5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

GCのスターウォーズ処理落ちカクカクじゃねーか!

1 :もう凄いGCのゲーム無いね:01/10/21 10:50 ID:/rCixINL
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003337929/303
303 : :01/10/19 13:46 ID:/BFVxdO4
GCのスターウォーズがコンピュータチャンネルのエクステンデッドプレイで
紹介されてたよ。
・・・おいおいコマ落ちしまくりじゃねーか。
常時15〜30フレームしかでてねーぞ。
極端にオブジェクトが少ない場面でしか60フレームなんてでてない。
DCのセガラリー2を想像してもらえればいいかと。
最高に期待はずれでした。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003337929/729
729 :  :01/10/20 09:51 ID:dAMG6CzS
あのさ。妊娠には悪いけど、バンプが綺麗って言ってるSWの雪原の場面は
一番フレーム落ちしてたよ。
15〜20フレーム程度な感じ。
一瞬64版かと見間違えたくらいだもの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003337929/802
24FPSの圧縮ムービーですらフレーム落ちが目立つんだから
雪原は20かそれ以下。
30FPS程度に落ちてた場面は山程あったが、
24FPSの圧縮ムービーでは判断できまい。
反論したけりゃせめてTV放送(エクステンディッドプレイ)を見てから言え。
見れない奴が想像でハッタリ呼ばわりとは片腹痛いわ(W
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003337929/819
ゲームウェーブで放映されてた奴。
あの放映後、WRは30フレームが定説になったじゃねーか。
それまでは意見は二つに分かれてたけど。

2 : :01/10/21 10:52 ID:MQzpEN3c
売れねーゲームの話なんかするな

3 :2:01/10/21 10:52 ID:sF5BMpbE
2

4 : :01/10/21 10:52 ID:5Jxr2i/W
マジか。。
GCってどのゲームもショボくなるハードだねえ。

5 :そりゃぁ:01/10/21 10:52 ID:6HjwttQP
だって、WR程度で30フレームなんだもん。

6 :さげとくYO:01/10/21 10:52 ID:F8PcgJkL
カクカクスレ多すぎ。性能スレでやれっつーの

------------------糸冬-------------------

7 : :01/10/21 10:53 ID:8J8wq0EQ
うわ、出川キモッ・・・
自分のかいた捏造ログまで持ち出しなんて・・・
犯罪だぞ・・・

8 : :01/10/21 10:55 ID:UPSvIm7M
SWは消えたか。
あと、GCで60fpsで凄そうなやつってVS3くらいか?
でもJリーグウイイレ5と同じくらいだろうね。

9 : :01/10/21 10:56 ID:GV3X30yG
>>7
出川の絶対信頼条件は
2chで採取した発言ですから。
ドラクエスレも然り。

10 : :01/10/21 10:56 ID:H/ZdUH9Y
さいきん出川の必至ぶりが痛い
例え言う通りだったとしても

11 : :01/10/21 10:57 ID:5Jxr2i/W
妊娠、くだらないPS2叩きするから
このようにGCの真実をさらされちゃうんだよ。

12 : :01/10/21 10:57 ID:6HjwttQP
>>10
最近弱気だね。

13 : :01/10/21 10:57 ID:2k4vXXGW
バーチャストライカー3 (1月24日発売)
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen005.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen017.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen021.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen033.jpg

14 : :01/10/21 10:59 ID:GV3X30yG
>例え言う通りだったとしても

大丈夫。SWは60fps固定。
処理落ちは不明だけど
多分ほとんど無いよ。

15 : :01/10/21 10:59 ID:H/ZdUH9Y
>>12
人違いです

16 : :01/10/21 10:59 ID:2k4vXXGW
いやあPS2では激しく無理な映像だねぇ。
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen004.jpg

17 : :01/10/21 11:01 ID:UPSvIm7M
妊娠、SWあきらめたな(藁
あんなにマンセーしてたのはなんだったの?

18 : :01/10/21 11:02 ID:eNTwZeSr
>>14
つか本当に処理落ちとかしてんの?
証拠みたいなのはないのか?

19 : :01/10/21 11:02 ID:U83me1mV
俺昨日の再放送で番組みたが、常時15〜30ってのは大げさ過ぎと
いうか明らかな煽りだね。
一瞬フレーム数が落ちたようなシーンはあった。

20 : :01/10/21 11:03 ID:MQzpEN3c
>>17
つうかとりあえず売れないゲームだし。

21 : :01/10/21 11:04 ID:2k4vXXGW
ICOを見てPS2最強だぜって吠えてた出川はどこへいったの?
実際には低解像度で処理落ちしまくりの20fpsだったけど(藁

22 : :01/10/21 11:05 ID:UPSvIm7M
SWを見てGC最強だぜって吠えてた妊娠はどこへいったの?
実際には処理落ちしまくりの20fpsだったけど(藁

23 :_:01/10/21 11:06 ID:WE0DRWE8
だよね(ワッラ

24 : :01/10/21 11:07 ID:8J8wq0EQ
>>22
悪質だよ出川・・・

25 : :01/10/21 11:07 ID:2k4vXXGW
>>22
SWは60fpsだよ。分かったかい僕ちゃん

26 : :01/10/21 11:08 ID:eNTwZeSr
>>21
ってか俺、笑ったのはPS2発売前のファミ通の記事だったんだけど
今見ると・・・(以下省略

27 : :01/10/21 11:09 ID:MgwhXIMY
出来るならフレーム落ちの無い状態でプレイしたいよな。
ただ、最近のムービーを見ると結構直ってきてるみたいなので楽しみではある。

28 : :01/10/21 11:10 ID:caQOrtkU
処理おちだろうとなんだろうと比較の問題だよ。
GCで処理オチするならPS2ではもう犯罪レベル。
GCの性能をあれこれ言うと、それ以下のPS2がもっと
惨めになるぜ(ワラ

29 : :01/10/21 11:12 ID:YlIA8ABh
GCってまともな60fpsのゲーム猿球しかないね。

30 : :01/10/21 11:13 ID:U83me1mV
>反論したけりゃせめてTV放送(エクステンディッドプレイ)を見てから言え。
>見れない奴が想像でハッタリ呼ばわりとは片腹痛いわ(W

見ました。明らかに煽りです。

31 : :01/10/21 11:13 ID:2k4vXXGW
ICOの画像見てて、ああPS2でも頑張れば
64並みの映像が出せるんだなって感動したよ。
旧世代だけどまだまだ頑張れるんじゃないか?
ソフトも揃ってきたしこれからに期待大だよね。

32 : :01/10/21 11:14 ID:eNTwZeSr
>>29
3本しか出てないのに必死すぎ

33 : :01/10/21 11:15 ID:5Jxr2i/W
SWの画像見てて、ああGCでも頑張れば
64並みの映像が出せるんだなって感動したよ。
ハッタリハードだけどまだまだ頑張れるんじゃないか?
ソフトは揃ってないけどこれからに期待大だよね。

34 : :01/10/21 11:15 ID:CEgmREwh
>>31
煽りぬきで眼科に行くことをお勧めする

35 :34:01/10/21 11:16 ID:CEgmREwh
>>33
同じく

36 : :01/10/21 11:16 ID:+aUYz4Fz
>29
ていうか今でてるGCソフトで60っつ言ったら猿しかないし。
これから出てくるソフトの処理落ちなんて詳しい事はまだ分からんし。
SWもどんどん直ってるし。
ていうかPS2のは直す前に発売してるし。

あ、直しようがないのか。スマン出川。

37 :悪質な出川の実態:01/10/21 11:16 ID:8J8wq0EQ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003623177/21
現在、ID:YlIA8ABhには要注意。

38 : :01/10/21 11:17 ID:caQOrtkU
ほんと出川って、ソフト3本しか出てないハードを
コケただのソフトつまらんだの・・・・
必死すぎて必死すぎて・・・あぁ

39 : :01/10/21 11:18 ID:CEgmREwh
>>38
正直、妊娠はそのソフト3本しか出てないハードをマンセーしまくってたぞ

40 : :01/10/21 11:19 ID:2k4vXXGW
PS2でこれまで出た何百タイトルの中で
プログレ出力に対応してるのは何本ですか。
GCソフトはまだたった3本しか出てないけど
その内の2本は対応してるよ。これから出るソフトの多くも。

41 : :01/10/21 11:20 ID:M78Co/44
>>31
PS2とN64では画質的に彩度が違うのにね
なぜこんなに必死なのだろう?

42 : :01/10/21 11:20 ID:caQOrtkU
>>39
ソフト少ないうちからハード出しちゃいけないってことはないからな。
べつに大きな問題が出てくるわけでもない。
あ、そうか、出川がスタート失敗だのとうるさいことぐらいか・・。

43 : :01/10/21 11:20 ID:RGocKgnS
>>40
それくらい自分で調べろよ

44 : :01/10/21 11:21 ID:2k4vXXGW
>>43
調べても見つからなかったんです。
おかしいな、あれだけたくさん出てるのに一本もないなんて。

45 : :01/10/21 11:22 ID:RGocKgnS
>>44
んじゃないんだろ

46 : :01/10/21 11:22 ID:6HjwttQP
>>40
馬鹿か?

47 : :01/10/21 11:23 ID:M78Co/44
>>44
アホ発見!
リリーが対応してることを知らないバカがいます(ププ

48 : :01/10/21 11:23 ID:caQOrtkU
       __
      /|ヽ__ノ__ ゴリュア
      / ヽ /|ヽ_ノ
     (゚д゚)//|ヽ__ノ__ゴリュア
      ノ| |(゚/ ヽ  /|ヽ__ノ_    ※
       / ノ(゚д゚) / ヽ/|ヽ__ノ  /
        ノ| |ヽ(゚д/ ヽ   λ⌒λ
          // ヽ ノ| (゚д゚) (( ´∀`)) 出川を運べ〜!
             / ノ| |ヽ ⊂    つ
              / ヽ  人 ヽノ
                 し(_)

49 : :01/10/21 11:24 ID:2k4vXXGW
>>47
そうですかぁ。数百タイトルもソフト出てるのに一本だけ?
高性能ハードのはずなのに何故だろう。不思議だね。

50 : :01/10/21 11:26 ID:1HlawFvr
というか、その1本がリリーっつーのが恥ずかしい。

51 : :01/10/21 11:26 ID:mw0n2d2J
2k4vXXGW
これがゲーハー板名物の煽り豚ですか?

52 : :01/10/21 11:26 ID:6HjwttQP
2k4vXXGW・・・・・・哀

53 : :01/10/21 11:27 ID:sF5BMpbE
低フレームで性能も悪いPS2がGC以上に売れていると言う事は
本質のゲーム性がとても優れていると言う事なんだね!

54 : :01/10/21 11:27 ID:2k4vXXGW
事実に反論出来ない出川達はただただ立ち尽くすばかり。

55 : :01/10/21 11:27 ID:mw0n2d2J
お前らそういうことはプログレ対応テレビ買ってから言えよ(藁

56 : :01/10/21 11:28 ID:6HjwttQP
なんか、ただ煽りたいだけで実際のこと何もわかっちゃいない気がする>2k4vXXGW
子供相手にしても不毛なだけだよ

57 : :01/10/21 11:28 ID:MgwhXIMY
>>51
というか、このスレ自体が煽りスレだし(笑

58 : :01/10/21 11:28 ID:caQOrtkU
>>53
むちゃくちゃだぜ。
もう決着かい。

59 : :01/10/21 11:29 ID:2k4vXXGW
さあてスターウォーズが処理落ちガクガクだったら叩こうか。
EAスクウェアを。

60 :  :01/10/21 11:29 ID:Xa70yC5e
>>56
「実際のこと」説明キボンヌ

61 : :01/10/21 11:31 ID:6HjwttQP
>>60
PS2は基本的にプログレ対応していない。以上。

リリーは例外。

62 : :01/10/21 11:32 ID:s5Z26s34
>>60
PS2は基本的に低性能だからプログレ対応できない。以上。

リリーは例外。

63 : :01/10/21 11:32 ID:mw0n2d2J
>>60
プログレには2種類(HDTVとVGA)あるけど
HDTVにはいっさい対応せず。
VGAには「将来的には」対応する。
(現在のVGA対応ソフトはリリーとリナックスキットのみ。鉄拳4も対応予定
ケーブルは現在、リナックスキット付属のみだが、そのうち市販されるだろう。
その前にkaratから出そうだが)

64 :  :01/10/21 11:32 ID:ep0pH7Ec
でも出川はPS2みたいなダメDVDプレイヤーでDVD観てるのかな?
もしそうだったらかわいそうな人達だね

65 : :01/10/21 11:34 ID:s5Z26s34
ちなみに>>1のやったことは十分訴えられることであります。

66 : :01/10/21 11:34 ID:6HjwttQP
あと、プログレ対応テレビってNTSCをプログレに変換する機能付いていることくらい知っているよね?
まぁ、ゲームに使うと結構きついものがあるが。

プログレよりVGAの方が何かと良いな。

67 : :01/10/21 11:35 ID:caQOrtkU
任天堂怒らすとこわいよー。

68 : :01/10/21 11:35 ID:2k4vXXGW
HDTVに対応してるのはGCとXBOXだけだね。
これからはこの新世代機両機種に頑張って欲しい。
もちろんPS2も旧世代機なりに楽しませてくれるだろう。

69 : :01/10/21 11:36 ID:mw0n2d2J
>>65
EAスクウェアにか?(藁

70 :  :01/10/21 11:39 ID:Xa70yC5e
>>63
あたしにゃ難しい事はよくわかりませんが
現時点でないだけでその内出るってことか

71 : :01/10/21 11:40 ID:6HjwttQP
>>70
できなくは無いけど、沢山出ることは無いと思うよ。
標準的にサポートされていれば良かったのにね・・

72 : :01/10/21 11:47 ID:hAIPiPES
ほぅ・・・・適当に書いた文を煽り文の証拠として
連ねるとは・・・こりゃ犯罪ですな。
>>1にお迎えがいきますよ

73 : :01/10/21 11:49 ID:qPiFAnk3
>>72
EAスクウェアに訴えるだけの金はあるのか?(藁

74 : :01/10/21 11:50 ID:RGocKgnS
>>72
そんなことで犯罪になるんなら
スクウェアGC参入、倒産とかいってた奴はどうなるんだ?

75 : :01/10/21 11:52 ID:s5Z26s34
>>73
EAは金持ちだ

76 :EA■ :01/10/21 11:53 ID:ep0pH7Ec
>>73
■がSCEから恵んでもらった金を強奪するよていです

77 : :01/10/21 11:56 ID:CKq6xj6P
>>74
犯罪にならない。

78 : :01/10/21 11:57 ID:yWu0e6aT
>>74
GC参入とかさわいでた奴ら、業界の常識の如く豪語してたよな。
あいつらは全員どこへいった?
なぐってやりたいぐらいだ。

79 : :01/10/21 12:01 ID:cAM3SVWe
>>78
煽りの区別がつかないあなたはこの板にくるべきじゃ無いよ。

80 : :01/10/21 12:01 ID:hAIPiPES
>>74
死刑

81 : :01/10/21 12:02 ID:5Jxr2i/W
妊娠、逮捕とか死刑とか小学生みたい・・あ、本当に小学生なのか。

82 : :01/10/21 12:07 ID:SAu2gjXg
>>81
わざわざレスするってことは小学生が好きなんだね。

83 : :01/10/21 12:09 ID:sF5BMpbE
妊娠=がきデカ

84 : :01/10/21 12:09 ID:JRE0Xj3H
>>81のおじちゃんこわーい!襲われちゃう。

85 : :01/10/21 12:09 ID:LJvVyWUH
>>79
オマエモナー

86 :  :01/10/21 12:23 ID:NBwmjTCM
どうせSWなんて売れない。
けど、バーチャストライカーは気になる。
とにかく、ソフト増やせ。

87 : :01/10/21 12:31 ID:+hzhLcyJ
出川は幼稚園児並みの知能をもった大人だが。

88 :_:01/10/21 12:31 ID:ha/P+Bqz
>>86
私はスーパースターデストロイヤーを撃沈させたいがために買います。

89 :_:01/10/21 13:09 ID:VfvpaNxS
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1003411253/
バーチャストライカーの話しはこちらでどうぞ

90 :酢豚:01/10/21 13:11 ID:byZ96+WY
>>88
いつか…いつの日か、あの画面でMMOSTGがしたい。
Factor5にやって欲しいなあ。LAの判断がなきゃだめだけど。
宇宙大戦争だゴルァ!!

91 : :01/10/21 14:03 ID:YlIA8ABh
GCは倒したか・・あとはXBOXのハッタリを暴けば、PS2最強伝説の始まりだ。

92 : :01/10/21 14:04 ID:vQYvx+qR
スターフォックスアドベンチャー最強

93 : :01/10/21 14:08 ID:hAIPiPES
スターフォックスの新グラフィック凄すぎる・・・
スターウォーズ並だ・・・

94 : :01/10/21 14:13 ID:DKV2elJW
>>91
PS2ほどのはったりはみたことないけどな。
詐欺だろ。どうみても

95 : :01/10/21 14:13 ID:dmQjqOT5
ふう。GCはねちっこい割にHPひくかったな。
出川的に疲れたぜ。
これでXBOXのハッタリさえあばけば、、、

PS2最強!!!!

96 :_:01/10/21 14:14 ID:uJ144r9Y
>>93
もう公開されてんの?

97 : :01/10/21 14:15 ID:DKV2elJW
おれてきにはPS2が売れるのが、林原めぐみが売れるとの
同じぐらいわからないな。

98 : :01/10/21 14:15 ID:aKLpWeps
開発初期http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010529/lucas012.wmv
                         ↓
開発中期http://cubemedia.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguerazor2.mov
                         ↓
開発後期http://www.lucasarts.com//products/rogueleader/images/movies/rogueleader.mov

どんどんすごくなってるYO!

99 : :01/10/21 14:17 ID:YlIA8ABh
処理落ちもどんどんすごくなってるYO!
GCの性能を無視してポリゴン増やしてるからNE!

100 : 妊娠:01/10/21 14:18 ID:N+JvmeWb
100は渡さねえエエエエエエエエ!!!!!!!!!!!


                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     《  ゚Д》  
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

101 : :01/10/21 14:20 ID:ZGmDwTx0
なんで出川はシェアトップだけで満足できないの?
性能が一番高いとかいってると失笑をかうよ。
それに誰にも相手にされて無いの気付かない?

102 : :01/10/21 14:21 ID:aKLpWeps
>>99
98のムービーを全部見てくれYO
大変なことになってるよ

103 :_:01/10/21 14:23 ID:xUSZ2HHU
どのソースをもって処理落ちがスゲーって騒いでるんだ?
>>98みたいなフレーム数の少ないちっこいムービーで判定するのは
ほとんど不可能だと思うんだが。

104 : :01/10/21 14:44 ID:KNmKGssB
デガワってどうしてそんなに必死なの?
やっぱり普及してるのはいいがハード性能が最悪だから?
いいじゃん普及しているんだから。

105 : :01/10/21 14:50 ID:Eh8Nj2PP
そりゃ妊娠もあせるわ(ワラ

106 :  :01/10/21 14:53 ID:KNmKGssB
デガワもいいかげん王者の風格もったら

107 : :01/10/21 14:54 ID:J+PlypQU
>>106
出川は必死なのが売りだから

108 : :01/10/21 14:55 ID:dUYwvHD2
>>97
林原めぐみ?
誰だそりゃ?

109 :_:01/10/21 15:04 ID:UyKWfpnb
>>102
確かに格段違うね。
ゲームは面白いのか?

110 : :01/10/21 15:06 ID:Gpmqr4YM
ゲームが面白いなんて出川のいう言葉じゃ無いなぁ。
それにこのスレのタイトルが分かってるのかね。

111 : :01/10/21 15:08 ID:kEPKoe4p
>>109
各段に違うでしょ
ご安心あれ
むちゃくちゃ評価の厳しい EGMマガジンでオール9点です
ルイージマンション : 9.0/8.0/5.5
ウェーブレース : 8.0/6.0/5.5
モンキーボール: 9.0/7.0/8.5
ローグリーダー: 9.0/9.0/9.0
http://www.tendogamers.com/cgi-bin/newspro/fullnews.cgi?newsid1003352021,78661,
グラフィックも内容も完璧です。

112 : :01/10/21 15:19 ID:lLWYmkAq
煽りは全て買った後で妊娠を気持ちよくさせてくれるために
言ってるんだよね。ありがとうね出川ちゃん。

113 : :01/10/21 15:22 ID:YUGnG6hg
これでますますGC版SWを買って確かめたくなった。

ところで>>1のコピペ元って、昨日散々論破されたものばかりじゃねぇか?
ひょっとして書いた本人がこのスレ立てたの?

114 : :01/10/21 15:46 ID:5Jxr2i/W
>>112
ルイマンやWRのように、発売前に言われてるとおりだろうな(w
これで何度目だ妊娠?(w

115 : :01/10/21 15:54 ID:D7cAovPz
うわ、出川すげー悪質だよ・・
>>114みたいな嘘吐き野郎ばかりだなんてな・・・

116 :ぷち ◆PS2x4Ia. :01/10/21 15:56 ID:BNSAygq8
カクカク妊娠はおとなしくしてろ

117 : :01/10/21 16:01 ID:KNmKGssB
ICOは超低フレーム

118 : :01/10/21 16:01 ID:SkkWnjZO
SAは60fps・・・つまり、そういうこと。
任天堂はまたしてもハード屋さんに騙されました。

119 :118:01/10/21 16:01 ID:6ZetQR5M
http://www.sex-jp.net/dh/01/

120 :_:01/10/21 16:04 ID:tm9+TSGZ
>>118
おかしなもの貼るなよ!

121 : :01/10/21 16:17 ID:xLWmtabx
>>116
家ゲーかヤフーに帰れ

122 : :01/10/21 16:19 ID:KNmKGssB
>>121
イチイチ消防のコテハン相手にするなよ

123 : :01/10/21 16:23 ID:xLWmtabx
>>121
このぷちは任天堂関連の中傷しかいわないからな
誰の利益にもならない
中傷するためにここに来るなっての
目障りなんだよね
ほかのサイトでやってくれ

124 :  :01/10/21 16:29 ID:RDw1X14S
ぷちさん全員で迎えにきました!!
          \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||__..||     .|||.へ(゚Д゚ )....|| ゚Д゚,,)..||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|ゲーハー病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===ゲハ刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'

          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || ゲハ   | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄∪i .. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――ゲハ霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

125 :_:01/10/21 16:31 ID:zuqUTudS
妊娠言う前に フレームレートが高い=面白い という図式をなんとかしてください。

126 :_:01/10/21 16:38 ID:3jUoKqHU
>>125
というより、フレームレートがゲーム中に切り替わる→萎える
って感じ。
それなら最初から30FPSにしとけ、といいたい。

127 : :01/10/21 16:51 ID:whaieWKc
ICOはPS2.5に対応しているからね。
PS2.5でなら30FPSで動くよ。

128 : :01/10/21 16:56 ID:iit/OAPK
>>125
ほんとだね
彼等スペランカーでもフレーム210とかだったりしたら
失禁して喜びそうだよ

129 : :01/10/21 17:00 ID:wM5D2vOA
1は言い過ぎ。
だがしかし雪原で30フレームぐらいに落ちるのは確か。
さらにワイヤーグルグル攻撃では、
20フレームぐらいにも落ち込んでるように見える。
デススターがアップになった時も、ちょっとガクガクになる。

130 ::01/10/21 17:03 ID:zuqUTudS
>>129
うぇぁあえええ!?ほんまぁかいよあ?!


チョッピリウツダーヨ..

131 : :01/10/21 17:04 ID:iit/OAPK
>>129
正直わかる人は結構凄いよ
俺も20ぐらいならわかるんだろうか

132 :_:01/10/21 17:04 ID:xUSZ2HHU
フレームレートなぞどうでも良い。
それより操作系がどうなっとるのか気になる。

133 : :01/10/21 17:07 ID:faq4M2rZ
電源ボタンしか使いません

134 : :01/10/21 17:10 ID:YUGnG6hg
>>132
Aボタン>レーザー
Bボタン>ミサイル
LRボタン>それぞれの方向に急旋回・もしくはローリング
X・Y他>視点変更
だと思われ

135 : :01/10/21 17:52 ID:ern4mc0n
妊娠は、静止画でも宮本あたりが動いてますと言った瞬間に
60fpsで動いてるように見えてくるんだろうね(藁
妊娠の信者フィルターは最強

136 : :01/10/21 17:55 ID:KNmKGssB
>>130
普通に考えて30が20に落ちるのは「ちぇ処理落ちか」
で済むけど60が20に落ちたら任天堂が許さんだろ
初めから30にするって
だからそんな極端な処理落ちはしないだろう

137 : :01/10/21 17:56 ID:iit/OAPK
出川が今夢中なのは妊娠
三国夢想Uはもう飽きたらしい

138 : :01/10/21 17:58 ID:YUGnG6hg
何で出川って開発者の言うことは信じないのに、2chで出てくるネタは
頭から信用するの?

139 :  :01/10/21 17:58 ID:KNmKGssB
>>137
確かに最近不理屈な妊娠叩きが多いいな、ここのスレとか。

140 :ぷち ◆PS2x4Ia. :01/10/21 18:01 ID:AUXzEP8y
ピクミンは30フレーム

141 :さげまん ◆3.a7qdzk :01/10/21 18:02 ID:Ni1pnuw1
出川がちょっと調子にのりはじめてるな。

142 : :01/10/21 18:03 ID:TPNdyuZ3
FF10は30フレーム
FF11は20フレーム

143 : :01/10/21 18:05 ID:thpe6rvt
>>142
ムービーゲーなのにほんとか?

144 : :01/10/21 18:52 ID:oQNIxZV+
アリのようなピクミンたちをまとめていく
不思議シミュレーション

とある惑星に不時着した主人公が出会うのは謎の生物ピクミン。
彼らに手伝ってもらって宇宙船の部品を集めていく。惑星を探検するにもモンスターを倒すにもたくさんのピクミンの力が必要だから、増やしていかなくてはならない。
ああ、それにみんなをピッピーと笛を吹いてまとめていかなくては…。いろいろ大変だけど楽しい。マリオの生みの親、宮本茂作品。

145 : :01/10/21 18:53 ID:SA888TGy
ていうか■はツブレルヨ
ゲーム業界を衰退させた天罰
SCEも運命を共にするか・・・

146 : :01/10/21 18:54 ID:Nv/HAiHa
>>141
固定が煽るなァフォ。

147 : :01/10/21 19:05 ID:ZMj7DCWt
>>129
ワイヤーの部分は、わざと速度を落としているようにも見えますが。
ところで判断の基準にしたファイルは何と言う名前でしょうか?

148 : :01/10/21 19:26 ID:5Jxr2i/W
ゲームウエーブでケリがついてるんだろ
WRも、マジック王国で30fpsと決着したのに
妊娠往生際が悪いぞ

149 : :01/10/21 19:27 ID:TPNdyuZ3
>>148
ゲームウエーブでケリがついてるって何?

150 : :01/10/21 19:30 ID:D+Obollm
なんだよSWカクカクなのか…?
あの映像がグリングリン動くの期待してたんたがなあ。

151 : :01/10/21 19:31 ID:oQNIxZV+
>>148 >>150
開発初期http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010529/lucas012.wmv
                         ↓
開発中期http://cubemedia.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguerazor2.mov
                         ↓
開発後期http://www.lucasarts.com//products/rogueleader/images/movies/rogueleader.mov

30fpsじゃないYO
なめらかだYO!

152 : :01/10/21 19:32 ID:/DB0Uo4+
結局GCもハッタリハードかよ。
やっぱり時代は○○なのか???

153 :_:01/10/21 19:33 ID:MSr2olmZ
1大丈夫か?訴えられたらログ提出することにしたんでしょ?

154 :147:01/10/21 19:34 ID:ZMj7DCWt
判断の基準は、この辺りのムービーでしょうか?
ftp://ftp.zdnet.com:21/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_9_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com:21/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_10_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com:21/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_11_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com:21/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_12_wm.zip

155 : :01/10/21 19:37 ID:2Ll0N5lK
時代はGB。

156 : :01/10/21 19:37 ID:YlIA8ABh
>>151
開発後期のやつ、ムービーとはいえ、かなりカクカクしてるな。

157 : :01/10/21 19:38 ID:oQNIxZV+
ルーカスアーツへの通報はこちら
1の人生のことも考えてから通報するか決めてください。
webjedi@lucasarts.com

158 : :01/10/21 19:39 ID:q3ibiUga
>>157
ワラタ
おまえが通報すれば(ワラ

159 : :01/10/21 19:41 ID:qPkrrSMM
ルーカスってマニアックマンション作ったトコでしょ?
さもありなん

160 :_:01/10/21 19:44 ID:Z33a9+sh
風説の流布による営業妨害でタイーホ>>1
まさかこんな大事になるとは、思いもしなかったろうなぁ。
>>1よ。お母さんにしばしの別れを告げておくように。

ピーンポーン♪
「はい、○○ですが」
「夜分遅くに失礼しますが、>>1君はおられますか?」
「居ますけど、あの、いったいどのような…」
「あ、もうしおくれました、こうゆう者です」
「警察の…かた…?あの>>1がなにか…」
「少し>>1君に事情を伺いたいとおもいましてねぇ」
「は、はぁ…」
「ちょっと、、あがらせてもらいますよ」
「え、あ、あの…まってくださ…」ドタドタ..
一方その頃>>1は自室にて…「ハァハァ…ハァハァ…」シコシコシコシコ...
【劇終】

161 : :01/10/21 19:47 ID:q3ibiUga
>>160
じゃあ1が逮捕されやすいようにどんどんageれば?

162 : :01/10/21 19:48 ID:G/D3X5GM
結局60fpsで落ち着いての?

163 : :01/10/21 19:48 ID:den2fg1V
>>161
お前必死だな。角度とか。

164 : :01/10/21 19:49 ID:dVsKAqGw
>>162
まずおまえがおちちゅけ

165 : :01/10/21 19:50 ID:G/D3X5GM
ていうか、本物を俺はこの目で見た!って人は居ないの?

166 : :01/10/21 19:50 ID:qPkrrSMM
カクカクのほうがC-3POの動きがリアルに表現できていいじゃん

167 : :01/10/21 19:51 ID:AZTwoGJO
ドラクエ8がGCで絶対出るとかデマ流してる妊娠はたくさんいるけどな(w

ここまで妊娠が怒り狂うということは、
SWが60fpsじゃないとGCはもう誇るものが何もないってことか。

168 : :01/10/21 19:52 ID:D+Obollm
>>166
C3PO以外はどうすりゃいいんだよ(笑

169 : :01/10/21 19:53 ID:TPNdyuZ3
>>167
他にもたくさんあるだろ。60fpsのゲームくらい。

170 : :01/10/21 19:54 ID:ry1lUqI1
ダースベーダーの声を冷却ファンの音で再現しよう
コーホーコーホー

171 : :01/10/21 20:00 ID:ZMj7DCWt
>>151
日付が、開発中期(10/10)開発後期(9/24)と成っていますが。。。

172 : :01/10/21 20:15 ID:9MlG0+EC
>>166>>168
面白い

173 : :01/10/21 20:18 ID:UPSvIm7M
C3POってカクカクというわけじゃないだろう
ターミネーターのラストのロボットはカクカクだったけど。

174 : :01/10/21 20:19 ID:AcqFFFdK
っていうか、そもそもSWのゲーム自体に興味ある人間なんて
大していないだろ。

175 : :01/10/21 20:25 ID:G+x0E1O2
正直、新ハードがガクガクだと買う気が萎えるよな。
PS2なんていくら性能悪くてもあきらめがつくぜ(笑

176 ::01/10/21 21:27 ID:WCVngUsP
よくGCにはSWしか綺麗なゲームがないとかいうけどさあ
あえて作らないんだよね
グラフィックに金かけるなら内容 を良くしようというのが任天堂の方針。
任天堂がその気になればSWくらいは楽勝で出来るんだけどあえてやらないということを知ってほしい。

177 : :01/10/21 21:29 ID:UPSvIm7M
SWが処理落ちしまくりなのなら、任天堂のつくるものと結局同じだと思うが。

178 :_:01/10/21 21:30 ID:oJMf/rY8
>>176
SWしか綺麗なゲームがないというか
SWを綺麗って言ってるの妊娠だけってわかってるか?

179 : :01/10/21 21:33 ID:LAX2dTpQ
というかココまでゲームが綺麗になったら
どれもあんまり代わり映えしない。
FC→SFC→PSは綺麗になったと思うが
今はDCもPS2もGCもXboxも
同じくらいにしかみえない

180 :_:01/10/21 21:35 ID:DfZr4d3+
>179
そこを敢えて重箱の隅をつつくのがこの板の存在意義。
ここのコンセンサスがそのまま世間で通用したためしなんてねえよ。

181 : :01/10/21 21:40 ID:jGoOF+H/
>>178
誰が見ても、GC版SWのあの映像は凄く綺麗だと認めざるを得ないだろ。

182 : :01/10/21 21:40 ID:LUHvCBIt
ネット中傷の発信者、特定・公開可能に
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001102008.html

183 :    :01/10/21 21:41 ID:YNYTXUKj
海外じゃ絶賛だろうが。
国内じゃ、どっちにしろ売れんからいいや

184 : :01/10/21 21:47 ID:UPSvIm7M
>>182
妊娠よ、ハッタリといわれたくなければ
ハッタリといわれたくなければ、
まず貴様が行動を起こしてみたらどうだ?(ギャハハハ

185 :  :01/10/21 21:49 ID:8J3cK9kh
つまり、ゲハ板で有意義な議論なんて期待するなと。

186 : :01/10/21 21:51 ID:M2O4c2Fx
アンチはからかいたいだけだから軽くあしらうのがベスト
マジレスは意味なし

187 : :01/10/21 22:01 ID:27/MmWT3
処理落ちしてるゲームを処理落ちしてるって書いたら
逮捕されるの?
怖い世の中だね。

188 : :01/10/21 22:04 ID:TtCifuFt
まぁどんなに文句いったって売れちまうのは仕方ねぇ。

189 : :01/10/21 22:08 ID:zSkBE2YY
皆忘れてないか?
ここはもともと家ゲー板の痛い奴の隔離スレって事を・・・

190 : :01/10/21 22:09 ID:TtCifuFt
>>189
ガーン!!そうだったのかぁっ!

191 :_:01/10/21 22:13 ID:V2TVIbv/
隔離スレってなあに?

192 :(´Д`;):01/10/21 22:18 ID:FakXPAz3
てゆうかここについ入り浸りだよ
あと野球版

193 : :01/10/21 22:19 ID:V6yidRzb
家ゲー板で追い払われた人間が隔離板でたてたスレッドのこと

皆、煽りたくて仕方がないのだ。

194 : :01/10/21 22:21 ID:zSkBE2YY
すまん。隔離板だった。つまり家ゲー板で受け入れられなくて、石投げられて泣きながら逃げてきた奴の掃き溜め。>ゲーハー板。
俺も泣きながら逃げてきた奴の一人。。。

195 : :01/10/21 22:23 ID:zSkBE2YY
そして類が友を呼び、発足当時のゲーハー板よりも、もっともっと痛い板が出来上がったのだ。

196 :_:01/10/21 22:25 ID:V2TVIbv/
>>193
パレスチナ難民みたいなもんか。
「煽りたくて」が「帰りたくて」に見えた(w

197 :   :01/10/21 22:26 ID:UMaO8yz9
しかしここの戦争っぷりは最強だな、他の板はすごく平和に感じる。

198 : :01/10/21 22:32 ID:zSkBE2YY
いや、ひそかに携帯板も凄いらしいよ。
しかし俺たち貧乏人はゲーム機た携帯みたいなショボイもんに自己投影して
戦争しあうんだから、情けないと言うかなんと言うか・・・。 

199 : :01/10/21 22:34 ID:M2O4c2Fx
>>192
今は野球が旬だな

200 :200:01/10/21 23:15 ID:AZTwoGJO
200fps get

201 : :01/10/21 23:32 ID:UwVPxITs
いやー、カクカクだね!
GC,設計悪いんじゃねえの? 角度とかさ。

202 :_:01/10/21 23:39 ID:DfZr4d3+
>195
まぁ、自分の発言でどんどん自分が縛られていっている雰囲気はあるわな。
煽っているうちに頭の髄までその内容を信じ込まされる感じかね。怖いよ。

203 : :01/10/22 00:01 ID:EbXV3wlL
「あ」ってちょっと信心深すぎるよな(w

204 : :01/10/22 00:18 ID:a1Xvd80R
角度ってなんだ。

205 : :01/10/22 00:21 ID:Rp/7tCQn

お 前 ら 文 句 が あ る な ら

G C 買 わ な け り ゃ い い じ ゃ ね ー か !

206 : :01/10/22 00:26 ID:2lBFYc8z
>>204
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=1003575916

207 : :01/10/22 00:45 ID:+yxmIEbv
ネット中傷の発信者、特定・公開可能に
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001102008.html

208 : :01/10/22 01:04 ID:nnjNRRlD
結局処理落ちはネタだったんだね・・・。

209 :これが一番客観的な真実:01/10/22 01:27 ID:8qh79HIE
129 :  :01/10/21 17:00 ID:wM5D2vOA
1は言い過ぎ。
だがしかし雪原で30フレームぐらいに落ちるのは確か。
さらにワイヤーグルグル攻撃では、
20フレームぐらいにも落ち込んでるように見える。
デススターがアップになった時も、ちょっとガクガクになる。

210 :にゃは:01/10/22 01:30 ID:6VWRFiBq
このスレをみるといかに出川が必死かがわかるな(藁
ってゆーかもう社員なみ・・・マジで。

そこまで見た目でGT3がまけることがくやしいのかよ?(藁
心配しなくてもXBOXがでれば全部まけんだろうが(藁>PS2
おれムービー全部みてるけど、きになるようなカクカクはなかったぞ?
大体、カクカクがあってもあの絵が維持できてりゃいい(藁
SWファンの俺にはな

211 : :01/10/22 01:32 ID:WlliMMTf
>>209
前作やってみれば分かると思うけど、AT-ATにワイヤー巻きつける場面は
カメラが自機から離れるからスローに見えるんだよ。

212 : :01/10/22 01:32 ID:mzz9ixct
>>210
ん〜、そーゆー君もフィルターかかって見てるんだから説得力が無いと思うよ。

213 : :01/10/22 01:34 ID:XRWgETSn
>>210
俺は嫌だぞ。
あのグラフィックが滑らかに動いてるところが見てみたい。
無理ならば30fpsでもいいと思うんだけどな・・・
でも、確かに最近のやつはあんまりカクカクしなくなったけどね。

214 : :01/10/22 01:35 ID:8qh79HIE
>>211
スローじゃなくてガクガクになるんだって。

215 :酢蛸:01/10/22 01:35 ID:D40mO+/A
フォースの流れを読んでないからカクカクに見えるんだよ。

216 :にゃは:01/10/22 01:36 ID:6VWRFiBq
>>212
だからきになるようなカクカクはなかったつうに。
64のときのSWなんてもっとひどいけど普通にできたぞ(藁
エースコンバットの爆発シーンのショボさにくらべたら
GCスターウォーズはマジすげえぞ。レーザーとびかいまくりもすげえ

217 :にゃは:01/10/22 01:38 ID:6VWRFiBq
ニンテンファンは無双2のよさをみとめてるのに
これをみとめない出川はマジ阿呆だな。再確認だヴォケッ!

じゃこれからももっと煽るから覚悟しと毛デギャワ(藁

218 :_:01/10/22 01:39 ID:EDqEmhC7
>>216
AC4にはフレーム落ちはありません。

あと処理落ちとフレーム落ちは、どちらも処理オーバーになっている
という点は同じだけど、その際の出力結果は異なるよ。

219 : :01/10/22 01:39 ID:hE17dyni
>エースコンバットの爆発シーンのショボさ
これには激しく萎えた。

220 : :01/10/22 01:41 ID:6g7PUXYr
家庭用ゲーム機でフレームオチなんて有るのか?

221 : :01/10/22 01:41 ID:mzz9ixct
>>217
ん〜、君もネットで見たムービー「しか」見てないんでしょ?
実際プレイしたこと無いんでしょ?

222 : :01/10/22 01:42 ID:mzz9ixct
>>220
たしか、DCのセガラリー2がフレームスキップしてたかと

223 : :01/10/22 01:50 ID:8qh79HIE
20フレーム程度のムービーじゃ判断できないよ。
せめてTV放映見ないとな。

224 : :01/10/22 01:50 ID:WlliMMTf
>>214
だいたいはじめのルーカスアーツとGCのロゴがフェードイン(アウト)する場面(非ゲーム画面)でさえ
カクカクだからなぁ。ムービーのフレームレート自体が低いからじゃない?
ワイヤー巻きつけ始めはカメラ位置の急な移動によってカクカクにみえるし
巻きつけ中は遠景の動きが速いからカクカクに見える。
全然処理落ちすることは無いなんて俺も思ってないけどな。

225 : :01/10/22 01:51 ID:bzpgJkIM
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ここでボケて!!  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

226 : :01/10/22 01:53 ID:C3xAmFGV
オレハ オマエノ トウサンダ

227 : :01/10/22 01:53 ID:WlliMMTf
>>225
激しくウザイ。角度とか。

228 :酢豚:01/10/22 01:54 ID:D40mO+/A
>>225
ブタなんで無理でした

229 :_:01/10/22 01:56 ID:EDqEmhC7
でも元ネタはTV放送だろ。
やはり結構な頻度でフレーム落ちするんじゃないの。

230 :酢豚:01/10/22 01:57 ID:D40mO+/A
フレーム落ちなのかなあ、本当に。
セガラリーはネット対戦があったからフレーム落ちの意味があるけど
よほど酷くなければ処理落ちが普通だと思うが

231 :ぷち ◆PS2x4Ia. :01/10/22 01:57 ID:bmcIQwPV
角度を流行らせようとしてる人がいるな

232 : :01/10/22 01:59 ID:XRWgETSn
>>151の提示しているムービーを見ると、ムービー自体は中期が30fps、後期が15fpsみたい。
後期のやつじゃムービー自体のフレーム数が低すぎてフレーム落ちが起こってるのかはよく分からないね。
中期ではフレームが落ちるシーンはあんまり見受けられない。

233 : :01/10/22 01:59 ID:WlliMMTf
>>229
そうなの?スカパーじゃなくて?

234 : :01/10/22 02:07 ID:XRWgETSn
そういえば、今ちょっと思い出したけど、今までのムービーでフレーム落ちが一番酷かったのは、
気球とかが飛んでいるシーンだったと思う。
あそこが現在どうなっているのかが気になる・・・

235 : :01/10/22 04:50 ID:3r0MmR4q
1の煽り文は、前に出回ったICOの煽り文と酷似してる。
同一人物の愉快犯なんじゃねーかな。

236 :同一愉快犯の根拠:01/10/22 05:06 ID:3r0MmR4q
これと、↓
ICOは酷いよ。確かに。期待してた分だけ落ち込む出来。
ここにも何度か書き込んだけど、冒頭の部分からフレーム落ちまくり。
俺は30フレームと思ってたけど、実際には20前後らしい。
CANAN(スマン。英語駄目だから不確か)の村から出発なんだけど、
オブジェクト少ないとろで我慢出来る程度。
オブジェクト多いとこだと本当にガクガクガタガタ。
ゲーム的にはゼルダ+トゥームレイダーを想像して貰えばいいと思うけど、操作感覚が目茶シビア。
ソウルリーバーやったことあるならあれを更に操作し辛くしました!って感じの操作感です。
ICOの動きはぬらぬらって感じだし無駄に慣性が効いてるんで思うように動かせないです。
ファミ通のレビューだと6767程度が妥当な線だと思われ。
ただ音関係はいいかも。

これね。↓
GCのスターウォーズがコンピュータチャンネルのエクステンデッドプレイで
紹介されてたよ。
・・・おいおいコマ落ちしまくりじゃねーか。
常時15〜30フレームしかでてねーぞ。
極端にオブジェクトが少ない場面でしか60フレームなんてでてない。
DCのセガラリー2を想像してもらえればいいかと。
最高に期待はずれでした。
その他>>1

類似点
-期待はずれな出来を想像づける文章
-”オブジェクト”と言う用語を引用している。
-関係無い有名ゲームを引き合いに出す論法が同じ。
-フレーム落ちの説明が抽象的(村、雪原の場面等)で、
フレーム落ちに具体的な関する具体的な表現を避けている。(文句があるなら実物を見ろ等)

237 :訂正っす。:01/10/22 05:12 ID:3r0MmR4q
Xフレーム落ちに具体的な関する具体的な表現を避けている。(文句があるなら実物を見ろ等)
○フレーム落ちに関する具体的な表現を避けている。(SWは文句があるなら実物を見ろ等で逃げる、ICOは何処で見たのかすら説明が無い)

何より文体が似てないですか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい :01/10/22 08:03 ID:5e7noEUB
スターデストロイヤーの側面とかに急接近した時の
テクスチャーの品質はどんなもんなんかの。
AC04の地上テクスチャみたくボケボケだと萎えるな・・。

239 :◆5eSSGumc :01/10/22 08:30 ID:1XrnLw1o
スターウォーズファンであれば最低5フレームまで看過できる。

240 : :01/10/22 09:47 ID:DBkDDj1F
まあ出川以外に必死な奴もいるってこった。(藁

241 :張本人≠1:01/10/22 10:03 ID:TB1d5b6v
>>224
だからTV放送だってば。仮に60フレームも出て処理落ちなしなら、
どんな場面でもガクガクになる事はありえない。
>>233
スカパーだってTV放送だろ。当然スカパーのこと。
>>234
気球は処理落ちなし。オブジェクト少ないし。
>>236
はずれ。ICOはプレイした事無い。
>>237
似てるか?これを似てると言うなら、どんな文だって共通点ぐらい見つけられるぞ。
ていうか十二分に具体的な表現はしてるだろ。あとは各自で見て判断するしかない。
結局フレーム落ちしてるかしてないかの問題でしかないんだから。
>>238
スカパー放送は解像度が低いから、テクスチャやジャギーについては不明。

242 : :01/10/22 10:05 ID:HuOcUoL0
>>241
気球のステージの地上(?)部分だよ。
町みたいになってるところ。
あの部分が前は酷かったんだよね。
あとは雪原か・・・

243 : :01/10/22 10:31 ID:QPigNaxw
>>241
嘘つき様大登場!!厚顔無恥な嘘つき君は死んでくれ。

244 : :01/10/22 10:35 ID:gypCG50L
>>241
おとなしくいいともでも見てろ

245 : :01/10/22 10:54 ID:TB1d5b6v
>>242
地上がある場面は放映されてなかった。
俺が見たのは背景に何にも無い空中に気球が浮いてる場面だけ。
雪原は30フレームっぽいね。

246 : :01/10/22 11:13 ID:i7cTizgT
>15〜20フレーム程度な感じ。
>一瞬64版かと見間違えたくらいだもの

必死に嘘ついてまで貶めたい奴の見苦しい発言。

247 :踊らされんなYO!:01/10/22 11:16 ID:W0xE0Lsv
Ubi Soft says the GCN version of Tarzan will run at 60
frames per second, while the PS2 incarnation will run at 30.

PS2は30fps
ゲームキューブは60fps
とUBIがハッキリ明言しました!

「ニンテンドーゲームキューブは、PS2よりより高い解像度のテクスチャと
より多くのポリゴンを表示することができます」、EAの『Madden NFL 2002』の
プロデューサーであるJeremy Mauser氏は話しました。

ゲームキューブ>>PS2

とEAがハッキリ明言しました!

248 : :01/10/22 11:19 ID:2GK5dQCT
実は60fpsの猿玉って凄いのか?

249 : :01/10/22 11:20 ID:HuOcUoL0
>>247
もうその話題どうでもいいよ・・・

250 :  :01/10/22 11:22 ID:vRsgzA2j
>>246
詳しく書くと、
雪原は30フレーム。
雪原でのワイヤー攻撃は15〜20フレーム。

251 : :01/10/22 11:25 ID:HuOcUoL0
>>250
じゃあ、あとはそんなに処理落ちとかないの?

252 :ニンテン太郎:01/10/22 11:30 ID:+/pIxSL8
ワイヤー攻撃がフレームが落ちてるとかほざいてる時点で
こいつにはフレームを見る能力はない

253 : :01/10/22 11:31 ID:i7cTizgT
欠陥ハードPS2が、性能面でGCに大きく負けてることは、当然なのでどうでもいい。
問題は嘘つきが不当にソフトやハードの性能を貶めてる事なのです。 

254 : :01/10/22 11:32 ID:Th+3JFJb
>>250
てかワイヤーのシーンでフレームレートが落ちる要因って思いつかないんだけど何?

255 : :01/10/22 11:37 ID:SJ8ELQr/
ワイヤーのシーンて演出じゃないの?
前見たムービーでそんな風に感じた。

256 :ニンテン太郎:01/10/22 11:37 ID:+/pIxSL8
スローシーンになるとフレームが落ちたことになるらしい
馬鹿だこいつは

257 :ニンテン太郎:01/10/22 11:39 ID:+/pIxSL8
>>255
既出ですがワイヤーシーンになるとスローになります。
前作もそうだったので間違いないかと。

258 :このシリーズ:01/10/22 11:40 ID:BM4oY3sV
フレームレート以前に、ゲームバランスの方が問題じゃねぇの?

259 : :01/10/22 11:42 ID:i7cTizgT
>>254
脳内妄想です。

SWに限らずウェーブレースやICOまで貶めてニヤニヤしてるような
駄目駄目糞人間なんでそーっとしてやって下さい。

260 :_:01/10/22 11:57 ID:5e7noEUB
>>253
何かのインタビューで、SCEの人間がGCの方が性能は上だって
公言してたよな。まあ、当たり前だけど。

261 :_:01/10/22 12:14 ID:39qNEQ1j
なぜ60fpsにそんなにこだわる?
30fpsで十分滑らかに見える。
処理時間を半分にするのはすさまじい贅沢だよ。
私がソフト開発のプロマネだったら
30fpsに落としてその分作りこむか、
60fpsに上げるマンパワーを他のプロジェクトに回す。
それがバランス感覚というものだ。

262 : :01/10/22 12:15 ID:h5/4LsTG
>>261
要するにSW程度で60フレーム不可能なマシンってことですね?

263 :_:01/10/22 12:16 ID:RDlodsoS
俺も見た。
マジで30フレームの模様。結構ガクガクしてた。

264 : :01/10/22 12:18 ID:UpykDSMS
>>261
妊娠が、SWは絶対60fpsだ、これはPS2にはできないからPS2脂肪と
今まで煽りつづけたことに問題がある。

265 :酢豚:01/10/22 12:20 ID:D40mO+/A
29.97fpsのTV見てよく言うよなこいつら…

266 :昼から大爆笑:01/10/22 12:22 ID:h5/4LsTG
>>265
ネタ?
それとも馬鹿?

267 :酢豚:01/10/22 12:25 ID:D40mO+/A
>>266
なんでよ。

268 :・・・:01/10/22 12:26 ID:h5/4LsTG
>>267
調べればすぐわかるよ。

ていうかさ、君のIDに+が付いているんだが・・・(これも意味わからない?(ゲキワラ

269 :酢豚:01/10/22 12:31 ID:D40mO+/A
>>268
PAL地域にでも住んでんのか?

270 :酢豚:01/10/22 12:42 ID:D40mO+/A
俺のつたない知識だとCSも30fpsだと思ってたんだが
違うのか?720×576×30じゃねえの?

271 : (´Q`;):01/10/22 12:46 ID:5lskx8UU
安心しな。
出川はSWのごく一部のあるワンカットの処理落ちを、あたかもそのシーン全体が処理落ちしてるかのように、
大袈裟に吹きまくってるだけ。
しかも本当はそれは20FPSとか30FPSとかじゃなく、ただ単に数コマ欠けただけの代物。
用は『出川必死だな』って事さ。

272 :_:01/10/22 12:51 ID:RDlodsoS
>>271

マジで見れって。
今週中(金曜日)まで放送してるから。
とてもじゃねぇけど、コマ落ちとかいうレベルじゃないぞ。

273 : :01/10/22 12:53 ID:+jdYm/1M
>>272
何時?

274 :■社員:01/10/22 12:55 ID:AFl58orN
>>1を訴えます。

275 :ニンテン太郎 ◆ocUqUwlY :01/10/22 12:56 ID:+/pIxSL8
>>272
じゃあキャプチャして上げろよ。
お前カメラワークで判断してないか?
スローシーンになったらフレームが落ちてると判断するような
奴の言うことなんか信じられるかよ。
大体本当にフレームレートが低ければ海外サイトのレビューにも出てないのはおかしい。

276 : :01/10/22 12:57 ID:YVuWBbcM
なぜ■が・・・

277 : :01/10/22 12:57 ID:dz9M4tKt
おれ見たよ。
60FPSでなさそうなシーンもあったがはっきりいって
>>1 の内容は煽りすぎだな。
あと流れた映像は気球の面と雪原シーンとデススターの
シーンだった。 最近のスクリーンショットででた新しいステージの
映像はなかったよ。

278 : (´Q`;):01/10/22 12:59 ID:5lskx8UU
>>272
お前はなんで必死なんだ?
俺にそれを仮に確認させてどうしようってんだ?
俺がそれで落胆したとして、お前に何か利益があるのか?
ま、とにかく俺には確認するすべが無いんだ。悪いな。

279 :279:01/10/22 13:00 ID:YgqQoDAK
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

280 :ゴロン♪:01/10/22 13:00 ID:grulKrbg
これこそ60FPSで面白いよってゲーム教えてください。(ハードはなんでも)
写真みたときは綺麗と思ったけど、スカパーで見たSWの画面は特別感動はなかったよ。
ウエーブレースも普通に面白いし、60FPSに拘る理由がわかりません。

281 :酢豚:01/10/22 13:01 ID:D40mO+/A
誰か
>>265-270
で俺が間違ってるところあったら教えテ。

282 : :01/10/22 13:02 ID:YVuWBbcM
俺も見た。1は大袈裟。
個人的には>>129に同意。

283 :酢蛸:01/10/22 13:02 ID:D40mO+/A
>>280
F-ZERO X は滑らかでいいと思った。
でもポリゴンモデルがその分ヘボ

284 : :01/10/22 13:05 ID:n5bpECRG
>>280
そりゃ違うだろ。

60FPSでなくてもいい理由の方を言うべき。

30FPSより60FPSのほうがいいし、
処理落ちするよりしないほうがいい。

ジャキジャキよりジャキジャキじゃないほうがいい。

285 : :01/10/22 13:05 ID:YVuWBbcM
>>275
そのスロー処理と言うのが、
1秒で済む60フレーム描画を、2〜3秒かけて描画する(その間20〜30フレーム)
と言う事なら原理的には処理落ちと同じ事では?
俺にはそんな感じに見えた。

286 :_:01/10/22 13:06 ID:5e7noEUB
>>281
ID:h5/4LsTGは無知な煽りヒッキーだから気にスンナ。

287 :_:01/10/22 13:06 ID:RDlodsoS
>>278
必死って2回しか書き込みしてないっすけど?
まあ、百聞は一見にしかずってことで。

証拠として、番組内容
・ロンドンでのGCイベント
・PS2のアクションゲーム(5点中2点)トレジャーの新作のレビュー(5点中3点)
・SWのデモ
・マーブルVSカプコン2の攻略ガイド(一切役立たず)

288 ::01/10/22 13:08 ID:ZUQ2XYby
まろ〜ん

289 :酢蛸:01/10/22 13:09 ID:D40mO+/A
SWRLRS2に関してはあのSSのレベルで60FPSで動くということ自体
かなり嘘臭い話だと思うが…

いつも30fpsのNTSCを見ているのだから通常30fpsあれば満足だなあ。
無茶な処理落ちさえなければ。
>>280が言う通りウェーブレースもきれいだったし。

290 :酢蛸:01/10/22 13:10 ID:D40mO+/A
>>286
了解。

291 : :01/10/22 13:10 ID:YVuWBbcM
>>281
原理は知らんが、
実際にTVで30フレームと60フレームのソフトを連続で流せば
明らかに滑らかさに差が出る。
ゲーム番組見慣れた人なら経験済みのことだと思うが。
多分、60フレームの場合の失われるフレームを
ぶれと言う形で1フレームで表現するからじゃないか?

292 : :01/10/22 13:13 ID:YVuWBbcM
>>287
正解。
ついでにナムコのマトリクスみたいなゲームも紹介されてたな。
PCのマックスペインと比較されてた。

293 : :01/10/22 13:14 ID:n5bpECRG
マジな話、30FPSで満足できる?
60FPSとは絶対的な差があると思うのだが。

別に今までに出た30FPS以下のゲームがダメだと言っているのではなく、
可能であるなら60FPSの方がさらに良くなるということ。
(今までだとハードの性能が低いという制約で難しかった)

>>289
ちなみにテレビ放送は60FPSだぞ。

294 :酢蛸:01/10/22 13:16 ID:D40mO+/A
>>291
それはうん、わかる。変なのが絡んできたからCSのフレームの話に
なっちゃったんだけど、「いつもは30fpsのTVで満足してるじゃん!」
ということが言いたかった。

295 : :01/10/22 13:17 ID:rgYbZmL7
FPSなんか気にするのはゲーヲタだけ。
俺はなんら気にならない。

296 : :01/10/22 13:17 ID:4alKnVF1
スターウォーズは60fpsのほうが絶対いい。

297 : :01/10/22 13:20 ID:dz9M4tKt
今回スカパーで流れた映像は新しいステージとか
全然なくてIGNにあるのとだいたい同じようなもんだった。
時期的にはいくらか前の映像かもしれん。
製品版でどうなってるかだな。

298 :酢蛸:01/10/22 13:20 ID:D40mO+/A
>>293
>ちなみにテレビ放送は60FPSだぞ。
デジタル放送のこと?

299 : :01/10/22 13:20 ID:n5bpECRG
>>295
この板に書き込んでる時点でゲーオタだろ。

せいぜい一般人しかダマせないようなゲームでも買っていてください

300 : :01/10/22 13:21 ID:08LS+CTv
>>293
60fpsで半分描画な。
http://www.nowdo.com/production/j_interlace.htm

301 :酢蛸:01/10/22 13:24 ID:D40mO+/A
>>396
同じポリゴンモデル、同じエフェクト、同じテクスチャでFPS以外全ての要素が
同様ならば、60fpsの方がいいに決まっているけれど、60fpsにするせいでポリゴン
数が少なくなったりエフェクトがショボくなったりするのなら、スターウォーズに
関しては30でいいと思う。まあ30固定と決まったわけではなくてFactor5の開発者は
60だと言ってるけどね。

302 : :01/10/22 13:25 ID:n5bpECRG
>>298
地上波のテレビだよ。普段見てるやつ。

インターレース表示しているので30フレームといわれるけど
実際は60フィールド(1フレーム=2フィールド)で表示されている。

動画は見た目解像度は劣化するけど、実際には60FPSで表示されている。
(この場合のFPSは正確にはフィールド/秒というべきなんだろうが)

ファミコン時代からほとんどのテレビゲームは60FPSだぞ。
(一部のゲームはコマ落ちしていたが)

303 :ゴロン♪:01/10/22 13:25 ID:grulKrbg
>>283

F-ZERO Xですか、特に60FPSと意識しないで昔やってましたが、
たしかに滑らかだったような。
スーファミから64に変わって、スピード感があがって感動した気がしました。

>>284

たしかに綺麗なほうが良いです。60FPSでなくてもいい理由はないですね。
60FPSであるから面白い、又は価値ありなゲームがしりたかったんです。

304 : :01/10/22 13:27 ID:YVuWBbcM
>>303
ダイナミックに視点が変わる主観視点のゲームは60フレームのほうがいいな。

305 : :01/10/22 13:27 ID:jR07sw+U
>>299
それで十分だよ。
ヲタクなんか相手にしててもゲーム会社は一銭も儲からない。

306 :酢蛸:01/10/22 13:27 ID:D40mO+/A
>>300
ああ。インターレースを考えるとまあそう言えなくもないが。
でも実質30fpsでいいでしょ。

307 : :01/10/22 13:30 ID:n5bpECRG
>>303
アーケードゲームですまんが、
レーシングゲームはFPSでえらく違うぞ。

タイトル忘れたが、車ゲーで30FPSと60FPSのやつが2つ並んでいた。
それを見比べると背景の流れ方や道のセンターラインの表示などが全く違う。
うまくいえないが滑らかさがまったく違っていた。
(もちろん別ゲームなのでそれ以外に違うところも多いが)

308 : :01/10/22 13:31 ID:qH+9K+KQ
処理落ち嫌いな人っていんの?
ロックマンとかの処理落ちってなんとなく嬉しかったでしょ?
セガラリーもドリフトする時の処理落ちは味があって良かったじゃん
なんで処理落ちがスリル満点かと言うと
人間ってピンチになった時は場面がスローモーションに感じるとか言うじゃん
交通事故とかにあった人ならこのヘンわかってもらえると思うけど
だから処理落ちって心理学的にもそれに充分な効果があるんだよ?
そりゃ全部処理落ちだったら嫌だけど
要所の処理落ちなら大歓迎!
1さん報告ありがと。1さんの報告を受けて良いゲームと思ったので
オレはこのゲーム買います。

309 :酢蛸:01/10/22 13:33 ID:D40mO+/A
>交通事故とかにあった人ならこのヘンわかってもらえると思うけど

分かりたくないと思った。

処理落ちは嫌だったよ…とくに次世代機の初期に見せられるのは辛い。
ストリートファイターEx3でかなりヘコんだ。まあ、あれはARIKAのせいだけど。

310 : :01/10/22 13:34 ID:n5bpECRG
じゃあ、こうしよう。

64の頃のゲームは15〜20FPSのゲームが多かった。
それよりは30FPSのゲームのほうがいい、とは認めるのだろ?

だったらなんで30FPSで十分、と言い切るのだ?
60FPSのほうがいいじゃん。30と60を比較して言ってるのか?

それなら15FPSでも20FPSでも十分、と言えるんじゃないの?

311 : :01/10/22 13:35 ID:zPsVCcmr
処理落ちってピクミンのCMみたいなの?

312 : :01/10/22 13:36 ID:BM4oY3sV
ゲーム性がスカスカのグラフィック鑑賞ゲーにとって、
30fpsはちょっと苦しい。

313 : :01/10/22 13:36 ID:4alKnVF1
セガラリーの処理落ちは好き。

314 : :01/10/22 13:37 ID:FIpAhzO0
>>308
スピード感が気持ち良さに繋がってるゲームの処理落ちは駄目。
そうでない場合はむしろ歓迎。

315 : :01/10/22 13:38 ID:m1MjI1cf
>>308
べつにそーいう効果を狙って処理落ちさせているわけじゃないし。
要所っていうか、負荷の高い部分が偶然要所と重なるケースは多いだろうけど....
別に、60fpsでスローにしてもらっても良いんですよ、なんなら。
(コマ送りでは無い、滑らかなスロー。)
いや、処理落ちゼロじゃなければクソ、などとは全く思わない。
けど、そういう形での処理落ちの肯定には頷けない。

316 : :01/10/22 13:39 ID:n5bpECRG
>>308
処理落ちは絶対やだ。

別にピンチの場面で処理落ちするとは限らない。
むしろまったく関係ない場面で処理落ちするのでウザイだけ。

317 :酢蛸:01/10/22 13:40 ID:D40mO+/A
上のほうで誰か書いてるけど、絵に質と量があるとしたら
1フレームの情報量が多いことと
一秒間に描かれるフレーム数とは
ハードの性能の上で天秤にかけられる。どこにその支点があるのかは
はっきりしないが、30FPSという支点を採用する根拠としては普段の
テレビ放送が30フレーム/sである、ということが上げられるんじゃ
ないかな。この辺に落としておけば違和感はないだろ、という判断。
ファミコンの頃はいざしらず、だんだん1フレームの情報量が増えてきて
実写とまでは行かないにしてもアニメより遥かに多くの情報が詰め込まれて
いるのだから、30FPS上等じゃねえか、と思う。
15FPSくらいになると酔っちゃう人が多発するからなあ。

318 : :01/10/22 13:42 ID:PhHyN8LK
1200万ポリゴンってのは嘘だってことが実証されたな。
実際は30fpsで600万・・嗚呼ハッタリ・・

319 : :01/10/22 13:43 ID:n5bpECRG
>>317
だからさぁ、テレビは実質60FPSなんだよ。
30FPSな時点で見栄えがすでにテレビ放送より不自然に見えるのは事実。

いままで歴代の2Dゲームはほとんど60FPSだったことからもそれは明白。

320 : :01/10/22 13:43 ID:FK/z3Bzl
処理落ちが嫌ならそんなゲームやらなきゃいいし
60FPSじゃなきゃ嫌ならそういうゲームだけやってればいい。

何ぐだぐだいってるのか分からん。これだからゲーヲタは嫌われる。
くだらないどうにもならないことをぐちぐち。
姑みたいなやつらだ。

321 : :01/10/22 13:44 ID:yINM2/g5
>>371
ていうかSWの処理落ち問題の背景には、GCの性能を見極めると言う側面が大きいから、
それはちょっと的外れだと思う。

322 :  :01/10/22 13:45 ID:oOYHguCh
お前らSW発売されてからいえよ

323 : :01/10/22 13:48 ID:n5bpECRG
実際SWが処理落ちしてるかFPSがどうだか知らんが・・・・

処理落ちしてるほうがいいとか、FPS低い方がいいとか言ってるヤツは何だ?!

それは根本的にヘンだと思うぞ。

324 : :01/10/22 13:49 ID:ZaVhaHzB
>>321
性能が駄目なら買わないの?
PS2なんか低性能だけどいっぱい買ってるよ。

325 : :01/10/22 13:52 ID:m1MjI1cf
>>319
かと言って、60fpsにしさえすれば十分なわけでも無いよ。
常に高速度シャッターの効いた映像が、自然とは思えない。
(まあ、場合によってはその方が実用的だろうけど。)
映画なんかは、24fpsの映像を変換して放送してるよね。
別に、違和感無いよね。
60fpsか30fpsかよりも、十分なモーションブラーをかけられるか
否かの方が効くよ、きっと。
ただ、60fps以上の描画能力があれば、わざわざ30fpsにはしないだろうけど。

326 :ゴロン♪:01/10/22 13:52 ID:grulKrbg
主にレースゲームやシューティング系に効果抜群なようですね。
60FPSだから面白いってゲームってあんましなさそうですね。
ただ、このゲーム60FPSだったら、もっと面白かったのにって感じなのでしょうか?
DC版のデイトナUSAって60FPSだったんでしょうか?
SS版の時は60FPSではなかったと思うんですが、移植度の違いはありますが、
SS版も好きだったけど、DC版のデイトナで、こんなに面白かったんだって感動したんです。

327 : :01/10/22 13:53 ID:h5/4LsTG
DCデイトナは60フレームです。

328 : :01/10/22 13:54 ID:m1MjI1cf
>>326
SS版はキツかったよね。

329 : :01/10/22 13:55 ID:GXTaj0B+
トムのドレッドがなびくたびに処理落ち。

330 : :01/10/22 13:55 ID:yINM2/g5
>>325
単に見ているだけの映像表現なら、そういう手法も効果的だろうが、
自分で動かすとなれば60フレームの方が良い。

331 : :01/10/22 13:56 ID:pMu/+BjQ
>>318
SWは60fpsだって。処理落ち云々は完成版を見ないと何とも言えないが。

332 : :01/10/22 13:58 ID:+jdYm/1M
SWは外人の評価高いしな実際やらんとわからん

333 :  :01/10/22 13:59 ID:n5bpECRG
>>325
テレビ番組だと、ニュースやドラマ、バラエティ、スポーツなどが60FPS。
映画は指摘の通りテレシネ変換している。

で、どちらが自然かというと、どう見ても60FPSのほうなんですけど。
放送で普段目にするのは(放映されている時間にしても)圧倒的に60FPSのほうが
多いと思うのだが・・・・

ふだん見てるテレビ放送のような映像といえば
間違いなく60FPSの画像のことになると思うぞ。

334 : :01/10/22 13:59 ID:m1MjI1cf
>>330
えーと?60フレームが悪いなんて言ってないけど。
60フレームですら不十分であって、
240フレームなり、480フレームなり相当の情報量で
モーションブラーをかければ、より「自然な」映像になるよ、
って言いたかったんだけど。

335 :333:01/10/22 14:00 ID:urWOp18e
333ゲーーーーット!!!!!!!

336 : :01/10/22 14:01 ID:4ombIvYK
アニメの60は不自然。

337 : :01/10/22 14:02 ID:oOYHguCh
いいかげん出川見苦しいよ、PS2が標準機なんだからいいだろ。

338 : :01/10/22 14:03 ID:m1MjI1cf
>>333
334にも書いたけど、私の言い分は、現状の60fpsのグラフィック
でさえ十分では無い、という事。
60フレーム分の情報を60fpsで描画するよりも、
120フレーム分の情報を30fpsで描画したほうが、
おそらくはより自然に見えると思う。
けど、120フレーム分の情報を提供できる処理系なら、
わざわざ30fpsで出力せず、60fpsで出力するだろうね、
と言ったつもり。

339 : :01/10/22 14:05 ID:m1MjI1cf
>>336
そういう、慣れの要素もあるよね。
けどおそらく、CGの場合は高フレームレートの方に慣れてると思う。
滑らかに動くセルアニメも、慣れれば快感に...。

340 : :01/10/22 14:07 ID:n5bpECRG
>>338
だから、FPSは高いほどいいんだろ?
十分かどうかはともかく。

30FPSで十分、ということはないだろう?と確認したかっただけ。

341 : :01/10/22 14:15 ID:m1MjI1cf
>>340
確認するまでも無い。
繰り返しになるけど、ハードから出力される映像信号のフレームレート、
というか時間当たりの更新された画像の数、ももちろん重要だけど、
画像1枚当たりの情報量も重要。
画像1枚当たりの情報量といっても、別にオブジェクトを沢山表示する
とかエフェクトを派手にするばかりではなく、
時間軸方向の、動きに関する情報量を増やす事も出来る。338で
>60フレーム分の情報を60fpsで描画するよりも、
>120フレーム分の情報を30fpsで描画したほうが、
>おそらくはより自然に見えると思う。
と書いたけど、実際、そういう事だと思う。

342 :酢蛸:01/10/22 14:19 ID:D40mO+/A
>>319
D1端子でインターレース表示すれば?(笑)

343 : :01/10/22 14:20 ID:n5bpECRG
>>342
は?意味不明。

344 : :01/10/22 14:21 ID:oOYHguCh
http://cubemovies.ign.com/.../smashbros.mov
そんなことよりお前らこれ見てみな。

345 :酢蛸:01/10/22 14:25 ID:D40mO+/A
結局これも情報量の問題です。
走査線数を半減させて1/60の2フレーム分を1/30sの間に出すのと
走査線数そのままで1/30の1フレーム分を1/30sの間に出すのと
どちらがいいか。これはっきりと判断つく?
それにD2対応であれば480pになって、従来の放送とくらべて各段に
「きれい」になるけど、これはどうします。

346 : :01/10/22 14:27 ID:n5bpECRG
>>345
どっちにしろD1でもD2でも、動画は60FPS表示なのはかわらないんですけど・・・

347 :酢蛸:01/10/22 14:29 ID:D40mO+/A
60fpsがいいか30fpsがいいか、って話でしょ?
SWはおいといて。

348 : :01/10/22 14:32 ID:oOYHguCh
>>347
60の方がいい

349 : :01/10/22 14:32 ID:N8ujOxGR
http://web12.freecom.ne.jp/~caleb-zz/flash/hoso_hatten.swf


このスレの住人

350 : :01/10/22 14:33 ID:n5bpECRG
D1とD2の違いはインターレースかプログレッシブかってことでしょ?
走査線が「普通と倍」(または「半分か普通」)の違い。
どちらも60FPS。

30FPSと60FPSの比較にはできないと思うが。

絵の密度の話と動きの滑らかさは別次元の話と思う。

351 :酢蛸:01/10/22 14:41 ID:D40mO+/A
>>350
D1でインターレース表示すれば、って言ったのは冗談。
ソースが30fpsである以上、どうがんばっても60にはならないんだけど
計算機資源が限られているゲームのリアルタイム出力の場合、プリレンダムービー
やvideoのような話のしかたはできないのではないかと。
例えばの話、チラチラが消える30fpsと、チラチラの60fpsはどちらが
いいですか、という話と同じではないかな。

352 : :01/10/22 14:51 ID:m1MjI1cf
>>351
中学生かい?いや、そんな風に思えたもんで。

353 : :01/10/22 14:51 ID:n5bpECRG
だいたいいいたいことは分かるけど、また話ずれてない?

インターレースのチラツキの話と30FPSと60FPSは関係ないよ。

30FPSで作画しても表示がNTSCである限りは同じこと。
インターレースで表示するか、走査線半分でチラツキなしで表示するか。
これは60FPSでも全く同じことできる。

354 : :01/10/22 14:52 ID:GXTaj0B+
>>349
warata

355 :酢蛸:01/10/22 14:57 ID:D40mO+/A
>>353
うーん >>351 はたとえ話なんだけど。
瞬間的画質と連続する画質のどちらを採択するか、という話。
一方を立てると一方が下がる。そういう拮抗した状況では妥協点を
探すしかないでしょ。

356 : :01/10/22 15:11 ID:n5bpECRG
>>355
妥協点があって「作画」枚数を減らすという選択肢があるのは分かる。

それとインタレースは関係ない話だし、D1&D2はもっと関係ない(←これは冗談としといて)

単純に30FPSと60FPSだけの話では間違いなくFPSは高くて困ることは無い。
「表示」枚数は多いほど良いものなのは間違いない。

問題は「作画」の質を向上するために「表示」の質を犠牲にする場合があるということ。
ただし「作画」と「表示」は背反するものではない。
「表示」を犠牲にするのはあくまでもゲーム機の性能不足によるもの。

「表示」を犠牲にすること自体に価値があるわけではない。

新世代機、と呼ばれたゲーム機でも「妥協が必要な」レベルでしかないのね・・
残念。次のゲーム機が早く出ないかな・・・

せめて普通に60FPS程度出るのが(TV放送のような映像出るのが)当たり前に
なってほしいよ。

357 : :01/10/22 15:57 ID:MfTd0Nxq
インターレースを「走査線半分」とか書くのはやめろ。
解像度が違うと誤解する奴が出てくるだろうが。

358 : :01/10/22 15:58 ID:MfTd0Nxq
>>356
30fpsなら60fpsの倍の時間が画面作成に使える。
だったら全てのゲームを60fpsにするのは愚かな話だ。

359 : :01/10/22 16:17 ID:n5bpECRG
>>358
だったら15FPSや20FPSにしたらどうだい?
3倍4倍使えるぜ。

FPSマンセーとはいわないが、60FPSと30FPSではカナーリ違うって。
まだ60FPSの良さを知らないだけじゃないのか?>30FPSで十分というヤツら。

逆になんで動き悪くして、そこまで画面作成にこだわるのさ?
30FPSにしたことで驚くような美しい画面が出てるようには思えんが?
何か30FPSによってすばらしい画像になったという実例あげてくれよ>画質マンセーな人

360 : :01/10/22 16:22 ID:b7EeYvDE
つ〜か、ふつうはTVでやるんだし〜。
いくら60fpsでもクソはクソ。

それよりfpsにはこだわってるけど、テクスチャの綺麗さとかは気にならないのか??

361 : :01/10/22 16:23 ID:2GK5dQCT
F-ZEROXは60fpsでショボイ画面よりも30fpsでもうちょっと凝って
欲しかったと思う奴は手を挙げて。

362 : :01/10/22 16:25 ID:n5bpECRG
つ〜か テレビは普通60fpsなんだってば。
最近の3Dゲーム流行りになるまではほとんどの2Dゲームは60fpsなんですけど。

60fpsだとテクスチャ汚くなるって話は聞いたことないが?

なぜfpsは低くてもいいという話になるか全く分からん。

363 :酢蛸:01/10/22 16:26 ID:D40mO+/A
>>356
どこまで行ってもこの問題はついて回ると思うけどなあ。
ポリゴンゲームである以上は。
高精彩になればなるほどまたマシンパワーを使うし、
妥協点と言うよりも基準点として考えた方がいいのかも。
まあ、60fpsは30fpsよりも気持ちいい。これは確か。
でもF-ZERO Xのときに思ったのは、画面が寂しいのはどうしても
気になってしまうということ。スクリーンショットもそうだし、
実際にプレイしていても気になることは気になる。

364 : :01/10/22 16:27 ID:n5bpECRG
>>361
単にF-ZEROXがショボイというだけじゃないのか?

365 : :01/10/22 16:32 ID:n5bpECRG
だいたい15〜20fpsが当たり前の64で
無理して60fpsにしたF-ZEROXを例にあげられても
説得力ないんですけど〜

今の新世代機は当たり前のように60fpsのゲームが出せるだろ。
なぜわざわざ30fpsに落とす必要がある?
旧世代機の基準で語ってもしょうがないと思うが。

GC猿玉のミニゲームのレースの背景で不満か?
4分割画面で60fps出しているぞ。

366 :  :01/10/22 16:34 ID:P1XJMBf9
120fpsのゲームはないの?

367 : :01/10/22 16:35 ID:vxvEOBJX
>GC猿玉のミニゲームのレースの背景で不満か?
不満。

368 : :01/10/22 16:36 ID:iKNPWuE1
もう、この討論は毎回結局、
解決せーへんねんから、そろそろやめへん?
みなさん色々よく知ってらっしゃるから、賢いんやと俺は思うぞ!

同じ事を途方もなく繰り返してたら、それってアホやん。

これだけの人が集まればゲーム業界に対していろんな貢献が出来ると思うけどなぁ
やっぱ無理か?? 無理だろなぁ・・。

こんなこと思ってる人俺だけ? (スレ違いスマン

369 : :01/10/22 16:38 ID:n5bpECRG
>>367
だったらどういう背景がいい?
それは30fpsでないとできないという証拠は?

370 :酢蛸:01/10/22 16:49 ID:D40mO+/A
とりあえずSWは60fpsであることは変わって無さそうなのでどんなもんか
見てみたいという意味で期待。
海外のゲーム(特にPCゲーム)と日本のゲームでは、処理速度が
間に合わなかったときに前者がフレーム落ち、後者が処理落ちを
選択することが多いように見えるのはなんでだろう。
そんなことないかな?

371 :  :01/10/22 16:55 ID:n5bpECRG
>>370
PCゲームと家庭用ゲームのハード仕様の違いに起因するんじゃないの?

家庭用ゲームじゃ画面途中で切り替えしてるものなんて見たことないもん。
(PCゲームだと切り替えてずれた絵を表示するものがよくある)

372 : :01/10/22 16:56 ID:7WxLje0a
>>370
PCゲームは固定スペックじゃないから、フレーム落ち(というよりフレーム変動)は
当たり前。

373 :酢蛸:01/10/22 16:59 ID:D40mO+/A
>>371-372
PCゲーム文化圏との文化の違いってことかな。
どっちがいいのかはさておいて、ネット対戦があるならフレームを
落としたほうがいいね。

374 :a:01/10/22 17:01 ID:euC6YCMN
問題は60fpsの本質じゃなくて、
いかに叩くか、でしょ?
任天堂ファンがPS2を初期不良で叩いたのと同じ。
だから少し任天堂ファンは反省しなさい。
でもPS2ファンも同じような事をしちゃダメ。

375 : :01/10/22 17:04 ID:n5bpECRG
>>374
おいおい、そんな問題じゃないんだが。

途中から出てきて何いってるんだか・・・

処理落ちや低fpsはどうなのか?といった話で進行してるんですけど。

376 :ダークサイドマンセー:01/10/22 18:14 ID:8B68aewF
んな難しいこたーどーでもいいんだよ!!
キャラが変わったり、外伝ではない
正真正銘のルークが主人公のスターウォーズ
が遊べるだけで、これ以上望むこたーねーんだよ!
そうだろSWマニアども!!
ばかたれ♪

377 : :01/10/22 18:15 ID:/uKdfGy5
ルーク主人公なの?
ならちょっと欲しい・・・。

378 :蛸わさ:01/10/22 18:20 ID:D40mO+/A
>>376
ダースベイダーやミレニアムファルコン号も出るぞ

379 : :01/10/22 18:22 ID:OIyUHYUQ
処理落ちカクカクでハナクソゲームでも、
>>376あたりが買ってくれるから大丈夫だ。

380 :   :01/10/22 18:24 ID:33y6rG7h
ぷれ2のゲームもひどいから違和感ないだろ
グラフィックだってなれるんだから 

381 :わかめ酢:01/10/22 18:25 ID:D40mO+/A
>>379
どのみち日本じゃ大して売れん。
映画には一応人は並ぶけど、お祭好きが集まってる感が強いからなあ。

382 : :01/10/22 18:30 ID:+TK1E8L2
>>374
何ワカッタヨウナクチ聞イテンダ
知ッタカヤロウメ

383 : :01/10/22 18:32 ID:+jdYm/1M
スターファイターの出来の悪さは無視か。ほお

384 : :01/10/22 18:34 ID:Rn5ox4gr
>>383
スターファイターは、北米での評判如何でしょうか?

385 :ダークサイドマンセー:01/10/22 18:36 ID:8B68aewF
そんな売れるとか売れないとかもういいじゃーん!
SW好きな人ならあの画像見ただけでたまらないのよ。
んでSW独特なレーザー音とか聞けるだけでサイコーなのよ。
かくかくでもいい。たくましく育ってほしい。
それだけなのよ。
64版でもあった裏技だけど、タイファイターに
乗ってすぐ打ち落とされるだけで幸せなのよね。
俺はGCに将来があろうがなかろうが、
ましてや任天堂がどうなろうが知ったこっちゃないの。
このゲームがやりたいからキューブ買ったまで。
んでつなぎでルイージマンション買って即売ったわけよ。
あとPS2のスターウォーズもどきも。

386 :  :01/10/22 18:38 ID:t5AUjiMj
>385
えっくすぼっくすから出ても買うの?

387 :酢蛸:01/10/22 18:39 ID:D40mO+/A
Starfighter出来悪い?
店頭でやったけど、エフェクトや地面のテクスチャはわりときれいでした。
宇宙までは行けなかったのでわからないが、スクリーンショット見ると
あまりに   で泣けるけどね…。
どのみち、EpiI自体にはあまり客がついてない模様…。

388 :ダークサイドマンセー:01/10/22 18:48 ID:8B68aewF
X-BOXでキューブのより出来がいいのが出れば
まとめて買うたる。
ほんとにSW好きな人ならみんなそうだと思うよ。
いや言い過ぎた。でも俺は買う。
やりたいゲームがあるから
そのゲームができるハード買うんじゃないの?
任天堂好きだからGC買う。ソニー好きだからPS2買うって人いるの?
まあ俺はソニー好きだけど。なーんかソニーブランドって、
コンポにしてもなんにしても欲しくなっちゃうんだよね。
購買欲掻き立てるのがうまいって言うか。
正直コンポならONKYOとかのが音もいいし性能もいいんだろうけど、
買いに行くとソニー製品に目を奪われるんだよね。
デザインとかもいいのかな。
ってなんかSONY信者みたいになったけど、
スターウォーズサイコー!!

389 : :01/10/22 18:49 ID:1KUADDsZ
http://viewer.ign.com/media_page.jsp?width=512&height
=384&media=http://cubemovies.ign.com/media/previews/v
ideo/supersmashmelee/smashcaptain1.mov&media_src=embe
d&media_type=P&object_id=16387&adtag=network%3Dign%26
site%3Dcubeviewer%26adchannel%3Dcube%26pagetype%3Dart
icle&ign_section=33&media_name=Captain+Falcon+and+his
+favorite+music

390 : :01/10/22 18:51 ID:V0fippzz
ごめんなさい30フレームでも買っちゃいます
Xは買いませんお金もったいないし半年近く後なので
プレステ3待ちますマリオとゼルダ以外はそれなりに
遊べればそれでいいです

391 : :01/10/22 19:23 ID:heaZJEgl
『スターウォーズ ローグリーダー』 9.0、9.0、9.0 <金メダル>
Crispin Boyer 映画の有名な戦いを追体験する事ができます。
Greg Sewart 信じられない程良く設計された素晴らしいゲーム。
Dan “Shoe” Hsu これがゲームキューブを買う理由です、『ルイージマンション』ではなくて。
http://www.gc-inside.com/news/20011021egm.html
http://nintensity.com/news/gamecube.cgi?id=1003606616

SWの質が極上であることが証明されたぞ!!!

392 : :01/10/22 19:26 ID:RJwkwMgc
http://viewer.ign.com/media_page.jsp?
width=512&height=384&media=http://cub
emovies.ign.com/media/previews/video/
supersmashmelee/smashcaptain1.mov&med
ia_src=embed&media_type=P&object_id=1
6387&adtag=network%3Dign%26site%3Dcub
eviewer%26adchannel%3Dcube%26pagetype
%3Darticle&ign_section=33&media_name=
Captain+Falcon+and+his+favorite+music

393 : :01/10/22 20:28 ID:tJyuK9Yt
もうGCの凄いゲーム一本も無いね。

394 : :01/10/22 20:29 ID:Kq1h+tGF
もうPS2でも面白いゲーム一本も無いね

395 : :01/10/22 20:30 ID:wpb5onX9
>>394
(w

396 : :01/10/22 20:30 ID:AG9a777z
バーチャストライカー3を褒め称えよ。
ゼルダの伝説GCを褒め称えよ。
新生バイオを褒め称えよ。

397 :(´,_ゝ`):01/10/22 20:34 ID:P9Pb+PX6
>>395
(´,_ゝ`)

398 : :01/10/22 20:37 ID:tJyuK9Yt
妊娠はいつも、30でいいか60である必要があるかの議論に話しをそらす。そういう問題ではない。
GCがSWを秒間60回、内部処理するマシンパワーが無いという事実、
および完全60fpsと言ってPS2叩きをしていた妊娠の存在が問題なのである。

399 : :01/10/22 20:39 ID:Il0DVWOB
SWは60fpsですよ。
叩くならルイマンかWRにしとけ。

400 : :01/10/22 20:42 ID:7YFeEEsp
>>398
それがどう問題なのかわからない。
この板があなたの人生において重要なポジションをしめ、
そこに気に入らない発言を続ける妊娠がいることが許せないとでもいうのか。

401 : :01/10/22 20:43 ID:a1Xvd80R
>>399
× SWは60fpsですよ。
○ SWは最高60fpsですよ。

402 : :01/10/22 20:43 ID:AG9a777z
無双2の処理落ちはほとんど叩かれなかったという驚愕の事実

403 : :01/10/22 20:44 ID:tq+5Kgr4
>>394

”もう”じゃないよ。PS2では最初から面白いゲームないよ。

404 : :01/10/22 20:46 ID:heaZJEgl
FF10は20fpsなのにな

405 :◆5eSSGumc :01/10/22 20:46 ID:CQxoio6m
いやいや、あなどるなかれ。PS2にはビルバクがある。

406 : :01/10/22 20:47 ID:tq+5Kgr4
無双2ごときでパラパラ漫画になるPS2の内部処理能力は感嘆に値するよな!

407 : :01/10/22 20:56 ID:mvmgbRSO
SWはGCだから処理落ち程度ですむのであり
PS2だったらそもそもゲームにならない
出川はそこらへんを勘違いし(わかっていてもあえて目をそらし)
GCを叩くのだから始末に負えない

408 : :01/10/22 20:58 ID:a1Xvd80R
>>407
無双2がちょっとの処理落ちで動くんだから、SWも楽勝

409 :通行人G:01/10/22 21:01 ID:urhXw7g0
正直、アヒルDEMOが動かせるソフトを出して欲しいヨ!>PS2
エモーションエンジンあげ

410 : :01/10/22 21:09 ID:a1Xvd80R
60fpsで水のゆれ、屈折、波紋程度なら
テクニクティクス、ダーククラウドあたりでとっくにやってる

411 : :01/10/22 21:10 ID:m1MjI1cf
エモーションエンジン.......
エモーション.....

412 : :01/10/22 21:12 ID:TZervtL/
>>408はネタor釣り(寒ッ)だろうが、
出川の中には本気でこう思ってそうな奴がいるから怖い。
何度「同じゲームなのに、GCは60フレーム、PS2は30フレーム」の
ソースが貼られても知らんぷり。
まさに出川!!!

413 : :01/10/22 21:14 ID:/Q7IJm5/
>>410
昔も似たような事言ってる出川がたくさんいたよな・・・、論破されてたけど

414 : :01/10/22 21:14 ID:6LmzzC/Q
>>408
どこがちょっとだよ。透明人間だらけだぞ。

415 : :01/10/22 21:18 ID:/Q7IJm5/
a1Xvd80Rは任天堂大嫌い

416 : :01/10/22 21:19 ID:mzz9ixct
これなんか結構頑張ってると思うぞ
ftp://ftp.interplay.com/pub/movies/bgda-e3trailer.mpg
ftp://ftp.zdnet.com/vgs/ps2/rpg/darkalliance/darkalliance_ps2-2.mpg

417 : :01/10/22 21:28 ID:CGdrKGrU
って言うか常にカクカクにしか動かない。<三国人無双2

418 : :01/10/22 21:29 ID:tJyuK9Yt
>>417
妊娠必死だな(藁

419 : :01/10/22 21:31 ID:GJE4WUWn
スマブラDX・GC版PSOで使われている光学迷彩(環境マッピング)は、
さすがにPS2ではリアルタイムで処理できないでしょ。

420 :酢豚:01/10/22 21:34 ID:D40mO+/A
環境マッピングなんかやらなくても、
疑似表現で十分っちゃあ十分だとは思うが<スパイクローク

421 : :01/10/22 21:34 ID:t7ti0MYP
30fpsはリアルタイムに含めないで欲しい。

60fpsでないのはクソ

新世代機ならば60fpsを基準にしろ

422 : :01/10/22 21:35 ID:wpb5onX9
>>421
おまえが糞じゃ。

423 : :01/10/22 21:37 ID:tJyuK9Yt
>>419
あーやっちゃったね・・
まず他のスレで仲間の妊娠にきいてからにすればいいのに・・・・

PSのMGS,PS2の鉄拳・デビクラの剣の残像でとっくにやってる

424 : :01/10/22 21:38 ID:m1MjI1cf
>>419
余裕だよ。PS2でもさ。
にしても、光学迷彩って背景しか見えなくなるんだね、
近くにある物体は透けて見えちゃうんだね。

425 : :01/10/22 21:41 ID:P9Pb+PX6
>>424
それはただのポリ欠けですよー

426 :質問!!:01/10/22 21:49 ID:iKNPWuE1

出川、妊娠以外に質問!

もしSWが30fpsなら、性能の面でPS2>GCだと思う人どのくらいいるの?
手あげて!

また、60fps固定じゃなくて時々落ちるならどう?
完全に60fps固定だったらどう?

427 :酢蛸:01/10/22 21:50 ID:D40mO+/A
>>423
MGSのアレはかなーり嘘っぽかった
環境マッピングと言うよりカメレオンやヒラメみたいなもんだろ

428 : :01/10/22 22:00 ID:wpb5onX9
>>427
はっきりいって効果なんてそれっぽく見えればいいよ。別に。
忠実なシュミレートは必要無し。
俺は萌えるけどね>忠実なシュミレート

429 : :01/10/22 22:02 ID:m1MjI1cf
>>425
そうじゃ無くて。
光学迷彩の機体の後ろに敵機がいても、爆煙があっても、
その向こうの背景しか見えてないでしょ?

430 : :01/10/22 22:03 ID:wiN+rzjL
つーか、PS2版SWのカスぶりは
見事にPS2のカスぶりを表現していて
素晴らしい作品でした。
もっとあーゆー作品が出てくるといーですね!

431 : :01/10/22 22:05 ID:N8ujOxGR
>>430
話を逸らすのに必死だな妊娠(ワラ

432 : :01/10/22 22:05 ID:i9uGVFxP
>>423
これは全然違う処理なんじゃないの?
単なるテクスチャー変形のような気がするが・・・

433 : :01/10/22 22:07 ID:/yLm+ORh
>>432
おまえはMGSも鉄拳TTもデビクラも全部見て検証したのか?
問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい

434 : :01/10/22 22:09 ID:VuPItG+n
つーか、連邦ジオン。
別にPS2でもいーけど、
発売日がドカァーンと延びたり、
バグだらけだったり、
処理落ちしまくりだったり、
トゥーンシェードと見間違うほど色数ショボかったり、
無残なフリッカーで5分と見ていられなかったりしたら・・・・・

ブチ殺しますので(ニコ

435 : :01/10/22 22:09 ID:i9uGVFxP
>>433
検証する以前の問題。

436 : :01/10/22 22:11 ID:/yLm+ORh
>>435
また妊娠論破されて敗走か・・・

437 : :01/10/22 22:12 ID:i9uGVFxP
誰が論破されたよ?
逆にどうして同じ処理だと思うのか聞きたい。

438 : :01/10/22 22:14 ID:dNcCxOMW
質問を質問で返す愚か者がおりまする

439 : :01/10/22 22:16 ID:GJE4WUWn
>>433
俺MGSとデビル持ってるけど、どっちもなんか擬似的に見えたんすけど。
鉄拳は持ってないから知らん。
デビルはまだわからん事もないけど、MGSをそれらやPSOなんかと同列に扱うのには
ちょっと抵抗があるね。

440 : :01/10/22 22:18 ID:c4l97JzE
NTSC
読み方 : 「エヌティーエスシー」
フルスペル : National Television Standards Committee地上波
アナログカラーテレビ放送の方式を策定するアメリカの標準化
委員会の名称。また、同委員会が1953年に策定した方式の名称。
この方式は日本や北米、中南米で採用されている。水平方向の走査
線数が525本で毎秒30フレーム(1秒間に30回画面を書き換える)の
インターレース方式で、水平走査周波数は15.75MHz、垂直走査
周波数は60Hzである。

インターレース
読み方 : 「インターレース」
テレビやディスプレイなどが、1回の画面表示を奇数段目と偶数
段目の2回の走査に分けて行うこと。1回の走査で画面表示を行う
方式はノンインターレースとかプログレッシブと呼ばれる。
インターレース方式は動画を表示する際にちらつきを抑えられる
ため、ほとんどのテレビで採用されている。一方、コンピュータの
ディスプレイは、静止画や文字を表示することが多く、
インターレース方式だとちらつきやにじみが生じるため、

441 :酢豚:01/10/22 22:19 ID:D40mO+/A
スマブラDXのアイテム:スパイクローク の元ネタは
64のPerfectDarkです。
あれは、スパイクロークを使ったときのポリゴンモデルはかなり
雑なものだったが一応環境マッピング「らしき」ものに見えました。

442 :_:01/10/22 22:21 ID:/lWlFAl6
つうか、60fpsにするぐらいなら
30fpsにして、その分画像を豪華にするという選択肢もあるのでは?
つまり、そもそも60fpsにはしない。
だから60fpsじゃないから低性能とは言えない。
信者論争は抜きにしても、fpsにこだわるのは
アホとしか言い様が無いぞ。

443 : :01/10/22 22:22 ID:a1Xvd80R
妊娠そろそろSWあきらめて
無難に60fps確定のスマブラマンセーに移行しつつあるね。
しかし4体じゃな。

444 : :01/10/22 22:23 ID:i9uGVFxP
>>436、438
ふう・・・光学迷彩は環境マップの一種だろ?
何でそれがテクスチャー変形と同じ処理なのですか?

私は環境マップとテクスチャー変形は全く別物の技術だと思ってます。
ちなみにその3種類うちデメクラと鉄拳TTは所有しています。

445 : :01/10/22 22:23 ID:QVMhWQSt
>>442
ちょっと前のレスを見たほうが良いな。

446 : :01/10/22 22:25 ID:a1Xvd80R
>>444
俺の目にはデビクラもスマブラのも同じ処理にしか見えないなあ?
所詮CG技法なんだから、同じに見える以上、同じものだな。
開発者がはっきり証言しないかぎり。

447 :酢豚:01/10/22 22:26 ID:D40mO+/A
>>442
そだね。開発者はまずその設定から入るんじゃないかなあ。
天秤にかけて、どこまでやるかを設定する。

>>443
恥ずかしいなあ君は。
ちなみにどうでもいいことだが最高8体出るよ。

448 : :01/10/22 22:28 ID:1wyVqyme
これでSW製品版が普通に60FPSだったらオモロイナ。

449 :_:01/10/22 22:28 ID:/lWlFAl6
>>445
何でもかんでも60fpsじゃなきゃ駄目だというのと
あの程度の画像で60fpsだせないようじゃ駄目というのでは
また話が違うぞ。
ま、確かにGCのSWはヘナチョコだが、
それは出川のGC叩きの問題であって、fpsの問題とは根本的に違う。

450 : :01/10/22 22:30 ID:nlAbA3Aj
PS2の場合のみに限るけど、

VRAMの少なさが災いして
448ラインのバッファを2画面取る事ができずに、
シングルバッファで描写しなければならないという
苦し紛れのテクニック?があります。

シングルバッファでは、描写済みの面を表示させておいて、
その裏で必死に描写し、描き終ったら表示画面を入れ替えるという
どのハードでも当然のように行っているセオリーが使えません。
必ず60fpsのタイミングで描写を終わらさないといけないのです。

たとえ雨の日車が4台になろうとも、ダートで2台になろうともです。
描写が間に合わなければ、ファミコンのスプライト欠けのような
映像になってしまうのです。

だからPS2に限って言えば60fpsは威張る事ではなく、
ハードの制限からくる、足枷なのであります。

451 : :01/10/22 22:32 ID:/yLm+ORh
>>450
PS2はFF10など30fpsでグラフィック重視のゲームもあるので、
それはあてはまらない。

452 :_:01/10/22 22:35 ID:/lWlFAl6
>>450
個人的にPS2のフリッカは、それが原因じゃないかと思ってる。
某Webページで言われているような、アンチエイリアス云々は見当違いも甚だしい。
ちゃんと十分な大きさの描画バッファを取れたのなら、
そんな目立つほどのフリッカは出ない。

453 : :01/10/22 22:35 ID:C/9XgT2N
PS2は、
通常フレームバッファを224ラインのダブルバッファにするからね。

これがPS2が224ラインの旧世代のギサチラハードと言われる所以。

454 :426:01/10/22 22:39 ID:iKNPWuE1
このスレには出川と妊娠しかおらんのかい!

低レベルなスレってことか。。。。。。。。。

455 :酢豚:01/10/22 22:40 ID:D40mO+/A
>>449
GCのSWへなちょこですか?
初代スターウォーズに比べれば十分だと思うんだけど。

456 : :01/10/22 22:42 ID:QVMhWQSt
GCのSWは取り敢えず自由に飛べるわけ?
X-WINGの超豪華版って感じで期待してるんだが。

457 : :01/10/22 22:46 ID:xalpmRLT
X68000のラインフレームSWが
一番面白いと思う人手ぇー上げてぇー!

458 : :01/10/22 22:49 ID:mzz9ixct
>>457
体験版しか遊ばなかったけど確かに燃えた。

459 : :01/10/22 22:50 ID:QVMhWQSt
>>457
うぃ。

460 : :01/10/22 22:51 ID:m1MjI1cf
ラインフレームって何?

461 :酢豚:01/10/22 22:52 ID:D40mO+/A
>>457
SHARP信者必死だな(藁
いや、ごめんやったことない。
スクリーンショットとかないかなあ。68ユーザーって未だに
結束力あっていいね。

>>456
どの程度のことを指して自由と言っているのか不明だけど、飛べると思う。

462 : :01/10/22 22:53 ID:wpb5onX9
>>460
ワイヤーフレームのことかも

463 : :01/10/22 22:54 ID:QVMhWQSt
>>461
正直、SSだけ見ても全く面白さは伝わらないぞ(笑

464 : :01/10/22 22:58 ID:9/j50n/K
線だけで描かれた映像の事。

一番新しいラインフレームゲームは
バーチャルボーイのレッドアラートかな?

465 :酢蛸:01/10/22 22:58 ID:D40mO+/A
>>463
ワイヤフレームのStarWars…
98にもなかった?

なんとなく、体験版をやった覚えがあるんだが…

466 :440:01/10/22 23:00 ID:c4l97JzE
前の方で出てたのですがD1(480i)とD2(480p)がフレームとは関係ないと出たのですが
本当ですか?
自分が思ってたのは、もともとNTSCが30フレームを偶数と奇数の走査線でわけて
表示する(60フィールド)からゲームで30フレーム表示するのに60fps必要。
プログレシブなら走査線を分ける必要がないので30フレーム表示するのなら
30fpsあれは十分だと思ったのですが。

467 : :01/10/22 23:00 ID:wkmJ1vvK
ワイヤフレームのStarWars
なんとすべての敵や弾や壁が透明なので、
壁越しに映る砲台をすかして自機を操作できます!!

468 : :01/10/22 23:02 ID:wpb5onX9
>>465
あったYO。
どちらも元はアタリのアーケード版なのかな?

469 : :01/10/22 23:04 ID:mzz9ixct
>>468
いや、みんなで仲良く儲けようソフトウェア制作だよ>X68000版SW

470 : :01/10/22 23:04 ID:m1MjI1cf
スターブレードの新作に期待してる。

471 : :01/10/22 23:06 ID:m1MjI1cf
スターウォーズのピンボール、好きだったな。なんとなく。
フォースが身につきそうで。

472 : :01/10/22 23:11 ID:esUyyRcW
出川大必死大会開催中!!

473 : :01/10/22 23:30 ID:TcXHzk8F
>>468
見た目はにたような感じだが、全然違ったと思う。

474 : :01/10/23 00:13 ID:KZOuKZWH
フォースの力で処理落ちを直すのじゃルーク

475 : :01/10/23 04:18 ID:/n9Urmy1
つーかマジで処理落ちしてんのか?どうにも不確かな情報に踊らされてるような。
大体GC程度の処理落ちなんてPS2持ってる奴には無いに等しいもんじゃねーか。

476 :::  : ::01/10/23 04:19 ID:wlcKG5mA
発売日はいつなんだ?

477 : :01/10/23 04:20 ID:miRvKK6C
アメリカでは本体と同時。日本ではクリスマス頃だそうです。

478 : :01/10/23 04:20 ID:/n9Urmy1
アメリカは同発だよな。確か。

479 :::  : ::01/10/23 04:21 ID:wlcKG5mA
今年のクリスマス頃発売?

480 : :01/10/23 04:30 ID:/n9Urmy1
クリスマスかー。一応俺の中では即買いのソフトだ。
つーか今年の即買いはメタギ以外は、スマブラ、ピクミン、スターウォーズと全部任天じゃねーか。

481 : :01/10/23 09:27 ID:nTW7TJQT
>>466

>前の方で出てたのですがD1(480i)とD2(480p)がフレームとは関係ないと出たのですが
>本当ですか?

D1とD2では水平走査周波数が倍になっているが、
垂直走査周波数は同じく60。(厳密には59.XX・・Hz)

それをフィールドと呼ぶかフレームと呼ぶかの違い。
フレーム、といういい方にこだわると混乱するよ。
実際には毎秒60回、画面が書き換わっていることには変わりがない。

>自分が思ってたのは、もともとNTSCが30フレームを偶数と奇数の走査線でわけて
>表示する(60フィールド)からゲームで30フレーム表示するのに60fps必要。

実際にNTSCでは30枚の画像を表示しているわけではないです。
60枚の画像を動画表示しています。
つまり偶数と奇数で違う画像が表示されています。

>プログレシブなら走査線を分ける必要がないので30フレーム表示するのなら
>30fpsあれは十分だと思ったのですが。

プログレッシブテレビは60fpsで表示されています。
これはハードで完全に固定されています。変更はできません。
表示するときにソフトで同じ画像を2回ずつ出すようにすれば見た目は30fpsになります。

482 : :01/10/23 09:30 ID:QeJI4f3f
>>481
プログレでなくても、ふつーTVは60フレでしょ?
同じ絵2回3回出すのは、64もDCもPSも同じだよ。

483 : :01/10/23 09:31 ID:1wJkWUyH
>>481
インタレース走査の60フィールド/sを
>毎秒60回、画面が書き換わっている
と言うと、また語弊がある様な。
1本の走査線当たりで見れば、30回しか書き換わっていないと
も解釈できるし。

484 : :01/10/23 09:38 ID:nTW7TJQT
>>483

ただ動いてる画像として、毎秒60枚ずつ表示できることは間違いないでしょ?
(ただし走査線は半分なので瞬間的な垂直解像度半分だけど)

485 : :01/10/23 09:40 ID:1wJkWUyH
>>484
語弊がある、と言ってるんです。

486 : :01/10/23 09:42 ID:JJHSSVTG
PS2が一秒間に描写している走査線数は、
224ライン × 60 = 13440ライン

DCが一秒間に描写している走査線数は、
480ライン × 60 = 28800ライン

487 : :01/10/23 09:44 ID:1wJkWUyH
走査線を描画しているのはゲーム機では無くTV(モニター)である。
とかいう

488 : :01/10/23 09:48 ID:9sCqLTYf
TV(モニター)に描写信号を生成して送っているのはゲーム機とかいう。

489 : :01/10/23 09:55 ID:1wJkWUyH
>>488
描画する画素数(ライン数)は走査線数とは必ずしも一致しないしね。
ビデオ信号出力部(DACって言うのかな?)が、
規格に従った周波数で映像出力してる。
って、だから何なんだ>俺

490 : :01/10/23 09:57 ID:OWox4FWc
出川は妊娠がこれ楽しみとか言ってるだけでPSの悪口と受け取るからな〜
自意識過剰系被害妄想純情派は困るよ

491 : :01/10/23 09:58 ID:1wJkWUyH
>>490
信者間に大差は無いと思うけどね。

492 :ニンテン太郎:01/10/23 09:59 ID:fKAsutVe
>>490
3点

493 : :01/10/23 10:00 ID:O704OdOx
画面出力あたりの回路をケチるとPS2みたいになるよ。

494 : :01/10/23 12:24 ID:j8p7RtDo
必死に、描画だけの問題にしてごまかしているが、
60fpsと比較して、ポリゴンの演算やゲームの内部処理が
30fpsは半分しか処理されてないということ
GCのゲームはPS2の60fpsのゲームより半分のことしかしてないんだよ。

495 :ニンテン太郎:01/10/23 12:45 ID:fKAsutVe
こいつは真性のような気がする。。。

496 : :01/10/23 13:00 ID:iuRf9UPF
>>494
まったく同じ絵をだすならね。

497 : :01/10/23 17:23 ID:zZib4NYO
>>450を読みなさい。馬鹿。

498 :?:01/10/23 17:40 ID:4Qw+QcZN
>>494
実際の所 同じゲームでは GCは60fps PS2は30fps
あっ 同じゲームでもテクスチャーはGCの方が解像度高い。

499 : :01/10/23 17:41 ID:1dJMLf7D
>>494
うわ〜

500 : :01/10/23 17:46 ID:fzRr7WOX
PS2は224ラインハードなので、
DCやGCの半分も描写していない60fpsです。(w

501 : :01/10/23 17:53 ID:5wf5uOVt
まーあえてDCを引合いに出す時点で臭いの元が誰かわかったな

502 : :01/10/23 17:55 ID:I9P9+HKE
なんでセ皮はセガ黒字スレッド立てないの?
マンセーするより叩きの方がメインになっちゃったの?

503 : :01/10/23 17:57 ID:C8HSvUhj
>>500
224ラインと480ラインって見た目にはどう違うの?

504 : :01/10/23 17:57 ID:VWB2ciAY
セ皮はセガに捨てられちゃったからね。
今や出川、PS2憎しの感情だけで生きてる。
あと頭が弱いから黒字とはよくわかんないの。

505 : :01/10/23 17:58 ID:5wf5uOVt
ワラタ

506 : :01/10/23 18:02 ID:pDqcJECy
出川と違ってメーカーの売上に興味はありません。
興味があるのは自分が面白いと感じたゲームが
沢山楽しめるかどうかなのです。

ゲームが楽しめない某信者さんたちは売上ぐらいしか
話す事がないのでつらそうですね。

507 : :01/10/23 18:04 ID:I9P9+HKE
>>504
いくらなんでも黒字くらい理解できるでしょう。
でもDC撤退時のストップ高は理解できてなかったけど(藁

508 : :01/10/23 18:07 ID:VWB2ciAY
>>506
じゃあ何故「ゲーム業界ハード板」にいるんですか。
メーカーの売上げや経営状態に興味ないのなら
ギャルゲー板にでも帰られることをお勧めします。

509 :しょーがねぇな、これっきりだぞ。:01/10/23 18:08 ID:pDqcJECy
>>503
知りたい?
ほらよ!

PS2版
http://members.tripod.co.jp/GameCube64/gazou/0915doa49.jpg

DC版
http://doa2dc.tripod.co.jp/image/demo_0.jpg

510 : :01/10/23 18:10 ID:q+9bG+X1
>>509
同じ画面見せてくれ
DOA2もってないから知らん

511 : :01/10/23 18:12 ID:C8HSvUhj
>>509
ドットが荒いってことなのかな?

512 :しょーがねぇな、これっきりだぞ。:01/10/23 18:15 ID:pDqcJECy
これで勘弁してくれ。

http://members.tripod.co.jp/GameCube64/ps2.html


これはおまけ

PS2 GT3
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/gt3japan/gt3_40.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/gt3japan/gt3_42.jpg

DC MSR
http://www.games-power-world.de/msr4.htm
http://www.games-power-world.de/msr5.htm
http://www.games-power-world.de/msr20.htm

513 : :01/10/23 18:15 ID:/DQtnRyd
>>506
それは非常に結構なことだけど、こんなとこにいないで
ゲーム楽しむか、2CHに来るとしても、
家ゲ板で仲良くそのゲームについて話してりゃいいのでは?

514 : :01/10/23 18:17 ID:q+9bG+X1
>>512
サンクス

515 : :01/10/23 18:17 ID:UOZ955Do
>>512
俺DOA2持ってるけどこんなに汚くないよ。何でこんなに汚いんだろう?

516 : :01/10/23 18:18 ID:VWB2ciAY
>>512
PS2の方が綺麗だな。

517 : :01/10/23 18:18 ID:q+9bG+X1
>>515
実は1とか

518 :酢蛸:01/10/23 18:18 ID:VpHinpw0
売上は振るわないので興味がない
でもハードの性能には興味がある

というのが、とても手前味噌でいい感じ。
俺もだけど。

519 : :01/10/23 18:20 ID:C8HSvUhj
>>512
http://members.tripod.co.jp/GameCube64/ps2.html

これってマジ?
ちょっと詐欺臭いね・・・
もしかしてXBOX版も実際の画面はあんなに綺麗じゃないの?

520 : :01/10/23 18:21 ID:jqxoa5kA
まだこんなこと言ってる奴がいるんだなぁ(´ー`)

521 : :01/10/23 18:22 ID:DHqycpfI
>>515
インターレースだから(w
TVではあんなもん。
DCやGCのプログレVGA映像の足元にも及ばないですね。

>>516
GT3の写真を400%程度に拡大して見てごらん。
そこに真実がかくされているぞ(w
MSRの映像も同じようにして比べてみるといいかも。

522 : :01/10/23 18:23 ID:DHqycpfI
まだ認めてない奴がいるんだなぁ(´ー`)

523 : :01/10/23 18:24 ID:UOZ955Do
家は普通にTVで写してるけど?

524 : :01/10/23 18:24 ID:DHqycpfI
ここに真実が?

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4914/zatsu/flick/flick.html

525 : :01/10/23 18:25 ID:VWB2ciAY
>>521
GCはVGAじゃなくてHDTV

526 : :01/10/23 18:25 ID:q+9bG+X1
>>521
ようわかりました
拡大してみます

527 : :01/10/23 18:26 ID:3/y6sqsq
PS2は自社もんばっかで作ったから性能悪いんだよ。
ほかのゲーム機みたいにPCのお古的部品使ってれば
壊れにくいし、相性もわかってるから安くいいもの作れる。
ようはPS2に値段分の価値はない

528 : :01/10/23 18:28 ID:5wf5uOVt
一般的な価値は市場が決めるものです。


        ・・・DC?
          市場はどういう判断を下したんでしょうね?

529 : :01/10/23 18:30 ID:3/y6sqsq
>>528
値段分の性能的価値はない。と言い直そうか。

530 : :01/10/23 18:30 ID:ZT03oHJ1
PS2の映像は全部縦長ドットだね。

640*200のPC-8801みたいだ。(色数も少ないところなんかもそっくりだね)

531 : :01/10/23 18:31 ID:Ma6wENxT
>>519
発売前の画像はプログレッシブでキャプチャされた物で、
発売後の画像はインターレースでキャプチャされた物なんだろ?
GCとXBOXはプログレッシブ対応だから、
実際の画面でも綺麗です。

532 : :01/10/23 18:31 ID:q+9bG+X1
いつも言うがセガはいつも出すのが早いんだよ
GGとかがいい例だ

533 : :01/10/23 18:31 ID:ZT03oHJ1
DCは値段分の価値どころか天井突き破りの美味しさでした。

534 : :01/10/23 18:32 ID:jqxoa5kA
>>523
実際には人間の目で補完されるからね。
テレビに映せばXBOXもGCもあのようになるんだわ。

535 : :01/10/23 18:33 ID:PomdrsqJ
GGは実はマーク3と完全互換でした。
ソフトもアダプタかませばささるので動きます。

536 : :01/10/23 18:33 ID:q+9bG+X1
>>535
電池切れ早いのはいかんだろ

537 : :01/10/23 18:35 ID:PomdrsqJ
PS2の実機ではVRAMが少なすぎるのでプログレはまず無理です
よってプログレッシブの映像で宣伝するのは詐欺です。
(雑誌等の宣伝写真も詐欺です)

538 : :01/10/23 18:36 ID:PomdrsqJ
>>536
バックライトはあんなもん。
当事ライバルだったPCE−GTやリンクすなんかよりよっぽどマシ。

539 : :01/10/23 18:37 ID:q+9bG+X1
>>538
まあな。でも今ならもっと電池持つやつつくれるんじゃないか?

540 :_:01/10/23 18:38 ID:0eeXgLkF
メーカーが宣伝で配布してるCGでなくて、ファミ通とかの雑誌で見れる
編集部で撮影された画面写真が本当の姿、見た目だと考えればいいんじゃん。
PS2の画面写真がショボいのは、インターレースによる目の錯覚が
写真では起こらないから。

541 : :01/10/23 18:41 ID:u791sZdn
>>540
いーや、インターレース映像を撮ると
クシ状ノイズで見られたものではなくなる。

あれはあからさまに印刷用にメーカーが制作した
ネガから起こしている。
いわばポートフォリオ。

542 : :01/10/23 18:45 ID:u791sZdn
>>539
実は作ってました。
メガドラ互換のGG2・・・・。

今ではドリームダイレクトで、こんな形で手に入れられます。
http://www.d-direct.ne.jp/arcs_assets/images/camp/megadrive/megadra02.gif

543 : :01/10/23 19:18 ID:9zCuE+SE
ノマドのことか?

544 : :01/10/23 20:36 ID:gXGd31YH
1000万ポリゴンのジャックxダクスターのほうがポリゴン多いのか。

545 :むう:01/10/23 20:49 ID:CWi/ncMq
>>494
こういうあからさまな煽りに反応してしまうから
話がループして何も進展しない。
オレモナー

546 : :01/10/23 21:08 ID:gXGd31YH
煽りじゃないじゃん
30fpsのゲームは30回しか内部処理してない
内部で60やってる根拠はどこにもないからな

547 : :01/10/23 21:36 ID:1sVp+bjE
>>544
あんなしょぼい画面で1000万ポリゴンですか。。。。

548 : 547:01/10/23 21:40 ID:1sVp+bjE
>>544
あの程度で威張られてもねえ。。。

549 :  :01/10/23 22:48 ID:V019u50t
>>546
1回あたりの処理量は関係ないのですか?
それだと、ps2はFCと同等ですか?(藁

550 : :01/10/23 22:53 ID:a1j0vzVy
30fpsじゃ同じことを60fpsでやるより、
描画する秒間ポリゴン数が半分なのは自明の理

551 : :01/10/23 22:54 ID:smmAWLJ7
はい

552 : :01/10/23 22:58 ID:MHCBPJ/V
40万ポリゴンで30FPSと20万ポリゴンで60FPSなら
同じ秒間1200万ポリゴンだけどな。

553 : :01/10/23 23:54 ID:FzR+UnCF
おそらく完全60fpsにするとポリゴン半分になってしまうというところが
GCのヘボいところ

554 :dc:01/10/23 23:56 ID:KPosl2ab
>>553
60FPS当たり前ハードは
まだ先なのかなぁ・・・

555 : :01/10/24 00:25 ID:+WUepG4b
PS2こそが、だいたい60fps当たり前ハード

556 ::01/10/24 00:29 ID:WXDgJEyo
>>555

けど、ポリ数は少ないしマルチテクスチャもできない。
結局はハードのクセが出るんですよ。
別にCPUの演算能力のみでfpsやらポリ数やら
テクスチャが出る訳じゃないから。
でも、PS2で60fpsがけっこう簡単に出るのに
対して、GCはやっぱり「60fosより、開発者が
イージーに開発できる環境だよな」という
選択をした訳で、その点60fps信奉者(最近
多いですね)はGCに食指が伸びないのは仕方ない。

557 :dc:01/10/24 00:31 ID:pA9YDry5
>>556
で結局X箱最強と(w

558 ::01/10/24 00:34 ID:WXDgJEyo
メモリの制御関係はどうなったんでしょうね、Xbox。
あれがなきゃ、本当にダメ箱になってしまう。
何か情報あります?

559 :450よりコピペ:01/10/24 00:35 ID:kYxmh9dL
>>555

PS2の場合のみに限るけど、

VRAMの少なさが災いして
448ラインのバッファを2画面取る事ができずに、
シングルバッファで描写しなければならないという
苦し紛れのテクニック?があります。

シングルバッファでは、描写済みの面を表示させておいて、
その裏で必死に描写し、描き終ったら表示画面を入れ替えるという
どのハードでも当然のように行っているセオリーが使えません。
必ず60fpsのタイミングで描写を終わらさないといけないのです。

たとえ雨の日車が4台になろうとも、ダートで2台になろうともです。
描写が間に合わなければ、ファミコンのスプライト欠けのような
映像になってしまうのです。

だからPS2に限って言えば60fpsは威張る事ではなく、
ハードの制限からくる、足枷なのであります。

560 :dc:01/10/24 00:35 ID:pA9YDry5
>>558
何ら問題なさそう

ゴッサム処理落ち無しで60FPSで動いていたし・・・

561 ::01/10/24 00:38 ID:WXDgJEyo
>>560

うーん、それは嘘だと思います。
もしメモリ制御関係のブレイクスルーが
無ければ、あのスペックでも見た目は
今発表されているDOAとかの画面ショットより
向上はしないはず。メモリ制御は、
どんだけソフトメーカーががんばっても
対して向上しないクリティカルな問題です。
Xboxのポテンシャルは、現状よりももう少し上を見て良い。
メモリ問題の解決がなければポテンシャルは発揮されない。

無論スペック上ではXbox最強は正しいですが。

562 :Dr.oyama:01/10/24 00:39 ID:EDGGgRvv
>>559

説得力あるなぁ。
プログレッシブはプログレッシブで魅力あるし
インタレースをフル活用も魅力ある。
スピード感が必要なのはやっぱり60fpsが良いよね。
60fpsでそれないの描画はXBOXやGCじゃまだ無理なのでしょうか?

563 : :01/10/24 00:41 ID:jrBjLVj6
>>559
はいはいぜんぜん間違いですね
PS2にはFF10など30fpsのゲームがありますからね。

564 : :01/10/24 00:41 ID:cF5c0iX8
難しい会話でついていけないよー(´Д`)

565 :dc:01/10/24 00:43 ID:pA9YDry5
>>561
今でも充分凄いので問題ないような・・・
そのボトルネック解決するとようは金かかるんでしょ?
限られた資金の中では最善の選択肢だと思うけど?

>>562
X箱はできるよ
ゴッサムは GT3以上だよ もちろん60FPS処理落ち無し

566 : :01/10/24 00:46 ID:kYxmh9dL
>>563
全部そうだという意味じゃないよ、
そういうテクニックがあると書いてあるでしょ?
特にフリッカー軽減しているソフトはシングルバッファの場合が多い。

567 ::01/10/24 00:47 ID:WXDgJEyo
>>565

性能的には、(ファーストパーティには)
問題ないです。ただしサードが作るとなると、
きっと問題が出てくると思います。
おそらくPS2と同じ評価を受けてしまう。
ただし光栄ががんばってがんばってPS2での今の
地位を作り上げたように、Xboxでも同様の成長を
遂げるソフトメーカーが生まれてくれば、
何とかなるでしょうけれど。
それにしても「ねずみくす」の羽毛レンダーとか、
DOAの鳥のオブジェクトとか、
何だか妙にテクノロジに寄っかかった
イヤミなソフトが多いと思うんですよね、Xboxって。
もうちょっと楽しそうなゲームが見たいなあ。

568 :dc:01/10/24 00:48 ID:pA9YDry5
>>566
ま結果的に60FPSのゲームは多いなら
俺は歓迎(w

仕組みがどうであろうと
実際のゲームが良ければ問題無し

569 : :01/10/24 00:48 ID:kYxmh9dL
>>563
詳しくはこちら。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4914/zatsu/flick/flick.html

570 :dc:01/10/24 00:49 ID:pA9YDry5
>>567
ハード初期はしょうがないでしょ
SFCも回転・拡大・縮小
無意味に使ったゲームいっぱい出てたたし(w

PSやSSも何でもポリゴンだったし・・・麻雀まで。。。

571 : :01/10/24 00:53 ID:9qOlMOI7
>569のサイトの感想

管理者はPS2が欲しがっているんだなぁ

572 ::01/10/24 00:54 ID:WXDgJEyo
>>570

あ、全然OKなんですよ、Xbox(笑)。
ただ、僕が感じているのは、羽毛レンダリングなり
鳥のオブジェクトなりっていう技術は、
CG関係の論文で話題になってる話なんです。
つまり、技術指向の人がずいぶん多いなあ、という
話なんです。こういう技術志向の人が作ったゲームって、
大抵つまんないんですよ。むしろSFCの回転機能って
別にアカデミックには相手にされていない技術だけど、
ゲームに導入する事で面白い事ができるよ(F-ZEROとか)、
っていう意味合いがあるんです。
Xboxは現行ハードの中で一番スペックがあるんだから、
技術に偏って欲しく無いなあ、と思うんです。

573 :dc:01/10/24 00:56 ID:pA9YDry5
>>572
なるほど
まあ次期本当の意味でX箱でしかできない
ゲームが出てくるでしょう

あの毛の表現も何か凄いことができるかもしれないし(w

574 :   :01/10/24 00:59 ID:CSZ/R9yP
ガッテムがGT3以上の出来でも
カーマニアを味方につけてるGTシリーズが
不動なのは変わりない。

575 : :01/10/24 00:59 ID:jrBjLVj6
http://plaza6.mbn.or.jp/~nnx/page/gt3/topics/netz/netzf.html
GT3におけるフリッカー処理、ジャギーの考察

 GT3は、これまでのPS2ソフトに比べても、格段にフリッカー、ジャギーが低減されています
(あくまで低減であり、アンチエイリアスを使用したような全くジャギーのない画像とは違います)。

576 : :01/10/24 01:01 ID:n4j7dGsV
Nintendoは技術をゲームに起こす上で
実はこうゆうのもアリだよ。っていうような
お手本を必ずつくるわけだけど(ハード毎)
XBOXはどんなものがあるんだろう。
ちょっと期待はしてるけど、、

577 ::01/10/24 01:05 ID:WXDgJEyo
>>573

XboxもGCも次期に期待ですね。
それにしても、DirectXベースのライブラリと
GCのオリジナルライブラリを比べたら、
どう考えてもGCのライブラリのほうが良いはずなんですよ。
性能を引き出す、っていう意味で。
でもグラフィックはXboxのほうが上なんですよね。
うーむ。恐るべしXbox。あとはソフトだよなぁと思います。

XboxもGCも叩かれまくってますけど、
PS2よりは上です。結局は魅力的なソフトを囲っている
PS2が勝っているという意味からすれば、
どれだけスペックがあっても、まずはソフトありき、という
結論が出ちゃって(笑)。GCは任天堂ブランドと値段で、
Xboxは圧倒的なスペックとPS2ファンの嗜好をカバーするソフト群で、
それだけPS2からシェアを奪えるんでしょうね?楽しみです。

578 :もにゃもにゃ:01/10/24 01:07 ID:0h2bh9D8
アメリカでは体験版が配られ始めてます

きっちり60fpsだそうです

579 :酢豚:01/10/24 01:08 ID:NsD9ARQG
体験版でいいからやりてえよう

あと二日でpikminか…

580 : :01/10/24 01:09 ID:6Ib3KEYI
なんの体験版?

581 : :01/10/24 01:12 ID:6Ib3KEYI
>>577
Xboxは最初からDirectXでパフォーマンスだせるように
設計されてるでしょ。

582 :a:01/10/24 01:16 ID:WXDgJEyo
>>581

DirectXでパフォーマンスが出るようにハードウェアを
設計する事ができたら、Xboxは間違いなくシェア1位をとる
ぐらいの性能を持つでしょう。
それができたら苦労は無いのですよ。

583 : :01/10/24 01:18 ID:qH2sSthb
>>582
ハード固定だから最適化できるよ。

584 : :01/10/24 01:19 ID:kYxmh9dL
DirectXなんか使わずに
ハードを直叩きするライブラリを組んだ方がよっぽど性能を引き出せる。
WinゲームよりDOSゲームの方が派手なゲームが作られていた。

585 ::01/10/24 01:19 ID:WXDgJEyo
うーん・・・
少し勉強したほうが良さそうですね。
ヒントをあげると、
「DirectXの基本テクノロジは何か?」です。
健闘を祈ります。

586 :dc:01/10/24 01:23 ID:pA9YDry5
>>585
ブラックボックスだろ
誰でも簡単にってのが基本コンセプトだよな>DX

でもDXも最初のに比べればだいぶマシになったよね〜

587 : :01/10/24 01:24 ID:kYxmh9dL
DirectXはハードの違いを吸収して同一のインターフェイスで
ソフトが組めるシステムだ。
ハードでサポートしていない機能はソフトが代用するような仕組みになっている。

つまり同じ事をするにしてもDirectXでは
余分な判定ステップが間に入って効率が悪い。

ハード決めうちで直叩きした方がソフトは速く動く。

588 : :01/10/24 01:25 ID:kYxmh9dL
WinGLには泣かされました。

589 ::01/10/24 01:28 ID:WXDgJEyo
>>586

ブラックボックス?うーむ、すいません、
ちょっと意味が分からないです。
「ライブラリの表面だけを見ていれば良い」という意味
だとしたら、性能という文脈で語られている
場合、間違いです。

確かにDirectXは昔に比べればよくなったですね。
ただまぁ、Microsoftの技術は「誰にでも簡単に」ですから、
性能面での期待はできません。
それよりはGCみたいにハード直叩きを含んだ
ライブラリのほうが良い。

もちろん、最終的な性能はXboxのほうが上なんですよ。
ただし、ライブラリの性能は、微妙だと思っている訳です。

590 : :01/10/24 01:28 ID:qH2sSthb
DirectXの基本テクノロジは何か?ってなに

591 :みんみん:01/10/24 01:31 ID:iXPpaQTl
ほとんどはデータ流すだけの処理だから
なんだって同じじゃないのか。

592 : :01/10/24 01:33 ID:6Ib3KEYI
xboxのDirectXはPCのDirectXに比べてドライバとライブラリの間の層が薄い
とかいった記事読んだことある。
ハード固定なんだからPCみたいに余計なステップふむ必要ないからね。

593 : :01/10/24 01:36 ID:6Ib3KEYI
GCはOpenGLライブラリ使ってるんじゃなかった?

594 :?:01/10/24 01:50 ID:lf3IUAab
>>592
ハード固定でも、DirectXと銘打ってる時点で足枷になると思います。
PC版と比べてライブラリーがハードよりに実装されていたとしても、
インターフェースはDirectXのものだから。

本当に最適化してしまったらPCに移植するの大変だー。
もちろんGeForce3必須ってことになるんだろうな。

595 : :01/10/24 01:51 ID:6Ib3KEYI
>PCの場合は、異なるハードウェアを抽象化して吸収する必要がある。
>これがやっかいな問題で、そのためにライブラリは厚くなってしまう。
>しかし、Xboxではハードウェアは一種類なので、そうした心配はしなくてすむ。
>だからレイヤーはできる限り薄くし、パフォーマンスを重視している

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010321/kaigai01.htm

596 : :01/10/24 01:58 ID:+rHdKEmO
>>593
1.2準拠だそうです。
OpenGL vs DirectXだとどちらが優位なんでしょうね。
知らないんですけど。

597 :?:01/10/24 02:08 ID:lf3IUAab
DirectXは変化しつづけてるので比較が難しいのです。
もう少し落ち着いてくれー

DirectX2から3.。。。5とプロジェクト中に移行していったので、
それ以来DirectXには触ってません。
すごく嫌いです。(個人的な意見)
ただ、進化し続けてるのは良いことだと思う。

598 : :01/10/24 02:23 ID:fjM/GtVs
>>596
XboxもGCもDirectXやOpenGLそのものではなく、
多くの専用拡張機能/インタフェースを持っています。
APIレベルでは優位性に差はほとんどないでしょう。

599 : (´Q`;):01/10/24 07:06 ID:t5cySI3o
このSWがどれだけ売れるか、君達解かっているのかい?
おそらくN64で伝説を作った化け物ソフト、「007ゴールデンアイ」並だろう。
根拠はその映像の凄さ(同年代じゃ最高クラス)と、アメリカ人好みのゲーム性だから。
このソフトがある限り、GCの北米でのスタートダッシュは確実に成功するだろう。

600 : :01/10/24 07:11 ID:Uet7GvqA
>>599
「同世代」ではなく「同年代」と言うところから君の幼さが見え隠れ。かわいいー。

601 :にゃは:01/10/24 07:26 ID:96jP6UI8
>>599
4人対戦じゃないからそこまではいかないだろ?
それより、日本で何本うるかのほうが大事だって・・・

602 : :01/10/24 07:30 ID:HXp3+bQk
007の続編ってどれくらい売れたんだ?
あんまり売れたって言う話は聞かないが。

603 :にゃは:01/10/24 07:36 ID:96jP6UI8
>>602
海外じゃ400万だっけか?
いやもっとかもしれね〜な。なにしろ化け物ソフトだったぞ、、、
一年くらいトップ10にはいってただろ

604 : (´Q`;):01/10/24 07:37 ID:t5cySI3o
>>602
レアはその後007からは手を引いたので、続編は事実上無い。
妊娠の間ではパーフェクトダークが続編として認知されてるが、はたしてそうだろうか?

605 :にゃは:01/10/24 07:39 ID:96jP6UI8
>>604
「パーフェクト」は、64の性能では無理がありすぎたかんじだな
カクカクしまくりでやってるだけで3D酔いなのか疲れる・・・

606 : :01/10/24 07:45 ID:HXp3+bQk
あ、ごめん。まぎらわしい質問の仕方だった。
俺はパーフェクトダークの意味で聞いたんだけど、
>>603の言ってる400万ってのは
エレクトロニックアーツの出してる WORLD NOT ENOUGH の事?
今でもランキング入りしているところを見ると結構売れているみたいだね。
>>604
パーフェクトダークは終盤の展開が気に入らなかった。
対戦はゴールデンアイより面白かったけど。
やっぱり007の名がついてないと売れにくいのかな?

607 : :01/10/24 07:47 ID:m8WmTpeD
>>605
そうか?
007やったら3D酔いには免疫できると思うぞ

608 :にゃは:01/10/24 08:16 ID:96jP6UI8
>>606
いやミスった!007のことだと勘違いしてた

609 :酢豚:01/10/24 08:37 ID:NsD9ARQG
基本的にPDも007GEも対戦ゲームだからね。
あのゲームの対戦はいかに相手の画面を見て効果的な射撃をするか、
だから、フレームレートは実はあんまり関係ない。
狙うときは画面を動かさずにRで狙って照準だけ合わせるし、
移動しているときは既にマップ暗記しているので敵の動きを見ながら
操作するので、あんまり気にならなくなる。
じっくり見ると酔うけどね。

610 : :01/10/24 12:22 ID:Udzokt6d
OpenGLは3Dの最低限の機能しかない
DirectXはインターフェース、サウンド、ネットワークとすべてそろってるけど
GCはそのへんはGCライブラリ独自のものになるから
PCとの互換性は期待できないよ

611 : :01/10/25 00:21 ID:QeNm8Ex/
任天堂の公式雑誌NINTENDO POWERはゲームキューブ同発タイトルのレビューを掲載しました。
やはりというか何と言うか『Star Wars Rogue Leader: Rogue Squadron 2』の評価が高いです、『スーパーモンキーボール』も。
『ウェーブレース ブルーストーム』はやや低めです。

・ルイージマンション - 4.5
・ウェーブレース ブルーストーム - 3.5
・Star Wars Rogue Leader: Rogue Squadron 2 - 5
・スーパーモンキーボール - 5

得点は5点中ですので『Star Wars Rogue Leader: Rogue Squadron 2』や『スーパーモンキーボール』は最高の評価という事になります。
http://www.nintendo-pulse.com/newspro/fullnews.cgi?newsid1003868446,89936,

612 : :01/10/25 00:23 ID:CrxJIWbV
ウエーブレース、日本で売れず海外だけが希望だったのに
それもたたれたな(w

613 : :01/10/25 12:40 ID:O7vmc/2t
スターウォーズは猿玉と同程度、他はクソってことか

614 : :01/10/25 12:49 ID:pB6+t0Vf
出川のおもしろさの基準はソフト販売数。
5万本以下のゲームは全てクソゲー。
PS2からサードが流出するのも頷けますね。

615 :_:01/10/25 12:53 ID:P1CJGf80
>>614
カプコンの流出を見るに・・・
メーカーは50万本程度では満足できないらしいし

616 : :01/10/25 12:54 ID:O7vmc/2t
>>614
今年でるGCの国内サードのソフトって何あるっけ?
ケムコとセガ?プ

617 :  :01/10/25 12:56 ID:3yGdk+tS
>>616
一応まだあるぞ

618 : :01/10/25 13:13 ID:WWixU0Hr
>>616
後は、EAスクウェアでしょうか。

619 : :01/10/25 21:10 ID:CrxJIWbV
しかも焼き直しソニック2

620 : :01/10/25 21:40 ID:0ZEbIgPR
SWあたらしい画像でてたな。

621 : :01/10/25 22:27 ID:f+M+KBuP
 □ □  □ □ □ □
□ □ □ □ □  □    □
 □  □ □□ □ □ □   □
□ □ □ □ □ □ □□  □
□ □□ □□ □ □□
□□ □□ □ □□ □       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
□ □□□□□□ □         | アワワ・・・
□□□□□□□□   ∧_∧  ∠__________
□□□□□□□□   (;´Д`)
□□□□□□□  ( ( つ □⊂ ))
□□□□□□□□   〉 〉く く
□□□□□□□□( (__)(_.)) ...ガクガク

622 : :01/10/25 22:37 ID:oexAdRD7
皆のおかげで俺だんだんSW楽しみになってきたよ。

623 : :01/10/25 22:49 ID:ezqbpgmD
>>622
じゃあageなきゃ、みんなの為にも
そして自分の為にも

624 : :01/10/25 22:55 ID:IRHq3vFS
ワロタ

>>622
涙を誘うな(w

625 : :01/10/25 22:57 ID:LekCw+NH
どのくらい処理落ちするか楽しみ

626 : :01/10/25 23:04 ID:mY+cX5m/
>>625!!
悪くても無双2ほどじゃないから大丈夫!

それにしても最近はPS2の処理落ちって叩かれなくなったね。
ジャギやフリッカに関しては以前よりも軽減したと思うけど、
処理落ちはフレーム落ちって前よりも酷くなったと思うんだけど。
きっともう皆馴れちゃったんだね。(W

627 : :01/10/25 23:06 ID:EUak83/m
発作のようにPS2の話題をふる方がいます。
なにか持病でもおもちなのでしょうか?

628 : :01/10/25 23:06 ID:CrxJIWbV
無双2は二人プレイで落ちるが、SWは一人プレイだけなのにね・・
ていうか一人プレイ専用という時点で、
技術的に誇れるゲームじゃないねSWは。

629 : :01/10/25 23:08 ID:mY+cX5m/
一人プレイでも十分落ちるよ!?
2人プレイの時は更に何もないところにあたり判定があったり
急に人が現れたりするね。(W

630 : :01/10/25 23:08 ID:QESKl0lF
>>628
じゃあスマブラは?

631 :  :01/10/25 23:09 ID:paXhHwB9
>>628
無双はある意味ですごいと思う
2人プレイであれだけの処理をしているんだからね
後発のSWも怖くて結局1人プレイ専用にしたところから見ると
その冒険は評価に値する
おかげで協力が楽しすぎ!!w

632 : :01/10/25 23:10 ID:mY+cX5m/
>>628
SWが技術的に誇れるゲームじゃないならPS2には技術的に誇れるゲームが一切ないと言う事になりますね。。。(マジレス

633 : :01/10/25 23:11 ID:bPVRjSD+
>>631

swの場合、64版の前作もも一人専用だったのでは無かったでしょうか?

634 : :01/10/25 23:13 ID:haoIL4CK
>>627
しかも全く別タイプの無双をな。対抗意識剥き出しだな

635 : :01/10/25 23:13 ID:mY+cX5m/
>後発のSWも怖くて結局1人プレイ専用にしたところから見るとその冒険は評価に値する

真性の馬鹿か、単なる煽り屋ですな。
64のSWを知らないのに語ってるところを見ると。

636 : :01/10/25 23:15 ID:2WUbfNw1
30フレームで出川が叩きまくったウェーブレースは
四人対戦でも全く処理落ちしないけどね

637 :  :01/10/25 23:16 ID:paXhHwB9
>>633>>635
無双も初代は1人専用でした
よって比較は可能だって
君らこそ初代の無双をやったことないの?>プ

638 : :01/10/25 23:20 ID:dJyY7J0W
相変わらず出川は無双2を突つかれると過剰に反応するね

639 : :01/10/25 23:21 ID:alegzvEg
>>636
カメラワークがくがく

640 : :01/10/25 23:24 ID:oexAdRD7
皆のおかげでSWが楽しみになった者です。
とりあえず、SW新画像でも肴にやいのやいのしませんか?
ttp://www.lucasarts.com/products/rogueleader/

相対的な評価の世界より、絶対的な評価の世界の方が
少し高級な気がするのです、って漱石も言ってますよ?

641 : :01/10/25 23:25 ID:mY+cX5m/
無双の処理落ちに関しちゃ必ず過敏に反応する奴が出てくるね。
でも事実だから反論のしようがない。
俺は全機種持ってるし、無双も1&2持ってるよ。
無双1の評判が良かったから中古で買ったら面白かった。
無双2も面白い。けど処理落ちは勘弁してくれって感じだね。
弟と2人でやってるけど、時々これはないだろ?ってくらい酷い時がある。
正直XBOXで出ればもっと面白いゲームになるだろうに。

642 : :01/10/25 23:28 ID:UpLFLtgh
なんで無双ってちょっと先しか見えないの?
カラッと晴れた見晴しのいい平原で爽快に敵を薙ぎ払いたいのになあ

643 :kalma:01/10/25 23:28 ID:frJs+yGU
>637
無双2の協力プレイは「とりあえずモード追加」レベルだろ
キャラのポリ数減らすくらいやってほしかった

>641
無双はXBOXでLOD使えば、格段に出来が良くなると思うよ

644 : :01/10/25 23:31 ID:pODV3ezu
>>642
GCやXBOXでそういうゲームはないけどな(w

645 : :01/10/25 23:31 ID:dJyY7J0W
無双2よりスマッシュTVのほうが敵がいっぱい出てたよ
処理落ちも無双2より酷くないし

646 : :01/10/25 23:32 ID:EUak83/m
>>645
そう言う感性ダイスキです!

647 :tob:01/10/25 23:33 ID:TOh7SPov
スマッシュTVはSFCの方がよくできてたね。
MD版は床の色が青くて、弾が見づらかった。

648 :  :01/10/25 23:33 ID:paXhHwB9
>>643
あれだけの書き込まれたキャラ(ザコも)を
処理するのは並大抵ではないと思うが?
WRも画像処理自体はそう難しくないレベルだしね
X箱でどうなるのかは興味があります
GCが冒険をしない今、X箱には興味があるよ

649 : :01/10/25 23:33 ID:dJyY7J0W
>>644
プレイに支障が出るほど酷い処理落ちをするソフトは無いね

650 : :01/10/25 23:34 ID:UpLFLtgh
出川もとっとと認めりゃいいのに
無双はいいゲームだけどPS2の低性能に縛られてるから
他機種に移植されたらもっと面白くなるよ
出川にとってはPS2で出てるからこそ価値があるのはわかるけどね

651 :_:01/10/25 23:34 ID:8ehx7deW
>>640
昔ゲーセンのスターブレードで全方向自由に動けたらなぁと
思ったもんだが、それ以上のCGで、しかもスターウォーズネタ
でシューティングできるなんて何て幸せなんでしょ。

652 : :01/10/25 23:36 ID:hdniL5m9
マリオもゼルダも無双もドラクエも全部XBOXで出れば良いのにね

653 :でかドン:01/10/25 23:37 ID:paXhHwB9
>>650
正直思うね、それは
でもGCは売れてないからありえないしな(情けねえ>GC)
X箱に期待しましょうかね

654 : :01/10/25 23:38 ID:mY+cX5m/
それはいえてるかも。

655 : :01/10/25 23:39 ID:UpLFLtgh
SCEと任天堂のソフト以外は全てXboxで出すべし
それで全て解決

656 : :01/10/25 23:49 ID:mY+cX5m/
む、解決。

657 : :01/10/26 00:06 ID:gbenRD2M
>>653
xboxで出したら、gcより更に売れないのでは。。。

658 : :01/10/26 00:37 ID:iw4wDyEK

http://www.gc-inside.com/news/20011025swrs2.html

659 : :01/10/26 00:39 ID:qluWWtoQ
http://www.gc-inside.com/news/swrs2/1025_1.jpg
http://www.gc-inside.com/news/swrs2/1025_2.jpg
やべ〜 ルーカスさん!!!

660 : :01/10/26 00:47 ID:dA3yLCFB
このスレって結局さ、性能スレでGC>PS2という話が出るたびに
「GT3やFFXのようなリアルなゲームが無いから、
 GC>PS2は認められない」と言い続けてた出川が
GCのSWを恐れて立てちゃったんでしょ

661 :_:01/10/26 00:51 ID:ZXO7XYdT
正直、なんでこんなもんで大騒ぎが出来るか不思議に思う。
SWなんてどうでもいいよ。

662 : :01/10/26 01:04 ID:sCkGY+/d
水口が、例のチャットでRezはPS2は60fpsでDCは30fpsと発言したようだね・・(w
水口、出川軍に寝返ったりー!!

663 :にゃは:01/10/26 01:06 ID:psnkS4FC
>>659
その写真 スターウォーズというより「スタートレック」ぽいな!
どっちのファンもまちがいなく買いだ!(おれどっちも好き)

664 :_:01/10/26 01:08 ID:CfF4LzHn
俺DC持ってないけどゲーオタならまだしも
fpsがどうのって言うクリエーターはどうかと思う。

665 : :01/10/26 01:09 ID:LoCrL8di
なぜ素直にスターウォーズのゲームで比較しないんだろう
たしかPS2でも出る(出た?)よね
なぜ?

666 : :01/10/26 01:10 ID:yppuSN9w
>>665

煽ってるのが出川だから。

667 :にゃは:01/10/26 01:11 ID:psnkS4FC
>>665
あれは相手になっていないだろ(藁
でもあれでもけっこうファミ通の評価高かったよな(平均7点くらい

668 : :01/10/26 01:14 ID:f6p7gnqR
>>662
というか、グラフィックを非力なDCの方へ合わせて開発せざるをえない、
からDC版は30fpsにして少しでも絵をリッチに、
PS2版では余裕で60fps、みたいな感じかも。

669 : :01/10/26 01:17 ID:gbenRD2M
>>667
ただ、SWスターファイターの売り上げは初週4000本程度だったので、GCの方もわざわざ日本で出す意味
が少なそうですが。。。ソフト数の少なさで注目が高まっても、初週5000本
位なのでは。。。

670 :kalma:01/10/26 01:19 ID:khprIn7P
>669
PS2のSWとGCのSWは全くの別物

671 :にゃは:01/10/26 01:21 ID:psnkS4FC
>>669
いやCMは打つよ、きっと
任天堂販売だったらCMも大量投下だったろうけどEAだからどうかなぁ?

この映像を大量にながせば「GCもなかなかやるね」って大人ユーザーにも
アピールできそうなんだがなぁぁぁぁぁ!?
ハッタリでもいいんだよ(藁)

672 : :01/10/26 01:25 ID:gbenRD2M
>>670
其れは承知しています。

ところで、SW RL:RS2の他機種版は出るのでしょうか?

673 :kalma:01/10/26 01:27 ID:khprIn7P
>672
GCのSW開発してるとこってGC設計に関わってるらしいから無理だろ

674 :_:01/10/26 01:28 ID:ZXO7XYdT
出たら出たで、ガッカリするだけだと思うけど。
SWだけ突出してレベルが高いなんて考えにくいよ。

675 :にゃは:01/10/26 01:29 ID:psnkS4FC
>>674
レベルって何のレベルだ?

676 : :01/10/26 01:33 ID:gbenRD2M
>674
確か、このソフトの開発期間はかなり長いと言う話なので、其の所為かも
知れません..レアは回り道をしすぎです.(SFアドベンチャー)

677 : :01/10/26 01:35 ID:gbenRD2M
>>671 任天堂販売だったらCMも大量投下だったろうけどEAだからどうかなぁ?
年内に一万本行けばヒットと言うレベルかも知れません。。。

678 : :01/10/26 15:02 ID:H6wC6EOf
SCEならユーザーにアピールできそうな作品はサードでもフォローするけど
任天堂のことだから放置して終了だろうな・・・モッタイナイ

679 : :01/10/26 15:12 ID:K2n/xC09
>>676
結局、開発費かかるんだね。
最終的にはハード直接たたくことになるだろうし。

680 : :01/10/26 21:41 ID:BNHcSHdF
プププ
GC開発しづらいね
ハード叩かないとスペックどおりに出ない
開発しづらい最悪ハードGC

681 : :01/10/26 21:46 ID:yEz2/XTg
可能性としてGCの死のうがいい、というのは分かるけど、
実際に出ているゲームだけ見てると、どれもfpsが低いものばかり。

fpsでゲームの面白さが決まるわけではないけど
本当にGCって性能いいの?!!って思っちゃうよ。

682 : :01/10/28 00:27 ID:XLETvKWj
GCは半透明が弱いっぽいな。
妊娠はGCもDRAM混載だからPS2に劣らないと言ってるが
PS2よりフィルレート低いだろう
GCのフィルレート公表してないし

683 : :01/10/28 00:29 ID:7gMyecBW
>>681
「どれも」ってんのが適当くさい。

684 : :01/10/28 00:36 ID:fHMUGU2l
新動画!やばいよやばいよ
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_15.mpg
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_16.mpg

685 : :01/10/28 00:39 ID:XLETvKWj
SWは店頭で見てみたいが、SWを店頭に置く店はめったにないだろうし
俺も知り合いもGCもってないし、
もってたとしてもSWは買わないだろうし
買った妊娠は60fpsで処理落ちゼロと言い張るだろうし

686 : :01/10/28 02:13 ID:4WDZF8VW
正直、GCで60fpsは猿玉のみ。

あとは30fpsや20fpsばかり。

本当に性能いいのかよ、と思う。本当にそう思う。

687 : :01/10/28 02:16 ID:UrTsNr7h
>>686
GCで20fpsのゲームなんてあるのか?

688 : :01/10/28 02:17 ID:dks9rryX
>>687
ピクミンの敵モンスターの動きパターンが20fps

689 : :01/10/28 02:54 ID:XUvJnjWJ
じゃあPS2も60なんかにこだわらないで
ピクミンみたいのつくりゃいいじゃん

690 : :01/10/28 02:55 ID:leFhUgoZ
>>689
FF10は30fpsでポリゴン多くしてる

691 : :01/10/28 02:59 ID:5DXiLYyS
>>684のムービーの出来は如何なのでしょうか?

692 :クタラギが悪い:01/10/28 03:05 ID:Hh8m0m8U
PS2だとあのレベルの絵は20fpsでも出せません。
ギザギザでテクスチャ貧相にすれば60出るけどね。

しょせんフィルレートのみの時代遅れハード。

693 : :01/10/28 04:25 ID:v5X7nZBg
>>691
セルフシャドウがすげえ。

694 : :01/10/28 04:29 ID:QMzWR0E1
>>691
見れない
なんとかしてくれ

695 : :01/10/28 11:30 ID:e/F9FDUK
また無理をして、処理落ちが増えたようだなSWは。

696 : :01/10/28 11:40 ID:hepWhxGE
確実に進化してきてるなあ。早く欲しい。<SW

697 : :01/10/28 11:41 ID:txwMGyu8
これっておもしろいの?

698 :酢ブタ:01/10/28 11:53 ID:GfLQa0m2
>>694
見てもあんまり嬉しくない。
画質すごく悪いし例のスターデストロイヤーステージだし
なんも新しくない。見るだけ無駄。

699 : :01/10/28 11:53 ID:hepWhxGE
人を選ぶと思うよ。擬似3Dシューティングゲーが好きならって感じで。

700 : :01/10/28 12:03 ID:5DXiLYyS
>>695
その様には見えませんが。。

701 : :01/10/28 13:39 ID:KsssczvA
良くも悪くもピクミンスレと同じ道をたどりそうだな。

702 : :01/10/28 13:45 ID:zXv5BKDT
日本版発売希望アゲ

703 : :01/10/28 13:47 ID:e/F9FDUK
ピクミンもブレとか処理落ちとか目が痛いとかさんざん言われまくってるし
GCってだめだねもう
XBOXとPS3に期待するしかない

704 : :01/10/28 13:50 ID:Q80hwICj
同意。
XBOXも処理落ち酷いし、
PS3に大いなる期待を抱こう。
それでもだめなら次次世代機
それでもだめなら次次次・・・

705 : :01/10/28 13:51 ID:4fSqtRTC
>>703
アンチ丸だしだね

706 : :01/10/28 13:55 ID:e/F9FDUK
とむが指摘したとおり、ブレは描画が追いついて無いことから起こるようだな。
GCってフィルレート低くて描画力低そう。
DCはそれで失敗したのに、なんでまだそんなハードが出てきてしまったのか。

707 : :01/10/28 13:55 ID:bNh3UTNd
>>704
ひとつ気になってることは、家のテレビでは移動すると背景がボケ(ブレ)て目が痛くなってしまう。30フレーム/sなのでしょう。

これがネット上の通説ですが、何か?

708 : :01/10/28 13:57 ID:T+FejW4W
ほんとにくそだね

709 :_:01/10/28 14:00 ID:ew1jVEHb
>>707
あんたん家のTVは液晶なのか?
あんまり戯けたことぬかすな

710 : :01/10/28 14:14 ID:bNh3UTNd
>>709
文句はTECHタンにいえよ。

711 : :01/10/28 15:32 ID:UC5KkdTE
http://www.enter.vg/xbox/yager.zip
SWよりXBOXのyagerの方が凄い。

712 : :01/10/28 16:45 ID:ABatb05J
……結局SWってカクカクなの?
全シーンで当然のように60fpsじゃなかったの?

713 : :01/10/28 16:59 ID:8TmG6Kru
>>712
発売前だから分からん。

714 : :01/10/28 17:05 ID:xQCdCzBx
>>712
とりあえず妊娠がGC凄いとスクリーンショット張りまくってた
雪原シーンは30フレーム確定したようだ。

715 : :01/10/28 17:07 ID:8TmG6Kru
それも製品版みないと結局分からんよ。

716 : :01/10/28 17:07 ID:JMFMuPhg
>>714
捏造発見

717 : :01/10/28 17:14 ID:c+fHL/Zt
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002813902/

XBOXだって同じ。要するにGCとXに差は無い。

718 : :01/10/28 17:24 ID:xQCdCzBx
開発初期のショボゲーが処理落ちするのと、
名実共にGC最強グラフィックのソフトが処理落ちするのは大違い。

719 : :01/10/28 17:26 ID:W4ZqPL7k
やはり、GCは真のゲーム機ってことか。
映像だけの世界ともこれでおさらばだ!

720 :_:01/10/28 17:27 ID:evAmQTrL
>>719
GCと共にあの世にでも行くのか?(w

721 :酢豚:01/10/28 17:29 ID:GfLQa0m2
処理落ち上等
30fps上等

そういう分かりにくいところで勝負しようとすると、
PSのプリレンダムービーに負けた64のリアルタイムポリゴンのように
世間の冷たい風を受けるよ。

722 : :01/10/28 17:31 ID:W4ZqPL7k
>>720
いやいや、すでにゲームの世界からおさらばしている人たちには分からない事です(w
映像のみの面白くないものとは違う。
やっぱ一番ゲームをわかってるよね。

723 : :01/10/28 17:32 ID:c+fHL/Zt
>>718
SWだってまだGCの能力引き出してるわけでは無い。

724 : :01/10/28 17:36 ID:leFhUgoZ
でもSWはハード直叩きしてポリゴン数出してるそうじゃん
このスレ読むと
SWが限界に近いっぽい
>>723

725 : :01/10/28 17:39 ID:qlLdLZqp
FF7の時も限界…。

726 : :01/10/28 17:47 ID:8TmG6Kru
ここの連中にPS2,GC.XBOXの限界なんてわかるわけないじゃん。

727 :  :01/10/28 17:52 ID:CoykWun3
つうかGCの限界は1200万ポリゴン
これはどのゲームでもスタンダードに出せる数字で、
メカが多いいSWが限界というわけではないね。

728 : :01/10/28 17:59 ID:6hbLRiwd
1228マンポリゴンね

729 : :01/10/28 18:05 ID:22bLoWNU
スターウォーズ-1320万ポリゴン/秒だよ
Factor5/LucasArtsが開発している『StarWars Rogue Leader: Rogue Squadron II 』(邦題は多分『スター・ウォーズ 出撃!ローグ中隊 2』です)ですが、
GamingAgeによれば1320万ポリゴン/秒出ているそうです。
この1300万ポリゴンという数字、他の家庭用ゲームでこれほどの数字が出ているゲームは果たして他にあるのでしょうか?
プレイステーション2やXBOXの公称スペックではポリゴン数が6600万/秒だったり12500万/秒だったりするのですが『GT3』でも300万ポリゴン程度だったりしますから
この数字がいかに凄いものか理解出来るかと思います。開発し易いというのは本当のようです。
またこのスターウォーズのようにメカ的なデザインが多いとテクスチャもグレースケールに近いものが多くなるので
圧縮が効きやすくその分テクスチャも多く使えるとか。
またE3 AWARDにも3部門でノミネートされるなど評判はかなり良いみたいです。

730 : :01/10/28 18:15 ID:W50hGHmw
今年最大のハッタリゲームになりそう

ハッタリオブザイヤー
2000 バウンサー
2001 スターウォーズ

731 : :01/10/28 18:19 ID:qlLdLZqp
SWハッタリってやったのか?

732 :_:01/10/28 18:31 ID:Q8naWkax
1200万と1228万は違うぞ。
1200万は、実行値的な曖昧な印象を受けるが
1228万は、理論的限界値としか受け取れない。
PS2の6600万に対しての1228万としかならなくなる。

733 : :01/10/28 18:32 ID:c1SiggFa
馬鹿かと。あほかと。
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←732
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            

734 : :01/10/28 18:48 ID:zDSobq2H
フレーム落ちしてる時点で、その値は怪しい。
1200万はフレーム落ちしなかった場合の値だろう。
半分に落ちてるとしたら実際に出てるのは600万ポリゴン。

735 : :01/10/28 18:53 ID:W50hGHmw
とりあえず最大1320万ポリゴン使ってて、
で、フレームレートを30fps縛りにしていない、

というだけだろ。これって。

736 : :01/10/28 18:56 ID:8dpet6D4
最大1500万ポリゴンじゃなかったけ?
違ったら御免!!

737 : :01/10/28 18:59 ID:22bLoWNU
■GAMECUBE、グラフィックチップの実力
IGNCUbeでGAMECUBEのグラフィックチップ:Fliperについて長文が掲載されています。
この中で注目すべき点は、
・理論上の最大ポリゴン表示能力:9000万ポリゴン/秒 と
・数人の開発者がしようするエフェクトの数によっては2500-4000万ポリゴン/秒と語っている
という点でしょうか。詳しくは記事を見てみてください。
http://cube.ign.com/news/30003.html

738 : :01/10/28 19:03 ID:bPtua595
フリッパースペックダウンした現在は
・理論上の最大ポリゴン表示能力:4000万ポリゴン/秒
になってますよね。
(余りにも減りすぎ・・・・誰か真相教えてくださいな。)

739 : :01/10/28 19:09 ID:8TmG6Kru
>>734
意味わかって書いてる?

740 : :01/10/28 23:32 ID:XLETvKWj
1000万ポリゴンで処理落ち少ないジャックXダクスターの勝ちだな

741 : :01/10/28 23:33 ID:InhyR6rs
まあ綺麗でもつまらん買ったら糞だけどナ

742 : :01/10/28 23:45 ID:A/fv98An
>>740
ジャックXダクスターが1000万ポリゴンって確定なの?
ゲーム画面見た限り、そこまでビジュアルインパクト無かったけど。
善くも悪くもクラッシュバンディグ−って印象。

743 :にゃは:01/10/28 23:57 ID:8qUWhWYs
>>742
でてるわけねーって
もしもでてるならもっとカクカクしたり
描画ヘボッ!とかおもったはずだし。
見た目はけっこうはっきりクッキリしてたような

744 : :01/10/29 00:39 ID:6zZid0rn
1000万ポリゴン描画エンジン ≠ ゲーム中にも常時1000万ポリゴン出るエンジン

745 :_:01/10/29 01:00 ID:qNvH3TX4
1000万ポリゴンなんてFFムービークラスだろ?
それをわかっていない奴が多すぎる。

746 :kalma:01/10/29 01:03 ID:mYCNEXMl
>745
FFMはポリ数そんなもんじゃないだろ

747 :KKK:01/10/29 01:03 ID:az/IrrOd
>>745

二ケタ違うよ。
ムービークラスへの道は遠い。

748 : :01/10/29 01:04 ID:x7Syoddo
トイストーリー一歩手前ぐらいか?

749 : :01/10/29 01:47 ID:rwZGr4at
スペックがいくつ出てるかなんてどうでもいいよ。

問題は30fpsだったり、処理落ちしてガタガタかどうかと
いうこと。

気にしないヤツはどうでもいいかもしれないが、
処理落ちなし60fpsの美しさが好きな(見て違いがわかる)人には
重要なことなんだよ。

性能がいい、と謳うなら処理落ちなし60fpsの滑らかな映像の
ゲームを遊ばせて欲しいものだ。

750 : :01/10/29 01:48 ID:CQIhetxk
スターウォーズってポリ沢山出して綺麗というより、
敵キャラ沢山出すとかに割いてる感じな。
結果、PS2の7500万ポリの衝撃みたく、
1300万と言われても( ´_ゝ`)フーンって印象。

751 : :01/10/29 01:49 ID:dU5VTAIc
となると今んところGCは満足だな

752 :_:01/10/29 01:51 ID:UoZQ5uc+
以前雑誌で見た時には、世界全体が6000万ポリで構成
されているってのが売りだったと思ったが・・・
確か「驚異の6000万ポリの世界」とか言っていた・・。
だからそれが1000万ポリまで落ちたって事では?
無論秒間とかそういうレベルではなく。

753 : :01/10/29 01:52 ID:6QfRc0Pr
>PS2の7500万ポリの衝撃みたく、 ( ´_ゝ`)フーンって印象。

おれは笑ったけどな
発売前 7500万ポリゴンの衝撃
http://members.tripod.co.jp/GameCube64/gazou/hard_7.jpg

発売後
http://members.tripod.co.jp/GameCube64/gazou/0915doa49.jpg

754 :  :01/10/29 01:59 ID:3pMlDWIk
>>753
ちょっとこれ・・・・マジ!?
なんだ・・このひどい変わりようは
PS2のほうがましじゃないか
ピクミンよりもひどい
サードでは作れないのか?
作りやすいんじゃないのか?
うそつきなのか?>N

755 : :01/10/29 02:03 ID:6QfRc0Pr
>>754

これPS2版DOAだけど?

756 :kalma:01/10/29 02:03 ID:mYCNEXMl
>754
753はPS2のソフトですが何か?

757 : :01/10/29 02:06 ID:CQIhetxk
ちなみに753の画像は捏造?だぞ。
後者の発売後のほうは粗く取り込んでるらしい。

PS2がしょぼいのは同意だけど、
デマとかには踊らされないようにね。

758 : :01/10/29 02:07 ID:djqxn13i
画面のハッタリぶりより
下の画像のあまりの馬鹿さに笑った
何考えて作ったんだろう

759 : :01/10/29 02:07 ID:rwZGr4at
たしかに1フレームあたりのポリゴン枚数を増やせば
緻密な映像になるだろう。

だけど、ゲームやっていて、
今の画面のポリゴン枚数って何枚か分かるやついるのか?

60fpsかどうかはゲームをプレイするときに
動きの滑らかさが30fpsとぜんぜん違う。これは大きい。
(まったく気にならない人間がいることは承知しているが)

ポリゴン枚数、というのはまったく同じシーンを
枚数多いのと少ないのを並べられれば分かるもの。
つまり相対的なもの。
(相当差が大きければ比べなくても分かるだろうが
1シーンに100万枚と200万枚の差って分かるか?)

それにくらべてfpsや解像度は一見して分かってしまう。
動きの滑らかさや画面の粗さは感覚で直接感じるものだから
絶対的に品質の差が分かってしまう。

だからこそ処理落ちなし60fpsは「新世代機」と名乗るなら
ぜひ実現してほしい。

760 : :01/10/29 02:09 ID:dU5VTAIc
>>759
フレームだってわかんねえよ

761 : :01/10/29 02:10 ID:H0f3Rai6
関係ないかもしれんけど
上はDOA2ハードコアで
下はノーマルのDOA2じゃないの

762 : :01/10/29 02:10 ID:DrwM1KsX
数字というものがいかにハッタリかよくワカタ(藁
やっぱりゲームは内容だよな。

763 :kalma:01/10/29 02:10 ID:mYCNEXMl
>759
俺には30fpsと60fpsは一見してもわからねぇよ
ポリ数の多い少ないは分かるけどな

764 :754:01/10/29 02:11 ID:3pMlDWIk
なんだ・・
驚きました
ピクミンしか持ってないが、かなり驚いてしまったw
よかったっす!

765 : :01/10/29 02:12 ID:6/13yP+j
下画像は1フィールドのみキャプチャしたから
縦解像度が半分、ってだけの話しでしょ?
にしても上の画像は綺麗過ぎるね。
いや、綺麗って言うと語弊があるけど。

766 :kalma:01/10/29 02:14 ID:mYCNEXMl
>764=754
ピクミンは現行ゲームソフトで最高レベルの映像だと思うが
”ピクミンよりもひどい”とは如何に?

767 : :01/10/29 02:16 ID:rwZGr4at
>>760
だからフレームは分かる人間(すごく気にする人間)がいるって言ってるじゃん。
そういう人はfps低かったり処理落ちする映像を見せられると
動きの不自然さが非常に変に感じられたり、気持ち悪く感じるんだよ。
直接感覚として変に見えるのだから改善してもらいたいと願うのは当然のこと。

1フレームあたりのポリゴン枚数をゲームプレイしていて気になる人間って
いるのか?

昔みたいに性能が低くてどうしようもないのならともかく
高性能だというならもっとfpsは高くしてもらいたい。

768 :754:01/10/29 02:20 ID:3pMlDWIk
>>766
ああ、言い方が悪かったね
画像はもちろんきれいだよ>今までで一番ね
ただ、開発の画像は7500万でスッゲーんでしょ?
素人でよくわからないけど、GCのレベルで話してるんだが
悪意に捕らえられたのは仕方がない(言い方が悪かったな)
あれが(後者のほう)PS2でほっとしました

769 : :01/10/29 02:20 ID:DrwM1KsX
>>765
>綺麗って言うと語弊があるけど。
キモイ?

770 : :01/10/29 02:20 ID:rwZGr4at
>>766
ピクミン、ゲーム内容は別にして
「最高レベルの映像」とは到底言いがたい。

30fps、20fps混在の時点でもはや最高レベルでもなんでもない。
百歩譲って「最高レベルの止め絵」なら名乗ってもいいが。

映像は動きも含んで「映像」でしょ?

771 : :01/10/29 02:21 ID:jGBvSFOW
でも実際PS2版DOA2はこんなもん(>>753下)だよ。
プレイした人はわかるだろうけど。

772 : :01/10/29 02:21 ID:dU5VTAIc
映画でもCGとか嫌っつうほどわかっちゃう人は損だよな

773 :kalma:01/10/29 02:22 ID:mYCNEXMl
>767
ピクミンだってまだまだカクカクしてる
俺から言わせればXBOXだってポリ数足りないくらいだ

774 : :01/10/29 02:22 ID:shwQoQNN
>>770
というか、20fps混在だっけ?

775 : :01/10/29 02:24 ID:S3+S8diN
>>768
理論値が7500万ってのはPS2ね。
実際には300万程度しか出ないんだけど。

>>770
>30fps、20fps混在の時点で

混在だっけ。

776 : :01/10/29 02:24 ID:djqxn13i
>>770
だったらプログレ対応なのも加味しなきゃ

777 : :01/10/29 02:25 ID:dU5VTAIc
まあ俺としては面白いので全然オーケイだ
というよりここでピクミンの画像はいろいろ言われてたから
やってみて逆に安心したよ。

778 : :01/10/29 02:26 ID:H0f3Rai6
アドレスから見て、上は画像が綺麗になったハードコアでしょ。
ソフトが別物なんだから比べて
分かるのは技術が上がったということじゃないの?

779 :ニンテン太郎:01/10/29 02:28 ID:i3jZPgT5
上はignの発売前の画像
下はデイリーレーダーの発売後の画像
ソフトは同じ

780 :酢ピクミン:01/10/29 02:28 ID:VLLG1rrz
煽りの材料として使われるのはどうかと思うが、
ゲーハー板としてはfpsの話をするのは正しいのでよい。

ただ、作る側としてもそこは重要視しなさそうだよね。
F-ZEROのような滑らかであることが身上とした(らしい)
ゲームならともかく。

781 : :01/10/29 02:29 ID:jGBvSFOW
>>778
PS2でこんな高解像度映像出せるわけもない。
お得意の捏造画像。

782 :kalma:01/10/29 02:30 ID:mYCNEXMl
>778
上の画像には指摘の様にハードコア
でもAAかかってるので実機ではない

下の画像は>765の通りと思う

783 : :01/10/29 02:34 ID:H0f3Rai6
そうなんですか・・・失礼しました。

784 : :01/10/29 02:35 ID:plGjKcVu
ビデオメモリが非常に限られてるのでPS2でVGAなりプログレなりのポリゴンバリバリゲームは今後ともほぼ出ません。
出したら出したでテクスチャーがスカスカで、いいテレビを持ってる人向けの選択肢にもならないでしょう。

785 :酢マリオ:01/10/29 02:36 ID:VLLG1rrz
サルボールならいけるんじゃない?

786 : :01/10/29 02:40 ID:6/13yP+j
ピクミン遊んでてフレームレートに不満を感じた奴がいるのか。
ふーん、そうなのか。

787 :kalma:01/10/29 02:42 ID:mYCNEXMl
>786
rwZGr4atがピクミンをプレイせずにfpsが低いとわめく
fps信者なだけだろ

788 :酢ピクミン:01/10/29 02:43 ID:VLLG1rrz
不満は感じなかったなあ。
ただ、うまくあいつらを管理できない俺の腕のなさには
不満だらけだ。管理職にはなれないな。

789 : :01/10/29 02:51 ID:6/13yP+j
イージーミスで溺死させたり餌にさせてしまっても、
「あ、またやっちゃった」。
下っ端なんて所詮捨て駒ですよ。
....いや違う!俺なんて、全てのピクミンに名前つけてるもんね!
全ピクミンを見分けられるもんね!
あ、ここってピクミンのネタスレじゃないね。

790 : :01/10/29 03:04 ID:QLR4iWPs
俺はなぜか30fpsでは酔わないが
60fpsで酔ってしまうのだが・・・。
俺だけか?

791 : :01/10/29 03:15 ID:6/13yP+j
>>790
それ、フレームレートの違いよりソフトの違いじゃないの?

792 : :01/10/29 10:13 ID:BsGp6SKR
視点が動きまくるゲームはfpsが低いとかなり気持ち悪くなるよ。
動くはずが飛び飛びの映像にされるので感覚がずれて激しく酔いやすい。

60fpsで作ってあるゲームは、最初から動きの激しいゲームと思われるので
fpsのせいではなくて動きが激しいせいで酔いやすいと思われ。
もし30fpsならもっと酔いやすいと思うよ。

793 :酢ピクミン:01/10/29 10:19 ID:VLLG1rrz
眠い・・・徹夜仕事は肌に悪いね。

あのさあ、iMAXシアターってあるじゃないですか。
新宿島屋とかにあるやつ。でかい画面で画質がいいだけで大したことのない
映像を垂れ流してる映画館。ファンタジア2000とかさ。
あれで一度なんかスポーツの奴みたとき、激しく酔ったんですよ。そりゃもう
吐きそうになるくらい。ほとんど先頭で観たので、視界はほぼ映像。
むしろ見えない部分があるくらいの勢いで。
それ見て思ったのは、解像度が細かくなって没入感が増すと酔いやすくなるのかなーと
いうことだった。フレームレートは知らんが。

794 : :01/10/29 10:24 ID:BsGp6SKR
>>793
それは視野角の問題。ま、没入感と言い換えても同じことだが。
解像度とフレームレートはあまり関係ないよ。

大画面で近づくとただの2Dスクロールシューティングでも酔えるよ。

795 :酢ピクミン:01/10/29 10:28 ID:VLLG1rrz
なんで酔ったのかはわからなかったが、
気持ち悪かったのは確か。

あれは拷問だったな。
3Dゲームでも、画面しか見えなくなっちゃう人は酔いやすいんじゃないだろうか。
多少慣れると必死になって画面凝視したりしないから酔わなくなる。
Pikminはカメラがそんなに動かないのでもともと大丈夫だが、
ゼルダとかFPSみたいな奴はね。

796 : :01/10/29 12:16 ID:++spyGoH
テクスチャ低解像度ボケボケのピクミンのどこが最高レベルなんだか・・・
GCのテクスチャ圧縮は全然期待できないようだね

797 :酢ブタ:01/10/29 12:17 ID:VLLG1rrz
あっ この瞬間が ゲーハー板だね

++spyGoH IDは素晴らしいな。

798 :_:01/10/29 12:29 ID:PTDJgk6+
つーか、Pikminで酔うのは特殊な人間だろ。
あれで酔う人間なんてよほどアホなカメラ操作してるんだろ。

799 : :01/10/29 12:31 ID:Q99cWVuP
お前ら、結局どの程度のグラフィックなら満足するんだよ!
さっきから読んでいれば、面白いゲームが欲しいと言いながら、

アレは解像度が・・・
アレはポリゴン数が・・・
アレはテクスチャーが・・・
アレは割り込み数が・・・って。

http://www.woodlands.school.nz/Weta/2.jpg

本当にゲームが好きなのかな、あなたたち・・・。

800 :酢蛸:01/10/29 12:35 ID:VLLG1rrz
>>799
板の特性ですので…
ゲームが面白い面白くないは重要ですが、ハード性能もそれとは別に
重要です。満足するなんて事をしたら新ハード自体存在意義を失います。
それが煽りの材料ともなれば尚更必死なのがゲーハー板。
最低の厨房隔離板です。

801 : :01/10/29 12:35 ID:++spyGoH
とはいえここはハードやソフトの技術を論ずる板だしな。
家ゲ板で迷惑がられるからちゃんとここでやってるのに
非難される筋合いはない。

802 :といきち ◆n/VNnzPQ :01/10/29 12:38 ID:g1Pz3JuB
>>799
この板は、必ずしもゲーム好きだ
けが来る板とは限らないと思いま
すけれどね。
ハード・業界板ですから。

803 : :01/10/29 12:59 ID:2OsEK2oj
処理落ちカクカク処理落ちカクカク処理落ちカクカク
おまえらはそれしか言えんのか!

804 : :01/10/29 13:05 ID:ZMnKyyXj
>>803
ワラタ

805 : :01/10/30 00:02 ID:qEVudsW6
( ゚Д゚)

806 : :01/10/30 21:27 ID:tkb7/Wir
最近ますますカクカクしたきたなSW。

807 : :01/10/31 22:05 ID:MaNavwuX
今日もカクカクしてるよSW

808 : :01/10/31 23:10 ID:x7mdIZY7
対戦がないとか、ロード時間がGCで最も遅いとか
そういうのも必要だ。

809 : :01/10/31 23:12 ID:Vwx5oLVY
>>799
せめてDCを越えて欲しい。

810 : :01/11/01 21:05 ID:gQ7r+Ru4
age

811 : :01/11/01 21:07 ID:jN9NMtXd
>>807
明日もカクカクしてるよSW

812 : :01/11/01 21:08 ID:l6DTImHn
動物番長は元々カクカクです
(どうでもいいよ)

813 : :01/11/02 12:13 ID:yPsHi4zE
妊娠は本当に処理落ちが好きなんだね

814 : :01/11/02 12:15 ID:7ox4PxiK
で、本当に処理落ちするの?

815 : :01/11/02 12:18 ID:QePaD44d
殆どしないと思うぞ
疑うならMOV見てみろ。
映画並みの画像がぐりんぐりん動く。

420 :  :01/11/02 11:26 ID:/qK1zLIz
>>418
http://cube.ign.com/previews/15337.html
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew5.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew6.mov
二個以上落とすと極端に遅くなるから、一つずつがよいと思われ。

816 : :01/11/02 13:47 ID:yCWYhkhR
>>815
すごくなめらかじゃん!!

817 : :01/11/02 14:10 ID:JwzLArsY
gamespotにも新しい動画あった。

818 : :01/11/02 14:16 ID:EVcMwe8N
はあ、いまだインターレースを理解できていないパーがいるのはコノ板くらいか

819 : :01/11/02 14:21 ID:WkGT9ytE
>>818
出川が多いところはどこも同じ。
旧水無月とかもそうでした。

820 : :01/11/02 14:22 ID:CgZxJt2J
処理落ちじゃなくてブレーキじゃないの?
3番のやつ見て思ったよ。

821 : :01/11/02 15:56 ID:h9Tx6FpR
GCってなんでSWしか凄いのないの?
XBOXにはたくさんあるのに。

822 : :01/11/02 16:03 ID:/qK1zLIz
>>821
さあ・・・
ウェーブレースとかも相当すごいと思うけど?
ピクミンも、ルイマンもサル玉もそれぞれすごいよ。
さりげないから分かりにくいけど。

823 : :01/11/02 16:03 ID:2+LCQPFk
>>821
バーチャストライカーも凄くない?

824 : :01/11/02 16:05 ID:7vHp85do
>>821
スマブラも猿玉も60fpsだよ.
何故かアンチは引き合いに出そうとしないけど.
猿玉は60fpsで画面4分割して対戦できるよ.
PS2にはできない芸当だね.

825 : :01/11/02 16:19 ID:/qK1zLIz
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/eternaldarkness/edspaceworld1.mov
これも割と凄いんだけどね。

作ってる人間が逐一報告してくれて、他のハードとの比較をしてくれて、
ムービーやSSが豊富なの、というとやはりSWになってしまう。

826 : :01/11/02 16:27 ID:JwzLArsY
GCのソフトは全体的にイマイチ情報が表にでてこない。
FIFAなんてもう2週間後には発売なのにどんな出来なのかも
さっぱりわかりゃしない。

827 : :01/11/02 16:29 ID:HdhFmyDH
ルイマン、WRやピクミンは30フレーム
スマブラや猿球はそもそもグラフィックがしょぼい。
PS2で出来たといわれても誰も驚かない程度。
バーチャストライカーは所詮NAOMI2基板。

828 : :01/11/02 16:29 ID:/qK1zLIz
>>826
PS2のゲームも動画とかではあんまり出てこないから、
X-BOX陣営が積極的なのが目立っているだけじゃないかな。

829 : :01/11/02 16:31 ID:/qK1zLIz
>>827
スマブラが?
うーん、まあ、発売前のSSならそうかもね。
でもビデオとか見ると無理だと思うな。

830 : :01/11/02 16:31 ID:pGcfpZFy
どこもオープンにする情報そんなに変わらないんじゃない。

831 : :01/11/02 16:32 ID:/qK1zLIz
正直、ICOとかPS2のウェーブレース似のゲーム見てると、
WRがPS2でできたらDQがGCに来ると言われるより驚く。

832 : :01/11/02 16:41 ID:JnrPFAbO


833 : :01/11/02 16:51 ID:jJ52mqC0
だれか831を訳してください

834 : :01/11/02 16:54 ID:2+LCQPFk
スマブラDXはPS2じゃ激しく無理だろ。あのクオリティ

835 : :01/11/02 16:56 ID:03DDgqtP
スマブラDXってアンチエイリアシングかかり巻くってるんでしょ?

836 ::01/11/02 16:56 ID:vFoiosxz
正直、ICOとか(ここで人格交代)
PS2のウェーブレース似のゲーム見てると(ここでも人格交代)
WRがPS2でできたから(人格交代)DQがGCに来るといわれるより驚く

837 : :01/11/02 16:57 ID:FzPt7yrH
>>833

ICOやPS2のジェットスキーゲーム見ている限りでは
WRはPS2じゃ無理って言いたいんだろ?
多分。

838 :_:01/11/02 17:01 ID:cRRUa8TT
スマブラ、実際のゲーム画面ショボショボじゃん。
64しかもってない妊娠にはあれが凄く映るのだろうか・・・

839 :_:01/11/02 17:03 ID:0yO7gXfN
>827
バーチャストライカーについては認識が低い気が…

840 : :01/11/02 17:04 ID:2+LCQPFk
>>838
>スマブラ、実際のゲーム画面ショボショボじゃん。

そう?少なくともPS2では無理だと思うが。

841 : :01/11/02 17:08 ID:2+LCQPFk
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0807/mario_360.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0807/tornado_360.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0717/yoyo_360.jpg

842 : :01/11/02 17:11 ID:mkSl4bRg
>>841
とまってるとちゃんとしてるけど動くとヘボすぎ。プラスチックみたい

843 : :01/11/02 17:13 ID:2+LCQPFk
>>842
フィギアだもん(藁

844 : :01/11/02 17:14 ID:o83Ps3zS
>>842
>プラスチックみたい
なにそれ?

845 : :01/11/02 17:16 ID:zGWWCWxb
>>842
え、プラスチックだし

846 : :01/11/02 17:19 ID:Iel6g2B4
>>842
さっきから言ってることバラバラだな。出川は。
まあ妊娠にも>>831みたいのがいるがな。

847 : :01/11/02 17:22 ID:/qK1zLIz
まあ煽りとは分かってはいるが、比較するのも面白い。
GCの代表的キャラクター・グラフィックス重視ゲーム
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0807/tornado_360.jpg
PS2の代表的キャラクター・グラフィックス重視ゲーム
http://ps2media.ign.com/media/e32001/image/sony/jak_2.jpg
X-BOXの代表的キャラクター・グラフィックス重視ゲーム
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/soulcalibur2/sc2_4.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/malice/bg03.jpg
に比べてもスマブラは遜色ないレベルだと思うけどな。
さすがにXBOXはすごいとは思うけどね。

848 : :01/11/02 17:22 ID:o83Ps3zS
さっきから画像がショボショボだとかヘボすぎだとか言ってるが、
何でそう見えるのかを言ってほしい。
何を見てそう判断したのかそれもいってほしい。

849 : :01/11/02 17:24 ID:fB6KZiw4
これだけ綺麗だから、出川も瀬川も妊娠も満足してください。

850 : :01/11/02 17:24 ID:/qK1zLIz
ん?わかりにくかったのかな>>831

「ICO」とか「PS2のウェーブレース似のゲーム」(を)見てると、
「WRがPS2でできたら」、「DQがGCに来る」と言われるより驚く。

で分かる?

851 :_:01/11/02 17:25 ID:4RGtEiga
>>842
煽りにしてもいまいちよく分からん煽りだな。
俺が馬鹿なのか?

852 :_:01/11/02 17:27 ID:kpvz/Vmg
>850
つまりWRはPS2で作るのは不可能だと、そう言う事?

853 : :01/11/02 17:27 ID:JwzLArsY
>>850
2行目がわかりにくい。

854 : :01/11/02 17:28 ID:neb8h/dW
4体(アイスクライマー時計8体)でエフェクトかかりまくりっ。
さらにコースにFZEROの機体を何十台も走らせしかも破壊可能というGCの余裕っぷり。

855 : :01/11/02 17:32 ID:/qK1zLIz
>>852 >>853
すいません。あんまり考えて書いたわけではなかったので…。

不可能なのかどうかは断言出来ないけど、驚きます。
なぜ驚くのかと言うと、ウェーブレース似のゲーム
(スプラッシュダウンと言うらしい)http://ps2.ign.com/previews/16366.html
や、FPSを犠牲にしてグラフィックを追求したと思われるICOなどを見ていて、
これらが限界なのではないかと思うから、です。

分かりにくくてすんません。

856 : :01/11/02 17:37 ID:KmeDT6lp
>>848
何を見ても任天ものならそう言うだけ

857 : :01/11/02 17:42 ID:QR8NnbhX
出川も絶対的有利な普及台数の話で勝ち誇ればいいものを
どうして手をかえ品をかえ
勝ち目のない性能の話で食い下がってくるのかねえ
PS2でスターウォーズのゲーム出てるんでしょ?
それで楽しめばいいじゃん

858 : :01/11/02 17:42 ID:/qK1zLIz
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol06/img/640-480.mpg
こりゃすごい。
15Mだけど。

859 :おいおい:01/11/02 17:45 ID:QoM0Ondw
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/masterup/index.html
残念ながら、時間的な都合でおざなりに
なってしまっているところもありますが、
「全体から見たらちいさなことよ」と思って
笑って許してやってください。

860 : :01/11/02 17:49 ID:L0S4Fv9G
>>859

なんかあったの?

861 : :01/11/02 17:49 ID:/qK1zLIz
>>859
速報スマブラ拳を全部読めば、そのへんのゲームとは「オザナリ」と
判断するレベルが違うことがわかると思うけど・・・。

862 : :01/11/02 17:53 ID:eorh83uh
たぶんゲームの内容的なことじゃなくて過去の作品を扱った部分に関する事だと思う。。。

863 : :01/11/02 18:36 ID:zmYgrJsb
ルーカスアーツのBrett Tosti氏は『スターウォーズ ローグリーダー』がわずか9ヶ月の開発期間で完成したと強調しました。
さらに複数人でのプレイモードを追加することはゲームに悪い影響を与えると考えたと話しました。
またゲームキューブの開発機材は初期のものから最終版まで比較的近いもので同発でタイトルを持ってくるのを容易にした、と話しました。
http://www.nintendojo.com/infocus/index.php#1004478282

864 : :01/11/02 18:38 ID:/qK1zLIz
まあ、あのクオリティで対戦はまだ無理なんだろうな。
多少さっぴけばSF64のような感じでできたんだろうが。

865 : :01/11/02 18:39 ID:IrQYakOv
>>863
やっぱ作りやすいみたいだな

866 : :01/11/02 18:41 ID:/cUgOPaa
>>863
どうでもいいけど、まだあっちではポケモン売れてるんだねぇ。

867 : :01/11/02 18:54 ID:KJ8SHXt3
PS2のこれに比べればGC版もX版も大した事無い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NNBV/ref%3Dac%5Fh100%5Fd%5Flist%5F3/250-4978421-4259459

868 : :01/11/02 19:00 ID:/qK1zLIz
>>867
スターウォーズファンとしては口が裂けても言っちゃ行けない言葉だけど、

     それクソゲーだったよ

869 : :01/11/02 19:01 ID:/qK1zLIz
http://www.gamespot.com/promos/demoad/index.html?ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_bts_wm.zip
これはすごく面白かった。42Mもあるから余裕のある人と暇な人は落とすべき。
英語がわかるとなおよい。

870 : :01/11/02 19:01 ID:QkwI0g4Y
それは禁句だ(藁

871 : :01/11/02 19:15 ID:/qK1zLIz
>>869
のビデオは、factor5のジュリアンがベラベラベラベラベラベラ喋ってます。
SWローグリーダーRS2が主ですが、その他SW Epi4の映像、
宮本茂の恥ずかしい姿とビルゲイツのにやけ顔、X-BOXのobi-wanの映像と、
ルーカスアーツのコンピュータゲーム担当者の話が出てきます。
あと、GCの開発用キット、開発版ROM、一年前から現在にいたるコントローラなどを
見ることが出来ます。
Playstation2の名前も一瞬だけ出てきます。

872 : :01/11/02 19:19 ID:mkSl4bRg
いま落としてる ISDNで。。

873 : :01/11/02 19:22 ID:pGcfpZFy
スターウォーズの映画って真空中じゃなくて大気中で
レーザー兵器使ったら威力が半減すると思った。
あと真空中でも空気が振動するような音が聞こえる。

874 : :01/11/02 19:27 ID:/qK1zLIz
>>873
耳栓でもして見てろヴォケ!
その前にワープ叩けよワープ。

875 : :01/11/02 19:40 ID:qx4zifsg
>>873
何年遅れだよ。

876 : :01/11/02 19:41 ID:/qK1zLIz
あと叩くなら「ケッセル・ラン」とかね。

877 : :01/11/02 20:56 ID:PuCRNeR9
妊娠が、開発者がハード直叩きすることの非を説いてるな
SWの処理落ちの言い訳に向けてのしこみは万全ですか?

878 : :01/11/02 20:59 ID:/qK1zLIz
>>877
スレ違い出て毛

879 : :01/11/02 21:11 ID:aeL984nI
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov

880 : :01/11/02 21:53 ID:/qK1zLIz
>>879
まだlukerogue2しか見て無いけど、やりたい!
ミレニアムファルコン乗りたい!

881 : :01/11/02 23:09 ID:mkSl4bRg
>>869
赤のキューブ(テスト機)いいっ。

882 : :01/11/02 23:17 ID:3h0idII9
>>881
あれって開発テスト用なのかな?
ROMみたいになんか差してるけど。

883 : :01/11/02 23:19 ID:mkSl4bRg
lukerogue4.mov やヴぁい。
おれ、エキサイト!

884 : :01/11/02 23:20 ID:OthZosEZ
買い決めたよ俺

885 : :01/11/02 23:20 ID:wdUUSUSh
でもまだ日本での発売は未定なんだよね・・・

886 : :01/11/02 23:20 ID:sH89kSpM
おれは店頭で見てからにする。
ルーカスアーツのハッタリはSCEの上を行く

887 :_:01/11/02 23:21 ID:RajiU7aX
>>877
直叩きを肯定してるのって、クタタンとキミだけだよ。

888 : :01/11/02 23:22 ID:pKcTOBS4
XBOXを買えば、SWレベルなんて吐き気がするぐらいやれるぞ!
さぁ〜みんなで、XBOXを買おう〜。

889 : :01/11/02 23:22 ID:2vBPjT90
>>885
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/data/newrelease/gc_all.html
今冬
STAR WARS ROGUE LEADER:ROGUE SQUADRONII(仮) SHT
エレクトロニック・アーツ・スクウェア 6800円

890 :カオス館:01/11/02 23:23 ID:Hx9F31Nj
メッセサンオーで輸入きぼん
速ければ11月中に手に入る?

891 : :01/11/02 23:23 ID:wdUUSUSh
>SWの処理落ちの言い訳に向けてのしこみは万全ですか?

まだこんな事抜かしてる馬鹿がいるんだね。お前頭大丈夫か?(W

892 : :01/11/02 23:23 ID:mkSl4bRg
>>882
実際にGC上でランするかどうかのテスト機と思われる。
DVDに焼かれるのは最後。

893 : :01/11/02 23:24 ID:wkFRAcYT
1〜6までのオススメのムービーはどれですか?

894 : :01/11/02 23:24 ID:whfVWp8F
>>893
4

895 :kalma:01/11/02 23:25 ID:qdZpa97J
>887
ハード叩きはやれるならやった方が良いと思うんだけど
それなりの効果も得られるんだし

896 :_:01/11/02 23:30 ID:RajiU7aX
>>895
やってもやらなくてもいいってのは無理なんですよ。
やれちゃったら、結局やらざるおえなくなる。
で、PS2の袋小路に迷い込むと。
そう考えると、最初から制限してもらうのが一番。

897 :kalma:01/11/02 23:38 ID:qdZpa97J
>896
そういう制限してハードの性能を十分使えないのもどうかと思う
開発している人には負担になるけど、見返りもあるし

898 : :01/11/02 23:40 ID:/Sh2wgwd
>>897
というか、PS2の場合は叩きまくったものと、そうでないものの差が大きすぎる事が問題なんだとおもうYO

899 :_:01/11/02 23:43 ID:JK7b6vR+
>896
叩いく余地は残してあると思うけど。
つーか、直叩きできない・させないハードなんてあるのか?

900 :kalma:01/11/02 23:45 ID:qdZpa97J
>899
MSはXBOXを叩く必要は無いと言ってるよ

901 : :01/11/02 23:49 ID:m29zGcnv
あんね今日びのGPUってDirectXに最適化してあっから
はっきしいってハードのアクセラレーションにおまかせすんのが
ずっとはええって。PC-9801やWin3.1の時代じゃないんだからさあ。
「直叩き」って漠然としたイメージに過大な期待しすぎ。

サターンの時も、アセンブラがアセンブラがって、なんかサターンの
能力が何十倍にもなる魔法のごとく逝ってる人いたけど。

902 : :01/11/03 00:11 ID:8017u02Q
でも茨城のサターン版は凄かったよ。>>901

903 : :01/11/03 00:12 ID:fj7wt+L/
次スレは『SW凄すぎて俺悶絶』で、どうだろう。

904 : :01/11/03 00:21 ID:zX3yAuhd
>>901
ハードに任せるにしてもデータを流す順序やタイミングまでスケジューリング
したくなることは組み込み系に近いゲープロでは多い。DirectXに隠蔽された
状態ではピクセルパイプラインのメモリコントローラの状態によっては以上に
待たされるパケットが出る可能性も否定できない。
ハードアクセラレータと3DAPIを魔法のように考えるのはトーシローよ。

905 : :01/11/03 00:22 ID:7x7+ZNTt
>>903
いいね
ムービー3つめなんか初め背景実写ムービーに見えて
また出川に叩かれるかと思ったよ

906 : :01/11/03 00:22 ID:9QnHbh97
そんなタコなのか? DirectXは。

907 : :01/11/03 00:24 ID:BqiH9czc
こんな処理落ち・対戦無し・ロード激長(ソースはgc-inside)に
期待しなければならないGCて・・哀れ

908 : :01/11/03 00:25 ID:7x7+ZNTt
何を言われても気にならんな
むしろ散々ボロクソに言われた分良く見えるよ

909 : :01/11/03 00:26 ID:bqrA6hiO
>処理落ち・対戦無し・ロード激長

これだけ見ると無双2みたいだな

910 : :01/11/03 00:27 ID:z2CImKnu
>>909
キミ恥を晒すだけだからレスしないほうが良いよ。

911 : :01/11/03 00:27 ID:gG7J8RJt
>>909
対戦はあるYO!

912 : :01/11/03 00:28 ID:8017u02Q
>こんな処理落ち・対戦無し・ロード激長(ソースはgc-inside)に
期待しなければならないGCて・・哀れ

出川、涙なしにはもう見れない。
INSみたいな細い線だからムービー落せないのか?

913 : :01/11/03 00:28 ID:vWAnywyO
つーか全体じゃなくて
粗だけ見て貶すのな
むなしくなんね?

>>909
無双2は対戦できるぞ

914 :あ〜あ:01/11/03 00:29 ID:KZvXNgjX
>>910

浮いちゃったね♪

915 : :01/11/03 00:29 ID:y0IqeTZd
>>904
それは「最適化しうる余地がある」という話であって、
俺の言う「直叩きで格段にスピードアップ!は幻想である」
ことをまったく否定するものではない。

そもそも、そのような考え方は時代に逆行している。少々の
速度アップの為にDirectXを通さなかった初期SEGA-PCタイトル
の悲惨な末路よ。

ゲーム機なら仕様がかわらないしハードのアップグレードも
ないから・・・というエクスキューズは、現在のPCゲーム市場の
取り込みや将来的なPCゲームのクロス開発やさらに後継機まで
見込んだXbox計画においては通用しない。

916 : :01/11/03 00:29 ID:bqrA6hiO
>>911
他の2つは否定しないんだ?

917 : :01/11/03 00:30 ID:OYcl8Usn
SWの動画は、GAMESPOTとIGNのどちらがお勧めでしょうか?
回線がISDNなので。。。

918 : :01/11/03 00:30 ID:gG7J8RJt
>>916
間違いは訂正してね♪

919 : :01/11/03 00:30 ID:74AyjYXW
>>916
事実だから。

920 : :01/11/03 00:31 ID:v5HmtZtO
無双2はロードもそんなに長く無いぞ。
ステージ一括で10秒未満。

おそらくSWのロードもさして長くないと思うけど。

921 : :01/11/03 00:32 ID:1sIWIFLP
しつこく食下がる方が一人いらっしゃいます(w

922 : :01/11/03 00:33 ID:zX3yAuhd
....おーい、PCのゲームでフレームレートが安定しない作品多くないかー?
幻想持ちすぎではないかと思うよ。

923 : :01/11/03 00:33 ID:7x7+ZNTt
頼むから日本でも出してくれよ
できればシンプソンもね

924 :922:01/11/03 00:33 ID:zX3yAuhd
あ、>>915ね。

925 : :01/11/03 00:33 ID:ZvDrdkze
グラフィックより音楽の方がスゲーと思ったよ

926 : :01/11/03 00:34 ID:scjy1w1d
つーかSWってもともと売れそうじゃないタイトルだよな……

927 :kalma:01/11/03 00:35 ID:yXESteRX
>926
海外では売れると思うよ

928 : :01/11/03 00:35 ID:W9mhkqPi
アメリカ用のタイトルだろうな。

929 : :01/11/03 00:36 ID:XXM+y77E
>>917
俺もISDNだけど、全部落としちゃったよ(笑
結局落としてないやつが気になるからね・・・

どの画像もインパクトはかなりのもの。
なんかかなり欲しくなってきた・・・
単純にあのグラフィックの中を飛び回ってみたいよ。
ただ、結構フレーム落ちがあるようにも見えるんだよな・・・

930 : :01/11/03 00:36 ID:8017u02Q
>>926
それはある。日本だとね。まーメリケンで売れればいいんじゃないの?

931 : :01/11/03 00:36 ID:gG7J8RJt
>>920
実際は裏読み込みしてるんで、それをさせないように速攻で
ステージ開始すると結構かかるよ〜
まぁ普通は、装備とか護衛兵とか武将位置確認とかしちゃうから
その時間分短くなるけどね〜

932 : :01/11/03 00:36 ID:2zLMbCnl
EDGEやEGMなんかでは他のソフトより大きく紹介されてるよ。

933 : :01/11/03 00:38 ID:XXM+y77E
>>925
音楽も良いよね。
宇宙で戦ってるステージの曲がかなりいい感じ。

934 :_:01/11/03 00:38 ID:leqhRUGN
>>922
俺は安定する方がおかしいと思うんだけど。
1フレームに表示されるオブジェクトの個数やエフェクトは
刻一刻と変化するんだから、処理にかかる重さが変わって当然じゃん。
それを微調整で誤魔化すか否かは、開発者の判断しだいで
プラットフォームの違いによるものではない。

935 : :01/11/03 00:40 ID:zX3yAuhd
>>934
、、、君の考えとおりだと×箱駄目ジャンと思われちゃうと思う。

936 : :01/11/03 00:41 ID:1yi+VtpO
洋3Dゲーはフレームレートの変化が国産3Dゲーに比べて大きいよね

937 :  :01/11/03 00:41 ID:ZJBzSodM
>>928
おいおい!ただでさえ国内でソフト少ないのに
もう海外に力入れ始めてるのかよ・・・
任天堂、日本を見捨てたな
たしかにSW日本ではあんまり売れないだろうな

938 : :01/11/03 00:41 ID:7x7+ZNTt
うかつだった音量ゼロにしてたよ

939 : :01/11/03 00:43 ID:9QnHbh97
PCゲームは可変フレームレートのソフトが多いんでないの?
グラフィックカードがPCによってマチマチなんで。

940 : :01/11/03 00:49 ID:QPC66CXM
PCの数だけゲーム機のヴァージョンが違うってことだから

941 :_:01/11/03 00:49 ID:P2iHxWou
>937
SWは任天堂のソフトではないんだけどね
もしかして、それ分からないで言ってる?

942 : :01/11/03 00:51 ID:zX3yAuhd
>>939
まあ確かに対称カードが一枚になるわけだから、ある程度GeForceに特化した
DirectXの癖を上手く利用したコーディングは可かもね。回り道だけど。

それから、プログラマが要求する計算機パワーに限界はありません。ハード性
能が2倍にあがれば更にその上を行くアルゴリズムを出してくる。それがこの業
界です。だから、高速だから、とあぐらを組むわけには行かないんではないかと
思うんだけどどうかな?

943 : :01/11/03 00:53 ID:fj7wt+L/
>>937
このSWは任天ではないよ。
海外では制作したセカンド自らが売り、日本ではEAから発売される。

944 : :01/11/03 00:55 ID:XXM+y77E
>>943
Factor5はセカンドじゃないよ。
向こうではルーカスアーツが売るんじゃないの?

945 : :01/11/03 00:59 ID:fj7wt+L/
>>944
ああ、そう言えばそうだった……。他機種も開発してたっけか。
優しく突っ込んでくれて有難う。

946 : :01/11/03 01:03 ID:74AyjYXW
もしSWがハッタリだったらEAスクウェアを徹底的に叩こうぜ。

947 : :01/11/03 01:04 ID:5PrTYiMa
>>937
晒しあげ

948 : :01/11/03 01:14 ID:XXM+y77E
>>945
まあ、64の音関係で色々やってたりしてた気もするので、
結構任天堂よりのメーカーなのかもしれない。

949 : :01/11/03 02:18 ID:7x7+ZNTt
swおとすのに時間かかったので遅れたが
エターナルもなかなか

950 : :01/11/03 02:28 ID:OYcl8Usn
>>946
EAスクウェアは日本で売るだけの立場では?

951 : :01/11/03 02:30 ID:OYcl8Usn
ところで、ワイヤーを巻いているシーンについてですが、アレは意図的に速度を
落としているのでは無いのでしょうか?

952 :酢ピクミン:01/11/03 02:32 ID:aZOtniMQ
Factor5、他機種の開発してたか?
ここの会社の履歴な。
http://www.factor5.com/history.htm
97年にPS向けに仕事した以降は任天堂だけの模様

953 :>>951:01/11/03 02:32 ID:XIsjS1DK
そうです。ちなみに前作もそうなってます。
あの場面は本当に手動操作して足に撒きつけるゲームになってるので遅くなるのです。

954 :951:01/11/03 02:43 ID:OYcl8Usn
>>953
有り難う御座いました。

955 : :01/11/03 03:13 ID:YFnJAcET
こりゃ発売中止かな
妊娠はそのほうが嬉しいでしょ
ボロが出ないから

956 : :01/11/03 03:17 ID:2dCni8QE
>>955
あまりに綺麗すぎてくやしそうな出川発見(藁)

そんなに悔しいんなら買えばいいのに
これからもスターウォーズシリーズはGCだけででるしね

957 : :01/11/03 03:18 ID:AbJsUV2D
1000まで届け

958 :酢ピクミン:01/11/03 03:22 ID:aZOtniMQ
>>956
嘘だ

959 : :01/11/03 03:24 ID:74AyjYXW
スターウォーズもどきならPS2でも出てるよ。

960 : :01/11/03 03:30 ID:2dCni8QE
そうそう、「もどき」と「本物」はちがうしな(藁)
「エピソード2」のゲームもファクター5が作るのはほぼ決定済みでしょ
映画と同時期ならいいなぁ

961 :酢ピクミン:01/11/03 03:33 ID:aZOtniMQ
なんだその決定は。聞いたこと無いぞ。

PS2とX-BOXでstarfighter(Epi.1)の続編の
JEDI Starfighter(Epi.2)を作るというのは決定してる。発表もあった。

ローグリーダーはあくまでルーク・スカイウォーカーの話。Epi1とは被らないだろ。
ガチンコのSWファンならどちらを選ぶかは決まってるようなもんだけどな。
ダースベイダ- サイキョ!

962 : :01/11/03 03:36 ID:+HQeS6pF
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004726151/

新スレ立てたよ

963 : :01/11/03 03:38 ID:2dCni8QE
>>961
たしか商標権を取得(申請?)してると聞いたけど。

964 :酢ピクミン:01/11/03 03:48 ID:aZOtniMQ
>>963
ROGUE LEADERのだろ。

starwarsがどこかに独占なんてことは未来永劫絶対にありえん。
ルーカスアーツをなんだと思ってる!著作権で食ってる会社だぞ。

965 :ニンテン太郎:01/11/03 03:51 ID:XBnsM8QD
コンシューマでのルーカスアーツ販売以外は任天堂の独占だたような

966 : :01/11/03 03:53 ID:lXzMERdo
>>964
其れはともかく、JEDI Starfighter(Epi.2)は何故PS2とXBOXだけなのでしょうか?

967 : :01/11/03 04:10 ID:+POCnJcw
>>964
任天堂の販売権獲得は本当だべ。
BLIZZARDも任天堂が獲得してるし、ルーカスアーツも獲得してる。
ただし全部家庭用ゲーム機ね。

968 : :01/11/03 04:20 ID:lXzMERdo
>>967
しかし、国内で任天堂からの発売でないのはなぜなのでしょうか?

969 : :01/11/03 04:23 ID:+POCnJcw
>>968
つかまだ海外でも発売してないよ!<DIA2&SWゲー

64版のスタクラに限っては国内ではジャンル的に難しいからでしょ。
アメリカだとC&Cも発売してるけど日本国内じゃ未発売だし。

970 : :01/11/03 04:29 ID:9bn8TwX4
http://www.saga-s.co.jp/pubt/ShinDB/Data/1998/11/04%5f07%5f11%2ehtml
みんなが言ってるのってこれかな?

1998年の記事なので今は権利関係が変わってても不思議じゃないかな?
(それこそ当事者しか知らないことだし)

971 : :01/11/03 04:34 ID:+POCnJcw
それよりも新しい独占契約があったんじゃないかな?
確かルーカスアーツだけは版元として他機種に供給できるんじゃなかったっけ?
ガンダムゲーに関してのバンダイと同じ立場みたいなもんだと思う。

972 : :01/11/03 04:40 ID:lXzMERdo
>>971
スターファイターについては、逆の結果になったという事でしょうか?

973 :酢ピクミン:01/11/03 05:16 ID:aZOtniMQ
すいません、間違っていました。
出すぎたマネを。

974 : :01/11/03 05:30 ID:vhx3z3vL
>>973
君は所詮その程度だという事をみんなも理解してくれているから、
そう気を落とさずにこれからも頑張ってください。

975 :酢ピクミン:01/11/03 05:35 ID:aZOtniMQ
はい、そうします。

っていうか、大元の>>956に対するレスとしては間違っちゃいないけども。
他はダメでもルーカスアーツには権利があるという制限契約なら確かにアリで、
そこまで想像力は働きませんでした。
テレビ局が放映権を買うようなもの。

976 : :01/11/05 12:13 ID:58DIZUkD
妊娠必死だな(カクカク

977 :↑必死だな:01/11/06 03:26 ID:yK2bM15H
↓ガンバレ

978 :_:01/11/10 02:27 ID:INNHB1TB
EP1DVD発売記念age

979 :chantic:01/11/10 02:40 ID:4RLUckQK
任天堂が持っているのは最初のトリロジーに関わるゲーム化権。
他社のはいずれもそれ以外のシリーズをベースにしてるだろ。
セガのアーケードのトリロジーは任天堂の権利が発効する直前に
出されたもの。そのおかげで、開発は最後の方がかなり慌ただしかった
と聞いている。なにせ年を越したら(たしか?)もう出せなくなってしまう、
というような状況だった。

980 :タイポン:01/11/12 13:53 ID:VnZs8bic
キリ番来い。980だ。

981 :タイポン:01/11/12 13:54 ID:VnZs8bic
age

982 :タイポン:01/11/12 13:55 ID:VnZs8bic
なぜ二重カキコになる時とならない時があるの?

983 :タイポン:01/11/12 13:55 ID:VnZs8bic
誰かおせーて

984 :タイポン:01/11/12 13:56 ID:VnZs8bic
今はならないなぁ・・

985 :タイポン:01/11/12 13:56 ID:VnZs8bic
順調だ

986 :みみ:01/11/12 13:56 ID:9Mwfpz5j
同内容じゃないですか?>二重柿コ

987 :タイポン:01/11/12 13:57 ID:VnZs8bic
キリ番来ないねぇ

988 :みみ:01/11/12 13:57 ID:9Mwfpz5j
sageで書き続けると1000以上書き込めるという噂があるんですが・・

989 :タイポン:01/11/12 13:58 ID:VnZs8bic
>>986内容変えても二重カキコになる時があるんだよね

990 :タイポン:01/11/12 13:58 ID:VnZs8bic
長文を打った時は悲惨

991 :タイポン:01/11/12 13:59 ID:VnZs8bic
もうすぐ1000だね

992 :みみ:01/11/12 13:59 ID:9Mwfpz5j
どっか下のほうで誰かがsageで書き込んでるとか。

993 :タイポン:01/11/12 13:59 ID:VnZs8bic
>>988
試してみる?

994 :タイポン:01/11/12 14:00 ID:VnZs8bic
でも1000ふんでみよーと

995 :みみ:01/11/12 14:01 ID:9Mwfpz5j
>>993
はい。

996 :みみ:01/11/12 14:02 ID:9Mwfpz5j
>>1
長いよ!(三村

997 :タイポン:01/11/12 14:02 ID:VnZs8bic
ここに来て二重カキコはイタイ

998 :タイポン:01/11/12 14:03 ID:VnZs8bic
1000?

999 :みみ:01/11/12 14:03 ID:9Mwfpz5j
クッパ

1000 :_:01/11/12 14:03 ID:ppK5h3U8
999
                             __ __
   丿───ヽヽ   .│             │ /│ /
      /   ヽヽ/  .│\  ─┼ ─┼   │/ │/
     /     /   │     /│  /│   Ο  Ο
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        
             /\   /\                    )
            /  \ /  \                   ノ
           /     /    \                 ノ
    ___  /○  __  ○    ___ ,-‐'~ ̄ ̄~`‐-、 へ 、____                (
  r'~     /     |  |     r'~                         ヽ   ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ´
  {      |      |  .|     {                           }  ___ ___ (
  ヽ、___ヽ     ノ  |     .ヽ、___                    /              (
          \  {―‐.{                            _/   ___ ___
                            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                   (

           __〃 十十〃
             /  ││  、__ 、__ 、__ 、__
           _/\_  ノ                     ツ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

205 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)