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囲碁・初心者専用の質問スレッド

1 :名無し名人:02/10/22 06:53 ID:E+1GU4ke
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレです。

>>2以下に基本的な事のリンク集があるので参照して。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
■囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第5局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033573821/l50

952 :名無し名人:03/09/05 17:23 ID:ImcICqjt
>>951
950の図は 普通白はこのまま何もしない
黒が05か06に打ってきたら手入れが必要
04か07ならばまだ打たなくて良い

953 :名無し名人:03/09/05 18:37 ID:AJEgPlRe
>>951
正解〜♪です。>950の図の右辺は白の陣地です。

また952さんの言う通り白は眼を作らなくても、このままで生きています。
黒が先に中のどこに★と打ってきても、次に白が☆と打てば生きるからです。

01●○┬★☆┬○┬●   01●○┬☆★┬○┬●
02●○○○○○○┼●   02●○○○○○○┼●


01┌┬┬┬○●●●●
02├┼┼┼○●┼┼┤
03├┼┼┼○●┼○○
04├┼┼┼○●┼○┤
05○○○○○●┼○┤
06├┼┼┼○●┼○┤
07├┼┼┼○●┼○┤
08├┼┼┼○●┼○○
09└┴┴┴○●●●●

では↑この図だとどうでしょう。
盤面の右側は黒の地ですか?それとも白の地ですか?


954 :924:03/09/05 20:20 ID:GuMiyTKH
>>952
>>953
ど、どうもありがとう。こんな俺のためにウッウッ
ええと、明らかに黒は死んでいるような気がします。どうやっても生き残れないように見えますね。

955 :名無し名人:03/09/05 20:21 ID:VHevctFP
最初のうちは生きか死にかから入るほうがよくないか
Q.左上は白地ですか?
01┌┬┬○┬●
02○○○○┼●
03●●●●●● 

A.白を一つ追加してみると2つ部屋ができるので白地です。
01┌○┬○┬●
02○○○○┼●
03●●●●●● 

止まった盤面なんだから、白先・黒先は気にしないということで
>>953 も、「白で囲まれたところ」が2つ作れるところが白地
「黒で囲まれたところ」が2つ作れるところが黒地
から開始

956 :名無し名人:03/09/05 20:24 ID:VHevctFP
んでこんな回答でもいいと俺は思うんだが
↓黒
01┌┬●┬○●●●●
02●●●┼○●┼●┤ ←1つなんで黒地じゃない
03├┼●┼○●●○○
04●●┼┼○●┼○┤
05○○○○○●┼○┤
06├○┼○○●┼○○
07●●○┼○●┼○┤←白
08├●●○○●┼○○
09●┴●┴○●●●●
↑黒   ↑白

957 :名無し名人:03/09/05 21:00 ID:ImcICqjt
>>955
その問題だと
>Q.左上は白地ですか?
>A.白を一つ追加してみると2つ部屋ができるので白地です。
の言い回しはちょっとまずいと思うが・・・

黒地白地は何目でしょうか?のほうがいいと思うんだがどうだろ?

958 :名無し名人:03/09/05 21:05 ID:Ur79tXAg
みんな優しいね。

959 :955:03/09/05 21:17 ID:9oCQhsUT
いや、会社の人に
「囲碁って雰囲気で勝敗決めてるんじゃないの!?」
って言われたのがちょっと悲しくて・・
入門したい人に数日で教えられるとして
なにも知らない人に数分で軽く説明する手段を模索したい気分なんだ

960 :名無し名人:03/09/05 21:19 ID:zOD1xYjL
>>「囲碁って雰囲気で勝敗決めてるんじゃないの!?」
なんかワラタ
どういうゲームだよ

>>959
純碁から入るといいかもね
碁の原点であり、「石をたくさんおいた方が勝ち」というわかりやすいルール

961 :名無し名人:03/09/05 21:30 ID:mOPLB7+r
>959-960
横内猛さんの「3日で打てるこども囲碁入門」では「目を作れる場所が
多い方が勝ち」とかいうように説明していたと思う。
地という言葉を使わずに、目という言葉で最後まで説明してた。

962 :名無し名人:03/09/05 21:50 ID:pxRRh+Ep
トップランナー見た人ならそう言うかも。
>雰囲気で勝敗決める

963 :名無し名人:03/09/05 21:54 ID:9QhKDB94
囲碁を「地を囲い合うゲーム」だと教えると、
自分の陣地内に相手が打ち込んできた時(実際には陣地として確定してないから打ち込まれるわけだが初心者にはわからない)、
ひどい暴力・嫌がらせを受けたと感じてしまい、囲碁というゲームに不快感だけを感じてしまう。
しかし、「相手の石を包囲していくゲーム」だと教えることによって、その初心者と囲碁との不幸な出会いを回避することができる

…ってことを横内猛さんは「囲碁が10倍楽しくなる本」で書いてるね。

964 :名無し名人:03/09/06 01:03 ID:3j7fsgSm
>ひどい暴力・嫌がらせ
勝負ってそうゆうもんなんじゃないのかなぁ。

965 :名無し名人:03/09/06 01:49 ID:4UFLu7fy
お花見の場所取りは早い者勝ちの「勝負」だけれど、だからといって他の人が陣取った場所を土足で踏みにじっていいわけが無い。

日本人の持つ土地「観」とはそういうものだとも書いてました。

966 :名無し名人:03/09/06 09:32 ID:e7OUYaZe
> ひどい暴力・嫌がらせ

正しく打てていればちゃんと逆襲反撃できたりするので、お互いのスキルの差が
出てしまう。かつて長篠の合戦で武田の無敵の騎馬を打ち破ったのは新手の(ry

967 :名無し名人:03/09/06 23:43 ID:7En70YAy
>>959
確かに、王将が取られたら、とか、盤面を埋め尽くしたら、とかのような
いかにも終わりっぽい終わり方をしないもんね、囲碁は。
とりあえず五路盤とか七路盤とかで実際に打ってもらって
「これ以上うてない状態」を納得してもらうほかないんじゃないのかなあ。

968 :名無し名人:03/09/07 00:36 ID:wqSQW1fY
碁が嫌になる理由として、「最後まで打つ事無く終了する点」を挙げたら駄目か?
上手に勝ち誇った顔(実際には顔は見えないわけだが…)で、まだやるの?もう
終わってるんだけど?的な発言をされると、激しく鬱になる。

どれが生きてて、どれが死んでるかも分からないのに、終わってるかどうかなん
て分かるわけね〜だろ!!!本当に分からないんです_| ̄|○

969 :名無し名人:03/09/07 01:21 ID:YX2nYuZv

囲碁がどういうゲームなのかわからない。
 ↓
わからないのが悔しい。
 ↓
絶対わかってやる。

・・・。


というように燃える人なら囲碁続けるよね。
頭悪くて、かつ意地も無い人は何か言い訳してやめるから続かないでしょう。

970 :名無し名人:03/09/07 02:52 ID:9oTf5Liw
>>968
実力が近い者同士でやった方が面白い。
ってのは囲碁にかぎらずほとんど全ての対戦種目で言えるでしょう。

971 :名無し名人:03/09/07 16:43 ID:zTXVBFoN
>>969
その書き込みのせいで少なくとも二人は囲碁を始めようという奴が去っていったな。
いったいこれまで何人のやる気を潰していったんだ?

972 :名無し名人:03/09/07 19:07 ID:rsZuhT0V
囲碁始めて8ヶ月だけどいまだ彩といい勝負。
単純と思われる詰碁も結構分からん。(まあ実践あまりやってないせいだと思うが)
それでも、今のところはやめるつもりはない。
詰碁やってるだけでも面白いし、弱くても同じ強さの人はどこかに必ずいるし
少しでも興味があれば続けて欲しいし、強くなって欲しい。
今やりたくないならそれでも良いけど、ちょっとでもやる気があるなら続けて欲しい。

長文スマソ

973 :名無し名人:03/09/09 12:57 ID:LPHB1JGB
安い碁盤が欲しいんだけど、2千円未満で、碁盤と碁石の買えるところありませんか?
ヒカルの碁のやつなら、それくらいみたいなんだけど、あれはちょっとと思うのですが

974 :名無し名人:03/09/09 13:38 ID:SVA0Dlfh
といざらすに任天堂謹製の碁盤が3000円くらいで売ってます。
碁石が小さくて最初は持つのに苦労したけど、今はもう慣れた。

975 :名無し名人:03/09/09 14:59 ID:8ftHzP6S
簡易囲碁セット
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/432671/426334/432103/

3000円で定番ではあるが、ゴム盤なんだよな、、、、

976 :名無し名人:03/09/09 15:26 ID:8kQftmn0
NHK囲碁講座の3900円のやつ

977 :名無し名人:03/09/09 16:26 ID:6uH2tcpU
いわゆる何でも屋(中古品ばっかり売ってるとこ)で2500円か3500円で買いました。
石もそこそこの大きさだし板は二つ折りのやつでした。ただ全然使ってないが・・・・
そういうところやバザー、フリマ、質屋とか行けばあったりするかも。

978 :名無し名人:03/09/09 16:34 ID:817Z1iDy
オークションで安い中古品狙って落とせば?
碁盤碁石で2000円以下を検索したら、こんなのがあった。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29360506
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41948737
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6524832

979 :名無し名人:03/09/09 20:39 ID:EXqqCBHh
>>973
碁盤の話題はこっちのほうが良いと思われ

○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? 3号店○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/

980 :979:03/09/09 20:41 ID:EXqqCBHh
スマソ。言葉足らずだった。

>>979のスレの人にも聞いてみたほうが良いと思われ。ということで。

981 :名無し名人:03/09/10 20:38 ID:phIl49jj
>>950の図について
左側が黒地かどうかは対局者が決めること

仮に、左側が全部黒地でも白が勝ちだと思えば、白は終局に合意する
(このばあいはありえないけど)

このままでは白が負けだと思えば打ち込んでいくしかない
白が生きるかどうかはやってみないと分からない

もし、双方がこのままで終局に合意したら左辺はそっくり黒地



982 :名無し名人:03/09/10 20:44 ID:phIl49jj
補足
打ち込めばなんとかなりそう、相手が間違えてくれそう
と思えば遠慮なく仕掛けてみるべし
変に遠慮するほうがおかしい

終局後に、手のなさそうなところで粘ってすいませんって言うヒトがいるけど
よけいなことを気にする必要はないと思う

983 :名無し名人:03/09/10 21:08 ID:NGmXVEJO
実際、>>950で左に白が打ちこんだとして、活きれるの?

984 :名無し名人:03/09/10 21:18 ID:phIl49jj
>983
対局者のレベルで決まると思うから、やってみないと分からない
自分は生きると思う

985 :名無し名人:03/09/10 21:27 ID:NGmXVEJO
>>984
そうなんだ。
ちょっと一人で試してみよう。

986 :名無し名人:03/09/10 23:01 ID:AzpMXwYX
>>981
>950の図について
>左側が黒地かどうかは対局者が決めること

そんなことだれも聞いてないぞ。
その図は右側を問題にしてるんだから。
因みにということなら言葉不足。


987 :名無し名人:03/09/11 19:47 ID:TBxtWBga
スマート碁盤で地合計算をさせることはできますか?
棋譜取り名人は登録しないと計算機能は使えないみたいですが・・・


988 :名無し名人:03/09/11 20:08 ID:5lvE7kI5
>>986
かってな思い込みすまんかった

989 :名無し名人:03/09/11 20:43 ID:kkY2HU9H

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼●┼┼
├┼┼┼☆┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴
星にかかったら上みたいにうたれることがあるんですが
この後、どう打てば良いかサッパリ分かりません。
どなたか教えてください。

990 :名無し名人:03/09/11 22:03 ID:ZtMVDjkD
>>989
この形はこれが正解、みたいのがあると思うからいけない。
あなたがどう打ちたいのか、がまずあって、そのように打てばよいのです。

そもぞもこの場合は全体図がわからない以上、どう打ったらいいかという判断は不可能です。
一法として、
├┼┼┼┼┼┼┼   
├┼┼┼┼┼┼┼  下辺に価値がある場合なら、普通にこのように受けていてOKでしょう。
├┼┼○┼★┼┼
├┼┼┼○●┼┼ しかしそもそも白がこのように打つのは下辺に価値が無いからという可能性が強いし、
├┼┼┼○●┼┼ となるとそもそもカカリが悪手かもね、という話にもなります。少なくとも、
└┴┴┴┴┴┴┴ ここに黒の勢力ができてもいい、隅の地がでかい・・と白は見たということです。

また別法として、
├┼★┼┼┼┼┼  反対側から様子を見るということも出来ます。
├┼┼┼┼┼┼┼  何か受ければ■□を利かしと観るわけです。
├┼┼○┼┼┼┼  
├┼┼┼┼■┼┼
├┼┼┼□┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴

991 :名無し名人:03/09/11 22:33 ID:h8C7UxH6
話の流れを無視して次スレ立ててみるね(はぁと

992 :名無し名人:03/09/11 22:37 ID:WYuZrukq
>>991


993 :名無し名人:03/09/11 22:45 ID:h8C7UxH6
次スレ立てました
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第2局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/

994 :989:03/09/11 22:49 ID:kkY2HU9H
>>990
白2連星で黒カカリでも打たれてしまうのですが、990の上の図だと、
その後が大変そうに思えます。
勢力を生かす技量はまだまだないので・・・

995 :名無し名人:03/09/11 23:24 ID:Ooy1vK6V
ケイマなんだから、ツケコして切ったら?

996 :名無し名人:03/09/12 02:03 ID:H9C4WCch
>>994
そんなに悪いかな?

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤氏に石の数
16├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤★=0
18├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘☆=0


997 :名無し名人:03/09/12 02:03 ID:+Ejgj7Y5
>>987
スマート碁盤は当方winなのでよくわかりませんが、、

CGobanを棋聖堂のHPからダウンロード(2ch棋院スレや3日でネトデヴースレ参照)>
判定したい棋譜のファイルをテキストではなく.sgfに拡張子を変更しておく>CGobanを起動>
「SGFファイル編集」>判定したい手数まで「編集の道具」左右軸を進めて碁盤に表示し、>
ツールバーの「オプション」>「スコア予測」でお望み通りに。


棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド -Version 4-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/1-2
3日でネット碁デビューするスレ その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l10
【2ch棋院】 2ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/l10

998 :名無し名人:03/09/12 06:04 ID:Rz6QysRA
>>995
すぐには無理。初心者じゃなお無理。
>>990 でいい。
>>996で隅の白地が大きいと思わないこと。全局の問題。

999 :1000は芸を見せろよ:03/09/12 06:08 ID:Rz6QysRA
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ちなみに俺ならここに構える。
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

1000 :名無し名人:03/09/12 08:00 ID:cLjtAYpL
1000近くになってるというのになんだこの流れは。
マジで良スレだったな。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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