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葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#18

1 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:35 ID:vM/SgOEs
ハカロワもいよいよ大詰め!
煽りやピラニアをはねのけよくここまで頑張った!感動した!!

葉鍵ロワイアル!#13(本編)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000219384

葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#17(前スレ)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998310405

●ルール
NGは致命的な矛盾、荒らし目的だろうSS、あまりにもぞんざいな死
以上にのみ、お願いします。

※その他のリンク関係は >>2

2 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:35 ID:YtbLzCmI
× 葉鍵ロワイアル
○ 痕鍵ロワイアル

3 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:36 ID:WktmJWQk
>>2
コラっ、余計なことすんな!!

4 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:36 ID:vM/SgOEs
>>2
最低。

5 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:37 ID:vM/SgOEs
●リンク
ストーリー編集 (らっちーさん、いつもありがとうございます)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1168/index.htm

アナザー#2(外部スレ)(7つさん、ありがとうございます)
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=568&KEY=1000815519

『碑』(死者ネタバレ)(感想スレRの142さん、ありがとうございます)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6736/index.html

7/21時点のアイテムリスト(にいむらさん、ありがとうございます)
http://t-niimura.hoops.ne.jp/2ch/itemlist.txt

旧作への感想BOX・チャット(林檎さん、ありがとうございます)
http://www43.tok2.com/home/fight/index.html

オープンチャットルーム(7つさん、ありがとうございます)
http://active3.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mks/mkframe.cgi?z=nanatsu

旧チャット(廃止?) passは 書き手ルーム:hakarowa 読み手ルーム:yomite
http://village.infoweb.ne.jp/~chat/passchat/passchat.htm

6 :名無しさんだよもん:01/10/04 01:18 ID:5Wk7H2EU
スレ移行おつかれ〜

7 :名無しさんだよもん:01/10/04 01:21 ID:X5F/pegI
もうクライマックス。盛り上げて行きましょう。

8 :名無しさんだよもん :01/10/04 01:40 ID:fELfW7mg
苦言を言うようで悪いけど
最近の作品は盛り上がりが欠けるものが多い気がする。
もちろん全部がそうとは言わないが。

9 :名無しさんだよもん:01/10/04 01:54 ID:WHDp7nbU
>8
それまでの話を考慮して続きを考える必要があるからな。
「書きたいものを書け」と言ってた人がいたが、そんなこと言われても
それまでの話しを考慮した、いわば「枠」の中でしか好き勝手やれないわけで
その「枠」は話しが進むごとにどんどん狭まっていくわけよ。
そして現在では全てのキャラが明確な目的を持っているから、もうしょうがない。

10 :名無しさんだよもん :01/10/04 02:18 ID:fELfW7mg
うん。今の書き手、特に新規の書き手の人はかわいそうだと思う。
例えば人気のあるキャラを書こうとしてもその「枠」を超えて書けない。
もし、越してしまったら「今までと違う」ことになってしまい破綻が生まれる。
序盤と違って今無茶やる余裕無いだろうし、やっても外れる確立が高い。
だからといって小さく書いてしまうと話は進まない。
しかもそのキャラを立てた書き手はほとんど引退してる。
難しいな(w

11 :名無しさんだよもん:01/10/04 02:30 ID:jAPIOsNM
昔と違って一人で起承転結書くこともできないしね。
一つ一つの話で盛り上がりに欠けることが多いのはしょうがないかと。

12 :名無しさんだよもん :01/10/04 02:57 ID:fELfW7mg
前半200まで書くのと後半200書くのじゃ絶対前半のほうが楽しいだろう。
もし人気キャラを作って今引退中の人が「これは俺のキャラじゃない」といってもお門違い。
その人はどうであれ途中で降りたのだから。(そんなこと言う人いないと思うけど)

ただ自分は新規の書き手の人でも感想は言いたいことを言う。そうじゃないと失礼。
新規かどうかわからないけど「激昂」。
内容以前に擬音多すぎ。とても見にくい。

13 :名無しさんだよもん:01/10/04 05:48 ID:fo.E6xoU
擬音が多いと言えば椎原センセイ

14 :セルゲイ@D:01/10/04 06:19 ID:YaKGn8K.
新スレおめでとうございます。
それから前スレの892氏、お疲れさまです。任せっきりで申し訳ない。
ちと、体力の限界だったモノで。(今日は今から仕事に出発)

帰宅までに、自体が進展していることを祈って、失礼します。

15 :名無しさんだよもん:01/10/04 06:56 ID:6ahQjOFA
NG論争はどうなりましたか?

本スレ凍結中である事を宣言しておかないと、UPしちゃう人が
出るかもしれませんので一応。。

16 :名無しさんだよもん:01/10/04 12:22 ID:zZYy1KdI
>>1
イントロ文にわろた。
>>2
世の中にはたとえ事実でも言ってもいいことと悪いことが・・。

とりあえず最終(?)感想スレッドおめでとうございます。

17 :前スレの872:01/10/04 14:08 ID:mXTCo4lE
 むむむ、NGは好きではないのだが………。
確かに、読めば読むほどスフィーがぞんざいに見えてならない………。

 ただ俺の中で問題なのは、これを仮にNGにしても、スフィーに関する結果は
余り変わらない気がするので、そこはどうなのよ俺? ってことかなぁ。
まぁ、違う人が書いたら、もう1人ぐらい道連れかもしれないけど(笑)。

18 :名無しさんだよもん:01/10/04 14:08 ID:67DLBO5I
今ってNG論争中だったっけ?
NGを唱えてた奴なんか一人しかいないような。

19 :名無しさんだよもん:01/10/04 15:45 ID:Gb5vr47E
ちょっと横レス失礼。

死者一覧のサイトを作って下さった方、往人くんの戦績が、みんな#83(月代)になってますよ。

気付いた点だけで失礼。

20 :名無しさんだよもん:01/10/04 19:10 ID:j0.KAR8c
NG論争中でなければ、一本くらい上がるでしょう。
「激昂」作者の意見とかは出たのでしょうか?

21 :名無しさんだよもん:01/10/04 19:20 ID:j0.KAR8c
>>17
その道連れになるキャラは、ぞんざいにならないのかが不安だ(w

今日の24時までNG意見が無ければ、NGされるほどの話ではない
ということで、通しで良いと思うのだけど…どうかなあ?

>>2
彰が生きとる。

>>16
また『一人で飛び出すぞ大会』が始まらなければ、もうすぐ終わりだろうね。
何のネタをやりたかったのか分からないけど、一時期の単独行動気質には
首を捻ったもんだ。

22 :名無しさんだよもん:01/10/04 19:35 ID:1Q8bRUaE
マナもなー

23 :林檎:01/10/04 20:13 ID:ZYcjqklE
いきなりですが、WEBページデリられました。
チャットが鯖負荷の事項に引っかかったもよう。
(チャットはサポート外ですので自力でどうぞうんぬんという記述から、
 自力でやれば良いのかと思ったのですが、昨日人が大量に集まったからでしょうか…?)

ハカロワBOXへ投稿された方、真に申し訳ありません。
まさか発表1日でデリられると思ってなかったので、バックアップがありません(泣
そして、本格的に落ちこんだので復帰は未定です…。
真に真に申し訳ございません。

24 :名無しさんだよもん:01/10/04 21:50 ID:m2IEX3eU
修正版か・・・・・・

25 :名無しさんだよもん:01/10/04 21:58 ID:90gosmkA
修正出しましたか・・・。
感想を1つ。別にあれくらいならいちいちスフィーの発言を入れる事は無かったのでは?
あと、耕一の登場でちゃんと辻褄を合わせてますね。
耕一が彰を殴るあたり、WAチックな痛さが感じられます。

26 :名無しさんだよもん:01/10/04 22:12 ID:AsFlweP.
で、結局の所バッグの爆発は偶然なのか彰が狙ったのかどっちなの?
何か知らないけどこれが俺の中でずっと引っかかってるんだけど。
出来れば答えて頂ければ嬉しいのですけどねぇ。

27 :名無しさんだよもん:01/10/04 22:17 ID:m2IEX3eU
読み終えました。
今までの書き込みを見た上での、修正なのでしょうか。
皆が不思議に感じていた点は、まるで修正されていないように思えます。

本文中にイングラムM10とある何所から来たのか不明な武器。
最後にイングラムM11になっているので、行間であゆが渡したのでしょうか?
高野鞄の中に爆発物があることを、何故彰は知っていたのでしょうか。
そして耕一の登場にあたってのフォローは「梓から聞いた」の一言だけ。
10レスに渡る修正版を上げた割に、不満の消化率は低いと思います。

彰とスフィーが戦闘を開始し、耕一と梓の出会いをちゃんと書き、彰のピンチを
救う彼らの登場までを書くぐらいが、一話で出来る限界かもしれません。
多くのステップを無視してしまった話だと思います。

ですがNG申請は、これで解除される事になるんですよね?>ALL

28 :27:01/10/04 22:19 ID:m2IEX3eU
そう言えばアラームも偶然なんですよね?

29 :名無しさんだよもん:01/10/04 22:22 ID:0LqR3AEs
修正版、良いんじゃないかな?
あとは誰かが耕一達と梓達の合流を補完すれば。

30 :29:01/10/04 22:24 ID:0LqR3AEs
あ、そうか、アラーム忘れてた。
銃は差し替えでOK。
あとは爆弾か……。
すまん、まだツッコミどころあったね。

31 :27:01/10/04 22:45 ID:m2IEX3eU
>>29
10レス使って更に他人の補完が欲しくなるような作品は、書きすぎなんだと思う。

もし一気書きするなら、ツッコミどころのない完成度の高い作品にして欲しい。
銃を行間で渡すのだって、あゆが一人で神奈の近くに来ている事になり違和感大。
ベレッタの射程分先行するのは無謀。常識では考えられない。

32 :感想スレRの142:01/10/04 22:46 ID:.zrDjkMg
>>27
修正版を受け、NG申請については当然取り下げとさせていただきます。
前スレ902で申しました通り、私の主張の骨子は「スフィーのあの死に様は
ぞんざいな死ではないのか」に尽き、それ以外の部分は全く関係ありません。
今回の修正で該当箇所を改善していただいたことにより、主張の意義は完全
になくなりましたので。
それに結局のところ、NGと言っていたのは私一人だったわけですし、、、
私の行動は、あくまで質の悪い方の「わがまま」でしかなかったようです。
兎にも角にも、修正お疲れ様でした。お手数をお掛けしてしまい大変申し訳
ございません。>作者様

いやはや、今になって冷静に考えてみれば、NGを唱えるのは作者様に真意を
確認させていただいてからでも遅くはなかったわけでして。いかに感情的に
なって突っ走ってしまっていたかがよく分かります。
そのような感情的な行動により混乱を招き、皆様や作者様に多大なご迷惑を
お掛けしてしまったことを、この場を借りてお詫び申し上げます。

>>19
ご指摘ありがとうございます。自分で作ったものを自分で見直してもミスが
残ることは多いため、そのようなご指摘は非常に助かります。次回更新時に
でも修正しておきますので。

33 :業火作者:01/10/04 23:21 ID:Pzl7ScX2
 スイマセンがこれから急用が出来てしまったので申し訳ありませんが
 今日のところは修正版に対する質問だけ答えます。
<イングラムM11について
 スイマセン、これは明らかなこちらのミスです。
 M10をM11に書き間違えてしまいました。
 M10は高野のバッグに入っていた事にしたのであゆが渡したわけではありません
 修正しておきます。
<手榴弾
 これは高野がもっていた物資の内の一つです。
 耕一の乱入により神奈逆上、その隙に彰が高野のところに行って武器を回収している
 といった感じで書いています。
<アラーム時計
 彰の自前のつもりです、彰の年齢であれば時計の一つ二つ持っていてもおかしくないと思います
 これも書き損ねがあったので修正しておきます。
 手爆弾については中身を確認した彰が狙って撃っています

 稚作で本スレの流れを2日以上止めてしまい、皆様に迷惑をお掛けした事を
 心よりお詫び申し上げます。

34 :名無しさんだよもん:01/10/04 23:41 ID:ZWJE/T2g
また君か>>33
擬音の使い方、展開からそうじゃないかとは思ってたがやっぱりそうか。
空気トリオ保護のときから唸ってはいたが、今回で確定。本当に好かん。
フィクションでご都合はある程度仕方ないけど、今回は特に書きすぎだ。
後半戦はつらいだろうけど、ここまで突っ込まれるのは不備だと思うぞ。
ついでに>>12後半に同意。擬音多すぎで読みにくい。

もう少し全体量、特に後半を削って次に繋げれば悪くないと思うんだけど。
この話は通るだろうが、それでも書いておきたかった。

35 :名無しさんだよもん:01/10/04 23:50 ID:FIokpzQY
遠回しに「お前には文才が微塵もない」と指摘する34に萌え。

36 :名無しさんだよもん:01/10/05 00:04 ID:SDiLwAtg
個人的な意見です。
削るところと付け加えるところを見誤ってる気がする。
多分「業火」作者さんはスフィーから神奈が離れる話を書きたかったんだと
思うけどここまで書いたら一人で起承転結書いてるのと同じでしょう。
耕一が助けに来るところから後は削って、耕一と梓達の会話を書き加えれば
話としてぐっと良くなると思う。
無論この場合だと書きたいと思われる肝心のスフィー関連が書けないけど
それは次の話で書いて欲しかった。とにかく展開を一人で書きすぎてる。
後は彰に都合が良すぎる気もする。
高野の鞄にM10と手榴弾が都合良く入ってて都合良く持っていた時計で
アラームを鳴らしてスフィーを殺したんだから。

とまぁ色々文句を言いましたけど別にNGとか言ってるわけではありませんので。
ただ俺はこういう風に感じたということです。

37 :名無しさんだよもん:01/10/05 00:36 ID:b5MS7BnY
何か釈然としないような……。
>>33
ハカロワ最後の戦闘になりえたかもしれないパートを1人で全部書いてしまう、
という事についてどうお考えですか?

……新作が上がってる。書き手的には終わった事なのかな。

38 :名無しさんだよもん:01/10/05 00:37 ID:2RNG5EOc
>>35 それをストレートに書いちまった35に激萌え。

39 :名無したちの挽歌:01/10/05 00:41 ID:UaswOyxo
毎度、挽歌でございます。
色々な人が、仕切りなおしになったようですね。

「標的」をお送りいたします。
まあぼちぼちと、進んでいるような足踏みしているような。

40 :林檎:01/10/05 00:49 ID:G5ZjDwC6
激昂作者さんと会えなかったので、私の自己判断なのですが

>らっちーさんへ
私の「なんでだろう…」は、「修正前の」激昂と共にアナザー収録をしていただきたいと思います。
修正後の激昂とはスフィーの扱いがまったく違うので。
(早い話が、修正前の激昂が収録されないと「なんでだろう…」はどことも繋がらなくなってしまふ…)

そして、折角リンク許可もらったのにデリられてすいません

41 :名無しさんだよもん:01/10/05 00:57 ID:/0454xUw
北川が!(w

42 :17:01/10/05 01:32 ID:hyyY8DVE
「『最』新作」面白いね(笑)。北川面白い。

で…………………さぁ…………………。その一個前の拙作なんだけどさぁ。
「34・35さん萌えーっ」←何が言いたいかは、解って頂けるかと(笑)。

別に良い場所(蛇足ともいう)を付け加えて、皆さんが
何とかして欲しかった部分が、まるで変わってないやん。
あなたは、NGの基準だけクリアすれば、後はOKなのでしょうか?
『リレースレッドで、こういう重い出来事を、一人で起承転結しないで下さい』
私の個人的な意見です。今度拙作を上げる時は、そこに注意していただけると。

「作品」と「拙作」の違いですな。他人に拙作言われるのはどうなのでしょうね

43 :名無しさんだよもん:01/10/05 02:15 ID:PdCZwQyU
スフィーえらいかわいそうだったなぁ…神奈に利用されるだけ利用されて彰に焼かれて。
彰よ、ちったあ「こいつを殺したら…スフィーさんが…!」ってなカンジに葛藤しとけって(w
スフィーのたどった道はとんでもない悲劇だよなぁ…それを踏まえると、ある意味スフィーはよく頑張ったよ。
個人的にはもっと乗り移り中のスフィーの心の叫びを聞きたかったな。

44 :名無しさんだよもん:01/10/05 02:57 ID:b36aoyQs
まだ言ってるんだ。
操られてる間の心情も出てたし、辞世の句みたいなのもあったやん。
ぼーっと突っ立ってるところを不意打ちで即死したわけでもあるまいし。

45 :名無しさんだよもん:01/10/05 03:29 ID:KZTzNZQs
>>43
しかも、これで神奈が誰かに乗り移ろうもんなら、
結果としてスフィーって無駄死になんだよね。
彰もどうせスフィーを殺すなら、あの刀で斬ってやれよ……。

>>42
37のメール欄も萌えーっ(w

46 :名無しさんだよもん:01/10/05 03:32 ID:PdCZwQyU
>>44
まだ…?
俺はスフィーについて感想言ったのは初めてののつもりだが?
誰と混同してるの?

47 :名無しさんだよもん:01/10/05 03:43 ID:qwyfRdAQ
まあ>>44ほど割り切れる人も少ないだろうが、いつまで言っててもしょうがない。

ここは北川の死闘でも見て、マターリなごもうじゃないか。
少々、大気がよどんでる気もするが。

・・・・そらは完全に、あの人で決定だろうか。

48 :名無しさんだよもん:01/10/05 04:07 ID:uU/V5BZ2
>>45
誰かって、あいつしかいないやん!
しかも乗り移られた後の展開とか手に取るように分かる(w

>>47
イインジャネーノ?
一人称「ぼく」のそらがどーしても書きたかったんじゃネーノ?
動物に守られたネゴシエーター観鈴ちんマンセー

49 :名無しさんだよもん:01/10/05 04:50 ID:ea3.slJk
よくなじむような人に乗り移った時には
「なじむっ、実に!なじむぞっ! フハハハハ…」
とかこの位は吐いてほしい。

50 :名無しさんだよもん:01/10/05 07:59 ID:JuKdN7ro
蓋を開けてみるとまっとうすぎて当然な展開なのだが
ここに来てそうなったのが逆に意外な気もする。
驚いたと同時に強力になるという予想も容易だ。

密室でサイコ体験をするであろう北川に乾杯。
自分のわがままが自己犠牲になりかねない選択を強要
することになるとは皮肉がきいている。
ある程度先の結果は読めるがどういう過程でそうなる
のか非常に楽しみ。

51 :名無しさんだよもん:01/10/05 20:10 ID:9E92.qPk
誰とは言わんが浅知恵つけたピラニアが数匹暴れてたようだね。
北川、これから見る地獄はカラスにやられたどころでは効かんぞ?
ところであのCDで神奈あぼーんできるんだった?

52 :名無しさんだよもん:01/10/05 21:36 ID:YxhHb6rs
何を言っても相手をピラニア呼ばわりして思考停止ってのはラクでいいなぁ。

53 :名無しさんだよもん:01/10/05 21:52 ID:Qyk9swxo
エポケー大好きッ子倶楽部!

54 :名無しさんだよもん:01/10/05 22:06 ID:fdSOMkRw
ピラニア呼ばわりするならレス番名指ししようぜ。
とりあえず俺54と、誰?

55 :名無しさんだよもん :01/10/05 22:38 ID:zfEDgyKw
ピラニアとはちと違うと思うけ、理由つきの否定意見だし。
ただ、35の発言はちょっといただけない。
これは書き手にとっての死刑宣告ではなかろうか。
作品をボロボロに批評してもいいけどこの言葉はきつすぎるかな。

56 :名無しさんだよもん:01/10/05 23:18 ID:eOxMNvRk
>>51
ほほう、ピラニアですか?
私には羊の群れに見えますが?
あなたは目が悪いようですね。
いい医者が二人います。誰に治療してもらいますか?
A、聖
B、麗子

57 :名無しさんだよもん:01/10/05 23:38 ID:zSpDlom.
煽り禁止!!

58 :セルゲイ@D:01/10/05 23:42 ID:0VugpfSE
新作というかなんというか。一話分アプしてきました。
よろしくお願いします。

59 :名無しさんだよもん:01/10/05 23:47 ID:YZePyIJk
らっちー氏>
お忙しいところ失礼します。
721、773、790〜792、以上の作品を私名義にして頂けますでしょうか?
よろしくお願いします。


ロワイアル、クライマックスにつき、少し演出というかお遊びみたいなのを企画してます。

完結したらコテ化して、自分の書いた話を公開しようと思っている方。
もしいらっしゃいましたら、コテ名と初投稿話を今ここで公開して頂けたら幸いです。
編集サイトの本編のみに準じており、今のところ
「L.A.R. zin  シイ原 真空パック quit 111  訳あり名無しさんだよもん
 荒門 マナー(゜Д゜)  駄っ文だ 189  名無しさんなんだよ セルゲイ
 名無しcd 林檎 #4-6 125
 名無し達の挽歌 七連装ビッグマグナム
 #7-76  彗夜 日向葵 Kyaz」
の23名(敬称略、コテハン初投稿順)確認できました。

気が向いたら、どうぞよろしくお願いします。

60 :L.A.R.@59:01/10/05 23:48 ID:YZePyIJk
クッキーが……(涙
59は私です。申し訳ない。

61 :林檎:01/10/05 23:48 ID:G5ZjDwC6
あやうく投稿が重なるところでした(汗
刀以外手がだせないのはなんなので、あんな感じにしてみました。
戦闘は苦手です…

62 :名無しさんだよもん:01/10/05 23:54 ID:luZ88A6g
せっかく普通の出来なのに、しょーもない小ネタで台無し。
だいたい、悪役とは言え神奈に合う台詞じゃないよ。

63 :名無しさんだよもん:01/10/06 00:01 ID:u4TRlBDA
神奈備前ってなんだ? 神奈備「命」でなくて?

64 :フタナリ美坂栞:01/10/06 00:02 ID:vJov0jYY
とりあえず、この「葉鍵ロワイヤル」を見て御堂に興味持ち、結局今まで買ってなかった「誰彼」を買いましたよっ

65 :名無しさんだよもん:01/10/06 00:05 ID:5MSvq5uw
>>64
ここにも犠牲者が(w

66 :名無しさんだよもそ:01/10/06 00:10 ID:sn9eq84Q
林檎さんの新作が。
神奈、ついに大魔王化ですか。(w
いや、とりあえずツッコミを。

67 :名無しさんだよもん:01/10/06 00:19 ID:Ey.s0mM2
>64
当スレでは誰彼に関する苦情に一切お答えできませんので
予めご了承下さい

68 :名無しさんだよもん:01/10/06 00:25 ID:XyWBTZpk
>>66
元ネタありなの?
分からないから付いていけん・・・・。

69 :名無しさんだよもん:01/10/06 00:27 ID:XyWBTZpk
>>59
23人もいるのか(w
コテハン列伝とかできそうな人数だな。

70 :名無しさんだよもん:01/10/06 00:32 ID:BVplv7m2
>62さん
ハカロワ神奈しか分からないので、ご勘弁ください。

>63さん
訂正しておきました。なんで備前になってたんでしょうね?(苦笑

>66さん
ええ、そうですねw
この話は最後の台詞から考えました。

>68さん
元ネタわからなくても、意味が通じるように書いたとは思います。
元ネタわからないスタンスでの感想などいただけると嬉しいです。

71 :林檎:01/10/06 00:33 ID:BVplv7m2
ぎゃん! かちゅーしゃの名前が空に…。
70=林檎です。失礼

72 :名無しさんだよもん :01/10/06 00:47 ID:./jTp7xY
神奈早く死んでくれないかな。
こいつが出てきてからから私的につまらなくなった。
もはや憎悪の対象。
まあ一読み手の意見だから気にしないでくれ。

73 ::01/10/06 01:03 ID:oXRijCaU
>LAR氏
了解です。とりあえず自分の書いたパートを挙げます。

74 ::01/10/06 01:04 ID:oXRijCaU
022b 男、一人  022c 男、二人  022d 男、また一人  031 無題
036 無題  042 休息  048 涙  051 胸中@柏木耕一
055 約束  066 それは…現実……  070 割とのんびり  075 暗殺〜深山雪見〜
095b 赤い花  102 賽は投げられた  107 謎   108 吊り橋の死闘
120 殺人者  126 面影  137 黒い予感  147 高槻の電話3
149 Double Cast  158 この孤島、脱出不可能  163 そして死闘のはじまり  174 サイコメトラー楓
179 一つの終焉(前編)  183 一つの終焉(中編) 187 一つの終焉(後編)  204 両表のコイン
209 悪夢〜Nightmare〜  217 手負いの獣  222 この孤島、脱出不可能#2  246 無言、そして消えぬ罪
249 偽りの仮面  251〜258 迷走演舞  261 何かを守れる強さ、そして弱さ  274 UNREAL
279 知恵比べ  281 後少しだけ、約束  286 訓練  294 優しい嘘
301 その頃綾香は……  311 おもいで  312 汗と涙と男と女  323 嘘をつくこと、信じること
330 すれ違う想い 339 接触  340 ここから始める物語  341 詠美ちゃんの推理
342 ここから伝える物語  346 夜が来る  352 月明かりの下、赤い女神  363 学校の静寂
367 臨戦態勢  369 あゆ攻防戦  390 あの時から  392 詠美ちゃん様VS御堂
400 新たなる生きがい  408 痛み  419 さまよう心と体  426 生きる理由
430 女郎蜘蛛  437 丘の上の遭遇  438〜440 夜明けの死闘  446 Memories
450 潜入  469〜473 命の炎  474 道中、ふと思うこと  480 くそったれたゲーム
487 哀  500 日常との決別  507 安堵&焦燥  524 Kanon
531 再会を誓って〜命の重さ〜  536 空の青  539b 告白〜さよならはいわないままに〜  542 教会にて〜Last Episode〜
548 断罪(前編)  552 断罪(後編) 552b 僕の決意が狂気で彩られてしまわない内に〜長瀬祐介〜  557d〜557f 学校で
568 罪と罰  571 調査  576 いつかの決着(ケリ) 581 ロボットということ
587 仰げば尊し  590 夢現  591 DEAD OR ALIVE(前編)  595 DEAD OR ALIVE(後編)
604 記憶の彼方へ  628 Pain  636 もう、届かない  656〜658 施設最終戦
779 二人の黄昏〜郁未と少年〜  780 二人の黄昏〜郁未と葉子〜  806 Tomorrow  812 結末
828 Virus

75 ::01/10/06 01:05 ID:oXRijCaU
全部で114パートです。書き忘れは多分無い…と思う。
なんか、かつての迷惑話をかなり書いてますね。恥ずかしい限りです。
思えばハカロワ(キャラロワ)が初めて書いたSSでした。だから何と言うか…語彙少ないですね。
その辺はだましだまし書きながら(w あと少し(というか完結まで)付き合っていきたいと思ってます。

>らっちーさんへ
本当に余裕がある時で構いませんので、上の話を『命』名義にしていただけたら幸いです。

76 :名無しさんだよもん :01/10/06 01:18 ID:./jTp7xY
すげーな。基本的に良作多し。
いい意味での「馬鹿」を感じるよ。

77 :名無しさんだよもん:01/10/06 01:45 ID:b8W9n47k
繋ぎ話は苦手のようだが、迷走演舞や命の炎のような名作あり。

しかし長文一気書きや前後編の多い書き手だな。
まさかとは思ったが、どれもこれも同じ書き手だったのか。

特に施設最終戦は読んでて酷い事をすると思った。
誰もが書きたがるであろう御堂死を、長文一気書き。
ある意味スフィー死よりも酷い。

短編では吊り橋の死闘を名作だと思っている。
逆に英語題の作品は、なぜか好きになれない。
淡白な印象を受けるからだろうか?

78 :名無しさんだよもん:01/10/06 01:48 ID:b8W9n47k
アナザー話を抜いても100話ぐらいありそうだ。
一番の多産書き手?

79 :祐一&浩平:01/10/06 01:55 ID:TDiH1fws
毎度!永遠…ゲフンゲフン
もとい祐一&浩平です。
えっと自分が書いたのはこれだけですね。

099b 再会はもずくの味 596 逃亡者 606 会談 621 北川シリアスモード 638 スカイブルー
659 乾いた心 660b 恋愛のススメ 660c ハッピープレゼント 665 雨がやむとき 683 口は災いの門
698 そしてここから始まるストーリー 720 合言葉は 725 ななせとはるかのぼうけん 729 スタートライン
751 擬似人格起動 766 contradiction 778 管理人の憂鬱 797 そのこころは 810 心の行き先 819 機械
822 願いと約束と 825 暗き闇にてうごめくモノ

全部で22話。ハカロワが初SSと言うかなり無謀なことをしたなぁ、と今更ながらに思っております。

祐一「こんなヘタレ書き手だけど見捨てないでやってくれ」
浩平「よろしく頼む」

80 :名無しさんだよもん:01/10/06 02:04 ID:b8W9n47k
なんだか・・・・個性的なラインナップの書き手だな。
G.N.の存在は好ましくないと考えているので微妙だが
ななせとはるかのぼうけんは無条件で好き。
アイデア賞を進呈。

81 :名無しさんだよもん:01/10/06 03:01 ID:jWhiADwM
Riverさーん!
なんであーたまで「神奈備前」にしてるのよ(w
「神奈備命」だっちゅーの!

82 :遥か昔の(略):01/10/06 03:05 ID:ZAo.xmLY
かなり間が…。
こんな企画が進行しているなんて、もう忘却の彼方へと旅立ってしまっているとは
思いますが、とりあえず続けていこうかと思います。


577永遠は閉ざされて
 この話を読んで自分がまず感じたのは、結局最後まで茜の心は、この島の何処にも
無かったのかなと言う事でした。
最後の瞬間での、すべてを達観したような、そしてすべてを諦めてしまったかの
ような笑みに、なんだかハカロワ茜のすべてが詰まっていたように感じました
(多分自分の妄想でしょう)。


578厭
 まさか祐一がここまで落ちてしまうとは思いませんでした。
そしてここまで落ちてしまった祐一と、ハカロワを通じてますますギャグキャラと
して成長を遂げた北川が、一体どんな会話を交すのかがとても楽しみだった。

579俺達は……!?
 この辺りの祐一は自分にとっては、本当に予想外の事の連続でした。
教会編から、感想スレでかなりの非難を浴びていましたが、ここまで落とされる事に
なろうとは…。なんだか、読んでいて居た堪れなくなってくるくらいの落とされっぷりでした。
しかも、すべてを忘れているわけではなく、この島での出来事だけを忘れさせている所が、
さらにその落ちっぷりに拍車をかけたような気がしました。

83 :遥か昔の(略):01/10/06 03:08 ID:ZAo.xmLY
580辿る
 なんだか少年がどんどん人間離れしていっているような気が…。
少年の話は、一つ一つの話を取ると、結構好きなのですが、やはり人間離れしていってしまったのは、自分としてはとても残念でした。
言葉の使い方や、表現方法は本当に良いと思いますし、なんだか文章全体にリズム感があって好きでした。

581ロボットということ
 作者さん達には誠に申し訳ありませんが、実は自分としては、ハカロワ内の流れの中でのこの辺りの話が
あまり好きではなかったりします(一つ一つの話としては面白かったのですが…)。
話自体が好きではないと言うのではなく、学校編、教会編と多くの人が集まる
シチュエーションがありながら、ハカロワ内ではそう時間が経っていない筈なのに、
また同じように多くの人を一箇所に集まってしまうというところに、ご都合主義的なものを
感じてしまったからです。
今までの話を読んでいる限り、かなり大きな島のように思えたので、学校編、
教会編と、二回くらいなら偶然性と言う事で片付けられそうな気がしたのですが…。
話の性質上、くっつけてしまうのは簡単でも、それを別れさせるのはかなり厳しいと
思っていましたので、こう言う展開はどうなのかなと思いました。
それとあまり多くの登場人物を一気に出しすぎてしまうと、新規の書き手さんが参入し
難くなってしまうかなと言う別の心配も、当時はしてました。
この話自体としては、かなり緊迫した戦闘の中、中華キャノンをチャージしている
メイド服を来た耕一を想像して、笑いを堪えるのが大変でした。

582七瀬
 拳銃に鉄パイプで勝ってしまう七瀬(漢)はある意味無敵ですね。
だけど、七瀬(漢)のシリアスな戦闘での強さはどれくらいなのだろうか。
浩平のボケに対するツッコミの鋭さや、晴香との少年誌の王道を行くタイマン
(死語)では最強の強さをいかんなく発揮してましたが、実際に死と隣り合わせの
戦いをしたとき、どれだけの強さなのかと言う事はずっと気になってました。
でもこの話を読んで、シリアスな戦闘でも最強なのかなと思いました。

84 :YELLOW:01/10/06 03:10 ID:CYA5ySGs
045 僕たちの失敗
074 僕たちの失敗〜北川潤  vs 宮内レミィ
099 僕ともずくとヤンキーと
200 僕たちの失敗-ハッピィライフ
248 僕とノートとヤンキーと
322 朋友
366 どこでもいっしょ
484 僕たちの失敗 -母さん -
543 書を捨て街に出よう
620 僕たちの失敗 -花咲く旅路-
687 エンプレス二人

以上11話書かせていただきました。
北川とレミィは書いてて最高に楽しかったです。

85 :遥か昔の(略):01/10/06 03:18 ID:ZAo.xmLY
>59
自分の書いたパートはたったのこれだけです(泣)。

355話 そして一つの決断
385話 そして一つの決断〜弥生〜
386話 そして一つの決断〜終劇〜
063c話 修羅〜序章〜
063d話 修羅〜絶望〜
789b話 偽りの奇跡
以上6話になります。しかも半分はアナザーか(ため息)。

86 :赤目:01/10/06 03:23 ID:ugbzs.6U
初投稿は265話折原を待ちながら
273話折原を待ちながら2
424話冷たいナイフ
425話漢の約束
の4つだけですが私が書きました。
アナザーで「月光」「一億の女」ってのも書いてます。

もう本編には全然書いてませんが完結までお付き合いしたいと思っておりますので
どうかよろしゅうに。

87 :林檎:01/10/06 03:57 ID:BVplv7m2
>River.さん
残念ながら、私の「意志の力は魔法の力」がほとんど無視されているように感じました…。
以下、「意志の力は魔法の力」より

・そして『最後の一発』が頭を消滅させた。 (2/3 15行目)
・【観鈴 『なにかしらの力』で転倒】 (3/3 最後)
・「我ながら情けない破壊力よ…」
 北川の『目に映る』のは、現れた時とほぼ変わらぬ姿の神奈。 (3/3 5〜6行目)
・観鈴を『守れる人間は誰もいない』(3/3 23行目)

最後のはかなり押しつけ感が強いのでなんとも言いませんが、
一番上はまずいかなと…

88 :名無したちの挽歌:01/10/06 07:47 ID:6skd803E
おはようございます-----連休ですよ!?
幸せな朝のひとときを-----じゃなくて。

毎度、挽歌でございます。

いくつか新作に、疑問点があがっているようですね。
それはともかくですね。
神奈「備前」伝説を、終焉させませんかw

89 :いつか:01/10/06 07:53 ID:9zm.dq.o
>>59
では、一応私も。
024 奇妙なコンビ、044 姉妹、069 格闘少女、096 疑心暗鬼、110 継ぐ者
117 闇の中の二人、129 正義、178 ひかりとやみのあいだ、190 狂気の扉
195 偽りの朝餉と出発、216 傍にいたいと願うこと、そして別離。、235 強者の、綻び。
269 蒼天の雨、324b そして、わたしに過酷な日々を。、443 そらのきおく
465 血塗られた花嫁、477 歪む世界、489 zoo directer、587 マツリの痕
627 朱−AKA−、663b Little prayer
全部で21話。
完結後に、再度読み直すのが楽しみです。

90 :名無したちの挽歌:01/10/06 10:14 ID:s.K4RZGM
うーん…お休み中なんでしょうかね……。

作者さんではありませんが、解決しないと先を進められないので、ちょっと
考えてみました。

他のものは、受け取り方の問題なので良いかもしれませんが、たしかに
『最後の一発』はまずいでしょう。
修正案を上げるならば、最初の腕への攻撃はナイフを投げることで代用。
「く、くそっ!」のあとは硫酸タンクを投げつける>すり抜けるで代用。
これで何とか…なる、かも。

早急に解決することを、祈っております。

91 :名無しさんだよもん:01/10/06 10:24 ID:gQybWtp2
残弾がポケットに入っていたとか。
或いは、コンピュータルームに別の銃が残されていた可能性は?

92 :名無しさんだよもん:01/10/06 10:39 ID:gQybWtp2
ストーリー自体は面白いと思ったので、ちゃっちゃと矛盾点を改善して、
次につなげたいところ。せっかく休日の人間が多いことだし。

>Riverさん
アナザーの方も楽しませてもらってます。めげずに頑張ってくほしい。
本編はもう大詰めだけど。

おまけ:美鈴=>観鈴

93 :名無したちの挽歌:01/10/06 10:47 ID:fliMzel.
実は残弾があった、というのは「最後の一発」を真っ向から否定している気もするので、
あまり良くない気がしますが……どうなんでしょうかね…。
それとちゃんと調べてはいませんが、コンピュータールームに弾の出る銃は、残って
いないような気がします。

結局のところ最後は作者さんと林檎さんに、お任せなんですけれども……出かける
前に、解決するといいなあw

美鈴は郁美に並んで、ありがちな誤字ですよね。
よく泣かされます。

94 :名無しさんだよもん:01/10/06 10:51 ID:C/4lMMLQ
本日も波乱を呼ぶ作品が・・。
とりあえずなぜ「神奈備前」になったんだ? 夏編の舞台は岡山県か?
>>74
100話以上かいてたんすか・・・。作品数ダントツトップか?
>>70
元ネタとは何なんですか?
とりあえず奴は不死身に近いっすよ。

しかし、マナ&耕一は面白かった。ある種かわいそう・・。

95 :林檎:01/10/06 14:46 ID:BVplv7m2
ハカロワ感想BOX復活!〜あなたの好きな過去作品に感想をつけよう〜
http://www43.tok2.com/home/rng/index.html
チャットを廃止したので、デリはもうないと思います(祈っています&データ保存をまめに)
過去の作品に感想をつけたいという方。是非どうぞ。

>79 祐一&浩平さん
私もハカロワ=初SSですが、なにか?w

>94さん
有名なところで「やってやるぜぇぇっ!!」とか
「知らなかったのか? 神奈備命からは逃げられない」などが元ネタありです。
別に知らなくても意味の通る台詞ですよね。お気になさらず。

奴=神奈? 弱点はすでに明示されてるので、不死身ってこたぁないでしょう。
「意志の力は〜」で「柱のカドに頭をぶつけまくり殺す」って手も追加されましたしw

96 :名無しさんだよもん:01/10/06 20:09 ID:xefOatgU
なんだか面白そうなので僕も書いてみたりしましょう。

007 別地点での始まり 013 血。 023 誰も死にません。026 交叉。 054 叶い。
059 かっこつけ。 062 理性。 073無知。 087 眠り。135 眠り。
131 朝餉。 136 新婚さん。 165 朝陽。 168 月。 171 惑い。
210 落日。 271 ――落下性―― 304 そら。 328 完璧な部外者。 349 羽根。
378 続きは後ほど。 391 月夜の青年。 404 護。 410 高嶺。 417 隆盛。
421 丸い月。 431 微笑み。 432 そして、残光。 459 鬼追人。 460きらきらひかる。
490 深遠。 491 緋蛾。 503 断罪。 504 恒星。 505衛視。
506 包有。 518 向夏。 519 共生。 527 ぬくもり。528陽のさす場所。
529 追想。 545 閑散。 546 拝火。 558 才子。 582 七瀬。
594 昼日。 609 束の間の、夢。 613 有罪。 632 どうか。 690 産声。
714 霧中。 719 義勇。 724 長い道。(The Long and Winding Road.) 737 日々。 738 無力。
743 やわらかな傷痕。(Limited.)749 まだ癒えぬ傷痕。(Summer.)752 幽夢。 756 夢をみるひと。760 明星。
768 冷たい頬。(The Night Gives Birth Again.) 771 やわらかな頬。 (Farewell, My Lovely.)776 焼け野が原。 783 優しい宿命。 784 開明。
793 いつか来る別れ、来る事のない再会。(Day Will Come.)

本編全66話。……不吉な所で止まっていますな。

アナザ・アナザ逝き作品は、
012d 雪路の果て。 013b 深い森。 171b 惑い。(直視の魔眼ネタ) 529b ことば。 635b さむけ。前編(………)
771b 繋がれた風。(Farewell,My Lovely.) 808b あなたへの月

……たくさん書きましたね。
流石に>>74の命氏には叶いませんが。

97 ::01/10/06 20:35 ID:xefOatgU
忘れていました。
とりあえず、コテハンは……まあ、適当に、



と言う事でお願いします。
問題のある話ばかり書いてしまい、毎度毎度申し訳なかったです。
矛盾やら多すぎでした。ああ、拙文ばかり……直せるなら直したい。

98 :名無しさんだよもん:01/10/06 22:46 ID:BtXJemBg
まあ知らなくても意味は通るけどさ。
元ネタせりふの問題は別のところにあるのでは。

神奈は「神奈備命からは逃げられない」と言うより
「余から逃げることなど出来はせぬ」とか言いそう。
少なくとも語尾が現代風なのは無理がある。

「やってやるぜぇぇっ!!」は違和感なし。

99 :名無しさんだよもん :01/10/06 22:56 ID:VeRLTmHo
作者がこないとNGかどうか決まらない。
早く来てくれ。

100 :River.:01/10/06 23:04 ID:4XB3DBjg
申し訳ございませぬ。大馬鹿River.でございます。朝からバイトで見られませんでしたすいません。
過去作品を如何に読んでいなかったかが見事なまでに露見してしまいました。おまけに
神奈「備前」は脱稿前にすべて修正したにもかかわらずわざわざ修正前のものを張りつけるヘタレっぷり。アホ。

残弾の問題はいささかハードルが高いですね……
林檎さんの指摘も踏まえて、今夜中に修正版を上げなおしますので皆様今しばらくお待ちくださいませ。
弾……どうしよ。

101 :名無しさんだよもん:01/10/06 23:07 ID:C/4lMMLQ
>>96-97
関係ないが、「。」氏は男だったのね・・・。

102 :River.:01/10/06 23:08 ID:4XB3DBjg
「最後の一発」については残弾ゼロと言う事ではなく
「そのときはなった弾丸の最後の一発」であると解釈してしまった、ということもあります。
読解力不足 ここに 露見 せり

103 :名無しさんだよもん:01/10/07 00:00 ID:NZbKVacc
>102
すまん、俺もそう読めた。
って言うか、そっちの解釈でも矛盾しないような…

俺も読解力無いってことか…鬱だ、逝ってくる。

104 :River.:01/10/07 00:49 ID:QPsihrvA
本編に修正版あげました。あれでよろしいでしょうか?
派手に自己修正してますが申し訳ない。

>>103
いや読解力うんぬんはマジで取っていただくと……いや 逝かないでください(汗

105 :名剣らっちー:01/10/07 01:15 ID:62Vhm0FQ
どうも。ログの方、更新しました。
でも、まだコテハンの修正してません。これからやるんで、しばしお待ちを(汗)。

あと、祐一&浩平さんのデータベース、林檎さんの感想BOXとリンクを張りたい
のですが、宜しいでしょうか? お返事の方お待ちしてます。では。

106 :名剣らっちー:01/10/07 01:18 ID:62Vhm0FQ
しまった…更新後に気づいたけど、多分備前間違い直してないです…。
コテ更新時に修正しときます。ゴメンナサイ。

107 :林檎:01/10/07 01:22 ID:aYThfoc2
>らっちーさん
はいはい、もちろんリンクOKですよ。
っていうか、こっちからリンクさせてもらっておいて、断るわけないでしょw

108 :荒らしっぽいかもしれないが:01/10/07 01:25 ID:YYdm8utA
今日、ハカロワ本スレ行ったんです。ハカロワ本スレ。
そしたらなんかカキコストップかかってて書きこめないんです。。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、修正待ち、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、修正待ち如きで普段から進みにくい本スレ止めてんじゃねーよ、ボケが。
修正待ちだよ、修正待ち。
なんか修正文あがってるし。一日スレ止めで本スレ再カキコか。おめでてーな。
よーし潤烏(そら?)投げちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、アナザー送りにしてやるからそのリレー権空けろと。
神奈編ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
CDの目の前で向かいあった神奈といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ご都合野郎は、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、最後の方で、CD解析終了、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、解析終了なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、終了、だ。
お前は本当に終了をさせたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、CD解析終了って言いたいだけちゃうんかと。
ハカロワ通の俺から言わせてもらえば今、ハカロワ通の間での最新流行はやっぱり、
絶望、これだね。
神奈人外絶望。これが通の楽しみ方。
神奈編ってのは絶望感が多めに入ってる。そん代わり人同士の殺しあいが少なめ。これ。
で、それに人外の力。これ最強。
しかしこれを書きこむと次からアンチ人外にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、もう少し過去ログと空気読んでから書きなさいってこった。

109 :感想スレRの142:01/10/07 01:51 ID:QizKkm2.
どうも、感想スレRの142様でございます。

>らっちーさま
えっと、もしかして「データベース」って『碑』こと「ヘタレデータベース」
のことでしょうか? でしたら、一応運営者私ですー。データベースの名前
の決め手になった祐一&浩平さんの作後コメント(祐一と浩平の掛け合い)を
引用させていただいてるんです。いやはや、誤解を招くような形になってて
申し訳ないです。

リンクの件については、もちろんOKです。林檎さん同様、私もいつもお世話に
なってるんで断るなんてことはないですよー。

110 :感想スレRの142:01/10/07 01:53 ID:QizKkm2.
ぬお、上の自分の書き込み、何故か自分の名前に様つけてるし、、、
もちろん誤字です。むぅ、申し訳ございません。

111 :名無しさんだよもん:01/10/07 02:08 ID:FgaoI5Mo
4,5日ほど本編読まなかった内に、結構たくさん作品があがってまして、
本日まとめて読ませてもらいました。

そこで言いたいのは、何で彰はスフィーを殺したのだろうか、という事。
殺せた、でも良い。
彰は「何があっても殺人鬼に落ちるものか」、と固く誓っています。
神奈を倒す、という事は、誰かに乗り移ったのを殺す、という意味ではなく、
あくまで「自分の身体に神奈をなんとか乗り移らせ、殺して貰う」という事だと思っています。

神奈打倒、そして島から脱出する為の仲間をあっさり殺すのはおかしいのでは?
彰はそういうキャラじゃないだろう、修正版を見てもやはり納得できない。

と、今更ながら言います。もう遅いですかね? 遅いですよね。

112 :名剣らっちー:01/10/07 02:10 ID:62Vhm0FQ
コテハン修正終了〜…。ちょっと疲れたかも。
>林檎さん&感想スレRの142さん
どうも、こちらからもリンク張らせていただきました〜。
あと、コテ間違えてすみません(汗)。>感想スレRの142さん

113 :L.A.R.:01/10/07 02:15 ID:xojqEKho
らっちー氏>
私の提案から始まった今回のこと。
本当に、ありがとうございました。

114 :L.A.R.:01/10/07 02:29 ID:xojqEKho
 L.A.R.   zin     。     シイ原
 真空パック quit    111     いつか
 訳あり名無しさんだよもん      命
 YELLOW   荒門    マナー(゜Д゜)
 駄っ文だ  189     名無しさんなんだよ
 セルゲイ  名無しcd  林檎    #4-6
 125     名無し達の挽歌     七連装ビッグマグナム
 赤目    遥か    #7-76    彗夜
 祐一&浩平 日向葵   Kyaz    感想スレRの142
 River.


現在確認のとれたコテ書き手一覧です。一応、初投稿順に並んでいるはず。
アナザーは含めていませんので、あしからず。

このリストの中で「○○と●●は同一人物です」ってことがあるならば、
よろしければ申し出て下さい。
修正しておきますので。
ないとは思いますけど「俺の名前がねぇぞ(゚д゚)ゴルァ!」という方も、
いらっしゃったらよろしくお願いします。

115 :River.:01/10/07 02:34 ID:QPsihrvA
>らっちーさん
お世話になってます。拙作の「捕える者、阻む者」ですが
本編スレ286の追加修正パートが入っていない模様です……
お手間かけますが修正をお願いします……

……え〜 通しということで、オーケイですか?

116 :いつか:01/10/07 02:39 ID:TM/9bR0I
じゃあ、さっそくですが修正をお願いしますね。125と私は同一人物です。
こうしてみると、書き手さん多いですね。コテだけでもこれだけ……。
きっと、まだ名無しの書き手さんもあわせると結構な数になりそうですね。

117 :名無しさんだよもん:01/10/07 02:46 ID:y7pnBZFk
>River.
吉野家改編と同じ気持ちなのだが、まじで
なんで烏に(そら?)とかついてんの?
過去ログ見た?
この感想つかない状況は、他の人のとは意味違うと思うぞ

118 :L.A.R.:01/10/07 03:04 ID:xojqEKho
いつか氏>
ていうか、自分で確認とれってカンジですね私(汗
手間かけて申し訳ありませんでした、ありがとうございます。


漁ってみたところ、後は#4-6氏は命氏ですかね(179話が変更されてたので)

119 :River.:01/10/07 03:46 ID:QPsihrvA
さて。
すべてにおいて駄目駄目ですね……確かに。
(そら?)問題にしろ貴重な連休に私的理由でスレ止めてた事にしろ前話との矛盾にしろ全部僕のミス……
108さんのおっしゃる事もたしかにもっともですし。絶望は……僕には無理ですので。

ここでアナザー行き宣言をすれば丸く収まるのだと思われますが……それだとおそらく
「遺志、そして意思」が連鎖でアナザーになってしまいますね。なので「遺志、そして意思」の
作者さん次第でアナザー行き宣言をしたいと思います。そう言う問題でもないのかもしれませんが。
状況がすべてを物語っておりますし、修正云々の問題でもなくなりましたし。自棄というわけではないので。

120 :感想スレRの142:01/10/07 04:02 ID:QizKkm2.
>>119
River.さんが「捕える者、阻む者」アナザー行きの意志を固めて
おられるのでしたら、私の拙作も同様にアナザーで構いません。
「意志の力は魔法の力」に続く話として即修正・アップします。

121 :River.:01/10/07 04:14 ID:QPsihrvA
了承が出ましたので、「捕える者、阻む者」はアナザー行きでおねがいします。
未練もありますが、こればかりは。自業自得ですね。所詮は 駄作。

読み手、書き手の皆様に多大なご迷惑をおかけした事を深くお詫び致します。

122 ::01/10/07 05:18 ID:BRhVan2g
>LAR氏
いえ、#4-6氏とは別人です。
そこ、手違いで前まで#4-6氏になってたみたいですね。
まぎらわしくてすいません。

123 ::01/10/07 05:25 ID:BRhVan2g
>らっちーさん
コテ修正お疲れさまでした。
自分タイトルのつけ方が凶悪なのがいくつかあって恐縮。

124 :L.A.R.:01/10/07 05:31 ID:xojqEKho
ほんとだ、#4-6氏って複数書いてるじゃないですか……
はぅ、両氏共にすみません……

125 :名無しさんだよもん:01/10/07 05:49 ID:TGVCOprU
ちょっと確認して良い?
結局、現在の最新作は林檎氏による「意志の力は魔法の力」?

126 :名無しさんだよもん:01/10/07 05:59 ID:xojqEKho
遺志、そして意志――まもるべきもの――(1) (2)

だと思います。
林檎氏の「意志の力〜」から「遺志、そして意志――まもるべきもの――」に繋がっているかと。
無印の「遺志、そして意志」は「捕らえる者」と連鎖でアナザーになったようです。

127 :名無しさんだよもん:01/10/07 10:55 ID:CaEzUFks
最新とその前とではつながってないのでは?

林檎氏の時点ではまだ100%になってないのに次ではアラームが鳴ってる?

いったいどうなってるんだ? 余計なことしたおかげで訳分からん。

128 :感想スレRの142:01/10/07 11:25 ID:QizKkm2.
いやはや、ちょっと分かりづらくなってしまいましたか。申し訳ございません。
一応「遺志、そして遺志――まもるべきもの――」の注釈の方にも少々書かせて
いただきましたが、もうちょっと細かくお知らせします。

・「遺志、そして意志」
River.さんの「捕える者、阻む者」から続く話として書きました。
なので冒頭でアラームが鳴っており、そら気絶状態→目覚めで始まります。
「捕らえる者、阻む者」アナザー行きにより、これもアナザー行きとなります。

・「遺志、そして意志――まもるべきもの――」
「捕らえる者、阻む者」アナザー行きにより、実質最新の話となった林檎さんの
「意志の力は魔法の力」に続く話として修正を行いアップしたものです。
当然CD解析未完なのでアラームは鳴っておらず、そらは気絶していません。
特に問題がないようでしたら、一応この話が最新の話になると思われます。

129 :感想スレRの142:01/10/07 11:27 ID:QizKkm2.
微妙に誤解を招きそうな誤字が。いやはや昨日からこんなんばっかで済みません。

誤)「意志の力は魔法の力」に続く話として
正)「意志の力は魔法の力」から続く話として

130 :127:01/10/07 12:11 ID:CaEzUFks
>>128-9
どうもありがとうございます。こちらが番号を間違えていたようでした、失礼。


                   (\
                    \\          ⊂⊃
                     (\\
                      \\\
                      (\\\\         
                      (\\\\\
                       \\ || |〃⌒ ⌒ ヽ、
           ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | l (((《^^》)))
             ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  | リ l  l |リ 
                 ̄(//// ̄\\ノ/(x).~▽~ノ))
                   (/(///    ;"・;’.・.´∵
                    (/(/      ".;":
           ∧             : ..;".;;:
            //             ・;’.・.´∵9999
           //         .".;;’.・..
           // ::       ⊂|l ̄(x)`∨/(x) ̄l|つ
          // :        // l ∞,\/ ∞  l|
        へ// :: :      ((( L=」W〔'X,〕:W 〃
    ∧_∧∩ゝ :: :        ``〔/(_∧_)\〕/
   ( ゚ д゚)/  :: :         /~:ー/.ハヽ   ヘ
   (つ   /  :: :        ∠ニニ//__f)ノニニノ
   人⌒l ノ  :: ::
   し(_) .::       ::

関係ないが、こんな展開となるのだろうか?

131 :名無しさんだよもん:01/10/07 13:09 ID:iIHONuyE
何処からおかしくなったんだろ・・・
多分、神奈に三流の「悪の意識」を発生させた時からかナ
別に「善人にして欲しかった」てワケじゃなく、「善悪や意思に関係なく周囲に災いと悲しみ撒いてしまう」みたいな感じにすれば良かったような気もしないでもないような気がすると思われれれれ

132 :名無しさんだよもん:01/10/07 14:12 ID:vvLCaGto
気を落とさずに頑張ってくれい、River氏。
スレッドストップは、誰しも一回はやってしまうことだから、
無いに越したことはないが、通過儀礼だと思えば・・・・・・。

・「弾丸」
 最初は残弾0でその最後の一発が神奈の頭を吹っ飛ばしたと思ってた。
 でも、残弾数が2しか無いという描写もなかったんで、
 連射した内の最後の一発が、という解釈でいけるかなと思った。
 どっちで解釈してもイイと思うんだが。

・「烏(そら?)」
 3人分の意識があるから、あえて断定しなかったのだと解釈してた。
 自信がなかっただけなのなら、チョト幻滅。

 修正版、アナザ行きにするほどのことはなかったんじゃないのかなあ。

133 :名無しさんだよもん:01/10/07 16:33 ID:R8PAuua6
もう対神奈手段を追加で与える必要はないと思うのだが。
今の神奈は「やる気」さえあれば普通の銃でも倒せる相手。
素手だっていいよね?
これじゃ最後まで殺す方法が書けなかった少年より全然弱そうだ。

北川パンチでKO。これ最強。

>>111
同意。
スフィーを殺したかっただけで殺す側の事は考えてないと思う。
もし神奈を倒せればそれでいいと思ったとしても彰程度の知能があれば
千鶴の刀を取りにいくはず。
スフィーを銃で倒す事が無意味な殺戮でしかない事を知っている筈なだけに
疑問は残った。

まぁ耕一と彰は、前から何考えてるのか良く分からんドキュンってこった。

134 :名無しさんだよもん:01/10/07 20:27 ID:1eisc3Rs
兵士A「修正なんて、只の飾りですよ!!」
元が駄作だから、仕方ないってことです。
111、133に同意。

>北川パンチでKO
ワラタ。

135 :名無しさんだよもん:01/10/07 20:35 ID:X8wSk29I
>>131
何人マーダー作っても一部のヘタレ書き手が即、死なせてしまう
という現象のなれの果てだと思われ
元凶自体をマーダーにしてしまえば始末に難しくなるからなぁ

最近作品のハードルが高いねえ
終盤近くて、一話一話が重要だから無理もないか
あんまりとやかく言いたくないが、”興ざめ”だけはさせないでほしい

136 :名無しさんだよもん:01/10/07 20:56 ID:BXJtMs..
せっかく面白くなってきてたのに戦闘が始ったとたんに
つまらなくなったと感じるのは自分だけではないかと・・・
つまらない・納得できない・問題だらけと三拍子揃ってるし。
早い者勝ちで早くアップしないと先を越されるのは分るが
作品を書き上げた後にもう一度
『やりたいネタを通すために無理な展開になってないか』
『そもそもネタ自体面白いのか』
を冷静に考えてほしいと思う・・・
・・・ってなんか偉そうな事言ってるな(^^;

794話で神奈と観鈴の精神がリンクしてたんだけど
こうなったらもう無かった事になるんだろうか・・・
「観鈴=神奈のパワーアップアイテム」な展開がどうしても好きになれない。

・・・伏線のおざなりな死はNG申請の理由にならないんだろうか(^^;

137 :名無しさんだよもん:01/10/07 21:40 ID:.mlvG2O6
つまらないかな?
俺は特に可も無く不可も無くって感じだけど、それが駄目なの?

138 :名無しさんだよもん:01/10/07 22:09 ID:CaEzUFks
おれはつまらんと思わんが?
やっぱり制約がかなりきついのはしょうがないと思われ。
何か突飛な事をやったらすぐNGだもん。

139 :名無しさんだよもん:01/10/07 23:02 ID:V0VyqyCU
>>136
794話読んでみたけど、別にパワーアップアイテムでもおかしくないと思うよ?
以下引用ね。


>「……わたしの、せい?」

>――その通り。余の、せいじゃ。

> その声は、観鈴の耳に唐突に入ってきていた。観鈴の今の状態では、
>聞こえてはいてもそれを認識することはできなかったが。
> 声の主は彼女の抱える人形を一瞥し――そして判断した。この少女の
>手にある限り、人形は完全に無力だろうと。彼女は自分と同じなのだから。
>だから放っておくことにした。


「同じ」で肉体があるのだから、シンクロしやすくてパワーアップする。
どちらかというと、伏線を生かしているように読めるけど、考え方の違いかな?
この引用を見る限り、少なくとも観鈴保護にはならないような。

140 :名無しさんだよもん:01/10/08 00:06 ID:QD8WX.f6
下らん話かもしらんが、らっちーさんジオから移転しないとマズイかも。

141 :名無しさんだよもん:01/10/08 00:07 ID:7X7Nba8E
でも、逆の事もいえるんじゃないかな。
観鈴の体に入ったら、同化して二度と分離できなくなる。
→スフィーの時みたく、トカゲの尻尾切りのように土壇場で逃げることができなくなる。

パワーアップするのはいい、けど、
強烈な力を手に入れた、しかし同時に致命的な弱点も生まれてしまった。
って感じじゃないと、本当にアイテムになってしまう。そういうの、萎える。

まあ、人形と「そら」があるし、簡単に手に入れられるとも思えんが。
観鈴自身も精神的耐性強めっぽいし。

142 :名無しさんだよもん:01/10/08 01:35 ID:1xLqwPvg
>>141
それ以上は書き手任せにしておいた方がいいぞ(w

143 :名無しさんだよもん:01/10/08 01:39 ID:s95WTr4M
>>140
え、なんで?

144 :143:01/10/08 01:46 ID:s95WTr4M
>Yahoo! JAPANに送信(発信)されたコンテンツについて
>Yahoo! JAPANには掲示板など、ユーザーのみなさまが送信(発信)したコンテンツ
を不特定多数のユーザーがアクセスできるサービスがあります。このような不特定多
数のユーザーがアクセスできるサービスに対してユーザーがコンテンツを送信(発信)
した場合、ユーザーはYahoo! JAPANに対して、当該コンテンツを日本の国内外で無
償で非独占的に使用する(複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、翻案を含
む)権利を許諾(サブライセンス権を含む)したものとみなします。また、ユーザ
ーは著作者人格権を行使しないものとします。
>なお、この条項は、他のユーザーに対してYahoo! JAPANが当該コンテンツの使用
許諾をすることを約束するものではありません。

これのことか…塩も余計な事を。
板違い申し訳ない。

145 :名無しさんだよもん:01/10/08 02:14 ID:1xLqwPvg
>>144
どうしてこれで納得できたのか。
全然分からんのだが。

どゆこと?

146 :名無しさんだよもん:01/10/08 02:17 ID:pmSUtLUQ
Yahooから突然ハカロワが出版されたりするかもってことか?
それはそれでオモロイけどな(w

147 :143:01/10/08 02:23 ID:s95WTr4M
ようするに、「塩は塩のサーバーにアップされてるものの著作権を持ってます。塩
が作者に無断で(作者名などを改変して)作品を公開しても、あんたたちゃ文句言え
ないからね」

と、言ってるらしい。
移転しないとマズいだろ、多分…。

148 :名無しさんだよもん:01/10/08 02:31 ID:1xLqwPvg
これ企業が無断公開したら、葉鍵が放っとかないだろ(w

149 :136:01/10/08 02:41 ID:2okyakVM
>>139
神奈と観鈴の間には複雑な関係があるはずなのに
「偶然いい武器(観鈴)見つけたから拾っとけ」
みたいな態度をとってるのが好きじゃないという事で
パワーアップする事自体は別にいいと思う。

794話を上げたのは、
838話『標的』で神奈は観鈴の事を評価していなかったとあるけど
794話の「彼女は自分と同じなのだから」という表現から
この時点で既に、神奈は観鈴が何者かを把握しているように見えるから。

136の最後の一行は表現が不適当なので忘れて下さい(^^;

150 :名無しさんだよもん:01/10/08 03:17 ID:NSuz48q6
アナザーの彰、いいなぁ…

151 :名無しさんだよもん:01/10/08 03:30 ID:SnBNfiXU
>>149
郁美や彰には干渉したのに、観鈴には「干渉しようともしなかった」んだから、評価
してないのは明らかな事実なんだよね・・・・。
自分と同じく人形を使う能力(方術?)は無いってだけの事なんじゃないの?
ハカロワ神奈が悪玉になっている事を忘れて、Airの設定そのままで考えるのは
無理があると思うな。

そら騒動もそうだけど、Air設定を厳密に考えると破綻すると思われ。

152 :名無しさんだよもん:01/10/08 03:33 ID:SnBNfiXU
>>150
あれで死んでれば完璧だったと思う。
せっかくアナザーなんだしね。

153 :L.A.R.:01/10/08 05:39 ID:5PHBHCDs
需要を読まないL.A.R.です(汗
フィーリングに頼りました。以上。

現実的な方面でこれの続きも構想あるのですけど、一気書きと言われそうなのでとりあえず控えておきます。
1日程度たって投稿がなければ書く予定。

154 :L.A.R.:01/10/08 05:41 ID:5PHBHCDs
忘れてました、AIRやってないと完全に意味不明です。
やってても電波ってるような気もしないでもないです。

AIRやってない方、すみません……

155 :L.A.R.:01/10/08 05:43 ID:5PHBHCDs
さらに追加。
観鈴の意識消滅と書いたものの、復活の可能性は十分あり得ると思います。
肉体は死んでないから、大丈夫ですよね?

156 :名無しさんだよもん:01/10/08 07:43 ID:6SYTVzTw
>>155
それは本スレのほうに書いた方が良いと思う。
あそこから意識回復させるのは、復活に近いイメージが付きまとうだけに
作者注がついてなければ考えない展開だろう。

157 :名無しさんだよもん:01/10/08 07:52 ID:6SYTVzTw
感想としては「前の話に似てる」と言う事かな。
連続してオチが意識消失だよね。

158 :L.A.R.:01/10/08 08:26 ID:5PHBHCDs
>>156=157
助言と感想、ありがとうございます。
前の話に似てる、ですか。
自分ではあまり似てるとは思ってないだけに、やや困惑しております。
これとセットで続く話をカットしたために、味付け要素だけが全面で出てしまったからかも。

159 :名無しさんだよもん:01/10/08 08:43 ID:geBJMOAg
>>158
なんていうのかな・・・・今の状態って「北川が目の前にいて、観鈴がおかしくなっている」だよね。
そこで烏の心理描写>意識消失。
続く作品には記憶の映像があるけど、心理描写の一種>意識消失。
この間に北川はどうしてるのか気になるなぁ。

それと予約発言は止めた方が良いって事になってるんじゃないの?
矛盾指摘、NG乱立、予約発言と新作阻害が続くのは嬉しくないなぁ。
批難を買ってでも今上げちゃうか、リレー権を放棄するかした方がいいんじゃない?

160 :L.A.R.:01/10/08 10:11 ID:5PHBHCDs
>>159
観鈴がおかしくなっているというか、体は既に完全に神奈に乗っ取られており、
北川に向かい手を向けたのは神奈の攻撃意志のつもりでしたが……わかりにくいですね。
観鈴のあれは、時間的には神奈にのっとられたほんの一瞬の出来事だと思って下さい。
って、感想スレで解説しないと他人に伝わらない話は、非常によろしくないと個人的に思います。がお。

予約〜については本当に軽率でした。ロワの最初からつき合ってるのに、一体何をやってるんでしょう私は。
文章に起こしたわけじゃないのですが今から急いで書き上げます。
もちろん、その間に他の方が続き上げるのは一向に構いません。

161 :L.A.R.:01/10/08 11:12 ID:5PHBHCDs
書いてしまいました。

162 :名無しさんだよもん:01/10/08 11:36 ID:uyaOSdV.
悪魔と戦い壮烈な死を遂げた北川に敬礼!! おまえは漢だ!!  なんちて。
もちろんこれが誰かの目にはとまってるよね?

観鈴の力を手に入れた神奈。どんな力を発揮するだろう。
プログラム起動したら即座奴は消滅ですか?

163 :名無したちの挽歌:01/10/08 12:14 ID:U5IbXqXE
あの世にもずくはないと思うけれど、レミィと仲良くな。
…と言ってみる。

やはり北川の死に場所はここしかないし、死に時はこの瞬間しかない。
思えば北川を最初に書いた頃から、そう思っておりました。
自分で書けなかったのは残念ですが、かなり満足です。

ところで想いの解放=北川即死ですか?

164 :L.A.R.:01/10/08 12:22 ID:5PHBHCDs
挽歌氏>
私のイメージでは即死ですけど、そこまで言及してませんから「解釈は任せる」です。

165 :名無しさんだよもん:01/10/08 12:36 ID:Yp06K5rY
CD解析が終わったという説明をどこかに入れる必要があると思う。

166 :名無しさんだよもん:01/10/08 12:37 ID:I6sTsgBI
>>165
とっくにおわってる。

167 :名無しさんだよもん:01/10/08 12:47 ID:Yp06K5rY
>>166
いや終わってないだろうがよ。
とっくに終わったのはウイルス駆除。
解析が終わった話はアナザー逝き。
ちゃんと読んでくれ。

新作読めば分かるように北川も「まだかよ」って焦れてるじゃん。
想いパワーで解析途中のまま強制起動って事なのかな?

168 :名無しさんだよもん:01/10/08 13:24 ID:uyaOSdV.
彰がマナに怒られてる。
ポスト千鶴はマナで決まりか!?

169 :名無しさんだよもん:01/10/08 15:37 ID:lv3yoa..
北川追悼祭りが開催されてるかと思ってきたんだけど
意外とみんな冷静なのね・・・
あ、でも残り人数が減ってないのは何かの複線で
もしかしてみんなそれに気づいてて何もいわないとか?
だとしたら凄いな

170 :名無しさんだよもん:01/10/08 15:43 ID:aj3NS9Jg
何気に初期の北川を担当してた人が、いまだにここ見てる事に驚いた。

171 :名無しさんだよもん:01/10/08 16:16 ID:3q7Lygdk
北川はサブの割によく頑張った…。
お疲れ様と言いたい。

172 : :01/10/08 17:11 ID:Xf6Fo3A6
北川=お疲れ様。
マナ=彰に文句ぬかすなら神奈と一戦交えてから言え。

173 :名無しさんだよもん:01/10/08 20:09 ID:y5XY0dDo
いよいよクライマックス
書き手の皆さんがんばって

174 :感想スレRの142:01/10/08 20:16 ID:YjaSGKtg
最新作、上がってますね。遂にクライマックスの様相を呈してきたようです。

>マナ=彰に文句ぬかすなら神奈と一戦交えてから言え。
そのような感想が出るだろうな、とは思っておりました。>「現実に抗う者」
というより、それを想定して書いた話だったりしたわけですが。
現状では、彰は現実主義者、マナは本当の現実を知らない理想主義者なので、
マナに対して「こいつ何言ってんだ?」的な意見の方が恐らく多いでしょう。

あくまで個人的な解釈なのですが、

L(大きな目的のためであれば、多少の犠牲は仕方ない)
 七瀬彰、柏木千鶴、椎名繭

N(スタンスがいまいち不明瞭、場合によっては臨機応変に変化?)
 柏木耕一、柏木梓、七瀬留美、巳間晴香

C(大きな目的のためだとしても、犠牲を容認することに納得できない)
 神尾観鈴、観月マナ、月宮あゆ、(故)北川潤

というイメージを持っていたので、それを踏まえて書いた話というわけです。

175 :名無したちの挽歌:01/10/08 20:17 ID:XtYirX3g
ああ、ベルナルドが…じゃなくて。
挽歌でございます。

「光の四柱」をお送りいたします。
これで全員が、戦闘に参加できる位置になったかと。

176 :名無しさんだよもん:01/10/08 20:27 ID:NXp7/EoI
>>174
彰のアライメントはCだと思うんですが…
少なくとも自分が書いてたとこではそのつもりで書いてました。
…自分がおかしいのか…?

さあ、手を取り合って。救いきれなかったもの達の為にも…(謎

北川潤に黙祷。今までありがとう、大好きだったよ。

177 :感想スレRの142:01/10/08 20:53 ID:YjaSGKtg
>>176
彰のアライメント、一昔前はともかくとして、「業火」にて決定的にLになって
しまったと思います。「スフィーごと神奈を殺せるかもしれない」ということで、
スフィーを殺すことに葛藤すら抱いてなかったわけですし。

全体の利益のためなら他(自分自身も含めて)を犠牲にすることはいとわない
のがTO的なアライメントLという基準で、彰のアライメントを判断しました。

178 :名無したちの挽歌:01/10/08 21:00 ID:JGfwHlr6
>>174
 挽歌もそういったイメージを持っています。
 マナはあれでこそ、マナだと思いますね。

挽歌的には…

殺せる(彰)--(千鶴)-(晴香)--(繭)--(耕一)-(梓)-(七瀬)-(あゆ)--(マナ)-----------(観鈴)殺せず

他人に認めてもらいたい:彰、繭、梓、七瀬、マナ、耕一
認めてもらわずともよし:千鶴、晴香、あゆ、観鈴

…こんな感じですかね。

>>176
 彰はスフィー殺しがバルマムッサの虐殺になりました。
 アラインメント三つで分けるのは、難しいですよね。

挽歌は千鶴や繭、晴香だって、梓や七瀬はそうそう殺せないと思っています。
逆に普段殺せないタイプのほうが、殺せるタイプを殺してしまうような気もするんですよね。
耕一が千鶴をとか、七瀬が繭をとか、あゆが梓をとか。

179 :名無しさんだよもん:01/10/08 21:43 ID:qvde5mRc
生き残りキャラクター(作品別)
―――――――――――――――
雫                     0/6  全滅
痕   017柏木梓     019柏木耕一(1)
     020柏木千鶴(2)          3/6  50%
鳩                     0/13  全滅
WA   068七瀬彰(2) 088観月マナ    2/9  22.2%
こみ                  0/13  全滅
まじ          0/6  全滅
誰彼                    0/9  全滅
───────────────
葉っぱ→生存5名
全滅タイトル−5
Leafブランド登場キャラ生存率 − 8.2%

Moon.  092巳間晴香 1/8   12.5%
ONE   046椎名繭 069七瀬留美       2/12  16.7%
Kanon   061月宮あゆ      1/11  9.1%
Air    024神尾観鈴      1/8   12.5%
            
───────────────
鍵  →生存5名
全滅タイトル−0
Keyブランド登場キャラ生存率 − 12.8%

残り10人

180 :42:01/10/08 22:28 ID:YwOzbGQk
「現実に抗う者」読んでて面白く、楽しかったです。
マナはあれがいい。(………むしろ、マナはあれ『で』いい。か?)

「光の四柱」前半大好きですね。
違う人が、しっかりとたすきを受け取り、自分として活かしている感覚。
後半は………すんまへん。よう解りませんわ(苦笑)。
ううん……。本流を流れてる、変に逸れていない。そんな感じです。

繭はLからNになりつつある気がします。個人的には。まだLかな?

遅れながら、さらば北川。アナザーでもう一度輝いてくれることを祈る(笑)

どうでもいいかもしれんが、まがりなりにも「アイテム」として入ってた
「ぽち」があっさり消えたってのが………何かあると期待してた俺です(笑)。
まぁ、外れアイテムだったのかな?(笑)

181 :名無しさんだよもん:01/10/08 22:31 ID:ezPRb3Bk
最新作、アイデアはいいんだけどさ。
神奈の芸風違いすぎない?

面白さは全く違うんだけど発狂フランクなみ。

182 :180(笑):01/10/08 22:40 ID:YwOzbGQk
カキコしてる間に、新作アップしてたよ〜。
感想は一言。「あゆ以外もちっとは怪しもうよ」
素手で蛇引き裂くわ、パソコン爆破するわしてたら、
観鈴血だらけ煤だらけでしょ?(笑)

逃げてきた「観鈴」の手が血でべったりしてたら
「あの、観鈴さんが!?」とはならないかなぁ?(どっかで拭ってたりして)

183 :Kyaz:01/10/08 22:53 ID:CihPjjrU
感想掲示板でははじめまして。Kyazと申します。
今回の「ためされる絆」を書かせて頂きました。

ちなみにこれまで書いてきた作品は

「闇へと誘う翼」(786)
「ヴァンパイア」(803)
「みんな、結末を目指して……」(807)

となっております。


ちょっと20日間ほど繋げませんでしたので、久しぶりの投稿です。感想掲示板の方へも顔を出そう出そうと思いつつ、きっかけがなくて
いまさらの出現となってしまいました。これからもよろしくお願いします。

184 :Kyaz:01/10/08 22:55 ID:CihPjjrU
 さっそくの感想、ありがとうございます。>>181様,182様

私としては神奈はできるだけ自ら手を下さないというように
考えていますので(確かに自ら決着をつけるみたいなことも
言ってはいますが、それでもチャンスがあれば自分は手を下さないで
姦計を弄すると私は考えています)このような形になりました。
結界が完成されそうなので急ぐのではとも思いましたが、
1.神奈自ら装置を破壊した。
2.結界が完全に力を発揮するまで時間がかかる(つまりゆっくり
 エネルギー? がたまる)から、気付かなかった。
の2点により、彼女は油断していてこのような迂遠な手段もとりえたと
考え、今回の話を書かせていただきました。

手の血は……確かに(笑)。でも、ハカロワの神奈なら拭っていると
思います。

いろいろと感想をいただけると嬉しいです。ありがとうございます。

それでは、失礼します。

185 :名無しさんだよもん:01/10/08 23:10 ID:uyaOSdV.
終末に向けて加速度的に話が展開してますね・・。
1、神奈、あんたは蛇を引き裂けるのか・・。やっぱ化け物並の力だよ。
  あと、魔法発動なんですけど、北川が起こした奇跡(?)によって、
  パソコンが発動しその後破壊するも発動は止められなかったため
  やむをえず退却を図ったってことですね?
2、神奈はいまだ観鈴の中に潜んでるってことですよね?
  今のところそれを知るのはあゆのみと。

おそらくあと2週間前後でFINか。 改めて北川に黙祷。

186 :名無しさんだよもん:01/10/08 23:21 ID:OVBYRw0U
あげ。

187 :名無しさんだよもん:01/10/08 23:33 ID:NXp7/EoI
北川、さようなら。
君がいたから殺伐としたハカロワに束の間の安息があった。

188 :名無したちの挽歌:01/10/08 23:51 ID:4TG3qilE
>>180
 んーと、後半に関しては709話の後半をご覧下さいまし。

 多人数作で視点の流れもリレーできると、気持ちいいんですけれど…難しいですね。
 最後外部に視点が移るのは、時間的なものしか接点がないので美しくありませんヽ(´ー`)ノ

>>185
 蛇は…けっこ簡単に解体できますです。
 大きさにもよるでしょうけれど。

 神奈が外部カメラで確認したのは「光の柱」と「彰たち」のいずれかを想定しておりました。
 後に繋がった話では魔法の発動に気付いてなかったようなので、スフィー時代に邪魔
 された、彰への復讐かもしれないですね。

 その辺は、筋が通ればいかようにも。

189 :名無しさんだよもん:01/10/09 15:55 ID:EZInWnNQ
北川…。

190 :フタナリ美坂栞:01/10/09 16:42 ID:C0usWr2k
き、北川さんがっ!

191 :名無しさんだよもん:01/10/09 20:13 ID:DtGXBTeA
>>190
本編にふざけた事書くな!! ワラタではないか!(w

192 :名無しさんだよもん:01/10/09 20:34 ID:RsMFwvf6
蛇=二つに引き裂かれて死亡、だよな?
飛びかかって叩き落とされた猫はどうなった?

193 :ヘタ霊:01/10/09 21:25 ID:Iwt3Kaok
名前通りヘタレな作品ばかりですが…
(123) 突き動かす力
(130) 突き動かす力2
(162) 無題
(181) 再会
(208) 取れない仮面
(259) 快晴
(351) 御堂もビビる!詠美ちゃん様は強いんだぞ!
(398) 拒みたい真実
(445) ここらで休憩タイム
(509) 戦友との再会 〜御堂〜
(511) 戦友との再会 〜蝉丸〜
(625) サミット
(637) 美しき破壊神、再び
(654) 引火 銃撃 腐食
(675) 雨の記憶
アナザーでは、
(12b)  無題
(12c)  無題
(671b) 死者の呟き
随分と好き勝手書いてしまったようで……読み返してみると誤字誤植、伏線潰しなどキモいキモい(w
読んでいて「恥ずっ!こんなん書いてんじゃねぇよバカ!!」と、過去の自分に罵声を浴びせていました。
多分、「この書き手ウザいYO!」と思われた方も少なくはないでしょう…すいません。
あ、それとキャラが随分と偏っていますが、決して誰彼ヲタだとかそういうのではなく、
手付かずのキャラや人気無さそうなキャラを選んでいったらこうなってしまって(w
(…ホントはWAとか東鳩とかこみパとか書きたかったんですけど、初SSでビビって書けませんでした…)

194 :5:01/10/09 21:42 ID:tUOJ3kdI
終盤ということで少なすぎますが作品を発表します。
702話 姉として
723話 献身的な手当て
733話 女と女の子
815話 駄目な人
827話 逃げる

761b 人として

少しでも良いと感じてくれたのなら、本当に嬉しいです。
邪魔だと思った人、ごめんなさい。

195 :名無しさんだよもん:01/10/09 22:38 ID:t5te0XE.
新作・・・魔法発動は夜明けって・・・
”神人・スフィー”から”意志の力は魔法の力”までは本当に緊張感があって好きだったがその後はほんとうにぬるい展開
こんなんじゃ俺みたいな神奈支持者もアンチ神奈支持者も両方満足できん

196 :名無しさんだよもん:01/10/09 23:13 ID:DtGXBTeA
そこまで貶すほどのものでもないだろう。
で、現在何時ぐらいなの? もう放送もないし。第一殺戮開始から今何日目なのかも忘れてしまった(W
ただ、夜明けまでどうして時間潰しするんだろう??

一触即発ってなぜだ?

197 :名無しさんだよもん:01/10/09 23:20 ID:fZcXXZ5s
三日目午後六時以降です。確定情報はこれだけですね。
往人や少年が死んだのが六時直後だから、そこから推測するしか。

新作、彰まで馬鹿に成り下がってなかったと、そこだけ評価。
結界の発動時間は梓が勝手に思ってるだけっぽいので、今すぐ効果表れる可能性ありじゃない?。
神奈はのんびりしてる場合じゃないぞ(w
一触即発にはならないよな……あの時点で観鈴は完全に孤立。
よほどお人好しの馬鹿者が庇わない限りは。

198 :名無しさんだよもん:01/10/09 23:21 ID:7cJLxYHY
北川今までありがとう。ゆっくりおやすみ。

199 :River.:01/10/09 23:36 ID:GzrEt71E
発動時間については196さんのおっしゃる通り、梓が勝手に思っているだけです。
なのでタイミングは書き手さん次第です。

一触即発については、千鶴たち側は観鈴が神奈だとしっていますが耕一たち側は
彰が疑念を持ち、あゆが怯えているだけで、あとは観鈴の
「襲ってきたのは七瀬」という情報しか持っていないので
展開次第でそうなる事も…と考えました。
しかし耕一たちのほうも観鈴と面識があるのが耕一だけということもあり
そう言う意味ではやはり孤立していると言えます。

200 :River.:01/10/09 23:44 ID:GzrEt71E
追記。
時刻についてですが、「業火」内に「月明かりが二人に差し込み〜〜」という描写があることと
「光の四柱」の仲に「〜〜月を打ち消さんばかりに眩い。」ということから夜半過ぎであろうと思われます。

201 :名無しさんだよもん:01/10/09 23:47 ID:t5te0XE.
>River.
今までの話を読んだ上でそんな展開がありえると思ってるのか?
だったら・・・
空気読めてねーよ・・・

202 :名無しさんだよもん:01/10/10 01:39 ID:TM4WI1PY
正直、みんな飽きてきている。いつまでも読み手は読んでくれないぞ。
しかし新規の人は今書くのやめたほうがいいかもしれない。
伏線がぐちゃぐちゃ、生かしてくれないと前の書き手は切れる。
今から始めるのはつらいって。

203 :名無しさんだよもん:01/10/10 02:36 ID:xosh7z4.
そんなこと言いながらもここを読んでる>202萌え

コテばらしを見る限り新規かつうまく融け込んでいる人はいる。やはり過去ログの読みこみ具合かね
伏線とかはチャットにでも相談に行きゃいいんではないかい
「前の書き手」もいるかもしれないし
しかしストーリー自体が盛り上ってないな。これでは人も離れる
どうも人外肯定と否定で足引っ張りあってる気がする

204 :名無しさんだよもん:01/10/10 02:40 ID:lMz0.wEM
毎度、挽歌でございます。
耕一の服はスカートではないだろうか、と新作にアホなツッコミをしてみる。


>>192
 気絶した後、猫は繭が回収しております(本スレ308)。
 反転してても七瀬と仲が良いように、動物好きにも変わりはないようです。
 抱えているわけにもいかないでしょうから、今は鞄の中にでも居るのでしょう。

-----烏の落としどころも、考えないといけませんね。

205 :名無したちの挽歌:01/10/10 02:41 ID:lMz0.wEM
>>204の名前欄に書き忘れてますが、挽歌でございます。

あきまへんなあ。

206 :名無しさんだよもん:01/10/10 03:27 ID:uUyfcHo.
>>195
俺はそのへんの作品が最近のNG連発につながっていた
と思うからあまり好きじゃない。
神人の方は前のNG議論中に指摘があった通り疑問の
多い作品だし意志の方は後が繋ぎにくい作品だった。

アンチ神奈ではないが支持してないからかもしれないが。

>>203
俺は融け込んでるようには見えない。
いい作品もあるから全部とは思わないが。

今はストーリーを対神奈に向け進めるのを重要視している
人とその他のキャラで殺そうとする人の引っ張り合いかな。

207 :名無しさんだよもん:01/10/10 08:06 ID:99ZgO6ls
>>201
この展開は、前の話の作者さんが誘導したものだろ。そこまで叩くもんでもないぞ。
まだ修正は可能だから、続きに期待して待とうじゃないか。この誤解に満ちた緊張感を
解くキャラは誰になるのか、そして続いて起こるだろう戦闘の派手さに期待。

208 :名無しさんだよもん:01/10/10 13:51 ID:gfRvGwTI
少年ジャンプ

209 :名無しさんだよもん:01/10/10 16:08 ID:1kT6Y/p6
最近、NGやら修正が頻繁なのは確かだな。
単品だったら面白いかもしれんが、
前までの流れに沿っているかといえば首をひねらざるを得ないのが
上がったりするのも確か。
新規も、在来も、設定や伏線を生かすのも大変だろうが、
読んでて不自然な話は勘弁してほしい。
ここまで読みつづけてきたからにはすっきり終わらせてほしい。
頑張ってくれ。

210 :名無しさんだよもん:01/10/10 16:44 ID:NS0dSZ8Q
あとはすっきり終わらせればいいだけなのに余計なことすんな、と思わないでもない。

211 :名無しさんだよもん:01/10/10 17:11 ID:1kT6Y/p6
>>210
激しく同意、と。

212 :フタナリ美坂栞:01/10/10 17:15 ID:4MqY8p/s
>>210 >>211
激しく同意しませんっ

213 :名無しさんだよもん:01/10/10 18:59 ID:GJOwnahY
しかしこんなに続くとは思わなかった…
30人くらい生き残ると思ってたのに次死んだら1桁だよ。
葉は痕とWAしか残ってないし、鍵も相当減った。こんな状況、マジに予想できなんだ。出来るだけ生き残って欲しいもんです。

同時に本当に、もう終わってしまうのだな…とゆー感慨も。

(初めてSS書く身だったなりに)たくさん書いて、たくさん読んで、すごく楽しんだ。
本当に、この半年で一番の娯楽だった。

書き手の皆さん、読み手の皆さん、マジにありがとう、と心の底から。

…まだ言うの、早いですかねw

214 :名無しさんだよもん:01/10/10 19:04 ID:.qYquI62
つうかさ、ハカロワ初SSって書き手多いだろ。
コテ四天王だってほとんどそうじゃない?

>>212
お前、名無しで本スレ汚しといてまだいたのか。
恥を知れ。

215 :名無しさんだよもん:01/10/10 19:18 ID:UN2qODW.
飽きたとか言うなよ。飽きたのならここに来なければいいだけ。
しかしこれ今の時点で参入するのはかなり難しいだろうな。
中心の4人はいままでずっとやってたからどこをどうすればNGかが
わかってるからいいけどそれはこれまでの膨大な流れの蓄積によるもの
だからね・・・・。

>>203
コテばらしって何? これまでの作品カミングアウトのこと?

216 :名無しさんだよもん:01/10/10 19:25 ID:9Qw3M9Vo
てめえらの愛したコテ書き手を挙げろ。

217 :名無しさんだよもん:01/10/10 19:49 ID:.qYquI62
>>215
カミングアウトのこと。
でも今ばらしたコテは、コテで通してきた連中とは同じ印象ではないな。

この四人がいなかったらハカロワは平凡に終わったと思う意味で
挽歌氏、L.A.R.氏、命氏、「。」氏の四人をプッシュ。
次点が111氏、林檎氏、セルゲイ氏、彗夜氏。
個人差はあるだろうが、この八人のハカロワ貢献度を疑う人はいないと思われ。

218 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:18 ID:HMc8GxkQ
>>217
その8人に関しては貢献度大だろう。
でも作家本人の態度はあまりほめられたものではなかった。
もちろんそうではない人もいるけど。

219 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:44 ID:UN2qODW.
大将:挽歌氏
中将:111氏・LAR氏
少将:林檎・セルゲイ・「。」(実は男)の各氏

こんなもんでしょう。
特に挽歌氏は一時今よりも寂れた時にほぼ毎日支えた功績は大きい。
まあ他にもここを盛り上げた人はたくさんいるが。

220 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:49 ID:L0iv6YUI
結局 新作の修正は耕一のスカートだけか?

この後に行動を起こす「誰か」次第で話の方向性がずいぶん変わりそうだが
生存者全員がようやく顔を合わせたわけだからこのままラストバトルか?
展開次第では一週間以内くらいで終わりそうな気がする。

221 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:59 ID:.qYquI62
>>218
八人の誰にしたって、あんたの態度よりは100万倍ほめられたもんだと思うがね。

222 :218:01/10/10 21:24 ID:CwhCasK2
>>221
そのとうり。所詮は100万分の一のカスが言ったことだ。
そう熱くならないでくれ。ただの一意見。

223 :名無しさんだよもん:01/10/10 21:30 ID:1kT6Y/p6
>>219
なんで、命氏が省かれてるんだ?
もう一人にしても、気持ちは解らないでもないが、
貢献度は高いと思うが。

224 :名無しさんだよもん:01/10/10 21:35 ID:9Qw3M9Vo
さらにコテ書き手への思い出を語れ!

225 :名無しさんだよもん:01/10/10 21:58 ID:h/g32OKo
>。氏
男は決定事項なんすか?(鬱
不明なら女でいいじゃん、とも思わない?
本人ノーコメントだし。

226 :名無しさんだよもん:01/10/10 22:16 ID:1kT6Y/p6
>>225
一人称『僕』の女の子、萌え。

これで、紅2点だね!?

227 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:41 ID:4VPdhxU6
貢献度といえばらっちーさんを忘れるなかれ。

228 :名無しさんだよもん:01/10/11 01:05 ID:sHjUTqCY
>>227
それを言ったら、7つさんだよもんさんをはじめ、
感想スレのリンク先の管理者の皆さん、
それと、花と名無したんさん等もそうだね。

229 :182:01/10/11 03:24 ID:kdQcKx9g
 感想は一言。
「一瞬即発? なるわけないじゃん」
 なったら藁。つうか、神奈嘘下手やねぇ(笑)。
裏葉様に、もっと鍛えてもらうべきだったな(ニヤニヤ)<舌先三寸

230 :名無しさんだよもん:01/10/11 07:32 ID:RMQFuP4I
>>222
その百万分の一のカスが、一人前以上を気取って発言
してるのが口だけ君みたいで嫌なんだろ。
一意見なら何言っても良いと思ってる権利厨房は帰れ。

231 :名無しさんだよもん :01/10/11 07:43 ID:Z0WOs13M
次回作にはCLANNADを!
せめて渚をナイフで死ぬ役目に!

232 :名無しさんだよもん:01/10/11 14:18 ID:Yt1Mgqcg
なかなかリレーされないなぁ・・・・・・

233 :名無しさんだよもん:01/10/11 15:14 ID:1ZWP4ZwY
今の状況はかなり難しいからねぇ。
書き手が書き辛いんだろうね。
多分誰かが書いたら話が流れ始めるとは思うんだが。

234 :名無しさんだよもん:01/10/11 16:55 ID:rBiJZR6M
今から新キャラとして渚たんと早苗さんを送り込みます。
反論は却下します。

235 :名無しさんだよもん:01/10/11 17:31 ID:704AQkQg
マジで書いたと思ったじゃないか……

236 :名無しさんだよもん:01/10/11 18:06 ID:cS3FXueI
アルルゥとエルルゥもでます。
反論はもちろん却下します。

237 :名無しさんだよもん:01/10/11 18:47 ID:zPheLKD.
まあどうしてもリレーできなきゃNG出すなりなんなりして軌道修正するといいと思われ。
まだ早計かも知れんが。

彰が嘘を暴露しちまってもよかった気がするがなあ。後の祭り。

238 :名無しさんだよもん:01/10/11 19:40 ID:Yt1Mgqcg
俺はこのところの展開に納得いってないんだが、
>>202のレスが気になるんで騒がずにいる。
みんなはどうよ?

239 :名無しさんだよもん:01/10/11 20:05 ID:YiS57bJo
>>238
どんな点が気になる?

240 :名無しさんだよもん:01/10/11 20:14 ID:hf/4xbKU
新規書き込みまだなし・・・。
やはりこの状況下の展開は困難を極めるのか。

241 :名無しさんだよもん:01/10/11 20:28 ID:Yt1Mgqcg
>>239
>しかし新規の人は今書くのやめたほうがいいかもしれない。
>伏線がぐちゃぐちゃ、生かしてくれないと前の書き手は切れる。
>今から始めるのはつらいって。
本当は、そのキャラがそう動くのかっていう疑問やらなんかがあるんだが、
書き手ならぬ一読み手である俺が騒いでもいいのか、と。
せっかく新規参入してる人間がいるんだから保護したほうがいいのかな、と。
そんなとこ。

242 :名無しさんだよもん:01/10/11 20:50 ID:Exl538Qg
>>241
作品への感想なら、多少手厳しくてもちゃんと書き手はわかってくれる。
語尾に気をつけて最近の作品に感想つけるよろし

243 :名無しさんだよもん:01/10/11 21:21 ID:HPKpG7ZA
>>241
新規さんにはかわいそうだけど変なところはきちんと言ったほうがいいと思う。
そのほうがお互いのためだし。
本当はこういう繋ぎが難しい局面こそ古参が頑張らなくてはいけないのだが・・・。

244 :名無しさんだよもん:01/10/11 21:49 ID:uzv72gMM
古参といえば、「。」氏が名無しで復帰する、と昨日チャットで言っていました。
とりあえず期待して待っておきます。

245 :名無しさんだよもん:01/10/11 22:25 ID:Mr3n.TRQ
新作でたね。

でも、どうして神奈相手にばらけるかな・・・・。
ばらけたら、倒し損ねたとき誰に取り憑くか分からないんだから、
また今度のような事になるのは目に見えてるだろ。
最近の登場人物の知能低下には目を覆う。

246 :名無しさんだよもん:01/10/11 22:39 ID:TOzGTBig
>245
もう、文句言って煽りたいが為に読むなら黙っててくれよ…。(--;)

247 :名無しさんだよもん:01/10/11 22:46 ID:bbvOpoIk
なんで分散するのだろう? が第一印象。
分散したところを狙ってキャラを減らそうというのかな?
この人数で終わっても別にいいと思うけど。つーかこれ以上減らすのは難しいのでは。

248 :名無したちの挽歌:01/10/11 22:47 ID:mzgJT/5E
毎度、挽歌でございます。

>>243
 書いてはいたのですが、出遅れてしまいましたヽ(´ー`)ノ

 「留美ちゃんから-----
  「観鈴さんから-----

    -----離れるんだ」
     -----離れてください」

 …なんて話を書いておりました。
 仕込みたいネタが多すぎて、どこを削るか悩む今日このごろ。


ところで……あと何話で終了と相成りますかね?
頑張って、びしっと締めましょう。

249 :名無しさんだよもん:01/10/11 22:48 ID:aRT8hXpQ
二日ぶりかな、新作
全員で追っかけりゃあ良いような気もするが
まあ絵的にゾロゾロついていくのもなんだしな
問題は無いと思う
あと彼は彼は彼自身が、何故何故何故、けれどけれど…とか繰り返しがちと気になった

250 :感想スレRの142:01/10/11 22:52 ID:qosT1I0A
ども、感想スレRの142です。
繰り返しは一応狙って書いてはいたのですが、くどくなりすぎてしまったかも。

>でも、どうして神奈相手にばらけるかな・・・・。
まず、彰について。
彰は神奈が禁呪を返し得ること、そして二度目の禁呪が発動しつつあることを
知っていると思われます(前者は710話等、後者はつい最近)。
なので、ここで見失って体勢を整えられてしまえば、禁呪を返され打つ手無し
の状態に陥る可能性があると判断し(こちらからは各種レーダーを使って探す
しかない)、即座に状況を判断して動けたのが自分だけだったので自分一人で
追った、と。全員を待って見失ったら身も蓋もないので。

千鶴&繭については、再び彰が一人だけ対神奈に突出してしまったため、それ
を追う、という形を想定しております。

251 :フタナリ美坂栞:01/10/11 23:03 ID:stUtBvM.
面白いですよっ
頑張ってくださいっ

               ( ´_ゝ`)

252 :遥か昔の(略):01/10/11 23:12 ID:a8Kh8.CE
また時間があいてしまいました。
まあ、亀のように遅いペースながらも、少しづつ感想を書けたらいいなと思います。

583紅と闇
 この話を読んで、自分なりにこうなってゆくだろうという予想があっさりと覆されて、
大変驚いた記憶があります。
この戦闘の中では、純粋に戦闘力の高い蝉丸が活躍すると思っていたので
(自分勝手にですが)、その蝉丸が全く動けなくなっていった状態に陥ってしまうとは、
本当に予想外でした。
そしてこの話が予想外であったために、続きが本当に気になる話でした。

584力の渦
 晴香、格好良いですね。日本刀を持って佇む晴香は本当に絵になるなと言う事を
再認識した話でした。
ある意味教会編の主役とも言えた晴香の株が、自分の中で急上昇していってます。

585鉄
 一緒に戦っていた七瀬(漢)の存在が霞んでしまうほどに、晴香が格好良かったです。
ただ、自分としては、ここまで本当にシリアスに展開していた話の中に、この時は、
存在自体がギャグとなっていた耕一が出てきた事で、それまで感じていた緊迫感が
薄らいでしまったのは残念かなと思った。
自分としては、晴香の日本刀が、HM―12の口の中を貫いた所で終って欲しかったかなと思います(あくまでも個人的なものですので、あまり気にしないで下さい)。

253 :遥か昔の(略):01/10/11 23:13 ID:a8Kh8.CE
586マツリの痕
 御堂がどんどん、物分りの良い伯父さんとなっていってるな。
そして、無意識下の中で、あゆの死の放送に対して怒りを抱いている所も良かったです。
でもそう言った良いキャラに育ちながらも、着実にシリアスな方面に進んでいってるかなという気がしました。

587仰げば尊し
 ただの使い捨てキャラかと思われていたHM―12でしたが、こう言った最期が用意されているとは予想外でした。
決して長くはない文に込められたHM―12の動く目的。そしてそれが叶わない事が、傍目から見ても分かる
くらい傷ついても、なおも目的を遂行しようとする、ロボットらしさが、なんだか読んでいて悲しくなってきました。

588愚者達の行く末
 自分にかかわった人達を馬鹿呼ばわりしながらも、自分の事を一番の馬鹿だと信じて疑わない繭の複雑な心境が
手に取るように分かるようでした。
多くの人を失い、一人ぼっちになって、自分の息遣いしか聞こえない中で休息を
とる事の寂しさみたいなものを想像させられて、ちょっとだけ辛い気持ちになりました。

254 :遥か昔の(略):01/10/11 23:15 ID:a8Kh8.CE
589ゆめのあと
 頭の中では冷静に物事を考えられるようになった反転繭でしたが、そんな中に垣間見る事の出来る本来の弱さのようなものが好きでした。

590夢現
 気を失っている祐一と、すでに息をしなくなった茜を見ても、まだギャグ路線を貫ける北川の
バイタリティに、素直に感心してしまった。
そして、そんな北川がとても好きだったが、それとは反対に、祐一は本当に、
登場するたびにどんどん評価が地に落ちて行くようでした
(すでに地面にめり込んでいたという説もありますが)。
そんな祐一でしたが、自分としては頑張って欲しいと陰ながら思っていました
(最初の頃の祐一がとても好きでしたので)。

591DEAD OR ALIVE(前篇)
 北川の無念さが痛いほど伝わってきました。こんな場面に出くわしたら、自分も
全く同じことを思ったことでしょう。
まさか男に膝枕をする事になるなんて、多分一生無い事だと思っていたことでしょう。
そして、あまりにも悲惨だった北川とは対照的に、一瞬とはいえレミィの太腿の上に
頭を乗っけた祐一がちょっとだけ羨ましかった。
フトモモの話はこれくらいにしておきまして、本筋の話としましては、北川の
やりきれなさが伝わってきた話でした。
祐一が何かを喋るたびに、表情が曇ってゆく北川。なんだかその感情が文章全体から
伝わってくるようでした。

255 :名無しさんだよもん:01/10/11 23:21 ID:stUtBvM.

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  フーン フーン
 |_∧ ∧_∧ ∧_∧  | フーン フーン フーン
 |´_ゝ`) ´_ゝ`)( ´_ゝ`) | フーン フーン フーン
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 |( ´_ゝ`) /| ∧_∧ ( ´_ゝ`) フーン フーン フーン
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 | /⌒   ヽ ( ´_ゝ`)    ヽフーン フーン フーン
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 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |フーン フーン フーン
 |   \\ ノ \\./| |\\ | | フーン フーン フーン
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノフーン フーン フーン
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) フーン フーン
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
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 |      ゾロゾロ…     \
 |                  \

256 :名無しさんだよもん:01/10/11 23:27 ID:wBKMs6rY
>>255
久方ぶりに腹の底から笑った。ありがとう。

257 :名無しさんだよもん:01/10/12 01:12 ID:qguu6lRw
新作よかったよ!
まさかあそこで渚たんがああいう行動にでたのは意外だったけどね。
これからの展開が楽しみだよ!

でも、秋生がいくらサンジに似ているからって蹴り一発で
相手を気絶させるのはどうかと思ったよ。

あと、早苗さんがいくらニュータイプだからといっても
あそこで弾をよけるのは納得いかないYO!
もともと能力は制限されているんだからね。
以上の理由によりNGだ!とか言ってみる。

258 :T.T:01/10/12 06:23 ID:aonovKOI
コテハン公開ですか。
まぁ、本編収録一作でも公開してみようと言うことで。

648 張られた本と下された手

645c 生者の叫声
794c 蜃気楼の島
794d 木霊する嘆き

こんな感じです。
作品が少なくても、思い切って公表しましょー<寡作な人々

259 :名無しさんだよもん:01/10/12 12:26 ID:MUyWPWJc
新作から抜粋。

>(少々浅はかであったか)
のあたりとか、
>神奈であろうその者の行動は、繭には理解不能だった。
>何故、危険を侵してまで観鈴を騙り、彼らの中に紛れていたのか?
のあたり。

作品にのせた痛烈な批判だと思うがどうよ? その辺りの話の書き手としては。

260 :名無しさんだよもん:01/10/12 13:37 ID:EX0Eg7X.
ttp://www4.synapse.ne.jp/ayuka/BR.html
そういえばハカロワの元ネタってこれ?

261 :名無しさんだよもん:01/10/12 13:52 ID:A/itYeIQ
>260
懐かしいサイトだな。昔ここで晒されてたよ
でも不思議だなぁ。南さんが
『青酸カリ(アーモンド臭)』つきの武器で自分を『傷つけ』自滅する話が見当たらないぞ?
*青酸カリは胃液で分解されないと毒性をもちません
さすがに2ちゃんハカロワのまるパクリな上、化学的にも間違ってるからあぼーんしたのだろうか

262 :名無しさんだよもん:01/10/12 16:11 ID:1mXAh8TQ
少年様が出てない時点で却下

263 :   :01/10/12 20:40 ID:RvLIyVmY
dat落ちしてしまったわけだが、新スレはどうなるの?

264 :名無しさんだよもん:01/10/12 20:52 ID:EJWh8dT.
本当だ。初のdat落ち。

265 :名無しさんだよもん:01/10/12 21:12 ID:EJWh8dT.
ごめん。まだ生きてるw

>>263
cheeseをgameに変えてみな。

266 :名剣らっちー:01/10/13 00:22 ID:gZT8L672
どうやらサーバーのアドレスが変わったようですね。スレの方にしかブックマーク
とか取ってなかったんで、一瞬焦りました(笑)。
とりあえず、トップページに誘導告知はしておきました。

あと、どうやら和ジオが何やら怪しげなようですが…どうしましょう?
やっぱり移転した方が良いですかね?

267 :名無しさんだよもん:01/10/13 00:43 ID:9kNn4c7.
洋ジオでもかつて同じ騒ぎがあって、そのご無事解決されたそうですが。
和ジオはどうなる事やら……。

268 :林檎:01/10/13 03:47 ID:UCpsq1oM
このスレの初期の頃のサイトがデリられ、場所わかりにくいと指摘があったのでちょいと失礼

ハカロワ感想BOX〜あなたの好きな過去作品へ感想を送ろう!〜
http://www43.tok2.com/home/rng/index.html

要請のあった「(関連のある)複数話に一括して感想を送る」システムも完成しました。
ちらほらと利用され始めたようです。一番好きな作品だけでも感想つけてみませんか?

>らっちーさん
例の問題ですか。
サイトの文章とかをジオが使っても文句言わないって奴でしたっけ。
ハカロワの文章が勝手に使われることは無いとは思いますが…(個人以外の2次創作発表はまずいし)
HIT数の多いサイトは移転も大変ですね。ご苦労様です。

269 :名無しさんだよもん:01/10/13 03:49 ID:GYZiHUho
だれか>>257につっこみをいれてやれよ…

270 :名無しさんだよもん:01/10/13 04:01 ID:VjDhlOSs
257=269

271 :名無したちの挽歌:01/10/13 05:00 ID:xKnl6ziQ
合流&分離、そして追いかけっこの繰り返しは、これでお終いになるでしょうか。
「光に背を向けて」をお送りいたします。

色々と難しいところなんですが…そらの出番は、まだでした。


>>268のハカロワ感想BOXに、さっそく感想をいただけた方がいらっしゃるようです。謝謝。
あの蝉丸たちをさっくり殺すのならば、可能な限りのことはやらせてやらねば不憫に過ぎる、
そう考えてラブラブもシリアスも押さえたつもりです。

演説には臭みがあるかもしれませんが……昔の人ですしねw
また白きよみの柔らかなそれとは違う、雄性バリバリの演説を目指しました。

……そんな昔の話と対比させてどうするというのか。

272 :名無しさんだよもん:01/10/13 10:39 ID:e6J9QNvc
あの演説・後期の北川節・七瀬×晴香が同じ書き手って
だけで人間の可能性を感じさせるな。

273 :229:01/10/13 11:04 ID:ucTiR5l2
 ふう、「安心して」読める2作品でござんす。
わっちはもう、伏線をめちゃめちゃにする作品は読みたくないでござんす。

 本当頼むから、乗せる前に自分の文章確認して下さいよ………。
新規書き込みが無かったってことは、あなたはタスキ(バトン)をきちんと
渡してない、ってことなんですから。
 むしろ、バトンを投げている、みたいな(実際いたんだ小学生時代)。

274 :林檎:01/10/13 14:04 ID:UCpsq1oM
いやいやいやいや。すごいです「光に背を向けて」
読み手としてももちろん、書き手としてもうまいまとめに拍手です。
全員の思考がすっきりまとまってる。私もこれくらい分かりやすくバトン渡せれば
良いんですけどね(苦笑
あんまり誉めてると馴れ合いとか言われそうなのでオシマイ!w

絶望と恐怖を力に変える神奈の、殺戮モードですね。
そろそろ私もギャグからシリアスに戻り時ですかw

長文失礼!

275 :   :01/10/13 14:14 ID:J.9QF6/c
観鈴に羽根が生えてる・・・どんなんだろ。
というかここがラストバトルフィールドになる予感。

276 :名無しさんだよもん:01/10/13 17:23 ID:9f9tTaJw
もはやどこにも逃げ場が無い以上、今度こそラストバトルだね。
しかし、彰は例の刀もなしにどうするつもりなのか。
意思の力とやらに頼るのかな。

上手くまとめてくれよ、書き手さん。

277 :名無しさんだよもん:01/10/13 17:27 ID:QUtH5Tqw
>>274
まあお前には書けん作品だよな。

278 :名無しさんだよもん:01/10/13 17:49 ID:gZilFFNU
もう終焉を意識してもいいだろという最後通知のような作品だな。
これは違う意味で続きが書きにくそうだ。
バトンが重すぎる。10kgバーベル級だ。

>>277
オマエモナー

279 :うたかた。書き手:01/10/13 19:03 ID:JTpzwv9I
久し振りに書きました。
おかしな点があったらどんどん指摘してください。

280 :名無しさんだよもん:01/10/13 19:45 ID:vcnf.7m2
リレーとしては長い。

でも(・∀・)イイ!

281 :名無しさんだよもん:01/10/13 20:34 ID:J.9QF6/c
おいおい、なんちゅう器用な刃なんだ。刺さったあとぐりぐり動くか?
普通スパーンと斬り落とすだろうよ。
でも全体の展開はかなりよくできてる。まさに最終決戦の火蓋がきって落とされた感じ。
でも、ここで来たのだから彰も死ぬな。

282 :名無しさんだよもん:01/10/13 20:48 ID:9f9tTaJw
終盤なんだから、これくらいの長さは問題ないと思う。
これで、全てを描ききってしまってたらどうかとは思うけど。
とにかく、よかったよ。
新作。迷い無くかんなを打ち砕いてしまう彰じゃなくて良かった。
自分の命はともかく、最後まで人の事を思いやってしまった、
そんな彰こそが奴らしい。
ちなみに、光が弱点なのは伝えなくても分かるような気がするけれども、
伝えられるといいね。
(ジョースターさん、DIOのスタンドの正体は・・・!!)

283 :名無しさんだよもん:01/10/13 21:09 ID:tD4zOU6E
やはり 。氏は彰を殺さ(せ?)ないのか っても殆ど死んでるけど
彰は花京院状態 千鶴さんや繭がジョセフ、承太郎っぽいポジションか
DIOは自分の力に溺れためにやられたが、神奈はどうかな?
と、JOJO風な感想

284 :名無しさんだよもん:01/10/13 22:25 ID:04RzazTE
もう死ななくってもいいんじゃないか。

逆に死んだ場合も、おざなりな死とか考えなくていいと思う。
このまま彰が死んでも、観鈴が神奈ごと死んでも、他の誰か
がコロリと死んでも、俺はもう仕方がないと考えてる。

相手が相手だからな。

285 :名無しさんだよもん:01/10/13 23:26 ID:ySFq0/3Q
>266
やふジオの利用規約変更における著作権等についての考え方については、
ttp://www.yahoo.co.jp/docs/info/qa/geocities.html
をどうぞ。

向こうを信用するなら一応大丈夫そうなんですけどね。
ただ、利用規約を問題ないように修正して欲しいな〜とは思いますよ。

286 :273:01/10/13 23:31 ID:TRL.EmZw
 新作………「良いっ! 実に良いっっ!!」
言われてみると確かに、花京院・彰って感じですね(笑)。

287 :名無しさんだよもん:01/10/13 23:46 ID:xmVkMaCw
展開的に「劣化の炎」を彷彿させますっ

288 :セルゲイ:01/10/14 00:04 ID:Qq41qDWw
イイ! ベリッシモ、イイ!!
時折ジョジョチックな感想が入るのもまた、
ディモールト、いいんだよなぁ……。

なんだか、このところ速度的な敗北を知りまくってるけど、
それが全然悔しくない。
というよりも、『むしろ、負けて良かった』と、いった具合の新作が続く。
めでたいことだ。

一つだけ確認することが有れば、現在の死闘はあくまで地上に至る階段の、
出口ギリギリの辺りで行われているんだよね、ということのみ。

(どうでもいいけど神奈の剣、イメージ的にはPFのウォンのヤツみたいな感じだろうか?)

289 :名無したちの挽歌:01/10/14 00:12 ID:69g0WhKk
毎度、挽歌でございます。

2戦闘同時進行は久々なせいか、ちと長めになりましたが。
とりあえず、後続組からケリをつけてみました。

繭の銃は、施設編で登場したアレを想定しています。
…ですが光の効果が先に出る可能性もあるでしょうし、観鈴ちんが助かる可能性は
まだまだ残っているとは思います。

290 :名無しさんだよもん:01/10/14 00:18 ID:d97JoCa2
あゆあゆ、がんばれ(w

291 :セルゲイ:01/10/14 00:19 ID:Qq41qDWw
って、更に新作ですか、『恐慌を制すもの』。
熱い戦闘が繰り広げられる中、もはや、二度と浮上しないかと思っていた
『アレ』が!!
己も負けてられないと思いつつ、明日も仕事なんだよなぁ……。

292 :286:01/10/14 01:00 ID:03/foJlo
「うぐぅ………ボクが3人運ぶの?」に、なごむなごむ(笑)。
いやいや、ここ最近は読んでて『実に』楽しいです。さあっ、次の展開は!?

293 :名無しさんだよもん:01/10/14 01:03 ID:aEP/nlH.
>>292
なるべくsageでいってくれ。
sが全角のsになってる。

294 :L.A.R.:01/10/14 06:13 ID:Pfalm+f7
凄い……面白いですね。私書けなくてよかった(w
事実上、次がラストバトルですよね。このノリだと。

295 :名無しさんだよもん:01/10/14 06:49 ID:vy/VD8DI
ついに自分の意志で能動的に人を殺した最後のキャラ、千鶴死亡ですか。
やはり善人しか残れないのだろうか・・・・

296 :名無しさんだよもん:01/10/14 08:32 ID:qd1ikGh9
大作続きの割には、感想どころかレスも少ない…

297 :名無しさんだよもん:01/10/14 08:34 ID:mfyXZ4hh
おお……一晩あけたら一気に戦闘が進んでいる。
彰も復活しとるしw

取り敢えず千鶴さんに黙祷。

298 :名無しさんだよもん:01/10/14 09:26 ID:qD06pMBO
だー!被った!
スミマセン、作者さん。
リロードしろよ、俺。

299 :名無したちの挽歌:01/10/14 09:35 ID:X4AY0Ngu
毎度、挽歌でございます。

「死の舞踏」をお送りいたします。
相変らず力任せに、全てを纏めようとしながら書いています。

久々に速度勝負もあったりしましたが、だいたいの流れは刀を出現させた時に考えていたもの。
最期ですから、もっと派手にやってもよかったのですが…このくらいが、無難なところでしょう。

>>292
 もう純然たる和みキャラは、彼女しか残っておりません(涙。

>>295
 最後の人殺したる彼女も、最後の戦いでは生き残れなかったようですね。

>>298
 お先に失礼、でした。

300 :けもの達の集う場所書いた者:01/10/14 09:40 ID:UBaAatlt
本スレにも書きましたが状況的にマズイと判断したら遠慮なくアナザー申請して下さい。
早い者勝ちに負けたモノの末路ですから。
ちなみにそらに人形を持たせていたのはマジで偶然です(w

301 :名無したちの挽歌:01/10/14 09:43 ID:X4AY0Ngu
>>300
……挟み、挟まれて。
今度は挽歌が挟んでしまいましたw

スンマソンヽ(´Д`)ノ 

302 :けもの達の集う場所書いた者:01/10/14 09:45 ID:UBaAatlt
>301
いえ、状況的には私が100%悪です、間違いなく。
例えるなら挽歌氏が水戸黄門ならば俺は越後屋ってところですか(w

303 :名無しさんだよもん:01/10/14 10:32 ID:WhC4oVZb
ああ・・・・終わるんだなあ・・・・。

やはり繋ぎやすい話ってあるんだね。
10/13 04:31 光に背を向けて
10/13 18:28 うたかた。
10/13 23:53 恐慌を制すもの
10/14 02:29 小細工、そして
10/14 05:46 おねえさん。
10/14 07:27 呪夢
10/14 09:18 死の舞踏
これは一時の新作ラッシュに等しい多さ。
「光に背を向けて」は移動話で繋ぎ話に分類されるけど
果たした役目は一作品の出来以上のものだと思う。

304 :名無しさんだよもん:01/10/14 11:32 ID:UNl5j/nd
一晩明けたらものすごい事に・・・・。書き込みが50以上。
そして凄絶かつ悲惨な闘いは今ここに終焉を迎える事に・・。
彰・観鈴ちん・千鶴さん、そしてぴろ。壮絶な散り様でした。
あと、このラストバトルで傷つかなかったものは1人もいなくなりましたね。
これが始まって5ヶ月。これを見るがために葉鍵板に来てたようなものだった。
あとは脱出編だけです。ただ、FFなんかもそうだが脱出に結構てこずるのは世の常(?)
みたいなもので・・・。
やっぱりこれが終わったら「完」って表示出すのかな?

305 :名無しさんだよもん:01/10/14 11:38 ID:MKDm7i+Y
>>304
あゆは鼻だけだけどね(w

306 : :01/10/14 11:40 ID:sRNKCPcX
すごい迫力だ。
一時期はもう完結は無理かと思ってたのに…
今までの書き手と読み手に感謝。

307 :セルゲイ@D:01/10/14 11:52 ID:09rUAV63
おわっ!! 結局ラストバトルには参加できなんだ。無念。

しかし、どうよ!!
この己のちっぽけな無念を吹き飛ばすかのような、
一連の素晴らしい作品によるリレーは!!
……みんな、楽しませて貰ったぜ!! ありがとう。

(しかし……。チマチマ読むだけの時間はあっても、
 書けるだけの環境を作れないのはやっぱり寂しいのぅ……)

308 :名無しさんだよもん:01/10/14 12:07 ID:+6VOHu6w
彰をこの手で散らす事が出来なかったのは多少無念でしたが、
正直、感動した。
ああ、この長い長い戦いに漸く終止符が打たれるのですな…
本当に楽しかったです。僅かなりラストバトルに参加できて良かった。

309 :名無しさんだよもん:01/10/14 12:11 ID:UNl5j/nd
>>305
あ、うぐぅの存在忘れてた(w

310 :L.A.R.:01/10/14 14:14 ID:ZvQcxS4W
神奈との決着がついたら是非やりたかったネタ。
空気読めてなかったらすいません。

ハカロワと皆さんに、ありがとう。

311 :名無しさんだよもん:01/10/14 14:42 ID:UNl5j/nd
なんか本編、スタッフロールが流れてるんすけど・・。

312 :L.A.R.:01/10/14 14:45 ID:ZvQcxS4W
やはり時期早かったでしょうか?

313 :名無しさんだよもん:01/10/14 14:45 ID:UNl5j/nd
>>310
スタッフロールはあなたですか・・。
まあ、闘いは終結したことだし別にいいんじゃないですか?
スタッフロールのあとに後日談ってRPGのEDにはよくあることだし。

314 :感想スレRの142:01/10/14 14:55 ID:gyTfB0qJ
あらら、もうスタッフロール流れてしまいましたか、、、
私的には脱出した後にスタッフロール、そのあと後日談と思っていたもので。

スタッフロールは流れましたけど、いきなり課程をすっ飛ばして後日談では
なく、とりあえずまずは脱出編に続く、ってことでいいんですよね?

315 :L.A.R.:01/10/14 15:02 ID:ZvQcxS4W
>R142氏

それは私が決めることではないでしょう。
本編に何か影響するものでもないし、脳内あぼーんも可です。
………萎えたって言われれば、仕方ないかもしれませんが。


空気読めてないなぁ、自分……鬱。

316 :L.A.R.:01/10/14 15:04 ID:ZvQcxS4W
訂正
>私が決めることではないでしょう。
ていうか、確認とるほどのもんでもないと思いますってことです、すいません。

317 :名無しさんだよもん:01/10/14 15:22 ID:luZEDkMv
脱出編は読んで観たい気もするけど、盛り上がるのかな?
このままエピローグでも良いんではないかとも思う。
次に書く人次第、なのかな。

318 :292:01/10/14 17:15 ID:cclnBb8v
 すみません。sageるつもりでsageてました(苦笑)。
………しかし、驚きました。怒涛のごとく………ですね………。

 そういえば、エピローグで『種』が出てくるのかな?
それとも皆様、誰彼のキャラが残した遺品の存在なんて、忘れてるかな?(笑)

感想は………「よくここまで頑張った! 感動した!!」ということで(笑)

319 :林檎:01/10/14 19:21 ID:2IkmSnRz
不肖の息子と不肖の娘が逝きましたか。(厳密には私が生み出したわけではないがw)
こんな日に仕事とは運が無いです自分。
楽しませていただきました。ありがとうです。特に鬼をフォローしてくれた方w

スタッフロールまで流れてエピローグ(脱出も含む?)。
もうちょっとだけキャラ達の活躍を見させてもらうとします。

320 :名無しさんだよもん:01/10/14 19:45 ID:luZEDkMv
まずは、時間軸的に直接つながったエピローグがあがった模様。

相変わらずの圧巻だと思う。
すばらしい出来だと思う一方、気になった点がひとつ。


>-----それとも、まさか。彰の記憶はもはや狂ってしまっているのか。
>むしろそのほうが、幸せなのかもしれないが-----真実は最期までわからずじまいだった。

> ごきり

>銃声すら掻き消す光の中で、全員がその音を聞いたという。
>続いてひゅう、と擦れた吸気音のようなものが一回。

の後だと考えると、結構長く耕一としゃべりつづけられるのがちょっと。
深く考えるなって? こりゃもっとも。

321 :名無しさんだよもん:01/10/14 19:51 ID:gnS7J/X2
中途半端だけど本スレの新スレどうする?
エピローグくらいなら移る必要もないかもしれないけど。

322 :。書いてた人:01/10/14 19:51 ID:+6VOHu6w
何だかんだで結局書いてしまいました。
七瀬彰とハカロワと、共に過ごした半年の締めくくりの意味で、
書きたい事、全部書きました。

本当に楽しかった、本当に夢中だった。
これから先の人生で、再びこれ程の熱情を持って文章が書けるのだろうか、とさえ思ってしまう。
ハカロワばんざーい!

さて、スタッフロールも流れ、完結までもう少しです。
頑張って最後までやりましょう。

323 :。書いてた人:01/10/14 20:01 ID:+6VOHu6w
>>320さん

…深く考えないでくれると嬉しいです(´Д`;;)w

324 :名無しさんだよもん:01/10/14 20:30 ID:LvpWBIKi
脱出はちゃんとやって欲しいな。
それから後日談でも遅くないと思いますけど…

325 :Kyaz:01/10/14 20:44 ID:yNfVwUT2
どうもです。「コップの中の嵐」を書かせて頂きました。
こっちも決着つけたいなと常々思っていましたので書いたのですが
いかがだったでしょうか?


それにしても神奈との最終バトルの展開は熱かったですね!!。
私はただただ見ていることしか出来ませんでした。
かかれた方々本当に凄いです。

完結まで本当にもう少しですね。頑張っていきましょう。

326 :名無しさんだよもん:01/10/14 21:19 ID:IhmRfjeg
>>325
なんかずるい作品。
この状態でなければ間違いなくNG候補だっただろう。
けど上手くまとめているし、実際面白い。
ただずるいなとw
もちろんこれ以上けちつける気持ちはありせんよw  面白いしw

327 :名無しさんだよもん:01/10/14 21:26 ID:luZEDkMv
>>326
全面的に同意。
おもしろいよね、あれ。
ずるいところも含めてw

328 :名無しさんだよもん:01/10/14 21:30 ID:+6VOHu6w
秋生たんと早苗たんが本当に出たw
ずるいとは思わなかった。むしろ萌え。
「友情出演」っつー形になりますね。
上手い形ですね
イイっす。

329 :名無しさんだよもん:01/10/14 23:03 ID:kaEW5XpD
悪ノリし過ぎだけど、この企画はもともとこういうコンセプトだし、良し。

330 :名無しさんだよもん:01/10/14 23:07 ID:N23OUNyN
なんというかさ・・・・みんなネタ出しして自己アピールばかり
してないで脱出編書いてくれよ・・・・。
しかも三人ともコテじゃん。
やることやってからネタ出しに走って欲しい。

皆が皆マンセーばかりじゃないぞ。
矛盾や新キャラを出すようなネタはあとでやってくれ。

331 :名無しさんだよもん:01/10/14 23:16 ID:z3iWPXlT
>>330
黙れ。

332 ::01/10/14 23:34 ID:gd7v2QvK
いよいよ終局ですね。ラストバトル、堪能させてもらいました。
いろいろあったけど、無事終局を迎えて感無量。
この半年間本当に楽しかった。
読んでくれた読み手さんと、書いてくれたすべての書き手さんに感謝。
とはいえ、本当のフィナーレはこれから。

自分も時期と状況が許せば最後になんか書きたい、なんて思います。

333 :名無しさんだよもん:01/10/14 23:37 ID:2IkmSnRz
>330
脱出編が見たいなら自分で書く。書き手に迷惑かけない。
彼等はボランティアで書いてくれているんだから。
だいたい自由参加のリレーで自己アピール以外なにをしろと(藁

最近の作品ラッシュ。おもしろいのばかりです。
個人の好き嫌いはあるでしょうが、自分の思うとおりにのびのび書いてくださいね。

334 :名無しさんだよもん:01/10/14 23:51 ID:N23OUNyN
別に自己アピールだけならいい。
でも明らかに会話できないダメージを負っているキャラが会話する話は矛盾だし新キャラ
登場の話は要注意じゃなかったのか。

のびのびするのは良いが最後だからって今までのレールを踏み外さないで欲しいだけだ。
荒らしで言ってるんじゃない。

今まで厳守だったルールを外すなら終わった後にしてくれというのは間違ってるのか?
書き手の意見が聞きたい。

335 :すくうもの(1):01/10/14 23:52 ID:HLhu+ed+
「がんばりましたね」
「ああ、もう死ぬほどにな」
「ははは、そうですね」
「それにしても、また、会えるとは思わなかった」
「……そうね」
「母さん」





空から降り注ぐ、まぶしい光。




目の前を覆う、暗い闇。




涸れ果てることのない、忌まわしい水。




余の両手についているのは、だれの血だ?

336 :335:01/10/14 23:53 ID:HLhu+ed+
誤爆、しかもage……スマソ。

337 :名無しさんだよもん:01/10/14 23:57 ID:UNl5j/nd
エピローグが複数・・。
1、彰と耕一の厚き友情を確かめ合っての最期・・・。正直、感動した! 彰、安らかに眠れ!!
2、すみません、爆笑させていただきました。世界各国の時差が完全に合わせてある上に
  日本の捜査官が葉鍵の新作キャラ名だったのだから・・。
  ところでこの殺戮合戦は参加者・長瀬一族・高槻・オリキャラ合計で何人死者が出たのでしょうか?
  機会と動物は抜きで。

338 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:04 ID:fnDfIlNK
瀕死の状態で会話をかわすのが矛盾だと言うが、
そういうのは今までにも何度かあっただろう?御堂とか。
そういう事に目くじらを立てても面白くないだろ?

またーり行きましょう。最後なんだし。

339 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:11 ID:HWa7n5Qi
>334
間違っているとは思わないけど、今の状況だからOKなネタとかって
あるんじゃないのかなぁ。
ハカロワもエンディングを間近にしてお祭り状態のようなものなんだから
厳格にルールをどうこう言うよりも面白ければって方で良いんじゃないかな。

両者のバランスの問題ってことでなんでしょうけどね。
どちらかに振れすぎてしまうのは私もちょっと…とは思いますけど。

340 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:13 ID:yPbFanWp
呼吸できない人間が話すのと銃弾を喰らった人間が話すのは大違いだ。

今のハカロワは鍵的感動マンセーなようなので俺は場違いになってしまったようだ。
俺は去る。ラストの戦闘は最高に面白かった。

341 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:19 ID:Za5/d4VH
>340
終わった後じゃ外しようが無いから、今やってるんじゃないか。

342 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:19 ID:8GP9AQlP
最後くらいチャットなんかに走らないでこっちで盛り上がって欲しいな。
あと、書き手さんの創作活動をボランティアとかほざいちゃってる馬鹿に一言。
ハカロワの美学的なサイクルは、書きたいから書く。面白いから読む…。
それをボランティア呼ばわりするんならもう来るな、不愉快だ。

343 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:37 ID:IqR7kdry
>342
ボランティアって辞書で調べてごらん
自発的に活動する人。志願者。といのが意味だ
書きたいから書く志願者達だ
文盲はつらいねー(藁
そして書きたいから書いている人に、自分の好みを押しつけるなよ、ALL

344 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:41 ID:TSFqvknb
>>343
ハァ?(゚д゚)
「感想」スレで何言ってんだ、この阿呆は(藁

345 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:47 ID:hvk6Kc/L
>>344
煽りは放置の方向で。

346 :333=343:01/10/15 00:47 ID:IqR7kdry
>344
まったくその通りだ。
しかし俺の言葉を自ら曲解してそれに怒ってる奴に腹がたってな。
感想は>333に書いた。
しばらく黙ろう。

347 :MIU=すくうもの作者:01/10/15 00:49 ID:yHmgl3xS
有終にミスが多くてすいません。
謎の声は……。新キャラですねぇ。そのうち、一人は名前だけはガイシュツですが。
神奈関係の後始末はあと一、二回でオチが付くと思い、出しましたが……。

遅れてしまいまいましたが、自分(MIU)の作品は、

599「Re-birth」630「青い鳥」670「失踪」700「選択」711「北へ」
717「望まれざる再会」730「姉妹」746「道化」755「死神と、天使と、」
767「糸口」830「星空の下で」???「すくうもの」

作品書いてから、公表しようと思っていたのですけど、
結果、本スレのスタッフロールに間に合いませんでしたが
編集サイトのスタッフロールに間に合うかも……

はっ! もし、間に合わずにスタッフロールにのらなかったら
私は『ホワルバ』の『青○』状態!?

348 :名無しさんだよもん:01/10/15 00:49 ID:y9jhWhZZ
そーいうこっちゃないのでは。
ちゃんと脱出話が終わってからならルールなんぞ不要、
なんでもOKって意味でないの?

それから書きたいから書くのを何でも肯定してたら、転んで
死亡とか唐突に発狂とかも書かれるんよね。
そういう萎えを防ぎたいから、ルール厳守の風潮がある。

好みの押し付けは車種の限定みたいな事だけど、ルール
を守れというのは車に信号を守れというような事。
全然違うんじゃないの?

討論中に「(藁」とか「文盲」とか言うのは止めた方が良いね。
荒らしみたいだから。

349 :名無しさんだよもん:01/10/15 01:10 ID:bnAmkj8L
あのさ、ちゃんと脱出させて完結させなきゃ真の終焉にはならんと思うな。
脱出を省いて「ラスボス倒したから完結!」って、某ゲームじゃないんだし…
サッサと終わらせてネタをやりたい気持ちは分かるけどさぁ…
…いや、もう何も言うまいて…ハカロワマンセー。コテハンマンセー。

350 :セルゲイ:01/10/15 01:13 ID:xWaksEw5
約一時間前に帰宅。昨日からの流れは本当に凄まじい。
己が寝てる間に、仕事してる間に、がんがん進んでいく。
しかも、それら全てがスゴイ出来だと思った。
ここ数日のものから、1:00現在で上がってる作品に関して、
己は全肯定だ。

>>330、334
己は、脱出編やっても良いし、それ無しにそのまま後日談でも良いと思ってた。
だから、強制するものではないと思うんだけどね。

会話不可能云々は、実をいえば己もちとひっかかった。
でも、もう逝く者だし、目くじら立てなくてもいいかと思う。
作品自体は美しい出来だしさ。

新キャラ云々ってのは、後から後から次々と出してくると、
先が見えなくなるからという理由があったと思う。
あと、外的要因で殺し合いの状況が打破されるのは萎えるから辞めよう、
という話だったんではなかったかな。
だとすると、『コップの中の嵐』は島内には直接影響ない話だし、
問題ないんじゃないかと思う。……どうか?

351 :セルゲイ:01/10/15 01:20 ID:xWaksEw5
>>348
>転んで死亡とか唐突に発狂とかも書かれるんよね。
>そういう萎えを防ぎたいから、ルール厳守の風潮がある。

この点には、首を大きく縦に振りたい。
逆に、面白くて、不満意見ばかりが出るような作品でさえでなければ、
書きたいことを書いても良いんじゃないかなぁ、と思ってました。
ただ、そういうフレキシブルな対応というのは難しいから、
本編進行中はみんな、かなりルールに忠実に来ていたように思う。
でも、もうそろそろ、たがを殆どハズしても良いところに来ているのではないだろうか。
(つっても、最低限のマナーは残した上でね)
とまあ、そんなかんじです。己の意見は。
 
 
あと、チャット云々に関して。
現在の2CHにおいて、短時間に書き込みが集中することはサーバーへの負荷を
考えるとあまり好ましくないはずなんだけれど、今晩と、本当のラストを迎えた
ときくらいは許されるものだろうか? ちと、怖かったりするのだが……。

352 :名剣らっちー:01/10/15 01:39 ID:AMzGqx8A
ちょっと目を離してた隙に、最終戦終わってますね…。
作品が100個近くたまってました。まさに全盛期並のペース。
これで残す所はエピローグのみ。
あともう少しでゴールです。頑張ってくださいね。>書き手様ALL

353 :名剣らっちー:01/10/15 01:45 ID:AMzGqx8A
>>352
作品が100個近くじゃなくって、100レス近くの間違いですね。申し訳ないです。

354 :Kyaz:01/10/15 01:46 ID:jDRS1U//
Kyazです。様々なご意見、ご感想をありがとうございます。

私の作品に関してですが、これは本編で何回か触れられた島の外の話、
そして気になっていた伏線にもそれなりの決着をつけたいと思い発表させて頂きました。
当然外ですのでそこにはある程度の人間が出てきます。そこにオリキャラをだすよりも
折角新作(ゲーム)が発表されているから彼らに登場してもらおうと考えました。
ちょっとした悪戯心です。

この作品を出したタイミングが早すぎるのではないかという意見もあると思います。
難しいところです。何故かといいますと、全て書かれた後発表した場合
時間軸があっちこっちへいってしまってよく分からなくなると思うからです。

本文を書く時には、新キャラが出てきたときに生じる問題点が発生しないよう、
彼等が本編のキャラクター達に影響を与えないように考えて書きました。
ただ、ご指摘もありました通りずるい作品であるとも思います。


自分自身の作品に関する説明は以上です。

355 :名無しさんだよもん:01/10/15 01:48 ID:6Bhtpsri
いや、サーバー云々は問題ないでしょう?チャット利用者なんてごく一部なんですから。それに、避難所あるし。
ちょっとゴーマンかますとチャットはもう特定の人々による“おしゃべり”にしか使われてないし。
本来の目的を逸脱して感想スレと似たような内容をチャットしているだけになっているからさ。
この際、ハカロワと関連付けてチャットやる必要なんて無いのでは?
ぶっちゃけ、企画とチャット関係無いからいらないのよ。実際。

356 :名無しさんだよもん:01/10/15 01:50 ID:BK/b/hh4
感想スレでも意見が出ていましたが、それを言い出してしまうと、かなりのキャラに当てはまってしまうと思いますし、
また、あっけなく死んでしまいますと、ぞんざいな死ともとられかねない事になりますので、この件に関しましては、
純粋に物語楽しめれば良いかと思ってます(それを言い出すと、彰はとっくに死んでいるはずだろという事になってしまいますから)。

新キャラの登場につきましては、自分としては、葉鍵に新作の発表から幾日も経っていないにもかかわらず、上手く纏めてあって
面白いと言うのが率直な感想でした。

数多くのルールが存在したハカロワの中でも、多少の矛盾があっても面白ければいいという人から、
ちょっとした矛盾も気になってしまうと言う人まで、様々な人が様々なスタンスでこの物語を読んでいた
ことと思います。
自分はどちらかといえば、楽しければいいかなという感じでしたが、それでも、読み手としての自分の中で、
参加者である100人が織り成す物語を読みたいという願望が中心にありました(それを容認してしまうと、
切りがなくなってしまうという考えからでした)。
だから島の中に、直接影響がないとはいえ、あまり出して欲しくはなかったかなと言うのが正直な感想です。

357 :名無しさんだよもん:01/10/15 02:07 ID:i60t5AJY
クラナドオケーな俺でもマンセーロードは最新作で止まった…
結局「神奈たんは可哀想なので許してあげようね」祭りか…
死んだ奴らはかなり浮かばれないと思うんだがどうか。

>>340じゃないけど、鍵的感動路線はもうそろそろいいよ、という気分。

358 :セルゲイ:01/10/15 02:11 ID:xWaksEw5
>>355
正論ですね。
サーバー云々に関しては、2CHをチャット代わりにしないでくれという、
要望が出てるらしいですけど。今までの参加者がどっと押し寄せる、
などという状態にならなければ問題ないと思います。
クセになってしまっていて、ついチャットの方で発言してしまうけれども、
どうなんだろうなぁ……。いや、チャット云々に関しては失言でしたね。

359 :名無したちの挽歌:01/10/15 02:14 ID:+hUqNf7C
毎度、挽歌でございます。
ハカロワ終了記念に、”ごきり”と祝杯を傾けてきました。
今日はモルツ>浦霞のコンボで。
そして肴に、きのこリゾットともずく酢など。

もちろん相方に、この珍妙な肴の組み合わせについて説明を……
……いたしませんでしたw

360 :セルゲイ:01/10/15 02:17 ID:xWaksEw5
>>359
むむ? 粋な真似をw
己も今からでも遅くない。アルコールを入れてこよう。
一人で飲む習慣はないのだけれど。
(しかも己、新作打つつもりじゃなかったのか……w)

361 :遥か昔の(略):01/10/15 02:17 ID:BK/b/hh4

またしても時間があいてしまいました。どうも感想がすべて終わる前に、
ハカロワがエンディングを迎えてしまいそうですね。
一時期は、本当に終わるのかどうか心配でしたから、とりあえず一つの結末を
迎えられそうなのは良かったです。

ちなみに、356の長文は自分です。長文レスの連続で申し訳ありません。

592The Long Goodbye
 何がと言葉にするのは難しいのですけれど、とにかく凄く良かったです。
『ごめんね、美咲さん』と言うくだりからの、一連の文を読んでいて、
涙が出そうになりました。
こう言う凄く良い文を読んだ時に表す表現の稚拙な自分が、もどかしくそして
とても悔しい気持ちになります。

593悔恨
 拒絶されても、それでも美汐を守りつづける祐介のけなげさが好きでした。
ただ個人的には、最初に美汐がパニックになったときに、強引な方法で正気
づかせたあの祐介も捨てがたかったかなと言う気もします。

594昼日。
 この話の七瀬(漢)と晴香の関係がとても好きでした。なんと言うのか、
こういった言葉の要らない関係と言うのが、この二人にはとてもしっくりといっている様な気がしました。

362 :名無したちの挽歌:01/10/15 02:17 ID:+hUqNf7C
マターリ推奨ってことでバカを書いてみましたが、これではハカロワと
関係薄すぎなので、挽歌殺戮キャラ(含む長瀬等)の死因なども
書いてみましょうか。

 小特集:さあ選べ!この死にざまで君も永遠にマターリ!

 拳銃による射殺二名と一体
 鉈による頭蓋骨切断
 ダイナマイトによる自爆
 放置による出血多量
 サブマシンガンによる射殺
 偽典による気道切断
 眉間への偽典による刺殺
 胴への散弾直撃による射殺
 口から尾まで切断
 頚骨骨折及び気道圧壊
 剣による胴体断裂

色々な殺し方をするよう心がけましたが、死因としてはありきたりな
脳損傷や内臓機能不全、窒息あたりが幅を利かせていますね。
とは言え感染症とか、出血多量のようなにじり寄る芸風の死因は
到達が難しい。リレーの運命といったところでしょうか。

363 :Kyaz:01/10/15 02:23 ID:jDRS1U//
ハカロワウルトラクイズですね>挽歌さん


私は結局人死には書いてない(現時点では)んです。うーむ。
いいのやらわるいのやら

364 :名無しさんだよもん:01/10/15 02:25 ID:Kpr8dMm1
コラー!不謹慎な特集組むなー(w

365 :セルゲイ:01/10/15 02:27 ID:xWaksEw5
>>356
のようなスタンスの人もいれば、己のようなスタンスの人もいる。
この辺はいわゆる判断基準の境界線上の話で、結論のでないところだと思う。
いずれにせよ、感想いつもありがとうございます。
明日にでも、拙作の部分に関する解説はアプしたいものです。

>>357
許してあげよう祭りというよりは、ハカロワ神奈という原作とは
乖離した存在になっていた神奈を、原作に少しでもすり合わせようという、
努力の見られる作品群を、そう貶すものでもないかと。
鍵的というより、鍵そのものをやろうとしてる作品群に対して。
というのが己の見解ですね。
もっとも、Airはコンプしてないから、でかいこと言えないんだけれど。

366 :名無しさんだよもん:01/10/15 02:28 ID:BK/b/hh4
口から尾までの切断というのがかなり良い感じですね。
ただ、なたによる頭蓋骨切断も捨てがたかったり…。
何にしようか迷うところですね。

367 :セルゲイ:01/10/15 02:28 ID:xWaksEw5
あ、己の作品で該当するのは結局、

『サブマシンガンによる射殺』

だけですね。しかも、フランクw
他は、直前でバトンを渡してしまっているので……。

368 :名無しさんだよもん:01/10/15 02:32 ID:i60t5AJY
>>365
即レススマソ。
俺的には合わなかったのでそう書いたんだが、それもマズいのか?
どうせ終わりなんだから少数派は文句言うなって?
まあ、マターリして最後なんだから好き勝手にしたいって人が多いんだろうな。
本編ももう終了同然だし、あとは書き手の自己満足ロードを驀進ですか。

………
………俺も>>340と同じにもう行くわ。お疲れ様でした>皆さん

369 :セルゲイ:01/10/15 02:34 ID:xWaksEw5
>>368
あう。拙くはないです。己の書き方が悪かったかな。
いや、そんなに嫌なのかなぁ、と思って。
気に入らない人は気に入らないものなんですね。
独善的なレス付けてスマンです。いや、あれは己の意見って事でなんとか。

370 :セルゲイ:01/10/15 02:51 ID:xWaksEw5
うう、チャットを出て、かつレス付けまくりプロジェクト……挫折?

371 :Kyaz:01/10/15 02:53 ID:jDRS1U//
<ハカロワで、私が印象に残った作品。>

「長瀬祐介&天野美汐カップル関連の話」

082,104,144,185,214,229,275,277,
360,362,379,381,402,426,459,460,
490,491,523,544,552,568,575,591,
593,595,608,609

今、らっちーさんのサイトで調べてみたらざっと
28話!!。異なるゲーム、異なるメーカー間カップルも
誕生しうるのが葉鍵ロワイヤルですが、本当に愛されていますね。

この二人のラブラブっぷりから、悲しい最後までどれも好きです。
書かれた方に感謝。


<印象に残った人物>
「深山雪見」

066,075,102,108,120,126,143,163,
183,187,217,244,261,269

今確認したところ、記憶していたより遅い登場でした。登場話数14話。
彼女が出てくると読んでいて緊張が走ったのを今でも覚えています。

原作だとクールでだけど思いやりのある女性でしたが、ハカロワでは
その性格であるがゆえにの行動で哀しく、そして不謹慎な言い方ですが
熱いキャラでした。最後での往人とのやり取りには……泣きました。
自分がハカロワに初SSで参加しようと思った要因となった作品の一つです(269話)

372 :名無したちの挽歌:01/10/15 03:01 ID:+hUqNf7C
>>364
 「そんな364氏にダイナマイト入りチョッキをプレゼント」
 「ちなみに、着火済みです」
 「由依、それはやりすぎだぞ!?」
 「文句をいうより先に、逃げた方がいいですよ!」

>>366
 「あなたには尾がないようなので、前者はおすすめしないわ」
 「やはり、ここから上をギュイィっと切るのが宜しいかと。
  秋子さん、366氏をさくっとさばいてください」
 「了 (^‐^) 承」

>>363>>367
 上記の通り、殺せばいいってもんでは、決してないので(<論点が違う。

373 :祐一&浩平:01/10/15 03:08 ID:gJFPOqzc
っちゅーわけで「空へ」アップしました。
連続で動物かい!というツッコミは無しの方向で。
あ、そうそう。らっち〜さん。
「けもの達の集う場所」も俺が書いたヤツです。
前にそれを言うのを忘れてたんで作者名の方忘れないでね(w

374 :遥か昔の(略):01/10/15 03:10 ID:BK/b/hh4
>371そう言えば、自分も雪見は印象に残ってますよ。
というか、自分的にハカロワ内で一番可愛そうなキャラでした(いきなり親友と
後輩の死体を発見してしまったのですから)。

しかしそうして思うと、みさき、澪のあっさりした死は、茜、浩之の性格付け
だけではなく、雪見の性格付けも果たしたという事になりますね。そう考えると
物凄い意味があったなと思います。

375 :名無しさんだよもん:01/10/15 04:53 ID:5ZYdHbtl
神奈だけど、今まで散々別人に描いてきておいて、今更原作に合わせようとするんじゃない、という気も。
クラナドは…経験者と管理者を除いては、ほぼ全員原作どおりの身分だったわけでしょ?
何やってんの…という気も。
でもまあ、心底楽しんでるのか、もう終わりだから目をつぶってるのか知りませんが
肯定派の方が多いようなので黙っておきます。
黙ってないか。そうか。そりゃそうだ。

376 :名無しさんだよもん:01/10/15 08:12 ID:raTF2AW9
なんか、アレだな・・・・本編、本筋が全く進んでないような気がするのは俺だけか?
参加者の話メインのはずなのに、他の話ばかりだ。面白い面白くない以前の問題で、これは何か
「おかしい」状態。本スレに載ってるからハカロワなのかと分かるだけで、単体で見ればちっとも
ハカロワじゃない。

戦闘終了後の書き手さんによる夢語りは、もう何を目指しているのか分からない。
どうしてこれが本スレに載ってるのか、理解に苦しむ作品が多いから。
俺にとっては、彰の遺言もクラナドもアナザー。彰はあのまま記憶が錯乱してるのか不明なまま
死んでしまう方が、やりきれなくて良かった。クラナドは当事者以外の話だから、当然アナザー。
神奈はまだ良いとしても、そんなに何話も続ける話なのか?

もうハカロワ現実世界でのストーリー展開は期待できないのか?

話そのものは面白いんだけど納得いかないな。

377 :名無しさんだよもん:01/10/15 09:10 ID:MAmuRC2r
クラナド関連は、ナイト雀鬼キャラ登場がNGだったんだからアナザー行きが妥当だと思うんだが。
幾ら絡んでないから、もう終わりだからとは言え、ルールはきっちり守った方が良いと思う。
それに、読んでてあざといと思ってしまったし。

きちんとした完結になるまで、やはりスタッフロールは載せるべきではなかったのではないかと
今更ながら感じてしまった。
面白いだけに、残念。

378 :名無しさんだよもん:01/10/15 09:27 ID:jSGMcubH
>>377
あれをNGにしようが本編とはまったく関係がない。
つか、どっちでもいいよ。

379 :名無しさんだよもん:01/10/15 10:07 ID:AVUW+5C7
もう悲惨な戦いは終わったのだ。多少羽目を外してもいいじゃない?
それとも某熱帯魚の最期の悪あがきか?

でも正直、神奈は悪役のまま終わって欲しかった。

380 :名無しさんだよもん:01/10/15 10:09 ID:koxlm5Bn
問題点整理。

「遺書。」
彰のあの状態であれだけ話せるのはおかしい(前の話との矛盾)

「コップの中の嵐」
CLANNAD等のキャラ登場(新キャラ登場はNG)

「すくうもの」
神奈のキャラがおかしい(ハカロワ神奈から原作神奈になりつつある)

こんなところ?
他に不満点等があるならあげて欲しい。
反論がある方もどうぞ。
後「すくいきれないもの」「空へ」は話に出てないけどOKなの?それともこれもダメ?

381 :名無しさんだよもん:01/10/15 11:14 ID:zVNjkFUk
今更NG唱える気は無いけど、やっぱ嫌だな。あれ。
スタッフロールとかは止めてほしかった。何故あのタイミング?予告無しに終了宣言?
…何で?何でこういう大事なこと相談無しにやるの?
一人で企て、作って、誰にも内緒でスタッフロール?他の書き手の気持ち考えてるの?
その後のクラナドキャラ、鍵キャラ実は捜査員、神奈よい子ちゃん、彰…良作だけど卑怯な作品群だ。

382 :名無しさんだよもん:01/10/15 11:26 ID:AVUW+5C7
しかし、あれらをNGにするとせっかく黒幕を暴いて終わらせた話をまたパーにする事に・・。

383 :名無しさんだよもん:01/10/15 11:43 ID:TE8xFAcs
>>381
激しく同意。

384 :名無しさんだよもん:01/10/15 12:11 ID:xWaksEw5
>>376
彰に関しては激しく同意。
あれ、良作だとは思うけど、アナザーだよな。
他は、あまり気にならないんだが。

385 :名無しさんだよもん:01/10/15 12:15 ID:xWaksEw5
って、ありゃ、名無しのままだった。
アナザの意図としては、やっぱり、>>380で指摘されてる理由だ。
本編にしても問題はないと思うんだけど、ぶっちゃけた話、そう思う。
自分でケリを付けたいというのは痛いほど分かるし、良作なんだけど。

386 :セルゲイ:01/10/15 12:17 ID:xWaksEw5
って、駄目人間だな、己。
>>384、385=己です。
仕事に逝ってくる。(B勤とはいえ、ゆっくりししすぎだ……)

387 :。書いてたヒト:01/10/15 12:27 ID:OYNmzPpC
はい、それじゃ了解しました。
ちょいと、というか、結構心残りですが、あれアナザで良いです。
すんません。

388 :L.A.R.:01/10/15 13:15 ID:rKrmm2gK
荒れてるなぁ……

>>381
>何故あのタイミング?
私が、あのタイミングに出したいと思ったから。
気にいらなかったらすいませんとしか言えないです。

>予告無しに終了宣言?
誰がいつ終了宣言なんてしましたか。あれで終わりなんてどこにも書いてないです。
あの後に誰がどんな作品書こうが、今までのハカロワ通り、そんなの私が感知するものではないですから。

>他の書き手の気持ち考えてるの?
他の書き手のことも考えるというのは、今までの作品でもそうですよね。
ここでこのキャラを殺したら、きっと悔しがる人もいるだろう。
だからと言ってそんなことばかり考えてたら作品なんか上げられません。
もちろん、それにだって限度の差はありますが、今回のはその限度を超えないと判断しました。
結果失敗だったようですけどね。

大局に影響なければどんな作品でも許容というのが自分なんで、エピローグの作品群にはどれも不満ありません。
面白いし。

389 :日本茶:01/10/15 13:41 ID:YrLNMumd
文句付ける事でしか自己主張できないのか…
荒らしと変わらないな。

390 :日本茶:01/10/15 13:48 ID:YrLNMumd
書き手さんもあまりアホの相手はしない方が賢明だと思われ。

391 :名無しさんだよもん:01/10/15 14:11 ID:fnDfIlNK
>>387
おいおい、そんなあっさりアナザー申請して良いのか?
少なくとも俺はあの作品をアナザーにする事に納得がいかない。あなたが自分で申請しようが。
多少なりおかしな点があろうが俺はあの話に感動したんだ。
第三者が言うのも変な話だが、あれはアナザーにして欲しくない。

ここまでハカロワを盛り上げた貢献者の一人であるあなたが、
ここで書きたい話を書いて、何が悪いんだよ、と。
暴言に聞こえるかも知れないが、ぶっちゃけそう思うよ。

つーか...せっかくいい感じのまま終わりそうだったのに、
なんで荒れるかな...

392 :名無しさんだよもん:01/10/15 14:25 ID:9VaenSCs
「きれいに終わらせろ」という読み手と、「もう少しハカロワに関わっていたい」という書き手の違いなんだろうな。

393 :セル@WORK:01/10/15 14:30 ID:peIWpAnt
>>387
ぼんやりと仕事をしながらかたてまにここにアクセスしてショック。
一気に酔いがさめた。
頭も冷えた。
目も覚めた。
己、駄目すぎ。
失言多すぎ。

最初に作品が発表されたときから若干の違和感を覚えてたのは確かだ。
だけど、違和感ごときじゃアナザの理由になんかならんってのが
自分のスタンスだったんじゃなかったか、己!?
そもそもそれ以前に、すばらしい作品だと思ってたから
黙ってたんじゃないのか、己!?

394 :セル@WORK:01/10/15 14:37 ID:peIWpAnt
酔いが残ってたから?
(はなしにならん!)
寝起きだったから?
(理由にならん!)
チャットでの気安さから?
(掲示板ではリアルタイムじゃないんだよ、
 フォローなんか利かないんだよ、己のボケが!!)
鬱憤がたまってたから?
(個人の事情じゃねえか、己超最低!!)
どれもこれも理由になんかなるものか!!
愚物めが、己……。

やっぱり、あたりまえの事なんだけど、掲示板に書きこむときには
物事を良く考えられるときに、良く考えた上で書き込まないと。
それが出来るはずの年なんだし。

395 :セル@WORK:01/10/15 14:42 ID:peIWpAnt

大変気分を害したであろう、『。氏』ならびに、
スレ住人各位に深くお詫びいたします。

そして、もうひとつ。『。氏へ』
この酔っ払いのとうへんぼくのレスが決定打で
あの決断をされたのなら、考え直してください。
身勝手な要望だというのは重々承知です。

本当に己は何をやっているのだろうか、と。
問いたい。
問い詰めたい。
24時間、問い詰めたい。

……というわけで、逝って来ます。
本当に済みませんでした。

396 :名無しさんだよもん:01/10/15 14:46 ID:6Bhtpsri
まだ終了宣言とは言っていない?
呆れた。屁理屈こねだしたよ。だいたいスタッフロールってのはどう見ても締めに流すモンだろ。現に新作はエピローグだって自分で認めてるじゃん。
まだ終わってないと思うなら載せるなよ。終わってないんならスタッフロール取り消してくれよ。
そもそも予告も了解も取らないで一人でコソコソやる根性が間違ってるよ。
最後に、スタッフロールと通常の作品は違うんだよ。スタッフロールってのは大切なモノだろ?今まで積み重ねた作品の幕引きだろ?
そういうモンはさ、皆で相談して創らなきゃいけないと思うよ…

397 :名無しさんだよもん:01/10/15 14:54 ID:Cr8mREgk
「遺書。」で彰が生きていて話せたことの個人的こじつけ。
彰は「けもの達の集う場所」を読むと鬼とそこそこシンクロしていた。
よって彰の体力、抵抗力がアップしてて何とかあれだけ話せた。

ただしこのこじつけは「死の舞踏」で彰が死んでいないのが前提条件。
つまり挽歌氏が「いや、彰はあそこで間違いなく死んでないとおかしい!」と
言ったら俺のこじつけは全然的外れなんですな。

で、これだけだと何なので他の話の個人的意見。
「コップの中の嵐」は新キャラ登場がネックだけど島の人にに影響を与えないならば
いいんじゃないかなぁ、と思う。
元々新キャラ・オリキャラがNGになっていたのは
1認めると際限なくなって収拾がつかなくなる
2元々の目的である島の中でのキャラ同士のドラマが出来なくなる
だと思ってたんで終盤であの程度の出番なら俺はOKだと思う。

「すくうもの」はハカロワ内でのキャラの変質は少年やそらと言う前例もあるので
説得力があるならば問題ないと思う。
なのでハカロワ神奈を原作に近づけたいならば説得力のある展開にしてもらいたい。
でないとそれまで神奈を書いてきた人も納得いかないんじゃないかと思う。

以上長文失礼しました。

398 :日本茶:01/10/15 14:55 ID:YrLNMumd
コテハンの揚げ足取りに夢中になるのがハカロワの正しい楽しみ方かい?

399 :L.A.R.:01/10/15 15:04 ID:rKrmm2gK
根本的なとこで意見の相違があるみたいだ……。
ていうか、ID違うから別人?

>>396
>だいたいスタッフロールってのはどう見ても締めに流すモンだろ。
スタッフロール後も話が続く場合はあるでしょ。ゲームとか特に。

>新作はエピローグだって自分で認めてるじゃん。
エピローグだって続いて行く作品の一つには違いないと思うよ。

この二点で考えに違いがあるのならもう仕方ない。
屁理屈なんて言われて黙ってられるか。こっちは真剣だ。いつだって。
気にいらない人が出るのもわかってた。気にいらないならNG申請なり何なり勝手にしてくれ。
賛同者が多かったNG出されるでしょ。それには従うよ、おとなしく。
自分から「NGでいいよ」なんて言わない。外から決定されるまでは。

>そもそも予告も了解も取らないで一人でコソコソやる根性が間違ってるよ。
感想スレで「次んこういうネタやっていいですか?」なんてどうして相談するよ?

400 :名無しさんだよもん:01/10/15 15:08 ID:J/G6TD59
>>396に同意。
あの場所でスタッフロール流すのは構わないんだけど、予告も無しに一人で締めるのはやっぱりどうかと思う。
リレー小説だからってスタッフロールまで一人で作ることはないんじゃない?

401 :名無しさんだよもん:01/10/15 15:17 ID:m8eUyVci
雰囲気悪いなあ。
スタッフロールには文句無いし、その後のエピソードは全てエピローグと言っていい話だと思うよ。
ただ、いろいろゴチャゴチャ詰め込むとテンポは悪くなる。
漫画や映画なら、数コマで終わるどうってことないエピソードなんだろうけど
これは小説だから。

402 :名無しさんだよもん:01/10/15 15:18 ID:IbGuefz2
だからさ、ちゃんと読んでくれてる?
スタッフロールは普通の作品とは違うの。そもそもネタでもない。
あなたの価値観で「スタッフロール=自分の作品、ネタ」なら諦める。こういう奴じゃ手の施し様が無いから。
あと、ID違うけど気にしないでくださいな。

403 :L.A.R.:01/10/15 15:27 ID:rKrmm2gK
>>400
一人で作る……のはまずかったですか。
すいません、心にとめておきます。

>>401
文句無いと言ってもらえると、ありがたいです。

>>402
>こういう奴じゃ手の施し様が無いから。
じゃ、諦めろ。俺は手の施し用がない。
ていうか、あんたに言われんでもちゃんと読んでるよ。
言っただろうに、「考えに違いがあるなら仕方ないって」こっちもさ。
自分の作品とは言わないけどな。感想スレで目的は明かさなかったけど協力呼びかけたし
(協力して下さった方々、ありがとうございました)

404 :名無しさんだよもん:01/10/15 15:37 ID:BsD4jZ9z
>>399
>スタッフロール後も話が続く場合はあるでしょ。ゲームとか特に。
勿論あるが、それは殆どの場合『後日談』になると私は考えている。

ハカロワの終わりをどこで定義するかは人によって違うと思うが、
私は「最後の一人になるまで戦い抜く」もしくは「脱出する」までだと考えてた。
だから、脱出した後にスタッフロールが流れ、各キャラのその後が語られたり、
実はここはこうだった……というネタばらしがあると考えていただけに
あのスタッフロールは時期尚早でないか……と考えている。

>>59 で、
>ロワイアル、クライマックスにつき、少し演出というかお遊びみたいなのを企画してます。
というのがあったが、スタッフロールとは一言も触れられていない。
ネタバレになるから、というのはあるのだろうが、スタッフロールを流すということ自体は
ネタバレにはならないと私は考える。そういうことをたくらんでたのは察することが出来たが、
一言なり語っておいた方が良かったのではないのだろうか?

405 :L.A.R.:01/10/15 15:48 ID:rKrmm2gK
>>404
うぅ……やはりそう想定した方にはごめんなさいと謝るしか……
後日談も一つの作品内だし、スタッフロールも同じと考えてます、繰り返しますが。
だから………やっぱごめんなさい。
相談しなかったことも……ごめんなさい……。
やはり読み手との乖離が激しい……。

ここで出た意見は全部真摯に受け止めます。
煽り口調で出られれば、相応にこっちの思うところも述べますが。

406 :名無しさんだよもん:01/10/15 15:49 ID:58RatcyW
ああ、休み明けで本スレ読んだら綺麗に終わってたから、こちらのスレもマターリしてると思ったのに。

何、一部の読み手はそんなに彰EDに不満なの?
これまで彰に関わってきた書き手さんが、万感の思いを込めて死に際を書いたんじゃん。
もう彰を書くことも無くなってしまったんだから、キャラにお別れくらいさせてやれよ。

蔵等キャラは笑っただけで、特に不満も無かったし。
神奈にしても、いいじゃん。救いが有ったって。
スタッフロールは・・・まぁ、一区切り付けたってだけでしょ。
「THE END」も「完」も「終劇」も出ていないんだし。

どうせ後は脱出や後日談くらいしかないだろ?
個人的な不満ぶちまけて荒らしてくれるなよう。

と、俺は思った。

407 :名無しさんだよもん:01/10/15 15:51 ID:wyxhI4aY
あ、何気にIDがカコイイー

408 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:01 ID:bnAmkj8L
分かった、了解。もう結構。
あなたが手の施し様の無い自己中心的で周りが見えない盲目的な書き手だって事はよく分かった。
正直、残念だよ。あなたなら居直らず、この問題を真摯に受けとめてくれるだろうと思ったが…
軽くあしらう程度の問題だったと…ま、所詮読み手のヤジだし、それ以上でもそれ以下でも無いし…
一体、何時から書き手は感想スレの住人に隠し事するようになったんだろうか…チャットが入ってから、何もかも狂っちまったなぁ…

409 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:03 ID:6MBoQ5bG
>LAR氏
俺自身、神奈倒せばあとは何かちょろっとやって終わりだと思ってた。
よって、スタッフロールには不満は無かった。綺麗だと思ってたし。
でも実際には皆まだ色々やりたかったんだね。
そういう意味で、空気を読めてなかったのは俺らの方だったようだ。
作品の空気と言うより、読み手・書き手達の空気ね。
しかしそれは多数決的なもんだから。
だからといって俺らが胸張ってていい訳でもないんだけど、あまり気にしないで。

410 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:08 ID:rjzLvCFk
スタッフロールは早かったと思うけどいいと思うんだ。
ただ、その後に続く後日談が非常に長い(しかもまだ続くわけだ)と思うので、演出効果としてキマらないんだと思う。
むしろ逆効果になってしまってるような。このへんは仕方ないというか、勿体無い。
スタッフロールは力作だと思うけど、現状を見る限りだと……んー。

彰は、違和感を感じないと言ったら嘘だけど作品としてみた場合の魅力の方が勝った。
クラナドは早苗とかのやるせなさが出てたと思うので、番外としてはアリだと思う。
すくいきれないものは耕一やぴろの無念とかがよかった。神奈はいきなり「理由がありました」とか
言われて被害者面されても欠片も同情しにくいなあ、とやはし思えちゃうけど。
殺人快楽者でしょ、ハカロワ神奈の要は。
すくうものは同上。裏葉と観鈴以外のもうひとりがわからないせいもあるけど。AIRやってんだけどなあ。
つか観鈴は最期まで「怒」らなかったなあ…。原作から逸脱することがキャラの魅力になったんじゃないかと
個人的に思っているので、誰かのためにしか生きることの出来ない哀しい女の子だなあと思えてせつなくなる。
空へは動物のシメとしてはいいと思う。ぴ、ぴろって死んでないよね…?とかちょと思ってあせったけど。
ただ、動物がこれ以上出ばるとそろそろ「うーん」になりそう。

キャラのすべてに決着つけたい気持ちは分かるんだが、それでも救われない奴が出るのは仕方ないような。
むしろ、全員を救済しようって方が難しいと思うぞ。それでもやりたいというならどうしようもないが。
後日談、試みとしては好きだけど暴走しないでくれと切に願うばかり。
蛇足にならないことを祈るよ。

411 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:14 ID:rjzLvCFk
赦せばいいのか、それでハッピーエンドか?と問いたい気持ちが強いんだな、結局は。
晴子も往人も北川も死んで、それで尚神奈とおともだちになってしまえる観鈴はなんか怖いぞ。
んー。どうも皆と死生観とかが違うのかな。なんだかな。
つーかハカロワの中だけでももっと我が儘になって欲しかったと思ってみたり。

あと、どーでもいいんだが。
書かれたモノは何が有ろうと通しって姿勢は潔いと思うんだけど、
それが逆にマイナスに働いたことも多いんじゃないか。
読み手の好みで書き手を批判するな、とか言って切り捨てるのもアレだし。
なんつか、安易な大団円よりは痛みの残る結末を望む、俺。
やっぱマイノリティか。とほほ。

412 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:16 ID:3EOI+38h
>>410
>裏葉と観鈴以外のもうひとり
往人&往人母&裏葉が喋っているものだとばかり思っていたYO!

観鈴の出番は最後だけでは?

413 :L.A.R.:01/10/15 16:25 ID:rKrmm2gK
>あなたなら居直らず、この問題を真摯に受けとめてくれるだろうと思ったが…
あのね……ならその煽り口調やめて貰えません?
あんな言い方されて、こっち怒らないとでも思ってるんですか?

414 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:26 ID:rjzLvCFk
書き手>>>>>>>>>読み手の構図は正直みてて哀しいというか。
最後まで覆らないこのスレの抱え込んだヒエラルキーか。

読者が「こうなってほしい」というのが作者の「こう書きたい」に
負けるのは仕方ないけど、物語として面白くあって欲しいと思うのは本音なわけで。
それは書き手と同じく譲れないところじゃないか、読者的に。
自分の好みの展開じゃないから文句言うのカコワルイとか言うけど、お前ソレは綺麗事というか。
自分の好みの展開にしたいから作者も書くんだから、ある意味対等だと思う。
どうか。

しかしオープンだろうとクローズだろうと、やっぱチャットはまずかったと思うよ。
書き手らで「俺たち分かり合ってます」的に団結されたら、そりゃ温度差が出来て当然だろう。
伏線まとめのために作ったんだろ?じゃあ、何度か開催された限定チャットと同じ扱いに
するべきだったんじゃないんか。安易な馴れ合いを選んだ結果、ここがどう変わってしまって
どういう反発を読んだのか、もう一度くらい考え直して欲しかったり。

というかさあ、今になっても尚チャットするってどうよ。折角終盤なんだからさ、帰ってきてくれよ。
前みたいにスレでリアルタイム交流したいっつーか。
鯖負担?そんなんいちいち気にしたらクラナド発表後も長峰騒ぎもアウトだぞ。
ひろゆきに気を遣うのは良いけど、ソレを正当化の理由にはして欲しくないな。
ここで、みんなと、楽しみたい。それが理由じゃダメか。

以上、本音オンパレードでお送りしました。

415 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:29 ID:bnAmkj8L
救いって、そんなに無くてもいいと思うな。
大した意味は無いけど、散りゆくもののはかなさっていうか…うーん。
よく分からないけど、物足りないくらいが綺麗だと思えるんだ。あぁ、あくまでも個人的な意見だから気にしないで…

416 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:30 ID:rjzLvCFk
>>412
なあんだ俺の読解力がないせいかyo!鬱。
しかし往人もいいこになるのか……母も微妙。うわあ。
ハカロワ往人の決して妥協しない信念が好きだったんで、
そこはあえて原作にこだわりすぎないほうがいいと思っちゃうんだが。
葉子や郁未の死を目の当たりにした往人が「おともだち」になるのは
ちょっと、うううう。

キャラの魅力までも原作スポイルの枠の中に閉じこめちゃうのは勿体ないよー。
ああ、複雑である。とても。

以上俺の蛇足終了。バイト逝ってきます。

417 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:35 ID:wDDR8f1H
スタッフロール見た瞬間に「バカが……」って思った。
で、書いたのがLAR氏だと知って二重にショックを受けた。
なんだか寂しくなったので寝ます。

418 :名無しさんだよもん:01/10/15 16:39 ID:Kpr8dMm1
煽り口調…確かに煽り口調だった。それは謝りたい。すいません…
ただ、それだけ俺も怒ってたのよ。実際。大事なトコ避けてレスする態度に。
もう怒ってないけど…っていうより、感情的になって少し後悔。

419 :L.A.R.:01/10/15 16:46 ID:rKrmm2gK
>>414
すいません……ちょっと度が過ぎたかもしれません。
読み手の意見、大事にしなさ過ぎたかもしれません。

だけど、読み手も書き手も対等だと言うならなおさら本音って大事だと思うわけで。

ん〜……なんというか……とにかく気をつけます。


ただ、さっきも言ったけど……煽り口調は、ちょっとね。

420 :L.A.R.:01/10/15 17:09 ID:rKrmm2gK
>>418
うぃ、こちらも言い過ぎました。すいません……。
スタッフロールは私がやりたくてやりました。
いい感じの演出になったらいいなと思って。
感想スレで事前に言わないリスクも考えましたが、言った場合、
やっぱ面白さみたいなもんが半減するんではないかと。
ただ、その目論みは見ての通りかなり空回りしました。
「雷」の時もやっちまいましたし。
このことはしっかり受け止めるべきだと思います。

で、雷の時にも言いましたが、それでも、それは確かにやってみたいことでもあるわけで。
妥協したくなかったんですよ。その妥協点ミスったことは反省材料にするべきですし。
NGが通るならば、通しで構いませんし。決定事項には逆らうつもりありません。

何かさっきと言ってることは変わりませんが、何て言われてもこれ本音。

スタッフロールは、本編には直接の影響はありません。
これの問題は書き手の心に与えた影響。エピローグという状況設定を作ったこと。
テンションの問題なんで、NGにしたところで解決にはならないでしょうけど、気が済むのなら。

全てが終わってから、或いは脱出が終わってから、改めて。

421 :名無しさんだよもん:01/10/15 17:18 ID:6O+FBLks
>418
そうかなあ。
感想スレの意見で軌道修正したことは一度や二度じゃないよ?
書き手はここを参考なり渋々従うなり、とにかく無碍にはしてないと思うけど。
傲慢かもしれんが、書き手の完全フリーハンドじゃ見るも無残なことになってたろう。
あまり卑屈にならんでもいいかと。

422 :421:01/10/15 17:20 ID:6O+FBLks
ごめん。
>>414宛てだった。

423 :名無しさんだよもん:01/10/15 17:26 ID:VdFJKYOY
NG?スタッフロールはNG要項を満たしていないのでNGには出来ませんよ。
それに、スタッフロールにNG出したら即、皆に却下されますね、実際。
正直な話、結構ダメージ受けた人もいますが、もうすぐ完結だし、皆OK出してるし、平気なのでは?
心配なのはエピローグとチャットが一体いつ終焉を迎えてくれるかが…

424 :名無しさんだよもん:01/10/15 18:26 ID:rmsNp3sV
チャットについては散々議論した結果現在の公開制になった。
そこまで嫌うとなるとなんか私怨でもあるのか?
おめーら馴れ合ってんじゃねーよ。ただ作品だけ書いてればいいんだ。
が本音?

425 :名無しさんだよもん:01/10/15 18:29 ID:AVUW+5C7
LAR氏に喧嘩売ってるピラニアはRPGをやった事が無い人間と思われ。
スタッフロール後も物語が続く例は多々ある。
あーなんでピラニアどもは最後まであげつらいたいかね?
ピラニアどもに問いたい、問い詰めたい。アマゾン河源流まで問い詰めたい。
ちゅうかこいつらは荒らしとみなして放置したほうがよいと思われ。
よって一切アナザー行きの必要なし!!

こんなこと言うとまた「書き手の自作自演」とか抜かすピラニアがいるんだろうな・・。
ここは最後までピラニアとの闘い・・・はっ、ラスボスはピラニアだったのか!

426 :名無しさんだよもん:01/10/15 18:40 ID:x/MepYoh
L.A.R.氏に問いたいのはスタッフロールは「他の書き手の名前」を使ったネタなのに
「書きたいから書いた」ですまされると思っているのかと言う事だ。

書き手の中には今のお祭り状態を快く思わない人もいるかもしれない。
それが自分の名を使った作品が引き金になっている可能性を思えば何ともやるせない
だろう。

間違いなくスタッフロールという案は優れておりNGではない。
しかしあの場所に置くのはどうなのか。編集サイトでは別の場所に置いて欲しいと思う。

427 :425:01/10/15 18:45 ID:x3niI2qd
ピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニア
ピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニア
ピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニアピラニア
何回言ったか(゚Д゚)ハァ?

428 :名無しさんだよもん:01/10/15 18:45 ID:Dw9Ge7sH
ピラニアに喧嘩売ってる>>425はRPGをやった事が無い人間と思われ。
スタッフロール後も物語が続く例は多々ある。
あーなんで>>425は最後まであげつらいたいかね?
>>425に問いたい、問い詰めたい。アマゾン河源流まで問い詰めたい。
ちゅうかこいつは荒らしとみなして放置したほうがよいと思われ。

429 :名無しさんだよもん:01/10/15 19:01 ID:zVNjkFUk
>>424
チャットで書き手さんだけの世界作らないで感想スレにカキコしてください。本家が寂れるのは悲しいです。
これが本音。チャットは確かに楽しいけど、書き手と読み手の関係がギクシャクした原因だし。
チャットを快く思わない人がいてもおかしくないと思うけど?

430 :L.A.R.:01/10/15 19:16 ID:rKrmm2gK
てゆか、頼むからピラニアピラニア騒がないで下さい。
私も悪いと思っていますし煽りっぽく書かれたのはカチンときましたが、その点についてはお互い謝ってます。
あの方の意見は一つの意見としてありだと思います。
口調のことは謝ってます。

一体、これ以上何が不満なんですか?

チャットの件は前は違いましたが、もうわかりました。
私は、今は完全廃止でいいと思います、それで本当に二度とチャットの件で荒れることがないならね。

>>426
それは全然気付きませんでした。そうですか、そういうことですか。
あれに不愉快を覚えた書き手の方、いらしたら申し訳ありませんでした。
できれば、そうならそうと、コテハンでも書いた作品一つでもよろしいので名乗り出ていただければ幸いです。

431 :424:01/10/15 19:25 ID:rmsNp3sV
>>429
いや俺書き手じゃないしw

432 :名無しさんだよもん:01/10/15 19:26 ID:AVUW+5C7
>>427-428
うざい氏ね。ここ来るな。

433 :名無しさんだよもん:01/10/15 19:30 ID:AVUW+5C7
ちょっと待て新作・・。30分以内に脱出ってバイオハザードみたいな・・。
潜水艦もあぼーんてこれ脱出できるのか?

434 :L.A.R.:01/10/15 19:43 ID:rKrmm2gK
チャットはやめろということなんで、ここで感想。

マジで?
キャラの立場にしてみれば、最悪でしょうね。
せっかく何もかも片付いて終わったと思ったのに、これだし。
読み手としても「今更?」って感じです。

もちろん自分のことは棚に上げた自分勝手な意見ですよ。
ただの一感想ですよ。

435 :名無しさんだよもん:01/10/15 19:47 ID:f/Ezb5MS
感想スレの雰囲気を悪くして、書き手をチャットにヒッキーさせたのは感想スレの奴らだろう?
おっと『俺はそんなことしていない』は禁句だ
そうなった時に助け船を出さなかったのなら同罪だ。見てみぬふりしたのだからな
俺は助け船だしてましたけど、なにか?他に出していたのは多くて3人だったな

スタッフロール。いやがっている書き手すらでてないのに『書き手さんの名前勝手に使うな』って書き手の親衛隊にでもなったつもりか?
おっと騙りは禁止だ

彰。鬼の力で多少生き延びたと解釈していたぞ
そんなに嫌なら脳内あぼーんしろ。リレーの途中ならまだしも、閉幕なのだから脳内あぼーんしても実害無いだろ?

ただな、荒らしってのはこういう正論がわかった上で文句つけてくる
書き手は無視したほうがよろしいぜ

436 :名無しさんだよもん:01/10/15 19:48 ID:AVUW+5C7
>>435
同意。荒らし撲滅に共闘しよう。
>>434
新作の感想ですか?

437 :名無しさんだよもん:01/10/15 19:50 ID:Dw9Ge7sH
>>432
お前が氏ねよ。

438 :名無しさんだよもん:01/10/15 19:51 ID:t0Y2wTTW
この新作、本気なの?

島という巨大質量が大爆発するってことはさ。
かなりの範囲にわたって津波が起きるってことだろ。
空を飛びでもしない限り脱出不可能だよ。

高槻の潜水艇がどれほどの速度で進むか分からないけど
まず灯台に行くまでに時間がかかるだろ。
晴香たちがバイクで戻ってきた距離を怪我人抱えて歩くと
なると贔屓目に見ても30分かかってしまうと思う。

・・・・・・ミサイル抱えて飛んでくか?(w

439 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:00 ID:AVUW+5C7
この作者は脱出のアクションゲームを参考にしたのだろうか?
ちなみに唯一逃げ切れるかもしれない方法として例の新作キャラがICPO辺りから
飛空艇を借りてそれに乗り込むというのがあるが。
ただそれでも全員海岸に辿り着くのに30分、いや安全圏に逃げるため20分以内というきつい制限がかかるが。

440 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:08 ID:yV8FrQvg
ご都合でもなんでもいいから、例の新キャラを活用するのはやめてくれ。
せっかく見て見ぬふりしてたんだから。

441 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:10 ID:f/Ezb5MS
>436
撲滅するつもりはないのだが・・・無理だしな
あんた口調が過激だぞ。気をつけたほうがいい

新作か。証拠隠滅と脱出不能が目的だろうから、ぴーー(ネタ先読み禁止)ーーーーってパターンもありうるな
書き手じゃないからわからんが、感想スレがぶーぶーぶーぶうるさいから仕方なく時間軸直繋がりの話を書いたって印象
まちがってたらすいませんだが、あっていたのなら逆効果
ちゃんとした読み手もいるからな

442 ::01/10/15 20:12 ID:+LJSjZDi
いろいろ言われてますね。ある程度は予想してましたが。

>>434
今更ですね。それは分かってますが。

書き手、読み手にFARGOがほぼ壊滅状態と分かっていても、キャラ達は分かってないわけです。
ラスボス倒したからといっていつまでも(キャラ達が)ダラダラとしてるわけにもいかないでしょう。
ある程度緊張感を持って脱出編に移行してほしいわけで。
(だから起動のタイミングは任せました)

>島の大爆発
その辺も考えはしましたが、こういう感じならノリで許されるだろうとタカをくくっておりました。
自分が浅はかだったようですね。申し訳ない。
最初は毒ガスだったんですが、本家バトロ、スタロワ共に被る上、
毒はもういいよ、という個人的な見解によりやめました。

一応本編は収束の形を見たし、こちらはこれがNGでもまったく構わないです。
(賛成意見がまったくないしw 当たり前か)
最後位は万人がいいと思えるラストのがいいと思う。

443 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:13 ID:t0Y2wTTW
>>439
新キャラ参加はインチキだろ(w

実は飛行機がありましたとか助けが来ましたとかはインチキ臭いよ。
だが島の大爆発というファクターを考えると潜水艦や船舶での脱出は
明らかに不可能だし・・・・インチキか全滅かの二択?

444 ::01/10/15 20:26 ID:+LJSjZDi
追加

自分は脱出するなら潜水艇だと思ってました。
ただ、感想スレでは満場一致で島の爆発がノリで許されるわけないだろ、という感じですね。
全滅かインチキかの二択になる位ならNGのがいいっす。
自分で書いておいてなんですが。

445 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:34 ID:U2u1At8o
大爆発か……島が消えるぐらい?
すげえ
なんか、高槻の核ミサイル保有宣言以来の非現実っぷりだよ

446 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:34 ID:AVUW+5C7
>>441
了解。以後口を慎もう。
>>443
新キャラ駄目ってまさかあの一斉摘発の話も認めてないとか?(w

447 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:39 ID:IqR7kdry
一言も、島が消滅するような爆発とは書かれてないような…
核じゃないんだから…
そしてそんな爆発でもない限り、潜水艦への津波の影響は気にする必要ない(w
島の表層がふっとんだからといってたいした津波は起きないし、津波という現象の本質をかんがえれば…

448 :L.A.R.:01/10/15 20:45 ID:rKrmm2gK
>>442
>ある程度緊張感を持って脱出編に移行してほしいわけで。
というか、私らはどうしても「あれが誰かの書いた物語である」ことを知っているので、唐突なものには「なんで?」って印象を持ってしまいます(私は)
Kanonの名雪シナリオで秋子さんが事故った時に感じた理不尽さと似たようなものを感じました。それは違うだろ、みたいな。
そんなこと言ったらフィクションは読めなくなるのですが、そこは出来事の程度の差というか。
まぁ、こんな感じです。自分の印象としては。

449 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:48 ID:U2u1At8o
>>447
すまん、それは早とちりっぽい

でも普通に考えたらまずこの解釈になると思う
なんせ”大”爆発
しかも爆発に関しては「大爆発」しか詳細が記述されてないし
焼夷弾とかで表層が焼き尽くされるとかだったら十二分に納得できるけど

450 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:50 ID:h9RgJXEe
証拠隠滅という意味ならばELPODやマザコンのあった施設を破壊し
かつ周囲の船舶も沈没させなければならない。

表層だけじゃ無理な話だと思うがどうか。

451 :447:01/10/15 20:55 ID:IqR7kdry
>450
地震=地下施設の爆発だろうね
表層だと地表ってイメージがあったかスマソ
島を形作る岩盤まではふっ飛ばさなくても、って意味でした

452 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:55 ID:U2u1At8o
すまんまた早とちりらしい

※島全体が微震で揺れてます。恐らく島の全体が吹き飛ぶほどの爆発が起こります。

というわけで、最初の早とちり発言撤回煤i ̄□ ̄)

453 :名無しさんだよもん:01/10/15 20:56 ID:B8MuubKX
よし!
このタイミングでスタッフロールを入れてしまえ!
スイマセン、ピラニア発言でした。

……冗談は置いといて唐突過ぎる気がどうしてもね。
何故今更波乱を与える必要があるのか?
島ごと爆破ってどれくらいのレベルの兵器が必要なんでしょ?

454 :名無しさんだよもん:01/10/15 21:00 ID:AVUW+5C7
で、この話はどうするの? 通しか?

455 :447:01/10/15 21:01 ID:kM1oc4gt
>452
しまった!
最後の注釈にそんなもんが!
ぐ…それ…は作者さんの予想なわけでして…………ぐ…負けた…(w

456 :名無しさんだよもん:01/10/15 21:14 ID:h9RgJXEe
大爆発の解釈も含めて「俺がお前らを納得させてやる」という
書き手様が現れない限りNGではないだろうか。

こう言うネタはもっと前から仕込まないと唐突感から辛く当たられるんだろうね。

457 :名無しさんだよもん:01/10/15 21:25 ID:tBUvQLEj
完結打ち上げオフ会はどうする?

458 :名無しさんだよもん:01/10/15 21:37 ID:xxOPGbKx
オフ会なんて誰も参加せんと思うが・・・

459 :名無しさんだよもん:01/10/15 21:39 ID:rEQtUKWV
津波うんぬんを抜きにしても北の施設の潜水艦は2人乗りだから
詰めて乗っても全員脱出できないんだけど・・・。
ここで無理に波乱を起すよりも「空へ」みたいなのを一人一話ぐらい書きつつ
素直にELPODで脱出して終った方がすっきりすると思う。

460 :459:01/10/15 21:41 ID:rEQtUKWV
「一人一話」→「一キャラ一話」と書かないと語弊を生むか・・・(汗

461 :名無しさんだよもん :01/10/15 21:44 ID:AEoM4Ww2
残った7人(耕一、梓、マナ、晴香、七瀬、繭、あゆ)だと二人乗りの潜水艦
にはぎりぎり乗れるかどうか・・・。
潜水艦しだいだな。

462 :感想スレRの142:01/10/15 21:49 ID:TKJRYzY/
いやはや、凄まじい速度でレス付いてますね、、、
そんな中、己の拙作「すくいきれないもの」に感想をいただけたようなんで、
折角ですしここでお答えさせていただければこれ幸い、と思いました次第で。

>>410
話としては「これから脱出する前に、この辺りのことは決着つけとかなきゃ
いけないんじゃないか?」と思った箇所を提案させていただいた、てとこです。
なので、基本的には次の書き手さんへの自分なりの問題提起でしょうか。

まず、部外者(ナンバリングされてない、という意味で)のぴろ。
仇も戦友も失い、ただ一人生き残ってしまった彼の喪失感。そして、それでも
なお生きていかなければならない辛さと義務。その辺のことを書きました。

次に、参加者の耕一。
結局は観鈴を死なせてしまった彼の胸中にあるであろう「自分は本当に最善を
尽くせたのか?」という苦悩を書きました。参加者の中にはそれが最善だった
と割り切れる人間もいれば、そうでない人間もいるでしょう。耕一はどちらか
というと後者ではなかろうか、という判断の下の話です。

そして黒幕の神奈。
>もし助かったとしても刀に封印されて空で見続けていた夢に戻る事になるだろう。
という「呪夢」内のくだり、そして「死の舞踏」の結末の一つである
>【神奈備命 刀に封印】
という状態から推測される、その時点で神奈が置かれている状況を書きました。
今更同情できないとのことですが、そのご意見も順当だと思います。それ故に、
あえてこの話の中で神奈に救いも断罪も与えませんでした。救いを与えるのも、
断罪を与えるのも、それは次の書き手さん次第ということでして。

「すくいきれないもの」という題名の通り、彼らが全員救われる必要性はない
、、、と同時に、全員救われるのもありだろうか、といった意図がありました。

463 :感想スレRの142:01/10/15 21:52 ID:TKJRYzY/
にしても本格的に迷走しているみたいですね、、、本編。何がOKで何がNGか
すらめちゃくちゃになってるみたいですな。そんな状況では話の考えようもない
かと。それこそスタッフロール以後全部がNGにされてもおかしくない勢いすら
ありますし。拙作「すくいきれないもの」も、「。」さんの彰話がNGになって
しまうとすると耕一パートに矛盾が生じるので、最低限該当個所の修正は必要に
なるでしょう、、、
自分の話がどうこう以上に、この一件のせいでハカロワの最終的な完結を目の前
にして去ってしまう人が出てしまうとしたら、それは何より悲しむべきことです。

むしろ「すくいきれないもの」は作中の彼らではなく、書き手読み手全て含めた
我々ハカロワ参加者のことを指してしまうのかもしれません。

464 :名無しさんだよもん:01/10/15 21:53 ID:goguZgXN
結界はないから、特殊能力使いたい放題だ。

だから、どうにかしようと思えば、どうにかなるんでは?

465 :名無しさんだよもん:01/10/15 21:57 ID:f/Ezb5MS
どれもNGにしなくていいと思われ
気に入らない話は各自脳内あぼんの方向で

>464
俺もそう思ったもだが残ったのは、あゆ、鬼、晴香…晴香?!
なんとかなるんじゃ(w

466 :名無しさんだよもん:01/10/15 21:57 ID:AEoM4Ww2
>>464
そいえば神奈を倒した時点で結界はなくなっているんだよな。
だから彰の話も最後にちょっと鬼の力が出たのだから矛盾は無い。

467 :名無しさんだよもん:01/10/15 22:05 ID:MWIfiYX1
彰話は作者がNGと言ったのだから周りがむし返すのもどうかと思う。

鬼の力は発揮されるだろうがハカロワ不可視の力は神奈と密接な関係が
あるようなので下手したら晴香は一般人になっているのではないだろうか。
あれ・・・・変な事言ってるかな?自信ないや。

468 :名無しさんだよもん:01/10/15 22:16 ID:AEoM4Ww2
>>467
そうなんだけどなんか周りからの圧力に屈して、って感じに見える。
正直、あの人ほどの功労者くらい彰の最後書かしてやりたいんだ。
最初から一定のペースで良作を出しつづけ問題もあまりおこさなかった。
甘いこと言ってるけど少しだけ見逃してくれないかな?
頼むよ。

469 :名無しさんだよもん:01/10/15 22:18 ID:zVNjkFUk
プラス思考で考えれば脱出に新しい風を吹き込んでくれた作品だと思うよ。
俺的にはSFでもファンタジーでも物理的に不可能な脱出方法でも面白ければいいと思うよ。
なぁに、足ならどっさりあるじゃねえか。なんせココは“基地”なんだからよぉ…ケッケッケ(某おじさん風(w

470 :名無しさんだよもん:01/10/15 22:18 ID:fnDfIlNK
>>467
俺は、言わされた、と解釈してます。
氏も感想スレ見て、荒れる位なら、と泣く泣くNG申請したんだろうと思う。
(違ってたらごめんなさい)

だから言う。やっぱりアレNGいやだわ。俺あの話好きだもの。
あれがNGになったら相当鬱だ。

471 :名無しさんだよもん:01/10/15 22:18 ID:IAA5xwOV
410ですが。

>>462
すまん、あの、俺、何かヤバいこと言った?
なんか俺、読みとれてなかった?
どうも指摘されてるふうにも読めたもので。
ただの解説レスです、っていうならいいんだが、妙にビビった。

新作は…すまん、暴言書くが、冷めました。とても。
30分ちう制限時間を後付けでいじるとしても、んー…
はっきり言えば410で危惧したとおり、蛇足になる気が、する。

472 :感想スレRの142:01/10/15 22:25 ID:TKJRYzY/
>>471
>ただの解説レスです、っていうならいいんだが、妙にビビった。
あ、余計なご心配をおかけしてしまったようで。申し訳ないです。
まさに「ただの解説レスです」といった感じです。
こんなアレな状況の時に感想をいただけたというのは非常にありがたい
話なので、自分としたらどうやったらそれに応えられるかなぁと考えた
結果、ここできちんとお返事することが一番いいのかな、と思いまして。

473 :祐一&浩平:01/10/15 22:30 ID:/nhKvCjp
問題点整理
(1)「遺書。」はアナザーか否か?
   アナザー理由:前の話の状態から彰が話せるのはおかしい。
            作者さんはアナザー申請(>387)

(2)「コップの中の嵐」はアナザーか否か?
   アナザー理由:新キャラの登場
             作者さんの説明(>354)

(3)「すくうもの」はアナザーか否か?
   アナザー理由:今までのハカロワ神奈とのキャラと違う

(4)「最後のプログラム」はアナザーか否か?
   アナザー理由:島全体が爆発するならば潜水艦の脱出は不可能では無いか?
             作者さんのコメント(>442,>444)

(5)チャットは存続か廃止か?

以上このスレが現在荒れていると思われる理湯のピックアップです。
この5点についてと各自の意見を聞きたいです。
(5)は勝手に付け加えたので答えなくても結構ですが(1)〜(4)は
早く決まらないと俺を含めた書き手さんが困ると思うので出来るだけ
早い解決を望みます。

474 :祐一&浩平:01/10/15 22:34 ID:/nhKvCjp
こっからは私信。
「空へ」感想をつけてくれた方。
どうもありがとうございます。
自分としては前の作品まとめを見ると分かると思いますけど
結構動物関連を書いてるんですよね(w
なので自分の中で動物の総まとめのつもりで書きました。

「けもの達の集う場所」で彰が鬼の力を得ているかどうかは
一応どうとでも取れるように書きましたので
皆様の解釈次第ですね。

475 ::01/10/15 22:42 ID:M/hU3KpL
>>452
単なる書きミスっぽいですね。すまん。
本文じゃないからなぁ…と、見直ししないで即レス状態で書いとりました。
さすがに島自体が消滅する爆発があるわけはありません。あったらすごいw
とりあえず島にいたら間違いなくやばい位にとってもらえれば…といった軽い感じでした。

といっても書き手読み手含めて反対者続出なのでNGで。
自分でNGと言う理由は以下の通り。

本筋終了後だというのにわざわざ(主に)疑問、反対、それからの打開策の意見のみの展開話を無理に通そうとは思いません。
この話は気に入らないから脳内あぼんというわけにはいかんでしょうし。
自分も最初は一度こっちに上げて、反応良かったら本編に上げてみようと思ってた位なんで。
(迷った末、結局直に上げてしまいましたが。…なんとなくそんな心境でした)

476 ::01/10/15 22:48 ID:M/hU3KpL
一番の理由は、島の爆発云々が書きたい部分じゃないからです。
かといって、修正はちょっと無理。
(できるかもしれないけど、いいアイデアはすぐに思い浮かばなかったし、
 この後に及んで本編を長らく止めようとは思わないので)

477 :名無しさんだよもん:01/10/15 23:11 ID:QHgrs0ku
>473
うん、こうやってまとめてもらうとわかりやすいな。
というわけで、意見を。

(1)、(3)はアナザー。
一番の理由はハカロワ本編の雰囲気にあってない。
二つ目に、アナザースレのほうはこんな雰囲気になっている。
アナザースレに上げてくれれは絶賛されていただろうにね…

(4)は…うーん。ここだけの話、毒でよかったかも。
ロワイヤルのお約束というやつだしね。話も、少なくとも島が吹っ飛ぶなんてことよりは説得力あるし。
まだ、逃げやすいかも知れないし…

(5)は…難しいところだね。
読み手たちのいるところで今後の展開を相談するのはやりずらいだろうし。
読み手の俺としては、別に見る必要はないし。
でも、チャットを嫌がっている人もいるんだよなあ…うーむ。

で…(2)。
はっきりいって問題外。
一斉摘発はいい。
だが、新キャラ、それも口調すらわからないキャラを書くか?このハカロワ本編で。
「内閣特別執行委員会直属 特務機関CLANNAD」
…よくもまあこんな造語を臆面もなく公表できたもんだよ。
すごいよ。ここに来るまでどれだけの葉鍵キャラが苦しみ、泣いてきたか。
どれだけの時間を費やし、議論をしたか。その上に、こんな組織をでっちあげるのか?
却下だ!却下!!こんなの、認められるか!

478 :318:01/10/15 23:13 ID:J30SaRbY
>スタッフロール
早かっただけでしょ。………でなんですか? これにNGだす人は、
「最後に、もう一度スタッフロール」をアップするとですか?
………まぁ、頑張って下さいよ。私はNG反対派です。
・書き手の皆様が、思い思いに新作出している以上、問題ないのでわ?
・「AIR」だって、2種類スタッフロールがありますけど。
>コップの中の嵐
書いたあなた様、最高です(笑)。これって元々独立してますから、
NG出ようと出まいと関係なさそうですね。まぁ、俺の脳内では適用作品です。
いや、本当最高です。「汚い」という言葉を、褒め言葉として送ります(笑)。
>彰の遺言について
声帯が痛んでなければ、声は出ます(役者的意見)。
まぁ自分は「首の骨折れたら」即死しますが(笑)。鬼の力、でしょうか?
(医学的には)死んでても動いた以上、喋れるのも……駄目ですか皆様?
>すくうもの
継いだ書き手さんがどうまとめるか。によって、
「自分の脳内においては、NG」にするかどうか決めます(笑)。
『個人的には』「神奈だって被害者なんだよ、許そうよ」な終わり方したら
「脳内NG」認定します(笑)。それを「望んでいる」読み手さんも、
望んでない人同様いらっしゃると思うので、NGは「自分は」出しません。
>脱出編が始まらない事に「不満があった御方」そして、「荒らした奴」
始まりましたね。良かったですね。
『だからって荒らすな』←荒らした奴に「のみ」の一文。

ちと一言。ENDの仕方は、書き手さん(読み手もね)の傾向が一番分かれる、
と思われるのですが、「2、3種類あげてみる」のは不可なのでしょうか?
ハッピーエンド(神奈含む)派とか、バトロワ的エンド派等がいる状況だと、
どんなENDをどの方が書かれても、必ず荒れると思うのですが………?

長くなりました。でも、真面目に書いておりますので………。では後ほど。

479 :名無しさんだよもん:01/10/15 23:21 ID:AEoM4Ww2
(1)は通し。理由は466。別に本編の雰囲気と離れているとも思えない。
(2)も通し。雀鬼キャラがNGになった時とは事情が違う。あれは本編に激しく影響を
与えるものだが今回は無い。
(3)はどちらでもいい。
(4)は書き手が続けられるのなら通し
(5)俺が書き手ならこの雰囲気のスレに出ていきたいとは思えない。

480 :名無しさんだよもん:01/10/15 23:26 ID:AkJg30oc
「遺書。」って、喋れるかどうか以前に「死の舞踏」の最後に
【七瀬彰 死亡】
ってハッキリ書いてあるから100%NGだと思うんだけど・・・。

「コップの中の嵐」は島の中とは直接関係ない話だから
本編よりもアナザー(外伝)の方が相応しいかと。
・・・って理由にならないか?

>>461
・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・羨ましいぞ耕一っ!!(爆

481 :478:01/10/15 23:35 ID:J30SaRbY
>411さん
それなら、私もマイノリティです(笑)。
>468さん、470さん
激しく同意します。自分もあの話が大好きなので、感情的にもNGは嫌だ。
>誤解を招かないよう、追記
「コップの中の嵐」は独立してるから、『俺的には』OKなのであって、
本編で助けにきたら、即NGを提案………って、めちゃめちゃエゴイスト(笑)

482 :名無しさんだよもん:01/10/15 23:40 ID:AVUW+5C7
>>477
そう熱くなるな。何が許せんのだ? 自分も蔵等祭りに参加してるんだろ?
>>473
てなわけで(2)・(3)は絶対通し。終わりよければ全て良し。面白いものをNG
にしろなんてただのエゴイズム。
(1)は彰の死が明白なら穴座行き。(5)はわれ感知せず(w

483 :名無しさんだよもん:01/10/15 23:58 ID:b/OSaAKb
(1):それほど気にする必要はないのでは?実際、「もう話せないはず」
なんていうのは、それを言い始めたら彼はここに来るまでに何回も死んで
なければいけないはずですから(w
「死の舞踏」の最後にしたって、そこまで厳密に適用しないでもいいんじゃ
ないかなぁ、とも思います。<甘いといわれればそれまでですが
(2)478=481さんの意見と同じですが、助けにくるとかじゃなければ
よいと思います。
(3)はどちらでもいいと思います
(4)は・・・危機感のある脱出編に、という意図は自分はありだと
思いましたが、流石に強引というかちょっと無理があったと思います。
この話うまく修正できればいいと思いますが・・・どうでしょうか・・・。
(5)は、別にわざわざ今廃止する必要はあまり無いような・・・
もっとも、(書き手読み手の乖離の象徴に見えて)一抹の寂しさはありますが(w

以上、一読み手の支離滅裂な意見でした。

484 :名無しさんだよもん:01/10/15 23:59 ID:AVUW+5C7
>>483
IDがもう少しで大阪(w

485 :名無しさんだよもん:01/10/16 00:11 ID:g+ayF2ec
>>477に概ね同意。
(2)は確かに汚いな。殺し合いゲームでキャラが汚い真似するのは大いに結構だが
書き手自身が汚くなるのはどうか。
綺麗に終わろうって時に、まさかこんな汚いものを見せ付けられるとは。
一度見てしまった以上、脳内あぼーんするのは難しいが、何とか頑張ってみる。
俺は自己完結できそうだから良いが、これが通ったら
「ハカロワはそういうシロモノだった」ということなんだろうな。

486 :名無しさんだよもん:01/10/16 00:20 ID:C1indczT
>>485
まあ頑張れや。
俺たちも汚いものを見せ付けてきたがなw
書き手に偉そうな口調叩けるほど読み手も素晴らしくないのだよ。

487 :名無しさんだよもん:01/10/16 00:25 ID:EwzOwnvW
せっかく神奈最終戦まで終わって、すっきり終わる事が出来ると思ったのに、
どうしてここに来ていきなり荒れはじめるかなぁ…。
最後ぐらい、せめてすっきり行こうぜぇ。これで荒れたあげくに
スタロワのみつみエンドみたくなったらマジ萎えだ。

…敢えて作品に対するアナザーの是非は書かない。
ようはキャラロワ当初から付き合ってきた一人間の愚痴だよ。

488 :MIU=すくうもの作者:01/10/16 00:26 ID:vvtKkWeM
>>463
いやですなぁ。すくいきれなかったら、繋いだ私の立場は? (w
冗談はさておいてタイトルをパクッてすいません。

感想、ご意見ありがとうございます。
正直言って、『神奈が原作に近づいて萎え』という意見が多くて驚きましたが……
封印されたら、また元の状況。『柳也が死んだところをリフレイン』に逆戻りって
いうのは変だということでしょうか?
今までの作品との兼ね合いで呪いは継続して神奈を苛むとしたら、それが一番妥当
なのでは、と思いました。
それとも、神奈が今まで殺してきた人間から、地獄のような責め苦を受けた方が
良かったのでしょうか。
これ以外の適当なアイデアは思い浮かびませんでしたが……

『実は可哀想だったのは萎え』『悪のままでいてほしかった』
私には諸悪の根元が『神奈にかけられた呪い』であると思っていました。
人殺しをしたのが神奈本人の意志であるのならば、私もあの話しを書いたりはしません。
呪いに苦しめられ、操られて、人殺しをさせられて。結果、呪いを強化することになって
しまい、また苦しめられる。
人は死ねばそこで終わりですが、彼女は、このままでは終わりがありません。
刀の中に封印すれば人殺しはしなくなりますが、彼女が永劫の苦しみを背負う
ことには変わりありません。

もちろん、この後に神奈を救うか、救わないか関係なく、私はこの話しが続くことを
楽しみにしています。

以上、長文、スレ汚し失礼。

489 :名無しさんだよもん:01/10/16 00:49 ID:ImADd4Ko
(1)通し。
(2)クラナド祭りを持ち込んだ事だけ…NG。
(3)通しでいいが鳥肌立つほど嫌いだ。
(4)がんばれよ。
(5)荒れる原因ならば棄却した方が賢明だ。

490 :名無しさんだよもん:01/10/16 00:57 ID:t7LV+Q5O
つか、新作は強制ストップなの?

1−3は通し(2はこれ以上出演しないならOK、3の内容は非常に好きではないが続き次第)。
4は無理矢理の逆境にしてもトンデモ過ぎるので申し訳ないが非通し。
5は…我儘を言わせてもらうなら、廃止して欲しい。交流が閉鎖化するのは残念。

491 :名無しさんだよもん:01/10/16 01:02 ID:5w/CYYVt
>>490
この雰囲気で誰が新作上げたがるよ…。

492 :セルゲイ:01/10/16 01:06 ID:xYZo4KUf
日付が変わった頃には帰宅していたんですが……。
本当に申し訳ないです。色々と。
二転三転して本当に、こいつの頭は大丈夫かとか思われるかもしれませんが、
最終的な意見として……。

(1)通し。申し訳ないです、本当に。己の最終的な意見としては。
      是非に、本編組み込みの方向で考え直していただきたい。
      身勝手で申し訳ないが。
(2)通し。理由は、>>350のまま。
(3)通し。やろうという話は聞いていたし、NGにするほどのことですか?
      タイミング的には、この後一気に後日談にいった方が、綺麗に
      なったとは思いますが、そこまでの過程を書きたい人がいる以上、
      LAR氏の目算が外れた『だけ』といったところ。
      どうしても、このタイミングが嫌だという人が多いのなら、
      挿入タイミングを編集時に改めて貰うとか。
      ……でも、このままで良いと思いませんか?
(4)通し。>>488辺りまでで言い尽くされてる気がする。
(5)これについての発言はもう、言い尽くしたと思います。
   あえて付け加えるなら負荷云々なしにしても、存続、かな……。
     
『最後の〜』時間軸のいつに挟んでも良いということなので、いくらでも脱出を
      企てられるでしょう。演出的にベストな体制が整ったところで発動
      させれば……。緊張感がない? でも、ここまで来て全員爆死は、
      見たくないでしょう。

493 :セルゲイ@相当鬱:01/10/16 01:11 ID:xYZo4KUf
……本格的に駄目かも、己。

前レスでの(3)は、何故かスタッフロールに関するコメントになってる……。
以下、書き直し。

(3)通し。>>488辺りまでで言い尽くされてる気がする。
    
(4)通し。時間軸のいつに挟んでも良いということなので、いくらでも脱出を
      企てられるでしょう。演出的にベストな体制が整ったところで発動
      させれば……。緊張感がない? でも、ここまで来て全員爆死は、
      見たくないでしょう。

(5)   これについての発言はもう、言い尽くしたと思います。
      あえて付け加えるなら負荷云々なしにしても、やっぱり、
      存続、かな……。

494 :名無しさんだよもん:01/10/16 01:11 ID:t7LV+Q5O
>>492
?? (3)ってスタッフロールのことじゃないよ?
?? 神奈救済話についてだよね?
ごめん、何度読んでも意味が通らないよ。

495 :名無しさんだよもん:01/10/16 01:12 ID:t7LV+Q5O
時間差ゴメンナサイ。すいませんでした。寝ます。

496 :暇人:01/10/16 01:22 ID:YRf5b8x9
おおっ!!久しぶりに来てみたら、終わりそうな気配。
しかも盛り上がってなおかつ円満に(今はちょっとアレみたいですが)。
すごいや、本当に。
途中で書き手としてはリタイアしてしまった身とはいえ、
このような企画に参加できたことに本当に感謝します。

えっと、それで非常に遅れて恐縮なんですが、
自分の書いた作品を挙げさせてもらいます。

124「お姉さん」  133「強さの価値は(前編)」  142「強さの価値は(後編)」
245「明かされる過去、死闘のはじまり」  263「勝機」  287「嫉妬」
292「水瀬親子マーダー化計画(w」  308「いつも笑顔で」  321「これからを考えて」
331「竜虎」  343「狩のはじまり」  573「二択」
662「空の継嗣、黒の啓死」  732「侵食、『痛み』」
739「サヨナラ」  748「観鈴の決断、北川の迷い」  757「禊」

以上の17作です。
非常に面倒でしょうがお願いします、
らっち〜さん。
なんとなく、迷惑をかけてしまった作品もありますが、
つなげてくださったほかの書き手の皆さん方本当に感謝です。

497 :セルゲイ@相当鬱:01/10/16 01:28 ID:xYZo4KUf
>>495
こちらこそ申し訳ないです。己も寝ます。
今日はこれ以上起きてても、ろくなレスを打てそうにない……。
と思ったら……。

>>496
どうも、お疲れさまです。
662「空の継嗣、黒の啓死」を含めて、好きな作品が結構あります。
楽しませて貰いました。

ということで、失礼します。

498 ::01/10/16 01:53 ID:MUNP16k4
もう一度書かせていただきます。
自分の作品「最後のプログラム」はアナザーでお願いします。

色々な意見を見て、それが最良だろうと判断したので。
通しでもいいんじゃないかとレスしてくれた方には真に申し訳ない。

499 ::01/10/16 01:56 ID:MUNP16k4
>496
楽しませてもらった話は321話を筆頭にかなり多いです。お疲れ様です。

500 :名無しさんだよもん:01/10/16 02:37 ID:GC1x9PrJ
コップみたいな話は脱出したキャラ達にアナザー後日談ででもやらせればいいことで、
まだ一部のキャラ公表しかされてない新作で、しかもエージェントって何それ?とは思うよ。

501 :暇人:01/10/16 02:42 ID:YRf5b8x9
>497 >499
ありがとうございます。
こちらも楽しませてもらいました。
ってまだ終わったわけじゃないんですよね(w

502 :名無しさんだよもん:01/10/16 05:01 ID:ktWYxcac
(3)について。

断然、通し。
と、いうかここにきてやっとって感じ。

往人・観鈴、そして神奈…裏葉や往人母なんかもいたりで。
観鈴ちんなら、絶対に神奈と友達になろうとすると思うので。
そして、母親と邂逅した往人もまた…。

>>488
の解釈はなるほどと納得できるもの。
信念を貫いた往人も、母親や裏葉から事実を伝えられたなら…。多分に、妄想も混ざってますが(笑)

個人の趣向でNGになる、というのは繰り返し言われた事ですが絶対にあってはならない事です。

503 :名無しさんだよもん:01/10/16 05:21 ID:zLaqNCuu
やはり1はアナザーだと思うよ。
「頚骨骨折及び気道圧壊」>>362のこれが彰のことだと思うから彰の死因は窒息。

【1】息できないから話せない。
【2】そこが鬼の力で復活してたら死なない。

死因が復活してたら死なない。断末魔の悲鳴をあげることもできないで出た音が「ひゅう」だと思う。
今まで彰が生きてても通していたのが「。」氏に対する感謝だ。自己申請した以上はアナザーだと思う。
この書き手だから通しでいいなんて馴れ合い以外の何でもない。

「死の舞踏」での表記を修正させない限り彰の遺言は「初音ちゃんのこと…頼むよ」 だ。
記憶の錯乱も匂わせていたのに脳も復活してる作品はどうなのか。

どうしても1を通すなら「死の舞踏」を大幅に修正させる必要がある。

504 :名無しさんだよもん:01/10/16 05:27 ID:t7LV+Q5O
感情的になりそうなのを必死に押さえて質問。

観鈴が神奈に話しかけに行くのはまだいい、わかる。
ただなんで裏葉と往人母がポッと出てくるのか。便利キャラか。
クラナドとか比較にならないレベルだぞ。
死人が呪い解けたりするんならなんでもっと早くやらなかったんだ?
なんで千年間も放置し続けたんだ?

正直、ご都合主義の極みだと思う。
自分好みの口当たりの良い感動話に作り替えたいんか、と。
ハカロワなめんな。

ああ、やっぱり感情的になるな。
脳内あぼーんすればいいから最後なんだし我慢しろって理屈はどうよ。
このまま書くとマジでレスしそうなので落ちておく。うがー。

>>502
あー、ずっとかわいそうな神奈マンセーしたかったんだね。
他の殺されたキャラは道具か。どうでもいいのか。マジで切れそう。

505 :503:01/10/16 05:39 ID:zLaqNCuu
2はどこをどう見てもアナザー。蔵等祭りinハカロワ。
3もアナザー。裏葉や往人の母は新キャラだ。
4は作者の意図が外れている以上アナザーだろう。救世主書き手が現れれば通し。

総アナザー・・・・ピラニア言われそうだな。

1と2は好きな話。ただしアナザーであれば。
3はAir設定の流入が今更。
4は証拠隠滅システムの導入が今更。

506 :名無しさんだよもん:01/10/16 05:44 ID:dDylLT/S
1は彰が死に際にみた幻……ということであれば、いいんじゃないか。
祐介のときのように。

507 :503:01/10/16 05:51 ID:6ncByYPx
>>504
あなたの口調は悪いが内容に同意する。
ハカロワなめんな。と。

そして脳内あぼーんすればいいなんて理屈はおかしい。
だったらアナザー逝きして脳内本編にしても同じ。1と3は特にそういう性格の作品。
鍵的感動マンセーなら本編として容認する作品という事だろう。

2は本編に影響しないと言うがあのまま島に残った時影響が出る。
組織が壊滅してるかしてないかで影響は大有り。

もう少し起きているので反論があれば。

508 :503:01/10/16 05:56 ID:6ncByYPx
>>506
夢とか幻とかいう表記を追加すればね。
俺は今のままでアナザーにしたほうが美しいと思うが。

509 :名無しさんだよもん:01/10/16 07:14 ID:nrOYe9X0
…もう、終ったな。
この感想スレを見て、汚さにしばし呆然。

アナザー主張派の皆さん→貴方たちが望む展開に頑張って書き手を誘導してくださいね。
自分で書く気が無い方たちは、特に。

510 :名無しさんだよもん:01/10/16 07:16 ID:nrOYe9X0
最後に。今日の失笑大賞は「ハカロワなめんな」かな(藁
自分とアイツは違う、と思い込む子供の典型的な例。

511 :MIU=すくうもの作者:01/10/16 07:37 ID:Thc9mNSM
時間がないので簡単に。
>>504
このタイミングの理由は、神奈を封印するのに人形が使われたからです。

512 :名無しさんだよもん:01/10/16 07:40 ID:grpfFky3
そうだな。
こういう時こそお互い煽り口調の使用は努めて控えないといけないな。

513 :名無したちの挽歌:01/10/16 08:14 ID:bJaEL82f
おはようございます、挽歌でございます。

えーと…何レスですか、これ?w
実に恐ろしいことになっております。
戦闘は終了し、全ては収束されるかと思いましたが…色々と膨らんでいるようで。

全てを読んでいないので何とも言えませんが、764話「凶刃」は無視なのかなあ、とか。

514 :名無しさんだよもん:01/10/16 09:04 ID:opz5B6AF
なんだかな。
「ハカロワなめんな」か。
この危機を払拭できるような作品書いてくれないかな?
そこまで情熱あれば書けるだろ。
批評は遠慮無くするのでよろしく。

515 :名無しさんだよもん:01/10/16 10:53 ID:vYNvI9e9
>513
挽歌さん。『。』さんの彰のお話。あなたが問題無しと言えば通ると思います
彰は自分が死亡と書いたんだからしゃべらせるなと言えばアナザーだと思います
火種をひとつでも減らしてください(泣)

516 :名無しさんだよもん:01/10/16 11:10 ID:vYNvI9e9
(1)脳内あぼーん可能
(2)脳内あぼーん可能
(3)新キャラもなにも、原作からひっぱってきたんだからよいのでは?いまから坂下が出ても誰も文句言わないでしょう
(4)脳内あぼーん不可能。だがすでに作者の人がアナザーおくりにしている
(5)これから天岩戸作戦を行う!(笑)

NGなんて、それまでの流れを思いっきり裏切ったせいで以前の『書き手』が怒った。
もしくはあまりに荒唐無稽でたくさんの『書き手』がリレーできないと言った時だけで充分。
これはハカロワローカルルールじゃなくて、リレーの基本のキ。
商業なら読み手優先だろうけどね。

517 :名無しさんだよもん:01/10/16 11:26 ID:1/iBSIyY
チャットなんてもう好きにさせてやれって思うんだけど、何がまずいんだろう本当。

518 :名無しさんだよもん:01/10/16 11:29 ID:qEP87OJd
“文句があるならテメェが書け”発言が横行してるけどさ、居直っちゃダメだよ…
ちゃんと論理的な意見述べなくちゃ…
ハカロワなめんな…分からなくもないです。
散々やることやってくれた神奈が今更「実は呪いで…」とか、敵だった奴らと「おともだち、にはは」…
なつみ改心、茜マンセー以来の衝撃でしたよ…

519 :478:01/10/16 12:23 ID:N6EMYKSe
>神奈
まぁあれですね。「精神病にかかってた」人が殺人を犯した場合は、
あなたは許すのですか? って話にちと近い感じですね。以下、個人的意見。
罪は罪です。彰や茜、浩之等だって、贖罪の心とともに行動してたのに、
一番悪党の神奈だけ無条件で許すのは、『俺は』そんな展開許せません。

……このタイミングで、「ハカロワなめんな」という言葉を使うのかな?(笑)

>ハカロワなめんな
気持ちは解らんでもないですが、この表現は不味いですよ。今、荒れてますし。
……ああ、上記の1文はシャレです。念の為。

>(2)(3)について
ええと、両方アナザーですか? 自分はナイト雀鬼が出てきた話をNGにした、
という事件を知らなかったとですが、それを知った今は「両方アナザー」を
支持しますね。ただ、一言追記。「嵐の中のコップ、自分は面白かったです」

>他のことについて
(1)の結論は、挽歌さん待ちですね。この話、NGになろうとなるまいと
『必ず』不満が残る人が出てきますから、挽歌さんの決断に対して文句いうのは
やめましょうね。と言ってみる。以上、未来の荒らしに対しての堤防的意見。

私は、ここに「良い作品」があがれば、それだけで嬉しい。だから、
チャットは目的達成の為の一手段なのだから、有ってよいのでわ?
なんで、他の読み手さんは、そんなにチャットが嫌いなのですか?<逆質問
 ………濃い例え方ですが、サークルの方だって、大手になれば距離は離れます。
昔のように気軽に話せなくなるのは、その方の立場が変化してる以上仕方無い。
「書き手さん、(昔のように)距離を離さないで接して下さいよぉ」
というのは、ただのエゴなのでは? 距離が離れてたって良いじゃないですか?

520 :日本茶:01/10/16 13:03 ID:jewFw3vm
本気でどうだっていいことなのだが、本編スレッドよりここの方が面白い、
というのはどうかと思います。そのエネルギーを本編に向けてくれ。

521 :名無しさんだよもん:01/10/16 13:18 ID:AYLvHWTp
チャットが何故いかんのか…ちょっと前のレス読めば分かりますよ。
書き手さんに大手や弱小があるの?…そんなハカロワ絶対嫌だ。

522 :。かいてたヒト:01/10/16 13:19 ID:3+yePPCT
好きだと云ってくれた方々には申し訳ないですが、
「遺書。」はアナザーでお願いします。
場の空気と状況を読めてなかった自分が未熟だったと云う事で。

523 :名無しさんだよもん:01/10/16 13:39 ID:QI3zm3p8
>>522
あまり気を落とさず頑張ってくださいね・・・

何はともあれこれでまた一つ問題が解決したね・・
早く元の雰囲気に戻って欲しいよ。

524 :名無しさんだよもん:01/10/16 13:46 ID:HmFbFxJy
いや、チャットに関しては何がまずいんだか本当にわからない。
ここで詰めるわけにもいかないんだから。
馴れ合っていようが、見てないところで何やってようが気にならない。
そもそも俺はチャットどころかコテすら見てないし。
本編にせよ感想スレにせよ、俺が見てるのは内容だけだから。
むしろ、チャットなり三次元なりで好きに馴れ合ってかまわないから、
打ち上げは作品外でやってくれ、と思う。
現在は作品内で各々が好き勝手に打ち上げやってる状況。
まだ終わってないのに。

525 :名無しさんだよもん:01/10/16 15:41 ID:qEP87OJd
わからないって…チャットの何が悪いか上に書いてあるだろう?それとも、わかろうとしないの?
その辺は個人の問題だが、やっと解決のメドがつきだした問題なのにひっかき回さないでくれよ…

526 :519:01/10/16 15:55 ID:N6EMYKSe
無いでしょ<書き手に、大手や弱小
自分が言いたいのは、「書き手と読み手の距離が離れててはいけないの?」
ということですわ。

>ちょっと前のレス読めば、解りますよ
あれだけが理由だとしたら、読み手さんワガママすぎませんか?
という意味をこめて、他の理由を聞いてるのです。
とか言いつつ、自分も読み手ですけどね。

>「遺書。」はアナザー
ふう……。「自分は」好きでした。何にせよ、一つ決着がつきましたね。

527 :名無しさんだよもん:01/10/16 17:24 ID:OBlk1qqy
(3)の「すくうもの」に関して。
今更、神奈の話を綺麗に終わらせようとするのは違和感がある。
他の死んでいったキャラの事を考えると……。

具体例としてはスフィーあたり。彼女は、なぜ殺す必要があったのか、
という十分な説明無く彰に殺され、なおかつ結果として、その死は
ほとんど何の時間稼ぎにもならなかった。
終盤まで生き延びたキャラとしてはあまりの最期だった。

別にスフィー萌えじゃない(俺、まじアン持ってないし)けど、
こういう不遇なキャラを見ると、今更神奈を救うような話は不公平に思える。
本編には反対、アナザーなら美しい話だと思う。

528 :名無しさんだよもん:01/10/16 17:33 ID:fmvde4bb
それは好き嫌いでNG申請してるのと同じだよ。
そういうのはやめた方がいい。

529 :名無しさんだよもん:01/10/16 17:48 ID:WttacWbp
ハァ・・最後は円満に・・ならないんですね。
「ここをなめるな」・・あなたはここの支配人のつもりでしょうか・・・。
見た感じでは(1)は気道がいかれてるなら声は出せないし、頚骨粉砕と同時に即死だから
NGはしかたないでしょうし、(4)もうまく逃げたとしても爆発による2次被害が甚大そう
なのでこれもアナザーでしょう・・。
しかし(2)・(3)のどこが悪いんか全くわからん。とくに(2)を親の敵みたいにしてる輩が
いるが、もはや戦闘に参加もしないのに新キャラをいれても意味はないと思う。
あ〜あ、なんか某国みたいに「NGにするニダ!」ってごねた奴が得をしてるみたい・・。

530 :名無しさんだよもん:01/10/16 18:01 ID:J6wqmE+g
くそっ...まじでアナザーかよ。
すごく悔しい...
初期の頃から好きだった彰に、これ以上ないってくらいの最高の結末を用意してくれた。氏に、すげえ感謝してたのに。
本当に罪悪感を感じるよ。申し訳ない。
つーか何だよ、雰囲気に合わないって!
彰と耕一は後半いつもこんな感じの話だったろうが。違うか?気管支の問題だって何とか出来たろうに。

本当に申し訳が立たないよ。感想スレの和を取り戻すために作品を犠牲にさせられたんだ。
畜生。

531 :名無しさんだよもん:01/10/16 18:12 ID:KNxhZRvy
ハカロワやめんな、と

532 :L.A.R.:01/10/16 18:30 ID:fmvde4bb
(1)(4)については、作者自らNG希望出されているようなので詳しいとこは保留。
ただ思うとこだけ言っておくと、両方とも別の理由でNGにはしたくなかったかな。
特に(1)については、NG申請派に暴言を吐いてしまいそうだし(w

(2)(3)
両方とも、島内の出来事に影響が出ないなら通しでいいんじゃないですか?
CLANNADキャラ出すのが気にいらん、善人神奈が気に入らんみたいな理由でNG出してる人がいますが、問題外。
さっきも名無しでちらっと書きましたが、NGは好き嫌いで申請するもんじゃないと思うので。

(5)
無い方が荒れないなら、無くてもいいのではと思います。
自分がもうチャットに参加してないので何とも言えませんけど……。


ところで、また勝手にやると荒れそうだからお伺いを皆様に立てておきますか。
アナザースレでエピローグ書いていいですか? この現状で。
本編とは「若干」ずれた歴史を辿ったハカロワが舞台ですが、やろうと思えば本編エピローグに出来ないこともないです(島爆発がないのなら)
でも、やはり本編ではない世界だし、耕一のキャラが全然違うし、ロワっぽくないので「ハカロワなめんな!」って意見が出る可能性大なので最初からアナザー上げなのですが。

エピローグを巡って議論が交わされる中、微妙に本編とは違う世界のエピローグをアナザーに上げるのはアリか? ってことですね、つまり。
返事貰えると嬉しいです。参考にさせてもらいます。

533 :名無しさんだよもん:01/10/16 19:03 ID:WttacWbp
>>532
>(2)(3)
>CLANNADキャラ出すのが気にいらん、善人神奈が気に入らんみたいな理由でNG出してる人がいますが、問題外。
>さっきも名無しでちらっと書きましたが、NGは好き嫌いで申請するもんじゃないと思うので。

書き手がそう言ってくれるとありがたい。

534 :名無しさんだよもん:01/10/16 19:54 ID:npWBtbaT
>>473
(1)「遺書。」はアナザー。
神奈消滅後に彰が話せるのはおかしいから。
個人的には好きですけど、死の舞踏時点の話としても出来たと思うんでそこを曲げるのは…

(2)「コップの中の嵐」は通し。
バ鍵っ子のための企画だったと納得させれば良いだけ。
すばるがいきなりナイフで殺されたのは、開始時点でキャラがわからなかったからだと思うけど。

(3)「すくうもの」は通し寄り。
ハカロワ神奈とキャラと違うかは『呪夢』の解釈によると思う。
個人的には、『呪夢』で本来神奈は原作キャラだったが、呪いのせいでハカロワ神奈だったとしても変じゃないと。

(4)「最後のプログラム」はアナザーか否か?
島全体が爆発するならば潜水艦の脱出は不可能では無いか?と言われても、アクション映画の落ちをイメージ
したのだろうから、ちょっとひどいなと思う。続けにくいってのが理由なら仕方ないかな?
これがアナザーでも続き書きにくいと思うけど。

(5)チャットは存続か廃止か?
チャット参加者としては、感想スレはチャットほど信用できなかった。
ただ、今更する相談もないから、元ハカロワ書き手の個人的雑談チャットになるんじゃないかと。
アナザー編やるんならわからんけどね。

535 :「呪夢」の作者:01/10/16 19:54 ID:meQDVgrR
「呪夢」をアップした当時は特に否定意見も肯定意見も出なかったので
受入れてもらえたかなと安心してたのですが、ここに来て不安になってきました・・・。
少し皆さんがどう思っているか聞いてみたいです。

この作品の意図は
「神奈が殺戮ゲームさせたり人の情を否定したりしている理由を補完する」
事で、「原作に近づけたかった」とか「救ってやりたかった」という事はないです。
原作ネタ以外にいいネタが見つかってたならそちらを使っていたかと。
「神奈=快楽殺人者」という考え方については、
神奈が高槻くらいイっちゃってたならそれでも納得できただろうけど、
伏線がさっぱり成就しない為かいまいちなりきれてない感が拭えなかったので・・・。

「刀に封印→呪詛返しできない→魔法直撃→消滅」
最後はこの流れであっさり消滅してしまうと思ってたのですが・・・
・・・・・・読みが甘かったようです。
まさかあれだけで魔法が終ってしまうとは(汗

「すくうもの」に関してはやりすぎかとも思いますが、
まだ奇麗事のように救われると確定したわけでもないし悪くは無いかと。
NGになるとしたら新キャラうんぬんの為でしょうけど、この程度なら
生存者に影響を与えない限り問題無いと思います。

536 :名無したちの挽歌:01/10/16 20:31 ID:WmRBGha3
毎度、挽歌でございます。
まずは結論の出てるものについて、意見をひとつ。

作者自身が一度「アナザーで」と言ったものに対して、あとから「本編になります」などと
言われて、それが果たして嬉しいことなのかどうか。
もし挽歌が作者なら、(1)も(4)もアナザーのままにして欲しいと思うでしょう。

もちろん速度負けなどは別の話になりますけれども、それは今回関係ないので省きます。

537 :名無しさんだよもん:01/10/16 20:41 ID:WttacWbp
>>535
荒れる火種をつくらないように。
誰も何も言わない=通しです。

538 :名無しさんだよもん:01/10/16 20:47 ID:0oW8rv2U
>>534
もう少し落ち着いて書け。
所々に煽りが滲み出ている。

539 :名無したちの挽歌:01/10/16 21:00 ID:WmRBGha3
ところで挽歌は、「死の舞踏」後の本編の流れに驚いております。

 刀=封印呪物
 CD作用(=光)=攻撃因子

これが封印の刀がキャラに渡った話=「凶刃」の中でスフィーが示唆した内容です。
更に「死の舞踏」ラストなのですが、

 >そして、光が収束する。

光は「終息」ではなく、「収束」なのです。
光が束ねられることと事件が終わることを兼ねて「収束」にしたせいでしょうか、光は攻撃因子
として働くことなく……消えてしまいました。
下手に考えこまずに、「集束」にしておけば良かったのかもしれませんが、「凶刃」もあるし大丈夫
だろうと思い込んでいたのです。

 しかし、本編で光は消えてしまいましたw

正直なところ、「ええっ!?光、消えちゃったんかい!?」と驚きました。
「呪夢」作者さんの言う通りの、「刀に封印→呪詛返しできない→魔法直撃→消滅」の流れが、
光が何もしないで消えてしまったために途絶えてしまったのです。

そんなわけで、挽歌の予想では「死の舞踏」の後、二話ぐらいでエンドだと思っていたのです。
ですから「悪いけど神奈話はあまり長く続けられないよ」と考えていました。
……それがこうまで混乱するとは……世の中何が起きるか、判らないものですね。

540 :感想スレRの142:01/10/16 22:00 ID:zbQJ3hRN
>>539
うう、申し訳ありません、、、その辺の意図、かなり曲解してしまっていた
ようです。私的な誤解釈は以下の通りです。

『死の舞踏』内に
>そして、光が収束する。
> 死の舞踏は、終焉の時を迎えたのだ。
とあってなお【神奈備命 刀に封印】と書かれていたことから、魔法も含め
全ての決着がついた上で神奈は刀に封印されている状態だった、恐らくは刀
に封印されることで魔法を避けた状態になったと判断していました。
(もし結果として魔法が直撃したのなら、この時点で【神奈備命 消滅】と
いう記述になるだろうと思ったのです)

『呪夢』内に
>もし次の戦いでもヘマを撃ったなら・・・光に焼かれてこの身は消滅する。
>もし助かったとしても刀に封印されて空で見続けていた夢に戻る事になるだろう。
というくだりがありますが、まさにこの後者の状態に陥った、と考えたわけ
です。で、その状況に見合った神奈の現状を書いてしまった次第でして、、、

うーむ、どうしたものでしょうか、、、

541 :名無しさんだよもん:01/10/16 22:05 ID:Yh89AtAt
>>532
それより本編が進む事を期待。
エピローグはその後でも良いと思う。
つうかそれが普通。
もし私が必死にアタマ絞って連載執筆している時に
最終回を書かれたらあまり良い気はしないかも。

だがアナザースレなら反則はない。
ここで文句は言えないしね。

542 :名無しさんだよもん:01/10/16 22:09 ID:Yh89AtAt
>>540
源之助は刀に封印されている神奈を魔法攻撃したような気もする。
だからその解釈は変かも?

543 :感想スレRの142:01/10/16 22:23 ID:zbQJ3hRN
>>542
あー、すみません、何か誤解なり何なりを与えてしまう表現だったようで、、、

>恐らくは刀に封印されることで魔法を避けた状態になった
は、例えば「魔法が収束しようとしていた際に違う器(観鈴→人形→刀)に
移り替わっていたことで直撃を避けられたのでは?」とか、そういった感じ
のことです。この辺りは「恐らくは」という私的な理由付けでしかないです。

重要なのは、本編中の文章を私的に解釈した結果、何らかの理由によって
>魔法も含め全ての決着がついた上で神奈は刀に封印されている状態だった
と判断させていただいたということです。まあ的外れだったわけですが、、、

544 :名無しさんだよもん:01/10/16 22:38 ID:blLAC3sP
(4)について、

脱出うんぬんより
「大爆発」発言(しかも機械が)が、文章表現的に陳腐に思える
という意味での”感想”を以前言ったんだが、
いつのまにやらアナザー推進派意見の一部として扱われてしまった

指向性自体は良い作品だと思うよ

545 :L.A.R.:01/10/16 23:27 ID:NLB1RHlu
期待と違った取られ方をされることなんかよくありますし。
神奈については一応ケリついてるので、今はいいと思います。

>>541
それは、まぁ、そうですが。
今の状態じゃ正直、本スレに何か書こうなんて思えません、私はね。
周りから他に反応ないようですが、ある程度まで本編が進行したらあげることにします。
ありがとうございました。

546 :セルゲイ:01/10/17 00:18 ID:1iEYI7R/
すいません、LAR氏。反応するのを忘れてました。
アナザーだったら今でもいいとは思ったんですが、
本編が進んだ後を楽しみにしています。
 
 
本スレについて。
荒れの一因になってしまって申し訳なかったです。
その己が何かを言うのはおこがましいとも思うので、
ここでは沈黙を守ることにします。

547 :名無しさんだよもん:01/10/17 03:01 ID:CBJrfTt3
全然書き込みが無いんだけど、いつのまにか新スレ移行でもしたの?

548 :L.A.R.:01/10/17 05:53 ID:h5A5qf6M
なんでこんな極端に書き込み止まりますか。

当面は「最後のプログラム」が通るか通らないかを早く決定しないと。
これの扱いが決まらないと、続き書きたいと思ってる方も書くに書けないでしょうし。
CLANNADネタや神奈ネタは本編にしようがしまいが、今更本筋には影響を及ぼさないのではないでしょうか。
だから、そこらの議論は後でもできると思うのですよ。

549 :名無しさんだよもん:01/10/17 06:17 ID:0WSYX9Wn
クラナドネタは本筋に大きく影響する。
組織が壊滅した場合と、組織に力がある場合では
生存者に対する扱いが変わる。

エピローグも全く違うものになる。
組織があれば耕一や梓は鶴来屋に戻って平和に
暮らすわけには行かない。
他の生存者にしてもそうだ。
バトロワのような逃亡と戦いの日々が待っている
はずだった。

本編と関係ないとは全く思えない。
他の作品はともかくクラナドネタはアナザーだろう。

550 :L.A.R.:01/10/17 06:23 ID:h5A5qf6M
>>549
言われてみりゃ、そりゃそうだ。鬱死。

だけど私は通しで。
島内バトルが見たかったわけで、結局それは超常現象とか絡んで私の望む形ではないにしろ終結したわけで。
終結した以上、組織がどうたら言ったことには、あまり興味がなかったりします。
島外は「外部」なんで、「外部」は「外部」で決着がつくのもありかなと。
スタロワみたくね。

と、今度は読み手として一意見でした。

551 :名無しさんだよもん:01/10/17 06:30 ID:X76l0zmv
最後のプログラムと彰の遺言は書き手がアナザー
申請したのに何故外野が騒いでるのだろう?

光の扱い次第では神奈ネタがそれほど続かなかった
から今回の受け取り方の違いは残念だ。
あれはそういう事じゃないのか?
だがNGとは言ってないのだから問題はない。

次回で神奈ネタを終わらせて次々回で終了。
エピローグ。
こんな未来に期待する。
神奈ネタに関わった人は放り投げずに締めて欲しい。
あれの続きを書く人は多くないと思う。

552 :名無しさんだよもん:01/10/17 06:39 ID:X76l0zmv
549=551で私です。

>>550
NG議論は自分の興味の問題ではなくハカロワに
与える影響をもって考えるべきではないでしょうか。

新キャラが出て生存者に影響する。
これはアナザー条件にならないでしょうか。

それが島内に限定するのかどうかの議論をまた
始めるしかないというのでしょうか。

私は生存者の最後の話までがハカロワだと思って
います。
島から出た後はハカロワではないと言うならクラナド
ネタ自体が本スレにあるのは変でしょう。

553 :L.A.R.:01/10/17 06:58 ID:h5A5qf6M
そろそろ引っ込んだ方がいいかもしれない自分……(汗

>新キャラが出て生存者に影響する。
なんと書けばいいのか……例のCLANNADネタは、ハカロワキャラ(というか、島内キャラ)の感知しないところで起こってますよね。
……うまく説明できませんが、「外部」から「内部」への直接的介入ではないのでNGにする必要はない……ってとこですか。
これについて議論するかというと、また不毛なことになるような気しますが。

>私は生存者の最後の話までがハカロワだと思っています。
「ハカロワ」という枠で見るなら、それは私も思います。
で、
>島から出た後はハカロワではないと言うならクラナドネタ自体が本スレにあるのは変でしょう。
の意味するところがよくわからないのですが……すいません。

ところであのCLANNADネタ、もし名無しキャラによっての出来事なら、やはりそれでもNG申告しましたか?

554 :名無しさんだよもん:01/10/17 07:15 ID:f1d2wKih
>>553
外部だから内部だからとハカロワを分ける必要はなく
本スレ全てハカロワのNG基準に測られると思います。
ひとまず終了した後は別ですが。
また鬼化制限は解除されてますので一部違いますね。

島外はハカロワではないから新キャラが出ても良い
と言うならばハカロワの本スレにあるのは変でしょう。
影響は島外においてのみですがあります。
これも島外だから良いというならば本スレにあって
欲しくない作品だと言うことです。

名無しキャラでの出来事なら「何これ?」だと思います。
「そんなに組織潰したいですか。そうですか」か。
NG申請はしませんが、どうと言うこともない作品でしょう。

555 :名無しさんだよもん:01/10/17 07:40 ID:f1d2wKih
まとめです。

【アナザー】
「遺言。」
「コップの中の嵐」
「最後のプログラム」

理由は>>549-554参照。

【本編】
「死の舞踏」
「すくいきれないもの」
「すくうもの」
「空へ」

本編をこのようにして読むと動物ネタ神奈ネタに
偏りはありますがそれなりに整っていますね。

今晩24時をもって議論に決着できませんか?

556 :名無しさんだよもん:01/10/17 07:43 ID:f1d2wKih
>>555は私個人の意見のまとめです。
全てのまとめではないので注意して下さい。

本スレの再起動に期待します。

557 :名無しさんだよもん:01/10/17 11:05 ID:GM9bwTP6
俺は最初っからNG出そうなんて思ってない。…が、「救い…」「救う…」「コップ…」を読んで…
まず神奈と観鈴、往人が激しく嫌いになった。クラナドがうざったいという印象を受けた。
しつこいようだがNGにしようとは思っていない。全ての作品通しでも構わない。
だか、あの2作品のおかげで確実に神奈、観鈴、往人、クラナドの人気は地に墜ちたと俺は思う。
関係ない話だけどMVPって、いつやるの?

558 :名無しさんだよもん:01/10/17 12:28 ID:AGGWb8PF
>>557
さすがにあの程度の事で発表されたばっかりのクラナドの人気が落ちたりしないっしょ(笑)
と言うよりも、既にそこまで人気あるのか?(w

でも正直な所『コップ』に関しては本編にこだわる必要あるのかなぁ?っては思ったなぁ。
いや、面白いんだけどあの手の話って基本的にアナザーじゃなかったかな?

>>549 の言う事はかなりもっともな意見だけど…
エピローグ(があるとして)の時期が、脱出して数時間か、数日、数ヶ月、数年…
いつになるかは分からんが、場合によってはアナザーじゃなくても行けるかな?とも思ったり。

ついでに >>557 MVPってやっぱやるの?
微妙に鬱だなぁ…俺的に一番の萌えキャラが悪い方のMVP取りそうで(藁

559 :名無しさんだよもん:01/10/17 15:40 ID:3JKHRBhb
>>557
自分はあれを読んでも往人好きですが何か?
他の二人に関しても別に嫌いにゃなりませんでしたよ。

地に堕ちたと思う人もいれば、逆に好きになった人もいるでしょう。そんなものですよ。
こういうものは。

560 :名無しさんだよもん:01/10/17 15:53 ID:B1E7K8Tt
>>559
>逆に好きになった人も…
それはない。あったとしたら騙りかバ鍵っ子。

561 :名無しさんだよもん:01/10/17 15:57 ID:XEXH3FOT
>>555
あんたの勝手で決めるな。

ていうかもう組織は壊滅したほうがすっきりするんじゃないの?
誰かが「生存者は組織に追われる」とか言ってたけど、そこでもまた関係者以外が
出現してしまうわけで・・・。
俺はこの場合は関係者以外の出現を用にしたほうがいいと思うがな。
ルールは柔軟に適応したほうがよろし。硬直化すると荒れる元だ。
まあ、(2)を無き物にしたいのはまだ続いてほしいと思ってる連中だろうが・・。

562 :名無しさんだよもん:01/10/17 16:11 ID:abASbbEE
何のために北川は死んだんだろう…。

563 :名無しさんだよもん:01/10/17 16:21 ID:0gS55t+g
気になるんだけど、坂下がみんなの死を悲しむとかいう話は
新キャラ登場でNG?

564 :名無しさんだよもん:01/10/17 16:27 ID:ydOy9qTh
組織壊滅は後日談で生存者にやらせればいい。

565 :L.A.R.:01/10/17 16:47 ID:h5A5qf6M
>>554
どうも。よくわかりました。

島外はハカロワではないと言ってるわけではないですけど。
ルールに甘いか厳しいかの違いですね……あぅ。
とりあえず言いたいことは言ったのでこの件についてはもうやめます。
長々とすいませんでした(汗

>>558
>俺的に一番の萌えキャラが悪い方のMVP取りそうで(藁
私もです、鬱(w

566 :L.A.R.:01/10/17 16:55 ID:h5A5qf6M
感想スレで誰からもツッコミなかったので非常に悲しいのですが、懺悔。
スタッフロールに美汐と北川の名前がありません。コピペし損ねました。
ごめんなさい……美汐たん、キタガー……。

567 :北川潤:01/10/17 17:29 ID:1YNXN9HB
L..A.Rは反省しる!(w

568 :名無しさんだよもん:01/10/17 19:26 ID:9mzpqqhH
論議がずるずると続いてるみたいだけど、
本編が進まないのはストップかけてるから?誰も書きたがらないから?

569 :名無しさんだよもん:01/10/17 19:28 ID:34SKNC7a
>>568
後者だとおもふ

570 :名無しさんだよもん:01/10/17 19:31 ID:XJunOwdl
>>564
コップで良い、いや、コップが良いと思うんだけどなァ、俺は。
ハカロワ島で、奴らは十分にひどい目にあった。
なのに、島での殺し合いを終えた後までも、
一生かかるかもしれない復讐に全てを賭けさせなくてもいいじゃん。
俺は、コップで満足。
もうさぁ、NG云々なんて流行らねえよ。
現在2度にわたってNG申請のあった作品はともかく、
残りはALLOKでいいじゃん。
誰かの書いていたように、本日の24時まで待つまでも無い。
論議はもうおしまい。これでどうよ? 俺は早く次が見たいんだよ。

>>566
みんな変な論議に夢中になっちまったからな。
突っ込みが無かったのはスマソ。

571 :名無しさんだよもん:01/10/17 19:44 ID:U0a75W9r
とりあえず遺言とプログラムはNG宣言されてるからもういいよな?

あとはコップがどうなるかを残り四時間で決めようじゃないか。

572 :名無しさんだよもん:01/10/17 20:15 ID:eH4n+3xA
>>473以降のコップ意見をまとめる。

【中立派】
>>478もともと独立してるからNGだろうと関係なし。

573 :名無しさんだよもん:01/10/17 20:15 ID:eH4n+3xA
【通し派】
>>479本編に影響は無い。
>>481独立してるからOK。
>>482終わりよければ全てよし。
>>483助けに来なければよい。
>>490これ以上出演しないならOK。
>>492島内に直接影響しないから通し。
>>516脳内あぼーん可能。
>>529戦闘に参加しない新キャラをいれても意味はない。
>>532島内の出来事に影響しないなら通し(>>492と同一人物?)
>>534バ鍵っ子のための企画だったと納得させれば良い。
>>561組織は壊滅した方がすっきりする。ルールは柔軟に適応した方がよい。
>>570もうNGははやらない。

574 :名無しさんだよもん:01/10/17 20:15 ID:eH4n+3xA
【NG派】新キャラの登場
>>477問題外。葉鍵キャラが苦しみ泣いてきた上にこんな組織をでっち上げるのか。
>>480島の中と直接関係ないからアナザーのほうが相応しい。
>>485汚い。書き手が汚くなるのはどうか。脳内あぼーんするのは難しい。
>>489クラナド祭りを持ち込んだ事だけ。
>>500脱出したキャラ達にアナザー後日談でやらせればいい話。エージェントって何それ。
>>505>>507蔵等祭りinハカロワ。島に残った時影響が出る。
>>519ナイト雀鬼NGだったならNG。面白かった。
>>549>>551組織の有無は本編に大きく影響する。
>>558本編にこだわる必要があるのか。基本的にアナザーの話。
>>564組織壊滅は後日談で生存者にやらせればいい。

575 :名無しさんだよもん:01/10/17 20:22 ID:eH4n+3xA
NG意見は新キャラ登場は今までのルールに抵触・・・・が基礎。
だが>>561はルールは柔軟に適応した方がいいと言っている。
通し意見は本編に影響しないから(しないなら)いい・・・・が基礎。
だが>>507>>549は本編に影響すると言っている。
この辺が焦点になると思われ。

脳内あぼーんは可能と不可能の意見がある。
バ鍵っ子企画、蔵等祭りは通しNG両派から出ている意見。
また本編に関係ないからアナザーという意見もあり。

さてさて。

576 :名無しさんだよもん:01/10/17 20:35 ID:gtIulgMz
通し派もNG派も同じくらいか。じゃあどっちでもいいなあ。
参考にならないレスですまん。

577 :名無しさんだよもん:01/10/17 20:42 ID:Q0lXv4r7
ほんとに本スレ進めちゃう書き手がいるんだな・・・・呆然。

578 :名無しさんだよもん:01/10/17 20:47 ID:om/j68py
だがそれがいい。

579 :名無しさんだよもん:01/10/17 20:55 ID:52G3k0A2
>577
過去の感想スレと編集サイト比べた結果、アナザー審議中でも作品が上がってたようですけど…

580 :名無しさんだよもん:01/10/17 21:00 ID:1PIZG7zS
最近はないよ。

581 :名無しさんだよもん:01/10/17 21:03 ID:1PIZG7zS
まあ大気信者は、昔っから救いがたいドキュソが多いってこった。

582 :名無しさんだよもん:01/10/17 21:05 ID:3pbqMk3d
>>577
上げてはいかんのか?

583 :名無しさんだよもん:01/10/17 21:51 ID:YyfETePh
最近では「あなたへの月」が、アナザー審議中にあげられて、
審議中だから、という理由だけでアナザーにされた。

今回は適用されないの?
不思議だ。

584 :名無しさんだよもん:01/10/17 21:57 ID:doHV62J0
>583
その台詞を言えるのは「あなたへの月」作者だけだ
虎の威をかる狐みたいなことをするもんじゃないよ

585 :名無しさんだよもん:01/10/17 21:59 ID:Wi1FoW8j
>>583
皆あきれて物が言えないだけだと思う。

586 :らっちーさんへ:01/10/17 22:07 ID:X2g4in3D
もしかしたら今更かもしれませんが

661:焦り過ぎた故に  663:涙雨が誘う物  667:今語られる真実
669:弔い 678:地下より香る誘惑の香り 686:日常と狂気の交わる場所
695:新たなるボケ役 696:それぞれの目的へ  699:沈黙
710:動き出す意志 750:霊山

以上の作品の作者名を NBC に変更願います。
後できましたらスタッフロールの方に加えて置いて下さい。

こんな駄作ばかりですがハカロワを長い間楽しませてもらいました。
まだ引退する気はまだ無いので後2〜3作品ぐらい上げたいと思いますが
とりあえず一つの区切りをつける意味で作品を公開させていただきます。

587 :名無しさんだよもん:01/10/17 22:12 ID:lK8HFaZ/
今上げるなー!!

588 :587:01/10/17 22:15 ID:lK8HFaZ/
新作を公開って意味じゃなかったのねw
早とちりすいません。

589 :名無しさんだよもん:01/10/17 23:01 ID:L9g+oxUN
いつまで審議っていうのを続けるんだ?
作者がアナザーっていうまでか?
全員が飽きるまでか?

俺は新作は通しだ。
魔法を含めて、いい感じに話しがまとめられたし。
往人はいい仕事してるなと。

590 :名無しさんだよもん:01/10/17 23:21 ID:3pbqMk3d
こうやって停滞させてあたかも作者が悪いように思わせNGといわせるまでこれを続ける。
まるで拷問と同じだな。

591 :名無しさんだよもん:01/10/17 23:24 ID:JpG1sNGC
フライングは失格だろ?
よって「飛べない鳥」はNG

592 :名無しさんだよもん :01/10/17 23:27 ID:lK8HFaZ/
書き手にこの一連の騒動で書く気がおきるとは思えん。

593 :名無しさんだよもん:01/10/17 23:30 ID:AYwFpu1P
作品よりもここでNG議論してるほうが面白い、というのが読み手の総意かな。

594 :名無しさんだよもん:01/10/17 23:31 ID:om/j68py
通しで良い。
何かもかも通しで、あとでマルチエンディング方式で編集かければそれでいいべさ。

それか、途中で終了させてそれぞれ勝手に書きたい後日談を書くとか書かないとか。

595 :名無しさんだよもん:01/10/17 23:52 ID:3pbqMk3d
正直、マルチエンドは辞めてくれ。
一本の筋の通ったENDを望む。

596 :名無しさんだよもん:01/10/18 00:08 ID:aMobwhXd
新作、「すくうもの」が通しならOK、NGならアナザー行き、でいいんじゃないか?
逆に、みんな新作が気に入ったなら「すくうもの」を通しの方向で進めてもいいと思う。
俺はどっちだっていいんだ。って言うか、興味ないし。
もう物語を終えてるキャラの話より、まだ生きて物語に参加しているキャラの話のほうが好きだし。
だから、もう一つのやつのほうが気になる。

俺はあの話は本編に入れて欲しくない。
組織が壊滅するってのはいいんだ。問題なのは、それをやったのが蔵のキャラだってことだ。
性格もわからないよーなキャラを使うってことも嫌だが、
それを逆手にとって秘密組織にエージェント、そんな便利ユニットに仕立て上げたのが嫌なんだ。

例えば、ハカロワに巻き込まれることなく日常を送っている蔵の面々が、
テレビ、あるいはネットで組織の壊滅を匂わせるニュースを見る。
そんな風なら、こんなに反発しやしない。
>563の坂下の話もいいと思う。例の組織に参加してなければな。

オリジナルキャラにも通じる事だが、ご都合キャラは萎えて仕方ないんだ。
ましてや、そいつ等が生存者を助けにくるなんて展開になった日には…

だから、蔵祭はアナザーでやってくれ。
脱出できずに途方にくれる参加者たちをどこからともなく現れたご都合ヒーローが助けるって話はみたくねーんだ。
俺は本編の話を脳内あぼーんしたくないんだ。アナザーならいいけど。
何と言っても【本編】なんだから。

長文スマソ。

597 :名無しさんだよもん:01/10/18 00:15 ID:JGdeNy9a
>脱出できずに途方にくれる参加者たちをどこからともなく現れたご都合ヒーローが助けるって話はみたくねーんだ。

言いたい事には概ね同意だが、誰も助けに来るとは書いてない。
むしろ、助けには来ない(話には絡まない)と書いてなかったか?

598 :名無しさんだよもん:01/10/18 00:40 ID:1mJMomlf
>>596
快く同意。
特に「すくうもの」関係。
俺ぁ、ちょっと狭い視野で見過ぎてたな…そういう柔軟な考えもアリだよな、うん。

599 :セルゲイ:01/10/18 00:42 ID:jsfcasCb
解決していることを期待しながら、やっと帰宅。
おかげで、現状にはかなりがっくり。
両方の意見が上手くまとめてあったりして、
その辺りはいいと思ったんだけど。
意見として、およそ同数、かつ、どちらも一理あるんだったら、
書いた人間に敬意を表するって事で、通しに出来ないかね?


『飛べない鳥』新作自体は良い出来だと思う。
上手くケリを付けてくれてると思う。
審議中に〜、というのは確かに前例を鑑みるとちょっとアレだけど、
もう、審議なんかやめて、話を先に進めようぜ、という意志を感じる。
格闘家が拳と拳で語り合うように、書き手は、己の作品で語るぜ、みたいな。
(意図を読み間違えてると恥ずかしいが)

>>596
597の言うとおりでしょ?
それに、今までで脱出法方は幾つか明示されてるから、
参加者がそれで途方に暮れることもない。
つか、それを改めて示唆する新作、遠の昔に書き上がってるんだけどさ、己。

そろそろ、先に進めませんか?

600 :名無しさんだよもん:01/10/18 00:59 ID:/xVUWUWu
まだ続いてたのか、NG談義。
>>555のまとめで決着じゃないのか?

601 :596:01/10/18 01:07 ID:aMobwhXd
>597
確かに。その点では、少し安心してる。少しだけど。
絡まないにしてもあのご都合キャラの存在はいただけないんだ。

>599
いや、その展開だけは、お願いだから止めてってことで。
(今までの脱出方法が全て潰されてどうしようもなくなるとか、ね)
そういう展開にしてくれということは断じてありません。
つーわけで、新作期待しております。

602 :セルゲイ:01/10/18 02:30 ID:jsfcasCb
んー、601氏のあと、他の反応があるのをしばらく待っていたのですが、
今晩はもう動きがなさそうなので、アクションを起こしました。
いかがでしょうか?

603 :名無しさんだよもん:01/10/18 02:57 ID:F5FwY6ki
いつの間にか進んでいいことになってる・・・・。
しかもセルゲイ氏なのか?
おかしいじゃないか。
今まで(初期を除き)NG談義中は本スレを停止するはず。
アクションって何?
フライングって言うんじゃないの?

進めたいのは分かる。
でもおかしいよこれは。

604 :名無しさんだよもん:01/10/18 03:04 ID:F5FwY6ki
なんかセルゲイ氏に文句つけてるだけみたいになったので
少し追記します。

セルゲイ氏には逆に「飛べない烏」をたしなめて欲しかった。
今までのフライングだってほとんどは審議なんかどうでもいい
から進めてしまえという意志はあった。

だがそれはずるいだろう。
慣例に従い様子を見ていた人間が悪なのか?
コップは現実的な脱出話に影響する。
すくうものは神奈話に影響する。
本当だったらどちらも進められないはずだ。

605 :名無しさんだよもん:01/10/18 03:20 ID:yInsoycJ
議論のための議論してどうするよ。

606 :名無しさんだよもん:01/10/18 03:27 ID:F5FwY6ki
>>605
議論のためじゃない。
公平であるために言っている。

今回のが通れば転んで死んでも続きが書ける。
潜水艦が沈没してもエンディングを迎えられる。
談義中の進行はそれが問題作であった場合さらに
議論のネタが増えて雪達磨式になるから禁止だった。
そういう配慮は無くなってしまったという事なのか?

俺はNG議論の終了を期待していた。
だが蓋を開ければ議論に決着は無くフライング。
このフライングを認めない意見があったにも関わらず
数時間でいいだろと判断して昔のNG議論に決着もつけ
ないで更にフライング。

今までの慎重さと公平さはどこに行ったのか。
最後に来て我慢が出来なくなったのか?

「すくうもの」NGかもしれない状態で神奈ネタは書けない。
「コップの中の」が本編に影響すると考えていればNGを
覚悟するのでやはり書けない。

きちんと物事に決着をつけてから進めて欲しい。
もう書いちゃってアップしたいから進めちゃうよ〜では話に
ならない。

607 :名無しさんだよもん:01/10/18 03:39 ID:F5FwY6ki
長文スマンこれで最後。

*コップ議論*
通し派は>>549の意見にコメントして欲しい。
>>549を読んでも影響しないと思うなら通る。
影響すると思うならNG。
もしくは影響するがもうルール無用でというなら通る。

*フライング*
以後もフライングは駄目ならNG。
もうルール無用でというなら通る。

個人の作品ではない。
最後で脚をくずすような真似はして欲しくないので
俺はルール無用に反対する。
襟を正して毅然とした態度でゴールを迎えるよう願う。

608 :名無しさんだよもん:01/10/18 03:39 ID:S4Emi+Pu
>606
そんなこと言ったら「すくうもの」より「最後のプログラム」の方が話の続き的にはよっぽど
問題がある。
正直言って致命的な矛盾のない「すくうもの」はNGにはできないし、話に絡まないことを前提に
新キャラを登場させた「コップ」もNGにするほどのものでもない。
新キャラ抜きの組織関連エピソードが出た場合に限りアナザ送りにする、ということにして
進めるのもアリだと思うが。

あと、通し派とアナザー派が真っ二つに分かれた場合は通すべきだと思うがどうか。

609 :名無しさんだよもん:01/10/18 03:49 ID:F5FwY6ki
レスがあったので返事をさせてもらう。

>>608
最後のプログラムは既に作者さんからNG申請が
為されております(>>475)。
また>>549の意見は組織の有無が生存キャラに
与える影響を問題にしています。
それが新キャラ絡みであったのが問題なのです。

610 :名無しさんだよもん:01/10/18 03:59 ID:ZfdnsFjJ
どうせピラニア呼ばわりされるとは思うが、正直なところを言いたい。
コップ、通し派の理由が「脳内あぼーんできるから」なのが凄すぎる。
それは要するに、本来なら駄目ってことじゃないのか。

611 :名無しさんだよもん:01/10/18 04:33 ID:tLYnUDpJ
>>610
同意。
あとNGははやらないってのも、ナンセンス。はやるような話は読みたくないって(w

影響しないって意見は、とっくに論破されているよね。論破に対するレスはL.A.R.氏
の「ルールに甘いか厳しいかの違い」と、>>561の「もう組織は殲滅したほうがすっきり
する、ルールは柔軟に」という二つ。
その結果フライングですか。もう無法地帯ですか。しかも2作ですか。

だから俺は>>555の結果に加えてフライング2作はアナザー。
言ってること変ですか。ピラニアですか。

なんだか、吉野家コピペできそうな気分だよ。
「脳内あぼーん可能とか書いてあるんですよ」「よーしパパ新作書いちゃうぞー」
「ただピラニア呼ばわりしたいだけちゃうんかと」「潜水艇沈没しても黙ってろってこった」

612 :名無しさんだよもん:01/10/18 06:33 ID:lUF0sgC3
通しかアナザーか、という論議はひとまず置くとしても……
フライングで実力行使というのは疑問を感じます。

もうあのルールは無くなってしまったのでしょうか。
議論は停滞しているとしても、終了したわけではないと思っていたのですが。


現在のこのスレは、確かに過剰に辛辣な読み手の意見が見られます。
ですが、おかしいのは読み手だけでしょうか?
私にはそうは思えないです。

613 :名無しさんだよもん:01/10/18 06:54 ID:UpjVyB7x
NG議論はひとまずおいておくとして議論中のフライングは前々から
止めてくれと言うのは読み手・書き手の総意だと思ってたんだけど
セルゲイ氏の発言を見るとどうも違うようなのさー。
議論中に続きがあげられると議論がなし崩しになる上に
NGになったら続きの作品もNGになるから気をつけようね、となってたと思ってたさー。
フライングでNGになった作者さんにも申し訳ないと思うのさー。
これが読み手と書き手の剥離と言うやつなのかさー。
今までは「なーに言ってるんだか」と思ってたけど今回初めて思い知らされたさー。

614 :名無しさんだよもん:01/10/18 07:22 ID:UpjVyB7x
追伸

個人的には「コップ〜」「すくうもの」通しで構わないと思うのさー。
「コップ〜」は新キャラだけど島に影響が無いと俺は思うのでいいと思うのさー。
ただ今後クラナドキャラが救出に来たりしたら問題なのさー。
「すくうもの」はキャラの違いなんぞ今まででも色々出てきたし
それは書き手の解釈次第なんだから問題ないと思うのさー。

最後に。
フライングであげた2作品がNGになるかどうかは知らないけど
以前にフライングが理由でアナザー逝きになった作品もあるんだし
その辺のこと考えて欲しかったさー。
読み手の自分本位な意見に呆れたのかもしれないけど
フライングは他の書き手にも影響するんだしさー。
結局それも自分本位な行動だと思うのさー。

615 :名無しさんだよもん:01/10/18 07:27 ID:goTrNVio
本日のお題

・コップの中の嵐は通しかNGか?
 影響ありという説をどう扱うかが結論へのキー。

・すくうものは通しかNGか?
 キャラが違うという説は論破されたかに見える。

・議論中の新作縛りは撤去されるのか?
 全てのルールはもはや存在しないのか。

616 :名無しさんだよもん:01/10/18 07:40 ID:j3Ly4Egx
もう全部NGにしよう。
それしか方法は無い?
ただ。読み手と書き手の剥離、とか書き手は狂った、とか言ってるけどさ。
それ言うなら読み手は最初から狂ってないか?w
文句言うのは勝手だけど。611と613はすぐふてくされんな。
少し大人になれ。

617 :名無しさんだよもん:01/10/18 07:45 ID:p1/1oida
じゃ、改めて。

コップはNG。島外だろうとルールは適用すべき。
潜水艦が沈没って例えがあるけど、それも島外・脱出後だからコップを通すと
「おざなりな死」が適用できない事になる。むなしい死が書きたかったとか言って。
それでも良いというなら通し。俺は嫌です。

すくうものは嫌いな展開だが通し。
作者の説明で筋は通る。

フライングは全てNG。
混乱を避けるために議論中の進行は厳禁とされて以来、全てのフライング作品
はNGとなった。今回に限りと言う意見も毎回出るが、それも却下されてきた。

618 :名無しさんだよもん:01/10/18 07:54 ID:UpjVyB7x
>616
別にふてくされてなんかいないさー。
単に思ったことを言っただけなのさー。
それともそれすらもダメなのか?さー

619 :林檎:01/10/18 11:31 ID:4ChfunaD
感想誰も書かず、まずNG論争ってのがすごいですね。
お久しぶりの林檎です。
本当はここ書きこむの嫌なんですけど、まぁ書きます。

私の知る限り、最近の作品NGって言ってる書き手って一人もいないんです。
皆早くリレーしたいなぁ…って待ってるんですよ。
かくいう私も、作品書いてあげてないって状況です。

あと、私の知る限り書き手が4人ほど撤退しました。
脅しでは無く、事実です。

どーーーーーーしても作品をNGにしたいという方、
このまま続けても堂々巡りなんで、
誰かが読み手コテにでもなって音頭をとるしかないと思いますよ。

では、最後に個人的感想を。
ルールは、ハカロワをおもしろくするために作られたんです。
おもしろい話をNGにするためにルールを使うのは、本末転倒だと思います。
長文失礼しました。

620 :セルゲイ:01/10/18 11:42 ID:jsfcasCb
>>603
氏をはじめとする、失望された方々へ。
真面目に意見を交わしてくれている方々には申し訳ないことをしたと思う。
しかし、その一方で己にも、今回のアクションが火中に栗を求める行為で
あったのは最初から判っていたことであった。
しかし、その意図はあくまで死中に活を求める事でもあった。

実際の話、感想スレの現状に関して失望している書き手も少なくない。
また近作に関して、アナザーにしなくても良いじゃないかという意見は
書き手間においては少数派でない。
というよりも、むしろ、なぜそんなにNGNGと騒ぐのか、といった具合だ。
このNGと騒ぐ、という件に関しては己も一因であるので、本当に申し訳ないと思う。
しかし、今ここで言いたいのはそれを超えて、現状を憂いている人間が多い、
ということの方だ。
ここへ来てのあまりの停滞ぶりというか、感想スレの流れに、
マルチエンドでも良いじゃないかという意見さえ有る。
己としては、ここまで本筋は一本という形で来た以上、ここからマルチエンド、
というのは、やや、受け入れがたいと思う。
(そう思う一方で、現状ではかなり、マルチエンドの重力に心惹かれ、心変わり
 したくなるけれども)

だから、この雰囲気を早々に一掃して、次の展開に進めたかった。
(ここで言う次の展開というのは、本編もそうだが、感想スレという場を、
 次のステージに持っていきたかったという意味でもある)

621 :セルゲイ:01/10/18 11:42 ID:jsfcasCb

この行動に及ぶに当たって、根底にあるのは、
>>599の冒頭で己が書いたり、>>608氏が最後に書かれたような理由により、
現在行われている議論は決着すべきだという意見であり、
それに基づく行動だった。
繰り返すけれども、意見がおよそ同数、かつどちらも一理あるような状態で
固まってしまった場合、もはや、事態は平行線を辿るのみだ。
だから、その作品を書いた人に敬意を表す形で通してはどうかという、話をした。
なにせ、この企画には裁判官などいないのだから。
この感想スレが、陪審員的な機能を有しているわけだけれども、
それでケリがつかないのだったら、かかれた物に敬意を表すという形で
決着を付けるのは正しい判断の仕方では無かろうか。
無はずっと無のままだが、有であればこそ、話が先に進むのだから。

上記のような根拠をもって結論を下すと、
もはや、議論の必要がないということになり、
ならば当然のように、『飛べない鳥』を『たしなめる』
という選択肢はなくなるのだ。
独善的であるととられるのは仕方ないし、事実そうでもある。
しかし、もはや、これ以上の議論が望まれていないのも確かだった。

だから、己は火中に栗を求める行為であることを悟りながらも、
それをなすべく行動してみたかった。
そう、死中に活を見いだそうとしたんだ。
   

622 :セルゲイ:01/10/18 11:44 ID:jsfcasCb
 
ちなみに、神奈の方は結局、好みの問題に終始しているように思える。
魔法の効果に関する解釈の違いに関してはいささか次元が異なるが、
前者の理由で騒いでいる人が多いようだ。さらに、後者の理由にしても
先の人間と、後の人間が100%同じ解釈でいけるところと、
そうでないところがあるのは当たり前だ。
ことさらに、あげつらう必要もないはずではないか?
もはや、通しで良いはずだと思う。
  

623 :セルゲイ:01/10/18 11:44 ID:jsfcasCb

 
コップの方の最大の争点は>>549で語られる部分だろう。
しかし、ハカロワは既にバトロワから逸脱した作品になっているのに、
どうしてもそこにこだわらなければならないのだろうか。

戦いと逃亡の日々というシナリオは、己だって考えていたさ。
それも面白いと思ったからね。
ただ、日常にかえっていくというパターンも考えていたので、
どちらが本編の流れになるか、興味津々というところだった。
そこで、コップという素晴らしく面白い作品が上がった時点で、
己はもう、悩まなくても良いんだ。
戦いと逃亡の日々はアナザーでやることにしようと考えたものだった。
……少し、話がそれたが、戦いと逃亡に日々は、つまり本編でなくては
ならないと言うわけでもないはずだ。

そもそも、新キャラ云々に関する規制というのは、島内での100人による
バトルロワイヤル状態から、大きく逸脱することを怖れ、また、次々と
新キャラが登場することで、終局が見えなくなることを怖れたが為に
定められたものではなかっただろうか?
ならば、クラナドやわれもののキャラ達が、島に直接は来ないと明記されている
時点で、その怖れは無用のものになるはずだ。
これでは納得がいかないだろうか?
>島外は「外部」なんで、「外部」は「外部」で決着がつくのもありかなと。
>『スタロワみたく』ね。
っていう意見もあるけど。

624 :セルゲイ:01/10/18 11:45 ID:jsfcasCb

>>610
多分、貴方はピラニアではないのだろうと思う。
しかし、コップは素晴らしいと思ったからこそ通しで良いじゃないか、
という意見をはじめ、他の意見があったのを見落とされているのは哀しいことだね。
というより、脳内あぼーんの人の意見の趣旨は
>NGなんて、それまでの流れを思いっきり裏切ったせいで以前の『書き手』が怒った。
>もしくはあまりに荒唐無稽でたくさんの『書き手』がリレーできないと言った時だけで充分。
>これはハカロワローカルルールじゃなくて、リレーの基本のキ。
であり、本人の好みで作品をアナザ送りにすべきではないという立場に立ったとき、
気に入らないばあいは、脳内〜をすることで自分を納得させようと言う意味のはず。
表層だけをなぞってばかりだと、こまります。
 
 
>>613 (思ったことを書いてくれるのは大変有り難いことだと思います)
>NG議論はひとまずおいておくとして議論中のフライングは前々から
>止めてくれと言うのは読み手・書き手の総意だと思ってたんだけど
貴方の考えは間違ってなかった。と思う。
だけど、今回のこの感想スレでの議論に関しては、もはやついていけない
と思っている書き手が複数いるのも確か。
それで、己はあえて特攻してみる気になったんだ。
時期・条件ともに、決着を付けるべきところまで来ていて、しかし、
決着を付けるべき適任者がいない以上、あえて今回の行動に踏み切った次第なんだ。
踏み切るにあたっては、この行動を後押ししてくれるような意見が複数あった
からこそ、というのもあるけれど。
  

625 :セルゲイ:01/10/18 11:46 ID:jsfcasCb
 
己のアクションがどうしても大多数に認められず、さらなる荒れを呼ぶようであるのなら、
最悪の手段として、アナザー行きを受け入れるのは仕方がないとしよう。
(もとから、審議作品を擁護していて疑問に思っているのは、『荒れるんだったら仕方がない、
 最悪の場合はNGに』と書き手さんが『泣く泣く』コメントしているものに対して、
 作者がNGにして欲しいと言ってるからNGにしようとかいう、レスがつくこと。
 曲解も良いところだ。誰がアナザでいいと思っていて、わざわざ本スレになど書くものか)

けれど、アナザー云々の基準、もう一度それぞれの胸の中でよく考えて欲しいとおもう。
 
長文の連続投稿、並びに、混乱を招きかねないアクションを起こしたことはお詫びします。
 
※おまけ:書いちゃったから早くアプしたいという我が儘で上げたのではない。
     だったら4日前にアプしてる。
     議論にケリを付けるべき時だと思ったからこそ、
     このタイミングで投入したんだ。

626 :名無しさんだよもん:01/10/18 12:24 ID:UpjVyB7x
>セルゲイ氏
お答えいただきありがたいのさー。
書き手もフライングはマナー違反だと思っててそれでも敢えてあげたのなら
俺は文句はないさー。

ついでにNG議論を見てて思ったんだけど
何故最初からNGかアナザーかの2択しか選択肢が無かったんだろうか?さー。
修正後通しという選択肢もあったと思うのさー。
作品全体が矛盾してるならともかく一部の矛盾なら修正すればいいんじゃないかと思うのさー。
例えば「遺書。」なんて挽歌氏の作品の最後から【彰 死亡】を消せば問題なかったと思うのさー。
確か大分前にもそんな風にして通った作品があったと思うのさー。

つまり今回の騒動は問題作アップ→即NGと言う選択肢しか取らなかった俺達読み手に責任があると思うのさー。

627 :519:01/10/18 13:14 ID:cyOyk5SZ
セルゲイさんの意見に文句がある方は、いらっしゃいますかね?
新作2作は通し。これが私の意見。

感想スレッドの荒れっぷりに配慮しながら書いている、
そういう印象を自分は抱いた<新作 気をつけて書いている、と言うべきか。

みんな、そんなに法だルールだNGだ言ってて楽しいですか?
元ネタの、バトルロワイヤル(映画)自体が15禁くらった業ですか?
結局の所、文章ってのは「面白い」「面白くない」に優るものは無いでしょう。
『ただ』、人によって価値観が違うから(当たり前)基準を作った。
これがルールの原型でしょ。便利だから、基準があると解り易いから作った。
(必要は発明の母、じゃないけどさ)
自分達が作ったルールに『振りまわされて』どーすんのよ?
目的のための手段(の一つ)に惑わされてどうするのですか?
『手段のためなら、目的を選ばない』最近、こんな感じの方が多いと思います。
「論議中にアプされたからNG」いいかげんにして欲しいです。
『あの状態で』UPしてくれたことに感謝の一言も無しですか?
丁寧に書かれた内容に対して、何の意見も無しですか?
最後に、個人的叫び『俺は、続きが読みたいんだっっっ!!!!!』
(吉野家ネタ的表現だと「NG叫んで新作アプさせない奴はすっこんでろ」
 ってところですか。「この荒れッぷり見て、またブチキレですよ」)

628 :名無しさんだよもん:01/10/18 13:35 ID:UpjVyB7x
>627
俺は別に新作2つはNGにしろと言うつもりは無いさー。
でも、議論中の作品に直接繋がる作品をあげるのはルール(マナーと言った方がいいか?)違反と
言うのは間違いないさー。
これは「ぞんざいな死はNG」「新キャラはNG」と言うルールが決まったのと同じで
荒れを防ぐためだと思うのさー。
個人的にはあの状態でアップしてくれたことには感謝よりも先に「何でわざわざ混乱するネタを増やす?」
と思ったのさー。
特に「飛べない鳥」は議論中の神奈関連で続いてるからかなり問題だと思うのさー。
続けるならセルゲイ氏のように議論に関係ないキャラの部分を続けて欲しかったさー。
大体「面白ければOK!」って言うのは言い換えれば「面白くなければNGかよ!」と言いたくなるのさー。
林檎氏もそんなこと言ってたけどそれは傲慢だと思うのさー。
「コップの〜」がNG議論になってるのは「話を書いた結果ルール違反の作品が出来た」と言うのじゃなく
「ルール違反を前提とした話を書いた」から問題になってると思うのさー。
まー、俺はNGにする必要は感じないけど引っかかってる人はそこを問題視してると思うのさー。

後、俺が感想を書かないのはこういう微妙な奴は結果が出るまで
感想を書かない主義だからさー。

629 :昼間の一読み手:01/10/18 13:59 ID:Q28Jb+7h
しかし、
「俺はハカロワが好きだ。だから変な流れになって欲しくない。
 細かい矛盾も認めない。ルール違反も認めない。」
とか思ってNG騒ぎしてる人、何か間違ってないか?

なんだよこの雰囲気。
有志が折角書いてくれた作品にケチ付けるのは構わない(気分は悪いが)けど、
その作品を無かった事にしようとする態度には正直呆れてしまった。
作品内に「矛盾が有るからNG」なんて正気とは思えない。
何で>>626氏の言うとおり、「一部修正」って考えに及ばないんだ。

「コップの〜」みたいに、今後に大きな影響が出そうな作品に対する処置としては正常なんだろうけどさ。
何か、このスレ読んでると読み手の空威張りぶりに嫌気がさすよ。
それと、2回くらい「本編よりも感想スレの荒れっぷりの方が楽しい」とか書いた人が居るけどさ・・・
正気?

こういう事書くと、「思考停止」だの「書き手マンセー」だの言われるだろうけど。
楽しんで参加してるはずの祭りが嫌なムードになってるのに我慢出来なくて書いちまったよ。

一応、私の意見としては
「コップの〜」以外は全通しで良いんじゃないかと思う。
上がっている矛盾点には修正入れた上で。
新作も勿論通し。
「コップの〜」に関しては、このスレを使って書き手さんが
「どちらの方が続けやすいか」
を話し合って、その結果によって通すかアナザーかを決めれば良いんじゃないかな、と思う。
UPのタイミング待ちしてる書き手さんには大問題だろうけど。

630 :名無しさんだよもん:01/10/18 14:17 ID:F0vVHyH7
書き手の立場として云わせて貰うと、
一番つらいのは「脳内あぼーん出来るから通しで良い」という意見です。
そんな事云われるならNG・アナザー逝きのほうが10億倍はマシです。

631 :名無しさんだよもん:01/10/18 15:47 ID:S4Emi+Pu
>ルールは、ハカロワをおもしろくするために作られたんです。
>おもしろい話をNGにするためにルールを使うのは、本末転倒だと思います。

この意見に同意。法を運用する際には、そのルールが作られた目的や背景を忘れてはならない。
機械的な運用はかえって害にしかならない。
>626で言われているが、既にNGになっている作品についても再考してもいいんじゃないか?

読み手としての単なるわがままだが、面白い作品、優れた作品は多少問題があっても通したい。
もう終盤なんだし。

632 :名無しさんだよもん:01/10/18 16:16 ID:1gP9FsDJ
多少同意だがもう終盤なんだしOKだろ?というのはやめて欲しい。
遠足は家に帰るまでが遠足だと消防のときならわなかったか?
子供の駄々こねだろそれは。

633 :名無しさんだよもん:01/10/18 16:38 ID:H4zx8BIp
…………うーわー……
まさかフライングされるとは思いませんでしたよ。しかも通りますか。
チャットで質問して、どうしても書きたい話があるんですが今あげたらNGになっちゃいますよね?
つー話をして「上げたいなら上げても良いけど荒れることは確かだと思う」的な話になったので
「そうですねじゃあ保留した方がいいですね荒れないですし」と自分の中で結論してそう発言して、
すくうものに関する論議を待つことにしました。

そしたら結局この論調ですか。書いた物勝ちなのか。我慢してた俺がバカみたいじゃないですか。
アプしてアナザー逝けって言われてもいいや、書くことに意義があるんだと思ってました。
だけど……なんか……。

最後に。俺は「あなたへの月」が好きでした。だけど論議中アプでアナザーになった。
それはしょうがないことだと諦めてた。でも今回、それと真逆のことをやっちゃうのはどうだろうか。
すげーくやしい。マジで。

634 :名無しさんだよもん:01/10/18 16:50 ID:TuhJm0Vk
>632
多少すきにやらせたほうが、コップみたいなはじけたおもしろいのが
上がると思いますが

635 :名無しさんだよもん:01/10/18 16:57 ID:KAkw59fH
>633
本当に書き手?
21歳以上でハカロワにSS書いてる人で、こんな人が・・・?
>荒れるのは確か〜
荒れてるでしょ?
>保留した方がいいですね
あなたの判断でしょ?
>書いた物勝ちなのか
ルールにあるでしょ?早いもの勝ちって
>我慢してた俺〜
NGが怖くてひっこんでたんでしょ?

挑発してるみたいだが、えんえんと「NG論争こわいよー」って引っ込んでたのに、
覚悟の上で先陣を切った人に文句言うのは筋違い。
あなたが先陣を切ればよかったのでは?

636 :名無しさんだよもん:01/10/18 17:07 ID:H4zx8BIp
煽るなあ(笑

>>635
NGが怖い訳じゃないよ。俺が書きたかっただけだから、通ってもNGでも悔いはなかった。
ただ、結論が出ないうちにやるのは書き手としてマナー違反だろうと思ったから。
早い者勝ちなのは解ってる、だけどこんなふうにスレで決着が付かないうちにやるのはどうか、と。
みんなピリピリしてるのはわかるけど、なあなあはちょっと、良くないと思う。

628さんのレスをなぞる形になって悪いが、意見としてはこんな感じ。
それじゃあバイトしてくるので9時前には戻りますハイ。

637 :名無しさんだよもん:01/10/18 17:56 ID:OpRhtqZQ
>636
一つだけ聞いておきたいことがあるのさー。
それはチャットで作品アップの意見を聞いたときに
セルゲイ氏はその場に居たのか?ということさー。
差し支えなければ答えていただけると嬉しいのさー。

638 :名無しさんだよもん:01/10/18 18:03 ID:KAkw59fH
>636-637
だいたい何日前の話なんだ、その相談
昨日っていうのならまだ自己責任うんぬんを差し引いても少し同情するが、
2日以上前に相談したうえでゴネてるんだったら指差して笑うぞ

639 :名無しさんだよもん:01/10/18 18:19 ID:T31YrUPX
>ルールは、ハカロワをおもしろくするために作られたんです。
>おもしろい話をNGにするためにルールを使うのは、本末転倒だと思います。

これ、前々から声高に叫んでいた奴いたなぁ
あの時は結局アナザ逝きだったが

今回はどうなるん?

640 :名無しさんだよもん:01/10/18 18:41 ID:pE2+c0tv
少なくとも、「面白ければフライング可」ではないと思う。

個人叩きをしたいわけではないので伏せますが
ある作品以降、書き手の方たちの中でルール軽視の傾向が
みられるような気がします。
最後なんだから少々ルールを無視してもいい、というのが書き手の
意見ならもう何も言いませんけど。

641 :名無しさんだよもん:01/10/18 18:56 ID:S4Emi+Pu
現状での一番の問題は、いくら議論しても、もはや決着がつきそうにないことかと。

新作をあげる以外の解決策があればそれに越したことはない。
ないなら上げるしかないのでは?

642 :名無しさんだよもん:01/10/18 18:56 ID:crHTeOqC
>>640
それが意見なんじゃ?
俺は神奈死んで結界とけた時からあのルールはあってないような物になったと思ってたけど
ここまで守りたい人がいてびっくり。
個人の意見としては本当にどうでもいいこと争ってる感じがする。
どっちでもいいから早く終わってくれないか。

643 :名無しさんだよもん:01/10/18 19:00 ID:j2ZiaoNS
な〜んかさ、微妙に話題ずれてねーか?
まさしく >>605 の言う通りだと思う。

結局の所根本的に問題あるのは『コップ』だろ?
あれさ〜ようは脱出した後に平穏な日々が良いか、逃亡や戦いの日々が良いかで
アナザーかどうか決めていいんじゃないの?(なんて言ってみたりして)
いや、新キャラ云々が問題だってのは分かるんだけどさ…
当面島の連中には影響与えないってんなら大目に見れないかな?

で、新作に関して…
話自体はイイです。
特に『飛べない鳥』かなり良かったです。
で、個人的な意見では両方通し。

フライングだからって理由で断固NGだって言うのなら…
まぁ…なにも言えませんが。

644 :名無しさんだよもん:01/10/18 19:20 ID:OpRhtqZQ
問題点をいくつも同時に話してるから話がまとまらないと思うのさー。
一個一個考えていった方がいいと思うのさー。

「コップ〜」:新キャラ登場は可?島への影響はどう?(>>572-575参照)
「すくうもの」:神奈のキャラが違うのはいいの?
「飛べない鳥」:「すくうもの」の後を受けた作品。フライングはOKなの?(補足:「すくうもの」アナザーならばこれもアナザー)
「いつかの約束」:議論中の場所とは関わっては居ないけどフライング?

多分問題点はこんな所だと思うのさー。

645 :名無しさんだよもん:01/10/18 19:44 ID:oXH2j+Hj
あ〜あ、なんだこりゃ。なんとしてでも自分のわがまま(NG)を通したくてだだをこねてる
連中ばかりじゃないか。
もう読み手の人はこんな抵抗勢力はほっといてどうぞ先に書き進めてください。
問題の決着は作者のアナザー申請があったののみNG,後は通しで。
こんな聞き分けの無いだだっ子どもは無視していきましょう。

646 :名無しさんだよもん:01/10/18 19:45 ID:oXH2j+Hj
>>645
× 読み手
○ 書き手

647 :名無しさんだよもん:01/10/18 19:51 ID:OpRhtqZQ
>645-646
何か煽られてるのさー。
一応マジレスしとくけど俺は全部通し派なのさー。
ただフライングをやった書き手は反省してもらいたいのさー。
それだけなのさー。
マジレスカコワルイのさー。

648 :名無しさんだよもん:01/10/18 19:53 ID:oXH2j+Hj
549への反論
とんでもない事を前提にしてるね。それは「戦闘終結後もまだ話を続けたい」ということ。
「生存者への対応が違ってくる」なんかそう。
はっきり言って事後談こそアナザーでやるべきではないか?
そんなアナザーで書く奴のためにNGにしてやる必要は無い。
この本編は本編ですっきり終わらせたほうがいい。
あと、ルール原理主義者にも言っとく。ルールは最低限の規制であって自分の好みに
合わない物をあげつらう手段ではないことを。

649 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:02 ID:jgkKti7E
>>648
下2行、矛盾してない?
好みうんぬんでフライングが問題になっているわけではないだろう。
最低限の規制だからこそ守るべきなんだと思うんだけど。

650 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:03 ID:UK0egOVQ
すり替えが行われているな。

通し派は、NG派を論破しなければならん。
NG派は、通し派を論破しなければならん。
それが討論だろうが。

コップは「本編に影響しないから通し」と言う意見に対し「キャラに影響するからNG」と言う
意見が出ている。そして「島外だからOK」に対し「島外ならOK=潜水艦沈没でもOKなんて
勘弁NG」という意見がある。
だのに通し派はその後「面白いから通し」「もう進めようぜ」と違う事を言い始めた。

・・・・こんなのが、討論なのか?

例えばすくうものに対する「こんな展開は嫌いだからNG」と言う意見は取るに足らないと思う。
だが「面白いから通し」はそれと変わらないだろ。
面白いからルールを曲げるなら真にスキルの高い書き手が最初から最後まで書いてもOK
になるのか?リレーじゃないけど面白いから通し?

討論は論理的に冷静に。

フライングだけど面白いから通し?
どこか熱くなって根本的な部分で討論から逃げていないか?

651 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:22 ID:x2Fjtt//
質問。

コップの書き手さんがコップを本スレに上げた理由は何なの?
島内に関係の無い「アナザーな話」にしか読めないのは俺だけなのかな?
どうして本スレにあるのか理解に苦しむ。

あれが本スレなら河の話も本スレじゃない?

652 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:22 ID:/tosRmyL
なごむ口調で、理性的な論調を崩さない >>644 に萌え。

それはさておき、俺は、問題にされてる作品をどれも問題だと思ってない。
あえて言うならフライングのやつは気になるところだが、
それもNGにしろとはいわない。
俺はここに楽しみに来てるんであって議論しに来てるんじゃない。
早く続きが読みたい。本当にもう、それだけ。

653 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:39 ID:x2Fjtt//
もう一案ある。

討論する気がなくてフライングもOKならマルチエンドにしちゃえばいい。
それが嫌だって意見も相手にしないで進めちゃえばいい。
面白ければいい。反対意見は無視。真の本編はスタッフロールで終了。

あの時点で書き手のお祭りが始まっていたのだから読み手が何言っても
反対意見は鬱陶しがられるだけ。

このスレも感想スレに戻すといい。討論に決着させる気がないのだから。

654 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:44 ID:oXH2j+Hj
>>653
意外と、本編はスタッフロールで終わったのかもしれない・・。
しかしせめて1つは本編としておいてくれ。
>>650
好みを言い出したのは通し派の一部です・・。
>>649
両方に言える

655 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:45 ID:4dvRzsKr
これらのNGと言う気はないが……。

>>619
>おもしろい話をNGにするためにルールを使うのは、本末転倒だと思います。
すまん、個人的な嗜好の違いだろうが俺はコップは面白くないと思う。
今後の展開を縛ったり、魅力を失うためにルールを使う〜、と言った方がいいのでは?

後、遺書。に関しては、
挽歌氏が最後の行を修正するという方法をその場で提案できなかったのが惜しまれる。
その上で、諦めが悪いと思われるだろうが、
挽歌氏はアナザーのままにして欲しいと思う、と書いているがそれは。氏も同様なのか?
挽歌氏は自分の意見だけでそうだと決めつけていないか?
その辺の本音を。氏に聞いてみたい。
……せっかく出た作品、なんとかなるならなんとかしたいと思わないかな……。

早く終わって、人気投票なりなんなりをやればまた盛り上がると思ってるだけに、
現在の足踏み状態はなんともいえない。
……スタッフロールが出てるから、一区切りということでやるのはダメなんだろうか。

656 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:55 ID:9ocpaWse
>>653
それいいね。
編集サイトでは「好きなエピソードをお選びください」とか書いて選択付けて。
エピローグ→1→2→3→4 じゃなくて
     エピローグ
   ↓  ↓  ↓  ↓
   1   2  3   4
てな具合にさ。
これならいくらでも書きたいだけ書けるし。
晩節汚しまくりだけどね。

657 :名無しさんだよもん:01/10/18 20:55 ID:IRTiyHdt
ハカロワ関係のページを調べてみると色々な書き手が引退表明してます。
たとえ書くとしても感想スレは無視するつもりだと言った人はもっと多いです。
現在の名無しやコテハン書き手、スタッフロールを記念にコテ化した書き手、
その過半数がその方向に動いているように感じます。
感想スレと付き合っていこうと考えてる書き手はどんなに多くても5人ぐらいです。
これは古参も人気のある書き手も人気の無い書き手も関係ありません。
以前教えてもらった書き手のHPでは本スレに上げる気がなくなったからと
自分のところで新作を公開していました。
もう本スレを繋いでいく気になれない、感想スレに作品の評価を下して欲しくない、
そう考えている書き手も少なく無いんです。
細々とアナザーを自分で書く、作品を見てくれるのは自分の知り合いだけでいい。
確かに感想スレにも感想や意見、助言や応援をしてくれるいい読み手も居ます。
でもその人たちに作品を見せてあげたくても現状では他のこのスレに居る
荒らしや煽りに作品を評価されるぐらいなら……と考えています。

自分達で現状をどうにかしない限りこの状況は続くでしょう。
そして日の目を見ない名作も沢山生まれる事でしょう。
俺は書き手じゃないので続きを書くことは出来ません。
そして他の書き手のHPをこのスレに書く気は在りません。
そんな事をしなくても元の状況に戻ればこっちで正式版が公開されるからです。

『早く続きが見たい』 誰が書くんですか?
このスレの雰囲気を良くも悪くもするのはやっぱり読み手なんです。
最後の最後でこんなグチャグチャな終り方でみんな満足なんですか?

658 :名無したちの挽歌:01/10/18 21:08 ID:OmM3eISo
毎度、挽歌でございます。
ご指名なので登場いたします。

>>655
 あなたの本心かどうかはともかく、「自分の意見を自分の考えで言う」ことを、否定する
 ような文章になっていますよ。
 そもそも、レスを全文読んでいただけましたでしょうか。
 「もし挽歌が作者なら」と条件付けをしています。

659 :名無しさんだよもん:01/10/18 21:09 ID:xP5MSy7y
>>657
正直書きたいとは思わないし、書くべきではないと思っていました。
が、657のように書かれると言わざるをえません。
今回のごたごた、発端は書き手側です。
正確に言うなら今の感想スレの雰囲気の悪さを引き起こしたのが
書き手の1人である、ということです。

660 :名無しさんだよもん:01/10/18 21:18 ID:kEn+xn9N
責任を擦り付け合っても・・・。

661 :655:01/10/18 21:20 ID:4dvRzsKr
>>658
ひょっとしたら、読み違えかもしれないんであんまり大きいことは言えないのだが……。
挽歌氏の発言前に、「挽歌氏の作品の最後の行を修正すれば遺書。は問題ないのではないか」
という意見があったかと(ひょっとしたらその後か?)。
で、それに対しての意見が「私なら一度アナザーにしたものは……」という書き込みをしていた。
しかし、「もし、。氏やこのスレの住人が望んだ場合は修正してアナザー行きを撤回する気はあるか?」
という部分については触れられてなかったんで。
。氏の意見を聞きたいと思ったのと同時に、>>655 で書いたようにせっかく上げた作品
(しかも、。氏は彰をずっと書いてきた。贔屓はすべきではないが、それを考慮にいれなくても)
を無碍にしたくない、と思っている。

少々、論理のすり替えがあったように感じてしまい荒らしと取られるような発言をした点については
申し訳なかったが、いつまでも決着のつかぬNG論争や、名作を本筋から外してしまうことに抵抗があったゆえの
暴言としてどうかお許しいただきたい。>挽歌氏

とはいえ、もし「修正云々」の話が挽歌氏の発言の後に書かれていたら
こちらの早とちりが全面的に悪いので返す言葉もないのだが……。

662 :655:01/10/18 21:22 ID:4dvRzsKr
文章滅茶苦茶だな。逝って来る。

……楽しい話題はないものか……。

663 :名無しさんだよもん:01/10/18 21:24 ID:OpRhtqZQ
誰が雰囲気を悪くしたとか言ってもこの際仕方ないのさー。
今大事なのは誰が悪いのか、と言う事を探ることではなく
この騒動を収めることだと思うのさー。
だから出来れば話をNG議論だけに絞って欲しいのさー。
と言うわけで>657さんもこの事に冠して意見を言って欲しいのさー。
何も言わないでそう言うことだけ書くのははっきり言っちゃうと
荒らしと変わらないと思うのさー。
何故ならスレが荒れるだけで建設的な議論にならないからなのさー。

>657さんがこの書き込みで気分を悪くしたなら謝るのさー。

664 :名無しさんだよもん:01/10/18 21:28 ID:IN+1coi8
完全読み専としては、投稿ルールなんかはどうでも良くて、重要なのは作品の内容だけなんだよね。
よって、フライング2つに関しては特に問題視してない。

665 :名無したちの挽歌:01/10/18 21:30 ID:OmM3eISo
ちょっとばかり、驚いています。

>>661
 あなたの言いたいことは、大体解ったような気がします。
 ひょっとして、ですが……一応聞いてみます。

 「遺言。」を通すために「死の舞踏」を修正しなかったのは良くないことだ、と
 あなたは言っているのでしょうか。

 違っていたらすみません。

666 :名無しさんだよもん:01/10/18 21:39 ID:4dvRzsKr
>>665
それは違います。それだけははっきり言っておきます。

……しかし、というかifの話をしても堂々巡りですし、
良い雰囲気になりそうもないのでやめましょう。
そもそも、自分の愚痴みたいなものだから。不快にさせて申し訳ない>挽歌氏

667 :名無しさんだよもん:01/10/18 22:33 ID:CTNfBcLw
俺は林檎さん、セルゲイさんの意見に概ね賛成。
もともとハカロワは書き手主導で始まった企画なんだから
書き手が問題ないと判断しているのに読み手がNGって叫ぶのはおかしい。

そもそも読み手たちは書き手の事を蔑ろにしすぎていないか?
この企画が現在まで続いているのは彼ら書き手達のお陰なのに、
読み手は彼らの作った作品にはろくに感想も書かず、代わりに書き手達に対して罵詈雑言を述べて
ハカロワから書き手達を追い出そうとしたりしている。
それで、それに嫌気がさした書き手達がチャットを中心に活動を始めると
今度は書き手と読み手が剥離するといって廃止を求める始末。
そして今回のNG騒動と、本当に読み手は書き手に酷い事ばかりしている。

正直に言うと俺はこの感想スレは廃止したほうがいいと思う。
殆ど感想なんて付かないし、書き手叩きの温床になるからだ。
そもそもこの感想スレの所為で、どれほどの書き手が撤退したものか。
もういい加減、書き手達が撤退するのは勘弁してほしいよ。

668 :名無しさんだよもん:01/10/18 22:47 ID:H4zx8BIp
レスやっと全部読んだよ(・∀・)!

>>637
セルゲイ氏はおそらくいなかった、と記憶してるのですがもしいたらごめんなさい失礼しました。
名は伏せますが印象に残ってる発言は「何やったって今の感想スレは荒れるから」的発言でした。

>>638
昨日ではないですね。結構前。というか、とっくに書き上がってます。
だのにアップしないのは何故かと言えば、読む側を無視してフライングするのは
明らかなマナー違反だと思ったから。
論議中の話の続きを書いていいというのなら、誰だって書きたいでしょう。
だけどそんなことしたらまた討議が長くなっていく。反発を呼ぶ。無法地帯です。
最後なら(・∀・)イイ!、じゃなくて最後だからこそきっちりケリをつけて、
アップしたいと思うのはおかしいことだろうか?

結論なんか出るはず無い、と諦めるんじゃなくて。
感情論でなく(気にくわないからNG、俺は好きだから通しとか)
きちんと討論して、決めることは出来るんじゃないかと思う。
というか、そう信じてる。今までだって何度もそうしてきたんだし。

669 :名無しさんだよもん:01/10/18 22:49 ID:H4zx8BIp
(つづき)

今回は少し論争が長いとは思う。だけどそれだけみんな思いがあるんだろう。
だから俺は待った。きちんと話し合いでケリが付くのを待った。

それなのにこれか。
フライングがありならこれから先も好き勝手暴走できるじゃないか。
飛べない鳥は巧いと思う。俺が書いてた解決法と違った形であったけど、結末としてありだと思う。
だけど決着が付かないうちのフライングに関しては残念だと思うんだ。
書き手が読み手への不信があることをさっぴいてもあんまりだ。
(飛べない〜の方についてでなく、一連のレス見て感じました。
この一連で引退されてる方も多いでしょうし)

……まあ、要は決着がきちんとつくと期待した俺がバカなんだよってことでしょうが。
笑いたくば笑え。どうぞ。

だけどさあ、やっぱりさ、書く側の誠意として筋は通したいよ。
どんなに面白くても話し合ってる最中の独断先行をオッケーなんて言いたくないんだよ。
それで今までも涙を呑んだ人が居るんだから。

670 :名無しさんだよもん:01/10/18 23:01 ID:MLQxifQh
>>668
あなたを支持します。
それ以前の作品の通し・アナザー議論とは別次元の部分で
フライングは問題だと思いますから。

671 :名無しさんだよもん:01/10/18 23:02 ID:adqXps8V
書きたい奴は書けばいい書きたくなくなった奴は書かなければいい。
そして再び書きたくなった奴はまた書けばいい。
逃げてもいいんだ。そして戻ってきてもいいんだ。
読み手には書き手を永久追放できる権利なんてない。
面白い作品。ルールを守っている作品なら誰も文句は言わない
来るものは拒まず去るものは追わずの精神で。

672 :名無しさんだよもん:01/10/18 23:08 ID:OpRhtqZQ
>668-669
個人的にはあなたの考えは間違ってなかったと思うさー。
フライングはやはり問題有りだと思うのさー。
ただ、セルゲイ氏の考えも分かるのさー。
だから難しいのさー。

673 :名無しさんだよもん:01/10/18 23:09 ID:NNqKczEy
統一すべきだったよな。
フライングOKなら、初めからそうすべきだった。

以前はNGで、今回はOK。
そんな理屈が通るなら、今までNGにされた書き手の立場は?

674 :名無しさんだよもん:01/10/18 23:30 ID:D+VQIQ1/
>667
他のリレー小説を見たことあるか?ハカロワが奇跡に見えるぞ。
妥協と馴れ合いでな…書いてるやつが楽しめればいいって感じでさ。
ここには意味があると思うよ。俺はね。

>671
どっかで見たな。コピペか?
来るもの拒まずはいいが、駄作が量産されやすい。
それは事実だろ?

>664
激しくドウイ!!やっと生存者が出てきた…。オリキャラもどきとか既に退場している奴の話より百倍楽しみだよ。
あんな本編の進行とまっったく関係ない話のせいで止まるなんて、そっちの方が納得いかんよ。
書き手の方、これからも頑張ってください。どうでもいい話はアナザーいってください。いい加減ウザイよ。

どうでもいいが、>659書いたのって誰?

675 :名無しさんだよもん:01/10/18 23:48 ID:f2RFACOq
書き手チャット→書き手と読み手の差別化→読み手の書き手不信→レスや感想に顕著に表れる
→荒れる→書き手の読み手不信→書き手、ますますチャットに入り浸る→書き手と読み手の…

こんな悪循環の中で読み手と書き手の関係が悪くなるのは当たり前。
読み手の横暴な態度に立腹する書き手がいるのも当たり前。
こんな文句言うしか能の無い感想スレの奴らが決めたルールなんざ、守る気が失せる気持ちもよく分かる。
書き手は書き手だけでどんどん話進めたいという気持ちも分かる。

だがな、ちょっと待て。
そういうことやっちまったら結局、その書き手の行動も横暴になっちまうんだ。
そんな書き手の横暴な態度に立腹する読み手がいるのも当たり前。
そんなルール破った奴が書いたルール違反な作品なんざ、NGにしちまいたい気持ちはよく分かる。
読み手が書き手の動きを縛りたくなる気持ちも分かる。

だがな、ちょっと待て。
これじゃ、キリがないだろ?
じゃあどうする?
答えは「譲り合う」ことだよ。
書き手は、あえて「もしNG規定に引っかかっていたらNGになっても構わない」くらいの気持ちで。
読み手は、あえて「もしNG規定に引っかかる作品だとしてもNGは最後の切り札」くらいの気持ちで。
今、ハカロワに足りないのは譲り合う気持ちだよ。
特に足りないのは読み手。見ててムカツク奴、結構いるぜ?心当たりのある奴、いるんじゃないか?

今の状況から考えて、上げちまった作品はしょうがない。今回は読み手が譲るべきだ。
つまりALL通し。
無論、横暴な動きに出た書き手にも罪はある。むしろムカツク。つーかバカだ。だが、作品には罪は無い。
だからALL通し。

676 :名無しさんだよもん:01/10/18 23:51 ID:9qJUsrOG
>672
の語尾に「さー」を付ける口調を見るとなんとなく沖縄の方の
喋りを想像してしまいます。
確かにフライングは問題だけど今回の事は非難する気にはなれませんな。
難しい所です。
なんかこのまま平行線でまたしばらくずるずると続くのだろうか。
個人的にはもう作者自らアナザー行きを宣言したの以外は全通しで
とっとと続きを書いて貰いたいものなんだが。

書き手が現状に憂いて撤退宣言してる人が何人もいるって話だが
それがどうしたよ。書きたい人はちゃんと残るって。
それにどうせ撤退ったって本編が面白くなったら帰ってくるんだからほっとけ。
今まで何人が撤退宣言したのに何食わぬ顔で戻ってきてるよ?
んなもん気にしなくていいと思うぞ。
本編(やアナザースレ)に上げられないで闇に潜む作品など興味はない。

677 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:00 ID:GPHw4hz1
>675
何か俺の言いたいこと全部言ってくれてるさー。
個人的には全面的に同意するさー。

>676
んー、まぁ感想スレの雰囲気が良くなれば多分戻ってくると思うのさー。
だからとっととケリをつけたいのさー。
ちなみに語尾に「さー」をつけるのは口調が煽りっぽくなるのを防ぐためなのさー。

678 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:09 ID:J6uSwg+R
俺も概ね同意する。語調は悪いけどね。>675,>676
もうこれ以上ストップが続いたら、この企画自体がヤヴァくなる気がする。
>675の言うとおり、どっちかが譲らなきゃいけない状況じゃないのかな。

679 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:10 ID:J6uSwg+R
うが・・・sage忘れ。
逝って来ますです。。。

680 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:14 ID:H1HieadR
>675
今、譲り合う気持ちが出てきてくれればいいのだが。
>676
前半は同意するけど後半はちょっと・・・。
書き手は無限にいるわけじゃ無いと思う。
>677
口調はピュアメールから?w

681 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:25 ID:GPHw4hz1
取りあえず今のところ出てる意見を独断と偏見でまとめてみたさー。

「コップ〜」:特に意見が出ないので通しと判断。
        ただ>>572-575を見ると意見が割れているのでもう少し論議が必要かも。

「すくうもの」:キャラが違うなんざ個人の好みの問題。
         それでNG出しちゃダメ!

「飛べない鳥」「いつかの約束」:フライングはマナー違反。
                    でも、今回は事情が事情なので不問。
                    ただ、それで泣いた書き手も>>668-669の様にいるんだし
                    反省はキチンとしましょう。

おまけ:読み手は今回の事が何故起こったかをよ〜く考えること。
     NG簡単に出しすぎ!矛盾があったら修正できないかどうかをまず考えよう!
     書き手も読み手の厨房的態度に切れるのは分かるけど暴挙に出たら
     自分も厨房であることを自覚しましょう。その上で暴挙に出るなら俺は知らん!


こんな所でどうか?なのさー。
俺個人の独断でまとめてるので反論は受け付けるのさー。

682 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:37 ID:u6GBoAK0
作者が自分でNGといったものはNGじゃないのか?
もし作者がいるのなら
「ごめんなさい。あんなこといったけどやっぱりNGじゃない方向で」
の一言ぐらいいってくれ。混乱するだけだから。

683 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:42 ID:GPHw4hz1
>682
今のところ作者本人がNG宣言をしてるのは「遺書。」「最後のプログラム」だけ
だと思うさー。

684 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:48 ID:gTTjhulr
>>682
全部通しで、書き手自らのNG申請も受け付けないってのはどうよ?(w

685 :名無しさんだよもん:01/10/19 00:53 ID:klBbyFqa
>>684
書き手「お願いですNGにしてください!」
読み手「却下]

ある意味笑える(強制通し制度)

686 :名無しさんだよもん:01/10/19 01:00 ID:gTTjhulr
さて、冗談はこのくらいで書き手の皆さんの意見を待つとしましょうか…
それとも、呼ぶかな?
書き手さん、召還!

687 :名無しさんだよもん:01/10/19 01:07 ID:GPHw4hz1
では、俺も呼んでみるのさー。
カモーン!林檎氏&セルゲイ氏!(人選に他意は無いのさー)

688 :むつごろう:01/10/19 01:11 ID:gTTjhulr
いや〜ハカロワはかわいいですねぇ〜〜〜〜
これはね、読み手の愛情表現なんですね〜〜〜〜
いや〜かわいいですね〜〜〜〜

おやおや、どうしたんですか?
書き手さんがいませんね〜〜〜〜
書き手さーん、戻っておいで〜〜〜〜

689 :セルゲイ:01/10/19 01:15 ID:83aHzMCF
実のところ、20数分ほど前から帰宅はしていたんですが、
どう書き込んだものかと躊躇していたところです。
『〜さー氏(勝手に命名)』及び、真摯な態度で話をまとめる方向に
動いてくれている方々には感謝しています。
そして……。

690 :林檎:01/10/19 01:17 ID:Je0LZjB5
名指しで呼ばれたら来ないわけにはいきませんねw
昼間に少々大人気無い発言をしてしまった林檎です。申し訳ありませんでした。
ここ数時間のまとまりようから、ハカロワ好きの読み手さんがまだまだたくさんいると痛感させていただきました。
特に「さー」氏。読み手代表としてまとめてくださってありがとうございました。

今後も、この調子なら皆感想スレに帰ってくるかもしれませんね。
少なくとも私は邪魔に思われない程度にw

>681に全面的に同意させていただきます。
コップが審議中とのことですので、私の個人的な意見を書いておきます。
・書き手視点
通ると今後の選択肢が増えるので嬉しいです。(新キャラ達を出すって意味じゃないですよ?)
どう増えるのかは、まだ秘密ですw

・読み手視点
おもしろいです。熱いです。文句無いです。
すばるみたいに、今後口調に矛盾が出るなんてことは考えちゃ駄目ですw

691 :名無しさんだよもん:01/10/19 01:21 ID:gTTjhulr
おおっ!
ホントに来てくれた!
嬉しいなァ〜、これで昔の楽しいハカロワにまた一歩近づいたよ、うん。

692 :名無しさんだよもん:01/10/19 01:22 ID:GPHw4hz1
あやや!?本当に来ちゃったのさー!
これは俺に召還師の才能があるって事なのさー!(間違ってるのさー)

693 :セルゲイ:01/10/19 02:21 ID:83aHzMCF
ええと……。
時間を大量にかけた割に、自分の考えを上手く言葉にしきれていない感じですが。

フライングに関しては、『ルールを守っていたのに』という書き手さんには、
申し訳ないことをしたと思っています。
己の覚悟に、巻き込んでしまって、本当に申し訳ないことをした、と。
正しい者が馬鹿を見る世の中なんてと、相当に悔しい思いをしておられた様子。
よく分かります。
もし、己がその立場で有れば地団駄踏んで悔しがったかもしれません。
本当に申し訳なかった。
もし、事前に、この書き手さんの存在を知っていれば、
今回の行動には出られなかったでしょう。
或いは、感想スレの状態がもう少し早く現在の状態になってくれていれば、
そもそもあの行動を起こさずに、行く末を見守っていたはずでした。
(こっちも、書き終えてから数日間待っていたくらいですし)

しかし、今作のアプを決意したときには、まさに盤面この一手、の状態でした。
あの状況に一石を投じ、事態に進展を持たせたかったんです。
この思いだけは、今でも忘れていない、と。

もちろん今回にしても考えなしにやったわけではないですけれど、
今後同じ様なことは、もう二度としないつもりです。

694 :セルゲイ:01/10/19 02:23 ID:83aHzMCF
そして例の書き手さんも、これ以上荒れ続けるのは望みではないから、
譲るということに抵抗がないわけではないけれども、今回は我慢する、
と言ってくれました。
(実際のところ、書き上がっていた作品というのは『飛べない鳥』に抵触する形の
 ものだったようですが、そちらを含めて、今回は譲ってくれると言うお話でした)
 
>>681に関しては、己も全面的に同意、とします。
コップに関しての己の意見は >>623 などを参照して欲しい。
というか、細かいことを言わないで結論づけるなら、
>ルールは、ハカロワをおもしろくするために作られたんです。
>おもしろい話をNGにするためにルールを使うのは、本末転倒だと思います。
結局、これにつきると思ってます。
 
 
迷惑をかけたことは申し訳ないと思いますし、反省もします。
だから、ハカロワを今後も(あとどれだけ続くか判らないけれども)
楽しくやっていきたいと思っている己を、またよろしくお願いします。

695 :名無しさんだよもん:01/10/19 02:26 ID:Tz1K8aa1
えーと668と669を書きました。ようやく落ち着いたので書きます。
最終弁論つうか本音。

先ほど、チャットでセルゲイ氏とお話しして参りまして、フライングアプへの謝罪を受けました。
真摯な態度にはひどくありがたかったのですが、やはし悔しさは消えずに一度落ちました。

というか、くやしくないわけないじゃないすか。
しょぼいかもだけど一生懸命書いたよ。
今となっちゃ二番煎じになるけど。

誠意を持とうとしてバカ見てムカつかないはずないですわ。
ホント言うともっと怒りたかった。今感想スレ落ち着いてるだけに余計、
なんでもっと前にきっちししてくんなかったんだよと。
恨み言はいくらでも出てきますよ。ならアナザーでとか言われても整理つきません。
だってこれはフライングされなければきっちしアプできた話だから。
その結果NG扱いでも、本編にアプして反応をもらえればそれで良かった。
だから待ってた。けどああなった。
正直、飛べないの人とかにもどう思ってるんだよゴルァ(゚д゚)と問いたい。問い詰めたい(略)

696 :名無しさんだよもん:01/10/19 02:26 ID:Tz1K8aa1


だけどほら、それやっちゃったら粘着じゃないですか。
厨房じゃないですか。だからもう俺はフライングふざけるなとは言いません。
ないがしろにされてムカツクーとかは個人の問題でだってほら見苦しいし。
だからこの話に関してはこれで最後。一切手を引きます。ハカロワに今後関わるかは解りません。
気持ちが落ち着いてネタさえ出てくればやろうと思いますが。でもわかんない。
気が向いたらアナザーとかネタあるのをやりたいですが、今は無理。
誰も呼んでないだろうけど。

とりあえず真摯に対応してくださって有り難うございました。
今後俺と同じ思いをするひとがでないようしてくれれば嬉しいです。

あと、まあそのうち書いた話でも載せます。序盤にぽつぽつでしたが。
それでは。

697 :名無しさんだよもん:01/10/19 02:31 ID:Tz1K8aa1
うわー時間差か…(苦笑

最後までガタガタと見苦しくてごめんなさい。
何も文句言わず笑顔でオッケーするのがオトナでしょうが、
どうしてもそれは出来ませんでした。

698 :名無しさんだよもん:01/10/19 02:39 ID:0mp2+GJ8
1書き手ですが681のさー氏の意見に概ね同意。
書き手自らがNGを出した作品(「遺書。」「最後のプログラム」)
以外は全通しで。

審議中という「コップ〜」について。
私の意見は通しで。
正直不満はありますが島の外のお話なのでこういうのもアリかと。
但し今後助けに来たりなどこれ以上出しゃばらなければ、ですけど。
流石にこれだけ云われればそんな話書く人はいないと思いますがね。
すばるだって「ですの」喋りじゃないしこの際口調とかは
実際のゲームと違っていたとしても目を瞑ります。
いやはやなんとも。

そんなこんなで一刻も早く新作が書ける&読める状況になるよう祈っております。

699 :セルゲイ:01/10/19 02:40 ID:83aHzMCF
>>697
いえ、こちらの方が礼を欠いていたのだから……。
収まらない腹の虫を収めて、大人の態度で対応してくれたことに
こちらは感謝するのみです。
またのご活躍を、心からお待ちしております。

700 :名無しさんだよもん:01/10/19 04:22 ID:v4ULxu+s
普段は自浄作用に期待しているのですが今回はそうもいかないようなので発言
いたします。

長期の停止に不満を感じるならフライングする前に「進めていいか」の議論を一日
程度かけてするべきでしょう。
逆例ですがマナ話NGのとき感想スレで連名により「総意NG」発言がありました。
そのときのように書き手諸氏が通し意見で統一しているなら、連名で「俺たちは通し
を支持する」と言えなかったのでしょうか。
チャットにたくさんの書き手が在籍するのだから、そういう方向へ動こうと言う気は
なかったのでしょうか。

ここしばらくのレスを見ると、チャットの中で感想スレへの悪意を高め合い、そして
感想スレとの対話を放棄し、フライングしたように見えます。
もう感想スレなど、まともに相手にできない。進めてしまうしかない、と。
そんな中で出たのは、「事情が違うから、フライングも可」という結論なのでしょうか?

ルールを無視。
待っていた書き手を無視。
今までのフライングNG作品の存在を無視。
そして、感想スレを無視。

それでも本気でフライングを肯定するのですか?
一石を投じたのは、追いつめられた上での行動だったのでしょう。
ここで論じていた書き手さんも撤退し、今や反論は厨房扱いかもしれませんが、
その投石は多くの無視の上に為されたもので、決して肯定できません。

上記四つの無視をもって、フライングの2話にNGを申請します。
再スタートは、「すくうもの」からであるべきだと思います。

701 :700:01/10/19 04:47 ID:v4j6L7pl
もう少し書きます。

まず、「事情が違うから」と言う基準が信じられません。
もしもう一回、NG騒動が起きた時にフライングされた作品は、どう扱われるのですか?
その書き手が「前回と同じく、一石を投じたつもり」と言えば、何をもって否定できるでしょう。
もはやルールは、あって無きが如しです。

今回のフライングを通すのならば、「すくうもの」以降はマルチエンドにして頂けませんか?
いかなる理由があれ、フライング作品に正当性を見出せません。
「議論中は作品UP停止」という慣例を知らない書き手がUPしても、容赦なくNG行きになって
しまうに違いない、そんな厳しい条件が何故「事情が違うから」の一言で許されるのでしょう。

「飛べない烏」の作者さんは感想スレに現れないので、何を考えているのか分かりませんが、
「いつかの約束」のセルゲイ氏は、上記四つの無視があってなお、本スレに作品を残すの
でしょうか。

皆様、もう一度冷静に考えてください。
議論に飽きたとか、そんなのは理由にならないと思います。

702 :名無しさんだよもん:01/10/19 05:36 ID:UWzO+o1n
あー、本スレが上がってるから見てみたら、フライング書いたのセルゲイ氏だったのか。
俺が見てるのは作品内容だけだから、今ごろ気付いた。
俺って本当に作者やらチャットやらには興味無かったんだなあ…

703 :名無しさんだよもん:01/10/19 06:18 ID:lU6wTPsX
AGE

704 :名無しさんだよもん:01/10/19 06:23 ID:lU6wTPsX
結局どうなったのだ?

705 :名無しさんだよもん:01/10/19 06:37 ID:5pg0o4U2
…このままだと『コップ』が通りそうだな。
鬱だ…アナザー行きを希望している人もすくないのに、『特に意見がない』…

>すばるみたいに、今後口調に矛盾が出るなんてことは考えちゃ駄目ですw

そーか。そーかい。…なるほどね。
…あのさあ……俺はそれがたまらなくイヤだって人なんだが。萎える人なんだが。
だから、後で笑って済ませられるようアナザー逝ったほうがいいって人なんだが。
『そんなこと言ってたらすばるが出てきた最初の話はどうなる』ってか?…はぁ。やれやれ。

俺的には>>555でファイナルアンサーだよ。フライングした新作は通し。
これが一番丸く収まるとおもうが、どうよ。

706 :名無しさんだよもん:01/10/19 07:14 ID:G3vZsLTX
コップは確かに、なんで本編なのか分からないな。
>>651に返答が無いのは、無視なのか?
それなのに「意見が無いから通し」って逆じゃないか?
本編にある理由が無いなら、アナザーでもいいだろう。
それについての作者の意見が聞きたい。

それさえ聞ければ俺はコップはどちらでもいい。興味は無い。


フライングは交渉していた書き手が撤退したが、>>700-701
が最終弁論になるだろう。
このフライングを認めるなら、>>653>>701の言うように、
マルチエンドで進行させるのが相応しい。
全部のルールをとっぱらって、自由に書くのがいいだろう。


議論を決着させるべく召還した人物が、フライングしている人物
というのは、まるで公平ではないと思う。
例えが悪くてすまんが、被告人に判決させるようなものだ。
それで告訴した人間が納得するわけが無いだろう。
せめてチャット組ではない書き手も呼ぶくらいはしてくれ。
あの変な語尾の人もチャット組の人じゃないか?

本当はフライングをNGにしたい。
どうしても通すなら、せめてマルチエンドを採用してくれ。


コップもフライングも、どちらもずるい。
ずるいと言う自覚は無いのか?
もしあるなら、それでも本編に残す意味はなんなんだ?

707 :名無しさんだよもん:01/10/19 07:53 ID:o7Iyj4xY
飛べない烏以降の作品は引くのが筋かな、という気はする。
飛べない烏の作者の人の意向にもよるけど。
この人が何をもって「アップしても大丈夫っぽいので」と判断したのかは
判らないが、これが一番収まりはつくかなと。

その上で>>695-697氏の作品か、あるいは全く新しい新作か、
というのはどうだろうか。

コップに関しては、アナザー行きまでは言いたくない。
多少悪ノリは過ぎるけど。

708 :名無しさんだよもん:01/10/19 08:05 ID:b9n7gAYC
>>707
禿しく同意。

今回だけルールはなしで、以後はルールありじゃスジが通らない。
だからってマルチもなんだかなって気はする。

・・・・でもこれって、フライングというタブーを犯すことによって他の議論
どころではない状態にして、議論を終了させる目的にも見えなくはないね。
国内批判が高まると、対外戦争を始めるってやつと同じ。
もちろんそんな事はないんだろうけど、距離をおけばそう見えるよ。

それでも感想スレを無視したいなら、やっぱりマルチエンドにするしかないかなあ。

709 :名無しさんだよもん:01/10/19 08:52 ID:FnJhD41m
>706
一応反論しておくのさー。
俺は完全読み手でチャットハ一回も言ったことないのさー。
あ、懐古チャットには行ったのさー。
作者を呼んだ人選は他意は無いと書いたはずなのさー。
敢えて言うならばコテとして長く活動した林檎氏とセルゲイ氏(特にセルゲイ氏は問題の渦中の人だし)
ならば問題にケリをつけてくれると思って呼んだのさー。
俺だって本来なら「飛べない鳥」の作者さんを呼びたかったさー。でもこっちでも発言していないので
誰が書いたかも分からないから名指しで呼べなかったのさー。
と言うか本来ならこれだけ荒れてるのなら自ら出てきて欲しかったのさー。

それに、大体>>651の返答は作者以外には答えられないのさー。
下の問いに答えるならば「アナタだけでは無いと思うけどそう思わない人の方が(少なくともあの時点では)多かった」
としか言えないさー。
それに改めて聞くけど「コップ〜」NG申請の理由は何なのさー?
新キャラ登場は島に新キャラを出すと際限なくなると言う理由だったと思うので
これには適さないさー。
本編にある理由が無いって大体誰が判断するのさー?
本スレに書かれた以上は(アナザー申請されない限り)本編に組み込まれるんだし
それに対して「アナザーの方がふさわしいから」でアナザー申請するのは自分の
好みでアナザー出してるのと同じなのさー。違うというのならそれを説明して欲しいのさー。

710 :名無しさんだよもん:01/10/19 08:53 ID:FnJhD41m

フライングに関しては正直許す許さないはその人の考え次第だから仕方ないと思うのさー。
俺だってフライングは嫌いだし本来ならNG申請したいのさー。
今回のフライングはセルゲイ氏よりもむしろ「飛べない鳥」作者さんの方に責任があるのさー。
でも、出てきてないので作者さんの意図が読めない以上セルゲイ氏の発言が書き手の総意と
考えないと仕方ないのさー。
大体フライングと言ってもセルゲイ氏のは議論に関係ない所なのでフライングとは言えないのさー。
それでもフライングをたしなめる発言が無くむしろ応援するような発言をしたためにフライング肯定と
判断したのさー。それも現状を見ると仕方ないかもなーと思うのさー。
だから『俺は』今回はフライングは不問と判断したのさー。
あの時は他の人もそんな意見だったからそう言う風にまとめたのさー。
ちなみにあのまとめはあくまであの時までのまとめだから全体としての意見として
取られるとちょっと困るのさー。だから反論を受け付けますと書いたのさー。

711 :名無しさんだよもん:01/10/19 09:00 ID:FnJhD41m
ちなみに『今回の』フライング肯定論に関しては>>675が一番上手くまとめてあると
思うのさー。
強調しておかないとこれからもフライングを認めるのか、ということになりそうなので
『今回の』を強調しておくのさー。当然今後(どの位続くのかは知らないけど)はフライングはNGなのさー。

なのでフライングでNGの人は>>675に関して反論してくれるとありがたいのさー。

712 :名無しさんだよもん:01/10/19 09:32 ID:gqxw4srx
>>700-701
知ってるか?
潔癖性の人間は、みんなでがやがや楽しむのに向いてないんだぜ?

「何故今回の【事情が違うから】フライングはOKなのか」?
アンタみたいなのがだらだら醒めた発言したせいで、本編が膠着したからだよ。
ルールは臨機応変。
ルールに縛られて、このままハカロワが終わって満足?

「また同じ手段でフライングする人間が出てくる」?
んなわけねーだろ。アンタ人間を信用しなさすぎ。
ていうか、仮にそんな馬鹿が出てきたら言語道断でNGに決まってるだろ。
机上の空論でまぜっかえすな。

「皆様、もう一度冷静に考えてください。」?
世の中は流動的なんだよ。


煽っているつもりはないのだが。
折角良い方向に向かっていると思いながら夜のレス読んでいたら、また混ぜ返す人間が現れたんでな。
あああぁ、俺も頭悪りぃな。まったく。ちくしょう。

713 :名無しさんだよもん:01/10/19 09:47 ID:mX4K0Vbn
>>712
>煽っているつもりはないのだが。
だったら、最初の、
知ってるか?
潔癖性の人間は、みんなでがやがや楽しむのに向いてないんだぜ?
の発言はやめれ。煽ってるようにしか見えない。その他の部分も然り。

良い方向に持っていきたいなら、もう少し考えて発言するのが望ましい。

714 :名無しさんだよもん:01/10/19 10:12 ID:f2DIdv8t
>>675の反論として。
好き嫌いでNGは決められない。だからコップやすくうものは通し。
ルールを守ってNGを設定する。だからフライングはNG。
【すべて今まで通り】

数日止まったくらいでルールを破るのは短気だよ。
いつだって議論中は終わりが見えないもの。
作品にはいつだって罪はない。今までのフライング作品だって全部そう。


読み手は嫌い=NG論を捨てて、すくうものとコップを通す。
書き手は今まで通りフライング=NGルールを守って二作を放棄する。
【すべて今まで通り】

嫌い=NGで萎えるのはよーーーーーっく分かるよ。
でも、どうして今まで通りのルールを適用して書き手が萎えるの?
本気で萎えるの?チャット外の書き手も?


すくうものとコップの議論と、フライング2作を一緒に論じるのが間違い。
というか、そういう事にならないように禁じられてルール化されたのにね。

715 :名無しさんだよもん:01/10/19 10:14 ID:f2DIdv8t
>>714の最後の2行は、>>675が4作まとめて結論した事に対するレスね。

716 :名無しさんだよもん:01/10/19 10:28 ID:f2DIdv8t
フライング禁止は、読み手だけが勝手に決めたルールじゃないと思うよ。

もう上げちゃったから誰もNGとは言わないだけで、もし上げる前に書き手
全員に「フライングしていいかな?」と聞いたら多くはNoと答えるでしょ。
だってリレーだもの。
少なくとも、感想スレで一日程度議論できなかったのかねえ。

717 :名無しさんだよもん:01/10/19 10:58 ID:NN55AKd6
う〜ん・・・この間の一時間が気になるのは秘密だ>フライング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002123326/568-577

577突っ込み遅いってばyo・・・

718 :名無しさんだよもん:01/10/19 11:06 ID:jkyWMmiQ
っつーか一番の問題はフライングを真っ先に起こしている
「飛べない鳥」の作者が一回も発言してないことなんだよなー。
無論それに乗った形のセルゲイ氏も悪いけどセルゲイ氏のは
NG議論に引っかかってない部分を進めてるからフライングと言えるかは
微妙なラインなんだよね。
問題を起こしたんだから出てきて欲しい。
個人的に暴言を吐けるならば「『飛べない鳥』作者は感想スレに釈明に来ないとNGにするぞゴルァ(゚д゚)」
と言いたい。

あ、最後の2行は暴言なので脳内あぼ〜んしといて下さいね。

719 :名無しさんだよもん:01/10/19 11:22 ID:8ERy327J
NG論争に参加している人、特にNGを唱えている人で、
ここ最近「俺は感想つけて書き手のやる気を煽っていたぜ!」って胸は張って言える人、いますか?

720 :712:01/10/19 11:41 ID:EecWDCIv
>>713
スマン。本当にスマン。
なんつーか、書き手と読み手が繋がっているBBSリレー小説ならではなんだろうけど、
読み手が自分の納得できる「枠」からはみ出した部分に文句付けてる姿ってのはなんとも見苦しくて。

全ての作品を生かす方向で、ここで修正案を検討するってのは駄目なんだろうかね。
まぁ、何にしても今更だけどね。

721 :名無しさんだよもん:01/10/19 11:44 ID:Dv9FG3bc
>>717
一時間意見がないだけで、フライングもOKなの?
そもそもあれが相談には見えないよ。
実はあの577は私。
本当に愕然とした。
その後セルゲイ氏までフライングしていたときは、本当に感想スレは相手に
されてないんだと痛感した。
昔は何事も、時間をかけて決めていたのにね。

>>718
議論外の部分でも、フライングはNGだったよ。
待っていた書き手は実際にいただろう?
名乗り出ないだけで、議論終了を待っている書き手だっていたかもしれない。
そういう不公平を無くすためのルールだった。
それをここで破るのはおかしい。

>>719
煽るほどではないかな。
でも「嫌いだNG」も言ってないよ。

722 :名無しさんだよもん:01/10/19 11:53 ID:/fJ1y6q1
もう一度書いておきます
NG論争に参加している人、特にNGを唱えている人で、
ここ最近「俺は感想つけて書き手のやる気を煽っていたぜ!」って胸張って言える人、いますか?

やりだまにあげて申しわけ無いですが>>721
NGと言ってないよというのはまったくわかっていません
やる気を煽るような発言が無ければ、それはやる気を削っているってことです
無視しているんですから。無視ほどつらいものは無いと書き手もよく書きこんでいました

NG、NGじゃないと叫ぶ権利が欲しいのなら、感想をつけるという義務は果たすべきだと思います
書き手への唯一の報酬、感想が無いのなら、感想スレに気を使う書き手の方が珍しいと思います
>ワラタ >おもしれー >続きが気になりますね
これだけだってきっと喜ばれます

723 :遥か昔の(略):01/10/19 12:06 ID:Z3t06H53
こんな時に書くのもなんかなとは思うのですが、感想スレに感想が上がらないと
言うのはあまりにも寂しいので、ほんの少しではありますが、続きを上げさせていただきます。


595DEAD OR ALIVE(後編)
 無知である事の罪と言うものをまざまざと見せ付けられた話でした。
そして祐一にとっては、すべての出来事が自分に都合悪く展開しているようでした。
それこそこれだけ広い島ならば、誰にも見つからないような場所で暫く療養すると
いう展開も考えられたのであろうが、そうは上手くも行かず、ましてやそこで
遭遇した相手が顔見知りの美汐であった所などは、祐一の運が悪い方へと加速度的に
向かっている予兆とも取れました。

596逃亡者
 ここ最近では祐一大人気でしたね。だけど全く良い所が無いのがかなり悲惨でした。
この頃は祐一=ヘタレと言うのがかなり定着していましたけれど、ヘタレならではの
空回りする姿が見たかったかなという気がしました(これじゃ、空回りしているとか
言う以前に、ただの臆病者に成り下がっていたような気が…)。

597愛の消毒大作戦
 くっ、とうとう北川もレミィのフトモモの上に…。しかもレミィが思わず顔を
赤らめてしまうような消毒もしてもらうとは…、羨ましすぎる。
でも最後に後頭部を強かにうちつけてしまうのは、やはり北川ならではのお約束でした。
やはり良い思いをするだけでは終われないのですね、北川は。

724 :名無しさんだよもん:01/10/19 12:09 ID:jc7OwF9w
>722
無言も感想のうち。

725 :名無しさんだよもん:01/10/19 12:13 ID:jkyWMmiQ
>722
ほー、感想は義務だったのか。
初めて知ったよ。
感想をつけたいと思った作品にだけ感想をつける。
それじゃいけないのか?いけないんだろうね、『義務』なんだから。

726 :名無しさんだよもん:01/10/19 12:16 ID:8ERy327J
権利が欲しいなら、義務を果たすのはあたりまえ
納税せずに年金もらう気ですか?

727 :名無しさんだよもん:01/10/19 12:22 ID:jkyWMmiQ
>726
何か的外れな例えを持ち出すなぁ。
俺が言いたいのは感想をつけるのは義務なのか?っつーことですがな。
書き手が作品を書くのも読み手が感想をつけるのも義務ではないと思うんだけどねぇ。

728 :名無しさんだよもん:01/10/19 12:34 ID:/fJ1y6q1
>727
煽り口調だったんで、こちらも過剰な反応をしてしまいました。ごめん
ただ「LEAFでコミパだけは気に入ったから金払った。あとは全部ピーコか借りた」って人は
雫や痕へのサポートをLEAFに望むのはおかしいですし、
「LEAFは最近つまらん。高橋出せ(コミパと無関係)」って意見するのも変だと思うんです

別に感想つけるのは義務ではないと思います。コミパ以外の作品を買わないのも自由だと思います(ピーコは駄目だぞ(w))
ただ、以前感想を書いたかどうかもわからない一名無しが、NGNG言っても説得力はないかと
そういう意味では読み手コテハンというのもおもしろいかもしれませんね

729 :名無しさんだよもん:01/10/19 12:43 ID:jkyWMmiQ
>728
うんにゃ、こっちも悪かったので気にしないで。
読み手コテハンね。
何か前居たような気もするけど気のせいかな?

730 :名無しさんだよもん:01/10/19 13:07 ID:22roYbYs
関係ない話だけど、感想スレの雰囲気が少しずつ良くなってるような気がします。
728や729みたいに素直に謝れる読み手が増えてきてるのは微笑ましいことです。

731 :名無しさんだよもん:01/10/19 13:37 ID:lrkKGR6K
>>722
ちょびっとでいいならあるよ。
ほんのちょっとだけど・・・・>>280とか>>290
やる気を煽るほどじゃないとは思うけど、いつもは好意的だよ。

その上で【フライングはNG】と言う分には、ちゃんと意見になるんだよね?

>>728
それは全然例になってないね。
掲示板小説はちゃんと全部読む事が、ソフトに金を払う事と同じじゃないのかな。
感想は小説でもソフトでも入手とは別次元でしょ。
そういう視点で見ると、あなたの例は「買ったソフトに面白いと感想つけない奴は
サポート受ける資格なし」と言ってるようなもんだね。

「好意的なレスをつけない読み手はNGも言うな」ですか?
それは違うと思う。
「ちゃんと読まない読み手はNG言うな」なら分かるけどね。

732 :名無しさんだよもん:01/10/19 15:09 ID:/fJ1y6q1
ちょっと誤解されてるみたいです。
>>731
280とか290とかもちゃんと感想だと思いますし、書き手は喜んだと思います
>>728に関してですが、
LEAFの作品に / お金を払う / LEAF喜ぶ / ユーザーのサポートしてくれる
書き手の作品に / 感想をつけてやる気を煽る / 書き手喜ぶ / 読み手の意見聞いてくれる
かなと。昔はそうでしたし

感想は別に誉めるばかりではないと思いますが「つまらん」とか「NG」だけだとやる気は減ると思います
「つまらん。ここをこうすればよりおもしろくなったかと。次にいかしてください」
「非常に面白いのですが、ここで矛盾が出てしまってます。修正かアナザーにするのがよろしいかと」
こういうのも感想(というか参考意見)だと思います
読み手が書き手を尊重すれば、書き手も読み手を尊重してくれると思いますよ

733 :名無しさんだよもん:01/10/19 15:15 ID:MNE7viDy
そういうので良いであれば、感想は充分出ていると思いますが。

734 :名無しさんだよもん:01/10/19 15:50 ID:jkyWMmiQ
今更な愚痴を言うとセルゲイ氏は直接本スレに作品をあげるのでは無く
感想スレにあげて欲しかった。
前からルールに引っかかりそうだと分かっている作品は感想スレにあげて
読み手の意見を聞いていたし今回も「これを本スレにあげていいですかね」
と聞いて欲しかった。
そうすれば俺は「議論中のところと被ってないしいいんじゃない」と答えて
わだかまりも残らなかった。
結局感想スレをないがしろにしてたんだなぁ、と思った。
まぁ今の状況を見るに仕方ないと言えば仕方ないけど無性に悲しかった。

735 :名無しさんだよもん:01/10/19 16:20 ID:8w8V/Gxo
そもそも、感想スレって何で本編と分かれたの?

736 :名無しさんだよもん:01/10/19 16:21 ID:UwjSk4Fe
感想スレをないがしろにされるのって悲しいかな?
何かの小説読んでて、そんなこと思う?
そもそも、この企画は何なの?
書き手と読み手が一体となったお祭り騒ぎ?
作品重視であれば、読み専が通しだのNGだの言うのはおかしい。
良いと思った作品は誉めれば良いし、駄目だと思ったら貶せば良い。
特に何の感慨も沸かなかったら何も書かなきゃ良い。
作品二の次の馴れ合い・お祭り騒ぎ先行企画だとしたら、それこそフライング以外は全通しでしょう。

737 :名無しさんだよもん:01/10/19 16:29 ID:ygD7wTnI
>>732
そうであれば、感想はたっぷり出てるね。
今になってもNGNGだけ言ってる人はいないよ。

>>734
感想スレに上げる以前に「進めていいか」議論して欲しかったなあ。
(数レスだけじゃなくて一日程度ね)
あの時点で感想スレに上げるのは事実上予約でしょ。
フライングの次に悪いね。

>>735
単純に、本編が読みにくくなるから。
大荒れで1スレほとんど議論の時ってあるだろ?
あれの中に作品が埋没したらたまらないからさ。

738 :名無しさんだよもん:01/10/19 16:51 ID:jkyWMmiQ
>737
んー、まぁそうかもね。
でも、感想スレに何のアクションも無しにやられたことはやっぱりちょっとねぇ。

739 :名無しさんだよもん:01/10/19 17:20 ID:8ERy327J
帰ってきてくれたコテ書き手2人の作品への感想など(板復帰後)。主観が多少入ってますのでご注意ください
その他 は微妙ですけど、まあ読んだんだなとわかる程度の書きこみということです
林檎氏、セルゲイ氏。もしひきあいに出されて不快に思ったのならごめんなさい

林檎氏
「なんでだろう…」
物語への好意的感想―無し
物語への好意的+アドバイス―無し
文句―無し
その他―無し

「意志の力は魔法の力」
物語への好意的感想―>66
物語への好意的+アドバイス―>98
文句―>62 >72
その他―>63 >68 >94


セルゲイ氏
「傀儡と道化と、人間達と動物達」
物語への好意的感想―無し
物語への好意的+アドバイス―無し
文句―無し
その他―>608 >610 >611 >613 >615 >617

「雨の中」
物語への好意的感想―無し
物語への好意的+アドバイス―無し
文句―無し
その他―無し

740 :名無しさんだよもん:01/10/19 19:02 ID:QxRh/b1M
もういい加減に蒸し返すの辞めろよ。それともあんた荒らし専門?
>>695->>697氏のような大人な対応ができないの?
>>675>>681
よく言ってくれた!!
ていうかもう書き手の人も一部連中は無視して先は進めたらどうでしょう?
あいつらが皆さんの住所やIPアドレス知ってるわけでもなく。つまりあなた方が
作品を上げる事を物理的に阻止できる術は無いという事です。
ここまで来て書き手の人が去るということが最も悲しい事です。

741 :名無しさんだよもん:01/10/19 19:18 ID:AQ9JHeZv
「いつかの約束」について。
「いつかの約束」はNG検討になっている話とは全く関係無いためフライングとは言わない。
理由は、ひとつの作品がNG検討になっても本編が進んでいたことはよくあったため。
例えば、あるパートが止まったとしても、違うパートが進んでいた時があった。
それはフライングとは言わない…これも同じパターンである。
つまりはセルゲイ氏の「いつかの約束」は問題無く通し確定。

読み手本人によるNG申請を受けた作品について。
「遺書。」「最後のプログラム」の2作品については申請した二人の書き手さん本人による、
「NG申請を撤回したい」という発言を以って本編に復帰させるという措置を取りたい。
理由は、NG要項を満たしていない作品で本来なら問題無く通されるべき作品であったため。
だが、「最後のプログラム」復帰の場合、既に通しが確定となっている「いつかの約束」との繋がりが無くなる危険がある。
その点はセルゲイ氏と命氏両名の意見を基に決めたい。

「コップの中の嵐」、「すくいきれないもの」「すくうもの」並びに「飛べない鳥」について。
「コップの中の嵐」は新キャラが使用されているが、新キャラは禁止にはされていない。
よって、「コップ〜」は通しとする…が、この作品以降新キャラによる本編への干渉は禁止あるいは自粛とする。
また、組織の壊滅という物語の核心的な部分の描写があるが、最終局面のため、このような重要な部分の描写も必要である。
NG要項を満たしていない作品は基本的に通しである。
従って、「コップの中の嵐」「すくう〜」「すくい〜」両作品は問題無く通し確定。
…だが、「飛べない鳥」についてはNG検討中の作品の続きとしての奇襲アップ…いわゆるフライングを犯している。
この行為はハカロワでは禁じられている。ルール以前にマナー違反でリレー小説的に許し難い卑劣な行為である。
本来なら有無を言わさずNGであるところだが、事情が複雑でなおかつアップしたいという書き手の気持ちも分からなくもない。

742 :名無しさんだよもん:01/10/19 19:19 ID:AQ9JHeZv
そこで、今から24時間まで作者の発言を待ち、発言が無ければNGという以前にも使用された手法を取りたい。
もし、24時間以内に「飛べない鳥」の作者の発言が無ければ、感想スレを見ていないとみなし、
作品名「飛べない鳥」(本編スレ451〜460)を″荒らし目的であろうSS″と判断し、処理するものとする。

なお、この措置群に反対で、どうしても納得いかないのであれば、
他の方法で現在の感想スレが抱えた問題を解決させられる自信と、具体的な方法、合理的な理由を述べて発言してください。
そちらの方が理にかなっているのならそちらを採択したいと思います。

ふぅ、なかなか収拾がつかないので読み手譲歩でまとめてみました。
これを読んで「ふざけんな(゚д゚)ゴルァ!」と思われる読み手さんもおられるかも知れませんが、
ここは書き手さんの気持ちを真摯に受け止め、譲ってあげる方がよろしいかと思います。

743 :名無しさんだよもん:01/10/19 19:34 ID:CdCmM9+w
>>741
それは違う。
議論中に進行停止になって以来、他のパートだからと進んだ事はほとんどないはず。
他のパートだからいいだろうと上げられたものもアナザー行きとなっている。

よって「いつかの約束」も「飛べない烏」もNG。
理由としては全ての書き手に作品を練る機会なくアップされたため。


他はどちらでも。
今の状態からして、救う方向で行ったほうが良さそうではある。

744 :名無しさんだよもん:01/10/19 20:44 ID:QxRh/b1M
>>742
読み手だが異論は全く無い。それでいこう。
24時間ってあなたの書き込みから24時間、つまり明日の19時19分までってこと?

745 :名無しさんだよもん:01/10/19 21:22 ID:PRecgnzr
>>743
同意。関係ないパートだから上げていい、という事にはならないはず。
>>707の案が妥当だと思う。
引くか引かないかは「飛べない鳥」の作者さん次第。

746 :627:01/10/19 22:58 ID:b6OHZn0S
>「救う方向で行ったほうが良さそうである」
同意します。

他の事柄については、過去に全て書いておりますので割愛。
(全て、名前から辿れます)
しかし、自浄作用ってのは、危険な時ほど強烈に働くものなんですね(爆笑)。
複数の「名無しさん」感謝です。一人だけ、口調で解りますけど(笑)。

747 :遥か昔の(略):01/10/19 23:14 ID:4JiOeKqU

598さらに辿る
 少年達が、こうもあっさりと高槻の死体を発見する展開になるとは正直な所、
思っていなかったです。
そして、高槻を殺すという目的を失ってしまった少年達が、これから何を最優先して
行動をとっていくのかと言うのが凄く気になった。

599Re‐Birth
 後の大きな分岐点となった彰鬼化の最初の話でした。自分としては、彰に初音の
血を飲ませると言うのは、話が大きく展開してゆくかと言う期待があった反面、
話が暴走してしまうのではと言う危惧も半分ありました。
そんな大きな分岐点となった話ですが、自分としては、初音が彰に血を飲ませる
シーンよりも、その前の話がとても好きでした。
自分の愛する人が傍で傷つき倒れているにもかかわらず、何も出来ない自分。
他の人はそれなりに役に立っているのに、自分だけ何も出来ないと言うジレンマの
中で、自分自身を責め続ける初音の心情が、とても伝わってきました。

600捧げるもの
 やはり晴香と七瀬の関係はとても良いですね。
お互いの少ない言葉の中には、言外に含まれている意味が多分に詰まっていて、
だけどお互いがその含まれた意味さえも理解しあっている様に見えました。
台詞の前にある「…」がものすごく意味の深いものに、自分には思えました。
よく分からない事ばかり書いてしまいましたが、簡単に言うと「ものすげー
いい話だ」と言う事です。

748 :名無したちの挽歌:01/10/19 23:32 ID:gyn45dq3
毎度、挽歌でございます。

手術してきました。口の中ですけど。
縫ったとこから血が出て気持ち悪いいぃぃぃぃんだってばYOOOOO!
……ハァハァ。

>>747
 「恐慌を制すもの」で、ななはる対決に死人を出さなかったのは……
 …あの場所に花が、無かったからなのです。
 「捧げるもの」は、それくらい挽歌の中で「ななはるの基準」になった話です。
 もしも死ぬなら、花のある場所で。

749 :名無しさんだよもん:01/10/20 00:55 ID:eJBkWwQ1
…まさか、こんなふうになっているとはね…

俺の主張は以前から一貫しているつもりだ。つまり、原作を重視してくれ、と。
二次創作で既存のキャラをスーパーに仕立てる話はよく見るが、その逆は少ない。
だから俺はハカロワのルール、『能力は制限の方向で』というが好きだ。
どんな人気キャラでも、どんなに強くても、逝く時はあっさり逝ってしまう。
そういうの、無常ではある。だが、それがはよいと思う。

そんな中に、クラナドの名前を借りた連中が、『秘密機関』という立場で現れた。
クラナド原作で『主人公は秘密組織のエージェント』だったなら、話は別だけど。
名前だけ使って都合のいいキャラを作る。それが、嫌なんだ。今でも、嫌だ。

新キャラ登場がルール違反とか、そんなことは最初から問題にしていないんだ。
原作を無視した力を持ったキャラの存在は、散っていった奴らに対する冒涜じゃないかと思ったんだ。
お気に入りのキャラを殺されながらも、それでも泣く泣く話を繋いできた、書き手にとっても。

でも、むしろ書き手のほうが賛成しているような現状だ。1読み手には、もうこれ以上いえない。
どうしても通したいなら、そこまでしてこれを本編に残したいというのなら、仕方ない、妥協する。
『コップ』、通しでいい。嫌で嫌で、ほんとしょーがないんだけどな。

ただ、これだけは言わせてくれ。
読み手の横暴に対して戦うのはいい。読み手の言うこと全てを聞く必要はない。
だが、何故読み手が文句をいっているのか。自分の作品に問題はなかったのか…
それを考えることだけは忘れないでくれ。書き手こそ、作品に対して厳しくあってくれ。
そうしなきゃ、同じことの繰り返すだけだ。そのたびに妥協を繰り返せば、ハカロワは腐るよ。
叩かれたものこそ強く鍛えられる。なんだってそうだ。いい作品だって、そうだと思うんだ。

…つまらん説教をしたこと、謝罪します。
が、それもハカロワがまだ腐っていないと思うからこそ。
書き手の良心を、期待します。

750 :名無しさんだよもん:01/10/20 01:05 ID:DuKAU6F1
>>742
同意。
「飛べない鳥」だけでなく「コップの中の嵐」「いつかの約束」に関しても
「24時間以内に必ず決着させる」みたいにやらないと、いつまで経っても
収拾つかないと思う。

単純に通しorNG多数決だと、好き嫌いで票が傾く上に次に繋がらないので、
ルールは柔軟に適用すべき・・・「コップの中の嵐」通し、「いつかの約束」再考
ルールは断固厳守すべし・・・両方NG
この2つに限定して多数決を取るのがいいと思うんだけどどうだろう?

反論する人はなるべく修正案を出して次に繋げてほしい。

751 :名無しさんだよもん:01/10/20 01:25 ID:ETtMghgO
>>751
全くもって同意なんだが、どうも俺らは少数派らしいよ。
面白かったって感想も多かったし。
たまたま俺らには合わなかっただけでさ。
万人を納得させる作品なんて無理なんだから、
俺らが黙ることで停滞が解消されるなら良しとしよう。

752 :名無しさんだよもん:01/10/20 01:26 ID:Uh04HY3+
>>750
「いつかの約束」は「飛べない鳥」に連動するんじゃないかな。
話としてつながってるわけではないけど、「飛べない鳥」のNGの理由は
フライングだから。片方だけNGというのは無しだと思う。
「飛べない鳥」がNGになれば自動的に「いつかの約束」もNGかと。

フライングと新キャラの登場は、同列には語れないという意見が過去にもあったはず。

753 :遥か昔の(略)@セルゲイ氏代理:01/10/20 02:52 ID:hb4lDhI8
24時間以内に書き込むことが不可能との事から、代理を頼まれましたので、
僭越ながらセルゲイ氏の「いつかの約束」についての考えを書きこませて
いただきます。


この話を通す事によって、本スレが長く停滞してしまうと言うのは、セルゲイ氏の
本意ではないので、自分の話がアナザーに行く事によって、本スレが再び
活性化するのであれば、アナザーになってもかまわないとの事です。
ただ、基本的には、許されるのであればすべての話を通して欲しいと
言うのが理想であるとのことです。

自分は、セルゲイ氏のように、多くの言葉を紡ぎ出せず、拙い文章しか
書けませんので、どれくらいセルゲイ氏が本当に伝えたい事を伝えきれたかは
分かりませんが、以上が大まかなセルゲイ氏の考え方です。

自分の意見としましても、出来る事ならば、話に大きな矛盾がない限りは通して
欲しいなと思っております。

754 :Kyaz:01/10/20 03:19 ID:j7jJqNkI
「コップの中の嵐」作者のKyazです。


651様、706様。
数日こちらへ来ることが出来ず返答出来ませんでした。
申し訳ありません。


私の作品に関してなのですが、以前に354にも書きましたように、
本編で幾度か語られていた組織の事でまだ決着がついていない事について、
本編にて曖昧にせずに決着をつけたい+以前に語られていた事で
気になっていた事も消化できると考えまして本作品を発表させて頂きました。


 ハカロワが完結した時に思い残すようなことがあることは出来るだけ無いようにしようと
思い書いたのがこの作品です。組織のネタについて他に書きたい方がおられましたら
先に書いてしまいすみません。


以上で全てです。

755 :Kyaz:01/10/20 03:21 ID:j7jJqNkI
私の考えのもっと奥の部分までお話ししますと

、私が書きたかった事(これまで全て)の一つには、
島の外と中の両方に世界があるんだよということなんですよね。

 ハカロワ(原作のバトロワもそうですが)の最大の悲劇はなんだというと、
普通の日常(外)を過ごしていた人々が島(中)で
殺し合いの世界に無理やり連れ込まれるということだと思うんです。
日常と異常、その落差が悲しさ、むなしさ、やるせなさを生んでいるのだと思います。

 外での出来事はアナザーにあげるという手段もありますし、事実それは正当な手段なのですが
あえて本筋の中に絡ます事により作品の意味合いを濃くする事が出来ると思いました。
同じ空の下、同じ時間を生きている人達の話であるからです
(むろん、今回の作品についてはこういう局面だからこそ発表出来たという面もあります)

 そんなわけで、確かに私の「コップの〜」は一見本編とは
関係なさそうに見えるかもしれませんが、その実組織との決着に加え
本編が非日常である事を暗に書いている&外の人間のむなしさ
(原作でのプログラム参加者の家族の立場に近いかな?)を表しという意味の
役割も込めてある事により本編を際立たせたい、本編の戦いの後のどうしようもなさを
出したいという意図の元で書きました。

 ここで、外での出来事を書くにあたりどうしようかと考えてたところ、
私の知識の範囲においてバトロワ参加者の外にいる家族が思いつかず
(折原浩平の叔母くらいですし、今回のケースだと家族に真実が伝わることは
 ないと考えましたし、3日で戦いの準備は出来ないですし)、オリキャラだすのもなんだかなと
思っていたところへ新作の話を耳にしました。

756 :Kyaz:01/10/20 03:23 ID:j7jJqNkI
 新作キャラを出したのは狙ったというのは事実です。ただ、今回発表したものは
何よりも組織の話に思い残すことなく決着をつけたいという考えが根元にあります。
またそこには私が常日頃から書きたいと思っていた事(外の人間の
やるせなさ等)も付け加えることが出来る。さらには以前からどうなるんだろうと
思っていた伏線(139話の秋子さんの台詞)をフォロー可能だな……とドミノ倒しのように
話の構想を広げていきました。

 実はこの話の基本プロットは1ヶ月前から用意してありました。
ただ当時参加したばかりな事もあり状況も良く見えず、またオリキャラが
出てしまう内容である、そしてそもそもこういう流れじゃないなと
考えたので作成は保留、ですがチャンスがきたら書いてみたいと考えていました。

 そんな中、今回は神奈とも決着がついたので流れ的にもいけそうだし、さらに
これを書くとしたら時間軸的にも最後のチャンスであると判断したので発表した次第です。
オリキャラではなく新作キャラを用いたのはその方が話にスパイスが効くと考えたからです。
(キャラを出すにあたっては以後も以前も島に干渉を与えないように書いたつもりですが……
 うまくいったか否かは別問題のようですね)
ただこれ(新作キャラを映画の友情出演みたいに用いて登場させたこと)は好みが激しく分かれるものでしょうし、
受け入れられるか否かはかなり賭けの要素が強かったと思います。

757 :Kyaz:01/10/20 03:24 ID:j7jJqNkI
 結局、私は勝負に出ました。結果として新作upを止めてしまう事態になりました件、
ハカロワに関わっている全ての皆様にお詫び申し上げたいと思います。申し訳ありませんでした。



 以上が私「Kyaz」の本作品に関する説明です。自分の書きたい事が(作品及びこの説明に)
うまく表せているかわかりませんが、今回の作品を書くにあたった経緯や自分の考えについて
率直に述べさせて頂きました。書いた本人としましてはこんな話もあってもいいと考えて
書きましたので通ると嬉しいのですが……どうでしょうか?


 最後に、今回本当に様々な意見(お叱り、励まし等)をありがとうございました。ここまで意見を頂けるとは
思っておらず、本当に嬉しかったです。
長文書き込みで申し訳ありません。それでは

758 :名無しさんだよもん:01/10/20 04:21 ID:HbKQo/V+
ふっきろうと思ってた矢先に…

759 :名無しさんだよもん:01/10/20 04:56 ID:8Cyg2wHz
>758
ちゃんと説明しているのに、そういう言い方は単なる煽りと同じだと思われ。

760 :名無しさんだよもん:01/10/20 06:17 ID:ir7vMH/1
坂下がテレビでクラナドネタを見る話。
かおりが梓の遺品でハァハァする話。
足立さんが経営に苦しむ話。

コップが通るとこんなのも本編になるような・・・・。
絶対NGだとは言わないけど納得はいかない。

761 :名無しさんだよもん:01/10/20 06:25 ID:mN28O5r5
>760
下二つは物凄く興味があったりなかったりまぁ。

762 :760:01/10/20 06:34 ID:tdy5iprQ
>>749のような嫌いだからってのは残念だけど理由にならない。
でも>>760に書いたような話が本編に載るのはどうなんだろう。
非日常である事&外の人間のむなしさは>>760でも書ける。

フライングの扱いは>>743>>745>>750に同意で。
フライング作品は内容を語る以前に失格。
人事面接の前の日に押しかけてくるような人が採用されたら納得
できないし今回限りなんて言われたら賄賂やコネを疑う。

763 :760:01/10/20 06:37 ID:tdy5iprQ
上の>>750は違った。
これは時間制限について。

>>752に同意で。
片方だけNGというのは無し。

764 :「飛べない鳥」の作者:01/10/20 15:02 ID:79IS01vm
大変お騒がせしております「飛べない鳥」の作者です。
まずは登場が非常に遅くなってしまった事、お詫び申上げます。
本来ならじっくりと書込みができる状態で来るべきだと思うのですが、
制限時間を掛けられた以上のんびりしているわけにも行かず
緊急に筆をとることにしました。

私が作品をアップした理由や考えについては>>620->>625
セルゲイさんの考えとほぼ同じです。
いつまでもドロドロと同じ事を繰り返すような状態を、
多少痛みを伴ってでも突破するべきだと考えました。

>>741
事情を配慮していただけるのは非常に嬉しいのですが、場を収める意味でも
特例で通すべきではないかと思います。
よって、>>741及びその派生案を結論とする場合「飛べない鳥」はNGにしてください。

以上、時間が押しているため中途半端なカキコで申訳ありません。
騒ぎを肥大化した張本人が言うのもおこがましいかもしれませんが
これで問題が決着に向う事を希望します。

765 :名無しさんだよもん:01/10/20 15:18 ID:HdTG1LIc
議題として残されているのは『コップ』と『いつかの約束』だけになった。
これは反論があるから24時間では終わらないよね?

そして『遺書。』『最後のプログラム』の書き手さんは復帰を望むのでしょうか?
これは反応が無いけど24時間で終わらせてしまうの?

766 :名無しさんだよもん:01/10/20 15:25 ID:bSyw91vZ
コップは否定派2名が通しでいいと言ったので、とっくに通しで決まりだよ。

767 :名無しさんだよもん:01/10/20 15:33 ID:8aP8Sb6J
約1ヶ月ぶりにここに来れたのだけど、
何だかすごいことになってますね。
俺は、こういう不特定多数の人が集まる所でやっている以上、
最低限の決め事だけは守っていかないと、
今後同様のケースが出た場合収集がつかなくなる恐れが大きいと思います。
もうしばらく続くであろう今後のことを考えて、
「飛べない鳥」「いつかの約束」はアナザー、
「コップの中の嵐」はアナザーもしくは修正(クラナドキャラの削除)が
良いのではないのでしょうか。

個人的には、上がってる全ての作品、良いと思います。
早く解決されることを、祈ります。

768 :767:01/10/20 15:37 ID:lXRmBLAF
うわ・・・決定してたんならいいです。
済みません。

769 :名無しさんだよもん:01/10/20 15:49 ID:HdTG1LIc
そうなると残るは『いつか』『遺書。』『最後の』か。
これは作者さんのコメントが必要だと思うから24時間制限よりも
今日の24時まで待ってみない?

>>753に代理発言があるけどセルゲイ氏には実際スレを読んで
もらって生で判断するくらいの権利はあるよね?
『遺書。』や『最後の』で問題とされた部分は解決されてないから
復活の場合そこも考えないとね。

770 :。書いてる人:01/10/20 16:53 ID:owt/vIx3
だからNG・アナザにしてくださいと。
停滞させる必要はないです。

771 :名無しさんだよもん:01/10/20 17:38 ID:jPMaIog3
残り2作品。
『いつかの約束』
『最後のプログラム』

772 :名無しさんだよもん:01/10/20 18:42 ID:LtLb2H6d
作品ロワイアル

773 :名無しさんだよもん:01/10/20 19:20 ID:kO9wvvNr
最後まで生き残る問題作は?(w

774 :いい加減EDが見たい:01/10/20 19:40 ID:M5b24uv0
応答せよ、スレ住人諸君!! ああああなんてことだ、
君たちはまだNGか否かで話し合っておるのかね!!

ガラッ!!
  _____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∧ ∧. ||  | |  | おっくれてるぅーーーーーーーーーー
 |(.゚Д゚) .||o. | | < ーーーーーーーーーーーーーーーー
 |/  つ||  | |  | ーーーーーーーーーーーーーーっ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \______
  パタンッ
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
 ||    |   |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  

775 :名無しさんだよもん:01/10/20 20:11 ID:Dc/g959c
>>774
激しくワロタ、と。

776 :名無しさんだよもん:01/10/20 22:44 ID:z16az5l9
いや…別におもろくない

777 :名無しさんだよもん:01/10/20 23:08 ID:B/y1zgDQ
正直、次スレは人気投票やMVPをやると思ってたのだが無理な気がしてきた。

今夜0時で確定だよね?>NG論議

778 :名無しさんだよもん:01/10/20 23:18 ID:NMn1ddLD
>>777
(・∀・)MVPヤロウヨ!

779 :名無しさんだよもん:01/10/20 23:23 ID:B/y1zgDQ
>>778
いや、やりたいと思うけど本編が完結しないと出来ないんじゃないかな?
それとも、あのスタッフロール以前、
もしくは○○編とか序盤、中盤……といった区切りでやる?

MVP……イロイロネタがありそうだな。
一番活躍したキャラとか、一番ヘタレてたキャラとか(w。

780 :名無しさんだよもん:01/10/20 23:24 ID:vjyBaeJ3
MVPより先に感想BOXに感想入れたほうが喜ばれると思うが。

781 :名無しさんだよもん:01/10/20 23:33 ID:YEP+nn7E
すぐうもれちゃうな。感想BOXのURL
http://www43.tok2.com/home/rng/index.html

782 :名無しさんだよもん:01/10/20 23:35 ID:NMn1ddLD
(・∀・)セクシー賞!
(・∀・)オ笑イ賞!
(・∀・)平和賞!
(・∀・)戦闘活躍賞!
(・∀・)自己犠牲賞!
(・∀・)LOVE!デステニー賞!
(・∀・)ヒサンで賞!
(・∀・)アンタバカで賞!
(・∀・)アル意味英雄で賞!
(・∀・)冷酷賞!
(・∀・)撃墜王!
(・∀・)電撃大王!
(・∀・)ハカロワジュノンボーイ!
(・∀・)ミスハカロワ!
(・∀・)三位!
(・∀・)二位!
(・∀・)一位!
(・∀・)最優秀賞!
(・∀・)書き手特別賞!
(・∀・)読み手特別賞!
(・∀・)努力賞!

783 :名無しさんだよもん:01/10/21 00:02 ID:phLuflfx
…0時過ぎた。

784 :746:01/10/21 00:09 ID:5QTDGqXv
0時過ぎたので、解決ですか?
というか、どう解決するのか混乱して解らないとです。
どうなるのでしょうか?<まとめようと頑張っている皆様

785 :名無しさんだよもん:01/10/21 00:10 ID:fPFP65Mi
『最後のプログラム』復活は無し。
今だから言うが復活案考えたこと自体どうかと思うけど。
『いつかの約束』はセルゲイ氏待ち。
個人的には読み手の圧力と取らず慣例に従ってくれるよう望みます。

>>782
8個目は君に1票。

786 :749:01/10/21 00:11 ID:5iNw5ab1
>762
そうなんだろうな。わがままに近いし。
でも嫌いな作品に対して嫌いだと、駄作に対してつまらんと言うぐらいはいいだろう?
書き手の人に、こういうのは受け入れられない奴もいるんだって、わかってもらうためにも。

>Kyazさん
こんなこといっても仕方ないけど、あえていわせてくれ。
受け入れられるかは賭けじゃない。受け入れられない人は必ずいる。
万能属性、キャラのスーパー化、原作無視の設定は気に入らないって人がいるってことを忘れないで欲しい。

どーでもいいが、『組織との決着』&【外の人間のむなしさ】、を一度に表現する必要があるのか?
それを表現したいがために『秘密組織の一員』&【参加者の知り合い】という設定の新キャラを出したのか…
…………………………………………………………………………。
…………………ま、いいか……もう二度と出てこないことだし…

787 :命@最後の〜作者:01/10/21 00:20 ID:0SokBuwE
12時過ぎたけど今来たので一応。
こちらもアナザー宣言しましたのでそれでお願いします。

788 :名無しさんだよもん:01/10/21 00:27 ID:4F6kXrP1
>>785
(・∀・)ヒドイヨ!
(・∀・)ボクハジュンスイニMVPシタイダケナノニ!

789 :名無しさんだよもん:01/10/21 00:35 ID:kRVLO+nR
プログラム終了――優勝『いつかの約束』

790 :名無しさんだよもん:01/10/21 00:43 ID:QSGndvnt
>>789
不謹慎で紛らわしいネタはやめてくれ。

791 :名無しさんだよもん:01/10/21 00:57 ID:ccUg7iM3
で、どうするんだろ?
「いつか〜」「コップ」は通しで後はNGってことでいいのかな?

792 :名無しさんだよもん:01/10/21 01:02 ID:KqZq1Icf
>>791
それでいいと思う。

793 :792:01/10/21 01:04 ID:KqZq1Icf
あ、「すくい〜」「すくう〜」も通しで。

794 :名無しさんだよもん:01/10/21 01:09 ID:ccUg7iM3
じゃ、その4つが通しってわけね。
仕切りなおしが大変かもしれんが、書き手の人には頑張って欲しいな。
後少しで終わりなわけだし。

久々に感想スレの一番最初(つーかゲッツ)を読み返してみた。
まぁ、色々議論もあったが今読むと結構面白かった。
そういえば、香奈子死亡ネタ辺りで収拾がつかなくなって
「取り敢えず読み手はこっちこい!」な感じで始まったんだよね、この感想スレ。

ラストまでもう少し、終了後の人気投票を楽しみにしつつ新作を期待して待ちますか。

795 :名無しさんだよもん:01/10/21 01:24 ID:EXArKVx5
(・∀・)ソレデ、MVPハイツヤルノ?エピローグガゼンブオワッテカラダヨネ?

796 :名無しさんだよもん:01/10/21 01:32 ID:ccUg7iM3
まあまあ。逸る気持ちはわかるが落ち着こう。>795
慌てる乞食はナントヤラ……ということで。

完結まではここや感想BOXで自分の感想をマターリと語るが吉。

797 :名無しさんだよもん:01/10/21 01:35 ID:MlB9Xazu
>>791
>>792
「いつか〜」はフライングということでNG説の方が多いと思う。
他の「コップ」「すくい〜」「すくう〜」は通し決定。

798 :797:01/10/21 01:40 ID:MlB9Xazu
だから>>785にあるようにセルゲイ氏待ち。
ここでまたフライングが起きるのは避けたいから急がないようにね。

799 :名無しさんだよもん:01/10/21 01:52 ID:K6ps5LDF
24時間制限発言後20日24時までのまとめ。

通し
>>741NG検討になっても本編が進んでいたことはよくあった
NG
>>743他のパートで上げられたものもアナザー行きになっている(>>741の否定)
通し
>>744異論無し(>>741への賛成)
NG
>>745関係ないパートでもアナザー(>>743への賛成)
NG
>>752「いつか」は「飛べない」に連動
NG
>>762フライングは失格
NG
>>767最低限の決め事は守って

800 :Kyaz:01/10/21 02:10 ID:9sZmrblc
>749(786)様

ご指摘して下さったこと、肝に銘じます。
ご意見をありがとうございました。

801 :名無しさんだよもん:01/10/21 02:16 ID:zhc5zhbm
今全部読み返してみて思ったんだけど「すくいきれぬもの」と「遺書。」が
話として繋がってるんだけど(耕一関連で)これ修正しないとヤバイよね。

802 :名無しさんだよもん:01/10/21 02:59 ID:uRGmRPYr
>>798
「いつか〜」は特例で時間延長したが、期限を決めた方が良くないか?
追加12時間で今日の昼12時でどうか。
スレ内では>>741>>743に否定されNG多数のため、その後はNGで。

>>801
題が間違ってるぞ・・・・。
彰の記述を全て消す必要があるな。
内容に大きな影響が無いのは不幸中の幸い。

死の舞踏
スタッフロール=北川追加
コップの中の嵐=条件付
すくいきれないもの=削除修正
すくうもの
空へ

以上が決定。

803 :名無しさんだよもん:01/10/21 03:02 ID:uRGmRPYr
遺書。
最後のプログラム
飛べない烏

以上がアナザー。

804 :名無しさんだよもん:01/10/21 06:53 ID:L/Av9EiF
>>774
元ネタ、イリヤ?

805 :名無しさんだよもん:01/10/21 15:49 ID:dnuQqfwD
はぁっぅねぇ〜
はぁっぅねぇ〜

806 :名無しさんだよもん:01/10/21 16:18 ID:v6QsCHpw
これで決定?
テレホまで待つ?

【通し】
死の舞踏
スタッフロール=北川追加
コップの中の嵐=条件付
すくいきれないもの=削除修正
すくうもの
空へ

【アナザー】
遺書。
最後のプログラム
飛べない烏
いつかの約束

807 :名無しさんだよもん:01/10/21 20:03 ID:bBPMxrlu
急に盛り下がったな。
原因は読み手にもあるし、書き手にもあると思うけど置いといて。

雰囲気を変えるために、最萌トーナメントみたく時間決めて人気投票とかしたらだめかなあ。
各作品の主人公(とかヒロイン)で一番人気は誰かとか……ダメか。
感想BOXに感想を書くというのもあるが、このスレが沈黙気味な今、こちらに書くと言う手もあるが。

808 :名無しさんだよもん:01/10/21 20:24 ID:wKdCN5gD
>>807
新作が出ない創作系スレはこんなもんだろ。

感想は投票よりきっと喜ばれる。どこに書こうと。
感想つけるのはその一作を大切にするような行為だから。
逆に投票ネタにするのはどうなんだろうな。
キャラ投票なら構わんだろうが。

>>806
それでいいと思うがテレホまで待とう。
もうあと数時間待つくらいの辛抱は今となっては大した事じゃない。

809 :セルゲイ@帰参:01/10/21 20:35 ID:u0czJqCh
徹夜・泊まり込みを含む死のロード(お仕事)より、戻って参りました。
まだ、ケリがついてなかったんですね、しかも、己の作品のせいで。
関係者各位には、大変申し訳有りませんでした。

拙作のために、ここが停滞するのは己の本意ではありません。
ですから、「いつかの約束」は、このレスをもって、
アナザーと決定します。
 
コレで、全ての議論終了? ALL OK?
 
 
※とりあえず、結論から上げてみた。
己も己なりに思うところがあるので、追ってその辺を書き込みたい、と
思うんだけれども、そろそろ本スレも感想スレも、次スレに移転しないと
マズイと思う。どちらも長文が多く投稿されているから。
己の思うところは、移転後にでも投稿したいと思う。
 
※次スレのテンプレは現行のものに、
 
感想&雑談掲示板 設置サイト(花と名無したんさん、ありがとうございます)
http://www43.tok2.com/home/rng/index.html
 
を追加して、パスチャのアドレスをあぼーん、
 
ハカロワ感想BOXのアドレスを以下のものに変更するくらいでどうか?
http://www43.tok2.com/home/rng/index.html

問題なければどなたかに建てていただきたい。(己、建てたこと無いんです)

810 :名無しさんだよもん:01/10/21 21:01 ID:sUHQUMXy
感想BOXに書くなら感想スレに書いたほうがいいのでは?こっちが本家ですし。
あと、この際リンクにチャットは外しませんか?チャット廃止案が有力ですし。

811 :名無しさんだよもん:01/10/21 21:13 ID:XJ+4C+Ei
感想BOXは昔の作品についての感想を主に書くということで設置されたけど、
現状は殆ど使われてない。やはり、気軽に書き込みにくいとかあるんだろうか?

昔の感想でも、こちらに書いていいとは思う。

812 :林檎:01/10/21 21:36 ID:6Kr8jjib
感想BOX。もっと気軽に使ってくださいな。
間違って投稿した場合の削除要望,窓口もありますしね。
管理は非常に楽です(そうなるように作ったw)ので、負担になりませんし。

一行感想でも書き手は皆喜びますよ〜。

813 :セルゲイ@帰参:01/10/21 21:39 ID:u0czJqCh
感想&雑談掲示板 設置サイトのアドレスは以下の通り。
(疲れてるからって、うっかりするなよ、己。本当に情けない……)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/3996/

あと、感想は昔のでも、もちろん感想スレでも構わないとおもう。
書いてくれるのならどちらでだって嬉しいものだ。

リンクにチャットは、スレ建てする人にお任せ。

814 :遥か昔の(略):01/10/21 21:40 ID:Xwe197I2
601人でなくなるということ
 今でも賛否両論の飛び交う、彰鬼化の第一歩とも言える話です。
自分としては、この頃は、話の進め様がものすごく難しかった時期でしたから、
こういう展開で話を動かすのもありなのかなと思いましたが、その反面、暴走して
しまうのではと言う危惧もありました。
ただ、現実の話として、自分の目の前で、愛する人が息絶えそうになっていて、
自分がそれを直す術を持っているとしたら、多少の危険(この場合、鬼化して
暴走してしまうと言う事)は顧みずに、その方法を実行してしまうと思います。

602おじさんへ
 途中の「うぐぅ」はいらないでしょう、というツッコミはなしにして…。
癒し系の道を突き進んでいってますね、あゆは。
この話を読んでいて、自分としては、あゆって人一倍、「一人でいる事」を怖がっているのかなと思った。
一人で、この世界から去り逝く者を、いつまでも別れを惜しむかのようにみていたり、
何時か来るかもしれない、「一人になる時」を怖がっていたりする表現から感じました。


603言霊
 この話の、少年と郁未が醸し出す雰囲気は好きなんですけど、やはりあまり不可視の力
うんぬんの話をして欲しくは無かったかなと言うのが、自分の個人的な感想です。
ここまでの少年には、文章として書かれてはいなかったけれど、なんだか温かみみたいなものが
あったように思えました。

815 :名無しさんだよもん:01/10/21 22:14 ID:mbSImUcl
アナザーに挽歌氏と。氏の作品があがってる。
ななはる萌え、彰萌え。

816 :名無したちの挽歌:01/10/21 22:23 ID:iiihejHh
毎度、挽歌でございます。
なんと申しましょうか、投票のようにお祭り騒ぎになるのも悪くはありませんが。
ここはひとつ、マターリ行きましょう。マターリと。

>>814
 「おじさんへ」
 あゆには苦手感があるのですが、だんだん慣れ始めた頃の作品ですね。
 それでもちょっと語法が違う(”ボク”と”あゆ”)など、上手くいかないものです。
 性格的な不自然感は、ないと思いますけれども。

 何気に芹香-柏木ラインを補強していたり、セバスに芹香を心配させたり絶命
 させたりと、いろいろ暗躍している話でもあります。

>>815
 切った尻尾の蒲焼ですが、お暇つぶしになれば幸いです。

817 :名無しさんだよもん:01/10/21 22:44 ID:BF9UEvsW
>>815
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1003592386&st=93&to=94&nofirst=true
ココにも挽歌氏出現。
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1003652787&st=232&to=232&nofirst=true
コッチには林檎氏出現。

818 :名無しさんだよもん:01/10/21 23:22 ID:c91XDJav
ん?新スレ立てないの?

819 :名無しさんだよもん:01/10/21 23:38 ID:EjHoBFNf
900までもたないかな?

820 :セル@疲労困憊:01/10/21 23:44 ID:u0czJqCh
長文が多いスレッドは容量の問題で読めなくなるということがあるそうで、
以前本スレがその憂き目にあったので、400や、500レス辺りを目処に、
新スレ移行するようになった。
だから、現在の本スレも、もう、移行時だと思う。

で、感想スレ18も、長文の多いスレとなってしまったので、
大事をとって、早めに移行したほうが良いのじゃないかと思って提案した次第。

つか、ここ数日の疲れが溜まってるから、己はもうそろそろ寝ます……。

821 :名無しさんだよもん:01/10/21 23:58 ID:nAycZPmt
>>817
最萌えスレでハカロワいくみんが
よかったって言う意見が何度かあったけど、
結構影響するものなのかな?

だったら晴香も一回戦は突破できそう。
七瀬も有利になるだろうし。

822 :名無しさんだよもん:01/10/22 00:00 ID:zpEodeUj
七瀬スレに挽歌氏が・・・

823 :名無しさんだよもん:01/10/22 00:03 ID:qjJ0PUVy
>>821
茜は不利になりそうな気がするな……
MOON.はやってる人が他作品に比べて少ないからキャラを把握するのに
ハカロワが助けになったのでは? と言ってみる。
最萌スレ見てないからわかんないが。

824 :名無しさんだよもん:01/10/22 00:07 ID:XpihHuyB
そう言えば、新作アップって、もう解禁なんですかね。

825 :名無しさんだよもん:01/10/22 00:23 ID:hgdZjEa4
新スレは850までに立てるって事でどうだろう?

いつ立ててもOK。
ただし849までに立っていない場合は850の人が立てる。

これでどう?

826 :名無しさんだよもん:01/10/22 07:40 ID:pDvdG2CX
新作、きれいにまとめている。

作者の修正点はあまり気にしてなかったけど気になる点が三つある。
観鈴は上半身と下半身ばらばら。七瀬留美を名前で呼ぶのは耕一ぐらい。
でもこの二つは作品の完成度と比べればこの際どうでもいい。

問題は晴香。
悲しみの表現としては初めてだけど『恐慌を制すもの』でもう泣いている。
でも本スレ479真中あたりの記述が初めて泣いているような表現になってる。
単作なら何も気にならない良作だったんだろうけど850話から全部読んだせいか?
生き残りの悲しみをきれいに書いた話なんだけど晴香の部分だけは違和感が上回った。

あと題はどういう意味ですか?ヘタレのためにどなたか訳してください。
英語は訳せない人間には記号にしかならないので・・・・。

827 :名無しさんだよもん:01/10/22 08:03 ID:pDvdG2CX
上の観鈴は揺すったところで・・・・という意味です。
あゆは両断された人間を揺すってどうしたかったのか。

NGの作品もそうですが観鈴嫌われてるのかな・・・・安置する記述無いですよね。
観鈴に助けられたのは明らかなのに観鈴の肩を抱いていた耕一が残った上半身
をポイ捨てして彰の方へ行ったように感じませんか。

828 :名無しさんだよもん:01/10/22 09:25 ID:sx2hPFAV
新作いいと思うんですけど「空へ」で書かれてる部分(ぴろが誰かに抱かれてる描写とか)
が完全に無視されてるのは意図的?

829 :名無しさんだよもん:01/10/22 10:56 ID:/tzbsFQX
>>828
指摘したい内容は判るがとげとげしい書き方は止めよう。
せっかく議論が終わったんだし、またーりと行こうや。

で、「空へ」の件は多分書き落としだろうね。
ありがちだけど印象的な言葉だけに、上手く組み込んでくれると
嬉しいかも。

830 :名無しさんだよもん:01/10/22 11:04 ID:YN0lHGSx
本当に何日ぶりかと思う新規書き込みだな・・。
感想として、かっこいいですね。生存者がこれから生きていこうとする決意がありありと
受け取れます。ところで参加者の死者数は91ではなく93なのでは? と突っ込んでみたりする。

831 :名無しさんだよもん:01/10/22 11:13 ID:AxZfx2+M
>826-828の問題点、ここ読むまで気づかなかった。
読み手失格カナ?

っと、良い作品だと思う、ってのが第一印象。
つーか、俺こういうのかなり好き。

矛盾点、うまく修正されること希望。

832 :名無しさんだよもん:01/10/22 11:16 ID:sx2hPFAV
>829
とげとげしい書き方だったかな、スマン。
いや、単に作者が書き忘れてるだけなのか
意図があってわざと書いてないのか(例えば時間軸的に「空へ」の前とか)
分からないから聞いてみただけで特に他意は無かったんだが。

833 :名無しさんだよもん:01/10/22 12:23 ID:HwOr4BhS
>>823
オイ!不吉な事を言うのはやめてくれぇぇ〜(涙)
それでなくても近くに観鈴いてやべーかな?って思ってるんだからよぅ…(藁)
(でも三回戦までは安泰かなと思っている俺)
って、スレ違いダナ。逝ってくる

834 :名無しさんだよもん:01/10/22 16:32 ID:/9JC/KOs
NG議論のときだけは、いっちょまえに盛り上がるスレだよな。

835 :「Where〜」作者:01/10/22 16:38 ID:Rb43KwtL
いろいろとご指摘ありがとうございます。
>826
一応会話の中では、留美と書かないようにし、地の文のみ留美と言う表記に
させていただきました。
一方が晴香ですから、もう一方は七瀬ではなく、留美の方が良いかと思いました。
観鈴については、ばらばらなのが分かっているにもかかわらず、目の前の凄惨な場面
に混乱している様子を書きたかったのですが、全く上手く出来ていませんでした。
本当にすみません。
晴香の涙についてですが、これは何の言い訳のしようもありません。完全なミスですね。

>827
観鈴ぽい捨てといわれると厳しいですね。
ただ、これまでに築き上げてきた耕一と彰の関係を見て、彰の方へ駆け寄った方が
いいかと判断しました。
ただ、安置したという記述を少しでもつけなかったと言うのは、今思うと良くなかったと思います。

もう少し続きます。  

836 :「Where〜」作者:01/10/22 16:44 ID:Rb43KwtL
上からの続きです。

>828
この事については、完全に失念しておりました。本当に申し訳ありません。

>830
91人と言うのは、この場に倒れている二人を除いてと言う意味合いで書きました。

すぐに気が付いたもの、そして、こうして指摘されるまで気が付かなかったもの。
せっかくの再開一作目を飾るべきものなのに、こうもミスが多くて、本当に申し訳ありません。

837 :名無しさんだよもん:01/10/22 18:36 ID:t5ADbEiM
826と827を書いたものです。

>>831
単独で読むと完成度の高い美しい作品だと思うから気がつかないかも。
偶然850話から読んだのと晴香も観鈴も好きだから分かってしまった。

>>834
NG議論ではない。修正又は加筆又は削除して欲しいだけ。

>>835
リレーは縛りが多くて大変でしょうが書いてくれたことに感謝してはいます。
できれば修正を。それと題の訳も教えて下さいませんか。

838 :834:01/10/22 18:46 ID:/9JC/KOs
>>837
そうじゃなくて、NG議論のときは馬鹿みたいにスレッド回ってたのになってこと。

839 :名無しさんだよもん:01/10/22 18:55 ID:9PowQFXi
あれだけ大量の文章全てが感想だったら、どんなに書き手のやる気がUPしただろうか

840 :名無しさんだよもん:01/10/22 18:59 ID:YN0lHGSx
それはいえますな。

841 :名無しさんだよもん:01/10/22 19:19 ID:t5ADbEiM
修正を求める時はどの文かを指摘しないと成立しないが
ほめる時は照れるせいか実行しにくい。

それに「。氏マンセーもほどほどにしとけ」だの「挽歌
マンセーすると荒れるぞ」「書き手マンセーおめでてえな」
みたいな事を言われるんだよな。
書き手同士がほめると「馴れ合いウゼエ」何て言うし。
それでいて「チャットやめろ」とか。

人がほめられてるのを見るのが嫌いな人がいるんだろうな。

842 :名無しさんだよもん:01/10/22 20:10 ID:YN0lHGSx
>>841
そういうやつがいるからここが社会の底辺扱いされるんだろうな。
底辺なのはお前らだけで十分だっつーの!(w)

843 :名無しさんだよもん:01/10/22 20:16 ID:9PowQFXi
そうか。そんじゃあ今日の11時くらいから、
ここ最近の気に入った話感想大会でもするか
書き手マンセーとかもちろんオーケーで

844 :名無しさんだよもん:01/10/22 20:19 ID:2tuhDrFI
最近に限らなくてもいいんじゃない?>感想

845 :名無しさんだよもん:01/10/22 20:51 ID:1eJYQkFD
ハカロワマンセー祭りか。
悪くないな。

マンセーに理由は不要。
反論は理由ありで頼むぞ。

846 :超俺車(偽):01/10/22 20:53 ID:oNPqIGKk
   _ρ_
  / ⊥ \
  |____|
  ‖∧ ∧¶  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚Д゚)/ < おう、ハカロワの気に入った話感想大会するぞ、
   /  /    \ 詳しい詳細は>>843を見て誰か考えてくれ
  〈  (      \
  ∫ヽ__)        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    U U
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  \__人__/

847 :名無しさんだよもん:01/10/22 20:54 ID:TfHzHru6
告知age

848 :名無しさんだよもん:01/10/22 21:11 ID:rY4sUaGj
新スレに移行してやったほうがいいかもな。
第何話で、題名は何。書き手も書けばよりよろしいかも。
あと、他人の感性にケチをつけない。感想はそれぞれの主観。

名無したちの挽歌氏、林檎氏、セルゲイ氏あたりは雰囲気がよくなると出てくる気配濃厚(w
書き手もまざっておもしろおかしくやろうぜ。

849 :名無しさんだよもん:01/10/22 22:01 ID:YN0lHGSx
本来感想はマンセー:ゴルァの比が6:4ぐらいがちょうどいいのだが・・。

850 :名無しさんだよもん:01/10/22 22:10 ID:NqrJPqwx
しかし最近は、マンセー:ゴルァが
1:20くらいだったわけだ。
たまにはこんなマンセー感想会もアリかと思わなくもない。

新スレ誰か11時までに立ててくれ。
俺は立てられないから、誰か頼むわ。

851 :Kyaz:01/10/22 22:14 ID:xTX9UKVN
あっ、なんか楽しげな企画がっ。
うーん、でも私今日の夜はこれそうにないんです。残念。
悔しいので昔の話の感想を書いておきますね。


私が気に入っている話は第269話「蒼天の雨」(著者 いつかさん)ですね。
深山雪見の最後の御話です。以前にも書いた事がありますが、
ハカロワのマーダーの中で私は彼女がもっとも印象に残っています。
その彼女の最後。最後まで見せていた彼女の執念。
そして自らの意思の元彼女を撃ったが、そのあと見せた往人のやさしさ。
そして、最後の二人の会話、やりとり。
この話はどこも強く印象に残っています。
なんというか、二人のむなしさ、やるせなさがとても出ていて好きな話です。



 フライング申し訳ないです。今晩もみなさん楽しんで下さいね。
 それでは

852 :名無しさんだよもん:01/10/22 22:19 ID:OUmHb1qw
>>850が立てるって事になっていたんだが。
立てられないなら見送ってくれよ・・・・。

853 :名無しさんだよもん:01/10/22 22:34 ID:+XfpGl/z
んじゃ立てるとしますか。
テンプレは>>1>>5でOK?

854 :名無しさんだよもん:01/10/22 22:35 ID:eRJEssJS
あれ、もう立ってる?

855 :名無しさんだよもん:01/10/22 22:35 ID:+XfpGl/z
……と思ったら5分前に立ってました。
逝って来ます

856 :Kyaz:01/10/22 22:35 ID:xTX9UKVN
葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#19を立てました。
たてたの初めてだったので、なにかまずい点がありましたら
よろしくお願いします。

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