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***何切る?統一スレッド4***

1 :焼き鳥名無しさん:02/02/20 12:42
麻雀の基本戦術は14枚の手牌から
「何を切る」になるはず。
究極のデジタルを目指そう!
さあ!何切る?
http://www.hayariki.com/
前スレ  ***何切る?統一スレッド3***
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1011419602/l50

2 :焼き鳥名無しさん:02/02/20 19:03
ここは・・・2getだな・・・。

3 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/02/20 19:10
>>1
ちょいと次スレ立てるのはやすぎではないか?
煽り文も少しは変えて欲しかったw

4 :焼き鳥名無しさん:02/02/21 08:57
こんな食いつきの見込めるスレもタイミングを一歩間違うと閑古鳥が・・・(怖

5 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/02/21 18:07
ってか、前スレにリンク張ってないのがいけないんじゃない?

6 :焼き鳥名無しさん:02/02/21 21:42
りんくはったよ

7 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 04:49
東3局 27500持ちの親 ドラ(2)(7)
二四七八 (56) 11367 發發 ツモ1
南家がドラの(2)を暗槓。

8 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 05:00
二三四六七七(355)4567ツモ(4)ドラ6

七切りが正解?

9 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 05:29
(5)

10 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 06:25
>>7
3切る
発は鳴かない
リーチを目指す

11 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 07:30
ドラカンされたら俺ならリーチはかけられないな

12 :天誤満:02/02/22 07:53
何切る?楽しみたいんだが数字やらカッコやら感じやら何が何か不明
何が何で何なのか書いておいてくれ!何切る?には自信ありまくりなので
ちなみにわたくしつい先日ついにR1800の大台に乗りましたので崇めてくれ!

13 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 07:56
神様がいらっしゃったw

14 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 08:06
神に申し上げます
(1)=イーピン
1=イーソ
一=1万


15 ::02/02/22 09:38
はじめまして。
実戦譜です
東一局 みんな原点 ドラ字牌
6巡目に・・・
BCD四四五五六六七七八八 (Dと五に赤1枚ずつ)
四五七八待ちで実戦では他家から八が出てあがったのですが、もしここで六をツモったら皆さんは何を切りますか?


16 : :02/02/22 09:47
BCDのどれか

17 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 09:49
ツモ切り
待ちは四七か五八どちらかになるし、ツモらなければ
点数はかわらないから(マンガン)
もうちょい良問 きヴぉんぬ

18 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 10:24
即立直で手にフタをする

19 :へたれ雀士:02/02/22 14:23
>>7
四二落としかなぁ。ドラカンされてる時点でもう相手の手を蹴りに行くけど。
3もいらなさそうだけど、一応持っておく。發は鳴く。
一個両面を頭にしつつ發のみであがる、ってのが目標かな

>>8 両面以上聴牌に限定すると、
六切り
七(4)(5)(6)3568の24枚。但し七(5)自模はピンフつかず
七切り
五八(2)(5)47の20枚
(5)切り
五七八345678の29枚 但し八自模はノベタン
7or4切り
五七八(2)(4)(5)(6)の23枚
よって牌効率的には(5)切り。
類似問題が過去あった気もするが。

>>15
染める意味はあまり無いと思われ
満貫聴牌をバイマン2シャンテン(鳴いたら跳ね満)にする必要は薄そう。
待ち変えしようにも17さんの言う通り待ちが減る上にほとんど点数かわらんし。
リーチするかどうかはどっちでもいいのでは?
4面チャンとはいえ待ち牌は8枚だからあんま広いわけでもないけど、
六が3枚見えてるから七八は他家使いづらそう。
(自分で2枚づつ使ってるからそんなに関係無いかもしれないが)
確率を下げて跳ね満の希望を追うか堅く満貫を和了に行くかは好みでしょ

20 :焼き鳥名無しさん:02/02/22 14:36
初代  http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
2代目 http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1001159434
3代目 http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1011419602

21 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/02/22 15:29
>>15
ツモ切りです。染めると手が
かなり遅くなりそうだし、満貫テンパイわざわざ
崩す必要はないかと。

22 :やきとりななしさん:02/02/22 16:19
>>15 ダマにしてたのが染めたいからなら筒子を落すけど
立直しても裏が無ければ満貫で変わらないというのなら自模切り。

俺は立直かけてるだろうから自模切り。

23 ::02/02/22 16:30
質問があまりうまくなかったな

もし点数が残りわずかだったら?

24 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/02/22 17:03
>>23
それでもツモ切る。東一局なら
まだ挽回の予知はいくらでもある。

25 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/02/22 23:49
おお、レスが伸びてる伸びてるw。
>>7
3s切る。発はポンしてイーシャンテンか聴牌なら鳴く。
そうじゃなきゃ多分見逃して安全牌候補かな?
面前で聴牌したら、待ちが薄くない限りリーチをかけるけど。

>>8
(5)p切り。>>19で結論出ちゃってるからなあ。
>>15
ツモ切り。しかもずっとダマだなあ。満貫あるし、4面待ちと言えども
待ち牌の数は普通の両面と同じだし、リーチで出やすい待ちでもないし。
(よく見たらこの理由も>>19で既出だわ。)

26 :天誤満:02/02/23 03:32
問題

1123四五六六@ABDD ツモ2 ドラ西 西家南ちゃ 持ち点15400

TOPからのリーチがかかっていて捨牌からはチンイツ気配が伺える
ここであなたは何切るか? 

27 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 03:36
六切りで聴牌だが、いかんせん情報が少なすぎるYO!。

28 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 03:37
トップがチンイツでリーチかよ!!しかも何色だよ!!

29 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 03:39
>>26
西家南ちゃってのも訳わからんな。

30 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 03:39
>>26
機種依存文字の@とかはやめて(1)にしよう
そしてチンイツ気配が何色かわからなきゃなんとも

31 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 03:40
26はネタだったのか

32 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 03:41
>>31
そか。ネタか。納得。

33 :猪熊柔♪:02/02/23 19:43
>>7
手なりで3切り。
カン入ってるらしいので
状況にもよるけど発は2鳴きの方向で。
親らしいので、他家のリーチが入らない限り
ゼンツでテンパイ目指して打ちます。

>>15
赤1だったらリーチしてそうだけど
ご祝儀がよっぽどじゃないと
ダママンガンはダマかな?
実戦だとマンズの何を切るか
迷いそうだけど他の方が
仰ってるようにツモ切りが一番いいと
思います。

34 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 20:17
東3局 自分親 26500点 9順目 ドラ三
二四122334(1)(2)(3)東東 ツモ一

すでに他家がドラをポン、ソーズの中張牌をチーして2フーロ。


35 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 20:19
テンパイはどこで入ってたの?

36 :34:02/02/23 20:37
2順前です。けどそのテンパイと同時にドラをポンされました。

37 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 20:46
野球ヲタワラタ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

38 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 20:49
同時ってどっちが先?

39 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 20:53
自分が先

40 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 20:55
即リーしてるよ。

41 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 20:58
と思ったら勘違いでした。即リーはなしで。
問題は現物切っており。

42 :猪熊柔♪:02/02/23 22:07
>34
もしドラポンの人に七がとおってれば、
一応四切りダマだけど、(ここで、もう降り気味に
打って一切りもあると思います)どっちにしてもアガリ牌が
あと1枚しかないんでその後、やばそうなタンヤオ牌や
ション牌のヤクハイを引かされたら
テンパイくずしてでも降ります。いくら親でも・・・

もし、ドラが三じゃなければ、ドラポン入ってようが
なんだろうが、四切りリーチで勝負なんですが・・・

43 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 22:37
>>34
自分の手牌よりドラポンした人の捨て牌のほうが重要。
俺は降ります。危険牌はいっさい切りません。

44 :焼き鳥名無しさん:02/02/23 23:06
>>34
俺だったらとりあえず一を落として東が出てきたらポンして二切りかな・・・。とりあえずの四単騎。
一、二でロンされたら今日はついてねえなと思うかも・・・。

まあ通ってない真ん中の牌や役牌引いたらベタオリだが。

45 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/02/23 23:08
>>34
親だから、四切りダマしておくけど、
基本的には攻める気ないなぁ。
とりあえず、ギリギリまで粘ってみたい。
危険牌つかんだらすぐにオリるわ。
ドラポンした人とさせた人を警戒するな。

46 :焼き鳥名無しさん:02/02/24 00:52
 


47 :焼き鳥名無しさん:02/02/24 02:42
四を切ってダマ。
で、先に東なり一なりを引いてきたら二切り立直。
さきに二を引いてきた場合はツモギリでダマ。
もちろん、このあと一、東を引こうがダマ。
東は鳴きます。
索子の中張牌のチーが嵌張なら筒子の真ん中、
両面なら索子の鳴かれたところの近辺をひいたら降ります。

48 :焼き鳥名無しさん:02/02/24 13:23


49 :焼き鳥名無しさん:02/02/25 10:28
それがいいですね。

50 :焼き鳥名無しさん:02/02/27 02:34
厨房の妄想って感じの何切るじゃなくてさ
せめて>>7程度の問題だしてよ。

>>8
その手は三面待ちを期待するのが普通ではないだろうか。
それも含み(5)切りが正解。

51 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 11:32
なるほど、勉強になりました。

52 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/02 14:09
最近面白いスレがないのでつまんないage。

何を切る?
東2局北家10順目 21000点持ちのラス目
三四五五(677889)6677 ドラ五
※下家の親がダブ東ポン、2sを123でチーして
索子模様。

思いつきで作った問題ですが。。

53 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/02 14:09
あ、ageそこなったw。

54 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 14:25
四。
5−8引いたら即リー。
字牌やソーズにツモがよれたらチートイ。

55 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 14:37
ソウズ模様の方がテンパイ気配なら五
まだシャンテン気配なら7

56 :55:02/03/02 14:39
よく見てなかった。下家か。しかも五って書いてるし・・。
54に同意で。

57 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 15:29
まぁ、四か三だろうね。

58 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/02 17:52
>>52
三か四か。まぁ四切っておく。
延び次第ではリャンペーにもなるし、
チートイツもあるから、ドラ切って愚計テンパイ
の必要は無し。

59 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 18:50
南3局 北家 19900点のラス 東家 23900 南家34300 西家 21900
配牌
ドラ2s
1234689w7p136689s

三色とイッツーどっちに逝くべきですかね?

60 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 19:05
とりあえず9s

61 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/03 23:38
>>59
私もとりあえず9sかな。ドラが2sだけに、三色なら上より下だし。
本線は萬子の一通だけど、基本は手なり。2着までなら手なりで
行っても無理なく届きそうだし。

さらに新問題
何を切る?東4局 5順目23100点持ちの2着目(TOP30300点)
三四四六六七七八八88(334) ドラ三

ドラ単騎ツモ跳萬の聴牌取る?比較的和了りやすそうなダマ満貫を
目指してシャンテン戻しする?

さらにちなみに、
>>52
の問題で、ドラ四だったらどうする?


62 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/03 23:51
>>61
(4)切ってダマでドラの三待ち
タンヤオ、チートイ、ドラ2で満貫狙う


63 :パーソナル:02/03/03 23:54
俺はドラ単テンパイ取ります.
前に,かなり早い順目で(2)待ちのチートイ,赤(5)切りリーチをした時,
2順後に赤(5)をツモって血圧上がった印象が強いので.(^^;

昨日打った時の一場面です.
南2局西家8順目,トップと9000点差の3着.
赤は(5)が2枚のみ,ドラ:東
四四五六六(1)(2)(3)(6)(6)345 ツモ:六

俺は四切りダマを選択しました.
(4)(5)(7)が入っての役あり両面手変わりを狙って.
結果は,ツモのみでした.(w

64 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 23:59
>>61
打(4)ダマ。
ドラ単騎がアガりにくいと言うのであれば、
その後ニ-五引いた時に打四に取ればいい。
シャンテン戻しはぬるい。

65 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/04 21:30
>>61
(4)切り。
ドラ単騎テンパイとるでしょ。
ダマであがれるのにわさわざ
デンパイ崩す価値はこの手では考えられない。
別にその後で手代わりも一応期待できるし。

66 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/05 00:51
私も実戦ではドラ単騎聴牌を取りました。直後に(2)を
引いてきてツモ切り。その何順か後に今度は(3)をアンコって、
四切りでダマ5200に受け変え。三単騎でも出和了り満貫だし、破壊力は
見た目ほど落ちないと思ったので。結局和了れずでした。

実は、結果論で言えば(3)をアンコる前に二五萬を切られていたので、
満貫を逃していました。どうなんだろう?と考えてしまい、問題として
上げて見ました。

67 :R2145:02/03/05 00:59
>>61
普通七だろ?安全安全。そこから更に八切って様子見だな。
思いっきりトイツ場ばだし三単騎は愚鈍。一生三はこない。
ましてや誰もきりなんかしない。逃げ回ってりゃその内他家が他家の
役牌ドラ3ヤミテンにクラッシュだってw

68 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 03:41
>>67
酔っぱらってるんだな。

69 :猪熊柔♪:02/03/05 22:43
>52
何の制約もなければ6か7切りだけど、
この状況なら辛いけど四切りで我慢ですかね。
これでも、一応メンツ手とチートイのイーシャンテンなんで。

>59
ここから789の三色は、有効牌が4枚も
必要なんで見きります。
7S引いても完全裏目にならない9s切りで。
(7pは、6,8p引きがあるのでまだ
 切りたくないです。)

>61
三タンキダマで。
8か3)引いたら四切りリーチ。

>63
これは、ダマとリーチ意見割れそうですね。
自分だったら、リーチしちゃいます。
というのは、赤入りということは
一発や裏のご祝儀もアリだと思うので
それ狙いで。

ダマで手変わりをまっても1ハンしか
変わらなそう(タンヤオかピンフ)だし、
アガリ牌の枚数も1枚しか変わらない。
ダマで、自分が4、5,7)を引くよりも
自分が三、六、6)を引く+他家が
三、六、6)を捨てる確率の方が
高いと思うので。

でも、リーチ後に最大の裏目の
赤5)を引いたらヒドイけど。

70 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 23:56
めっけ
駄すれに埋もれてわかんなかったYO
問題募集あげ

71 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 09:16
あ〜げ

72 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 15:37
何キルって意味あんの?

73 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 15:45
初心者ハケーン

74 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 16:23
>>69
ダマで、自分が4、5,7)を引くよりも
--->
ダマで自分が三、六、6)を引く前に
4、5,7)を引いてさらにその後
上がりきるよりも

じゃない?

つまり上がり牌を引くか捨てられる前に
一回手変わり牌を引いて
さらにその後にあがるっていうのは
確率的に難しいってことやね

75 :パーソナル:02/03/06 21:46
>>69
>>74
返答ありがとうございます.
俺は,赤(5)引きの最高系を期待してのダマだったんですが,裏狙いで
リーチに行った方が良さそうですね.
待ちも,2色に渡ってあった方が上がれる気がしますし・・・.

確率の問題になると,手変わりした方が単純に倍の点数をもらえると
すると,現状維持で上がれる確率が,手変わりして上がりきる確率の
倍以上にならないと,期待値が上回らないと思うんですが,その辺り
はどうでしょう.
計算のルールがイマイチ掴めてないんで,自分では検討が出来ないん
ですが.(^^;

76 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:00
このスレの住人のレベルがどれくらいか知りたいので一問

24m112345p234s白白 ツモ2p 南3局北家8順目 ドラ4p

トップ南家まで4000点。
何を切りますか?

近代マージャン「何を切る」よりperfect level7から

77 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:02
1p

78 :m@:02/03/06 22:12
1pまた白を頭にして3色狙いたいなっと
2p,5pは不要になるがリーチのみになる可能性有り



2pつもぎり

でどうよ?

79 :76:02/03/06 22:20
>>77
理由は?
それを切る理由がよく分かりません。
とりあえず、解説ではその切り方は論外らしいです。

>>78
いちばんテンパイチャンスの多いのは2pツモ
切りですよね。私もそれと同じ切り方を実践では
すると思います。

以下解説文。そのままです。
最も手広いのは2pツモきりですが、6pを引いての
テンパイ形が悲しすぎませんか?
ツモ3pでの234三色も考えて、5pを切っておきましょう。
ここで、トップ目をかわし、オーラスを優位にしたいところですが
無理にメンゼンに固執してまで高得点を狙う必要はありません。
白のポンテン、あるいは3mのチーテンもokの構えで。

80 :最強:02/03/06 22:23
43000点 東4局 0本場 西家 4巡目 ドラ5

一一二四五 (3) 556677 北北

最強の一打は?

81 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:26


82 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:26
>>80
打五万

次順3pツモで四切りリーチ。

83 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:29
>>80
(3)

84 :m@:02/03/06 22:33
>>79
トップなら5p切るけど、、、
おいらは二流いや三流雀士でいいっす。
エヘ

85 :m@:02/03/06 22:36
>>80
その問題はパス、、、
エヘ

86 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:37
オタ風の北を雀頭にして
平和けいと、チートイのリョウテンビンにかけて
二かな…三、六ツモにイーペーコの5200ダマテンでもいいし
(3)のくっつきでマンガン狙うもよしで

87 :m@:02/03/06 22:55
二はないかなっと、、、

またワラワラとダスレが上がり始めましたね、、、
ネヨ

88 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/06 23:08
>>80
おいらは一切るかな

>>69
(≧∇≦)ギャハハ
松田さんて誰よ?

89 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 23:13
さすがに二と(3)しか打牌選択ないよ・・・・。

90 :(゚д゚)ウマーで救えるクリックがあるらしいです ◆D.3rP/ew :02/03/06 23:32
>>80
打(3)
ピンフつけるには一か北の対子を落とすか三ツモ1切りしかない。
(3)になにかくっついてもどちらかの頭を捨てなければならないから。
得点的に余裕があるし役もついてる。シャンテンを落とす必要はない。
乱文スマソ。



91 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/06 23:35
チートイ・・・
嫌いだから考えてなかった

92 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 23:37
>>80
これは有名な実戦譜。
桜井章一はここから五を切り、次に3pをツモって四切りリーチ。
二万をツモってハネマン。
凡人は100回うって100回とも打3pだけどな。

たぶんどんなツモでも五四と続けて落とすつもりだったんだろう。


93 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/06 23:38
>>80
二度受けになっている二切り。
まぁ、他人の切り方に批判するのは俺の流儀に
反しているので、意見だけいって去る。

>>86
代理でリャンテンビンに訂正。

94 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/06 23:40
凡人だから1万回うっても
五四は切らないな

95 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 23:45
桜井も甘いな

96 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/07 01:40
>>80
私もその牌譜見たことあるわ。
なんちゅう打ち方だ、と思った。

私は(3)を切りますね。

>>76
私は2pツモ切るけど。しかもこの後五mとか引いたら、多分二mを切る。
5p切りだと、その一打で両面リーチはありえなくなっちゃうんだよね?
ここで5p切るからには、五m引いてもツモ切りだろうし。

ドラもあるしTOPとも極端に離れているわけではない。もちろんこの局で
逆転はしたいところだけど、和了り逃しが一番後を引きそうだから。2p
ツモ切りでも、三色に仕上がる可能性はそこそこあるし。

97 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:55
>>80
場によるけど俺も(3)

98 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:33
デジタル的には、打五万はないでしょ?

オカルトの桜井じゃなきゃ100回打って
100回(3)切るよ…
凡人でいいや…

99 :猪熊柔♪:02/03/07 09:53
>80
3)切り一丁〜
2,4)引いて、ピンフついても
チートイの受けがなくなるから
あまり嬉しくないです。

ニを残しとけば、
三引いた時、一を切れる選択肢が
残るので。

>88
新聞記者です。
この前やっと告白してもらえました。

100 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 16:01
345m34556p35567s ツモ6s ドラ3s
オーラス南家9順目  トップ北家まで14000点
望みの薄い満貫直撃よりも、ハネマンツモを狙ったほうがよさそうな手配。
さて、何を切りますか?

近代マージャン「何を切る」よりPerfect Class8

101 :名無し@東風:02/03/07 16:11
3sが重なって雀頭になった時が痛恨だけど、345の三色同順に決め打ちで5s切る
「面子オーバーだけど、筒子か索子のどっちで2面子作るか?」ならドラ色の索子よりは筒子だし頭も三色も確定だから、上記のドラ対子になったケースで
痛いのは一緒だけど7sよりは5sのがダメージ軽いかな、と

102 :100の解答:02/03/07 16:41
以下解説文そのままです。 正解「5s」

目の前にあるイーペーコーの可能性を消すことになりますが
ドラの重なりと345の三色を見て打5s。
この形にしておけばツモ6s以外、ツモってハネマン以上の
テンパイになりますよね。4-7pより先に4sをツモってきたら
トップ直撃はもちろん、ツモっても逆転できるので
慎重にダマテンに構えましょう。

私は間違えて、7sを選んじゃいました。
5sの方が確かにダメーじは低いですな。

103 :名無し@東風:02/03/07 17:16
>>100
あ、出題おつかれさまです(^^

ところで解答出すの早いんでは?

104 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/07 19:20
>>102
答え書くの早すぎ!
7sって書こうとしたからいいけど・・・

>>99
よかったですね(^^

105 :m@:02/03/07 22:27
難問を希望
#次点狙いでいくよんアヘ

106 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 22:59
456678m45566p67s ツモ8m ドラ9s
オーラス西家8順目 トップ東家まで11500点

何を切りますか?

解答は明日の朝に。

107 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 23:04
4m。頭を固定して567を狙う。
イーペーでももちろんいいし。
7mが入ったら5mを落とす。


108 :m@:02/03/07 23:16
>>106
ジャントウを8mに決め、46m落とし。ちなみに6mから落とす。

ネヨ

109 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/03/07 23:16
>>106

満貫ツモ条件てわけだ。
すなわち、三色またはイーペーコが必須になる。
マンズのイーペーコまで見ての4m切りしかないな。
>>107のいうとおり

110 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 23:45
>80
っていうか、こんな手順を掲載して
桜井氏は恥ずかしくないのかな?
初心者がめちゃくちゃに打って
たまに、うまく行ったときだけを
載せるのと変わらないじゃん
でも信者の人にとっては、やっぱ桜井はすごい
ってことになるんだろね

>104
コミックで出てるよ

>107
それが良さそうですね
俺はきずかなかったけどw



111 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/08 00:07
>>106
6mから切るかな

寝る前に見てよかった
できれば24時間後ぐらいに
解答してくれるとうれしいです



112 :猪熊柔♪:02/03/08 00:56
>>106
4m切りでまったり。

>>104
今、アメリカいっちゃってるの・・・

113 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/08 01:08
>>106
ドラが期待出来ない以上、567の三色、イーペー
狙いをするしかない。よって一応、マンズのイーペー残しの
可能性がある4m切りかな。

114 ::02/03/08 03:43
久しぶりに来ました。
一見で7mかと思ったが、1秒後に4mに変えました。
まだブランクが長いなあw

115 ::02/03/08 03:53
>>80

 人それぞれだなあ。僕が真似ても無駄だと思うw

116 :106の解答:02/03/08 12:42
うぅむ…寝過ごしてしまった。休みだしフリーにでもいってくるかな。
正解「4m」
以下解説文そのままです。
手なりの八mツモきりが一番広いが、ハネマンで上がり
もしくは満貫ツモがトップ条件なだけに、メンタンピンでは苦しい。
この手牌からなら思いきって面子くずしがよさそう。
7p5sツモなら567の三色のテンパイ。また、7mを
ツモってきたらイーペーコー確定となり、リャンペーコーの可能性も
出てくる。

117 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 13:39
実戦譜より
オーラス北家5巡目。上がりトップの状況。

二三四七八九789中中南北 ツモ(7) ドラ二

中南は生牌、北が1枚(9)が2枚河。

実戦では手なりで北切って失敗。

118 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 14:15
北だろう。結果論は気にするな。

119 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/08 18:14
>>117
みんなは北きるの?
おいらなら南切ってしまう・・・
やっぱりおいらは下手なのか?

>>112
それは寂しいですね


120 ::02/03/08 23:04
>>117

 僕も北切るけどな。

121 :猪熊柔♪:02/03/09 00:31
>117
私も北切り。
(両方、ション牌もしくは
 両方、1枚切れなら、南切り)

122 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/09 01:09
>>117
私なら普通に手なりで北切るけどな。
最近サンマのやり過ぎで、切り方かなり
変になった事に気がついたw

123 :猪熊柔♪:02/03/09 02:22
>119
いまあたしもアメリカに行くための
旅費を貯めるために倹約中なの。
4年間も待てないの、
すぐにでも行きたいの。

ところで、
ダマで5200(親7700)の
手変わりなしの役有りの手ってリーチします?
順目は、8順目くらいで
他家の動きなし、点棒の動きもないという条件
だとして。

私は、赤入り一発ウラご祝儀有りなら
リーチしちゃうんですが、
赤なしでご祝儀のないルールならダマ
という感じです。

124 :焼き鳥名無しさん:02/03/09 17:16
>>123
リーチかける。
リーチかけた後のタバコは美味いからな。特に満貫まで行く時は。

125 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/09 19:19
>>123
待ちが良ければリーチ
悪いならダマ

あと、がんばってくださいね

126 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/09 22:47
>>123
場の捨て牌によりけりだけど、待ちが
いいならリーチかけて満貫やハネ満まで
狙ってみる。

127 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 11:33


128 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 23:56
「井出洋介 東大式 つきを呼ぶうち方」より

点数平場 東場の子 7順目
ドラ1

六七八(12345678)78 ツモ(6)

正解はレスがいくつかついたら・・・

129 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:00
(1)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:02
★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日(月)午前中に国会へ署名提出に行きます。


もうまもなく締め切りです。断固法案反対!って人は署名しよう。




131 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:04
>129に同意
(1)。

132 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:05
>>128
ツモ切りじゃだめ?

133 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:08
手出しの(6)

134 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/11 00:09
>>128
私も(1)でシャンテン戻しかな。
筒子の(2)〜(9)、索子の6〜9で
役ありの聴牌復活になる。

「ツキを呼ぶ打ち方」というタイトルが気になるけど。
そんな打ち方があるなら私も知りたい。

135 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:11
78落とし


136 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:11
(6)しかない

137 :136:02/03/11 00:14
打ち方としてイッツウとサンショクを狙うというのがある。
これは典型的な例だと思う。

公式として覚えればいいよん。

138 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/11 00:43
その系統の問題を見ていていつも思うんだけど、
フリテンが残って高めでイッツーなんて嬉しくなくない?


139 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/11 01:16
>>128
(1)切り。イッツーが遠くなるが、高め三食
テンパイが多くあるから問題なし。
(6)切りだと、フリテンになって(3)(6)(9)高めイッツー
の形になりそう。だったら、ロンあがりできる三色を
私はとるなぁ。

140 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/11 01:20
>>139
高め三食→高め三色に訂正。

141 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/11 01:36
>>128
(1)。

142 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 01:52
(1)きって9つもって、メンピンツモとかじゃあ悲しいしなぁ・・・。
俺だったらフリテンでも3面だし、三色も一通も近いからツモ切るな

143 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 02:01
>>128
(6)切り


144 :128:02/03/11 02:36
解答というか井出さんの一打

(1)

三色イッツー両方を見てたところに(6)をひいて迷う形になりました。
7sや8sを切れば聴牌ですが役なしタンキ。仮テンからピンフへのてがわりを
待つ打ち方もありますがせっかっくイッツーだけでなく3色のチャンスもあるてはいだけに
ここで7sや8sを切るのはもったいないと考えられます。
ならばここでの一打は1pです。こうすると確かにイッツーはなくなりますが
2356pのツモでタンピン高め三色の聴牌です。また先に安め9s
ツモでも打2sでピンフ含みのサンメンチャンしかも一手代わりで678か
789の三色ができるのです。

だそうだ。

145 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 02:50
ツキを呼び込める理由は?

146 :128:02/03/11 02:56
こういった迷うテハイをうまくあがりきると、流れがガラっと変わる
といったことがおこりうるのもマージャンです。

だそうだ。ここはデジタルの聖域だから書こうか迷ったんだけどね。

なんか文句があったらここだとスレ違いなので
※※デジロジ信者へ回答求む!V※※
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014258241/

麻雀には流れがあるか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003073228/


147 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 11:14

くじ運が悪けりゃ、別の運は良かったりするんですよ。
仕事だったり、出会い(男女問わず)だったり。
実際、わたし、仕事はまぁ、順調だし(残業40〜50hだけど)、
出会いに関しては、かなり恵まれているほうだと思っています。


148 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 11:11
麻雀の技を何でもいいから教えて下さい。
オリジナル技なんかだとありがたいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835339&tid=bbubea2a1aa5bba4reabcxa47a4f2bca45a4a4&sid=1835339&mid=1

149 :麻爺:02/03/14 13:16
面白いスレですね
何を切るって面白いよね
早く問題でないかなー

150 :焼き鳥名無しさん:02/03/17 23:18
アゲ

151 ::02/03/18 04:27
 誰も問題出してない…。
 出そうにもネタないので、誰かよろしく〜。

152 :焼き鳥名無しさん:02/03/18 10:13
偶然性があったほうがゲームとして興味深いわけでしょ。
クイタンをここまで嫌がるならクイタンなし後付ありでやればいいのに
役牌バックも嫌ってことか。何が嫌なんだろう?初心者に制約をつけて、
変なあがりなくすってこと?それにしても制約つけてる上級者(?)も
あんまりいいあがりしてる人みたことないけど



153 :焼き鳥名無しさん:02/03/18 10:14
>>152
誤爆?

154 :簡単なのから:02/03/19 01:08
東二南家五巡目持ち点23000点ドラ(8)

三四五六七七(4)(5)(5)(6)(8)45 つも(7)

155 :焼き鳥名無しさん:02/03/19 01:26


156 :焼き鳥名無しさん:02/03/19 01:36
六はない。俺なら(5)

157 :焼き鳥名無しさん:02/03/19 01:39
俺も(5)。ドラ受けもあるし三色もあるし

158 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/19 01:41
>>154
(5)が一番素直なんじゃないだろうか。三や六を切るより
受け入れ枚数は減るけど、やっぱ両天秤。

159 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/19 01:45
追加。(5)を切ってドラ(8)を引いたら
(7)を切るよ。

160 :簡単なのから:02/03/19 01:46
ちと早いけど正解を。
正解は(5)。158の言う通り

南2東家配牌23000ドラ3

二三七九九(1)(4)(6)(7)(9)57東南

161 :名無しさん@非公式ガイド:02/03/19 01:54
(1)
クイタンも視野。ぜんぶ赤が悪いんや。

162 :焼き鳥名無しさん:02/03/19 02:02
(5)切り
条件次第で(4)切りもあるが、枚数が変わらない限り
マンズに手をかける事は無いな。

163 :焼き鳥名無しさん:02/03/19 02:04
>>160は1切り。

164 :猪熊柔♪:02/03/19 02:11
久しぶりにきました

>>160
1) 手なりで。
イッツーよりもヤクハイ重なり期待

>>125
遅レスだけど頑張ってきました

165 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/19 02:24
>>160では
(1)を切る。789三色やチャンタも見えなくも無いけど、基本はテナリやね。
この状況で字牌が重なってもあまり嬉しくないことを考えても、(1)を持っておく
メリットのほうが少ない。

ところで。
>>160
「正解を」かあ。どこかでデジタル(ロジカル)否定派が主張していたことだけど、麻雀って
「何を持って正解とするのか」という根拠が、明確な形で表せないものが多いんだよね。。

たとえば154の問題では、三色両天秤に構えるメリットが、聴牌受け入れ枚数を最大にする
メリットを上回るということを(それこそ数字でもって)証明できないと、本来的には正解
とは言えないということ。158も、「私はこちらのメリットのほうが上回ると思う」という意見でしかない。
自分が打牌を決めるときの根拠が、如何に不確実なものであるかを認識した上で、麻雀に臨む
ようにしています。とはいえ決断はしなきゃならんから、できうる限りの論理的整合性のある
理由を持って打牌を選ぶようにはしていますが。

このスレはそんな話をするスレではないね。ゴメンなさい。
純粋に「何を切る」を楽しみます。

166 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/19 02:31
>>160
ん、久しぶりの問題だなぁ。
(1)切り。手なりの打ち方だなぁw
ヒンズのイッツーは厳しいかな。


167 :簡単なのから:02/03/19 02:32
>165
まあ、そう言われるとそうだね。何も考えないで正解と書いただけなんでお許しを。w
じゃあまあ、模範解答とでもしておこうか。

ってわけで模範解答を。
(1)切り。

南2北家8巡目22000点ドラ七

四五六八九(4)(5)(6)(6)(8)(9)56 ツモ(7)

168 :名無しさん:02/03/19 08:46
(7)か。まあまあだ!九切り。

169 :猪熊柔♪:02/03/19 23:06
いつも人のマネみたいでヤだけど
自分も九切り。
八残しは、八引きと七引きがあるので
やはり九からかな?
この後、七引いたら、マンズで
フリテン残るかもしれないけど
見た目、9)切りかな。

これは実戦でも打てそうです。

170 :焼き鳥名無しさん:02/03/21 21:40
指導員募集
★牌譜指導&雀力判定クイズ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016110940/


171 :焼き鳥名無しさん :02/03/22 06:03
東2親10順目30600点ドラ五

(3)(4)(7)(8)1223345677

172 :おれなら:02/03/22 06:06
7,8p

173 :焼き鳥名無しさん:02/03/22 06:15
>>171
5,6 kiri

174 :麻爺:02/03/22 10:53
あ 問題でてる うれしぃ

>>167 四五六八九(4)(5)(6)(6)(8)(9)56 ツモ(7)

(9)切り 
受けは九より狭いが大きくするならこちらかな?
八、九、4なら三色。裏目の7なら手代わり待ちの打八。
親番がもう無いのである程度の点数は欲しい所。
(9)切りの後ドラの七を引いたら九を落とす。
フリテン面子というより
45678 で4578どれを引いてもタンピン三色テンパイだし
8引きでもドラを残してタンピンドラ1ならOK
ここまでくれば無理に三色を狙わなくても良い

九切りは逆の(3)や7を引いた時がつまらない。裏目
またドラを引いてから(9)を落とすのであれば上記の通りの手順の方が良いと思う

175 :麻爺:02/03/22 10:57

>45678 で4578どれを引いてもタンピン三色テンパイだし
 8引きでもドラを残してタンピンドラ1ならOK

間違えm(._.)m
四五六七八 で四五七八どれを引いてもタンピンドラ1テンパイだし
八引きでも三色にいかずにドラを残してタンピンドラ1でもOK

176 :麻爺:02/03/22 11:07
>>171
(3)(4)(7)(8)1223345677

1番広いのは7
(23456789)でテンパイ8種28牌。
(34)、(78)落としは
147 と(25)or(69)の5種16牌。

浮きの親形なので広く受けたい。
が確定平和形も捨てがたい。

('';)ウーン
やっぱ7かな。
まずテンパイ。
(25,69)が来たら仮テンで様子見。

177 :焼き鳥名無しさん:02/03/22 12:52
オーラス北家 4着 5000点(トップ東家53100点)
ドラ 二

一九19(119)東南西北白發 ツモ中
何切る?

178 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/22 14:12
>>171
うーん、(7)(8)落しかな。とりあえず確定平和
残しておく。その後の手代わり期待するなら
(3)(4)より(7)(8)落としたほうがいいかな。

>>177
何を切るという問題ではないような気がw
何順目だか分からないと答えられないよ。
自分がツモを宣言したら、
北家5000+32000=37000
東家53100-16000=37100
で、100点負けるという事がいいたいだろうが。

179 :焼き鳥名無しさん:02/03/22 19:43
東一局西家七巡目 ドラ5 アリアリ 赤有り

三四四33445668(4)赤(5) ツモ7

180 :焼き鳥名無しさん:02/03/22 19:46
>>179
これ見たことあるな。
天牌かなんかでなかった?
俺はぱっと見三切るな。

181 :焼き鳥名無しさん:02/03/22 19:52
>>180
あら、そりゃ面白い。
これ昨日の俺が打ったときのそのままだったんだけど。

182 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/22 20:09
>>179-181
確かに似てるね。天牌の牌姿は

三三四四五六六八4)5)344 ツモ七 ドラ五
だよ。牌種(マンピンソー)が入れ替わっただけじゃん。すげえな。

で、>>179からは4を切る。天牌の牌姿からは四。一番受け入れが広いし、
ドラを引いても入れ替えられるし。

183 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/22 22:04
>>179
ぱっと見四切る。

184 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/23 02:00
>>179
ぱっと見てなら、私なら三切るな・・・。
でも、4切りの方が良さそうな気がするなぁ。
一番待ちうけ広いし。

185 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 11:05
>>177
(1)切り以外の選択肢が無い

186 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/25 00:13
>>177
さすがにツモると思うけど。十三面にして他家のリー棒を待つ?
いいじゃんラスから2着なら。ご祝儀もあることだしw。


187 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 14:19
当たり牌を掴まないようにするためには、
相手にテンパイさせなきゃ良いんだよ。

テンパイをさせないってのは、ビビらせることだ。
まずな、我慢して1分間息を止める。
そーすると、おしゃべりなおめーらでも静かになるだろ。
ついでに、顔も赤くなる。

そのときの事を想像してみろ。
その場は、「恐ろしい緊張感」に包まれるはずだ。

188 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/27 19:03
>>187
スレ違いかと思われw

189 :猪熊柔♪:02/03/28 01:11
>177
戦略的には、
13面国士がダブル扱いならツモラズ、
普通のヤクマンならツモルだろうけど、
実戦だったらテンパイで
手が震えて、つもったら
よっしゃーっていってそのまま
ツモってそうです。
たとえダブルだとしても…

190 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 07:10
東大式 ここで何を切る?
東場 西家 一巡目 どら8m
126789m3899p14s中北

191 :哲也:02/03/28 07:37


192 :板違い申し訳ありません:02/03/28 08:51
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
インターネットが一生出来なくなっても構わない、という方以外は
上記リンク先ページを読んでください。お願いします。

この件について詳しく知りたい方は下記スレにお越しください。
【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017213446/

193 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/03/28 15:26
>>190
北切りだな。
遠くにチャンタや純チャンがあるけど
北はいらないかと。

194 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 18:36
南1局1本場西家 点17900のラス目 ドラ3s
8巡目1万が入り下の形でテンパイ
12356789m東東東北北
リーチせず、ダマで構えるも2巡後親からリーチ入る。
その時、つもった牌ドラの3s。ちなみに、西家は6巡目にドラを切っている。
聞きたい点は、ドラを切って勝負するのかどうかが1点、
もう1点は、8巡目にリーチするのかどうか

195 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/03/28 18:42
ドラ切って追っかけ。
というか、即リーしてる。

196 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 18:47
この形なら即リーで問題なさそうだけどなあ?
ダマで構えた理由を知りたい

197 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/28 19:09
>>194
点棒的に平たければダマだけど、
この状況なら待ち牌が薄くない限り、
私も即リーです。

場に七萬が2枚とか、四七萬合わせて3枚(自分で
使っているのを合わせて四枚)とか見えていたらダマかな。

198 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 19:11
レスどうも。リーチかけなかったのは、4.7万待ちだったからです。
ただでさえ、捨て牌に万子出てない上に4,7じゃ出上がりは
期待できないと思ったので・・・
1.4待ちだとしたら、間違いなくリーチかけたんですが。
結果は、ドラ切って追っかけた訳なんですが
それでロン、一発で親満に放銃という最悪な形になりました。
結果論になるんですが、8巡目にリーチかけて
相手の手を縛るべきでした。ダマで安目だと5200しかないし。

199 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 19:16
即リーですな。

200 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 19:51

      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ゚Д゚) < ムーンウォークで 200ゲットォォォ!!
     ./ つ つ  \_______________
  〜(_⌒ヽ      (´⌒(´
     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ


201 :nanasy:02/03/28 21:35
http://members.tripod.co.jp/nanasy/m-road.html
「何を切る」本日更新しました 宣伝age

202 :メトロポリス:02/03/28 22:08
南三局北家。東家・南家とともに、持ち点は16000位。
35赤56777四六(5赤566) ドラは白?
「ツイてない」ときで、ほぼ配牌。

5が二回対面から出るも鳴かず。
その状況で上家から6が出たのでチィすると
同時発声でポンに取られた。
8順目くらいで(5)が出た。すかたねぇ、ポンした。
すると後ろで見てたメンバーが
「ええええっ!?焦り過ぎ。」と。う〜ん…

切れ具合は7(4567)五六が生牌、4四が1枚切れ。
89は自分でさんざ切ってる。
上家と対面に聴牌気配。
チートイツでも間に合うか?

203 :猪熊柔♪:02/03/28 23:59
>190
北か1sで

>194
自分も即リーです。ラス目なら。
けいさんの仰るように待ち牌がうすい時や、
四、七以外のマンズがドラならばダマかな。

あと、ダマのときも、当然ドラ切って
追っかけます。
ここは、勝負すべき局面だったと思うので、
ロンされたのは仕方なかったと思いますよ。

>198
自分も、5からは仕掛けませんが、
5)は鳴くべきだと思います。
焦りすぎかもしれないけど、
この状況はスピードが最重要だと思います。
御祝儀もあるし、なによりこの点棒状況なら、
2着狙いがもっともよさそうだからです。
(オヤ番もないし)
となると、ここでの3900は非常に大きいと
思います。
気合で赤五を引いて、マンガン+オールスター
(赤3つ使って上がるとついてくる御祝儀。ローカルです)
を目指しましょう。

長レススマソ

204 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 00:09
東4・子・23000持ち3チャ(他も平たい)
1299w789p125689s ドラ2s
河に6m切ってます。
7巡目に3s、7s、3wをツモってきた時何を切りますか?
それぞれについて教えてください。

205 :猪熊柔♪:02/03/29 00:21
>204
教えるなんてとんでもないですが、
自分ならば
3s、3w引きは、56落とし。
7s引きは、21m落としと、56s落としどっちが
いいか、かなり微妙だと思うんで、分からないです。


206 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 00:22
>>202
ツイてないとかあんま考えずに
カン4とカン五から仕掛ける
5pは仕掛けない
ピンズはカン五チー、打3の後なら4pー7p、5p6p全部仕掛ける
>>204
フリーなら
ツモ3=二切り
ツモ7=二か6(俺は最悪リードラ1でもいいから二切る)
ツモ三=8切り

207 :206:02/03/29 00:26
付け足し
>>202
チートイは考えない(勝手に出来たらテンパイとるぐらい)
あくまで本線はタン赤赤

208 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/29 00:30
>>204
3、7、三のどれが来ても
56落としてく

209 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/29 00:54
>>202
本当についていない時は配牌で赤2枚なんてこない
なんて、くだらないツッコミを入れてみるw。

まあ「ツイてない」時というのは不要な情報だと思うけど、
私も(5)pは(あまり好ましくはないけど)鳴くと思う。
ただしその前の6sは鳴こうとしないかな。

6sを鳴いても
5677四六(5566)と、あまり融通がきかなそう。
イーシャンテンの受け入れは3種8牌。
(5)pポンなら、
556777四六66
イーシャンテンの受け入れは5種13牌(5s純カラ、6s1枚場に出ている場合)。
チーポン自在の形も残るし。
これだけ手牌に横のつながりがあるときは、チイトイより喰い仕掛けだと思う。

そして>>203で猪熊柔氏(なんか変だなこれw)が仰るように、もう
TOPはかなり厳しく2着狙いがダンゴ状態ならば、ここは髪振り乱してでも
3900を取りに行っていいところじゃないだろうか。
まあドラ白の所在だけは気になるけど。

210 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 01:23
トップと800点差の2着、
オーラス、南家、6順目
アリアリ、赤1枚ずつのルールです
ドラ・・・4p

2256777m 46p 3344s
で、1枚目の2mが対面から出たんですけど、
どうすべきですか
(関連牌は場に見えてないです)
  




211 :204:02/03/29 01:39
うーむみなさんそれぞれですね。
もっと回答きぼーん。

212 :猪熊柔♪:02/03/29 01:40
>209
自分も6からのチーは、なんとなく抵抗が
あったんですが、けいさんの説明を
読んで納得できました。

>210
ポンして4p切ります。

パッと見、3s(または4s)切りがよさそうだけど、
鳴きも考えると、受け入れ枚数は同じだと思います。
4p切り・・・4s=2枚X4(ツモと他家からのポン)
4s切り・・・5p=4枚X2(ツモと上家からのチー)

で、裏目の配は、ともに8枚なんで、
それならテンパイの時に必ず
待ちの数が7枚になる4p切りかなと。
で、どうせ切るならドラからで。


213 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/29 01:51
>>204
私も多分>>208さんと同様、全部56s落しする思います。
>>206さんは徹底して手なりで裏目を減らして、最終的には
リーチ!の構えなんですね。それも有効かも知れませんが。
喰い仕掛けて3900で十分。

>>210
ポンは絶対する。3s切りかなあ。受けは一番広いしポンできる
形も残るし、(46)pの形ならすぐ両面に変わりそうだし。
25s鳴けた時だけ(【さらに25s待ち】を逃して)後悔しそうだけど。

214 :212:02/03/29 01:52
すいません、上のレスで
”テンパイの時、必ず”ではなかったですね。
47mが先に入ったら
バッタ待ちが残りますね。

逝ってきます。



215 :210:02/03/29 02:10
レスサンクスです

>>柔さん
4p切ると6pが浮き配で
ムダじゃない?

216 :206:02/03/29 02:17
>>213
この打ち方はフリーならではですね
赤がないとやりません
赤は受け入れがある限り絶対に残す
が鉄則なので
56落として赤5ツモ切ってポンチーされるのが恐いです
ツモられると15000点相当のチップ(ピンだと)になるので
鳴く人は面前で完成面子からでも鳴いてきますから(笑)

217 :212:02/03/29 02:24
>215
そうですね。6pは完全な浮き牌ですね。
ただ、鳴きも考えるならば
テンパイへの受け入れは同じだと思うんですよ。
(212を見てください。違ってたらスマソ。)
そして、ここは1000点でもいいから
とにかくアガリ重視だと思うんですよ。

そしたら、
4p切り…3,4s引き(ポン)、2,5s引き(チー)
     で、7枚待ちテンパイ
4s切り…5p引き(チー)
     で、8枚待ちテンパイ

なので、アガルことだけを考えたら
少ーしだけ4p切りがいいかなと。
普通の状況ならまず4s(3s)切りなんですが。     

218 :メトロポリス:02/03/29 02:29
>>209
スマソ。「ツイてない」というのは
「ホント、焦り過ぎ。っていうか下手」と言われたときに
「心が弱ってたんだよぅ!」という言い訳をするためのシールドなのれす…

219 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/29 04:11
>>217
ポン材を3つも残すのって、効率が悪い気がするんですよ。。
(一応七もポン材ね)
3s4sとか5p四七mとか喰いたい牌って、そう簡単に他家が
捨てる牌じゃない(使いやすい牌だ)から、私は単純な聴牌へ
の受け入れ枚数を優先してみました。

あと、四七萬が入った(ツモでも鳴きでも)時に、
3344sの並びバッタが残るよりは(46)pの
カンチャンが残った方が、自由度が高いと思うんです。
イーシャンテンの間にも(37)p引けば両面に変わるし。

でもソウズが先に片付いた場合(多分そうなる確率が高いけど)、
ドラそばのカンチャン(手が変われば両面)待ちが残るのか。。
やっぱ自分の選択に確信はないな。

>>218
気持ちはわかる痛いほど(笑)。

220 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/29 04:34
あとあえて言うなら、3s落として25sとか引いても
一応聴牌取れるけど、ピンズカンチャン落とすと
「激痛の走る裏目(5p)」が生まれるでしょ。それがイヤw。

221 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 07:23
あがりトップ
三四六七八(6)(7)45678白白
何を切る?

222 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/29 11:07
和了りトップ以外何の条件もわからない状態で
あえて答えるなら、4sかな。。(8)pはもちろんチー。
二五(5)引きは、点差にもよるけど基本的にリチ。
三四が重なったりしたら白のポンテンも取れるし、その穂(5)
を引いたら白狙いのダマにもできる。

他の条件って言うのは、
順目は?リーチ棒出せる点差(1000点以上離れてる)?逆に2着目
と大差離れている親番だったりしたら、リーチなんて愚は避けたいし、
その点差でドラが字牌だったりしたらそのケアもする。

223 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/29 19:43
>>221
も少し詳しい状況を

224 :212:02/03/31 02:26
>219,220
他家の手出し牌に関しては、
意志が入ってくるのでたしかに
ツモと同程度にするのは問題でしたね。

ただ、それを差し引いても
アガルだけならば、46pをはずした方が
確率は高いと思います。
(受け入れ2枚の差よりも
 4sポンテン+テンパイの時7枚待ち
 が残る を選びます)

たしかに5p引き(上チャが切った時も)は、
ド裏目ですが、4s切ったあとの
4s引き(他家が切った時も)も
3メンチャンテンパイ逃しなんで
これは、確率的に、五分五分ではないでしょうか?
でも、4sよりも5pの方が
いかにも裏目って感じで目立ちますよね。

ただ、ここでは4pがドラなんで
再度の4p引きや赤5p引きなども
考えると、けいさんの3s切りの方が
正着かなとも思っちゃいます。
ぶっちゃけ、自信ないですね。


225 :212:02/03/31 02:32
>221
他の条件が気になるけど
パッと見 四三落としかな?

連カキコ スマソです

226 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/31 02:55
>>224
>再度の4p引きや赤5p引きなども
これは自分にとってのメリットは全く無いけどねw。
他家に鳴かれたときに、その人の条件(例えば満ツモ)を
楽にしてしまうというデメリットはあるけど。

前にも書いたけど、四七が入った(鳴けた)時に残る聴牌形が
3344sより(46)pの方が変化しやすい、というのもある。
これって他の人の意見も聞きたいなあ。どっちがいいんだろ?

>>225
四三落としだと、喰い仕掛けができないですよ。
面前で聴牌しても、リーチをかけなきゃいけない可能性が高い。
聴牌までの有効牌の枚数差は3枚だけど、上家からの(8)p
に喰いつけることと、(8)p引きでダマに構えられることが魅力。

ちなみに4sを切った後58sとか引いてきたら、タンヤオに移行して
何でも仕掛けられるようにもなる。

227 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/31 03:03
>>216
遅レスですが・・・・・・。
>鳴く人は面前で完成面子からでも鳴いてきますから(笑)
確かに。ピンの鳴いても祝儀の店では、赤切りたくないねw。
完成面子から鳴く人も珍しくはないし。

228 :212:02/03/31 03:29
>226
レスありがとうございます。
いまの時間、2人しかいないんですかね?

ドラや赤に関しては、結構いい点数になってしまうので
そういう意味で、痛いかなと。
所詮、トップのオカも20000点であることを
考えると。

マンズが先に入った時に関しては、
34s・・・25s引き で7枚待ち
     (状況次第だけど25sチーで7枚待ち)
46p・・・37p引き で8枚待ち

なんで、ほぼ五分五分ではないかと思います。
(七のポンテンの時のみ、46pの方が
 全然、手変わりの期待が持てますが)

>226
これも微妙なんですけどね。
一応、四三落としのメリットは、

受けが広い、
58)引きの時、3面待ちが残る。
(トップ目とはいえ、369待ちならリーチで充分かなと)

あと、5)や9の出具合によっては、
片アガリのチーテンでもいいかなと。

でも、けいさんのいうことももっともだし
こっちも自信なしです。

229 :212:02/03/31 03:56
で、自分なりのまとめですが
210さんの問題に関しては、
4pがドラなんで点棒の期待値も
考えると、3s切りがいいかなと。
(ドラが関係ない牌なら、わずかに4pがいいかなと)

225さんの問題に関しては、トータルで
けいさんの4s切りの方が良さそうですね。


230 :昔、駐車中のトラックにはねられた男(謎):02/03/31 04:35
初心者で失礼。
234 234 24466 発発 5 発、場になし 残り25牌前後

この後どうすればいいかな・・・・
あ、面倒ならシカトでいいです。


ρ(。。)イジイジ

231 :メトロポリス:02/03/31 04:49
>>230
左からマンズ、ピンズ、ソーズ、
そしてツモ牌が5ソーってことでいい?
あと、ドラも指定した方がいいよ。

二三四(234)24466發發 ツモ5
6切りリーチで特に問題ないんじゃない?

232 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/31 05:17
うーむ、>>210に関してちとメンドイが数値化してみるか。

テンパイ牌それぞれに関して、
枚数×入手経路(ツモ+鳴ける人の数)×聴牌時の待ち牌数でポイントを求める。
和了りトップなので、和了得点の高さは考慮外。また、聴牌形の変化も考慮外。
どこかのスレでやっていた、『和了り機会総数』という考え方を模してみた。

4p切り
テンパイ牌は四七2345
四萬
4(枚)×2(ツモと上家)×4=32ポイント
七萬
1×4×4=16
2s
4×2×7=56
3s
2×4×7=56
4s
2×4×7=56
5s
4×2×7=56
合計272ポイント

3s切り
テンパイ牌は四七(5)p245s
四萬
4×2×4=32ポイント
七萬
1×4×4=16ポイント
5p
4×2×8=64ポイント
2s
4×2×4=32ポイント
4s
2×4×4=32ポイント
5s
4×2×4=32ポイント
合計208ポイント

負けました(爆)。

この計算だと、聴牌機会総数(聴牌牌の枚数×入手経路の和)
は、4p切り3s切りは同じ。聴牌した後の待ち牌の数で差がついたんですね。
何もかも>>212さんの主張の通り、でしたw。
この計算式の概念自体がズレていないことを祈る。

233 :ハジメマシテなんですが:02/03/31 06:14
ここって基本的にアリアリルールでいいんですか?
前に書かれてたらすいません(全部読んでないものですから)。

では一つよければみてください

南2 南家  6順目 ドラ東 カンドラ4(西家が北を暗カン) 
   場に東0枚 三0枚 A1枚 3、6,7はともに0枚(手持ち除く)見えています
トップ東家まで6500点

一二九@B1234589東 ツモ九

234 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 08:28
萬子=漢数字 筒子=カッコ文字 索子=全角数字

東1 4本場 リー棒1 西家
一二三七八(3)(5)113478 自摸9 ドラ(5)
対面の親が+16300 上家を下家はほぼ原点 自分-12700
親の河が
東發發二(7)8白
8で手出し立直
自分の河は
南白(1)東五8
一切副露なし

235 :234:02/03/31 08:31
ちなみに俺は打1がいいかと思いました

236 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 09:25
>>230
 ドラなしなら6切り即リー
 1個でもあれば6切りヤミ

>>233
89落とし

>>234
 ベタオリする。
 こっちはドラ表示牌がうまってないイーシャンテンだし、
 これはもう無理かと。

237 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 09:33
>>234
東1だったら当然ベタオリ。よって8

238 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 21:10
負けるとすこし鬱になるくらいのレート。
アガリレンチャン、赤3枚。
オーラス29000点持ちのトップ目だが、親がリーチ。

他家も向かってきているので、オリるとトップはなさそう。
ドラそば大本命の次に危険なスジの牌を切ればなんとかアガれそうだが、一発で振るとドラがあるのでラスになる。

この場合、まさかの流局を期待して、おりるのが正解?


結局、どうしてもその牌が打てず、ラス目が満貫をツモって2着に転落。
あとできいたら、リーチはドラそばの愚形待ちだった。

239 :パーソナル:02/03/31 21:18
>>233
なんで北を暗カンしたのに東がドラなんだよ〜.(w

240 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/31 22:52
>>233
北の暗カンは無視するとして
ドラでも東切ってソーズ一通か
三色純チャンまで狙いたい
こんなんだから東風で勝てないのか?

あと、機種依存文字はやめた方がいいYO!


241 :233:02/04/01 03:43
>>239
すんません。(汗
特に中張牌に影響もなく、西家にも影響ないとこを選んだつもりが・・・

>>240
機種依存文字とは?

242 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 04:11
丸文字とかローマ数字など。
OSやフォントによって文字が化けるから、それを避けるために
よくピンズが(3)(2456)なんで感じで表現されてるの見かけない?

243 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/04/02 22:21
>>241
マカーには@←こーゆーのは見えない
(1)ってな感じでカキコんで!

244 :猪熊柔♪:02/04/03 01:35
>232
検証どうもです。
>230
引っ掛けリーチ

>233
54落としも結局鳴けない(鳴いたら点数足りない)んで、
だったら結局、メンゼンでいくしかないんで、
それならどこが入っても役が確定して
(リーチ込みで)逆転できる89落とし。

>238
親との点数が僅差、かつジュンメが早ければ勝負で。
ただ自分は、麻雀はトップ賞が大きいと思うので、
問いの条件であれば、どっちにしても
強気でいきます。

245 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 21:45
 あげ

246 :233:02/04/03 22:56
>>242 >>243

どうもありがとう
ピンズをカッコで書いてるわけが分かりました^^;

というわけでもう一つどぞ
東2 東家 5順目 ドラ(9) 27000点持ちのトップ (場の状況なしとして)
二三四四六(466)78899 ツモ八

247 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 23:08
俺だったら打(4)のイーシャンキープかな?


248 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/04/03 23:09
>>246
ぱっと見(6)かな

249 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/04/03 23:13
9切りっつーのはぬるいかねえ。
親でドラ無しだと、クイタンでの緊急回避&連荘
を考えたい。

250 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 23:35
おれも9切りに1票
7引いたらラス半がいいと思われ。
精神的にきついから・・。

251 :泥酔 柔:02/04/03 23:54
>246
あたしは、4)切りかな。ヒック。
んで、7引いて、四切ってモロ引っ掛けリーチ。
んで、スジ追って、七が出たら
「ジジイ その牌だ!!」

252 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/04/04 01:12
>>246
私も(4)を切りそうだな。(7)とか(8)
を引いたら678も出てくる。
あるいは、シャンテンを戻すなら8切りなんていいかも。
(3)(5)(6)とか引いたら広くなるし。

先の変化を考えると、8切りの方がいいような気もしてきた。
9切りは6とか引いてからでもいいんじゃなかろうか。

253 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 03:58
>>246
赤あんの?と聞くテスト

254 :246:02/04/04 05:22
本人ですが私は8,9で迷いました。
仲間打ちは食いタンなしでやってるので8切って678見つつピンフへ
でも食いタンありだから9の方がよさげ

255 :焼き鳥南無しさん ◆CNCPiNFU :02/04/04 22:57
>>246
私なら(4)切りのイーシャンテンキープかな。
手の変化みるなら678の三色狙いになるから、
8切りになるかな。9を先に落とすと三色が
より不確実になりそう。クイタン目指すなら
9でもいいかも。

256 :焼き鳥名無しさん:02/04/06 15:53
age


257 :泥酔 柔:02/04/09 15:16
あげ

258 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/04/10 00:54
>>257 柔さん
上がってないしw。

新問題。
東1局東家6順目 ドラ西
四四四五六六七(4567)566

さらに、上記牌姿でドラ(5)の時

何を切る?

259 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 00:55
6

260 :キリ:02/04/10 01:39
>>258

出親なら、手広さ重視で六切るかな?
タンヤオドラ1の形に落ち着いたら二面以上の聴牌で即リー、
タンピン系で三色が絡む形になったらダマです。

261 :キリ:02/04/10 01:50
訂正。六切ってタンピンにはならんね^^;
(345678)467は何引いてもリーチに訂正。

262 :猪熊 柔=251:02/04/10 02:03
>257
誰ですか?あなたは?(自演じゃないですよ)
>258
パッと見、六切りです。
パッと見なんで論拠はないんですけど。
個人的にはソーズは切りたくないです。

あっまた 松田さんたら邦子さんといちゃいちゃしちゃって!!

263 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/04/10 02:17
>>258で、私の意見を書くのを忘れてました。

ドラ西の場合、6s切りで三色両天秤。
ドラ(5)pの場合、受け入れ枚数重視で六切り。
・・・・・・じっくり数えてはいないけど、六切りの方が
両面以上の聴牌になる枚数が多いよね?

この手牌は、基本的に両面以上の聴牌になったら即リーチです。

264 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 14:09
以後「きゅーれん」と名乗らせてもらいます。
 
>>258

ノータイムで6を切ります(ドラ関係なし)
理由は一向聴で暗刻が見える形はあまり好きではない。
あとは六切りの際発生する3、5、7引きなどの待ちの広さは逆にいらない。
親でこの手牌、出来ればテンパイ即リーしたい。
序盤で89持ちより(3)一枚を優先するような感じですかね?悪形待ちダマテンを逆に捨てる考えです。

265 :きゅーれん:02/04/10 14:10
元「246」です(_ _)ぺこり

266 :キリ:02/04/10 14:59
あ、ドラ2通り書いてあったのか。
失礼、西ドラなら6sです。半分寝てたのでドラ5pのケース
しか見てませんでした^^;

>>264

ペンチャンを嫌って3浮かし&テンパイ即リー、という発想で行
けば六切りなのでは?
(38)6引きで三面張、(4567)47引きで両面のリーチ
がかかりますし、目立つ裏目は五八七くらい。
(四引きはカン(笑))

勿論6切りは456、567の両天秤で最終形も両面、打点力の
ある形ですが、選択理由にちょとひっかかりがあったのでレスし
てみました。

267 :きゅーれん:02/04/10 22:48
>>266
厳しいご指摘ありがとうございます。
確かに言われてるのはもっともですね。
ただ、言いたかったのは「6切りの方が残った形が自分好み」というだけで(汗
(それなら問題出す意味がなくなるかな?)
パッとあの牌姿を見て単純に一向聴で566残しはいや〜な感じがするんです(笑)
なんとなく3とか5を引いてダマってたら次で引いてツモタンだったり、ビンゴのタイミングで他家リーチ入って次でテンパイして5or6を手放さなくなりそうとか。

六切りについては俺の中では6,7引き以外では裏目なんです。
三色うんぬんに関係なくです。
なんでこういう考えするようになったのか・・TT
要は好みであることを理由づけて説明しようとした自分があほでしたね

 

268 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/04/11 14:04
>>267
>要は好みであることを理由づけて説明しようとした自分があほでしたね
いや、みんなそうしていると思われw。ちなみに私は六を切った後、3s引き
の聴牌は取らないなあ。これってぬるいのかな?5sも微妙だけど。

何を切る?私の実践譜から。

東1局東家6順目 ドラ一
22一三四四四五五発発(55) ツモ二

発五2はすべてション牌。自分の捨て牌に(6)があります。
(同じ牌姿に(6)を引いて、ツモ切ってしまいました。ひょっとして
その時点で四切りとかが良かったのかな・・・・・・。)

269 :きゅーれん:02/04/11 18:48
>>268
ツモ切り

ドラは一二三の形では使いません。
チートイドラ2、トイトイ青、四暗刻。
二、三切りの差はワンチャンスで三のが若干安全。

四切りもいいけど東1親だし俺的には四暗刻を見切りたくないw
まだ6順目やしチートイテンパイ受け入れ増やして決め打ちするのはちょっと寂しい気も・・。
競技やってるような人ならどう思うのか分かりませんがw

270 :きゅーれん:02/04/11 18:55
何を切る?

東1西家1順目 ドラ(8)
13579一七九(128)東白 ツモ(1)

271 :きゅーれん:02/04/11 18:57
>>270訂正

牌姿
13579七九九(128)東白 ツモ(1)

272 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/04/11 23:16
1週間ぶりぐらいで来たんだけど
あんまりのびてないね

>>271
ソーズ1通狙うかチャンタ系の狙いかな?
どっちにしても字牌切ってく

273 :挽き肉名無しさん:02/04/13 00:14
>>271
赤入りのフリー雀荘ルールという解釈でよろしいですか?
この牌姿から字牌を飛ばして、親あたりに叩かれた日には目も当てられない。
ので、まず2牌消えた。
いちおう一通の芽があるので、索子には手はかけられない。
この手牌の中では比較的良型な(藁)、
筒子の下や萬子の上も触りたくない。
ドラを切るのも論外だ。
したがって、一切り。これしかない。
この時点では本線を、(8)を使い切った上の三色に置き、
残り1面子は字牌のいずれかを生かして構成することを考える。

……というのはどうか?

274 :挽き肉名無しさん:02/04/13 00:23
スマソ。幻覚が見えてた。一なんて、手牌にいないじゃないか。
しかたないので幻覚に騙されたまま、一と間違えて九を切ってしまう。

……この手牌、これにて氏んだ。(2)あたりが正着と思われ。

275 :きゅーれん:02/04/13 05:59
>>273
ほぼ同意だがこの牌姿、面前で行くのは厳しそう。
字牌とドラを念頭において手作りすると13579から一面子もしくは二面子と考える。
なるべく手を付けたくないが、七九九(112)の方が使い勝手がよさそうなので、出題者本人はずばっと5切りもしくは1切り。

276 :キリ:02/04/13 12:26
>>268

ツモ切り。
(6)を切ってトイツ系に狙いを定めたのなら、その線で行きます。
発見るポンor暗刻が出来る前にポン材が切れ始めたらにこにこで。

>>270

5切り。
基本的には下りる。うっかりチャンタ系に伸びた時は進む(笑)
一通は間に合わない感じなので見ない。

277 :パーソナル:02/04/13 13:45
5切りに1票.
字牌を抱えて遠いチャンタ系を目指す.
ついでに,ハッタリかまして,大物手を匂わせる.(笑

278 :猪熊 柔:02/04/15 00:36
>270
パッと見、5切りで。

279 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 01:06
字牌きればよくない?
ドラ(9)なら5切るかも

280 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 09:28
12445689(56)五七 ドラ9

281 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 09:41
ぱっと見1切り。よく考えても1切り。

282 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 10:34
とりあえずツモってから考えたいな

283 :名無しぃ:02/04/15 12:03
>280
少牌なのでおり!
それともドラツモ?
ツモでも少牌だが(w

284 :280:02/04/15 12:34
申し訳ない
 九九を追加してくれ

 12445689(56)五七九九 ドラ9

 ということで

285 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/04/15 15:31
順目や状況も加えてくれるとうれしい。

何の条件もないならば4切り。ドラ9だからタンヤオ
には行かないし、イッツーか三色かは牌の残り枚数次第で
考えたいから決断先延ばし。

286 :きゅーれん:02/04/15 22:08
>>284
五切りそう 

三色は456、567になるが567は7の2枚引きとその時に余る4の対子が重い。
456は四引きですぐ狙えるが、三引いたとき目も当てられないことに・・・。
一気通貫が確定系で見えてるし9ドラから三色見切り。
索子が伸びれば最終形は
1234455699(567) あたり 
現段階で
12345689(56)九九 
12345699(56)七八九 て感じかな?

287 :猪熊 柔:02/04/17 03:07
>284
手なりで4切りやす。
三色は567は”7”引いた時点でイッツー
の方が確定だし、456は3や7、(47)を
引く前に四を引いて、更に高めを続けて
引いてやっとなので、見きります。
というわけで、手なりでイッツー狙いで
4切りやす。

288 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 03:11
4だな
1切りは無いと思うが

289 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 05:14
質問:本当にみんなそんな打ち方してるの?
東風見てると、スピード雀士ばかり。
多分、みんながこんなカッコつけた打ち方するのは、相手が明らかに自分より下手な時だけでしょ。
何切るには、相手の状況あんま関係ないってのもあるけど、じっさいどーなの?

290 :481:02/04/17 08:30
東風は暇つぶしで打ってますので深く考えません。ほとんど手拍子。脊髄反射で捨てますが何か。

291 :きゅーれん:02/04/17 10:13
>>289
実際考えます(きっぱりw)
というか別にツモってその順目にいきなり考えるわけじゃないし、仮に268、258のような好牌姿が配パイなら時間かけてでも考えますよ。
大体ここに理由づけされてることだって、頭で無意識に考えてるから一瞬だし(合ってるかは別にして)。
あなたはここや麻雀本などで何を切るを1000問やってみてください(笑)
カッコつけたとかでなくて自然に自分のセオリーでやってるはずです。
そしてそこには自分なりの確固たる理由が存在するはずです。

124 から何を落とす?(他条件なし)
これと似たようなもんですよ。
(当然ノータイム1切り・・・・ですよね?)

292 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 00:39
10秒考えて1切り

293 :289:02/04/18 03:57
>>291 きゅーれんさん
いや、打牌スピードじゃなくて、スピード重視の手作りってことなんです。
一応、自分も頂上雀士(負け組&東風歴は4ヶ月)なんで多少の知識は有ります。w
僕が言いたいのは、頂上の人はあんま役の伸びを期待して牌を浮かす時間が短いなぁという事です。
当然みんな浮かしたりしますが、見切りが速いような…(俺が粘着しすぎかも)
お互いが警戒しあいすぎて、セコセコしてる雰囲気です。

麻雀誌上対決が昔(新撰組、ムツゴロウ、哲也、五味)よりつまらなくなったのも、結果重視の風潮が強くなりすぎたからだと思います。
プロの人の何切るにはもっと個性があって欲しいと思います。
問題も、個性が出るような問題にして欲しい。
最近の何切るは、意図がわかりすぎでしょ。
良問が既にネタ切れというのもあるかもしれませんが。

ちなみに、>>284は4切ります。
三色も見えますが、やっぱ本線一気通貫ですね。
ただ、実際の麻雀では4切りのタイミングは後の3,7待ちのにおいを最小限に抑えるタイミングで切りたいですね。

>>270は、国士か混一色のブラフします。国士のブラフなら逆にヤオチュウ牌を1打目に行きます。七対子になれば良し。要は下り打ちです。w

>>271は(5)、でも赤入りなら別です。

294 :289:02/04/18 03:59
>>271じゃなくて、>>268でした。
こいつぁー、鬱だぜ!!死ぬぜ!!

295 :きゅーれん:02/04/18 04:33
>>293
あああ、これ読んですごい同意でした(笑
ここずっとプロ(競技系)麻雀ではスピード第一、スピード至上主義で桜井章一が超絶なんかでえらく批判し続けてましたね(今もかな?
その中でも桜井も褒めていた小島武夫など数少ない雀士(手役重視派)の本を読み惹かれていきました。
手役派、スピード派どちらが正しいか分かりませんが、私はかっこいい打ち方に魅せられて麻雀にはまっていき、かっこいい打ち方をセオリーとして見てきた部分が大きいので実際に>>289に対して考えてますと言ったのです。
ちなみに私はフリーで行っても1順目他家役牌切りや6順目以前のドラ切りはやってません(笑
なんか桜井信者みたいですが、理由に納得できたし別に人に押し付けたりはしてません。
自己満足の世界ですねw
まあ一個人のたわごとでした   ・・・・寂しい

296 :きゅーれん:02/04/18 04:35
>>295
読みづらっ  俺も死んできますわ

297 :481:02/04/18 11:12
>麻雀誌上対決が昔(新撰組、ムツゴロウ、哲也、五味)よりつまらなくなったのも、結果重視の風潮が強くなりすぎたからだと思います。
>プロの人の何切るにはもっと個性があって欲しいと思います。
>問題も、個性が出るような問題にして欲しい。

思いっきり禿同だな。ここ。

298 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 17:42
7巡目24500点ドラ発
一二三四六八 (34) 234678
なに切ればいいんですか・・・・
やっぱ八ですかねえ・・・

299 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 17:45
↑南二局親番だった。

300 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 17:48
>>298
いや一
以外ないだろ
八切ってうれしいのは一四ツモッタ時だけだし
ならタンヤオを確定させた方がいいような気が・・

301 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/04/18 17:56
>>298
これはおいらでも一切るよ
なぜに八?

302 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 20:11
おれは八切るよ。

303 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/04/18 20:17
>>302
イヤだから、なんで八なの?

304 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 20:21
>>303
(2)(5)をつもった時曲げるから。

305 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/04/18 20:25
>>304
それなら一でもいいんじゃない?

306 :481:02/04/18 20:27
>>304
(25)ツモったとして、一四の延べタン待ちでリーチすんの?

307 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 20:30
>>306
はい。何かまずいですか?
親ですから。

308 :481:02/04/18 20:33
親だからこそ手役は引っ張りたい。ヤミでも7700以上を狙える手だしな。
ん・・・しかもまだ7巡目じゃねーか。

309 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 21:07
>>308
囲碁さんは何切るの?
タンヤオ確定の一?

310 :481:02/04/18 21:38
だぁーって一残す意味全然ないもの。ドラでもない限りね。五が来ても嬉しく
ないでしょ。

311 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:36
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一

312 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:38
(^^) v


313 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 00:22
234が見えてなかったおれは激しく逝ってきます。

314 :パーソナル:02/04/19 05:33 ID:QhrN4eZx
某生放送麻雀対局TVからの何切るです.
その番組はちょっとルールが特殊なので,大体通常のルールに直して考えて
欲しいと思います.
アリアリ,半荘,赤無しで,総合得点とかも気にしないで.
何家だったかとかの細かい部分はフィクションかもしれません.
ドラが2つあるのは,誰かが暗カンでもしてるとでも思いねぇ.(笑)

問題1.H氏の場合
東1局1本場西家,配牌原点2着,トップの親(T氏)とは7700差
3順目,ドラ:八・7
五六六八九(4)(6)(8)(9)49北北 ツモ:七

問題2.Y氏の場合
東1局1本場北家,配牌原点3着,トップの親(T氏)とは7700差
3順目,ドラ:八・7
四六八(3)(5)(7)3345678 ツモ:(5)

問題3.H氏の場合
南2局北家,だいたい35000点で微差のトップ,4着目のS氏が飛びそう
7順目,ドラ:六・西
一三五七九(8)(9)(9)12389 ツモ:一

問題4.T氏の場合
オーラス西家,だいたい20000点の3着
7順目,ドラ:七・(2),4着目の親(S氏)が東と(2)を鳴いてる
一二五六六(4)(5)335588 ツモ:三

315 :パーソナル:02/04/19 05:36 ID:QhrN4eZx
すんません,問題4の「東と(2)を鳴いてる」の部分は,「東と(2)をポンしてる」
の間違いでした

316 :ななしさんー:02/04/19 15:30
東風にて。南1局(サドンデス)
各 27400 27300 27200 26100 持ちで自分は3家の南家。
ドラは表示牌で(7)と五

14順目、手牌は
(1)(1)(1)(4)(5)(9)(9)(9)北北 (2)(2)(2)(2)(ポン後の加カン)  ツモ北

2800でよいのでバカホンのカンとアンコでテンパネして
3200と思って張って待ってたら、なんとここに「北」を
積もってきた。
ちなみにピンズは結構高い状況。誰もリーチはしてない。
北は生牌、(5)が一枚でていて、(4)は出てなかった。

さて、あなたならどうする?

317 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 15:40
(1)

318 :481:02/04/19 15:45
北か(1)か、だが・・・北は生牌か。
つうか、特にひねりのある設問にも思えないんだけど。

319 :パーソナル:02/04/19 16:07
>>316
現状だと,テンパネして3900じゃない?
俺は(5)切る
その後に他の色で他家から見て安牌っぽいのがツモれたら待ちをそっちに
変えるかも
とりあえずツモが異様な時はそれに乗る派

>>317
>>318
俺の問題は放置っすか?(´・ω・`)

320 :481:02/04/19 16:19
>>319
もう14巡目だぞ?リャンメン形の中張牌を切り出して待ちを変えていくには
遅すぎると思わないか?得点的にもアガリトップの条件を満たしているし、三
暗刻やトイトイにこだわるべきじゃない。ここでの北ツモが異様ってのもよく
わからんし。
ちなみに現状だと3200。

あとあんまり長い問題だとメンドクサイんだよ(w

321 :パーソナル:02/04/19 16:31
>>320
ひょっとして,ポン→加カンって16符じゃない・・・?
うを!?だとするととんでもないカンチガイを今までしてたコトに・・・.(鬱

俺はデジタルで全て割り切れる男じゃないんで,14巡目まで上がれなかったなら
順子系での上がりは無いと見て,トイツ場の“流れ”に沿います.(w
その方がなんか楽しいんで.(w
北ツモだけ見て( =゚ω゚=)ノぃょぅと思ったのではなく,ここまで手の中にアンコが
出来たコトを異様と思ったのです.

俺の問題は長かったですか・・・.(´・ω・`)
1問だけでもよかったのにな・・・.(´・ω・`)

322 :481:02/04/19 16:40
そういう考え方、決して嫌いじゃないけどね(ワ

ちなみに中張牌はアンカンで16符。ミンカンなら8符だよ。

323 :パーソナル:02/04/19 16:43
( ̄□ ̄|||) ハッ
そうでした
逝ってきます・・・

324 :481:02/04/19 16:46
そんじゃせっかくだから後で回答しときますか。

325 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 16:59
1 名前:佐知代 02/04/19 12:50
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326 :きゅーれん:02/04/19 18:30
>>314
問一 9かなあ
配パイ時でドラ2枚あるのは変な感じするね(笑
ドラが7だけだったら(9)切りとかになるかもしれん。
789三色よりはまだ456付近で作る。

問二 (5)ツモ切り
パッと見(笑

問三、四
下手に状況書いているので答えにくい。
まだ状況なしの方が書きやすかったかも。
問三に関して、微差トップで4着飛びそうなら周りの状況によるところが大きすぎる。
4着降り気配とか、トップ目がでか手狙ってそうとか。
7順目でこの手牌、まさに攻めるか降りモードにするかの分かれ目のような気がする。
問四に関して、全く意図が見えません。
1,2着が何点持ってるのか、親は連荘ねらいなのか混一系などのでかて狙いなのか、この与えられた中途半端な状況で何を標的にすればいいのかさっぱり分かりませんでした。

多分、これ「われめで○ン」かなと思いますが、あれってTV用に派手にするため割れ目や表ドラ2制を導入したんじゃないかと思う。
やからもしTVのからそのまま抜粋したのなら、いっそのことその特殊ルールとして出題のほうがよかったんじゃないかな?
とにかく言い方悪いけど、理解しがたい問題だったかも(汗

327 :きゅーれん:02/04/19 18:34
>>326  4着降り気配とか、トップ目がでか手狙ってそうとか。
              2着3着 だった

 

328 :ななしさんー :02/04/19 22:50
おお、みなさん回答ありがとうございます。
>>316の出題者です。

ちなみに僕は北をツモ切りしました。
筒子はダマに当たったらイヤだし、
単純に待ちの多さを考慮して3−6筒の両面形を
取ったので、間違った判断ではなかったと思います。

しかーし、実戦では、
北を切った順にトイメンからリーチが入り、
しかも次巡になんと4筒をツモって来ました!
Σ(゚д゚|||)ガーンと思って、いまさら変えるわけには行かず、
そのまま4筒をツモ切りしたところ、
トイメンリーチに一発ズコーン・・・見事ラスで終了〜

麻雀ってのは面白いもんです。

329 :はは:02/04/19 23:02
はははは

330 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 23:05
板生存確認テスト。

331 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 23:08
>>328
結果論はどうでも(・∀・)イイ!!

332 :猪熊 柔:02/04/20 00:15
>328
私も北を切ると思います。
でもそういう結果になると悔しいですね。

自分の実戦からなんですが、
(アリアリ、赤1枚づつ、点5で御祝儀100円)

東4局、親、7ジュンメ、4万ちょいのトップ目
ドラは5です、他家の仕掛け等はなし

五六 (123456) 2455{赤}6
 
のチャンス手だったんですが、上家から(4)が
出たんでチーして(1)切ったんですけど
これって、やり過ぎですかね?
理由は、鳴いてもほぼマンガンだし、
(2引き、5切り、七アガリの時だけ5800ですが)
その後、鳴きも使えるんで。
ただ、1巡ムダにしシャンテンも変わらないのが・・・

ちなみに関連牌は特に出てなかったです。

333 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 02:06
a

334 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 04:45
>>316
男ならすうかんつ。

335 :334:02/04/20 04:59
>>332
無駄ではない。

336 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 05:00
>>332
3がチーできるようになるのは魅力的ですが、
仕掛けたせいで上家に絞られては元も子もないので、
俺なら仕掛けないかなあ。

結局、受け入れが変らないのなら、
守備面でも、親リーで押さえつけることができるという点でも、
面前にしといた方がいいんじゃないでしょうか。

337 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 05:28
>>332
>>336と同意見かな
TOP目親が両面で鳴くと普通に打てる人なら絞るよ
ドラが2・3入ってる事ぐらい簡単に読まれちゃう

338 :481:02/04/20 07:02
>>332
俺の目には、そのチーは「緩手」に見える。

1.シャンテン数が変わらない。
2.ハネ満以上も望める手をMAX満貫(11600)で蓋をしている。
3.上にもある通り、北家が並み以上の打ち手である限り絞られる。
親に(456)の両面を食われ、ドラ近辺の3やもろドラの5を平
気で切ってくる上家なら、まぁ何やったって大丈夫だろうけど。

ひとつ食ってテンパイ、なら食っていいけど、チーの受け入れを増や
すためのこの仕掛け、コケたときは嫌な感じがする。流れ信者じゃな
いが(w)結局この手はドラとその近辺をどうやってまとめるかが鍵
なのであり、食い仕掛けをしたからといってその条件が緩和されると
は必ずしも思わない。

よって面前を正解と考えます。

339 :パーソナル:02/04/20 19:16
>>326
解答ありがとうございます.
「意図が読めなく,理解し難い問題」という厳しい意見を肝に銘じておきたいと
思います.
そうですね,意図は・・・あまりありませんね.(^^;
TV見てて,(問題3以外)俺とは打牌が違うな,ってのを抜粋して出題させて
いただきました.
他の方の意見を聞いてみたかったのです.

問題4はちょっと別で,オーラス3着なのにこの牌姿,切なくなりそうだけど
何もしないわけにはいかない,この状況でどう打ったらイイのか?ってのは,
こんな状況がけっこうある俺にとっては,ある意味重要問題なのです.(w

割○ポンのルールに対する評価は俺も一緒ですね.

>>328
よしゃ!俺だったら上がってた!(w
ホンイツ・トイトイ・サンアン!3000・6000!

>>332
食い換えアリならば俺もやるかもです.(^^;
サクサク入ってる時はやらないと思いますが.

340 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/04/21 22:39
>>339
>>332は、喰い変えなしでも(4)を(456)で鳴くって言ってるんでしょう。
私は鳴きませんけどねw。

鳴いても残る形はあまりいい形ではないし、無理やり和了らなければいけない
局面でもないし。もちろんチャンス手だから行ける限り和了りには向かいますが、

鳴いて残った形
五六(234)24556  (456)チー
は、破壊力はあってもちょっと不安定すぎだから、手牌を10枚に短くしてしまう
デメリットの方が大きいんじゃないか。他士の言うとおり、上家に絞られたら
メリットまるでないし。

341 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 01:37
遅くなってしまいましたが、
レスありがとうございます。
やり過ぎという意見が大半のようですね。
参考にさせていただきます。

ちなみにその局の結果は、
バイマン親かぶりという
悲惨な結果になってしまいました。(泣

342 :猪熊柔たん:02/04/23 01:38
すいません。
342=341=332です。

343 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 01:52
age

344 :焼き鳥名無しさん:02/04/27 11:19
麻雀の技を何でもいいから教えて下さい。
オリジナル技なんかだとありがたいです。
http://www.hayariki.com/

345 :焼き鳥名無しさん:02/04/29 18:54
age

346 :焼き鳥名無しさん:02/05/01 15:48
近麻より
三四六七(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)678 ドラ四
東一局原点

347 :焼き鳥名無しさん:02/05/02 18:23
誰も答えてないYO

348 :焼き鳥名無しさん:02/05/02 18:34


349 :焼き鳥名無しさん:02/05/02 18:53
>>346
六に一票

350 :かめれおん ◆J.MIT/IY:02/05/02 21:21
>>346


351 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/05/02 21:23
トリープ間違えた

352 :焼き鳥名無しさん:02/05/03 05:06
何切るは牌画の使える掲示板でやろーぜ。
http://www.mahjonger.com/mahjonger_bbs/
http://homepage2.nifty.com/aikonhouse/

353 :焼き鳥南無しさん:02/05/03 19:25
>>346
三切り

354 :焼き鳥名無しさん:02/05/04 10:50
ここでやりたい

355 :焼き鳥名無しさん:02/05/04 11:00
>>346
答え何よ?(答えっていうか参考?)

356 : :02/05/10 03:05
>>314
>>339
遅レスだが回答しるよ〜
問4について、わかるぞ!その気持ち!
点差書いてないけど、まあ通常の点差だと満貫ツモで2着目はまくれると考えて、一切り
リータンツモチートイ!裏乗ってハネ!

ついでに問1〜3も答えておくか
順に、4、(5)、五だな

357 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 11:12
そうですね

358 :346:02/05/11 11:22
答えは三でした。
おれは六切るけど。

359 :359:02/05/11 21:02
今号の近麻の「牌族!オカルティ」、ご覧になりましたでしょうか
その中でよくわからなかったコトがありましたので教えてください

東一局でドラ(3)
五五(赤)七八九(1)(2)(3)(5赤)(5)(7)(8)(9) ツモ(3)
捨て牌:中一(1)8東

ここで悪役1号君は「(1)切ってしまってるから」という理由でツモ切りしました
俺が考えたらどう考えても(5)なんですけど、(3)を切る理由を教えてください

360 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:09
>>359読んでないけど
その手からの変化を考えると
打(5) 
    ツモ(2) イーペーコ だけどフリテン
    ツモ(6) イッツー

打(3)ツモ(6) イッツー
    ツモ(4) イッツー フリテン
    ツモ四六 平和

ドラより変化の可能性が高いほうをとったのでしょう

361 :nanasy:02/05/11 22:05
http://members.tripod.co.jp/nanasy/nanikiruq5.html
参加してNE

362 :359:02/05/11 23:04
>>360
ありがとございます
筒子じゃなくて万子の方の変化が重要というわけですね!

363 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 00:16
あげ

364 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/19 12:55
何を切る?

東発西家6順目 ドラ1s
三四四七八(34677)4668

何を切っても3シャンテンっつー状況だから、
意見が分かれるのも当然かもしれないけど。私は結構迷いました。

365 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/19 12:58
>364
ちなみに赤あり(各1枚)です。

366 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 12:59
打4チートイ本線

367 :焼き鳥南無しさん:02/05/19 13:13
>>364
赤ドラの受け入れと
678の三色考えて6切り。
ソーズで2面子作るのは厳しいと思う。

368 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 13:23
>>364
6切り

369 :R1:02/05/19 14:35
僕も6切りですね。
この形からチートイねらいます?

370 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/19 14:43
実戦では私も6sを切りました。
私の友人(かなり上級者)は、『迷うけど四かな』と言ってました。

ちなみにこの上級者は、麻雀大陸で『仙太郎』なるHNで打ってます。
大陸で打つ人の中では、知っている人もいるかも。

371 :へたれ雀士:02/05/19 15:04
>>364
俺は8切ります。あんまチートイとか関係無しに。
面子候補としては十分足りてるわけですし、ここでソウズをリャンカンにすると
四か(7)を頭にするわけで、リャンカンが先に埋まらないと両面待ちができなくなる。
三色に関しては234、345、678が狙える牌姿ですが678を狙うには六、(8)、7が
必要でかつ二五や四(7)が先に入ったら見切る事になる。
まず678に関しては(つーか三色は)見切ってもいいと思う。
4を切らないのは5受けと(これは4切りで7受けがあるからメリットじゃないが)
3自模で七八を落として234、345が狙えるという点から。といっても六九(2)が
入ってくれば速攻で切りますが。

372 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/05/19 20:30
>>364


373 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 20:32
>>364
ノータイムで8

374 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 22:24
意見募集age

375 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 22:43
>>364


376 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 22:43
ノータイムで8
三色いる局面でもないだろ?
9ワンつもってもメンピンツモ裏1でよし

何も迷うこたぁ無い

377 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 22:51
>>376
お前みたいな奴が実戦じゃ切るの遅くて
周りにうざがられてんだよ

378 :神の一手:02/05/19 22:59


379 :376ではないけど:02/05/19 23:03
>>377
・・・・何が言いたいの?
煽るスレでもなかろうに・・。
意見だせYO

380 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 23:16
>>379
こんなわかりやすい文面で言いたいことわからんとは
厨房が

381 :376:02/05/19 23:48
何か気に障ったか??

382 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 23:52
まぁまぁ377は寂しくてかまって欲しいんだよ
大人の皆さん ここはきちんと放置しておきましょ

ちなみに俺は4打つかな

383 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 23:58
377みたいなガキが1番ムカツク ホンマに

放置したかったが、偉そうなんでむかついた すまんね382

384 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 00:33
マターリするか
さぁ誰か別の問題だしてくれ

385 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 16:07
>>376
煽りじゃないけど
点数状況とか出てないのに良くそんな
断定的な言い方できるよなw

386 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 16:08
ついでに募集age

387 :376:02/05/20 16:50
おいおい>>364みて見ろよ
東発西家って書いてあるだろ そんなんもわかんねぇのか? 低脳が?

今385(377)は顔が真っ赤だろうな。
やっぱバカの相手はおもろいわ(W

388 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:07
  /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠おらっ!出てこい、>>385
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \______
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
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      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
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    / /  / / └──┴──┘       | 

389 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:12
>>377のテンションが不可解だった

390 :376:02/05/20 17:14
さぁ385(377)は恥ずかしくて出て来れないみたいだから、次行くか
マターリしようぜ

391 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:19
           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>385 )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
                            ̄ ̄

392 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:19
         ∧_∧   死ね
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>385
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

 

393 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:19
            トドメだ          _,-'' )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,  . , , 。゜
       , - ´_ゝ`)_         .,-'~ ,- '    /  /  /, 。グハッ
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // ,  ⌒ ∵∵ //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / //(。∀。)∵// '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/ ∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /     >>385  ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''

394 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:22
ありゃ。。。もうマターリいくの??
もうちょっと遊んでやろうよ 折角アホが釣れたんだからぁ

395 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:31
  /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠おらっ!出てこい、>>385
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \______
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    / /  / / └──┴──┘       | 

396 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 00:48
377晒しage

397 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/21 03:03
なにやら>>364の私の問題をもとに、よくわからない盛り上がり方を
しておりますがw。

私は370で言ったように、ちょいと迷って6sを切りました。
678三色を見てしまったんですが、371でへたれ雀士氏が仰るように、
678はこのタイミングで見切っても良かったかもね。ただ、678を見ない
なら四切りの方が優位じゃないかな。あくまでも頭候補は2つで充分。
ピンズの部分は2度受けになりかねないので、6sと(7)pを頭候補として
おいて、7s引きの索子メンツの可能性を取っておく。

あと、371で『リャンカンが先に埋まらないと両面待ちができなくなる。』と
あるけど、まだ3シャンテンだし、索子が下に伸びれば(3sを引けば)問題ないし、
索子で1メンツ望むのはそう悪くないとは思うんだけどね。
イーシャンテンまでリャンカンが残っているのはちょっとイヤな気はするけど、
この段階(3シャンテン)ではあまり気にする必要がないのでは?それよりも
頭は何とかなりそうだし、万一の7s引きでメンツを逃す方がイタイ気がする。

というわけで、私は結局6sか四mを切ります。今の気持ちは四が優位かなw。
ちょっと話を元に戻してみました。

398 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 14:47
>364
東発→東1ってことでよいのかな?
私も6切りでいいと思います。リャンカン残ったとしても
スジひっかけ大好き初心者な私としてはオッケーとか思ってしまう。w
それでピンフなくなっても九ひかないかぎりはタンヤオつくし。
最良はタンピン3色でしょうけど、この手からそうなるのは難しそうですね。

もし、リャンカン残って役無しテンパイになったら、
手変わり期待でダマで構えつつツモればラッキー、他家が危なくなってきたらとっとと降り、
そんな作戦でいこかと思いますがどうでしょうか?

399 :へたれ雀士:02/05/22 00:57
>>397
簡単に計算した感じだと確かに四切りの方が優れてそうなんですが、
(7)(8)567自模において遊び牌が二つも生じるのが四切りのデメリットという気も
します。暇な時デジタル計算してみたいと思いますのでまたいつか話を蒸し返すかも
しれませんが宜しくお願いします

400 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/22 01:41
>>399
>暇な時デジタル計算してみたいと思いますのでまたいつか話を蒸し返すかも
>しれませんが宜しくお願いします
楽しみにしていますw。いやマジで。

大切なのは『先々の遊び牌をなくす』ことと『裏目を減らして(受け入れを
広げて)最短距離を行く』という考え方のバランスですね。
もちろんメンツの要素がすべて確定したら、それ以外に無駄な牌を一瞬たりとも
持っていたくない。でも確定するまでは、柔軟自在に構えたい。
私の基本スタンスはそんな感じかな。。

先ほども書きましたが、今の気持ちは四が優位っぽい。この形から四を頭に使う
ことはかなり少なそうだからなあ。

では、新しい問題を待ちましょうw。

401 :きゅーれん:02/05/22 07:13
6切ります

402 :きゅーれん:02/05/22 07:14
あ、この話題終わってたのか(遅
ゴメソ

403 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 09:54
次問題期待age!

404 :焼き鳥南無しさん:02/05/23 13:21
じゃあ、場繋ぎ問題。実際にあったんだけどね。
状況東一局西家 ドラ4
三三五(3)(3)(5)(5)(5)45668 ツモ(4)

405 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/05/23 16:00
8

406 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 18:48
(3)
ところで何順目?

407 :焼き鳥南無しさん:02/05/23 19:53
>>406
スマソ、マジで忘れてた。
7順目です。

408 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 20:00
8

409 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/23 20:27
五。
8切りでリャンシャン戻しはぬりくないか?

410 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/05/23 22:08
ドラスジのカンチャン待ちでリーチはかけれないし、
ダマだとタンヤオ、ドラ1のみってのもちとさみしい
まだ東一局だし、大きく狙いたい

411 :へたれ雀士:02/05/23 22:44
>>404
選択候補は五(3)8 (次点三)だと思います。
ここから三色は2シャンテンのままな上、三(2)(3)456を自模らないで
四と3を一枚以上、(4)(5)を一枚か0枚集めることが必要になると思います。
(456を自模っても必ずしも三色は消えないがこれ以上三色を追うには無理がある牌姿)
三切りは(3)を残す意味が不明。
んで(3)切りは上の理由で三色を見切ってもいいにもかかわらず未練が見える。
聴牌チャンスを少なくしている上にイーペーコ等の役の可能性を摘んでしまっている。
よって私は五切りを推します。

412 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/24 00:19
>>404
五切り。裏目は四の4枚のみで、聴牌チャンスが一番広い。
意外に三暗刻までくらいは現実的かも。ツイてれば(w。

もちろんタンヤオドラ1で御の字ですが。

413 :焼き鳥名無しさん:02/05/24 00:27
オーラス上がりトップ
南家 ドラ(3) 7順目
五五六(23)3457西西中中 つも6
3着西家がリーチ 西初牌 ドラは現物でない

他に情報必要ですか?

414 :DON使い:02/05/24 00:29
五だろ。

415 :DON使い:02/05/24 00:30
414は404宛

416 :小一時問 ◆1L/3BAB2:02/05/24 01:28
8切りが一番バランスがいいと思う。
素直に打ってタンヤオドラ1のカンチャン待ちにしてもあまり面白みがない。
こういうときは、多少強引でも三色の楽しみを残すのが手筋。
手なり的にも、8と五の差は小さいはず。
というのは、五切りは六のロスが大きい。(四のロスももちろんある。)
両面待ちにすればリーチを掛けやすくなるので実質1ファンUP

また、ソウズのイーぺーの楽しみがあるので早あがりをのがすのは、さほど痛くない。
(姦7でロン上がりしたら次のつもが5や4だったらつまらない。

417 :suzume3:02/05/24 01:33
(3)
この手牌はまだまだ伸びる。

418 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/24 01:36
>>413
3着目(リーチ者)との点差とか、リーチ者の捨て牌とか。。いろいろ
わからなきゃ打牌は決めづらい。
和了りトップでも、自分が大差のTOP目の時か、TOPと微差の2着目の時かで
判断が全然違ってくるし。とりあえず「西家のリーチがなければ五」としか
答えられないです。。

例えば五と六どちらが通りやすいかで、中と西どちらを落とすかが違ってくる
場合もある。何にせよ、実戦譜だとしたら、もう少し詳しい情報欲しいっす。

(ちなみに上記牌姿で東発だったりしたら、中落としますよ。)

419 :406:02/05/24 01:41
何を切るをやると
ほとんどすずめと同じになる・・。
パート1くらいから参加してるけど・・。

420 :小一時問 ◆1L/3BAB2:02/05/24 01:59
(3)だけはないんじゃない。
1ぺー、2ぺー、チートイ、三暗などがなくなる。
(2)や(4)が裏目になる。

421 :焼き鳥名無しさん:02/05/24 02:03
>>420
(2)はテンパイですが何か?
そもそもチートイ、3あんは考えてない。

422 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/24 11:53
>>416
404の問題の、五切りの六引きはロスじゃないと思うんだけど。
どうせメンツオーバーじゃん。

それより8切りの7の方が激痛が走るよ。

423 :へたれ雀士:02/05/25 02:45
>>364の、お粗末なデジタル計算が終わったので計算過程と共に結論を記述します。
かなりの長文なので最後の結論だけ読んでもらっても結構です。
計算過程の表記方法もできるだけわかりやすく書きましたがこれが限界です。ご勘弁を。
また、6切りについては除外して四切りと8切りだけを計算し、得点期待値も無視して
牌効率のみの計算になってます。まあ三色の得点期待値変動に関しては>>371でも書いてある通り
三色が成立する道が狭いため無視してもさほど影響がないと思います。
(タンヤオ、ピンフに関しては影響が出るものと思われますが両者に共通する役なので相殺するものと
 みなし、総合的に得点に関しては無視しました。)
また、聴牌までの計算値なので最終形の待ちに関しては無視されてます。
これに関しても最終形は両面か258の3面待ちであり、3面待ちにおいても両者にほぼ同じぐらいの
可能性で生じるので相殺できるものとみなしました。
次レスから過程を書いていきます。
>>424-425で四切りを
>>426-428で8切りを
>>429で比較の仕方、
>>430で8切りの特例をどう対処するか、
>>431で四切りの総ポイント数
>>432で8切りの総ポイント数
>>433で結論となっています。

424 :へたれ雀士:02/05/25 02:45
まず四切りの牌姿ですが 三四七八(34677)4668の3シャンテンとなり、
2シャンテンとするには 二五六九(2578)567受け、40枚。
 T.二五自模【8枚/40枚】で打8とした場合、牌姿は 二三四七八(34677)466で
    1シャンテンになるには 六九(2578)56 受け。計28枚
    その内六九(78)56【20枚/28枚】で16枚受けの1シャンテン、
       (2)【4枚/28枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (5)【4枚/28枚】で23枚受けの1シャンテン形。
 U.六九自模【8枚/40枚】で打8とした場合、牌姿は 三四六七八(34677)466で
    1シャンテンになるには 二五(2578)56 受け。計28枚
    その内二五(78)56【20枚/28枚】で16枚受けの1シャンテン形、
       (2)【4枚/28枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (5)【4枚/28枚】で23枚受けの1シャンテン形。
 V.(2)自模【4枚/40枚】で打8とした場合、牌姿は 三四七八(234677)466で
    1シャンテンになるには 二五六九(578)56 受け。計32枚。
    その内二五六九【16枚/32枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (578)56【16枚/32枚】で16枚受けの1シャンテン形。

425 :へたれ雀士:02/05/25 02:45
 W.(5)自模【4枚/40枚】で打8とした場合、牌姿は 三四七八(345677)466で
    1シャンテンになるには 二五六九(2578)56 受け。計35枚。
    その内二五六九【16枚/35枚】で23枚受けの1シャンテン形、
       (2578)56【19枚/35枚】で16枚受けの1シャンテン形。
 X.(7)自模【2枚/40枚】だと、どう切っても
    1シャンテンになるには 二五六九(25) 受け。計24枚。
    それらの何が入っても16枚受けの1シャンテン形。
 Y.(8)自模【4枚/40枚】だと、どう切っても
    1シャンテンになるには 二五六九(25) 受け。計24枚。
    それらの何が入っても16枚受けの1シャンテン形。
 Z.567自模【10枚/40枚】だと、どう切っても
    1シャンテンになるには 二五六九(25) 受け。計24枚。
    それらの何が入っても16枚受けの1シャンテン形。

426 :へたれ雀士:02/05/25 02:46
8切りの牌姿は 三四四七八(34677)466 の3シャンテン。
2シャンテンとするには 二四五六九(2578)56受け、38枚。
 T.二五自模【8枚/38枚】で打四とすると、牌姿は 二三四七八(34677)466 で
    1シャンテンになるには 六九(2578)56 受け。計28枚。
    その内六九(78)56【20枚/28枚】で16枚受けの1シャンテン形、
       (2)【4枚/28枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (5)【4枚/28枚】で23枚受けの1シャンテン形。
 U.六九自模【8枚/38枚】で打四とする(A)と、牌姿は 三四六七八(34677)466 で
    1シャンテンになるには 二五(2578)56 受け。計28枚。
    その内二五(78)56【20枚/28枚】で16枚受けの1シャンテン形、
       (2)【4枚/28枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (5)【4枚/28枚】で23枚受け1シャンテン形。
   ただし六九自模の段階で打4とする(B)と、牌姿は 三四四六七八(34677)66 で
    1シャンテンになるには 二四五(2578)6 受け。計26枚。
    その内二四五【10枚/26枚】で16枚受けの1シャンテン形、
       (278)6【12枚/26枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (5)【4枚/26枚】で23枚受けの1シャンテン形。

427 :へたれ雀士:02/05/25 02:46
 V.四自模【2枚/38枚】で打三とすると、牌姿は 四四四七八(34677)466 で
    1シャンテンになるには 六九(2578)56 受け。計28枚。
    その内二五(78)56【20枚/28枚】で16枚受けの1シャンテン形、
       (2)【4枚/28枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (5)【4枚/28枚】で23枚受けの1シャンテン形。
 W.(2)自模【4枚/38枚】で打四とする(C)と、牌姿は 三四七八(234677)466 で
    1シャンテンになるには 二五六九(578)56 受け。計32枚。
    その内二五六九【16枚/32枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (578)56【16枚/32枚】で16枚受けの1シャンテン形。
   ただし(2)自模の段階で打4とする(D)と 三四四七八(234677)66 で
    1シャンテンになるには 二四五六九(578)6 受け。計30枚。
    それらの何が入ってもで20枚受け。

428 :へたれ雀士:02/05/25 02:47
 X.(5)自模【4枚/38枚】で打四とする(E)と、牌姿は 三四七八(345677)466 で
    1シャンテンになるには 二五六九(2578)56 受け。計35枚。
    その内二五六九【16枚/35枚】で23枚受けの1シャンテン形、
       (2578)56【19枚/35枚】で16枚受けの1シャンテン形。
   ただし(5)自模の段階で打(7)とする(F)と 三四四七八(34567)466 で
    1シャンテンになるには 二四五六九(258)56 受け。計35枚。
    その内二四五56【16枚/35枚】で19枚受けの1シャンテン形、
       六九【8枚/35枚】で23枚受けの1シャンテン形、
       (258)【11枚/35枚】で20枚受けの1シャンテン形。
   また(5)自模の段階で打4とする(G)と 三四四七八(345677)66 で
    1シャンテンになるには 二四五六九(2578)6 受け。計33枚。
    その内二四五六九6【20枚/33枚】で23枚受けの1シャンテン形、
       (2578)【13枚/33枚】で20枚受けの1シャンテン形。
 Y.(78)自模【6枚/38枚】だと牌姿は 三四四七八(34678)466 で
    1シャンテンになるには 二四五六九(25)56 受け。計32枚。
    その内二四五56【16枚/32枚】で16枚受けの1シャンテン形、
       六九(25)【16枚/32枚】で20枚受けの1シャンテン形。
 Z.56自模【6枚/38枚】だと牌姿は 三四四七八(34677)456 で
    1シャンテンになるには 二四五六九(2578) 受け。計32枚。
    その内二四五(78)【16枚/32枚】で16枚受けの1シャンテン形、
       六九(2)【12枚/32枚】で20枚受けの1シャンテン形、
       (5)【4枚/32枚】で23枚受けの1シャンテン形。

429 :へたれ雀士:02/05/25 02:47
次にこれらの比較をするのだが単純に3シャンテン時の受け入れ枚数と
2シャンテン時受け入れ枚数と1シャンテン時の受け入れ枚数の掛け算でポイントとして求めてみる。
全体のポイントを求める前にその計算で8切りのUの(A)と(B)の比較、
Wの(C)と(D)の比較、Xの(E)と(F)と(G)の比較を先に行ってみる。

430 :へたれ雀士:02/05/25 02:47
まず(A)と(B)の比較だが(A)は20*16+4*20+4*23=492ポイント、
(B)は10*16+12*20+4*23=492ポイントでどっちも同ポイント。

次に(C)と(D)の比較だが(C)は16*20+16*16=576ポイント、
(D)は30*20=600ポイントで(D)が優れてるので(D)を採用。

そして(E)、(F)、(G)の比較だが
(E)は16*23+19*16=672ポイント、
(F)は16*19+8*23+11*20=708ポイント、
(G)は20*23+13*20=720ポイント
よって(G)が優れているので(G)を採用するものとする

431 :へたれ雀士:02/05/25 02:48
それでは全体の計算を行います。四切りは
T・・・8*(20*16+4*20+4*23)=3936ポイント。
U・・・8*(20*16+4*20*4*23)=3936ポイント。
V・・・4*(16*20+16*16)=2304ポイント。
W・・・4*(16*23+19*16)=2688ポイント。
X・・・2*24*16=768ポイント。
Y・・・4*24*16=1536ポイント。
Z・・・10*24*16=3840ポイント。
総計・・3936+3936+2304+2688+768+1536+3840=19008ポイント。

432 :へたれ雀士:02/05/25 02:48
8切りは
T・・・8*(20*16+4*20+4*23)=3936ポイント。
U・・・8*492=3936ポイント。→(A)or(B)採用
V・・・2*(20*16+4*20+4*23)=984ポイント。
W・・・4*600=2400ポイント。→(D)採用
X・・・4*720=2880ポイント。→(G)採用
Y・・・6*(16*16+16*20)=3456ポイント。
Z・・・6*(16*16+12*20+4*23)=3528ポイント。
総計・・3936+3936+984+2400+2880+3456+3528=21120

433 :へたれ雀士:02/05/25 02:49
結果、四切り19008ポイント、8切り21120ポイント。
・・・・ありゃ・・、8切りが勝っちまった・・・・
計算ミスったかな・・・ (;´Д`)ハァハァ
正直四切りが勝つかな、と思ってたんだが。誰か計算ミスを指摘してくださる方がいたら
お願いします。まず上の計算を読んでくれる人自体いなさそうですが。
それでは長々とレスをつけさせていただきましたが、興味の無い方は申し訳ありませんでした。
最後にage

434 :774:02/05/25 09:44
>>364 三四四七八(34677)4668

6きりだな

435 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/25 12:42
>>423-433
うおっ!大変お疲れ様でした。。
今ざっと読んでみたんですが(検算まではしてないけど)、検証の考え方
自体は間違えていないと思う。

ただ、ちょっと気になったのが、四切り57引きの時。
>>425
> Z.567自模【10枚/40枚】だと、どう切っても
>   1シャンテンになるには 二五六九(25) 受け。計24枚。
と言っているけど、

(6)を切ったら

三四七八(3477)45668
二五六九(25)7受けの計28枚になるんじゃないだろうか。
不恰好なメンツオーバーだから、あまりお勧めできる形ではないが。

その結果計算自体にどう影響が出るのかまでは、検証していないけどw。
また手が空いたら、へたれ雀士氏の計算式(&考え方)を借りながらやってみようかな。

何にせよ、大変お疲れ様でした。

436 :へたれ雀士:02/05/25 14:43
>>435
あ、そうですね
57自模で 三四七八(34677)45668 の牌姿から俺はマンズ2面子、ピンズ1面子
一雀頭、ソウズ1面子と勝手に頭が判断してしまいました。
そうすると、>>425のZが訂正で、
Z.6自模【2枚/40枚】だと24枚受け→16枚受け、
[.57自模【8枚/40枚】だと28枚受け→16枚受け、かな?
ポイントは Zが 2*24*16=768、[が8*28*16=3584
総計 3936+3936+2304+2688+768+1536+768+3584=19520 
(´・ω・`)んー まだ計算ミスってるのか本当に8切りがいいのか・・・・

ちなみに6切りの受けは、牌姿が 三四四七八(34677)468 で
二四五六九(2578)57 受けの40枚ですが57以外が入ったときの受けが
かなり狭くなるので(計算してませんが)牌効率的には劣るかな、と思って
今回は計算しませんでした。

437 :にょん:02/05/25 17:43
コンピータじゃ無いンだから、
フリーで打ってる時、そんな計算してる暇無いにょん。ヽ(´ー`)ノ

それに、ダマで出上がり効くか?とか、上がり点とか考慮すると、正解が”8切り”なのかはちと疑問。
デジタル的にどうかは解らないけど、マジョリティーは”6切り”の様な気がするにょん。

438 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 17:48
フリーで打ってるときにこんな計算する奴はいないだろうが
計算の積み重ねが実戦に生きてくるだろうに・・。
それもわからんお前はずっと初心者でいろ。

439 :774:02/05/25 18:01
>>438
巷の強い人や上級者がこんな計算やってると思ってんの?
君の周りに強い人いる?藁

440 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 18:02
東発西家1順目 ドラ中
二五八(2468)13579西 西

441 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 18:02
>>439
ギャンブルで強い人=研究熱心な人って思ってたけど
違うの?

442 :焼き鳥名無しさん :02/05/25 18:03
二 >>440

443 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 18:12
>>440 二か八、右手に近い方

東発西家1順目 ドラ南
二八(28)28東南西北北白發中

444 :へたれ雀士:02/05/25 18:20
>>437
計算してる暇ってのはその通りなんですが・・・・
ここは実戦じゃないからこそこうやって馬鹿みたいに時間かけて計算するのもありだと
思うんですが。
それと、ダマの出和了が効くかどうかってのは6切りが特に優れてるとは思いませんし、
得点に関しても>>371で言ったんですが、見た目よりかなり薄い道だと思うんですよ。
三色ってのは。二四五(7)が来ても自模切るなら確かに可能性は低くないですが、
普通の人なら自模切らないで三色を諦めると思うんですよ。
結局、そんな可能性が薄い三色が全体の得点期待値に与える影響は高くないですし、
6切りの優位性ってのはあまり無い気がします。
マジョリティーがどうこう、ってのはどうかは知りませんが。
デジタルは一般受けする手ではなくて最善の手を選ぶ打牌だと思うので。

>>739
まずやってないでしょう。そして、この計算をしたところで大して強くなるわけでもないと
俺も思います。でも、計算をすることにより自分の打牌の裏付けができますし、
自分の選択した打牌が間違っているなら、その結果から新たな視点が開けると思います。
自分のある程度完成したと認識してる手組みを壊して新たに作り直す事に有効なのが
こうしたものだと俺は思います。

445 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 18:22
>>441「ギャンブルで強い人=研究熱心」

これは違うだろー。少なくとも【=】じゃない。
他のスレで聞いてみれ。

446 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 18:24
>>445
イコールはいいすぎた。スマソ。
ただ計算してる人をばかにするのはなんだかなぁ
って思ってな。

447 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 18:29
感覚で分からないうちは計算するしかないだろ
なれれば見た感じでだいたい分かるようになる
その馴れるという作業をこうやって実際計算してみることの
繰り返しでやろうが実践でやろうが本人の自由
自分がやったことのない方法を頭ごなしに否定する774は馬鹿

448 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 18:30
>>446
正直その点は謝る。ゴメソ。

449 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 19:18
西 >>443

450 :牧場の少女カトリ ◆kAtrIZkU:02/05/26 03:41
南4局南家 持ち点トップとの差20000 第一巡目

東東南西西北北白白發發中中 南

451 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 03:54
発落としだね。トリプルを狙う。

452 :きゅーれん:02/05/26 04:21
>>450
(wwwwww
ツボです

もし現実であったら俺はたおしてしまうと思う。w
これ来たらもはや順位なんてどうでもいいね

453 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/26 04:34
計算に関しては、はっきり言って私もこの2CHに
参加するまでまともにやってなかった。いざ計算
してみると、計算結果と自分の選択がズレている
ことも結構あるので、未熟を痛感してます。

計算だけでは表せないメリットとかも勿論あるから、
必ずしも万能ではないのは当然だけどね。

>>450
誰が何を切るんだこの手牌(w

トリプルを狙うんだったらどれか風落しじゃない?
四喜和より大三元の方が簡単。と、ちょっと付き合ってみたw。

454 :D2R! ◆D2R/HN32:02/05/26 06:16
東二局:持点原点の2着目。トップ目は33000点:ドラ(3)

3455三四四(2)東東中中中中 

配牌。5は片方が赤牌です。
カンという選択肢は忘れてください。

455 :keiichixx-manga:02/05/26 06:22
カン以外なら中切るしかないなあ。
カンが一番いいと思うけど。

456 :きゅーれん:02/05/26 07:42
>>453
風落とすと大三元+四暗刻だが、3元だと鳴き大四喜or小四喜+四暗刻でトリプル
どちらかといえば4倍まで見える三元落としのがいいかな。と、まじで考えるふりをしてみたw

457 :きゅーれん:02/05/26 07:46
>>454
455に同意

458 :D2R! ◆D2R/HN32:02/05/26 14:50
というか、リンシャンで何を持ってくるのか見てないんですよ。
だからカンっていう選択肢を選ばれると困るわけで・・・。

459 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 15:23
カンしかないよ。
しょうがないから中ぎり

460 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 18:42
東一局3巡目西家 ドラ四 赤無し

23556(2)(4)二三三三四四 ツモ4

461 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 19:23
>>460


462 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 19:45
>>460


463 :神の一手:02/05/26 20:12
>>460
ここはドラの四切り

464 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 21:29
なかなかの良問age

465 :スレ違いだったのでコピペ:02/05/26 21:37
135(赤)m667p白白 345(赤)888s

から何きりますか?
場に1枚白が出て6pは1枚も出ていなく7p切りで白でポンテンとれる
ようにしたら4sつもって白の6pのシャボリーチにいったらみんなぜ
んつっぱで58pは何枚も出るがれるが出なく親に2000オール積もられる。

結果論で、打ち方としてはおかしくないですか?

466 :suzume3:02/05/26 21:38
三を切る。
ソーズが伸びたらピンズを落とす。

終盤なら二を切るがまだ3巡目。
でっかく逝こうぜ!

467 :suzume3:02/05/26 21:40
上はもちろん460へのレスね。

>>465
1万以外にない。

468 :465:02/05/26 21:47
うーん、1万切りなのか・・・・
1万切りでうらめるのは2mツモしかないからな・・・
やっぱ下手なのか俺・・・

469 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 21:50
>>468
五が赤ではなかったら
五を切るけど
あの問題では一以外切る奴は
負け組みだと思うが。

470 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 22:05
ここまでの回答例
【5切り】23456 (2) (4) 二三三三四四
【三切り】234556(2)(4)二二三三四四
【四切り】234556(2)(4)二三三三四
>>465
一万切り一択だろ。状況は分からないが白狙いダマテン
だな。俺なら。白赤赤出あがりで52、ツモで満貫。

471 :suzume3:02/05/26 22:58
470はマジレスなのだろうか?
三四赤五(6)(6)(7)34赤5888白白白
になった以上(465は4sツモリーチと言ってるが4mの間違いだろう)
さすがに(6)切りリーチしかないと思うが。
仮にシャボにするにしてもリーチでしょ。
白の一枚切れなんか、まず誰でも出すと思うし
片割れの方でロンできないのが痛すぎる。

472 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:04
>>471
リーヅモ赤赤マンセー

たぶんマジレスで書いてると思うぞ。
とりあえず白がひとつ多いぞ。

473 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:11
>>471
三四赤五 (6)(6)(7) 34赤5 888 白白白
になった以上(6)切りリーチ…
↑は一枚多くないですか?
俺は↓の形を想像したんだけど
三四五R EEF 345R 888 白白

F切りのダマですね、俺は。出上がり52、ツモ満貫。
白が確実に出ると分かってるなら、点数は同じだし
ダマでよいと思われ。高得点必要で攻めたいなら白落とし
からリーチ。

474 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:16
>>473
フリーで打ったときありますか?
煽ってるんじゃなくてまじでね。

475 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:23
>>474
仮にないというレスが来たらどうするの?
このスレから出てけって言うの?

476 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:27
>>475
そういうつもりはなかった。スマソ
ただチップありなしの話題も絡んでくるからさ

仮になしと仮定しても(6)切りリーチが
期待値上回ると思うのだけどな
白が0枚切れでも。

477 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:34
>>474感じ悪いですね。ここフリーには一年くらい行ってませんが、
以前はよく行ってましたよ。
三四五R EEF 345R 888 白白 この形から
E切りリーチでDG待ち、出上がり52ツモ満貫
F切りダマでE白待ち、出上がり52、ツモ満貫
結果的に親もあがれる形であった以上、少々ディフェンシブに
行くのは間違ってないと思われ。DGにどれだけ期待できるか
ということが良く分からないので議論していて辛いけど。
高得点欲しさにリーチをして裏のせる事考えても、白落しから
一巡回してメンタンピン確定させて、ツモ裏又は裏裏でハネマ
ン目指すのが一番バランス取れた選択だと思う。
E白シャボ待ちダマの結論はおかしいとは思えない。
DG両面待ちリーチがあるとすれば、待ちハイが出る又はいる
という事に確信をもっている時、親より手が早いと分かってい
る時、リーチして他家をけん制したい時でしょう。

478 :メトロポリス:02/05/26 23:35
白落としリーチは
オーラスでハネマン必要なときぐらいしか
ありえないと思う。

479 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:37
>>477
まあいいや。そう打っててくれ。
おれはリーヅモ赤赤のマンセンで
うはうはの打ち方でいくわ。

480 :suzume3:02/05/26 23:44
上の多牌はネタだよ。ネタ!(;´∀`)ハハハ・・・

473はちょっと古いかな。

出上がりの期待値だけを見ても
シャボでリーチして
8000+5200×2=18400

リャンメンリーチで
5200×α(αは場に出ていない枚数)
(5)(8)が5枚切れてたらシャボにしてもいいね。

ちなみに上のは裏ドラ・一発・ツモを計算してない。
それらを考慮することも出来るけど
したら後者の期待値の方が跳ね上がる(5200が多いから)
無論、白は出やすいよ。
しかしそれらを考えの範疇にいれてもリャンメンリーチの方が勝る。
5枚切れてなかったらね。

481 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:47
>>477
じゃあ俺も(土)切りにするわ
で、(土)ってどんな牌だっけ?

482 :へたれ雀士:02/05/26 23:47
>>460
考えられるのは5切り6切り(2)切り二切り三切り四切り。
 
5切り・・・・23456(2)(4)二三三三四四    →147(3)
 ソウズを三面チャンに固定する打ち方。だが1が入らない限り結局ドラ切ることになる
 わけで、受けも147(3)しかない。マンズの柔軟な形がまったく活かせない形なので、
 これだったらドラを切った方がよさげな気もする。一応ドラ自模の場合の選択肢を
 残してるのがメリットか。どちらかといえば手代わりを期待する部分が大きい。

6切り・・・・23455(2)(4)二三三三四四    →5(3)二四五 (三は純カラ)
 一見ソウズの多面チャンを嫌う愚手に見えるが、三色が成立する可能性が高く
 ドラ自模でも聴牌が取れる。破壊力はあり、タンヤオが確定しているため
 鳴きにも広く対応している。

(2)切り・・・・234556(4)二三三三四四    →2シャンテン
 最初から234の三色を見切って絶一門で打つ打ち方。ピンズの愚形が残らず、
 ソウズやマンズの色々な自模に対応できる。一応(5)自模で345の三色が残る
 (頭に困るが)。聴牌時に愚形が残らない可能性が高いのがメリット。

二切り・・・・234556(2)(4)三三三四四    →1457(3)四
 三色を見切って変化に期待しつつドラ自模に対応した打ち方。
 だがあまり変化に対応できない中途半端な打牌には見える。

三切り・・・・234556(2)(4)二三三四四    →(3)二五
 聴牌にとれる枚数は少ないが、ピンズが縦に重なる等で多面チャンへの移行ができる。
 (3)を自模った場合、リーチするには最適の打牌かもしれない。

四切り・・・・234556(2)(4)二三三三四    →1457(3)  (三は純カラ)
 ドラ引きを見切った上で三色を優先しつつ3面チャンに受けれる打牌。
 変化はあまり無い。

んー、良問だ・・・・。俺は鳴きも含めて6切るかも。

483 :メトロポリス:02/05/26 23:50
悪いけど俺も
>>464=>>466と同じこと思った。

白落としてメンタンピンって
どういう最終形を想定してる?
手数も相当かかりそうだし。

484 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:50
>>482
やっぱ良問だよね。
へたれさんの計算式はこういう問題でできない?
鳴きがあるからむずかしくなるか・・。

485 :suzume3:02/05/26 23:51
お、書いてる間にレスが。

うーん。
はっきり言おうか?
(7)切りは悪手です。
ツモれば、マンガンと書いてるけど
当たり牌は3枚しかないわけで。
しかも高めの白は1枚しかない。
それをツモってやっとマンガン。
リーチして(最高)8枚ある(5)−(8)をツモるほうが八倍楽だね。

486 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:51
>>481


487 :465:02/05/26 23:52
もう一つ今日朝まで打ってて印象深かったのが

東2 親番
4577m888p 鳴き 発発発東東東
で東積もってきてカンして赤5mつもって5mと入れ替えて切る・・・
36mで12000
57mのシャボで18000
その後速攻対面から7m切り・・・
その後速攻上家マンガンツモで4000払い・・・・
やっぱり下手ですか?

488 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:53
>>485
リーチして(最高)8枚ある(5)−(8)をツモるほうが八倍楽だね。

マチが8枚あると分かっていれば苦労はないですよ。

489 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:54
>>487
全然問題ないよ。
こっちの方は。
おれもこう打つ。

490 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:54
>>460
三切り
カン3ピンはチー
染めでもドラでもない1鳴きでマンガンはおいしすぎる
二は今の所出やすいと見る

491 :メトロポリス:02/05/26 23:54
>>483訂正
>>474=466と同意見、でした。

あと、6白シャボは6ツモだと5200しかないよ。

492 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:56
>>491白落としてメンタンピンってどういう最終形を想定してる?手数も相当かかりそうだし。

白落しはどうしても点数が欲しい時、ですよ。無理があるっていうのは同意です。

493 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:58
俺はたとえ負けても4を切る。
18000、それほど効率の悪い話でもない。
純粋な期待値から言えば、リャンメンなんだけど。

494 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:59
>>487
それでいいと思う

495 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 23:59
>>487
57mだと待ちは1/2になるのに点数は1.5倍
36mでいいんじゃない?

496 :へたれ雀士:02/05/27 00:01
>>484
多分無理っす。
あの計算はあの問題だからできたわけで、まして今回は得点が激しく絡んでますので。
リーチ、ダマも絡むし、デジタル計算は俺には無理です。

>>486
機種依存文字を使ってるからだと思われ

>>465の問題は攻撃を考えたら確かに白待ちダマは効率が悪いでしょう。
ですが絶対に振りたくない局面なら(親リーとかに降りるつもりなら)
白待ちダマもありだと思います。まー俺は6p切ってリーチしますが。

497 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:02
>>465が超チャンス手に見えるのはおれだけ?
うきうきしちゃうね。両面で曲げ。
一発裏でハネニネンと夢みたいじゃないか。

498 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:07
>>497
大チャンスだと思う。
ダマの出来合いタンピン3色より期待値は高いだろう。
効率のいい手だ(祝儀つきで)
バッタという奴は赤赤で何日和ってるんだよ。

499 :suzume3:02/05/27 00:08
なんか久々に麻雀の話しをするなあ。

三四赤五 (6)(6)(7) 34赤5 888 白白  白は1枚切れ
設定が白1枚切れしかない以上他は全部生きていると考えるしかない。
>マチが8枚あると分かっていれば苦労はないですよ。
と書いてるが白も王牌にあるかもね。
そうなったらこの手は死ぬなあ。
得点状況もわからんのだがどういう状況でもリャンメンリーチだ。

500 :suzume3:02/05/27 00:12
>>へたれ雀士さん
シャテンからの正確な期待値計算はまず無理だよねw。
ここらへんが手動デジタルの限界。
明日の講義を一つ潰せば出来るかなw。

501 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:13
あんまり執着するのも何なので、>>465関してはもう書きませんが
要するに俺がこだわっているのは
「DG両面待ちリーチがあるとすれば、待ちハイが出る又はいる
 という事に確信をもっている時、親より手が早いと分かってい
 る時、リーチして他家をけん制したい時」
って事です。リーチしてツモって赤裏祝儀を3人からもらったほうが
オイシイって事にはもちろん同意してますよ。ただ俺の経験では、あ
の状況(←よく分からないけど)ならディフェンシブに打った方が…と
思ったので。

502 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:15
>>501
参考までにあなたが攻撃的に逝くのはどんな時ですか?

503 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:15
白が絶対出てくると考えてるのが甘い気がするのは俺だけか?
俺は自分が序盤に切った白でも中盤以降に引いて切りたくなかったら止める。
勝負手でテンパってるような時は切らないけど。
他家から見れば白は勝負牌というのを忘れてないかな?
それと他家から仕掛けやリーチが入ったら白も出にくくなるわ
めくりあいはやばいわでどうしようもなくなる。

504 :465:02/05/27 00:20
465に関してですが私がポンテンで受けることしか
頭になかったのがそもそもの間違えですね(涙

505 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:24
>>502
あくまで例ですが、速攻&高得点がビジョンにはっきりあるときです。
中盤以降のテハイ変化形によってディフェンシブからオフェンシブに
切り替える、めくりあいに参加するということは他人に比べれば
カナリ少ないと思います。

506 :メトロポリス:02/05/27 00:25
本音を言うと
>>465で、リャンメンでリーチしないのはかなりヌルいと思う。
シャボは状況に拠ってはあり得る、程度。

白落としはオーラスで
確実にハネマンをアガらなければならない状況以外はありえない。
>高得点欲しさにリーチをして裏のせる事考えても、白落しから
>一巡回してメンタンピン確定させて、ツモ裏又は裏裏でハネマ
>ン目指すのが一番バランス取れた選択だと思う。

>白落しはどうしても点数が欲しい時、ですよ。無理があるっていうのは同意です。
とあったが、高得点について考えても>>497の方が遥かに現実的。

507 :へたれ雀士:02/05/27 00:26
>>501
視点の違いなんでしょうね。あがれた場合を考えるてるか、あがれなかった場合を
考えてるか。どっちが優れてるとかは無しに。
ただ実際問題として>>497でも言われてる通りこの手はただの5200手
じゃなくて赤2枚入りのチャンス手なわけで、よっぽど特殊な状況じゃない限り
リーチしても良い手だと思うんです。
フリーでは点棒を集めるより祝儀を集めるのが目的と言っても過言ではない現状では。
オーラスの微差のトップ目でも半数以上の人間はリーチすると思います。

それと、機種依存文字 (〇←に数字が入ってるやつ) は使わない方がいいかと。
一部の人には見えないらしいので。

508 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:28
>白落しはどうしても点数が欲しい時
オーラスダンラスでもコンマ2秒でリーチ
そろそろ祝儀に慣れろよ

509 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:31
>>508
反応が遅いな。
コンマ1秒でリーリだ!(w

510 :あふぉ:02/05/27 00:31
何故あがれないんだ!!!!
白は1枚あるはずなのに!!!
使えない牌でまってるのに上がれない!!
なんてツイてないんだ!!!!!

511 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:34
おれは>>501みたいな奴と打っても
何の怖さも感じない。

ま、価値観の違いって言われればそれまでだがな。

512 :suzume3:02/05/27 00:34
>>505
う〜ん。
雀荘でも勝率はよかったですか?
祝儀ありなら赤赤は
祝儀なしのヤクマン並みに勝負手です。
親リーがかかっても全然問題ありません。
5−8p待ちのリャンメンであるならば。

513 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 00:46
>>512勝率なんて聞いてどうするんです?

>>507機種依存もじについては気をつけます。アリガト。

変な煽りも入ってくるし辟易してきましたね。

514 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:08
>>465はもういいとして、>>460を引き続き募集age

515 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:09
そうだな。>>460は良問だと思われ。

516 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:10
いまのところ6がよさげ

517 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:11
俺も6がよいと思うけど、実戦で6が切れる自信ない。

518 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:15
おれはソウズの伸びピンズの伸びを考慮して三切り
しかし一長一短だな。

519 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:27
俺の理想は四きって3面待ちにして一発ツモりたい

520 :suzume3:02/05/27 01:32
460をもう一度貼ってみる。
東一局3巡目西家 ドラ四 赤無し
234556(2)(4)二三三三四四

上には6切りがよさげと書いてるがここは三しかないと思う。
6切りのメリットは鳴き仕掛けだろう。
5、二−五、四でマンガンのテンパイが取れる。
(3)もたしかにテンパイだが片アガリ。
三切りのメリットは牌の伸びだ。
さて、状況を見てもらいたい。
東一局、しかも3巡目だ。
この状況ならメンゼンで高めを追求するのが最善手だろう。
また、一番枚数が多い二−五で鳴きテンパイも入れられる。
しかし鳴きテンパイを入れた場合、待ちはカン(3)と悪い。
三を切っていればピンズ重なりOK。
ソウズの4−7引きでピンズ落しOK。
ドラ引きで重ねて三切りでOKと変幻自在にもっていける。
3巡目なので広く構えるのが正嫡だと思う。

521 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:37
>(3)もたしかにテンパイだが片アガリ。
????

522 :タチバー:02/05/27 01:39
>>521
方アガリですね

523 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:43
普通に二五待ちじゃない???
6切り(3)鳴きの場合だよね??

524 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:44
順目は関係無いね、自分がこの牌の並びじゃ相手の手に字牌がいい形で入り込んでるかも知れない

525 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 01:46
マンズを待ちにした方が広くなる可能性がある
ソウズはドラ色で微妙に出にくい

526 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/27 01:46
ずいぶん伸びているなあ。
さて、まとめて自分の意見答えます。

>>454
カンできないとしたら、萬子を1メンツに決めて四切り。
というか、中のカンもこの形からはあまりしたくないなあ。
ドラ表示牌がプカプカ浮いている2シャンテンだし。。

確かに攻撃的見地から言えば、カンしなければ何を切っても
必ず裏目がある形だから、点棒が凹んでいるならカンでいいと思うが。

>>460
確かに良問だわ。。三切るかな。ドラを使い切り三色も無理なく狙え、
さらにピンズで頭ができれば索子の3メンチャンで攻められる。
ちなみにSUZUME3氏と同じく、終盤なら聴牌枚数優先で二を切る。

>>465
一。そして両面リーチ。

>>487
五切りの三六受け。迷わないです。
>>513
煽りは気にしない方がいいですよ。

527 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/27 01:53
うお。書いているうちに>>520のSUZUME氏とかぶった。

(3)は中盤(7順目)以降なら迷わず鳴き。これは東風戦の打ち手の
悪いクセかな。ただよほど終盤にならない限り、二五の鳴き聴牌は入れません。

6切りだと、ピンズでどうしても1メンツ求めなきゃいけなくなる。
柔軟性を考えると三切りの方が優位じゃないかな。

528 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/27 01:55
あ、間違えた。私次順(4順目)に(3)が出ても迷わず鳴くわ。
鳴いて満貫聴牌でしょ。

529 :suzume3:02/05/27 01:57
>>523
うん、その通り。
上の片あがりといい脳が死んでますな。
寝よう。

ちなみに(3)は出たら4巡目でも鳴きます。

530 :suzume3:02/05/27 01:57
うお。かぶた。
ケコーンしますか?

531 :へたれ雀士:02/05/27 02:10
ん〜、suzume氏とけい。氏が三切りか・・・・
>>520
俺と考え方が違うのが
>この状況ならメンゼンで高めを追求するのが最善手だろう。
ここなんですよね。
おれはこの牌姿ならきっちりと満貫をあがっときたい。
勿論鳴きが必須ではなくて面前聴牌ならなお良し、ですが。

変化については確かにほとんど6切りは手代わりがないと思います。
ですが、さっさと鳴きを入れれば(3)待ちでも思うほどあがりづらいとは思えません。
2〜3巡後ぐらいであればチーテン、ポンテンとったとしても十分に勝算があると俺は思います。
6切りは聴牌スピードが明らかに違うと思うのですがどうでしょう?

532 :suzume3:02/05/27 02:23
たしかにテンパイスピードは早いかもしれないけど
あがりが早いかどうかはわからない。
鳴きを入れたら結局はカンチャンになりそう。
手広く打ち最終形をよた方があがりは早そうだ。
それに3巡目だしね。
三切りでも十分早いとおもうよ。
あと東1だからマンガンよりハネマンの方がいいでしょw。

533 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 02:28
>>532
おれも断然三だけど
これが
234566(2)(4)二三三三四四だったら?

534 :suzume3:02/05/27 02:44
いや、なんもかわんね−だろw!
むしろ345の三色になりやすいぶん
さらに打三だね。

535 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/27 03:35
うーむ、
>この状況ならメンゼンで高めを追求するのが最善手だろう。

私は面前にはこだわりませんが、もうちょっと切羽詰らないと二五は
鳴かないなあ。二五が4枚以上見えたときとか、誰かのリーチが入って
しかも(3)pがその現物になったときに運良く鳴けたときとか、
終盤に入ったときなど。鳴いてカン(3)pはできれば避けたい。

だから、四と5のポンテンに備えられるというのはあまりメリットに
感じないのかも。もちろん四ツモでの聴牌を逃すのは痛いけど。
聴牌までの枚数の差は、
234556(24)二三三四四は3種11枚
23455(24)二三三三四四は6種16枚
5枚の差、しかもポンテンかけられるか否かという差は確かに大きいか。。
書いていてちょっと揺れたw。

でも例えば、(2)(4)(5)57などの手変わりで、あっという間に
聴牌への枚数は変化する。((5)pツモならどちらも手変わりするが)
結果カン(3)が残る可能性が、6切りよりも低い→和了りまでのスピードは
こちらの方が早い、というように考えます。

>>530
謹んでご辞退いたしますww

536 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/27 16:22
>>535
あ、23455(24)二三三三四四からの聴牌枚数に、
三1枚入れちゃった。ドラ表示牌だから純カラですね。
失礼。5種15枚だね。

さらに意見を求めるためにageてみよう。

537 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 16:47
ところで三切り1ツモはツモ切り?

538 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 19:44
当然の6切り。
なぜなら今回は47は引かないから。

539 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/28 00:20
>>537
しっかし1引く前にピンズを何とかしたいところではありますなw。

迷うけど5切りかなあ。(234)二引き聴牌で出和了りできるし、
一瞬出和了できない聴牌になったとしても何とかなりそう。
鳴きができなくなるのは痛手だけど、受けを広く取った方がいいかと。
そのうち47とか(5)とか引くでしょw。(1)を引いたら状況しだいで
123の三色も見えてくるし。窮屈だけど。

どうせツモ切っても、鳴きは『上家から(3)が出た』ときだけ。
それなら5切りで受けを広くした方がよさそう。多少破壊力は落ちるけど
十分満貫クラスは狙える。

……ツモ切りとどちらがいいのかちょっと自信なし。ツモ切り派の意見求む。

540 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 21:52


  \
    \        東一局西家原点ドラ4
     \                 六順目           ∩
      \                      ___     | |
        \三四五五(5678)344555     |\   \  | |
          \__________ _ | | ̄ ̄ ̄|  | |
.                            .| | ● ●|  | |
      _____________   | |  е  |  | |
                         \  \|___|// 
       先生!何を切りますか?    │  /     / 
      _____________ >/ /|    /
                              | | .|    | 

541 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 21:55
これは五がいいと思います。

542 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 22:16
俺は3打つよ

543 :541:02/05/28 22:21
五と書いてみたけど(8)も4もいいな。
この3つは気分次第かも(w

544 :suzume3:02/05/28 22:44


545 :R1:02/05/28 22:46
4と思ったけどドラか・・僕もマンガン狙いで
3かなw

546 :541:02/05/28 22:49
暇な人テンパイの枚数数えてくださいな。
4が明らかに広いことはわかるのだが。
五か(8)切りそうだな。

547 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 22:52
五切って9ツモったらどら切って3900にとる?

548 :541:02/05/28 22:55
>>547
リードラドラの方が高いですよ。

549 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 22:57
>>548
そうですね 
なんでもないです スマソ

550 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 23:49
まじめに6なんだけどな

551 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 23:52
東2局 南家 7巡目 前局8000打ち込んでラス目

一二三四六八(9)(9)567発発 ツモ(9) ドラ(9)

赤3枚入り。
発は場に一枚も切れていない。

552 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 23:54
つもぎり

553 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 23:58
八でダマ

554 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 23:59
234468p23455556s
特に状況はありません。
正しい答えがあるってわけでもないけど、一応解答つきです。
何切りますか? (一昨年の近麻の何切るより)

>>100 6p
受け入れ狭いけど跳ねツモほぼ確定ってことで。

555 :55死:02/05/29 00:01
いつのだよYO!

556 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 00:28
>>554
4p切り
2―4万つもってきたいけど俺の引きでは無理だから
1、4、7、2s引いてリーチ
6s引きで5sカンしてリーチ
なんてことを考える

557 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 01:17
>>554
8p切り

558 :神の一手:02/05/29 01:22
>>554
5s

559 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/29 01:47
>>540 五萬。ドラじゃなければ4s。
>>551 八切りダマ。頭が役牌じゃなかったらモロで即リー。
>>554 8p切り。一番広いはず。

560 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 02:02
>>540


561 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 17:04
南1局1本場南家 18,300点持ちのラス目 ドラ(2)

四五 (11256789) 346   7巡目ツモ(4)

(3)は、場に1枚見えている。
この場合とドラが(2)以外の場合、それぞれ何切る?

562 :suzume3:02/05/29 17:10
ドラが(2)でも、そうじゃなくても
(2)をきる。

563 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 17:12
いずれにしても(1)を切る、俺は

564 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 17:14
6 (2)

565 :561:02/05/29 17:57
レスどうも。
ドラ(2)ということで、これを切ると最悪平和のみ
という結果になりうるという事で、少考した訳なんですが
(3)が1枚切れている点とドラを切るならここかなと思い
ドラ(2)を切りました。

(3)を引くことなく、14順目5が入り三、六待ちテンパイするも
流局してしまいました。
ドラが(2)以外の場合、普通に(2)を切ると思います。

566 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:02
祝儀なし 一発裏有り 流局親流れ
二着と21800点差のトップ

東3局二本場 ドラ西(4枚切れ) 7順目

五六七八八(56)666778 ツモ9

テンパイとるのはぬるいですか?

567 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:05
>>566
ぬるいです。つも切ってください。

568 :suzume3:02/05/29 23:06
親ならリーチでいい。
子ならツモ切る。

569 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:06
スマソ 東家です

570 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:07
>>566

打八

571 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:09
>>570
それならテンパイとったほうがいいと思われます。

572 :suzume3:02/05/29 23:09
親ね。
まあリーチでいいと言ってるが
本音はツモ切り。

573 :メトロポリス:02/05/29 23:11
ツモ切り、聴牌取りに比べての
打八のメリットって何?

574 :メトロポリス:02/05/29 23:12
あ、打つ五と勘違いした。スマソ

575 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:13
二着と21800点差のトップ
ドラ西(4枚切れ)

ツモ切り

576 :メトロポリス:02/05/29 23:13
ゴメン、やっぱり勘違いして無いや。重ね重ねスマソ

577 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:16
打八でこの形のイーシャンテン
五六七八(56)6667789
21800点差のトップだからピンフ形でダマ
マンズ4面マチになれば状況によってはリーチ
ドラも何もない手でただのピンズのリャンメン
リーチはチョット心細いような気がします

578 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:17
あなた 今、勘違いしてると勘違いしましたね?

579 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:17
>573
さあ?
(47)を先に引いたときに3めんちゃんになることぐらいじゃない?
あんまり違いはなさそうだよな。
タンヤオをなくす必要があるのかな?

580 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:20
あれ、4メンだった?

タンピン確定で三色かイーペーコーがつく確立が高い。
俺なら素直につも切るけど

581 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 23:20
>>577はやっぱしどう考えてもおかしいですね。忘れてください。
逝ってきます

582 :メトロポリス:02/05/29 23:23
>>578
返す言葉もないぞゴルァ

583 :566:02/05/29 23:26
皆様どうもです

要するに聞きたかったのはある程度差がある東場の親の
場合相手の手を止めて(親かぶりを逃れるため)に親を流すのと
できるかぎり高い手を作るのと
どっちを優先させるかということでした

584 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/30 00:33
>>561
ドラ(2)なら6。それ以外なら(2)を切る。

>>566
赤なしなんだよね?
ドラが4枚見えているなら、聴牌取ってリーチも悪くないと思う。
多分私はツモ切るけど。
『高い手を作りたい』というより、これだけ点差が離れているときは
『できればリーチをかけたくない』というのが大きな理由。

『リーチ』と発生するだけのリスクを負う魅力のない手だしね。
点棒がたくさんあるときは、リーチはそのメリットよりリスクの方に
気を使うべきでしょう。仮に2着目に満貫チョクられたら、21800差
もあっという間に4600差だし。

585 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 00:47
>>566
ツモ切り
リーチするならポンチーしてのタンのみのほうがマシ

586 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/30 02:47
>>584
>仮に2着目に満貫チョクられたら、21800差もあっという間に4600差だし。
リー棒出してるから、満貫の二本場チョクられたら2600差ですね。
こう考えると、デバサイ振込みが如何にTOPを脅かすかが良くわかるわ。

587 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:48
東1局原点五順目
(2)(3)(4)55667779二二三 ドラ発
関連牌は一が二枚のみ。

588 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:51
age忘れた・・

589 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:04
普通にテンパイ取っちゃだめ?

590 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/31 01:07
>>587
9s。いくら親で出和了りできるからって、
これを聴牌に取るのはあせりすぎでしょ。

591 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:32
>>587
有為なテガワリが少ない感じがするから、
八がいそうな感じだったら即リーチ打つ。
・・・でも俺って少数派?

592 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:00
このスレ常時age進行にしないか?
見つけづらい。
>>587
9だね。おれならそううつ。

593 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/31 02:01
>>589,591

まだ5順目だしなあ。。
索子の4〜7、萬子の一〜五の計26枚(一が2枚場に出ている場合)
で、有為な手変わりになると思うんだけど。シャンテン戻しする価値は
あるんじゃないかな。

594 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:08
>>587
9sっスね。
先に5・6s引いたら泣くw

595 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/31 02:56
>>594
6s引きは嬉しいじゃん。他に条件がなければ、打三リーチで
58s二萬(8枚)待ち。出和了メンタンピンイーペー(二はメンタンのみ)
&ツモリ三暗刻の魅力的な聴牌だよ。
(これならカン8聴牌に取った後でもそうなるけど)
枚数が減ってたら一四待ちという選択肢も取れなくもないし。
5s引きだとどちらに取るか微妙だけど、別に悪くもない。

>>592
じゃ、気づいたときにはageるようにします。
つい忘れてsageたままにしがちだけど。

596 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 03:17
良スレはどんどんageよう。
厨スレをsageよう。

597 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 05:31
>>587
一目,9ですね。
巡目も早いし。

>>590
どこにも親って書いてないような気がするよ。
まぁ,親でも親でなくても,この場合は関係ないような気がするけど。

598 :麻雀もいいけど・・:02/05/31 05:36
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599 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/31 13:01
>>597
>どこにも親って書いてないような気がするよ。

あ、ホントだ。何みてたんだろ私w。

600 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 18:52
【東2局 東家 28000点 4巡目】
ドラ 九
三四五六九九12367XX 4

601 :suzume3:02/05/31 20:33
三四五六九九12367(5)(5) ツモ4 ドラ九 ね。

まあ1を切るなあ。
たぶん選択肢としては1切りか(5)きり。
後者はいわゆる浮かせ打ちって奴なんだけど
この場合ドラのダイレクトツモがあるからねえ。
まあ(5)を切るのはマンズが伸びた時や(6)(4)をツモッた時でもいいし
5−8を引いてきてから切ってもいい。
とりあえず1シャンテンにしておきましょう。
イッツー?なにそれ?

602 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 20:47
>>601
メンツ崩し理解不能
(5)きり以外考えられない

603 :602:02/05/31 20:49
あ!ツモ4か!
逝ってきま〜す

604 :かめれおん ◆TWw6LOA.:02/05/31 20:50
おいらも1切るかな

605 :suzume3:02/05/31 20:56
おう。逝ってこい。

606 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 21:11
1以外無さそうだが
67が他の両面ターツなら(5)切りも考えられるけどねぇ
123467なんか残しても5−8の2度受け3度受けがネック

607 :メトロポリス:02/05/31 21:30
普通1だと思うけど
小島武をなら(5)切りの456一本ですかね?

608 :suzume3:02/05/31 21:40
序盤でドラドラある時は
「リーチ」「タンヤオ」「役牌」
考える役は、まずこの3つでいい。
この場合は「リーチ」。
無理して三色・一通にする必要はない。
ピンフはショボ待ちになった時は考えるが
リャンメン待ちになったらリーチ。

609 :suzume3:02/05/31 21:41
シャボ待ちね。
まあショボいからショボ待ちでもいいか。

610 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 00:58
もしも、九と(5)の待ちになったら、せっかくのドラ2が苦しいな
先に1枚(5)を切っておく

611 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 01:21
58自模っても聴牌とらずの(5)切りでいいだろ、その場合

612 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 01:28
1以外ない
67が79でも1切り

613 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/01 03:02
>>600
みんなと同意見。すなおに1でいいんじゃない?
シャンテン数には大抵こだわります。

>>587でシャンテン戻ししておいてなんだけどw。

614 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/02 01:08
何を切る?
南3局北家6順目 31800持ちのTOP目(2着目28000点持ち)

三三七八八八九34567(99) ドラ八
三も八も(9)もション牌。

615 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 01:19


616 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 02:00
>>614
何も切らない

617 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 04:30
>>614
けい。氏でも、こんなミスを・・・

618 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 04:38
ん?何かおかしい?14枚っしょ?

619 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 05:57
何がおかしいの? 九切るかな

620 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 08:06
>>614
9p切り(対子落とし)

何がなんでも。まだ6巡目。九切って2−5−8ツモったら?即リー?
9pがありそう・出そうならいいけど・・
索子が伸びやすいのでタンヤオに十分いける9p切り。
上手くいけばダマで平和ドラ3。

621 :suzume3:02/06/02 10:20
九切り。
何故なら八より(9)の方が一枚多いから。
2−5−8pをツモっても勿論リーチはしない。
クイタンドラ3だね。

622 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/02 12:32
>>616,617
何かおかしかった?

>>621
喰いタンドラ3に進むんだったら、258sツモったら七残して(9)落し?
それなら今(9)落とした方が、三が横に伸びたときピンフのダマで構えられる
から良いんじゃないだろうか?うーん、(9)の方が1枚多いのはわかっているんだけど。。

私はあの手から、620さんと同じように考えて(9)のトイツ落し
に出ました。SUZUME3氏の言うように、機能していないのは七九で、
これを落とした方が受け入れは1枚多いのはわかってはいましたが。

三が横に伸びたらピンフのダマに構えられるし、喰いタンにも行きやすい
かなと思いまして。七を引いても悪くないし。

結果は、次順(9)即ツモ(泣)。やっぱ七九落しだったんだろうか。。
と思い、問題として上げてみました。引き続き意見求む。

623 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 12:42
結果がでてから書くのはなんだけど
九切るよ。2−5−8入っても曲げると思う。
すずめに聞きたいんだけど2−5−8
つもったら(9)のといつ落とし?

624 :suzume3:02/06/02 13:00
ラス前の微差のトップ目なだけに愚形のリーチは打ちたくないなあ。
(9)を切る。

625 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 16:57
私も(9)落とすよ。
次巡に(9)をひいたのは結果論でしかないと思う。

626 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 23:21
南3局東家 58300点持ち 4巡目の手牌
2着との差38400点
四四七七九111444(8)(8) ツモ八 ドラ白
テンパイとりますか?

ちなみに、自分はダマでロン上がりできない点と
トイトイの方がロン上がり出来る形になり、
上がりやすくなると思いツモ切りしました。
これがオーラスの場合、テンパイとりますよね?
それぞれお願いします。

627 :suzume3:02/06/02 23:25
どっち状況でもこのテンパイは取らない。
ツモが残り2回というのなら話は別。

628 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 23:29
>>626
これはさすがにとらない
僅差の勝負ならとる
めくり合い覚悟でリーチもあり

629 :Linux 板より救援要請:02/06/03 00:27
オーラス:11巡目 ドラ表示牌:(3) 西家 持点:34,600点
現在2位 トップの南家まで2,200点差

二三四(3)(3)(3)(4)(5)(6)(7)234  ツモ: (1)


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1020443095/9-
より。
「ツモ切り」っていうレスが多いんだけど、
一部「(3) 切り」という意見がある。
どうなんでしょ。

630 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/03 00:53
>>629
議論の余地がないよ〜(笑)。
こんなもんツモ切り以外どうするの??

問題の牌姿が間違っているのかと思って今Linux板を
見てきたけど、あってた。。

>>626
は、よほど終盤じゃない限りさすがに聴牌は取らないなあ。オーラスでも。
>>628に同意。

>>614
の問題について。九(9)どちらが優位なのか、もう少し考えてみたい。
さらに何か意見があったら教えてください。

631 :◆o35gwdhc:02/06/03 01:02
>>614
ダマピンフを考慮するより受け入れ枚数重視する
俺なら間違い無く九切り

632 :へたれ雀士:02/06/03 21:58
九切りは単純な受け入れは三258(9)の15枚でタンヤオへの渡りが五六七(10枚)がある
(9)切りは単純な受け入れは三八258の14枚でピンフへの渡りが二四(8枚)がある
但し、その後の自模によりピンフへの渡りの枚数は増加する

(9)切りは巡目を追うごとに有利になってく可能性があるけど、やっぱ九切った方がいいかな?

633 :へたれ雀士:02/06/03 22:14
あ、勿論数字上の有利さの上に鳴きも含んでるからね、九切りでタンヤオの渡りが成功すると。
喰いタン無しなら甲乙つけがたいっつーか(9)切りでいいと思うが。

634 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/04 02:13
>>632
>9)切りは単純な受け入れは三八258の14枚でピンフへの渡りが二四(8枚)がある
さらに九切りでタンヤオに渡りを打てる牌(五六七)は、もちろん(9)切りでもタンヤオ
に進める。七を引いたら九引きでドラを切っても打点を下げることもないし。

ただ逆に、九切りで三が横に伸びても喜んでリーチかけられるから、別に裏目なんかではないね。
手変わりを考えると(9)切りだと思ったんですが、そう考えると受け入れ枚数1枚の差の方を
優先させるべきなのかなあ?

635 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/04 03:02
前問の意見もまだあれば欲しいけど、とりあえず新問題。
私の実戦譜から。

南4局西家13順目 23400点持ちの2着目
TOP目北家 36200点持ち
3着目東家 22200点持ち
4着目南家 18200点持ち

五五(赤)六六七(45678)6777 ドラ(3)
ラス目の南家が発と(345(赤))の2フーロ。

さて、皆さんの選択は?

636 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/04 03:05
ついでにちょっとクイズ。

>>635の問題の、
私の選択は何だったでしょう。ヒントは、『尻に火が付いているので、
2着確保も考えてTOPを最優先には考えない打牌をしたら、TOPが転がり
込んできた』というラッキー実戦譜です。

上のヒントおよび、
1.裏1枚の力を借りました
2.聴牌形を考えると、かなり低い確率の逆転劇でした。
3.一発は付いていません。デバサイでもありません。
という3つのヒントで、私の選択→和了形(最終形)を当ててみませんか?
(いろいろなパターンがあると思うけど、勘を働かせて(笑))

とりあえず>>635の『何を切る』を考えて、気が向いたらクイズにも
付き合って下れば嬉しいです(笑)。

637 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 11:16
>>635
6切り。順目と点棒状況を考えるとこれが最もバランスがいいと思う。
ただ、どうしてもトップがとりたいなら(4)。

で、クイズのほうだけど、6切り→(7)引き7切りリーチ
→七ツモ 裏6 こんな感じかな?
・・・あ、(6)引きの四ツモもあるのか・・。
こんなの当たるわけね〜〜(笑)

638 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 11:18
>>635
6切り。

639 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/04 12:10
>>637
>こんなの当たるわけね〜〜(笑)
確かに(笑)。すいません。
ちょっとヒント追加してみよう。

ヒント4:聴牌形は、リーチで最低出和了り2600点です。
でも結果はハネツモでした。
これで最終形がかなり絞れるんじゃないだろうか。

640 : :02/06/04 12:22
>>635
確かに難しい問題ですね。
というか,ルールによって私の選択も変わってきます。
1)
ウマが5-10など沈んでいても2着ならプラスのウマが付くという場合なら,
このまま2着逃げ切りをねらいますが,
2)
7-5-3など,浮かないと2着でもプラスのウマが付かない場合なら,
なんとしても30000点は超えたい。
あわよくば逆転も狙いたいですけど,ハネ満出上がりでも逆転できない現状だと,
3本場が付くまでは無理とみた(ぉぃ

ということで,
1)の場合なら(8)を切ってタンヤオを固定させ,
2)の場合なら最高値を狙って(4)を切る,とこんな感じかなぁ。

1)の場合で(8)を切るのが最善手かどうかは知りませんが,わたしならそうします(汗

641 :629:02/06/04 12:25
>>630
やっぱそうですよね。
すみません、おさわがせしましたー。

642 :640:02/06/04 12:28
おー。
>>639のヒントがあればなんとかなるかな。
6切り→(9)ツモ→六切りリーチ→五or八ツモで7が裏ドラだった。

リーチ赤1の予定がリーヅモ赤1裏3で逆転?
ありえない(笑

643 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/04 12:33
>>642
636のヒント1に書きましたが、裏ドラは1枚だけのりました。
でもいいセンいってる(笑)。

ただ、6切りで(9)ツモなら、普通7切りで四七に取る気はするが。

644 :640:02/06/04 12:39
>>642
ちょっと訂正。
「最低」2600ってことは高め安めがあるってことね。
ということで,(9)ツモと五or八ツモの順番が逆ってことで,
6切り→五or八ツモ→六切りリーチ→(9)ツモに訂正。
確かにこの最終形ならリーチするかなぁ。
(3)をツモればハッピーだしね。

645 :640:02/06/04 12:42
って,レスが交錯してるな(笑
>>643
>ただ、6切りで(9)ツモなら、普通7切りで四七に取る気はするが。
あーそうだった(笑
>636のヒント1に書きましたが、裏ドラは1枚だけのりました。
ということは,
>>644
>(3)をツモればハッピーだしね。
が実現して裏が乗ったってことでファイナルアンサー(^^;

646 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/04 13:41
>>645
ファイナルアンサー?

………………     正解!(笑)
6切り八ツモリーチで(3)ツモ、裏七でした。
お付き合いありがとうございます(笑)。

クイズの答えが出ちゃいましたが、>>635の何切る問題の
回答は引き続き募集っす。

647 :またやってしまった・・:02/06/05 04:30
二三四3335發 白ポン 中ポン ドラ4
二三四2333發 白ポン 中ポン ドラ1

昔は点棒あっても迷わず發待ちしてたんだけどなあ・・
年かな?(笑

>>635
6ですな

648 :へたれ雀士:02/06/09 12:33
出題。
ラス前、西家。7巡目。持ち点17400、北家16200、東家46200、南家20200
ドラ(3)7巡目
三四四五六六七(456)4446

649 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 12:52
ハネツモ目指して三切り。

650 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 12:59
>>648
三四六のどれか

651 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 13:02
345まで見て六だべ

652 : :02/06/09 14:11
456を見て四
ただし次に5をつもっても六を打つ

653 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 14:27
>648

7引きが悩ましいな・・
ウラ祝儀ならノータイムで曲げなんだけど

654 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 15:41


655 :へたれ雀士:02/06/09 19:48
ちなみに三or七切り・・・四五七八567受け(一応六8でも聴牌だが)・・・計23枚(29枚)
四or六切り・・・・・・・・・・二三五六八567受け(一応七九8でも聴牌)・・・計27枚(38枚)
6切り・・・・・・・・・・・・・・二三四五六七八受け(一応一九でも聴牌)・・・・計21枚(29枚)

んー、よく考えるとあまり意見が分かれない問題やな・・・
最初いい問題だと思ったんだが6切りのメリットがこんなに少ないとは・・・
マンズが左右対称形だったしなぁ・・・
もっとしっかり確認してから問題出すべきだったな。
ちなみにこういう問題だったらどうなるんだろう・・あんま変わんないかな?

ラス前、西家。7巡目。持ち点17400、北家16200、東家46200、南家20200
ドラ北 7巡目  ドラは2枚切れ
三四四五六七(4556)5556

656 :パーソナル:02/06/10 00:56
(5)
これ以外思いつかないよ〜・・・(ノД`)

(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

657 :へたれ雀士:02/06/10 01:05
んー、面子オーバーですな・・・(5)持ってる意味がないや・・・
問題作成シパーイ 。・゚・(ノД`)・゚・。

658 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:19
サンマの実戦譜です。
東1局親
(1234456779)東東56  5は赤

659 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/06/10 03:06
>>648
六切るかな。でも>>655のへたれ雀士さんの印象と同じく、
ぱっと見6切りも悪くないかな?と思っちゃってた。
萬子が二度受けな分、萬子落しのデメリットが少ないんだね。
6のくっつきも無くなるし。。

>>658
(4)切る。サンマでも四麻でも(あまりサンマの経験は無いけど)。

660 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 06:43
東1局 起家 1巡目 
11123456789999 何切る?

661 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 11:14
9切りダブリーやね。

662 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 17:20
>>658
ルールや順目、ドラの枚数、祝儀など状況が少なすぎて答えられない。
それに秋刀魚で何切るはあまり意味がないとおもわれ。
四麻より場の状況と読みが必要になってくるから。

663 :メトロポリス:02/06/10 19:06
>>660
ロンアガリなら9切りダマの方がカッコええし
ツモアガリなら9切りダブリーの方がカッコええ
ご祝儀も考えればダブリーかな。
でもダブリーだと九種九牌くらったりして・・・

東1 南家 配元 ドラ西 7順目
234(2488)一二三七八西 ツモ(8)
こういう問題は
さんざ既出だろうけど。

664 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 20:01
そろそろ誰かつっこんでやれよ・・・。

665 :メトロポリス:02/06/10 20:17
>>664
救われたよ・・・

666 :焼き鳥名無しさん:02/06/20 00:29
オーラス 親 12順目 ドラ7 トップと1800差の2着 喰いタンなし
八八九(133444)4577 ツモ(5)

667 :へたれ雀士:02/06/20 00:34
ぱっと見(1)が要らなさそうですが・・・・。

668 :666:02/06/20 00:37
後から考えるとそうですね。アホな質問してすいません。
しばらく麻雀やってなかったんで聴牌までの最短の切り方さえ
わかりにくくなってしまった。

669 :メトロポリス:02/06/20 00:50
東1局北家ドラ6 7順目
234578999南南西西 ツモ8

29南西がそれぞれ一枚切れ
自分の捨て牌には他色端牌・字牌ばかり

670 :焼き鳥名無しさん:02/06/20 01:04
>>669
メンホン見て西切り。

671 :タチバー:02/06/20 01:23
5sきります。345の三色狙いでツモ4sで打7sが理想だけど、先に47pツモっても7sでリーチしてツモ狙い。それともうひとつ、
ドラをダイレクトに引いてメンタンピンドラ2でつもればハネマンで逆転。

672 :焼き鳥名無しさん:02/06/20 01:28
>>671
どれにレスしてんだコルァ!!

673 :パーソナル:02/06/20 11:40
>>672
>>100にレスしたと思われ.(w
100までしか表示されない状態で見て,焦ってカキコしたのでしょう.

674 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 17:55
>>669
わかりゃん
「南」と「西」の対子が気になる。「南」と「西」が場にでてたら、切るかな。
自分が「南」と「西」きってたら尚更きるね。
基本的は「南」と「西」どっちか切るね。

675 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 18:04
>>669
北切り

676 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 15:22
12345789六七(2256)
状況一切無し
何切る?

677 :パーソナル:02/06/22 16:30
>>669
西

>>676
(6)

>>677
(・∀・)

678 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 18:04
>>676
1以外を切ります

679 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 20:04
天牌?

680 :焼き鳥名無しさん:02/06/25 23:49
age

681 :猪熊柔♪:02/06/27 02:21
久しぶりに来ました。

>669
5切り?
>676
六七、(56)のどれかを切ります。

ダメっすかね?

682 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 02:36
(56)切るな

683 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 23:52
age

684 :676:02/06/28 00:19
正解は1だそうです。
6引いたらタンピンへ移行だとか。
(56)しかない気がするんだけど・・。

685 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/28 00:23
1が正解ってのは明らかに間違い。
詳しくは
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl04.htm

686 :何切る?:02/06/28 01:03
オーラス 北家 11順目
トップ何家まで11000点

三五五七4567(4)(5)(5)(6)(7) 

ツモ 四 ドラ7

模範回答がないので、答えといっしょに解説も是非お願い!

687 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 01:06
来賀の打ち筋は納得できん

688 :パーソナル:02/06/28 16:04
>>680
(5)(・∀・)

ハネ満必要(トップ直撃は,まあ考えない)なんで,三色つけたいです.
よって三色にするための有効牌が一番多い(5)切り.
六・4・(4)引きでリーチ,7・(7)引きはダマで手変わり待ち.
三・四引きが難しいな・・・.
どっちにしても局終盤なんで,さっさと入ってくれないとダメですけど.

689 :名無し:02/06/28 16:21
巡目も早くないし、七切りかな。
タンピン形での裏1狙いのツモ専リーチ。
7ツモで張れば裏不要のツモ専リーチ(直撃は考えないとして)でいい。

まー、うまくいったら、おなぐさみ。

690 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 02:25
局の序盤以外無条件
ドラ3p
11233p6789m3457s ツモ6m

この手1p切りが正解らしいんだけどどう思う?

691 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 02:29
7s切りダマでゼンツッパ

692 :690:02/06/30 02:53
ちなみにこの本が出たの95年だから多分赤・祝儀なしだとおもう

693 :猪熊柔♪:02/06/30 18:01
>690
自分もその本持ってますよ。
今のようなデジタル全盛でない当時においては
画期的な本だったと思います。

無論、この問題や、既出の親の1−4待ちダマのように
自分とは考え方の違う所もありましたが。
ちなみに、私も691さんと同じように打つと思います。
ただし、もし場に1枚リャンピンが切られてたら
残り1枚しかないので、さすがに1p切りますけど。

個人的には、この本ではQ.26が特に良問だと思います。
これを読んで、勝負すべき状況に勝負しての
振りこみは全然仕方がないことで、
むしろ振り込みを恐れるあまり勝負すべき状況なのに
降りちゃう方が、よっぽどヤバイということを
理解できたので。

694 :名無し:02/07/01 08:28
ドラ表の穴2p待ちにこだわるつもりはないが、さほど意味があるとは思えない7s残しの
シャンテン戻しよりは、とりあえず張っておいてえぇんでないの?と思う。

695 :拓也 ◆loMyi54Q:02/07/01 10:16
●東場●西家●ドラ五
二四五七九(34)發發發 ポン東東東
上の形に7順目に發を積って来て暗カンして
リンシャンから積もってきたのが 九
さて何を切りますか?

696 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 10:24
>>693
デジタル全盛、、W

697 :名無し:02/07/01 11:05
こんな形からは、そもそも暗カンしないな。
悪いがカンする奴はタコだと思う。

698 :319たん:02/07/01 11:12
302 :1 :02/06/27 17:51
大陸掲示板の何切る問題

四五(45)11446699中中 ドラ五 Dは赤
東パツの西家。
これってみんな何切る?

4s(6s)切りじゃね?
七対子狙いの4m、4p切りはドラ待ちか5p待ちになってしまう。
下手すりゃリチチートイで3200。
面子手の方がはるかにアガりやすい。
染めるとか言ってるカスもいるし。

699 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 11:21
>>698
河は?

700 :名無し:02/07/01 11:21
では続き。

>>695は發切りでいいよ。少なくともカンは、ないな。頭にも安全牌にもなる發を、ここで
カンしちゃいけない。テンパイか、百歩譲って好形イシャテンからでなきゃ、こんなカンはしな
い方がいい。以上おしまい。これ以上語るべきものなし。

>>698は巡目が不明。これは染め手にするならチートイに行くんだね。

701 :拓也 ◆loMyi54Q:02/07/01 11:56
名無しさん
1万歩譲って発をカンしたとして
何切りますか?
発カン絶対しないからといわずに

カンしないと殺されるぞといわれて
カンしたとして
何切りますか?
お願いします。
そこまでカンしないといった人が
カンした場合何切るかが知りたいのです
協力お願いします。
楽しみに待ってます。
皆さんの意見も待ってます!

702 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 12:11
>>701
発って何?發のこと?

この發をカンするくらいなら
殺された方がまし

703 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 12:51
ここから發カンはしないが
するとしても
新ドラが分からないと切りようがない

704 :J・A ◆3jXksVr6:02/07/01 12:54
せめてシンドラーかけや

705 :名無し:02/07/01 12:54
逆に聞きたいんだが、二か七以外に何切るの?切る順にミソでもあんの?

706 :拓也 ◆loMyi54Q:02/07/01 13:19
名無しさん
どうもありがとう
新ドラですか笑
本の問題出したんだけど
書いてないからかけません。

707 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 13:30
まさか混一色にするとか言うんじゃないだろうな
發カンするなら満貫は確定
得点が同じなんだから混一色にする意味は無い

リンシャン牌が、ドラがもう一枚使えて(ハネマンが見えて)
好形の連続形になる三なら 話も少し変わってくるが

708 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 16:13
>>701
人に聞くのではなく
自分の頭で考えろ

ちなみに發はカンしない
基本だろう

709 :名無し:02/07/01 16:30
あとね。

>>698の手は、チートイツ志向でいいと思うが。ホンイツチートイを睨みながら、ドラと赤5pの
引き込みの含みを残しつつ四か(4)を切るのは「有り」だと思うが、どうか。
ホンイツトイトイへの仕掛けは、この後の伸び次第ではあるが、気乗りはしない。

どっちにしろアガりやすそうな手じゃないんだよな、これって。

だからあまり躍起にアガりには行かず、手頃なところで手仕舞いをするのが前提で、遊びながらチートイツを
狙う。どうよこれ。実戦でもありがちだろ。

710 :拓也 ◆loMyi54Q:02/07/01 17:52
708さん
問題のつもりで出したんですよ汗
(34)切るって言ったら
面白いと思ってためさせてもらったみたいなかんじかな
ここは問題出しても良いんでしょ?
これ実践筋かなにかだとおもったわけですか?
人に聞いてるわけじゃないよ

711 :suzume3:02/07/01 18:09
いや、俺はカンするが・・・。
そして七を切る。
相手にリーチをかけられて恐いのは
三四の形より、五六だからね。

712 :猪熊柔♪:02/07/01 20:16
>695さん
自分もカンする手もアリだと思いますよ。
カンしない手もあるとは思うけど、
どっちにしても5200以上が確定してるので
マンズが愚形だけにホンイツは狙いません。

私だったらとりあえず二切って
六や八を引いたらカンかな?
先にカンでもいいと思うけど。

ところで、(カンして九引いた)
問題の答えは、七切りじゃダメですか?

713 :名無し:02/07/01 20:18
細かい揚げ足取りだが、こういうのを確定とは言わないと思う。

714 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 21:24
本当に細かいな

715 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 21:48
>>695
そもそも自分はこの状況ではカンはしないがこの後で何を切るかといえば
二でしょう、五を引いたとき三が薄そうなら四切りで五五七九九の形を残
すことができるから。二を残してもほとんど意味はないし危険度もそう大差
はないからね。

716 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 01:36
基本問題っぽいけどなやんだので質問
オーラス上がりトップどら1 7順目
一二三五六六七(57)11 ツモ(3)
ピンズをリャンカンに受けるのとマンズがリャンメンになるのを待つのは
どっちのほうが効率的ですかね?

717 :J・A ◆3jXksVr6:02/07/04 01:50
>>716
7巡目なら今の内にドラ切りだな

718 :J・A ◆3jXksVr6:02/07/04 01:54
テンパイ気配をみせておけば少牌に気付いてない奴はまわってくれるかもしれないし

719 :名無し:02/07/04 07:23
2牌も足りないとは太っ腹な少牌だな。

720 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 07:35
一二三五六六七(57)1145 ツモ(3)

↑こんな感じかな本当の所は?
でも、悩むとなると違うのかな?
まあ、この形なら六切るんでないの

721 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 09:22
六切り
>>716
次巡ブッコ抜き

722 :名無し:02/07/04 11:30
一二三五六六七(57)1145 ドラ六 (5)は赤 ツモ3or6

ならどうする?

723 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 13:20
赤が役なら六切り。(さかえ等)
役でないなら(7)切り。

724 :716:02/07/04 21:45
すんません・・・

   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

725 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 11:36


正直、タバコには有害物質が一杯ある。ニコチン・タール・一酸化炭素。
更に、タバコを一本吸うごとに寿命が五分半縮むと言う観測結果もでてる。
自分以外の人の体から出たクサいものは煙草の煙であれ屁であれゲップであれ口臭であれ体臭であれ
なるべく吸いたくないのが、人の心理では?
喫煙者は一人、もしくは喫煙者同士で勝手に吸って寿命を縮めて下さいな。
吸いたくない人を巻き込まないで。 どうして喫煙者は自分勝手なの?
大体タバコだけが合法で他の薬物が違法っていう日本の法律がどうかしてるのよね。
日本だけじゃない、アメリカをはじめとした世界中の国々の法律がね。
ほんと、変わるべきものは変わって行くべきよね。 あ〜、やだやだ。
意志薄弱な喫煙者は嫌煙家を攻めることにより自己防衛してるだけ。 
喫煙者って自らを「愛煙家」と名乗って、実は中毒者であることにヒケメを感じながらも自分達を正当化するための理由を一生懸命探して、、、。
日本がアメリカのように飲食店で、禁煙にすればいいのさ。
タバコに環境税導入せよ。 歩きタバコや、車での喫煙は、たいてい灰をまきちらしてるじゃないか!
吸殻を自分で始末する人はまだまだ少ない。 タバコ増税が反対されるなら、環境税の導入だー!
ポイ捨てが無くなる時まで環境税でタバコ値上げだ!!

726 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 12:21
昨日友だちが九連宝燈&天和やった
15万点・・・

727 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 12:22
>>726
気にするな。よくあることだ

728 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 12:26
東一局東家一巡目 ドラ1 赤有り

11169(1)赤(5)(8)一二七西西中

729 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 12:43
>>728
とりあえず9だけど

御祝儀は有り?レートは?メンツは?

730 :名無し:02/07/06 17:24
>>729
昨日の今日なんだから、まず牌の枚数をチェックするのが基本だぞなもし。

731 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:02
四槓子あがってみたい

732 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:08
>>730

■■■  ■■■
■■■■■■■■

十四枚OK

733 :メトロポリス:02/07/06 20:50
俺なら5、6巡目で24000あがれるので6か赤切ります

734 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:53
>>728
素直に9切り

735 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 21:01
>>733
幼稚園児は寝なさいってこった

736 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 02:37
>>728

ここは9切り以外には無いと思うが

737 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:18
本からの出題
東4 西家 微差トップ 6順目 ドラ(5)
四五五五六(5)11345789

738 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:45
ノータイムで1れす。

739 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:50
>>738本気か?

740 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:52
テンパイとる

741 :メトロポリス:02/07/08 01:55
五だと思うが実戦では1切りそ

742 :739:02/07/08 01:59
>>738
五を切れば22枚で平和、そのうち8枚が平和ドラ1、6枚が平和イーペ−
裏目は2のみ、6は456の振り変わりがある

に対し1切りは8枚で平和ドラ1、8枚でイッツーのみ。
まぁ三で345が見えるけど明らかに五切りが有利

それでも1を切るかい?まぁコレは机上の計算だが・・・

743 :739:02/07/08 02:02
>>741
またあんたか・・

744 :メトロポリス:02/07/08 02:05
なんで他のスレの事をここに持ち込む?

745 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:09
>>744
感想だけ書くなら猿でもできる

746 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/08 02:30
(5)切りでリーチ

747 :737:02/07/08 02:35
ごめんなさい
南4でした

模範解答はまた明日・・・

748 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:38
しっかりしなさい

749 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:54
>>737
(5)切り。テンパイとる。

750 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 11:38
オーラスで微差トップなら俺は
(5)切りかな

751 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 15:36
>>750
ラス前なら?

752 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 00:19
良スレ

753 :739:02/07/13 00:29
>>751五切り

754 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 23:38
東1 1局  7順目 ドラ9 西家
三四五五(12345678)34

755 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 00:40
>>754
一応五。次(3)とか(6)ツモったら(1)。

756 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:06
(1)以外何切るんだ?

757 :nanasy:02/07/17 01:09
http://members.tripod.co.jp/nanasy/nanikiruq7.html
(・∀・)送テネ!

758 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:11
ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・!?

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・!!

759 :755:02/07/17 02:48
ん?ドラは(9)じゃなくて9か?
それなら(1)だわ。すつれいすますた。

760 :メトロポリス:02/07/17 06:38
うちの麻雀ゲームは五が正解だと言っとります。
片山まさゆきによると(1)。
おれも(1)。

761 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 07:26
>>755頭が無いから五は切らなくない?
(1)切って234の三色まで見る俺は厨ですか?

762 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 08:46
759 :755 :02/07/17 02:48
ん?ドラは(9)じゃなくて9か?
それなら(1)だわ。すつれいすますた。

761 :焼き鳥名無しさん :02/07/17 07:26
>>755頭が無いから五は切らなくない?
(1)切って234の三色まで見る俺は厨ですか?

763 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:55
倍満出あがりか跳満ツモが条件

二二三四四六七七55677p  ツモ八  ドラ6p

764 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:12
二盃口狙いたい

765 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:29
同意

766 :763:02/07/18 21:12
八切りですか?

767 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 21:55
八でいいんじゃないの?

768 :名無し:02/07/19 20:48
七切る。

769 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 04:06
>>768 なんで?

770 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 06:03
>>754

さすがにドラ(9)の間違いだよね。
まあそれでも(1)切るけどさ。

771 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 06:53
>>763
リーチツモタンヤオイーペードラ2
のハネマンツモしかなさげ。
五が入っても、ドラつもればハネマンなので、
リャンペーにこだわる必要もないから
三、五、6p受けの八ツモ切りでいいんじゃないの?

772 :名無し:02/07/20 08:46
変?<七切り

773 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 01:38
七でいいんじゃない?
二、三、四、五、,6pで自摸はね聴牌だし。

774 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 01:56
東1局1巡目
一一一二三四五六七八九九6
ツモ九
ドラ3
さて、何を切る?迷うとこですな。

775 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 02:32
俺は6切る
清一色、一気通貫狙いで

776 :775:02/07/21 02:34
というか九連宝燈?

777 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 02:56
>>775

ネタニマジレスカコワルイ

778 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 03:23
>>777
イイ数字ゲトした時ぐらい煽りヤメロってw

779 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 06:21
>>763
結論は七切り

780 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 10:39
南2局 親 10順目 ドラ7m 持ち点18700
南家22700 西家27500 北家39100

一二三四五六(4)(5)(6)4457 ツモ6

見えた!

781 :名無し:02/07/21 15:28
1000おーる

782 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/07/22 01:24
>>780

順目を考えても、点差を考えても、ツモ。
ってか、ネタだよね?マジレスごめん。

783 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/07/22 01:34
うーん、ネタというほどでもないか。
ひょっとしたらフリテンリーチも含めた作り直しも
考慮に入れるべきかも。。

784 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 12:05
456の三色これ最強

785 :780:02/07/24 01:39
すっかり忘れてたw ネタじゃないっすよ
書いてないんですが、一応テンパイは親継続です。

自分は、ラス目でこの手をツモのみで終わらせたくなかったので
フリテン一切りリーチしました。
いまいち記憶は薄いんですけど周りにテンパイの気配は無かったんすよ
フリテンリーチしたら、皆さん降り打ちだったので少しほっ。
結果は数順後に七ツモ裏六でハネマンの6000オールだったのですが
後で見て、4切り手変わり待ちもちょっと面白いかなって思ったんですよね。
うむ

786 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 01:49
>>780
聴牌連荘なら1m切りリーチ
アガり連荘ならツモ。

787 :780:02/07/24 01:54
他家の捨て牌や、自分の捨て牌は覚えてないもので申し訳ないです。
ただ、結果ハネマンで終わったのですが、これで良かったのかなと?
例えば、フリテンで一をツモり直して裏が乗らなかったら、リスキーなのかな?
だったら、とりあえず4か7をはずしてから
三色を固定する待ちなり、待ちが広がったら出和了りを効くようにしたほうが
良かったのか?
そもそも、500オールをツモっておくべきだったのか

これだけの材料じゃ他の人は判断出来ないか・・・

788 :780:02/07/24 02:13
>>786
和了連荘のツモも自分は、もったいないような気がするんですけど
やっぱりツモが正解なんでしょうかね?
たぶん、自分は4を外すような気がする・・

789 :名無し:02/07/24 07:56
1000おーる

790 :猪熊柔♪:02/07/24 21:01
ツモ、見た目三色、ドラ1で
2000オール

791 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 21:11
「見た目三色」は1ファンなのか?

792 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/07/25 00:36
>>789や790
何はともあれドラはないと思われるが。

10順目ならやはりツモ和了ると思うなあ、私は。

793 :焼き鳥名無しさん:02/07/30 23:05
初代
★★★何を切る?統一スレッド★★★
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html

2代目
***何切る?統一スレッド2***
http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html

3代目
***何切る?統一スレッド3***
http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html

4代目
***何切る?統一スレッド4***
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014176537/

794 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 02:18
南3局南家11000点持ち3着 ドラD
東家:7000点、西家:40000点、北家:42000点

六七東東東西西北北發發發中

場には西・中が一枚、南が2枚。
親はドラ含みの仕掛け、9順目に赤五を切って聴牌気配。
この赤五を鳴く?鳴かない?

鳴けばツモって跳満、出上がり満貫。
メンゼンで張れば、リーチして積もれば倍満だけど3着確定。
もしかしたら字一色の可能性もあるかも。

795 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 12:42
鳴くわけねーだろ。
たとえラスになってもウマ分の支払いは大して変わらない。
自力で五−八引いても切るって。
あとツモ2回とかなら鳴くわな。

796 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 14:09
795は東風厨

797 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/01 04:16
>>794
親の聴牌気配とやらの信憑性によるなあ。
かなり親聴牌が確実なようなら鳴く。
そうでなければ鳴かない。但し五八ツモって
きたら素直に中を切るよ。
点棒条件がなければ、この赤は大抵鳴くけど。

西か北鳴きで六七落とし。西か北引きだと、
順目によっては迷うけど聴牌取るかも。
(捨て牌3段目に入っていたら、多分聴牌取る)
ハネマンをツモれれば、オーラス親番での逆転も
充分狙えるし。親からの和了牌は見逃し。

798 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 02:38
7対子ってどのくらいから狙う?4対子からか5対子からか迷ってんだけど・・・
三三四四七七八九(688)57s東  ドラ九ダブ東の状態で今悩んでる。まだ局の序盤。
もう一個対子があれば狙うんだけど、これだと平和もあるし・・・イーペイも見えるし・・・

799 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 03:03
7sか東かな

800 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 03:07
適当に切れ!その後のツモによってはどうにでもなる。

801 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 03:08
八は後り二枚しかない

802 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 03:12
何枚とか関係ねーよ!
考えるの面倒クサくなったらテキトーに切るんだよ。
その後上手く立ち回ればなんとかなる。と言い聞かせてみるテスト。

803 :801:02/08/02 03:18
はちはごりにまいしかない?

逝てきまーす

804 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 03:44
ペンチャン待ち(?)って面子の数に入れてます?
終盤だったら入れるんだけど、局の最初のほうで例えば一二と六があった場合とか迷います。
どっちが面子として成り立ちやすいんすか?

805 :通りがかりの素人:02/08/02 04:50
手役無視で序盤なら

一二四 → 一切り
一二五 → 二切り
一二六 → 一切り
一二七 → 二切り
一二八 → 八切り
一二九 → 九切り


 

806 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 05:11
>>805
>一二五 → 二切り
>一二七 → 二切り

え?なんで一切りじゃないんですか?

807 :Kc ◆q5ElAE0E:02/08/02 05:24
>>806
 805ではないが
一般的に内筋に近いほど危険度が高くなる、ってのと
直後に三を引いてもフリテン一四受けにはしないという前提が
あるからだと思われる。

808 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 16:40
>>807
じゃあなんで 一二六 の時は 一切り なの?

809 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 16:45
四引きのリャンカン受け残しだと思われ

810 :808:02/08/02 16:50
>>809
納得。

811 :nao:02/08/03 18:22
初めまして。参加させてもらいます。
(第2東風荘)東1局 東家 7順目 ドラ4 配給原点
六七八八13455678(6)(6)

812 :中途半端な古株君:02/08/03 18:36
>811
私は、テンパイ取らずの1切りします。
2引いてきたら、八切りの取り敢えず形テン取り。
9引いてきたら、リーチします。
ピンズやソウズは伸びそうですしね。
一番、嫌な牌は六ツモかなー

813 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 19:53
>>812
て、テンパイ!?
どこが?W

ネタにまじ煽りを入れてみるテスト

814 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 20:18
「八」以外に候補あるの?
まさか「1」とか切っちゃうんか?

815 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:10
ネト雀スレばかりあがってるのでage

816 :中途半端な古株君:02/08/03 21:22
>>813
あっ 本当だw
でも、自分は1切るなー

817 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 18:09
↑たしかに中途半端w

1切りは絶対損するからヤメトケ。

818 :中途半端な古株君:02/08/04 21:21
>>813>>817
ごめんなさい。
八切りがそこまで優れている理由は分からないのですけど・・・
出来れば詳しく説明してくれませんか?
イッツウですか?2ツモは確かに理想ですけど
親だし、手広いほうが良いと思うんですけど
9ツモで1か5の選択肢があるのも、私はこの状況ならドラ筋だけど1選ぶだろうし

1切りの時2ツモは完全にロスにならないし、九ツモは痛いけどツモ切りします。
手が動かなかったら、食い仕掛けも出来ると思うんですけど。
うーん、八切りがそこまで優れている理由しりたい・・・・
選択肢の一つである事は分かるんだけどな・・・

819 :名無し:02/08/04 21:50
八残しの優れた点を説明せよ。

820 :中途半端な古株君:02/08/04 22:02
>>819
いや、書いてるつもりなんですけど・・・・
親だし、受け入れが広い。五六七八九の受け入れがある(九はツモ切る)
タンヤオの食い仕掛けが1切りより容易である。
2(三色も見える)ツモのロスが無い(テンパイ取れる、出和了可)
9(個人的にイッツウはもともと見ていない)ツモのロスが無い(テンパイ取れる)

こんな、ところでしょうか?

821 :中途半端な古株君:02/08/04 22:11
>>818
>>私はこの状況ならドラ筋だけど1選ぶだろうし

ここ、少し訂正でドラ筋の受けだけど(枚数重視)

822 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/05 00:47
>>811
うーん、この条件下なら私も1切りそう。
>>818
などで説明してあるように、1残して嬉しいのは2ツモ時くらい。
1切りでも9ツモは両面聴牌取れるし、しかも2ツモでも役アリ聴牌が取れる。
五〜八萬12枚の受け入れを捨てるほどのメリットではないと思うが。

1切り2引きなら、筒子が変わればタンピン確定の678になるかも知れないし。
9しか嬉しくない三面張との優劣は微妙でしょう。少なくとも>>814>>817氏の
言うように『八切り以外はナンセンス』っつー手牌ではないでしょう。

というわけで、>>中途半端な〜氏にほぼ同意です。

823 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 06:33
素直に1切りが正解だろ

824 :中途半端な古株君:02/08/05 07:01
>>822>>823
どもっす
なんか救われた気持ちですw

825 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 11:10
ここで煽りをいれるとしたら
「ヘタだね ヘタのデパートだね」以外ありえないw

俺も1切る。タンヤオ。

826 :名無し:02/08/05 21:16
1残しはそれほど悪手ではない。
八残しでメチャ嬉しいのは七ツモの時だけ。
九ツモじゃ糞だし六ツモは悩ましい。
どのみち1も切ることになる可能性が大だが、一通含みを残すのは
この場合一応「有り」なのでは。
と たまにマヂレスでもしてみる暇な俺

827 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 21:41
六六七八だったら1切る?

828 :名無し:02/08/06 00:01
それなら1切りが勝るだろうな。
五引きの楽しみがあるもんな。

829 :nao:02/08/06 04:02
私も1を切りましたが、一通残しはどうなんだろう?と思い、
ちっぱんさんのセオリー検証室を参考に、正確にポイント計算してみました。
長くなるのでとりあえず結果だけ書きます。

六七八八13455678(6)(6)
<1切りの場合>1746.5ポイント
<八切りの場合>1620.8ポイント

条件無しの場合、1切りが少し有利なようです。
(しかし、このポイント計算ではドラや手変わりなどは考えていない。)

830 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 05:30
>>815ワラタ

>>811ヨメ

831 :ななし:02/08/06 05:38
>811
私は1切り

八切りでソウズが当たり牌になる形は嫌いだなあ
一通にならない可能性高そうだし、
聴牌したら警戒されちゃう

1切りだと・・・マンズやピンズが当たり牌の可能性も出てくるので
出上がりも期待出来る
678の三色狙いもかなりイイ!

ソウズ待ちにするほどリスクを負わなくてもいいのでは?

832 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 00:40
問題募集

833 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/07 00:55
私の実戦譜から。何を切る?

南4局北家10順目 ドラ4s 赤5牌は各1枚
29000点持ちの2着目
 TOP目は西家36500点
 3着目は南家21200点
 4着目は東家13300点

(116789)八八九西西西中中
※1p、中、八萬など関連牌は場に出ていません。

834 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/07 00:55
せっかくだから、ageとこう。

835 :名無し:02/08/07 01:00
しょーがねぇな。じゃ暇つぶしに出したる。

東1東家配牌 ドラ白

15アカ9一五アカ九(15アカ)東白白發中中

836 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:00
>>833
八だね

837 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:03
>>833
6切り
混一色は見切ってチャンタと三暗刻狙い

838 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:09
ノータイムで6p切る。

839 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:09
>835
中切らないあほうがどこにいる?
12点。やり直し。

840 :838:02/08/07 01:11
>>833に対してのレスね。

841 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:15
混一色見切るか
チャンタ見切るか
三暗刻見切るか

842 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:16
>>833
6切れないやつぁ負け組。

843 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:19
840は負け組

844 :838:02/08/07 01:33
>>843
何切る?

845 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:39
>>833
ホンイツ、チャンタ、サンアンコ
の中からの二択。

ホンイツ狙いは、向聴数では不利だけど、
面前でテンパってリーチをかければ、マンガン確定。
さらに、赤をツモった場合は鳴いてもいい。

サンアンコ狙いは、向聴数では有利だけど、
面前でテンパっても出あがりがきかない。

チャンタ狙いは省略。一番有利。

よって、サンアンコ見切りの八切り。

846 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:42
>>843
八切り
満貫or5200直条件なんだからつもらないといけない三暗刻は見切る
七が入ればチャンタで良し、中叩いても赤5p引きor直で良し

847 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:46
>>835
国士は行かないでしょ、ってことで19一九(1)落し

848 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:58
>>833
ラス目からリー棒が出て13−26で同点上家取りトップという絵を描くのが玄人。
よってホンイツへのワタリを見た打八。

849 :中途半端な古株君:02/08/07 02:00
>>833
なかなか、微妙ですねー
トップ条件は、出和了満貫のツモなら26001300以上ですね。
手なりで行くなら、6p切りの一手ですけど
赤5pも見落とせませんね。

10順目も微妙ですけど、私は八切りすると思う。
とりあえず、トップになれる可能性あるんで
2着狙いにまだ決めたくない。(6p切りだと、結局中鳴いて終わりそう)
八切りなら、八ツモだけが痛いし
七ツモがベストですけど、だけど先に1p、中引くと曲げづらいっすね
まあ、曲げるでしょうけどw
ピンズに伸びて赤5p辺り引けるとトップ見えてくるかなー

850 :中途半端な古株君:02/08/07 02:07
>>833
あっ、トップ目西家か親だと思ってた
失礼しました。

851 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/07 13:31
一晩で結構レス付いたなあ。

>>845などで述べられているのと同じように考えて、
私は八切りを選択しました。あくまで目標は『出和了満貫』
であることを考えると、八を残しておく意味が薄いと思ったので。
この選択が、一番『安手に終わる危険性』を排除したものだと思う。
結局和了れませんでしたが。

>>848
リー棒が出て1300・2600も考えた。でも直後に出た1枚目
の中を仕掛けなかった。これはぬるいだろうか?
(もう2〜3順後なら仕掛けたかも)

852 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 15:58
>>851
1枚目の中を叩くのはありかと
ただしその後中の加槓や西の大明槓をすることも視野に入れておくべきでは
(ドラが乗らなくてもツモで50符になるのも見逃せない)

853 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:06
問題作ってみた。
ルールは一発、裏ドラなし 七対子25符2ハン 30符6ハン満貫

東4局 東家 ドラ(1) 13順目 31200点
南家27000点 西家34400点 北家27400点

四四五五(1)(1)(6)(6)(7)(7)3334  ツモ5

さて、何を切る?

854 :nao:02/08/08 00:09
多牌?

855 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:13
25符6ハンは何点?

856 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:17
(34567) 四五 3456777
東1 西家 7巡目 ドラ(7) 5は赤5。
何切る?

857 :853:02/08/08 00:18
ぐわ、多牌・・・
五が1コ多かったよゴメン(藁

858 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:20
>>853
四四五(116677)3334 ツモ5 でOK?
ノータイムで(1)切ります。タンヤオ。

859 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:28
>>856
四か五

860 :nao:02/08/08 00:28
それなら(1)切ります。

>>856は、単純に受け入れ考えると3か6。
456より345の3色狙いの方が狙えると思うので6切り。

861 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:30
>>858
四。

862 :nao:02/08/08 00:39
>>858あ、(1)ドラだったっけ。
やっぱ(7)か(6)に訂正します。

863 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:46
>>858
(1)はドラじゃないんかね?
赤あり=4切り
赤なし=難しいけど伍切りかなあ
>>856
四伍落とし
もちろん四から(赤伍ツモがある為)
最悪5200の1チップでOK
リーチ入ったら3900の1枚でかわしてもOK

もう1つ候補が(3)切り
こっちも良さげ
俺は四切るけど

864 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/08 00:49
>>858
ドラ(1)だよ? 私は四切りそうだ。

>>856
6切る。

865 :853:02/08/08 01:29
東4局 東家 13順目 ドラ(1) 31200点
南家27000点 西家34400点 北家27400点

四四五(116677)3334  ツモ5


これ実は麻雀ゲームのトレーニング問題だったんだよね。
回答に不満だったから書いてみたんだけどどうだろうか。

では回答
13順目なので対々和は諦めて七対子と面前の両天秤を見た
3が正着。

866 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 05:22
正解者なし

867 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 18:36
東3局西家31800点
34(5)(8)(9)二四八東南西北白
第一ツモ ドラ中

868 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 18:46
オーラストップ目の親と5100点差 6巡目
三四四五六七46778(4)(5)(6) ドラ北
赤無しルール。2が自河にある。

869 :名無し:02/08/08 20:09
むずかしいな。

870 :たくたく:02/08/08 21:16
>>868
七切り
二、五、5を引けば三色が確定し、ダマでトップ条件を満たす。
4、7を重ねたときはタンピンリーチで
ツモor直撃or裏ドラor一発狙い。

四切りは受けは広いが、どうテンパっても
リーチをかけてさらに一翻必要になるので却下。

4切りはマンズの伸びに期待だが、もどかしいツモが
多くなりそうなので、これも今一つ。

871 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/08/08 21:20
10002000か13002600でいいんだから、
タンヤオ確定の7切りでいいんじゃないかな。
高め条件の片アガリダマなんかより、受けを広くして
ツモ専リーチのがベターと思う。フリテン2−5もよし。

872 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 21:24
>>868

三色とイーペーコ見えるけど5100差ならタンヤオ確定させた方
がいい気がする。

873 :たくたく:02/08/08 21:31
>>871
二と5のツモが悩ましいんだよね。
これも結局、ツモでなおかつ高め狙いになるから。
後、五とか八ツモだと仮テンにしかならないし。

フリテン2−5の発想は見逃してた。

874 :たくたく:02/08/08 21:40
まあ、でもツモ専リーチなら、
安目ツモ切りもデメリットにならないのか。

後、オーラスだと、ダマで上がれるってのも
大してメリットにはならないね。

875 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/09 01:56
>>868
難しいね。
両面以上の聴牌への枚数が一番多いのは4切りだよね。
但し、ツモ専もしくは裏ドラなどの条件付き聴牌になる
確率が結構ある。場合によっては『ツモ&裏ドラ』が必
要になることも。

7を切って嬉しいのは45のツモくらい。
3を引いてのフリテンツモ専は、状況の変化に対応
できないので、あまり好きじゃないです。
7切りでもタンヤオは確定しないし、7を切る
くらいなら4を切ると思う。
4切り6引きはかなり嬉しいし、5引きもまあ悪くない
・・・・・・かな。9はツモ切ると思う。

七切りは、『嬉しくない聴牌』になる確率が非常に少ない。
但し、頭を索子に求めるしかなくなり、柔軟性に欠ける。
皆がゴリゴリ来るだろうオーラスで、穴5待ち聴牌も心細いし。

裏や一発の無い競技ルールなら七切りの一手だろうが、
フリーなら4切り(捨て牌に2が無ければ7切り)かなあ。

876 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/09 02:04
>>875の自分の意見に補足(というか訂正?)
>但し、ツモ専もしくは裏ドラなどの条件付き聴牌になる
>確率が結構ある。

っていうか、何を引いても条件は付いちゃうね。6引きや
8引きの場合のみ、高め出和了りOKになるくらいか。

私は『柔軟自在な対応』ができる手牌が好きで、
『手を決めてしまう』のがあまり好きじゃないので、
七切りよりは索子に手がかかると思う。

877 :868:02/08/09 15:04
迷いが無いのはやっぱり七切りだと思いますよ。
ツモ専リーチってのは、ラス落ち、三着落ちのリスクも大き過ぎです。

878 :nao:02/08/10 01:02
>>868
4切ります。残すと受け入れせばまるし。
一発orツモor直撃or裏ドラなど条件がついたとしても、
一番まくれる確率が高いと思う。

879 :_:02/08/10 18:33
>>868 俺も4切るな。
456の3色は狙う必要ないと思うし

880 :たくたく:02/08/10 19:09
>>868
いざとなったら、
安目や他家からでも出上がって、裏ドラ乗らなければ
2着でもOKというのなら、4切りだろうね。
そういう意味で「順位率」を最も上げる選択肢は
最も受けの広い4切りだと思う。

逆に何が何でもトップ狙い、つまり「トップ率」を
最も上げる選択肢は七か7だと思うんだけど、
ツモ専てのはなぁ。
自分もよくやるけど、あまり期待してない。
単純な話、出上がりがきく場合に比べて、
1/4の確率でしか上がれない。
と思ったところで考え直す。
直撃も有りだから、1/2の違いしかないのか。。
多分労を厭わずに数え上げていけば、納得のいく
答えは出るのだろうが、ちょっとメンドイなw

余談だけど、オーラスの戦術ってのは、デジタルな
アプローチがすごく有効になる領域だと思う。
トップを取るための条件が一義的に決まっていて、
(8000出上がり、1300.2600ツモ、3900直とか)
なおかつ、ほとんどの打ち手が降りることはないと想定
できるから、上がり牌が出てくる確率を読みやすい。
将棋でコンピュータが終盤に強いのと一緒。
スレ違いサゲ。

881 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 21:33
>>880
なかなか鋭い指摘だな。
アゲ。

882 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/08/11 00:57
>>880
>逆に何が何でもトップ狙い、つまり「トップ率」を
>最も上げる選択肢は七か7だと思うんだけど、

ここは微妙だね。例えば七を切った場合は「和了れたら無条件でTOP」と
いう聴牌になるのは確かだけど、それが『TOP率を最も上げる選択肢』か
否かはまた別の問題。

それが「TOP率を最も上げる選択肢」であると言うためには、4切りなどとの
「和了り安さ(聴牌スピードなど)」の比較、さらにそこに4切りで和了った
場合に「ツモor裏ドラ」などの条件をクリアする確率も考えなければいけない。
なんかちょっと考えただけでエライ大変な検証作業になりそうだ。。

まあ私は
>安目や他家からでも出上がって、裏ドラ乗らなければ
>2着でもOK

と考えると同時に、上記のように考えると4切りと七切りの「TOPを
取れる確率」もあまり差がないように思うので、4を切るかな。

883 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 20:48
リア厨の頃、近所の知障に死んだセミをのりで巻いて食わせた。
バリバリ音を立てながら「おいじぃ〜よぉ〜」て言ってて友達とゲラゲラ笑った。
そして調子にのってバッタやカマキリも食わせたり大量のアリを炭酸ジュースに入れて
飲ませたりもした。めっちゃおもしろかった。

884 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:16
東一局6巡目 南家 アリアリ赤無し ドラ南

(7)(7)(7)(8)(9)(9)五七八八46南 ツモ4

885 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:18
おりろよバカ

886 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 23:24
>>884
五でも切っとくか。

887 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 23:28
漏れも五

888 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 23:57
>>884
普通は五
しかし私は6切り

889 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 23:58
>>884


890 :名無し:02/08/12 07:54 ID:???
チトーイ決め打ちで(7)切る。

891 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 16:55 ID:???
質問があります
上級者の方は何切るの本にかいあるようにこれを切ったら何枚受けられるとか
考えてるんですか?一瞬わかるもんなんですか?
それとも経験的感覚で判断するんですか?

892 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 17:26 ID:/Rhr2mr7
age

893 :名無し@暇:02/08/12 17:42 ID:???
直感。

894 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 17:43 ID:/Rhr2mr7
枚数まで数えるのは難しいけど何種類ぐらいは
できるだろ。

895 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 17:45 ID:???
種類ってあてになるもんですか?
極端な話シャンポンと両面も種類は2種類ですよね

896 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 18:03 ID:???
全部数えなきゃだ意味なしってことかな

897 :名無し@暇:02/08/12 18:10 ID:???
大体はカンでいいんだよ。(これホント)


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