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なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

1 ::02/03/16 19:28 ID:sBkqzFSl
おまえら、教えてくれませんか?

2 :名無し名人:02/03/16 19:30 ID:NJzkkauG
常識なんだよ。それくらい分かれよ。

3 :名無し名人:02/03/16 19:30 ID:lZqn04S1
沈んでよし

4 :名無し名人:02/03/16 19:30 ID:7gneAilx
競技人口の違い。

5 :名無し名人:02/03/16 20:05 ID:wcdgucFu
1がヴァカだから

====終局====

6 :椎橋金司:02/03/16 21:18 ID:Ggp39Rxm
清水市代君は1よりずっと強いと思うがな。
わっはっはっは。

7 :名無し名人:02/03/16 21:19 ID:NK0E+SCq
椎橋金司と清水市代はどっちが強いんだ?

8 :眠れる森の11級@ネムモララー ◆loseW52Y :02/03/16 22:01 ID:cihBFUvl
もし羽生に月一度のアレがあっておまけに
3人の子供の育児までしなければならない生活だったら、
それでも中井二冠より強いのだろうか?

やっぱり体調とか社会的役割とか大きいよねえ。
私には即答できない。

#あえて「清水市代」を出さないところを私自身も卑怯だと思うものの。

9 :名無し名人:02/03/16 22:24 ID:xeu8kEoM
やっぱ、脳の構造の違いじゃないのか?

10 :椎橋金司:02/03/16 22:37 ID:Ggp39Rxm
>>7
公式戦で1回対戦しておりますが
やられております。

第11期竜王ランキング戦6組

2回戦: 清水市代女流名人○−−−●椎橋金司五段
3回戦: 清水市代女流名人●−−−○桐谷広人六段


11 :名無し名人:02/03/16 22:40 ID:F83exzcX
>>1はゼイ・廼偉九段の存在を知らないと思われ。

12 :名無し名人:02/03/16 22:49 ID:AVOJ/1z3
>>11
そいつはどのぐらい強いんだ?

13 :月宮あゆ ◆OtJW9BFA :02/03/16 23:03 ID:hcgJBKsO
やっぱ、競技人口じゃネーノ。
若い女が将棋やってたら「うわっ、将棋なんてやってるーーー(藁)」
とか言われそうじゃん。

14 :名無し名人:02/03/16 23:16 ID:wZJROr0m
あ、あゆたん(;´Д`)

15 :11では無いけれど:02/03/16 23:34 ID:KCsQ+oB7
>12
韓国の男女合わせてのトップクラス。
日本の男性トッブ陣と多分互角か互角以上の可能性大。

16 :名無し名人:02/03/18 03:16 ID:51I0kxg7
右脳の能力が一般的に男性の方が高いと思います。

17 :名無し名人:02/03/18 03:40 ID:ZL5yNsaz
囲碁に限らず、どの方面のプロでも、
男は仕事だけしてりゃいいからね。
女はそうはいかん。

だが、>>1より囲碁の強い女はかなりいると思う。

18 :名無し名人:02/03/18 03:50 ID:/cRg8b7h
昔、趙や武宮がヒドイこと言ってたらしいね。

>>17
ただ囲碁も将棋も、トップクラスは若い頃から頭角をあらわすのがほとんど。
若年時には男女、既婚独身関わりなく、純粋に個人の才能を比較可能だろうし、
だから恐らく、単純に人口比の問題ではないかと思われます。

19 :名無し名人:02/03/18 03:51 ID:XTsRFWAz
>>1より囲碁が強くてもうれしくもなんともないわね。

20 :名無し名人:02/03/18 03:56 ID:tglQVmOE
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003161082/95-109


21 :名無し名人 :02/03/18 03:58 ID:Thfx72GB
なにやらせても女はダメ

22 :名無し名人:02/03/18 04:01 ID:tglQVmOE
なにやらせても21は駄目

23 :名無し名人:02/03/18 04:12 ID:0BINs2YY
>>22
禿げ同

24 :名無し名人:02/03/18 04:35 ID:fJMM3FzG
競技人口の差ってことはないかな・・・

25 :名無し名人:02/03/18 04:42 ID:ft19GXYD
>>24>>4

26 :名無し名人:02/03/18 06:59 ID:NsAkfXgJ
環境の違いもある。子供の頃、女に真剣に教えたり才能を伸ばそうとする
親やなんかがいない。イチローの親父も女の子供には野球を教えなかった
でしょう。

27 :名無し名人:02/03/18 07:54 ID:bAi9JUwQ
女性は大局を見るのが苦手な面がありますよね。
しかし、その分女性にはこまやかな配慮が出来ると思います。
家事や介護など、女性の方が圧倒的に向いている。
反論もあるでしょうが・・・。

28 :名無し名人:02/03/18 08:34 ID:vMIIVhmI
囲碁の女流プロは子供の頃から親父から強制的に鋳型にはめられたようなのが多い。
才無くてどうしても弱いヒトは、親に一生をメチャクチャにされたという気がする。
こうした女の子救済用の女流枠は廃止した方が良い。
レッスンプロとして独立せよ


29 :名無し名人:02/03/18 08:56 ID:E5zYFRG5
てか、女性は積み木やおはじきを幼少の頃に卒業するから。

30 :平凡パンチ:02/03/18 10:57 ID:Em2Hpj8K
>>1
男のほうが優秀なのはなにも囲碁や将棋だけでは
ないよ。すべてにおいて女性より優れているのだ。
そう思わない?
これはね、男が女性を守らなければならないからなんだよ。

31 :名無し名人:02/03/18 11:13 ID:PZgh9pGw
興味がないからだろう

32 :名無し名人:02/03/18 11:21 ID:i04MFiF5
↑コレに尽きる

33 :名無し名人:02/03/18 12:48 ID:YsOXFZ4P
興味がないから競技人口が少ない。

34 :名無し名人:02/03/18 12:59 ID:gdVK8DNL
囲碁は,自分に地所を囲いあうゲーム。しかし,囲おうとしては,負けてしまい。実は,戦いのゲームなんですねー。
強いとこで戦えば勝のはあたりまえ。強いひとは,自分の弱いとこでは,戦いません。強いところに呼び込んで,弱いものいじめをするわけ。
やさしい女性なら,そんなことはできないでしょ?。それが理由の一つと思います。

35 :名無し名人 :02/03/18 13:07 ID:YL0teXG/
女はヒステリックで冷静に物事を考えられないから

36 :名無し名人:02/03/18 13:10 ID:YsOXFZ4P
清水市代に将棋で勝てる男がこの板に何人いるだろう(w
2ちゃんねらーの青野ぐらいか?(w

37 :暇人:02/03/18 13:18 ID:JeVzSqdm
今週号のヒカ碁参照のこと

38 :名無し名人:02/03/18 14:16 ID:DXyZUZr+
別に、囲碁、将棋に限らない。
どんな分野でも優秀になればなるほど女の割合はどんどん減ってゆく。
囲碁は将棋に比べて比較的女性の進出が多いが、それでも9段はいなかったはずだ。(囲碁の9段は全棋士の20%を占めるというのに!)
※参照http://www.fin.ne.jp/~igo/namej.htm#orissei

だが、これを持って男性のほうが女性よりも優秀ということは断言できない。逆に今度犯罪者、病弱者、知的障害者などを見てみると、重度のグループほど女がいなくなってくるのだ。

まあ、そんなことはさておいて、なぜ将棋では女性の棋士の進出がここまで遅れているのか、囲碁では女性の割合が多いのか、だれか知っているモンはおらんかね?

39 :   :02/03/18 14:56 ID:TXIuy+zI
なぜかって?
そりゃあ、子育てに忙しいからよ

40 :名無し名人 :02/03/18 15:59 ID:4GGIMAFm
体力ないから

41 :名無し名人:02/03/18 16:25 ID:KC+ZMEBJ
援助交際で稼げるから

42 :名無し名人:02/03/18 16:45 ID:0sSnvZwh
囲碁は1778年に17歳で入段した横関伊保以来、女流棋士の歴史が長い
のも、女性の競技人口が比較的多いのと関係あるかも。
とはいっても、女性の競技人口は男性の競技人口と比べて圧倒的に少ないが。

43 :名無し名人:02/03/18 16:48 ID:mGmlWmVu
男女同権、性差別反対。そういうイデオロギー的観点を持つと本質は
見えなくなる。
男女の性、肉体の厳然たる差があるように頭脳にも違いはある。
それに囲碁将棋というゲームは頭脳だけでなく体力も結構使う。
とくに将棋は女向きでないと思われる。
それは悪いことではない。

44 :名無し名人:02/03/18 16:52 ID:jcjlwSQe
女性には周りの迷惑顧みずに将棋に没頭してしまうような
一途さ・・・というかオタクっぽさにかけるのも一つの原因かも。

45 :名無し名人:02/03/18 17:08 ID:0s/3vwgJ
>43
>とくに将棋は女向きでないと思われる。

同意。
だが、どうして将棋のほうが特に女性に向かないのかは漏れには巧く説明できない。
チェスなどは欧米の女性競技者割合はどのようなものなのだろう?
あっちの女は日本などのアジア女性と比べてやたら体力ありそうだが・・・。

46 :名無し名人:02/03/18 17:13 ID:0sSnvZwh
>43
頭脳の性差はあると思うが、囲碁に関していえば、身体能力からくる差
(たとえば100m走のタイムの男女差)よりは差は小さいのではなかろうか。
平均的な男性より碁が強い女性は、平均的な男性より100m走のタイムが
早い女性よりは、ずっと比率的に多いだろうと思う。
ただ、女性でトップ中のトップを極めるような人は、やはり希で、
ゼイノイ九段のような女性がそうゴロゴロと現れるとは思えない。

47 :名無し名人:02/03/18 23:45 ID:I+EgWzih
囲碁は知らないけど将棋の場合、ずっと前に24でアンケート取ってた。
その時の男女比が49:1だった記憶がある。
もちろん数値自体の信頼性は低いから、
そのまま競技人口に当てはめるわけにはいかないけどね。
男女比が2:1か3:1になってもタイトル取れる女性が出なかったら、
「女は将棋に向いていない」と言えるのかもしれないが、
今の段階では比較にならないでしょ。
俺は男だが、女が98%を占める競技のプロにならないか?
といわれたら尻込みするよ。

48 :名無し名人:02/03/19 02:38 ID:QB+hlsNX
子供の頃から、男の子のほうが競い合いの要素が入った遊びが好きですよね。
最近ですと、カードバトルや、ベイブレードという、コマを戦わせる遊びが、
全国規模の大会が催されるほど、流行っています。
一方、女の子は、争う事の無いような遊びを好みます。
これって遺伝子に組み込まれたもののような気がします。
狩をし、他部族と戦う男は強さを競い。
子供を育て、命を守る女は、協力し合える人間関係を求める。
女性が勝ち負けのある競技にあまり向かないのはそのためかも・・・?

それに、男性は大人になっても、仲間とふざけっこをしたり、
プラモデルを作ったり、エアガンを集めたり、車を改造したり・・・、
そういう、子供の頃からの感覚をいつまでも持っていますよね。
そういう面が、いつまでも囲碁などに熱中出来る事に繋がるのではないでしょうか。

女性はいずれ妻となり、母となるため、そのような、
家庭生活とは関わりの無いことには、興味を無くしていくのかもしれません。

例外もあるけどね。

49 :名無し名人:02/03/19 02:39 ID:khHqh0Mt
セックスで女が男より強いのと同じ理由でしょう。

50 :  :02/03/19 03:07 ID:Am4ISdTT
どうでもいいが>>34の日本語はなんか変だ

51 :名無し名人:02/03/19 03:09 ID:FywzO8kv
「女子が数学苦手な理由」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/995985553/


52 :名無し名人:02/03/19 03:14 ID:Fb0Y7FW7
>>1
比率で考えないと話にならないと思うけどね。

53 :名無し名人:02/03/19 03:18 ID:OFVoYEVK
将棋・囲碁界自体封建的だし、
やっている人間の多くも考え方がおっそろしく古くさい。
(このスレ見ていると良く分かる)
そりゃ女にして見たら、趣味としても職業としても魅力ないだろう。
「女は将棋・囲碁に向いていない」なんて高飛車な事言っている人間も多いが、
ほとんどの女にとっては、将棋や囲碁など眼中にないだけだと思う。

54 :名無し名人:02/03/19 03:35 ID:AFqfkVvq
>>53
古臭いのどうのこうのと言っている時点で偏見だな。
女が向いていないという意見に対して、いきなり「高飛車」とレッテル張り
するのも偏見からくる物言いだ。
参加人口からの確率以上の男女の性差を因とするものがそこにある、
という意見への反論としては弱い。

55 :名無し名人:02/03/19 03:37 ID:AFqfkVvq
女の競技人口が少ないこと自体が「向いていない」からなのではないか、
となぜ考えない。

56 :名無し名人:02/03/19 04:03 ID:pXspvtBg
将棋なんかで優越感もてるとはくだらないやつらだな。
おまえらみたいなくだらない連中が隔離されてるジェンダー板にいけよ。

http://love.2ch.net/gender/

57 :名無し名人:02/03/19 04:15 ID:d0ww3FGP
強いか弱いか知らんけど、俺は
将棋指したりタバコ吸ったり
パチンコする女にはどうしても
嫌悪感を覚える。

58 :名無し名人:02/03/19 04:31 ID:w5FLv/oi
強いということと愛されるということは
相反することがらなのでしょう。
その点、女は男よりモチベーションが低いんじゃないかな。

59 :名無し名人:02/03/19 04:43 ID:xL92qOdN
小林泉美なんかは九段に達するのではないか。

60 :名無し名人:02/03/19 05:09 ID:OLa+Y054
>55
向いていないのではなく「好まれない」のだろう。

61 :名無し名人:02/03/19 05:58 ID:CWjB8jvm
彼女はまったく将棋に興味なしです。
そこで可愛いチェスセットを買って贈ってみました。
チェスを二人で楽しむのもいいし、もしかしたら将棋も少し解ってくれるかも
しれない、そんな期待を抱いてみたわけです。
可愛いアンティーク調のやつで、早速興味を示してくれました。
ルールから色々確認し、簡単なカルテットやエチュードなど解いてみたりして
ゆっくりゲームに入りました。三局目に、お手本のような詰み手順で
彼女が勝ちました。勿論そうなるように誘ったわけですが、到底わざととは
見破れない絶妙の緩め方で、彼女に快勝してもらいました。
「凄いね、やっぱ理系だから向いてるのかな?どう、なかなか面白いでしょ?」
と聞いたら
「飽きた、つまんない。何が楽しいの?時間の無駄じゃない?」
と言われました。
彼女はバリバリの理系で数学は好きだし得意です。
でも、この結果でした。チェスセットは見事にインテリアです。
今僕たちは「ぷよぷよ」の対戦に燃えています。正直「こっちのが遥かに時間の
無駄なんじゃ、ボゲ」と喉元まで出掛かりますが無駄なので呑み込んでいます。
理屈が通用することなど無いと解っているからです。
参考までに、デブスです。
最後に、「二人でチェスでも楽しもう」なんて思ったのは、二人の時間が
とっくに煮詰まってるからです。独りで詰め将棋解いてる方が数億倍幸せです。


62 :名無し名人:02/03/19 08:14 ID:NnuE76SK
>>57
私は女ですが、囲碁も将棋も好きだし(大して強くはない)、
パチンコもパチスロもやりますよ。
タバコは吸わないけどね。

ママさんどうしの付き合いのほがウザイです。
漫画もアニメも好き。息子とムキになってベイブレード対決してます。
たまには付き合うけどさ。


63 :名無し名人:02/03/19 08:19 ID:NnuE76SK
>>61
勝ってしまったから、バカにしてしまったのかも^^;
かえって負かした方が、悔しがって、もう一回!!てなことになったかもね。
しかし・・人の趣味に、時間の無駄だの何のいう人って・・・ちょっとやだな。


64 :名無し名人:02/03/19 08:29 ID:s6SZcO5Q
>>61
今時ぷよぷよか。将棋も含めてゲーム全般に興味ないんだね。
これはしょうがないよ。

65 :名無し名人:02/03/19 08:42 ID:BwZh6SUy
>48
女性が勝ち負けのある競技に向かない、というのは、やや疑問。
私(女)は競技かるたという勝ち負けのある競技の経験者ですが、
最新のランキング上位100人から女性の名前を数えてみると40人いました。
競技人口の男女比についてはよく分かりませんが、
だいたい同数ぐらいではないかと思います。
(この競技では、クイーン戦、女流戦など一部を除いて、ほとんどの大会では
男女の区別なく試合をして順位をつけます)
競技かるたでトップレベルの選手数に男女で差がないことを考えると、
勝ち負けのある競技に女性が向かないということはないのでは?

66 :名無し名人:02/03/19 09:17 ID:wJKggodq
男口調さんでいっぱいだね。

まぁ女流棋士とかいう奴らは地方のアマ大会でも優勝できないんじゃない?
奨励会ですらやっていけないだろ。

67 :名無し名人:02/03/19 09:21 ID:EsctxR2L
>>62

あ、私は(女です)パチンコやパチスロはやらないけれど、
(どうすればいいのかわからないから)
子供が産まれる前はヒマさえあれば麻雀を打っていました。
ですが、偶然が勝敗に関与するファクターであるのに何となく違和感があって、
今は囲碁に夢中です。

夫と将棋を指したりもしますが、4枚落ちでもほとんど負けます。
ところが逆に囲碁だと夫に17子置かせても楽勝です。
囲碁の競技人口に女性が多いこともあわせて、将棋より囲碁のほうが比較的女性向きなのかな、と思うんですがそんなことはないのでしょうか。

68 :名無し名人:02/03/19 09:22 ID:BwZh6SUy
>66
将棋のことはよく知らないのですが、清水市代さん(女流のトップって
この方ですよね?)は奨励会三段より弱いのですか?

69 :通りすがり:02/03/19 09:25 ID:7ugcnJS2
>68
奨励会2段と指し分け位と聞きますね

70 :名無し名人:02/03/19 09:29 ID:wJKggodq
>>68
一個人を例に反論できる君の脳味噌を覗いてみたい。
67もね。

これが女の典型だけど。近視眼的で(w

71 :名無し名人:02/03/19 09:29 ID:XpYQIekS
>>66
地方のアマ大会でも優勝できないのは、将棋のほうの女性棋士ですか?
囲碁のほうは女性も男性に互してプロをやっているというのに……。

将棋のほうの女性プロはなんだか意味がないような気がします。
やはり勝負事は強さだけで勝負してほしい。女性だからぬるい枠を別に設けるというのは、アマだけのことにすべきだと思うのですが。

72 :通りすがり:02/03/19 09:33 ID:7ugcnJS2
71へ

>互して

これなんと読む?

73 :とおりすがり:02/03/19 09:33 ID:x374bVSK
↑んじゃ、アマの大会に出たらトロフィー総ナメじゃん。

74 :名無し名人:02/03/19 09:36 ID:eWDzuIcj
>>1
このスレのように、性別で語ろうとするからじゃないの?と煽ってみる。
女流棋士は、世の大部分の男どもより強いってこと。
だって奨励会を抜けたことがないじゃん、って?
絶対数が違いすぎるから、なんともいえないね。でしょ?

75 :名無し名人:02/03/19 09:38 ID:R61ChXtC
こういう結論が出ないことをいつまでもうじうじ議論できるところが男が囲碁、将棋に向いてる所以


76 :名無し名人:02/03/19 09:38 ID:BwZh6SUy
>70
反論なんかしてませんが?
女は男より一般的に将棋が弱いというのには同意ですよ。
女の中でいちばん将棋が強い人の強さがどの程度のものなのか
知りたかっただけです。


77 :名無し名人:02/03/19 09:42 ID:wJKggodq
>>71
そんなことしたら女流棋士はいなくなるよ・・・。

スポーツと同じでしょ。
女は子供とか障害者と同じで別枠で扱わないと勝負が面白くないんだよ。
競馬と競輪を一緒にするようなもんだね・・・。


まぁ男女のIQも少し差があるし、傾向を含めた差で言えば理系大学の進学率、文型理系との同偏差値の差もあるし
ここで言い訳にされているような職業の価値としても、数学者や物理学者などもほぼ皆無だし、
ノーベル賞受賞者も夫と共同研究のキュリーくらい。
別に男が理系にばかり力を注いでいるわけではなく、文型でも男は女性を僅かに上回っている。
これはどう理由をつけようと生まれつきの差があることを表しているんだよ。

ただ碁のように読見切りにくくなればなるほど、差は埋るだろうね。
麻雀とか運が大きく絡めば差もなく勝負できるんじゃない?

78 :とおりすがり:02/03/19 09:45 ID:x374bVSK

 @ノハ@  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ‘д‘) < >>70 そんなん言うてたら、時代に取り残されるデー
=〔~∪ ̄ ̄〕|  したらウチとダンスで勝負すっか?
= ◎――◎  \________

※加護ちゃんの語り口、知らんねん。スマソ



79 :77:02/03/19 09:46 ID:wJKggodq
まぁしゃあないよね。

男女だけじゃなく人種でも差があったりするんだし、どうしようもないこともある。
事実として受け止められない人はいつまでも競技人口のせいにするのかな・・・。

80 :とおりすがり:02/03/19 09:50 ID:x374bVSK
もりあがっとるな……。

>>77 文型? 読見切り?
    わざとじゃねーよな?

81 :名無し名人:02/03/19 09:51 ID:a2FvpHoF
>>77
いや、将棋の女流棋士はいなくなってもいいと思いますよ。
実力的に男性の中で勝ち抜ける実力があれば、プロになるのを拒む必要もないでしょうが。

大学の研究者だってやはりプロなわけですが、女性枠なんてありません。やってゆくためには男性と競争して勝ち抜いたものだけが、少数ですが理系にもいるわけです。

オリンピックのようにアマも出られる(というか、アマであることが基本)の大会とは別に考えるべきでしょう。

麻雀の女性のプロというのはよくわからないのですが、
囲碁に関して言えば未だに初段程度のプログラムしか現れていないというところに、女性でも男性と対等に闘える人間がいるヒミツが隠されているような気がします。

82 :77:02/03/19 09:57 ID:wJKggodq
>>80
いちいちタッチミスに突っ込むなよ。

>>81
棋士も所詮はショーだからね・・・。
だからスポーツや競馬や競輪なんかに例えたんだよ。

>囲碁に関して言えば未だに初段程度のプログラムしか現れていないというところに、女性でも男性と対等に闘える人間がいるヒミツが隠されているような気がします。
だろうね。
ヒミツが解き明かされる頃には人間が囲碁ソフトに負けてるかも。

83 :名無し名人:02/03/19 10:01 ID:9iXu3A8G
>>79
「競技人口が少ない」というのは、「優秀な棋士が輩出できない」理由ではなく、「そういうものを好む女性が少ない」結果だと思いますが。

生まれつきの男女差の平均が違っていることも認めます。
ただ、ここのスレではそれを「なぜ?」と問いかけているのですから、
そちらの方向に発展させてみたいです。

私は囲碁を打っていて、気が付くのは女性のほうが打ち込みを避ける。
アマ4,5段の女性でも、あいての石を殺すよりも自分の地を上手に守って勝つ。同じ5段でも男性の碁とはだいぶ違うのです。

女性の将棋って、どんな特長があるのでしょうか。

84 :名無し名人:02/03/19 10:04 ID:R61ChXtC
興味もないし向いてない、これがすべてだと思うが

なんで男は女より裁縫がヘタなの?とかと同じレベルの質問だろ


85 :名無し名人:02/03/19 10:07 ID:RHDv02SX
>>84
いや、テイラーでも編み物でも、裁縫のトップはやはり男性が多いんですよ。
手芸人口のほとんどが女性であるにもかかわらず。

男性というのは個体ごとの能力の分布が大きいので、やたら優秀な人、逆に困った異常者という極端なところでは女性を数で圧倒します。

86 :名無し名人:02/03/19 10:08 ID:BwZh6SUy
>83
私の囲碁の先生は、女流棋士は相手の石を容赦なく殺しにくる人が多い、
女性はえげつないなー、と言っていました。印象が逆ですね。

87 :83:02/03/19 10:11 ID:RHDv02SX
>>86
じゃあ、棋風そのものは「男性だから、女性だから」では片づけられないってことですね……。
ちなみに私の知っている「エゲツない碁」を打つ人は、全員男性です(汗

88 :名無し名人:02/03/19 10:15 ID:wJKggodq
>>83
苦手だから好まないのかもよ。
もしかしたら好まないから数千年のうちに差がついたのかも。
腕力に例えてみようか。
男は狩が得意だから、狩に出され腕力が上がったのか、腕力があるから狩役に当てられたのか・・・。
残念ながらこう考えていくと答えは出ない。

んでは別の視点で見てみる。
哺乳類は妊娠期間がある。その間牝を養ったり、育児をする動物ならさらにその期間も養わなければならない。
そうすると、当然牝は恋人を選ぶ段階でよりたくさん食い扶持を稼げる雄を選ぶことになる、

そうすると雄には「自分を食べさせる以上の淘汰圧」がかかる。

これが男女の生活の差を、能力の差を生んだのかもしれない。
つまり根源的に「能力差」や「好みの差」があったわけではない・・・。
その種の運命的なものなのかもしれない・・・。

なんていうのは妄想だ・・・。

89 :名無し名人:02/03/19 10:29 ID:wBDs6IxH
将棋の女流の印象は手が過激。強い手が多いと思う。
力技っていうか。直接的っていうか。空間的、大局観的ではないというか。
読みが甘いってことだろ?って言われれば、そうかもしれないけど、
林場のように、そこに何ともいえない魅力があった棋士もいたね。
チェスの女流にも似た印象があるな。


90 :とおりすがり:02/03/19 10:30 ID:x374bVSK
 上にも出ていたが、古代で言えば狩りや部族の争いには男が出てゆく。
女は家に残り、子守や家事(?)等の役目をもつ。

 時代が現代に飛ぶと、勝負事みたいの(仕事)は男にやらせ、
女はそのなかで強い男にひっつく。(後略)

 男女比率、向き不向き、好きか嫌いか、イケてるか、古くさくはないか、
この辺も大いに絡むと思う。

 あと、こうしたことを議論して、結局男は女に勝るって結論を出そう
としているようにも思える。
 よく男は「女はあほや」と言いたがり、女は「男はあほや」と思ったりする
のと同じでは?
 『じゃりんこチエ』で、「おんなってアホやね」と言うよし江さんに
チエちゃんが「男はもっとアホやってお婆はんゆうとったわ」という
件があったのを思い出す。

 ちょっとジェンダー板逝って、おベンキョしてきまふ。
 

91 :名無し名人:02/03/19 10:38 ID:wJKggodq
>あと、こうしたことを議論して、結局男は女に勝るって結論を出そう
>としているようにも思える。

こういう議論の結果「男は女に勝る」っていうならいいんじゃない?
「女性はあまり淘汰圧がかからない」とも言えるわけだし。

つか、それで能力差は無いと言い張る方がむしろおこがましくないかな?
例えるなら専業主婦が働きつづけている女性との差でしょ。

92 :名無し名人:02/03/19 10:41 ID:BwZh6SUy
http://www.asahi.com/paper/igo/interview/aoki.html
青木喜久代プロのインタビューに、こんなことが出ていた。

――かつては男性と女性の碁は違う、女性は力碁、けんか碁だとよく
いわれましたが、男の碁と女の碁について実感はどうですか。

私より上の世代では、よくそんないわれ方をしましたが、今はそんな
ことはありません。ただ、男性の方が堅いというか、やりすぎないのに
対して、女性の方がやりすぎる傾向はあるようです……。

93 :53:02/03/19 10:55 ID:wWfy3UEs

>>54

>>参加人口からの確率以上の男女の性差を因とするものがそこにある、

ならこういう反論をしよう。正確な参加人口の男女比なんて永遠に分からないが、
このスレで数値として出ているのは24での49:1という値だけ。
それを仮に信用すると、今の段階では
A県にはプロ棋士がいない→A県の人は将棋が弱い
という暴論と、確率的には似たようなことを言っていることにならないか?
同じ土俵に上げて議論することは無理だろう。
そして、どうしてここまで競技人口に差がついてしまったのかというと、
これは男女間の能力がどうたらと言う前に、環境の差だと思う。
少し前までは「女が将棋?」なんて偏見はいくらでもあったと思うし
(このスレ見ていると今でもありそうだ。その意味で古くさいと言ったわけ)
男ばかりの環境で将棋を続けていくのは苦労があるだろうしね。
その辺の環境を改革しない限り、将棋は永遠に「男の趣味」にとどまると思う。
それなのに、肝心の将棋ファンが「女が将棋に向いていないからだ」
なんて開き直って優越感に浸っている現状だからね。どうしようもない。
それを高飛車と言ったわけだよ。
まあ、2ちゃんにはふさわしくない意見かもしれんが。(あ、これも偏見か)

94 :83:02/03/19 11:07 ID:jXxk2LTJ
>>93
まあ、もっと女性にも親しみやすい雰囲気が将棋界にもあれば競技人口も増えるでしょうし、男性に混じって奨励会からプロになるのも出てくるでしょう。

しかし、それでもプロの男女比は1:1にはならないと思います。
そして、上になればなるほど女性の割合は減ってゆくでしょう。
これをもって「不向き」とするかどうかが問題になりそうです。

ただ、より多くの才能を育てたいのなら、「女には向かない」という言葉で
元気に将棋を指しているちびちゃんたちの芽をつまないでいてやりましょう。

95 :名無し名人:02/03/19 11:10 ID:yf4vELKZ
   ∧_∧     _ _     .'  , .. ∧_∧
        (・∀・)_ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '    (   ) >>男
         ヽ-'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  ,,-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ\\            .  |  /  ノ |
        /    /   \\             , ー'  /´ヾ_ノ
       レ  ノ     ヽ_つ         / ,  ノ
      /  /                ./ / /
      /  /|               / / ,'
      ( ( 、             /  /|  |
      |  |、 \           !、_/  /   〉
    .  | / \ ⌒l             |_/
      | |  ) /
     ノ  )  し'
    (_/


96 :名無し名人:02/03/19 11:54 ID:cI34zu4c
女性は男性より空間認知能力がおとるから。
だから、将棋に関しては全然ダメ。囲碁に関してはチョットダメ。

以上終了。

97 :名無し名人:02/03/19 11:57 ID:pXspvtBg
男は半脳だからだめ。以上終了。

98 :フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/03/19 11:58 ID:ro7AVTHf
女は駒の損得を重視するらしい…と、どっかで読んだ

99 :名無し名人:02/03/19 11:59 ID:8Ekr5Wr4
ま、、ここにカキコしてる男性諸君よりも優秀な女性は数多くいるってことで・・・(^O^)
女のほうが男より劣ってると言いたい方は、自分の得意分野でトップに立ってから言ったら?
たいした人間でもない人が、女性をこき下ろしてる姿はミジメですよ〜。
つか、どうでもいい事をぐだぐだ言っている間に、自分を磨けばいいのに。


100 :とおりすがり:02/03/19 12:06 ID:x374bVSK
>>100

101 :名無し名人:02/03/19 12:09 ID:vMNC7V+o
女性は男性より空間認知能力がおとるから。
だから、将棋に関しては全然ダメ。囲碁に関してはチョットダメ。

以上終了。


102 :名無し名人:02/03/19 12:09 ID:vMNC7V+o
女は馬鹿なんだよ。


103 :名無し名人:02/03/19 12:10 ID:vMNC7V+o
>>1
男のほうが優秀なのはなにも囲碁や将棋だけでは
ないよ。すべてにおいて女性より優れているのだ。
そう思わない?
これはね、男が女性を守らなければならないからなんだよ。


104 :名無し名人:02/03/19 12:13 ID:jm328gDv
男と女が同じ能力だなんてのは幻想ですよ。
例えば中学、高校の学力テストでも平均値は男の方が女より上です。
しかしそれはあくまでも平均値であって、男より能力が上の女がいてもおかしくはない。
よって、「じゃあオマエは清水市代に勝てるのか?」みたいな反論は反論になってない。

105 :あらららら ◆kjvXuplo :02/03/19 12:14 ID:bljhQfKb
男女板より愛をこめて ♪♪♪
まずは男女の脳の違い プロローグ その1

コピペより
*****************引用開始 
男脳=半脳には女子のように言語に特化した領域がなく左脳の一部が言語処理に割り当てられています。
女子は左右の脳に言語に特化した領域をそなえています。
しかも男子のそれよりも片方だけで30%以上大きい(パラスティ博士)とされてますから言語能力で男子がたちうちできようはずもありません(*注1)。しかも処理速度も格段に速いのです(*注2)。

また女性は高齢になっても知覚や認知能力の衰えは半脳ほどではないと言われます(*注3)。

*注1 ・・・men only have 10% of women's speaking ability・・・ http://www.thetimes.co.uk/article/0,,24734,00.html へええ!? 10%!
もちろん、全くこのとおりとは思わないけど権威あるメディアに載るってことはあながちそれほどはずれてるわけじゃないんでしょ
言語性知能テストだと種類によっては女性の20%を下回るっていうからその程度なのかな。
 でもどーして? 半脳だって半分はあるんだから50%はいかないとおかしいと思うよね、フツー。
半脳って回路や素子(たとえとして、念のため)のクオリティーもきっと半分以下なのね

*注2 前頭連合野は人間存在の要となる部位である。prefrontal cortex(前頭前皮質)の空間性ワーキングメモリ、言語性ワーキングメモリの課題テストにおいて男脳のエラー率は女脳の2倍、速さは半分

・・・・females committed significantly fewer working memory errors and took significantly less time to reach criterion than males on the SPWM task・・・・・
http://www.idealibrary.com/links/doi/10.1006/brcg.2001.1326/pdf

*注3 Elderly women have better mental ability than men, despite less formal education http://www.eurekalert.org/pub_releases/2001-06/BSJ-Ewhb-1706101.php

***

半脳は数学や理科などの専門の技能に優れていると言われます。
人間としての総合的な教育はやめて早くから職業訓練施設で労働力として早期に役立てるようにするべきです。
しかし計算機が平均的な半脳の仕事をこなすようになった現時点では一部の優秀な半脳以外は不要になりつつあると言わざるをえないでしょう。



プロローグ その2に続く

106 :名無し名人:02/03/19 12:14 ID:pXspvtBg
男は半脳だから直感がまったく働かないんだよ。
女性が直感でわかることをいちいち一から論理づけて考えないと理解できない。
これは脳が損傷を受けて半脳だからなんだよ。

107 :名無し名人:02/03/19 12:14 ID:vMNC7V+o
スポーツと同じでしょ。
女は子供とか障害者と同じで別枠で扱わないと勝負が面白くないんだよ。
競馬と競輪を一緒にするようなもんだね・・・。


まぁ男女のIQも少し差があるし、傾向を含めた差で言えば理系大学の進学率、文型理系との同偏差値の差もあるし
ここで言い訳にされているような職業の価値としても、数学者や物理学者などもほぼ皆無だし、
ノーベル賞受賞者も夫と共同研究のキュリーくらい。
別に男が理系にばかり力を注いでいるわけではなく、文型でも男は女性を僅かに上回っている。
これはどう理由をつけようと生まれつきの差があることを表しているんだよ。

ただ碁のように読見切りにくくなればなるほど、差は埋るだろうね。
麻雀とか運が大きく絡めば差もなく勝負できるんじゃない?


108 :名無し名人:02/03/19 12:15 ID:vMNC7V+o
女は馬鹿なんだよ。



109 :名無し名人:02/03/19 12:15 ID:ab3naKyE
>>99
そういった話とはまったく関係なくないか??
少なくとも将棋・囲碁のプロの世界では
男>>女だと思うぞ。

110 :名無し名人:02/03/19 12:16 ID:vMNC7V+o
男性の脳は女性の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は
女性で平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
このような差は何に由来するのであろうか、またその違いはどのように
感覚、運動、統合機能といった脳の働きに出てくるのであろうか。

女は馬鹿なんだよ。





111 :名無し名人:02/03/19 12:18 ID:afTVpJgd
フェラも女より男の方が上手いよな。俺、得意♪
>>1どうよ?

112 :名無し名人:02/03/19 12:18 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w

113 :名無し名人:02/03/19 12:19 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋は空間認知納能力が優れている男が優秀なのです。



114 :名無し名人:02/03/19 12:19 ID:vMNC7V+o
男性の脳は女性の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は
女性で平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
このような差は何に由来するのであろうか、またその違いはどのように
感覚、運動、統合機能といった脳の働きに出てくるのであろうか。

女は馬鹿なんだよ。


115 :名無し名人:02/03/19 12:20 ID:afTVpJgd
>>112
粘着だな。溜まってるのか?抜いてやるぞ?

116 :名無し名人:02/03/19 12:21 ID:vMNC7V+o
女は言葉タンクしかないもんな。

女は囲碁、将棋よりも通訳をやってくれ。



117 :名無し名人:02/03/19 12:21 ID:cz4Cc5WN
>>103
競技人口の差にすぎないのに、この人わけわからない優越感もってて
気持ち悪い。

118 :名無し名人:02/03/19 12:21 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


119 :名無し名人:02/03/19 12:22 ID:vMNC7V+o
女であるから弱い117が可哀想。



120 :名無し名人:02/03/19 12:23 ID:pXspvtBg
>>118
半脳君、いいたいことはそれだけかい?

121 :名無し名人:02/03/19 12:24 ID:vMNC7V+o
男性の脳は女性の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、     
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は
女性で平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
このような差は何に由来するのであろうか、またその違いはどのように
感覚、運動、統合機能といった脳の働きに出てくるのであろうか。

女は馬鹿なんだよ。


122 :名無し名人:02/03/19 12:24 ID:vMNC7V+o
120ようなオタ女が必死だ。現実は変わらない。

女は馬鹿だ。


123 :名無し名人:02/03/19 12:25 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋は空間認知納能力が優れている男が優秀なのです。

124 :名無し名人:02/03/19 12:25 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋は空間認知納能力が優れている男が優秀なのです。残念女


125 :名無し名人:02/03/19 12:27 ID:jm328gDv
男>女には同意だがvMNC7V+oの粘着振りはうざい。

126 :名無し名人:02/03/19 12:27 ID:xmCwbQTX
女性は今この状況でどうすればよいか?って考えて
男性は少し先にどうなってるか?
を考えるように脳みそが出来てるらしい。(くわしくはしらん)
将棋は先をよむものだからじゃないかな


127 :名無し名人:02/03/19 12:27 ID:vMNC7V+o
スポーツと同じでしょ。
女は子供とか障害者と同じで別枠で扱わないと勝負が面白くないんだよ。
競馬と競輪を一緒にするようなもんだね・・・。


まぁ男女のIQも少し差があるし、傾向を含めた差で言えば理系大学の進学率、文型理系との同偏差値の差もあるし
ここで言い訳にされているような職業の価値としても、数学者や物理学者などもほぼ皆無だし、
ノーベル賞受賞者も夫と共同研究のキュリーくらい。
別に男が理系にばかり力を注いでいるわけではなく、文型でも男は女性を僅かに上回っている。
これはどう理由をつけようと生まれつきの差があることを表しているんだよ。

ただ碁のように読見切りにくくなればなるほど、差は埋るだろうね。
麻雀とか運が大きく絡めば差もなく勝負できるんじゃない?


128 :あらららら ◆kjvXuplo :02/03/19 12:27 ID:bljhQfKb
男女板より愛をこめて ♪♪♪
男女の脳の違い プロローグ その2
コピペより
****************引用開始
周知のとおり男性の知覚能力、情報処理能力は著しく女性に劣る。
Judy Chu of Harvard University has found that the behavior of males often masks their true emotion.
In other areas, males do appear more physically aggressive and emotionally vulnerable. ・・・・・
・・・・・・・・・・
Males have greater problems processing information and reading human faces.・・・・・
http://nl13.newsbank.com/nl-search/we/Archives?s_hidethis=yes&p_product=UW&p_theme=uw&p_action=
search&p_maxdocs=500&s_dispstring=20010730038019&p_field_advanced-0=&p_text_advanced-0=
("20010730038019")&p_perpage=25&p_sort=YMD_date:D&xcal_useweights=no
上記を例として、男性は色・音の識別に始まって膨大な情報量のイメージ処理全般にわたってまるでダメなのだ。
言語はいうに及ばない。

男性は身体も脳も産業世界で細かく機能分担された作業に向いている。
女性は人間存在をトータルに享受できるように身体も脳もつくられてる。
♪♪♪♪♪ ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
このことをバックアップする新着ニュースを入手しましたので紹介します。
******************
Women's brains are more tightly packed with cells in the area that controls mental processes such as
judgement, personality, planning and working memory, researchers have discovered.
A team from McMaster University, Ontario, Canada, found that women have up to 15% more brain cell density
in certain areas of the frontal lobe, which controls so-called higher mental processes.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1653000/1653687.stm
女の脳はコンパクトでハイスペック
判断や計画などの高機能脳部位、女性のほうが神経細胞数も密度も大きい
Women's brains have more cells than men  By Roger Highfield, Science Editor (Filed: 13/11/2001)
WOMEN'S grey matter is packed more densely with brain cells compared with that of men in a region
that plays an important role in higher mental processes, according to a team of American researchers.
http://www.portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/11/13/wbrain13.xml&sSheet=/news/2001/11/13/ixhome.html
******************
♪♪♪♪♪ 関連メッセージ(参考)
胎内にいる時に男性ホルモンは脳梁に「損傷」を与えて男脳にしてしまう。
男脳には女脳にあるような左右の言語専門の中枢も作られない。
その結果人間の要の要素である言語能力は女性に比べて格段に低いものになる。
男脳の構造上、高次に人間的な機能である直感も働かないし、総じて知覚能力はきわめて低くなる。
その結果、豊かな人間世界を享受する能力を著しく欠くことになる。
直感の働かない分、男性は論理に松葉杖として頼る。
女性が人間について直感でやすやすと知りうることのごくわずかを論理の支えでかろうじて知りうるだけである。

一方、灰色の産業世界においては男脳は有用である。
自然から一機能を盗み出して、これをグロテスクなまでに誇張する。核爆弾はその最たるものだ。
いったん要素にばらしてしまった自然あるいは現実世界を再構成してさまざまなものを作り出したり、制御統制したりする。
「創造」と言えば聞こえはいいが要は組み立て屋さんである。

これらはすべて、女性が預かり知らなくてもいい、人間世界における低次元の下部構造である。
女性にはブラックボックスでいいのだ。
全体指向の女脳はそのような暗黒世界の深淵に落ち込むことを回避できる。
重要なのは人間としての全的な存在だ。
男性は産業システムに有用な機能的な部分を女性から切り離した存在である。
男性は機能特化したパーツとして人間世界の土台や舞台の製作でその短い一生を終える。

Y染色体のわずか26ほどの情報は男性器を作るために使われる。
男性はパーツとして作られる過程で人間からは程遠い存在になる。


129 :名無し名人:02/03/19 12:28 ID:Ej8TRHMm
>>112
いや、囲碁、将棋に限らずどんな競技、学術分野も大部分が男性を占めています。これは認めますし、性差だと思います。

しかし、トップを見た後でボトムもさらに見てみましょう。
刑務所に収監されているのは男が大部分、凶悪犯ほどさらに男性の比率が上がります。

男性というのは「全体の平均が女性の平均よりも優れている」のではなく、個体の能力のばらつきが女性よりも大きいのです。

なお、脳細胞の数では男性のほうが女性よりも平均すれば大きいですが、脳梁は女性のほうが太く、左脳右脳の連絡性の性能が良いという研究もあります。

少なくとも囲碁や将棋は「対局している2人のどちらが強いか」だけが問題になるものであって、「頭の良い、悪い」を決定するものではないと思います。

男性のプロ棋士が茶道を習って、周囲の女性がどんどんお点前を覚えてゆくのにそのプロ棋士だけなかなか覚えられなかったなどというエピソードもありますし。

130 :名無し名人:02/03/19 12:28 ID:vMNC7V+o
1,1%

何の数字かおわかりだろうか?

国家公務員の本庁課長級以上に占める女性の割合だ。

預貯金金利よりだいぶましだが、すずめの涙ほどの数字である。


平成13年度国家公務員採用試験の状況
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo03.htm#13

131 :名無し名人:02/03/19 12:28 ID:afTVpJgd
この時間帯は、主婦と引きこもりばかりだな。

132 :名無し名人:02/03/19 12:29 ID:SVGfrolj
囲碁では韓国(台湾出身)のエラク強い女性棋士がいるじゃん。
本当は日本でプロ棋士になりたかったらしいが、強すぎて
駄目だったらしい。今後は韓国や台湾、中国から女性棋士が
ゾクゾクでてくるんじゃないか?
将棋はしょせん裕福な日本において生活賭けて将棋やる女性がい
るわけないし、システムがないから御飾りみたいなもんだろ。



133 :名無し名人:02/03/19 12:29 ID:vMNC7V+o
男性の脳は女性の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、     
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は
女性で平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
このような差は何に由来するのであろうか、またその違いはどのように
感覚、運動、統合機能といった脳の働きに出てくるのであろうか。

女は馬鹿なんだよ。


134 :名無し名人:02/03/19 12:31 ID:vMNC7V+o
一人いた?>132

全体的にみればトップの大部分は男で占められている。





135 :あらららら ◆kjvXuplo :02/03/19 12:32 ID:bljhQfKb
男女板より愛をこめて ♪♪♪

男女の脳の違い プロローグ その3

コピペより
****************引用開始

大脳は3層に分かれていて進化の順に爬虫類の脳――>哺乳類の脳――>霊長類の脳と層になっている。
右脳は、爬虫類の脳と哺乳類の脳、哺乳類の脳と霊長類の脳の間に双方向のチャネルがある。
左脳にはそのようなチャネルはない。
左脳には言語野があり人間を他の霊長類とは一線を画する存在にしている。
左脳こそは人間の証なのだ。

ペンシルバニア大学の神経心理学教授ルーベン・ガーによると、男の脳は機能の区分けがはっきりしてい
るため、感情への処し方は下等な動物レベルでしかなく、言ってみれば敵を反射的に攻撃するワニ並だと
いう。男はいざ感情的な回路につながると、突然、爬虫類になってわめき散らし、攻撃的になる。
男の右脳は爬虫類の脳までつながってしまうのだ。

しかし女は感情的になっても、顔の表情、身振り手振り、多彩な話し方を使って話を続けようとする。
女は右脳にも言語領域があって前頭連合野の高度な働きで制御されているからだ。
男は左脳にすら言語に特化した領域はない。兼用で言語も処理できるメカがあるだけだ。
そういう意味では男脳は簡単なシンボル操作のできるチンパンジーに近いのかもしれない。

女の左脳には言語に特化したパワフルな領域がある。他の霊長類、そして男にもないものだ。
さらに女の右脳には左脳と同様の言語領域をはじめとして左脳とほとんど同等の機能があって
左脳がダウンしても喋り続けられるし支障はない。
人間存在の要である前頭連合野は男よりも密にまわりのエリアと連携する。
記憶の取り出し一つをとっても男性はままならない。女はキーワードでいくつもの関連情報を一気にとり出せる。女には鋭い直感が働く。これは女のすぐれた前頭連合野が支援する機能の一例だ。

言ってみれば女には左脳が2個あるみたいなものだ。
そしてそれらは男の20%以上大きい脳梁で緊密結合している。
脳の進化は大きさや重さではなく、脳梁と延髄の断面積の比にほぼ一致するといわれており
その比においてヒトはチンパンジーの約1.5倍ある。そして女は男のより20%以上大きい。


136 :名無し名人:02/03/19 12:32 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


137 :名無し名人:02/03/19 12:32 ID:pXspvtBg
>>130
ジェンダー(社会的性役割)の問題をおわかり?

138 :話をずらして逃げてるオタ女:02/03/19 12:33 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w
   

139 :話をずらして逃げてるオタ女:02/03/19 12:33 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w    


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


140 :名無し名人:02/03/19 12:34 ID:vMNC7V+o
男性の脳は女性の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。    
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、     
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は
女性で平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
このような差は何に由来するのであろうか、またその違いはどのように
感覚、運動、統合機能といった脳の働きに出てくるのであろうか。

女は馬鹿なんだよ。


141 :名無し名人:02/03/19 12:34 ID:+AaV5hY2
vMNC7V+oくんは、よほど女からひどい目にあったらしい。
かわいそうだから誰か相手してやってください。俺はいやだ。


142 :バター犬:02/03/19 12:35 ID:ofyvBkLp
>>114
細胞数だけがすべてではない。そもそもニューロンは20歳をピークに減少し、
ネットワークの最適化を計る。生理的にネットワークを形成されやすい女性と
後天的に形成される男性で男脳・女脳の違いが出てくる。
確かに男性は細胞数が多い事で複雑なネットワークは組めると思うよ。
脳の違いは優劣じゃなく方向性の違いです。
>>113
将棋に関しては競技人口に関わらず男性のほうが強いだろうね。
空間能力は主に劣位半球頭頂葉が司るんだけど、シナプス連結が生理的に
つながっていない男性(役割が分化した脳)の方が優位脳からの余計な情報に
左右されないで済む。これは男のほうが数学が出来ると言う事とも関連している
と思う(物を数えるという概念は同部位で行われるからね)。
確か、羽生さんやプロの棋士って将棋中はほとんど右脳だけで指しているよね。

143 :名無し名人:02/03/19 12:35 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w    


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという現実から逃げたくて
しょうがないオタ女w


事実をいってるまでだ。


144 :名無し名人:02/03/19 12:36 ID:pXspvtBg
同じ文章を何度も貼り付けるのは言語能力がないからなんだね。
かわいそうな半脳くん。

145 :名無し名人:02/03/19 12:36 ID:vMNC7V+o
男性が進化をリード  突然変異 女性の1・7倍

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne081004.htm

(゚д゚)ウマー

146 :名無し名人:02/03/19 12:37 ID:vMNC7V+o
現実から逃げたいんだ>144


147 :名無し名人:02/03/19 12:37 ID:CVjH8N1M
将来的には性別関係無しに脳細胞の数で階級分けして戦いましょう、てことですね。

148 :名無し名人:02/03/19 12:38 ID:vMNC7V+o
女は感情的で論理的ではないのです。

だからこのありさま。

149 :お騒がせして申し訳ございません。:02/03/19 12:39 ID:cI34zu4c
結論は101で終了です。

**********注意*************

男女板にリンクをはりますと、せっかく隔離されていた。
厨房が暴れますのでご注意下さい。
あらららら ◆kjvXuplo ←これは、男女板名物別名AROという
生き物でございます。なんでもチンチンコンプレックスに取り付かれた
哀れな生き物でございますので。なにとぞ暖かい目で見てあげて下さい。
**

150 :名無し名人:02/03/19 12:41 ID:vMNC7V+o
そうとう男にコンプレックスがあるんだな>149



151 :名無し名人:02/03/19 12:42 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

152 :名無し名人:02/03/19 12:45 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋をマラソンに例えると。。。。。。。。。。。。

ベルリンマラソンベスト

1 91 Ngolepus, Joseph KEN 02:08:47
2 6 Cheruiyot, Willy KEN 02:09:08
3 2 Kiplagat, William KEN 02:09:55
4 24 Ogata, Tsuyoshi JPN 02:10:06
5 5 Goffi, Danilo ITA 02:10:35
6 61 Chumba, Frederick KEN 02:10:36
7 17 Fika, Makhosonke RSA 02:10:47
8 22 Rthlin, Viktor SUI 02:10:54
9 20 Eticha, Tesfaye ETH 02:11:19
10 46 N'Tyamba, Joao ANO 02:11:40
11 27 Muindi, Jimmy KEN 02:11:42
12 16 Ramos, Andre BRA 02:11:47
13 72 Silva, Elenilson da BRA 02:12:14
14 45 Silva, Romulo da BRA 02:12:24
15 41 Dobrzynski, Adam POL 02:12:29
16 8 Obinata, Hideyuki JPN 02:12:50
17 48 Kipketer, Francis KEN 02:12:50
18 33 Chelanga, Elias KEN 02:12:56
19 25 Buchleitner, Michael AUT 02:13:03
20 3 Juzdado, Alberto ESP 02:13:36
21 26 Iwasa, Toshihiro JPN 02:13:59
22 39 Katayama, Toshiya JPN 02:14:08
23 23 Mbithi, Benson KEN 02:14:10
24 70 Wyatt, Jonathan NZL 02:14:55
25 35 Ibata, Masatoshi JPN 02:15:17
26 34 Murasato, Ryo JPN 02:16:57
27 49 Heuberger, Bruno SUI 02:17:19
28 31 Moeketsana, Motsehi RSA 02:17:20
29 28 Kiprono, John KEN 02:17:54
30 60 Farto Martinez, Jacinto ESP 02:18:24
31 56 Smits, Robert NED 02:18:27
32 52 Warren, Carl GBR 02:18:38
33 42 Steidl, Ulrich GER 02:19:01
34 73 Kirwa Lel, Corneillius KEN 02:19:32
35 80 Wolf, Michael GER 02:19:33
36 F0009 Takahashi, Naoko JPN 02:19:46←高橋尚子

35位から上はみんな男です。


153 :高橋名人:02/03/19 12:46 ID:KvcW0kW6
男女板住人主張中?

154 :とおりすがり:02/03/19 12:47 ID:O8IBbfon
>>151 そうなんだよな。それは事実としてあるわけだ。
 で、その理由をアレコレ述べてゆくとなぜか「そんなことはない」
 と事実をゆがめて、女性を養護するレスがつく。
  なんで?

155 :名無し名人:02/03/19 12:48 ID:cz4Cc5WN
>>151
しつこい。競技人口考えろ、半脳。

156 :名無し名人:02/03/19 12:49 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


157 :バター犬:02/03/19 12:49 ID:ofyvBkLp
ヤレヤレ・・・帰るか・・・。

158 :名無し名人:02/03/19 12:49 ID:vMNC7V+o
言葉タンクしかない155が必死w


159 :名無し名人:02/03/19 12:50 ID:vMNC7V+o
でしょ?空間認知能力の弱い女は囲碁将棋スレに来ちゃ駄目なんだよ。


160 :名無し名人:02/03/19 12:51 ID:cI34zu4c
>>156
それだけは口が裂けても言えない。
いうと、また誰かが暴れるぞ!

161 :名無し名人:02/03/19 12:54 ID:vMNC7V+o
ヤオイの女達に男脳、女脳のテストを行いました。

結果

133人中
男脳 74人 55%
女脳 23人 17%
中間 35人 28%

http://www2.bbspink.com/801/kako/997/997195628.html

オタ女の思考は男に近い。

162 :名無し名人:02/03/19 12:54 ID:cz4Cc5WN
女が劣ってると言うなら、男女が同じかそれに近い条件で競ってるという
ソースだしなよ。だせないなら、ただの女性蔑視の発言だよ。
あんたたちの頭は古過ぎるよ。今の社会にいらない。

163 :名無し名人:02/03/19 12:55 ID:pXspvtBg
今162がいいこと言った。

164 :囲碁を見よう:02/03/19 12:56 ID:vMNC7V+o
詳細→ http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/toyota001/index.htm

一回戦は3月19日で、ネット中継されます。

二回戦〜準決勝 2002年9月、 決勝 2003年1月

日本代表:13名

王  立誠棋聖(シード) 小松 英樹九段
依田 紀基名人(シード) 結城  聡九段
王  銘本因坊 (シード) 楊  嘉源九段
趙  治勲王座(推薦) 柳  時熏七段(推薦)
小林 光一碁聖 (推薦) 山下 敬吾七段
長谷川 直九段 張   栩七段
後藤 俊午九段


165 :名無し名人:02/03/19 13:00 ID:cz4Cc5WN
ぴたっとレスとまったね。痛いところつかれたから、半脳にエラーが
出ちゃったのかな?まあ、腕力なら半脳のほうが強いから、そっちでは
威張ってていいと思うよ。

166 :名無し名人:02/03/19 13:01 ID:vMNC7V+o
でしょ?空間認知能力の弱い女は囲碁将棋スレに来ちゃ駄目なんだよ。


167 :とおりすがり:02/03/19 13:01 ID:O8IBbfon
>>159 少し角度を変えて考えてみよう。
   ヤパーリ、男なんかより女のほうがずーーーーーっと頭いいYO。
   こんな駄スレにこれだけうよつく連中のこと、考えるとぞっとする。
   (漏れもだが……)

   日本人女(イルボニョ)、マンセー、ボンハ、グレート!!
   メグスタ ボンハ!! 一発やらせろ!!


168 :名無し名人:02/03/19 13:02 ID:cI34zu4c
優劣ではございません。

あくまでも性差にもとずく、得手不得手でございます。
さ、かえるぞ。165よ。

169 :名無し名人:02/03/19 13:02 ID:vMNC7V+o
男性の脳は女性の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は
女性で平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
このような差は何に由来するのであろうか、またその違いはどのように
感覚、運動、統合機能といった脳の働きに出てくるのであろうか。

女はなんでも駄目だな。


170 :名無し名人:02/03/19 13:03 ID:Ej8TRHMm
>>166
それ以前に、コピペ荒らしは2ちゃんに来ちゃ駄目なんだよ。

171 :名無し名人:02/03/19 13:03 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

172 :名無し名人:02/03/19 13:04 ID:vMNC7V+o
駄目だ不利になるとすぐ逃げるオタ女。論理的じゃないからな。


173 :名無し名人:02/03/19 13:04 ID:xL92qOdN
女が狩を、男が化粧や着飾る民族がいると聞いたことがある。

女は生まれながらに女なのではない、社会によって女にされるのだ。

男女の頭脳が異なることを否定しない。
だが、それを理由に妙な優越感を抱くのではナチスのユダヤ人迫害となんらかわらない。

174 :名無し名人:02/03/19 13:05 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

しっかり語り合おう。

175 :名無し名人:02/03/19 13:06 ID:pXspvtBg
将棋なんかやってる男はだれにも相手にされないネクラだから、
こんなスレたてて優越感にひたりたいんだね。

176 :とおりすがり:02/03/19 13:09 ID:O8IBbfon
>>175 ロン!!

177 :名無し名人:02/03/19 13:15 ID:Ej8TRHMm
なんか、脳の構造とかで議論していると不毛ちっくになるので、
(実際は脳の性差などは面白い話題ですが、どうもスレが荒れますね)
実際に「女性の手、ここが良くない」「詰め碁(もしくは手筋など)の練習量が男性よりも圧倒的に少ない」など、棋力アップのための具体的な弱点などが話し合えれば、と思います。
男性のみなさん、女性と打っていて、共通してはっきり「これは良くないな」という部分はどこなのでしょうか?

178 :あらららら ◆kjvXuplo :02/03/19 13:21 ID:bljhQfKb
 


                ∩
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             ヽ|  ∧∧  |ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | (><)|   <陸軍が必要になったら呼んでね♪
               | [] []  |   \__________
               |   ̄  |
                | 〇 |
                |   |
                \/
                . |







179 :名無し名人:02/03/19 13:22 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

しっかり語り合おう。


180 :名無し名人:02/03/19 13:23 ID:3e8d/Lpo
センター試験でも女って理数系の成績悪いな。
高校でも学年のトップ層はほとんど男でした。
国際学力テストでも女は理数系が圧倒的に弱いです。
数学ができないってことは左脳が弱いんじゃねーのw
でも、将棋って右脳だから右脳も弱いってことか・・・ダメダメじゃんw

181 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ

182 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ  

183 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ    

184 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ       

185 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ        

186 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ         

187 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ             

188 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ               

189 :名無し名人:02/03/19 13:26 ID:vMNC7V+o
ああああああああ          

190 :名無し名人:02/03/19 13:28 ID:pXspvtBg
>>181-189
どうしたの?なんか痛いとこつかれた?基地外半脳くん。

191 :名無し名人:02/03/19 13:29 ID:cz4Cc5WN
vMNC7V+oの心の傷を聞くスレッドに変えてあげれば良かったね。
可哀相・・。

192 :名無し名人:02/03/19 13:29 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

しっかり語り合おう。





193 :名無し名人:02/03/19 13:30 ID:vMNC7V+o
なんか話が進まないなー


194 :名無し名人:02/03/19 13:32 ID:vMNC7V+o
190は空間認知能力が強ければもっと囲碁、将棋を楽しめたのにね。残念。
来世に期待するか。

195 :名無し名人:02/03/19 13:33 ID:yBkhVfp9

あまり空間能力を前に出すな。自滅するぞ。
空間能力って爬虫類や虫が獲物を捕るために発達させたんだろ?
男の右脳って爬虫類脳直結脳なんだからさ。
男は原始的なんだよ。

あと脳細胞の数もやめておいたほうがいい。
男はどうでもいい領域での数がやたら多いんだよ。


196 :名無し名人:02/03/19 13:34 ID:vMNC7V+o
その空間認知能力が重要なんだよ。


197 :名無し名人:02/03/19 13:35 ID:vMNC7V+o
結論

女は囲碁、将棋にむかない。

198 :とおりすがり:02/03/19 13:36 ID:O8IBbfon
>>193 いや、結論はすでに >>2-101 の間に出ていると思われ。
>>192 厨房はオナーにでもして、ティンポカイカイでもしてなさい。



199 :名無し名人:02/03/19 13:36 ID:xL92qOdN
将棋指せなくても生きていける。
囲碁打てなくても生きていける。

えっ?

200 :名無し名人:02/03/19 13:36 ID:pXspvtBg
ここまで言ってvMNC7V+oがすごく将棋(or囲碁)弱かったら超笑うんだけど。

201 :これか結論:02/03/19 13:37 ID:vMNC7V+o
スポーツと同じでしょ。
女は子供とか障害者と同じで別枠で扱わないと勝負が面白くないんだよ。
競馬と競輪を一緒にするようなもんだね・・・。


まぁ男女のIQも少し差があるし、傾向を含めた差で言えば理系大学の進学率、文型理系との同偏差値の差もあるし
ここで言い訳にされているような職業の価値としても、数学者や物理学者などもほぼ皆無だし、
ノーベル賞受賞者も夫と共同研究のキュリーくらい。
別に男が理系にばかり力を注いでいるわけではなく、文型でも男は女性を僅かに上回っている。
これはどう理由をつけようと生まれつきの差があることを表しているんだよ。

ただ碁のように読見切りにくくなればなるほど、差は埋るだろうね。
麻雀とか運が大きく絡めば差もなく勝負できるんじゃない?


202 :名無し名人:02/03/19 13:37 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

しっかり語り合おう。


203 :名無し名人:02/03/19 13:37 ID:cyFvFfO/
>>200
24で指してもらいたいね

204 :名無し名人:02/03/19 13:38 ID:3e8d/Lpo
>>195
>あと脳細胞の数もやめておいたほうがいい。
>男はどうでもいい領域での数がやたら多いんだよ。

根拠は?

>原始的
原始的な感覚が数学に役に立たないとも限らない。原始的と劣っていることは別問題。

それにあらゆるテストで男が理数系に圧倒的に強いという事実があります。





205 :名無し名人:02/03/19 13:39 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

しっかり語り合おう。



206 :名無し名人:02/03/19 13:39 ID:LfH69inC
>>173
>ナチスのユダヤ人迫害となんら変わらない。
究極の極論を持ち出してなんら変わらないだなんて、
いかにもキティサヨ教条主義者の発想。
すげーキモい、っつーか怖い。
『中庸の精神』とか『両端は同じになる』とか、
もうちょっと君の思考に人間性を取り戻したほうが良いよ。

207 :名無し名人:02/03/19 13:41 ID:3e8d/Lpo
>>205
だから女は頭がわるいんだって

208 :名無し名人:02/03/19 13:43 ID:vMNC7V+o
性に対してバイアスをかけない社会を築き上げてきた
スウェーデンにおいてすら、
棋士、エンジニアリング、建築、設計、航空といった職業の多くが男性によって、
ソーシャルサービスや介護・看護の仕事の多くが女性によってなされている。



209 :名無し名人:02/03/19 13:45 ID:/+asiD2W
IQテストはパラメータを女性優位型に変えると結果は逆転する。
しかも男性優位型でも世界のIQトップは女だよ。

210 :名無し名人:02/03/19 13:46 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

しっかり語り合おう。


211 :名無し名人:02/03/19 13:48 ID:3e8d/Lpo
>>209
はいはい┐('〜`;)┌

じゃあ何で女は業績を上げられないの?
なんで理系クラスに行くと30人中女子が一桁になるの?
なんで理工学部に行くと女が一割なの?

212 :名無し名人:02/03/19 13:48 ID:vMNC7V+o
男性は車、ポルノ 女性はオシャレ

男性が最も興味を示してアクセスするサイトは、
車、スポーツ、そしてポルノサイトとなった。

女性は、女性のライフスタイル、ファッション、オシャレ、
そして電子カード(eカード)となっている。

http://cnn.co.jp/2001/TECH/03/26/net.survey/

213 :名無し名人:02/03/19 13:49 ID:vMNC7V+o
囲碁、将棋スレですよ。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


214 :名無し名人:02/03/19 13:49 ID:LfH69inC
>ID:vMNC7V+o
男が男の脳みそで作ったゲームだから、
男仕様になってるんだろうと推測してみる。


215 :名無し名人:02/03/19 13:49 ID:xL92qOdN
>>206
いやー、建前でも男女平等・人間賛歌を唱えないと色々困るべ。
噛み付くばかりが人生じゃないよ。キミ

216 :名無し名人:02/03/19 13:50 ID:3e8d/Lpo
>>213
お前馬鹿?頭が悪いからだっていってんじゃん?
囲碁、将棋が弱いのは頭が悪いから。お前みたいに頭が弱いの女は

217 :名無し名人:02/03/19 13:51 ID:OFVoYEVK
しっかし、vMNC7V+o君のこれまで(+これから)の人生を想像すると
涙が止まらなくなってくるな。頑張って生きろよ。

218 :名無し名人:02/03/19 13:56 ID:cyFvFfO/
まだ、ID:vMNC7V+oで遊んでいたのか・・・

219 :名無し名人:02/03/19 13:56 ID:vMNC7V+o
>囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて
>なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

女は馬鹿だから
男が男の脳みそで作ったゲームだから

他には?


220 :名無し名人:02/03/19 13:58 ID:3e8d/Lpo
>>219
他に理由が必要なのか?
それで十分だろ

221 :名無し名人:02/03/19 14:06 ID:LfH69inC
ひまだから覗いてみた。
丁度いい機会だから質問していいかい?

なんで囲碁とか将棋をやる女にはブスが多いの?
理系の女にもブスが多いの?

この理由も解明して下さい。

222 :名無し名人:02/03/19 14:19 ID:LfH69inC
>>221
IDが・・・

223 :名無し名人:02/03/19 14:56 ID:TxY9eCLa
>>221
ひとつのことに打ち込むと、顔もオッタッキーになっていくんじゃないかな。
男だって、将棋や囲碁に打ち込む奴には、ブサイクが多い。(俺も含めて)

224 :名無し名人:02/03/19 15:49 ID:BwZh6SUy
奨励会と女流育成会の両方に入ることができないように制度が変わったのは
なぜですか?

225 :名無し名人:02/03/19 16:15 ID:xnMJC3n/
>>221
答え:容姿にかまう暇がないからです。

男女合わせて理系は容姿に関してはダメですわ〜。
でも職業能力を筆頭にチャラチャラ小奇麗な奴よりも
遥かに逞しく生きていけるから、そのほうがいいと思いますよ。

でも将棋は・・・うーん、生きていけないわなあ。

226 :結論:02/03/19 17:21 ID:0xwamUE/
一概に「弱い」とは言い切れない

227 :名無し名人:02/03/19 18:43 ID:0d1+zF9r
ID:vMNC7V+oはどこいった?

228 :名無し名人:02/03/19 19:00 ID:CVjH8N1M
>>224
将棋を指せるホステスである女流プロが、プロ養成期間である奨励会で鍛えて強くなるのは
ズルいから、らしいですね。

229 :名無し名人:02/03/19 19:03 ID:eyukE5rd
>>228
バカ?

230 :名無し名人:02/03/19 19:04 ID:CVjH8N1M
>>229
いや、マジ

231 :名無し名人:02/03/19 20:13 ID:DIPqALc4
>>228
むしろ女流の方が、奨励会との二股の禁止に賛成したというが・・・

232 :名無し名人:02/03/19 20:32 ID:JbWg55rS
依田紀基が韓国の女性に負けたみたいだね。
HP見たら18才!らしい。すごい。


233 :名無し名人:02/03/19 20:47 ID:O+H3ahc3
女になりたい。
ぶざまにぶら下がってる金玉はいらない。危険だしじゃまでしようがない。
半脳はいやだ。言葉も不自由だし、直感も働かないし鈍くてとろい。
金玉ぬいても脳梁は太くできないし言語野も左右に持てない。半脳のままだ。
助けてくれ。

男は向き不向きがはっきりしてて向いてる仕事をしないとやりがいが感じられない。
いまの社会で自分に向いてる仕事をするのはむずかしい。仕事そのものすらない。
結局、仕事で生きがい見つけるなんてできないに等しい。
それでも重たい筋肉や空間処理機能や論理能力とかをつけられてるから使わないとフラストが溜まって不満になる。
おれは理系でそこそこIQも高いんだが機械みたいに下積みで終わると思うと涙が出そうになる。
でもIQなんてあてにならない。
ほんの少しパラメータを変えれば女のほうがはるかに高くなってしまうそうだ。
男性優位型のテストにしてトントンらしい。
世の中不景気になると働けるというだけで満足してやりがいやましてや楽しみどころじゃなくなってくる。
誰かさんの欲求階層でいう下のほうの安全欲求や食欲、よくて性欲までがかろうじて満たされてるだけでも御の字だ。
だから戦争とか不景気の時代は男の価値がみなおされるってことだな。
いつの時代もそうだったんだろうと思う。
ほんの一握りのヒーローと家畜のように働く男たちと。

俺は仕事では生きがいを感じられそうにないからもっと生活を楽しみたい。
男は直感も働かないし察知する能力も低いから論理でおしていく。
彼女にはカッタリィっていわれる。
左脳にすら言語専門の領域がないからしゃべるのがおっくうだし感情をつたえるのはからきしだめだ。
俺たちは右脳優位だ。で、右脳のほうが少しでかいそうだ。
右脳は爬虫類脳まで直結してて先祖脳とか劣位脳とかよばれるらしい。
男はやっぱり下等なんだ。
もくもくと仕事するだけならこのままでもいいんだが遊びの世界だとやっぱしゃべれたらと思う。
彼女は過去にあったことでもポイントをおさえて実に面白おかしくリアルにしゃべってくれる。
おれには断片の寄せ集めでごっちゃになってるようなことでも。。。  おれはただただ聞きほれる。
表情から気持ちを察するなんてできないし顔の見分けすらままならない。
彼女が女友達といる時におれも愛想をふりまいてみようとするけどとても会話にははいれない。
彼女たちは俺をスキャンして一瞬にしておれの人物像をつくりあげる。
おれが1年付き合ってもわからないようなところまで瞬時に見抜いてしまう。。。

彼女は左右の手で別々の曲をピアノで弾けるし、しゃべりながらでもメール打ってる。
こんなのは氷山のほんの一角だ。
彼女のしなやかな身体の動き、軽やかにとびはねる白い指、よく動く唇を見るだけで俺は逝きそうになる。
おれは体毛をエステで処理した。
エステでもっとコンパクトなボディにできたらと思う。
股間で揺れるモノを見るにつけ鬱になる。
おれは彼女の股間をとおしてむこうの景色をみやりながらため息をつく。。。

女性の方、こんな俺を慰めて下さい。


234 :名無し名人:02/03/19 20:50 ID:9NwqVdxi
>>233
新手の荒らし?

235 :名無し名人:02/03/19 21:06 ID:y8QGEH9h
俺あっこたんよりも将棋が弱い。ウトゥ-

236 :名無し名人:02/03/19 21:28 ID:4L641YBf
でも強い女もいるったって、男にも強いのも弱いのも
いるのと一緒のことで、やっぱ平均してみたら男のが強いよ。
女でも凄く強いのもいるけど、そういうのって、女の一番
トップだよな?
やっぱり男の一番上と比べたらその女だってやや劣ってしまう
じゃん。

237 :名無し名人:02/03/19 21:36 ID:y8QGEH9h
でも由香里たんより囲碁弱い。ウトゥ-

238 :名無し名人:02/03/19 21:39 ID:sYhwtguM
ホステスができる女流棋士募集。

239 :名無し名人:02/03/19 22:34 ID:HYGeaPSx
マジレスすると、
>>224
男性奨励会員はプロにならないと収入がない。
せいぜい、連盟の仕事を手伝ってこずかい貰う程度。
女性奨励会員は、女流プロと掛け持ちすると、女流棋戦
で収入が得られし、四段になれなきゃ女流でもっていう
逃げ道が用意されていることになり不平等。
女流プロになりたいなら奨励会で人生をかけて戦っている
男性会員の邪魔すんなって事。
女性でも本当のプロ棋士をめざすんなら奨励会一本でやれ。
奨励会を女流プロの研究会として使うんじゃねぇ、ってこと
だったと思う。
>>228
そうらしいですね。
反対意見がでるかと思ったら、奨励会で力をつけられると
現在の自分の地位が危なくなるってことらしいが、これは
ちょっとねぇ。まぁ、ある意味本当のプロかも。

240 :239:02/03/19 22:36 ID:HYGeaPSx
>>228>>231のまちがい。

241 :名無し名人:02/03/19 22:46 ID:AFqfkVvq
女は馬鹿だというレスに対して、多分女側から、大脳の構造学のような文例が
持ち出されているのを読んで面白く笑ったな。
>>128
>>135
は特に。

>>128では、男の大脳の特質(女に対しての劣性)を語っているのだが、
それはすなわち、将棋囲碁にとって有用な能力のように思えてきた。
かえって、男の将棋囲碁の能力の性的な優位性を逆証しているように思えた。

さらに笑えたのは、>>135だ。
>女の左脳には言語に特化したパワフルな領域がある。他の霊長類、そして男にもないものだ。
>さらに女の右脳には左脳と同様の言語領域をはじめとして左脳とほとんど同等の機能があって
>左脳がダウンしても喋り続けられるし支障はない。

というふうに、それによると左脳の衰えた時点においても女にあっては右脳がそれを
補完することによって「喋りつづけられる」というわけなのだが、
これはすなわち「女のおしゃべり」の裏づけとなるようなものだ。
女がおしゃべりな理由がよく分かった。
ところで私の長年の経験からの持論なのだが、
「しゃべる人間」
には概して頭の悪いものが多い。
しゃべる行為はさほど頭脳に労力の負荷を感じない。むしろ「聞く」行為のほう
に負荷を感じる。聞くことのほうが何倍もしゃべることよりも頭脳を用いなければ
ならないのだ。
やはり女は「頭が悪いのではないだろうか」と思えてきてしまった。
馬鹿な女は可愛いと言うが、今世の中を見渡していて男に張り合おうとしている
いろいろな女の姿を見ると美しいとは思えず、痛ましさ、あるいは滑稽さを感じる
ことが多々ある。
女には女に適した仕事があるように、やはり思えるのだが。

242 :名無し名人:02/03/19 23:06 ID:bUDJCbN7
>>241は女に言い負かされてこころに深い傷を負っている。

243 :名無し名人:02/03/19 23:07 ID:AFqfkVvq
>>242
あなたは性格が暗いな。

244 :名無し名人:02/03/19 23:08 ID:4L641YBf
確かに平均すると、囲碁や将棋は男の方が優れてるらしい。
大学受験とかのテストなんかもね。
でも>>241のしゃべる人間は頭が悪いってのは失笑だな。
「頭がいい」の定義もはっきりしないし。
まあ確かに人付き合いが苦手な引き篭もり君タイプに
テストの点数が良い人も多いけどね。(ワラ
でもさあ、女が劣るってのはあくまで「平均では」の話。
結局大多数の男は多数の女に劣ることになる。
現実はこうなんだよ。

強い                弱い
男 __________________
女  _________________

んで>>241見たいなタイプはこの辺。
                  ↓ここ
男 __________________
女  __________________

245 :名無し名人:02/03/19 23:10 ID:/Iqz0pRK
シャンティッあゆみ♪


246 :名無し名人:02/03/19 23:10 ID:ebwjhS1/
>>241 よほど内容のない人生送っているんだね。
長年生きて得られた持論がその程度か。
まあ、俺も別の意味で >>128 や >>135には賛成できんが。

247 :名無し名人:02/03/19 23:14 ID:XJTrYvge
いいからオマエらどっかの対局ラウンジに行って来て、囲碁でも将棋でも好きなほうで決着つけろ。

248 :名無し名人:02/03/19 23:30 ID:AFqfkVvq
ほほう。
まあ、244にしても246にしても低級な罵倒でしか対論を出せない
ようなヘタレみたいだから、もう少し分かりやすく説明してあげよう。
「聞く」ことのほうが「しゃべる」ことよりも頭脳への負荷がかかる
というのは、他者の思考の内容を理解するという努力が必要だからだ。
もちろん「しゃべる」と言う行為も他者の存在を前提とするから
その内面に立ち入る必要はある。
しかし「聞く」という行為の積極性は「しゃべる」という行為の積極性
よりも、より深く他者(相手)への内面的な介入が前提となる。
「聞く」という積極的な行為は思慮と経験が豊でないと目的を得ない。
自己の実体的な存在を機械的に表明する「しゃべる」という行為以上の
頭脳的な労力を必要とするわけだ。
世の通例ではしゃべる人間ほど目立つように出来あがっているようでは
あるが、実効性のあるしゃべるという行為は10の聞く行為によって
可能になるものと考えている。
2chにしても聞く(相手のレスの本質を読む)ことのできない
書きなぐりは、ほとんどその馬鹿を露呈しているように、しゃべる
という行為にある空しさを知って欲しいものだ。

249 :246:02/03/19 23:39 ID:ebwjhS1/
>>241 >>248 の間には大きな矛盾がある。
本人は気づいていないみたいだけどね。
>>248 で言いたいは「良く人の話を聞ける人間は賢い」ということだろ?
そんなこと、小難しい書き方しなくても分かり切ったこと。
俺もそこまでは異論ないんだよ。
でもなんでそれが>>241 で言っているように
「よくしゃべる人間は頭が悪い」という結論になるんだ?
そこが分からない。低級な俺にも分かるように説明してくれ。 

250 :名無し名人:02/03/19 23:41 ID:tdbvuwDc
田中真紀子に囲碁や将棋をやらせてみたい


251 :名無し名人:02/03/19 23:45 ID:eyukE5rd
>「聞く」という積極的な行為は思慮と経験が豊でないと目的を得ない。
そもそもしゃべるということについても同じことがいえると思いますが?
ようは、目的がなんであるかによりますが。
自分の気持ちの単なる吐露だと頭は使わないが、
真に自分のことを理解させよう、相手を説得しようとすれば頭を使います。
あなたの論だと、極端に言えば作家よりも読者の方が頭がイイということになってしまいます。
よっておしゃべりは馬鹿だといってしまう貴方の脳の方が心配です。

252 :名無し名人:02/03/19 23:46 ID:N8xQiiBe
よほど女に縁のないもてない奴のスレだったのか?
ちーとはましなスレだと思ったのに。


253 :名無し名人:02/03/19 23:54 ID:AFqfkVvq
>>249とか>>251には
あなたには248の最後の3行を再びレスしたことにして、これで
つき合いを放棄する。

さて、女性の囲碁将棋への適応力に関してだが、囲碁は形を作ってゆく
ゲーム(永遠の創造と創造の果て)、将棋は形を崩してゆくゲーム(構築→破壊の繰り返し)
という違いが現在も若干の差を生じさせているのではないかと思ってきた。
女性には美しく出来上がったものを暴力的に破壊する衝動
願望が男性よりも希薄であるのではないか、と感じてきた。
上記レスにあったように
「将棋の女性は手が過激」
というのは単なる技術的な未熟からくる真理的不安によるものではないか。
>>128
の大脳の構造学のような一文を読んでその観を深くした次第だ。

254 :名無し名人:02/03/20 00:00 ID:HA4wG6N9
>>253
やっぱりAFqfkVvqは自分のいいたいことしか言えない
コミュニケーション不完全なかわいそうな奴だな。

255 :246:02/03/20 00:10 ID:lmvJvpGv
>>253 がどういう人生を送ってきたのか知らないが、
典型的な偏差値エリートって感じがするな。
高慢な言葉は使うけど、内容が全く伴っていない。
都合の悪いときは逃げる。
例えば女性が「美しく出来上がったものを暴力的に破壊する衝動
願望が男性よりも希薄である」という科学的根拠を示せるのか?
示せないのなら、単に自分の偏見と思いこみを
偉そうな言葉で綴っているだけで建設的な意味は何一つ無い。
>>253 には自分自身の>>248 の最後の3行をレスしたことにして、
俺もつき合いを放棄する。(笑)  

256 :名無し名人:02/03/20 00:10 ID:QVngIBRO
不毛

257 :名無し名人:02/03/20 00:12 ID:n17+vZbV
>>251などはなるほどと思わせる文だね。

>>253
>女性には美しく出来上がったものを暴力的に破壊する衝動
>願望が男性よりも希薄であるのではないか、と感じてきた。

激しくワラタ
こいつ、心理テストとか本気で信じて喜んでそうだな。

258 :名無し名人:02/03/20 00:20 ID:Id1kzf9G
つーか、デンソー杯
依田名人、中国の女性棋士にしっかり負け取るがな!
優勝賞金3000万円だよ!

259 :名無し名人:02/03/20 00:25 ID:sjkcNgpg
>>254
義理立てなどする気はもうとうないが、思い返すことがあった。

249に対しては再度、253のレスを返したい。この人には、
ほかに返すべきめぼしい言葉を私はもたない。

で、251に対してだが、
>真に自分のことを理解させよう、相手を説得しようとすれば頭を使います。
>あなたの論だと、極端に言えば作家よりも読者の方が頭がイイということになってしまいます。
>よっておしゃべりは馬鹿だといってしまう貴方の脳の方が心配です。

最後の一行でこの人物の人柄が伺えるのであえて答える義務はない
と思ったのだが、やはり先入見だけは排除して欲しいので言っておこう。
小説を書く作家のような人よりも読者のほうが頭がいいということは
大いにありえる。むしろ、それが本当かもしれない。
囲碁将棋にも強い人から弱い人までいるように読者にも251のような(?)読解力不足
(聞く能力のない人物)から評論家のような最高の読者まで存在する。
読者の代表とはまさにその評論家にあたるわけだが、評論家(批評家)の役割とは
作家の無意識をあぶり出し、作家よりも高い認識性を持って作品にアプローチする
使命がある。その意味では作家(しゃべる存在)よりも深い思考を必要とする(聞く存在)ということになる。
作家の作品は作家の手を離れて社会的に一人歩きするとは昔から言われることだ。
言葉は自分のものであるように思っても社会的な流通を経て初めて世に存在する。
作家は確固とした確信によって言葉をつむぎだすが、どんなに自省を深くしても
そこには省略された内省が存在する。批評家はそれを発見するのである。
ならば、あえて言えば「作家は馬鹿」なのかもしれない。
しかし偉大な馬鹿も存在するのである。

260 :男女板:02/03/20 00:25 ID:yOjjbBvi
 


                 ∩
                 ||
                 ∨
         __     ‖     __
/\      <     |ヽ⌒.‖⌒ノ. |     >     /\
\  \    \  |└ ‖ ┘|  ,/    /  /
  \   \    \|   ‖   |/    /   /
    \    ̄\  |   ‖   |  / ̄  /
     | \    ̄\|   ‖   |/ ̄   / |
     ∨  \   /   V    \   /  ∨
       ∨ \/           \/ ∨
           |  ━      ━  |
           |            |
            |           |
            |          |
             ヽ|  ∧∧  |ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | (><)|   <明日、空爆に来ます
               | [] []  |   \__________
               |   ̄  |
                | 〇 |
                |   |
                \/
                . |




261 :名無し名人:02/03/20 00:28 ID:sjkcNgpg
>>257
妄想くん。
心理テストをキミはすごく気にしているようだね。(w

262 :名無し名人:02/03/20 00:33 ID:HA4wG6N9
>>259
かなり苦しい言い訳だが、「しかし偉大な馬鹿も存在するのである。」
これは、いい言葉だね。
だからむやみに女性を馬鹿にするんじゃないよw

263 :名無し名人:02/03/20 00:34 ID:BWLMA/Kw
>258
中国じゃなくて韓国の女性棋士だね。朴ヤ恩三段。
日本の男性トップ棋士はゼイノイ九段よりは弱いだろうとは思ってたが
それどころじゃすまないようだ。

264 :名無し名人:02/03/20 00:35 ID:lmvJvpGv
>>260 一瞬ヤギに見えた・・・逝ってくる。

265 :名無し名人:02/03/20 00:39 ID:sjkcNgpg
>>262
言い訳じゃないよ。
諭しているのだ。ウム
で、あなた、私が本当に女を馬鹿にしていると思っているのかい?

266 :名無し名人:02/03/20 00:46 ID:HA4wG6N9
>>265

>というふうに、それによると左脳の衰えた時点においても女にあっては右脳がそれを
>補完することによって「喋りつづけられる」というわけなのだが、
>これはすなわち「女のおしゃべり」の裏づけとなるようなものだ。
>女がおしゃべりな理由がよく分かった。
>ところで私の長年の経験からの持論なのだが、
>「しゃべる人間」
>には概して頭の悪いものが多い。
>しゃべる行為はさほど頭脳に労力の負荷を感じない。むしろ「聞く」行為のほう
>に負荷を感じる。聞くことのほうが何倍もしゃべることよりも頭脳を用いなければ
>ならないのだ。
>やはり女は「頭が悪いのではないだろうか」と思えてきてしまった。
>馬鹿な女は可愛いと言うが、今世の中を見渡していて男に張り合おうとしている
>いろいろな女の姿を見ると美しいとは思えず、痛ましさ、あるいは滑稽さを感じる
>ことが多々ある。
>女には女に適した仕事があるように、やはり思えるのだが。

この文を読む限り女性を馬鹿にしてるようにしか思えませんが。
これは私が低能な所為でしょうか?

267 :名無し名人:02/03/20 00:50 ID:Het1s5Vf
>>253
経験論で脳を語るなよ。
オマエ文系だろ。なっ、そうだろ?

268 :名無し名人:02/03/20 00:58 ID:N4ETZxNy
専務♪
シャンティです♪

269 :名無し名人:02/03/20 01:13 ID:n17+vZbV
>>261
結局お前も低脳な煽りでしか返せなくなってきたな。(ワラ

270 :名無し名人:02/03/20 01:33 ID:05BgGXwY
でも俺、和たんよりも将棋弱い。ウトゥー

271 :名無し名人:02/03/20 01:33 ID:lmvJvpGv
>>267
俺も文系だが、頼むから一緒にしないでくれ。

272 : :02/03/20 01:35 ID:iJuSK4u6
>>266
そうです。あなたはかなり低脳です。


273 :名無し名人:02/03/20 01:37 ID:HA4wG6N9
ガビ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

274 :名無し名人:02/03/20 03:08 ID:GCvxb8ki
またかわいそうな半脳くんが暴れてたみたいだね。

275 :名無し名人:02/03/20 08:52 ID:v7Z2Cm7Q
漏れ、北尾まどかよりも、大場美夏よりも弱い。 ゲキウトゥ


276 :名無し名人:02/03/20 09:23 ID:AZ++LTrJ
交尾すると間もなく雄が死ぬという現象は哺乳類ではあまりなく、ある種の小型有袋類に限られると考えられてきた。だが、もっと大型の有袋類でも起こることがわかり、このような戦略の存在理由に関する従来の説は覆されることになる。
http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v410/n6830/abs/410758a0_l_k.html
2001/04 410: 6830 P.758  Out with a bang

哺乳類の群れでも普通オスは共有される。
たいていの下等肉食生物ではオスはメスの餌食になる。
マムシやサソリ、クモなどのメスはオスを次々と餌食にして何年も生き続ける。オスは超短命。
カマキリのオスは頭から貪り食われて劇的な最後をとげる。実にいさぎよいではないか!

この惑星で長期に安定している蜂などの社会的生物にもともとオスはいない。
必要に応じて時々つくられるだけ。

オスは本来不要。

人間の場合、半脳は女性の餌食にならない代わりに生涯奴隷として使役される義務がある。
半脳はぐだぐだ言わずにいさぎよく奴隷に徹しなさい。


277 :名無し名人:02/03/20 09:29 ID:AZ++LTrJ

半脳は20ミリ秒遅れる
コンピュータがこの間に10の何乗も命令をこなすことを考えるとこの差は甚大である。

一般に男性の知覚能力、情報処理能力は著しく女性に劣る。
Judy Chu of Harvard University has found that the behavior of males often masks their true emotion.
In other areas, males do appear more physically aggressive and emotionally vulnerable. ・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
Males have greater problems processing information and reading human faces.・・・・・
http://nl13.newsbank.com/nl-search/we/Archives?s_hidethis=yes&p_product=UW&p_theme=uw&p_action=search&p_maxdocs=500&s_dispstring=20010730038019&p_field_advanced-0=&p_text_advanced-0=("20010730038019")&p_perpage=25&p_sort=YMD_date:D&xcal_useweights=no

半脳は微妙な表情の変化を読み取れない。
ルーベン・ガー教授によれば簡単な表情でも読み取るのに女性よりも20ミリ秒遅れる。
半脳は爬虫類脳で感情を処理するため感情を主に手足を駆使して表現する。
女性は主に言葉を使う。
男の優位脳は劣位脳あるいは先祖脳と呼ばれる右脳。
言語は扱えない。
言語に特化した脳の領域は人間の進化の証である。
男には左脳にすらそれがない。
男はケモノに近い。





278 :名無し名人:02/03/20 10:28 ID:HoxiE7Pq
男>女をむりやり主張するヤツもうざいが、逆もまたうざいな。
要するにどっちも「男>女(女>男)だから、
男である(女である)自分は女(男)より先天的に優秀なんだ。わ〜い」
とアホな優越感に浸りたいだけ。
そりゃ、何の努力もなしに、人より上に行けたら楽だろうよw

279 :名無し名人:02/03/20 10:38 ID:jMOGt8w7
ネットアイドル名無し名人は
田島先生を応援しています

280 :名無し名人:02/03/20 10:46 ID:rv+7AmnF
まずスレのたてかたが誤解を招くな。
1よ 女が男がどうとか言う前に(以下略)

281 :名無し名人:02/03/20 11:49 ID:WHvN9jf8
初手56歩スレの1がこっそり紛れ込んでるスレはここですか?

282 :名無し名人:02/03/20 11:55 ID:hJPkAtJz
オロカナ>一よ
料理人も大抵男がやっている…将棋。囲碁に限るまいが…

283 :ナナシマさん:02/03/20 16:04 ID:1k5lt4L3
>料理人も大抵男がやっている…将棋。囲碁に限るまいが…
毎日やっとるのに好き好んでやる女はいねーて事YO!
だいたい>>282は自分で料理してんのかYO!(おおわら



284 :名無し名人:02/03/20 16:13 ID:evePSL9U
>283
電波逝ってよし


285 :名無し名人:02/03/20 16:20 ID:tqaORQNY
しかしあれだ、みんな、難しそうな話はひっぱってくるけど、
自分の感覚では話さないんだなー。
指し手についてはノータッチ。これが不思議。
女性の棋譜は並べたこともないし、女性と指したこともないのか?
しかし、上の料理についての二つは恐れ入った。
狭い了見で世の中、見てるねえ。

286 :名無し名人:02/03/20 16:23 ID:2lBWOpp2
狭いところからまず手を付けていくんだよ……(後略)。

287 :名無し名人:02/03/20 16:24 ID:BWLMA/Kw
>282
料理人という職業人として大成するかどうかという話になると、
結婚とか出産とかいうことも関係してくるから、単純に能力だけは語れない。
だが将棋の場合は、結婚とか出産とかいうことがまだ関係しない年齢でも
奨励会に入れるだけの力のある女がほとんどいないし、
そこから上に上がれた女はいまだかつていないのだから、
単純に女の方が弱いと言ってもいいだろう。

288 :名無し名人:02/03/20 20:27 ID:y6Y6QBzI
将棋とか頭つかってるように見えるけど、
ここのカキコ見ると競技人口の大きな違いにすら気づかないDQNばっかりだね。

289 :名無し名人:02/03/20 20:31 ID:0kbXz1rd
競技人口が違うから、比較できないとか書くたくさん人居るけど、
苦手な分野に入っていく人は少ないって想像できないのかな。
女性の競技人口少ないだけで女性は苦手だってことだよ。

290 :名無し名人:02/03/20 20:40 ID:y6Y6QBzI
競技人口少ないことが苦手だっていう結論になるのが短絡的。
たとえば料理。競技ではないけど料理をする人口でいえば女性のほうが
圧倒的に多い。だから男性は料理が苦手かっていったらそんなことはない。
実際に一流といわれる料理人の大半は男性。

料理は女のすること・将棋は男のすることっていうジェンダーの問題が
多大に関係していることであって、そんなこともわからないから
半脳だって言われるんだよ(w

291 ::02/03/20 20:46 ID:O8+/BVbc
こんなに盛り上がっているとは・・・
そういえば、プレステみたいなゲームなんかも男の方が
どちらかというと好んでやっているような気がする。
男の方がゲーム好き(向いている?)→競技人口大→強い人多い
ということかな?

292 :名無し名人:02/03/20 21:24 ID:FzvtVwuU
>>1


293 :椎橋金司:02/03/20 22:03 ID:csryRgAz
>>290は男なのか女なのか
でも

294 :名無し名人:02/03/20 22:13 ID:0kbXz1rd
>>290
あのー、女性がやる料理は競技じゃないんだけど。やらざるを得ないということ。
わかっていますか。

295 :名無し名人:02/03/20 22:17 ID:y6Y6QBzI
>>294
競技ではないと本文に書いてますがなにか?

さらに「やらざるをえない」というのがジェンダーだと書いてますがなにか?

296 :名無し名人:02/03/20 22:23 ID:0kbXz1rd
料理を例に上げるのはすごく変だ。
料理といっても、仕事としての料理というなら、職業とするなら男性の方が多いと思う。
女性が多いって、それは家庭料理であって専門家のそれではないはず。主婦は、料理の他に
掃除もするし育児もする。違いを無視して比較する方が間違っていると思う。


297 :名無し名人:02/03/20 22:24 ID:0kbXz1rd
>>295
だから、君には、その明らかな違いが認識できていないということです。

298 :ずび:02/03/20 22:36 ID:GWgaBvgw
あくまでも計算上、競技人口の男女比が10:1の競技での大会における
優勝者の男女比は10:1よりも遙かに男性が多く優勝するわけやし、
みんな自分の目に留まる範疇で物事を推し量っているわけやし、本気で
その辺のことを考えたければある程度の女性数を確保してのコホート
研究かなにかしないと、確かなことはいえないんじゃないでしょうか。


299 :名無し名人:02/03/20 22:37 ID:y6Y6QBzI
>>296
>主婦は、料理の他に 掃除もするし育児もする。

この文章でいかにジェンダーを絶対視してるかがわかる。
じゃあ、職業としての料理は男性が多いというのは、女性に料理が向いてないからですか?
それならなぜ女性に向いてないはずの料理を主婦がやっているのですか?
主婦(女性)は料理・掃除・育児するものっていう思い込みと同じように、
将棋は男がするものっていう社会的な思い込みとも言えるジェンダーが
背景としてあるから、競技人口が少ないと言ってるんです。

明らかに板違いなんでsage進行がよろしいかと。

300 :名無し名人:02/03/20 22:44 ID:0kbXz1rd
あのね、主婦も職業じゃなければ、専門的な職業も競技じゃないんですよ。
わかりませんかねー。
だから、例が悪いんだって。


301 :名無し名人:02/03/20 22:46 ID:0kbXz1rd
あ、ごめん
× 主婦も職業じゃなければ・・・
○ 主婦も競技じゃなければ・・・

302 :名無し名人:02/03/20 22:52 ID:y6Y6QBzI
>>300
>>290
>競技ではないけど料理をする人口でいえば女性のほうが 圧倒的に多い。

とはっきり「競技ではない」と書いているけど、なにが不満なんでしょうかね。
「あることを行う人口が少ないこと=向いてないから」ではないという例えとして
料理を出しただけで、料理が競技だなんて一言も書いてないんですけど。

303 :名無し名人:02/03/20 22:52 ID:AZ++LTrJ
半脳は機械に近い。
半脳の機能はほとんどコンピュータで代行できるようになる。
もちろんチェスや将棋の処理も含めて。

女性の高度な言語能力、表情などの読み取り、感情処理、直感処理などは機械ではムリ。

304 :名無し名人:02/03/20 22:54 ID:HA4wG6N9
基地外は男女板に(・∀・)カエレ

305 :名無し名人:02/03/20 22:56 ID:HKlxitv+

ぐわああああああああああああああああああ

ちくしょう
男を半脳よばわりしやがって
頃してやる

氏ね氏ね氏ね クソ女は氏ね

306 :名無し名人:02/03/20 22:56 ID:PJ/Ve5zE
俺は将棋しか知らないけど、将棋世界とか近代将棋とか見てても、
女流棋戦の特集記事にだけ
「華麗に転戦!」とか「華やかに開幕!」とかいうタイトルがつく。
書いている記者は誉めているつもりなんだろうが、
結局、女は将棋の力だけでなく
外見的な華やかさも要求されているってことなんだよな。
どの世界でもそういう面は残っているのだろうが、
将棋はかなりどぎつい方だと思う。女性にとっては暮らしにくいと思うよ。
そういう将棋界の雰囲気が、女性への普及を妨げている大きな原因だと思う。
それが全て、というつもりはないけどね。

307 :名無し名人:02/03/20 22:58 ID:0kbXz1rd
>>302
君には、あきれた。
>>290 をよく読み直してみなよ。
私の書いたものに反論してるだろ。反論になっていないという言っているんだよ。
半脳にも満たないだよな、君は。

308 :名無し名人:02/03/20 23:03 ID:y6Y6QBzI
>>307
もう撤退?(w
とりあえず最初に述べた「競技人口が少ない=向いてない」をもっと主張してみたら?

309 :名無し名人:02/03/20 23:09 ID:mXB2Tj91
>>307
下手なごまかしかた(激藁

310 :名無し名人:02/03/20 23:21 ID:k+zbAVIY
オカマや真性レズの実力は、どうなんだ?

311 :名無し名人:02/03/20 23:30 ID:MQ+wVL4o
詰将棋に限らずパズルの分野では女はほとんどいないよ。それは育ちとか環境とかは関係ないはず。
やはり女は知的ゲームには向かないんだよ。のんびり穏やかに子育てできるのが生き残ったのだから。

312 :名無し名人:02/03/20 23:33 ID:y6Y6QBzI
>>311
>それは育ちとか環境とかは関係ないはず。

おもいっきり関係あるとおもいますが。

313 :名無し名人:02/03/20 23:34 ID:0cxMsQ+p
碁の場合、なぜか妊娠すると勝率が上がるらしい(特にタイトル戦とか)

314 :名無し名人:02/03/20 23:35 ID:HA4wG6N9
>>313
それは自信がつくからでしょうか?

315 :名無し名人:02/03/20 23:35 ID:Y/V9PE7Q
将棋の場合、なぜか妊娠すると中絶するらしい。(特に・・・とか)

316 :名無し名人:02/03/20 23:36 ID:k+zbAVIY
昨日、日本の囲碁名人が韓国の女流に負けたんじゃなかったっけ?
あれは、たまたまなの?

317 :名無し名人:02/03/20 23:39 ID:2MX9txB4
実際、女が男より優れてるものなんてほとんどないだろ

318 :名無し名人:02/03/20 23:42 ID:EG0Toc/K
>>313
相手が遠慮するからだよ。

319 :名無し名人:02/03/20 23:42 ID:k+zbAVIY
オレは女性と仕事すること多いけどね。
オトコより優秀な人、多いし。自然とそうなる。

320 :名無し名人:02/03/20 23:43 ID:0cxMsQ+p
>>316
そのとうりです。たまたまでなく日本のレベルが(特に日本人棋士)低いだけです。

321 :名無し名人:02/03/20 23:51 ID:y6Y6QBzI
>>320
囲碁において日本のレベルが低く、韓国のレベルが高いというような
社会背景に比べれば、男女の能力差など影響が少ないということですね。

322 :名無し名人:02/03/20 23:59 ID:imSuV25Z
もう、男>女って事で終了しようぜ

323 : :02/03/21 00:03 ID:a+kkJBBJ
性別がちがうんだから、男の得意分野もあるし、女の得意分野もある。
それなのに、すべてにおいて男と女が同じ能力じゃないと気がすまない基地外が
話をややこしくする。
たまたま、将棋・囲碁では男の方が適正がある、ってだけでしょが。


324 :名無し名人:02/03/21 00:06 ID:/1aYgVEt
男は子供が生めない・・・・・・・

325 :名無し名人:02/03/21 00:09 ID:D3uPTeXC
このスレを最初から読んでくと、なんでも「男>女」と言い出したやつがややこしくしたように見えるが。

326 :名無し名人:02/03/21 00:10 ID:fM4aZn+a
例えば学生時代に、女ばかりのクラブやサークルに入りたいと思うか?
そりゃ、すけべ心から妄想を膨らますことはあるかもしれないが、
実際に入部して活動したいと思うか?
今の将棋・囲碁界はそれぐらいの男女比があると思う。
そんなところに女性ファンは飛び込んできているわけだ。すごいと思うぞ。
そんな数少ない女性ファンすら、「向いていない」「女はバカ」などど言って
つまはじきにしているんだからな。お気楽なもんだ。

327 :名無し名人:02/03/21 00:12 ID:D3uPTeXC
今326がいいこと言った。

328 :名無し名人:02/03/21 00:20 ID:Yw4tcyGX
>>323
同意なんだけど、言い方の解釈の違いによって話がややこしくなる。
確かに平均で男に適正があるのは間違いないが、
トップや底辺を除いて普通のレベルの人たちで見れば、
男女差による差なんかかなりわずかなものだし、そんなの、
無視できるほどに個々のバラツキが大きいと思う。

それなのに「男は頭が良くて女はヴァカなんだよ」という言い方をすれば、
女全員を馬鹿にしてると受け取られかねない。だから、話がこじれる。

偏差値が平均して国立>私立だったとして、琉球大学の学生が
早稲田や慶応を馬鹿にしたら、早慶の学生は納得するか?
それと同じだと思う。

329 :名無し名人:02/03/21 00:43 ID:cqymmsxb

将棋が知的か (プッ

半脳将棋プロセッサーの限界だね藁藁

しあわせな人たちだ、おっと人じゃないのか。

呼吸する半脳・・ほとんどロボットだね

330 :名無し名人:02/03/21 00:44 ID:KnmHj63p
>>329
電波逝け

331 :名無し名人:02/03/21 00:46 ID:UaKGHe9E
女性の脳は言葉やイメージ情報をあるキーワードでいろんな角度から一気に集めて比較したりできる
半脳はギコギコひとつずつ取り出していこうとするがそれもままならない・・ 。同じ人間なのかな?

爆笑問題のおもしろい放送記事があったので紹介します。・・・女のカンが鋭いのにはワケがあった!
http://www.tbs.co.jp/spaspa/010607.html  たわいもない内容ですが何か示唆的ですね。

半脳さんって、1個ずつ取り出してきてそれを机に並べてまた1個ずつ論理として組み上げていくのね。
すごい力仕事よね、これは。 そこにいちいち論理とかやらがくっついてまわるわけでしょ。
おまけに半脳は容量が少ないから、ゆたかな現実の情報を消し去って灰色のスケルトンにしてしまう。
過去からの大切なものまで・・・   こんなの生きてるって言えるのかな? ただの処理装置じゃん?

女性は一気にいろんな情報を結びつける・・
結びつける時は、女性はいちいち論理とか何とか、かったるいものは意識しなくていいのよね。
これってすごいよね。そして現実を豊かなまま蓄えていける。いつでも引き出せる・・

半脳さんってガチャガチャと計算の過程まで、もろ見えの初期の計算機械みたいなのかな?
それが見えないと半脳さんは論理を示せってくるわけよね。

半脳・・ ギコギコ、ガッタンガッタン、ガチャガチャガチャ、・・・
女脳・・ ヒューーン

半脳は、奴隷として特化した機能で世界を組み立てたりするのにはいいけど、人間としての全体性を失っている。人間としての要である言語能力が無残なまでに低くて、直感も働かず、人間的感情も希薄・・


332 :名無し名人:02/03/21 00:47 ID:UaKGHe9E
生殖に精子は不要に、したがって男性も不要になりそうです。
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 06:06

卵子プラス体細胞で生殖可能になるそうです。
レスビアンカップルも子供ができる反面、男という種族も将来、絶滅するでしょう。

Eggs fertilised without sperm
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1431000/1431489.stm




2 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 06:16

半脳だって生きてるんだ。
粗末にしないでほしい。



3 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 06:26

粗末にしないで解剖実験に使おう>半脳



333 :名無し名人:02/03/21 00:50 ID:7cMwLEiA
>>331
男が人間でなくていったい何だっての?電波は電波板か男女板に引きこもってろ!

334 :名無し名人:02/03/21 00:51 ID:3ZwN6gWX
ただ歴史が浅くて人数が少ないだけ
もっと時間がたてば、男子プロと互角に戦える女性が
出てこないとも限らない


335 :名無し名人:02/03/21 00:52 ID:EYPLX0LZ
体細胞を使っても変な生き物ができるだけじゃないですか。
ちなみに植物状態でもじゅ性は可能、つまり生殖に人格は必要ないんですよ。すごいね。

336 :名無し名人:02/03/21 00:53 ID:Pc0Ag8bi
>>331->>332
電波女(・∀・)逝ってよし

337 :名無し名人:02/03/21 00:55 ID:UaKGHe9E
●●● 女性の脳は男脳よりもはるかに進化している

1 :ARO :01/10/08 07:56 ID:gcib41do
でしょ?

胎内にいる時に男性ホルモンは脳梁に「損傷」を与えて半脳にしてしまう。
半脳には女性の両脳にあるような言語専門の中枢も作られない。
その結果人間の要の要素である言語能力は女性に比べて格段に低いものになる。
半脳の構造上、高次に人間的な機能である直感も働かないし、総じて知覚能力はきわめて低くなる。
その結果、豊かな人間世界を享受する能力を著しく欠くことになる。
直感の働かない分、男は論理に松葉杖として頼る。
女性が人間について直感でやすやすと知りうることのごくわずかを論理の支えでかろうじて知りうるだけ。

一方、灰色の産業世界においては半脳は有用である。
自然から一機能を盗み出して、これをグロテスクなまでに誇張する。核爆弾はその最たるものだ。
いったん要素にばらしてしまった自然あるいは現実世界を再構成してさまざまなものを作り出したり、制御統制したりする。
「創造」と言えば聞こえはいいが要は組み立て屋さんである。

これらはすべて、女性が預かり知らなくてもいい、人間世界における低次元の下部構造である。
女性にはブラックボックスでいいのだ。
全体指向の両脳はそのような暗黒世界の深淵に落ち込むことを回避できる。
重要なのは人間としての全的な存在だ。
半脳は産業システムに有用な機能的な部分を女性から切り離した存在である。
半脳は機能特化した奴隷として人間世界の土台や舞台の製作でその短い一生を終える。

Y染色体のわずか26ほどの情報は男性器を作るために使われる。
男は奴隷として作られる過程で人間からは程遠い生きものになる。




338 :名無し名人:02/03/21 00:56 ID:QIg8pSvw
性ホルモンで脳が洗われる際、囲碁将棋向きは男性ホルモン、不向きは女性ホルモンと考えられる。
因みに、システムエンジニアとかPC関係の仕事をする男の子供は、女が異常に多いそうで。
電磁波で、男になる精子が殺されちゃうのかな。

339 :名無し名人:02/03/21 00:56 ID:UaKGHe9E
タランチェラは知る人ぞ知る超ど級の毒蜘蛛だ。マニアや富豪に珍重される。
インディアンオーナメンタルは鳥や鼠を捕食し体長50センチを超えるものもあると言う。

巨大になるのはもちろんメスだ。オスは4センチくらいしかない。
オスは約1年で性成熟するがたちまちメスの餌食になる。
生殖は向かい合って行うがオスが少しでもミスをするとメスは容赦なくオスをがぶりと食べてしまう。
首尾よくHできても終わればメスの栄養源でしかない。
メスは通常10年生きるがオスはうまくいって約1年だ。

サソリのメスもしばしば凶暴になる。犠牲になるのは哀れなオスだ。
頭から貪り食われて空になった殻が無残にころがる。

ムカデは土窮鼠を捕食するが生殖のあとオスは貪り食われる。

言わずと知れたカマキリは羽しか残してもらえない。

大抵の肉食生物は生殖のあとオスは何らかのかたちで他界する。

大胆なアナロジーというのはしばしば的確にものごとの本質を表現する。
ある生物の種にとって本質的な要素は必然的にメスのものであるということだ。

肉食生物にとっての捕食能力、生存能力はその筆頭にあげられよう。
人間にとってはゆたかな人間生活を享受するためのさまざまな能力・・・言語能力・直感・知覚能力を筆頭として・・・

虫が鳴いたりメスの気を引くためにダンスしたりオスが美しかったりするのは生殖のための補助的な能力・特性だ・・
タランチェラのダンス
すずむし、きりぎりす、こおろぎ、・・、・・夏や秋の虫の声
蠍や蜘蛛のダンス
セミの声
オスがメスの気を引くためにするさまざまな活動
・・
人間のオスならさしずめ産業世界での実績・成果、芸術活動・・・

男が女に産業世界の実績やノーベル賞受賞者数、芸術活動の成果で自慢するのは
せみや秋の虫が鳴けることを自慢するようなものだ。




340 :名無し名人:02/03/21 00:57 ID:EYPLX0LZ
>>331
抽象思考という人間特有の属性に関しては、
平均して男の方が適性があるってことでもあるね。
女性が感情的なのは整理もなしに、一度に無理矢理、
情報を処理しようとするからだと聞いたことがあります。


341 :名無し名人:02/03/21 00:58 ID:D3uPTeXC
>>338
じゃ、2チャンに入り浸りの大人からできた子供も半脳にならなくてよかったね。

342 :名無し名人:02/03/21 00:58 ID:3ZwN6gWX
そうかな


343 :名無し名人:02/03/21 01:00 ID:Pc0Ag8bi
ボクシングの女チャンピオンも男のアマチュアボクサーにさえ勝てないだろう。いくら鍛えても女には限界があるのです

344 :囲碁板住人:02/03/21 01:01 ID:NE3zpOx5
たぶん碁と将棋は使う能力がちょっと違うと思う。
将棋の方が記憶力がより必要だと思うんですが、どう?

345 :名無し名人:02/03/21 01:04 ID:Yw4tcyGX
>>344
言えてる。あと、将棋の方が論理の組み立てに近いような気がする。
囲碁は図形を認識する感覚とかだから、将棋よりは囲碁の方が
直感の働く女性に有利なんじゃないの?

346 :名無し名人 :02/03/21 01:07 ID:dDces0xD
全然関係ないかもしれないが、囲碁で外国の棋士は日本の棋士より
感覚的な手を嫌う傾向があるみたいです。だから日本の棋士よりより論理的に打っていると言えるかもしれない。


347 :名無し名人:02/03/21 01:11 ID:nFLnCGCa
>>338
>因みに、システムエンジニアとかPC関係の仕事をする男の子供は、女が異常に多いそうで。
全然関係ないかもしれないけど、化学系の研究者の子供には女の子が多いように思う。
自分の在学していた学校では教授・助教授通して女の子ばかりだった。
偶然の域は出てはいないと思うけど。

348 :名無し名人:02/03/21 01:19 ID:xEXe9YFT
>>338>>347
うちのガッコの地球科学のセンセの子供も女の子が多い。
やっぱY染色体の精子は弱いのかな。

349 :名無し名人:02/03/21 01:21 ID:7cMwLEiA
羽生たんも全部女の子だよね。確か。
どっちかってぇと、理系は女の子が多い?

350 :名無し名人:02/03/21 01:25 ID:dDces0xD
将棋は文系の要素が強くて、囲碁は理系の要素が強いって言うのはどうですか?

351 :名無し名人:02/03/21 01:26 ID:7cMwLEiA
>>350
うそーん。どっちかってぇと逆でしょ。

352 :名無し名人:02/03/21 01:27 ID:LD8KqPkW
>>347
同意。科学系の研究者(男)の子供は女の子が多い。
あと研究者はB型が多いというのもあるけど、これ言い出すとまた一騒動起きそうなので止めとく。

353 :名無し名人:02/03/21 01:31 ID:yOVwe9LP
できあがった図の形勢判断や、いろんな計算とかも理系っぽいかなって思ったんだけど
将棋は定性的。碁は定量的。

354 :名無し名人:02/03/21 01:35 ID:D3uPTeXC
半脳でもいい。たくましく育ってほしい。

355 :名無し名人:02/03/21 01:39 ID:3sGz582o
IQ180の天才少年というのは聞くが天才少女というのは
あまり聞かないな。

356 :名無し名人:02/03/21 01:40 ID:D3uPTeXC
>>355
前に世界まるみえにでてたよ。

357 :名無し名人:02/03/21 01:40 ID:4a+FzFB9
半脳はもろい。
左脳がいかれたら植物だ。

こんな実験がある。
女と男に数字のカウントダウンをさせる。
途中でfMRIでみながら左脳をねむらせる。
男は死んだように黙り込む。
女はカウントダウンを続ける。
これにはおそれいった。
メモリや制御もDUALってことだろ?



358 :名無し名人:02/03/21 01:42 ID:7cMwLEiA
>>357
はいはい。よかったね。おめでとう。男女板に(・∀・)カエレ

359 :名無し名人:02/03/21 01:45 ID:eGOd0q/y
半脳に技術の「天才」はいるかも知れないがほとんどの半脳は凡庸な機械同然だ。


360 :名無し名人:02/03/21 01:48 ID:D3uPTeXC
>>359
それどころか犯罪者のほとんどが半脳だね。

361 :名無し名人:02/03/21 01:48 ID:3sGz582o
歴史上に名を残した人はほとんどが男。
女なんて数えるほどしかいない。現実を見ろヲタ女

362 :名無し名人:02/03/21 01:50 ID:k96C7OTR
俺は現代人は左脳偏重だから右脳も使えって言われつづけてきた。
左脳しか使ってないから、クラシックを聞いて右脳を刺激しろとか、
左の指を動かせとか
休日には絵を描いて左右のバランスを取れとか・・・

女はもともと両脳使ってたんじゃねえか!
それも言語機能でも!
お笑いもいいとこじゃねえか
俺は鬱だ
何もする気がなくなった
被験者のサンプルが男ばっかりだったって?
チクショー



363 :名無し名人:02/03/21 01:50 ID:7cMwLEiA
その天才に見向きもされないオタ女どもは一生独身だなw

364 :名無し名人:02/03/21 01:52 ID:4c//+ZZP
半脳は左脳と金玉にヘルメットを着用するべきだ

365 :名無し名人:02/03/21 01:56 ID:D3uPTeXC
半脳という弱点を補うために運動能力が優れてるのかな。
その運動能力で女性を支配して、女性が知識を身に付けないように教育を制限してきた。
今でも古風なうちだと女は勉強しなくてもいいとかいうね。

やっぱり半脳はすごいや。

366 :名無し名人:02/03/21 09:56 ID:c4QWc9LZ

半脳と睾丸は男の致命的急所です。

367 :名無し名人:02/03/21 10:00 ID:As9uZPzQ
ラテンアメリカでは男を射殺する時金玉をねらうことがあるそうです。
特に復讐などで相手に拷問のような苦痛を与えたい場合とかに・・
瞬時に金玉が粉砕されれば極度の恐怖と苦痛の後ショックで死に至ります。

高校の時に女子の不良グループにつかまって金玉をドライバー(ねじまわし)で叩かれたことがあります。
彼女たちは去勢した犬のものだという睾丸を持っていました。
それをテーブルにおいてドライバーで軽く叩くと犬の睾丸は卵をつぶす様に簡単に潰れました。
次に俺の睾丸をテーブルに置いて・・・・しないとこうしてやる、と言って屈辱的なことをいくつも強制されました。
それで開放されると思ったら最後に睾丸にドライバーを振り下ろされました。
あの時の苦しみは今思い出してもぞっとします。
潰れてはいなかったのですがかなりの内出血で結局摘出しました。
だから俺の金玉は一個しかありません。

あの苦しみを知っている男なら絶対に睾丸つぶしは避けたいはずです。


368 :椎橋金司:02/03/21 10:08 ID:ZXdrT7Pk
囲碁・将棋板とはとても思えん...。
ま、荒らしよりはずっと良いけどね。

369 :かなみ:02/03/21 10:25 ID:HvybLeIq


金玉って袋に入ってる分には逃げ回ったり限界まで変形したりするからいいけど袋から出した金玉は
ホントあっけなく潰れちゃう。

よく言われてるようにゆで卵潰すのと変わらない。(わたしの知ってる感触は去勢した犬の睾丸のそれだけど人間のも大して変わらないはず)
一気に潰されたらかなり高い確率で男性は死ぬ。
潰れなくても衝撃のショックに耐えられないと死ぬ。

ほんのこの瞬間まで力強く攻撃してた男が女の指2本でのたうちまわって死んじゃうなんてほとんど感動的。

袋が無傷のまま中のタマが1個でも潰れたら袋はバレーボールの大きさまで血で膨らむ。
こっちのほうがやばいらしい。

男性は睾丸を固定して蹴られたり握られたりしないようにしたほうがいい。

女性のわずかな力でそこまで悲惨になるというのはやはり女性を守るためにそうなってると考えたくなる。


370 :名無し名人:02/03/21 12:00 ID:/4EgfhYz
このスレは男性の急所(半脳と睾丸)について考えるスレになりました。

371 :名無し名人:02/03/21 12:03 ID:DjDsVvUJ
タマつぶしの恐怖についてじっくりと語り合うスレはここですか?

372 :名無し名人:02/03/21 12:24 ID:0yWe2JHC
卵巣潰せ。
女などレイプされるザコ(プ

373 :名無し名人:02/03/21 12:25 ID:7cMwLEiA
>>372
下品だYO!

374 :名無し名人:02/03/21 12:26 ID:/4EgfhYz
以前その気の無い男に無理やりホテルに連れ込まれそうになって、
金蹴りするのはうまくヒットしなかったとき危険だと思い、
硬いハンドバック(側面に金属の枠がはまっていた)の角で思いっきり
急所を殴りつけました。
相手がしゃがみこんだのを見て、全力疾走で人通りの多い場所まで逃げましたが、
けっこう化粧品とかお財布とか入ってて重たいバッグだったので、友人には
「つぶしちゃったんじゃないの?」と笑われました。
今では笑い話ですが、その時は恐怖で足もがくがくでした。
抵抗は一度きり確実にやること、とにかくこれが大事ですね。


375 :名無し名人:02/03/21 12:36 ID:0yWe2JHC
女脳とは
大脳新皮質の細胞が男の80%程度しかなく、脳のニューロン数も
男より50億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で
機能特化もなく平均的で単純、15歳で脳の成長が止まる
井戸端会議専用の脳。
ちなみに得意技は「お喋り」と「同時作業」(プ

376 :名無し名人:02/03/21 12:44 ID:0yWe2JHC
女って臭くね?マジで特に下の口

何よあのチーズ系の臭い、グロくて臭くて

お喋り能力優れてるのは下にも口があるからじゃねーの?(藁

ベラベラ喋る女は下の口もヒクヒク動いてるって説もあるな

やっぱ下等生物でしかないんだな単脳って

377 :名無し名人:02/03/21 12:49 ID:0yWe2JHC
女=ガラクタ。消耗品。

378 :名無し名人:02/03/21 12:51 ID:0yWe2JHC
女=モロい欠陥商品&穴と袋の肉便器。



じゃぁな。

379 :名無し名人:02/03/21 13:01 ID:SIGpa8Y0
このスレに書き込んでる男も女も理屈っぽくてキモイ。
将棋ファンはこんなんばっかだから問題なんだよな。。。
男女共にそうムキにならんでもええやん?クソスレは無視しとけば?

380 :名無し名人:02/03/21 13:15 ID:693icVSP
>>374
その男はブス専だったようだな(w

381 :名無し名人:02/03/21 13:39 ID:6n6Tig2T
>>368
荒らしだろう・・・。

382 :名無し名人:02/03/21 15:23 ID:/4EgfhYz
ttp://muvc.net/wakutama/pop14.jpg


383 :名無し名人:02/03/21 17:22 ID:k7xcPEgn
囲碁、将棋スレですよ。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


384 :名無し名人:02/03/21 17:25 ID:k7xcPEgn
>囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて
>なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

女は馬鹿だから
男が男の脳みそで作ったゲームだから

他には?



385 :名無し名人:02/03/21 17:29 ID:k7xcPEgn
女はなんでも出来ないんだな。



386 :名無し名人:02/03/21 17:33 ID:k7xcPEgn
女は男の暴力に屈しているからな。可哀想女。



387 :名無し名人:02/03/21 17:34 ID:k7xcPEgn
女の負けスレでした。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


388 :名無し名人:02/03/21 18:31 ID:x0yOJPAi
女が男より囲碁、将棋が弱い?
根拠はなに?
男の方が囲碁、将棋を好きなだけでは。
と言ってみるテスト。

389 :名無し名人:02/03/21 18:41 ID:k7xcPEgn
388の悪い女。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?



390 :名無し名人:02/03/21 18:41 ID:k7xcPEgn
388は現実に目を向けようとしないんだね。


391 :名無し名人:02/03/21 18:45 ID:k7xcPEgn
こうやって反論できないから荒らすしかないオタ女。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


392 :名無し名人:02/03/21 18:45 ID:CM8h8xtB
>>391
荒らしてるのはおまえにみえるがな。

393 :名無し名人:02/03/21 18:47 ID:k7xcPEgn
上の方は囲碁、将棋と関係ないコピペのネタで荒らしてるだろ。

オタ女は哀れ過ぎるね。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

394 :名無し名人:02/03/21 18:49 ID:k7xcPEgn
男の暴力に屈している女という現実から目をそらしたいオタ女w

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


395 :名無し名人:02/03/21 18:50 ID:k7xcPEgn
ネタじゃなく現実だからな。話がすすみませーん。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

396 :名無し名人:02/03/21 19:56 ID:Ku6hJTI8
女性は>>395のような粘着質の人がほとんどいないから。

397 :   :02/03/21 19:58 ID:epyFXGGq
単純に競技人口が少ないからじゃないのかね?
囲碁なんかは中国とか韓国でもやっぱり差があるのかね?

398 :名無し名人:02/03/21 20:03 ID:ansKACeH
ふーんリンクたどって来たけど
男女板よりひどい女がいる
環境って(プ
そりゃバカフェミは女は能力がないのを認めるのがやだから環境のせいにしたいよね

結果も出してないし環境や周りのせいにして・・・
これじゃ子供と変わんねー
まあ妄想するだけなら誰でも出来るから幸せなもんだよ
「ぼくは本当はノーベル賞とれるぐらいの能力や素質があったんだい!!」(大藁

399 :(^^):02/03/21 21:39 ID:KdzRAvzW
それ以外のゲームでも頭脳系ゲームは全部女性のほうが弱いのだろうか。

頭脳系といえば
あとオセロ。

あと、若干運と感が絡むもので麻雀、
若干手先の運動神経がからんでビリヤードもそうかもしれんけど。

なんでも麻雀は女性のほうが強いという話を聞いたことがある。

400 :名無し名人:02/03/21 21:48 ID:0aig/ZRD
>>400

401 :名無し名人:02/03/21 22:27 ID:f4TJnoM7
>>399
西原理恵子とか、野村沙知代?

402 :名無し名人:02/03/21 22:59 ID:0aig/ZRD
 いいじゃん、どっちだって。漏れはt田沼将棋センターに通っている
小5ぐらいの女の子を相手に2枚落ち(漏れ下手、女の子五段)で勝たなきゃ
いけねーのよ。

※ホント言うとあの子最近来なくて、どしたんだろ?
 育成会ねらってんのかな?


403 :名無し名人:02/03/21 23:18 ID:4KPsL8+7
ID:vMNC7V+o = ID:k7xcPEgn
ということでOK?世の中、暇な人がいるもんだ。

404 :名無し名人:02/03/22 00:04 ID:PCohhk6H
でも俺、加賀まりこよりも麻雀弱いんだよね。ウトゥー

405 :眠れる森の11級@ネムモララー ◆loseW52Y :02/03/22 00:05 ID:gYggf1xD
>>402
女子でセンター五段なら育成会の資格十分ですね。
あとは師匠探しか。

406 :名無し名人:02/03/22 00:51 ID:eWEDRHLa
男女同じ条件の下でなければ、「男>女」とも「女>男」とも言えんだろ。
男女の将棋人口が同じになり、ジェンダー差が解消され、それでもなおかつ女の平均的な強さが男の平均的な強さを有意に下回っていれば、「女性に将棋の適正は低い」と結論付けられる。
しかし、現実にはそれを検証できない。
結局、「男>女(女>男)」と主張したい奴が「男>女(女>男)」という推測に都合の良い論拠を持ち出しているに過ぎない。

わずかながら(5局程度。相手は二段〜5級)、女性と将棋を指したことがあるが、棋力相応というか、女性に特徴的と言えるような指しまわし方は発見できなかった。

407 :名無し名人:02/03/22 00:58 ID:JZFnY8Zz
半分って・・やっぱ不自由ですか?

教えて?
男の人ってタイヘンなんですね。

@@@@@@@@@@@@@ アロさんのスレのコピペ @@@@@@@@@@@@@@@

・・・men only have 10% of women's speaking ability・・・ http://www.thetimes.co.uk/article/0,,24734,00.html へええ!? 10%!
もちろん、全くこのとおりとは思わないけど権威あるメディアに載るってことはあながちそれほどはずれてるわけじゃないんでしょ
言語性知能テストだと種類によっては女性の20%を下回るっていうからその程度なのかな。
 でもどーして? 半脳だって半分はあるんだから50%はいかないとおかしいと思うよね、フツー。
半脳って回路や素子のクオリティーもきっと半分以下なのね



前頭連合野は人間存在の要となる部位である。prefrontal cortex(前頭前皮質)の空間性ワーキングメモリ、言語性ワーキングメモリの課題テストにおいて男脳のエラー率は女脳の2倍、速さは半分

・・・・females committed significantly fewer working memory errors and took significantly less time to reach criterion than males on the SPWM task・・・・・
http://www.idealibrary.com/links/doi/10.1006/brcg.2001.1326/pdf

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


408 :名無し名人:02/03/22 01:39 ID:kavKd+ie
だから
>>128
の女擁護の論理がはからずも、
男のほうが囲碁将棋に関しては優位にあるということを証明していると、
上のどこかのレスで言っていたろう。
そのとおりだよ。
それを「男女同権」思想に凝り固まった厨房ごときに荒らされて、
以後スレが荒れつづけている。

409 :名無し名人:02/03/22 01:41 ID:4500l6jo
>>407
で、その内容が豚であるキミタチをどうにかしてくれるのかね?
男女板ですでにこきおろされた内容を他板にはってうっぷん晴らしかい?
かわいそうに、キミの更年期障害けっこう早いと思うよ(プクス

410 :名無し名人:02/03/22 02:02 ID:6r+1rTWb
あげ

411 :名無し名人:02/03/22 02:05 ID:fZsr5xZN
頭悪すぎて自力で反論できない馬鹿男の捨て台詞>>409

412 :名無し名人:02/03/22 02:09 ID:P+tXxSSq
>>409
(プクス
オナラ?

>>409みたく頭の悪いやつが将棋板に結構いるんだよね(藁

413 :名無し名人:02/03/22 02:27 ID:VFUDDjLJ
>>407
>>409-412
男女板へ(・∀・)カエレ!!

414 :名無し名人:02/03/22 02:34 ID:XSNAXi1t
>>411
コピペに反論するヤツがいたら怖いよ(w
そんな物好きがどこにいるんだろう?

頭悪すぎはオマエだろ

>>412
>(プクス
>オナラ?
よくこんな寒いことが言えるなぁ(唖然
子宮で考えると煽りのレベルもこんなもんか



415 :名無し名人:02/03/22 02:39 ID:Xi53Fw9U
 ワーイ!眠森さんからレスがついた。
 その将棋センター、少しさびれてて、隣の雀荘の盛り上がり度で
いつ閉鎖になるかわからんとこなんですけど
(雀荘の社長が趣味で将棋センターを開いているとか)、
いちおう所司和晴六段が顧問?みたいのをしているところです。

 スレちがい、スマソ

 このスレは >>2-101 の間でほぼ終わっている。
 後は男女板からの「男は半脳」に関する議論が加わり、
 それについても、もう出るものは出つくした感が強い。


416 :412:02/03/22 02:40 ID:E/pTaf96
>>414
男ですが何か?


417 :名無し名人:02/03/22 02:43 ID:Xi53Fw9U
415=402 だっちゃ。

418 :名無し名人:02/03/22 02:47 ID:jE5mM+h9
>>414
男女板へ(・∀・)カエレ!!

419 :名無し名人:02/03/22 02:50 ID:kavKd+ie
小学5年に2枚落ちで勝てない人は当板に来て貰っては困るな。

420 :名無し名人:02/03/22 03:02 ID:9n4EF0I7
でも俺安食たんより将棋弱い。ウトゥー

421 :名無し名人:02/03/22 03:02 ID:JZFnY8Zz
●●● 半脳は女子より就学を遅らせたほうがよい

1 :あきこ ◆ihnpF0fs :02/02/28 11:10 ID:ykPHrHYY
明日発売でベストセラーになる兆しの本を紹介します。(本屋さんにはもうあります)
「男の子ってどうしてこうなの?」 スティーヴ・ビダルフ著  
半脳をまっとうに育てるためのヒントが書かれています。

そこで提唱されているのが半脳の就学を女子より少なくとも1年遅らせるというものです。
これは英国でも実験されていることです。

半脳には女子のように言語に特化した領域がなく左脳の一部が言語処理に割り当てられています。
女子は左右の脳に言語に特化した領域をそなえています。
しかも男子のそれよりも片方だけで30%以上大きい(パラスティ博士)とされてますから言語能力で
男子がたちうちできようはずもありません(*注1)。しかも処理速度も格段に速いのです(*注2)。

また女性は高齢になっても知覚や認知能力の衰えは半脳ほどではないと言われます(*注3)。

*注1 ・・・men only have 10% of women's speaking ability・・・ http://www.thetimes.co.uk/article/0,,24734,00.html 
へええ!? 10%!
もちろん、全くこのとおりとは思わないけど権威あるメディアに載るってことはあながちそれほどはずれてるわけじゃないんでしょ
言語性知能テストだと種類によっては女性の20%を下回るっていうからその程度なのかな。
 でもどーして? 半脳だって半分はあるんだから50%はいかないとおかしいと思うよね、フツー。
半脳って回路や素子(たとえとして、念のため)のクオリティーもきっと半分以下なのね

*注2 前頭連合野は人間存在の要となる部位である。prefrontal cortex(前頭前皮質)の空間性ワーキングメモリ、
言語性ワーキングメモリの課題テストにおいて男脳のエラー率は女脳の2倍、速さは半分

・・・・females committed significantly fewer working memory errors and took significantly less time
to reach criterion than males on the SPWM task・・・・・
http://www.idealibrary.com/links/doi/10.1006/brcg.2001.1326/pdf

*注3 Elderly women have better mental ability than men, despite less formal education
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2001-06/BSJ-Ewhb-1706101.php

***

半脳は数学や理科などの専門の技能に優れていると言われます。
人間としての総合的な教育はやめて早くから職業訓練施設で労働力として早期に役立てるようにするべきです。
しかし計算機が平均的な半脳の仕事をこなすようになった現時点では一部の優秀な半脳以外は
不要になりつつあると言わざるをえないでしょう。



422 :名無し名人:02/03/22 03:25 ID:NiR3Iard
半脳ってたいへんなんだね。

423 :417:02/03/22 05:32 ID:82OxTCtv
>>419 でも24で12級に勝ったことあるYO。

424 :名無し名人:02/03/22 08:48 ID:HV4ezydh
半脳ってマジ人間かって思うようになってきた。
いいスレだ。

半脳って、感情とか微妙な表情とか言葉の微妙なニュアンスでゲームできないから
単純で機械的な将棋とかに走るんだね。
ナットク。

半脳将棋プロセッサー。

このスレのタイトルを、
「なぜほとんどの半脳は将棋ソフトに勝てないか」に変えるべきだよ。

女性の脳はこんな低次元の処理にはむいてないんだからさ。

425 :名無し名人:02/03/22 09:03 ID:tatCRzNk
機械、機械って鬼の首でもとったかのように必死だけどさー、
機械もほとんど男性が作ったもんなんだよね。
だから、男性に近しい存在になることは当然なんだよね。
歴史的にもっと女性が創造的な仕事に関わってたら、
もっと女性的な物が作られてると思うんだ。
まあ、創造的な分野に関われなかった制度が悪いのかも知れないが。
同じ人間同士、いがみ合ってどうするの?

426 :名無し名人:02/03/22 09:21 ID:X/QyxPwk
そのうちにコンピュータが意志を持って人間は滅びるさ
人間はコンピュータを生み出すための存在だったんだな


427 :名無し名人:02/03/22 09:59 ID:l/81xdAU
男は感情表現への抑圧が強いからな・・・確かに女性に劣る場合があるのは仕方ないかもな。
近代以前のヨーロッパではそんなことなかったらしいが、これもジェンダーってやつか?
ジェンダーをつきぬけた例では、広瀬光晴なんかがどうだろう。
ファッションデザイナーのトップも男(ただしゲイであることが殆ど)だしな。

428 :名無し名人:02/03/22 11:06 ID:+xH5zXAc
>>427
同意。
ファッション業界のトップも男が多いが、その大半がゲイ(=両脳が多い)。
5感を総動員した総合感覚とも言える第六感が半脳には欠如しているので、
直感を用いるような分野では両脳にたちうちできない。

とすると、両脳の男が最強?(十分な教育を受けられる環境にあるという意味で)

429 :名無し名人:02/03/22 11:29 ID:tatCRzNk
>5感を総動員した総合感覚とも言える第六感が半脳には欠如しているので、
この文はいったい何を根拠にしていってるの?
半脳っていってるけど、言語分野に関してだけのことでしょ?
半分あったら欠如とは言わないし、そもそも2つあってもそれらがどう互いに関連しているかも問題だし。
ただのバックアップだったら意味ないじゃん。

430 :名無し名人:02/03/22 11:53 ID:4gX4+sgk
                        ヴァキャ!!
               _ _     .'  , ..     ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i←女
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/





431 :名無し名人:02/03/22 11:54 ID:4gX4+sgk
>女は生まれながらに女なのではない、社会によって女にされるのだ。
低脳ハケーン。
何か一つ普通と違う種族があったからって
「社会によって女にされるのだ」だってよ(藁
じゃぁ、オメーの理屈じゃ自然界では
男が化粧をする、だな(大藁
こういう馬鹿げた発言をする調子こいた低脳死んだ方がいいよ。

432 :名無し名人:02/03/22 11:56 ID:4gX4+sgk
>IQテストはパラメータを女性優位型に変えると結果は逆転する。
当たり前だろ。
今みたいに女に優位にしたらそうなるかもな。
それでも結局、今は平均で男が高いし或いは同じくらいだな。

>しかも男性優位型でも世界のIQトップは女だよ。
時代遅れの低脳がいやがるな。
そんなの10年くらい前から女優位だったに決まってるだろ?
男優位=フェミがうるさい。大きな差が出来てしまう。
中間(普通)のIQテスト=それでも男の方が高い。=フェミがうるさい。
その世界のIQトップの女はIQ228だろ?
日本にIQ200の10歳の少年がいるけど何か?
その少年が大きくなったら勿論更にIQはアップするよな。
まぁ、コイツはファッションも時代遅れのアフォって事で(藁

433 :名無し名人:02/03/22 12:03 ID:4gX4+sgk
半脳=1流脳(優脳)単脳=3流脳(低脳)

434 :名無し名人:02/03/22 12:12 ID:4gX4+sgk
10歳でIQ200もあるんだから大人になれば
IQトップの女(IQ228)を楽勝にこせるってコト。

435 :名無し名人:02/03/22 12:31 ID:R8SerB8r
>>434
(精神年齢÷生活年齢)×100=IQ(知能指数)

この算出式ゆえにそんなことは確証できない。
精神年齢も上がるけど、生活年齢も上がってしまうから。

436 :小田桐:02/03/22 12:32 ID:OukxPJ5y
>>246
ター峰ーターみたいな話だな

437 :小田桐:02/03/22 12:34 ID:OukxPJ5y
>>426
の間違え

438 :名無し名人:02/03/22 12:36 ID:4gX4+sgk
>>435
おまえの言ってることより俺の言ってる事(434)の方が可能性がある。

439 :名無し名人:02/03/22 12:39 ID:+xH5zXAc
灰色の産業世界において男は有用である。
自然から一機能を盗み出して、これをグロテスクなまでに誇張する。核爆弾はその最たるものだ。
いったん要素にばらしてしまった自然あるいは現実世界を再構成してさまざまなものを作り出したり、
制御統制したりする。あるいは全的なものの雛型を作ろうとする。
こうして生産にはじまり科学や芸術などの「製作」活動が連綿と営まれることになる。

芸術が人間存在あるいはものの究極の構造・宇宙的法則に全的あるいは部分的に到達しようとすることだ
とすればすでに女性はそれを内包している。それをわざわざかたちにして外に出す必要はない。
永遠の女性あるいは神にたどりつこうとした芸術家たち・・
芸術とは非力で不完全な男性たちが女性・永遠・完全を意識的/無意識的に希求するあがきなのだ。
女性はすぐれた知覚能力・感性で男性たちの成果物を享受する。

科学はといえば、宇宙的法則・構造を認識し自然力から人間に役立つ効用を発見し、機能を引き出すこと
が目的であり、自然の一機能がただグロテスクに誇張されていればいいのだ。
そこでは人間の全的な存在などは何の意味ももたず、機能的であるがゆえの卑しさはまぬがれない。
機能特化したある種の男性はこのために生存エネルギーの大半を費やす。
専門のどつぼにはまって数式や記号の操作にあけくれる男性たちは疎外されていないのか。
道具に成り下がった理性 ・・・  
いずれにせよ男性の価値はこの有用さの尺度ではかられる。
有用さは奴隷の尺度だ。 
ベンヤミンも言っているとおり・・・「有用な人間になることは私には非常にみにくいことに思われる」。
今がたまたま産革以来の技術主義に支配されてきているためにその方面の能力が過大評価されることがあるのかも知れないが、さらに人類が変化を重ねればより高次に人間的な能力が重視されることになるだろう。
女性のすぐれた能力は現状の生産システムにおける有用性の尺度の範囲には落ちにくいがゆえに現段階では
めだたないだけだ。機能特化した男性の能力と女性のそれとを比べるのはクレーン車やブルドーザーとスポーツカーとを比較する以上にナンセンスなことだ。

科学や芸術などの「製作」活動は生産活動と同様基本的には苦痛である。際限のない時間とエネルギーを要する。
もちろん凡庸な99.99%の男性にはそれすらも許されていない。
産業システムのパーツとして労力をささげる以外には・・
男性は脳も身体もこれらの活動に向いており、そこで存在につながる欲求を満たす。
逆にそこでしか満たされない。これは男脳が一点集中型で機能特化しているためである。
特化した機能を最大限発揮して達成感とrecognitionを得ようとする。
しかし、生産には莫大な時間とエネルギーを必要とし、基本的には苦痛であって厳格な階層システムの中では
欲求の赴くままに実践できるわけではないから、めったに満足を得られることはない。
機械化や官僚化がこれを加速する。
駆り立てられて何がなんでも逝こうとするオナニーに似ていて哀しい。満足は首尾よくいっても最後の瞬間。
女性の脳は意思的にある機能に特化しようとしてもよほどのドライブがかからない限り抑止される。
女脳が全体統合指向だからだ。全的な人間存在に向かう女脳は暗黒の深淵におちこむことをまぬがれる。
女性は「創造」や製作の苦痛、そしてそれに費やされるべき時間の消失からはあらかじめ開放されているのだ。
女性は男性が途方もない時間と労力をかけてつくり上げたものを男よりはるかにすぐれた知覚能力、感性で味わい楽しむ。


440 :名無し名人:02/03/22 13:01 ID:A/N8C4hf
ベンヤミンが何言おうが、
フェミニストが何言おうが、
大脳生理学者が、生物学者が、心理学者が、IQのテスト結果が何言おうが、
弱いものは弱い。それが現実。

441 :名無し名人:02/03/22 13:02 ID:tatCRzNk
>芸術が人間存在あるいはものの究極の構造・宇宙的法則に全的あるいは部分的に到達しようとすることだ
とすればすでに女性はそれを内包している。
これはどうしてそんなことがいえるのか。
人間としての進化の過程で突然女脳だけがそんな能力を身に付けたのか?
オカルト的思考だな。
まあ、この文を肯定すると女性はお気楽でいいなということだw

442 :名無し名人:02/03/22 13:33 ID:Dko0yYbv
>>440
それを認めたくないキチがいつまでも負け犬のように
男女板からのコピペを繰り返してるんだよ
なんで男女板で主張しないんだろ?
あそこで言うと負けちゃうからなんだろうな・・・・かわいそう

443 :名無し名人:02/03/22 13:41 ID:85B+aCom
上の方は囲碁、将棋と関係ないコピペのネタで荒らしてるだろ。

オタ女は哀れ過ぎるね。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


444 :名無し名人:02/03/22 13:45 ID:85B+aCom
女は馬鹿だからだろ。
囲碁、将棋と関係のないコピペしかできないからな。



445 :名無し名人:02/03/22 13:47 ID:85B+aCom
囲碁、将棋に言語能力を必死に持ち出すオタ女は哀れ。

空間認知能力が弱いから女は駄目なんだよ。

女に向いているゲームでも作れば?馬鹿だから無理か。

446 :名無し名人:02/03/22 13:50 ID:85B+aCom
将棋ソフトを作ってるのは男だからな。女には無理だ。馬鹿だから。

447 :名無し名人:02/03/22 13:50 ID:8qfuxtMa
確かに女のほうが弱いよな。
どうしてかまではわかんねぇけど。

それより、85B+aComが必死になってるのが笑える。
女に恨みでもあんのか。

448 :名無し名人:02/03/22 13:55 ID:85B+aCom
>女子が数学苦手な理由

「数学の歴史=男の歴史」だから。


449 :名無し名人:02/03/22 13:56 ID:85B+aCom
スポーツと同じでしょ。
女は子供とか障害者と同じで別枠で扱わないと勝負が面白くないんだよ。
競馬と競輪を一緒にするようなもんだね・・・。


まぁ男女のIQも少し差があるし、傾向を含めた差で言えば理系大学の進学率、文型理系との同偏差値の差もあるし
ここで言い訳にされているような職業の価値としても、数学者や物理学者などもほぼ皆無だし、
ノーベル賞受賞者も夫と共同研究のキュリーくらい。
別に男が理系にばかり力を注いでいるわけではなく、文型でも男は女性を僅かに上回っている。
これはどう理由をつけようと生まれつきの差があることを表しているんだよ。

ただ碁のように読見切りにくくなればなるほど、差は埋るだろうね。
麻雀とか運が大きく絡めば差もなく勝負できるんじゃない?


450 :名無し名人:02/03/22 13:57 ID:85B+aCom
>それより、85B+aComが必死になってるのが笑える。
>女に恨みでもあんのか。

当たり前の事を言ってるだけだよ。
それに切れてるオタ女が笑える。



451 :名無し名人:02/03/22 14:01 ID:85B+aCom
囲碁、将棋をマラソンに例えると。。。。。。。。。。。。

ベルリンマラソンベスト

1 91 Ngolepus, Joseph KEN 02:08:47
2 6 Cheruiyot, Willy KEN 02:09:08
3 2 Kiplagat, William KEN 02:09:55
4 24 Ogata, Tsuyoshi JPN 02:10:06
5 5 Goffi, Danilo ITA 02:10:35
6 61 Chumba, Frederick KEN 02:10:36
7 17 Fika, Makhosonke RSA 02:10:47
8 22 Rthlin, Viktor SUI 02:10:54
9 20 Eticha, Tesfaye ETH 02:11:19
10 46 N'Tyamba, Joao ANO 02:11:40
11 27 Muindi, Jimmy KEN 02:11:42
12 16 Ramos, Andre BRA 02:11:47
13 72 Silva, Elenilson da BRA 02:12:14
14 45 Silva, Romulo da BRA 02:12:24
15 41 Dobrzynski, Adam POL 02:12:29
16 8 Obinata, Hideyuki JPN 02:12:50
17 48 Kipketer, Francis KEN 02:12:50
18 33 Chelanga, Elias KEN 02:12:56
19 25 Buchleitner, Michael AUT 02:13:03
20 3 Juzdado, Alberto ESP 02:13:36
21 26 Iwasa, Toshihiro JPN 02:13:59
22 39 Katayama, Toshiya JPN 02:14:08
23 23 Mbithi, Benson KEN 02:14:10
24 70 Wyatt, Jonathan NZL 02:14:55
25 35 Ibata, Masatoshi JPN 02:15:17
26 34 Murasato, Ryo JPN 02:16:57
27 49 Heuberger, Bruno SUI 02:17:19
28 31 Moeketsana, Motsehi RSA 02:17:20
29 28 Kiprono, John KEN 02:17:54
30 60 Farto Martinez, Jacinto ESP 02:18:24
31 56 Smits, Robert NED 02:18:27
32 52 Warren, Carl GBR 02:18:38
33 42 Steidl, Ulrich GER 02:19:01
34 73 Kirwa Lel, Corneillius KEN 02:19:32
35 80 Wolf, Michael GER 02:19:33
36 F0009 Takahashi, Naoko JPN 02:19:46←高橋尚子

35位から上はみんな男です。


452 :名無し名人:02/03/22 14:20 ID:nanGnVh5
スレごと男女板に引っ越してくれ。

453 :名無し名人:02/03/22 14:31 ID:UsoES0n5
逝ってよしこの駄スレ。


454 :名無し名人:02/03/22 14:55 ID:YtxRrrGX
でも俺高橋尚子よりも足遅い。ウトゥー

455 :名無し名人:02/03/22 14:59 ID:85B+aCom
454の書きこみは意味がない。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


456 :名無し名人:02/03/22 15:00 ID:85B+aCom
マラソンのトップも男で占められる。女は手も足も出ない。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

457 :名無し本因坊:02/03/22 15:01 ID:UsoES0n5
おんなはつおい!!
前阪神監督野村!!


458 :名無し名人:02/03/22 15:06 ID:nmXJUaCe
生まれついた頃からの観念からあまり将棋をやろうと思わないし、
やっても男ほどのめりこまない。
【結論】興味がないから強くなろうとしない。
女流とかいっても小学1年から打ってる大多数の男プロとは違うだろ?



459 :名無し名人:02/03/22 15:06 ID:85B+aCom
マラソンのトップも男で占められる。女は手も足も出ない。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


460 :名無し名人:02/03/22 15:07 ID:85B+aCom
【結論】空間認知能力が弱いからです。脳の違いです。女には向きません。

461 :名無し名人:02/03/22 15:07 ID:85B+aCom
女のほうがのちのちは数学は出来なくなります。
空間的なことにおいて全く男と比べて駄目です。
うそだと思ったら,コンピュータ技術者や
物理学者、天文学者、地学者
等を見てみなさい。ほとんど男です。

社会で差別されているからいないのではなく
頭で理解できないからなのです。


462 :名無し名人:02/03/22 15:08 ID:YtxRrrGX
でも俺ゼイノイよりも囲碁弱い。ウトゥー

463 :名無し名人:02/03/22 15:09 ID:38cvdgJh
空間認知能力が強く求められる華道とかは女性が多いような気がする。
男性は家元が世襲する程度。

464 :名無し名人:02/03/22 15:10 ID:85B+aCom
マラソンのトップも男で占められる。女は手も足も出ない。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?



465 :名無し名人:02/03/22 15:10 ID:nmXJUaCe
男は生活たてなきゃいけない、っていう圧迫された
モチベーションがあるから、男が強くなるのは当然。
将棋だけしか取り柄がないのに、それが弱かったら悲惨すぎるからな。
まぁ、本来の能力差はないと思うぜ。


466 :名無し名人:02/03/22 15:10 ID:85B+aCom
空間認知能力は男の方が優れているのは事実。


467 :名無し名人:02/03/22 15:11 ID:85B+aCom
【結論】空間認知能力が弱いからです。脳の違いです。女には向きません。




468 :名無し名人:02/03/22 15:11 ID:85B+aCom
女は空間認知能力が言語能力になってんだよ。

469 :名無し名人:02/03/22 15:11 ID:85B+aCom
マラソンのトップも男で占められる。女は手も足も出ない。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


470 :名無し名人:02/03/22 15:12 ID:85B+aCom
何で女は、体力的に劣ることを認められるのに、
頭の能力が劣ることに関しては、素直になれないのだろうか?
重いものを持てないことと同様、
頭の回転が悪いことは、恥じることではないと思うのだが。


471 :名無し名人:02/03/22 15:13 ID:85B+aCom
ほとんどの女の嫌いな科目は物理だよな。
物理的思考力に関しては明らかに統計的性差がある。
たまにいる物理をとってる女を見ても男いうかヲタ女系。


472 :名無し名人:02/03/22 15:16 ID:85B+aCom
今年の司法試験では女性と若い合格者が減った。
女性は「問題をたくさん解いた方が有利」といった
体力勝負的になると減るの?
(司法試験では経験有利な多浪の割合増えたらしい)


473 :名無し名人:02/03/22 15:17 ID:t2ZFQN+I
だんだん話がそれてるな…
板違いじゃないのか?

474 :名無し名人:02/03/22 15:19 ID:nmXJUaCe
>>461
昔は、女はろくに大学にいくことすらできなかった。
そういう状況を考えずに電波とばさないように。
現在は女も男同様大学にいけるようになった、というかもしれんが
ここ50年前後そうなったからといって、やはり根強い価値観はなくならない。

475 :名無し名人:02/03/22 15:20 ID:85B+aCom
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?


476 :名無し名人:02/03/22 15:22 ID:85B+aCom
解説します。
女は男より反射神経がニブいです。
よって交差点で右折する時等、女はワンテンポタイミングが遅れて曲がってきます。
あと空間認識能力も低いので、周りがあまり見えていません。
これは実際に脳の構造の違いとして医学的に証明されていることなのでしかたないです。
女は地図も読めません。
だからF1やJGTC等、モータースポーツ界には女の選手はいないんです。


477 :名無し名人:02/03/22 15:22 ID:nmXJUaCe
>>475
お前がバカだから。

478 :名無し名人:02/03/22 15:26 ID:85B+aCom
田嶋陽子は高所恐怖症

479 :名無し名人:02/03/22 15:27 ID:85B+aCom
過去にF−1にもWRCにも女性ドライバーが
いた時期があったが、全然ダメだったね。
特にF−1は予選すらクリアできなかったもんな。

公道レベルでは、女性は2種類に分かれると思う。
1つは、全く器が無い(恐怖感が消えない)女性。
もう1つは、男性の3〜5倍の時間をかければ、
なかなか良いレベルまで行ける女性。
経験上、個人的にはそんな感じに思える。


480 :名無し名人:02/03/22 15:33 ID:nmXJUaCe
>だからF1やJGTC等、モータースポーツ界には女の選手はいないんです。
乗り物なら筋力が関係ないとでも思ってんのか?
凄いGに耐えなきゃ如何のだぞ。スポーツで男が女に勝つのは当然。

現状では男のほうが理系的だというのは明らかな事実だろう。
しかし、その背景には何百年も抑圧されてきた女の社会背景と価値観が
あることも事実。
反射神経云々にしろ、子供の頃から動き回ってる男のほうがいいにきまってる。
そういった諸々の事情も考慮せずに、男が女より先天的に優れている、
とするのは論理的じゃないですな。


481 :名無し名人:02/03/22 15:34 ID:YtxRrrGX
>>476
でも俺井原慶子より運転下手くそ。ウトゥー

482 :結論:02/03/22 15:36 ID:1HG570cV
板違い

483 :名無し名人:02/03/22 15:37 ID:85B+aCom
モータースポーツのトップも男で占められている。女は手も足も出ない。

囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?



484 :名無し名人:02/03/22 15:38 ID:85B+aCom
胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します
テストステロンレベルの高い母体から生まれた女の子は
男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち
なお、男子では差は生じない

http://www.ananova.com/news/story/sm_313844.html?menu=news.scienceanddiscovery

正常な女の子はオトメチック。囲碁、将棋には興味を示しません。
男のような女が興味を示します。




485 :ナナシ名人:02/03/22 15:39 ID:UsoES0n5
おとことケコーンしろYO!モホ野郎。


486 :名無し名人:02/03/22 15:42 ID:85B+aCom
男性は車、ポルノ 女性はオシャレ

男性が最も興味を示してアクセスするサイトは、
車、スポーツ、そしてポルノサイトとなった。

女性は、女性のライフスタイル、ファッション、
オシャレ、そして電子カード(eカード)となっている。


http://cnn.co.jp/2001/TECH/03/26/net.survey/


487 :ナナシ名人:02/03/22 16:06 ID:UsoES0n5
マラ損と囲碁将棋を一緒にするヴァカ!!
マラ損ってでも女が走るのさえ、困難だったのにもう20分切ってるよな。
男が20分切ったのは誰??ザトペック。
100km走ったら女の方が勝つんじゃーねーか。



488 :普通:02/03/22 16:28 ID:XvhN7yTi
冷静に話せアホ。



489 :名無し名人:02/03/22 16:53 ID:2lMgSuMy
ID:85B+aComのカキコを読むたびに半脳ってあわれだなと思う。

490 :名無し名人:02/03/22 17:44 ID:tatCRzNk
>>489
特異な例で判断するなぽ

491 :名無し名人:02/03/22 18:00 ID:kavKd+ie
路上の交通動作を見ると、女は猫や犬などの動物と同じだな。
急に飛び出すわ、不意に曲行するわ、後先を見ない挙動をするから
危険極まりない。
情報通信上の問題では、間違い電話の比率は男の2倍以上、3倍近くはある。

492 :名無し名人:02/03/22 18:25 ID:2lMgSuMy
どうして犯罪者のほとんどは男なのかな。
きっと半脳は社会の規律も守れないんだね。

493 :名無し名人:02/03/22 18:34 ID:A9vuAlKd
専業主婦リストラすれば万引き軍団ができあがるんじゃないか?

494 :名無し名人:02/03/22 18:41 ID:tatCRzNk
半脳って言葉がよっぽど好きなのね。DQNババァは。

495 :名無し名人:02/03/22 19:09 ID:0RmWJrJT
誰だ、男女板にリンク張ったバカタレは?
男女板の男・女、お前ら、元の隔離施設に帰ってくれ。

496 :名無し名人:02/03/22 22:04 ID:gcwcAU5t
>>415
同飛。
その後も時たま面白い意見は見られるんだけどね。
数匹のスカタンがめちゃくちゃにしているよな。

497 :名無し名人:02/03/22 22:24 ID:bEAv3IxW
将棋の女流棋士は惨めだね。(-。-) ぼそっ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/wom/1016238079/


498 :名無し名人:02/03/22 23:44 ID:kuUaVJlM
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/topics/020226-3.htm
この二人は育った家庭環境はほぼ同じと推定されるが
http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/
によると兄はR2344、妹はR1796。
まぁ対戦相手が全然違うから一概に比較はできないんだけど、
概ねでは合っていると思われ。

この大きな差は年齢を加味したとしても到底埋まるとは思えないが、
反面、対戦相手が強い方が当然自らも強くなるという道理もある。

そこで男性棋士と同じ土俵で頑張っている、女流ではない女性棋士を見てみる。
現在のトップは関西奨励会の岩根1級。
http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm
以前矢内女流三段が確か奨励会2級辺りだったことを加味して考えると、
彼女は女流TOPにかなり近いレベルだと推測される。が、未だ1級。

ただサンプル数が少なく、彼女のような人間がもっと増えれば比較もしやすくなるのだが、
女流と奨励会の掛け持ちが禁止されてしまった現状、増えるのは難しいかと思われ。
このへんは将棋連盟のシステムの自体のガンと言えるだろう。

499 :498:02/03/22 23:48 ID:kuUaVJlM
最初のリンクの最後のl を全角にしてしもた。正しくは半角。すまん。

500 :名無し名人:02/03/22 23:56 ID:XWs9Ocxu
>>498
兄弟で同時に同じ競技を始めて切磋琢磨すれば普通は弟の方が
始めた年齢が速い分強くなるもんだが、村田兄妹はなぜそうでないのかね。
二人が平手で対局したら2,30局指しても妹は一勝も出来ないくらいの
レーティング差がありそうに見える。

あと関西奨励会は関東よりレベルが低いと言われているので、
岩根が(当時の)矢内、碓井と同等の実力があるかどうか微妙。

501 :名無し名人:02/03/23 00:01 ID:NUw89EeR
俺は男女の力の差は純粋に競技人口の違いだと思っているが、
女流(この言い方自体どうかと思うが)
の多くが現状に満足している(ように見える)のは不満。
女流棋戦というのは要するに「女は女で勝手にやってなさい」という制度。
一見平等みたいだが、実はかなり差別的なんだよな。
現状の競技人口の差、実力の差を考えるとやむを得ない制度だとは思うが、
将来的には廃止するべきだろう。
でも、今の女流にはトップも含めて、
そこから突き抜けようという意欲がいまいち感じられないんだよねぇ。
その辺が歯がゆい。


502 :名無し名人:02/03/23 00:10 ID:NUw89EeR
>>500
>>498が紹介した最初のリンク読んでみろよ。
「妹は、兄が祖父や父と将棋を指しているのを見て自然に覚えた」
「両親は休日になると兄を大会へ連れて行き、妹は留守番」
って書いてあるだろ。
家庭環境は同じように見えて微妙に違うんだよ。


503 :名無し名人:02/03/23 05:01 ID:9NUsL1N9
将棋は半脳に向いている。

504 :名無し名人:02/03/23 08:51 ID:0EMk1wXF
結局女は男に制圧され、負け続け、駄目にされてきたんじゃん。
両脳を持っていたとしてもそれを使わなければ何にもならんよ。
いくらパンチ力が強いボクサーでも当たらなければただのチンピラだというのと同じだよ。
女は結局何もしてないし。今まで男に頼ってきて急に女がえらいなんて勝手がよすぎる。
こうやってパソコンをいじったり、携帯いじったり、男が半脳だってことが分かったのも90%男のおかげなんだぞ。
第一知能が高すぎるのにも問題があるんじゃないのか?オウム真理教と同じでさ。
出産用の機械どもめが。


505 :名無し名人:02/03/23 08:54 ID:PJRtMj2K
 

506 :名無し名人:02/03/23 09:05 ID:thYnPhRV
>>504
頭悪そう。

507 :名無し名人:02/03/24 08:42 ID:HwiU7159
はじめて聞いた時は耳を疑いました。でも日常生活でみてるとすごいですね。

何かの原稿をPCに超高速で打ち込んでる時にしゃべりかけてもぜんぜんスピードは落ちないし、会話も成り立ってる。
携帯二つ相手に早口でしゃべりながら、おまけにPCも高速でタイプインしてる彼女には恐怖さえ感じました。

漏れが集中して見ていても筋を見失うようなテレビドラマでも彼女は編物して関係ないことをしゃべりながらでもちゃんとつかんでる。
電話がかかってきても編物の手は動いてるしテレビも見てる!! 筋の先読みをしてもたいてい当たっています。漏れはただポカンとしてます。
すごい直感です。

歩いてて口紅をつけながら電話してる彼女にしゃべりかけても的確な返答が返ってきます。

半脳の漏れは打ちのめされることばかりです・・

左右で一つのことをやるんじゃなくて左右で別のこともできて、半脳の何倍も処理ができる女脳は進化の到達点だと思います。

508 :名無し名人:02/03/24 08:51 ID:EjA+5RS5
しかしさ、
将棋や碁なんかが強いのに何の価値があるの?
男は県下が強くて何ぼのもんでしょ?

509 :名無し名人:02/03/24 08:57 ID:utKXBuDk
>>508
それを逝っちゃあオシマイよ。

510 :名無し名人:02/03/24 09:03 ID:wFNrUBWI
このスレは>>16で結論でてます



511 :名無し名人:02/03/24 09:07 ID:6FHVndO+
直観像素質は(一部)男性限定の特殊能力
升田幸三、司馬遼太郎、さしてサカキバラも・・・

もう放置でいいでしょ

512 :名無し名人:02/03/24 09:37 ID:ZwnG80gk
もう将棋なんかどうでもよくなってきた。
俺は女になりたい。

513 :名無し名人:02/03/24 10:41 ID:vf8htpV5
こういう駄スレをたてるところが半脳の愚かさ。

514 :名無し名人:02/03/24 11:19 ID:Ndnt87gt
このスレは有意義だ。
男が半脳であると言うことを正面から考える機会を与えてくれたよ。

女性は労働や将棋にはむいていない。


515 :名無し名人:02/03/24 11:56 ID:dBDWiXb4
半脳いやだ!
女になりたい。女に生まれ変わりたい。

516 :名無し名人:02/03/24 12:04 ID:cbbROBL6
まあ、美人の女には生まれ変わりたいなー
楽な人生送れそうだから。

517 :名無し名人:02/03/24 17:47 ID:C/G+1/8q
■■■ 女になりたい なんとかしてくれ
http://life.2ch.net/jinsei/kako/1013/10135/1013561880.html

518 :名無し名人:02/03/25 01:40 ID:pm6U8BFN
辻元や社民の女たち、それに真紀子の言動を見ると
やはり女は…
と言わざるを得ない。

519 :名無し名人:02/03/25 01:42 ID:Z+rTHmgj
>>518
それは日本が男尊女卑の社会から立ち直れてないからなのでは・・・。
将棋や囲碁とはまた違うと思うよ。

520 :名無し名人:02/03/25 01:49 ID:Tp6ZdBVG
今は男尊女卑からの過渡期で、余計な反動が一部女性の甘えを生んでいるんだろうね。
マキコや辻元の首が繋がっていられるのは、旧態然とした男社会に支えられている面も大きい。
ああいうのは女性から見ても苦々しいでしょう。

521 :名無し名人:02/03/25 01:59 ID:yLrVxWro
>>518
宗男や加藤の言動を見ると、やはり男は(略)
・・・とか言われたい?
一部の人の行動をとりだして一般化するのは利口じゃないと思うよ。
それに俺は今でも辻元は嫌いじゃない。スレ違いだけど。


522 :名無し名人:02/03/25 04:18 ID:8d7jy5iu
>>501
競技人口の性にしてはイカンのー
世界的に見て競技人口が圧倒的に少ない日本が優勝してる競技はある。例えばスケルトン。
取り組み方の違いが大きく実力に関係する。
男尊女卑も今ではそれほど強く無いだろうし、やはり体力や脳の違いを考える方が自然だ。



523 :名無し名人:02/03/25 04:59 ID:/YWhOezw
>男尊女卑も今ではそれほど強く無いだろうし
そうは思えないけどなあ。

524 :名無し名人:02/03/25 07:59 ID:8d7jy5iu
碁打ちとしての待遇面や甘やかしを考えると女性棋士に有利に働いてる筈
女流タイトルがある分、金銭面で有利だし。
男女完全分離でもしてみますか?!

525 :501:02/03/25 10:14 ID:B9KwGSyN
>>522
>世界的に見て競技人口が圧倒的に少ない日本が優勝してる競技はある。
例えばスケルトン。

そりゃ、世界中のスポーツをくまなく探せば、
競技人口の少ない国がトップに立っている場合もあるよ、確率的に。(苦笑)
その論法が通用するなら、
「競技人口が圧倒的に少ないのに、世界のトップに立つゼイノイ九段がいる→
女は男より囲碁に向いている」
という逆の定式も成り立っちゃうのでは?

俺も男だけど、女性の普及が進まない原因を
体力とか脳の違いに還元できれば確かに楽なんだよね。
俺たちは何も悪くない、悪いのは女だ、あいつらの努力が足りないか、
あるいは単に向いていないから普及が進まないんだ、と言い張れるから。
でもそんな短絡的に問題を片づけずに、俺達にも何が悪いところがあったのでは、
と少し考えてみることも大切だと思うんだよ。

526 :名無し名人:02/03/25 10:29 ID:28bbzssz
世のお父さんがすべからくタニーの父親のような人ばかりなら、
男女かかわらず将棋人口はかなり増えると思うが。

527 :名無し名人:02/03/25 13:25 ID:s5x5aWva
>>526 世の中のお父さん、かわいそうだよねー。
  メチャ古いけど、”亭主○○で留守がいい”(○○はワスレマスタ)
  なんて言われてサー。

   ベランダで たばこ吸ってる お父さん
       雪でも槍でも ベランダで吸う  ……いまいち(鬱

528 :名無し名人:02/03/25 14:30 ID:XeePW77I
囲碁や将棋は弱くても○○○は強い。

529 :名無し名人:02/03/25 14:38 ID:I0BpUNlD
>それは日本が男尊女卑の社会から立ち直れてないからなのでは・・・。
はぁ?何処が男尊女卑だ?いつまでも被害者ヅラしてんじゃねぇぞ氏ねや。
日本は本来、女尊男卑の国だぞ。
その後に男尊女卑があったからって何故か
日本は男尊女卑の国っていうイメージがついてやがる(男=加害者、女=被害者)っていう。
ま、いつまでも被害者ヅラしてるのが糞フェミの特徴だからな。
ちょっとでも女に都合悪いところがあると、すぐ「男尊女卑〜男社会〜」だもんな。
てめぇの理屈ぢゃ、今は思いっきり男性差別の時代だし
やっぱりこの国は女尊男卑の国なんだな。
この国は男尊女卑の国と思ってるクズは、今すぐ刺されて氏ね。

530 :名無し名人:02/03/25 17:15 ID:rbshJpg7
>>529
すごく頭悪そう。

531 :名無し名人:02/03/25 17:26 ID:lzTG37I0
>>527
○○=元気だったな。
これでは「亭主は私(女房)には金だけくれていればいいのよ」としか聞こえない。

>>529の言いたいことは分からなくもないので>>530のように問題のすり替えをす
る気にはなれないな。

532 :名無し名人:02/03/25 17:28 ID:rbshJpg7
>>531
>>529は男女板からのコピペですよ。

533 :名無し名人:02/03/25 17:43 ID:lzTG37I0
>>532
あ、そなの?ふーん。

女の子が将棋を指そうという興味を持つだけで「女の子がそんなこと
してちゃいけません!」と思う親が大量にいるでしょ?
(男の子にはそんなことあまり言わないよね。「勉強しろ」とは言うかもしれないが)
親にそう言われても、なお将棋に興味を持ちつづけることができるか
どうか、難しいんじゃない?

↑女性の将棋人口の裾野が広がらない理由↑


534 :名無し名人:02/03/25 17:58 ID:+3epqCk8
>女の子が将棋を指そうという興味を持つだけで「女の子がそんなこと
>してちゃいけません!」と思う親が大量にいるでしょ?
なにぃ、そうなのか?そんな話はハジメテ聞いた。
一部の地域だけでないの?

535 :名無し名人:02/03/25 18:02 ID:pm6U8BFN
>>521

>宗男や加藤の言動を見ると、やはり男は(略)
>・・・とか言われたい?

羽生や谷川、丸山を見るとやはり男は…
とか言いたくなった。(これも次の一手の読み筋)

爆笑!
必ずその手のスレが来ると思った。


536 :名無し名人:02/03/25 18:04 ID:pm6U8BFN

その手のレスね。

537 :名無し名人:02/03/25 18:05 ID:lzTG37I0
>>534
あなた人の親ですか?
そうでなければあなたの親に聞いてください。
「娘が将棋指したいといったら自由にやらせますか?」と。

538 :名無し名人:02/03/25 18:06 ID:I0BpUNlD
>>530
反論してみろよ、だったら。
出来ない場合お前の方が頭悪いって事だな(藁

539 :名無し名人:02/03/25 18:09 ID:rbshJpg7
>>538
自分で書かないで男女板からコピペするだけのあんたも頭悪そうだね(w

540 :名無し名人:02/03/25 18:15 ID:I0BpUNlD
>>539
いいから反論してみろよ。ホラ誤魔化さないで(藁

541 :名無し名人:02/03/25 18:18 ID:rbshJpg7
>>540
「コピペにマジレスしてんじゃねーよ」とか次に書こうとしてるんだろ?(w

542 :名無し名人:02/03/25 18:21 ID:3hOi0FxT
 女の子が(小5〜中3ぐらい?)新聞を読もうとすると、
母親だかが「いけません!!!」とか言って取り上げることがある、
という話なら聞いたことがある(10年以上も昔の話)。

543 :名無し名人:02/03/25 18:22 ID:I0BpUNlD
>>541
反論出来ないからって誤魔化そうとしてるよ(大藁
やっぱ頭悪いなアンタ(藁

544 :名無し名人:02/03/25 18:23 ID:e2BVbOoI
>>542
そんなアホな(;´Д`)
誉められるぞ普通。
低俗なスポーツ新聞かなんかじゃねーの?エロいページ付きの

545 :542:02/03/25 18:31 ID:3hOi0FxT
>>544 オレもそう思うのだが、通っていた塾(講師として)の先輩が
    言っていた。とくに社会面がイカンらしく、その手の知識が入ると
    嫁のもらい手がいなくなるとでも思ったのではないか、と憶測しる。
    (15年近く前の話ッス。15年前。女子の社会科の成績がウンタラって感じカナー)

   >低俗なスポーツ新聞かなんかじゃねーの?エロいページ付きの
   女の子や、女の子。

546 :521:02/03/25 21:55 ID:N4bDURwO
>>535
分からんやっちゃな。
だからそういう風に活躍している(良い意味でも悪い意味でも)
個人名をどんどん挙げて「だから男は・・・」「だから女は・・・」
とか言い続けたらきりないでしょ。
そういう不毛なことはお互いやめて、
もっと本質的な議論をしようね、と言いたかったわけ。

読み筋通りに進んだからといってすぐ飛びつくのは良くないよ。
もっと盤面全体を見たら、

>一部の人の行動をとりだして一般化するのは利口じゃないと思うよ。

の部分も目に入ったと思うけどね。

547 :名無し名人:02/03/25 22:55 ID:pm6U8BFN
>>546
辻元みたいな言い訳するなよ。

>もっと本質的な議論をしようね、と言いたかったわけ

この文からはそんなふうには全く読み取れんよ。
もっと分かりやーすく、誤解なきよう書くことだな。


548 :名無し名人:02/03/25 23:03 ID:N4bDURwO
>>547
俺のせいかよw

宗男や加藤の言動を見ると、やはり男は(略)
・・・とか言われたい? ←注目

と書いただろ。「言われたい?」だからその中には、
「俺はそんな堂々巡りの議論を言うつもりはないけど、
個人攻撃は個人攻撃しか生み出さないよ、そんな議論は不毛だろう?」
というニュアンスを込めたつもりなんだけどな。
まあ、確かに分かりにくかったかもしれんがね。
で、本質的な議論を始めたいんだけど、
何か建設的な意見ある?

549 :名無し名人:02/03/25 23:09 ID:pm6U8BFN
>>548
おめでたい人ですな。
どうしても笑ってしまいます。

>とか言い続けたらきりないでしょ。
>そういう不毛なことはお互いやめて、
>もっと本質的な議論をしようね、と言いたかったわけ。

だったら無視すればいいでしょうよ。無視。
無視できなかったアナタは
>>535
の修辞に対して何かを述べたかったわけだ。
自ら堂堂巡りを臨んだ訳。
女に男を対置したかった。あるいは辻本に自民の歴歴を。
望んだのだから、高みに立ったみたいなこと言わないの。
堂堂巡りでやればいいのよ。

ところで本質論議やってもいいよ。
辻本は馬鹿だってこと。


550 :名無し名人:02/03/25 23:18 ID:N4bDURwO
>>549
もしかして>>241か?

>だったら無視すればいいでしょうよ。無視。

あんたが俺の意図を誤解しているようだから、それを訂正だけだよ。
こちらの真意が伝わった後、議論が通じる相手なら話し合うし、
通じない相手なら無視する。それだけのことだよ。
あんたは後者みたいだから、これからは無視するよ。ご忠告ありがとうw

551 :名無し名人:02/03/25 23:23 ID:pm6U8BFN
逃亡か(w

552 :名無し名人:02/03/25 23:24 ID:pm6U8BFN
オマエは誰だ?
と疑いを入れたくなる人物は自信がない証拠

553 :名無し名人:02/03/26 00:12 ID:Jq6S3+dC
男女のド素人を1000人ずつ集めてリーグ戦してみてほしいね。

554 :名無し名人:02/03/26 00:29 ID:V/rLD4yX
そういえば、「すごく頭悪そう。」とか書いてた糞からのレスが来ないな。
都合の悪いこと言われるとすぐ中傷だもん。
だから女=馬鹿、なんだよな。
自分が一番頭悪い低脳のくせに(わら
結局あの文、頭悪そうでも実に理路整然とした文だ。




555 :名無し名人:02/03/26 00:44 ID:13qJkqNT
>>555 げと。  ズザサーー。

556 :名無し名人:02/03/26 00:46 ID:WmEwB0fB
現金主義な女性には駒を捨てまくる将棋は向いていません。
金勘定が可能な囲碁は向いています。

557 :名無し名人:02/03/26 02:23 ID:13qJkqNT
 女は感性が豊かで、現実主義。
 男は理性が強く、夢想主義。

カモナー

558 :519:02/03/27 22:24 ID:zPrXNR5r
どうやら>>529は本当のことを言われて向きになっているようだ。
田中外務の更迭で日本は世界から男尊女卑の社会を歌われているんだ。
田中外務がどれだけ日本に貢献していたか、政府の流れ的に一目瞭然だろう。
それなのに更迭されるという理不尽な決断ってあるかよ。
女尊男卑を裏づけする説明が全然ないのに一方的に被害者ヅラとか
刺されて氏ねとかの発言だ。中傷する発言にもほどがある。
そこまで言うなら説明してもらいたいものだ。
大体、女性を尊重する人がこういう発言をするだろうか?

559 :名無し名人:02/03/28 05:14 ID:2MRf+KUl
>>558
お前が歴史の勉強すれば分かることだ。
男尊女卑が僅かな期間しかなかったって事を。

お前らに都合の悪いこと、或いは女を中傷することを言えばすぐ男尊女卑か?
って言ってんだ。
>どうやら>>529は本当のことを言われて向きになっているようだ。
何処が本当なんだ?おまえは女を悪者にしたら
すぐ男尊女卑だ男社会だって、ものの所為にする糞フェミの一種だろ?
お前の理屈じゃ、
会社で実際使えない女をクビにさせただけで、女性差別だろ。
女は何様だ?一体。
てか、女が社長の場合でも女を会社で使いたくないらしいしな。
>大体、女性を尊重する人がこういう発言をするだろうか?
なに勘違いしてんだこの勘違い女。
いつ俺が女を尊重するって言ったんだ?馬鹿かてめえは。
おまえのようなクズフェミニストは氏ねと言うんだ。

560 :名無し名人:02/03/28 05:22 ID:2MRf+KUl
女にちょっとでも悪さしたらすぐ女性蔑視だ。
馬鹿と言っただけでセクハラとか言う人類最大のゴミクズ女もいるしな。
セクハラの意味分かってるんだろうか・・何の略かも分かってなさそうだな。
挙句の果てには将棋出来ないのも男社会の所為にしてる糞もいる。
男社会、男尊女卑に託けて自分が能力無い怒りを男性にぶつけてるんだろ?最低だな。

561 :名無し名人:02/03/28 07:49 ID:+a5LHlD6
>>559-560
てめーいい加減にしろ
勝手に決めつけてんじゃねーよ。
>>558の言う通り、女尊男卑について説明してみろよ。
説明できねーならどっか逝け。てめーが氏ね。2ちゃん最悪のクズそのものだな

562 :名無し名人:02/03/28 08:11 ID:/eK+tEH/
真紀子が日本に貢献なんて初耳。519はなんか騙りっぽいな。
遅刻ドタキャンの無能大臣をあそこまで延命させたのは、
無法な振る舞いの馬鹿が、単に女性と言うだけでアンチテーゼとして
機能してしまう日本社会の後進性の賜物、という意味でなら納得できるが。
あの更迭は野党関係者ですら遅すぎた選択と言ってるぐらいだろ。

563 :名無し名人:02/03/28 08:27 ID:2MRf+KUl
>>561
うるっせーネナベだな。ブチ頃されてーか?
調子こいてんじゃねーぞゴミ女。
>女尊男卑について説明してみろよ。
何度も言わせるな。歴史を勉強しろ低知能者。
なに?おめーは現代、女尊男卑はないというのか?
だったら今すぐ氏んだ方が良い。つーか”氏ね”ババァ。

564 :名無し名人:02/03/28 08:33 ID:/eK+tEH/
辻元や真紀子のような人間がいる限り、両者の空回りした女性「尊重」と
女性「バッシング」の応酬が止むことはない。つまりは同じ穴の狢なんだよ。

頼むから仲良く元の住処へ帰ってください。おながい。

565 :名無し名人:02/03/28 10:24 ID:rWtWjkJL
>>559
少なくとも日本は成立以来(7〜8世紀)、時代により強弱はあったとはいえ
ずっと男尊女卑だと思うけど。
まさか旧石器時代の話とか持ち出したりしないよねぇ?


566 :名無し名人:02/03/28 11:53 ID:/G0Y08iG
>>565 詳しくは分からないから、何かヒントでも見つけてYaHooとかで
 検索してみてチョ。

 いまは”ツマ”と言えば、お嫁さんのことをいうが、そのモトの意味は
刺身などにつく大根の千切りのような、サブというか、副というか、
補助的な者を意味する(と思った)。
 そいで、奈良時代、飛鳥王朝時代の和歌か何かに、男に対して(今でいう
主人、旦那)”ツマ”という言葉を使っていた事実がある。
 つまりそのころは、男のほうが女の補助的な存在であることをほのめかしている(と思われる)。

 m(vv)m


567 :名無し名人:02/03/28 12:24 ID:98CaFL0f
どうでもいいがpart2を立てるなら、別板にしてくれよな。

568 :名無し名人:02/03/28 12:46 ID:D/OE0+Fb
>>566
古代における「妻」の意味はよく知らない。
ただネットで見たら単に「異性の連れ合い」を示しているという説明があったぞ。
まあ、それはまた聞きにすぎないので深くは取り上げない。
それに、仮に「妻」がサブの意味を表しているとしても、
男性から女性(今で言う「妻」)に対して「妻」を使っている場合だって
万葉集・古事記などにたくさんあるぞ。
女→男だけに通用するのならともかく、男→女にも通用する言葉を
証拠としてあげるのはまずいだろう。
当時の政治史から考えても、女性が男性と全く対等だとは思えない。

569 :名無し名人:02/03/28 12:55 ID:T/aLK6jf
政治とか仕事の面で女性が男と同等である必要性はないなあ。

570 :名無し名人:02/03/28 13:02 ID:+aS0Q3VD
ここまで男尊女卑についての根拠はいくつか述べられてるけど、
女尊男卑だったっていう根拠がまったくでてこないね。
そんなこともしらないのか、とか勢いよかったわりにはなさけない。

日本がずっと女尊男卑だったなんていうバカバカしい意見、
本気で言ってるとは思えないけどね。

571 :名無し名人:02/03/28 13:09 ID:D/OE0+Fb
付け加えると、古代の社会においては、
近世・近代などに比べて相対的に女性の地位が高かったのは確からしい。
結婚した女性も夫や子供とは独自に位階を受けられたし、
位階に伴う様々な特権も独自に授与された。
しかし、それはあくまで相対的にであって、
位階・特権には男性に比べて量的な差があった。
・・・という感じになるのかな。
大きな意味で男尊女卑であることには違いないよ。

572 :名無し名人:02/03/28 14:48 ID:WL0XhogG
日本が過去、一貫して女尊男卑であったというのはどうかと思うが、

>田中外務の更迭で日本は世界から男尊女卑の社会を歌われているんだ。
>田中外務がどれだけ日本に貢献していたか、政府の流れ的に一目瞭然だろう。
>それなのに更迭されるという理不尽な決断ってあるかよ。

といった偏見と偏向の持ち主たちが「男尊女卑」を強調すると
それへのリアクションが生まれるのは当然だな。
中国の戦車に乗ってはしゃぎ、敵に塩を送り、攻撃を示嗾するような
「日本は軍国主義に走る」
といったホラを吹きまくる真紀子は政治家としては最低のふるまいをしている。
攻めしか知らず受けを知らない辻元の動転ぶりを見ると政治は任せられないし、
彼女や、真紀子のような異常性格者が「女」ということだけで
一定の人気を博すようでは、今を「男尊女卑」と批判する言葉も説得力はない。

573 :名無し名人:02/03/28 20:27 ID:+qM/RpU4
>>572
田中さんのやり方が気に入らない人は、>>558に反論したくなるのも確かだろうな。
だが、田中外務の更迭で日本が男尊女卑の社会だと世界中に見られてるのは事実だぞ。
俺はあんたの方が偏見と偏向が強いと思うけどな。

>「日本は軍国主義に走る」って言われ
>といったホラを吹きまくる真紀子は政治家としては最低のふるまいをしている。

それをほらふきと捉えるなんて本当に頭が硬いね。じゃ、あんたが理想とする政治家って何?

574 :名無し名人:02/03/28 20:35 ID:CR/RGNrV
板違いですよ木瓜。
ニュー速でやれよ。

575 :519:02/03/28 20:42 ID:j2ejwP/i
男尊女卑を裏づけすることは何も政府だけではないぞ。
実際の社会もそうじゃないか。
女性の就職率が極端に低いのって、とても実力の差だけだとは思えないけどな。
妻が社会に出て夫が家事をするような家庭、一部では受け入れられているけど
まだ受け入れないところが多いよな。

576 :名無し名人:02/03/28 20:49 ID:CR/RGNrV
sageろよド阿呆。
形而下の低劣な議論は、この板に最も相応しくない類の議論だ。

577 :名無し名人:02/03/28 22:17 ID:WL0XhogG
>>573
今の日本が「軍国主義に走る」というのがホラでなくて何であろう。
ホラでなければ左翼か中国韓国の政治宣伝でしかない。

そのくらいのことが客観できないのかオマエ
人の頭が固いという前に、手前の脳ミソを点検しろ

田中の更迭が男尊女卑だと世界中が見ている?
オマエにそんなことがわかるのか。
どうせくだらないテレビワイドショーで仕入れたセリフだろう。

578 :名無し名人:02/03/28 22:35 ID:nH2biUb4
>>577(>>572)
男尊女卑だと大勢の在日外国人が言っている番組を見た時はある。
お前も随分と感情的に話してるな。やめとけ。説得力ないよ。
もっと政治を勉強した方がいい。

579 :名無し名人:02/03/28 22:40 ID:nH2biUb4
あと、コピぺした発言で威張り腐ってるアホが居座ってるな。
随分とめちゃくちゃなスレッドだな。

580 :名無し名人:02/03/28 22:47 ID:ZqXYtH9G
>>519 ばーか

581 :名無し名人:02/03/28 23:16 ID:tecnIGzy
このスレも終わりだな。あとは、"sage"を入力してから書き込みを・・・。
女性には失礼だが、体力や左脳ではどうしても女性は男性より劣ってしまうのが現状だ。
だからこそ、それを認めた上で男性は女性を守らないといけないのだろう。
それが男女平等と言うことかもしれんな。
レディーファストということで、女男平等とでも言おうか。

582 :名無し名人:02/03/28 23:27 ID:WL0XhogG
>>578
(ビートたけしの番組?)そんなもので判断するのかい。

政治を勉強したほうが良いとは思うが、キミごときには言われたくないな。

ところで真紀子更迭が「男尊女卑」の表れだといわれたところで
どうしたというのだろう。くだらん雑音だ。
更迭にふさわしい女だったよ。それ以上でも以下でもない政治的現実
を確認したほうがいい。

583 :名無し名人:02/03/28 23:36 ID:tecnIGzy
ほんとだ。WL0XhogGは感情的だな。
まぁ、真紀子更迭を相応しく思うことは悪く言わないけどね。
ここヘンでやってたことはとてもやらせのようには見えないが・・・。

584 :名無し名人:02/03/28 23:47 ID:WL0XhogG
>>583
おまえ、仕切ったつもりじゃなかったのか?
話をもつれさせるのかい?

585 :583:02/03/28 23:51 ID:tecnIGzy
>>584
ちょっと悪いことを言ってしまったな。あやまります。
やはり政治は奥が深くて複雑だな。
だから、田中前外務に関してだけでも色々な意見が出て来るだろう。
更迭が正しいか間違えているかは、本当に難しい問題かもしれんな。

586 :名無し名人:02/03/29 01:07 ID:kblxuThw
>>581
今日び「女は男より弱いから、男が女を守らなければならない」
とか言っている男に守られたいと思う女はあまりいないだろうな。
少なくとも俺の周りの女はそう。優秀で自立している人ばかりだからね。
そんなこと言っても呆れられるだけだろう。
あなたも裏で笑われていなければ良いが。

587 :名無し名人:02/03/29 01:42 ID:nYPv1BVq
>>586
実際にそんなこと言うわけないだろ。俺もそこまで馬鹿じゃないよ。
事実と、口にしていいことはまた違うよな。それに、こういう話ならsageろよ。

588 :名無し名人:02/03/29 02:20 ID:kblxuThw
>>587
すまぬ、さげて書く。
実際に言うことはないだろうが、言わなきゃ分からないってものではない。
そういう考え方をしているってことは言動の端々に出ると思うぞ。


589 :名無し名人:02/03/29 02:48 ID:bLiCWMat
卑弥呼の時代から女尊男卑だったのにな。
「かみさん」とかの言葉も全部それからだ。
ちなみに、某板の関西弁女も言ってたな。
「もともと日本は女の国だったんだよ」ってな。
今も男尊女卑ばっかりとか言ってるリアル低脳は死ね。

590 :587:02/03/29 03:13 ID:fq+U4reM
>>588
まぁ、それもそうだな。確かに、女性を見下すわけではないのだが・・・。
とにかく、女性に対して○○やってやるんだという気持ちをもっちゃまずいのは確かだね。
互いに支え合えればいいのかな。

>>589
そんな昔のこと誰も聞いてないと思うのだが・・・。卑弥呼の時代がそうなら、
今はどうなわけ?現在のことじゃなく歴史から根拠を出そうとするのがげせんな。
少しくらい>>575を見習って具体的な説明をしてみたら?

591 : :02/03/29 04:03 ID:jY30nnbE
>>590
「ネナベは黙れ」

592 :名無し名人:02/03/29 04:08 ID:E1Qoj6Ud
卑弥呼の時代とか持ち出す必死な589にワラタ

そんな苦し紛れのレスするたびに墓穴ほってると思うのだが。


593 :盤上皆悪人:02/03/29 04:14 ID:gA7m8xPG
>>1
何故か教えてやろう。それはセクハラなゲームだからだ。

囲碁で女はノゾかれたりサシコまれたりしてるからだろ。
将棋で女は玉を裸にされたり、入玉されたりしてるからだろ。




594 :名無し名人:02/03/29 07:36 ID:HDm/Cw8x
誰かいい加減2ちゃん最大のクズ(もちろん>>529)を頃して下さい。まじうざい

595 :名無し名人:02/03/29 07:52 ID:sBorx9dy
いや一番のクズはage荒らし=594でしょう。

ちなみに、

就職率≠就職内定率

100−就職率≠完全失業率

明らかに誰も数字を調べてなさそうなので指摘しとく。

罵倒合戦なら相応しい板があるので移動してください。

596 :名無し名人:02/03/29 08:53 ID:C49Y3kIW
囲碁将棋の能力比較と、
「男尊女卑」
とは基本的に関係がない。

「男尊女卑」に関して言うと、この言葉は戦前からあったのだから
男女差別に対する意識は社会的に確立していた。
つまり女性を見下すことに対する否定的な認識はあったわけだ。
しかし一方で男女の社会的役割分担の意識も強固だった。
女が社会で男と同等に働くということが絶対的に正しいかどうかは疑問だ。
現在のように軽労働、頭脳労働の多い職場環境、家庭の電化かによる
おさんどんの軽減という条件が均質な男女労働市場を形成した。

また歴史的に見たとき西洋諸国に対して日本が男尊女卑の伝統があるというのは
幻想にすぎない。
家庭内ではちゃっかり女が家を支配していたのは戦前からの常識で、
これは大衆社会化が進むにつれて顕著となった。
西洋的「男女同権」思想が「優位」に立ったのはたかだか200年ほどのものだ。
「魔女裁判」に見られるように中世の西洋は禽獣のごとき有様だった。
今は性の解放とかがもてはやされているようだが、
その意味では性におおらかだった近世の日本人に対し、キリスト教に
がんじがらめにされた西洋人社会は遅れていたということになる。
いずれにしても今時日本を「男尊女卑社会」だとして揶揄する如き言論は
タメにする議論。
女性の「社会進出」問題とは別の話だ。

597 :名無し名人:02/03/29 09:12 ID:C63X27c6
囲碁将棋の強い弱いは、もっと別の話だよね。


598 :名無し名人:02/03/29 10:57 ID:MzOFWmKX
>>696
だれも西洋とは比較していないと思うよ。
確かに最近、女性史などの研究が進んで、各時代の女達は、
抑圧されてきた中でもそれぞれ盛んに活動していたってことは分かっている。
男女同権の思想が入ってきたのはごく最近、というのもおそらくその通り。
その意味で、男尊女卑の言葉で全てを終わらせるのは正しくないだろうな。
でもだからといって、無意味な言葉だとは思わない。
歴史を見る上で必要な視点だとは思うよ。

>囲碁将棋の能力比較と、
「男尊女卑」
とは基本的に関係がない。

これは違うと思う。確かに一見関係なさげだけど、
深いところでつながっていると思うよ。

599 :名無し名人:02/03/29 11:11 ID:Z4hgs8rA
「男尊女卑」とはちょっと違うと思うが、親が女の子よりも男の子のほうに
熱心に将棋を教えるという傾向はあるのでは。
上の方で出ていた村田兄妹についての記事
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/topics/020226-3.html
でも、「妹は、兄が祖父や父と将棋を指しているのを見て自然に覚えた」とか、
「両親は休日になると兄を大会へ連れて行き、妹は留守番」とかなっていて、
記事を額面通りに受け取ると、祖父や両親は兄には熱心に将棋を仕込んだ
ようだが、妹にはあまり熱心に教えたように思えない。

600 :名無し名人:02/03/29 11:17 ID:TGuVVVZl
>>597
別の話でなければゼイノイが何故強いかを証明できんだろ。

601 :名無し名人:02/03/29 11:40 ID:C49Y3kIW
囲碁将棋を教えることがそんなに「立派」なことだとは
日本人は思ってこなかった。特殊な人を除いては。
囲碁将棋ばくち打ち親の死に目にも会えない、といって
忌避されてきたものだ。
したがって男女差別はそこには存在しない。

子供にも男女の遊びの区分けがあって、囲碁将棋は男の遊び
という範疇にいつの間にかなった、というのが正解。
だいたい子供は囲碁将棋は大人がやっているのを真似てやったにすぎない。
男のほうが女よりも全体として興味を示したのは事実。

まあ通念としては、およそ「戦ふ」という事柄が男の役どころと認知されていた、
ということもある。それも一因をなすだろう。

女の子の遊びは「おじゃみ」「ゴム飛び」「おはじき」「マリつき」だな。
男は囲碁将棋以外には「ベーゴマ」「ビーダマ」「メンコ」
そして野球、相撲と決まっていた。
だから、女の子は走り高跳びが得意だったし、バスケットボールも
その後強くなったのだ。(関係ない話だが)

蛇足だが、昔の絵には女が囲碁将棋をやっている図もある。
女がやっちゃいけない、という伝統はなかったのだから、
ここでも男尊女卑は関係ない。

602 :名無し名人:02/03/29 11:46 ID:JGMpF+zV
>>599

「育成会の対局は交通費も実費でした」・・・「自費でした」と言いたいんだろうな。
産経も、直してやれよな。それとも、最近の記者はヴァカ?

603 :名無し名人:02/03/29 12:55 ID:MzOFWmKX
>>601
長文すまん。結局何が言いたいのかよく分からないのでレスも長くなる。
ようするに囲碁将棋界に男女差別はない、ということを主張したいのかな?
それにしては論理展開が不明瞭だが。

第一段落。
博打と一緒にするべきかな。江戸時代には家元制度も整ったし、
町人の娯楽としてもそれなりに定着していたと思うけど。
もちろん「芸」だから、それほど高尚な遊びとは思われていないにせよね。
もっと問題なのは「囲碁・将棋は忌避されていた→男女差別は存在しない」
という論理構造。飛躍しすぎ、というより説明になっていない。

第二段落。
ここも何が言いたいのか良く分からん。
囲碁・将棋は男の遊びということに「いつの間にかなった」から男女差別はない、
と言いたいのかな?それも論理的説明になっていないのだが。

第三段落はお説の通りだと思うよ。四段落目は全く意味不明。
言っている意味が分からないから反応しようがない。

第五段落。
これも論理の飛躍。囲碁・将棋を女性がやっている図があることは、
「囲碁・将棋を女性がやる機会もあった」ことの証明にはなっても、
それ以上のことはない。女性が男性と同じように遊ぶ機会に恵まれて、
女性であることを理由に不当に抑圧を受けることがなかった、
と証明されて始めて、「囲碁・将棋に男女差別はなかった」と言い切れる。

604 :名無し名人:02/03/29 13:23 ID:ItcX5GrY
>>603
>博打と一緒にするべきかな。
昔は博打といっしょくたにされていたね。
小豆相場も同じような認識だったんだろうね。

605 :名無し名人:02/03/29 14:38 ID:pZMZd8en
>>603がやや優勢か(w

>>601は攻める意識が強く自陣をこわしてしまった(w


606 :名無し名人:02/03/29 15:43 ID:EYqeG3Rs
>>529を頃す
クソガキうざい

607 :名無し名人:02/03/29 20:07 ID:0VqiGn2v
>>596のおかげで上げられるスレッドになった。ありがとう。
その直前の的外れな発言は、流して良し。

608 :名無し名人:02/03/29 20:36 ID:jQt3dzg5
このスレって、後半のほとんどのレスが「社会学的」な説明だよね。
棋界や世間に抑圧があるとかないとか。
誰か「生物学的」な裏づけができる人が参加しないと、説得力がない気がする。
それから、個人的な質問を2つほどさせてちょ。

【疑問1】
棋界や世間における男女差別の有無が問題とされているが、それが本件(なぜ女性は
囲碁も将棋も弱いのか?)の核心に迫る重要なものであるのか? あるとしたら、その
根拠はどこに求められるのか? この問題が副次的なものではないという可能性はない
のか?(それよりも重大な先天的な要因の有無について)

【疑問2】
ここで棋界や世間における男女差別があると仮定する。では、それが撤廃された場合、
A級やタイトルホルダーの半数近くが女性になるのだろうか?

609 :名無し名人:02/03/29 21:25 ID:g0B2c5I8
>>608
男女差別が原因の1つに挙げられているだけで、何も原因がそれだけだと
言うわけではないと思うが・・・。個人的には、運動能力で男女差が
表れているのと同じような、身体的なことだと思う。

610 :名無し名人:02/03/29 22:11 ID:8z61+0x2
>>608 
答えられる範囲で答えておく。かなり長文になってしまったが・・・
【疑問1】 俺は重要な要因だと思う。
なぜなら、それが競技人口の圧倒的な差に繋がっているから。
ただし一口に男女差別と言っても、明確な女性蔑視のみが男女差別ではない。
例えば「女性は生物学的に囲碁・将棋に向いていない」と主張する人は、
自らでは差別している意識はないだろう。しかしその考え方が
陰に陽に囲碁・将棋の女性への普及を拒んでいることは間違いない。
(例えばその人は自分の息子に囲碁・将棋を教えることはあっても、
「向いていない」娘に教えることはないだろう)
それから既に事実としてある明確な男社会としての囲碁・将棋界
(後輩も男・同僚も男・先輩も男・先生も男・・・)
もそれ自体としては女性差別ではない。しかしそのことも、
女性が囲碁・将棋に興味を持つためには大きな障害になっている。
これらの要素に有形無形の女性蔑視を加えたものが、
競技人口の違いになって現れていると思う。
むろん他の社会でも同様な構造はあるのだが、
囲碁・将棋は良くも悪くも「伝統」を引きずっているため、よりこの構造が分厚い。
また、この問題が副次的なものである可能性はないか?という問いだが、
おそらく生物学的な要因を念頭に考えているのだろう。
しかし、今はそれを問える段階ではないと思う。そんな問いが無意味なほど、
競技人口に差があるからだ。男女比2対1か3対1ぐらいになった後も
トッププロが男性で占められているならば、その時始めて生物学的要因を考えればいい。
気に入らないのが、生物学的要因を言い訳材料に使っている人が多いこと。
今の囲碁・将棋界が男性中心社会であり、
女性が囲碁・将棋に向いていようがいなかろうが改善が必要なのは当然のことなのに、
「女性への普及が進まないのは女性が向いていないからだ(自分たちは悪くない)」
と考えている人が多すぎるような気がする。
【疑問2】ということで、完全に男女差別がなくなった社会を想像することは難しい。
しかし、実現できればおそらく5割が女性プロになるはずだと俺は思う。
ならなかったら、その時生物学的要因を云々すればいい。

611 :名無し名人:02/03/29 22:12 ID:8z61+0x2
改めて見ると、長すぎるな・・・
こんなの読むやついねぇよ・・・鬱・・・

612 :名無し名人:02/03/29 22:22 ID:nEwmzeeq
気づくのが一歩遅かったなw

613 :名無し名人:02/03/29 22:33 ID:kUshpbWr
何で女は男より強いの

614 :名無し名人:02/03/29 22:39 ID:Mwb5bnYD
ただ実際問題として,
男どもは夕飯が終わればヒマなんで,じーちゃん,将棋でもやろーよと。
一方の女性たちは片づけやったり,明日の弁当の下ごしらえしたり,
縫い物したり・・・だった子供時代の記憶はあるなー。

615 :609:02/03/29 22:45 ID:g0B2c5I8
>>610
とても難解な問題で、生物的要因として捉えるのは早いということか。
なるほどな。ちょっと考え直させられたな。

616 :名無し名人:02/03/29 23:25 ID:UC9Fx73r
>>614からもわかるように
男の子が父親や祖父などと将棋している間に、
女の子はそういう母親の家事の手伝いしてたりするわけですな。

別にこれは男女差別というよりも、文化というか、社会的な性役割の問題であるとおもう。

この点を考えずに生物学的なことに原因を求めるのは短絡的だよね。

>>608は的を得てると思う。



617 :名無し名人:02/03/29 23:27 ID:UC9Fx73r
>>616
>>608ではなく>>610が的を得ているでした。スマソ

618 :名無し名人:02/03/29 23:29 ID:WRkOmZf1
>>610
がんばったなー。

619 :名無し名人:02/03/30 10:28 ID:9I3H5tLp
>>611
だが、関心の持てる分野なだけに全部読みたくなるのは確かだ。
本スレッドのテーマの答えを一番的確に捉えていると見た。

620 :名無し名人:02/04/02 21:51 ID:qXNPL1j3
age

621 :名指し名人:02/04/04 22:47 ID:ViQtugSw
age

622 :名無し名人:02/04/05 03:15 ID:Zi0jcPvB
このスレッドはもう解決済みだな

623 :名無し名人:02/04/07 15:54 ID:GRciLjfo
何で女は、体力的に劣ることを認められるのに、
頭の能力が劣ることに関しては、素直になれないのだろうか?
重いものを持てないことと同様、
頭の回転が悪いことは、恥じることではないと思うのだが。

624 :名無し名人:02/04/07 15:56 ID:GRciLjfo
付け加えると、古代の社会においては、
近世・近代などに比べて相対的に女性の地位が高かったのは確からしい。
結婚した女性も夫や子供とは独自に位階を受けられたし、
位階に伴う様々な特権も独自に授与された。
しかし、それはあくまで相対的にであって、
位階・特権には男性に比べて量的な差があった。
・・・という感じになるのかな。
大きな意味で男尊女卑であることには違いないよ。

625 :名無し名人:02/04/07 15:58 ID:GRciLjfo
卑弥呼は単なる巫女だよ。権力はない。

626 :名無し名人:02/04/07 15:59 ID:GRciLjfo
なんで女は男より将棋も囲碁もチェスも麻雀も弱いの?

627 :名無し名人:02/04/14 01:52 ID:yIDbTjmw
age

628 :名無し名人:02/04/14 02:18 ID:3hMbkprc
多分異性の性欲を掻き立てる能力に関しては女の方が上です。

629 :名無し名人:02/04/14 20:30 ID:aWPbYIhM
多分突撃する能力に関しては中原の方が上です。

630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :名無し名人:02/04/20 01:22 ID:ShPorJvQ
将棋連盟のHPの質問コーナー「棋士になるにはどうすればいいか」で、
>>男性棋士の場合は、奨励会に入り、そこを卒業するとプロ棋士になることができます。
ってのはおかしいよな。
単に「奨励会に入り…」でいいのに、なんで「男性棋士」とつけるんだろうか。
「女流棋士」という特殊ケースの説明はどうせ後からするわけで、「女性の場合はこちらでも」とするだけ。
この書き方だと、女性には奨励会を卒業して棋士になる道が閉ざされているように読めるから、よく将棋・囲碁オンチの
ばばあどもが「将棋の女流棋士は差別されている」とか難癖をつけてきた時に反論できんぞ。

632 :名無し名人:02/04/27 18:48 ID:egQmo3bk
男脇はアナリシス(分析)、女脳はアナロジー(類比)が得意

 男の脳は、新皮質優位脳であり、
論理的思考や分析力に優れ、自尊心、名誉欲を重んずる。
数学者、科学者、音楽家、画家、囲碁、将棋など、新皮質を駆使する分野では、
圧倒的に男性が多いゆえんである。

これに対して、女性脳は大脳辺緑系優位脳で、情劾能といわれるように、
より現実的、本能的、反射的で生命を維持し育くむのに大切な働きを有しているのである。

633 :名無し名人:02/04/27 18:49 ID:egQmo3bk
娘の脳は『新脳』と呼ばれる大脳新皮質が活動していない。

創造したり、目や耳から伝えられる外部からの情報を最終的に受け取り
総合的に認識し、分析を行ったりする部分だ。

それ以外の『旧脳』と呼ばれる大脳辺縁系や体の生存維持を司る
脳幹は正常に活動している。

634 :名無し名人:02/04/27 18:52 ID:egQmo3bk
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

635 :名無し名人:02/04/27 18:55 ID:egQmo3bk
馬鹿だから。

636 :名無し名人:02/05/04 00:32 ID:.DMmRlF2
tesuto

637 :名無し名人:02/05/05 03:45 ID:zvIrwwUw
˔

638 :名無し名人:02/05/07 18:00 ID:eB.noQCk
うーむ・・・不思議だ

639 :名無し名人:02/05/07 18:29 ID:G8vqL0Rw
age

640 :名無し名人:02/05/07 18:35 ID:SJ/AdByE
男よりも女の方が料理する人が多いのに、トップクラスのコックは男ばかりだよね

641 :名無し名人:02/05/08 01:03 ID:G4S7qykQ
ここ見て気付いたんだけど、アクチブな女性が増え
各方面で活躍著しいですが、レース関係(F-1やバイク、ダート)には
プロや世界レベルでやってる人っていないですね。
なんでやろ?
逆に女性のプロはいるけど男のプロはいないスポーツとか競技ってあんのかな?

将棋と関係なくてゴメン。

642 :名無し名人:02/05/08 09:11 ID:pGmfpBLU
女の脳の平均重量は男より少ない。理由はそれだけ。

643 :名無し名人:02/05/09 11:14 ID:PK6kkAiI
>>642
そういう問題じゃなくて、興味のもちようだと思う
ましてやこれだけ、男性が圧倒的多数だと、さらに女性が参加しにくい

644 :名無し名人:02/05/11 00:00 ID:Q641nw1U
半脳還元主義厨vs男尊女卑厨のバトルで有名なスレはここですか?

645 :名無し名人:02/05/11 00:34 ID:BE9Swo/I
基本的に女はアホだ

646 :名無し名人:02/05/11 13:19 ID:6ve4LtN.
ガイシュツだが、「女は地図が読めないから(空間把握能力の低さ)」
で結論は出てるよな。
 それにしても、語学(しかできないのに)能力を誇らしげにしてる女がいる
のには笑った。
 スレタイトルに関係あると思われる事例を出すと、大学院では語学ができても、
論文作成能力なしの女が多し。定められた手順をきっちりやることはできても、
独創性・意外性なし。それと将棋・囲碁が弱いのは関係あるんじゃないか。それ
から女は「平均からはずれることを禿げしく恐れる傾向にある」ことも関係ある
かも。平均からはずれるのを恐れていては、新たな局面に踏み込む勇気もわかんだ
ろうからな。

647 :名無し名人:02/05/11 13:30 ID:nv/r6ep6
オレが三段から伸びないのは地図が読めないせいか・・・方向音痴もひどい。
なお企画書を書くのは得意で、また、数奇な人生を送ってるねと言われている。

648 :名無し名人:02/05/11 13:33 ID:ORlAwkJk
多分、女性は将棋なんていう馬鹿馬鹿しいものには興味を持てないから
強くなれないのでしょう。

649 :名無し名人:02/05/11 14:23 ID:j8JURg9w
チンポが無いからだYO!

650 :名無し名人:02/05/11 14:28 ID:kw0xYVl6
みつばちハッチを見る為。

651 :名無し名人:02/05/11 14:46 ID:cm42r3d2
韓国の朴ヤ恩や趙恵蓮は例外?

652 :名無し名人:02/05/11 17:18 ID:AW/1A.yc
 そもそも、ばかばかしいと思って興味を持たない女性は将棋をやらないんだから、
男性とも強さを比較されない。同じ土俵に上がってないんだから。ここは、トップ
レベルの男女でなぜ強さに違いがでてるのをテーマにしている。女流棋士やいろん
な大会に出て活躍している女性が将棋をばかばかしいと思ってるわけないやん。

 とゆーわけで、648がお馬鹿。

653 :名無し名人:02/05/11 17:57 ID:/4r4.7bA
>>652
競技人口ってわかる?
底辺の競技人口が違えば、大体比例する形でトップの力も違ってくる。
99%の女性が将棋を軽蔑したら、
残り1%がどんなに頑張ろうがどうしようもないでしょ。

654 :名無し名人:02/05/12 00:47 ID:2N8Byng2

 こいつ例の「半脳教徒」じゃないか?
 分が悪いと、「最初から軽蔑してるから」とか負けを認めない。
 子宮でものを考える馬鹿ハケーン

655 :653:02/05/12 00:59 ID:WdpXsUDA
俺は男なんだけどw

656 :名無し名人:02/05/12 01:02 ID:hlE1c452
オレも男だけど、>>652>>654がおばか。

657 :名無し名人:02/05/12 16:02 ID:vdvz5D.U
 まぁ、競技人口を考慮に入れないと公平は判断は下せない、というロジックは
何度かこのスレで見かけたけどさ。
 女性が将棋に入らないのは、自分たちの脳の向き不向きを潜在的に知っているから、
あえて、不得意分野にいかないんじゃないの。もちろん、例外はあるけどね。で、
不得意だとは認めたくないから、あえて軽蔑してみたり。負けず嫌いな生き物だからね。
女性は。
 ただ将棋やナビゲーションのような空間把握能力が必要とされている分野で負けても、
女性が男性に能力で劣っているということではなく、言語処理や人間関係処理能力は
女性の方が上だと思うし、得意分野が違っているということだと思う。

658 :名無し名人:02/05/14 00:34 ID:HuUj.ozw
女にとって、囲碁やるなんて、信じらんない感覚だろうね
得手不得手いがいに

659 :名無し名人:02/05/14 00:36 ID:nglM/oGk
将棋やるきっかけが無いだけだと思う

だって周りにやってる人いないんだもん

660 :名無し名人:02/05/14 00:47 ID:/BH29S9.
>>658
うん。そうだろうね。オレは囲碁が趣味だと友達に一言も言ってないから。
3週間に2回ぐらいは碁会所行くのに

661 :名無し名人:02/05/19 18:48 ID:v5SLMelU
保守

662 :名無し名人:02/05/21 02:10 ID:oaKd1jIA
age

663 :名無し名人:02/05/24 12:56 ID:N2e2bCcM
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

664 :名無し名人:02/05/24 12:56 ID:N2e2bCcM
男脳はアナリシス(分析)、女脳はアナロジー(類比)が得意      
     
男の脳は、大脳新皮質脳であり、論理的思考や分析力に優れ、自尊心、名誉欲を重んずる。
数学者、科学者、音楽家、画家、囲碁、将棋など、新皮質を駆使する分野では、
圧倒的に男性が多いゆえんである。
これに対して、
女性脳は大脳辺緑系優位脳で、情劾能といわれるように、
より現実的、本能的、反射的で
生命を維持し育くむのに大切な働きを有しているのである。

旧脳の女のみなさんなんで旧脳になっちゃったの?

665 :名無し名人:02/05/24 12:58 ID:N2e2bCcM
努力で埋められない脳の差ということだね
女に理性的思考、客観的思考はできないよ
理性的ということは男性的ということさ
女に形而上学ができないのがその一例だね

666 :名無し名人:02/05/24 12:59 ID:N2e2bCcM
天才は 男性特有なのです。
なぜなら、
天才は生理などの精神及び感覚の不安定要因がなく、
極めて安定した精神及び感覚の条件の上に現れる素質であるから。
生理では、生理出血や感覚変化や体温変化や頭痛が、
毎月5・6日間にも及ぶ!
しかも生理の間は女性によっては強暴、ヒステリックにもなるのだ!
これは痛い。
むしろ女性には、天才を産む性としての評価がふさわしいのです。

667 :名無し名人:02/05/24 13:00 ID:N2e2bCcM
>女性の能力

性に対してバイアスをかけない社会を築き上げてきたスウェーデンにおいてすら、
エンジニアリング、建築、設計、航空といった職業の多くが男性によって、
ソーシャルサービスや介護・看護の仕事の多くが女性によってなされている。

668 :名無し名人:02/05/24 13:00 ID:N2e2bCcM
囲碁、将棋のトップの大部分が男で占められているという事実を踏まえて

なんで女は男より将棋も囲碁も弱いの?

669 :名無し名人:02/05/24 13:02 ID:N2e2bCcM
女は旧脳(本脳)だからです。

670 :名無し名人:02/05/24 13:02 ID:N2e2bCcM
大衆文学(それも恋愛とか日常生活系ね)はそうかも。(含 テレビドラマ)
でもその他の分野、経済、企業、戦争、新たな分野(たとえばトールキンの指輪物語みたいに)
では、絶対男だと思うよ。
仕事でもそうだけど、女性って今あるものを使いこなすのはうまいと思う。
でも新しい事を考えたり、発見したり、新しいモノを使いこなすのはヘタだと思う。

671 :名無し名人:02/05/26 11:34 ID:8adeWpwk
仕事に集中したいとき、おしりに集中しないといけないのれす。

672 :名無し名人:02/05/27 15:16 ID:QUa.QZoI
なぜですか?

673 :名無し名人:02/06/02 01:32 ID:cC6lIbYc
sage

674 :名無し名人:02/06/06 06:29 ID:bfv9DsB6
629 :名無し名人 :02/04/04 17:30 ID:m1OOuGSZ
止まってるようなのでage
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○○┼○○┼┼○┼┼┼○┼○┼○┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
06├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
07├●●○○●●○┼○┼┼┼┼┼┼●○●
08├○●○┼○┼●┼┼┼┼○┼○○○●┤
09○┼○┼○●●●┼●┼●┼┼┼┼┼●┤
10├┼○┼○┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┤死に石
11○○●○┼┼○┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┤★=1
12●●●●●●●●┼┼┼○●┼┼┼┼┼┤☆=2
13├┼┼┼┼┼○●┼○○●┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┼●┼┼┤
16├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○┼●┼○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┤
18├★┼○●●○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

675 :名無し名人:02/06/06 07:15 ID:I7ijRQfQ
4日午後2時15分ごろ、さいたま市桜木町の大宮ソニックシティにあるワールドカップ・サッカー(W杯)のチケッティングセンターで、
この日の日本戦チケットを求めてやってきた若い男が、出入り口ドアのガラスをけ破り、割れたドアに向け日本組織委員会(JAWOC)の職員を突き飛ばした。
男は東京都江戸川区南葛西、大学2年肉倉(ししくら)真澄容疑者(20)で、警戒中の警察官に器物損壊の現行犯で逮捕された。
大宮署の調べによると、同日午前、同センターの代理店職員が「午後になって残席があるかどうか話す」と対応したため、チケットが買えるとのうわさが流れた。
しかし、肉倉容疑者が訪れたところ、職員らから「販売はできない」と説明されたため怒り、ドアのガラス2枚をけ破った。 (時事通信

淑徳大学2年肉倉真澄容疑者(20)を語れmkU
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023277680/l50

肉倉ファンクラブ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7985/

676 :名無し名人:02/06/08 21:06 ID:djvB/8.Y
test

677 :名無し名人:02/06/13 19:53 ID:My6Pm1L2
>>644-645

678 :名無し名人:02/06/14 12:30 ID:eSwcTj/w
age

679 :名無し名人:02/06/27 00:21 ID:OuzpOGJY
age

680 :名無し名人:02/06/27 02:09 ID:B4hRXyzY
メガネをかけてないからだ!

681 :T162B86W59H90 ◆B92aR3b.:02/07/07 01:47 ID:cLNhvFoM
a

682 :名無し名人:02/07/26 03:14 ID:Q3q9dXDw
age

683 :名無し名人:02/07/26 03:16 ID:lY6ztQ26
懐かしいスレだな...

684 :名無し名人:02/07/28 17:50 ID:0YAM0x3I
age

685 :名無し名人:02/08/13 09:39 ID:CMVxHell
一説によると女性は男性と違う点は、
女性いこーる右脳型
男性いこーる左脳型
の人がおおい。ということ。
左脳型は、運動、数学、言語を扱うことに突出している。
右脳型は、イメージ、人間関係調節能力、それと想像力、
そういうのに関係している。
右脳型は感情が発達しているから、感情的になりやすい
かわり、思いやりも発達している。
女性の大半が右脳型らしい。
こう書くと女性は「特技がないっぽい」
が、そうでもない。
人間関係を調節する能力が男性より
勝っているから、トラブルが起こりにくい。
また、女性間でトラブルが仮に起こっても、
殴り合いやとっくみあいのけんかにまで発展
せずにすむ。
そういう利点もある。


686 :名無し名人:02/08/13 09:41 ID:CMVxHell
書き忘れたけど、囲碁とか将棋に
必要なのは先を読む能力だから、
純粋に左脳の能力のみではなく、
右脳も使うはず。むしろ、
想像力、イメージ能力が必要な
分野だと思うので、女性が不利という
ことはないと思う。

687 :月宮あゆ:02/08/14 00:43 ID:Myujlozi
なるほど。

688 :名無し名人:02/08/14 03:10 ID:EEmx+qKM
あ、あゆたん(;´Д`)

689 :名無し名人:02/08/14 03:12 ID:L3g5Z7wF
誰だよ、古いな

690 :名無し名人:02/08/19 02:05 ID:syL4GG8Y
気のせいだろ

691 :名無し名人:02/09/07 15:49 ID:SNPi8HrL
agegae...

692 :(゚Д゚ || )シクロヘキ1000 :02/09/07 15:54 ID:1Pa3K1l9
女は間脳が発達してるんじゃなかったっけ
右脳の左脳の結びつきが強い。

そのデメリットが将棋の弱さとかに出て、メリットがコミニュケーションの豊富さ等にでると。

693 :名無し名人:02/09/08 01:05 ID:XLgmtvO1
奨励会で女性がプロになるのは何年後くらいでしょ?

694 :名無し名人:02/09/08 03:11 ID:RMPrlx5O
685氏と正反対のこと言うようだけど

女性の脳はほぼ左右対称なのに対して、
男性の脳は右半球の方が新皮質の脳細胞の層が厚い。左利きも男が多い。
ちなみに、大学(のキャンパス)での調査によると、左利きの割合は、
数学、美術、音楽などを専攻する学生に(統計の意味で)有意に多い。
以上はブルーバックスの「左利き、右利きの科学」にあります。

男女の精神面での差にジェンダーの要素がないとは言わないけど、
普通に考えて、生まれつきの脳の性差が、精神面の違いに現れる、とするのが
自然ではないかと思ふ。




695 :名無し名人:02/09/08 03:20 ID:3unASMaO
○○○○氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
○○○○氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下した○○○○氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・



696 :名無し名人:02/09/09 12:03 ID:glEb30ZZ
やられちゃうから.

697 :名無し名人:02/09/10 05:12 ID:Ox6IhZ8O
はて?

698 :名無し名人:02/09/10 10:04 ID:3G6GWxD7
昨日、ボルガーがカスパロフに勝ちました。


699 :名無し名人:02/09/10 13:17 ID:2wS7ue1a
昨日漏れはディープブルーに勝ちましたが、なにか?

700 :名無し名人:02/09/10 19:59 ID:UbEllLOu
>>699
アホ


701 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

702 :名無し名人 :02/09/16 12:00 ID:gDcRMold
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027949172/429
ここに、男女差の理由があるよ。
囲碁も将棋も所詮は戦いであって、女性より男性が適している
ってことで全て解決しそうなんだが。
どう?

703 :名無し名人:02/09/17 23:10 ID:Ebrzcn2s
ゼイノイは世界一の李 昌鎬に勝ち越してる
弱いのは競技人口の差が大きいと思われ

704 :名無し名人:02/09/17 23:16 ID:8ujjDQJu
ゼイノイは特殊だと思われ

705 :名無し名人:02/09/23 02:35 ID:90uVO3y5
ていうか、女は将棋も囲碁も男より弱い。
しょうがない。たぶん、脳の構造が違うんじゃないか?
たぶん、これから先も女名人(女流じゃないぞ)なんてでないだろう。

706 :名無し名人:02/09/23 03:28 ID:IUK5lI0S
>>705
はいはい。おやすみ

707 :名無し名人:02/09/23 03:37 ID:QqSva/P3

ハイハイ もうくるなよ

708 :名無し名人:02/09/23 08:36 ID:RMhmbsei
>>704
特殊で済ましちゃうんじゃなくて……。
なんでゼイノイはあんなに強くなったかが鏡味深い。

709 :名無し名人:02/09/23 22:48 ID:1Os9iDTv
俺もかがみぶかい。

710 :名無し名人:02/09/23 22:55 ID:tv7sVO7i
確かに鏡味深い

711 :名無し名人:02/09/23 23:26 ID:+5oZTWvV
たしかに興味深い
日本の女流はリーグ入りすらしてないのに
ゼイノイは国手とったしLG精油杯は決勝まで残ってた
日本にいたら名人取る可能性も十分ある



712 :名無し名人:02/09/23 23:35 ID:tv7sVO7i
鏡味深い

713 :名無し名人:02/09/24 01:19 ID:Ex1zsdgJ
鏡味深いスレッドだ

714 :名無し名人:02/09/28 20:42 ID:kU8U7tBS
>たぶん、これから先も女名人(女流じゃないぞ)なんてでないだろう。
同意。

715 :名無し名人:02/09/28 20:45 ID:odg1NuMn
>>714
将棋では恐らく出ないだろうが、
囲碁ならわからない。

716 :名無し名人:02/09/28 21:07 ID:kzBTAKEK
24のことだけど、知り合いの女で2400超えて、まだどんどん伸びてる人がいるけど、
ネット将棋の普及で裾野が広がって今後もこういう女性が出てくると思う。
さすがに名人はとれるとは思わないが、確実に差は縮まると思われ。

717 :名無し名人:02/09/28 22:38 ID:HOANgNUA
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
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   .|        し,,ノ |
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    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレに鏡味を持ったようです

718 :名無し名人:02/09/29 05:58 ID:UDe0+oKR
とりあえず地図の見かたの応用なんかでいくと・・・・
  
 男性脳は経験によっていい手だけが厳選できるが・・・
 
 女性脳は良い手もクソな手も両方浮かんできて、混同しちゃうのではないかと・・・

719 :名無し名人:02/09/29 13:03 ID:DYPKK9+G
>>716
差は縮まるだろうが、男性の平均レベルに女性の平均レベルが並ぶのは
生物学的な差を考慮してほぼムリ。
縮まる要素は、社会的なジェンダーの解消によるものだろう。

720 :名無し名人:02/09/29 13:23 ID:qOZWWwQZ
チェスの元女子世界チャンプ、スーザン・ポルガーの近稿。
主に環境が・・・って話だが、ヒマな人はどうぞ。
ttp://www.chesscafe.com/polgar/polgar.htm

721 :名無し名人:02/09/29 18:46 ID:rQrczsKO
環境だけの問題じゃないような・・・
やはり、性別によって向き不向きがあるでしょ。

722 :名無し名人:02/09/29 20:54 ID:C+ctjIKc
>>721
確かにね。
男性のほうが天才、知恵遅れなど極端な才能のばらつきが出やすい。

環境を整えることによって、ゼイノイ、ポルガーのような
タイトルホルダーも出てくるだろうが、
それでも女性がタイトルを取る頻度は男性よりずっと低く抑えられてゆくはず。

723 :名無し名人:02/09/29 22:07 ID:5Vrv37pM
女で2400超えてまだどんどん伸びるヤシなんているの?
仮に女流だとしても清水クラスじゃないのか。

結論 716のいっている相手はプロのネカマ

724 :コギャルとH:02/09/29 22:08 ID:Ruv+x3/+
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

725 :723:02/09/29 22:11 ID:5Vrv37pM
俺がいってるのは、プロ級のネカマってことじゃなくて
ネカマやってるプロ棋士ってことねw
点数的には奨励会と考えた方が自然か。


726 :名無し名人:02/09/30 09:04 ID:DpY6eYeB
>>725
「プロのネカマ」に手玉に取られてみたい、ハァハァ

727 :名無し名人:02/10/08 00:07 ID:lhvu+IuH
院生の女の平均勝率ってどのくらいよ?

728 :名無し名人:02/10/10 01:21 ID:8Qhd6Wr0
ところで囲碁人口の女比率どーなってんの。
女はあんまやらないのかねえ、囲碁。

729 :名無し名人:02/10/10 03:04 ID:U9RFvwbn
女が理系苦手なのはそこに華がないから。

730 :名無し名人:02/10/14 06:21 ID:dZ6PaCqI



agehama333################

731 :名無し名人:02/10/31 21:14 ID:BtTULn1m
謹賀新年

732 :名無し名人:02/11/04 23:37 ID:gDtXH6Ue
ゼイノイは最初は日本入りを希望してたのに残念。本人のためには韓国の方がよかったのかも知れないが…
日本の女流のお局様(段位はそこそこだが最近どこの女流タイトル戦でも見ない)が強硬に反対しました。

733 :名無し名人:02/11/05 00:57 ID:gKdmNEy5
男のアマTOPクラスと
女流名人クラスとどっちが強いの?

734 :名無し名人:02/11/15 14:33 ID:RVlwukcQ
女は子供産んで育てるだけ出来れば良いと
神様が思って女の能力を制限してから
なのに女は無理して社会で活躍したいと無駄な努力してるだけ

女ってよく男のくせにとかよく言うけど
自分が女のくせにとか言われるとすぐ男女差別だ!とか言うでしょ?
そういう性格なのも影響するんじゃないかな



735 :名無し名人:02/11/15 14:45 ID:2O8eVhVB
男女を区別する必要あるのかな。
分けるから弱くなってるってことはないの?


736 :名無し名人:02/11/15 14:47 ID:1cP55tqD
>>733
アマでズバ抜けてるわけでなければ、確実に女流名人クラスの方が強いと思う

737 :名無し名人:02/11/15 14:51 ID:QTcPLN0V
>>733
将棋なら男で囲碁なら女だと思われ。

738 :屋敷より強いmiya:02/11/15 18:24 ID:JelJW3er
俺の名は miya 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ^^;
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の 棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ^^;
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って あっこたんを俺様のモノにしたいぜ^^;

激励メールくれよな あは^^;
aki-miya@george24.com


739 :名無し名人:02/11/18 11:33 ID:asm413d0
ギャンブルはしないが、競馬のジョッキーに関する著作を読んでいると、男女差って
体力だけじゃないと思うよ。
戦いに参加するくらいだから馬が好きなだけでは務まらない世界だが、加えて女を
捨てないととても勝てないってのが現場の厳しさ。
実際に勝ち星を稼いでる女性ジョッキーにはそういう部分があるらしい。

囲碁や将棋はTVに出るし、そうそう乱暴なこともできないだろう(本人たちも知的
ゲームだと思っているから)。

740 :名無し名人:02/12/05 17:54 ID:8xUYZwop
ゼイノイのDNAを調べたら、男である事がわかったらしいよ。

741 :名無し名人:02/12/05 19:26 ID:tSrWm2SY
強さが性別で決まるんだったら嫌だ
自分の努力と才能で強くなりたい
男>女だとしても、自分自身が優秀というわけではない
ちなみに俺は男だよ

742 :名無し名人:03/01/08 04:06 ID:Tx9SL+FG
厨房板http://tmp.2ch.net/kitchen/で生IP強制表示!
IPが赤く表示されて「TOMATO」という状態だ。

743 :山崎渉:03/01/10 04:54 ID:w83SPc2m
(^^)

744 :山崎渉:03/01/10 17:17 ID:tVWmXYkr
(^^)

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