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ウィザードリィ#9を作ろう!wizardry

1 :いてっ! ◆UebflZlk:02/06/30 14:46 ID:cfbKCsI2
2001年、SIRTECHがあぼーんしますた。もうこれからは干し魚みたいなところからの糞ウィズしかでません。
だから僕達で考えて誰か知識と暇がある人に作ってもらおう!

じゃあとりあえず僕からアイデアを出すね。
壁にぶつかったらダメージを受ける、これだけは絶対にゆずれない!受けるダメージ量については、2つ考えてある。どっちがいいかな?
1、迷宮の地下深くなるほど多くダメージを受ける 2、最大HPの何%かのダメージを受ける
┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳┓
┣┻┳┻┳│ ̄ ̄ ̄ ̄│┻┳┻┳┻┫
┣┳┻┳┻│いてっ! │┳┻┳┻┳┫
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┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫  ⇒ (´∀` )
┣┻┳┻┌― いてっ! ―┐┻┳┻┫     いてっ!
┣┳┻┳|* あぼーん *│┳┻┳┫
┣┻┳┻|HP   0/10 │ ┻┳┻┫
┣┳┻┳└―――――――┘┳┻┳┫
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2 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 15:05 ID:VgTwj5f2
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部1人の方が管理しているんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!

3 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 15:05 ID:VgTwj5f2
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! ??゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

4 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 15:17 ID:uNw8yIa.
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         霊長類研究所

5 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 15:23 ID:hrK.futQ
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┣┳┻│ いしのなかにいる!  │┻┳┫  
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6 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 15:29 ID:fPzAPRrE
おおっと

7 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 15:32 ID:bcVVVQkM
>>5
壁の前にいるじゃん!
しかもずれてるYO!
AAもまともに貼れない奴は(・∀・)カエラナイデ!

8 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 16:15 ID:fSg5B1Po
>>7
ズレてるのか? 俺のIEでは正常だけど・・・。

ワイヤーフレーム表示とコマンドキー入力、コレ必須。
ディスク読み込みで敵の種別判明はヤメテ。
リロード(リセット)する度にレベル激減、これくらいシビアに。

9 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 17:05 ID:F6lv90QI
>>8は原始人ですか?

#8の続編でしょ?
フルポリゴンにきまっとろーが!!

10 :いてっ ◆UebflZlk:02/06/30 18:39 ID:tmxQCUwo
ダンジョンのグラフィックは3つの中から選べる。
1、ワイヤーフレームの線画 2、色のついてる面画 3、ヌメーっとした移動のポリゴン

敵のグラフィックも3つの中から選べる
1、無し 2、末弥純の絵(ファミコンなんかからパクッてくる) 
3、パソコンの記号なんかを使って作った絵
∧_∧  
( ´∀`)
(    )  
| | |
(__)_)
 ↑こういうの

僕だったら、ダンジョンは2、グラフィックは3かな。

11 :いてっ ◆UebflZlk:02/06/30 18:40 ID:tmxQCUwo
>>2,3
君みたいのとだけは、メル友になりたくないなー。

12 :ゲーム好き名無しさん:02/06/30 18:41 ID:B090KLQg
見た目の問題はどうでもいい
重要なのはシンプルかつムダの無いシステム

13 :いてっ ◆UebflZlk:02/06/30 18:42 ID:tmxQCUwo
>>8
最後の行以外は禿げ同っす!
最後の行はボタン1個押すごとに完全オートセーブ。
そういう風に作れるのかは知らないけど…

14 :いてっ! ◆UebflZlk:02/06/30 19:07 ID:e30LnqlQ
>>12 重要なのはシンプルかつムダの無いシステム
その通り!
名作と言われている#1にも、無駄なものが多かったなー。
キャラメイク関係は性格とか無駄に複雑だし
お金は最初の方以外全然使わないし
使い物になるのはごく1部のアイテムだけで、呪われたアイテムとか全然必要無いし…
その辺を僕が、見事に昇華してみせよう!

15 :いてっ! ◆UebflZlk:02/06/30 19:25 ID:ZWrvgmCk
>>14
無駄なものがあるからこそ集める楽しみがあるんだろ

16 :いてっ! ◆UebflZlk:02/06/30 20:50 ID:Xk67ZGWI
別に僕のトリップ使って書きこんだって(・∀・)イイ!よ。:◆UebflZlk = wizardry

アイテムを集めるのが楽しいというのは同意!
ただ実用的でなくて、誰にも使ってもらえないアイテムはカワイソウだと思わないか?
僕はね、例えば呪われたアイテムが使えないから無くそうって言ってんじゃないの。
なんとか生かすことはできないかな?って考えてるの。
全てのアイテムに何らかの価値をつけてあげよう。それがアイテムに対する礼儀ってもんだ。

17 :ゲーム好き名無しさん:02/07/01 00:58 ID:BryUdOLI
このスレには価値がないがな(プ

18 :ゲーム好き名無しさん:02/07/01 13:26 ID:S6OVrfmM
呪いのアイテム = 粘着 = いてっ! ◆UebflZlk

19 :ゲーム好き名無しさん:02/07/01 16:47 ID:unNgQw3s
既存のwizの全ての要素を入れる

20 :ゲーム好き名無しさん:02/07/01 17:44 ID:A8BEIxBU
>>19
それはダメだろ

21 :ゲーム好き名無しさん:02/07/01 19:30 ID:lLTOoDTE
#9なんだよ?
意味を考えれ。

22 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/01 22:39 ID:yFI9r7LI
僕の考えとしては、いままでの新、旧ウィザードリィのいいところを取って
それにプラスなにか新しい要素を加えるというのを考えてます。

23 :ゲーム好き名無しさん:02/07/02 06:30 ID:CnpPXWfk
>>22
それが簡単に出来たら苦労しないんだYO!

24 :ゲーム好き名無しさん:02/07/02 07:13 ID:TAeHEuXU
ワイヤーフレームの背景の黒はドクターペッパーという正式設定。

25 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/02 20:43 ID:mDipAtsk
うえーん。恐いよー。       ┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳┓
壁にぶつかっちゃうよー    ┣┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┫
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄  ┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫
        ≫   ∧_∧  ┣┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┫
どどどどおー ≫ ( ´Д⊂ヽ  ┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫
        ≫ ⊂    ノ  ┣┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┫
        (´;) 人  Y     ┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫
     (´)〜(⌒;し (_)   ┗┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻┛

ところで、壁にぶつかったらダメージをくらうというアイデアは、ウィザードリィ通の皆様はどうお考えになるのでしょうか?
1、(・∀・)イイ! 2、そんなのウィズじゃねえYO!(`д´) 3、( ´_ゝ`)フーン

26 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/02 20:46 ID:mDipAtsk
>>23 それが簡単に出来たら苦労しないんだYO

僕はできるんだYO!

>>24
ワイヤーフレームの背景の黒はドクターペッパーという正式設定。

訳分からん!自分だけにしか分からないオナニー書き込みはやめなさい!

27 :ゲーム好き名無しさん:02/07/02 21:02 ID:nWfVTmYM
4の黒いローブにガスマスクのワードナ、ジグラッドの上をを飛ぶボルタック商店の広告付の飛行船。
5の狂ったNPC。
こういったシュールでカッコイイセンスでイメージを膨らませてくれれば後は操作性とゲームバランス以外は望みません。

28 :ゲーム好き名無しさん:02/07/02 21:53 ID:p6JftR/M
見えてる壁にぶつかるアホがいるか

29 :ゲーム好き名無しさん:02/07/02 21:54 ID:CnpPXWfk
>>26
だったらさっさと作れYO!

30 :ゲーム好き名無しさん:02/07/02 22:53 ID:COqECPIA
あえて訊くが、このスレにいるヤシって
宇宙に飛び出したウィザードリィの続編をきぼんしてるんだよな?
まさか舞台は中世ヨーロッパなどと抜かさないよな?

#1好きならこっち↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

31 :ハコ太郎:02/07/02 22:57 ID:Sc3gap0g
戦闘のソース下さい(´Д` )

32 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/03 21:49 ID:qa8BwF0w
>>27 ウィズから操作性とゲームバランスをとったら何も残らないYO!
    4はやったこと無いから知らないけど、5,6のNPCは狂ってるよね。
    ああいうのは多分、キチガイが考えてると思うので
    残念ながら正常な僕には新しいNPCを考えることはできません。

>>28 ボタン押しっぱなしで走っていて止まれずぶつかりますが何か?
    ドアを蹴破った途端、目の前が壁でぶつかりますが何か?

>>29 1にも書いてあるが僕はゲームを作る知識も時間も無い
    考える(妄想する)だけです。

33 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/03 21:49 ID:qa8BwF0w
>>30 宇宙に飛び出したウィザードリィはキライです。
    あれは#8で終わったので、それとは違うもうちょっと昔っぽいウィザードリィをきぼんしてるヤシです。

>>31 戦闘のソースってなに?
    多分僕は持ってないと思うけど、もうちょっと詳しく説明してくれ。

34 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/03 21:50 ID:qa8BwF0w
壁にぶつかるとダメージを食らうという前提で話をしますが
ダークゾーンや見えない壁はあったほうがいいと思いますか?

35 :ゲーム好き名無しさん:02/07/03 22:52 ID:4W5l5ZLA
>>32

>> >>29 1にも書いてあるが僕はゲームを作る知識も時間も無い
>>     考える(妄想する)だけです。

だったら出来るなんて語るんじゃねーよ!糞ヴォケ消防!!

36 :ゲーム好き名無しさん:02/07/03 22:56 ID:SUYnIo5U
ぶつかると爆発するカベボンバー
ぶつかると飛ばされるカベポーター

37 :ゲーム好き名無しさん:02/07/04 12:20 ID:OGBaRYdA
ネットゲーにならんかな・・・?

38 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/04 22:22 ID:v4tddr7A
>>35 
僕は作ることが出来るのではなく、考えることは出来るといってるんだYO!話をよく読めYO!
>>36
ぶつかると爆発する壁ボンバーってただ全員ダメージを食らうだけでしょ?
だったら普通の壁と何も変わらないのでは…
ぶつかると飛ばされる壁ポーターって何?僕の壁にぶつかったらダメージを食らうってのは
ぶつかった時に「いてっ!」って表示されるんだからダメージを食らわないほうがおかしいというところからきてるのだが…
壁ポーターってのは論外もいいところだ。
>>37
ウィザードリィはネットゲームに向いてないと思うのでやってもたぶん面白くありません。
たった1人で殺伐とダンジョンに潜る、そんな雰囲気がいいんじゃねーか?

39 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/04 22:22 ID:v4tddr7A
新呪文 ITERFIC(イターフィック)
壁にぶつかった時のダメージを減少させる。

40 :ゲーム好き名無しさん:02/07/04 23:15 ID:hGiLEhmk
>>38
荒らすのはいいけどな、たまにはメール欄も嫁

41 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/05 21:31 ID:.rzrLpAg
種族について
今までのウィザードリィの糞な種族とは違い、それぞれに非常に個性的な長所がある。
しかも魔法系、戦士系どちらかだけに向いているという限定的な種族は無い為、種族選択の自由度と奥深さが大幅にUPしている。

種族は今のところ思いついたのが6種類、
名前がダサいのは、とにかく長所から考えて、そのあと名前を適当につけたから。良い名前と新種族募集!

エレファントマン:象が進化した種族、長い鼻も2本の手と同じように動かせるので、武器や盾を多く装備できる。
          両手持ちの剣に盾を装備したり、攻撃力重視の剣3本装備、防御重視の剣+盾2個装備
          さらに弓矢2回攻撃(1本の手に弓、残り2本の手にそれぞれ矢を装備)など、攻撃の幅が大きく広がる

ドラゴンマン:ドラゴンが進化した種族、ブレスを吐ける。レベルが高いほどダメージが大きい。
        ダメージがHPに比例するウィザードリィと違い、レベルによって比例するため
        魔法使いなどHPの低いキャラクターでも、平等にダメージを与えられるようになった。

42 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/05 21:32 ID:.rzrLpAg
カンガルーマン:カンガルーが進化した種族、お腹に大きな袋があり、アイテムを多く持つことができる。
          戦闘に関しては他の種族の方が上だが、装備品だけでも結構なアイテム欄が埋まってしまうため
          普通の種族では、あまり荷物を持つことが出来なくなってしまう。
          しかしこの種族は倍のアイテムを持てるので非常に重宝するだろう。

ピーコマン:ピーコが進化した種族、ファッションにうるさく、装飾品を多く装備できる。
       装備すると様々な良い効果が得られる装飾品。
       普通1個しか装備できないが、この種族なら2つ装備できる。

43 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/05 21:32 ID:.rzrLpAg
悪魔:呪われたアイテムを装備しても呪われないし、悪い影響も受けない。
   このゲームでは呪われたアイテムの能力は普通のアイテムに比べ、高めに作られている。
   他の種族が呪われたアイテムを装備すると、歩くたびにHPが減るなどという悪影響のため使いものにならないが
   この種族なら強力な装備になる。

ヒューマン:人間、平凡な種族だが、成長が早い。
       成長が早いことはそのまま戦力UPにつながるため、シンプルながらバカにできない職業。

44 :デカダンス:02/07/05 23:45 ID:Ft.WG0YY
>>42,43
・・・なんだって?

強い種族はいらないよ
職業に強烈な向き不向きがあるのがイイのに
ステータスの上昇率を凶悪なまでに下げて
個性を出せばいいじゃん

特性値があるんだから
その優劣を生かそうよ

45 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/06 01:05 ID:Z6ASvRHA
>>41-43
   うえーん。恐いよー。
   いてっ! ◆UebflZlkがマジな事いってるよー。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ≫   ∧_∧
どどどどおー ≫ ( ´Д⊂ヽ
        ≫ ⊂    ノ
        (´;) 人  Y
     (´)〜(⌒;し (_)

46 :無駄口厨将 ◆RPGJPJaM:02/07/06 02:32 ID:/RhK2lVA
サムライには是非儂を採用してくれぃ。

47 :ゲーム好き名無しさん:02/07/06 15:27 ID:JnzCtdnI
ダメだこりゃ…

48 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/06 19:16 ID:HWN2/0Mw
>>44 職業に強烈な向き不向きがあるのがイイのに…
盗賊はホビットで決まり…みたいなもののどこが(・∀・)イイの?

49 :ゲーム好き名無しさん:02/07/06 19:37 ID:4/dfQhak
>箱殿

またエライ難儀なヤシにとりつかれちゃいましたね。
お悔やみ申し上げます。
いてっ! ◆UebflZlk は思考がリアル消防レベルなので適当にあしらっておくのが
得策かと。

50 :ゲーム好き名無しさん:02/07/06 20:20 ID:gzZyHYpw
ホビットだとHPの伸びが悪いので
シーフは人間でやっている。

51 :ゲーム好き名無しさん:02/07/07 00:41 ID:3AVQxvFQ
ねえねえ、武器はPCゲーム「DIABLO」と同じシステムにしてくんない?
そしたらオレ、一生懸命やるよ。

52 :ゲーム好き名無しさん:02/07/07 07:25 ID:ccsiGbbU
作れないの?じゃあだれが作るの?

53 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/07 11:35 ID:M9tXu39g
>>50
( ´_ゝ`)フーンじゃあホビットは使えない種族なんだね。やっぱりウィズの種族は糞だわ。

>>51
やったことないんだけど「でぃあぶろ」の武器システムってどういうの?

>>52
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< お前が作れ!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

54 :ゲーム好き名無しさん:02/07/07 11:57 ID:UCBUEkCs
>>48
お前はバカですか?
それがウィザードリィのいいところだろうヨ
まずホビットのメイジ一人でW・A・R・D・N・A
殴り殺してきてください
当然装備はナシで

非力なファイター
マッチョなメイジがイイんだよ
妄想力が足りないYO

55 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/07 19:06 ID:Sy2gfPEU
>>54
縛りプレイをやりたいんだったら、一人でやってろマゾ野郎!

56 :ゲーム好き名無しさん:02/07/07 20:00 ID:y9ZtdilY
違うな「いてっ!」よ。
そこは「WARDNAじゃないWERDNAだ」とつっこまなくてはならない。

57 :ゲーム好き名無しさん:02/07/07 22:54 ID:kqgCYB4Y
>>53
どういうのって、
殺す→拾う→鑑定→捨てる
これの繰り返しでさ。

58 :ゲーム好き名無しさん:02/07/08 02:15 ID:S.aqqLXM
いてっ! ◆UebflZlk はWIZ関係のスレを荒らし回っている知能障害者なので無視してください。
可哀相かとお思いでしょうが、レスを返すと喜び勇んで電波レスを返してくるので
心を鬼にして無視してください。
あまり調子に乗らせると、WIZ関係のスレが削除される恐れがあります。
ご協力お願いします。

59 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/08 21:15 ID:t5Ssku9s
>>56
分かりますた。これからつっこみます。
ゴルァ!>>54
お前、WERDNA と WARDNA を間違えてるんだよ!
ヴァカはお前だ!

60 :いてっ! ◆UebflZlk:02/07/08 21:16 ID:t5Ssku9s
もしもの話だけどエンパイアがこの職業をパクって作ったとしたら
隠し職業で6つ全ての能力を持った種族とか作ってしまい、台無しにしてくれそうだ。
僕としては最強キャラ、最強装備などが1つに決まらない、試行錯誤できるゲームが(・∀・)イイ!と思う。

61 :いてっ!wizardry:02/07/12 23:31 ID:ya/kzUE2
いまさらだが種族なんていらないのではないか、と思ってきた。
能力ごとに種族を決めてしまい、その中から選ぶようにすると
ゲームの世界にはそのとき選べる種族しかいないということで限定されてしまう。
さらに姿形も限定されてしまう。
しかし能力だけを選ぶようにすれば、その人の想像力しだいで姿形が無限に広がるのだ。
1つ例を紹介しよう
僕は剣や盾を1つ多く装備できる者に、鼻を手のように動かすと妄想して
エレファントマンなんていうダサい名前をつけてしまったが、こうしてしまうと大体の姿形が限定されてしまう。
しかし好きな能力を1つ選ぶというようにすれば、剣や盾を1つ多く装備できる者を
別にリザードマンみたいなのがシッポを手のように器用に動かすと想像してもいいわけだし
本当に手が3本ある奇形児と解釈してもいいわけだし、各自好きな姿形を妄想することが出来るのだ。
種族というものによって姿形を決めつけるのは脳内補完の妨げになるので、やめた方が良いのではないか。

62 :番組の途中ですが名無しです:02/07/12 23:55 ID:tm.sas42
俺はサーテックを信じる。
グリーンバーグとウッドヘッドを信じる。
ブラッドリーも信じる。
彼らは帰ってくる・・・かもしれない。

63 :ゲーム好き名無しさん:02/07/13 00:25 ID:CDJQVwMA
>62
エサ与えるなよ

64 :いてっ!wizardry:02/07/13 22:49 ID:dibwK5nk

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 君の書きこみも僕のエサになりますた
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)    ゴチソウサマ! 

65 :ゲーム好き名無しさん:02/07/16 17:37 ID:1UMvQo22
もう秋田

66 :OUCH! ◆JsvgRBgE:02/07/16 20:29 ID:nnt98pEs
キャラメイクについて

旧ウィズの善、中立、悪は無し。
生きるか死ぬかのダンジョンで、性格がどうこう言ってられるか!
新ウィズの男、女も無し。
戦場では男も女も関係ねぇんだよ!

きちんと書くと、どちらも無意味な制限がつくだけで必要無いから。

67 :a:02/07/17 01:40 ID:SeOfjw0c
善の人間は、悪の人間に、「こいつ、危なくなったら自分だけ逃げるんちゃうけ」
悪のは逆に「目の前の雑魚なんぞ皆頃しでいいだろヴォケェ」

のように思っている。例えばお前は今から珍走と組んでB9Fまで
エレベータで降りてみるとしたらどうか?

珍走も逆にお前を(こんなヘタレいらん。金盗ったらレッサッサーデーモンあたりに
けしかけて頃そう)と思うにちがいなかろう

しかし同じ人間同士ですらこれなのにムックやガチャピンとまともに組めるのかは・・

68 :ゲーム好き名無しさん:02/07/17 12:20 ID:5QfdZkto
>>レッサッサーデーモン
ワラタ

69 :ゲーム好き名無しさん:02/07/17 20:17 ID:quKN912k
>>68
ドキュソだからね。正確な名前を覚えられないんだよ。(w

70 :ゲーム好き名無しさん:02/07/18 18:47 ID:c0z0pcxs
アラ レッサッサー

71 :OUCH! ◆JsvgRBgE:02/07/20 12:27 ID:DFW/A6nU
>>67
珍走ってなんだ?ガチャピンなんていねぇよ!
おまえは何が言いたいんだ?

72 :OUCH! ◆JsvgRBgE:02/07/20 17:15 ID:GDXVzajI
職業も考えた末、思いきって無くした方がいいという結論に至った。
それよりもレベルアップ時に#6以降みたくポイントが入って、自由にパラメーターを振り分けられる方が
完全に自分オリジナルのキャラクターを作ることができるので、今まで以上にキャラに愛着がもてるのではないか。

振り分けられる能力は多いと無駄に複雑になってしまうので、とりあえず6つだけに絞ってみた。
@HP、AMP、B力、C素早さ、D攻撃魔法、E回復魔法

つまり戦士を作りたければHPと力に、魔法使いを作りたければMPと攻撃魔法に振り分ければ良い。
また侍のような上級職を作りたければHPとMPと力と攻撃魔法に振り分ければ良い。
振り分け方しだいではレベル100でもHP1のキャラとか、MPがメチャクチャあるのに
魔法を覚えてないキャラとかも作ることができる。使い物にならないが、そういう自由度が欲しい!

73 :ゲーム好き名無しさん:02/07/20 18:05 ID:Xoe70Tpk
>>72
ゲームの職業考えてる暇あるなら自分の職業考えなよ

74 :OUCH! ◆JsvgRBgE:02/07/20 19:42 ID:1xyaJICI
>>73
その言葉をお前にそっくり返すYO!

ったく、まともなレスするやつはいないのか?

75 :ゲーム好き名無しさん:02/07/20 21:19 ID:Wh72RmgI
>>72
RPGツクールでウィザードリィ風
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1023788238/l50

76 :ゲーム好き名無しさん:02/07/20 21:28 ID:hJvkeNVA
珍走団わからん?

77 :ゲーム好き名無しさん:02/07/20 23:22 ID:TSU1vxtk
俺、プレイヤーと地下迷宮の主両方やりてえんだけど。

プレイヤーは#1〜3のままでいいから、
地下迷宮の主は、レベルアップの度に扱えるモンスター強力にして、
迷宮を拡張できるようにしてほしい。
で、ネット対応でデータ互換。プレイヤー作った迷宮にプレイヤーが乗り込んでくの。
こんなWizがやりてえ。誰か作ってくれ。

78 :ahouch:02/07/21 00:17 ID:zoit9xKI
ouch・・
無駄なものを削ればいいわけじゃない。
数多くのデータはキャラクタの個性を表現してるんだよ。
「性格」というほとんど意味のない項目のおかげでそのキャラクタの
生き様を想像することの一つの助けになってるんだよ。

「しんこうしん」もそうだ。ひらがなだけどどういう意味か知ってるか?
実際には魔法力に影響するわけだから効率としては
「魔力」という項目で知恵と一緒にしてもかまわんもんなんだ。

あとお前はFFの成長システム好きなんだろ?
今ならたぶんFF11が面白いんじゃないかな?そっち行け。
お前はオリジナルキャラじゃなく最強キャラが作りたいだけだ。

ウィズは不器用な専門者同士が助け合っている時期が一番
楽しい。戦士は壁になり、盗賊は隠れ、僧侶は宿屋に通い、
魔法使いはブレスで死ぬ。それでいいだろ?

どうか?

79 :ahouch:02/07/21 00:19 ID:zoit9xKI
まさかouchって「いてっ」か!?

イタイ奴相手しちゃった・・・

「」(GB版エンパイア初版なので壁に当たってもメッセージがでない)

80 :ゲーム好き名無しさん:02/07/21 06:28 ID:/D4pVRLQ
なあ、無駄なパラメータを無くしたいってのもわからなくも無いが
78の言う通りその無駄がキャラの個性を作ってると言う一面はあるよな。
正直マジで無駄なパラメーター全部無くしていけば
極端な話レベルと攻撃力と防御力だけでいいじゃん(w

81 :ahouch:02/07/21 11:20 ID:hjDOgKQ6
お、賛同者サンクス。
しかしレベルが上がりすぎるとみな限界に達して個性がなくなるワナ。
最近のWIZは一回潜ってくれば何個もレベル上がるので能力の増減は
体調に変化としてとらえてます。

お、生命力がたてつづけに2も減った!!・・具合わるいんかなあ?とか
素早さが落ちたらちょっと太ったんかな?とか。
でもWIZ後期バージョン(能力限界が基本値の+10)でエルフの侍が体調不良で
力が落ちるとちょっと戦闘しんどいな。

データを削りに削れば経験値だけで戦うシステムに!
経験値にダメージを受け経験値で戦闘力を割り出し経験値に経験値が入り
経験値でモノを買う。

82 :コギャル&中高生:02/07/21 11:34 ID:5BwWcnRg
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応

83 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/21 11:42 ID:9/03YNYQ
>>75
それ、やろうとしたことあるよ。
RPGツクールのランタイムパッケージがセットアップされてません、といわれて
それをダウンロードしようとしたら10MBとか言い出したので
僕の家の1秒3KBの電話線では電話料金がバカにならないと思いやめますた。

>>77
ネットゲー板逝け。

84 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/21 11:43 ID:9/03YNYQ
>>78「性格」というほとんど意味のない項目のおかげで、そのキャラクタの生き様を想像することの一つの助けになってるんだよ。

本当に君は性格で生き様を想像してるのか?僕は全然してないよ。
僕はただ、善悪同士はパーティー組めない。中立は僧侶になれない。
そんな足かせとしか感じたことが無い。
#2だか#3だか知らんが、善か悪じゃないと行けない階ばかりだ。
あれこそ性格は足かせになると製作者自ら認めた作品だ。
『性格というほとんど意味のない項目』なんていってるけど、お前ホントにウィズやったことあるのか?

それ以外にもつっこみどころ満載、いちいち書いてたらキリがないほどな…

85 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/21 11:43 ID:9/03YNYQ
>>80無駄なパラメーター全部無くしていけば極端な話レベルと攻撃力と防御力だけでいいじゃん(w

そこまで無くそうとはいっていない。それでは全員同じになってしまう。
ただ無意味に敷居を高くしている部分を取っ払って、新しく何かを加えていって
自由度を上げていって、完全に自分の作り方によって10人10色のキャラクタになる。
そんな風にしてこそ、たくさんのキャラクタを登録できる意味があるんじゃねーか?

86 :ahouch:02/07/21 12:53 ID:hjDOgKQ6
お前こそほんまにウィズが好きでここに来てるんかと問いたい

性格なんかは「意味がない」てのはキャラクタの戦闘性能に関して、だ。

そう、足かせ。多くの特性値は足かせなんだよ。
多くの特性値があってすべて満たすキャラがいねぇから
キャラクタの性格付けがでるってもんだろ?

ルナドンには昔「恐怖症」ていう特性があってな。
例えば幽霊恐怖症を選択するとその系統の敵との戦闘時不利に
なるがボーナスポイントが増えるってのがあったな。
これはお前のいういわゆる「ムダ」「足枷」のひとつのスタイルだろう。

だがその分想像上のキャラクタの性格が如実にゲーム中に反映される、
あるいはデータしか存在しないキャラクタに生きた性格を与えるってことだと思う。

わかるか?

87 :ahouch:02/07/21 13:21 ID:hjDOgKQ6
あとお前こそウィズやウィズの多くの出来損ないをプレイした上で
もの申してるのかと問いたい。お前の作ったウィズはきっとGB版エンパイア
+WIZ6+FF5あたりに落ち着くと思われ。

ちなみに俺だとマイト&マジック+ルナドン+ダンマスあたりでかなりプレイヤーを
虐めるゲームになると思う。

あえて俺がウィズに新しい要素を追加するなら・・。

スタミナと部位ダメージは6で導入されてるしなぁ。
LOVEなんてものももエンパイアに不完全ながら入ってるしな。
顔絵エディットもあったし。

んー。他のゲームから混ぜ混ぜになるだけかもな。いかんなこりゃ

88 :ゲーム好き名無しさん:02/07/21 13:41 ID:CoDYSLn2
ここまで読んだ感想。
どっちもアホだった。

89 :ゲーム好き名無しさん:02/07/21 13:55 ID:3nTks0.Q
もちろん増田さんは仲間になるよな

90 :ゲーム好き名無しさん:02/07/21 14:39 ID:nFnyEsMk
体力
腕力
器用さ
機敏さ
丈夫さ
持久力
知力
根性
生命力
精神力
魔力
理力

91 :ゲーム好き名無しさん:02/07/21 16:16 ID:fsLzAJ1Y
追加

厨房さ
粘着力


バッドステータスに
「OUCH! ◆JsvgRBgE 」憑依

92 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/21 16:32 ID:ug0yTUqs
>>86
>>お前こそほんまにウィズが好きでここに来てるんかと問いたい
好きだから、こんなスレ立てて真剣に話をしているんだが何か?

君はキャラクターには性格があったほうがリアリティーがでるので良いと考えてるらしいが
そもそもウィザードリィのように姿が見えなければ、何も喋らないキャラクター達に性格なんかいらない。
キャラクターに性格を望むならFFのようなその他大多数のゲームがあるだろ。

93 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/21 16:32 ID:ug0yTUqs
>>87
>>お前の作ったウィズはきっとGB版エンパイア+WIZ6+FF5あたりに落ち着くと思われ。
僕の作りたいWIZとしては Wanderers+ドラゴンウォーズ+WIZRDRY#6と考えているのだが…
(WIZARDRY#1の要素はWanderersに全部含まれてるから省略。)
なんでGB版エンパイアとFF5が出てくるのかと問いたい。

>>ちなみに俺だとマイト&マジック+ルナドン+ダンマスあたりでかなりプレイヤーを虐めるゲームになると思う。
スマン、どれもやったこと無い。

>>あえて俺がウィズに新しい要素を追加するなら・・。(中略)んー。他のゲームから混ぜ混ぜになるだけかもな。いかんなこりゃ
おいおい、そこまで書いたのなら1つ位新しいアイデアだせよ。創造力のない奴だな。

94 :ゲーム好き名無しさん:02/07/21 17:55 ID:.0LwH/h.
とりあえず作ってみれ。
ツールはツクール2000でもコンストラクションセットでも
自作ゲームでもなんだっていい。
ひとつでも何か完成させて、そこから話をはじめませんか?

面白いかどうかは全体的なバランスで決まるから。
好みもあるし。

>>87
マイト&マジック・・・なんだか面倒臭くて嫌なゲームという印象しかない
ルナドン・・・未プレイ
ダンマス・・・アクションゲームなWIZはイヤだ

>>93
Wanderers・・・WIZの不便な部分を多く持つ。
        ドラクエでいえばIのカニ歩きを引きずっているような物。
ドラゴンウォーズ・・・未プレイ
WIZRDRY#6・・・顔グラは良い。

95 : :02/07/21 20:52 ID:.BAetPJY
>いてっ! ◆ITETEdoo
本物ならトリップ変えたって宣言しろよ

96 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/21 23:25 ID:Z1ftifjQ
>>94 ひとつでも何か完成させて、そこから話をはじめませんか?
うん、そうだな。じゃあ早速だが>>94よ、開発に取り掛かってくれ。

>>95
トリップ変えますた。
いてっ!◆UebflZlk=OUCH!◆JsvgRBgE =いてっ!◆ITETEdoo
気に入ったトリップが見つかったのでもう変えることは無いと思います。

97 :94:02/07/22 00:07 ID:RI6os0T6
>>96
今作ってる。
基本はWIZ#1。

↓こんな感じ

キャラを作って
あなただけのパーティ

今日も潜る 戦う 逃げる
そして 石の墓標

レア アイテムの
魅力に 取り憑かれ

今日も罠を 調べる 外す
そして 「石の中にいる!」

そろそろ城に戻ろうかな
あと 一戦だけ戦ってみようか

なーんて
嗚呼 嗚呼 
また時間だけが 過ぎてゆく

98 :ゲーム好き名無しさん:02/07/22 12:27 ID:NbVW0LHQ
>>96
>うん、そうだな。じゃあ早速だが>>94よ、開発に取り掛かってくれ。

同意するならオマエモナ

99 :94:02/07/22 16:10 ID:t8rppQ12
結局アレだ、
俺の求める究極のゲームは俺の頭の中にしかない。
誰にも作れないから自分で作るしかない。

だから>>96の開発も俺にはできないんだ。
>>96のやりたい事は、>>96にしかわからないんだから。

100 :ゲーム好き名無しさん:02/07/22 18:35 ID:d/EThl/2
いてっ!◆ITETEdooのせいでレゲー板の本スレが消えたので今後はヤシを無視すること

101 :ゲーム好き名無しさん:02/07/22 20:38 ID:14aIfnuU
コンストラクションセットで#1を再現してみたんだが
プレイしてもなんか面白くないんだよなぁ。

102 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/22 21:00 ID:7kTv9uZw
>>99
確かにそうかもしれんな。(>>97ピクミンの歌だね)
僕もウィザードリィ関連スレで人の出したWIZのアイデアを見るたびに、つまんなそうだなと考えてしまう。
例えば 『ウィザードリィを作ろう in ゲーサロ』 のグートキーパーの書き込みとか見ると
エンパイアのような糞ゲーは、こういうやつらが集まって作って誕生したんだろうな、とか思ってしまう。
まぁ、あれだ。僕は自作ゲームなど作れないし
RPGツクールなどでは、僕の考えているゲームを表現することはできない。
これからも書き込みを続けるが、糞ゲーだと思ってもらって結構。
基地外の戯言だと思って聞き流してくれ。

103 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/22 21:01 ID:7kTv9uZw
>>101
よくそこまで遊んだね。
僕はゲームを起動させて1分。
作るどころかサンプルもプレイしないで投げ出したYO!

104 :94:02/07/23 00:00 ID:vLFBNtwo
>>101
俺もコンストラクションセットで作って完成させた。
誰もプレイしてくれなかったけど、
好きな要素・バランスだったから自分的には楽しめた。

でも、作ってる時が一番楽しかったなぁ。


>>102
人のアイデアとか意見は結構糞に感じるもの。
WIZを作るプロジェクトとかあったみたいだけど、
実際行き着く先はエンパイアかFFもどきか、って感じで。

結局全ての人間を満足させるゲームなんて作れないんだから、
自分が楽しいモノを作るのが一番だと思います。

俺が何か完成させても、多分だれもプレイしてくれないだろう。
でも、いいんだ。俺が面白ければ。

105 :ahouch:02/07/23 01:46 ID:P8Kp1abk
104は上手くまとめた!!

WIZは面白みや楽しみ方すらもプレイヤーの心のうちに
作るものであった、と。

wondererやってみたけど魔法名が萎えた・・・・・・・。
製作ツールもちょっと触って「これは俺が作ってもつまらんだろう」と
オモタ。

ちゅうわけでこれから技術もなしに「俺のWIZ」スレを立てた
椰子はみんなで晒すことにしよう。俺もつまらんことを
書いてちょっと反省だ。
しかしいつの日か完成した暁には遊んでやってくれ。んじゃ。

106 :94:02/07/23 02:10 ID:vLFBNtwo
>>105
アリガトウ

俺はリア厨ん時にTRPGとFC版WIZにはまった。
当時は戦闘とアイテム収集が劇的に楽しかったから、
いまだにその亡霊に取り憑かれてるんだろうなぁ。

107 :>104:02/07/23 02:14 ID:E1cn.cHQ
作ったのupしてみれ。

108 :94:02/07/23 02:38 ID:vLFBNtwo
>>107
恥ずかしい(*´∀`*)

109 :ハコ太郎:02/07/23 02:41 ID:rj1efx0A
あっぷあっぷ

110 :?ぶき:02/07/23 05:34 ID:P8Kp1abk
ハコ太郎たんハケーン(@∀@ )

111 :ゲーム好き名無しさん:02/07/23 15:07 ID:e7fu59J6
コンストラクションセット久しぶりにDLしてみたら
設定できる項目がずいぶん増えてるな。

112 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/23 19:21 ID:EpCs4SVo
>>111
( ´_ゝ`)フーン
でもゲーム自体の質はどうなったのかな。
操作性と雰囲気がWanderers位ならやる気も起きるんだが・・・
ショボイ色のついた画面が出てくるだけでやる気無くす。
どうせカコワルイんだから真っ黒にしてくれや。

113 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/23 19:22 ID:EpCs4SVo
さて、>>72で職業はいらないなどと書いてしまったが、実はこれだと1つ問題が発生するのだ。
そう、装備のことである。
今までのウィズは、主に職業により装備のできる、できないが決まっていた。
しかし、職業をなくしてしまった場合、装備制限はどうすればよいのか?
とりあえず僕は3つの案を出してみた。
@剣、メイス、弓、盾、鎧、ローブ、小手、兜…など
 全ての装備に#6のスキルのようなものがあり、ポイントを振り分けられるようにして
 そのパラメーターが一定の値に達していないと装備できないようにする。
例:ショートソードを装備するには剣のスキルが10必要。

A全ての装備に重さをつけ、装備可能重量を越える物は装備できない。
 装備可能重量は体力というパラメータにポイントを振り分けるとUPする。

Bその他

さて、僕は一体どれを選んだのか? 続きは明日、乞うご期待! 

114 :ゲーム好き名無しさん:02/07/23 19:35 ID:z8MmhdOU
#1を糞リアルな画像、又はカトゥーンアニメ調(ファミコン版WIZの
説明書に載ってる絵柄)とかにして復活させりゃイイんだよぉ〜。
#5でも可。

下手なシステム変更とか、シナリオとかは、かえってWIZらしさを
損なっちゃうと思われ。

なんか、もう一度#5がやりてーなぁ〜


探しますか?   (Y/N)

115 :いもっ! ◆p7.b5Vn2:02/07/23 20:38 ID:VOV361iw
WIZ1〜3

116 :_:02/07/23 22:48 ID:OIoCNcfI
あの手のシステムのゲームやる気にあんまならんが
魔法の名前やアイテムの名前は捨てがたい…

117 :ゲーム好き名無しさん:02/07/24 00:21 ID:NT40HxqU
職業無くしてスキル制とか…WIZでなくていいじゃねぇか、そんなの(w
皆はWIZのどの要素にハマったんだ?

謎解き?(これは少ないだろ)
迷宮歩き?
LV上げ?
アイテム集め?

色々あるけど「何かしらの中毒性」こそがWIZじゃないの?
113の上げてる要素には、他人を惹き込むような中毒性があんまり見られないと思うんだがどうよ?
呪文やシナリオはともかく、装備重量やらは(クラスが残ってるが)BCFやCDSにあっただろ?
新たに作るってんなら、昔のシステムぐらい解析してから書けっての。

118 :>117:02/07/24 04:31 ID:04GgDjPw
>113はダンマスもやってない人間ですから。

119 :ゲーム好き名無しさん:02/07/24 08:14 ID:cWdJ8M3g
>>all

お悔やみ申し上げます。
いてっ! ◆ITETEdoo は思考がリアル消防レベルなので適当にあしらっておくのが
得策かと


いてっ! ◆ITETEdoo はWIZ関係のスレを荒らし回っている知能障害者なので無視してください。
可哀相かとお思いでしょうが、レスを返すと喜び勇んで電波レスを返してくるので
心を鬼にして無視してください。
あまり調子に乗らせると、WIZ関係のスレが削除される恐れがあります。
ご協力お願いします。

120 :ゲーム好き名無しさん:02/07/24 08:33 ID:uXaV06do
>>119
いちいち煽りに来てんじゃねーよ
せっかくマターリしてんのに

121 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/24 18:46 ID:4gxCyJBc
>>120
まぁ、よく見るコピペだよ。荒らしは放置ということで。

>>114
WIZ#1って何回リメイクされてんだ?
もうお腹いっぱいだろ。
それより新作だせや、ゴルァ!

>>116
敵の名前やアイテムの名前なら分かるが、魔法の名前っていいか?
分かりにくいし…

122 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/24 18:46 ID:4gxCyJBc
>>117
>>職業無くしてスキル制とか…WIZでなくていいじゃねぇか、そんなの(w
確かにそうかもしれんが、僕の場合3Dダンジョンゲーム=ウィザードリィなんだよな。

>>皆はWIZのどの要素にハマったんだ?謎解き?(これは少ないだろ)
僕は#6からなので謎解きでハマリましたが何か?(w

>>色々あるけど「何かしらの中毒性」こそがWIZじゃないの?
参考のために、WIZの中毒性というものを具体的に挙げてくれ。

123 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/24 18:47 ID:4gxCyJBc
それでは>>113の続きだ。
@はせっかく強いアイテムが出ても、スキルが足りないから装備できないんじゃ喜びが半減だし
 全ての装備にスキルがあっては、ゴチャゴチャしててつまらなそうなので問題外!
Aは別に悪くは無いが、良いところも見つからないので却下!
 
…というわけで僕が選んだものは、その他のBで
『装備制限など無く、全ての物を自由に装備することができる!』

124 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/24 18:47 ID:4gxCyJBc
そんなんじゃゲームバランスがメチャクチャになる!と思ってしまう人もいるかもしれないが、よく考えてみてくれ。
いくら攻撃力の高い剣を装備できるからって
力が弱く、HPが低い魔法使いを前衛に出して剣を振りまわす人はいないだろう。
まぁ、いるかもしれんが戦力面で考えるとマイナスだよな。
死にやすいのだから物理攻撃の届かない後列で、弓なり魔法なり使っていた方が利口なわけだ。
つまりいちいち魔法使いは剣を装備できないと設定しなくても、普通は装備しないわけで。
こちらからいちいち制限をつける必要はないんじゃねーか。
ゲームバランスはそのままで何を装備するかはプレイヤーの判断にまかせることができ、自由度がUP。これ最強!

125 : :02/07/25 16:29 ID:5u5tR16w
正直システムも重要だけど、あのセンスの良さがこのゲームの面白さだったと思う。

真似できることにも限界がある。

126 :ゲーム好き名無しさん:02/07/25 17:57 ID:cWnNoZ7s
        ,,...r―'''''''''ー-:、_
     ,,r''",;::''".,;::".;;;, .;;;゙''::;...゙ヽ、
   ,r".,;;''"..;;;";" .;;;;;;... ゙;;;.. ゙゙;;.. ゙ヽ.
  r".,::'' ..::'' ,;'  .,;;;;;;  '':;;;;,.. '':;;;.. ヽ.
 ,i'..;:''  .,;;' .,;;;;   :;;;;;;;   '';;;;,  '':;;, ゙i,
...! ;;  ,;;;; ,;;;;   ;;;;;     ';;;;   ';;;, !,   暑中お見舞い
.l .::  ,;;;: :;;;;:   ;;;;;     :;;;;   ::;; ゙l,      申し上げますm(__)m
|   ,;;   ,;;;:   ,;;;;:;;,,.   ,,;:':;;;,,:'  ':;;: |

127 :ゲーム好き名無しさん:02/07/25 18:14 ID:Sl602x..
外伝1、2程度のものが欲しい。

128 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/25 20:58 ID:RAyDbFhI
さて、>>123、124を読むと、なるほど!と納得してしまう人も多いと思うが、実はこの考えには盲点があるのだ。
そう!これは武器にだけあてはまることであって、防具には当てはまらないのである。
防具は後衛だろうが固ければ固いほどよく、魔法使いがプレートメイルを装備できるのであればもちろんするだろう。
これでは防御力の低いローブなどがまったく生かされなくなってしまう。
そこで、ローブなどには魔法に対する抵抗力をつけるというのはどうか?
例えば頭の装備は兜と帽子に分かれていて、兜は防御力大 帽子は防御力小+魔法に対する抵抗力とするのはどうだろう。
こうすることでただ強い物を装備すればいいというワケには、いかなくなり全ての防具が生かされる。

129 ::02/07/25 23:34 ID:V2PqUbP.
そんなことより貧弱な魔法使い如きが板金鎧着て行軍出来ると思って
るこいつがめでたいソードワールドみたいに体力値で制限すりゃいいんじゃねえか
バカじゃねえこいついいかげん散れ目障りださ
っさと
どっかいけきち

い タァイランレイヴ!!

130 :暑いから厨の相手をしよう:02/07/26 12:26 ID:Egh3Qpig
なぁ いてっ! ◆ITETEdoo  よ
バカ丸出しだよな(藁
おまえはWIZ以外のゲームをどれだけやってるんだ?
普通に書店で手に入るTRPGのルールブックを見たことはあるのかい?
アイデアを出す前に前提となる知識が貧弱だよ


あ、本買えないのか? そうだったらゴメンな

131 :ゲーム好き名無しさん:02/07/26 16:02 ID:3O4immOI
>>僕は作ることが出来るのではなく、考えることは出来るといってるんだYO!話をよく読めYO!

...自覚の無いバカが居るスレはココですか?

132 :ゲーム好き名無しさん:02/07/26 20:41 ID:NBD13ZYA
何言っても仕方ないって

133 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/26 20:47 ID:fYYPO5aA
( ´_ゝ`)フーン、僕に対する叩きレスが3つか。
マターリ話するのも嫌いじゃないけど、こういう一触即発の殺伐とした雰囲気も好きだよ。

>>129
>>そんなことより貧弱な魔法使い如きが板金鎧着て行軍出来ると思ってるこいつがめでたい
何でも装備できると、そういうのも想像できるからいいんじゃねーか?
>>ソードワールドみたいに体力値で制限すりゃいいんじゃねえか
ソードワールドというのはやったことないが>>113のAでそのアイデアはそっくりそのまま出てる。

…で、何行目を縦読みするの?

134 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/26 20:48 ID:fYYPO5aA
あ、レスが1個増えてた。

>>130普通に書店で手に入るTRPGのルールブックを見たことはあるのかい?
見たこと無いよ、っていうかTRPGって何?

>>131自覚の無いバカが居るスレはココですか?
自覚のある天才はいますが、何か?

ゲームサロン版、1度に書きこめる量少なすぎ。『本文が長すぎます』ってのウザイ!
しかもそのあと文章の量を半分にして書き込もうとすると『2重カキコですか?』とエラーになってしまう。

135 : :02/07/26 21:19 ID:ofDlrEiw
暇なヤツ・・・

136 :ゲーム好き名無しさん:02/07/27 10:33 ID:GFHdWsAM
MAGEに剣を持たせて前衛?
GBの外伝1で、ソークスの剣とか持たせて前に出してたけど、何か?

新しいアイディア(パクリか?)出す前にシステムの解析をしてからにしな。
んで、それを前提として「何故これではいかんのか」と「それに替わる要素」をきちんと提示してみそ。

あとなー、3Dダンジョンって、WIZの名前付けなくても他のゲームでもいいじゃねぇかよ(w
そんなに作りたいんだったらいっそ、WIZの名前使わず新たに作れば?
プログラムなんざ必要無い。一部乱数だが、他は計算式でシステムは「書ける」はずだぜ?

137 ::02/07/27 12:21 ID:c2iLaIoY
いや、自分が天才と思っておられるお方には何言ってもムダかと。
自分の作る(脳内で)ゲームこそ最強であり全て!!
他人の意見なんか必要ナシ!!
今まで連なってきたゲームの歴史も見る必要ナシ!!
俺のやったことのあるゲームだけが最高だったわけからな!!!
俺は俺の脳内WIZの仕様の自慢をするばかり!!
どうだこんな斬新なシステムを構築する俺は凄いだろう!!

(´-`)oO(何のためにカキコしてるんだろう・・)

ヴォルカニックヴァイプァア!!

138 :ゲーム好き名無しさん:02/07/27 12:39 ID:1TykbVpQ
いいよ、もう作らなくて・・・・

139 :ゲーム好き名無しさん:02/07/27 13:36 ID:TrY2gUY6
常識にとらわれない発想に少し興味を持ってみたり。
全部の装備に意味がある、という点で女神転生シリーズを思い出しました。
序盤で手に入るアイテムの防寒服が最後の方のイベントで役に立ったり、
純粋な防御力よりも火炎とか雷への耐性が重要なところとか。
BUSINの装備もそんな感じだったなー、と思ったら同じアトラスですね。

ところでBUSINはWIZの中毒性を持っていない気がしますね。
おざなりのおまけ要素はついてますが。

140 :ゲーム好き名無しさん:02/07/27 13:59 ID:EO6yfiFQ
とりあえずキャラメイキングだけつくろう

141 :ゲーム好き名無しさん:02/07/27 15:14 ID:odXNJR6o
いてっレベルの企画脂肪のノーミソたりない学生さんが日本中にかなりの数いることの方が

こわい

142 :ゲーム好き名無しさん:02/07/27 15:22 ID:GFHdWsAM
WIZの名を関したゲームを作りたいなら、全シナリオ解いてからにしとけよ。外伝も含めてな(携帯アプリは除いてやる)

「1」がACの扱いを「ダメージ軽減」だとかにしようと言うなら、最早別のゲームを作れとまじ言いたい。
AC式は確かに古いが、これが無くなったらまじ「WIZ」でなくていいってばさ。

…さて、俺は「制約」を楽しめる「古い」TRPG用のシステムで組み直すかね、と。
(身内ウケ用←万人向けは諦めた)
纏めてみると、MとPでも呪文って多い。

143 :46:02/07/27 15:36 ID:.bNJBUE6
DINGUILのダイヤモンドナイツをマハマンなしで自力で倒せた奴いるか?
1人でもめちゃ強いのに4人もでてくるなんて・・・

144 :ゲーム好き名無しさん:02/07/27 15:47 ID:TrY2gUY6
未知のフロアに侵入する恐怖(;´Д`)ハァハァ

初めて遭遇する能力未知数の敵(;゚Д゚)ハァハァ

止め処無く溢れる強さ不明の装備品(;゚∀゚)ハァハァ

ときめき(ハァハァ)wizardry

145 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/27 17:11 ID:YMjQowqY
うわっー。書きこみがイパーイあるよ! レスするのが大変だよ!

>>136 新しいアイディア(パクリか?)出す前にシステムの解析をしてからにしな。
システムの解析って何?それをしないと新しいアイデア出しちゃいけないの?
>>プログラムなんざ必要無い。一部乱数だが、他は計算式でシステムは「書ける」はずだぜ?
いや、僕は書けないよ っていうか何言ってるかさっぱり分からんので、アンタが書いてくれ。

>>137 他人の意見なんか必要ナシ!!
いや、それは必要。僕のアイデアに対するレスをどんどんくれ。
(´-`)oO(何のためにカキクケコしてるんだろう・・)
ヴォルカニックヴァイプァア!! ←これ、何?

146 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/27 17:12 ID:YMjQowqY
>>138 いいよ、もう作らなくて・・・・
初めから口を酸っぱくしていってるが、作ってないYO!

>>139 常識にとらわれない発想に少し興味を持った。
おっ!こういう僕のアイデアに肯定的な意見は珍しいな。
そう!常識に囚われていては、新しいものなど生まれないのだ。

>>141
141さんレベルの荒らし脂肪のノーミソたりない厨房さんが2ch中にかなりの数いることの方が

こわい

147 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/27 17:12 ID:YMjQowqY
>>142
>>WIZの名を関したゲームを作りたいなら、全シナリオ解いてからにしとけよ。外伝も含めてな(携帯アプリは除いてやる)
オイオイ、それはどういう理屈だ(w
#4と外伝4以外はやったけどダメ?あ、解いたものだけだと#2、#5、#7、外伝3も除かれてしまうな。
>>「1」がACの扱いを「ダメージ軽減」だとかにしようと言うなら、最早別のゲームを作れとまじ言いたい。
そんな風に変えるつもりはないので安心してくれ。
>>(身内ウケ用←万人向けは諦めた)
身内ウケ用なら 『ウィザードリィ#2ch 厨房の巣窟』なんてどう?
ある日突然、WIZスレは厨房の巣窟になってしまった。
あなたは荒らしの根源である いてっ!◆ITETEdooを倒し、もとのマターリとしたスレを取り戻すことができるのか?
* 呪文 *
あぼーん:核熱で敵全体に10〜150のダメージ
逝って良し:敵一体を即死させる

まぁ、僕は万人向けのWIZを目指すがな。

148 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/27 18:31 ID:EKIzNWDQ
>>144
ウィザードリィの面白さってそういうものだよな。
特に未知のフロアに侵入する恐怖(;´Д`)ハァハァ

149 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/27 18:31 ID:EKIzNWDQ
キャラメイクについては色々変更してしまったが、ウィザードリィ最大のお楽しみ?であるボーナスポイントの決定は当然ある。
ボーナスポイントは20〜100で、数字が大きいものほど出にくい、平均30位。
大体が20〜40位で、40以上がたまに出る。
60以上が出るのは、まれで80以上はめったに出ない。
100は宝くじで1等当たる位の確率にする。
このボーナスポイントはレベルアップ時にもらえるものと同じで、各パラメーターに自由に振り分けられる。
(振り分けられるパラメーターはHP MP 力 素早さ 攻撃魔法 回復魔法 の6種類)
この振り分け方により、今までのWIZでいう職業のようなものがだいたい決まる。

150 :粘着デジヲタ厨 ◆K0n0onwg:02/07/27 20:21 ID:7fVaL/jU
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
             ,.':::: , " ,  ., , ,, 、,  , 、 、 ,r"       ',
            _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
           ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
            ゙、:::::,.' .::!   l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,'   .:::::::::::::::::l
.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  >>1-149は童貞
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'      ちぃ、覚えた!

151 :粘着デジヲタ厨 ◆K0n0onwg:02/07/27 23:48 ID:HDFzyx4s
なんの反論もないのね〜♪
(・∀・)ニヤニヤ

152 :ゲーム好き名無しさん:02/07/27 23:57 ID:ZJpmPPO2
↑こいつ余程ヒマなんだな。
役立たずのプータか?

153 :古WIZ狂:02/07/28 01:31 ID:BDPb9jgk
厨房相手すんの疲れた。

「1」以外の人の意見聞きたいんで、スレを利用させてもらうか(w
今現在「WIZヲタ」を自称する自分の為の自慰なシステム造りの真っ最中。
なるべくなら、VB等で(いっそ携帯用アプリか?)戦闘システムだけは走らせようかと思考中。
データはWIZ大辞典を始めとして、各種WIZ「全て」シリーズから利用可に…したいなぁ(w
どちらかといやTRPG用かもしれないけど、そこはそれ、他力本願で誰かに頼みこむ事にしよう。

「現在の進行状況」
呪文の整理と編纂完了(MAGとPRIのスペルのみ)
※1〜5、外伝2までの呪文をまとめてみました。

154 :古WIZ狂:02/07/28 01:40 ID:BDPb9jgk
特性値は
STR・命中(貫通)とダメージに関係
INT・MAG呪文習得速度
PIE・PRI呪文習得速度、蘇生呪文(術者として)の成功確率
VIT・LVUP時のHP追加、蘇生呪文(対象として)の成功確率
AGI・行動速度、基礎AC値、罠の解除率
LUC・ブレス軽減、罠の作動率低下、これまた蘇生呪文の成功確率
の6つ
※元システムのまんま。これをどう調整するか思考中。D&Dや真WIZあたりのちょこっとしたボーナス(あるいはペナルティ)にするか、もちっと要素増やすか…意見求む。
※INTはIQのほうが良いか?

155 :古WIZ狂:02/07/28 01:45 ID:BDPb9jgk
それと、THAC・0は「20−LV」でまとめる。表作るのめんどいから。
ここで、クラス別のSTRによる修正が加わる、と。
(戦士と魔術師では筋力の使い方が違う、ってのを考えてた。これまた万人ウケしない要素)

攻撃回数どうしよ。よくわかんないんだよね、これだけは

156 :古WIZ狂:02/07/28 01:51 ID:BDPb9jgk
そうそう、種族は「指輪物語」の流れを汲むWIZだからこそ、最初は5種族にしときます。
特性値は種族基本値(男はSTR+1、女はAGI+1)+10が最大。これでちょいと種族別の個性が残るかと。
※外伝等の追加種族に関してはまだ作成中。

157 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 01:55 ID:Vqi2BDFA
Wizなんて、10何年か前に出たテーブルトーク版のルールとかそのまま
コーディングすれば簡単にでき上がりじゃん

158 :古WIZ狂:02/07/28 02:07 ID:BDPb9jgk
手元に真WIZしかないのよ(笑) 攻撃回数、通常は3回ぐらいまでしかふえねェ…どないしょ。
結局の所特性値MAXが18縛りだから、Vとか外伝シリーズへの対応ってきちんとできないと思ったもんで。
あと、SNE好きじゃないんだよね俺。
ADWIZでもいいけど、ちょっと、ねえ?(BCF、CDSをやる気持ちで使えば文句は無いけど)
…まあ、だからこそ「WIZヲタは」なんて言われるんだろうけどさ。

159 :古WIZ狂:02/07/28 02:13 ID:BDPb9jgk
そうそう、遅れながら言うけど
「TRPGとしてやれるWIZ」でなくて、あくまでも
「古WIZの雰囲気を再現できる」システムとして考え中。
シビアに理不尽に豪快に、H&Sが手軽にできる代物として

TRPGなら、もっと沢山優秀な人がおるから真WIZ対応やADWIZ対応等は色々でてるはず。
…が、コンピュータそのままのシステムって、TRPGのシスとしちゃ面白みに欠けるから見当たらない。

160 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 02:24 ID:kGxsi1Jg
Wizってよく憶えてないけど、
攻撃回数ってフィジカル能力での補正としては3回攻撃まででいいんじゃ?
MURAMASA〜!の攻撃回数+8って、だから価値があったんじぇねーの?

161 :?ぶき(ヌンチャク):02/07/28 02:33 ID:9Bn9Vi.2
HPや攻撃力の上昇を抑えてティルトウェイトが効きさえすれば雑魚は
ほぼ全滅、こっちが喰らっても全滅寸前レベルにしてほし。
他スレにも書いたんだけどvit2乗/2ぐらい
通常攻撃ダメージもギリギリ100超える程度

#1のB10Fあたりの「敵の群れを全滅させるのが大変!!」なのが好きです
TZALIK,LADALTOあたりも効果的に織り交ぜてほし。

あと、MELITOは敵の無効化能力を無視(しやすい)など差別化して
MAMELITO,LAMELITO,BAMELITO,MABAMELITO,
MELITOWAIT,などシリーズを増やしてほし(半分冗談)

なにかの参考になれば。期待してまつ

162 :?ぶき(マルゴーのフレイル):02/07/28 02:41 ID:9Bn9Vi.2
他板の同志すれも見てあげて見てあげて見てくださいな

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

俺も無力ながらプログラム弁キョしてみまつ。
関係ないけど迷宮の描画とか共通する部分のコードを
使いまわしとかできないんかな?
それとも既に当たり前だったりするのか?
テキストベースなら意外と簡単に出来るのか?

あと私絵心も人並みにはありますんで協力できるならしてみたいです。

163 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 02:49 ID:bdK8ZCds
5lvごとに攻撃回数+1じゃねーの?
あと村正はst+8,at+3だよ。

164 :ハコ太郎:02/07/28 06:53 ID:UnFpNPz6
戦闘部分ははかなり形が上がってきたよ。
またそのうちアップします。

165 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 08:34 ID:t/et0GAE
>古WIZ狂
あれ?
ここはイタイ厨の>>1をからかって遊ぶスレなのでは。
真っ当な話はもう1つのスレでやった方が良いでしょ

166 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 12:25 ID:sOB/hgbg
**** お 知 ら せ ****

このスレは『ウイザードリィ「#9」を作ろう』、であって
『ウイザードリィを作ろう』ではありません。
建設的な議論なら>>162のスレを御薦めします。

ここは、元々荒しが建てたスレで、その荒しが常駐してますから
マターリと語ることは、諦めた方が無難ですよ。
自称(トリップで)イタイ厨>>1 相手を敢えてするのなら停めませんが…。

167 :いてっ! ◆yyITETEdoo:02/07/28 12:37 ID:xWy0AlCI
>>150-166
一見まともそうな書きこみもあるが、なんか荒された気分…
古WIZ狂はただ、旧ウィズのまとめみたいなのを書いてるだけだし
?ぶき はそいつにレスしてるだけだし…

>>161 HPや攻撃力の上昇を抑えてティルトウェイトが効きさえすれば雑魚は
     ほぼ全滅、こっちが喰らっても全滅寸前レベルにしてほし。
お前はアホか!? 強くなることを否定するんだったら、レベルに上限でもつけてろ!

168 :いてっ! ◆yyITETEdoo:02/07/28 12:38 ID:xWy0AlCI
旧ウィズでは種族は特性値の違いであったが、今回僕が考えた種族は能力の違いであった。(参考>>41-43
そこで少しはそういう特性値の違いみたいなものを選べるのもいいんじゃないか?と思ったわけだ。
しかしパラメーター振り分けが基本なので、旧ウィズのような決まりきった特性値の中から選ぶというのでは問題外。
うーん、どうしようか… そこで僕は閃いた!
HP MP 力 素早さ 攻撃魔法 回復魔法 の中から
1つだけ伸びやすいパラメーターを選択できる様にするというのはどうか?
こうすれば種族と伸びやすいパラメーターで6×6=36通りの組み合わせができる。
これなら作れるキャラのパターンも増えて一石二鳥ではないだろうか。

169 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 12:58 ID:HwHwHDak
RIPは冒険者の勲章だとか、リセットは邪道だとか、
生きるか死ぬかのスリルがいいとか、いろいろ意見はあるが、

 ** 自分のキャラだけは無敵がいい **

死なないようになった時こそWIZ的至福の瞬間。
そういうわけで>167の後半に同意。
WIZがアクションゲームだったら>161に同感だが。

>168
ひとつだけ、というのは(・∀・)イイ!!
キャラの特徴になりうる。

170 :?ぶき(ヌンチャク):02/07/28 14:14 ID:x8TQRm1M
アホとまで言われたが・・

** 自分のキャラだけは無敵がいい **

どうせリセット使うんだから別にいいだろ。たまには死ねよ。
せめて強い敵に苦戦して何度もリセットするぐらいはやろうや。

あと先進派はどうやらキャラクタ全員が特別な方々じゃないと
納得しないようで。
俺はそんなミュータントみたいなパーティじゃなく普通に
努力して冒険者になった若者たちの旅が見たい。
WIZ#9にしろ古典にしろな

(「お前は努力してねえだろ」という突っ込み禁止)

171 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 14:22 ID:6xNLN42s
壁にぶつかるとめり込む。で、「石の中にいる」と出てロスト、ぐらいじゃないとねー。

WIZはレベルが上がると多少のダメージは、本当に痒みくらいにしかならない。
ダメージ程度では、何を意図したアイディアなんだか?

172 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 14:33 ID:6xNLN42s
種族によって、特性値が異なるのも能力が異なるのも結局同じ。

特定の成長の方向を決めるのも意味が分からん。何をしたいのか?
種族によって、上がりやすい(上がりにくい)パラメータがあるのと
変わらんだろ?選択肢が増えてるから違うッてか?
ゲームバランスを考えた種族が初めから有れば関係ない。
第一、36通りがバランスよく有効であると本当に考えているのか?

Aという種族だったら伸ばすのはa,b,cのどれか。
Bだったら、dで決まり。
になるに決まってるだろヴォケ。

173 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 14:47 ID:6xNLN42s
批判だけで意見が無いとかイタイ坊に言われそうだなw

じゃ、成長の仕方でも考えてみるか。
ま、簡単に言うと、使ったスキルがレベルアップで成長し、
使わなかったスキルは(特に加齢で顕著に)衰える、ってのはどうかね。

例えば、武器戦闘を行なえば、STRやAGIは上がるが、IQやPIEは下がる。
アイテムを多く持ってればSTRは上がる。
毒を受けたまま、治療を行なわない時間が長いとVITが下がる、とかね。

このキャラはこう成長させたいってのを、普段のプレイ中から方針として
持つ必要があるわけだ。キャラメイクですべて決めるんなら
キャラだけ大量に作ってなさいってこった>イタイ坊

174 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 15:21 ID:D.MPBk1Y
>>170
本当に無敵だったら面白くないです。
マバディ→ロルトとか、首はねとかエナジードレインとか、
常に生死のスリルはあります。
ただ、自分の努力で回避できることはやっておきたい。
それがレベルアップであり、HPの上昇です。
リセット前提ならティルトウェイト1発で
全滅する難易度でもかまいませんが、
できればノーリセットでスリルもありつつ探索したいのです。

175 :ハコ太郎:02/07/28 15:35 ID:UnFpNPz6
モンスターの組み合わせでコンビネーション的な攻撃が生み出せるよね

176 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 15:54 ID:D.MPBk1Y
>>175
そういった戦略をプレイヤーに攻略されるのも良いですよね。

177 :いてっ! ◆yyITETEdoo:02/07/28 17:51 ID:dJleGR8A
>>170 俺は普通に努力して冒険者になった若者たちの旅が見たい。
OK!きみのようなわがままな人も納得できるようキャラメイクのアイデアに少し付け足すよ。

>>171 壁にぶつかるとダメージをくらう程度では、何を意図したアイディアなんだか?
大した理由はないのだが、『いてっ!』って表示されるのだからダメージを食らう方が面白いんではないかと。
屈強な冒険者がダンジョンを走っていたら壁にぶつかってしまい即死!想像すると笑える。

>>172Aという種族だったら伸ばすのはa,b,cのどれか。Bだったら、dで決まり。になるに決まってるだろヴォケ。
そんなふうにはならないよ。君は僕の考えた6つの能力をちゃんと読んだのかね?(参考>>41-43

178 :いてっ! ◆yyITETEdoo:02/07/28 17:52 ID:dJleGR8A
>>173例えば、武器戦闘を行なえば、STRやAGIは上がるが、IQやPIEは下がる。
    アイテムを多く持ってればSTRは上がる。
    毒を受けたまま、治療を行なわない時間が長いとVITが下がる
魔法使い系に育てたかったら武器戦闘はしてはいけない。
立派な戦士に育てたかったら、いつもアイテムを沢山持ってなければならない。
毒を受けたらすぐに治療しなければならない…
そんな制限ばかりつけて、ゲームが面白くなるとは思えんが。

>>キャラメイクですべて決めるんなら、キャラだけ大量に作ってなさいってこった>イタイ坊
キャラメイクである程度、そのキャラの土台を決めることは必要だと思うぞ。
そうでなければ、キャラメイク自体必要ないことになる。

179 :古WIZ狂:02/07/28 18:22 ID:SlpGe3l6
>攻撃回数についてレスくれた人
システム解析をしてたサイトみっけました。迷惑かけてスマソ。
戦士系は5LVで1回追加、武器と合わせて最大10回だそうです。
で、シーフはLV8で1回追加…もう、いいですね?(笑)

>追加呪文
ここらへんは、ちょっと調整中。1〜5と外伝1〜4(のMとP)から纏めてます。
LVが重なって使えない呪文があるのが笑えて(一応効き具合を調整とかしてますが)いいです。
でも、MAとLAの「核撃」はLV8とか9とか真言葉とかになりそげなんで、今んとこパス(その割にはアブリルあるけど)
一応LV7の領域までは、基礎的な編纂は終了しました。あとは調整。

>165、166
私は「新機軸無しの古WIZ」を作るのが目的であり、面白いWIZを作るには暇も才能も無いんでここでウダってます。
よーするに厨房となんらかわんないって事で(w

180 :古WIZ狂:02/07/28 18:23 ID:SlpGe3l6
>リセット
極力使ってない。というか、GB版とかだとマニアセーブで遊んでた。
キャラの死? LVドレイン?
そうなる前に、敵は即座に殲滅! できなきゃ撤退!
準備を周到に行い、探索に出るのもまたWIZの楽しみの1つかと。
リセット押した回数はかなり少ないと思う。

>いて
…そーだよ、荒らしてんだよ。

181 :古WIZ狂:02/07/28 18:24 ID:SlpGe3l6
>173
使わない特性値の減少…あ、それってソーサリアン(w
気を悪くしたらごめんなさい。でも、冒険者は迷宮で緊張状態が続きますから、特性値が低下するのは納得しかねます。
スキルの低下もちょっと…どちらかといえば、本当にまったく使わなかった特性値の低下だけのほうがよろしいかと。
(じじいでも、極めた技を用いれば若者でも太刀打ちできないってのが俺的ドリームなんで)

>キャラクタ全員が特別でないとヤダ
これ、所謂「ガキゲーマー」そのままって奴ですな。
最初激弱くても(ボーナス9前後)最終的に英雄となれる(可能性がある)のがWIZ。
立身出世、故郷に錦って訳でも無いですが、特別から特別より、普通(というかオチコボレ)から特別に駆け上がるほうが満足できると思う。
古いかな、この考え?

182 :ハコ太郎:02/07/28 18:42 ID:UnFpNPz6
>179
そのサイトのアドレスキボン

183 :ゲーム好き名無しさん:02/07/28 20:29 ID:sZkXL3bU
>>178
同意。
制限が多いと萎える。

>>181
同意。
勇者とか運命っていう設定は押し付けられているみたいで萎える。

184 :172:02/07/28 21:27 ID:SAmxjRqU
>>イタイ坊
象人や悪魔は、優れた装備が出来るんだろ?前衛で戦闘向きだな。
竜人はブレスを吐けるってことは後衛向きだな。
面倒だから後は知らん。前衛向き、後衛向きがいるってことは
前衛に攻撃呪文を優先させるか?魔法を使う必要が無い奴にMP優先させるか?
いくら自由度を高くしても「定石」は存在すると思うが?
本当に考えたのか?思いついただけで、自分で評価もしてないだろ?

>>>キャラメイクですべて決めるんなら、キャラだけ大量に作ってなさいってこった>イタイ坊
>キャラメイクである程度、そのキャラの土台を決めることは必要だと思うぞ。
よく読めよ。あのキャラメイクは土台じゃなく「全て」決めてることが問題だって
言ってるんだよ、ヴォケ。

185 :172:02/07/28 21:39 ID:SAmxjRqU
>>181 >>183
一部、言葉足らずだったかな。能力の低下は、加齢で顕著に現れるってこと。
今のWIZ、例えば#1だってLVアップ時に、たまに能力値の低下が現れるはず。
戦士が前衛でバリバリ戦った結果、LVアップでSTRが低下したら
「なんじゃそりゃ〜」とか思うでしょ。でもIQが低下しても
「まぁ筋肉バカだなぁ」くらいにしか思わないのでは?
LVアップ時に能力の低下確率は従来のWIZ並。ただしその際に低下する能力は
前述の法則で決める。
で、年齢を重ねると能力低下の確率が上がるのも従来のWIZと同様。

で、これってソーサリアンと同じようなシステム?
まぁ、これだけRPGがあるとどこかに似たシステムはあるよね。

186 :古WIZ好き:02/07/29 03:27 ID:VQ4jCUKo
>ハコ太郎
WS版と、パソ#1
ttp://multix.jp/wizardry/
ttp://fcf.tripod.co.jp/usa/usa04/usa04.htm

>183
クラス必要値ギリギリではじめると、強くなる嬉しさがありますよね。
かなり顕著に(w

>172=185
LVUP時の特性値低下は、従来のWIZ程度でいいと私も思います。
(そこで、使ってる能力値、使わない能力値の差異が多少あればという事ですよね?)
スキル低下ってのだけはちょっと…って事なので。特性値に関しては概ね同意。
なお、ソーサリアンはもっと豪快に能力値が上下します、流石に古いゲームだけあって(w
(戦闘終了、冒険に出ず1年経過、現在職業…)

187 :ゲーム好き名無しさん:02/07/29 07:14 ID:F7VrjTPQ
良スレ

188 :ハコ太郎:02/07/29 10:14 ID:Y35G2AWA
>>186
thx
考えてたものと大分違うなあ
また手を入れなければ

189 :古WIZ好き:02/07/29 13:41 ID:aUq6sk2A
とりあえず内部パラメータの類は後回し。旧(やな表現だな)WIZ式の手順でキャラ作成。

たーだーし、性別を付け加え、性格も残す!
(性別により、特性値が変化。ついでに、特性値上限も)

さてと、スキル制を導入するか否か、については「無し」の方向で。作る人が大変だし。
…挑戦してくれるのなら、こちらである程度調整したアイディア(ベースはBCF、CDSだけど)を提示させて頂きます。

190 :古WIZ好き:02/07/29 13:53 ID:aUq6sk2A
追記。
ある程度で成長上限(特性値、攻撃回数、魔法)が来るのがWIZですが、そこらへんをちょこっとずつ打破したいなー。
…それがイイ! って人も多いんですけどね。
魔法に関しては、9回が上限ってのも悲しいものがあります。
(プログラム処理としては楽ですけど)
特性値はまあ、後半は「体調」として見てるんで大丈夫なんですが。
攻撃回数は際限無く上がって欲しいなー、なんて。

191 :ゲーム好き名無しさん:02/07/29 14:33 ID:1Mk4VXfg
>古WIZ好きさん
やっぱり、育てたキャラは無敵になって欲しいですよね。

マイルフィックに10回ヒット、340ダメージ!
「フッ、つまらぬものを斬ってしまった・・・」とか。

そしてそれを上回る強敵の出現も望んでいる。
最終的に行き着くところはベルセルクや
バスタードやドラゴンボールかも知れませんが。

192 :古WIZ好き:02/07/29 19:41 ID:ukMIRvqA
んー、無敵というよりは
「まだ強くなれる!」
というのがあるといいな、って思ってます。
HPが増える解釈で
「増えるのではなく、どんなダメージも最小限にとどめることができる…つまりは細かくなって行くのだ」
というのがあり、HPが4桁とかで首切りを食らうのも納得行く解釈かと。
攻撃力は際限無しでも、どこか脆さを持つってのも、緊張感があっていいかと。

クリティカルでリセット? 使いませんとも。

193 :ゲーム好き名無しさん:02/07/29 19:57 ID:44db8B3.
WIZをベースとした戦闘システムを考えるのなら
少なくともD&D他TRPGのシステムは参考にしといた方が良いと思うが。

D&Dは良くも悪くも古典。他のシステムを見る事でWIZシステムの長短所も
客観的にみることができる。

194 :GK−ゴリカン:02/07/29 20:42 ID:CuN0R9Ww
死んだりドレイン食らってもリセットはせず、マハマン→マロールで回避。

これって正統?邪道?

195 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/29 20:55 ID:l9MrQQVo
>>184 象人や悪魔は、優れた装備が出来るんだろ?前衛で戦闘向きだな。竜人はブレスを吐けるってことは後衛向きだな。
象人…つまり武器や盾を多く装備できる能力の者は弓矢2回攻撃で後衛でも活躍できる。(参考>>41
前衛だけの能力にならないよう、反則スレスレだが考えておいたのだ。
悪魔はアイテム次第。例えば呪われたアイテムで、何らかのデメリットもあるが歩くたびにMPが回復するローブとか、沈黙を防ぐ防具
クリティカルの出やすい弓矢などがあれば、後衛の魔法使い系でも十分使えるんじゃないか。
竜人はブレスを吐けるから後衛向き?前衛の戦士系はグループ攻撃が出来ないからブレスの能力って考えもあると思うが。
まぁ、あれだ。あとはゲームバランス次第だな。
それを間違えれば何とは言わんが、ブレスが異常に強いゲームみたいにメチャクチャになってしまうんじゃねーか。

196 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/29 20:56 ID:l9MrQQVo
>>184あのキャラメイクは土台じゃなく「全て」決めてることが問題だって言ってるんだよ、ヴォケ。
全て決めているとはとういうことか?今までのウィズと似たようなものだと思うが…

あと、知っていると思うがとりあえず言っておくと種族という考えは無くなったぞ。(参考>>61

>>185、186
うえーん。ソーサリアンってゲーム、やったことないよー。

>>190成長上限(特性値、攻撃回数、魔法)が来るのがWIZですが、そこらへんをちょこっとずつ打破したいなー。

禿げ同っス!特に魔法使い系は魔法で一流になれるようにするべき。
旧WIZのように最終的には肉弾戦じゃ魔法専門のキャラがいる意味が無い。

197 :GK−ゴリカン:02/07/29 21:16 ID:CuN0R9Ww
>>196
象人じゃなくて、ワンピースのゾロみたいな三刀流とか?

後衛のブレスは前衛を巻き込む気がするから前衛のみの技でも良い気が。
ブレスの特徴はタイムラグがある、というのはいかが?
AGI−4くらいでイニシアチブ判定したり。

専門魔術師も高速詠唱で先制してティルトウェイトが使えるとか。
侍の刀攻撃は先制を取りやすくして、
呪文を唱えるスピードは遅めにしてみたり。

攻撃した後に攻撃力UPの呪文をかけるのと、
攻撃する前に攻撃力UPの呪文をかけるのは戦闘の有利不利に大きく関わる。

上の案なら重装備で行動の遅い戦士はボスなどの長期戦用、
行動の順番が早い侍は単体の強敵を片付ける用、と戦闘の役割ができる。

乱文&長文スマソ

198 :172:02/07/30 01:17 ID:NjVPoZRg
コテハン多いな(藁
さて、イタイ坊よ、>>168
>今回僕が考えた種族は能力の違いであった。(参考>>41-43
こう言っておいて>>196
>あと、知っていると思うがとりあえず言っておくと種族という考えは無くなったぞ。(参考>>61
こう来たか。相変わらずキティのいうことは一貫性がないな。

もちろん、全部読んでるが?
敢えて参考としてリンクを挙げたから蒸し返すのかと思ったんだが。
ゲームバランスが重要なんてことは、誰もが分かってるんだよ。今ごろ気づいたのか?
もう、このセリフも飽きたなw「このヴォケ」>>イタ坊

199 :172:02/07/30 01:29 ID:NjVPoZRg
で、このスレの趣旨は何かね?>>1
スレタイに「作ろう」と入れておいて、建てたヤシは作る気が無いんだから笑っちゃうよな。
ゲラゲラ

おっと、失礼。で、いい加減#1〜#8までの良いとこ取り+αっていうのを考えて欲しいのだが?
そのためには、まず#1〜#8の良い所ってのを教えて欲しいのだがね。
勿論、プレイしていない人にも分かるように。そのくらい常識だよな。
スレを見ている人の認識を一致させるためにも必要な過程だ。

今までのオマエの意見を見てると良い所の説明なしにWIZのシステムから
「無駄を省く」という大義名分の元に簡略化したシステムを述べているようにしか見えないのだがね。

あ、念の為。「日本語」で書け。一人よがりのオナニーカキコはやめろよ。

200 :172:02/07/30 01:51 ID:NjVPoZRg
おっとっと。また自分の考えの無い駄文を書いてしまったな。
俺なりのWIZに魅力を感じる点を挙げてみよう。

(1)キャラ成長の過程を楽しむ。
  序盤が弱いキャラが、経験を積む事、装備を整える事、転職する事で強くなる。
  そして、勝てなかった敵に勝つことで目に見えて強さを確認出来る。

(2)戦略性のあるシステム
  パーティの組み方や、戦闘時のコマンド選択など、戦略性の溢れるシステム。
  様々な可能性を試せるので飽きが来ない。発見の喜び。

(3)作者との知恵比べ
  謎解きは勿論、練り込まれたフロアマップを完成させる事。その達成感。

(4)コレクション
  全てのアイテムを見つける事。全てのモンスターと戦う事。極めることの快感。

こんなもんかな。あくまで俺の私見なんで、違うという人もいるだろうが、
協調できる点がない人は少ないのではないかな。

201 :通りすがり:02/07/30 01:58 ID:XIHXx6hs


26 名前:いてっ! ◆UebflZlk 投稿日:2002/07/02(火) 20:46 ID:mDipAtsk
>>23 それが簡単に出来たら苦労しないんだYO

僕はできるんだYO!

>>24
ワイヤーフレームの背景の黒はドクターペッパーという正式設定。

訳分からん!自分だけにしか分からないオナニー書き込みはやめなさい!

よく見るとこのへんから(いや、スレ立てた時点ですでに、か)すでに逝かれちゃってるのね・・。
ぼうやいくちゅ?なんちゃい?

餓鬼はセンズリこいて寝ろ。そして晒しage

202 :ゲーム好き名無しさん:02/07/30 09:29 ID:mxk4m9ZI
妄想語る奴と実際に作れる奴
どっちが偉いか判るよな

203 :古WIZ好き:02/07/30 12:47 ID:DHQ05OzY
えーと、そろそろ口挟んでいいでしょか?

今んとこ
「基礎ルール」では#1−#3、#5、外伝1−2への対応
(ダンジョン潜りとしての一通り)
「拡張ルール1」では外伝3−4、ディンギル等への対応
「拡張ルール2」ではBCF、CDS(いわゆるADWIZ系)への対応
くらいの気分で考えてます。
…とりあえず、基礎ルールだけでも完成させないとなぁ…

参考書籍
電撃版D&D
WIZ大辞典
WIZモンスター辞典
真WIZルールブック
WIZの全てシリーズ
外伝2イマジネーションズガイドブック

204 :ゲーム好き名無しさん:02/07/30 13:13 ID:jDMuYZoI
>>203はゲーム作る気はあるの?

205 :古WIZ好き:02/07/30 14:47 ID:DHQ05OzY
あっしが作るのは「内輪用」と先に宣言してまっせ。
プログラム組むのがまだなんとかなる範囲でルールを簡略化(元から簡単だけど)するつもり。
基礎となる計算式類はここにあげてって、作ってる人の役に立てばいいな、とかそんな感じ。
どっちかといやTRPG向けかもしれないけど、あっちだとスレが盛り上がらず消えて行く・・・。

206 :ハコ太郎:02/07/30 14:50 ID:XYaYM3lw
眠りや毒などの特殊攻撃に対する抵抗の計算式を挙げてみてください

207 :うぃうぃ ◆LRGUJkEg:02/07/30 15:58 ID:jePh4ivg
>>206
ハコ太郎さん見っけ(^^;

抵抗の計算式、というか古典的TRPGの判定方法(#4のNPCも多分同じ)だと、
セービングスロー(ST判定)が採用されてるっぽいです。

1d20でST値以上ならレジスト成功
20は絶対的成功、1は必ず失敗

20(抵抗力弱い)〜2(抵抗力強い)
各クラスのレベルによるST値+LUCKの修正

解かりにくくてスミマセン(;´Д`)

208 :ハコ太郎:02/07/30 17:28 ID:Yde8oxMY
thx
今の所特殊攻撃が効く確立ーキャラの装備品によるレジスト値<1D100
で計算していますが問題なさそうですね。

209 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/30 21:05 ID:Ekx5pbII
なんかコテハンが多いけど、もしかしてこのスレって数人しか書きこんでる人いないの?

>>197 象人じゃなくて、ワンピースのゾロみたいな三刀流とか?
その通り!そういう風にキャラクターの姿形を自分で想像できるようになるのが種族を無くす利点。

あと攻撃順序のことについて書いてあるが、正直そんな細かいことは考えたこと無いのでよく分からん。
ただ一応言っておくと僕の考えてるWIZでは職業も無いぞ。

>>198
人の発言のどうでもいい細かいところにつっこみいれて何が楽しいの?

210 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/30 21:05 ID:Ekx5pbII
>>199このスレの趣旨は何かね?
WIZのアイデアをせっかく考えたので、みんなに知ってもらおう。もしかしたら誰かが作ってくれるかも。
>>いい加減#1〜#8までの良いとこ取り+αっていうのを考えて欲しいのだが?
キャラメイクを中心にもう書きこんでるでしょ。
>>今までのオマエの意見を見てると良い所の説明なしにWIZのシステムから
  「無駄を省く」という大義名分の元に簡略化したシステムを述べているようにしか見えないのだがね。
無駄を省いて何が悪い。初心者でもとっつきやすくなるだろう。今までのWIZは無意味に複雑過ぎたのだ。
とりあえず、君の挙げているWIZの魅力を壊すような変更はしていないハズだが…

211 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/30 21:05 ID:Ekx5pbII
>>200
すまんが僕が言いたかったことは全部挙げられてしまってるな。
あと付け足すとすれば、ストレス無くサクサク遊べることくらいか。

>>201
昨日は2回、今日は1回こきましたが、何か?

>>202 妄想語る奴と実際に作れる奴、どっちが偉いか判るよな
糞ゲーを作る人と、すばらしいアイデアを考えることが出来る人、どっちが偉いか判るよな?

212 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/30 21:06 ID:Ekx5pbII
キャラメイクまとめ

@名前を入力 例:いてっ!(´∀` ) ←顔文字のパーツも入力できるのがポイント。(顔グラエディットの簡易版)
   ↓
A能力を選択 1、武器や盾を多く装備できる 2、ブレスを吐ける 3、アイテムを沢山持てる 4、装飾品を多く装備できる
   ↓     5、呪われたアイテムに強い 6、成長が早い の中から1つ選べる。(7、どれも選ばない も一応あり)
   ↓
B長所を選択 1、HP 2、MP 3、力 4、素早さ 5、攻撃魔法 6、回復魔法 の中から
   ↓      1つだけ伸びやすいパラメーターを選択できる。(7、どれも選ばない も一応あり)
   ↓
Cボーナスポイントの振り分け 20〜100のボーナスポイントをパラメーターに振り分ける。
   ↓
命の吹き込まれたキャラクターが誕生する!

213 :古WIZ好き:02/07/30 22:54 ID:daJMxWoE
特殊抵抗の計算式上げようと思ったら、先に書かれてた(笑)
D&DのST方式が、楽っちゃ楽ですね、36LVになれば、ほぼファンブル以外で食らわなくなるし…
そうそう、キャラ作成手順ができますた。
…まんまWIZ(w
TRPGでもやる事を念頭に置いてるんで、バランスちょっと甘めです。
特性値による修正計算がめんどくさいかなーとか思ってたんですが、かなり簡単でした。
問題はといえば、装備品でしょうか?
武器でもSTRに修正とか攻撃回数に修正とかあるもんで…と思ってたら発見。
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/
良サイトです。膨大なデータに感動できます。

214 :ゲーム好き名無しさん:02/07/30 23:07 ID:6yrZWNmM
得物屋はかなりデフォ状態になってますな。
管理人は2chを毛嫌いしてるもんで、直リンク避けたのは明断ですた。

215 :ハコ太郎:02/07/31 00:44 ID:wshWvco2
どもども
またキャラ作成部分も教えてくださるとありがたいです。

216 :172:02/07/31 20:02 ID:BQoBazaI
はぁ、駄目だね。そりゃ。
>正直そんな細かいことは考えたこと無いのでよく分からん。
>人の発言のどうでもいい細かいところにつっこみいれて何が楽しいの?
細かいことは「考えられない」んだろ?正直になれよ。まぁ、言わずもがなだがな。

>WIZのアイデアをせっかく考えたので、みんなに知ってもらおう。もしかしたら誰かが作ってくれるかも。
プ。お前やっぱり日本語分かって無いな。「作ろう」と「作ってくれ」が同義かよ。
明らかに動作の主体がちがうだろ?

>キャラメイクを中心にもう書きこんでるでしょ。
>>212 はWIZのどの部分を「良い所」として取り込んでいるんだ?
それを明示してくれよ。

>無駄を省いて何が悪い。
分かって無いね。本当に無駄なのか?複雑なのは悪なのか?
初心者にとっつきやすくなる?出たよ殺し文句(藁
初心者がとっつき易いのは「簡単なシステム」じゃないぞ。
「何をしたら良いのかが分かり易い」システムだ。その違いも分からんのか、ヤレヤレ。

想像の余地を増やした?自由度を上げた?
何にも指針を与えられないので初心者お断りなシステムだな。

217 :172:02/07/31 21:43 ID:BQoBazaI
>君の挙げているWIZの魅力を壊すような変更はしていないハズだが…
まず確認だが、LVアップ時のパラメータ上昇をLVアップ時にプレイヤーが
振分ける方式(>>149)は、取り下げてるんだよな?
考えに一貫性の無いヤシと議論するのは疲れる…。

さて、そうなると、キャラ成長の要素はどこか?
経験値を得る事によるレベルアップとアイテムの獲得だな。
レベルアップ時の成長の方向は、メイク時に決定しているな。
(伸びやすいパラメータが決定しているからな)
獲得したアイテムを誰に装備させるかは、その時の状況で変わるが所詮選択肢は最大7。

キャラメイク時の方針を変更しようと思ったらどうすれば良いのかねぇ?
職業がないから転職も当然ない。キャラ成長過程の戦略性を楽しむ為の
試行錯誤をする余地が全くと言いほど残って無いな。
転職という(一時期ステータスが低下するという)リスクを犯しても
その後のトータル的な戦力向上を目指す、という楽しみがないわけだ。

さて、そのキャラメイクは「土台」じゃなく「全て」を決めているのが
問題だと言った意味がコレで分かったかな?>>糞坊

218 :古WIZ好き:02/07/31 21:52 ID:GjLD1DPE
さてはて…うちで作ってるほうの特性値による修正なんですが、旧WIZ形式の修正か、あるいは「特性値−11(−1以下は修正無し)」を、その特性値の修正にするのか思案中。
(作成段階ではバランスを甘く、と考えてます)
計算が簡単なほうが、PLが寄って来やすいかなーという意図もありまして。
(D20だけを使って色々面倒を省きたいとか、んな横着な考えです)
このへんは、携帯アプリのWizの影響が色濃く出てしまってます。

魔法はLV別領域MP形式なんですが、MPは1領域最大99(TRPGとしちゃ膨大なLVが必要だが)となる予定。
(多少優しいかもしれませんが、戦闘で妥協しないつもりなんで)
ティルト残ってるのに帰らなくてはならない馬鹿馬鹿しさを感じた人は、私だけでは無いはずだ。
(拡張ルールにおいて、魔法の倍がけとかを可能にするとかもやっぱ考え中。って事は、敵は全力で倍がけしてくる?)

攻撃回数に関して、百LVとかが必要にはなりますが最大99回とか「そこまでやれば」できるようにと考えてます。
なお、拡張ルールにおいては「スキル制導入」「特性値にSPD、PERの導入」をするやもしれません。
(戦闘技能においては、攻撃回数だけでなく、THACへの修正も入れたいなー)
拡張ルールになってくると、最早私の能力ではプログラム組めませんな(w

今のとこはこんくらいです。

219 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/31 23:03 ID:436Dan0w
>>216 細かいことは「考えられない」んだろ?正直になれよ。まぁ、言わずもがなだがな。
考えられるよ!ただ誰かに作ってもらえることにもなってないのに、戦闘バランスの細かいことを
話してもしょうがないんじゃないかって思ったんだよ。
そこまでいうなら今度キャラメイクの細かい数値なんかを考えて僕の頭の良さを教えてあげるよ。

>>「作ろう」と「作ってくれ」が同義かよ。明らかに動作の主体がちがうだろ?
確かに僕は作らないので厳密に言うとスレタイは『誰かウィザードリィを作って下さい』になる。
だけどそれではカコワルイので、現在のタイトルになった。
あと実は後悔してるのが『作る』ではなく『創る』の漢字を使った方が、カッコ良かったんじゃないかということ。
もしも次スレまで逝けた時には是非!そうしたいものだ。
でもそれには今の5倍の書きこみが必要、長い道のりだ…

220 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/31 23:03 ID:436Dan0w
>>216 細かいことは「考えられない」んだろ?正直になれよ。まぁ、言わずもがなだがな。
考えられるよ!ただ誰かに作ってもらえることにもなってないのに、戦闘バランスの細かいことを
話してもしょうがないんじゃないかって思ったんだよ。
そこまでいうなら今度キャラメイクの細かい数値なんかを考えて僕の頭の良さを教えてあげるよ。

>>「作ろう」と「作ってくれ」が同義かよ。明らかに動作の主体がちがうだろ?
確かに僕は作らないので厳密に言うとスレタイは『誰かウィザードリィを作って下さい』になる。
だけどそれではカコワルイので、現在のタイトルになった。
あと実は後悔してるのが『作る』ではなく『創る』の漢字を使った方が、カッコ良かったんじゃないかということ。
もしも次スレまで逝けた時には是非!そうしたいものだ。
でもそれには今の5倍の書きこみが必要、長い道のりだ…

221 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/31 23:04 ID:436Dan0w
>>おい、イタイ坊よ。お前のキャラメイクはWIZのどの部分を「良い所」として取り込んでいるんだ?
WIZの良い所は、ほかの大半のゲームのように初めから設定されたキャラを使うのではなく
自分で好きなように作り、好きなようにパーティーを組み、冒険に出られること。

>>初心者がとっつき易いのは「簡単なシステム」じゃないぞ。「何をしたら良いのかが分かり易い」システムだ。
僕の考えたものは「簡単なシステム」ではなく、「シンプルだけど奥の深いシステム」だ。勘違いされては困る。
そして何をしたら良いかを、初心者でも「考えやすい」ように作られている。
過去のWIZが初心者お断りになってしまうのは、初心者に「何をしたら良いか」を
考えさせる余地すら与ていないのが問題なのではないか。

222 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/07/31 23:04 ID:436Dan0w
>>217 まず確認だが、LVアップ時のパラメータ上昇をLVアップ時にプレイヤーが
     振分ける方式(>>149)は、取り下げてるんだよな?
取り下げてませんが、何か?キャラ成長の過程の楽しみは失われていないだろ。

>>キャラメイク時の方針を変更しようと思ったらどうすれば良いのかねぇ?
ボーナスポイントの振り分けを変える。例えば戦士→侍→魔法使いという風に徐々にだが変わっていくはず。
それでもダメなら新しくキャラを作ってもらいたい。そのためにたくさんのキャラクターを登録できるのだから。

>>そのキャラメイクは「土台」じゃなく「全て」を決めているのが問題だと言った意味がコレで分かったかな?
過去のウィズは転職を繰り返して、行きつく先は全ての魔法を習得した金太郎飴キャラができあがるというものであった。
#5以降は種族の特性値+10までしかステータスが上がらないので若干個性が出るが、それはキャラメイク時のものである。
変更できない中立、#6以降の性別は生転換手術できないので変われない(w
僕の考えたキャラメイクは全てを決めていると言っているが、このキャラメイクは全てを決めているとはいわないのかね?

223 :172:02/07/31 23:48 ID:BQoBazaI
>自分で好きなように作り、好きなようにパーティーを組み、冒険に出られること。
つまり「キャラメイク」することがWIZの良さってことね。
で、取り入れた結果があれですか…。本当に「キャラメイク」するってこと「だけ」だね。ププッ

>そして何をしたら良いかを、初心者でも「考えやすい」ように作られている。
お前、本当に頭悪いな。
「分かり易い」と「考えやすい」の違いってなんだ?
前者は「結論を導き易い」で、後者は「結論を導くための情報が多い」ってことか?
情報が多かったら、選択肢が増えるので初心者は何をしたら良いのか分からなくなるだろ。
足かせをつけて手を狭める方が、遊びやすいことだってあるんだよ。

過去のWIZの初心者のとっつき難さってのは、キャラメイク+パーティメイクのバランスが
最初は分からないからだろ。ゲームのバランスを知らないのに、考えても分かる訳ない。
WIZを遊んだことがあるなら、最初のパーティより2つめ、3つめのパーティの方が
完成度が高かった、そんな経験が誰にでもあるはず。
で、お前の考えたキャラメイクは、ゲームバランスの情報を含んでいるのか?
初心者でも、複数プレイ経験者でも同程度の強さのパーティを作れるのか?

キャラメイクを採用した時点で、初心者お断りの第一歩なんだよヴォ〜ケ。

224 :172:02/08/01 00:15 ID:rzqdWyuw
>取り下げてませんが、何か?キャラ成長の過程の楽しみは失われていないだろ。
お前、本当に本当に頭悪いな。

LVアップ時のパラメータ振分けと、キャラメイク時の伸びやすい能力の設定ってのは
矛盾してないか?
まぁ、これに矛盾が無いとすれば例えば、長所だけは1ポイント割り振れば、
2ポイント伸びるようにする、ってところか。そんな説明はどこにも無いがな。

>行きつく先は全ての魔法を習得した金太郎飴キャラができあがるというものであった。
ああ、いい加減疲れてきたよw
「過程」と「行き着く先」が同義なのね、お前にとっては。

WIZでは例え最終的なキャラが似た者になるにしても
転職があるから、その成長過程は複数あるよな。

転職ってのは、キャラクターを成長させる上でのアクセントになるんだよ。
単にLVアップだけだと単調になるとは思わないか?思わないんだろうけどな。

お前の考えているシステムでは、成長過程の差が五十歩百歩だと言ってるんだ。
「目くそ鼻くそを笑う」の方が分かり易いか?

225 :ゲーム好き名無しさん:02/08/01 01:09 ID:Cl74ZS9s
いてっ! ◆ITETEdoo :02/07/24 18:46 ID:4gxCyJBc
>>120
まぁ、よく見るコピペだよ。荒らしは放置ということで。

よくおまえがこんなこと言えるなー。あきれて屁がよう出ますさかい。

226 :古WIZ好き:02/08/01 20:14 ID:xfZmzNtA
>ハコ太郎
えーと、ボーナスポイント決めは
「2D6で決定。ゾロ目振り足し」
か、あるいは
「D20/4+5。5以下は振り足し」
の2つの方法があります(前者は、ADWIZベース。後者は私のオリジ)
となる予定。シナリオ1をシュミュレートするのなら、前にあげたWS版解析サイトの式を参照の事。

私の脳内処理としては、
1:BP決定
2:種族(性別含め)決定
※種族基本値+性別修正=そのキャラの特性値上限
3:D20/4+10(端数切り上げ)で年齢決定(PL介入不可)
4:性格の決定(性格により就ける職業のリストを表示する)
5:BPの振り分け(加算した時点で就ける職業の表示)
※BPが職業の必要値になっているなら、就ける職業を表示、選択させるなどもアリ?
6:100〜500前後のGの支給。
※シナリオ5、外伝1、BCFやCDSのように、最初からいくつかの装備を支給するとかも…

TRPGのほうはこれに特性値による他数値の計算も絡んできますんで、そこはまた後ほど。
※単にまとめきれてない部分があるだけともゆー

227 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/01 23:56 ID:LuJvTkd2
>>218 攻撃回数に関して、百LVとかが必要にはなりますが最大99回とか「そこまでやれば」できるようにと考えてます。
高レベルの戦士がバブリースライム相手に1回で十分なのに99回攻撃する。(w
99回攻撃ってどんなだろう?想像できんよ。

228 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/01 23:57 ID:LuJvTkd2
>>224 お前の考えているシステムでは、成長過程の差が五十歩百歩だと言ってるんだ。
君がそう思うのは僕のシステムにはキャラを大幅に変更させる転職が無く
逆にキャラの成長の方向性を決めてしまう長所というものがあるからだ、ということでいいんだよね。

まず長所についてだが、これは初心者のことを考えたシステムである。
何もないところから、さあ自由にボーナスポイントを振れ。といわれても、初心者は戸惑ってしまうハズ。
しかし長所というものがあれば、ある程度の成長の指針をプレイヤーに与えることができるのだ。
(これは>>223の答えになっているな)
また、長所があり、転職が無いからといってキャラの成長の過程の楽しみが失われることはない。
例えば力を長所に決めて、戦士系のキャラを作ったとしよう。
その場合、力はもちろん重視するとしてHPと素早さをどのようなバランスで振り分けるか。
それを旧WIZの乱数による上下ではなく、自分で決めることが出来るのだ。
また、ある程度レベルが上がったとして
このまま肉弾戦のキャラで成長させつづけるか?それともMP、攻撃魔法、回復魔法などにも振り分けを始めて
旧WIZでいう侍、ロードなどの上級職へ変更していくか? などと決めることが出来る。
キャラの成長過程が違い、最終的にも違ったキャラが出来る。
進化したWIZのシステムといっても過言ではない!

229 : :02/08/02 00:34 ID:f7/tZDhk
このスレでの1の行動を、最初は馬鹿にしていたんだが・・・。
思い出したら昔、消防のころノートにRPGのダンジョン書いたり
レベルアップ・魔法設定やモンスターのお絵かきして遊んでた時期があった。
途中からは、ダンジョンを書きやすいように方眼ノートを買い求めるようになった。
※ひどいときは、アクションゲームやシューティング書いてた。動かないのに(w

要はノートかネットかの違いで、
似たような事をしてるんだなぁと思ったら馬鹿にできなくなった。
無性に懐かしい。

こういうのってRPG好きやゲーム好きは一度は経験するのかな?
・・・それとも漏れだけ?(w

230 :ゲーム好き名無しさん:02/08/02 01:48 ID:dNA7lyCk
BPは・・・
5〜9・・・・・・210/216
15〜19・・4/216
20〜24・・1/216
25〜29・・1/216
ぐらいなもんかな?

231 :うぃうぃ ◆LRGUJkEg:02/08/02 04:32 ID:tjRcQ8W2
>>229
私は今もゲームを作って楽しんでます(^^;
正直なところ、プレイするより頭の中で考えてる方が楽しいです。

232 :ゲーム好き名無しさん:02/08/02 11:17 ID:uoggS/Vc
>>229
つうかそういう行動は小中学生だから許されるんだと思うぞ。

まあゲーサロなんだから別に>>1のやり方でいいんだけどさ。

233 :ゲーム好き名無しさん:02/08/02 13:10 ID:DBofwaf2
>>232
>>1は消防なので許されます。

234 :とむ ◆TMwDpCZo:02/08/02 14:28 ID:Q2jUO3bU
「いてっ」さんは何歳なのかなあ。…いや、ちょっと気になったので。

235 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/02 21:39 ID:AnIvA7Ig
>>229
似たようなことをしている?
僕のは練りこまれた企画の文章、君のはただの落書きだ。
一緒にしないでくれたまえ。
まさに雲泥の差っ!
月とスッポンと言った方が分かり易いか?

>>234「いてっ」さんは何歳なのかなあ。…いや、ちょっと気になったので。
それが分からないのがいいんじゃねーか?色々想像できるしよぉー。
そういや過去のWIZには年齢というものがあったね。
あれのせいで、キャラクターを想像する幅を狭めてしまっていた。
まぁ僕の考えてるWIZでは、年齢が関係するレベルアップ時のパラメーター上昇、降下や
転職によって年をとる、なんてことが無いということを理由にして不必要な年齢は無くすがな。

236 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/02 21:39 ID:AnIvA7Ig
さて、早速>>212の手順通りにキャラクターを作って、ダンジョンに潜るわけだが
知っての通り初期の戦闘能力はキャラメイク時のボーナスポイントで大きく変わってしまう。
高ボーナスのエリートキャラなら序盤の戦闘が楽になるだろうが
ボーナス20台のダメキャラだと、地下1階の敵でさえ簡単にあぼーん。
そういうシビアなゲームバランスが欲しい!
一攫千金を夢見て、田舎から上京してきた青年のようなキャラが、モンスターを簡単に倒せるほど甘い世界ではないということだ!

237 :a:02/08/02 22:23 ID:2rWvrAM.
いてっ!◆ITETEdooのカキコはローカルあぼーん?
月とスッポン?エリートしかモンスターに歯が立たない?いったい何を考えてるのか
何がしたいのか。こいつのキャラジェネレートの際になにか不具合があったに
違いないなこりゃ・・・・・・・

突っ込むのももう飽きた・・他スレに紹介してくる

238 :229:02/08/02 22:52 ID:1ifGZAC.
>>231
じ、実は・・・漏れも。RPGじゃなくてシューティングだけど。
”プレイするより頭の中で〜”<同意!至福の時なり。

>>232
あのころ、文房具屋の何十面体サイコロにときめいてますた(w
でもTRPGじゃ普通なんだってね。最近知った。

書きながらどんどん思い出してしまう。
自分で書いたノートのRPGをやってみた時、
5とか6みたいに都合のいい目が出るまでサイコロを振りつづけてたっけ。
これってWizのリセットに通ずるものが・・・。
そうか、漏れはあの頃からすでにヘタレプレイヤーだったんか。

239 :ゲーム好き名無しさん:02/08/02 22:56 ID:6BL.qXzg
>>235

君のもただの落書きだ。
ちなみに僕のもただの落書きだw

240 :172:02/08/03 02:41 ID:3TRiMWEA
わけ分からん。面倒なんで質問形式にした。

(1)長所のシステムを説明してくれ。
  長所に割り振られるBPと自分で割り振るBPとの差は何か?

(2)長所が何故、初心者救済なのか?何故「何をしたら良いか」の判断の材料にはなるのか?

(3)>>223 の以下の部分の回答をしてくれ
 >過去のWIZの初心者のとっつき難さってのは、キャラメイク+パーティメイクのバランスが
 >最初は分からないからだろ。ゲームのバランスを知らないのに、考えても分かる訳ない。
 >初心者でも、複数プレイ経験者でも同程度の強さのパーティを作れるのか?

(4)何故、成長したキャラの最終形が異なるのかの説明をしてくれ。
 >>222より WIZのシステムの欠点として指摘しているように読める。
 >過去のウィズは転職を繰り返して、行きつく先は全ての魔法を習得した金太郎飴キャラができあがるというものであった。
 >>228より その欠点を改良した結果に読めるが、どうしてそうなるかの説明がない。
 >キャラの成長過程が違い、最終的にも違ったキャラが出来る。

241 :a:02/08/03 03:17 ID:wS.JPAWg
いてっ! ◆ITETEdoo はWIZ関係のスレを荒らし回っている知能障害者なので無視してください。
可哀相かとお思いでしょうが、レスを返すと喜び勇んで電波レスを返してくるので
心を鬼にして無視してください。
あまり調子に乗らせると、WIZ関係のスレが削除される恐れがあります。
ご協力お願いします。

242 : :02/08/03 21:00 ID:SkwYqa/k
オマエモナー

243 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/03 22:23 ID:H91HSZwQ
>>237
えーと、まず言葉の意味がわからないので教えてくれ。
1、ローカルあぼーん 2、キャラジェネレート

それと「エリートしかモンスターに歯が立たないの?」と書いてあるが、そういう訳ではない。
ただ、ボーナスポイントの低いキャラは序盤、苦戦しますよ、ということだ。
それとこれは初期能力の違いであり、レベルアップの成長については平等である。
つまりレベルが上がっていくことによって両者の力の差は少しずつ縮まっていく。
まぁこれは序盤の難易度調整機能の1つだと思ってくれ。
腕に自身のある人は低いボーナスのキャラを使ってくれて結構だし
逆にヌルゲーマー諸君はひたすら高ボーナスを狙ってキャラメイクに励んでもらいたい。

244 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/03 22:24 ID:H91HSZwQ
>>240
(1)以外はくだらない質問で答えるのもバカらしいんだけど…
>(1)長所のシステムを説明してくれ。  
長所、伸びやすいパラメーターとは?
例えばHPに10のボーナスポイントを振り分けた場合、普通は最大HPが10上昇するとしよう。
しかしHPを伸びやすいパラメーターに選択したキャラは12上がる。つまり1.2倍成長が早いってことだ。
1.2倍というのは適当に考えたのだが…
影響し過ぎず、しなさ過ぎず。これくらいがバランスとして丁度いいんじゃないかと。
>長所に割り振られるBPと自分で割り振るBPとの差は何か?
長所に割り振られるBPって何?言ってる意味がサッパリ分からんよ。お前、何か勘違いしてるだろ。

>(2)長所が何故、初心者救済なのか?何故「何をしたら良いか」の判断の材料にはなるのか?
長所を決めればそれを生かすキャラが考えやすいだろ。 力→戦士系 攻撃魔法→魔法使い系 
おのずとボーナスポイントの振り分け方も決まってくるはずだ。
何をしたら良いか→長所に多くのボーナスポイントを振り分ける。

>(3)過去のWIZの初心者のとっつき難さってのは、キャラメイク+パーティメイクのバランスが最初は分からないからだろ。
少なくても僕が思うに過去のWIZのとっつき難さの1番の原因はキャラメイク時の性格かと。
全てのキャラが一緒にパーティーを組んで冒険に出られないのでは、ゲームバランスがどうのこうのという以前の問題だ。

>(4)何故、成長したキャラの最終形が異なるのかの説明をしてくれ。
全てのパラメーターがレベルアップ時に貰えるボーナスポイントを振り分けることにより無限に上がるから。

245 :172:02/08/03 23:36 ID:yzf0xS2I
くだらないだろ?俺もそう思うよ。そのくだらない事が正しく説明できてないんだからなぁ…。

(1)長所
>しかしHPを伸びやすいパラメーターに選択したキャラは12上がる。つまり1.2倍成長が早いってことだ。
要するに>>224 で俺が言ったシステムですか。
この説明がないから長所が「自動的にボーナスポイント(BP)が長所に優先的に割り振られる」のか
「マニュアルで長所に割り振る際に特別な何かがある」のかが分からなかったんだがねぇ。

第三者に作って欲しい企画なら、
「順序立てて」「体系付けて」「論理的に」説明して欲しいものだ。

(2)のような質問がなぜ出るのかを逆に考えて欲しいね。
(3)は主観の相違だな。これ以上の議論は無意味。
  まぁ、ゲームデザインの経験を積んで下さいとしか言えんねぇ、俺は。
(4)は初耳だな。へーそんなシステムを考えているのか。

じゃ、追加の質問。
(5)どこがWIZなのか?
  既に「キャラメイク」をしているからWIZである、との回答を得ているような気もするが、
  キャラメイクするRPGは全てWIZかというと、そうじゃないのは分かるよな?
  なぜ、敢えて「WIZ」の名を冠しているのか?
  WIZシステムの進化系とまで言うのなら、WIZとそれ以外のキャラメイクのシステムを
  比較した上で、WIZを特徴付ける要素を含んでいると判断したからなんだろ?
  そこのところを説明してくれ。
  (WIZしか遊んだことないから、って理由じゃないことを祈るよ。)

246 :◆ex.Xm6j.:02/08/04 01:50 ID:yu5dSsY.
低BPのキャラで苦労するのは序盤というよりむしろLV13あたりだろう。
同じLV13のメイジでHP60と25では大分生存率が違ってくるであろう。

247 :ゲーム好き名無しさん:02/08/04 07:07 ID:1.IDueR6
職業って初心者にとって目安になるよね

248 :ゲーム好き名無しさん:02/08/04 08:33 ID:sXVKf7Hw
>1
ふと思ったんだが初心者ってどの程度の初心者なんだ?
キャラメイクのいろはもわからん初心者がワイヤーフレームのWIZなんてやるかね?

249 :古WIZ好き:02/08/04 09:35 ID:b9zWisRQ
序盤の難易度調整、ねぇ…俺は却下かな。

エリートはさくさく、平凡なのは苦労して。
…不条理だが、これもWIZ。

そこを俺は努力で埋めるのが楽しい。
さくさく進んでも、(クラスの必要経験点の違いで)平凡連中のほうが飛躍的に強くなる気分が味わえる。
(戦術を本気で模索する分、LV1つの違いでも生き残り率が高い)
後半大変でも、それもまた努力で埋める。
LV30にでも(遠い道のりだが)なれば、エリートも平凡連も「変わらなくなる」しな。
そこが好きなんだよね、俺は。

そうそう、特性値の単純化はあまりいいと思われない。最近のゲームの傾向にも合って無いぞ。
…ってか、「普及品の」TRPGシステムよりデータ単純化してどうすんだ?(ちなみにSWね)
「やる気になれる」ゲームのシステムを模索するなら、そのデータが何に関わってくるか、を考えるようにせんとな。
単一能力のパラメータだけ…そんなもん、最近は珍しい代物だっての。

250 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/04 12:34 ID:YeLmVrx6
>>58>>119>>241=a
全部お前だな、このクソ野郎!

 * 通報しますた *

>>245
キャラメイクして好きなようにパーティーを組んで冒険に出られるゲーム…
うーん… 正直、WIZとドラクエ3しか思い浮かばんよ…
だから分からんけど、とりあえず毎回変わるボーナスポイントがあるところなんてWIZそっくりだよな。
それとWIZはキャラメイクだけじゃないだろ。
ダンジョンがあり、戦闘があり、イベントがある。
キャラメイクが過去のWIZと少し違うからって、WIZでなくなる訳じゃない。

>>246低BPのキャラで苦労するのは序盤というよりむしろLV13あたりだろう。
むしろ僕は過去のWIZのBPが、どう影響してるのかがよく分からん。とくに知恵とか。

251 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/04 12:34 ID:YeLmVrx6
>>247職業って初心者にとって目安になるよね
確かにその通りだが、職業のあるゲームはたくさんあるので面白みに欠ける。

>>248ふと思ったんだが初心者ってどの程度の初心者なんだ?
ウィザードリィに興味を持ってやってみようかなぁ、と思った人。

>>249 エリートはさくさく、平凡なのは苦労して。…不条理だが、これもWIZ。
     〜(中略)〜
     LV30にでも(遠い道のりだが)なれば、エリートも平凡連も「変わらなくなる」しな。
僕の考えと似たようなモンなんですけど…

あと後半の文章、何を言ってるのかサッパリ分からんよ。
特に>「普及品の」TRPGシステムよりデータ単純化してどうすんだ?(ちなみにSWね)
TRPGって何? SWって何? 頼むから最初に使う時くらいは言葉の説明もつけてくれ。

252 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/04 12:35 ID:YeLmVrx6
ボーナスポイントの振り分けについて(HPの上昇の関係)

キャラクターの初期HPは1、初めからHP9になるまで最大HPを1挙げるために必要なボーナスポイントは1
以降最大HPが10増えるごとに必要なボーナスポイントが0.1ずつ増えてゆく。
つまりHP10〜19までは1.1
20〜29までは1.2
(中略)
100〜109までは2
(中略)
990〜999までは9.9
1000〜以降は10(キリがいいのでこれ以上は変わらない)
なお小数点以下は以降に持ち越しなので、実際の必要なボーナスポイントは
1,1,1,1,1,1,1,1 (HP2〜9) 1
1,1,1,1,1,1,1,1,1,2 (HP10〜19) 1.1
1,1,1,1,2,1,1,1,1,2 (HP20〜29) 1.2
1,1,1、2,1,1、2、1,1,2 (HP30〜39) 1.3
1,1、2、1,2,1,1,2,1,2 (HP40〜49) 1.4
1,2,1,2,1,2,1,2,1,2 (HP50〜59) 1.5
1,2,1,2,2,1,2,1,2,2 (HP60〜69) 1.6
1、2、2、1、2、2、1、2、2、2 (HP70〜79) 1.7
1,2,2,2,2,1,2,2,2,2 (HP80〜89) 1.8
1,2,2,2,2,2,2,2,2,2 (HP90〜99) 1.9
2,2,2,2,2,2,2,2,2,2 (HP100〜109) 2
2,2,2,2,2,2,2,2,2,3 (HP110〜119) 2.1
以下略… となる。MPについても同様。
作りもしないゲームの細かな数値考えるのってむなしい…(´Д` )

253 :ゲーム好き名無しさん:02/08/04 16:49 ID:JrtlEq1I


  作りもしないゲームの細かな数値考えるのってむなしい…(´Д` )

254 :172:02/08/04 17:39 ID:p2ReYqVQ
多分、
TRPG=テーブルトーク・ロール・プレイング・ゲーム
SW=ソードワールドRPG
で、SWってのはグループSNE作の和製TRPG。既に古典の部類になるかな。
キャラメイクシステムを考えるならTRPGのシステムは「非常に」参考になるから
目を通して置くことを御薦めするが?
前述のSWの他、D&DやGURPSあたりが入手しやすいかな。
システムの引き算をするんだったら(入手困難だが)キャラクターロー&キャンペーンローあたりも
見とくと面白いかも。

で、だ。
少なくとも俺の私見だが、「WIZである必然性が無い」システムだな。
WIZを進化させるだの、WIZを改良するだの、今の君には無理。
素直に「WIZをプレイして気に入らない点があるから、僕のような初心者でも
楽しめるシステムを考えてみました。」って言った方が、先入観なく評価できるだけマシ。

「自分で作る」のではなく「他人に作って貰う」のなら、
トップダウンの説明が無いと、理解出来ない。システムの説明をボトムアップで説明する間は
所詮、厨房の粋を出て無いね。

255 :古WIZ好き:02/08/04 20:33 ID:tsPjh7Oc
>254
解説サンクス+同意
…なんだかあたしゃ虚しくなってきましたよ、1に説明するのが(w

とりあえず、こないだ友人とテストプレイ(プログラムは諦めた)
使用ダイスはD20…なんだけど、ダメージ関係はやっぱ他の多面体ダイスのほうがやりやすい事に気付いた(当たり前だ)
妥協すっかなぁ
あとは、細かいデータやチャートを用意すれば、低レベルの間はゲームできるようになりますた
(ブレス、魔法を使う場合等の調整がまだっす)
バランスはこれから調整(モンスターとかは、WIZ関係からそのまんまなんで楽)
…結構楽しかった。装備品の価格はデータそのままでいきます(理不尽なくらい高いけど)

256 :172:02/08/04 23:20 ID:X93wdH0I
>>255
>…なんだかあたしゃ虚しくなってきましたよ、1に説明するのが(w
激同w

俺が昔作ったシステムでは、判定は全て1D100に統一してました。
あらゆる判定を%ロールに変換したので。
だから、それぞれのプレイヤーは10面*2のダイスだけ。
まぁ、WIZとは何の関係も無いシステムなんですが、
プレイ時のダイスの数は少ないほど、プレイしやすいと思いますよ。

257 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/05 00:00 ID:TOKe41Yk
>>254
>キャラメイクシステムを考えるならTRPGのシステムは「非常に」参考になるから目を通して置くことを御薦めするが?
そんなずっと昔のシステム知識なんてイラネエヨ!

>少なくとも俺の私見だが、「WIZである必然性が無い」システムだな。
こういう奴に限って、例えばこのゲームを3Dダンジョンゲームのアイデアということで書きこんでたとしたら
「これはWIZのパクリだ!」とか言うんだろうな。

>WIZを進化させるだの、WIZを改良するだの、今の君には無理。
僕にはできるんだYO!

>「自分で作る」のではなく「他人に作って貰う」のなら、トップダウンの説明が無いと、理解出来ない。
トップダウンって何か知らないけど、理解できないのは君の頭が悪いからでしょ?

>>255
君何やってんの?頭大丈夫?

258 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 00:03 ID:CJxDGZLM
薄暗くって不健康で、退廃的で病的で、
やさぐれてて女っ気のない雰囲気だけは残して欲しい

259 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 00:17 ID:WTRY2LRw
なんでタクティクススレはまともに進行して
Wizはもめてるんだ?不思議

【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027829232/

260 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 01:10 ID:YPd4IbnQ
>>259

(1)>>1がWIZ関連スレの有名な荒らしだから、議論に参加する人が少ない。
(2)たまに議論に参加する人がいても、>>1が電波なので議論にならない。
(3)そもそも只の妄想スレ。作る人がいない。
(4)WIZとは似ても似つかない。
(5)スレ建ててまで出てきたアイディアが、見るからに糞ゲー。

以上の(1)から(5)の内容について、適切だと思われるものの組合せを下記から選べ。
 A:(1)〜(5)
 B:(1)(2)(3)(4)(5)
 C:全て

261 :172:02/08/05 01:31 ID:gT.cuxLQ
>「これはWIZのパクリだ!」とか言うんだろうな。
ああ、大丈夫。
あのシステムみても、誰もWIZだと思わないから。
それ以前に、「絶対に」作ってやろうなんていう人間は出てこないがな。

>僕にはできるんだYO!
知ってます。
だから好きなだけ「このスレだけで」妄想していてください。

>トップダウンって何か知らないけど、理解できないのは君の頭が悪いからでしょ?
激しくワロタ

自分で考えたゲームシステムをテストプレイして、改良する人間と、
人の意見に耳を貸さず、アイディアしか出さない人間、
どちらが偉いか判るか?

簡単にいうと「自分でやる」人間と「自分はやらない」人間、どちらが偉い?

262 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 01:40 ID:WTRY2LRw
最初から簡単に言えよ・・・

263 :172:02/08/05 01:43 ID:gT.cuxLQ
すまんw

264 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 02:58 ID:IQMLyMTU
>>257
>そんなずっと昔のシステム知識なんてイラネエヨ!
でも今でも遊ばれ続けられてるのは事実だよね

265 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 07:48 ID:kcuUCdmI
>>259
知識レベルが揃って高いTOスレと
知識レベルが一人だけ極端に低いWizスレでは進行状況が違うのも当然かと。

266 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 09:39 ID:EpFWcEKk
>>265
違います。ここがイタイ奴をヲチするスレなだけです。
TOスレと比較するならここ以外のwizスレと比較してほすぃ
あと、定期的に燃料補給してくださる皆さんに感謝してます。

267 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 10:04 ID:kcuUCdmI
>>266
ネタにマジレスしないように。

268 :古WIZ好き:02/08/05 10:41 ID:lAlFPKN6
>何やってんの? 頭大丈夫?
貴様にゃ言われたくなかったよ、その台詞(w
そっくりそのまま返してやる(他多数同意多し)

さてと…1はほっといて、敵の特殊攻撃からの回避とかをどうするか悩んでます。
1:D&DのST表参照(おい)
2:特性値の判定ボーナスを基準に、各特殊攻撃をカテゴリーに分け、ST表を作る。
※魔法のみ、呪文1つにつき個別に回避率というのもありますが…大変なんで

とりあえず、敵の特殊攻撃は、
睡眠・麻痺・毒・石化・ED・ブレス・魔法(基礎ルール)
が妥当かと。致命打撃は、絶対命中が出た場合(通常はD20で20の出目等)で発生するんでそこはパス。
…D&Dのチャートで妥協しようとか考えてる私はダメかも(w

269 :古WIZ好き:02/08/05 10:53 ID:lAlFPKN6
ブレスの種類
睡眠・麻痺・毒・石化・致命・ED(!)

判定順序
1:ブレス回避のST
2:STに失敗したら、まずはダメージを受ける
3:次に、特殊攻撃回避のST
4:STに失敗したら、効果を受ける

こんな感じでしょうか

270 :古WIZ好き:02/08/05 10:59 ID:lAlFPKN6
しまった、先に通常攻撃とその場合の特殊ダメージだった(汗)

1:攻撃命中、ダメージ算出
2:攻撃を受けた側はST
3:出目と表を較べ、失敗した表の効果を受ける。
※致命打撃効果はクリティカル(絶対命中)で発生。

 ちょい厳しいかな?

271 :古WIZ好き:02/08/05 11:04 ID:lAlFPKN6
…ここまで書いといてなんですが、超妥協案が一つ。
「20−現在LV」
これをST基本値ってのは豪快すぎますか?
各特殊攻撃へは、特性値による修正を加えてという事で…

272 :172:02/08/05 13:34 ID:L5.C6YVY
>>古WIZ好き
あの〜、ブレスに火系や氷系はないんでしょうか?(^^;
(致命やEDブレスがあるなら灰ブレスとかもあったら面白いかも。)
あと、ブレスの回避は軽減も含むのでしょうか?
少しでも参考になればと、私の昔作ったシステムでのブレス(というか特殊攻撃)のフローは

…の前にST一般ルールを先に説明(w
基本は%ロール。ただし、難易度に従い成功確率が可変。
ST結果が5%未満はファンブル、目標成功値-5%がクリット
※目標成功値が100%以上の時は、超過分だけダイス目に加算。
 ファンブルとクリットが同時に発生する目はクリット。

で、特殊攻撃フローですが
(1)回避ST、目標成功値以下が成功。
(2)失敗なら全部食らいます。成功時は、フルダメージ*ST結果値をダメージ軽減とする。
(3)効果ST、目標値の修正は(1)のST結果値
(4)(2)と同様に軽減判定

ちなみにデザインコンセプトは「ダイスを振る回数は出来るだけ少なく」w

273 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 14:05 ID:CGixuZ5s
>「20−現在LV」
いいと思う。

274 :ゲーム好き名無しさん:02/08/05 15:37 ID:2lT7juzQ
灰ブレス…豪快というか、ひどすぎる(笑)

炎や氷は、ブレスの属性としては基本的なものの一つで考えてまして(氷の鎖帷子などの軽減効果)、ちゃんと反映できるようにと考えてます。
なお、ブレスは「ST回避成功でダメージ半減(軽減?)、特殊効果は受けない」という形式で行きます。
(外伝シリーズでは、ブレス回避のST修正にLUCが関わってくるとかこないとか)

そうそう、ブレスのダメージは吐くモンスターのHPの半分(!)で固定。
ダイス振る回数は少ないほうがいいですよね、やっぱり。

275 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/05 22:07 ID:xdFJztnU
>>258薄暗くって不健康で、退廃的で病的で、やさぐれてて女っ気のない雰囲気だけは残して欲しい
つまり殺伐とした雰囲気だね。
女っ気のないってのはWIZに当てはまらないでしょ。
サキュバスたん( ´Д` )ハアハア 

>>259
荒らしてやろうか?

>>261「自分でやる」人間と「自分はやらない」人間、どちらが偉い?
そんなの簡単だよ。「自分はやらない人間」に決まってるでしょ。つまり僕のことだね。
僕は自分ではやらないで、みんなにあれをやれ!これをやれ!と指示を出す立場なのだ。

>>272あの〜、ブレスに火系や氷系はないんでしょうか?(^^;
属性ってWIZにも中途半端にあるけど、ゲームを面白くしているとはおもえん。
例えば、「この敵は火には強く氷には弱い、だから氷で攻めよう」 戦略と呼ぶには単純過ぎる…
よく考えてみろ、WIZに属性なんて必要ないだろ。
>>(致命やEDブレスがあるなら灰ブレスとかもあったら面白いかも。)
何が面白いのかと小一時間問い詰めたい。
お前、理不尽に難易度を上げることが面白くなることと勘違いしてないか?
そんな考えしかできないのでは行きつく所はエンパイアだな。

276 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/05 22:08 ID:xdFJztnU
* ウィザードリィ新呪文 *
ITI(イティ)敵1体を壁にぶつけてダメージを与える 
ITILTO(イティルト)敵1グループを壁にぶつけてダメージを与える 
ITILTOWAIT(イティルトウェイト)敵全体を壁にぶつけてダメージを与える

277 :古WIZ好き:02/08/06 01:06 ID:svC3fYzc
>273
ST基本値は
「20−(LUC/5+LV)」※端数切り捨て
にしようかと思ってるんですが、どうでしょ?

278 :古WIZ好き:02/08/06 02:10 ID:svC3fYzc
っと、打撃緩和と2倍打撃ですが分類にチェックを入れ、それに適合する場合という事にします。
分類は以下の通り。

戦士・盗賊・魔術師・僧侶・司教・侍・忍者・君主・動物・昆虫・獣人・植物・竜・神話・巨人・不死・魔法・悪魔

…多分、大体収まってると思うんですが(古代生物は神話で統合、司教も僧侶に統合しよかな?)

279 :172:02/08/06 11:18 ID:WYc4l5t6
>>274 (古WIZ好きさん?)
EDブレスも強烈だと思いますがw
他にも強烈な効果を考えたら即死、灰があるな、と思ったんで。
LOSTブレスってのも考えたが、さすがに恐ろしすぎる…。

もともとChronicleやったとき、敵の呪文でキャラクターがいきなり灰化したのが
衝撃でした。初めて見た時は目が点になりましたねw

WIZも後半になると、クリティカルヒットか、MABADI+αくらいじゃないと
死ににくくなるから、バランスを上手く調整すれば強力な効果も必要だと思う。

例えば、呪文として「1体の敵を、どこかにテレポートさせる」っていうのを
考えたとして、敵が使ってくると、仲間が一人飛ばされて逸れてしまう、とかね。
魔法が効かない敵で、固いからムラマサだけが頼りだぁ、とか思ってたら、
「侍は突然いなくなった」とか出てきて、パーティが5人になってる、と。

280 :172:02/08/06 11:28 ID:WYc4l5t6
>「20−(LUC/5+LV)」
能力値修正が適宜入るんですよね。良いと思います。
こうすると、LV17辺りが、取り敢えず成長の一つの最終形が見えて
くるところですね。

>>278 のグルーピングは、それでいいと思います。他に思いつかん。
天使系のモンスターっていましたっけ?

このスレの>>1が否定するのは、実は良いアイディア説に一票。
ついでに今さらながら、スレタイの最後のwizardryはトリップ付けようとして
失敗したに一票w

281 :ゲーム好き名無しさん:02/08/06 13:06 ID:QbZY9SBQ
>>280
>ついでに今さらながら、スレタイの最後のwizardryはトリップ付けようとして
>失敗したに一票w
ワラタ

282 :?ぶき:02/08/06 13:51 ID:514Gsk8E
いあ、きっと検索用につけてるんだと弁護してみるテスト

283 :ゲーム好き名無しさん:02/08/06 14:07 ID:8GQpd2Dc
>WIZも後半になると、クリティカルヒットか、MABADI+αくらいじゃないと
>死ににくくなるから、バランスを上手く調整すれば強力な効果も必要だと思う。

バランス調整をあきらめた結果が「強力な効果」なのでは?
1000時間以上かけて育てたキャラと対等に渡り合うモノを用意するには、
1000時間の何倍ものテストプレイが必要。
そのテストプレイを放棄して即死ブレスや1千〜1万以上の尋常でない
HPを持つモンスターでお茶を濁した例がエンパイアじゃないだろうか。

そういえば夏休み明けにエンパ2が出るね。
なんだかんだいっても結局漏れはWIZを冠したゲームに飛びつくのであった。

284 :ゲーム好き名無しさん:02/08/06 14:47 ID:IXS4Gkqk
>そのテストプレイを放棄して即死ブレスや1千〜1万以上の尋常でない
>HPを持つモンスターでお茶を濁した例がエンパイアじゃないだろうか。
エンパイアはやったことないのだが、そういうもんなのか…。

個人的にはクロニクルが御薦めなのだが。
#1へのリスペクトが感じられるし、アレンジや操作性も秀逸。
バランスは屈指の出来では無いかと思う。

システムの変更点に関しては好ききらいが分かれる所ではあるが…。

285 :172:02/08/06 14:48 ID:IXS4Gkqk
おっとっと、>>284は俺。
と、いうわけで、強力な効果はバランス調整は前提ね。

286 :?ぶき:02/08/06 15:00 ID:514Gsk8E
いや、あまりテスト重ねるのもどうかと。
「このフロアは敵がいきなり強い!だからレベル上げてから来いこの野郎!」
「こいつに先制されたら全滅だね。」みたいなのもWIZなのでは?

ほら、LV13程度だったらマダルト2発とかで壊滅するでしょ?

クロニクルは安く買ったが用語がごっそり入れ替えなのと経験値少ないので
萎えて停止中・・

287 :ゲーム好き名無しさん:02/08/06 15:07 ID:8GQpd2Dc
エンパは中盤で出てくる単体の人間系の敵がすでにHP1千超え。

288 :ゲーム好き名無しさん:02/08/06 15:13 ID:3XYeD2mQ
エンパイアは
素手の忍者が、村正2本装備のベルセルクとタメの攻撃力
っつーところがナイスだった

それ以外は・・・うんこ

289 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/06 15:37 ID:jC0LgFfc
>>277
計算が難しいからダメ!
「30−LUC−LV」にしる!

>>278
多すぎるからダメ!
哺乳類、鳥類、両生類、?類(ここ忘れた)、魚類、変なもの、の6種類にしる!

290 :?ぶき:02/08/06 17:10 ID:514Gsk8E
マジか!!
爬虫類のことも判らないのか!?!?

しかもジャイアントマンティスなど含む昆虫類は扱わないのか!?
しかもゼノやバブリースライム含む軟体生物も扱わないのか!?
アンデッドも!?
本気だこいつ!!

燃料補給しますた

291 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/06 18:01 ID:HpI8uf5I
>>279 LOSTブレスってのも考えたが、さすがに恐ろしすぎる…。
君はリセット前提のWIZを考えてるんだね。
だったらアイテム破壊ブレスでも、レベルドレインブレスでも、LOSTブレスでも好きにするがいいさ。
>>敵がテレポートの呪文を使ってきて「侍は突然いなくなった」とか出てきて、パーティが5人になってる、と。
で、その侍は石の中に入ってしまっている、という訳か。完全なクソゲーだな。

>>280 >278 のグルーピングは、それでいいと思います。他に思いつかん。
「思いつかないからそれでいい」 ダメだこりゃ、話にならんよ。
>>このスレの>1が否定するのは、実は良いアイディア説に一票。
お前も灰ブレス賛成派か!?何も思いつかない奴がアイデアについてどうのこうの言うな!

292 :ハコ太郎:02/08/06 18:32 ID:CAxLOK4o
灰化ブレスはちょっと考えてたんだけどなあ
どうせリセットするんだし

293 :172:02/08/06 18:47 ID:fUdT2o4U
僕、割り算わからないから、引き算だけにしてください。
爬虫類がわかりません。それ以前にセキツイ動物しか分かりません。
普通、両生類と爬虫類の並びも逆だがなw

…マジに消防だろw

>で、その侍は石の中に入ってしまっている、という訳か。完全なクソゲーだな。
俺はこんな事は言ってないが、確かにそれなら糞ゲーだな。
という訳でこのスレの基本原則追加。
>>1が決めたルールは糞である」

あとな、灰ブレスを言い出したのは俺。
記憶力がないのか観察力がないのか、あるいはその両方か?
ちゃんと読んでくだちゃいね、坊や。

294 :172:02/08/06 18:57 ID:fUdT2o4U
>>286
クロニクルは、確かに序盤がキツイっす。ただ5F辺りから良い装備が揃い始めるので
そこまで行けば、ボス以外はサクサク進めると思うッスよ。
何気にマップがプレイしやすいのも好印象だし。

>>292
バランスを考えると
(1)それで全滅ばっかりだ、って事にならないようにする。
(2)寺院での復活確率を従来より高めに設定
   というか、それを食らうレベルのキャラの能力ならほぼ100%復活。
というような調整をすれば、リセット無しで灰ブレスもありかと。

295 :ゲーム好き名無しさん:02/08/06 20:59 ID:SqXKnbxw
無理。

296 :ゲーム好き名無しさん:02/08/06 21:22 ID:721RhRcc
灰ブレスは使う前に敵が数ターン予備動作を行ってその間は
絶対に逃走できるor敵の防御力が低下するとか・・・
灰ブレス使うやつはこちらのLVが低いうちは集団で出てこないとか・・・
ローグ系みたいに初期オプションで
灰ブレスを使うやつを出現させるかどうかの設定ができるようにするとか・・・
※適当に考えた戯言なので放置も可

297 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/06 21:56 ID:cpS4Su/A
>>283そういえば夏休み明けにエンパ2が出るね。なんだかんだいっても結局漏れはWIZを冠したゲームに飛びつくのであった。
新しく付け加えられた要素を見た限りでは、面白くなったとは考えにくいな。
今作も強すぎるブレスがそのままでゲームバランスを崩壊させているに一票!

>>284
クロクニルやったことないけど、システムどんな風に変更されてるの?

>>286 
クロニクルは安く買ったが用語がごっそり入れ替えなので萎えて停止中・・
「ITILTOWAIT(イティルトウェイト)敵全体を壁にぶつけてダメージを与える」もやっぱり萎える?

>>288
( ´_ゝ`)フーン
僕はそれもウンコだと思うが…
君はよっぽど忍者が好きなんだね。

298 :ゲーム好き名無しさん:02/08/06 22:21 ID:uijiP9ts
>>灰ブレス
MEALIFIC暴走はリセットが間に合わない究極のトラップ

>>古WIZ好き
>>ハコ太郎
君達の求めている物はここにある。
ttp://member.nifty.ne.jp/hi-ro-/index.html

299 :古WIZ好き:02/08/06 22:41 ID:M3wcPjEI
灰ブレス、LOST(!)ブレスはまあ、追加ルールで(w
基礎ルール上では、基本的っぽい特殊攻撃だけにしとくのが吉かと
(私はリセット封印でゲームをやるほうなんで)
LOSTの扱いは「通常の手段では復活させられない」というほうがまだ、難易度が下がっててよろしい感じ?
なお、神秘的な石、を始めとする状態変化の石関連は必ず必要になってきますな…
(黄色い帽子連続使用、神秘的な石で死体、その後復活…んな事やってましたから)

>172
これまでのWIZだと天使系の敵はほとんど「悪魔系」ですから、いっそ天使系の系統も作るというのも手ですな。
TRPGでやるなら、属性つけてそれのチェックの有無でいいんだし(w

凶悪な攻撃を持つ敵は、属性防御系装備が出るか出ないかの個所でちらほら出現しはじめるのがバランス的にもいい感じ。
…凶悪な敵をギリギリで倒し、その宝箱から出た装備がこれからの戦闘に役立つってのもまた、楽しいもんだと思うです。

寺院の復活確率は、VITを基準に迷宮内で実行する場合の約倍程度を想定
(ディやカドルトは、術者のPIEにも左右されるのが基本)
値段は…一人につき3から5000G?他の特殊効果は250Gで固定って事で

300 :172:02/08/06 22:49 ID:fUdT2o4U
クロニクルのシステムは、
(1)魔法体系の変更
  魔術師系と僧侶系があるのは一緒だが、中身は全部作り直し。
  従来の呪文と同じ効果を持つ呪文もある。ex)カティノ=ネリス・ロト
(2)種族が一新
  バルキア人やサディーク人と、種族が変わっている。種族ごとに能力値の
  最大値や上昇確率に差がある。また、種族によっては特殊能力がある。
(3)職業が追加
  魔術師の上級職「賢者」、僧侶の上級職「修道士」。それぞれ呪文の効果が大きい。
  武器がイマイチだがHP上昇が大きく魔術師系呪文を覚える「騎士」、防具が弱いが武器の手練れ「剣士」
  迷宮のトラップを見つける盗賊の上級職「大盗」、弓矢を使いこなす「射手」
  楽器を使って様々なサポートをする「吟遊詩人」鑑定能力もあり。
(4)レベルアップと魔法の習得
  レベルアップ時に、覚える魔法を選択する。また、全ての魔法を覚えられるわけではないので、
  攻撃専門魔術師、攻撃補助魔術師、のように役割分担が可能。
  さらに、一度は覚えた呪文でも、その系統の呪文を覚える事ができる職業以外は
  レベルアップ時に忘れる。ex)君主は魔術師系の呪文は忘れます。
  職業によっては専門呪文あり。
(5)迷宮は30*30。エクストラダンジョンを含めると地下X階、ネタバレなので秘密w
(6)能力値は、筋力・知恵・信仰心・生命力・素早さ・器用さ・抗魔力・運。

ざっとこんな感じ。

301 :172:02/08/06 22:54 ID:fUdT2o4U
個人的はクロニクルは
>レベルアップ時に、覚える魔法を選択する。また、全ての魔法を覚えられるわけではないので、
>攻撃専門魔術師、攻撃補助魔術師、のように役割分担が可能。
>さらに、一度は覚えた呪文でも、その系統の呪文を覚える事ができる職業以外は
>レベルアップ時に忘れる。ex)君主は魔術師系の呪文は忘れます。

ここの変更が気に入っている。キャラの差別化が出来るから。

302 :ハコ太郎:02/08/06 23:07 ID:CAxLOK4o
油断していてうっかり連打で全滅するのがいいかなあ

303 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/06 23:28 ID:cP.HtcUA
>>292 どうせリセットするんだし
箱坊よ、その考えがWIZをダメにしたのだよ。

>>293 このスレの基本原則追加。 「>>1が決めたルールは糞である」
僕の立てたスレに勝手に変な原則を追加しないでくだちゃい。
>>灰ブレスを言い出したのは俺。 ちゃんと読んでくだちゃいね、坊や。
? 最初からそのつもりでちゅけど。

>>294>>296
お前ら、そこまでして灰ブレスをつけたいのか(w

304 :ハコ太郎:02/08/06 23:32 ID:CAxLOK4o
うっかり君はロストでお仕置きしたほうが
緊張感もでる

305 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/07 00:03 ID:v4Yf/POE
>>299 TRPGでやるなら、属性つけてそれのチェックの有無でいいんだし(w
TRPGってのは自分でサイコロを振ってやる、すごろくみたいなゲームってことでいいんだよな?
そんなのヤラネエヨ!あと、その文章に笑うところがあるとは思えんのだが…↑

>>300
(1)カティノとかネリス・ロトとかどこからそんな名前が出てくるんだろう?もしかしてデタラメに考えてるのかなぁ。
(2)どういう特殊能力があるのか詳しく教えてくれ
(5)30×30は広いな。面積で言うと20×20の倍以上じゃないか!

まぁ全体的に考えて、エンパイアよりは良さそうだな。

>>301
読んでみて脳内でプレイした感想としては、上級職以外への転職はいらなそうだな。
まぁ、実際にやってみないことには確かなことは分からんがな。

306 :172:02/08/07 00:29 ID:/c7xako2
>TRPGってのは自分でサイコロを振ってやる、すごろくみたいなゲームってことでいいんだよな?
ぜんぜん違うぞw  RPGの意味も知らん世代か…。

え〜と、TVドラマの主人公に成り切って、会話のみで寸劇をやるみたいなイメージか。
観客はいない。ゲームマスターと呼ばれる人(監督みたいなもんだ)と話をして
物語を創っていく。たまに、戦闘や行動の成否を問う判定にサイコロを使う。
台本の無いアフレコ、みたいなもんか。

>(2)どういう特殊能力があるのか詳しく教えてくれ
・秘剣影狼:戦闘時ランダムで発動。敵全てそれぞれに(MAX-HP)/2のダメージを与える。能力MAXが条件。
・天舞紅塵:戦闘時ランダムで発動。前衛の敵を全て消滅させる。特定武器装備時のみ。
・リガ・ミリア(だったか?):専用僧侶呪文。自身が灰化する替わりに、他のメンバー全員を完全回復。
・ウォズ・ロト(だと思うw):専用魔術師呪文。敵1Gを高確率で麻痺(だったと思うw)

307 : :02/08/07 00:35 ID:lT9uTbtg
話してるだけで、だれも作らないのな。妄想スレ?

308 :ゲーム好き名無しさん:02/08/07 00:37 ID:czwYCD4A
ハコ太郎氏は別スレで作っている模様

309 :ゲーム好き名無しさん:02/08/07 04:26 ID:oHqng9nE
つーかTRPGくらいグーグルで調べろよ

310 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/07 09:29 ID:VwQEF6zI
>>306
なんだ、つまらん特殊能力だな。何の参考にもならんよ。

>>309
めんどくさいからヤダ!

311 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/07 09:30 ID:VwQEF6zI
まずは1つちょっと修正
>>72でBP(ボーナスポイント)をレベルアップ時に振り分けると書いたが
これをレベルアップ時にBPが貯えられ、いつでも好きな時に振り分けることができるに変更。
キャラメイク時のBPも同様で決して全て振り分ける必要は無い。好きな時に強くなれるのだ。
つまりレベル100のキャラでもBPを振り分けなければ初期能力のままということだ。

レベルアップ時にもらえるBP
パラメーターを上昇させるのに必要なBPが増えていくのだから(参考>>252)、レベルアップ時にもらえるBPも当然増えていく。
レベルアップによる成長を実感できる様に増加量は多めに考えてみますた。
レベル2に上がったときもらえるBPは12で、以降4ずつ増加。
つまりレベル2の時12 レベル3の時16、レベル4の時20…中略…レベル23の時96、レベル24の時100
キリがいいのでここで頭打ちとし、以降はずっと100。
 
能力の1つ、成長が早いとは?
>>212のAの6などに成長が早いと書かれているが、具体的な説明はまだしていないのでここでしよう。
レベルアップまでの経験値は変わらないが、その時もらえるBPが1.25倍に増えるのだ。
例えば普通は12もらえるとき、成長が早いの能力を選択した者は15もらえる。(小数点は以降に持ち越し)
つまりレベル2の時15 レベル3の時20 レベル4の時25…中略…レベル23の時120、レベル24の時125
BPの最大値も増加し頭打ちは125となる。

312 :ゲーム好き名無しさん:02/08/07 09:52 ID:EuZLPa2g
正直な話
検索能力が無い上に妄想癖の強いやつは実社会でもたいして仕事にはつけない。
「オレはやればできる」とか、「今実力を出してないから出来ないだけ」とか
自分の妄想世界だけに陥る可能性が高いため。

彼我の実力差を測る術も持たないため(調査能力が低いから)
相手の実力が上であっても、
「潜在能力は俺の方が高いはず」:根拠無し
「俺ならもっと巧くやってる」:根拠無し
と妄想にふけるだけのがなんと多いことか。

313 :172:02/08/07 09:55 ID:dfcHUJd2
当スレ原則
(1)>>1が否定するのは、実は良いアイディア。
(2)>>1が決めたルールは糞である。
の(1)に従い、クロニクルの特殊能力は良いアイディアである、と。

で、>>1はグーグルの使い方も分からない消防、と。

BPを振分けずに残しておくのは、糞、と。
レベルアップ時の獲得BPが増えるのは、糞、と。
「成長が早い」という能力は、糞、と。

なんかタメになるな、このスレ。

314 :古WIZ好き:02/08/07 13:29 ID:89..iVvs
…まあ、気付いてるかと思われますが、既に私は1を放置。相手するだけ無駄って事で。
アイディアを出すにせよ、それがゲームバランスにどう関わってくるか、あるいはどこがゲームとしての面白さに繋がるか考えられもしない奴に、まともなレスつけても「無駄無駄(略・DIO)」。
既に判りきってる事だが。
まあ、1に対する最後のレスぐらい書こうか。後は1のレスには反応しないんでよろしく。

>TRPGってのは自分でサイコロを振ってやる、すごろくみたいなゲームってことでいいんだよな?
今、ゲーム機でやるRPGを真の意味でのRPGと思ってんの?
まずは「ロールプレイ」を調べてみろ、ヴォケ。

>そんなのヤラネエヨ!あと、その文章に笑うところがあるとは思えんのだが…
笑う所がわからない? そりゃご愁傷様…低脳め(w
種族別にプログラム上の処理が追加されるのと、モンスターデータや装備のデータにも色々と手を加える必要があるからだよ。
即ち「プログラム組むと大変だけど、こっちは楽でーす。ごめんなさいね」って言うニュアンス。それぐらい察しろ…って無理か。

315 :古WIZ好き:02/08/07 13:41 ID:89..iVvs
>172
色々解説すんまそん。
キャラの作成から成長のパターンは面白いかも(拡張ルール行きとなりますが)

>307
ハコ太郎氏はちゃんとプログラム組んで作ってます(別スレで)。
なお、私はスレ違いながらTRPG用で作ってます(このスレ)。
(だって、卓上板だとまったく盛りあがらないし)
ルール云々は、ゲーム関係の板のほうがよほどタメになりますんで。

>1
>BP蓄え
…だからさ、それのどこがWIZなんだ?(w
LV自体が他のパラメータに関わってくるのもわかってねぇのか?
BPを残すだの、成長がどうのって言う所ばかり気にして、肝心の戦闘ルールは?
質問ばっかあげたけど、レスしなくてもいいよ。
書かれても超低レベルの解答しか戻ってこねぇだろうからな(ワラ

さてと、今月中にはマスターレベルまで対応できるようにすっかな、と。

316 :卓上ゲム板住人:02/08/07 14:32 ID:dqH3h9oM
非常に痛いのがいるとこのスレ紹介されてたので来てみました。
1は痛いけど、古WIZ好きとかもそうとう痛いな。

317 :ゲーム好き名無しさん:02/08/07 15:00 ID:ItBqZ1ao
>>278
「魔術師と僧侶の両方の属性を持っている」でいいんじゃないの>司教

318 :ハコ太郎:02/08/07 15:11 ID:6t2VZmeE
>317
逆にややこしくなるんじゃない?

319 :ゲーム好き名無しさん:02/08/07 15:16 ID:ItBqZ1ao
新たな属性を増やすより処理が楽でシステム化しやすいと思うけどな。
属性も減るし。

ドラゴンゾンビなら「竜」かつ「不死」
侍なら「魔術師」かつ「戦士」
リッチなら「魔術師」かつ「不死」

320 :ゲーム好き名無しさん:02/08/07 18:31 ID:lT9uTbtg
四月の雨に降られて駅のベンチで二人
他に人影もなくて不意に気まずくなる
何故あなたが時計をチラッとみるたび
泣きそうな気分になるの?
I will follow you 翼の
生えたブーツで
I will follow you あなたと
同じ青春
走ってゆきたいの
線路の脇のつぼみは赤いスイートピー

321 :172:02/08/07 20:12 ID:W9GDZYpw
え〜、1の次に痛い172ですw
仕事のプログラムのバグ取れないんで逃避します

>>320 はなんでしょうか?誤爆?歌詞カキコでスレッドあぼーん狙い?

俺もこのスレでは作る気ないよ。
ネタは自分のプレイ経験と自作TRPGのルールだけ。
一応、CRPG化を考えてるけど、WIZじゃないのでスレ違い。

スレ原則に従って、否定されると安心するがな。
っていうか話について来れないから否定するしかないのか(藁

そういや、属性で思い出した。>>1 に否定されたので良いアイディアである
火系や氷系の属性はどうするのかな?>>古WIZ好き

この辺を考えると、組合せも考慮した方が良いのかもね。
「種族系」「職業系」「エレメンタル系」あたりかな。

322 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/07 22:06 ID:ELWxiwmE
え〜、このスレで最も痛い『いてっ! ◆ITETEdoo』ですw

>>312
禿げ同っス!

>>313
そんな変な法則に当てはめて決めないで、ちゃんと考えて糞かどうか判断して欲しいYO!

>古WIZ好き
つまりプログラムができないから、TRPGで我慢してるって訳か。
TRPGってやったことないけど、本物がないのでH本を読みながらするオナニーみたいでむなしそう…
なにがゲームマスターだ、なにがマスターレベルだ。
お前はマスターベーションでもして寝てろ!

>>316
どこで誰に紹介されたの?

323 :バッケロゥ:02/08/07 22:39 ID:yJj60vpg
自作のウィザードリィに求めるモノは何か?
それをはっきりさせよう。

>いてっ! ◆ITETEdoo
自由なシステム、キャラメイク。それはわかった。
で、その先は?

>古WIZ好き
ウィザードリィのルールでテーブルトークをしたいわけ?

>ハコ太郎
プログラムの練習をしたいの?
そうでなければ>>298のサイトのコンストラクションセットを使うが吉。

>172
このスレを荒らしたい、というのは置いといて(w

漏れはモンスターを殺しまくり、NPCを全て殺すか跪かせ、
財宝を独り占めし、世界の頂点に立つゲームをしたい。
そのためには始めの試練も乗り越えよう。
ボーナスポイント6でも職につけりゃあ上等。結局全能力値18なんだし。
盗賊、戦士は死んだら埋葬。呪文習得できるやつのみ後列で鍛える。
踏み台にする人間は多いほうがいい。
悲しみと悔しさがキャラに命を与える。
それが漏れのウィザードリィ。

しかし最終的にはアミュレット自分の物にし、トレボーと対立。
「徴兵?誰がテメェの近衛兵なんかになるかよ!称号なんていらねぇYO!」
ダンジョンは漏れの庭。モンスターをしばき、上前をはねる。村正?良くやった!
宿は当然ロイヤルスイート。HP満タンで年取らない。
ボルタックにもぼったくられない。呪いのアイテムでも売りつけ漏れがぼったくる。
そんな妄想をさせてくれる素敵なRPG、それが漏れのウィザードリィ。

324 :ハコ太郎:02/08/07 22:45 ID:6t2VZmeE
俺はプログラムの練習が目的でもあるので
自分でコツコツ作ってます。
それに外伝からのユーザーなのでどうも線画ではしっくりきません。

325 :ハコ太郎:02/08/07 22:47 ID:6t2VZmeE
一から作るのもいいんだけど
時間がかかるのが難点かなあ

326 :バッケロゥ:02/08/07 22:52 ID:yJj60vpg
>324
レスどうもでつ。
そうですか。頑張ってください。

327 :古WIZ:02/08/07 23:09 ID:89..iVvs
>172
無論、火炎と冷気の属性は考慮しますぜ。
ハリト系、ダルト系は(敵が)よく使う呪文ですし。

>バッケロゥ
TRPGとしてのルールのほうは、仲間と手軽にH&Sと考えてるんですわ。
長くて1時間、短くて30分と集りの合間にやれるものを、と。
ルールを元にしたプログラムのほうは、バランス調整用に戦闘部分だけ抜き出して組んでます。
(処理が増えたんで、途中だったのを破棄して今フローチャートから作り直し…)

328 :ハコ太郎:02/08/07 23:17 ID:6t2VZmeE
>327
Cなら未完成ながら提供できますよ。

329 :バッケロゥ:02/08/07 23:24 ID:yJj60vpg
>327
レスどうもでつ。プログラムも組んでるですか。
漏れ的WIZは人に知られると恥ずかしいのでひとりでしこしこプレイします。
脳内補完を人に知られると(*ノ。ノ)ハズカチィ

330 :ハコ太郎:02/08/07 23:30 ID:6t2VZmeE
でも人のソースも見てみたいなあ

331 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/08 00:48 ID:T0D6uUPg
317-321(>>320を除く)
敵を分類しようと試行錯誤してるようだけど… 
ややこしいから脊椎動物、無脊椎動物、空想上の生き物の3種類にしようよ!

332 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/08 01:06 ID:trQXepxk
>>323
後半の長文、WIZに対する情熱がひしひしと伝わってきて(・∀・)イイ!

特にこの部分
>>漏れはモンスターを殺しまくり、NPCを全て殺すか跪かせ、
>>財宝を独り占めし、世界の頂点に立つゲームをしたい。
禿げ同っス!

だけど
>>盗賊、戦士は死んだら埋葬。
ここは同意できない。また育てるの面倒くさい!

>>自由なシステム、キャラメイク。それはわかった。で、その先は?
ダンジョン探索、戦闘に決まってるでしょ。

333 :古WIZ:02/08/08 01:25 ID:yJ8ctmfE
>330
えーと、ソース類ははずかしすぎて見せられないです(汗
基本的な計算などは大抵ここに書きこんできてるんで、多少なり参考になれば嬉しいです、はい。

334 :バッケロゥ:02/08/08 01:39 ID:Gda.MEYA
>>332
レスどうも。
序盤の戦士や盗賊は例えると「歩」。
後衛の盾にしか過ぎない。
生き返らせる費用を考えれば新しく雇った方がいい。
決定ボタン連打でいくらでも沸いてくる上、
手土産(数百ゴールド)持ってくるし。

やっぱり魔法(wizardry)使いは偉大!
後衛から指図と援護で自分は安全に探索(浅い階のみだが)
「たたかう」しか選べない能無しはすっこんでろ。
肉体労働者どもは漏れが勝ち上がるための踏み台なんだYO!

しかしそうやって戦士を邪険に扱っていても、
生き残っていればいつの間にか情がわいてくるのです。
「よくあの死線を生き残ったな・・・ あ よ。
 おまえに名前を付けてやろう・・・ガッツとか(w」

335 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 07:27 ID:1p9cMwJM
>>331
お前それで一回分類してみろ。ていうかそのバカ分類を
どうやってゲームに活かすつもりだ?(武器で「脊椎動物スレイヤー」とか出すのか?)
氏ねゴミクズ。


つうかほとんど「空想上の生き物」になるじゃねえか!

336 :172:02/08/08 11:35 ID:MmiwG5A6
脊椎動物スレイヤー ワラタ

337 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 15:30 ID:z2eJrKcQ
>序盤の戦士や盗賊は例えると「歩」。
同意。
Wiz(特に#1)て、ダンジョン探索シミュレーションなんだと思う。

338 :バッケロゥ:02/08/08 15:32 ID:/kShnEWc
3属性なら「じゃんけん」ってどうよ?

グー  防御性能に優れた属性・・・ファイター・亀・ゴーレム
チョキ 攻撃力に優れた属性・・・ニンジャ・ヴォーパルバニー・フラック
パー  魔法性能に優れた属性・・・メイジ・プリースト・サキュバス

バランスが取れてる上、お子様にも関係が分かりやすい!

339 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 15:41 ID:1p9cMwJM
お子さまに関係をわかりやすくする必要があるのか?

てか今時3すくみか?ポケモンだってもう少し複雑だぞ?
子供をなめすぎ。

340 :バッケロゥ:02/08/08 16:06 ID:/kShnEWc
>339
すまん、子供。

↓従来のタイプ分類
戦士 魔術師 僧侶 盗賊
小人・忍者 巨人 神話 竜
動物 獣人 不死 悪魔 昆虫
魔法生物 その他(妖怪・謎の生物)

(外伝IV以降)
侍 ロード バルキリー レンジャー バード
アルケミスト サイオニック ビショップ モンク

341 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 16:12 ID:z2eJrKcQ
wizは本格志向が魅力なんだから、無意味に簡略化する必要はないと思う。

342 :?ぶき:02/08/08 17:09 ID:h5ONd866
そういえばWIZではそゆ分類だがDC版ロードスでは特徴を属性としてたな
鱗とか角とか羽とか。んで対鱗+とか作るわけですが。

悪魔系が角、羽、魔法など多く特徴持つためCHでると億とかダメージ出たり(w

あとあのロードスは硬い敵には刀は(素人だと)歯が立たず、棍棒や両手剣など
重いブキじゃないと有効なダメージが当たらなくて、
装甲の薄い敵には刀がクリティカルして一撃で頃せる、というシステムがヨカタ

343 :?ぶき:02/08/08 17:21 ID:h5ONd866
具体的には、
ブキには攻撃カ、ch時倍率、ch率がある。
刀など鋭い刃物はch率と倍率が高く、本来の攻撃力が低い。
重たい武器はch率、倍率も低いが攻撃力が高く命中すれば常に
安定したダメージが出る。

逆に防具にはch抑止率てのがあって、硬い防具ほどこれが高い。

で、どうなるかというと裸の敵を攻撃すると
刀→chがバカスカ出てダメージが1000とか
メイス→例としてダメージ100

んで硬くてch抑止率の大きいアイロンゴーレム(by WIZ#4のガイドブック)を攻撃すると
刀→chが全くでなくてダメージ20とか
メイス→一応安定して100ぐらい

てことになるんだ。戦闘中に武器を持ち換える必要とか出て楽しかった。

なぜこんなことを書くかというと複雑なことを嫌う>>1へのイヤガラセだ。
長文スマソ

344 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 17:29 ID:1p9cMwJM
アイロンゴーレムに笑った
WIZ4のガイドブックはそんなアホ表記なのか(w

345 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/08 18:35 ID:S7IhmnUU
>>334
>>序盤の戦士や盗賊は例えると「歩」。後衛の盾にしか過ぎない。
>>生き返らせる費用を考えれば新しく雇った方がいい。
確かにWIZって成長を魔法使い、僧侶を中心に考えるよな。
レベルアップしても魔法使いと僧侶が、いい呪文を覚えるかばかり考えて
戦士のレベルアップなんてどうでもいいもんな。
戦士が強くなるのは真っ二つの剣、カシナートの剣を取ったとき。
つまり装備さえよければどうでもいいってことだな。
ただし盗賊はGBのWIZなんかだと、鍵を外さなければならないので
死ぬたびに新しいのを雇っていたら、いつまでたっても先に進めない罠。

>>335ほとんど「空想上の生き物」になるじゃねえか!
うーむ… WIZが空想の世界のゲームであるため確かにそうなるな。

>>337
ウィザードリィはRPGだYO!
ダンジョン探索シュミレーションとか将棋とか訳の分からないこと言うなYO!

>>338
分かりやすくて理にかなってて非常に(・∀・)イイッ!

>>342悪魔系が角、羽、魔法など多く特徴持つためCHでると億とかダメージ出たり(w
この1行でDC版ロードスってのが、クソゲーだと確定されますた!

346 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 19:37 ID:n121/tJo
複雑=クソゲー
消防通り越して幼稚園児並の知能かよ(w

347 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 19:39 ID:1p9cMwJM
×幼稚園児並
○バブリースライム並

348 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 20:13 ID:U.fYhSgM
A Fantasy Role-Playing Simulasion

349 :172:02/08/08 20:27 ID:MmiwG5A6
俺は、序盤と言えどもキャラの使い捨てには反対だな。
そのレベルに合わせて、如何にキャラを失わないように
戦略を考えてプレイしてこそ、俺は楽しいと思う。

CRPGなんだから、内部処理は複雑でも構わない。
ユーザインタフェースが、簡単で単純明快であれば良い。

例えば、武器による攻撃を考えると、
剣なら「〜は〜をX回斬ってYのダメージ」
メイスなら「〜は〜をX回殴ってYのダメージ」
プレイヤーは「攻撃」だけを意識すれば良い。どのように攻撃するかはコンピュータの処理に任せる。

こうすれば、ある程度の攻略の傾向さえ掴めれば、十分プレイできる。
WIZは、キャラクターの成長も重要だが、プレイヤーの成長も重要な要素。
プレイ戦略を誤ってキャラを失ったなら、それはプレイが未熟だからに過ぎない。

考えずにプレイしたいならWIZは御薦めできないシステムだと思うが如何?>1以外(藁

350 :172:02/08/08 20:31 ID:MmiwG5A6
>プレイ戦略を誤ってキャラを失ったなら、それはプレイが未熟だからに過ぎない。
システムによっては例外もあるかw
しかしその例外は、多くのプレイヤーに取っては「受け」が良くないから、
優れたWIZシステムを考えるうえでの反面教師ということで。

351 :ゲーム好き名無しさん:02/08/08 20:54 ID:BWpLIMJY
別スレからコピペ
ちっとは分析してくれ>ALL

204 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:02/08/07 22:53 ID:U.mdI0Po
WizみたいなRPGの戦闘では本来、アイテム、MP、魔法の使用回数、FOOD(初期ウルティマ)
などの消耗する要素によってプレイヤーの行動範囲を限定する役割こそが最も重要だったんじゃ
ないかと思う。
1回1回の戦闘は単調で特にゲーム性に優れているわけではないが、消耗を抑えより遠くへ
到達するためにはそれなりに工夫が必要になる。
また1回の戦闘での消耗を少なく、その代わり戦闘回数を(非現実的なほどに)増やすことで
消耗の速度は平均化され、プレイヤーの「読み」が成り立ち、先へ進むか引き返すかといった
駆け引きの余地も生まれる。
RPGのゲーム性の本質は本来戦闘シミュレーションとしてのリアルさではなく、このへんの駆け引き
にこそあったと思う。

352 :172:02/08/08 21:31 ID:MmiwG5A6
>>351
(1)WIZのゲーム性
  俺が考えるに、WIZには>>351の戦術的な要素と、「バランスの良いパーティの育成」といった戦略的な要素がある。
  追記すると、WIZの戦闘は1回1回が単調なわけでは無い。パーティのレベルとモンスターのレベルに
  差がある場合は単調な戦闘になるが、バランスの取れた所では、一人一人の行動を考えてコマンドを選択する
  必要がある。

(2)RPGのゲーム性について
  一概にRPGと言っても、俺は以下の様に大別出来ると考える。
  A:「キャラ育成重視」   WIZ型
  B:「プレイヤー育成重視」 ROGUE型
  C:「ストーリー重視」   FF型

  >>351 の話はAタイプには当てはまると思うが、BCタイプはまた、違うかな。

353 :172:02/08/08 22:16 ID:MmiwG5A6
うぃ、自己レス。
>一概にRPGと言っても、俺は以下の様に大別出来ると考える。
これ以外にMMORPGのジャンルがあるか…。
俺自身が殆ど未プレイなので、判断しかねる。誰かよろしく〜。>1以外(藁

354 :バッケロゥ:02/08/08 23:03 ID:.wuwTujY
最近のWIZ(特にエンパイア)は
キャラ作成時からHPが多いので序盤から死ぬことは無いが、
昔のWIZはメイジやシーフのHP2というのは当たり前だった。
そんなシーフが解除に失敗して毒針喰らったら城まで持たない(涙

ファイターは割とHPが多いが序盤の装備だと喰らいまくる。
2ターン以内に戦闘終了しないと死の危険が!
#1のブッシュワッカーなんて1Fの死神に等しい。

生き返らせる金を稼ぐのも一苦労。その間に何人死ぬことか。
その死線をかいくぐってきた仲間だから愛着が湧く、っていうのもある。

パーティにいるのは勇者でも選ばれた者でもない。
いろいろな夢や希望を胸に集ってきた、普通のヒューマンの若者なんだ。
夢半ばで倒れる事もある。
思いを遂げられず殺される事もある。
戦い、傷付き、倒れていった戦士たち。
その戦士たちが残した墓標を胸に、また今日も迷宮に挑む。

355 :バッケロゥ:02/08/08 23:03 ID:.wuwTujY
最近のWIZ(特にエンパイア)は
キャラ作成時からHPが多いので序盤から死ぬことは無いが、
昔のWIZはメイジやシーフのHP2というのは当たり前だった。
そんなシーフが解除に失敗して毒針喰らったら城まで持たない(涙

ファイターは割とHPが多いが序盤の装備だと喰らいまくる。
2ターン以内に戦闘終了しないと死の危険が!
#1のブッシュワッカーなんて1Fの死神に等しい。

生き返らせる金を稼ぐのも一苦労。その間に何人死ぬことか。
その死線をかいくぐってきた仲間だから愛着が湧く、っていうのもある。

パーティにいるのは勇者でも選ばれた者でもない。
いろいろな夢や希望を胸に集ってきた、普通のヒューマンの若者なんだ。
夢半ばで倒れる事もある。
思いを遂げられず殺される事もある。
戦い、傷付き、倒れていった戦士たち。
その戦士たちが残した墓標を胸に、また今日も迷宮に挑む。

でも、情報に基づいたプレイ方法
(リセットやダミーキャラから金品巻き上げ)
を知っている事、気付く事を前提にしたうえ、
ソフトリセット仕様ならゲームバランスが悪くても平気。
罵りながら、ムカつきながら、イライラしながらでもクリアしてやる!!
エンパイアとか。

356 :バッケロゥ:02/08/08 23:08 ID:.wuwTujY
2重になっちまった・・・
すまん>ALL

357 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/08 23:25 ID:hr3FBnE6
>>346
僕がクソゲーだと思ったのは複雑だからではなく、億のダメージがでるというところ。
鱗とか角とか羽なんかを属性として、攻撃カ、ch時倍率、ch率なんて考えても
肝心のゲームバランスがメチャクチャじゃ話にならない、と。

>>347
せめてクリーピングクラッドにして欲しいYO!

>>348
あ あふぁんたじー ろーる・ぷれいんぐ しゅみれーしょん

>>こうすれば、ある程度の攻略の傾向さえ掴めれば、十分プレイできる。
  WIZは、キャラクターの成長も重要だが、プレイヤーの成長も重要な要素。
  プレイ戦略を誤ってキャラを失ったなら、それはプレイが未熟だからに過ぎない。
攻略の傾向、プレイヤーの成長、プレイ戦略=リセットという言葉に置き換えて考えればいいのですか? 

>>350システムによっては例外もあるかw
例外ってなによ?

358 :バッケロゥ:02/08/09 00:32 ID:V44/veew
>CRPGなんだから、内部処理は複雑でも構わない。
>ユーザインタフェースが、簡単で単純明快であれば良い。

禿同!!!
ワナ・呪文の打ち込み入力なんて以ての外。
制作側の手抜きでしかない!!!
プレイヤーの作業は可能な限り少なくし、
プレイと妄想に打ち込めるようにして欲しい!!

>戦闘回数を(非現実的なほどに)増やすことで
ここはバランスに気を使うべきところ。
通路でのエンカウントが多いとウザイので、
「部屋」に限定してエンカウント率を増やすとか。
入手できる経験値も調整しないと、ゲームが簡単になりすぎる。
#1はここが上手かった気がする。
#2はエンカウントが多すぎ、#3は序盤から経験値が少なすぎる。

359 :ゲーム好き名無しさん:02/08/09 00:33 ID:ICIPHjCI
ゲラゲラゲラ
おいおいこいつあんだけ痛い設定書き散らしておいて
ゲームバランスとか言ってるよ〜(ワラ

生暖かくヲチしてやるからありがたく思えスライム脳。

360 :ゲーム好き名無しさん:02/08/09 00:41 ID:1PPIEpOc
>359
ヲチるなら他所へ逝きな。夏厨か御前?(W

361 :172:02/08/09 00:47 ID:y.cVHwXU
>>347 >>359
余りにも気になったので、一言。


             ス ラ イ ム に 失 礼 だ

362 :ゲーム好き名無しさん:02/08/09 01:35 ID:sIyowTHk
>>358
罠と呪文は手入力のほうが雰囲気が出て好きだけどな。
熟練魔術師は「TI」の一言で核攻撃!

363 :348:02/08/09 01:46 ID:t91SjfCc
×simulasion
○simulation

364 :ゲーム好き名無しさん:02/08/09 14:21 ID:BftAJMD6
しゅみれーしょんage >>345>>357

365 :f:02/08/09 14:31 ID:VjYhV8p.
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366 :ゲーム好き名無しさん:02/08/09 14:53 ID:l3InWBoQ
>>358
打ち込み入力の方が明らかに手間かかってるが。。

367 :ハコ太郎:02/08/09 14:56 ID:0WK.5BsU
>>366
そんなことはないよ

368 :ハコ太郎:02/08/09 14:58 ID:0WK.5BsU
じゃあ実装してくれと言われると面倒臭いけど

369 :ゲーム好き名無しさん:02/08/09 18:49 ID:mJ8XK53.
>なお、私はスレ違いながらTRPG用で作ってます(このスレ)。
>(だって、卓上板だとまったく盛りあがらないし)
>ルール云々は、ゲーム関係の板のほうがよほどタメになりますんで。
ウィズ好きだから書き込みはしなかったんだが卓ゲのウィズスレ読んでたよ。
残念なことに俺はTRPGやったことのないマジック者だからさ・・・
指を加えて見てた。てか2ゲット失敗したワードナは俺。

ウィザードリィRPGシリーズを語る (@卓上ゲーム板)
ttq://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/


>>いてっ! ◆ITETEdoo
かなり叩かれてるなw
まあ結構面白いアイデアだと思ったよ。問題なのはお前が作るんじゃなくて他人任せなところだけかね〜
しゃーねな、俺が作ってやるよ。俺じゃ再現できないから駄目?じゃあいいや、さようなら〜♪

もし俺に作って欲しいなら俺が理解できるように説明してくれ。
取り合えず基本的なところから作ってくからよろしこ。
レス番号指定して「そこに書いてある」ってのはなしでおねがいな!
最初に書いたときと今のアイデアなら今の方がいいはずだから改めて書き直してくださいよ

でわでわ

370 :172:02/08/09 19:38 ID:C0UdmPXQ
ロードスはプレイしたことないから敵のMAXHPの情報が分からない。
だからダメージが億とか出てもそれでバランスがどうなってるかは
判断する材料が足りなすぎ。

結果として、「首を刎ねた」が違う表現になっているとも考えられるし、な。

その辺りも考えずに糞と言い切る辺りが、己の愚かさを露呈していると思うが。

WIZのプレイヤー戦略にリセットしか考えられない低能だから、仕方がないのだがね。

>>369
悪いことは言いません。作ってやるなんて考えない方がいいです。時間の無駄。
他人に理解出来るような説明は、絶対に出てきません。
局所的な話を思いつきで書いてるようなヤシですから。待つだけ無駄。

371 :うぃうぃ ◆LRGUJkEg:02/08/09 21:11 ID:Ge1m/DJA
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
エンパイア2の情報だよ!!
http://www.s-f.co.jp/soft/ps/wizps_2/wizps2.htm

街の寺院でお金を寄付して、経験地を獲得!?
ぶつかるとダメージを受ける壁!?
カレーようび!?

謎が謎を呼ぶ脅威の作品に仕上がりそうだっ!!

372 :ハコ太郎:02/08/09 21:18 ID:0WK.5BsU
なんか謎解きに雰囲気が無くてやだなあ

373 :ハコ太郎:02/08/09 21:19 ID:0WK.5BsU
>特に不評だった
堂々としてるなあ

374 :172:02/08/09 21:28 ID:C0UdmPXQ
>>371
ぶつかるとダメージを受ける壁?
当スレの原則に従うと(以下略)w

375 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/09 22:39 ID:zMQJ4auQ
>>351 1回の戦闘での消耗を少なく、その代わり戦闘回数を(非現実的なほどに)増やすことで消耗の速度は平均化され…
非現実的なほどに増やすって…こいつ、1回の冒険で何回くらい戦闘するんだろう… 100回?1000回?10000回?
もしかしてレベル100でバブリースライムでも狩ってるのか!?
本当に強い敵の所で戦っている場合は、「消耗を少なく」なんてことを考える余裕はない。
全力で戦ってやるか、やられるかなんだから平均化なんてするわけないだろ!

>>354
君はいつも本当に(・∀・)イイ!こと言うね!感動した!

>>358ワナ・呪文の打ち込み入力なんて以ての外。制作側の手抜きでしかない!!!
それWanderersでやったことあるけど確かに面倒くさい。
宝箱なんて罠の名前が合ってるのに、なかなか開かないで何度も打ちこみさせられる。
しかし、だからといって家庭用ゲームのWIZの宝箱みたいに
トラップに引っかかるか、罠を解除するかを全て乱数任せにしているのは面白くない。
で、結論を言うとBUSINの制限時間以内に指示されたボタンを間違えずに入力する罠解除が
1番優れてるんじゃないかと思うのだが、どうだろう?>ALL

>>359
ヲチするって何?叩くとか煽るとかとは違うの?
まぁなんだか分からないけどヲチおながいします。

>>361
ワロタ!ツッコミが上手い!

>>364
シュミレーション、言い易い!
シミュレーション、言いにくい!

376 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/09 22:40 ID:zMQJ4auQ
>>369しゃーねな、俺が作ってやるよ。
キタ━━━(・∀・)━━━!
このスレを見て僕のアイデアを良いと思ってくれる人自体少ないのに
作ってくれる人が現れるなんて、夢にも思わなかったYO!
>>俺じゃ再現できないから駄目?
そんなことない。むしろこのゲームは君が作る運命だったと思われ。
いや、このゲームを作るために君は生まれてきたのかも知れない…
>>もし俺に作って欲しいなら俺が理解できるように説明してくれ。
OK!なんでも質問してくれ。期待してます。

>>370
せっかくの話なんだから水を差すような真似はやめてくれYO!

377 :ハコ太郎:02/08/09 22:50 ID:0WK.5BsU
質問してくれじゃなくて
説明しないと

378 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/09 23:37 ID:yJoDYKzI
>>377
ゲームを作る人にとっては、いままでの僕の説明じゃまったく分からないものなのか!?
僕には何を説明すればいいのかが分からん。

>>エンパイア2
>>圧巻のボリュームアップ!
>>            全作  本作
>>マップ(フロア)数  18   21
>>アイテム数     350  400
>>モンスター数    230  255
少ししか増えてないじゃねーか。

>>爆弾壁:壁に当たると爆発してダメージを受ける、今までにないトラップが登場します。
うえーん。僕のアイデアがパクられてるよー。
エンパイア作ってるWIZヲタがこのスレROMってんのか!?
いや、もしかすると>>731がエンパイアの手先かもしれない… ガクガク((((゚Д゚;))))ブルブル

>>戦闘バランス(特に、ブレス)の修正
少しはがんばってるようだな。買う気なかったけど、買ってあげようかなぁ。

379 :うぃうぃ ◆LRGUJkEg:02/08/09 23:54 ID:Ge1m/DJA
>>エンパイアの手先
それは無い(^^;
技術が無いからツクールで作ってるのに(w

380 :ハコ太郎:02/08/10 00:48 ID:S4UsKwqY
>>369には一からまとめて説明するようにと書いてあるぞ
行番号付けてそこに書いてあるってのは無しとも。

381 :172:02/08/10 01:07 ID:WWPZiRFU
>>1
お前さ、少しは考えてるか?はっきり言ってお前バカ過ぎ。
説明してやるから、有り難く思え。

全ての敵と全力で戦う必要があるか?無いよな。
どのくらい余力を残して戦えばいいのかは誰が決めるんだ?
もちろん、プレイヤーだな。

じゃぁ、プレイヤーはどのくらいの余力を残すかを、どうやって判断する?
今まで何度も冒険に出て、何度も戦闘を行なった結果、
「幸運が絡まないと勝てない敵」から「Enterキー(Aボタンか?)連打のみでOKの敵」まで
プレイヤーには分かるようになるよな?

これを判断して、出現した敵に合わせて適切なコマンドを選択することが
>>349 で俺が言っている「プレイヤーの成長」だ。

それまでのプレイヤーの経験が、先に進むか引き返すかの判断の材料になる。
当然、今後起こる戦闘での消費リソース(HPやMP)が常に正確に分かるはずがない。
しかし概ね、どの程度の消費が必要かは見当がつく。
それが過去の戦闘の結果から導かれた「消耗の速度の平均」だ。

>非現実的なほどに増やすって…こいつ、1回の冒険で何回くらい戦闘するんだろう… 100回?1000回?10000回?
どこに「1回の冒険で」非現実的なほどに増やすと書いてあるんだ?

お前は、初プレイから今までの戦闘回数を覚えているのか?
覚えているわけない。それが「非現実的なほどに増えた戦闘回数」ってことだ。

正直、本質的な事はなんとなく分かっているが、言葉に出来ないだけだと思いたいよ。

今後は他人のカキコに文句を言う前に、その内容をよーーーーーーーーーーーーーーーーく吟味してから
レスつけろ、ヴォケ!

382 :ゲーム好き名無しさん:02/08/10 12:23 ID:O6DtPKDk
>>375
>まぁなんだか分からないけどヲチおながいします。

わかりますた。

383 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/10 22:06 ID:thlgi0Ic
>>379
まぁ気にするな。適当に言ってみただけだ。

>>380
「1からまとめて説明するように」なんて、書いてある?

>>351はお前が書いた文章ではないくせに
「消耗の速度の平均」だの「非現実的なほどに増えた戦闘回数」だのについて
さも、自分が書いた文章の説明をするかのように偉そうに語ってんじゃねーよ!

>>382
ありがとう。
何度かヲチされれば、ヲチっていう言葉の意味が分かってくるからな。
習うより慣れろってことだな。
まだまだ2ちゃん語勉強中だが、いままでもそうやって覚えてきた。

384 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/10 22:55 ID:uF4/LhG6
今日は書きこみが少ないなぁ。>>369よ、どこいったんだー?

 * キャラメイク時のボーナスポイントについて詳しく説明 * 

#1なんかは高ボーナスを狙おうとすると、何度も名前や種族や性格の入力をやりなおさなければならずストレスがたまる。
これではキャラメイク時、高ボーナス狙いの面白さが半減してしまうので
ボーナスポイントを表示→キャンセルボタン→決定ボタンで再び違ったボーナスポイントを表示させる方のシステムを採用
こっちの方が「うえーん、高ボーナス出たのにキャンセルしちゃったよー」ってことがおきて面白いしね。
でボーナスポイントはもっと高いの出そうだが、なかなか出ないなぁ…って感じのバランスにする
とりあえず適当に、この位の確率がいいんじゃないかなってのを考えてみた。
BPのおおまかな出現確率とそれにかかる平均の時間(1秒間に1回のペースで試行を繰り返したとして計算している)

20〜39 ほとんどこれ 1秒
40〜59 100回に1回 1分40秒 
60〜79 1000回に1回 16分40秒
80〜99 10000回に1回 2時間46分40秒
100!  100万回に1回! 11日と13時間46分40秒

うん!これならキャラメイクだけで一生遊べるな!

385 :ゲーム好き名無しさん:02/08/10 23:55 ID:z1C1zuNk
オナーニスレ認定シマスタ

386 :369:02/08/11 01:20 ID:poW4Wr8o
>370
まあまあ、そんなに熱くならなくてもいいじゃないですか
所詮ゲームなんて無駄を楽しむもんです。
>局所的な話を思いつきで書いてるようなヤシですから。待つだけ無駄。
局所的な思いつきにいいアイデアがあることだってたくさんありますよw

>376
いままでの説明じゃちょっと判りにくいから具体的に説明して欲しいんです。
なんとなくイメージはわかるんですがそれじゃゲームは作れないんで・・・
377さんと380さん正解です!

>「1からまとめて説明するように」なんて、書いてある?
書いてませんが「1からまとめて説明」おながいします。

>384
それもなかなか面白そうなアイデアですね。
でもそういう単発のエッセンス的なアイデアじゃなくて
ゲームのもうちょっとゲームの基本部分の説明をお願いいたしまする。

387 :369:02/08/11 01:21 ID:poW4Wr8o
>370
まあまあ、そんなに熱くならなくてもいいじゃないですか
所詮ゲームなんて無駄を楽しむもんです。
>局所的な話を思いつきで書いてるようなヤシですから。待つだけ無駄。
局所的な思いつきにいいアイデアがあることだってたくさんありますよw

>376
いままでの説明じゃちょっと判りにくいから具体的に説明して欲しいんです。
なんとなくイメージはわかるんですがそれじゃゲームは作れないんで・・・
377さんと380さん正解です!

>「1からまとめて説明するように」なんて、書いてある?
書いてませんが「1からまとめて説明」おながいします。

>384
それもなかなか面白そうなアイデアですね。
でもそういう単発のエッセンス的なアイデアじゃなくて
ゲームのもうちょっとゲームの基本部分の説明をお願いいたしまする。

388 :369:02/08/11 01:25 ID:poW4Wr8o
二重書き込み(・A・)カコワルイ

最初はファミコンのハックロム改造で行こうかな?と思ってたんですが
いろいろ新要素が多いみたいなのでちょっと無理っぽいなぁ・・・

ツクール系ソフト使うにしてもやっぱ新要素が多いからなぁ・・・どうしよ?
まぁどうするにせよ新要素の部分がはっきりしないと製作に入れないんでヨロシクってことです

389 :ゲーム好き名無しさん:02/08/11 01:38 ID:ypK3QlM6
八ックロム改造やりたいな・・・

390 :バッケロゥ:02/08/11 03:02 ID:uu5wtiNM
漏れの愛するウィザードリィ(#1)はリアリティのかけらも無い。
デフォルメされた「ゲーム」だ。
AC−10=シャーマン戦車とほぼ同じ防御力とか言ってみたり、
指輪8個もプレートメイル8個も同じ所持限界だったり。
常識で考えるとおかしいが、ゲーム内での制限ととると納得できる
こういう「面倒な要素」が少ない事も好きな要因だ。
部位ごとの防御力、HP、切断や出血のルールがあったら
こんなに記憶に残るゲームにはならなかったはず。
情報の細分化が楽しいとは限らない。
(#6〜#8好きな人、ごめん)

>1の「簡略化」は同意する部分もある。
ガープスのCPのようにキャラの能力値を
決めたり特徴を得るというのは魅力だ。
あとは職業や称号でイメージするのを補佐し、
世界観を充実させれば形になると思う。
がんがれ!

391 :バッケロゥ:02/08/11 17:35 ID:GS/M5BlY
職業は無くす方向らしいが、基本の8種はあった方が良いと思う。
少なくとも「ファンタジー」らしいイメージが残る。

392 :172:02/08/11 23:34 ID:fLnDU6VU
>>383
読解力の無さを指摘されたんで論点をズラシテごまかす消防ハケーン

>>369
>最初に書いたときと今のアイデアなら今の方がいいはずだから改めて書き直してくださいよ
の文をどういう風に理解したのか?お前本当にバカ過ぎw

あと、参考までに教えてやると、俺は「ヲチ」してないからな。
まぁ、せいぜい意味を考えてみろや。

>>384
>うん!これならキャラメイクだけで一生遊べるな!
相変わらず、バカ丸出し。
一生キャラメイクだけするのは、お前くらいなもんだ。何が楽しいのやら(藁

あと、キャラメイク以外の説明がないのに、>>369が作れるわけないだろ。
少なくとも、「キャラメイクで設定した各種パラメータが、その他の要素(例えば戦闘のダメージ判定)に
どう影響するのか」の説明が無いだろ?

「木を見て森を見ず」って諺を知っているか?(愚問>俺w)

393 :172:02/08/12 00:04 ID:mw.Z9Fj6
>>387
いえ、別に熱くなっているわけでは無いのですがw
一般論では局所的なアイディアは重要ですね。でもここの>>1 には当てはまりませんよ。

>それもなかなか面白そうなアイデアですね。
お世辞言っても無駄ですってw
>>384 はユーザインタフェースを変えただけでしょ。しかも
>こっちの方が「うえーん、高ボーナス出たのにキャンセルしちゃったよー」ってことがおきて面白いしね。
プレイヤーへの嫌がらせ以外の何ものでもないですねw
効果があるのは、「エリートキャラを作る」プレイスタイルだけなんだけど…。

でも>>236 では次のようなバランスを想定している。
>ボーナス20台のダメキャラだと、地下1階の敵でさえ簡単にあぼーん。
>そういうシビアなゲームバランスが欲しい!
で、あのバラツキ。つまり、
(1)エリートキャラ以外では、スグに死ぬのでゲームになりません。
(2)エリートキャラを作ろうとすると時間がかかります。
(3)エリートキャラを作ろうとしても操作ミスを誘発するUIです。

糞ゲーケテーイでしょ。

「全てのプレイヤーはエリートキャラで始めろ」とプレイスタイルを限定している。
この辺が「自由度が高い!」と言ってるのと完全な矛盾。
自己のアイディアの分析が出来ていないところがバカ丸出し。

バカのアイディアからインスピレーションを得ることはあるかも知れないけど、
>>1のアイディアをゲームにする=糞ゲーになる事を分かっててゲームを作る

いや、マジに御薦め出来ませんってw

394 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/12 00:09 ID:KRQvB/pI
>>385
認定ありがとうございます。非常に光栄です。
これがヲチっていうやつかな?

>>386ゲームの基本部分の説明
街とダンジョンを行き来しながら、レベルアップして行動範囲が広がっていく。
そういう基本的な所はWIZ#1なんかと同じと考えてください。
しかし突然製作が決まったので、ハッキリ言ってまだほとんど何も考えていません。
削除、修正、追加などすることがあるかもしれませんが
キャラメイクのような大幅な変更は無いと思いますので安心して製作にとりかかってください。

>>390 * 上の方の文章 *
その通り!
リアリティーの追求や情報の細分化が、ゲームを面白くするとは限らないのだ。
>> * 下の方の文章 *
また知らないゲームがでてきたぞ!→ガープスのCP
あと、称号って具体的にどういうもの?

>>391
職業をつけることになると、今まで考えた僕のアイデアを大幅に変更しなければならないと思うのだが…
BP振り分け、自由な装備などのアイデアはそのままにうまく職業をとり入れる方法があるなら教えてくれ。

剣があり魔法がありダンジョンがありモンスターがいる。
職業くらい無くてもファンタジーらしいイメージは無くならないと思うのだが、どうか?

395 :172:02/08/12 00:13 ID:mw.Z9Fj6
>バッケロゥ
なんか、俺と考え方が違ってて新鮮w

396 :172:02/08/12 00:22 ID:mw.Z9Fj6
>>395 指が引っかかって途中でカキコしてしまった。スマソ>バッケロゥ

俺の場合、リアル指向w
ただし、あくまでUIはシンプルに。
つまり、システムはリアル指向だがUIは単純明快、ってのが理想。

アイテムの所持方式なんかは、#1のシステムでは(今では)物足りなさを感じる。

呪文の入力はともかく、罠の入力に手で入力させるのも、緊張感があって良いと
思ってたから。俺の場合、WIZでブラインドキータッチをマスターしましたw

ただリアル指向でシンプルUIを実現するシステムは?と訊かれても、
現段階では明確な回答はできないのだけれど…。

397 :いてっ! ◆ITETEdoo:02/08/12 00:39 ID:EAoxSNps
>>392>>393
君、よく笑うね!笑うのは健康に(・∀・)イイ!らしいし非常に良いことだ。

>>>こっちの方が「うえーん、高ボーナス出たのにキャンセルしちゃったよー」ってことがおきて面白いしね。
>>プレイヤーへの嫌がらせ以外の何ものでもないですねw
いや、むしろ嫌がらせは#1などのキャラメイクでしょ。
高ボーナス狙ってるのになんども名前から全部入れ直さなければならない。
やっと高ボーナス出たかと思ったら、属性を間違えてて考えていた職業につけなかったりする。

>>「全てのプレイヤーはエリートキャラで始めろ」とプレイスタイルを限定している。
>>この辺が「自由度が高い!」と言ってるのと完全な矛盾
してないよ。
例えばWIZ#1でいうとレベル1の時ってすぐ死んで異常に難易度が高いでしょ?
これが僕のゲームでいうBP20台にあたる。
で、レベルが2か3位になると、まともに戦えるようになるでしょ。
これが僕のゲームで言う高ボーナスにあたる。
戦闘で苦労するか、高ボーナスを出すのに苦労するかはプレイヤーの判断にゆだねられる。
大変自由度の高いシステムである。
今後は他人のカキコに文句を言う前に、その内容をよーーーーーーーーーく吟味してからレスつけろ、アフォ!

398 :172:02/08/12 00:43 ID:mw.Z9Fj6
>例えばWIZ#1でいうとレベル1の時ってすぐ死んで異常に難易度が高いでしょ?
お前がヘタレなだけw

399 :369:02/08/12 01:14 ID:f9Orli/U
>アイテムの所持方式なんかは、#1のシステムでは(今では)物足りなさを感じる。
重さシステムとか?指輪は1個10gで杖が1個1000gとかそんな感じ?
それで戦士は筋力が強いから10000gまでOKだけど魔術師はひょろいから5000gまでしか駄目
みたいな感じとかかな?

いままでのウィズでガイシュツならすまそ。

400 :ハコ太郎:02/08/12 01:18 ID:BZmNQhtU
前にディアブロ方式にしてくれという人が居た
結構いい案だと思う

401 :369:02/08/12 01:29 ID:f9Orli/U
>>386ゲームの基本部分の説明
>街とダンジョンを行き来しながら、レベルアップして行動範囲が広がっていく。
>そういう基本的な所はWIZ#1なんかと同じと考えてください。
>しかし突然製作が決まったので、ハッキリ言ってまだほとんど何も考えていません。
>削除、修正、追加などすることがあるかもしれませんが
>キャラメイクのような大幅な変更は無いと思いますので安心して製作にとりかかってください。
キャラメイク部分がオリジナルシステムで他の部分はだいたい
ファミコン版#1みたいな感じでいいのでしょうか?
これだとハクロム改造にした場合、今の私には仕事が何もないんですが・・・
しいて言うならデータの吸出しだけぐらいなわけでして・・・(汗

それから1日ごとにアイデアが増えて行くんだと製作に入るのが多分今年の終わりぐらいになる気が・・・
判りやすくいうなら「目的地決めずに旅行には行けない」ってことです。

父「夏休みだし、今から楽しいところに旅行に行くぞ!」
母「え!?嬉しいわ。でも楽しいところってどこかしら?」
父「わからん!でもとにかく楽しいところへ行くんだからみんな車に乗れ!」
兄「わーい!わーい!」
妹「お父さん大好き!」

車が道を走る

兄「お父さんどっちに行くの?」
父「とにかく楽しい方だ!」
妹「楽しい方ってどっち?」
父「・・・」
母「・・・(ヤレヤレ)」

402 :172:02/08/12 01:30 ID:mw.Z9Fj6
>>399-400
俺もディアブロ方式に1票派です

403 :?ぶき:02/08/12 02:31 ID:zV2xeWOs
デヤブロ型はみるからにプログラム難しそう・・
お手間なら制限重量形式でいいでつ

しかしプレートメイル着てもう一着プレートメイルなんか持ちたくねぇなあ

404 :ゲーム好き名無しさん:02/08/12 05:04 ID:???
>>186
物凄い遅いですが
ttp://fcf.tripod.co.jp/usa/usa04/usa04.htm
は解析してません。TRPG版を写してるだけのアホです。
WS版も微妙に他機種版と違う気がします。

真面目にWiz#1をエミュレートしたい人は
98年に発行/ローカス、発売/主婦の友社が出した、
「ウィザードリィリルガミンサーガ公式ガイドブック」がオススメです。
奇襲率、攻撃順番、命中率、ダメージ算出、レベルアップ時の特性値とHPの変化
ほかに罠解除、ディスペル率と友好的モンスター率の計算式が載ってます。

405 :バッケロゥ:02/08/12 06:28 ID:???
>称号
ゲーム内で使う分には肩書とか通り名でもいい。
○○の守り神・光の鷹・黒い剣士などなど。
世界設定を反映させればプレイヤーもイメージしやすい。
それか名前みたいに自分で決めてもいいと思う。

>ディアブロ
プレイした事が無いのでシステムがわかりません・・・ウグゥ
アイテムごとにかさばり度が決められてるとか?

>アイテムの所持数
いろいろな要求全てに対応するにはコンフィグで設定できるようにするしか!
重量制←→所持数8←→FF式四次元ポケット

406 :172:02/08/12 08:12 ID:???
>>405
ディアブロ方式ってのは、(数字は適当です、方式だけはこんな感じってことで…)
(1)所持できるアイテムは、10*10ブロックで表示される領域に納める。
(2)アイテムによって、占有面積が異なる。
   ex) 指輪 1*1ブロック
     ショートソード 1*2ブロック
     バトルアックス 2*2ブロック
(3)面積だけ空いていても、そのアイテムの形で空いていないと所持出来ない。
   ex) 1*1ブロックがバラバラで4つあるだけではバトルアックスは持てない。

だいたい、こんな感じかな。これがマウスオペレーションで出来るのでUIも快適です。


407 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :02/08/12 11:20 ID:???
で、S字型とか凸型アイテムもあって横一列一杯にアイテム並べると消えるバグ


■■


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408 :ゲーム好き名無しさん:02/08/12 11:22 ID:???
>407
テ○リスかよ!!

409 :古WIZ好き:02/08/12 15:23 ID:dFYd0fy5
持ち物制限か…確かに指輪8つとか「ざけんな、持てるだろ!」って感じでしたねぇ。

オーソドックスにまとめるなら、STRとVITの合計などをベースに最大重量を決めるというのがありますな。
(職業により修正が加わるとベターか?)
なお、DQのようにパーティ共通の荷物入れ(誰が持ってるの?というツッコミがあり)を用意するのも手。


410 :バッケロゥ:02/08/12 16:24 ID:???
>ディアブロ方式
なるほど、わかりました。
収納上手。

>FF式四次元ポケット
WIZでやると迷宮に入り浸って帰ってこない危険が。
でも呪文の使用回数とレベルアップがあるから戻ってくるか・・・。

411 :夏厨@社会人:02/08/12 18:28 ID:???
アイデアは的外れだし設計はできないしプログラムはかけないし
飯パシらせると勝手に「こっちのほうがおいしいですから」とかぬかし
勝手に変更する(客の分まで)、どうやら注文を忘れたらしい(w
その他もろもろ含めて小一時間説教垂れたら次の日休んだ上、
オレに苛められたって抜かす(w
客の要望を汲み取れなくて客にあきれられているのに
当人は客に好かれていると思っている

そんな部下がオレに付けられたのだが「いてっ!」じゃないよな?
もしそうなら救い様無いんで引導渡すしかないのだが

412 :ゲーム好き名無しさん:02/08/12 19:00 ID:???
>411
いてを社会人だと誤解しているのはネタですか?

413 :ゲーム好き名無しさん:02/08/12 23:25 ID:???
今後レスの比重の変わるコト在る毎に言うてやろうか?

「じゃあ、ウィザードリィはどうなる?」



414 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/12 23:53 ID:sy5se2Ji
>>401キャラメイク部分がオリジナルシステムで他の部分はだいたい
    ファミコン版#1みたいな感じでいいのでしょうか?
昨日のゲームの基本部分の説明は、ほとんど何も考えてなかったからとはいえ少し弱気だったな。
こんなことでは新しいものなど何も生まれん!というわけで昨日言ってしまったことは撤回し、もう少し強気でいきます。

ほかの部分もオリジナルシステムにします。
#1〜#8までと僕の今までやったゲームの使えそうなシステムをごちゃごちゃに混ぜて、弱火でじっくり煮込んだ所に
僕のアイデアとこれからみんなに出してもらうアイデアで削除、修正、追加など味付けをしてオリジナルシステムを完成させます!
データ吸出しのハックロム改造なんかでは作ることは不可能です。

えーと偉そうなことを言いましたが、まだ詳しいことは考えていません。
まぁ僕は(自称)天才ですからなんとかなるでしょう。とにかくシステムに関しては僕にまかせてください。
プログラムのことはさっぱり分からないんでよろしくおながいします。

まぁ、いくら変更があるといっても擬似3DのWIZをドラクエのように2Dにすることは絶対に無いので
とりあえずダンジョンに壁を作り、自由に動けて、壁にぶつかったらいてっ!って表示される。
そのあたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか?


415 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/12 23:54 ID:sy5se2Ji
>>407
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416 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/12 23:55 ID:sy5se2Ji
>>405 称号
なんか名前がカッコつけててカコワルイ!
>>いろいろな要求全てに対応するにはコンフィグで設定できるようにするしか!重量制←→所持数8←→FF式四次元ポケット
おいおい、そんなものまでコンフィグってのに設定してたらきりがないぞ!
製作者が3倍苦労するだけ。色々出たアイデアから最善の方法を模索する。それが大事なんじゃねーか?

>>406
なかなか面白いアイデアだな。
僕の考えた『アイテムを多くもてる能力』のキャラだと15×15ブロック位になるのかな?

>>409オーソドックスにまとめるなら、STRとVITの合計などをベースに最大重量を決めるというのがありますな。
最大重量で制限する位なら#1のように普通に数量で制限した方がマシだと思うぞ。
>>DQのようにパーティ共通の荷物入れ(誰が持ってるの?というツッコミがあり)を用意するのも手。
WIZ8にあるぞ。


>>411
そりゃあ、どうしようもない部下だな。救いようが無いんで切るしかないよ。

>>412
お前となんか会ったことも無いのだが、なんでそんなセリフを吐ける!?
お前の中で妄想している僕のイメージを教えてくれ。


417 :412:02/08/13 00:20 ID:???
>>416
糞消防

418 :172:02/08/13 01:01 ID:???
昔むかし、あるところに自称天才シェフを名乗る男がいました。
彼は周りの人間に言います。
 「最高のコース料理のレシピを作ってやる!だからその料理を作れ!」
周りの人間は尋ねます。
 「どんな料理ですか」
 「和風要素と中華要素を加えたフランス料理だ!前菜にはキャベツを使うんだ」
 「どんなコース料理なのですか?」
 「いいから、お前ら俺のレシピ通りに作れ。最高のコース料理なんだ」
周りの人間は再度、尋ねます。
 「コース全体が見えないので、最高なのかどうかも分からないのですが?」
 「和風で中華風なフランス料理だ。十分な説明だろ」
 「前菜もキャベツを使うことしか分かりません。他の材料は?味つけは?調理方法は?」
 「キャベツを使った前菜なんだよ」
 「………」
周りの人間は気づきます。
 「お前、バカ過ぎ」
 「うるさい!もう説明は十分にしたんだ。作れる所はあるだろ、さっさと作れ!」


419 :漏れはざるそばが食べたい(w:02/08/13 06:12 ID:???

妻 今日の晩御飯何にする?
夫 暑いしなぁ・・・ 冷たくてのど通りの良いものにしてくれ。
妻 例えば?
夫 冷たくてのど通り良かったらなんでもいいから。他はいつもと同じでいいよ。
妻 ・・・そう。わかったわ。

 :

妻 ご飯できたわよ。食べましょう。
夫 おー ・・・ん? なんだこりゃ?
妻 冷奴とそうめんだけど?
夫 えー。これなら冷やし中華の方がよかったんだけど・・・
妻 ならそう言ってくれればいいのに・・・
夫 普通、冷たくてのど通りが良いって言えば冷やし中華だろ?
妻 冷奴だってそうめんだって冷たくてのど通り良いじゃない。
   あなたが何でもいいって言ったんでしょ?
夫 言ったけどさぁ・・・ お前、センスなさ過ぎ。
妻 ちょっと! ふざけたこと言わないでよ!
夫 あー、逆ギレ? ハイハイわかった、もういいよ。別れよう。
妻 は!? ・・・・・・上等じゃない!!

420 :ゲーム好き名無しさん:02/08/13 11:28 ID:???
ベクターのも良く出来てるけど、いくつか不満点がある。

でもワイヤーフレーム、敵グラ無し、音楽無しでも楽しめるものだね。

421 :ゲーム好き名無しさん:02/08/13 18:26 ID:???
このスレの住人 痛い
このスレを個々まで読んだ濡れ 痛い
でも、さらにそれを上回る痛いのが存在する事 痛い過ぎ
    前途多難なこのスレの行方に幸あれ

422 :ゲーム好き名無しさん:02/08/13 20:27 ID:???
キャラのレベルを遥かに超える敵に出会うと、一定確率で
「恐慌」状態になり、1、2ターン行動不能。
全員恐慌になると逃亡も出来ず敵のなすがまま。

つーのはどうでしょう。

423 :ハコ太郎:02/08/13 21:07 ID:???
プレイヤーにまだいけると思わせて深みに引きずり込むというのもいいかも

424 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/13 22:58 ID:KKheuMeW
>>417
そんなWIZの不確定名みたいな説明ではなく、もっと具体的に教えてくれ。

>>418
なかなか面白い例えだね。
つまり君は僕が口だけだと思ってるんだな。
まぁ僕の考えているオリジナルシステムのイメージの説明を凡人が読んだって理解できるはずが無いからしょうがないか。

>>419
お前は何を言いたいんだ!?

>>420
不満点を挙げれ。(別に興味無いけど書きこみが少ないんでレスしてやったぞ。)

>>421このスレを個々まで読んだ 
読んでくれてありがとう。
>>さらにそれを上回る痛いのが存在する事 痛い過ぎ
ほめてくれてありがとう。    

>>422
レベルが高い敵がでると確実に全滅するシステムか…
ゲームが面白くなるとは思えないので却下。

>>423
もっと詳しく説明してくれないと訳分からん。

425 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/13 22:58 ID:KKheuMeW
>>414を具体的な例を挙げて説明

今日僕が、会社(学校)で仕事(勉強)そっちのけで考えたオリジナルシステムのアイデアを紹介します。
僕が行ったのは会社か、それとも学校かは君達の想像におまかせする。

WIZというゲームを再分析してみたところ、全てのシリーズに対してあてはまる欠点が見つかった!
それは『金に対して大雑把』という点である。
#1なんかは戦闘バランスは絶妙なのに、お金は中盤以降あってないようなもの。なんであんなにメチャクチャなの?
そこで、オリジナルシステムの目的を1つ決定しますた。
 * 金にシビアなゲームにしよう! *

と、いう訳でまず僕は回復方法の変更を考えることにした。
冒険者の宿はみんな馬小屋にしか泊まらないので経営が赤字になり潰れてしまった。
変わりにHP、MPの減り具合に比例して値段が高くなる回復施設ができました。
(僕がやったことのあるゲームの中では女神転生1の回復の泉という施設がこれにあたるな)

そして、回復するのにお金を使いたくない!という人のためにもう1つ回復手段を追加する。
それは、ダンジョンの中で眠るというものだ。(これはWIZ#6以降のシステムだね)
回復するお金が無い時はもちろん、迷宮探索中にHP、MPが無くなってしまった時にも非常に便利なのだが
もちろん、それ相応のリスクがあり眠っている最中にモンスターに襲われてしまうことがある。
眠っている時にモンスターに襲われると、全員眠った状態でバックアタックから始まってしまう。
接近戦に向いてない後衛のキャラが前に出てしまい、しかも眠りで倍のダメージを食らってしまうという
危険を伴う諸刃の剣というわけだ。素人にはお薦めできない。
さて、ここで突然君達に質問だが、睡眠中のリスクを減らす方法をおもいついた人はいるかね?
質問の答えと回復についての説明続きは明日、乞うご期待!


426 :ハコ太郎:02/08/13 23:02 ID:???
結構いい案な気がするね

427 :ゲーム好き名無しさん:02/08/13 23:33 ID:???
簡単につくれそうだけどな
俺は嫌だけど。

428 :369:02/08/13 23:33 ID:???
>406
ディアボロ方式いい感じですね!でも流石に辛いっすw

>いてさん
>こんなことでは新しいものなど何も生まれん!というわけで昨日言ってしまったことは撤回し、もう少し強気でいきます。
がんがってください。
>データ吸出しのハックロム改造なんかでは作ることは不可能です。
がんがって自作します。
>プログラムのことはさっぱり分からないんでよろしくおながいします。
任せて下さい!!
>まぁ、いくら変更があるといっても擬似3DのWIZをドラクエのように2Dにすることは絶対に無いので
>とりあえずダンジョンに壁を作り、自由に動けて、壁にぶつかったらいてっ!って表示される。
>そのあたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか?
わかりました!と言いたいところなんですが、それって俺が作らなきゃ駄目なんすか?別に吸出しかツクール系流用でも・・・いや何でもないですw

429 :369:02/08/13 23:41 ID:???
>422
最下層レベルの強敵=即死の危険がある
そのうえ1〜2ターン行動不能=多分即死確定
ってことですよね?ヤヴァくないっすか?まぁドキドキ感が増していい感じかもですけど

>いてさん
>変わりにHP、MPの減り具合に比例して値段が高くなる回復施設ができました。
終盤でも魔法でHP全快にしてMPのみ回復すればいいのでは?
>さて、ここで突然君達に質問だが、睡眠中のリスクを減らす方法をおもいついた人はいるかね?
寝る人間と敵がこないか見張る係り交代制度とか?3人が寝てる間残りの3人が起きて見張ってる。
そんで3人が回復したら残りの3人が寝るみたいな感じ
これだとますます金の必要性が薄くなってるな・・・迷宮だけで生活できるやん

430 :369:02/08/13 23:44 ID:???
追加!まきびしをまいて寝る!モンスターがまきびしを踏んで悲鳴をあげればその声で起きれる。
忍者限定の能力w

431 :369:02/08/13 23:45 ID:???
430は無論ネタですよw

432 :172:02/08/14 00:54 ID:???
>>422
>キャラのレベルを遥かに超える敵に出会うと、一定確率で
>「恐慌」状態になり、1、2ターン行動不能。
『遥かに』ってところが重要ですね。バランス調整が上手くできれば
面白いアイディアだと思います。特に転職後のリスク倍増。

>>423
>プレイヤーにまだいけると思わせて深みに引きずり込むというのもいいかも
上の恐慌と関連してるのかな?恐慌状態だと勝手に魔法を使うとか?
プレイヤーが予想するよりも速いリソースの消費ってことかな。
それは恐い。より慎重に進まなければならないので緊張感が高まり面白そう。


433 :ハコ太郎:02/08/14 00:58 ID:???
油断したプレイヤーに手痛いしっぺ返しを与えるという意味で
気付いたら一方通行だった、もその範疇に入ります
まだ低レベルなのに毒を使う敵が出てきたり
時には城に帰ること自体が冒険になるようないやらしさが欲しいなあ

434 :あsd:02/08/14 01:07 ID:???
金に関して:
箱からアイテムは出てくるので金の量は実はあまり増えないようにする
アイテム売却価格をさげる
レベルアップに金がかかるようになる
迷宮内で金を使うイベントを増やす
歩いてると不意に金を落とす
酒場で解散前にみんなで勝手に飲む(相性度うp)
魔法蘇生のリスクを増やし寺院での復活料金をゲーム全体に存在する
 キャラの持ち金から計算し根こそぎボッタくられる、金が無いときは意外と安い
地上での金の使い途をふやす

ゲーム性じたいに影響しそうな駄アイデアでスマン

435 :あsd:02/08/14 01:08 ID:???
で、迷った先にタクシー。これ最強コンボ

436 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 01:20 ID:???
>>423
>まぁ僕の考えているオリジナルシステムのイメージの説明を凡人が読んだって理解できるはずが無いからしょうがないか。
当然。人間がゾウリムシの思考を理解出来ないのと同様だろ。

>レベルが高い敵がでると確実に全滅するシステムか…
>ゲームが面白くなるとは思えないので却下。
相変わらず読解力が皆無。「遥かに」って書いてあるのも読めないのか…。

>>424
>今日僕が、会社(学校)で仕事(勉強)そっちのけで考えたオリジナルシステムのアイデアを紹介します。
一日考えてその結論。ハゲシクワロタ。
宿屋のシステムに欠点があることくらい、考えずに分かるもんだと思うがねぇ。
>(僕がやったことのあるゲームの中では女神転生1の回復の泉という施設がこれにあたるな)
一日考えて、パクリますた。

>眠っている時にモンスターに襲われると、全員眠った状態でバックアタックから始まってしまう。
相も変わらず情報が少ないが、俺なら寝る前に隊列変更をしておくね。
で、これは何のシステムのパクリ?

437 :172:02/08/14 01:21 ID:???
>>436 は俺w

438 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 09:54 ID:zMGgZXiX
やりくりをシビアにするために馬小屋を廃止するのは賛成。
普通に宿屋に泊まることにして、MPはHPに伴って回復する。
例えば、HPが最大値の8割以上でMPが完全回復とか。

さらに高級アイテムの価格を調整する。
ロングソード25Gでロングソード+1が10000G(#1)。
差がありすぎるから金がだぶつく。

439 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 09:58 ID:zMGgZXiX
>キャラのレベルを遥かに超える敵に出会うと、一定確率で
>「恐慌」状態になり、1、2ターン行動不能。

プレイヤーに対して「逃げろ!」という警告にもなるね。
バランス調整によるかも。

440 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 14:14 ID:Tk/hWt7R
>例えば、HPが最大値の8割以上でMPが完全回復とか。
それよりは1泊で全レベル1ずつ回復という感じの方がいいのでは。

441 :まーふぃーの幽霊:02/08/14 15:20 ID:???
話が進んでいるので一応まとめておいてみる。
意味もないことなんだろうけどナー

◎キャラメイクについて
1:名前を入力 例:いてっ!(´∀` ) ←顔文字のパーツも入力できるのがポイント。(顔グラエディットの簡易版)
   ↓
2:能力を選択 1、武器や盾を多く装備できる 2、ブレスを吐ける 3、アイテムを沢山持てる 4、装飾品を多く装備できる
   ↓     5、呪われたアイテムに強い 6、成長が早い の中から1つ選べる。(7、どれも選ばない も一応あり)
   ↓
3:長所を選択 1、HP 2、MP 3、力 4、素早さ 5、攻撃魔法 6、回復魔法 の中から
   ↓      1つだけ伸びやすいパラメーターを選択できる。(7、どれも選ばない も一応あり)
   ↓
4:ボーナスポイントの振り分け 20〜100のボーナスポイントをパラメーターに振り分ける。
   ↓
命の吹き込まれたキャラクターが誕生する!

◎アイテム等について
装備制限など無く、全ての物を自由に装備することができる!』



442 :まーふぃーの幽霊:02/08/14 15:23 ID:???
◎種族について
名前がダサいのは、とにかく長所から考えて、そのあと名前を適当につけたから。良い名前と新種族募集!

エレファントマン:象が進化した種族、長い鼻も2本の手と同じように動かせるので、武器や盾を多く装備できる。
          両手持ちの剣に盾を装備したり、攻撃力重視の剣3本装備、防御重視の剣+盾2個装備
          さらに弓矢2回攻撃(1本の手に弓、残り2本の手にそれぞれ矢を装備)など、攻撃の幅が大きく広がる

ドラゴンマン:ドラゴンが進化した種族、ブレスを吐ける。レベルが高いほどダメージが大きい。
        ダメージがHPに比例するウィザードリィと違い、レベルによって比例するため
        魔法使いなどHPの低いキャラクターでも、平等にダメージを与えられるようになった。

カンガルーマン:カンガルーが進化した種族、お腹に大きな袋があり、アイテムを多く持つことができる。
          戦闘に関しては他の種族の方が上だが、装備品だけでも結構なアイテム欄が埋まってしまうため
          普通の種族では、あまり荷物を持つことが出来なくなってしまう。
          しかしこの種族は倍のアイテムを持てるので非常に重宝するだろう。

ピーコマン:ピーコが進化した種族、ファッションにうるさく、装飾品を多く装備できる。
       装備すると様々な良い効果が得られる装飾品。
       普通1個しか装備できないが、この種族なら2つ装備できる。

悪魔:呪われたアイテムを装備しても呪われないし、悪い影響も受けない。
   このゲームでは呪われたアイテムの能力は普通のアイテムに比べ、高めに作られている。
   他の種族が呪われたアイテムを装備すると、歩くたびにHPが減るなどという悪影響のため使いものにならないが
   この種族なら強力な装備になる。

ヒューマン:人間、平凡な種族だが、成長が早い。
       成長が早いことはそのまま戦力UPにつながるため、シンプルながらバカにできない職業。


443 :まーふぃーの幽霊:02/08/14 15:26 ID:???
◎ボーナスポイントの振り分けについて(HPの上昇の関係)

キャラクターの初期HPは1、初めからHP9になるまで最大HPを1挙げるために必要なボーナスポイントは1
以降最大HPが10増えるごとに必要なボーナスポイントが0.1ずつ増えてゆく。
つまりHP10〜19までは1.1
20〜29までは1.2
(中略)
100〜109までは2
(中略)
990〜999までは9.9
1000〜以降は10(キリがいいのでこれ以上は変わらない)
なお小数点以下は以降に持ち越しなので、実際の必要なボーナスポイントは
1,1,1,1,1,1,1,1 (HP2〜9) 1
1,1,1,1,1,1,1,1,1,2 (HP10〜19) 1.1
1,1,1,1,2,1,1,1,1,2 (HP20〜29) 1.2
1,1,1、2,1,1、2、1,1,2 (HP30〜39) 1.3
1,1、2、1,2,1,1,2,1,2 (HP40〜49) 1.4
1,2,1,2,1,2,1,2,1,2 (HP50〜59) 1.5
1,2,1,2,2,1,2,1,2,2 (HP60〜69) 1.6
1、2、2、1、2、2、1、2、2、2 (HP70〜79) 1.7
1,2,2,2,2,1,2,2,2,2 (HP80〜89) 1.8
1,2,2,2,2,2,2,2,2,2 (HP90〜99) 1.9
2,2,2,2,2,2,2,2,2,2 (HP100〜109) 2
2,2,2,2,2,2,2,2,2,3 (HP110〜119) 2.1
以下略… となる。MPについても同様。
作りもしないゲームの細かな数値考えるのってむなしい…(´Д` )

今の所はこんな物?

こんなダメーなやつの意見をまとめる俺が空しい…(´Д` )

444 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 15:35 ID:???
種族/性別/性格、このうち1つ2つはイラン!と思うが俺だけ?

ゲーム性にあまり影響しない(例えば#1〜3の種族や年齢など)ならあっても無意味だし、
大きく影響する(例えば種族・性格専用装備など)なら、2つも3つもあると制限がキツすぎる(PSのEMPIREでは専用装備が多すぎて、使えないアイテムばっかりだった)。

何度もLv1のキャラ作って最初からやりなおす、っていうゲーム(ローグライクとかネトゲーとか)なら、こういう種族とかいっぱいあると面白いと思うけど、Wizってちょっと違うし。


445 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 15:42 ID:???
>何度もLv1のキャラ作って最初からやりなおす、っていうゲーム

Wizはそういう遊び方もできるし、キャラメイクそのものが楽しいって
人もいるからいいんじゃない?

装備制限はディンギルでも多すぎると思うけどね。

446 :まーふぃーの幽霊:02/08/14 15:53 ID:???
>>444
無意味かもしれないけど、
キャラのバックボーンを作るにはいいと思うんだけどねぇ。<種族、性別、性格

後期Wizはあれだが、初期Wizはストーリーはあって皆無のような物。
そこを、先のもので脳内補完し自分なりのストーリーを作り上げる。
これが今のCRPGの流れとは全く別物なわけで…。
EMPIREシリーズはやったことないのでよく分からないけど、
装備等の制限の兼合いが取れているなら、残っていて欲しいなぁなんて思ったりする。

447 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 16:07 ID:???
>キャラのレベルを遥かに超える敵に出会うと、一定確率で

これは悪魔や不死などの特殊能力にしてもいいかもしれない。

448 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 18:10 ID:???
種族”悪魔”のキャラはモガトでロストしますか?(w
ドラコンの立場が>ドラゴンマン ブレスダメージのインフレに懸念。

449 :ゲーム好き名無しさん:02/08/14 18:16 ID:???
>ドラゴンマンのブレス
戦士系のブレスは高HPから来る純粋なダメージ、
魔術師系のブレスは状態異常を引き起こすブレスってどう?

450 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/15 00:04 ID:RGg/fXPL
>>428
>がんがってください。
がんがります。
>がんがって自作します。
おながいします。
>任せて下さい!!
たのもしいね!
>下の方の文章
流用でできるならそれでもいいんじゃないの?
では、キャラメイクのBP決定あたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか?

>>429 寝る人間と敵がこないか見張る係り交代制度とか?3人が寝てる間残りの3人が起きて見張ってる。
確かに常識的に考えたら、そうするよな。
いつ襲われるか分からない危険なダンジョンの中で、全員で熟睡するなんて普通考えられない。
しかし、そこはゲームということで勘弁してくれ。
リアリティーを追求して見張り交代システムなんてつけたら、睡眠中のリスクが減るどころか全く無くなってしまうもんな。

>>430
しかし宙に浮いている敵にはまきびしがきかず、ファズボールに全滅させられるという罠。
もちろんネタですよw


451 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/15 00:04 ID:RGg/fXPL
>>433
>油断したプレイヤーに手痛いしっぺ返しを与えるという意味で気付いたら一方通行だった、もその範疇に入ります
いや、一方通行に油断した!も何もないだろ。気がついたら後ろが壁になってるんだから。
つまりWIZにはそういうプレイヤーの「読み」がきかなくなる理不尽な仕掛けがあるので
>>351のような考え方は論外だということだな。
そういう仕掛けによって自分の読みが狂い、HP、MPが尽きてしまった場合、逃げるの一辺倒で地上を目指すしかないよりは
やはりりスクがあるとはいえ、その場で回復する手段もあった方が戦略が増して良いだろうな。
>時には城に帰ること自体が冒険になるようないやらしさが欲しいなあ
時には、というか先に進もうとする場合は毎回そうなるいやらしさが欲しい!
BUSINには転移の薬というものがあるからそういうものは皆無だね。

>>434
この3つのアイデア、マジで使えねー!
>歩いてると不意に金を落とす→落とすなよw
>酒場で解散前にみんなで勝手に飲む(相性度うp)→相性度うpしてアレイドアクションでも使うのか?w
>キャラの持ち金から計算し根こそぎボッタくられる、金が無いときは意外と安い→税金みたいだなw

>迷宮内で金を使うイベントを増やす
>魔法蘇生のリスクを増やし寺院での復活料金をゲーム全体に存在する
>地上での金の使い途をふやす
この3つ、アイデアが抽象的過ぎる。

…まぁ、色々アイデアを出してくれた頑張りだけは認めるよ

>>435
アブドゥルのことか?なんで迷宮の中でタクシーが出てくるのかとWIZの製作者に小1時間問い詰めたい!


452 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/15 00:04 ID:RGg/fXPL
>>436
>人間がゾウリムシの思考を理解出来ないのと同様だろ。
それ、僕のこと?ゾウリムシはやめてYO!せめてミジンコにして欲しいYO!
>一日考えて、パクリますた。
僕の考えた回復システムが偶然ほかのゲームでガイシュツだっただけだYO!パクったとか人聞きの悪いこというなYO!
>で、これは何のシステムのパクリ?
僕のアイデアだYO!

>>437
言われなくても分かるYO!

>>438
>普通に宿屋に泊まることにして、MPはHPに伴って回復する。例えば、HPが最大値の8割以上でMPが完全回復とか。
えーと、いまいちよく分からないのですがHPを呪文で全快にしておいて泊まれば
安い値段ですぐにMPが全快するっていうことでよろしいのですか?
もしそうなのでしたらボツですが…
>ロングソード25Gでロングソード+1が10000G(#1)。差がありすぎるから金がだぶつく。
400倍の値段か!その調子で行けばロングソード+2が400万G、ロングソード+3が1億G、メチャクチャもいいところだな!


うえーん、書きこみが多すぎてレスしきれないよ… (´Д` ) それはそれで嬉しいことなのだが…


453 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/15 00:05 ID:RGg/fXPL
それでは>>425の続きだ。
まずは昨日、君達に「睡眠中のリスクを減らす方法は何か?」という質問をしておいたので
その答えを書くつもりだったが、正解者がいるようだね。
>>436よ、その通り!寝る前に隊列変更をしておくのだ。
つまりバックアタックにより前衛、後衛が逆になってしまう訳だから寝る前に逆にしておけばいいわけだ。
具体的に言うと、打たれ強い戦士系を寝る前に後衛にしておけばバックアタックで前に出る。
回復系のキャラは前衛にしておいて、バックアタックで後ろにする。
これが僕の閃いた睡眠中のリスクを減らす方法だ!

まぁ、こんな反則スレスレの技を使わせないでみんな平等にするためには、隊列の変わらない先制と
隊列の逆になるバックアタックが同じ割合で起こるようにすればいいのだが…
こういう閃きができるができないかで、リスクが変わる!
何も考えないでプレイしていると難易度が上がるというというシステムも面白いのではないか?と思ってこっちにしてみますた。

さて、それでは昨日の説明の続きに戻ろう。
昨日はダンジョン内で眠ることによりタダでHPとMPを回復できるという話をしたが、これだけではまだ説明が足りないのだ。
例えばレベル10のキャラが睡眠中、バブリースライムにバックアタックされても危険でも何でも無い。
1番敵の弱い地下1階で眠ることにより高レベルのキャラが簡単に全回復してしまってはシステムの破綻を招く!
この辺をどうすれば良いか!?

そこで僕は『ダンジョンの地下深く行くほど1度の睡眠で回復するHP、MPが増える。』という追加の説明を加える。
地下1階で、ダラダラと時間をかけて回復するも良し。
わざと地下深くに行って一気に回復するも良し。
しかしこれは当然、バックアタック→全滅の確率も高まるという危険も伴う諸刃の剣。やはり素人にはお薦めできない。


454 :バッケロゥ:02/08/15 00:22 ID:???
いっそ魔法による回復屋を作る。
お金も使えて一石二鳥。

*街の回復屋*
お金と引き換えにHP/MPを回復。
レベル×回復量=値段。

まいどあり。

*ダンジョン内*
魔術師の魔法で悪魔を召喚。

お金と引き換えにHP/MPを回復。
レベル×回復量×階数=値段。
ダンジョンの奥深くにいるほど足元を見られてふっかけられる。

まいどあり。

>休息
探索自体がだらけたものになる危険性大(#6以降)
ダンマスみたいなリアルタイムで生きるシステムだと思う。

455 :351コピペした者:02/08/15 01:02 ID:???
うーん、遂に最大の勘違いが出てしまった、というべきか・・・>迷宮内での休息によるMP回復
結局わかってもらえなかったか・・・

>>油断したプレイヤーに手痛いしっぺ返しを与えるという意味で気付いたら一方通行だった、もその範疇に入ります
>いや、一方通行に油断した!も何もないだろ。気がついたら後ろが壁になってるんだから。
>つまりWIZにはそういうプレイヤーの「読み」がきかなくなる理不尽な仕掛けがある

いや、そういう「一方通行ドア」によるリスクも含めて「読み」を行うもんだと思うが・・・。
「この扉がもし一方通行だったらMPきっついなあ」という感じで。

>やはりりスクがあるとはいえ、その場で回復する手段もあった方が戦略が増して良いだろうな。
行動の選択肢を増やすことが、戦略性の増加に直結するとは限らないが。
むしろ「どうせMP回復できるから一回の戦闘でバンバン魔法うっちゃえー」
って感じでアタマ使う必要性がなくなって
>>454が指摘するようにだらけたゲームになる。#6はまさにそう。

ていうか
>時には、というか先に進もうとする場合は毎回そうなるいやらしさが欲しい!
というなら、なおさら休息回復は無くすべきだと思う。

> >>351のような考え方は論外だということだな。
俺は>>351でいう「引くか進むかの駆け引き」のないゲームにWIZを名乗ってほしくない。

#1の原作者が本来想定していた「ダンジョン踏破ゲーム」としてみた場合、
休息回復のある#6は>>351でいう駆け引きが全く無いので#1とは全く別のゲーム。

「異世界冒険の妄想補助プログラム」としてみた場合は、#1も#6も変わらんだろうが。

456 :351コピペした者:02/08/15 01:09 ID:???
追記
『このスレで「異世界冒険の妄想補助プログラム」として追究したい』
というなら別に止めはしないが。
でも、これがWIZの本質だとは思ってほしくない。

457 :まーふぃーの幽霊:02/08/15 01:31 ID:???
>そういう仕掛けによって自分の読みが狂い、HP、MPが尽きてしまった場合、逃げるの一辺倒で地上を目指すしかないよりは
やはりりスクがあるとはいえ、その場で回復する手段もあった方が戦略が増して良いだろうな。

ダンジョンの構成にもよるんじゃないかと思うけど…。
一方通行の罠に引っかかり簡単に戻れず、先に進むしかない場合、
HP、MP温存しながら進むよね。
そういった中で、極悪なダンジョン構成だとかなり長い間もとの道に戻れなかったり、
先に進むしかなかったりする訳だけど、
きちんと元の場所に戻る手段が用意されているのなら、
特に休憩は要らないんじゃないかと思います。

>>455でも言っているように、休憩>完全復活のパワープレイと化してしまう可能性もありますから。
休憩>不意打ち、死亡>リセットと言う、プレイも可能ですしね。

Wizは、どこまで潜れるんだろう。
どこまで逝けるんだろう。
先になにがあるんだろう。
どんな敵が出てくるんだろう。
と、どきどきしながらダンジョン探索したことが俺は楽しかった。
そして、ここまで来ちゃったけど先覗こうかな?
いや、このままではきつそうだから一回戻ろう。
という、積極的な戻ると言う選択肢があるのも、棄て難いとおもうのですが…。

あぁ、でも1氏はダンジョン踏破型じゃなくシナリオ型で進めるつもりでしたっけ?

458 :ゲーム好き名無しさん:02/08/15 01:42 ID:???
#6でも、休息回復をなくすれば#1のようなタイプのゲームにはなるんだよね。

「回復の泉」を#1の街の代わりに拠点にして
いかにMPを温存して次の拠点を見つけるか、という感じ。

459 :172:02/08/15 01:51 ID:???
え〜と、なぜかこのスレの参加者が増えてきたようなので、あらためて警告です。

   こ の ス レ の >>1 と は 議 論 し て も 無 駄

読解力がないので議論になりません。ネタ提供なら構わないと思いますが。

460 :バッケロゥ:02/08/15 01:51 ID:???
#4みたいな回復・強化できる魔方陣を解放・占領しながら
最下層を目指すダンジョン攻略型戦略シミュレーションRPGは?

*魔方陣でできること*
HP・MPの回復
レベルアップ
魔法の習得
仲間の変更

・・・まんま#4じゃねーか(w

461 :バッケロゥ:02/08/15 01:59 ID:???
>>459
大丈夫ッス。良いアイデアは自分のゲームに反映させ、
ネタ・自分のゲームに使えなさそうなアイデアのみカキコ。
あと、漏れのWIZへの想いとか(w

みなさんそれぞれ理想のWIZがあると思うし、
討論してもまとまりの無いものしか作れないと思う。
☆魚みたいに会社規模で作ってもあのレベルの完成度だし。
個人がひとつずつ作品作って、もうひとつのスレで発表。
これがお勧め。

ウィザードリィを作ろう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

462 :172:02/08/15 02:16 ID:???
ダンジョン内の休息とは違うが、拠点という考え方なら#4のシステムにある(ヘキサグラムだっけ?呼称忘れた)

どこでも休息できるのは、非常にゲームシステムとしては危険。
バランスを考えるなら、特定の場所のみ可能とする、程度か?
ダンジョン下層ほど、回復量が大きいなんてのは、無理やりなアイディアだね。不自然極まりない。

ところで
>何も考えないでプレイしていると難易度が上がるというというシステムも面白いのではないか?と思ってこっちにしてみますた。
何も考えていないのはお前。
はっきり言って>>1 よ。お前ちゃんとWIZをプレイしたことないだろ?
自分でマッピングしたことあるか?
エリートキャラ以外のキャラメイクして育てた事あるか?
攻略本を見ないで解いたことあるか?

ちゃんとプレイもしていないヤシにWIZを語る資格はない。

463 :バッケロゥ:02/08/15 02:16 ID:???
>ネタ・自分のゲームに使えなさそうなアイデア
必ずしも全部が糞ネタということではない。
戦闘はポリゴン!とかアイテム強化を採用!とか
自分のゲームにはふさわしくないが、
何かに使えるんじゃないか?というレベルの
漏れはいらんが誰かの役に立って欲しいアイデアたち。

連続カキコスマソ

464 :ゲーム好き名無しさん:02/08/15 02:20 ID:???
そういえばPSで、ダンジョン内に町を作りながらどんどん潜るRPGがあったような・・・。
「ダンジョン商店会」だったけ?

465 :172:02/08/15 02:31 ID:???
お、間にレス入ってる。そうか魔方陣かw

>>463
一応、俺も他人が見てヒントになるような内容のカキコを目指しているっす。
>>1のアイディアが概ね糞なだけで、全体には面白いアイディアが多いので
問題ないっしょ

466 :172:02/08/15 03:06 ID:???
>>434
>箱からアイテムは出てくるので金の量は実はあまり増えないようにする
>アイテム売却価格をさげる
この2つはバランス調整の話になりますね。方針としてはいいのかな。
アイテム売却価格は、一律定価の1/2なのを下げる(例えば1/10)ってことですね。

>レベルアップに金がかかるようになる
>酒場で解散前にみんなで勝手に飲む(相性度うp)
>魔法蘇生のリスクを増やし寺院での復活料金をゲーム全体に存在する
> キャラの持ち金から計算し根こそぎボッタくられる、金が無いときは意外と安い
>地上での金の使い途をふやす
この4つはシステムに関連するところですね。
レベルアップに金が掛かるのは、ちょっと勘弁w

相性度はWIZのシステムとは正直合わないと思うんすよね。
パーティとは言え、それぞれのキャラは所詮プレイヤーの分身。
分身に相性の良い悪いを言われても…。もちろん自分で設定できる善悪属性だったら
自分の妄想を補助してくれるので問題ないが、システムに勝手に自分の分身をいじられるのは嫌だな。

魔法蘇生の話は面白いかも。ただし調整が難しいかな。
裏技的な方法がありそう(例えば、アイテムを買っておいて、復活後に売却とか)
蘇生に限らず、アイテムの価格にも経済の概念を持ち込むのもありかも。これも調整が難しいけど。

地上に限らず、金の用途を増やすのは良いアイディアでしょう。例えば情報屋とかかなぁ。


467 :172:02/08/15 03:07 ID:???
>>434
>歩いてると不意に金を落とす
こ、これは勘弁。
代替案として、
(1)金を落とすトラップ
(2)金を盗む敵(一部システムではガイシュツだね)
あたりで。

>迷宮内で金を使うイベントを増やす
これはシナリオですね。いいと思います。

>ゲーム性じたいに影響しそうな駄アイデアでスマン
そんな事はないと思いますよ。

468 :バッケロゥ:02/08/15 03:15 ID:???
使い道が無くても、お金が貯まると幸せを感じませんか。
「お金を使うと有利だけど、貯めてても構わない」システムをきぼん。

(゚Д゚ )ハッ!?それってエンパ2の寄付システム!?

469 :あsd:02/08/15 03:41 ID:???
みんな金について熱く騙ってる!!

やっぱしみんなが一番怖い「迷宮内で金を不意に落とす」を
正式採用決定!!(そんなアホな)

じっさい普通に金が貯まったら人間が何するかつうたらやっぱ浪費か貯蓄ですか。
意味も無く酒場の坊主(司教)に預けてるのもなんだし、街で使った金が
街の施設発展に繋がるというのはどうか。
発展すると武器屋がいいアイテムを入荷する・宿屋のサービスが向上する(?)
酒場の飯が旨くなる(?)・寺院が良心的になる(あるいは金に汚くなる?)
訓練場の質が向上し高いボーナスのキャラクタが多くなる(?)
破壊された城が復興していく・未だ見ぬ施設が登場する

WIZというより俺の屍〜みたいでスマン。
何世代にも渡って冒険を強要するシステムでWIZ向きじゃないな・・・

レベルうpや技能獲得で金かかるのはなんだか意外とメジャーな気がする

470 :あsd:02/08/15 03:47 ID:???
抽象的らしいので具体例をあげてみたが、迷宮内で金使うことが
意外と思いつかないな・・。やっぱし有料回復の泉か?

金が余るのが冒険中盤から後半なので・・・
やはり高レベル魔法覚えたり転職したり戦闘力あげたり
職業技能強化で金かかるのがいっとう理屈にあうんじゃなかろか

TILTOWAIT魔法使いなら30000Gぐらいで教えてもらえるが侍は
100000Gぐらいかかるとか攻撃回数強化訓練で10回ヒットできる
ようになるのに30マンGとか

個人的には宿屋で寝てたら勝手に覚えるより達人に手ほどきしてもらう
イメージのほうが好き。WIZ的ではないけどさ。

471 :まーふぃーの幽霊:02/08/15 04:16 ID:???
Dia2でもあった、ギャンブル屋ってのもお金の散財にはいいねぇ
ベースの名前しか分からないけど、何か魔法効果がついている。
それが+1かもしれないし、+5クラスかもしれない。
それを高い金出して買ってみる。
そのまんまだけどさ。。
魔法効果の多いDiaだから出来たのかもしれないけどね。

武器売買の値段だけど、商業価値含めて在庫が多ければ二束三文でしか買い取らないとか…。
でも、結局は深部のアイテムとかは高く買い取られて金余りになっちゃうね。

まぁ、冒険者になろうなんて人間は夢と希望を追いかける物で、
その中に財宝というのもあるのだろうから最終的な金余りはしょうがないのかなぁ。

と書いて見たが、1よりマシな意見が言えてないと思って鬱。
氏んできていいですか。

472 :ゲーム好き名無しさん:02/08/15 04:30 ID:???
D&Dならば、回収した金がそのまま経験値になるんだがな。
しかしWIZはあくまで迷路踏破ゲームであって、財宝回収ゲームではない罠

473 :バッケロゥ:02/08/15 04:59 ID:???
高レベルになっても金・金・金。
まるで現実の縮図のようだ・・・。
ハングリー精神は良いが金の亡者になってはイカン。

>471
ギャンブル性のある施設はセーブの方式によって毒にも薬にもなる諸刃の剣。
散財できる施設になるかどうか・・・。

でも、お遊びの施設は大歓迎。
ガンナーズヘヴン、カジノ、世界一武闘会etc。
ゲームバランスや面白さでは「?」だが、
おまけ要素としては大好きだ。

474 :ゲーム好き名無しさん:02/08/15 05:44 ID:???
Simple is best.

475 :バッケロゥ:02/08/15 05:51 ID:???
>>474
その通り。
強制的なイベントは少なく、
おまけ要素はふんだんに。

476 :あsd:02/08/15 11:56 ID:???
474はそういいたいわけではないんじゃないのかと

477 :バッケロゥ:02/08/15 12:23 ID:???
>>476
なんとなくそんな気がした(w
システムがごちゃごちゃしてるとダメだ!
ユーザーインターフェイスは簡潔に、って事だと改めさせてください。

478 :ゲーム好き名無しさん:02/08/15 12:35 ID:38e5x+CF
ダンジョンからでてくる時に累進化税制で税金を取られるとか。

479 :ハコ太郎:02/08/15 12:41 ID:???
単純にエンチャント料金とかは?

480 :172:02/08/15 13:36 ID:???
なんか金について「騙」ってるのは俺か?(w
幾つか案を思いつくままに…。
(1)レベルが上がった時は寺院での復活料金が跳ね上がる。
(2)金を消費することで効果を発揮する呪文、武器。
(3)有料道路、関所。通過する為にお金を支払わなければならないドア。
(4)ありふれているアイテムは買い取って貰えない。
(5)保険屋。予め保険金を支払っておくと、全滅したときに寺院まで死体を運んでくれる。
(6)金を捨てる(=御賽銭)ことで魔法が使えるようになる特殊結界。
(7)宿代が高いほど、レベルアップ時のパラメータ上昇が大きい+下がりにくい。(宿の付加価値)

481 :ゲーム好き名無しさん:02/08/15 18:06 ID:???
レベルアップ&魔法修得に金を払うシステムはどうよ?
あとはアイテムの買い取り金額を補正すれば十分だろ。

>>480
(1)これは一理あるな。ていうかWIZってもともとそんなんじゃなかったか
(2)は銭投げかよ。ユニークアイテムに頼る必要有るんじゃ根本的解決にならねえ
(3)そんなに頻繁にあるのか。てか設定的に無理が出る場合はどうするんだ?
(4)これはイイな
(5)面白いアイディアだと思う。これが許される雰囲気のゲームならな。
(6)だからユニークなイベントやアイテムに頼るのは止せ
(7)宿屋という名称じゃなければイイんじゃないか。



482 :476:02/08/15 23:09 ID:???
Simple is best.=金の細かい調整は必要なし
やれば何億と溜まる金集め自体も結構面白い要素だと思うから。

*宿屋*
宿屋はプレイヤーにとっての安全地帯・回復ポイントなので、本来は料金無しでも良い。
でも、宿”屋”と銘打っている以上、金は取らないと逝けない(=世界観)ので、
昨今のRPGは金を取っている。
Wizが馬小屋で金を取らず魔法だけ回復としたのは偶然だろうけど、大正解。
むしろ、回復手段がアイテムしかない戦士・魔法使い系がどうやって単体で回復するか、
それを考えるべき。彼らが金があってもロイヤルスイートを使わないのは、
金額よりも歳を取ることを懸念してると思われる。宿の金額も変えるなら、
その前に宿泊に時間の概念を取り入れるかも検討すべき。
476としては、従来のシステムか、馬小屋(無料)だけ存在し、魔法回復(MAX使用回数/2)と
体力回復(MAX/2)、連泊不可(一度戦闘しないと泊まれない)が実験案。

*ギャンブル*
最強クラスのアイテムが城にあるのは、探求心を削がれる。476は。

*買取価格調整*
「村正ですか、その品は1750Gで買取ましょう。」

483 :476:02/08/15 23:10 ID:???
*金払いイベント*
一回だけのイベント(イベントアイテム入手用・情報入手用)なら賛成。
#1のブルーリボンエレベータみたいなのが有料、というのは反対。
理由:トラップ(一方通行のような)のような制限と違い、払う相手が居るというのは
相手>冒険者という構図ができあがり、自由にダンジョンを歩かせるゲームでは不快。
476だったら、どうしても通常の通路で金を払わせたいなら
金を払うか、力でねじ伏せる(レベルが上がったら)の選択ができるようにする。
・・・まぁ、その場合、相手は悪役にしないとならないけどね。

*魔法習得を金で*
戦士が金を稼ぐまで魔法使いは用なし? 最悪。

あと、後輩育てたり、リセットを極力しないでプレイすれば、そんなに余らないと思う。
もちろん、1パーティで何百レベルまで育てれば余るけど。
それでも調整するなら、カドルトなど復活系を無くし、全て教会で復活にする、というのが476案。
ただし、マハマン復活は残す。理由は金ではないがレベルドレインというリスクが既にあるから。

長文失礼しました。476の書き込み詳細です(w

484 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/15 23:18 ID:Ge5MowVn
>>455-457
* おおっと *
昔の話題をぶりかえして、偉そうに語ってみたら叩かれたYO!w
でも、どうせ叩くんだったら僕が何も反論できなくなるような発言をしてくれ!

>351をコピペした者
>「一方通行ドア」によるリスクも含めて「読み」を行うもんだと思うが・・・。
ワラタ!あなたは予知能力者ですか?
>「どうせMP回復できるから一回の戦闘でバンバン魔法うっちゃえー」
>って感じでアタマ使う必要性がなくなって、だらけたゲームになる
おいおい!君はWIZでモンスターに先制される恐ろしさを知らないのかね!?
レベルの均衡しているモンスターとの戦いでは簡単にパーティーが半壊する。
それに加えて眠りのステータス異常までついてしまうというのに、軽い気持ちで回復できるか!
ダンジョンで眠るリスクを無視して話をしないでくれたまえ!
>俺は>>351でいう「引くか進むかの駆け引き」のないゲームにWIZを名乗ってほしくない。
* なんだって! *
WIZは「引くか進むかの駆け引き」を考えて作られてたゲームではないよ。
少なくても原作者はそんなこと想定して無いだろうね。
なぜならWIZには簡単に引き返すことのできるマロールという呪文が存在しているからだ。
君の言う「引くか進むかの駆け引き」がWIZの本質だなんて論外もいいところかと。自分勝手な妄想はやめたまえ!

485 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/15 23:18 ID:Ge5MowVn
>まーふぃーの幽霊
>一方通行の罠に引っかかり簡単に戻れず、先に進むしかない場合、HP、MP温存しながら進むよね。
つまりあなたはデュマピックリセット→友好的なモンスターから立ち去るを繰り返して進むわけですね。
>休憩→完全復活のパワープレイと化してしまう可能性もありますから。
>休憩→不意打ち→死亡→リセットと言う、プレイも可能ですしね。
つまり君はリセットが簡単にできるゲームで、リセットをしても有利にならないゲームを考えろといいたいのですか?
メチャクチャ言わないで下さい。
それと僕は>>13で書いたようにボタンを1つ押すごとにオートセーブされる
ノーリセットプレイを前提としたゲームバランスを考えているんですけど…
>積極的な戻ると言う選択肢があるのも、棄て難いとおもうのですが…。
その選択肢のほかに、積極的な進む(回復して敵と戦いながら先に進む)という選択肢があってはいけないのですか?
>あぁ、でも1氏はダンジョン踏破型じゃなくシナリオ型で進めるつもりでしたっけ?
ダンジョン踏破型で進めるつもりですが、何か?


486 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/15 23:19 ID:Ge5MowVn
君達は金の使い道しか考えてないようだが、金の入手方法とその使い道のバランスを考えることが大切だと思うぞ。
それとあまりゲームの世界観を崩すような変な使い道を考えなくても、基本を抑えれば結構まともになるぞ。
@ビショップの識別を無くす
これが金のバランスがメチャクチャになる1番の原因だね。レベル1のビショップが識別して売れば丸儲けの糞システム。
幸い僕の考えているシステムには、職業という概念が無いので問題無い。
識別の基本はボルタック商店でおこなう。識別の呪文をつけるとしても安いアイテムしか識別できない様に。
A売値と識別の値段に差額をつける。
#1なんかではこちらの買値が100とすると売値=識別する値段=50で差額が出ない。
これを売値50、識別する値段25にして差額の25%がこちらの利益になるようにする。
Bボルタック商店で鑑定できる
アイテムの詳しい説明がみられる。アイテム図鑑にも書きこまれる。
料金は識別と同じで買値の25%でいいかな。
Cお金を盗む敵と、たくさんお金を持っている敵を登場させる。
お金を盗む敵は、盗賊で決定だろうね。
#1では逃げることしか能がなかった盗賊だが、これでやっと冒険者に恐れられる敵になれるわけだ。
たくさんお金を持っている敵は、クリーピングコインがいいなぁ。
D回復温泉
回復の泉より、こっちの名前の方がいいと思うぞ。もちろん混浴という設定w
料金は比較的良心的で、例えばMPを1消費する回復魔法で1〜10回復すると考えると
回復料金=最大HP−現在のHP+(最大MP−現在のMP)×5G
HPを魔法で回復させて温泉に入っても、回復させず入ってもあまり料金に差が出ないように。
Eキャラクターの救助
ダンジョンであぼーんしたキャラを、カント寺院で金を払えば救助してもらえる。
救助料金は、救助されたキャラの蘇生料込みで普通の蘇生料金の3倍ふんだくられる。
Fアイテムの合成屋を作る
Wanderersにこれがあったな。
あのゲームでは合成に金を取らなかったが、こっちではキッチリとお金を取るようにする。
役に立たないアイテムなんかも利用できるのがいいね。
例:折れた剣+金塊=金の剣
ぜひ黄色い耳栓なんかも合成の素材に使えるようにしたいものだ。


487 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/15 23:20 ID:Ge5MowVn
万年金欠になる位のバランスが丁度(・∀・)イイ!

488 :172:02/08/15 23:30 ID:???
ほらね、噛み合わないでしょw

489 :351:02/08/16 00:13 ID:???
>>488(172)
よーくわかりますた(w

マロールなどというゲーム終盤に習得する呪文を例示したってしょうが無いのにねえ・・・

490 :ハコ太郎:02/08/16 00:15 ID:???
>486は割とまともな事を言っていると思う
でも余りにも散漫なので
今はここまで作ってくれ、という部分を示したほうが良いと思う

491 :ゲーム好き名無しさん:02/08/16 00:38 ID:???
>レベルの均衡しているモンスターとの戦いでは簡単にパーティーが半壊する

・・・て、それは「レベルが均衡している」とはいえないだろうがw

492 :ゲーム好き名無しさん:02/08/16 00:45 ID:???
>>491
均衡じゃなくて、拮抗と言いたかったと思われ(w

493 :古WIZ好き:02/08/16 01:51 ID:R8++VkZ5
なんか後から来たまともな人が増えて、折れが書く事無いなぁ(w
しばし傍観側にまわるとします。
最後に…

**           1は相変わらず痛い        **

お後がよろしいようで…

494 :172:02/08/16 02:42 ID:???
さて、相変わらず「局所的」「まとまりが無い」ので分かりにくい上、評価ができない。
バランスを考えると、
・レベルの上昇と経験値の関係式
・得られる経験値とモンスターの強さ(与えるダメージ等)の関係式
・具体的魔法の内容とMPの関係式
少なくともこの辺りの説明がないと判断出来ません。
説明が無い所はWIZのパクリ、とか言われても困る。もしそうなら初めにWIZを全て説明して欲しい。

でも、無理なのは分かる。>>1はWIZをまともにプレイした事がないから。

ポリシーも無い。高いBPが出るまでキャラメイクをやり直すこととは許容するが
リセットは許容しない。もう、わけ分かりません。

本人は「口だけじゃない」と自分を評価しているが間違い。
「口もダメ、全部ダメ」が正しい。

495 :172:02/08/16 02:59 ID:???
>>484
>>「一方通行ドア」によるリスクも含めて「読み」を行うもんだと思うが・・・。
>ワラタ!あなたは予知能力者ですか?
激しくワロタ!『予想通り』お前は学習能力が無いのね。
例えば#1の3Fで十字路に回転床やピットがあるかもしれないことも警戒しないのね。
ああ、>>1 は初めから攻略本片手にプレイするヌルゲーマーですか。納得、納得。
そのプレイスタイルだったら学習不要、考える必要もないからねぇ。

>ダンジョンで眠るリスクを無視して話をしないでくれたまえ!
無視されたく無かったら、せめて確率を説明してくれたまえ!
眠ったとき襲われる確率は?説明がないね。じゃぁ俺が決めよう、1%。俺なら寝るね。
分かった?お前、説明無さ過ぎ。一人よがり。Are you sure?

>少なくても原作者はそんなこと想定して無いだろうね。
日本語が変なのは、毎度のことなので気にしない。で、お前は原作者か?何故そう言い切れる?
自分勝手な妄想はやめたまえ!
でもな、作者のインタビューで近いことは言われているんだな。OK?お前がバカ決定。

496 :172:02/08/16 03:22 ID:???
>>485
>>一方通行の罠に引っかかり簡単に戻れず、先に進むしかない場合、HP、MP温存しながら進むよね。
>つまりあなたはデュマピックリセット→友好的なモンスターから立ち去るを繰り返して進むわけですね。
なぁ、頼むからどういう解釈をするとこうなるのか、詳しく教えてくれ。
お前のプレイスタイルに、HP・MPの温存というと「デュマピックリセット→友好的なモンスターから立ち去る」しか
無いのか?

>>積極的な戻ると言う選択肢があるのも、棄て難いとおもうのですが…。
>その選択肢のほかに、積極的な進む(回復して敵と戦いながら先に進む)という選択肢があってはいけないのですか?
お前の論点のすり替えには飽きたよ。そろそろ捻りを加えてくれ。

>>486
>@ビショップの識別を無くす
>A売値と識別の値段に差額をつける。
@A合わせると何の解決にもなってないぞ。やっぱりバカだな。

>Bボルタック商店で鑑定できる
なぜ鑑定の必要があるのか不明。俺は不要派。

>Cお金を盗む敵と、たくさんお金を持っている敵を登場させる。
おっとパクられた。

>D回復温泉
性別が無いのに混浴…。全くもって意味不明。
なんか数式が出ているが他の情報が無くて評価不能。出直せ。

>Eキャラクターの救助
おっとパクられた。

>Fアイテムの合成屋を作る
で、これは何のパクリ?

497 :まーふぃーの幽霊:02/08/16 03:52 ID:???
>>493
傍観されてしまって、良識人の意見が少なくなってしまうのは痛いですが、
気持ちはよく分かったりします(w
また、なにか意見ありましたらぜひお願いしまする。

えぇと、172氏が突っ込んでくれたので言い返すこともないのですが(w
1氏は他人の意見に否定するだけでなく、
参照したなら○氏の意見でもあったけど、と言ってもらいたいね。
>>496でも言ってるように、同じ意見を、さも自分の意見ですと言う感じで言っても
ぱくられたとしか見ないよ。

今更ながらに172氏の素晴らしさに敬服する夏の1日でした。

498 :ゲーム好き名無しさん:02/08/16 03:57 ID:???
カント寺院に寄付しとくと蘇生率が高くなる。
ボルタックで高額の未鑑定品を売る。

499 :ゲーム好き名無しさん:02/08/16 05:11 ID:???
369さん、まだこのスレに付き合ってくれてますか? まさか、製作入ってます?
職業病かもしれないが、俺はどうも
『〇〇あたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか?』に不安を感じます。

500 :バッケロゥ:02/08/16 05:38 ID:???
>>482
おまけ要素は好きだが
そこで手に入るアイテムが最強クラスとか
攻略に重要なアイテムとかだと漏れも萎える。
だから今までのゲームのおまけ要素は「?」なのです。

施設という概念にこだわらなければ
レアアイテム探しとかレベルあげまくりとか
クリアそっちのけで遊べるのがおまけ要素。

でも、これをやらなければゲームをクリアしたとは言わせない!
みたいな半強制的やり込み要素は萎え。

500get

501 :172:02/08/16 08:31 ID:???
>>497
あ、あれ?
お誉めに預かり恐縮です。

でも…、誉められるようなことして無いんですが(^^;)

>>498
そうそう、金は使わなくても良いが、使うと有利に働く、くらいが
いいですね。

>>499
私も不安です。やめといた方がいいですよ〜>>369 さん

>>500
「おまけ」ですからね。私も賛成です。

502 :あsd:02/08/16 11:56 ID:???
おまけがゲームに全然影響しない、コレ最強。
苦労しておまけゲームを進めたら選択できるキャラの顔グラが増えるとか
シークレットが出現したときに
「いや、確かに嬉しいんだけどね・・もうちょっとさあ・・」
みたいに肩透かし食らうようなのが好き。

今更だが金払って覚えないといけないのはあくまで高レベルスペルや
微妙な呪文という考えです。カティノとかはメイジになったときに餞別として
教わり、マハリトラハリトは安価だったり違法に無料で手ほどきしてくれたりするが
コルツ、ツァリク(ツザリク?)ラダルト、バスカイア、マウジゥツあたりは高価になるとか

下手すると一つ上のレベルの魔法より高くて「!?」とか思ったりしたい

同様にモリトは非常に安いとかバディアルマとリトカンの関係とかにも想像したら萌えてきた・・

503 :ゲーム好き名無しさん:02/08/16 15:40 ID:???
 前出てたけど、町の施設が増えるってのいいな。

 迷宮の入り口の近くにある町は、荒野の只中のシケた町。
 町に金を寄付すれば、施設が大きくなったり増えたりする。

 最初は生臭坊主の寺院(かなり胡散臭い)、「そんなもん誰も買わねぇからいらん
」と買い取り拒否上等の商店(足元見まくり)、小汚い宿(ノミ養殖所)位しかない。
 
 魔力付加屋、小クエストを斡旋する情報屋、傭兵斡旋所等が増えていき、しまい
にはでかい劇場ができてサキュバスおねーさんのまな板ショーが見れます(R指定)。

504 :ゲーム好き名無しさん:02/08/16 15:45 ID:2Ec4RIv2
なんだかどうでもいいような事ばかり話になってる気がする。
そこで質問

Wiz#1で不満なところはありますか?

505 :172:02/08/16 16:02 ID:???
え〜と、俺はいつもアレなカキコばっかりなんで、ちょっとネタを振ってみる。
とか思って仕事の合間に書いてたらレス増えてる。しかもピンポイントなネタだw

現状のWIZのシステムで俺が問題点だと思うものをダラダラ考えてみた。
認識を一致させるために#1限定です。既に触れられているのもありますし
続編で改良されているものもある。

・戦士系はレベルに従って成長が見えるが、MAG/PRI系は呪文を覚えきると
 成長が頭打ちになる。
・キャラクターの強さが、敵の強さを遥かに越えてしまう。
・金の使い道が殆ど無い。
・パーティの最終形が似たりよったり。
・役に立たなくなるクラス(特に高レベル時の盗賊)。
・年齢が殆ど影響を及ぼさない。
・馬小屋以外に泊まることがない。
・扉を蹴破るって意味在ったの?
・呪いのアイテムを装備することは、まず無い。
・前列後列の射程やバックアタックが無い。
・「逃げる」で全員逃げるな〜。
・戦闘相手の標的を個体単位で選べない。

で、意味の薄いものを無くしてしまいましょう、って考えだと某坊になるので
逆に意味のあるものに出来たらいいな、と思う今日この頃…。

506 :バッケロゥ:02/08/16 18:35 ID:???
PC版は未プレイ、FC版も記憶があやふやなので、
PC版のリルサガWIZ#1の不満点を挙げてみる。

・ロード・セーブが遅い。さらに手動。
・村正が?剣

以上・・・か?

>余談
最近のボス戦はパーティ多×強敵ひとり、みたいな構図は
敵の方が男らしく感じてしまう。
やっぱり悪役には取り巻きがいないと盛り上がらない。

507 :ゲーム好き名無しさん:02/08/16 19:56 ID:HStOdmGu
Gデーモン、ウィスプ、P・Fジャイアント以外の敵のexが低い。
このためGデーモン増殖でもしないとなかなかレベルが上がらない。

508 :マ板住人:02/08/16 20:49 ID:jiGNXW9s
このスレで話されてるやつとは違うけど、今、個人的にWIZクローンを作ってるので
できたら知らせます。

言語はたぶんJava。
とりあえずWIZ独特の雰囲気を崩さないことを最優先でいくつもり。

509 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/16 22:31 ID:1eHcMppu
>>441-443話が進んでいるので一応まとめておいてみる。意味もないことなんだろうけどナー
分かってるなら止めてくれ!そのアイデアは古すぎて変更されたものとかもある。
僕が暇なとき、まとめるつもりだからそれまで待ってて欲しかった。

>>444種族/性別/性格、このうち1つ2つはイラン!と思うが俺だけ?
大丈夫!僕の考えているゲームは全部ないから安心してくれたまえ。

>>449戦士系のブレスは高HPから来る純粋なダメージ、魔術師系のブレスは状態異常を引き起こすブレスってどう?
ブレスの能力については僕も色々考えてみたよ。
毒を与えるポイズンブレス、マヒを与えるサンダーブレスなどなど。
それからグループ攻撃だけじゃなくて、ダメージは減るけど全体攻撃のブレスも吐けるのはどうか?とかね。
でもなんかよく考えると僕の考えた6つの能力の内、ブレスだけが浮いている気がしてきた。
これだけ新ウィズから採用したものだからかな?
ディンギル、Wanderers、エンパイアなどを見るとブレスをいれるとゲームバランスが崩壊してしまうようだから
思いきってなくしてしまった方がいいのではないか!?と思えてきた。

>>490 486は割とまともな事を言っていると思う、でも余りにも散漫なので
    今はここまで作ってくれ、という部分を示したほうが良いと思う
確かにBの鑑定とF合成は手間がかかりそうだな。これを作るのは後回しにした方がいいだろう。

>>493しばし傍観側にまわるとします。
>>142で万人受けのゲームを考えるのをあきらめ、>>255でプログラムができずにゲームを作ること自体をあきらめ
そうやって今までの人生、あきらめ続けてきた『故』WIZ好きタンの自慰的文章を読めなくなるなんて寂しすぎるYO〜!


510 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/16 22:32 ID:1eHcMppu
>>494レベルの上昇と経験値の関係式を教えてください。
ほらよ!
LV  E.P.  BP
2  1000   12
3  1300   16
4  1690   20
5  2197   24
6  2856   28
7  3712   32
8  4826   36
9  6274   40
10 8157   44
11 10604  48
12 13785  52
13 17921  56
14 23298  60
15 30287  64
16 39373  68
17 51185  72
18 66541  76
19 86504  80
20 112455 84
21 146192 88
22 190049 92
23 247064 96
24 321183 100
(LV24以降はE.P.321183 BP100でずっと変わらず。)


511 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/16 22:32 ID:1eHcMppu
>>496>@ビショップの識別を無くす
    >A売値と識別の値段に差額をつける。
    @A合わせると何の解決にもなってないぞ。やっぱりバカだな。
お前こそバカ決定!なんでこの2つが奏でる絶妙のバランスが分からないの?
もしかして分かってるのに無理矢理、僕のアイデアに反論してるだけ?まぁ、仕方ないから説明してやるよ。

ビショップがいるとタダで識別して使えるものは装備し、使えないものは売り丸儲け。金は無尽蔵に増えてゆく…つまらん。
ビショップをなくしてボルタック商店で識別しなければならない場合、売値と識別の値段を同じにしておいては
手に入れたアイテムをお金にした時の利益がまったく無くなってしまう。つまり装備するだけの価値。
自分がいらないアイテムだった場合は、ボルタック商店にアイテムをボッタクられるだけ。不愉快極まりない!
しかし差額をつけることによって、識別した時の出費より売った時多くのお金が戻ってくるので
売っても良し装備しても良しで、新しく手に入れたアイテムの利用方法に戦略ができる(・∀・)イイ!

あと上の方の文章、僕はまーふぃーの幽霊タンにレスをしたのに君が答えるのはやめてくれ。

>>496>>497
僕が172タンのアイデアをパクった説が浮上しているが…全くもって濡れ衣だ!
これは僕が自分で考えたものである。
1部偶然にも似たようなアイデアが書きこまれていたが、僕より速かっただけの話で。
ダンジョン内の死体を回収するアイデアを僕以外にも思いついた人がいたってことだな。
まぁ、それでもそのアイデアが練りこまれたものであったならば僕もいちいち同じ内容のものを
書きこむことはなかっただろう。
しかし回復屋などという、あまりにも馬鹿げた意見を口にしだしたので
これじゃあどうしようもないということで僕がそれより数倍優れた内容のものを書き込んだという訳だ。
分かってくれただろうか?


512 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/16 22:33 ID:1eHcMppu
>>499
僕は369タンが製作に忙しくて書きこむ暇もないのだと信じてるよ。
>『〇〇あたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか?』に不安を感じます。
これはどういうこと?

>>500
おり返し地点の500は僕がゲットしたかったのに…うえーん。

>>501でも…、誉められるようなことして無いんですが(^^;)
ホントにしてねぇよ、人の事けなすくせに自分は大したアイデア出してないし。
>私も不安です。やめといた方がいいですよ〜>>369 さん
あのなぁ、僕の悪口ならいくら言っても構わないがなぁ
ウィザードリィを作るスレで、ウィザードリィを作るのを止めろと言うことだけは僕が許さんぞ!

>>502同様にモリトは非常に安いとかバディアルマとリトカンの関係とかにも想像したら萌えてきた・・
WIZヲタもここまでくると変態だな!お前は呪文書でも見ながらセンズリこいとれ!

>>503
僕は自分の利益のためだけにダンジョンに潜りたい。相手から奪うのはいいとしても寄付などもっての他!
>しまいにはでかい劇場ができてサキュバスおねーさんのまな板ショーが見れます(R指定)。
むしろ僕は高レベルのキャラになって圧倒的な力でサキュバスおねーさんを強姦、監禁したい!w


513 :バッケロゥ:02/08/16 22:38 ID:???
モンスターの名称はどうしますか。

漏れ的には、できればザコに固有名詞を使うのは止めて欲しい。
場所を固定するとか、遭遇率が異常に低いとか。

扉を開けるたびに「ノブナガ」と遭遇した!
とかでると、始めは影武者か?とか思えるが
その内ノブナガuzeeeeeeeee!!!!って扱いになりそうだ。

メガテンの世界設定ならアリだと思うが、
WIZの世界観だとどうも違和感がある。
本家にもワンダリング固有名詞は存在するので(ミフネとか)
なんともいえないが。

514 :ite:02/08/16 23:19 ID:???
   ♪    ∞
     ♪ / \   イェイ!!
      ヽ(・∀・)ノ  
         (へ  )    
             >    
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     Statue of Flog


515 :172:02/08/17 00:24 ID:???
>>509
>>142で万人受けのゲームを考えるのをあきらめ、>>255でプログラムができずにゲームを作ること自体をあきらめ
>そうやって今までの人生、あきらめ続けてきた『故』WIZ好きタンの自慰的文章を読めなくなるなんて寂しすぎるYO〜!
万人受けずの糞アイディアをたれ流すより、余っ程マシ。
でも、これだけ否定されておいて未だに万人向けだと思ってたらバカだよな。バカだけどw

>>510
何これ?これが>>494
>バランスを考えると、
>・レベルの上昇と経験値の関係式
>・得られる経験値とモンスターの強さ(与えるダメージ等)の関係式
>・具体的魔法の内容とMPの関係式
>少なくともこの辺りの説明がないと判断出来ません。
に対する回答?得られる経験値も分からないのに、得られた経験値の話だけされてもねぇ…。
仕方ないな、また決めてやろうか?
じゃぁ、登場フロア*3EXPがモンスターを倒した時に得られる経験値。

魔法は…、説明が根本的に足りないんだよな。
魔法のレベル毎に呪文が異なるWIZタイプか?呪文によって消費MPが異なる一般タイプか?
WIZの話をしてるから、WIZタイプかと思いきや>>486
>料金は比較的良心的で、例えばMPを1消費する回復魔法で1〜10回復すると考えると
これは後者のタイプを意図しているように見える。

じゃWIZの呪文の「攻撃魔法」と「回復魔法」に限定して、消費MPは呪文レベルとしよう。
「MALOR」?攻撃も回復もしない呪文は採用しないんだろ?
だからMILWAもHAMANもありません。

うわー、やりたくねーw


516 :508:02/08/17 00:35 ID:???
なんか俺ってスレ違い?(´Д`;)
3D迷路ゲーム自体は昔BASICで作ったことあるから、プログラム的にはなんとかなると思うけど
WIZ独特の部分(戦闘ダメージの計算式とか、訓練場での特性値の算出方法とか…)がわかんないので
誰か教えてくれませんか。

517 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 00:38 ID:???
>516
技術的な事はこっちのスレで訊いた方がいいと思う。

ウィザードリィを作ろう in ゲーサロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

518 :508:02/08/17 00:42 ID:???
>>517
おお、まじで知らんかった。さんくー。

519 :172:02/08/17 00:46 ID:???
>>511
>ビショップがいるとタダで識別して使えるものは装備し、使えないものは売り丸儲け。金は無尽蔵に増えてゆく…つまらん。
金が無尽蔵に増えるのがつまらないんだろ?じゃぁ、あのシステムは無尽蔵には増えないのか?
収入が概ね1/4になるだけだと思うが?
あ、すまん。そういや割り算できないんだよな。ゴメンゴメン。

>売っても良し装備しても良しで、新しく手に入れたアイテムの利用方法に戦略ができる(・∀・)イイ!
ビショップがいる時に比べて、何の戦略が出来たのか、全然わかりません。

>あと上の方の文章、僕はまーふぃーの幽霊タンにレスをしたのに君が答えるのはやめてくれ。
反論できません、ってことか?

>これは僕が自分で考えたものである。
( ´_ゝ`)フーン

>まぁ、それでもそのアイデアが練りこまれたものであったならば僕もいちいち同じ内容のものを
>書きこむことはなかっただろう。
ちょっと聞いていいか?>>486
>Eキャラクターの救助
>ダンジョンであぼーんしたキャラを、カント寺院で金を払えば救助してもらえる。
だれが金を払うんだ?パーティが全滅してるんだろ?
俺のアイディアはそれを考慮したから、前払いの「保険屋」なんだがな。
どの辺が 練 り 込 ま れ た も の なのかな?

パクって、数倍劣るアイディアを後出しして、自分で考えました!ってか?
で、それが「数倍優れている」と勘違いカキコですか。ハズカシー(藁

>分かってくれただろうか?
はいはい、分かりますた。


520 :172:02/08/17 01:02 ID:???
>>512
>ウィザードリィを作るスレで、ウィザードリィを作るのを止めろと言うことだけは僕が許さんぞ!
言ってませんが、何か?
言ったのは「Wizardryとは似ても似つかない糞ゲーを作るのは止めた方がいい」ってことですよ。

>>502同様にモリトは非常に安いとかバディアルマとリトカンの関係とかにも想像したら萌えてきた・・
>WIZヲタもここまでくると変態だな!お前は呪文書でも見ながらセンズリこいとれ!
「呪文の習得条件が『買う』という前提」でバランスを考慮した値段を決定は難しいね。
そういうゲームバランスを考えるのは、ゲームデザインをしていて一番楽しい部分の一つなんだけどなぁ。

それが分からない?分からない?

>むしろ僕は高レベルのキャラになって圧倒的な力でサキュバスおねーさんを強姦、監禁したい!w
むしろ変態はお前w
画面のサキュバスのグラフィックでも見て好きなだけハァハァしていてください。

…あれ、終わりか。後は反論できませんでしたってか?





521 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 01:27 ID:???
都築はまだ?

522 :172:02/08/17 02:07 ID:???
>>521 え、俺?
スマソ、今日はもう寝ますw

523 :まーふぃーの幽霊:02/08/17 08:33 ID:???
>>509
>>444種族/性別/性格、このうち1つ2つはイラン!と思うが俺だけ?
大丈夫!僕の考えているゲームは全部ないから安心してくれたまえ
>>449戦士系のブレスは高HPから来る純粋なダメージ、魔術師系のブレスは状態異常を引き起こすブレスってどう?
ブレスの能力については僕も色々考えてみたよ

ってあるけど、種族もなくすんですね。
じゃ、プレイヤーキャラは何者なのでしょうか?
ブレス吐く得たいの知れないキャラ。
Wizどころか、他RPGにもない画期的な物になりそうですね(w

>あと上の方の文章、僕はまーふぃーの幽霊タンにレスをしたのに君が答えるのはやめてくれ。

172氏の言ってることは言葉は変われど、俺と同じ内容しか出てこないから安心して下さい。
違ってる場合には意見述べさせてもらいますけどね。

>>512
>『〇〇あたりから製作にとりかかってみてはいかがでしょうか?』に不安を感じます。
これはどういうこと

自分で考えて何か物を作った事がありますか?

>>513(バッケロゥ氏)
コテハンで使ってるけど、これもなし?(w
稀少価値のあるぐらい出なければいいけど…
Wizの中でうじゃうじゃと数十種類いたら、ちょっと違うと思いますねぇ。
許せるとしたら、1〜2種かなぁ…。

Wiz1で瀕死で城に戻る途中、友好的なモンスターとの戦闘回避を続けていたら、
性格が変わって、パーティ編成できなくなったのを思い出した朝。

524 :あsd:02/08/17 11:35 ID:???
>>172
俺も1にそれが言いたかったので突っ込んでくれてありがとう。
1は自分の考えにないことは全く取り入れるとかしないみたいですね。
人の意見に対して自分の考えがいかにすばらしいかを説くことだけに
腐心してるように思います。

こんな人間がゲームを作っても他の人が楽しむ余地のないホンモノの
おなにゲームになるのでしょうね。

1はフラッシュでサッカバスを犯すゲームでも作ってセンズリこいててください


525 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 12:29 ID:???
>>524
自作自演、ご苦労様。

526 :あsd:02/08/17 12:36 ID:???
お!?どれと自作自演なのさ!?

527 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 13:31 ID:???
>>480
>(7)宿代が高いほど、レベルアップ時のパラメータ上昇が大きい+下がりにくい。(宿の付加価値)

これいいアイデアだと思う。


528 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 13:34 ID:9319lRhB
>>513
外伝2で、ベルゼブルをわざわざフライプリミアーって英語にした
センスはおいらも好きだなあー。
信長なら、6th Satan(第六天魔王)あたりがいいなー。

529 :172:02/08/17 15:46 ID:???
>>525
俺ですか?
ワザワザこんな>>1相手に自作自演なんか必要ないでしょ。
当然、俺は自作自演してないし、私とあsd氏は別人ですよ。

530 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 16:39 ID:???
このスレきもいな。コテハンが特に‥

531 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 17:23 ID:???
>>523
WIZオリジナルの固有名詞だからOK。
トレボーが幼少の頃に剣術を習っていた先生、みたいなイメージがある(w

>>528
そう(・∀・)ソレダ!!
ズバリ流用せず、それっぽく匂わせる上手さ。

532 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 17:28 ID:icckNQ90
〉サキュバスおねーさんを強姦、監禁したい! 同志よ!

533 :バッケロゥ:02/08/17 17:36 ID:???
531=バッケロゥ
名前を入れ忘れた。

>>530
カキコした時点でキミも(・∀・)仲間だ!!

534 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 20:49 ID:???
>>530
ほとんどコテハンしかいない罠

535 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/17 21:50 ID:PCrm25Hn
>>513
モンスターの名前は使いまわしでOK、レベル10戦士とか。
レベル+数字+職業だと、強さや特徴が分かりやすくて(・∀・)イイ!

>>514
それ何なんだろうね、WIZ#1の作者の考えることは訳分からん。

>>515
そんなにいっぱい質問されても、まだあんまり考えてないんだから困るYO!
経験値だって昨日君に質問されてから一生懸命考えたんだから。
とにかく特にゲームバランスなんてテストプレイをしながら考えていくものなんだから、質問されても困るYO!

>また決めてやろうか?じゃぁ、登場フロア*3EXPがモンスターを倒した時に得られる経験値。
(゜д゜)ハァ?言っる意味がサッパリ分からんよ。

>魔法は…、説明が根本的に足りないんだよな。
僕も今、必死に考えてるんだYO!

>>516なんか俺ってスレ違い?(´Д`;)
別にスレ違いじゃないから、そんなに悲しそうな顔しないでYO!WIZのことを考えるならどんどん書きこんでくれ。
こっちの方が人が多いしな。僕も知らないので勉強になるし。で、完成したらうpしる!


536 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/17 21:50 ID:PCrm25Hn
>>519ビショップがいる時に比べて、何の戦略が出来たのか、全然わかりません。
理解できないなら、してくれなくていいよ。『百聞は一見にしかず』っていう言葉もあるしね。
とにかくこの通りに作ってみて、プレイしたら分かるはずだよ。

>反論できません、ってことか?
いや、頭の悪そうなまーふぃーの幽霊氏がどう答えるのかに興味あったので。
で、少しでも文章に変なところがあれば思いっきり叩いてやろうと思ってたので。

>だれが金を払うんだ?パーティが全滅してるんだろ?
>俺のアイディアはそれを考慮したから、前払いの「保険屋」なんだがな。
まぁ確かに凡人ならばその程度のアイデアどまりだろうよ。
だれが金を払うんだ?っていう質問にも凡人ならば後払いだとかいうところだが…
僕は金の所持システム自体を変更するつもりだ。
全てのお金はプレイヤーがまとめて管理する。冒険者たちには一銭も持たせないぜ。
これによりいちいちお金を集めたり山分けしたりする手間がなくなる訳だ。
…というわけでだれが金を払うかという問題も簡単に解決だな。

「おまいら冒険者どもは僕が金持ちになる為に、命をかけて戦えYO!」


537 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/17 21:51 ID:PCrm25Hn
>>520
>「Wizardryとは似ても似つかない糞ゲーを作るのは止めた方がいい」ってことですよ
それは君だけの意見でしょ。少なくとも369氏は面白くなると思ったから作ってくれると言ったと思うんで
君の意見を369氏に押し付けないでくれ。
>画面のサキュバスのグラフィックでも見て好きなだけハァハァしていてください。
僕にそういう趣味はありません。君1人でアップル版のサキュバス見てハァハァしていてください。

>>523Wizどころか、他RPGにもない画期的な物になりそうですね(w
これは、ほめ言葉と考えてよろしいのでしょうか?

>自分で考えて何か物を作った事がありますか?
(゜д゜)ハァ?あるに決まってんだろ、質問に対して質問のレスするな!

>>524こんな人間がゲームを作っても他の人が楽しむ余地のないホンモノのおなにゲームになるのでしょうね。
箱太郎氏などは結構、僕のアイデアに賛成してくれているのだが…
君は自分が大したアイデア出せないので、ゲームを考える才能のある僕に嫉妬してるだけでしょ?

>>525
そう言いたくなる気持ちもわかるが、172氏は古くからこのスレの活性化に貢献してくれてるんだし
多少の自作自演は大目に見てやってはくれないだろうか。

>>532
冗談で言ったのに本気にしてんじゃねーよタコ、お前みたいなのが犯罪を犯すんだよ、この犯罪者めが!
* 通報しますた! *

>>530>>533
キモイ同士で仲良くするのは勝手だが、僕のことまで一緒にはしないでくれよ!


538 :172:02/08/17 22:36 ID:???
>>535
>レベル+数字+職業だと、強さや特徴が分かりやすくて(・∀・)イイ!
職業は無い方が自由度が高くなって良かったんじゃないのか?
モンスターについて妄想する余地が増えるんだろ?
自分のアイディアが糞だって認める勇気も必要だぞ。

>とにかく特にゲームバランスなんてテストプレイをしながら考えていくものなんだから、質問されても困るYO!
アホ。考えて作ったバランスをテストプレイで検証して調整するんだよ。
お前が言ってる方法論は、能力が無い人間が使う詭弁だ。

>僕も今、必死に考えてるんだYO!
テストプレイで決めろよ(藁

539 :172:02/08/17 22:41 ID:???
>>536
>とにかくこの通りに作ってみて、プレイしたら分かるはずだよ。
プレイするものが無いから永久に分からないわけね。反論できないツッコミは闇に葬られるわけだ。

>僕は金の所持システム自体を変更するつもりだ。
>全てのお金はプレイヤーがまとめて管理する。冒険者たちには一銭も持たせないぜ。
プ、全滅したパーティの替わりにプレイヤーが払うんですか?
てぇことは、パーティと戦闘してる盗賊はプレイヤーから金を盗む訳ですね?
確かに画期的だな。戦闘の様子が全然、想像できない。
まぁ、指摘された矛盾を後づけで考えた強引な理由で解決しようとしているわけだ。

嘘を嘘で塗り固めて泥沼に嵌まっていくようだw

>>537
>君の意見を369氏に押し付けないでくれ。
押しつけて無いって。推奨しただけだろ。日本語は難しいか?

>僕にそういう趣味はありません。君1人でアップル版のサキュバス見てハァハァしていてください。
反論出来なくてそのまま言葉を返すだけってのが
「バカって言った奴がバカなんだ」って消防論理そのままだな。

>(゜д゜)ハァ?あるに決まってんだろ、質問に対して質問のレスするな!
>>485
>>積極的な戻ると言う選択肢があるのも、棄て難いとおもうのですが…。
>その選択肢のほかに、積極的な進む(回復して敵と戦いながら先に進む)という選択肢があってはいけないのですか?
…。

なんか、今日は内容が無いね。言葉尻を掴まえた論理展開ばっかり。
もっとネタ振ってくれよ。

540 :古WIZ好き:02/08/17 23:13 ID:+jJKq9/J
んじゃ私が久方ぶりにネタ振りと逝きますか(w

WIZ9を作るとして、どんなシナリオにするつもりだ1よ?
従来のものをクソと言い放つ度胸は、サイコ野郎に対するある種の羨望を覚えるが、自分の提唱したシステムでどういったシナリオにする?
「それは作ってくれる人に任せる」
とか言うなよ、どんな場所で遊ぶ(冒険する)かも視野に入れてシステムは組まれるのが普通だ。

…まあ、自分のアイディアすらまともに纏めきれない状態じゃシナリオもたかが知れてるだろうが(w


541 :172:02/08/17 23:15 ID:???
ちょっとネタを。以前、俺はクロニクルが御薦めって言ってるけど
金回りに関してのシステム変更点を紹介。

(1)魔法屋の存在
 クロニクルでは、全ての呪文を覚えることは出来ません。各レベル毎に覚える事の出来る呪文の数が
 決まっています。このため、レベルアップ時にどの呪文を覚えるかを選択します。
 ただし、後で「あ〜、あっち覚えとけば良かった!」と考えた場合を考慮してか
 魔法屋で、魔法を覚え直す事が出来ます。有料で。
 また、有料で若返りや属性変更が可能です。
(2)未鑑定アイテムについて
 一度鑑定したことのあるアイテムを、再び拾った時、始めから鑑定済状態で拾う事が
 あります。このため、鑑定能力のあるキャラがいなくても十分プレイできます。
 (実際、俺は鑑定能力を持つクラスのキャラは作ってません。全員LV30超です。)
(3)金を盗む敵
 金を盗む特殊能力をもつ敵が存在します。「〜はXXGP盗まれた」とか「〜は財布ごと盗まれた」などの
 攻撃です。盗んだ敵を倒しても回収はできません(T_T)
(4)「お金を集める」と「分配する」
 金を使う施設を利用する時は、自動的に使用者に「お金が集ま」り、
 施設を出る時に自動的に「分配」されます。このため、その2つのコマンドは
 あまり使う必要はありません。

クロニクルは前述の俺の#1の不満がいくつか解消されているので
是非、未プレイの方にはプレイを御薦めします。

542 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 23:16 ID:???
>もっとネタ振ってくれよ。
作り始めてる奴がいるんだろ?
ネタより、早くちゃんとした仕様を出してやれよ。可哀想だろ。

543 :542:02/08/17 23:17 ID:???
542は>>539

544 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 23:34 ID:???
1のウィズは
1.種族、性別、属性、職業が無い
2.ダンジョンのグラフィックが3種類から選べる
3.敵のグラフィックも3種類から選べる
4.ボタン1個押すごとに完全オートセーブ
5.壁にぶつかるとダメージ
6.レベルアップ時にポイントが入って、自由にパラメーターを振り分けられる
7.能力値は@HP、AMP、B力、C素早さ、D攻撃魔法、E回復魔法
  にわかれる
8.装備制限など無く、全ての物を自由に装備することができる
9.キャラメイクは
@名前を入力 例:いてっ!(´∀` ) ←顔文字のパーツも入力できるのがポイント。(顔グラエディットの簡易版)
   ↓
A能力を選択 1、武器や盾を多く装備できる 2、ブレスを吐ける 3、アイテムを沢山持てる 4、装飾品を多く装備できる
   ↓     5、呪われたアイテムに強い 6、成長が早い の中から1つ選べる。(7、どれも選ばない も一応あり)
B長所を選択 1、HP 2、MP 3、力 4、素早さ 5、攻撃魔法 6、回復魔法 の中から
   ↓      1つだけ伸びやすいパラメーターを選択できる。(7、どれも選ばない も一応あり)
Cボーナスポイントの振り分け 20〜100のボーナスポイントをパラメーターに振り分ける。
   ↓
命の吹き込まれたキャラクターが誕生する!


545 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 23:34 ID:???
10.ST基本値は「30−LUC−LV」
11.ボーナスポイントの振り分けについて
キャラクターの初期HPは1、初めからHP9になるまで最大HPを1挙げるために必要なボーナスポイントは1
以降最大HPが10増えるごとに必要なボーナスポイントが0.1ずつ増えてゆく。
他の能力についてもについても同様?
12.レベルアップ時にもらえるBP
レベル2に上がったときもらえるBPは12で、以降4ずつ増加。
つまりレベル2の時12 レベル3の時16、レベル4の時20…中略…レベル23の時96、レベル24の時100
キリがいいのでここで頭打ちとし、以降はずっと100。 
成長が早いと
普通は12もらえるとき、成長が早いの能力を選択した者は15もらえる。(小数点は以降に持ち越し)
つまりレベル2の時15 レベル3の時20 レベル4の時25…中略…レベル23の時120、レベル24の時125
BPの最大値も増加し頭打ちは125となる。
13.呪文の一例
ITI(イティ)敵1体を壁にぶつけてダメージを与える 
ITILTO(イティルト)敵1グループを壁にぶつけてダメージを与える 
ITILTOWAIT(イティルトウェイト)敵全体を壁にぶつけてダメージを与える
14.キャラは識別ができない
15.売値は識別料の2倍
とりあえずここまで
続きはいつか書くかも

546 :ゲーム好き名無しさん:02/08/17 23:44 ID:???
てゆーか、仕様書にまとめてアプしる

547 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/18 00:11 ID:x3Q0rbRW
>>544>>545
おっ!まーふぃーの幽霊氏よりはまとまってるな。
少し言っておくと
>10.ST基本値は「30−LUC−LV」
これはネタ。
>12の (小数点は以降に持ち越し)
これ僕の消し忘れ、小数点は出ないように決めた。

あと若干変更する所もあるのでよろしく。


しょうがねぇなあ、ネタを振ってやるよ。
おまいらも魔法について考えなさい!
* 魔法について *
魔法については旧ウィズの呪文レベル制と新ウィズのパワーレベル制などがあり正直迷った。
とりあえず魔法に成長限界を作らないように色々考えてみた。
@旧ウィズのシステムで魔法のレベルがあがるごとにダメージを決めるサイコロを増やす
例えばレベル1のハリトは8面体のサイコロ1つだとすると、レベル10だと2つになって敵に与えるダメージが倍になるとか。
A新ウィズのシステムで無限パワーレベル制
#6〜8では最高パワーレベルが決まっているが、その枠を取っ払う。
B呪文レベルごとの無限パワーレベル制
まず呪文レベルごとの使用回数最大9を取っ払い、いくらでも伸びる様にする。
で、例えば呪文レベル1の使用回数が100回あったとすると、もちろんダメージ1〜8のハリトを100回唱えることはできるが
ダメージ100〜800のハリト一発に変えることもできる。

さーてどれにしようかな、続きは明日?乞うご期待!


548 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 00:30 ID:h0C6sVNk
このシステムなら、低レベルで転職を繰り返せばHPをいくらでも
延ばせることになるな。
体力(現在HP?)が攻撃力に比例するブレス攻撃があるんじゃなかった?
ダメージが物凄いことになりそうなんだけど、そこらへんどうやってバランス取るの?

549 :あsd:02/08/18 01:04 ID:lxDwY9Og
やっぱし1は「最強」とか「無限」が好きなだけなんだね。
1がWIZで好きなポイントは破綻したバランスとほぼ無限にあがるレベル
なんだと思う。

172さんのように一個一個つっこむのは面倒臭いからしないけど、

やっぱ糞だよ、あんた。

550 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 01:05 ID:???
魔法は使用回数最大9でパワーレベル1〜9がいいなあ。
これなら#1〜#4の雰囲気のままルール拡張できそうだけど。

551 :172:02/08/18 01:18 ID:???
>>547
>しょうがねぇなあ、ネタを振ってやるよ。
>おまいらも魔法について考えなさい!
考えつかないから、まとまって無いけど案を出すので意見求む。ってことか?

内容については、もはやつっこむ気にならねぇやw
何言っても、後出しの要素を追加して「ちゃんと考えているYO!」で済ますんだろなぁ。

>>548
職業がないから転職もない。だからそれは杞憂。
もっとも一番足りないのはバランスだけどねw

552 :あsd:02/08/18 01:57 ID:lxDwY9Og
俺は一応、
金余り解消+必要性の無い魔法に存在意義+新要素てのを俺なりに考えたつもりだが
お前の考えは「現在のものをごちゃまぜ+数値増加」しか見とれんな?
ただインフレ起こしたいだけなんちゃうんか?

MP(残り回数)を一度に使用で威力や性交率や効果範囲の拡大は認めよう。

でもそれもWIZにおいては「ココでキメとかないかんのやぁ!!」つうより
エレベータで最下層まで降りて重ねTILTOWAITで稼いで(・∀・)カエル!!のを
助長するだけでWIZの不具合を解消し得るとはいえないな

ところでこのスレって何のためにあるの?

553 :172:02/08/18 02:11 ID:???
>>552
>ところでこのスレって何のためにあるの?
WIZ関連スレの常習荒らしの>>1を隔離するためです。
こいつのせいで本スレまで削除されたことまであったし…。

554 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/18 09:27 ID:DytazqM0
>>538
>職業は無い方が自由度が高くなって良かったんじゃないのか?
>モンスターについて妄想する余地が増えるんだろ?
味方については職業などなくとも何も問題はないが
敵の場合、特徴を名前にいれなければ戦略をたてることもできない。
僕は魔法使いや戦士を職業と考えるのではなく、見た目のイメージを名前にしたものと考えてもらいたい。

>考えて作ったバランスをテストプレイで検証して調整するんだよ。
そうなの?それは厳しいな。自分の頭の中で複雑な計算をしなければならないのか。
RPGツクールなんかと違って複雑そうだし。

>>539まぁ、指摘された矛盾を後づけで考えた強引な理由で解決しようとしているわけだ。
プレイヤーが金を管理するというシステムはいくらなんでも無理があったか?
ドラクエ3やBUSINなんかと違ってパーティーが1つに決まっているわけではないからな。
こじつけの設定でも考えられなければ確かに使えないな。
今までとWIZと同じように不便なだけの金所持システムを採用しなければならないと思うと非常に鬱。

>>540WIZ9を作るとして、どんなシナリオにするつもりだ1よ?
>  どんな場所で遊ぶ(冒険する)かも視野に入れてシステムは組まれるのが普通だ。
WIZはダンジョンに潜る理由を毎回適当に考えているだけ。
シナリオの違いによりシステムを変えるなんてことはしてないと思う。
WIZにおいてシナリオなんてあってないようなものだから、そんなの考えるのは後回しでもよろしいかと。

>>541
>一度鑑定したことのあるアイテムを、再び拾った時、始めから鑑定済状態で拾う事があります。
>自動的に使用者に「お金が集ま」り、 施設を出る時に自動的に「分配」されます。これ使えそうだな。
この2つ使えそうだな。クロクニルもなかなかやるではないか!

>>546
仕様書ってなに?説明書とは違うの?


555 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/18 09:28 ID:DytazqM0
>>548>>549
おまいら!このスレを隅から隅までちゃんと読んでから疑問に思ったことを僕に質問してください。
僕がそんな初歩的なミスをするわけないだろ!

>>553
本スレ削除されたのは僕のせいかよ!w
知らない人に誤解を与えるような発言はやめたまえ!


魔法に関しては8割方決定した。
#6以降のシステムで無限パワーレベル制を採用しようと思う。
旧WIZの魔法システムも結構好きなのだが、呪文の手加減ができるところなど新ウィズの方が優れたものかと。
細かい説明に関してはまた後程ということで。


556 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 10:33 ID:???
>544-545の続き
16.回復施設での回復はHP、MPの減り具合に比例して値段が高くなる
17.ダンジョンの中で眠ることができる。
眠っている時にモンスターに襲われると、
全員眠った状態でバックアタックから始まってしまう。
18.* キャラメイク時のボーナスポイントについて詳しく説明 * 
BPのおおまかな出現確率とそれにかかる平均の時間(1秒間に1回のペースで試行を繰り返したとして計算している)
20〜39 ほとんどこれ 1秒
40〜59 100回に1回 1分40秒 
60〜79 1000回に1回 16分40秒
80〜99 10000回に1回 2時間46分40秒
100!  100万回に1回! 11日と13時間46分40秒
19.年齢が無い
20.戦闘バランスは
高ボーナスのエリートキャラなら序盤の戦闘が楽になるだろうが
ボーナス20台のダメキャラだと、地下1階の敵でさえ簡単にあぼーん。
21.長所は1.2倍成長が早い
22.LVは無限に上がる?
23.呪文は新ウィズのシステムで無限パワーレベル制
24.魔法体系は回復魔法と攻撃魔法のみ?
後なんかあったっけ?



557 :まーふぃーの幽霊:02/08/18 11:21 ID:???
>>555
>おまいら!このスレを隅から隅までちゃんと読んでから疑問に思ったことを僕に質問してください。
>僕がそんな初歩的なミスをするわけないだろ!

>>523にて
>>444種族/性別/性格、このうち1つ2つはイラン!と思うが俺だけ?
>大丈夫!僕の考えているゲームは全部ないから安心してくれたまえ
>>449戦士系のブレスは高HPから来る純粋なダメージ、魔術師系のブレスは状態異常を引き起こすブレスってどう?
>ブレスの能力については僕も色々考えてみたよ
>ってあるけど、種族もなくすんですね。
>じゃ、プレイヤーキャラは何者なのでしょうか?
>ブレス吐く得たいの知れないキャラ。
>Wizどころか、他RPGにもない画期的な物になりそうですね(w
回答はこれ。
>>537
>これは、ほめ言葉と考えてよろしいのでしょうか?

1氏こそ
隅 か ら 隅 ま で 読 ん で く だ さ い。

仕様書も知らないで企画をしている(つもりの)1氏に
頭が悪そう呼ばわりされたのが、ちょっとおかんむり(w

>>554
>プレイヤーが金を管理するというシステムはいくらなんでも無理があったか?
これは、ジャンルが違うけどアトラスで同じようなシステムがありますね。
プレイヤーが冒険者を雇っている、という感じで話を進めれば無理もないと思うけど、
ストーリーとかで理由付けがないと難しいかな?
城(街)にいるプレイヤー管理の金と、冒険中に手に入れた冒険者保持の金。
冒険中に消費したり盗まれるのは冒険者が保持しているお金。
まぁ、雇っているじゃなくて「銀行等の施設に預けている」でも良いけどね。
金余りの解消法じゃないけど、一応情報として。

558 :548:02/08/18 13:19 ID:WMt/YgaX
ごめーん。
まだ「旧来のWiz」が頭から離れなくって。

172さんを筆頭とする皆さんはスゴイよ。
だって俺「いてっ! ◆ITETEdoo風Wiz」がどんな
ゲームだか想像できないんだもん…

559 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 13:29 ID:???
>>558
その名の通り、"痛いWiz風ゲーム"です。

560 :172:02/08/18 14:30 ID:???
>>555
>おまいら!このスレを隅から隅までちゃんと読んでから疑問に思ったことを僕に質問してください。
>僕がそんな初歩的なミスをするわけないだろ!
分かりますた。では、とっておきの質問を(藁
(ああ、正直もうちょっと取っておきたかったw)

>>384 より キャラメイク時のBP分布
>20〜39 ほとんどこれ 1秒
>40〜59 100回に1回 1分40秒 
>60〜79 1000回に1回 16分40秒
>80〜99 10000回に1回 2時間46分40秒
>100!  100万回に1回! 11日と13時間46分40秒

>>510 より序盤のLVアップ時の必要経験値と獲得BP
>LV  E.P.  BP
>2  1000   12
>3  1300   16
>4  1690   20
>5  2197   24

>>397 上記に関連するゲームバランス(コンセプト)
>戦闘で苦労するか、高ボーナスを出すのに苦労するかはプレイヤーの判断にゆだねられる。
>大変自由度の高いシステムである。

…既にここまでで>>1以外の方は、私が何を言いたいか分かったと思います。
長くなるので続きます。


561 :172:02/08/18 14:31 ID:???
>>560 の続きです)
>>397 より、キャラメイク時のエリートキャラ作成のための労力と
実際に成長させる場合の労力は同程度であることが分かります。

では、平均的キャラ(BP30)で考えてみます。
LV1->LV2(BP:30->42)のプレイヤーの労力をXとすると
LV2->LV4(BP:42->78)の労力は100Xとなります。
LV4->LV5(BP:78->102)では10000X+αとなります。

通常、WIZではキャラが強くなると、より強い敵と戦う事が可能になり、獲得出来る経験値も
併せて増大します。このため、プレイヤーの労力が飛躍的に増大することはありません。

しかし、>>1の考えるシステムでは、上記の例の通り、「プレイヤーの労力」が飛躍的に増大することになります。

また検証結果から、経験値獲得には以下のシステムを前提としていると考えます。
(1)キャラのレベルが上がるとモンスターから得られる経験値が下がる。
(2)次のLVアップまでの経験値が上がる。

ただ、これだけでは労力の飛躍的増大にはなりません。
考えられるのは、キャラのレベルが上がると、モンスター一体あたりから獲得出来る経験の最大値が下がる事になります。

LV1のキャラがバブリースライムを倒して得られる経験値>LV13のキャラがグレーターデーモンを倒して得られる経験値

このスレを隅から隅までちゃんと読むと、矛盾だらけなんですけど、
こんなシステムでいいのですか?


562 :172:02/08/18 15:19 ID:???
おっと、計算間違い
>LV2->LV4(BP:42->78)の労力は100Xとなります。
99X
>LV4->LV5(BP:78->102)では10000X+αとなります。
9900X+α


563 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/18 19:45 ID:GxT55BZ0
>>556
>22.LVは無限に上がる?
上がります。
>24.魔法体系は回復魔法と攻撃魔法のみ?
そんなことありません。
>後なんかあったっけ?
僕の覚えている限りでは新呪文がもう1つあったハズ。探してみましょう!

>>557
>これは、ほめ言葉と考えてよろしいのでしょうか?
>1氏こそ
>隅 か ら 隅 ま で 読 ん で く だ さ い。
僕は隅から隅まで読んでるに決まってるでしょ。
僕はそうした方が良かれと思って1度決めた種族をなくしたわけだから。
それを「画期的な物」といわれれば誉められたと思ってしまうでしょ。

>城(街)にいるプレイヤー管理の金と、冒険中に手に入れた冒険者保持の金。
>冒険中に消費したり盗まれるのは冒険者が保持しているお金。
それだ!そのトルネコの大冒険風のシステムを採用しよう。
で、設定としては冒険者たちはダンジョンに潜る前にカント寺院にお金を預けていく、と。
なぜなら自分がダンジョンであぼーんした時、救助してもらったり蘇生してもらったりするからだ、と。
そしてダンジョンから戻ってきたら預けたお金をいったん返してもらって
自分達がダンジョンで手に入れたお金と一緒にする、と。完璧だな!

>>558>>559いてっ! ◆ITETEdooが独自の理論によりシステムを再構築したWIZについて
旧WIZのように、マロールを使って町とダンジョンを移動ながら
最高レベルの呪文をぶっ放し、ただただマスを埋めていく作業をするゲ−ムではなく
純粋に探索と、戦闘を楽しむゲームを創るつもりです。


564 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 19:52 ID:???
てゆーか、このスレで作ってるゲームはWizじゃないので
Wizという名前を使わないでいただきたい。

565 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/18 20:04 ID:HXUUHfSY
>>560-562
随分長い文章が書きこまれてるなぁと思って見てみたら… 何これ?
>キャラメイク時のエリートキャラ作成のための労力と、実際に成長させる場合の労力は同程度であることが分かります。
それは君の勝手な解釈だろ。少なくても僕はそんな事考えていない。
大体、BPの低いキャラを成長させる苦労と高ボーナスを出す苦労では苦労の『質』が違う。イコールで結べるわけないだろ。

>LV1→LV2(BP:30→42)のプレイヤーの労力をXとすると
>LV2→LV4(BP:42→78)の労力は99Xとなります。
経験値だけで考えるとLV1→LV2=1000 LV2→LV4=2990なのでプレイヤーの苦労は約3倍です。

>考えられるのは、キャラのレベルが上がると、モンスター一体あたりから獲得出来る経験の最大値が下がる事になります。
>LV1のキャラがバブリースライムを倒して得られる経験値>LV13のキャラがグレーターデーモンを倒して得られる経験値
おいおい!僕はそんな事全く考えてないよ。勝手に訳分からない糞システムを加えないでくれよ。


566 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/18 20:05 ID:HXUUHfSY
* パラメーターの詳しい説明 * 

キャラクターはキャラメイク時とレベルアップにもらえるBPを振り分けることで成長していく。
振り分けられるパラメーターは以下の5つ。

力強さ:1上昇するごとに相手に与えるダメージが1%増加する
生命力:1上昇するごとにHPが1増加する
素早さ:攻撃順序に関係、10上昇するごとにACが+1される。(ACは高いほどよい)
知性:1上昇するごとにMPが1増加し、メイジ系呪文の威力が1%増加する。
    10上昇するごとにメイジ系呪文を1つ選択して習得でき、さらに1度の呪文詠唱で使用できるMPが1増加する
    (別の言い方をすれば1度の呪文詠唱で使用できるMPは最大MPの10分の1まで)
信仰心:1上昇するごとにMPが1増加し、プリースト系呪文の威力が1%増加する
     10上昇するごとにプリースト系呪文を1つ選択して習得でき、さらに1度の呪文詠唱で使用できるMPが1増加する

・キャラクターの初期パラメーターは力強さ、生命力、素早さがそれぞれ10、知性と信仰心は0とする。
つまりダメージ110%、HP10、AC+1となる。
・ほかにも、逃走率とか必要なものがあればレベルに影響させる予定。

大体こんなもんか?文章にすると短いが、ここまで考えるのにえらく苦労したな。


567 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 20:08 ID:???
>172様、お勤めご苦労さまです。

上にある
Lv1でバブリースライムを倒して得られる経験値>Lv13でグレーターデーモンを倒して得られる経験値
のようなシステムを採用しているゲームもありますよ。
初期女神転生シリーズなんですけども、どうやら敵キャラの持つ経験値を主人公のレベルに合わせて
増減させているみたいなんです。
単純に言うと、Lv50で中ボスを倒すと経験値1万もらえるとすると、Lv40の時に倒すと3万もらえるが、
Lv60の時にたおすと千しかもらえない、といった感じです。
弱いキャラが総力を結集して勝ったときはボーナスが大きく、強いキャラが楽して戦っても実りは小さい
んな強いキャラなんだったら、とっとと先に進めってことかな?

そのため、おしなべて見れば
獲得経験値が
弱いキャラvsバブリー級 > やたら強いキャラvsグレーター級
になってしまうことがあります
でもそのころにゃ、とっくにクリアしてしまってますけどね

当然、弱い時にガッポリ経験値が入るので一気にLvアップしてしますが、レベルageが嫌いな自分は
ヘボいまま無理に突き進みがちなので、かなり助けられます。

でも1ポイント、1ポイントの経験値を噛み締めなから踏破していくWizには似合わないでしょうね

駄文スマソ

568 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 20:57 ID:???
>>1
>イコールで結べるわけないだろ
同程度だとは言ってるけど
イコールで結んではいないと思う


569 :172:02/08/18 21:10 ID:???
>>563
>>24.魔法体系は回復魔法と攻撃魔法のみ?
>そんなことありません。
おやぁ?またまた後出しで矛盾の訂正ですか?
>>72>>149 >>212 も同様、以降訂正なし)
>振り分けられる能力は多いと無駄に複雑になってしまうので、とりあえず6つだけに絞ってみた。
>@HP、AMP、B力、C素早さ、D攻撃魔法、E回復魔法

>それだ!そのトルネコの大冒険風のシステムを採用しよう。
またまたパクる、と。
寺院に金を預けて置くだけノーリスクで復活か、ヌルイな。

>純粋に探索と、戦闘を楽しむゲームを創るつもりです。
だからお前には無理だって。

570 :172:02/08/18 21:21 ID:LfmYgDYT
>>565
>>キャラメイク時のエリートキャラ作成のための労力と、実際に成長させる場合の労力は同程度であることが分かります。
>それは君の勝手な解釈だろ。少なくても僕はそんな事考えていない。
>大体、BPの低いキャラを成長させる苦労と高ボーナスを出す苦労では苦労の『質』が違う。イコールで結べるわけないだろ。
プ。プレイヤーの判断に委ねて自由度が高い、と言っといて、労力は同程度では無いのか。
じゃぁ、プレイヤーに複数の選択肢は事実上無いに等しいね。

>経験値だけで考えるとLV1→LV2=1000 LV2→LV4=2990なのでプレイヤーの苦労は約3倍です。
モンスターから得られる経験は一定であることが前提じゃないと、その計算は成り立たないことに
まだ気がつかないのか?

経験値は「キャラクター」の経験であり「プレイヤー」の経験ではない。
お前の考えはそれを混同しているんだよ。

>おいおい!僕はそんな事全く考えてないよ。勝手に訳分からない糞システムを加えないでくれよ。
当然、考えて無いだろ。お前の説明してきた動きをする為には如何すればいいかを
俺が考えた結論だから。このような追加要素がないと成り立たないシステムなんだよ。

やっと分かって貰えたようだね。君の考えているシステムは「訳分からない糞システム」なんだよ。

結論が出ました。>>1の考えているシステムは本人も認める

     訳  分  か  ら  な  い  糞  シ  ス  テ  ム

です。ageとくか(w

571 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 21:25 ID:???
564に禿同。カスすぎ。


572 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 21:37 ID:qo9dtrOz
ロリが好きな人へ情報です。他より安く手に入るとこありました。もう5回くらい使ってるけど画質が綺麗です。ALL完全無●正。いいネタを☆http://buruma.fun.to


573 :172:02/08/18 21:38 ID:???
>>567
>>172様、お勤めご苦労さまです。
ありがとうございますw

>Lv1でバブリースライムを倒して得られる経験値>Lv13でグレーターデーモンを倒して得られる経験値
>のようなシステムを採用しているゲームもありますよ。
>初期女神転生シリーズなんですけども、どうやら敵キャラの持つ経験値を主人公のレベルに合わせて
>増減させているみたいなんです。
キャラのレベルで獲得経験値を変動させるシステムがあったと思ったけど
メガテンでしたか。
バランス調整の一端としては有効な考えですからね。
その結果のバランスの調整が難しいという難点がありますが。

ただ、>>561 で言ってたのは(どうでもいい事ですけどw)
『任意のレベルn(ただしn>1)で、あるモンスターを倒して得られる経験値は、
 n未満のレベルで、倒せるモンスターの中で、最大の経験値をもつモンスターの経験値よりも低い』
という命題が常に成り立つ、ということです。

分かりにくいかな、ごめん。
もはや、どうでもいい事だから流しちゃってw


574 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 22:23 ID:???
チルチルとミチルは、青い鳥が家の周りを飛び回っているのを見ました。
二人はとても大喜び。
「ああ、やっと幸せになれる!あの鳥を捕まえさえすれば!!」
でも、二人はどうやって捕まえたらいいのかわかりません。
チルチルは言いました。
「そうだ! ねぇ、ミチル。とりあえず、飼育方法から考えてみようよ。
  もし青い鳥を捕まえたら・・・餌は何がいいと思う?」
ミチルはちょっと考えて答えました。
「そりゃあ、豆類じゃないかな?」
「でも、豆といっても色々な種類があるよ?それに分量もどのぐらいにすればいいのか・・・」
「分量は・・・スプーン一杯くらいじゃないかな。」
「少なすぎるよ。三杯はあげないと。」
「それは1日の量? 一回の分量はスプーン一杯で十分だよ。」
それから二人は、餌の分量と栄養バランスについて熱く議論を交わしました。

何時しか日も暮れて、ふと気がつくとあたりは真っ暗になっていました。
青い鳥はもういません。
しかし、それにも気付かず二人は、青い鳥の飼育方法について議論していました。
「月・水・金は僕が世話するよ。」
「それはズルイよ。1日おきにしよう。」

575 :ただの自己満足カキコ:02/08/18 22:42 ID:???
・メガテンのシステム(大雑把な例)

 −主人公のレベル以下 ≫ 規定のEXP
 −主人公のレベル+1〜+4 ≫ 規定のEXP×2
 −主人公のレベル+5〜+9 ≫ 規定のEXP×3

みたいな感じ。ただし、これは悪魔のレベルがしっかり検討・設定されている
メガテンだからできる手法。Wizが対応できるかは知りません。
まぁ、方針が違うみたいだからあまり参考にはならんね。
メガテン:基準値がまずある。倒した悪魔のレベルが自分より高ければ、n倍。
上の話:基準値がまずある。倒したモンスターのレベルが自分より低ければ減らす。

・・・絶対的にメガテン方式が楽だが、敵のレベルも吟味しなくてはならない罠。
Wizにはお勧めできない。というか、素人がやるとインフレ(あるいは逆)起こす。

576 :172:02/08/18 22:46 ID:???
>>574
ミチルは青い鳥を捕まえる気は初めから無かったのではw

577 :ハコ太郎:02/08/18 22:47 ID:???
wizの敵にもレベルは設定されていると思うよ

578 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 23:05 ID:???
そう、あれは遠い昔…。もう年も暮れようかという、12月の終わりに近づいた日のことだった。
俺は某ゲームメーカーでグラフィッカーをやっていた。といってもそんな大したもんじゃない。
既に原画が出来上がっていて、それをドットに起こすだけの作業だ。

その日は雪が降っていた。雪はしとしとと降り、都会の道路を白く染めていた。
俺はその日も淡々と作業をこなしていた。
納期まであと1ヶ月を切り、俺は焦っていたのかもしれない。
普段なら絶対にしないミスをしてしまったのだ。
その時は、まさかこんな事になろうとは思いもしなかった。

夜食に食べる、一杯のカップラーメン。
それは、この常に仕事に追われる生活における、俺にとって唯一の楽しみだった。

それは、たまたまだった。
その日はたまたま、給湯器が新型に入れ替わった日だった。

俺はカップラーメンのフタをあけ、かやくとスープの袋を取り出し、その中身を麺の上へあけた。
そして、いよいよとまちきれんばかりの気持ちで給湯器へと向かった。

俺は、いつもと同じように、給湯器の右側のボタンを押してお湯を注いだ。
お湯を注いだつもりだった。
しかし、違っていた。その給湯器は、右側のボタンは給茶ボタンだったのだ。

俺は泣いた。しお味ではなく、しお茶味となってしまったラーメンを食べながらひたすら泣いた。

その日は雪が降っていた。
雪はしとしとと降り、都会の道路を白く染めていた。

579 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 23:09 ID:???
ages 13 to adult!
の表記はありますか?

580 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/18 23:21 ID:FmrrLibF
>>564このスレで作ってるゲームはWizじゃないので、Wizという名前を使わないでいただきたい。
僕がウィズだといったらウィズなんだYO!

>>569後出しで矛盾の訂正ですか?
アイデアを練っていけば少しずつ変更されていくところがあって当然だろ。
>寺院に金を預けて置くだけノーリスクで復活か、ヌルイな。
金にシビアなゲームなので、寺院にまとまった金を預けること自体が大変なのだが。
#1のようにビショップが死の指輪を鑑定して、一気に金持ちになれるゲームと一緒にしないでくれ。
>だからお前には無理だって。
僕にはできるんだYO!(藁

>>570 1の考えているシステムは本人も認める
    訳  分  か  ら  な  い  糞  シ  ス  テ  ム
認めてない、認めてない!

>>571
564=571、キミの自作自演につきあっている暇はないのだよ。

>>574
なんか意味深な文章だな…

このゲームを作ってくれると言っていた369君はどうしてるんだろう?
最後に来たのは五日前だけど、なんか長い間あってないような気がする。
だんだん不安になってきた…


581 :ゲーム好き名無しさん:02/08/18 23:28 ID:???
じゃあ、俺がVBで1分で作った数当てゲームにもWizと名付けることにします。

>564=571、キミの自作自演につきあっている暇はないのだよ。
ジサクジエンじゃないし、つきあわなくてもいいし。

仕様書まだぁ?

仕様書とは→http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&qt=%8Ed%97l%8F%91&sm=1&col=KO

582 :ただの自己満足カキコ:02/08/18 23:28 ID:???
>>577
じゃあ、#1のポイズンジャイアントやワードナ、ウィルオーウィスプのレベルは?
いや、別に質問攻めにしようというのではなく、Wizの場合はプレイヤーによって
キャラの目標最終レベルが決まるでしょ。13でいいや、とか何百までとか。
ザ・ハイマスターが27だか32だか(位だっけ)としたら、
マイルフィックはどんなに高くても50。つーことは、
上の除算方式だとレベル何百の冒険者がマイルフィック倒しても500くらいしか
手に入らなくなる、といってるわけ。
逆も同じ。99が最高レベルで、クリアには40〜50と目的・目標が決まってるRPGだから
採用してるのであって、クリアは目的ではなく目標のひとつと化しているWizではモンスターレベルを
どのプレイスタイルにあわせたらいいのかわからない。
格好つけて特殊な計算式ばかり考えてもバランスがとれなきゃ意味ない。

メガテンがなぜあの方式でバランス取れているか、その理由を考えるべし。
・・・って575の内容なんだけどね(w

583 :ただの自己満足カキコ:02/08/18 23:35 ID:???
うわー。582のカキコってすげー偉そう(w 自己嫌悪。
だれか最高にエレガントで美しい日本語に直して(w

584 :ハコ太郎:02/08/18 23:41 ID:???
今作ってる感じでは宝箱から出るアイテムを設定する場合には
敵の種類ではなくレベルが基準になると思う
レベルアップに関することではないけど

585 :バッケロゥ:02/08/18 23:54 ID:???
いっそのことレベルの概念を廃止して、
戦闘ごとに能力値UPの可能性を持たせる。
BP100とBP20の差も時間で解消できる。
前に出た案の直接戦闘で力強さがUP、
魔法の使用で知性がUPっていうのにも対応できる。
同じ魔法を使い続ければ魔法の威力もUP。
盗賊もワナの識別、解除をこなすと確率UP。
司教もアイテムの識別を繰り返すと確率UP。
能力値上昇のタイミングは戦闘終了後か宿屋で一休みした時。

弱い敵を相手に戦い続けるのと、
強い敵と戦い続けるのと上昇率が同じ。
なぜなら能力値の上昇は微々たる物で、
戦闘には装備の強さが大きく影響する。
弱い敵はヘボイアイテムしか持っていないので
いくら倒してもあまり強くならない。
強い敵を倒せばそれだけ良いアイテムが出て、
パーティの強化になる。
売れば金になるし、金で能力値を鍛える施設、
金で技能・魔法を修得する施設も作る。

586 :最高にエレガントで美しい日本語:02/08/18 23:56 ID:???
皆様はじめまして。私は「ただの自己満足カキコ」と申します。
このスレッドを拝見させていただきましたところ、二、三お聞きしたいことがありましたので、筆を執らせていただいた次第です。
もしお時間が許すようであれば、おつき合いいただければ幸いです。

まず、#1のポイズンジャイアント、ワードナ、ウィルオーウィスプのレベルはいくつなのでしょうか?
不愉快に感じられたのであれば謝罪いたします。申し訳有りません。
これは質問攻めにしようという意図のものではないことをご理解いただければ幸いです。

Wizは、プレイヤーによってキャラの目標最終レベルが決まります。それこそ13で満足というプレイヤーもいれば、何百までも上げてしまうようなプレイヤーもいます。
仮にザ・ハイマスターが27から32程度(正確な数値は失念していまいました。どなたかよろしければご教示下さい)のレベルだった場合、
私はマイルフィックのレベルは、どんなに高くても50だと考えます。

ということは、上で述べられた除算方式の場合、せっかくマイルフィック倒しても、
レベル数百にも達した冒険者の場合、経験値は500くらいしか 手に入らなくなってしまうのです。

その逆も言えます。この方式は、レベルの最高を99と規定し、またクリアレベルは50程度と、
ある程度の推測ができるRPGだからこそ採用できる方法です。
Wizのようなゲームクリア自体は目的ではなく、あくまで中途の目標でしかないゲームでは、
モンスターレベルをどのようなプレイスタイルにあわせたらいいのか推測不可能なのです。

つまり計算式は、それを実際に運用できる事を前提に考えなければなりません。
格好ばかりで運用を無視した、ただの特殊な計算式には何の意味もないのです。

参考までにひとつ紹介しますと、メガテンはこの方式を実際に適用し、
それでもバランスが取れています。それが何故かを考えてみてください。

そのことは>>575に書いてあり、参考にしていただけるかと思います。

かしこ

587 :586:02/08/18 23:57 ID:???
暇つぶしにやってみた。なんか20分くらいかかった。
…これでいい?(笑)>>583

588 :バッケロゥ:02/08/18 23:59 ID:???
ちなみに漏れはビショップの識別擁護派だ。
戦闘能力皆無のお荷物を育て、金を稼ぐのが良い。
自由にパーティ編成できるのがWIZの魅力。

漏れはいつも後衛3人ビショップ、装備無し。
金儲け特化型パーティでも良いじゃないか。

589 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 00:04 ID:???
>>1を見ただけでくそすれだとわかった

590 :古WIZ好き:02/08/19 00:32 ID:TViebjot
最も重要な質問。
1のシステムで(奇跡的に)ゲームができたとして、だ。
1以外の誰が長く遊ぼうとか思う?(w


591 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 00:33 ID:???
たぶん、
1.wizという名前だけで買ったけど、結局未開封。
2.起動させただけ。
3.5分だけ遊んでそのまま封印。

のどれか。

592 :172:02/08/19 00:42 ID:???
>>590
結局>>1 も長く遊べないので、「誰もいない」に一票。

593 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 00:44 ID:???
なんだ、オナニースレか。

594 :バッケロゥ:02/08/19 02:49 ID:???
>>584
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/item/1/all_fc1.html
この入手方法じゃなくて
モンスターレベル×?%で入手ってことですか?

595 :ハコ太郎:02/08/19 02:54 ID:???
いや
その表のようにモンスターのレベルによって振り分けるということです
もしかしたらレベルではなくて他の値を見ているのかもしれない


596 :ただの自己満足カキコ>>586:02/08/19 06:37 ID:???
* ありがとう(藁) *

597 :バッケロゥ:02/08/19 07:34 ID:???
>>595
誰がどのアイテムを持っているかどうかは
作る人が独断で決めて良いんじゃないですか?
モンスターの出現階を決めると
自然とアイテム出現表も完成すると思います。

598 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 07:45 ID:???
>このゲームを作ってくれると言っていた369君はどうしてるんだろう

お前の馬鹿さかげんにあきれて去ったに決まってるじゃねえか。

599 : ◆ex.Xm6j. :02/08/19 12:26 ID:H48q/MHa
>レベルはいくつなのでしょうか?
ポイゾンジャイアント、1
ワードナ、30
ウィルオーウィスプ、10
ハイマスター、15
マイルフィック、25
だったかな?えものや見てくれ。

600 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 13:02 ID:???
つーか369のメール欄見ろよ


601 :ハコ太郎:02/08/19 14:25 ID:???
まいったな

602 :ハコ太郎:02/08/19 15:27 ID:???
まあどだい虫のいい話ではあるけれど

603 :172:02/08/19 16:02 ID:???
>>600
あ〜あ、言っちゃったよw

604 :まーふぃーの幽霊:02/08/19 20:03 ID:???
言っちゃったついでに387他、369氏のメール欄も見てね(w




605 :542:02/08/19 20:27 ID:???
漏れのイライラと心配を返せバカつーか、騙されますた(´Д`;) お見事。

606 :369:02/08/19 20:39 ID:???
いっぱい釣れますた。
って言うか、>>600よ!バラすの早えーYO
1ヶ月ぐらいのんびり楽しもうと思ってたのに!!

実家に帰って書き込み出来なかったのが敗因か?
まあ取り合えずメール欄見てみなさい。

607 :年齢が暴露された!!@Excite抜粋:02/08/19 21:15 ID:???
>仮にザ・ハイマスターが27から32程度(正確な数値は失念していまいました。
どなたかよろしければご教示下さい)のレベルだった場合、

>THE高さマスターは、約32(正確な数の値は忘れられ、今ありました。)
まで一時的に27歳です。

608 :172:02/08/19 21:33 ID:???
このスレもそろそろ終わりだな。
もう、同じネタは通用しないだろうしなぁ。やっぱ早すぎだよw>>600

正直、改良WIZのシステムを真面目に考えるんだったら
別スレでやった方がいいんだよね。
このスレだと定期的に糞ネタが上がるから。

このスレは、立てたヤシが「いて」という理由だけで「糞スレ認定」なのに
>>1以外のアイディアは埋もれさせるには惜しいものが多いので勿体ない。

でも仮に新スレ立てても(「WIZ#9を作ろう」ではないので重複じゃないよね)
逆恨みして、誰かが荒しにくるのが目に見えているしなぁ。

609 :バッケロゥ:02/08/19 21:33 ID:???
参考:#1のモンスターレベル(10階と固定)
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya2/monster/1/1mnst_10.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya2/monster/1/1mnst_f.html

610 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/19 22:43 ID:yqUmNKhr
>581じゃあ、俺がVBで1分で作った数当てゲームにもWizと名付けることにします。
別にいいよ!じゃあ僕はFF10をWIZと呼ぼう!

>>585戦闘ごとに能力値UPの可能性を持たせる
そんなロマサガみたいなシステムだな、と思ったら
>>戦闘での能力値の上昇は微々たる物
>>金で能力値を鍛える施設、金で技能・魔法を修得する施設
つまり金が経験値ってわけか?それとも…
>>戦闘には装備の強さが大きく影響する。
結局能力値は関係ないで装備でほとんど決まるゲームなのかな?
まぁ、とにかく僕はBP振り分けシステムがいいんだYO!

しかし、よく考えたら>>566のパラメーターには大きな欠陥があることが判明した!
どれに振り分けても、なるべく有利、不利が出ないようにしなければいけないのに
5つのパラメーターのバランスがデタラメなのだ。
例えば力強さと生命力を比べた場合、初め両方にBPを10振り分けたとしたら
攻撃力110%→120%とあまり変わらないのにくらべ、HPは10→20と倍になってしまうのだ。
これにより、序盤は生命力に振り分けた方が圧倒的に有利となってしまい
BP振り分けシステムの自由度が全くなくなってしまうのである。

 ど う す れ ば よ い の か ?

で、解決方法を少し考えてみたが思いつかないので、この問題は後回しにしよう。
パラメーターのことを考えるのはもう飽きた。ほかのこと考えよう。


611 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/19 22:44 ID:yqUmNKhr
>>589
僕の神聖なスレを、駄文で汚すのはやめたまえ!

>>590-592
よく考えたら僕はウィザードリィを長く遊んだことがない事に気がついた。
#1なんてレベル15位までしか上げてないし、最高に上げたディンギルでも30程度だし。
だからたぶん、奇跡的にこのゲームができても50位までしかやらないと思う。
でも、このスレの皆さんはLV1万になっても1億になってもやめずに一生レベルageしてね。

>>593
それはすでに正式に認定されています。君も一緒にしませんか?

>>598
369タンはそんな人じゃないYO!
きっと交通事故かなんかであぼーん寸前になってて、書き込みできないだけだYO!

>>600
メール欄のことなんて、ずっと前から知ってたYO!
そう言いながら本当に作ってくれてるんだYO!

>>606
お前は369タンのニセモノだな!僕は369タンを信じてるYO!

612 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/19 22:44 ID:yqUmNKhr
とりあえず基本的な呪文を考えてみますた。

プリースト系呪文
IDIAL(イディアル):味方1人のHPを1〜10×PL×(100+信仰心)÷100回復させる
ITERFIC(イターフィック):壁にぶつかった時の衝撃を緩和する透明な魔法のシールドを目の前に作る。
                ダメージの減少量は信仰心に影響、継続時間は100歩×PL(パワーレベル)
メイジ系呪文
ITI(イティ)敵1体を壁にぶつけて1〜10×PL×(100+知性)÷100のダメージを与える。使用MP1 
ITILTO(イティルト)敵1グループを壁にぶつけて1〜10×PL×(100+知性)÷100のダメージを与える。使用MP3 
ITILTOWA(イティルトウェ)敵1列(前列か後列)を壁にぶつけて1〜10×PL×(100+知性)÷100のダメージを与える。使用MP5 
ITILTOWAIT(イティルトウェイト)敵全体を壁にぶつけて1〜10×PL×(100+知性)÷100のダメージを与える。使用MP7

今回の注目呪文は『イティルトウェ』
グループと全体では範囲に差がつきすぎると思ったんで、その中間も考えてみますた。
正直、名前を考えるのが苦手なのでどうすればいいか分からん。
1とか10とか100とか、キリの(・∀・)イイ!数字が分かりやすくて好き。


613 :369さんネタもバレので・・・:02/08/19 22:59 ID:???

 以上、いてっ!さんより閉会のお言葉でした。

614 :606:02/08/19 23:03 ID:???
>攻撃力110%→120%とあまり変わらないのにくらべ、HPは10→20と倍になってしまうのだ。
>これにより、序盤は生命力に振り分けた方が圧倒的に有利となってしまい
>BP振り分けシステムの自由度が全くなくなってしまうのである。

> ど う す れ ば よ い の か ?」

生命力:1上昇するごとにレベルアップしたときに増えるHPが0.5増加する
程度にすれば?

615 :バッケロゥ:02/08/19 23:04 ID:???
パーティが喰らう時を想定してみる
ITI(ひとり)
ITILTO(全員)
ITILTOWA(前列or後列)←?
ITILTOWAIT(全員)

616 :バッケロゥ:02/08/19 23:08 ID:???
攻撃力1でHP1を1減らせるとする。

力強さ1=攻撃力+1
生命力1=HP+5
これで5回攻撃すれば殺せるバランスになる。

617 :606:02/08/19 23:09 ID:???
>>598
>369タンはそんな人じゃないYO!
>きっと交通事故かなんかであぼーん寸前になってて、書き込みできないだけだYO!

お前結構ひどい事言う奴だな(藁
実家帰ってただけだYO!

618 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 23:22 ID:???
>>1はホームレス

619 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 23:29 ID:???
WIZはダンジョンが狭くて物足りない。
なんか良いアイデアは無いか?>>1よ。

620 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 23:39 ID:???
貴方の立てたスレッド読ませて頂きました。
失礼ですが、貴方の文章は大変稚拙で読みづらかったです。
取り敢えず貴方の言いたい事は大体分かりました。
しかし私達が聞きたいのは貴方の謝罪であって、
クソスレを立てた言い訳など私達は
望んでもいないし、聞きたくもありません。
仮にこれが良質スレだとしても、貴方の取った行動は大変幼稚であり、
とても22歳の大人の方が取られる行動ではありません。
同級生に脅されたのなら、第三者を交えて話し合いをしたり
警察に訴えるなりすれば良いのです。
その脅しにすんなり屈してクソスレを立てた、などという
言い訳では誰も同情も納得もしてくれませんよ。
それとこのスレッドの貴方の発言を見ると、
未だにクソスレである事を認めていない節が有ります。
それと、この板の住人の方への謝罪が全くなされていません
「クソスレの疑いがかけられたのでスレッドを削除してくれ。」
これだけじゃ謝罪の意思は全く見当たりません。例えば
「私がクソスレを立てて大変ご迷惑をお掛けしました。深く反省をしており、
二度とこんな事はしません。大変申し訳有りませんでした。」
これ位のカキコが無ければ、この板の住人も納得できないのです。
貴方の謝罪が無ければ、また荒らしをする人が出てくるでしょう。
見栄を張らずに、クソスレだったら、「クソスレだった。」とはっきり答えて
みんなを混乱させた事を謝罪して下さい。
色々な事をしなければならないので大変だと思いますが、
クソスレを立てた者の当然の義務として、謝罪だけはきちんと行って下さい。
スレッド乱立によるサーバの負荷によってひろゆき氏から
告訴されてもおかしくなかったんですから・・・・。
それに比べれば全然楽でしょう?
新しいスレッドを立てるのはそれからにしましょう。

621 :ゲーム好き名無しさん:02/08/19 23:44 ID:???
Wiz#5(SFC)なら、LV1000オーバーまで上げたよ。
ターボファイルに記録しといたけど…多分電池切れてるだろうな(w

622 :バッケロゥ:02/08/19 23:49 ID:???
>>つまり金が経験値ってわけか?それとも…
D&Dみたいでしょ?
金がある者は良い条件で強くなれる。
だから金を稼げる司教を入れるかどうか悩む事ができる。
なにより、金を稼ぐという目的ができる。

>>戦闘には装備の強さが大きく影響する。
>>結局能力値は関係ないで装備でほとんど決まるゲームなのかな?
能力値も関係ある。
1Fで弱い敵相手に長時間戦い続けるのも、
装備を買ったり能力を鍛えたりするのも強くなるのは同じ。
金を使えば効率良く強くなることができる。

623 :600:02/08/20 03:11 ID:???
みんなすまねぇ、、、
回線切ってニンジャにクリットくらって逝ってきます、、、


624 :ゲーム好き名無しさん:02/08/20 03:15 ID:???
俺はBP振り分けシステムのRPGだと、
キャラクタが生きている感じがぜんぜんしないので
感情移入度がとても低いんですが、みなさんはどうですか?

625 :あsd:02/08/20 03:53 ID:Tx4ubvTl
私は宿屋に泊まって能力が増減したら
体調が変わったんだと解釈する考えが気に入りました

生き物でしょう、キャラクタたちは。

626 :バッケロゥ:02/08/20 04:01 ID:???
>>624
個々の能力・技能が独立してて、必要・不必要はっきりしてれば
割り振りで自分の思い通りの個性的なキャラができるかも知れない。

・・・#6〜#7で失敗してるが。

TRPGだと振り分け方式がいいんだけどね。
キャラメイクで有利不利ができにくいから。
CRPGだと有利な能力ばっかり育てると思う。
>1のゲームだと敏捷と知性につぎ込む。
んで、深く潜る→強敵に最強魔法を叩き込む→帰るを繰り返す。
装備の制限も無いようだし、戦士系は作らないだろうなぁ。

627 :バッケロゥ:02/08/20 06:40 ID:???
「どんな編成でもレベルが上がればクリア可能」って考えてみたら凄い。
最近のはほとんど役割分担が決まってるもんね。

戦士6人でも、盗賊6人でも、魔術師6人でも
極端にいえばひとりプレイでも楽しく遊べるゲームができたら
それはWIZと対等、もしかすると超えたゲームになるんじゃないか?

最近寝てないからすぐにトリップしてしまう・・・。
思考回路がおかしいかも。スマソ

628 :あsd:02/08/20 12:17 ID:Tx4ubvTl
ウィz自体がどんな編成も可能なだけでじつはドラクエ3とかも
勇者+遊び人+遊び人+遊び人とかでも行けるっしょ。

629 :ゲーム好き名無しさん:02/08/20 15:08 ID:???
ロール・プレイングするわけだから、局面の変わる毎に一喜一憂したいものだ

630 :ゲーム好き名無しさん:02/08/20 18:33 ID:???
>>1
どうやったら
>そう言いながら本当に作ってくれてるんだYO!
なんて都合の言い解釈ができるの

631 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/20 22:33 ID:sfyNh9Ow
>>613
ヽ(`Д´)ノ

>>614
半分に減らしたってダメなんだYO!

>>615
パーティーが食らう時は考えてませんでした。
ITI(ひとり)
ITILTO(前列or後列)
ITILTOWA(上と同じ?それともモンスターは使わない?)
ITILTOWAIT(全員)

>>616
なるほど、そういう考えもあるか。
でもなんか敵に与えるダメージが足し算じゃやだな。

>>619
迷宮最下層は1000×1000位の大きさにする。

>>622
>D&Dみたいでしょ?
そんなゲームやったことないよ。何の略なのかも分からん。

そのゲームは少し無理して強い敵と戦うと、いい装備が出て一気に強くなれるゲームということでよろしいでしょうか?


632 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/20 22:34 ID:sfyNh9Ow
>>624、625
>BP振り分けシステムのRPGだと、キャラクタが生きている感じがぜんぜんしない
>宿屋に泊まって能力が増減したら、体調が変わったんだと解釈
そういわれると確かに僕のBP振り分けシステムはロボットの改造をしてるみたいな感じだなぁ。
でも僕はそれを認めるわけにはいかないので、こんな発言をしてみる。

キャラクター達はHPが0にならない限り生きてるんだYO!

>>626
そういうゲームにならないようんにバランス調整は気をつけないといけないんだYO!
>強敵に最強魔法を叩き込む
>装備の制限も無い
なんか#6にそっくりだな。#6は攻撃が当たらない+当たってもダメージが少ないから魔法連発。
転職しまくりで面倒だから何も装備しない。
あんなバランスの悪いゲームと一緒にするなYO!

>>627それはWIZと対等、もしかすると超えたゲームになるんじゃないか?
これは僕の考えてるゲームのことを言っていると解釈してよろしいのでしょうか?

>>630
本当にできあがるか自信がないので369のメール欄に一応ああいう風に書いておいた。
人が多くなってきて、それがプレッシャーになってきてしまったのでネタということにした。
だからコソーリ作って、ある程度形になったらうpしようとしている、と。


さて、それでは僕は純粋にダンジョン探索を楽しむゲームにするためにはどうすれば良いかを考えるとするかな。

とりあえず、マロールは無くすだろ。


633 :ゲーム好き名無しさん:02/08/20 22:44 ID:???
このスレの住人で企画会議オフしてぇ〜(w

634 :ゲーム好き名無しさん:02/08/20 22:45 ID:???
>>633
ただし>>1除くことw

635 :633:02/08/20 23:01 ID:???
>>634
いや、むしろ参加して欲しいな。
戦闘やキャラメイク、それも局所的な部分しか出てなくて、
必要な情報が全く出てない・コロコロ変わるから、その辺を突っついてみたい(w
でも、どうせそこまで考えてないんだろうな。 例:まだ考えてないYO!

たまに助けてやりたい気にもなるが・・・、真剣さが全く感じられないし。

636 :ゲーム好き名無しさん:02/08/20 23:26 ID:???
1の過去の発言をみると
「WIZは糞だ」といってるようにしか見えないんだが、
何故似ても似つかない糞ゲーにWIZの名を冠そうとするのか
正直理解できない。

637 :あsd:02/08/21 01:21 ID:???
なんかRPGつくりたかったけど知ってるRPGがWIZだけだったとか

638 :バッケロゥ:02/08/21 04:37 ID:???
>でもなんか敵に与えるダメージが足し算じゃやだな。
それならば武器のダメージは武器固有にする。
 例:ショートソードは1d6、ロングソードは1d8

力強さは持てる武器の制限緩和の役割。
力が強いと重い武器を持っても命中率が下がらない。

力強さと生命力でHPが決定。
力強さと敏捷度のバランスで攻撃回数が決定。
*直接戦闘系の計算全てに力強さが関与する

639 :ゲーム好き名無しさん:02/08/21 09:51 ID:???
むかし つぉん とかいう厨房がいたなあ。

640 :ゲーム好き名無しさん:02/08/21 14:50 ID:???
本当にできあがるか自信がないので369のメール欄に一応ああいう風に書いておいた。
人が多くなってきて、それがプレッシャーになってきてしまったのでネタということにした。
だからコソーリ作って、ある程度形になったらうpしようとしている、と。


あ り え ね え (ワラ

641 :ゲーム好き名無しさん:02/08/21 16:40 ID:???
>>636
糞なアイディアしか出てきて無いじゃん。
結局、糞なネタだからWIZを冠してるんだろ(藁

642 :ゲーム好き名無しさん:02/08/21 20:27 ID:???
610
>例えば力強さと生命力を比べた場合、初め両方にBPを10振り分けたとしたら
>攻撃力110%→120%とあまり変わらないのにくらべ、HPは10→20と倍になってしまうのだ。

614
>>攻撃力110%→120%とあまり変わらないのにくらべ、HPは10→20と倍になってしまうのだ。
>>これにより、序盤は生命力に振り分けた方が圧倒的に有利となってしまい
>>BP振り分けシステムの自由度が全くなくなってしまうのである。
>>
>> ど う す れ ば よ い の か ?」

>生命力:1上昇するごとにレベルアップしたときに増えるHPが0.5増加する
>程度にすれば?

>>631
よく読め!半分じゃないYO

643 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/21 23:43 ID:DpO4sd8P
>>623みんなすまねぇ、、、
本当にどうしてくれるんだ!
172タンとか来なくなっちゃったじゃないかYO!
>回線切ってニンジャにクリットくらって逝ってきます、、、
できもしないこと言わなくていいから、君が本当に謝罪する気持ちがあるなら
このスレに1日10個以上、書き込みしろYO!

>>633
じゃあ、君と2人っきりで企画会議オフでもするか?

>>636 1の過去の発言をみると、「WIZは糞だ」といってるようにしか見えないんだが
僕はWIZを愛してるYO!

>>638
>ショートソードは1d6、ロングソードは1d8
なんだ?この表現は?1D6=1ダメージ6=ダメージ1〜6ってことでいいのだろうか。
>力強さは持てる武器の制限緩和の役割、力が強いと重い武器を持っても命中率が下がらない。
武器の重さって言っても限度があるから、ある程度力が強くなって
1番重い武器でも命中率が下がらない様になってしまったら、それ以上力強さを上げても
このシステムは無意味になる、つまり力強さを上げる必要性が1つ減るので却下。
>力強さと生命力でHPが決定。力強さと敏捷度のバランスで攻撃回数が決定。
ややこしいYO!生命力でHPが決定、力強さでダメージが決定、敏捷度で攻撃回数が決定じゃダメなの?

>>641ほか
本日(昨日の夜を含む)このスレを読んで笑った人は5人だな。(藁

>>642
よく読んだけど意味が分からなかったYO!


644 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/21 23:43 ID:DpO4sd8P
ダンジョンの移動は#1と同じように階段とエレベーターにしようと考えた。
しかし#1の場合、地下4階から行った事ない階をすっとばして一気に9階まで行けてしまうのでは
その間の階が無意味なものになってしまう。
(まぁ、#1は製作者がダンジョンを10階まで作ったのはいいがイベントが思いつかないので
地下5階から8階までをほったらかしにしたまま、出してしまったのだと思うが…)
そこで、少し変更をすることにした。
地下1階の入り口付近にエレベーターがあり、迷宮の最下層まで直通している。
しかし、最初からどこへでも行けるわけではない。
1度自力で目的の階のエレベーターまでたどり着かなければ使うことはできないようにする。(理由はもちろん考えてないYO!)
例えばエレベーターで地下2階に行けるようにする為には、1度階段を使い地下2階に降りて
そこから自分の足でエレベーターを探し出し、乗る必要があるのだ。
つまりいつ見つかるかも分からないエレベーター、自分のいつもいる階より1ランク強い敵、進むか!?退き返すか!?
そういう感じで純粋に探索を楽しむことができる。
#1のように訳の分からないイベントアイテムを探して、地下深く潜っていくものとは大違いだな。


645 :606:02/08/22 00:19 ID:???
1d6・・・6面ダイスを1個ふって出た数。
すなわち1〜6
1d8・・・6面ダイスを1個ふって出た数。
すなわち1〜8
また2d6だと6面ダイスを2個ふって出た数。
すなわち2〜12をあらわす。ダイスのdだと思われ。


>>攻撃力110%→120%とあまり変わらないのにくらべ、HPは10→20と倍になってしまうのだ。
>>これにより、序盤は生命力に振り分けた方が圧倒的に有利となってしまい
>>BP振り分けシステムの自由度が全くなくなってしまうのである。
>>
>> ど う す れ ば よ い の か ?」

>生命力:1上昇するごとにレベルアップしたときに増えるHPが0.5増加する
>程度にすれば?
レベルアップしたときに増えるHPが生命力が10の場合HPが5増えるなら
生命力が11ならHPが5.5増え、
生命力が12ならHPが6増え、
生命力が13ならHPが6.5増え、
生命力が14ならHPが7増え、
って意味。おけすか?

646 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 00:55 ID:UkqfEu7m
一回各階のエレベーターまでたどり着かない限り、そのフロアへエレベーター
での移動が出来ない、というのはPC-EのWizですでに取り入れられているシステム。
ただ、君のその発想自体は今までのアイデアよりは遥かに良いよ。

エレベーターで5〜8階を飛ばせるという所は「イベントが思いつかなかった」
結果かどうか知らないが、Wiz#1の良い所の一つだと思う。
国産Wiz(特に外伝4やディンギルで顕著)の欠点、「フロアを踏破に等しい程
歩き回らないとイベントが進行しない」のは、間延びし放題で大嫌いだった。

647 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 01:22 ID:???
 私はディンギル息切れして途中でやめた口…。

 エレベータまで行かないと使えない理由はストーリーにもよってくるでしょうね。
 良くある設定としては、その階まで動力が通ってない、なんらかのパスが必要とか。

 良くできたゲームは、その辺のショートカットが出てくるタイミングが秀逸。

648 :172:02/08/22 02:05 ID:???
>>643 もう飽きた
ヲチることにする

649 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 14:51 ID:ddO25uus
#1の不満
・テレポーターで全滅はやめてくれ
 アップル版では石の中には入らないそうじゃないか

・5〜8階のマップももっと練りこんでほしい

650 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:33 ID:???
す さ ま じ い 糞 っ ぷ り に 涙 が ち ょ ち ょ ぎ れ ま す た 。

651 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:35 ID:???
彼は絶望する者
生き抜くことを架せられたノーライフ 彼は絶望者
どんなに辛くても どんなに苦しくても 生きなくちゃいけない
長すぎる年月は 彼に悲しみを与え 彼の幸せを薄めていった
彼は絶望した者
生き続けることを命じられたアンデッド 彼は不死者
どんなに笑おうとも どんなに哀しくても 心の底が堰き止まってる
長すぎる年月は 彼に苦しみを与えたが 彼はそれすらも感じなくなった
彼は生き続ける者 絶望し続ける者


652 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:36 ID:???
僕の名前は死神 終わりそのものが僕
何もかも僕には逆らえない 終わり自体が僕
さっきは3人死なせてあげた 殺してあげた
一人は飢え死に 一人は殺され 一人は自分から
何で人は生きるんだろう
どうせ数年後には死ぬのに
僕は死神 終焉そのもの
命無くても僕には逆らえない 僕は絶対さ
さっきは6人死なせてあげた 殺してあげた
一人は疫病 一人は焼身 一人は自殺
一人は渇き 一人と一人は殺された
なんで人は殺すんだろう
どうせ数年後にはみんな死ぬのに

そういえば僕に終わりはないのかな
何回殺せば終わるんだろう 
僕は死神 終わりのことさ
僕自身には終わりがない
だから人は死に続けるのかな?

だったら人よ僕を殺せ
科学者よ生き急げ
早く僕を終わらせて


653 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:36 ID:???
思ってた
死に向かって生きてると
違ってた
今死ぬ事もあるんだと

隣り合わせ
モノに囲まれ
気付ねぇ
死ってなんだ

俺が消える
見えてる世界が消えるんじゃない
俺自身の消滅
何もなくなる?

死ぬのが怖い
怖い
死だけじゃない
年を取る

どういう事だ
40の奴は
もう10代の思い出は
作れない

あんたその年まで
なにしてた?


654 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:36 ID:???
「ちゃんと死ねよ」

死から逃げるヤツがいた 死ぬのが怖いというヤツがいた
そりゃ俺だって怖い 俺だって怖い
だけど本当に逃げやがった ヤツは本当に逃げやがった
死なない身体を手に入れて 永遠に生きようとした

数年後相変わらず死と隣り合わせの俺がいる
横には死ななくなったアイツ
年は過ぎ俺は老けて白髪のジジィ アイツは相変わらずそのままでいた
俺は生きた存分に生きた 死にかけるほど生きた
もう悔いはねえ この世から姿を消す
だけどアイツはどうすんだ?まだ生き続けたいのか?やることが残ってるのか?

過ぎたものは取り戻せず 変わらぬ今しか生きられず
永劫続く未来の中で やることなんてねえだろうに

俺は息子と孫に言い残す その言葉を言い残す


655 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:37 ID:???
「さあて、と、死ぬか!」

恐いものなど何1つ無かったのに……

椅子 ふんぞりかえってよぉ…
バカスカ タバコふかしてで仕事してよぉ…
んで、ついでにホラふきまわってさー

生きるって こわい マジこわい!

なんで?、、、マジな思いこみ?
なんで?、、、妄想な思いこみ?
なんで? なんで? ねぇーなんで?

とか、も、あったま、カチワレぎみよ! 昨今

なんでー? 他人は何とても言うさ、、
だって、解かるわけねーじゃんかぁ!
だからさ、生きてんだと思うんだー
解かった時点で たぶん即死だわな

      たぶんな




656 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:50 ID:???
学校の屋上

私が一歩踏み出して
この躰を中空に差し出せば
あの子が愛した花壇にも
可愛い花が咲くでしょう
フェンス乗り越え身を投げて
ピンクの脳漿吐き出しながら


校庭の枯木

私が一歩踏み出して
この躰を中空に差し出せば
朽ちて葉もない枯木にも
果実がたわわに実るでしょう
縛ったロープに首括り
小さく風に揺れながら


657 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:50 ID:???
いつか僕が弱音を吐いたら
君が僕を殺しておくれ
弱い僕を殺しておくれ
君の弱さを殺すから 殺してあげるから
だから僕が弱音を吐いたなら
君が僕を殺しておくれ
そのナイフで殺しておくれ
弱い僕なんて要らない
君に殺されるような僕なんて要らない




658 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:51 ID:???
 なやんでます

目の前に
ロープのわっか

うーん
死のうかなぁ
やめようかなぁ

うーん

飛び降りにしようかなぁ
やめようかなぁ

うーん


659 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 15:51 ID:???
「 綺麗事 」

綺麗に死にたいなんて
多分贅沢
綺麗に生きていたいなんて
凄く贅沢

気持ち、汚れるし
毎日、汚されていくし
他人を、汚すこともある

だから
「綺麗に」なんて願いは
本当の綺麗事

だから
生きたいように生きて
死ぬべき時に死にたい

そんな
願いしかない


660 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 16:20 ID:???
良スレ!

661 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 16:38 ID:???
 自殺しよう

目の前に
ロープのわっか

首にかけて
椅子を蹴飛ばす

がくん
ぎゅうううう

本で読んだ
苦しくないって
血液が止まり
意識が消えていく


662 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 16:38 ID:???
今、まさに
そんな感じだ
なぁんだ
死ぬのは楽だなぁ

ぐえ
あれ
苦しい
うあおえあ

うボベ
ひーひい
うあああお

・・・
・・・
・・・
・・・・・

かたん
ぷらん


663 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 16:39 ID:???
迷うなら死なない
死ぬときは
死なんて恐くない時
死の光が美しいと思えた時
とっさ的
死ぬ直前で恐くなったら
まだもう少し生きていける
それをも越えたらあとはもう
死しか見えずに
どうでもよく生きるか
さよならしちゃうか

死にたいを何度口にして
またかなんて思われ
いつかマジで孤独死してるね

こんな世の中じゃなく
こんな自分を責めて憎んで あーめん
あの人じゃなく
こんな醜さ恨んで

あーめん


664 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 16:39 ID:???
「 愚 痴 」

ルーズソックスみたいに
ずるずるとだらだらと
生きながら死んでるような奴が多くて
何気なく指摘したら

「お前に言われたくないよ」と言われた

ゆるく生きることと
だるく生きることは
違うんだけどなあ

これは、まあ、ただの愚痴
おいらはおいらのペースで
ゆるく生きるだけだから


665 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 16:39 ID:???
誰か僕に名前を

いつかみた 海岸線
ただ日射病 乾いて
海辺ではしゃぐ
恋人達の
何もないのに
涙が

吹く風すらも
ボンヤリと 感じる事も出来ずに
地平線
魚の餌

ふらりと跳べば
この詩の下へ
ふわりと跳べば
この死の下へ・・

 何もなく
 逃げたまま
 楽でいられた
 17歳の・・・・

・・・・・

誰か僕に名前を・・・・


666 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 16:40 ID:???
いやに荒れてるなあ・・・

667 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 21:41 ID:???
荒らすほどのスレでもないと思うが・・

↓では再開

668 :ゲーム好き名無しさん:02/08/22 22:07 ID:???
続けるほどのスレでもないと思うが・・

↑では終了

669 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/22 23:00 ID:lDniG0WJ
>>645
>ダイスの説明
君は随分と親切だね、でも説明で間違ってるところがあるよ。

>生命力の説明
よく知らないけど、それって今までのウィズのHP上昇システムなんじゃねーか。
それは生命力の最大値が18とかに決められてるゲームだから有効なのであって
僕の考えてるゲームの場合、簡単に生命力が100とか越えてしまうから
そうなると1レベルあたりHPが50も増えてしまうわけか。却下だな。

>>646
>一回各階のエレベーターまでたどり着かない限り、そのフロアへエレベーター
>での移動が出来ない、というのはPC-EのWizですでに取り入れられているシステム。
うえーん、僕のアイデアがPC-EのWizにパクられたよー。
>ただ、君のその発想自体は今までのアイデアよりは遥かに良いよ。
なんか誉められてるというより、けなされてる気がする…
そんなに今までの僕のアイデアは糞かいっ!
>国産Wiz(特に外伝4やディンギルで顕著)の欠点、「フロアを踏破に等しい程
>歩き回らないとイベントが進行しない」のは、間延びし放題で大嫌いだった。
やはり敵の強さのみで、行動できる範囲を制限するのが1番だな。
謎解きで詰まったりしてたら純粋に探索と戦闘を楽しめないもんな。

>>647
>良くできたゲームは、その辺のショートカットが出てくるタイミングが秀逸。
BUSINのショートカットが出てくるタイミングは絶妙だよ、是非1度お試しあれ。

>>650-665のあたり
これってもしかして>>643で僕が言った
「君が本当に謝罪する気持ちがあるならこのスレに1日10個以上、書き込みしろYO!」
に対しての書きこみなのかな?

670 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/22 23:01 ID:lDniG0WJ
>>635情報がコロコロ変わるから、その辺を突っついてみたい(w
僕は新しいアイデアを考えたら、そのアイデアに欠点や矛盾点がないか
何度も何度も練り直してから、ここに書きこんでるので
1度口に出したことをあとから変えるようなマネは絶対にしないYO!

さて、昨日>>644でエレベーターの話をしたが、これをテレポーターに変更しようと思う。
なぜなら、ダメな点が発見されたからだ。
エレベーターってのはまっすぐ地下に伸びてるわけだから、例えば地下1階の(1,1)の座標に
エレベーターがあったとしたら地下2階も3階も(1,1)の座標にエレベーターを設置しなければならない。
これではエレベーターを見つけるのが簡単過ぎてしまう。
そこでどこに設置しても構わないテレポーターに変更することに決めたわけだ。

* ボツネタ *
エスカレーター
階段の変わりにつけようと思ったが無意味なので却下した。
エレベーターとエスカレーターじゃデパートみたいだしな。
そんな近代的な技術があってはファンタジ-の世界観が台無しだ。

671 :バッケロゥ:02/08/22 23:02 ID:???
RPGのボスにありがちな「世界を滅ぼす」っての、
自分ひとりで逝っとけ!って思うのは漏れだけ?

672 :バッケロゥ:02/08/22 23:09 ID:???
>670
エレベータの位置は探索の起点なので(1,1)固定でも良いんじゃないか?
範囲を決めるスイッチを探させれば良い訳だし。

673 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 09:29 ID:???
>エレベーターってのはまっすぐ地下に伸びてるわけだから、例えば地下1階の(1,1)の座標に
>エレベーターがあったとしたら地下2階も3階も(1,1)の座標にエレベーターを設置しなければならない。

お前は馬鹿か?そんな必要は全然ない。例えばエレベーターが固定位置にまっすぐ伸びていても、各階の形や位置が異なる可能性がある。
頭が固いというか、なんというか。


674 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 10:03 ID:???
>エレベーター
そんなの
エレベーターのスイッチを別の場所に置けば良いじゃん

675 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:10 ID:???
底から見上げる気分だ
黒い天中に開いた穴

いつか這い上がることが出来るだろうか
外の世界にはなにがあるだろうか
外と中はどう違うだろうか
外も所詮 何処かの中なのだろうか

穴の外で見下ろす者よ
お前は地の底を這いずる我々を
嘲笑っているのだろうが
結局は其処も
何処かの中でしかないのだ

そして地面の穴を見下ろす我々を
更に中の者達が見上げている
其処はどんな世界だ と

暗闇で揺れる穴
外はきっと明るいのだろう


676 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:10 ID:???
月が落ちた 西の空
出来の悪い看板のように
あっけなく落ちたんだ

見ていた幼児は愕いて
この世の終りと泣きだした
犬もつられて遠吠えしる

街をおしゃれに歩く若者は
女の子ばかり気になって
月の落下に気づかない

月が落ちた 西の空
僕は銀河を映しながら
ムーン・グラスを傾ける


677 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:11 ID:???
冷たい冬の夜のような月が
熱帯夜に躍る
光を振りかざしながら
熱を奪うことも無く
ただ貴方の存在が冷たい。

川面に光った貴方はこんなにも冷たいのに
何故空気はこんなにも暖かく在る
想いに身を散らせて泣く私を切るように
残酷な輝きをただ投げつける。

いっそこのまま殺して欲しいと
いつまで願ったか知れないけれど
貴方の冷たい光の中に
夏の生温い夜が過ぎていく。


678 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:11 ID:???
いないいないばあ
ああびっくりした
工業団地の上に
大きなブラディオレンジ

保育園の帰り
むずがる私に母が言った
見てごらんお月様が尾いてくるよ
とりあえず忘れるおまじまい
私も息子に使っています

さあ寝るよと電気を消したら
陽気な満月が笑っていた
今日はいつもより多めに光っておりますー
うはーまぶしいね あはははは

いつも気づけば
見つめてくれている
ありがとう
頼りにしてます 夫よりも


679 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:12 ID:???
「月世界」

夜の線路
月に冷やされ
大きな石小さな石
眠って
静かな海のよう

電線に沿って
星を追って
記憶と憶測で
君を追って
たどり着いた
夜の線路上

このまま
陽炎に飲まれないよう
月世界へ


680 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:12 ID:???
>エレベーターってのはまっすぐ地下に伸びてるわけだから、例えば地下1階の(1,1)の座標に
>エレベーターがあったとしたら地下2階も3階も(1,1)の座標にエレベーターを設置しなければならない。

MALORの座標指定のことを考えると↑は正しいのでは?

#1の不満点
・レベルが20を越えたあたりから戦闘に緊張感がなくなる。
 そのあたりからHPの伸びを小さくするなど、一工夫あってもいいのでは。

681 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:12 ID:???
傍観者
我が烏有を冒涜し
愛玩者
危惧の傀儡を舐める

我好事家なり
彼の夜は
無を拾い
眼に集え


682 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:23 ID:???
「指定席」

冷房のきかないあなたの車で
汗をふきながら
あの夏 走ったね

窓をあけると
声がきこえなくて 
それでも たのしかったね

そばにいれば あなたを独占できる、と。
そばにいれば すべてはつたわる、と。

あの助手席に 私はもういない


683 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:24 ID:???
車に轢かれたその猫は
その後も幾度かタイヤに踏み潰され
避けられては
夜通し端へ端へと
移動してゆく。

私が通り過ぎる時刻には
ちょうど
私の歩く足元
白線の内側あたりにいます。

猫よ、
ニャーンって
言って。



684 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:24 ID:???
また荒れ始めたよ・・・

685 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:24 ID:???
わたしの行く道の後ろには、背の高い夏草に抱かれるように
乗り捨てられたファミリーカー達が、時を止めてうずくまっています

どのファミリーカーにもかつては、きっと笑顔の家族が乗っていて
こんないいお天気の日には、きっと青空が映っていたのでしょう

今では光沢も色をも失って、その車体にもフロントガラスにも
何ひとつ映さずに、それはただ夏草に包まれているだけなのでした

白いワンピースを着た少女が、いつの間にか現れて
夏草の海をすいすい泳ぎながら、寂しいような後ろ姿で

誰もいない車のドアをひとつひとつ、ノックしているのでした

686 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:25 ID:???
さみしかったから電話をしたのに

よけいにさみしくなって電話を切った

海をみたかったから誘ったのに

海はみたくないよ、と さみしく切った

それでもあなたにあいたくて

それでもあなたにあいたくて

それではあなたは会わないから

来週は、二人で海を見にいきませんか 


687 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:30 ID:???
やっぱEA+2じゃあ少なすぎるよ。
せめて+7くらいまでは欲しい。
ただ錬金術で武器以外のアイテムにはEA付かないようにしないと
ひどいことになるが。

688 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:32 ID:???
誤爆しますた。逝ってきます。
:y=-( ゚д゚)・∵;;ターン


689 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:37 ID:???
     ターン
  ( ゚д゚);y=ー .( ゚д゚)・∵.
  | x |V    | >1 |



690 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:37 ID:???
荒らしやめれ

691 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:38 ID:???

     >689     ターン
    ( ゚д゚)   ;y=-  -‐ ・     (゚д゚ )
.    | y |\/              | 1 |




                    /(゚д゚ )ヽ、
    ( ゚д゚)   ;y=-        \  ‐/-‐ ・
.    | y |\/              | 1 |




                    /(゚д゚ )ヽ、
    ( ゚д゚)             \   ./
.    | y |                  | 1 |




                      
 .:∵・(゚д(゚д゚ )≡=−     ((   ___
.    | y |             _/| 1/|


692 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:40 ID:???
いっしょにWIZ#9を
作りませんか?

   ∧_∧ ■>WIZ#9
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ


693 :ゲーム好き名無しさん:02/08/23 13:50 ID:???
モナー板に帰れ。夏厨。

694 :バッケロゥ:02/08/23 14:27 ID:???
>謎解きで詰まったりしてたら純粋に探索と戦闘を楽しめないもんな。
良い事言った!
キャラの強さだけが先に進む条件である、と。
確かに

謎で詰まる

レベルだけが上がる

謎が(・∀・)解けた!!

でもレベル上がりすぎ・・・

戦闘つまらない(´・ω・`)ソボーン

だもんな。

695 :ゲーム好き名無しさん:02/08/24 00:16 ID:???
謎解きはあくまでシナリオレベルの話。
戦闘が楽しめるかどうかは、システムとバランスの話。

分けて議論しないと、いつまでたっても収束しない。

>謎解きで詰まったりしてたら純粋に探索と戦闘を楽しめないもんな。
システムが確定していない現段階では、「楽しむ」ことを
騙るには前提条件が少なすぎる。

そもそも「純粋に探索と戦闘を楽しむ」こと自体が
可能なシステムには到底思えないのだが(藁)>>1


696 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/24 22:31 ID:sTPg8z5z
>>671
禿げ同ッス!ゲームの世界がどうなろうと知ったこっちゃない。

>>673
説明するのが面倒くさいから書かなかったけど、僕だってそのことくらい考えたよ。
でも考えた末、やっぱりエレベーターの位置が簡単にわかってしまうから却下したのだ。
もちろん頭の固い君にはなぜだか分からないだろうね、説明してあげるよ。
いくら迷宮の形状によりエレベーターの座標が変わったとしても、まっすぐ伸びていることには変わりない。
だから例えば地下1階にある階段がエレベーターより北に一歩進んだところにあったとしたら
地下2階のエレベーターは階段より南に一歩進んだところにあると簡単に分かってしまうわけだ。

>>672、674
スイッチか、確かにそうすれば問題ないな。
みんなはテレポーターよりエレベーターの方が好きみたいだね。

>>680
>MALORの座標指定のことを考えると↑は正しいのでは?
MALORは、いらない。


697 :ゲーム好き名無しさん:02/08/24 22:32 ID:sTPg8z5z
>>695「純粋に探索と戦闘を楽しむ」こと自体が、可能なシステムには到底思えないのだが(藁)>>1
どこが不満なのか書いてないから分からないけど、もしかしてキャラメイクかな?だとしたら、妄想力が足りないYO!

長所
@力強さ:敵に与えるダメージA生命力:最大HPB素早さ:攻撃順序C知性:メイジ系魔法D信仰心:プリースト系魔法E長所なし
能力
(1)武器や盾を1つ多く装備(2)装飾品を1つ多く装備(3)呪われた装備で強くなる
(4)ブレスを吐ける(5)アイテムを2倍持てる(6)成長が早い(7)能力なし

長所と能力の組み合わせにより、作れるキャラクターの例
・@+(1) 3本の武器を装備し、1ターンに3回敵を切り刻む戦士カコイイ!
・B+(1) 素早さを最大限まで高め、HPを少なめにしてその分力に振り分け
弓矢2回攻撃で誰よりも速く敵の魔術師を倒す弓のエキスパート、カッコイイ!
・D+(2) オシャレなプリーストカコイイ!
・@〜D+(3) 呪われた装備で身を固めた強いキャラ、カコイイ!
・A+(4) 全てライフに振り分けてしまい、ブレスを吐き尽くしたらサンドバックになるだけの前衛オモシロイ!
・E+(5) 酒場で待機し、荷物持ちをさせられてるキャラ、カコワルイ!
・C+(6) とにかく知性を強化し、低いレベルで強力な魔法を唱え敵を全滅させる魔法使いカコイイ!
・万能キャラにしようと、全てのパラメーターに均等にBPを振り分けたら器用貧乏になってしまったキャラ、カコワルイ!

妄想力次第で、いろんなキャラが作れるんだYO!


698 :ゲーム好き名無しさん:02/08/24 22:32 ID:sTPg8z5z
* マッピングについて *

ウィズのマッピングの方法は3種類ある。
@座標と方角しか分からないため、方眼紙などに手書きでおこなう必要がある。
Aオートマッピングだが、使用回数制限あり。Bオートマッピングを何度でも見れる。
オートマッピングでは、ウィズの醍醐味の1つであるマッピングの面白さが味わえない。
だからといって方眼紙なんかを使うのは面倒すぎる。
そこで、ゲームにマッピングするツールが組みこまれているというのはどうか?
ボタン1つでマッピング画面が表示され、迷宮を探索しながら壁、ドア、トラップ、イベントなど自分で入力していくわけだ。
最初は1階のマップしか表示できないけど、階段を降りるたびに2階、3階分もマッピングできるようになっていく。
これなら本当に自分が、マップを書きながらダンジョンを進んでいる雰囲気が味わえるんじゃねーか。


699 :ゲーム好き名無しさん:02/08/25 04:12 ID:???
キャラメイクは判ったから、戦闘の命中判定とか
ダメージの計算方法教えてくれよ


700 :ハコ太郎:02/08/25 09:02 ID:???
>698
悪くない

701 :あsd:02/08/25 11:03 ID:???
オートマップをすんげえ頭悪くして、テレポートとか回転床に引っかかっても
忠実に歩いたままマッピングするのはどうでしょうか?
おかしいと思ったらプレイヤーがおかしいところ削除して現在地をセットしなおすの。

どことなくネオアトラス風。
「キャラクターのマッピングを信用しますか? y/n」

マッピング担当キャラが頭よかったり技能があるとある程度感じて
「テレポーターに掛かりますた。座標確認しなおしてけれ」とか
「回転床にかかりますた。方角指定しなおしてけれ」などと伝えてくれる

マッピングがメインのゲームみたいだな

702 :魔法使いさん、ご指名です。:02/08/25 11:12 ID:???
「氏にますた。マハマン復活してけれ」

703 :ゲーム好き名無しさん:02/08/25 14:17 ID:???
>>698
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/75
パクリ

704 :バッケロゥ:02/08/25 16:41 ID:???
>701
それは面白いかも。
漏れはマッピング面倒派だから、
マッピング特化キャラを作って任せたい。

>697
新しい種族<特殊能力>を考えてみた。

どこでも後列に攻撃可・・・
忍者系のような暗器使いのようなゴム人間のようなヨガのような。

物理無効・・・
ブレスのような攻撃系特殊に対抗しての、防御系特殊能力。
コマンド入力(身を守る)でACがLOになる。
バリアを張るのか砂になるのか煙になるのか。

方向感覚・・・
(あsdさんのアイデアより)
マッピングするさい、周囲の異変に気付きやすい。
頭にアンテナがあるのか生まれながらの才能か。

705 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/25 21:42 ID:fgDRJEN2
>>697-698
あれ?名前が入ってない。

>>699
そんなの考えてないYO!
僕の手元にあるWIZに関係する書物は、ウィザードリィ#8の説明書だけで
それ以外攻略本はもちろん、説明書さえ一冊も無いんだYO!

とりあえず僕の知っている知識
・ACは防御力ではなく、攻撃が貫通する確率に関係する。
・ダメージは武器固有、攻撃回数によって増える。
これだけ。

>>700
悪くないっていうか、これがどうみても最善の方法だろ。
マッピングについての、これ以上良いアイデアなんで思いつかん。

>>701
間違えるオートマップか、手書きマッピングより面倒くさそうだな。

>>702
お前みたいなやつにはディで十分だ。


706 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/25 21:42 ID:fgDRJEN2
>>704
>漏れはマッピング面倒派
そうでもないよ、Wanderersやるときにマッピングツールダウンロードしてやったけど。
むしろマップを見る時にいちいちメイジ魔法からデュマピックを選択して唱える方が面倒。
擬似3Dダンジョンだと1回通ったことのある場所でもすぐ迷うからね。

新しい能力の評価

どこでも後列に攻撃可・・・
武器射程の意味が薄れるな 30点

物理無効
装備でいくらでも代用可、10点

方向感覚・・・
マッピングが終われば用なしか、0点

僕が能力を考える際に、頭においている条件。
@装備や魔法で代用できない能力
A何人いても無意味にならない能力(1人いれば十分、みたいなことにはならない)
B前衛、後衛、戦士系、魔法使い系などに限定されず、自由度と奥深さを兼ね備えている能力。
いまでも僕はたまに考えるのだが、新しい能力は全く思いつかんよ。


707 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/25 21:43 ID:fgDRJEN2
ダークゾーンについて
僕の考えてるゲームでは、壁にぶつかるとダメージを食らってしまうので
何も見えないダークゾーンは理不尽過ぎて使えない。
僕は嫌いなのでなくしてしまっても良いと思うのだが、あえて使うなら変更する必要がある。
目の前の壁だけはみえるようにするか、「まっくらやみだ」のメッセージと一緒に
「目の前に壁がある」と表示させれば問題ないな。

通り抜けられる壁について
#1には一見壁だが実は通り抜けられるという仕掛けがあった。
これはあった方がいいと思うのだが、#1とそっくりそのままではダメだ。
壁にぶつかって探すのは間抜けだし、ミルワ使えば丸見えでカコワルイ!
しかも使わなくても角度によっては見えてることがあるし、みっともない。
第一ダークゾーンと同じで、ぶつかったらダメージを食らう僕のシステムとは合わない。
似たようなものに外伝#1なんかのシークレットドアというものがある。
これはそのまま使っても問題ないのだが、僕はあのシークレットドアを探す作業が大嫌いだ。
そこで、隠し通路について自分なりに考え改良してみた。

迷宮内には光の反射のイタズラにより、何もないところに壁があるように見える所がある。
しかしその壁に向かって正面を向けば、きちんと壁が消えて見えるだろう。
なお、ニセモノの壁を見破る魔法はない。

つまり通りぬけられる壁を見つけるには、片っ端から壁の方を向いて探せばいいわけだ。
#1ほど簡単には見つからず、外伝#1ほど探すのが面倒ではなく、絶妙の難易度だと思うのだが…
あ、それとミルワのことを少し書いたがあんな魔法は必要ない。最初から絶妙な明るさに調節しておけばいいのだ。


708 :子熊:02/08/25 22:24 ID:???
このスレは良い奴ばかりだなぁ
1以外

709 :あsd:02/08/25 23:05 ID:???
>>いて
オートマップ技能はお前が好きそうな無限生成ダンジョンに潜る際に
生きてくるぞ。
目の前の床マークがメッセージかトラップかをほんのりとでも感じることができる
キャラクタのおかげでリスクを減らせるかもな。いいなあこれ。

710 :バッケロゥ:02/08/26 01:27 ID:???
スキルの概念は有り?
BP振り分けて成長させる技能みたいなの。

どこでも後列に攻撃可・・・
武器射程制があるからこそ生きる能力だと思うが。
後衛のサムライが放つ村正の衝撃波!とか。
必殺技が習得できるシステムならいらないね。

物理無効・・・
クロコダイルがカッコ良かったから書いてみた。
いっそ、ダンジョン内で見つかるアンクのSP開放で
特殊な能力に目覚めるゲームにしたら楽しそう。
実とかスタンドとかアームとかサイコパワーとかそういう類の能力。
個性豊かなキャラが想像力を刺激するゲームになるかも。
ネタ元が偏るとエンパっぽくなる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

方向感覚・・・
部下が賢いと自分は楽、が(・∀・)イイ!!
ワナとか鍵開けとかシークレット探索とかマッピングとかそういうのは
パーティに技術者を入れて解決する難易度がいい。
戦闘要員を減らし、代わりに技術者を雇う。
パーティ編成の醍醐味だYO!

装備に関して。
現状では職業制限もないし全員聖なる鎧+村正で決まり。
レジスト関係とかダメージ判定とか、
戦闘システム自体がわからないのでなんともいえないが。

711 :ゲーム好き名無しさん:02/08/26 02:46 ID:???
なんだこのスレ。無駄な論議だけで全然進まないね
>>1が、無駄なものは無くそうって言ってるんだから好きなだけ削ればいいのに。
まずは、このスレから無くそうか。続いて痛いコテハン。いてとバッケロウの痛い妄想厨を抹消。


712 :ゲーム好き名無しさん:02/08/26 08:59 ID:???
>711
そもそもこのスレは妄想スレだもの
誰も(このスレでは)作ってないから
議論だけしか出てこないよ

713 :ゲーム好き名無しさん:02/08/26 09:22 ID:???
壁にぶつかるとダメージって何?
いや別にかまわないんだけど
普通に考えれば壁にぶつかったくらいで
ダメージは受けないと思う
体当たりでもするなら別だが
冒険者たちは歩いているだけだ
せいぜい頭をぶつけてこぶができる程度に終わると思う

714 :ゲーム好き名無しさん:02/08/26 11:33 ID:???
>>713
それをダメージにしたいらしいよ。>>1は。

715 :ゲーム好き名無しさん:02/08/26 11:57 ID:???
おかしいんじゃない?

716 : ◆ex.Xm6j. :02/08/26 13:45 ID:8HXMIceV
>壁にぶつかるとダメージ
ダンマスではそうです。
その他>1が言っているアイディアのいくつかは
ダンマスですでに取り入れられてます。

717 :ゲーム好き名無しさん:02/08/26 14:06 ID:ApGhQ6QB
おかしいのは715でしたーーーーー
あははははははははは

718 :ゲーム好き名無しさん:02/08/26 15:34 ID:???
ダンマスはリアルタイム制だから壁ダメージにも意味があるんだよね。
いかにした壁にぶつからないように操作して
敵に優位な位置取りをするか、あるいは逃げるか、
という風に緊張感を持たせている。

しかし8以外のWIZはリアルタイム制じゃないしい・・・

719 :バッケロゥ:02/08/26 18:36 ID:???
>711
ご指名なのでレスしとこう。
作りたけりゃ自分で作れ。
初めから言ってるように一人一作。
プログラム組んでも小説でも企画書でも何でもいい。
みんなに解かり易く形にしてうpしてください。

>712
良い事言った!
漏れも同感。

>718
#9だから・・・

720 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/26 21:49 ID:quAgSAU1
>>708
僕1人を悪者にすることでこのスレのみんなが仲良くできるならそれでも構わないYO

>>709お前が好きそうな無限生成ダンジョン
嫌いだYO

>>710
君の熱意は伝わった。
これからもどんどん妄想して、思いついたことを書きこんでくれ。

>>711なんだこのスレ。無駄な論議だけで全然進まないね
僕の出したすばらしいアイデアを無駄な議論とは何事だ!?

>>712
今、369たんが寝る間も惜しんで作っているハズだYO!

>>713
冒険者たちは歩いているだけだって!?
歩いてるんじゃないよ、#1を思い出してごらん。
ダンジョンの1マスがどのくらいの距離なのかは知らんが、まるで瞬間移動のように一瞬で移動する。
つまり冒険者たちはダンジョン内を超高速で移動している事が分かる。
ダメージで済むだけマシ。本当なら壁にぶつかったら即死でも構わないくらいだ。

以上、質問されてから即席で考えた設定ですた。

>>716>>718
ダンスマって面白そうだね。やってみたい。

>>719 #9だから・・・
本当は#9をつけたくなかったんだYO!
でもウィザードリィを作ろうスレはすでにあったから、仕方なくつけただけだYO!


721 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/26 21:49 ID:quAgSAU1
ところで、1年位前に僕はエミュでRPGツクールのゲームを作ったんだけど誰かやりたい人いる?
僕は優しいから、メールアドレス教えてくれれば送ってあげてもいいよ。


722 :ゲーム好き名無しさん:02/08/27 01:16 ID:???
戦闘も削って迷路探索のみにしよう
HPはどれだけ壁にぶつかっても平気かという意味に変更
ときどき落ちている宝箱からアイテム入手
地上に持ち帰った金でレベルUP(あ、少しやってみたいかも)



723 :あsd:02/08/27 03:33 ID:???
それはある意味PSソフトの「ほりあてくん」

穴掘ってごみ漁るゲーム

724 :ゲーム好き名無しさん:02/08/27 13:10 ID:???
ローグをトルネコシレンにしたみたいに

アンバンを今風にアレンジしておけばいい。

725 :606:02/08/27 19:50 ID:???
>>712
>今、369たんが寝る間も惜しんで作っているハズだYO!

作ってませんが何か?
MTGのデッキを寝る間も惜しんで作ってますが何か?

726 :ゲーム好き名無しさん:02/08/27 20:53 ID:???
もうそろそろこのスレも終わるな…・
・・・・まさかパート2建てるなんて言うなよ…?

727 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/27 23:24 ID:VqmYnMx3
>>725
本物の369たんは交通事故に遭い、3日間生死の境をさ迷った末、あぼーんしてしまったようです。
>MTGのデッキを寝る間も惜しんで作ってますが何か?
偽者ハケーン!そんなわけの分からないもの作ってないで、お前は遊戯王カードのデッキでも考えてろYO!

と、いう訳で新しく作ってくれる人募集中です。

>>726
僕の立てたスレでは書きこみが1度も1000まで逝ったことが無い。
ぜひパート2を立ててみたいものだが。


僕の作ったゲームやりたいひと誰もいないのかYO!
せめてどういうゲームなの?くらい質問してくれてもいいんじゃないの?


728 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/27 23:25 ID:VqmYnMx3
アイテムの所持数について
とりあえず全て装備した場合アイテム欄がいくつ埋まるかを考えてみた。

メイン(利き腕)
補助


小手
ブーツ
装飾品
つまり通常は7個、ただし両手持ちの武器を装備した場合は6個になる場合もあり
また、能力によっては補助または装飾品の装備できる数が1つ増えるので8個になる場合もある。
で、考えた末10位がキリがいいしちょうどいいかな?と思ったわけだが
僕のゲームにはアイテムを2倍持つことができる能力というものがある。唯一戦闘で活躍できない能力なので生かしてあげたい。
そこで、#1なんかと同じように8個にしてしまおうという結論に至った。
かなり結構少ないので、全ての物を装備できるとしてもただ闇雲に装備するわけにはいかない。
兜や小手やブーツなどの防具はあえて装備しないという選択肢も加わる。
また、荷物を多く持てる能力のキャラを入れるかどうか?いや、そいつを素っ裸にしてその死体を引きずりながら
実質5人で移動するのはどうか?なんてところまで戦略になる。

こんなパーティーはどう?
お宝探索隊:全員アイテムを2倍装備できる能力でレアアイテム探しに向いている。


729 :ゲーム好き名無しさん:02/08/28 03:04 ID:???
「アイテムを2倍持つ」以外の能力は序盤〜中盤しか役にたたん。
戦闘関連の能力はレベル&装備で代用できるし。
これVVIZ#9のセオリー

730 :バッケロゥ:02/08/28 03:52 ID:???
序盤は「ブレス3+成長早い3」で。
終盤は「アイテム倍6」で。

・・・

エンパの強制ホビ6人を彷彿とさせる・・・ウグゥ

731 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/28 21:56 ID:djN/rgYN
>>729>>730終盤はアイテム倍の能力が6人
パーティーが敵を倒すのに十分強いと考えると確かにそうなるな。
色々考えた末、結局エンパイアそっくりだったとは面白いこともあるもんだな。

アイテムの名前を考えよう!
昔作ったRPGツクールのゲームの装備が何か参考にならないかな?と思い、久しぶりに見てみた。

* 武器 *  
ハエ叩き 布団叩き 木刀 バタフライナイフ 鉄パイプ 包丁 金属バット ゴルフクラブ 幻の布団叩き 神聖な布団叩き

* 盾 *
薄っぺらい盾 ダンボールの盾 皮の盾 木の盾 鉄の盾 黄金の盾 幻の盾 神聖な盾

* 鎧 *
黄ばんだパンツ 腹巻 汗臭いシャツ 割烹着 セーラー服 学生服 柔道着 
毛皮のコート 防弾チョッキ 幻の鎧 神聖な鎧

* 兜 *
新聞の兜 麦わら帽子 トリカブト シルクハット ツクツクボウシ ヘルメット 幻の兜 神聖な兜 

* 装飾品 *
ニセモノの指輪 ガラスの指輪 銅の指輪 婚約指輪 銀の指輪 真珠の指輪
金の指輪 ダイヤの指輪 本物の指輪 幻の指輪 神聖な指輪 

…何の参考にもならんよ。


732 :すのが面:02/08/28 23:41 ID:RmlrbrTu
http://www.sss.ne.jp/index.htm#FIRST_LINE

733 :ゲーム好き名無しさん:02/08/29 00:51 ID:???
    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←>>172
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←>>1
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐ 、

734 :ゲーム好き名無しさん:02/08/29 13:04 ID:???
誰も「ワープ移動」にひっかかる人はいないんですか…?

735 :ゲーム好き名無しさん:02/08/29 13:28 ID:???
つうか、>>1の性格が最悪な時点で、誰も作ってくれたりはしないと思うが。

736 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/29 21:16 ID:B61dMV+U
無くすもの
ゲームバランスが悪くなりそうな能力、「ブレスを吐く」と「アイテムを2倍持てる」を断腸の思いで削除する。
で、最大アイテム所持数を10個に変更。
能力が2つなくなり、少なくなってしまったので新しい能力を募集中。

無限パワーレベル制はよく考えたら必要無いので無くす。
知恵や信仰心を上げていけばダメージが上がっていくので必要無いと気がついた。
最大パワーレベルはキリのいいところでやっぱり10だろうな。

変更点
前に
素早さ:攻撃順序に関係、10上昇するごとにACが+1される。(ACは高いほどよい)
と言ったが、これを
素早さ:攻撃順序に関係、先制攻撃をする確率と不意打ちをされる確率に関係
に変更。
これにより素早さのパラメーターはウィズにおける重要な最初の1ターンを決める役割ということになるな。
さらに、素早さを上げれば防具が必要無くなるという欠点をなくす利点もある。


737 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/29 21:17 ID:B61dMV+U
>>734
何のことを言ってるの?意味が分からないYO!

>>735
僕は実力で勝負だYO!

738 :バッケロゥ:02/08/30 00:00 ID:???
>「ブレスを吐く」と「アイテムを2倍持てる」を断腸の思いで削除
選択肢が少なくなるのは寂しいなぁ。

>素早さを上げれば防具が必要無くなる
終盤の防具の役割はレジストと特殊防御に尽きると思うが。

739 :ゲーム好き名無しさん:02/08/30 02:58 ID:???
>新しい能力を募集中
壁にぶつかってもダメージをうけない

740 :ゲーム好き名無しさん:02/08/30 07:01 ID:???
>新しい能力を募集中

おすぎマン:おすぎが進化した種族、映画にうるさく、他の人より多く映画を視聴できる。
       見ることで様々な感動を与えてくれる映画。
       普通1回しか見ることができないが、この種族なら2回見ることができる。
       ただし男しかいない


741 :ゲーム好き名無しさん:02/08/30 18:27 ID:???
語り尽くされたネタかもしれんが、
今からWIZやるんだったら、ドレからすればいいの?
今現在手に入りやすいモンで、初心者でも楽しめるヤツ。
当方女神転生は大好きでやり込んだので、WIZ風戦闘には免疫アリ。

742 :ハコ太郎:02/08/30 18:56 ID:???
外伝シリーズはお勧めなんだけど手に入りにくいかな

743 :あsd:02/08/30 19:53 ID:???
手軽さから見てもGB版外伝シリーズがオススメ。
実は復刻版が出回って値段落ちたはずなので電気街ならあるかも?
つぎにGB版I II III。やりやすいしシンプだしひととおりやれば
「WIZってIが最高だよな」と知ったかぶりできる。

○SFCの5はGB版よりは入手しやすく値段もてごろ。あれば入手。
△SFC6は他機種の6よりはおすすめだけど6からは以前のWIZと違うの。
     あと高い。でも漏れは今遊んでますが。

PSソフトが一番入手し易いが・・
○ リルガミンサーガ/WIZのI II IIIが入ってる。ベストになってて2000円?
× レガシーオブリルガミン/WIZ IV Vが入ってる。IVはネタとしてしか楽しめないので×。2800円。
◎ エンパイア/オリジナル。遊びやすいがいろんなワナがある。これも2800円。
××VII(ガーディアの宝珠)/ 安いけどやったらディスク割りたくなるほど酷い。
                SFC版VIをやったあとだとさらに
△ ディンギル/オリジナル。GB版外伝の後継。この中で唯一オートマップがない。
          攻略本があれば遊べるかも?でも廉価版がなく中古でも高い。

誰も求めてないのに解説してみますた。1も参考にして夏休みの間に一本ぐらいやってみろ

744 :ゲーム好き名無しさん:02/08/30 20:17 ID:???
>>743
PS版W、Xのタイトル間違ってないか?
>1も参考にして夏休みの間
1が消、厨、工、房ならもう夏休みが終わる罠w
社会人ならそもそも夏休み自体あるかどうか危うい罠w
大学生orひきこもりならまだ暇か
ちなみに他意はないので煽らないように

745 :ゲーム好き名無しさん:02/08/30 21:30 ID:???
>新しい能力を募集中
タモリマン:専用装備グラサンが装備可

746 :ハコ太郎:02/08/30 21:39 ID:???
6ってゾンビ倒したとき凄い悲鳴あげたっけ

747 :741:02/08/30 23:22 ID:2hlFPnWx
レスサンクスコ。
友達からもらったエミュファイル集にWIZ5(SFC)が有ったよ。
やってみたけど、説明書ナシだからかなりキツイ・・・!!
検索色々してみたけど、ウィザードリィコレクションってどうなのよ?
1〜7まで入ってるヤツ。

748 :あsd:02/08/30 23:29 ID:???
しーッ!! えみ(以下略)とか言ったらいかん!! 中古て言っとけ!!
確かにタイトル間違ってた。ニューエイジオブリルガミンですた。なんか違和感あったのよね
今年は9/1まで休みなんで一本ぐらいなら行けそう。

SFC6は敵のけたたましいボイスと動く末弥絵で逝けます。
ゾンビ「ゔぁ゙ー」
ヴァルキリー「(高音で)ひょーっ」
サイオニック「む゙に゙ょむ゙に゙ょむ゙に゙ょむ゙に゙ょ」
にんじゃ「イ゙ー、ヤ゙ッ」

749 :741:02/08/30 23:35 ID:2hlFPnWx
ウィザードリィって、原作シナリオは1〜8まであるんですよね?
んで、SFCやらGBやらワンダースワンやらPCやら色々出てるけど、
確かにシステムやグラフィックに異差あれど、シナリオは同じってことですよね?
で、外伝と呼ばれているものは、和製だったりして、原作とはまた違うスタンスで作られてるんですよね?
5やってみて思ったんだけど、グラフィックが劣化すぎてやりずらいな・・・と。
初心者にはキツイ。せめてSFCのメガテンぐらいのグラフィック、やりやすさのシリーズ無いですか?PCで。

750 :ハコ太郎:02/08/30 23:41 ID:???
グラフィックに関しては5が一番よいはずだけど・・・

751 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/30 23:42 ID:EkBAWRHX
>>738
>選択肢が少なくなるのは寂しいなぁ。
僕も同じ気持ちだが、ゲームバランスの崩壊を招く恐れのあるアイデアは、削る勇気も必要なのだ!
>終盤の防具の役割はレジストと特殊防御に尽きると思うが。
それは#1なんかの終盤で呪文、ブレス、首切り、ドレインが恐くて
物理攻撃のダメージなんか痛くも痒くも何とも無いゲームの話だろ。
僕の考えてるゲームは、敵と味方のパーティーが同レベル程度の場合
眠っている魔法使い系の味方が戦士系の敵に攻撃されたら、致命傷になる程度のバランスを考えているのだ。

>>739
そんな能力くらい、僕だって考えたことあります。
君は考えてないだろうけど 僕はITI系魔法(敵を壁にぶつけてダメージを与える)を無効化するかどうか?
なんてことまで考えたりした。
でも、いまいちなので却下しました。

他にもボツになった能力
先制攻撃を増やし、不意打ちを減らす能力
使用MPが半分になる能力
敵からお金やアイテムを盗む能力
敵にやられても数ターンで復活する能力
敵1列を1度に攻撃できる能力
常に座標や方角を表示できる能力
トラップに引っかからない能力

どれもこれもいまいちだな。


752 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/30 23:42 ID:EkBAWRHX
>>740
よし!おすぎマンを正式に新種族に加えよう…っていうわけ無いだろ、ふざけるな!

>>741
僕の妄想WIZが形になっていれば、それを勧めるんだけどw
無いからしょうがないので僕と同じでスーパーファミコン版の#6からはじめなさい。
で、その後プレステ版の#7をやりましょう。

>>743
ディソギルにもオートマップあるでしょ。

>>744 
うえーん、計算ドリルと自由研究が終わらないYO〜!ヽ(`Д´)ノ


753 :ゲーム好き名無しさん:02/08/30 23:43 ID:???
わなに ひっかかった!

おおっと! ちゅうぼう


>>1があらわれた。

754 :ゲーム好き名無しさん:02/08/31 00:23 ID:???
個人的にクリアしてないけどWのシステムが好き


755 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/08/31 15:59 ID:6q8cjxx6
とりあえず、最初ボルタック商店で売っている接近戦用の武器を考えてみる。

ショートソード【Short Sword】
不確定名:?剣【?Sword】
射程:近距離
装備個所:メイン、片手持ち
ダメージ:1D10(1〜10) 、平均5.5

ロングソード【Long Sword】
不確定名:?剣【?Sword】
射程:近距離
装備個所:メインと補助、両手持ち
ダメージ:2D10(2〜20)、平均11

ダガー【Dagger】
不確定名:?ダガー【?Dagger】
射程:近距離
種別:メインまたは補助、片手持ち
ダメージ:1D5(1〜5)、平均3

僕の考えてるゲームでは装備制限など無いので、この3つだけあれば十分だろう。
ロングソードを両手持ちの剣にして、ショートソードと差別したところがポイントだ。


756 :ゲーム好き名無しさん:02/08/31 16:03 ID:MQfv3UZF
PCゲー板のWIZスレ荒らしまわってた奴か

757 :バッケロゥ:02/08/31 16:48 ID:???
想像してみて。

がっしりした体格の厳つい騎士。
全身を包む金属製のスーツアーマー。
左手には大きなタワーシールド。
でも武器は片手用のショートソード?

素早さが上がると壁にぶつかるのを回避できるようになる。
愚鈍な者は壁にぶつかって命を落とし、
敏捷な者は壁にぶつかる寸前で身を翻して回避する。

758 :ゲーム好き名無しさん:02/08/31 20:22 ID:???
もしかして以前に携帯ゲーム板のWIZスレを荒らしてたのも1か?

759 :ゲーム好き名無しさん:02/08/31 23:09 ID:???
レベル1でロングソード買ったらすぐ死にそうだね。
ところで、ITI系魔法は四方に壁の無いとこだと効果無しなのか?

760 :741:02/08/31 23:10 ID:ZMVo9GgK
リルガミンサーガ刈って来ました。
ムズイ!!なんだこのムズさは!!ダンジョン歩くにも常に命がけじゃないか!!
でもこの緊張感イイね。他のゲームには無いよ。全ての戦闘、行動に意味がある。目的がある。
最近オペレーションフラッシュポイントっていう軍事ゲーやってたんだけど、
それもWIZと同じ香りがするゲームだったよ。アレは引き金一回引いたら三発は弾出るのにキャラは主に二発で死ぬ。(おもしろいよ)
難易度が高いだけのゲームってありがちだけど、面白い難易度と投げゲーな難易度があるよね。

761 :ゲーム好き名無しさん:02/08/31 23:30 ID:???
>749
 PCでとなると、7か8辺りでしょうが、システムは複雑でとっつきにくいかも。

 他はクロニクルというのが出ています。私的にはグラフィックはもう一つだった
のですが、システムは簡素でとっつき易いと思います。

 743で名前が挙がっているエンパイアのPC版もありますが、あまりお勧めは
しません…。(好きな人もいると思いますが)

 そもそもどれも古いゲームですので、割り切って1をPlayするのが一番楽しめ
そうな気もします。
 グラフィックを求めるならば、PS2のBUSINが一番かと。

762 :ハコ太郎:02/09/01 06:25 ID:???
>>760
俺もやってるよ
最近マルチ行ってないけど

763 :ゲーム好き名無しさん:02/09/01 19:27 ID:???
小学生に「この馬鹿ペニスが!」と罵られたい!ω⊃

罵られるのだ、「この馬鹿ペニスが!」と!ウッギャアアアアアアア!
妄想しているんです、毎日毎日。例えば、10歳の美少女小学生がボクの妹で
綿の白いぱんつを使ってボクは自分のみすぼらしいナニをしごいてるんですけど妹の
射精してそしてボクがベトベトにするとぱんつを劣情の白濁液で
入ってきて10歳の美少女小学生の妹が部屋にそしてボクを見るのだ見下げ果てた顔で
そしてボクはそんな顔をされると情けなくも再び勃起してしまう射精したすぐ後だというのに
「あグっあグっ」
乞食よりもボクは卑しい、妹の見てる前で再びヌルヌルの10歳の美少女小学生の綿の白い妹のぱんつを
使ってボクの醜いソレをしごき出すんです

宴がじまりました

アア、すると10歳の美少女小学生の妹はボクを思いきり蹴飛ばして床に転がし、腹と玉を思いきり蹴り上げたのです!
ボクはあまりの激痛と屈辱に顔をぐしゃぐしゃにして泣きじゃくりながらもこの恥づかしき勃起はとてつもなくムクムクと
すると妹は見下げ果てた顔でボクを見下し嘲笑しながらその可愛い細い可愛い足でボクの未だ勃起勢い増すばかりのソレを
しごきはじめました!
そして罵られるのだ、「この馬鹿ペニスが!」と!ウッギャアアアアアアア!

「この馬鹿ペニス」
ウッギャアアアアアアア!

「 こ の 馬 鹿 ペ ニ ス 」
WOOOOOOOOOOOOO!

あああああああああああ!

764 :ゲーム好き名無しさん:02/09/01 20:06 ID:74Bc8bWt
PCリルサガは楽だな。ダイヤモンドの騎士が6人作れる(笑)

765 :某スレよりコピペ1:02/09/01 20:52 ID:???
是非このスレの住人の感想を聞きたい
------------------------------------------------------------------------------
「自分のゲームの腕が上がらなくても、誰でもクリアできるゲーム」
というポジションが、日本のRPGの本質だったんじゃないのかな?

他のゲームだと、自分がゲーム上手くならないと先へ進めなかった。
ところが和製RPGは、経験値稼いでレベルを上げて、必ず先へ進めるゲームだった。

難解な謎解きなんてのは、ストレスになるだけなので、イベントでフラグ
立てて終わり。その先には、必ず新しい展開がある。

で、冒険シミュレータ風のRPGは、必ずしも日本では受けていないと。
Wizardry やるのに、攻略本を見たら本来の意味はないような気がするが、
日本のWizardryプレイヤーは、半数ぐらいが地下1階2階4階10階と9階の数マス
しか歩いてなさそうな気がするし。

766 :某スレよりコピペ2:02/09/01 20:53 ID:???
長いので分割
------------------------------------------------------------------------------
ところが、さすがに皆「ゲームをクリアする喜び」は十分味わったと。

比較的単純な戦闘での、「最適行動を計算して勝利を得る」楽しみや、
アイテム探しの面白さも味わった。
キャラクタの成長による、自キャラ・自パーティをカスタマイズする
楽しさも味わった。

もっと楽しませてくれということになると、シミュレータ的な判断の楽しさか、
アクション的な操作の楽しさを追及するしかないが、
それをやりすぎると、シミュレータやアクションになってしまう。

新しいRPGを! という欲求は、
新しいゲーム性を! という欲求に他ならないと。

そういえば、このスレッドでは否定されてたけど「大航海時代」は、
分類上はRPGだと思うけどなあ。とくに2と4。
長距離航海と、商売の面白さを楽しめる、いいRPGだと思うよ。

767 :ゲーム好き名無しさん:02/09/01 21:16 ID:???
すくなくとも、1はこの
>Wizardry やるのに、攻略本を見たら本来の意味はないような気がするが、
>日本のWizardryプレイヤーは、半数ぐらいが地下1階2階4階10階と9階の数マス
>しか歩いてなさそうな気がするし。
に当てはまるようだな。

下手すると
地下1Fでマーフィいじめてレベル13までレベルage
           ↓
マロールで9Fのシュートへ
           ↓
10Fへいってラスボス倒して魔除けゲット
くらいしかやってないかもしれん、過去レス見る限り。

768 :ゲーム好き名無しさん:02/09/01 21:57 ID:???
752のレスを見る限り
6と7しかやってない模様…

769 :まーふぃーの幽霊:02/09/02 00:37 ID:???
呼ばれたのでいじめられてきます。

770 :あsd:02/09/02 12:16 ID:???
漏れはファミコン版スーパーブラックオニキスを独力で攻略したのが誇りです(弱っ)
不定形マップがB21Fから地上44Fまでありますた。
敵は非常に強いです。成長させ損ねると(LVUP時にパラメータの上がる量がばらばらで)
手詰まりになります。辛かった。でも生きてるってよかった。



771 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/02 23:02 ID:m6nc8qhs
>>757
>がっしりした体格の厳つい騎士。全身を包む金属製のスーツアーマー。
>左手には大きなタワーシールド。でも武器は片手用のショートソード?
カシナートの剣は良くて、ショートソードはいけないの?
>素早さが上がると壁にぶつかるのを回避できるようになる。
そんなものまでパラメーターに影響させなくてもいいと思うが…
でもそういうパラメーターが影響する事のアイデアは大歓迎だ。どんどん考えてくれ。

>>756>>758
僕はスレを荒したことなんて無いYO!濡れ衣だYO!

>>759
>レベル1でロングソード買ったらすぐ死にそうだね。
誰が死ぬの?敵が?それとも味方が?
>ITI系魔法は四方に壁の無いとこだと効果無しなのか?
いい質問だ。そんなこと全然考えてなかったYO!
まぁ、どこかに壁があるはずだからそこまで吹き飛ばされると言うことで。

>>765>>766
よくわかんないけど、その通りなんじゃないの?
「大後悔時代」ってのはやったことないが。


772 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/02 23:02 ID:m6nc8qhs
>>767
僕だって最初リルサガやったときは、ちゃんと全部の階を踏破したYO!
そして敵がやたら強いくせに、レアアイテムも大量の経験値も持ってない5〜8階に腹が立ったYO!

ウィザードリィは難易度が高いなんていうが、知ってしまえばドラクエより難易度が低い。
地下1Fでマーフィいぢめてマカニト覚えるまでレベルage
           ↓
ブルーリボンを取って地下9Fへ
           ↓
ポイズンジャイアントとフロストジャイアントとウィルオーウィスプでレベルage
           ↓
ラスボス倒して魔除けゲット!

>>768
僕のやったことあるウィズは書いてあるから>>147見れ!
そこに書いてあるのに、ディンギルとGBエンパイアも付け足してくれ。
実はPSエンパイアはやったことがなかったりする。
食わず嫌いしてるだけなのかも知れないな。

>>770
クソゲーの法則その1
・ハマリのあるゲームは糞ゲー。


773 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/02 23:03 ID:m6nc8qhs
最初ボルタック商店で売っている射程の長い武器

ショートボウ【Short Bow】
不確定名:?弓【?Bow】
装備個所:メインと補助、両手持ち
射程:中距離
ダメージ:1〜15

ロングボウ【Long Bow】
不確定名:?弓【?Bow】
装備個所:メインと補助、両手持ち
射程:遠距離
ダメージ:1〜10

#6以降のように弓と矢を別々にして、矢は消費する方も考えてみたが面倒なのでやめた。
弓のショートとロングは射程とダメージで区別してみたのがポイント!どちらも一長一短。

基本的な武器は>>755の近距離用武器3つとあわせて合計5つで十分だな。
あとは武器の後ろに+1、+2をつければ1,2ランク上の武器が完成だ!WIZは装備の名前を考えるのが楽でいい

774 :ゲーム好き名無しさん:02/09/02 23:19 ID:???
>>1のオナニーにわざわざつきあってやって、みんな暇だな。

かくいう俺も暇だからかきこ。

775 :ゲーム好き名無しさん:02/09/02 23:23 ID:???
>>770
私もスーパーブラックオニキスは方眼紙に迷路書き書きクリアしました。
戦闘も迷路探索もそれなりに面白かったのですが、
PC版のような謎が無かったので感動は少なかったです。


776 :ゲーム好き名無しさん:02/09/02 23:56 ID:???
adegaga

777 :ゲーム好き名無しさん:02/09/03 00:39 ID:???
>>772
>レアアイテムも大量の経験値も持ってない5〜8階に腹が立ったYO!
5〜8階は罠です(攻略本片手に遊んだ奴は除く)

778 :ゲーム好き名無しさん:02/09/03 18:43 ID:???
企画書も書かないで纏まりもしないアイデアをべらべら並べたってゲームは出来ないよ

あと、いてっ! ◆ITETEdoo の書き込みは何かキャットキラーに似てる
一人称が僕なトコとか「!」使いまくりなトコと全体的に盲目的なカキコの雰囲気がね。

779 :778:02/09/03 19:56 ID:???
全部>>1当てですので悪しからず

780 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/03 22:22 ID:YaSNtKIc
>>774
どうせカキコするなら、ちゃんと内容のある文章をおながいします。

>>775
友達にもらったファミコンのロムを探したらブラックオニキスがあったので3分やってみたけど面白くないよ。
敵に攻撃が当たらない。
だけど音楽は(・∀・)イイ
スーパーブラックオニキスは見つからなかったのでロムうpきぼーん。

>>778
>企画書も書かないで纏まりもしないアイデアをべらべら並べたってゲームは出来ないよ
少しずつ考えてるんだYO
それに企画書書いたって作ってくれる人がいなかったらゲームは出来ないよ。
>いてっ! ◆ITETEdoo の書き込みは何かキャットキラーに似てる
その人どこの掲示板にいるの?



次は防具を考えたいのだが、ACってのはどうすればいいか、全くもってサッパリ分からんよ。
さて、どうしようかな。


781 :172:02/09/03 23:07 ID:???
相変わらず内容が無いぞ。

ACをどうすればいいか分からん?少しは参考になるものを調べたのか?
参考となるソースの情報はこのスレでも以前出ていた。
如何に他人の意見に耳を貸して無いかが分かるな。

他人に意見を求めるつもりがあるのなら、一度自分で全て纏めてみろ。
その出来次第では作ってみようとする暇人が現れるかもしれない。
お前の言ってることは、出来上がって無い小説の読書感想文を書け、ってのと同じ。

では。またヲチてるんで、レスは返しません。

782 :ゲーム好き名無しさん:02/09/03 23:31 ID:???
厨房の耳にマジレス

783 :あsd:02/09/04 00:37 ID:???
おお、部落オニキスやったか。
ファミコン版?スーパーブラックオニキスしかないはずだが?
攻撃時に武器飛んで行ったらボタン押してるか?
冒険者に喧嘩売ってないか?全然説明ないからな。攻略サイト探せ。

そしてスレ違いスマソ・・・・
って1に対するレスだし何もせんでも糞スレだしまあいいや。

1はおとなしくゲームしてなさい。

784 :コンバット越前:02/09/04 01:58 ID:???
せっかくだからこの>>1のウィザードリィ#9を作るぜ!

785 : ◆ex.Xm6j. :02/09/04 03:32 ID:???
ACが1下がれば攻撃成功率が5%下がる

786 :ゲーム好き名無しさん:02/09/04 08:00 ID:???
>>784
やりやがったな!

787 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/04 22:45 ID:yWKnv4wY
>>781
172タンが久しぶりにキタ━━━(・∀・)━━━!
>相変わらず内容が無いぞ。
僕はいつも濃い内容の書きこみを心がけているつもりです。

>参考となるソースの情報はこのスレでも以前出ていた。
これのことか?↓言ってる意味が全くもってサッパリ分からんよ。
>それと、THAC・0は「20−LV」でまとめる。表作るのめんどいから。
>ここで、クラス別のSTRによる修正が加わる、と。

>他人に意見を求めるつもりがあるのなら、一度自分で全て纏めてみろ。
『纏めてみろ』←これなんて読むの?

>では。またヲチてるんで、レスは返しません。
まだヲチの意味が分からないよ。

>>782
そんなことわざあったっけ?

>>783
>ファミコン版?スーパーブラックオニキスしかないはずだが?
タイトル画面をよくみたら、灰色の背景に小さく白い文字でSUPERって書いてあったよ。僕の勘違いだった様だ。
>攻撃時に武器飛んで行ったらボタン押してるか?
言われてみて押したら武器が上下に飛んでいった。アクションRPGなんだね。
>そしてスレ違いスマソ・・・・
他のゲームのアイデアを参考にすることもあるから、ゲームの話ならスレ違いじゃないよ。
>1はおとなしくゲームしてなさい。
最近の製作者の強制的なオナニーストーリーとアニメっぽいポリゴンのグラフィックのRPGにはウンザリなんだYO!
だから僕が誰かに作ってもらうんだYO!


788 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/04 22:45 ID:yWKnv4wY
>>784
変な名前のゲーム作ってくれる人キタ━━━(・∀・)━━━!
>せっかくだから
=せっかくのすばらしいアイデアを妄想で終わらせるのはもったいないから、ってことだね。

二人目の作ってくれる人が現れるなんて、夢にも思わなかったYO!
このゲームは君が作る運命だったと思われ。
いや、このゲームを作るために君は生まれてきたのかも知れない…

では、早速製作に取りかかってください。なんとか今年中に完成おながいします。
それから、わからないところがあったらどんどん質問して下さい。

>>785
そんな単純な計算な訳ないYO!
ACの高い序盤の敵にもレベル1の戦士じゃあんまり攻撃が当たらないじゃないか。
しかもAC-10だってダメージを食らうことがあるよ。
僕をだまそうと思ったって、そうはいかないよ。


789 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/04 22:45 ID:yWKnv4wY
>>610
>初期値HP10、攻撃力100%、生命力が1上がるごとにHPが1増加、力強さが1上がるごとにダメージが1%増加
>力強さと生命力を比べた場合、初め両方にBPを10振り分けたとしたら
>攻撃力110%→120%とあまり変わらないのにくらべ、HPは10→20と倍になってしまうのだ。
>これにより、序盤は生命力に振り分けた方が圧倒的に有利となってしまい
>BP振り分けシステムの自由度が全くなくなってしまうのである。
>ど う す れ ば よ い の か ?

解決方法が見つかりますた。
初期値をHP50、攻撃回数1回にして
生命力:BP1振り分けるごとにHPが1増加
力強さ:BP1振り分けるごとに攻撃回数が0.02回増加、とする。

こうすれば生命力が50上がるとHPが100で初期値の倍となり、
力強さも50上がると0.02×50=1なので攻撃回数が2回となり初期値の倍になる。
(攻撃回数が小数点になるが、これは例えば力強さ20の場合は攻撃回数1.4回で
確率40%で攻撃回数が2回になると考えてくれ。)
初期HPが高くて少し違和感があるが、その分敵から受けるダメージを上げればいいことだし
これでバランスが取れるので良しとしよう。


790 :ゲーム好き名無しさん:02/09/04 23:29 ID:???
無知ってすばらしいな


791 :ダイ・アモン:02/09/04 23:31 ID:???
無知無知無知無知無知とは罪!!

792 :ゲーム好き名無しさん:02/09/04 23:35 ID:???
戦闘のラウンドや回数を全く考慮に入れていないと思われ。
1ラウンドで戦闘が必ず終了する場合は等価だが、
2ラウンド、3ラウンドと続いた時を考えていないなぁ。
HP200:攻撃回数1回 VS HP150:攻撃回数2回
どちらが強いでしょうか?単純に1回あたりのダメージを50とすると明白。

793 :コンバット越前 :02/09/05 00:47 ID:???
変な名前の人呼ばわりされたので
せっかくだけどこの>>1のウィザードリィ#9を作るのは、やめるぜ!


794 :ゲーム好き名無しさん:02/09/05 01:44 ID:i3DnPhXc
今ウィザードリィ4(PC版)をやってるんですがワードナが弱すぎて
泣きたくなります。あとなぞとき難しすぎ。
こんなシビアなロープレ初めてです。

795 :ゲーム好き名無しさん:02/09/05 02:25 ID:???
>794
アドベンチャーですが、なにか?

796 :ゲーム好き名無しさん:02/09/05 02:45 ID:???
要するにここはさまざまなWizスレを荒らして荒らして荒らし回った
>>1の隔離スレッドか

797 :ゲーム好き名無しさん:02/09/05 02:56 ID:???
>>793
焼きビーフンはいかが?

798 :ゲーム好き名無しさん:02/09/05 08:01 ID:???
>1がどんなに痛いヤシか、見てみたいので過去ログあさってみます。
どんなのがあったか教えてもらえます?

それとも、ずっとこのスレのような感じだったの?

799 :ゲーム好き名無しさん:02/09/05 21:58 ID:???
>>1
このスレ以外に書き込むな

800 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/05 23:48 ID:uRE4uuqf
800ゲット!

>>792HP200:攻撃回数1回 VS HP150:攻撃回数2回 どちらが強いでしょうか?
確かに後者の方が断然強くなってしまうな。僕の考え方が甘かった様だ。
で、どうすればいいか色々考えたけど、難しくて全然分からないよー。
誰か助けて〜!

>>793
素敵な名前の人、帰ってきてYO〜!
君の志はその程度のものだったのか!?

>>796
荒してないって何度言ったら分かるんだYO!
もしかして僕の偽者が荒しまわってるのか?

>>798
PC版WIZ8スレとレゲー版ウィザードリィを語ろうスレに、普通に書き込みしてただけだYO

>>799
僕がどのスレに書き込もうが、僕の勝手でしょ。

801 :ゲーム好き名無しさん:02/09/06 13:25 ID:???
あのー、このスレを斜め読みしている物ですが
後衛が堅い防具(=鎧)着ないようにするための工夫ってもう決まってましたっけ?
たしか、軽装備には魔法防御効果があるとかあったと思うけど、どうせラストまで行けば
エンハンスした防具でるから同じだろうので
パクリといわれるかもしれませんが、金属には魔法を阻害する性質があるという理由をつけて
防御力の高い防具には魔法関係のステータスにマイナス修正を掛けるのはどうでしょうか?

802 :ゲーム好き名無しさん:02/09/06 17:55 ID:???
>>1
作って欲しいならそんな高慢な態度じゃなくて造ってくださいって頼めよ
お前の作って欲しいようなキャラメイク出来る場所と
画像無しの軽い戦闘画面(めんどくさいからダメージソースは既存のwizで)くらい軽くなら造れるけど
画像付けたい、背景入れたいなら描いてくれ
でも、シナリオも何も決まってないんだろ?ゲームとして成り立たないぞ

803 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/06 23:19 ID:0d46PB8J
>>801
>軽装備には魔法防御効果があるとかあったと思うけど、どうせラストまで行けばエンハンスした防具でるから同じ
エンハンス…言葉の意味が分からないから辞書で調べたけど、のってなかったよ。
だからよく分からないけど、なぜその防具がラストまで行けば出ると決めつける?
>防御力の高い防具には魔法関係のステータスにマイナス修正を掛けるのはどうでしょうか?
なるべくマイナスというものはつけたくないのだが… プラスとマイナスで打ち消しあって防御力の高い防具の魅力がなくなる。
それと魔法関係のステータスにマイナス修正を掛けるというのがいまいちよく分からん。
軽装備に魔法防御効果をつけることとの違いなどを、もう少し詳しく説明してくれ。

>>802作って欲しいならそんな高慢な態度じゃなくて造ってくださいって頼めよ
作ってください、お願いします!
>ダメージソースは既存のwizで)くらい軽くなら造れるけど、画像付けたい、背景入れたいなら描いてくれ
画像と背景は必要なし、画像なしワイヤーフレームで十分です!
>でも、シナリオも何も決まってないんだろ?ゲームとして成り立たないぞ
シナリオって本当に必要なの?
活気に満ちた城下町に沢山の冒険者たちが集ってくる、彼らには様々な夢があり希望がある。
富、力、名声、好奇心など・・・理由は人それぞれでいいじゃないか。

冒険者たちはなぜ潜るのか?それは、そこにダンジョンがあるからだ!
(決してシナリオを思いつかなかった訳じゃないよ)


804 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/06 23:19 ID:0d46PB8J
>>142
>「1」がACの扱いを「ダメージ軽減」だとかにしようと言うなら、最早別のゲームを作れとまじ言いたい。
>AC式は確かに古いが、これが無くなったらまじ「WIZ」でなくていいってばさ。
>>147
僕のレス:そんな風に変えるつもりはないので安心してくれ。

…というやりとりをしたが、前言撤回!
ACが分からないので防具の性能は、防御力と(物理攻撃の)回避率と魔法防御力の3つで表すことにします。
とりあえず回避率と魔法防御力は置いといて、今回は攻撃が当たった場合の防御力だけ考えることにします。

敵に与えるダメージ=(攻撃する側の武器のダメージ−攻撃を受ける側の防御力)×攻撃回数、とする
防御力は固定で、武器のダメージに乱数がからむ。
例えばショートソード(ダメージ1〜10)の武器を装備して、防御力3の敵に攻撃すると
ダメージ1〜3が出た場合はダメージを与えられない。それ以上の場合は3を引いたものがダメージとなる。
そしてそれを攻撃回数分だけ繰り返して全て足したものが敵に与えるダメージになるわけだ。

それと少し変更だが、攻撃回数の増加にともなって敵に与えるダメージが安定していくので
武器ごとのダメージの安定度、例えば9+1D91と10D10(両方10〜100だが、後者の方がダメージが安定)
などのダメージの安定度は必要無いんじゃないかと。いちいち考えるのも大変だしね。
そこで、武器のダメージ範囲=(1〜武器の攻撃力)と簡略化する。
つまりショートソードの攻撃力は10で、ダメージ範囲は1〜10となるわけだ。


805 :ゲーム好き名無しさん:02/09/06 23:54 ID:???

――― ここまで読んだ ――― 




806 :コソバット越前:02/09/06 23:54 ID:???
>>797
生ビーフン下さい。


807 :ゲーム好き名無しさん:02/09/06 23:57 ID:???

――― 苦痛だったがここまで読んだ ――― 




808 :ゲーム好き名無しさん:02/09/06 23:58 ID:???

――― ここまで読んだけどやっぱり糞スレ ――― 




809 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:04 ID:???
         >>1死去のお悔やみ
拝啓 残暑お見舞い申し上げます。
皆様方にはますますご活躍のことと心よりお慶び申し上げます。
平素はなにかとご厚情にあずかり、誠にありがとうございます。

さて、当スレッド>>1様ご他界あそばされた由、ここに謹んで哀悼の意を表わします。
>>1様は、2chの御片腕として創立以来、今日の隆盛にお導きなされ、
また、業界の発展にも絶大なご尽力をされました。
>>1様を失いますことは、2chはもとより私どものスレッドにとっても
大きな損失でございます。

このうえはご冥福を祈り、ご供養こそが専一と考えております。
直ちにお悔みに参上いたすべきところ、遠方のため意に任せず、
不本意ながら書面をもってお悔み申し上げます。
取り急ぎ書中をもちましてお悔やみ申し上げます。
                          敬具


810 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:06 ID:???
静岡中央署 暴行容疑で1を逮捕

 15日未明、静岡市富沢の藁科川の中州に取り残された1が救助に駆け付けた消防署員や取材に当たった報道陣に反発するなどした騒ぎで、静岡中央署は23日、暴行の疑いでいずれも静岡市内に住む19歳の土木作業員を逮捕した。
事故現場などで興奮した関係者と警察職員や消防関係者、報道陣などとトラブルになるケースはあるが、逮捕に至るのは珍しく、少年の行動について原田享署長は「社会的に許されるべきものではなく警察としては厳正に対処した」と説明した。
 調べによると、少年は15日未明、藁科川の救助現場に駆け付けた新聞記者(29)に対し「撮ったフィルムを出せ、おれがガキだと思ってなめんじゃねえぞ」などと語気を荒らげ、ネクタイをつかんだり両肩を揺するなどした疑い。
 少年は同日午前零時ごろ、1人で川の中州の富沢橋下にテントを張り自慰をしていたが、豪雨による増水で中州から出られなくなった。
近所の住民の通報により市消防本部のレスキュー隊員が救助に駆け付けたが、少年は「別に助けてもらわなくても脱出できたのに」などと反発。報道陣に対しても「何で勝手に撮ってるんだ、肖像権の侵害だ」などと迫り騒動となった。


811 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:07 ID:???
ダメっ! >>1、それ以上近づかないで!! やめなさい! 汚らわしいっ!
いやよっ! 絶対いやっ! な、なによ……ちょっと……何?
や、やめてよ……いっ、いや……あ……ダメっ。そこは見ないで……!
……あぁ、全部見えちゃう!! ……ああ、見ないで、見ないで……ぇ!
そんな……そんな事されたら、私……。
ああっ!いやっ……! しないでっ!! はンっ! いやぁ……いやぁぁぁぁ!!
はうっ! あああぁぁン! ち……ちがう……ちがうのぉぉ! ああっ……そこ。いやっ、しないでぇ……!
そんなゆっくりじゃ……あぁっ……いやぁ、いやなのぉ……押し込まないで……そんな奥まで……だめっ……ああ、指……指が二本もっ!……はぁぁン、かき回さないで!!
あふぅ、そう……、かき回されて……す、凄いのっっ……!
はぁぁ、指が奥に届いて……奥いっぱいに……いいのぉ……!
はぁ、はぁ、気持ちが……いい、いい! オマOコが気持ちいいの! ああっ、いいわ! 入れて……
いやぁ……! 焦らさないでっ、意地悪しないでぇ……!! そうよ! そこ……焦らしちゃいや!
このままにしないで……一人にしないでぇ! あなたの、好きにしてっ……! ……>>1の好きにしていいのよ!!
あうううっ!大きいっああっ!ゆっくり……ゆっくりしてぇ!
きつい……っ、きついわ……大きすぎる!熱くて……はあぁぁぁ! 奥にっ、奥に入ってきたの〜!
うぅぅっ……、いっぱい……いっぱい入ってるぅ! はうっ! 動いてる……っ!
>>1のオOンチン……動いてるぅ! はあぅん! いいっ……動いて! 動かして〜っ、もっとぉ!!
そう、もっとよ! もっと突いてっ! 締めてあげるっ! 気持ちよくしてあげる!!
一緒に、一緒に気持ち良くなって〜! 触って! クリトリスを弄って私をイカせてっ!!
ひあぁぁぁっ! 私も……イクぅ、イキそう! 一緒よっ!一緒にイクのっ!! ああっ来る!
はあぁぁぁぅ! イッてぇ! 私のオマOコで!! 私も……>>1のオチンOンで……イクう、イクうっ、イッちゃうぅ!!

812 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:08 ID:???
<強迫性人格障害の診断基準> アメリカ精神医学界 DMS-IV 秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。


813 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:15 ID:???
1の人は、がんばってください。

ぼくも、1さんと同じく、小学生なのでしが、
小学生でも、インターネットできるんだ、ということを、
みんなに、見せつけて、やってください。がんぼろうね


814 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:16 ID:???
「壱逝つてよし(昭和八年五月八日 朝日新聞)」

容疑者壱、「弐ちやんぬる(東亰都)」なるヰンタネツト掲示板(假想會合場)に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
壱は定職にもつかず毎日(まひにち)/\上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周圍の人間の嘲笑(ちよふしよふ)を買ふもあきたらず、 つひに自分で建てり。
しかし壱では役不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず「ダツト逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を勵ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用ゐる。

壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも壱は潔く死ぬべし」と話せり。

社説:
今囘(こんかひ)の壱のやうなばかやらふを人は「ドリチン」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷ればもはや生きていく價値はなし。もはや滿州人・朝鮮人との比較にもならず。
______ _________________________________
         ∨
        ∧ ∧
        ( ゚Д゚) [|]   _
        < y~|⊃   |講|
      /旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
      ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
      .|         ||古|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


815 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:19 ID:???
>>1
死んでよ・・頼むから。 そんなハラじゃあ、現実でもクソみたいな人生なんでしょうね。
妄想が高じて、人生さえ真剣に生られなくなったの?救いようのないヲタ・・
話にならない・・機械や歴史ヲタならまだ道はあるけど、ゲームの女キャラで妄想するだけのヲタは存在価値さえ0・・・・
言い切ってやるわ・・・・!あんたは100%必要とされないタイプ・・・・!
なぁ〜にが自分道よ、笑わせないで。あんたのはそんなんじゃない。 ただ小心なだけ・・現実を生きられない。小心が高じて脳まで退化してんの?生きてる人間としちゃあマジ最低だわ。
あんたひょっとして、自分の人生を生涯妄想に捧げるつもり?だとしたら、本当に無駄だから、さっさと死んで。あんたみたいなのは、ほんとクソの役にも立たないんだからさ・・・・
そのくせ親には寄生虫のように依存し、世間には気分悪くさせる・・、マジ迷惑なだけだわ・・・・悪いこと言わないから、世間様の迷惑考えたら死んで。回線切ったらすぐにさ・・・・


816 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:22 ID:???
"鼻が曲がる"とかそんな生易しいものではない。
なんせその"匂い"を嗅いで三人もの人が窒息死したのである。もうこれは一種の凶器だ。
惨事のあった現場は秋葉原のゲーマーズ。ここではシャワー施設が完備していて、
18禁ゲームと同人誌が欲しい人は必ず体を綺麗に洗わなくてはいけない。
そこへ、1がやってきた。最初彼はシャワーをいやがったが、エロゲーには変えられない。
しぶしぶ服を脱ぎ始めた。その時の様子をゲーマーズの店長である加藤慶介氏がこう語る。
「1が靴を脱いだとたん、みんなは『ひどい臭いだ。とても我慢できない!』といいはじ
めました。しかし、それはまだほんの序の口だったのです。彼がドロドロになった靴下を
足から引き剥がしたときの、あの強烈な悪臭!われわれは一斉に窓辺へ走りました。店内
をくまなく消毒した後でなければ誰もなかに入れなかったんですよ」
ちょうどそのとき、運悪く1のすぐ近くにいた3人の男性は逃げきることができなかった。
目撃者の話しによると、3人はかなり激しく咳き込んでいたらしい。そして数時間後、3人
とも冷たくなっているのが確認された。
「引きこもってエロゲーばかりしていると、足を洗うなんてすっかり忘れてしまう。僕は
1995年から引きこもっているけど、最後に風呂に入ったのは確か3年前だ。」
と、1はおぼろげな記憶をたどっていった。
ちなみに、今回の事件で1をなんらかの罪に問うことはできないということだ。


817 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:23 ID:???
>>1
お前ヴァカだろ? ヴァカだろ? なあ、ヴァカだろ?
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな?
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな?
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング オブ ヴァカだ。 ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな。
ヴァカがヴァカじゃなくなったら、何になるんだよ? なあ、そうだろ?

だから>>1よ、ずっとヴァカでいてくれよな。俺との約束だぞ。


818 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:25 ID:???
あやまれよ>>1
別にオレは謝罪などしていらん。

しかし、お前は、
一生世間様に謝罪しなければならなくなった。
お前の性格上、素直に「ごめんなさい」と言えんだろ?
ここで練習しとけ。
ここでくだらんプライド捨てとけ。
ここでプライド捨てたら、後の人生楽だぜ。


819 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:26 ID:???
>>1
はいはい。良かったですね。満足しましたか?
ハナクソ厨房さんは速やかに消えてくださいね。
キミは「ついにあの天下の2ちゃんねるでスレを立てたぞ!」なんて
大喜びかも知れませんけどねぇ〜。

もう飽き飽きなんですよ。ホントに。
君のした行為なんて過去に何百万回もされてきた事なんですよ。
もっと外へ出て様々な事柄、社会を知って下さい。
君の脳内だけが世界の全てではありません。

これは2ちゃんねる全員の願いです。


820 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:28 ID:???
はっきり言おう!君はねじくれた性癖を持つ立派なホモだ!
しかもむくつけき巨漢の男に無理やり後ろから犯されたい変態なのだと。

君は自意識だけは強いが、それを自分で埋めることができない哀れな
人間だ。プライドだけは高いが実力を伴っていない君は、心の奥底では
いつも自分を圧倒してくれる存在を待ち望んでいるんだ。
2chに入り浸って執拗につまらない煽りを入れるのは、自分を完膚なき
までに叩きのめしてくれる誰かを求める、君の心の旅なのだ。

しかし残念なことにその望みは叶えられることは無いだろう。そうした、
才能ある人物が君のような厨房を相手にすることは無いからだ。
君はせめてもの代償行為として、肉体的に自分を埋めてくれる存在を
求めている。しかもそれは暴力的なものではならない。
そう、肉体的に自分をねじ伏せてほしいと君は願っているのだ!

早く自分の内にある欲望に気づくことだ。なに、気づいてしまえば後は
簡単だ。君は自分を何も変える必要は無い。
二丁目なり、NYなり、中東に行けば、君の内なる本質を理解してくれる
やさしい男たちが君の望みを叶えてくれる事だろう。

逝きたまえ。そして今までどうしても手に入らなかった真の充足を得るが
良い。
それが君の、本当の幸せなんだ。

821 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:32 ID:???
>>1
西學の東漸するや、初めその物を傳えてその心を傳えず。
學は則ち格物窮理、術は則ち法技兵法、世を擧げて西人の機智の民たるを知りて、その徳義の民たるを知らず。
況んやその風雅の民たるをや。ここに於いてや、世の西學を奉ずるものは、唯利をこれ圖り、財にあらでは喜ばず。
天下の人士は殆ど將にかのプラトオが政策を學びて詩人を逐わんとするに至れり。
今や此の方嚮は一轉して、西方の優美なる文學は、その深邃なる哲理と共に我が疆に入り來れり。
而してその文學の種屬を問えば、叙事詩あり、又戯曲ありて、固より一體に局せずと雖も、輓今西歐諸州に盛んなる小説を以てこれが主となす。
それ小説の盛んなること、固より喜ぶべしといえども、此の詩體は一定したる風格あるにあらずるを以て、無能の徒、亦能く顰に倣い、遂に瓦釜雷鳴の有樣となりたり。
それ批評は寔に止むべからず。然れども古人も文人相輕と云い、文士傾軋と云いしがごとく、今の所謂批評家というものは、徒に相??し、
その相殊なる趣味を以って、相殊なる文章を議し、人をして渭に迷い、酸鹹を錯らしむるもの、比比皆是なり。
而れども余等の見る所を以てすれば、これ未だ嘗てその眼の高からざるに由らずんばあらず。余等平成生これを慨すること已に久し。
に徴することの確かなるに如かずと。
余等は此般の言を聞く毎に、未だ曾て剖斗折衝の政に想い到らずんばあらず。もし論者の意を弘めてこれを言わば、啻に審美學と其の一部なる詩學とのみならず、
道學を哲學も悉くこれを常識に徴して可なり。何を苦しみてか復専門特科を設くることをなさん。
蓋し標準もこれを用いること、その法を得ざる時は、丞矯に力を見るに由なし。人ありて、詩學の法則を知らず、縱令これを知るも、
これを運用すること能わざるときは、その弊や、浴余の水と倶に兒を溝壑に棄てんとす。余等は詩學に運用を妨ぐるものを求めて、偏聽の成心を得たり。

822 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:33 ID:???
1を、丸ごと食べてみたい。
生きている、1を椅子に縛り付けてから、
頭蓋骨に穴を空けて、スプーンで脳ミソをほじりながら食べる。
どれぐらい、食べると絶命するかな?
1の性器を精巣ごと切り出す。どんな味がするのだろう?
亀頭や陰茎は、ホルモン焼きと同じ味かな?精巣はどうかな?
切り出したペニスはおもいっきりしゃぶりつきたい。残っていたザーメンもしっかり味わう。
おなかをさいて、内蔵を取り出だす。 取り出した内臓は、各々に分ける。
胃の中には、1が昼食で食べた消化しきれていない物が残っている。
大腸から直腸付近には、まだ排泄される前の排泄物が詰まっている。
消化器系は、中を洗い落とさないと食べるのは無理だろう。
心臓は、さらに解剖してみると面白い。
肺、腎臓は、食べられないかも・・・ 肝臓はおいしそうだ!
膀胱は、水がどのくらい入るか、破裂するまで試してみる。
内蔵をすべて取り除いた体の中を奇麗に水で洗う。
塩、コショウも忘れずにしておく。香料を詰めておくのも良いだろう。胴体と頭を切断する。
切り取った頭は、喉の方から舌を取り出して切り取る。おいしそうなタンだ。
さらに、後頭部に切れ目を入れてから、頭と顔の皮を剥がす。

唇と目の周りは、慎重に剥がさないときれいに取れない。
1の顔の被り物の出来上がり! 残った頭蓋骨から、目玉をくり貫く。
手で潰すとビチャって水分が飛び出て 最後に水晶玉が残る。
胴体の方は、肛門から串を刺す。 串に手、脚を針金で結わくのも忘れてはいけない。
串刺し胴体は、おいしいタレをハケで塗りながらゆっくり回して焼いていく。
皮膚が焼けて、チリチリと音をたてる。
やがて、首と切り開いたおなかからおいしそうな湯気がでてくる。
腕、ふともも、おしりがおいしそう!

823 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:34 ID:???
>>1? …>>1だな?! 見える…心の眼でお前を感じるぞ……!!
>>1、お前に…言っておくことがある……!!
それは、自作自演はそんなに甘くないということ……!!
見え透いた自作自演は奴に…(・∀・)に喰われる……!!
見ろ…食いちぎられたこのカキコ…吐き捨てられた俺の想いを……!!
(・∀・)使いのトップブリーダーと呼ばれた俺でさえこのザマだ……!!
俺を消した…もうすぐそうなるだろう…(・∀・)はなんとか始末した……!!
だが奴らは、(・∀・)は板中に蠢いている… 獲物を探し、精神を食らうために……!!
みんなそれに気づいていない…いや、むしろ飼いたがってさえいる……!!
騙されてはいけない…俺のような過ちを二度と繰り返させてはいけない……!!
>>1、お前には才能がある…覚醒していない、dでもない閃きが……!!
お前はこの荒廃した電脳世界の救世主なのかもしれない……!!
>>1…(・・)を倒せ……!!(・∀・)を狩る狩猟者となるんだ……!!
>>1、お前は礎となれ……!! お前が歴史を創れ……!!
(・∀・)を絶やし、この電脳世界に平和を……ぐふっ!!

824 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:35 ID:???
「とんちんかんちん一厨さん」
 (一厨さーん)(はーい)
 好き好き好き好き好き好き 愛してる
 好き好き好き好き好き好き 一厨さん
 駄スレはあざやかだよ 一級品
 煽りは満点だよ 一級品
 厳しいブラクラ 一級品
 だけど 文才はからっきしだよ 三級品
 アーアー トンじゃった〜

 とんちんかんちん とんちんかんちん 気にしない
 気にしない 気にしない 気にしない
 望みは2ちゃんで目立つこと、 人気スレッド とっちめちん
 とんちんかんちん 一厨さん
 好き好き好き好き好き好き 愛してる
 好き好き好き好き好き好き 一厨さん
 一厨さん

825 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:36 ID:???
       ,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
     /、 |l|l l|l| / ゙ヽ、_
    /  、ヾヾ川川 //  ヽ
   / ミン゙        ヾニ ヽ
   /;;::        ノ( :::;;;;  |
  /彡:        ⌒  :ミニ l
  | 彡,.三ニ=、ヾリ,.=ニ三、 :ミ三 |
  ヽ /シ-=・=-.;川:.-=・=-,ッヾ ,.l
    i   ̄ _{  }__  ̄   Y l
    ヽ  ,.`-、_,-‐'ヽ、  / } 〉
    i`‐'/ ,=ニニ=、 ー  i_/
     i i <‐l‐l‐l‐l‐> ;  |  
     ヽヽ `ニニニ' /  / 
      ヾ、_`  ´ ノ_,/

   \楽師匠もブチ切れです


826 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:38 ID:???
例えば海難事故で、女子供を助けるために誰かが犠牲にならないといけない
そんなとき。説得する相手が
英国人なら:「それが紳士たる物です」というと静かに海へ飛び込む。
米国人なら:「これであなたはヒーローになれる」というと我先に海へ飛び込む。
ドイツ人なら:「それがルールです」というと海へ飛び込む。
日本人なら:「みんなそうしてますよ」というと辺りを見回してから飛び込む。
2ちゃんねら〜なら:「逝ってよし!」というと「オマエモナー!!」と叫んで飛び込む。
---
バーでビールに蠅が入っていた時。
英国人なら:店員を呼び説明して取り替えてもらう。
日本人なら:文句を言わずもう一杯注文する。
フランス人なら:蠅を取り出して飲んだ後、店員を呼んでもう一杯持ってこさせる。当然タダにさせる。
ドイツ人なら:アルコールは殺菌作用があるからと納得して蠅を取り出して飲む。
中国人なら:これもまた珍味と蠅ごと飲んでしまう。
2ちゃんねら〜なら:(゚д゚)ウマー と叫んで蠅だけ取り出して食べる。ビールは放置。
--
わかるか?>>1よ、お前はDQNなんだよ。

827 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:41 ID:???
2002年、>>1があぼーんしますた。もうこれからは干し魚みたいなところからの糞スレしかでません。
だから僕達で考えて知識は無いが暇はある>>1に逝ってもらおう!

じゃあとりあえず僕からアイデアを出すね。
壁にぶつかったらダメージを受ける、これだけは絶対にゆずれない!受けるダメージ量については、2つ考えてある。どっちがいいかな?
1、迷宮の地下深くなるほど>>1は多くダメージを受ける 2、最大DQNの何%かのダメージを>>1は受ける
┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳┓
┣┻┳┻┳│ ̄ ̄ ̄ ̄│┻┳┻┳┻┫
┣┳┻┳┻│いてっ! │┳┻┳┻┳┫
┣┻┳┻┳│____│┻┳┻┳┻┫     ―▽―
┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┫  ⇒ (´∀` )
┣┻┳┻┌― いてっ! ―┐┻┳┻┫     いてっ!
┣┳┻┳|* あぼーん *│┳┻┳┫
┣┻┳┻|HP   0/10 │ ┻┳┻┫
┣┳┻┳└―――――――┘┳┻┳┫
┗┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻┛


828 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:43 ID:???
さっきトイレでふと思ったのだが、人類が誕生して以来、
この地球上に排泄されたウンコの総量はどのくらいになるのだろうか。
分解作用を担当してくれる>>1がいるからよかったものの、
もし>>1がいなければ、地球はとっくの昔にウンコだらけになっていたに違いない。
それは下手をすれば地球の総重量をも凌駕するほどの質量ではなかろうか。
換言すれば、分解されるまではウンコだったわけだから、
  地球の本来の姿はウンコだったということになる。
いや、むしろ地球そのものがウンコでできていると言っても過言ではない。
つまり
  おれもあんたも
      ウンコでできてるんだ

829 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:44 ID:???
このスレッド見る前に……
顔洗ってはー磨いて寝巻きから洋服に着替えて
外出て取りあえず朝飯食って公園で一服してたらうんこしたくなったんで
公衆トイレ探してあるってたけど中々見つかんなくてもらしそうになりながら
あるってたら変な格好になっちゃってどうしょうもないからデパートに掛けこんで
トイレ入ってあ〜間に合ったって安心してスッキリして出てきたら警備員の
おっちゃんが立っててどうも万引き犯に間違われたらしくて荷物検査されて
何もなかったんで無事に出て来れたけど腹立ったから支配人に謝ってもらったら
ついでに昼飯ただで食わしてもらってすっかり気分よくそのデパートから
出たら雨降ってたからもう帰ろうかと思ってたら偶然友達と会ってじゃあ飲もうか
ってことになってでもまだ飯食ったばっかりだからじゃあボーリングでもやるかって
ことになって行ったら俺ボーリングやんのじつは超久しぶりで1ゲーム目ガーター
ばっかで全然駄目だったけど2回目はコツつかんで140出してそいつに20位差で
勝っておっしゃと思って時計見たらいい時間だったから駅前の居酒屋でいいやっつって
いって飲んだら結構腹へってたらしくて最初のビール飲んだら結構まわっちゃって
それからもうがんがん飲んじゃってつい飲み過ぎちゃってそいつも俺につられて
飲んじゃったもんだから二人してふらふらになりながら見せ出てでもやっぱさしで飲むのは
いいから今度また暇があったらもっとゆっくり飲もうっつって駅までそいつ送って俺もでも
ふらふらでどうあるって帰ってきたんだかわかんないけど帰ってきて取りあえず頭痛かったから
水コップ2杯くらい一気に飲んでそのまんま床の上に倒れこんで寝てたんだよ。
だからおまえの言ってる事よく分りません。 >>1

830 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:44 ID:???
↑ ――― ↑ここまで読んだ↑ ――― ↑

831 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:45 ID:???
↓ ――― ↓ここからは読まない↓ ――― ↓

832 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:45 ID:???
>>1とは?>
Procyon lotor; coon; North American racoon

食肉目アライグマ科。体長 65〜90cm。体重 10〜20kg。体は灰褐色で全体にずんぐりしており,肢は短い。
眼の部分に太い黒色帯があり,眼鏡をかけたようにみえる。立耳ととがった鼻をもち,尾は 25cm程度の長さで全体にふさふさしており,
暗色の縞が 10本程度ある。
木にも登るが,泳ぐのもうまい。木のほらや岩の割れ目に巣をつくる。日中より夜間に多く活動する。
カエル,魚など水生動物を好むが,木の実,果実なども食べる。物を洗うようなしぐさをすることからその名がある。
北アメリカと,南アメリカの一部に分布する。
分布域の南のほうでは冬も活動するが,北方の気温が低い地方では,冬は活動が鈍くなり冬ごもりをする。
普通1産3〜4子。近年,日本ではペットとして移入された>>1が逃走し,一部地域で野生化している。

食べ物を洗うようなしぐさをすることからこの名前がついたが,野生状態では水中の獲物を探るための動作であるらしい。
ただ,飼育下では狩猟本能を満たせないストレスを発散するために,頻繁にこうした行動をとるようだ。

833 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:47 ID:???
>>1
君は確かに禿げている。それは僕も認めるし
ここにいるみんなだって、認めているさ。
でもね、君は頭が光を放つほどに禿げてしまったにも関わらず
心がまるで光を放っていないんだよ。
いや分かってる、うん、君は否定するだろうね。
…違う! 禿を否定しても無駄だ、だって君にはそれを肯定
するであろう髪の毛が一本だって生えてやしないんだからね!

ああ、どうしてだ! どうして君の心はそんなに醜くなった
んだろう? もちろん、頭だって醜いがね。
せめて>>1認めてくれ。 自分は禿げているのだと!!

834 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:49 ID:???
1の カキコにわ みなたまげました
わたくしも よろこんでをりまする
なかたのかんのんさまに さまにねん
よこもりあく いたしました
コピペなほでも きりがない
いぼし ほわこまりをりますか
1か きたならば もしわけかてきましょ
よるになるト みな煽りに いてしまいます
わたしも こころほそくありまする
ドかはやく 逝ってくだされ
スレを たてたこト たれにもきかせません
それをきかせるト みなに 煽られて しまいます
はやく逝ってくたされ はやく逝ってくたされ
はやく逝ってたされ はやく逝って
いしよのたのみて ありまする

にしさむいてわ煽り
ひかしさむいてわ 煽りしております
きたさむいてわ コピペしております
みなみにむいてわ コピペしておりまする
ついたおにわしをたちをしております
多少はまに ついたちにわおかんてもろておりまする
なにおわすれても このスレわすれません
コピペおみるト いただいておりまする
はやく逝ってくたされ いつ逝くトおせてくたされ
このスレの へんちおまちてをりまする
逝っても逝ききれません


835 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:52 ID:???
独り言駄スレッドになる原因
 ・説明不足で何の話かわからない(主旨や目的がよくわからない)
 ・1が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
 ・1の文章が短すぎる。もしくは何を言いたいのかわからない
 ・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
 ・1の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
 ・1は同人と無関係な事をつぶやいている
 ・1の個人的私怨があからさま
 ・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、1が勢いでスレッドを立てた

   こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・

836 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:57 ID:???
>>1
わたしは、あなたみたいな汚らわしい存在と話をする気なんて
最初からありません。
わたしは女性ですので、怒りもより一層強いのかもしれませんが、
恐らく、わたし以外の普通の一般人もそうだと思います。
>>1と一体何を話し合えば日本がより良い社会になる、と
言うのですか?

だからわたしは、死んでください、と言ったのです


837 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 00:59 ID:???
まあなんだ。いろいろあったんだろ?言わなくても
わかるさ。こんなスレ立てちまったんだもんな。
オレはお前が鼻垂れ小僧だったときから知っている。
お前はやればできる子だ。希望を失っちゃあいけない。
いいか>>1よ。生きろ。とにかく生きろ。生きていれば
なんとかなるさ。お天道様も見捨てやしまい。どんな
偉大な先人も一度や二度の挫折は味わってるんだぜ。
わかったな。これがオレができる精一杯のアドヴァイスだ。
なあ>>1よ。最後に1つだけ付け加えるならば、オレは
さっき喋りながら屁をこいた。
なあ>>1よ。臭くてすまん


838 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:00 ID:???
1の性格・容姿を一言でいうなら、

馬鹿であほで間抜けでドジでポンコツのトンチキかつ腐れ根性で怠け者で無能で
人格障害を引き起こしストーキングを趣味無為としガラクタのようなクズでかつ
ゴミ・カス・シラミ・ノミ・毛虫・便所コオロギ・ナメクジ・ボウフラにも劣る
最低以下の下劣いや下等種族いや人間という枠でくくることは不可能かと思う程
のウジ虫・害虫・ガン細胞以上の汚染源公害ダイオキシン有毒物質廃棄物発ガン
物質並の体臭で口を開けば糞まみれでキチガイデタラメハッタリドキュソ発言の
数々及び一度その瞳見れば鬼・異端者・妄想電波者・異教徒・怨霊・妖怪・死神
にでも出くわしたような錯覚を覚えまさに狂信者・人間の不良品または欠陥品・
ウドの大木・給料泥棒・中途半端で愚鈍で怠惰を極め厚顔無恥でサイコ野郎で脳
の機能が一部おかしいのではないかと疑いざるを得ないところで例えるなら迷惑
困り者・指名手配犯・被告人・残酷死刑囚のような雰囲気だと思ってください。

こんな1は2ちゃんで煽られIPを晒されたあげくコンビニにいったらズボンの
チャックがあいてることにようやく気づき店員に笑われなおかつ自分のアソコが
露出していて短小包茎であることがバレたあげく逆ギレし店員を襲おうと試みる
が店員の胸を見た途端に射精してしまい泣きながら店を飛び出しバスジャックを
ヤケでしようと重い近くの中学生にとりあえずカツアゲをするが逆にボコボコに
されてしまいバスに直接向かったらバスジャックどころかバスに跳ね飛ばされて
家の近くの公衆便所につっこみ頭から泥まみれになりその様子をたまたま近くを
通りかかったTV関係者に撮影され翌日に報道されその画像一部始終をネットで
流出され学校にいけばクラスの笑いものにされ首を吊って死のうとしたらロープ
が中途半端な締め具合で結局救助隊に救い出されさんざんにしかられたうえ結局
新宿あたりで正に乞食のような生活を送るはめになったところで通り魔にチンコ
刺されて通行人に笑われて死ぬのがいいと思いますがみなさんはどう思いますか

839 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:02 ID:???
ネェ〜。
「sage」テ下サ〜イ・・。誠意見セテ下サイヨ〜。
ネェ〜ッ!イイジャナイ、「sage」!
コ、コノ、コノ糞スレッ!!ナニ?コレェ?
ナニヲ表現シヨウトシテルノ?>>1ハ?
「怒り」?「喜び」?「哀しみ」?「喜怒哀楽」?

ネェ、端ッコニ座ッテル>>1、ソウ、アナタ。
アナタ、尊皇派?攘夷派?
ネェ・・・。チョット喋ッテヨ・・・・。
サッキカラ黙ッテモォォォ、喋ッテヨォォォッ!!
・・・・・・・。
シカトォ?シカトデスカァ?
ジャァ、>>1ガソウヤッテ私ノ事シカトスル様ヲ、
シカト見守ル事ニシマス・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・。
コノ、厨房!!
アッ!!ウソウソ!気ィ悪クシタァ? ア、アレ?
ソ、ソンナ厨房ジャ無イ、ノネ〜。ウン。
>>1ハソンナニ厨房ジャ無イノネ。

外人ナメルト後ガ怖イヨォォォ。
ドウ怖イカハ詳シク言エナイケレドモネェ。


840 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:03 ID:???
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

841 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:06 ID:???
ウンコブリブリ、ウンコマーーーン!
やあ、僕の名はウンコマン。
こんな糞スレを立てた1は退治してやるぞー!
「げひゃはやはyはあy…。○○たん…ハァハァ…」
あッ! 1がいつもの汚らしい格好で秋葉原を闊歩しているぞ!
今がチャンスだ!
「チンチンミサイル!」
「ハナクソボンバー!」
「ウンコビーーーーーム!」
ドベグシャアアアーーーーーーーーーーーーーーンッ!!
「ひい〜ひい〜。臭い、臭いよ〜。ママーー助けて、助けて〜〜〜〜〜!」
やった! 1をウンコまみれにしてやったぞ!
「これに懲りて2度とこんな糞スレを立てるんじゃないぞ!」
「ぶひゃひゃひゃひゃはやhy! ○○たん萌え萌え〜〜〜〜!」
1がおかしくなっちゃった。こうなったら超特大のウンコビームだ!
「スーパーウンコビーーーーム!」
メチグシャゲログシャシャシャーーーーーーーーーーーーーーーーンッ!!
やった! 1を巨大などぐろ巻きの中に封じ込む事に成功だ!

こうして2CHの平和は守られた。
だが新たな1がどんな糞スレを立てるのかまだ分からないのだ。
戦え! ウンコマン! 負けるな! ウンコマン!
糞スレを立てる1が居なくなるその日まで…。

842 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:08 ID:???
怒るなよ。誰もお前を嫌ってないぞ。バカにはしてるけど、断じて嫌ってない。
ただほんの少し、お前に板の空気を読んで貰いたいだけなんだよ。
ほら、お前って知能指数が人より低いだろ?だから、やっぱり人より多めにROMして雰囲気を理解する必要があると思うんだよ。
俺達はお前がバカだからといって見捨てないぞ。
がんばれ、アホの1。


843 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:09 ID:???
ジョースターさん!気をつけろォォッ!!
信じるなよ!この糞スレ立てた1のその言葉をォ!!
ん?
「誰だッ!」って聞きたそうな表情してんで自己紹介させてもらうゥ!
俺はァおせっかい焼きのスピードワゴン!ジョースターさんが1に騙され
そうなんで登場させてもらうぜェェッ!!!
俺は生まれてからずっと暗黒街で生きいろんな悪党を見てきたァ!
だから悪い人間は「におい」で分かるゥッ!
そこでだァ!!1はくさい!!ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜェッ!
こんな悪(ワル)には出会ったことがねえほどになァァッ!!!
1は生まれついての悪だァァッ!
まさに化け物ォッ!こんな糞スレ立てるなんてなァ!!
そこで1が叫ぶッ!!「ウリリリィッ!黙れェ!
秘密を知られたからには生かしては帰さんんんッ!!
絶望ォ〜に身をよじれィ!虫けらどもォォォ!!」
ゲホォッ!!1の糞スレにやられて俺のアバラが肺に突き刺さっているゥ!
これじゃあジョースターさんを助けるどころか足手まといになっちまったァ!
しかし1の秘密は伝えたァ!!ジョースターさん気をつけろォォッ!
伝わったぞォ!その勇気ィ!スピードワゴンの持つゥ!
波紋を感じるゥゥゥッ!!
地面を伝わりィ!体を伝わりィ!腕を伝わりィ!君の勇気の振動を感じるゥ!
ふるえるぞォハートォォォッ!!燃え尽きるほどヒ〜ト〜ォォォォッ!!
そこだァッ!糞スレ1ィィッ!!仙道波紋疾走ォッ!!ゴゴゴゴゴゴッ!!!
【解説:呼吸法によって血液中に作られたエネルギーを細胞に貯蔵ゥ!
しだいにしだいに束ねて一気にパンチとして糞スレ1の脳へぶち放ち破壊するゥッ!
まさに仙道波紋疾走ォ!それが唯一糞スレ1を倒す方法だァ!!】


844 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:13 ID:???
1に呪いをかけて殺すことにしました。
方法を下に書いておきます。皆さんもぜひやって下さい。呪術の手順

1. 人間と同じような体型にし、頭に2本の角とロバの様な
耳 、手足の長い爪という特徴をとらえ、粘土で悪魔バランの人形を作る。

2. 真夜中の午前1時に、土器の中に悪魔バラン像と
1のスレの冒頭のコピーをプリントしたもの、ヘビかヒキガエルの死骸を入れる。

3. 土器に向かい、次の呪文を4回唱える。
悪魔バランよ来れ! その偉大なる悪の力により、呪いの人形に死を与え、
「“ウィザードリィ#9を作ろう!wizardry”という腐れスレをたてたやつ」の魂を奪いたまえ!

4. 土器に油紙をかぶせ、縄でくくって固くふたをする。
さらに、縄の上にロウを溶かして密封する。

5. 土器を、沼地やゴミ捨て場、下水道の付近、墓地の中などに深く埋める。


845 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:15 ID:???
1へ

マヨネーズが徘徊する夜の一刹那に果たしていくつの金めっきが
可能か考えたことはあるか?
たとえば、綿棒の先の部分の宇宙に思いをはせる夕焼けのとき、
『生きろ』と叫ぶ少年が突如としてブラウン管から飛び出す。
このとき人間として、むしろ心をもつ生き物として目の前のミラクルを
ただただ傍観するしかないのはそれこそデジタル化した耳掻きだ。

今お前にとって一番大切なもの、それはきっとお前にしかわからない。
だけどこれだけはいえる。 スカラ座の冷暖房施設を襲撃したところで
太古の昔に在りしアンモナイトの体温を調節することは不可能なのだ。
つまり赤外線で強烈に歯が引き裂かれた兄弟を崇めるかのような空想に
浸っているときではないのだ。ともすればお前はシリコンでできたメガネの
前に屈服することにもなる。そうなれば間違えなくお前は乾電池の
要塞に取り残されたティラミス同然になってしまう。

そんなことが望まれたことは一度も無いはずだ。いや、望まれてはならない。
いくら桃缶の汁を熱望する欲望まみれの人間たちが戯れ始めても、そこへ
髭剃り一つ持って突進するようではどうにも勝ち目は無い。その状況で
彼らを破壊するには、空になったコカコーラのビンを小指にはめて彼らの
耳の穴めがけて踊り狂うしかない。つまりお前は単なるペヤングソースやきそばに
過ぎないのだ。大盛りもなにも関係ない。そこになるのはただ一つ、さび付いた
甲冑だけなのだから・・・。


846 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:16 ID:???
>>1
裸なのはお前の頭だ
小学生裸ちょっとでオナニーできないか若いお前できるか(ワラ)なんなおあかな盗撮か茂みでヤツ
撮ってるんだよ!どこあれ撮影?撮ったかどっちちょっとなに撮影とか、裸ロープであれ結構裸お前裸か
それ裸でも裸飛んでた人間で女もっとちゃんとモットちゃんして、ハムスターかよどっちどっちかでオナニー(ワラ)

847 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:19 ID:???
OK、1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は1個より3〜4個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。


848 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:20 ID:???
>>1の人生、生まれたときからジサクジエーン。

849 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:21 ID:???
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
淀みに浮かぶ泡沫(うたかた)は、かつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたるためし無し。
世の中にある、人とすみかと、またかくの如し。


珠敷(たましき)の都のうちに、棟を並べ、甍(いらか)を争える、
高き、賤しき、人の住まいは世々を経て尽きせぬものなれど、
これをまことかと尋ねれば、昔在りし家は稀なり、
或いは去年焼けて、今年造れり。
或いは大家滅びて、小家となる。
住む人もこれに同じ。
所も変わらず人も多かれど、いにしへ見し人は、
二、三十人が中にわずかに、一人二人なり。
朝に死に、夕に生まるるならひ、ただ水の泡にぞ似たりける。


知らず、生まれ死ぬる人、何方(いづかた)より来たりて、何方へか去る。
また、知らず、仮の宿り、誰か為にか心を悩まし、何によりてか目を喜ばしむる。
その主と住みかと、無常を争うさま、いわば朝顔の露に異ならず。
或いは露落ちて、花残れり。
残ると言えども、朝日に枯れぬ。
或いは花しぼみて、露なお消えず。
消えずと言えども、夕を待つ事なし。
  ↓
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚) <  『要するに「>>1逝って良し」って事だゴルァ!』
 (⊃ \⊃ \___________________________
  \  )ρ
   く く

850 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:24 ID:???
『1って面白いですね』
何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひきこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ?なんて思いながらもオナニーは止めなくて
浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
1日の大半がネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ?と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。
面白いですね。

851 : ◆ex.Xm6j. :02/09/07 01:25 ID:???
>809〜
アク禁食らうのはお前の方だぞ。
くだらねえことやってんじゃねえ。

852 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:25 ID:???
え〜、私、 ロス市警のコロ〜ンボっていいます。
お忙しいところ申し訳ありません。
あの〜、これは関係者の皆さんに聞いて回ってるんですがね。
あ、いや、いつもの事でして。 手続きってやつです。手続き。
え〜、あなたこの人・・(ゴソゴソ)
え〜と、あれっ?、おかしいな。確かここ・・
あっ有った。有った。
あなたここの1って人知ってますよね。   
それとあなた昨日の晩、何処に居ました?
・・・そうですか。それじゃこれで失礼します。
あ〜、ど〜もすみません。
それとあと、もう一つだけいいですか?
これは、どうも私もチンプンカンプンでしてねぇ。
その・・・
何故、1がこんな駄スレ立てたか?って事なんです。

853 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 01:29 ID:???
↑ === ↑これにて終了↑ === ↑


854 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 13:49 ID:???
圧巻!

855 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/07 21:53 ID:+eMq1GjW
>>789
>初期値をHP50、攻撃回数1回にして
>生命力:BP1振り分けるごとにHPが1増加
>力強さ:BP1振り分けるごとに攻撃回数が0.02回増加、とする。

やはり初期HPが高すぎる、と思って少し考えてたら下げる方法を思いついたので修正しよう。
最初からHPが高いとダメージのインフレを起こしている様で嫌い。ちまちましたHPのやりとりが好き。

初期値をHP20、攻撃回数1回にして
生命力:BP1振り分けるごとにHPが1増加
力強さ:BP1振り分けるごとに攻撃回数が0.05回増加、とする。

HPを5分の2にして、攻撃回数を2分の5にしてみたわけだ。
まぁ、バランスは変わってないので気分の問題だが多すぎず少なすぎず、この位が丁度いいのではないか。


856 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/07 21:53 ID:+eMq1GjW
上記の修正によって力強さだけ見ても、BP1の重要性が上がったのだから
手に入るBPの量も修正しなくてはいけないな。

>>311のレベルアップ時にもらえるBPを半分くらいにしておこう。
レベル2に上がったときもらえるBPは6で、以降2ずつ増加。
つまりレベル2の時6 レベル3の時8、レベル4の時10…中略…レベル23の時48、レベル24の時50となる。


857 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/07 21:54 ID:+eMq1GjW
>>384のキャラメイク時のBP(ボーナスポイント)を修正

BPのおおまかな出現確率とそれにかかる平均の時間(1秒間に1回のペースで試行を繰り返したとして計算している)
10〜19 ほとんどこれ 1秒
20〜29 100回に1回 1分40秒 
30〜39 10000回に1回 2時間46分40秒
40!   100万回に1回! 11日と13時間46分40秒

こんなもんかな。まぁ30以上はほとんど出ないので、10〜29の間で始めるのが一般的だろう。
でも妥協しない人は是非、6人のキャラ全てBP40で作ってもらいたい!(1年以上かかるかもしれんが…)


858 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/07 21:54 ID:+eMq1GjW
キャラメイクを作ってくれる人が現れたので、ボーナスポイントの細かい内部計算も考えてみた。
10面体のサイコロを2個振り、その合計値によってBPが決定されてゆく。

10,11が出た場合:BP10
9,12が出た場合:BP11
8,13が出た場合:BP12
7,14が出た場合:BP13
6,15が出た場合:BP14
5,16が出た場合:BP15
4,17が出た場合:BP16
3,18が出た場合:BP17
2,19が出た場合:BP18
1が出た場合:BP19
20が出た場合は20〜29のBPに移動し、もう1度2つのサイコロを振る

10,11が出た場合:BP20
9,12が出た場合:BP21
8,13が出た場合:BP22
7,14が出た場合:BP23
6,15が出た場合:BP24
5,16が出た場合:BP25
4,17が出た場合:BP26
3,18が出た場合:BP27
2,19が出た場合:BP28
1が出た場合:BP29

また20が出た場合は30〜39のBPに移動し、もう1度2つのサイコロを振る


859 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/07 21:55 ID:+eMq1GjW
10,11が出た場合:BP30
9,12が出た場合:BP31
8,13が出た場合:BP32
7,14が出た場合:BP33
6,15が出た場合:BP34
5,16が出た場合:BP35
4,17が出た場合:BP36
3,18が出た場合:BP37
2,19が出た場合:BP38
1が出た場合:BP39
20が出た場合:BP40

どうだろうか?最初に挙げたおおまかな確率通りで、高いBPほど徐々に出現する確率が低くなってゆく。
僕の理想通りに出来たと思うのだが…
実際にこの計算式でキャラメイクしてみて、どのようにBPがばらつくのか試してみたいものだ!


860 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 21:56 ID:???
10面体のサイコロ2個の合計値だと
1が出ることはありえないよ

861 :ゲーム好き名無しさん:02/09/07 22:10 ID:???
重なった時

<1>
<=>

862 :ゲーム好き名無しさん:02/09/08 02:12 ID:???
>>860-861
激しくワラタ

863 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/08 15:22 ID:EGLdq7q8
確かに2つのサイコロを振って1は出ないな、僕がこんなケアレスミスをしてしまうとは…修正しよう。それと出現確率も計算してみた。

10,11が出た場合:BP10  100分の19
9,12が出た場合: BP11  100分の17
8,13が出た場合: BP12  100分の15
7,14が出た場合: BP13  100分の13
6,15が出た場合: BP14  100分の11
5,16が出た場合: BP15  100分の9
4,17が出た場合: BP16  100分の7
3,18が出た場合: BP17  100分の5
19が出た場合:   BP18  100分の2
2が出た場合:    BP19  100分の1
BP10〜19が出る確率:100分の99=99%

20が出た場合は20〜29のBPに移動し、もう1度2つのサイコロを振る

10,11が出た場合:BP20  10000分の19
9,12が出た場合: BP21  10000分の17
8,13が出た場合: BP22  10000分の15
7,14が出た場合: BP23  10000分の13
6,15が出た場合: BP24  10000分の11
5,16が出た場合: BP25  10000分の9
4,17が出た場合: BP26  10000分の7
3,18が出た場合: BP27  10000分の5
19が出た場合:   BP28  10000分の2
2が出た場合:    BP29  10000分の1
BP20〜29が出る確率:10000分の99=0.99%

864 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/08 15:22 ID:EGLdq7q8
また20が出た場合は30〜39のBPに移動し、もう1度2つのサイコロを振る

10,11が出た場合:BP30  100万分の19
9,12が出た場合: BP31  100万分の17
8,13が出た場合: BP32  100万分の15
7,14が出た場合: BP33  100万分の13
6,15が出た場合: BP34  100万分の11
5,16が出た場合: BP35  100万分の9
4,17が出た場合: BP36  100万分の7
3,18が出た場合: BP37  100万分の5
19が出た場合:   BP38  100万分の2
2が出た場合:    BP39  100万分の1
20が出た場合:   BP40  100万分の1
BP30〜40が出る確率1000000分の100=0.01%

これで間違っていないハズ、完璧だな。


865 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/08 15:22 ID:EGLdq7q8
ボルタック商店で売っている防具は4種類

アーマー【Armor】
不確定名:?鎧【?Armor】
防御力+1

呪われた鎧【Norowareta Armor】
不確定名:?鎧【?Armor】
防御力+2
特殊効果:呪い+戦闘が始まると眠ってしまう

ローブ【Robe】
不確定名:?ローブ【?Robe】
魔法防御力+1 
特殊効果:呪い+戦闘が始まると眠ってしまう

呪われたローブ【Norowareta Robe】
不確定名:?ローブ【?Robe】
魔法防御力+2 
特殊効果:呪い+戦闘が始まると眠ってしまう

呪われた装備があるのは能力『呪われたアイテムを装備しても呪われない+悪い影響を受けない』の為
この場合、戦闘が始まっても眠らなくなる。
なお、鎧以外の防具は売っていないので、各自迷宮内で手に入れること。


866 :ゲーム好き名無しさん:02/09/08 15:56 ID:???
【Norowareta Robe】
ワラタ
ローマ字かYO!

ローブは呪いに関係無く眠りの効果?

867 :ゲーム好き名無しさん:02/09/08 19:13 ID:???
おおっと、>1は【Norowareta】


868 :ゲーム好き名無しさん:02/09/08 20:03 ID:???
股われたパンツ【Matawareta Pantsu】
不確定名:?パンツ【?Pantsu】
防御力65535
特殊効果:呪い+股割れがきつくて痛い

869 :ゲーム好き名無しさん:02/09/08 23:16 ID:???
あのさー、キャラメイクの特徴(腕装備3つまで装備できるのと、アクセサリー2つ装備出来るのじゃ前者が有利ぽ)の時点で
公平じゃないんだから、ボーナスポイントがなかなかでないからどうだって言うの?
最初から楽したい人はいいボーナスポイントが出るまで粘るし、
ストイックに行きたい人は低いのでがんばる。
だったら楽したい人(どっちかと言うと1は楽したい人の臭いがプンプンしてるし)向けに
ボーナスポイントXX以上が出ないかぎり無視
(内部処理では何度もさいころを振っているが、画面には出ない。それでも数万回に一回となると時間かかるだろうな)
できるモードもつけたほうがより自由でいいんじゃないの?

あと、攻撃回数BP1=0.05回だと、20単位じゃないと効果がでないんですか?
それとも武器にも攻撃回数+1.25とかもあるんですか?

870 :ゲーム好き名無しさん:02/09/09 01:00 ID:???
転職も無くて、レベルUPごとのBPも一律なので
キャラメイク時のボーナスポイントの意味合いは薄く、
時間かけるだけ無駄、無意味。



871 :ゲーム好き名無しさん:02/09/09 04:02 ID:???
本家の場合はBPが高かろうが低かろうが
レベルが上がれば差が無くなった。
HPも計算し直しだし。
でも>1のだと作成時の差は永遠に埋まる事が無く、
なんとなく腑に落ちないままプレイするしかない。
クラスチェンジも無いからパーティ内のBPも一定値ずつ増加、
キャラの個性は「数ポイントのBPの差」しか無い訳だ。

>869
攻撃回数は確率発動にして、
1.25は確定1回、25%追加攻撃1回
2.50で確定2回、50%追加攻撃1回・・・
にするとかいうのはどうですか。
BP1=攻撃回数が増える確率+5%。

872 :a:02/09/09 21:28 ID:ETJBfVsw
――― 苦痛だったがここまで読んだ ――― 

そろそろつくりましょうか?

873 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/09 23:14 ID:fGAVY/Bp
>>866
>【Norowareta Robe】ワラタ ローマ字かYO!
『呪われた』って英語でなんていうか分からなかったんだYO!、文句ある?

>ローブは呪いに関係無く眠りの効果?
おおっと、間違い、普通のローブは呪いも眠りもありません。

>>867
呪われたアイテムなんて名前で分かるんだから装備するほど僕はバカじゃないYO!

>>868
防御力が高すぎるYO!65535は昔っぽい数値だね。

>>869
>キャラメイクの特徴(腕装備3つまで装備できるのと、アクセサリー2つ装備出来るのじゃ前者が有利ぽ)
そんな事無い。アクセサリーにもよるし、力強さが低いキャラは後者の方がいいんだYO!

>ボーナスポイントXX以上が出ないかぎり無視できるモードもつけたほうがより自由でいいんじゃないの?
それは自由とは言わない、楽っていうんだYO!高ボーナス狙いの面白さを君にも知って欲しい。
20位と60位でその間が出ない今までのウィズよりも、奥の深い僕の考えたBP決定の計算と
それが直接戦力に関わってくるBP振り分けシステム。
BP10でレベル3のキャラよりBP30でレベル1のキャラが強かったりするから、苦労する甲斐があるんだYO!

>あと、攻撃回数BP1=0.05回だと、20単位じゃないと効果がでないんですか?
>>871攻撃回数は確率発動にして、1.25は確定1回、25%追加攻撃1回
>2.50で確定2回、50%追加攻撃1回・・・にするとかいうのはどうですか。
君達は>>789を読んでないの?それと同じ内容が書かれてるYO!


874 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/09 23:14 ID:fGAVY/Bp
>>870
確かにBP40とかを狙うのは無駄かもしれんが、25位までならそこそこ出るし無駄ではないと思うぞ。
まぁBPの妥協点は人それぞれということで、10で始めるのもいいんじゃないの?

>>871 >1のだと作成時の差は永遠に埋まる事が無く、なんとなく腑に落ちないままプレイするしかない
レベル1の時には結構なBPの差があるが、レベルが上がるにつれもらえるBPが増えてゆくので
初期BP10と40のキャラの戦力は最終的にはレベル1の差もなくなる。こんなちょっとでも府に落ちないの?
だとしても別に解決方法を考えるのは簡単だ。
初期BPの低いキャラはしばらくの間、レベルアップ時にBPを多くもらえるようにすればいい。
例えばBP10で作ったキャラはBP40で作ったキャラに比べ、レベル31になるまでレベルアップごとにBPを1多くもらえる。
こうすれば済むことでしょ。僕はここまでする必要は無いと思うけど…

>>872
なんでこんな愉快なスレを読むのが苦痛なの?
確かに計算式やら数字やらが多くて、頭の悪い人にはちょっと難しいかもしれないが…

>そろそろつくりましょうか?
お願いします。


875 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/09 23:15 ID:fGAVY/Bp
* 盾について *
攻撃もできる補助の手に、敢えて盾を装備して防御する。それが盾の役目である。
しかしディンギルなんかでは鎧などの防具と同じ扱いである、特別ACがいいわけでもない。
これでは補助の手に装備するものは武器にしたほうが断然よく、盾を装備する必要性が非常に薄い。
そこで、盾の存在価値を高めるために新しいアイデアを加えよう。

『盾を装備すると敵の攻撃をガードすることがある、その確率は力のパラメーターに影響する』

ガードすれば敵の攻撃を無効化することができる。
敵の力が低いほど、こちらの力が高いほどガードする確率が上がるというわけだ。
(ガードする確率の計算は、まだ全然考えてない)

シールド【Shield】
不確定名:?盾【?Shield】
装備個所:片手持ち、補助
防御力+1
新アイデア:敵の攻撃をガードすることがある。


さて、実は防御力のことで1つ問題があることに気がついてしまった。
僕の考えたダメージ計算では防御力が武器の攻撃力を上回っている場合は
どんなにレベルが上がっても、力が上がっても絶対にダメージを与えられなくなってしまうのだ。
例:攻撃力10のショートソードでは、防御力10以上の敵にはダメージを与えられない。
これはダメージ計算がドラクエなどの武器+力とは違い、武器×攻撃回数にしてしまったから発生してしまった問題だ。
なんか良い解決策はないだろうか?


876 :greater nanashi:02/09/10 00:03 ID:???
>>875

【複数の敵から直接攻撃された場合】攻撃された側はACの修正を受ける。
(*イメージ的に直接攻撃だけ、の方がいい気がするんです)

【複数の敵から直接攻撃された場合】(数字は解釈 1、2)
1、【複数の敵から標的にされた場合】毎ターン、そのターン開始時に修正が入る
  →チラチラウザイかもね。
2、【敵から直接攻撃を受ける毎に】攻撃がヒットしようがすまいがAC修正
  →無理矢理戦略性を組み込んだみたいでなんかwiz的な渇きがナイ
   1ターン目の緊張も無くなって、冗長かもね。


877 :ゲーム好き名無しさん:02/09/10 11:19 ID:???

525 :ゲーム好き名無しさん :02/09/06 22:39 ID:???
>>521みたいに割り切れないなら
自慰小説でも書くか、チンコちょん切って実体験しな。


↑これがいわゆる「馬鹿」というやつですね。
馬鹿は生きてる値打ちもないからさっさと死ね!




878 :ゲーム好き名無しさん:02/09/10 20:52 ID:???
【Enikaita Mochi】
新アイデア:考えるだけムダ

879 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/10 22:38 ID:G5v0wz5y
>>876
マジレスありがとう。
1の考えは複数の場合のみなのであんまりいいアイデアじゃないね。
2のアイデアはそこに書いてある通り、1ターン目の緊張も無くなって冗長だね。

【Tanakara Botamochi】
「ほらよ!」って言って突然僕の考えてるアイデアを組みこんだWIZを、うぷしてくれる人いないかなぁ…


880 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/10 22:38 ID:G5v0wz5y
僕の考えたアイデア
力は攻撃回数ではなく、武器ダメージの倍率にする。
例:装備ショートソード(攻撃力10)、力強さ0→ダメージ1〜10(1D10)
  装備ショードソード(攻撃力10)、力強さ20→ダメージ2〜20(2D10)
  装備ロングソード(攻撃力20)、力強さ0→ダメージ1〜20(1D20)
  装備ロングソード(攻撃力20)、力強さ20→ダメージ2〜40(2D20)

しかし、これだとダメージのインフレに防具が追いつかない。

今までの計算式
ショートソードを装備して防御力3の敵に10回攻撃
{ダメージ1〜10(平均5.5)−3}×10=平均ダメージ25
感想:防具が重要だな。

今回考えた計算式
ショートソードを装備して防御力3の敵にダメージ10倍攻撃
ダメージ1〜10(平均5.5)×10−3=平均ダメージ52
感想:防具の意味がほとんど無いな、装備する必要無し!

このアイデアは駄目ぽ


881 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/10 22:39 ID:G5v0wz5y
>>876を参考にしてもう1つアイデアを考えてみた。

ダメージだけでなく、防御力も増減させる。
つまり防御力10なら、受けるダメージが1〜10減少する。

これならショートソードで防御力10の敵に攻撃しても
攻撃力の最大値10、防御力の最低値1なので最高で9のダメージを与えることができる。
防御力10000でも確率は低いが、最高で9のダメージを与えることができる。

これならいくら防御力が高くてもダメージを与える可能性があるし、なかなかいいのではないか。


882 :ゲーム好き名無しさん:02/09/11 01:10 ID:???
>>1
とりあえず、さげろ。

話はそれからだ。

883 :ゲーム好き名無しさん:02/09/11 04:25 ID:???
まだ続いてんのか1の妄想

884 :382:02/09/11 09:15 ID:???
みんな静かにヲチしる!

885 :ゲーム好き名無しさん:02/09/11 17:33 ID:???
>「ほらよ!」って言って突然僕の考えてるアイデアを組みこんだWIZを、うぷしてくれる人いないかなぁ…

作ったけどクソなので破棄しますた。

886 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/11 23:00 ID:???
>>882
みんなどうして下げてるの?
下げる理由を教えてくれ。

>>885
おおっ!作ってくれてる人がいたのか!がんがれ!
僕もがんばるYO


887 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/11 23:02 ID:???
とりあえず攻撃力10の武器で防御力10の敵を攻撃した場合の組み合わせを全て考え、ダメージをグラフ化してみた。
攻撃力と防御力は1〜10の範囲で変動する、ダメージは単純に攻撃力−防御力なのでこうなるな。

       攻撃力
     1,2,3,4,5,6,7,8,9,10
──┬──────────────
防 1│0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
御 2│0,0,1,2,3,4,5,6,7,8
力 3│0,0,0,1,2,3,4,5,6,7
  4│0,0,0,0,1,2,3,4,5,6
  5│0,0,0,0,0,1,2,3,4,5
  6│0,0,0,0,0,0,1,2,3,4
  7│0,0,0,0,0,0,0,1,2,3
  8│0,0,0,0,0,0,0,0,1,2
  9│0,0,0,0,0,0,0,0,0,1
 10│0,0,0,0,0,0,0,0,0,0 (平均ダメージ1.65)

グラフの左下の方は攻撃力より防御力の方が高いため、ダメージを受けない。攻撃を回避したという考えもできるな。
右上の方はダメージを与えられるが防御力の分だけ減少する。
つまり僕の考えたダメージ計算式では、回避率と防御力を総合的に考えられているわけだ。
だから前に防具は防御力と回避率で表すと言ったが、やはりそういう名称はふさわしくない。
進化したACと呼んでも過言では無い!


888 :あsd:02/09/12 00:44 ID:???
計算の結果そう見えるようになったのは偶然でそ。
この計算ではあくまで「ダメージがゼロ」なわけで回避はしとらんだろ?
現に今のままでは素早さが関係しとらんだろう

しかし一瞬でもまじめに考えた俺に鬱

889 :ゲーム好き名無しさん:02/09/12 19:34 ID:???
>進化したACと呼んでも過言では無い!

お前、先人達に謝れ。
今ならまだ間に合う

890 :ゲーム好き名無しさん:02/09/12 21:35 ID:???
こんな糞なアイディアでWIZを名乗ってる時点で先人たちが許すとは思わないが…。

891 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/12 23:02 ID:???
>>888
>この計算ではあくまで「ダメージがゼロ」なわけで回避はしとらんだろ?
確かにそうだな、訂正しよう。

僕の考えたダメージ計算式では、防具は攻撃貫通率と防御力を総合的に考えられているわけだ。
これは進化したACと呼ぶのにふさわしい!

>今のままでは素早さが関係しとらんだろう
素早さをACに影響させると、物理ダメージを減少させるパラメーターということになってしまい
戦士系のキャラは生命力だけでなく、素早さのパラメーターも伸ばすことが必須となってしまう。
そういう理由により>>736に書いた通り、素早さをACに影響させることはやめますた。

>>889
すでに#1を冒涜しすぎてしまったからもう手遅れだYO!
…まぁ、謝る気なんて無いけど。

>>890
糞っていうだけじゃなく、どこがどう駄目なのかちゃんと書いてくれ!



892 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/12 23:02 ID:C8bNDZ90
攻撃力10で攻撃された場合、ACによって平均ダメージがどのように変化するかを計算してみた。

AC1=平均ダメージ4.5(AC1は何も装備していない状態)
2=4.05
3=3.67
4=3.28
5=2.92
6=2.6
7=2.31
8=2.06
9=1.84
10=1.65
11=15
12=1.38
13=1.27
14=1.18
15=1.1
16=1.03
17=0.97
18=0.92
19=0.87
20=0.83

ACが受けるダメージに影響しすぎず、しなさすぎず、我ながら素晴らしいバランスに仕上がったと思う。
しかし上記の平均ダメージは、あくまで平均であり
乱数の神の気まぐれによっては防御力20なのにダメージ9が連続したっておかしくない。
つまり防御力を上げさえすれば物理攻撃が恐くなるわけではなく、いつでも戦闘に死の危険が伴っているというわけだ!


893 :ゲーム好き名無しさん:02/09/12 23:22 ID:???
とりあえず1に書いてあるこの顔の意味を教えてくれ
―▽―
(´∀` )
いてっ!



894 :ゲーム好き名無しさん:02/09/12 23:31 ID:???
>892
ダメージ9が連続したっておかしくない

んなもん、高ボーナスをもつキャラやレベル上げまくったキャラや達の
多大なHPの前では痛くも痒くもねーだろが!!!

無理して考えずに、クリティカルヒット即死を導入しろって

それとも成長していくキャラに合わせて延々強力な敵を作り続けるのか?
レベル一万のキャラにも脅威をあたえる敵とかw

>893
たぶんこの内のどれか
ttp://yami.plala.jp/upldr/data/4533.jpg

895 :ゲーム好き名無しさん:02/09/12 23:36 ID:???
攻撃のダメージというと概ね、次のようなチャートが一般的。
一、攻撃が当ったかを判定(回避率が影響)
二、どれだけのダメージを与えたか判定(能力・武器等)
三、どれだけダメージを軽減したか判定(防具)
四、どれだけHPを減少させたか判定(武器)

ちと、分かりにくいかな。
WIZはACが回避率。(一部システムでは兼防御力)
つまり、一と二と三まで。
最近の流行では四まで判定があるシステムが多い。

具体例:
(1)メイスは攻撃力自体は低いが、衝撃を与えるのでプレートメイルでもダメージが通る。
(2)レイピアは、レザーアーマーにはコンスタントに軽ダメージが通る。
   チェインメイルには(隙間が多いので)普通にダメージが通る。
   プレートメイルには(間接の隙間を通して)極まれにダメージが通る。

さて、どの辺が進化なんだろう?>>1のアイディアはニと三。
退化しているようにしか見えないが?

896 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/13 22:55 ID:MD6eI6b0
>>893
死んでしまったという意味。
頭の上に乗っかっている逆三角形は、幽霊なんかが頭につけてる白い布です。

>>894
パラメーターを1増やすのに必要なBPが増えてゆくと>>252に書いたが、そこの
>1000〜以降は10(キリがいいのでこれ以上は変わらない)
を修正し青天井にする。
(常識的な日本語を知らない頭の悪い人の為に説明、青天井とは?:どこまでも上がること、無限。)

レベルアップ時にもらえるBPの増加は早いうちに頭打ちになってしまうので(参考311)、だんだん成長が遅くなってゆく。
例えば生命力を1上げるのにはBPが100必要、なんて所まで上げてしまったら
成長の限界ではないが、もうほとんど上がらなくすることができ、成長のインフレを防ぐことができる。
そして、その辺のレベルで互角に戦える敵を用意しておけば
成長していくキャラに合わせて延々強力な敵を作り続ける必要などない。


897 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/13 22:55 ID:MD6eI6b0
>>885
僕の知っているゲームのダメージ計算式はRPGツクール2(スーファミ)だけ
敵に与えるダメージ=攻撃力−防御力÷2(たまに攻撃がはずれるが、回避率では無い)
これでは問題外だな。

確かに僕のアイディアではRPGツクールと同じように
どれだけのダメージを与えたか判定と、どれだけダメージを軽減したか、だけだがその計算式が絶妙!
武器の攻撃力で攻撃貫通率とダメージが上昇し、防具のACで攻撃貫通率とダメージの減少する。
そして力強さを上げることにより攻撃回数が増加し、より多くのダメージを安定して与えることができるようになる。
内部処理は複雑だが、ユーザインタフェースは単純明快だな。

それにひきかえ今までのウィズでは武器に与えるダメージとその安定度、命中率、攻撃回数など
ゴチャゴチャと設定されていて複雑すぎた。
そうかと思えば防具は単なる回避率だったりしてメチャクチャもいいところだ。

こうして比べてみると、やはり僕のアイディアの方が進化しているな。

>どれだけHPを減少させたか判定(武器)
最近の流行なのかは知らんがそこに書いてある具体例は、ただリアリティーを追求して
プレイヤーに負担をかけてるだけで、ゲームを面白くしているとは思えない。
むしろ僕はこちらこそ退化しているように感じる。
こういう無意味に複雑に作られたゲームに限って、肝心のゲームバランスがおざなりになってることが多い。
(常識的な日本語を知らない頭の悪い人の為に説明、おざなりとは?:いいかげん、という意味)
新しいシステムを考える時には、それが本当にゲームとして面白くなるのかをよく考えるべきだ!


898 :ゲーム好き名無しさん:02/09/13 23:17 ID:???
考えて作られて無いからおざなり具合が青天井だな
>>常識的な日本語を知らない頭の悪い>>1

899 :ゲーム好き名無しさん:02/09/13 23:30 ID:???
つーかTRPGの本1冊でも読めよ
それからでも遅くない


900 :ゲーム好き名無しさん:02/09/13 23:37 ID:???
               ┌┐                                ●●●
    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
     /   / 乙 つ  O               ●\   ●\      ●\       ●\
                  ●●●        ●\     ●\    ●\       ●\
                 ●\   ●\      ●\      ●\    ●\        ●\
       ●●\     ●\     ●\    ●\       ●\   ●\        ●\
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       ●\    ●\      ●\    ●\     ●\        ●●● \
      ●\     ●\      ●\      ●\   ●\           \\\
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     ●\      ●\   ●\           \\\
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     ∧,,∧,,,,,, )      (´⌒(´
  ⊂ミ゚Д゚⊂ `つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       """""  (´⌒(´⌒;;

901 :ゲーム好き名無しさん:02/09/13 23:45 ID:???
うわっ!!ゲーム製作知識がツクールしかも2からの知識かよ
つーかツクールの計算式ってかなりマイナーなタイプだぞ!!

ゴチャゴチャと設定されているからこそ、その中でどれを選ぶかが大切になるのではないか?
中盤辺りで一発のダメージや○○倍打をとるか、それとも攻撃回数か試行錯誤するのが面白いんじゃねぇか
最後の最強武器だけ見てバランス悪いとか言ってたらいかんぞ

あとな、イメージの大切さっていうものがあるだろ
武器は名前と単純に強いか弱いかだけの性能でしか個性が出ないんじゃ萎えだよ
剣とメイスでは剣の方が絶対的に強いんだったら、メイス意味ないじゃん
細かい能力=それを利用した抜け道を用意しとけば攻撃力は低いが特殊な性質を持つ武器を使いたい人でも
多少苦労すれば王道の武器を使うのと同じではないが近い感じで戦える
それがRPGじゃねぇかよ
それに、逆にモンスターの特性や主人公とのレベル(能力)差に合わせて
武器を選択するとかもあるだろ
そのシステムじゃバカみたいにイツでも最強武器持ってればいいだけになって
なんも考えないキャラになっちまうだろうがボケ

902 :ゲーム好き名無しさん:02/09/14 15:57 ID:???
もいっこのWIZスレの作品おもしろいな。
どっちも2Dだけど、めっちゃWIZっぽくて純粋にゲームとして楽しめる。

>1も参考にしてみたら?

903 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/14 21:40 ID:qeWJlv87
>>898
新しい言葉を2つも覚えることができて良かったですね。

>>899
TRPGの本なんて見かけたこと無いのだが…(探したことも無いが)
どこの本屋さんにでも売ってるものなの?

>>900
おおっと、フライング!
だけど迫力あってカコイイ!

>>901
>ゴチャゴチャと設定されているからこそ、その中でどれを選ぶかが大切になるのではないか?
残念ながら#1の場合、選択の余地があるほど武器のバランスは考えられていない。
例えば戦士の場合、真っ二つの剣→カシナートの剣で決まり。他の武器は初心者を惑わすだけの存在。
>剣とメイスでは剣の方が絶対的に強いんだったら、メイス意味ないじゃん
武器は剣と弓だけで、メイスはありません。Sinple is Best!
>武器は名前と単純に強いか弱いかだけの性能でしか個性が出ないんじゃ萎えだよ
>そのシステムじゃバカみたいにイツでも最強武器持ってればいいだけになって
>なんも考えないキャラになっちまうだろうがボケ
RPGツクール2じゃないんだから、その辺は安心してくれ。
攻撃力の他にも今のところ武器の特殊能力として、ステータス異常の追加と○○倍打はつけるつもりだ。
他にも何か(・∀・)イイ!特殊能力のアイデアがあったら、取り入れるつもりなので考えてくれ。

>>902
ハコ坊のゲームは数週間前プレイしてみたが、とにかく操作性が極悪!
せめてWanderers程度の操作性にしてくれないと、ダンジョンを歩くだけでもストレスがある。
ゲームの内容は自分でWIZクローンと言っている通り、オリジナリティーのカケラも無く
#1の1部分を焼きなおしたにすぎない。
ただ、ゲームを作れること自体はすごいと思うよ。


904 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/14 21:41 ID:qeWJlv87
さてと、書きこみも900を超えたし
そろそろ次スレに向けて、このスレの内容をまとめ始めるとするかな。

905 :ゲーム好き名無しさん:02/09/14 21:43 ID:???
あのー、シンプルのつづりはsimpleですが・・・
もしかして中学校中退レベルの方ですか?

906 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 00:12 ID:???
ついでに、good の最上級は the best だな。

907 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 01:48 ID:???
―△―
(´∀` )
いてっ!

908 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 02:53 ID:???
誤 ウィザードリ#9
正 ウィザードリ#0.01

909 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 11:58 ID:???
>908
そもそもWIZを冠すること自体間違ってる
100歩譲ってWIZ風味


910 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 12:52 ID:???
>>909
ここの1は、理由は知らんがWIZを貶めてファンを馬鹿にするのが大好きみたいだから。
過去ログとか読む限り。

「WIZを愛しているYO!」なんてのたまっているが、
実際は「”WIZを馬鹿にする行為”を愛している」ようだ。

つーわけで、>>1氏ね

911 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 13:04 ID:???
要するに釣り師

912 :ハコ太郎:02/09/15 13:25 ID:???
操作がなるべくテンキーに収まるようにしたんだけどなあ
駄目か

913 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 15:57 ID:???
ハコ太郎さん、スレッド間違えてますよ
こんなところからは早くお帰りなさい

914 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/15 19:58 ID:Wsu8m09N
>>905
英語は僕の得意科目だYO!英検5級だって持ってるんだから。

>>906
ネタだYO!
僕がそんな簡単な間違いする訳ないでしょ?

>>907
三角形の向きはそっちだったな。>>1で僕は間違えて逆三角形にしていたよ。

>>908
誤 ウィザードリ#0.01
正 ウィザードリ#100

>>909
誤 ウィザードリィ風味
正 進化したウィザードリィ

>>910
氏ねなんてひどい事言わないでYO!
僕達はウィザードリィを愛する仲間じゃないか、仲良くしようよ。

>>912
矢印キーの上下左右でダンジョンの移動、カーソルの選択にして
テンキーの2またはエンターを決定、1または0をキャンセルのボタンにすると操作しやすいと思うよ。


915 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/15 19:58 ID:Wsu8m09N
* 訓練所で作成されたキャラクターについて *

今までのウィズ#1などでは作られたキャラクターは若干のお金を所持していた。
これにより沢山の冒険者から、金をまきあげることによって最初から装備を整えられた。
これはこれで殺伐としていて好きなのだが>>563で採用された、お金をまとめて管理するシステムに合わない。
そこで、#6以降のように装備アイテムを最初から所持しているシステムも考えた。
しかし、職業の無いキャラクターにどんな装備を支給するっていうの?
まぁこの辺の問題はどうにでもなりそうだが… 色々考えた末、下記の結論に至った

「やはり最初作られたキャラクターは、お金も装備も何も持っていない方が(・∀・)イイ!」
新米の冒険者たちが、素っ裸、無一文でダンジョンに潜るシチュエーションを味わってもらいたい!


916 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 21:27 ID:???
英検5級なんてあったか?

917 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 21:45 ID:???
>915
どう言う経緯でそう言う結論に至ったか
論理的な説明を求める
新米とはいえ冒険者は冒険者だ
何の装備も整えず
潜るようなへまはしないはずだ

918 :ゲーム好き名無しさん:02/09/15 22:23 ID:???
>>916
あるにはあるけど、中1のガキが勉強しないでも合格できるレベル


919 :ゲーム好き名無しさん:02/09/16 02:07 ID:???
英検5級を自慢
普通ならネタに決まっているけど
なんせここの>1だけにガチかも、、、、

920 :ゲーム好き名無しさん:02/09/16 12:19 ID:???
ttp://www.obunsha.co.jp/STEP/html/eiken5.htm
この内容で合格ラインが6割なところがミソ

921 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/16 23:59 ID:qyZysrIh
ここは英検について語るスレじゃないYO!

>>917
理由なんて考えてないYO!
何も装備してない状態から少しずつ装備が整っていく方が、ゲームとして面白いと思ったからそうしたんだもん。
RPGでは別に珍しいことではないでしょ?トルネコの不思議なダンジョンとか。


>>892で AC1=平均ダメージ4.5(AC1は何も装備していない状態)
と書いておきながら
>>915で 素っ裸でダンジョンに潜るシチュエーションを味わってもらいたい!
と言ってしまった。

何も装備していないならACは無いはずなので初期ACは0に変更。
それでもダメージを食らわないことがあるように、武器のダメージも0〜攻撃力に変更。
非常に些細なことだが、こういうこだわりが名作ゲームを生むのだ!


922 :ゲーム好き名無しさん:02/09/17 00:07 ID:???
木を見て森を見ず

923 :ゲーム好き名無しさん:02/09/17 00:30 ID:???
>>922 豚に真珠

924 :ゲーム好き名無しさん:02/09/17 07:03 ID:???
朝三暮四

925 :ゲーム好き名無しさん:02/09/17 07:28 ID:???
馬耳東風

926 : ◆ex.Xm6j. :02/09/17 15:25 ID:???
>921
あのさ、wizは元々1回の攻撃の成功率が
最大で95%、最低で5%なのだよ。
つまりこの元々のシステムを採用すれば
「ダメージを食らわないことがあるように、武器のダメージも0〜攻撃力に変更」
する必要はないわけだ。



927 :ゲーム好き名無しさん:02/09/17 15:47 ID:???
>915
最初は共用財布に少しだけお金をもっている、でイインジャネーノ?
この程度の発想もできねーのか

928 :ゲーム好き名無しさん:02/09/17 21:41 ID:???
何を言っても1は否定しかしない罠

929 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/17 22:55 ID:QcYu9Aes
>>922>>923
ここは、ことわざのスレじゃないYO!

>>924>>925
ここは四文字熟語のスレじゃないYO!

>>926
#1のACが、どういうものかやっと分かったよ。
ACが1下がれば攻撃成功率が5%下がる、最大で95%、最低で5%というわけか。
つまり忍者でAC−100とかになっても全く意味が無いというわけだな。
これなら僕の考えた計算式のほうがよっぽど優れてるので、
そんな古臭いホコリがかぶっているような攻撃性交率のシステムなんて使わねぇYO!

>>927
915に
>まぁこの辺の問題はどうにでもなりそうだが
と書いた理由が分からんのかっ!
いちいち書かなかったが、例えば
>職業の無いキャラクターにどんな装備を支給するっていうの?
という疑問に対しては、キャラ作成時に欲しい装備を1つか2つ選択させれば問題無いわけだ。
当然
>最初は共用財布に少しだけお金をもっている、でイインジャネーノ?
なんて平凡なアイデアは真っ先に思いついたYO!
ここで大事なことは、キャラが作成された時にお金や装備はどうなっているか?について
10通り以上の案を考え出した末、素っ裸の無一文が1番気に入ったのでそれに決定したというわけだ。
決して発想が出ないから妥協したわけではない。

>>928
そうでもないよ。
僕をうならせるアイデアを考えてくれ。


930 :いてっ! ◆ITETEdoo :02/09/17 22:55 ID:QcYu9Aes
素早さについて
素早さは攻撃順序に影響すると言ったが、その詳しい計算式を説明しよう。
例によってRPGツクール2を参考にしようとしたが、あのゲームは素早さが1でも高い方が必ず先に行動するので問題外。
やはり乱数が大きくからまないとWIZじゃないと思い、ダメージ計算式と似たようなものにすることにした。

戦闘が始まったら敵も味方も全員、『0〜自分の素早さ』の目がついたサイコロを振り、大きい目の出たほうから行動していく。
出た目が同じ場合はどちらが攻撃するかは半々。

とりあえず頭の中で計算してみた結果、素早さ10のキャラに対して先に行動する確率は
素早さ5のキャラだと25%
素早さ10のキャラだと50%
素早さ20のキャラだと75%
素早さ30のキャラだと83.333…%
素早さ100のキャラだと95%
となった。

この計算式だと、素早さ1000のキャラよりバブリースライムが先に攻撃するということも起こりうる。
ウィザードリィの世界に絶対は無い!


931 :ゲーム好き名無しさん:02/09/17 23:16 ID:???
>古臭いホコリがかぶっているような
だったら「古臭いホコリがかぶっているような」ウィザードリィの名前を騙るなヴォケ


932 :ゲーム好き名無しさん:02/09/17 23:50 ID:???
ってか1のWIZの計算式単純過ぎて
バランス調整の段階で泣きを見そうだ・・・

933 :ゲーム好き名無しさん:02/09/18 00:12 ID:???
キャラ作成時にお金がなく、かつ支給される装備を選べるのは、
結局何人もダミーを作って装備を剥ぐ事を助長しているだけ。
誰も一個ずつしか装備のないパーティーでなんて冒険しねえよ。

30秒考えればわかるだろ?

934 :ゲーム好き名無しさん:02/09/18 02:06 ID:???
>素早さは攻撃順序に影響すると言ったが、その詳しい計算式を説明しよう。
>戦闘が始まったら敵も味方も全員、『0〜自分の素早さ』の目がついたサイコロを振り、大きい目の出たほうから行動していく。
実に詳しいねぇ(藁

もう、Wiz#9じゃなくてWiz#-9くらいか?
Wiz#-9i とかでも可(i^2=-1 ね。念のため。意味分かるか?)

935 :ゲーム好き名無しさん:02/09/18 16:10 ID:???
>933
1が言うには金も装備も無しらしい
馬鹿かと(略

936 :ゲーム好き名無しさん:02/09/18 17:21 ID:???
黄色とか赤とか、ここは華やかなインターネットですね。

937 :ゲーム好き名無しさん:02/09/18 20:22 ID:???
取らぬ狸の 絵に描いた 机上の

938 :ゲーム好き名無しさん:02/09/18 20:47 ID:???
母さんヨ モッチー クーロンズゲート

939 :ゲーム好き名無しさん:02/09/18 22:23 ID:???
Catch your bear before you sell its skins.
Do not cast your pearls brfore swine.
Easier said than done.
He that hunts two hares loses both.
It is no use singing psalms to a dead horse.
Some people cannot see the wood for the trees.
The feather makes not the bird.
You cannot see the city for the house.
There is a great different between word and deed.
He that stays in the valley shall never get over the hill.
A nod is as good as a wink to a blind horse.
To make of a fly an elephant.
Every cook commends his own sauce.
What is a pound of butter among a kennel of houds?
Something is better than nothing.
Talking to a brick-wall.
Never confuse art with life.
Great talkers are littel doers.
Don't make a mountain out of a molehill.
The law is not the same at morning and at night.
All is lost that is given to a fool.
Give not pearls to the hogs.
He that knows little often repeats it.
No medicine can cure folly.
Who is born a fool is never cured.
Cut your coat according to your cloth.
To cast water into the Thames.

940 :ゲーム好き名無しさん:02/09/19 00:15 ID:???
>>939
初めて見るけど、コピペか?
内容的には、>>1宛を狙ってるような気もするが…。
つぅか、解説キボンヌw

941 :通訳>939:02/09/19 00:33 ID:???
「ヘイジョニー、今日もいい天気だね。」
「馬鹿野郎チャーリー。大雨じゃねぇか」
「おれの頭はいい天気だと言ってるんだよ」
「おお、そいつぁ気付かなかった!」
「気付いてくれよ。なぁに、100$だ。100$で俺はいつでも天国だ」
「なんだって?たった100$で?」
「そう。このブレードカシナートのミキサー。こいつがあれば俺は天国さ」
「すごいぜ、トニー!!」
「だろ?使ってみるかい?」
「ああ、使わせてくれよ!頭にかぶればいいんだな?」
「そうだ!いくぞ、スイッチ・オン!!」
「ぎゃあああああああ!!」
「ヘイ、どうしたマイケル!マイケーーーーーーーールッ!!」

ブレードカシナートのミキサー、
今なら替え刃もお付けして100$でご提供です。
買え。

有限会社コントラ・デクストラ・アベニョー

942 :ゲーム好き名無しさん:02/09/19 11:52 ID:???
1さんはすごい!
ここまですごい釣り師はめったにいない!
つーかここまで釣りを続ける根性に脱帽!
本当にすごい!





まさか本気じゃないよね?

943 :古WIZ好:02/09/19 17:21 ID:???
・・・うっわ、ここまで延びたのか(w


944 :いてっ!:02/09/19 19:15 ID:MUih2QsW
うえーん 昨日から『公開POXYを使っているかアクセス規制です!』って出てパソコンから書き込み出来なくなっちゃったYO!(これは携帯からの書き込みです)誰かどうすればいいのか教えてー。

945 :ゲーム好き名無しさん:02/09/19 20:22 ID:???
天網恢恢

946 :ゲーム好き名無しさん:02/09/19 20:43 ID:???
>944
あきらめろ


947 :ゲーム好き名無しさん:02/09/19 20:46 ID:HaAROQb+
>>1
You are almost ruined.

948 :ゲーム好き名無しさん:02/09/19 20:55 ID:???
>>944
アク禁じゃねえ・・・・・・・・
管理側に謝って解除してもらって下さい

949 :ゲーム好き名無しさん:02/09/20 00:41 ID:???
ちょうどいいんじゃねぇ?
2ちゃんヤメロ


950 :ゲーム好き名無しさん:02/09/20 01:07 ID:???
>>940
その皮膚を売る前に、あなたの熊を捕らえてください。
あなたの真珠brfore豚を投げないでください。
言うは易く行うは難し。
虻蜂取らず。
論じ尽くされた問題に賛美歌を歌っても無駄です。
何人かの人々は木を見て森を見ることができません。
羽毛は作ります、ない、鳥。
家用に都市を見ることができません。
単語と行為の間で異なる大家がいます。
井の中の蛙大海を知らず。
馬の耳に念仏。
飛行で象を作ること。
手前味噌を並べる。
houdsの犬小屋中の1ポンドのバターは何ですか。
有るは無いにまさる。
レンガ壁に話しかけること。
生命と芸術を混同しないでください。
偉大な話し手はlittel実行者です。
些細なことでおおげさにしないでください。
朝令暮改。
馬鹿に与えられるのは失われます。
与える、ない、豚への真珠。
彼、それはほとんどがそれをしばしば繰り返さないことを知っています。
医学は愚行を直すことができません。
誰が生まれますか、馬鹿は直されません。
あなたの収入によって生活してください。
水でテムズを鋳造すること。

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