5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

カルドセプトを語ろうPart35

1 :モスマン:02/02/10 10:45
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart34
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1010242160

・カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2(ネットゲーム)
・コイツには気を付けろ!カルドセプトセカンドその3(ネットゲーム)
は観客動員が少ない為このスレに統一されました。

荒らし・愚痴にならない程度に共生していきましょう。

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記に無い、もしくは追加等は気が付いた時点で。

最近はネタも少なくなってきたことだしちゃんとした議論な間は
リンカネ論争でもなんでもやってくれと思うが、過去ログ参照して考えること

カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。

2 :モスマン:02/02/10 10:46
【過去スレ】
初代  http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/970/970426633.html
その1 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981264429.html
その2 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985158024.html
その3 http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991023601.html
その4 http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994058534.html
その5 http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994875769.html
その6 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995121581.html
その7 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995301242.html
その8 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995356219.html
その9 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995453020.html
その10 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995539806.html
その11 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995810383.dat
その12 http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995982783.dat
その13 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996120289.dat
その14 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996251089.dat
その15 http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996457678.dat
その16 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796
その20 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227
その21 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715
その22 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998497305
その23 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136
その24 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=999764069
その25 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289
その26 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1001029066
その27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1002030525/
その28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1002906246/
その29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1003614472/
その30 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1004037854
その31 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1005083468/
その32 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006182886/
その33 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1007686927/
その34 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1010242160/


3 :モスマン:02/02/10 10:47
【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 (初代カルド)
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧(セカンド)
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧(セカンド・ショボいPCでも安心)
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究?
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツADSLでカルドセプト2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯(終了)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション(完全限定生産)
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何さ?
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html
分らない事はココで!カルドセプトの王のサイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acnkarudo
渦中の人気サイト−くりむさんのカルドのページ
カルドセプトセカンド徹底攻略オンラインマガジン
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

4 :モスマン:02/02/10 10:56
よくある質問
【イベントキャラ】
「ゼネス」…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
「ナジャラン」…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
「ライトクラフト」…2月28日発売のファミ通DVDビデオ
          「カルドセプト セカンド 新しき伝説への道」の特典として、
          ライトクラフトのダウンロードパスワードがつく模様・・・
          効果・詳細不明

「ダーククラフト」…過去:都内某所で行われた『ALL JAPAN CEPTER'S CUP 2001』
          本選大会出場者全員に与えられた『追加カードデータ先行配布』賞品
          現在:公式にいってDL可能、ただACNの登録が必要だそうです。
          レア度:E 全体瞬間(ダブル稲妻マーク) 100G
          「全てセプターは、所有する護符の数×5Gの魔力を失う:ブックに復帰」

「ポリモーフ」……過去:マガジンZ杯に参加するともらえた。
        現在:公式にいって(予約特典のパスワード無しでも)DL可能。
           ただACNの登録が必要だそうです。      
         スペル(単体瞬間)
         コスト80G+生け贄×1
         対象のクリーチャーをランダムに変身させる
         
「サンクタムガード」…ガザデカで2回勝つともらえる。
         無属性 ST40 HP40 G70
         アイテム制限 なし
         先制:対戦相手を破壊した場合、
         使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…過去:ファミ通CUPに参加するともらえた。
         現在:公式にいって(予約特典のパスワード無しでも)DL可能。
         ただACNの登録が必要だそうです。
         アイテム G70
         火・風クリーチャーに強打:水・地クリーチャーの攻撃無効化
         アイテム破壊・奪取の効果を受けない

「レオナイト」……過去:カルドセプトセカンド予約特典でした。
         現在:公式にいって(予約特典のパスワード無しでも)DL可能。
         ただACNの登録が必要だそうです。
         無属性 ST0 HP40 G100
         アイテム制限 巻物
         戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
         戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

「カーバンフライ」…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
         地属性 ST40 HP40 G100+火×2
         アイテム制限 巻物
         先制:巻物攻撃・効果を相手にはね返す:戦闘で破壊された
         場合、「カーバンクル」に変身する。
         ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
         手札に戻せるので便利

5 :モスマン:02/02/10 10:57
【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスONでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを4枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

6 :モスマン:02/02/10 11:00
ACNダウロードセンター(ACNの登録が必要)
http://clsv02.culdcept.com/download/index.php3

リプレイデータ
カルドセプト セカンド発売記念 公式全国大会「AI対戦予選」

マップデータ
・トールの槌 「ファミ通CUP」で使用されたマップです。
・手裏剣 「マガジンZ杯」で使用されたマップです。
・山 「全国大会 (予選)」で使用されたマップです。
・ツイスター ACNスペシャルマップ#1
・カリン改 ACNスペシャルマップ#2
・踊る人形 全国大会用MAP
・ヒューマンガス

などがダウンロードできます。ご活用ください。

特に今月(2002/02)のランキングは『踊る人形』です。
ルーム作成者はDLしないと作成できませんのでご注意を

7 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/10 11:42
>>1
おつかれさま。
ところで、さんざんガイシュツかもしれんけど、
クリ、アイテム、スペルの割合は皆さんどんなもんなんでしょ。
ちなみに漏れが今使用してるブックの平均値を出してみたら
クリ17.6 アイテム6.4 スペル26 でした。

8 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/10 14:46
>>7
ブックにもよるよ。
スペルは20〜30枚、アイテムは0〜12枚、クリは12〜25枚。


9 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/10 15:06
うーん
だいたい、クリ17枚前後、アイテム7〜11枚で
残り22〜26枚がスペルってのが多いかな。

10 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/10 17:48
最近はアイテム10枚以上いれんのめったにないなぁ。
スペルも25以上は入れてる。

11 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/10 23:09
調べてみたら
クリ  14〜17
アイテム 4〜8
スペル 27〜31
だった.

スペル入れすぎっぽいかな?

12 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 12:51
普通のブックに飽きてきた。
強くて変わったブック使うセプターは
居ないのか?

13 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 16:05
このブックどうよ

クリ14
ゴールドトーテム3
デコイ4
コンジャラー4
ファナティック3

アイテム7
グレムリンアムル2
ベノム3
ホーリーグレイル2

スペル29
カタストロフィ2
ソウルハント3
フライ3
ホーリーワードX3
マジックボルト2
ミスルト2
メズマライズ2
ランドトランス2
リバイバル2
リペレーション2
リンカネーション4

14 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 16:11
↑スペルにドレインマジック2が抜けてた
スマソ

15 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 17:05
>>13-14
どうやって勝つのよ・・・。

16 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 20:17
>>13
べノムよりカトブレパスのほうがよくない?

17 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 21:33
>13
カタス2枚だけじゃつらくないかい?
ファナ3枚の時点でネタだろうけど。

18 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 23:32
誰か風単色で強いブック晒してョ!

どーしても作れん・・・
苦肉の策でランドトランスとミルメコ入れたら
案外いい感じだったが、不安定すぎ・・・

19 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 23:34
>>13
おいおい、ルイン2も抜けてるだろう(藁

20 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/11 23:50
>>18
風で有利なのは、レプラ+ダイナ、グレムリン、ミルメコ、ナイキー、ばら撒きコーン
ここらへんはマジでウザがられるから、「風を使った」という充実感が得られる。

グレムリン+ダイナマイトでも援護クリL5を落とせるしね。

スカルプチャーやテンペに激弱だから、その対策をどうするかだな。
マスグロとクレイを併用するのがいいかも。

21 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 00:47
>>20

>スカルプチャーやテンペに激弱だから、その対策をどうするかだな。

レベラーやミューテはどうかな。
いっそのことウイスプとコンジャ?(w
っていうか逆にいえば、
テンペやスカルプチャない勝負なら風単でもいける?
ってデコイがつらいからダメかなあ、まさかテンペいれるわけにもいかんしね。

22 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 00:56
>>21
レベラ−は堅いだけ。レベル下げが欲しければ森でバジリスクを使うべき。
ただ単にテンペ耐性が欲しいなら、他の色を選ぶべき。

あとハリケーンは意外と優秀。HP50で先制あるのは、実質バ=アルとハリケーンだけ。
モンクはデコイに弱いし、テンペ後の侵略で即死。つかえない。

23 :ガーゴイル:02/02/12 01:06
>>22
も、漏れは・・?(;´Д`)

24 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 01:20
>>22

バシや他の色って・・・
>18うを見る限り
風単色の話をしてるんだとが。
ハリケーンは風にしては良いと思うけど、
ST20先制はすすめるポイントにはならんと思うよ。

漏れならいっそベルゼブブかな、
他のプレイヤーが風クリ使ってくるの少ないし
トウモロコシ自爆しにくくできるしね。

25 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 01:43
>>18
http://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/book/wind.html
より、風の基本形だそうな

−風属性(18枚)−
ウェンディゴ × 2
コーンフォーク × 4
ソウルコレクター × 1
ナイト × 2
ハリケーン × 4
マスターモンク × 2
レベラー × 2
ガルーダ × 1
−アイテム(4枚)−
グレムリンアムル × 2
ホーリーグレイル × 2
−スペル(28枚)−
ウェザリング × 2
ヘイスト × 4
ホーリーワードX × 4
マナ × 4
ミスルト × 4
メズマライズ × 4
ランドプロテクト × 2
リンカネーション × 4

26 :キメラ:02/02/12 03:04
>>22
漏れもワスレナイデ...

27 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 03:58
ついに見つけてしまった。
セプター名が「○○○かもw」
ひえー、どうなのよコレ。
それとは関係ないけど、風ならワイバーンとリリーフは手離せん。俺はワイバーンを並べて仮想バ=アルにして使ってた時期もある。
デコイに弱いから、さっさとLV3あたりにしましょう。
テンペにも弱いのが難だった。

28 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 06:13
>>25
クソじゃん。なんで風を選んだの?って感じ。
風のメリットを1%も生かしきれてない。

風はHP高いクリを優先させるとクソみたいなクリしか残らない。
HP低いクリで構成したほうが、明らかに強い。
ハリケーンは両側の土地を固めないと意味無いから、ワイバーンやリリーフ必須。



29 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 09:08
アイテム要らん
スペル萌え

30 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 11:46
>>28
全くだ。
NMNCができなくて何の風単だ

31 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/12 12:19
N ナイキー
M マーカーフラグ
N ナイトメア
C クレイモア

の前にラストも忘れずにw

32 :ホントにランキング狙ってます!:02/02/12 17:57
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~/ |
        /           /   |
      /           /  テ ~|   ∩
    【◎ 】      【◎ 】/  ナ @@@//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| __ァ  (∩´∀`) <  今月はファナテックをブックに一枚!
 ∩@| フ ァ ナ テ ッ ク  |フ@@@//  _)   \__________
 \( |_________| ( ´∀`)U/|
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   //@@@廿@@@  //| U /  /|
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |    /
 |      ξ       |   /
 |品○_____○__品|  /
 (__________)/
  ||||            ||||
  |||             |||


33 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/13 06:45
戯れに風単で組んでみましたが冗談抜きでろくなクリがいないような。
そこでウイルス入り、テンペ二枚使いの皆殺しブックにしてみました。

テンペ使いがいたらこちらも迷わずテンペ。コーンフォークを殺しつつ終盤まで低魔力場
に持ち込みクレイモアナイトとグレアムコレクターで接戦を物にする……という感じで。
インシネで終了くさいなぁ。

クリーチャー17
ウイルス2 グレムリン2 コーンフォーク3 ソウルコレクター2 ナイキー2
ナイト2 ベールゼブブ2 ペガサス2

アイテム6
クレイモア2 グレアム2 ホーリーグレイル2

スペル27
ウェザリング2 チャリオット2 テンペスト2 ドレイン2 ホーリーX4
マナ4 ミューテ2 メズマライズ4 ランドプロテクト1 リンカネ4

テンペ使いが居ないようなら王様やミューテグレムリンを拠点にしつつがんばると。
ウイルスが維持できたらペガサスにも光明があるような……。  

34 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/13 11:11
>>33
テンペ2とペガサス2は同じブックには入らないんでないかい?

風単にはカタストロフィの方が、相性いいと思うよ。

35 :33:02/02/13 19:24
おお、全くその通りだ! ご指摘感謝。
いや優勢なときにテンペをメズマられたらどうしようかと思っていたうかつなオレ。

36 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/13 23:38
ウイルスとペガサスとグレムリンもどうかと思う。
風はただでさえ、HP低いんだから。

37 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/13 23:47
うーん風単マジでキツイよなぁ・・
能力抜きでてる奴いねぇしテンペによええし・・

んじゃしばらくの議題は風単ブクーってことでおけ?

38 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/13 23:55
結局風単作るのって、
テンペ耐性ないから、アイドルやデコイ対策にテンペ使えないんだよねえ。

無理やりミューティやウイスプ、ランドトランス入れて
テンペ耐性あげてから、自分のブックにテンペ入れるか、
テンペあきらめて他のスペル
(バニレイ、バインドミスト、マジックボルト)
でデコイ、アイドル対策しなきゃならない。

漏れ的には、デコイにしかきかないウイルスは効率悪いと思うよ。


39 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 00:05
ウイルスはデフォ。

あとは先制クリ+武器で全ての領地を守る覚悟で。
相手にも先制クリがあって、さらに巻物や武器が入ってて、それが揃う確率なんて低い。
たとえ揃われても、ラストでしのぐ。
ウイルス置いて先制クリで固めて、防具捨てて、クレイモア4とラスト4で守り攻めるってのはどうだ?
もち、ナイトメア+マーカーフラッグ→ナイキー+クレイモアも実戦配備。

40 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 00:06
>>37

風単考えるの面白いね。
他属性なら選択肢に入らないけどまあまあ憂愁なスペルが
日の目をみてきそうだ。

ざっとでたところでは、
ミューテ、ランドトランス、リリーフ、カタストロフィ、
チャリオット、バニレイ、バインドミスト、マジボ。
アイテムならクレイモアやダイナマイトか。

個人的には、風単ならシャッターも選択肢に入れれると思う。
(テンペ用)

41 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 00:53
>>39
>ナイトメア+マーカーフラッグ→ナイキー+クレイモアも実戦配備。

そんなコンボねーよ

42 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 00:57
>>41

新入りハケーン

43 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 01:02
>>42
よく見ろ。逆だ逆。

44 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 01:21
さすがに
>>39
は無茶だと思うが、
(テンペ耐性なくて苦労してるのにさらにきつくしてどうする?
戦闘に重点おきすぎ)
風単は他属性とは違うコンセプトにしなきゃ駄目だろう、
ってのは多いに賛成できる。

45 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 01:33
風単。マップは人形あたりをイメージ。所詮くりむブックに負けたブックですが。

スチームギア 3
コーン 3
ウェンディゴ 2
スフィンクス 1
ナイトメア 1
ハリケーン 2
ベールゼブブ 1
マスターモンク 2
レベラー 2

オーラブレード 2
カウンタアムル 3
グレアム 2
グース 3

ウェザリング 3
テンペスト 2
ドレイン 1
HWX 4
ミスルト 4
ランプロ 2
メズマ 3
リンカネ 4

二枚型テンペのブックを色々考えていたら結局風に落ち着いたんですが。
メリットは・・・うーん
コーンが無理なく活用できる
侵略と防衛のバランスがわりに良くなる
とかですかねえ。

これが森だと援護クリが使いにくくなってイマイチ。
火だと、攻めクリと防御クリがきっちり分かれてしまいがち。
どちらもできそうなパイロは水に入れないのが難。
水だとグースの機能率が今一つ。プリン合体は上手くいかない時はとことん上手く行かない。

「テンペ耐性があり、侵略(緊急回避)も防御もそこそここなせるクリが揃ってて、場合によってはグースも生かせる」
ということで風になったんですが。


46 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 01:46
>>45

>二枚型テンペのブックを色々考えて

これをコンセプトにした意味が、よくわからないけど・・・
でも、そのチャレンジ精神は好きだ。

ブックに関しては、カウンターアムル多いかなあ、
コーンは4でもいいと思うよ、

なんだか風単って、
最終的にコーン4だけの、ほぼフルスペルブックになってしまう気がしてきた・・


47 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 03:01
風はコーン殲滅系とトランプル地震以外使う価値ないね。

>>45なんかを見てても無理矢理風を使ってるとしか思えない。
風の利点って何かをもう一度考えて「風にしかできない戦略」を完成させたい。

火はコンジャラーで爆発的連鎖&即拠点のバ=アル。
「連鎖スピードは全属性1位でマップ耐性が最強。戦闘能力も最強。」
基本戦略:バラ撒きコンジャラーで2週目には4連鎖を確保。
ランプロの手間が要らないケットシ−もいる。
その際ソウルハントとトーテムも併用すれば、あっという間にL4乱立→即効ゴール。

水はアンダインで戦闘防衛ほぼ無敵、ドルール+グレアム、水アムルの威力の高さ。
「テンペの弱さを差し引いても余りある魅力。テンペが無い場だと独壇場。」
基本戦略:とにかく置いてシンクで色を変える。金策が乏しいので中盤停滞するだろうが、
圧倒的な土地数を確保でき、ドルールで高額土地を狙える可能性も高い。

森はバラ撒き最強マッドマンに援護クリとアルマジロ+グースの堅固な守り。攻めの弱さはバジリスクでカバー。
「最強の防御力と高額土地踏んでも凹まないしぶとさ。(アルマジログースやバジリスクで被害を最小限に)」
基本戦略:バラ撒きアルマジロで高額収入を狙いつつ、ドリア−ドで連鎖確保。
うまく3〜4連鎖取れたら、グリマルキンを一気にL5に。金が余ったらマッドマンをL3に。
終盤はバジリスクとホリグレを抱えるだけでイイ。

んで風はっていうと、バラ撒きで強く、しかも拠点にもなれるクリがいない。これが大問題。


48 :ジオング・マニア:02/02/14 04:03
>>45
デスを入れよう。楽しさもアップ。

49 :ジオング・マニア:02/02/14 04:05
あとギアはいらないとおもう。

50 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 04:23
ギアはテンペ場で普通に強いのと、ミゴール・ビジョン・ワンダーウォール
あたりが純粋な風だと殺せないとか、その辺。

えー、ナイトフィーンドの侵略力に着目してみております。ケツアル置いて
グレアム持てばかなりのものかと。水対策にランプロ剥がしと地形変化いれて。

だめかなぁ

51 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 05:25
くりむたん、カルド論にリンク断られてるYO

52 :パラディン:02/02/14 06:16
漏れは、漏れは使ってくれないの?(´Д⊂
テンペストニモツヨイヨ。ソリャアデコイニハヨワイケドサ...

53 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 06:47
>>51
激しくワラタ

「基準に満たない」ってのは、やっぱり実績が無いからってことか?

54 :33の別バージョン:02/02/14 06:55
クリーチャー17
クレイアイドル2 グレムリン4 コーンフォーク3 ソウルコレクター2
ナイキー2 ナイト2 ベールゼブブ2 

アイテム6
クレイモア3 ゴールドグース2 ヘルブレイズ1 

スペル27
ウェザリング2 シャター3 チャリオット2 ドレイン1 ピース2 ホーリーX4
マナ4 ミューテ3 ランドプロテクト2 リンカネ4

あくまでもテンペ場を拒否しつつミューテグレムリンに全てをかける。
お願い誰か踏んで。でもバジはこないで。



55 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 09:06
>54
ついにクレイアイドルが入ったな!
いや、煽りではなくね。
うーん、テンペを消すためにシャッターなんだろうが、
やはりメズマを入れたいな。

マップは固定の方がよくないか?
人形固定ってことでどう?

56 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 10:05
よくバシはいい、バシ怖いってきくよね、
確かに強いとは思うけど、
ハッキリいって、コアティの方がいいと思うから
バシの出る幕なんかないと思う。

バシを崇めてるてのって2chだけだと思うよ。

57 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 12:33
>>56
君がどう思おうと自由だがあらゆる点に関して「んなこたぁない」と言っておこう

58 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 13:35
>>56はバシで領地を落とすことしか考えていないようです

59 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 13:44
バシリスクは普段絶対落ちないような拠点にも
ちょっかいをだせるのがイイ!
ただ、主役をはるクリではないね。
キレ者の脇役って感じ。

コアティのほうが戦力として計算し易いのは確かだけど、
地が被らない限り絶対的な攻撃力とまではいかないし。

60 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 14:42
漏れ的判断としては
コアティとバシ比べれば、総合的にコアティの方が上だとは思う。
ただコアティ2 よりも コアティ1 バシ1の方がマーブルアイドルに
耐性がつくし、玄人っぽいじゃん。

あと地を相手にする時は、マドマン落とすのにコアティじゃ一生届かないから、
地が人気の現状を考えると、悪い選択じゃないと思うよ。
ま、アムル使えば届くんだろうけど。


61 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 15:09
>>60
コアティー弱すぎです。
森単色が一人ならST65が精一杯なんだよね。
ハッキリ言ってエグゼクターより弱いです。

62 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 15:13
>>54
グレムリンにはファルコンソード。これ常識。
なぜかって言うと、ミューテグレムリンが恐いのは「即死」だけだから。

シルバーアイドルを置くって方法もあるがどうだろう?

63 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 16:10
>>62
ミューテグレムリン・・・サムッ
まあ風なら仕方ないんかな?

グレムリンの弱点は、低レベルの間にほとんど全てのクリにやられることと、
ドルールの貫通と、地形変化からのギアなど。

ファルコンねぇ・・
すなおに防具いれといたら?ホリグレとか
どーせ攻めに役に立たんのだし

64 : :02/02/14 16:18
>>63
ホリグレじゃバジが殺せない。

65 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 17:05
>>64
バジがグレもってつっこんできたら、どのみちどうにもならない。
武器より生存確率あげる防具があったほうがいいと思うのだが。

66 : :02/02/14 17:10
>>65
そもそもホリグレ持つんなら、グレムリン使う必要ないじゃん。
どんなクリでもホリグレもったら拠点守れるんだしさー。


67 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 17:16
>>66
ホリグレである必要はないよ。
ソーサラー以外巻物攻撃くらう可能性ないのだから、カウンター等で十分。

68 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 17:19
シルバーアイドル置いて、HP50で、ST20(支援+20)のL5グレムリンは
アイテムなしでも無敵?倒せるクリがいたらよろしく。

69 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 17:32
ナイトフィーンドであぼ〜ん。

70 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 17:36
状況限定でレオナイト。

71 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 18:31
>>68
普通の場だったらば
レイス、リトルグレイ、ソウルコレクター、ナイトフィーンド、
ドルール、ピラリス、コアティ、バジリスク、マンドレイク、
ガルーダくらいかな

特殊な状況下なら
エグゼクター、グラディエーター、グレンデル、リリス
キメラ、バルキリー、トウテツ、ダークエルフ、ナイトメア
ナイト、トレンチワーム辺りでも可能かな。

72 :71:02/02/14 18:37
シルバー付きなのを見逃してた、、、
チェンジリング4枚入れてランキングに逝ってきます、、、

可能なのは
ナイトフィーンド、マンドレイク、ガルーダ
状況限定で
リリス、レオナイト、ダークエルフ、トレンチワーム
バルキリー、トウテツ、キメラだけですね、、、

73 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 19:29
グレムリンは、防具の代わりにミューテを入れるブックで使ってたんだがなー。
ドルールやバジはどうせグレアム持ってくるんだし。

74 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 19:42
>>72
リリス・がどういう状況なら勝てるのか知りたい

75 :74:02/02/14 19:46
そうか、アレスとケツァルコアトルがいる状態で
クリス使って手札が4枚以上残っている時限定かw

76 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 19:57
んじゃ俺の使ってる風ブックでも。

ギア2 デコイ4 ニンジャ2
スペクター3 ナイキー3 ナイト2 ミルメコ2
グレアム2 フュージョン2 ペトリフストーン1
ウェザリング4 サプレ1(ORクイックサンド1) ヘイスト2
HWX4 マナ4 ミスルト3 メズマ3 ランプロ1 リリーフ1
リンカネ4

見ての通り2枚型以上ののテンペやスカルプでカナーリ厳しくなるけど、
それが無ければ相当強い。
一応テンペは嫌なのでサプレ1入れてるけど、無いと見切れてる場合は
クイックでさらに攻めた方がよさげ。

風は他にレベラ−・ウェンディゴ系の「通行料軽減」タイプもあるけど、
やっぱり直接戦闘に強いミルメコ・ナイキー型がいいと思う。

77 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 20:18
>>74
場にアレス、ウィルスが存在していて手札6枚の時に
移動侵略じゃないのかな?
それだとHP50以上ST60以上のクリは全部いけるな

78 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 20:29
>>76
うん、かなり強いと思う。でもなぜにスペクター???
コーンとか入れたくなってしまう私。


79 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 20:48
>>47
風にしか出来ない戦術か。
風クリの特徴っていうと豊富な特殊能力かな?
と、考えてためしに組んでみた。

マップは人形で
クリーチャー19
ギア2 デコイ2 ウェンディゴ2 コーンフォーク4 ナイキー1
ナイト2 レプラコーン1 レベラー3 ワイバーン2

アイテム5
グレアム2 ストームコーザー2 ホリグレ1

スペル26
ウェザリング4 ドレインマジック2 フライ2 HWX4 ミスルト4
メズマ4 ランプロ2 リンカネ4

こっちは>>76と正反対でテンペ場想定仕様で。
レプラ1は必要ないかもしれないが(藁

80 :79:02/02/14 20:50
風らしさは減るがレプラ1はテンペ1に変えるのが正解だろうな

81 :76:02/02/14 21:42
>>78
そうだなぁ、まず元々デコイナイキー型で平均クリコストが低く、かつ
クリ生存率が高い上に、マナ系スペル多めにとってるからコーンまでは
別にいらないと思った…のかなぁ(藁
まぁスペクターはコーンより固い場合が結構あって、STはコーンより
出る事相当多いし、その辺りですね。安くて嫌らしい、これ。

テンペ撃つ側になるとばら撒きコーンは非常に嫌なんだけど、
撃たれる側でコーン使ってても、所詮HP40で土地なくなるのはやっぱ痛いし、
ST低いのも辛いから結局良くない。
というわけで、本当に全滅に持っていくブックでもない限りコーンは
入らない、と俺は思ってます。

82 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 22:10
バスリスクやスペクター使ってる奴って、
カルドを運ゲーだと思ってるやつが多いんだろうな、

上級者は運に頼らん、
上位の人間のブックに即死とか入ってるの見たことない。

83 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 22:22
>82
じゃあ上位がどんな本使ってたか晒してくださいな。

84 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 22:33
>>82

確かに、確率が関係してくるカードはあんまり好まれてないねえ。
でもバシリスクだけは例外だと思うぞ、
確かランキング1位の人間のブックに入ってた気がする。

あ、あとミスルトも運だのみといえば運だのみじゃない?



85 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 22:43
バジリスク60%だよ?デスと同じ。
つまりレベラー+デスがコスト50で実現できる。
どう転んでもコスト50以上の活躍はするでしょ。

バルダンダースを採用してる人も同じ、運に頼ってるんじゃなくて、
どう転んでもコスト以上の活躍はすると踏んでいる。

逆に初心者はコスト以上の働きをしないクリや、損なスペルの使い方をする。
これは運以前の問題。

86 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 22:52
>>85

どう転んでも
って言葉の意味わかって使ってる?
「たぶん」って言葉と間違ってつかってない?

87 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 22:56
運の要素を多く含んだブックと、
運がよくなければ絶対に勝てないブックはまったく別物

バジとかの確率系でも、コストパフォーマンスは高いでしょ
上級者(と思われる人)も確率系はよくいれてるよ
上に出てたミスルトもそうだし。
確率系でも、しっかり期待値計算できるのなら運のゲームにはならない

88 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 22:57
コーンって風で唯一のバラ巻きクリじゃない?
自分が欲しくない土地にいるコーンは、止まっても殺すのためらうもん。

というか他にバラ撒きクリいる?後でウェザリングかけて拠点にできそうなクリ。

バラ撒きクリの条件って、配置制限がなくて
HP>STでデコイに強くて、HPは最低でも50は欲しい。んでコストが80以下。
風にはいねーよ。

89 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 22:59
カルドを運ゲーっていってるのは、
運がよくなければ勝てないような壊れたブックを使ってる人だけだよ。
俺が聞いた感じね。

まあその人の経験のみでいうならあってるんだけど・・。

90 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 23:00
>>86
おまえバルダンダースのコスト知ってる?
「どう転んでも」で間違いない。結果的にアイドルになったとしても、
侵略を抑制する効果が少なからずあるからね。コスト以上の働きは約束されているよ。


91 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 23:37
どう転んでも=どのようにしても(100%)

>バルダンダースを採用してる人も同じ、運に頼ってるんじゃなくて、
>どう転んでもコスト以上の活躍はすると踏んでいる。

バルタンダースがマーブルアイドルの土地に攻め込みました。
バルタンダースは、シルバーアイドルになってしまいました。
さてバルタンはコスト10以上の働きをしたでしょうか?

92 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 23:42
確かに
「どう転んでも」ってのはいいすぎだと思うぞ。
「間違いなく」って意味だからね。
漏れならバシもバルも「ほぼ」コスト以上って書くな。

93 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 23:44
>>91
馬鹿だコイツ。
バルダンダースで攻めるハズねーだろ。
もし攻めるとすれば、巻物持ってだよ。

バルダンダースで攻める行為は、損得勘定ができない馬鹿。

94 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/14 23:56
うーん
>>93の気持ちもわからんでもないが
漏れが>>91の状況だったら、攻めるけどな・・・
アイドルに攻める事が損なら
ほんとにコスト10の価値ないと思うよ。

つうか93 オティトゥケ

95 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 00:01
>>93
どう転んでもコスト以上

とか書いておいて、攻めたら馬鹿って・・
どう転んでも の選択肢に「攻める」
ってのが無いのは、おまえの頭だけだよ。

96 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 00:03
>>93は巻物持ってマーブルアイドルにつっこむって事デスカ?

97 :ウェンディゴ:02/02/15 00:10
>>88
漏れはその条件は満たしてますが…

98 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 00:14
いや、マーブル放置だろ。
アイドルにはマジボとかいう答えが返ってきそう。

99 :ハリケーン:02/02/15 00:15
>>88
漏れもその条件は満たしてますが…


100 :ウェンディゴ:02/02/15 00:17
>>99
ハリケーン君は森に入れないだろう?

101 :トランプルウイード:02/02/15 00:18
折れにはウェザじゃなくてリリーフでお願いします。

102 :ハリケーン:02/02/15 00:22
配置制限忘れてたよーウワーン(TдT)

103 :ウィルオ:02/02/15 00:23
>>99-101
プププ

104 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 00:24
バラ撒きだけならスプライト&スペクターあたりで
LVあげる前に蝿王やらミルメコやらレベラーやらに変えればいいじゃん。

105 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 00:27
>>86
の揚げ足取りは皮肉たっぷりでむかつく気持ちもわかるが、
>>85
は自爆しすぎ、二人とも他でやってくれ。

106 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 00:33
>>104
テンペで全滅。
デコイ>>スプライト

スペクターもテンペ2回で死ぬ。バラ撒きには相応しくない。


107 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 00:53
つーか、テンペ2回も考えに入れたら
水にもバラ撒きいなくなるんだが、、

108 :キングトータス:02/02/15 01:11
>>107
漏れは不採用ですか!?

109 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 01:33
不採用
テンペ耐性低くともアンダインやアイスウォールを入れる。
テンペそのものには2枚揃う前にサプレかシャッターもしくはクレイでも置く。

ちと話が逸れたか。

110 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 01:38
テンペって結構サプレしやすいかもな。テンペ対策はサプレ入れるだけでいいかもしれん。


111 :バシを使ってる人の感想:02/02/15 06:27
バジ主力本は中盤までに森土地二つを維持できなければ坂道を転がるようにして
没落します。

高額土地に止まったときもバジが出せる状況とそうでない状況では
「運がいいー」と「運が悪いぃー」という風に、感想が180度変わります。

大体いつも同くらいの回数、相手の土地踏んで自分の土地も踏まれてるので
確率的にはたいらになってるとは思うのですが、どうも安い時や守れないときには
踏まれて、そしてそういう日に限って高額土地を踏んづける場合が多いような……。

その偏りを補正するためのバジなのですが、森土地一つ以下まで追い込まれるとどうにも
いけません。

まあ、偏りはプレイングで補うのが上手いひとってやつなんでしょうけど。

112 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 14:22
>>111
森が土地失うなんてありえないだろ。ただでさえ固いのに。
森がかぶって、その相手がサイレンスで援護封じて、クレイモアで侵略するブックでもない限り、
そこまで追い詰められるはずがない。

113 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 14:36
>>112

無茶いうな,一生おまえワールドでゲームしてろ。

114 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 14:37
場にテンペが何枚か(3枚以上くらいか?)あると
ダークマスター・ドラゴンゾンビ・ガーゴイル・マミー・ジャイアン以外は
あぼーんされるっしょ。

115 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 14:42
カルドが>>112の言うようなゲームなら、
漏れはもう、とっくにこのゲームやめてる。

116 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 14:43
もう一回テンペでまっさらね。
仕切りなおしが良いかも。

117 :オドラデク:02/02/15 14:47
☆<ボクも平気だよ〜。

118 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 15:17
なぜか、近所のおもちゃ屋がセカンドの大会を開催するとのメールが・・・
午前がカルド
午後は連ジ 大会だそうな。

いってこようかなァ
商品は謎の福袋なんだが・・・・


119 :アルマジロ:02/02/15 17:15
>>114
俺を忘れるな。

120 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 17:40
>>118
場所はどこよ?

121 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 17:45
112の言う事もわからなくもないな・・・。
後はバジ居ない時に高額地踏みで手放しとか?

122 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 18:49
他にはバラ撒きアルマジロをグースで殺して(゚Д゚)ウマー
ってやってたらいつのまにかに森が2つ。
その一つをシンクされて(゚Д゚)マズー


123 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 20:51
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、勇気の塔行ったんです。勇気の塔。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで試合できないんです
で、よく見たらなんか雑談ばっかししてるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、それしかやらないくせに、カルドすんじゃねーよ、ボケが。
DQNだよ、DQN。なんかネカマとかもいるし。「にゃははw」とか言ってるし。おめでてーな。
んで、よーし同盟戦やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、負けてやるから早く勇気から出て行けと。
カルドってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
部屋に入るなり回りの奴のブック名見て、いつ森がかぶってもおかしくない、やばい、終わるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チャット大好き野郎は、すっこんでろ。
で、やっと部屋作りに行ったかと思ったら、ちょっとメンテwとか言って戻ってきてるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きょうびオンライン中にメンテなんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「よーし、テンペスト4枚いれちゃうぞー」、だ。
お前は本当にカルドを好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、人の妨害したいだけちゃうんかと。
カルド通の俺から言わせてもらえば今、カルド通の間での最新流行はやっぱり、ランダム面護符ブック、これだね。
これが通のやり方。
ランダム面護符ブックってのはまさに運の勝負。そん代わり護符面できたら勝ち確定。これ。で、さらに同盟でも適用する。
もちろん、両方共護符ブックこれ最強。
しかしこれを行うとたまにデュナンとかで即死という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まああいつら屁たれは、ソルティス入れて悦に浸ってろってこった。

124 :バシを使ってる人の感想:02/02/15 21:39
ちなみに一番最近の敗戦は手札にスペルがだぶついている状況でリンカネを
温存したら今引きのメズマでぶんどられてその後引けども引けどもクリが出ず
セージを次々落とされて土地はドラゾン一個に。

そして吸い込まれるように5レベルウェンディゴを踏みました。
ちなみに手札にはしっかりバジとホリグレが……

その後森土地二つまで回復しましたが手札にバジがいない状況で4レベル
レベラーを踏んで万事休す。

とりあえず次は移動系をエックス四枚から更にヘイスト二枚追加して挑みます。
この本、負けるときはどうしようもなく負けますが、強い人相手でも結構勝負に
なるのでついつい使ってしまうんです。



125 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/15 22:49
>>124
とりあえずブック晒しキボーン

126 :バシを使ってる人の感想:02/02/16 00:26
クリ20
スチームギア3 エグゼクター2 コンジャラー2 シェラザード1 ソン=ギョウジャ3
セージ3 ダークマスター2 ドラゴンゾンビ1 バジリスク3

アイテム2
ホーリーグレイル2

スペル28
エクソシズム1 サプレション2 チャリオット2 テンペスト1 ドレイン2
ワードX4 マナ4 メズマライズ4 ランドプロテクト2 リンカネ4
ワイルドグロース2

森の攻撃力の無さを補いつつバジをフルに活用したくて二色本になりました。
人形三人対戦を想定しています。

スペルが激重です。森のくせにマドマンもコアティもいません。
手札の消費も激しいのですがブラスがはいっていません。
デコイの除去手段がテンペのみというのも乱暴過ぎる気がします。

楽しみは鉄壁の拠点クリにバジでちょっかいをだすこと。
負けてるときは高額土地を踏むことが多いのでバジを領地と手札の間で出し入れして
特攻のお供に。ちょっとオカルト入ってますが……本当に踏むんです!、負けてるとき
に限って高額土地を!

まあ、確率論的にも説明つきそうですが。



127 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 00:30
>>126
そのブック見て、漏れの頭の中に浮かんだ言葉は一つ

「あ、攻撃厨だ。」

128 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 01:02
>>126

なんていうか・・・その・・・悪いんだが、
バシとかコアティとか言ってる以前の問題のブックだと思う・・・

まあそのブックならバシを、
コアティにした方が良いって言う人はいないだろうけどね。

129 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 01:47
綾蛇矢

130 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 01:55
123はstoか?


131 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 02:10
>>126
とりあえずマスグロは4枚にしよう、な?話はそれからだ

132 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 02:49
>>126のブックを見て、バシ否定派も肯定派もあんぐり。

さ、参考にならねえ・・・



133 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 03:20
>楽しみは鉄壁の拠点クリにバジでちょっかいをだすこと。
人形三人戦想定って、ランキングだよな?
ランキングで楽しみって、そんなこと言ってる時点で・・・・・・(;´Д`)
スタンダードでカオス連発でよろこんでる厨と変わらんのじゃないか?


134 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 03:30
今まで対戦してた相手が使ってたんだけど、
今の環境ってアイスストームとかの属性スペル入れまくったブックって、
かなり有効だと思った。

以前までは4属性を4枚で16枚
入れなきゃだったけど今は、風は抜いてもいいから12枚ですむし、
シャッターをメズマにした人間多いから、
属性攻撃スペルが壊されることも少ない、

テンペ1枚が流行ってるから、第三者のテンペの後、
属性攻撃スペルで一人のプレイヤーは、かなり壊滅的なダメージ。
デコイやアイドル除去にうかつにテンペなんか打てたものではない。
単色ブックが多いこともさらにこれに拍車をかけてる気がする。

今後はリスクを分割できる、前スレの水と火のブックが流行するかもね。

135 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 09:32
>>85
50%でしょ。バジの即死は。
あと、即死ばかり注目されてるけど、
土地破壊の効果も強いと思うぞ。

136 :135:02/02/16 09:33
スマソ。ageてもた。

137 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 10:10
結局、バシの土地レベルダウンを
ペナルティーととるか、メリットととるかで
バシの評価はがらりと変わってきちゃうんだよなあ。

138 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 13:10
カルドセプトUの中古3480円。
割引で一割引いてもらえます。買いですか?
これってシリアスとアクセスあるって小耳にはさんだんですが、そうなんですか?
だったら中古だとネットに繋げないかもなぁ。


139 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 13:23
>>138
個人的には買い。
シリアスとアクセスが謎なんだが
中古でもネット繋げれるよ。

140 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 14:51
漏れの風ブックを公開してみよう。
クリ18
ギア2 ティラノ2 デコイ2 スペクター4 ベルゼブブ2 レベラー4
プリン2
アイテム5
アワーグラスorホリグレ2 カウンター2 ボーパルソード1
スペル27
ウェザリング4 ターンウォール1 テンペ1 ドレマジ1 HWX4
マナ2 ミスルトorヘイスト4 メズマ4 ランプロ2 リンカ4

風を選んだ理由は、他とかぶりにくいからっていうのと
レベラー、スペクターの能力を買っての事。
タンウォは自分の領地に横付けされたバジ、デコイ等にかけるか
状況次第で自分のプリン、スペクターにかけてもいい。
まずない状況だろうが、レベラーを横付けした相手拠点に
かけられたら申し分ないだろうな

ってな感じなのだが査定、宜しくお願いします。

141 :140:02/02/16 16:03
追記:テンペを重視するならデコイ2をプリン4に変更かな

142 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 16:20
シェラザードと書く奴が多いのはなぜ?
シャラザードだろ?

143 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 17:46
ティラノって何のために入れてんの?

144 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 18:20
「公開してみよう。」じゃねえ!!
また勝つ気の無いブック組みやがって!!
変なもの見せんな。
置けないし、金無いし常時ジリ貧必敗ブックだよ。

145 :144:02/02/16 18:22
スペクターの能力を買うな!!

146 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 19:25
>135
感覚的には80%くらいあります。
バジに攻められて死ななかった記憶ほとんど無い。
緑のクレリックだよ、奴は。

というわけで、拠点はグレアム装備の先制クリ運動。


147 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 20:25
>>144
置けないって事はないだろ。
コスト高いのはレベラー4とベルゼブブ2だけ。
ティラノが80とやや高いが、そんなもん。
その他のクリがすべてコスト50以下。
結構バランス取れてると思う、常時ジリ貧はないだろ。

>>143
ティラノはプリンの餌&ボーパル特攻あたりだと思われ。
ボージェスが居るようならランプロ付きで拠点にもできるかなと。

148 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 21:09
風でナイキーとコーンを使わない理由はないだろ。
ナイキーの良さは、移動侵略で、マヒつければ、アンダインもマドマンも倒せるってこと。
しかもばら撒きにしては、驚異的な固さをもつし。

ちなみに火ならエグゼクター良くない?ウィスプが素で殺せるのは大きすぎ。
スチームギア4をエグゼクター4にしてもいいくらい。

149 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/16 21:41
風でコーン使う理由ってなんだろな。
地形効果が得やすいだけか?
もともと遺産要員だから土地確保なんて期待してないがな。

「風だからコーン」を否定してるだけで
基本的にはどの色にもコーンは入れても良いと思う。

150 :140:02/02/16 22:04
>>144
結構きびしい意見がきたな。
使ってみればわかるが、ジリ貧になる事はないぞ。
ティラノ入れてる理由は、>>147の言った通り。
それとバラマキ時にギア、デコイで死なない事を買った。
スペクターの能力を買ったのは
風の配置制限、土地コスト無しのクリ、
なおかつコスト30というコストパフォーマンスを買った。

>>148
やはりナイキは入れるべきかね?
今の風潮だと一人一枚テンペなんで
勝てる本に構成する場合は、
涙を飲んで切り捨てた方がいいかなと思い導入しなかったんだ。
コーンフォークはスペクターと最後迄悩んだんだが、
コーンは風の土地に置いてもギアに一撃で殺される理由で
スペクターを選択したんだ。

151 :140:02/02/16 22:16
>>144
とりあえず風で通行料、ダイス目の運を考慮しないで
無難に勝てる本を考えた結果なんで必敗って事はないぞ。
現状の対戦セオリーだと、
やはりHP60以上のクリが4枚以上は欲しいところなんだよ。

152 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/17 00:23
カードショップあるゴザ改はどうよ?
一回やったけど、リムカ・マジボ・ライフストリーム・スケールアーマーでした。

ショップで買えるスケールアーマーの使い道を教えてくれ。。。

153 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/17 00:34
>>152
新マップ?

154 :152:02/02/17 00:47
>>153
いつものようにACNからDL<ゴザ改

ショップの中身が固定なのか対戦毎にランダムか知りたいので
適当に使ってみて報告よろ


155 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/17 02:00
>>154
どうやら固定だな
3回やってショップの品揃えはまったく同じだった。

156 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/17 02:28
カルドセプト、ほかのハードでもえないかな??

157 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/17 03:20
機能的にショップ付けれるのか、セカンドは?
なら何故始めからショップ付きマップを導入しない?>大宮
とりあえずDLする。

158 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/17 03:27
結構面白い品揃えだな。
テンペ不利、メテオ・猫マンセーか。

159 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/17 03:28
スケールアーマー・・・ものすごい状況限定で微妙に役立つかも。

リムカマジボは買えると便利そうだなあ

160 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/17 03:50
手札に防具が無い状態でショップに止まったら、とりあえずスケールアーマー買うかな。
ばら撒きクリ守る時につかえそうだし。
もちろんどうしても必要なカードがある場合はそっち買うけど。


161 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 00:10
本日、
ミルコメから脱皮したドラゴンフライを、
カーバンクルフライにするという、ショッキングなシーンを目撃。


162 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 00:18
ここの過去スレ11から15見れないんですけど、
待つしか見る方法ないですかね・・・

163 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 00:32
ミルコメ・・・

164 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 00:55
いちいち蜻蛉を手札に戻すのかよ、めんどくせー
んで結局そいつは買ったの?負けたの?

165 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 01:16
つーか、カーバンフライのまま放置はせんだろ。
次のミルメコかなんかに交換して余ったDフライを
カーバンフライに再利用っていうよくある手だろ。

ま、これがDフライにするためのみにミルメコ殺しにいったんなら笑うがな。

166 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 01:17
始めのカーバンフライじゃなくてDフライな。
打ち間違い。

167 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 03:12
>>118
昔話題に上った入間のラオックスとかか?

168 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 03:36
>>165
>ま、これがDフライにするためのみにミルメコ殺しにいったんなら笑うがな。
ありえなくもないんじゃない?
カーバンクルが拠点なら最強の防具なわけだし。

169 :バシを使ってる人の感想:02/02/18 07:54
前に晒したブックの評判が悪かったのでポリシーの無い自分は早速ブックを改造しました。
組んだあと「こんなのオレのブックじゃなーい(そりゃそうだ)。」と思ったのですが
土日にランキングで使ってみたらえらく戦績がよかったです(まだ下位ランクですが)。
煽りでもなんでもなく本当にありがとうございました。

クリ18
スチームギア3 エグゼクター2 コンジャラー2 シャラザード2 ソン=ギョウジャ1
セージ3 ダークマスター2 ドワーフ1 バジリスク2

アイテム4
フュージョン2 ホーリーグレイル2

スペル28
イクソシズム1 チャリオット2 テンペスト1 ドレイン4 ワードX4 マナ4 
メズマライズ4 ランドプロテクト2 リンカネ4 ワイルドグロース2

さらにどっかいじってみたほうがよいでしょうか?


170 :バジを使ってる人の感想 :02/02/18 08:47
グレアムがないんじゃねえの?
バジリスクにグレアム、コレ、最強

クリ16
マッドマン3 ドリアード2 バジリスク2 アルマジロ2
オドラデク1 ギガンテリウム1 ヒーラー1 ワーボア1
セージ1 グリマルキン1 コカトリス1

アイテム10
グレムリンアムル3 カウンターアムル2 ゴールドグース2
ヘルブレイズ1 フュージョン1 ホーリーグレイル1

スペル24
リーンカーネーション4 メズマライズ3 ホーリーワードX3
ドレインマジック2 ミスルト2 ランドプロテクト2 リベレーション2
ワイルドグロース2 イビルブラスト1 サブサイド1 メテオ1 ダーククラフト1

森単だし、バジ置けなくなることはほぼない
2枚だしね
3枚はちと重い

それと、森領地にはマッドマンを配置しておけば
人間相手なら、勝てるときでも仕掛けてこないで守れるときがある
条件反射なのかもしれん(w

171 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 10:16
初めからカーバンフライを拠点にするってーことはカーバンクルが置いてあるか
カーバンクルで攻めてDフライで援護して侵略成功させんといけないってこと?
しかもミルメコを破壊されててさらにDフライ回収済みじゃないといけない

難しそうだね

172 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 11:04
>>169
テンペストいらないような気が・・・。
チャリオットも、どうしても2枚必要なスペルには思えない。

テンペ、チャリオット、ドレインを1枚づつ外してヘイスト3入れるか
ヘイスト2&グロース1枚追加なんてどう?
さらに安定すると思う。

>>170
こっちはリンカネいらんような・・・。

173 :118:02/02/18 12:25
おもちゃ屋の大会結局でてきた、ちなみに名古屋のマジカルってとこ。
32人募集だったが、25人しか集まらなかった、
レギュレーションは、Eなしで、
なんとマップは対戦用マップ4つの中から「くじ引き」
つまるとこ全て護符マップなので、
主催者は護符戦をやらせたかったんだろうと思う。

自分は「世界の万博」出場した事あるんで、
OFF大会は初めてじゃなかったから楽勝かな、と思ってたら・・

前スレのレポにもあったとおり、やっぱり今だカルドやってる人間って
レベル高いわ、あっさり2回戦負け。
ちなみに子供なんて全然いなかった、(高校生くらいはいたけど)
家庭の事情でネットつなげれず、オンラインデビューできない
上級者って結構いるもんだ、仲良くナッチャッターヨ。

優勝者のブックは、ブラスアイドル入りの森火ブック。
ていうか森火と水火、結構見た、やっぱOFFでは2色流行ってるのかなあ?
まあ一番多かったのは、やっぱ火単、森単なんだけどね。

リプレイ貰ってきたんで、今からじっくり見てみるつもり。

174 : :02/02/18 20:02
>>173
森と火っていうと、セージ+エグゼクターのコンボが強いな。
裏をかいてカーバンクル+ドラゴンフライとか?

175 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 21:37
リプレイからせっせとメモしてった優勝者のブック。

地と火の2色かと思ったら、火ゴンジャラー1だけだった。
うーん、あんまり良く観戦してなかったからよくわからんが、
漏れにはどこが強いんだか・・・
グラニットと相性の悪いカードがあったり、
属性ダメージスペルが8枚もあったりわからんよ。
(しかも火クリ自分もつかうのに)

クリ17
コアティ1
ドラゴンゾンビ1
ドリア―ド2
グリマルキン3
マッドマン4

コンジャラー1

グラニッドアイドル1
ブラスアイドル2
デコイ2

スペル33
ランドプロテクト1
ミスルト2
ライフフォース2
グレイス4
メズマライズ4
マスグロース1
ワイルドグロース3
アイスストーム4
エクスプロ―ド4
フライ4
リンカネーション4

176 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 21:49
相乗りをライフォで蹴落とし、
火・水は属性攻撃で対応。

ブラスアイドルで隙を減らすって感じか。

結構強いんじゃない?
つーか護符マップはリンカネ4メズマ4グレイス4あれば
なんとかなっちゃうからなぁ。

グラニットは1枚しか入ってないところを見ると
最終盤で自分がトップのとき他を抑えるためなんだろうな。

あと、対戦マップ1〜4ってフライが強いんだっけ?
普通HWXを・・・。
いや、ブラスでミスルト多く引いて優先するなら
フライのほうがいいのか。


強い・弱いというよりは地味に面白いブックだな。
派手なカードを使ってない割には。

177 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 22:11
うーん、
グラニットは護符なし面だったら置くんだろうな。
ドレマジ、ジャッジあたりの対策として。

あとはダメージスペルによる火と水の排除(バ=アルとボジャ対策かな)
森かぶりのバジ対策のコンジャラ(バ=アル)ってかんじかな。

攻め手がコアティしかないから序盤に置き負けたらきつそうだなと。

火、水が多いと読んでのブックかな。
読みが外れればきついが話を聞くと2色が多かったみたいなので
結構うまく機能したのかもしれん。
まあ、一発勝負の大会だからできるようなブックではある。
ネットじゃ使えんよ。

178 :177:02/02/18 22:15
よく読んでなかった。
全部護符アリMAPでしたか。スマソ

179 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 22:28
>>176
確かにフライはかなり謎。

対戦1 1〜6
対戦2 1〜8
対戦3 1〜8
対戦4 1〜9

漏れならやっぱりHWXいれちゃうね。
対戦4以外なら、ミスルト>>フライ
するためだとしか考えれない。

良く見たらマナも入ってないし・・・

180 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 22:36
ところでネットにつなげられない大人は普段だれと対戦してるんだろ??
やっぱ友人関係かな。

181 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 22:57
>>175

結構有名だよそのブック。護符有りならかなり強い
護符有りマップ、さらにブラス場で
一番の妨害カードは、デスペアーやコブ、ドレマジではなくて
ライフフォース。2枚ドローでスペルよりどりみどりなのに
3ターンも使えないのは痛すぎ。
グレイスをメズマで奪ったりするチャンスが増えるので、
単に妨害スペルとしてではなく、ライフォはドレマジのように
妨害+収入の効果があるし、コストの生贄も気にならない。

水や火は属性狙い撃ちスペルで制圧、もし無駄になってもブラス場なら
損害は少ない、風ははなから無視、
地がいたら例えそのプレイヤーが4位でもライフォで狙い撃ち、
地属性は自分のマッドマンやコアティパワーアップしてくれるから、
クリチャーではなく本体を狙って自分との差を開けて行く。

昔、テンペ使った護符ブックが流行ったけど、
それの発展系と思えば判りやすいよ。
クリやアイドル生かすために、無差別ダメージスペルでなく
属性スペルにしたって話。

182 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 23:03
>>180

MTGサークル(チーム)やTRPGのサークルで、
カルドもやってるってとこ結構あるね、
MTGの同人誌やTRPGのリプレイ本の隣に
カルドの攻略同人誌置いてあったりする。

183 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 23:07
>>179
ただ、ミスルト>フライだったら、
ミスルト4フライ2でいいような気もするし。

対戦マップ1以外はマップが広いから
マナはそこまで有効でも無いっしょ。
あと、土地確保もきつくなさそう。

でも、マップ1だったらかなりきつそうなブックだと思う。
どうやって戦うつもりだったんだろ。

184 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 23:13
>>183
マップ選んでから、ブック決めるんじゃないの?

185 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 23:28
レギュレーションが違うにしろ、ONでは辛いブックにしろ、
実績があるブックを見るのは面白いね、
勝った理由を考えるのも楽しいし、
実際強いブックかどうか別としてだけどね。

なんだか、ここで「こんなのどうですか?」
「俺こんなブックだ」って
晒されるブックって見てて、チトーモ面白くないんだよう。

186 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/18 23:35
>>185
どうやら使い慣れたブックであることが強いブックの条件らしい。
長い間同じブック使ってると、
考えなくても次に引くカードや、ブックに残ってるカードがわかるようになる。

大会なんかでは特に重要なんじゃない?

187 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 00:04
>>186
そんなもんブック作った時点でわかってないとダメだ。

188 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 00:49
>>175

最近ブック制作に行き詰まってきてるんで、
ためしに対戦3でそのブック使ってみたんだけど、
つええし、面白いわ。 ほんとよく考えるもんだなあ。
ミスルトとか少ないかなと思ったけど、
ブラス場だと丁度いいバランスになってるよ、
実際使ってみて良くわかった。

ただやっぱりフライ4は
HWXの方がいいんじゃないかなあと思った。
マスグロース1もアイドルがテンペで死ななくなるので良いバランス。

なによりも属性スペル8枚っていい感じ、
火と水のカードが見えたらニヤリとする、
グラ二1枚だから、サプレには弱そうだけどだけどね。
あと地単が自分以外に2人いたら辛そう・・・

なんにせよ護符専用だし、風が少ない、単色ばかり、
っていう今の状況を見込んでこそのブックだけどね。

189 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 00:58
なんかアイボリーブックとか、
メタで相手食うためのアンチブックって色々ここでいわれてきたけど、
やっとまともなの見れたって感じ。

MTGくらいにブックの相性とかが重要になってくるといいなあ。
でもMTGでいうレギュレーションである、
マップの数が多すぎて無理かなあ。

190 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 01:25
おまえら、権威に弱いな。
優勝者のブックってだけで、甘口になってないか?
同じブックで「こんなのどうですか?」「俺こんなブックだ」
ってきたらこきおろすんじゃないの?
さらには「俺、地元の大会でこのブックで優勝しました」なんて
言った日にゃあ、祭り決定だろ?(藁

191 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 01:49
>>190
まずは>>185を読んでみるべし、

いくらなんでも、いいブックかどうかみりゃわかるよ。
>>175に甘口なのはブック自体でなく
レギュレーションやメタを上手に読んでるとこと、
面白そうってとこじゃない?
正直、面白そうでもない実績もないでは評価する気も起こらんよ。

ちなみに>>175は、特殊なレギュレーションだから評価されてるだけで、
普通にここに晒されたら、ただの房ブックなんだろうな。

192 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 02:39
>>175はグース入り地単が機能してしまったとき
全くどうしようもなくなる可能性がある気がする
色被り対策としてコラプは欲しいとこかな、と

あとブラスが長生きしないと普通以下になってしまうかもな
対戦用1はかなりきついっぽい

自分の収入手段の少なさを補うのがライフォと属性攻撃だろうが、
これも相手のプレイング次第ではかわされる(=大きな効果を得ない)
可能性も十分にあり

メタと微妙な運に頼ってる側面が強く、はまれば強いが
常に勝てるようなものでもない、ってとこですかね

193 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 04:06
やっぱアルマジロとスチームギアを援護に使ったグース森単色が一番強いだろ。

クリ18
スチームギア(ドラゴンゾンビ)2
アルマジロ4
グリマルキン(セージ)4
ドリアード2
マッドマン4
バジリスク2

アイテム8
グース4
ホリグレ2
グレアム2

スペル24
リンカネ4
メズマ4
HWX4
マナ(場合によってはグレイスやミスルトに切り替え)4
ワイルドグロース3
ランプロ2
リバイバル1
サプレ2(ライフストリーム):テンペ&サンダーストーム対策。

これより強いブックは無いね。


194 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 04:31
これには勝てんよ。

クリ17
コーン4
スペクター3
コレクター2
ナイキー2
ペガサス2
ワイバーン2
スフィンクス2

アイテム10
グース4
グレアム3
ホリグレ1
ボーパル1
ヘルブレ1

スペル23
サプレ2
サイレンス2
ランプロ1
ウェザリング3
マナorミスルトorグレイス4
HWX4
リンカネ4
メズマ2
リバ1


対森用の風ブック
即席で作成。でも実際はスフィンクスとサイレンス入れてみただけ(藁

195 : :02/02/19 04:44
グレアム+ドルールさえ防げればなぁ。
やっぱバ=アルか。

196 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 07:36
よーし、前に晒したブックでランキングの上位目指しちゃうぞ〜

197 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 07:57
>>197
どれ?

>>13 >>33 >>45 >>54 >>76 >>79 >>126 >>140 >>169 >>170 >>193 >>194

198 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 10:51
>>175
属性攻撃スペル&グラニットライフォってカルド論の
なおたか氏の発想じゃないか。
森単色にコンジャラー入れてたのも彼。火クリ入りっていっても地形変化が
森なら森ブックだよね。クリの色じゃなくって地形変化を何入れてるかが問題。

しかしアイアン0ミスルト2フライ4グレイス4。
ミスルトタイプの森相手だったらライフォ2発である程度
抑えこめるかもしれんが、それでも劣勢だと思うぞ。
むしろ森のはやい奴はほっといて、自分は相乗り&グレイスで
儲けて勝負どころでライフォからまくるって感じにするしか
ないような気がする。

ブラスが全滅したらコンジャタイプの火相手でも大変だし、
サプレ系デッキ相手でもどーにもならなくなる。
こういうブックならリバイバルもたぶん必要だろうし。

とにかく俺には勝てるブックには見えんね。

199 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 11:50
実は>>175使って優勝してたのなおたか本人だったという罠?

名古屋でやったみたいだし・・・
もしそうなら、突然手のひらを返したように
皆誉め始めそうだ。

200 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 12:54
>>199
ありえんなぁ。カルド論見てみたら、175はほとんどパクリだったよ。
サイドボード含めた65枚から適当に50枚に圧縮した感じ。
全くわかってない比率だし、絶対違うと思うよ。

201 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 14:17
護符戦はグレイス4枚入っていればどうにでもなるんじゃないかと思う今日この頃

202 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 14:31
193と194はネタですか?それともマジ?

203 :194:02/02/19 15:56
折れのはネタ。

204 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 19:14
>>199
なおたかは「相手のブックを知っている」という条件付きで
属性攻撃使っていたわけだから、
なおたか本人ってことはないだろうな。

205 : :02/02/19 20:38
護符戦はグレイスをタイミング良く引いた者勝ち。あと広いとこではりコール。
ドロー操作が上手い奴が勝つ。リンカネはもちろん、リバイバル入れてない奴は勝てないね。


206 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 22:22
なおたかが作ったブックの、ほぼコピーブックなら、
>>175が優勝できるのもうなずけるし
強いってのも理解できる気がする。

>>205
なぜにリバイバル?
漏れ自身使って無くても十分勝ってるし、>>175のブックも入ってないが?


207 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 22:33
>>206
リバ房相手にすると長くなるからヤメレ

208 : :02/02/19 23:05
>>206
リバイバルがないと100%のドロー操作ができない。
ドロー操作の残りの20%を担うのがリバイバル。
20%くらいどうでもいいと言うのなら入れなくてもいいんじゃない?

グレイス全部出たらリバイバル。これ基本中の基本。
もっとも確率論的にグレイスが分散していればリンカネだけで十分なんだけど、
実戦じゃそんなことありえない。

ブックが半分まで回って、グレイスが3枚出てればリバイバルくらいでちょうどいい。


209 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 23:10
そういえば、護符ブックとかスペルブックとか
発売直後は、卑怯とか対策してないと勝てない、とか言われてたけど、
今は全然見ないし、話にも出てこないブックだねえ。

結局、研究が進んだ現在では弱い駄目ブックなのかなあ。
2chであんなに肯定派、否定派で争ったのにね、
護符ブック肯定派は今なにやってるのかな?
そういえば、リンカネ否定派、肯定派なんていうのもあったね、
今となってはフォーサイトとリンカネを比較して
争ったってのも寒い話だ。

210 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 23:21
>>209

過去ログ読んでみると、
単色ブック=駄目ブック だし
フォーサイトどころか、ファインドが崇められてるし、
四天王=ゴミカードだし
火=弱い属性 だし
レプラやうさぎ、コカトリスの即死コンボ マンセーで強すぎとか言われてるし、

若かったなあ、と思う今日この頃。

211 : :02/02/19 23:24
>>209
オドラカタスなんて相当強いけどな。
ドレインマジックとソウルハントがあれば完璧。ピースも(笑)。
まだ一度も負けてないけど、勝負自体がつまらないし、
大会なんかでは勝負の後で刺されるかもしれないからね。

フォーサイトは即死コンボを決めるために必須とか言ってたな。
現在では即死コンボ自体がマレだから、さらに影をひそめてるんじゃない?

212 : :02/02/19 23:27
>>210
昔はカード少ないのが前提だったから、足りないリンカネの代用にファインド入れる人も多かった。
ウサギはまだ現役だろう。
火単色で、サキュバスリングを使って、エグゼを守り、ウィスプで吸い、ウサギでトドメを刺す。

213 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 23:40
>>211

単色ブックが流行ってしまったせいで、
最近似たようなブックばかりなので是非晒してほしい。

今のカルドで(除く同盟)勝てるブックの種類って
地単
火単
水単
コイン
あるいは、これらにアイドルやゴンジャラー入れて
少し特徴出したものくらいしか見ないんだよね。

こんなのもあるぞってのあったら、どんどん晒して欲しい。

214 : :02/02/19 23:49
>>213
コインなんて勝てるわけないじゃん。大会に影響されすぎ。


215 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/19 23:52
>>213

んー勝てる(強い)ブックかどうかは人それぞれだけど
遺産ブック とか 無属性とか デモトレブックとか
>>212>>221のような全体ダメージスペルブックとか,即死(侵略)ブック
あとはゴールドとかのアイドルをメインにしたブックくらいかな?

趣味的なものもいれれば、援護ブックとかいろいろあるんだけどね。

216 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 00:01
あー
>>213が晒して欲しいって言ってるのは
ブックのレシピかな?

それなら多分無理。
地単、火単、水単クラスの強さで
違うコンセプトのブックを組めれる人間なんて
そうそういやしないし、晒してもよえーって叩かれるだけだから・・

217 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 00:16
地単、火単、水単って分けても、
結局やってる事は同じだし、
スペルもほとんど同じだから、結局1種類のブックじゃない?

結局ほとんどの人間が同じブック使ってるって事だから、
このゲームにメタなんか不要ってわけだ。

218 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 00:31
>>209
そいえば護符ブックって,どこいっちゃったんだろう、
昔はオーロラのエフェクト嫌ってほど見たけど、
今見ると、びっくりして見とれてしまう。

219 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 00:36
そもそもブックの分類の仕方が間違ってるよ
メタはあるけど、森や水なんかの色分けじゃない
そもそもクリーチャーでブックの分類わけ使用と思ってるのが論外だな
メタの中心になるのはスペルとレベルあげ以外にありえないから

しいてあげれば地形変化カードはメタの要素になりうるけど、どの地形変化も
基本的には同格だからな。やっぱ色分けすんのは意味ねーよ



220 :  :02/02/20 00:36
>>218
素直に土地上げたほうが、護符価値上がるし、総魔力も上がるからじゃない?

妨害スペルの対象が絞られたタイマンとかなら、スペルのみブックもありえる。

221 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 00:41
昔散々論議されて、結論でなかった護符ブックに

今あっさりと結論が出たようです。

222 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 00:43
>>215

粉ブックを忘れてルーヨ。

223 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 00:51
護符ブックは現在、
遺産ブックに姿を変えあなたの周りに生きています・・・

224 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 00:57
というか、昔から護符ブックなんてネタブクだった気が・・
推奨派いってることぼろぼろだったし


225 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 01:00
>>215

名無しさんご愛用のファナティックブックは??

226 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 01:10
「ゴ」ンジャラーとかバ「シ」リスクとか言うの
いい加減やめにしないか?
大体「バシ」ってなんだよ?バニシングレイの略か?
シルバー「ブ」ロウってそもそも何だよ?
強さとかレベル云々以前の問題だよお前ら。

頭の中身は210の言う昔と対して変わってないだろ。
2chなぞ所詮その程度なんだよ。特に日本語。
発想力はカルド論とか人任せだし、言語中枢もダメダメ。
右脳も左脳もスカスカだな。
一部を除いて雑魚の巣窟だね。オレモナー

227 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 01:22
別に雑魚の巣窟でもいい!

重要なのはレスが続くこと。
もうまともに回ってるカルドのBBSって少ない・・

228 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 01:29
>>227
確かに。まともに回ってようがくりむたんの所にゃ
書きたかないだろうしな。

229 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 01:30
>>227

同意、もうさびれ始めてるんだから、
誤字を気にせず、どんどん書き込んでホスィ

なんだかんだ言って、カルドの話題に皆飢えてんだよ〜

230 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 01:33
>>227
同意。たまに新マップが配布されてると情報源になるし。

231 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 01:36
カルド内での日本語表記はどうあれ、カード名発音はどうしたってバ「シ」リスクに聞こえるなあ
スペリングから考えても、「シ」の方が現実の音に近いと思うし
カルドとは関係ないとこで、バ「シ」リスクと表記してるサイトも沢山ある

まあいいんだけどね、別に。雑魚なのはその通りだし。

232 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 03:25
板が高速周回してるのは宇宙一リーグとか
言うのと道玄坂会議室ってとこか。
どっちもオフでやってる連中・・・

233 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 06:58
アイスストームとサンダーストームを多めにいれて
ボージェスとミゴールとサラマンダーで守るのはどうでがしょ?
現金がだぶつくからドレイン四枚使いで自分はランプロ付き
ミゴールとかサラマンダーに投資。
アイテムはグレアム四枚だけ。もしくはファルコンソード。
ピースも色々つかいでがありそうで。

バリアを導入するかどうかは問題ですが。

234 :ニュートラアムル:02/02/20 08:29
>>233
とうとう俺の出番だなっ!!

235 : :02/02/20 08:49
>>234
>>233のブックに使えそう。ボージェスの応援も受けられるし。


236 : :02/02/20 08:51
サイレンスがクリ置けない代わりに、スペル使用コスト半分だったらなー。

237 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 18:39
>>236
例えばカタスを半額で打てたらヤバイだろ。
一歩間違えばくりむたんと同列。
ブック晒す奴等もろくでもねぇのしか出さないし。
こいちんのがまだ強いんじゃないのか?
奴はどう考えても電波だがカルドなら
ここの連中の大半よりは強いぞ。

こんな奴ばっかりなのにネタとか無しに
強いだの弱いだの言ってる連中が信じられんよ。
雑魚が雑魚を叩いて吠えるのはみっともないね。
まぁ、雑魚なのは漏れも対して変わらんが。
雑魚が勝ち負け語ってもしょうがないだろ?
そんなのはカルド論なりTAREなり強い奴に
任せとけばいい。

要するに、2chでしか作れないようなネタを
考えろってこった。
そんな脳味噌が有ったら苦労しないってか。

238 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 19:25
なんだかずいぶん偉い方が2chにお見えになった。

239 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 19:52
別にカタスが半額で打ててもたいしたことなさそうだぞ
所詮2ターンだろ?マナ使ってカタス打つのと同じだよ。
いいのか悪いのかはわからんが、大してバランスはくずれんだろうな

240 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 20:46
何が不満なのやら僕にはサパーリ

241 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 20:48
>>237
自分が弱いからって人に当たるなヨ!

242 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 20:59
最初の1行しか言いたいことがわからないが、
近くにいたら唾かかりそう、興奮し過ぎ。

243 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 21:57
ザ・ワールド・イズ・マインを連想してしまう漏れ。

244 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/20 22:07
>>227
そりゃ君がしらんだけだ。
色々探してみよう。

245 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 00:50
>>233
そんなブックで勝てたよ。
バニレイが鬼門だったけど…

問題はアイスストームが無いって事だ
代わりにエキスプロージョンを入れといたw

246 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 05:11
ランキングって
思いつきで作ったブック持ってっても勝てることが多いような気がする・・・。

247 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 07:49
>>246
思い付き?相手がぎょっ?とするブックならば対応しきれずに独走ってことも
あり得るかもね
そんな貴方はかなりの上位ランカーと見たがどうだ?

248 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 10:50
>>227

少ないのは事実。

249 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 10:58
なんつーか、アイスストームとかの属性スペルって、
今まで使わなかったけど、
深い意味無く入れてみても、思った以上に使えてしまう。
4人対戦やってりゃ、地や火のクリは間違いなく出てくるから、
無駄になった事がない。

ただ相手にむちゃくちゃ嫌われるのが鬱。

250 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 12:08
>>249
そりゃあ、自分の色の属性ダメージスペル見たら激しく鬱になるからなぁ。

つーか先日ランキングで風単使ってたら、デスクラウド食らったんです。
「何でそんなもの入れてんだ」と小一時間問い詰めたかった。

というか問い詰めましたが。その人いわく、風単が流行しているそうです。
マジ?

251 :246:02/02/21 12:25
>>247
先週の「適当に作ったらなんか勝っちゃいました」ブック。
ランキングにて、5戦4勝1敗でした。

クリーチャー 12
 ブラスアイドル 3
 ギガンテリウム 1
 セージ 2
 ダークマスター 1
 ドラゴンゾンビ 2
 マミー 3

アイテム 6
 カウンターアムル 2
 ホーリーグレイル 4

スペル 32
 アースシェイカー 4
 ジャッジメント 2
 パーミッション 4
 ピース 3
 ヘイスト 4
 ホーリーワードX 4
 マナ 3
 メズマライズ 2
 リバイバル 2
 リンカネーション 4

シェイカーブック初挑戦なので、勝ったのがブックのお陰なのか
相手がヘタレだったせいなのか分かりません。
どなたかご意見下さい。

252 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 15:44
>>250
ややマジ
俺も誰も使ってないだろうと思って
風単にしてたら結構かぶる。
コーン、ウェンディゴ、ハリケーンあたりをバラ撒いて
レベラー拠点な奴とか、グレムリン&クレイモアで攻めてる奴とか
ガルーダ使ってる奴とかもいた。

どうやら全滅テンペ(スォーム付き)使ってる奴がいるらしく
コーンを大量投入→風単になったらしい。
あと、人形だと攻められ難い場所があるからそこの土地を上げれば
HP低い風でも結構なんとかなるってのもあるみたいだな。
6000っていう目標の低さも関係ありそうだし。

253 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 18:27
>251
シェイカー4は多すぎ。リバが入っているのならなおさらだ。
ブラスも入っていることだしな。
感じとしてはパーミで回って、目標達成って所か。
シェイカーを使う利点は何?
トップを独走するならメテオの方があっていると思うんだが。

254 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/21 19:14
>>251
シェーカー入れると土地に投資しなくなって、現金だぶつく。
それを見越してのジャッジだろうけど、ドレマジかエコーの方が良くないかい?
気休めにドラウトも数枚

あと、やっぱランプロ入れないならマルキン入れないと土地変化に弱い。


255 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 00:07
次はマーブルが地味に流行ると見た・・・

256 : :02/02/22 01:02
>>255
水と森単色には効果大かもな。
水ならアンダインとドルールとプリンとスチームギアくらいか。
とにかくアンダインとマッドマンがばら撒けないのが痛い。

火はコンジャラーがいるから土地取りは問題ない。

257 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 03:17
しかしモグラは何というか、今度はくりむたん相手に偉そう語りを始めましたよ

258 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 05:41
>>257
一番どうでもいい人物2人の語り合い。
カルド論も放置プレイか?

259 : :02/02/22 08:22
>>257
いいコンビじゃねーか。

あと、マーブルいいかもよ。
みんなクリ6種類くらいしか入れてないから、土地5個ほど取ったらもう置けない。
つまりマーブルも倒せないってこと。
ファンタかけれられるから、バニレイの導入を考えたほうがいい。

うまく使えば全体ピース状態。
ドッペルゲンガー+トラペゾンで倒されると手におえない。
そいつのゴブリンズレア+リプレイスも上手く機能してた。


260 : :02/02/22 08:32
んで、本気でマーブルブック考えてみた。

クリ18
マーブル2
ドッペルゲンガー3
コンジャラー3
ヴァルキリー1
シャラザード1
ソン=ギョウジャ1
バンデッド1
エグゼクター1
ウィスプ1
イフリート1
アレス1
フレイムロード2

アイテム8
グレアム4
トラペゾン4

スペル24
リンカネ4
HWX4
マナ4
リプレイス2
ファンタズム2
アップヒーバル2
ランプロ2
ラスト2
メズマ2

フィーストは入れるか微妙。どう?


261 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 16:11
マーブル置かんと勝てそうにないブックなのに
マーブル2ってのは少ないと思うな。
3以上は欲しいとこ。

ドッペル&トラペゾンって手札4枚もなくなるんだよなぁ。安いけど。
リンカネ4メズマ2で補えるのかなとちと疑問。
ブラス必要になってくる気がせんでもない。


あとターンウォールを入れてみるってのはどうだろう。
侵略成功後のエグゼに使ったり、いまいちな変身した時のドッペルに使ったり、
他の奴のコンジャにかけるって手もあるし。結構使えると思う。

262 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 20:50
クリがなくて困るって時は序盤の土地とりか、後半の踏んだときの侵略くらい
マーブル置ければ有利になるが、金稼ぎ速度がないのであまり差が開かない
マップが広ければまだましだけど、狭いと辛いしな

263 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 20:58
>>262
うまく1ターン目に置けたら、相手の土地は5個くらいしかないはず。
ドッペル+トラペゾンが決まれば、さらに土地を減らせる上、そのクリは置けなくなる。
土地4個じゃ、たいした連鎖が出来ないはず。エリア分けされてるしね。

バジリスクなんかも数少ない連鎖要員になるから、侵略用に使われることはない。

アレス置ければ、攻められるのは一方的にこっちだけなんだから、場を支配できると思うけど。

264 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 21:45
皆気付いてるとは思うけど一応

大宮の2月のカードランキングが20日に更新されてた。

http://www.omiyasoft.com/

今月のファナテック運動に協力したんだけど、
ランクアップはたったあれだけ・・・

265 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 22:49
本日名無し部屋開催。力の塔にて。11:00より。

266 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/22 23:38
ここはエキスパンションの話題は駄目ですか?

267 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 00:19
名無し部屋作成。

新マップのゴザはいかがでしょう?

【参考】
 ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/dc/map/maplist3.html

268 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 05:04
吉野家さわぎでいけんかった

269 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 07:04
ひさしぶりの3連勝だよ。
いい酒飲めそうだ

>268
吉野屋さわぎって?

270 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 09:12
>>269
たぶん
2002/2/22 22:22(仮)2chの日
に吉野家であの伝説のオーダー(大盛りネギだくギョク)
をしようという企画

271 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 16:09
んー、ならば次回の『2chの日』は、8年(−1日)後の
平成22年2月22日22:22 という事になるのか?

…もっとも、それまで2chそのものが存在するのかどうかが一番ぁゃιぃ…。

272 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 17:15
なんか久々に吉牛コピペみたくなったなぁ

273 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 18:13
>>272
カルドバージョンなら>>123にあるぞ

274 :273:02/02/23 18:16
本物はこれな、ってスレ違いスマソ、、、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1002779467/2

275 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 19:52
ゲームに関するカキコとまってて寂しいから、
ちょっと妄想カキコ。

ブック復帰や手札復帰って、
強制ではなくて選択できるといいと思わないか?
これらの能力って、かえってペナルティになる事多いからさ・・

276 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 20:09
あと、デコイとかの特殊なクリを除いて、
武器と防具はほとんどのクリが使えるようにしてホスィ。
だだえさえアイテムマンセーだし、
使えると勘違いしてひょんなミスする事あるから・・・

以上妄想でした・・・

277 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 21:07
>>276
そりゃミスするほうがマヌケなだけだろ

278 : :02/02/23 23:34
>>275
ブックに復帰が邪魔なら入れないキャいいだけ。
通常はむしろ、「復帰」が生かせるとようなブック更生にするだろ。

チャリオットやリリーフなんて「復帰」じゃなかったら誰も使わないよ。
ダーククラフトも復帰じゃなかったら弱い。
「復帰」がペナルティーになるのは極マレ。そんなの気にしてる奴いない。

279 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/23 23:55
>>278
リリーフだけは復帰がペナルティに思えるのだが、、、

280 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 02:04
ブックに復帰自体は弱い。
普通のカードはブックに入れる枚数で引くタイミング・回数を調節するけど
復帰カードは多く入れたときのリスクがでかくなる。
「ブックに復帰」という能力自体はマイナス能力。
そのマイナス能力が目立たないようなブック構成にするという話なら分かるが
「復帰」じゃなきゃ誰も使わないってのは・・・。
278がリンカネを上手く使えているのか心配。


まあ、ダーククラフトだけはEカードで1枚しか入れられないから
ブックに復帰がプラスび働く可能性もあるけど。

281 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 02:05
>>277
>>278

選択できる幅が広がって、悪い意見じゃないし
ただの妄想なのになんで叩くのかな・・・
そんなに気に入らない?

282 : :02/02/24 02:34
>>280
復帰の概念を勘違いしてるね。

>普通のカードはブックに入れる枚数で引くタイミング・回数を調節するけど
まずこれが間違い。
復帰カードは絶対に1枚。これ基本。

引くタイミングが序盤すぎた場合。
「捨てる」と「復帰」の2択。
マップや状況の重要度に応じて、「一回も使わない」か「何度も使う」かを選べる。
「復帰」を繰り返すことで復帰カードの濃度を高め、いつでも引くことができる。
これが強力で、「引くタイミング・回数を調節する」能力において
「復帰」は驚異的コントロール能力を持っている。
必要でなくなったら捨てればいい。必要なら、復帰して損なはずが無い。

1枚なので、引くタイミングが後過ぎた場合。
復帰系カードは無くても困るほど重要なカードではない。
中盤以降で活躍するカードが殆どなので、20ターン目前後に引いても何も問題は無い。

復帰カードの最大の弱点は、カードそのものの能力が低いこと。
チャリオットやリリーフはいつでも役立つわけではないので、
無闇に復帰させてると、必要なカードを引くのが遅れる。
ここらへんの判断は非常に難しいのも事実。
デメリットにするかメリットにするかはプレイヤー次第。
最初から復帰がマイナス能力だと言ってる奴は弱い。

283 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 02:38
.__________
|'?.c.冊,‐へ◎へ‐.勿写?|
Bノ \<     / ./ . /ヒ|
I'    | \.   //.rー'/]
I    \(  .く<  《⌒'......|
L.\_.  ))  .)) ||    」
「 ̄Vへ.('   (( /    .|
|     qfITヲ乙Tp     |
|      )il || (     .|
|    /▽⌒▽.\    |
|  ,,;イ  ...穴   . ト 、 . | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|. (⌒| ..(´∀`)......|⌒)....|< 漏れの話で盛り上がってる模様?
|  \|   ミ皿ヲ. . . |/ ...| \__________
h..  \___上L___/   ...「|
Ll____o亞c_____l」
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


284 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 03:35
結構同意いける部分が多いだけに

>復帰カードは絶対に1枚。これ基本。

ここだけは反論させてくれ、1枚入れるのが多いとは思うんだが、
全部そうじゃなくてカードによると思うんだ。

一番そう思えるのは、ランドトランスね。
これはブックのキーカードになりうるから、
ランドトランス活用できるブック作って、
1枚だけしか入れないってのは辛いと思うんだが。


285 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 04:28
>>284
ラントラブックのラントラは重要だから2〜3枚はいれるね。

復帰系は「1枚しか入れる重要性はないけど、何回も使う可能性があるカード」にはありがたい。
リンカネやマナに復帰が付いても嬉しくない。どうせ4枚入れるし。

ラストなんかは復帰してくれるとありがたいカードなんじゃないかな?


286 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 04:57
>>284
ラントラブックのラントラは重要だから2〜3枚入れたい。
でもそうすると「ブックに復帰能力」がそうとうキツイ。

と考えると、283より280に同意してるように見えるんだが。

287 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 12:45
ちょっと違うけど
後々の事を考えてリリーフやチャリを
空打ちっぽく使っているのを見ると

なんかカードに使われてるなーって感じがする

288 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 12:55
>286
284はきついとは言っていないよ。
無駄に使わなければ復帰せずに減るし、
そのへんは自分で調節できる。
それと揚げ足とりだが、283には誰も同意しないだろう(w

289 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 13:19
ブックに復帰能力が無いカードも、結局ブック一周すればまた引けるからなぁ。
一周直前に復帰させれば連続して使えるけど
そこまでして使いたい(それだけの利益が出せる)状況ってのもそう無いし。

そうすると、試合前の段階でそのカードを何回使えるか計算しずらい分
やはりマイナス能力な気がするな。


290 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 17:17
話題かわるんだが、スタンダートで強い奴ってのを
名前一部伏せ字でいいから教えて欲しい。
スタンダートでやってると欝な人が多くて
楽しめない事が多くてさ、、

291 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 17:29
>>290
ランキング&名無し部屋じゃダメ??

普段いろいろなマプをガチでやりたいっていうとスタンダードになってしまうのかぁ。

292 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 17:56
>>290
どんな風に鬱なのよ。

293 :290:02/02/24 18:08
色々視野を広げたいって意味もあって
スタンダートに行くんだが、当たり外れが大きくてね、、、
どういう風に欝かと言うと
・勝ち目0のブックで挑んでくる。欝度SSS
・構成的に高額領地を踏む可能性が高いor踏んだ場合の保険も
 無いブックなのに踏むと運が悪いと愚痴る。欝度S
・意味不明な妨害をしてくる(いわゆる妨害厨)
 ただこれはプレイング次第で避けられるので
 場を見極める目が無い自分が悪いかもしれんので欝度C

こういった所が主な欝な原因。
妨害厨は出会うと気分悪いが、
ある意味仕方ないと割り切れるんだけど上記2つは我慢できない。

294 :290:02/02/24 18:10
まぁここまで書き込んでから今更なんだが
相手に自分の価値観を持って欲しいと願う時点で
漏れも厨房なんだよな、、、
でもガチンコで楽しくゲームしたいんだよ(欝

295 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 19:29
>>289
ブックに復帰をマイナス能力と思ってる奴はお前だけだよ。
50枚中の4枚じゃ到底足りないカード(ラントラとか)
状況によって必要な時と不要な時の差が激しいカード(リリーフとか)
にブックに復帰は重要なんだよ。

296 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 20:21
>>294
キモチはわかる。
で、行き着いた答はランキングだたヨ。

漏れには「AHO部屋に混ぜてもらう」という選択肢はなかったな。

297 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 20:34
>>295
やっぱり分かんないなぁ。
ラントラが4枚で足りない状況ってどんな状況?
40Rで7〜8枚引けるのに足りないってのはなぁ。

あと、必要なときと不要なときの差が激しいってのも分からない。
使わない時は一度も使わず、一度使いだしたら連続して使いたいってことでしょ?
なんでリリーフがそうなるんだろ。

298 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 20:46
>>295

マイナスだと思ってるのは、>>289だけじゃなくて
くりむたんもだョ!

http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/item.htm
ここのウイングブーツを参照のこと。

漏れ的には、復帰能力はペナルティになったり得したり、
カードや状況によりけりだな。
そういう意味で >>275の意見はおおいに賛成だ。

あと、
>>295
がラントラ4じゃ足りないって書いてるけど、
実際ラントラ2回成功しちゃえばゴールできるから、
4や3で十分、それも使用回数増やすためでなく、
引く確率あげる為の4枚入れだから、
ラントラ使用後にしかラントラ引く確率増えない復帰能力は、
たいして嬉しくない。

ラントラに関してのみは>>289n同意かな。
逆にニュートラアムルやダークラは復帰能力ないときついね。

299 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 20:47
ランキングでテンペ使ったら怒られた。
圧倒的に勝ったのに厨房呼ばわりかよ・・・。

相手の言い分は
「そんな相手の気分を悪くするようなことして面白いのかよ!」
「テンペなんて使ったら、運だけの勝負になっちゃうだろ!」
こっちの言い分
「グリマルキン、マッドマン、セージ、コアティしか入れてないのが悪いんじゃ・・・」
「ブック面でもプレイングでも、こっちのクリが死なないように考えて使ってるでしょ」

なんか、このスレの初期(セカンド発売の頃)を思い出した。

300 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 20:49
>>297
>40Rで7〜8枚引ける
そりゃ引くだけだろ?リンカネ使ってる分スペルの使用ターンが減ってることを忘れずに。

301 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 20:59
>>298
復帰能力が得になる状況ってのがいまいち想像つかないのが問題なのかな。
ラントラは1,2回成功すれば終了だし
リリーフはウィロウ、ケルピーでのハメかトランプルウィード+地震か。
これも1,2回しか使わない。

現実的なのはチャリオットかダーククラフトくらいだけど、
ダーククラフトはEカードだから例外だとして、
復帰が有効になりうるのはチャリオットのみかな。



302 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:01
>>300
ん?スペル使用ターンが減ると、何で8枚以上ラントラが必要になるんだ?
1,2回使えればOKなんじゃないの?

303 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:02
>>297

>あと、必要なときと不要なときの差が激しいってのも分からない。
>使わない時は一度も使わず、一度使いだしたら連続して使いたいってことでしょ?
>なんでリリーフがそうなるんだろ。

>>295じゃないけどレス
例えばリリーフやチャリオットを使いたい対象が複数あるとするよ、
Aのクリに使えば100の利益、Bに使えば50の利益だとしよう、
で、リリーフを引いた時それをは普通Aに使うでしょ?
つまりリリーフの価値=100
そんでもう一回リリーフを引いたとしよう、
次のリリーフの利益は50に減ってるって訳、
次は0になるね。
状況が変わらない限り、リリーフは使えば使うほど
価値が下がっていくカードって事だ。

この事を>>295
>状況によって必要な時と不要な時の差が激しいカード
ってあらわしたんだと思う。

304 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:08
テンペつかったら運だけ・・
すげー

ま、昔は奇跡が起こらない限り勝てないテンペプレーヤってのをよくみかけたけどな
運でしか勝てない人
(つまり、実力で決まるような試合は全部負けちゃうという)

305 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:11
>>303
うーん。
それだと、なんでそれが「ブックに復帰が重要」になるのかがわかんないんだよなぁ。
使えば使うほど価値が下がっていくカードだということは
「もうこれ以上使いたくない」という状況がくるわけじゃん。
そういう場合でもブックに復帰しちゃうってことは
復帰の弱さをあらわしてることになるんじゃ。

306 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:16
>>299
ご愁傷様です、災難でしたね。
そんな奴とはやりたくないなあ
名前教えてくらはい


307 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:25
>>305

連続して使うと価値が下がっていくけど、
状況が変わるとまた価値が変わって
「もうこれ以上使いたくない」
とは思わなくなるというわけ。

「ブックに復帰が重要」と思ってる人間は
この「状況がかわる」ころに使いたい、
だけど複数枚入れてブックを圧迫したくない、
手札に同じカードが複数枚きてそのターンの
スペル選択肢を減らしたくない。

って事で復帰能力を重要視してると思う。

308 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:30
でも、復帰能力は、無駄打ちしてスペルターン無駄にしてるとしか
思えない人にしかあったことがないなぁ

309 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:34
>>307
ああ、言ってること分かってきました。
でも、それだとかなり博打要素が高いブックになりますよね。
もちろん期待値を考えて使ってるんでしょうけど。

だとすると、この議論の出所である>>278
「復帰がペナルティーになるのは極マレ」ってのが信じにくくなってくるんですよ。
『本人が気付いてないだけでずっとペナルティ背負ってんじゃねーの?』
とか思ってしまう。

310 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:36
チャリで武器使ってレベル3おとすのと、
チャリのかわりにマナとかいれて150もらって自分のとこレベル3にするの
どっちがいいっていわれたらそりゃ後者かなぁ

ブク時点でチャリ→マナなら、本来チャリ引いたとき、マナをかわりにひくってことね
ちゃり自体微妙なのに、ブク復帰はうぜぇなぁ

リンカネがなぜ強いのか考えたら復帰がマイナスなのに気づくはず
3〜4回も使ったらリンカネかぶりと同じだよ・・


311 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:43
>>310
チャリオットは自分の連鎖を増やしたり
侵略しにくい土地へ移動したり
用途が他の復帰カードより広いい分
復帰のマイナスをカバーし易いってことまで考えると
ようやく入れる気になるかな。

ブックに復帰自体はほぼマイナス能力に同意。
ごくたまにプラスに働く場合もあるけど
それを狙ってブック組むのもナー。

312 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 21:48
>>308

復帰能力はペナルティーになる事の方が多いとは思うが、
やはり状況やカードそれぞれ。って事で納得してくだされ。

漏れ的意見としては、チャリオットでさえコストの事考えると、
何度も使うわけにはいかないので、復帰能力はマイナスになる事のほうが
多そうだと思ってる。

313 :307:02/02/24 22:00
>>309

>>278に対しての意見は、同意権。
ただペナルティっていっても
使い道の減ったカードを一枚引いた、程度だから。
今まで気付いてなかったんだろう。
ブックに戻したくなかったら、流すか捨てればいいんだからね。

もし、ブックに復帰させるためだけに、
たいした意味も無く使ってたならそうとうなペナルティだけどね。

314 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:10
そういう奴はよく見るね。
特に意味のないリリーフってのが多いかな。

でも本人にとっては後々にクリを配置して交換する予定だったりするんだろうなと。
もっと堅いクリが残りブックの中に潜んでたりとかね。

315 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:12
ベルオブロウのブック復帰は強い。

316 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:19
ダーククラフトに関しては、「復帰」のデメリットは無い。
相手が護符買ってなければ即捨て。買ってれば撃って損なはずが無い。
なにより「まだブックに残ってる」という圧力が強烈。

アイテムにしろ、スペルにしろ、勝負が始まってから使う枚数が決められるのが大きい。
リリーフやチャリオットを4枚も入れて、一回も使えないよりはまし。
というか、チャリオットを4回使おうと思ってチャリオットを4枚入れると、他のカードを入れるスペースがない。

ブックの枚数が50枚である以上、入れられるカードの枚数はギリギリ。
チャリオット1:その他49枚のブックだったとして、
チャリオットを復帰させたら、チャリオット2:その他49の総数51枚のブックになるってことだ。
これがデメリットか?ってことだろ。
カード選択の幅が広がっているとも取れるし、回転速度が遅くなっているともいえる。
例えそうでも、その51枚のカードに無駄なカードは1枚もない。
スペル使用機会を失っているわけではない。



317 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:38
>>316
>チャリオットを復帰させたら、チャリオット2:その他49の総数51枚のブックになるってことだ。
>これがデメリットか?ってことだろ。

ならねーよ。
51枚になる時はブックに復帰できない。



318 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:44
>>316
一番のデメリットは次のリンカネを引くのが1ターン遅れること。
間接的なスペル使用機会の減少に繋がる。

51枚のカードに無駄なカードは一枚も無いというが
実際は復帰後のカードは無駄になる場合が多い。
そして、無駄なカードをドローするということは
やはり間接的なスペル使用機会の減少に繋がる。

実際のデメリットは小さいのだから
得られるメリットとの対比で選べばよいが、
復帰自体はやはりデメリット。

(もちろん何度も言われているとおりダークラは例外ね)

319 : :02/02/24 22:44
>>317
50枚の時に復帰させる必要は無い。
30枚の時に復帰させたら、残りカード枚数が1枚増えるだろ?
つまり、最初から51枚のカードが入ったブックと考えることができる。

320 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:44
そもそもリリーフ自体使わんので入れるメリットが分からん。
属性違いを入れ替えるだけなら属性変化スペルで合わせた方が連鎖も出来るし、
侵略用の配置換えならチャリの方が優れてる。
チャリのメリットはスペルによる移動侵略という点。その後の領地コマンドで1ターン2度攻めも可能。
特にチャリの連続使用による大移動侵略は壮観。復帰能力が無ければこれは出来ない。
・・・これ読んで「チャリばっか使いまくってスペル使用ターン無駄遣い…」とか思ってるようならまだまだだな。

321 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:47
>>318
じゃあオマエはリンカネ50のブックでも使ってなさい。
オマエはリンカネの存在意義を勘違いしてるけど、
復帰を含めて、無駄なカードを流すのがリンカネの役目。

復帰のデメリット解消のためにリンカネ入れるのであって、
リンカネ使うのを阻害するから復帰はダメなんて論点違い。

322 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:53
>>320
リリーフはミューテで育てたクリを前線に配置したり、アイドルを非難させたり、
コンジャラーやトーテムの領地能力を使ったり、コスト10以上の働きはする。

移動できない壁クリと動けるクリを交換して、欲しい土地取ったりもできる。
まぁブックの構成と使い方次第。全部のクリが同程度の能力で統一されてるなら1%も使用価値はない。

323 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:54
最近ずっとエコー使ってずっと統計とってるんだが、
対象の多い4人対戦では、
単純に平均の魔力のプラスがマナよりも多かった。
(エコーを使ったときそれがマナだったらいくらもらえたか、
と計算していった)

マナに比べると
「魔力80以上でしか使えない」
「Sカードなのでアイボリーの影響を受ける」
「トータルでは儲けが多くても博打性が強い(バリアーを使われたり)」
「コストが高い分、メズマされるとマナよりイタイ」

等、マナと比べるとデメリットはあるけど、
かなり使えると思ったよ。

そんだけ。

324 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 22:59
>>323
「タイミングに左右される」っていうのが大きい。
メズマされる。

とくにエコー引いたターンに即撃ちしないで、土地に80G残して投資したり、バレバレ。

325 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:00
まあ、ブック復帰能力については、

「メリットもあればデメリットもあるし、
その度合いはカードによる」

「ゲーム全体でのカードで考えると、
デメリットになっちゃう事の方が多い」

で終了って事でいかが?

326 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:01
>>325
>「ゲーム全体でのカードで考えると、デメリットになっちゃう事の方が多い」
これは納得がいかないね。使い方次第。


327 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:05
>>324
折れもエコー使ってるけど、そんな使い方はしない。
だいたい手持ちを2〜300G前後に保って儲けれるチャンスがあれば即使う。

ドレマジをサプレされる事はあるがエコーをサプレされるってのはほとんどないし、
メズマしてくる奴なんてまずいない。
「タイミングに左右される」ってものをメズマしたい時なんて滅多にないよ。

328 : :02/02/24 23:05
スペル25
リンカネ4
マナ4
HWX4
メズマ4
ランプロ2
土地属性変化2
リバイバル1
自由選択枠4

このたった4枚のスペルで個性を出せるか?
チャリオットとかラストとかサプレとかテンペとか入れたら終わりだろうが、
なんかつまらんなー。

329 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:07
>>327
素直にドレインマジックのほうが良くない?
相手のGの半分にしかならないんだよ。

330 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:13
>>329
ドレマジはメズマされやすいんで外した。
メズママンセーな現状でほぼ確実に儲けれる&妨害できるドレマジは、
リンカネの次くらいに恰好の的。

リンカネ後のドレマジを盗られたりするのはきつい。

331 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:16
>>330
でもエコーはなー。
自分が300くらいで相手が1000あっても200しか儲からない。

332 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:25
今日は盛んな語り合いで。

333 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:27
その1000の奴の投資した土地狙いってのもあったりする。

334 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:32
俺クレイモアとか満載の侵略ブック考えてたけど、やっぱ即死だな。
ウサギ+サキュバスリングって相当強いや。

土地狙いが現実味を帯びたブックって
やっぱラスト→ウサギ+サキュバスリングしかない気がしてきた。

335 :323:02/02/24 23:45
ちなみに
>>323の統計は、マナと比較するため
1しか儲からなくても即打ちだョ

ブックはごく普通の地単色のマナを、エコーに変えただけ。

336 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/24 23:59
http://www.ba.wakwak.com/~el2001/bin/osakana.mp3
おさかな天国ですか?

337 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 00:18
エコーはバリアやアンチマジックで引きこもるブックには
ミスルトの代用品として大変使えます。

もちろん普通に入れてても強いよー

338 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 00:20
>>337
??


339 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 00:39
普通に入れてて強いだろうか

340 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 00:44
>>339

>>323
を見る限り、マナクラスに強いと思うが、どうか?

341 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 00:47
収入スペルは
グレイス(護符アリ)>ミスルト(4人アイアン)>マナ(終盤)>ミスルト(4人、3人アイアン)>マナ(中盤)
ミスルト(3人、2人アイアン)>エコー>ドレイン>ミスルト(2人)>スクイーズ>マナ(序盤)>グレイス(護符なし)
だろ。

ドレインは他人の妨害もできるから、エコーより収入がわずかに少なくても、評価は高い。

342 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 00:52
>>341

それって、君的な評価だよね?
マナに終盤とか中盤があるなら
エコーやドレイン、グレイスもそうしたら?

343 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:03
4忍耐戦時のマナとエコーを比較するのはいいアイディアだと思う。
漏れ今使ってる単色ブックで
マナで貰った最高金額って7周で350なんだよね。

エコーで350儲け様と思ったら、
自分300としたら、3人の対戦相手の誰かが1300あればいいって事だよね。
7週目なら城ボーナスでそれくらい軽くいくし
結構ありそうな状況ではありそうだ。

344 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:05
>>342
グレイスは分ける必要あるけど、
エコーやドレインは状況にかかわらず一定した収入が期待できないからね。
平均値を取るしかない。

グレイス(護符アリ終盤)>ミスルト(4人アイアン)>マナ(終盤)>ミスルト(4人、3人アイアン)>グレイス(護符アリ中盤)>マナ(中盤)
ミスルト(3人、2人アイアン)>エコー>ドレイン>ミスルト(2人)>スクイーズ>マナ(序盤)>グレイス(護符あり序盤、護符なし)



345 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:07
>>343
>自分300としたら、3人の対戦相手の誰かが1300あればいいって事だよね。
>7週目なら城ボーナスでそれくらい軽くいくし

おいおい。そんな闘い方してる奴イルカ??
ドレインもたれたらお終いじゃん。
そりゃ素人相手ならエコーもドレインもホクホクだろうよ。



346 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:16
>>345

戦い方云々よりも、嫌でもそういう状況になることあるのでは?
リコールした後でサイコロで1が出て、
そこに自分のクリがいなかったりね、

それにドレマジ食らうんならまだ意地でも魔力減らしたくなるが、
エコーなら撃たれても損するわけではないから、
無理やり自分のクリに投資するして手持ち減らすのもどうかと思う。

347 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:27
ただ単順に、>>323のように収入という観点だけから
エコーを見たらマナと同じくらいになるというのは
納得できる。

ただ>>323が書いてるとおり

>等、マナと比べるとデメリットはあるけど、
>かなり使えると思ったよ。

エコーのデメリットも含めると、マナ>エコーだと思うし、
>>323はその事、きちんと分かってると思う。

収入としてマナと互角だったとしても、
常にある程度、自分の魔力を低くする等
エコーは自分のプレイングを制限してしまうって事があるんだよな。

348 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:34
>>347

つまり、エコーでの収入がマナを上回ってる時は、
実は収入以外で損してる事が多いって事かな?

349 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:37
>>344

トライアンフは無視ですか?(藁

350 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:44
>そりゃ素人相手ならエコーもドレインもホクホクだろうよ。

素人って言葉の意味分かって使ってる?
君の周りには、自分の事をカルドのプロとか抜かす
キチガイばっかりなんだろうな。

351 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 01:52
>>349
周回ボーナスが終盤500で250、序盤300で150しか儲からない。マナに劣る。
タイミングも難しい。ミスルトやHWXやバリアーと併用できない。
砦でトライアンフの効果が付いてもあまり嬉しくない。

352 :ラントラ:02/02/25 02:15
>>344
・゚・(ノД`)・゚・

353 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 02:20
>>352
オマエも使い方次第だからねー。

354 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 04:43
マナは、使い方よりは、マップが重要
安定してマナよりエコーのが強そうなマップもあるようなないような

355 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 05:38
ランキングで思った

やっぱ護符なしだと「勝てないけど荒らす」ことは容易にできるわけで
しかもそんなのに変に狙われたりすると負けてしまったりもあったりして

今のメタだと走り型よりも序盤伸びない、防御は固め、攻めもそこそこ
みたいなブックの方が安定するかもしれない

356 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 07:19
>>355
もちろん「いきなり全力ダッシュ」なブックを抑える手段があることが前提だけど、
後半伸びるブックのほうが勝ちやすいね。

で、「後半伸びる」ために最も重要なのは連鎖の確保で
結局基本に帰っちゃうワナ。

ただ、昨日のエコー祭りでは期待値(平均値)だけで収入スペルの比較をしていたけど、
この「後半伸びる」という要素も比較の上でかなり重要だと思われ。
で、結論は「やっぱグレイス強すぎ」となるわけだ。

357 :356:02/02/25 07:24
あと、エコー祭りでは完全に忘れられた存在になっていたが
フィーストってどうよ?
デモトレ(ゴブリンズレア)やパウ・グーバみたいなそれに特化した本以外で。

この前の名無しさん部屋ではテキトーに使っちゃっていまいちだったけど、
くりむたんブックのおともにフィースト4、ドレイン4とか。

358 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 07:42
くりむたんとかもぐらとかカルド論の奴らってランキングに出没してんのか?漏れランキングやってなぃんだけど奴らとやってみたくてさ。


359 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 10:50
>>357
フィースト+ジャッジ
フィースト+ドレイン
フィースト(土地上げてから)+エコー
とか組み合わせる必要があるな。
今月のランキングで土地大量確保は難しいし。

あと、最低でもマッドマンとセージを殺せて、バジリスクを防げるブック構成じゃなきゃだめだな。
相手はホリグレとグース持つだろうし。
やっぱグースと満載スペルで先行、攻めはバジ。これ最強。

360 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 16:31
前作(エキスパンション含む)ではあんまり、グレイスがバランス悪すぎって
聞かなかったけどモレの回りだけかな?

今回のオーロラ等の護符操作カードとの組み合わせがバランス悪いって事?

361 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 17:55
>>360
前作のグレイスは、自分の護符価値*0.1
近作のグレイスは、対象の護符価値*0.2

感覚的には3倍くらいに強くなってるな


362 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 18:03
グレイスはセカンドでコストも安くなってるからね。

話は違うけど、昔からカルドやってる人は
ミルメコとスクイーズに過剰に反応してくれて面白い。
セカンドからの人は、使ったことが一回も無いって人多そう。

363 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 18:12
>>362

あとリトルグレイもね。
一時期は、この3枚はどのブック見ても入ってたなあ。
今じゃ見る影も無いけど・・・

364 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 18:30
この辺でライトクラフトの効果を予想なんてどう?
漏れは全員あるエリアの護符を5ずつGetと見たがどう?
今ごろ大宮では必死に効果を考えてるんだろうか?(w

365 :360:02/02/25 18:42
>61 362
ありがと、よっく解かったよ。
前作では護符は毛嫌いしてたから…

ジーニーとかオルメクヘッドも良く見たなぁ〜
コイツ等はバサルト置くと完璧に無敵だなw

366 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 18:52
戦闘で無敵だからって試合に勝てるわけではないのがカルド
そのへんのバランスがおもしろいよね

367 :>>364:02/02/25 20:06
ライトクラフト  
エクストラ コスト100 ブックに復帰

ランダムで次の四つの効果が発生。
全ての土地にシニリティの効果を付与。
全ての土地にソウルハントの効果を付与。
全ての土地にテンパランスの効果を付与。
全ての土地にファウンテンの効果を付与。

368 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/25 23:16
データ自体はもうROMにあるだろ

369 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 00:13
ライトクラフト エクストラ コスト20
使用者は全てのセプターの所有する護符の10%の魔力を得る。
ブックに復帰。

 



370 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 02:35
>>369
しょぼっ!

ダークラがクランプなら、ライクラはレインフォースみたいだ。

371 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 07:30
>>370
めちゃくちゃ強力だと思う……

372 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 07:40
>>368
ROMにあるのはイラストと音声のデータのみ。
効果・コストなどはDLしてインポートしないことには何もわからない

373 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 07:41
ageてスマン

374 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 08:46
>>371
護符買わなきゃいいじゃん。
ダークラが無い場では、グレイス以上の儲けだけど、
ダークラ対策にはならない。

だってダークラ所持者は護符買わないし、
第三者もダークラとライクラ見えたら護符買わないよ。

375 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 09:27
買わなきゃいいって・・・。

376 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 09:51
>>370
普通の護符場で、
枯渇状態でもラスト3ラウンドで出てきたら
2〜3回使うと5-8000は儲けられると思うyo

377 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 10:25
みんな損するのと、自分だけ得するその差だな
ダークラは自分の損が少ないか考えなければ駄目だが
>>369はコスト以上の価値見えたら即打ちなので強すぎ
単純に5枚目のグレイスと考えたって強いと思うが

378 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 11:36
ライトクラフト 100 E
全てのセプターは、所有する護符の数×5Gの魔力を得る:ブックに復帰


まんまでした。グレイスの全体版という考え方だと弱そうだけど、
護符版のフィースト、ブック復帰付きと考えると、強いんでない?

残りブックが少ない時に護符枚数でリードしてれば、
ほぼ勝ちじゃないかな?

379 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 11:46
>>378

ネタかと思ったけど、
近所のおもちゃ屋でもうDVD売ってたから本当なのね、
まだダウンロードはできないみたいだけど。

380 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 13:23
>>379
いや、ネタじゃないか?
なんでコスト100つかって、全員に得させる必要がある?
その上、ブック復帰付。使えば使うほど他の人間が得で自分が損。
フィーストよりも使えないと思うのだが・・・

381 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 13:30
護符ブック復活の可能性はあるかな?
誰も護符を上げなくても護符数20上回っていれば得できるし。
(まあ、実際に使うとなると50は上回っていないと厳しいだろうけど)
ダーククラフトに一方的にやられることも無くなったし。

頭の悪いブックが増えそうなヨカーン

382 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 13:34
>>381
もし、378がネタじゃなかったとして、
護符50でも、250-コスト100で150しか儲からん。
他の人間は何もしなくても儲かるから、ウマー(・∀・)状態。
マナ入れとけ。

383 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 13:47
単純にダーククラフトと一緒にブックにいれりゃ強いんじゃないかな?
どっちかが使える場面は多いと思うし、
対戦相手は結構困ると思うけど。

Eカードっぽいバランスでいいんじゃない?

384 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 13:49
やっぱり、ダークvsライトの壮絶な打ち合い!
はたから見守る第三者。

あとのモルはテトラモルフのみだーね。

385 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 13:52
ライクラ連打とかで、皆護符いっぱい
自分は護符売って、ダークラ連打。
とかで場をコントロール出来たら楽しそうだ。

386 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 14:07
でも結局普通にグレイス入れてた奴が勝ってしまう罠

387 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 14:11
>>386
確実にそうなるな。
ダークラもライクラも土地上げるのが遅れる。

388 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 14:47
ダウンロードパスは?

レオみたいに1時間以内3回までとかなのかな?

389 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 16:23
で、DVDのほうはどうなの?
イタイ奴出演してた?

ファミ通の広告見る限りでは
結構人間ドラマに焦点を合わせた作りみたいだが。

390 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 20:25
ライトクラフトは主に非護符戦で使われる全滅系対策です。

391 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 22:05
ライトクラフト、コインブックには必需品かも?
聖堂のないマップなら得するのは自分だけなので、
コストが重い変わりに何度でも使えるグレイスとして使えるからね。

392 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 22:21
>>391
計算してみろって・・・。
コインで護符50枚入手するのはかなり厳しいだろ。
後半になってなんとか50枚そろえても、実際の利益は150G
その上、序盤まったく使えないスペル。
マナのほうが5倍はマシに思われ

それにしても本当に全員の護符数×5Gなのか???



393 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 22:48
>>391

かも? って書いただけなのに、そんなに苛めなくてもイイジャン!
サンクタムガードもあるし、利益が150といかないまでも
100くらい利益があれば、
毎ターン使えることも考えていいんじゃないかと思うんだけど。

394 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 22:52
>>393
リリーフやチャリオットも100Gくらいの利益は生むと思われ。

395 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 22:52
素直にミスルト・マナを使用した方がマシな罠

396 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 22:56
ライトクラフト コスト20だぞ。
たぶん、>>378はタイプするの面倒で、
ダークラをコピペして、コストの部分を変えるの忘れてたんだろう。

ライクラのためだけに思わず勝っちゃったんだけど、漏れDVDない・・・
ちなみに、何時間以内とか、何枚までとか一切書いてなくて、
パスがはいってるだけ、詳しくは公式HPをって書いてあるけど、
やっぱりまだダウンロードはできないみたい。

397 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 22:57
ダウソ開始は3月からかなぁ

398 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 22:59
>>396
PS2買えってことだよ。

399 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 23:00
同盟コインなら多少は日の目を見れるかも。

400 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 23:03
>>396
おおっつ、利益が180に・・・(藁

条件付だけど、毎ターン使える利益180のカード。
と考えると、なかなかじゃない?
爆発力はありそうだ。
O宮はコインブックみたいな、ちょっと変わったコンセプトのブックに
強くなってほしいんではないかと妄想してみる。

401 :396:02/02/26 23:07
>>397
そこんとこ何も書いてないので、正式な発売日からじゃないかな?

>>398
なるほど・・・ 腹くくれって事か。

思うにEカードなら、こんくらいのバランスでちょうどいいと思うが、
簡単にツエーって思われるカードだと、
一般配布前に使うと、怒られそうだ。

402 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 23:25
カルドXBOXで出ればXBOX買うんだがなー。
正直いまさらPS2は買いたくない。

403 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 23:35
コスト20って事は、マジでフィーストの護符版
ブック復帰のおまけ付き、って事だな。

微妙なバランスだが
漏れ的には、ダークラと一緒に入れるのが
間違いなく流行ると思うよ。

ダークラみたら、護符をかいずらくなる、って場を作ってライクラ使う。
ライクラみたらその逆。

って事で、2枚でコンボが成立してて面白いと思う。

404 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/26 23:41
>>403
最初にライクラ見られたら、護符買われまくるけどな。

405 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 00:20
>>404

ライクラ見られたら、あとから引いたダークラ打つって事。

406 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 00:59
自分だけ護符買わないのでもろばれ。
つーかライト、ダーク、どっちにしろ即撃ちせんと
すぐにメズマで持ってかれそう。
2枚入れてってホントに流行んのか?そうは思えんが。

407 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 01:04
>>403
土地スペル4グレイス4で、勝ってしまいそうな罠。

408 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 01:31
>>DVD購入ネタの奴
嘘ばっか言ってんじゃね〜。
子供の頃に嘘つくと「閻魔様にした抜かれる」って教わんなかったか?
ホントにDVD手に入れたんなら取説にはさんである
紙に書いてあったPS2版、GC版の発売日言ってみろ。
ウソまでついてかまって欲しいのか?

409 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 01:33
くりむたん、水リスト更新でリザードマン据え置きかよ

410 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 01:59
>>408
ライクラのネタ云々よりも、

>紙に書いてあったPS2版、GC版の発売日

こっちの方にびっくりしたのは漏れだけ??
ネタ云々はいいから、教えてホスィ

411 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 02:05
>>408
GCで出るの??
XBOXは??

412 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 02:08
見るからに408の方が怪しいと思うんだが。

413 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 02:10
>>409
まあ、リザードマンちょっと中途半端だしあんなもんでもいいような気がする。
先制で見ればボジャがいるし
土地コスト無しで見ればドルール、アイスウォール、アンダイン、プリンがいるし。

土地コスト無しで先制ってのがイイんだよ(゜Д゜)ゴルァー
と言われたらそれまでだけど。

414 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 02:19
>>413
これからまた更新するのかもしれないが、
風のコーソフォークがS、てのを見るとどうもねぇ…

415 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 02:20
タベエ
なんだか、このスレ見て、
買う気のなかったDVD欲しくなってきた。

クラフトがネタでもライトクラフトは手に入るんで怒らんが
>>408がネタだったらキレルゾ

416 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 02:45
くりむはもういいよ。
誰かもっと痛いカルドサイト発掘しる!

☆CONTENTS

001123HIT!
(モグラさん1000GETおめでとうございます!)

●俺的カルド論[new!]
●カードリスト
●おすすめコンボ

●BBS(感想などお書きください)

●LINK

こういうどこにでもありそうなサイトはダメな。

417 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 02:52
>>416
こいちんでもおだてて、またHPつくらせろ


418 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 03:36
>>416
ついに出番の様だな
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5566/CC2/index.html

419 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 03:55
目が痛い目が痛い!

420 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 04:04
>>418
すげぇな、突っ込み所満載。
まずTOPの色がひでぇ…何故改行しないか。
そして最初のコンテンツの初めで、
いきなり「」を付けながら誤字。カッコ良過ぎる。
文の語調を統一しておらず、違和感アリアリ

421 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 04:16
あれは、何色なんだ?
数秒見てただけで、目がチカチカするぞ。
かちゅーしゃの白画面に残像が・・・・・・・

422 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 04:23
ソースを見ると”ddee33”だが、なんだろう
こう、なんつーか黄緑っぽいんだけどやや抹茶っぽい
メローイエローがあんな色だったハズだが。

423 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 04:24
リンカネが2枚のブックばっかりの方が気になる、、、
カルドの基本ってとこには良い事書いてるんだけどなぁ。
そのブック構成だと運の要素が強いだろと思ってしまう。移動系も含めて。

424 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 04:26
なんか色々と詰め込みすぎなブックが

425 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 04:30
×運が左様する
○運が左右する

426 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 04:56
×運が左様する
○運が作用する

427 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 05:34
>尚、文の転載は禁止です。
すごい自信だ。くりむ以上かも。


428 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 06:01
謎多すぎ。ファンタズムもファンタズマになってるし。
>ゴールドアイドル+ソウルハント(実用度:B)
>効果…+600G
>備考…ソウルハントをかける前に死なないならばミューテーションでもかけておくと吉。

つーかトップページすごすぎ。
文が左右に張り付いてる。文字も細かすぎ。

んでわかったんだけど、ひょっとするとDCで作ってるんじゃないか?
だったら尊敬するよ。まじで。



429 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 06:36
ランク分け面白そうなのに、
条件が抽象的すぎて
俺がどのくらいのランクなのかわからん。クソー。

430 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 06:57
ルイン・RANK=B
レイクリープ・RANK=C
ワイルドグロース・RANK=B

カード評価下から見ていってたら、いきなりこれが出てきた。
ルインとワイルドグロースが同レベルか・・・。

431 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 07:29
>>418
なんでいままで黙ってたんだYO!

ひょっとして、そこの常連で晒すのをためらってたとか?
つーかお前のサイトだろ??
一か八か晒してみたのか???
そこまでしてアクセスカウンター回したい????

432 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 07:38
キタ!
ミスルト、ランクC

433 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 07:49
フライの解説変だな。
確率1/12じゃないだろ。

434 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 08:09
>>433
モノポリーやったことないんだよ。

アイアンアイドルってダイス×2くらいになると面白かったな。
それくらいじゃなきゃ、アイドル置くデメリットのほうが大きい。

ところで前作にあった、2ラウンドくらいサイコロが5に固定されるスペルって何だっけ?

435 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 08:34
>>434
マジックダイス cost-40 rank-R
対象セプターのダイスを5か6しか出せなくする(3ラウンド)

436 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 08:45
>>433
たしかに。
普通に振って6が出る確率が6分の1として、
フライ使ったときの6が出る確率が12分の1?減ってどーする!?

6以上が出る確率は36分の26かな?
12分の1になるのは、4か10
最大値が出るのは36分の1

なんか、6+6+=12としたみたいだが、わけわからんね、確かに

437 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 10:18
ソーサラーの特殊能力=支援効果がつけば45、50と威力が上がるリンカネーション=場合によってはメズマライズの対象にしてもよい
なにか根本的に間違っている、、、。


438 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 11:18
>>429
そこのランク上の連中、
勝ち目無しの妨害厨だったぞ、、、

439 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 11:45
マジか…。
脳内カルドで遊んでおられるご様子だな。

440 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 11:48
コーンの評価が妙に低いなあ・・・

441 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 11:51
>>419
IEなら
ツール>インターネットオプション>全般のユーザー補助>Webで指定された色を使わない

で、ゆっくりみれるよー

442 :439:02/02/27 11:51
あ、>>437のことな。上の付け足し。

443 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 14:30
なんで418みたいなサイトに常連がついてるんだ?
納得がいかん。

つーかカルドのサイトで10000HIT超えてる大手ってどれくらいあるの?


444 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 15:04
マンチコアの解説でも「左様」発見。
誤植じゃなく素で間違えてるな、これ。

445 :444:02/02/27 15:05
自分で「マンチコア」とか書いてしまった・・・。
鬱だ・・・。

446 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 15:07
418のサイトだが、
サプレッションの説明間違ってないか?

447 :444:02/02/27 15:09
間違いだらけです。
ラルバも変です。リバイバル使っちゃいけないらしいです。

448 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 16:19
盛り上がってきたので、
第2回カルドカルトクイズ。暇があったら考えてみてくれ。

アワーグラスを持ったドッペルゲンガーを
素手で破壊できるクリを6体挙げよ。
ただし、ST支援、応援、呪いスペル、土地効果、等はなし。
HP&STが土地数やカード枚数で変化するクリは、お互いに初期値で一定とする。
確率系(即死、誘拐等)は成功しないものとする。


449 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 16:36
ソーサラしかわからん。
守りきるんぢゃなくて破壊?のみ
守れなくても破壊出来ればok?

450 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 16:47
バーサーカー
ゴーレム
ドラゴン
パイロドレイク
ワーボア
レプラコーン

で、ファイナルアンサー

451 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 16:48
あ、ソーサラーもか。
てゆーか、自分は侵略?防御?

452 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 16:49
あ、ドラゴンが無理なのか。

453 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 17:47
確率が左様(藁するが、バルダンでも勝てる場合がある。

454 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/27 17:51
あ、確率は駄目か。スマソ。

455 :448:02/02/27 23:44
>>450
ドラゴンとレプラコーンはハズレ。

>>451
自分はとうぜん侵略です。

456 :448:02/02/27 23:46
正解は

☆侵略成功
ワーボア
ソーサラー
パイロドレイク
☆相打ちで破壊
バーサーカー
ゴーレム
レイス

レプラの「アイテム交換」は「変身」より後には発動しない。


457 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 01:53
ライクラの効果は>>390が当たってた…。なんで知ってたんだ?

458 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 02:47
>>457
マジで?ってことは復帰するライフストリーム?

459 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 05:12
デザストのファンタ版だったりして。
>>390の効果なら来月のランキングは今月と一緒で護符なしかな。

460 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 05:29
>>458
配置されている全クリーチャーのHPを全回復?

461 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 08:35
>>459が正解の模様。

462 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 08:51
>>461
マジ?いらねー。
でもばら撒きデコイが固くなるかもな。
またスカルプチャーが流行るのか?

463 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 09:33
猫&メテオが流行りそうなヨカーン

464 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 11:49
今DVD買って来たが、
GC版やPS2版の広告なんてはいってねー

ライトクラフトはパス書いてある紙に効果が書いてあった、
そのまんま書くよ

スペル
能力:全てのクリーチャーの、「ファンタズム」の
呪いの効果を付ける(復帰)
解説:光の魔法。白魔道士たちは困窮する人々を
導くために力を結集させる。
イラスト:中井覚

会社なのでダウンロードできないから、コストは不明。
ターン制限はないみたいなので、デザストのファンタ版というよりも
ただの全体ファンタ、復帰付きといった感じ

465 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 12:24
ダウンロードしてみた。

ライトクラフト(Lightcraft)E
スペル 全体呪い
G100
全てのクリーチャーに、
「ファンタズム」の呪い効
果を付ける:ブックに復帰

光の魔法。白魔道士たち
は困窮する人々を導くた
めに力を結集させる。

■このカードはコンプリート条件には含まれない

>>464の書いたとおり、チラシなんか入っていなかった。
なんつうか、デマ流すやつ多すぎ。氏ね。

466 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 12:31
>>464
>>465

情報アリガトン。
デコイやアイドル対策は、テンペ一枚で十分。ってな時代が終わりそう。
ランプロも使い勝手悪くなるね。
空いたスロットに、バニレイ、メテオ、スカルプチャーかな?

467 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 12:33
DVDに痛い奴とか居た?

468 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 13:04
カード目当てでDVDなんか見てない罠(w

469 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 13:40
しかし、あまり使えないカードの気がするな・・
ソルティスだって、ランプロ等の効果消せるし。
くりむのようなテンペ厨にはいいかもしれんが

470 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 14:21
>>469
くりむはテンペ厨ではなくクレイアイドル厨。

471 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 15:03
しかし恐ろしいカードだな。
EカードOKルールでプレイする時は
ブックを根本から変えないと駄目そうだな。

472 :ペガサス:02/02/28 15:35
とうとう漏れの時代が来たか・・・!

473 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 16:05
今DVD見終わった、なかなか面白かったけど
決勝のリプレイが、ところどころ飛んでて完全じゃなかったのと、
ブックのレシピ紹介がなかったのが残念。
PS版は春ってててた。GC版についの情報は当然一切なし。

本戦出場者で女性がいなかったためか、
見学にきてた宇宙1リーグの羽場愛利と、
本戦2回戦敗退のズトの奥さんのakoの特集してた。
なぜかズトは優遇されており、彼のブックだけなぜか
レシピが紹介されたりして・・・

痛いやつはいなかったな、というよりみんな、
すごい真面目そうな普通の人間だったよ。
(ピカチュウのお面や、変な帽子してるやつはいたが)
あるふ、なおたか、ひげぶちょうは、なぜか似た顔で区別つきづらかった
(皆、痩せ型、メガネ君)
ひげぶちょうだけは、かろうじてヒゲでキャラがでてった(藁
コインのルマー氏は、ブックだけでなく外見やしゃべりも面白くて
好感度大。  ^^;

本戦でてるやつらなんて俳人ばっかだろ、なんて思ってたが
なんていうか、ひたむきさに感激するよ。
ズトだけはどうでもいいが・・・

戦略とかゲームの参考にはあまりならないけど、
このDVD是非見て欲しい、カルド続けてこうって気に絶対なるから。

474 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 16:13
>>473

激しく同意。
OFF対戦できる人間がつくづく羨ましいと思ったよ。
強い連中にとって、カルドはあくまでOFFのゲームで
ONはセカンドでついたおまけモードみたいな物なんだろうな。

PS2版が出たら、なんとか友人を引くずり込もうと今から思った。

475 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 16:46
う、DVDほしくなってきたじゃねーか、
ばかやろー

476 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 16:53
>>473
なんとなく、ひげぶちょうは俳句詠んでそう>俳人

477 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 20:59
開発者の解説が邪魔でした。

478 :名無しさん@非公式ガイド:02/02/28 22:52
age

479 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 01:48
>>473
コインのルマー氏なら、ここにレシピと解説があるよ。
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/book032.html

480 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 01:51
ついでに優勝者マップもうぷされてるな。
なんか聖堂行きにくい所に配置してある。
1の追加マップにもあんなわざと護符を買いづらいように聖堂を配置したマップあったよなあ。

481 :名無しさん@非公式ガイド :02/03/01 04:15
今月のランキング、風・水クリだけらしい…。

482 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 04:30
あー、どうなんだろねランキング。
火・森・無が使えなくてEが1枚ありか・・・

属性攻撃が有効→ライクラホスィ→DVD売れまくりでウマー、というシナリオなのね。

ガルーダが強くなりそうな気がした、つか森がなくて風被りが期待できて
デコイ居なければかなり無敵な気がするんですが。あとパラディンにもついに光が!

483 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 04:53
ガルーダvs水+スカルプチャーかなぁ。
ライトクラフトがどのくらい普及するかも重要か。

484 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 05:03
今組んでみたけど、
HP40以上でも風十分組めるね。
ガルーダ最強か。

485 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 06:42
適当に妄想

ライクラの普及度合いにもよるが、対策としてのデザスト・プレイグも
含めて考えるとランプロの安定しなさ度合いははなはだしいと思われ。
ペガサスは属性攻撃やソニックウェイブ一撃だしなあ・・・ライクラが
かかればいいんだけど。トランプルって可能性も無きにしもあらず。

ランプロに期待できない状況だと、シニリティあたりが強くなりそう。
育ったガルーダ拠点に対抗する手段でもあるし。

場に属性攻撃が何枚あるのか、ガルーダ入り風が何人いるのか(恐らく
風ならほぼ確実に入ってくるだろうが)によって相当戦略が変化するだろうから、
かなり間口の広いブック構成にする必要があるのかも。ひょっとしたら
森で連鎖組んでLv上げ、なんてのもありかもしれない。

486 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 06:48
風以外なら
敢えて全滅系で挑むか
マスグロアンダインとかかな
うーんシェルクリーパー……

487 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 07:06
やはり二色で組むのがいいのかなあ。
単色だと、他の二人が違う色だった時に地形変化+属性攻撃で
死亡確定しそうだし、サプレで対抗っつてもどこまで機能するか疑問。

敢えて単色で組むんだったらガルーダ強い、踏んでもレベラ−や
ウェンディゴ、可能性としてはレプラでなんとかなりそうな風か?
クリーパ、ビジョン対策はニュートラアムルで(藁

488 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 08:06
一瞬、コインか?と思ったけど、
預言者2って聖堂ありか・・・。



489 :ビジョン:02/03/01 08:24
なんか陽の目を見ることができそう

490 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 08:34
>>489
なんか、感動した

491 :シェルクリーパ:02/03/01 14:06
>>489
俺も忘れるな。


492 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 14:10
どうせランキングは3人だろ?
相手二人が風なら、拠点はビジョンかクリーパ。
相手が水と風だったら、拠点はアンダイン。
風一人のガルーダではアンダインのHPに追いつかないだろうしね。
大穴でソウルコレクターもくるか?

つーか明らかに風>水だな。無効化は強すぎるだろ。
ニュートラルアムル持ったガルーダが拝めるかも?

493 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 14:10
>>492
風<水だった。

494 :ちゃんと言えよ:02/03/01 15:12
ニュートラアムルな

495 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 15:18
ふっふっふ。風+水で唯一の即死コンボ、
サキュバス+ルナストーンはどうだろうか?ようやく日の目か?
アンダインやプリンも殺せるから、使い方によっては強いかもよ。

ビジョンやクリーパはどうしようもないけど。

となると、基本はやっぱ相手の属性のダメージスペル満載でしょ?
ライトクラフトは諸刃の剣だしね。
ライフストリームじゃ根本的解決にはならないしサプレ大流行の予感。

496 :メデューサ:02/03/01 15:30
>>495
そんなに影薄いかな、わたし。

497 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 15:36
>>496
いたねー。
でもメデューサ+バタリングラムが決まる状況なら、
ドルール+水アムルでほとんど落ちるしね〜。

498 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 15:47
単純にメテオ+護符本じゃ駄目ですか

499 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 15:54
>>498
それにしてもクリ置く必要がある。
今の段階じゃ、ビジョンとアンダインがやはり強い。

今回の目玉はソウルコレクターVSアヌビアスじゃないか?

500 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 15:56
.__________
|'?.c.冊,‐へ◎へ‐.勿写?|
Bノ \<     / ./ . /ヒ|
I'    | \.   //.rー'/]
I    \(  .く<  《⌒'......|
L.\_.  ))  .)) ||    」
「 ̄Vへ.('   (( /    .|
|     qfITヲ乙Tp     |
|      )il || (     .|
|    /▽⌒▽.\    |
|  ,,;イ  ...穴   . ト 、 . | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|. (⌒| ..(´∀`)......|⌒)....|< 500!次回のランキングはアイテム0縛り
|  \|   ミ皿ヲ. . . |/ ...| |(援護クリーチャーのみ)でおながいします。
h..  \___上L___/   ...「| \__________
Ll____o亞c_____l」
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


501 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 16:27
エクスプロ-ドとデスクラウド・・・。

502 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 16:45
>>500
それだとスティンクボトルも使えないね。

503 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 17:03
age

504 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 17:22
水クリはターンウォール→ルナストーンで即死だが
風はそうはいかないね

無効化対策、拠点隣にガルーダ置かれた時なんかにも
ターンウォール役に立ちそうだ

505 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 17:24
ソルコレとアヌビは自分で使うか、それともインシネいれるかの分かれ道
後者のが得が多いのでは、と思うけど

506 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 17:25
でもやっぱルナストーンは流行るだろうな。
ガルーダもシンリュウもこれであぼ〜んだし。
メデューサでもサキャバスでも即死コンボになるし。
需要は高そう。

Eアリだからソルティスとダークラ入れてる奴も多そうだなぁ。

507 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 17:40
>>506
ルナストーンだと相手の一撃に耐えないといけないんじゃないか?
ガルーダとかシンリュウだと戦闘が終了する前にこちらが殺されそう
サキュバスの相手のST0はガルーダとかシンリュウのST変化系に効いたかな?

508 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 18:20
>>507
ガルーダにはクリーパやアンダイン+ルナ石でいけばよいし、
シンリュウにはアンダイン+ルナ石でいけばよい

つかAIでテストしてみたけど、やっぱ属性攻撃つらいわ
場に4枚存在する状態だと、高HPクリ+移動系12+サプレ2
でもかなり不安、運が悪いと大変な目に合う

やっぱライクラ必要かもな

509 :508:02/03/01 18:25
ごめん、「ガルーダにはクリーパやビジョン+ルナ石」の間違い

510 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 18:33
ライクラの復帰って要るか?

511 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 18:38
要るか?っていうか、付いてんだからそれを踏まえて
どう使うかを考えるのが普通だと思うが。

512 :ゴールドアイドル:02/03/01 18:53
漏れもそろそろ出番・・・!?

513 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 21:03
>>512
まだ!

514 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 21:11
バリア現金系がよさそうかな。

515 :506:02/03/01 22:40
>>507
ST変化系にはサキャバスの能力は効かんよ。
ST変化しないクリへの即死コンボってことでね。

ガルーダ、シンリュウあたりのST0のクリには>>508-509の言ってる通り。

>>514
それ多そうなんで、マイン大量投入しようかと考え中。

516 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/01 23:55
というわけで名無し部屋は3月度ランキング予行練習でいかが?

ランキング仕様で部屋作成しますネ。
我こそは、と思ったヒトはブク持って来ておくれ。

【参考】
使用マップ 3: マルセスブルク 8: 預言者の神殿2 12: 錬金術師の館 の中からランダム
魔力条件 3: マルセスブルク 6000G
     8: 預言者の神殿2 7000G
     12: 錬金術師の館 7000G
期間条件 40R
制限時間 40秒
奪取カード なし
報酬カード 150%
土地属性 通常
サドンデス オフ
同盟 オフ
バーチャルブック 使用不可
同一カード制限枚数 通常カード: 4枚まで
火クリーチャー: 0枚まで
地クリーチャー: 0枚まで
無クリーチャー: 0枚まで
Eカード: 1枚まで
カード毎の制限はなし

517 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/02 02:10
今月は風水限定ですか。
ケルピー 白黒馬 パラディンで馬ブクーとかほざいて挑んでみたいが。

ランダムマップの構成は以前のランキングとやや似てるね。

518 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/02 02:18
ランキングでナイキー+旗→ナイトメア+クレイモアが実践出来る日が来たか!

519 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/02 04:09
age

520 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/02 22:21
今日も名無し部屋つくるよー。来てね〜。

521 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/02 23:13
よーしパパライクラ連打しーのシニリティかけーのミルメコで攻めちゃうぞー

522 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/03 00:24
サーバーメンテ中?

523 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/03 00:55
今日は名無し部屋は無し?


524 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/03 01:30
本日も名無し部屋ありますよー
しかも昨日より集まってるし(ワラ

525 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/03 06:29
>>521
目から鱗。シニリティーにミルメコなんて思いつかなかった。
確実に土地取れるもんな。カードの性能を上手く引き合わせたコンボだよ。
使えるかどうかは別にして。

526 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/03 12:23
ランキングやる気が起きません。
水風限定はまだしも、聖堂込みランダムマップが復活するとは・・・。
名無しの皆さんは楽しんでおられるのでしょうか。

527 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/03 13:02
>>526
じゃぁ名無し部屋にきてよ〜

528 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/03 19:53
名無し部屋があっても恐くて入れない罠・・・

529 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/04 03:55
>>528
入ってみると意外と知ってる人がいる罠

530 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/04 07:34
上位ランカーは結構いますよね

531 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/04 18:07
それって、あんまりウマイ人がいないってことか?

532 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/04 19:35
AHOフロアには恐くて(いろいろな意味で)入れないYOー
という人々が出入りしています。

でも、正直マンネリ気味で最近行ってない。

533 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/04 21:51
>>532
両方出入りしてます……

534 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/04 22:26
ネタ不足のときにはブク晒し。
くりむたんの言ってた「定石」と前にココで晒されてた「おもちゃ屋カルド
大会で優勝した高校生のブク」を参考にして作った水単です。
微調整しながら先月のランキングで使ってたのですが、この形になってから
11戦9勝と自分では過去最高の勝率でした。

クリ16
ティラノサウルス 2
デコイ 2
アイスウォール 2
アンダイン 3
ダゴン 1
ドルール 3
ボジャノーイ 2
リザードマン 1

アイテム7
ウォーターアムル 3
グレムリンアムル 4

スペル27
インフルエンス 2
クイックサンド 2
シンク 3
ターンウォール 1
テンペスト 1
ホーリーワードX 4
マナ 4
ミスルト 2
メズマライズ 3
ランドプロテクト 1
リンカネーション 4

ちなみに負けた2回はよく覚えてまして、高速地単に追いつけなかったのと、
エクスプロード使いにしてやられた、というモノでした。

ランキング・人形・3人という条件で+αのご意見を伺いたいっす。
特にクリーチャー選定について聞いてみたいのですが、いかがでしょう??

535 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/04 23:19
>>534
今更、先月のランキング用のブック晒されてもなあ・・・
ブックはまあいいんじゃないの(w

536 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/04 23:57
ブック晒しするなら、もっとつっこみどころのあるブックキボン(笑
普通すぎて面白みがないよー


今月のランキング、結構ライトクラフト見るな。
(と言っても4戦中2戦だけど)
DVD売れてるのか?



537 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/05 00:06
高校生のブックで思い出したけど、
最近もはや2色あたりまえになってきた感じ。

高校生のブックみたいに
水+ゴンジャラー

火+ブラットプリン
が、一番多いかな、で地形変化スペルが、シンク4とアッパーピープル1
って感じでより二色っぽい感じ。
まあ、それほど属性スペルが流行ってるって事だけどね。

538 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/05 00:30
>>537
今月のランキングの話をしてよ。

539 :スモークトーチ:02/03/05 01:27
ボクもまぜてよぉぉぉ!・゚・(>_<)・゚・

540 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/05 07:37
ホーリーグレイルを敢えてスモークトーチに差し替えるメリットは……
ドルールやガルーダが流行っているなら微妙にお得ということかなぁ

541 :ポリモーフ:02/03/05 10:35
も、もしかしたら今回は使ってもらえる カモー

542 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/05 11:21
>>541
使ってるYO
ただ、卵になるのは勘弁してくれ、、、

543 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/05 13:51
>>537

たしかに、OFFの某リーグや某ON大会でも流行してるみたいだね。
セカンド初めの頃や、エキスパンションのように
複色の時代が訪れるかもしれない。

属性スペル大流行のせいで、無属性ブックも増えてきた。

属性スペル流行>>復色・無属性流行>>属性スペル下降>>単色流行
のサイクルを繰り返していくのかもね。

544 :>>534:02/03/05 20:23
スチームギアでなくてティラノである理由はギアやパイロに殴り殺されないためでしょうか?
後、拠点はランプロ無しでもいけたんでしょか?
その辺ちと知りたいっす。




545 :534:02/03/05 23:19
>>544
お情けレスどうもです(藁
ティラノ採用の理由はまさしくそのとおりです。バラまきクリは素のギアに殴り
殺されないものを選びました。
同じ理由でリザードマンがあまり好きではないです。

拠点はほぼランプロ無しでした。バジ、ドルールが多いせいで、やっぱり
ボジャ拠点がイチバン多かったかと。移動侵略されにくい「人形の腕」部分
を取り合う一ヶ月デシタ。

546 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 07:12
>>545
ティラノってばら撒きにしては重過ぎないか?
やっぱスチームギアかデコイかしかない。

他に選択肢があるとすればオドラデク。
援護があると、迂闊に侵略できないし、マップ耐性も最高。
相手が全滅系の場合は拠点にもできるし。

オドラデク+アンダインのコストもティラノとあんまり変わらん。

547 :534:02/03/06 07:55
>>546
ティラノはさすがに重いっす。くりむたんトコにもありましたが、単純にHP60をとる
のだったらウィスプもアリだったかな、と。
優先的にバニレイも2回ほどくらいました(藁

ギアと比べてコスト30+生贄の分、どれくらい生存率があがっていたかは微妙デシタ。

548 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 09:27
ティラノいれるのなら、プリンもいれるといいよ。
生贄を無視できるし、一発で最強状態だから。

リザードマンあんまり好きじゃないみたいだから、
それと交換してみては?

549 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 15:13
非常に単純なことだがギアは攻めクリでティラノは守りクリ。
基本的に役割違うでしょう。
空き地に止まったときはティラノ優先で置くし、相手がアイテム持ってて
使うかどうかわかんない場合はギアで攻める。

援護のエサとして考える場合、ギアで足りない場合にティラノを補う感じ。
プリンに付けてどっちもST70、HPが70か80かってほとんど関係ない。
グレアム付きで70(支援こみでも)出せる奴もほとんどいなければ、
周回回復が21でも24でも何か違いがあるとも思えない。

550 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 17:05
3人戦だってこともわすれちゃいかんね。
ちょっとプリンが使いにくい。

551 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 17:49
>>549
テンペ場に限れば、回復量とか、相当影響してくるよ・・

552 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 18:05
>>551
いや、60くらいまでなら10増えるだけでかなり違うけど
70と80の差はそこまででかく無いっしょ。
70でも80でもテンペ一発を一周で全快できることに変わりないし。

553 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 18:23
>>552
計算違うって。
回復するのは14か16。

554 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 18:26
一周で全快・・

555 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 21:58
こんなスレ発見
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/995012541/l50

556 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 22:18
>>555
LIFE FORCEのコストは70+生贄です!

557 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/06 23:14
プリンはテンペやエクスプロードに弱すぎ。
単体で使えないからいまいち。
序盤プリンとティラノがあって空き地に止まったら、ティラノ置くから手札にプリンが余る。
土地取りが激しい人形ならまだしも、
今月のランキングはもちろん、普通に広いマップではプリンを使うなんて狂気の沙汰。

HP60と50の違いは、
50だと2周(砦一回通過)する間にテンペ(スウォーム)3発撃たれたら死亡。
60だと生き残る。これが大きな違い。

558 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/07 01:08
ランキング、レベル下がってない?
5戦5勝なんですけど・・・。
しかも、リンカネ無しとか重クリーチャーばかりだとかと
当たる率が妙に高い。

やっぱあのルールだとあんまやる気にならない?
そういう俺も1日1戦くらいしかやる気にならんけど。

559 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/07 07:28
5戦5勝で名無し部屋の住人と来たら>>558はあの方ですね……

まあ、今回のランキングはメタゲームが非常に早いサイクルで回ってそうで
参戦するタイミングが掴めないです。

もっとも自分はレベルの平均値を上げるような実力者ではないすけど。

560 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/07 07:54
>>558 >>559
漏れ5戦のうち1回負けタYO-

確かに一見さんいたかも。スタンダードから来ました、ってなカンジで。
エクスプロード連発したら終了後に即落ちされちゃったヨ。

561 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/07 13:18
>>558
先月はよくランキング行きましたが、
たしかにあのルールだとやる気にならないですねえ。
今月は見合わせてます。
やはりエクスプロードががんがん使用されてるんでしょうか?(w

562 :558:02/03/07 15:58
>>561
風が結構多いのでそんなに活躍してないような気が・・・。
相手に拠って効果が変わるスペルはやはり難しいなと再認識。

自分は最初からテンペ使ってます。
風テンペって初めて作ったけど結構面白いかも。

563 :>>562:02/03/08 06:16
コーンをお供にした水単、破壊系スペル抜きで参戦を考えています。
しかしテンペが有効ということはライトクラフトはみんなまだあまり使ってないんでしょうかね。

564 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/08 07:50
イマイチ盛り上がりに欠けている3月度ランキングですが、本日の名無し部屋「お題」は
いかがいたしましょぅ??

ふたたびランキング修行か、新マプ「カラフラ?」でもいかがですか??

565 :558:02/03/08 12:56
>>563
ライトクラフトはよく見ますが
タイミングが難しくまだ洗練されてない感じです。

そもそも、ライトクラフト入れるためにはソルティス外さなきゃならないわけで・・・


566 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/08 18:43
>>565
>ライトクラフト入れるためにはソルティス外さなきゃならないわけで
なんで?

567 :558:02/03/08 20:12
ボケてました。
うつだしのう。

568 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/08 21:06
もしや558氏は自己ハンデしょって勝ち続けていたのでしょうか?
やっぱ素で強いってことか。


569 :558:02/03/08 21:15
ルール説明の「Eカード: 1枚まで」を見て・・・
アホ丸出し・・・

でも、絶対入れなきゃならないEカードは
ソルティスくらいですからね。
他はブックによりますし。
まあなんとか・・・


570 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/08 21:53
ダーククラフト、ライトクラフト、イレイジャー、ポリモーフ
セレニア、ビステア、テレイア、イクシア、レインボーピース
オーディンランス

これらを入れれないのって自己ハンデになるんだろうか。

571 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/08 22:24
>>570
アプヒ+コンジャラーがブックにあって
ビステアを入れないのは自己ハンデじゃないかな?
ソルティスみたいにいつ引いても良いカードじゃないけどね。

572 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/08 22:32
>>571
今期ランキングは風水のみよん。

573 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/08 22:57
テレイアグレムリンは強そうだ……

574 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/08 23:03
>>569
え!?
漏れも「Eカード: 1枚まで」って「50枚の中で1枚だけ」って意味かと思ってたんだが・・

ライトクラフト入れてソルティスはずしてたよ

575 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 00:59
ライクラとペガサスのつええ。
ペガサス入れてる奴はライクラ入れてなかったんだけど、
他の関係ないやつが、意味も無く使ってペガサス要塞化。
となりのクリに支援効果もらって、先制40の巻物無効化。

ただ猫よりHPが少ない分、レベルは5にしなきゃきついかも。
どうせアバランチはきかないし、レベル4のHP60じゃ、
支援もったスチームギアに素で落とされそうだ。

水単にとってはどうしてもランプロは必要なので、ライクラはきつい。
今回のランキング、
ライクラある人、風。
ない人、水。  って感じか??

576 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 01:07
確かに今回のランキングは、
属性のダメージスペルも流行ってるから、
ライクラあるとないとでは環境は大きく違ってくるな。
入れてるから有利。という分けじゃなく
使う人がいる試合と、いない試合では流れが全然違う。

今回のランキングの設定は、DVD買わせるためだったりして・・

577 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 01:11
ナイキーやボジャのおかげで、
ソニックウェーブまでしょっちゅうみかけるしな・・・

いっその事、ソニックとデスクら、エクスプローション、スウォーム入れて
クリはコーンフォークだけの全滅遺産系に
しちまおうかと思ってる。

ライクラ?? 撃たれたら負けだけど、まだ見てない・・・・

578 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 01:25
>>577

なんつうか、その手のブックとよくあたってるよ、
クリは、コーンとアヌビアスとソウルコレクターだった。

今回のランキング
インシネかライクラどっちかは、入れておいた方がよさげ。

579 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 01:25
>>575
でもライクラかけちまうと
マスグロース(エクソも)できなくなる罠。

スカルプに要注意。

ちなみにミューテ(グロボデ)も出来なくなるから
まだHP上げてない相手のグレムリンにもかかるってのが結構有効だったりする。

580 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 08:45
昨夜は名無し部屋なかったんでしょうか?


581 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 09:17
>>580
3時過ぎまで無かった。

今夜又集まりたいのだが、どうか。

582 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 12:05
なんとなくライクラもってない奴はイレイジャーで対抗とか
ふと思った。けど、やっぱ限定ランキングにはいく気がしない。

しかも全体ファンタを消せるだけで何それ?な罠かも。

583 :>>581:02/03/09 15:22
今のところいけそうです。
ただ、三時頃はさすがにきついかも。

584 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 17:22
PS2版発表あげ

585 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 17:26
DVDの最後に「春にはPS2に舞台を鬱氏・・」てあったんだが
何年先の春なんだろうか


586 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 19:56
カラフラ面白いかもな。
普通に聖堂に行ったら橋のせいで1周遅れるつくりになってる。


587 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/09 23:29
カラフラ?の意味教えてくれ…。

588 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 01:08
>>587
TARE氏に直接聞くべし

589 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 01:39
今つないだけど名無し部屋ないのね。
名無しさんもほとんどつないでないみたいだし。
いまから作ってみるのでスレに張り付いてる人いたら
きてクレクレ。

マップは「カラフラ?」でどうでしょ。

590 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 03:04
マッドマックス2を観てたらヒューマンガスってテロップが出てワラタ。
人の名前だったのね・・

591 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 03:20
名無し部屋もう解散してしまったのか。
2時すぎに覗いたときゲーム中だったんで落ちてたんだが
残念。

592 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 05:37
>>590
辞書を紐解くべし。

593 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 18:32
グレアム4よりラスト4のほうがいい気がしてきた。

594 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 19:03
>>593
ラストはスペルでその上コストも高い
さらに上手い人間ほど、アイテムは少ないため効果薄。

595 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 19:53
シャッターでピンポイントに破壊するのも良し。

596 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 21:30
>>594
しかしなー。
グレアム+ドルールを防ぐ場合も考えると、ラストのほうがいい気がするよ。
ラストの良さは相手にアイテムを使わせないで自分だけアイテムが使える状況にできること。
基本的に「グレアム」を破壊できるという点でグレアムより優れているとおもうがな。

>>595
それも考えたけど、シャッターじゃアイテム2枚もたれた場合対応できない。

597 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 21:41
ていうか、
アイテムとスペル比較してなんになる?

598 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/10 23:01
>>596
たしかにグレアムよりも優れているが、
問題なのは 

ラストはスペルでその上コストも高い
さらに上手い人間ほど、アイテムは少ないため効果薄。

ってことだという まんま>>594のレス内容


グレアムドルールで死なないクリを拠点にした方が良いと思うが。

599 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 00:15
アイテムはこちらの手数を圧迫しないという利点があるからね。

「ラストを入れてグレアムをカウンタに変える」とかならわかるけど
「ラストを入れてグレアム外す」はちょっと違うと思われ。

600 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 01:20
>グレアム4よりラスト4
うーん、どうなんだろね?
随分新しい考え方なんで難しい所だね。
アイテムとスペルを比較するのが間違いというけども、
グレアム4をラスト4に入れ換えるってのは特殊な形だと思うんで俺は面白いと思うよ。

601 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 02:06
>>598
ラストは重すぎる上に、援護クリブック相手だときつい。
タイマンならまだしも、3人戦以上だと
1人ラストしても他の人間が攻めてくる可能性がある。
あと、リンカネデフォの現在で、アイテムを殺しても効果がある場合は限られる。
(あまり無いと思うが)メズマされるという可能性も出てくる。

ためしに、グレアムのかわりにラストを入れてみるといい。
使いにくい上、連発すると土地上げも人より遅れるはず。
ラストが効果があるのは、アイテムに頼った即死ブック使いの攻撃厨くらいに思う。

グレアムドルールが怖いのはちょっと理解しがたい。
相手が水単なら、そのグレアムドルールは十分予想できるのだから
拠点をHP高めにするか、先制クリにすれば、それほど困らないはず。

602 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 02:27
ラスト4を守りに使うってことは、
攻められる可能性がある場合は絶対に使わなくてはならない。
もちろんスペルターンを圧迫する。

グレアムは4枚入れても全て使う場合はほとんど無い。

見た目のコスト以上に差は激しいよ。

603 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 03:57
そもそもグレアムが役に立つのもアイテムに頼った厨に対してなんだし。

最近グレアムで守れるクリ、グレアムで攻めれるクリばっかりなわけよ。
バ=アルすらグレアムガルーダに殺される。
先制のないクリはグレアム+バジリスク(グレアム+ドルール)が恐くてもう使えない。
守りに関して、もはやグレアムは厨に対してしか効果がない。
攻めアイテムは捨てて、グレアムで攻めるのが定着しすぎ。

グレアム4ホリグレ4だったとして、ラスト4ホリグレ4にすれば、
グレアム+ガルーダ、グレアム+バジの侵略を防ぐ可能性が出てくる。

攻めに関しても、ラストはグレアム以上の働きを持つことがよくある。
リンカネで終わりかもしれないが、トップのアイテムを全部破壊できれば、
自分以外の2人(1人)+1人:1で有利な展開に持ち込める。

特に火を使ってて思うんだけど、バ=アルを守るのに、グレアムは必要ない。
グレアム持ってバ=アルが落とせるクリは、ガルーダかナイトフィーンドくらい。
まずないと思っていい。99%ホリグレで守れる。
逆に火は攻め手にかける。グレアムで高額土地を侵略できるクリがいない。
だからしぶしぶウサギ+サキュリン等を持たねばならず、ラストが必要になる。

604 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 04:03
>>603
勢いで思わず納得しかけたが、
>だからしぶしぶウサギ+サキュリン等を持たねばならず、ラストが必要になる。
でなんとか戻ってこれたよ。

改めて読み返すと懐かしのデコイ厨の臭い

605 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 04:06
ピラリスは誰も使わんのか…。

606 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 04:07
>>604
じゃぁ火の攻めはどうするの?
どんなクリでもグレアム持たれたら落とせないんだよ。

607 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 04:09
>>605
お前はくりむか。
ピラリスなんてST90が限界。アレス+エグゼクター程度。
ドルール貫通ST60のほうがはるかに強い。

608 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 04:42
>>606
グレアム持ってない時にコソーリ侵略

609 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 04:51
>>608
んな時ねーって。

610 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 04:53
>>609
じゃあ2回侵略

611 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 05:01
>>599
結論は「グレアム4ラスト4」に落ち着きそうです。

612 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 05:15
>>611
最悪です。

613 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 05:25
そもそも
>グレアム4ホリグレ4だったとして
アイテム8個が前提ってことは相当狭いマップってことだろ?
それじゃガルーダは考えても意味ないんじゃないか?
で、バジリスクは先制クリで守ると。

614 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 05:58
>>606
無理して落とす必要ない気がするが・・。
火単はコンジャで拠点を早く作れるから、相手より先に拠点作って
とっととゴール。それでいいでしょ。
HWX4枚あれば、相手の高額領地に止まる確率も下がるし、
ラストに頼ってスペルターンを浪費するブックより、勝率がいいと思う。


615 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 07:11
結局メタゲーム次第なのでは。

戦闘が多発するマップでなおかつ相手のアイテムが多いと予想される場合は
ラスト4枚は優れた戦術だと思う。

問題はそういうマップでも援護主体の地系と当たる可能性があるわけでその辺が
ラストのネックなのでは。

後、関係ないけどグレアムと一番相性のいい色は水のような気が。

616 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 07:15
実際のところ
名無し部屋(の住人)のレベルって全体から見てどうなんだろう。

617 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 08:08
>>615
.__________
|'?.c.冊,‐へ◎へ‐.勿写?|
Bノ \<     / ./ . /ヒ|
I'    | \.   //.rー'/]
I    \(  .く<  《⌒'......|
L.\_.  ))  .)) ||    」
「 ̄Vへ.('   (( /    .|
|     qfITヲ乙Tp     |
|      )il || (     .|
|    /▽⌒▽.\    |
|  ,,;イ  ...穴   . ト 、 . | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|. (⌒| ..(´∀`)......|⌒)....|< ようやく漏れの出番か。ラストと一緒に使ってね。
|  \|   ミ皿ヲ. . . |/ ...| \__________
h..  \___上L___/   ...「|
Ll____o亞c_____l」
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


618 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 12:13
>>616
中の上程度(w

619 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 14:06
クレイモアとかのアイテムなめてたら痛い目にあったり。
ホリグレも消費が気になる今日この頃です。

620 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 14:46
>>619

ホリグレ使うなら、ホリグレを見せ札にできるクリ構成にするといいよ。
具体的に書けば、スチームギなどのSTのある程度高いアクリチャーを
多く入れることかな。

敵の領地とまったとき、アイテム消費させるためだけに侵略するのは
効率悪いけど、「ホリグレ使わせれるなら」という考えで攻めてくる人多いけど、
ホリグレ使われると攻めクリが死ぬとなれば、ためらってくれる。

>>619さんは
クレイモアが痛いといっているあたり、
グレアムよりホリグレを多く入れてるのかな?

ホリグレは入れるなら2枚以下で、
かつグレアムより多い枚数が入るカードじゃないと思うよ。

621 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 14:54
そいえば最近、
HP変化形の防御アイテムってちっとも見ないな。
ダイヤアーマーとか、ムジナマスクとか石とか・・・

みんな、グレアム、ホリグレ、たまーにカウンターくらいかな?

622 : :02/03/11 17:00
>>620
グレアムはもう信用できないよ。

>>621
即死がおおいから。入ってベストメントくらい。

623 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 22:37
グレアムと、ホリグレを守りにだけ考えるとホリグレに部があるかも
しれないね。

今は、1巻物2高STにまかせての殴り殺し、3即死の3つがメインだからなあ。
防御面でホリグレよりグレアムの方が勝っているという
シチェーションって、ドルールがカウンターアムルもってくるくらいかなあ。
ライフジェムも全然みなくなったし・・・

でも自分はやっぱり汎用性に優れた、
グレアムの方が枚数多くいれちゃうんだよなあ。
攻めと守りのトータルと、コスト、グーズを壊せる点がいいね。
もちろんホリグレも入れてるけど。


624 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 23:14
>>623
つーかグレアムの最大の利点は攻めにも使えるってことだろ。
グレアムは80%は武器感覚で使ってるよ。

グレアムで守れる場合って殆どないね。
アイテムを使った攻めの抑制になるかもしれないけど(ほとんど援護攻めの妨害くらい)
アイテムで攻めるって自体が時代遅れな気もするし。
冗談抜きにスティンクボトルで十分な気がする。

625 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 23:26
>>623
>>624は、いってる事ほぼ同じで、
お互いにグレアムの攻めの部分を評価してるのに、
なぜ、624は623を否定してるような文なんだ???


626 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/11 23:34
>グレアムで守れる場合って殆どないね。
>アイテムで攻めるって自体が時代遅れな気もするし。
>冗談抜きにスティンクボトルで十分な気がする。

そうか?巻物で攻めて来るのは良く見るぞ?
スティンクじゃ巻物はふせげれんだろ。

あと、ボジャノを初め先制クリには、十分防御アイテムになるぞ。

627 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 00:10
>>626
ボジャとナイキーは別格だろう。

628 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 01:32
>>618
最近の書き込みを見てるとそれでも不安になってくる。

629 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 05:06
>>628
ここらで名無しさん杯でも開催してくれませんか

630 :>>627:02/03/12 07:25
ガーゴイルやバ=アルもグレアムで(ほぼ)守れる。
結局先制クリを拠点にしていて一番怖いのは先制+巻物で
攻められることだからグレアムで守るのはありではなかろか。

グレアムなら四枚入れても使いでがありそうだけどホリグレ四枚はちと重そう。


631 : :02/03/12 10:00
>>630
それはそう。でも巻物なら多くても3枚しか入ってないだろうから、
ラストで破壊しても同じこと。
グレアムが捨てられなくてリンカネ回せない状況は悲惨。
リンカネ後にアイテム引く可能性はギャンブルだからね。

ちなみにニンジャ+フュージョン+ラストが入ったブックがあって、
こっちの守りがグレアムとホリグレのみの場合、ラスト使われて侵略されたら終わり。

でもこっちにラストがあれば、こっちのホリグレ破壊される前に、
あらかじめ相手のフュージョンを破壊しておけば、侵略が防げる。

632 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 11:16
>>631
状況を限定して話をされてもねぇ

>でもこっちにラストがあれば、こっちのホリグレ破壊される前に、
>あらかじめ相手のフュージョンを破壊しておけば、侵略が防げる。
そのあと、相手がまたフュージョンひいて、
ラスト&ニンジャフュージョンで攻めてくる、なんてことも言えるわけで。

漏れ的には、いかに早くゴールをするか。というカルドで
ラストは重過ぎると、思われ。
相手次第で拠点クリを変えれば、ある程度アイテムに頼らなくても守れるわけだし。



633 : :02/03/12 16:37
>>632
>相手次第で拠点クリを変えれば、ある程度アイテムに頼らなくても守れるわけだし。
この「アイテムに頼らない守り」としてラストを挙げているのだが・・

そもそもグレアム攻めを防ぐ手段がラストしかない以上、ラストが最強の防具であるのは明らか。
ラストがなくても、ある程度クリの性能でカバーはできるが、
バ=アルやガーゴイルやボジャやナイキー以外にも拠点に使えれば有利なクリ―チャ―がいる。
ウィロウやグリマルキンなどは、上手く使えば「いかに早くゴールするか」に大きく貢献する。
こういうクリを守る手段として、バジリスク+グレアムやドルール+グレアム、レプラ+ダイナマイトは
大きな脅威になりうるから、ラストは必要だと言っている。

現実的にも拠点を全て先制クリで固めるなんて不可能に近いしね。
アンダインやウィスプやマッドマンの土地を上げる場合がよくあるが、
やはりバジリスクなどの即死で倒されることがある。即死が決まって「運が悪い」では済まされないよ。

634 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 17:07
バジリスク+グレアムやドルール+グレアムを
どうやってラストで防ぐんですか?

先制クリなら防げますよ?


635 :632:02/03/12 17:09
>>633
>ウィロウやグリマルキンなどは、上手く使えば「いかに早くゴールするか」に大きく貢献する。
>こういうクリを守る手段として、バジリスク+グレアムやドルール+グレアム、レプラ+ダイナマイトは
>大きな脅威になりうるから、ラストは必要だと言っている。
矛盾してない?
バジやドルールがいるのに、グリマルやウイロウを使うのは
”上手い”とはとても言えない。

あと最強の防具がラストってのはどう考えても無理がある。
632でも言ったが、ラストしたあと相手にドローターンがある以上
確実な防具としてほど遠い。


636 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 17:22
>>633
即死対策にラスト何枚いれてるの?
相手のグレアムをラストで壊せて、なおかつ防具がある状況って
滅多に無いと思うんだけど?

637 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 18:14
今度はラスト房ですか?

っていうより、ホリグレの話も出てきてるてる点みると、
「グレアムの評価下げ房」ですか?

みんな付き合ってあげて、ヤサイシイネー

638 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 18:30
いやーまだやってんだな、カルド。
店舗予選の時期にちょうどDC壊れちゃって、
無理やり店舗予選に出て負けて以来カルド触ってねー
 
暇だからあげるぷー

639 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 19:21
今まで晒されたカルド系HPの誰かが厨房のふりして荒らしてるんだろ?
まあ、最近煮詰まってるしこういうのも必要かと思われ。

個人的にはラスト>ルイン
もちろんどちらも入れないけどナー

640 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 19:53
ドラゴンとヒドラはなかなかツエー、ブックに入れる価値十分にあり。

なんて書き込み見たら、あなたは厨房だと思いますか?
それとも、なかなか見所があると思いますか?

ちなみに自分は後者。 くりむたんは両方ともCランクにしてるガナー

641 : :02/03/12 20:07
>>640
馬鹿だねー。
先制が無い時点で、Gラットにも劣るよ。バジとドルールがいる以上。

ちなみにドラゴンは攻めるときHPー20なので、簡単に返り討ちにあう。

あとラストを過小評価してるザコは、漏れのレプラ+ダイナマイトであぼーんな。
ラスト強いよ。グレアムの90%は代用になる。高いか安いかは微妙だけど、
援護クリ破壊されての貫通を防げるから、グリマルキンとかと相性がいいのは事実。

642 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 20:07
>>640

ばらしちゃ駄目じゃん!
せっかく流行らないよう、コソーリ使ってたのに。

あ、もちろんある程度狭いマップでだけどね。

643 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 20:15
もう、641見てらんない、

っていうか、皆に突っ込まれたくてわざとやってるだろ??
2chでは、素直に「これについてどう思いますか?」って素直に聞くより、
反対の意見や房っぽく書いて、
反論わざと出させて意見聞いたほうがレスが付くカラナー

644 :632:02/03/12 20:15
>>637 >>639
カルドは自分の考えを曲げないセプターが多いから、
こういった話にはよくなるでしょ。
荒らしにまで逝ってないと思われ。

なーんて書き込んでたら、>>641・・・(;´Д`)

先制がない時点でGラットにも劣る上HPもラットと同じレプラですか?
レプラとダイナマイトにラストも入ってるってどんなブックなんだ。
レプラは破壊が出来ても土地取れない。拠点は連鎖土地が基本なんだから
破壊できても移動されて終わり。
話を聞いてると単なる攻撃厨にしか見えません。
ってネタにひっかかってみる漏れ。

645 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 20:43
ドラゴンはほぼ文句無し。
コストが火1個なら完璧だけどそこまで望むのはね。

ヒドラは悪くない(ブックに入れる価値十分あり)とは思うけど
ついSジャイアント・リバイアサンあたりを選んじゃう。

646 :645(=558):02/03/12 20:52
>>644
まあ面白い荒らしと面白くない荒らしというように区別するなら
面白い部類に入ると思われ。
ひろゆきも「ウソをウソと見抜ける人でないと・・・」と言ってるし。


ところで、久々にランキング見たらいつのまにかかなり上にいってた・・・。
よーし、パパ1位狙っちゃうぞー。
(ちなみに12勝3敗、かなり勝ってるつもりだけどまだ8割か。9割ブックの人の再臨きぼんぬ。)

647 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 21:06
実際、攻撃厨だな。
クリの攻防に手間かけてる暇あるならマナでも打っとけと。
>>641
ネタだろうが敢えて聞いてみる。
そのラストやら入ってるブックで勝率どの程度? とりあえずスタンダード除外で。

名無し部屋では全く見かけないんだが…
ウィロウブクにラスト入れてる人は居たが。まさかね。

648 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 21:37
>>647
勝率9割ですがなにか?

649 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 21:42
ラストブックを即興で組んでみました。当然護符無しで出来たら狭いマップ用。

クリーチャー19枚
スチームギア3 ニンジャ2 デコイ2 ガーゴイル1 グリマルキン2 セージ3 
ダークマスター1 ドラゴンゾンビ1 ドリアード2 バジリスク2 

アイテム2枚
フュージョン2

スペル29枚
チャリオット1 デザートストーム1 ドレインマジック2 ヘイスト2 
ホーリーワードX4 マスグロース1 メズマライズ4 ラスト4 
ランドプロテクト2 リベレーション2 リンカーネーション4 
ワイルトグロース2

ラストを盗られても影響の少ない援護主体ブックで、ニンジャ+フュージョン等、
ラスト→侵略コンボを決めやすいようにリベレを入れてます。

素直にラストを削ってホリグレでも入れた方がよさげな気もしますがいかがなもんでしょ?

 

650 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 21:45
>>649
クソ。マジでウンコ。
セージ入れたらグレアム壊す意味ないじゃん。

651 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 21:46
>素直にラストを削ってホリグレでも入れた方がよさげな気もしますがいかがなもんでしょ?
何度もそういってるだろ。グレアム4ホリグレ4をラスト4ホリグレ4しろと言ってる。

652 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 21:47
煽り&ネタ厨が一匹だけいるような気がする。
ID欲しいな。

653 :649:02/03/12 21:49
いけね、なんかスペルに余裕があると思ったらマナがごっそり落ちてた。
これじゃ、かてねー

654 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 21:56
ドラゴンを肯定する奴がでてきたり、今日の2chはおかしい。

655 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 21:56
>>652
以前から定期的に書き込んでるようだね。

>>648
具体的にどの場所で対戦して勝率9割なのかキボン
脳内は禁止だYO

656 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 22:23
>>655
名無し部屋はレベル低いからラスト使う必要ないね。
ランキングではグレアム壊さんと話にならない。初心者はまずそこからだね。

657 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 22:26
>>644
別に折れは>>641じゃないが一応気になったんで。

>>641のレプラ&ダイナマイトブックにはラストが入ってるなんて書いてはいない。
ただ、>>641からしたらそのブックはラストが脅威だという事なんだろうと思う。


あと>>641よ。
ドラゴンorヒドラVSGラットなら前者の勝ちだと思うが。
つーか、そもそもGラットで何ができる?

658 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 22:38
もういい加減放置したらどうすか?

659 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 22:39
>>658
反論できないと放置か、これだから厨は。

660 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 22:47
>>658
それがいいな
春厨つまんない

661 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 22:51
>>658
>>659
>>660
このスレは厨だらけだな。

662 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 22:54
とりあえず、ラストが入ってるブック晒してみる。

クリ23
デコイ1 バード2 フェニックス3 アルマジロ1 マルキン2 コアテ1
セージ2 Dエルフ2 Dマスタ2 ドリアド1 ワーボア2 グレムリン1 こーん3

アイテム13
ボーパル2 アースアムル2 グース4 ダイナマ4 ヘルブレ1

スペル
ラスト2 リバ2 リプレ2 リンカネ2 レイズデット1 マスグロ1
ランプロ2 リベレ2


ラストなんてメインに考えるもんじゃないと思ふ。
コンジャ4入れときゃグレアムで十分。

663 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 22:56
↑スペル枚数書き忘れた。
スペル14ね。

664 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 23:07
昔から思うんだけど、
コーンにつけるならダイナマイトじゃなくてストームコーザーのほうが良くない?
倒せたら土地儲けだし。防がれても支援STが10くらいあるだろうから、死ねる。

665 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 23:36
え?

コーンにダイナマイトや、ラスト4なんて、
どうやったら負けてもいいわけできるかしか考えてないやつしかいれてないんじゃないの?

666 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/12 23:59
>>618 >>628
書き込みしてる奴=名無し部屋住人って訳じゃないしなぁ。
正直、名無し部屋の一部の人間は上位の腕はあると思う。

667 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 01:39
自分もネタでなくて、ドラゴンはイケテルと思うよ。
>>640 >>645を見て、まだここにも見る目が有る人間が
いるんだなあ、と嬉しくナターヨ。

護符無しの狭いマップなら2枚入る時があるね。
侵略クリである、ピラリスやフレイムロードより安定してくれる。

ヒドラも狭いマップだと、なにげに使いやすくて、
実は再生もちクリで最強だと思ってるよ。
Sジャイアントの方が僅かに上だとは思うけどね。

668 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 02:06
o宮のHPにもあったけど、
メーカー側からネットでの大会があるみたいだね。

公式BBSで意見募集してる。

669 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 02:30
そいえば、全国大会観戦してたけど、ヒドラよく見たな。

確か決勝でも2位になった人が使ってた気がする。

670 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 04:10
>>667
アイテム使おうが何しようが侵略時はST60。
テンペ耐性が高くグースとの相性も良好。
火2は確かに重いがパイロ、ウィスプ、コンジャラー等
強力な領地確保クリと地形変化3〜4枚で問題無し。

先月のランキングで火単を組む時は必ず入れていました。

>>641
シルバーアイドルをおすすめします。

671 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 04:56
レア度ノーマルのみ、護符無しランダムマップで
試合を行う事になったのでブックを仮組みしたのですが
いかがなものでしょうか、御意見戴けたら幸いです


クリーチャー18

バンディッド2 ウィルオウィスプ2 エグゼクター2
ガスクラウド2 パイロドレイク2  ソーサラー2
ヘルハウンド2 コーンフォーク4

アイテム8

グレムリンアムル2 サキュバスリング2
スケールアーマー2 バトルアックス2

スペル24

アシッドレイン2 マジックボルト2 シャッター2
バインドミスト3 リジェネレート3 HWX4
ランドプロテクト2 ヘイスト2 マナ4


次点はアンチマ、ダルネスあたりです



672 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 06:51
ノーマル限定戦だと手元の魔力を脅かされる手段が少ないのだから
アイテムはグース4入れてもいんでなかろか?

後、マジックボルトの激しい撃ち合いになるかもしれないから
ランプロもたくさんあった方がいいかも。

ウィスプやパイロなんか目の敵にされそう。



673 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 08:16
そもそも即死が無いから
lv上げた土地にランプロ付けて安定。先制付きだと尚よし。
と思うんだがどうでしょう。ノーマル限定の話。
侵略は何か持たせたエグゼクターか援護クリしか落とせそうなのが居ない。
から守るのはグレアムでなんとなく安定。

674 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 08:18
>>671
N限定なら先制クリが効果的なので、コンジャ必須だと思う。
あと、グース2にグレイス2くらい入れておけば、ランダムマップで安定する。

675 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 08:38
>>674
コンジャはRじゃなかった?

あとドラゴンは弱いって。ST60しかない。エグゼクターに劣る。
火単色の最低条件として、火に置かれたウィスプを素で殴り殺せる必要がある。
防御もウィスプと同程度。これで火が2つも必要なんて信じられん。
ヒドラもクソ。再生なんて何の役にもたたない。

俺のおすすめはサラマンダーなんだがな。


676 :674:02/03/13 09:39
>>675
Rだね、スマソ
Culdcept Databaseあてにならないな

677 : :02/03/13 10:40
ドルールやバジリスクが恐いならドラゴンヘルムという選択肢もあるぞ。

678 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 10:43
>>675
サラマンダーも火に置かれたウィスプは倒せんだろ・・・
エグゼ、ピラリス、Fロード以外では倒せんと思うが。(パワーUPキメラバルキリ除く)

ドラゴンはヘルブレ・フュージョン(強打なし)で死なんつーのが利点の一つ。

679 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 11:05
>>678
サラマンダ―の利点はエグゼクターとかに殺されないってことだよ。
火はかぶる可能性高いし、森と違って共存できない。
だからサラマンダーは使える。隣のバ=アルにちょっかいも出せる。

ドラゴンは先制じゃない時点で、バ=アルに劣る。
どっちみちニンジャ+フュージョンで落ちるのは変わらないよ。
火×2も必要なドラゴンだったら、素直にフレイムロード入れようよ。


680 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 11:24
いや、サラマンダーが使えるってのはわかってるんだが。
問題なのはウイスプを素の一撃で倒す必要があるのかどうかなんだけど。

火単色ならコンジャ入ってるはずだから当然リベレも入ってるはずだろ。
リベレ使って2回攻めに行けば良いんじゃないかと思うんだが。

681 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 12:06
>>680
リベレーションは、ダーハンで離島作戦するときぐらいしか使わないなあ・・・。


682 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 13:40
コンジャでバール飛ばすのはテレポかチャリのほうが一般的じゃねえか?


683 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 13:42
>>668
なんか同盟戦の方向で話が進んでるみたいだね。
正直個人戦の方がいいなあ、友達いないから相方がいないし。

684 :645(=558) :02/03/13 13:54
>>679
ドラゴン
「ニンジャ+フュージョンで落ちる」
「エグゼクターで落ちる」

サラマンダー
「フュージョンで落ちる」
「ST60で落ちるがエグゼクターでは落ちない」

サラマンダーも悪くは無いとは思うけど
全力を出せる状況が限定されすぎかな。
バアルの次の選択肢としてはドラゴンのほうが広く使えるかと。

あと、ドラゴンにはコストが大きい以外のもう一つのかなりでかい弱点があったの忘れてた。
まあこれは火属性の永遠のテーマなんだけど。

685 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 14:23
エグゼで落ちるって、生贄いるだろ。
普通にアイテム使って落とすのと大差ないんじゃ?
落としてもマジボで終わりだし。

686 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 15:14
>>685
攻めアイテムなんて入れるわけないだろ。
入ってもフュージョンくらい。

ヴァルキリー+援護でもいいけど、例によってグレアムで防がれるし、
コストが高いでしょ。

エグゼがマジボで終わりなら、ギアはバニレイで終わり。
経験上マジボよりバニレイのほうが多く目に付く。

ちなみにドラゴンってパイロドレイクがちょっと強くなっただけな気がする。
火×2までガマンして使う価値あるか?

687 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 16:26
ドラゴンはデコイに強い高STってことで評価してるけど。
火でグレアム使うとパイロはちょっとしんどい時あるので、
割といいと思うよ。別に代わりになるわけじゃないが。

ちなみに俺はST40あれば十分バジに強いと思ってる。
ホリグレとかバアルとかあんまり使わんが、バジに落とされて負けた
記憶ってほとんどないな。ドルルにやられた記憶もほとんどなし。
そこまで怖がらなくても、プレイングでどうにでもなるでしょ。
それよりバアルやガーゴイルの貧弱さの方が気になる事が多いかも。

どうしても土地安定させたければ、アイテム増やすんじゃなくて
シャッター(スクイ−ズ)かピース加えるのがいいと思ってる。
自分に攻撃力あるならシャッター、なければピース、かな。

688 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 17:02
>>649
このブックは割りと好きかも。ラスト4はやりすぎとは思うが(藁)。

以下俺なりの改良。
援護がセージ3グリマル2ならランプロは1で、狭いマップでドリアードは
弱いと思うのでドラゾン3にするかマドマン2にするかする。
被りそうならマッドマン、そうでないならドラゾン、かな。

ラスト4はちょっとやりすぎなので、数減らしてその分グレアムに回す。
ホリグレはいらない。
あとはマスグロとかチャリ・リベレ・ドレインあたり減らして、
マナ4入れる、ワイルドグロース増やす、できれば足6→7、って感じかな。
ランプロ剥がしは自分がドラゾンじゃなくてマッドマンならプレイグに
したいところ。ラストとあわせてフュージョンのパワー上げられるので。

あとは、足マナでアイテム戦重視なら、メズマは3でもいいような気がする。

689 :684:02/03/13 17:08
>>686
パイロドレイクがちょっと強くなって能力が安定すれば
そりゃ最強クラスですよ。

具体的なところは687がほとんど言ってくれてるから省略。

もちろん4匹入るクリじゃ無いけどね。

690 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 18:05
なんつうか、ドラゴンを過小評価してる人間は、
単純に数字の大きさだけ見てる頭カチカチの人間な気がする。

防御時にST40とHP60ってバツグンのプロポーションだ、
これでコストはパイロより10多いだけの90。
このプロポーションで
ドラゴン以上にコストパフォーマンスがいいのは、
イフリートくらい。

しかも、侵略時にはST60となれば、
まさに理想的な数字だ。
ウイスプ、パイロ、ドラゾンが素で倒せれる。
防御側は地形効果があるだろ?なんていいだしたら、
侵略側の支援効果の事も考えてほしいよ。

地単でよく使われてる、ギガンテリウムと比べてみると、
ドラゴンが最低でもギガンテリウム以上である事は、間違いないよ。

691 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 18:14
>>691
お前がそう思うならそれでいいじゃないか

692 :690:02/03/13 18:15
>>691>>690の間違い
スマソ

693 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 18:16
なんつうか、
エグゼに落とされないのが利点なんてレベルの低い話やめようや。
ドラゴンが弱いカードだとしたら、エグゼなんてそれ以下のゴミカードだ。

694 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 18:26
>>691

その通りだね、理解できない連中に、
親切に解説してやる事ない。

そういう連中に限って、
有名プレイヤーやトーナメントで、そのカードが使われると、
手のひら返して、いう事変わるんだよな。

そういう意味でも、あんまりドラゴンは広まって欲しくないよ。

695 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 18:29
落とした後、安定してることが重要だ罠。
すぐ殺されるような奴に生贄出す気にならんわい。

696 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 18:42
ギアとドラゴンにブーメラン持たせて使ってみな。
Lv1陣取り合戦では鬼のように強いよ。
ホリグレ持ちを移動攻撃&ブーメランで連打してやるのも一興。

デコイに対してはグースで対処すればよし。

697 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 18:57
>>696

ツッコミどころ満載の、微妙なドラゴン擁護レスに。
ドラ肯定派は、喜んだり悲しんだり。

698 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:04
ラスト厨もそうだが、アイテムに頼っちゃ(こだわっちゃ)ダメ。といってみるテスト

699 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:10
ドラゴンは普通に使えるだろ
それよりどうにかしたいけど出来ない奴なぞ
いくらでも居る

厨だの頭沸いてるだの言われるの覚悟。
デスゲイズの能力をどうにか勝ち負けに
組み込めないか?

700 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:17
>>699
デスゲイズ(・∀・)イイ!!能力持ってるんだけどねぇ
いかんせんHP少ないのが痛い。
こっちがデスゲイズ持っている時に、うまく相手キークリに止まれる場面も
あまりなさそうなのも・・・

701 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:34
>>699
以下どうにかしたいけどどうにもならない奴ら
ウィザード・パイレートというカスの双璧

702 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:35
正直、デスケイズの能力が
100%でも駄目だと思う人
手〜挙げて〜

次回作では、せめて100%にしてくださひ

703 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:49
デスゲイズの能力って何?
同種のクリは残りブックから削除されるの?
レイズデッドで復活できないの?
リバイバルやブック一周で元に戻るの?

704 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:52
最近になってドラゴン厨が沸いてきたってことは、
カルド論とかで名のあるセプタ―が「イイ!」とでも言ったのかな??

705 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:52
>>701
ウイザードはまだいいとして、パイレートはホントカスだな。
漏れ的には、Gバットなんかは除いて、
ミノタウロスやハーピーは使う気が微塵も起きない。
ま、初期ブックに入ってるカードは仕方が無いか。

706 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 19:57
>>704

>>694を見て空気読めよ。
ここの住人が、カルド論マンセーしかいないと思ってるんじゃないの?

707 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 20:08
>>703
>同種のクリは残りブックから削除されるの?
されない

>レイズデッドで復活できないの?
しない

>リバイバルやブック一周で元に戻るの?
リバイバルは戻る。一周は戻らない。

つか自分でしらべろや、漏れもお人よしだな・・・


708 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 20:14
つか、くりむたんとこと、カルド論に同時に
「ドラゴンどうですかー?」 ってカキコんでみては?

あ、くりむたんはどうせ、カルド論のをパクルからだめかー

709 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 20:20
くりむたんのとこに書き込んで答えが返ってきてからカルド論にかきこめばOK

710 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 20:22
>>708
>>709
2ちゃんは何のためにあるのですか?

711 :696:02/03/13 20:28
>>697
どう突っ込んで下さるのかな?
たいへん興味あるが。

ちなみにLv1陣取り合戦の意味分かってます?

712 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 20:32
>>711
ドラゴン厨は帰れ。

713 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 20:32
つーかリンカネを使うならブーメランの利点は1%も無いだろ。スピアのほうがマシ。

714 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 20:37
リンカネ使うならブーメランも5ターンの命
相手がレベル1こちらがドラゴンならブーメランよりグレアムだろ。

715 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 20:59
正直、デスゲイズの抹殺は、相手が有利になるだけだと思います!
だってブック2週目なんて、クリ少ないほうが絶対有利だし

リンカネしってるならわかるよな?

716 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:09
デスゲイズブック、即興で組んでみました(今度はちゃんとマナも入ってます)。

クリーチャー16枚
サイクロプス3 アルマジロ2 グール1 セージ2 ダークマスター1 
デスゲイズ3 トウテツ2 ヒュージスパイダー2

アイテム6枚
アースアムル2 ゴールドグース3 フュージョン1

スペル28枚
チャリオット1 テレキネシス1 マジックドレイン2 プレイグ1 ヘイスト4
ホーリーワードX4 マナ4 メズマライズ2 ランドプロテクト2 リリーフ1
リンカーネーション4 ワイルドグロース2

基本は走り回って戦闘を繰り返し、クリ消去、トウテツ強化、マヒ付与、グース換金
を同時にやってしまおうというものです。

消去狙いはやはりギアやコーン、各種拠点クリですか。
セージは保険のために入れましたが本当は漢らしくトウテツを拠点にしたいものです。

いかがなもんでしょか(でもはっきりいって715が全てを言い尽くしているような……)?

717 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:09
>>715
む、閃いた!!
テンペストと組み合わせてみるのってどうだ??

718 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:14
つーかお前ら間違ってる。
デスゲイズの能力は抹消じゃなくて巻物無効がメインだろ!
アースシールドでほとんどの攻撃を弾き返し、
ついでで攻めてきたクリを(コーンとか)抹消できるのが強いとこだろ。

何でもかんでも消せば良いちゅうもんでもないだろ。サプレと一緒で。

719 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:14
パウダーイーターブックの1枚しかないパウを抹消するとか。

720 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:14
遊び対戦の時だったが、森が3人被ってマッドマンが誰もいなくて(藁、
俺だけコアティ1枚いれてたんだがそれがデスゲイズに抹消されたときは
カナーリ最悪だと思ったよ。リバイバル入れてなかったし。

>>696
ホリグレもちにドラゴンブーメラン連打してるマナとヒマは普通、ない。
ブーメラン持てば戦闘で強くなるのはミノタウロスでも一緒。
あなたの言ってることはドラゴンの強さとは直接関係ないかと。

>>713
さすがにそれはないかと思われ。
ブーメランのせいでリンカネ止まるならそうなる可能性はあるが。

721 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:16
ブーメランブック考えたよー。
リンカネ使う前に、レプラで他人の手札に預けておく。
んで相手が使ったら、ハンドで回収。どうよ?

722 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:17
捨てたらどうするんだよ・・・

723 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:18
>>720
アレアレ?「復帰」はデメリットでしかないとか言ってた厨はどこ行った?

724 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:19
>>723
そりゃ「ブック」復帰だろ。「手札」復帰はまた違う。

725 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:22
ブック復帰と手札復帰は別の話じゃ……

もっともブック復帰も一概にデメリットとは言い切れないと思うけど。

726 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:23
>>716
さすがに最初におけるクリーチャーが少なすぎる上に死にやすいかと。
セージすらクリーチャー16ではちょっと怖い。
一回デスゲイズの抹消かトウテツの成長見せられるくらいで、
後はうまく増資できずにドレイン食らいまくる未来が見えます。

>>718
えー私のデスゲイズは4レベルなのに反射で死にそうでしたが?

727 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:23
そもそも今ある「復帰」カードはほとんどすべて手札復帰にするべきなんだよ
バカ大宮は、ブックフキのほうが強いと思ったんだろうな
ん?猿か?

728 :699:02/03/13 21:24
>702、715

十分承知の上。しかし・・・やはり巻物無効化と
消滅、両方あるのが中途半端なのかねえ

729 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:31
>>727
全部手札復帰にすべき?ハァ?
リンカネはどうすんだ?

730 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:33
>>717
マジレスするが、デスゲイズが2枚以上ブックに入ってたら
抹消うんぬんの前に普通に自分が不利になりそうだぞ。
入れるならどう考えてもギガンテリウムだろう(藁

731 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:38
ブック復帰があっても悪くないとおもうカードは
チャリオット・リリーフ・トランス・ライトクラフト、くらいか。
復帰能力無い方が俺はブック組みやすいんだが…
ライトクラフト復帰は正直強すぎるんじゃないかと思う。

ウィングブーツが手札復帰だったらちょっと使いたいとは思ったことある。

732 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:39
>>729

今ある復帰カード「全部」だ、ボケー
ウイングブーツとか、リリーフとかちゃりとかしょうもないかーどが
ブック復帰なんていうデメリットもってるからいかんのだよ。
とくにラントラは大ダメージだったしな

この中でいやー、ウイングブーツがなぜ手札じゃないのか、まったく理解できん
手札ならかなり面白くなったはずなんだが


733 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:41
うう、かぶった。
でも、ライクラ復帰はデメリットだろ。ブック復帰で得してるのはダークラだけだな

734 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:42
ライトクラフト見たくてランキング行くも、誰も使用してないよ・・・

735 :731:02/03/13 21:47
>>733
あ、ダーククラフトの復帰は確かに強いな。
ライトクラフトはでも、全体破壊系使おうとして考えたら
デザスト・プレイグ1枚どころか2枚でも負けそうだったから
強いな〜と思ったのだが。

736 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:48
>>732
ゴブリンズレア、ウィザードアイ、ブーメラン、ファインドを延々使い続けるブックはいかが?

737 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 21:51
>>730
テンペ撃って削る>デスゲイズのST50で敵のクリ消しまくり>
>クリ数で優位に立ってウマー

おおお、負ける気がしねえ!

738 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:01
>>737
(・∀・)イイ!!

あとはブックを作れるかどうかですな。

739 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:03
>>737
それができればデスゲイズじゃなくても圧勝できるよ。
理想は「テンペ→ばら撒いたデスゲイズで移動侵略」なんだけど、
デスゲイズ自体がテンペに耐えられそうに無い。

740 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:07
これは俺の理想だけど、
アレスをリプレイスで置く。
ペインで的のGをマイナスにして、アイテムを使えなくする。
デスゲイズ移動侵略開始、マーカーフラッグでひたすら移動侵略。
どうよ?

741 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:11
よく考えたらアレスでST+20とテンペでHPー20って大差ないじゃん。
テンペで倒しちゃったらデスゲイズの意味ないし。

742 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:18
アレスの応援つきデスゲイズアースアムル!
プリンすら殺せるぞワショーイ

743 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:24
>727,732
カルドのカの字も知らん奴だったか。。
放置。

744 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:24
おおおおお!
これは「結論:デスゲイズ最強」か?(藁

745 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:24
>>742
アースアムルはいいね。ST120のデスゲイズか。
デコイ対策にウイルスも置くべきかな。

746 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:33
>アレスデスゲイズ
それだと別にデスゲイズじゃなくてもいいんじゃないの?

747 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:35
>>746
ばーか。抹消するんだよ。全部のクリを。

748 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:36
>>745
巻物でもいいかも。
ガーゴイルを使いたいところだし。

巻物で倒した時は抹消できないんだっけ?

749 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 22:40
>>748
アースアムルの利点は先制だろう。これはHP低いゲイツには必須。

750 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:05
>>747
倒置法ワラタ

751 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:06
>>720
ミノタウロスがST60になったところで、落ちるLv1があるのか?
パイロやウィスプ、ドラゾンに地形効果が付いている状態を想定しているんだがね。
ST70以上出る存在が重要と言ってるわけで、ドラゴンがイイ!!と言ってる
わけじゃない。援護でも同じことができるが、一度に手札が2枚減るのが痛い。
スペル使ったターンなら3枚減るわけだし。
それと、ブーメランでギアがギアに殺されないのも一応ポイント。

それと、俺は移動攻撃と言ったはずだぞ。かかるマナは80G。
あんたはよほど手持ちマナに不自由してるようだな。
連打してるヒマが無いってのは確かにそうかもしれんが、
落とさなきゃならない状況もあるだろ。
ちなみにリベレーションやテレポとの組み合わせを前提として言っている。

最後に
リンカ来たら当然ブーメランもろとも流す。そんなん当たり前。
ただ、リンカサプレした環境ならどうよ。

752 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:11
連日厨登場か?
春ですねぇ。

753 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:14
>>751
過去ログで論破された話題てんこもりですな。
☆ブーメラン厨
☆侵略ブック(リベレ移動侵略)厨
☆リンカネサプレ厨


754 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:20
>>751
こいつ初めて来た春厨だね。
いままで魔力を「マナ」と呼んだキティGUYはいなかったし。

是非名無し部屋に来てくれ。毎週金&土曜の24:00くらいから力の塔でやってるよ。
君の実力が知りたい。

755 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:29
>>751
おー反論しなすった。
ST60で落ちるやついないんなら、ドラゴンのST60も武器ないと
たいした意味ないことになっちゃうね。
バニレイでもデコイでも死ぬギアもわざわざ入れること無い。

援護攻撃によるST70が優秀なのはブック圧縮できてて効率いいから
だよ。クリとしても置いてもいいし、武器にも防具にもなってる。
ブーメランはアイテムだからねぇ、わざわざカードスロット割いてる
んだからそれなりなものは要求したい。
悪くは無い、と思うけどたいていもう少しいい選択があるので。

それとホリグレ持ちにリベレして移動攻撃?
パイロやドラゾンに返り討ちにあわないか大変心配なのだが。
普通の状況ならたいてい守りアイテムもってる奴への移動攻撃は
損だよ。「ブーメランなんだしウケケ」っていってやるようなら
次第に順位下がっていくのは当然だろうね。

「落とさなきゃならない状況」とやらがあるのは同意。
でもまぁ俺も「普通、ない」って言ってるし。そういう状況になってる
時点で相当不利だね。普通は増資で追いつく方が楽。

リンカサプレの状況でのブーメランはよくわからんな。強いの?

756 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:30
>>754
魔力を「マナ」と言ったのは720だぞ。よく読め。
それにこの表現は普通だが。あんたセカンドからの人間か?

757 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:32
>>756
Gってゲインじゃなかった?

758 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:39
チャリ手札復帰したら凶悪すぎる…。
それでなくてもブック後半の連続チャリですら脅威なのに。

759 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:41
>>755
なんで返り討ちになるわけ?ST40しか出ないじゃん、パイロはST30。

相当不利になってるのは否めないね。それは認める。
増資で追いつくって言う話はその通りで、普通は序盤からそうしていくわな。
そういう戦い方においては破壊力のある武器は必要ないんよね。
ブーメラン程度の付加STでLv1、2を安定して落とせれば十分なわけ。

リンカサプレ入ると援護主体のブックは死ぬのよ。いっぺんやられてみ。吐くよ。
リンカ効率へのアンチテーゼがリンカサプレだからね。

760 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:48
>>755
ああ、そうそう。
「援護攻撃によるST70が優秀」って言っていてなんでギア入らないんだ?
不思議な話だな。バニレイを恐れるってのもおもろい話だし。
あとデコイにはグースで対処って言ったろうが。500Gもらっとけ。

761 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/13 23:59
>>759-760
いや、返り討ちにならないならならないでいいんだけど。
増資で追いつくやり方やる上でも破壊力ある武器はいると思うけど?
「落とせる」アイテムがあることは重要でしょう。相手がそれ考えて
ミスってくれたりもするし、たまには役に立つ。

リンカサプレ入るとそういうとこで苦しくなったりするわけか。
なるほど、勉強になった。

「ギアもいらない」っていったのは「ST50や60では何も落ちない
という前提」があるなら、ってこと。
普通は50や60が重要だから入るし、俺もほとんどいれるよ。

それと置いたギアをデコイで殺されて500Gってあんまりいい話
じゃないぞ。マップにもよるけど。
置いてあるデコイにギアで突っ込んで500G、これならかなりいい。
意味はわかるでしょ?

762 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:08
>>761
話のわかる相手で助かったわ(藁)

俺も実際のところブーメランなんて使ってないんだが、
(セカンド発売後半月経たずに放棄したよ(藁))
導入を検討しようかと思ったきっかけがリンカサプレだった。
普段武器はブックに2本程度しか積んでなくて攻撃は援護主体。
アイテムやクリが切れて困ったよ。あん時は。

コーングースとか生半可なことやってくる相手ならギアパンチでLv1が
落ちるんだが、普通はパイロやウィスプクラスじゃんね。
ST50だけじゃ亀すら倒すの危うい。やっぱST70は最低ラインで
欲しいのよね。で、普通は援護攻撃と。

今は別の戦い方を模索してるってわけ。

763 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:11
>>761
ジサクジエンだろ。氏ねや。
なにが「なるほど、勉強になった。」だ。アホか。

リンカネサプレは自分でリバイバルがあるのが最低条件。
どっちみちブーメランは入らんよ。
なにが「援護主体はつらい」だ。
リンカネ無いとどんなブックだって機能しないよ。
一から勉強しなおせ、ド厨房!

764 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:15
久しぶりにわかりやすいジサクジエン見た(・∀・)
てかマジID制にしてほしい

765 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:18
>>763
やたらと絡むね、あんたも。761に失礼だろ。
リンカサプレ入る状況があんまよくわかってないようだな。
苦労を知らんお方だこと。もっと実戦経験詰めや。
どうせ人のやることパクってるだけでしょ?

766 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:20
>>763
こいつマジうぜ〜(藁
リンカサプレは自分にリバイバルあるのが最低条件って誰が決めた?

「リンカないとどんなブックも機能しない」、これは事実。
でもリンカサプレしてリバイバル狙いのブックでも「リンカがなくても
機能が損なわれにくい」ブックにする努力は普通するよ。
だってあらかじめメズマサプレしてあって誰も復活してなくて、
自分の手札にリンカ、リバ、サプレとあるときしか確定では自分だけ
被害最小限にできないんだから。

援護主体が辛くなるって俺は知らなかったが、まぁ想像できそうなものだ。
あんたこそリンカサプレ環境でブーメラン試してみてモノ言ってるのか??

767 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:22
>>765
とりあえず過去ログを全部読んで欲しい。
リンカネサプレは、全国大会決勝のあたりで語り尽くされたから。

お前が新しいと思ってることは、全部過去ログでガイシュツ。

768 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:24
>>766
761=762=ジサクジエーンということはシカトディスカ?
せめて文体かえてジエンしようね

769 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:25
>>766
過去ログ読んでね(はぁと)。
リンカネないブックではブーメラン最強だよ〜とか言う厨房がいて困った困った。
むしろブーメランを使うためにリンカネ抜くとか言っちゃってるの、ぷぷ!
んで言い訳は相手のリンカネはサプレするとか(爆笑)

770 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:28
ラスト厨もブーメラン厨も、即死とかリンカサプとか一部の状況におびえて
全体のブックの流れを考えてない気がする。

目先の事情に考えを奪われて、大局を見れない。
これ本末転倒という

771 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:32
>>767
過去ログ持ち出しとは寒いねえ。
そんなこと言い出したら、ここが存在する意味なくない?
わかってるんなら要点まとめるとかしてくれてもいいものを。

まあ一応読んではみる罠。

772 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:33
>>770
>目先の事情に考えを奪われて、大局を見れない。
>これ本末転倒という
「木を見て森を見ず」だと思われ。



773 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:33
2ちゃんの議論っていっても話してる人のレベルがまちまちだしなぁ。
まともな結論が出たためしはないと思うが。
とりあえず761=762ってのは否定しとくぞ。俺は762。

774 :770:02/03/14 00:34
>>772
オウチッ、ソレダッ!!
えらそうに語って逆に学の無さを露見してしまった

775 :773:02/03/14 00:35
あ、嘘ついた、761だった(藁

776 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:35
んじゃ、俺は761。

777 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:36
>>775-776
ドッペルゲンガー?(・∀・)

778 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:37
>>775
おい、間違えるなよ。
俺まで釣られたじゃねえか、意味ねえ(藁)

今度は間違い無く。
俺が762。話題提供者の方ね。

779 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:39
>話題提供者
( ´,_ゝ`)プ

780 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:40
自分で言ってても笑える。
( ´,_ゝ`)プ


781 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:45
反応とまた〜

782 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 00:46
今日は終わりかな?(イヒ

783 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 01:00
基本的にネタもうないからねぇ。
過去ログのリンカサプレ議論探してたが…どこ?

784 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 01:07
DAT落ちくさいな…しゃーない逝くか。

785 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 03:14
2chなんかで戦略議論したって、そのうち自作自演とか言い出すやつがでて
話にならなくなるんだから他でやれといいたい。

デスゲイズの話が終わって鬱。

786 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 04:41
煽ってるのも煽られてるのも春厨な罠

787 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 06:14
いつも元気よく語ってくれる人へお願い。
名無しさん部屋に来て、その理論を実践して欲しい。
煽り煽られられまくった人に限って来てくれないんだよね。

ブーメラン論者の人が来てくれるなら週末のカルドは
名無し部屋で決まりなんだが。

788 :671:02/03/14 06:29
>>672 >>673 >>674

御意見ありがとうございます
とりあえず以下の構成に落ち着きました

クリーチャー18

パイロドレイク4 ウィルオウィスプ4
エグゼクター4  サラマンダー4 コーンフォーク2

アイテム8

グレムリンアムル4 ゴールドグース4

スペル24

アシッドレイン2 マジックボルト4 HWX4
ランドプロテクト4 フライ4 バリアー4 マナ2

極端で面白味に欠ける気もしなくもないですが・・・



789 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 07:02
>>788
ホープもノーマルですよ。
あと、バリアー入れてまで守らなきゃいけないようなスペルってありましたっけ?
スペル防御よりもヘイストあたりで高額地を避ける手段を増やした方が良いかも。
ランプロ大量に入れるなら
自分でマジックボルト入れる必要は無さそうな気がする・・・、
けどアンダインが無敵になるのか・・・。
でも向こうもランプロかけるだろうしなぁ。

やっぱ一度やってみないと感じ掴めないなぁ。

790 :672:02/03/14 07:25
あれからノーマル限定戦を色々考えたんすけど788とよく似たブックになりました。

で極めて個人的な意見ですが、私だったらバリアーとエックスは相性が苦しそうなので
バリアーをヘイストに全とっかえして、クリとアイテムを一個づつ削ってマナを二枚追
加ですかね。

あとドロー能力に乏しくなりがちなノーマル限定戦では生贄コストがかなり辛そうなので
エグゼクターは難しいような。

「じゃ、攻撃はどうするんだ」という話ですが移動系スペル12枚を駆使して先行逃げ切り
ですかね。ランプロ付き5レベルパイロなんてノーマルクリにはまず落とせないと思うので
(他のクリはナイト+アクスが怖い)現金を大量に持ち歩きつつランプロがかかったら即5
レベル増資。

まあ、実戦で試してないので偉そうなことはいえんのですが。


791 :672:02/03/14 07:28
うわ、被った上によく似た内容になっちまった。
自作自演じゃないですよ〜。

792 :762:02/03/14 08:03
>>787
俺も他に活動拠点があってね。週末はとくに忙しい。
平日こっちに遊びに来てくれるなら相手するぜよ。

793 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 10:42
N限定ならやっぱり先制じゃないか?
エグゼクターとかナイトとか恐すぎ。

794 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 11:16
N限定の最高ダメージっていくつ?

795 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 11:20
広いMAPならアンダイン+チェンジソルブでかなり上がる。

796 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 11:54
N限定 風で組んでみた。

クリ18
こーん4 ナイト2 ハーピー2 ハリケーン3 ペガサス4 モンク3

アイテム9
Gアムル3 グース4 フィブラ2

スペル23
テレポ2 ヘイスト4 ホープ4 HWX4 
マジボ4 マナ4 リバ1


普通すぎるかな・・・

797 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 12:27
>>795
シンクが使えないのが大問題。

798 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 18:26
>>796
ハーピーを入れたのはなかなかに目の付け所が良いと思った。が
マジボが怖いかもしれんのでランプロ加えた方がいいんじゃないかしらと。
ハリケーン等の防御型はN唯一(多分)の全体ダメージスペル、アシッドレインがある為
あまり信頼できないと思ふ。


スペシャルがN限定ルールだったときは話題にすら上らなかった覚えがあるんだが。
なんでまた今頃になって微妙に盛り上がってるかな…

799 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 18:34
ペガサスって「N」?だったら最強じゃない?

800 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 18:36
>>798
名無しさん’sCUP2002
ノーマル限定戦でも開きますか?

801 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 19:13
>>800
言い出しっぺの君に任せます。

802 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 19:38
>>762
平日はどこでやってんの?
いってやるから場所教えれ。

803 :672:02/03/14 20:39
ノーマル限定戦ブック、自分も組んでみました。

クリーチャー18枚
F・ジャイアント2 ウィルオーウィスプ3 ガスクラウド2 パイロドレイク4 
コーンフォーク4 ナイト3

アイテム7枚
グレムリンアムル4 ゴールドグース3

スペル25枚
フライ4 ヘイスト4 ホーリーワードX4 マジックボルト4 マナ4 
ランドプロテクト4 リリーフ1

基本はやはり走って増資ですが、追撃能力も加えてみました(ほとんど気休めですが)。
リリーフは拠点作りや緊急回避用に入れてみましたがブック圧縮が出来ない状況で一
枚スペルが(復帰があるとはいえ)どれほど機能するのか疑問ではあります。

ライバルはやはり、リムーブカースとペガサスでしょうかね。


804 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 21:16
>>802
力の塔の某有名フロアだよ。

805 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 21:43
名無しさん'sCUP2002〜N限定戦〜
ダムウッド、6000G、40R

参加者数不明のため勝ち抜きのシステム・試合人数などは現地にて決定。
参加者は、一応3人用と4人用のブックを用意しておきましょう。

こんなもんでOKだっけ?
あと、今から出なきゃならんのでレギュレーションでマズイ部分があったら
勝手にいじっといて下さい。

806 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 21:44
一番大事な試合の日程決めるのわすれてた。
いきなり明日やっちゃってOKかな?
急すぎるかもしれないけど話題が熱いうちにやっちゃったほうが良さそうだし。

807 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/14 21:47
>>806
うむ。明日かあさってだね。


808 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 03:46
>>805
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!ブーメランが使えません!
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

809 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 04:09
じゃーブーメランとクレイアイドルはOKってことで

810 :805:02/03/15 04:40
マジレス
ややこしくなるので大会はN限定ってことで。

ただ、人数少なければ時間余るだろうし
多ければ負けた人が暇を持て余すだろうから
ブーメラン祭りも別に同時開催できるでしょう。
他、ドラゴン祭り・デスゲイズ祭り・ラスト(ずっと昔のことみたいに思える)祭り
等の用意も各自の判断でよろしく。

基本的には普段の名無し部屋な感じでマターリと、その場のノリでいきましょう。

811 :横レス:02/03/15 06:05
>>804
あそこは最近ひたすら護符戦の調整をやっていたような気がするんですけど……
非護符戦もまた流行ってるんでしょうか?

だったら逝ってみようかな。

812 :横レス:02/03/15 06:11
護符戦は嫌いじゃないけど今のあそこは高度過ぎてついていけね。
リプレイ持って帰って研究しようとしたらバグってるし……(;´Д`)



813 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 06:30
護符戦の結論は出てるよ。
「序盤は護符多く買ったやつが勝ち、中盤はグレイス引いたもん勝ち、終盤はリコール引いたもの勝ち」

814 :671=788:02/03/15 07:09
>>789 >>790

バリアはほとんど趣味なんですが
N限定なら意外とうまく働きそうなんですけどね



名無しさん部屋に入った事はないですが
もうちょっとブックを吟味して
是非とも挑戦してみたいです



815 :796:02/03/15 11:17
>>798遅レスでスマソ

やっぱしペガサス4だけじゃきびしいかな。
テレポとマジボ削ってランプロ2か3ぐらいか(リムカが厳しいが)

ハリケーンはバラ撒きのみでそんなに期待してないが、
アシッド→マジボで各個あぼ〜んはきついか・・・
次点でラトラーも考えてたんだがコストがきつくなってくるんで悩み中。

やっぱハーピー3ラトラー2に差し替えかな。

816 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 13:41
>>811
「道玄坂会議室」のオン大会で、次にどこやるかで流行が決まってる。
この大会の参加者、今のところ某有名フロアのメンツが大半で、
主催者も某有名フロアにいるんだけど、
主催者は身内のなれ合いになるのは嫌だそうなので、
その気があれば参加してみるよろし。
「道玄坂会議室」は今は公式からリンクされてるから
いってみるよろし。

817 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 15:16
>>816
詳しいみたいなんでお聞きしたいんですけど、
そこのフロアにいる人達って本当に強いんでしょうか?

818 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 16:34
>>817
現状で最強セプターの1人と目されるのは
ランキングで毎月必ず上位にいるparn氏ではなかろうか。
彼と某大会参加者(かつ某フロアメンツ)のたとえばTARE氏とかを
戦わせてみたらおもしろいだろうね。

いずれにしても、
現在エンダネス島に残っているのはある意味全員筋金入りのセプターだし、
実力に大きな開きはないんじゃないかな?
(名無し部屋の方々とはやったことないんでわからないけど。)

819 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 18:28
N大会は今日ってことでOKなのかな?
いつも通り0:00スタート(じゃ、今日じゃないじゃん)ってことでいいですか?

820 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 18:54
とりあえずみんなが今までエンダネス島でやった中で、
印象に残った上手いセプターの名前を晒してみようぜ。

821 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 18:57
>>818
正直parn氏じゃ某フロアの主力メンツに勝ち目無いと思う。

822 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 19:03
某フロアの主力メンツってそんなに強いのかあ・・・

823 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 19:05
>>819
マップは?
グレイスやプレッシャーもあるし、護符戦もいけるかも。
砦が多ければアポーツやDドアも使えそうだし。


824 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 19:39
某フロアの主力メンツってこの辺の連中じゃね?
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2526/onlinetaikai/entrylist.html

825 :824:02/03/15 19:41
対戦したことないから腕前は知らんけどね

826 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 19:47
>>825
その中で強いのは1.10.13.15.18.28.29.34.40.44.49番辺り。

827 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 19:52
>>819
マップきめてくれよ。でないとブック作れない。

828 :819:02/03/15 20:04
レギュレーションは>>805に・・・

829 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 20:25
>>826
そうなんだ。
当方ランキング生息者なんですが、
是非対戦してみたいですな。

830 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 21:03
>>826
そのリストの中にちみがはいっとらんよ。
全くしらばっくれやがって・・・。

831 :ミーハー:02/03/15 21:33
も、もしや>>826はなおたか氏ですかぁ?
て、いうか某部屋の人達結構このスレにいたりします?

だったらちょっと以外&嬉しいなと。

832 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 21:33
>826
登録者の中になおたか居るのに入ってないし。
全くあてにならないような。
その数字の以外の奴のが強い様に思える。
漏れだけ?

833 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 21:35
今回の大会は俺の勝ちっぽい。
いままでのレスみてると、N限定の本質をわかってない奴が多すぎ。
つまり、見当違いのブック構成ってこと。

今のスタンダードでリンカネ無い奴を馬鹿にしてる奴がいるけど、
皆それと同じくらい馬鹿なブックを晒してるんだよ。腹がいてー。

834 :ミーハー:02/03/15 21:41
>>833
あおりでないなら是非ともお願いします!


835 :826:02/03/15 21:42
失礼、なおたか氏は記入漏れ。

836 :ミーハー:02/03/15 21:43
……ありま

837 :フォッグ:02/03/15 21:45
>>833
全くその通り。漏れをブックに投入せんとはけしからん。

838 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 21:46
parn氏とは一度戦ってみたいんだけど、なぜかチャンスが無いんだよな。
かなりランキングに入り浸ってるんだけどナー。

ランキングで戦った中で強かった(タグ残してある)相手は
たぴょん
ブレンサンダ
KOMO
なおたか
いざなぎ
ケムリ
ようとう
のぶX
ヒクイドリ
Meer
セプター01
Zaq03
シムーン
ボイラーズ
ナオシ
MC
ロイスベルク
PzKw4G
-sai-

(順不同、敬称略)


>>835
あまりにも怪しすぎる。
本当に違ってたらなおたか氏に悪いからこれ以上は詮索しないけど。

839 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 21:49
なおたか氏はこんな所見てないんじゃないか?
と言ってみるテスト

840 :838:02/03/15 21:51
ただタグが残ってるってだけだから、
もしかしたら全然違う人のもあるかも。
どんな人だったか覚えて無い人も結構いるし・・・。

841 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 21:54
「強かった」っていう表現が微妙だよな。
俺もたまに運や相性のおかげで(計画通りのプレイが出来て)大差で爆勝することがあるよ。
勝負の後「強いですねー」といわれるけど、普段は負けることのほうが多いヘタレ。


842 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 21:59
>>841
試合の結果云々ではなく、上手いと思えるプレイヤーでいいんじゃ?一試合やったくらいじゃ運の要素もあるだろうし。

843 :838:02/03/15 22:12
うーん、じゃあ「自分とやった試合では隙を見せなかった」で。
運で爆勝よりは、むしろ接戦で地力を見せた人を選んでるつもりです。

844 :とらタヌ:02/03/15 22:49
ダムウッドは一週24マスか……。
移動系マックス投入で平均歩数5かな。
マナ4、グースありで大体24ラウンド前後で3000いくか。
……順調にいって目標値達成は30ラウンド前半か。
ちとおそいなぁ。やっぱ土地を分捕る手段が必要なのかなぁ、でもどうやって?

ああ、カルドは事前に色々考えるのが楽しいなぁ。
で、本番では全然思惑が外れてガックリくるのもまた一興。



845 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 22:56
>>833
正直、最近このパターンばっかり。

846 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 23:26
>>826
その中だと、
1,2,3,10,21,28,29,40,48が辺りが強いと思う。

847 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 23:45
おやぁ、sage入ってないしどうも846関係者っぽいが…
どうだろ?(藁

848 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 23:49
2chを道玄坂の盤外戦に利用するのはやめましょう(藁

849 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/15 23:53
0:00スタートに合わせて行ったらもう始まってるワナ

850 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 00:02
もう1〜3人募集中。はじめての方も何人かいらっしゃっております。
どうぞ気軽に参加ください。

851 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 00:03
>>848
賛成賛成(藁
あそこの関係者以外でつよそげな人だれかおせーて

852 :671=788:02/03/16 01:44
うわ、今日だったのか・・・
折角組んだのに今からお出かけで行けないや

どんな感じになったんだか
出来たら教えてホスィです


853 :カルド王(気取り):02/03/16 02:53
N限定戦、なんだか優勝してしまいました。ブクー晒しておきます。

バンディット 3
ウィスプ 3
エグゼクター 2
パイロ 3
コーン 3
ナイト 3
ペガサス 4

ガセアス 4
グレアム 2
スケールアーマー 3
ハートフィブラ 2
バトルアックス 3

シャッター 4
フェアリーライト 2
HW3 2
HW6 2
HWX 4
ランプロ 1

ブックを組む際に考えたのは、
・ダムウッドでN限定、走り型では達成スピードが目的に追いつかない
・ホープは多分あまり役に立たない
・鉄壁の拠点になるのはランプロパイロぐらい

走り型を作るためには収入手段を多く入れなければなりませんが、
リンカネの無いブックではどうしてもクリを多めに入れないといけない。
すると攻撃・防御アイテムをかなり削らなければならないが、手持ちを
シャッターされる可能性を考えると拠点が全く安定しない。また、序盤から
走るとマジボ・バインドミストあたりが飛んでくる可能性が高い。使える
カードの質から、高額土地を落とされたり踏んだりすると巻き返すのが
難しい。

ということで、侵略力を駆使して後半伸びていく形を目指しました。
攻めのエースはナイト+バトルアックス。この形ではシャッターが重要です。
後半のまくりを狙うためには土地が無ければいけない。一度取った土地は
守りきりたいので防御アイテムは大目です。フェアリーライトは半分シャレですが、
状況によってはマップ下部の円でぐるぐる回る、というのも想定したので。
HWはハメ回避+ハメ狙いですな。一度も使いどころがなかったですが。

緒戦は他の三人が色被りで潰しあってる間に逃げ切り、
決勝戦は序盤、走り型に置いていかれつつもLv5を奪って逃げ切り、
という狙い通りの展開でした。シャッターの使い方が良かったかな、と思います。

854 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 03:27
レベル5ウィスプとられた2チャです。

完全に読み負けデシタ。
防御アイテムは全て尽きました。

なかなか楽しかったっす。次の祭も楽しみデス。

あ やっぱりバンディットは人気者だったな〜

855 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 05:13
>>851
>>826に名前が出てない人だと
あすみ、のぶX、アーリィ、モルダビア、mix、ドナ、きゃろっぴぃ、という辺りが俺がやった中ではつよそげな感じだった。

856 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 07:37
今日(ホントは明日)はぜひともブーメラン祭りを!!

857 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 18:17
名無しさん'sCUP2002その2〜R限定戦〜
マップ クレイトス1・7000G・40R・40秒・サドンデス無し
日時  3/22 24:00(3/23 0:00)

一回戦 3人もしくは4人対戦、一位勝ち抜け
決勝  各組一位による決勝戦

優勝者特典:
一週間カルドの王を名乗ることができます
「私はカルドセプトの王であり敗北はない」


前回仕切った者です。
今回も勝手にレギュレーション決めちゃいました。
異議のあるかたはお早めにどうぞ。

858 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 18:20
一番大事なことを書き忘れた。
レアカード限定戦です。

859 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 18:50
<857
Eカードもなし?

860 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 19:47
>>857
おお、バニレイが使えないじゃありませんか!?
と、いうことはあーしてこーして……
……げ、現金収入がかなり苦しそうだなぁ。

861 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 23:28
>>853
完全にメタゲームで負けてました。
直接当たってないけどやっても多分当方の勝ち目はなかったような。
レア限定ブックよりも強そう。


862 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/16 23:55
強打と思って思わず作っちまったよ・・欝

863 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 01:54
ランキングなんて数やれば誰でもとれるって豪語してるマサオサダがはいってないじゃん

864 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 03:30
はっきりいわせてもらえば、
あれはもうすでに誰でもやれる数じゃない
・・ってのはみんなしってるか

865 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 05:28
まだ3〜4回しかやってないのにランク100位弱だよ。


866 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 06:08
>>857
ブーメランとドラゴンのための大会ですな。
手札のアイテムを破壊する方法がないからブーメラン最強か?
グレアムもグレムリンも使えないし。

漏れには見える、ザ・ハンドでブーメランを奪い合う光景が・・・。

867 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 11:32
無属性は別としても、属性によっては軽く逝けそうな予感。

868 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 11:58
>>866
そのまんまのブックを組んでました……。
あとは土地コストのいらないレアがそろってる火+援護クリのセージを導入。
魔力の運用が極めてシビアな展開になりそうですね。
ジャッジvs土地破壊系か……デモトレ対サプレとか。

869 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 15:42
オドラカタスも可能。

870 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 17:19
>>869
カタスの金どこから捻出するんだ?

871 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 19:28
AIで試してみた結果、今のところソウルスチールとクイックサンドがよさげ。

872 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 21:38
>871
AIって使える?
俺は全部自分で操ってるんだが。
ただこれだとブックの残りカードの種類を
瞬時に思い出せないのが辛い。

873 :871:02/03/17 22:41
護符戦はハッキリいって使えません(単に調整が下手なのかもしれませんが)。
ただ少、中規模のクリ限定戦なら結構つよげです。

侵略を仕掛ける度合い8
侵略する土地の属性重視3
防御する土地の属性重視8
配置する土地の属性重視1
配置するクリの耐久性重視2

スペルのために使う魔力7
スペルを即打ちしない3

クリーチャーカードの重要性4
スペルカードの重要性8
アイテムカードの重要性6
一気に土地上げするか4
地形効果無しの土地上げするか1
地形変化コマンドの頻度3
クリ交換の頻度3
移動侵略の頻度8
領地能力使用頻度8
好みの属性に止まる8
高額土地を避ける9

大体こんな感じであとは微調整しながら使ってます。
リンカネはほぼ即打ちでちゃんとリンカネメズマもします。

タイミングの難しい破壊系は苦手で単色か二色のクリブックが相性いいみたいです。
効果的なスペルは移動スペルや収入スペル、メズマと地形変化、ランプロ等です
(ただリープ系はなぜか使いません)。

アイテムは4〜8枚で水アム、地アム、グレアム、グレイル、フュージョン、ヘルブレイズ、グースがほとんどです。
後は適当に強そうなクリを16〜18枚入れてこれで結構強くなります。

まあ所詮はAIなので主にマップでの戦闘頻度や収入グラフの伸びをシミュレーション
するために使ってます(と、いいつつ自信満々に組んだブックで負けて鬱になることが
よくあるような……)。



874 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/17 23:17
R限定戦、カタス全滅系はだめだろ。
持ち歩けばサプレのいい的だし、たとえサプレをサプレ
出来たとしても、クリを置かずにすごろくされたら
ジャッジでいちかばちかしかないわけだし。敵にオドラデクが
入ってたら終りくさいのは言うまでも無いし。

875 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/18 00:13
>>874
>敵にオドラデクが入ってたら終りくさいのは言うまでも無いし。
なんのためのデスゲイズかな?


876 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/18 04:09
>>875
もう一度デスゲイズの説明文読み直せ。
何の役にもたたん。試合を44ターン以上に延ばせれば別だが

877 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/18 06:42
デスゲイズ、消滅の確率が40%くらいで
「全員の手札、ブックから同種のクリカードを消す」
なら相当面白いカードになったような。
……強すぎるか。

878 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/18 07:46
>>877
すでに配置されているクリも消えるのなら、
恐ろしいことになるな・・・

879 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/18 12:01
ごめん、46ターン・・。おおぼけ

880 :レア限定戦:02/03/18 22:28
その後クイックサンドは宇宙人とバジリスクに弱いという当然の事実が発覚。
カウンターアムル四枚入れてバジ使いとの我慢比べか……あるいは自分も即死クリで
高額土地を踏みに逝くか。

ばらまきクリはアンバーモスが期待大。ブーメランと組み合わせればかなり硬そう。

881 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/18 23:22
火はコンジャラー、森はバジリスクって基本は変わらないだろ。

882 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 01:45
ザ・ハンドでブーメラン奪いまくるのかなー。やはり。
ってことは、テンペストで削って、ストームコーザーを握らせるっていう即死コンボがあるな。


883 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 02:04
えーと、日曜に金沢であった対戦会に行ってきました。マップはダーハン40R。
結構期待して行ったんですが…
テレキやターンウォール、バインドミストを使いひたすらエグゼバンデで侵略、とか
魔王16枚入った援護ブック、とか
圧巻。ただただ驚愕。
つかリンカネ 漏れ以外でまともに使った人が一人か二人。
ええ、最低リンカネデフォだろうと思って行った漏れが愚かでしたとも。
そしてそんな彼らに負けた漏れ今ひたすら欝中。
正直カルド観が変わった。

ちなみに会場に付いて一目で誰が参加者か分かってしまった。理由はいわずもがな。
まあいい経験になったよ。割と楽しかったし。

884 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 02:38
ま、負けるなよ・・
よくわからんが

885 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 03:20
>>883
金沢って金沢八景のことか?
漏れも逝きたかったよまったく

886 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 03:27
>>883
リンカネってことは先行逃げ切りなわけで、序盤トップに立つ可能性大。
それじゃぁ、他の3人の侵略厨にボコボコにされて負けるだろうな。

リンカネ無い侵略ブックは、総魔力は少ないけど、
キーカードは確実に手札に持ってるわけで、ウロウロしてるだけで一応脅威ではある。
狙われたら確実に足引っ張られるよ。
勝ち目の無いの妨害かもしれないけど、他の3人が全員妨害厨だったらどうだろうか?
必然的にトップから順番に引き摺り下ろされていく、泥沼状態。
妨害カードを抱きつつ2番手をキープする戦い方じゃないと勝てないよ。

887 :883:02/03/19 03:44
>>886
そう正にそれ。
まあ今思い返すと非常にへぼいブックだったせいもある。
侵略も防衛も中途半端で先行逃げ切り型気味。
つかドレイン入れ忘れでバンデエグゼのラントラに負けたのは恥です。
まあそこらへんも含めてやんわり有意義な対戦会でした。

決勝ではファナティック入ったブックを使った漢が居た。
それも含めて完全に漏れの負けです藁

888 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 03:46
それはやっぱりプレイングかブックが悪いんだろう
リンカネ標準のやり方がかならずしも通用するとは限らないが、
全員厨ならそれなりのやり方があるしな。

ブックパワーで明らかに勝ってて負けたとすると・・
相当恥ずかしいなこりゃ

889 :883:02/03/19 03:52
>>888
ヘコむからもう止めてくれ(;´e`;)

890 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 07:55
オフ対戦って色々気をつかうよねー
おいらフリー雀荘とか好きで大会(麻雀のね)とかでたこともあんだけどやっぱ緊張するよ。
ただ、それは相手も一緒みたいで、ハッタリでこちらが強そうに見せておけば萎縮して
勝手にこけてくれることもあり得る。まあ、そこでつまらないポカをやると台無しなんだけどもね。

話かわるけどランキング一位の人とやりました。強かったけど手も足も出ないほど実力差が
あるというわけでもなさそうなので私もがんばってみようと思います。

つぎはparn氏とやりたいなー



891 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 21:08
>>857
レギュレーションについて質問です。
バンドルギアはありでせうか?
恐らく今回もっとも有力な拠点候補のひとつだと思うんすけど。

個人的には試合開始後に行動を制限されるルールはあんまり良くないと思うので
グーバとかプロテウスリングも含めてありの方向で希望したいのですが。
て、いうか聞くまでも無いことを聞いてしまったような……まあ、ため念ということで。

>>890
勝ったの? トップの順位入れ替わってたけども。

892 :名無しさん'sCUP実行委員会:02/03/19 22:10
>>891
もちろんアリです。
先週もカーバンフライを使った人がおりました。
今回のルールでそれを禁止してしまったら
ミルメコもミスティエッグもアンバーモスも使えなくなっちゃいますしね。



893 :891:02/03/19 22:20
うわ、やっぱり言わずもがなの質問でしたか?
恥ずかちぃ

894 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 22:58
>>890

parn氏とやったことあるよ
終盤のディスカードや使用スペル、領地コマンドの使い方から察するに、ちゃんとあと何ターンで自分が達成出来るか、誰かが達成してしまうかプラニングは出来てたと思う。
ブック内容は2種類しか見てないけど2つとも先行逃げきり型だった。他のタイプのブック使ったらどうなのか分からんが、無難に強かった印象。
某トーナメント大会に参加登録したみたいだから、近々その実力も浮き彫りになるのではと。

895 :890:02/03/20 06:44
>>891
私は二位でランキング一位の人は三位でした。勝ちたかったっす。

>>894
無難に強い人って先読みで危険を回避してしまうから一見地味な試合運びに見えますよね。
某トーナメントですか。そいつは楽しみだー


896 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/20 22:09
>894
なんだ普通か・・・

897 :レア限定戦:02/03/21 02:21
前回のカルド王閣下の意見が聞きたいゾヌ。
はっきりいって煮詰まって死またよ。
魔力はどこに保管すればいんだー。

898 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/21 06:34
なぜかゴールドアイドルだけは使用可能

899 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/21 11:21
894の物言いは漏れは奴より強いぞと
言っているように聞こえるのだが。

900 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/21 16:38
チャットにマムちゃん出現
毒デンパすごすぎるよ(;´Д`)

901 :900:02/03/21 16:42
ご、誤爆・・・。鬱出詩嚢

902 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/21 21:52
>>857
うあ・・・
クレイトス1だったか・・・対戦1だと思ってたよ(鬱
ふぅ、ブック組みなおしだ・・・
しかし、広いなここ。だとすれば戦闘は起きにくいかな。

903 :前回カルド王:02/03/21 22:50
自分なりのメタ読みはそれなりに完了。少しだけネタ明かしをすると、
最強カードはチェンジリングです。リバもリンカネもなく、汎用金儲け
手段もない環境では、ブックにある何らかのキーカードが達成の鍵に
なります。それがゴブリン化するとかなり不利になり、4発撃ち込まれた
日には確実に終了でしょう。

・・・しまった、ネタで書いたつもりだけどちょっと本気で強いかも

904 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/21 23:20
>>903
Σ(;゚Д゚)⊃□□□□
        ↑
     チェンジリング

905 :レア限定戦:02/03/22 00:13
>>903
おお、ありがとうございます、ってネタであらされますか!
しからば私めの愚案も開陳いたしとうございます。

今回のキーカードはおそらくサプレッションであると思われます。
基本的にクリブックはどんなに戦闘系を強化、コストダウンしても
そもそも土地が投資先として安定しないため魔力を積み上げるのは困難。
一方、現金系は限られた収入手段でなんとか魔力をため込んだとしてもヤケ
ジャッジ一発で沈む危険性が否めません。
そして破壊系は膨大なコストを賄う手だてがありません。……全てを読み切って
低魔力場に持ち込むというやり方もありますが。

しかし、このような膠着状態を打破できる唯一の手段がサプレッションなのであります。
サプレ自身がサプレされるまでに、一体どのスペルが消されたか、それによってその試合
の展開は全く変わってきます。

従って私めとしては速攻でサプレを消して自分の注文通りの展開に持ち込む「サプレ無し
なら最強ブック」、あるいは複数の戦略を混合した「何をサプレされてもリスクは分散ブック」
のどちらかが最上の策かと。

……って結構マジでしたが肝心のブックがいまいち強くならないんです、ハイ。


906 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/22 01:13
>>905

やはり試合前にメタ明かしをするのは気がひける、というのは気取りすぎでしょうか。
というか実際試合したら機能しなくて一回戦負け、というオチだったら恥ずかしいので。

サプレがキーカードであることは間違いないと思います。試合を決定付けるような
破壊力を持つスペルはほとんどため撃ち型なので、常にサプレされる危険に
晒されているわけです。では自分でサプレ消しちゃえ、とすると、こんどは
敵のスペルにいてこまされる可能性が上がってしまうわけで。

例えばデモニック型を作るとすると、デモニックがサプレされる前に
サプレをサプレするのはほぼ絶対条件(そもそもそれもかなり不確かだけど)
かと思いますが、それが出来ても常にクイック・ジャッジの恐怖に晒されなければ
いけないわけですな。

サプレ場でのプレイング。占い館で不用意にスペルを引くのは危険そうです。

まーそんな感じで

907 :レア限定戦:02/03/22 06:47
おお、丁寧なレスありがとうございます!
ではもう一踏ん張りブックを調整してみます。
て、こんどはネタじゃないですよね、どきどき。


908 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/22 10:58
R限定は既出の様々なネタ厨の真似事が出来て面白い。
しかも、それがこのルール下ではそれなりに有効な手っぽい。
ただ、やりすぎると場が冷える諸刃の剣。

909 : :02/03/22 11:32
マヒられた自クリにHP80ウィスプが
リベレ→フラッグ→フラッグで4回つっこんできたよ。

910 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/22 12:00
>>909
フラッグ4枚手札に持ってたそいつに乾杯。

911 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/22 19:15
R限定だと、カウンターアムルやホリグレが使えるから、
侵略が成功することは少なそうだな。
バジとか使わないときつそうだ。
あとイビルブラストも警戒すべきカードかもしれない、
HP30以下は要注意かな。

なんて言っても最近アナログからADSLに変えて、
BbAもないんでネットには繋げられないんだが。

912 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/22 21:24
ホリグレで安心してたら、ハンドで取られる罠。

実際のところ、ランプロ付ホリグレ持ちセージが最強かな。
後はバアルを如何に早めに出せるかって印象。

913 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/22 22:45
ランプロかけるにはドモビーしかない罠

914 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/22 23:09
そんなわけでセージとコンジャラの2段構え。
おまけに、どもびぃたん4枚入れ。

、、、リコールをサプレされたら、、、マズー(;゚д゚)

915 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/22 23:36
らしいのでテンペとアバランチを入れることに

916 :R戦勝ちました〜:02/03/23 03:06
なんとか勝たせてもらいました。
ブックさらし、なんだか恥ずかしいです・・

クリーチャー23
アンバーモス 4
バトルギアα 3
バトルギアβ 4
オドラデク 2
ギガンテリウム 3
セージ 4
ダークマスター 1
バジリスク 1
ハンババ 1

アイテム11
ザ ハンド 2
デス 1
ファルコンソード 1
ブーメラン 1
フュージョン 1
プロテウスリング 1
ホーリーグレイル 4

スペル16
カタストロフィ 3
クイックサンド 2
シニリティ 1
デモニックトレード 3
メズマライズ 3
ワイルドグロース 3


オドラクが2枚しかないのも、ブーメランが1しかないのも、
ハンドが2枚しかないのも、デモニックが3しかないのも、
まだもってないからです。ふぇぇ・・

リンカネがないからクリーチャーは多めに、アイテムも多めに
カタスは2枚そろったら。適当にあげてクイックサンドかなぁ
という感じで。最初に森にしようと思ってから、ほかの属性まったく見てませんでした
まさかケルピーやミルメコがいたなんて〜〜

あと、シニリティでミルメコ復活しましたっけ?
どうも記憶があいまいで・・


917 :レア限定戦大会速報:02/03/23 04:24
今回の神様(今回から王様の称号は神様に格上げ。単に神でもよし)がケテーイしました!
以下、成り行きで私がレポートします。

大会前は「ホントに人あつまるのかよー」とか「今日はよそでも大会やってるしー」
と、いまいち不安なレア限定戦大会でしたが終わってみれば前回同様、多くの人が集まりました。
参加された皆様、本当にお疲れさまでした。

で、今回の神様、上でなにやらかなり頼りないことを言ってますが、前回の王様と同卓を勝ち上がり、
優勝をもぎ取った実力は本物(て、いうかタグ見たらホントに二千枚強しかカードもってないヨ!
今度の神様! ちょっと複雑な気分です、私)。

で、前カルド王閣下のコメント。「弱いから負けました!」……以上です。
もっとも二位同士の卓では前カルド王はぶっちぎりで勝ってました、ハイ。

で、よければ次回もやろうということで神様にレギュレーションを決めていただきました。
「うーん、じゃあ、ストレンジ限定で」

というわけで次回「(仮称)名無しさんズカップ」はストレンジ限定戦になりました。

日どりは三月二十九日金曜で深夜24時スタート。

マップはアトラ。
目標魔力7000 
制限ターン40ターン
思考時間40秒

カードはストレンジ限定で禁止カードはとくになし(試合中にストレンジ以外のカードが発生するのもありです)。
試合中回線落ちしたら残念ながら失格、四位扱い。以下、次に落ちた人が三位、二位となります。
ただし全員落ちたら再試合です。

また開始時間は集まり具合によって多少遅れたりもしますが、最初の予選に参加できなかった人は
決勝に参加できる可能性が低くなりますのでご注意ください。

あとなにか漏れがありましたら遠慮なく指摘してくださいませ。

こんどはやっとリンカネが回せマスです、ハイ。


918 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/23 04:48
最近、スタンダードのヘタレっぷりに顔出さなくなったけど
面白そうだな。。。来週までにストレンジ限定考えてきますわ。

ところで、R限定戦。ファナティックに出番はあったのでしょうか。




919 :900:02/03/23 05:36
こいちん、さっきみた・・。まだいたんだね。
カード13000枚で例によって「私はカルドの王〜」だった

920 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/23 11:11
>>917
ボーテックスとカモフラージュが強そう

921 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/23 19:40
>>920
当日まで戦法語らないほうが楽しげだが、
そうすると話すネタがない。


922 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/23 20:55
R限定でドラゴン+ブーメランの魅力にとりつかれてしまった…
さすがにR限定ルールはもうやる気無いけど
この最強コンボはどこかで使ってやりたいな藁

それはそうとお前ら、今夜も集まって適当に対戦しませんか

923 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/23 21:28
>>922
参加表明。
カリンで殴り合いとかいかがでしょう??

目標6000G 40R 40秒 3or4人 あたりで。
【参考】
ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/dc/map/maplist3.html


924 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/23 21:43
カリン (・∀・)イイ!!
猿のツラを拝みたい

925 :ストレンジのメタ:02/03/23 22:36
ストレンジ限定だとクリでは地が頭ひとつ抜けているようです。
コアティ、マッドマン、コカトリスの鉄壁のトライアングルに
コカトリス、バタリングラム、ターンウォールの必殺のトライアングル
が加われば正に無敵。後、アースアムルがなにげに強いのも見逃せません。

ただ、地単はこのマップにおける最強のスペルコンビであろうパーミ4、カオスパニック4
と(土地の配置の関係で)相性が良くないのが欠点です。もひとつ言えば属性スペルの一点読みで
サンダーストームが入ってくる可能性が極めて高いのも問題です。

次点は水でしょうか。
先に挙げたスペルコンビとの相性は火とならんで上々。
そしてクジラプリンやギアプリンを生かせば属性スペルにもある程度耐性があります。

火は案外ストレンジにいいクリがいない、風は地の利が悪い上にクリ性能で地に負けてる
という感じで少々苦しそうです。

もっともそれを逆手に取るのがメタの醍醐味ではありますが。

>>918
ファナは直前までブックに入れていたのですが、つい勝ちたくて外して死まいました。
それで負けてしまったのでもう顔向けできません。




926 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/23 23:24
名無しさん部屋作りました〜
おヒマな方はどうぞ

927 :926:02/03/24 00:39
誰も来なくて自動切断されたヨ。。。

いったん閉めますデス。

928 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/24 00:44
無かったんで作りました。部屋。
とりあえず一時頃まで放ったらかしとく。

929 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/24 15:55
今日、昼間ランキングにいったら結構上位ランカーが集まってて
濃いメンツとばっかり試合することになりました(一回も勝てなかったヨ……)。
噂のparn氏ともやりましたが、なんか上の人が言ってるようにそつなく強かったです。

で、そんとき対戦した人の中で先月までスタンダードに居たという人がいました。
実力は明らかに上位ランカークラスなのですが、今まではスタンダード一本でやってきたとか。
で、それもなんか煮詰まってきたのでランキングに出てきたと。

もしかするとスタンダードにはまだまだ未知の強豪が居るのかもしれませんヌ。



930 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/25 07:07
強敵を求めてスタンダードにいって妨害房とあたって鬱になる罠

931 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/25 08:41
しかし・・
ランキングのあの回数は人間じゃないな
なんだよ、3ケタって・・。

932 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/25 18:31
いつの間にか、今週の神が上位に食い込んでるよ
がんがれ

933 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/25 18:33
>>929
そのparn氏を昨日見かけたんだが
ゲーム開始早々他の二人が落ちてったのは偶然じゃないですよね。

934 :929:02/03/25 19:15
>>933
うぅ、詳しい状況が判らないのでなんともいえませんが、
ひょっとしたらそれは部屋の分裂では?
私とやった時も一回分裂ありました。

まあ、回線の相性だと思うのですが……



935 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/25 21:39
parn氏について一言。
セカンドキャラ使って上位のと対戦するのは誤解を招くのでやめてほすぃー。

936 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 01:40
parn氏、ここ数日で急にポイント上がりすぎじゃないか?
今まで1位だったあきくろ氏もがんばっているが、いくらなんでも急激すぎ。

937 :933:02/03/26 01:49
うあ、、
誤 偶然じゃないですよね
正 偶然ですよね

決め付けるのは良くないやね。
とりあえず今月のルールで一戦したいもんだ。

938 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 02:01
ある程度のポイント差を持ったら、しばらく様子を見守って、対抗馬が上がってきたら
仲間内対戦すればランキングトップは維持できるわな。
そんなん、とてつもなくしょーもないが。

939 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 07:21
ポイント<試合数だったらどんな順位だろうが
たいしたことないと思うのは俺だけですか?

940 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 07:33
まぁ、本当にそうならちょっとアレだけど、例えそうだとしても、
F1のレースみたいなもんでそれはそれでありかも。

自分にも実力があってなおかつ仲間も全員実力者でないと成立しない方法だと思うし。

941 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 07:45
>>939
わたし結構上位で試合数もポイント下回ってる方だと思うのですがあきくろ氏には一度も勝ってません。
いや、あのひと強いですよ。
正直、試合数でポイント稼いでいる人かなぁ思っていたのですがとんでもなかったです。



942 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 11:17
ポイント>試合数で判別ってのも
結局月末にどれだけできるかが大きな要素として関わってくるんだよね。

ポイント>試合数でも弱い奴は弱いし
ポイント<試合数でも強い奴は強い。
傾向くらいは掴めるけどね。

あのランキングのルールで本当に強い奴を見極めたかったら
初日から最終日まで上位を保っている人をリストアップするしかないんじゃないかな。
まあ、最終的には実際に試合して判断しかないんだろうけど。

943 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 13:13
>>929
漏れもスタンダードで手強い奴と当たった事がある。
アなんとかって舌噛みそうな名前の奴。

手札は変なカードばっかりで手当たり次第に
攻めてくる妨害厨だったがいつのまにか負けてた。
何度かやったが何故か一度も勝てなかったな。
漏れが弱いだけ?

944 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 14:26
最近サーバーの調子悪くありませんか?
先日、先々日と対戦中に落ちること度々でした。
それとも私のDCが調子悪いのかな。
ゲーム中、突然真っ黒(下のほうにメニューバーだけ)って、
キー操作を受け付けなくなるのは、
回線落ちですよね?

945 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 17:12
>>944
漏れもごくたまになるが、画面真っ黒はDCがフリーズしたってことだと思う。
回線具合は毎日つないでるが、それほど変わったとは感じない。


946 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 18:17
>944
全く同じ症状。BGMは鳴ってる状態。
リードエラーかとも思えるが、他のネットゲーでは大丈夫。
一時に多数の人が落ちてるようなんで、鯖を疑ってるのだけど。

947 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 18:27
>>943
そんとき使ってたぶくーを晒してみてはどうかナ?
はっきりいってブックの組み合わせ次第ではアイテム極少、リンカネ、メズマ、
マナ四枚使い、移動系どっさりブックでも分が悪いケースがあると思う。

948 :943:02/03/26 19:46
希望が有ったから晒してみるか。

クリ17

デコイ3
アルマジロ4
コアティ2
マッドマン2
ドラゴンゾンビ2
ガーゴイル2
バジ2

アイテム11

グレアム3
グース4
アースアムル2
ヘルブレイズ2

スペル22

アシッドレイン2
ヘイスト3
HWX4
ワイルドグロース2
ランプロ2
リンカネ4
メズマ4
リバイバル1

・・・何の変哲も無いブック。漏れとそいつ以外の二人も
普通にそつの無いブックだったはずなんだが。

アなんとかヴァヌだかバウって奴はガーゴイルL4を
支援つきドッペルゲンガー&クリスで落して、
レイズデッドで元漏れの土地にガーゴ置いてたり、
バルダンダースとデスで他の奴の土地落としたり。

949 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 20:11
>>943

はっきりいわしてもらえれば弱いな。
攻撃厨よりは少しましな程度
点数つけるなら60〜70点てとこかなぁ。
リンカネ4はいってるだけで40点はあげちゃうけど


950 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 21:02
2月3月と全然つないでないんだが
最近どれくらいの人間が出入りしてるの?
やっぱり、テレホでも300人くらいなのかな?

951 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 21:03
>>948
金策が移動系だけじゃ勝てんよ。

952 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 21:15
いまさらながらグースってどうなのかね?
たしかに前半での収入としては素晴らしい=護符戦には使える。が、
必ず収入が得られるわけではないし、アイテムなので後半拠点の守りが薄くなる。

953 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 21:47
あくまで個人的な基準だけどグースは、
護符か狭いマップのときで、
特に入れたいアイテムがなくて
アイテムの総枚数が少ない(3枚とか)時に
1〜3枚入れてる。

グースは収入の額で考えるんじゃなくて、
スペルを使用機会を圧迫しない収入カード、
って事が重要なんじゃないかな。

954 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 23:00
>>950
今、ちょうどテレホタイムに入ったところだが、勇気の塔の接続人数は60人ってとこか。
BBAも多いし、テレホタイムはそれほど大きい意味はないかもしれん。

それよりも新スレよろしく。

955 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/26 23:05
>>952>>953
グースを持ってると、相手に侵略されないのが最大の利点だよ。
ばら撒きアルマジロやスチームギアが100%倒されなくなる。
倒された方が圧倒的に得。

昔から言われてるように、序盤に限れば最強の防具だよ。
L3までの土地ならグースで元がとれる。

もちろん隙があれば、自分から自殺できる。

956 :ナナシサソ:02/03/26 23:26
新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1017152461/l50

957 :ナナシサソ:02/03/26 23:30
スマソ、間違えた
新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1017152461/

958 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/27 00:51
age

959 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/27 07:04
ウメー

防具と考えて、グースいれたことってないなあ。

960 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/27 17:09
ume

961 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/27 18:30
みてるかわからんが、あれだけじゃかわいそうなので943のためにもう少し突っ込みを
クリーチャー
特にコアティが弱く、平均攻撃力が低く、HPもそこまで高くない
序盤から出遅れて土地とりに苦労しそうなのにレベル1すら倒せそうにないのがきつい
援護もないしな

アイテム
特にアースアムル字体が弱い上に、クリーチャーとの相性が最悪
数だけ見てもかなり多めで他に負担が
グースは4人なら可。3人広いマップならごみ

スペル
非常に質が低い
どんな時でも役に立つのが、x、ヘイスト、地形の計9枚のみ
少なすぎ。一番足引っ張ってるのがアシッド
カルド論でメテオすらぼこぼこにいわれてたのに、アシッドか?
アイドルが怖いにしてもそれ以前の問題のような気がする

全体、コンセプト
序盤走るのは無理、中盤で有利に立てるかというと怪しい、終盤無理
上級者相手には力おしでまけ、初心者相手だとメズマが機能しなくて
フォロー手段がない

結局のところ、1割くらいかてればいいやっていう単なるネタブックにしかならない・・
と、きびしすぎたか?まあ過去に晒された中じゃあ真中を超えてるけど

962 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/27 18:36
>>961
概ね同意だが、
カルド論でメテオが云々は何か関係があるのかと。
マンセー信者はこのスレには必要無いよ

963 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/27 18:40
>>961
アースアムルが弱いというのは全く納得がいかない。
それ以前に次スレ出来てんのにageんなヴォケ。

964 :(゚o゚):02/03/27 20:06
>カルド論でメテオすらぼこぼこにいわれてたのに、アシッドか?

「すら」の正しい使い方オボエマショ

965 :こっそりぶく晒し:02/03/27 21:47
とりあえず、ぜぇーったいに負けたくない護符無し試合に投入するブックです。
条件等が事前に判っていたなら多少いじりますが基本はこのまんま。

クリ18
スチームギア3 デコイ2 エグゼクター2 コンジャラー2 オドラデク1 
ガーゴイル1 セージ3 ダークマスター2 バジリスク2

アイテム4
グレアム2 ホーリーグレイル2

スペル28
ターンウォール1 デザートストーム1 テンペスト1 ドレイン2 ヘイスト3
ワードX4 マナ4 メズマライズ4 ランドプロテクト2 リンカネ4 ワイルドグロース2

果たしてこのブックの強さはどんなもんなんでしょうか???

966 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/27 22:24
>>963
多分、「あのクリの選び方」ではアースアムルは弱いってことでしょう。
もしそうだったら俺も同意。

自分的価値判断では、
>>948のブックは一般的なブック(名無し部屋の平均)に比べて
カード10枚近く分くらいの遅れをとっているように思う。

>>965
もの凄く俺の好みと似ている(藁
デザートストームは何を想定してるんでそ?

967 :こっそりぶく晒し:02/03/27 22:38
>>965
デザートストームは基本的に緊急回避用です。
やっかいな呪いスペルの除去やサンドはめに対する抑止、
あとは定番のトップを狙ったランプロ剥がし→地形変化の共闘コンボなどなど。
一枚しか入れてないスペルになんか過大な期待をしているよう気がしないでもないですが。

あとレアケースとして絶対に上げられたくないときに打つのもあるかもしれません。


968 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/27 23:32
>>965
妨害厨がいると狙われてトップ取れないブック

969 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/28 00:05
>>965
絶対負けたくないいうならマップと人数までかけや
その差がわからんようならきついが

でも安定してるようには見えんなぁ
むむむ

970 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/28 00:08
>>968
少なくても妨害厨くらいはあしらえるようにみえるぞ

971 :こっそりぶく晒し:02/03/28 00:18
大まかな傾向として、マップ広いor三人なら>>965のブック、
マップ狭いor四人なら下の別バージョンになります。

クリ18
スチームギア3 デコイ2 ニンジャ1 エグゼクター1 コンジャラー2 オドラデク1 
ガーゴイル2 セージ3 ダークマスター1 バジリスク2

アイテム5
グレアム2 フュージョン2 ホーリーグレイル1

スペル27
ターンウォール1 デザートストーム1 ドレイン2 ヘイスト3 ワードX4
マナ4 メズマライズ4 ランドプロテクト2 リンカネ4 ワイルドグロース2

まあ、ミスルトも場合によってはありかもしれません。



972 :966:02/03/28 01:08
やっぱ、普通に強いブックはレスが付き難いね(藁
自分も突込みどころは見つけられません。

ドラゴン・ブーメラン祭り以来、祭りが無いなぁ。さびしい。

973 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/28 18:48
え?
強いってのはちゃうよ
965のは対して強く感じない
俺ならたぶんあのブックに対して7割がた優勢なブックが作れるよ
965が3人いたら、勝率六割ってとこかな

最大のネックはワイルドグロースが足りないこと。
最低後1はほしい
序中盤にテンペ一発で壊滅しそうなのも怖いなー
まあ悪くはないけど。実践レベルであることはたしか

あとはプレイングレベル磨いてください。
ブック極めてからがカルドの始まりなきがするから。
そんな人すらあまりみかけないけど

974 :966:02/03/28 19:06
>>973
え?
ブックの内容がわれているなら優勢なブックは作れて当然じゃないか?

あのブック内容で護符無し限定ならワイルドグロースは2枚で十分っぽいし
特にテンペに弱いとも思えん。
逆に自分で撃ちたいくらい。

そもそも、
あのブックが「絶対負けたくない試合用」ってだけで
プレイングレベルはかなり高いと見るなぁ、俺は。


というわけで、突っ込みどころが無いなぁと思ったわけです。

975 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/28 19:52
またしょうもない煽りが。
具体的にブック組んで晒してからでかい口叩こう

976 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/28 23:42
973の煽りを後押しするつもりはないのだが、漏れも971のブクには2点疑問が。
ひとつは973が言ってる「地形変化カード」が2枚で足りるのか、という点。
で、もう一点が上のことにも関連するのだが、「地メインのコンジャラー入り」という点。
以前「地元おもちゃ屋大会の優勝高校生ブク」あたりから「火メイン以外でコンジャラー」
の話が出始めたけど、971の条件で「地土地確保のバ=アル」が有効だろうか。
その理由は言わずもがな「デコイ」の存在。
計120Gの魔力と2回の領地コマンドを使って地の土地をひとつ確保するわけだが、
これを「他の3人の誰か」が、「ビタでその土地に止まり」、「手札にデコイ」
というケースがあったときほぼ確実にその土地を失うわけで、そのケースを
971の試合条件で許容できるか、ということ。
この点について他の方々のご意見を伺ってみたいっす。

ちなみに漏れは、戦闘がほぼ発生しない「広い聖堂ありマップ」ならアリだと思って
ます。でも地メインだったらドリアード入れるかなぁ、やっぱ。

977 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/29 10:55
>>976に同意

そのブックにコンジャラーを入れる必要はないと思う。

フュージョンやニンジャを見るあたり、
おそらく巻物と相性がいい侵略クリがほしくて、
バアルの先制とコンジャラーの巻物強打、そして領地確保。

という攻めの考えで色が違うデメリットに目をつぶって
コンジャラーを投入したんだと思うけど、
すでに侵略に適したブック構成になってるので、
そこまでする必要性は感じないね。



978 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/29 11:27
とりあえず、971のブックは弱くはないが、
マッドマン入れてない時点で普通より劣っている。

スチームギア3>>4
エグゼクター1>>0 
わざわざ火いれずに素直にギアいれましょう。

コンジャラー2>>0 
マッドマン0>>2

オドラデク1>>0
グリマルキン0>>1

狭いマップ用を想定してテンペ抜いてるようなら、
オドラは不必要、コンジャラーも同じような理由。

ガーゴイル2>>0
ドラゴンゾンビ0>>2

コンジャラーの削除、グリマルキンの投入による
ブックバランス変化の帳尻合わせ。

スペルアイテムは悪くない。
完璧に効率重視なら、
ターンウォール1 デザートストーム1を削りたい所だけど、
遊び心と実用性のバランスとしては、大ハズレな選択ではないと思う。

ワイグロは2でも構わないけど、ベストなのは3かな?
ドレイン、ランプロ、マナあたりを1枚へらしてワイグロ3にすると
いいと思うけど、細かいレベルでの話ね。

フュージョンをヘルブレに変えたい気もするが、これも好みと細かい問題。

979 :966:02/03/29 14:16
>>978
クリーチャー弱くなってないか?
せめてガーゴイルは残したいなぁ。

あと、コンジャラー外すならワイルドグロース3枚欲しい。

うーん、やっぱ元のブックのほうがバランス良く見える。
俺が変なのかなぁ。自信無くなってきた。

980 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/29 19:58
>>978
コンジャラーは普通に使えると思うけど確かに狭いマップなら必要無いかもね。
エグゼはあのままでいいと思う。
マッドマンはそこまで優秀なクリじゃないよ。風に置けないし。
狭いマップなら配置制限は命取り。序盤の取り合いで負ける。
ということで漏れは971のままで十分だと。

981 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/29 22:07
うーん、漏れはどっちかっていうと、改良後の>>978の方が
好みかな。
っていうか、コンジャラーがマッドマンになったとこ以外
ほとんど同じだと思うけど。
逆に考えると、マッドマン抜いてコンジャラー入れようとは思わないしね。

982 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/29 23:19
マッドマン入れるならマミー入れるな。漏れなら。
>>978のブックは風配置不可が合計4体もいるのがやや不満。
ガーゴイルを代えないならマドマン入れるかも。

とかなんとか言うだけ言って森は滅多に使わない漏れ…

983 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/30 07:45
久々に来てみたら、マターリブック品評会か。
くりむたんも言ってたが地形変化のベスト枚数は環境によって変わる。

コンジャラー入ってようがドリアード入ってようが、ワイルドグロース
2枚じゃ全然足りないときは足りないと思うな。
12月の全国大会優勝ブックは、サプレが注目されがちだけど
「護符なしで地形変化4枚、しかもリバイバル入り」という構成だった点も
重要だと思う。

984 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/30 10:35
ume

985 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/30 11:54
>>983
あのチャンプが晒してる他ブクも見てみたけど、地形変化とスチームギアは
ほとんどフル投入だな。
手広く使えるカードが好きみたいだな。

986 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/01 11:53
ume

987 :Part35名場面集:02/04/01 13:34
88 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:2002/02/14(木) 22:57
コーンって風で唯一のバラ巻きクリじゃない?
自分が欲しくない土地にいるコーンは、止まっても殺すのためらうもん。

というか他にバラ撒きクリいる?後でウェザリングかけて拠点にできそうなクリ。

バラ撒きクリの条件って、配置制限がなくて
HP>STでデコイに強くて、HPは最低でも50は欲しい。んでコストが80以下。
風にはいねーよ。



99 名前:ハリケーン 投稿日:2002/02/15(金) 00:15
>>88
漏れもその条件は満たしてますが…



100 名前:ウェンディゴ 投稿日:2002/02/15(金) 00:17
>>99
ハリケーン君は森に入れないだろう?


101 名前:トランプルウイード 投稿日:2002/02/15(金) 00:18
折れにはウェザじゃなくてリリーフでお願いします。


102 名前:ハリケーン 投稿日:2002/02/15(金) 00:22
配置制限忘れてたよーウワーン(TдT)


103 名前:ウィルオ 投稿日:2002/02/15(金) 00:23
>>99-101
プププ

988 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/02 02:46
今更。

風のばらまきなら
ウェンディゴ
スペクター
グっと下がってチョンチョン、スプライト

989 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/02 06:33
ume

990 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/02 21:28
11

991 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/02 21:32
10

992 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/02 21:32
1000!!

993 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/02 21:59
1001!!

994 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/02 22:39
1002!!
>>991前スレ上げんな!

995 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/03 11:09
995!!

996 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/03 11:12
996!!

997 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/03 11:16
997

998 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/03 11:17
998

999 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/03 11:21
銀河鉄道

1000 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/03 11:24
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

300 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)