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スターフォースはクソゲー

1 :NAME OVER:02/03/06 00:08
自機の弱さの割に敵の攻撃があまりにも激しすぎ、すぐ理不尽に押される。
地上物はこちらの攻撃を塞き止め、全然ボーナスになっていない。
あまりの連射を要求するのが自機の弱さに拍車をかけている。
ゲームバランスの崩壊も著しいクソゲーに他ならない。
何故このようなゲームが許容どころか名作扱いされているのだろうか。

2 :1:02/03/06 00:08
2ゲット禁止

3 :  :02/03/06 00:12
君が下手糞だからさ(アヒャヒャヒャ

4 :ニンテンドーマンセー:02/03/06 00:13
レス禁止

5 ::02/03/06 00:21
やはり信者どもが群がってきたか。
スターフォースは、ゼビウスの爪の垢を煎じて飲ませたい駄作に他ならないと思うのだが。

6 :NAME OVER:02/03/06 00:24
>>5 全然群がってねえじゃん(w アホか。

7 :NAME OVER:02/03/06 00:39
スターフォースは駄作だがスーパースターフォースは名作

8 :NAME OVER:02/03/06 01:13
ファイナルスターフォースは?

9 :271:02/03/06 04:41
>>347
氏ね

10 :NAME OVER:02/03/06 04:49
曲はメガテンシリーズで有名な増子司氏。

11 :NAME OVER:02/03/06 05:28
なぜ>>1は2ゲットを禁止したのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
わかりきっているセリフを何故略さずに言うのか俺自身に問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

12 :NAME OVER:02/03/06 10:05
>>1のような評価もアリだな。多面的な物の見方は必要。

13 :NAME OVER:02/03/06 10:13
うわぁ、漏れも群がりて〜(ワラ

14 :NAME OVER:02/03/06 11:25
それでも当時はアホみたいにハマったもんさ

15 :NAME OVER :02/03/06 13:12
当時の平均レベルを考えると決してクソではないと思う。
1の言うような理不尽さは否定できないが。

16 :NAME OVER:02/03/06 15:18
>>1は連射とシューティングが多分苦手で、あんまりゲームを知らないと思われ。
いろいろなゲームをやっていたら、スターフォースをクソゲー扱いしないだろう。
どうしようもない低レベルなクソゲーが山ほどあるのに、1はそれを知らない房ってことで完結。

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

17 ::02/03/07 00:22
>>16
シューティングは割といろいろやってきたが。
飛翔鮫、ソニックウィングス、ダーウィン4078とかな。

18 :NAME OVER:02/03/07 00:28
>>12
禿同。
漏れ自身にヒネクレものなので、非常に面白いスレだと思った。
スターソルジャーバッシングも出てきて欲しいもんだ。

19 :NAME OVER:02/03/07 00:29
だいたい,ゲームはゲーム性がうんたらかんたら言うヤツがそもそもウザい。
ということで漏れは>>16のヴァカさ加減がもう少し見たい。

20 :hage:02/03/07 00:37
1はハゲ

21 :NAME OVER:02/03/07 01:02
>>19
16はゲーム性うんぬんと言って無いですが・・・。
19=1で自演自作で、煽っているつもり房ですか?

22 :NAME OVER:02/03/07 05:48
あげ

23 :NAME OVER:02/03/07 07:12
じゃ顔文字こうげき(^^;

24 :NAME OVER:02/03/07 07:25
あげ

25 :NAME OVER:02/03/07 07:47
連射装置ありなら名作だと思うぜ。

26 :NAME OVER:02/03/07 07:57
>>1
ザコ戦に集中して避けに専念でも理不尽に押されると感じるのはヘタだからでは?
ボタン叩きで1000万点オーバーの人はそれなりに居ましたよ。
圧倒的に自機が強くて敵を押せるようでないとクソゲーですか?(w

何の苦労もなしに獲得できるボーナスの方が珍しいと思いますが?
苦労があって獲れたーナスほど普通は嬉しいだろうに。
そんな甘いシステムが良いというなら、ヌルゲーマンセー房だな(w

だから、そんなに連射を要求されてないんだってばさ(w
数年前に40歳過ぎと思われる人がプレイしてて、その人は連射速くなかったけど1000万点オーバーしていたし。

27 :NAME OVER:02/03/07 08:05
>>1
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    /   ∧ ∧ \
   |    ・ ・  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    )●) |  < >>1 下手糞はカエレ
    \    ー  /    \________________
___/\___/_
    / |  |    ノ |  |
   |  |  | / |, |  .|
__|  |  | \ .| _|_|           コノヴァカ!!    イッテヨチ!!
   ヽ、(_二二⌒)__). \          ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
____|  | \二 ⌒l.  \        ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||         ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ
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     |  |_   |  |_  .||      """    :::          """    ::
     (__)  (__)  ||


28 :NAME OVER:02/03/07 08:11
ヌルゲーマンセー!!イイ(・∀・)

29 :NAME OVER:02/03/07 08:18
>>20
1はハゲなんだ
(´_ゝ`)フーン

30 :NAME OVER:02/03/07 21:37
最近レゲー板にもくだらないスレ立てる厨が増えてきましたね。
家ゲ板にリンクがあるのが、結果的に災いしてるのかもしれない。
無くすわけにも逝かないのだろうが。

31 :NAME OVER:02/03/07 23:59
このゲームが対地対空共通ショットの元祖?

32 :hid:02/03/08 00:01
>>31
元祖はエグゼドエグゼスでは?

33 :NAME OVER:02/03/08 00:45
1はピンボールを面白いと思うか? 話はそれからだ。


34 :名無し:02/03/08 01:15
このスレ萌えるねー(w

35 :NAME OVER:02/03/08 02:17
>>32
エグゼドって、地上物と言えるのかな。
自機に対して当たり持ってるよね?

スターフォースってかなり頭使うよね。
ジムダステギの時につらい敵が出ないように調節したり。
力押しだけだとどうしようもなくなってくる。

36 :1:02/03/08 03:17
じゃあてめーらは難易度が理不尽なら名作ですか。
年よりプレイヤーって、それがまるで世界の基準のように話を進めるな。
ヌルいシステムはむしろ嫌いだし、いまだにシーン8までしか進めない
ダーウィン4078はかなり好きですが何か?

ああそれとボーナスは、取ろうと意識せずプレイしているのに、
ボーナスのせいで弾が無理矢理塞き止められるのが理不尽だって話だ。
再三言う。「俺はボーナスを取ろうとはしていない。」

37 :NAME OVER:02/03/08 03:20

     / ̄ ̄ ̄\
    /   ∧ ∧ \
   |    ・ ・  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    )●) |  < >>35 つうことわ1は低脳ってことで確定
    \    ー  /    \________________
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    / |  |    ノ |  |
   |  |  | / |, |  .|
__|  |  | \ .| _|_|           コノヴァカ!!     ヘタクソ!!
   ヽ、(_二二⌒)__). \          ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
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     |  |_   |  |_  .||      """    :::          """    ::
     (__)  (__)  ||


38 :NAME OVER:02/03/08 03:26
だから、カタい地上物が出る所では、
強い空中物が出ないように調節するんだよ。
あの頃のゲームでは当たり前だろ?
ソンソンとか…。っちゅうか、ゼビウスもそうじゃん。

39 :NAME OVER:02/03/08 03:26
1おもろい、もっとヤレ、もっとムキになれ。
>再三言う。「俺はボーナスを取ろうとはしていない。」
ヒュー!1カコイー!シブイー!
あ、もちろん1の事はバカだと思ってます。
ここのスレは1の反応を楽しむスレです。
みなさんぞんぶんに楽しみましょう。


40 :1:02/03/08 03:31
>>38
調節?なんだそれ?
そんな事考えてゲームしなきゃいけないのか?
そういうのは必ずクソゲーだと相場が決まっている。
レトロゲームではないが、バトルガレッガもそうだった。
こんなクソゲーをなんで信者どもが擁護しにくるのか分からないが、
俺はもっと撃って避けてだけでなんとかなるゲームをプレイしていくよ。
(前に言ったようにダーウィン4078とかな。)

41 :NAME OVER:02/03/08 03:41

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< >>1 マアマアそんな事で怒りなさんな、下手なんだから。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

 

42 :1:02/03/08 03:51
て、いうかスターフォースはクソと言ったらクソなんだよ!
俺がクソと思ったら全部クソ!それが何か?
ここにいるてめーらは理不尽なゲームバランスな程名作と決め付ける。
連射必要という時点で初心者を排除してるんだよ!
ケームオタの年寄り向きおあつらえのゲームだ。
ちなみに彼女募集中だよ、真ん中が俺、カワイイコまってるよ。↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/xbox_shibuya/xbox_tsutaya09.jpg

43 ::02/03/08 03:51
>>41
じゃああんたは調節がお好きなようだから、バトルガレッガでも着手しろ。
きっと気に入る。

44 :NAME OVER:02/03/08 03:56
>>42
お集まりの皆さん、全員イタイんですけど・・・ニセ情報ですよね?
このツラで彼女募集中なんて事を堂々といえるなんて・・・
しかも「カワイイコ」、これ。

45 :1:02/03/08 03:58
>>44
本気だよ、俺調節嫌いだから。

46 ::02/03/08 04:02
俺の偽者がついに出てきたか。
キャップもfusianasanもする気はないから仕方ないのだが。
多分42=44=45で、あらかじめ偽者として書いたあと
それにレスをする事により、偽者のほうを本物らしく見せているのだろう。
この分だと18も信者の一人で、後からあらかじめ18の分を書いておいた奴が
その後「18=1 ジサクジエンデシタ(・∀・)」のような書きこみをする手筈だろう。

47 :NAME OVER:02/03/08 04:04
>>44
ニセだとしても実物こんなもんだろ、
まあ1なら本気でやりかねないが。

48 :NAME OVER:02/03/08 04:07
>>46
ついに1のヒガイモウソウが始まりました!
どこまで妄想が膨らむのかみなさん見守りましょう!


49 ::02/03/08 04:08
まあそろそろこのスレにも偽者とジサクジエン扱い厨がなだれ込んできたし、
いくら阿呆な信者に親切にレスをしてやっても信者どもの駄文が返って来て、
結果不毛な会話を延々と続けるだけなのがわかったんでもうレスはしねー。
まあ、てめーら厨房は、「1が逃げました!ケツまくって逃げました!(藁」
とでも騒ぎたててなさいってこった。

50 :NAME OVER:02/03/08 04:24
1くんは怒って帰ってしまいました。
けどきっと戻ってきてくれるはず・・・
下手シューオタだからってばかにしてごめんよ!
たしかに君は童貞さ、でもゲームがあるじゃないか!
スターフォースはたしかにクソだよ!
そうだ、みんなで叫ぼう、スターフォースはクソだー!
きっとこれで1くんの気が晴れたはず。
ヨカッタネ!
   λλ  
/ ゜Д゜) デモ1ハオタダヨアンナヒトノカノジョハイヤ,クサソウダシ      

51 :NAME OVER:02/03/08 04:33
>>1
負け惜しみはいいからさっさと氏ね

52 :39:02/03/08 04:35
いやー1をからかうのは楽しいね!みんな楽しんだようだが、まあ、
1は彼女募集中のクサオタで童貞、被害妄想の激しい基地害で、
自ら立てたスレッドを自分が中傷された事により自ら削除依頼したりする、
社会でも浮いた存在って事で。

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

いやーどうでもいいことなんだけど、スターフォースは名作だったね!
ウププ。

53 :NAME OVER:02/03/08 04:38
あのな、てめーら騒ぎ立てるのよそうや。1の思うツボだべ。

まあ、てめーら厨房は、「1が逃げました!ケツまくって逃げました!(藁」
とでも騒ぎたててなさいってこった。

って書いてるやんか。あんさんらは1を喜ばせたいんか。
しかも>>51、あんたドンピシャリやで。何がって?
>>49のメール欄を見てみいや。

54 :NAME OVER:02/03/08 04:43
>多分42=44=45で、あらかじめ偽者として書いたあと
>それにレスをする事により、偽者のほうを本物らしく見せているのだろう。
>この分だと18も信者の一人で、後からあらかじめ18の分を書いておいた奴が
>その後「18=1 ジサクジエンデシタ(・∀・)」のような書きこみをする手筈だろう。
(°Д°)ハァ?意味が良くわからん

55 :39:02/03/08 04:48
>>51
そうだよ何すんだよー!良く見なきゃー!
と、いうかわざとなの?

56 :NAME OVER:02/03/08 04:51
>>53
>>55
51は1のジサクジエンです。

57 :NAME OVER:02/03/08 04:56
レゲーの看板で最初に解ったのがスターフォース

58 :NAME OVER:02/03/08 05:00
「ジサクジエン扱い厨がなだれ込んできたし、」
のくだりは明らかに1の被害妄想によるたわ言だったのが、
56のせいで真実になったな。あーあ。

59 :NAME OVER:02/03/08 05:06
スタフォースのネタを扱った書き込みがすくねー。
笑えたけど。

ところでファミコンのことなのか?それともアーケード?

60 :NAME OVER:02/03/08 05:11
>>31
そのとおりです
スターフォースは84年作品 エグゼドエグゼスは翌年85年発売

スターフォースもエグゼドエグゼスもふぁみこん版はたしかにヒドかった
けどそれはゲーセン版がスゴすぎたからで
ツインビーはよく出来てたもんなァ

61 :NAME OVER:02/03/08 05:13
>>58
1発見!

62 :NAME OVER:02/03/08 05:13
>>54の目が氏んだ魚みてえでワラタ

63 :NAME OVER:02/03/08 05:13
そもそもふぁみ版って、ちらついてゲームにならない

64 :NAME OVER:02/03/08 05:16
>>61
1みてえなキチガイじゃ、自分の発言に「被害妄想のたわ言」
とか言わないだろ。奴は自分の発言が正しいと思いこみまくってるからな。

65 :NAME OVER:02/03/08 05:20
>>1
確かにナー。
俺当時このゲームやった事無かったんだけど
最近初プレイしたら(ゲーセン版置いてある所がある)
秒殺された…
それで即思った。「絶対無理だ。これクリアするの・・・」

66 :NAME OVER:02/03/08 05:24
>>64
1みたいなのってどこの板にもたまーにというか、
良く出没するよね、で、大抵末路はさんざんコケにされ、
騙られ消え去る運命だよね。
なんでこういう人間が形成されるのだろうとふと不思議に思う。


67 :NAME OVER:02/03/08 05:26

            
      _,. -―‐-- 、_
    ,.‐'"     ヾ  `ー-、
   / ///  _,.-―-、-‐‐'" `i
   `r、__,.-'"     ヽ    .|
    i'          l    |
    l  第三者     〈    |
.    l.     ,,...__   |    |
    l. ,.=、  '゙ー’   l. ,.-、 |
.    l `゙7゙       ! j h | |
     l  !  、     └;__.ノ |l
.     l. ,ゝ'"´゙ヽ    j. `ー|
     l. `゛ニ ̄`    j   |
.     !       ,:' /  |
      ヽ、  ___...ノ /   .|
       「 ̄ __,..===|
.       |ll厂 ̄ ̄ ̄    |
      _,.!l  l三三l _,.--―!、_
     ̄ヽ、ll__,..--―'"        ̄ ̄
       ll
        ふーん

68 :NAME OVER:02/03/08 05:29
>>63
そうそう、敵の弾が見えん!わざわざテレビのコントラスト変えて
プレイした記憶がある、ゲーセン版はそんな事なかったけど、
圧倒的にムズイ・・・でも地上物がエリアごとに顔とか、
気味が悪くなっていくのが何か好きだった、
それが見たくてやってたっていうのはあるなー。



69 :NAME OVER:02/03/08 05:29
アンパンマンAA張った奴の罪は大きい。
こんなスレに1KBも使いやがって。
またひろゆきにサーバー料金の無駄使いをさせるのか。

70 :NAME OVER:02/03/08 05:30
>>67
オモロイ

71 :NAME OVER:02/03/08 05:35
パッケージのおっさんが謎だった

72 :NAME OVER:02/03/08 05:38
>63
禿同。
FCのは、無敵にして背景眺めたりした。

73 :72:02/03/08 05:39
>63じゃなくて>>68ね。
しゅまん・・・

74 :NAME OVER:02/03/08 06:01
手動での連射必須なゲームだしな。
最近のぬるゲーな人たちはくそげーって思っていいよ。
どんどん思ってくれ。弱音もどんどん吐いてくれ。
生暖かく見てるからさ。








でもさぁ、秒殺はないだろ?マジでものの数秒で死ぬ人は
プレイ開始から目をそらしてたとか?最初の敵は弾を撃ってこないし、
操作しなくても死なないだろ?自分から体当たりしたとしか思えんが。


75 :NAME OVER:02/03/08 06:19
連射力=ゲームのうまさ
な図式が成り立ってるこのゲームにはやはり疑問を抱かざるを得ないです…
最近のSTGはセミオート連射化が進んできて好感です。

でもあなたに弱音とか言われる覚えはないのですが。さすがに言いすぎでは…>>74さん
それに本当に最近のゲームはヌルいのばかりだと思いますか?斑鳩とか、難易度が手頃なのもありますが…
怒首領蜂なんてむしろ昔のゲームより難しいって気もしますし。

76 :74:02/03/08 06:24
うるせーだんよてめーら!!!!
おれの言う事にけちつけるのか世!!!!!111
昔のゲーム最高!!!!連射マンセー!!!!
今のゲーム最低!!!ヌルすぎ!!!!連射しなくても進めるじゃねー蚊よ!!!
まだまだバトルはこれからだぜ、レディーゴー!!!!

77 :NAME OVER:02/03/08 06:28
暇そうだな

78 :NAME OVER:02/03/08 06:35
正直、ログを見ると1は本当のガイキチのようだね。

79 :NAME OVER:02/03/08 06:42
>>78
1はスターフォース好きな奴は叩かなきゃ気がすまないキティ。
74は1だろうと誰だろうと今のゲーム好きな奴は叩かなきゃ気がすまないキティ。

80 :39:02/03/08 06:50
1はもう来ないのかな?彼は本当にきっと42みたいな感じの
ルックスだと思うのだが。

81 :NAME OVER:02/03/08 07:36
ここは悲惨な1を叩くスレから今のゲームVS昔のゲームスレに変わったっぽいな

82 :NAME OVER:02/03/08 09:03
>>66
生まれながらにキティか可哀相な知障だから仕方ないね。

1の>>5での発言
>やはり信者どもが群がってきたか。
>スターフォースは、ゼビウスの爪の垢を煎じて飲ませたい駄作に他ならないと思うのだが。

>>38がゼビウスの意見を述べているのだが、
1は自分で言っていたことを忘れて(知障だから仕方ないね(泪)、
調整が必要なゼビウスをクソゲー扱いしているしさ。

>>1の40での発言
>調節?なんだそれ?
>そんな事考えてゲームしなきゃいけないのか?
>そういうのは必ずクソゲーだと相場が決まっている。


支離滅裂としか言いようがない。1はキティか知障だから仕方ないけどさ。

83 :NAME OVER:02/03/08 09:07
ああ、重要なことを忘れてイターヨ。
1は調整とか考えてプレイすることすらできないってことをね。
健常者のモノサシで考えてごめんね。>>1

84 :NAME OVER:02/03/08 09:20
>>82-83

 ゼビウスは基本的にエクステンドエブリだからそれほど調整は重要じゃ
ない。スターフォースのそれが重要なのは得点でのエクステンドが続かな
いから。
 少なくとも俺は16エリアの中盤のレーダー破壊以外ゼビウスの調整が
重要だとは思わんが。
 

85 :NAME OVER:02/03/08 09:21
>>75
連射があんまり得意じゃなくても上手い人居ますよ。
ジムダステギボーナスを初めから捨てて、100万点ボーナスに取り逃がすようなプレイでもエンドレスな人居ましたし。
このゲームは避けと敵に対する対処法がポイントなので、そこまで連射がゲームのうまさに繋がらないかと。

連射ができれば点効率とケラ獲得率がアップするくらいでしょうか。

86 :NAME OVER:02/03/08 09:23
>>84
当時、近所のゲーセンのゼビウスはエクステンド2回だけでしたが何か?
あとはフラッグだけで1up狙い。

87 :NAME OVER:02/03/08 09:30
>>86

 例外を挙げてどうする?楽しいか?

88 :NAME OVER:02/03/08 09:39
>>87
レーダー破壊の調整によってはえらく楽になるんだけどね。
それだけ調整が影響があるってことを言いたいのさ。
スレ違い(?)なのでsage。


89 :74:02/03/08 09:51
>>76
これが騙りってやつか。書いてるスタイルが違うから別人って
判っておもしれー。

>>75
スターフォースに限らずこの頃のシューティングって連射力が
あれば高得点を稼げたろうね。

でも、連射力だけでは無いんだよね。敵の出現パターンも含め、
高ボーナスが出る前後は敵の出現を調整して挑むという記憶力も
必要なんだよ。だからこの頃のシューティングってそういった点を
含めて面白さがある。

うちが書いた「最近の〜」って意味はもっと違う意味なんだよ。
10数年前からシューティングってジャンル自体が一般じゃない。
マニア向けの敷居の高いジャンルになってるんだよね。うちが言う
最近のぬるゲーな人てのはこの敷居を越えてない人たちだよ。
少なくとも最近のシューティングをプレイできてスターフォースを
やって>>1みたいな意見や「秒殺」なんて言葉は出ないと思うがどう?

90 :NAME OVER:02/03/08 10:27
 キリ番記念!!

 http://isweb13.infoseek.co.jp/play/omiya/images/kani.swf

 …決着は付いた!?

91 :ところで:02/03/08 11:50
ウインドウズ版のスターフォースは(業務用と比べて)どげな感じですかね?
いい感じだったら安いので買っちまおうかと思ってるんですが

92 :NAME OVER:02/03/08 11:52
スターフォースってキンキンうるさいヤツ?

93 :NAME OVER:02/03/08 11:56
>>92

 うるさいゲームといえばナムコの「ブラストオフ」を思い出すな。
 このゲームも一応レゲーか?何年発売だった?

94 :NAME OVER:02/03/08 12:46
駄スレとは思わんがついでに
http://kigaru2.kakiko.com/dorawasabi/1.swf

>>91
ドットが荒いと思う。(フル画面にしたら特に気になる)

95 :NAME OVER:02/03/08 15:15
>>92
キンキンというかカラカラという感じなやつ

96 :終了:02/03/08 16:18
結論
スターフォースは皆に愛されている。

97 :NAME OVER :02/03/08 17:01
連射だけで進めるといえばドラスピもそうだったな。
別にクソとは思わないが。

98 : :02/03/08 17:37
>>93
ブラストオフは89年作品
ゲームはアレだが音楽はカッコいいです

プレイしたけりゃ基盤屋走るかネットを泳ぐか…

>>97
いや…それは認めん。覚える場所たくさんあったハズ

99 :NAME OVER:02/03/08 17:40
ドラスピは首1つにするとアタリ判定大きくなって厳しくなるから、
普通は調整して首2つで進める(場合によってはスモール+4WAY)んだけど、
1に言わせれば調整が必要な単なるクソゲー扱いなんだろうね。

そういった修正が必要なゲームは、レゲーに限らず多く存在するね。
パロディウス系だとスピードとるとランク上がるから、スピード遅いまま進めたりとか。

100 :99:02/03/08 18:17
調整等についていろいろな意見があると思うので新スレッド立てます。
1についての意見は持ち込まないように。

↓プレイ方法で難易度等の調整するゲームを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1015578914/l50

101 :NAME OVER:02/03/08 18:36
スターフォースね

アーケードもファミコンも、バランスや面構成が適当に
つくられてる印象はある。
プロモーションや発売されたタイミングがよかったから、
セールス的に成功。

結論
けっして駄作とは思わんが、自分的には平均的ゲーム。


102 :33:02/03/08 18:59
ファミコンはともかくアーケードのバランスが適当,か‥‥
まあそう見られてもしかたないとは思うけど,決してそうじゃないよ。
ここでくどくどは語らないけどね。

ファミコンはまぁ,アーケードを見て作っただけなんで
アーケードに込められたバランス感覚は落ちてしまってるけどな。
ファミコンなりにバランスを取り直そうとした跡はうかがえる。
ただ,出来があまりよくない。


103 ::02/03/09 03:26
>>89がマトモなんで、俺が今更現れたせいで「祭り」とか騒ぐ厨房が出てくることを
予想してレスするよ。

>敵の出現パターンも含め、
>高ボーナスが出る前後は敵の出現を調整して挑むという記憶力も
>必要なんだよ。だからこの頃のシューティングってそういった点を
>含めて面白さがある。
俺は記憶し、勉強して進むのは出現パターンとか、その手の類だけで十分だと思う。
わざわざ調整するのの何が嫌いかと言うと、インストに書かれてなかったりとか
作り手が公式に表明していないのに、わざわざ「結果的に楽になるから」
と言う為変なプレイをするのがどうも納得がいかないから。
パワーアップアイテムを取れば強くなる、なんてインストに書いてあるのに
実際は取らずに難易度調整した方が有利だったというオチ。
まるでとんち和尚の屁理屈と出来の悪いパズルが一緒になったような不快感だ。
もっと言えば、こういう調整必須なゲームには作り手の技術の低さが伺える。
恐らくこのような調整とかは、作り手が「ここは調整した方が楽になる」
って作ったつもりはないのに、いつのまにか「調整したほうが簡単」
になってしまったという事が予想され、
その時点で作り手の技術の低さが露呈するのだ。

>うちが書いた「最近の〜」って意味はもっと違う意味なんだよ。
>10数年前からシューティングってジャンル自体が一般じゃない。
>マニア向けの敷居の高いジャンルになってるんだよね。うちが言う
>最近のぬるゲーな人てのはこの敷居を越えてない人たちだよ。
確かにシューティング以外のジャンルといえば、
ただただボタン押しで攻略できるビジュアルノベルとかRPGが蔓延しているな。
>少なくとも最近のシューティングをプレイできてスターフォースを
>やって>>1みたいな意見や「秒殺」なんて言葉は出ないと思うがどう?
最近のゲームといってもやってるのは極最近のじゃなくて、
1990年代の(ソニックウィングスとか)ゲームだから74の考えとはちょっとずれるかもしれないが、
ソニックウィングスとかは敵の攻撃も激しいが、自機もそれなりに強い。
だから普通にプレイできるんだが、スターフォースはどうだろう。
敵のアルゴリズムはしっかりしている。嫌らしい連携攻撃をかけてきたり、
攻撃すると撃ち返す奴がいたり、こういう敵軍の包囲を潜り抜けるのが楽しそうではある。
ただ、自機の強さがそれと噛み合っていない。
前方にニ連装ショットしか撃てず、速度も遅い自機じゃこの敵に全く対抗できない。
結局どこをどうやっても画面端に追いやられて、死んでしまうのがオチ。
このあたりゲームバランスが非常に悪いと感じた。

あ、「スターフォースはどうだろう」あたりの文は、最初にやった時の
感想をそのまま書いてるのでそのあたりよろしく。

104 :NAME OVER:02/03/09 03:33
叩いてる奴は後のゲームと比較してんだろよ…

105 :NAME OVER:02/03/09 03:55
一つ聞いてみたいんだが、パーサー(とか言う名前だったような)取る所まで逝ったか?
オート連射になるし、自機スピード上がるし、俺のような激ヌルでも結構快適に遊べた記憶があるが。

連射力が無いと辛いと言う事で達人を思い出したのは俺が激ヌルだからですか?

106 :NAME OVER :02/03/09 03:59
パーサーのオート連射って遅すぎだよね。
ゲーセンで初めてやったときは早いなーとか思ったあの頃。

107 :NAME OVER:02/03/09 04:04
>>1
>>103
ハイハイわかりました、君はすごいね、すごいよ、アッパレ。
ヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴイ


108 :NAME OVER:02/03/09 04:14
>>103
なんだ、今日は1結構謙虚ではないか、
これでまた107とかにカラんでいるようではだめだ。
人間成長しないとな、友達いるか?


109 :NAME OVER :02/03/09 04:14
まっすぐ進むだけのやつが遅いスピードで来て
真横から弾を撃たれると鬱。

110 :ラモスルイ:02/03/09 04:27
あの自機の弱さがある意味魅力というか、
狙いなんだろう、当時はパワーアップなんてシステムナカタし、
ゼビウスとかの影響下で出たゲームだからあんなもんヨ、
面白いと思う奴には名作ヨ、つまらんと思った奴はクソヨ。
それでいーんよ、バンテリンあるんヨ!

掲示板で自分の意見述べるのは一向に構わんヨ、
同じ意見の物同士語り合うのももちろん良しヨ、
意見合ワナイ奴を罵倒しテばかいると自分に10倍ぐらい
の罵倒になって返ってくのヨ、それが2ちゃんヨ!
1ワカテル?ワカタのかな?

111 ::02/03/09 04:27
>>105
パワーアップアイテムの事なら、取った。
微妙ながら後々効いて来るパワーアップという感じはしたが、
それでも自機の弱さと敵の強さの釣り合いが
取れてる所まで行ってはいないように感じた。
その上、調整のためパーサーって取っちゃいけないっぽいしな。

112 :NAME OVER:02/03/09 05:24
パーサー取ると縦移動と弾速1.5倍。
難易度ペナルティは無し。

画面内の敵は弾も含め15個以下。

113 :33:02/03/09 09:51
>>1がスターフォースを難しいと思うのはわかるんだけどさ,
どうも読んでると難易度調整がどうこういうのは後付けの
理屈になってないか? 嫌いだから気にくわないみたいな。

自機の性能と敵の攻撃のバランス「だけ」を取ってみれば,
出現順序は決まってるんだから普通のシューティングとして
遊ぶことは可能。この敵が出たらこう対処する,ってのを
押さえていれば先には進めるし,それだけでカンストだって
できるぞ。上手ければな。オレはそこまで上手くないが。
エクステンドもエブリではないが,死ななきゃいいわけで。

難易度調整についてはボーナスが取りたいときに関係あるだけで,
ほっといても別にゲーム進行には支障がない。
なんか,「シューティングはこういうもの」と勝手に決めつけて
ゲームのもつ幅みたいなものを自分で狭めてるだけのように思う。

別にそう思っていてもいいけど,非常にもったいないことだと
思うし,その視野が狭い限り,他人の賛同は得られないだろうな。


114 :113:02/03/09 10:00
すまん,読み返したら文章めちゃくちゃだ。

>自機の性能と敵の攻撃のバランス「だけ」を取ってみれば,
>出現順序は決まってるんだから普通のシューティングとして
>遊ぶことは可能。この敵が出たらこう対処する,ってのを
>押さえていれば先には進めるし,それだけでカンストだって
>できるぞ。上手ければな。オレはそこまで上手くないが。
>エクステンドもエブリではないが,死ななきゃいいわけで。

ここの一行目はなしということで。
要するにあの装備で激しい敵の攻撃を切り抜ける方法を見つけだすのが
あのゲームの醍醐味の「ひとつ」だろ?
それに加えてボーナスを狙う楽しみもあるだろ?
と言っておきたかった。


115 :NAME OVER:02/03/09 10:26
>>1
下手糞、ハゲ、低脳、オタ、調整不能、被害妄想、視野が狭い。
そしてこんな顔(真ん中の奴らしいぞ)ってことで確定。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/xbox_shibuya/xbox_tsutaya09.jpg
てなわけで、スターフォースは平均かそれ以上に愛されているし、
クソゲーよわばりしてるのは>>1君一人だって事わかったかい?
シューティングに対する情熱、知識(?)はよくわかった、りっぱだよ。
他人の賛同得たければそれなりに人との付き合い方を小学生から勉強し直すこったな、
たぶん君には>>114のような楽しみを感じられない、悲しい男なのだよ。
しったかして後付け理由で批判しても無理あるし意味ないよ。
もうここに君の居場所はない、さようなら>>1ほらもう迎えが来たよ!
 

116 :NAME OVER:02/03/09 10:27

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>1を迎えに来ました!>>1はどこですか?
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


117 :NAME OVER:02/03/09 10:56
スターフォースごときで、弾を避けれなかったら
いまのSTGは何なんだ?(まあ、弾を避けるという次元を超えているが)

その頃のゲームって、私がヘタだったからかもしれないけど
プレイするたびに敵の出現パターンが変わっていたような覚えがある。
(特にゼビウス)

そのころはソレがあたりまえであり、いまみたいな、同じ場所で同じ敵
が必ず出るみたいな完全パターンゲームは手抜き以外のなにものでも
なかった。



118 ::02/03/09 11:12
>>117
スターフォースは敵が体当たりもしてくるだろ。
それで自機は横への攻撃能力が皆無に等しかったりするのでどうしようもなく、
押される。敵の攻撃が基本的に弾だけだったらなんとか避けられると思う。
弾だけだと今度はかえってヌルくなってバランスが悪くなるとは俺も思うが、
あくまで俺はお前の「あの程度の弾を回避できないのか」という質問に答えただけだから、
そのあたりよろしく。

それと敵の出現パターンのランダム性だが、
それが「調節」という形でプレイ方法が変なものに制限されるのならそれはマイナス以外の何でもない。
やはり敵の出現方式は一定な方が無難だと思う。その方が調整などを考えず、
普通にプレイできるゲームを作れると思うので。

119 :33:02/03/09 11:21
だからスターフォースはランダムじゃないって。
順序は決まってるし地上物は攻撃してこないんだから,
ふつうに覚えたらいいだけの話。

ていうか,出現パターンにばかりこだわっているようだが,
むしろ敵の種類が限られてるからそれぞれの対処法さえ
マスターすれば,どんな順番で出てきても関係ないはずなんだ。
「調節」なんて全然本質的な問題じゃない。
自機が弱くて押されるんじゃなく,そういう攻撃をする敵を
適切に誘導して対処するってゲームだろ?
そういうゲームの方が敵の出現位置に自機を重ねて即破壊という
手順を繰り返すよりもよっぽど戦ってる気がするけどな。

どっちが優れてるとは言わないが,出現パターンから
軌道までがガッチリ決まってるゲームよりも自分は
面白いと思うし,好みに合わないから「クソゲー」呼ばわりってのは
やっぱり視野が狭いよ。

120 :NAME OVER:02/03/09 11:53
スターフォースは簡単すぎるのでクソゲー。

121 :NAME OVER:02/03/09 12:42
>>109
空中敵ループ後半、ラリオス五万点の直前の
特攻野郎たちには泣かされまくったなァ。
遅いの、ちょっ速のが混合だもんな…当時はマジで感動したヨ。

>>112
パーサーは音楽がカッコいいので少々のムリしてでも取ってました。
タテ移動のみスピードアップってーのがミソなんだよな〜。

>>119
空中敵ループはある程度までは覚えた。
けど全部覚えるとつまんなくなる危機感もあったので
ずっとそのままでプレイしてた。
…記憶力足りないだけじゃん

122 :1:02/03/09 13:14
スターフォースはまあ、面白かったと訂正しよう。
だがな、スーパースターフォースは名作だ。

俺はあの和やかになれる曲の他に、地上面の謎解きも楽しかった。
なんか、あの雰囲気は好きだ。太陽の神殿のような和やかさになれる。
曲がいいからだろうな。


123 :音速の名無しさん:02/03/09 14:08
>>118
>自機は横への攻撃能力が皆無に等しかったりするのでどうしようもなく
弾を撃っている時に自機の両サイドに攻撃判定が生じる。
そいつを駆使して、迫り来る敵ザコをドット単位で見切って撃墜するのさ〜。
エグゼドエグゼスも然り。

ツインビーとかのようなパワーアップシューティングとは別のアプローチで、
一見貧弱な自キャラに救済措置をちゃんと与えておいてある。
やりこんだ人間に対してしっかり見返りを用意しておく、言い換えれば
作り手の誠意、とでも言おうか。

そういう要素がなければ、
今日まで名作として語られることもなかっただろうよ。

124 :149:02/03/09 16:57
なーんだ。
結局1はパターンも考えられないし、敵の対処法も考えられないってことじゃない?
あのゲームで連射が必要、って言っても秒間10連射もありゃ十分。
どうせ1は無意味に連射しつづけて弾切れして死んでるだけじゃないの?


125 :NAME OVER:02/03/09 17:58
>121
正直なトコ、敵のパターンってみんな完璧に覚えなかったよな?
ある程度プレイしてると、大体の流れがつかめる。
「そろそろラリオス来るな〜」みたいなさ。
オレもその前の特攻野郎が怖かったよ〜。

敵アルゴリズムはいつも一定だから、
このザコにはこう、という対処法がある。
トリッキーな動きをするザコもいないし、
あまり出現を覚えなくとも、見てから捌く事が充分に可能。

126 :NAME OVER:02/03/09 21:10
>>5-6がいちばん笑えた  

127 :NAME OVER:02/03/09 21:13
>>122
あらら・・・
タダのファミ厨か。

128 :終了:02/03/09 21:39
今日マヌケな>>1が打ち立てたひとつの駄スレが終わりのときを迎えた。
スターフォースは決してクソゲーではないし皆に愛されている。

それを本日再確認しつつこのスレを打ち切りたいと思います。それでは皆さんお疲れ様でした。

129 :テクモくん:02/03/09 22:22
>>128
ちがいます、その人は>>7です。

スーパースターフォース曲はたしかに良かったが、
アドベンチャーっつーかRPG要素が入り、アイテムないと進めない、
しかも攻略本ないと厳しい、謎が難しい・・・肝心のシューティングはヌルい。
最終面当たりはかなり歯ごたえあったけど、全体的に謎解きメインだからヌルい。
単純なシューティングゲームにして貰いたかったなあ・・・
スーパースターフォースこそクソと言われるゲームだとは思うのだが、
俺個人としてはあの独特の雰囲気は結構好きだったりする。
ちなみに私は>>7ではない。

130 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/03/09 22:23
遠くの敵は速い弾、近くの敵は遅い弾撃ってくるんだよね。
なかなか地味ながら派手、派手ながら地味なゲームでした。

131 :テクモくん:02/03/09 22:24
>>128
ごめんなさい、>>127でした。
お疲れ様でした!

132 :NAME OVER:02/03/09 22:30
つーか>>1=>>7でしょ。
>>1はスーパースターフォースについてまったく触れてなかったのに急に名作とか言い出すし
>>7で名無しで書いてたこと忘れてただけでしょ。


133 :終了:02/03/09 22:31
それではもう一度。

お疲れ様でした!!!

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■


134 :122:02/03/09 23:53
>>132
うそ。俺が「1」に化けてたんよ〜ん。
1は書いてないよ〜ん。

面白くなると思って化けちゃった。

スーパースターフォースは面白い。


135 :NAME OVER:02/03/10 00:07
お疲れ様〜!バイバイ>>1くやしまぎれに何か書き込んでください。

136 ::02/03/10 04:53
>>119
>自機が弱くて押されるんじゃなく,そういう攻撃をする敵を
>適切に誘導して対処するってゲームだろ?
>そういうゲームの方が敵の出現位置に自機を重ねて即破壊という
>手順を繰り返すよりもよっぽど戦ってる気がするけどな。
あんたの今のゲームに対する偏見には正直呆れ果てた。
いや、レトロゲーマーはみんなそうだとも言うがな。

137 ::02/03/10 04:56
ところで>>89に出てきてもらいたいが。
今このスレは俺の予想通り煽りの掃き溜めになったが、
それを見越してまで>>89に返信をした。>>89の意見が理にかなってるからな。
>>89からの返信がなければこのスレでは到底意味のある談義など出来はしないが。

138 :NAME OVER:02/03/10 05:05
>>128
強引すぎ。アホか?(藁
こんなにまでしてこのスレを終了させたいのか?
あんまり見苦しいからやめとけ。猿みてえにキーキー。(ププ
1に恨みがあるのかなんだか知んねえが、オレは1が大好きだぜ?
アホで。(ワラ
終了させちゃったらもう>>1のバカっぷりは拝めないじゃんかYO!
そこんとこわかれYO!
いいか!マジでこのスレが終了しちゃったらおまえに公衆の面前で牛鮭定食食わせる刑だからな!

139 :NAME OVER:02/03/10 05:08
>>138
此れが名物2ちゃん厨か…
こんな厨房に何の価値が有る?
何の芸も無く、只スターフォースを非難しているだけ。正に人間の屑。
一刻も早く終了させる冪なんだよ、こんな駄スレ。

140 :NAME OVER:02/03/10 05:11

          ./ ./  ,  / i" ./i 'ヽ \ \-, ,  ヽ  ヽ
          | ./  /  / /| ./ |  lヽ | ヽ \ヽ \ |\ ヽ
          |/  ,///' =, |/  |. \ヽ|,,,ヽ|,|,- |  ヽ. ヽゝ
          / /l/ i/ /,,-^~'''=-ヽヽ  |.-='''~^ヽ,\ヽ i  |
          |/ ,i  | .ii  i,ノii    \|  il,ノ;i ii> '' i-,|  |
          ヽ.|| ,/ヽ ' ヽ-'    /     '''''''   /i.)|ヽ/
          '|| | |'^ヽ       ’        | |,/ノ   >1 あんたばかぁ?
            ヽ'-/ヽ    ./~^'''^~"ヽ    / .|'/
            '  | ヽ    i /~~~~~'''|    / | |
              | |'ヽ,,  .ヽ    ./    /  | l
              i | i,,~=,,, . ̄ ̄ ̄  ,,,=',/i ヽi |
           _ヽ,,-.., ̄ i~=,   ,,,,-" |   .| |  i
        ,-^~~ /'~   ヽ,,-|  ~ ̄~~  .|,,  ヽ| /
       /'    |     | -,,      | ~ヽ. |/,,,,-----,,
       .i     ヽ    |l  ~^--,,,,,    ,,,, ~~'~     ~^^-,,,
       .|      ヽ    .|i      i /"^            ~^=-,,,
       ヽ   ,--=='ヽ   ヽ-,,                      ~=
       /  ./   'ヽ,,     ''';;,       _
       l ,,-''     i '      ^-,,  ,,,--~ ~~ヽ.
        ヽ'  ヽ,   i|   /    ~=~      /   ,/
        ,-|   il    |l /           ,,-~  ,-~~^^=-,,,,
       / i|   .l|    |i'     ,,,,,--_,,,,,,--~──-i /     ~^^=--,,


141 :NAME OVER:02/03/10 05:11
            \  )
        ___ )/
      /     , −  ヽ
     /      //  ヽ  ヽ
    |      /   /    \
    |      |    | | | ) ) )ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      |    |ノノノノノノ         <  キティガイよ、汝の有るべき姿にもどれ!
    |     |   | 、_l, |_       __ \______
    ゝ    (|   |   ̄  〉 , −/ __ )
     \ヽ  .||   | "  。// 〉( ( ) )_ )
       w 从|l |ll ハ   /〈_ 〉__Y´「_ )
      ヽ/  ||  / ̄ ̄      | |
    /  \ ̄||‐ l |         | |
    /     \゛= | |         | |


142 :NAME OVER:02/03/10 05:12
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  >>1は死刑!
    |
   \_____  ________________
              ∨
─────┐         ,∧_∧
   ∧_∧ |    ∩_∩   ∂ノノハ)))
  ( ´∀`) |   (´ー`)   |ハ`∀´ノ      _______________
  ,丿~,  ~ヽ│  丿~, ~ヾ  丿~,  ~.ヾ、    /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | そんな・・・
    |                              |  |
    |.         A_A.           |  \
    |         (  ・w・)         |    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |          ノ~,   iO)、          |   ∧_∧            / ̄ ̄ ̄
    |  | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,)       ∧∧
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┃  ┃┗┓        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),,        |
┗━╋━┛        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,)          |
  ┏┻┓_         │,   │   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(^×^ ;)
   絞首刑かな?  ザワザワ  いや、クソシュー100連発の刑だ!!!

143 :NAME OVER:02/03/10 05:13
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 今週中に1が、
     ,__     | 氏にますように。
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(゚∀゚) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   .|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

144 :NAME OVER:02/03/10 05:14
         ∩
         //
        //
        |:| Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:|( ´Α`)< 先生、芋がキモイです
        |:|_):∵:(   \_____
        \:∵:∴:\
          |∴:∵ l::|
          |∵:∴ |::|
         /∴:∵/|::|
         |ii;∵;i/ |:|
         |llll||lll|  U
         |llll||lll|
         /ll/ |ll|
        /l/  |ll|
        /l/  |ll|
       /l/   |ll|
      ν    ν

145 :NAME OVER:02/03/10 05:15
        / 、, ヽ
     ,, -┬ | ^  ^ |┬,-、
   / ,-、,-(:|lこHこl|;)ー--、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/|,゙,l| ,,┴ー.vー┴、   ヽ  < >>1とやら、このわしに勝てるかのう。
  /  __|、|/'v'T'~^~Tヽl\   \  \_____
  |   {_Ξ}   ヽ,,,,,,/    \|   |
  \___/T'|'    | ''' |     |  /
     | l゚|     |┿|     |/
     | |l|     |┿|     |┤
    | |'|     |┿|     |┤
     |,__|゙|__,l人l_______|/
      | |,|          |
     `|'|          /
      l|、____λ__/

146 :NAME OVER:02/03/10 05:16
♪ >1あんまりそわそわしないで

             Λ_Λ
            (;´Д`)
           ( ( つ ⊂ ))
             > >< <
           ( (_)(_))


♪ >1 あなたはいつでもキョロキョロ

            Λ_Λ_Λ
            ( (´Д` = ´Д`) )
             ( つ ⊂ )
             > >< <
             (_)(_)


♪ >1 よそ見をするのはやめてよ

              \从/
/            ∧_∧
─           (´Д`;)
\           ⊂  ⊂)
             / /〈 〈
               (_) (_)


♪ 私が誰よりイ・チ・バ・ン
      イ・チ・バ・ン 逝きよ〜

     ,∧_∧ マッテー           ヒー
     X ノ ハヘX          ∧_∧
     |゚ノ ^∀^)             (;´Д`)
    §つ  つ          ( つ  つ
     !!人 γヽ           人  Y
  ((( (__人__ノ         (((  し (_)

147 :NAME OVER:02/03/10 05:16
                     ∧=∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ../  _//  (´∀` )< 隣のあんちゃんはどのシューティング握りやす?
         /  ///    (\  /) \_____________
       ../  /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /  /_________________________
    ../   |_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /∧ ∧ 旦~ ∧ ∧旦~  | おう!!
  /  ( ,,゚Д)    (Д゚, , )   < 何でも好きなシューティング頼めやゴルァ!!
 | ̄ ̄/  | ̄ ̄ ̄/  |  ̄ ̄ ̄\_________、、、、∧゙∧
 | 〜(  UU  \(   U                   ミ、、 ミ,,゚Д゚ミ
 | 〔 ̄ν ̄〕   〔 ̄ ̄ ̄〕  〔 ̄ ̄ ̄〕  〔 ̄ ̄ ̄〕 @"ミ;;,,,;;ミ^^〕
     。
  / ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ゴルァ!!って、なんか頼み難いんスけど・・・・。
  |

148 :NAME OVER:02/03/10 05:17
        /''''/|
         | ̄|::l
.      _∧_∧___  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.    / (´∀`;;)   /l< わしは無罪じゃー
    [⊂llノ~'''-;,,, llつ]/  \__________
       |= i== |
       (_|__)
   ″从::::: |人|::| 从
    ):::::( ヘ::.从 ):::::(″
   (:::火::::) ):::::((:::火::::).
   ):::::人 (:::火::::)):::::( /|
  ゛(:::: ):( )::ゝソ::( ノ::::|/IK|
    ヽ ::::)::(  )::::):::::ノ\.|
  .⊂⊃ (:::::::( 丿:::ノ::ノ
  ∧ ∧ ┌──────────
  (  ,,) キチガイ>>1は死刑
  /  |. └──────────
 (__,/

149 :NAME OVER:02/03/10 05:19
   〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、 ___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ,.イミf#ノノ))))(っ)|  君さあ、ドキュソのくせに          |
  ´ ))lミリノ┬ イ |リ/./ |  こんなスレッド立てるから        |
  (( ヘ《、 ~ヮ~ノ《 / <  厨房って言われちゃうんだよ?     |
   ))γ》∨†∨ヘ》ヲ  \                        /
    〃⌒ ⌒ ヽ、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    l ノノノ))))))  |   >>1のことを必要としてる子なんて   |
     |彡リイ i |リ'  |   いないんだから、さっさと回線切って |
  Σノノ川 ~ヮ~ノ|l  <  えいえんの世界に逝くんだよもん。    |
  ∠/γ~|.l ∨〃'l.l、.  \_______________/


150 :NAME OVER:02/03/10 05:19
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 1は2ch近年まれに見る糞スレを立てたので
| ここに表します。
|   〜2ちゃんねる糞スレ、駄スレ検討委員会〜
\_  _________________
   ∨
  ∧_∧____
  (゚Д/>>1  /          ∧_∧
┌ ( ⊇___/          (((ハヽ6\
│ ∪∪ │   ユルシテ・・・   (`∀´ハ|
├─|三|-┤    ∧_∧    ⊂   ⊃
└--|三|-┘   (TAT;)※⊂二 、 /
   |三|     ⊂⊂ \    ⊂_ノ


151 :NAME OVER:02/03/10 05:20
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 1は厨房    . Λ_Λ  わかりましたね!
          ||        \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

152 :139:02/03/10 05:21
>>荒らし
良い加減にしておくのだな。
お前等が荒らせば荒らすほどこの駄スレの寿命は延びる。

153 :NAME OVER:02/03/10 05:21
   ┏━━━━┓
   ┃      ┃            _____________________
   ┃      ┃     ∧∧   /
   ┃( ´∀`)┃     (,, ,) < とんでもねえ糞スレだったけど墓ぐらい作ってやるか
   ┃  1   ┃     ∪ ヾ  \_____________________
   ┃  ∬   ┃     (  )
  ┏┛ ┗┛  ┗┓    ∪∪

154 :NAME OVER:02/03/10 05:25
               _,. -‐ ' ~´ ̄`i .,,__
             ,..‐´,.. -      '   ̄ ̄``` ‐- 、_
           /-'´,,.-'´ ,.-'⌒          ‐- 、  \
            /' //  / /           、_ \  \
           /, / /   / /    /           \ \  ヽ
        / / / / /  /  ,  / | | | |   } ヽ ヽヽ ヽ ヽ
          ′/ { /  /  {   { {  | | | .|  }  }  } } ヽ ヽ ヽ ヽ
         {  { { | { i { / | | | { |__{ |  | }___| | | ヽ ヽヽ
         ! { | | | | | | { {_,:{=T´|⌒|. |   |´|~`|=、} |  } ヽ}
          | ! { | | | | |/l;i{;iii!!!iii:;, l. |   },:ii!!iiii;;;,|ヽ,| .| } |
          |.! |. | | | |´l ll!',;iill{○}. ! |  /'',;il{○i, ll | .| |/
           ! ヽ. ヽ.|. | {`;..''.{:':'l||l:':'l   }/ {:':l||l:':'} !! / |/
             ヽ ヽ| | {ヽ ヽ、lll!:::!      !、lll!'::/  /| | |
               ヽミ V Vヽ ‘‘’’’     ’'' ・・ ./.| | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ヽミ{ {:ヽ :':':':':   `   :':':':':' / ///   < 1クンは死ぬべきだと思うな。
                 \{ { {\    ^^    ,/ ///     \_____________
                   l l lミミ` ;..、    ,.,-'_./ ///
                     i--!|.|---'--`-;--´-'----//'、
                     _,(((|__ヽ\_.  |  __/___|
               _.(((('ノ|:':':':':':':'`\|   |  |:':':':':':':':':':'|
                 ,..(((!ソ彡)l:':':':':':':':':':':|   |  |':':':':':':':':':'ノ、

155 :NAME OVER:02/03/10 05:26
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|                 .|   : ,,,| |                         |
|;;; :|                 | ;...   | |                         |
| ;;;;|                 |    :,,,| |                         |
|,.. ;|〆ノ@ヾ            |   :::; | |      コワイモナー          今 .|
|:... |(;゚Д゚)リ         . │   ;; | |                   日 .|
|... :| ⊂/          │.   , | |       ∧_∧ ガクガク    、 |
| ....|  /           │   ; .| |      (´Д`;;)            |
| ....|`J            ∧_∧;. .| |     ( ( つ ⊂ ))       池 ..|
| ̄/            (・∀・*.):,,,.|.;/       〉 〉く く        袋 |
|/              (    );;;;.|/      ( (__)(_.))      で .|
|               |⊂  |   ジョ〜                        |
|              ノ (_(_)                         ..|
|          ⊂__   つ             ナンダアリャ!?    >1 .|
|ヽ    ●         ⊂   つ        ∧_∧        ..を ..|
| \                ̄ ̄        (Д` ;)         見  |
|   \  0                      (  つ )つ         た |
|   /| 点                      人   Y                |
| /  |                       ヽ__)(__)              |
|_______________________________|

156 :NAME OVER:02/03/10 05:26
│祈りなさぁぁぁい!!|
 \__ _____/
      ∨
       ヽlノ
     .〆⌒ ⌒\
    /  lノノ)ノ|.ノ
    | | | UU|| ドルルルルルルルルル!!!!!
    |_ | |'__▽.ソ.|                       ∧_∧∩  >>1
   ミ (_ _)||~'†~|| )__。  \从/        _     ⊂(゚д゚*) |     _
     (__||□【〔ロ=:(∈(二(@> ‐―  ― _  - ̄ )_ ̄/ ‐―
      /ミ ミB ̄゛  /W'ヽ      ̄         /  /     ̄   
     / |   | B  `  ,, ,                ∪∪~ オレガワルカッタ
     / |  | B
     \|___|/B
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃


157 :NAME OVER:02/03/10 05:26
>>1
                   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  /中 \  <おまえを必要としてる奴なんか
               ⊂ヽ(`ハ´ )/つ \一人もいないから、回線切って
                \      /     首吊れアルヨー!
∧∧∧           __|   |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( `皿´)        (______ <
            レ    つ   ヽ )
            | | |     ノノ
            (__)_)


158 :NAME OVER:02/03/10 05:28
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| こんな奴がいるから荒らしは終わらないんだ!!
\_   ____________________
   | / /
    ∨  |  こんなスレを立てなければ、荒らされずに済んだのに!!
日 ▽ U\  _________________________
≡≡≡≡≡| /    ∧ ∧  /
 V ∩ [] ∨目  (゚Д゚ ) <シャア専用版へ逝かれた方がよろしいですよ
__ ∧∧___ ∧,,∧|つ∽_ \___________________
  (  ,,)日  ミ  ,,ミ∇
― /   つ――ミ   ミ ―――
\(___ノ  〜ミ,,,,,,,,,ミ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :NAME OVER:02/03/10 05:29
我々はこのようなスレを立ててしまった1を上げ奉る邪教が存在するという報を受け、
一路南米の奥地へと飛んだ。
「マンセー…マンセー…」
鬱蒼とした森林の奥深くに響く奇怪な声。我々は彼らに捕まらないように慎重に歩を進め、
その現場を撮影する事に成功した。
集落の中心にはパソコンが置かれ、それを取り囲むように1の立てたスレを崇めるという
人としてやってはいけない事をひたすら繰り返す数十、数百の土人達。
狂人としか思えない彼らのその姿に我々は大粒の汗をかかざるを得なかった。
「アオーリ…アオーリ…」
ふと気付けば族長とおぼしき巨大な背丈の男がそんな呪文を呟きながら
1を擁護する書き込みを尋常ならざる表情を浮かべながら繰り返している。
一体彼らの目的は? その行動原理は一体何なのか?
果てしない好奇心にかられ、一歩近付いた瞬間。
「チューボーハッケン! アボーーーーーン! アボーーーーーーン!」
族長のそんな声と共にたちまち発見されてしまう我々。土人達が鬼気迫る表情で
我々に襲い掛かって来る。
我々は手に持っていた銃器を使い何とかその場からの脱出に成功するが被害は甚大だった。
何よりあの現場を捉えたビデオカメラを壊されたのが一番の痛手と言えるだろう。
「まあ、食べられなかっただけでもよしとするか…」
我々はそう慰め合いながら逃げるように日本への帰路につく。しかし平和な部族が住むと
言われるあの集落で一体何があったのか? 何があそこまで彼らを狂わせてしまったの
か? 我々は彼らの人生を変えてしまった1に対して激しい嫌悪感とおぞけるような恐怖
を感じる事しか出来なかった…。

160 :NAME OVER:02/03/10 05:30
  | ̄ ̄ ̄|      ____________
  |  ヘ  |     |ジサクジエン看破は控えめに|
  |___|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ,'|\⌒/|',
               ,(ハヘハヽヽ X
            ★ .|.| l l  |ハリ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ..     パンパンヽ  ||.、O .ノ||ノ < は〜い、注目〜。お知らせがありま〜す。
           .  l. ∩ 8、 ハノ ヽ   \________
                 ヽ \゚\_/ ノ  )  )
               ヽ__,|\__/|
                 |。|   .|
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|.  | ̄ ̄|
 /         / |   |.   |_E[]ヨ__
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  |     |
 |           .|  | |___|
___________∧________________

もうすぐ >>1 君が切れてバスジャックしますので、教室の移動を急いでくださ〜い。
それと、>>1君のテンションが下がらないように、できるだけ煽って叩いてあげてくださ〜い!
他の板からの応援を呼ぶのでしたら、その旨を他の人たちがわかるように
掲示しておいてくださ〜い。


161 :NAME OVER:02/03/10 05:30
>>1よおめでとう!! みんなこんなに祝福してくれてるよ!!

               _| |_
              l_  _l
                | |
          ____|_|____
         / ________  \
        | /     _ | |       \  |
        | | _/   \)       | |  ミё彡
        | | ヽヽヽ    l        | |        ミё彡
ミё彡    | |  \。\ /      | |      ミё彡
      ミё彡    ヽl                    ミё彡
      ミё彡                ミё彡  ミё彡
    ミё彡             ミё彡_
         ミё彡      ミё彡 |、 ・)
     ∧_∧              ∩ ̄ ∧∧ イッテヨシ!
    ( ;∀;)   ゜。           \\(゚Д゚ )_
    / 二]つづ  ∫∧_∧∧_∧    ヽ~ У / 〉
   /__/|_|  ∫ノ ( ´∀`)ノ ハヘX〜 ∠(・>⊂V
    /∧_∧ `ノノヽ,~〈∞〉ヽ゚ノ ^∀^)〜' / / ∧\\
  (_(  ´ー`∠ ー 、〜V ⊂〔二⌒)ヽ  ⊂⊃  ⊂⊃
   /二]つ´゚ノ   |_∧__| ノ ノ~ ⌒ノ⌒ノ イッテヨシ!
   |__/|_|   _ l // ,| | | ノ ノ ノ ノ   /§∧
    〉_〉_〉   _l_ | | | | | |ノノ ノ  ノθ  (ー゚* )
   (__)_)  |  ( ̄ )( ̄ ) ノ ノθ    ⊂⊂~〉∩∩
  ∩_∩    | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~l ̄l      /~~(∇` ) オマエモナー
  ( ´ー`)  | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄l    l_____゚ヽ~~~)
  /ニ]つづ| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|    UUノ___\
  |_/|_| | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|       (__))
  | | | | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|

162 :NAME OVER:02/03/10 05:31
___________________________
|     /  //   //   //   //   //   //   //   |
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|   ‖ ̄‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ..   |
|   ‖  ‖               ∧_∧   ∧_∧     |
|   ‖  ‖              ( ´∀`)  (・∀・ )     |
|   ‖  ‖              (    )  ⊂     )    |
|   ‖  ‖     i                          ..>1  |
|   ‖  ‖                             の   |
|   ‖   |               l                寒  .|
|   ‖      ∧ ⊂ヽ                      さ .|
|          (;゚Д゚)ノ      |            i      に  .|
|         ⊂/   /                       は   .|
|    i     ( ,,,つ                 1        ま   |
|          )ノ ´                       い  .|
|     .   `´         / ̄`........ヽ          っ   |
| .     i     l       \ ... ........:::::::]        た  .|
|                    .ゝ:::::::::::::::_丿               |


163 :NAME OVER:02/03/10 05:34
>1

 Λ||Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ <目立ちたかったんだよう・・・
 | |   |  \_______________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

164 :NAME OVER:02/03/10 05:35
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|


165 :NAME OVER:02/03/10 05:35
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | あぼ〜ん?
 \       
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               
                     
           ヘvへvへvヘ        
          √〈〉⌒〈〉⌒〈〉]       
         /::/:::/::ヽ::ヽ::::;:;::ヾ
        从ハ从ノ从ハ从ノ从从
         从 (`|  l   l  |/)从
         .∬|  " ,  " |∬
           \  ワ /
      ___     |`'ー'´|    ___
     (⌒X\_/〔>X<〕\_/X⌒)  
    /~~(~\||/ ┃.o ┃ \||/~)~~\ 
   /   ^(\||  ┃  ┃  ||/)^   |         
  /    (==||  ┃   ┃  ||==)    |    
 /     (>||.  ┃   ┃  ||<)    |  ______
〈 |    <〈||.  ┃    ┃  ||〉>   | 〉   / ゝ/ノノノ
  \\\|(>||.   ┃ o ┃   ||<)|/// /  /~ ~ ~
   \\| (>||.   ┃  ┃  ||<) |// /  /      
    | l l l l(>||   ┃  ┃  ||<)l l l l |/  /
  E======.(>||   /\   ||<)===〆  /   
     |  | (>|| /.   \ ||<) |   / 
     | 、|_(イ .      |`)_.\/   
     |  |\X|       |X / 
     | ,イ/_|       |_\
     /   /\    /\. ̄\


166 :NAME OVER:02/03/10 05:35
          ___   
      ミミミ /川川川\ミミミ
     ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
         |川メ  卅川  <うるせー馬鹿!
        (||  ・ , ・ ||)
            ゝ" D "ノ
        /~.)ヽ----イ(. ヽ_|~~~| .____
        | ヽ      )ヽ _| ξ)/__/_____|
        \ \__⌒ (   ヽ. ∨   /(|  |
        ※※____ミ)※※※  \ \_ノ ̄\._|
ブリブリ… ( ̄Y⌒Y⌒.Y ̄)     ̄
         ▽  .人  ▽
         ./___/ .\__人       __________
        /  /  .| \. \    |------|
        /  /.|  .|  |\. \   |⌒⌒⌒|
       ( ⌒)| 。| 。 .| (⌒ )  |     |
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


167 :NAME OVER:02/03/10 05:48
>1
マジレスしちゃうけど。
あのな、お前みたいに全く聞く耳持たずのヤツと談議したくないんだよ。
俺はいろんな意見があって良いと思う。
自分の意見を押し付けるだけで話にならないのではしょうがない。

せっかく面白そうなスレだったのにな。マジ残念。

168 :167:02/03/10 05:51
スマソ、日本語変だった。
だけど、自分の〜・・・て事ね。

169 :NAME OVER:02/03/10 05:54
しばらく見ないうちにスゴイスゴーイ!
>>138の意見には激しく同意するが、この荒らしは逆効果だよ!
>>138の仕業ではないと思うけど)
>>1なんか言ってやれよ。

170 :1:02/03/10 05:58
ところで>>89に出てきてもらいたいが。
今このスレは俺の予想通り煽りの掃き溜めになったが、
それを見越してまで>>89に返信をした。>>89の意見が理にかなってるからな。
>>89からの返信がなければこのスレでは到底意味のある談義など出来はしないが。
どうでもいいことだが彼女募集中なんだよ、真ん中が俺、カワイイコまってる。↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/xbox_shibuya/xbox_tsutaya09.jpg




171 ::02/03/10 06:05
荒らされたんじゃ仕方ない。>>138のような煽りのバカもいるし、
もう返信を続けていく気力はない。バカに付き合って時間を無駄にするのもこれで最後にしたい
終了。

172 :NAME OVER:02/03/10 06:06
>今このスレは俺の予想通り煽りの掃き溜めになったが、
予想してたんだ!すごいねー!えらいねー!
ヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴイ


173 :NAME OVER:02/03/10 06:09
>>172
>>103に、
俺が今更現れたせいで「祭り」とか騒ぐ厨房が出てくることを
予想してレスするよ。
とかいてるから予想はまえからしてたんじゃないかと思う
どーでもいいけど

174 :NAME OVER:02/03/10 06:09
ってか終了?
もう>>1はこないのね

175 ::02/03/10 06:18
誰だ俺を騙りまくっている奴は。
俺は神に選ばれし聖なる使途だ。
荒らしの如き低級なる悪魔に敗北する理由がない。
流石の俺も荒らしを聖なる雷によって浄化してくれるわ。
今こそあのお方の千年王国を作るとき!
悪魔どもとの戦いが今、始まる!
かかってこい、げすどもが!
貴様らがいくら束になろうが、俺の心臓を破壊する事はできぬわ!

176 :NAME OVER:02/03/10 06:19
>>49でもうレスしないんじゃなかったっけ?
その割にはずいぶん居座っていたし、そのバカにも付き合ってたよねえ?
かなりカッコ悪いよ君、オレにもマジレスしたら?
君の頭じゃどうせ煽りやバカにゃ付き合えんぐらいしか返せないだろうけど、
アホなスレ立てて結局罵倒されてカッコ悪いの極致だね、
どころでお前の写真見せろよ、>>170と対して変わんないと思うけど、
つーわけで別に最後にしなくていいよ、いつでも来なよ>>1
言わなくてもどうせ来るんだろうけどね、


177 :NAME OVER:02/03/10 06:21
>>173
うん、そんなことはどうでもいいね!
とにかく今は1の再降臨を願い、おだててあげましょう。
ヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴ-イ

178 :NAME OVER:02/03/10 06:26
>今このスレは俺の予想通り煽りの掃き溜めになったが、

煽ってんのお前じゃん

179 :NAME OVER:02/03/10 06:27

  / _-  │┌  ─ ─\ ヽ\ヽ
 ノ/ 丿 /  ‖  ‖   ‖ヽ\\
 ┐//:│ ヽ│ ノ│  │l |へヘヽ
  く(ヘ;;;│=-=_ヽ丶(/_ノ-=ゝ │;;;;│/~~~~~~~~~~~~~
  \││ ヽ+ーゞ  ヾ+〆 │/ノ│<放射能が消えるまで退避だ
  /∨ヽ    ;;│     │└丿~\\____________
  ノ丿∧》_    ;;;/     ノ ヾヽ
 //│;;;;;U     ゞ -    ┌ヽ│;;;;;;ヽ
 (│(丿ll lへ  .-二二-  ノΓ ││丿l
 丿l )ヽ丶 \      /;;  /│丿\__
  >:::丿∧  ヽ___  _ /;; /    ) ::::::::  
/:::::::ノ  \  \  /丿/    /::::::::::
:::::::/    \  -  丿     ノ:::::::::::::::::::::


180 :NAME OVER:02/03/10 06:29
結論はもう出たな、また1が出てきて何言おうとも、
「スターフォースは皆に愛されている名作」
ということだから、まあ、1、君のシューティング観には
誰も興味がないってこった、真性オタは自分の事ばかり語るしな。
じゃあ、今度はスーパースターフォースについて語るか。


181 :NAME OVER:02/03/10 06:32
>>1の写真が見たいヨ(;´Д`)ハァハァ


182 :NAME OVER:02/03/10 06:35
>>181
>>42で見せてるだろ。
まさかあれが偽者なんて思っちゃいないよな。(はぁと

183 :NAME OVER:02/03/10 06:36
おまえら全員スレの流れを読め。
>>1はスターフォースけなし厨から神の使途(プ)になった。

184 :NAME OVER:02/03/10 06:37
>ヽ〔゚Д゚〕丿
これウザイ。

185 :NAME OVER:02/03/10 06:39
も、いいでしょ。
気が済んだでしょ。
どうでもいいでしょ。

sageでやってね。

186 ::02/03/10 06:42
フハハ、悪魔どもが尻尾を巻いて逃げていきよったわ!

187 :NAME OVER:02/03/10 06:43
1がFC版の事いってるのかMSX版の事いってるのかSG-3000版の事いってるのか
NES版の事いってるのかわからんがアーケード版は糞ゲーじゃない。
というかアーケード版スターフォースが縦シューティング業界に影響を与えたのは間違いない。

188 :NAME OVER:02/03/10 07:01
ヽ〔゚Д゚〕ヽ〔゚Д゚〕ヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴ-イ
ハイスゴイスゴ-イヽ〔゚Д゚〕ヽ〔゚Д゚〕ヽ〔゚Д゚〕丿
ヽ〔゚Д゚〕ヽ〔゚Д゚〕ヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴ-イ
ハイスゴイスゴ-イヽ〔゚Д゚〕ヽ〔゚Д゚〕ヽ〔゚Д゚〕丿
>>1ってほんとにヽ〔゚Д゚〕丿 ハイスゴイスゴ-イ

189 :NAME OVER:02/03/10 07:11

  / _-  │┌  ─ ─\ ヽ\ヽ
 ノ/ 丿 /  ‖  ‖   ‖ヽ\\
 ┐//:│ ヽ│ ノ│  │l |へヘヽ
  く(ヘ;;;│=-=_ヽ丶(/_ノ-=ゝ │;;;;│/~~~~~~~~~~~~~
  \││ ヽ+ーゞ  ヾ+〆 │/ノ│< テキトーに時間潰して
  /∨ヽ    ;;│     │└丿~\\____________
  ノ丿∧》_    ;;;/     ノ ヾヽ
 //│;;;;;U     ゞ -    ┌ヽ│;;;;;;ヽ
 (│(丿ll lへ  .-二二-  ノΓ ││丿l
 丿l )ヽ丶 \      /;;  /│丿\__
  >:::丿∧  ヽ___  _ /;; /    ) ::::::::  
/:::::::ノ  \  \  /丿/    /::::::::::
:::::::/    \  -  丿     ノ:::::::::::::::::::::

  / _-  │┌  ─ ─\ ヽ\ヽ
 ノ/ 丿 /  ‖  ‖   ‖ヽ\\
 ┐//:│ ヽ│ ノ│  │l |へヘヽ
  く(ヘ;;;│=-=_ヽ丶(/_ノ-=ゝ │;;;;│/~~~~~~~~~~~~~
  \││ ヽ+ーゞ  ヾ+〆 │/ノ│< 仮面ライダー見んだよ
  /∨ヽ    ;;│     │└丿~\\____________
  ノ丿∧》_    ;;;/     ノ ヾヽ
 //│;;;;;U     ゞ -    ┌ヽ│;;;;;;ヽ
 (│(丿ll lへ  .-二二-  ノΓ ││丿l
 丿l )ヽ丶 \      /;;  /│丿\__
  >:::丿∧  ヽ___  _ /;; /    ) ::::::::  
/:::::::ノ  \  \  /丿/    /::::::::::
:::::::/    \  -  丿     ノ:::::::::::::::::::::


190 : :02/03/10 07:35
金色の表現を実現した業界初のゲームだから名作。

191 :NAME OVER:02/03/10 07:58
>>187>>190は未だにスターフォースにしがみ付いている銀蝿。

192 :NAME OVER:02/03/10 08:18
>>191
五月蝿                                 い

193 :胸夫:02/03/10 09:26

              __-==≡≡≡≡=-__
            /彡           ミ
           /:::彡    ___    ミ
           |:::::彡  .,,,,,,,    ,,,,,,,   ミ
           |::::::彡  ''''''''''    ''''''''''  |ミ
           ∩'''  ≡≦⊇ ::  ::⊆≧≡|
           |(        :: ..      ||
          . し      /( __ ,._)\  |    __________
            i   :::__./    ̄  ヽ_ |   /
             、    i <三.三> /  < うん、良い煽り罵倒スレになってきたな。>>1おめでとう。
             ヽ           / /    \__________
               \  \     /                
                |        |
  /ロ二二ロ二/■\二/■\二二二二/■\二/■\二l
  (´∀`∩  ∩(´∀` ) (´∀` )    ∩(´∀` ) (´∀` )
┌〔〔 〔〔V)  ヽ〔〔 〔〔 つ〔〔 〔〔 つ   ヽ〔〔 〔〔 つ〔〔 〔〔 つ
(_ノ〈 ||_|  (_ノ〈 ||_|(_ノ〈 ||_|    (_ノ〈 ||_|(_ノ〈 ||_|
   (__)     (__)   (__)       (__)   (__)
ムネオワショーイ    ムネオワショーイ
     ムネオワショーイ    ムネオワショーイ
          ムネオワショーイ    ムネオワショーイ



194 :NAME OVER:02/03/10 09:33
>>1は脳がやられています。まじで

195 :119:02/03/10 09:49
>>1
今のゲームに対する偏見? ハァ?
バリバリの今ゲーマーだけどな。
でもスターフォースが好きだと言ってるだけだぜ?
好みに合わないものをクソといって聞かない誰かの方が
よっぽど呆れるに値すると思うがな。

まぁ,偏見はあるよ。最近の弾幕系シューティングは
もううんざりだ。あと属性切り替えとかなんとか
めんどくさいのもな。

196 :終了:02/03/10 14:58
やっと終わったね。うんうん。
それではみなさん朝早くまでお疲れ様でした。

197 :NAME OVER:02/03/10 23:56
 スターフォースおもしろいよー。
自分のゲーム人生の中でかなりはまった
ものの一つ。

198 :89:02/03/11 00:28
今回は偽者が出ないなぁ。まあいいか。

>>103
うちが書いた「調整」って言葉を「難易度調整」ってとってる?
それは>>1さんが読み違いをしてる。うちが書いたのは敵(雑魚)の
攻撃をうまくディレイさせたりする調整のことだよ。これは後付けかも
しれない(つーか、大半のゲームで結果的にって意味)が、プレイ上
のテクニックなんだよね。ボーナスを確実にゲットするための手法
なんだよ。既に33さんが書いてるけどね。
これも自分で記憶して楽しむ一環だと思うけどどうよ?

それと、雑魚は攻撃パターンが決まってるから、覚えれば何のこと
はない。それでも画面端に追い詰められるならまだやり込みが足り
ない(勉強し切れてない)だけだよ。敵の弾だって自機の場所で打た
れる方向も決まる。弾幕から逃れるルートを見極めるのも慣れの
問題じゃないかな。
で、どれくらいプレイしての感想か聞きたいな。まさか3コインくらい
じゃないだろうな?

で、比較がビデオシステムさんのヤツかぁ。それはずるいと個人的に
思ったり。ちょっと前まで彩京でシューティング作ってる人たちが作っ
てなかったけ?
せめて3〜4年以内で比較するのが限界だと思うけどな。シューティン
グってシステムが早期に出来上がってしまってるから、後から出るも
のが面白い、快適のは当然かと。

199 :NAME OVER:02/03/11 06:05
確か>>1って、
>>89がマトモだから」という理由で再来したんだよな。
>>198がいる以上、また1は来てくれるな。

200 :30歳:02/03/11 06:53
       |
       |
  オレ>   (-_-)  …フフフ、ウレシイナ
      (∩∩)────────
      /
    /
       ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ;)<トラウマダッタノカ…
      @_)  \______
ノラ


昨日初めてACのゴーデス倒せました


201 :198:02/03/11 13:04
>>199
出現が遅かったから終わってしまったかな?
土日はゆっくりゲームするから読んでないんだよね。

202 :NAME OVER:02/03/11 16:37
別に人の好き嫌いをどうこう言う気はないけど、「自分が嫌い」ってだけで
第三者の評論家面して貶すのは感心せんな。アンチの悪い癖だ。

自分の好きなゲームがあれこれ言われたらムキになって反論するクセに・・・

203 ::02/03/11 23:04
>>198
いや、悪いんだが、俺が再来すると煽りが来るのな。
で、煽られるとすごく気分が悪くなる。
俺はもうそんな不快な思いをしたくないからあんたにレスできない。
あんたが悪い訳じゃないんだが…ごめん。
ただ、こんなスレは捨てた方があんたにとっても俺にとってもいい結果になると思う。

204 :NAME OVER:02/03/11 23:06
ってか、とっとと終了しろ。
「1にとってはクソゲー」でいいよ。
おわり。


205 :NAME OVER:02/03/12 08:30
>>202
泣くなよ。
つーか自分で終了って言っといてまた来てるよ。
まあ、厨にバカにされてるアンタは厨以下のバカだってこと、
だいたい初めに煽ったの自分だって事もう忘れてんの?>>5バカだねー!
つーか自覚してねーの?スレ自体はアホとは思わんが、
あんたはどうしようもないアホだな、ダサー。
このスレがこうなったのは全部あんたのせい、
ま、あんたはどこいってもこういう扱いされるんだろー。
>こんなスレは捨てた方があんたにとっても俺にとってもいい結果になると思う。
じゃあ、何でこんなスレ立てる?他人の意見聞けない奴がねえ、
討論しようとすんじゃないの!>>198の人を同志みたいに言うけど、
はっきりいって迷惑がってんじゃないのー?>>198の人。
レスできないとかいって、どーせまだ見てるんだろ1!


206 :198:02/03/12 10:22
クソゲーとなりうる意見がたくさん聞けると思ったのだが残念。
見方は人それぞれだし、そもそも「くそげー」の言葉の定義自体
今ではあいまいに使われてるから、結局「人それぞれ」で片付けられて
しまうんだよね。

>>1にとってくそげーってのは別にそれでいいのだけど、真髄を理解
してなさそうな状態で書くから反論したくなるだけ。何回もループできる
くらいやりこんでくそげーって言うならそれはまともな意見だろうけどね。

つーことで、終了ですかね?

207 :NAME OVER:02/03/12 12:28
>>205
どーでもいいが、>>203の間違いじゃないのか…?

208 :終了:02/03/12 14:01
はいはいお疲れさん。

209 :NAME OVER:02/03/13 00:11
>>203
間違いなく間違いでしょう・・・
お疲れ様です、でもまた1来ないかな?

210 :1:02/03/13 01:04
ごめんなさい。
俺がゲームへたくそなだけです。
連射できません・・・うう

211 :1:02/03/13 01:09
まーあれから違法ロムで頑張ってノーミスで
ゴライアスを破壊できたよ・・
なんだ、結局パターンあるのかよ

212 :NAME OVER:02/03/13 01:14
ゴライアス?

213 :NAME OVER:02/03/13 01:28
ゴライアスは対局囲碁じゃなかったっけか?
ラリオスか?合体するとき光ってから8発だ。


214 :NAME OVER:02/03/13 08:17
>>210
>>211
1はそんなカワイイ奴じゃないやい!
ゴライアス→ゴーデスだろ100万点ボーナスの

215 :NAME_OVER:02/03/16 10:08
跳び蹴りゴーデス

216 ::02/03/17 04:05
やはり俺的にはスターフォースはジェミニウィングの実験作に他ならん
ジェミニウィングは名作

217 :NAME OVER:02/03/17 09:49
面白いゲームなんだが、後のゲームに与えた影響力が強すぎる。
空中物と地上物を同じショットで破壊するというシステムが
あまりにも多くのゲームで採用されすぎて90年代の縦シューは
どの敵が地上物なのか初プレイで見分けられない物が
結構あったように思えた。

スターフォースは大陸とかに張り付いていたから自分は
何の疑問もなくPlayできた。

縦シュー作る人間はスターフォースを見習って
地上物は地上物らしく描いてくれ。

218 :NAME OVER:02/03/17 22:57
>>216
はいはいそーですかわかりました、あーよかったね。


219 :NAME OVER:02/03/17 23:03
>>217
ちょっと同意。
なんかスクロールに沿って流れてるやつがいるから、あ、地上物かな−とか思ったら思いっきり当たったり。
すわ、巨大空中戦艦か?と思ったらタダの背景だったり。

ちなみにエグゼドエグゼスは空中物と地上物は同じ高度にあるって言う設定だから、
地上物にも自機が当たったりする。

220 :NAME OVER:02/03/17 23:07
>>211
ゴライアスはグラディウスIII1面ボス、
由来はゴライアスオオクワガタ。

221 :NAME OVER:02/03/17 23:07
>>218
死ね

あげ

222 :NAME OVER:02/03/18 00:02
>>218
まじで死ね

223 :かなり218逝ってよし!:02/03/18 00:03
腹切ってわびよ

224 :NAME OVER:02/03/18 12:59
1週間ぶりに来てみた

あーあ…けっこういいスレだったのに…

225 :NAME OVER:02/03/18 13:09
>>216
異議あり。
とっつきにくいし連射は遅いし・・・・
>>217
だとしたら、レイフォースは敢えてそれを逆手にとって対空対地撃ち分け
を導入して成功したゲームだ。



226 :NAME OVER:02/03/18 18:51
>>220
違うよ。世界最大のクモ
“ゴライアス・バードイーター”だよ。
↓参照
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/tara/gora.htm

227 :なまえをいれてください:02/03/18 19:00
無敵コマンドって左上&AB押しっぱスタートでしばらくしてはなす
でよかったっけ??

228 :NAME OVER:02/03/18 19:01
90年代の縦シューは東亜シューが直接の影響なんだけどね。

229 :NAME OVER:02/03/18 19:12
>>228
レイ3部作・19シリーズは必ずしもそうとは言えない。



230 :NAME OVER:02/03/18 23:07
>>218は脳がやられています。まじで

231 :NAME OVER:02/03/19 01:26
>>218
はいはいそーですかわかりました、あーよかったね。

232 :NAME OVER:02/03/19 01:39
ファイナルスターフォースはないことになってんの?(w

233 :NAME OVER:02/03/19 01:41
しつこいね。

234 :NAME OVER:02/03/19 01:42
>>232
俺的には・・・。


235 :NAME OVER:02/03/19 01:45
>>232
それ日本では出てないっしょ?

236 :_:02/03/19 01:54
>>1
まずはいもうとに萌えろ。話はそれからだ。

237 :236:02/03/19 02:06
誤爆スマソ。

238 :NAME OVER:02/03/19 03:04
パーサーとDockingしたときの曲はよかった。

239 :NAME OVER:02/03/19 03:18
>>238
俺の着メロ。FC版なのが悔しい。

240 :NAME OVER:02/03/19 03:20
ファイナルスターフォースは名作。ザンビルブ萌え。

241 :NAME OVER:02/03/19 03:24
誰かエイトフォースについても語れ

242 :NAME OVER:02/03/19 03:26
>>241
ポーレットたんハァハァ

243 :NAME OVER:02/03/19 03:30
俺はゲームバランスはともかく、
風景やキャラの立体感がなんともいえなかったな。
メタリックで硬質な感じとカンカンという音が、
固いものを攻撃してると思わせてくれた。(AC)

244 :NAME OVER:02/03/19 04:24
>>243
ゲームバランスはともかくってなんだよアホ
ここまでゲームバランスが練りこまれてるSTGねーってマジ
おめーほんと低脳だな

245 :NAME OVER:02/03/19 06:06
>>235
おもいっきり出てます。

246 :NAME OVER:02/03/19 08:53
>>245
どこがファイナル「スターフォース」やねん!という突っ込みが来そうなゲームだったが
(その台詞は4面まで行ってから言え
・・・・パワーアップ無しの音楽はよーく聞くとスターフォースのアレンジだったりする。)

247 :NAME OVER:02/03/19 19:19
ファイナルスターフォース

沙羅曼蛇2

無かった事

なって
いま





248 :NAME OVER:02/03/20 00:06
スターフォースと比べて全然違うためどうしても前作と比べられるのだなぁ…
個人的には普通のSTGだから楽しめたが。

249 :NAME OVER:02/03/20 00:53
なんかスレの最初のほうで1が理不尽に叩かれてるの見たらマジ腹立ってきた

250 :NAME OVER:02/03/20 00:56
>>249
おまえが>>1本人だから?

251 :NAME OVER:02/03/20 01:00
>249
いや、1が無闇に撃ちまくって撃ち返し弾を喰らってるだけのような

252 :119:02/03/20 01:09
あのな,>>5の書き込みを見てなにが理不尽ってか?
こっちが理屈で答えた内容も全部無視だぜ?

つまんねー義憤に駆られてるんじゃないよ。

253 :NAME OVER:02/03/20 01:30
>>249
ハイ、では見て貰いましょう>>5での>>1の書き込み。

>やはり信者どもが群がってきたか。
>スターフォースは、ゼビウスの爪の垢を煎じて飲ませたい駄作に他ならないと思うのだが。

いきなりコレ、信者と言う物言いがデムパをピリピリ感じるよ。
初めからスレの趣旨を外れ自ら煽りに走っている、しかもその後、
「ここは煽り厨や騙り厨ばかりだからばかばかしくてレスしない」
とかいいながら再三顔を出すみっともなさ。
それに>>252が言うように理屈で答えた返答には馬耳東風って奴よ?
よくみてね、それともやっぱり>>1なの?

254 :NAME OVER:02/03/20 01:33
>>253だけど>>5>>1とクリックすりゃ解るよな、ゴメン。
そーいえばオレファイナルスターフォースやってないぞ?
是非やってみたいなあ!探してみよ。

255 :249:02/03/20 01:37
おれが見たところ、最初にあおってるのは4としか言いようがないんだが…
「おまえが下手くそだから」なんていくらなんでもひでーと思った

256 :NAME OVER:02/03/20 01:46
>>255
少なくとも>>1の主張を見る限りでは、>>3の指摘はあながち間違ってはいないと思われ。
最近自分の腕を棚に上げてクソゲークソゲーとわめく奴が多いからね。

257 :α:02/03/20 01:52
いいゲームだよねー。すげー好き。
俺、シューティングヘタレだからあんま面数いかなかったけどさ、
音楽とか雰囲気とか「宇宙」ってカンジするじゃない。
っつうか、印象に深く残ってるんだよね。それだけでも十分名作だと
思うんだけどなー。



258 :249:02/03/20 01:53
>>256
少なくともって・・・
おれが見たかぎりでは1のほうが3よりはいい事言ってるとおもうぞ?
「下手くそだから」なんて一行煽りよりちゃんとした文章かいてるし
それを「じぶんの腕をたなに上げて」なんてバッサリ切り捨てるのはひどいと思う

259 :249:02/03/20 01:54
>>257
うん、スターフォースはグラフィックとか音楽とかはたかく評価できる
ただゲームバランスがね・・・1の言ってるとおり、ちょっとね・・・

260 :NAME OVER:02/03/20 01:56
ガンフロンティアとかなら1が最初に述べていることは
もっともかもしれんが、スターフォースは違うぞ…

おれはどっちもダイスキだが

261 :254:02/03/20 02:01
>>255 君は別に全く悪くはないし責めてる訳ではないが・・・
だいたいねー>>2で「2ゲット禁止」とか、いちいち気に障る事してるし、
まーこりゃようするに「お前らのするこたあ読めてんだよアホ」と
言ってるのと同じだしね、これもまずかったんじゃあないのかな?
つうかスレ立てる人間の姿勢がだよ、まじめに討論したいならさ、
もっと謙虚であるべきでしょ、あるていどは、別に煽り罵倒何でもコイ、
それもおもしれーやみたいな奴が立てるスレならまだしもね。
あとは>>256に激しく同意。

でもまあ掲示板バーッと見てたら>>1よりその他の奴らの方が汚い言葉を
使っているように見えるから、よく知らずに見ればそう思うのかも・・・
ところで>>255スターフォースはどう思うかね?

262 :249:02/03/20 02:04
>>261
よく知らずにって、そんなおれが「よく知らないから1をまもってる」
なんていい方やめてほしい。おれから見ればあんたのいい方のほうが気にさわるんだけど…
まあ1も2ゲット禁止はやりすぎだとは思うけど、
おれ自身2ゲットの風習の意味がわからなかったりするのもあるし、
なにより1は態度はともかく言ってることはまともだとおもう。
スターフォースはゲームバランスは破綻してる感じだけど
そんなことが気にならないくらい大好き。

263 :NAME OVER:02/03/20 02:08
>>249
何故スターフォースはゲームバランスが駄目なのかその理由を述べよ。
それからそれはアーケード版なのかファミコン版なのか?
好きだ、嫌いだのレベルでは討論にはならんぞ。

264 :249:02/03/20 02:14
>>263
アーケード版。
ゲームバランスは、あの破壊できない弾を四つばらまいてくる敵のせいで
逝っちゃってるとおもった。
でも音楽と世界観は綺麗で好き

265 :254:02/03/20 02:17
>>249
オメー見知りもしねーテメーを気使ってんのに「あんた」よわばりかよ。
目の前にいたらテメーブッコロスゾ!あーいいよ、もうかばわねー。
>スターフォースはゲームバランスは破綻してる感じだけど
>そんなことが気にならないくらい大好き。
言ってることがよくわかんねー、それとも>>1に頼まれた友達かい?
あ、それも有り得る話だわな、他人煽りに来たんなら帰れや。

266 :NAME OVER:02/03/20 02:18
あの程度でかよ・・・ボーナス狙わんかったら無限に出来るゲームだぞ、これ。

267 :NAME OVER:02/03/20 02:23
つーか>>249をそこまで叩く必要があるのか?
なんか立場が逆転してきてるような気がするなぁ。

俺としては249が煽りには見えないし、1への擁護の仕方が少し…だけ
ズレてる気がするけど言ってることはまともだと思う。

しかし律儀ですな249殿

268 :NAME OVER:02/03/20 02:28
>>264
それだけのことですか、フーン。
じゃあ、アナタはスターフォース適正検査に失格です。
結果:世界観には憧れているがオブセスに対応出来ない。
適正度:20%(世界観10、音楽5)
てなわけで、よろしいですね?あ、もうけっこうですよ、
今日からこなくって、いえいえ結構ですってホント、
今日で診断終了です!ありがとうございました!

269 :249:02/03/20 02:31
>>268
なんでそんなこと言われなきゃならないの?
おれがスターフォースのファンでいちゃいけないと?
1だけじゃなくておれまで理不尽に煽られるなんておもわなかった。

270 :NAME OVER:02/03/20 02:34
くだらねーことでムキになってやがんな〜。

271 :NAME OVER:02/03/20 02:38
ゲームバランスを否定するやつに反論するやつのレスって
みんな感情的ね(w

272 :NAME OVER:02/03/20 02:39

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< >>249マアマアそんな事で怒りなさんな、大丈夫、あなたは立派はスターフォースファンですよ!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

癒のつもり

273 :NAME OVER:02/03/20 02:40
なんにせよ高橋名人をリアルタイムで知るファミコン世代にはバイブル
の一種でもあるんだけどな。
当時は音楽と背景にはまってたものよ。

274 :249:02/03/20 02:42
>>273
そうそう、音楽と背景いいよね
音楽と背景だけでバランスそっちのけであそこまで人をのめり込ませるなんてすごいとおもう

275 :NAME OVER:02/03/20 02:46
>>272
相手にされてないって。

276 :NAME OVER:02/03/20 02:49
>>272
最大で見ないと首切れるぞコレ。

つーかしのごの言わず上のAA同様スターフォースが好きなら立派なファンでしょ。
別にこいつが苦手、こいつより先行けねえ、でもこのゲームは好き。
そんな人の方が多いはず、これはまさにファン的心理ですよ、
だから>>249は立派なスターフォースファンですよ。
ちょっと>>1擁護的な事言って誤解されちゃっただけだから、
君の全てを非難している訳ではないと思うよみんな、そんだけ。

277 :249:02/03/20 02:52
>>276
1をまもると叩かれるなんて、1にたいする偏見のすごさを痛感。
誤解っていうのは語弊があるからやめてほしい。

278 :NAME OVER:02/03/20 02:56
アーケード版だけどさ、地上絵っていうかマップの最後に、
古代文字が出てきたじゃない、あそこらへんの謎かけというか、
雰囲気作りもうまかったなあ、でもファミコン版はまんま地図だったけどネ。
でも誰があの古代文字解読出来るっちゅーねん!
絶対100万点ボーナスは偶然発見されたものと思われる・・・
違うのかな?ちゃんと解読して出したのならすごい話だ。


279 :NAME OVER:02/03/20 02:57
>>1の余計なとこは名作扱いされてんのかわからんというところか。
これがなきゃな。

280 :NAME OVER:02/03/20 02:59
>>278
ゼビウスのナスカの地上絵に触発されたんでないの?

281 :NAME OVER:02/03/20 03:06
叩く気ないけどさあ、>>276に対して
>誤解っていうのは語弊があるからやめてほしい。
こんなこと書く必要あんの?

282 :NAME OVER:02/03/20 03:11
FC版のパッケージイラストは消防にはたまらんかった。

283 :NAME OVER:02/03/20 03:11
>>277
>>249氏の1にたいする偏見のすごさを痛感。
249氏を叩きたくはないんだけど、もうやめましょうよ

284 :NAME OVER:02/03/20 03:13
>>276は文盲なので、
あまり叩かないで下さいね★

285 :278:02/03/20 03:13
>>280
あ、そーかもしれん、でもあれを実際解いた奴いるのかなあ?
それがちと気になる。あとはラウンド後半の不気味な地上物(顔)
微妙に形が変化するアルファターゲット(FC版は使い回し)
今まで下からなんて攻撃なかったのに突然でっかいのがヒョコヒョコ
敵をバラまきながら上に昇っていったり、その後の極端な空中物の
攻撃編成がFC版で再現されてなかったのが残念だったなあ。

286 :NAME OVER:02/03/20 03:16
実は最近のゲームみたいに目立つところでは無く、
影の部分での芸が細かいんだよね。あらためて感心するよ。

287 :NAME OVER:02/03/20 03:17
FC版の公式大会に参加した人いる?

288 :NAME OVER:02/03/20 03:22
シューティングゲームもどんどんインフレ起こしていくもんな。
ゴチャゴチャしてしまいにゃ弾だかなんだか解らなくなる始末。


289 :249:02/03/20 03:24
みんな>>1を不当に中傷するのはやめた方がいいとおもう。
おれもスターフォース好きだけど、1の主張はもっともだとおもうよ
アンチファンとして文がそつなくまとまってるし。
スターフォース好き側は根拠のない煽りが多すぎるとおもう。
是非1と論争してみたかったんだが、もう1がいないとはね・・・

290 :NAME OVER:02/03/20 03:27
もういいっつーの。


291 :NAME OVER:02/03/20 03:32
つーかオブセスごときに対処できないようなヤツにバランス語られたくねぇよ。
ま、249は無敵ボンバーでごり押ししてなさいってこった。

292 :249:02/03/20 03:32
>>290
そのいい方はない。
なんでそういうあまりに冷たすぎることを言うかね。
ちょっと人格が欠けてるんじゃないか。

293 :119:02/03/20 03:33
どうもさ,
「バランスが悪い」ってことと「あのバランスが気にくわない」ってことの
区別がついてないように思うんだよな。>>1>>249もさ。

客観的に見てスターフォースのバランスが悪いなんて言えない,
言えるはずがない。>>33でも派生スレでも書いたけど,
スターフォースの本質はピンボールだから。

そのバランスが気に入らないという人間の意見までは否定しない。
でも,「悪い」と言われれば断固「否」と答える。

オレだって世間で「いい」と思われてるものがすべて好きなわけじゃないよ。


294 :NAME OVER:02/03/20 03:38
いまの視点で語ってんの?

295 :119:02/03/20 03:41
そうだとして問題はある?

296 :NAME OVER:02/03/20 03:44
このスレは時代性は無視か?

297 :249:02/03/20 03:44
>>291>>293
そんなこと言われたって、おれスターフォース批判してないし

298 :119:02/03/20 03:46
もともとそんな決まりはこの板にないでしょ?
当時の視点で語ろうが,今再評価しようが自由なはず。
昔よかったと思ったものに対して,なぜそう思ったかを
検証するのだってアリだし。

なにか問題ある?

299 :NAME OVER:02/03/20 03:47
まだやってんの?

300 :119:02/03/20 03:47
>>297
いや,バランス悪いって言ってるから,それに対して言ってるんだけど。

301 :249:02/03/20 03:52
>>300
音楽と背景がいいから総合的にみて名作だって言ってるのに
バランスがどうこう言っただけでここまで厨扱いされるとは思わなかった
しょせん1を理不尽に叩いてるやつの意見なんてたかが知れてるってことか

302 :NAME OVER:02/03/20 03:53
>>297
そんなやつがよく>>1と論争したいなんて言えるな

303 :119:02/03/20 03:54
>厨扱い

どこでした?

>1を理不尽に叩いてるやつ

どれのことだ?

反論に対して逆ギレすんなよ。
厨扱いするぞ?

304 :NAME OVER:02/03/20 03:55
249の正体は本当に1なのか!?
いや、それ以上か!?
どちらにしろ粘着質な文盲には違いないようだ。残念だよ

305 :NAME OVER:02/03/20 03:58
249はここは2chのスレだってことわかってんの?
いちいちつっかかるけど。

306 :119:02/03/20 03:59
>>305
2chだからどうこうってのを持ち出すのもナンセンスだけどな。


307 :NAME OVER:02/03/20 04:06
>>306
249みたいなやつが嫌われるのは2chだからだろ。

308 :119:02/03/20 04:10
すまん,そうかもしれんが今ここで
「これだから2chの程度は知れてる」みたいな餌を
与えたくなかったんだよ。
少なくともオレはきちんとした反論を聞きたい。


309 :NAME OVER:02/03/20 04:12
もう寝てます。

310 :NAME OVER:02/03/20 04:16
>>249>>291にむかついたと思われ。
俺から見ても>>291はマジドキュンだから気にする必要なし、>>249よ。

311 :NAME OVER:02/03/20 04:19
しかし291にむかついたら、
みんなにむかつかれた。

312 :NAME OVER:02/03/20 04:19
291が憎い?

313 :NAME OVER:02/03/20 04:25
ボーナスキャラ手前でかならず出てくる、
直線に進んでくる敵が弾出すとつらい・・・

314 :NAME OVER:02/03/20 04:26
私は、スターフォース面白いと思いますよ。凄くシンプルなのに
楽しく遊べるゲームだと、今も思ってます。
百万点ボーナスとかもあったと思いますが、
稼ぎとかを抜きにしても、面白かったですよ。
ゲームバランスもとれてたと思います。
小学校2年の時に始めて親父に買ってもらったソフトで
かなり、やりこんだと言う個人的な感情抜きにも
楽しく遊べたゲームだと思います。
私にとっては、ゲームって楽しいなって、感じたゲームでした。

315 :NAME OVER:02/03/20 04:29
もうすこし自機のビームのスピードが早ければなあ。
連射しても一画面に3発しかでないから、
攻撃が追い付かない。

316 :NAME OVER:02/03/20 04:33
ゲームっていつ体験したかって大きいと思う。
そりゃよくできたゲームはいつやっても面白いけど、
世代が違うと解釈も変わってしまうし。

317 :NAME OVER:02/03/20 04:35
>>315
張り付いて撃つべし

318 :249:02/03/20 04:37
>>310
うん、あんたの言うとおり
>>119
ごめん

319 :NAME OVER:02/03/20 04:41
起きてた

320 :NAME OVER:02/03/20 04:45
FCで練習してもACでは歯がたたなかった・・・

321 :NAME OVER:02/03/20 05:26
どーにもこーにも死ぬしかない状況に追い込まれても、
当時は「ゲームバランス」とやらのせいになどしなかったもんだよなぁ。
だって、どんな状況でもちゃんと切り抜けたり、あるいはそもそも
そんな状況に陥らないようにしてる「巧い奴ら」が現にいたわけだからねぇ…。

そういう「巧い奴ら」が存在するという現実を押しのけてまで、
「何々はクソゲー」とか言い切れる者が、これからもはびこるのだろうな…。

322 :NAME OVER:02/03/20 05:54
だって「死んだ瞬間ああやれば生き残れたのに死んだのは俺が下手だからだな。
よーし、もう一丁。次こそは必ず!」
って死んでも潔くあきらめられるのがいいゲームってことだし。
「あそこはどこをどうやっても死んでるっしょ。はーあ」
じゃ確かにクソゲーにしか他ならんのでは。

323 :NAME OVER:02/03/20 05:59
>>322
それは完全に主観だから
他人には一切通用しないよね。

324 :NAME OVER:02/03/20 06:13
>>322
せめて「俺にはダメだった」位にして欲しい。
知り合いにもそういう見解をもつ人間はいるが、どうにも
会話が成り立たなくて困る。

325 :NAME OVER:02/03/20 06:14
>>1
忠告。
人気があるのけなすと怖いよ、マジで。
アホほど人気があるのにたかるからな。自分の意見もなく。
そんでアホだからその人気があるのけなされると、
怒り狂って猿みたいに噛み付いてくるの。アホだから。
いくら正論述べても空しいわけよ。所詮ヤツらは屁理屈振りかざす文盲。
聖書にもあるだろ、「豚に真珠を与えるな」ってね。
次からは二度と名作をけなすスレを立てないほうがイイよ。
まあ言われなくてもこれでこりたろうとは思うが。
なんでアホの顔色うかがわなくちゃならないかという理不尽な世の仕組みへの怒りは痛いほどにわかる。
でも所詮世の中ってこんなもんよ。いかに自分の意見と怒りをセーブできるか。これが生きていくための術ってもんよ。
悲しいけどね。

326 :NAME OVER:02/03/20 06:18
>325
1が正論述べてればその忠告も成り立ったんだけど
残念ながらそーじゃないんだよ。
悲しいけどね。

327 :NAME OVER:02/03/20 06:28
>>324
そう。一般論にしちまう奴っているよなー。
「俺にはダメだった」って、1も言えるようになろうね。

328 :NAME OVER:02/03/20 08:04
どーでもいーが自作自演多すぎるぞこのスレ。


329 :NAME OVER:02/03/20 10:50
俺は>>291に同意だねー。
自分の腕が足りないと考えようとせず安易にゲームバランスのせいにしようとする249は
厨だと思うね。

・・・と話を蒸し返してみる。

330 :NAME OVER:02/03/20 11:47
>>325
>人気があるのけなすと怖いよ、マジで。
>アホほど人気があるのにたかるからな。自分の意見もなく。
>そんでアホだからその人気があるのけなされると、
>怒り狂って猿みたいに噛み付いてくるの。アホだから。
FF5が出る辺りまで、ドラクエマンセーが圧倒的に多かったのはそこに原因があると思われ。
当時はドラクエけなしたくてもけなせなかったわけだから。



331 :NAME OVER:02/03/20 11:52
>>245
1992年頃だったかな。
当時は格ゲーブームと東亜のややパワーダウン等による
シューティング一時衰退期にあったから殆ど見向きもされなかった。


332 :NAME OVER:02/03/20 11:58
ファイナルに関してはそれ以前の問題だったような。
俺は安くなった時、基板買ったけどね。

とりあえずB装備で進んで、困った時はボムの大陸弾道ミサイルの
持続時間を利用し撃ち込んであぼーんな攻略をしてたデス

333 :NAME OVER:02/03/20 22:10
不幸にも面白く遊ぶことが出来なかった奴が、
「俺の腕を世界標準とすると、何々は不当に難しい。よって何々はクソゲーと認定される」
なんつって立てたスレなわけだろ。
スターフォースがクソゲーかどうかって議論以前だぜ。何が“正論”だぁ。ダセ。

解散解散。

334 :NAME OVER:02/03/20 23:05
>>326,>>333
>>325の意見で言えば、そんなおまえらも「アホの振りかざす屁理屈」になるんだが…
罠にはまるなよ。

>>329
まあ俺も1はアホだと思うが、
だからって最近のボンバー使うシューティングを不当に評価してる>>291の罪もなくならないだろ。
やっぱ俺みたいなスターフォースも怒首領蜂もどっちも楽しめるやつが利巧って事だな。

335 :NAME OVER:02/03/20 23:43
クソゲーっつー言葉が安易に使われすぎてる・・・

336 :NAME OVER:02/03/21 00:32
>>334
>やっぱ俺みたいなスターフォースも怒首領蜂もどっちも楽しめるやつが利巧って事だな。
ネタですか?

337 :NAME OVER:02/03/21 00:43
>>336
煽り待ちでしょ

338 :NAME OVER:02/03/21 02:06
ウゼーんだよなスターフォース信者ども
長所ばかり見て欠点をまったく取り上げていないのには正直愕然としたよ。

339 :NAME OVER:02/03/21 02:08
>>338
お前が書きゃいいだろ

340 :338:02/03/21 02:11
>>339
いいねそれ。
でも俺信者ども敵に回して無駄な時間使いたくないってのが正直なところ。

341 :NAME OVER:02/03/21 02:13
とか言ってしっかり2回も無駄レスしてやがる・・・

342 :119:02/03/21 02:30
欠点って,1がクリアできないことか?

343 :338:02/03/21 02:44
>>342
おまえマジでアホだな…
哀れ

344 :NAME OVER:02/03/21 02:48
119氏の言ってることはそれなりに正しいと思うけどな。
昨夜の249氏は根は悪くなさそうだったが、この338はどうかな?

345 :NAME OVER:02/03/21 02:58
>>338
結局、自分の言葉で欠点はおろか、
長所も書けないやつ

346 :119:02/03/21 02:59
>>343
あのな,オレを信者扱いするのはかまわんが,別にオレは
スターフォースが欠点のない完璧なゲームだとは言ってないし
嫌いな奴に好きになれとか言うつもりもないんだよ。
オレはオレの感じた「スターフォースとはどういうゲームか」
ということを説明しているだけだ。
それに対してちゃんとした反論もなしに,相手をアホとか言って
勝ったつもりになってるなら,好きにしろ。
今のところオレが聞いてる欠点は1がクリアできないということだけだぜ?
それは認めようじゃないか。でも,それを理由に「バランスが悪い=クソゲー」
というからそれは違うと反論しただけだ。
なぜなら,そこは欠点ではないからだ。

他に欠点があるならぜひ教えてほしいよ,嫌味でなく。


347 :NAME OVER:02/03/21 03:53
20年近く前のゲームで、煽りも含めてここまで熱く語れるなら、やはりスターフォースは名作と言って良かろ。


348 :NAME OVER:02/03/21 04:27
そのゲームの欠点とか、長所とかも含めてこのゲーム好きだなって
言ってる人が多いゲームは名作なんだと思います。
私なりの解釈なんですが、スターフォース欠点も含めて皆様好きなゲームなんですね
314です。


349 :338:02/03/21 04:34
>>347
周囲の状況がどうとかで物いいすぎ。
自分の意見のなさには脱帽。

350 :棟汚:02/03/21 04:34

              __-==≡≡≡≡=-__
            /彡           ミ
           /:::彡    ___    ミ
           |:::::彡  .,,,,,,,    ,,,,,,,   ミ
           |::::::彡  ''''''''''    ''''''''''  |ミ
           ∩'''  ≡≦⊇ ::  ::⊆≧≡|
           |(        :: ..      ||
          . し      /( __ ,._)\  |    __________
            i   :::__./    ̄  ヽ_ |   /
             、    i <三.三> /  <  ムネオです、ついに追い出されてしまいました。
             ヽ           / /   
>>1
引きこもりキチガイ
・・・ワシは嫌いだなクライゾ!
>>249
1を擁護するスターフォースファン
・・・熱さを感じる!エライと思うぞ!秘書にしたいくらいだ。
>>338
???
・・・オマエは1だろ?そうなんじゃろ?ずいぶん変わったのう!
でもあいかわらずバカじゃのー、フハッハハハ。

351 :NAME OVER:02/03/21 04:38
>>350
あーあ、またバカな煽りするせいで俺達スターフォース好きのモラルが下がっていくんだなー…
とりあえず形だけでもいいから1にまともに返信しろよ。
確かに1の意見には納得がいかない事も多々あるんだけどさ、
煽っちゃったら逆効果じゃん。
「所詮スターフォース信者の意見なんてこの程度」って言われても言い返せなくなるよ。

352 :調査隊A:02/03/21 04:39
隊長!>>338はどうしましょうか?
近年稀に見る勇者と思われます!

353 :NAME OVER:02/03/21 04:41
>>349
持論をわかりやすく展開する為に事例を挙げるのは当然だとおもうのだが。

354 :NAME OVER:02/03/21 04:54
>>351
もう>>1はいいっしょ、煽りは煽りで放置すりゃ、
反応しちゃいかんですよ、ま、楽しんでる奴もいますが、
>>1にしても>>249にしてもなんだか自分本位の意見よ?
欠点つーのはそーじゃないっしょ、俺がしいて言うのならば、
パーサーの出る回数が少ないから、キツイ敵の所で死ぬと
復帰困難になる、うーん、これも違うか?
あ、そうだ、ラリオス前の早い敵ん所で死んだりすると、
さっきより敵早くなってたりしない?これだけで3機死んだ。
あとはラリオス出す時にアルファターゲット出してしまうと、
ラリオスが消えてしまう!最悪!破壊ポイントで面クリアって
システムはどうかと思う、マップでいーじゃん。
反論どんどんどーぞ!あくまで個人的主観だから僕は反論しませーん。
言ってみただけだよー。でも意見も述べないで煽るだけのバカ、
とくにあ、おまえ、おまえだよ>>338はほざく価値なしだな。


355 :終了:02/03/21 18:34
はいはいお疲れ様でした。

356 :NAME OVER:02/03/21 23:00
>>355
おまえこのスレに何か恨みであもあるのか?
少なくとも俺はスターフォースけなし厨のバカ丸だしの文章をもっと見たい。

357 :NAME OVER:02/03/22 00:33
ガキん頃は「ゲームバランス」なんて便利な言葉知らなかったしな。ただ遊ぶだけだった。
ヘタレもいれば、巧い奴らもいる。頼りは己の腕のみ。言い訳の効かない世界だと思ってた。
>>33が「ピンボール」を引き合いに出してるように、自機がいかに貧相で不利に見えても、
巧い奴ぁ巧かったもん。ボタンべた押しで楽々クリアしてる女の子とか見たことあるぜ。
そんな神のようなプレイを肩越しに見ながら、俺らヘタレは、
「このゲーム理不尽に難しすぎる!」と喉まで言いかけた己の不明を恥じたもんよ。

1君はダーウィン4078好きなんだろ。俺は嫌いだ。進化だの退化だの突然変異だの、ウゼェことこの上ない。
でもあれをバランスの悪いクソゲーだなんて負け惜しみは言わんよ。現に好きな奴、巧い奴がいるんだし。
ハレーズコメットとかもかなりムナクソ悪いゲームだったけど、でも好んで何度も遊んでる奴ら見てて、
「俺はこのゲームに合わねぇんだな、トホホ」とスゴスゴ引き下がるしかなかった。

さっきちょっと試しにMAMEで、連射なし(親指打ちのみ)、パーサー合体なしを条件にプレイしてみたけど、
俺の錆びついた腕でも地上絵くらいまでならどうにか行けたぜ。巧い奴ならもっと行けるんじゃねーの?
そんな理不尽な難易度とは思わんがなぁ。

358 :NAME OVER:02/03/22 04:24
>>357
進化はただのパワーアップだろ。
サムライスピリッツ天草降臨ほどにまでシステムが複雑化しているとは思わないが。

359 :NAME OVER:02/03/22 19:18
>>356
その意見に1ドボヒョイ(コイン入れた音)

360 :NAME OVER:02/03/22 19:36
>>358
逆進化とか突然変異はウザイと思うぞ

361 :358:02/03/22 23:01
>>359-360
背後周りとか攻撃避けとか不意打ちとか武器捨てとか自害ほどじゃねーってマジ。

362 :358:02/03/22 23:02
いや359は無関係か。

363 :NAME OVER:02/03/22 23:08
>>359
それゼビウスちゃうん?
スターフォースは「ぎゅいーん」だっしょ。
ってことで、次の方どうぞ。

364 :NAME OVER:02/03/22 23:08
ゲームバランスという言葉を知らんガキが
このゲーム理不尽に難しすぎる!という言葉を使うだろうか?

365 :NAME OVER:02/03/22 23:16
まずガキなら真っ先につまんねーで投げるな。

366 :NAME OVER:02/03/22 23:22
>>364
そりゃ揚げ足取りではない?
「そういうニュアンスの文句を言いたい気持ちが胸中に渦巻いていたYOって事を
 書きたかったんだなー」と自然に思えるが。

367 :NAME OVER:02/03/22 23:33
昔のSTGのパワーアップって攻撃力は増すが、
その分当たり判定がでかくなるって感じだったな・・・

368 :NAME OVER:02/03/22 23:38
>>366
だけど矛盾してんじゃん。
ゲームバランスを知らないでただ遊ぶだけのガキが
「このゲーム理不尽に難しすぎる!」と喉まで言いかけた己の不明を恥じたもんよ。
なんて思うわけないじゃん。かなり不自然。




369 :NAME OVER:02/03/22 23:45
理屈じゃん。

370 :NAME OVER:02/03/23 00:33
古いゲームは駄作ばっかし。システム単純だしグラフィックショボいし。
怒首領蜂、サイヴァリア、斑鳩マンセー

371 :NAME OVER:02/03/23 00:34
シンプル・イズ・ベストって単語知らない房まで出るようになったか(藁

372 :NAME OVER:02/03/23 00:37
言っては何だが、怒蜂ってシステムは単純だしグラフィックも当時の水準としては
そんなにいいものではなかったと思うがどうよ?

サイヴァリアも最近のゲームにしてはポリ汚いし。

373 :NAME OVER:02/03/23 00:38
誰も斑鳩だけはけなさねーんだな。よしよし。
あのギミックが人気とヒットの秘訣か。

374 :NAME OVER:02/03/23 00:48
370
古いゲームがあったからこそ、
それらのマンセーゲーが生まれたと思われ。


375 :NAME OVER:02/03/23 00:57
>>374
レトロゲーマーお得意の屁理屈だな。
「グラフィックマンセーのクソゲーばっかし」
と双璧にならぶ屁理屈か。
後からでたもののほうが進化しているのは当然だと思うのだが。

376 :NAME OVER:02/03/23 00:59
>>357
当然進化しているのが普通だが、実際は後から出ても進化してないのも多いのだが。

377 :119:02/03/23 00:59
ていうかシステムが単純でグラフィックがショボいことと
クソゲーであることに何の関係が?


378 :NAME OVER:02/03/23 01:01
>>375はグラフィックマンセー(・∀・)イイ!という感じか。
グラフィックが良い=進化している、と考えている房に他ならない。

379 :NAME OVER:02/03/23 01:04
>>376
そういう論は例を挙げないと成り立たないよね。
>>377
やってて飽きる。つまんねー。以上。
>>378
だからグラフィックを否定するなよ
これだからレトロゲーマーは…

380 :NAME OVER:02/03/23 01:05
まあFFが悪いんだが
レトロゲーマーに「最近のゲーム=ヌルゲー、グラフィックだけ」
という印象を植え付けたスクウェアの罪は大きい。て言うかRPGの罪が大きい。

381 :NAME OVER:02/03/23 01:05
>>375
キミの進化の定義教えてくんない?

382 :NAME OVER:02/03/23 01:07
>>379
ええレトロゲーマーです。だからこの板に書き込んでます。
以上なんでしょ。もうまともに話す気が無いならアケ板なり
ゲサロ板なり行ってください。さようなら

383 :NAME OVER:02/03/23 01:09
>>379
グラフックだけが評価に大きく関係すると思うなら、一人でテライユキにでも萌えていろや

384 :NAME OVER:02/03/23 01:09
やってて飽きる。つまんねーというやつに
何言っても無駄。

385 :NAME OVER:02/03/23 01:10
>>381
フレームレートは滑らかだしグラフィックは綺麗だしサウンドは美しいし
システムやゲームバランスも洗練されてるし
新しくなればなるほどハードは進化し、そしてそれは言い事づくめだ。
>>382
開き直るな下司野郎。消えろ。

386 :NAME OVER:02/03/23 01:11
>>383
貴様の意見の曲解っぷりには呆れて物も言えん。
レトロゲーマーらしいと言えばらしいのだが。

387 :NAME OVER:02/03/23 01:12
まだやってるのか いい加減みっともないと思うぞ



388 :NAME OVER:02/03/23 01:13
つまり386はヌルゲーマンセーグラフィックサイコー!イイ
という人だったということで解決。


389 :NAME OVER:02/03/23 01:15
別に誰もグラフィックを否定はしていないと思うけど。

グラフィックがしょぼくても面白い物はあるし、
見た目同様内容もしょぼい物はある。
逆もまたしかり。

390 :NAME OVER:02/03/23 01:15
最近のゲームをやってもいないくせに非難する貴様等のほうがよほど「房」に
相応しいという事をそろそろ自覚してみてはいかがかな。
そして貴様自身に次の事を尋ねてみると良い。
「私はいままでグラフィックがどうのこうの以外で最近のゲームを非難していただろうか」
とな。

391 :NAME OVER:02/03/23 01:16
385がレゲー板来て他で何語ってんのか気になる。

392 :NAME OVER:02/03/23 01:16
>>388
だからFFに惑わされるなと言っている。
貴様はスクウェアに「最近のゲームはヌルくてグラフィックだけ」
という印象を植え付けられている。
あんなクソゲーを最近の基準におかないで欲しい。
まあFFが有名にすぎる以上無理もないかもしれないが、
まず斑鳩に着手してみてくれ

393 :NAME OVER:02/03/23 01:18
他のジャンルのゲーム持ち出されても・・・

394 :NAME OVER:02/03/23 01:18
>>389
きみの意見は正しい。
だがな、グラフィックを否定している輩は蔓延では済まないと思うが。
>>378>>383>>388に。

395 :NAME OVER:02/03/23 01:18
>>390
仕事で年間数百タイトル以上やっていますが何か?
それでも最近のゲームはグラフィックだけなヌルゲーが多いと思いますが何か?

396 :NAME OVER:02/03/23 01:19
ハードが進化するのと、システムやゲームバランスが洗練云々はまた別物かと…

397 :NAME OVER:02/03/23 01:19
>>385
以上じゃないじゃん。嘘つき。

まあそれはともかくここの住人が
最近のゲームをやってもいないと決めつけて非難する貴様のほうがよほど
「房」に 相応しいという事をそろそろ自覚してみてはいかがかな。

398 :NAME OVER:02/03/23 01:22
>>397
はぁ?AC、コンシューマ、PC等で100以上あるんだがな。
それに少し前のゲームとかもあるんだよ。レトロとはいえない新し目のが

399 :NAME OVER:02/03/23 01:23
>>395
仕事で数百本やるやつなら、
もっと説得力ある言い方ないのかよ・・・

400 :NAME OVER:02/03/23 01:24
>>395
家庭用ゲームにしか手をつけていないと推測。
家庭用ゲームは今も昔もヌルゲーばかりだ。
いや、昔にはバランスが崩壊した超難度ゲームもあるか。
>>396
ソフト的な進化とは確かに別物だな。
しかし斑鳩を見ているとやはり新しいゲームというのは
昔より進化しているのだなと実感させられる。
>>397
「グラフィックだけなヌルゲー」という
意見が蔓延している現状を見ると、やはり
最近のゲームをやりもせず非難しているとしか思えない。

401 :NAME OVER:02/03/23 01:25
>>399
やって飽きつ、つまんねー=クソゲーというやつにはマトモに相手しても意味ないからな

402 :NAME OVER:02/03/23 01:26
>>398
すいません自分日本語しかマスターしてないので
うまく解読できませんでした。いや悪い悪い。

403 :NAME OVER:02/03/23 01:27
>>370みたいな言い方でマジレスが帰ってくると思ったら大間違い。
意見交換したいなら、もっと言い方というものがあるのではないのかね。

まあ、ただの煽り厨なんだろーけど。

404 :NAME OVER:02/03/23 01:28
>>401
昔のゲームは致命的に展開にメリハリがない。
ゼビウスとかがその典型。面構成とかがそもそもない。

405 :NAME OVER:02/03/23 01:29
>404
そりゃ当時は技術も容量も無いから仕方ないだろ・・・

406 :NAME OVER:02/03/23 01:31
>>404
グラディウスとかは相当メリハリあると思うがな。

407 :NAME OVER:02/03/23 01:31
>>404
こういう批評ありなのか?
じゃあストIIはただのクソゲーか?

408 :NAME OVER:02/03/23 01:32
>404
ゼビウスが無ければその後の縦スクロールシューティングの
ほとんどが存在しなかったという事実を踏まえて言ってるのかな?
キミの大好きなあのゲームもこのゲームも無いんだぞ。

昔は良かったと言ってるわけではない。
昔を忘れるなと言ってるんだ。

409 :NAME OVER:02/03/23 01:32
>>405
その通り。技術も容量もない。
だから昔のゲームは今より劣っているわけだ。
面構成は「ハードの進化が生んだ」、
ゲームの展開にメリハリをつけ面白くする要素。

410 :NAME OVER:02/03/23 01:33
やっぱアンチは論点ズレてるよ・・・

411 :NAME OVER:02/03/23 01:35
>>408
昔のソフトは消えろと言ってるわけではない。
昔のソフトは粗悪だったと言ってるんだ。

412 :NAME OVER:02/03/23 01:37
411の論点で言うと、昔の白黒テレビは粗悪だったと言っているようなもの。
論点が違う。語るだけ無駄だ。

413 :NAME OVER:02/03/23 01:38
少し違ったな。白黒テレビの放送は色がないから、カラーテレビの放送に比べてつまらないと言っているようなものだ。

414 :NAME OVER:02/03/23 01:42
映画で喩えると、昔のスターウォーズはクソだけど、エピソード1は良いというよな、意味がないものだ。

415 :NAME OVER:02/03/23 01:44
ほんと視野狭すぎ

416 :NAME OVER:02/03/23 01:45
>>412
白黒テレビがどうとか、そんな単純な問題を
今のゲーム>昔のゲーム
の論に喩えとして当てはめる時点で既に可笑しい事に気付かないとはな。

417 :NAME OVER:02/03/23 01:46
粗悪なんて言葉使うこと自体、
レゲーを理解してない証拠。

418 :NAME OVER:02/03/23 01:48
>>417
ヌルゲーなんて言葉使うこと自体、
今のゲームを理解してない証拠。
ついでに言えば粗悪というのは、
「昔のソフトは悪いと言ってるんだ。」
だと別の意味に取られかねないから「粗悪」という言葉を使ったまでのこと。

419 :NAME OVER:02/03/23 01:48
>>416
だから、その可笑しいことをお前は言っているんだよ。
自分でそれに気が付いていないだけだ。

420 :NAME OVER:02/03/23 01:49
>>416
だったら粗悪なんて誤解するような言葉使うなよ


421 :NAME OVER:02/03/23 01:51
あのー、互いに顔を突き合わせてならまだしも、
こんなとこで白黒つかなそうな論議を続けるだけ
互いにいろいろ浪費して勿体無いと思うんですけど・・・。

422 :NAME OVER:02/03/23 01:52
>>418
ここでは誰もヌルゲー=悪だから
スターフォースはマンセーだなんて語ってねーぞ。

423 :NAME OVER:02/03/23 01:56
>>421
2ch否定する気?(w

424 :119:02/03/23 02:02
おいおい,こんだけレスがあって
まともな内容がひとつもないのかよ(藁


425 :NAME OVER:02/03/23 02:08
>>424
失礼な!
こんだけアンチレスあってまともな内容がひとつもない、だろ。

426 ::02/03/23 02:08
久しぶりに来たら建て逃げしたスレに
こんなにレスがついて驚いている。騙りも大勢いるようだ。
これからは下げ進行でいくから、上げる1は全部騙りだと思ってくれ。
騙りは死ね

427 :NAME OVER:02/03/23 02:10
いまごろノコノコ出て仕切るな、アフォ

428 :1:02/03/23 02:11
>>426
贋者ハケーン

429 :NAME OVER:02/03/23 02:11
>119氏
自分も随分前からこの板に居着いてるモンですが
どうしましょうね。困ったモンです(藁
今のゲーム=ヌルゲーという主張も正しいとは思わないけど
昔のゲーム=粗悪というのは、ゲーム業界の歴史を知ってから言うべき。
今がいいのは当然。だがそれはすべて、過去の積み重ねだというのに。

430 :119:02/03/23 02:18
>>429
いや,ここで昔のゲームがどうこう言う奴なんて
ただの煽り厨だからほっときましょうや。

自分は今の視点で昔なぜあれを面白いと思ったかを
考えるのが楽しいんでここで煽りを混ぜつつ遊んでるんで。
それに明確な理詰めの反論が出てこないってことは,
少なくともあながち間違ってるわけじゃないってわけで
喜んでますよ?
アホな煽り上等。

今月だけでゲームキューブのソフト3本も買ったのに,
なんかスターフォースとメトロクロスが楽しくてしかたねーや(w

431 ::02/03/23 02:20
>>428
偽者はお前だろーが。
俺は夢精談義に参加するんだ。つーか参加したい。

432 :119:02/03/23 02:24
sageの1は放置の方向で。

433 :429:02/03/23 02:27
>>430
自分も今月、新作だけで何本買って、あと何本買うかもう覚えてないデス。
でも今、おもにプレイしてるのはスターフォース、源平討魔伝だったり。
あーたのしー

>sageの1は放置の方向で。
OKデス

434 :NAME OVER:02/03/23 02:27
ジ・エンドはクソゲー
ぜんぜん敵に攻撃が当たらなくてむかつくし、
何より絶体絶命の「構築されたEND」を破壊する手段がないのもまたむかつく。
ジ・エンドはクソゲーだ!

435 :NAME OVER:02/03/23 02:29
源平で思い出したが、源平討魔伝 其のニがクソゲー扱いされてるのは
あまりに納得いかんな。初代より面白いぞ。

436 :NAME OVER:02/03/23 02:36
>>435
巻の弐は当時480円で新品買ったけど充分面白かった。
今でもよく遊ぶ。
でも色んな意味で間口が狭く、お布施を絶ったぷれいや続出。
このゲームについては専用スレがあるので、あとはそっちということで。

437 :119:02/03/23 02:46
>>434
正直あれをクソゲーと言われて否定するヤツはいないと思われ。


438 :NAME OVER:02/03/23 02:49
>>434
そもそも名作どころか迷作にもあげられてないし(w
名前言われなきゃ思い出せないよそれ。

439 :NAME OVER:02/03/23 02:54
現在、スターフォースも雷電も達人王も斑鳩もオモシロイ。
そう感じる自分は正直とてもシアワセなゲーオタだと思う。

440 :119:02/03/23 02:57
>>439がいいこと言った!

441 :NAME OVER:02/03/23 03:15
メガブラストってクソゲーだな。
同時期にギガンデスが発売されてる事がよりクソゲー度を高めてて切ない…

442 :NAME OVER:02/03/23 03:19
>>441
それを言うならファイティングホークや飛鳥VS飛鳥はどーなる(w

443 :119:02/03/23 03:20
おまえらレトロ以前にマイナーなクソゲーばっかりageやがってー

面白すぎ(w


444 :NAME OVER:02/03/23 03:27
>>442
そうだな。忘れてたYO。
ところで飛鳥「VS」飛鳥ってナニ?飛鳥&飛鳥だろ。
>>443
アヒャ

445 :NAME OVER:02/03/23 03:28
>119
あなたの好きなスターフォースなかなか語れないね(w

446 :442:02/03/23 03:33
>>444
すまねぇ、俺が間違ってた。逝ってくるYO

447 :119:02/03/23 03:37
いや,スターフォースはもう語り尽くしたんで(ここ以外でもな),
ここはぜひ飛鳥&飛鳥を今の視点でどう面白いか語ってくれ>誰か


448 :NAME OVER:02/03/23 03:46
横スクロールがおかしくて全然遊べねーYO

449 ::02/03/23 07:27
なんかスレの最初のほうで俺が理不尽に叩かれてるの見たらマジ腹立ってきた

450 :NAME OVER:02/03/23 19:28
もう本物の1が誰だろうと関係ねー・・・

451 : :02/03/23 20:27
変な体言止めと倒置を使う故意犯的煽り厨が
やや面白かった。

452 :NAME OVER:02/03/23 20:33
故意犯的って言い方、普通はしないよ。

453 :NAME OVER:02/03/23 23:13
スターフォースは明らかに糞ゲー

454 :NAME OVER:02/03/23 23:47
>>453
あなた糞ニンゲン

455 :NAME OVER:02/03/24 00:09
>>454
おまえ相当に逝っていいよ。腹でもお切りあそばしになってはいかがかしら

456 :NAME OVER:02/03/24 00:11
>>447
飛鳥&飛鳥は梅田のゲーセンRENOによると「究極の○○ゲー」らしい。
○○のなかにはやっぱり「クソ」が入るんだろう。

457 :NAME OVER:02/03/24 00:12
どうやらシャクに触れてしまった模様。オーケーとりあえず今日はもう寝るよ。

458 :NAME OVER:02/03/24 00:15
持病か?

459 :NAME OVER:02/03/24 00:17
シャックリの事だろう

460 ::02/03/24 03:20
ああ癪に障る
ってことだろ

461 :NAME OVER:02/03/24 09:41
癇に障った・・じゃねーの?

462 :NAME OVER:02/03/24 10:57
>>368

もし当時、「ゲームバランス」という言葉が一般に広まってたら、
「このゲーム、バランス悪い」と言ったかもしれんさ。言い訳にゃ最適の言葉だからな。
でも、何度も言うようだが、「巧い奴ら」が歴然と存在したわけだよ。
言えんだろ、そんな負け惜しみ。ダサくて。

当時俺らガキにとってゲームってのは、ポンと投げ出された環境(遊び場)に過ぎなかった。
そこにあんのは、遊ぶ俺らが「巧いかヘタか」だけ。
それでよかったし、今でもそれでいいハズだろ?
今のゲームって、バランスだのなんだので語られすぎじゃねーか?
100円ぶん遊ばせろみたいな。開始3分くらいに初心者ハジキの壁があるとか。
インカム率への配慮云々なんての、遊ぶ俺らが意識させられても虚しいぜ。

遅レス&長文スマン。


463 :NAME OVER:02/03/24 12:08
>>462
俺はやだけどな。絶対バランスのいいゲーム遊びたいもん。

>言えんだろ、そんな負け惜しみ。ダサくて。
>そこにあんのは、遊ぶ俺らが「巧いかヘタか」だけ。
>それでよかったし、今でもそれでいいハズだろ?

なんかええかっこしいだな。君みたいな考えはそう多くないと思うけどなぁ。
素直な>>365みたいな子供のほうがまだ共感が持てる。
もしかしてシューターってこんな考えの持ち主ばっかりなのか?


464 :462:02/03/24 12:41
>>463
>俺はやだけどな。絶対バランスのいいゲーム遊びたいもん。

そりゃそうよ。今となっては。

「ええかっこしい」っていわれてもな。全てはガキの頃の話よ。
少ない小遣いでいかに長く遊ぶか。そのために巧くある必要があったってだけの話。

465 :463:02/03/24 12:53
>>462
いやいやだから子供のころだってそうですよ。
そりゃゲームは巧くありたかったのは同じだけどいいゲームを遊びたいよ。今も昔も。
そんなええかっこしいじゃなかったけどなぁ。
ゲーム上手い下手でダサイとか・・思ったかなぁ。

466 :NAME OVER:02/03/24 13:08
別に>>462がええかっこしいだとは思わないけどなぁ。
子供の世界って「巧いヤツがヒーロー」みたいなのって、よくあるじゃん。
ずっと昔から子供の遊びってそうでしょ?
実際ベーゴマをリメイクして出したら今の子供にも大ヒットじゃん。

467 :NAME OVER:02/03/24 13:23
>そんな神のようなプレイを肩越しに見ながら、俺らヘタレは、
「このゲーム理不尽に難しすぎる!」と喉まで言いかけた己の不明を恥じたもんよ。


これが普通の感覚だとは思えんけどなぁ。


468 :NAME OVER:02/03/24 13:25
まあ別にいいけどさ。

469 :NAME OVER:02/03/24 13:41
そだね。ひとそれぞれ。

470 :462:02/03/24 13:54
>>467
まあ要するに、ヘタレはヘタレなりに、「難しすぎるヨ!」と泣くのが
自然なのではないか、と言いたいのでしょ?
そりゃもう、さんざん「ムズいムズい」言ったもんよ。
でも、「難しすぎて“遊べねぇ”ヨ!」というベクトルではなかったのよね。
単に、そんな概念がなかったからなんだけどね。

そういうわけで、終了っつーことでよろし?


471 :sou ◆gU93SCyE :02/03/24 13:59
理不尽に難しいと思ったらDIFFICULTY設定がノーマルじゃなかった。

472 :NAME OVER:02/03/24 14:11
俺の場合、システムが気に入ったかどうかが重要で
難易度は面白さの判断基準にはならなかったな。
アーケードゲームでは「元取ろう」なんて気は起きないから
飽きたらハイそれまでよ、で次のゲームに移るだけ。

ところで同時期の「バランスのいいゲーム」って何だろうね?

473 :NAME OVER:02/03/24 14:51
まあ、俺個人だと
WW3やった後のスターフォースで
「バランス」の意味を体感できたが。

474 :NAME OVER:02/03/24 16:01
>>472
ジャイロダイン・・・と言ってみるテスト。

475 :NAME OVER:02/03/24 17:15
ファミコン版はハドソンスティック必須!

476 :NAME OVER:02/03/25 02:47
俺もオブセスにやられたクチだけどな。
四方向に撒き散らすのはいいんだけどよ、
自機の弾止めちゃうのはやりすぎじゃねーか?
…まあ、俺にとっての縦STGは空牙とソニックウィングスと究極タイガーなんだけどな。

477 :NAME OVER:02/03/25 03:30
>>476
どうしてもやられるので、どうしようと思っていたら、ある日CMを見て
間違いに気付いた。俺は分裂した弾と弾の間をくぐり抜けようとがんばっ
ていたのだ(藁 そのまま中央で待機が正解だったのね……。
ちなみに80年代前期から中期はアクションやシューティングは難しい
のが当たり前。ゲームバランスという概念すら知らぬ子供も多く、彼等
はスペランカーやたけしの挑戦状さえ自分が下手だからクリアできない
と考え無謀な突撃を繰り返していた。フッ……

478 :476:02/03/25 04:35
>>477
俺も中央で待機は真っ先に考えた。
まあ距離が中距離までなら安全だな。
だけどよ、オブセスに近づかれたらさすがに当たらねーか?
それに「一機目のオブセスが撃ち返した弾のせいで
二機目のオブセスをなかなか撃てないで破壊が遅れて、
それで距離を詰められる」って事が多すぎ。
他の敵と連携してくる事もあって最悪だと思うんだが

479 :NAME OVER:02/03/25 04:44
>>478
オブセス自体は動きのトロい敵だからな。あまり放っておいて三機
以上が重なると厄介だが、そうさせる前に撃破するのは元々の仕様
だろう。まあ、俺はコロコロやらボンボンに乗せられてサルのよう
にやりまくった口なので評価が甘いのかもしれんが。
ただ、一番まずいのは画面下から出る空母だな。直前にキリの大群
が出るとはあるが、敵の全パターンの終盤には予告無しに二回連続
で出るやつがある。(しかし空母ってわりにやけに速くてもろいなあ)


480 :NAME OVER:02/03/30 04:49
age

481 :NAME OVER:02/03/30 05:14
究極タイガーはいい。最高。
A-JAXも。

482 :NAME OVER:02/03/30 06:23
>>481
究極タイガーはパターンゲーだから糞
V-FIVEと怒首領蜂マジ最高

483 :NAME OVER:02/03/31 01:00
スターフォースごとき名作じゃねーよ
雷電とか怒首領蜂とか凄いの見ちまうとね・・・

484 :NAME OVER:02/03/31 01:49
>>483 ワラタ
怒首領蜂が悪いとは言わないが、ちょっと好みが偏ってると思う。
君にしたらゼビウスもたいしたこと無いゲームなんでしょう?
それも悪いことではない。しかし、時代とか思想とか着目点とか
無視して比較しているような文章は煽ってるのでないなら辞めよう。
煽ってるなら仕方ないが。


485 :NAME OVER:02/03/31 03:12
>>1
って要するに何ヶ月やってもスターフォースカンスト
できないヘタクソなんだろ?
あんなにカンストの容易な、暇つぶしに最適なゲームも珍しいのに・・・



486 : :02/03/31 04:31
基本的に敵の出現パターンが決まっているのでMAPと対処方法
が分かっていればカンタンなゲームだったとキオクしてるが、

ガイラ(出てくるまでの間がいい感じだった)
のあと、密集高速爆撃するフェラーは辛かった。



487 :NAME OVER:02/03/31 06:09
>>486
このゲームがファミコンで出た当時は全国の多くの小学生がサルのように
全パターンを記憶していたものだ。(主にコロコロのせいだとは思う)
そもそもこれがクソゲーというのなら、スペースインベーダーやギャラク
シアンやゼビウスの立場はどうなる(藁

488 :NAME OVER:02/03/31 08:06
>>485 >>486
それ、ファミコン版の事?
>>1 が言ってるのは AC版の事だよ。

489 :NAME OVER:02/03/31 10:36
スターフォース(ファミコン)は全何面(一周)ですか?
Aがアルファということはオメガまで?
エンディングはありますか?エンドレスですか?

490 :NAME OVER:02/03/31 10:39
>>489
AC版はΩ(オメガ)がエンドレスに続く。
1周とかそういうのは無いぞ。マップを1周とかはあるが。

491 :489:02/03/31 10:44
>>490
アルファ→ベータ・・・・・・・・・オメガ→オメガ→オメガ・・・
ということですか?

492 :NAME OVER:02/03/31 10:52
アルファ→ベータ・・・・・・・・・オメガ→インフィニティ→インフィニティ・・
じゃなかった?

493 :489:02/03/31 12:16
なるほど。さあ4月からがんばってみるかな。

494 :490:02/03/31 14:00
ああ、間違ってた。
確かに∞(インフィニティ)からエンドレスだった。

495 :483:02/04/01 07:55
>>484>>487
俺はそんなゲームと関係ない部分でゲームを非難するような意味不明な事はできない。
ゲームができた時代とか、ゲームにかける想いとか、そのゲームの周囲でのヒット度とか、
そんなものはゲームの絶対価値になんら影響を及ぼさないだろう?

496 : :02/04/01 14:18
>>495
その文章、
ミエミエの釣り糸ですな(ワラ

497 :NAME OVER:02/04/01 16:02
「ゲームの絶対価値」にワラタヨ

498 :NAME OVER:02/04/01 20:23
>>485
一応突っ込んどくけどカンストは一千万じゃなくて一億。
敵止めやってたらとても24時間じゃ無理。
ジムダステギの永久パターンもミスせず正確に300回以上成功させないとだめ。
許されるミスはたったの8回(そこまでの残機分)。とても無理だと思う。
普通に敵を回してラリオスもゴーデスもジムダも全部取り続けても15時間は切れない。
(1000万が1時間半じゃ無理なので)
たいくつしのぎに15時間(丸一日ですね)つぶせるなんてすごい羨ましいです。

499 :NAME OVER:02/04/01 20:43
テーカン スターフォースは紛れもない名作中の名作。

この頃燃えた強制縦スクロールシューは、これとBウイング
くらいのものだ。
これがバランス悪いと言ってる厨は、当時のカプコンシュー
の異常な難易度を知らないのだろうか。

500 :NAME OVER:02/04/01 21:51
>>483 は「個人の主観」と「客観的なゲームの評価」を分けて考えていないんじゃないか。
でも意見の交換をしようという姿勢は(いくらかは)見られると思う。
個人的には >>496-499 に比べたら、まだマトモっぽく思える・・・

501 :NAME OVER:02/04/02 01:12
今更なことをシタリ顔でヌケヌケと言っちゃう
>>500がマトモなんだろうか。
「個人的には」マトモじゃないと思うヨ。

>>483
価値ってのはそもそも相対的なもんじゃないの?
絶対価値を定める絶対基準なり絶対指標なりは何処に置くのかね?

502 :NAME OVER:02/04/02 05:09
483は自分の面白いゲームは日々更新される(これ自体は普通だが)が、
次に面白いと思うゲームを見つけたら以前楽しんでいたゲームも糞ゲー
とバカにするタイプなんだろうな。

503 :NAME OVER:02/04/02 08:03
>>502
なるほど,同意。

504 :NAME OVER:02/04/02 14:23
>>502
そういう彼らには名作という言葉自体が存在しないのだろう。
過去の名作=今はクソゲー→今面白いゲームも数年後にはクソゲー

正直、こういうアフォを相手にしていても仕方ないと思う。

505 :483:02/04/02 23:05
>>502
俺という人間をよく捏造できるな。
お前らが勝手に俺を捏造しといてアフォとか言われてもね。
スターフォース信者の愚かさがまたひとつ露呈したわけだね。(ププ

506 :NAME OVER:02/04/02 23:08
>>505
構うなって,放置しろ.

507 :NAME OVER:02/04/02 23:31
困ったね483どんどんバカになってくよ(ププ

508 :NAME OVER:02/04/03 00:03
放置

509 ::02/04/03 00:10
裏技で無敵になると最初は面白いけど、そのうちうざくなりませんか?
これの無敵モードは無敵って言うより、相手の干渉を全く受けてなかったから
かなりむなしかったのを覚えてます。

510 :NAME OVER:02/04/03 00:16
つーか、あの頃の裏技って、
バグ取りのために入れたわけだし。
あれを使って遊ぶことを想定して残したわけでもないし。

511 :NAME OVER:02/04/03 00:21
>>509
パーサー取れなくなるしな(w

512 :NAME OVER:02/04/03 01:34
>>507
死ね

513 :NAME OVER:02/04/03 04:00
ってゆーか、このスレ要らねーじゃん。何で上げんの??
だって1にとっても1と討論(?)してた連中にとっても終わってんじゃん。

別に何か書いてもいいけど、sage るべきじゃないの?
要らんスレがいつまでも死なないのは2ch全体に迷惑なわけじゃん。

514 :NAME OVER:02/04/03 12:34
>>499
>これがバランス悪いと言ってる厨は、当時のカプコンシュー
>の異常な難易度を知らないのだろうか。
禿同。今やカプシューは簡単シューティングの代名詞だからなぁ。



515 :NAME OVER:02/04/05 04:11
スターフォースのくだらなさにはまいった

516 :NAME OVER:02/04/05 05:19
中村さん(誰だよ)の顔age

517 :NAME OVER:02/04/05 19:21
中本さんか?

518 :NAME OVER:02/04/05 23:17
こんなゲームにしがみついてる懐古主義君の気がしれん。
もっといいゲームはあるのに

519 :NAME OVER:02/04/06 22:53
(´-`).。oO(他のスレにも同じようなコト書いてる 518。さみしい人間・・・)

520 :NAME OVER:02/04/06 23:06
>>519
死ね。

521 :NAME OVER:02/04/06 23:30
>>520
分かりやすい反応(・∀・)イイ!

522 :243:02/04/07 04:36
>>521
氏ね。

523 :NAME OVER:02/04/07 04:41
a

524 :名無しさん@非公式ガイド:02/04/07 04:41
このゲームリアル厨房のとき250万点位いった記憶がある
100万点のやつをやっつけて敵の出現ループを1回り半ぐらいした

525 :傍観者:02/04/07 23:15
ざっとこのスレを見てみた。
まあ、俺もあまりスターフォースは好きではないだけに
1の意見を大雑把に取った場合の「スターフォースはバランスの悪いクソゲー」はまあ共感できるんだが、
1の意見を細かく取るとなんだか言っている事がちぐはぐなように思う。あと言葉遣いが悪い。
もうちょっと理路整然とした文を書いて欲しかった。残念。
まあどんなに上手い文を書いても「下手」で片付けられるとも言うか。
119。他のバカな信者と言っている事自体は同じだが、内容がカッチリしてる。
1は他の信者と十把一絡げにしていたようだが。
291。信者の中でも特にむかついた奴だった。
最近のゲームに対する偏見がありありと表れており、
やりもせずに非難している事が一目両全。
性格の悪さと文才のなさも文から伺える。
こういう奴に最近のゲームを定義されることによって、
ゼロガンナー2などの面白さは鈍っていくのだ。

526 :NAME OVER:02/04/07 23:22
・・・・つまり、このまま鎮火したら面白くないので油を注ぎにきたと

527 :NAME OVER:02/04/08 00:04
>>1
お前T Vパニックプレスの「このゲームに泣きました」に投稿したことあるだろ(w

528 :傍観者:02/04/08 00:04
>>526
誰も貴様など相手にはしていない。
とりあえず死ね。

529 :傍観者:02/04/08 02:41
AGEてやるぞ。ははは。

530 :NAME OVER:02/04/08 02:46
連射したくなるBGMが聴ける貴重なゲームの一つ。

531 :傍観者:02/04/08 04:49
>>530
そういう条件なら究極タイガーがあるだろ。
そんな懐古主義だから今のゲームを見逃すんだよ…
今冷静な目で見たらちっとも面白くないぞスターフォース。

532 :NAME OVER:02/04/08 10:30
究極タイガーも昔のゲームだが?

533 :NAME OVER:02/04/08 10:36
http://ime.nu/plaza9.mbn.or.jp/~plumper/hina/

高橋利之@スターフォース並みの連打力↑

534 :530:02/04/08 11:02
懐古主義つーか、いまどきあんなプリミティブな感覚でできるゲームがないから
たまに見かけたら思わずやってみるとかそういうレベルだけど。

でもさー斑鳩とか本気で面白いと思った?
別に最近のゲームだからとかじゃなくて。システム自体は斬新ってわけでもないし
(10年以上前の俺アイデアメモの屑アイデアの一つにそんなのがあった)。
ただの足枷にしか感じない。理由付けに乏しいというか、やらされてる感が強い。
今この時期にあんなシステムで出してそれで良かったのか?
ポリシーを貫いたのはスゴイと思うけど自己陶酔しすぎてない?
今だと縦画面にできない匡体すら存在するからね

あ、度々ン波血はやってないけどレイフォースとかエスプレイド
(キャラ萌えじゃないですよ)は結構好きでやったよ。
あと最近なんかあった?

535 :NAME OVER:02/04/08 15:03
スーパースターフォースが好き。
あのゲーム音楽は優しい気持ちになれます。

ボンジャックも同様に。テクモさん名作をありがとう
本当に。

536 :NAME OVER:02/04/08 15:07
で、NSFで今もスーパースターフォースを聞いているんですが
「ミキオ サイトウ」という人が、アーティスト名となっています。
この方が作曲者なのでしょうか?

たまに、図々しくもNSF製作者がアーティスト欄に書かれてあったりしますが
もしこの人だとすると、現在はどんな曲を作曲されているのか知りたいです。

537 :NAME OVER:02/04/08 15:33
>>536
斎藤幹雄(字はいい加減)=メタルユーキ

テクモ時代はスーパースターフォース、ワイルドファング、雷牙、ジェミニウイングetc
コナミ入社後はサンダークロス2、
ときめきメモリアル(PCエンジン版に入ってるシューティングの曲が最高)
ときメモ2以降はプロデューサー(ゲームはあれですが、楽曲の質自体は高い)

538 :537:02/04/08 15:34
テクモ時代は忍者龍剣伝2、キャプテン翼2もな

539 :傍観者:02/04/08 23:06
>>532
究極タイガーは今やっても面白いんだよ、懐古とかなしにな
>>534
今のゲームに対する偏見じゃなくて冷静に斑鳩を評価してるな。
言ってる事に一利はあるんだが、NAOMI基盤の性能を極限まで発揮してる
グラフィックと画面効果、そしてBGMを浴びるためにプレイしてみてもいいんじゃないか?

540 :536:02/04/08 23:20
>>537
>>538
ありがとう!!
へえ〜「ときめも」の作曲者の人なんだ
「ときめも」とかも音楽が良かったものね。

忍者龍剣伝2とキャプテン翼2の作曲者でもあるんだ…。
個人的にはどちらも1が好きだけど、同じ作曲者?

541 :NAME OVER:02/04/08 23:32
>531
アイレムの「サンダーブラスター」は?
連射すれば自機のショット、ボムがパワーアップする。
連射装置厳禁でプレイすれば熱い。

542 :傍観者:02/04/09 00:35
>>541
正直連射「だけ」がプレイヤーの力量を決めて嫌。
アイレムゲームってこんなのばっかし

543 :NAME OVER:02/04/09 06:04
NSFってなんですか?

544 :NAME OVER:02/04/09 06:25
>>543
「NSFってなに!?」
「か…火力発電…かな?」
「ちがうよ」

545 :NAME OVER:02/04/09 07:34
ニンテンドー・スーパー・ファミコン

546 :NAME OVER:02/04/09 08:57
>>542
アフォ?
弾除けとパターン作りの巧さだけが力量と思っている厨房ですか?

547 :NAME OVER:02/04/09 08:58
>>542はハイパーオリンピックが大流行したことを知らない消防と思われ

548 :NAME OVER:02/04/09 17:35
>>546
スターソルジャー・バニシングアースでは高橋名人が取説の冒頭で
こう嘆いてたな・・・・でもその嘆きはゲームには反映されませんでしたとさ。

怒首領蜂とスターソルジャーは共存できない、ということか。

549 :NAME OVER:02/04/09 18:05
>>548
ていうかバニシングアース自体がク(以下略

550 :NAME OVER:02/04/09 19:02
>>1-549
1の自作自演でした。

551 :NAME OVER:02/04/09 21:16
>550
(` ω ')  んなわけねーだろ

552 :NAME OVER:02/04/09 23:07
>>546-547
俺が個人的に連射嫌いで何か困る事あるのか?
正直、いきなり食いかかられても困る。攻撃的なやつらだ。
出会いがしらにいきなり「アフォ」と言える神経も理解しがたい。

553 :NAME OVER:02/04/10 01:41
誰かこのスレをはちゃめちゃにしてくれ

554 :NAME OVER:02/04/10 05:54
おいおい、誰も>>552に言い返してやらねーのか?(藁
じゃオレが。

>俺が個人的に連射嫌いで何か困る事あるのか?
ある。
>正直、いきなり食いかかられても困る。攻撃的なやつらだ。
正直、いきなり反論されても困る。攻撃的なやつだ。
>出会いがしらにいきなり「アフォ」と言える神経も理解しがたい。
出会いがしらにいきなり「アフォ」と言われる事に免疫がないくせに
2ちゃんに通ってる神経も理解しがたい。

555 :NAME OVER:02/04/10 07:23
α〜Ω

556 :NAME OVER:02/04/10 08:05
>>554
>>552は周りが見えていない房っぽいから、アフォらしくて皆相手をしなかっただけと思われ。
時々、自分の思っていることを主観と勘違いするアイタタな直困り者の典型的なのが>>552だ。
おそらく552はハイパーオリンピックで連射できず、それを逆恨みして連射の楽しさを最初から否定していると思われ。

557 :NAME OVER:02/04/10 11:21
別にスターフォースって普通にプレイする分にはそんなに連射いらないっていうか
要所要所で集中的な連射は要るけど・・・メリハリと言うかそのリズムがいいんでないの?
かえってスターフォースより後のゲームとか最近のゲームの方が
連射装置つけてみたり連射速度切り替えとか付けてみたり難儀だと思うが。
連射付きのスターフォースやったことあるが、それはそれでああ楽だなって思ったぐらいで
それだけで終わらなくなる、とかそういうゲームじゃないじゃん。
俺が下手なだけかも知れないけどさ。

558 :557:02/04/10 11:34
ファイナルスターフォース結構好きなんだが・・
自機のデザインとかいいけど面白いとは言えないね。

変なオプションとか、レベルアップのシステムは嫌いではないが
編隊飛行する敵に対して、自機の性能が良過ぎて(弾幅、移動速度)
扇状弾を狭くしてバランスを取ろうとして失敗したのかな。

559 :NAME OVER:02/04/10 13:47
画面の一番下で下を連打するとファイナルスターが
消えるバグは、PC版でもできますか?

560 :NAME OVER:02/04/10 21:07
>554
552が連射嫌いだと554が困る理由って何なの?

561 :554:02/04/10 23:31
>>560
>>552がアフォだから。以上。

562 :防寒者:02/04/11 00:03
>>561
君のようにキレてるアホを観ているのは楽しいのだが、
ちと、哀れだね。
かわいそうだからマジレスね。

君の言いたいことは理解できるが、
僕が思っていることをはっきり言うと

「連射はゲームには不要」

ってだけのことです。
これは、一般的にゲームの中での連射という要素の衰退をみれば
明らかだと思いますが、中には連射ゲームを好んでプレイしている人もいることは知っています。

傍観者サンの個人の思いに対して、あまり哀れな姿をさらさないでね。
おもしろ過ぎるから。

563 :554:02/04/11 23:04
>>562
つーか>>552がアフォ以外に理由いらねーだろ、、、
何そんなに小難しい理屈並べてんの?

564 :NAME OVER:02/04/11 23:22
>>563
コピペにマジレス(・∀・)カコイイ!

565 :554:02/04/11 23:38
>>564
まじか!?ひっかかったー

566 :NAME OVER:02/04/12 05:02
>>554
だっせ、見苦し^^;死ね^o^

567 :NAME OVER:02/04/12 11:24
まだやってるの?ここ?あきないねみんな。
もっとめちゃくちゃやってよ、マジレスイラネーヨ。
傍観者がいつの間にNAME OVERにナッテルヨ。
煽りが怖くてコテハンやめたのか?根性ないねー、まあいいけど。

568 :554:02/04/12 23:05
んじゃまあ、ここで告白ね。
俺は言ってる事は傍観者叩きながら、
内容がとんでもなくヴァカな事を言って
連射賛成派のお株をとことん下げるつもりだったのさ。アハハン。
ところが、ところがッ!
誰も俺に敵対しねえじゃねーか!それどころか、俺の馬鹿レスにまで賛成してる奴がいるっ!
560がマトモなことを言ってるんでそれにも頭の悪い文で返した、なのに誰も敵対してくれない…
志が同じとあれば、どう見ても白痴な奴にも味方するんだなレトロゲーマーってのは…
奴等の哀れなまでの仲間意識に対抗する手段はないってことか。勉強になったよ。

569 :560:02/04/12 23:12
554たん愛してるよ。

570 :NAME OVER:02/04/12 23:35
傍観者って名前の割に色々書いているな

571 :NAME OVER:02/04/13 01:48
売れれば勝ちヨ
あっぷっプ

572 :NAME OVER:02/04/13 05:20
何気に571は宇宙で一番イイ事言ったと思う。

573 :NAME OVER:02/04/13 19:12
てか>>554、お前は電波だ。
間違った事は何一つ言って無い。
悪なのは傍観者ただひとり。

574 :NAME OVER:02/04/13 19:18
>573
ネタだよな?

575 : :02/04/13 19:38
レゲー版南京大虐殺スレはここですか?

エリア・クリアの方式が面白かったな。
敵機と軍事施設の破壊数のノルマを達成すると、エリアターゲット出現、
というのはよかった。

576 :NAME OVER:02/04/13 19:45
>>554
アイタタなヤシだな。
ネタで賛同しているのを、普通はわかるだろう?
わからない554は真性のデムパと思われ。

577 :NAME OVER:02/04/13 19:48
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡         
        .∧ ∧    >>554って寒いなオイ…
       ヾ(,,゚Д゚),)       
        人つゝ 人,,
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿

578 :NAME OVER:02/04/13 20:09
ちょっと前の縦シューティングって
スターフォースにボムつけたところから全く進歩してなかったね

579 :NAME OVER:02/04/14 00:40
それいったらロープレだって
無幻の心臓にムービーが付いた所から進歩してないぞ

580 :NAME OVER:02/04/14 01:31
>>578
弾幕とかボスの体力ゲージとか相当工夫の跡が見えるだろうが…
そんな極論、いやむしろ失言をいきなりぶちたてるなよ。今ゲーマーのことを微塵も考えてねえ。
森って呼ぶぞ?

581 :NAME OVER:02/04/14 01:50
>>580
スターフォースにも弾幕はあった。さらに多くしたことで相当工夫されているいるのだろうか?
スターフォースのボスにも体力はあった。ゲージを付けたことで相当工夫されているのだろうか?

582 :NAME OVER:02/04/14 02:21
>>581
弾幕は単に敵の弾を多くして自機の当たり判定を小さくしただけじゃない、
今までの単調な狙い撃ちだけから様々なバリエーションを生むことに成功した。
STGに革命を齎した新風なんだよ。現在は飽和状態ってくらいにまで弾幕が出ているが、
それくらい弾幕の及ぼした影響は大きくかつ偉大だったって事だ。こんな大胆な工夫はそうそうできるものではない。
おまえらは「ゼビウス」をゲーム会の大革命と賛美しているが、正直「怒首領蜂」も弾幕の創始者であり、
功績はゼビウスとほぼ同等と言ってもいい。
ゲージは確かに些細な事だがボス関連では「段階」がある。これは無意味に固くて単調な攻撃を繰り出す
ボス、というダレる展開からの脱却を図った要素だ。これも進化の一つだ。
何もわかっちゃいないくせにいけしゃあしゃあと最近のゲームを非難するな。見ていてウザいことこの上ない。
ほんっと他人のことを考えてねー奴だな。今のゲーム好きな人がてめーの身勝手な文を見てどう思う?
かく言う俺もその身勝手な文で怒り心頭に発したクチよ。てめーみてーな他人への配慮が出来ない奴が世の中を腐らせていくんだよな。
個人的に今のゲームが嫌いなのは別にかまわないんだが、そういう事を何の考えもなしに実際に口に出すなよな。

583 :NAME OVER:02/04/14 02:35
>>582
弾幕の元祖はバルトリックだヴォケ!
逝ってヨシ!

584 :NAME OVER:02/04/14 02:37
未だにこういう>>582のような勘違い房がいるなんて、飽きれるよ・・・。

585 :NAME OVER:02/04/14 02:39
>>582
偉そうに解説するならそれだけの知識つけてから書いてね。

ついでにボス戦だけならアーガスもかなり弾幕風。

586 :NAME OVER:02/04/14 02:43
弾幕の元祖はZANACと言ってみるテスト
ていうか>>582はなんでそこまでしてこのスレの人間に今のSTGを認めさせようとすんのよ?
価値観なんて人それぞれだろ?放っとけよ。

587 :NAME OVER:02/04/14 02:45
>>582
つかネタだろ?

588 :586:02/04/14 02:46
おっと、ゼビスレにも似たような奴が居たからゼビスレのつもりでレス返しちまったぜぃ。
と言う訳で最後の2行は撤回しておく、思う存分議論してくれや。

589 :582:02/04/14 02:56
>>583>>585
あれはバランスが崩壊しているクソゲーに他ならない。
自機は弱いのに敵が容赦無く弾を撃ちまくって腹が立つ。
今のゲームと昔のゲームの悪い所をカップリングしたような絶望的な出来。
あくまで怒首領蜂は敵の弾幕と自機の能力が取れているから面白いの。
アーガスとバルトリックがヒットせず、怒首領蜂がヒットしたことから見てもそれは明らか。
後のゲームに影響を与えまくったという点でもやはり怒首領蜂は良かれ悪しかれ偉大なゲームに他ならない。
>>586
別に今のSTGの良さを押しつけているつもりはない。
ただ>>578とか>>580のような知ったかぶりの、理不尽な非難を今のゲームにしているから
腹が立って反論しただけだ。こんなヴァカな文章を書いておいて反論するなと言うほうがそもそも
盗人猛々しいと言えるだろう。「個人的に合わない」で済ませばよさそうなもんなのに
鬼の首を取ったかのように今のゲームを中傷するのは誰が見てもムカつくことこの上ないと思うが?

590 :NAME OVER:02/04/14 03:03
あげてるやつは全部1

591 :NAME OVER:02/04/14 03:06
つまり>>590は1と。SAGE失敗カコワルイ

592 :NAME OVER:02/04/14 03:21
>>589
シューティングが巧くない漏れでも、バルトリックは2週目の4面まで行けましたが何か?
大きい弾とかあるけど判定は小さいし。自機判定もね。
バランスが崩壊しているというのは、お前の勝手な客観性を欠いた判断だ。
ヒットするしないはバランス云々と直接結びつくものじゃない。
レゲーの歴史を少しでもわかっているなら、説明するまでもないことだが。
お前が言っているのは、バンダイ信者が「バンダイのゲームは売れたか=良いげーむ」と言っている基地外と同じ。

593 :582:02/04/14 03:32
>>592
見事にこの手の連中にありがちな「一部だけ論い」だな。
まあいい。
>>592
ホーミングミサイルや弾幕とかがあるのに自機が戦場の狼式というのは
どう考えてもバランス的に間違っているとしか思えないが。
アクションシューティングとしての出来は戦場の狼やアウトゾーンには敵っていないし、
弾幕ゲームとしての出来は怒首領蜂に劣っているのは疑いようがないだろう?
このゲームを進めたのは分かったが、当のお前も「戦場の狼より面白い?」と聞かれたら即答できないだろう。
あとこのスレッドにも「スターフォースは売れているから面白い」といった内容の発言があったように思うが。

とまあ返信したが、正直俺は>>578>>580のようなヴァカを諭しただけだ。
バルトリック論などする気はさらさらなかった。これ以上一部だけ論うようなら返信はしない。

594 :NAME OVER:02/04/14 03:34
スターフォースでギリシャ文字を覚えた。

595 :NAME OVER:02/04/14 03:36
バラ星雲が美しい

596 :NAME OVER:02/04/14 03:37
>アーガスとバルトリックがヒットせず、怒首領蜂がヒットしたことから見ても

ひさしぶりに笑わせてもらった。アホか!
同時期のゲームと比較しろよ・・

最強の弾幕はデザエモンで俺がつくったクソゲーに
決まってるだろが。あれは本当に意味不明な攻撃だったぞ。
弾が増殖したり分裂したり分け分からんかった。

ていうかお前老老じゃねえのか?ひさしぶりにアホみた。
もっと笑わせてくれ。

597 :NAME OVER:02/04/14 03:37
スターフォースがハドソンのオリジナルだと思ってる奴とかいるんだろうな・・・・

598 :582:02/04/14 03:39
そもそもバルトリックは単に弾が多いだけで
結局基本は狙い撃ち。あの怒蜂の芸術的ばら撒きの域に達していない。
単に「弾が多い=弾幕」と思っている連中は始末に困る。
何故怒蜂が面白いか、なぜ弾幕というジャンルを怒蜂が発展させるに至ったか、
という事をさんざ>>582で説明しているのにな。

599 :NAME OVER:02/04/14 03:39
よく飽きないな…

600 :NAME OVER:02/04/14 03:44
・・・・アーガスとバルトリックとデザエモンを巻き込んでヒートアップしているのか?
吉田工務店とか知ってるかねぇ?

601 :厨房:02/04/14 03:52
バルトリックをクソゲー扱いする奴はスターフォースをクソゲー
扱いする奴と同レベルだな。10秒間のバリアの効果音の良さが
分からないなんて不幸だな。せいぜいドドンパチでもやってろよ。

602 :582:02/04/14 03:54
ゼビウスはゲーム初の八方向移動とか言われるが、
ゼビウスより前に八方向に動けるゲームがあったんだぞ?キラーズコメットとか。
ゼビウスと違って八方向移動を全く生かしていないものばかりで、
全くヒットしないのが肯けるような駄作ばかりだがな。しかもゼビウスのような
ザッパー、ブラスターの撃ち分けや縦スクロール、当時のハードを限界まで使ったグラフィックはない。
それと同じように、バルトリックやアーガスは弾が多く難しいという事だけは怒蜂の先駆けだが
狙い撃ちから脱却した変化に富む弾幕、すり抜けていく興奮、段階という概念のあるボス、
練られたバランスといった所は全然先駆けていないわけだ。頼むから理解してほしい。

603 :NAME OVER:02/04/14 03:54
煽り大会の会場はここですか?

604 :NAME OVER:02/04/14 03:55
タイムパイロットは16方向じゃなかったっけ?

605 :NAME OVER:02/04/14 03:57
>>598
アフォか?バルトリックをちゃんとやっての発言か?
そもそも怒首領蜂の弾幕が芸術的とかホザいているが、自機のアルゴリズムを無視して勝手に決められた通りに弾を蒔いているだけじゃん?
それがわからないか?弾のばら撒き方が綺麗=芸術的と思っている連中は始末に困る。
そういう弾ばら撒きゲームだったら雷電のボスとかであったじゃん。
しかし、こんなアフォ久々に見たな。

606 :NAME OVER:02/04/14 03:57
>>602
>頼むから理解してほしい

このスレがウザイのも頼むから理解してほしい

607 :582:02/04/14 03:58
すなわち「怒首領蜂よりアーガス、バルトリックのほうが面白い」と言う事は
「ゼビウスよりキラーズコメットのほうが面白い」と言う事に他ならないという事。
一応ここでおさらいしておくが、俺がゼビウスと怒首領蜂をよく喩える理由は
「どちらも大胆な試みで縦STG界に新風をもたらし、一時撃ち分けSTGや弾幕STGを
 飽和状態にすらした良くも悪くも偉大な作品、名作」という所に共通点があるからだ。
>>582を見てくれ。

608 :NAME OVER:02/04/14 04:00
おいおい半端な知識で必死になってる下手シューターがいるぞ。
そりゃ弾数多かったら脳みそパンクするからなあ、
魚食え。お前はまずそれからだ。

609 :582:02/04/14 04:01
>>605
芸術的という表現はちと間違えたな。
俺は「見た目が綺麗だから評価している」のではなく
「従来の弾除けに真っ向からぶつかり、弾除けの方法にすり抜ける事を提案した」
という事を評価している。>>582参照。
雷電は確かに狙いをやめたばら撒きはしているが、まだ
「すり抜ける」域に達していないからな。道中は完全狙い撃ち系だし。
まあ怒蜂が雷電の影響を受けたところは確かにあるだろうが。
それとバルトリックはちゃんとプレイした。

610 :NAME OVER:02/04/14 04:02
>>602
オマエぜびうす世代?ぜびうすが出たときの衝撃知ってたら、
たかが怒蜂の弾幕とは比較しね〜だろ〜に。

611 :582:02/04/14 04:04
>>610
ゼビウス世代はかくも最近のゲームに入っていこうとはしないからな。
あいにく俺は両方の「斬新な衝撃、後のゲームに与えた影響」を評価している。

612 :NAME OVER:02/04/14 04:07
>今までの単調な狙い撃ちだけから様々なバリエーションを生むことに成功した。

ガンフロンティアの先読み攻撃は単調にならないと思うが。

613 :NAME OVER:02/04/14 04:08
どっちのがオモロイとかそういう話は決着つかないと思うが。

614 :NAME OVER:02/04/14 04:08
>>611
つーか、アンタぜびうすがなぜアレだけ評価を受けたのかわかってないよ。(w

615 :582:02/04/14 04:10
>>612
ガンフロンティアは確かに「今までの弾の撃ち方からの脱却」をしようとしているのは分かるが、
結局狙い撃ちの発展系だからな。怒蜂のような「全く異質な面白さ」を提供するまでには至らなかった。
実際ガンフロンティアはタイトーシューティングの例に漏れず、ゲーム性より演出や音楽の方を評価されている。

616 :NAME OVER:02/04/14 04:11
自機の判定を小さくしたのはR-TYPEのパクリ。あれはアタリ判定が1ドットしかない。
弾幕弾幕云うが、見た目は大きいけど判定が実は小さいというのもR-TYPEからだ。
だからドドンパチは、R-TYPEをパクって自機のアタリ判定を小さくして、雷電の弾ばら撒きもパクって弾を見た目大きくしただけだ。

617 :NAME OVER:02/04/14 04:12
だいたいドドンパチも初心者に「俺こんなにすごい攻撃よけられた!」
とか錯覚させるためにあんなことやったんだから、582が絶賛するのも
うなづける。

618 :582:02/04/14 04:14
>>616
実際そういうパクりだけで怒蜂は生まれて、面白さは完全に偶然の産物なのかもしれないが
それでも結果的に斬新に面白くなっている。それだけで評価すべきではないだろうか。
ついでに言うとケイブ作品の全体的な完成度から言って、作品を単なるパクりで作成している可能性は非常に低い。

619 :NAME OVER:02/04/14 04:14
>>617
>>582はドドンパチ初心者だったってことで解決OK?

620 :582:02/04/14 04:16
>>617
初心者を適合させる事ができるのは長所だろう。
そしてその実難易度は非常に高い、しかし難し面白しの域に達している。

621 :582:02/04/14 04:17
ついでに言うと>>617は「錯覚」という表現を用いてマイナスイメージを植え付けている。
初心者にもお勧めなのが悪いわけはないのに。

622 :NAME OVER:02/04/14 04:19
1がネタだか素だか分からんスレ立てるなヴァカとか思ってたら
こんな珍種をおびきよせるとはな。少し見直した。
自分の好みで評価する姿勢とか最高だ。

623 :NAME OVER:02/04/14 04:20
最近のゲームでスコアのインフレがあるが。
初心者でも何百万点いったYO!漏れってスゲー!
と錯覚させるのと同程度のことってことだな。「弾幕+アタリ判定小さい」は。

624 :582:02/04/14 04:21
>>622
自分の好みで評価しているのは>>578>>580だろう?
俺にこのような長文を書かせる事になった張本人だ。

625 :582:02/04/14 04:21
>>623
だから初心者でも遊べるゲームがなぜ悪い?
「錯覚」とか意味不明な表現を用いるな。

626 :NAME OVER:02/04/14 04:22
正直、弾幕は工夫かもしれないが斬新とはほど遠い。

627 :NAME OVER:02/04/14 04:23
>>625
なぜ「錯覚」が意味不明?
文脈を見ろ。

628 :NAME OVER:02/04/14 04:24
>>621
ゲームの長所を認めるのは分かるが、そのゲームと見当違いなゲーム
を比較してそれをクソゲー扱いするのがおかしい。それに気づけ。
根本的なところでおかしいこというな。面白いが。

629 :NAME OVER:02/04/14 04:25
>>625
どこで>>623が初心者でも遊べるゲームが悪いなんて言ってるんだよ?
信者の被害妄想か?

630 :582:02/04/14 04:27
>>627
初心者でも遊べるのは長所に他ならないのに何故か短所のように言っているのが意味不明の極み。
>>628
アーガスとかバルトリックのことか?返信の方向が間違っているようだが。(>>621?)

631 :582:02/04/14 04:28
>>629
ではあんたは、「錯覚」とい表現からいいイメージを汲み取れるのか?
俺はそのいいイメージを汲み取れるほうが精神に異常があると思うが。

632 :NAME OVER:02/04/14 04:29
スターフォースはクソゲー

633 :NAME OVER:02/04/14 04:29
>>630
プレイヤーを錯覚させることが、お前には短所に聞こえるのか・・・
日本語学びなおしえてくれ・・・

634 :NAME OVER:02/04/14 04:30
日本語くだらねー

635 :NAME OVER:02/04/14 04:32
>>631
良いイメージでも悪いイメージでもとらない。
そのまま意味を受けとめられないのか?

636 :582:02/04/14 04:32
>>633
じっさい錯覚がいい表現だったら、とても>>617のような文は書けないと思うのだが。

637 :NAME OVER:02/04/14 04:33
>>639
だから528が初心者下手シューターだということ。
それが分かってないのが528だけ。

638 :582:02/04/14 04:34
>>635
そのまま意味を受けとってみたが、俺には>>617とかは
「バランスはいいが難しい、でも初心者にもおすすめできる」という好条件を
無理矢理に悪い方向に解釈しているようにしか見えないが。
まあそういう事を言うと二言目には「被害妄想」なんだろうが。

639 :NAME OVER:02/04/14 04:35
>>636
だから〜、良い表現も悪い表現にも聞こえないって。
スコアインフレは初心者にゲーム上級者かも?って錯覚させるじゃん?
それに賛否があるだけで、どっちでもないだろうに。

640 :NAME OVER:02/04/14 04:36
だから528も錯覚してる

641 :NAME OVER:02/04/14 04:39
528は漏れたちの心の中の錯覚だったってことで


■■■■■■■■■■■■■■■■■解決■■■■■■■■■■■■■■■■■

642 :582:02/04/14 04:39
>>637
要するに、怒首領蜂の「初心者でもできる」所だけをピックアップして
「怒蜂をやっている582は初心者」という事か。一部だけ論いの一つの極地だな。
確かに初心者が入りこみやすいゲームだが、展開が進んでいくと相当難しいゲームになるというのにな怒蜂は。

643 :NAME OVER:02/04/14 04:41
ひさしぶり煽って楽しめた。ありがとう528。
以外と素直でいい奴だったんだな。

644 :NAME OVER:02/04/14 04:47
うわあ、俺も528と582を錯覚しちまったよ

645 :NAME OVER:02/04/14 04:50
で、過去ログ読んでないんだけど、スターフォースのようなすばらしいゲームのどこがクソという結論になったの?

646 :NAME OVER:02/04/14 04:51
>>645
スターフォースよりギャラクシアンのほうが面白いから。

647 :528:02/04/14 04:54
>>645
フターフォースには芸術的な弾幕がない。
自機を狙って弾を撃ってくるゲームは全てクソだ。
当たり判定も小さくないからクソだ。
ボスに耐久ゲージも付いていないしな。

648 :NAME OVER:02/04/14 04:58
誹謗中傷スレは無視していかないと
レゲー板は更に厨房の巣と化していくぞ。
まぁ、自分がスターフォースをやったことがないから
気楽にこんなことが言えるんだけど。

649 :NAME OVER:02/04/14 05:03
>>648
誹謗中傷には罵詈雑言で答える。
これぞネット匿名の醍醐味。

650 :NAME OVER:02/04/14 05:05
んなこた聞いてねーよ、ボケ。

これぞネット匿名の醍醐味。ですか。

651 :NAME OVER:02/04/14 05:05
なんでいちいち面白いことほざくんだ528よ。
頼むからネタか素かはっきりしてくれ。
いくらなんでもひどすぎる。

652 :NAME OVER:02/04/14 05:14
>>651
真性デムパと思われ。

653 :NAME OVER:02/04/14 05:20
>自機を狙って弾を撃ってくるゲームは全てクソだ。
>当たり判定も小さくないからクソだ。

 絶対ネタだよな。そう信じたい。

654 :NAME OVER:02/04/14 05:24
すげぇ、まだやってる・・・・

655 :NAME OVER:02/04/14 05:31
>>653
ニセモノニマジレスカコワルイ

656 :NAME OVER:02/04/14 05:41
528=錯覚電波
582=真性被害妄想電波蜂信者

657 :NAME OVER:02/04/14 05:46
やべーよこのスレ

658 :NAME OVER:02/04/14 05:49
>>582は怒蜂信者と名高いが、俺に言わせりゃ
5 8 2 は 戦 場 の 狼 と ア ウ ト ゾ ー ン の 信 奉 者

659 :NAME OVER:02/04/14 05:52
582ってゼビウススレで現代のシューティングの良さを説いていらした教祖様ですか?
ホント偉そうな文体とかよく似てるんだけど。

660 :NAME OVER:02/04/14 06:06
>>659
死ね。

661 :NAME OVER:02/04/14 06:12
テラクレスタのマップ構成はゼビウスのパクリという事でよろしいか?

662 :NAME OVER:02/04/14 06:17
インベーダーは今のゲームに比べ弾数が少なくグラフィックも
しょぼいからクソゲー

663 :NAME OVER:02/04/14 06:21
ゲーセンのスターフォースってあれだ。
自機を画面下に移動させてからレバーを下に何度もはじくと画面の下のほうに埋まっちゃって
当たり判定が無くなるゲームだ。
で、ヒロミ・ゴーデスの砂漠のところでひょこっと出てきて100万点出して
また隠れるアレだ。

664 :NAME OVER:02/04/14 07:00
>>663はホント?

665 :冷静な客観的評価じゃん。:02/04/14 07:07
おひさしぶりです〜 投稿者:おどれ  投稿日:04月22日(木)01時36分56秒

ども、くろまめのおどれです〜。おひさしぶりっすね!
「自分がハマったSTG」という面白そうな話題があったので書き込むっす。(笑)
個人的にはスターフォースで文句無しですね。
ガキの頃SEGAマーク2でハマり(笑)、高校に入ってからもゲーセンの復刻コーナーでもしこたまやったし・・・・
ゲーセンで言えばファンタジーゾーンの方が先ですが。
私自身、初めてゲーセンでクリアしたSTGとゆー、忘れられない思い出のゲームなので・・・・

でも、今これらのゲームやるとストレス溜まりますよね。(笑
まだやった事の無い人はやらない方が良いのかも・・・(^-^;
http://www.lares.dti.ne.jp/~odore/bb/

666 :結論:02/04/14 09:12
それぞれのゲームにそれぞれの面白さがある。
それでいいじゃん。

667 :NAME OVER:02/04/14 12:26
いや、クソゲーというものは確かに存在する。
アイディアを練る時間がなかったとかやる気がなかったとかいう事情が
ビンビンと伝わってくるゲームがこの世には数多く存在するのだ。

・・・しかしスターフォースは違うと思うぞ。
クソゲーだったらこんなにいろんなハードに移殖されたりしないっつーの。

668 :NAME OVER:02/04/14 16:37
ああじゃあわかった。

それぞれの人間がそれぞれの感性を持っている。

これでいいんだろ?

669 :NAME OVER:02/04/14 17:23
>>664
>>663は本当です。
たしかゲーメストの裏技コーナーに載っていた。
そして基板を持っていたので試したよ。

その当事のゲーメストはファンタジーゾーンの6面のボス(ウインクロン)の目玉の真上に自機を移動させて
無限パターンとか、ハタ迷惑な技が結構載っていた(w

670 :NAME OVER:02/04/14 22:43
まーだやってんだこのスレ。もう頭冷やせや。

「レトロゲーマーvs今のゲーマー」の対立の構図ってーのが意味わからんよ。
怒首領蜂とスターフォースを比べるとかな。どういう議論なんだ?そりゃ。
「いやー、レトロゲーマーと今のゲーマーって、溝が深いんですねぇ〜」
なんて洞察を得たいワケか? なんのためにだ?

671 :NAME OVER:02/04/15 00:33
>>582ネタにしてる奴って>>578>>580みたいな奴に賛成してるのか?そこが一番気になる。
いや、>>582も十分デムパだと思うけどね…

672 ::02/04/15 00:51
今だから白状するんですけどセガサターンのスレを立てたのは私です。
だけど皆に嫌われたので切れました。
それでレトロゲー板を荒らすことに決めたのです。
第一弾「SFCはレゲー板から出て行け」はマターリしすぎて失敗しました。
第二段「バンダイのゲームは糞」これが大当たりしました。

673 :1:02/04/15 00:54
そういうわけで遂に第三団のスレを立てることにしました。
それがこのスレ「スターフォースはクソゲー」なのです。

参加してくれた皆さん、楽しませてくれてありがとう。

674 :NAME OVER:02/04/15 00:56
>>672-673
ネタにしてもつまらん。逝け

675 :NAME OVER:02/04/15 01:24
(なぁ・・・どうして、下げないんだ?)

676 :ワララ:02/04/15 01:34
ワララ

677 :NAME OVER:02/04/15 19:54
スターソルジャーはクソゲーですか?

678 :NAME OVER:02/04/15 21:27
人によるんじゃないの

679 :NAME OVER:02/04/16 00:51
そもそも”クソゲー”ってどういうソフトを具体的に指すかわからん。
意見の食い違いって曖昧な単語を使うことで起こってる気がするな。

680 :NAME OVER:02/04/16 01:20
>>679
バンダイゲーのようなのがクソゲー。これ定説

681 :NAME OVER:02/04/16 02:01
キャラゲーっつってほしい。

682 :NAME OVER:02/04/16 02:02
だってクソゲージャン

683 :NAME OVER:02/04/18 00:58
>>663
ほんとだよ。
おいらもやってた。
下連打しまくるから、それでスティックぶっ壊したぞw

684 :NAME OVER:02/04/18 00:58
まちげーた
>>664
だった

685 :NAME OVER:02/04/18 01:14
たとえばAC版エグゼドは名作。ファミコン版はクソの王様。

686 :NAME OVER:02/04/18 01:56
雷電の方が面白いよ。

687 :NAME OVER:02/04/18 12:59
スターフォースと雷電はどっちも面白いので比べらんないよ。

688 :sage:02/04/19 03:36
↓連打で思い出した。このゲーム、永パ有ったよねぇ。
ラリオスで敵の出現止めるヤツ。

689 :NAME OVER:02/04/19 03:38
ごめん!名前欄にかいてるね、オレ。オレのバカ!

690 :NAME OVER:02/04/19 03:57
FC版のみ

691 :NAME OVER:02/04/19 13:22
>>688
FC版のみ。
それでも2回目以降のラリオスは少したつと雑魚が出たような

692 :NAME OVER:02/04/19 13:23
>>691
出ない

693 :688:02/04/19 21:01
違うよー!オレFC版やったことねーもん。AC版だよ。
初めからバリバリ敵倒してると、ラリオスとアルファほぼ同時になるでしょ?
で、ラリオスのパーツが出たら、地上物を壊してアルファを出す。
ラリオスが外に出る前にアルファが出て、ラリオスの姿が消えるタイミングね。
そしたら、アルファを逃がす。
少しだけ空中雑魚が出てきて、そのあと何も出てこなくなる。
これで、ゴーデス取り放題!
さっきMAMEで確認したから間違いないよぅ!

694 :NAME OVER:02/04/22 01:52
オレ的には後半(?)戦からのロペ最凶ー。

695 :NAME OVER:02/04/22 13:40
ゼビウスよりマシだろ

696 :NAME OVER:02/04/22 14:34
セガSC-1000,3000版は糞かもしれない。
カクカクスクロールが嫌だ。

697 :NAME OVER:02/04/22 16:14
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698 :NAME OVER:02/04/22 22:58
>>697
スターフォースがないなら行かない。

699 :NAME OVER:02/04/23 04:19
688の技やってみたらゴーデス倒したら敵が
出て来はじめたぞ。透明のラリオスにぶつかるとやられた。
つーかわけでスターフォースはクソゲー

700 :NAME OVER:02/04/23 22:42
700あげ

701 :NAME OVER:02/04/23 22:51
いまさらクソゲー呼ばわりされてもなー

702 :688:02/04/23 23:26
書き忘れてたよ。透明ラリオスに触るとやられること。
ゴーデス倒したら…そう?
あれー?オレそれで何週も出来るけどな〜。

703 :NAME OVER:02/04/24 03:50
今更ながら>>357を見てむかついた。
ダーウィン4078がシステム複雑なんて言ってる奴はやはりジジィなんだろうな
今はシステム複雑なゲームは山ほどある

704 :NAME OVER:02/04/24 03:53
>>703
俺は357じゃないが、日本語読めてるか?

705 :NAME OVER:02/04/24 09:32
>>703
レイディアント・シルバーガン・ゼロガンナー2・ソルディバイドしかやったこと無いのか?

706 :NAME OVER:02/04/24 09:38
>697
スレちがいっつうか宣伝うざい。
2chに書き込むな。

707 :NAME OVER:02/04/24 16:34
ゼロガンナー2が複雑って…どこが?

708 :NAME OVER:02/04/25 01:44
>>707
方向転換と同時押しサブウェポンかも。1は自動ロックオンだったからまだやりやすかったけど・・・・

709 :NAME OVER:02/04/26 07:19
スターフォースのどこが面白いのやら。
こんなのやってる奴は精神病院にでも入ってヘラヘラ藁ってロ。

710 :NAME OVER:02/04/26 08:46
>>709
捻りが無いクソな煽りだな。
こんな煽りしかできない奴は精神病院に入ってヘロヘロ藁ってロ。

711 :NAME OVER:02/04/26 09:00
>>710
捻りが無いコピペなのでそっとしてあげてください。
餌をあげるとこの知障が喜んでしまいます。

712 :NAME OVER:02/04/26 14:22
>>711
捻りが無い煽りなのでそっとしてあげてください。
餌をあげるとこの知障が喜んでしまいます。

713 :NAME OVER:02/04/27 03:21
>>1がクソゲー

つまらんから

714 :1分後にレスつく:02/04/29 04:15
「ファリア」ネタ求む!

715 :NAME OVER:02/04/29 05:01
o

716 :NAME OVER:02/04/29 06:43
このスレ読まなきゃよかった。時間損した

717 :NAME OVER:02/04/29 06:49
>>582
オブセスとかいるじゃん。
単調なねらい撃ちじゃないぞ(笑)。
当たり判定も当時のゲームとしては小さい方だと思うが。

>ボス関連では「段階」がある。無意味に固くて単調な攻撃を繰り出す
>ボス、というダレる展開からの脱却を図った要素だ。
>これも進化の一つだ。
って、最近に始まったことか?
段階があったとしても、長いボスはうざいのは一緒だと思うが・・・

718 :NAME OVER:02/04/29 13:42
FC版はステージラストのターゲットの文字が普通のフォントだったのには萎えた。
セガ版はグラフィックこそ貧弱だったけどオリジナルに忠実だったのが好感もてた
移植だった。音楽、効果音もセガの方が良かった。特にジムダなどを撃った時の
カンカンカンという音。

719 :NAME OVER:02/04/29 14:06
>>717
蜂信者に何を言っても聞き入れる耳は持ち合わせてないと思われ。
582の発言をみればデムパなのは明らか。
精神病者に何を言っても無駄。

720 :NAME OVER:02/04/29 14:43
スターフォース信者も蜂信者もどっちも精神病患者には変わりない

721 :NAME OVER:02/04/29 16:52
>>720
スターフォース信者「今の弾幕シューは本質を見失ってる」
ケイブ(蜂含む)信者「ケイブ以外はみんなクソ。彩京ヲタうぜぇ」
彩京ヲタ「怒首領蜂過大評価しすぎ」
トレジャー信者「斑鳩批判する奴は厨房」
アルファヲタ「・・・・小夜タン・・・・ハァハァ」

722 :NAME OVER:02/04/29 18:52
>721
アルファオタワロタ

723 :NAME OVER:02/04/29 18:56
Sプレイ度はよかったけど
今度の蜂はちょっとなぁ。
もう視力も衰えてきたし限界か・・・

724 :NAME OVER:02/04/29 18:57
>>718
NES版のはなかなかいいぞ。

725 :NAME OVER:02/04/29 21:04
レイフォースは名作....と。

726 :NAME OVER:02/04/29 23:09
>>725
メタルブラックには負ける

727 :NAME OVER:02/04/29 23:13
>>721
小夜たんよりふみこたんだろボケェ!

728 :NAME OVER:02/04/30 03:54
ののみたんですハァハァ…
ってSTGでもレゲーでもないぞゴルァ

729 :NAME OVER:02/04/30 09:35
>>727
じゃ書きなおすか

スターフォース信者「今の弾幕シューはシューティングの本質を見失っている」
ケイブ信者「東亜・ケイブ以外はみんなクソ。ギガウイング?何それ?」
彩京ヲタ「怒首領蜂は過大評価。ケイブ信者ウゼェ」
トレジャー信者「斑鳩>>>>>>>>>式神」
アルファヲタ「ふみこタン・・・・・小夜タン・・・・・ザサエさん・・・・・ハァハァ」

730 :NAME OVER:02/04/30 23:31
ログ多すぎて読んでないけど、これネタスレなの?
マジレスならスターフォースやゼビウスは普通に名作でしょ。

全然関係ないけどクソゲーという言葉は萌えゲーを表現するために
ある言葉だと思う。

731 :NAME OVER:02/05/01 00:53
つーかスターフォースフツーにつまらんと思うが。
むちゃくちゃ理不尽なゲームだなーって思ってた。
これより前にマーカムが出てたんだから理不尽さについて
「昔だから仕方ない」という言い逃れさえできないように思うが。

732 :NAME OVER:02/05/01 01:04
ちなみにエグゼドとスターフォースじゃどっちが評価高いんだ?

733 :NAME OVER:02/05/01 01:56
1がもう少し上手だったら名作になっただろう。

734 :NAME OVER:02/05/01 04:01
>>733
下手下手ってそれしか言えねーのか(呆)

735 :NAME OVER:02/05/01 04:10
>>731
何が理不尽なのか?

736 :NAME OVER:02/05/01 06:17
一応マジレス、、
>>708
ゼロガンナー2の旋回は少し慣れればそれほど難しくはない、と思う、、
臨機応変に旋回するというよりは敵の出現位置に合わせて
事前に向きを変えておく、という感じになってくるので。

同時押しサブウエポンは確かに暴発が嫌かも。
しかし多分3ボタンに増やすとそれはそれでボタン多いとか言われそう、、


ところでだいぶ前に弾幕の話があったみたいだけど
EDFも古目ながら後半面に結構な弾幕があったと思う、、、

737 :NAME OVER:02/05/01 07:59
>731

マーカムは横シューだから、スターフォースの比較対象にはならんと思う。
せめて縦シューを挙げないと意味が無いだろう。

つーか、何が理不尽なの?

738 :NAME OVER:02/05/01 09:03
>>729
東亜信者とケイブ信者は重ならないようだ

739 :NAME OVER:02/05/01 11:57
このスレのキモすぎ

740 :NAME OVER:02/05/01 15:23
レゲーを誉めるのはいいけどさ

最近のゲームを否定するのはやめろ

741 :NAME OVER:02/05/01 18:48
>>731
何が理不尽なの? 敵の攻撃を避けながら弾をひたすら打つ。
これだけシンプルでわかりやすいシューティングも無いでしょが。

742 :NAME OVER:02/05/01 19:06
>>740
それはおかしい。
そういう新しいものが古いものより常に重要であるというような
強迫観念が最近のゲームをつまらなくしていると思う。

それやってる限りゲームはまだまだ他のメディアのように文化の
領域に達することは出来ない。単なるハードウェア性能の
見せびらかしレベルを脱していない。

例えば映画や音楽、小説や漫画などの枯れたメディアでは、
作品の古さ新しさと、内容の面白さは別であることは常識だ。
古いモノクロ映画でも名作は名作であり、SFX技術を駆使した
新作映画でも駄作は駄作と切り捨てられる。

古いゲームだけが好きで新しいゲームに全く興味が無い人も、
その逆も、両方好きな人も、三者三様単に好みの問題であって
どれが正しいわけでも間違ってるわけでもない。

743 :◆LIVEkHlQ:02/05/01 19:16
>>742
いや、>>740はレゲーマンセー!それに比べて最近のゲームは…ってみたいに
最近のゲームだからって無条件に貶すなってことが言いたいんじゃないんですか?

744 : :02/05/01 19:23
かくして、議論は3ループ目に突入。

745 :NAME OVER:02/05/01 22:26
>>743
そんなこと言ってるやつがいるのか?
そういうオレもスターフォースが好きだがな。

大体,年に10作も新作のシューティングが出ない時勢で,
メーカーもおよそ2〜3に限られてしまっている昨今,
何が出てももう目新しさはないのは否めない。

進歩と言ってももう煮詰まってきてるし,その面白さを
否定するわけではないが,正直もうお腹いっぱいだな。

ゲーセンに大往生とスターフォースが並んでたら
スターフォースをやっちまうよ。

とりあえず3ループ目スタートとしてはこんなもんか?(w

746 :740:02/05/01 23:48
>742
俺がやめてほしいのはスターフォース以外の作品を
対してやりこみもせず否定すること。

あなたの例(白黒映画、SFX映画の話)で言うと、
観てもいないくせに「白黒の映画なんて糞、派手じゃないから」
って言ってるような奴の事だ。
白黒の映画って部分を最近のゲームに置き換え、
派手って部分をスターフォースに置き換えればわかると思う。

>743
あなたはわかってくれたようで嬉しい。

747 :NAME OVER:02/05/02 06:46
>>745
そういう事を言うなら、
その「スターフォース」だって乱発されてきた
似たようなシステム、のうちの一つに入ると思うのだが。
当時としては非常に斬新だったのは分かるが、
評価しているのは「今」なのだから。

748 :NAME OVER:02/05/02 06:57
「今」のゲームを知ってる奴が「当時」のゲームをどうこう言ってもしょうがない。

749 :NAME OVER:02/05/02 08:22
レトロゲームを今の視点で語ってはいけないと思うのだが・・・。

750 :NAME OVER:02/05/02 10:36
>749

いや、今の視点で見てもレベルの高いレトロゲームってのは
いくつかあって、スターフォースは間違いなくそれらの一つに
入ってるでしょ。

751 :745:02/05/02 14:23
頼むから過去ログ読んで,なぜスターフォースがクソゲーである(ない)と
言われているか把握してから反応してくれ。
単純に今よりいいとか今の方がいいとか割り切れるもんじゃないはずだろ。

752 :NAME OVER:02/05/02 19:20
>>751
めんどくさいから君が要約してくれ。

753 :NAME OVER:02/05/03 04:29
>>750
スターフォースは「今の視点で見てもいい」のなら
今乱発されている似たようなシステムも同じくいい事になるのでは?

754 :NAME OVER:02/05/03 04:37
スターフォースに似てるシステムって、どこまでかな?
空地兼用ショットとか、キャラ回しができるとことか、いろいろあるが・・・。

755 :NAME OVER:02/05/03 05:02
>>751
1が下手だから

連射で爽快感あるし、
動体視力だけで自在に敵/弾を避けられるし
十分名作でしょ

756 :NAME OVER:02/05/03 06:10
>>755
その条件にはダーウィン4078も当てはまると思うがな…
本気でキミは>>1が「下手だから負け惜しみを言っている」と思っているのかな?
キミが「すぐ下手下手言う、道理の通らない痛い信者」に当てはまらないよう祈っている。

757 :NAME OVER:02/05/03 08:23
1000まで逝きそうだなこのスレが・・・・

758 :755じゃないが:02/05/03 09:08
>>756
負け惜しみを言っているとは思わないが、
出来をどうこう云えるだけの腕前を持っていないのは確かだろ?

759 :756:02/05/03 23:12
>>758
なぜ「確か」なのか?
その論調ではまず根拠を述べるべきだろう。

760 :NAME OVER:02/05/03 23:57
>758
「出来をどうこう云えるだけの腕前を持っていない」
それってこのスレで今シュー非難してるやつの事?

761 :◆LIVEkHlQ:02/05/04 00:06
「出来をどうこう云えるだけの腕前」ってもさ、初心者にとって難しい、というのもちゃんとした意見だと思う。
ですが、ある程度の腕前を持って初めて見える魅力ってのもあると思います。
つまり何が言いたいかっていうと、


そう簡単にクソクソ言わないで下さい。

762 :NAME OVER:02/05/04 05:33
>>761
1〜3行目と四行目が全然つながってない…

763 :NAME OVER:02/05/04 06:04
>>762

オマエモナー

        1、2、3、四・・・

764 :◆LIVEkHlQ:02/05/04 11:05
>>762
じゃあ書き直します。難しいっていうのも一つの意見であると思いますが、
スターフォースはただ難しいだけのゲームではないので
それだけで全体を否定するようなことはしないでください、ってことです。

765 :NAME OVER:02/05/04 15:32
>>764
でもそれはその人の勝手じゃねーの?
人それぞれ価値観も価値基準も違うんだから。
ようわからんけど。

766 :NAME OVER:02/05/04 15:51
いや、それ言ったらこのスレの存在自体が・・・
とにかく、どういう視点において評価するかで全然ちがうだろ。
最近のゲームとごっちゃに評価してる人もいれば、当時の時勢を考えて
評価する人もいる。平行線なのは当然と言えば当然じゃないの。

違うゲームを遊ぶ時に、自分の一番好きなゲームの作法を持ち込もうとする
のは間違いだよな・・・

767 :◆LIVEkHlQ:02/05/04 16:18
>>765
価値観は人それぞれ違うとは思っています。
ですからつまらないと思った人がいるのは当たり前ですが、
ただ、自分が嫌いなゲームが誉められるより自分が好きなゲームが貶されているほうが嫌な思いをするだろうから
わざわざ人前でクソゲーだ、と主張するのはどうか、ってことを書きたかったんです。

768 :NAME OVER:02/05/04 21:03
>>766
いいこと言うなあ・・・。
確かにレゲー板の住人は、あるゲームに対して当時の視点で評価する人と、今の視点で評価する人が居るね。
単純に評価するだけなら、どちらが言うことも正しいと思うのだが、ことレトロゲーム板に限っては今の視点でのみ語るのは、
無粋といわざるを得ませんなあ・・・。
(超個人的意見なので気を悪くしたらスマン)

769 :NAME OVER:02/05/04 21:07
>1の文章には今とか当時とかの視点は全く無いよな。

770 :765:02/05/04 21:19
>>767
>ただ、自分が嫌いなゲームが誉められるより自分が好きなゲームが貶されているほうが嫌な思いをするだろうから
>わざわざ人前でクソゲーだ、と主張するのはどうか、ってことを書きたかったんです。

それを2chに求めるのはどうかと思うけど(w

771 :◆LIVEkHlQ:02/05/04 22:33
>>770
>それを2chに求めるのはどうかと思うけど(w
まあ、そうなんですけどね。

772 :119:02/05/04 23:23
今の視点で当時の先見性を再評価してみたら相手にされませんでちた。

773 :NAME OVER:02/05/05 03:18
まるで発展性のねー議論だな。
要するに、1はもう過去の人だからどうでもいいんでしょ?

774 :NAME OVER:02/05/07 03:12
今更ながら>>745を見てむかついた。
今のゲームを今の視点で見つつ、昔のゲームだけ昔の視点で見ていいなら
そりゃ必然的に昔のゲームの方が名作だらけになるわな…
あまり詭弁をぶち立ててんじゃないよ。

775 :NAME OVER:02/05/07 04:59
>>774
はげどう

>ゲーセンに大往生とスターフォースが並んでたら
>スターフォースをやっちまうよ。

なんて白痴極まりない、、、

776 :670:02/05/07 06:17
まーーーだやってんのかよ、このスレ…。

昔のゲームをクソゲー呼ばわりされることに腹を立てる層と
「今のゲームはつまらん」と言われることに腹を立てる層が
ワーワー言い合ってるように見えっけどな、突き詰めて見りゃこんなもん
「俺の好きなゲームをけなすな」という心理でしかねーだろ。
「昔の視点」「今の視点」なんての導入したところで、議論の質は変わんねぇのよ。
ゲームを評価する上で、「時間を超えた普遍的なモノサシ」みたいなもんを仮定し続ける限り、
この種の議論は不毛に終わんの。つーか議論じゃねーし。こんなの。

そこにあるのは、「面白かったかそうでなかったか」という主観的評価だけなんだよ。
このスレの中でだって、たびたび言及されてるじゃねーか。
そういうの何にも踏まえないで、ただ「むかついた」とか言い合うだけ。もうね、アホかと。バカかと。

777 :NAME OVER:02/05/07 12:42
1がTHEENDしてageてる限り終わらんよ。

778 :NAME OVER:02/05/07 23:44
>>776
中立うぜえ、死ね

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