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カルドセプトを語ろうPart32

1 :名も無き冒険者:01/11/20 00:14
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart31
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1005083468/
オンラインでの出来事全般のことは、こちらへどうぞ

・カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000882938/

マナー確認はこちらへ
・コイツには気を付けろ!カルドセプトセカンドその3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002788522/

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記に無い、もしくは追加等は>>5-20辺りに。又は気が付いた時点で。
>>5はネタが思いつかなかったので終了しました。またのネタをお待ちしています。
なおリンカネ論争も現在禁止になっております。

最近、カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。

2 :名も無き冒険者:01/11/20 00:15
【過去スレ】
初代  http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/970/970426633.html
その1 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981264429.html
その2 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985158024.html
その3 http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991023601.html
その4 http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994058534.html
その5 http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994875769.html
その6 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995121581.html
その7 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995301242.html
その8 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995356219.html
その9 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995453020.html
その10 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995539806.html
その11 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995810383.dat
その12 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995982783.dat
その13 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996120289.dat
その14 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996251089.dat
その15 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996457678.dat
その16 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796
その20 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227
その21 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715
その22 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998497305
その23 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136
その24 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=999764069
その25 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289
その26 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1001029066
その27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1002030525/
その28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1002906246/
その29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1003614472/
その30 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1004037854
その31 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1005083468/

3 :名も無き冒険者:01/11/20 00:16
【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 (初代カルド)
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧(セカンド)
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧(セカンド・ショボいPCでも安心)
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究?
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツADSLでカルドセプト2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯(終了)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション(完全限定生産)
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何さ?
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html
分らない事はココで!カルドセプトの王のサイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acnkarudo

4 :名も無き冒険者:01/11/20 00:16
よくある質問
【イベントキャラ】
「ゼネス」…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
「ナジャラン」…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
「ポリモーフ」……マガジンZ杯に参加するともらえた。
         スペル(単体瞬間)
         コスト80G+生け贄×1
         対象のクリーチャーをランダムに変身させる
         (http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html

「サンクタムガード」…ガザデカで2回勝つともらえる。
         無属性 ST40 HP40 G70
         アイテム制限 なし
         先制:対戦相手を破壊した場合、
         使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…ファミ通CUPに参加するともらえた。
         アイテム G70
         火・風クリーチャーに強打:水・地クリーチャーの攻撃無効化
         アイテム破壊・奪取の効果を受けない

「レオナイト」……公式にいって(予約特典のパスワード無しでも)DL可能。
         ただACNの登録が必要だそうです。
         無属性 ST0 HP40 G100
         アイテム制限 巻物
         戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
         戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

「カーバンフライ」…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
         地属性 ST40 HP40 G100+火×2
         アイテム制限 巻物
         先制:巻物攻撃・効果を相手にはね返す:戦闘で破壊された
         場合、「カーバンクル」に変身する。
         ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
         手札に戻せるので便利

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスONでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを4枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

5 :名も無き冒険者:01/11/20 00:18
現在の話題。これを強くしよう?
なお、リンカネとリバイバルの枚数についての言及は禁止。

クリーチャー   16枚

ケットシー     4
コンジャラー    2
ドモビー      2
パイロドレイク   4
ピラリス      4

アイテム      8枚

アワーグラス    3
グレアム      2
ザ・ハンド     2
ホーリーグレイル  1

スペル      26枚

ブラックアウト   2
ホーリーX     4
マウンテンリープ  2
マスグロース    2
マナ        3
ミスルト      3
リバイバル     2
リベレーション   2
リインカーネーション4
レインフォース   2

6 :名も無き冒険者:01/11/20 00:18
すまん。age

7 :前スレッドの924です:01/11/20 00:29
以下前スレッドと同じ内容です。ごめんなさい。

ああ、どうなっていることやらと恐る恐るスレッドを覗いてみたらなんか暖かい
レスがたくさんついてる。ありがとうございます。

自分なりに皆さんのアドバイスをまとめてみると

1火にはまだまだ使えるクリーチャーがいるのでマーブル対策もかねてバリエーション
を増やすべし(そういえばマーネスとランドプロテクトならドモビーよりいいかも)。

2攻撃用に巻物等入れるべし(正直、デコイは忘れてました)。

3ハンドはグレアムに替えるべし(じつはグレアムが二枚しかないんです(泣)。
レアのザ・ハンドは四枚あるのに)。

4地形変化スペルとアイドル対策スペルも用意するべし(そういえば地形変化は
苦手な水の土地に使うことで攻撃にも役に立ちますね。)。

5敢えてリバイバルを抜いてみる(こ、これは全くの盲点でした。やっぱ残りカードを
シビアに考えることで鍛えられるのでしょうか?)。

6思いきってシャターやラストを入れるべし(やっぱラスト&巻物は厳しいですか)。

7レインフォースは風単の方が相性がいい(代わりに地形変化、かな?)。

こんなところでしょうか。うっかり者の自分のことなので見落としがあるかもしれま
せんがどうかご勘弁を。

近い内にみなさんのお仲間に入れさせてもらいます。本当にありがとうございました。

8 :名も無き冒険者:01/11/20 00:34
というわけで、話題終了(藁)

9 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 00:39
早いな(藁

10 :>>5はこれな:01/11/20 00:42
地味だが良作!カルドセプトセカンド
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1003220768

11 :名も無き冒険者:01/11/20 00:52
新スレ立てお疲れさん

はあ、今日も眠い

最近オンライン逝ってないな・・・
みんな元気かな?
明日逝こうかな

12 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 05:18
祭り参加しそこねた・・・悔しいので>>5のブックを改良してみた。

クリーチャ17枚
スチームギア   1 ※
デコイ      2
ウィルオウィスプ 2
ケットシー    3
コンジャラー   2
パイロドレイク  4
ファナティック  1 ※
マーネス     1

アイテム10枚
カウンターアムル 3
グレムリンアムル 2
ファイアーアムル 1 ※
ヘルブレイズ   2
ホーリーグレイル 2

スペル23枚
アップヒーバル  2
ホーリーワードX 4
マウンテンリープ 2
マスグロース   1
ミスルト     4 ※
ランドプロテクト 3
リバイバル    1
リベレーション  2 ※
リンカネーション 4

後ろに※がついてるのは、人によっては他に好きな物に変えた方が良いかと。
ファナティックはアイドル、デコイ対策って事で・・・。(´д`;)
あと相手を攻撃するスペルが全くないので、そういうのがホスィ人はミスルトと代えて。

こんなんでどうよ?

13 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 06:08
こっから先は個人がどうこう言うようなレベルじゃ無い気がするけど、
一応言っておくと、クリーチャー、アイテム、スペル自体のバランスは問題なさそう。
ただ、お好みでどうこう言う部分が多すぎてあとは評価しようがないw
ある意味反則。

14 :今や、『ドラゴヘルム』も:01/11/20 07:12
公式にいって(予約特典のパスワード無しでも)DL可能。
やっぱり、ACNの登録が必要ですが。

15 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 09:31
クリーチャー 18

ニンジャ     2
ケットシー    3
コンジャラー   2
シャラザード   2
パイロドレイク  3
ピラリス     2
ソーサラー    2
グラディエーター 2

アイテム 9

クレイモア    1
アワーグラス   2
グレムリンアムル 2
ヘルブレイズ   2
ホーリーグレイル 2

スペル 23

アップヒーバル  3
サブサイド    2
クイックサンド  1
ホーリーワードX 4
マスグロース   1
ドレインマジック 1
ミスルト     4
ランドプロテクト 2
リバイバル    1
リンカネーション 4

ヘタレ意見ですまんが俺ならこんな感じかな。色々抜いちゃったけど。

16 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 10:57
>>15
ニンジャはまぁいいが
グラディエーターはいらない、守りにくいしクレイモア1本てのはハンパ。
そういう構築をすると、むしろグラとクレイモアが手に揃ったりすると
リンカネが使いにくくなって、負ける事が多くないか?
結局、グラ+クレイモアがあっても、相手にアイテムあれば攻め落とせないんだし。
みんなピラリスを抜くが、
たぶんピラリスはこのブックの主軸、
グレアム系の多さやアワーグラスをいれてるあたりから
ブック製作者のピラリスへの愛を感じるだろ。
相手から見ればとなりに置かれるとその領地には投資できないんだから。(水は別だが)
バラまくことに意義があると思うんだがな。

そのブックへの俺のおすすめは
・ファルコンソード
・火の壁
でコストパフォーマンスを上げてブック回りを良くすることかな。

17 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 11:48
ピラリスは状況に左右されるカードだからあまりそれに頼るのは良くないと思うな。
まぁ愛ゆえにピラリス4枚は不動というなら話は別だが。

クレイモア1枚というのは確かに微妙。俺ならクレイモア2枚でグラディエーター1体か。
あとはどうにかしてシャッター2枚くらい入れたいところ。

>>12のは攻めが決定的に弱いと思う。ピラリス0だし、アイテム無しの時の最大攻撃力が50というのは
さすがに寂しいんじゃないか?

18 :15:01/11/20 12:46
ごめん・・・
最近グラディエーター使ってなかったから武器以外使えないの忘れてたよ。
交換する前の攻めに対してアワーグラスが牽制になるとか思ってた・・・鬱だ

19 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 14:45
グラジメインにするならファルコとカタパルは必須だな。

20 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 15:54
ブーメランもね

21 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 17:15
        セ    プ
    ド             ト

 ル                   飽

カ         飽  き        き
       ト         た
                       た
     プ      も   か
                      か
       セ
                    も
         ド       カ
             ル
 

22 :なまえをいれてください:01/11/20 20:39
ケットシー+マスグロ、先行逃げ切りブックが
いつの間にか侵略重視ブックに・・・w
侵略重視ならマスグロは微妙だがなあ。

あと、猫にはヒーバルが掛からない。
猫3とヒバ3は相性悪とみる。
元ブックのマウンテンリープの方がいい。

総じて半端な印象。

23 ::01/11/20 20:49
ども。昨日、ブックを晒した者です。

師匠(本人いわく「『師匠』は照れくさいのでやめれ」とのことなので以下、友人)
に、このスレッドでブックを見てもらったことを話すと、「せっかく色々アドバイス
をもらったのならその成果も晒してみては」とのことなので「宿題」ということで
改良版(?)を晒してみます。暇つぶしのネタにでもしてくれれば、というつもりで
おります。

クリーチャー 16枚

デコイ      1
ニンジャ     1

ウィルオーウィスプ1
ケットシー    3
コンジャラー   2
パイロドレイク  4
ピラリス     2
ファナティック  1
マーネス     1

アイテム    8枚

アワーグラス   1
※ウインドカッター1
グレアム     2
※ザ・ハンド   1
フュージョン   1
ヘルブレイズ   1
ホーリーグレイル 1

スペル    26枚

アップヒーバル  2
バインドミスト  2
ホーリーX    4
マウンテンリープ 2
マスグロース   2
マナ       1
ミスルト     3
メズマライズ   2
ランドプロテクト 2
リベレーション  2
リンカーネーション4

※は同系統上位カードを手に入れるまでのつなぎ。

24 :続き:01/11/20 20:50
クリーチャーはマーブル対策と、ブックとの相性を試すため、バラバラに入れて
みました。その際、巻物との相性が良さそうなクリを入れて、巻物が使えない
ピラリスを泣く泣く減らしました(どなたかが指摘されていた通り、お気に入りだっ
たのです!)。
ファナティックは何かをやってくれそうな気配を感じたので入れてみたのですが
妄想かもしれません。

一番変わったのはアイテムだと思います。昨日のブックは防戦を主眼にしていたため
攻撃手段に乏しかったのですが、そこの指摘がやはり多かったため、巻物を三枚入れ
てみました。後、ホーリーグレイルも、もう一枚手に入れたいような。

そしてスペルについても、侵略がある程度可能になったのでブラックアウトを外し、
干渉能力のあるバインドミスト、メズマライズを入れ、
ドモビーの代わりにランドプロテクト、
コストが高いけど使いでのありそうなアップヒーバル投入してみました。
その結果、マナ、リバイバルが外れ(ミスルトが四枚そろったらマナを完全に外そう
かとも思っています)、かなりタイトなブック構成になってしまったような。

例によって友人に見せると「かなり忙しいプレイングになるので、自分の手番で
時間をかけ過ぎて対戦相手に迷惑をかけないように。」とのことでした。

どんなもんでしょか(っていうか22氏と同じようなことを友人にいわれた気が…
いわく、「初心者向けということで選択肢の少ないブック構成を目指したんじゃ
なかったの?」)。

25 :12:01/11/20 21:08
>ファナティックは何かをやってくれそうな気配を感じたので入れてみたのですが
>妄想かもしれません。
なかなか素質あります。(´д`;)

26 :なまえをいれてください:01/11/20 21:12
ちょと攻めに傾向し過ぎの感はあるが、いいんじゃない。
ばらまきパイロにヒーバル、リープとゴンジャラで
4連鎖や5連鎖十分期待できる。

及第点やるから、とっととエンダネス島に来い。

27 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 21:41
マナを減らして完全なクソブックになったな。
マナとかミスルトとかHWXとかを減らすと、一見強そうなブックができるが、
明らかに弱くなってるのが現実。
初心者がよくやる改造の一つ。

コンジャラー減らしたのにリべレーションが残ってるのは何故??
たった4枚の防御アイテムでケットシーが守れるのか??
バインドミストも中途半端。リムーブカースが無いと真価を発揮しない。抜け。

ドルール、コアティー、ナイキーに弱すぎ。対策0、ケットシーを過信しすぎ。
序盤パイロドレイクや後半セージ+エグゼクターであっさり死ぬ。

28 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 22:01
>>27
マナ減ってるけどミスルト3枚なら別にいいんでない?
メズマでドレインも使える(かも知れない)し。
リベレはコンジャラーだけじゃなく、ファナティック(ワラ とか他クリの移動や交換、
レベル上げにも使えるから、無駄にはならんかと。

まぁ後の改造は実戦終わってからの方がいいと思う。頑張れや。

29 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 22:10
マスグロは1発撃てば良しだろ。2枚は必要ない気がする。
ファナティックが2発撃てるようにもなるが、殺したい相手も2発入れないと
殺せないようになるし、この2枚は相性悪いと思う。

俺的にパイロ4もやりすぎ。つかケットシー3、パイロ4、ピラリス2、
マーネス1の合成10体、全クリの半分以上が素で水土地侵略不可は痛くないか?

それとリープだが、使用条件に火土地が入ってんのがファナティックだけだから
必要性薄いと思う。ケットシーと相性が悪いっても3枚入ってるから山に置けない
なんてことは無い。それよりもとりあえず山以外に置いた他のクリを後から
直接山配置に出来る方が大きいんじゃないか?

アワーグラスは面白いと思ったから1枚に減らしたのは残念だ。

30 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 22:14
>29
自己レス。
ケットシーと相性が〜の所、アップヒーバルに関しての話な。
2枚では少ない。3枚か4枚欲しい。ケットシーには使えないが
他に火クリーチャーが10体以上いるんだからケットシーとの
相性だけ考えるのは無意味。敵にも使えるし。

31 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 22:17
>>30
インフルエンスやクインテッセンスという選択肢もある。
上の二つで事足りることも多いんだから、いつもコスト150のヒーバルに頼るのもどうかと思う。

32 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 22:35
>>31
敵に使っても効果が無いことの多いインフルエンスや、かけても防御力の
下がらないクインテッセンスではダメだと思われ
多少高かろうとヒーバルを推す。敵とかぶったらそれはそれで仕方ない。

33 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 22:58
>>32
多少どころか2倍〜3倍コスト違うんだよな。
序盤に引いたら1周するまで使えないのも悲しい。

34 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 23:09
>>33
中盤から終盤では70〜90のコスト差より効果の方が影響大きいと思う。

インフルエンスは序盤山を取れてる、または山が一番取れてるとは限らないし、
敵に対して使えないタイミングが多いのも痛い。
クインテッセンスは山に書き換えるコストと1ターンが必要なので自分に使うには高いし遅い。
敵に使った場合連鎖は消せるがそれで防御力が落ちる訳ではない。

ヒーバルは何だろうととりあえず山にするのがいいし、そもそも序盤で使うカードじゃない。

35 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 23:13
山って言うな!ヽ(`Д´)ノ

36 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/20 23:16
火ならバルキリーをいれと毛

37 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 23:20
ドルールや、コアティ、レイスやバジリスク、バタリンコカトリス等の即死系は
先制持っていないから、バルキリーにグレアムもたせれば、だいたいなんとかなるな。

38 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 23:36

つーかアップヒーバルとインフルエンス両方入れとけば良いじゃん

39 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 23:49
俺が見た感じリベレーションが疑問。便利は便利だが無いと駄目でも無い。
バインドミストもランプロ書き換えでOKだしなぁ…
移動侵略で勝てる直前に使うとしてもそこまで引っ張るのもどうか。
それならシャッターやラストで反撃を封じるか、メテオやサブサイドで自分が
下げたい所を下げた方が確実だろ。

40 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 23:53
>>23
火の長所って侵略だよな?
いや、漏れの記憶が正しければなんだが・・・

侵略クリがピラリー婦人2匹って、やる気あるのか?
そんなに守りに固執するなら、素直に地や水使え。
中途半端な守り火単は、はっきり言ってクソブックだ。

攻撃アイテムが入っていない
バルキリー・エグゼクターが入っていない等
その師匠だか友人だかしらないが、初心者に何を教えたんだ?
お前が火単を語るなどカタハライタイワ!!!

・・・が、ファナティックを入れたので許す。
頑張れ!応援してるぞ!!!

41 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 23:59
>40
おまえ面白いな。

42 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/20 23:59
バルキリーは攻守共に優秀だしね

43 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 00:00
>38
そしてアップヒーバルが欲しい時にインフルエンスを引く罠
つーかダメな発想<両方入れとけば良いじゃん

44 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 00:05
え、両方入れるのって普通じゃないの?

45 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 00:17
少なくとも俺はインフルエンス入れないな。アップヒーバルより確実に弱いと思うし。
もし入れるとしたら何枚と何枚と入れるのか教えて欲しい。

46 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 00:20
>>45
弱い分安いじゃん。後半はインフルエンスで充分な場合が多い。
ランプロかかった土地以外、相手も上げないだろうし、土地変性はオマケだろ。

俺はヒーバリ:インフルエンス=1:1か2:1

47 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 00:30
>>46
コスト面も含めて弱いと思ってる。後半なら70の差はそれほど痛くない時が多いだろ。
たとえ土地レベルが低かろうと相手の連鎖を減らせて総魔力を減らせるし、もしそこを
落とせればそのままこっちの火属性土地が増える。なによりその時自分に直接関係無くとも、
マップ全体で火属性土地の割合が増えるのが有利。

1:1ってことは大体2枚2枚か? 感性の違いなのか俺がヘタなのか・・・

48 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 00:58
47が正解
ただ、AI戦のときはインフルのほうがよかったかな

49 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 01:41
火で先行逃げ切りは十分アリだろ。

高速周回してマナ撃ちながら、
・アイテム要らずのLv1連鎖要員、パイロドレイク
・エリアを超越する連鎖要員、ゴンジャラー
このへんで4連鎖くらい作っての目標達成を狙う。

クリ15、アイテム10、スペル25くらいの黄金比率で。
攻めアイテムは、入れるとしてもバ=アルをデコイから守る巻物2以下。

森に対するアドバンテージは、ゴンジャラーの性能故に
マップが複数エリアに分かれていても連鎖を集中させられる事、
水に対してはスカルプ耐性がある事、両方に対して、
パイロが敵クリを踏み潰してばらまける事、と説明できる。

50 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 01:47
>>49
うんうん、そうですね。
私のブックもそんな感じです。
アイテムとクリーチャーもちょっと少ないけど。
エボニー置かれて終了しますが・・・。
まあ、あんまり見ないので油断してます。

51 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 01:48
>49
>マップが複数エリアに分かれていても連鎖を集中させられる事
これこのブックの基本動作で、別に森に対してどうのってものじゃない。

>パイロが敵クリを踏み潰してばらまける事
アイテム未使用時限定でST50ごときのパイロでそこまで踏みつぶせない。
水土地に攻めれないし。このブック基本的に水相手に弱すぎ。

52 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 01:52
>>51
相手3人とも水ならな
ゲームの流れがまったくみえてなさそうだがだいじょぶか?

53 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 02:07
>52
相手3人とも水という状況じゃなければオーケーなのか?
俺は1人でも水単が居たらかなりマズイことになると思うが。
この話の元のブック見たか?

まず水土地に攻めることの出来るクリーチャーが少すぎ。6匹だけ。
しかも巻物が無いと攻め落とすことは不可能に近い。で巻物3枚。
相手がグレアム等で抵抗すればほぼ不可能だし、それを防ぐには
バインドミストかけなければならん。このブックではそこまで引いて
初めて水土地が落とせる。つか高額土地はランプロで守ってるし。

そういう訳で水が敵に居た場合、あきらかに致命的。

で、お前の言うゲームの流れってなんだ?すまんが俺には分からん。
教えてくれ。

54 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 02:28
>>53
どうでもいいが、5のブックにはブラックアウトが入ってるじゃん。
高額土地を落とそうなんて何年前の感性だよ・・・
今はひたすら回避、止まらなければいい。止まったら運のせい。
止まったときに「水におけるクリ」と「アイテム」があって、
「敵にアイテムなし」な状況なんてたかが知れてるしね。

55 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 03:49
>>53
>相手がグレアム等で抵抗すればほぼ不可能だし
じゃあ結局水に攻めこむクリ必要ないじゃん。自分で矛盾してると思わないのか?
大体何のクリ入れろってんだよ。具体例をあげよヽ(`Д´)ノ
ブラックアウトで回避した方がまだマシだ。

56 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 04:07
>54
今のブックは23だ。ブラックアウトは入ってない。その前提で話している。
止まった時を全部運のせいにして対策を講じないのはどうかと思うが。
そして、その「たかが知れてる」ことの可能性が異常に低いから問題なんだ。

>55
こっちもまず言っておくが、前提のブックにはブラックアウトは入ってない。
で、矛盾してるとは思わない。このブックがそういう構成だから問題だと言ってるんだから。
相手がグレアム持っていても落とせる可能性をもっと増やせばいいだけの話だろ。
たとえばエグゼクターが居るだけでかなり違ってくる。


ランプロがかかったHP180のアンダインに突っ込んだなら、それは運が悪いと
諦めもつくだろうが、このブックでは通常なら攻め落とせるほどの水土地でも、
まず入れるクリーチャーが少ないという問題にぶち当たる。序盤でとりあえず
水土地にクリーチャー置いて、後でアップヒーバルというのもやりにくい。

だからダメだと言ってる。

57 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 04:09
言い争っても仕方が無いだろう。
とりあえず、ブック内容に文句タプーリのヤツは、改善ブックを提示せよ。
今のままじゃ、揚げ足だけとってるどこぞの政治家と変わらんぞ。

58 :57:01/11/21 05:15
とりあえず、オマエモナーにならないよう、漏れも晒しておく

クリーチャー   16枚

デコイ       1
エグゼクター    2
ケットシー     1
コンジャラー    2
パイロドレイク   2
バルキリー     2
ピラリス      2
フレイムロード   1
マーネス      2
ラーバワーム    1


アイテム      8枚

グレムリンアムル  3
ファイアーアムル  2
ホーリーグレイル  1
ヘルブレイズ    1
フュージョン    1
    

スペル      26枚

アップヒーバル   1
チャリオット    1
フライ(orHWX) 4
マウンテンリープ  2
ミスルト(orマナ) 4
(4人戦もしくは短期ならミスルト4&フライ4、周回の早いマップならマナ4&HW4)
ミューテーション  2
メズマライズ    4
ランドプロテクション2
リバイバル     1
リリーフ      1
リンカーネーション4


オンデビューなら、攻めから学ぶべし。
守りからおぼえると、つまらんブック構成ばかりになる。
メズマはリンカネ優先で。

59 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 05:28
こいちんが「攻めるより守れ!」
とBBSに書いていたのを実践して以来勝率がグンと上がったよ。
まあ、確かにつまらんブック構成なんだけど・・・。

60 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 05:34
故人曰く

攻撃は最大の防御ナリ…        ヽ(`Д´)ノキテレツー!!

61 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 05:35
攻めのブックってとっても難しいから
素直に守っとけとは思うね。慣れたら再挑戦はありだけど

62 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 05:36
武器たくさん入れたりするのが攻めってのがそもそも間違ってる気がする・・

63 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 05:57
上級者はエグゼクターを拠点にするらしい

64 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 09:55
攻めるブックの難しさってのは、その後いかに守るかだと思うんだがどうよ?
攻め主体でも守り主体でも、結局はどこかで守る事が必要になるから
それなら最初から守りに徹するほうが楽なんだよね
攻撃は最大の防御と言うが、このゲームは高額領地をガヂガヂに固めることが
攻撃の手段にも成り得る
ということで、こいちん銀のマスク、>>60が金のマスク
そしてマッスルスパーク

65 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 10:20
正直、使用マップとルールも指定した方が、話が円滑に進む。
30Rと40Rじゃ微妙に違うし奈。
そこまで突き詰めないマターリ議論なら話は分かるが(藁

66 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 10:27
>>58
攻め主体なのに、ラストが入ってないよ・・・
発売されてから何ヶ月たってんだ?このゲーム・・・いまだに程度低い。
58みたいな妄想ブックをみてると58を殺したくなるし、死にたくなる。

67 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 10:42
まあ、58のブックならバアルかロードがグレアム持ってれば
大抵守れそうだけどNE
というか、プレイングも重要なんだよね。
攻め主体守り主体以前のネタ的なブックでも、強い人は強い

>>66は放置だけど

68 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 12:08
>>67
なにが「66は放置」だ。
痛いところを衝かれて、66と同意見の奴が現れるのが恐いんだろ。

おまえ本当にレベル低いからもう何も発言しなくていいよ。

69 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 12:14
罰として67は
パニッシャー4、スウォーム4、アバランチ1、プレイグ1をデフォでブック作る事。
武器は全部べノム。

70 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 12:27
>>66と同意見てなんだ?死にたくなるってことか?

71 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 12:45
>>70
発言しなくていいって言ったよな????
オマエ臭いからもう出てくんな!

72 :70:01/11/21 12:46
おれ67じゃねーよププ

73 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 12:56
ジサクジエーン サムイ…

74 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 13:33
ヒキコモリ厨氏ね

75 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 13:40
暇だったから作ってみたよ(藁
メテオには弱いし、趣味のブックだね。
意見キボンヌ

・クリーチャー15
デコイ3、オドラデク4、アルマジロ4、コーンフォーク4

・アイテム7
ベノム3・ゴールドグース4

・スペル28
カタス2、バリアー4、パニッシャー4、スウォーム4、アバランチ1、プレイグ3
メズマライズ4、リンカネーション4、ドレインマジック2

76 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 14:07
高額領地落とせないし、
落とせても守れない。
ランプロないから現金は持ち歩くのかな?
で、バリアーで守るのか・・・。
バリアーの切れ目に吸われそう。
あとドレインマジックは4でもいいかも?

こういうブックは6000とか7000ほんとに貯まるの?
バリアーやアンチマ切れたときに吸われて終了するのを度々見たけど・・・。

77 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 14:31
>>66
ラストなんかより、メズマの方が倍は恐い。
66みたいな勘違いキティをみてると(以下略

78 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 15:24
>>77
そうかな、ラストから進撃するブックのが怖いよ。
ただ攻撃ブック組んでもビリ率が高いから作らないけど、相手に回すと怖い。

メズマはちゃんと回るブックを組んでるなら
リンカネさえ早めに打つようにすれば、0Gや10Gスペルを
100G+生贄で盗まれてるんなら、じわじわとは効いても怖いのとは違うだろ。

79 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 15:24
>>76
貯めるブックじゃないだろ。
全員を2000くらいで押さえ込むブック。
成功するかどうかはわからんけど。

80 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 15:53
>>69の条件よりプレイグが増えてるのが藁える。
プレイグ減らしてランプロ入れては?
プレイグ使わなきゃいいんだし。
ベノムとグースの2択はアツそうだな

81 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 16:46
>>78
ラストから進撃つっても
進撃するまでラスト持ってないといけない訳で、、
そのラストをメズマに盗まれたらどうするのさ。

よほどプレイング&運が良くないとラスト→侵略はむずい。
>>58にも書いてあったがメズマはリンカネ優先よ?

82 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 16:50
最後の一文は
>0Gや10Gスペルを100G+生贄で盗まれてる
に関してです。

83 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:21
ブック製作について討論すんのおもろいな。攻略板のみんなで最強ブック目指して
ブック作らんかい?まずはコンセプトから、次に守りの要や攻めの要、金策カード
妨害カード、移動系カードなどについて熱く語るべーYO。
マップ(護符の有無)や、ラウンド数指定した方がいいかな?じゃ次の人にパス。

84 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:21
>>81
いや、ラストとメズマとどっちが
敵に怖いかでラストの方が怖いということ。
ちなみに俺はメズマの方が優れていると思うし
ラストなんてまずいれない。

ちなみに、メズマを引いた瞬間
相手がマナとラストを持っていたらどうする。
(状況は3人プレイ、マナを取れば200G、アイテム2,3持っている奴はいるが
 即移動から攻め取れる状況ではない。)
・マナを取る
・撃たれたくないから、ラストを取る
・状況待ちでスペルは使わない。

85 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:22
>>81
ラストは即撃ち。2つ目のアイテムがすぐに引けるわけが無い。
相手がアイテム+リンカネをもってる場合は仕方なく持っておく。

結局81が言ってることは駆け引きの範囲内なんだよ。

86 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:24
>>82
わかるけど、メズマ持っている奴がいるのに
君はリンカネ取られるプレイングするのか?
少なくとも俺はしないから、自分が撃たれて怖いという前提だから
リンカネははずしたんだが・・

87 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:25
>>83 風単ミルメコブックに一票!ヽ(`Д´)ノガルーダ、グレムリンなんかとからめて・・
   もしくは敢えてウィロウ、ケルピー&サイレンスブック!

88 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:25
>>75
なんかブックコンセプト勘違いしてないか??
オドラデク使うならテンペストだろ。
そこを敢えてパニッシャーにしたんだから、
ランプロいらずのクリを拠点にするブックをつくって欲しかった。

89 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:28
リムーブカース4メテオ4のブックで負けることってあるかな?助言きぼーん。
天然ランプロのためにスカルプチャー入れて方がいい?

90 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:30
>>83 漏れも風単がいいと思うな。けっこう少ないと思うし、でもケットシー、グルマリ菌、ペガサスの
ランプロいらずブックに一票だ

91 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:33
>>89
負けまくりだと思う。

92 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:34
>>91
根拠は?あなたが負けない自信はどこからくるの?

93 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:37
>>83俺は援護クリばっかのブックを作ってみたい。アイテム激少なくして、クリばら撒きつつ、要らないクリはグース、あとスペルで金稼ぎかな?
スティングボトルであぼーんだが(藁 

94 :91:01/11/21 17:38
序盤に、リムカとメテオの価値が全く無く、相手においていかれるのは必須。
メテオのコスト200使って、他人の邪魔するくらいなら、
土地を奪う、もしくは、自分を成長させるブック構成のほうが強い。
同盟戦なら、まだ使えるだろうが、一度個人戦をやってみればいい。
レベル3の領地増やされまくった場合、対処に困ってジリ貧になるはず。

95 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:39
>>93
それ俺も考えたんだけど、即死コンボに無力なんだよな。
メデューサとか隣に置かれたらおしまいよ。

96 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:40
>>89
リムーブカースを入れてる人なんてほとんどみないなあ

97 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:41
>>94
別に現金系カードを減らすわけじゃないよ。
クリ15、アイテム10、スペル25のうち、
メテオ4リムカ4マナ4HWX4ミスルト4リンカネ4リバイバル1
にするだけ。

98 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:42
メテオ4リムカ4マナ4HWX4ドレイン4リンカネ4リバイバル1
に訂正

99 :91:01/11/21 17:44
>>98
だから、一度オン対戦やってみてから言えって。

100 :67=75:01/11/21 17:44
>>88
カタストロフィじゃ駄目なのか。
ちなみにこのブックは>>69仕様で

101 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:45
>>94
土地を奪うよりだったらリムカ→メテオのほうが遥かに楽だと思うけどな。
他人の邪魔って言うけど、現金系にジャッジが決まったら、そいつは負けなんだよ。
クリブックのやつにメテオが決まったらそいつも負けだと思っていい。

102 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:46
>>89
ゲーム開始して領地の奪い合いや高額領地に停止とか起こってないのに
みんな4000Gくらいなのに一人だけ2000にも達してない展開とか見ない?
その時2000なのがそーいうブック組むヤツだ。
他のみんなはメテオ、リムカ、スカルプのかわりに
HW10、マナ、ミスルト、ヘイスト、フライ等が多く入っているんだよ。

103 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:46
>>99
オマエモナー

104 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:48
>>102
あほか98のブックを見ろ。
ミューテやランプロが無駄に入ってる奴も同じだと思うがな。

105 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:48
>>98
で、自分はランプロなしでどうするの?
メテオをメズマされたら?

106 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:51
>>105
ドモビーたんがいます。アーチビもいますょ。

107 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:55
>>97、98
メテオ即撃ちできるようにリムカは即撃ちですか?
そうでないなら相手のメズマでのメテオ奪取はスルーですか?
スカルプは無いんですか?
ああ自分がネコですか、じゃあ相手のネコはどうしょうもないですね。
ネコ見る確率が負け率ですか?じゃあかなり勝率低そうですね。

108 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 17:57
>>106
クリが15に絞ってるのにそんなもんはいるのかよ
そんなブック、初期ブック相手でも10回中9回負けわ!

109 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:07
自分が考えもしなかったブックを挙げられる
→それを強いと認めてしまう
→自分はいままでこんな強いブックに気が付かなかったとプライドが傷つく。
これが嫌だから、自分が弱いのを認めたくないから、必死で他人のブックをけなしてるんだよな??

オタク連中が唯一褒めるのは、自分も使ってるブックを挙げられた時だけだ。
これじゃぁスレも低質化するし、強いブックの研究もできないし、強くもなれないよ。

110 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:12
>>109に激しく同意。
ここの奴らは新しいブック案を馬鹿にしてばっかり、
高きを目指す精神が感じられない。ほんと程度低いスレになったもんだ。

どんなクソブックにも褒めるべき点や、見習うべき点はあるもの。
それに気づけないようじゃ、それを素直に認められないようじゃ、
人間としての素質が欠けているとしか考えなれない。言い換えれば人間のクズってことだ。

111 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:12
>自分はいままでこんな強いブックに気が付かなかったとプライドが傷つく。
どーゆー理屈だよ。
煽りヤメレ

112 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:14
>>109=>>110
ジサクジエンおめ

113 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:14
メテオ4発でコスト800。
4発だから一人につき一個しか落せない。
どう考えても自分が不利。

114 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:14
>オタク連中が唯一褒めるのは、自分も使ってるブックを挙げられた時だけだ。
ものすごく確信をついた意見だね。

115 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:17
俺も、5みたいなどこにでもあるようなブックが、
このスレに似合わず(めずらしく)褒められてるのを見たとき、
違和感を感じたが、このためだったのか。

116 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:32
この時間帯って、故意に煽りくれる厨房がいるな。

117 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:34
>>116
109、110、114、115あたりだな。
他は口は悪くてもカルドの話をしている。

118 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:43
っていうかこのスレ、もうまともに読む気がしないよ。
お前らにくれてやるから好きに荒らしとけ

119 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 18:51
>>109に、だれもオマエモナーといわないんだな。
これは程度が高いのか低いのか

120 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 19:38
お、なんかしょんぼりして来たな。
じゃあ>>83のいう通り、今月のランキングで勝率9割ブックでも
作ろうか。漏れそのブックで対戦してくるから。
クリーチャー   16枚

デコイ       1
エグゼクター    2
ケットシー     1
コンジャラー    2
パイロドレイク   2
バルキリー     2
ピラリス      2
フレイムロード   1
マーネス      2
ラーバワーム    1


アイテム      8枚

グレムリンアムル  3
ファイアーアムル  2
ホーリーグレイル  1
ヘルブレイズ    1
フュージョン    1
   

スペル      26枚

アップヒーバル   1
チャリオット    1
フライ(orHWX) 4
マウンテンリープ  2
ミスルト(orマナ) 4
(4人戦もしくは短期ならミスルト4&フライ4、周回の早いマップならマナ4&HW4)
ミューテーション  2
メズマライズ    4
ランドプロテクション2
リバイバル     1
リリーフ      1
リンカーネーション4

ベースはこれ。対戦人数は3人。マップはカザテガ、ダーハン、錬金術からランダム。

121 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 19:48
まず確定はリンカネ4、リバイバル1、フライ4、HWX4。
アップヒーバル、ランプロも確定か。
・・・駄目だ疲れた。(´д`;)あとヨロ

122 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 19:54
護符マップがあるからヒーバルもう1、2個は欲しいかな。
他のマップでもかなり使えるし。

123 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 20:00
ヒーバル増やすなら、リープは減らしていいな。

3人戦が多いことを考えるとミスルトよりマナのほうか。
あと、チャリオット、リバ、リリーフが微妙な気がする。

124 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 20:07
明け方は4本、夕方は2本、深夜は3本のものはな〜んだ?

125 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 20:10
ランキング戦なら
リープとチャリオット抜いて
ヒーバル2、リベレーション2の方がいいと思う。

126 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 21:15
>>124
うちのおとっつぁんが飲んだビールの本数。

127 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 23:48
どんなブックでも絶対に外せないスペルって
リンカネとリバイバル以外に何がある?
または、どんなブックでもとは言わないけど、
かなりの確率で入ってくるカードとか

例えば、仮にリンカネ・リバを10とするなら
ランプロ、ホリグレあたりはいくつよ?
あとはサブサイドやグレアムとか

128 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 23:56
>>127
バニシングレイ(w
まるで役に立たない事はあまりないと思う・・・

129 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/21 23:58
ホリグレはスペルオンリーブックには入らない…
とかつまらないことは考えないでおこう

ホリグレは普通のブックなら8ぐらい
ランプロは開き直って入れないでおくこともあるんで4くらい
グレアムは持ってるだけで相手がアイテムを使わないのを
期待できるんで8くらい
メズマとシャッターは9ぐらいで入れる

サブサイドが何故例になってるのかは甚だ疑問

130 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 00:12
ワードだろう、外せないのは。
入れてないブックなんぞ怖くて使えん

131 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 00:18
まあ、回避系は欲しいな。

132 ::01/11/22 01:02
二日にわたってアドバイスどうもです。

友人いわく「まあ、それなりに手応えを感じたんだろうから、はやいとこ繋いで
み。っていうか、そのまえにキーボード買っとけ(藁。」
とのことでした。

というわけで、塔で見かけましたらもんでやってください(全然別物のブックに
なってる可能性もありますが)。

ちなみに、
友人「なんでファナティックなの?」
自分「うーん、デコイの移動侵略を牽制する以外に、他セプターがファナティック
   の追い打ちを期待してダメージスペルを使う→相対的に自分のクリーチャーが
   ダメージスペルを食らう可能性が減るってのは期待できないっすかね。」
友人「だーから頭で考えてばかりいないで、早く繋ぎなさいっつーの。」
自分「(あ、あんたがまた繋ぐなつってたんじゃあ……)」

みたいな会話がありました。

133 :長文ですいません:01/11/22 01:03
友人は、あれを入れろこれを外せとかほとんど言って
くれない人で、
自分「こんな戦法考えたんだけど、どうだろ?」
友人「ふーん、とりあえずそれで組んでみ。」
対戦後、
自分「オ、オールドウィローって柔らかいっすね……」
友人「ま、それ一本で行くには危険な戦法かも。」
とか、
自分「絶対、グリマルキン<スカルプチャーじゃないですかぁ。」
友人「マスグロース持ってなかったっけ?」
とか、
自分「ちょっとぉ、一枚しか来てない内にカタストロフィー盗ってかないでくださいよ。」
友人「バリアーを過信しすぎないように。」
とか、
自分「なーんで、テンペスト二発食らってそんなに早いとこ立ち直ってんです?」
友人「そこからも競争は続いてたってこと。」

(あ、こうやって並べてるとだんだん腹が立ってきた。)
仕方がないので、友人がガチンコ勝負の時に必ずといっていいほど入れてくるカード群
に目をつけてから状況が劇的にかわりましたっけ。

自分「ほとんど同じ構成のブック使ってるのになんで競り負けますか。他のメンツ
   には負けなくなったのに。」
友人「相手の戦術をつぶせる状況になってもその手間とコストを自領につっこんだ
   方が得なケースって多いよ。ま、移動侵略はほっといたら駄目だけど。」

そんな友人が「ランキング? うーん、勝ったり負けたり。最近やってないけど。」
とのことなのでネットにはどんな強者がいるのかドキドキです。

134 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 01:12
ファナがデコイ牽制だ?
お角違いもほどほどにしてくれよ(苦笑>師匠
ファナを入れるのはファナティッカーの意地とネタだろうが(藁

135 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 01:13
あと最近サッパリ兎ブック見なくなったな。

136 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 01:14
どちらかというとおまえ公式向き

137 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 01:15
>>134
文面から察するにそれ言ったの師匠じゃないみたいだよ

ファナティッカーの意地とネタには激しく同意

138 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 01:16
>>132
つーか十分オフで対戦やってるんじゃん
むしろオンで対戦するよりよっぽど充実してるし

139 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 01:34
侵略メインのブック作るならクリの8割は先制キャラ必要。
それ以外にアイテム無効化系のグレムリンやセージ、アーチビとかも必要。
ニンジャは4枚入れてもいいくらい。
ファルコンソードも必須。これちらつかせるだけでばら撒いたクリが責められにくい。

140 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 01:42
おい、ファナティッカーを名乗るやつら。ダメージスペルは入れるな!
ファナティッカーならファナティック砲だけで勝負しろ!
ダメージスペルは邪道だ、俺はそう信じている!!

141 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 01:48
序盤はホリグレよりもグースの方が最強の防御アイテム

142 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 02:01
1ターンでイビブラ+ファナ、これ。

143 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 02:07
諸刃の剣

144 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 02:16
さっき初期ブックの人と対戦したぞ!
錬金だったんだけど、結構苦戦した。
その人は2位だったけど、運が悪かったら負けてたな(私が)。

145 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 02:29
>>120のブックってランプロ2枚しかないのな。
相手がダメスペとかメテオ持ってて、ランプロ早めにひいちゃったら終わるブックだ(苦笑
地形変化スペルも食らい放題。ケットシーは1匹しかいないし。
やっぱ3枚が妥当なところか?

146 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 02:47
>>144
俺もランキングで初期ブックの人とやったことあるぞ!
ダーハンだったんだけど、結構苦戦した。
その人は2位だったけど、運が悪かったら負けてたな(俺が)。

っつうか、序盤はマジで初期ブックに負けるかと思って、カナーリ焦ったよ。
ばらまき連鎖要因がファイター+ロングソードで倒されたり、
配置したアイドルがマジックボルトで除去されたり、
HW1で離れ小島に飛ばされたり、ホントにやばかった。
終盤の追い上げに成功してホッとしたよ。

もう一人の対戦相手のブックは正直、初期ブック以下の内容だった。

147 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 03:14
初期ブックは火森と水風ではどちらの方が良いと思います?

148 :83:01/11/22 03:18
やっと帰宅・・・いくつかレスどうもです。
>>120 ブック晒しどうも。いいですね。メズマ4枚にはこだわりを感じるよ。
コンセプトはここの住人なら敢えて言うこともないであろう、今主流のブックですね。
個人的には125と同じ意見です。あと漏れアヒル好きなんで2枚くらい入れたいかも。
フライとミスルト一枚ずつ抜いちゃぬるいかな?
対戦結果報告待ってるよ。

149 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 03:32
>>147
水風。
G・アメーバとアイスウォールが強いから。
ハリケーンもロングソードがあればそこそこいけるかな?

150 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 03:35
水風はリザードマンが最初から居るのもデカイ

151 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 03:46
ランプロは最近使われなくなってきてるね。
スペル無効化やドモビーで充分だし。

152 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 03:54
4〜5連鎖出来ていれば、
投資先を分散することでリスクは軽減できるからね。
1〜2連鎖しか出来ていない場合は
大抵沈んでいて妨害スペル来ないし。

それでも、不安で1つは入れちゃうんだけど。

153 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 04:53
>>151
ドモピーは置けても、隣にクリ置かれるか踏まれたりしたら真っ先に狩られる罠。
カザテカなら生き残れるかもな。

154 :83:01/11/22 05:05
>>120やっぱりメズマ4枚は多すぎかも。相手が相当ヘタレでないかぎり警戒されて即撃ちもしくは即捨てになるケースが多いかと思われ。
相手のスペル抑止には2枚でいいかな?そのかわりにデコイ対策につかいたいかな?

155 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 08:54
バトルロイヤルでおすすめのブック&カードって何かな?

156 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 12:11
久々に来ました。

http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
は、鯖の契約が切れたので昨日でなくなりました。
もう更新もしてなかったし、今はよい攻略サイトさんも
いっぱい増えたのでこのまま閉鎖します。
今となっては誰も見てなかったページだろうけど、
見てくれた方、ありがとうございました。
流れ無視の発言すいませんsage

157 :初期ブック:01/11/22 16:33
>144、146
俺はもうやってないのだが・・・
他にもやり始めた奴が現れたという事か。

>147
明らかに水風の方が強いです。
水風のクリはどれも一癖あるので相手によって強いクリーチャーを配置できるのが強み。
ダメージスペルなさそうなら、スプライトとかアメーバが無敵になる事が多い。
あと、リザードマンが文句無し最強。

158 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 16:33
>>156
きみのおかげでカタストロフィー。

159 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 17:03
実感として
バジリスクの即死とリトルグレイの誘拐は
80%ぐらいあるような気がしない?

逆に、ソン+ファツィは即死50%ぐらいな気がする・・・

160 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 17:26
>>159
それは、アレだ。
被害を受けたときのことの方を良くおぼえてるってやつだ。
バジやリトルにやられたときや、ファツィが失敗した時の方が
やられなかったとき、成功したときより、記憶にのこっているから
そう思うんだろう。
なんて、マジレスしてみる。

161 :120:01/11/22 17:33
すんません、昨日はランキング逝けませんでした。今日逝って試してきます。
色々と意見取り入れて、こんな感じになりました。
クリーチャ16枚
デコイ     1
エグゼクター  2
ケットシー   2
コンジャラー  2
パイロドレイク 3
バルキリー   2
ピラリス    2
マーネス    1
ラーバワーム  1

アイテム8枚
グレムリンアムル 2
ゴールドグース  1
ファイアーアムル 2
フュージョン   1
ヘルブレイズ   1
ホーリーグレイル 1

スペル25枚
アップヒーバル  2
フライ      4
HWX      4
マナ       4
ミューテーション 2
メズマライズ   2
ランドプロテクト 3
リベレーション  1
リンカネーション 4

元のブックでは配置制限が厳しいので、少しクリ軽めにしました。
クリの数の割に、クリ関係のスペルとアイテム多いかなという気がしますが。

162 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 18:11
>>160
たしかにそうなんだろうけど
ソン+ファツィが3連失敗した時は禿しく鬱だった・・・

163 :160:01/11/22 18:29
>>162
生きろ

164 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 19:13
>>163
いや、氏んで欲しいんだろ(w

165 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 22:53
>161
正直、あとはランキングに行って独自に調整していけば?
細かい選択・調整は、実際にやってみないと分からないし、
流行等もあるからね。個人的趣味を言うと、アムルよりシールド
がオススメ。高額領地を落とすときはどうせ巻物だし、
守りにも使えるシールドの方がなにかと機会があると思う。
まあ、プレイスタイルにもよるだろうけどね。
あと、ファナティックを抜いたのは減点(w;

166 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 22:57
予選突破しちゃったよ...どうしよう...?

167 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 23:23
>>166
ウソつくなよ。
オマエ1回戦目で負けてるじゃねえか。
だけど2位だったんだから気にするな。
オマエよりヨワイの奴もいる。
ツヨイ奴もたくさんいるけどな。

168 :165:01/11/22 23:25
>161
ゴメ、人間違えた。
まあけど、言いたいことに大差なし。

169 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 23:44
カルドの2巻買った?
エルダードラゴンかっこええええ

170 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/22 23:50
ナジャラン萌え〜
エルフのねーちゃんも萌え〜

171 :age:01/11/23 00:07
エルダードラゴンの配置条件がなしになってるのが気になる・・・

火が3つも必要なおかげで、こいつの姿、めったに拝見できないのになあ

172 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/23 00:28
>>161 ソーサラー2枚とグースもう一枚足したい

173 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/23 00:44
やべー、2巻のおかげでベルゼブブとミゴールがなおさら好きになった
イクシア様萌え〜

174 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/23 03:21
>>156
スッキリした構成で良いサイトでした。
お疲れ様でした。

175 :161:01/11/23 03:48
ランキングで試して来ました。ここの住人と二回当たりました。(ワラ 結果は
ダーハン3位、ダーハン3位、錬金術1位、カザテガ1位、錬金術1位。

5回対戦して、結局一度もエグゼクター・ピラリスで相手の領地に攻め込みませんでした。
常に手元に持ってるよりは、リンカネを優先してしまうので・・・。
ヘルブレを増やして、汎用性のあるクリに代えた方が良さそうです。ファナたんとか。

スペルは大体良さそうですが、速攻で周れる錬金術ではマナが非常にイイ!(・∀・)けど
ダーハンでは効果が薄いようです。少しドレインに代えたほうがいいかも。
リベレは2枚あってもいいかな?

最初のダーハン2回では、リムカ→メテオとクランプウサギにやられました。
ケットシーはお手軽ですが、あまり信用できません。
拠点にするならミューテランプロした他クリの方がよさそうです。

明日改良してまた試してきます。
というか、他の人も人柱になって下さい。(ワラ 他の色を試すとか。

176 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/23 05:10
本戦の為に右ストレートの練習しとくyo!!
別に商品に目がくらんだ訳じゃないyo!!

177 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/23 06:24
>>175
ダーハンは手持ちが少なくなりがちなので、
ドレインに変えたらますます貧困にあえぐことになると思われ。

一応ランキング上のほうにいるけど
未だにダーハンはようわからん。
負けは全部ダーハンかも。
あそこに特化すると他のマップに負担がくるし・・・。

178 :焼き鳥名無しさん:01/11/23 10:47
なーにー。錬金とカザテガじゃ負けなしかい。

俺はダーハンが1番好き。クラシックに、交差点押さえて
連鎖作ってランプロ掛けてLv上げて。たまにXではめる。
ブックは割とノーマルな風単。財源は周回と遺産、通行料。
だから中位なのかもナー。成績は40点ちょい(- -;)

まぁトータルで勝って上位にいるんなら、
今の路線でいんじゃない。

179 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/23 15:15
ダーハンは交差点の攻防で勝てない。
カザテガや錬金は攻められにくいから連鎖作りやすいんだけど、
ダーハンって戦闘になりやすいマップだと思う。

180 :焼き鳥名無しさん:01/11/23 20:58
今月のランキンは、試合数勝負ってよりも
ちゃんと勝率勝負って感じじゃないかい。

181 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/23 23:49
いまからネット予選だ。
パパ、がんばっちゃうぞ〜。

地単でいってもダイジョブダヨネ?

182 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 00:02
サンダーストームで地をつぶすことに命をかけてるやつにあたらなければ
ダイジョウブ。
しかし、その可能性は否定できない。

183 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 00:03
>181
別に今は地単多いわけじゃないからなあ。
漏れも今から行ってくるか。

184 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 00:03
>>180
でも、予選通過者ってほとんどランキングに参加してないね
名前かえてるだけかな?

185 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 01:44
地単色って即死に弱いじゃん。
アースアムル無ければ楽に、レイスとグレアム(先制)ならまず100%ヒットする。

186 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 02:05
>>185
土地奪えないだろう。
隣地にクリいたら移動するだけでほとんど被害ないし

187 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 02:09
どんな条件でも勝率安定8割な2chセプターの皆様に質問です。

スタンダードで4人戦をやるとひとりは交じってしまうという
『妨害ダイスキ厨』に目を付けられないプレイングを教えて
ください。

188 :161:01/11/24 02:13
クリとアイテム調整してからまたランキング逝ってきました。
ダーハン2位、カザテガ1位、カザテガ2位、錬金術1位でした。
ダーハンが鬼門のようです。あと、またここの住人と当たりました。(ワラ

思うにダーハンは周回で得られるボーナスが少ないため、
私のような先行逃げ切りタイプでは、後半息切れして逆転されるようです。
あと何故か私の高額領地は誰も踏みません。(ワラ
ダーハン用に何か入れたほうが良さそうですが・・・。助言よろしく。
それかプレイスタイルの違う方に試して頂きたい。これ最強。

ちなみにカザテガの2回目は、ゴール直前で3位にリコールで戻され、
その間に2位がゴールして終了でした。フザケンナヽ(`Д´)ノ

明日また結果とブックの最終形態晒して、この話は最後にします。

189 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 02:16
ドレイン、ラスト、メズマなど、他の人間を狙ったほうが多少得でも、厨を狙う。
それで、他の二人も厨を狙ってくれることが多い。

190 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 02:20
>>189
そういうカードが多いのが厨なんだよ。

191 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 02:20
>>185
(゚д゚)ハァ?
>>187
序盤にクリをばらまくな。そいつに攻撃スペル使うな。
現金を大量に持ち歩くな。・・・結構難しいな。

192 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 03:03
>>187
というか、負ける2割の場合というのが、
厨に絡まれたときなんですが。

193 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 03:34
>187
終盤まで2位をキープするか、
序盤から2位以下と圧倒的差をつけるかだな。
前者はまあトップが狙われるという単純な理由から。
後者は少し難しいが序盤から積極的にプレイする、
差をつければ妨害も大したことはないし、
レベルを上げた領地に止まってくれる率があがる。
まあ、簡単に出来れば苦労はしないが。

194 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 03:43
>>187
まー、その辺は所詮運ゲーということで諦めるしか・・・。
どんなに頑張っても、格下相手にも勝率10割は出せないゲームだから。

195 :187:01/11/24 04:04
皆様マジレスどうもですぅぅぅ。

>後者は少し難しいが序盤から積極的にプレイする、
差をつければ妨害も大したことはないし、
レベルを上げた領地に止まってくれる率があがる。

コレ大変参考になります。序盤で高額地できるとけっこうプレッシャー
かかりますよね。

フリがネタっぽかったので正直マジレスに感動デス。

196 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 05:05
女のキャラシンボルだと狙われにくいような

197 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 05:19
>>180
確かに。
月初めからやってたか、途中から参加して補正得点貰いまくったかの違いはあるにしても、
試合数に2〜4倍近くの開きがあるのに同じ位のポイント、ってのが普通にあるからなあ。
俺も途中参加したから楽に(ポイント)>(試合数)なんだけど、
俺と同じくらいの試合数で遥かに上位の人を見ると激しく鬱になるよ・・・。

198 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 07:03
アルマジロ持ったL5グリマルキン(セージ、ドリアード)なんて即死以外じゃ倒せないじゃん。
しかもそういう状況は、森単色なら当たり前のように行われてるでしょ。
それの対策って、やっぱりバジリスクやコカトリス+バタリングラムが最も使いやすい訳で、
結局森単色が最強なんじゃねーの?

あと最近気づいたんだけど、マンドレイク最高にいいよ。
グースで相打ち、倒されても遺産。これ。
相手のSTが30以上なら成功する、しかも対戦相手破壊。
終盤の危機回避にも使える上、援護の餌としても優秀。
アルマジロ4のうち1〜2匹くらいはマンドレイクにしてもいいくらいだ。

199 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 07:55
>>198
スカルプチャー

200 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 08:32
>>199
マスグロース

201 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 10:09
結局サンダーストームか・・・

202 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 10:31
ナイトメア+グレアムとか。
セージには通用しないけど。

203 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 11:05
森クリ最強。クリ能力で張り合ってもラチあかん。
スペルで倒すか、先にあがるか、セプター本体をハメるか、
何かクリ能力とは別の所で勝負するしかないと思う。

204 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 11:26
あるBBSにて。

>エンダネス島のランキングについて。
>現在のルール(仕様)で、
>セプター能力を計るのは、まったくの無意味です。
>話が長くなるので、細かい説明は省きますが、
>現在のランキング100位以内に、
>一人も予選突破者が居ない事実だけで充分かと…
>クジ引きで抽選した方が遥かにマシです。

ランキングをまじめにやってるやつに喧嘩売ってますな。

205 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 11:48
Lv5グリマルキンが2体ともグレアムドルールで殺されましたが何か?

206 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 11:49
ageてしまって謝りたいのですが何か?

207 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 12:52
>>204
そのBBSの書き込みの反論としては、

1、セプター名とACN登録名は必ずしも一致しない
2、夜に1,2回対戦する程度の時間はあるが、クソ忙しい年末に大会に出る余裕はなく見送り
3、予選は一発勝負。勝率8割でも2戦勝ち抜ける確率は6割。ネット予選には参加しても店舗大会までは…て人も多いはず
4、単に、強豪と呼ばれる一部の人たちはランキングに参加してない(システムに問題があるわけではない)

実際、強豪とされてる人たちって、複数エントリーで通ってる面もあるんだよな。
あと同じ大会に同じチームの人たちが大勢エントリーするもんだから、そのチームの人が優出する可能性はとても高くなってる。
(コンビうちとかそんな意味でなくて、単純に人数が多いので)
なので、「有名な○○さんが通ってる。やっぱ地力がある人は『かならず』勝ててるんだね」ってのは間違い。

208 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 13:01
>>204

カルドセプト公式大会予選について。
現在のルール(仕様)で、
セプター能力を計るのは、まったくの無意味です。
話が長くなるので、細かい説明は省きますが、
現在の予選突破者に
一人もランキング100位以内が居ない事実だけで充分かと…
クジ引きで抽選した方が遥かにマシです。

1発勝負の予選よか、よっぽどマシなシステムだと思うんだけど
ポイント・試合数だけでなく、勝率も表示してくれるといいんだがなー

209 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 13:16
>>204
実はコレ大会批判の罠。

210 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 13:21
じゃあ、208が正解?

211 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 15:50
>カルドセプト公式大会予選について。
>現在のルール(仕様)で、
>セプター能力を計るのは、まったくの無意味です。

・対AIの稼ぎ→ネット一発勝負、
・複数エントリー店舗予選、
に対する批判なのね。よく読むと・・・

212 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 15:51
うお、だまされた。

213 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 16:05
大会は一発勝負だし、ランキングは試合数多い方が有利だからなんとも言えんなー。
ランキングの勝率表示は激しく同意。PS2版では追加して欲しいところ。
>188
お疲れ。ダーハンで誰も高額領地に止まらんのならウィロウか
サンドでも一枚くらい入れれば?

214 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 16:10
真面目に考えるに、ランキングで必要なのは
限りなく"1"に近い「平均順位」(×試合数)であって、
トップが取れない時でも2位は確保せねばならん。
一方、大会で必要なのは「1位絶対主義」であって、
2位とドベは等価だ。(×エントリー数)

いきおい求められるブック構成もプレイングも
違ってくるんではないかな。

215 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 16:17
最近メテオ見ねーな、こりゃサンド大活躍か??

216 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 17:13
>>215
色を変えられて侵略される罠。

217 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 17:33
今のランキング程度だったら1位ねらってけよ
2位狙いなんて寒いんだよ

218 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 17:56
>>213
188とダーハンで試合した者です。
別の一人がウィロウ置きましたが
もの凄い勢いでシンクを引いてまぬがれました。

219 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 21:09
>217
3人戦で大体一人はヘタレだから、2位は結構簡単に取れるよなあ。

220 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 21:47
そりゃあ、まず1位狙いだけどなー。
実際ランキング用のブックにデスなんて入れんだろ。
大会用ならアリ。ハイリスクハイリターン、トップかドベか。

221 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 22:04
>>220
いや、例えばある瞬間に3つの選択肢があって3位のやつが、
Aをすると10%で1位、Bをすると30%で2位、80%で3位(A,B失敗すると3位以下)
なんてときに、2位狙い、3位維持なんてばかなことするやつがいるんだよ。

教えてやっても、だって失敗すると4位になるもんとかほざいたり
3位も4位もかわらないっちゅーの。1%でも可能性あるならそれにかけてくれよ
そんなことばっかりやってるから大会とかでも自然に2位狙いだすんじゃないのか?
あんまりへぼいことやられるとたるい・・

222 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/24 23:29
>>221
そういうことは、カルドではよくあること。
たしかに腹は立つが、そのことで一位になれなかった二位が愚痴るのも
みっともないと思う。
誰が二位か知らんけどな。

223 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 01:51
そいつなりに一生懸命考えた結果かもしれんしナー。
そいつの行動はそいつの判断次第、てのが大前提。

考えが人それぞれだから、ゲームをやる事に意味がある。
同じアルゴリズムが3人集まってやる位なら
1人で3人分操作した方が、通信料が掛からない分ステキだ。

221のケースは・・・まぁ、他の奴が入ってたら
お前さんはもっと負けてたろうよ。勘弁してやれ(w

224 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 02:16
このスレもたまに来るだけでよくなったね
書き込み少なっ!
まぁ最近のゲームにしちゃ長持ちしてる方だけど・・・

と・こ・ろ・で!
あ〜、カルドセプト3はいつ頃かな〜
2年後ぐらいになるのかな〜
カード数十枚と、マップ数面追加だけでいいから
最近はやりのマイナーチェンジ版出してほしいな〜
セカンドを極めたとは言わんけどちょい飽きたってのが本音

225 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 02:37
正直、カルドセプトは運ゲーだと思う。
ドローは操作できるし、ダイス目もなんとかなる。
でも、ヘタレな第三者の起こすハプニングだけはどうしようもない。
回避手段なくて高額地踏んだり、採算無視の妨害スペルで暴れたり…。
実力伯仲の2人の勝敗は、第三者に依存する面が大きいって思うと、真面目にやるのが馬鹿らしくなってきた。

226 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 03:23
>>225
その第三者を何とかしてこそ実力者だと思うがどうか。
まぁ確かに回避しようのない時もあるけどナー。(´д`;)

227 :161=188:01/11/25 03:42
今日もランキング5戦してきました。結果は
カザテガ2位、錬金術1位、カザテガ3位、カザテガ1位、カザテガ1位。
あの・・・ダーハンは放置ですか。せっかくウィロウ入れたのに(´д`;)

3戦目のカザテガは、グース持ったマミたんに私のパイロが突っ込んで
地護符大量に買われてレベル5にされて---終了---でした。
20ターンくらいで終わったような。もうね、アホかバカかと。

通算成績は
ダーハン  3、3、2
錬金術  1、1、1、1
カザテガ  1、1、2、2、3、1、1

結論 ダーハンを制す者はランキングを制す。(多分)

228 :161=188:01/11/25 04:08
いいかげんウザイと思ってる人も多いと思いますんで、
ブック最終形態さらして名無しに戻ります。
クリーチャ16枚
ゴールドトーテム 2
デコイ 1
ウィルオウィスプ 2
オールドウィロウ 1
ケットシー 2
コンジャラー 2
パイロドレイク 3
ピラリス 2
マーネス 1

アイテム8枚
グレムリンアムル 2
ファイアシールド 1
ペトリフストーン 2
ヘルブレイズ 2
ホーリーグレイル 1

スペル26枚
アップヒーバル 2
フライ 3
HWX 4
マナ 4
ミューテーション 2
メズマライズ 2
ランドプロテクト 3
リベレーション 2
リンカネーション 4

カザテガとダーハンの資金稼ぎのために、トーテム導入しました。特にカザテガで重要。
序盤に護符を大量に買えるのは大きいです。もう一枚くらいあってもいいかも。
ウィロウは大活躍してくれました。火単なら必ず一枚入れたいところ。

アイテムはデコイとスクロール対策を重視してます。
ただこれだとレイスやバシリスク、バロウワイトに弱いです。

スペルはほぼ毎ターン使いきりの形になります。トーテム入れたので
マナは少し抜いて、リバイバルとか入れてもいいかも。

>>218さんを始め、対戦してくれた方や、ブック調整につきあってくれた方に感謝。
勝率9割は非常に難しいと実感させられました。じゃまた。

229 :LENNON ◆gEmzypp2 :01/11/25 04:21
>>225
難しいところですよね。
完全実力主義か、運によるまぎれを楽しむか。
例えば、第三者の介在する余地のない、完全実力勝負の囲碁将棋よりも、
運や第三者の起こすハプニングが勝負が左右してしまう事もある麻雀の方が
普及度が高い(と思われる)事を考えると、どちらが良いとも言えないのかも。

ただ、麻雀は金銭の授受によって、トータルでの勝敗が決まる。
ある程度回数をこなせば、十中八九上級者が勝つ。
だから、一局一局での運の要素は、全体にはそれほど影響を及ぼさない。
その点、カルドセプトは基本的に一回こっきりの勝負ですからねぇ。
その辺で、第三者のプレイングによっては遺恨を残す事になる。
難しいところですね。

230 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 04:38
>>228
タイミングよくリベレ→ウィロウがきまれば圧勝できそうだね。
ウィロウ引いた時点で警戒されなきゃの話だけど。まぁ運だね。
ラスト&ヘルブレ対策にリビングシールドがあってもいいと思う。

231 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 04:42
たしかにカルドって麻雀に似てるよな。
勝つ方法って初心者を引っ掛けるのが一番手っ取り早いと思う。

あとさ、自分がメズマ持ってて、相手がリンカネをもってる場合。
リンカネをメズマすべきか、リンカネ後のスペルを狙うべきか、どっちがいいと思う?

232 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 05:19
>>231
状況にもよるだろうが、ほとんどの場合、リンカネ狙いでいいと思う
メズマでリンカネ奪いは、サプレより効果があるからなぁ。

233 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 07:12
なんか、ネット2次予選で辞退者が出たから、繰上げで突然俺が出れるようになってしまった。
今まで全く準備して来なかったからサパーリワカランのだけど、
山マップで特別に必要なスペルって、パーミ・リープ系・クイックサンドあたり?

やはり自分で考えるべきかな。

234 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 07:30
>>231
上手そうな人を狙うと確かに負ける。

そしてその上手そうな人はトップを取れず
「厨に邪魔された」と言われるワナ。

235 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 09:58
>>234
たまにメズマでHWXやフライを奪う奴がいるけど
素直に自分の使え、と言いたくならないでもない。
開始直後にマナ奪う奴がいるのにはワラタ

このスペルがあるから攻撃スペル入れるのは気がひけるんだよなぁ。

236 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 11:02
クイックサンドなんてその最たるものだな。
タイミング計ってるうちに奪われてマズー。

237 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 12:36
ミスルトをメズマされてた奴がいて、
次のターン相手のドローがミスルト
もちろんメズマしてました。メズマ合戦勃発(藁

238 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 12:45
>錬金術  1、1、1、1

マナ強えぇ・・・。
腕もあるんだろけど。おつかれ。

239 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 12:47
あるね、リンカネメズマの応酬で
結果お互いに100円リンカネとか。

240 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 16:41
グラニット最高。
メズマ、ドレイン、ラスト、サブサイド、コラプションが隆盛してるなかで心強い味方だよ。
厨の妨害スペルが全部クソカードになる。

241 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 17:47
>>240
厨の妨害って貴方・・・唯我独尊ですか?

お前らカスどもは俺様の練り込まれた戦略を邪魔するな!
あ〜お前俺の土地レベル下げんなゴルァ!
あ〜お前俺の魔力吸うなゴルァ!
あ〜お前俺のアイテム全部壊しやがってゴルァ!
あ〜お前俺のスペル盗むなゴルァ!しかも対象俺かよ!
あ〜お前俺が護符いっぱい持ってるからって・・・やめろやゴルァ!

あ〜、結局厨房に足引っ張られて2位だよ・・・
厨房ってホントウザイよな〜

貴方の思考回路がふ・し・ぎ(爆笑)

242 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 18:01
>>241
あー、ここの住人そういうの多そうだな。
いつも厨に絡まれた絡まれたって・・・。

243 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 18:10
何だかんだ言って、グラニッドでスペルの半分が死にカードになる奴多いね。
厨にかぎらず上級者もクソカードを持ち歩くことになる。

特にリコールとメズマかな。
そのぶんマナとミスルトを入れてる俺の方が圧倒的に有利になってるのは事実だし。

244 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 18:17
>>243
メズマやドレインも含めて、
セプター対象の単体瞬間スペルはグラニッドのリスクを考えると普通入れないだろ。

他人の妨害より自分の利益を追求したほうが強いというのは、過去にさんざん言われてきたことだし。

245 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 18:20
>セプター対象の単体瞬間スペルはグラニッドのリスクを考えると普通入れないだろ
アイドル対策にアシッドレインが入ってる罠。
結局いたちごっこ

246 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 18:46
メズマは強いし面白いよ。リスクを考慮しても入れる価値がある。
ドレマジは消極的な理由で入れてる。
これがないと現金系にプレッシャーが掛けられないから。

実際ドレマジの無いブックで「バリアなしパウダーラントラ」っつー
世の中なめてるブックと当たった事があるんだ・・・
歯が立たなかったよ。あれ、バリア捨てると効率が全然違うのな。
以来、マジブックにはドレマジを入れると誓った俺でしたマル

247 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 19:24
>>244
メズマの特徴は、相手のスペルを「使える」こと。
相手が「自分の利益を追求する」カードを持っていたら、
それを奪って使うことで妨害と利益の両方の効果が得られる。

しかし、次からその相手にマークされるという危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあお前はアンチマ4バリア4でヒキコモッテなさいってこと。

248 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 20:07
>>247
はぁ??バリアー??アンチマ??いつの時代の話だよw
グラニット>>>>>>>>>>>>>>>>(中略)>>>バリアー≒アンチマ
ってさんざん言われてきたことだろ??

249 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 20:11
>>247
使いたいカードがあれば素直にそれを入れろよな、と思う。
コストも割りに合わないのが多いし。
所詮は妨害スペル。
コスト80で150〜200くらいしか吸えないドレインマジック入れるよりだったら、
素直にマナやミスルトを入れろと思うのと同じ。

250 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 21:37
リンカネとかHWXとかマナはもっと入れたいのに
4枚までしかいれられないからなぁ。

100G払ってもほとんど得するし。


あと、リンカネで回すことを考えれば
数枚(具体的な計算はしてないけど)は無駄カードをいれてもいいんだよね。
俺はドレインはほぼ即捨てるし。

251 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 21:42
>>250
無駄カードはアイテムとクリだけで、多すぎるくらいですが??

252 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 22:02
メズマがあると行動に幅ができる。手札10枚で戦える。
クイックサンド、メテオ、要所でXも抜けるわけだし、いろんなブックと渡り合える。
相手に即撃ち即切りを強いて、プレイの幅を狭める効果も期待できる。

相手依存の対応型カードではある。相手が自分と同種のカードしか入れて
ないんだったら、メズマには5枚目のリンカネにすぎない。

253 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 22:05
>>249
ドレインで200吸うってのは、レベル3土地踏ませてるのとほぼ同ダメージ。
意外とでかい。
マナやミスルトの期待値が150−250くらいとすれば、収入を比較してもそんなに見劣りはしない。
グラニットや相手のプレイングで無力化はするが。

254 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 22:07
>メズマ
相手のリンカネ破壊できて、こっちがリンカネ使える…ってのはかなり大きいよ

255 :250:01/11/25 22:10
>>251
いや、リンカネ4枚使えば22ターンで一周するじゃん。
俺の場合スペルが28枚入ってるから、
6枚捨てていい計算なんだよね。
(全然複雑な計算じゃ無かった)

それだったら、ドレインとか入れて行動の幅を広げようという考え方です。

もちろんそう上手くいくわけでは無いんだけど・・・。

256 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 22:10
>241
1位:妨害されなかった人
2位:自分
大差がついて3位:妨害大好き厨

って展開がむかつく、てことだろ。
最終的に1位を取った人(もしくはお互いに1位争いをしてる人)から妨害スペルを受けるのは別に構わん。
というか、それはゲームとして当然。

257 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 22:56
今まで見た中で1番堅牢なヒッキーは、バリア4アンチマnを
ブラスで回してた奴だったように思う。

グラニーの維持より、ドロー制御でバリアをつなぐ方が
隙がないんじゃないかな・・・

258 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 23:01
>>257
バリア4、アンチマ4、リンカネ4とすれば、残ったカードで何ができるのか疑問。
ミスルトやHWXも使えないんですけど。
それに100%隙がないブックなんて不可能だし、
タイミングよくアシッドレインを引かれる確率と、相手にシャラザードがある確率、
どっちが高いかはわからないでしょ。

259 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 23:12
自分が3位の場合、僅差の2位と大差の1位どっちを狙うべきなんだ?
終盤なら間違いなく2位を狙うし、序盤なら1位を狙うだろ?

でもメテオ持ってて、終盤1位の奴も2位の奴も撃たれたら3位だって状況だったら、
自分がむかつく相手に撃つよな。
女キャラは見逃して「こいちん」や「さんろくご」を優先的に狙う。
俺のおかげで2位の奴が1位になっちゃったら、漁夫の利を取られたようでムカツクし。
いつも1位を狙ってなんかいられない。

260 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 23:15
>>259
「・・・俺かよw」

261 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 23:19
>>258
リンカネ4、ではなかったと思う。
手札のバリアを切らないためだと思うが、確かホープとファインド。
他にはパウダー、ラントラ、ソルハン、コーン、トーテム、アース、カタスかな。
マップはなんとカザテガ。奴は強かった・・・

アイドル対策にはアシッド以外にも、バニレイ、ターンウォール、
スカルプ、テンペといくらもある。火単にすら入るかどうかの
シャラザードとでは、悪いが比較にならんぞ。

262 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 23:25
>>259
じゃあ、俺も今日から女キャラ使うYO!!

263 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 23:27
>>265
カザテガか…
あそこマップ広いからなあ

264 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/25 23:55
グラニットってリコールとかの自分にも相手にもかけられるスペルは
使えるんじゃなかったか?

265 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 00:01
>>264
おいおい・・・
とりあえず、稲妻マークのスペルはグラニットで封印できると覚えとけ。
ネタかもしれんが釣られてみる。

266 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 00:04
>>263
カザテガだYO!

267 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 00:16
>>261
火単色ならシャラザードは必ず入れるでしょ。
バニレイ、ターンウォールは恐くない、最低でも2つは置くから。
スカルプはエリア別だし、テンペやアシッドは一勝負で一回引けるかどうか。
手札に持っておくか、リンカネで強引に引き寄せて、再配置すれば、
たいした隙も作らずに済む。

268 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 00:44
>>267
必ずシャラが入る、とは言えまい。>>228にも入ってない。

バニレイ、ターンウォールを撃つ方も
入れるとしたら2枚は入れると思うがなー。
エリア毎に1体ずつ置くってのも一仕事じゃないか?

まぁあれだ。俺が見た事ないだけで、グラニー防御の方が
実は堅いのかもしれん。結論はエンダネス島でいずれ出よう。

269 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 01:31
ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm
つっこみどころ満載
セプターにありがちな、思い込みの強いカード構成の見本

270 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 01:50
ナイキー中心。レインフォースで強くする。
デコイ対策にウィルスを適度にばらまく。

なんて考えたけど、こういうブックはうまくいかないね・・・。

271 :焼き鳥名無しさん:01/11/26 01:52
いい味出してるね。でもレプラはグレアムじゃ防げんだろ(w

272 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 01:53
>>269
でもこぎれいにまとまってるサイトだね。
画像の使用許諾とかとってるのかね?
某カルド王みたくならなきゃいいが・・・。

それにしてもSince11/18ってのは痛いなぁ。
いまさらっていうネタしか集まらんだろうに。
つーか、自分でネタとかテクを探し出すことはしてなさそうだよな。
今日は眠いので、明日以降いろいろ読んでみるか。

273 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 01:54
>269のサイト
なんかここの住人臭くないか?

274 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 02:20
>>269
>あなたは、「クラーケン」「テレポート」「ベルオブロウ」と言われて、
>すぐにカードが思い浮かぶだろうか。
>さすがにこんなカードは使われる機会は無いだろうが
おいおい。

あと足止めブックなんてタイマン勝負でしか意味ないだろうが、
タイマン部屋に行くからには、
バリアーやアンチマてんこもりのライフフォースに決まってると思うがな。

テンペスト&ソウルハントをクレイアイドルで対策も笑った。
ああいうブックってソウルハント+バニシングレイも使うから、
アイドルは対策にならないんだよな。
対策はシャラザードで消しつつドレインで充分だと思うがな。

275 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 02:27
>>269
>「ライフフォース+ブラスアイドル+バインド+リンカネーションでスペルを完封!」
>などといった妄想を抱くことも無くなるのではないだろうか。
269の言ってる足止めブックと大差ないと思うのは俺だけ??

276 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 02:28
>>269
ちょっと見た程度だがなんじゃこれ

>エボニーアイドル ランクA
>なかなかの良質クリーチャー。大概のブックに1枚や2枚は、
>領地能力付きが入っているもの。封じられるものの中でも
>アーチビショップ、ゴールドトーテム、コンジャラー、シャラザードなどは特にイタイ
>自分はブック構成でデメリットを回避。

相手が持つ一枚や二枚の領地能力クリのためにワザワザ入れるのか?
と、問いたい 問い詰めたい 小一時間問い詰めたい。

277 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 02:36
>>274-276
を編集してBBSに投稿しちゃった。

278 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 02:39
突っ込み所が多過ぎる…
あと、意味が繋がらないような形でシステマティックとかアンタッチャブルとか
言葉を使ってるのはなんだ?語彙憶えたて厨?

279 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 02:45
ばんでっと、えぐぜくた、あぬびあす、てんぺすとなどがお気に入りのご様子

280 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 02:51
スチームギアも入れておいた方が良いかも
ウサギのコンボにクランプが無いとは…

注目。素晴らしい説明が。

>ケットシー ランクB
前半略。後半部分
>相手の手札にテンペストかバンディットを見たら止めておこう。
>じゃあ、ほとんどムリじゃん。
本気か?本気で言ってるのか?

281 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 02:54
ランキングで検索してみると一文字ちがいでひっかかるんだが
管理人かな?

282 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:05
ドルール■レア度:ストレンジ
■ST:0■HP:40■G:70■配置制限:なし■アイテム制限:武器、巻物
■能力:貫通:戦闘中、ST=所持する水属性地形の数×10
■ランク:C
■評価:貫通クリーチャーの中でも使いにくい。武器や巻物を持てないので、リビングソードを使う以外は地道に水属性領地を集めるしかない。なんだかピラリス弱体化版のようで空しい。30のSTは3レベルの地形効果には貫通と同義なのだから。
■コンボ:シンク、リビングソード

笑った

283 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:08
>バンシー ランクC
>25%というと、周回回復量よりも少ない

周回回復って20%じゃなかったっけ?

284 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:09
マミーがSランクというのも、藁える。
現金系が大好きなご様子。
ここの管理人ってたんなる、テンペ厨じゃないのか?

285 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:11
リザードマンがC…オイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイ

286 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:13
4人戦じゃなくてタイマンとかを前提にしてるっぽい人だね。
バンディットとかアマゾンとかがお好きなようで。

287 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:13
まあ、いいじゃないの。
暖かく見守ってあげようよ。

288 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:14
バジリスク■レア度:レア
■ST:30■HP:40■G:50+地×2■配置制限:なし■アイテム制限:防具
■能力:即死(50%):戦闘終了時、戦闘が行われた領地のレベルが1下がる
■ランク:B
■評価:コストに見合うかは微妙なラインだが、能力はかなり強力。なんとなくかみ合っていない能力同士だが。使いどころは難しく、折角侵略出来た土地のレベルを下げてしまったり、即死に失敗して返り討ちに逢ったりと妙に中途半端。
■コンボ:スピリットウォーク、マーカーフラッグ

これも笑った

289 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:15
ひさびさの話題提供で、盛り上がってるなぁ。
ヨカヨカ

290 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:21
俺も厨なサイト作って2ちゃんねらーに批判されたいょぅ〜ゲラゲラ

291 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:26
まじでサイト作りたくなった。ファナティックはランクSな。

292 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:28
>>288
バシリスクにスピリットウォーク・・・?
どういうコンボなんだ? 侵略に成功したらスピリットかけて、
他の高額地の横に飛んでくのか? カコイイ(・∀・)なそれ。

293 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:34
ウィスプもスピリットウォーク推奨だしな

294 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:36
なんか無属性、火属性はSが多めな割に水、地はAも少なめのような
まだ風が出来てないが、面白い評価してくれそうだ(藁
地より火マンセー、リンカネ4枚とりあえず入れておけ派の模様で。

GラットがBでティラノがCで、アンバーモスがCってのはなかろう。
運が絡むが鎧持ちつつ侵略できるティラノは評価出来るぞ
あと、トロージャンホースが貫通クリで最も使い道が良いとは到底思えません

295 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:44
ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/
会社のHPと同じアカに作ってるとこが藁った。

296 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:45
火かテンペしか使ったことないんだよ、きっと。

297 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:47
>>257
多分、俺、その人と対戦したことある。
確かに固かった。

298 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:47
このサイトで俺が言った発言を全部まとめれば、ああ言うサイトになるんだろうな。
鬱だ・・・いや光明か・・??

299 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:47
カード・ブック説明もかなりのものだが、漏れがみる限りでは掲示板が一番すごい。
誤字や、データミスなどのつっこみは、素直に謝ってるが、
カードの強さ、考え方は一切ゆずろうとしていない。
頭硬すぎ。

300 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:51
注意書きと思って見落としそうな位置にあるBBS入り口は何なんだ

今後のランク予想は
S…コーンフォーク、ナイキー、テンペスト、リンカネ、グレアムは確定っぽい気が。
リバイバル、メズマ、グース、グレムリン、ミルメコレオ辺りはどうなんだろうか

301 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:56
BBSのサイトポリシーに
>(2)有名サイトの管理者である。またはそのサイトの常連である。
>の事項は、いかなる場合も掲示板での発言や表現法に
>関する特権を与えるものではないことを理解下さい。
とか書いておきながら
>わー!あのカルド論のなおたかさんですか!
>光栄ですー。
>>間違い
>おわ。本当ですね。なんだか他の書き込みも
>親切に間違いを指摘して下さるものがあって、非常に助かります。
>というか、ちゃんと確かめてから書きますね。
>勘違いしちゃった方、本当に申し訳ありません。
と、メチャメチャ嬉しそうにレスしてるのがワラタ

302 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 03:59
クレリックの即死80%を失敗するのが困りモノとか言ってるが、
ロクに使ってなさげで本当に失敗したトコを見たことがあるのか

303 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:00
バンディットを壊れカードと断じているのが気になって気になって…。
今まで見たバンディット入りブックは他人の足をひっぱることしかできないブックばかりだったが、
ちゃんと使えば使えるんだろうか…?

304 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:02
>>303
本当にマジメに使うことを考えたブックを組めばかなりのところまでは行ける。
中途半端じゃダメ。
それでも普通の単色のほうが強そう。

305 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:07
スチームギア喰わせて、コスト50+(+20G)で140G奪取?
領地コマンドで実行するドレインみたいなもんか。

306 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:09
だがバンディットはオススメのテンペストとクソ相性が悪いんだが。

307 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:11
Sカードだけ並べてみる

クレイアイドル、ゴールドトーテム、サンクタムガード、スチームギア 、
デコイ、ニンジャ、バンディット、ブラスアイドル、マーブルアイドル

ウィルオーウィスプ、エグゼクター、コンジャラー、シャラザード

ボジャノーイ、マッドクラウン、メデューサ

カーバンフライ、セージ、マミー、

・・・・・・・・・・・。
漏れには理解できません。

308 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:13
単色ブック組んだことなさそうだ(藁

309 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:16
>>307
突っ込みてぇ!小一時間突っ込みてぇ!

310 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:21
妨害するのが大好きなんだな、ということは分かった。

311 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:28
>>295
メールアドレスも、会社とHP同じ。
私物化マンセー

312 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:34
>>311
仕事が無くて暇なんだろうよ。
HP製作が仕事らしいし、サイトが大きくなれば宣伝にでも使う気かもよ。

313 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:41
リべレーションでケットシーをウィロウに交換するのメチャいいね。
2回目のリべレーションでケットシーに戻すのがポイント。

314 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 04:43
おいおい、HP製作が仕事なの?
そんなやつが画像無断使用か?無断なのか?
仕事大丈夫かねぇ

ただ、どっかの王みたいに、注意されてもけさないなんてことはしないだろうが

315 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 07:55
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/book_01.htm

アンチマ4、バリア4、リンカネ4…

316 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 08:08
>>315
そこのサイト、理論は結構まとも
でも、ブックその他が全然なってない。理論についていってないよ
典型的なマジック系勘違い厨

317 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 10:04
アホか、なんでドルールがランクCなんだよ
氏ね

318 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 10:08
>>285
リザードマンがランクCは確かに笑える

319 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 10:20
リザードマンが金を吸えたらいっきにAなんだろう

320 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 10:26
パイロドレイクがBランクなのもなんかおかしい気がする・・・

321 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 11:44
ヒーラー■レア度:ストレンジ
■ST:10■HP:40■G:50■配置制限:なし■アイテム制限:なし
■能力:再生:領地[20]対象クリーチャーのHPを30回復する
■ランク:C
■評価:コストパフォーマンスは良く、領地能力も時として役に立つ。が、少しコンパクトにまとまり過ぎて純粋に一枚としてのパワーには欠ける。
渋めの一枚。
■コンボ:ファナティック

ファナたんとコンボ?

322 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 11:50
>>307
アイテムとスペルのレビューができたらSカードだけでブック作ろうYO!

323 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 12:14
どんな内容にしようが管理人の勝手。

324 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 12:15
ファナティック+バンディッツグラブ?(藁
そういえば、ここから決勝行った奴って
いるのか?

325 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 14:01
エボニーアイドル ■ランク:A■評価:大概のブックに1枚や2枚は、領地能力付きが入っているもの。
グラニットアイドル ■ランク:B■評価:さらにエボニーアイドルを配置すれば、安心して護符を買い漁れる。
クレイアイドル ■ランク:S■評価:素晴らしきテンペスト対策。普通にクリーチャーを並べるブックには必ず投入したい。
ゴールドアイドル ■ランク:C■評価:これを引けないと死確定なのであまりにもおすすめできない。

ふうん・・・

326 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 14:09
>「本日の特選素材」
>▲毎回注目の1枚をピックアップ
>カードの持つ真の実力に迫る!

右のほうにあるこのコーナーの
「リンカネーション」特集は必見だ!!
何が凄いって、見ればわかる!!

327 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 14:23
>326
一応まともな事書いてるなあと思ったら、
最後でワラターヨ

328 :2ちゃんなら:01/11/26 15:23
クリーチャーのランキングはどうなるんだろう?

やっぱ、パイロドレイクやセージやグリマルキン、リザードマン、ドルールとかが
がS候補で、デコイやニンジャ、コアティ、グレムリン、その他がそれを追ってる
ってかんじ?

もっとも、ブックコンセプト次第で全然変わってきそうだけど

329 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 15:46
>>328
クリーチャランキングやるなら
せめて、攻め部門、受け・・じゃなくて守り部門で分けたい。
色別でわけるとなお参考になる。

330 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 15:49
俺なら、ミゴール、コカトリス、ウィスプ、がSだな。
超趣味的ですが。

331 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 15:53
>>328
リザードはSじゃないだろ、使いやすいというだけでパイロと変わらん。
拠点にするには勇気がいるし、所詮は優等生(Aくらい?)。

Sなんてほんの一握りでいいんだから、
コンジャラー(特S)、マッドマン(S)、アンダイン(S)や、
あとはナイキー(S)、ボジャノーイ(S)、バジリスク(特S)、ドルール(特S)などじゃない?

ナイキーとボジャノーイはお互いがグレアム持った場合、ナイトフィーィンド以外には負けんからな。

332 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 15:57
あ、ナイトフィーィンドは水に入れなかった。やはりボジャノーイは最強だな。

333 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 16:23
このスレ来る奴で決勝行く奴!
手を上げろYO!

334 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 16:35
ラストスパート!
AI予選の攻略やろうYO!!
ちゅうか、助けて。
デモニク、足止め、どっちも試したけど
25R以下が出ないよう・・・

335 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 16:37
本選逝きは決まったぜ!
結晶ももらうぜ!

336 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 16:50
ナイキーとリザードを比べてみる。

両者STは30で共に先制アリで同格。
配置条件はリザードの勝ち。
能力はナイキーが圧倒的。ただしナイキーは防具が使えない。

あんまり差は無いように思えるが、指摘、意見求ム。

337 :336:01/11/26 16:57
コストとHPについて書き忘れた。
ついでにコストはそれぞれいくつだったか忘れた。
鬱山車脳。

338 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 17:20
>336
別属性での比較はあまり意味がないと思うよ。
ブックを組む段階での比較対象にならないからね。
敵に回すのならナイキーの方が嫌い。

339 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 17:24
>>336
リザードは、水アムルとセットだってのをわすれないように

340 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 17:32
>>339
所詮90だろ。

341 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 17:35
>>339
エェ-! そダッタノカ

342 :336:01/11/26 17:35
>>339
書き方が悪かったかもしれんが自分はリザード派です。
ナイキーは・・・HP30が致命的かと。

343 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 17:49
>>331
氏ね

344 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 17:53
リザードマンの方が優秀だと思う。
ノーマルカードだし、配置制限・アイテム制限なし。
HPも40ある、使えすぎ。
反面リリスはクソ以下。
ナイキーも優秀なクリだと思うが、
HP30なのがやはり・・・
でもこれでHP40だと強すぎな気がする

345 :くりむ:01/11/26 17:54
会社のアカウントをどう使おうと勝手ですね。個人事業ですから。
テキストも夜中書いてるんです。
匿名性の殻にかぶって言いたい放題は非常に楽しいでしょうが、恥を知りなさい。

346 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:04
本人かカタリかは知らないが
掲示板にまとめて直接書いたのは
生の声として捉らえてもいいだろうに
何ら説明もなく消すのは変だろ
指摘してくれとあったろうに。

347 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:04
>>345
あの絵ってマウスとかタブレット使って書いたん?
ちょっとうますぎん?画像取り込んで、ちょっと加工したからOKとか思ってるわけじゃないよな

348 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:05
祭の予感

349 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:07
本人の訳ないだろ、バカども

350 :くりむ:01/11/26 18:10
説明は「警告」にあった通りです。
生の声を言うにもルールがあります。

サムライの絵は取り込んで下に敷いてドット絵ですね。

351 :くりむ:01/11/26 18:13
残念ながら本人です。実証できないのもまた残念ですが。
サイト管理者としての責務を果たしに来ました。

352 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:24
>>クリむ
アホ、ここはsage進行だしちゃんと1ヶ月ROMったか?
恥を知れ

353 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:25
>匿名性の殻にかぶって言いたい放題は非常に楽しいでしょうが
そういうおまえもハンドルじゃないか
ハンドルは匿名じゃないの?

354 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:25
おお、本人さま登場だ!
私的カードリスト、楽しめたよー。カードの評価でその人の
カルド観が分かるって点で実にいい。

355 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:26
>サイト管理者としての責務を果たしに来ました。

そういう書き方かなりウザイよ

356 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:28
>>333
はーい。

357 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:32
くりむたんの書きこみまだぁ〜?

358 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:39
>>345
>会社のアカウントをどう使おうと勝手ですね。個人事業ですから。
個人事業だからこそ、仕事と趣味を分けるべきだろう。
あんたみたいなのを公私混同って言うんだ。
考え方が甘いんじゃないか?恥を知りなさい。

359 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:44
ボジャの80を認めて
クレリックのが認められないってドウナノヨ?
あとバンニップのトコ ドトールのままだぞ

360 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:48
しかし改めて見ると酷いランク付けだな・・・

361 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:50
くりむたん逃げ帰ったか

362 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 18:58
皆さんいじめすぎじゃなかろか、
好きでやってるサイトだもの、
何書いてもいいじゃん。

クリーチャーランクも偏見って書いてあるじゃん。
俺も自分のページ傷つけられたらへこむし反論するぞい。

意外と厨房の塊だったんだな。ココ。
まともな意見がない。
この辺だと354くらい、ほかは精神構造高校生以下だな。
チャットでむかつくやつとか妨害スペル厨とかさらしてるけど
同じレベルですな。

俺はコカトリスSだし。
330書き込みましたが、それぞれ違う価値観でいいじゃん。

2chの統一見解以外は間違いなのかい?

と、思いました。本人来てもたたくほどかな?
コイチン、365とは違うと思うぞ。

363 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:00
>>362

あ、くりむたんおかえりなさい

364 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:01
この時間にきた、彼が不運だっただけかもしれない。
夕方過ぎは、このスレ厨の宝庫だからな。

365 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:01
本人がきたからたたくんじゃないか
2chは厨房のすくつだってのいまさら気づいたの?

366 :362=330:01/11/26 19:01
俺クリムじゃないよ。

367 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:03
>>366
わかってるよ(;´Д`)
なんか厨と新参ばっかだなここ

368 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:08
クリムは、そんなにヘたれではないがうまくはない
一般的な中堅どころってレベルか?せいぜい

その中途半端さがウケタよ

369 :2ちゃんなら:01/11/26 19:08
そういや、「コストパフォーマンスも含めてSランク」と「ある状況ではほぼ無敵
だからSランク」では発想がそもそも別だったか。

自分的には
土地コストが無くて進入制限が無くて巻物が読めてST<HPでスカルプチャー耐性
があるなら立派な優等生。

それらのいくつかを満たした上で、相手のアイテムによるアドバンテージをうち消す
能力を持っているならSランクかな。

>くりむ氏
いきなり辻斬りにあったような気がされてさぞかしご不快だったと思います。
しかしながら、こればっかりはなかなか話し合いで決着がつかないのが悲しい現実です。

そこで提案ですが、ランキングの上位を狙ってみたらどうでしょうか。実際この
スレッドで拒否反応のようなものがでるくらい氏の着眼点は斬新なわけですから。
それで現実に結果を出せばカルドセプトセカンドのセオリーに新たな一文を付け加
えることになり、そうなれば貶された溜飲も大いに下がると思います。

横レスひらにご容赦を。

370 :362=330:01/11/26 19:08
新参じゃないけど、ずっとROMってて2〜3個前の擦れから書き込んだりしとります。

2chは厨房のすくつってのはみながそういう気分で書いてる場所だけだと思うよ。
ココは少なくともまともと思っていた。
ネット対戦では皆紳士的なのにな。がっかり。

まあ、あそこでは俺も猫かぶるか。

371 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:18
妨害代好きな非生産的ブックウゼェ!という話題が出てたところに、
「バンディットはSクラス」とか書いてるページ登場、となったらそりゃちょっとした騒ぎにもなるわ。

>くりむ様
気を悪くせんでくださいね。
評価・批評ページなんて、反論・批判されてなんぼですから。
「2ちゃん(匿名)=悪」って考えはとりあえず捨てて、意見は意見として受け取ってくださいな。
口は悪いが、そうそう捨てた意見ばかりでもないよ。

372 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:18
>>369
たしかに、結果を出さずに理論だけ振りかざす人間は、叩かれるのがこのスレ。
氏には是非結果を出していただきたいものだ。

373 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:23
そもそもさー、クリ:スペル=1:1ってだけじゃ何の主張にもなってないわけよ
栗、アイテム、スペルが20,10,20と、25,0,25じゃ全然違うブックだろ。
それを理想なんていえるのか?

スペルを最大25枚しかいれちゃだめっていいたいのか?序盤事故ったときに、クリで逆転できるの?
クリで事故ったとして、3連鎖しかくめなくても、その分スペルがうまく回ってればなんの問題もない
結局最後は運のみだとかいいだすぞ、きっと

374 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:27
>>336
そもそもリザードとナイキーじゃ用途が違う。
リザードは主に土地確保。ナイキーは拠点作成。
ナイキーと比較するならボジャの方が妥当だな。

リザードが優秀なのは、いざとなればそのまま拠点にすることもできるってことだな。
もろもろの条件はつくが、コアティを始めとするST上昇系、コカトリス等即死系をアイテムなしで防ぎうる。
水アムルでST90もかなり良い。
レベル4バ=アル等を落とせる可能性を持つ…てのはやっぱ安心感が違うよ。
水アムルはドルールとの兼ね合いで、水単にほぼ確実に投入されてるし、先制もちリザードなら防具としても使える。

S…ってのは誉めずぎにしても(結局、主役にはなれないクリだし)、Aは固いだろ。

375 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:29
つうか、護符100枚+3連鎖+そのうちレベル5土地一つ、あればほとんどの場合魔力達成してる。
クリなんざ3体しか置かなくても勝てるんだよ。

ま、極端な話だけどさ。

376 :362=330:01/11/26 19:31
>374

ナイキーは拠点奪取用クリじゃないの?
侵略ブック以外じゃ見ないでしょ。多分。

377 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:33
名前消し忘れた。

378 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:35
>376
あー、それは書いてて俺も思った。
ま、風単では拠点に使ってる人も多いし、(他に守れるクリがいない…ってのが本音だろうけど)
リザードの話がしたかったんで適当に流しちゃった。スマヌ。

379 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:37
>>331
今月のランキングでずっと水使ってきたけど
アンダインは(S)になるほどは安定しないなぁ。
序盤とマップ上での弱さがひっかかる。

ある程度リードした時点でそのリードを保つために使うんだったら悪くないんだけど。
(その時点ならば相手のブック構成もある程度把握できるし)
で、自分的に今まで使った水クリにランク付けるならば

ボジャノーイ(S)

アンダイン(A)
リザードマン(A)
アイスウォール(A)
ドルール(A)

ダゴン(B)
ハイド(B)
マッドクラウン(B)
レモラ(B)
グレンデル(B)

AとBはほとんど差が無いけど、弱点が多すぎる場合はBにした。
とりあえず、くりむ氏のサイトで評価の高いフェイトとブックワームを試してみる。

あと、くりむ氏は本当に本人なら自分のサイトでそれを示す何らかのアクションを起こして下さい。
そうでないと誰も信用せず、茶化されるだけですよ。

380 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:38
>>375
でも領地能力ターンを無駄にしてるわけじゃん。
理想はマナとバロメッツ、パーミッションとクロックアウルで高速周回だろ。
10ターン目でマナ500バロメッツ300
15ターン目にゴール。これ。

381 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:40
アンダインよりはGアメーバを推す。
水単通しでかぶったときはアンダインのが強力だが、
火・地とあたる可能性のほうがでかい。
特に地に対しては攻撃に巻物でなくアースアムル使ってるんで、かなりの安定拠点になる。

382 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:40
祭りだ(・∀・)ワショーイ
くりむ氏には来月のランキングで頑張って欲しい所。
きっとやりこむ程にスペルが増え、攻撃クリが減り、
2chのクリ評価と似てくると思うけどなぁ。
でも1vs1部屋は勘弁な。

383 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:41
「くりむ」って新しいタイプの厨だよね。

384 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:42
>>381
あま〜い!何のためのカウンターアムルだ?んん??
そう上手くは行かないんだよ。

385 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:45
>>384
…地形効果あれば反射じゃ死なんだろ…

386 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:46
>>383
まだ厨と断じるのは早い…かな。
ページも綺麗にまとまってるし、自分の意見持って取り組んでるのは好姿勢。
あとは、反論への対処次第だな。

387 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:46
>383
お前は古いタイプの厨だな。

388 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:48
>>385
まぁ土地上げられればバジリスクがあるしな。

それに敵に森が一人いたとして、もう一人が無属性中心の侵略ブックだったらどうするの?

389 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:48
>>386
自己弁護カッコワルイ。

390 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:49
バンディットを推すくりむたんのために、バンディットブックを晒し。

スチームギア 3
バンディット 4
ルナティックヘア 2
アレス 3
ウィルオーウィスプ 2
エグゼクター 4
カウンターアムル 3
グレムリンアムル 2
マーカーフラッグ 2
ルナストーン 2
クランプ 4
チャリオット 2
HWX 3
ミューテーション 3
メズマライズ 2
ラスト 2
リバイバル 1
リプレイス 2
リリーフ 1
リンカネーション 3

ここまでやれば、2ch的にはどうだ?

391 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:51
>>388
まぁ、穴はたくさんあるし、「Gアメーバ最強!Sランク!」とは言わんよ。
ただ、汎用性考えれば同じHP30クリのアンダインよか評価は高くていいんでない?てだけ。

392 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:52
くりむは絶対厨だよ。
いきなり2ちゃんに来て「恥を知りなさい」だよ??
メチャ笑ったよ。空気読めてねーよ。
世の中、自分が説教すれば、他人がひれ伏すと勘違いしてる厨房なんだよ。

カルド論とか自分の意見の押し付けじゃん、内輪で馴れ合ってんじゃねーよ。
管理人がゲストの反論を認めない攻略サイトなんてカス。
管理人のオナニーを見て何が楽しいのかねぇ?ぷぷ!!

393 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:54
>>390
バインドミストとパイエティーコインが欲しいところだな。

394 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:55
>>390
一時期、この手のブックをよく見かけたけど、どうやって勝つんだ…?
金奪っても投資先はなし。
バリア系もなし。そもそもそんなに大金を得られるほどの収入力もなし。
テンペ系のように絶対的な破壊力もなし。
典型的な「ウザイ」の一言で片付けられ、敗北していくブックじゃ…?

バンディット入れるんなら、いっそスペル扱いでいれる方がいいんでない?
ドレインの代わりに入れる…みたいな感じで。

395 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:55
自作自演の嵐。
もう少し成長してね、くりむ。(人間的に)

396 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:55
「くりむ」vs「こいちん」勝敗は?

397 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:56
>390
クランプよりハイドとバインドミストじゃろ。

398 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:58
さすがにこいちんと比較するのは気の毒だ…。
これから先の対応次第ではどうなるか分からんけど。

っと、本人じゃないぞ。一応。

399 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 19:58
>>391
390のはアレスを拠点にした、ウィルオーウィスプブックだろ。
ケツアルコアトルを拠点にした、ウイルスブックもある。

リプレイス抜いてボーテックス入れるんだな。

400 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:00
「こいちん」はどっから見ても馬鹿。
「くりむ」は中途半端に頭がよさそうな振りをしてるからムカツク。

401 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:03
>>400
まぁ、気持ちは分かるが、人柄で非難するのはやめよう。
頭のよさそうな奴は、論破してへこます方がオモロイ。

402 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:06
つーか、リンカネ3の時点で論外
うさぎはずせ、ギアをふやせ、マナ系ふやせ、わかったかこのやろう
こいちん<<390<くりむ
おまえにクリムのことを言う資格はない。全員炒ってよし

403 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:07
誰もが言いたかったことをサクッといいやがったな……!

404 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:12
もうクリムと383=392=395で決闘しろ、名無し部屋で。
勝ったほうの言いなり。
俺立ち会ってもいいよ。

405 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:16
まぁまぁ。サイト見る限りではデザインもカコイイし、文章を書くのもかなり上手い。
ただ言ってる事が穴だらけで突っ込みたくなるだけ。
単にネットでの実戦経験が少ないだけなんじゃないの?

それに話題を提供してくれたのは感謝しなきゃな。

406 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:19
テンペを最強カードなんていってるし
あんなに採算とるのが難しいカードを最強なんていうのは頭がどうかしてるよ
それかプレイングがぬるいだけ。公式厨よりましだが

407 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:24
護符戦で地形変化いれてないなんていつの時代のブックだよ。グレイスすらねーよ
いくらテンペはいっててもそれは無理。

コンピとしかやったことがないと予測される

すげー、すげーよ。コンピ選のみでここまで作れるやつみたことねーよ

408 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:31
厨の最低条件って自意識過剰なことだよな。

409 :390:01/11/26 20:41
>402
別にくりむたんを非難したつもりではないが…
> こいちん<<390<くりむ
わーい、こいちんよりも上だといってもらえたyo-。
ま、おれもこのブック使っているわけじゃねーしな。

410 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:43
実戦経験では
くりむ<<390<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<こいちん
だろうな。

411 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:45
テンペストには最強カードを名乗れるほどの力と使い勝手の良さが
あると思うのだがいかがだろうか?

412 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:47
>>411
お、「くりむ」も場の空気が読めてきたね。関心関心。

413 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:49
>>411
それには同意。
テンペストにS評価つけられても、それはそれで納得する。
しかし今の問題は、バンディットを始めとするクリカード群なのだ。

414 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:51
>>413
ジサクジエンも学習したのか
さすがだねъ( ゚ー^)

415 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:52
テンペは大して強くないよ。最強は文句なくリンカネだし、おそらく2位はメズマだな
テンペはマナより強いかどうか微妙なところ

ただ、弱すぎる相手と、対処法が間違ってる&知らないから強く見えるだけ

416 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:53
>>411
同意。
上手い人が使うとほんとに美しい。
もちろん全破壊なんてセンスの無いことはやらないし。
「オドラデク無しのテンペスト×4」なんて見ると惚れちゃう。

417 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 20:57
>>415
護符面でグレイスも入れない、テンペときたら全滅しか考えられない
対策でクレイいれちゃうクリムちんから見たら最強最悪
というか、あんなくりむテンぺブックじゃ絶対勝てないって。
無対策のデコイいりブックでも勝てそう

418 :411:01/11/26 20:58
意外と同意されたのでうれしかったり。
リンカやメズマなんかのスペルと比べると確かに「最強」というのは
はばかられるところはあるけれど、あれだけの影響力を持つスペル
ですしね。

419 :413:01/11/26 20:58
>>415
「テンペをSランクと言われても納得する」と書いたけれど、
テンペスト最強とは言ってないよ。

420 :413:01/11/26 21:00
うわ、もろに自作自演っぽいタイミングで書き込んじまった…!

421 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:00
>>415
マナと比較されるレベルなら相当強いだろ

422 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:02
>>412
誰も突っ込まないから突っ込むけど、「関心」するなよ(ワラ

423 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:02
メズマはそんなじゃないだろ。
状況によっちゃ死にカードだし。

それよかマナだな。引いたら必ず使えるし、必ずプラスの効果。

424 :416:01/11/26 21:03
一応言っておくがくりむのテンペストブックは論外ね。
あれは美しくない。最も醜いテンペのうちの一つ。

425 :くりむ氏ねよ:01/11/26 21:06
>>118

426 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:10
415だけど、テンペは弱いとは思わない。ただそこまで強いとは思わない
あまりにも過大評価されるんで、ちょっと反論出してみただけ。
もちろん一線級のスペルであることは認めるけど、あんまり下手なやつに
むやみに最強っていわれるとなんかむかつく

ただ使うとしたら最強と相手に思わせなきゃいけないからね・・これはしかたないか

あと個人的にはクリーチャーにSランクをつけてほしくない
極論とまらなきゃゴブリンでも何の問題もないクリなんて何でもおんなじ
あえていうなら前作のミルメコのみ

427 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:12
美しいとか醜いとかあーた・・・
こういう書き方する奴に限って実は大したことないっつう法則。
まあ色々言いたい事はあるが
人のブックをそこまでけなすんなら
即席で良いから手前で作って晒そうネ

くりむたんのがクソという点は同意。

428 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:18
美しいテンペブックってどんなの?
侵略前にテンペストでつゆ払い。あるいは移動侵略後にテンペストでとどめ。
そして自分の領地はクリを巧みに配置して被害を最小限に抑えるってこと?
それぐらいしか思いつかないけど確かにそれは格好良さそうな気が。

429 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:19
くりむっつう勘違い君の話が出てから
やや、ここの雰囲気というかレスの質 が
変わったような気がするんだけど。
らしくない、妙に紳士的な輩とか。本人含まれてんだろうな。

430 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:28
>>428
美しい美しくない、を言いだした当人ではないが、
多分、そんな感じだと思う。
全滅狙いでなく、マジックボルト・イビブラのような使い方をしていく感じ。

431 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:31
だってさぁ、あんなに戦術論でおおっと思わせといてだよ、
護符ありテンペなんて最難度の条件下でどんなブックかとおもえば
バリアー、アンチマ、ソウルハントにトーテムかよ
ふざけんじゃないよと。こんな常にどべやろーに何の妨害スペルをうちこむっちゅーねん

>嫌われがちなブックを紹介した。
ってこんなんがいるからテンペ差別がおきるんだよ。おまえのせいだよ
一回でも勝ったことあるんかと問いたい。小

432 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:33
>>430
結局カルド論か・・

433 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 21:45
美しいだの言い出した本人です。
今見るとこれアホっぽいね。スマソ。

イメージ的には相乗りされた護符戦みたいなもんかなぁ。
土地全体の価値を自分で操作できるってのはかなりの強みになるんだけど、
そのレベルの人とは一度しか戦ったことない。

あと、自分もまだまだそのレベルまで逝ってないヘタレなんでブック晒すこともできないっす。
ああ、あの試合リプレイ残しておけば良かった。

434 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 22:43
新説:くりむ=デコイ厨

類似点
・ジサクジエンが大好き
・根拠のない自信
・出現時間を選ばない

435 :焼き鳥名無しさん:01/11/26 22:53
テンペはやっぱり、スカルプと同系統の入れ方/使い方になるんじゃないか?
第一仮想敵はデコイとアイドル。ブックに1枚ないし2枚。

ついでにMHP40〜50の使い捨て可能クリ、ってギアやコーンやマミー、
をばらまいといて、削れた敵クリの踏み潰しとグースも狙ってみるとか。
チャリオが欲しいな。リベレやテレポもいい。
なんかイケそうな気がしてきたかも。

436 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/26 22:58
>>435
テンペ削りってやつだな。
ソウルコレクターやアヌビアスも効果が高いので、入れてみるのもいいかも。

437 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 00:20
くりむたんのサイト、次スレのトップでリンク確定か?

438 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 01:10
テンペ削りなんて意味無いじゃん。
大事なクリには大抵ランプロやピースがかかってるんだから、パニッシャーで充分。

439 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 01:11
とっくに1000HITなのにあんまり嬉しそうじゃないね。

440 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 01:30
>>438
連鎖を落とすというだけでも十分だよ

441 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 03:31
>>438
テンペ削りにもいろいろ種類があって目的もちがうけど
基本的に拠点をおとすっていう目的は考えに入ってない
まんまだけど、全員のHPをへらすことが目的。対策となるプレイングを知らないやつを
ふるいおとせるのが最大の利点。438のようなやつじゃ無理だな

442 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 03:33
アイドル・ウイルス・マッドクラウン・ドモビー・デコイ・粉
なんかが消えてくれるから結構テンペ使えるよ。
HP高めのブック構成で、一枚入れておけば、かなり安定する。

443 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 03:37
そう。あくまでうざいデコイやアイドルをなぎ払う使い方。
一応、負け試合のときにはニ連射してHP40以下を全滅させることもできる。(水単はほぼ壊滅する)
全滅させることや倒すことに主軸を置きすぎなければ、かなり便利だ。

444 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 03:45
そして、最大のコツは、レベルをあげるってことだ
これができないやつは論外。そして対策となるプレイングも、要はレベル上げ
経験をつまなきゃわからんよ。つんでもわかんないやつってのもいるが

445 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 03:59
レベルって土地レベルの事? プレイングのレベルの話?

446 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 04:01
土地レベルだよ。ゴメソ

447 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 04:52
テンペストなんてアイドル殺すだけだから、アシッドレインのほうがマシ。

いまどきテンペ対策もしてない奴はいないでしょ?
2枚セットに使うって言ったて、手札にキープしとけば、
必ずシャッターやサプレ、メズマで消されるよ。
何のためのバリアー、アンチマなのか全然わかってないね。

実質、テンペは1枚じゃ無力。2枚組み合わせるための工夫をしてるというなら言ってみろ。
まさかリンカネなんか入れてたりしないよね??ぷぷ!

448 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 04:58
テンペ使ってて一番怖いのはメズマなんだよな…。
タイミングよく打たれて自分のクリだけ死亡してマズー。

449 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 05:00
デコイを殺すのにコスト200なんて信じられないね。
今はアイドルにさえファンタズムの時代だよ。
時代錯誤のテンペブックでどこまで勝ててるのか疑問。

450 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 05:04
くりむって意気消沈しちゃったの?そういうキャラだったの?

451 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 05:09
ファンタズムなんて使ってるの見たことないyo!

452 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 05:18
過去ログ見てなっとくしちゃったんじゃない?

453 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 05:23
>>447
一枚テンペを使っただけで有効に利用するのが削りでしょ
リンカネ当然、そして対策もどーせできてねーよ、おまえじゃ

454 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 06:21
>>453
シャッターだけで対策は充分だよ。お前こそテンペを使いこなせてないんじゃ・・・
リンカネが被るまで、ずっとテンペを裸で持ち歩いているのかよ。
それとも、テンペは即撃ちだとでも言うのかな??

削りなんて、侵略重視のクリブックには有効かもね。
それにしてもたった−20。痛くも痒くもない。

455 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 06:31
>>454
シャッターとはこれはまた予想外な・・・。
おそらくまともなテンペブックとあたったことないんだろうね。
シャッターじゃ何の解決にもならんよ

テンペ即うちの何が悪い?
使わないと決めたときにシャッターで壊されてラッキーと思わずにいられるか?
しょうがないのかねぇ、テンペを使える人が少なすぎるから

456 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 06:39
>>455
お前、「まともなテンペブック」なんてあると思ってるの??
お前が使ってるのは、断言してもいいけど、ただのクソブックだ。テンペが入ってる以上はな。

あとスペル破壊系で最弱なシャッターで、対策が充分だということは、
お前のブックの対策なんて星の数ほどあるということだ。
まずはバリアー、アンチマ入れてない奴が、シャッターをどう防ぐか説明して欲しい。

あと無駄なカード入れて、シャッターの囮だとか言ってるが、
デコイだって、そもそもはテンペの囮になんだよね。
テンペごときにコスト200使わせたら、大万歳だからね。

457 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 06:44
そもそも2ターン連続でテンペうったらコンボだと思ってるんだろ
それがコンボなら、1ターンで2連発できない以上、リンカネはさんで、
テンペ、リンカネ、テンペの3ターンでもコンボだろ

1発目と2発目が何ターンあこうと全滅させられるときも合うし2連続で打っても無理なときもある。
2連続で打つこと自体に意味がないってことすらきずいてねーんだから困っちゃうよ
全滅させて採算が合うとは到底思えんがな

458 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 06:48
>>457
ちょっと待てよ。それ本気で言ってるの??
テンペなんて一枚でもクソなのに、
2枚組み合わせた時までクソだと、自分で認めてるんだよ??

それに全滅狙うならカタスだろ。テンペってホントに中途半端。
馬鹿しか入れないカードだと思ってたけど、457を見る限りホントにそうらしい。

459 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 06:55
はぁ。まあくりむみたいなひどいブックばっかり見てれば
テンペがくそってのもいいたくなるわなー

そのうち本物みせてやるから期待して待っとけ
あんな神経つかうもん今はちょっとやりたくない・・

460 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 07:07
>>459
はやくブック晒せよ。全然説得力ないぞ!

461 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 07:20
そんな簡単なもんじゃねーんだよ
一口にテンペっていってもな、仮に4枚入れてもあるマップでは多すぎるし少ない場合もある
使い方も効果もぜんぜん違ってくんだよ。ほかのタイプと違ってむちゃくちゃシビアなの
マップの特長とかで、マナブーストもかわってくるだろ
今そこまでやるメリットないしやる気が起こらんよ

次のランキングが固定だったらみせたるよ

462 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 07:24
>>461
じゃあ、例えば9月期ランキングだったらどんなブックになるのか教えてくれ。

463 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 09:07
テンペの後はスウォームで十分だと思うが・・・
何故テンペを2発撃たねばならん?

464 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 10:05
話がかみ合ってないぞ。
テンペ使いは全滅なんて絶対狙わないし。
もちろん全滅狙うならカタストだろうけどそれじゃ勝てないからテンペを選ぶんだよ。
全滅しないから強いんだよ、テンペは。

テンペの中途半端だからこそプレイヤーに生き残るクリと死亡するクリを選ばせる
余地を生み出しているんだよ。

465 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 10:39
漏れが今まで当たったテンペブックは、トーテム、ハント、コーン
ばらまきで金稼ぎテンペで一掃、というパターン多かったが。
大抵終盤に高額地踏んで終了だった。うまく行けばラウンド終了で勝てるけど。

クリを全滅させない、例えば自クリは全てHP50以上、ミューテ済みとかだったら
テンペスオウォームを何回か適当に撃ちつつ、場をコントロールできるかもね。
自分の土地にも投資できるし。ただ資金をどうやって稼ぐのか難しいところだが。

466 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 10:39
ランキングが固定に戻るとは思えんが

467 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 11:03
シャッターでテンペ対策なんてヴァカ言う厨は、ほっとけ。

468 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 11:28
深夜の奴等は煽り方が下手だ

469 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 12:08
>>467
バリアー、アンチマ入れてない厨には充分な対策だろ?んん??

あとな、テンぺを効果的に使うには、テンぺ4スウォーム2バリアー4アンチマ2は必要なんだよ。
テンぺをちょっと混ぜたくらいで場をコントロールできると思うな。
そして、場をコントロールできてるということは、
その分の代償を自分が支払っているという事だ。
リスキーなんだよ。テンぺで自分が絶対優位だなんてありえない。厨の妄想に過ぎない。

470 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 12:21
最近公式かどこかでもテンぺのよさを吹聴して回る馬鹿がいるらしく、
ランキングでも意味不明にテンぺいれてる奴をたまに見る。

しかも笑える事に、おしむらくも全然機能していない。
ランキングじゃ、HP20以下のクリなんてグラニットくらいだと断言していい。
しかも自分が重いスペルを持っているという認識に欠け、手札の防御が甘すぎる。

破壊系ブック対策を考慮している中堅セプターにとって、
バリアー、アンチマの無いテンぺなど、シャッター、サプレなどであっさり除去できる。
しかもテンぺの存在は不気味なため、リンカネも最優先で破壊され、意味も無く集中的に狙われる結果となる。

みんなも見た事があるだろうが、ランキングでのラントラブックは悲惨である。
中堅以上のセプターに警戒され、自分の損も省みず土地変性、ランプロの嵐である。
共通の敵を駆除することが、自分たちの得だと理解しているからである。
それと同じで半端にテンぺなど入れていると、逆に警戒されて、
最下位におとしめられるのは確定的である。

昔はラストされないように、クレイモアでなくマサムネを使うとか、
微妙な心理戦を理解している人もいたのに、最近は妄想で語る厨ばかりだな。

471 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 12:26
9月期ランキング終了時に勝率6、7割だったテンペブックを晒したんだが、そのときは無反応だったなぁ。
今にして思えば、あれも酷いブックだったけど。
一応テンペ3枚スウォーム2枚でやってた…と思う。

>>469
根本的なところを勘違いしてるようだけど、別にテンペはメインカードでもなんでもない。
ドレイン入れないでテンペ。メズマを削ってテンペ。それくらいの立場のカード。
バリアで引きこもって死守するようなもんでもないし、破壊してくれるんならそれはそれで構わん。

あと今話題にしてるようなブックにはカタスは入らない。
1枚じゃ機能せんので。

472 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 12:29
>昔はラストされないように、クレイモアでなくマサムネを使うとか、
>微妙な心理戦を理解している人もいたのに、最近は妄想で語る厨ばかりだな。

いや、オマエモナー

473 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 12:38
>>471
ブック中関連カード含めて5枚も占めれば十分メインカードだと思うぞ。
無駄に終わる可能性のあるカード、として開き直るより、
明らかに有益なカードをメインにした方がいい。

474 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 13:18
テンペやられて怖いのは、そのあとの侵略だろう。
HP減ってればばら撒き栗が簡単にやられるからな。
だからテンペは1枚でも十分効果がある。
テンペ>スウォームで全滅を狙う必要なんてないと思うが?

475 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 13:27
>>473
じゃあ、リンカネがメインカードだね。
リンカネ4+メズマ2で。6枚。

476 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 13:31
テンペ入れたら、スウォームは1枚入れで見せ札扱いでもいいのかも。
スウォーム見せられた方にとっては、拠点クリを交換せざるを得なくなるよ。
それがランプロつきボジャノーイだったとしてもね。
テンペの強さはここにもあるな。

477 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 13:51
なんか例のランクのHPの掲示板で、
ドルールが話題になってるが、
水単使用した経験から、
管理人はウォーターアムルとセットでないと使い物にならんと考えてるらしい。
まああった方がいいとは思うが、
ドルールはグレアム持って攻め込むのが普通じゃないのか?
なんか本当に水単使用したのかよ、この管理人・・・

478 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 14:34
火と無がやたら評価高くて水と地の評価の低さから見ても
使いこなしきれてないって感じはする。
武器持てない奴はリビングソードも要るとか考えてそうだしな
でもドルールにグレアムは非力感もある 後半なら問題無いが

479 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:04
>478
むしろ後半で相手にグレアムドルール揃えられた時に、
恐怖感があるな。高額領地止まるなとか思っちまう(w;

480 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:06
俺がテンペ使うんだったらスォームなんて糞なカードいれないよ
ハントもトーテムも、コーンも入れない。コーンはちょっとは考えるか

現金が足りないんだたらグースをいれるな。クリはだいたいHP50以上をそろえる
そして>>444のいうように、土地のレベルはあげる。だからアンチマもバリアもいらない
集中攻撃ったってたかがしれてる。しかも最下位のやつは味方だろ

481 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:08
デザートストームで土地上げられなくして
ドレインで吸収、自分はファンタ、リジェネレイト、ランプロかけて
デザート消してから土地上げるっていうブックはどうだろう?
もち、護符なしステージで使用。いまいち中途半端かな?

482 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:14
↑追加
ドラウトも入れて徹底的に相手に土地上げささない方針で。

現金引きこもりブックには弱いんだよなぁ。

483 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:18
>>482
相手がランプロ・ミューテで上書きしてきたらどうする?

484 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:20
そこは、デザートストームでいたちごっこ。
なんだけど、相手も同じ戦法で対応してきたらきついよなぁ。

485 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:27
デザートストームが2ラウンドしか、もたないからなぁ・・。
いまいち実戦的ではないとおもう。
デザート+ドラウトよりは、デザートでランプロ消してメテオとか
ドラウト、自分に打って、アースシェイカーとかのほうが
まだ使える・・・か?

486 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:35
>>485
そうなんだよなぁ。
2ラウンドしかもたないのが痛い。
せめて3・4ラウンドなら
かなり使えるカードになったと思うのになぁ。


まあ、上書き呪い少ない奴にはそれなりに効くって程度かな。

487 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:44
デザートストームってラスト1〜2ターンにつかって、
ラストスパートさせないためにあるのでは?

自分はデザートの直前に有り金全部はたいて土地あげる。

488 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:50
ラスト1〜2ターンて・・。
クリア勝ちすれば何の問題もないじゃん

489 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:53
ラスト1・2ターン狙うのには使いやすいけど
目標クリアされるかもしれないって時には使い難い。
むずかしいカードだな。

490 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 15:55
リンカネ4に、デザート4入れても、ラスト2ターンで
デザート引ける確率は少ないと思うが・・・・
その上に、デザートは4枚入れるほどのカードではないし
狙って使う戦法ではないだろう

491 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 16:20
>デザートストームで土地上げられなくして
>ドレインで吸収、自分はファンタ、リジェネレイト、ランプロかけて
>デザート消してから土地上げるっていう

この時点でコンセプトが矛盾してるんだけど…。
デザートをランプロ・ファン太で消して、デザートで消すのか。
SMプレイにも程があるな(藁

ラストに使うにしても、
ラスト2R→デザート
ラストR→ランプロ
だと、プレイ順によっては意味が無くなるね。

492 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 16:39
プレイ順は一番最後が圧倒的に有利だね、アースシェイカーで脅しても、メテオ持ってても、
プレイ順が後の奴にはラスト1ターンで限度まで上げられて、負ける。

493 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 17:29
>>492
それはクリアできなかったときだけ
クリアした試合で一番得してるのは最初の人

494 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 17:59
>>493
ちと分からんが…。クリアした後の結果を考えても意味が無い様な。
そのクリアをするのが、順番の最初の人は難しいと思うんだが…

495 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 18:12
>>493
でも相手の手札や行き先を見て
どっち回りで歩き始めるか決めたい面もあるし、
リンカネやメズマに関する行動もある
相手の手札を見てから行動できる、
やはり後手が相対的に得な気はするけどね。

先手のアドバンテージはフライ一発分。
見かたや状況によってはバインド3発分か?(藁

496 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 19:19
>>491
うんと、コンセプトは相手に土地を上げさせずに
自分だけ土地上げるだから。矛盾はしてない。

ランプロ等はただのデザート上書きで土地上げれるようにするためのみ。
ま、でもランプロよりはミューテが一番いいかな。
他にも、スピリットウォークとかの安めの呪いでも良いし。
そこは深く考えずに書いた。

このコンセプトでは中盤〜後半あたりで
ほぼ常にデザートがかかってる事が理想なんだが、
最低でも現金大量にもってる奴の進行方向にある土地にドラウトはかけたい。

結局、デザートの効果時間がもう少し長ければうまくいくとは思うんだがなぁ。

497 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 21:11
デザートがあるからレベル上げられないって考えがそもそも間違ってるとおもわれ
一度ためしてみろや

498 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 21:47
手番が多い方が有利、先手が有利、赤プレイヤーが有利。
毎ラウンド、全員が同じだけ資産を増やしていったら
勝つのは必ず赤のぷれいやあ!

微々たるもんだが。

499 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 21:57
くりむたん、すっかりおとなしくなったな
サイト管理者としての責務を果たしに来ました。なんて言ってたが
果たせたのか?

500 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 22:49
>496
長くない効果時間に対して愚痴っても仕方なかろう、
それよりデザートは呪い上書き用と割り切った方が、
いろいろ出来るぞ。

501 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 23:02
実はここで匿名であおってたり
くりむちんサイコー

502 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 23:29
>>501
テンぺで煽ってた奴。それっぽいな(藁

503 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 23:39
>>501
テンペでハントやトーテムなんてあいつだけだって

504 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 23:40
>>500
即席でブック作って対戦してきてみた。
いやホント呪い上書き用だと痛感したよ、、

一応、調整加えて何度か対戦してみます。
ある程度納得できるものできたら晒しますんで。

505 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/27 23:43
>>498
じゃぁ、ドレインマジックの標的は赤プレイヤーだな。

506 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 02:21
くりむたんトコが1000HITを謳っているが
半分以上はここの住人が踏んでいる気がする

507 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 02:46
くりむたんとこが一応更新したな
さすが厨。そろそろネタ尽きたか?
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

508 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 02:57
まだ風とアイテム、スペルのランクが出てないから、祭は終わりません
ていうか開始した月に閉鎖とかになったらそれはそれで
面白かったりもするが。

509 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 05:42
うーん、スペルをほぼ毎ターン確実に使うことを前提としたブックって強い?
リンカネ以外は即撃ちできるスペルなんだが。
基本はマナや移動系か。
場を選ぶスペル(メズマ、ドレインなど)を半分入れてるブックと勝負したらどっちのが強いと思う?

510 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 05:53
1枚につき確実に200儲かるんだったら他のやつより10回多く使うだけで2000
土地に増資して4000.ウマー

511 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 05:59
マナ、HWX、フライ、他に場を選ばないで即撃ちできてかつプラスになるスペルって何がある?
リベレも1、2枚入れておいてもいいかな〜と思う。

512 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 07:32
リンカネ、マナ、HWX各4枚で12。
メズマでリンカネを引けばさらに使えるってことまで考えれば16。
あとはマップによってヘイスト、フライ、ミスルトやパーミから選ぶ。
ランプロ一枚くらいは負担にならなそう。

てゆーか、これに地形変化とアイドルつぶしスペル入れれば俺のランキングブックにそっくりだわ。

513 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 10:41
指の皮を食う

514 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 10:42
爪を食う

515 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 10:46
保育園(幼稚園)児に異常なまでの関心を示す

516 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 10:48
考え事をするとき、さか立ちをする

517 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 10:56
いい考えが浮かんだとき「ひらめいた」と言う

518 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 10:57
はっちゃける

519 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 10:58
犬は喜び庭かけまわり

520 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 10:59


521 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 11:01
今年68歳のおばあちゃんに子供ができる

522 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 11:03
でも4年前におじいちゃんは死んでいる

523 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 11:07
世間体が悪いと娘が自分の子供として育てる

524 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 11:09
実家の家業はおとなのおもちゃ屋

525 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 11:18
「大学を出たらあとを継いでくれないか?」

526 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 11:19
いやだがしかたがない

527 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 14:19
カスが、ageまくりかよ。
氏ね。

528 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 14:23
よう解らん・・
そういうネタとかあるんだろうか。
全くもって面白くないんだが。

とりあえず氏ね。

529 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 14:34
>>512
今期ランキングで何度か使ったブック。

スペル28
リンカネ4、メズマ3、リバ1
HWX 4、フライ4、マナ4
ランプロ3、地形変化3、ドレイン1、テンペ(アシッド)1

という非常に面白みの無い、誰でも考え付くモノでした。
他クリ16、アイテム6の水か風。
暇なら誰か突っ込んでおくれ。
スペルだけじゃ突っ込みようがないかもしらんけど。

530 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 14:53
突っ込みではなく、ちと質問。
カザテガで相手も同色マナ、移動系いっぱいのブックのときに
護符を先行して買われた場合はみんなどうしてるの?

護符ボーナスはあきらめる、クリを配置しないでとにかく護符購入?

531 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 15:36
1周目はあきらめて(それでも買えるだけ買う)2週目以降に
そいつより多く買えるようにする。
まぁカザテガならどうせ3周は護符買うだけだしな。
3周の間にいかに金稼ぐか、いかに少ないコストで
クリを自領地に配置できるかが勝負かと。

532 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 15:41
>>530
水単使ってる私の場合は、同色=4連鎖アンダインが倒せないので
先に土地押さえて、後から護符買っていった方が楽かも
けど、カサデカならエリア別れて住み分けしてしまった方がもっと楽かな

533 :532:01/11/28 15:53
訂正
カサデカ ×
カザテガ ○

534 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 16:55
>>532
激しく同意。北エリアを軽視してる奴が多すぎ。
南エリアを先行して買われたら、北の護符を20〜50くらい買う。
中盤までに北にもクリ2体くらいは置けるはずだから、ランプロして資金全額投入。
ノーマークだと、一躍自分がトップに。

土地は南エリアで普通に取ってれば、そんなに怪しまれない。

535 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 18:03
>>534
俺それやってる。
最後が近くなってきたら、

北の土地にグリマルたん

今までの護符を売る

レベル上げ

グー縛印でお子様配置しまくり

連鎖

ボロ儲け

(゚д゚)ウマー 

テンペが痛いけど今のところ当たってない。

536 :529:01/11/28 18:11
>>530
風使ってると、そもそも被りにくくて。
というか同色使いに護符買いで負けた記憶が無い・・
相手がヌルいのか、たまたま運が良かっただけなのか。

まあ先行された時は、相手の出方を伺いつつ
北を育てるなり、そのまま出遅れながらも追随するなり。
つうか目標が七千と近いんで、同色の奴がスパートかけた時に
そこそこ護符持ってれば必然的に自分も達成近くなるんで。
後手に回る形になるけど、メズマと足、
それと第三者の妨害に淡い期待を寄せつつ藁

・・・駄目だなあ俺

537 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 23:41
レス少ないなぁ。倦怠期か?
とりあえず、ネタ提供しとこうか

くりむたん、風カードレビュー掲載!
みんなでつっこもう

538 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 23:42
みんな!くりむたん祭だYO!
とりあえず貴様らの思いのタケを述べてみよ。
オレ的にはコーンフォークが藁
こいつやっぱ現金馬鹿だよ。
とりあえず氏ね
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

539 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 23:49
パウダーはSかあ?
どう考えてもSの評価にはならないと思うがなあ
あとウェンディゴCはちょっと寂しい…
もうちょっと使えるカードだと思うがなあ

540 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 23:50
ナイトメア■レア度:ストレンジ
■ST:30■HP:30■G:50+風■配置制限:なし■アイテム制限:なし
■能力:貫通
■ランク:B
■評価:アイテム制限がなくなり、防具が使用できるようになった。配置制限もなくなったが、代わりに領地コストがかかるようになった。個人的にはやはりトロージャンホースに分をあげたい。
■コンボ:クレイモアなど

こいつにはグレアムで攻めるという発想がないのか??

541 :539:01/11/28 23:51
追記
ネット上でパウとケセランパサランと呼ぶ人にあった事無いのですが(藁
あいつの愛称は『粉』だろ

542 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/28 23:59
>>538
別に管理人を擁護する訳じゃないが、
コーンフォークはSでもおかしくないと思うのだが・・・
クソ使えないワイバーンがAなのにはかなり疑問。

543 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 00:00
ナイトはCか。
自分は結構重宝してるんだけどな。

あとトランプルの説明で「とりあえず私は駄目だった。」にワラタ。

544 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 00:06
駄目だ駄目だ全然駄目だ!( >o<)カー( −.−)ペッ

もっとツッコミ甲斐のあるボケをかましてくれなければ
このスレの倦怠期は救えぬ!

545 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 00:19
今月はもうランキングやれそうにないので、ブック晒し。
「何故それを入れる?」というカード1枚1枚の細かい意味は、質問があり次第。
(一応、これに準ずるブックを使い続けて俺は上位の方にいます)

クリ16体
グラニット4
ペガサス4(拠点用)
コーンフォーク2
ウェンディゴ2
マスターモンク1
ワイバーン1
ヌエ1
ベールゼブブ1

アイテム6個
カウンターアムル3
ベストメント3

スペル28枚
HWX4
ヘイスト4
フライ4
マナ4
リンカネ4
トライアンフ2
ウェザリング3
テレポート1
マスグロ1
レインフォース1

546 :545:01/11/29 00:19
とにかく、色々な意味で「突っ走る」ブック。
(相手と運にもよりますが、錬金では20ラウンド強でゴールできます)

ペガサスを拠点にする以上、不安要素は満載ですが、勝率は7〜8割でした。
この統計的数字が、「単にヘタレとしか当たらなかったから」なのか、
それとも「そこそこ勝てるブックだったから」なのか、客観的判定をお願いします。

スカルプチャーとの相性は最悪ですが、グラニ・ペガ・リンカネ各4枚及び移動スペルがあるので
割とすぐクリ交換できてました。(交換前にメテオor侵略されたら終了ですが)
錬金術師の館では、レベル5土地を落とされてもそのまま目標達成してしまった実績もアリ。

クソのワイバーン(藁)にはペガサスの隣を陣取ってもらい、
移動侵略を防ぐ&支援効果をつけるという意図、
またテンペでペガがやられたときのフォローという意味もありました。
(しかし、実際このような意図で役立ったことは遂に無かった・・・。ただの連鎖要員デシタトサ)

今月、俺は自分以外にレインフォース使いを見なかったと思うので、
俺とやった心当たりのある人もいるかな。

547 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 00:48
ウェンディゴがCかよ・・・
風単には必ずといって良いほど入るクリだぞ。
Bはかたい、Aいくかどうか微妙なラインだと思うんだが。

>>545
マスグロは結局なんで入ってるの?テンペ対策?
1枚じゃ気休めぐらいにしかなってないような気もするんだけど。
あとは結構完成されてると思うよ。テンペ厨と当たったら負けそうだけど。

548 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 00:51
マスグロよりも、テレポート1枚の用途は?

549 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 01:31
とりあえずTOPの風だけ位置が不自然なのをどうにかしてもらいたい
もうちょい見てからくりむたんに突っ込もう

>>545
ヌエとレインフォースの相性が微妙に悪いような
テレポートは…HWXとか入れ尽くしたし、移動系を、っつーことで入れたのかな

550 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 01:37
クレイアイドルと相性が悪いからって言われてもナァ…アーチャー
地単の方が多いだろうになんとなく風属性強打の方が良い、ってだけで
ダークエルフがA、エルフがBって(;´Д`)

551 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 01:39
そういや最近、クレイアイドル置かれてるの見たことないな。

552 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 01:53
グレムリンのコンボが何故ガセアスなのか
スフィンクスのコンボが何故プレッシャーなのか
マスターモンクのコンボが何故ブーメランなのか
スペクターは中間値を取って40/40と考えているのだろうか
何故ボジャとナイキーを比較するのだろうか
ナイトメアよりトロージャンな理由がサッパリ解らない アイテム制限有り過ぎだろ、トロ
パラディンはCってことは無いと思う
同じステータス、配置制限・アイテム制限無し、コストも差は大きくない。
しかも先制が付いているにもかかわらず リザードマンはC、コーンはS、か

今回も謎だらけだ

553 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:06
貫通クリに対しての認識がおかしいな。
ドルールに対しては水アムルないとダメみたいなこと書いてるのに
トロージャン最高なのかよ、、、

554 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:07
素人セプターが、ケルピーやウイロウを最強と思い込むが、
くりむたんも似たような匂いを感じるな。
ようするに、やりこみが足りない。妄想だけで判断しすぎ。

555 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:08
おいおいBANAのとこ、くりむたんの情報貰ってるぞ!(w

556 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:27
>>550
ダークエルフとエルフの比較。

対風の場合。
ナイキー、ハリケーン、ワイバーン、モンク相手には、素で先制持ちなのは重要。
地力で勝負しなければならないグレムリン相手にも、先制ST60は頼もしい。

それに比べ、対地単で先制を持ってる利点はあまりない。
加えてマッドマンを殺すには微妙に攻撃力が足りず、
マミー殺すには別に強打がなくてもいい。

で、相対的にダークエルフ>エルフ、なのかな。
地の主力武器がアースアムルなことを考えると、ダーエルフもどうでもいいようなクリだけどな。

557 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:43
>>545
一、二度対戦したことある気がする。(´д`;)
トライアンフいつも使ってる? 構成見る限りでは、余り使う機会なさそうですが・・。
テレポート一枚しかないなら、リコールに代えてもいいのでは?
リンカネが来ないとかなりキツそう。私なら保険にメズマ一枚入れるかも。

といったところです。あとクランプウサギ相手だとかなりキツイ?

558 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:50
単純に、エルフよりダークエルフのほうがハャハャできたから
という大胆な仮説を唱えてみる。

559 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:54
ダークエルフたん(´д`;)ハャハャ
ハャハャって入力しづらくないか?

560 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:59
>>557
リコールはグラニットとの兼ね合いで使えないよ。
テレポートは一枚というのがよく分からないけど
錬金術師の館でのエリア移動や
一時期一部で流行ったらしいカオスパニックの対策 とか?
又カザテガなら砦に止まって土地上げて5歩進んで終了なんてことが
多々あったりもする。
とテレポートの利点ぱっと思い付くところでこんなところ。

で実際は? >>545

561 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:59
野性味のある色気としてはダークエルフだが
清楚感のあるエルフの方がハァハァできる!

562 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 02:59
あまりに大胆な表現にハャハャ。

563 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 03:12
野生味つったらなんといってもグリマルたん

564 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 03:16
ふと思ったんだ
以前何度か書き込まれその度に疎まれてた、
カーバンクルをシメてやる ってコピペ、
グリマルたんやバルたんだったら反応はかなり違ってたんだろうな と

565 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 03:28
風に消えた性レーンをシメてやるッ!
ていうか締まりがイイ!

566 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 03:33
風土地二つで先制+援護+無効化。
セカンドに残ってたとしても微妙だなー。

567 :545:01/11/29 05:54
ご批判有り難うございます。

マスグロは、やっぱりテンペ1枚でグラニとペガサスが破壊されるのが怖く、
また、どうせ侵略することを考えてないブックなので、戦闘面での補強も兼ねて
「気休め程度に」入れたカードですね。
テンペ使いには1度しか当たらなかった(その時は2位だった)し、
まあ結局無くてもいいカードだったかも。

テレポートの最重要使用方法は、ダーハン・錬金で「飛ばされた時に再び転送円に入ること」で、
実際なかなか役立ってくれました。
あと、>>560氏の仰るように色々と応用できるし、実際様々な場面で活躍してくれました。
でも、1枚しか入れてないカードに頼るのはイカンのかな?

レインフォースは移動侵略のためにあるのではなく、今月流行だったドルールとバジリスクから
ペガサスを守るためのスペルなので、ヌエとの相性はあまり気にしてません。
でも、レインフォースはウェンディゴと、ヌエはカウンターアムルとそれぞれ相性が悪いかも。

トライアンフは確かにHWX・ヘイストと相性が悪い感じがするし、
実際周回直後に引いたりしたらリンカネで流すことになるんだけど、
逆に「移動系てんこもり→周回数が多い→トライアンフを使える機会も多い」
(要するに、城の直前まで歩数を稼いでからトライアンフ)ってことでもあるんで、
それほど使いづらくはないです。
カザテガ等で2人が目標達成し、あとは城までのレースという状況で、
バリアーを俺にかけてくる人が当然いるんですが、それを外せるのも強みだったり。
でも所詮はマナの代用品なんだよなあ。(´д`;)

クランプウサギは・・・あまりウサギ使いが多いとも思いませんでしたが、
まあSTの減った拠点のペガをクリ交換してもランプロが消えるわけではないし、
また、グラニが生きてる限りは土地に投資せず魔力のカタチで貯めておき、
頃合いを見て一気にレベルアップ、侵略される前に一気にゴール、
というプレイングも不可能ではない(勿論穴はありますが)ので、
最悪の相性というわけでもないです。
一応レインフォースもあるし。(笑)
でも、クランプウサギブック→バサルト対策にアシッドレイン、スカルプチャー
という意味ではチト怖いか。

568 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 11:50
上位にいることはあまり自慢にも参考にもならんな
今月は特に…。

来月はまたマップを特定して欲しいな。
どうせ強者は全国大会行ってんだから、
実力分散のためのランダムは必要無い様な。

569 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 12:10
来月は思い切って護符マップ(のみ)にして欲しい。
スタンダードでも「護符なしにして」とか言う奴がいなくなるほどの影響があればなぁ。

コラプション4がデフォになって、それをどうかわすか(バリアー、グラニット、サプレ)
が勝負の分かれ目になる。

・・・え?つまらない?

570 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 12:12
このスレタイトルが平凡でつまらん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006960441/
ここみたいに、スレ立てた奴が自由にタイトル決めれるといいのに。
「語ろう」なんて超オタク臭くない???

571 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 12:16
AI予選で19Rが出ました。
誉めて下さい。

572 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 12:35
>>570
そうかなあ。
シンプルで結構好きなんだけどな、ここのスレタイトル。
最近わけわかんない題名が多いからさ。
そこのリンクのタイトルとか特にそう。

573 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 13:05
>>570
普通はそっちの方が何倍もオタク臭いと思うぞ(藁

574 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 15:06
>>570
正直ログ取ってると名前が統一してる方が(・∀・)イイ!!と思う。
先頭が記号だったりすると履歴順に並ばんのよ。(;´Д`)

575 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 16:07
ここにも決勝行きたがる奴結構居るみたいだが
総体数に対して2〜3人しか居ないらしいな
やっぱりその程度か。 オレモナ-

576 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 17:04
>575
予選に出てないからなあ。
深夜のネットで予選やってくれれば出れるのに(w
AI予選に挑戦してるよ。やりこむ時間がないが。

577 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 17:25
>>570
本人以外は面白くもなんともないネタ書かれるよりゃマシです。
ウサマビンラフィンて何よ。

あ、以前のマイケルジャクンソの時は微妙にタイトル違ってたね
あれは不覚にも笑ってしまったけども

578 :くりむ:01/11/29 19:21
リザードマンはA
これはもう定説です
スチームに一撃で倒されるし(水土地に配置しても)
コストも他界です
Sとか逝ってる馬鹿ども反論あるか?



スチーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リザード

579 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 19:55
リザードマンがAなのは認めるが
はたして定説かな?
他に誰が言ってたんだろう

580 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 19:57
>>578
いくらなんでもCはないと思うが。

581 :580:01/11/29 20:00
ちなみにメール欄に対しての意見ね。

582 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/29 20:27
>>578
ランク付けするとき
「〜〜に一撃で倒されるから」で決めてんの?

スチームギアは使用率1位クリーチャーのデコイに一撃で倒されるよ。


まあ、確かにSは無いだろうけど
水単だと入れざるをえないクリーチャーなんだよなあ。

583 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 00:05
>>569
護符面でコラプ4なんていってる時点で経験の足りない証拠
もっとがんばりましょう。30点

584 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 00:05
デコイが特選素材として挙がってますが、なんか、ねぇ
真っ先に、なんでクレイ+テンペでも死ぬとかいうのを持ってくるのか

585 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 00:27
>>583
はぁ?
コラプ以外に護符減らせる効果的なスペルは無いんだよ。
護符で戦うならコラプは必須。それも多いほうがいい。
この定説を捻じ曲げることで、玄人気取りがしたいんなら、
初心者に悪影響だから、さっさと死んでね。

586 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 00:44
くりむたんの掲示板、せっかく書き込んだのにレスくれないよー。
そりゃたいしたこと書いたわけじゃないけどさー。
荒らし目的の書き込みだったわけでもないのに、私だけ放置プレイされてて寂しいよー。

587 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 00:45
>>586
所詮内輪で馴れ合うだけのサイトなんだろ。本当に程度低いよな。

588 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 00:55
(イクリプスは確かに護符減らしには使えないだろうが
プレッシャーもワリとイケるような)

589 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 00:58
何時の間にかクレイアイドル推奨がモットーとかなってるな
のワリにテンペストで云々てのがよく解らん

590 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 01:10
いつの間にか11月のカード使用ランキングが出てたのね

591 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 02:18
>>588
プレッシャーとコラプ、オーロラとイクリプス。この組み合わせが強い。

>>589
テンペスト強いからクレイアイドル推奨、なんでしょうね。

592 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 02:48
>>591
イクリプスはドレインと組み合わせると良いよ。

あとイクリプスは護符買われる前にオーロラで価値15まで上げとかないと、
実質相手に得をさせてることになるんだよな。

コラプションと違って序盤〜中盤は役に立たないし。

593 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 02:48
テンペ怖くてクレイアイドルいれるくらいなら、
ライフストリーム入れたほうが、まだましな気がする・・・。

594 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 02:54
カードランク見たけどさ、リコールやテレポートが高いのは
大会マップやランキングマップの影響だろ?

リンカネとリバイバルが逆転してるのも、
アンチマやバリアー、グラニットが流行ってリバイバルが使いにくくなったためだろう。

あとファナティックが大暴落してるぞ、どういうことだゴルァ!

595 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 04:53
>>594
そういう貴方も使ってないに2560ゲイン。

今月はランキング回数こなして20位以内で終了確定。あ〜疲れた。
来月からは点数システムをもうちょっと改良してホスィ・・・
そうすれば一日一回ペースでのんびりやるのだが。

596 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 08:42
遅レスですまん
>>553
サイト見てきたけど。
トロージャンを高く評価してるのは、あのクリ多目理論が原因なんだろうね。
クリさえ手札にあれば、いつでも貫通高ダメージ!
みたいなこと考えてるのかも。

貫通クリが必要になる頃には
グレアム(水アムル)+ドルールの方が強いだろうに。
頃合いって奴を考えたことあるのかなあ。

597 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 11:35
プレッシャー4枚の護符関係総無力化ブックってのはどうなんだろう。
今思いついただけなんで使い勝手いいかわからんが。
家帰ったら試してみよう。

でも二人以上でオーロラ連発されたら終了だな多分。

598 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 11:39
まあ、テンペスト対策がクレイアイドルとか言ってるぐらいだからな。
所詮そんなレベル。
既出だった?(藁

599 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 12:58
ランキング、早いとこ勝率表示激しく希望

600 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 13:10
まあ、クレイアイドルはクリブックには必須カードとか言ってるくらいだしな。
本当に所詮そんなレベル。

それはそうと、600げと

601 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 13:13
クレイアイドルはライフストリームよりはマシと思うぞ。
あと、オーロラよりプレッシャーの方が強い。レインフォースと
クランプみたいなもの。

602 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 13:46
>601
なんでオーロラ<プレッシャー?
オーロラ:[20G]すべての護符の価値を20%上げる
プレッシャー:[50G]すべての護符の価値を20%下げる
601の言う「強い」の意味を知りたい。まじで。

STを10上げるレインフォースと20下げるクランプなら、強さは自明だが。

603 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 14:34
>>602
実際に被った事あればすぐ分かるのだが。

護符価値高い状態からオーロラ撃っても、プレッシャー一発で
オーロラ撃つ以前まで引き戻される。
護符価値が高くなり、オーロラが強くなればなるほどプレッシャーの
方が強くなる。プレッシャー側はどれだけオーロラ撃たれても
「後でまた引いてきて落とせばいいや」って気分になるし、オーロラ側は
逆に「どれだけ上げても無駄」って気分になる。
プレッシャー一人に対してオーロラ二人でも五分になるかどうか。

大事な事は、オーロラ入れてるにも関わらずいつまでたってもコラプが
強く、グレイスが弱い展開になってしまうこと。

604 :名無しさん@非公式ガイド :01/11/30 14:43
0.8x1.2=0.96
両方打ったら結局護符価値は下がると

605 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 15:12
>>604
602はまだ理解できてないに6000ケルピー

606 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 15:14
>>604
あと小数点以下切り捨てなのもちょっと有利?
21 × 1.2 = 25.2 = 25(+4)
21 × 0.8 = 16.8 = 16(-5)

607 :602:01/11/30 15:35
>603,604,606
ワカータヨ、アリガト

オーロラが無力化されるのでコラプションが強いまま、ってことね。
604と606の計算は、ちょっと考えればすぐ分かることでした。スマヌ

プレッシャーの方がコスト高いのは、そういうことだったのか。

>605
その時刻では理解していなかったので、当たりです。つうか今読んだばっか。

608 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 15:44
つーか、コラプ防ぐのは簡単だろ。
グラニッド壊してまで、逆に自分をコラプの危険にさらす馬鹿もいないだろうし。

プレッシャーやオーロラは護符全体に効果があるので、敵も得をしちゃう。
オファリングが上手く使えればと思う。

俺の予想では、グラニッド置いてバーブルを相手に使う。これが流行る。

609 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 17:15
絶対確実に護符マップでの対戦…てことならバーブル入れてもいいな。

610 :597:01/11/30 18:18
おお、なんてことないつぶやきが結構話題になってたんだなあ。
レスどうもありがとう。
オーロラ<プレッシャーならプレッシャーブック作る価値はありそうだな。
勝てるかどうかは使ってみるまで分からんが。
とりあえず完全護符ブッカーは泣きの涙になるか?

611 :597以下戻名無し:01/11/30 18:25
ついでに
ランキングの得点計算に、ポイント×勝率(1位の回数÷対戦回数)
を追加すればヒマ人と忙しい人の格差を埋められる上に1戦ごとの真剣勝負度も
上がりそうな気がする。外出かのう。

612 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 19:06
うーん。
打率、勝ち・負け数、盗塁・・等
野球の個人成績みたいにくぎればいいようなきもする。
無理してひとつの指標にまとめるのは無理くさい。

カルドならどんな部門があるかなー?

613 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 19:35
システム的に可能かどうかは別にして、平均終了ラウンド数は知りたい気がする。
ブックバレになるから駄目か?

614 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 20:57
高額地を踏んだ回数とか・・・

615 :くりむ:01/11/30 21:45
スチームは汎用性の高さで見てS
援護にも使えます。コスト50です。
デコイの援護は弱いです(デコイもSです)
ドルールは頑張ってもBですね。
今時....入れてる人いますか?


「よーし!パパ、ドルール+アムルで貫通しちゃうぞー」
とでも逝いんたいんですか?
相手が防具を持ってたらどうします?
まさかドルールとアムルで高額領地落とす気ですか(藁
後、リザードマンはあまり強くないです
リザードを拠点にしますか?
ここの住人はリザード好きな人多いですね

リザード>>>>>>>ドルール

ドルールは使えませんね
何か意見の有る人いますか?

616 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 21:57
よもや本人じゃあるまいな。わざわざageまでしてくれてどうも。
まともなレス返しておくと
アムルはアムルでもグレムリンな。

もうこのまま放っておこう。くだらない祭は終わり。

617 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 22:00
まだまだ終わらん!

618 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 22:05
>>615
お前馬鹿だな。
水の基本戦略は、シンクで水土地増やして、
ばら撒きクリのアンダインを強化すること。

それはイコールドルールの強化につながるということ。
中盤には最低でもST50はあるだろう。
前作のナイトメア+グレアムを知ってる人なら、脊髄反射でドルール入れるだろ。

まぁくりむの振りをした煽りなんだろうけど。一応マジレスしといた。

619 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 22:20
>>618
ご苦労様。
俺自身のドルールの評価は高くはないけど、最強クリのひとつでも
あるマスグロース付きグリマルキンレベル5を否応なく落とせるのは
魅力だよね。

620 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 22:29
最近マジでグレアムドルールが脅威なので
ベストメント入れたら、クリが鎧着れずに結局死にましたが何か?

621 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 22:50
>>620 ワラタ

622 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 22:50
>>620
その場合はアムルはアムルでも水のアムルの方であぼーん という。

623 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 22:54
だから、先制付だとやや安定するわけで。
ドルール以外にもバジリスク等々の対策含め・・・
そういうわけで、先制付で40/30のリザードマンは
そこそこ優秀なクリと云える訳だな

と話繋がったかな
ていうか何故今更こんな初歩な話をしなきゃならないのか

624 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/30 23:10
やっぱ先制は強いよな。グレアム持ったらまず死なない。
相手が先制の場合、素で即死能力を秘めてるのがナイトフィーィンドくらいだからだ。

先制クリのみで固めて、武器とグレアムだけで守るブックが懐かしい。

625 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 01:18
第3期ランキング終了〜。

1 KOMO 100.1 170
2 ようとう  92.4 130
3 ナオシ   91.4 57
4 のぶX   84.8 73
5 MC    80.9 93

ナオシ、のぶXと戦った奴いない?
ブック構成や戦法など教えて。
もう終わったからいいよね。

626 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 01:46
>>625
対戦数とポイントからすると、ホントの一位はナオシたんだな。
でも前に二人登録されてるとか書いてなかったっけ?

627 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 03:14
のぶXは月初めを押さえ気味で
ラストスパートで頑張ったから試合数少ないんじゃないかな?
4回戦って3回勝ったぞ。

628 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 03:15
>>625
のぶX氏はブック公開してくれるそうです(ACNBBS参照)
ちなみに、俺とやった時は割と普通?の火単だった。(コンジャラー入り)
シャラザードが入ってたのが印象的だったかな。

629 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 04:00
見てきた。
ついでにKOMO氏のも見たけど
なんかドレイン多いな。

630 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 04:18
今月のランキング

5:預言者の神殿1 7000G
15:プロムスデル 8000G
17:対戦用マップ1 6000G

コラプ4枚がデフォだな(藁

631 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 04:45
>>630
逆を言えばバリアーやグラニッド必須ってことだよ。

今回はマジでスペルのみブックが出そうだ。
まぁ逆を言えば土地の投資する奴なんていないってことだけど。
バリアーじゃシャラザードに弱いからな。
バリアー&アンチマ+エボニーまで用意しなきゃだめかな?

632 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 04:49
>>630
よーしパパ早速攻略しちゃうぞ〜。
対戦1はマップ狭いけど、預言者とプロムスデルはかなり広いんで
アイテムは少なめでいいかな? パーミは不要、その分移動系か。
プロムスデルで中央逝くと死ねるので、テレポート系も必要かなぁ。
しかしやっぱり護符戦だよなぁ・・・コラプ4枚とグラニットが刺すか刺されるか。
マップ広いならグラニットに軍配かな。一応土地確保もできるし。
コラプ4枚デフォ派はアシッドレイン必須か。プレッシャーも欲しい所。
キツイ戦いになりそうだ。

633 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 05:22
4人揃ってグラニーピース・・なんてアフォなことになりそう?

634 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 05:26
グラニではヒートインプは防げない・・・
なんだかエボニーが日の目を見そうな予感だ。

・・・ウソです。
アイドル対策全盛のこのご時世、領地能力クリの対策するならイビブラでも入れた方がよさそう。

635 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 05:32
今月、グラニット程とは言わないがブラスアイドルは流行るな。
特にバリアー&アンチマ引きこもり派の中で。

636 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 05:41
>>635
ブラスを維持できるなら、グラニットも維持できそうなものだが。

637 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 06:10
現金護符ヒキコモリ系は当然グラニット、バリアで守りに来るし、
シャイン、オーロラで簡単に稼がれるので、正直コラプよりプレッシャーの方が良いかも。

ヒートインプで護符減らし、アシッドでグラニット破壊、シャラザードでバリア壊してコラプ
という手もあるが、正直そこまでしても効果バツグンとは思えない。
>>631のいう通り、スペルブックで行ける気がしてきた。(´Д`;)ドウシヨ

638 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 06:21
今回は、これまでにも増して火と地が強くなるな。
ケットシー、コンジャラー、シャラザードの火と
グリマルキン、ドリアードの地。
とりあえず2つとも作ってみるかな。

639 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 06:51
夜勤でヒマなので、早速ランキング用現金護符ブックを脳内で組んでみた。
クリーチャ13枚
グラニッドアイドル4
ゴールドトーテム 4
コーンフォーク  3
コンジャラー   2

アイテム3枚
ゴールドグース 3

スペル34枚
アンチマジック 1
オーロラ    4
シャイン    3
ソウルハント  4
テレポート   2
バリア     4
フライ     4
マナ      4
メテオ     2
リムーブカース 2
リンカネーション4
この手のブックは組んだ事なかったので、間抜けなミスがあるかも。
天然ランプロの猫コンビがライバルか? しかし相手からすれば嫌なブックだろうな。

640 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 06:57
>>639
シャインは、グラニットが働いてる時だけ使うってことなの?
バリアとアンチマは上書きしちゃうでしょ。

641 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 08:31
天然ランプロの猫もクソも、土地にはビタ一文金かけるわけ無いじゃん。

アイドルにミューテ、ランプロ、ピースだけで3連鎖くらい作れるだろう。
クレイ&エボニー&グラニッドの3匹は欲しい。
たいていは序盤クリ置いていった奴が、負けるパターンだろ。
逆に激安クリをばら撒いて、フィーストなんか穴だと思うがな。
ガチンコクリブックの奴なんていないだろうし。アイテムはグースだけで良し。

642 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 10:13
例の二人のブック晒すよ。
公式のマイブック自慢は引用が容易でない点ではクソ。

まずKOMO一つ目。

クリ15
デコイ2、アンダイン4、ドルール4
ボジャノーイ3、グレンデル1、ケルピー1

アイテム7
水アムル2、水盾2、グレアム3

スペル28
アシッド1、ターンウォール1、チャリオット1
ランドプロテクト3、シンク3、リコール2
ドレイン3、マナ1、HWX4、フライ3
メズマ3、リンカネ3

643 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 10:20
KOMO2つ目。

クリ15
マッドマン4、コアティ2、マミー2
グリマルたん1、ガーゴイル2、コカトリス1
ハンババ1、バジリスク2

アイテム7
アースアムル2、グレアム3、ムジナマスク1

スペル28
テンペスト1、ターンウォール1、チャリオット1
ランプロ2、ワイルドグロース1、インフルエンス1
メテオ1、リコール2、ドレイン3
マナ1、HWX4、フライ3
メズマ4、リンカネ3

突っ込みどころ満載。
こいつには8,9割勝てる自信があるな(藁

途中で疲れたんで のぶXはまたあとで・・

644 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 16:24
すまんひとつだけ言わせてくれ。
なぜ両方ともマナが1枚なんだ?

645 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 16:36
>>643
っつーか序盤の土地の確保大変そうだなクリ重すぎ

646 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 16:39
>>643
しかもテンペ、ワイルドグロース、メテオとコストばか高いのに
金策はどうするんじゃろ?

647 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 16:54
周回ボーナスでしょ
相手の金奪うことで、土地レベルアップを遅らせて・・なブックかな。

648 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 17:36
みなさんメズマ4枚とか本当に入れてるの?
私的になんかもてあましそうなんだが・・・
私は2枚入れてますが・・・

649 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 18:02
クリ置きで事故率が高そうな…
俺のような雑魚は、恐ろしくてここまで大胆になれん

650 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 18:28
メズマ4枚入れてる。
リンカネ1枚でも奪えれば、他3枚が役に立たなくてもおつりがくるし。

ところで、KOMO氏には何発もコラプションを撃たれたんだが
どこにも見えないな。

途中でブックを変えたのか、それとも・・・

651 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 18:29
勝率5、6割くらいの人のブックなんだから、
そんな検証しなくても(汗)

とりあえずランキング行ってきたよ。
場所は対戦用マップ1。ここは周回勝負になるね。
フライ等の移動系とマナは結構役に立った。

652 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 21:14
スペシャルは引き続きあのルールなんだろうか? 放置?
以下のぶXのブック2種

スペル31(共通)
サブサイド2、ターンウォール1、ドレイン3
リコール2、ランプロ2、HWX 4、
フライ4、マナ2、メズマ4、リンカネ4
ワイルドグロース(アップヒーバル)3


 クリ14
オドラデク1、コアティ1、バロメッツ1
マッドマン4、ドラゴンゾンビ1、グリマルキンたん2
マミー2、バジリスク2
 アイテム5
アースアムル1、グレアム2、ホリグレ2


 クリ14
デコイ2、ウィスプ2、ケットシー2、コンジャラー3
シャラザード2、パイロドレイク2、ピラリス1
 アイテム5
ヘルブレイズ1、グレアム2、ホリグレ2

反応が薄いのは誰も求めてないからなのか?
だったらゴメン

653 :652:01/12/01 21:32
スペシャル、変わってたな失礼。
今月も閑古鳥な事には変わりなさそう。

654 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 21:46
今月のスペサル、N以外ではリンカネのみ4枚までOKなら集まると思わないか?

655 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 23:01
スペシャルなんてたるくてやってられねー
まじでリンカネのみ特例でいれてOKなら考えるが

656 :くりむ:01/12/01 23:28
>615
人の名前語らないで下さいね。「少し」不愉快です。
まあ、HN自体個人の所有物じゃありませんが。

http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

657 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/01 23:54
しかしくりむちんもまた、見当はずれなことをいっとるのう
あんまり核心つくと可哀想だからほっとくか

658 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 00:14
Nカード限定だとレベル上がった土地を落とす手段が限られてくるんだよね。
即死は無いし、巻物も貧弱。殴るのもエグゼクター以外は現実的じゃない。
まー別に落とす必要はないんだけど、メテオもバジリスクもいないので
上がったら奪取しない限りそのままなんだよな。
とりあえずデコイいないんでグレアム先制で安泰。

659 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 03:30
>・・・力あるセプターが世に現われることを願う
>(そして、そのセプターが『このサイトで学びました』と言ってくれることも切に願う)。
おいおい。自意識過剰もここまでくるとわね。

どこのサイトかは内緒ね。

660 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 05:46
>>660
思ってなくてもいいからせめて言ってくれ、という意味だと思わr

661 ::01/12/02 05:49
>>659だ・・・
ランキングにクリ100%ブックで逝ってきます・・・

662 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 06:02
ランキング2回ほどやってきたけど、なんかグラニ入れてるの俺だけだったよ。
自分がグレイス・メズマ・リコールを使えるメリットを優先してる感じ。

プレッシャーを入れてないような半端モンのコラプ使いは、
コラプ<グレイスに気が付いてないし。
護符価値25、なんて簡単に作り出せるからなあ。
(分かってるとは思うけど、25の20%が5ってことね)

グラニは、やっぱり相手に死にカードをドローさせられるのが強みなんだけど、俺もグレイスを優先させようかなあ。
コラプなんて、結局メテオと同じで第3者が一番得するスペルだし・・・。
やっぱコラプは見せ札ってことかな

663 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 06:22
さすがに、200枚とかもってるやつのは大ダメージだからな、コラプ
50枚程度で打っても損するだけだと思われ

664 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 06:36
ところでグラニット置くとグレイスは使えないの? 使えるの?

665 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 06:41
つかえない

666 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 09:22
護符ブッカーはいなかったのか?

667 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 10:14
>>659
自意識過剰、つうか、そんなサイトでありたいという自負だろ。
って擁護すると本人と言われるんだろうな。
的外れな評価も多いが、姿勢は認めてやってもいいと思うのだが。

668 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 10:15
>>666
まだ一回も当たってないね。
カタス破壊系(トーテム、コーン)はいたけど、
オーローラ、グレイス、コラプ満載ってのはいなかった。

アシッドレインも3人に一人しか入れてない感じ。
普通のクリブックのマナをグレイスにしただけの奴が多そう。

669 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 10:50
今回は運の要素が強いな。
全員が目標より多い魔力になって、
誰が最初に城に着くか、という展開がほとんどだった。

コンスタントに勝つ方法がまるで見えない。

670 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 11:37
コラプって食らうと確かに-400,500とか痛いんだけど、せめて2連発くらい食らわないと
土地手放すとかの実害あんま出ないような。やっぱ第三者ウマーだし。
プレッシャーのいい使い方ないかな。
昨日は、
初めにプレッシャー一発、護符買い、あとのプレッシャーはリンカネで流す

相手安心して安い護符買ってLV上げる

23〜26ターンでブック一周、護符手放しそこからはプレッシャー連発。

(゚д゚)ウマー
が一回成功したが何回も思い通りにはいかないのが現実。

671 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 11:47
>>669
護符に資金をさかなくてはならない分高額領地が少なくなって
事故が起きにくいからね。

で、三試合やってみたけど逆の感想を持った。
実力差がはっきり出ると思う、今回のランキングは。

672 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 12:50
>>671
実力差なんて関係ない。
1位10000
2位7000
3位6000
なんて状況で2位の奴が城に先についちゃったりする。
終盤の1周でみんな土地をMAXまで上げる展開だとそうなる。

先に土地上げる(自分目標到達)→
二位の奴がその(若干持っている)護符売る→
自分の土地(護符たんまり)を上げる→
ってな展開で、いつも城に間に合わない。
逆の展開で自分が先に城に着くこともある。

673 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 13:12
>>672
それは実力が同程度だったってことじゃないの?

674 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 13:19
ふむ、なんか面白そうだな。ライセンス買って639のブックで逝ってみるか。

675 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 13:44
>>674
639のブックは、ケルピーかウイロウブックにあたったときに
悲惨なことになるので、覚悟するように。

676 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 15:38
スペルは強い。
だから敢えて、スペルなしブックでストーリーモードを始めてみた。
…対レオ戦で1時間……スリルあって、それはそれで楽しいんですが。
ちなみに、ナイト系中心のアイテムは反射・無効系抜き。

677 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 15:51
>675
分岐がないから(転送円はあるが)ケルピー・ウイロウは、
対策しておかなけりゃまずいな。

678 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 16:26
護符戦は実力の差が如実に出るな。
今までのランキングちは上位の顔ぶれが少し違ってくると思う。
といっても数こなす奴はやはりそれなりの位置にいくんだろうが。
これで少しはランキング盛り上がるかな。

679 :675:01/12/02 16:28
護符ブックは、ケルピー(ウイロウ)ブックに弱く
ケルピーブックは、クリブックに弱く
クリブックは、護符ブックに太刀打ちできないという三すくみの法則。
今回のランキングでは、相手次第で勝敗が分かれる場合が多いようだ。

680 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 16:39
メタで不利な点をどうにか克服するのも実力の内じゃない。
限界はあれど、護符戦を熟知してる奴はほんと少ないからな。俺含む。

くりむが喜びそうなカンジ。

681 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 17:28
護符ブックって、それこそ>>672みたいな羽目に陥るんじゃないのか?
土地レベルを上げるタイミングを自分で決められないってのは
相当大きいと思うんだが。

682 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 17:37
クリーチャーで土地を確保しない護符ブックって、むしろ超上級者向けだと思うが。
なんか何も考えずにオーロラ撃ってこっちを上がらせてくれる奴が多くて助かる。

683 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 18:04
いや、くりむ護符戦むちゃくちゃ弱そうだぞ
HPみたかんじな。俺なら8割以上勝てそう、あのレベルあいてなら

さらにいうと、ケルピー、ウイロウに勝てないような護符ブックは認めねぇ
俺の考えてる護符ブックとは種類が違うものなのかも知れんが

684 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 18:18
>>683
そのケルピーにも勝てる護符ブックというのを教えてたも〜れ

685 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 18:27
ケルピー置く前に目標達成しちゃうよ。今回は。

686 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 18:44
>>685
マジ?

687 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 19:18
>>685
そうなんだよな。ケルピーでいざ吸おうと上げると
達成、後は城行くだけ っつう。
だからなんとしても魔力奪いたいのなら
タイミングは非常にシビアになる。というかリコール引いたら終わる。

>>683
はは、まさか。
くりむが喜びそうって書いたのは、
奴がやたら口にするメタに関してだよ。
護符戦の今回はそれが明瞭ぽいからね。

688 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 19:58
プレッシャー、プレッシャー+コラプ、
とも試してみたが、追いつきゃせんぞこんなの。

結局勝つのは、1番金を稼いで1番護符を買った奴。
金策てんこもりが正解だと思う。

689 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 20:04
ランキングの補正についてだけど
上位二人相手に一位 2+2*1= 4
上位二人相手に二位 1+2*1= 3
同位二人相手に一位 2+2*0.5= 3

前からこうだったっけ?
先月辺りからポイントの入り違うなと感じていたんだけど
もしかして、変わってない?

690 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 20:53
ドモピーはん。

691 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 21:42
>>689
http://clsv02.culdcept.com/ranking/rule.php3
よく読めよ。
順位による点数で、3人対戦で2位で1点入るなんて書いてねーよ。
うだうだ計算なんかしてねーで、1位ねらえよ、このヒッキーが!

692 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/02 22:11
オファリングつええ!オファリング最強!

693 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 00:11
火属性ブックでまた滅茶苦茶言ってんな クリ無たん

694 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 01:14
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/book_04.htm
絶え間なくネタを提供しつづけてくれる、くりむたんマンセー!
移動系フライ1枚だけなのに、マナ4枚いれるくりむたんサイコーデス!!

695 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 01:32
>>694
というか奴はホントにこんなブックでやってんのか?
一体どうやったら勝てるんだ?

奴は初心者に偽情報を植え付けて少しでも勝率を上げよう、という
策略なのでは、と思い始めた

696 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 01:41
>>695
それがホントなら麻雀放浪記のドサ健みたいなやつだな

697 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 01:48
実は護符戦ではアイテムはいらんのではないか、と考えはじめた今日この頃
ゴールドグースはともかくね。

あーでも対戦用1だとやっぱちょっと欲しくなるなー

698 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 01:51
>>697
俺もそう思うけど、土地に金つぎ込むのを躊躇してしまうんだよな。
完全護符ブックもそれはそれで不安要素残るし。

699 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 01:54
>>694
アイテム3枚なら素直にパイロドレイク入れとけ…。

700 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 01:56
>>698
今シンリュウ・アンダインメインの水ブックでグレアム2枚だけ入れてんだけど、
役に立ったためしがないのよねえ

701 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 02:06
8割勝てばいいと思えば。アイテム全抜きでもいいよな。
侵略系に当たって落とされて負けても、それはそれで諦めると。

702 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 02:43
639ブックでランキング行ってみた。
何故1試合目で同ブック、ケルピーブックと当たりますか?(´д`;)
何試合かやったが>>672の言う通り、皆が目標到達して城までレースの場合が多い。
対戦マップ1は別として。

護符だけに特化したブックで、コンスタンスに勝つのは難しいと思う。

703 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 02:47
メズマ4枚入れてるけど使いこなせなくて困ってます。
有効なスペルはたいてい即撃ちされるし・・。
リンカネを1回メズマできれば元は取れるって言いますが・・。
どうか私にアドバイスください。

704 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 02:51
>>703
リンカネ直後の相手を狙うべし。
一番無防備な瞬間
手札がわからなくてもギャンブルで打つくらいでいい。

705 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 03:20
>>694

>投稿日 : 2001/12/02(Sun) 23:34
>投稿者 : くりむ@管理人
>Eメール : adliner@cds.ne.jp
>URL : http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm
>タイトル : 更新報告です


>今日は「火属性ブック」です。

>実は時間的都合でオチの無い文になってしまっています。
>笑ってやって下さい。あはははは。

>ちなみに、かねてより賛否両論の「1:1」理論対応型となっております。
>このブックで良い戦果をあげられた方、是非ともご報告ください!
>でも負けちゃっても責任とれません。あしからず。

激しくワラタ。と
人の戦果報告の前に、自分で実戦テストしてみる必要があるのではないだろうか?
いや、あのブックで連戦連勝って言うんだったら、スマソ。だが・・・いくらなんでも・・・なぁ。
くりむたんどうなのよ?10回やったら、2回くらいは勝てるのか?

706 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 03:23
リンカネも常時即撃ちのスペルじゃないから
それなりに抜けるはずだけどな。

自分の手札にメズマとリンカネがあったら
メズマの方で人のを抜く意気込みで。
リンカネ使用+リンカネシャッターが
1ターンで済むんだから100GでもOK。

707 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 04:42
>>691
スマン、うっかりしてた。
しかしそれでも2点だろう?
つまり、何が言いたいのかというとだな
上位の試合数の多さが頼りのヘタレなひきこもりを選んで対戦していけば、
7割勝ちでも10戦で28pt。3位取ってもマイナス0。
というまさにウマーな訳。

708 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 07:36
トップはもう20試合かよ(苦笑
余ほどの暇人か、うまいから1試合あたりの時間が短く数こなせてるかのどっちかか。

709 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 07:36
アシッドがあまりに少なくてピースグラニット大活躍ですが何か?
現金系がほっとして護符ドカ買いした瞬間アシッドで自らグラニット破壊して
コラプの撃ち合いさせて一人ほくそ笑んでますが何か?

710 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 07:41
あと、バリアやアンチマのヒキコモリブックって弱くないか?
へたれとしか当たってないからなのだろうか。
足遅いんだよね<ヒキコモリ
周回ボーナスの護符分って結構でかいのに。

711 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 08:53
つうかピース無しの素の状態でも対戦1以外だと
生き長らえるよな。

どうでもいいけど
ここの住人らしきデモトレ本使いに負けまちた。
久しぶりに名無し部屋で一勝負したくなったなあ。

712 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 08:57
つうかバリア、アンチマって何から身を守る為なんだ?
個人的にはデメリットの方が大きい印象受けるんだが。
シャラザードで簡単に剥がせるし。
グラニの方が多少手間かかる分安定すると思うんだが。

ま別に使っててもいいんだがな。勝ちやすいから藁

713 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 08:59
つうかつうかって俺馬鹿丸出しだな
マーブル置かれて侵略できない状態のlv5ゴブリン踏みに逝ってきます

714 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 09:48
>>545のブック今回でも十分使えそうに見える。
HW10*2、へイスト+フライ(次ターン)で対戦1なら一周できるし。
ペガサスが心配ならマスグロかフィブラ増やしゃいいし。
上手くレインフォースまで決まれば落とせるのはシンリュウくらいか?

715 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 10:25
ランキング対戦してきた。
ブックは、森単でマッドメンばらまき、
プレッシャー即撃ちで護符は買わない。
クリ入れてない奴ばっかしなんで、土地の色は変えずに上げる。

とりあえず2連勝。
護符捨てても勝てるもんだな(藁

716 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 11:06
>702
そのケルピーブック私っぽい(汗)
最後城へ先に着いたほうが勝ちな展開だったけど、
オーロラ引かれなければ上がれなかったと思うから、
ケルピーも突き詰めれば行けそうな気がしてきた。

717 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 12:04
>716
たぶんもう一人は僕。
護符ブックでケルピー対策って何入れたら良いかわかんねぇ。
あとテレポ今回使えないと思ったけどどうよ。

718 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 12:15
>>717
ピース4枚(藁

719 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 12:59
案外それが正解かもな。
グラニットも守れる。問題なし。

720 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 13:53
バインドミストじゃ対策にならんかな?
でなきゃ、夢テレインとか?

721 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 14:02
バンデッド+エグゼクターやウィスプが大活躍するね。
みんな防具少な目だし。吸い放題。

侵略ブックは使ってる人少ないし。
逆にバンデッドなどの援護クリはばら撒きに最適かと。

ピースも兼ねて、マスグロ付きクレイ&マーブル&その他アイドルで土地10は堅いから、
フィーストで500は儲ける。相手もマーブルいても200くらい儲かるのかな?
純粋な護符ブッカーには大差で勝てる予感。

実践ではフィーストの所為で展開メチャ早かった。
3周目で護符70、現魔力1500くらいになって、即効土地あげて終わり。

722 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 14:17
現金ブック使ってる人にしつも〜ん
現金ブックってグラニッドかバリア必要になりますよね。
バリア使う場合ドロー補正なに使ってますか?
リンカネだとバリア流れるし・・

723 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 14:46
>>722
ファインド(w

724 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 16:58
グラニッドが流行る
→アシッドレインが流行る
→バリアーが流行る
→シャラザードが流行る
→エボニーが流行る
→アシッドレインが流行る

バリアー4アンチマ4エボニー4vsシャラザード2アシッド2コラプ4メズマ4
の壮絶なバトル。
ところが素直にマナ4グレイス4を入れてる奴が圧勝するワナ。

725 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 17:02
素直にマナ4グレイス4入れてたら
二人分のコラプとライフフォースとメズマが飛んできました。
どうすればよいですか?

726 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 17:16
>>725
序盤1位にならなければいい

727 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 17:23
グラニッドだとライフォが防げんのよね
フライの不安定さとセットで考えんといかんが

728 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 17:26
>>725
それくらいじゃたいしてこたえないよー
あっさりトップ独走さー

729 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 18:23
ヲイ! ポリ毛布が一般になたぞ

730 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 18:48
公式にネット2次予選優勝者のブック&リプレイが
あがってますなぁ。
強者の方のブック診断希望

731 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 19:53
>>730
2chらしく、なんでこんなので勝てるんだ?
ってブックでも探そう。

732 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 20:59
>>702,>>716,>>717
2ちゃんねらー3人で対戦か。めでてーな。
>>721はくりむたんですか? アシッド対策はどうなんでしょ。

普通のクリブックならアシッド+グレイス、プレッシャーがいいかなぁ。

733 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 21:40
>>732
それくらいの対策でクリブック勝てるかなあ?
自分バリバリの護符ブックだけど、相手がアシッド、グレイス、プレッシャー
入れてあるぐらいじゃ勝ててしまうと思う。

734 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 22:00
解らなくなってきたので質問。
ここで云う護符ブックとクリブック
それぞれどういった構成の物を指しているのか教えてくれないか。
各々で微妙に認識違ってそうだ。

735 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 22:07
俺も知りたいな
へぼいのさらされたら、護符ブックにもクリブックにもケルピブックにも
勝てるようなの作れちゃうと思うな

俺の考えだと、護符を使いこなせないのがクリブック
馬鹿丸出しケルピーブック。もちろん護符を使えない
とりあえず護符は使ってるが未成熟なのが護符ブック

で、この上にうまい人のうまいブックってのがあるきがするな

736 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 22:09
>>734
もともと厳格な規定というのは無いんじゃないかな。
護符ブックにだってクリーチャー入ってるし。
強いて言うなら、クリーチャーが15枚以上入ってて、
拠点を作ることを前提としたのがクリブック、かな?
あくまで自分の感覚でだけど。

737 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 22:39
クリブックってどんなのよ?とかいうのはしばしば出る話で、
総魔力をどのような形で蓄え・運用していくか?の違いだと思う。

つまり
クリブック:土地(クリーチャー)
現金ブック:生魔力
護符ブック:護符

んで、その蓄えと運用に適したカードがブックに入ると。
そして全体としてブックを見たときにどこに重きが置かれてるか?でブックが分類できる。
カードの枚数とかじゃなくてね。
(クリーチャーが16枚でも
グラニット、トーテム、アルマジロ、コーン各4枚+グース4ならクリブックじゃないよね)
ブック構成も影響するが、プレイングの占めるところも大きいかと。

738 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 22:45
じゃあ、土地をあげつつ、護符も買うってのは?

739 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 22:51
必ずしも全てののブックがどれか一つに分類されることは無いと思う。
>>738の例ならば土地・護符ブックとでも言うのか?
分類が混ざってくることもあるでしょ。

740 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 22:56
その土地・護符ブックの天敵って何?
どうも上位ブックなきがするんだが

完全護符ブックに護符買いで遅れることは早々ないし、
ケルピにもそんなに負けることはないし、クリなんて論外
ま、ケルピもクリブックだが

メタ信仰の人はどう思ってるんだろうね

741 :また夜勤の人:01/12/03 23:25
私の感覚では
クリブック=クリーチャ置いて土地連鎖+レベル上げで
総魔力と通行料を上げるブック。護符は自拠点の色が中心だが
土地に金使う為にあまり買えない、もしくは全く買わない。
自分の拠点の護符を大量に他人に買われると手も足も出ない。
ラッキースペルはプレッシャー、アシッドレイン、コラプション。

護符ブック=とにかく現金を稼いで、それを全て護符につぎこむブック。
クリはトーテムやコーンなど金稼ぎ系。連鎖と拠点はほぼ無視。
他人の拠点になりそうな護符をとにかく買いまくり、周回ボーナスと
上がった護符を売ってまた護符を買う。しかし相手も護符系だと泥沼に。
ラッキースペルはオーロラ、グレイス、シャイン。

742 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 23:27
>他のスレッドにも書きましたが、「転載・転用(キャプチャー画像を含む)」
>には当てはまらない手段で作成しました。オフィシャルから駄目出しがでれば
>即刻やめますが・・・一応ルールは守られています。すれすれで。

全然解ってないだろ

743 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 23:38
なるほど。じゃ俺はまだ護符ブックには当たったことが無いな。
護符に重きを置いたブックは巷に溢れてるけど、
どれもトドメは自領地レベル上げだからなあ。

744 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/03 23:54
自分の領地上げないでお金は全部護符を買う自分は
純粋な護符ブックですね・・・多分。
ランキング昨日3勝、今日1勝、負けなし。
戦ってみた感覚としては、みんなまだ護符対策ができてない。
申し訳程度にグラニット、ヒートインプ、コラプ入ってるくらいじゃ
本気で疾走する護符ブックには対抗できない。
かといって、本気で護符対策のためのブック組んだら
まともな勝ち狙えるブックにはならないし。
理想を言えば、護符ブック1人を他の2人が協力して
邪魔しつつ、2人で勝負をする。

745 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 01:05
んじゃランキングで使ってるブック晒すー
10戦程して2位一回、切断されたの一回、後は勝ち。

デコイ 2
アイスウォール 2
シンリュウ 3
アンダイン 3
ドルール 2
リザードマン 3

アシッドレイン 1
グレイス 3
コラプ 1
シンク 4
デザートストーム 1
ドレインマジック 1
HWX 4
マナ 4
メズマ 4
ライフォ 2
ラントラ 2
ランプロ 2
リンカネ 4
レイクリープ 2

アシッド・デザストに関しては正直今まで役に立ったことがない。
デコイにどーにもならんのを何とかしなきゃいかんね。

746 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 01:10
一般的なクリブックってのは、
3,4連鎖作成、同時に護符を購入。
護符が60枚ほどになったらレベルを3、4にあげ始めて達成、てパターンだと思うがどうか。

747 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 01:28
>>745
-ark- ?

748 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 01:30
>>744
FIKE ?

749 :745:01/12/04 01:47
>>747
違うよ

750 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 02:22
護符を先行して買われてもそんなに痛くないね。
護符が150:70くらいだと、自分がL5まで上げると、
総魔力は10000:7000くらいになるけど、自分が先に城に着けばいい。
結局タイミングがすべて。
このタイミングを操作できるスペルはリベレとリコだけ。
といっても、護符スペルが多くて入れる余裕がないんだよな。

751 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 02:52
結局このゲームって、どういう風に魔力を増やすか、ってのが勝負でしょ。
連鎖土地のLv上げは投資した額よりもずっと多くの魔力が増えることになって、
それに護符が加わるとさらに増加率が上がるわけで。細かい計算分からないけど、
それこそ2000G単位で総魔力が増加とか平気である。これは現金系スペル
一発で出せる数字じゃない。

で、さらに土地上げのタイミングを自分で調節できるのだから、

土地上げ+護符買いブック >>>>>>> ひたすら現金稼いで護符買いブック

であることは間違いないと思うんだけど。無論、クリを使うブックのバランスは
重要だけど、真っ当な収入手段があれば恐らく致命傷になるほどの差は
つけられない。

ピュアな護符ブックで勝つとしたら、城直前でシャイン?どの色に
相乗りするかの選択も含めて、ものすごく上級者向けな気がする。

752 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 03:12
>>745
ふーむこりゃ強そうだな。参考にさせてもらいます。
ただクリ15でシンリュウ3はちと重いんではないかと。
あとアイテムなしは凄いな。それで勝ててるなら問題ないのか・・・。

753 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 03:18
ランキングマップが護符オンリーになって、議論が活性化してきたな。
よきかなよきかな。

754 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 03:35
>>751
お、やっとそのレベルまできた?
そっからだよ、護符戦が面白くなるのは。
そこがスタート地点。護符を使う気のないクリブック、護符買いしか能のない護符ブックは論外
遅すぎるんだよ。このランキングでレベルが一気に上がることを期待するよ

755 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 03:39
>>754
偉そうなことを言う奴ほど弱い。これ定説。
お前の口癖は「こんなはずじゃないのに〜」「運が悪かった・・・」だろ??

756 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 03:45
シンリュウね・・・護符100枚も買ってれば、もう目標達成するかされてるよ。
ブロムスデルや神殿じゃ3週目までに50〜100枚買って、4週目にゴールのレベルだよ。
今回に限りマナは弱いな。グレイスも終盤じゃなきゃ役にたたない。

757 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 03:47
>>755
う、確かに。俺の周りの偉そうなこと言うやつは大抵弱いなぁ
8割くらいはかってるが、俺も弱いのかもしれん。逝ってこよう

758 :745:01/12/04 03:54
>>752
えーとシンリュウはどの道序盤は使い道がないので、召還条件の方はあまり
気にならないです。序盤の護符購入資金をラントラで作るので、かなり強引
にでもシンク撃って連鎖作るしね。むしろシンリュウは火に入れないのが難で、
ドルールが入ってるのはその辺の調整。

アイテムは、最初は入ってたんだけど使わないから抜きました。護符戦の
場合、Lv上げたらつまり達成、という感じなので、高額土地を守らなければ
いけない状況ってものすごく少ないです。むしろ連鎖要因がほいほい落とされ
ないことが重要で、その意味でアイスウォール・デコイ・アンダインはいけてます。
Lv1土地にいるこいつらをアイテム使ってまで落とそうとする敵はあまりいない。

あと、敵の高額地踏むことは考えない方向で。踏んでも終盤のシンリュウ・
ドルールは結構いけます。まーグレアムあれば、と思う状況はあるけどね。

759 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 04:07
>>756
護符戦で勝とうと思ったら、少なくとも80ぐらいは絶対買うわけでしょ。
で、その場合、シンリュウはコスト50でSTHP80。マドマンや
ドラゴンゾンビ、ウィスプなんかを素で殴り殺せるし、置いておけば
そうそう死なない。

デコイに弱い、火に入れない、マップHP低いというデメリットを
差し引いてもかなり優良ではないかなあ。

760 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 04:09
ラントラで護符購入資金ってのも気が長いような。

761 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 04:19
>>759
シンリュウがそんな風に機能し始める頃にはもうゲームも終盤なんで。

なにより水二つを取らないといけないのがつらい。
護符戦やるんなら、とりあえず連鎖できた土地の色を買うのは鉄則。
水の護符買う…と限定されるのは激しくデメリット。

762 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 04:24
>>761

>護符戦やるんなら、とりあえず連鎖できた土地の色を買うのは鉄則。

マジで言ってる?ってことは地形変化スペルはどうすんの?
終盤地形変化一発で1000G以上魔力の変化があるのは分かってる?

763 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 04:53
適当にできた連鎖をあげるのがラントラ戦略
買うのは自分の入れた地形変化の色
護符戦なのに地形変化いれないくりむみたいなのは鴨ねぎ

こんなんあたりまえだよ。ラントラ戦略とるかどうかは微妙だが
というか、これを言い出したのがカルド論組みじゃなかったか?

764 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 05:22
目標魔力が10000くらいならシンリュウ大活躍しそうだけど、
7000や6000じゃ育つ前に終了だよ。
正直、発動時期はケルピーより遅いんじゃないかな?

それに汎用性の高いアシッドレインとして、スカルプいれてる人がたまにいるけど、
アンダインもろとも石化だぴょ。

765 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 05:54
>>764
>目標魔力が10000くらいならシンリュウ大活躍しそうだけど、
>7000や6000じゃ育つ前に終了だよ。
>正直、発動時期はケルピーより遅いんじゃないかな?

んなことないって。とりあえず今までの対戦で、シンリュウが
機能しなかったってことは無いよ。「自分が護符80買う頃には
達成されてる」なんてのはよっぽど何かが相当間違ってる。

ともかく土地が欲しい中盤以降、マドマンなんかのHP高いばらまきクリを
殺して土地確保、置いとけばデコイ以外にはそうそう殺されない、なんなら
敵の連鎖切りや拠点も攻められる。しかも安くてアイテム必要なし。

まースカルプには弱いけどなー

766 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 10:35
護符40枚あれば普通のクリ程度の働きはするしな。

水は護符戦では不利かなと思ってたけど、
考え改めることにしようかな。

767 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 12:07
>745
結構勝ってるんだね、自分で組んだ奴を仮想敵に
してたけど、君のを使わせてもらうよ。

768 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 12:42
3500枚を超えていると言うのにメズマが一枚しかない(涙
ここにあるブックを試すことすらできないとは…

769 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 13:14
くりむたんのページ、カードリストのアイテム編更新
ウォーターアムルの解説ワラタ。
ここでの評価を素直に聞き入れたのか、それともただの当てつけか。

770 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 13:32
わざわざ公式逝くのもVMの容量食うのも面倒臭ぇから
ネット予選のブックで変なの晒してくれYO!

771 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 13:39
>>769
クリは属性で評価色々変えていたのに(エルフとか)
アイテムは一緒なのもワラ、コメントもワラワラ

772 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 13:57
>>769
ウォーターアムル激しくワラタ
くりむたんは2ちゃんねらーに向いてる気がするよ。
稀代のネタ職人になれる(藁

773 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 14:26
アムルはアース>ウォータだと思うけど
ウォータアムルに近い能力のボーパルソードは
どんな評価になるのかな?

774 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 14:48
んでくりむたん、あいかわらず「ドトール」なのはネタ?

775 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 14:54
シンリュウ入れるからにはプレッシャー入れん奴はキティだぞ。
護符価値下げて水護符ドカ買い、これ最強。バンディッツクラブで敵は逝く。

776 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 14:54
ゴールドグー巣は、誰がなんと言おうと俺はSだと思うぞ。
Bは無いだろ…。
すぐ下のザ・ハンドの方が高いのも許せん(藁

777 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 14:56
ナイトメアのコンボはクレイモアなのに逆はコンボなし。
そしてグレムリンアムルのコンボはナイトメア「など」か。
「など」にはドルールも入っているのかな?(藁

778 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 15:08
どうでもいいが、いつまでリザードマンCのままなんだ?
なんでリザードがCでクソ役にたたんリリスがBなんだ、訳わからん

779 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 15:52
>>778
恐らく前作の感覚を引っ張ってると思われ。

780 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 16:28
くりむってさ。サイト経営が許されるほどやりこんでないよね。

アイスウォール+カタパルトはかなり使えると思うけどな。
HP変化系はリビング使えないし、アイスウォールにとってはHPが最も増えるアイテムになる。

シルバープロウもレプラコーンが守る時に使えば、かなりウマーな展開になる。

サキュバスリングもウィスプに触れてないし、
パーフェクトうさぎコンボを防ぐ唯一のアイテムがクリスだってことも知らないらしい。
ブックに復帰が完全なデメリットだとしか認識できてないようだし、
煮たようなアイテムはコメント省いてるし、カルドに対しての愛が感じられない。

781 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 16:29
>>780
HP+30はリビング使えたね、失礼。
使えないのはHP=30のビジョンだった。

782 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 16:47
>>780
一行目は同感だが、その他はいただけないな
くりむよりひどい低レベルコンボばかりあげられても・・

くりむってのは、馬鹿コンボに走るにはひねりがたらない
攻略にするには弱い、使えない、やりこんでない
HP参入がかなりおそいっていう中途半端さが受けたんだとおもうが

783 :名も無き冒険者:01/12/04 16:52
今回のステージは俺には無理だよ。
現金系が買いまくった護符土地を平気でレベル上げるアホォと対戦したらどーやったって俺に勝ち目は無いよ。
ある意味2対1さ。
これを打開する方法があるなら教えてくれ。
コラプションでどうこうなるレベルじゃないよ。

784 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 16:58
>>783
それくらいなんとかしてもらわんとなぁ
地形変化でどうにでもなるだろうがボケぃ
コラプなんてもともとヘボイカードなんだよ、やってりゃわかるだろ

785 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 17:04
>>783
>現金系が買いまくった護符土地を平気でレベル上げる
これは常套手段だよ。
相手が10000になっても20000になっても自分が目標到達してれば、
先についたほうが勝ちなんだから、
そのどっちにもなりえなかった783はいったい何をしていたの??

786 :名も無き冒険者:01/12/04 17:04
>783
当然だが、相手は2人掛かりで地形変化つかって来るし。
現金系はインフルエンス、アホォは普通に。
それに、属性被った場合はどうするんじゃボケェ。解答にもなってねぇ

787 :名も無き冒険者:01/12/04 17:06
>785
だから、アホォが護符も買ってないのにレベル上げるんだって。
現金系10000G、アホォ3000G、俺4000Gくらいで決着。

788 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 17:09
>>783
とりあえずそんなLVの奴ばかりなら。
とりあえず現金系を使えば負けないはずだね。
で、まわりが現金系ばかりになってから
対現金系を使えばいい。

789 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 17:10
>>782
低レベルコンボでいいよ。
少しでも相性がいい組み合わせは、実用性がなくてもネタになるんだからコメントに書いて欲しい。
それを省略してるあたり、くりむには人を楽しませようとする心意気や、
カルドを多角的に研究しようとする意識が感じられない。
自分の偏った意見を押し付けるだけの典型的サイトだ。

俺なら西遊記ブックを組んで、
ソンにスイコをつけて、コスト0、HP+30でバイタリティーのおまけつき、
くらいスイコの有用な使い方を挙げてみるけどな。

790 :名も無き冒険者:01/12/04 17:10
試合が終わった後、アホォはいつの間に…とかほざいてたし。

791 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 17:13
>>786
ランドトランス入れるべし。

792 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 17:14
>>787
その状況だと、アフォは土地上げないと総魔力2000くらいのジリ貧だよね。
万が一君がその高額土地を踏めば2位なんだから、
すこしでも可能性をつないだ賢明な判断なんじゃないかな?

一位はほぼ確定した状況みたいだし、
一発逆転を狙った「やりたいことやって負けたなら満足」みたいな気持ちもよくわかる。

793 :名も無き冒険者:01/12/04 17:16
>791
おぉ、それは使えるかもしれん。
参考にさせてもらうよ。

794 :791:01/12/04 17:18
自分と現金重視が被った場合な。
現金&アホォvs自分の場合はあまり意味なし。

アホォがこちらに地形変化かけてきたときは役に立つけど。

795 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 17:23
エアスラッシャ―って攻撃エフェクトがエルフとかの流用なんだよな。
他の属性強打武器に比べて、ビジュアル的に遥かに劣るよな。

あとシーフのナイフ投げの攻撃エフェクトはシーフだけなのかな?あれカッコイイよね。

796 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 17:56
移動スペルてんこもりで駆け回ってみてはどうか。
これなら護符買い捲られて目標到達されてもレースで負けない。
必要ならグラニやライフォでリコール封じる。
いまんとここれで現金相手に負けなし。
まだ手におえんような現金系と当たったことないだけかもしれんが。

797 :名も無き冒険者:01/12/04 18:09
現金系が手におえないのではなく、アホォが手におえないのでつ。

798 :796:01/12/04 18:18
そうだった。鬱氏。
なんとかプレイングでアフォを誘導できんものかな。

799 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 18:43
アフォですまん…、祠と一緒に逝って来る

800 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 19:05
>>770
幾つかリプレイ軽く見たけど、スタンダードの試合かと思えるほど酷い。
勝つ気の無い全滅ブックが一人いたけど
それでも終盤までトップ近辺にいたのはやはり他のレベルも低いからか。

801 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 19:15
>>795
パイレートもナイフ投げ。
エグゼと組み合わせてサクサクとナイフを投げるビジュアルは気持ちいいが、
(他の水クリ)>>>ウィザード>パイレート
だから使う機会が無い

802 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 19:44
>>775
シンリュウ+バンディッツグラブ2回決めても、その間に
コラプ一発食らうだけであっさり赤字ですが?

803 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 19:51
>>783
それは一種のコンビ撃ちみたいなもので、打開はキツイわ
「土地に投資しないで護符買いまくり」+「護符に投資しないで土地上げまくり」の
スピードに一人で追いつくのはねえ。とりあえず寄生型護符ブック自体は
強いわけじゃないんだから、そういうアホなプレイングする奴がいなくなるのを
祈るのみかね。

804 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 19:54
>>802
俺はコラプを撃たれない〜♪ ダダッダー!
バリアだからグラニット置くから〜♪ ダダッダー!

805 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 20:23
俺は〜コラプ〜を使わない♪ ダダッダァー
現金だから〜グレイスだっから〜♪ ダダッダぁー

806 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 21:23
土地の価値変動、護符価値変動、Lv上げ時の総魔力変動なんかを
いろいろ計算してみた おもしれーわ

初期土地価値100のマップで、護符100枚持って4連鎖の一角をLv5にすると、
総魔力が4500増えるんだね・・・すげえ
(計算間違ってないことを祈る)

807 :焼き鳥名無しさん:01/12/04 21:37
護符100は土地と等価。土地4連鎖は価値2倍、
Lv1→Lv5へ1,500G投下、
土地価値400x2=800から(300+1,600)x2=3,800へ
護符価値同じく800から3,800へ

投資1,500G、資産増6,000G、差し引き4,500Gで
本件は承認されました。

808 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 21:47
>>807
パチパチパチ

809 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 21:56
>>806
逆算してみる。
レベル1の4連鎖は200×4つ=800、その時点での護符価値が14×100枚=1400とする。
レベル5にする現金は1500かかる。800+1400+1500=3700。
で、4500増えたら8200。そのうち地価分は200×3+3200=3800。残り護符分は4200。
護符100枚だから護符価値は14→42に変動した事になる。
うーむそんなに上がったかなぁ。ちと試してみるかな。

810 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 21:59
>>800
それ多分、俺のやった試合だわ。へぼくてすまぬ。
あまりに情けなかったんで、それでカルドやめたよ。
ただ一つ言い訳させてくれ。
「予選で勝つ気のない全滅ブック組んでる奴がいるとは思わなかったんじゃー!」
現金系かと思って早めに土地レベル上げたら、後から全体スペル引いてきやがりやがんの。

811 :809:01/12/04 22:23
検証終了。
4連鎖時の護符価値は13、一つをレベル5にして13→43に上がりました。
よって本件は承認されました。疑り深くてスマソ。

しかし>>807の「護符100だと土地と等価」ってのがよく分からん。
漏れの試した対戦マップ1では、4連鎖時で土地は800、護符は1300だったけど?

812 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 22:50
単純に、
「土地価値の変動÷100=護符価値の変動」
ってことだと思うぞ。

813 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 23:15
別に難しい計算じゃないぞ、BANAとかでよーくみてみ

814 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/04 23:40
攻略スレっぽくて(・∀・)イイ!!

815 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 00:04
>>811
初期値を入れるとややこしくなるので、
投資による増減だけを考えると簡単なのでは。

1500土地の価値上げるのに使って、
4連鎖だから、土地の価値は2倍なので +3000
護符は3000(土地UP分) ÷ 100(公式) ×100(枚数)=+3000
3000(土地UP分) + 3000(護符UP分) - 1500(使った金) = 4500

816 :焼き鳥名無しさん:01/12/05 00:31
護符は初期値が10Gだもんな。
買う行為自体でもちみっと上がるし、土地価値800Gの時に
所有護符100の価値が800Gというのは、現実的じゃないナ。

817 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 00:44
護符をいくら買おうが、かうだけじゃあがらないyo
ちゃんとよめyo
護符戦やったことあんのかyoー
それでつまんないとかいってんじゃねーよー

818 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 00:45
>810
>現金系かと思って早めに土地レベル上げたら、後から全体スペル引いてきやがりやがんの。
リプレイ見たけど序盤にインシネ見た時点で見抜けなかったのか?
あとプレーンリープ持ってない時点で厳しいだろ。
(リープがあったら君は間違いなく勝ててたよ)
プレイングも全体破壊スペル対策がなってなさすぎ。
(2カ所も3カ所も土地LVあげないぞ、普通は)

>800
>それでも終盤までトップ近辺にいたのはやはり他のレベルも低いからか。
あの局面じゃ迂闊に土地LVをあげられんよ。
もし上げようものならそれこそ優勝者の思うつぼでしょ。
(コンジャラーであいた土地を奪取される)

そういう意味で優勝者は作戦、プレイングともに
他セプターよりも1-2枚は上手で本選出場は当然でしょう。

819 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 00:47
ランキング適当にやってるが、やっぱ護符戦の戦略って全然浸透してないねえ。
まあおかげで楽に勝てて助かってるが。

820 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 01:39
恐ろしくアイテム軽視してるな クリ無たん
だからクリ:スペル=1:1とか平気で言えるのか
グールクローの解説が謎過ぎる

821 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 02:12
>>815
分かりやすい説明ありがと。そっか、護符の上昇は土地の上昇/100なのか。
しかし今だに護符戦は安定した戦法が見えてこない。
俺も水単色アイテムなしにするかなぁ・・・819みたいのがうらやましいよ。

822 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 02:17
今回は戦略さえしっかりしてればネタブックでも勝てるよ。

823 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 02:21
>>821
デク相手に何ラウンドで達成できるか、手順を練習するといいよ
達成には土地が幾つ、護符が何枚いるのか
20ラウンド以内で城で周回ボーナス貰って達成、ぐらいを目指してやってれば
だんだん見えてくるかも

824 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 02:36
護符で水単色って強いか?
地形変化の影響を受けない天然ランプロクリがいない、ってのは
あまりに大きなデメリットだと思うんだが。火に入れないシンリュウが
そのデメリットを凌駕する存在だ、ともなかなか思えん。

825 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 04:55
>>824
天然ランプロクリなんて入れてんの?(藁
そんなの気にせずガンガン土地LV上げてるけどな。
変えられても戻してやるくらいの感じで。
んでその後ランプロかけてやればいいし。

826 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 05:10
水単はアイスウォールとボジャとシンリュウだけでも勝てるんじゃない?
パタリンなんてそうそう見ないし、アイスウォールの天敵のクランプウサギブックがいたらボジャを2匹並べてやればいい。(支援+10で即死)
アイスウォール、アンダイン、ボジャ、これらで守りは安泰。
ドルール、シンリュウ、これは攻め優秀。
よって攻守ともに優れております<水
護符戦はスピード勝負なんで、アイテム無しでもかなり守れる水単は組み立てが早くて強いと思う。

827 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 05:27
>>826
アイスウォールの天敵はアシッドレインだと思うがな。
周回を2度はさんでも、アシッド2回撃たれたら全滅だ。
今回に限り、アイスウォールは入れないほうがいい。

水単色の何が弱いかというと、
風や森と違ってグースが使いにくい。火や森と違って援護が使いにくい。この2点。
攻守ともに優れているのはガイシュツ。
特に火は連鎖が組みやすく、シャラザードやヒートインプが無駄なく使えるのが強み。」

天然ランプロが流行る理由は、リムカ→土地変性があるため。
総魔力5000の奴が城の直前で、相手のL5土地を自分の護符色に変えることで、
即効ゴールするコンボがあること。これを決められないようにするには、
常にランプロして置くしかない、土地変性で戻してやるスキがないからね。

828 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 05:34
ちなみに水の「アイテム無しブック」は
アイテムがグースのみの援護中心森単色に遥かに劣る。

829 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 06:05
>>818
インシネ?プレーンリープ?
それ違う人かも。
火単×2、水単(俺)、全体破壊の対戦だった。

>>827
激しく同意する。
水単ってMHP低いんだよね。
そのくせ戦闘中はMHP上がるからグースとの相性は最悪。

830 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 06:22
アシッドがあるなら、アイスウォールメインをアンダインやボジャメインに変えればいいだけのこと。
リムカ→土地変性スペルは確かに厄介だな。
リムカ入れてるような妨害命のやつって弱いけどウザイ。道連れコワー。
金を十分に確保できるようなブックだったら土地戻すのくらいわけないよ。
LV5でも700ぽっちだし。グレイスでほとんど回収できる。

831 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 06:25
ま、コラプとかプレッシャーとか満載の妨害君には負ける気はしないけどな。

832 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 06:36
>>830
何もわかってないね。

>リムカ入れてるような妨害命のやつって弱いけどウザイ。道連れコワー。
言っとくけどこれは妨害じゃないよ。
今現在もっとも勝ちやすく、安定した戦法なんだよ。
使い方は前にも書いたけど、
「総魔力5000、自分の護符100くらいたまったら、城の直前で相手のL5土地を自分の護符色に変える。
これで自分の護符価値が2000程あがるから、サイコロ振って城につけば、それでゴール。」
土地は戻す必要が無いの。スペル(土地変性)→サイコロは一連の動作だからね。

833 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 07:01
相手がレベル5の土地を作るということは、相手はもう目標達成してるとみていいわけだろ?
相手も城に着けばゴールなわけで、
その状況下で「自分は城の直前」かつ「土地変性スペルを所持」かつ「ランプロかかってない」と。
ドロー運はリンカネでカバーできるとしても、えらくダイス運に頼った戦法だな。

基本的に、他人に頼る戦法は不安定だと思うが、その辺はどうよ?>>832

834 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 07:19
別に地形変化スペル撃ち→ダイスで城へ、っていう手順だけじゃなく
地形変化撃ち→もともとの色の護符価値暴落→相乗りとか、
地形変化撃ち→その色の護符価値急増→すぐ売り払うとか
1000単位で儲けをすぐに出せる方法はいくらでもある。

地形変化スペルを高額地に打ち込めるようにしておく戦法は、
アグレッシブな護符の出し入れとレベルアップで勝負するタイプに
とっては基本だろうね。
護符戦は護符なしに比べて、より明確に達成への手順をイメージできる
ヤツが勝ちやすいのでいいね。ただ基本すら分かってないヤツが
混ざるとひどいことになるのもまた護符戦の特徴。

835 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 07:22
>>833
自分が土地変性スペル→ダイスで仮に城に辿り着けなかったら、
今度は相手が土地変性スペルを持ってないことも条件になるしな。
その戦法で常勝ってのは難しいだろう。
まあ状況によって戦法を変えて、狙える時だけ狙うって事なのかもしれないけど

836 :835:01/12/05 07:23
微妙にケコーンしちゃったよ

837 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 07:24
正直、護符の出し入れなんてしてる暇ないと思われ。
それとも>>834はそんなにちんたらした試合展開やってんの?

838 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 07:31
>>833
相手が土地重視、護符軽視で、序盤からガンガン土地上げるタイプなら、
L5があっても目標達成はしていない。
この場合、自分の好不調にかかわらず圧勝できる。

慎重派なら最後の1順で、ドカっと上げて目標達成→ゴールするだけだろうが、
自分も同じ戦法を取るのだから、条件は同等。
万一自分が不調で、後塵を拝した場合、相手と2000近く差をつけられるだろうが。
この場合でも、あらかじめリムカでランプロ外しておく、
そして、手札に土地変性をもっておくと、相手も手札に土地変性をキープしているだろうが、
それは関係ない、城に着く前に土地変性→ゴールができるから。
結局先に城に着いたほうが勝ちなのだが、
5000程度の総魔力でも相手と同等の条件に持ち込めるのが強み。
ランプロのかかってない土地があれば、何時でも逆転の目があるってこと。

場合によっては、自分のほうが城に近い状態で、
相手がラストスパートに土地を上げる可能性もある。
「自分の手札に土地変性スペルがあるから、
万が一土地変性を撃たれても安心」という考えが命取り。

結局ランプロが無い土地を上げることは自殺行為でしかないのに、
リムカを使うことで、それを止むを得ない状況に持ち込める。

土地変性コンボは隙あらば狙うというもので、基本戦略ではないが、
護符戦の特徴を最大限に利用した、抜け道みたいなものだと思っている。
この抜け道を使えるか否かで、勝率が2割も3割も変わってくる。

839 :833:01/12/05 07:39
>>838
ナルホドナー
ちょっと納得しちゃったよ

840 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 08:07
天然ランプロクリ+デザートストームにしたら終盤の追い込み防いで助かりましたがなにか?

841 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 08:12
>>840
天然ランプロが流行る理由を長々と語ってたんだが・・・

842 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 08:29
>>838
>この場合でも、あらかじめリムカでランプロ外しておく
これが良く分からん。相手がレベル上げた後にリムカ>土地代えでは2ターンかかるし、
レベル上げる前にリムカなら、普通は他にランプロかかったところを上げると思うが。

まぁなんにせよ終盤にリムカ見えたらランプロ温存しとけ、って事でよろし?

843 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 09:46
>>842
ランプロかかってる土地が無い状態がベスト。
ランプロかけたら脊髄反射でリムカを撃っていけば、ランプロも追いつかない。
アーチビも絡めれば、まずランプロは封じれる。

経験上ランプロなんて入ってて2枚くらいだろう。
もしランプロを温存できるほど手札に入れてるなら、
それはそれで十分対策ができているってことじゃん。

844 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 10:11
わざわざリムカしてくれる人がいれば俺は助かるんだけどナー。
というか、リムカしてから何するつもりなんだ?
土地変性するにも、手札に2枚揃えてから使うのか?(藁
なんにせよ、メズマで終了ってことでよろし?

845 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 10:26
>>844
>>806->>843をじっくり読んでみな。

一応言っとくけど、リムカは揃えるまで待つんじゃなくて、
ランプロを見つけたら片っ端から消していくの。
いつでも土地変性できるようにね。

あと他人の土地変性はメズマしてもなんも得がないはず。ここも重要な利点。

846 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 11:14
ランキング護符戦私見

森単:やはり安定の部類。グリマルキンの価値が非常に高い。
ただしどうしてもSTが低めになるので、序盤に土地確保に失敗した
状況からの挽回は、相乗り絡みの高レベルな戦略を要求されるかも。
中終盤のシンリュウも怖い。ハンパなマッドマンとかが平気で殴り殺される。

水単:シンリュウ・ドルール・アンダインの存在により、アイテム無しで
高ST高HPがかなり保証できるのが強み。天然ランプロクリがいないのが
大問題。また基本的にマップ兵器に弱くなりがち。リヴァイアサンは・・・どうだろ

火単:シンリュウ対策が必要ないのは実は大きなメリットでは?ケットシーは
グリマルキンに堅さで劣るもののやはり便利だし、シャラザード・ヒートインプを
無理なく運用できるのも強みか。コンジャラーの能力も、プロムスデル・神殿では
間違いなく便利。連鎖確保用ばら撒きクリがウィスプ以外安定しないのが
難といえば難か。

風単:・・・うーん。ペガサスHP低すぎ・・・他の色に対するメリットが見つからない・・・

ちなみに、対戦用1はともかく、プロムスデル・神殿での三人対戦では
グースの機能率はかなり低いと思う。序盤の護符購入資金をグースに
頼るのはギャンブルになるかも。

847 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 12:49
森単のメリットって、アイテムに頼らなくても土地がかなり安定するとこじゃん。
攻めにも使うアースアムル・グレアムぐらいで十分、ってくらいで。
ただでさえHP高い上に援護があったりHP増加があったり、ばら撒いても
死ににくいし拠点にしても安定。即死コンボはグレアムでほぼ対応、
コアティやソルコレはアースアムルつかっときゃOK、ガルーダは森に入れなくて
モーマンタイ、だったんだけど。

護符戦のシンリュウの存在はこの状況を覆しかねないと思うのよね。
シンリュウブックが二人いたりなんかしたら、後半の森土地は全く
安定しない。しかもシンリュウに奪われた土地を奪還する手段は
森にはバシリスクぐらいしかないし。じゃあカウンタいれる?とか
やってると森のメリットがどんどん薄れるし。

848 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 13:13
水単色はコラプション対策はどうしてるんだ?
シンリュウ育てるためには、無理して護符買い込むんだろ?
護符を先行して買うってことは、他の2人から集中してコラプくらう可能性がある。
序盤に枯渇も充分有り得るわけだ。

849 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 13:15
おい!しばらくカルドやってなかったら
ランキング、護符戦になってるのかよ!スゲー

850 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 13:23
>>848
枯渇するほどダメージくらわんよ。
そりゃ100枚ほど買った直後、周回するまもなく残り二人から計8発連打されたらわからんが・・・。
そんな最悪の条件でもダメージ4000か。意外とたいしたことないな。

851 :ゲームセンター名無し:01/12/05 13:46
>>850 ん?多分848の言ってることは
ただ単に護符を手放す状況のことだと思われるが・・・
水領地無いとシンリュウ呼べないし・・・
まちがってたらすまん。

852 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 17:06
>>845
目の前に敵のランプロ付き高LV土地

土地変性スペル無いけどとりあえずリムカ

踏んでしまう(反撃できず)

マズー

他の奴が土地変性、移動侵略ゲット

更にマズー

という試合が目に浮かぶよ(藁
護符云々以前の問題

853 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 17:25
>>852
この馬鹿は何?くりむ以下なんて初めて見た。
ここはレベル高いから君は別の掲示板に行ったほうがいいよ。

854 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 17:28
>>850
序盤はコラプ2回で護符全部手放す計算になるからね。
何枚買おうが、買った分だけ損をする最悪な展開もありうる。

855 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 17:34
>>850
おまえも本当にレベル低いな。コラプは序盤に使うからこそ価値があるの。
勇み足で、1周目に護符50枚買ったとすると、それ全部コラプで売るハメになる。
総魔力が600→100くらいになって満足にクリも置けなくなる、シンクなんて論外。
序盤のこの差は最後まで絶対に埋まらないのが、現実。

856 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 17:43
>>847
シンリュウブックが2人??ぷぷ!!
森単色が2人かぶって、
育ちまくったマッドマンにシンリュウが手を出せない状況のほうが、まだ現実味があるね。

857 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 18:43
私もコラプ対策が気になってた。
シンリュウ無くても護符80は欲しいから、やはり対策は必要かなと。
護符買ったしレベル上げるか、って所でコラプ食らって護符売ってたんじゃ意味ないしな。
グラニット、メズマ、シャッター、サプレ、バリア、アンチマ。さぁどれ?
・・・サプレかなぁ。

858 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 20:16
おいおい、50枚でコラプなんかうつか〜?
たかだが250Gだぞ。そりゃうったほうも大打撃じゃねえか
250ごときで終盤まで響くってのもわからん話だし

そんなに不安なら50枚買った時点でレベル3〜4つくっときゃいいだろ
コラプが役に立つ瞬間なんてほんの一瞬。
ただ、土地上げる気がないヘタレ護符ブックはいつくらっても大ダメージだがな

859 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 20:22
>>857
コラプ1回2回食らってもいいだけの収入スペルを増やせ
>>シャッター、バリア、アンチマ
この辺入れたらほぼ確実に弱くなる。おまえが使いこなせるとは思えんよ
もう少し慣れてから考えろ

860 :名無しさん@非公開ガイド:01/12/05 20:42
>護符をいくら買おうが、かうだけじゃあがらないyo

面目ねえ。

ただ俺はカルドがつまらんなどと言った覚えはない。人違いだ。

861 :名無しさん@非公開ガイド:01/12/05 20:45
>グラニット、メズマ、シャッター、サプレ、バリア、アンチマ。さぁどれ?

「削られる以上に稼ぐ」俺はこれで逝く。
メズマだきゃ入れるけど、特にコラプ対策のためって訳じゃない。

862 :既出ならスマソ:01/12/05 20:53
「シンリュウ」+「バンディッツグラブ」って、どうよ?

863 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 20:58
>>861
序盤はコラプのダメージ>>>マナ、グレイスの儲けだから、
序盤にへこまされると挽回が効かない。

序盤はGが無いと土地が取れないのが痛い。たかが500じゃ済まない。

864 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 21:05
>>862
おまえなぁ、それで勝てるならいい、いいよ
護符戦だぞ、護符戦。わかってんのか?いまさらそんな寒いコンボみせられても
おもしろくもなんともねーんだよ、そりゃ、発売後一週間とかならわかるが
みれば、わーすごいとか義理でいうけどな

護符ボーナスだけで300〜400、地形変化で2000〜3000とかの世界で
カード2枚使って領地コマンド1回で200ってか?
そんなことしてるひまがあったら土地上げろ

865 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 21:09
>>863
500っていったら100枚だよね
そんなにもってたらもう終盤じゃないの?

866 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 21:14
>>859
あなたには>>755を読むことを激しくオススメする。

結局、護符大量買い>一度だけレベル上げ>ゴールが理想形か?
序盤からプレッシャーってのもありかな。
そういや3人戦でプレッシャー打ちまくったら、誰も土地とらない風地形が
護符価値1になっててワラタ。

867 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 21:16
前の大会では、ウイスプにミューテ*2かけて隣にウイークネスかけて
移動侵略して、200もらったー、わーいっていってた人がいたような
最終盤で。護符戦だったよね

・・決勝だったっけ?

868 :859:01/12/05 21:33
>>866
シャッター、バリア、アンチマなんか入れてるやつにはほとんど負けてないよ
そういうのって、HW10とかミスルトとかはいってないから、大抵コラプ2連発食らうよりも
損してるんよ。ブックの時点ですでに

バリアとかが弱くはないけど、極めて高度なカードなんだよ
こんなとこでコラプ対策に何がいい?なんて聞いてるやつに使いこなせるわけがねぇ
じゃあもっと簡単なブック組んどけって俺の意見になんか反論あるのかゴラァ

869 :名無しさん@非公開ガイド:01/12/05 21:34
>序盤はコラプのダメージ>>>マナ、グレイスの儲けだから、
>序盤にへこまされると挽回が効かない。

「序盤、護符50枚買った直後に、コラプ2発を撃たれたら」というが、
「ソルハントーテムを決めた直後に、ドレマジ2発を撃たれたら」と
同種の心配だ。

金策全開の今の俺は、むしろ聖堂1回で50枚までしか
買えない事に、もどかしさを覚えている。

870 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 21:41
シンリュウ信者だった私。
ナイキに特攻して痛い目見てからあまり信用しなくなりました。

871 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 21:43
シンリュウ単体なら悪いカードじゃないと思うよ
たしか安かったと思うし。重いけど

872 :計算君:01/12/05 22:30
対戦マップ1の効率の良い上がり方を計算してみた。ただし金関係だけ。

土地は4連鎖うちレベル5一つ、または4連鎖うちレベル4二つ、護符は50枚程度でOK。
(地価200×3+3200=3800、護符価値43×50=2150)

ただレベル5に上げるのに1500かかるので、先に護符を80枚程度買っておく。
で、一つをレベル4にして(護符価値=13→27になる)護符を30枚くらい売る。
売った金でレベル4→5にするか、も一つレベル4作って終了。
これなら護符売った分だけ負担が軽くなる。

まぁ実戦では地形の増減やプレッシャーがあるんで、当てにならんけど。
慣れてない人は目安にしてください。神殿も同じような感じで。プロスムデスは知らん。

873 :862:01/12/05 22:54
>>864

へえ〜、そうなんだ・・・やっぱ対人戦ってレベル高いなあ。
漏れCPUしか相手にした事なくてさ。
レスありがと。

874 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 22:56
>>869
俺護符ブックだけど、グレイスを捨てて
グラニットアイドルを入れてる。
それでドレマ、コラプの心配は多少、軽減してる。

875 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/05 23:04
コラプが怖いというなら、プレッシャー4枚入れて、
護符を買わないのも手だ。
価値上げられる前に、高額領地に止まらせろ。

876 :名も無き冒険者:01/12/05 23:28
コラプ対策にスペルがどうこう言ってる奴は本当にネット対戦やってるのか?
コラプは即打ちされるからはず破壊は不可能だぞ。
打たれたくなかったらバリアーとかで守るしかない。

877 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 00:13
ただ何となくコラプ入れてるだけで、その他の戦略がグダグダな奴に
何発食らっても痛くも痒くもないですよ、4回食らっても大差で勝てる自信がある。
実際昨日そういう試合したし。

上にあったけど、護符100枚持って四連鎖の一つをLv5にすると4500魔力が増える
わけですよ。仮にコラプを100枚持ってる時点で4発食らったとしても(そんなのは
よほど拙いプレイングでないと普通ありえませんが)まだ2500余裕があるわけね。
だからコラプ撃つ側はその2500なりを埋める手段を持っててようやく同等なわけだけど、
今のランキングでコラプ複数枚入れてる奴って大抵そんな手段なんぞ持っちゃいない。

コラプが真価を発揮するのは、他が自分と同レベルのブックとマッチレースに
なった時に、撃ったり撃たれたりする場合だろうね。ただこの場合も大概
グレイスの方が効果が大きいから、タイミング次第なんだけど。

あとまあ、その局面局面において「コラプ撃たれると危険な枚数の護符(序盤と
終盤では大きく異なる)」を持ち歩く時間を可能な限り減らす、ってのも基本だしね。
「一周目に50枚でクリ置けなくなる」って、そんなこと誰がするんだろう、って感じですが。

878 :名無しさん@非公開ガイド:01/12/06 00:21
>>875
前にやってみた。が、楽ではなかった。

まず、プレッシャーで護符価値を下げても、高額土地を作れば
自分の色の護符は上がってしまうわけで、便乗買いをされてると
結局は敵に塩を送ってしまう。

一方、他の色はプレッシャーで値が下がる分、買い足しがしやすくなる。
そして敵が土地レベルを上げ始めると、プレッシャーでは
追いつかない速度で護符価値を上げられてしまう。

つまり一人でいくらプレッシャーを撃ち続けても、
護符の値を下げ続けることはできない。
これは覆しようのない前提だと思う。

ではどうすべきか、というと、敵の便乗買いが入る前、
できるだけ早い段階で、高レベルの土地を作らなければならない。
連鎖の数を揃えているヒマはない。土地はひとつでもいい。
まずレベル上げ。そして当然、ケルピーではめる。

決まれば圧勝だが、安定して勝てるかというと、難しかろ。

879 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 00:34
高額土地にハメて勝つのが目的ならプレッシャーなんぞ使わず
最初からひたすらケルピー置くことに邁進したほうがいいと思うが

ただ、水護符を大量購入されている状態でケルピーのレベルを上げると、
ハメた時のダメージが上がった護符価値分減るわけだから、
そん時にプレッシャー打つ意味はあるかもしれない

880 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 00:41
水単はグースと相性悪いか?ビジョンは入れんのか?

881 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 00:54
>>880
序盤のアヌビアスとかもいけますね。

882 :名無しさん@非公開ガイド:01/12/06 01:39
>高額土地にハメて勝つのが目的ならプレッシャーなんぞ使わず

もっともなんだが、プレッシャーを生かそうとすると
ケルピーになっちまったんだ。

土地へのみ投資(投資効果小)+通行料収入大
VS
土地と護符へ投資(投資効果大)+通行料収入小−(プレッシャー、コラプによる資産減)

こういう構図だ。投資効果の差を埋めるには、はめるしかないだろう。
要するにプレッシャーはクソ。これが俺の見解。

883 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 02:28
プレッシャーを撃ってグレイスの効果を下げつつコラプの効果を上げる、
ってのは相手を抑制する戦略としては有効だと思うが、じゃあ
そこから自分の勝ちに繋げようとすると難しいよなあ。

884 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 03:00
>877
とりあえず、威張るのはランカーになってからにしてくれ。
1回や2回の体験談じゃ話にならん。
[安定して勝つブックが未だに見つからない。]

885 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 04:17
コラプは序盤食らうと痛いけど、中盤以降は全く痛くないね。
俺の戦略が早めに土地価値を25に近付けてしまう戦略だからだが。
んで、撃たれてもグレイスで70%ぐらい回収できちゃうし。
ところでリムカ入れて土地変えてタイミングよくゴールとか言ってる人いるけど、そんなタイミング待ってる間にゴールされちゃうのがオチだよ?
だらだらスペル持ってたらメズマで奪われるのがオチだし。
それとランプロは3枚がデフォだと思うが。
あと、今回のマップは広いんでそんな時のためにドモピーを忍ばせております。広いと狩られにくいからね。
リムカ入れるならシャインでも入れて頑張っとけ(藁

886 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 04:20
そうてん弱い。
2戦2勝なり。

887 :877:01/12/06 04:22
>>884
スミマセン現在のところ勝率9割以上でかなり上位に入っちゃってます

今後ちょっと忙しくて思う存分は対戦できないし、レベルも徐々に
上がっていくと思うのでいずれ落ちていくとは思いますが、まあ
現在のレベルではよっぽどの事故がない限りほぼ確実に勝てるかな、って感じです。
決して自分のレベルが真の上級者に匹敵するほど高いとは思わないですけど、
(カルド論の連中とかは、試合中に護符価値を一枚単位で暗算して
目標に完全にぴったり(5000Gなら5000G)でゴールとかやるらしいですよ)
護符戦の仕組み自体はそれなりに理解している、それだけでも
現在の状況では極めて大きなアドバンテージになってしまうのですよ

>[安定して勝つブックが未だに見つからない。]

とりあえず

風以外の単色
リンカネ4
メズマ4
グレイス4
コラプ1
固定地形変化4

バリアーアンチマグラニットは入れない
ランプロ剥がしの手段を入れる
序盤で有効な現金収入手段を入れる
アイドル対策はしておく
アイテムは極限まで削る

あとは護符戦での打ち回しをデクなりAI相手に練習して覚えれば、
今のランキングでは8割以上勝てると思います。

888 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 04:42
はい、土地初期価値が100のマップでLv5土地の色を変えると、
その護符の価値が12上昇します(連鎖無しの場合、ばらまきクリとかで連鎖ができるとさらに)
その護符を100枚持ってると総魔力が1200上がります。
これはタイミングによっては一気にゴールを狙うに十分な数値ですが、
そうでなくても上がった護符を売って自分の土地に投資すれば、
後から土地をさらに塗り替えられても達成、なんてざらです

つまり、護符戦における地形変化の破壊力は、ランプロの無い土地のLvを
迂闊に上げるリスクに直結するわけですね。高額地を塗り替えられることは、
自分のダメージだけでなく相手の利益になるわけで、その意味ではメテオよりも
危険なわけです。

で、このリスクは「自分が一番先に城につけるタイミングで土地を上げる」
「土地上げで護符価値を上げて、グレイスの効果を増やす」「護符価値を上げて
相乗り相手の護符購入を抑制する」「護符価値を上げてそれを売り、さらなる
投資資金を得る」などの戦略に対する抑制として働くわけですよ。

だから天然ランプロクリと、ランプロ剥がしに大きな価値が出てくるわけです
実戦では「どれだけLv5を塗り替えられるか」ではなくて「どれだけランプロ無しの
状況を作ることにより、相手の自由な護符戦略を抑制できるか」が鍵になることが
多いしね。

889 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 05:23
>>888って弱そうだね。
だって、土地塗り替えたり護符売ったり買ったり投資したりで遅そうだもん。
さっさと自分の色の護符買ってLV5を2つ3つ作るほうがあがるのも早いだろ。金を手っ取り早く得る手段がないと無理だけど。
リムカ撃ったり土地塗り替えたり護符売ったり買ったり、ちんたらプレイしてよく勝てますなー。
護符にばっか気を取られて、その他の対策ができてなくてLV4、5踏んで終わる姿が目に見えるよ。実際そういうのいたし。
まあ、俺はいかに早くあがるかを念頭に置いてやるし、実際勝ててるからこのまま行くけど。
戦法もブック内容や相手によっては相性良い、悪いがあるから何とも言えんか。
個人の価値観押し付けあっても仕方ないから、もう他人のプレイングには口はさまんよ。

890 :名無しさん@非公開ガイド:01/12/06 05:25
説得力があるな。ただ、裏を返せばそのブックは
天然ランプロクリを擁するブックに弱いわけだ。

してみると、今回ペガサスは行けるんではないか?

皆が猫シリーズを使うようになったら、テンペやスカルプはブックに入るまい。
あれさえなければ、先制30、巻物無効化、配置制限なしのメリットは
HP20のデメリットを上回る。デコイはライバルだが、最近あまり見ないし、
防御アイテムをカウンター多めにすれば対応できそうだ。

891 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 05:28
>>888
あんまりいっちゃあかわいそうと思うが一応つっこみ
土地価値100のレベル1→5の金額は1500(100→1600)
自分の土地1連鎖を5にすると15あがる。でも地形変化で変えたら16(0→1600だから)
そこから地形変化代を引くのが正解

892 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 05:31
天然ランプロクリで守りきれるか?
LV上げるには不安要素が多いな。対戦1だと相当きつそうだ。

893 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 05:37
護符を100枚持ってさえいれば、色が変わらない限り、とられても損はしない
つまり、とちあげのリスクは極めて低いってこと

それよりも問題は、レベル1の連鎖要因をいかにしてまもるかってことと
連鎖を作ってからレベルを上げるのもいいが、連鎖になってない土地を上げてあとで地形変化させるほうが
圧倒的にはやく、護符をロックできる・・のを知ってるかどうかがポイントだな

894 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 06:05
>>893
純粋に土地価値+連鎖減(+護符価値低下)で1000くらいは軽く減ると思うけど。相手が違う色メインの場合ね。
で、相手に土地価値がいくわけだから、実質1500は差が出るんでない?
1500は軽視できないと思うけどなー。

895 :889:01/12/06 06:13
弱そうってのは言いすぎたな。訂正しておく。
ただ、スカルプとかに弱いのと他人にちと頼りすぎてる気がするから安定しにくいような気がするってことで。
俺の場合は、速攻で自力で魔力確保して自分の属性の護符買って土地LV上げてゴールというパターンが狙いの戦い方&勝ち方だから。

896 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 06:20
>>894
いや、それ比較してる時間が違う
例えば総魔力5000で、現金2000、価値100の土地2連鎖1レベルがあったとするね
で、護符100枚
(つじつまあってないだろうけどその辺勘弁)
ここでなにもしなければ総魔力5000
もし土地を5まであげたとすると、1500かけて5まであげると、
土地で750、護符で23もうかる(750+2300=3050)
で、その土地取られたとすると土地で2400、連鎖がきれて900の損

つまり、3050-3300=-250
結局総魔力は4750
ただ単に、2連鎖レベル1をとられたのと大してかわらないってこと。そりゃ痛いけどな

用は、1500の元手をかけた時点で最低護符で1500儲かってるってだけ

897 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 06:32
>>889
いままで見た中で一番弱そうだな。
「純粋に利益を追求した者から、順当に勝っていく」のはカルドではない。
不確定要素が多いこのゲームでは、「他人に損をさせていかに自分が得をするか」が重要。
メズマもその一環だが、護符戦においてリムカ土地変性はメズマ以上に効果を発揮する。

他人の足を引っ張るカードはいらないが、大逆転の要素が無いと盛運の奴に手も足も出ない。
最も簡単かつ効率的かつ汎用性の高いコンボがリムカ→土地変性だってことに気づかないようじゃ、
ビギナーで護符戦でもやってなさいってこった。

ちなみに今回、グレイスやマナでたんまり儲かる頃には、他人に目標達成されてるだろう。
そういう状況でもっとも欲しいカードは、グレイスじゃなくて、コラプや土地変性なのは素人にもわかることだ。

898 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 06:44
俺には、888=897より、889のがよっぽどいいこといってるように見えるんだが
もっとも利益を出したやつが勝つわけではないが、確率的に勝ちやすいのは確か
ほかのカードにもよるがな。ただ、利益がほとんどないやつが負けるのは当然

これは多人数ゲームの基本だよ
人数が多ければ多いほど、自分を高めるのが効果的
成績あげるために、隣の席のやつ全力で邪魔するより、素直に勉強したほうがいいのと一緒
4人というのが微妙だが、そんなことも理解してねーだろーなー

他人に損をさせるのは最終手段で、最も効率のいいのは協力することだ、他人と。
モノポリーの交渉みたいに、自分と相手の二人だけが利益が出るようにする
それを繰り返した場合、もっとも交渉を多く行った奴が勝ちやすい。ワカルカ?

899 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 06:58
>>898
勘違い野郎はカエレ!
カルドを勉強やモノポリーに例えるなんて、知脳障害者かと疑いたくなる。

あと、グレイスは2位争いにしか使えないよ。
1位の奴がグレイスが効果が出ないうちに別の手段で金溜めて、
土地(護符)上げて初めてグレイスの効果が出るんだから。
そうなると、もはやその1位は確定的だから、1位にグレイスは必要ない。わかる?

今回は利益よりもスピード。高速周回や土地変性によるトリッキーなゴール。
自分だけが得をしなくてもいい。フィーストやオーロラでガンガン儲けてとにかく先に
金や護符を使う機会を得ること。金溜めても使うタイミングが悪いと負けるからね。

そこを勘違いした奴が、序盤使えないグレイスを持ってたり、100ぽっちのマナで満足したりする。
スペルはリムカ4ワイルドグロース4と金はグースとフィースト、これ基本。

900 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 07:02
>>899
リムカって本気でいってんのか?
てっきりデザストやブレイグの総称かと・・

901 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 07:06
>>900
デザートは高い。
トーテムにつけられたマヒやソウルハント外しにも使えるリムカがお勧め。

902 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 07:50
アイテムをグースだけにしたら、なんか侵略ブックと良くあたる気が。(´д`;)
ウサギ&レプラブックと、ケツァルウィルス先制ブックと当たった。
やっぱ漏れは少しアイテム入れとくよ。

903 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 08:12
>>889
フィーストとオーロラはちと意外だな。フィーストなんて一ヶ月くらい見てないし。
今月は2位ばっかなので、できれば参考にブック晒してください。
ワイルドグロースって事は地単か。

904 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 10:07
100っぽっちのマナってなあ…。
中盤以降でないと大した意味の無いグレイスよりは
HW、ヘイストフライで駆け回ってマナの方が序盤は十分な収入になると思うが。

905 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 10:07
地形変化の何が強いって、
どんな現金稼ぎ手段よりも儲けられて
ついでに相手には大ダメージ。

これ知ってる人ならリムーブカースは安価な抑制力になるし
知らずにどんどんレベル上げてくれればそれこそカモ。

まあ、ランプロと自分の地形変化が対策になるわけだから
普通のブックで十分な対策が出来ている場合が多いんだけど、
意識したプレイングが出来る人は意外に少ないんだよね。

906 :904:01/12/06 10:10
間違った。
「グースやフィーストより確実な収入」に訂正しとくれ。

907 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 10:10
>>891
ああ、しまった、80の場合と勘違いしたよ

908 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 10:11
ペガサスはソニクウエブ1回でアボーン

909 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 10:14
ちなみに、888=897ではございませんですよ

910 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 10:36
グレイスは護符が少なくても躊躇せずにレベル上げできるようになるのが大きいかと。
ランドトランスも入れれば完璧。

911 :888:01/12/06 10:50
>>889
で、レスしますが。

>さっさと自分の色の護符買ってLV5を2つ3つ作るほうがあがるのも早いだろ。金を手っ取り早く得る手段がないと無理だけど。

「これぐらいのことは対戦相手全員が出来ている」と仮定した上での話です。
つまり、余程運がないと(序盤にグースが連発で決まるとか)相手に護符枚数でも
土地数でも差をつけられないような状況で、じゃあどう運以外の要因で勝つか、
といったら地形変化はでかいよ、と言いたいわけですが。

まあ現在の状況では「さっさと自分の色の護符買ってLV5を2つ3つ作る」だけで
楽勝ですがね。そのうちそれぐらいは誰もが普通に狙うようになっていくと思いますよ。

912 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 12:18
>>911
ネタ…だよな。
LV5を2つも3つもなんて状況は有り得んって…´Д`)

それと、その微妙に的を外してる異様なプライドと口調が
くりむたんにそっくりだな(藁

913 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 13:11
まあ、>>872にあるとおり、
護符マップならLV5一つで十分だよな。

でも、間違ってるのは911じゃなくて889のほうだな。

914 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 14:06
今回も風単はいけてないっぽいような。
最近自分で使って一応勝ってはいるんだが、今回巻物侵略ほとんど見ない気がする。
となるとペガサスならではの利点が薄くなり、HPの低さばかり目立つ。
ケットシーがいてコンジャラーで連鎖確保できてなおかつシンリュウ無力化できる火が
一番強そう。そう考えるがどうか。

915 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 14:15
俺もそう思ってたけど、
今回妙にデコイが多いからバアルの維持がきついのと
ケットシーはアイテム無いと守りにくいので
そこまで有利ってほどでもないような・・・。

それでもシャラザードやヒートインプを無理なく使えるし、
連鎖要員としてのウィスプを考えるとやはり強いのか。

風はコーン+グースに全てを賭けるって感じかな。

916 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 14:34
侵略からの防衛にはあまり執着しなくていいと思うんだけど。
侵略できるような本はその分それの為にカード割いてるわけだから
まあ順当に勝てるでしょう。多分。

それより950は次スレ宜しく。

917 :915:01/12/06 15:18
まあそりゃそうなんだけが、
奪われるだけならいいけどその後色を変えられるとキツイ。
あと、バアルは奪われることよりも手札破壊がね。

それにしたって互角以上に戦えるだろうけど。
他の属性は、もっと弱点多そうだし。

918 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 15:32
>バアルは奪われることよりも手札破壊
>風はコーン+グースに全てを賭ける

バサル命

919 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 16:00
最近はそれほど弱いとは感じなくなったな風は。
素でばらまきクリを殴り殺せる可能性の高いモンクやスペクター、
使い勝手の良いコーン、弱点も多いけどコアティ等のお手軽な
攻めクリには割と耐えられるペガサス と、
これだけで十分だと思うんだ・・・
確かに他に比べりゃ弱い。けどそこはお前、ウィッチたんへの愛で

920 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 17:12
侵略なんて援護ブックにエグゼクター入れとけば充分じゃない?
森でも入れるべきかが問題なんだが、
色に固執しなければバンデッドも入れていいくらい。

921 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 17:15
>>919
援護クリが無いのは辛いな。
アイテムなしブックを作るならグレムリンが必須だが、貫通に激弱だからな。
ブックに防具を多めにいれなきゃいけないのは大きなロスだろう。

ナイキーは優秀だけど、ボジャに劣るしね。

922 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 17:18
今回はバサルトよりエボニ―だな。トーテムが弱体化版スタチューでしかないのが笑える。
コンジャラーやアーチビも防げるのが大きい。
何体入れて、どこまで守り抜く価値があるのかは疑問だが、少なくとも影響力はすさまじいよ。

923 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 18:09
不意をつくには面白いかも。
トーテム+ハント+リベレの多いことといったらもう。

だがいかにトーテムとはいえ土地を一つ失うということは先の可能性も失うということで、
実のところダメージでかいんではないかと思う今日この頃。
「わーいw」とか言いながら回収してる人をよく見るが言うほど儲かってないような。

924 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 18:10
>922
漏れはトーテム使いの護符ブッカーだから入れられないなあ。
でも、相手に入れられてもそれほど痛くないような気がする。
護符ブッカーには収入源がトーテム以外にもいっぱいあるし。
逆に、コンジャラで火属性土地を確保(LV上げ)しつつ、トーテムで
収入も得て護符も買っていく、って戦法の人にはかなりキツいかも。
と言ってもトーテム捨ててまで自分が入れようとは思わないんだけど。

925 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 19:21
ひさびさにオンつないでみたら、スタンダードおもろいね
「踊るデコイE無し」とか「スカルプチャ無し」とか部屋名できてた。

926 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 19:28
>>923
同じ色のヤツにそれやコーン+グースで
序盤600差がつくと、もう護符収入0が決定して致命的だからね。
護符ありでは、トーテムも充分選択の余地はある。

927 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 19:50
チミたちはそんな事ないと思うけど
護符買うたんびに色々迷ってテンポ悪くするヤツが結構居る。

928 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 20:16
前回のランキングの時エリア間違えて購入してしまって鬱になってたら
みんな漏れに相乗りしてきた……試合終了後みんなで鬱になってた

929 :名無しさん@非公開ガイド:01/12/06 20:31
>928
いいね(w

930 :923:01/12/06 20:37
>>926
うむたしかにそれは同意。現金600そのもののアドバンテージがでかいのは疑いない。
ただ始めの方の護符ボーナスならまだ「そんなにほしけりゃくれてやる」と言える範囲内。
下準備整えて一周の間に一気に土地上げて上がるスタイルを取れば結局のところ相乗り相手に
大きな護符ボーナスもってかれることは少ない。
さらにグース、トーテム系は初っ端から護符買い込むために「序盤に食らうのが一番痛い」
コラプが集中する罠だったりするし。
そして自ら土地を放棄するが故に投資すべき色の連鎖を確保しにくい。
つまり護符をいくら買おうが土地(=連鎖)が少なければそれを有効に活かせない。
俺が今まで見てきた現金稼ぎ型にはこういうことが多かった。

931 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 20:52
>>930
そうだね、あくまで補助として使う分には有力かもしれないけど
主軸にくんだとたん脆くなってる
が、それに気づかないのはそんなブックより弱いやつらがいるからだ
全体のレベルがあれば、そんなブックで安定して勝てるわけがないよ

932 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 21:00
ふーむ、じゃあトーテムは無くてもいいのかな。
火単色でトーテムとコンジャラとソウルハント4枚入れてたが、
なんか割に合わないような気がしてた。ソウルハントもちと減らすかな。

933 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 22:57
今回のランキングは、序中盤の金稼ぎ手段が難しいよなあ。
グースはプロムスデルと神殿で厳しい。
3人対戦がデフォルトではミスルトはきつい。
トーテムハントは土地を失う、手間がかかる、失敗することも少なくない。

マナに関しても、対戦用1では素で強いけど、それ以外ではいまいち以下だし。

いくつかの手段を(ブックをひどく圧迫しない程度に)組み合わせる、って感じになるのかな。

934 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 23:35
漫画版はどうよ?
スレ違いなのでsage

935 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 23:52
>>934
ナジャランが「ウマー ウマー」って言ってました。
びっくりしました。
でも家ゲでやるべき話題だな

936 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/06 23:56
クリ無たん…バンディットを売るために有用だのエグゼクにお供とか書いたり必死だな

937 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 00:08
>933
ま、それがマップが複数あることの意味だね。
グレイスはどのマップでもそれなりの収入になると思うが。
特に終盤にこれ引くとレベル上げの魔力が稼げる。

938 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 00:12
スタンダードに足止め無しとかあるがHW止めるのもダメなんだろうか

939 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 00:20
くりむたんと言えば、例の「クリ:スペル=1:1」だけど、
「ドローに伴うリスクの軽減」という狙い自体はまあわからんでもない。
しかし悲しいのは、実際には奴の1:1理論が全くと言っていいほどリスクの
軽減として機能しない、って点だな。つーか実際ブック組んで何度か
試合すればそんなんすぐわかることだと思うんだが。他のとこでもわかるけど、
奴は妄想ばっかり先走ってまともな実戦をこなしていないと思われ。

940 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 00:38
中途半端に頭が良い奴が甘やかされて育つとああなるんだろうな
とかなんとなく思った。

941 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 00:39
悪い、ageてしまった。くりむのブックでランキング逝ってくる。

942 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 00:41
>>941
絶対逝けよ!約束だからな!

943 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 00:47
くりむたんってランキングに参加してるのか?
まあしてないからああ言う理論が出ると思うが。

これでバリバリの上位ランカーだったら・・・俺引退するわ。

944 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 01:05
>>943
くりむたんはライセンス切れてるらしいぞ。
まあつまり、ランキングで上位に入れるようなレベルじゃ無いって事。

945 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 01:08
最近の流行はトーテム設置>リベレ>他クリに交換です。
これ最強・・・?

946 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 06:30
ふと思ったんだが、このスレって野郎率100%?

947 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 07:38
くりむたん…。

リトルグレイ ■レア度:レイス
■ST:10■HP:20■G:50+生贄■配置制限:なし■アイテム制限:なし

ってなんすか?ネタっすか?

948 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 08:09
>>946
みんな美少女セプターに決まってるだろ!ヽ(`Д´)ノ

949 :くりむ:01/12/07 08:39
現役女子高生ですが、何か?

950 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 09:45
950get!!

951 :人気bPデコイ:01/12/07 10:11
久しぶりに立てたんで不手際があるかも…

新スレ:カルドセプトを語ろうPart33
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1007686927

952 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 12:33
結局はプレッシャー使う奴は、護符戦では勝てない

953 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 12:48
オーロラはどうなのさ?

954 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 13:00
スペル単体で見れば、プレッシャー>オーロラだが、
プレッシャーの優位は中盤まで。
それ以降は、苦しいがグレイス使ってた方が、達成が早いし強いと思うが。

955 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 15:03
>>951
ごくろうさん

956 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 18:08
ネット予選決勝のブック面白ブックが結構多かった〜

957 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 18:58
>>956
たとえばどんなのが
おもしろかた?
できたろブロックもヨロ

958 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 21:34
かちゅな人のための誘導

新スレ:カルドセプトを語ろうPart33
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1007686927

959 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 22:49
ランキングのおかげで、やっと護符戦も見えてきた。

金策は必要、護符も100やそこら必要、連鎖も3か4必要、
そして土地の「位置取り」も必要だ。

Lv4作成→護符売り(1200or1500G)→Lv5作成→目標到達

これがおそらく最速のシナリオなんだが、実現のためには
聖堂の手前と先に、それもほどほどの距離に、
連鎖を構成する自土地があるのが望ましい。

たまたまダイスで止まった所にマッドマン置いて
ワイグロ撃ってるだけじゃあ、永遠に
「全員がほとんど同時に目標到達、あとは城までのレース」
なわけだ。

自土地・城・聖堂の並びがウマければ、人より半周早くアガれる。
少なくとも、その可能性を高めることができる。

・・・と考えてみると、ゴンジャラーはまさに脅威的な性能だな。
護符なしでも十分有能なのに、護符マップではそれ以上だ。
護符なし最強が森なら、護符マップ最強は、火か?

960 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 22:55
ところでプロムスデル、火と水は、土地が聖堂を挟んで並んでいる。
最速パターンの配置を実現しやすい点で分がある。

もうひとつ、森と水には、せっかくの転送円ショートカットが
マイナスに働いてしまう不利がある。仕込みの3周あたりまでなら
まだ我慢もできるが、仕上げの1周で転送円を踏んだら
それだけの理由で着を落としかねん。

まァそうそうある事でもなし、移動系やリベレでフォローもできるが
この落とし穴の存在は、ちょっと寒いように思う。

961 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 23:02
>>960
一応、水と地は少しだけ侵略されにくく安全だという言い方もできる。
・・・けど、やっぱ不利だよなぁ。

962 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/07 23:05
>959
コンジャラーは強い。
ソウルハントを入れて序盤の資金稼ぎが出来る上、
土地も減らない、というか連鎖が作れる。
ただ君の書いた方法の問題点は、レベルを上げる
領地がランプロつきでないと危ないことだ。
一つならケットシーで十分だが、
さすがに二つケットシーを維持するのは辛い。

グリマルキンでやるか?

>960
だが地と水は1ターン目のHWXで領地確保が出来る。(預言者も)
これによってグリマルキンなどを配置出来るようになるのは、結構大きい。
まあ、プロムスデルで水と地は辛そうだなと思っているが。

963 :sage:01/12/08 00:06
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、久しぶりにネット対戦したんです。わざわざライセンス買って。
そしたらなんか人が少ないんです。
で、よく見たらなんかランキングが護符マップオンリーなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
護符マップになったからってランキング来るのやめてんじゃねーよ。
ランキングだよ、ランキング。
なんか「護符マップは苦手」とか言ってる奴もいるし。
もう負けたときの言い訳か。おめでてーな。
「護符ブック強すぎる」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドリム400円やるからもっと腕前あげろと。
ランキングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
トップ落とすのに協力してたやつがいつ裏切ってもおかしくない、
三味るか三味られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
少しは頭使って考えろ。
で、いざ対戦が始まったら、俺が買った護符と同じのを買うやつがいるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コバンザメ戦法なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
たぶん、得意気な顔して何が、「一緒にあがろうね(はぁと」だ。
お前はトップをとる気があるんかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、実は俺のことが好きなんとちゃうんかと。
カルド通の俺から言わせてもらえば今、ランキングでの最新流行はやっぱり、
火単、これだね。
コンジャラーで内エリアにバアル召喚。これが通の戦法だね。
内エリアってのは侵略されにくく、護符も安い。そん代わり連鎖が作りにくい。これ。
で、護符を大量購入して一気に上げる。あとはゴールまで競争。
しかしこの戦法はバアルを召喚した瞬間狙いがバレバレで、
ものすごく恥ずかしいという、諸刃の剣。さらに弱いので素人にはお薦めできない。
まあお前、1は、CPUに圧勝して喜んでなさいってこった。

964 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 00:33
>>963
ウケタ

965 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 00:37
>>963
吉野家コピペで久々にワラタ

966 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 00:40
自作自演、さらに上げカキコですか?

967 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 01:21
>966
滅びの言葉を…

968 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 03:53
火≧地>>水>>>風くらいでファイナルアンサー?
ケットシーはたしかに強力だが巻物などで侵略してきたときに脆い面が。
グリマルならば援護のためにかなりやられにくい。終盤クリ余るし。
ひとつ気になるんだが、火単にウィロウ1,2枚組み込んでスキあらば搾り取ろうと
色気出して高額バアルあたりを交換し、逆に倒されあげく色変えられる自爆をかまし
てる人を時々みる。これってどうよ。
やっぱウィロウケルピーは諸刃の剣。素人にはおすすめできないな。

969 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 16:25
今回はアシッドレインよく見るから、
ウィロウよりはケルピーだな。

それにしたって難しいとは思うけど。

970 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 20:10
徴妙に名称を間違えてるシリーズ カルド版

ウィノレ才ウィヌブ

971 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 20:11
ヶルピー

972 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 20:14
マンコスツーラ

973 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 20:16
ペプシトリス

974 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 20:18
ファルコソンード

975 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 20:29
ドトール

976 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 22:39
〆〒才

977 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/08 23:30
バックミラー

978 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/09 04:09
キムラ

979 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/09 04:29
ナマ

980 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/09 10:36
オールドういろう

981 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/09 13:56
SMジャイアント

982 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/09 16:29
チンチン

983 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/09 18:05
サバイバル

984 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/09 18:55
ドモピはん

985 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/09 19:27
メズマイラズ

986 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/10 01:59
ミスットル

987 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/10 03:17
a

988 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/10 03:17
aaaaa

989 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/10 03:17
aaaaaaaa

990 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/10 03:17
aaaaaaa

991 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/10 03:17
aaaaaaaaaa

992 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/10 03:17
aaaaaaaaaaa

993 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/10 08:50
Q1.シミュラクラムの発音って、どー聞いても
    「スノーコン」って聞こえる私の耳は腐ってますか?

994 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/11 00:02
aaaaaaaa

995 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/11 00:02
fffdshgerahetaga

996 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/11 00:02
faefrghsaethsartre

997 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/11 00:03
gfdhatjrfgerf

998 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/11 00:03
a

999 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/11 00:08
もう少しマトモなスレ消費を知らんのか>電波age厨

1000 :名無しさん@非公式ガイド:01/12/11 00:16


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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