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なぜプロは3手目に角交換しないのか?

1 :名無し名人:01/12/21 23:30 ID:KtRT/3oU
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

2 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:01/12/21 23:31 ID:8dpRRi80
  

3 :にっぽんじん ◆p6niponI :01/12/21 23:31 ID:9iPG8Q5f
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

4 :名無し名人:01/12/21 23:34 ID:EcAURf12
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

5 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :01/12/21 23:34 ID:UMEk8PmA
>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

6 :名無し@たまやー ◆AAHeJ0IQ :01/12/21 23:35 ID:8dpRRi80
いけないと言われると

7 :名無し名人:01/12/21 23:55 ID:9rexqUtR
>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

8 :まじれすきぼんぬ:01/12/22 00:38 ID:ltM2VdUp
▲7六歩▽3四歩▲8八角成▽同銀▲4五角▽52金▲3四角▽6五角▲5八金▽7六角▲8八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかゴルァ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

9 :名無し名人:01/12/22 00:46 ID:1T+LBAi0
>>5
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな(w

10 :名無し名人:01/12/22 00:47 ID:UakBNvc/
>>8
1は相筋違い角のことが言いたかったのかよ?

11 :名無し名人:01/12/22 00:50 ID:j5xANbTN
昔NHK杯戦で神崎が大山に三手目に角成りをした。

12 :名無し名人:01/12/22 00:52 ID:UakBNvc/
最近で有名なのは、羽生−鈴木大かな
最近っても2年前くらいか

13 :まじれすきぼんぬ:01/12/22 00:56 ID:ltM2VdUp
>>10
しらねー。
そのへんは本人に聞いてくれ。

14 :名無し名人:01/12/22 00:57 ID:VSnUCv1q
振り飛車党に対して筋違い角やって居飛車の将棋にすれば結構いやだろうけどね〜
なんでプロでやる人いないんだろね〜

15 :名無し名人:01/12/22 01:27 ID:m5nxZD75
開始日時:1997/07/25(金) 00:00:00
棋戦:順位戦
戦型:向かい飛車
先手:真部一男
後手:藤井 猛

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △5四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲8八銀 △5三銀
▲7七銀 △3二金 ▲8八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3三銀
▲6七角 △3一玉 ▲3八玉 △2二玉 ▲2八玉 △5五歩
▲3八銀 △7四歩 ▲5八金左 △5四銀 ▲7八飛 △7二飛
▲8六銀 △6四歩 ▲7五歩 △6五歩 ▲同 歩 △6六角
▲7七銀 △7五角 ▲6八飛 △7三桂 ▲7八角 △8四角
▲6六銀 △6七歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲7七桂 △7五歩
▲7四歩 △7六歩 ▲7三歩成 △7七歩成 ▲同 銀 △7三飛
▲7五歩 △同 飛 ▲7六歩 △7三飛 ▲8六歩 △4五銀
▲9六角 △5三飛 ▲7五歩 △3六歩 ▲6六銀 △7三角
▲6四歩 △同 角 ▲4六桂 △3七歩成 ▲同 桂 △3六桂
▲1八玉 △4六銀 ▲同 歩 △6五歩 ▲4七金 △6六歩
▲同 飛 △5七歩成 ▲3六金 △4四桂 ▲3五金 △4八と
▲3四歩 △3八と ▲3三歩成 △同 桂 ▲3八金 △5八飛成
▲3九歩 △4七銀 ▲2八銀 △3八銀成 ▲同 歩 △4七銀
▲3四桂 △1二玉 ▲2九銀 △3六歩 ▲6九角 △3七歩成
▲同 歩 △2八龍 ▲同 玉 △4八銀成 ▲6四飛 △3九銀
▲1八玉 △3八成銀 ▲1六歩 △2八金 ▲1七玉 △3七成銀
▲1五歩 △2七成銀 ▲1六玉 △2四桂 ▲同 金 △同 歩
▲2二飛 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲3四桂 △2三玉
▲3二銀 △3四玉 ▲2三角 △3五玉 ▲4五金

まで131手で先手の勝ち

16 :名無し名人:01/12/22 01:30 ID:m5nxZD75
開始日時:2000/02/23(水) 00:00:00
棋戦:竜王戦予選
戦型:その他の戦型
先手:鈴木大介
後手:羽生善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △3二金 ▲6六歩 △3三銀 ▲6七角 △6四歩
▲8八銀 △6三銀 ▲7七銀 △5四銀 ▲6八飛 △4四歩
▲7五歩 △4五歩 ▲5八金左 △3四銀 ▲4八玉 △2四歩
▲3八玉 △4三金 ▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △2二飛
▲2八銀 △7二金 ▲8八飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2二飛 ▲4八金直 △3三桂 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲8六飛 △3五銀 ▲6八銀 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4七歩 △3五銀 ▲7七桂 △1四歩
▲1六歩 △4五桂 ▲8二歩 △2六歩 ▲同 歩 △3六歩
▲8一歩成 △2六銀 ▲2三歩 △3七歩成 ▲同 桂 △3二飛
▲4五角 △3六歩 ▲3三歩 △3七歩成 ▲同 銀 △3三飛
▲3四歩 △3七銀成 ▲同 金 △3四金 ▲6七角 △4五桂
▲2七金 △2五金 ▲4九玉 △3八角 ▲5九玉 △2七角成
▲6九玉 △3九飛成 ▲5九桂 △3七桂成 ▲4四桂 △4三銀
▲7一と △同 金 ▲8三飛成 △5四馬 ▲4五銀 △7二馬
▲8四龍 △3五金 ▲6四龍 △6二金 ▲6五桂 △6三金打
▲5五龍 △4八成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲6四桂 △9四馬
▲同 角 △同 歩 ▲2四角 △6一玉 ▲3五角 △8七角

まで114手で後手の勝ち

17 :名無し名人:01/12/22 04:19 ID:2s2m1vlE
1歩取られたけど角持ってっからな!
という理由で後手指しやすいという結論になりつつあるわけでしょプロは。

18 :名無し名人:01/12/22 05:11 ID:mMJ2VQFM
手損の上、持久戦になると自陣の角が負担になる。

19 :名無し名人:01/12/22 14:23 ID:1ZIGS+Om
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

20 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:01/12/22 14:36 ID:DwSIvJnm


21 :にっぽんじん ◇p6niponI :01/12/22 14:44 ID:YiwgM2zE
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

22 :名無し名人:01/12/22 14:44 ID:YiwgM2zE
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

23 :キユ名人 ◆kiyu.a1. :01/12/22 14:45 ID:vR2vqwgV
>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

24 :名無し@たまやー ◇AAHeJ0IQ :01/12/22 14:47 ID:YiwgM2zE
いけないと言われると

25 :名無し名人:01/12/22 14:48 ID:YiwgM2zE
>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

26 :解答:01/12/22 16:44 ID:PyGOwDmp
交換したほうが
実は1手損になるのだよ

27 :名無し名人:01/12/22 17:02 ID:5oVCjZtu
ヘボな意見ですけど
序盤の一手損のハンデってそんなに重要でしょうかね?

28 :名無し募集中。。。:01/12/22 17:09 ID:W/ttXr+M
三手目で終了じゃん

29 :棚からマンコ ◆xytKMGVM :01/12/22 17:24 ID:pUwjeWCL
素人しかいないここで聞いても

30 :牛乳:01/12/22 17:24 ID:KtGdFJoY
↓結論

31 :名無し名人:01/12/22 17:29 ID:MfA0XTO3
めんどくさいから

32 :風車 ◆dltB5yI2 :01/12/22 19:47 ID:PcU8oFZS
32
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

33 :名無し名人:01/12/22 21:41 ID:cqUuHaKZ
>>26-32
もう少しで千日手になるはずだったのに。

34 :名無し名人:01/12/22 23:25 ID:7q4bveh6
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

35 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:01/12/23 00:02 ID:/MK27XFT
  

36 :にっぽんじん ◇p6niponI :01/12/23 00:12 ID:TumoJR+B
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

37 :名無し名人:01/12/23 00:13 ID:jNGrHgvz
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

38 :風車 ◆dltB5yI2 :01/12/23 00:17 ID:TqF4ooSe
>>34
 二手指しは反則だから

39 :名無し名人:01/12/23 00:30 ID:jNGrHgvz
>>34
σ(・⊇・)σオマエダ!
仕切り直し

76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

40 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:01/12/23 00:41 ID:E0p54XE0
 

41 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク :01/12/23 00:41 ID:Tx9fCLev


42 :名無し名人:01/12/23 00:42 ID:E0p54XE0
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

43 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:01/12/23 00:43 ID:ZhMpzrCU
  

44 :名無し名人:01/12/23 00:46 ID:ZS15XF9d
俺は2手目に角交換しますが何か?

45 :にっぽんじん ◇p6niponI :01/12/23 00:46 ID:b8v1HktI
44
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

46 :名無し名人:01/12/23 01:27 ID:X8BsLFET
かつて内藤が大山相手に振り飛車を封じる意味で何局かやってるよ でも強情な
大山は それでも飛車を振りましたけどね 最近では 武市三郎六段が得意で
たまに指しますよ

47 :名無し名人:01/12/23 01:30 ID:xW3xIfVy
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

48 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク :01/12/23 01:31 ID:dmrxUpTj
 

49 :にっぽんじん ◇p6niponI :01/12/23 02:14 ID:E0p54XE0
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

50 :名無し名人:01/12/23 08:39 ID:77HAgx6O
76歩、34歩、88角成り、同銀、15角、84歩、51角成らず、ウマー

51 :トルシエ:01/12/23 09:02 ID:KTo0Dw9W
先手角交換拒否定跡

▲7六歩△3四歩▲5八飛△8八角成▲6八玉△9五角 まで

52 :風車 ◆dltB5yI2 :01/12/23 09:33 ID:2xwwxa3R
> 76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
> っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
> プロではほとんど見ません。
> なんで???

盤で並べてみればわかる

53 :名無し名人:01/12/23 09:52 ID:c89Sp9Ds
>>51
▲5八飛=▲5八金右などのキズはあるものの、
完全初形における最短セルフ・ヘルプメイトと思われ。

54 :名無し名人:01/12/23 14:30 ID:eJtlsm/+
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

55 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:01/12/23 15:21 ID:E0p54XE0
 

56 :にっぽんじん ◇p6niponI :01/12/24 14:47 ID:3oaxprTe
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

57 :名無し名人:02/01/17 12:46 ID:kp3thdas
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

58 :キユ名人 ◇kiyu.a1. :02/01/19 00:23 ID:+Qz1qdqr
>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/


59 :名無し@たまやー ◇AAHeJ0IQ:02/01/20 14:29 ID:Kf1pFwGo
いけないと言われると

60 :名無し名人:02/01/21 00:29 ID:9rjBDQKB
>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

61 :名無し名人:02/01/21 21:21 ID:G6LAHEkm
>>33
藁タ

62 :名無し名人:02/01/21 21:32 ID:9rjBDQKB
>>1-18(基本形、18レス)
>>19-25(7レス)
>>34-37(4レス)
>>39-40(2レス)
>>42-43(2レス)
>>47-49(3レス)
>>54-60(7レス)


63 :名無し名人:02/01/21 21:32 ID:9rjBDQKB
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

64 :名無し名人:02/01/21 22:41 ID:aCsVXfTg

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

65 :名無し名人:02/01/21 23:57 ID:7Kb9QEmt
64
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 急げッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎


66 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/22 02:48 ID:zPWV6dyr
65
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

67 :名無し名人:02/01/22 10:15 ID:l6wx5Qi5
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

68 :名無し名人:02/01/22 10:21 ID:lGarxtZS
名擦れのの予感!

69 :名無し名人:02/01/22 10:25 ID:AQJl6oxn
>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

70 : ◆9qoWuqvA :02/01/22 10:31 ID:9ORLW1r0
いけないと言われると

71 :名無し名人:02/01/22 10:36 ID:xLQWbYnk
>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

72 :まじれすきぼんぬ:02/01/22 10:43 ID:5sdVanMr
▲7六歩▽3四歩▲8八角成▽同銀▲4五角▽52金▲3四角▽6五角▲5八金▽7
六角▲8八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかゴルァ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

73 :名無し名人:02/01/22 10:51 ID:WZ9PhAd6
>>69
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな(w

74 :名無し名人:02/01/22 12:42 ID:hu1QdA3Q
>>72
1は相筋違い角のことが言いたかったのかよ?

75 :名無し名人:02/01/22 15:16 ID:l/8JlnZ6
ヘボな意見ですけど
序盤の一手損のハンデってそんなに重要でしょうかね?


76 :名無し名人:02/01/22 15:46 ID:W+JKhYcc
>>75
筋違い角は知らんが普通の角換わりになったら
重要


77 :名無し名人:02/01/22 16:05 ID:3bZJabVm
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???


78 :名無し名人:02/01/22 16:49 ID:W+JKhYcc
>>77
三手目で先手が反則負け。


79 :名無し名人:02/01/23 00:21 ID:BtfA7oyS
武市流筋違い角四間飛車ってマイナー?
筋違い角打った途端に相手が切れるんだけど・・・(真面目に指してるのに)

80 :名無し名人:02/01/23 00:24 ID:BtfA7oyS
相筋違い角戦も勉強すれば結構いい戦法だと思うんだけど

81 :名無し名人:02/01/23 00:25 ID:7tkyyidO
先手角交換拒否定跡

▲7六歩△3四歩▲5八飛△8八角成▲6八玉△9五角 まで

82 :    :02/01/23 03:52 ID:BBux6nEF
三手目に角交換すると親父にどやされるだろ。
「このバカ、何度言ったらわかるんだ!一手損になるんだって言ってるだろが!ボケ!」

83 :名無し名人:02/01/23 03:58 ID:NNFPl4JW
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

84 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:02/01/23 04:30 ID:nGyoGMVc
 

85 :名無し名人:02/01/23 08:32 ID:c8MbxbNv
俺は2手目に角交換しますが何か?

86 :名無し名人:02/01/23 08:39 ID:mQO7U0Rv
85
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

87 :名無し名人:02/01/23 08:48 ID:clyAw2Yg
かつて内藤が大山相手に振り飛車を封じる意味で何局かやってるよ でも強情な
大山は それでも飛車を振りましたけどね 最近では 武市三郎六段が得意で
たまに指しますよ

88 :名無し名人:02/01/23 13:04 ID:nGyoGMVc
↑そうじゃなくってよ・・・。

89 :sagagaga:02/01/23 23:27 ID:AMyhC9zY
http://page.freett.com/nonowota/halomoni4分バージョン.mpa



90 :名無し名人:02/01/24 00:06 ID:LnkAKfdG
>>1-18(基本形、18レス)
>>19-25(7レス)
>>34-37(4レス)
>>39-40(2レス)
>>42-43(2レス)
>>47-49(3レス)
>>54-60(7レス)
>>63-74(64,65は割り込み、実質10レス)
>>77
>>83-86(85は割り込み、実質3レス)


91 :名無し名人:02/01/24 00:06 ID:LnkAKfdG
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

92 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/24 05:21 ID:ThgoDk//
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

93 :名無し名人:02/01/24 17:35 ID:CFXv7eEJ
↑ご本人さん登場だけど、それは3番目。

94 :名無し名人:02/01/25 00:10 ID:UCV4GovV
2手目がむずかしいのかな。
「本文がありません!!」と怒られた場合は、
本文に全角スペースを入れるとカキコできます。

95 :名無し名人:02/01/25 00:10 ID:UCV4GovV
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

96 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:02/01/25 05:30 ID:n/7akS4/
 

97 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/25 05:53 ID:+SdANfJr
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

98 :名無し名人:02/01/25 12:09 ID:ntG2rvTE
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

99 :キユ名人 ◇kiyu.a1.:02/01/25 15:06 ID:NdtjNRIt
>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/


100 :名無し名人:02/01/25 15:09 ID:5Mk9JmR6
76歩、34歩、22角成り、同銀、45角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

101 :名無し名人:02/01/25 15:18 ID:6kuiEhdx
                        ???でんな
                 。んせま見どんとほはでロプ
。。。がだのう思といろしもおてく深が奥うこっけは法戦ういてっ
              角54、銀同、り成角22、歩43、歩67

102 :名無し名人:02/01/25 15:52 ID:5Mk9JmR6
>>101
おれにはずれて見えるがどうか。

103 :ク シ ロ ヨ に 当 適 で ラ エ マ オ は と あ:02/01/25 16:33 ID:XpPMl5PT


104 :名無し名人:02/01/25 17:24 ID:UCV4GovV
                       2
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧_∧  
    ッけ付ち落  > (・∀・ )  ー.ュピ 
  ______/  〔 ̄ ̄∪~〕 =
               ◎――◎  =

105 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/25 17:26 ID:yf1ahyuM
2
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . ∧_∧
  ッけ付ち落  >(・∀・ ) ーュピ
          / 〔 ̄ ̄∪~〕=
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ◎――◎.=

うげ・・・・・今つくってたのに・・・・

106 :名無し名人:02/01/25 17:33 ID:6kuiEhdx
ずれない>>101をだれか作れるか?

107 :名無し名人:02/01/25 17:34 ID:UCV4GovV
らかいなえりあ対絶はで棋将のロプゃじ順手の上

108 :名無し名人:02/01/25 17:37 ID:6kuiEhdx
?順手のど
  701<<

109 :名無し名人:02/01/27 20:37 ID:sOfK6awh
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

110 :名無し名人:02/01/27 21:12 ID:OjdFPOYj
76歩、34歩、22角成り、同銀、45角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???


111 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:02/01/29 03:03 ID:SU9cljNJ
 

112 :にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/30 03:25 ID:Vs7UeHj0
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

113 :名無し名人:02/01/31 06:31 ID:q+3nErhm
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

114 :キユ名人 ◇kiyu.a1.:02/02/01 05:26 ID:ALaN8pMH
>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/


115 :名無し@たまやー ◇AAHeJ0IQ:02/02/02 09:20 ID:WCAsoMkD
いけないと言われると

116 :名無し名人:02/02/03 12:10 ID:S82yElHK
>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

117 :まじれすきぼんぬ:02/02/04 00:55 ID:G+wqGZ8D
▲7六歩▽3四歩▲8八角成▽同銀▲4五角▽52金▲3四角▽6五角▲5八金▽7六角▲8八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかゴルァ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

118 :名無し名人:02/02/05 07:38 ID:LjjaLU7s
>>5
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな(w

119 :名無し名人:02/02/05 20:18 ID:OuBfqB/R
>>116
1は相筋違い角のことが言いたかったのかよ?

120 :名無し名人:02/02/05 21:17 ID:t6p0kx5G
昔NHK杯戦で神崎が大山に三手目に角成りをした。

121 :名無し@たまやー ◆AAHeJ0IQ :02/02/05 21:20 ID:WsQ9Z6PG
>>115 ワラタ

122 :名無し名人:02/02/05 21:27 ID:OuBfqB/R
最近で有名なのは、羽生−鈴木大かな
最近っても2年前くらいか

123 : :02/02/05 21:29 ID:t6p0kx5G
なプっ 7
んロて 6
ででい歩
?はう 、
?ほ戦3
?と法4
 んは歩
 どけ 、
 見っ 8
 まこ 8
 せう 角
 ん奥成
 。が り
  深、
  く同
  て銀
  お、
  も 6
  し 5
  ろ角
  い
  と
  思
  う
  の
  だ
  が
  。
  。
  。


124 :名無し名人:02/02/06 19:10 ID:z+gCBCWG
なぜプロは3手目に角交換しないのか?


125 :名無し名人:02/02/06 19:15 ID:tA+8hO9R
このスレってコピペ荒らし規制によくひっかからないね。

126 :ハマグリくん ◆TUaz4ne2 :02/02/06 20:48 ID:WlHwQnEh
>>125
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな(w

127 :名無し名人:02/02/06 20:59 ID:D06PCi6t
>>125
荒らしじゃないよ。純粋な疑問だよ。
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

128 : :02/02/06 21:05 ID:RfLnzn4A
>>127
流行ってないから
としか言いようがない

129 :名無し名人:02/02/06 21:32 ID:sP/GWsmV
>>128
お前、親切に言ってるようで
キツイな(w

130 :名無し名人:02/02/06 22:02 ID:d9tKOYka
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △7四角
▲3四角 △4七角成
こうなるから。
65角とかは謎だけど、先手が1手損になる。

131 :ハマグリくん ◆TUaz4ne2 :02/02/06 22:42 ID:n0WAlwVk
1歩取られたけど角持ってっからな!
という理由で後手指しやすいという結論になりつつあるわけでしょプロは。

132 :名無し名人:02/02/06 22:46 ID:D06PCi6t
かつて内藤が大山相手に振り飛車を封じる意味で何局かやってるよ でも強情な
大山は それでも飛車を振りましたけどね 最近では 武市三郎六段が得意で
たまに指しますよ


133 : :02/02/10 18:02 ID:Od9YHKYV
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぶぅ ( ・∀・)< 逝けッ逝けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎



134 :名無し名人:02/02/10 19:22 ID:XlpYjmBg
76歩、34歩、88角成り、同銀、15角、84歩、51角成らず、ウマー

135 :金の亡者:02/02/10 19:28 ID:/UtMpi8a
今なら特別に

「3手目で角を取らせるコツ」著:羽生意地悪

大幅プライスダウンです。

136 :zero:02/02/17 14:04 ID:KxwPogtQ
>134
88角成りじゃなくて22角成りだろ

137 :名無し名人:02/02/17 15:47 ID:ycrd27tR
交換したほうが
実は1手損になるのだよ

138 :名無し名人:02/02/17 16:29 ID:0P0/dL5v
おとなぶった態度で調子のってんじゃねー

139 :名無し名人:02/02/17 16:30 ID:23jQE6eK
IDがかこいいからってちょうしにのってんじゃねー

140 :棋界雀:02/02/17 16:32 ID:V2KtL8Ev
 角交換をする戦法っていうと,筋違い角の他に何がある?
 角交換を誘う戦法というと,7六歩,3四歩,5六歩,8八角,同飛,5七角があるな。
もちろん,最近の角換わりもそうだが。

141 :名無し名人:02/02/20 10:58 ID:yYvQ9rQp
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぶぅ ( ・∀・)< 逝けッ逝けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

142 :名無し名人:02/02/20 11:44 ID:t9x5bAw2
振り飛車党に対して筋違い角やって居飛車の将棋にすれば結構いやだろうけどね〜
なんでプロでやる人いないんだろね〜


143 :名無し名人:02/02/23 09:39 ID:b2OHmyBq
>>142
そういえば先崎が順位戦で藤井大先生に対して初手▲4八銀〜▲4六歩とやったことがある。
で怒って居飛車にした藤井に勝利。
(先崎は、藤井は居飛車も得意で居飛車の方がうまいんじゃないかとさえ思うと書いてたが。)

まぁ逆に名人戦で羽生が居飛車党の森下に対して二手目△3二金とかやったこともあったとおもうけど(w


144 :名無し名人:02/02/28 04:11 ID:43PVZrCw
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

145 :名無し名人:02/02/28 04:25 ID:iQC122Pa
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

146 :名無し名人:02/02/28 09:31 ID:B+bVWgCM
とはいえ、先崎と藤井の対戦成績はかなり差がついている。1-7だったかな。
先崎も対羽生のように、そういうやり方でしか藤井に勝てないのか・・・。

147 :名無し名人:02/03/16 16:23 ID:z0SPFBWS
5手目45角のあと向飛車にする戦法は初段以下には有力だと思う。


148 :名無し名人:02/03/16 16:30 ID:NjDdRS06
ヒフミは2手目3二金に対して普通に居飛車で闘ってたな。

149 :名無し名人:02/03/16 22:02 ID:14Rbj+3r
うおぉぉぉ〜〜〜〜〜。
名スレ発見!!

特に144の絵が活字だけで殺伐とするこのスレのカンフル剤となって(以下略)


150 :名無し名人:02/03/16 22:14 ID:hsMZ+BOs
76歩、34歩、22の角をくるっと裏返して88の角を駒台に、
っていう動作はけっこう味があっておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???


151 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:02/03/16 22:19 ID:6ZMe2YMR


152 :にっぽんじん ◇p6niponI:02/03/16 23:19 ID:jZ1cmIzL
152
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎


153 :名無し名人:02/03/17 10:53 ID:EcWrhMNY
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

154 :キユ名人 ◇kiyu.a1.:02/03/17 12:20 ID:QstB5VCG
>>154-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

155 :名無し@たまやー ◇AAHeJ0IQ:02/03/17 19:32 ID:hVVWYwbU
いけないと言われると

156 :名無し名人:02/03/18 21:12 ID:tglQVmOE
>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

157 :名無し名人:02/03/25 18:30 ID:xuJUGn6v
つーか>>150がいままでと微妙に違うな

158 :名無し名人:02/03/25 18:41 ID:IGsCXuqX
手損。

159 :名無し名人:02/04/01 16:28 ID:9o2E85Ha
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

160 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:02/04/04 17:54 ID:Uqq68g7P


161 :にっぽんじん ◇p6niponI:02/04/04 18:13 ID:CosYls7/
161
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎


162 :名無し名人:02/04/04 22:21 ID:6wFXXUQz
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

163 :名無し名人:02/04/05 01:34 ID:+xublOud
76歩、34歩、22の角をくるっと裏返して88の角を駒台に、
っていう動作はけっこう味があっておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???


164 :名無し名人:02/04/05 01:43 ID:08hkzh7Z
>>33
>>90

165 :名無し名人:02/04/05 01:51 ID:08hkzh7Z
>>1-18(基本形、18レス)
>>19-25(7レス)
>>34-37(4レス)
>>39-40(2レス)
>>42-43(2レス)
>>47-49(3レス)
>>54-60(7レス)
>>63-74(64,65は割り込み、実質10レス)
>>77
>>83-86(85は割り込み、実質3レス)
>>91
>>95-99(5レス)
>>100
>>101-107(反転ver、102,106は割り込み、105が重複、実質4レス)
>>109
>>110-122(121は割り込み、実質12レス)
>>123(縦書きver)
>>127-149(マジレス中)
>>150-156(150が微妙に違うver、7レス)
>>159-162(4レス)

166 :名無し名人:02/04/05 06:59 ID:knq7YoXS
まだやってたんかい(笑)
さぁ、ハリキッテどうぞ


167 :名無し名人:02/04/05 07:56 ID:XEjexO0L
8八角成に同飛ではまずいの?

168 :名無し名人:02/04/06 06:19 ID:PDAH4q6h
↑オマエはわざとやってるのか。

169 :名無し名人:02/04/06 11:48 ID:xHRc3bBY
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???


170 :あ と は オ マ エ ラ で 適 当 に ヨ ロ シ ク:02/04/06 13:25 ID:aWv/0BTh


171 :にっぽんじん ◇p6niponI :02/04/06 13:36 ID:ZOVxo19G
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎


172 :名無し名人:02/04/06 14:31 ID:PDAH4q6h
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

173 :名無し名人:02/04/06 15:42 ID:UAHAFQXZ
76歩、34歩、22の角をくるっと裏返して88の角を駒台に、
っていう動作はけっこう味があっておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

174 :あ と は オ マ エ ラ で 勝 手 に や っ て く れ:02/04/06 23:10 ID:+dfqAiJR
 

175 :にっぽんじん ◇p6niponI:02/04/07 00:37 ID:uze4PB6q
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ´∀`) < 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

176 :名無し名人:02/04/07 01:49 ID:L0i6m+rP
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

177 :キユ名人 ◇kiyu.a1. :02/04/07 03:04 ID:OYpGfNq/
>>178-1000
教えちゃダメだぜベイビー
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないが
ここで教えちまうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからな
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスッドレを増やす結果になっちまうのさ。

あとレスも付けるなよ、怒りや不満のな、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからな
このアトも教えてる人間も無視だ、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/


178 :名無し@たまやー ◇AAHeJ0IQ :02/04/07 05:00 ID:FD9eOcZQ
「ダメよ〜ん」て言われると

179 :名無し名人:02/04/07 07:06 ID:9oBzkkP2
>>1
22角成〜45角だろFuck You
なんでアベコベになんだFuck You
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れたんだよん
まぁたまには指されるけどな〜

180 :まじれすきぼんぬ:02/04/07 10:53 ID:g/43Lypo
▲7六歩▽3四歩▲2二角成▽同銀▲4五角▽5二金▲3四角▽6五角▲5八金▽7六角▲8八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかゴルァ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

181 :名無し名人:02/04/08 02:06 ID:jZbpDrCI
>>177
おみゃあさん、きっちぃーこと言ってるようで
親切だぁねぇ(藁

182 :名無し名人:02/04/08 15:04 ID:qQF1teHg
>>180
1は相筋違い角のことが言いたかったのれすか?

183 :名無し名人:02/04/09 01:10 ID:I3qocV0o
過去の歴史を紐解けば、
かつて日本放送協会が主催する将棋棋戦
NHK杯テレビ将棋トーナメントにおきまして、
神崎健ニ七段が大山康晴十五世名人に対し三手目に角成りをしたことがございます。
(段位は現在のものであります)

184 :名無し名人:02/04/09 04:12 ID:d6nOJBEg
最近で有名なのは、羽生−金令木大かな
最近っても2年前くらいか

185 :まじれすきぼんぬ:02/04/09 06:34 ID:IAMgHinQ
>>182
存じ上げておりません。
その辺りはご本人からお聞き下さい。

186 :名無し名人:02/04/09 14:49 ID:7RqV90/Q
じゃ

−−−
76歩、34歩、22の角をくるっと裏返して88の角を駒台に、
っていう動作はけっこう味があっておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???
−−−
これやったプロはいないの?

187 :名無し名人:02/04/09 15:08 ID:mssit8.w
>186
昔、NHK杯で内藤九段がやったのを見たこと
あります。3手目じゃないけど。

188 :名無し名人:02/04/09 15:49 ID:hg1BMwa.
オマエらは、なぜ空気が読めない?

189 :地球放浪人:02/04/10 12:21 ID:qm/oAxZA
いや〜、>169-185面白かった。

190 :名無し名人:02/04/11 04:05 ID:o5BNNrKI
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも  |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/

191 :名無し名人:02/04/12 20:03 ID:vIrMjouw
晒しage

192 :名無し名人:02/04/12 20:38 ID:d5kNAL56
面白い。持ちage

193 :名無し名人:02/04/13 12:34 ID:Hz3j7Jjw
後手番のときはパックマンをやれば、3手目角交換→筋違い角をやられずにすむな。

194 :名無し名人:02/04/13 15:27 ID:HHMi.70g
>>193
パックマン成立せず。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017982718/l50

195 :名無し名人:02/04/15 18:37 ID:cx95/zlk
プロでも結論はまだ出てないの?

196 :名無し名人:02/04/15 23:45 ID:aZs5A1Xw
▲7六歩△8四歩▲3三角成

197 :名無し名人:02/04/15 23:51 ID:aZs5A1Xw
王手角取り。
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロはもちろんアマでも全く見ません。
なんで???

198 :名無し名人:02/04/16 11:54 ID:KaCSmFn6
漏れは太閤落としのほうが好きだなぁ。
上手が歩を1枚だけ外す駒落ちなんだけど、それって、上手の飛車先の歩なんだよね。
で、初手にいきなり8七飛車成りってやるの。これ最強!

199 :名無し名人:02/04/16 11:55 ID:qp9LN.rs
>>196
http://www.jungle.or.jp/toku/syougi/zuiso/bangai2/bangai2.html
図2を参照のこと

200 :名無し名人:02/04/16 13:48 ID:w6ZQKB5w
>198
誤爆?

201 :名無し名人:02/04/16 14:01 ID:FsT50dS.
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

202 :名無し名人:02/04/16 16:07 ID:CpVjnRFw
まだ、やるんかい?(藁

203 :名無し名人:02/04/16 22:03 ID:6dFGC2AQ
>>196,197
うーん普通に▽4ニ銀だと角抜かれちゃうので
▽4ニ飛か。そこで▲2二馬▽同銀でも先手1歩得か。

204 :名無し名人:02/04/18 04:45 ID:roonpTDw
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

205 :あとはオマエラで適当にヨロシク:02/04/18 18:37 ID:ROMP.3Eo
 

206 :名無し名人:02/04/18 22:52 ID:Q21sdMiU
  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  おちけつー
  ∪∪   \_____

207 :名無し名人:02/04/18 22:53 ID:myk4/7eM
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

208 :キユ名人◇kiyu.a1:02/04/19 04:26 ID:pehsk7ho
>>208-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

209 :名無し@たまやー ◇AAHeJ0IQ:02/04/19 18:25 ID:GAZKKkGM
いけないと言われると

210 :名無し名人:02/04/20 02:46 ID:pB7wutqE
>>204
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

それと208よ、
208-1000じゃなくて、209-1000だろうがクソが

211 :名無し名人:02/04/20 03:00 ID:5nfiYZp2
↑sageろよ

212 :まじれすきぼんぬ:02/04/20 11:49 ID:Z2Pivwqk
▲7六歩▽3四歩▲8八角成▽同銀▲4五角▽52金▲3四角▽6五角▲5八金▽7六角▲8八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかゴルァ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

それと211よ、
場の雰囲気を読めよ、そういうのはメール欄にでも書くものだゴルァ!

213 :名無し名人:02/04/20 17:36 ID:1jPMn9vQ
>>208
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな(w

214 :名無し名人:02/04/21 00:57 ID:pWo07gss
阻止

215 :名無し名人:02/04/21 01:47 ID:ZWa73hOo
>>212
1は相筋違い角のことが言いたかったのかよ?

それと214よ、
おまえのカキコは、平然と無視される運命にあるからな(藁

216 :名無し名人:02/04/21 01:47 ID:U6c1o9GY
>>212
204は相筋違い角のことが言いたかったのかよ?

217 :名無し名人:02/04/21 02:09 ID:GYT87.Dw
  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  お前らおちけつ!
  ∪∪   \_______

218 :名無し名人:02/04/21 02:16 ID:ZWa73hOo
かぶっちゃったね...。
やっぱり千日手成立は無理なのか...。

それに、2ちゃんの仕様変更で

あとはオマエラで適当にヨロシクがでなくなってるし、
終盤の(まだそこまで達してはいないけれど)棋譜も
1レスでは貼れないだろうし、

前途多難だ...。

219 :名無し名人:02/04/21 10:48 ID:U6c1o9GY
昔NHK杯戦で神崎が大山に三手目に角成りをした。

それと218よ、
かぶりは平然と無視だ。
216としては215とケコーンしてもかまわんが。
それ以外のトラブルはアドリブでよろしく。

220 :名無し名人:02/04/22 02:08 ID:JsW0hR2I
最近で有名なのは、羽生−鈴木大かな
最近っても2年前くらいか

221 :まじれすきぼんぬ:02/04/22 06:57 ID:1dctx4Ew
>>216
わからんね。本人に聞いてくれ。

222 :名無し名人:02/04/22 07:17 ID:LbcHG0P6
振り飛車党に対して筋違い角やって居飛車の将棋にすれば結構いやだろうけどね〜
なんでプロでやる人いないんだろね〜

223 :名無し名人:02/04/28 01:01 ID:DdSrN/Bg
開始日時:1997/07/25(金) 00:00:00
棋戦:順位戦
戦型:向かい飛車
先手:真部一男
後手:藤井 猛

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △5四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲8八銀 △5三銀
▲7七銀 △3二金 ▲8八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3三銀
▲6七角 △3一玉 ▲3八玉 △2二玉 ▲2八玉 △5五歩
▲3八銀 △7四歩 ▲5八金左 △5四銀 ▲7八飛 △7二飛
▲8六銀 △6四歩 ▲7五歩 △6五歩 ▲同 歩 △6六角
▲7七銀 △7五角 ▲6八飛 △7三桂 ▲7八角 △8四角
▲6六銀 △6七歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲7七桂 △7五歩
▲7四歩 △7六歩 ▲7三歩成 △7七歩成 ▲同 銀 △7三飛
▲7五歩 △同 飛 ▲7六歩 △7三飛 ▲8六歩 △4五銀
▲9六角 △5三飛 ▲7五歩 △3六歩 ▲6六銀 △7三角
▲6四歩 △同 角 ▲4六桂 △3七歩成 ▲同 桂 △3六桂
▲1八玉 △4六銀 ▲同 歩 △6五歩 ▲4七金 △6六歩
▲同 飛 △5七歩成 ▲3六金 △4四桂 ▲3五金 △4八と
▲3四歩 △3八と ▲3三歩成 △同 桂 ▲3八金 △5八飛成
▲3九歩 △4七銀 ▲2八銀 △3八銀成 ▲同 歩 △4七銀
▲3四桂 △1二玉 ▲2九銀 △3六歩 ▲6九角 △3七歩成
▲同 歩 △2八龍 ▲同 玉 △4八銀成 ▲6四飛 △3九銀
▲1八玉 △3八成銀 ▲1六歩 △2八金 ▲1七玉 △3七成銀
▲1五歩 △2七成銀 ▲1六玉 △2四桂 ▲同 金 △同 歩
▲2二飛 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲3四桂 △2三玉
▲3二銀 △3四玉 ▲2三角 △3五玉 ▲4五金

まで131手で先手の勝ち

224 :timeflow:02/04/28 13:43 ID:gHoHqreA
12級に筋違い角やられてぼこぼこにされたよヽ(TДT)ノウワワワァン

225 :名無し名人:02/04/30 12:01 ID:/vF7ygxc
↑warata!

226 :名無し名人:02/05/01 11:01 ID:Bod0zZz6
開始日時:2000/02/23(水) 00:00:00
棋戦:竜王戦予選
戦型:その他の戦型
先手:鈴木大介
後手:羽生善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △3二金 ▲6六歩 △3三銀 ▲6七角 △6四歩
▲8八銀 △6三銀 ▲7七銀 △5四銀 ▲6八飛 △4四歩
▲7五歩 △4五歩 ▲5八金左 △3四銀 ▲4八玉 △2四歩
▲3八玉 △4三金 ▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △2二飛
▲2八銀 △7二金 ▲8八飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2二飛 ▲4八金直 △3三桂 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲8六飛 △3五銀 ▲6八銀 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4七歩 △3五銀 ▲7七桂 △1四歩
▲1六歩 △4五桂 ▲8二歩 △2六歩 ▲同 歩 △3六歩
▲8一歩成 △2六銀 ▲2三歩 △3七歩成 ▲同 桂 △3二飛
▲4五角 △3六歩 ▲3三歩 △3七歩成 ▲同 銀 △3三飛
▲3四歩 △3七銀成 ▲同 金 △3四金 ▲6七角 △4五桂
▲2七金 △2五金 ▲4九玉 △3八角 ▲5九玉 △2七角成
▲6九玉 △3九飛成 ▲5九桂 △3七桂成 ▲4四桂 △4三銀
▲7一と △同 金 ▲8三飛成 △5四馬 ▲4五銀 △7二馬
▲8四龍 △3五金 ▲6四龍 △6二金 ▲6五桂 △6三金打
▲5五龍 △4八成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲6四桂 △9四馬
▲同 角 △同 歩 ▲2四角 △6一玉 ▲3五角 △8七角

まで114手で後手の勝ち

それと224と225よ
残念ながら諸君のレスは私の脳内であぼ〜んされたからを申し添えておきたい。

227 :名無し名人:02/05/01 11:48 ID:SCx/rnGo
1歩取られたけど角持ってっからな!
という理由で後手指しやすいという結論になりつつあるわけでしょプロでは。

228 :名無し名人:02/05/04 01:51 ID:oXmw/2E2
age

229 :名無し名人:02/05/04 06:04 ID:.ATSx.7k
>>226
かちゅ〜しゃ使えよ。

230 :名無し名人:02/05/04 11:02 ID:yxaBBZUU
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

231 :あ と は 適 当 に ヨ ロ シ コ:02/05/06 09:43 ID:HZwHDt3c
  

232 :名無し名人:02/05/07 05:55 ID:mwUJP256
>>226
大ちゃんの振り飛車日記にあったよ

233 :名無し名人:02/05/09 15:17 ID:Sn4Edwks
 

234 :名無し名人:02/05/13 18:47 ID:KqGaKN92
age

235 :名無し名人:02/05/15 03:17 ID:HorjHR4.
終了

236 :名無し名人:02/05/16 14:17 ID:6OOkxzok
age

237 :名無し名人:02/05/24 23:35 ID:4m0hAppg
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 書き込めッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

238 :名無し名人:02/05/25 00:42 ID:vSstwvKo
アマレベルじゃぁ立派な戦法。
飲む眞子センセも筋違いに玉砕されていた事がある。

239 :名無し名人:02/05/27 14:55 ID:9SpzJF5A
>>238
級位アマレベルじゃぁ立派な戦法。

240 :名無し名人:02/05/28 18:15 ID:9XOFgFyw
基本的に本の知識のみの僕にとってはこういうケンカ戦法はけっこういや。

241 :名無し名人:02/06/03 14:03 ID:L5ABpLSo
age

242 :238:02/06/06 13:04 ID:dLCXA5/M
>>239
そうだな。
段以上なら立派とまではいかないか。
無くも無い戦法ってとこなのかな。

243 :名無し名人:02/06/08 09:45 ID:oEhfIVFA
>>33
>>165

>>169-172(4レス)
>>173-185(全てのレスが微妙に違うver、13レス)
>>186 (くるっとver)
>>197
>>201
>>204-227
(211、214、217、218、224、225、が割り込み、17レス
205が2ちゃん側の設定変更で短縮、206が違うAA、
210、212、215、219が語尾付けたし、221が微妙に違う)
>>230-231(2レス)

244 :名無し名人:02/06/10 19:17 ID:8Aya3q72
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

245 :はやくろ:02/06/12 00:39 ID:VPDvSOCs
     ┏━━━━━━━┓
     ┃            ┃
     ┃ はらたいら    ┃
     ┃            ┃
     ┗━━━━━━━┛

         ,.-'" ̄ ̄ヽ、
        /ヽ____ゝヽ
        |  } ニ ニ | |
        ヽ_|  /」  |_ノ
         ヽ、-==‐ /
          _}ー‐‐‐'〉、_
        _,.-'< ヽ、  / ゝ ``‐、
      /    ̄ ̄ Y'  ̄    (ニ)=ヽ
 ____|______|______|_ll_

246 :名無し名人:02/06/12 15:13 ID:V2vEIWvU
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

247 :名無し名人:02/06/14 05:30 ID:0wxNiUZA
>>244
筋違い角の、今後の活用がむずいよ

248 :名無し名人:02/06/16 01:26 ID:gXu3.CrU
>>227
そうだね

249 :名無し名人:02/06/21 00:58 ID:4Bg.A98.
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

250 :あ と は 適 当 に ヨ ロ シ コ:02/06/28 04:30 ID:Cbpk/f2E
 

251 :名無し名人:02/06/28 10:19 ID:gRS/zd6g
>>244
「3手目88角成」ってつっこんでほしいのかyo

252 :名無しさん:02/06/28 10:30 ID:vtL+dp9n
おれ 角道 あけないけど 何か?


253 :名無し名人:02/06/28 13:03 ID:WSXrVdV.
突然すいません

将棋板の人たちは漢字が得意だと聞きやってまいりました
以下の漢字の読み方を教えてください
「家社家」「魔泡絵」「凸核凹核」

もしかしたら漢字が間違ってるかもしれません
ご了承ください

254 :名無し名人:02/06/28 17:54 ID:b09c7hAc
そういうのはこのへんで聞くと良いんじゃないかな?
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009592856/

255 :名無し名人:02/06/28 19:00 ID:AdV8RdQM
>>253
順番に
カチューシャ
ナポリ
ブッシュ

256 :名無し名人:02/07/01 14:43 ID:dR4bDU16
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

257 :あ と は 適 当 に ヨ ロ シ ク:02/07/04 20:50 ID:Rbs7Vxc6
 

258 :にっぽんじん ◇p6niponI:02/07/05 03:53 ID:fjDBnHP6
257
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落ち付けッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

259 :名無し名人:02/07/07 17:25 ID:gEsFtqiE
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

260 :名無し名人:02/07/07 21:08 ID:ZRe5mblA
>>6-1000
教えちゃダメっつってんだろゴルァ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれたかも知れへんけど
ここで教えてっと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えたじゃねーか!
お前らのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちまった。

あとレスも付けないでっつってんのになんで俺は260ゲットしてんだよ!
怒りや不満を、厨房は相手にして貰いたいだけで各地のスレがひどい有様じゃねーか!
このアトもスレ伸ばそーとするやつは>>1と同じ種類の人間と認定してやるぞ!

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

261 :名無し@たまやー ◇AAHeJ0IQ:02/07/10 16:34 ID:oJZqjX.M
いけないと言われると

262 :名無し名人:02/07/12 02:55 ID:MNZ4KQqo
2手目32金だろ

263 :名無し名人:02/07/12 03:11 ID:mi6puIdI
だいたいは歩突いてからやる

264 :名無し名人:02/07/18 02:07 ID:LKy.DLyQ
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

265 :も う ド ウ ニ デ モ シ テ 〜:02/07/19 17:45 ID:WmjMRWEY
 

266 :にほんじん ◇p6niponI:02/07/20 04:26 ID:Y9BgG8Yw
2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 冷静になれッ
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

267 :名無し名人:02/07/20 07:54 ID:MKwPlXIg
上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから ←イミフメイ

268 :名無し名人:02/07/20 22:16 ID:MKwPlXIg
>>268
教えちゃダメ。ダメよ。
私は彼に教えれば優越感にひたれるでしょうが
ここで教えると、スレ立てれば教えて貰えるって思う人が増えるし・・。
私のチョットした気まぐれでココの板に、下らないスレッドを増やす結果になっても困るし・・。

それからそれ以外のレスも付けないで下さい。厨房は怒りや不満の相手が欲しいってだけでスレ立てるものですから。
今後、教える人間も無視して下さい。>>1と同じ種類の人間ですから。やれやれ。

269 :名無し名人:02/07/22 20:44 ID:mQOh8WUY
test

270 :名無し名人:02/07/22 20:46 ID:rjKaaNgs
テスト

271 :名無し名人:02/07/23 10:24 ID:zDflEuds
76歩、34歩、88角成り、同銀、65角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで???

272 :名無し名人:02/07/24 17:38 ID:xsRk4P1s
上の手順はプロじゃなくてもあり得ないような・・・・・

273 :◆2QcTDWbU:02/07/24 17:50 ID:0hEuLSpM
76歩、34歩、22角成、同銀、15角は?w

274 :名無し名人:02/07/24 22:14 ID:7W5sf0MQ

2
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< 落チ付クヨロシ!
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

275 :名無し名人:02/07/25 23:20 ID:MM7ww3zg
>>6-1000
教えちゃダメだべさ
おみゃーは厨房に教えてんばぁ、優越感ひたれるかもしれんけど
ここで教えてっと、スレ立てっば教えて貰える思うヤツが増えるべさ。
おみゃーのチョトした気まぐれでココの板さ、ごみスレッドを増やす結果になるでねか。

あとレスも付けるんでね。怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいちゅうだけでスレ立ててるスケェ
このアトも教えてる人間も村八分だべさ、>>1と同じ種類の人間だスケェ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

276 :名無し名人:02/07/26 03:05 ID:5htNxVho
>>1
22角成〜45角だろ(・∀・)ウンコー!!が
なんでアベコベになんだよ(・∀・)ウンコー!!が
先手としては面白くない(指しやすくならない)からプロでは廃れた(・∀・)ウンコー!!んだよ
まぁたまには(・∀・)ウンコー!!指されるけどな

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