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【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】

1 :名無し名人:02/05/01 19:03 ID:LaWv9/66
囲碁国際戦統一スレです。
日本棋士の碁を生暖かい目で応援しましょう。
打倒・李昌鎬!

 日 本 主 催:富士通杯、トヨタ・デンソー杯
 韓 国 主 催:LG杯
 中 国 主 催:春蘭杯
 中華台北主催:応氏杯

最新・過去期戦情報もろもろ。
 囲碁データベース    http://www.fin.ne.jp/~igo/
 Go,An Addictive Game http://gobase.org/index.html
 FM365国棋学院     http://www.cngo365.com/
 棋聖道場          http://weiqi.cn.tom.com/home.php
関連スレ
 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第3局  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019097068/
 「韓国、中国に完敗」日本囲碁界  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017325615/

2 :  :02/05/01 19:12 ID:jYz9B7lQ
参考スレッド(事実上の前スレ)
【碁】トヨタ&デンソー杯 第1期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016269603/l50

3 :名無し名人:02/05/01 19:16 ID:LaWv9/66
>>2
補完THX〜!

4 :  LG杯の結果:02/05/01 19:26 ID:jYz9B7lQ
(2002年4月30日)第1回戦(韓国・ソウル)が行われた。
兪斌(ウィ・ピン)九段(中国)○−●周俊勲九段(台湾):164手まで白番中押勝ち
江鋳久(ジャン・ジュージウ)九段(韓国)○−●江鳴久七段(米国):186手まで白番中押勝ち
尹峻相(ユン・ジュンサン)初段(韓国)○−●タラヌ・カタリン五段:159手まで黒番中押勝ち
馬暁春(マ・シャオチュン)九段(中国)○−●金成龍(キム・スンチゥン)七段:235手まで黒番5目半勝ち
趙治勲九段(日本)○−●安達勲(アン・ダルフン)四段:244手まで白番5目半勝ち
趙漢乗(チョ・ハンスン)五段(韓国)○−●羽根直樹八段:246手まで黒番2目半勝ち
元晟湊(ウォン・セイチン)四段(韓国)○−●小林光一九段:236手まで黒番3目半勝ち
李相勲(ユン・サンフン)七段(韓国)○−●王銘宛九段:239手まで黒番3目半勝ち

5 :初心者:02/05/01 19:26 ID:l/anZu7E
LG杯の棋譜を並べると、入門書に書いてあることと違うじゃん、
と思ってしまふ。

6 :  LG杯の予定:02/05/01 19:27 ID:BLlV5WII
(2002年5月2日)第2回戦(韓国・ソウル)が行われる。
劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段(韓国)−兪斌(ウィ・ピン)九段(中国)
李昌鎬(イ・チャンホ)九段(韓国)−江鋳久(ジャン・ジュージウ)九段(韓国)
゙薫鉉(チォ・フンヒョン)九段(韓国)−趙治勲九段(日本)
李世石(イ・セトル)三段(韓国)−李相勲(ユン・サンフン)七段(韓国)
李永訓三段(韓国)−馬暁春(マ・シャオチュン)九段(中国)
趙漢乗(チョ・ハンスン)五段(韓国)−王立誠九段(日本)
尹峻相(ユン・ジュンサン)初段(韓国)−周鶴洋(チォウ・ホヤン)九段(中国)
元晟湊(ウォン・セイチン)四段(韓国)−常昊(チャン・ハオ)九段(中国)

7 :1さんへ:02/05/01 19:30 ID:BLlV5WII
三星杯ってなくなっちゃったの?

8 :名無し名人:02/05/01 19:32 ID:jYz9B7lQ
江鋳久(ジャン・ジュージウ)九段(韓国)○−●江鳴久七段(米国):186手まで白番中押勝ち
へー、兄弟対決があったんだ

9 :名無し名人:02/05/01 19:42 ID:LaWv9/66
>>7
韓国主催でやってると思う(;´Д⊂

10 :名無し名人:02/05/01 20:55 ID:pamfd3BQ
てかこのメンツでも一人しか勝てませんか(;´Д⊂

11 :名無し名人:02/05/01 21:46 ID:67uU.i.M
テレビアジア囲碁選手権の二人に期待するか・・・・・・

12 :しょぼーん:02/05/01 21:52 ID:Ke5SGlAg
>>10
てか、その「勝ったメンツ」(=趙治勲)も、韓国籍。

13 :名無し名人:02/05/01 21:55 ID:Ke5SGlAg
なんか、まじで日本のトップと韓国の5段くらいとが良い勝負みたい。
となると、これからは日本で予選を行なってトップの人が、韓国主催の
2次予選に出るようになるのかな。

ちょうど、日本の棋戦の1次予選みたいに。
・・あ、いけね。温かく見守らないと行けないスレでしたね。
では。「いやあ、外国が成長してくれて良かった良かった」

14 :名無し名人:02/05/01 23:14 ID:2miBj.3U
小林光一どうしちゃったんだろう。
10年ぐらい前までは国際棋戦のエースだったのに。
ソウクンゲンはまだがんばっているって言うのに。

15 :名無し名人:02/05/01 23:38 ID:M5LxrCo.
BSで中継があるのってLG杯?

16 :名無し名人:02/05/01 23:46 ID:byb4D2l2
BSで中継がある国内の棋戦も教えて欲しいです
3大棋戦だけ?

17 :15:02/05/02 00:10 ID:FeAuG75o
いかん、全然勘違い・・
連休明けに中継をやるのは、テレビアジア囲碁選手権でした

18 :名無し名人:02/05/02 00:16 ID:Q1BSgIWs
ソウクンゲン凄いね。
昔、趙や小林との対戦成績はどうだったのかなぁ
教えて( ゚д゚)ホスィ…

19 :ザル観戦:02/05/02 03:00 ID:zHA.o1C6
持時間短いのは集中力の比重が高くなるんで若手出したほうがいいと思うが。

20 :名無し名人:02/05/02 03:22 ID:0K/dfdbs
おー、統一スレが立ったのか。
ここの囲碁人口を考えると
このほうが良いね。

とりあえず、しょっぱな盛り上がれるのは
来週のアジア選手権やね。
他の2カ国の代表棋士は
そうそうたるメンバーだな。
日本の若手2人は今年世界戦で
いいとこないので、
ここらで奮起してくれ。

21 :名無し名人:02/05/02 09:41 ID:I8lLCcGM
第14回テレビ囲碁アジア選手権 〜中国・北京〜

<中 国>マ ギョウシュン(九段)、テイ イ(七段)
<韓 国>チョ フニョン(九段)、イ チャンホ(九段)、イ セドル(三段)
<日 本>張 栩(七段)、羽根直樹(八段)
<解 説>(本因坊)
<司 会>稲葉禄子(アマ六段)
【BS2放送時間】
7日(火) 午後2:00〜6:00(第1・2局)
8日(水) 午後2:00〜4:00(第3局)
9日(木) 午後2:00〜4:00(準決勝第1局、準決勝第2局)
10日(金) 午後2:00〜6:00(決勝)

22 :名無し名人:02/05/02 22:53 ID:ztuTtT5I
LG杯2回戦
王立誠、趙治勲が負けて日本全滅。
ベスト8は、韓国7人+中国1人…。
韓国強すぎ。

>18 通算成績だと、趙にも小林にもだいぶ勝ち越しています。
日本にいた頃の成績は知りません。

23 :名無し名人:02/05/02 23:05 ID:31hjy7qE
日本が負けることに慣れ、ファンの関心が離れ、嘆きの声も聞こえなくなって、、、
そして誰もいなくなった。

24 :usuisinya:02/05/02 23:25 ID:cquzqhZM
いいかげんいやになります。^^;
治勲さんはある程度(かなり?)相手が悪かったかもしれませんが、立誠さんはいくら相手が期待の若手でも日本の第一人者として叩きのめしていただきたかったです。

25 :自棄:02/05/03 00:49 ID:0Rr0V7Tg
ここまで叩きのめされると
全ての日本のタイトル戦をオープン化し、「正座」して「持ち時間8時間」で戦えば
本当は日本棋士が一番強いんだぞー と示して頂きたい
解説者は目算違いをしないでね 恥ずかしいから

26 :名無し名人:02/05/03 01:00 ID:n5YxAFiE
>25
オープン化には賛成。
急には無理だろうから、棋聖戦に韓国3強+中国2強を
参加させるぐらいからはじめればよいのではないだろうか。
新聞社も、ファンも、中韓の棋士も喜ぶだろう。
反対するのは、日本の棋士だけだ。

「正座」で「持ち時間8時間」でも、韓国が圧勝すると思うけどね。

27 :名無し名人:02/05/03 09:19 ID:0Rr0V7Tg


28 :>27:02/05/03 17:18 ID:we.bzNyo
なにも鬱になることはない。
現在の三国の力関係は日本のレベルが劣化してこうなったのではなく
韓国囲碁の発展が凄すぎて追いつけていないだけだ。
差が開きすぎて韓国独占状態になると国際棋戦が衰退してしまう恐れがあるが、
そこは若手が元気な中国勢が何とか巻き返してくれるだろう。
競争相手、というか目標が出来たおかげで刺激を受けて日本の囲碁も発達している。
現に1980-1990の10年間と1990-2000の10年間では
同じ10年間でも布石の様変わり具合はちょっと比較にならないものがある。
この変化には呉清源流もおおいに寄与していると思うが、
星定石等のこれほどの進歩は日本国内だけでは決して起こらなかったことだろう。
日本では一流クラスを張れるような実力者がお隣で毎年入段し、
日本単独で発展していたときよりも更にハイレベルな棋譜を鑑賞できる時代になった
ということで、国籍にこだわらず囲碁そのものを楽しむアマチュアとしては
むしろこの時代を喜ぶべき。

29 :名無し名人:02/05/03 17:56 ID:.rrZ6CJw
なんじゃフーリガンと三百代言しかおらんのかいな(w

勝ち負けに熱中せんで碁そのものを楽しむなんて
**できない**みたいなもんだろ。
ここは応援スレと聞いて覗いてみたんだがな

30 :名無し名人:02/05/03 18:05 ID:YAQ6vyL2
韓国の有力な若手を日本に呼んで帰化させれば、(・∀・)イイ!!
そうすれば日本のレベルも上がり国際棋戦盛り上がるYO
 

31 :名無し名人:02/05/03 21:01 ID:FgBYVUBs
何が(・∀・)イイ!!だ
ふざけるな

32 :名無し名人:02/05/04 00:31 ID:N6tt/8KA
しかしよー、はっきりいって
囲碁って読み比べなのかな。
韓国の棋譜見てるとそう思うんだけど。
でもそれだとなんか夢が無いよな。
韓国のプロの棋譜って
どれもこれも似たような感じ・・。
勝ちを追求したらこうなるのかも
しれないけど、なんか悲しいな。
アマチュアとしては、楽しめる
棋譜があってほしいのだが。

どこの国の人でもいいから
中にはそういう奴、ちょっと抽象的?
武宮とか、メーエンとか山下みたいな
奴がもっと育ってきてほしい。
今の時代に韓国でそういう奴が
上にでてきたら、すごいな。
絶対応援するのだが・・。
囲碁の可能性を止めないでほしいもんだ。

33 :名無し名人:02/05/04 00:34 ID:.7aHfRPY
>>32
オレもそう思う。リッセイも似たこと言ってたと思う。
でも特にプロは勝つことが目的だからしょうがないかもね。

34 :名無し名人:02/05/04 00:40 ID:ulWKAWCo
計算くらべ、という感じもする
まるで高級官僚の出世レースを見るようでおもしろくない
日本の棋士も一部をのぞいてそういう感じだ
ただ韓国ほど徹底できてない

35 :名無し名人:02/05/04 01:55 ID:DhPKtKos
>>32-34
「韓国の碁=計算、読みのみ」とか「研究量が豊富=夢がない」とか
いうレッテルや先入観に惑わされてないか?
囲碁というものが個人で戦う競技である以上、どの国の棋士であれ
個人個人の棋風の違いというものはれっきとして存在する。
そうでなければ「神算」「世界一の攻撃手」のような多彩なニックネームが
生まれるはずもない。
>>32が大模様や風変わりな布石が好みなら睦鎮碩がそういう碁を良く打つから
並べてみれば良いだろう。
定石研究にしても、ミニ中国流で以前猛威を奮ったカタツキ-トビツケや
最新型の「割り打ちにいきなりブッツケ」のような斬新な新手が続々と飛び出すし、
先入観無しに並べてみたら結構楽しめると思うが?

36 :名無し名人:02/05/04 02:06 ID:ngzhMS9c
まぁ35が正論だろな。
けどよぉ先入観なしにって言われても
こうゴタクが多くちゃ楽しめないぜ。
フーリガンうざいし。

めちゃくちゃムズだぜ。連中の碁。
韓国のふつーの囲碁好きは楽しめてるのか?
単に連戦連勝で浮かれてるだけなら
くだんねぇ気もするなぁ

37 :名無し名人:02/05/04 02:15 ID:iIIoTfCs
フーリガン [hooligan]
ならずもの。特にヨーロッパで、サッカー場で騒ぎを起こす熱狂的なファンをいう。
<by www.goo.ne.jp/>

このスレでの意味は何?

38 :名無し名人:02/05/04 02:27 ID:6U/cYCIQ
>35
全面的に同意。
むしろ派手で面白い碁が多いと思うな。

>37
少しでも韓国の碁をほめる人間は
彼にとってはフーリガンに見えるんじゃないですかね。
熱狂的なファンという意味で。
Σ(゚Д゚; もしかして、私はフーリガン?

39 :32:02/05/04 03:01 ID:N6tt/8KA
>>35
へー、睦鎮碩ってそういう奴なんだ。
ありがと、並べてみるよ。

ちょいとみんなにしつもーん。

ttp://weiqi.cn.tom.com/zhuantiqipu.php?id=7
この棋聖道場ってとこのLG杯の棋譜、
おかしくない?特に後半になると突然
変な着手が出てくるのだが・・。
いきなり着手禁止点に打ってきたり。
ここの棋譜は正しくないのですか?

40 :32:02/05/04 03:38 ID:N6tt/8KA
それともう一個質問。
いまさらなに?といわれそうだが、
゙薫鉉(ソウ・クンゲン or チォ・フニョン)
の強さって何?どうしてあんなに強いの?
若いイー・チャンホでも過密日程で
調子を落としたりするのに、
゙はあの年(49)で強さを保ったまま
過密日程をこなしている。しかも回りは
若い奴ばかりだ。読みの早さでも不利のはずだが。
昔のライバル小林光一とは差が開きすぎ。
やっぱ進化しつづけているんだろうな。
ある意味史上最強の棋士かいな?

41 :名無し名人:02/05/04 03:43 ID:YpSnnrAs
>40
序盤の感覚が常に一歩先をいってる感じがするなぁ
師匠と仰ぐ秀行さんが異常感覚ていわれてたのと似てるかも?

42 :名無し名人:02/05/04 03:54 ID:/E7FxlVM
いろんな面でサッカーの日韓の現状を逆にした感じなんだよね
囲碁ほどトップの差は開いてないけど

43 :名無し名人:02/05/04 09:23 ID:wqhApOVQ
>39
棋聖道場の棋譜ってたまに変なときあるよ。
今回だけじゃない。以前も何度かあった。

着手の順番が狂ってたり白黒が反転してたり
まだらに入れかわってたり。
365の方が棋譜に関しては信頼できると思う。

44 :リンネ:02/05/05 17:36 ID:VLKwraDc
>>40
日本の方が棋士層が厚いってチョウチクンの“地と模様を超えるもの”にあったから
日本のトップ棋士のほうが消耗激しいのではないかと私は考えた
あくまで私は・・・
ああ美しい私

45 :名無し名人:02/05/06 12:17 ID:6I3y5zQY
囲碁ネタにしては珍しくスレ乱立気味。
棋戦の結果だけでなく感想・意見も基本的にはこのスレに統一して欲しい、
って思うの俺だけかな?age.

46 :名無し名人:02/05/07 11:22 ID:AwOKeLLo
>>21が今日2:00から中継。国会中継の関係でBS1だね。

47 :名無し名人:02/05/07 12:20 ID:ph089cOI
調べてみたら第一局がBS1で第二局がBS2みたい。
どーやって録画するんだよ。

48 :名無し名人:02/05/07 13:33 ID:pb3cyeaI
第二局は17:15からだから、時間が重なることはないけど、
枠が45分しかないんじゃ、かなり省略されそう。
せっかく羽根VSイチャンホなのに。

49 :名無し名人:02/05/07 14:07 ID:AwOKeLLo
テレビアジア囲碁選手権とは、
CCTV杯(中国)、KBS杯(韓国)、NHK杯(日本)、
以上3つのアジアのテレビ囲碁トーナメントの優勝者、準優勝者および、
前回大会優勝者の計七名によるトーナメント戦。

50 :名無し名人:02/05/07 14:10 ID:GrxbRGOI
勝手予想

決勝は 張栩ーイ・セドル

優勝は、イ・セドル !!

51 :名無し名人:02/05/07 14:52 ID:AwOKeLLo
早くも負け模様・・・ってか?

52 :名無し名人:02/05/07 14:55 ID:ib2Y2K.A
張栩が必勝というオーメンの解説だYO

53 :名無し名人:02/05/07 15:15 ID:skEipqyg
BSでみてる人少ないのね。
実況みたいなことしてみる。。

組み合わせは、

左ブロック
 チョ・フニョン九段(シード)

張栩七段
vs
テイ・イ七段(中国)

右ブロック

イ・チャンホ九段
vs
羽根直樹八段

マ・ギョウシュン九段(中国)
vs
イ・セドル三段(韓国)

54 :名無し名人:02/05/07 15:21 ID:zV6xfors
中国の整地分かりにくい…(;´Д`)

55 :名無し名人:02/05/07 15:35 ID:skEipqyg
張栩完勝だー。
しかし国会うぜー。今週はずっと邪魔されるのか・・。
放送は途中はしょられたので、途中までの棋譜。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[丁偉]BR[七段]PW[張栩]WR[七段]
DT[2002-05-07]
EV[アジアTV選手権]RO[一回戦]RE[137手以下略 白4目半勝ち]KM[5.5]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[dp];W[po];B[pf];W[qk];B[kc];W[qq]
;B[fc];W[cf];B[pc];W[fq];B[hq];W[cn];B[fp];W[gp];B[gq];W[cp]
;B[eq];W[cq];B[qi];W[pp];B[oq];W[qr];B[mp];W[ld];B[kd];W[le]
;B[ke];W[lf];B[jg];W[pb];B[qb];W[pd];B[qc];W[lc];B[lh];W[ob]
;B[pe];W[ne];B[kb];W[lb];B[qm];W[pl];B[pm];W[om];B[rk];W[rj]
;B[rl];W[qj];B[ro];W[rp];B[qo];W[qp];B[ri];W[sj];B[ol];W[pn]
;B[ok];W[ql];B[rm];W[pj];B[ni];W[pi];B[ph];W[oh];B[pg];W[nj]
;B[mj];W[oi];B[ml];W[np];B[nq];W[mo];B[lo];W[mn];B[lp];W[dk]
;B[db];W[cc];B[fe];W[eg];B[ei];W[gg];B[ci];W[hf];B[hd];W[gi]
;B[cg];W[df];B[bk];W[cl];B[bl];W[bm];B[bg];W[fr];B[er];W[fo]
;B[ep];W[hp];B[ip];W[io];B[jp];W[rg];B[nh];W[og];B[rf];W[bf]
;B[dg];W[eh];B[fi];W[di];B[dj];W[dh];B[ek];W[el];B[ck];W[dl]
;B[ch];W[fk];B[ej];W[fd];B[gc];W[ed];B[gj];W[hi];B[fh];W[fg]
;B[cb];W[ik];B[al];W[dr];B[es];W[ns];B[ms]
)

56 :名無し名人:02/05/07 15:50 ID:eD3RJl4.
最近中国ルールマンセーの流れだが、こうしてみると日本ルールのありがたみがよく分った

57 :名無し名人:02/05/07 15:52 ID:Rc7wPn0M
張栩、エライッ!
気合入ってた!
シビレタ!

その調子でガンガレ〜〜〜!!

58 :名無し名人:02/05/07 15:58 ID:9eLL4ffk
張栩たんはマジツヨですからね。

59 :名無し名人:02/05/07 16:00 ID:GIqr1iz2
計算役の人がごちゃごちゃにして数えてるので萎えたのは俺だけ?(w
長くて面倒だし盤面が乱れてる感じなのがいやん

60 :名無し名人:02/05/07 16:19 ID:skEipqyg
ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/yougokaisetsu2.htm

ここの下のほうに中国の整地の考え方が載ってるが
・・・結局どういうこと?サパーリわからん。

だれか中国ルールの整地のやり方に精通している人
わかりやすく説明して下さい。実戦してみたいです。

61 :名無し名人:02/05/07 16:58 ID:AwOKeLLo
BS2ではじまったよ〜

62 :名無し名人:02/05/07 16:59 ID:skEipqyg
やっと再開。
羽根〜、金星上げるか?

63 :名無し名人:02/05/07 17:00 ID:5mB3D4PA
ヽ(`Д´)ノ第2局放送あげだあヽ(`Д´)ノ

64 :名無し名人:02/05/07 17:01 ID:skEipqyg
ぱっとみだけど、羽根苦しそうだな・・。
見当違いだったらスマソ。

65 :名無し名人:02/05/07 17:07 ID:AwOKeLLo
こういう碁は初手からを(早送りでもいいから)見せてほしーなー

66 :名無し名人:02/05/07 17:17 ID:skEipqyg
こりゃ、おもしろい碁だなー。
盤上すべてが戦い・・。
あっちが生きてもこっちが。
羽根のイー対策なのか。

67 :名無し名人:02/05/07 17:29 ID:ib2Y2K.A
なんだよ!だらしね〜な〜 羽根ちゃんYO!!!

68 :名無し名人:02/05/07 17:29 ID:qFMDOTnQ
【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020754678/

大手掲示板サイト2ちゃんねる(東京都赤羽)のペット大嫌い掲示板において、
ネコの虐殺を実況するという痛ましい事件がおこった。
動物愛護者をはじめ各板住人から、「ここはひどいインターネット」などの非難が相次いだ。
また、現実に動物愛護法違反や器物損壊などに問われる可能性があるため、
関係者(暇人)はディルレヴァンガー容疑者の特定を急いでいる。

犯行を実況したスレ
おい!おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

69 :名無し名人:02/05/07 17:30 ID:skEipqyg
羽根投了だ・・・。
読み負けだね。
イーはほんといつも
冷静で読みが早いね。

70 :名無し名人:02/05/07 17:32 ID:ph089cOI
5限目さぼって帰ってきたのに、李昌鎬は伊達じゃないってことですか

71 :美香  ◆MIKA/qBg:02/05/07 17:33 ID:IGoLPALo
羽根たん、面白い対局だったが、不甲斐ない。

72 :名無し名人:02/05/07 18:05 ID:siVXsK/U
羽根にとっては悔しい碁だったろうが、
みている方としては楽しい内容だった。
ちょっと違ったイーのすごさが
感じれてよかたな。

73 :名無し名人:02/05/07 18:10 ID:zV6xfors
明日が楽しみ♪

74 :名無し名人:02/05/07 18:20 ID:dUjI7tp6
どこかに棋譜が掲載されていないかねー

75 :ずび:02/05/07 18:26 ID:P2umG0L.
>>60
全然精通はしとらんけど。

要するに、打って打って打ち尽くして、盤上に石が多い方が勝ちなんだわ。
で、交互に打っていくと言うことは石をとられなければほぼ同点なわけやし。
日本ルールで「地」とされているところは、一方は打てるけどもう一方は
打ってもどうせとられるから、その部分が多い方がお得なんやね。
石を取ると言うことは、そこに地ができて、相手の石が取り除かれるから
日本ルールと同様、2度おいしい。

だから、日本ルールと中国ルールでの計算はそれなりに近い結果になるのです。

ただし、日本ルールでは駄目と呼ばれている、双方の地に影響しない地点も
中国ルールでは1目の価値がついてくる。んで、その駄目の数によっても点
数が左右されちゃったりするんだな。

76 :ずび:02/05/07 18:32 ID:P2umG0L.
利点としては、駄目を詰め合った後で自陣内の死に石を取りにいくのが損にならない。
だから、初心者相手に囲碁を教えるときに、日本ルールだと「これは死んでるから取
り上げてもいいんだわ。まぁ、実際に取りに行くのは損やでせえへんけど」みたいな
ことがあってちょっと良心の呵責とかがあったりするけど、それが無いこと。

僕の知っている中国人留学生の話、留学生同士で打つときも数えるのが楽だから、
日本ルールで打つらしい。

悪いことはいわんで日本ルールでええんちゃうかと思うよ。

77 :名無し名人:02/05/07 20:10 ID:wPOOiPiE
中国では10:00からCCTVの5チャンネルで放送したことがわかった。
http://www.cctv.com.cn/
だからどうした?

78 :名無し名人:02/05/07 20:28 ID:BRu4gVuM
fds

79 :名無し名人:02/05/07 20:39 ID:rfkXZqDs
馬暁春たんが打っているときの苦悶の表情は萌えるぞよ。

80 :名無し名人:02/05/07 21:25 ID:aF67s1ps
>>75-76
ありがとう。わかってきました。

ということは、交互に自分の地も打ち尽くして
先に打つ所がなくなった方が負けなんですね。

また質問ですいませんが、このやり方だと
時間がかかるので、今日は審判のかたが
このルールのまま簡単な方法で整地を
やっていたように映りました。
黒白何個か取り除いて、残った黒だけ数えて・・。
確か、黒が101個で盤面1目勝ち。と判断してました。
これって終局の図から、まずお互いの空いてる地が
一緒になるようにどっちかの石を取り除いて計算Aをし、
残った一方の石の数を計算Bして判断していたのですか?
黒=B 白=361−A−B ということ?

81 :名無し名人:02/05/07 21:47 ID:40pyqV8g
李タン強いね・・・

82 :名無し名人:02/05/07 22:28 ID:FPHAUaDc
今日の棋譜が載ってるサイトってどこかにありますか?

83 :ずび:02/05/07 22:35 ID:P2umG0L.
>>80

>>75に書いたとおり、全然精通はしとらんので…と、言うか、あれが持てる知識のほぼ
すべてなので、簡単な数え方なぞわからへんし、テレビも見ていないのでなんともわか
りません。

だれか、そのうち詳しい人がフォローしてくれるのに期待しましょう。
しかし、
>ということは、交互に自分の地も打ち尽くして
>先に打つ所がなくなった方が負けなんですね。
と言う考え方は、取られた石の分の着手が間引かれていないので第一感おかしいと思います。

84 :名無し名人:02/05/07 22:41 ID:3jj0htYo
馬VS李セドルの結果は?

85 :名無し名人:02/05/07 23:34 ID:aF67s1ps
>>84 
それ明日っす。

予想はセドル。
そして地元中国の棋士は逝く。。

86 :名無し名人:02/05/08 02:16 ID:am.RMLME
>>80
確か黒地だけを計算してたんじゃないかな。
それに黒石の数を加えて、その合計を361から引けば、
白地+白石の合計が出てくるということ。
今回の場合、最初黒地を計算して80目、それに黒石101個
だったから合計181、したがって白は361−181=180、
よって盤面では黒1目勝ちとなった。
観ていて、本当に正確に計算できてるのか心配になるくらい
違和感があったけど。

87 :名無し名人:02/05/08 02:34 ID:aMfw9SOM
>86
だねぇ
お互いが相手を整地して数える方がやっぱスポーツマンシップもあるしイイ!

88 :名無し名人:02/05/08 02:39 ID:nN/otFV2
中国の碁会所だとどうしてるのかな

89 :名無し名人:02/05/08 03:35 ID:MgKuoJDs
お互いが相手を整地して数える方がやっぱ逆転勝のチャンスがあってイイ!

90 :名無し名人:02/05/08 09:17 ID:U7MnmFw2
セキはどうなるの?>中国ルール

91 :名無し名人:02/05/08 10:23 ID:4MoiAf8M
セキのところは白黒とも半石ずつあると考える。
セキの地に関しても、ほとんどの場合、日本ルールと同じになる。
(ダメが一方からのみ打てる場合には結果が違ってくる。)

目算は日本と同じようにやるそうだ。

92 :名無し名人:02/05/08 10:48 ID:kjHQgc3k
王立誠を見よ! 
最早、日本囲碁界には、スポーツマンシップのかけらも無い!
「誠を立てる」って名前が泣いてるよ。

93 :名無し名人:02/05/08 11:45 ID:AwtQzTuA
(゚Д゚)ハァ?
お前視野狭いな。

94 :名無し名人:02/05/08 14:13 ID:TFJqUDGA
今日の放送は誰も見てないのか?
一応あげとくよ

95 :名無し名人:02/05/08 14:30 ID:DNJBHwes
この板にも一匹の朝鮮ゴキブリが生息しているようだな

96 :名無し名人:02/05/08 14:46 ID:LpF/S3Kg
セドルが押されてる(゚Д゚≡゚Д゚)

97 :名無し名人:02/05/08 15:00 ID:mobWZfnE
セドル、ずいぶんと盛り返してきたねー(´∀`)

98 :名無し名人:02/05/08 15:05 ID:LpF/S3Kg
オーメンの評価高いな(゚д゚;)

99 :名無し名人:02/05/08 15:21 ID:2qNioajA
爆笑の大田がいる

100 :名無し名人:02/05/08 15:34 ID:LpF/S3Kg
なんか空気が重いね

101 :名無し名人:02/05/08 15:36 ID:GSb5rDg6
なんか、馬さんが叱られてるみたいに見える。

102 :名無し名人:02/05/08 15:37 ID:AnsUeEoI
馬、力負けや。

103 :名無し名人:02/05/08 15:38 ID:TFJqUDGA
何言ってるのかわかんね
同時通訳ぐらい入れてよNHK

104 :名無し名人:02/05/08 15:45 ID:LpF/S3Kg
回線故障!!ガ―(゚Д゚;)―ン!!

105 :名無し名人:02/05/08 15:45 ID:AnsUeEoI
回線故障キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

106 :名無し名人:02/05/08 15:45 ID:2qNioajA
回線故障って…さすが中国

107 :名無し名人:02/05/08 15:46 ID:LpF/S3Kg
馬が負けたから怒ったのか

108 :名無し名人:02/05/08 15:50 ID:GSb5rDg6
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[馬暁春]BR[九段]PW[イセドル]WR[三段]
DT[2002-05-08]
RE[白中押勝]KM[5.5]

;B[qd];W[dp];B[dc];W[pp];B[cn];W[fq];B[de];W[co];B[dn];W[dj]
;B[ch];W[dl];B[gn];W[gp];B[gl];W[fm];B[em];W[fl];B[fn];W[gm]
;B[hm];W[el];B[ho];W[hl];B[im];W[hk];B[iq];W[kq];B[ei];W[jk]
;B[kn];W[lp];B[ej];W[gj];B[gr];W[eo];B[en];W[bo];B[nd];W[jc]
;B[hc];W[nb];B[pc];W[qo];B[oq];W[pq];B[mo];W[np];B[mc];W[jo]
;B[hp];W[jn];B[jm];W[km];B[kl];W[lm];B[jl];W[ml];B[eq];W[er]
;B[dq];W[ep];B[fr];W[dr];B[cq];W[cr];B[bq];W[br];B[bn];W[gq]
;B[ij];W[ik];B[hq];W[aq];B[ll];W[mm];B[kj];W[jj];B[ki];W[ih]
;B[jg];W[hf];B[gh];W[fh];B[gg];W[ig];B[jf];W[fi];B[he];W[gf]
;B[fg];W[eh];B[if];W[cg];B[oj];W[qi];B[pk];W[mj];B[ph];W[mh]
;B[ql];W[rc];B[qb];W[lc];B[ld];W[kd];B[le];W[mb];B[ib];W[nc]
;B[md];W[ke];B[lf];W[jb];B[lb];W[kc];B[bg];W[cf];B[ff];W[ge]
;B[id];W[la];B[ob];W[na];B[dg];W[dh];B[bh];W[ci];B[bf];W[qh]
;B[pg];W[rk];B[on];W[rf];B[no];W[lo];B[op];W[or];B[nq];W[nr]
;B[mq];W[lr];B[re];W[rl];B[qn];W[rn];B[rm];W[sm];B[qm];W[rp]
;B[hg];W[qf];B[sf];W[eg];B[df];W[ef];B[ee];W[fe];B[fd];W[sg]
;B[se];W[qe];B[rd];W[ng];B[of];W[jr];B[bi];W[ck];B[ao];W[bp]
;B[lj];W[nk];B[jp];W[ko];B[po];W[qg];B[sh];W[rg];B[ii];W[ir]
;B[hr];W[ic];B[hb];W[mp];B[mn];W[ln];B[pi];W[pe];B[go];W[cp]
;B[gi];W[di];B[ji];W[oa];B[pa];W[oc];B[mr];W[ms];B[od];W[pb]
;B[ns];W[ls];B[ob];W[in]
)

109 :名無し名人:02/05/08 15:59 ID:LpF/S3Kg
>>108
サンクス!

110 :名無し名人:02/05/08 16:02 ID:3UWehplQ
羽根に「まずは1勝ですが・・」と話しかけた稲葉さん。
間違いにしてはちょっとひどい。

111 :名無し名人:02/05/08 16:08 ID:LpF/S3Kg
わざとだな

112 :名無し名人:02/05/08 16:14 ID:AnsUeEoI
実はあの時
感想戦で逆上した馬が (゚Д゚)ゴルァ!、と
セドルを殴ってしまった模様

113 :名無し名人:02/05/08 16:22 ID:6OOT8yoE
なんか面白そうだね。回線とぎれたり、馬が叱られたり、稲葉が羽根にいやがらせしたり。
俺もBS入れようかなぁ。ジャーナルも一回見てみたいし

114 :名無し名人:02/05/08 16:27 ID:AnsUeEoI
>>113入りなはれや。
今年のジャーナルはまぢイイ!よ。
もうすぐ本因坊戦の放送もあるし(´∀`)

115 :名無し名人:02/05/08 16:27 ID:6APs5Pjw
羽根が稲葉にセクハラするならBS入れてもいい。

116 :名無し名人:02/05/08 16:33 ID:6OOT8yoE
>>114
正直、3大棋戦をチェックする余力はないです。悪い意味じゃなく。
ヤパーリ2日は長すぎて、碁の内容も深すぎて、中継ではなかなか見る気にはならないと思います。
早碁を見てて楽しいレベルですので。でもジャーナルは見たいですねぇ。
リーグの碁とか、最近では10段戦の碁とかは解説してもらいたいから。
なかなか自分で並べることもないですから。

117 :名無し名人:02/05/08 16:57 ID:AnsUeEoI
おいおい、北京では
張栩ど薫鉉、やってるぞ・・。
中国のサイトで実況やっててビクーリ。
今は141手目ぐらいで、ヨセ勝負に入りそうな感じ。
素人目にわかるほど形勢は傾いてない。
どっちにもチャンスはあると思われが、
張栩勝ってしまえーー!

118 :名無し名人:02/05/08 16:59 ID:wRAkdUBc
>>117
まじならリンクキボン

119 :171:02/05/08 17:02 ID:AnsUeEoI
うん?例の所だよ。
ほれっ、
http://weiqi.cn.tom.com/php/dqipu.php?id=2236

120 :名無し名人:02/05/08 17:05 ID:JLDFXD.Q
えっ、まじで? すごいじゃん。 勝っちまえッ、張栩タン!!!

121 :名無し名人:02/05/08 17:14 ID:AnsUeEoI
119のとこは中国の棋聖道場ってところ。
結果は正しいけど、棋譜は信用できない。
棋譜は中国365がイイよ。
でも情報は棋聖道場が速いみたいね。

囲碁データーベースにある
中国サイトリンク集も貼っとく。
http://www.fin.ne.jp/~igo/goweb/navi.cgi?mode=part&part=1&k=14

122 :名無し名人:02/05/08 17:18 ID:JLDFXD.Q
中国のサイトって普段行ったことないから全然分かんない、、
>>119のとこも何も表示されないでただの灰色、、、なぜ・・・、張栩タン…!!!!!

123 :名無し名人:02/05/08 17:19 ID:wRAkdUBc
英語のページを作ってもらいたいと思う。
そうしたら韓国サイトや中国サイトにももっと行くのに

124 :名無し名人:02/05/08 17:33 ID:AnsUeEoI
まもなく終局〜。細かいなー。
張栩がちょっといいように映るのだが。
ファン心理が邪魔して正しく計算できん、スマソ。

125 :名無し名人:02/05/08 17:41 ID:YAkolOPA
どっち白?

126 :名無し名人:02/05/08 18:21 ID:zru27RwY
張栩負けたのか…?

127 :名無し名人:02/05/08 18:31 ID:JLDFXD.Q
結果出たら報告お願いします。

128 :名無し名人:02/05/08 18:37 ID:AnsUeEoI
もうだめポ。
張栩負けた。

速報の中国語を訳すと
「曹薫鉉の黒の碁石を持つ3/4子は張栩に勝つ」
となったが、どういう意味だ?

129 :名無し名人:02/05/08 18:43 ID:JLDFXD.Q
うわわぁぁぁぁぁぁぁん
。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚ < 張栩ターーーン!!!!!
  (つ   / 
    |  (⌒)
   し⌒^

130 :名無し名人 :02/05/08 18:45 ID:w5pz.dNw
感想戦は日本語で?

131 :名無し名人:02/05/08 18:53 ID:YAkolOPA
曹薫鉉は日本語できるけど…どうなん?

132 :名無し名人:02/05/08 18:54 ID:zru27RwY
>>128
俺も翻訳したらそうなった。
3/4がよくわからんね。

133 :名無し名人:02/05/08 19:04 ID:YAkolOPA
3/4って、一目半かな?

134 :名無し名人:02/05/08 19:11 ID:/QxQTrbg
・・・半目負けだって・・・( -_;)( ;_;)( ;_;)(>0<)わ-ん

135 :名無し名人:02/05/08 20:15 ID:.el/qhPU
いちよう棋譜貼っとこ。今日は棋譜研究して、
明日はじっくりとメーエンの解説聞こうじゃないの。
改行エラーが出たので、分ける。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[゙薫鉉]BR[九段]PW[張栩]WR[七段]
DT[2002-05-08]
EV[テレビ囲碁アジア選手権]RO[2回戦]RE[黒半目勝ち]KM[5.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[eo];B[cq];W[dp];B[cp];W[en]
;B[cn];W[dl];B[ep];W[fp];B[eq];W[dr];B[fr];W[cr];B[br];W[bq]
;B[bp];W[ar];B[bs];W[dn];B[co];W[cm];B[cf];W[bn];B[ao];W[aq]
;B[ap];W[hq];B[er];W[be];B[bf];W[op];B[cd];W[cc];B[ce];W[dc]
;B[bc];W[bb];B[ab];W[bd];B[ac];W[hc];B[mq];W[or];B[qm];W[pn]
;B[qn];W[qq];B[rq];W[pp];B[qr];W[qo];B[pq];W[rp];B[qq];W[rn]
;B[oq];W[pm];B[np];W[qf];B[nc];W[rd];B[kc];W[qc];B[qg];W[pg]
;B[qh];W[qj];B[rf];W[qe];B[ph];W[og];B[oh];W[ng];B[pj];W[qk]
;B[mi];W[ob];B[nb];W[oc];B[ib];W[ic];B[hb];W[gb];B[jc];W[ha]
;B[ja];W[gd];B[jq];W[ci];B[gp];W[jp];B[gq];W[kq];B[jr];W[ko]
;B[kr];W[nd];B[md];W[me];B[ld];W[ca];B[bh];W[bi];B[ch];W[di]
;B[gn];W[kj];B[mk];W[kl];B[jn];W[io];B[lm];W[in];B[jm];W[gm]
;B[jk];W[jj];B[ik];W[ll];B[ml];W[lj];B[ln];W[go];B[ho];W[fo]
;B[hp];W[hn];B[ip];W[jo];B[im];W[an];B[as];W[aa];B[sp];W[ql]

136 :名無し名人:02/05/08 20:16 ID:.el/qhPU
;B[ba];W[mj];B[nj];W[aa];B[ro];W[rm];B[ba];W[kn];B[cb];W[km]
;B[fg];W[gi];B[eb];W[gf];B[fi];W[fj];B[ri];W[ff];B[eg];W[gg]
;B[ol];W[rj];B[ei];W[ej];B[kg];W[na];B[ne];W[od];B[mf];W[jf]
;B[jg];W[kf];B[lg];W[lb];B[fc];W[gc];B[if];W[ie];B[li];W[ig]
;B[le];W[ih];B[oe];W[pe];B[mc];W[ee];B[ai];W[aj];B[ah];W[bj]
;B[ma];W[oa];B[mb];W[db];B[da];W[nm];B[nh];W[nl];B[nk];W[re]
;B[rg];W[jd];B[lq];W[no];B[bm];W[bl];B[nn];W[mp];B[nq];W[mn]
;B[oo];W[on];B[po];W[mm];B[lp];W[lo];B[qi];W[mg];B[lf];W[fd]
;B[de];W[fb];B[ec];W[ed];B[ea];W[dh];B[dg];W[qn];B[kd];W[je]
;B[ji];W[ii];B[lk];W[kk];B[ef];W[mo];B[sj];W[sk];B[si];W[sn]
;B[fq];W[so];B[rp];W[kp];B[se];W[sd];B[sf];W[ki];B[jh];W[gh]
;B[nf];W[pf];B[pk];W[pl];B[mh];W[kh];B[lh];W[ga];B[ia];W[fa]
;B[ca];W[om];B[ok];W[am];B[bo];W[fh];B[eh];W[ke];B[of]
)

137 :名無し名人:02/05/08 20:19 ID:AGAvnXWE
コミ6目半なら勝ってた?

138 :名無し名人:02/05/08 20:24 ID:ots8YETA
ヨセの勉強になるね

139 :美香 ◆MiKa/D2Q:02/05/08 21:48 ID:/4KpCbqA
(´・ω・`)ショボーン

張栩たん、負けたのか・・・。

140 :名無し名人:02/05/08 22:20 ID:.el/qhPU
張栩たん、黒持ちたかっただろうね。
フニョンは黒もって、
ヨセで負けることはないな、と
安心したんじゃないかな。

141 :名無し名人:02/05/09 02:06 ID:M/Cnvwrw
明日の放送って45分間だけなのね。ショボーン
まー、昼休みにやってくれるのはうれしいんだけど。

142 :名無し名人:02/05/09 03:29 ID:FcAoTw/o
対局で使われてる碁笥って珍しいですよね
日本では売ってないのかな?
どこか気に入ってしまった…

143 :名無し名人:02/05/09 10:42 ID:ea6tof/U
ヤフーとかで売りにでてないでしょうか?

144 :薀蓄:02/05/09 11:11 ID:YGo3BjrI
碁笥の笥の字は竹で編んだ容器という意味らしい、日本語の碁笥漢字の使い方から言うと間違いらしい。
雑誌で石匣(いしばこ)という言葉を見たがこのほうがまだまし。

145 :名無し名人:02/05/09 11:41 ID:SoapF0w2
枕草子にも「笥」と出てきますが、平安時代は竹かごだったりしたのでしょうかね?
それとも最初から漢字の使い方が間違っていたのでしょうか。
碁器という言い方もありますね。
囲碁規約附属「囲碁作法に関する特別規定」では「碁器」となっています。
国際戦と関係ないのでsage。

146 :名無し名人:02/05/09 12:55 ID:uApqWUwQ
張栩たん、小ヨセまでずっと優勢だったらしい…

147 :名無し名人:02/05/09 13:01 ID:qGf68PQk
しまった。テレビ観れなかった・゚・(ノД`)・゚・。
どの手が敗着?

148 :名無し名人:02/05/09 13:22 ID:uApqWUwQ
>147
210手目が(その2路右からあてるのに比べて)
3目ぐらい損しているらしい。
それさえなければほぼ完勝と言ってよかったらしいが…

149 :名無し名人:02/05/09 15:17 ID:ApieAtWk
>>148
なるほど、何目か数えるの難しいところですね。
これも早碁の面白さかな…(;´Д`)

150 :名無し名人:02/05/09 16:43 ID:pbVjbv2I
あらら、あそこって白そんなに損してたんですね。
2目取り合うより、防いだほうが良かったなんて。
それにしても悔しいな〜。早碁のヨセ勝負なら
張栩に分があるとおもていたのに・・。

151 :名無し名人:02/05/09 23:02 ID:MLQV3g62
李昌鎬VS李セドルは李昌鎬の勝ち。決勝は恒例の師弟対決。

152 :名無し名人:02/05/09 23:36 ID:HOHNfPgE
セドルが負け!!ガ―(゚Д゚;)―ン!!

153 :名無し名人:02/05/09 23:38 ID:1ZhWpmPQ
゙薫鉉VS李昌鎬

李が優勝に1000ガロン!

154 :  :02/05/10 01:17 ID:krhLcGbM
同じく李に500ペリカ

155 :名無し名人:02/05/10 01:41 ID:HfFPrYA.
李に100コペイカ

156 :名無し名人:02/05/10 01:50 ID:Sclf8jx2
曹に1000ガロン+500ペリカ+100コペイカ
勝負だゴルァ!

157 :名無し名人:02/05/10 11:55 ID:946/NEKY
しかし、オーメンの解説は相変わらずイイね!

最後、「ボクも泣きたいくらい悔しい・・」には、
不覚にも感動してしまったゾッ!!

158 :名無し名人:02/05/10 14:35 ID:D3g5808.
中国での視聴率は1%だそうだ。決勝スタート。

159 :名無し名人:02/05/10 14:37 ID:kL24etH6
師弟対決、決勝キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
って見てる人・・・いる?

チョ・フニョンてついに国内タイトル無冠になたんだ。
チャンホに剥ぎ取られたと・・・泥沼師弟だ・・・。

160 :名無し名人:02/05/10 14:46 ID:D3g5808.
だめだ、稲葉にばかり目がいく・・・

161 :名無し名人:02/05/10 15:07 ID:Ab7k5fDg
稲葉タンチャイナドレス(*´Д`*)ハァハァ

162 :名無し名人:02/05/10 15:09 ID:2GxDvJ1U
ヽ(´ー`)ノ稲葉さんチャイナドレスageヽ(´ー`)ノ

163 :名無し名人:02/05/10 15:12 ID:T.sJY9O.
お 前 ら 、 羨 ま し す ぎ る ゾ ♪

事細かに実況してくれ。 脚とかチラつかせちゃってるんか!?

164 :名無し名人:02/05/10 15:17 ID:D3g5808.
チャイナドレスじゃなくて、下は赤スカ!
きみたち、準決勝を見なかったな?<ドレス

165 :名無し名人:02/05/10 15:18 ID:qqD2V3CA
胸が、ムネガーーーーーー

166 :名無し名人:02/05/10 16:01 ID:qqD2V3CA
イーチャンホ強いな

167 :名無し名人:02/05/10 16:14 ID:CEKjyj82
なんか事件がおきそうだたんだね。
ほんとに手になったのかな?

168 :名無し名人:02/05/10 16:37 ID:Ene9fo6U
もっと稲葉ちゃんを映して!
下の方も!

169 :名無し名人:02/05/10 16:38 ID:4virxZwY
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑では皆様ご協力ありがとうございました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021015299
↑引き続き手伝ってください。

170 :名無し名人:02/05/10 16:57 ID:QV1kILCw
世界で活躍するには入段までが勝負、なんて言ってるぞー

171 :名無し名人:02/05/10 16:58 ID:CEKjyj82
・・・・おいおい聞いたか・・( ´Д`)
韓国では日本でいう院生が多いので
入段するにはイ・チャンホに先で勝てる
ぐらいでないとだめらしいぞ・・・。

なので世界戦も、韓国では本選より予選
のほうが大変という感覚だとさ・・。

172 :名無し名人:02/05/10 17:00 ID:t3DYzP6Y
若手の実力差は3子近くあるかもね
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

173 :名無し名人:02/05/10 17:02 ID:3EA.He0A
日本のプロは韓国に行ったら入段できないね

174 :名無し名人:02/05/10 17:03 ID:Ssuph.FU
ぬるま湯の日本棋士が出る幕無いよな。こりゃもう永遠に日本は勝てないね。

175 :名無し名人:02/05/10 17:10 ID:CEKjyj82
おっと、結果は白、イ・チャンホの3目半勝ち。
流れば薫鉉だったけど、楽観してて見落としが
あったそうな。対局後、゙がしゃべってくれたのだが、
ほんといつもながら温かい良い人と思ったよ。

そして稲葉タンも完璧。この人の聞き手は最高だな〜。

176 :名無し名人:02/05/10 17:12 ID:wk478Ats
ずうずうしいですが、そのうち気が向いたら棋譜ウpってください。
さすがにBS入れたくなってきた。

177 :名無し名人:02/05/10 17:15 ID:QV1kILCw
>>176
とりあえず、ここで並べるよろし
http://weiqi.cn.tom.com/home.php

178 :名無し名人:02/05/10 17:25 ID:wk478Ats
>>177
サンクス。セドルVSイチャンホはイチャンホが常に押してたの?

179 :名無し名人:02/05/10 17:26 ID:WrP5cSMc
ビデオ録画失敗してた。鬱だ。

180 :名無し名人:02/05/10 17:35 ID:toz4fA/6
もっと稲葉ちゃんを映して!
下の方からも!

181 :名無し名人:02/05/10 17:43 ID:CEKjyj82
☆韓国国内の状況 by゙薫鉉    ☆日本国内の状況

    李昌鎬

  追いかける若手5人

その後ろに30人ぐらい
              
院生200人と入りきれない人 =  日本人のトップ
 
囲碁教室に通ってる人達    = プロ・ごろごろわんさか


こんなとこですか?

182 :181:02/05/10 17:49 ID:CEKjyj82
こんなに韓国では国内争いが激しいのに、
李昌鎬、国内タイトル7冠って・・・。

秀策や道策、呉よりも強いんじゃないの?

183 :名無し名人:02/05/10 18:00 ID:7iqtkpTM
>>181
でも、チョウウがフギョンと良い碁を打ったり、羽根もイチャンホにそんなに負けてるわけじゃないんでしょ。
ヨダだってイチャンホと勝率は五分ぐらいでしょ。
チョウウとか羽根とかヨダが日本のタイトルを独占しないんだから日本も言うほど弱くないんじゃないの?

184 :名無し名人:02/05/10 18:37 ID:kROC050Y
優勝インタビューなかたね。
いちゃんほの肉声聞いたことある人、はい手上げ!

185 :名無し名人:02/05/10 18:43 ID:e4/c3eic
去年日本でやったときは結構、日本語で秒読みやってたけど(全員日本語?)、
日本語って若手でもちょっとはわかるのかなぁ。

186 :名無し名人:02/05/10 19:12 ID:0JVfN9UE
>>177
左下にある梅沢の写真で「棋界第一美女」っていったい・・・

187 :名無し名人:02/05/10 19:13 ID:L5OyUZ9c
一手打つ毎にピッピッピッて音がしてたけど、何か電子媒体で記録してるんでしょうか?

188 :名無し名人:02/05/10 19:41 ID:0fWea8qY
決勝に感動して、
初心者のくせにイチャンホの実戦集を注文してもーた・・・
印税でコーラでも飲んでくれ>イチャンホ

189 :名無し名人:02/05/11 00:53 ID:.VSX6inA
age

190 :名無し名人:02/05/11 01:22 ID:6plghDXM
もうすぐ春蘭杯が始まるらしいね。
インタビューでもいてたけど、
たしか18日に張栩タンやるらしいので、
このまま中国に残るそうな。

191 :名無し名人:02/05/11 01:25 ID:8zPCFVzM
トヨタ・デンソー杯からの各国の成績をまとめてみました。

韓国棋院所属棋士  40勝13敗
(韓国どうしのつぶし合いをのぞくと35勝8敗)

中国棋院所属棋士  16勝14敗

日本の棋院に属している棋士  12勝35敗

国籍が日本人の棋士 4勝22敗

4勝は小林覚*2、依田、山下です。
勝率だけで考えると、韓国と日本の差は
呉清源と普通の棋士の差よりもでかいみたいです…

192 :名無し名人:02/05/11 01:32 ID:McfAf..A
>182
オレの感覚では
最近の日本のトッププロ > 秀策や道策
なので、
イチャンホ > 最近の日本のトッププロ
である以上、秀策や道策より強いというのは
当たり前。

呉の全盛期は比較の対象になるだろうな。
個人的にはイチャンホのほうが強いと思うけど
微妙。
しかし >191 のデータは説得力あるな・・・

193 :191:02/05/11 01:44 ID:8zPCFVzM
>192
“江戸時代の名人”スレで、一人で「現代の方が明らかに強い」って
一人で主張してた人ですか?
イチャンホ > 秀策、道策など=趙治勲等の全盛期 >> 最近のトッププロ
だと思う。理由はあるけど、ここには書かない(長くなるから)。

そもそもホントのことはトッププロにしかわからないだろうし。
もしかしてトッププロの方ですか?

194 :名無し名人:02/05/11 01:49 ID:gSp1Vr36
今回のBSで初めて海外に接したビギナーとしては、
韓国に強い人が多いのですねと理解。
日本が上に進めなかったのは、別に何とも思わなかった。
韓国向けの解説も見てみたかった。

195 :192:02/05/11 02:01 ID:McfAf..A
>193
>「現代の方が明らかに強い」って一人で主張してた人ですか?
うんにゃ。違うよ。
「明らかに」と主張する気もないし。強いと思うだけ。
正直、棋譜だけしか直接の判断材料がない以上、自分みたいな
アマチュアが正確な判断が出来るわけない。
最初に「オレの感覚では」って付けたのは、以下の主張には
論理的な根拠は何もないよ、って意味。

ちなみに
>そもそもホントのことはトッププロにしかわからないだろうし。
には反対。トッププロだって分からないと思う。

196 :名無し名人:02/05/11 02:53 ID:qVnUFvHE
今更ながら、>>191のデータは強烈だな。瞬間最大風速であることを祈る。
そして >>182、今の韓国の中で李昌鎬7冠。
この人ってやっぱり別格だと思う。
10代初めの頃に薫鉉さんに先に達してたというし・・・

197 :名無し名人:02/05/11 04:12 ID:s8V.q7nE
>>181
左と右の対応もフギョンタンが言ったのか?
さすがに
囲碁教室に通ってる人達 in韓国  = プロ・ごろごろわんさか in日本
の対応はないと思うが

198 :名無し名人:02/05/11 05:13 ID:n2PXUDOE
>>197
同意。>>181はさすがに言い過ぎで、右は一段or一段半ずつ上げるべきだと思う。
ただ、LG杯で若手が日中のトップ棋士を総なめしたことや初段が代表入りしたこと
からも分かるように、韓国の院生、若手の強さは本物でしょう。
今日本棋院の高段プロが韓国で院生からやり直したとして、半分近くは入段すら
おぼつかないのではないかと思う。(これは韓国の多くのロートル九段も同様だが)
この環境で長期間トップを維持し続けている李昌鎬はマジ凄すぎ。
これでまだ20代だからな…

199 :名無し名人:02/05/11 05:51 ID:.9OLSCu.
韓国って若手が一方的に強いの?誰か教えて。
日本だと40代以上がなかなか強くて、30台ではヨダやメイエンさんぐらいで
30才近辺はまあ柳や羽根や強くて、チョウウとか山下っていう雰囲気でしょ。
日本VS韓国の強さの話を別にしても、棋士の年齢層が少なからず違うよね。
なんでだろぅ

200 :名無し名人:02/05/11 07:43 ID:yowN2tvY
゙薫鉉(49)、劉昌赫(36)は若手にとって大きな壁だが、
主要棋戦は基本的に20代や10代の天下。というか李昌鎬(26)自身が若い。
゙、劉を除けば30代以上でトーナメントプロとして生き残っているのは
徐奉洙(49)、梁宰豪(39)、内廼偉(38)しかいないような。

201 :200!@でも駄レス:02/05/11 07:45 ID:qVnUFvHE
薫鉉さんが世界タイトルを奪り、
朱、李、劉と純国産の役者がそろい、
李昌鎬が若き世界No.1の地位を確立という段階ごとに
国内碁界の底辺(大人も子供も)が急拡大し、同時にプロの厚みも若年層から急拡大。

202 :201:02/05/11 07:53 ID:qVnUFvHE
(´・ω・`) ショボーン

203 :201:02/05/11 07:55 ID:qVnUFvHE
おまけに朱じゃなくて徐でしたか

204 :名無し名人:02/05/11 13:37 ID:vUcKDrPA
この先韓国と日本の差はさらに広がるね
囲碁部でがんばっても院生に勝てないのと同じ
環境が違いすぎる…(;´Д`)

205 :名無し名人:02/05/11 13:50 ID:R20Hc8ZM
李 チャンホーはあの若さであの冷静さ。さらに、これを追いかける若手というか
子供達。層が厚いや。日本はダラ幹が威張っているからなあ。

206 :名無し名人:02/05/11 14:05 ID:LwYYT5x2
俺へぼだからよくわかんないんだけど
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/world/asia_tv.htm
ここだとアジア選手権決勝白2目半勝ちになってるんだけど、
BSだと3目半勝ちだったよね?どっちが正しいの?

207 :名無し名人:02/05/11 14:30 ID:xOLDF4GA
>>206囲碁データベースの情報が違う。
3目半が正しい。ちなみにそこの準決勝の
結果数字も違う。1目半ではなく、半目勝ち。
これはきっと中国の結果表示が特殊なので、
違う解釈をしてしまったためと思われる。

208 :名無し名人:02/05/11 14:34 ID:OqfwtxtA
中国ルールでやっているのに、何で単位が「目」なんだろう。
日本(韓国)ルールと結果が違ったらどうするつもりだったんだろう。

209 :名無し名人:02/05/11 14:36 ID:/gCPcxKo
>>208
中国ルールにのっ取ってるんだから、なんだから中国ルールの結果を採用すると思われ
結果が違う事ってあるの?

210 :208:02/05/11 14:45 ID:OqfwtxtA
>209
紛らわしかったですな、ごめん。

言いたかったことは、たとえば
中国ルールで黒1.5石勝ち(=普通日本ルールで2.5目勝ち)
日本ルールだと白半目勝ちになるような結果が出た場合に、
今回のやり方だと「黒2.5目勝ち」と発表することになり、
混乱しないかと言うことです。

211 :名無し名人:02/05/11 14:55 ID:JFs171RM
http://freehost.kakiko.com/freen/ichiyo.html

212 :名無し名人:02/05/11 15:03 ID:nSiPS.FI
愚痴の吉野屋 グー

213 :名無し名人:02/05/11 15:36 ID:qVnUFvHE
日本ルールなら半目勝ちだけど中国ルールなので半目負けになった
というのがこの間あったよね。別にもめはしなかったけど。

214 :名無し名人:02/05/11 15:41 ID:9qiAePxs
>>213
そんなこともあるだろうね。コミもそうだ。アジア杯でも6目半なら去年の石田も今年のチョウウも勝ってた。
でも当然黒は打ち方変わるだろうけど。コミが重いから好戦的になったりするから。

215 :名無し名人:02/05/11 18:34 ID:nSiPS.FI
>>191 ※国籍が日本人の棋士 4勝22敗
アジアカップのクンゲンさんの話を聞いて、誇張ではなく韓国の棋士諸君と日本の棋士の
力の差がこれからもどんどん拡大すると感じました
碁は個人競技なので国籍等を云々するのはナンセンスだと承知していても
とても鬱になります

216 :名無し名人:02/05/11 18:37 ID:QbhtHbsQ
煽りじゃないけど、実際問題、実力に差があるならどこに差があるの?
例えば、布石の研究量とか全般的な知識の量が違うとか読みが速いとか。

217 :名無し名人:02/05/11 19:09 ID:nv/r6ep6
>>216
布石感覚が全く違う。

イチャンホは日本の囲碁をどう評しているんだろう・・

218 :名無し名人:02/05/11 19:22 ID:nSiPS.FI
>>216
超難問でしょうがあえて私(WING10k)の感想を述べます

昨日のクンゲンさんとイチャンホの対局
オーメン氏が序盤下辺の布石の段階で「こうなったら白の注文で黒が悪いでしょう」
と解説し、意外にもそのとおりに進行
その後、黒が無理気味に見える打ち込みを敢行しクンゲン流の作戦であったことが判明
実際にクンゲン氏の感想では右上のシマリ回って優勢を確信したとのこと
オーメン氏も彼らの碁の力の強さを素直に認めていました
韓国の選手は碁を純粋に格闘技、日本の選手は碁は格闘技+芸術と見ている差があるように感じました
ワケワカメでスマソ

219 :名無し名人:02/05/11 19:43 ID:0D5gNO7E
あまり自分は強くないのでプロの実力差の
違いはわからないけど、底辺の環境の違いは
感じさせられた。前に韓国の友達ら(男と女)が言って
いたんだが、韓国では囲碁の塾が盛んで、月謝量が高いのに
頭が良くなるというのが一般的なとらえかたで、
母親は我先にと通わせるそうな。別にプロにさせる
つもりはないが、頭を鍛えることになると思っているらしい。

なので、韓国と日本では囲碁に対する一般的な見方に大きな
開きがある。マイナーなイメージもなければ、オタクなイメージ
もない。囲碁とはすいこうで頭が良い人がやるもの、カコイイ。
というのが韓国国民の一般論。と聞いてびっくり。
なのでチャンホは国民的英雄、スーパースターなんだと。

日本の女はすぐキモイとか、暗い、オタクという風にとらえる
ので、伸びる若者も伸びないよ。少なからずとも、もてないなら
やめてしまうだろ、思春期は。
最近はヒカ碁の影響で少しはいいのか。こういう時に
十代で強烈に強くて、容姿もいけるスターが出てくればいいのにな。

220 :名無し名人:02/05/11 20:10 ID:nv/r6ep6
>>219
凄く面白く読みました。

イチャンホのHPはお金がかかっているのがアリアリで、
スーパースターであることが、よくわかる。

221 :名無し名人:02/05/11 22:35 ID:aDoV2FYI
>>86
ビデオで計算の場面を4回も見直して、何をやってるのかようやく理解できた。
生きてる石をいくつか取り上げて碁笥に戻してしまう意味がわからなかったんだが、
要するに、生きてる石のあるところと地は同じ価値があるので、
生き石をはずして地に変えてしまってもかまわないんだね。
こんな私は理解力なさすぎでしょうか?

222 :名無し名人:02/05/12 01:19 ID:j9zuUJjU
>>221そんなことはないとないと思われ。

あれって黒地をとりあえず80目にするために
石を取りあげていたんだね。それで、残りの石を
数えると。黒の石を数える時に10の塊を10個
つくればいいから、やりやすいのかな。

223 :ずび:02/05/12 02:23 ID:3ScMN/Wg
>>221
むしろ、何度もビデオを巻き戻して理解しようとする、その無駄な情熱を
誇るべきかと思われ

224 :名無し名人:02/05/12 02:45 ID:PjD18cOc
これからは朝鮮語分からん囲碁ライターは使いもんにならんかもな

225 :名無し名人:02/05/12 03:30 ID:Skz.1EgY
>>219
なるほど、韓国はそういう状況なのか。
なら、サッカーは今後しばらく日本の優位が続きそうだな。
日本が碁で負ける悔しさはサカーで晴らすさ〜 ヽ(´ー`)ノ

226 :名無し名人:02/05/14 09:35 ID:Sl4mFaok
今週の週間碁の゙薫鉉さんのインタビューによると
日本のタイトル戦に興味がある人がけっこういるらしい。
自費でもいいからと言っていた。
ファンもみんなそれを望んでいるんじゃないかな。

227 :名無し名人:02/05/14 10:13 ID:j4P7TRC6
李昌鎬のホームページ、カコイイナナ・・・
http://www.leechangho.com/
自動で日本語に翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.leechangho.com/

228 :226:02/05/15 08:41 ID:eI2VARjM
保全ついでに正確な引用
(ちなみにこの記事は秋山賢司による)

韓国が躍進するにつれて日本の地位が低下したように見える。
この点はどう考えているのだろうか。

「わたしたちはずうっと日本を目標にやってきた。日本や中国に勝てたから、
韓国の碁が盛んになったともいえます。その日本は遠慮なくいって、
たしかに昔より寂しくなった。日本が大きくならないと、韓国もつまらないのです。
でも、私はそんなに悲観していません。“ヒカルの碁”の影響で子供達の間で
大変なブームというではありませんか。この中から優秀な少年少女が出てきますよ」

しかし“ヒカル”の世代がものになるには、相当時間がかかりそうだ。
何か特効薬がないだろうか。(続く)

229 :その2:02/05/15 08:50 ID:eI2VARjM
「韓国だ、日本だといってる時代じゃないのかもしれない。現に韓国では三星杯世界オープン戦があって、
日本や中国の棋士が自由に参加している。予選は自費参加ですけどね。中国の全国団体リーグ戦には
私やイ・チャンホ、それに林海峯先生が出場しています。日本にも韓国や中国の棋士がもっと自由に
参加できる棋戦があったらと思います。世界戦をこれ以上ふやすのは無理ですが、日本の国内戦に
韓国や中国の棋士の人数を限定して出場できるようなシステムですね。韓国の若手はみんな出たいと
いうでしょう。自費参加でいい。私も出てみたいな」

なるほど、碁界活性化の妙手かもしれない。初めは予選から出場し、勝ち抜けばリ−グ戦や本戦に進む。
゙や李が二日制の番碁を打つなんて、考えただけでも胸が躍る。

「問題は日本棋院がどういうかですね。でもファンの後押しがあれば、できないことはないと思います」

そう、ファンは日本の棋士を応援する一方で、あくまでも質の高い棋譜を求めているのだ。
゙の提案、一考の価値があるのではないか。(引用終わり)

230 :名無し名人:02/05/15 16:04 ID:lw/4/cDA
>>228-229
ありがとう。おもろかた。
外国人棋士に解放するなら、
棋聖戦がいいな。賞金が一番高い
ということしか売りが無く、
イメージが悪いから。

231 :名無し名人:02/05/15 19:17 ID:KfkSXXe.
>>229 ゙や李が二日制の番碁を打つなんて、考えただけでも胸が躍る。
禿同!
囲碁もゴルフ、テニスのように完全オープン化する時代に入ったと思う
李が本当に最強の棋士なのか番碁で確認したい

232 :名無し名人:02/05/18 01:05 ID:7XXUVE1s
春蘭杯あげ

233 :名無し名人:02/05/18 01:19 ID:sPKbT4X6
age

234 :名無し名人:02/05/18 02:53 ID:jwK/2k5.
韓国囲碁年鑑をとって、李昌縞の勝ち碁だけを並べてます。

韓国棋士の碁は、日本棋院在籍棋士のも入れて、全て載ってるよ。
そこで、気づいたこと、

<李昌縞の勝ち碁には何局かおかしいのがある。>

・李が駄目詰まりの断点を手入れせずに終局、李の勝ち。(相手がやってこない)
・李の形勢不利な局面で相手が投了。(互い戦にもあるけど、よりはっきりしてるのは3子くらいの置き碁)

はじめは不思議だったけど、何局か目にしてるうち分かる気がしてきた。
打っていただき「ありがとうございました。」 という謙虚な気持ちで終局したのに違いない、と。

李昌縞に打ってもらうことが大切なので、負かすことが目的ではない、といった雰囲気かな。
かって解釈で違ってるかも知れないけど、なんか、韓国における李の存在の大きさというか、周囲の畏敬というか、そんな雰囲気を感じましたね。

235 :名無し名人:02/05/18 03:02 ID:jwK/2k5.
直してUPしようと思ってたのに、

  縞 → 鎬

でした。 <しのぎ>でやっと変換出来た。

236 :名無し名人:02/05/18 06:49 ID:FdnpXm6g
>>234
さすがに「李昌縞に打ってもらうことが〜」というのはありえない。
韓国の棋譜も駄目詰めの過程を全部載せているわけではないので、
そのあたりを>>234が誤解しているか、もしくは年鑑の誤植だと思う。
具体的にどの局?

237 :名無し名人:02/05/18 09:15 ID:813fkZ0s
春蘭杯の観戦はここでいいの?

238 :名無し名人:02/05/18 09:16 ID:813fkZ0s
あらsageちゃった。age

239 :名無し名人:02/05/18 10:39 ID:DeQ4q8HQ
春蘭杯一回戦 5/18,10時〜
[出場棋士名簿]
中国:馬暁春九段、常昊九段、兪斌九段、孔傑六段、劉菁八段、黄奕中五段、周鶴洋九段、王磊八段
韓国:劉昌赫九段(シード)、゙薫鉉九段(シード)、李昌鎬九段、李世石三段、崔明勲八段、朴永訓三段
日本:王立誠九段(シード)、林海峰九段、趙治勲九段、羽根直樹八段、結城聡九段、張栩七段
中国台北:周俊勲九段、彭景華五段
米国:M・レドモンド九段
欧州:ハンス・ピーチ四段

240 :名無し名人:02/05/18 10:41 ID:DeQ4q8HQ
丁??崔明?
胡耀宇?羽根直?
?洗河??克・雷蒙
周俊???斯
李昌??林海峰
?栩?彭景?
李世石?片??
?治??朴永?

241 :名無し名人:02/05/18 11:25 ID:bgHw/yms
春蘭杯一回戦
日本人は二人だけか。

242 :名無し名人:02/05/18 12:16 ID:E0APxxY2
http://weiqi.cn.tom.com/home.php
棋譜見たけどどっちが黒か白かわかりません。
中国語フォントインストールしたのに。

243 :名無し名人:02/05/18 13:12 ID:E0APxxY2
いま、一回戦どうなってるのかな

244 :Lee Changho:02/05/18 13:58 ID:.u/5bUiQ
酒乱杯1回戦
丁偉vs崔明勲(K)
  胡耀宇vs羽根直樹(K)
  羅洗河(K)vsレドモンド
  周俊勲vsハンス・ピーチ(K)
  李昌鎬vs林海峰(K)
  張栩vs彭景華(K)
  李世石(K)vs結城聡
  趙治勲vs朴永訓(K)

245 :名無し名人:02/05/18 15:17 ID:rg122d5k
チャンホが黒なの?

246 :名無し名人:02/05/18 17:02 ID:6MVq8OCo
>>181 マジレスすると

☆韓国国内の状況        ☆日本国内の状況

    李昌鎬vs゙薫鉉     =    不  在
  追いかける若手5人     = 日本のタイトルホルダーの絶好調時
その後ろに30人ぐらい人   = 日本人のタイトルホルダークラス
院生200人         = 日本のトップクラス有名プロ
囲碁教室に通ってる人達    = プロ・院生わんさか

247 :名無し名人:02/05/18 17:07 ID:yWWicOns
 >    李昌鎬vs゙薫鉉     =    不  在
 >院生200人         = 日本のトップクラス有名プロ
 >囲碁教室に通ってる人達    = プロ・院生わんさか

この3つは特に異議あり

248 :名無し名人:02/05/18 17:18 ID:6MVq8OCo
「酒乱杯」って、あなた・・・・(藁
小林覚を出せば日本が優勝でしょ

249 :名無し名人:02/05/18 17:56 ID:5luLlZEk
結城さん勝ったように見えます
勘違いならスマソ

250 :名無し名人:02/05/18 18:51 ID:TB6lnwC2
結城聡勝った!
張うタンもチクンも二回戦進出!

林九段、レドモンド&ハンスは敗退。
羽根はまだ対局中?

251 :名無し名人:02/05/18 18:53 ID:TB6lnwC2
一回戦勝ち越しage

252 :名無し名人:02/05/18 19:48 ID:rt3U0e0c
最近まれに見る好調じゃん日本。
どうしちゃったの?

253 :名無し名人:02/05/18 20:06 ID:sPKbT4X6
すごいですね!

254 :名無し名人:02/05/18 20:10 ID:7YmfXM/A
結城はトヨデンでの雪辱を果たしたね。

255 :名無し名人:02/05/18 20:12 ID:8OKiwH4k
>>247 わかったよ うるさいなあブツブツ えぃ、これでどうだ

☆韓国国内の状況        ☆日本国内の状況
  李昌鎬vs゙薫鉉       =    不  在
  李昌鎬vs゙薫鉉 絶不調時  = 日本のタイトルホルダーの絶好調時
  追いかける若手5人     = 日本のタイトルホルダーの好調時
その後ろに30人ぐらい人   = 日本人のタイトルホルダー
院生トップ20人       = 日本のリーグ戦プロ
院生200人         = 日本のプロ高段
アマ県代表わんさか      = 日本のプロ低段
囲碁教室に通ってる人達    = 院生

韓国ではイチャンホが新進の四段クラスにけっこうてこずり、
その新進四段クラスが、現在の韓国院生と良い勝負という事実を
頭に入れた上で意見してほすぃ

256 :名無し名人:02/05/18 20:15 ID:zwkb15Mc
韓国はアマもそろそろ強くなったのかな?
昔はプロで日本が勝てないときも、アマは(団体戦とかで)ぼろがち
だったような感じだったけど。

257 :名無し名人:02/05/18 20:19 ID:8OKiwH4k
韓国院生と日本のプロが打ちこみ10番碁をやったらいいのだ。

あるいは団体戦による打ちこみ碁。毎年開催し、前年の成績によって
団体で打ちこみにする。

各国5段9名選抜とし、負けたほうが翌年は6段を出す。
9段まで打ちこんだら、勝ってるほうは3段、2段、初段、と下げて行って、
さいご、初段が9段に勝ったら「院生対9段」対抗になる。

もっとも、日本側はこの勇気は無いだろう。
上記のような徹底的な負けもありうるという現状に目をつぶるからな。
なにせ、ゼイノイをタイトル総なめにされれるという理由で排除する国だから。
程度がわかろうというもの。

258 :名無し名人:02/05/18 20:22 ID:8OKiwH4k
囲碁の印象
日本:じじくさい、やにくさい、おたく、暗い
韓国:頭がいい、かっこいい、スマート

この民意の差が強さに反映してると思う。
ヒカルの碁世代が花開くとしても、あと10年は待たないといけない。
その間にさらに差が開いてるだろうなぁ。(ためいき

259 :名無し名人:02/05/18 20:57 ID:aDVjjvmI
自称改革派がオダあげてるスレはここですか(藁

260 :名無し名人:02/05/18 21:09 ID:5luLlZEk
煽りは無視

261 :名無し名人:02/05/18 21:27 ID:7YmfXM/A
おお、羽根もなんとか勝ってくれたじゃん!

262 :名無し名人:02/05/18 21:52 ID:7YmfXM/A
データーベースより引用。
春蘭杯
(5月20日)第2回戦(北京)が行われる。
1回戦結果。
趙治勲九段(日本)○−●朴永訓三段(韓国):白番勝ち
結城聡九段(日本)○−●李世石三段(韓国):白番8目半勝ち
張栩七段(日本)○−●彭景華五段(台湾):白番16目半勝ち
羽根直樹八段(日本)○−●胡躍宇六段:黒番勝ち
李昌鎬九段(韓国)○−●林海峰九段(日本):白番16目半勝ち
羅洗河八段(中国)○−●M・レドモンド九段(米国):黒番3目半勝ち
丁偉八段(中国)○−●崔明勲八段(韓国):白番中押勝ち
周俊勲九段(台湾)○−●ハンス・ピーチ四段(欧州):白番中押勝ち

263 :名無し名人:02/05/18 22:18 ID:7YmfXM/A
今回の国際戦、春蘭杯は、
いつもと違うようだ。

1回戦結果
日本所属の棋士;4勝3敗
日本;4勝1敗
日本国籍;2勝0敗
2回戦にはシードの王含め、5人。

韓国;1勝3敗
2回戦には前回優勝劉昌赫九段と
゙薫鉉九段を含め、トップ3だけが。

264 :名無し名人:02/05/18 22:58 ID:FVMSOu7Q
去年の富士通ベスト16こんな感じじゃなかったか?
石井邦雄がイ・チャンホに勝ったりして、結構景気良かった。
ベスト8は林海峯だけになったけど。
優勝するためにやってるんだから、緒戦で勝ったからって喜んで、
レベル低い

265 :名無し名人:02/05/18 23:05 ID:7YmfXM/A
>264というより、韓国勢3人が
1回戦で負けてビクーリという感想。

266 :228:02/05/19 00:05 ID:6vLhLGC6
なんか屈折してるねぇ
おいら素直にうれしいYO

267 :228:02/05/19 00:07 ID:6vLhLGC6
ありゃ。他スレの228ですおいら(w

268 :名無し名人:02/05/19 04:27 ID:MAvOv2Vk
結城聡チャンス!
2回戦は今年国際棋戦でいいとこなしの馬暁春。
馬暁春、中国の囲碁年鑑を見ると、去年は国内棋戦もいいところなし
(なぜか名人だけは死守しているが)。

269 :名無し名人:02/05/19 10:52 ID:XzimyBsU
キムチにサルモネラ菌でも入ってたんじゃないか。

270 :美香 ◆MiKa/D2Q:02/05/19 13:43 ID:chUwc/zM
>>262
久しぶりにいい話題を聞いたな。

結城、お前は腐った蜜柑じゃない。やればできるんだ。

271 :名無し名人:02/05/19 14:40 ID:E07nal6I
>>264 たしかに一回戦で喜びすぎるのもあれですが、今までの不調を考えると喜んでもいいのでは?

272 :名無し名人:02/05/19 15:45 ID:Bx27YLwg
今回は、日本はくじ運が良かっただけ。

273 :名無し名人:02/05/19 15:45 ID:JWCMyugo
結城は国際戦で連敗したとはいえ、全部優勢から勝ち損ねた碁だったから
基本的に海外戦向きなのではないか、と想像してみる。

274 :名無し名人:02/05/19 15:46 ID:Bx27YLwg
結城は全部優勢だったが、結局勝ち損ねて 国際戦で連敗した。
基本的に国内戦向きなのではないか、と想像してみる。

275 :名無し名人:02/05/19 15:52 ID:jYJsi2wM
>>272
張ウの対戦相手以外は強敵ばかりだろ。今回の快挙をくじ運のせいにするのは
イチャンホ以外の海外棋士を知らない厨房。

276 :名無し名人:02/05/19 15:58 ID:QHlZAfUU
>>275
バカニマジレス,カコワルイ

277 :名無し名人:02/05/19 16:08 ID:sZl0tm.g
おまえら少しは応援してください(w

278 :名無し名人:02/05/19 18:05 ID:sKE2W5Wc
ま、問題は2回戦だよ。
ここで何人勝ち残れるか。
しかし今回の日本所属棋士は
気合が入ってる感じがしるなー。
素直に応援するよ、明日は。

279 :名無し名人:02/05/19 18:11 ID:XJqB9AdM
>>278
>今回の日本所属棋士は気合が入ってる感じ
ていうか、ここで気合い入れないとファンに見捨てられる。

280 :名無し名人:02/05/19 18:12 ID:XJqB9AdM
必死の覚悟ではなく、決死の覚悟で。
負けたら腹切って異国の土になる覚悟で戦って来て欲しい。

281 :名無し名人:02/05/20 10:05 ID:KoOHTyy.
2回戦あげ。

王立誠九段(日本)−李昌鎬(イ・チャンホ)九段(韓国)
趙治勲九段(日本)−周鶴洋(チォウ・ホヤン)九段(中国)
結城聡九段(日本)−馬暁春(マ・シャオチュン)九段(中国)
羽根直樹八段(日本)−孔傑(コン・ジェ)六段(中国)
張栩七段(日本)−兪斌(ウィ・ピン)九段(中国)
丁偉(ティン・ウィ)八段(中国)−゙薫鉉(チォ・フンヒョン)九段(韓国)
常昊(チャン・ハオ)九段(中国)−周俊勲(チォウ・チゥンスン)九段(1品)(台湾)
羅洗河(ルオ・シーホ)八段(中国)−劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段(韓国)

282 :名無し名人:02/05/20 14:12 ID:9Ap/xFfE
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  日本好調ですね!
\__   __________
     ∨
    ∧_∧           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)          (´∀` ) <  まだ、韓国は3強が残ってるけどね。
   ( つ  )つ□   □ ⊂(    )  |   
  ┃レ __   | ̄ ̄ ̄ ̄ |  .___ノ┃  \__________
  ┗━┳┳\ | ̄ ̄ ̄ ̄| ./━┳┳┛
     ┃┃  |_____|    .┃┃

283 :名無し名人:02/05/20 15:47 ID:VobBfYxE
どちらが黒番か白番かどなたか教えていただけると助かるのですが。。。

284 :名無し名人:02/05/20 16:11 ID:u5XA6jbg
http://www.cngo365.com/
で見ると、

b王立誠九段(日本)−李昌鎬(イ・チャンホ)九段(韓国)
b趙治勲九段(日本)−周鶴洋(チォウ・ホヤン)九段(中国)
結城聡九段(日本)−b馬暁春(マ・シャオチュン)九段(中国)
羽根直樹八段(日本)−b孔傑(コン・ジェ)六段(中国)
b張栩七段(日本)−兪斌(ウィ・ピン)九段(中国)
b丁偉(ティン・ウィ)八段(中国)−゙薫鉉(チォ・フンヒョン)九段(韓国)
b常昊(チャン・ハオ)九段(中国)−周俊勲(チォウ・チゥンスン)九段(1品)(台湾)
b羅洗河(ルオ・シーホ)八段(中国)−劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段(韓国)

のようです。bがついたほうが黒。

285 :名無し名人:02/05/20 16:14 ID:9Ap/xFfE
>>283
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  262に載ってるよ!
\__   __________
     ∨
    ∧_∧           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)          (´∀` ) <  2回戦のはまだだけどね。
   ( つ  )つ□   □ ⊂(    )  |当然。   
  ┃レ __   | ̄ ̄ ̄ ̄ |  .___ノ┃  \__________
  ┗━┳┳\ | ̄ ̄ ̄ ̄| ./━┳┳┛
     ┃┃  |_____|    .┃┃

286 :285:02/05/20 16:18 ID:9Ap/xFfE
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  何だ、2回戦今日だったのか。
\__   __________
     ∨
    ∧_∧           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)          (´∀` ) <  勘違いしちゃった。
   ( つ  )つ□   □ ⊂(    )  |   恥ずかしい。
  ┃レ __   | ̄ ̄ ̄ ̄ |  .___ノ┃  \__________
  ┗━┳┳\ | ̄ ̄ ̄ ̄| ./━┳┳┛
     ┃┃  |_____|    .┃┃

287 :名無し名人:02/05/20 16:24 ID:2mKhcGOw
>>284
サンクス!
張栩のとこ進行早いね。めちゃはげしいけど、
うまくやれば勝てそうだなー。
王立誠とチャンホのとこは完全にヨセ勝負だね。
この展開不利なような・・。

288 :名無し名人:02/05/20 17:05 ID:lWCaAgQg
結城とうまのところ面白いね

289 :名無し名人:02/05/20 17:08 ID:lWCaAgQg
立誠はかんばしくないような・・・わからんが
羽根はやれると思う

290 :名無し名人:02/05/20 17:15 ID:lWCaAgQg
治勲は勝ち、と

291 :名無し名人:02/05/20 17:21 ID:u5XA6jbg
>>290
治勲さんとこ、52手までしか進んでないの、うちだけですか??

292 :名無し名人:02/05/20 17:23 ID:lWCaAgQg
うちもそうですよ

293 :名無し名人:02/05/20 17:35 ID:u5XA6jbg
>>292
どーもです。
これって黒、はっきりいいんでしょうか。
級位者なものでよくわかりません・・・。

294 :名無し名人:02/05/20 17:37 ID:kjpmN6fg
王立誠と李昌鎬の見たけど手順無茶苦茶じゃない。
これじゃ今の局面だって、正しいかどうかわからない。

295 :名無し名人:02/05/20 17:39 ID:rXlFG2t2
なんか全部止まってるんだけど。休憩?

296 :名無し名人:02/05/20 17:42 ID:rXlFG2t2
チクンのところは44、48の2目を取っててやれると思うけどねー

297 :名無し名人:02/05/20 17:59 ID:u5XA6jbg
>>296
ありがとです。なるほど。

298 :名無し名人:02/05/20 18:06 ID:L0bfc8SM
ちょううは勝ったかな?
ちくんは2目とらずに打ちましたね。安全策かな

299 :名無し名人:02/05/20 18:10 ID:L0bfc8SM
羽根も勝ちっぽいね。どうだろう

300 :名無し名人:02/05/20 18:20 ID:uQ7dHsZ2
なんだこれは
一時間に一度更新とかそういうのなんか

301 :名無し名人:02/05/20 18:34 ID:9ZB7w3zY
張栩勝ち
立誠負け

302 :名無し名人:02/05/20 18:49 ID:fVqIwXyQ
それにしても 棋譜手順がメチャメチャなのには驚いた
一体どうしてこんな事になるのか? 謎

303 :名無し名人:02/05/20 18:49 ID:2mKhcGOw
張栩おめでとう。
アジア選手権の悔しさぶつけた感じやね。
なんか他にも景気のイイ報告が聞けそうな予感。

304 :名無し名人:02/05/20 18:51 ID:2mKhcGOw
>>302棋聖道場はいつもでし。
なのに情報は一番早いので困る。
棋譜は365が正確っす。

305 :名無し名人:02/05/20 18:54 ID:uQ7dHsZ2
劉昌赫は負け?

306 :名無し名人:02/05/20 19:24 ID:9ZB7w3zY
羽根、結城が勝ち、チクンが負けたようです。
>305 そのようです

307 :名無し名人:02/05/20 19:50 ID:VobBfYxE
365の張栩戦も棋譜がめちゃくちゃな気がします。

308 :名無し名人:02/05/20 20:01 ID:CeZpwuM2
結城よくやった

309 :名無し名人:02/05/20 20:09 ID:iOqekF8s
気が早いが3回戦の組み合わせ
羽根―曹
結城―羅
張―常
李―周

310 :名無し名人:02/05/20 20:45 ID:sn6YR1QU
羽根、結城、張栩おめでとう。
よくやった。
敵地での中国勢に3勝。価値あるぞ。
今回は素直にうれしい。
若手が勝ち上がることに意義があるなー。

311 :名無し名人:02/05/20 20:58 ID:kjpmN6fg
王立誠 下辺は見事な死に方だな。

312 :名無し名人:02/05/20 21:02 ID:M43uZk/o
羽根、張栩はテレビアジアでも何かやってくれそうな
勢いがあったね。結果は結果として風向きが変わった
ような気がしてた。結城の復活も本物みたいだし。

ひさびさに元気になったよ。
実に大きな勝利だな。

313 :名無し名人:02/05/20 21:07 ID:NYk0J70o
>307
365は解説が入ったところで黒白が逆になってしまうようだ。
棋譜を見た後、Temporary Internet Filesフォルダから
「chun4-x-x」というファイルを探してきて、コピペして
棋譜まっちゃんで見たら、ようやく見れた。めんどい。

314 :名無し名人:02/05/20 21:33 ID:fVqIwXyQ
>>309
楽しみです 対局日程教えてチョンマゲ

315 :名無し名人:02/05/21 02:24 ID:osRf8Y7k
>>314まだ決まってないようだね。
みなさんもう帰ってくる模様。
羽根と張栩は厳しい戦いだが、
結城はチャンスあるなー。
ついでに碁聖戦の挑戦者にもなってしまえ。

316 :名無し名人:02/05/21 13:09 ID:EtxX1h7I
http://www.chunlan.com/entertainment/entertainment.htm
http://www.nikkei.co.jp/igo/sekai/
http://ad.fujitsu.com/igo/
http://211.233.37.149/~lgbaduk/LG/english/
http://baduk.samsungfire.com/

農辛杯と応昌期杯の主催者側HP見つけてくれ。

317 :名無し名人:02/05/21 13:54 ID:f861O3s.
偶然みつけたんだが、すげぇ。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/momoyama/

318 :名無し名人:02/05/21 17:58 ID:UrnusNO6
>>316おつかれ〜&サンクス!
次スレの最初にこれも貼りたいな。
LG杯のとこが一番手が込んでるね。
日本のとこも最低英語を用意しておかないと。
世界戦やる側の基本的なことだ。

農辛杯の主催H.P簡単にみつかるかな〜と探したけど、
みつからな〜い。スマソ、逝ってきます。

319 :名無し名人:02/05/21 23:44 ID:72.s/VrE
今年は結城聡の年!!
このあいだのセドルとの棋譜を並べたんだけれど、いや、面白かった。
まるで弁慶と牛若丸の戦い。

セドルは勢力を張って、ぶん殴ってやろうと待ち構える中、ひらりひらりと
そのわずかな隙をタイムリーにかわしながらボディーブローをいれる結城。
セドルのハンマーは空回り、という棋譜だった。

序盤、右下から大きな戦いがア全局に波及して行くんだけれど、
セドルの「肩に力が入った」感じがよくわかる。
逆に結城聡の中央の捨石が絶妙だった。捨石は盤の上方で、最後の最後までご奉公していた。

棋譜からセドルに必死の気持ち、結城聡に勝負を超えた自然体の気持ちが読み取れた。
もしかすると、結城聡の「自然体」は、決死の気持ちの発露だったのかもしれない。
おめでとう、結城聡、ありがとう結城聡。これから君を応援するぞ。

320 :名無し名人:02/05/22 00:04 ID:qGcSxjwM
うむ、そういう棋譜はまずウプすべきものぞ。

321 :名無し名人:02/05/22 00:05 ID:qGcSxjwM
って、自分で取りにいきゃ(・∀・)ものだわな。

322 :名無し名人:02/05/22 00:38 ID:buCQjvfw
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[Lee Sedol]BR[3 dan]PW[Yuki Satoshi]WR[9 dan]
DT[2002-05-18]
PC[Beijing, China]EV[4th Chunlan Cup]RO[1-7]RE[W+8.5]KM[7.5]

;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cq]
;B[dn];W[cm];B[fp];W[dm];B[em];W[el];B[fm];W[nq];B[lq];W[lp]
;B[kp];W[mp];B[kq];W[pn];B[on];W[qq];B[pq];W[om];B[po];W[nn]
;B[oo];W[nm];B[pm];W[qn];B[pl];W[rn];B[rp];W[qk];B[no];W[mo]
;B[pk];W[qj];B[pj];W[qi];B[ml];W[lm];B[ll];W[km];B[ko];W[pr]
;B[or];W[qr];B[oq];W[qp];B[nr];W[mm];B[pi];W[kl];B[qh];W[ql]
;B[kj];W[mj];B[mi];W[ni];B[nk];W[kk];B[jj];W[lj];B[nj];W[li]
;B[lk];W[ik];B[kh];W[mh];B[oh];W[hl];B[fl];W[hi];B[ih];W[hh]
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;B[ha];W[lb];B[se];W[fo];B[ek];W[sh];B[rf];W[ii];B[ji];W[gp]
;B[gq];W[aj];B[ga];W[fa];B[pf];W[nf];B[of];W[mg];B[lg];W[rg]
;B[qg];W[rh];B[gl];W[hk];B[qm];W[rm];B[lh];W[ai];B[bh];W[ds]
;B[er];W[qs];B[os];W[ad];B[ol];W[ae];B[af];W[cd];B[ia];W[ja]
;B[jp];W[io];B[jk];W[jl];B[mk];W[jq];B[jr];W[gh];B[ij];W[hj]
;B[eh];W[gn];B[fc];W[gm];B[dl];W[dj];B[ej];W[fn];B[en];W[hp]
;B[da];W[db];B[bb];W[cb];B[el];W[sg])

323 :名無し名人:02/05/22 23:12 ID:VjiE1rIU
>>322
サンクス!こりゃおもしろかった。
結城がうまく立ち回ったね。セドルも特に
悪手とかみつからないし、後半よりつかれて
黒に地がついて、どうかと思ったけど、
序盤からの白のリードが勝ったか。
ありがと、いいものみた。

324 :名無し名人:02/05/23 09:35 ID:e3xdbXbM
>>323
後半、黒が寄り付こうとして寄り付けなかったのは、
白の中央の捨石のせいで、寄せようとしたときに身ダメをつめる
恐れのため強く打てない、という構造になっていた。
おまけに最終的に攻めどりの手入れを強要される状態にもなったし。

この棋譜は白の名局だと思う。

325 :名無し名人:02/05/23 09:44 ID:e3xdbXbM
この棋譜は
黒の立場で
 「力の差を見せつけてやるぞ」
 「これでどうだ、えい、これなら」
 「・・・おかしい、勝つはずなのに、・・・おかしい」
 「え、・・・盤面でも、負け・・・!?ぐわぁ」
という流れを読むのもまた1つの味わいかと思われる。

この棋譜を見ると
なんか、セドルがアマ強豪、結城がプロの身分を隠した旅人というキャラクター
ひなびた碁会所で賭け碁をやってるときに出てくる棋譜のような雰囲気がある。
アヤシゲなにおいがぷんぷんの黒、それを的確にかわす白。
黒に悪手が無いのに盤面でも白が勝。格の違いを見せつける。

どらまだなあ。

326 :名無し名人:02/05/23 12:35 ID:Apf.Lv.g
日本勢が勝って浮かれているのはわかるけど、
もう少しおちけつ。

327 :名無し名人:02/05/23 13:02 ID:2hI7Npjo
おちついたファンちゅうのもみょうではなかろうか。。
冷静な参謀役なら必要かも。

328 :名無し名人:02/05/23 17:48 ID:nWv9m83Y
>>325それ(・∀・)イイ!表現かも。

329 :名無し名人:02/05/23 18:02 ID:u7o6Ld0k
>>325
勝ったときくらいさわがせろ。
今後永遠にそのチャンスが
ないかもしれないのだから。

阪神ファン以上に切実なのだよ。

330 :名無し名人:02/05/23 20:16 ID:XW5g.HbE
結城、2ヶ月前に惨敗した相手によく雪辱した!!
トヨタ・デンソー杯の結城対セドル戦、これはひどい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016269603/163

331 :名無し名人:02/05/23 22:07 ID:al3/xC0A
とりあえず、これでも読んどけってこった。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46496211

332 :名無し名人:02/05/23 22:17 ID:Pvsgntt6
阪神ほどには低迷して無かったがなあ。
ここ最近の負け込みで神経過敏になったのか?

333 :名無し名人:02/05/24 09:50 ID:EKZ6HxMI
>>329よ、訂正しないのねん。
それって>326へだろ。

334 :329:02/05/24 11:53 ID:IIHwMBaI
感謝>>333 気付きませんでした

335 :日本の救世主 小林覚を応援しよう:02/05/24 12:23 ID:IIHwMBaI
10月18日 棋聖戦予選 石倉 昇 九段 白 中押し勝 復帰第一戦 棋譜
11月 5日 トヨタ杯二次予選 佐藤昌晴 九段 白 中押し勝
11月 5日 トヨタ杯二次予選 河野貴至 七段 白 4目半負
11月15日 棋聖戦予選 マイケル・レドモンド 九段 黒 中押し勝
12月17日 富士通杯三次予選 森山直棋 九段 白 中押し勝
1月10日 棋聖戦予選 石榑郁郎 九段 白 中押し勝
1月14日 富士通杯最終予選 加藤充志 八段 黒 中押し勝
1月21日 富士通杯最終予選 趙 治勲 王座 白 中押し勝 本戦出場決定
2月21日 棋聖戦最終予選 横田茂昭 九段 黒 3目半勝
2月28日 本因坊戦二次予選 上村陽生 九段 黒 中押し勝
3月25日 桐山杯二次予選 小山鎮男 六段 白 中押し勝
4月13日 富士通杯本戦一回戦 常  昊 九段 (中国) 黒 中押し勝 棋譜
4月15日 富士通杯本戦二回戦 崔 明勲 八段 (韓国) 白 2目半勝 棋譜
4月18日 棋聖戦最終予選 蘇 耀国 七段 白 中押し勝 あと一勝でリーグ入り
4月22日 桐山杯二次予選 楊 嘉栄 七段 黒 中押し勝
4月22日 桐山杯二次予選 酒井 猛 九段 黒 中押し勝
4月25日 本因坊戦三次予選 羽根泰正 九段 黒 中押し勝
5月 9日 棋聖戦最終予選 山田規三生 八段 白 半目勝 棋聖リーグ入り
5月16日 桐山杯三次予選 本田邦久 九段 白 時間切勝

復帰してからの覚九段の対局結果をまとめてみました。
負けたのは三局目、トヨタ杯二次予選の一局だけです。
この碁は同じ日の午前中に一局打った後の、午後の二局目。
実戦感覚が戻ってなく、疲れて全く打てなかったそうです。
しかし、それ以降16連勝、通算、18勝1敗(5月16日現在)の
快進撃を続けています。

336 :名無し名人:02/05/24 20:51 ID:EKZ6HxMI
>>335
そうだたんだ・・。全然知らなかったよ。
すさまじい活躍だな。久々にサルがセクース
したごとく勝ちまくってるね。

337 :美香 ◆MiKa/D2Q:02/05/25 09:47 ID:p6ajRU7Q
>>336
下品だな(w

しかし、世界の舞台で勝ってるんだから、本物だね。

338 :名無し名人:02/05/25 14:09 ID:rsdMw.3c
期待age

339 :名無し名人:02/05/25 14:28 ID:Xqda/g/2
覚よ、棋聖戦の挑戦者になってしまえ!!

後来週日中天元戦だ。羽根勢いで勝ってしまえ!!

340 :名無し名人:02/05/26 09:50 ID:tvCWHvl2
>>335
凄まじい勝率!!
番碁でその充実ぶりを拝見できる日が近い予感
柳の最近の成績はどうなんでしょう?

341 :名無し名人:02/05/27 02:37 ID:XJo.GjEA
そういえば6月1日は富士通杯の準々決勝でし。
【組み合わせ・富士通杯H.P】
http://dempa.gozans.com/backno/020522/020522.html
準々決勝
周俊勲九段(台湾)-李世石三段(韓国)
小林覚九段(日本)-李昌鎬九段(韓国)
孔傑六段(中国) -劉昌赫九段(韓国)
王銘宛九段(日本)-朴永訓三段(韓国)

会場は韓国なので4たてもありえるかも。
しかしスレの流れをみると、
覚がやってくれるかもしれない(´∀`)

342 :名無し名人:02/05/27 03:01 ID:1z.LzNs2
覚がやってくれれば、あとは「逆4たて」もありえる。
そうなったら現地ナだけに、暴動が起きかねないな(藁

小林の充実ぶりがどの程度のものか、6/1にわかりますね。
楽しみ。わくわく。

343 :名無し名人:02/05/28 23:35 ID:Ap/rcSyY
第15回日中天元戦 羽根vs黄
 日本と中国の天元同士が激突する第15回日中天元戦三番勝負が29日に福岡市で開幕する。
 日本側は昨年初タイトルを手にした羽根直樹天元(25)。中国側も3月、第一人者の常昊天元から
 初挑戦でタイトルを奪取した黄奕中天元(20)。 www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/

344 :名無し名人:02/05/29 03:48 ID:DyZXDEa6
>>343
このページなんか面白いね。
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/tokusyuu.html

345 :名無し名人:02/05/29 04:26 ID:MrMpkGmI
W杯と被って鬱

346 :名無し名人:02/05/29 05:34 ID:7wpUYWSc
今日からやるんだ。
ライブ中継やってくれそうだね。
3番勝負だと初戦が大事だから今日が面白そうだ。

347 :名無し名人:02/05/29 09:57 ID:R8TXQDKs
日中天元戦
[1 - 35]
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

348 :名無し名人:02/05/29 09:57 ID:R8TXQDKs
まちがえた

[1 - 35]
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

349 :名無し名人:02/05/29 11:26 ID:aGXTuiCU
羽根直樹先番
ここで実況中
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/

350 :野球も大嫌い:02/05/29 11:43 ID:wlyRdltM
>>345
W杯好きなら、楽しみが倍になってちょうどいいじゃん。
オレはサカー大嫌いだから楽しみは一つだ。
怒らないでね。個人の趣向だから。

351 :名無し名人:02/05/29 12:00 ID:aGXTuiCU
サッカーには興味ないけれど、500円記念硬貨は両替してきたよ。
サッカーは人気あるけれど、500円のほうはあまり人気ないみたくて、ごっそり残ってた。
盤面は右辺への白の攻め。
黒の二段跳ねには白カタツギが普通と思うが・・?

352 :名無し名人:02/05/29 13:05 ID:oVPznvwo
いやー、やっと見れた、実況中継。
セキュリティーの、ページの自動読み取りを
有効にしなければみれないだなんて・・。
みなさん見れてますか?ってそんなの俺だけか・・鬱だ。

本局ですけど落ち着いた流れですねー。
でもこの右辺の攻防で形が決まりそうですね。

353 :名無し名人:02/05/29 14:43 ID:oVPznvwo
右上の黒の厚み活かせるかな・・。

354 :名無し名人:02/05/29 14:52 ID:aGXTuiCU
>>352
セキュリティー、そんなのありましたっけ?
単に実況中継という文字をクリックしただけですが。IEで見てます?

などといっているあいだに下辺の黒地はけっこう大きく確定したし、
必ずしも悪くはないんだろうなあ。もう少し白をいじめて得すれば。

355 :名無し名人:02/05/29 15:10 ID:oVPznvwo
>>354
はい、IEなんですが最初クリックしても
白いページが出るだけだったんですが、
上記のように設定したら見れました。
WinXPだからかもしれません(´д⊂

白のほうが忙しいですね。
まだ黒が主導権握って進めているから
黒よさそうです。

356 :名無し名人:02/05/29 15:50 ID:YMIs00Pw
コウが…

357 :名無し名人:02/05/29 16:11 ID:MFdBAP2Q
なんかjavaは74手までしか進んでないけど、
最新の盤面みると、ずいぶん先まですすんでるね。

358 :名無し名人:02/05/29 16:12 ID:UWEOd4iw
ここまで形勢互角ですか

359 :名無し名人:02/05/29 16:15 ID:YMIs00Pw
java碁盤のは、実況とは言えないよなぁ。

360 :名無し名人:02/05/29 16:23 ID:M8S5GNdQ
>357
ほんと異常に遅いですよね。
画像のうpより入力のほうが遅いだなんて・・。

ヨセ勝負・・中央から左上の黒がどう決まるかですか・・

361 :名無し名人:02/05/29 16:26 ID:yp6czjkA
右上一線にコスンで生きると白の大石逃げてるのか。

362 :名無し名人:02/05/29 16:29 ID:3EO5qEXA
実況中継の所を連続クリックしたら、そのたびに局面が
すすんで静止画に追いついたよ。どうなってんだろ?

363 :名無し名人:02/05/29 16:31 ID:yp6czjkA
これは羽根の勝ちだろう。

364 :名無し名人:02/05/29 16:34 ID:jr69HMRo
画像うpより遅いっていうのはワラタ。
実況する場合も、人間を介して入力するより、上にカメラつけておいて1分ごとぐらいに更新していけばいいのに。
そうすれば予選とかも全局ライブすることぐらいできるんじゃないかなぁ。

365 :名無し名人:02/05/29 16:34 ID:MFdBAP2Q
今見たら、いきなりjava進んでました。

366 :名無し名人:02/05/29 16:36 ID:M8S5GNdQ
>362
今どこまでいってます?
私のは119手目までしか進んでないようです。
静止画はもう20手ぐらい進んでるように見えます。

367 :名無し名人:02/05/29 16:39 ID:aGXTuiCU
なるほど最新の盤面のほうが最新だったのか。
しかも静止じゃなくて、ひんぱんに更新されているし。

368 :名無し名人:02/05/29 16:39 ID:YMIs00Pw
ウチも119手まで死海ってない。

369 :名無し名人:02/05/29 16:40 ID:TAmpGOsQ
静止画見たほうがいいみたいね。

370 :名無し名人:02/05/29 16:41 ID:M8S5GNdQ
この左上の振り替わりは黒が得したかな。

371 :名無し名人:02/05/29 16:42 ID:TAmpGOsQ
もう持ち時間ないのかな

372 :名無し名人:02/05/29 16:50 ID:aGXTuiCU
羽根勝ち。ということで出かけてくるか。

・・・ダイジョブだろうな。

373 :名無し名人:02/05/29 16:55 ID:yp6czjkA
いきなり検討してる

374 :名無し名人:02/05/29 16:55 ID:TAmpGOsQ
終わったのかよ

375 :名無し名人:02/05/29 16:56 ID:YMIs00Pw
おわったのか。

376 :名無し名人:02/05/29 16:57 ID:3EO5qEXA
なんじゃコリア

377 :名無し名人:02/05/29 16:57 ID:MFdBAP2Q
すいません、どこで検討してるかわかるんですか?

378 :名無し名人:02/05/29 16:58 ID:M8S5GNdQ
突然の検討の静止画なんかワラタ。
羽根完勝かー。

379 :名無し名人:02/05/29 16:58 ID:MFdBAP2Q
ああ、最新の盤面でですか。
更新したら、検討してました。

380 :名無し名人:02/05/29 16:58 ID:TAmpGOsQ
>>377
静止画

381 :名無し名人:02/05/29 17:11 ID:MFdBAP2Q
どっちかったんでしょうか?

382 :名無し名人:02/05/29 17:14 ID:M8S5GNdQ
しかしここは面白い試みをしているね。
JAVAはひどいものだったけど、
ちょっとした動画とか、上から見た
画像が頻繁に更新していったのは面白かった。
野次馬からちょいと覗いてる気分だったなw

383 :名無し名人:02/05/29 17:25 ID:M8S5GNdQ
>381
やっと正式にでましたね。
羽根1勝おめでと〜。
でもまだJAVAは161手目だ・・・。

384 :名無し名人:02/05/29 17:33 ID:MFdBAP2Q
羽根おめーヾ(´ー`)ノ

385 :名無し名人:02/05/29 17:54 ID:YMIs00Pw
(;GM[1]GN[第15回日中天元戦]RO[第1局]
PB[羽根直樹]BR[天元]PW[黄奕中]WR[天元]HA[0]KM[5.5]
RE[B+R]DT[2002-05-29]PC[ホテルオ―[クラ福岡]SZ[19]FF[4]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[qj];B[cf];W[cd];B[ci];W[ck]
;B[fq];W[cn];B[dr];W[cq];B[iq];W[nc];B[qf];W[qm];B[kc];W[pc]
;B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[od];W[ob];B[rc];W[mb];B[md];W[nd]
;B[ne];W[mc];B[me];W[gc];B[kp];W[qh];B[ei];W[nn];B[pi];W[ph]
;B[pm];W[pn];B[ql];W[rn];B[pj];W[qi];B[om];W[on];B[qk];W[pf]
;B[qe];W[ok];B[pk];W[nh];B[nk];W[lh];B[qo];W[qn];B[np];W[nm]
;B[ol];W[km];B[lk];W[ko];B[lo];W[ln];B[jo];W[mo];B[lp];W[jn]
;B[in];W[im];B[kn];W[jm];B[kj];W[jh];B[lm];W[ko];B[kg];W[li]
;B[kh];W[ki];B[ji];W[jj];B[ii];W[mk];B[mj];W[ml];B[lj];W[lg]
;B[ll];W[nj];B[oj];W[ni];B[nl];W[mm];B[jk];W[ij];B[ik];W[hj]
;B[hk];W[gj];B[kn];W[gm];B[fl];W[gk];B[gl];W[hl];B[mn];W[qq]
;B[hn];W[pp];B[pq];W[rq];B[ih];W[le];B[ld];W[hm];B[gi];W[ek]
;B[ln];W[ke];B[og];W[oh];B[jg];W[mf];B[po];W[ro];B[pg];W[jd]
;B[hd];W[hc];B[kb];W[rb];B[ic];W[id];B[gd];W[he];B[fd];W[ge]
;B[fc];W[gg];B[if];W[ee];B[eb];W[ie];B[eg];W[ef];B[hi];W[ej]
;B[bk];W[cl];B[gn];W[di];B[dh];W[fi];B[dj];W[fh];B[hg];W[jc]
;B[ib];W[bj];B[cj];W[bf];B[bh];W[bl];B[be];W[ce];B[bg])

386 :名無し名人:02/05/29 19:05 ID:aGXTuiCU
あと、31日と2日か、楽しみだ。
って、31日も羽根が勝てば2日はないわけだけれど。

387 :名無し名人:02/05/29 21:22 ID:zXiBgRok
コピペ


 日本の羽根直樹天元と中国の黄奕中天元が覇を争う、囲碁の第十五
回日中天元戦三番勝負の第一局が二十九日、福岡市博多区下川端町の
ホテルオークラ福岡で行われ、同日午後四時五十二分、黒番の羽根天
元が百六十九手までで、白番の黄天元に中押し勝ちした。持ち時間各
三時間のうち、残り時間は羽根が三分、黄が一分。 序盤はゆっくり
とした立ち上がり。黒41(16十三)のツケから中盤の戦いが始まっ
た。その後黒は63(12十一)から75(11十)と上下の白を攻
め、主導権を握った。

 さらに黒は下辺でのコウ争いを絡めながら、81(11八)から
83(10九)と総攻撃に出て右上129(16七)で白一子を制し、
右辺の白を脅かし、はっきり優位に立った。

 白も138(8五)から140(7五)と抵抗したが、羽根天元の対
応は的確で、上辺も145(5二)まで食い込み、中央と左辺をしのい
で黄天元を投了に追い込んだ。


http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/tengentop.html

388 :名無し名人:02/05/29 23:28 ID:OGiZkBrQ
>>352
ありがと。今みれない〜、とカキコ
しようとしてた。それでみれました。

>>385乙かれ〜。
最後の左辺のしのぎ、黒165手以外だと
だめなのかな。私にはみえないしのぎだった。

389 :名無し名人:02/05/30 15:51 ID:n6xdQ6lE
スレ違いですまん。
今日やってる、結城vs苑田の碁聖戦の挑戦者を決める決勝の書き込みは
どこですればよいのでしょうか。

390 :名無し名人:02/05/30 16:13 ID:AaP8GYhg
あー。
スレないかも。
そういう時は雑談スレにいくのが良いぞ。
このスレじゃ無くてな。

391 :名無し名人:02/05/30 16:16 ID:n6xdQ6lE
>390
さんきゅー
これからそうしよう。
誰かスレつくってくれないかな。

392 :名無し名人:02/05/30 17:44 ID:1Z8OeZgU
だれか立ててくれました
碁聖戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022745791/

393 :名無し名人:02/05/30 20:39 ID:n6xdQ6lE
ありがたや

394 :名無し名人:02/05/31 10:31 ID:I9F9wy9E
既に始まってるでち。
また画像の実況で楽しみましょw

【日中天元戦ホームページ】
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/

第15回日中天元戦三番勝負第二局
羽根直樹天元 - 黄奕中天元 現在羽根の1勝0敗

もつれると次は6月2日(日)

持ち時間は各三時間。先手五目半のコミ出し。

395 :名無し名人:02/05/31 11:18 ID:M4YQ/e3Q
黒が気分いいぞ、ヨシと思ったら、羽根は白だった(汗
えーと、左下の荒らしと右下からの模様でがんばれ!

396 :名無し名人:02/05/31 11:34 ID:bWpbTBTU
ほんと白きっつい序盤ですねー。
相手の気合がびしびし伝わってきます。
羽根はパワーを充電してるんでしょうか。

397 :名無し名人:02/05/31 13:06 ID:L1i5iGik
私は、白もちかなー
白のほうがのびのびしているようにみえる。

398 :名無し名人:02/05/31 13:10 ID:723TpkSs
黒45手目を慎重に考慮中
白も相当な碁に見えます
大盤解説会 ▲ 3時よりライブ中継
大盤解説(解説:小県真樹九段)5月31日(金)午後3時〜終局まで
楽しみ!!

399 :名無し名人:02/05/31 13:42 ID:723TpkSs
黒ツケ 白ノビ 黒トビ 白帽子 黒ツキアタリまでの進行に見えます 静止画
黒愚形だが力強い

400 :名無し名人:02/05/31 13:45 ID:7j5N0mkA
順番違うけどね

401 :名無し名人:02/05/31 14:25 ID:L1i5iGik
おーい、またJAVAおくれてるよー

402 :名無し名人:02/05/31 15:00 ID:aUldJRng
うわーズバリと切った。これは目が離せない。

403 :名無し名人:02/05/31 15:17 ID:wv7OLhjQ
Java碁盤の更新が遅いのは何とかならんのか。

404 :名無し名人:02/05/31 16:20 ID:L1i5iGik
中央の白がくるしいか

405 :名無し名人:02/05/31 16:34 ID:nEF8dfzU
いまきたんだけどもう終わり?

406 :名無し名人:02/05/31 16:39 ID:nEF8dfzU
検討やってるように見えるんですが

407 :名無し名人:02/05/31 16:42 ID:7j5N0mkA
まだ打ってると

408 :名無し名人:02/05/31 16:42 ID:L53/FD3Y
漏れにもそうみえる・・・。
この場面で投了ということは・・
羽根負けちゃったヽ(`Д´)ノ ウワァァン

409 :名無し名人:02/05/31 16:44 ID:7j5N0mkA
ずっとみてるんだけど、形勢はわからんが、まだやってると思う

410 :408:02/05/31 16:45 ID:L53/FD3Y
あれ・・打ってるようにも見える。
盤外の石はなんであんなちらばってるんだ・・?

411 :名無し名人:02/05/31 16:48 ID:nEF8dfzU
あの白石はあげはまなのか(w
黒さんマナー悪くないですか

412 :名無し名人:02/05/31 16:49 ID:k3Aj.XRw
>441
いいんじゃない?検討室の盤でしょコレ?

413 :名無し名人:02/05/31 16:50 ID:Ygjz1UM.
中国は、アゲハマを勘定しないルールで打つから
ハマをきちんとふたに入れるという概念がないんじゃ無いの?

414 :名無し名人:02/05/31 16:51 ID:L53/FD3Y
なるほど、あげはまだたのか。よかった。
よくみるとすごいことになってますね。
大振り替わりでしか?:(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

415 :名無し名人:02/05/31 16:53 ID:L53/FD3Y
>>412
実際の対局中のものです。

416 :名無し名人:02/05/31 16:57 ID:wRNFSkbs
>415
げ。そうなんか…
みっともないねなんだか…

417 :名無し名人:02/05/31 17:02 ID:Ygjz1UM.
右上広いなあ。

418 :名無し名人:02/05/31 17:02 ID:L53/FD3Y
白上辺から中央取れても、
黒の右上から右辺の一帯が
まるまる地になったらやばいですよね。

419 :名無し名人:02/05/31 17:13 ID:L53/FD3Y
棋力3級の勝手な計算ですと
白が勝ってると出ますた(;゚∀゚)=3

420 :名無し名人:02/05/31 17:16 ID:aUldJRng
楽勝じゃないの。

421 :名無し名人:02/05/31 17:26 ID:Ygjz1UM.
おわりかな?

422 :名無し名人:02/05/31 17:26 ID:qCBNaY3s
黒、投了か?

423 :名無し名人:02/05/31 17:28 ID:7j5N0mkA
白勝ちだな

424 :名無し名人:02/05/31 17:31 ID:L53/FD3Y
はやく〜〜、トップも更新遅い〜!
画像だけが一人歩きしてる(w

425 :名無し名人:02/05/31 17:33 ID:723TpkSs
羽根タン オメ
下辺の攻防見ごたえがありました

426 :名無し名人:02/05/31 17:42 ID:L53/FD3Y
羽根おめでとう〜。充実ぶりが伺えた。
しかし今日のはみごたえたっぷりでしたね。
面白かったです。これでJAVAさえまともに
実況してくれてたらもっとよかったのに・・・゚・(ノД`)・゚・

427 :名無し名人:02/05/31 18:27 ID:Ygjz1UM.
トップ更新されたね。
java碁盤は未だに途中だけど。

428 :名無し名人:02/05/31 19:16 ID:Ygjz1UM.
(;GM[1]GN[第15回日中天元戦第2局]PB[黄奕中]BR[天元]PW[羽根直樹]WR[天元]
RE[W+R]DT[2002-05-31]PC[ホテルオ―[クラ福岡 ]SZ[19]KM[5.5]FF[4]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[ed];B[nc];W[qo];B[ci];W[fq]
;B[dn];W[jq];B[hd];W[ef];B[cg];W[dh];B[dg];W[eg];B[eh];W[di]
;B[ch];W[dj];B[fh];W[cd];B[dk];W[ej];B[ck];W[gi];B[gh];W[hh]
;B[gf];W[hg];B[ff];W[hi];B[de];W[pi];B[qg];W[kn];B[pk];W[oh]
;B[pn];W[qn];B[pm];W[nn];B[nk];W[ne];B[no];W[mn];B[on];W[ol]
;B[pl];W[nq];B[lk];W[ld];B[dd];W[ee];B[cc];W[gd];B[he];W[hc]
;B[ic];W[ib];B[hb];W[gc];B[jc];W[id];B[je];W[kc];B[jb];W[jd]
;B[ie];W[kd];B[ia];W[gb];B[kb];W[kf];B[og];W[lb];B[mc];W[lc]
;B[nh];W[cb];B[bd];W[cq];B[dq];W[dr];B[db];W[ec];B[bb];W[ka]
;B[cp];W[br];B[bq];W[cr];B[mo];W[lo];B[lm];W[ln];B[op];W[oq]
;B[mp];W[lr];B[lq];W[kr];B[mq];W[mr];B[jp];W[in];B[ip];W[ek]
;B[gk];W[el];B[eq];W[go];B[fp];W[gp];B[gq];W[fr];B[hn];W[hm]
;B[ho];W[gm];B[jm];W[km];B[jl];W[kl];B[jg];W[kk];B[ji];W[jf]
;B[ij];W[jk];B[ik];W[gn];B[hq];W[er];B[kp];W[il];B[if];W[ig]
;B[ke];W[le];B[lf];W[kg];B[me];W[ge];B[hf];W[lg];B[mf];W[mb]
;B[nb];W[fg];B[li];W[rl];B[rk];W[md];B[nd];W[mg];B[nf];W[gg]
;B[mh];W[ql];B[qk];W[cj];B[bj];W[cl];B[bk];W[ki];B[kh];W[kj]
;B[jh];W[fe];B[lh];W[dl];B[bo];W[aq];B[bm];W[qm];B[eb];W[sk]
;B[sj];W[sl];B[rj];W[fb];B[gr];W[bp];B[fo];W[bl];B[ak];W[cn]
;B[co];W[cm];B[bn];W[en];B[fn];W[fm];B[eo];W[dm];B[em];W[na]
;B[oa];W[en];B[do];W[ma];B[ob];W[nl];B[ml];W[nm];B[ok];W[ir]
;B[ll];W[lj];B[mj];W[gj];B[hk];W[fk];B[pp];W[qp];B[ao];W[ng]
;B[of];W[ea];B[ca];W[ap];B[es];W[df];B[cf];W[ds];B[fs];W[is]
;B[gl];W[em])

429 :名無し名人:02/05/31 19:38 ID:7j5N0mkA
>>428
それちょっとおかしいですね。

430 :名無し名人:02/05/31 19:59 ID:Ygjz1UM.
>>429
どのへんが?

431 :名無し名人:02/05/31 20:57 ID:7j5N0mkA
よせの所。Javaのやつが間違ってるんだろうけど。
189手目とか225手目のとことか。ほかにも。
232手完っていうことさえ怪しい。

432 :名無し名人:02/05/31 20:58 ID:7j5N0mkA
静止画像がまだあれば、見比べてみればわかる。

433 :名無し名人:02/05/31 21:17 ID:Ygjz1UM.
ほんとだね。
189は明らかにおかしい。
たしかに、225は入力時に変った手だなとは思った。なんか
深い意図でもあるのかと思ってたよ(笑)。
静止画像の後半の方、もっかい見れないかなぁ。

232手完ってのは、トップページでもそう書いてあるけどどうなんだろ。

434 :名無し名人:02/05/31 21:27 ID:Ygjz1UM.
とりあえず、189と225,228,229を書き換えたもの。
(;GM[1]AP[Goshi_limited:1.5b]GN[第15回日中天元戦第2局]PB[黄奕中]BR[天元]PW[羽根直樹]WR[天元]HA[0]KM[5.5]
RE[W+R]DT[2002-05-31]PC[ホテルオ―[クラ福岡 ]SZ[19]FF[4]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[ed];B[nc];W[qo];B[ci];W[fq]
;B[dn];W[jq];B[hd];W[ef];B[cg];W[dh];B[dg];W[eg];B[eh];W[di]
;B[ch];W[dj];B[fh];W[cd];B[dk];W[ej];B[ck];W[gi];B[gh];W[hh]
;B[gf];W[hg];B[ff];W[hi];B[de];W[pi];B[qg];W[kn];B[pk];W[oh]
;B[pn];W[qn];B[pm];W[nn];B[nk];W[ne];B[no];W[mn];B[on];W[ol]
;B[pl];W[nq];B[lk];W[ld];B[dd];W[ee];B[cc];W[gd];B[he];W[hc]
;B[ic];W[ib];B[hb];W[gc];B[jc];W[id];B[je];W[kc];B[jb];W[jd]
;B[ie];W[kd];B[ia];W[gb];B[kb];W[kf];B[og];W[lb];B[mc];W[lc]
;B[nh];W[cb];B[bd];W[cq];B[dq];W[dr];B[db];W[ec];B[bb];W[ka]
;B[cp];W[br];B[bq];W[cr];B[mo];W[lo];B[lm];W[ln];B[op];W[oq]
;B[mp];W[lr];B[lq];W[kr];B[mq];W[mr];B[jp];W[in];B[ip];W[ek]
;B[gk];W[el];B[eq];W[go];B[fp];W[gp];B[gq];W[fr];B[hn];W[hm]
;B[ho];W[gm];B[jm];W[km];B[jl];W[kl];B[jg];W[kk];B[ji];W[jf]
;B[ij];W[jk];B[ik];W[gn];B[hq];W[er];B[kp];W[il];B[if];W[ig]
;B[ke];W[le];B[lf];W[kg];B[me];W[ge];B[hf];W[lg];B[mf];W[mb]
;B[nb];W[fg];B[li];W[rl];B[rk];W[md];B[nd];W[mg];B[nf];W[gg]
;B[mh];W[ql];B[qk];W[cj];B[bj];W[cl];B[bk];W[ki];B[kh];W[kj]
;B[jh];W[fe];B[lh];W[dl];B[bo];W[aq];B[bm];W[qm];B[eb];W[sk]
;B[sj];W[sl];B[rj];W[fb];B[gr];W[bp];B[fo];W[bl];B[al];W[cn]
;B[co];W[cm];B[bn];W[en];B[fn];W[fm];B[eo];W[dm];B[em];W[na]
;B[oa];W[en];B[do];W[ma];B[ob];W[nl];B[ml];W[nm];B[ok];W[ir]
;B[ll];W[lj];B[mj];W[gj];B[hk];W[fk];B[pp];W[qp];B[ao];W[ng]
;B[of];W[ea];B[ca];W[ap];B[fs];W[df];B[cf];W[es];B[gs];W[is]
;B[gl];W[em])

435 :名無し名人:02/05/31 21:31 ID:Ygjz1UM.
あ、トップ書き換えられてるよ。
白十五目半勝ちだって。

436 :名無し名人:02/05/31 21:33 ID:Ygjz1UM.
>>434のRE[W+R]をRE[W+15.5]と書き換えればOKじゃないかな。

437 :名無し名人:02/06/01 00:30 ID:iW8/zc0.
富士通杯age

438 :美香 ◆MiKa/D2Q:02/06/01 03:34 ID:IncWdjZA
確変中の覚 対 李昌鎬がとにかく楽しみだな。

439 :名無し名人:02/06/01 05:36 ID:EAi3xIns
>341の訂正コピペ。

【第15回富士通杯H.P】
http://ad.fujitsu.com/igo/15/

6月1日準々決勝(韓国・済州島)
周俊勲九段(台湾)-李世石三段(韓国)
小林覚九段(日本)-李昌鎬九段(韓国)
孔傑六段(中国) - 劉昌赫九段(韓国)
王銘宛九段(日本)-朴永訓三段(韓国)

会場は韓国なので4たてもありえるかも。
しかしスレの流れをみると、
覚がやってくれるかもしれない(´∀`)

440 :名無し名人:02/06/01 10:26 ID:ZVP3hR4g
中継ないのけ?

441 :名無し名人:02/06/01 10:37 ID:MaHlKdSA
富士通は中継が苦手。

442 :名無し名人:02/06/01 10:43 ID:.lZ9kNwU
会社がITに強くないようならトヨタとかに教わるとかすればいいのにね

443 :名無し名人:02/06/01 11:53 ID:/mAUfC96
どこかで速報やらないかな・・・。
中国のサイトが一番速いのかな。

444 :名無し名人:02/06/01 12:07 ID:bDcDG3sE
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/momoyama/
ここのGO NEWSがすばらしく更新が早い!

445 :本当かぁ?(藁:02/06/01 12:16 ID:ObXJh.86
>>441
富士通はITが苦手

446 :名無し名人:02/06/01 12:22 ID:Vwq4k4Pc
結局何処もやってないってこと?
せっかく週末なのに。。

447 :名無し名人:02/06/01 13:02 ID:9XG9OL3g
今日の結果速報出たサイトをみつけた人は
どうか結果を貼ってください。

448 :名無し名人:02/06/01 16:19 ID:CUSz7Wws
ageとく

449 :名無し名人:02/06/01 17:09 ID:RXdg2aMY
日韓天元戦ってないのでしょうか?
日中天元戦と韓日天元戦はあるみたいなのですが

450 :449:02/06/01 17:12 ID:RXdg2aMY
韓中天元戦はあるみたいの間違いです<(_ _)>

451 :名無し名人:02/06/01 17:19 ID:5XJYgrXY
ないみたいだね。
お金の問題じゃないかな。

巴戦ぜひ見てみたいよね。

452 :名無し名人:02/06/01 17:57 ID:suURC62s
セドルとユチャンヒョクの韓国2名が勝ち抜け、
メイエンと覚は接戦中と囲碁DBに出てた。

453 :名無し名人:02/06/01 18:12 ID:X1Vs9IfY
漢字で表記してほしい>>韓国サイト

454 :名無し名人:02/06/01 18:17 ID:OA5JdRgM
日本がホスト国である富士通杯の経過を海外サイトでしかチェックできないというのは如何なものか。

455 :名無し名人:02/06/01 18:28 ID:2eAAm.ZY
最終更新日が4月16日・・・
激しく鬱

456 :名無し名人:02/06/01 18:51 ID:suURC62s
4強入りはメイエンだけか。こうなりゃ優勝してほしい。

457 :名無し名人:02/06/01 19:05 ID:HHSWRCP.
ソースキボンヌ

458 :名無し名人:02/06/01 19:37 ID:suURC62s
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.wegobaduk.com/main.asp

459 :名無し名人:02/06/01 19:54 ID:b8d58yvU
囲碁DBよりコピペ

(8月3日)決勝戦(東京・日本棋院)が行われる。
(7月6日)準決勝戦(大阪・東洋ホテル)が行われる。
李昌鎬九段(韓国)−李世石三段(韓国)
王銘宛九段(日本)−劉昌赫九段(韓国)
(6月1日)準々決勝戦(韓国・済州島)が行われた。
王銘宛九段(日本)○−●朴永訓三段(韓国):213手まで黒番中押勝ち
李昌鎬九段(韓国)○−●小林覚九段(日本):220手まで白番中押勝ち
劉昌赫九段(韓国)○−●孔傑六段(中国):225手まで黒番6目半勝ち
李世石三段(韓国)○−●周俊勲九段(台湾):270手まで黒番7目半勝ち

メーエン、本因坊戦に富士通杯とすごすぎだ。
にしても覚禿しく残念。2敗目がチャンホか・・。

460 :名無し名人:02/06/01 20:59 ID:PBdpBLvw
日本棋院のトップページにも出てる。早いな。
しかし、韓国すげえ。

461 :コピペ:02/06/02 05:01 ID:xWoFiR/6
小林 覺● vs ? 昌鎬○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9464
? 世石● vs 周 俊熏○
  .乙
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9467
? 昌赫● vs 孔 杰○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9465
王 銘?● vs 朴 永訓○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9466

462 :悔しいのでやり直し:02/06/02 05:06 ID:xWoFiR/6
小林覚● vs 李昌鎬○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9464
李世石● vs 周俊勲○
   乙
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9467
劉昌赫● vs 孔杰○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9465
王銘王宛● vs 朴永訓○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9466

463 :名無し名人:02/06/02 11:52 ID:S4GMTreo
富士通杯の公式ページは未だに更新なし。
なんだぁ?週末は休みのつもりか(゚Д゚)ゴルァ!!

464 :名無し名人:02/06/02 12:56 ID:cquzqhZM
次は世界アマチュア囲碁選手権でも見ましょうや。

菊地さんガンバレー!!

465 :名無し名人:02/06/02 13:04 ID:cquzqhZM
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/24/index.htm

↑アドレス

466 :名無し名人:02/06/02 13:18 ID:jwYLdP8E
日本から菊池先生だけ出てるんだヽ(´ー`)ノ

しかし世界アマ選手権は実況中継してくれるんだ。
富士通もちったぁ見習え。

467 :小林覚○ vs 李昌鎬○:02/06/02 13:54 ID:J1J0Jz0M
(;
GN[]
RE[]
PW[]WR[]
PB[]BR[]
PC[]
DT[]SZ[19]
KM[0]HA[0]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[hq];B[cf];W[fc];B[cn];W[fp];B[cq]
;W[cp];B[dq];W[ep];B[fr];W[bp];B[bq];W[cj];B[gp];W[go];B[hp];W[ho]
;B[ip];W[io];B[fn];W[jp];B[iq];W[fo];B[dl];W[ek];B[fl];W[gj];B[gk]
;W[fj];B[hk];W[ii];B[jk];W[kn];B[bd];W[cc];B[ch];W[jq];B[de];W[ir]
;B[ed];W[ec];B[cd];W[dc];B[gq];W[nq];B[qn];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp]
;W[rr];B[rq];W[qr];B[pj];W[kj];B[ll];W[jj];B[jm];W[nc];B[oq];W[qf]
;B[oe];W[qc];B[np];W[mp];B[or];W[rp];B[ro];W[sq];B[lp];W[mo];B[lq]
;W[lo];B[mq];W[dn];B[dm];W[en];B[ei];W[eh];B[fh];W[di];B[dh];W[eg]
;B[dj];W[ci];B[dk];W[ej];B[fi];W[fg];B[gh];W[gg];B[hh];W[ig];B[bj]
;W[bi];B[bh];W[bk];B[ck];W[aj];B[ah];W[bl];B[ai];W[bj];B[bm];W[hg]
;B[al];W[qd];B[lc];W[md];B[ld];W[me];B[le];W[mf];B[hc];W[ib];B[nb]
;W[mb];B[mc];W[ob];B[lf];W[na];B[ic];W[hb];B[lg];W[mg];B[lh];W[mj]
;B[mh];W[nh];B[ni];W[oh];B[ge];W[ih];B[cl];W[fm];B[el];W[mi];B[gc]
;W[gb];B[fd];W[oj];B[pi];W[oi];B[qh];W[pk];B[qk];W[ql];B[rk];W[ok]
;B[rg];W[qg];B[ri];W[sf];B[no];W[kr];B[bb];W[bc];B[ac];W[cb];B[hr]
;W[eq];B[er];W[hi];B[ak];W[om];B[jb];W[kb];B[jc];W[ba];B[ab];W[ja]
;B[lb];W[la];B[is];W[hm];B[mn];W[ln];B[jn];W[jo];B[nn];W[rl];B[rf]
;W[re];B[sg];W[qj];B[sk];W[ph];B[qi];W[aq];B[ar];W[ap];B[br];W[jr]
;B[gm];W[gn];B[hl];W[gl];B[se];W[sd];B[gm];W[em];B[co];W[do];B[pm]
;W[pl];B[nl];W[ol];B[on];W[lr];B[mr];W[qm];B[pn];W[ie];B[kc];W[ka]
)

468 :名無し名人:02/06/03 02:30 ID:q1LADcIA
>>467
サンクス。盤面でも白の方が2、3目良いのかなぁ。
雑誌とかでの解説も見たくなったよ
というか4局とも並べてみたいよ。

王銘宛九段(日本)○−●朴永訓三段(韓国):213手まで黒番中押勝ち
李昌鎬九段(韓国)○−●小林覚九段(日本):220手まで白番中押勝ち
劉昌赫九段(韓国)○−●孔傑六段(中国):225手まで黒番6目半勝ち
李世石三段(韓国)○−●周俊勲九段(台湾):270手まで黒番7目半勝ち

469 :名無し名人:02/06/03 02:38 ID:HvBIeE/.
捨石で外勢を張るという大技が見所ですね。
小林はスカされた感じがしないでもない。
李昌鎬は、やはり構想力が柔軟だと思いました。

470 :名無し名人:02/06/03 02:51 ID:g0qSixHM
なるほど

471 :名無し名人:02/06/03 02:53 ID:q1LADcIA
>>469
そうだね。なんか素人目に途中は黒よさそうな気がしてたけど、
黒はセメドリさせられたって事なんだね。
白に広く構えられて有利に戦えた結果、右上が大きくなったんでしょうね。
イチャンホは落ち着いてるし名局だと感じました

472 :名無し名人:02/06/03 15:03 ID:qwsPsblM
こんなのやってるYO。
●第24回JAL杯世界アマチュア囲碁選手権(岐阜県高山市)
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/24/index.htm

参 加 国:61カ国・地域(61名)日程:2002年6月2日(日)〜6月6日(木)

毎ラウンド10局(×8ラウンド)をインターネットライヴ中継しる。

大会日程および中継予定
6月2日(日)(第1回戦) 14:00〜17:30
6月3日(月)(第2回戦) 9:00〜12:30 (第3回戦)14:00〜17:30
6月4日(火)(第4回戦) 9:00〜12:30 (第5回戦)14:00〜17:30
6月5日(水)(第6回戦) 9:00〜12:30 (第7回戦)14:00〜17:30
6月6日(木)(第8回戦) 9:00〜12:30

日本からは菊池康郎アマ八段(72)が出ている。
この日程は体力的に不利だけど、がんがれ〜。
みなで応援しよ〜(」゜ロ゜)」

473 :名無し名人:02/06/03 15:04 ID:FtoAKmos
アマ棋戦には興味ないな。

474 :名無し名人:02/06/03 15:41 ID:qwsPsblM
アマ棋戦どうのこうのより、
菊池康郎を知ってる人は興味あるんでは。

475 :名無し名人:02/06/03 20:36 ID:VVtroKj2
さいさきイイスタートだね。
昨日、今日とりあえず3連勝だ。

476 :test:02/06/04 05:45 ID:.cbjzIdE
王銘?本因坊
鄭銘?九段

普段使われない漢字はUnicodeの番号で表わせる訳ですね。

477 :test:02/06/04 05:47 ID:.cbjzIdE
dameka

478 :名無し名人:02/06/04 09:28 ID:08QJbDiY
こらこらテストはもっとさびれた所でやってくれ。

479 :名無し名人:02/06/06 23:37 ID:i12ecxqY
結局菊池先生は3位に終わったか。
でもよくやったよ。きつかっただろうに。

480 :名無し名人:02/06/08 10:40 ID:OmgYPQSs
479に同意

481 :名無し名人:02/06/09 02:40 ID:IU9ls6gs
囲碁ジャーナルでアマ世界戦の模様を
やっていて、菊池先生の奮闘ぶりを伝えていた。

正直関心無くライブで応援できなかった。
すっごい後悔、鬱だ・・・。
>>472よ、菊池先生スマソ・・。

>479禿同。予選からの勝ち上がりに本戦での
この成績。年を感じさせない活躍、見事ですた。

482 :名無し名人:02/06/09 15:04 ID:zhGDdrxM
坂井がプロにならなかったら優勝したろうに。
もったいない。彼は才能が中途半端だからなあ。

アマでは図抜けてるが、プロではタイトルを狙えない。
アマ最強よりも1/2子強くて、プロのタイトルホルダーよりも1/2子弱い、という感じ。
高校なんぞ行かずにだまってプロになってれば、今頃タイトルに絡んでいたかもしれないだけに
惜しまれる。

483 :名無し名人:02/06/09 15:17 ID:ixWjWdhc

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

484 :名無し名人:02/06/11 13:47 ID:feZTwiRg
菊池先生って誰ですか?アマなのに先生?なんかすごい人なんですか?

485 :名無し名人:02/06/11 14:11 ID:Ueyczr2I
>484
すごい人です。過去ログ倉庫より菊池康郎スレ。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006870278.html

486 :名無し名人:02/06/14 01:22 ID:3msBBodg
保全ついでに

゙薫鉉さんは日本で5段になっているのだから、
特例で2次予選からの参加を認めてもいいと思う。

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