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上手が定石の疑問に答えてくれるスレ

1 :名なし人:02/11/24 11:57 ID:M5uedS2K
定石が常識となって詳しい理由が説明されず
定石はずれを打たれても咎められないことが多いでしょう

実戦で打たれた定石はずれを募集して
上手に答えてもらいたいと思います

上手の人も「知らない奴が悪い」なんて言って
定石はずれを打ちつづけたら上達しません
ここは気前良くスッパリ教えてあげましょう!

871 :名無し名人:03/10/25 12:29 ID:Yl7ZFxRT
アプレット登録して、そのURLを書けばいいかもとおもったり

872 :名無し名人:03/10/25 13:17 ID:XZEg6K14
>>863
なんか白よしの見解みたいだけどふつうは逆。

873 :名無し名人:03/10/25 16:20 ID:nGCEf006
コスミツケは一応利かないっぽい。
上辺カケツイでアテをきかされてるとあぶないけど。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●○●●●┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┤
╋┼┼┼┼┼○┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

874 :名無し名人:03/10/25 21:12 ID:ojI+ace7
>>868
ずれてる?
ギコナビで見てるとズレてないけど・・・
アスキーアートエディターでもズレてなかったし
フォントサイズがそれそれ違うとか・・・

875 :名無し名人:03/10/26 20:34 ID:ZSCcaqUL
>>874
2ちゃんは基本的にプロポーショナルフォントで見るものだから
それにあわせてAAとか碁盤も作られるべきだろ

おまいが見てるのはたぶん等幅フォント

876 :名無し名人:03/10/26 22:30 ID:w/ICLZRN
>>875
AAエディタが等幅フォントなわけがないような気が。
俺のところ(OpenJane+IE6、当然プロポーショナルフォント)
でもずれてないし、875が使ってるフォントが非標準なんじゃないかと。

877 :875:03/10/26 23:36 ID:ZSCcaqUL
>>876
うーん確かに漏れは「ヒラギノ丸ゴ」で見てるから非標準。
だけど、ためしに「MS Pゴシック」にしてもやっぱり微妙にずれてる。


878 :名無し名人:03/10/26 23:46 ID:w/ICLZRN
>>877
文字サイズは中になってる?
MS Pゴシック 中(12ポイント)
なら、ズレないとおもわれ。

879 :875:03/10/27 00:11 ID:TxidZANQ
>>878

確かに12ポイントならずれないな。

しかしフォントフェースやサイズまで限定するのはどうかと…。
Win以外のOSの香具師も結構いるだろうし。

多少は見づらくとも漢字で我慢すべきってことか。

880 :名無し名人:03/10/27 00:20 ID:2QJ4jTvc
短手数の場合★☆▲△▼△■□などを使用し順番を別記したほうが白黒が見やすい
長手数や変化の説明を含む場合、漢数字や伊呂波

881 :名無し名人:03/10/27 12:45 ID:R8wCQ1p+
>>880
その記号は選択肢を示すものとしては見やすいが、順番を好き勝手に
指定されると見づらい。

882 :名無し名人:03/10/27 18:58 ID:6CEqvwWV
read.cgiの特別バージョン作って、碁盤表示可にしてくれないだろうか、、、

883 :857:03/10/27 19:14 ID:XMBcYb3m
お答え頂いた方ありがとうございます。
現状のところ下ノビは862が有力でいいんでしょうか?
上ノビは普通は863で問題なしというところなんでしょうか。
部分的な善悪はともかく露骨に右辺狙ってるのは確かですね。

漢数字は他所のスレでも普通に使われてたので
ほぼ2ch標準だと思ってましたが、そうでもないんですね。
そういえばあまりに長手数+変化図付きだと
直接SGF張る方もいらっちゃいますね。

884 :名無し名人:03/10/27 20:05 ID:dYOjIHPy
speak,say 封じ手はどこが > ☆や△か□ 見せる
tell,talk   定石はどうなる > 壱〜七    読ませる
??    死活、検討 > sgf          理解させる

な感じか、英語は中学以下だ(explanationなんかがいいのかね)

885 :名無し名人:03/10/27 20:31 ID:6CEqvwWV
>>884
意味がわかんないのだが。

886 :名無し名人:03/10/30 10:05 ID:a9ivnhuN
プロポーショナルとかよくわからん・・・
フォント変更しようと思ってもそんなのないし
全角が半角みたいになるフォントらしいことはわかったけど

887 :名無し名人:03/10/30 15:44 ID:FxquH0Nj
>>886
プロポーショナルフォントは"i"と"W"では横幅の違うフォント。
モノスペースフォントは"i"と"W"でも横幅は同じ。

888 :名無し名人:03/10/30 19:51 ID:6MbBCoNL
>>886
Windowsで標準的に使われてるのは
「MS Pゴシック」がプロポーショナル
「MS ゴシック」がモノスペース。

889 :名無し名人:03/10/31 13:59 ID:wR5XDQxP
テスト

IW IW

890 :名無し名人:03/10/31 14:01 ID:wR5XDQxP
メモ帳(.txt)だと全角の英数は同じ幅に見えるけどここだと幅がそれぞれ違って見える
てことはプロポーショナルフォントだったようです
>>867はズレてないしプロポでもズレないってことですね

891 :名無し名人:03/10/31 14:02 ID:EufDF4xh
布石などは>>867 形式でもわかるが
大なだれなんかを01 02で書くとわけわからんぞ、やってみ

892 :名無し名人:03/11/06 12:53 ID:l9XJPI6e
最近プロの碁では、内マガリでは☆に伸びるのが主流みたいなんですけど、
★に伸びられたら白どうすればいいんでしょうか?
(プロは★ではなく継ぎが多いみたい。)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●●○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


893 :名無し名人:03/11/06 12:56 ID:l9XJPI6e
一応自分で研究したけど、よくわからない。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]AB[md][nc][oc][pc][qd][rd][rc][lc][re][nb][pb]
AW[nd][od][pd][qb][qc][qe][mc][rb][mb][lb];W[qf];B[me]
(;W[pa];B[oa];W[rf];B[sb](;W[kc];B[pe]C[切られて困ってそう]
;W[oe];B[pf];W[of];B[pg](;W[ra];B[rg];W[ma]C[一手ヨセ劫じゃ話が遠い気がする])
(;W[qh];B[ph];W[qi];B[ng]C[バラバラ]))
(;W[of]C[だからと言って備えても];B[kc];W[kb];B[jc];W[ra]C[いまいち]))
(;W[kc];B[pe];W[oe];B[pf];W[of];B[pg]C[よくわからんが白不利そう])
(;W[of]C[ということはここで備えるしかない?];B[kc](;W[sb];B[rf]
(;W[rg]C[おさえるのは無理];B[qg];W[rh];B[qh];W[qi];B[pi];W[qj];B[ng]
(;W[nf];B[mf];W[ph];B[pg];W[og];B[oh];W[pf];B[ne];W[ph]
;B[oe]C[要石が抜ける])(;W[og];B[ne](;W[ph];B[oe])(;W[oe];B[oh]))
(;W[sf];B[ne]))(;W[kb]C[ならばこっちか?](;B[jc]C[ノビなら]
;W[oa]C[取れるが])(;B[jb]C[おさえると?];W[jc];B[ib];W[ld];B[kd];W[le];B[mf];W[ic];B[hc]
;W[ke];B[jd];W[id];B[je];W[hd];B[kf];W[hb];B[qa]C[これはどうなんでしょ?])
(;B[qa];W[jc];B[ke];W[gc]C[これは白も打てるか?])))
(;W[sc]C[ハネて劫にするのは];B[sb];W[sa];B[sd];W[rf]
;B[sb]C[どうなんだろうか?])))


894 :名無し名人:03/11/06 19:05 ID:AfODeV2x
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼○○●┼●○○┤とりあえずここを
┼┼┼弐●○●●●○●┤まもっておけば
┼┼┼┼┼●○○○●●┤悪くないかと
┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┤
┼┼┼┼┼六┼☆┼○壱┤壱〜六の型は
┼┼┼┼┼┼┼┼四参┼┤何かの本で
┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼┤見たことあるような。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

895 :名無し名人:03/11/08 01:32 ID:/TnnFM+r
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
02├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒番どう打ちますか?
03├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ 
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

896 :名無し名人:03/11/08 21:10 ID:7xpZbAQl
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
02├壱○弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋┼○六┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤簡明に戦うなら
05├┼┼●┼参四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤壱〜五
06├┼┼┼甲五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ただ参では単に甲
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤で両睨みのほうが
08├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤よいかもしれない
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼七╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

897 :892:03/11/09 12:03 ID:qsEiKfG4
>>894
その図なら白も戦えそうというのはわかります。
でも、893にも書いてあるのですが
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●○●●●○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
★にノビられたら?

898 :名無し名人:03/11/09 22:53 ID:Nkqlxb0+
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 1間バサミ→白の両ガカリに
┼┼┼┼★┼┼┼┼┤ 対して★と下につけられたとき、
┼┼┼┼○┼●┼┼┤ どう対応したらいいでしょう?
╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤ とりあえずなだれてみましたが、
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ そのあとメチャクチャでした。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

899 :894:03/11/10 05:04 ID:PblkbbnK
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼乙○○●┼●○○壱 すみません
┼┼┼┼★●○●●●○●┤ 忘れてました
┼┼┼┼┼┼●○○○●●┤壱は当然として
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┤弐には参とつけて、
┼┼┼┼┼┼参┼○┼○弐┤甲乙を見合いに
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼甲┤すれば大丈夫だと思います
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

900 :名無し名人:03/11/11 01:40 ID:WffGtaV/
>>898
900げっとしつつ、
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●四六弐┼┤ 壱のツケから参のツキアタリくらいが第一感ですが。
┼┼┼┼○参●壱┼┤ 勝手読み?
╋┼┼┼┼┼五┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

901 :名無し名人:03/11/11 02:07 ID:k+61dXQe
四で五に突き出すのが第一感

902 :名無し名人:03/11/11 02:31 ID:enFMboR5
>>901
同意。
それなら黒良さそう。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼壱★弐┼┼┼┤
┼┼┼参○┼●┼┼┤
╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼四○┼┤
┼┼┼┼┼┼五┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

上のように普通に押さえてついで黒いいと思います。
四とつけても五のハネダシが成立しますし。

903 :名無し名人:03/11/11 02:32 ID:UH6UCjIz
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 普通におさえたらだめ?
┼┼┼壱●弐┼┼┼┤壱〜参までになるとして、
┼┼┼参○┼●┼四┤四なら五にとんで封鎖できて不満ないかと。
╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤このあと無理やり切ってくるのはまず無理。
┼┼┼┼┼五┼○┼┤仮に成立するとしても、黒はもっとましな手が
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤あるにちがいない。
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤



┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ たぶん黒はつけてくると思う。
┼┼┼○●●┼┼┼┤ 白は普通に甲とはねるか、
┼┼┼○○┼●┼┼┤ もしかしたら乙とはねこむのもあるかも。
╋┼┼┼┼┼乙四┼┤ 壱ならたぶん四までとなって
┼┼┼┼┼弐★○┼┤ はじめにはさんでた黒石がいたむから
┼┼┼┼┼┼壱参┼┤ 白がやれると思う。。。
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 乙は、、、難しいので省略。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 図が見ずらいのは勘弁して。。。




904 :902 :03/11/11 02:33 ID:enFMboR5
まちがえた

普通に押さえてついで「白」いいと思います。

だった。

905 :903:03/11/11 02:34 ID:UH6UCjIz
しまった。。。
もろにかぶった。。。
逝ってきます。。。

906 :名無し名人:03/11/11 12:39 ID:DgX1aLSv
>>899
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┬┐
┼┼┼┼┼○○●┼●○○○ 
┼┼┼┼●●○●●●○●┤
┼┼┼┼┼┼●○○○●●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┤
┼┼┼┼┼┼☆┼○┼○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
隅取られちゃうけどいいんですか?

907 :名無し名人:03/11/11 12:41 ID:DgX1aLSv
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●●┐
┼┼┼┼┼○○●┼●○○○
┼┼┼┼●●○●●●○●┤
┼┼┼┼┼┼●○○○●●┤
┼┼┼┼○┼●┼┼┼○●┤
┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こんな感じでいいということなのかなあ?

908 :名無し名人:03/11/11 21:08 ID:4EmW4jSF
打てなくはないだろうけど甘い気はする。
あとは上辺の利き具合?

909 :名無し名人:03/11/12 02:09 ID:BnUkbH3u
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●●○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆★○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

☆★の無い形は2001/07圍碁の「"大ナダレ定石"最新型の研究」
に黒無理と書いてあったので、白なにか妙手があるんでしょう。
先の変化は書いてありませんでしたが・・・

☆のツケがカッテヨミ候補その1

910 :892:03/11/12 14:24 ID:vgaJR4N+
あ、2001/07圍碁の「"大ナダレ定石"最新型の研究」、
これ読みたかったんだけど、そうですか黒無理としか書いてませんか。

昔の定石書を見る限り白良しの変化は出てないんだよな。

911 :名無し名人:03/11/13 09:31 ID:7MRzKbAx
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼弐壱○○●┼●○○○ 
┼┼┼┼●●○●●●○●┤壱弐
┼┼┼┼┼┼●○○○●●┤となったら
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┤☆は成立しそうだけどねぇ
┼┼┼┼┼┼☆┼○┼○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤壱が無難な形になる予感
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

912 :萩原 ◆pa2Hiami/M :03/11/13 22:36 ID:+nqXoPJB
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼参●○○○●┼●○○○ 
┼┼弐☆●●○●●●○●┤ >>911に一票 >>909は白マズーな悪寒
┼┼┼壱┼┼●○○○●●┤ ☆の切りも打っておきますか。
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┤ 黒壱白弐黒参か、単に黒参だろうけど、利きが残って
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┤ 右辺のオサエは白が打てそうですね。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

913 :892:03/11/15 14:43 ID:u18MnkNA
>>911 >>912
なるほど、ちょっと後を研究してみます。

914 :名無し名人:03/11/29 06:28 ID:/FC5Nz1Z
┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼○●○○┼┼壱┼┼┼┤
┼○●●┼○┼┼●●○┤
┼┼╋┼●○●●╋○┼┤
┼┼┼┼○●○┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白は無条件で生き(黒を殺せ)ますか?
オサエられただけでも困ります(本にはここまでしか書いてません)

双方の最善の手を教えてください

915 :名無し名人:03/11/29 06:29 ID:/FC5Nz1Z
┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼○●○○┼┼壱┼┼┼┤
┼○●●┼○┼┼●●○┤
┼┼▲┼●○●●╋○┼┤
┼┼┼△○●○┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
関係ないかもしれないけどここにも石がありました

916 :名無し名人:03/11/29 11:17 ID:0eIFjqhT
┬┬●┬┬┬┬弐┬┬┬┐
┼○●○○┼┼○壱┼┼┤
┼○●●┼○┼┼●●○┤
┼┼▲┼●○●●╋○┼┤
┼┼┼△○●○┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

壱なら2で大丈夫ですか?

壱以外だとどうなるかわかりませんが

917 :名無し名人:03/11/29 11:35 ID:0eIFjqhT
最初に書き込んだ時何度か試しても良くてコウだったけど
よく考えてみると殆どどう打っても良さそうですね
何でこんなんで迷ったんだろう?

918 :名無し名人:03/12/03 12:31 ID:hFJ1wa4q
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼四参五┼┼┤
┼┼┼┼┼┼六●┼壱┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

5の5からこの定石風の形ができました
この後 黒から隅に手はありますか?
高目の定石より高い位置にあるので何かあるような気がするんですが

919 :名無し名人:03/12/06 14:49 ID:QMerkcvb
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱六┤
┼┼╋┼┼┼●○○┼四┤
┼┼┼┼┼┼●●┼○参┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼甲┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
隅を確実に生きなくていいならありそげ
簡明なので壱〜六の手順とかでもよさげ
四で五とすれば四で隅の黒は生きる
あと弐のところも入れそうな感じ。

920 :名無し名人:03/12/07 11:20 ID:D7kkdxTp
あまり得しませんね
上辺がすそ空きになりますし
これならサガリを利かせた方が得かもしれません

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