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 18:04
>>44
なにげにどころか使えすぎ

47 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 18:10
いや。ニンジャがコスト80ってことを考えると
決して高くは無いと思うぞ

ST-10&巻物強打無しで
コスト-10&土地援護有り
だったら充分かと。

48 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 18:30
森単対策でクランプウサギはだめ?
漏れは森単狂信者だが同じ森単相手にした時はクランプ+ルナ石でがんばってる
応援クリにはスカルプチャ
ウザイ森クリはST20くらいしかないからな

49 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 19:04
>>19
つうか、地単でドリアード入れてる奴なんてかえって少ないが…。
そもそも土地コスト必要なクリも他に比べれば少ない方。
ガーゴイルやグリマルキンくらいだな。
バジリスクは序盤に置く必要はあまりない。
ギガンテリウム?バンパイア?入らねぇ。

まぁ、今月のランキングはまだやってないんで、昔とは微妙に流行りが違うのかもしれんが。

50 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 19:11
あれだ。
嫌がられてるのが、「強いから」ではなくて
単に「ウザイから」であることに気づいていない、典型例だ。
勝率そこそこって、3割4割ですかぁ?

51 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 19:27
今月のランキングはどうもやる気がしないな。
ラビドや対戦3とばしていきなりカザテガとはこれ如何に。

>>50
誰にいってんのさ 井の中の厨房

52 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 19:31
取り敢えず先月先々月のランキングではドリアードあまり見かけなかったな
地は他に使い勝手の良いクリが沢山あるからどうしても抜ける
流行ったら流行ったでプチャー入れれば済むこと。

ジャイガンテリウムの魅力は地以外の土地でもそれなりに耐えられること かな
…え? マッドマン?

53 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 19:50
トランプル、リリーフ、ボーテ、アースシェイカーはワンセットで使え。
手間かかりおるわ・・・

54 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 20:04
トランプル&リリーフ&アースシェイカーっていうブック最近たまに見るけど
成功している場面は一度も見たこと無いな。

55 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 20:21
>>53
ピース&ボーテックスブックで防具無しでやってたけど、
クイックサンド+ヘルブレでやられた。
>>54
単に俺と当たってないから。
アースシェイカーは優秀。
2つ以上の土地に同時にかけられるサブサイドだと思えば、コストも納得がいく。

56 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 20:25
>>54
微妙に訂正だが、
たしかに俺もアースシェイカーを使わずに勝ってしまうことが多いな。
終盤はトランプルに限らず土地あげちゃうし。

アースシェイカーは抑制というだけで充分なのかも知れない。

57 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 20:33
>>55
アースシェイカーはきついよ、
そこそこ勝てるけど、無難なブックよりビリとるからなぁ

アースシェイカーブック使ったりして
弱点理解してるかけ引きうまい相手には通じないこともあるし。
チキンにドレマジが撃つのは気持ちいいんだけどね。

58 :こいちん:01/11/08 20:49
>>57
アースシェイカーは撃っても勝ちにつながるスペルじゃないんだよ。
妨害でしかない。こういう妨害スペルは持ってるだけで損。
だからそれ以上のメリットを作らなきゃいけない。

君のアースシェイカーブックにそのメリットがある?
トランプルなんてダメだよ、あれは自分が損をしないだけだから、

自分が特をするようにマナやミスルトを入れるとか、
アースシェイカー如何にかかわらず勝てなきゃいけない(ここ重要)。

そこら辺を勘違いした奴がコンセプトブックとか言って勝ち目の無いブックで挑んでくる。
ホントに勘弁してほしい。

59 :54:01/11/08 20:56
俺もアースシェイカーがかなり強い部類のスペルだとは思ってる。
ただ、トランプルとリリーフを使う必要があるのかという部分に疑問があるんだよなー。

60 :54:01/11/08 20:57
やべっ!こいちんとかぶった。

61 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 21:50
よくあるクリーチャーコテハンだろ?>こいちん

62 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:10
こいちん氏ねよ
お前みたいなクズが生きてると思うとぞっとする

63 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:22
ホンモノのこいちんがこんなまともな日本語書けるわけねーだろ

64 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:23
森対策・・・踏まないようにHWXとかヘイストいれる。これじゃだめでしょうか。

65 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:39
対策語るなら
その対策ブックを晒してからにしろ
戦略の全体像が見えんと何も言いようが無い

66 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:43
カタスとテンペとサンダーストームとあといろいろ

67 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:49
地単禁止w
という部屋をつくろうYO!

68 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:50
>>62
メール欄見ろよ(ワラ

69 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:51
4人で地単ってのも一度見てみたい気がするが

70 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:52
俺あんまりこの世界について詳しく知らないんだけど、
「こいちん」は何故有名なの?叩かれてるの?その辺詳しく教えて。

71 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 22:56
>>70
ゴメン。
説明文書こうと思って奴の悪行を振り返ってたら
あまりに腹が立ってしまって文章にできない。

72 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 23:11
っていうかお前こいちんだろ?
バレバレなんだよ

73 :なまえをいれてください:01/11/08 23:14
>>62=72
しつこい

74 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 23:14
こいちんカルドやめてくれ

75 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 23:18
ランキングで2連続3位とったらしばらくやる気出ないな・・・・・

76 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 23:53
3位のとりかたにもよるだろ。
トップ目から最終ラウンドに高騰地落とされて転落したとか、
終始ビリだったとか。
後者の場合だと目も当てられんがな。

77 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/08 23:59
やや後者
アースシェイカーちらついてたので最後に3000かかえてラストターンでレベル上げてめくり返してさあどうだ?
ってとこでお約束どおりドレインが最後にでて吸われて1000差で敗北(;´Д`)
もう一つは普通に護符戦で負けた

78 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 00:00
第三者のヘタレなプレイングで負けたときは本気で止めようかと思う。
(クイックサンド忘れて高額地につっこんだり、妨害大好きな粘着クンに絡まれたときとか…)

79 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 00:00
なんか時系列が変だな
相手がドレインしてからレベルを上げた
どうでもいいか

80 :53:01/11/09 03:20
>>59 いやトランプルつかうならってことで書いたんだけどね、単にアースシェイカーだけなら
ドレマジ4枚でバリアでひきこもるよ。
てか漏れセーブデータが消えた・・・もう一回やるか迷ってます。
いつまでネット対戦続くかね?後半スレ違いだな、初期ブックでエソダネス島逝ってきます。

81 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 03:25
ああ、トランブルの能力が「上げられるけど下がらない」だったら・・・

82 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 03:47
公式でネット予選のブロック別の詳細見てきたけど
40Rフルに戦った試合はやっぱあるね。決勝は5試合中3試合。

83 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 04:41
トランプルは粉と合わせればいいとおもうが。

84 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 05:06
バインドミスト付けて、レベルageてからランプロ。
でも、諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

85 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 06:44
リリーフよりそっちのほうがスピード上がりそうだな。
バインドミストは汎用性が高いからリリーフの場合より枚数多くしても
負担は小さいだろうし。

86 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 06:55
>>82
見てきた。
第一期・第二期ランキング戦でトップ10に入っている奴らが
決勝にすら出れずにあっさり敗退しているあたり、
予想はしていたことだがなんとも・・・。

87 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 08:10
トランプルにはボーテックス

88 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 10:30
>>87
土地変えられて終了。
でも自分は欄プロよりボーテックス派。

89 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 11:23
やっぱり、ナンダカンダ言ってもランプロは必須ダネ

90 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 12:07
ランプロではトランプル守れんよ。ヘルブレで即死だし。
アースシェイカーでただでさえブック重いのに、
アイテムなんて入れる余裕なし。序盤ピース後半ボーテックス、これ基本。

土地変えられたら、変え返せばいい。

91 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 12:29
アイテム0ブックを使用?
それともトランプルに対してだけアイテム不要説?

当方、理解力ないんで解説きぼんぬ。

92 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 13:32
アイテム0ブックは弱すぎて話にならないよ
ダルネス、ボーテを4枚ずついれて作ったけど。
クイックサンドが致命的だし
ランプロ上書き→移動侵略もきびしい。

序盤ピースなんて全然基本じゃね〜よ
土地属性無視してトランプルむやみにばらまいて
生き残ったのをリリーフってとこじゃないかな。

93 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 13:37
サイドボードありなら、トランプルにも可能性が出て来るんだが…。
ボーテックス+トランプルするくらいなら、普通に守れるクリ+ドラウトで安定だ。

94 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 13:46
>92
おいおい、それってアイテム数レベルの話じゃないぞ
そもそもダルネス、ボーテックスがごみなので、4枚ずつ入れてる時点で弱い
アイテム0で勝ってる人もちゃんといる
それでもアイテムは多少入れたほうが便利ではあるけどな。
92がそのレベルまでいくのはいったいいつになることやら・・はと半年はかかると見た

95 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:06
すずめ半年

96 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:06
>>94
ああ援護ブックなら戦えるかもね。
でも上で言ってるのは、トランプルと地震のコンボを含む
アイテム0ブックだから、援護ブックにはならないだろ。

あとそのブック作ったの半年前だから
今ではすっかりカルドの王です

97 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:13
>>94
ダルネス、ボーテックスも早々捨てたもんじゃない。
ただ、「素で守れるクリにランプロかけたほうが安定じゃん」となってしまうだけ。
リジェネやウィングも、ランプロ、シニリティがなければもっと活用できたんだろうが…。
でもバイタリティはゴミだな。

98 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:16
サイドボードがあったらそれこそランプロは必須ダネ

99 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:27
サイドボード15枚としたら何入れるだろ、と思ってちょっと考えてみた。

ドラウト×2(地震対策)
ファンタズム×3(色々)
バサルトアイドル×4(現金系対策)
自分の使ってる色への全体ダメージ×4(色が3人くらい被ったとき用)
その他、クリあたりで2枚

こんなとこか?

100 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:30
サイドボード 15
バリア  ×4
ランプロ ×2
ドレマジ ×2
ケルピー ×2
グラニット×3
ミスルト ×2

101 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:32
ビショップあたりいれたいね

102 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:37
サイドボードってなに?

103 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 14:40
>120
2番タンス

104 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:02
現金系使いなら、バサルト対策でアシッドレインは4枚、かな。
地単ならオドラデク4枚とか。

楽しそうだけど、カルドで3本先取はきついなぁ…。

105 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:05
サイドボードとは 元ネタは何?

106 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:18
>>105

       |
  \       /

―     ○     ―         ^^

  /        \                   ^^
       |
                  ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ( ゚Д゚)っ< これがサイドボードだYO
                ゚ ⊂ /\ \________
   ゚      。      。 ゚ ソ  ノ  ゚      。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
                         \  \  \
                  /          \    \
                /         \  \     \
               /             \
     〇  Λ_Λ  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    \   \
    〇 o  ( ´∀`) |< それはサーフボードだね!!
     o ⊂(    つ \\________    \   \
      o < 〈  く     \                   \  \
      \ (_(  )\    \                 \  \
        \   ̄    \   \
         \       \   \
           \      |
            \___|

107 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:24
ネット2次予選、ランキング上位があっさり負けてるな。
ランキングの存在意義って一体・・・。

108 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:27
バイタリティーは天然再生クリやHP変化系クリと相性がいい。
捨てたもんじゃない。先制ブックにはウィングよりバイタリティーだし。

109 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:29
>>107
昨日からウザイよ。
一発勝負なんだから、運次第で負ける奴も多いだろうよ。
逆にランキングはアベレージだからね。如実に強さが反映されてるはず。

110 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:36
アイテムもランプロもイラネーよ。
ビジョップやリムカが流行ってランプロ万能説は崩壊してるし。
ボーテックスは真っ先に上書きされる呪いの一つだけど、
ピースなら見逃してくれる場合が多い。

敵からL4以上の通行料を取れる訳無いじゃん。
最近はHWXやフライ、テレポートで回避しまくるのが主流だからね。
だったらピースで充分。アイテムなんて手札で腐るだけ。
いまだにホリグレ4グレアム4がデフォだなんて言ってる奴は恥ずかしいね。
ブック内の貴重な8枚を無駄にしてる訳だ。

111 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:43
>>110
オマエガハズカシイ・・・

112 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 15:44
>>110
ネタですか?
ネタですね…。

キミはピース派なんだね(藁

113 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:10
実際に戦ったことないコンセプトを
弱いと決めつけるなよ!
きっと110がピースブックで全国大会制して実証してくれるよ。

114 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:16
おお、それは楽しみだ
110応援age(ゲラ

115 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:25
ホリグレ4グレアム4をピース4グース4に変えるだけで、
収入が1000〜2000ほど違うよ。攻められるまもなく勝ってしまうんだよ。

馬鹿どもは役に立たないアイテムを抱えながら地味に周回していなさい(笑)。

116 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:31
ランプロ万能説が崩壊してるなら、なんで同じ土地呪いのピースが有効なん?
見逃してもらえるから…?

117 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:36
>ホリグレ4グレアム4をピース4グース4に変えるだけで

゚д゚)マズー

118 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:37
>>115
ホリグレ1枚しか持ってませんが何か?
デク廻し個人的に嫌いなのよ。(否定はしてない)

とりあえず110応援あげ(藁

119 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:39
>>116
このレスを見てもわかるように
ピースのそうゆう使い方が過小評価されてるからって理論だろ。

裏をかえせば、ピースを見逃すプレイミスをする弱い相手にしか
通用しないブックってことだな。

120 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:41
110はやっちゃったね

121 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/09 16:46
よくボージェスやアイドルにピースしてる人いるけど、
バニレイいれてるんで大歓迎です

122 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 16:50
ピースは隣りに配置したやつが勝てるタイミングでソウルハントやランプロ、クイックサンド
かけて移動侵略してる。確実に勝てる時以外は放置

123 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:06
ねー明日の店舗予選、逝く気なくなってきたどうしよう

124 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:09
110はそこまで弱くはないと感じたな。
ホリグレ4グレアム4がデフォといってるやつよりはまし。
ピース4グース4というのは、実際ありうるし、収入ほぼ0には圧勝できてもおかしくはないわな

通行料が0になるから上書きは後回しっていうのもわかる

でもね、LV4以上の通行料が取れないってのは間違いだし
(マップによるけど少なくても、山、踊る人形はとれる)
ランプロ万能時代が終わったってんなら、ピースの時代も終わってなきゃいけない
そうなってないなら、まわりがぬるいんだな。

速度でいけば、ランプロもミューテもかけずにあげるのがもっとも早い
それで勝ちきれる実力者が周りにいないって言うのが110にとって不運なところか・・

125 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:11
ネタはいいから何か説明しろ
でカルドに関係無い話なら余所でやれ

126 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:16
>>122
馬鹿発見!!
敵に隣接された土地のレベルは上げません。
レベルの上がってない土地を本気で落とそうとする奴はいません。

万が一そういう馬鹿がいたら大歓迎です。グースを使って儲けさせてもらいます。
土地の連鎖は多めの土地変性スペルで楽に作れますしね。

それ以前に侵略ブックの連中が入れてる上書きスペルは、
ランプロのみと言ってもいいくらい貧弱です。
ランプロは相手に利益をもたらす可能性があるので、易々とは上書きしてきません。

それと、アイドルのピースと高額土地のピースは別物です。
アイドルのピースは、君たちが言うように、放ってはくれませんが、
高額土地のピースは、大多数の人が放置してくれます。

踏んでもセーフなら歓迎ということでしょうか、
だぶん「土地奪って逆転」なんてレトロな発想の持ち主が減ってきたということでしょうね。
ピースを解いたところで、「武器が無いのでどうせ倒せない」という人が実際多そうです。

127 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:23
レベルが上がってから隣りに置くんでないの?
もしかして隣りもピースかけてるとか?
じゃあ、その隣りは?

128 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:24
ま、連鎖に使ってるピースなんて色かえるだけだしな

129 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:31
まあテンペストかメテオのどちらかで終了なんで。ピースは。

130 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:33
>>129
残念ながらトランプルブックの話なんだよ。メテオでは死なん。

テンペスト対策ができてるブックなんて極少数。
逆にテンペスト入れてる奴も極少数なので対策は考えなくていい。

131 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:37
逆に言うと、テンペストを上手く使えれば、対策してるヤツが少ないわけだから、効果的ってことか。

132 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:41
129のテンペストってのはテンペスト対策の事を言ってるんではなくて、
ピースが無駄になる、って言う意味では?
特にトランプルは防御型だから、アシッドレインでアボーンだな

大体、テンペストは極少数なんて良く言えるな…。
全然そんな事無いと思うんだが…

133 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:44
バインドミストかけられたときはどうするのか教えてホスィ

134 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 17:58
>133
そんなんほっときゃいい。
余裕があるなら交換で。踏まれなきゃ死なないんだからたいした問題じゃないよ
執拗に移動攻撃を繰り返すやつは弱いし

135 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 18:10
今日からACNで配信されてる『カリン改』ってどんなマップ?
…いや、今出張中なもんで。

136 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 18:12
バサルトはどうするのか教えてホスィ。

137 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 18:19
バサルトは、アシッド、テンペしか対策ないね
バサルトいれられて、4枚くらい使えないカードがあっても勝てるくらいのブック作りをしましょう

138 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 18:27
>>137
バサルト状況下のグースも
マスターモンクやミスティエッグがいれば死にカードにならないかもよ(藁
マスターモンクはボーテと密かに相性いいし、いいかもね。

139 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 18:37
>138
その発想はやばい
メタでまけたら、その部分は素直にあきらめましょう
ほかで挽回すればよろし。
4〜5枚のカードを無駄にしても、大して強さが落ちないブックも作ろうと思えば作れるはず
それだけの力がリンカネ4にはあるよ。それができてないなら無理。あきらめろ

もしもっと確実な対策がほしいのならブラスをいれろ
意味はそのうちわかる・・と信じたい

140 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 18:48
てか、なんでそんなにピースしたがる?
ホリグレ4グレアム4よりは、ピース4グース4のほうがいいかもしれんが
ピース4グース4デフォ最強ってわけでもないだろう。

141 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 18:57
そりゃそうだろね。
ピース4グース4デフォなんて、今後絶対に普及しないだろうし、最強でもなんでもないな
4枚デフォで最強なのはリンカネだけ。
あとは、いろいろ考えなきゃいけないよ

ただ、今現在、ピースって選択肢はいいかもな
アイテムブック全盛期(もうすぎた?)にピースってかなり強いから

142 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:00
>>141
またリンカネ論争に火を点けそうなことを・・・
いち抜けーっと

143 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:09
リンカネが最強ってのは、賛成派も反対派も同じでしょ
賛成派と反対派の違いって、好きか嫌いかだけって結論出たじゃん
強いって言うだけならいいんじゃないの?

144 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:12
リンカネ4入れないやつはアホとか言い出さなきゃ別にいいよ

145 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:28
トランプルにファンタズムとかボーテックスは
誰でも考える手だが、テレキネシスで終了の可能性あるね。
でも今作はテレキネシス全然見ないな・・・前作はかなり使えたのに。
なんでだろ? リベレとかですぐ移動できるからか?

146 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:35
毎回リンカネの話題になると思うのだが
リンカネってドロー補正だろ?
ドローが安定してたらリンカネ無駄になるだろ

147 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:43
>146
それは、リンカネの意味としては、30点程度しか上げられないな。
間違っているとすら思えるよ

ブック一蹴しても負けじゃないどころか、次の?ブックを使える点、
手札補充のほうが、主な理由

リンカネ0側がドローを完全に指定できたとしても、リンカネ4が有利だと思うよ
あとは自分で考えてみるこった

148 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:52
147は放置

149 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:57
了解

150 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 19:59
>>145
テレキを生かすブックを考えてみようぜ
ターンウォール+テレキなんていいかも

151 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 20:28
リンカネは3でいいよ。4は多い。
50%以上の確率で、少なくとも1枚はかぶるのだから。

152 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 20:31
>>150
高速にテレキを連発して
シミュラクラムのフリをする。

153 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 20:58
テレキが同じ使用者のクリにも使えたらなぁ。
同士討ちさせたり、シルバープロウ使ったり幅広がるのに。

ランプロを待たずとも、両サイド固められるだけで無力化するのはちょっと・・

154 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 21:07
リンカネ4枚入れて即打ちすればかぶる可能性2割
経験上2割5分ってとこか。
banaにのってるぜ。それくらいしらべろや

155 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 22:26
バインドミストかかってたらトランプルにもメテオきくよねぇ

156 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 22:51
トランプルが麻痺してるの忘れてアースシェイカー撃った人、手を上げて。
はーい。

157 :156:01/11/09 22:53
下げ忘れた。

麻痺したトランプルにデコイで逝ってきます。

158 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/09 23:34
開始10ラウンド
リンカネがやっときた
即、リンカネ(ラストされてて手札少なかった)

ドローされてきたのは
リンカネ×3とその他・・・

以後リバは必須で入っております

159 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 00:45
リンカネ4でかぶった場合と
リンカネ3でかぶった場合の損害の差を考えると
俺はとても3枚に減らすなんて出来ないな。

160 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 01:12
かぶりが怖くて、リンカネ4枚入れられるか、ゴルァ!

161 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 02:21
テレキが使い辛いのはランプロで終了するとこと、コストが100Gで高い。
バインドは30Gなのにな。

162 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 02:42
>>153
4枚入れて乱発する奴が出そうなのでイヤ

163 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 03:52
テレキネはバンドルギア+リジェネ等を作るためにあると言っても過言ではあるまい

164 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 04:00
>>163
未だにそんなこと言ってるやつがいたとは
逝ってよし

165 :チョンチョン&G・ラトラー:01/11/10 05:02
あ〜あ、俺たち出番がないな・・・。

166 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 07:45
どうでもいい人にはどうでもいい話

今日は前スレでも話題にのぼった
あの悪名高きLAOX入間店で店舗予選が行われる日

正直もうあまり行く気してなかったんだけど
折角参加枠取れたのだから見物に逝って来るヨ
興味なかったら黙殺してクダサイ

167 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 07:59
>>166
バカ!行くからには優勝する気で行くんだよ!
それで優勝を決めたあとに店内に響き渡るような大きな声で、
「HAHAHA!2ちゃんねらーの勝利だ!
 お前ら全員逝ってよし!オマエモナー!ギコハハハ!」
って叫ぶように!それできなかったら今後の書き込み禁止だからな!

168 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 10:55
>>167
それが出来ても書き込み禁止。(´д`;)

テレキネシスで高額領地のクリ移動させて、スピリットウォークで
自クリを滑り込ませるのはどうか? まぁ実戦ではランプロあると思うので、
リムカorアーチビショップ→テレキ→移動というコンボか。キツイか。そうですか。
それでも両脇固められてたら終了だけど。

169 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 14:47
テレキは、敵同士で、同士討ちに使うことまで戦略に組み込んで、
実際に効果を出せれば強い
普通に使えるときに使うのは当たり前ね

それが無理なら、単に趣味カードだな

170 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 15:01
普通、配置してあるクリはST<HP。
同士討ちさせるは結構シビアでない?

171 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 15:17
別にどちらのクリも生きてたとしても、「戦略上」効果が出ればいい。
タイミングに関しても、それに沿った戦略も、効果を出そうと思ったらかなり難しい
かといって、高額地のを移動させるだけではパワー不足。メテオのがまし
値段考えてもいってもサブサイドのが上
自分のを動かすだけなら領地コマンド使えばいい
テレキでなければいけない場面てのは、他人同士の戦闘。そして、それなりに意味を出せるときもある

普通にテレ木を入れてれば、たいていごみカードになるが、うまい人がちゃんと使えばそれなりになるはずだと思う
ただ、へたれが適当に入れただけなら寒いだけ
しっかり機能してるのをみてみたいよ

172 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 15:40
あーでも、プレステ時代のcpu戦にはテレキ最強だったね
cpu移動できないから・・。

そんなことしなくても普通に勝てちゃうのがなんだかなぁって感じだったけどね

173 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 16:06
同盟だと、同盟同士のクリが隣接してることが多いから、結構同士討ち狙える。
効果も高い。

テレキネシスは同盟専用スペルだと思う。

174 :166:01/11/10 16:28
帰宅しました。
噂の口ハウントとやらを見れるかな、と思ったのですが
いわゆる”常連”であろう人々のほとんどが緒戦敗退してました
決勝ブロックに駒を進められた人は多くて2,3人じゃなかったかな
彼等に対してあまり特別な目を向けるのもよくないですね
そんなこんなで萎えたのでファイナルを見ずに帰宅。
だって予選の終了から二時間も待たせるって言うんだもの・・・

何か質問があったらお受けします。
ていうか俺も予選敗退(´д`)ナサケネー

175 :166:01/11/10 16:32
あ、全体的に言われてるほど雰囲気悪くなかったです。
些細なことで絶叫したり、頻繁に舌打ちしたり
人の試合終了後にぐちぐち文句垂れてくるお姉さんがいたりしましたがまあ許容範囲

176 :名も無き冒険者:01/11/10 17:47
おつかれさん

177 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 18:22
>>166
コソーリ参加してました。
1回戦、ものすごいツキでその常連とやらをひとり蹴落としました。

決勝では完敗の2チャ。
優勝して「HAHAHA!2ちゃんねらーの勝利だ!」と言いたカタヨ。

178 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 18:25
テレキって、COMに効くんだか効かないんだか…
除去したと思ったら次のターンでCOMがぴったり止まって…
こんなことばかり。はい、使うタイミングが悪いんです。

179 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 18:29
>166
そのマナ悪のお姉さん、背低い?眼鏡かけてる?
もしかしたら知り合いかもしれん。

ごめん、そいつのかわりに逝ってくる

180 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 19:22
つーかゲームのあとに
「あそこをああすれば勝てた」とか口に出して言う必要ないよな。
何て言うか・・・カコワルイ
ま、コミュニケーションの方法の一つとしてならありだけど。
男は黙ってあーとかうーとか言って悔しがってればよし

181 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 19:35
>180
それは違う。それができなきゃ弱いままだ
プレイした相手と、いろんな視点からどれが一番よかったのか話し合うのが
上達の近道だし、実はかなり面白い。
プレステ時代は、プレイ1時間、反省会3時間とかとってたなぁ

男は黙ってとか、過去を振り返らんとか、前時代的なくだらん考えは捨ててやってみるべきだな。
強くなるうんぬんだけじゃなくて、そういうこと言ってるやつって、ゲーム中、
相手がまったく見えてないからなー。カルドの面白さが完全にはわかってないなーと思ったり

後ろで見てた友達に聞いてみろ。あそこであーすれば勝てたっていっても、
そのときはこうされると、もっと苦しくなってたよっていってくれるから。(優しい人ならね)
もっといろんな駆け引きをあじわお〜ぜー

182 :追加報告:01/11/10 19:38
3人戦になる可能性も高いです>店舗予選
定員が32名として、4人サボると半分は3人戦になるので。
実際おいらのブロックは3人戦でした
それ用のブックもあった方がいいかな・・・?

183 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 19:41
>プレステ時代は、プレイ1時間、反省会3時間
フーン、反省会三時間とかやる友達がPS時代からいたんだ。
友達に恵まれてたんだねえ

184 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 19:48
あれだろ?
カルドの全国大会の前とかになると、
日本全国から結集してきてカルド合宿とかやるの。
彼らの絆は強いよな(藁

185 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 19:53
合宿かぁ
がんばれーっと。

俺も優勝目指してるからな
優勝したらおまえらみんなひれふせよ

186 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 20:01
相手にしちゃ駄目よ〜
馬鹿がうつるよ〜

187 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 20:11
>>181
言っていることはあっていても
言い方の問題があるだろう。
「勝てた」ってのはちょっとな・・・

188 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 20:17
>>181
180の言ってるのは「ダイス運が悪かったw」系の愚痴のことだろ。
悔しがるなとか、そういう類のことではなかろうに。

つうか、3時間も反省会やれるほどミスだらけなのも、どうかと…。

189 :181:01/11/10 20:35
>>188
ダイス運が悪かったとかじゃなくて、どっちのカードから使うかとか、
どれだけレベルを上げたかとか、方向選択とかだろ?
本当にダイス運だったらまあ、あーぅーで十分だな

あーあと、初心者って以外にミスがすくないって知ってる?
明らかに損しててもそれがミスってわからないから。

まあ3時間とかいっても、のんびり食事しながら細かいことうだうだいってただけだけどね

190 :181:01/11/10 20:52
予選とおったの結構増えてきたんじゃない?
今何人だ?

191 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 21:00
あ、しまった。名前消し忘れた。
これはカコ悪い。3時間反省してきます

本戦出場者すぐみつかったよ
http://www.culdcept.com/news/event/2001_cepters.html
今20人前後ね。さて、誰が優勝するやら

192 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 21:06
>>189
ネット対戦でも、感想戦が盛り上がるのとそうでないのとある
盛り上がった試合の場合、みんなそれぞれ自分なりのポイントを持ちだして
語り合ったりする、まぁ3時間はやらないけどね(藁
逆に厨が紛れ込んで後味の悪い試合だと、みんな落ちるの早いね
その試合後の部分も、立派にカルドの一部だと思うけどねぇ

つーわけで、家に帰るまでがカルドです(藁

193 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 21:25
offならいいけどねー
ネットのパッドで、突っ込んだ話をする気にはなれない

194 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 21:48
>>191
ACNのIDが極端だな・・・2000以内と8000以上しかいない。
初期からやってる奴と、セカンドから入った奴がはっきり別れてるのか?

195 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 22:25
うひゃー
AI戦今現在48位が28ターンで1位が20ターンかよ・・。
俺には無理だ・・。

196 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 23:12
>>194
正直、ゲームの大会なんて恥ずかしくて行ってらんない。

197 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 23:18
>>196
俺も
工房んときは平気で格ゲーの大会とか足運んだもんだがな
もう20超えちまうとだせぇ(;´Д`)

198 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 23:25
>>197
ハタチ超えて
2chに書き込みもだせぇ(;´Д`)

199 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 23:29
>>198
8割以上が20な罠
昔ラウンジで調べてた

200 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 23:29
みーんなヽ(´ー`)ノだせー!

201 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 23:34
>>200
なら行かなきゃ損だな

202 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 23:38
>>201
コスプレしてな

203 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/10 23:39
グーバでいこうぜ
Eだぞ〜

204 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 01:20
女の子なら、もちろんサキュバスで。
あ、セプターであの格好に耐えられるような、かわいくてスタイルのいい娘はいねーな

205 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 01:30
セプタ―以外でも極小だな…。

206 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 01:36
むしろ、サキュバスよりエルフのひらひら服にエロスを感じるんだが。

つうわけで、エルフの投入を考えてみたい。
地単全盛なら、フィブラ持たせてやれば結構いけるのでは?

207 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 03:08
そういや「カリン改」ってまんまカリンだよな?グラフィックの違いだけ?

208 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 06:03
↑(゚д゚)? ゴバク?

209 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/11 06:59
↑(゚д゚)? ゴバク?

210 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 07:07
↑(゚д゚)? ゴバク?

211 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 08:25
>>209
正解!!

212 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 17:17
>>207
カリンってPS版には無かったよね
SS版であったの?

213 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 17:56
>>212
君、PSでやったことあるの?

214 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 18:00
休みの日のこのスレってひどく停滞するよな
どうしてだと思う?>>215

215 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 18:17
>>214
知るかボケェ

216 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 20:44
>>207
砦ボーナスがついたそうだ

217 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 20:56
>>215
土日は終日、カードをネタにセンズリ。
俺はバインドで悶えまくった。
チミは何だった?>>217

218 :217:01/11/11 21:05
>>217じゃねえゃ
>>219だ。

219 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 21:25
バンシー

220 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 21:50
>>214
不良社会人が多い、てことデスカ?

221 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/11 23:22
スペシャルのルールは普通にE抜きにすればいいのにと思った

222 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 23:35
「ソルティス厨」なんて言葉があるけど、
大抵の奴がソルティス入れてるってのはどうなのよ?

223 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 23:49
「ソルティス厨」はいいな。
漏れの今までの経験では、強いやつはEカードを入れていない。
逆に、弱いやつほどソルティスやセレニアなんかのEを入れてる気がする。
まぁ、ブックになにいれようが、自由だろうけど
使っていて、強くなれるとは思えないな。

224 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/11 23:58
その考え方は微妙に間違ってるな。
強いカードであるなら、それを使うこと自体にはなんの問題もない。
ソルティスは文句なく強いカードなので、強さを追求するなら入ってて当然。
強いカードに頼ってると強くなれない…ってのは勝手な思い込み。

ただ、標準ルール(といってもいい)である大会やランキングルールではEカードが使えない。
だからソルティスを使ってると厨に見える。
仮にランキング等でも解禁されたら、ソルティス厨なんて言葉はなくなるよ。

225 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:04
なくなるかボケ
格ゲーで隠し強キャラ使ってよろこぶアホと同類

226 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:09
223の言ってるのはプレイングやブック構築が「上手くなる」、
224が言ってるのはゲーム自体に「勝つ」。

もうちょっと噛み合った会話しようyo!

227 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:10
「奴はソルティスを使ってるぜ」
「使ったらいい。それで強くなれると思うなら迷わずそうすべきだ」

228 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:13
>>226
基本的には同じことだろ?
強いカードをいかにしてブックに組み込むか、どうやってそれを実戦で使うか。
実際にカードを使ってみなけりゃ、上手くなりようがない。
上手くなろうとすることと、勝とうとすることは、一致するよ。

229 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:21
Eカード?使わない
だってぇ、1枚しか入んないんだも〜ん♪

230 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:24
>>228
厨だ!厨がでたぞ!

231 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:31
明らかに強いカードは使えば使うほど自分の実力を落としていく
カードに頼っちゃだめだよこのゲーム

232 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:31
そーいや、Eってアイボリーの影響受けないんだっけ?

233 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:33
受ける

234 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:41
ソルティスのことは忘れろ…
そうすればおまえはもっと強くなる…

235 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:44
10の勝ちより1の負け
負けから掴み取れるナニかの方がはるかにでかい

236 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:45
>>231
じゃ、ブックからリンカネ抜くか…

237 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:47
>>236
リンカネ抜いてやっていったら強くなるとは思うが
うまくいかなくてつまんなくなるかもな
まあがんばれ

238 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:48
>235
そのこと自体には同意だが
それとソルティスを入れるかどうかは関係ないような・・・
ソルティスいれりゃ確実に勝てるとでも?

239 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:50
>>236
強くなったと思っていざリンカネ入りのブックを使ってみたら、
使いどころを忘れてて痛い目を見る罠。

240 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:52
>>233
ありがと。

241 :223:01/11/12 00:54
なんか、妙に論議をかもしだしてるな。
とりあえず、
「ソルティス使うのはカコワルイ」でいい?

242 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 00:56
>>238
誰もそんなこと言ってないよもー
ソルティス使って勝ってもしょうがないってことさブラザー

243 :224:01/11/12 00:59
>>241
激しく同意

244 :225:01/11/12 01:01
俺も同意しとくか

245 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:04
>>242
そうかぁ?
明らかな上位カードを使うことにはなんの問題もないんじゃ?
「クレイモア使って勝ってもしょうがない。まずメイスを使いこなせるようになるべきだ」って言ってるのと変わらんと思うのだが…。

246 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:07
ソルティス祭開催中

247 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:08
>>245
特殊カードってとこがダメなんだよ
明らかに強カードですよーって感じでな

248 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:13
ソルティスを入れてても上手くなれない

ソルティスが強いから…ではなく、特殊カードだから。

でいいのか?

249 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:17
>>248
なんか違う
ソルティスがけなされる理由の一つが特殊カードだってのだけであって
うまくなれないってのはまた別のお話

250 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:22
たしかにEカードだけ見れば強いんだけど
1枚しか入れられないからなんか中途半端な気がする
わざわざ入れてリンカリバで回して使うってなら
マナなりなんなり2,3枚入れたほうが効率よさそうなんだが

251 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:23
>>249
なんか違う
ソルティスがけなされる理由の一つが強すぎるカードだってのだけであって
特殊カードだからってのはまた別のお話

イクシアがけなされないのがそれを物語っております。

252 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:24
実際の使いやすさはあまりないな
けど強いと思いこんで入れてる奴結構いる
なるほど、それでソルティス厨か

253 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:25
クレイモアはメイスを発展形だけど
ソルティスは、突き抜けて他のカードより強い

254 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:26
>>250
いや、でも単純にマナ4枚よりも、
ソルティス1枚、マナ3枚の方が効率はいい。
マナなんていらねーよ、て人なら、わざわざ入れなくても良いかも。

255 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:26
わかった!
特殊カード+強すぎ=ウゼー
だ!

256 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:29
「強い。だから入れてると厨」
「特殊カード。だから入れてると厨」

どっちだ?
前者なら、勝ちを目的とするなら入れてて当然だし、その方が上手くなる。
後者なら、反論不能。

257 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:30
ソルティス+セレニアをリバイバルでまわしまくる地単と
戦ってみれば、考え方はかわる(鬱

258 :256:01/11/12 01:30
>>255
既に結論が出てたヨー。
ソルティスの窒息で逝ってきます。

259 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:31
絶対に1枚しか入らないEカードを使うなら、
リバイバルもドローサポートカードとして日の目を見るかな…。

260 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:32
ソルティスなんて入れなくても他のカードで十分楽しめるじゃねぇか!!
わざわざ入れんじゃねえよ厨!!!

…なんてレスがつかない事を祈る。

261 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:36
>>260
ソルティスなn

262 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:43
ソルティスについては、特に「慈愛」(順位×200G)が強烈。
序盤で出ると故意に順位sage&慈愛&護符ドカ買い&速攻増資で一気に飛び出せる。
もちろん負けてるときにも強力だし。

その他のカードにしても同様。
Eカードと通常カードとの差は、メイスとクレイモアの差どころじゃない。
あきらかにゲームバランスを崩すほどの力を持っている。
別に使うなとはいわんが、正直使ってる人とはやりたくない。
負けるからじゃない。
買っても負けても納得がいかないから。

結論:Eカード使用禁止部屋を作るべき>大宮

263 :262:01/11/12 01:44

4つも塔があるんだから、塔で色分けすればいいと思う。

264 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:45
ランキングはEカード禁止ですが何か?

265 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:48
ランキング?
あんな殺伐とした引きこもり達と一緒に楽しめってのか?

266 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:51
スタンダードのレベルがもうちょいたかけりゃそっちでやるんだがな

267 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:57
Eカードはハンデと考えて、使っているやつは温かい目で見守ってやれ。
自分は、それなりにデキルと思うやつは、Eナシでな。

268 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:58
ランキングこそ勝利至上主義の厨房ブックの嵐だよ
スタンダード以下ァァァァ〜ッ!!

269 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 01:59
>>262
フロア作って引きこもればいいじゃん。

270 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 02:04
>>268
なんか根本的に間違ってるぞおまえ

271 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 02:07
勝利至上主義なくして、真剣勝負は生まれないぞ?
ってマジレスしちまった、鬱だ詩嚢

272 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 02:19
地単ワイルドグロースセレニアソルティスリバイバル。これ最強。
ただしこれを使うと名無しさんに
(´-`).。oO(Eカード厨房UZEEEE)
と思われてしまう、諸刃の剣。素人にしかお勧め出来ない。

正直、マジでウザイ。

273 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 02:39
思われるだけなら痛くも痒くもねー。
ランキングがE解禁になったら、平気で入れるし平気で使う。

274 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 02:42
>>273
同じく。
勝ち負けなんてどーでもいいスタンダードで使うのはどうかと思うが、
ランキングでなら躊躇なく使う。
ことランキングにおいてなら、勝ちを追求したブックが一番カコイイ

275 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 02:47
>>273
激しく同意。まぁ対戦ゲームやカードゲームの大会と同じでしょ。
このゲームにハメっぽい戦法がなくて本当に良かった。

276 :257:01/11/12 02:50
>>272
漏れがやったときは、フォレストリープもタプーリ入ってた。
リバで、ソル2回、セレニア3回、かまされた挙句、
終わった後に、「楽しかった(^^)」などと言われて、
腹が立つを通りこして、頭ん中真っ白になったYo
せめて良識ある2ch住人は、Eなしで、やってほしい(鬱死

277 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 03:22
祭りに乗り遅れた・・・。

278 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 03:56
>>273-275
こういう人達が常駐しています
素人は近づかない方が無難だと思われ

279 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 03:57
カル厨・・・

280 :お前ら全員氏ね:01/11/12 05:51
・・・何を議論してるんだかよくわからん
ルールで禁止されているならEカードのこと考える必要はないし
禁止されていないなら入れるかどうか考えればよい、てだけの話だろ

Eカードがカードのバランスを逸脱しているのはわかるがね
使われたら自分が不利になる、と思えば自分も入れればよし
ルールの上で公平なんだから何故文句垂れるのかがわからんよ
「強いから禁止!ルールで禁止してなくても禁止!」って論理は寒いからやめろな

あ、それとも一ヶ月前にカルドはじめたばかりで
カードをコンプもしてないNewbieが吠えてたのか?ならまあ許してやるけど

281 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 06:11
一ヶ月あればコンプできると思われ、なんて揚げ足取ってもしょうがないか。

最近は試しにリンカネ抜いて、ファインド入れてるけど
何がダメってメズマに弱すぎ。重要カードをずっとキープしていけるけど
それがスペルなら2重に危険。素人にはオススメできない。

グラニットやバリアで守る現金系、ラントラや護符ブックとは結構相性いいかも。
・・・先に相手のリンカネをサプレするのが前提ですが。

282 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 06:15
うわ
newbieなんて単語久しぶりに見たヨ藁
つかかなり場違い

283 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 06:27
一ヶ月でコンプできる生活ってどうよ?
すげぇ充実してるなw

284 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 07:31
>>276
過去にソル、セレ連発にうっかり「またか…」っつってしまい終わったあとに
めっちゃ叩かれたことあり。
「Eがいやならランキング行けばいいんだよ」「ルールなんだから文句言うのは筋違い」と。
他の人(ソル有り)もそれを擁護。
でもなぜか「スペブうぜえ」「護符ブックとはやりたくない」とも発言。ふう…。

285 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 08:11
ゲームやってて、その人があれはだめ、これもだめ、
って限定してしか遊べないようになったら
そいつにとってそのゲームはもう見限るべき頃合なんだよ。

一人で遊ぶゲームならまあ限定することで新しい遊びが見つかったりするもんだが
対人、それもカルドみたいな不特定多数と対戦するようなゲームで
その手の「限定プレイ」はお互いのストレスのもとにしかならないと思うぜ
誰しも人からプレイスタイルを押し付けられるのはいやだからな

286 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 09:05
へっくし
寒い

287 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 09:18
遊戯王読んだけどソルティス級のバランス崩すカードを入れることが強さみたいだな
ソルティスマンセー派は遊戯王読者

288 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 09:19
ソルティスを入れてはいけないと言う事はできない
だがカッコワルイと思う事は自由
まあ好きに入れな
俺はゲームでカッコワルイっつー性格晒したくはないな

289 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 09:33
そんじゃぁさ、みんなソルティスはデフォ
他人との差は使うタイミングや効果を選択するセンスでつける
ドロー負けしたらそれはそれで納得する
これでよろしい?

今日から1ブック49枚で考えるクセつけなきゃ・・・

290 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 09:51
スタンダードで勝ち負けに拘るお前らが厨ってこった。

291 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 09:53
そんなにいうほど強いかぁ?ソルティス
バランス崩すほど強くはないぞ
いくらはいってても、リバでブック圧縮なんていってるやつには負ける気がしねえ
俺はわざわざランキング・大会で使えないブック作るのが面倒だからいれてないが

292 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:02
>>291
だよな。ランキング、大会で使えないカードを入れるか入れないかの話で
どうしてそんなにムキになれるかが分からんよ。
アンチEカードがスタンダードに居座ってる
なんちゃってエキスパートだったら藁えるが

293 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:03
コンプなんて、20〜30時間もあればできるだろ
それを何日に分けてやるかは知らないが。15時間くらいでもできそうな気はするな・・

294 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:09
>>293
デク回せばできそうだよね
ラスト5枚くらいまでなら一気に突っ走れそう
そっからはマターリやればいいし

295 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:15
>>281
3ヶ月半かかりましたが何か?

296 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:21
ソルティス論争って、リンカネ論争なみに既出で荒れる要素になってると思うのだが、
こっちは禁止にならないのね。

297 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:26
今時Eカードがどうのなんて言ってるやつは
程度が知れるので一部以外は皆放置しているのですよ

298 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:28
次スレから禁止です。

299 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:28
>>284
そういう時は「いいなぁ」「すごいですね」と言うことにしている。

×「護符ブックとはやりたくない」
     ↓
○「護符使えない」

300 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:40
リンカネ論争決着ついたってわりには
使い方下手なやつのほうが多いけどな
これは、ゲーム自体のバランスを変えるし、難易度も2〜3ランクは上がる

その点ソルティスは誰にでも使いこなせるからな
その辺結構影響してるのかも

あとは、負けてばっかのくせに文句いいたがりな厨は、
上級者に勝つには、ソルティスからのまぐれ勝ち以外なさそうだから
ソルティスの否定ができないだけかもな。
本当にランキングでE解禁になったら、おこるのは今ソルティスいれていばってるやつかなー

301 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:58
使いたくなけりゃ使うなってだけの話だろ・・・?

カルドはカード一枚の強さよりも複数のカードの組み合わせが
力を発揮することがあるんだからソルティスがデフォになるとか言う言い分もかなり的外れ。
ランキングでE使えるようになったとしても話は変わらない。
使った方が強ければ使う。他のカードとの組み合わせを重視して入れない選択肢も勿論アリ。

302 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 10:59
>>300
お前いくつだ?学校は行かなくていいのか?
(ワラ

303 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 11:12
Eカード関係はリンカネと比較できるのか?(藁

答えは1つしか無いのでは?
Eカード使えるフロアでは、Eカードは使いたい人が使えばいい。

304 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 11:46
↑第1回 Eカード「ソルティス」 ** 糸冬 了 **

305 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 11:51
次はオーディンランスでどうぞ

306 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 11:52
不細工な終了オビだな

307 :グーバ:01/11/12 12:03
人気者はツライネ

308 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 12:22
(・∀・)グーバ

309 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 12:56
(´Д`)グーバ?

310 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 12:59
とんでけー

311 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:16
( ゚Д゚)グーバ

312 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:23
リンカネってコストいくつが妥当なのだろうか?
60でも安すぎると思うが。

313 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:32
60はそのままで、生贄1を追加が妥当では?

314 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:33
ランバラル「見事だな!しかし坊主、自分の力で勝ったのではないぞ!
     その(ソルティス)の性能のおかげだということを忘れるな!」

315 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:37
リンカネのコストが200になったら4枚入れるのはどうかと考える
それ以上になったら入れるかどうか迷うな

ただ、リンカネはあったほうが面白いから、コストは10がいいと思う
リンカネのコスト高くしたら、ほかのカードもすべて根本から見直さないといけないから大変だね

316 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:38
>>313
(゚д゚)ハァ? 手札全部捨てるから意味無いジャン
リバイバルと勘違い??

317 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:38
>313
ワラタ。それ面白いよ

318 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:41
少々ややこしいが、(6-手札)*40Gぐらいとか。
60Gなら、4枚補充ぐらいがいいと思う。

319 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:42
正直、ソルティス入れるよりドレインマジックとか
メズマライズ増やしたほうがいいと思ふ。
ライフフォースもいいかな?

320 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:45
>>312
100かな?
でもまだ4枚はいりそう・・
価値的にはファインドやホープを見るに
カード価値は1枚40、生贄は20下取りとすると
6枚で引いて、
4枚下取りで200-80=120
3枚下取りで200-60=140
必要なものを残せ無いデメリットもあるが
1度のターンで大量入れ替えのメリットもある。
ホープ基準なら130が妥当コスト、
てかホープがちょっと高いのかな。

321 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 13:53
>>318イイネ。サードで採用ね。

リンカネを敵セプターに打てるようになると面白いかね?
敵の手札にある有効カードを無理やり流さす!

322 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 14:01
リンカネ最強!、と聞いて4枚ぶち込んでも使いこなせない奴は結構いる。
結局いつまでも手札にキープして、手札一杯→リンカネ破棄、とかやってる。

つうか、このゲームで強くなるには、まずリンカネの使いどころを覚えるしかないと思うのだが。
攻略板でリンカネ論争禁止って、かなり納得いかん。

323 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 14:05
>>301
期待値500Gを上回るカードがそうそうあるとでも…
(ソルティスのコストは忘れた)
カード同士の組み合わせも何も、これ1枚でデコイや全体スペル対策、ランプロはずしもできるとなれば、凶悪なブック圧縮にもなるのだが…

324 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 14:29
ソルティスの期待値って500なのか?
と言うより、800を期待していいのかよ(藁

325 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 14:36
プレイングの差が出るとすればだいたい7割は、リンカネ、メズマだな
残りは、あげのタイミングとか相手の動きを見てこう度したりとかか

論争禁止ってのは、もともと入れる入れないって言う低レベルの話のこと
少し荒れた原因は、リンカネも入れてないやつとやれば9割以上勝ってしまって
ゲームにならないなんてのがいたからだったからな気がするが、(俺も同意見)
結果的にそれが事実なのは実証されてるだろ?
ここまである程度運の要素が強いゲーム、3〜4人対戦で1人が9割勝つなんておかしいよ

そろそろ4枚いれを前提とした「使い方」を語るのはいいんじゃないか?

326 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 14:44
>>322
リンカネには感情的になる人がたくさんいるからね
つーか、なんであそこまで熱くなれるかが不明なんだけどね・・・

>>323
ソルティスは状況に応じて使い道が選択できるってのが便利で強い点ですよね
1枚で何通りもの使い方ができるがゆえに、何も考えずに放り込んでも便利
>>301の言い分もわかんなくはないけどね
デフォ云々はひょっとして>>289
コレ、行き過ぎたソルティス万能観を皮肉るつもりで書いたんだけどね(藁
確かに強いカードだが、1枚ってのがね・・・
びみょーなんだよね、ブックに明確な意図を持って盛り込むのが
だから289みたいな書き方にしたんだけどさ

327 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 14:55
ソルティスねぇ。
強いっちゃ強いけど、ミスルトの上位カードレベルじゃん
順位*200以外はどれも中途半端だしね。
800もらうにしても、本当に効果を出そうと思ったら全員の総魔力を
ほぼ同じくらいにしないとあんまり意味がないね。
前作でバランスまともに使える人があんまりいなかったのに、そこまでいうほどか?と思うね

前作オムニ*4(エリアの4種の護符5枚ずつもらえる)とかだとさすがに勝負が単調になって
つまらなくなるかとおもうけど、ソルティス*1くらいじゃ何もかわんねーよ

328 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 15:00
バランスは4人全員金がもらえるんで、かなり違うと思われ

329 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 15:07
>>326
そんなに「明確な意図」に拘る必要はないんでは?
単発スペルは「強い、だから入れる」で何の問題もなし。
せいぜい、自分はデコイいれるの辞めておこう、くらいの配慮でいいだろ。

まぁ、ブックに1枚入りが、心理的に落ち着かない、てのは分かるが。
1試合やれば1,2回は使えるし、いいんでは?

330 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 15:18
>>329
うん、326だけど、まったく同意だよ
便利で強いけど主軸にはなんないでしょ?
そんな感じのことが言いたかった
回りくどくてゴメソ

331 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 15:36
もしランキングでEカードが解禁になったら…どうしよ…
自分にはバリア、敵にはライフォ、手札に残したらメズマで奪う、
使われたらドレイン、そんなとこか?

しかし、Eカード戦略中心のブックになってしまうね。
やっぱりEカードはツマラン(藁

332 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 15:52
さすがにランキングでは解禁されんでしょ。
Eカードってバランスとか考え無しに作ってると思うから。

333 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 15:55
>>331
そんな極端なことになるかい。
せいぜい、ビステアの影響で火単が増えるくらい。
なんだかんだで、そんなに激しい変化はないよ。

334 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 15:59
>333
おい、間違えるな
俺も、そんな極端なことにはならんと思うが、
属性Eをみれば緑セレニアが一番強いのは明白だから森単だろ?一番多いのは

335 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 15:59
火のやつより地だろ。つか水や風がそれらに比べて弱すぎな時点で解禁は無い。

336 :331:01/11/12 16:05
どうせ緑単でセレニアとソルティスとグリマルキンとマッドマンでしょ。
メズマ合戦になるような…。
まぁマップがわかんないのでこれ以上議論する価値はほとんど無しね。

337 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:19
リンカネより圧倒的優位なカードがある。
それはデコイ。殺せる手段が圧倒的に限られてる。
デコイは何がなんでも(どんなブックでも)4枚入れるべき。

4枚入れてない奴は初心者かな?と思う。
逆にデコイ対策できてない奴は話にならないほど弱いね。
ランキングでもデコイを殺す手段がヘルブレしかない奴を良く見る。
対策されても、それで五分だし。

強いカードは限界まで詰め込むのが、定石なんじゃない?
それを怠って負けた奴のことなんて知らん。
使われてウゼーと思うなら、真似するなり、対策するなりしてから文句を言え。

リンカネとか以前にブック構成で負けてる奴が大勢いる。ホントに弱すぎ。

338 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:25
>>337
ネタですか?ネタですよね?
とりあえず、ウイルス置くからそこどいてください。

339 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:29
>337
あーあ、いっちゃったね
そう、現在最強なのはデコイ
デコイの対策っていうのは唯一テンペしかない。
スクロールやうさぎでなんとかなるはずがないよ

そしてテンペを使いこなせるやつがいない、また使うのがいけないって風潮がある
これをふまえれば、デコイ最強なんてのは自然に出てくる発想だよ
ただ、テンペがくる確率が3割超えたらちょっとかんがえるね

340 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:35
デコイ祭開催?

341 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:39
テンペストは面白いカードなんだがなぁ。

テンペスト×4の可能性を探るためにランキングでテンペ本使ったら
相手にメチャメチャキレられたよ。

そりゃHP30以下のクリとボジャしか使ってないんじゃキレたくもなるだろうけど・・・。

342 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:41
今スクロール主体のブックで遊んでいます
デコイなんぞ屁

343 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:43
カロンじゃ駄目なんでしょうかね…。
まあネタということで…。

344 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:43
あ、ごめん、スクロールじゃねぇな
巻物な
とにかく効果音とかグラフィックが専用なんで
アレ見たさに組んだブックだけど、楽しいし、結構いやらしい

んでもって、デコイは怖くないヨ

345 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:57
デコイやコーンやパイロって3枚くらいいれてる人多いんでマーブル1個置いたら
ヒーヒー言ってました

346 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 16:58
コスト40のデコイ倒すのに、
巻物使っていたら、損だということに気づかないのか?
怖くないって、危機感もってないやつは良いカモにされるぞ。

347 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:00
それにしたって4枚入るカードじゃないな

348 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:06
>>346
基本の巻物4種はコスト40、守るなら痛み分け
攻めるなら地価も考慮に入れたい
大体、んなこと言ってたらアイテム使えん

349 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:14
巻物攻撃主体だと、攻めコストが120くらいになり、中盤Gのやり繰りがキツイ。
しかも常時巻物を携帯していなければならず、手札が重い。
アイテムでブックが埋め尽くされてしまい、防具や現金が不足しがち。

唯一の希望は水の「巻物強打・援護」クリなんだけど、拠点にできるほど強くない。
よってクソ。

350 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:18
デコイより強いクリなんていない。
ランプロかけたらソルティス、テンペスト、スカルプチャー以外に無敵。
巻物なんて屁。どんなアイテムでも守れる。

351 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:22
デコイを拠点にするのは、間違ってるだろう。
ラストかけられて、巻物もったクリきたらどうするんだ?
ときどき、デコイ盲信したやつが、それでやられてるぞ。

352 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:23
>350
そうか、お前のデコイはソーサラーにも負けないのか

353 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:24
1体入れといてプレッシャーかけるのは悪くないかな。

354 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:25
こないだデコイとスプライトばらまいたらテンペで終了しちまったよ

355 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:26
ランプロかかったひきこもりデコイは、パニッシャーであぼーんの罠。

356 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:26
>>349
そうですね
クソブックで楽しく遊んでくるね
サヨナラ

357 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:27
パニッシャー入れてる奴なんていない。

358 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:27
結論。

デコイはばら撒きに最適。
ただし、拠点にするべからず。

以上。

359 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:28
でもデコイ+巻物は強すぎるなぁ

360 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:32
>>352
場に先生が居て、既にマスグロ掛かってるから平気だそうです。(藁
とりあえず350応援age。(藁藁

361 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:38
デコイを4枚入れてない奴は馬鹿。
デメリットは、森単色だとマッドマンやコアティーが弱体化するから使いにくいくらい。
パイロドレイクより強いのに、コストがたったの40。

リンカネは場合によっては死にカードになるが、デコイは万能。
カルドの本質を付いたクリ。
初心者にもプロにも使いこなせる、もっとも分かりやすい形で最強のカード。

土地の取り合いは、デコイを無くして始まらない。

362 :アーチャー:01/11/12 17:41
誰も俺の事を言ってくれないのか…。鬱だ詩嚢

363 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:53
358が結論ってことで、ファイナルアンサー?

ばらまきに使うのなら、同色クリが増えるごとに強くなる土単よりは、
所有水地形が増えるごとに強くなる水単と組み合わせた方がより効果が大きい
んじゃないかな?
各色の強さの差を無視するなら、の話だけど。

364 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:55
デコイ拠点にするなら、ホリグレなりグレアムなりペトリフなり
防御アイテムは必須だろ?下手にリンカネも回せない。
そんなクリが本当に強くて万能だと言えるのか?
大概のクリだってホリグレ持たせればそうそう落とされないぜ?

そのほんのちょっとのメリットの代償に、
全体スペルにひどく弱いというデメリットをデコイは負っている。

結論から言って、デコイは安定しない。4枚デフォなんてもってのほか、
ブックによっては1枚でも入れる余地はないな。

365 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 17:57
>>361
マーブルとウィルスはどう対処するのかお聞きしたい。
そんなの入れてるやついね―よ、って事でしょうか?

>>362
常にランプロ掛かっているそうです。
ファナたんも駄目の模様。

366 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:19
グレアム持ったウサギで逝ってきま〜す♪

367 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:23
レインフォースかかってないのか?

368 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:42
>>364
何こいつ?だれかデコイを拠点にするって言った??
デコイにランプロは土地確保のためだよ。勝手な妄想で話を進めないで(藁)。

それに巻物があれば大概のクリも生き残るのはほぼ不可能。
デコイもその点では同等、さらに物理攻撃反射。
これがほんのちょっとのメリットにしか感じられないようじゃ、カルド辞めたほうがいいよ。
さらにデコイに効く全体スペルなんてテンペスト、スカルプチャー、ソルティスだけ。
これのどこが安定してないのかな???

君が過信してるホリグレのほうがよっぽど安定してないよ。
実質コスト150だと思っていいからね。序盤は使い損なアイテムなんだよ。

だれが見ても圧倒的に強いデコイを貶すようじゃ、リンカネ否定派の100倍は弱いね。

369 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:43
>>367
レインフォースを使うと、カウンターアムルで殺される諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

370 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:50
厨がいるな。
>>358が結論出したんだから、もういいだろ。
必死で擁護するな。見苦しい。

371 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:51
>>364=370
厨のジサクジエンでした。

372 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:55
ばら撒きだからこそ、デコイ4枚入れてない奴はクソなんだよ。
1枚じゃ全然プレッシャーにならない。
相手の巻物より多いくらいじゃなきゃダメ。

デコイ持ってると、相手がリンカネ使いづらくなるしね。
巻物引いた途端、相手の手札が凍り付いちゃう。
デコイ殺すのに必死で、自分のドローを殺しちゃう。
これぞデコイの醍醐味だよね。

373 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:58
>デコイ持ってると、相手がリンカネ使いづらくなるしね。

ハァ?

374 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 18:59
デコイ論争も禁止か?おめでたいな。

375 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:01
ま、それはあるな。
状況によるけど先にデコイの土地上げちゃうと相手もリンカネできなくなる
本来のクリに交換するかどうかはこれもその時の状況次第

376 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:03
>>373
お前のような奴が、デコイに攻められてハァハァ言ってるんだよ。
タダでさえアイテム減らす風潮の中、巻物を4枚も入れてる奴はいない。

「貴重な巻物は邪魔なデコイを殺すためにとっておこう」という考えにいたる奴が多いんだよ。
ホリグレじゃデコイ防げんからね。

377 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:05
ソルティスが終了したと思えば、
今度はデコイか・・・
もうダメだな、このスレ

378 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:06
「ソルティス1デコイ4リンカネ4ホリグレ4」はデフォ。いいですね?

379 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:08
デコイ上げられたくらいでリンカネ止めてるようでは・・・

デコイは相手のクリ構成・スペル構成によっては攻めにも守りにも
異常に強くなるから、4枚いれてリスク背負って拠点にするってのも
まっとうな発想だと思うよ。
まあ、リンカネより強い云々は煽りだろうけど。

380 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:11
「なんでそんなクリ拠点にしてるの?デコイの方がマシじゃん」
という奴が多い。ヘルブレで即死なウィスプにランプロかけて拠点なんて、
心の底から笑えてくる。

381 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:18
つーかデコイ厨、言ってることが矛盾してるぞ。
「貴重な巻物は邪魔なデコイを殺すためにとっておこう」だ?
ただの領地確保用クリにわざわざ巻物使うかよ。スルーだよスルー。
Lv上げたら速攻で侵略するけどな。

382 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:21
>>381
馬鹿だなー。君実戦経験浅いでしょ?

大事なクリの隣にデコイ置かれたらどうするの??
巻物ないと悲惨だよ。
自分の揃えたい土地の場合支援効果もあるし、2回移動侵略されたら死ぬよ。
そういう警戒をさせておけば、あいても易々とはリンカネ使えないの。わかった?

383 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:21
みんな自分の持ち物は全てそろっていて相手は無いという
都合のいい状況で物を考えている?そうでもない?

384 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:21
>>380
ハァ?ヘルブレで即死はデコイも同じだろ?
ウィスプはデコイと違ってテンペストやらソルティスやらウサギやらバニレイやらフュージョンやら
マジボルやらイビブラやらソーサラーやら支援反射やらウィルスやらで即死したりしないぜ?
ランプロなしで放置できますがこれでも何か?頭冷やせよ。厨房
他にもあったらあとよろしく

385 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:23
デコイ、ニンジャ、ホリグレ、ヘルブレ、リンカネ、ミスルト
あたりは即効で4枚揃えたいカードだよね。

386 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:25
>>385
さっきから調子はずれなことを言う異端者はキサマか?

387 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:25
>ウィスプはデコイと違って
380じゃないがそこに並べたやつ以外でウィスプ倒されること多いよな

388 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:27
>>384
>ウィスプはデコイと違ってテンペストやらソルティスやらウサギやらバニレイやらフュージョンやら
>マジボルやらイビブラやらソーサラーやら支援反射やらウィルスやらで即死したりしないぜ?
これらすべてのデメリットを遥かに超えたメリットが物理攻撃反射なんだよ。
逆にいえば、即死コンボの多さを考えたら物理攻撃が効くクリなんて使ってられない。
ランプロ外れて死ぬのは、全クリ平等。メテオがあるからね。

ウサギやソーサラー対策なんて星の数ほどあるけど、何か??

389 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:28
>>382
隣にデコイ配置するまでのプロセスはお前は考えてるのか?
配置できても偶然だろ?偶然でしか土地を奪えないようなプレイを恥じろよ。
あとな、大事な土地ならお前が2回侵略する間に交換して回復させてるよ。

390 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:30
>>388
>逆にいえば、即死コンボの多さを考えたら物理攻撃が効くクリなんて使ってられない。
じゃあお前は何を拠点にしてるんだ?デコイはお前がついさっき「拠点にはしない」って言ったよな?

391 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:31
>ウサギやソーサラー対策なんて星の数ほどあるけど、何か
これについて詳しく説明してくれ。
もともとSTが0だったり応援込みでもHP30のデコイをお前はどう守ってるんだ?

392 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:33
>ランプロ外れて死ぬのは、全クリ平等。メテオがあるからね。
馬鹿だな。メテオの登場頻度なんかよりスカルプ、テンペストの方が頻度はずっと上だぜ?

393 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:33
>>389
ヴァーカ。超序盤でデコイで土地を確保したあと、
その隣にお前がのこのこクリを置いてくるんだよ。
どうやら森を揃えたい一心でね。
土地の数は限られてるんだから、先にデコイを置いた者の勝ちなんだよ。わかった??

あと交換しても次また移動侵略すればいい。その繰り返し。それで充分得。
交換させればコストかかるからね。
防御系のクリに交換??そしたらそのデコイは生涯安泰。安全を提供されたようなもの。

394 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:34
デコ厨、もういいわかった。
デコイ置くからどっかいってくれ。

395 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:36
>>390
それは別の人だろ??
>>391
ウサギは巻物。無くても反射+支援+10でなんとかなったりもする。
ウィザードはアイテムで守れる。ペトリフ、ホリグレ、スモークトーチ。
>>392
メテオの方が圧倒的に多いです。

396 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/12 19:36
>>先にデコイを置いた者の勝ちなんだよ
ワラタ

397 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:37
>>393
お前ってすごい楽観主義だな
誰がデコイの隣にのこのこクリ置いてくだ?誰がそこを拠点にしようと思う?
お前どこのフロアでプレイしてるんだよ。考えが短絡的すぎ。
デコイ4枚配置できても土地変性スペルはそれ以上の数入る。
この意味がわかるよな?

398 :333:01/11/12 19:38
>>334
えー、今更ですが、レスっときます。
セレニアが一番使いやすいってのには同意なんだけど、
明らかにマナより強い…ってカードでもない。
使う人が増えても、そんなに環境に影響はない。

が、ビステアが入りだすとスペル1発でHP40、50のクリが死にかねん。
今以上にランプロが必須になってくるし、その効果を狙って火単が増えるんじゃないかと。
(火単だらけになる…とまではいかないだろうが)

399 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:41
>>395
よく言うな。どう見たって>>395=>>368だろうが
わざわざ??二つつけるやつがお前以外にいるのか??(藁
揚げ足取るつもりはないがウィザードってソーサラーのことか?
お前もしかして初心者じゃ・・・?

400 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:42
>>397
お前さ、もっと考えてから発言しろよな。
デコイで拠点は落とせません。地形効果が高いと削れないからね。
あいての土地確保クリを除去するのがデコイの仕事。

デコイ一匹のために、一区画の属性土地を放棄してくれるんなら、
ありがたいね。土地変性じゃ絶対追いつかないよ。

401 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:42
>>391
件のデコイ厨ではないが、デコイとウサギはお互いに天敵。
どっちかに支援ついてたらウサギは反射で死ぬ。
一度、ウサギブック2人と同時にあたって、
苦し紛れにデコイを拠点にしたんだが、脇に自クリ置けたおかげでなんとかなったよ。
相手がいつ反射系引くかと、びくびくしたけど。

402 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:43
>>399
はいはい。ソーサラーでした。だから何??

403 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:43
>>395
おい、デコイには物理能力反射という優れた能力があるのに
デコイを守るにはアイテムが必要ってか?それってメリット生かせてるの?

404 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:45
デコイ厨、話が不利な方向に行くと言うことがコロコロ変わるな。
結局デコイは拠点になりきれず拠点を落とすのにもいま一つのクリってことでいいのか?

405 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:45
>>403
ハァ??
デコイ以上に少ないアイテムで守れるクリがいたら教えてくれ。

406 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:45
お前ら全員逝ってよし

407 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:48
>>404
お前日本語読める?????
400のレスをもう一度読んでみな。
>あいての土地確保クリを除去するのがデコイの仕事。
>(あいてのとちかくほくりをじょきょするのがでこいのしごと)
振り仮名も振ってやったぞ。これでわかった??

408 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:50
おまえらもデコイの強さを認めてるんだろ?
リンカネ否定派以下だな。デコイ否定厨は・・・

409 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:52
わかったわかった。
デコイの仕事=相手の土地確保クリを除去するのがデコイの仕事
お前の主張はこれなんだな。もうころころ変えるなよ。

で、そんな中途半端な役割に限定されているクリを4枚入れろと?
ばら撒きも拠点もできるクリの方が優れているのは明らかじゃないか?

410 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:53
400さんも結構いいこといってんだけどな
多分試合で通用してるし

ただ、デコイのために防具を入れるってところと移動侵略をくりかえすってところが微妙

相手がテンペいれてるかもしれないってときに、デコイ4いけるんだったら漢だな

411 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:54
>>408
デコイは強いと漏れも思う。
が、否定は、デコ厨の見当違いな説明を否定しているのではないか?
とりあえず・・・

デコイ厨ウザイ

412 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:54
>>407
土地確保クリ除去するために、貴重な領地コマンドを使うと…?
たいていの場合、配置クリはST<HP。
1回や2回では死なない。
デコイで嫌がらせしてるつもりなのかもしれんが、
逆から見れば、土地確保クリを囮にして、デコイ側の手を遅らせてるようなもん。

…あんたの言うデコイの強さってのはみんなとうにわかってるんだよ。
ただ、この手のちまちました移動侵略なんてしてても、結局勝てない。
それで淘汰されて、デコイが減ってきんの。

413 :411:01/11/12 19:55
×が、否定は
○が、否定派は
誤爆スマソ

414 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:55
>>410
痛いとこ突かれる前にジサクジエンで釘刺しか?
>400さんもいいこといってんだけどな
自分にさんづけしてんなよ(藁

415 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 19:56
>>409
ばら撒きも拠点もできるクリ??パイロドレイクくらいしか認めんよ。
ただしコストはデコイの圧倒的勝利だけど。

それから一つ言っておくけど、
攻められる、守れる、安い、デコイに攻められて無傷。
この4つを満たしたクリがいたら教えてくれ。いないから。

416 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:00
>>415
「マップ上でのスペル耐性」がチェック項目に入ってないのは、書き忘れですか?

417 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:01
デュナンじゃデコイはメチャ強いよ。

418 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:02
>>415
たかが40の魔力コスト差を圧倒的と言ってしまえる君の度胸に乾杯しといて、と

攻められる:巻物使えれば十分
守れる:HP40もあれば十分。アイテム前提はデコイも一緒だしな
安い:80でも十分価値を考えれば安いよ
デコイに攻められても無傷:ST=地形効果なんて割と楽
(拠点でもないところにアイテムなしで攻めてくるようなデコイは眼中にない)

具体的に挙げていくとスペースたんない。

419 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:05
俺は410だが、400じゃないぞ
でも困るのは400だからいっか。関係なし

俺は、400が本当にデコイのレベルを素で上げられるなら強いと思った
もちろん、そのときの状況も考慮に入れてな
少なくとも、ソーサラ、うさぎ、巻物でどうにかなるとおもってる厨よりはましじゃないのか?
デコイにとって、ウサギは天敵でもなんでもないよ。一応やられる可能性があるだけ

420 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:05
デコイ厨、何スレか前の
「俺のブックは完成してる」野郎と臭いが似てるんだが、違うか?

421 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:06
>>418
こいつリアルタイムでネット対戦やってるのかな?
スチームギアが流行ったんだよ。でHP40までのクリは安心できなくなった。
先制付きでもST50無いとやられる有様。
ホリグレでコスト150といったのもそのため。

デコイはそのアンチテーゼも兼ねてるんだよ。

422 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:07
がーん、かばって損したか?
ミューテで育てて・・とかいってくれると助かるんだが
それは完璧な厨だから

423 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:08
>>420
ああ、そうだよ。
このスレを盛り上げてるのは全部俺。
最強ブック例とか言ってたのも俺。

俺は親切にもネタを提供してあげてるの。
自分の考えを晒してまでな。

424 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:08
デコイ論争を見て、
いかに前作のミルメコが万能だったか改めて思い知らされた。

425 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:10
クリ19枚
リビングシールド1
ウィルオーウィスプ2
ケットシー3
シャラザード1
Gアメーバ2
シェルクリーパ1
グリマルキン3
ナイキー2
ナイトメア1
ペガサス3

アイテム15枚
カウンターアムル2
クレイモア2
グレムリンアムル2
シャドーアーマー1
ダイヤアーマー2
ハートフィブラ1
ベストメント2
ヘルブレイズ2
マーカーフラッグ1

スペル16枚
デザートストーム1
ドレインマジック2
HWX4
マスグロース2
マナ3
リバイバル1
リンカネ3

426 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:11
まーねー。前作のミルメコは強かったなー
防具要らなくて、守り最強、攻撃そこそこ、マップ耐性かなり高いだからね
消えたのもわかるよ(一応いるけど

427 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:12
前作のミルメコと今作のってそんなに違うっけ?

428 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:12
>425
これが最強ブック例ね
弱いです。COMにはかてるけど、それだけだね

429 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:13
前作は配置コストなしでST30、HP40.

430 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:13
>>421
ハァ?スチームギアが流行ってHP40のクリが安心できない?
いつそんな話が出たよ・・・
厨って反論に困ると目も当てられないようなこと言うよな。
スチームギアが相手の手札にあって、
育てたいけどまだ土地Lv1で
アイテムも手札にない状態でそこへぴったり止まられる、
そんな心配までしてるのか?テンペストくらう心配した方がいいんじゃないか?

431 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:14
>>423
わかった!あんたこいちんだね!!
カルドの王は言うことがヤッパリ違いますなぁ(藁

432 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:16
>>430
>スチームギアが相手の手札にあって、
>育てたいけどまだ土地Lv1で
>アイテムも手札にない状態でそこへぴったり止まられる、
実によくあることですが、何か??

デコイ4デフォ前はスチームギア4デフォでもよかったもん。
あれもコスト安い、堅い、強い、だったからね。

433 :420:01/11/12 20:16
当たってもちっとも嬉しくない。
以後24時間以内の彼へのレスを禁じる

434 :こいちん:01/11/12 20:17
>431
だったら何??

435 :431:01/11/12 20:17
漏れはあんたのレスを禁じたいよ。激しくな。

436 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:18
まぁ、デコイが戦闘で強いことは事実だ。
でもデコイだって、本当に守ろうと思ったらアイテム使わなきゃいけない。
で、アイテム使えば守れるのは、実戦投入レベルのクリならみな同じ。

となると、スペルで死なないとかの方が重要になってくる。
どうせデコイ置いても、移動侵略なんてしてる暇はないしね。

437 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:18
ミルメコ
前作:コスト50、ST30、HP40+復活
近作:コスト40+黄、ST20、HP30+復活

前作は、オーディン(ST+50、HP+10)が普通に使えたので、くみあわせれば攻撃もそこそこ
守りはHP60のレベル5より硬いです・・。大量発生すると、変身させるだけ無駄・・
これが消えたおかげで、アイテムの重要度が増したのは、アイテムブックにはラッキーでしたねー
(それでも弱いけど、アイテムブック)

438 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:19
俺がいなくなったら、このスレ寂しくなるよ。
「カーバンクルをシめてやる」もスティンクボトルのAA作ったのも、俺なのに。

439 :437:01/11/12 20:21
あ、後手忘れた
鬱だ...

440 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:21
>>437
地単とか火単なんて言葉が、当時はなきに等しかったからなぁ…。
無属性+ミルメコで、取れた地形で連鎖組むだけだったもの。

441 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:21
>>436
デコイは巻物やイビブラと心中なら本望ですが何か?

442 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:21
ああ、その程度なら全然構わない
このスレから消えていなくなれ、荒らし煽り厨

443 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:22
>>441
土地価値って言葉知ってるか…?

444 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:24
>>442
お前がいなくなれ。他人の意見をけなすだけの、引きこもり厨房が。

445 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:24
>>442
いいじゃん。
彼にはこれからも定期的にネタを提供してもらい、祭りを開催して貰おう。
ネタじゃなくてマジで言ってるんだったら怖いものがあるけどナ

446 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:25
つか、実を言うとこのスレの30%は俺のレスなんだよ。
必死で自作自演して盛り上げてたのに、釣れるのはいつも442みたいな厨ばかり・・・
嫌になっちゃうよ・・・

447 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:26
ブックを公開したのもほとんど俺だけだと思われ。

448 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:26
>>443
土地価値も重要だが、イビブラつかったやつは、スペルターン1回無駄にしてるぞ。あと120円
そこまで考えると、当事者二人だけの損だな。同じくらいの・・
ちなみに441じゃないが同意見なので

449 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:26
マジで444は害虫。引きこもりって自分のことだろ?
親の脛かじってないで回線切って首吊って死ねよ。
親もきっと喜んでくれるぜ(藁

450 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:27
ちなみに427も俺な。
スレを盛り上げるのには自信があるよ。

451 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:28
>>449
あらら、図星だと、厨ってこういう反応をするんだ(藁)

452 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:28
なあ、このスレ消費したら家ゲー板へ移転しないか?
IDつきでマターリしよう。そのときは彼も一緒にナ

453 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:29
>>452
このスレの危機だ。

454 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:31
あっちもマターリ続いてるようだし、ここ終わったら移転しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1003220768/l50

何か意見あったら書いて

455 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:34
>>448
スペルターン消費…はよほど1ターンを争うような緊急なときでない限り、あまり痛くない。
(そんなときは、イビブラなんて打たないだろうし)
大体、1試合中の2/3ターンくらいしかスペルはつかえてないだろ?

120Gの損失は痛いけど、土地を失う方が痛い。
第三者は、ただただウマー。
それで、必然的にデコイが減少して、他のクリが増える。
対応してイビブラ、スカルプ、テンペも減ってくれば、デコイの価値も上がるけど…。

正直、そんな博打するくらいなら、他の安定クリでいいと思う。

456 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:36
>>415
ミスティエッグ
ばら撒き専用クリとしては最高
攻めれる、守れる(ボー配置でさらに堅く)、安い、
デコイに攻められても問題ない

問題は変身パターンを覚えられた時

457 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:39
>>455
俺は大体スペル使用率7〜8割だからかなりいたい。そもそもイビルなんていれんが
残りの2〜3割だって、イビルごときに避けるようなターンもないしなー
かわりにマナでもいれときゃ200くらい増えるのに、120の損でしょ
相手のひとつの土地つぶして320か・・。高いな

458 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:39
>>456
それはそれで良く分からん意見だな…(´Д`;)

459 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:43
>>457
そう。痛いことは痛い。
俺もイビブラなんて入れん。
でも相手もそんな計算してくれるとは限らんのよ。

現状では、4人対戦やれば2人は損得計算も出来ないブック使ってる。
そんなヘタレに絡まれて、残りの分かってる奴に出し抜かれるのが怖い。
中級者以上オンリーの対戦ってことならメタはってもいいけど、現状ではなぁ…。

460 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:50
>>457
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ここでボケて!!|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚).||
    / づΦ

461 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:51
俺はアイボリー+ウエイストの480円でもイビルをつかうzeee

462 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:56
ごめん、ボケが下手だったのは認めるけど誰か突っ込んで・・

463 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 20:59
使うかボケッッ!!!!!!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (>>461
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

464 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:00
いや・・ウエイスト・・

465 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:01
コピペ覚えたてで嬉しくてしょうがないやつがいる模様

466 :463:01/11/12 21:02
気づかなかったYO!

467 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:03
>>461
恥ずかしいな、お前。
もう1度自分の文章読み直してみろ
カルド初心者は消えろ

468 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:04
>>467
ボケただけだろ(w

469 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:10
>>456
アンバーモスの方がマシだと思うのは俺だけか?

470 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:10
そろそろ2chでとおったやついるのかな
予選

471 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:11
>>469
俺もオモタヨ。

472 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:12
>>452-454
ここが隔離スレ化して結構経つんだが… 君ら今更気付いたのか

とりあえずここで適当にやってていいから
来ないで欲しい、頼む

473 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:46
>>469
>>471
>攻められる、守れる、安い、デコイに攻められて無傷。
まあ、この条件満たしただけのクリだからな

あ、あと、ばら撒き専用で最高って書いたのは
変身パターン知らない奴は本気では攻めて来ることが少ないからよ
ほとんど、スプライトかサイクロにでもなれば追い返せるし

474 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:52
>473
でもね、普通アイテム使えば、守れるし奪えるでしょ
アイテム使ってやっと並クリーチャーじゃ・・。

475 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:56
>472
こっちのほうが活気があるじゃん!
向こうのあいつが本当に初心者なら向こうのほうが平均のレベルは高いかも
まあでも、俺だってランキングで8割程度は勝ってるし〜回数少ないけど
あっさり本選優勝してきてやるからみとけよ〜

476 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 21:59
会社から帰ってきて一服して覗いてみりゃこの有様かよ
どうせ左利きの何とかっつーアホのジサクジエンだろ?それくらい気付けって。
皆で左利きのバカのセンズリに付き合っちゃったと。
めでてー奴等だ(藁

477 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 22:04
明日までには厨が消え去っている事を祈りつつsage。

478 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 22:09
>474
それはさ、
事前に、変身パターンわかってる奴のいう事なんだよ
実際、たまご置かれて変身パターン知ってる奴はほとんどいない
追い返すのも1・2回でいい
あとは、警戒して攻めてこないか、自分の土地に専念して見逃してくれる
そういうとこを狙ってるわけなんだ
感覚的には、バルダンやスペクターが
ある程度自分で操作できるようなモノだと思ってくれぃ


別に俺はたまごが最強だなんて思ってないぞ
それ用にブック調整しないといけないからな
汎用性に欠けるのが欠点

479 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 22:17
上級者にメタはるか、下級者にメタはるかって、結構重要だよなぁ
最近、メズマが無駄カードになることが多くて、抜くかどうか迷い中

480 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/12 22:27
う、会社から帰ってきたら話おわっとる。ちえ

481 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 00:32
>>480
だよねぇ、残念だ
でも、リアルタイムで見てた所で
口挟む気にはなれんような惨さだけどな・・・

482 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 01:34
>>481
寧ろ喜ばしいことだと思うのだがどうか

>>479
下級者相手だと無駄になると? それとも逆?
本当の初心者相手だと氏にスペルになるけども
上級者も上級者でなかなかガードが堅くてぼちぼち
上級者のつもりの半端者相手の時が一番機能するよ藁

ちょっとメズマの話が出たところで
主にどういったスペルを奪っているのか知りたいなぁ >ALL
ま当然、場面場面で奪いたいスペルは違ってくるだろうけど

483 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 01:48
馬頭魔なんぞいれぬ。

484 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 01:51
リンカネ、緊急時(自分の前に高額地、もしくは相手の前に自分の高額地)の移動系、
周回直前に全体スペル、…あたりかな。
あとは自分が喰らいたくない妨害スペルの類だけど、おおむね即打ちされるからなぁ

485 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 02:43
A リンカネ、ドレイン、サブサイド
B リバ、リコール
C ミューテ、ランプロ、復帰系スペル

上から使用頻度順に並べてみたけどCからは殆ど取らないな
序盤の100はけっこう高いから捨てることも

486 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 02:53
やっぱ5枚目のリンカネか
相手がリンカネすら入れてない奴相手だと、死にカードになるんだよな

487 :486:01/11/13 02:54
○死にカードになりかねない
×死にカードになる

微妙に違うニュアンスを読み取ってください…

488 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 02:58
25ターンくらいであっさり勝ったんだが、
対戦相手が、あれが出てない、これがでてない、だから負けたなんていうんだよ
ドローサポート系1枚も入れてないから、29枚しかドローしてない=半分くらいはひけないの当たり前なのに。

で、あなたは運がよかったですねときた。ブック一周直後だし、そこまで偏りもなかった
まだこんな厨はいるんだねー

489 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 03:17
メズマは7割リンカネ用だな。

HWX・ヘイスト・フライ・マナあたりなら損はしないと思うんだが、
実際は状況に合わせて地形変化やメテオ・サブサイドを奪うほうが多いかも。

490 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 03:40
祭りは(・∀・)終わり?
今月のランキングで、デコイをほとんど見てない私は
運がいいんでしょうか。一日一回くらいはやってるんですが。

491 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 07:03
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0111/12/news10.html

492 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 07:32
やはし5枚目のリンカとして使うもなんだなあ。
適正枚数はどのくらいなんだろか?
俺は基本2で護符戦の場合は3にすることもある。
4は流石にコストが重いなと思う。

493 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 08:04
>>491
痛そうな奴(ガキ)ばっか。

494 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 08:54
メズマ入れるんなら4だろ

495 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 09:16
>>491
「マサオカダ」ってどこかで聞いたことあるような。

496 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 10:00
>>495
第一回全国大会優勝者

497 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 10:02
マサオサダやろ。大会の結果とかでよくみる名前だな…

498 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 10:25
>>491
す、すばらしい・・・!
さすがにこの集団には入り込めんな
社会人のオヤヂが混ざってたら浮きまくりだろうなー

499 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 11:02
というか、厨房、消防ほとんどいないみたいだから、
おやじのほうがめだたんじゃいのかもね
それとも写ってないだけか?

500 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 11:19
入間のときは
平均24歳、も一つ山があって平均32歳って感じデシタ
厨房はおろか工房もいたかどうか。
だけど一人だけ小学生がいたよ。親子連れで参加してた。
その子に負けたヒュンケル萎え

501 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 11:21
ちなみに入間ではマサオサダも一回戦負けしてたよ
まあ、なんつーか常連はエントリー数で勝ってるってことでしょうな

502 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 11:50
常連は全国になんとか出ようとするが為にエントリー数が多いのでは。
まぁ、それだけ必死なんですな。

503 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 12:04
なんだ、オヤジいっぱいいるのか。恥ずかしがらずにエントリーすればよかったな

504 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 12:12
俺、大学生だけど、最年少組ダタヨ

505 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 13:05
カリン界ってどんなマップなん?

506 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 13:21
>505
仙豆

507 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 13:25
>>505
PS版のMAPとは背景が異なる他、
砦ボーナスとして仙豆がもらえます。

508 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 13:46
イクリプス使うと、あれか。猿になるのか

509 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 13:59
スペルの空きが7枚しかないとして、
マナ3、リンカネ4より
マナ4、リンカネ3のほうが明らかにいい。
ただ単にリンカネ4がデフォとか言ってる奴は馬鹿としか思えん。

あとブックをリンカネで一周させる発想は幼稚。リバイバルがあるだろ??
いまだに「リンカネ4なら20ターン前後で一周できる」なんて言う馬鹿がいたらぶっ殺すぞ。

510 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:10
>>509
ここまである程度リンカネが普及してるのに、まだそんなあほなこといってるのか
リンカネ0のブック一周46ターンを基準にすると、
リンカネ4枚なら最大約100枚のカードを使えるだろ
リンカネ0なら最大50枚だ

そして、リンカネ0+リバ4いれても、46ターンで最大50枚しか使えない
もともとリバとリンカネを同列に並べることが間違ってるんだよ

最大数使うかどうかはともかくとして、選択肢の幅、効率、強さどれをとっても
少なくても上限4枚ならリンカネは多ければ多いほどいい

リンカネなくして勝てるんだったら、本選大会でそれを証明してください・・
さすがにそんな厨が勝てるとは思わないからとりあえず

511 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:12
またネタ振りですか>>509-510さん

512 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:40
>>510
>リンカネ0のブック一周46ターンを基準にすると、
>リンカネ4枚なら最大約100枚のカードを使えるだろ
ホントに馬鹿としか言いようが無い。
まずリンカネでブック一周させる発想を捨てろ。
一周させても何の得もない。全部のカードを満遍なく使う必要が無い。
欲しいカードをリンカネで引いて、4枚中3枚無くなったらリバイバル。
この作業において、リンカネは3枚で事足りる。
ブックのそこに埋もれてるマナをリンカネで掘り出すより、
リバイバルで再浮上させて、リンカネでさらう方が遥かに効率がいい。
4枚あってもブックの回転率があがるだけ。
リバイバルがあれば一周させる必要がないのだから、回転率は考える必要なし。

513 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:44
マナ3枚、リンカネ3枚使いました。
おっと手札が尽きてきた。さて次のドローは…
どっちがいい?>509

ていうかカードゲームにおいて手札を最大に出来るメリットは計り知れないんだが、
その点だけでもリンカネ4枚デフォは俺ん中じゃ確定事項。

514 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:45
厨厨厨厨言ってるようだが
議論云々の前に人を馬鹿呼ばわりするやつがアレでナニだ

515 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:50
>ブックのそこに埋もれてるマナをリンカネで掘り出すより、
リバイバルで再浮上させて、リンカネでさらう方が遥かに効率がいい。

ワラタ
要するに密度が問題だと思うんだがな。

516 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:50
>>514
禿同

517 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:50
ブックの中にほしいカードが5〜6枚しかないってのならリバもわかる
実際そういうブック組んでる人もいる

でもなんでそんなへぼいブック作るのはよくわかんない

518 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:51
ゴザ改とかケルダー改とか出るかな?

519 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 14:56
とりあえず、回そうとするためのリバイバル使う人で
強い!てヤツとは会ったことが無いねえ。

520 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:02
>512
欲しいカードを4枚中3枚引いたらリバイバルって…
強いブックは強いカードで構成されてるから引きたいカードなんて腐るほどある。
それらを3枚引いた状態は、すなわちブックの残り枚数が少ないってことでしょ。
残り枚数が少ないってことは、今から引くカードをある程度計算出来るってこと。
そういう風に考えてやってない?

リバイバルで戻して「頑張ってまたあのカード引くぞー」とかってよくわからない。
勝てるブックと思って組んだのならそれらを満遍なく使って勝つのが普通じゃないの?

521 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:08
一回だけだったけど、リリーフ、チャリオット、バーブル使いまくってたら
手札と残りブックがそればっかりになって、しばらくスペル使えなかったよ
ブックが一周する直前でリバイバル欲しいと思ったのは初めてだった

522 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:10
www2.starcat.ne.jp/~alfsan/culd/sep.shtml

512がマジでリンカネ4枚デフォがダメだと思ってんなら、ここの奴らを論破してきてくれよ。
日本最強クラスのセプター達が集ってんだけど、ここの奴らにその理論が正しいと言わせることが
出来たら俺も君を全面的に支持するから。

523 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:12
>>517
>>520
厨だなぁ。考えが実に浅はか。
例えば、アイドル対策とは言え、アシッドレインを4枚も入れてる奴はいない。
せいぜい1〜2枚。
そういうカードが今すぐ欲しい、でもさっき使ってしまった。
こういう状況はよくあるんだよ。そこでリバイバル。これ必須。

たしかにリンカネ4枚あればリバイバルは要らない。
でも逆にリバイバルがあればリンカネは4枚も要らないんだよ。
なぜなら、ブックを一周させる必要がないからね。

524 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:18
>>522
クソなサイトだったよ。
今作には砦があるし、マナを引き急ぐ必要も無い。

だいたいドロー総数と使えるカード数は一致ないんだよ。
リンカネの場合、特にそうなんだけど、引いたカードが無駄になる率がものすごく高い。
何が100枚引けるだ。このうち何枚使えたのか小一時間問い詰めたい。
結局リンカネ0派と使ったカード数は同じじゃないのかと。

525 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:19
523の例だったら、リンカネ2〜3+リバ1よりは、
リンカネ4+リバ1のほうが圧倒的にいいだろ?

リンカネ4枚入れるかどうかとリバがはいるかどうかは直接関係ないんだよ
削るカードを間違えてるだけ

526 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:22
>>524
使ったカードが同じならここまで問題になることはないだろ
試合終わったあと、スペル使用回数見てみろ。同じ枚数いれてても、ぜんぜん違うぞ
クリだってそうだ。半分くらいしか入れてないリンカネ4が同じくらいの領地とれてるだろ?
へたすりゃアイテムだっリンカネ4のほうがおおいよ。
3枚と4枚がどう違うかは微妙でも、長い目で見れば効果は歴然じゃないのか?

527 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:22
つーかリンカネ3枚なんて中途半端な真似、俺はできんな。
強いブックを目指すならどんなコンセプトだろうがまずはリンカネ4枚だろ。
リバイバル入れたいなら入れてもいいじゃん。俺も1枚入れてる。
でもリンカネは4枚。3枚のブックが有利な点なんて俺じゃ思いつかん。

528 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:22
>>525
馬鹿!厨!クソ!!
何もわかってない!!522のサイトに洗脳された馬鹿が多すぎ!!!

リンカネを一枚入れるごとに、重要なカードを一枚入れ逃してるんだよ!
ためしにリンカネ4をリンカネ3とソルティス1にしてみなよ。
プレイ感覚はリンカネ4の時となんら変わらず、ソルティスのオマケつき。

529 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:28
多分こいつは故意に誤情報流して誰かが引っかかってくれるのを期待してんだよ
自分は4枚入れてるに決まってる

てゆーかリンカネを1枚入れるごとに重要なカードを逃してるってのは面白いな
リンカネ1枚でカードを6枚引けるんだが
その中に重要なカードが1枚も無いブックなんてそれこそクソもいいとこ

530 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:30
1ターンにスペル1クリ1使うと仮定して、
5ターンですべてのカードを使い果たし、6ターン目にリンカネ。
この作業を繰り返すとして、
始まった時、カードの残り枚数46、手札4
4ターン目にリンカネ 残り36枚 手札6
10ターン目にリンカネ 残り24枚 手札6
16ターン目にリンカネ 残り12枚 手札6
22ターン目にリンカネ 残り0枚手札6

リンカネが4枚あれば、一枚も無駄にせずにすべてのカードを使える。
しかも22ターンで一周か。

531 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:30
いたねー
リンカネで流して、いいカードが一枚もないっていう・・。
アイテムオンリーブックのほうが余計なことしないだけましかもとおもえたやつが
そろそろ大会なんで、弱いのはもうしばらく弱いままだとこちらとしても嬉しいんだけど

532 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:32
リンカネ論禁止って1に書いてありますが
字が読めないのですか? それとも文章を理解できないのですか?

まぁ他に話すことがないのは分かるけど。(゚д゚)一生やってろ。

533 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:33
>>530
メタはずして使えなくなってるカードも含まれるから、
もう1回くらいリンカネして圧縮すると余裕ができるんだけどねぇ
ブラスあれあできるけど、あれはかなり大変だよ

534 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:35
リンカネが手札に重複する可能性は??
大抵の場合手札に溢れるのだから、リンカネ3でもいいと思う。
何が何でも即撃ちというわけにはいかないだろうし。

535 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:35
たとえばスペル30枚いれたとして、全ターンスペル使うためには
目安として何枚捨ててもOK?

536 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:35
オメーラまたセンズリに付き合ってんのか(藁
頼むから学習してくれ。ネタだと見極める力を。

参考>>476

537 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:37
>>533
5は多い。純粋に手札を6枚無駄にする。
4枚あれば満遍なく引ける。無駄なカードが一切ないという条件なら4が最適。

538 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:38
>>534
このスレだったと思うが、既出じゃないか?
BANAにのってたな
ttp://www.kiy.jp/~bana/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=395&page=0

539 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:38
>534
3枚だと重複しないのかい?
4枚で重複した時と3枚で重複した時、よりまずいのは3枚の方じゃない?

540 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:39
>>535
530で言ってるけど、1ターンに2枚カード使うなら
リンカネ4枚で1枚もカードを捨てなくて済む可能性がある。

541 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:40
>>539
4枚よりは重複しにくいだろ。

542 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:42
というか3枚で重複する確率と、
4枚で3枚被りor2−2被りの確率とどっちが高いんだ?

543 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:43
>>537
いや、多くドローしてその分捨てるんならいいんじゃないのか?
50枚から20枚選ぶのと、100枚から20枚選ぶなら、(数字適当)後者のほうが有利に感じる
捨ててるのは後者のほうがおおいけど

544 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:45
昔はリンカネ3リバ2だったけど
実際使ってて物足りないからリンカネ1枚追加したよ

つい先日2ターン目でリンカネ使って
リンカネ3枚被ったときは泣きたくなった…

545 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:46
>541
重複したとしても3枚体制と同じになるだけじゃん。不利になってないと思うが。

546 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:47
つーか重複するだとかそんな事で枚数決めるカードじゃねえだろ…

547 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:48
>>545
ここに来てこの馬鹿な発言。
3枚派が入れてるソルティスの分損してるじゃないか。

548 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:49
538の確率論争はクソ。
即撃ちを前提とした確率じゃねーか。
実際はそんなに上手くいかないって。

549 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:50
>547
これはもう・・言葉もないんだが一応
そんなにいうんなら、4枚+ソルティスと、3枚+ソルティスを考えてみろって
リンカネ除いた一番いらないカードとリンカネを交換すればすむ話だろ

550 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 15:58
リンカネと他のカードを比べる事自体おかしい。
リンカネの代わりにこれを入れようなんてカードはこのゲームには存在しない。

551 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 16:00
リンカネの代わりにファインド、これ

552 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 16:01
じゃあもう4枚前提でいいのな?
そうじゃないと話がかみ合わないのよ、資金伸びとかその他もろもろ

553 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 16:05
>>550
そこが、ソルティスとかの違いだよな
あれは単に、ミスルトやマナより少し強い上位カードでしかないけど、
リンカネは代替するものがない。あえていうならブラスだけ

554 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 16:08
>>536
ほとんどを1人でやってるので止めることは不可能
後で透明あぼ〜んするとして、今はほっとこ

555 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 16:08
えと、全部のターンでもしスペルが使えるんだったら
フルスペルより、くりとかが入ってたほうが強い気がする・・ってのはもう既出?

556 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 16:18
>555
気が遠くなるほどガイシュツ

557 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 18:06
〜カードに歴史あり〜
かの有名なマジック・ザ・ギャザリングというカードゲームでは
リンカネとほぼ同じ効果をもったカードが存在した。
しかしあまりのキ○ガイじみた強さにより
あっというまに使用禁止カードになってしまった。
マジックではデッキが0枚になると負けてしまう。
それでも強すぎたのだ。

558 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 18:42
>>557
だよなぁ…
俺もMTG上がりだけど、初めてリンカネ見たときは発狂しかけた。
「手札を捨てて、上限までドロー」
「ブックが尽きても負けない」
「安い」
スペルが1ターンに1回しかつかえない、て点で若干価値は下がるが、それでも強すぎ。
リンカネ4は確定なんで、ブック構成は残り46枚から考えるもんだ。

559 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 18:45
>>532
リンカネの話題から逃げてたら強くなれないよ

560 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 18:54
はっきり禁止といわれている事を話題にするなっての。常識がないのか?
だいたい以前からずっと論争されてて決着がつかないんだから、
いまさら熱く語られても話がつく訳ねーだろ。アホかおまえら。(゚д゚)

561 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:02
>>560
決着が着いてないなら、なおさら、はっきりと着くまでやればいいだろ。
リンカネの使い方、入れ方は強くなろうと思ったら最重要事項。
正直、地単対策だのコンボ研究なんぞより、はるかに有意義。

それとも、あんた「議論が熱くなる=荒れてる」とか思ってる厨か?
「あーでもないこーでもない」と喧喧諤諤やるのが、攻略の醍醐味だろうが。

562 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:05
>>561
決着なんて着く訳ないだろ、ボケ

563 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:06
ほんとクソスレだな、ここ
バカの一つ覚えみたいに、リンカネ、リンカネうるせーんだよ
お前ら全員氏ね

564 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:12
そういや、リンカネ否定派って、
「リンカネ必須というのは認めるが、嫌いなんで入れない。話題にもしたくない」
じゃなかったけ?
決着はついてんじゃ?

565 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:12
MTG上がりのクズは、間違った先入観からリンカネを過大評価している模様。

こいつらのせいでリンカネ論争は終わらないのだ。

566 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:15
そもそもリンカネ4枚デフォとか確定とか言う奴って、
リンカネ4枚入れてない人に必ず勝利してるんだろうか・・・

567 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:21
>>566
「必ず」勝利する必要はなかろ。
まぁ、実際、1枚も入れてない相手には8割9割勝てるけど…。
リンカネ以外の勝因もあるんで一概には言えないな。
(リンカネを1枚も入れてないようなプレイヤーだと、そもそもブック構築が分かってなかったりするので)

568 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:36
>>567
馬鹿だ!馬鹿だよ!
勝率8割厨房が出たよ!
リンカネ0の奴なんて滅多に居ないのに、ビギナーでやってるのかな?

それにたまに居るリンカネ0の奴を舐めすぎ。
スタンダード以上に来てまでリンカネ入れて無いってことは、
それなりに勝機があるってことだよ。
リンカネの差だけで初心者に勝ってるお前とはレベルが段違いだよ。

569 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:44
今までランキングをやってきて
勝機のあるリンカネ0ってのを見たこと無いんだが・・・。
運が良かったのか。

リンカネ0ブックって相手のリンカネをサプレしてようやく互角なわけだろ?
場合に拠ってはリバもサプレしなきゃならんし、
どこから勝機を見出せばいいんだ?

570 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:45
>>568
結構、見かけますが、なにか?
もちろん、ランキングでの話。
つうか、勝率8割はネタでも誇張でもなく事実。

でも、自分が強いとも思ってない。
決定的な違いは、リンカネ入れてるか、入れてないか(そしてちゃんと使えているか)だけ。
たいして力量のない奴でも、リンカネの差だけで圧勝できる。
それが意味するところに、いい加減気づけ。

571 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 19:52
おめーあれだろ?リンカネ4枚入れたくねーからホープ4とかファインドとか
試してボコボコにされて結局またリンカネに戻したションベン野郎だろ?

572 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:07
カルドセプトのCPU戦しかやってないクズは視野が狭すぎるので
リンカネを過小評価している模様。

こいつらのせいでリンカネ論争は終わらないのだ。

573 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:08
リンカネ論争禁止の理由を今ここで垣間見たよ(藁

574 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:13
つーか「間違った先入観から過大評価」ってなによ。
お前の回りのMTG上がりがどう間違った先入観持ってるか知らんが、
リンカネは過大評価されちゃおかしいカードだとでも?
「リンカネってカード強すぎだろ。コレ最強!」
って思うことのドコが間違った先入観なのか。
カルドセプトやってる人間の大半が
これ以上ない評価(=最強)を下している事実に目を向けてくれ。

575 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:37
おまえらよく飽きないな(w

576 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:43
んーでも、どうやって使うかってのは、かなり難しいんだよね、教えるの
そばでついてて、ここで使えって教えてあげれば、そこそこ使えるようになrんだけど
ここにかくのじゃあ、基本は即うちとしかいえないよねぇ

具体的に、リンカネ打ったときの手札さらす?
次の一手みたいに

577 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:44
●スペルトップ 5
集計期間 10月1日〜10月31日
1位ドレインマジック [↑(2)]
2位マナ [↓(1)]
3位ランドプロテクト [↓(1)]
4位ラスト [NEW]
5位リバイバル [↓(1)]

578 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:48
>>577
これは遠回しに「リンカネなんて何処にもねぇぞゴルァ!」と言いたいのでしょうか?

579 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:49
AIの使用頻度だしな。

580 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:52
>>578
単にコピペしただけ。
そして [ ] 内の数字と矢印は間違ってます。大宮ソフトが。
嘘のデータ乗せんなや。

581 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 20:52
すげぇ、突然リンカネ論争だ(ワラ

よく見るアイテムブックみたいのはリンカネでグルグル回しても
不毛な感じするが、クリーチャーと(マナ系)スペル重視してる
ブックならほとんどの場合、リンカネは引きうちが正解だと思うよ。

いっぱいカードを引けるってことはそれだけスペルの選択肢が
増えるってこと。「そのブックに入っているスペルでその時に最も
適したものを毎ターン使う」に近づけます。

582 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:11
>>564
今回の論争は、リンカネ肯定派の内部抗争
3枚派と4枚派のね
否定派ではないと思われ。

583 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:20
まあなんだ、リンカネ3枚以下でいいって言ってるのは、捨てるのが損だと思ってるわけだ
対して4枚以上ほしいっていってるのは、ひけないのは捨てるよりもひどいと思ってるんじゃないかな

使わなきゃ意味のないカードを、手札にためて有効に使ってるっていうのはどかなぁ
ゲーム中で、入れたカードを何度もたくさん使ってあげたほうが有効にブックを使ってると思うけど

584 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:21
この間まで、リンカネストック2枚だった、ランキング勝率4割程度。
俺は下手糞だって思ってたら、この間4枚に増えて、
勝率7割5分くらいにあがりました。
正直、プレイの密度が上がった気がします。

リンカネ否定ならまず46枚でブック作って、
そこにリンカネ4枚orリバ4枚で入れてみてどっちがいいか比べたら
わかると思う、10回もやらずにその良さがわかるだろ。

それでも違いがわからないなら、その人向いてないよ。
桃電シテロ。

585 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:25
今日はちょっとリンカネ派とリンカネ否定派で殺し合いをしてもらいます。

・・・というわけで、いつものことだがななしさん部屋で白黒つけなよ。

586 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:28
だれもリンカネ否定はしとらんよ
3枚か4枚かの話
リバはこの際関係ない

俺的にはリンカネ3or4とリバはセットだと思うがな

587 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:28
というか、そこまでしなくても、強さに関しては明白だよ...
数%のまぐれ勝ちいがいでリンカネ0がかてるわけがない。もう数々の試合で実証されてるよ
リンカネってようは、ゲームスピード2倍にするだけだろ?
2倍で動けるやつがまけるわけないじゃん

リンカネ0同士の試合って時間かかるんだろうなー
へたすりゃテンペ以上に・・。

588 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:32
>>585
激しく同意
ところで名無し部屋まだあるの?

589 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:36
というか禁止って言ってるのに・・・(´д`;)
なんで禁止って言われたか考えたことある?
3枚だろうが4枚だろうが勝率9割だろうがどうでもいい。
リンカネ論争したけりゃ新スレでも立てろ。さもなきゃ氏ね。

590 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:37
>>583
まあ、それもあるとして
他にもマナ、ミスルト、HW、ヘイストとかが
てんこもりあるようなブックとかだと使ってる間に
リンカネが被るっていうこともあるでしょ
そういうブック構成にもよると思うんだけどな<3枚か4枚か

即使用系のスペルを15・6枚以上入れてるなら
リンカネは3でも良いと思うけどね

591 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:44
3枚と4枚ね・・
4枚のほうが強いのは当たり前でも、差はかなり微妙になってくるね
リンカネ4だったら勝てたけど3だったから負けたなんてのは、
100回やって5〜10回程度かなぁ。
3枚と4枚程度の差なら、ほかのカードのほうが重要になってくるかもね
3枚に減らす理由なんてひとつもないけど

592 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:44
>>589
禁止にしたのは、1と否定派が勝手にやったことだろ?

>>590
そうだな。
「4枚だと被るから」は理由として納得いかないが、それは実感として分かる。

手札が、ヘイスト、ワードX、他適当に2,3枚、ってときは、
「リンカネ、まだ来るんじゃねー」とかは思う。

593 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:49
たとえば山で、1ターン目
HW10、ホリグレ、マナ、パーミ、リンカネ
なら何から使う?

594 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 21:51
>>593
ワードX→マナ→パーミ→リンカネ。
ドローにもよるけど。
クリの総数が少ないなら、ワードX→リンカネ。

595 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:00
1ターン目でクリが無かったら即リンカネ。これ常識。
HWXなんて次の6枚にまた入ってる。

596 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:00
ところで4枚派ってもっとリンカネ入れたいのか?

もし同カード枚数無制限だったらリンカネ何枚入れる?

597 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:03
序盤のHWXごときでリンカネためらうようじゃ、弱いとしか言いようが無い。話にならない。
それでも敢えてためらう時といえば、
中盤のリバイバルと終盤のマナ、高額土地またぐときのHWX。

598 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:04
マナ4、リンカネ46だろ??(藁藁)

599 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:07
>>593
漏れの場合「教授出てこい〜」と思いながらリンカネです。

600 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:08
ブック内容によるけど、ここはリンカネ即うちが7割くらいは正解になるはず
やっぱり序盤はクリ。あと大会使用で山を考えるなら当然入ってるであろうミスルト優先かな

594のは次善手くらいだと思う
クリ20枚程度入れてるのならHW10→リンカネはある。
ただ、リンカネ即使って失敗したら相当痛い目みるけど、
...それはリスクとして受け止めれる範囲内かな

601 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:09
>>596
直感的にだけど、6枚か?

>>595
「マップが山、とのことで、土地確保にシビアにならなくていい」
「15-20枚入ってるクリーチャーは2,3ターン以内に素のドローで引いてこれる」
で、判断しました。
リンカネ打つのを遅らせるのは、俺もかなり嫌ではあるが…。

602 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:10
リンカネのみ何枚でもいれていいっていうなら、15枚程度いれて6枚前後使うのがベスト
もはやドローするというよりは、50枚の手札から好きなカードだけ使う感じになるね、それだと

603 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:17
個人的に、マナは優先順位が低いな。
序盤はたいした金が入らず、後半は移動系のほうが重要になってきたりする。
手札に移動系があるかどうか、が俺のリンカネを打つ基本基準。

604 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:18
あ、593=600です
600が一応解答のつもり。即興だとこれくらいしか作れませんね
1時間くらい悩めるような問題作ってくれないかな〜

終わってみればこのタイミングでリンカネが正解だったなんてのはよくある話
どのタイミングで打つか意見が分かれたまま決着がつかないのもよくある話・・

初心者が打つ場面なのに使えなくて6ターンくらい手元に持ったままメズマでとられるのもよくある・・

605 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:25
クリブックでクリが手札に一枚もない時くらいしか、
1ターン目にリンカネ打つ勇気がない。
いきなり60G無くなるのが恐くて。
砦についたら即打連射だけどナー

606 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 22:38
今作、初期魔力低いしな。

607 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 23:15
正直、メズマを撃ったときの刺すか刺されるかみたいな関係が好き

608 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 23:36
>>606
超序盤に関しては、ペイン打ちまっくって枯渇させてやりてー誘惑にかられる。

609 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/13 23:54
以前手持ち魔力0の奴に2周連続リコール撃ったら即落ちられたけど何か?

610 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 00:50
やられたほうにしてみちゃかなわんだろうなあ。
敵地踏んで土地手放せばすむがなー。

611 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 00:52
ペインもせめて自分に打てたら考えるんだけどさ

612 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 00:53
初期手札のペインをメズマ
痛みわけ(藁

613 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 01:06
ペインのコストといけにえでメズマ側の損(藁

614 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 01:09
ペインって自分に打てたらラントラの代わりになったりするよな。

615 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 01:46
やっぱりリンカネ論争決着つかなかったな。
次にまた始まったら萎えるから言っておく。
まずはリンカネ信者!4枚入れない奴はザコみたいな発言はやめろ。
カルドうんぬんより頭の悪さが出すぎだ。
次に否定派!リンカネの強さはかなりのものだってのは事実なんだ。
頭柔らかくして考え直せ。

616 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 01:53
>>615
例のジサクジエン厨の一人芝居だよ
放置しとけ

617 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 01:56
否定派も強いってことはわかってるよ。

618 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 01:57
じゃあなんで否定派は信者に叩かれてるんだろう
やっぱジサクジエンか?

619 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 01:57
>>616
むしろ615が煽り者かと。
リンカネの話題を再燃させたいだけにしか見えん。

620 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:00
>>618
リンカネリンカネ、ウゼーんだよ!

という発言をリンカネ否定派(?)がするから、かな?
リンカネの使い方で強くも弱くもなる、と思ってる人にとっては、
「リンカネ議論禁止!」と一方的に言われるのは納得いかないし。

621 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:02
リンカネ議論議論スタートヽ(´∀`)ノ 

622 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:03
この前リンカネ初期ドローで4枚引いたよ、んでリバ後ろの方
リンカネが強いか弱いかはブックによって違うっしょ。
生贄が多かったり偏ったブック使わなければ
他のドロー補正で十分。

623 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:06
>>622
その初期手札でフォーカードしてたカードが、
リンカネ以外のカードだったら…と思うと背筋が凍らんか?
例えば、初期手札ホリグレ4枚とか、マナ4枚とか。
むしろリンカネだったから救われてるよ。
どっちにしろ、即落ちしたくなることには変わらんが。

(つうか、最初の1文と残りの文の因果関係が分からん)

624 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:13
カルドセプトは非常にバランスの取れたゲームであり、多くの可能性に満ちている。
コンセプトや組み合わせによりカードの強弱は変化し、特定のカードが極端に強いということはない。
百人いれば、百通りの考え方・戦略・ブックがあり、どれが最強とは一概には言えない。

と、考える真面目な人は、「リンカネ4枚必須!」ってのが癇に障るんだろうな…。

625 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:15
>>623
ああ、最初の1分と残りの文は別な話ね、まぎらわしくてスマソ

>リンカネ以外のカードだったら…と思うと背筋が凍らんか?
>例えば、初期手札ホリグレ4枚とか、マナ4枚とか。

それ以前にそんな偏ったブック構築しません。
ちなみにリンカネ4枚いれてるのは生贄や援護がやや多かったから

626 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:15
じゃあみんなでパラディンの可能性についてかんがえようYO!

627 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:17
今日はリンカネ抜きでランキング三勝一敗でしたが何か?

対策ブック1は、サプレでリンカネ抜いて自分はファインドのラントラ現金系。
対策ブック2は、ブラスアイドルでリンカネを無駄カードにする、スペル満載ブック。

信者も「強い4枚デフォ」とか「使い方で上級者と下級者に」とか
いつまでもそこで思考停止しないで、実際の対策考えてくれ。(´д`;)ノ

628 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:20
だってパラディン、デコイが来ると辛いし
無属性強打っつっても重要な土地は巻物で攻めるし

629 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:24
パラディンに明日はない・・・。
第一次パラディン論争終了。

630 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:25
デコイ論争の復活だ!!

631 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:25
やっぱデコイ4枚はデフォでしょ??

632 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:28
>>627
リンカネ0ブックは作るのむずいってのはみんなわかってるよ
お願いだからそこで思考停止しないでくれ

633 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:28
>627
その対策ブックは十分ありえる選択肢だとは思うよ。

ただ、どっちのブックもリンカネ入れたほうが強くなる。
少しでも早くサプレなりブラスなりを引かなきゃいかん。
遅くなればなるほど、周りが有利になっていく。
それが哀しい現実。

634 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:29
論争だけでなく実戦で証拠みせればいいじゃん
明日11時から名無し部屋で勝負
デコイ論争チームとリンカネ論争チームにわかれてな
こなかった奴はへたれってことで書きこみ禁止

635 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:30
パラディンねぇ…。
ST40HP60なら使うんだけど。

636 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:30
>>633
クリがブラスのみならテレポートやHWXで代用できるだろ。

637 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:30
>>635
レベラーとどう違うの?

638 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:33
>>637
あんま役に立たないとはいえ再生がある。
コストに生贄いらない。

…ごめん、やっぱいらんわ。

639 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:35
>>634
大丈夫。
あと1ヶ月もすれば、全国大会上位者がブックを公開する。

640 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:36
>>639
顔も割れてな(藁

641 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:38
現状での単色ブックの強さ・遭遇度は、地>水>火>風?

642 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:38
>>640
そしてここで「うわっキモっ!」とネタにされるに500パラディン。

643 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 02:40
決勝戦はデコイ厨vsリンカネ厨か?

644 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 03:00
リンカネなんてまだ使ってるの?

645 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 03:01
>>642
オメーも同じようなモノだと思われ(藁

646 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 03:02
デコイ厨は間違っても決勝に残らないと思われ。

しかし早上がりを目指すほど攻撃クリ、アイテムは減ってくるなぁ。
そのうち防具ほとんどなしブックが主流になって、逆に攻撃性の高いブックが
有利になるんだろうか。うーむリバイバル。

647 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 05:09
防具なしブックってどういう作り方(考え方)なんですか。
援護クリ中心ということですか?
もう少し教えていただけませんでしょうか。
(森単限定とかなのかな)
いまだにグレアム・ホリグレ・カンタムを3〜4枚いれてるんです…。
(実際はほとんど使う機会なく、ラストの餌食になる)
(かと言って外すと安心できないし…)

648 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 09:33
オナーニ厨臭い書き込みは以後放置な

649 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 11:22
厨の発作か…
セガのBBSでやってくれ(藁

650 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 12:17
>>646
そこまでわかっててなんでデコイの素晴らしさに気が付かないの??
攻撃性の高いクリが有利なら、デコイはもっと有利にきまってるじゃん。

651 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 12:24
山は早上がり無理だ…
事故でサドンデス終了以外は前半飛ばしたやつは勝てないよ
ってそんなことない?

652 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 12:37
>>651
圧倒的に高額土地踏む確率高いからね。

653 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 13:05
>>647
パウダーイーターにオーラブレードかな。カタスで。

654 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 13:56
防具無しブックというのはあまり聞かないし、グレアム・ホリグレを
入れるのが多数派だと思うけど、アイテムを入れないって考えも有かな。
でもその際は、守りに四天王なんかの応援とか利用するとか、
ミルメコorカロンあたりを使わないときついかな。
実際それでも、守りも攻めもきついと思うけど…。

あと思ったんだけど、ラストの餌食になるのはアイテムを入れすぎてるからでは?
アイテムはブックに6〜7枚にして、拠点は絞って、手札の防御アイテムは
1枚程度に絞って、無くなったらリンカネという感じかな。自分は。

655 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 14:45
ていうか最近ラストみないねえ
攻めるときにラスト使おうと思っても
攻めるより大概先に防御アイテム引かれるもんなあ
リンカネとかが相手の手元にあったらまず使えないね

656 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 14:51
防具なしでも、ある程度はいけるけど、8割とか目指してるんならくるしいかも
でも、アイテム0で何度かやればうまくなることは保障するy

アイテム0で勝とうとするなら、一番簡単なのは援護やカロンなんかを使うことだけど
もっと重要なのは、死なない「場所」と「タイミング」
アイテムなんてあっても、落ちる可能性なんて大差ない。
これで勝てるようになってきたら真の上級者の仲間入りだよ

657 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:10
>>655
どーゆうせめかたしてんだ?
直前に使えば、相手が隣家使うひまなんざなかろうに。

658 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:14
リビング系はどう?

659 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:16
>>657
ちゃんと機能させようとしたらすんごくケースが限定されちゃうでしょ、ラスト。
汎用性がない、安定しないって言ってんの。まともな煽り返せや厨房

660 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:23
>>656
>これで勝てるようになってきたら真の上級者の仲間入りだよ
誰が真の上級者だ。キモい

661 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:28
>>647=656だろ?
マジで基地外は逝ってほしいよな。
つーか実際引き篭もりらしいし、暇なんだね(プ

662 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:36
>攻めるより大概先に防御アイテム引かれるもんなあ
ここが謎だったんだけどね・・・・
普通、ラスト→そのターンのうちに侵略でしょ?
もしかしてラスト打って、その土地踏むまでさいころ振ってるとか?
だとしたら隣家ねもってたら打てないね(藁


まぁラスト見なくなったってのは同意。
というか、妨害系(?)のスペル少ない感じ。
そんなんうつなら、マナでもいっとけってことか。

663 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:38
暇ならファツイ+グレアム+応援ブックについてでも検討シテクレ
とりあえずファツイ4、グレアム4、ゴールドアイドル2、ハエ2匹デフォ
マッドクラウンもアリで。

664 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:40
ゴールドはどうやって守るんだ?

665 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:44
いやいや
そんなのより、アンゴス+テンパ+テレキ+グレアム
これについて拳闘してもらいたいYO!

ニンフ+テンパ+グレアムでもいいZE!

666 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:45
つーかデコイ厨ウザイ

667 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:45
>>664
プレートメイルはどうでしょう。ファツイとも相性ヨサゲ

668 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:52
ニンフも見ないねえ・・・
魅了はせめて60%は欲しかった。
ネタブックさえ作る気にならんよ。
つかみんなパーセンテージ覚えてる?発動条件とか

669 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:53
>>665
チャリオットもいいぞ

670 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 15:54
40% で MHP30以下で攻撃成功時

671 :670:01/11/14 15:56
たまに使ってたから覚えてる。火攻撃無効化はいいんだが火に置けないんじゃな…

672 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/14 16:30
ちょっと初期ブックでランキングにでも挑んで見るかな。

673 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 16:57
>>663
ファツィは攻めれる地形が少ないから
テレキと戦車いれとけ。

674 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 17:09
ニンフは援護付きならそれなりに使えるクリになってたと思うんだけど

>>672
案外楽に勝てるもんですよ。おそらくカザテガが一番堅いでしょう。

675 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 17:12
ランキングのポイント、補正最大にかかった場合どれだけ貰えるんでしょうか?
昨日一戦一勝で3.5pt貰えてたんでやや気になり
今までなんとなく最高3pt(3人戦)だと思ってたんだけど

676 :672:01/11/14 17:22
錬金術だたーよ。
かってしまいましたよ。70G差で(汗

677 :672:01/11/14 17:24
初期キャラだったからニューアイテムが15枚も貰えたよ。萌えー。
でもセーブ場所無し。

678 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 17:25
ニンフ風にも置けない。

あとファッツィ、ウィスプ、レイス、リトルグレイはヌエで終了。

679 :672:01/11/14 17:30
しかも相手は上位ランカーだったようだ。
名前は伏せるけど。

680 :伏せるけど:01/11/14 18:01
ううむ、まけた

681 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 18:06
>>678
防御側で使うんだYO!

682 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 18:13
グレイは防御に不向きではないか?
バードよりましか

683 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 18:53
>>682
いや、っていうか無属性でHP30だし

684 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 20:13
飽き気味。なんか面白い遊び方教えれ

685 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 20:17
>>684
方向性を見失ったときは原点に帰れといふ
新キャラ作って、オンライン対戦のみ
それで得たカードで、毎回ブックを組みなおして戦っていく。というのはどうか?

686 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 20:19
>>684
そんなときはここのサイトがおすすめ「変ドラ」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/hendoratop.htm

687 :名も無き冒険者:01/11/14 20:21
>>684
UO買ってみるとか。

688 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 21:14
そういや「攻められて、守れて、安くて、テンペとデコイに強い」
ってクリーチャーいるにはいるよねぇ。

689 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 21:26
>>688
何?くだらない答えだったら容赦はしないよ。

690 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 21:29
>>689
デコイ厨呼び出しただけ

691 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 21:48
>>684
終了時総魔力の多い方が負け

692 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 21:54
コーンとか?

693 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 22:17
あるまじろとか?

694 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 22:58
>>686
ワラタ

695 :名も無き冒険者:01/11/14 23:42
よーし。パパもう一度初期デッキで挑んじゃうぞー。

696 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 00:11
ーーーーーー衝撃!上位ランカーが初期ブックに敗北!ーーーーーー

697 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 00:37
なんだかんだ言って初期ブックはそれなりに使えるよ。
以前にもここだったか別スレかで書いたことがあったが散々こき下ろされた。
初期ブックでもプレイング次第でどうとでもなる。
ランキングのヘタレ上位ランカー相手なら当然の結果かと。

とりあえず名前晒してやってほしいな藁 ここじゃなんなら向こうでも可。

698 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 00:38
デコイ厨はもう寝れ

699 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 00:58
お前、せっかく流れそうなのに話蒸し返すなや
自作自演いい加減にやめれ

700 :名も無き冒険者:01/11/15 01:02
負けたー。
2人でアースシェイカー6枚、イビルブラスト6枚じゃどうしようも無いです。
理由を聞かれたからデータが消えたと嘘をついてしまった。
飽きたからという理由で初期ブックでやるのは失礼かな?
失礼派が多数ならもう辞めますが。
あと、晒しはしないので対戦相手の方、安心してください(藁

701 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 01:38
>>700
そう気にするこたないだろうに

しかし、二人あわせてその枚数、そのカードが入ってたわけ?
俺ならコンビ打ちかよとか思ってしまうな

702 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 02:06
>>688
わーぼあ?
安くはないか

703 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 02:10
>>702
お前まだ分からないのか(藁                                                俺も分からん・・・

704 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 02:30
イビブラはあんまり見ないけど、アースシェイカーはよく見たぞ。
全滅系やデモトレ系のブックに相当枚数、割と普通のブックでもたまに(?)
カザテガ以外だったらどうするんだろう・・・

705 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 02:31
きっとプッシュプルに違いない。
・・・使ってるの見たことないけど。

706 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 02:42
アースシェイカーきついよなぁ
護符無しマップでクリブックの時にやられたときはマイッタヨ。

707 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 03:06
漏れも新キャラでやってるがビギナーに2000枚とか持ってこられると辛い
初期ブックもドロー系があればいいんだがナァ

708 :695=700:01/11/15 03:11
2人ともパウダー→デモニックブックだたーよ。
錬金術なら試合になる。カサデガは多分無理。ダーハン?はやってみたい。
見つけたら普通に相手してやって欲しいゾヌ。

709 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 07:47
どうもうまくリバイバルが使えません。
いつも意味もなく即打ちしてしまいます。
どうしたものか・・1枚じゃダメ!?

710 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 08:54
>>709
ならはずせよ
即打ちしてもいいことない

711 :質問君:01/11/15 08:59
ランキングってそこで使用されるMAPをオフでクリアしてないと参加できないの?

712 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 10:01
んなこたーナイ

713 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 10:13
>>711
自分がマスターだと、マップ選択画面でなにも(ランダムも)選べない。
マスターでなければ、関係無い。

714 :便乗質問君:01/11/15 11:28
ネット対戦ってそこで使用されるMAPをダウンロードしてないと参加できないの?
山ダウンロードしてなくて、マスターが山選んで、普通にできますか?

715 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 11:46
>>714
できるよ

716 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 12:21
リバイバルはリンカネ以上に必須でしょ?
いまだに使いこなせない奴や「外せば?」なんて言ってる奴がいるとは驚きw

717 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 12:22
リンカネ・リバ論争は禁止です>>716

718 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 12:23
初期ブックは弱い。
・メイスやロングソード→ブーメラン、クレイモアに換えて対等。
・ランプロ、リンカネが無い。

719 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 12:42
718でいいけど、せめて「初期ブックは強くない」ぐらいで

720 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 12:53
初期ブックは弱いけど、もっと弱いブックを作ってる人がたくさんいるってのが
問題だと思われ。

せめて初期よりはましなの作ってくれと思うのは間違いなのだろか

721 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 13:18
初期ブックの長所って、どこなのさ。
教えてクレー。

722 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 13:28
>>721
ストーリーモードの最終面で
護符ブックの次に強さを発揮します

723 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 13:44
>>721
相手になめられて、妨害をほとんど受けないこと。

724 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 13:52
>>718
使用コストが全然違うだろ。
というツッコミを期待しての発言ですか?

725 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 14:26
>>724
コストを抑えるなら抑えるなりにもっと上手いブックがある。

726 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 15:21
初期ブックは酒器ブックを使うことそのものに意義がある
ブック作るの苦手な人は一回やってみるといいかと

727 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 15:40
酒器ブック→「ホーリーグレイル」「チェンジソルブ」
        「ガセアスフォーム」「スティンクボトル」を巧みに使うブック

728 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 16:00
初期ブックは、二種の属性をバランスよくからめた「良いブック」であり
クリ戦を学ぶに最適なものである。と

729 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 16:34
ただしドロー系カードが入っていない諸刃の剣
素人にしかお勧めできない

730 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 16:46
素人は最初、初期ブックだろっ!(w

731 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 17:06
ある程度ゲームになれた人だと。
初期ブックと手札が回転するように構築したブックとでは
アイテムを見限るタイミングとかが違うから
初期ブックなんて使ってると、かえって下手クソになるんじゃないか?

強くなるには、
自分の性格にあったブック(侵略的とか、防御的とか)を
使いこむ方がいいよ。

732 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 17:25
右も左もわからないほんとの初心者がつかうにはあれ以上適したブックはないな。
なれた人が使っても護符マップならそこらの妙なコンセプトブックよか強いと思われ。
だが初心者は高コスト=強いと信じてブックいじり逆に弱くなる罠。

一度は俺も通った道さ…。

733 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 17:56
高コストなんかも、ちゃんと使えば役に立つんだけどね
でも、俺の想定するような使い方、ブックの組み方するやつなんて皆無・・

734 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 18:00
>>733
はいはい。一人でオナーニでもしてなさい。

735 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 18:06
>>732
あとコストに領地がいるのをたくさん詰めこみすぎて。
なにも置けずに、呪文も撃てずただグルグル回るだけとかね。

736 :700:01/11/15 18:54
まぁ辞めた方が良いという意見は貰わなかったので当分初期ブックで頑張ってきます。
ちなみに初期ブックは弱いです。
弱いけどすべてが弱いカードじゃないので、その中の数枚をどう使うかが勝負のかぎだと思います。
今、新キャラ作成したけど今度はもう一種のブックになった。同じ名前でも関係ないんだね。

737 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 19:11
>>735
さっき俺が同盟組んだ奴だ。ドレイン食らった上ウィスプに攻められて枯渇してた。

738 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 20:12
コストに領地いらないやつより、いるやつのほうが多いなんて
むちゃくちゃなのもいたなー
しかもそれが当たり前だと思ってたからしまつにおえなくて・・

739 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 20:22
コラプドレマジはおろか、金策がマナ2枚だけの初期ブックが
護符マップで勝てる道理があるかド阿呆。

初期ブックの主力はシャッターとホーリーワード、
通行料のウェイトが大きい、狭くて分岐のないマップがベストだ。

740 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 20:32
>>739
ばーか。初期ブックが土地の取り合いで勝てるかよ。
狭いマップほど不利だよ。

741 :ACN専用BBSより:01/11/15 20:36
>アーチビショップかセージがホーリーグレイルを持ち、
>左右の土地からの支援がないのなら確実に落ちませんね
>
>他にも森LV5土地に居座ったデスゲイズが
>カウンターアムルを持ってると落とせません
>
>
>「状況」で良いのならいくらでもある

デスゲイズなら落とせる方法がいくつか思い浮かぶのだが。
やつの能力って巻物無効化と抹消だけだよな。
それとも最後の1文に深い意味があるのか?

742 :741:01/11/15 20:38
上の件もボーテックスが掛かっていたら確実じゃないな。
連続カキコにつきsage。

・・・向こうのBBSに書く勇気のない俺は逝ってよし?

743 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 20:47
デスゲイズは貫通ST30か即死能力クリに
グレアム持たせるだけだべ。

ボーテのHP計80は落ちんだろ。

744 :700:01/11/15 21:12
総計2勝2敗になりました。
何も発言してないのに、ランキングの門番にカード枚数覗き込まれて
初心者初心者と言われました。あのひとはみんなのPF見てるのでしょうか?
あと、試合終わってもカード枚数表示は増えないんですね。
それなのに門番にカード増えてないじゃんとか馬鹿にされました。
別に初心者とか言うのは良いんだけど、見下すのは良くないと思う。
[激しくすれ違い]

745 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/15 21:28
>初期ブック
ランキングの門番って誰だ(w
晒しきぼーん
つーか、どーやって勝ってるんだよ。

746 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 21:44
枚数はログイン時のままだからね

747 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 21:47
>>743
セージはともかくアーチビショップは落とせそうだ。

748 :便乗質問君:01/11/15 22:01
カトブレパスとかか?

749 :748:01/11/15 22:02
↑名前消し忘れた。

750 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 22:03
公式BBSも酷いね。
741みたいなのも酷いけどさ
「ファンタシースターオンラインって買い?」
なんてツリーが立っても誰もつっこまない。
もうね、馬鹿かと。

751 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 22:08
アーチビショップ+ホーリーグレイルはデコイで
セージ+ホーリーグレイルはミルメコレオ+ライフジェムでいいかな?指摘希望。

752 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 22:11
>>744
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002788522
↑こちらに話題提供お願いします。
つーか、多分俺もソイツから被害を受けている・・・。

753 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 22:14
まぁ744みたいな工房丸出しのテキスト書くようじゃなあ

754 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 00:21
ていうか
どんな土地でもバサルトさえいなけりゃ
シニリティで落ちるよ・・


レインボーピースで無理か?

755 :名も無き冒険者:01/11/16 00:42
つーか、一番落ち難いのはミルメコレオじゃねーの?一回防げる事が重要なんだろ?
<アイテム使ってやっと無敵とか言い出すんだから

756 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 00:47
スペル対策ないとやばいけどなミルメコ
土地確保に使ったら最強だけどな

757 :名も無き冒険者:01/11/16 00:49
スペル対策無いとダメなのだったらすべてのクリがダメに決まってるじゃないかw

758 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 00:56
まさに
>「状況」で良いのならいくらでもある
か、(藁

759 :758:01/11/16 00:58
上げちまったスマソ

イビルブラストで逝ってきます

760 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 00:58
初期ブック強いってネタだよな?
ブックの相性にもよるだろうけど、上位のアイテム満載(クレイモア、ヘルブレ、ガセアス)したクリブックが相手だとゴミ以下だよな。
アーマー使っても攻撃的クリ+クレイモアであぼーんだし、ガセアスとかカウンター持たれると落とせないしで。<

761 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:02
HP30クリが特にスペルに弱いってこと
イビル、スカルプが辛すぎ

762 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:03
リンカネって確かに便利だが、それに頼りきったプレイばっかりってのもアレだよな。
来月のスペサルのルールはドロー系スペル禁止なんてのも熱いかもな、手札1枚1枚の重要さが身にしみるとおもー。
「リンカ使えないから負けたw」
とか言ってるヘタレも出てくるんだろうなぁ、このスレから(藁

763 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:04
>>760
普通の人が組んだブック>初期ブック>ヘタレの組んだブック

764 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:06
スペシャルで出来ないんなら、「名無しさん@ドロー系スペル禁止」部屋なんて作ってやってみたらどうよ?

765 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:09
>>764
リバも無しの方向で

766 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:16
つまんなさそうだ・・ドロー補助なし
ほとんどすごろくだねぇ
時間かかりそうだし

767 :758:01/11/16 01:24
>>766
いたスト派に喧嘩売ってますか?(藁

いたスト派『これだからMTG派は株(護符)の重要性がわかってない』(藁

768 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:25
名前消してなかったよ・・・
禿しく鬱・・・

もう詩嚢・・・

769 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:26
>>766はリンカネがないとヘタレ

770 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:28
リンカネが無いとカルドがつまらないと思ってしまう>>766は哀れですか?

771 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:30
じゃあリンカネのみ禁止にすれば。

772 :766:01/11/16 01:30
リンカネある→楽しー→リンカネサプレされる→つまんなーい

773 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:31
じゃあホープとファインドも禁止にすれば。

774 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:34
>>766
ドロー補助なしだと
ブラスはもちろん、フェイトたんも不可ですか?

775 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:38
始めた頃はみんなリンカネ持ってなくて、それでも楽しいと感じてたはずだが。
リンカネが無いことによって手札が欠乏しがちになり、それを不安と感じてしまう一種の現代病。
これを手札欠乏症候群(リンカネシンドローム)と言うことが、先日のカルドセプト学会にてこいちん博士から発表された。

776 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:41
フェイトたんはOKだろ。
その結果的には1枚使って1枚をひいたわけだし、いつでもドローできるわけでもないし。
手札に復帰しないファインドみたいなもんだな。
プラスはいやーん。

777 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 01:44
ラストが恐怖な展開になりそうだ。

778 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 02:05
予想すると
フェイトたん&グース、レモラ&ベル
ラスト3、4枚、バリアー、アンチマもデフォ
素でかたいアイスウォールも入れて、ボジャ拠点
水単マンセーな時代到来です。

779 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 02:53
ラストは3、4枚在っても皆がアンチマ&バリアー状態なら
死にカードになると思うんだが
ドローが無いなら生贄も痛いだろうし

780 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 03:12
そしてベルオブロウ最強説が。

781 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 03:16
ドローがないから常にバリア・アンチマも
難しいんじゃないかなと思ったり。
その合間をぬったラストはかなり効くと思うんだけどなぁ

3・4枚ってのは、高確率で良いタイミングでくるのは
このくらいかと思ったり。

782 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 03:57
>>762
リンカネに頼ったプレイ…という表現がひっかかるんだが。
意味がわからん。

つうか1枚1枚の大切さが分かってるからドローカードマンセーなんですが。

783 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 04:05
リバも無しならサプレでラストとシャッター斬ればいいような…

784 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 04:28
ラストは生贄必要だから、使いまくるほうもこの条件だとそれなりに痛い。
ドロー無しなら無しでそれなりにバランス取れた戦いができそうだな。勿論、全員が無しっていう平等な条件での上な。

785 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 05:43
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとかなり関係あるんだけどさ。
このあいだ、山マップ行ったんです。山マップ。
そしたらなんかクリがめちゃくちゃいっぱいで置けないんです。
で、よく見たらなんかあたり緑色一色で、マッドマンがゴロゴロいるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、誰かと被れば最強になると思ってバラ撒いてんじゃねーよ、ボケが。
マッドマンだよ、マッドマン。
なんかドサクサに紛れてセージとかもいるし。地単ブックでマンセーか。おめでてーな。
よーし、ホリグレもあるし鉄壁だ(w とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カタストロフィとベノム使ってやるからその土地空けろと。
Lv5の土地ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に置かれた即死コンボの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ランプロ剥すかラストを撃つか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。アホみたいにHPが上がるからって安心してるドキュソはすっこんでろ。
で、やっと侵略成功したかと思ったら、4位の奴が、やった!リンカネでテンペスト2枚来た!!(w、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、テンペなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、テンペスト2連続受けてみろ〜(w、だ。
お前は本当にテンペの本当の使い道を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、とりあえずみんな入れてるし、デコイ対策にもなるし、4位になっちゃった時に挽回できないし、とかいう理由で入れてるだけちゃうんかと。
山マップ通の俺から言わせてもらえば今、山マップ通での最新流行はやっぱり、マイン 、これだね。
リコールした後にマイン。これが通の極め方。
山マップってのは分岐点と合流点が一緒。だから城で爆死する期待値は計りしれない。これ。
で、全体的に特殊地形が多いからクリが思ったより配置できなくて、投資もあんまり出来ないから現金がダブつく。そこを地雷。これ最強。
しかしこれをやると自分も踏む確率がアホみたいに高いし、リコールが死にカードにもなり、結局はジサクジエンデシタ(・∀・)アヒャ!で終わるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、無難にHWXでも入れてなさいってこった。

786 :初心者:01/11/16 05:48
785はルールを知らんのか?

787 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 06:02
>>785
ワラタ

これからも和むのを頼むよ

788 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 06:04
>>785
フツウ(._.) マインはオモシロカッタヨ

789 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 06:39
>>786は読解力不足だったに(゚∀゚)1000ゲイン!!

790 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 07:01
初期ブック最大の弱点
「相手にブック内容を全て知られている」

勝てるわけねぇ。

791 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 07:07
>>760
誰も”強い”とまでは言ってない

>>763
普通の人が組んだブック>初期ブック>ヘタレの組んだブック

が正解だろうな。 まあヘタレが多すぎるって事だ。

792 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 07:12
初期ブックって2種類あんじゃん?
クリが違うだけでアイテムとかは一緒なの?

793 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 07:22
>>784
ゴールドアイドルで領地確保。これ最強。

794 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 08:09
はて 今日は学校お休み?


しかしスペシャルは…
運営側には今回のことで懲りてもらって、
公式の連中に意見を求めようなどというふざけた考えは
二度と持たないようにして頂きたい

795 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 08:22
対人戦やったことない自分は、かなり笑えるヘタレブックなんだろうなぁ、、、
ここに晒す勇気もなし…

796 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 09:50
スペサルやったが悪くはない
公式にも書いてる奴いたが、カード一枚一枚の取捨選択が重要になってくる
ドローもリンカネ、ホープ、ファインド、フォーサイト入れてブラス置けば
ほとんど問題ない。

ブック復帰系が多くなるが、いらないカードは捨てるのが重要になってくる
「とりあえずリリーフ撃っとくか」はやめとけってかんじ。
プレイングはうまくなるとは思う。


イジョ体験報告デシタ。

797 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 10:09
シャッターにさえ気を付ければ、初期ブックには余裕で勝てるな

798 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 10:42
スペシャルの意味合いが良く分からん…。
成果を求めたい&目立ちたいならランキング、普通に楽しみたいなら
個人フロアかスタンダードで十分。
「コレダ!」ってゆう面白そうなルールでない限り、自分はヤル気にならんなぁ…。
ちなみに自分は全国大会に向けてがんばってんけど、それが終っても
スペシャルはやらんだろうな…

799 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/16 10:55
スペシャルのルールをランキングに持ってくれば皆やると思うよ。
つまりは、皆ランキングがすきって事さ。

800 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 11:39
捨てキャラで名無し部屋作って、来た人チェックして
HN晒すってのはどうでしょうか?

801 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 12:07
スペシャルは、制限付いてるのでブック組むのがめんどい、
だからやる気が起きない、しかもメリットがない。これがイカン。
てな訳で、次のスペシャルルールは「初期ブック縛り」!!
これ、最強。初期ブック縛りってのはブックの性能じゃない実力が反映される。
そんかわり運も多め。これ。で、それをランキング表示する。これ最強。
しかし、これをやると初期ブックをみんな残してないので、やっぱり
人が集まらないかもしれない、諸刃の剣。大宮にはお勧めできない。

802 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 12:13
>>800
それをここに書いてる時点で意味が無いような。
というか、何のために晒すんだ・・・。

803 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 13:56
>>802
ファナティクでクレイアイドルを殺したいからでしょ

804 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 13:58
>>796
ブラス置いたって自分が有利になる訳ではないよ。

それはそうとして、変な縛りがある環境で鍛えたからって強くなれるとは思えん。
むしろわけのわからん条件下での駆け引きだけ覚えて、かえって弱くなりそうだ。

805 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 15:07
>>804
ランキングはマップ固定でEが使えないけど、これって縛りだよね?

806 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 15:09
>>805
そうです。

807 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 16:00
縛りと言うよりはルールだな。
似ているが違う

808 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 16:00
スペシャルもルールです。

809 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 17:04
こういうツマラン揚げ足取りが寒いことだと、
一日も早く自覚できるようになれることを祈っているよ。

810 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 17:09
>>809
オマエモナー

811 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 17:30
>>810
誤爆?

812 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 17:47
                  _, -─-- 、._
                 /    ヽヽヽヽ、
                / , ' ,´  ヽヽヽヽヽ、
               / 〃/     ノノハ从 ヽ、
               /〃/ ノ从八ハ ´σ;从ハ
                   ( ( ( ( ノノ从´σ  ,从ノハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ) ) ), '"⌒ ー、、 _'" __゚/从 ´' <  もとい♪
                ( ( ( l     l、.  ̄l. ー- 、    |
               ) ) ) / 、     | `ー、 ,-'  |    \_________________
               ( ( ( / .」    /      , /
               ) ) )〈  |   |    l  〔/
            ( ( ( ( (| |   |   ヽ  ヽ、
           ) ) ) ) ) |  |  |     \  \
             ( ( ( ( ( ( ( | l|  |     ヽ   ヽ
         ) ) ) ) ) ) ) ) |  |l.   ヽ   0   l   |
          ( ( ( ( ( ( ( ( ( (|   `〉、  .〉    /  ο/
        ) ) ) ) ) ) ) /   〈    /ー- ' 、 __,/
        ( ( (     ,−'      |   .|/  /
        , -ー- '         ,.-|  |.  /
      , '              '  |   | /
    ./        `、      _./| ||_
    |          ヽ、__,−' ~|  | |   ̄` ー 、
    l               ̄ `ー 、_.|         `ー、
    ヽ、                  `ー、         \

813 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/16 20:57
>812
きもい♪

814 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 20:58
クエイクビーストは本当に使えないクリだと思う
サプサイドがコスト120で使用できるのに対して
クエイクビーストは、40+60+高額の隣の領地を失う
お話にならない

しかし漏れはこいつが好きだ
だから必死になってクエイクビーストブックを作ってみた

クエイクビースト4  ダークマスター1
ドラゴンゾンビ2   ドリアード4
ヒュージスパイダー2 アルマジロ1
アンゴスツーラ3

アースアムル2   ゴールドグース2
アワーグラス2   フュージョン1
カウンターアムル2 ヘルブレイズ2

リンカネーション4 スピリットウォーク2
ピース4      ドレインマジック2
ランドプロテクト1 ワイルドグロース4
リペレーション2  残り4枚は状況に合わせた現金系


クエイクビーストを敵の土地上げ抑止力として
相手の属性土地の真ん中にピース付で配置
これで3マスの土地が死ぬ
どうだろう?

改善の案など聞かせてほしい

815 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 21:00
>>814
ヘルブレイズ1個多くしてもた‥
スマソ

816 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 21:16
>>814
うーん・・・
クエイクビーストのどうしようもなさに
どうしても目がいってしまってね・・・

抑止力、以上の働きはしないだろうから
(実際に土地Lv下げるならサブサイドでいいからね)
もう少しばら撒き→リリーフあたりにシフトした方がいいかもしれません
で他方、しっかり現金稼いで高額領地つくれるようなブック。
うーん・・・

817 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 21:31
>>816
漏れもリリーフ導入は考えたのだが
このブックの異様さに気付かれてしまうと
隣に配置してあるクリは上げてくれないだろうと思いばずした
手札に4枚あるし
リペレーション交換で間に合うかと思う

818 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 21:55
メンテナンスのカード編集で、カードの並び順を変える方法はどうやるんだっけ?
この前適当にガチャガチャいじってたら、
カードの並び順を変える画面(50音順、コスト順とかあった)に切り替わって、ビックリした。
説明書にも書いてないし、もしかして裏技?

819 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 21:58
>>818
ネタにマジレスしてみる。
スタートボタン。

820 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 22:03
>>817
ん?つまり実際に相手の土地Lv下げるように使用するということ?
リベレでゲリラ的に配置→領地能力、かな?
そうするとやっぱり手間考えると辛いし、安定しないと思うねー

やはり実際に下げるよりも相手の隣に配置しておく形をつくって
抑止力として働かせるコンセプトの方がまだ生きると思うんだけど。
で、別のとこで高額領地を組む、と。
相手が半端にLv3くらいまで土地Lv上げたらどうしようもないけどナー

821 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 22:08
>>814
悪いがこういったブックをオナーニブックと言うのだろうな。
良い見本だ。アリガトウ

822 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 22:24
>>820
いや、リリーフでなく交換ですませようと考えた
どうしてもリリーフが欲しいと感じなかったので

もしLV3の領地が隣に出来たら
クエイクのST50、巻物使用可の能力が生きてくると思われ

>>821
オナーニブックに満足して戴けたようで嬉しいよ
アリガトウ

823 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 22:28
ビーストって隣の土地に領地能力使うより、
移動侵略で攻めたほうが強いんだね。

あと、いまだにウイルスとボージェスの応援順序を知らない奴がいるのは勘弁して☆い。

824 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/16 23:27
>>823
知らない。教えて

825 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 00:17
>>824
ボージェス

826 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/17 00:32
ウイルスなんて使わないから俺も知らないよー

827 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 01:26
+の応援が先じゃなかったっけか

828 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 02:34
そうだよ、てかそんくらいすぐ試せる

829 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 06:02
え、えるふたん…ヒッヒッフゥ〜(違う?

830 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 11:15
カザテガは3周くらいひたすら金けちって
護符100枚くらい買ってからクリ置くべきかなぁ・・・どう思う紳士ども?

831 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 11:23
最近このスレも
スレ違いな輩が増えてきたなぁ。
814のブックにしても、もうすこし熱い議論ができてたんだがなぁ。

次スレはリンカネ論争可にして活性化サセヨウヨ

832 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 11:38
>>830
まとめて買うもちまちま買うも、使う金は変わらない。
土地ボーナス、護符ボーナスも考えるとちまちま買うほうがお得。

ただ、護符を序盤に買わないでいると、他の人がなめてくれる可能性があるし、
相手の買いにあわせて対応してやることもできる。
それでもクリくらいはちゃんと置いていった方が吉。

833 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 14:19
>>832
これだから初心者は・・・
カザテガでちまちま買ってると、土地取れなかったやつにドカ買いされて、護符ボーナスがもらえない。
そこでできた護符の差は絶大で、最後まで追いつけない。
そうなると自分の土地を上げられない。→敗北。

それに、カザテガで一番いいい戦い方は、
他人の護符買いまくって(50以上)、他の奴が土地上げて、
ラスト5ターンで、価値の上がった護符を売る。
そして自分の護符買いまくった土地(50以上)を最大限まで上げて、
次のターン、リコールでゴール。
これだと思うがどうよ?

834 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 15:49
素直に自分の色の護符買ったほうがやりやすいと思う。
上げるタイミングとか調節できるし。
他人が素直に上げてくれるか分からない。
でも初心者なんで的外れなことを言ってるかも・・・。

835 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 16:37
>>834
別に間違ってない。というかどう考えてもそれが一番良いかと。
こいちん様ランキング大幅ダウンage

836 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 17:35
>>834
総魔力で負けていても
先に城に着けば勝ちというルールがある限り、
上げるタイミングを握っている側が圧倒的有利。

833のやり方でも勝てることはあるだろうけど
安定しそうでしないっぽい。
9割まではいかないだろうなぁ。

もちろん本人でないからわからんのだけど、
9割くらい勝ててる?>>833

837 :教えて君でもうしわけない:01/11/17 17:41
四枚装備の任意のカードが配牌で四枚ともそろっている確率は
約1/400だというのは既出ですか?

っていうか

P=(4!/50!)*6C2

で、式はあってるんですかね。
数学に強い人どなたか教えてれないでしょうか?

838 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 17:57
>>837
4枚揃って何か得あるの??

839 :教えて君でもうしわけない:01/11/17 18:06
いや、このスレッドでちょっと前にキーカードが最初から手の内に四枚あったら
やりにくくてしょうがないという話があったので試みに計算してみたんですが
この程度の確率なら交通事故ですむかなぁと思って。

840 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 18:44
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=999943702
にセプトAAハッケソ

841 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 19:07
>>840
こりゃすごいな。
しかし向こうのスレ見る限り、カルド人口って結構いるのね・・・。

842 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 19:11
>>840
うまいもんだね〜

843 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 20:54
      .A      _____
     -┴┴-   /
    <(´ー`)> < お前等反射シテヤルモナ
    <) ∨ (>   \
   // ○ ヽゝ    ̄ ̄ ̄ ̄
   ⌒\/ヽ/

>>837
式は合ってると思うけど(P=6P4/50!)
どう計算したってP≒1/400なんかにはならんよ。
アクセサリの電卓ででも計算してみろや>50!

844 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 21:16
げ、何だかすっきりしないからぼーっと考えてたら禿しく間違ってるよ、この式
訂正するから少々お待ちを。
つーかその前にゲーム開始時の手札は6枚じゃなくて5枚だよ。

845 :教えて君でもうしわけない:01/11/17 21:30
あう、よくみたら式が違ってましたか?

>P=(4!/50!)*6C2
ではなくて

P(A)=(4!/50P4)*6C2のような気が……

で、P(A)≒1/15353

ですか。かなり非現実的な数値ですね。

混乱させて申し訳ないです。

846 :教えて君でもうしわけない:01/11/17 21:33
ぎゃーレスを書いている間にさらに重要な指摘が。

なら
P(A)=(4!/50P4)*5C2
ですか。
怖いからもう検算しません。ごめんなさい。

847 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 21:34
>>845
それを5枚のときに修正すると
P=
(条件を満たす場合の数の総数M=)
46*5!(←配牌が条件を満たすような場合の数の総数)
*45!(←残りカードの並べ方の総数)
/(カードの並べ方の総数N=)50!

=5!*46!/50!
=120/(50*49*48*47)
≒1/5000

工房臭い確率の授業はここまでな

848 :教えて君でもうしわけない:01/11/17 21:41
うっす勉強になりました。
念のためさげで。

849 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 21:47
4枚入れのカードが複数種あるときや
4枚じゃなくて3枚出てしまったときの確率まで含めて考えると
もっとずっと現実的な値になると思う
まーそのときのためのリバイバルっつーことですな

850 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/17 22:06
>>831
>最近このスレも
>スレ違いな輩が増えてきたなぁ。

こういう事言う人が一番ガキっぽいんですと思うんだけどな〜
レベルが下がったレベルが下がったってうるさい人
昔はそんな人ばっかりだったからむしろ今の方がまだマシ

851 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 01:14
シラー

852 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 03:56
唐突なんですけど、ニンフに化けたバルダンダースで
クリの捕獲は可能ですかね

853 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 04:39
魅惑が攻撃発動時なら手札に出来る筈
ちなみにリヴァイアサンの土地変成は発動しません

854 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 06:38
げ・・・親子連れセプターのお父ちゃんの方ネットで予選通過してるわ
店舗予選ではゲーム終了後に愚痴垂れてすんませんした!
つい愚痴っちゃったんだよね・・・
フンフンと聞き流してくれたお父ちゃんにまた会えたら謝っておこうっと

855 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 06:51
>>854
愚痴の内容にもよるがな

856 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 10:24
chibaの予選に出る人いない?
ああ、また負けるんだろうが・・・イテキマス

857 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 11:54
      .A      _____
     -┴┴-   /
    <(´ー`)> < 俺も今から大会ゾナー、マジックボルトの用意はしたか?
    <) ∨ (>   \
   // ○ ヽゝ    ̄ ̄ ̄ ̄
   ⌒\/ヽ/

858 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 12:35
       .Fフ      _____
     -┴┴-   /
     <(x_x)>  < ウイルスで十分
     <) ∨ (>   \
    // ○ ヽゝ    ̄ ̄ ̄ ̄
    ⌒\/ヽ/

859 :ボージェス:01/11/18 12:58
>>858
呼んだ?

860 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 13:27
ブックのチューニングをお願いしに参りました。
はじめてデモニックトレードブックを組んでみたんですが
こんな感じでいいんですかねぇ?
なにぶんこういった特殊ブックは初めてなもので。
叩き、揚げ足取り全然OKなので、
諸先輩方のご指導をいただきたいと思います。

クリーチャー 20枚(40%)
アンバーモス 3
サムライ 1
デコイ 3
ニンジャ 2
★ボージェス 2
ホーンカメレオン 2
ルナティックヘア 2
ワーウルフ 3
ワンダーウォール 2

アイテム 7枚(14%)
ガゼアスフォーム 2
★ネクロスカラベ 2
ヘルブレイズ 2
★ホーリーグレイル 1

スペル 23枚(46%)
アンチマジック 2
エコー 1
グレイス 2
ゴブリンズレア 1
シャイン 1
デモニックトレード 4
ドレインマジック 1
パーミッション 1
ホーリーワードX 2
マナ 2
メズマライズ 2
ランドトランス 1
リバイバル 1
リンカネーション 2

(注)★は、現在のカード所持数MAXまで投入していることを意味します

護符ありでの使用を前提としています。
クリーチャーに関しては、デモニックトレードですぐにゴブリンにしてしまいますし
単純にコストを考えて無属性がよかろうと思って無属性で統一しました。
アイテムはネクロスカラベで統一したかったのですが、2枚しかないので
代わりにガゼアス。一応ホーリーグレイルも1枚投入。
スペルに関してはわりと適当に選んでみました。

2,3回試用してみての感想は
・ヘルブレイズは外そうかな
・クリーチャーはもっと低コストにいっても良いかも
・ボージェスがあと2枚欲しい
といったところです。

よろしくお願いします。

861 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 14:29
>>860
なんか、根本的に間違ってるな
俺が直したら7割くらいカードの入れ替えするかもな
最低限リンカネ4、ブラス4、グレイス4、地形変化2はいれとけ

862 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 14:45
>>860
これでどうやって勝つんだろう。

とりあえずクリーチャー6枚減らして、リンカネーション+2、バリア4。
ホーリーワードXとパーミッション抜いてフライ3。

クリーチャーはニンジャ以外適当に削ってサイクロプス4、スチームギア4。
余ったところにゴールドグース4。後は地形変化スペルか。

って、>>860が作りたいのは現金ブックじゃないのか?

863 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 14:52
現金、護符系ならアンチマはやめたほうがいいと思う。HW10なんぞでさっさと割られるだろうからバリアーで。
隙間はグラニットでカバー。アースシェイカー、メテオちらつかせて牽制。プレイグ(デザートストーム)も忘れずに。
敵地はクリで攻めるよりマジボル、イビルでちくちくつぶすが吉かと。土地取れてなんぼだし。

864 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 15:08
現金系ならバリアは必須かな。
4枚無いならデクで手に入れるがよろし。
15〜20分で揃うから。

865 :報告@856:01/11/18 17:46
はい、サクッと負けてきました。
なんと言うか、こっちがミスする前に
即席Lv5領地にクイックサンド決められてジリ貧のまま終了、という感じでした

2つの椅子を19人で争うという(第二ブロックはなんと7人で参加枠1)
なかなかオイシー条件だったんだけど。。。
ちなみに、さすがに二人で決勝やらせるわけにもいかんので
急遽店員さんが(ほぼ)初期なブックを使って人数合わせしてました。
(゚Д゚)ハァ?

残るはネット予選。ダメだろうな・・・

866 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 17:51
>>865
乙カレー
負けちゃったかあ。まあ、仕方ない。
ネット予選は厳しいけど、そっちで頑張れ!!
俺もAIネット予選中(W

867 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/18 22:52
私の知り合いも2名、chibaに行って玉砕してきたようです。
俺ネット2次予選まだなので余裕かましてたけど、あちこち出ないと
出られそうもないなあ。AI予選やってみるかな

868 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 00:10
こいつらには注意!!

セプター名:あるふ
      なおたか


こいつらは、愛知県にすんでながら、なぜか滋賀県の店で大会予選を勝っている。
愛知県で大会予選するのは4店舗。しかし滋賀県は1店舗である。
それだけならまだしも、愛知県の店の大会予選にエントリーしまくっておきながら
11月3日以降(予選勝ちぬき後)、エントリーキャンセルをしていないのである。
したがって今日、名古屋のマグマート池下店で大会予選あったのだが、
連中ふたりこなかったから4人でやるはずのところを3人でやるはめになり、ミスルトが無意味に。
大会予選に出場する必要なくなったのならお店の人に電話でエントリーをキャンセルしとけ!!
ひげぶちょうはともかくこいつらは、そういったレベルでのマナーがどうやら皆無らしい。

参考HP
http://www2.starcat.ne.jp/~alfsan/culd/

869 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 00:15
>>856
俺千葉だけどさ、流山しかないだろ?
あんな田舎まで行ってらんない(藁
まあ、近くでやってたとしても、ゲム大会なんて恥ずかしいから出ませんが。

870 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 00:20
>>869
勝浦(桃鉄)?

871 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 00:27
勝浦も田舎と認識してますが何か?

872 :焼き鳥名無しさん:01/11/19 00:30
今月はランキングに挑戦中なんだが。
載るだけは載ってるけど、行けん。上には...

ちなみに試合数30台で30点台。この板で他に誰かやってる?

873 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 00:31
>>868
まあ言わんとすることは最もだけどさ
それで彼等の掲示板に乗り込んでいって荒らすのもどうかと思うよ。
(コイツには気をつけろスレにもその辺書いてあります)

ええと・・・ミスルトの効果が無意味になるだろが、ボケが!だっけ?
実際予選では彼等みたいなのがいなくても3人対戦になったりすることは多々あるよ。
君がまた店舗予選に足を運ぶ予定があるのなら、
3人戦を意識したブックを用意しておくのもいいかもしれませんね。

・・・要するに俺が言いたいのは
こんなところで負けた腹いせしてんじゃねえぞ(゚Д゚)ゴルァ!ってことだ
分かったか(゚Д゚)ゴルァ! 

874 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 00:35
(南)流山ってそんなに交通の便悪くないでしょ。
数駅行けば船橋、浦和。武蔵野線だから東京駅まで行きます。
店もね、駅のすぐ近くにあったよ。これは助かった。

まあ>>869は単なる煽りだと思うけど

875 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 00:39
>>869
千葉は全て田舎
海があっても神奈川とは大違い

876 :名も無き冒険者:01/11/19 00:42
>873
店舗予選ではブック変更は禁止。
というかブックは1つにして他は削除が決まりなのに守ってる奴少なすぎる。

>868
別に晒す事じゃ無いだろ。
負けの腹いせで書くんじゃない。

877 :初期ブック:01/11/19 00:51
流石に飽きてきました。もう辞めると思う。
ランキング結果は3勝3敗(錬金術1勝2敗、カサデガ1勝1敗、ダーハン1勝)
わざわざ俺を虐めなくても、きちんとしたプレイングをすればそうは負けないはずなのだが…
なんたってチェンジリングを最初から2回受けてるしなw

878 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 00:52
873に同意。
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
その二人強いんだから居ない方が良いはず。
それに他県に行こうが行くまいが個人の勝手。
イチイチここでウサ晴らしするな。
センズリこいて寝ろ。厨房

879 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 01:05
>というかブックは1つにして他は削除が決まりなのに守ってる奴少なすぎる。

ああ、それ気になってたんだよね。
どうやら運営側はブックを1つにして参加して欲しいらしい。
だけど、俺が参加した店は「電源落ちたりすることもあるから」と言って
必ず複数のブックを用意しておくように、と事前にメールで通告していたよ。
ただし当日のブック変更(←これはブック編集のことかな?)は禁止、とあったけど。
気になって店舗予選のページ見てみたが、特にその辺の記述はなかった。
http://www.culdcept.com/news/event/200110124.html

880 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 01:08
ブックを1つにして参加・・・なんてルールあったのか?
厨が(読解能力のなさのために)ルールを読み間違えただけでは?

881 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 01:36
>>872
俺もランキングやってるよ。(一応、100位以内)
ここの書き込みによると、勝率9割無いとヘタレなのかと思ってたけど、
勝率6〜7割でも、十分ランキング載れるんだなあ。

今月は地単というより水単が大流行で、これまたなんか疲れる。
バジリスクよりもドルールの方が遥かに怖く感じるし・・・。
ドルール配置するのに土地コストが不要&配置制限無しってどうよ。
序盤の土地確保クリとしても使えるなんて、安定しすぎ・・・。
今更ドルールの強さを再確認したナー

斯く言う俺は風単。
ガルーダとナイトフィーンドの配置制限には納得できないsage

882 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 01:38
厨房はセンズリこいて寝た様子。
つーか4人→3人戦になったことによる影響を
「ミスルトの効果が薄くなる」としか表現できないのが悲しかったね。

「俺のブックは4人対戦で最大の力を発揮するよう、
 ブックコンセプトの選択にはじまり、アイテムやスペルのバランスにまで
 緻密な計算が施されているんだよ!だから4人じゃなきゃだめなの!」
ぐらい言って欲しかったな(↑これもなんかだめっぽい)

883 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 02:14
シラケ

884 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 02:27
>>872
私もやってるよ〜。
でも順位は秘密です。

885 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 02:31
>>851=883
うざい

886 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 03:00
細菌、風単色がメチャ多い。
一昔前が森単色、ちょっと前が山単色(コンジャラー常備)だったのに。

887 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 03:07
>880
店舗から渡された参加受付申込書の予選ルールで「ブックは1つのみ」
とハッキリ書いてありました。

888 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 03:16
じゃまんべんなく各属性使われてるって事でいい?
漏れはHP高めのクリ+応援が多いのでドルールはあまり気にならない。
やはり即死を回避できても、土地レベル下がるバシリスクが嫌。
スクイーズ一枚入れようか・・・一応マナ代わりにもなるし。

889 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 03:31
>>887
「使えるブックは一つ」という意味では?
どっちみち、
「ビジュアルメモリ内のブックデータは一つを残して全部削除してください」
とまでハッキリ書かないと、誰も削除なんてしたくないんだから、
みんな自分の都合のいいように解釈するに違いない。

>>888
錬金術師でのドルールは悪魔だよST100とか平気で行くし。
カザテガでも70は堅い。ダーハンなら50くらいかな。

どうでもいいが、風→平地、火→山、水→湖、森→森ってことでよろしく。

890 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 03:48
>>874
武蔵野線ってとこでどうかと。あれかなり本数少ないし。
まあダルイことに変わらんワナ。

>>875
そうだね。メッセもTDLも神奈川にあったらよかったね。

891 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 04:59
ブックが一つ関連は大宮のミスらしい
オフィシャルのルールには、ブックは複数用意していいとかいてあるが、
店に配られた説明書にはブックは一つ残して全部消せってかいてあるみたい
どうもその店用の説明書は、前回の大会で使った紙らしいな

結局、ちゃんと店に問い合わせてルールを聞き出すのが確実ってことさ。

892 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 05:05
http://www.culdcept.com/news/event/200110121.html
【基本ルール】

本大会はドリームキャスト用ゲームソフト「カルドセプト セカンド」を使用する
勝利条件は対戦終了時1位のプレイヤーを勝者とする。
大会会場およびNET予選会場フロアでのブック編集インポートなどのメンテナンス行為を禁止します。
各予選ルールデータは、オフィシャルサイトでダウンロード出来ます。
店舗予選大会および本選大会出場者は、DCコントローラおよび使用ブックを入れたビジュアルメモリを持参すること。尚、ブックデータは複数用意してもよい。
予選および本選大会では、新たに制作した“予選用マップ”と“本選用マップ”のそれぞれを使って試合を行う。なお、これらのマップデータは、オフィシャルサイトおよび予選大会を実施するサポーターズショップにて店頭にて大会参加者への配布する予定。
本選大会は、各予選大会の選出者によりトーナメント形で実施。
予選大会と本選大会は同じセプターデータを使用すること(2001.10.23追記)

※1人の方が全ての予選大会に参加することは可能とします。但し、本選出場が決定した時点で、他のエントリー方法での本選出場権は辞退していただく形になります。
※各予選大会参加のためのセプターズライセンスの購入や通信費、店舗予選大会および本選大会出場時の交通費や宿泊費はすべて自己負担とさせていただきますので、あらかじめご了承ください。

893 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 07:11
>>882

クリーチャー14
 アイアンアイドル 2
 グラニットアイドル 2
 クロックアウル 1
 ニンジャ 3
 ボージェス 2
 ミゴール 2
 グレムリン 2

アイテム10
 カウンターアムル 2
 ヘルブレイズ 2
 ホーリグレイル 2
 マイトダガー 4

スペル26
 アポーツ 3
 エスケープ 2
 カオスパニック 3
 テレポート 3
 パーミッション 4
 ファンタズム 2
 ミスルト 4
 リバイバル 1
 リンカネーション 4

894 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 09:05
>>893
まだいたのかよ。
氏ね

895 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 10:19
みんな、千葉と武蔵野線を悪く言わないでょぅ・・・。
南流山の隣に住んでるんだょぉ。(でも流山よりは都会!)
自転車で大会会場まで10分くらい、よしいっちょ行ってみるか
・・・って、もう締め切ってるか。

896 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 10:20
>>889
南流山予選のルールについてだろ?キミだけじゃないけど
しっかりここを読んで欲しいね。
漏れなんかこのルールのおかげで使用ブック以外全部削除しちまったよ…

http://www6.ocn.ne.jp/~mgnagare/rule.html

897 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 10:51
>>852
ドッペルゲンガーで魅了できたんで、可能だと思う。
ただし6枚保持状態で移動侵略したばあい、失敗100%なので注意

898 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 11:16
なんだかんだ言って、大会に勝てない2ch住人は法治か。
えっ漏れ? 聞かないで・・・(藁

899 :ガルーダ:01/11/19 12:35
何、最近風単が多い!?
ようやく漏れの時代が来たか!?

900 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:08
確かに風単おおくなった気がする。
森や水だとかぶること多いので、風単使っていたんだけど、
風でかぶるようだと、馬鹿馬鹿しくって使う気がそげる・・・萎え。
そろそろ火単にしようかな(ウィスプだけかぶって嫌なんですが)。

901 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:12
>>896
それらしいのコレしか見つからなかったんだけど
>大会で使用できるブックは、参加選手本人が持参した1ブッ
>クのみとします。大会前にブックを組んできてください。

これのことなら889の言ってるとおり、消せなんて一言も書いてないよ。
むしろ、使用可能ブックは一つだけという意味にしか取れない。

俺が見逃してるんならその一文書いてくれ。

902 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:24
>>881
私も風単使用してるが、
確かにガルーダが地の土地に配置できないのは凄く痛い・・・
リリーフやチャリオットで無理やり地の土地へ配置・侵略させるしかないか・・・

903 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:27
んん
868ってそんなお門違いな事言ってるか?
八つ当たりというか逆恨みというか負けた腹いせというか
そこらはみっともないとは思うが。

向こうのBBS見たんだけどさ
言い訳言い逃れはては話すり替えて。
全く責任?感じてないじゃねえですか。
あの態度に腹が立ったな。君ら何か勘違いしてんじゃないかと。

904 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:30
>>902
ソンギョウジャとセットで使うってのはどうよ?

905 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:31
>>901
>大会当日は、参加証(もしくは身分を証明するもの)とドリームキャスト用コントローラー
>および使用ブックのみを入れたビジュアルメモリーを各自ご持参ください。

コレダネ。

906 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:40
>>905
サンクス

思いっきり見逃してるよ(藁
結局の所891が正解って事か。
しっかりしてくれよ大宮<俺もか(藁

907 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:45
>>903とおさむ・瓶螺伝の文体が同じで萎えるヨ…。

908 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 13:56
>>903
書き込み時間見てやってくれ。
タイムテーブルは
868書きこむ

負けた腹いせしてんじゃねぇ(゚Д゚)ゴルァ!

あっちが言い分け書いた

903

今現在868非難してる奴はいないと思われ。
すり替え、責任転嫁してる奴らには禿同。

909 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 14:09
あれ?>>892みると、公式のルールに
>※1人の方が全ての予選大会に参加することは可能とします。但し、本選出場が決定した時点で、他のエントリー方法での本選出場権は辞退していただく形になります。

つまり、すべての店舗に出て、ネットもAIにも出るのは可能ってことか?ルール上
もし優勝しちゃったら辞退してねってそういこと?

910 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 15:10
盛り上がってるトコロで悪いけど、
やっとこさ水をコンプリートしたヨ。ウレチイ!
まだまだ先は長いね。
全部4枚なんて、いつになる事やら…

911 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 15:59
>>910
もう!今更なにいってるんだよ〜
3勝ごとに確実にnewカードが入るんだから、多分あと2時間もすれば
こんぷできるでしょ。はやくやっちゃいなよ

コンプしてからが(できれば主要カード4枚ずつ)本当のはじまりなんだからさ

912 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 16:11
>>911
ホリグレが4枚集まるのにどれだけかかる?
漏れ5000枚なのに、
ホリグレとライフジェムとマサムネとルビーリングがまだ一枚しかない・・・

913 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 16:13
>>912と比べると、
マサムネはあるけど、メイガスミラーとラットハンターが無い
他は同じ

914 :910:01/11/19 16:18
>>911
>3勝ごとに確実にnewカードが入る

おお!知らなかった…さんきゅー!
その辺はPS版より改良されてるって事なんスね。

>コンプしてからが(できれば主要カード4枚ずつ)本当のはじまりなんだからさ

そうなんだよねー。
大体今、リンカネが1枚しか無いから、まどっこしいったらないヨ。

あ、レベルの低い話ですんまそん。なのでsage

915 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 16:19
そろそろ無単の時代は来るか?

916 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 17:16
>>915
 ∧∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚)ノ < レベル高い!
 (|  |   \__________
〜|  |
 ∪∪

917 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 17:42
>>914
PS版のときからそうだよ!

918 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 19:15
無色はバニシングレイが痛すぎだよなぁ。
なんで無色だけこんな天敵カードが。サンダーストームとかの代わりか?

919 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 19:20
>>918
色違いダメージ(名前忘れた)もあるぞ

920 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 19:48
エレメンタルレイジか

921 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 20:51
なんか最近私だけかもしれないが地単ブックみなくなった
サンダーストームが捨てカードに(w
代わりに火ブックよくみるが、今の流行なのかな?
こりゃアイスストーム入れるかな

922 :ぴくぴくみんみん:01/11/19 20:52
みんな楽しそうでいいのぅ

漏れなんかはカルドじゃなくてDCが終了しちまったのだよ
ネット2次予選前日にコントローラー受け付けません病が発病なんだよ
タイミング良すぎなんだよ・・
近くにDC売ってる店もないし、どうにもならんのだよ。

仕方がないのでぴ区民を大虐殺して憂さ晴らしでもするのだよ(T∞T)

923 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 21:09
ほかの穴に挿してもダメなの。

924 :はじめまして:01/11/19 21:34
このゲームを買って二ヶ月。すぐにでもオンライン対戦に乗り出そうと思っていた
のですが、そもそも奨めてくれた友人が「ある程度カードを揃えて、使い方も覚えて
からの方が楽しいぞ」といったのでしばらくオフラインと対コンプ戦オンリーでした。

ようやく師匠(その友人のこと)のゆるしが出たので早速対戦用のブックを組んでみた
のですがどんなものか意見していただけないでしょうか? 師匠いわく厳しくけなして
もらえとのことなので、そのつもりでおります。

クリーチャー   16枚

ケットシー     4
コンジャラー    2
ドモビー      2 
パイロドレイク   4
ピラリス      4

アイテム      8枚

アワーグラス    3
グレアム      2
ザ・ハンド     2
ホーリーグレイル  1
 
スペル      26枚

ブラックアウト   2
ホーリーX     4
マウンテンリープ  2
マスグロース    2
マナ        3
ミスルト      3
リバイバル     2
リベレーション   2
リインカーネーション4
レインフォース   2

基本方針は、火の土地を優先的に確保して周回やスペルで資金を稼ぎ、
マスグロースをかけたケットシーを中心に火の土地のレベルを上げ、
可能なら護符も絡めて目標額までもってゆくというものです。

戦闘は基本的に防衛オンリーで、逆転を狙うときだけ駄目元でピラリスを使います。
あとスペルもなるたけ即打ちで。

バシリスク等、危険なクリーチャーが領土に迫ったらレインフォースを使います。
バ=アルやケットシーならなんとか持ちこたえてくれるのではないかと。

師匠曰く、「セプター防御が甘い。」とのことですが、なるたけ目立つことを避けて
他セプターのマークから外してもらう、というのがこのブックの姑息な裏コンセプト
なのでまあ、いいかなぁとも思っています。

いかがなもんでしょか?

925 :焼き鳥名無しさん:01/11/19 21:49
あ、ランキン人いた。

実際9割も勝てやせんよ。
ドヘボも確かにいるけど、ヘボばかりじゃないもの。

そいでもトップランカーやこのへん(↓)は
6位 そうてん 53.4 38
10位 ナオシ 48.9 26
13位 ヒクイドリ 47.0 35
15位 のぶX 46.5 23
8割くらい取ってるんだろうな。まいったね。

俺も風単。ガルーダを入れようかと考える今日このごろデス。

926 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 21:55
>>924
まああまり参考にならないかもしれませんが。
ケットシーとピラリスが多すぎるような気がする。
減らしてウィルオーウィスプか領地確保用にデコイでも何枚か入れては?
多分あなたのお気に入りなんだと思いますが、
ザ・ハンド入れるくらいならグレアム4枚にしたほうがマシだと思う。
あとケットシー主力なんで入れてないのかもしれませんが、
アップヒーバルも少し入れておいたほうがいいかも。

927 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 22:03
>>924
オンなれしてない人間がよくやる、オールドウイロウや
攻撃スペルの投入が無く、つかいやすい火単ブックだと思います。
ただ、デコイを倒せないことと、マーブルアイドルを置かれたとき
かなりツライ気がします。
もう少し、クリの種類を増やして、アイドル対策にアシッドレインや
テンペストを入れたほうがよいかもです。

928 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 22:04
>>924
へー、結構まともだね。いい師匠にあたったな
とりあえずそこそこ勝てそう。くれぐれもビギナーなんかに行かないように。たぶんつまんないから
ランキングで遊んでれば、もっと洗練されてきそうなんだけどね。大会に出るとか

プレイング見てないからわかんないけど、リバは0にしてしばらくまわしたほうが強くなれそう。
4人戦ならミスルトは4だな。ほかには地形変化をいれたいくらい
細かいこというと、グレアム>>ハンドだから、全部グレアムにしちゃったほうがいい
これなら、目立っても勝てるよ。そっちのプレイングも覚えると幅が広がるな

929 :焼き鳥名無しさん:01/11/19 22:28
セプター防御っても、X、ミスルト、リベレ、リバイバルを
入れる以上、バリアやアンチマを入れる訳にもいかんだろ。
それはそれで。

ドモピーよりランプロの方がいいと思うがな。

930 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 22:42
そろそろ新スレか?

931 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 22:58
じゃあ950取った人にお願いしよう。>新スレ
>>924はランキングでも結構いけるんじゃない?
後は何回か対戦して、流行りのブックの対策カードを入れるなり
アイテムやクリを調整すればよろしいかと。今晩にでも繋いでみたら?

932 :名も無き冒険者:01/11/19 23:08
>924
クリーチャーは悪くは無いと思う。
俺はマーネスが結構好きだが、、、ブックとの愛称が良いとかなり使えるので能力だけは確認しておいてくれ。
あと、ウィルオーウィスプも1体は居ても良いとおもう。

問題なのはアイテムかな。
まず相手領地奪うためのアイテムが皆無なのはいかんと思う。
アワーグラスの絶対先制は防御用だが、特にクリーチャーが攻撃力が高いわけじゃない。それなら完全防御の系統の方が良い。
ザ・ハンドは正直にグレムリンアムルの方が良い。まぁ2個あるから消してよい感じ。
変わりにヘルブレイズやフュージョン等の魔法や、攻撃力の高い武器が2,3個入れるのをお勧めする。

スペルはまぁいい感じだけど、周回を稼ぐのを主としていないのなら、マナ3枚は入れすぎだと思う。
アップヒーバルはあるなら1,2枚は入れたほうが良い

ただ、全体的にカード配分等は悪くないと思うよ。
これだけ組めるなら、やってみて悪いと思うところを少しずつ直していく方が良いと思う。

933 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 23:12
>>924
火が被った時のことを全く考えてないね。
あとピラリスも、おそらく隣接土地に召還されるであろうバ=アルもデコイに弱過ぎ。
巻物もないし、攻撃スペルも無い。ミゴールやアメーバ置かれたら即終了しそう。

相手のブック次第で即落ちも有り得るギャンブルブックだな。
アイテムも少ないし、2〜3人に一人が入れてるラスト撃たれる→巻物侵略の対策は??

934 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 23:25
>>924
デコイに対しての対抗手段が無いのにレインフォースで
STを上げて配置クリを守ろうとするのは危険かと。
あと対戦相手の手札を抑制する手段も少し欲しい。
シャッターとかラストとか入れてみてわ。
ドレイク、ピラリスを減らしてウィスプ、ハンドを減らしてグレアムとホリグレ、
レインフォース、マナ、ミスルトを減らしてシャッター、地形変化スペル追加か

935 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 23:29
>>934
初心者はホリグレ一枚しか持ってないと思われ。
あとウィスプはパイロより弱い。ウィスプはお好みで入れるくらいでいい。

ハッキリ言ってレインフォースでケットシー守ろうなんて古い。
みんな巻物もってるんだから。
レインフォースは抜いていい。

936 :932:01/11/19 23:33
あぁレインフォースってあれだったか。
そういう系統のブックを組みたいなら、
風単(マスターモンク、ワイバーン、ハリケーン、ナイキ、ケツアクアトル等)
の先制攻撃クリーチャーを主としたほうが良いよ。
これならアワーグラスも入る。
アイテムは魔法、ガセアスフォームは必須かな。

937 :932:01/11/19 23:40
ちなみに俺876だけど、
>店舗予選ではブック変更は禁止。
>というかブックは1つにして他は削除が決まりなのに守ってる奴少なすぎる。
は店舗予選のエントリー用紙のルールに書いてあった。
ブック複数OKが大会の基本ルール(オフィシャルHP)に書いてあるのは知っている。
でも、大宮ソフト作成の店舗予選のエントリー用紙ルールに書いてあったら普通そっちが優先だろ?

938 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 23:47
今までの意見をまとめて、>924のブックを勝手にいぢってみました。

クリーチャー 16枚

デコイ       2
ケットシー     2
コンジャラー    2
ドモビー      1
パイロドレイク   3
ピラリス      2
バルキリー    1
シャラザード   1
マーネス     1
ウイルオーウイスプ1


アイテム      8枚

アワーグラス    1
グレアム      4
ホーリーグレイル  1
ヘルブレイズ    1
フュージョン    1


スペル      26枚

ブラックアウト   1
ホーリーX     4
マウンテンリープ  2
マスグロース    2
マナ        2
ミスルト      3
リバイバル     1
リベレーション   2
リインカーネーション4
アシッドレイン    1
ランドプロテクション 2
アップヒーバル   1
シャッター      1




ホリグレの枚数は所持数により、グレアムと入れ替えで。
対戦相手のブック内容により、拠点を変更。
通常は、ランプロパイロと猫。
即死コンボが入っているなら、ヴァルキリー。
バリアー使いや、ウエイスト、ライフフォースなどの対策にシェラザード。

ドンナモンデショ?

939 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 23:49
>>937
結局のところどっちでやっても不満は残るが、最終的な判断は店任せ
だから、店に直接詳しく聞くのが正解。店独自のルールがあったりするからね
でもあんまりやりすぎると店に迷惑がかかるからほどほどに。

940 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 23:50
>>938
微妙だけど、さっきのがましだったよ
これだからカルドはむずかしい。一度まわしてみろよ

941 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 23:54
>>938
つーかこっちの方が元より弱くなってると思われ。
バルキリーやウィスプ入れるためにパイロ減らしてどうする
パイロはかなり万能なクリなので減らすメリットは正直感じられない
あとアワーグラス減らすなら完全に無くすべき

942 :941:01/11/19 23:55
あ、アワーグラス減らすなじゃ無くて
中途半端に残すぐらいなら他のアイテムに変えろってことね

943 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/19 23:59
>>938
シャッター1枚でどうにかなると思ってるあたり厨房だな。
1枚で機能するカードと、2〜3枚ないと機能しないカードっていうのがあるんだよ。
欲しい時に引けないと困るカードは2〜3枚いれなきゃ無駄になることが多い。
1枚なんてどうせ引けないと割り切って、入れない方がマシ。

あと火に関しては無効化クリが非常に多いので
ニンジャかスチームギアを混ぜとかなきゃ辛い。

944 :938:01/11/20 00:01
む、むずかしいな・・・。
いらんことしました。逝ってきます。

945 :932:01/11/20 00:04
>938
正直言って924の方がセンスいい。
というか単にネタで書いたとしか思えん。
でもネタならでかすぎなので邪魔。どっちにしろ問題。

946 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:04
>>944
リバを1枚にした所だけは誉めてやる

947 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:05
>>938
さっきの方が整っていたと思われ。
援護向きのクリがいないのにバルキリーとシャラザードを入れてもさして使えない。
バリアーを剥がすならディスペルの方が使い易い。
パイロドレイクは水に配置できないってのが結構痛いんで3で良いと思うが。
アワーグラスは正直使い所がなさそうなんで代わりにカウンターかガセアスで。

948 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:07
>938が厳しくけなされてどうする(藁

949 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:08
ウィスプは援護の餌クリだからな。
ヴァルキリーとシャラザードが居なければ無くてもいい。

950 :名も無き冒険者:01/11/20 00:08
>947
まぁピラリスあるから水に置く必要は無いとも思う。
全く置けないと嵌った時困るけどな。

951 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:08
ランキングの護符あるとこで愚婆女王使って土地ころがしするとおもしろい
なんかすげー差で勝てる
メテオとランプロが要注意
ドレインは差があるならあまり痛くない

952 :名も無き冒険者:01/11/20 00:12
あ、しまった、俺かよ。忘れてた。

953 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:17
しかしこうやって並べてみるとセンスあるやつと無いやつって
こんなに違うんだなあって実感できるな

954 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:19
>>953
924もたいしたことないよ。924自作自演なのか、ここのレベルが低いのか・・・

955 :名も無き冒険者:01/11/20 00:19
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006182886/l50
神スレ

956 :名も無き冒険者:01/11/20 00:20
>954
お前はアホか?ちゃんと読め。

957 :924:01/11/20 00:23
ああ、どうなっていることやらと恐る恐るスレッドを覗いてみたらなんか暖かい
レスがたくさんついてる。ありがとうございます。

自分なりに皆さんのアドバイスをまとめてみると

1火にはまだまだ使えるクリーチャーがいるのでマーブル対策もかねてバリエーション
を増やすべし(そういえばマーネスとランドプロテクトならドモビーよりいいかも)。

2攻撃用に巻物等入れるべし(正直、デコイは忘れてました)。

3ハンドはグレアムに替えるべし(じつはグレアムが二枚しかないんです(泣)。
レアのザ・ハンドは四枚あるのに)。

4地形変化スペルとアイドル対策スペルも用意するべし(そういえば地形変化は
苦手な水の土地に使うことで攻撃にも役に立ちますね。)。

5敢えてリバイバルを抜いてみる(こ、これは全くの盲点でした。やっぱ残りカードを
シビアに考えることで鍛えられるのでしょうか?)。

6思いきってシャターやラストを入れるべし(やっぱラスト&巻物は厳しいですか)。

7レインフォースは風単の方が相性がいい(代わりに地形変化、かな?)。

こんなところでしょうか。うっかり者の自分のことなので見落としがあるかもしれま
せんがどうかご勘弁を。

近い内にみなさんのお仲間に入れさせてもらいます。本当にありがとうございました。

958 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:26
924のブックが良いブックかといえば疑問。
マナ4ミスルト(ドレイン)4HWX(フライ)4リンカネ4を入れて(これに近づけて)、
残りのブックでいかに攻め守るか、が工夫されてれば良いブックなんだけど、
924のブックは後者がまるでダメ。

959 :名も無き冒険者:01/11/20 00:28
>>955
新スレ

960 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:30
>>958
まあでも2から初めて2ヶ月、しかもネット対戦経験無しの初心者に
そこまで望むのはちょっと酷では無いかい?
あ、師匠なる人物に鍛えられてたなら話は別な。

961 :名も無き冒険者:01/11/20 00:32
>924
いや、グレアムは2個あれば十分だよ。他のアイテム入れれば良いよ。
あと、ラスト→巻物まで考えてたら自由なブックが組めなくなるのでそこまで考える必要は無いと思う。
バアールが居るし十分だと思うよ。

962 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:33
今気づいたけど、924と924の師匠の自作自演合戦だったのか。寒・・・

963 :名も無き冒険者:01/11/20 00:34
>962
俺が師匠か!?良いなぁ…<常に一人

964 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:36
>>961
ラスト→巻物にはラストで対抗。これ常識。

あと、コンジャラー、トーテム、バロメッツ、アーチビショップ、シャラザード、ドモビーとか
領地能力使う奴が圧倒的に多い現状で、エボニーはそろそろ頭角を現してきてもいいと思う。

965 :名も無き冒険者:01/11/20 00:45
>964
常識って言われてもなぁ…
今はバリアーやアンチ使ってる奴も多いし。
エボニーは使いたいのなら君がブックに入れれば良いのでは?俺は止めないよ。

966 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:54
>>965
もう入れてるよ。森単色のバロメッツがクソになってた。それだけ。
トーテム現金系と早く当たりたい。

967 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 01:33
ザ・ハンド
「空間を削り取るッ!!」
ガオン!

968 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 02:47
ザ・ハンド
後手・攻撃成功時敵クリーチャー即死・攻撃無効化無効化

969 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 03:34
ザ・ハンド
空間を削り取り、相手のアイテムを引き寄せて奪うことが出来る。
・・・アレ?

970 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 03:43
ジャッジメント
「願い事を3つ言え!」
!アブドゥルッ!!

971 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/20 05:49
ザ・ハンド
その領地を削り取る。
攻撃成功時その領地を抹消。

972 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 09:58
>>966
俺も入れてる。エボニー3入れてみた。
序盤に引きたかったんで。
コンジャラーが変身できなかったのが笑えた。
ファンタで守ってるからイビブラもアシッドも効かん。
バニレイも何回か撃たれたが、よそにも置いてたんでエボニー途切れは無し。

嵌ればアイボリーよりおもろい。

973 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 11:28
エボニーか、今のままなら自分がはまりそうだ。ブック考えてみるか

974 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 12:35
いくらアイドルを守っても、バニシングレイ、アシッドレイン両方を防ぐのは不可能。

975 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 12:44
アイドル使いなら承知してるだろとっくに。
そこは量で対応するのが基本と思われ。
さすがにピース、ファンタズムくらいはあった方がいいが。

976 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 12:58
駄文
アースシェーカー(全ての領地のレベルが1下がる)なるものがあるなら
アップアース(全ての領地のレベルが1上がる)
バランスアース(全ての領地のレベルが3になる)

もあったら良かったな…、逆転度合いが増すけど

977 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 13:09
んなモンあったら、
そのカードみんな入れて土地に魔力つぎ込むべくもなく
高額領地がゴロゴロできてしまうではないか。
却下。

978 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 13:43
少し前のスレでもそんなカードあったらいいなーみたいなレスあったよ
フィーストとかバランスみたいな使い方で
レベルsageるよりはageるほうが反感買わないんじゃないかなーって

979 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 14:01
消費消費。

>>978
暇だからそのレスまでリンク張って。
ていうかさ、一つの土地をLv4→Lv5にするのに基本土地価値×8の魔力が必要なんだよ?
一体その「アップアース」なるカードのコストをいくつに設定するわけ?
逆転を促すどころか1位の独走を許す粗悪カードだね。目標魔力近くで使われたら即終了。

980 :976:01/11/20 14:04
でもねでもね
アースシェイカーを考えるとね

>そのカードみんな入れて土地に魔力つぎ込むんでも
>高額領地がドンドン下がってしまうではないか。

なる訳よ。
このスペラーマンセー時代に
強固にクリ育てている人にもageなスペルが必要と思う。
それこそコスト500でも

981 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 14:10
全体にシュリンク、単体にレインフォースみたいなのもあってよかった。

982 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 14:15
クリブックの救済のための土地レベル上昇スペルだ?
寝ぼけたこと言ってるんじゃない。そんなスペルで一番得をするのは
クリに手間をかけないスペラーに決まってるじゃないか。

ちょっと考えてみても
クリばら撒き→その粗悪スペル→ランドトランス→
その金を使って即席高額領地→粗悪スペル→ランドトランス→

目も当てられないよ。
逆立ちしたってクリブックが日の目を見るようなことはないね。
同じ理由からバランスアースも却下。

983 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 14:20
護符ブッカーが使って終了

984 :消費な:01/11/20 14:46
引き篭もりを論破して満足したかい?(プ

985 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 14:51
アプアースは…アイテムで似たようなのあるから。
バランスアース…、Lv2ならあってもいいかなとは思う。
高額地にかけるならメテオ、ローカスと変わらん気もするが。

986 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 14:57
デコイとワンダーウォールの対象逆転させたほうがいいと思う。
ワンダは全て無効化で、デコイは無属性以外を反射で十分と思う。
素でデコイ倒せるのはウサギとソーサラーだけっちゅうのは問題だろ。
そのかわりマジボで瞬殺。クリ、アイテムよりスペルに比重が移る元凶になってると思う。

987 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 15:11
対象逆転という単語の意味がわかりづらい
つまり

デコイST0HP10G40
配置制限なし、アイテム制限武器×防具×
で火水地風無効化、か

ワンダーウォールは防御型だし攻められないデコイ、
と考えればいいかな。

988 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 15:27
>986
それだとワンダーウォールが強すぎない?
デコイはアイテムに制限があるし、巻物ないと相手の拠点が落としにくい。
スペルで瞬殺されるしバランスは取れてると思う。
スペルに比重がかかる原因は、別にデコイのせいというわけではないよ。
スペルは毎ターン使う機会があって、大抵の物はほぼ確実に効果を発揮するから。

989 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 15:29
そーなるとデコイを残さずアンシーンを残して
新規ワンダウォールを防御型・反射クリにすればよかった

いや、むしろ現状でもデコイを防御型にすれば
かなりバランスがとれる

990 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 15:31
もしくはデコイの反射はアイテム等を使用しない時に限定すれば…

991 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 15:35
お前ら、消費レスの間だからこんな厨房じみた議論が許されることを肝に銘じておけよ。
間違っても新スレに議論を持ちこまないようにな。こんなレスならつかない方がマシだ。

>>986の意見はデコイを過大評価しすぎだが
その仕様変更は寧ろ1から続いてきたデコイの最大の特色を節操なく変えてしまう、
という点で問題だな。バランス取りたいならいっそデコイは道具禁止とかにしてしまえ。

992 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 15:51
デコイ+ライフジェムできなくなるよ・・・
あと+ベルオブロウも・・・

これもデコイの特色じゃないの??

993 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 16:33
>991
消費だからこそ議論してますが、何か?

だからデコイは無属性以外反射で十分なんだって。
属性クリには鬼強だが無属性にあっさり、これ最強。(バランスが)

994 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 16:40
削りにくるのが迷惑ならコスト80+生贄とするか
戦闘終了時手札破壊でよろし。

995 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 16:50
無属性のクリが無属性の土地にいる場合エレメンタルレイジ食らうの?

996 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 16:52
食らう

997 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 16:53
反射した分のダメージ×2を失うとかでも良かった。

998 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 16:54
>>996
なんでだっけ??
土地効果を受ける場合だっけ?じゃぁホーンカメレオンやカモフラージュで防げる?

999 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 16:54
さんろくご日記
■2001/11/15 (木) 無題

カルドやって、色んな事にムカついた日でした。
一番ムカついたのは自分に対してですが。

って事で、カルドやめます。
気まぐれなので、いつか復活するかもだけど。
とりあえずもういいや。


今発見したので、タグ盗んでみると
さんろくご 9094
はいじゃんじゃん
無気力人間
ブックを全部消した


ヴァカの考えることはサパーリわかりません。

1000 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 17:03
>>998
防げない

要は属性地+属性クリの条件を満たさないクリを攻撃してるんだろ
いつまでもダダこねるのはみっともないからよせな。

そして1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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