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■ POL、1年遊ぶと57000円以上かかる!!!part2

1 :前スレ922:01/11/07 17:50 ID:ikr0GdoL
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004878829/l50

POL、1年遊ぶと57000円以上!

1年間POLに加盟し、対応ゲームを1年遊ぶとします。

HDドライブ: 19800円
キーボード:  4000円
マウス:    3000円
モデム:    9800円
-------------------------------------
合計     36600円

サーバ料金: 1200円/月 14400円/年
ゲーム料金:  500円/月  6000円/年(推定)
-------------------------------------
合計:          20400円/年


※1年間加盟し、対応ゲーム(1ゲームのみ)を1年遊ぶのに必要な推定金額。
合計:     57000円

※更に電話代が接続時間に応じて掛かります。

実際はもっと金がかかる。
本体も買えば確実に10万円は超える。

2 : :01/11/07 17:51 ID:jsDz6xM5
前の1もアホだったが更なるアホスレとして進化を遂げたようだな。

3 : :01/11/07 17:52 ID:veD+SYfG
マウス要らないので54,000円。
ソフト代も入るので60,000。

4 : :01/11/07 17:57 ID:ikr0GdoL
前スレのまちがった計算を直しただけだが文句言うな。
これが嫌なら900代までレスを早く増やせよ

5 : :01/11/07 17:59 ID:veD+SYfG
逆切れだよ・・・

6 : :01/11/07 18:00 ID:IPtUHBZR
アフォだな・・・

7 : :01/11/07 18:05 ID:ikr0GdoL
わかったよ・・・・
まともな数字で新レス作ってやるよ・・・・

8 : :01/11/07 18:07 ID:lLjIvicy
今冬発売予定のPS2専用液晶モニタを買う人いる?

9 : :01/11/07 18:08 ID:Gb7HZp4v
>>8
SCE純正?

10 : :01/11/07 18:09 ID:veD+SYfG
新スレまでつくらんでいい。900まで伸ばすから。

11 : :01/11/07 18:10 ID:prQvmcLJ
>>7に期待
どんなオチを付けてくれるのだろうか?

12 : :01/11/07 18:10 ID:ikr0GdoL
>>8
買わない。
きっと4万くらいだし

13 : :01/11/07 18:13 ID:ikr0GdoL
HDドライブ: 1980円
キーボード:  400円
ソフト:    600円
モデム:    980円
-------------------------------------
合計     3960円

サーバ料金: 120円/月 1440円/年
ゲーム料金:  50円/月  600円/年(推定)
-------------------------------------
合計:          2040円/年

合計6000円
激安セール!

14 :-:01/11/07 18:14 ID:lFZZXiBO
>>9 純正

15 : :01/11/07 18:17 ID:prQvmcLJ
>>13
面白くないけど意外性があってよろしい。42点

16 : :01/11/07 18:20 ID:ikr0GdoL
HDドライブ: 198円
キーボード:  40円
ソフト:    60円
モデム:    98円
-------------------------------------
合計     396円

サーバ料金: 12円/月 144円/年
ゲーム料金:  5円/月  60円/年(推定)
-------------------------------------
合計:          204円/年

合計600円
激激激安セール!

17 : :01/11/07 18:25 ID:p2tKbqP8
で「FF11だけ」やりたい人は基本もPOLも払わなくてよくて
ゲーム料金だけ払えばいいの?
そしたら結構敷居低いんだけど。

18 : :01/11/07 18:26 ID:ikr0GdoL


もっと安く!もっと安く!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '    ( 価格 )←価格撲殺
         , -'' ̄もっと安く__――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
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       /  ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

19 : :01/11/07 18:26 ID:prQvmcLJ
>>16
くだらな過ぎて良い。70点

20 :よく考えてみるレス:01/11/07 18:33 ID:Q2EH/AkJ
FF11ってオフラインでは出来ないんだよな?
って事はゲーム課金解約したらもうやれないって事?
で他のソフトとか出たら(仮にDQオンラインとか)全部払わなきゃ
いけないって事だよね?とするとかなり金掛からない?
単純計算ゲーム一本、月500円とする。んで結構POLヘビーユーザーに
なる。んでゲーム三本くらい契約するとする。それで月1500円それが
年だと・・・。解約したらそのソフトもうやれないわけだから何か
解約したらそのソフト急にやれなくなるからむなしくなりそうだ。
いったいこのソフトにいくら払っていくら時間使ったんだ?って。

21 : :01/11/07 18:34 ID:ikr0GdoL
HDドライブ: 1.98円
キーボード: 0.04円
ソフト:   0.06円
モデム:   0.98円
-------------------------------------
合計     3.96円

サーバ料金:0.12円/月 1.44円/年
ゲーム料金:0.05円/月  0.6円/年(推定)
-------------------------------------
合計:          2.04円/年

合計6円
消費税込みで6.3円!

ガキ:かってよ。ママー
ママ:ダメよ。高いわよ
ガキ:だって6円だよ
ママ:家には1円も無駄ずかいするお金はありません
   それに0.6円なんてどうやって払うのよ
ガキ:え〜ん
   もっと安くしてよ〜

22 : :01/11/07 18:38 ID:ikr0GdoL
訂正
0.6円→0.3円

23 : :01/11/07 18:45 ID:w5fDT/Wm
>>20
そんな事いってたらネットRPGはできないんじゃない?
解約するときはそのゲームに飽きたときでしょ。
オンラインで飽きたゲームをオフラインでやってもつまらないと思うよ。

24 : :01/11/07 18:57 ID:8mr8S2+x
>ADSLユーザーが、何も知らないでPS2用アナログモデムを買ってしまう恐れもないわけではない。
さらにそれを繋いでADSLなのにアナログスピードでやるライトが
出てくるに100ペソ。

25 : :01/11/07 19:03 ID:veD+SYfG
正直そういうのは調べないほうも悪い。

26 : :01/11/07 19:06 ID:Tge2LCq2
このゲームってホント一年も続けるほど面白いの?

27 : :01/11/07 19:07 ID:ugmL+lv1
※1年間を複数ソフトでリレーした場合、別途ソフト料金が加わります

28 : :01/11/07 19:10 ID:ZTsr4UQb
>>1
HDDは\19,000/\18,000だ。

29 : :01/11/07 19:14 ID:Al//9gWu
ネット環境が整ってればモデムはいらんよなあ。
ルータがいるかな?

30 : :01/11/07 19:17 ID:+dZyNA3G
そういや、ぐるぐる温泉(?)どうなった?

31 : :01/11/07 20:18 ID:oMf7hztM
>>26
少なくとも前スレの1と、このスレの1は
そう思っているようです。

32 : :01/11/07 21:37 ID:bkYy0Wcu
1年も遊べないなら大損じゃん。6万かかるんだからそれなりにあそばして欲しいぞ。

33 : :01/11/07 21:40 ID:+Mk+//2q
>>32
1年遊ばなかったら、6万は取られない。
1ヶ月でやめれば4万くらい。

34 : :01/11/07 21:41 ID:ugmL+lv1
PS2持ってない奴は10万かかるってこと?

35 : :01/11/07 21:42 ID:bkYy0Wcu
>1ヶ月でやめれば4万くらい。

先生!その4万円でスノボに行ってきてもいいですか?

36 : :01/11/07 21:47 ID:o230FkGK
>>8
出るの?
ソースは?

37 : :01/11/07 22:20 ID:0N53uNIX
必ず随所に出てくるレスだけど、ネットゲームはこれくらい>>1かかるってのは間違い。
皆PCでやってるわけだろ?もともとUOなりEQなりの為にPC買いなおしたりしてる人は兎も角、
通常かかるのはソフト代と月々の鯖代だけ。年間で精々2万(通信費別)くらいでしょ。

これってFF11の為に環境も揃えさせようってんだからかなり敷居高いよ。
POLがFF11だけで終わったら、そのために揃えたフル環境どうしてくれんの?って感じだよ。
しかも望んでもいない漫画とかチャットソフトとか押し付けられて金取るんだぜ?
古参のネトゲユーザーの方がむかついてると思うわ。房は軽く騙せてもさ。

38 :-:01/11/07 22:27 ID:qHPSFZX7
>>36 E3に出てたじゃん。

39 : :01/11/07 22:27 ID:cMlCic3G
>>37
別にHDもキーボードもFF11専用じゃないから構わないよ。

40 : :01/11/07 22:32 ID:l4g4epzk
FFしか使い道なし。
出皮はFFしか買わないから。

41 : :01/11/07 22:33 ID:4JfWV5hw
>>39
でも他に使い道ねーだろ

42 : :01/11/07 22:36 ID:ugmL+lv1
>>41
INAXキットがあるよ

43 : :01/11/07 22:36 ID:C5qFMfzJ
>>34
かかります。
本体とメモリーカードを買わなければなりません。
本体は35000円、メモリーカードは3500円
さらに60000円かかるので合計98500円。
マウスが欲しい場合はPSドットコムでかうとさらに3000円。
さらにさらにネット代が毎月かかり100000円ほぼ確実にかかります。
実はPS2もってても毎月のネット代払ったら以外と100000円近くかかったり・・・

44 : :01/11/07 22:37 ID:R9vFRp++
>>42
それ便器のメーカーやん(w

45 : :01/11/07 22:37 ID:4ksCkI4C
タイル会社かよ

46 : :01/11/07 22:54 ID:oXPwm41G
つかうちはプロ場代だけで年間7万以上つかってるよ。
■はマジ安くしてくれ。じゃないと俺マジ死亡!
つーかやらねえ

47 : :01/11/07 23:01 ID:DjCquF2j
サービスも開始されてないものへ手を出すための予想価格を今グダグダ言っても
しょうがないんじゃない?
どーせ来年春?からのFF11の初回ユーザーのほとんどがβテスターからの移行組なんだろーし。
お店で見かける頃にはお手頃になってりゃいーなーって思っときゃいーじゃん。

48 : :01/11/07 23:17 ID:2NsQg/Zo
なってるわけないじゃん。馬鹿じゃねー?(プッ

49 : :01/11/07 23:20 ID:U3oUIxzb
>>47
わかった!PS2でそろえるより
俺は20万以上だしてPC環境を整える事にするよ!

50 :江田島平七:01/11/07 23:32 ID:2NsQg/Zo
>>49
賢明な選択である。
その方が遥かに遥かに有意義であることは間違いない。
20万のPC=この先3〜4年は使える。
10万のPS2セット=FF11に飽きたら撃沈

51 : :01/11/07 23:37 ID:wyVZxUti
俺はPS2持ってるからPS2版やる。
HDDだってFF11のみ使うわけでもないし。

52 : :01/11/07 23:39 ID:2NsQg/Zo
>HDDだってFF11のみ使うわけでもないし。

よくこう書いてる人いるけど、実際に何の意味があるの?
最近のPS2のソフト買ってないんだけど、実際何かメリットあるの?
ローディングが少し早くなったりメモカのバックアップ取れたりする程度じゃないの?

53 : :01/11/07 23:39 ID:KcAlFxTV
ちょうどPC買い換えようと思ってたんだけど
どのくらいの性能が必要かな。

54 : :01/11/07 23:40 ID:wyVZxUti
>>52
そうだよ。

55 : :01/11/07 23:40 ID:UUKGIE/K
でもロードが早くなるって素晴らしいことだよ。

56 : :01/11/07 23:44 ID:2NsQg/Zo
遅いことがゆゆしき事なんだよ。

57 :何故にこんな違いが?:01/11/07 23:44 ID:WnHeGDZQ
だって・・・POLって■がやるんでしょ?(w)
確実にHDDとモデム(ADSLなら事情違うか?)は必要な訳だ

DCのPSOなんざ本体抜かせば1万以内で済んだような・・
キーボード無くても出来る事は出来るし
プロバ入ってれば、1000円で3ヶ月分を買うだけだろ?

58 : :01/11/07 23:45 ID:2NsQg/Zo
>ローディングが少し早くなったりメモカのバックアップ取れたりする程度じゃないの?

と言うよりもそんな事に2万円も出せない

59 : :01/11/07 23:49 ID:wyVZxUti
俺は2万だせるそれだけ。

60 :dc:01/11/07 23:49 ID:h4q+mO7T
まだやってたのか・・>このスレ

61 : :01/11/07 23:50 ID:GJ3/w4Tp
HDDに過去10年間のジャンプ
インストールしといて欲しい。

62 : :01/11/07 23:51 ID:+dZyNA3G
JAVAのゲームとかできるように鳴るんじゃなかったっけ?
またSCEの独り言かもしれんが

63 : :01/11/07 23:53 ID:q40/z5Vi
だからPSOとはジャンルが違うんだって…

64 : :01/11/07 23:53 ID:hQGrSmcA
HDDつけると起動がおっそくなります!

65 : :01/11/07 23:55 ID:hQGrSmcA
>>63
いくら必死で違うとほざいて見たところで、
見た目もプレイ感覚も同じゲームなら
後から出てきたゲームは皆コピーゲーム

66 : :01/11/07 23:55 ID:tljeMUMj
JAVAの本当にちょっとしたゲームも出来ますよ!って感じかな。

67 : :01/11/07 23:56 ID:D9/pKlxc
Java-vmのベンチマークとかやったら、
PS2はGCやXBOXに比べ著しく遅そう。

68 : :01/11/07 23:55 ID:+dZyNA3G
>>64
ぷっ   って、ワラエネー(ワラ

69 : :01/11/07 23:58 ID:WnHeGDZQ
>>63
???
だって同じネットRPGでしょ?ジャンル違うの?
ああ、ブランドが違うね、確かに(w)

70 :dc:01/11/07 23:59 ID:h4q+mO7T
>>69
そのうち分かるよ

71 :63:01/11/07 23:59 ID:q40/z5Vi
>>65
>>69
だめだ…本気で知らないみたいだ(w

72 : :01/11/08 00:02 ID:aJJfcb7P
PCでDIABLOとUO・EQでも較べてみれば?
MORPGとMMORPG。

73 :名無しさんか?:01/11/08 00:04 ID:j3O0Kr/x
ここの連中の90%はFF11を買わないのに
なんでこんなこと話し合っているんだろうか?
>>69は本当に見てるこっちが恥ずかしいね!

74 : :01/11/08 00:04 ID:gkisipLy
>>71
そりゃ、まだ出てないゲームだしなぁ(w)
わかってるのは異様に金が掛かるって事
君は何か知ってるの?大層凄いゲームなんだろうねぇ

じゃ、そのうちにわからせてもらうよ
その頃には忘れてるかも知れないけど

75 : :01/11/08 00:05 ID:PCfJKSPo
ここの連中は半々が買う気ありだけど、こんな高値じゃ出来ないよって人が多いよ。

76 : :01/11/08 00:07 ID:cz09m7OT
>>74
そうだね。まだ情報が少ないし知らない人が多いのかもね。

77 : :01/11/08 00:08 ID:4BPXfWR6
ひきこもりになるためにそんなコストは払えません。

78 : :01/11/08 00:11 ID:PGt7K8ta
>>74
>そりゃ、まだ出てないゲームだしなぁ(w)

そうじゃなくて、>>72 の言うように
ディアブロ>PSO
エバークエスト、ウルティマオンライン>FF11
がどんなんなのか調べて見てみれば違いがわかると思うよ。

79 : :01/11/08 00:11 ID:/BOuXzcF
>>69
頭悪いわ・・君。
馬鹿は早く寝たほうが良いよ。

80 : :01/11/08 00:12 ID:SOY7YoZW
やる事はPSOと一緒でしょ?

後方視点のアクションRPG
敵倒してレベルアップしてアイテム手に入れてチャットして

何が違うの?

UOみたいに家建てたりできるの?

つーかPSOと違うといってる人はPSOやった事あるの?
んでもってFF11やった事あるの?
その上で自信をもって違うと言っているの?

今ある情報だけでは同じゲームと言われても
仕方ないんじゃないの?

81 : :01/11/08 00:12 ID:Ntbs5yfV
UOを話題に出してる人がいるけど あれ、そんなに面白くないよ 動きはカクカクだし 戦闘は半自動だし
ICQを使ってる人が多いみたいで PSOに比べシーーーンとしてるし

明確な目的も無いから飽きるのは早いかもね 暫くしてないとスキルも下がるし

82 :dc:01/11/08 00:13 ID:Rq+9ruyZ
>>80
4人以上で同時に遊べる

83 : :01/11/08 00:13 ID:zk33tj9Y
見た目は似てても微妙にジャンルも違えば
ソニチはアクション部分強いけど他はイマイチな気がするけど
■は逆のイメージあるからやっぱ違うプレイ感になるんじゃないかなぁ

84 : :01/11/08 00:14 ID:SOY7YoZW
PSOも4人以上でサッカーできますがなにか?(w

85 :名無しさんか?:01/11/08 00:14 ID:j3O0Kr/x
>>80
うわぁーーー本気で言ってるの?

86 : :01/11/08 00:15 ID:PCfJKSPo
>>81
UOの面白さを理解してないんだね。可愛そうに。。。
あと動きがカクカクなのは君のPCと通信環境のせいだと思うよ。
FF11はもっとカクカクになるよ。

87 : :01/11/08 00:16 ID:cz09m7OT
>>81
誰も面白いかどうかの話しなんてしてないだろ。

88 : :01/11/08 00:16 ID:vhVh8RwE
一番雰囲気が良いのはクロスゲートかな。
面白いかは別だけど。

89 : :01/11/08 00:17 ID:SOY7YoZW
>>85
本気だから論破してみて

90 : :01/11/08 00:18 ID:q21MhfAk
PSOやった事無いけど面白いの?
>>89

91 : :01/11/08 00:19 ID:vH/MFwLo
FF11は5000人が同じ世界で生活して冒険も
していると言えば分り易いのかな。

92 : :01/11/08 00:19 ID:PGt7K8ta
>>80
>やる事はPSOと一緒でしょ?

というか、PSOはMORPGでFF11はMMORPGですよって言ってるだけなんだけど。
なんか気にさわった?

93 :名無しさんか?:01/11/08 00:22 ID:j3O0Kr/x
>>89さんはMMORPGとMORPGの違いは
家を建てるか建てれないかで決めてるの?

94 : :01/11/08 00:22 ID:SOY7YoZW
>5000人が同じ世界

そうとう広大な世界でないと、
身動きできなくなるような事態に陥りそうだな。

だいたい敵はその数十倍はでないとゲームにならんだろ?

95 : :01/11/08 00:22 ID:PCfJKSPo
FF11なんてスキル関係しか好評されてないよね。
単にステージが広くて人が多いPSOみたいになりそう。
面白くなりそうな要素がまだ見えてこないね。

96 : :01/11/08 00:22 ID:E5Ya8Epv
いくら面白くても、5万円以上も払う気は起きません。
ヒットさせたいのならとにかく安くしろ、■。

97 : :01/11/08 00:23 ID:qeHzTe0h
>>94
何か知らんがメチャメチャツボにはまった

98 : :01/11/08 00:23 ID:zk33tj9Y
>>92
いや、ただの質問だろ
俺も実際、聞いてみたいところだ

99 : :01/11/08 00:24 ID:i1+K72WM
>>94
・世界は数十ものエリア(国とは違う単位)に分かれており、1エリアの広さが最大で1km四方に及ぶ
場所もあって、かなりのボリュームになる。(どうやらEverQuestよりもフィールドが広そうですね!)
地形にもよるが平らな場所では300mくらいは見渡せる。画面には数十人を快適に表示できるという。

100 : :01/11/08 00:24 ID:vH/MFwLo
>>94
うん。
だから最大1km四方のエリアが数十個あるんだって。

101 : :01/11/08 00:24 ID:SOY7YoZW
>5000人が同じ世界

チャットがスゲーうるさそうだ。
テキストウインドで画面が埋まるんでないか?

102 :  :01/11/08 00:24 ID:eJxFzODj
せりふが読みにくいかもね
すべてが一つにまとめられたら
戦闘時にわけがわからなくなるじゃないの?

103 :dc:01/11/08 00:25 ID:Rq+9ruyZ
MMなんちゃらって言っても
80は納得しないよ

さあがんばれー(w>名無しさん

104 : :01/11/08 00:25 ID:cyXNqAMo
>>99-100
ケコーン(w

105 : :01/11/08 00:26 ID:i1+K72WM
ここはアフォばっかか?

106 : :01/11/08 00:26 ID:SOY7YoZW
PSOも部屋いっぱい作って多くの人が同時に遊んでいるぞ。

それとどう違うの?

107 : :01/11/08 00:26 ID:PGt7K8ta
>>98
>いや、ただの質問だろ
>俺も実際、聞いてみたいところだ

?MORPGとMMORPGの違いがわかっているのなら、別になにも聞くことはないのでわ?
なにに引っかかってるの?

108 :名無しさんか?:01/11/08 00:26 ID:j3O0Kr/x
>>101はネトゲをしたことがあるのですか?

109 : :01/11/08 00:27 ID:PCfJKSPo
>>105
お前が一番のアフォだよ。(プッ

110 : :01/11/08 00:27 ID:Ljmynjcg
>>96
目標は10万本。君は買わなくてもいいです。

111 : :01/11/08 00:29 ID:Ntbs5yfV
大人数で確かに一緒に出来るけど 戦闘参加自体は多くても6人くらいまででしょ

で、大人数が集まったところでコレといってすることが無いのも事実 せいぜい商売するか チャットくらいでしょ

UOがそれ

112 :dc:01/11/08 00:29 ID:Rq+9ruyZ
SOY7YoZW

>>106
論派してくれる勇者が来るといいね

113 : :01/11/08 00:29 ID:PCfJKSPo
>>110
10万本じゃないよ。10万接続だよ。
今までのMMO販売数と接続数を比較してみれば、売上目標が難しい事は分かるはず。
しかもPS2+数万円の投資必要。

114 : :01/11/08 00:29 ID:zk33tj9Y
>>107質問そのまんまだって・・

115 : :01/11/08 00:30 ID:SOY7YoZW
>>108
だって5000人が同じ世界
同・じ・世・界って言い切っているジャン。

各世界が繋がっていないのなら
PSOの部屋別と大差ない気がする。

116 : :01/11/08 00:30 ID:d8FtARNs
SOY7YoZWガンバ!(w)

117 : :01/11/08 00:30 ID:qeHzTe0h
つうかSOY7YoZW面白すぎ

118 : :01/11/08 00:31 ID:B0Wig/jW
>>115
繋がってるんだよ。

119 : :01/11/08 00:31 ID:S9ivVm5M
36対18ってのもあるらしいよ。

120 : :01/11/08 00:32 ID:PCfJKSPo
>>111
激しく同意。
それでも見知らぬ他人とコミュニケーション取れるって楽しみはあるからMMO型の否定はしないけど。
UOやEQくらいやり込める要素があればいいけど、その辺の情報が不透明なFF11には凄い不安だ。

121 :名無しさんか?:01/11/08 00:32 ID:j3O0Kr/x
>>115
いや、だからネトゲしたことあるのかないのかを聞いてるので。

122 :dc:01/11/08 00:32 ID:Rq+9ruyZ
もっと分かりやすく説明してあげれば?

123 : :01/11/08 00:33 ID:q7YBDM0z
>>80の基準だとPSOとEQが
似たようなゲームに見えるのか…。

いくらなんでもこれはネタだろう…。
そんなことEQ信者にいったら怒り狂うぞ。

124 :  :01/11/08 00:33 ID:SOY7YoZW
ぬ゛ーーー納得できん。

UOは知ってるよ。
持っているから。
PSOも。

FF11は、突然イベントで地形が変わったり行けるところが増えたりして、
それが翌日とかもずっと引き継がれて、新人がその場所にいきなり
いけたりして、そうなったいきさつを別の人に教えてもらったりと
そこまで世界構築しっかりしているのかな?

125 : :01/11/08 00:33 ID:qeHzTe0h
つうかネタじゃないのか?

126 : :01/11/08 00:33 ID:aJJfcb7P
PKやPLAYER VS PLAYER不可じゃなくて
ユーザーに選択させて欲しいな。

127 : :01/11/08 00:34 ID:H32KY+C2
dc説明してやれよ(w

128 : :01/11/08 00:33 ID:zk33tj9Y
でもな。じつは誰もFF11がMMOってことしか知らないで話してるとこが
この会話終わらない理由なのだよ・・・

129 : :01/11/08 00:35 ID:PCfJKSPo
>>119
クラン対クランみたいな団体戦が出来れば(未経験の人には)面白いかも。
でも■の言う環境での実現は難しそう。そもそもPK禁止なわけだし。
つかFF11の公開情報少なすぎ。今のままだと面白さの判断なんて無理。

130 : :01/11/08 00:36 ID:gkisipLy
UOとかあれのようになる、という話か?
そういやセガも多人数参加系のものを出そうとして断念したな
来年の3月なんかにあんなの出せるのかな、延期確定だと思う

4人以上で遊べるかぁ・・・ヤな予感がしますな
管理も■なんでしょ?その辺大丈夫?

131 : :01/11/08 00:36 ID:SOY7YoZW
つまりマップデータなんかがディスクにあるんじゃなくて、
サーバにあって、全員が共用したりしているのかな?

誰かが魔法かなんかで道に穴あけたら、
誰かが治すまでずっと永遠にそのままだったりする?

132 :名無しさんか?:01/11/08 00:36 ID:j3O0Kr/x
>>124
えぇーーー!
UOもPSOもやっているのにその質問ですか。

133 :dc:01/11/08 00:38 ID:Rq+9ruyZ
>>127
もうちょっとしたらね

今は見てる方が楽しい(w

134 : :01/11/08 00:38 ID:SOY7YoZW
>>132
だから茶化すヒマがあったら
答えだしてよ。

135 : :01/11/08 00:39 ID:q7YBDM0z
ネタにマジレスしても仕方ないだろう…。

136 : :01/11/08 00:39 ID:zk33tj9Y
そんな融通きく世界じゃないと思う。■だし

137 : :01/11/08 00:40 ID:PCfJKSPo
俺はSOY7YoZWの疑問に同意出来るけど皆出来ないの?

138 : :01/11/08 00:40 ID:SOY7YoZW
仮に数千人が同じマップにアクセスしたとして、
一箇所に集まったらどうなるの?

139 : :01/11/08 00:40 ID:/BOuXzcF
厨房の匂いがする→ID:SOY7YoZW

140 :dc:01/11/08 00:41 ID:Rq+9ruyZ
>>137
てか
説明の仕方がまずい

UOやDIABLOを知ってないと理解できない
説明の仕方してるから(w

141 : :01/11/08 00:41 ID:qeHzTe0h
>>138
へこみます。

142 : :01/11/08 00:41 ID:pTNfgdWJ
>>131
正にその通り!!

143 : :01/11/08 00:41 ID:PCfJKSPo
>>138
ラグで動かなくなるか、サーバが負荷で落ちて2時間くらいゲームできなくなる。

144 :  :01/11/08 00:44 ID:PGt7K8ta
>>131
現状、FF11の詳細は公開されてないから、FF11がMMORPGであるが故の(PSOと比べた)ゲーム性の違いはだれもわかんないと思うよ。
現時点で言えるのはPSOがMORPGでFF11がMMORPGだってこと。(これはシステム的な違い>クライアント同士で繋がるか、サーバーを介するか)
まぁこうご期待なんじゃないの?

145 : :01/11/08 00:43 ID:zk33tj9Y
ヒゲが城でふんぞりかえってるの?

146 : :01/11/08 00:46 ID:Ntbs5yfV
PSOのロビーに5000人いるっていう感じでいいのではなかろうか<FF11 UOなどのMMO

パーティー人数は多くても6人程度でしょ プレイ自体は単調なモンスター退治程度だけだし

147 : :01/11/08 00:46 ID:q7YBDM0z
>>140
少なくともSOY7YoZWはUOとPSOを知っていて
UOとPSOが同じゲームに見えるらしいからねえ。
ネタでしょ?

148 : :01/11/08 00:47 ID:LrMXFzVM
>>これと、

やる事はPSOと一緒でしょ?

後方視点のアクションRPG
敵倒してレベルアップしてアイテム手に入れてチャットして

何が違うの?

UOみたいに家建てたりできるの?

つーかPSOと違うといってる人はPSOやった事あるの?
んでもってFF11やった事あるの?
その上で自信をもって違うと言っているの?

今ある情報だけでは同じゲームと言われても
仕方ないんじゃないの?

>>これで

大人数で確かに一緒に出来るけど 戦闘参加自体は多くても6人くらいまででしょ

で、大人数が集まったところでコレといってすることが無いのも事実 せいぜい商売するか チャットくらいでしょ

UOがそれ


回答になってると思うがな。

149 : :01/11/08 00:47 ID:xuSXAk2e
やってる事は大して変わらんからね。

150 : :01/11/08 00:47 ID:avG4SsJG
サーバによって物価も違ってくるって。
というかキャラを作るとき所属国を選ぶのが気になる。
国同士が競っているとか。

151 : :01/11/08 00:48 ID:SOY7YoZW
>>144
了解。
まだ早すぎる話題だあね。

もねますう
あいがとー

152 : :01/11/08 00:48 ID:q7YBDM0z
>>146
巨大なモンスターを100人がかりで
倒したりできるとヒゲは言っていたが?

153 : :01/11/08 00:48 ID:zU4DhXJ5
>>146
1パーティ6人で複数のパーティで連結してモンスターと戦ったりすることもできるんだって
戦闘以外のお楽しみもたくさん用意してるんだってさ。

154 : :01/11/08 00:48 ID:gkisipLy
>>128
勝手にUOみたいになるってやってもいないのに
頑張って言ってるだけだな、で、MMO知らないPSOユーザを
ヴァカにすると(ファーネーションとか言えばわかるかな)
でも本当にUOみたいなゲームを作るつもりなのならPC
の環境だけでやった方がいいと思うけど

今の時点じゃ、FF11はネトゲーって以外は全くわからん
勝手にUOみたいなMMOとか言われても・・単なる大風呂敷
かもしれんし、情報出てないし(w)

155 : :01/11/08 00:49 ID:qeHzTe0h
ヒゲを5000人でボコりたい

156 : :01/11/08 00:49 ID:uDF+wlpF
ネタかPSOしかやったことがないハッタリ君かどちらか。

157 : :01/11/08 00:49 ID:LrMXFzVM
>>152

無理無理。まともに考えて出来るわけがない。PS2が火を噴くぞ。

158 : :01/11/08 00:49 ID:aJJfcb7P
とりあえず公開されてる情報少ないから
どんなゲームかうかがい知るのはムズイ。
12月のFF11のβテストはじまれば情報もっと公開するんかね。
つーか来春にでるのにね。

159 :dc:01/11/08 00:50 ID:Rq+9ruyZ
>>147
UO知ってるって言ってるけど
聞いてると家を建てるとか釣りができるとか
そういう雑誌で見た程度の知識しか無さそう
UOの根本的なシステムを理解していなさげ

160 : :01/11/08 00:51 ID:LrMXFzVM
>戦闘以外のお楽しみもたくさん用意してるんだってさ。

UOはそれの宝庫。■の昨今の腐ったゲーム性を見てると出来の悪いコピーをするが失敗するとしか思えん。

161 : :01/11/08 00:52 ID:xuSXAk2e
チョコボレースとかあるんだろうなw

162 : :01/11/08 00:52 ID:qeHzTe0h
どうせカードゲームだろ

163 :dc:01/11/08 00:53 ID:Rq+9ruyZ
>>161
ありそうだな(w
てかネットでちょこぼレースもできるんだろうな

ゲーム内ゲームにも期待だな

164 : :01/11/08 00:53 ID:B0Wig/jW
>>162
それはそれで別にある。

165 : :01/11/08 00:53 ID:LrMXFzVM
FF11は精々5000人で出来るガントレットだな。

166 : :01/11/08 00:53 ID:aJJfcb7P
ラスボスのヒゲを集団リンチ。かなり固い。

167 : :01/11/08 00:53 ID:zk33tj9Y
サクラ大戦メールができるに違いない 

168 : :01/11/08 00:54 ID:GPjnmNqN
FFのミニゲームつまんね

169 : :01/11/08 00:55 ID:avG4SsJG
チョコボレースは是非要れてホスィー
育てて金儲けしたい。レースでも金賭けて遊びたい。

170 : :01/11/08 00:55 ID:PGt7K8ta
>>165
>FF11は精々5000人で出来るガントレットだな。

できないけど、本当にそれが出来たら面白い。
1000人単位での戦争とか。

171 :dc:01/11/08 00:55 ID:Rq+9ruyZ
>>169
だな
DOC顔負けなの作って欲しい(w

172 : :01/11/08 00:56 ID:xuSXAk2e
>>169
一生懸命育てたチョコボを盗まれたりしそうだ

173 : :01/11/08 00:56 ID:LrMXFzVM
チョコボを捕獲
チョコボを馴らせる
チョコボを鍛える
チョコボを戦わせる
チョコボを移動手段に使う
チョコボを競わせる

ぜーんぶ焼き直しでやるだろうな。
FFの世界に思い入れないと特に魅力を感じない。。。

174 :dc:01/11/08 00:57 ID:Rq+9ruyZ
>>173
いや
ネットになって初めて生きてくるゲームだと思う>チョコボレース

他にもFFのミニゲームって結構面白いの多いから
期待したいね

175 : :01/11/08 00:56 ID:zk33tj9Y
>>170
やりすぎ(ワラ
クラス対抗くにお作れ

176 : :01/11/08 00:57 ID:LrMXFzVM
>>170

5000人同時で出来ても画面内(同一エリア内)には10人までって言う制限つきだよ。

177 : :01/11/08 00:59 ID:PGt7K8ta
>>176
いやいや、出来ないのはわかってて書いただけ。
出来たら面白そうでしょ?夢のはなし

178 : :01/11/08 00:59 ID:qeHzTe0h
じゃあ10エリアにまたがる位の巨大な敵を出せばいい

179 : :01/11/08 00:59 ID:aJJfcb7P
そんなにキャラ同時に出したら処理オチ&ラグりまくりだよな。

180 : :01/11/08 00:59 ID:B0Wig/jW
チョコボを育ててレースに出る奴がいる。
それにギルをかけて一喜一憂する民。
裏取引マンセーな奴らもいる。

181 : :01/11/08 00:59 ID:avG4SsJG
育てたチョコボ盗まれたら鬱だろうな…
しばらく放心状態かも…

182 : :01/11/08 01:00 ID:qeHzTe0h
肉には出来ないのか?

183 : :01/11/08 01:00 ID:gkisipLy
UOとかはキラーが出来たり、されたりするのが
オモロいと・・戦闘以外の楽しみも後からたくさん追加
出来るだろうし。まぁやってる友達から聞いただけだけど

MMOって聞いて、5000人が同じ世界と聞いたときは
PSOとは訳が違うな、とは思ったが戦闘に参加出来るのは
6人?
「こんなの部屋作って遊んでるPSOと同じやんけー」と
思うのは当然でしょう。ロビーに5000人居てもなぁ・・

184 : :01/11/08 01:01 ID:LrMXFzVM
>>178
それは構想の中にあるんじゃないかな?
過去のFFでもパーティー分割して同時に拠点を叩くってあったし。
やることはいっしょな分けだから。

185 : :01/11/08 01:02 ID:mn4HZ80p
同一エリア内に10人ってどこの情報ですか?

186 : :01/11/08 01:02 ID:PGt7K8ta
>思うのは当然でしょう。ロビーに5000人居てもなぁ・・

そこで何が出来るかがMMOのキモなんでしょ。
糞になるかどうかは■次第と。

187 : :01/11/08 01:03 ID:B0Wig/jW
でもパーティー連結とかもできるんでしょ?

188 : :01/11/08 01:03 ID:LrMXFzVM
でもある意味PSOのロビーはMMOだから。
あれを下地にどれだけ面白い要素を加味出来るかでしょ。MMO型RPGの面白さって。

189 : :01/11/08 01:05 ID:LrMXFzVM
>>185
それは何の根拠もないよ。画面内で10人も出ればきついだろうなあと。今のPS2の性能とモデム環境だと。

190 : :01/11/08 01:05 ID:mn4HZ80p
開発者が36体18なんてこともあるってなこと言ってるんだけどな。

191 :dc:01/11/08 01:05 ID:Rq+9ruyZ
ヒント
DQ3の冒険者達の酒場

ピント来れば立派なゲーマー

192 : :01/11/08 01:05 ID:pOlw4fc+
なぜ?

193 :名無しさんか?:01/11/08 01:06 ID:j3O0Kr/x
>>183
戦闘に参加できるのが6人じゃなく
パーティを組むのが6人。
戦闘の時他のパーティと協力して戦闘ができるらしい。

194 : :01/11/08 01:09 ID:LrMXFzVM
>開発者が36体18なんてこともあるってなこと言ってるんだけどな。

BB環境だといけるのかね。少なくともPS2の56Kモデム接続だと無理でしょ。
つかPS2自体にそんな処理能力あるとも思えないけど。無双2みてると。

195 : :01/11/08 01:11 ID:gkisipLy
チョコボの何とかかんたら〜
だったらやりたくない・・MMOの醍醐味を潰してる

要はその中にある戦闘以外のコンテンツ次第か・・
UOはそれがおもしろいんだろうね。城とか現実の現金で
買ってる奴も居るだろうから

196 : :01/11/08 01:13 ID:xuSXAk2e
獣王置いとけば半年くらい持つかな?

197 : :01/11/08 01:16 ID:LrMXFzVM
>>191

何だろ?登録&呼び出しの出来るロビーくらいしか想像出来ないよ。 

198 : :01/11/08 01:19 ID:q7YBDM0z
EQのようなMMORPGだと
実際、その世界にいるような感覚で遊べるけど
MORPGだとやれることが少なすぎて
そんな感覚で遊べないからなあ。

199 :dc:01/11/08 01:20 ID:Rq+9ruyZ
>>197
うーん
登録したらその後何する?

200 : :01/11/08 01:21 ID:LrMXFzVM
>>199
何だろう?パーティ考えてメンバー募集?

201 : :01/11/08 01:21 ID:gkisipLy
全く情報が見えてこないっていうのは・・
開発が相当苦戦してるんじゃないかな

確かソニチのPSO作った人も「MMOは作る方もやる方も大変」
とか言ってたような

202 : :01/11/08 01:22 ID:+WXIWP+K
チョコボはあっても良いと思うけどな〜
なんか娯楽場みたいなところは有ったほうが良い。

203 : :01/11/08 01:23 ID:B0Wig/jW
>>201
ただの情報規制だろ。

204 :dc:01/11/08 01:24 ID:Rq+9ruyZ
>>200
パーティ作って冒険出るよね?

パーティ作ってるのって俺ら(主人公)だけだと思う?

205 : :01/11/08 01:26 ID:LrMXFzVM
>>204
MMO型だからそんな訳ないでしょ?

206 : :01/11/08 01:26 ID:q7YBDM0z
>>201
1年ぐらい前のインタビューでは
もうすでに社員が遊べる段階だと
言っていたよ。

207 : :01/11/08 01:28 ID:me3jdvqf
PSOもMMOみたいな構想はあったと思うよ。
で、色々な面を考えた結論としてああなったんだと思う。
スクウェアはFF11を何本売るつもりか分からないけど
今まで通りに売れたらサーバ管理とか洒落にならないだろうし、
正直スクウェアが最初から最後まで何のミスも無く成功するとは思えない。
どこかで失敗するだろうし最悪破綻する。
また今回は金銭的な面でも敷居が高すぎる。
FF11でスクウェアが失敗するのは火を見るよりも明らか。
FFMのような「もしかしたら・・・」と言う希望すら見当たらない。
下がり調子の現状から脱却するために新たな市場を開拓しようとしたんだろうけど
今回の選択は明らかな間違い。

208 :dc:01/11/08 01:29 ID:Rq+9ruyZ
>>205
もう気づいてもいいと思うんだけど・・・・

そのパーティって同じ世界に存在してるよね?
実際に会ったりもするよね?
さっきダーマにいたパーティにイースで会ったりも多分するよね?
先に洞窟入られて宝箱開けられたりするよね?
先にボス倒されたりするよね?

これがUOタイプ(MMO)だと思う
UO知らなくても理解できるよね?

209 : :01/11/08 01:30 ID:gkisipLy
>>206
じゃ、もう出てもいいのでは・・は禁句ですか?(w)
1年前に既にそんなに出来ていたのか

210 : :01/11/08 01:31 ID:zk33tj9Y
>>209
まあ、ええやん、とりあえず出てくれりゃ
この板楽しくなるから

211 : :01/11/08 01:34 ID:+WXIWP+K
12月からβテスト開始。
そのまえから社内でテストもしていたらしいけど。

212 : :01/11/08 01:34 ID:xuSXAk2e
>>209
その後いろいろ問題が噴出して遊べない状態に・・・

213 : :01/11/08 01:35 ID:q7YBDM0z
>>209
バグとりやバランス調整の難しさが他のゲームと
比べて尋常じゃないからねえ。1年でも足りないくらいだよ。

214 : :01/11/08 01:39 ID:gkisipLy
>>212
ああ、やっぱりそうですか(w)
PSOとかでも確か似たような状況になってましたよ
本当は年末に出す予定でもなかったらしいし

MMOなら尚更手間が掛かるっていうのは素人でも想像
出来ます

215 : :01/11/08 01:52 ID:gI0Wdmhz
つうかFF11のような感じでスタンドアローンも作ってほしかったり・・・

216 : :01/11/08 02:03 ID:aJJfcb7P
つーか当初の予定ならPOLってもう開始されてるはずだったんだよな。確か。

217 : :01/11/08 02:05 ID:ZoHZWTUx
>>215
12がそうなることを期待しよう・・・

218 : :01/11/08 02:06 ID:zk33tj9Y
つーか当初の予定なら全国のPS2ってもう光ケーブルで接続されてるはずだったんだよな。確か。

219 : :01/11/08 02:17 ID:si7bndPz
当初の予定はかなりすごかったからね!
2ちゃんでは一瞬でハッタリとバレたけど・・

220 : :01/11/08 02:17 ID:q7YBDM0z
>>216
つーか当初の予定ならFF11ってもう開始されてるはずだったんだよな。確か。

1995年時点では光ケーブルが全国に行き届くのが
2005年の予定だったはず。

光ケーブルって下水道の中を通すから下水道の工事が
終わってない地域は当分無理。と雑誌に書いてあったなあ。
IT革命する前に下水道工事終わらせろとも書いてあったなあ。

221 :205:01/11/08 02:21 ID:pEl4uISN
>>208
いや、俺はMMO型と非MMO型の違いは分かってるけど。。。
UO4年、EQ1年やったし。
何か話かみ合ってなかったな。すまん。
俺はFF11の面白さにについて聞きたかったんだよ。

222 : :01/11/08 02:22 ID:Xckk4FRA
>>220
日本では工事するにもかなり色々な面倒があるのだよ2005ねんで完了するとはとても思えない

223 : :01/11/08 02:23 ID:B92Ul0tp
>>1
修理代が入ってないぞ・・・・

224 : :01/11/08 02:23 ID:PGt7K8ta
>>221
FF11ならではの面白さは誰も答えらんないよ。
細かい仕様が未発表だから。
面白さなんてなくて糞かもしんないし、とても面白いかもしれないし。

225 : :01/11/08 02:25 ID:XoZohtUM
>>220
国は2005年だったがNTTは2010年の予定だった。

226 : :01/11/08 02:31 ID:zk33tj9Y
掘り便所の家にはPS2無いから心配すんな

227 : :01/11/08 02:33 ID:q7YBDM0z
>>221
FF11の仕様って戦闘がEQぽいことしか分かっていないからなあ。

インタビューでヒゲがいろいろ語っていた事も
ヒゲの単なる妄想である可能性も十分あるから
判断材料にしづらいし…。

228 : :01/11/08 03:10 ID:QLmddnEk
つーか当初の予定だとPOL一周年はもうすぐのはずだよな確か

229 : :01/11/08 04:01 ID:/wAgN2Tn
所詮EQのクローンだからFF11独自の面白さなんて無いと思われ

230 : :01/11/08 04:26 ID:zk33tj9Y
>>228
むちむちのねーちゃん

231 : :01/11/08 04:31 ID:tJTTlKrL
>>229
FF11に独自の面白さを求めている人はあまりいないと思う。
トルネコやシレンでローグ系RPGが有名になったように
FF11でMMORPGの知名度が上がればそれでいいです。

232 : :01/11/08 04:32 ID:L1rotuvI
今からでもEQ日本語版てことで発売すりゃええのに

233 : :01/11/08 04:33 ID:5iGSXUDx
どう考えても生まれるだろ>面白さ

234 :230:01/11/08 04:36 ID:zk33tj9Y
>>229だった・・

235 : :01/11/08 06:33 ID:RZsFANrw
FF11の面白さねえ・・・チョコボに乗って移動できるところかな?

236 : :01/11/08 06:57 ID:zMuLoLOD
>>235
それ、面白い?

237 : :01/11/08 07:00 ID:RZsFANrw
>>236
うーーーん・・・・・多分・・・・・別に・・・・・どうかな・・・・・どう思う?

238 : :01/11/08 07:05 ID:x+IonPY/
ぐるぐる温泉ぷちでオンラインゲームの童貞を捨てたんだが
確かに面白かった。
が、オンラインゲームは止めた方がいい。お薦めできない。

239 : :01/11/08 07:11 ID:r+QES1pS
諸刃の剣だよな。

240 : :01/11/08 07:13 ID:6Ac0MIUY
>>238
FF11は五万以上掛かるから
ソープで童貞を捨てた方が良いだろうな

241 :_:01/11/08 07:27 ID:ASddjzlj
FFファンだが
いまいち触手が動かない

242 : :01/11/08 07:30 ID:zk33tj9Y
まー、どーせ大祭りだ、ここにいたら欲しくなる(ワラ

243 : :01/11/08 07:47 ID:pQjJSrLb
UOでチョコボ(もどき)にのれるぞ(笑

244 : :01/11/08 07:55 ID:RZsFANrw
っていうかFFじゃないんだもん。FFの看板はかぶってはいるけど。
ウルティマの世界観を踏襲したUOはウルティマだったけど、
シリーズ自体に統一された世界観が無いFFは、番外編のネットゲームをFFシリーズと感じさせるのは難しいよね。

245 : :01/11/08 07:56 ID:RZsFANrw
時々思い出したように■社員のカキコがあるな。(藁

246 : :01/11/08 08:04 ID:FQ9xDgw+
別にFFを感じさせなくてもいいだろ
名前は知られてるから使うということで。
ファミ通の期待ランクも高いことだし
そこそこ売れるでしょ。

金はあるやつはあるからね
へぼいPS2を買うやつが世の中にたくさんいるように。

247 :_:01/11/08 08:07 ID:pv+HWGtL
>246
別にハードが欲しくてハード買ってるわけじゃないからな。
PS2はソフトがオモシロそうだから売れる。
GCはソフトがオモシロそうじゃないから売れない。

いい加減気づこうな。

248 : :01/11/08 08:09 ID:RZsFANrw
>>247
GCとPS2の一般に対する訴求力の違いはソフトの数だろ。
お前こそいいかげん気付きなさい。馬鹿だからそこまで及ばないかな。

249 : :01/11/08 08:11 ID:h1jkqGUx
>>244
一応クリスタルやジョブ、魔法、アイテム、モンスターあたりは統一してくるんでない。
情報出てないからまだわからんよ。

250 : :01/11/08 08:18 ID:n646baHq
>>247
少しは自分の無知さを恥じたらどうだ?
そんなだから人間としてもショボいんだよお前ハ(藁

251 : :01/11/08 08:18 ID:RZsFANrw
5だかのジョブシステムをベースに云々みたいな記事は読んだよ。
魔法やアイテムの名称はそのまま使うんだろうね。ケアルとかサンダガとか乙女のキッスとかフェニックスの尾とか。
ただFFはシリーズ通しての世界観が希薄だからねえ。統一したテーマと言えば精々クリスタル。それも1-6くらいまで。
FFを想像させるキーワードが無いと思うんですよ。

まだドラクエのアレフガルドを舞台に、ロトの時代を背景にしたドラクエオンラインなら遥かにキャッチーなんだけど。

252 : :01/11/08 09:02 ID:RZsFANrw
単純におもんなさそう<FF11

253 : :01/11/08 10:02 ID:Z7UpdBPR
みんなでいっしょに冒険するんだよね?(FF11)
って事は一回の戦闘で自分の番来るのにすっごく待たなきゃ
ならんじゃん。たとえば30人いっしょに行動してたら
ATB溜まっても29人分の行動とその効果(魔法とか)のエフェクト
見なきゃならないんだし、数回の戦闘でもうPS2の電源消さないと
いけないくらい時間経つやん。

254 : :01/11/08 10:06 ID:sMSbSmzM
キスシーンあんのか?
ないなら買わない

255 : :01/11/08 10:06 ID:ee09HWxi
ププッ

256 : :01/11/08 10:07 ID:wiRnHj2z
みんな同時ってことはイベント発生したらみんなで
見るんだよね?
そのとき○ボタンで進めてくけど読むの早い人と遅い人は
どのように進めりゃいいのかね・・。(ズレるやん)
まさか早い人は遅い人が読み終わるまで待てばいいのか?
(その後ボスでみんなでボコボコ)

257 : :01/11/08 10:11 ID:Of3lMDM3
FF11は
かなりライトユーザー
集まると思われるんですがどうですか?
スクウェアはユーザーにネチケットを叩き込む義務があるという
法律はどうですか?(w

258 : :01/11/08 10:11 ID:Ntbs5yfV
>>256
それはそれで面白いかも!

259 : :01/11/08 10:12 ID:0phaph+N
>>257
モラルのない■に何ができると思ってるんですか?

260 : :01/11/08 10:15 ID:F1gDUQBb
>>257
初期費用を考えると、信者度の高いFF信者がお布施をして沢山来ると思います。
かなり濃い空間になると思うのでキャラなりきり度はPSOを越える痛さだろうね。

261 : :01/11/08 10:16 ID:RZsFANrw
>>256
PSOのボス戦みたいにそのエリアに出入り出来なくするようブロックした上で、
全員強制DEMO(■のお家芸)じゃないでしょうか?

262 :  :01/11/08 10:18 ID:HCJ35Ckf
んで、今度も誰か死んぢゃうの?

263 : :01/11/08 10:20 ID:RZsFANrw
強制的に人質役とか裏切り役とか死に役とかに割り振られたら嫌だなあ。

264 : :01/11/08 10:23 ID:YoMHyXoj
>>263
演出の一部として大漁虐殺魔法とかで殺されたら萎えるな。

265 : :01/11/08 10:24 ID:TgQZgZr6
ブロードバンドユーザーがアナログユーザーを批難しそうで
やだなぁ。「おまえらが遅い回線なんか使ってるから俺の画面の
てめえらのキャラがカクカクしてるんだよ!」とか言われそう。
むしろ2chのユーザーだったら言ってくる。

266 : :01/11/08 10:26 ID:1Ur1QUGp
>>265
ハァ?ネタ?

267 : :01/11/08 10:26 ID:ah4idMmc
>>265
回線が細いからカクカクするのか?

268 : :01/11/08 10:29 ID:2o6KF4gE
>>265
UOとかEQとかって全体を遅い回線に合わせるの?
んなことないと思うけど。
逆に低速回線ユーザの画面でキャラが飛びまくるんじゃないかな。

269 : :01/11/08 10:30 ID:05vGPLBW
100人単位で巨大なモンスター
と、戦うってきくと時節柄、ピクミン
が思い浮かぶな。

270 : :01/11/08 10:31 ID:RZsFANrw
PTPじゃないのでアナログ房はとっとと置いていかれると思われ。

テスターの8割がBB環境保持者ってニュースもある通り、
ある意味ライトユーザーor低環境ユーザーお断りな敷居の高さを感じマス。

271 : :01/11/08 10:35 ID:6WeGvWnU
無双でも20人を処理し切れない俺のPS2で、どうやったら100人ものオンラインプレーヤーを処理するんだろう。

272 : :01/11/08 10:36 ID:2o6KF4gE
>>265
>おまえらが遅い回線なんか使ってるから俺の画面のてめえらのキャラがカクカクしてるんだよ

スマソ。読み違えてた。
そんな理不尽な文句、、2chユーザーは言うかもね。

273 : :01/11/08 10:36 ID:sa/ZiEhD
>>208
これだと絶対にユーザー怒るぞ。
今までのFFは自分が主人公(最近では?)で全て
コツコツやってきた。それがFF11なって苦労してダンジョン
はいったのに宝箱無し+ボスすでに死んだ、で、もぬけの空だったら
どうなるか?今までヒーローだったのが今回ただの1ユーザー(ただの民)
にされてみろ?どうなるか・・・。家庭用ゲームに慣れていた彼ら(PCゲーマー
は別だが)は怒り狂うぞ。絶対に荒れるぞ。
それでどこぞのネットRPGみたいにニュースサイトに出るぞ?一斉に次々あっけ
なく殺された、や、改造した装備、パラメーターで荒らすなど、元々そういうのは
いるが家庭用ユーザーまで感染する可能性がある。でそのゲームの末路・・・、彼らは
こう言ったネットの世界よりオフラインの世界の方が(パスワードで管理され)いいと。
苦労して育てたキャラが理不尽にあっさり殺される(しかも不正に)のは我慢ならんの
だろうな。話ずれてスマソ。

274 : :01/11/08 10:40 ID:ypac46Vx
>>273
でもリアル志向ってことで■らしさは出ると思うけどな

275 : :01/11/08 10:41 ID:wDZJmb3G
FF11ってEQと一緒でサーバーでキャラクター管理してるんじゃない?
違うの?

276 : :01/11/08 10:41 ID:/IWqYM/m
>>268
いや普通に動いているのに一点のキャラ(ナローバンド)だけ
なぜか遅い事に怒って言ってくるのかも、という事。

277 : :01/11/08 10:41 ID:2o6KF4gE
>>272
100人でなにか行動するってのが実際にFF11で可能な仕様なのかはおいといて、
律儀に100人処理する必要なし。
表示制限(10人くらいとか)つくでしょ。

278 : :01/11/08 10:44 ID:2o6KF4gE
>>276
読み違えスマソ >>272

279 : :01/11/08 10:45 ID:6WeGvWnU
うーん10人も無理そう。無双みたいに見えない人にぶつかったりするのか。

280 :田舎:01/11/08 10:48 ID:vyIvrczI
>>222
たしかに・・・。この問題かなりやばいぞ。
俺の地域周辺でも何故か最近下水道を変えなきゃならないらしい。
別に今でも使えるのに。しかも大きなとこは向こうがやってくれるけど
あと家までのクダ(線?)は自費らしい、しかもこれは絶対にやらなく
ちゃいけないらしい。しかも自己負担最大200万くらい。年金生活の人とか
頑固な人は断ったりしたり注意したりとなかなか進まないと思ふ。
1民として叫ぶ「そんなん払えるか!税金で何とかしろ!」と心の叫び。

281 : :01/11/08 10:50 ID:0WZFKllN
>>279
表示してないキャラに近づいたらもわ〜んと現れるのかも

282 : :01/11/08 10:51 ID:2o6KF4gE
>>279
>うーん10人も無理そう。無双みたいに見えない人にぶつかったりするのか。
10人は適当な数字なんで気にしないよーに。
あと、表示しないキャラなんかいないことにすりゃいいだけだからぶつかる必要もないと思う。

283 : :01/11/08 10:54 ID:C5pS/KNG
無双が敵の思考に割いているコストが無くなる分無双よりは多く
出せるんでないの?

284 : :01/11/08 10:56 ID:ll3Ku9pL
>>279
幼稚園みたいにキャラじゃなく名札だけ表示されるってのはどう?(w
そうすれば50人はいけそう・・。

285 :荒らし対策:01/11/08 11:00 ID:OaOrIn25
荒らしにはスクウェア徹底的に取り組んでほしいね。
前YAHOOチャットでとても不愉快になった。
(何十行も同じ文字発言+とても不愉快文)
せめて荒らしヤローには注意1をしてそれでも止めなかったら
あぼーんしてください、DOLチャットみたいに。
チャットとネトゲーは違うがマナー繋がりという事で・・・。

286 : :01/11/08 11:03 ID:ZiwqHAfI
一度排除されたユーザーがまた登録するという事は
あるんかな?多分ないよね、名前割れてるわけだし。

287 : :01/11/08 11:14 ID:zk33tj9Y
>>285
それは出川の高度なジョークなのかと悩んでみたり・・・

288 : :01/11/08 11:15 ID:hWlg0tBd
>>285
迷惑行為を報告するシステムがあるから、それで対処するのだと思う

289 : :01/11/08 11:22 ID:6WeGvWnU
その前に荒らされるほど人集まるかな〜
ストーンエイジみたく誰にも知られることもなくヒソーリとサービス終了って事になりそう。

290 : :01/11/08 11:23 ID:hWlg0tBd
>>289
それは宣伝キャンペーンとプレゼント攻撃でどうにかなるのよ。
HDDとFF11をセットでプレゼントってのは結構あると思う

291 : :01/11/08 11:31 ID:YCzBe1nq
>>287
ジョークじゃないのに

292 : :01/11/08 11:33 ID:qgZHQX6l
ネットに繋いでる途中にも、ムービー垂れ流したりするのかなぁ…。
イベントで操作不能の時間が長かったりするのかなぁ…。
イタいキャラがしらけたシナリオでプレイヤーを置いてゆくのかなぁ…。

それじゃ成り立たないよね?

12は松野だし、7以降のクソFFの終焉を祝う意味でPOLFF11には期待してる。
やっとゲームになって戻ってくる。

293 : :01/11/08 11:35 ID:G2jg0MDa
>>292
松野って人は次回作を作る予定は全くないって
自分でいってたらしいよ。
もうスクウェアは用無し。

294 : :01/11/08 11:37 ID:6WeGvWnU
>>290
ばら撒きはやりそうだね。でも皆貰ってもログオンしなさそうだけど。
俺なら即転売だなあ。

>>292
PSO形式になるんじゃないかな。その場にいる人だけ強制的に見せる。
でデモの間はその場から/への人の出入りを禁止する。

ついでに
>12は松野だし、7以降のクソFFの終焉を祝う意味でPOLFF11には期待してる。やっとゲームになって戻ってくる。

心から同意です。6以来久しぶりに発売日買いしそう。
ヒゲと画伯が一切口出ししませんように。。。

295 : :01/11/08 11:38 ID:JzOa24yi
>>293
松野は■の役員だから■を辞めるとは思えないし
それで次回作を作らないとなると ヒゲみたいに後ろから口出しするだけの存在になっちゃうのかな

296 :be:01/11/08 11:39 ID:IXKCHwUl
オラはパソコンでUOとディアブロとダークエイジオブキャメロット
やってます

3本あるとあきません っていうかDaoC最高

297 : :01/11/08 11:42 ID:6WeGvWnU
あの手の会社の役員席がどれ程あてにならないか。
松野氏、■を今季限りで止めるって噂もあるし、FF12の製作から手を引いてたら■は心底逝ってよしだな。

298 : :01/11/08 11:43 ID:pHGCwEg5
>>296
いいなあ。ネットゲー俺やった事ない。
金無いしね。
こんなへたれはYAHOOゲームでオセロですか?

299 : :01/11/08 11:44 ID:6WeGvWnU
>>298
東風荘でハコテンが吉きちきちきちきち

300 : :01/11/08 11:45 ID:JzOa24yi
>>297
独立してXBOX用にソフトを出してくれれば嬉しい限りだ

301 : :01/11/08 12:35 ID:pAhQC3vj
おいおい松野氏はFF12制作中だよ。

302 :FF11バイバイ:01/11/08 13:23 ID:VRZqR1Gz
FF12は期待!

303 : :01/11/08 13:24 ID:G2jg0MDa
>>301
いやいや、何にも作ってないってよ。

304 : :01/11/08 13:26 ID:pAhQC3vj
>>303
ファミ痛で実際はFF12の制作にとりかかって
ベイグランドで培った技術をどうもってくるか四苦八苦してるってよ。

305 : :01/11/08 13:45 ID:yzSmQzV+
FF11バイバイ・FF12は期待!
これをこのスレの合言葉に…

306 : :01/11/08 13:48 ID:jDDSGrUh
FFなんて、魔法さえ、出せば好きなようにやっていいソフトだから、
松野ワールド炸裂させていいと思う。
まったく新しいFFでいい。

307 :FF12:01/11/08 13:52 ID:yzSmQzV+
ディレクションが松野でも

キャラデザ・画伯
シナリオ監修・野島
エグゼクティブプロデューサー・ヒゲ

だったりして。

308 : :01/11/08 13:55 ID:5spwQiUu

                _____
                /     .//‐||  == ←オウガ絵師吉田
               /      ||  ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               /( ・Å・) ||_|| <氏ね
       ぎゃあ!!   / O⌒⊂ /     \_____
        ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄    =====
      ∩∬・∀・∬  ̄ ̄ ̄||_      ====
         \  ☆|□====□| __/   =====
         \  (========)__
    ドンッ!   (_)`ー―   `ー―

309 : :01/11/08 14:09 ID:RZDSlock
血なまぐさいFFになりそうだぜ>FF12

310 : :01/11/08 14:20 ID:wRs4ppDF
>>307
やめてくりYO!

311 : :01/11/08 15:21 ID:v4uUZ4jR
松野が辞めるとかデマ流してるのって誰よ。

312 : :01/11/08 15:54 ID:pAhQC3vj
血なまぐさいFF・・・(・∀・)イイ!!

313 : :01/11/08 16:26 ID:mmFfBU32
12もオンラインだったり

314 : :01/11/08 16:29 ID:OOJXCdLK
ベルセルク並の殺しまくりをきぼんぬ

315 : :01/11/08 16:32 ID:F6jSCap6
オンラインにも対応してるって>FF12
でもオフラインがメインだってさ。

316 : :01/11/08 16:51 ID:cyXNqAMo
FF11で、飛空挺が買えるってマヂ?

317 : :01/11/08 16:53 ID:mmFfBU32
>>315
へー。
そうなんだ。
オフラインがメインならオンラインでなにするのかね

318 : :01/11/08 17:01 ID:OOJXCdLK
>>317
チョコボバトルと、チョコボ交換と
チョコボニュースとチョコボバトルタワー
最初につないだときにはチョコボの珍しい卵が・・・

だったら逝ってよし

319 : :01/11/08 17:04 ID:mmFfBU32
>>318
チョコラー発見

320 : :01/11/08 17:08 ID:mmFfBU32
俺のIDがFFだったのに今気づいたよ

321 : :01/11/08 17:16 ID:mmFfBU32
>>318
すまん
あんたはチョコラーじゃなかった
チョコラー逝ってよしだった

322 : :01/11/08 17:26 ID:USzjSS1u
>>315
オフラインがメインなのか?
12はオンラインじゃなければ出来ないとか言ってなかったっけ。

323 : :01/11/08 18:30 ID:tY71av2p
>>322
それは11

324 : :01/11/08 22:58 ID:gKHJJc6d
FF12、ディレクションが松野でも

キャラデザ・画伯
シナリオ監修・野島
エグゼクティブプロデューサー・ヒゲ

だったりして。

こうなってたら■を爆破して俺も氏む。

325 : :01/11/08 23:05 ID:mY+gIjd1
あのキモイ絵だけは勘弁願いたい。

326 : :01/11/08 23:18 ID:c+YhhdQa
あのキャラ絵に松野氏の世界観やセリフは・・・
画伯の絵には全てを壊す破壊力があるよ。

327 :さげまん ◆3.a7qdzk :01/11/08 23:21 ID:lBojc+dt
画伯のデザインもあるけどよく見るのは直良のCGだからな。

328 : :01/11/08 23:32 ID:WXWDwE7s
>>324
ほぼ間違いなくエグゼクティブプロデューサーはヒゲだと思うが。

329 : :01/11/08 23:34 ID:ZoHZWTUx
ていうかプロデューサーって何もしないじゃん。

330 : :01/11/08 23:35 ID:c+YhhdQa
エグゼクティブプロデューサーくらいしかヒゲに出来る事ないし。

331 : :01/11/08 23:35 ID:gnsO9n/M
直良最低

332 : :01/11/08 23:37 ID:WXWDwE7s
>>329
プロデューサーとエグゼクティブプロデューサーはまた別もの。

333 : :01/11/08 23:40 ID:c+YhhdQa
エグゼクティブプロデューサーの仕事=字幕の最後に名前を貸して権威づける

今のヒゲにそんな大役が勤まるのか!?

334 : :01/11/08 23:40 ID:ZoHZWTUx
権威付けるというか、マイナスになるしね。

335 : :01/11/08 23:55 ID:40E85gFe
ヒゲは辞めさせて、FFもそろそろ辞めて
新しい事にチャレンジしようとは思わないのかな

336 : :01/11/09 00:05 ID:N+LQRoK1
松野はPOLの開発プロデューサー&FF12のディレクター。
□の重要ポストに就いてるよ。役員でもあり、相当大事にされてる。
ポストヒゲの有力候補の一人だろうが。

337 : :01/11/09 00:07 ID:9Lqb9eIl
ポストヒゲ
石井、田中、北瀬、伊藤、松野

338 : :01/11/09 00:09 ID:iZz5Yit7
北瀬が一番駄目だな。

339 : :01/11/09 00:41 ID:rJO0rJwd
坂口「今度のファイナルファンタジーは人間が相手です」

人間と戦うのが主?

340 : :01/11/09 00:44 ID:nUZGHVyQ
発売日あたりに、何も分かってないアホが
ラスボス(もしくはエンディング)のネタばれとか言って
制作した文を、マルチポストしてくれるのを期待。

341 :さげまん ◆3.a7qdzk :01/11/09 01:05 ID:DZztkUGB
>>331
でもまあカタギには描けそうもないもんかくけどな。

342 : :01/11/09 07:51 ID:j1ZHcqop
昨日初めてFF11のポスター見たけどやっぱり画伯?のアニメ絵で悲しくなった。。。
やらないからいいけど。

343 : :01/11/09 08:01 ID:ix7vu0vX
あの絵はそんなに悪くないと思ったがなぁ

344 : :01/11/09 08:04 ID:rNKRbRrJ
画伯は絵自体は下手なんだけどな
完成した絵は手下がかいてるんじゃないのか(笑
CGにおこす時の奴のほうが才能ありそうだな

345 : :01/11/09 09:41 ID:vPNlbP9q
俺も画伯の絵駄目だわ。必要以上に目が大きくて少女漫画みたいだ

346 : :01/11/09 10:57 ID:Kp+qdrpa
ベータテストはいつ始まるんだろう。

347 : :01/11/09 18:17 ID:KfXXm/hR
age

348 :  :01/11/09 19:31 ID:xYJe5ggo
ベータテストって11/8(今日)じゃなかったっけ?
やってる人いるのかな。

349 :  :01/11/09 21:01 ID:BDvJ1I9C
疑問なんだがPSOって商売になってるの?
だったらPOLもPSOに習えば成功するんじゃないか?
単純な思い付きだが。

350 : :01/11/09 21:11 ID:h8RQqCbj
>>349
今のところ、赤字にはなってないと思う。
成功と言っていいかというと、ちょっと微妙かな?

PSOとはジャンルが違うので、あまりアテにならないと
思う。サーバー管理の手間もPSOとは比べ物にならない
だろうしねえ。UOの日本での販売元のEAスクウェアに
は知恵を借りてるらしいけど…。

351 : :01/11/09 21:15 ID:JTkXygo/
月に純利益が4000万円あるそうだから
成功でないか?

352 :  :01/11/09 21:18 ID:BDvJ1I9C
>>350
POLよりは金がかかってないんだろうね。
PSOは。なるほど。
じゃあ、俺はネットゲームはPSOからにしようかな。
設備投資もPOL程かからないし
すぐに終わりそうな気配もないからね。

353 : :01/11/09 21:19 ID:9nCFRYel
一ヶ月で飽きるよ。
ステージ4つを回り続けるだけだから。

354 : :01/11/09 21:21 ID:jFmzZkTc
すぐ飽きるゲームが
平均プレイ時間が300時間になったりしない。
(今では1000時間プレーヤーもポロポロいる)

355 : :01/11/09 21:23 ID:LcWD7/tE
>>353
クエスト多いのでオフだけでも200時間越えますが何か?
GC版ではさらにステージ増えますが何か?

356 : :01/11/09 21:25 ID:BDvJ1I9C
じゃあ、PSOの面白いところって何?

357 : :01/11/09 21:27 ID:FP/0Rn68
ネットゲーだからあくまでコミニュケーションツールとして
純粋に良く出来ている。
PSOはゲーム自体が面白くてたまらないというわけではなく、
PSOをつうじて遠くの知り合いとかと一緒にバカやるのが
たのしいのです。
だから飽きるという事はありません。

358 : :01/11/09 21:28 ID:iZz5Yit7
2ちゃんで十分じゃん。

359 : :01/11/09 21:32 ID:FP/0Rn68
ならばコテハンやれ

んでもってコテハン同士の馴れ合いキモイとか言われてなさい。

360 : :01/11/09 22:53 ID:qy1NQwpx
PSOで付きに純益が4000万?
いくらなんでもそれは無いだろう。
利益率がいくらかはしらないが、一ヶ月300円の鯖代として、
4000万売上るためには13万人以上が繋いでないといけないんだぜ?

361 : :01/11/09 23:03 ID:e2NWGTL2
>>358-359
掲示板とキャラチャットを一緒にするなよ。

362 : :01/11/09 23:04 ID:RTxLBH6k
PSOは既にチャットツールと化してるよ。
ていうか無料のネットゲーでもやってた方がよほど面白いんだがね。
利益いつまで維持できるんだろ?

363 : :01/11/09 23:58 ID:7uvyHIv+
ん〜、出て3ヶ月位は、DCだけで日本だけだと赤字とか
言ってたような・・PSOは
でも、赤字ならいくら未来に利益が出ると言い張っても(w)
とっくに今のセガなら止めてると思うので
少しながら利益は出てるのでは?

世界で30万人?日本だと10万弱かな

364 : :01/11/10 00:05 ID:4NkRJrFP
>>360
うるさいセ皮。

365 : :01/11/10 00:07 ID:yz4q2jCe
>世界で30万人?日本だと10万弱かな

UOをぶっちぎりで抜いてない?
失礼ながら勘違いじゃないかな?

366 :_:01/11/10 00:16 ID:/YZdQY4B
>>365
ソニチ発表だと全世界30万人以上、国内は4月時点で13万人。
よって363の発言は間違ってない。ただUOはアクティブユーザー数、
PSOはネット登録者数で集計してるので、どちらかが
同じ土俵に立てば変わってくるかも知れないが。

367 : :01/11/10 00:18 ID:fyshMLrY
>>365
いや、それくらい行ってるんでない。
ただUOとは課金料が違うし、PSOは海外で課金して無いんでしょ。
UOも海外ではプレイ人口減ってきてるみたいだね。日本では相変わらず根強いけど。

368 : :01/11/10 00:21 ID:qvDEpwiJ
PSOって今でもプレイ人口増えてるの?

369 : :01/11/10 00:21 ID:yz4q2jCe
UOはアクティブアカウント数でカウントしてるよね。
PSOはどうも登録者数っぽいね。無料期間だけ繋いでいてもネットユーザ数に換算されてるっぽい。
PSOの現状を見る限りとてもアクティブなユーザがそこ(30万人)までいるとは思えない。
もっともGC版と箱版でまたかなりのユーザを獲得するんだろうけど。

それにネットゲーの鯖利益だけで4000万なんてありえないよ。
そんなん達成してたらビジネス誌全誌がソニチをトップで扱うはず。
中社長は確かトントンか若干の黒で、それはユーザに還元したいっていってたと記憶してる。

370 :るるる:01/11/10 00:28 ID:s49TAd/0
PSOは国内最大の接続者数です。
中はインタビューで、サーバー運営で利益が出てると答えていました。

371 :_:01/11/10 00:29 ID:/YZdQY4B
>>369
上の人が言ってるサーバー利益はたぶん月商。
10万人が400円払えば月商4,000万円になるので、PSOの現状を勘案すれば納得できる数字だと思う。

372 : :01/11/10 00:30 ID:Sw9wZK0R
早くGCでPSOやりたいな。
いつ頃になるんだろう。

373 : :01/11/10 00:31 ID:yz4q2jCe
>PSOは国内最大の接続者数です。
いや、だからアクティブな課金ユーザでないと意味無いと言ってるんだけど。
別に日本国内で最大だろうが何だろうがいいんじゃない?

>中はインタビューで、サーバー運営で利益が出てると答えていました。
だから4000万なんて出やしないって言ってるの。出てもボチボチでそれはユーザに何らかの形で還元するって
インタビューで言ってたっていってるの。

何だ君は?煽り?

374 : :01/11/10 00:33 ID:+xkhXBdw
>>372
ネットプレイできないんでしょ?

375 : :01/11/10 00:34 ID:yz4q2jCe
>>371
なる。それなら納得です。
10万人のアクティブユーザがいて、毎月400円の課金で4000万の売上。
それならPSOは上手く言ってるんでしょうね。PSOはGCや箱でも成功を祈ってます。

FF11は失敗を祈ってます。

376 : :01/11/10 00:35 ID:yz4q2jCe
>>374
ネット対応するって発表あったでしょ?
アナログとBBの両方を正式サポートすると思われ。

377 : :01/11/10 00:36 ID:Sw9wZK0R
>>374
http://www.sonicteam.com/pso/gc_osirase.html

378 :349:01/11/10 00:39 ID:Sw9wZK0R
>>371
つまり利益が出てるんだね。
POLより少ない投資で上手く利益を出してる感じなのかな。
これならPOLより信用できるかも。

379 :374:01/11/10 00:40 ID:+xkhXBdw
でもネットワークにつなぐために
周辺機器を買い足さなきゃだめなんでしょ?
きついなぁ
ペケ箱みたいに始めっからつけてくれればいいのに・・。
次世代機なんだからね。
でもGC版PSO買っちゃうと思う。
あぁ、金って貯まらないものですね・・

380 : :01/11/10 00:41 ID:mjMW/YFF
正直敷居は低くないと間違いなくこける。

381 :374:01/11/10 00:41 ID:+xkhXBdw
なんか私のID、X-BOXみたいでやだな・・

382 : :01/11/10 00:44 ID:Sw9wZK0R
>>380
そうだな。
GCの周辺機器が高くならないことを祈ろう。

383 : :01/11/10 00:45 ID:V63GM05P
GC版PSOって驚くほど綺麗・・・
http://www.sonicteam.com/pso/gc_osirase_s.html

FF11マジ速攻死亡!!

384 : :01/11/10 00:47 ID:V63GM05P
敷居がブブカのハードル並に高いFF11は間違いなくこけると?

385 :  :01/11/10 00:47 ID:qvDEpwiJ
正直PSOよりFF11のほうが面白そうだ、金かかるけど・・・そこがネック

386 : :01/11/10 00:47 ID:mjMW/YFF
綺麗汚い以前にPOLは敷居が高すぎるよ、、

387 : :01/11/10 00:48 ID:ZMNk1jgb
厨房よけのために敷居が高いのです

388 : :01/11/10 00:49 ID:5hMxPzfL
HDDが安くなればな…
FF11はまじで面白そう。
しかし今週のファミ通は詐欺だな。

389 : :01/11/10 00:50 ID:V63GM05P
>しかし今週のファミ通は詐欺だな。

どの辺が?まだ買ってないんだけど。

390 :!:01/11/10 00:50 ID:+jmIFU6o
PSOって、国内30万本売れてるんじゃなかったっけ?
その、3、4割がアクティブなユーザーなだけでも4000万の売上だね。
サーバーの初期投資は、もうとっくに回収してない?
ユーザーに還元ってのは、続編作ったときに、ソフトの値段を下げるとかじゃないか?

391 : :01/11/10 00:53 ID:QMT46+4d
>>389
表紙のFF11につられて買うと
ちょっとしか記事がなかった。ということでは。

392 : :01/11/10 00:54 ID:bYPUpyju
>>384
ソフト1本遊ぶのに50000万円以上だよ。
こけるって。間違いなく。

393 : :01/11/10 00:55 ID:qvDEpwiJ
FF11がこけると判断されるラインはどうなん?

394 : :01/11/10 00:55 ID:QMT46+4d
>>392
一年トータルでね。

395 : :01/11/10 00:56 ID:sh7HtWFu
>>392
ワラタ。
その金額では、たしかにこけるね。(w

396 : :01/11/10 00:56 ID:oKEbXsEq
>>392
5億とでも突っ込んで欲しいのか?
そのパターンはもういい

397 : :01/11/10 00:56 ID:ICWzZ+K3
>>392
それは一番高くつく人だよ。

398 : :01/11/10 01:00 ID:A6o6gYW7
50000万円以上

た、高すぎ!!
家が二軒建つよ!

399 : :01/11/10 01:00 ID:6zTToNJK
>>392
マジ爆笑。

400 : :01/11/10 01:06 ID:hMF0WreK
5億か〜。そりゃこけるわ。<FF11
ブブカのハードルどころじゃないね。

401 : :01/11/10 01:09 ID:tNXX1CWj
>>392
´,_ゝ`

402 : :01/11/10 01:10 ID:Sw9wZK0R
しつこいぞ、出川。

403 : :01/11/10 01:12 ID:BmyleDn6
はじめなんなのかわからなかった・・・・
ボケか?

404 : :01/11/10 01:14 ID:cU/uXXwk
セガワがなぜか異様に敵対心を燃やしてるみたいだけど。

405 : :01/11/10 01:17 ID:iu4kHSys
どうでもいいけど、酒井若菜とハァハァしたい

406 : :01/11/10 01:22 ID:os9azs6T
GCのキーボード正直ダサイ。
あんなだせえのいらねえよ。
PS2の方がいいよどう考えたって。

407 : :01/11/10 01:23 ID:mjMW/YFF
あのデザイン、アスキー頑張ったよな。

408 : :01/11/10 01:27 ID:os9azs6T
「ただのキーボードではない、コンシューマーのネットワークRPGにふさわしいコントローラーを作ろう!」とした、ソニックチームの回答がここにあります。
わずらわしい持ち替えは必要ありません。

とかいってるけどさキーボードの大きさのコントローラーなんて操作しにくい。
それにコントローラーもって操作したらどのみちおかないとキーボードがうてん。
キーボードコントローラーは糞だな

409 : :01/11/10 01:53 ID:QXKahbld
あれは、親指で打てってことだな。
指を長くするエクステンションキットがついてくるはずだ。

410 : :01/11/10 02:11 ID:oQzzqXcI
>キーボードコントローラーは糞だな

お前の想定してることなんて何十回も試されてるだよ。でベストな形が取られたんだ。
いきがりたいのは解るがあまり己の馬鹿度をさらけ出すな。

411 : :01/11/10 02:12 ID:tNXX1CWj
あれがベストな形とは恐れ入る。

412 : :01/11/10 02:12 ID:ICWzZ+K3
どー考えてもクソだろ。

413 : :01/11/10 02:14 ID:BlTF3DFE
GC本体もPSOもいらんが、
あのリンクス並に巨大なキーボ付きコントローラは正直( ゚Д゚)ホスィ…。

414 : :01/11/10 02:15 ID:oQzzqXcI
まー確かに。。。でもいいんちゃう?
俺は糞重いPS2キーボードとコントローラーを交互に持つ方が鬱。
つかキーボード&マウスで統一して欲しい。

415 : :01/11/10 02:15 ID:spR8zEWx
8等身モナーのように手が長ければ大丈夫そうだ

416 : :01/11/10 02:17 ID:zPCXH0JY
あれで振動すれば即買いなんだが・・

417 : :01/11/10 02:17 ID:ICWzZ+K3
>>414
PSOの奴もタイプする時は置かないとだろ。

418 :  :01/11/10 02:19 ID:8lEimRUs
キーボードにコントローラーくっ付ける意味はあったのかね。
いっそのことキーに操作系も割り当てちゃえばすっきりしたのに。
と思う。(PCゲー風)

419 : :01/11/10 02:20 ID:G92JR/8Z
つーか、絶対使いづらいと思うがアレ

420 : :01/11/10 02:20 ID:tNXX1CWj
>>414
パッドとキーボードでも遊べるしマウスとキーボードでも遊べるからいいじゃん。

421 : :01/11/10 02:21 ID:oQzzqXcI
>>417
それは大きさと重さによると思われ。つーかPS2キーボードマジ重いぞ。
俺はFF11もしやるならPC用の軽いUSBキーボード買いなおすつもりだ。
HDに2万も出す気はないのでやらんだろうが。

422 : :01/11/10 02:24 ID:ICWzZ+K3
いや、キーボードは持たないだろ。

423 : :01/11/10 02:26 ID:oQzzqXcI
>>422
あ、すまん。俺持つ派。つか膝に置く派。

424 : :01/11/10 02:58 ID:tJ9RotiR
>>423
PSOのとき膝に置いてやっていたけど
バランスが悪く打ちづらかったよ。

PSOって全盛期はテレホ時間にJPサーバーで遊べないほど
人がいたけど、今はどういう状況なんだろう…。
PSO2は飽きるのが早かったからなあ。

PSOの2ちゃんロビーやPSOスレには、ゲーハー板にいるような痛い
PSO信者なんかいなかったんだけど、どこに隠れていたんだろう。
公式BBSから流れてきた人か?

425 : :01/11/10 03:00 ID:T9mpCBnM
今3割が繋いでるだって?んなわきゃねーじゃん。セ皮はいつになっても現実が見えないお馬鹿ちゃんだな。

426 : :01/11/10 03:31 ID:LL0qa4Y+
>424
まあネットに繋いでてPSOやった事ある奴は
それなりにいると思うので、どの板にも信者はいるだろう。
今の状況だが正直ワカラン、が、一ヶ月位前のテレホ時間に人数見てみたが
日本サーバー利用者は合計1万2千人到達してなかった。
昼間にやるような暇な奴、その日は来てない奴合わせても
頻繁な利用者5万いってなかったんじゃねえの?
前より人数増えてる事は恐らく有り得ないから今はもっと少ないだろうな。
やらなくても月の料金払ってる人いそうだけど。

427 : :01/11/10 03:41 ID:EnfA5d2v
5万人いけば御の字だろう。鯖代も管理費もペイして黒字出てると思われ。

428 : :01/11/10 04:05 ID:npFPiUru
PSOの役目はもう終わったよ。あれは所詮前座。
来年は有望なネットゲーが結構出るし、XBOXもある。
素直に淘汰されるのを待て。

429 : :01/11/10 04:32 ID:LL0qa4Y+
>428
確かにね。
PSOはコンシューマのネットRPGに多少なりとも貢献したはず。
このシリーズ自体も今後独特の形で進展していけばいい。
FF11もいきなり成功を見るのではなくて、
システム面等今後の礎になりえる形でおさまって欲しいな。
(あくまで■が倒産しない程度にね)

430 : :01/11/10 06:07 ID:pTMKrEaN
ところで、FF11のXBOXへの供給の可能性はあると思う?
SCEの資本が入ったからどうとか言うんじゃなくて、純粋に■にとって
XBOXへの供給というのが魅力的かどうかって事なんだけど。
クローズネットワークという制約はあるんだけどねぇ・・・。

431 : :01/11/10 06:12 ID:EFLDW1hA
そういえば、XBOXへのFF11投入は白紙の状態といってたなぁ。
つまりXBOXの売れ行き次第みたいな。
まぁ、PCにも出すんだから、XBOXで出てもおかしくはないと思うがな。
せめて日本で200万台は売れてくれんと・・・。

432 : :01/11/10 06:33 ID:q87e4Shy
つか出さないよ。SCEは■に100億以上突っ込んでるのよ?
PS2で売れるソフトガンガン作ってもらわないと意味無いじゃん。
正直SCEとしちゃFF11も止めさせたい。今の■にはあまりにも冒険だから。
でももう止めるにはステップ踏みすぎてるし、もしかしたらのブレイクも考えうるから大幅規模縮小で手をうったって事でしょ。
正直売る側にもヒットさせるって意気込みを感じない。

433 : :01/11/10 08:28 ID:pTMKrEaN
>>432
ヒットさせる気がない訳無いだろ・・・■の精鋭部隊と予算注ぎ込んでるんだぞ?
SCEはハードメーカーとしてPOLをサポートする姿勢を見せてほしいね。

434 : :01/11/10 08:34 ID:0vkAHV+W
クローズドといっても、PS2と同じサーバーに繋ぐのは
OKなんじゃないのかな・・・どうなんだ

435 : :01/11/10 08:35 ID:CcCgBDRU
>>■の精鋭部隊と予算注ぎ込んでるんだぞ?

初耳だ。

436 : :01/11/10 08:44 ID:LL0qa4Y+
>435
■はPOLのサーバー構築費用だけでもかなり金を使ってる事だろう。
FF11はこれを運営していくための足がかり、
予算を注ぎ込んでいるのは当たり前だと思うよ。当然人材も。
何だかHDDはFF11の為だけじゃないって意見と
   POLはFF11の為だけじゃないってのが一瞬かぶって見えたよ。

437 :  :01/11/10 09:22 ID:EFLDW1hA
100億?たかだか100億で、スクウェアをセカンド扱いですか?
じゃぁ500億だすから、XBOXに参入してくれスクウェアさん。

438 :元メガドライバーの出川:01/11/10 09:36 ID:7YdCh4m2
>435
「ゼノギアス」「クロノクロス」の田中氏と「聖剣伝説」の石井氏ね。
田中氏のチームはスクウェアでは一番古参のところらしいが。

個人的には田中氏が関わるなら全面的に信頼できるんだけど?

439 : :01/11/10 09:37 ID:6+P1Ghvx
>>436
>■の精鋭部隊と予算注ぎ込んでるんだぞ?

正直、俺も初耳ですが何か?

440 : :01/11/10 09:48 ID:OfSS5Z16
SCE所持のスクウェア株の評価益現在+58億円ですな。

441 : :01/11/10 09:51 ID:CcCgBDRU
外部じゃなかったっけ?<鯖関係

442 : :01/11/10 09:57 ID:CcCgBDRU
>440
そりゃそうでしょ。世界のソニーグループが出資したんだから。
別に■自体の価値が評価されてるって事じゃないですし。
そんな評価益なんてどうせ絵に描いた餅。売り抜けられないし。
SCEとしても今58億のプラスで売り抜けられたらそうするに決まってますよ。

443 : :01/11/10 10:17 ID:0vkAHV+W
単なるアンチスクが話に加わるとややこしくなるな

444 :_:01/11/10 10:28 ID:WeXWlq+j
■に精鋭がいるというのが初耳だが・・・

445 : :01/11/10 11:11 ID:mss5RGY2
アンチ■がいる?ここって比較的まともなスレだと思ってたんだけど。
■の精鋭部隊=松野

446 : :01/11/10 12:25 ID:dMn2nG8H
POLのプロデューサーに松野、FF11のプロデューサーに田中(FF1〜3、クロノ、ゼノギアスなど)
FF11のディレクターに石井(FF1〜3、聖剣)、去年の赤字原因の一つがPOLの初期投資だったので
■の精鋭部隊と予算注ぎ込んでるというのは間違いでもないでしょう。

447 : :01/11/10 14:03 ID:HuQIYtcm
元FFファンにとっては■の精鋭部隊であることは間違いないね。
昔のFFのスタッフ+松野だからなあ。

448 : :01/11/10 14:06 ID:bpyPy4pC
所詮糞UO以下なんだから期待するな

449 : :01/11/10 14:09 ID:HuQIYtcm
>>448
夢も希望もないことを…。

でもいい加減UOやEQ並みの国産ゲームやりたい。

450 : :01/11/10 14:13 ID:qKEzHMJ+
アンチ■ってリアルに煽るからなあ。

451 :416:01/11/10 14:13 ID:FAuWQnKE
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

452 : :01/11/10 14:14 ID:+ernD9bM
ぽる?

453 : :01/11/10 14:20 ID:t4f+3x1k
このスレは前提が間違っている。
そもそも1年も続けるバカはいないだろう。
その程度のゲームしか今まで作ってこなかったじゃない。
世界で如何に自分の知恵を生かして生きていくかって事になるわけだけど、
スクウェア的なやり方だと、知恵を使われると穴が暴露されるばかりで、
まともなプレーは無理になるだろう。

454 : :01/11/10 14:24 ID:dakX/IIy
POL=FF11ていう前提もどうかと思うが・・・

455 : :01/11/10 14:30 ID:HuQIYtcm
>>454
少なくとも俺にとってはPOL=FF11だよ。
FF11以外は興味なし。というかPOLいらん。

456 : :01/11/10 14:36 ID:dakX/IIy
今後のエニックスやナムコやスクウェアのネットを利用する要素の
あるPS2タイトルはPOLを利用することになると思うんだけどな・・・。

457 :DQU:01/11/10 14:42 ID:9jmYo4LG
ドラクエのPOLなんか凄く(・∀・)イイ!

458 : :01/11/10 14:48 ID:xhN+CEkP
DQオンライン、略してDQN(ドキュン)

459 :  :01/11/10 14:49 ID:HuQIYtcm
>>456
それはFF11が成功したらの話だと思う。
FF11が失敗したらナムコもエニックスも
撤退するだろうし…。
まだ具体的なゲームタイトルも発表されてないものを
期待しても仕方ないよ。

おまけ
エニックスのネトゲーはXGとディプスでクソゲーだと
判明したので、エニックスは期待できないよ。

460 : :01/11/10 15:02 ID:dakX/IIy
まあ俺もFF11失敗したらたぶんオンラインのみのゲームからは身を引くと思う、
最悪ちょっとしたオンライン要素もやめるかもしれないけど・・・。

461 :刹那的開発者:01/11/10 15:43 ID:5zMmWGNF
前スレに誤爆してしまった・・・。

>前スレの828さんへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004878829/828

実はその構想はあり、たぶん現状では最適と思われる組織で運用もされていた。
http://www.cesagame.com (もういけないのでデッドリンクです)
セサゲームドットコムがあった。
いろいろと試行錯誤されていたが、時期が早過ぎたという点と大手メーカーの一部
(たぶん■も該当するのだろうなあ)の非協力的態度により、たぶん案外多額の
赤字を抱えて閉鎖された。

そういう現実があった。

(多少プロジェクトX調に言ってみた)

462 :刹那的開発者:01/11/10 16:35 ID:5zMmWGNF
PSOのJP鯖は先週週末だと1万数千人をまだ超えてるねえ。
ネトゲ界の常識からするとビジネスとしては大成功の部類だと思うよ。
私も結局、ハンターズライセンス1年分購入してるし。

463 : :01/11/10 16:38 ID:VZd602PP
PSOはすぐ飽きたな・・・

464 : :01/11/10 16:40 ID:zLCOJq6+
ネットゲーって長期的に儲かるからな。

465 : :01/11/10 16:41 ID:huhyiZJl
>>459
ディプスやったのか?

466 : :01/11/10 16:41 ID:+rpx1iCI
得意のやらず貶しですか…。

必死だな。

467 : :01/11/10 16:42 ID:T8cE2k8D
長期的に経費もかかるな

468 : :01/11/10 16:42 ID:xhN+CEkP
まだ一万人居るのか・・・不思議だ

469 :糞PS系FFの終焉を祝おう:01/11/10 16:43 ID:8ckvvmJ+
ネットに繋いでる途中にも、ムービー垂れ流したりするのかなぁ…。
イベントで操作不能の時間が長かったりするのかなぁ…。
イタいキャラがしらけたシナリオでプレイヤーを置いてゆくのかなぁ…。

それじゃ成り立たないよね?

12は松野だし、7以降のクソFFの終焉を祝う意味でPOLFF11には期待してる。
やっとゲームになって戻ってくる。

470 : :01/11/10 16:44 ID:VZd602PP
>>466
俺はちゃんとPSOプレイしたよ100時間ぐらいで飽きたそれだけ。

471 : :01/11/10 16:45 ID:huhyiZJl
FF12には9を作った人間もいることをお忘れなく

472 : :01/11/10 16:46 ID:cNe0jB0O
>>471
別に9は悪くないと思うけど
それ以上に8が悪かっただけで。

473 : :01/11/10 16:47 ID:8ckvvmJ+
>>470

他に100時間もったソフト教えれ。

474 : :01/11/10 16:47 ID:WdSWufHI
9「も」悪い。読み込みがいかれてる

475 : :01/11/10 16:48 ID:dakX/IIy
>>469
なんか以前も同じような文見たな、コピペか?

476 :  :01/11/10 16:48 ID:9KyhGe/E
>>470
100時間もプレイしてて「すぐ飽きた」か…。(w

477 : :01/11/10 16:49 ID:aG5Kt1oZ
貧乏人が何ガタガタ言ってるんだよ。
え?高い?いいじゃないか。高ければ高いほど経済が活性化する。
高くてもイイ物は売れるんだよ。
まぁもしPSOみたいな糞ゲーが57000円もしたらシカトものだがなー。
いくらかかるかなんて屁理屈みたいな細かい計算してる奴は人生の落伍者か?

478 : :01/11/10 16:50 ID:hCZwqqcy
100時間で飽きるネトゲーなんて聞いた事ない。

479 : :01/11/10 16:51 ID:hCZwqqcy
PSOなんて擁護しても仕方無いじゃん。
実際糞ゲーなんだからさ。

480 : :01/11/10 16:52 ID:huhyiZJl
>>477
アホだな

481 : :01/11/10 16:57 ID:VZd602PP
>>473
UOは2年ぐらいやりました、もう引退しましたけど。

482 :刹那的開発者:01/11/10 17:00 ID:5zMmWGNF
「PSO」以外だと家庭用機で100時間持ったのは「メタルギアソリッド」かな。
あと、時間計測してないけどたぶん「ポリスノーツ」。「エースコンバット2」も
案外やったけどさすがに100時間は超えてないかな。

483 : :01/11/10 17:02 ID:huhyiZJl
>>482
もともとRPG嫌いじゃねーか
そんなのはPSO買うなよ

484 : :01/11/10 17:08 ID:Rc2qcMX+
PSOおもろしいけど、RPGっていう感じが薄い。
PSOは傑作だと思っているけどね。
XBOX版出るころにはADSL必須にして、マップを広く、さらに多人数同時進行でやってほしいな。
そうしていくことでRPG感が深まるかと。やっぱDC版はマップ狭すぎ。
それでもDC版PSOはDCのモデムの悪条件を克服した上出来だったと思う。

485 : :01/11/10 17:10 ID:xhN+CEkP
PSO=良く出来たチャットだと思ってる
ゲームは・・・並より少し下くらいかな。グラフィックと
チャット機能を除けば、ルーンジェイドの方が面白い

486 :刹那的開発者:01/11/10 17:12 ID:5zMmWGNF
>>483
絡むなあ(笑)。
昔、この板でFF1の15パズルや2のRQ的システムがいいとか
言ってた位の人間なんでRPG好きだよ。DQも5までは十分堪能した。
上にあげたのは自分にとって最近で100時間が見えたゲームの実例ということ。

PCでならWIZ1やサイキックウォー、スタークルーザー、M&M1、
U4、イース123、ソーサリアンあたりが100時間やったと思うよ。
まあ、相当昔だがな。

487 : :01/11/10 17:19 ID:zLCOJq6+
一つのゲームに100時間も使いたくない。
長くて40時間だな。
ほとんどは10時間以内。
これ社会人の常識。
だから、4時間とかで終わる、楽しいゲーム最高!

488 :_:01/11/10 17:28 ID:k7N7KPGT
>>483
その時代はまともなアクションゲームがなかったからだろ。
まじで。

489 : :01/11/10 17:46 ID:BP93p6TC
FF10ですら100時間遊べました。スマソ。

490 :7:01/11/10 18:11 ID:AfzKWab7
イースで100時間?
頭悪りぃな。

491 :_:01/11/10 18:36 ID:WYrMKN8s
>490
俺もそう思った。
イースは高速モードで2時間でクリアできた。
100時間遊ぶなら50回も解かないと駄目だ(w

492 :刹那的開発者:01/11/10 18:38 ID:5zMmWGNF
すまん、何度もやってたんだよ。
それに88だったしな(笑)。

493 :_:01/11/10 18:40 ID:k7N7KPGT
>>492
FH以前だったら同情するが、
FH以降だったら、前言を取り消せ。

494 :刹那的開発者:01/11/10 18:41 ID:5zMmWGNF
>>491
50回の記憶はないけど、20回以上やった記憶があるよ。
だらだらっとしながらだと5時間/1回なのかねえ。

495 :刹那的開発者:01/11/10 18:45 ID:5zMmWGNF
>>493
じゃあ、同情される方かと思われ。
あとで、MHにしてから追加ボード入れたのだがキャプチャもなにも
できなかったのを今思い出した。うつだな。
8Mモードは各種ゲーム色々と笑えたのを覚えてる(笑)。

496 : :01/11/10 18:48 ID:hCZwqqcy
>>487
じゃあ三国無双しかないな。
やはりソフト面でもPS2最強か。

497 :_:01/11/10 18:49 ID:k7N7KPGT
>>495
4Mモードでプラジュータ(エニックス)でもプレイ
していなさい。

498 : :01/11/10 18:53 ID:NP8Vp5t9
つーかPSO1年遊んでるってのもある意味すごいな。
あれってそれほどの内容あるか?
第一それだけやってればFF11に投資する価値ってわかりそうなもんだと思うんだけど。

499 : :01/11/10 18:56 ID:A5Qom5Tr
>>498
いやほとんどチャットツールだから。

500 :0111:01/11/10 18:58 ID:AfzKWab7
100時間遊ぶなら、ハイドライド3だろ。
イース好きって今で言う、FF好きみたいなもんだ。

501 : :01/11/10 19:03 ID:Rc2qcMX+
ウィザードリー1.100時間どころじゃなく3年間はやり続けたよ。
だけどこれはパソコン版でやるに限るな。
あー今思えば捨てなければ攻略本とかソフトとか超高値で売れるんだもんな・・。
鬱だし脳・・・。

502 :刹那的開発者:01/11/10 19:08 ID:5zMmWGNF
>>498
現状公開されている情報を総合すると個人的には投資する価値は無いと思うよ。
もっと、POLプレイヤーになってくれる可能性のある人たちの視線、
というか目を向いて情報を流して欲しい。
今、投資家の注目というか投資を失いたくないのはわかるんだけどね。

503 : :01/11/10 19:14 ID:4jOoSSSO
12月から本格的に情報出てくるよ。

504 : :01/11/10 19:44 ID:ZEMeamEw
>>429
>PSOはコンシューマのネットRPGに多少なりとも貢献したはず。
害になっただけ。貢献なんかしてないよ。

505 : :01/11/10 19:58 ID:Ci2SrGzP
PSOくらいの規模のネットゲーで黒字になったというのは結構凄い事だと思うが。
勇気付けられた業界人も多いんじゃないかな。

PSOはチャットツールというか、
DC版ではもう発展する見込みが無いのでマターリしながら遊ぶが吉ですな。
馴染みの連中と低レベルのキャラでヒーヒー言いながら潜っているのが一番楽しいよ。
レアアイテムはもう良いw

……改めてver2のチート対策の不手際が痛かったなあ。
レアをばら撒きまくった厨房連中のおかげで無茶苦茶人が引いて行ったし。
自分もそれで最近までPSOを封印していたんだが。

506 : :01/11/10 20:23 ID:04c5Ip0i
ソニチの対処も凄かったよな。
都合の悪い記事は丸ごと削除

507 : :01/11/10 21:11 ID:LL0qa4Y+
>505
人が居なくなったのは不正の責任だけではあるまい、
むしろソニックチームの運営方針がユーザーを不快にしたと思われ。
ゲームに飽きられるのが先か、メーカー自体に愛想をつかされるのが先か。

やめていった人の叫び
http://members.aol.com/turumishow/pso2-1.htm
最近ではネトゲの話題になるとPSOの話題が必ず出てくるなぁ・・・
暫く自己封印。

508 :505:01/11/10 22:29 ID:+P7VNvs8
>>507
これも凄いなw

まあねえ…熱病にやられていたんだと思うよ。ユーザーもソニチも。
ソニチの対応も完全にキレていたし、チーター小僧共も明らかにやりすぎだったよ。
双方共にPSOというコミュニティその物がぶっ壊れる程暴れてんだからねえ。
GC版ではああならないように期待したいよ。
個人的には、やっぱりレアの入手確率を今より大幅に上げて欲しいw

509 :刹那的開発者:01/11/10 22:48 ID:5zMmWGNF
あんまりいってしまってコナミやテクモのように訴訟に走るのもなんだかねえと思うから、
まだましと思ってる方かな。
ただ、ソニチがある意味不感症になってしまったのは心配だけど。
(まあ、何もしてないうちの奥さんが一時的にアカウント停止になったのはぶったまげたが)

あゆすみたいな集団はGSCCC(だっけか?)みたいになれる可能性があるので
うまく付き合わないとね。会社としては。
(実際UOのコミュニティやボランティアサポートには凄く驚かされるよ)

今のレアの出現率は本当にレアらしくて個人的には好きだが。
まあ、MTGのようにコモン、アンコモン、レアあたりにしてくれるといいね。

510 : :01/11/10 22:50 ID:UI03TRHc
しかし未だに1万人が繋いでるってのも驚きだ。
GC版や箱版でまたあらたなネトゲチェリー君たちを取り込むんだろうなあ。
GC版とか知らずに一緒にもぐってたら実は相手は小学生だったなんて怖いなあ。

511 : :01/11/10 23:59 ID:pvDNAlRe
PSOはどうもクローズドになりそうだな
GCユーザーとする為にはどうしてもDC版のVer3
をださなきゃいけないし

512 : :01/11/11 00:02 ID:JmWANAs9
バージョン3とか、もう拡張はいいから、
素直にMSから金もらって、XBOXでPSO2をだしてくれ。
もちろんMMOな。

513 : :01/11/11 00:05 ID:eYCSp/+G
そうなの?鯖側でいくらでも対応できそうだけど。
あ。ソフトの互換が無いって事っすか?
それにしてもPSOはコンスーマのネトゲの輝ける第一歩だった。
FF11でコンスーマのネトゲの歴史を閉じる事にならなければいいが。。。

514 :刹那的開発者:01/11/11 00:11 ID:z2n3TF1q
>>512
ナローバンドの扱いの問題でペンディングのような形になってるはずだから、
ブロードバンドインフラが整ったあたりに、XBOX1周年記念とかいって
2002年クリスマス世界同時発売とかやりそうな気もするけどね。
中たんは案外祭り好きなようだし。

515 : :01/11/11 00:36 ID:4VR/pvkQ
PSOは閉鎖的なセ皮を相手に細々とやっていただけで、とても業界にとって輝ける一歩とはいえない。

516 : :01/11/11 00:44 ID:oXL6wJoX
>>515
正直、それは妬みにしか聞こえんよ

517 : :01/11/11 00:52 ID:4VR/pvkQ
>>516
いや、どれだけツマラン規模でツマランゲームをプレイさせていたかをPOL後にセ皮は思い知るよ。
妬みじゃなくて、本気であんなもんに価値を見いだせない。

518 : :01/11/11 00:54 ID:H2bwWOap
ff11はうんこの匂いがするね

519 : :01/11/11 00:56 ID:oXL6wJoX
>>517
出てもいないものに過大な評価をするのはよそうぜ。
出てから言う分には構わんが。

520 : :01/11/11 00:57 ID:p9hmjTsI
>>517
コイツはよっぽどアンチフィルターがかかってるんだろね。
正直、それほどひどいもんじゃない。>PSO
むしろコンシューマ機+低速回線でよくぞここまで、と関心したよ。

521 : :01/11/11 00:59 ID:PMHZ6mci
>>510
小学生がやるわけ無いから安心しろ。
やるのは移住したセ皮。
しかし、セ皮も気の毒だよな・・・他機種でverアップされる度に買わんといけないとは。
DC版やってる奴なんて完璧捨てられるだろ・・・

522 :::  : ::01/11/11 01:00 ID:pIqWs8qR
FF11が発売されるころになって
HDDを持ってないユーザーが文句いってきそうだな

PSOは3〜400円だが
FF11はもっと高くなるだろうって今月の電撃王に載ってたな

ネットゲー以外のコンテンツがあるから仕方ないとかどうとか・・・

523 : :01/11/11 01:02 ID:4VR/pvkQ
いやぁネトゲーとしては全てにおいて最底辺だよ。

524 : :01/11/11 01:04 ID:itLQlL1e
>>522
いや、ゲーム料金とPOL利用料金は現在別になってるぞ。
ネットゲーが出来るのはネットゲーの料金を払った場合のはずだ

525 : :01/11/11 01:05 ID:4VR/pvkQ
UO並みの内容なら、UOと同じ月1980でもユーザーは納得するだろうな。

あとPSOは3〜400円だが、パクリ元のディアブロは無料だっけ。

526 :わにくん ◆EA2QKrVE :01/11/11 01:05 ID:pE3gF9xQ
>>522
げ!FF11やるのにもカナリ掛かるの?心配だ

527 : :01/11/11 01:05 ID:p9hmjTsI
>>523
はいはい(w

528 :_:01/11/11 01:06 ID:pIqWs8qR
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/11/09/ps2.htm




 サン電子は、PlayStation 2(PS2)でWebブラウジングやメールアクセスができる「超!たのしいインターネット
ともだちのわ EnjoyMagic」を12月下旬に発売する。ADSLモデムをPS2に接続することで、PS2だけでインターネットアクセスが可能になる。
製品はモデムが付属するものなど3タイプが用意されており、もっとも安い「ブロードバンド[CD単体版]」
の標準価格は3800円。

 製品ラインナップは、ADSLモデムなどユーザーが通信機器を用意して使用する「ブロードバンド[CD単体版]」、
サン電子製のモデム「OnlineStation」が付属する「Type OS[モデム同梱版]」(標準価格:8800円)、アイ・オー・データ機器の
「P2GATE」が付属する「Type PG[モデム同梱版]」(標準価格:8800円)の3つ。

529 : :01/11/11 01:08 ID:4VR/pvkQ
あ、PSOはチャットだけは充実してたな。
まあ単なるチャットソフトだから当然ともいえるな。

530 : :01/11/11 01:09 ID:p9hmjTsI
>>525
>UO並みの内容なら、UOと同じ月1980でもユーザーは納得するだろうな。

どうだろね。
PCでネトゲを経験したことない人は高い安いの判断はつかないと思う。
まぁ、元からそんなライト総を狙ってないだろうから、FF11に手を出す人は元々文句は言わんでしょ。

531 :_:01/11/11 01:10 ID:pIqWs8qR
もちろん単体でも遊べるんでしょうね?

>>525
ネットゲームにひと月1980円も払えるかっての(w

532 : :01/11/11 01:11 ID:QouOsCH1
>>525
絶対にしないと思う<納得
それと家庭用でUOが同内容のゲームを月1980円で
出しても納得しないと思われる。
アレはPCゲーだから許されている料金。
家庭用だと見向きもされないだろう。

533 : :01/11/11 01:11 ID:8vyR4FF+
PSOを貶めてる奴がいるが、PCでネトゲをやりこんでる俺でもPSOは凄いと思ったよ。
無料期間しかやらなかったけど。

534 : :01/11/11 01:11 ID:pej8qDk+
>>529
PSOのチャットって変換が馬鹿すぎてイライラするよ。

535 : :01/11/11 01:12 ID:4VR/pvkQ
>>531
単体?単体とはオフラインと言う事ですか?
ドリカス厨房はPSOだけやってればいいのでは。

536 : :01/11/11 01:14 ID:p9hmjTsI
>>533
>PSOを貶めてる奴がいるが、PCでネトゲをやりこんでる俺でもPSOは凄いと思ったよ。
ただのアンチなんでしょ。
これだから偏った奴はいやなんだよね。(逆のマンセーにも萎えるけど)

>無料期間しかやらなかったけど。
俺も同じく。

537 : :01/11/11 01:14 ID:/RoSyaZa
>>525
月1980円ってゲームタイムで払う値段か?
普通クレジットカードで月1000円だろ。

538 : :01/11/11 01:14 ID:4VR/pvkQ
>>533
無料期間というと一ヶ月だったよね。
一ヶ月間は穴の多さを新規アイテムの期待感が上回っていて、それが潜りにも期待感を与えていて面白いんです。

539 : :01/11/11 01:16 ID:4VR/pvkQ
>>536
なんだ偉そうな事いってて一ヶ月プレイかよ。
批判に口はさむ資格ないな。

540 : :01/11/11 01:16 ID:p9hmjTsI
>>531
>もちろん単体でも遊べるんでしょうね?
>>>525
>ネットゲームにひと月1980円も払えるかっての(w

そもそもPOLの課金でうだうだ言ってるユーザは対象外なんでしょ。
もっと金銭的に高いハードルがあるから。
おれも買わんけど。

541 :  :01/11/11 01:19 ID:p9hmjTsI
>>539
>なんだ偉そうな事いってて一ヶ月プレイかよ。
>批判に口はさむ資格ないな。

資格ってなに?(w
ほんまもんのヴァカだな。

542 : :01/11/11 01:20 ID:4VR/pvkQ
>>541
はいはい低学歴は喋らなくていいから。

543 : :01/11/11 01:20 ID:8vyR4FF+
>>538
一ヶ月だよ。でも面白さの本質、特にネトゲの場合は変わらないと思うよ。
PSOは十分素晴らしい出来だと思った。
そりゃこまごました不満がパッチ等で改善されないのはいらいらするだろうけどそれは面白さの本質を脅かすほどじゃない。

>>539
偉そうか?馬鹿か?日本語読めてるか?

544 :_:01/11/11 01:21 ID:pIqWs8qR
いつからテストプレイするんですか
もうしてるの?

PS2
HDD
モデム
キーボード
マウス

PC

545 : :01/11/11 01:21 ID:4VR/pvkQ
>>543
はいはい低学歴は喋らなくていいから。  

546 : :01/11/11 01:23 ID:8vyR4FF+
>>545
さあ涙を拭いてお帰り。
おばあちゃんがまってるよ。

547 :  :01/11/11 01:24 ID:p9hmjTsI
>>543
とりあえず 4VR/pvkQ は学歴コンプレックスのアンチPSO(でも何故か1ヶ月以上プレーしているマゾ)だからしゃーないでしょう。
うっとおしいが、アンチに理由を求めるのも意味無いし。

548 : :01/11/11 01:25 ID:4VR/pvkQ
>>543
お前こそ日本語読めボケ。
一ヶ月は粗が隠されてて面白いが、ネトゲーの癖にすぐメッキが剥がれる致命的な底の浅さを言ってるの。

一ヶ月プレイのお前らボケ二人は、一回ネトゲー板見て来い。
もうPSOのスレじゃ、ゲームの話なんてしてねぇ。
長いプレイした奴の多くが俺と同じ底の浅さを、言葉には出さずとも行動で現してるっていういい証拠だ。

もうレスしないよ。二人揃ってアホっぽいし文章読まないっぽいから。

549 : :01/11/11 01:26 ID:QouOsCH1
>>541
そりゃ言えてる(w

しかしネトゲの話になると直ぐにUOやEQ等の
話題が出て、やれUO凄い、EQは偉大だと神格化されてるが
所詮は全世界で20〜25万しか売れていないゲームなんだよね。
まぁ売れるゲームが良いとは言わんが、一部の人にしか受け入れられない
ゲームなんだよ所詮は。井の中の蛙って奴。
先駆者としての功績は認めるけど、やたらと神格化するマニア連中には辟易するね。

550 : :01/11/11 01:27 ID:4VR/pvkQ
レスしないが、低能なりにレスを返すつもりなら内容のある反論をするんだな。

551 : :01/11/11 01:28 ID:p9hmjTsI
>>548
失笑。マジで救いようがないヴぁか。
お前が長々やりすぎて飽きたってだけじゃん。
飽きる前にヤメロよ(w

552 : :01/11/11 01:28 ID:8vyR4FF+
>>548
はいはい。涙も鼻水も拭いてネトゲ板にお帰り。
オタクが何ほざこうと未だに万人規模で集客してる事実はゆるがないんだから。(藁
アンチPSO仲間が待ってるよ。

553 : :01/11/11 01:29 ID:PMHZ6mci
>>544
12月からFF11β始まるそうだ
俺も多分参加できるから冬休みはこれで遊ぶ予定

554 : :01/11/11 01:29 ID:BrcMOkW2
まあまあPSOは厨房ネトゲーマー用ということで
大多数が一致してるのでいいじゃないですか。

555 : :01/11/11 01:29 ID:4VR/pvkQ
資格ってのは、長くそのゲームプレイして全部知り尽くした人間に
どうして無料期間しかプレイしてない「最低のお客様」がゲーム内
容に関して反論できるんだよって意味の資格だよ。

いくら低能でも、これくらい手取り足取り言って貰えたら理解できるのかな?

556 : :01/11/11 01:31 ID:8vyR4FF+
>>555
あれ?阿保っぽい俺にはレスしないんじゃなかったのか?
もう良いって。どうせ聞いちゃいないから。

557 : :01/11/11 01:31 ID:4VR/pvkQ
まあ予想とおりだけど、リアル厨房程度の脳味噌しか持ってないのがミエミエだったからなぁ。
煽りで嘲笑ムードのレス返すしかないだろうって思ってたよ。

558 :544:01/11/11 01:31 ID:pIqWs8qR
>>553
なるほど冬にFF11βが配られるのですか
ここもいろいろな意味で盛り上がりそうですね

559 : :01/11/11 01:32 ID:4VR/pvkQ
うん。お前には直接レスしてないよ。
だってサルに日本語で語りかける人いないもんな。
これは俺が言い切りたかっただけの内容の補足。

560 : :01/11/11 01:33 ID:BrcMOkW2
まあまあ実際PSO擁護してるのは
セガ信者以外見た事ないんだからいいじゃないですか。

561 :  :01/11/11 01:35 ID:p9hmjTsI
>>555
>資格ってのは、長くそのゲームプレイして全部知り尽くした人間に

レスしないとか言ってまた書きこんでし。(w
面白いからも少し相手してやるよ。
知り尽す?
1ヶ月以上かけてやることなんてレアアイテム集めぐらいしかねーだろ。
コレクター要素なんてゲーム本筋とは無関係。

562 : ◆ai6zkD96 :01/11/11 01:35 ID:qvmZZD99
いやあ厨房大活躍ですね。こんなに活躍出来るんなら僕の近所でも頼みまsすよよ
!!!うひゃうひゃ!

563 : :01/11/11 01:36 ID:oXL6wJoX
風吹けば斎藤現る

564 :元メガドライバーの出川:01/11/11 01:39 ID:fNLFWj+Z
>561
そうか?コレクター要素ってあのゲームのモチベーションを維持する
のにおいて、非常に重要だと思っていたのだが。

Ultに至ってはレアアイテムが死活問題に直結する。

「仲間との連携」こそが本筋と言いたいのかもしれないけど、コレクタ
ー要素外したらPSOは成り立たないと思うんだけどな。

565 : :01/11/11 01:39 ID:yJlDR2VT
まあ皆さん、この辺で厨房の相手をするのは止めましょう。
私もPSOが厨房の言う通り糞なら未だに1万人以上の課金ユーザーをホールドしてる
事実に対して説明がつきません。そもそもヲタの我侭妄言はUOの方が酷いしね。

566 : :01/11/11 01:39 ID:/RoSyaZa
なんか面白い展開になってるな。
ところでやり尽くしたっていうのは当然チャレンジモード最終レベルまでクリアしたってことだよね。

567 : :01/11/11 01:40 ID:BrcMOkW2
まあまあPSOは一ヶ月以上たったら
レアアイテム集めぐらいしかやる事のないクソゲーと言うことでいいじゃないですか。

568 : :01/11/11 01:43 ID:yJlDR2VT
そうですね。それでいいと思いますよ。
それで未だに数万人以上のユーザーがその糞ゲーに夢中になってるって事なのでしょう。

しかしPSOの成功は標準でネット環境を供えうる(ISPまで含めた)DCだからこそあり得たもの。
FF12はそれを0から揃えなければいけない。
敷居の高さは比べるまでも無いですね・・・。

569 : :01/11/11 01:45 ID:p9hmjTsI
>>564
コレクター要素といったのはあくまでもレアアイテム全てを揃えないと気が済まない的な遊びのこと。
レアアイテムが出ると嬉しい、アイテムの交換なんかを否定してるんじゃないですよ。

570 : :01/11/11 01:47 ID:4VR/pvkQ
ネトゲーの本質的要素は人との協力とか対人です。
一ヶ月でスッパリやめる人間はとてもこれを楽しんだとは思えません。
知り合い出来たらある程度惰性というものが働きますよね。
そんな人間がなんでPSOを雄弁に語ってるのか意味不明です。

あと、「底の浅さを痛感するには一ヶ月では足りない」と言う事。
一ヶ月だったら、普通に仲間と潜るだけで楽しいからね。

君とは違って長く続けた人の声を聞き、つまりはそれを痛感した人の声を聞き、
バトルやチャレンジが導入されたんでしょ?どうしてこんな言う必要無い事わざわざ言わせる程低能なの?

つまり、バトルやチャレンジの必要性すら感じてない、面白いままゲームを終えた君に
このゲームについて詳しい人間に対して雄弁に語れる事なんてないのです。

571 : :01/11/11 01:51 ID:/LrnaCNx
>>565
課金ユーザー1万人は多いのか?

572 : :01/11/11 01:52 ID:4VR/pvkQ
>>568
それについても、より大衆向けのハードでネトゲーが提供される事を無視して為していい発言ではないと思うんですよね。

後半部分については同意ですが、セット販売で対応していけるとも思います。

573 : :01/11/11 01:52 ID:yJlDR2VT
>ネトゲーの本質的要素は人との協力とか対人です。

そうだよ?だからコミュニケーションツールとして良く出来てるPSOは素晴らしい出来だと判断したまで。
言っておくがお前みたいなオタの妄言は誰も相手にしないよ。嫌なら止めればいいだけなんだから。
俺は当時UOもEQもアカウントもってたしDIA2も買うつもりだったからPSOは続けないでよいと判断したまで。
もしPC持ってなかったら未だに潜ってると思うね。
現に発売以降数万人の人間が続けてるんだからお前の妄言なんて小さな声で終わりね。
はいはい。お前のPSO嫌いは良く分かったから失礼な中傷や妄言を繰り返してないでとっとと逝け。

574 : :01/11/11 01:56 ID:yJlDR2VT
>>571
いや、国内で5万人かそれ位と聞いたけどソース知らないので、最低1万人と仮定したまでです。

>>572
セット販売+ISPも自動加入でないと、DC、PSOと同程度の敷居にはならないと思われ。
さらにそれに>>1の通りの値段がかかるならおのずからユーザ層を限定してしまいそう。

575 : :01/11/11 01:57 ID:p9hmjTsI
>>570
ハァ?
バトルチャレンジがPSOの本筋なのか?
オマケだろ。

>一ヶ月でスッパリやめる人間はとてもこれを楽しんだとは思えません。

お前は思えなくても俺は楽しんだって事。
バトルチャレンジ抜きのPSOをな。(w

>あと、「底の浅さを痛感するには一ヶ月では足りない」と言う事。

で、お前は長々遊んで飽きた挙句にPSOはクソ的発言をするわけだろ?
普通、そこまで怒りを覚える前に気がつくだろ。飽きたって事を。

576 : :01/11/11 01:57 ID:4VR/pvkQ
妄言?
ネトゲー板覗けばこれが的を射た発言だと理解出来ると思いますが。
あそこはいまだに潜りつづけ、チートなんて絶対否定の人達がスレ立ててますが、
そこでもバランス難、システムの底の浅さは言われてますよ。

あなたも、つまり短期間でやめたと言う事でしょう?
やめなければきっとあなたもそのような批判を、要望という形であれ持ったと繰り返し言ってます。

私がヲタなら、UOもEQもDIA2もやってるあなたはヲタの王様では…。

577 :  :01/11/11 01:57 ID:dHsISKer
なんだかんだいってもPOL普及しそうだな
甘口辛口の人も含めてね

578 : ◆ai6zkD96 :01/11/11 01:58 ID:mdqUyKyf
>>573 gyはははh!おれがPCを持ってなかったら手前の家に殴りこんで
    ツブしてるところだな。今日も秋葉原でトキメモと楽しい語らい
     をしたかなあ!!!ぎゃははh!

579 :刹那的開発者:01/11/11 02:00 ID:z2n3TF1q
>>568
>しかしPSOの成功は標準でネット環境を供えうる(ISPまで含めた)DCだからこそあり得たもの。
>FF12はそれを0から揃えなければいけない。
>敷居の高さは比べるまでも無いですね・・・。

本論に戻りましたね。よかった。
確かにその敷居について努力も説明も無いんですよね。
12月にその努力や説明が見えるなら本当に期待したいところです。

580 : :01/11/11 02:00 ID:y5AkXAcu
>>578
お前らなんか友達じゃない。

581 : :01/11/11 02:02 ID:BrcMOkW2
ISPなんて自分で好きなの探せばいいじゃん。

582 : :01/11/11 02:04 ID:yJlDR2VT
>>579
個人的にはPOL=ASPであるのに、強制課金の段階で無理があると思ってます。
POLのアカウントは無料配布、ゲーム毎の課金にした方がユーザーにとってはリーズナブルですし、
分かりやすいですよね。
FF11は止めた、ジャンプは読まない、ネットはPCでしてる、のに月々1200円取られる
これではユーザは納得出来ないと思うんです。

583 : :01/11/11 02:06 ID:4VR/pvkQ
>>575
あるゲーム内に知り合いいると、そのゲームを通してのコミュニケーションを
そのゲーム内でより豊かにして欲しいという欲求がユーザー側には当然働きます。
だから、なるべくならそのゲームを捨てたくない、と誰でも少なかれ思う。これが惰性にも繋がるわけですが。

だから、期待に答えられない不甲斐なさには正直腹が立ちます。
長くやっててもその使用に耐え得るプレイの奥深さを用意して欲しいですよね。

そういう意味でPSO批判をしているのですから、そもそも短期捨てプレイのスタイルの人、
多数のネトゲーに幅広く手出してる人と感想の交換をしても論点が違い過ぎて無意味でしたね。

584 :真・出川:01/11/11 02:06 ID:6tZXkVVF
POLは神を越えた王だから必ず成功するゼ!(−−#

585 : :01/11/11 02:07 ID:itLQlL1e
>>581
世の中にはISPってなに?
って人間も多いんだな、これが。
その点で言えばISAOと言う分かりやすいISPがあり、
他のISPでもOKなDCは褒められるべきだろう

ネットをやっていない人間をネットに引きずり込みたければ
そのぐらいの努力はしなければならないって事だ。これが

586 : :01/11/11 02:08 ID:BrcMOkW2
>>585
ていうかPOLからOCNに入会できるよ。

587 : :01/11/11 02:08 ID:4VR/pvkQ
プロバイダーって言えば誰でも分かると思いますが…。

588 : :01/11/11 02:09 ID:EcfzWM2e
http://gamespace24.net/game/godius/G_toppage/G_index.html
PCさえあればしばらく?無料。

589 : :01/11/11 02:09 ID:NG96e4jv
>>578
まだ、パソコン始めて間がないのかな?
タイプミスが多いよ。
もっと落ち着いて打たなきゃね。

590 : :01/11/11 02:10 ID:PMHZ6mci
>>582
その段階でやめればいいんでないの?(w
携帯使って無いのに契約してるようなもんだ。

591 : :01/11/11 02:10 ID:BrcMOkW2
>>589
最近パソコン始めた方ですか?

592 : :01/11/11 02:11 ID:p9hmjTsI
>>583
>だから、期待に答えられない不甲斐なさには正直腹が立ちます。
>長くやっててもその使用に耐え得るプレイの奥深さを用意して欲しいですよね。

そりゃお前の過剰な期待だろ。
思いどうりにならないと全否定か?まったくこまったやつだな。

>そういう意味でPSO批判をしているのですから、そもそも短期捨てプレイのスタイルの人、
>多数のネトゲーに幅広く手出してる人と感想の交換をしても論点が違い過ぎて無意味でしたね。

いや、交換というか俺は面白いからお前を叩いてただけなんだが、、

593 : :01/11/11 02:14 ID:yJlDR2VT
>>590
そう。まさにそうなんですけど、そうしたら3ヵ月後にフロントミッションPOLが出るとしたらどうします?
3ヵ月後にまた再入会ですか?その辺のシステム簡略化されてると思います?
やりたいゲームが出る度、飽きる度に入会退会を繰り返しますかね?

さらにFF11が3ヶ月で飽きたら、>>1の出費に納得出来るんですか?

その辺が解決されない限り、FF11の成功はありえないんではないか?と考えてる次第です。

594 : :01/11/11 02:18 ID:BrcMOkW2
>>593
入退会の手続きなんてすぐ出来ると思う。

595 : :01/11/11 02:18 ID:ZaeNaFf7
>>593
銀行自動引き落としとかだったら
面倒で入りっぱなしかも

596 : :01/11/11 02:18 ID:4VR/pvkQ
>>592
ああ、だからその場凌ぎの低能発言だらけだったわけですか。

>>575
>>570
>ハァ?
>バトルチャレンジがPSOの本筋なのか?
>オマケだろ。

こことかヒドイすもんね。
私はまた、レインマンのレイモンドさんがレス書いてるのかと思いました。

597 :  :01/11/11 02:20 ID:p9hmjTsI
>>593
>フロントミッションPOL
私的にFF11よりもキャッチーかも。

598 : :01/11/11 02:23 ID:p9hmjTsI
>>596
>ああ、だからその場凌ぎの低能発言だらけだったわけですか。

面白いから叩いてるんだが無茶苦茶はかいてないよ。
むしろお前がPSOの変質的ファンてこと。
憎むまでやりこむなよ(w

無視してるから繰返してやるけど、
思いどうりにならないと全否定か?まったくこまったやつだな。

599 : :01/11/11 02:24 ID:yJlDR2VT
>>594
サービス提供業務がはじめての■にそこまでのノウハウがあるとは思えないです。
課金方式にしてもクレカ持ってる人なら兎も角、引き落としやその他の方法ですと
短期での連携は難しいと思われ。下手したらゲーム買っても始められるのは数週間後とか
なりそうですね。

600 : :01/11/11 02:27 ID:yJlDR2VT
>>597

実は私もです。<<フロントミッションPOL
これリアルタイムシムでも、3Dアクションでもいいから出してくれないかな〜。
そしたらHDとソフトくらいは買うかも。■はPOLでシミュレーションも開発してるっていつか言ってたけど
例のFFイヤー大発表会の時には無かったことにされてた・・・。

601 : :01/11/11 02:28 ID:PMHZ6mci
>>593
そういうのもありだと思うけど。
POL自体プラットホームのようなものだし。
俺はアカ解約してしばらくしてから仕様変更で再開ってのは何度かあるよ。

FF11が飽きるかどうかはわからんけど、追加パッチは確実に当たるだろ?
何ヶ月かに一度はさ。つまりバージョンアップ版を新しく売るのと同じ。
それに魅力を感じなければやめれば良いんでないか。
その都度新しいハード買えってのよりよほど良心的だと思うんだが。

602 : :01/11/11 02:28 ID:4VR/pvkQ
もう勘弁してくださいよレイモンドさん。
煽りだったと分かってホッとしましたよ。

だってアレをマジで言ってる頭脳なら、義務教育終えられないでしょう、どう考えても。







(無茶苦茶かいてますよ。整合性も根幹もありません。)

603 : :01/11/11 02:29 ID:4VR/pvkQ
そもそも文盲。
返しが意味不明。

604 : :01/11/11 02:33 ID:yJlDR2VT
>>601
うーん、結局はそのユーザの経済状況やゲームへの没入度へ依存する話になるので
POLの是非については判断はユーザそれぞれでするしかないですよね。

ただ私としては、読みもしないジャンプや使わないチャット等のサービスを理由に
毎月1200円、年間で14400円も■に寄付するつもりは無いと言う考えです。
要するにPOLってのは体のいい抱き合せ販売としか思えないと。

605 : :01/11/11 02:34 ID:p9hmjTsI
>>602
>(無茶苦茶かいてますよ。整合性も根幹もありません。)

そう?
俺:一ヶ月間遊んでPSOはおもしろかった。
お前:何ヶ月も遊んだ挙句、「奥深さがない」のでPSOはクソだと全否定。

どー考えてもお前のワガママだろ。>全否定
少なくとも、お前を数ヶ月惹きつけたんだろうから(w

606 : :01/11/11 02:36 ID:yJlDR2VT
>>603の4VR/pvkQ4VR/pvkQ電波君

横槍すまないけど、君の意見の方が整合性ないし一貫性無いよ。
自分でそれが分かってないようだから始末に終えない。
あと本論から話ずれるから他所行ってやってくんない?レス不要ですんで。

607 : :01/11/11 02:37 ID:J5v9I86P
>602
まあまあ・・・
俺が見るに598は半ば本気だったと思うよ。
それとPSOを長くやった感覚は正直1ヶ月のユーザーにはワカラン。
1ヶ月で辞めたユーザーにも長期間やった人の考えはワカラン。
こればっかりはどうしようもない、割とあっさりしてるかある程度こだわるかの違い。
お互いに相手の考えはありだと思った方がいいよ。

608 : ◆ai6zkD96 :01/11/11 02:38 ID:ij5ar22S
>>606 てめえが消えろ。さっきから基地外発言しやがって。
    てめえは牛丼食う時も店の人に「今日牛びょおおbは大丈夫!!>」
    とかききながらムシャムシャくって脳がスポンジ!!!!ぎゃははh1

609 : :01/11/11 02:39 ID:p9hmjTsI
>>600
>実は私もです。<<フロントミッションPOL
>これリアルタイムシムでも、3Dアクションでもいいから出してくれないかな〜。
オルタナタイプの多人数対戦(若しくは多人数強力ミッションクリア)がイイなぁ。

>そしたらHDとソフトくらいは買うかも。■はPOLでシミュレーションも開発してるっていつか言ってたけど
同意。激しく。

610 : :01/11/11 02:40 ID:yJlDR2VT
お、齋藤さんにレスもらった!明日は何かいい事ありそうだ!ありがとう>>齋藤さん

611 : :01/11/11 02:40 ID:y5AkXAcu
>>608
ここは推進チャットにちくってあります

612 : :01/11/11 02:40 ID:PMHZ6mci
>>604
料金はまだ発表ないからわからんよ。
実際POLの基本料金を非常に低価格で押さえてくる可能性だってあると思うし。

613 : :01/11/11 02:41 ID:4VR/pvkQ
>>606
横槍?
あんた私に噛み付いてきた当事者でしょ。
しかも低能発言上でしてたあなたに何言われてもねぇ。

614 :へくさーる:01/11/11 02:41 ID:EcfzWM2e
>>608
びょーん!!!!!

615 : :01/11/11 02:43 ID:4VR/pvkQ
>>606
レス不要なのは、上で一撃で沈められたからですか?

616 : :01/11/11 02:44 ID:p9hmjTsI
>>607
というかね、盲目的に全否定する 4VR/pvkQ の厨房ブリが気に食わなかったんだよね。
アンチ、信者に見られる極論だから。
スレ汚しスマソ

617 : :01/11/11 02:45 ID:p9hmjTsI
>>615
>レス不要なのは、上で一撃で沈められたからですか?

救いようのないバカだな、、スレ違いだからだろ。

618 : :01/11/11 02:46 ID:yJlDR2VT
>>612
そうですね。確かにASPであるPOLについての課金については未知数です。
ただ欲しくも無いものに金を出す気はないといっておかないといけないかなと。
この手のビジネスモデル(ASP抱き合せ課金)が成立するとフォロワーが出てくるでしょうから。
仮にエニがDQオンラインを自前で立ち上げたとすると、矢張り同じようなサービスをやるんじゃないかなと。

ちなみに、私的には環境さえあれば、FF11に月々1200円ってのは妥当or安い方だと思ってます。
ですからFF11とゲーム代課金のみでしたら試したいと思います。
HD買うメリットが見出せないので今は様子見ですけど。

619 : :01/11/11 02:46 ID:4VR/pvkQ
>>616
ええと、突発的な全否定ではなくて、Ver2も跨いでの期待と失望、長いプレイ時間等を通しての「冷め」だったわけですよ。

620 : :01/11/11 02:50 ID:4VR/pvkQ
>>617
そんなことはわかってるんだよ。
でも上で一撃で沈んだ彼が言ってしまったら、しかも煽り混じりだと、それを建前にした逃げにしか見えないんだよね。

君は言葉の裏も読めないアホですか。

621 : :01/11/11 02:50 ID:QouOsCH1
>>618
ゲームだけだと月800円掛かるのが
POLと一緒だと500円になるよってんなら判る。
しかしPOLも入らんとゲームもやらせんって■は傲慢だよね。
ユーザーに選択の余地が無いのはイタイな。

622 : :01/11/11 02:51 ID:p9hmjTsI
>>619
だ・か・ら、同じ事を繰返すな。
突発的かなんて問題にしてないだろ?
「奥深さがない」を悪しとするのはいいんだよ。
でもな、思いどうりにならない「部分」が気に入らないから「全否定」するのは極論だってこと。

623 : :01/11/11 02:56 ID:yJlDR2VT
>>621
まさにそれです。
いらない商品はいらないから金を払わないってユーザ側の姿勢を見せておかないと、
なし崩し的にこのようなサービスが普及してしまうんじゃないかなと。

624 : :01/11/11 03:01 ID:yJlDR2VT
>>Q4VR/pvkQ電波君
>ネトゲーの本質的要素は人との協力とか対人です。

私的にはネトゲの本質は矢張りコミュニケーションだと思います。
ですからあなたのこの主張には同意してます。
見知った友人や見知らぬ海外との人との対戦や協力プレイは面白いですよね?
ネトゲの本当の面白さってのはそれだと思うんですよ。
チャットと言うコミュニケーションツールに、ゲームと言うインタラクティブ性を加え、
協力、競争や対戦と言う要素で面白さを増加させたものがネトゲであり、その魅力だと考えてます。

PSOは言葉の通じない海外の人とも自動翻訳やシンボルチャットなんて良く考えられた
システムを作り上げてますよね。米鯖が立ち上がったとき、これを使ってアメ人と潜ったときは
ちょっと感動しました。そう言う意味で、PSOは良く出来たコミュニケーションツールだと
言ってるのが私の主張です。
ところであなたはゲーム性についての否定をしてませんか?しかも論点を明らかにせず煽りと全否定だけを繰り返してますね。

私があなたと話すのを止めたのは、一つには煽りとしか思えない非常に失礼な言葉遣いであること、
自信の論理が一環してないのに気付かず不毛な論争を続けていること、ネトゲに対するスタンスに違いがある
と感じた事です。

一番は、人を猿だ、低脳だと煽る人間とは口を聞きたくないって理由ですがね。
あなたが論争で私を一発で撃沈したと思ってたとは意外でした。

625 : :01/11/11 03:02 ID:4VR/pvkQ
>>622
まあもうお互いやめましょう。
私も言い方が悪かったです。すみません。

ただ、本質的なシステム部分の底の浅さ、不備は、ゲーム全体に対する興を削ぐものになり得ると思います。

626 : :01/11/11 03:02 ID:p9hmjTsI
>>617
>そんなことはわかってるんだよ。
あのな、お前は >>613 で1度レスしてるだろ?
にも関わらず直後に、>>615 でくだらん煽りを入れてるよな?

わかっててやってたらホントに救いがないぞ?

627 : :01/11/11 03:03 ID:ZaeNaFf7
いいかげんヤメレヤ

628 : :01/11/11 03:04 ID:/LrnaCNx
>>621
FF11のチャットシステムはPOLのものを使うんじゃなかったっけ?
でそのチャットシステムは他のゲームでも流用できて
オンラインゲームをPOLに対応させれば
そこら辺の手間が省けるとかいう情報を見た気がするんだけど違ったっけ?

629 :  :01/11/11 03:05 ID:p9hmjTsI
>>625
>まあもうお互いやめましょう。
うぃ。

>ただ、本質的なシステム部分の底の浅さ、不備は、ゲーム全体に対する興を削ぐものになり得ると思います。
それは同意。
特に長期間のプレーを前提としたゲームならなお更。
スレの皆様ごめんなさい。終わります。

630 : :01/11/11 03:06 ID:4VR/pvkQ
>>624
あなたメチャメチャですね。
糞ヲタ妄言呼ばわりは失礼でなくて、猿低能は失礼なんですか。
それはまた随分都合のいい電波発信機をお持ちのようで。

631 : :01/11/11 03:06 ID:yJlDR2VT
私はこれで4VR/pvkQへのレスを一切止めます。
お目汚し失礼しました。>ALL

632 : :01/11/11 03:07 ID:4VR/pvkQ
ごめんなさいもうやめます。
yJlDR2VTの彼を相手にすると1000までいきそうなので。

633 : :01/11/11 03:08 ID:RKSVTCC0
>>631
ほな、最初からレスすんな半端モンがぁッ!!

634 : :01/11/11 03:09 ID:yJlDR2VT
>>633
つい煽りに乗ってしまいました。ゲーハー歴の長さが悪い方に出てしまいました。失礼。

635 : :01/11/11 03:09 ID:Ssm0u5yA
一気に去っていった、、、

636 : :01/11/11 03:12 ID:QouOsCH1
言い争いしてる連中マジで消えろ。
邪魔以外の何物でもない。

637 : :01/11/11 03:13 ID:nvTaRUR7
>>582
POL抜きでもMMORPGだからそんぐらいの課金とられるでしょ。

638 : :01/11/11 03:15 ID:yJlDR2VT
>>637
いやだから

>ちなみに、私的には環境さえあれば、FF11に月々1200円ってのは妥当or安い方だと思ってます。

ですよ。

639 : :01/11/11 03:16 ID:QouOsCH1
>>628
チャットシステムくらいフリーにしろっての■。
どうせ大した事無いシステムの癖に。
ホント意地汚い会社だな。

640 : :01/11/11 03:19 ID:yJlDR2VT
お金払ってチャットもねえ・・・ジャンプも読んでないしねえ・・・年間15000円も払うならソフト3本買った方が有効そうだしねえ・・・
さらにプレイ環境に数万円もかかるしねえ・・・

641 : :01/11/11 03:20 ID:Ssm0u5yA
>>639
いや、でも取れるお金は確実に取って商売になる形をつくって欲しいよ。
過剰なサービスは事業そのものを短命にしてしまうと思う。

642 : :01/11/11 03:27 ID:OuRwBl3N
>>640
じゃあやらなきゃいいだろが。

643 : :01/11/11 03:29 ID:/LrnaCNx
>>639
いや、システムの良い悪いじゃないんだって。

644 : :01/11/11 03:29 ID:yJlDR2VT
>>642
でもFF11には興味ある。
いやこのスレに居る人ってこんな人ばっかりだと思うんだけど。

645 : :01/11/11 03:31 ID:OuRwBl3N
>>644
FF11やるよりソフト3本買っとけや。

646 : :01/11/11 03:35 ID:Q9/ONgIY
>>644
ソフト2本しか買えんぞ。
でも俺も折角だからソフト2本を選ぶぜ!

647 : :01/11/11 03:36 ID:bj7mcPMs
坂口ヒゲの希望では月料金200円なんだよ。(w
これが実現できたらヒゲは神。

648 : :01/11/11 03:38 ID:hd1oacUX
>>647
ヒゲは■を潰す気なのかな

649 : :01/11/11 03:39 ID:RGCL+d3m
FF11が面白ければやってみたいな。

650 : :01/11/11 03:43 ID:HFtD6c9b
>>642
そうですね、このスレに居るのは「FF11は興味あるけど
どうなるかちょっと動向を注目していきたい」
だろう、もちろん購入を前提としていない(w)

しかしEQ、UOなんかでも2〜30万人と聞いているからなぁ・・
単純にFF11でなく、POLは導入されて1年後には
何人がやってんのかな、と恐ろしい事を言ってみたり

651 : :01/11/11 03:45 ID:Q9/ONgIY
ヒゲの構想だったら、サーバ料金を1000円でゲーム代を3-400円だったはず。
これだとPOLがチョット安くなったのと一緒。伊皆氏!

652 : :01/11/11 03:58 ID:makFl2ii
POLってソニーと■の大規模な詐欺じゃないの?
ネットゲーム以前にどう考えてもHDDが普及するとは思えないのだけど。
必須ソフトは売上を考えると難しいし、対応ソフトが増えて値段相応に役立つのかも謎。
あと某スレで

Play Online→Play On Line

呼ばわりされていて笑った。

653 : :01/11/11 04:10 ID:eaa+Tm2e
>>652
そんなのわかってるよ。失敗することくらい(w)
これでゲーム業界を変な方向に走らせたメーカーが
逝ってくれると思うと・・・

654 :名無しさん@ほっとぞぬ:01/11/11 05:48 ID:dlNnZjWi
要するに現段階じゃ重要な部分は解らない、と。

655 : :01/11/11 05:59 ID:Cu7LxlPh
>>652
HDDはFF10で既に十分役立ってるよ。
読み込み時間が全然違う。
これから出るRPGが全部HDDに対応してくれたら読み込みの不満は
まず無いね。まあ要らない奴には要らないんだろうが。

656 : :01/11/11 06:52 ID:8z8x7B4O
つか面白くなさそう。EQにはまった髭が出来の悪いクローンを作ったってそれだけの話。
おまけに糞高い。誰がやるの?小金もった厨房だけだって。

657 :ゆうき:01/11/11 06:56 ID:Fg7QaDU1
>>656
俺がやりますが何か?
粘着ソトーカーさせて頂きますが何か?
コンソールネトゲーには全てゆうき旋風巻き起こしますが何か?

658 : :01/11/11 06:58 ID:T3lu/YvL
PSOとFF11の馬鹿にする奴なんてどうかしているよ。
せっかく、新しい試みにチャレンジしてくれているのにさ。
FF11とPSOの続編は期待して良いと思うよ。

659 : :01/11/11 07:00 ID:8z8x7B4O
>>657
だからお前が小金持った厨房だって言ってんだよ。

660 :  :01/11/11 10:09 ID:i5jGXzY1
俺は小金あるけどやんないよ?<FF11
真剣に面白くなさげだから。

661 : :01/11/11 10:16 ID:TSR6IXq7
コンシューマー初の本格的なMMOなので、できれば遊びたい
コスト以外の点は最高なんだけどな・・・金がねえ

662 :オタクな職場からコンニチハ:01/11/11 10:24 ID:JD17wnJI
知人の女の子たちがヤルヤル言ってるから
とりあえず、やってみるつもりFF11
話題についていく為に・・・

663 : :01/11/11 10:26 ID:i5jGXzY1
>>662
キツ-。俺はゲームするけど、ゲームする女とはチョットだな。
しかもやるのに10万近くかかるネトゲやる女なんて引く。
話題についていくためにやるお前はオワッテル

664 : :01/11/11 10:27 ID:aL4qIPER
>>662
とりあえず・・・・・なのか。
話題について逝く為。って・・すごいな。

665 : :01/11/11 10:28 ID:TSR6IXq7
ネトゲー内で過ごす時間に比べたら、
年間10万は高くないぞ。でもこれを分かってる奴なんて
マニアだけだよな

666 : :01/11/11 10:30 ID:lJaZ8Dro
>>656
内部の知り合いでもいるのか?

667 : :01/11/11 10:30 ID:aL4qIPER
>>663
別にゲームする女性は構わんがやる動機がな・・・

668 : :01/11/11 10:32 ID:i5jGXzY1
>>665
だけだろうな。ネトゲ内でどれだけ時間使おうがかかる金額に変わりはないしな。
どれだけ続けるつもりがあろうが俺はそんなにネトゲ中心みたいな生活はゴメンだ。

それにしてもネトゲやる女って寺島玲子みたいなんか?
それも話題についてく為にやる>>662ってイッタイ…

669 : :01/11/11 10:37 ID:TSR6IXq7
>>668
値段より浪費する時間のほうがキツイんだよ

670 : :01/11/11 10:40 ID:i5jGXzY1
>>669
うん。それってスゴーク理解出切る。
俺も同時期にUO始めた友達がUOにハマって会社休んだりしてたから。
今は止めてるけど。会社もUOも。

671 : :01/11/11 10:44 ID:i5jGXzY1
>>670
×俺も同時期にUO始めた友達がUOにハマって会社休んだりしてたから。
○俺と同時期にUO始めた友達がUOにハマって会社休んだりしてたから。

672 : :01/11/11 11:28 ID:+dGhHwVv
もう少ししたらβテスト開始だね。さてさて評判が楽しみだ。どっちかっつーと酷評だろうがな。

673 : :01/11/11 13:34 ID:PaFrGv4C
ビデオカードの性能
GeForce3Ti500>GeForce3>GF3Ti200>GeForce2Ti>GeForce2Ultra>GeForce2Pro
>GeForce2GTS>GeForce256DDR>GeForce2MX400>GeForce2MX>GeForce256
>TNT2Ultra>GeForce2MX200

674 : :01/11/11 15:55 ID:OQ5TAxP8
>>672
評判は多分マンセー一色になると思う。というか内容暴露は無いと思うけどね。
ちなみにPOLβの応募者は8割がブロバン環境なんだと。(驚異的)
ネトゲープレイヤーにかなり注目されてる証拠だと思う。
海外サイトのMMORPGの前人気投票で確か1位か2位だったからやはり知名度はあるよ。

675 :_:01/11/11 16:03 ID:e8c7KA4y
>>674
ソフト自体がHD専用なんで自然とブロードバンド環境に
移行しているとは思う。

676 : :01/11/11 16:17 ID:iZpsmR+A
>>674
国産のMMORPGのβテストでマンセー一色だったこと
なんて2ちゃんねるでは一度もないけどね。

おそらくUO、EQ並みじゃないとマンセー一色になるのは
無理だろうなあ。まあ、そうじゃなければ買う価値ないから
当然のことかもしれないけどね。

677 : :01/11/11 17:02 ID:VlmX6LVD
ネットのレースげーてある?

678 : :01/11/11 17:15 ID:TSR6IXq7
>>673
真ん中より下だったので死にたくなった

679 : :01/11/11 17:37 ID:AwlwGkkF
>>674
この板ではそれは無理・・・。
どんなに良くてもね。

680 :冷静に:01/11/11 20:39 ID:vLqbRP2k
家庭用においてISPや回線については
よほど簡略にしないと普及しないと思うよ。

681 :刹那的開発者:01/11/11 20:55 ID:z2n3TF1q
>>582
>個人的にはPOL=ASPであるのに、強制課金の段階で無理があると思ってます。
>POLのアカウントは無料配布、ゲーム毎の課金にした方がユーザーにとっては
>リーズナブルですし、分かりやすいですよね。
>FF11は止めた、ジャンプは読まない、ネットはPCでしてる、のに月々1200円取られる
>これではユーザは納得出来ないと思うんです。

いい疑問だと思いましたので全文引用してみました。
実際、この部分については■さんはなにも答えていないんですよねえ。
ただ「■ブランドと■それ自体を信じて欲しい」というところで終始しています。
正直、これでは評価も何もというところなんですよねえ。

682 :刹那的開発者:01/11/11 21:07 ID:z2n3TF1q
本物かどうか知らんけどヒゲさんをPSOのUS鯖でみたとかいう話も昔あったね。

あと、8月だったか9月Ver.を見たけれどあのままでは評価をつけられない。
たぶん、がらっと変わってくると思うし、変わってくれなければ困るよ。
まあ、UO1より厳しいかなと思うものではあった。
POLのインターフェースまわりはそこそこいいんじゃないかな。
ただし、PC限定でだけど。

683 :元メガドライバーの出川:01/11/11 21:21 ID:fNLFWj+Z
>>681
ジャンプ部分は課金対象ではなかったでしたか?
POL自体に課金するのはおかしいだろうってのには極めて同感なんで
すが、実際するのでしょうか?まだ決定ではないと思っていたので。

684 : :01/11/11 22:36 ID:rnMh754K
POLは課金するらしい。NTTCOMとの記事でもそうなってた。

685 :刹那的開発者:01/11/11 23:00 ID:z2n3TF1q
>>683
ジャンプ部分は二転三転しているような気もするけどどうなんだろう実際。
>>684氏も書いている通りPOLは課金します。ISP≠ASPであるのにも関わらず。
どういう大義名分で課金するのかはわかりませんが、クレジットカードで言えば
対外決済機能のないアメックス(アメックス内部では高いモノ買えます)カードに
なるのではないかしら。
将来NTTからの与信枠提供によって対外決済できるのかもしれないけれど、
それまでは「プレイオンラインスクウェアゴールドカード」持ってるという満足かも、
POLは。

686 : :01/11/11 23:01 ID:ZLUPbSdU
通話料込み1200円

687 : :01/11/11 23:05 ID:AI4hHANC
昔のジャンプ配信してくれたらなア

688 : :01/11/11 23:07 ID:oXL6wJoX
>>687
正直、そっちの方が需要がありそうだな

689 : :01/11/11 23:10 ID:WAKFu9bY
俺は余計なものは省いて安くしてもらいたいよ。
メールとチャットくらいしかPOLでは使わないんだろうからさあ。

690 : :01/11/11 23:26 ID:Cxk9vnEa
>>689
皆そう思ってるよ〜。

でもPOLとしちゃ少しでもお金取りたいから抱き合せに出るしかないって感じ。

691 : :01/11/11 23:40 ID:i7kdWIKq
>>688
単行本が売れなくなるので無理だろ。

>>689
メールとチャットだけで金取る神経を疑うよ。
POL必要無し!ゲーム部分にだけ課金にすべきだ。

692 : :01/11/11 23:56 ID:l4npQYlQ
ジャンプ配信は中止。課金はゲームのみで、決定。
つーことで、じゃあ!

693 :冷静に:01/11/12 00:21 ID:GtN9KgBk
>>692
ジャンプの配信自体にお金を払うのは問題ないね
ただそれがコンテンツの一部で顧客の意志により
見る見ない(払う払わない)を選択する余地が有る場合のみね
無理矢理ジャンプも読めるんだし金出せや!では困る

やはり、是が非でもPOLだけでお金の徴集を考えるなら
POLのみで使う意義を出してもらわなきゃね
(ゲーム代が安くなるとか、鯖代やすくなるとか)

694 : :01/11/12 00:29 ID:VJRJHpWu
ただ、ジャンプはコンビニに行けばただで立ち読みできるんだがな(笑)
それを目玉のコンテンツにしようと考える時点で危険。
雑誌発売前に見れると言うなら別だが・・・

695 : :01/11/12 01:00 ID:nnleWsEl
つうか、テレビ画面でマンガ読むんだろ?
ボタン押さなきゃページめくれないのか?
面倒臭そう…。

696 : :01/11/12 01:01 ID:KE6Wbp29
音声付きならな・・

697 :        :01/11/12 01:24 ID:6eNPkfM7
すいませんがちょっと質問します。
なんかこのスレ見るとPOL料金が何千円でFF11の料金が何百円
に決定みたいに書いてますけど。普通に考えればPOL料金が
何百円でFF11の料金が何千円じゃないのかな〜

698 :冷静に:01/11/12 01:56 ID:KfqHAcIZ
>>697
今の所、ゲーム鯖代1000円ぐらい
POLの月々の会費1200円(予定)
で、POLに入らないとゲームができない
ってのが今の所のまとめかと

>>694
いくら何でもそれがメインコンテンツではないでしょ
メインはあくまでもゲーム(有料)

WEBでマンガを読む利点と言うのは結構あるよ
例えば、買った後、捨てるのに困らないとか
紙代(集英社の問題だけど)だって無くなるし
資源の無駄にもならないしね
ま、コンビニで済ませる人には意味のない利点ばっかかもね

699 : :01/11/12 02:00 ID:F7oTNvfY
サンデーならほすい
ジャンプいらない

700 : :01/11/12 02:01 ID:wEYi7i+v
ジャンプ自体読まないので全く意味がないな

701 :          :01/11/12 02:02 ID:6eNPkfM7
>>698
ゲーム鯖代1000円は納得できるとして
POLの月々の会費1200円(予定)って
どこからそんな話が?
FF11のこと調べてるけど会費1200円(予定)って
話し聞いたことないんですけど

702 :冷静に:01/11/12 02:08 ID:KfqHAcIZ
>>701
とりあえず過去ログ調べてみてね!
会費云々は前スレからあったよ

703 :      :01/11/12 02:32 ID:6eNPkfM7
>>702
あの〜見たんですけど、どう見てもただの予想だと思うんですけど。
POLに会費が要るのは知ってるんですけど、■からまだ正式な発表も
ないのに1200円(予想)って金額がどこから出たのか知りたくて。
シドの飛空挺にもPOL料金が載ってますけど管理人は予想で書いてるし
まず、ゲーム料金のことが載ってないし
>>702さんの文章を読むとPOL料金が絶対に1200円位(予想)になるって
聞こえるのでどこにそんな記事があったかな〜と思いまして。

704 :うろ覚え:01/11/12 02:44 ID:b8RMxKRA
ジャンプは「発売週の土曜に読めるようになる」ってファミ通かなんかに
書いてあったような・・・

705 :( ゚3゚):01/11/12 02:52 ID:MgekFAf7
おい!ちょっと待て!!
FFXIはネット接続しないと遊べないワケであって
ということは、フレッツがない俺には、
お金的にテレホタイムしかできないワケであって




もう寝る。

706 :冷静に:01/11/12 02:52 ID:KfqHAcIZ
1200円説は、たぶんファミ痛かなんかに
載ってたと思うけど

>>703
予想や予定を使う文章で絶対を使うのは
おかしいと思うよ
「予定は未定であり決定ではない」って言葉知ってる?

707 :          :01/11/12 03:04 ID:6eNPkfM7
>>706
ごめん、ごめん
じゃあ言い直して
絶対に1200円位になるって聞こえるのでどこにそんな記事が
あったかな〜と思いまして。
あと、ファミ痛に載ってたのは、FF11のゲーム料金の方じゃ
なかったっけ。
それとよく考えてみればPOL料金とゲーム料金は別ってどこに
書いてありましたか?予想じゃなく

708 : :01/11/12 03:07 ID:LZIK1/2i
>>704
発売週の土曜日・・・保存以外に使い道ないな(苦笑)
発売前週の土曜日ならともかく・・・

709 :冷静に:01/11/12 03:20 ID:KfqHAcIZ
>>707
予想を語るな!となると
ごくごく普通のゲーム好きがどうこうできる問題ではないので
メーカーの方にでも問いつめて下さい。

710 :えらいこっちゃ:01/11/12 03:26 ID:W3p2tyQE
HDドライブ: 19800円
キーボード:  4000円
マウス:    3000円
モデム:    9800円
-------------------------------------
合計     36600円

POL会費:  500円/月  6000円/年(現在発表料金)
ゲーム料金: 2000円/月 24000円/年(現在発表料金)
-------------------------------------
合計:    30000円/年

総計 66600円


現在、最新の予測価格はコレ
間違いも修正しといたよ

711 : :01/11/12 03:28 ID:5Y/Rgb6B
モデムいらんだろ、HDについているんだし。
キーボードも別段公式じゃなくていいんだから
2Kくらいでいいいんじゃないの?
マウスも1Kくらいだし。

っていう突っ込みは不要?

712 :          :01/11/12 03:29 ID:6eNPkfM7
>>709
いや、別に予想をするなとは言ってないですよ。
POL料金とゲーム料金が別って記事ありましたっけ?
という質問なんで、なかったら別にそんな記事ないですよ。
って答えてもらったらよかったんですが?
自分が知らない情報があってもおかしくないですから
確認しようと思っただけなんですけど?いけませんでしたか?
まぁ〜とりあえず、すみませんでした。

713 : :01/11/12 03:29 ID:yLAFx7eq
モデムはHDについてないよ。マウスはイラン。

714 :冷静に:01/11/12 03:31 ID:KfqHAcIZ
>>712

709 名前:  メール:  投稿日:01/11/06 21:14 ID:1bbvE+kM
IP POWER OF プレイオンライン
http://www.ntt.com/cgi-bin/addheader.cgi?TYPE=2&URL=www.ntt.com/ip/18/top.html

基本サービス(ゲーム攻略情報・コミック提供):        月額制
オンラインゲーム(プレイオンライン会費+1タイトル毎課金): 月毎の課金

715 :えらいこっちゃ:01/11/12 03:31 ID:W3p2tyQE
ちなみに情報ソースは
先週発表の和田CEO発言だよ
(たしかブルームバーグ記事)

716 :        :01/11/12 03:46 ID:6eNPkfM7
>>214
いや〜、どうもすみませんでした。
見てみましたけど自分の知らない記事でした。
教えてくださって本当に感謝します。

717 : :01/11/12 03:48 ID:g+nKzkSd
たしか1000〜2000円の範囲だったか。

718 :えらいこっちゃ:01/11/12 03:51 ID:W3p2tyQE
再修正しといたよ
現時点の予測価格だぁ

HDドライブ: 19800円
キーボード:  4000円
モデム:    9800円
-------------------------------------
合計     33600円

ソフト価格 6800円 (現在発表内容に基く予測価格)
POL会費:   500円/月  6000円/年(現在発表料金)
ゲーム料金: 2000円/月 24000円/年(現在発表料金)
-------------------------------------
合計:    36800円/年

総計 70400円

719 : :01/11/12 03:56 ID:g+nKzkSd
いくらなんでも2500円にはならんだろ・・・

720 : :01/11/12 03:56 ID:56QA7Ziz
俺としては料金わかれてても構わんけど、合計で月1200円以内だな。
許容範囲なのは。あとコミックコンテンツ化するならやはりジャンプ以外の
作品とか昔のが読みたかったりする。

>>710
キーボードは1000円くらい。マウスなんぞ500円もあれば拾ってこれる。

721 : :01/11/12 04:03 ID:ZXZcfJoj
モデムいらんつーの。

722 : :01/11/12 04:05 ID:g+nKzkSd
>>721
まぁアナログな人はいるのでは。

723 :前スレの1:01/11/12 04:15 ID:AHGm9JDa
どんどん高くなっきてる!!

724 :前スレの1:01/11/12 04:18 ID:AHGm9JDa
1年やると7万かかるなんて完全に予想外の高さです。。。
ちょっと諦めモード入りました。。。
FFは12までお休みなさいです。。。

725 : :01/11/12 04:20 ID:v3kTW9cC
POL会費は1000〜2000だろ?

726 :なまえをいれてください:01/11/12 04:25 ID:4wgaNYYc
ぽる

727 : :01/11/12 04:28 ID:AHGm9JDa
7万もかかるならGCとXBOXを買ってソフトも買って遊ぶ方が面白そう。。。

728 :なまえをいれてください:01/11/12 04:33 ID:56QA7Ziz
無理のありすぎる試算だな
いい加減情報出るまで待てよ

729 : :01/11/12 05:19 ID:4oT7E6H1
月額2000円以上はねぇだろう。
もしそうだったら、クサレFF信者の俺でも見捨てる。
つーか、アンチ■になる。

730 : :01/11/12 05:29 ID:NAXCs4ef
POLってなに?

731 : :01/11/12 05:41 ID:c+lxoDbV
ぽる

732 : :01/11/12 05:49 ID:AHGm9JDa
>>728
逆にお伺いしますがどの辺に無理があるとお思いですか?きわめて妥当だと思ってますけど。
様々なところから漏れ聞いている限りではほぼ当たってると思います。

733 : :01/11/12 06:59 ID:PcCvkNC4
ポル

734 : :01/11/12 07:13 ID:hpEfYp8H
月々2000円以上は酷いな(w)
さすがのF信もこれにはたまげたろうな
色々一般人はとても買わないような面倒くさいものを
買って、尚かつ月々お布施していくのか・・それも安くない

735 : :01/11/12 07:18 ID:lgcneUE7
>>734
信仰は苦行を伴ってこそより強固になるんだろ。SEGAやオウムの様に。

736 : :01/11/12 07:43 ID:V02QwpDv
料金は公式には一切発表されていないし、全て憶測
2000円なんてあるわけないだろ

737 : :01/11/12 07:45 ID:SkkmgP+q
つーかADSL使いほーだいで月額2000えんの激安プロバイダなんだろ?
ヤフBよりも安いじゃねえか。
オレはさっさと乗り換えるぜ!
メルアドかわっちまうけどな。
もしかしてはずしてますか?

738 : :01/11/12 07:46 ID:yLAFx7eq
つまんね

739 : :01/11/12 08:28 ID:LW1aWQh1
>>737
完璧にハズしてます。
プロバ板だったらお前今ごろボッコボコの血祭りです。

740 :       :01/11/12 10:01 ID:6eNPkfM7
>>737
正直、意味がわからん

741 : :01/11/12 10:31 ID:3V5rCW1H
>>737
折角だからトリプル食らわせてやるぜ!
罰として前スレからここまで1000回読んど毛

742 :ゆうき:01/11/12 10:32 ID:JyEXZVAo
>>737
客観的に見てここの連中の方が痛いと思うんだが。

743 : :01/11/12 10:41 ID:3V5rCW1H
痛い奴>>742登場。FF11を苛める奴はユルサナイぞー!プッ

744 : :01/11/12 10:43 ID:2HXR12F8
前に延期するって情報みたのですが
今の所いつ頃発売される説が有力なのでしょうか

745 : :01/11/12 10:54 ID:XOK9xUwP
客観的に見てゆうき痛すぎ

746 : :01/11/12 11:08 ID:3V5rCW1H
>>744
延期も何もまだ開始時期決まってないっしょ。
無期延期なら兎も角、数ヶ月程度の延期だと今更発表もしないと思われ。
既に現段階でカナーリの延期状態なわけだし。そもそもネトゲに延期は憑き物だし。

あと、ゆうきは客観的と言う言葉の意味を知らないミジンコ

747 : :01/11/12 11:39 ID:g+TE7OcH
>744
初めの方は3月発売、次に3〜4月に発売、今は今春発売と段々不明確に。
βテストで製品版の調整を行うならば
少なくともFF11としての基本的なシステムは一応完成しているはずなんだから、
極端に「後1年かかります」なんて事は無いんではないかな。
ギリギリまで発売日はわからないと思うけれど。
(その段階でベストなバランスに出来たらGOサインが出るのかね?)
個人的には来年の5月中旬位になるのではと根拠無く思ってみる。

748 : :01/11/12 12:36 ID:I/WkZOq2
それにしてもFFの冠を冠するだけに広告期間とかも考えるともっともっと後だね。

具体的には、マスターアップ→Bテスト開始(数ヶ月?)→Bテスト結果の反映→最終調整→広告期間(調整と並行?)→発売

と。まだ1年はかかりそうだね。(藁
そう言えば初代ディアブロは何年待ったかな〜?
発売までにHDが一万切ればいいね。あ、PS2の寿命を心配する方が先か。

749 : :01/11/12 12:39 ID:yULcwIWG
 めちゃな延期はないと思うよ。
FF10延期で株暴落した苦い経験ある事だし

750 : :01/11/12 12:49 ID:I/WkZOq2
>>749
延期じゃないよ。ずるずる発売が延びるだけで。
ネトゲの発売を待ったことがある人は理解出切ると思うけど。この流れがどのくらい時間食うことあるか。

>マスターアップ→Bテスト開始(数ヶ月?)→Bテスト結果の反映→最終調整→広告期間(調整と並行?)→発売

もしかしたらFF12よりも遅くなるとかね。繰り上げてFF12を11として出したり、11のナンバー取ってネット専用FF番外編として出すとか。
兎に角■も>>1の追加出資をユーザに強いるわけだから、未完成なものは出せない。
iいつみたいな不手際やっちゃうと、ユーザの信頼を完全に失い、■は無くなっちゃうよ。

751 : :01/11/12 12:51 ID:4P88OcmH
まぁ気長に待つよ。

752 :  :01/11/12 17:55 ID:8g+4CAXu
情報だけが先走り、
なかなか正体が見えない。
なんかわからんが凄そう。
そして、お金かかってそう。
何処かで感じたこの感覚、これって何かに似てるょ。
ハッ!!!!!!!!!

             「 シ ェ ン ム ー 」

753 : :01/11/12 18:05 ID:2tnGYBvU
個人的には来年夏くらいじゃないかと思うんだけどね。
10から丁度1年空けてって感じで。ネトゲって長期休暇取れる時期の方が
やりやすいから夏休み前か冬当たりが良いんだけど。
でも年末年始はサポートとか手薄になりそうだしなぁ・・・。

754 : :01/11/12 18:07 ID:ZDKgLZAo
その手のサポートって年中無休じゃないの?

755 : :01/11/12 18:23 ID:2tnGYBvU
>>755
基本的にはそうだけど、アカウント関連の処理とかはできないこともあったような。
Y2Kの時は結構心配だったよ。

756 : :01/11/12 18:50 ID:8gUZcxCI
>>752
シェンムーにMMORPGのオフライン版を期待して
撃墜したのは私だけですか?

70億かけて、さらにあれだけ時間かけて、しかもジャンルがFREE
だったからめちゃくちゃ期待してたのになあ。
まさか単なるアドベンチャーだったとは…。

757 :  :01/11/12 19:19 ID:g/W7jFhw
>>756
愛すべき友を持て。

758 : :01/11/12 21:18 ID:dzjyLokV
ひ、ひげ〜〜〜〜っ

759 : :01/11/12 21:19 ID:P8UIlkUH
愛すべきトムよ 待て!!

760 : :01/11/12 21:40 ID:Cqf6d4Ne
サーバーむちゃくちゃ重くて、厨房も増殖するんだろうな

761 : :01/11/12 21:41 ID:CBEkcinS
来年の夏か。何かとっくに忘れ去られて沿うな時期だね。

762 : :01/11/12 21:48 ID:+iZe7rrx
春じゃないの?

763 : :01/11/12 22:51 ID:TcPlwlxQ
スクウェアに春はまだ来ない…

764 : :01/11/12 23:00 ID:KaJEGI1p
永遠に来ないよ。

765 :GameCube ◆2VpOlD.6 :01/11/12 23:03 ID:HMaTFvuv
それでも、ファミ通の期待の新作3位にランクインしてるのは何故だよ・・・。

766 : :01/11/12 23:03 ID:qekuiH8T
春は変質者の季節♪

767 : :01/11/12 23:07 ID:CsMdTnaP
今度のFFはほのかにシェンムーのかほり

768 : :01/11/12 23:12 ID:TcPlwlxQ
読者の大半がヲタである電撃の期待ランキングには入ってない。
ちなみにキングダムハーツは入ってる。ヲタには期待されてない。
これはひょっとして喜ばしいことなのか?

769 : :01/11/12 23:24 ID:5ZLSxkQ7
>>765
FFだからだろ。或いは組織票or裏取引。
正直ライトユーザー置いてけ堀のFF11にそんな前人気があるとは思えないんだけど。
今興味持ってる奴も10万かかるって知ったら皆サーッと引いていくって。

770 : :01/11/12 23:26 ID:TcPlwlxQ
ついに10万になったか。

771 : :01/11/12 23:28 ID:NKPqlPyj
ファミ通の期待の新作ってヲタクしか送ってないだろ。
事実、さくら大戦が上位にあったりする。
普通の奴がイチイチ送るか?

772 : :01/11/12 23:30 ID:vscxhgVZ
スマブラが急に一位になったりな

773 : :01/11/12 23:31 ID:0q7rKVpx
たしか、ゼルダの伝説GCが前回20位程度だったけど今週7位くらいに大幅アップだった。

774 : :01/11/12 23:33 ID:VP+i+XxN
>>771
1位シェンムー2
2位サクラ大戦3〈4だったか?
になった時はワラタ。

775 :セ皮:01/11/12 23:53 ID:KuAUwlXf
>>774
どうせ俺たちはヲタクさ

776 : :01/11/12 23:56 ID:kKTl2r2s
サクラはPS2に移植希望常時トップランクですがなにか?

777 :キバヤシ:01/11/12 23:57 ID:u5oGai2f
つまりヒゲの情報操作があるとっ!?

778 :GameCube ◆2VpOlD.6 :01/11/12 23:57 ID:K4zOBCSp
>>773
最近、ゼルダ関連で新しい情報出てないよな。

ほんと、ファミ通は胡散臭ぇな。

779 : :01/11/12 23:58 ID:Knxu/wWk
>>771の理論が正しいなら、ずっとトップにいたFF8、9、10は
相当ヲタク好みという事になる。

780 :忍真:01/11/13 00:00 ID:RYSwUa7D
昔は天外魔境2とかイースだったのに

781 : :01/11/13 00:01 ID:Ee8ZXCIZ
DQ,FFは少なくとも200万本以上売れているタイトル。

サクラ大戦やシェンムーは20万前後。

782 : :01/11/13 00:04 ID:YkaTi/Nt
>>781
買った後の満足度では見事に逆転しているけどな。

783 :刹那的開発者:01/11/13 00:06 ID:t/8o4wFJ
PSOは初日に負荷で鯖が小爆発に近い自然発火をしたそうな。
FFOではオラクル鯖が大爆発を起こすのだろうか。
FFで火系の燃える呪文ってなんだっけか?

784 : :01/11/13 00:21 ID:Kvp3qwdp
>>782
FF]はよくできたゲームだよ。
大概の人はいい評価してるんじゃないかな。

割合に関しては、マニアしか買わないギャルゲーアホゲーと一般人が広く買うゲームとで比較しても意味が無いから言及しない。

785 : :01/11/13 00:23 ID:avFtts21
>>783
ファイア
FFでは呪文でなく魔法と呼ばれている。

786 : :01/11/13 00:53 ID:8SDQxdqa
1年で五万以上?GC+ピクミン(スマブラ)と64本体+主なソフトの総合計と同じ値段だ(藁

787 :刹那的開発者:01/11/13 01:01 ID:t/8o4wFJ
>>785
ファイアか、あまりにも単純で忘れてたなあ。ありがと。

788 : :01/11/13 01:05 ID:Dwzzbcm6
もし、それだけのお金をお布施(もうこう言うしかない)
して・・・その期待のゲームが糞だったら・・そして
POLが1年持たずに逝ってしまったら・・

        あなたならどうします?

789 : :01/11/13 01:07 ID:sJ9tcReC
マンセーし続けるしかないかと。

790 :_:01/11/13 01:07 ID:B3tVODV1
正直面白いような気もするけど高すぎるってのがホンネ

791 : :01/11/13 01:08 ID:5g6KIQnT
怒ります!

792 : :01/11/13 01:09 ID:iVQqsLuy
FFの鯖ってHPじゃなかったっけ?
それはそうと>>1や■発表のニュースを見る限り、FF11は■にもユーザーにも大損害を与えそうだね。

793 :わにくん ◆EA2QKrVE :01/11/13 01:09 ID:lL407ZJt
FFやPSOみたいなオンラインゲームは何が面白いんですか?
自分未体験だからわからんです。
話すのが楽しいの?冒険するのが楽しいの?

794 : :01/11/13 01:10 ID:5g6KIQnT
>>793
POLに応募しといてそれかよ!

795 : ◆ai6zkD96 :01/11/13 01:11 ID:3SorAIcQ
>>793 おまえみたいな厨房ハッケそが面白い!!!「おラおラ」
    とかジョジョニ鳴りきるのがコツですよ(爆笑)

796 : :01/11/13 01:13 ID:NzdIS0Cw
>>795
末日聖徒イエスキリスト協会へおいで。

797 : ◆ai6zkD96 :01/11/13 01:16 ID:3SorAIcQ
>>796 おまえが案内してくれよ。あ、無理かんなな!!!??
    山を降りたことねえから茄ぁ???なにせ前に下りたら
    豚の変そうだと思われて顔をペンチで引っ張られて
    真性マゾになったんだっけ???ぎゃはははh!

798 : :01/11/13 01:17 ID:NzdIS0Cw
おお・・・天のお父様、
我が友人をお救い下さい。
彼らは知らないのです。悪口がどれだけ罪深いことかを
どうかお許しを・・・・イエスの皆によりお祈りしました。あーめん

799 : :01/11/13 01:18 ID:udkxSAsy
なぜモルモン教がでてくる・・・

800 : :01/11/13 01:19 ID:pamJ6uqJ
斉藤はFF8が好きで任天堂信者なモルモン教徒だぞ。

801 : :01/11/13 01:24 ID:iVQqsLuy
じゃあその日一日を幸せに過ごせるってのはモルモン教の言い伝えなのか・・・

802 : :01/11/13 01:43 ID:gMv0fNh9
神は死んだ

ってか、またテロなの??飛行機落ちてるヨ、、、、

803 : :01/11/13 02:21 ID:NZ8Q7fXd
ちと確認してみたよ。ネットゲーでこれは多い方なの?

本日AM1時のPSOオン人口
・JP:9807
・EU:117
・US:1546

まだ、人柱が結構いるな。もう見捨てられてるのにねえ。

804 : :01/11/13 02:25 ID:xJ7yNDlq
>>803
海外少ないね。課金無いってのに・・・・。

805 : :01/11/13 02:26 ID:sJ9tcReC
>>803
けっこう多いんじゃないかな。

人柱ってのは最初に飛びつく人達に使う言葉かと。

806 :804:01/11/13 02:27 ID:xJ7yNDlq
って時間帯の問題か。
でも日本だけ見ても多いとはいえないような。
かなり減った?

807 : :01/11/13 02:28 ID:NZ8Q7fXd
>>718
HDDは,内蔵18K,外付け19Kだろ。どっから19.8Kって出てくんだよ。
ゲーム料金2Kというのも、どっから出てくんだ?てめぇの頭の妄想だろう?

808 : :01/11/13 02:32 ID:Pf/VGDL7
>805
でもDC版は所詮GC・X箱版のβだったような気さえする。
そう言う意味では人柱で正解。

809 : :01/11/13 02:34 ID:sJ9tcReC
>>808
無理やり過ぎる。

810 : :01/11/13 02:36 ID:+V9xlGGq
ハードにかかるのは
HDD18000円、キーボード+マウス2000円で20000円だな。
ゲーム料金は発表待つしかないけど。

811 : :01/11/13 02:36 ID:NZ8Q7fXd
>>804
US版は、Ver2から課金してるよ。
ちなみに,USは昼間でも5000人いってなかったと思う。
発売されて2ヶ月ほどしかたってないのにね。

>>805
>人柱ってのは最初に飛びつく人達に使う言葉かと。
そうだよ。DC版はベータ版だからね。
製品版は、GC版からでしょ。

812 : :01/11/13 02:39 ID:cSIPNXRR
http://ex.2ch.net/news6/
にスレ立ってるよぉ

813 :GameCube ◆2VpOlD.6 :01/11/13 02:41 ID:/fQcsEuY
>>808
DC版はGC版発表直後に見捨てたさ…。

>>795
>厨房発見が面白い!!!「おラおラ」とかジョジョになりきるのがコツですよ
…ンで、ネットゲー初めての友人に貸しっぱなし。
まさしく、こんな感じで遊んでるよ。 はは。

814 : :01/11/13 02:46 ID:ATU86Ncg
>>809
Ver1発売翌日には出ていた要望を、Ver2ではなくて
GC版で採用というのを見れば,DC版はベータ版で
しかなかったと思いますよ。

815 : :01/11/13 02:54 ID:mGos/3Zy
Ver2に、GC版との連動させるためのアイテムを入れるために、延期に
なったのに見苦しく、関係ないといってたぐらいだし。
DC版の扱いはそんなもん。
GC版専用アイテムだったのは、DCユーザーもチーターのおかげでおな
じみになった、エンジェルウィング、デビルウィングタイプのマグと
かね。
GC版と連動させないことが決まったから、10月19日からはそのロック
も外されて、現状はチートアイテムじゃないけど。
DCユーザは所詮マイナーだけど熱心だから、人柱的に利用するのには
もってこいっつうことだ。

816 : :01/11/13 02:55 ID:H8JMQcdu
>>814
新キャラの事を言ってるのだったら、ちょと事情違うな
PSO1との互換の為に新キャラは無理だったんですよ

まぁ、新展開のネトゲーをDCだけハブにするならアレだけど
どうなんだろ・・・中さんはまだ、DCが作りやすい、て言ってるからマルチ発売のDCは可能性はあると思う
でも、MMOタイプらしいからどっちにしろDC無理か(w)

817 : :01/11/13 03:06 ID:ATU86Ncg
>>816
発売日の翌日には、
「交換しようとしたら盗まれました。
なんでトレードウインドが無いんですか?」
という話はよく出てた。

「カード交換した相手がストーカーで困っています。
ソニチにメールしても何もしてくれません」
これもすぐ出てきた話だよ。

こういった問題に,発売まで半年以上あったVer2では対応しなかった。

そのくせGC版では、ユーザーの要望で上記の対応しますとかいってんだぜ。
DC版は,ベータ版といわれても仕方ないでしょ。

818 : :01/11/13 03:19 ID:mGos/3Zy
>>816
はぁ?
PSOver2でもやろうとおもえばやれたことだよ。
それまでのデータを引き継がない形で、新規にキャラデータをつくれば
いい話。
そもそもPSOver1とVer2の間には完璧な互換性なんてないだろ。
ver2専用チームにver1キャラが参加できないのは周知の話だが。
かなりその擁護は無理があったな。

819 : :01/11/13 03:22 ID:SCi/+ukO
お前らバカじゃねぇの?

ポルの話ししろポルポル

820 : :01/11/13 03:22 ID:3cXtNwCn
>>818
ロビーから分けないとならないので、ムリと思われ。

821 : :01/11/13 03:23 ID:mGos/3Zy
>>820
サーバ側でフィルタすればいいだけじゃん。
なにいってんだか。

822 : :01/11/13 03:25 ID:3cXtNwCn
>>821
コイツワカッテネェ。ダメダコリャ、モウイイヨ。

823 : :01/11/13 03:30 ID:4JqbOE90
>>822
わかってないのはあんたや。
新規キャラデータを旧ユーザー側から見れなくなる問題は発生するだろうが、
それを既存キャラに置き換える処理をすればロビー上での不具合は回避され
る。
そして現在のPSOVer2専用チームと同じく、上位版専用チームに入れるもの
をフィルタすればゲームにも支障はない。
馬鹿にはこれぐらいもわかんねえんだろうか?

824 : :01/11/13 03:36 ID:wOm6i07L
興奮しすぎ。

825 : :01/11/13 03:37 ID:4JqbOE90
>>824
すまん。
ちと、大人げなかった。
ソニチマンセーの奴みてつい。(w

826 : :01/11/13 03:39 ID:5IW0uwpQ
すいません。つい取り乱してしまいました。ぜーはーぜーはー

827 : :01/11/13 03:41 ID:4JqbOE90
>>826
どこで走ってきたのかしらんが、スレちがってるぞ。(w

828 : :01/11/13 03:42 ID:5IW0uwpQ
FF11を1年間やると最低でも7万数千円から10万円の間でかかることは間違いなさそうだNE!

829 : :01/11/13 03:44 ID:4JqbOE90
根拠を示して叩けよ。
それがないと無意味だぞ。
漏れもFF11には大きな期待はしてないが。

830 : :01/11/13 03:46 ID:L1JVisNF
FF11発売したら祭りになることだけは確かだ
ゲームよりもそれには是非参加したい
でもPS2も金も無い

831 : :01/11/13 03:49 ID:3cXtNwCn
>>823
あのなぁ、アイテムと違って、自分の個性であるキャラを、そんなサーバー側の
都合で、勝手に違うキャラにされて、いいわけねえだろ。たとえそれが
自分に見えなくても、他人とコミュニケーションあってのネットゲーだろが。
そんな低レベルな次元の話もわかってねえから言ってんの。

832 :☆某板よりコピペ:「韓国って、どんな国?」☆:01/11/13 04:03 ID:gMv0fNh9
・阪神大震災の第一報見出しが「天罰だ!」だったというあの国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツのいるあの国
・娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を持ったあの国
・アイドル歌手が盗撮されて、その写真がネット上でばら撒かれると言う事件の起きたあの国
・レイプ犯罪率世界3位、殺人事件が日本の3倍、暴力事件に至っては日本の100倍以上起きるというあの国
・レイプ殺人・織原城二の祖国であるあの国
・中田英寿は在日三世と紙面に堂々と載せて、あとで中田側からクレームがついて、噂で書きましたと謝罪した新聞のある国
・もしかして教科書問題について先生から聞かれると「日本を攻め滅ぼしてやればいい」と答える学生のいる国
・しかもそれを諌める先生が、「日本に攻め込めば、ウリナラ(我々=韓国人)にも被害が出てしまうでしょ?」と、自国の被害の事しか頭に無い、あの国
・剣道の話題が載るときは必ず「剣道は日本の侍のイメージがあるが 実際にはわが国こそが剣道の起源である」という一文が入る、あの国
・チャットをしていると「日本はアジアの嫌われ者!」と叫びまくる女性がおり、「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと、中々挙げることが出来ず何とかごまかそうとする。そこで、更に追求してみた所、つぶやくように「・・・日本」としか言えなかったという、あの国
・自国のコインを10倍の値打ちにして日本で不法使用する、あの国
・日本人が事故にあうと、警察がロクに相手にしてくれない、あの国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が告訴される、あの国
・日王(天皇)賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される、あの国

833 : :01/11/13 04:09 ID:JTKRQ1KO
サッカー板のしお韓住人は去れ

834 : :01/11/13 04:11 ID:mGos/3Zy
>>831
馬鹿にはなにいっても無駄か。
そんなに外見にこだわるなら、旧版でプレイすればいい。
同じ上位版同士ならちゃんと再現されるんだから問題なし。
アホなのか、自己中なのかしらんが、選択の自由つうのがあるんだよ。
ソニチも馬鹿な信者がいてくれて、さぞ心強いことでしょう。

835 : :01/11/13 04:29 ID:KGVylMuL
>>834
旧版と新版共存させる以上、どっちでも表示できるようにしなきゃまずいだろ。
UO見ればわかると思うけど、3Dと2Dは別物扱い。

836 : :01/11/13 04:38 ID:4LjTDcbm
>>855
追記のできるパソコンとディスク供給のコンシューマを
いっしょにするなよ。
できるのはサーバ側の制御変更ぐらいなんだから。
それをいいだすと、バージョンアップそのものを否定し
なきゃいけない。
現状、PSOver2キャラでPSOver1用チームに所属し、ver2
からのアイテムを装備すると異常な表示になってたしな。

ま、DC版PSOもいいかげん稼いだし、もはやサーバ管理費
を維持できる接続数を確保できてないって話だからそろそ
ろ潮時、縮小期にはいるだろうけどね。

キャラの追加は可能であったという話で、最善はバージョ
ンアップではなく、まったく新規のゲームにする方がすっ
きりはすると思うさ。コンシューマタイプにはそういう方
法がマッチしている。ただ、新しいゲームにしたら、どれ
だけの人間が移行してくれるのか不安という経営的不利が
あるからやんなかっただけだろうけど。
まったく新規にすれば、ダンジョンデータ、エネミーデー
タも一新できたのにねぇ。一部変更なんて姑息な手を使わ
なくても。

837 : :01/11/13 05:34 ID:HsAa3gw0
何でPSOの話やねん。

838 : GO! :01/11/13 05:57 ID:cUeH4NnI
>>837
PSOとPOL似てるからな

839 : :01/11/13 06:05 ID:nOef2MrI
57000円って言ったら、たばこが2百箱買える値段だな。
うまい棒なら5700本買えるな。

840 : :01/11/13 06:09 ID:4LjTDcbm
>うまい棒なら5700本買えるな。
ひろゆきたんに貢物か?
全国各地のうまいぼう詰め合わせのほうがいいような。

841 : :01/11/13 06:12 ID:HsAa3gw0
PSOってDCさえあれば400円なんだよな。
DIAタイプだけどネトゲの面白さは十分だしロビーだとMMOだしサッカーとかも出切るし。
いくらFFがMMOだと言っても月々の利用料をPSOの5倍も取っちゃ上手くいかんでしょう。
偉い人にはそれが分からんのです。

842 : :01/11/13 06:12 ID:UrMulRRZ
大規模なバージョンアップ不可にしてしまえば
HDDはいらなくなるがな。
ソフトに不具合があったときにパッチが配布できなくなると言う
諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

843 : :01/11/13 06:20 ID:HsAa3gw0
俺に言わせて貰えば今のMMO型は基本的に設計が間違ってるね。
クライアント側にはデータのみ置いて、処理は全部サーバ側でさせりゃいいんだよ。
そしたらバージョンアップもサーバ側で出きるじゃん。
今のネトゲはちまちました処理をクライアントでやってそのデータ交換をサーバ上でやるから
チートも出来ちゃうし、クライアント側のデータ調整をパッチでやんなくちゃいけないし。
でも俺式だとそんなん一発で解決出来ちゃうじゃん。

うわ俺書いてて自分で天才だと思っちゃうな。
今のうちに特許とっておこうかな。

844 :  :01/11/13 06:20 ID:NZ8Q7fXd
>>836
>できるのはサーバ側の制御変更ぐらいなんだから。
それで十分対応可能でしょ。

Ver2専用キャラは,Ver2専用部屋しか作れないようにすればいいだけの話。
ロビーの表示は、上の奴が言ってるように,別キャラ表示にすればいいだけ。
一緒に潜れなくすれば問題ない。

そもそも、発売したらみんなVer2に移行する事は分かってたはずだしな。
問題なかったはずだよ。

845 : :01/11/13 06:23 ID:exJw4+JO
>>841
このスレの計算方法だと24900円

846 : :01/11/13 06:24 ID:NZ8Q7fXd
>>841
だから、その値段はどっからでるんだっつーの。
 
サッカー?あんなもんサッカーとはいわん。
やってる奴なんかほとんどいねえよ。

847 : :01/11/13 06:26 ID:HsAa3gw0
>>845
な、なに!?
ソフト+400円の12か月分だから1万ちょいじゃないの?あ、キーボードとかか。俺いらねーし。
俺のキャラは「デューク東郷」。無口でニヒルなライフル使いだから。
常に「・・・・・・」とかしか喋らないし。

848 : :01/11/13 06:27 ID:aWGn4OQT
PSO
30日間→400円
90日間→1000円

849 : :01/11/13 06:29 ID:exJw4+JO
>>847
ソフト        6,800
キーボード     4,500
BBA        8,800
サーバ使用料 年4,800
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           24,900

BBAいらん人はいらんけどこのスレではモデム代はいってるし。

850 : :01/11/13 06:33 ID:UrMulRRZ
>>843
その程度誰でも思いつくと思われ。
それを行っていないと言うのは恐らくは処理能力などの関係だろう。
全員が行動した分の処理を演算させるというのは激しく無理っぽい
詳しくは知らないから、詳しい人きぼんぬ

つーかPSOの話題はスレ違いだと思われ

851 : :01/11/13 06:34 ID:zEbtUKx9
>>849
VMが抜けてるね。PSOはキャラ一人につき,VMが一個いるよ。

852 : :01/11/13 06:35 ID:UrMulRRZ
>>849
一年使う奴は3ヶ月*4で買うと思われ
だから24100円だな

853 : :01/11/13 06:35 ID:HsAa3gw0
>>846
早朝から何にカリカリしてるのか知らんけど、お前の>>サッカー?あんなもんサッカーとはいわん。
って意見で言えば、殆ど全てのおまけ要素な未にゲームは意味が無いものになっちまうぞ。

>>849
なるほどねー。でもDCの場合はモデム標準だからBBAは含める必要無いんじゃないの?
現に殆どアナログ接続だったろーし、プロバまで用意して無料でネットプレイを体験させ布教したセガのビジネスは見事だよ。
PS2は通信はイーサがHDについてるとは言え、一般ユーザがBBを環境として持ってるかどうかがねえ。
実質はモデムが必要になるケースが大半なんじゃないかな?

854 : :01/11/13 06:42 ID:wpPBOpGD
PSOver.2は4800円だけどな

855 : :01/11/13 06:43 ID:lH3DxEe3
>>853
ハッキリ言って、セガのネットゲーム普及に関する業績は認めるが、モデム内臓は邪魔だった。
ISDNとかADSLとか、もっと先を見据えてハード作って欲しかったよ。

そもそもネットに繋いでまでゲームやる奴って、モデムなんか使わないと思うけど。
遅い高い不安定って三拍子揃ってるし。
DSL回線が月2000円以下で使えるこの時代、あえてモデムでテレホーダイなんてのは稀だろ。

セガはいつも着眼点はいいけどそれを他に持っていかれるね。
家庭用でオンラインゲームってのも結局PS2に持っていかれそう。

856 :         :01/11/13 06:47 ID:kfx+Rnnt
>>853
確か、βテストに参加してる人の8割が常時接続だったらしい。
だからどっちかと言うとアナログ接続の方が少ないと思われる。
ちなみにシドの飛空挺にこのことが書かれています。

857 : :01/11/13 06:48 ID:exJw4+JO
>>853
一応モニターは7割がブロードバンドらしい。
ISDNもいるからアナログは1、2割くらいかな。ていうか半年近く間があるし。
MMOだからサーバー使用料はしょうがないとして、やっぱHDDが高いね。
店頭販売時には安くして欲しいよ。あとPOLは正直立ち上げなくていい。

858 : :01/11/13 06:49 ID:exJw4+JO
被った。というか間違った。8割か。

859 : :01/11/13 06:50 ID:wpPBOpGD
βテストに参加してるようなマニアと一般人を一緒にしないで下さい

860 : :01/11/13 06:52 ID:exJw4+JO
FF11する人もマニアだと思います。

861 : :01/11/13 06:54 ID:pMwQipm7
>>856-858
濃いな〜それ<8割がBB環境者
でもね、進んでネトゲのテスターになろうって人らと、
予備知識殆ど無しで店頭で買い求める一般層と比べちゃイカンですよ。ええ。
PSOでネトゲにはまった学生さんのマンションの自室にDSLがあるとは思えないですよ。ええ。

862 :   :01/11/13 06:55 ID:kfx+Rnnt
>>860
確かに、だいたいβテストに参加してるからマニアって

863 : :01/11/13 06:55 ID:Zav3LvVT
>>855
本気で言ってるの?

864 : :01/11/13 07:00 ID:exJw4+JO
というかブロードバンド=マニアは成り立たないと思うんだけどね。
誰でもブロードバンドの方が便利で安いし。単純にサービス提供地域の差じゃ?

865 :    :01/11/13 07:01 ID:kfx+Rnnt
>>861
一般層とマニアの違いってなんだ?
予備知識殆ど無しってどこまで知識ないの?

866 : :01/11/13 07:08 ID:J6HmKSd4
そういえば、SCEとナムコとセガがゲーセンに端末置くって話あったよね。
FF11がこれに絡んでくるってことはありえないのかな?

867 : :01/11/13 07:10 ID:pMwQipm7
>>864
ブロードバンド=ゲームマニアは成立しないと思うけど、
ネット依存度の高い生活を送ってる人であることは間違いないでしょ。
必然的にゲーム良くやる人と結びつくと思うけどな。

>>865
ゲームはあんまり買わないしゲーム情報誌とかもチェックしないけど、
FFやFQは買うって人とかじゃないの?

868 : :01/11/13 07:13 ID:WELkxglp
何、みんなDCからモデム接続なわけ?
今テレホって幾らかかるか知らないけど、ADSLは月二千円しないぜ?
PCでネット繋いでる人でテレホの人も、殆ど乗り換え検討してるんでないの?

869 : :01/11/13 07:14 ID:4S8PD+rW
正直、ADSLがあれだけ安くなったのはPOLはじめネトゲにはかなり追い風だと思うよ。
もう1年前とはかなり状況が変わってきてると思う。

870 : :01/11/13 07:17 ID:WELkxglp
>>867
むしろ24時間接続の方が、テレホより健全だと思うけど。
常時接続の奴が全員常にネットに繋いでるわけじゃない。

テレホの時間に合わせて夜更かししてまでネット繋いでる奴と、常時接続で昼間や夕方繋いでる奴、どっちが健全よ?
BBがネット依存って考えはかなり古い話だと思う。
今やその辺のOLもアイドルもパソコン持ってて「メールとかしてます」って言ってる時代だよ。
値段とか考えたらBBにするのは当然の選択。

871 : :01/11/13 07:20 ID:UrMulRRZ
メール程度で常時接続にする必要ないだろ。
受信と送信で一日17円、月 600円もかからないんだからな

872 : :01/11/13 07:22 ID:sJ9tcReC
テレホ入ってないやつも案外多いんだよね。
一般的には。

873 : :01/11/13 07:22 ID:exJw4+JO
一般人は常時接続、定額で環境が安定したから
インターネット始める。という考え方もあるね。

874 : :01/11/13 07:23 ID:pMwQipm7
どうなんだろうね。俺もBBの普及はネトゲに対してもすげー追い風になると思うけど。
ただ普通の人にはあまり必要無いもんじゃないのかな。<常時接続

875 : :01/11/13 07:24 ID:emSwvzci
>>870
ここに出入りしてる時点で、
こういう分野の意識は周囲と乖離してると思ったほうがいい。

ADSLの名前しか知らんって人、結構いるよ。

876 : :01/11/13 07:24 ID:exJw4+JO
てかどこかに接続形態の割合のソースはないの?

877 : :01/11/13 07:25 ID:5/voyk3x
>>871
メールにしか使わねぇのかよ(藁
現国能力低いようなので説明付きで

>BBがネット依存って考えはかなり古い話だと思う。
>今やその辺のOLもアイドルもパソコン持ってて「メールとかしてます」って言ってる時代だよ。
これは、いまやそういう時代だ、と例えて言ってるだけで、メールしかしないなんて言ってるわけじゃない。
そもそも元の話はネトゲだろ?

>値段とか考えたらBBにするのは当然の選択。
ネトゲするにしろウェブブラウジングするにしろ、テレホとほぼ同じ値段で何十倍も早いものを利用するのは当然。

理解できるか?>>871

878 : :01/11/13 07:29 ID:pMwQipm7
それでもFF11やるマニア層だけで、■の目標である10万人×数ヶ月接続は達成出来るかもしれないし。
先にFF12出して欲しいな〜。幻のゲームになる前に。

879 : :01/11/13 07:30 ID:5/voyk3x
>>875
んなこと言ったら、そもそもADSLを名前しかしらないような人はネトゲ自体やらないと思われ。
仮にやり始める事になったとしても、料金とか調べるでしょ。
そしたらモデムなんか買わないと思うんだけど。

880 : :01/11/13 07:32 ID:exJw4+JO
>>875
その前にADSLの名前しか知らないような人は対象じゃないでしょ。
そんな人にも売れるようだったらサーバーが持たないよ。
出荷制限分売れれば十分なわけだから、回線敷いてる人で埋まると思う。

881 : :01/11/13 07:33 ID:sJ9tcReC
ADSL知らなくてもFFは知ってるかも。

882 : :01/11/13 07:38 ID:5/voyk3x
知っててもやるかどうかとは別だな(藁

Yahooと■、どっちがオタク臭くないかって聞いたら、今の若者ならYahooって答えるだろうな。

883 : :01/11/13 07:43 ID:wpPBOpGD
>>862
現時点で通信販売でしか入手できないHDD持ってる奴は
マニアと言っていいんでないの?

884 : :01/11/13 07:52 ID:XSi3Umrh
>>883
ああ、それは同意。
HDは普通にやってたら必要無いし、買えないからね。

俺が納得いかなかったのは、前時代てきなBBの認識に関してだけだから。
これから益々BBの時代なんだろうね。
はよ光ファイバーが当たり前の世界になることを願う。
そしてあのネトゲで使った電話代はなんだったんだとかなり後悔するのだろう……。

885 : :01/11/13 08:08 ID:erXDaeVh
益々BBか。
DSL蹴られた漏れには嫌な時代だ(ナキワラ

886 : :01/11/13 08:58 ID:WAdeTMin
つまりBB環境も待たない一般の人はFF11なんか買いませんと言う結論でした。

887 :つーか:01/11/13 09:06 ID:WAdeTMin
親に思いっきり裏切られてるぞ?大丈夫なのか?他人事ながらカナーリ心配になってきたんですけど。。。。。。。。。。


ソニー、AOLと大容量通信で提携
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011113CAHI473212.html

提携内容は(1)ネット対応AV機器専用のブラウザーの共同開発
(2)家庭でデジタルコンテンツのゲートウェイ(窓口)となる専用端末、関連技術の開発
(3)ゲーム機「プレイステーション2」をはじめとするソニーのネット対応機器向けに
パソコンと同様の接続サービスをAOLが提供する――が柱。

888 : :01/11/13 09:11 ID:WAdeTMin
■は世界的なASP兼ISPであるAOLを目標に据え、
POLは日本版AOLを目指しますって宣言してきたわけなんだけど、
SCEの意思とフォーカスはPOLと共に無かったという事を曝け出してますな。

まさに、POL発足以前に即瞬殺!

889 :_:01/11/13 09:44 ID:bwpzbz1B
つーか認識違いがあるようだが今のBBは速くない。
一度に送れる容量が大きいだけでむしろリアルタイム性では
かえって遅い場合もある。

890 :ななしさん:01/11/13 10:02 ID:9yhgEwTN
SCEがPOLに乗り気じゃ無かった訳がAOLとの提携だとしたらスクエアが余りにも不憫ナリナリ

891 : :01/11/13 10:22 ID:PZdvJydJ
これってSCE的にはPOLはいらないよって事でしょ?
PS2に取っては親玉がネット普及の音頭を取るって福音だけど、■に取っては死の宣告じゃないの?

892 : :01/11/13 10:24 ID:PZdvJydJ
>(2)家庭でデジタルコンテンツのゲートウェイ(窓口)となる専用端末、関連技術の開発
>(3)ゲーム機「プレイステーション2」をはじめとするソニーのネット対応機器向けにパソコンと同様の接続サービスをAOLが提供する――が柱。

この辺が■のPOL戦略ともろ被ってます。(藁

893 : :01/11/13 10:47 ID:bkWfX3f9
やっぱりMSとAOLがライバル関係だから、
敵の敵は味方ということでソニーと組んだんじゃ
ないのかな。
そんな大国同士の抗争に弾き飛ばされる格好にな
った弱小■、哀れなり。

894 : :01/11/13 10:55 ID:iOWKHVM+
いや、早いとこ見切りつけろってゆーソニーに親心かもしれんよ。

895 : :01/11/13 10:56 ID:lyLaOuWS
■めん-そか 【■面楚歌】

〔楚(そ)の項羽が四面を囲む漢軍の中に楚の歌を聞き、楚はすでに漢にくだったのかと驚きなげいたという「史記(項羽本紀)」の故事から〕まわりが敵や反対者ばかりで、味方のないこと。孤立無援。「―の状態」

896 : :01/11/13 11:04 ID:elwHOY1n
>>895
次のスレタイトルにイイ!!

それにしてもSCEがPOLをプッシュしない理由はこの辺にあった訳ですか。
エニックスやナムコはどうするんだろう?
■だけ高ーい梯子を上った後に、皆して梯子を外したりするんじゃないかな?

まーSCEの資本注入後にPOLの規模縮小したこと考えると折込済みかな。
ヒゲの負の遺産は全部吐き出してしまおうってふうにも読めますし。

897 :冷静に:01/11/13 11:26 ID:ND0XOA9A
一般層とマニア層の違いなんて生活の中心が
ゲームかそうでないかぐらいでしょ。

POLは潰れ、スクウェアが苦しくなり
それを救う形でSCEが吸収、POLをコンテンツに加えて
ISP業務をsonetがやるってのが
一番ソニーが美味しい方法かと思うけど

898 : :01/11/13 11:36 ID:elwHOY1n
POLのコンテンツは廃止だろ。AOLのコンテンツがある訳だから。

899 : :01/11/13 11:56 ID:D3ssiuDn
PLOはほんとにISP事業をやらないのか?
OCNのPLOコースみたいな感じでSA!

900 :chantic:01/11/13 12:05 ID:6hMqqivB
パレスチナ解放機構?

901 : :01/11/13 13:31 ID:dYp98E0S
−−ネットが普及したら、どんなオンラインゲームを?

宮本:たくさんあるけれど秘密。その前に注意して欲しいのは、アイデア不足
で困ったから、オンラインに逃げているように感じる風潮もあること。批判す
るつもりはありませんが、「オンラインはゲームの究極なのか」ということを
含めてよく考えて欲しいですね。

902 :1:01/11/13 16:45 ID:X46tvy1q
やっと900いったか。
今度は俺みたいに間違えないようにしっかりレスつくってくれよ。
あれにさらにソフト代などかかるから。
新レス作るひとたのんだよ。

903 : :01/11/13 17:29 ID:7HaWHaeZ
POL失敗するか?
日本国内だけってことならきついかもしれないけど
全世界で展開するわけだし、
しかもPS2だけじゃなくてPCでもでるんでしょ?
30万人くらい余裕でいきそうだと思うんだが。

904 :      :01/11/13 17:38 ID:kfx+Rnnt
POLは正直、失敗しないだろう。
30万人いくかはわからないけど
■は目標とする10万人はいくだろう。

905 : :01/11/13 17:40 ID:2GlhOMSs
一時的にはいくかもしれないが、継続するかどうかはなぞだな。

906 :      :01/11/13 17:45 ID:kfx+Rnnt
>>905
まぁ〜そこはFF11が面白かったら継続するだろう
それにFF11が成功したらエニックスもナムコも
POL対応ソフトを出すだろう。

907 : :01/11/13 17:48 ID:9iRK2MZ+
利益がでなけりゃ出さないだろ。

908 : :01/11/13 17:49 ID:qHsvvC+X
つうかFF11が糞ならマジ脂肪と思うんですけど。

909 :_:01/11/13 17:49 ID:fr3LSvpn
ソニーとAOLの提携の件は、なんかMSに対する当てつけ感が強いような。
発表の内容見てみないと何とも言えないけど家庭用AV機器中心のような感じに書いてあるし・・・
BBの大容量通信ってのはPOLの範疇じゃないでしょう。
ソニーは色んな通信事業関係の株持ってるし、こういうのって動き出すのってまだ先の話じゃ
ないのかなぁ?

910 :冷静に:01/11/13 17:49 ID:qTlEJk+K
>>904
目標10万人は1年間10万人が継続的にお金を
振り込んだ場合のみだ。
実際にすれば120万人分のお金が振り込まなければ
成功とはいえないだろ。
かなり難しいんじゃないのか?

911 : :01/11/13 19:01 ID:yMBSMUPb
2〜3年前の採算ラインは350万人
2001年5月の採算ラインは30万人×4年
2001年10月は当初の目標は10万人

・・・こんないい加減な事業計画では
FF発売から1年後に完全撤退、特損?百億て怖さがある。

912 : :01/11/13 21:21 ID:exJw4+JO
>2〜3年前の採算ラインは350万人

うそつけ

913 : :01/11/13 21:34 ID:1I02PfVW
>2〜3年前の採算ラインは350万人

ヤフBみたいだな藁

914 : :01/11/13 22:06 ID:3ZvIKiw4
2-3年前はいざ知らず、土壇場で10万人でOKでーすなんて言える会社なんて当てにはならんだろ。
まー実際当てになってないから潰れそうな憂き目にあってたんだけど。

915 : :01/11/13 22:10 ID:w8MyBXtr
2001年1月の経営戦略説明会の時点では損益分岐は約50万人だった。

916 : :01/11/13 22:35 ID:3ZvIKiw4
今過去レス読んだけどPOL成功しようは無いじゃん。SCEはAOLを推奨してるよ?
これって本体製造販売のSCE様様が、■のPOLよりも、うちと提携したAOLを使いなさい感じになるじゃん。
あわれPOLはFF11のサービス提供期間だけで---終了---ですか?

917 : :01/11/13 22:42 ID:FAJ+8kiX
まだ分ってない人がいるみたいだけど(しょうがないか)
POLはプロバイダではないよ。

918 :             :01/11/13 22:44 ID:kfx+Rnnt
FF11しかソフト出さなかったらPOL終了だろう。
でも確か8月頃発売した電撃PlayStationには
エニックスとナムコはPOL対応ソフトを開発してると
書いてあるぞ。

919 : :01/11/13 23:51 ID:hi++pmmU
>918
首都高バトルの新作がPOLに対応するらしい。

920 : :01/11/14 00:00 ID:SqRSRmL6
>>919
あれはガセだ。

921 : :01/11/14 00:05 ID:dzd+BAjB
>>917
お前が分かってないって。AOLってのはISPである以上にASPなの。
■のPOL戦略ってのはAOLのコピーであって、AOLはPOLの目標でもあるんだよ。
FF11やその他のネトゲは単なる一コンテンツ扱いなわけよ。

俺も916や918の言う通り、POLはFF11と同時に終了だと思うね。
つーかせざるえねえよ。ソニコンに裏切られてるんだから。(藁

922 :くたたん代理:01/11/14 00:08 ID:zL8Hqec4
>>921
裏切り?かー、ぺっ。
おいらPOLをバックアップするなんて
一言も逝ったことねえぞゴルァ!

923 : :01/11/14 00:09 ID:dzd+BAjB
>>922
そうですね。確かに。(藁

■の暴走で■即事故死!に言いかえさせていただきます。

924 :918:01/11/14 00:10 ID:cH9+nv91
>>821
FF11が終了しても他のPOL対応ソフトがあれば
POLは終了しないだろう。
ちなみにPOLがプロバイダじゃない。

925 :618:01/11/14 00:11 ID:cH9+nv91
あ!間違えた
ちなみにPOLはプロバイダじゃない。

926 : :01/11/14 00:12 ID:N+STtgm3
>FF11やその他のネトゲは単なる一コンテンツ扱いなわけよ。

ゲーム機ではこれが何より強力なコンテンツなのだが。

927 :918:01/11/14 00:22 ID:cH9+nv91
また、間違えてしまった。
>FF11やその他のネトゲが単なる一コンテンツ扱いなわけよ
まぁ〜確かにPOLの一コンテンツだが>>926さんが言うように
強力なコンテンツでもある。

928 : :01/11/14 00:24 ID:ACZlixGQ
>>924

POL対応ソフトが出つづけるか微妙だな〜。
ナムコやエニックスならいつSCE-AOLに乗り換えるか分からないぞ。
だって誰だって潰れかけた■よりも、ハードメーカが主導でやってくれた方がありがたいからな。
勿論両対応ってのが妥当だけどな。(無理か?料金体系も違うし。)

つーかボロボロじゃんか。(藁

929 : :01/11/14 00:27 ID:ACZlixGQ
>>926

誰も弱いとは言ってないが?
つかハードメーカがやるネットワークにもそれ相応のもんが集まるから
魅力は相殺されて薄れてしまうとは思ってるがね。

930 :         :01/11/14 00:27 ID:cH9+nv91
ん?AOLにネトゲのコンテンツってあるの?

931 : :01/11/14 00:29 ID:hwyHZRuK
>>930
無い。

932 : :01/11/14 00:30 ID:ACZlixGQ
>>900
AOL自体にはYAHOOゲームス程度の軽いゲームならあるよ。

俺が言ってるのは、SCE-AOL陣営の提供するネットワークプラットフォーム対応ネトゲのことね。
現段階では未発表だけど、当然出るでしょ。
それこそソニーグループのEQだって出てもいいし、SWGALAXYもソニーグループ噛んでなかったっけ?

933 :          :01/11/14 00:31 ID:cH9+nv91
>>931
え!ないの

934 : :01/11/14 00:33 ID:GXOPYLG8
POLもソニーがバックアップしてるって見たことあるけど
NTTコミュと一緒に。技術提供だったっけ?

935 : :01/11/14 00:33 ID:N+STtgm3
FF11に勝てるコンテンツがあるかは微妙だな。

936 : :01/11/14 00:35 ID:ACZlixGQ
>>935
EQとスターウォーズGALAXYにかかったらFF11はボッコボコに負けてると思うが?

937 :          :01/11/14 00:36 ID:cH9+nv91
まぁ〜別にエニックスとナムコがそのSCE-AOLに乗り換えても
いいけど。たぶん一作ぐらい出すだろう。
FF11も面白かったら何年もサービスは続くだろうしね。

938 : :01/11/14 00:37 ID:SqRSRmL6
いまさらEQをPS2でやる奴がいるのだろうか…
FF11から流れてくるEQ未経験者はいそうだが。

939 : :01/11/14 00:38 ID:N+STtgm3
>>936
出てからいえよ。
ていうか出たとしても家庭用という土俵の上では駄目っぽいけどね。
相当11がクソでない限り多少劣っていても11にいきそう。

940 : :01/11/14 00:39 ID:ACZlixGQ
それ以前に、AOLの洗練された魅力あるサービス(個人的には糞だと思ってるが世界中で数百万人が使ってるからそれなりに良いものなんだろう)と違い、
■の提供するコンテンツで魅了あるものってFF11意外に何も見えてこない。ジャンプくらい?
AOL=ISP&ASPであるのに対し、POL=ASPオンリーって言うハンデもある。
つまりPOLを選択したユーザはISPに対しても出費が強いられるわけ。
金は高いわ、内容は?だわじゃユーザがどっちを選択するかは自ずから見えてくると思うがな。。。

これを機会に■は余計なサービス付加は止めて、ゲームのみの課金にして欲しいけどな。
個人的にはFF11が月1000円とかなら安いと思うし。

941 : :01/11/14 00:39 ID:GXOPYLG8
>>936
スターウォーズ出るの?いつ?
HDD買いに走らないと!

942 :          :01/11/14 00:40 ID:cH9+nv91
>>936
それはFF11が面白くなかったの話だろ。
正直、EQもスターウォースGALAXYもPS2で出ないと思うがな。

943 : :01/11/14 00:42 ID:ACZlixGQ
>>939
お前が先に言い出したんだろ?バカか?

それに少なくとも実績のあるEQのが有利と見る方が妥当だ。
FFはネームバリューはあるが、あくまでネトゲ素人の■がEQを見よう見真似で模倣したに過ぎん。
ネトゲやってりゃ分かると思うが、ネトゲはユーザのプレイと共に時間をかけて熟成していき
面白さが増していくもんだ。始めたばかりのネトゲと、数年の実績を誇るネトゲを比べられんよ。

944 : :01/11/14 00:44 ID:N+STtgm3
おれが何を先に言い出したんだろう・・・

945 : :01/11/14 00:45 ID:GXOPYLG8
スターウォーズ出ないのか…

946 : :01/11/14 00:46 ID:ACZlixGQ
>>941-942
いや、EQとSWGALAXYはソニーグループが噛んでいるネトゲって事で一例として出しただけ。俺の妄言です。
ただソニーグループが噛んでる以上、可能性があるんじゃないかな。
サービス提供側に取ってもMMO-RPGは安定して金を取れるコンテンツだろうし。

>>944
FF11に勝てるコンテンツがあるかどうか微妙だと言ってるだろ。俺のはそれに対する反論だ。

つーか次スレあたりでもうPOLは止め止めって決着つきそうだね。誰か次スレ立てないのかな?

947 :          :01/11/14 00:47 ID:cH9+nv91
>>944
いや、君はなにも悪くはないと思うよ。
勝手に>>943がPS2でEQが出たら
FF11は駄目だろうと言ってるだけだし。

948 : :01/11/14 00:50 ID:N+STtgm3
>>946
EQとスターウォーズGALAXYもでると決まったわけじゃないだろ。
俺が
「POLはDQオンラインもGTオンラインも出るだろうからPOLの勝ち」
といったらハァ?って思うだろ。
ていうかこっちの方が可能性高そうだけど。

949 : :01/11/14 00:55 ID:ACZlixGQ
>>944
それに関しては>>946でレス済みね。
そもそも未だにろくな情報の公開が無いFF11を、どうやったら最強思えるの?
お前EQやったことないだろ?FFが好きなだけなんだろ?■が初めて提供するネトゲが最高だってか?おめでてーな。
断言しとくがiいつ以上の大騒ぎになるぞ。

950 : :01/11/14 00:55 ID:ACZlixGQ
すまん。949は>>948だった。

951 :     :01/11/14 00:58 ID:cH9+nv91
>>949
また、おかしなことを言い出した。
誰もFF11は面白いなんていってないだろ。
FF11が面白かったら別に大丈夫だろうって言ってだけだろ。

952 : :01/11/14 00:59 ID:N+STtgm3
意味が分からん・・・・
じゃあACZlixGQは
ろくな情報公開のないAOLとの提携でどうやってPOL脂肪と思ったのだろう?
ネトゲーが出るかすら明らかじゃないのに・・・

953 :          :01/11/14 01:00 ID:cH9+nv91
また、ミスちまった
言ってるだけだろ。

954 : :01/11/14 01:01 ID:MPORpn/V
で、AOLでEQとスターウォーズの話しはどうなったの。
それじゃあただFF11を貶してるだけじゃん。

955 : :01/11/14 01:02 ID:ACZlixGQ
いや、俺はこのレス↓見てFF11が最強だと思ってると思ったんだけど、それ俺の勘違い?
だとしたら謝罪。

935 : :01/11/14 00:33 ID:N+STtgm3
FF11に勝てるコンテンツがあるかは微妙だな。

956 : :01/11/14 01:03 ID:ACZlixGQ
>>954

946 :  :01/11/14 00:46 ID:ACZlixGQ
>>941-942
いや、EQとSWGALAXYはソニーグループが噛んでいるネトゲって事で一例として出しただけ。俺の妄言です。
ただソニーグループが噛んでる以上、可能性があるんじゃないかな。
サービス提供側に取ってもMMO-RPGは安定して金を取れるコンテンツだろうし。

957 : :01/11/14 01:03 ID:Ux9IbZQG
>>949
アンチはマジでうざいな。
出てから騒げ。

958 :         :01/11/14 01:03 ID:cH9+nv91
>>954
それはACZlixGQの希望だろ。

959 : :01/11/14 01:05 ID:ACZlixGQ
>>957
アンチじゃねーよ!馬鹿。よく読め。
俺はFF11には期待してるの。抱き合わせのPOLが要らないし、SCE-AOLが始まる以上意味がないって言ってるの。

960 : :01/11/14 01:06 ID:cX8K0PcB
>>957
それはまだ出てもいないソフトを引き合いに出して
現行がんばっているPSOとかバカにするデガワがいるからだと思う。

961 :           :01/11/14 01:06 ID:cH9+nv91
>>955
それは言われて当然でしょう。
今の所、AOLに売れそうなネトゲが出るか分からないのに

962 : :01/11/14 01:07 ID:ACZlixGQ
だからと言って■が初めてやるFF11にマンセーも出来ない。
単なるMMOの一ファンって感じかな。

963 : :01/11/14 01:07 ID:N+STtgm3
>>955
別にFF11が最強と言ってる訳じゃない。
それでも一応11はネットゲーマーからも期待されてるタイトルで
発売されるのは確定なんだからPOLの強力な武器、
ASPとしてのAOLはそれに勝てるコンテンツが用意できるのかと思っただけだ。

964 :          :01/11/14 01:09 ID:cH9+nv91
>>962
じゃ〜やるなよ。
EQをやっとけば

965 : :01/11/14 01:09 ID:MPORpn/V
AOLの記事は良く見てないから分らないけど
PS2でネットが出来るってだけなんじゃないの?
AOLはなにか強力なネットゲームを持ってるん?

966 ::01/11/14 01:12 ID:N+STtgm3
もちろん11がクソだったら「POL終わったな」と思うし、
「11がある限りPOLはAOLに勝てる」と言いたい訳じゃないので。

967 : :01/11/14 01:13 ID:Ux9IbZQG
>>959
だからアンチPOLなんでしょ?
それにアンチFFじゃなくただのゲームファンなら
FF11は普通に期待してるか、興味ないと思うんだけど。

968 :           :01/11/14 01:14 ID:cH9+nv91
>>966
まったくその通りですな。

969 :刹那的開発者:01/11/14 01:15 ID:F/gUDbsq
なんかいつのまに良スレになってきててびっくりしたよ。

AOLの件出てきてしまいましたねえ、噂であるかもと聞いていただけにむーというところ。
POLは一番最初に話が出てきたときに補助的にISPをする選択肢もあったらしい。
すなわち、POLは日本におけるAOLよりも知名度のあるAOLになろうという
プランもあったらしいということだね。そっちの世の中はドコモAOLなんて感じで
想像以上に超高速で展開していったのだけど。

PSOとセガは正直もっと評価されていいはずとは思うのよ。
・家庭用機で実用化したレベルのネットゲーム
・ビジネスとして成功したレベルのネットゲーム
・採算を度外視してインフラを整備したハード会社
・利用料を無料にしてインフラを使わせたハード会社
ここらへんって伊達と酔狂と夢があったセガじゃなきゃできなかったと思うのよね。

970 :           :01/11/14 01:17 ID:cH9+nv91
>>969
正直、何が言いたいのかわからん。
なんでここでPSOの話が・・・

971 : :01/11/14 01:17 ID:ACZlixGQ
うん。アンチPOLですか?っていわれたらそうだって言うね。
今LINEAGEインスト中。面白いかな〜?

972 :刹那的開発者:01/11/14 01:21 ID:F/gUDbsq
>>970
すまんな。昨日あたりからのスレの流れで話したつもりだよ。
昼間は一応仕事で忙しくて見れんのよ。書くのは論外だしな。

973 : :01/11/14 02:30 ID:B4e0x11W
PSOとPOLを実験的だ、インフラ整備だから功績を認めろと主張する人がいるけど、
結局ユーザーにとっては重要なのは面白いかだけだろ。

974 :       :01/11/14 02:33 ID:cH9+nv91
確かにね。

975 :刹那的開発者:01/11/14 02:46 ID:F/gUDbsq
>>973
ま、そりゃそうだ。
となるとこのスレないしはレスの大半が不必要なことになるな。

976 : :01/11/14 02:53 ID:CfA4ZWKt
コンシューマコンソールでネットRPGというのがそもそも無茶だと
おもうのだが。追記メディア内蔵のXboxはともかく。(といっても
Xboxは肝心のネットワーク環境そのものに、不安があるんですけど。)

977 : :01/11/14 03:32 ID:ef2uuFLy
俺HDD買うけどAOLなんぞに入るつもりは全く無いよ。必要無いし。
ところでSWGって開発EAじゃなかった?ソニー関連あるの?

978 : :01/11/14 04:00 ID:rRDeFMMW
でもソニー系のゲームはPOLじゃなくてAOL対応になるんじゃない?

979 : :01/11/14 04:05 ID:oVrGyrsd
AOLは何故あんなに会員が多いの?

980 : :01/11/14 04:11 ID:rRDeFMMW
素人総ざらいでいくし。パソコン通信時代から歴史長いし。
ICOとかメールソフトとかキャッチーなサービス持ってるし。
日本でいうとNiftyみたいなもんでしょ。
そう言えばAOLってDOCOMOとも提携してたよね?

981 : :01/11/14 04:17 ID:oVrGyrsd
>>980
歴史が物を言ってるのか。
独自のブラウザとか使いにくそうなんだけどなぁ。

そういえば、AOLジャパンはドコモAOLに社名変わったんじゃかなったかな?

982 : :01/11/14 05:05 ID:Juv5Ari/
ところで誰か新スレ立てないの?
立てるときは>>1にソフト代も足してやってくれ。

983 : :01/11/14 05:07 ID:InIAKDoy
〜結論〜
一年も遊ばなければいいじゃん。

984 : :01/11/14 05:19 ID:cCkCW4lG
>>983
>〜結論〜
>一年も遊ばなければいいじゃん。

ダウト。
短期間であるほうが割高。おーけ?

985 : :01/11/14 05:24 ID:InIAKDoy
別にHDDなどの機器はFF11専用って訳じゃないし。

986 :  :01/11/14 05:27 ID:k6j+L93C
>>985
いやー、9割がた専用だろ。
他は無くても動くし。
というか、FF11以外の用途に価値なんてない。いいきれる。
FFで普及しなけりゃ結局あっても無くてもよいハード>HDD

987 : :01/11/14 05:43 ID:Juv5Ari/
そもそも今HD買ってる奴ってPS2でLINUX動かしたいオタか、FF見越した奴しかいないしな。

988 : :01/11/14 06:09 ID:N+STtgm3
GTNとか出るんでしょ。
コナミのスポーツゲームなんかも対応すんじゃない。

989 : :01/11/14 06:24 ID:nLreUFy+
対応ってHDD必須?
んなわけないよね。
必須ソフトが出ない限り、はっきりいって価値はない。

990 : :01/11/14 06:25 ID:nLreUFy+
GYNは必須か、Nだけに。

991 : :01/11/14 06:27 ID:qDT0aF1y
FF11だけじゃなく、GTなど他のソフトも多く対応してくればHDDは買ってしまいそうだな・・・。

992 : :01/11/14 06:28 ID:N+STtgm3
オンライン機能使うなら必須だろ。

993 : :01/11/14 06:32 ID:qDT0aF1y
新車データダウンロードとかもあるんなら楽しそう。

994 : :01/11/14 06:33 ID:N+STtgm3
HDDに音楽入れて好きな音楽で走りたい。特に耐久レース。

995 : :01/11/14 06:52 ID:8yYt0Uv3
995Get !

996 : :01/11/14 06:59 ID:E4/ucNyQ
996get!

997 :  :01/11/14 07:01 ID:ZI0je86p
野球ゲーで選手の最新データダウンロードもあるだろうな。
HDDはFF11専用ってわけでもないだろうよ。
>>986

998 : :01/11/14 07:15 ID:svJacfG9
998

999 : :01/11/14 07:16 ID:svJacfG9
999hit

1000 : :01/11/14 07:16 ID:svJacfG9
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1000まであと少しだね。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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