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【四冠】羽生の時代は終わらない3【衰え】

1 :谷川:03/02/25 09:57 ID:7Kb9FHln
不調のモテ光から王将は取り戻した。
しかし、竜王戦では阿部に三連敗し、瀬戸際に追い詰められた。
NHK杯では富岡に読み負けた。
棋聖戦は早くも敗退。
最近は終盤でポカが多く、信用を失くしている。
まだ羽生の時代は終わっていないが、
次の時代が確実に迫っている。
羽生はどこまで粘れるのか?

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038048802/l50
過去スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015167793/l50

2 :名無し名人:03/02/25 10:10 ID:ho6j8my1
新着なし


3 :名無し名人:03/02/25 10:12 ID:7ZOxBzyI
うんこ

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :名無し名人:03/02/25 13:36 ID:22lu0FXY
>>1
>NHK杯では富岡に読み負けた。

負けはしたが、読み負けたということはないだろう。

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無し名人:03/02/25 18:14 ID:MKnRc93G
お前らこっちでやれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046107680/

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無し名人:03/02/26 21:28 ID:WmM0l8al
800勝おめでとう!
大山が6割9分9厘なので4分更新。凄すぎる。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無し名人:03/02/28 23:32 ID:E9Val81T
age

15 :名無し名人:03/03/01 22:50 ID:NR1xPUK5
羽生タンキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
モテ負けろ

16 :名無し名人:03/03/02 01:10 ID:8OqwSKXd
プレーオフ頑張れ

17 :名無し名人:03/03/02 01:32 ID:ux441a6W
藤井に勝ったら名人挑戦できそうな気がする

18 :名無し名人:03/03/02 02:02 ID:cE95eb/d
10日のプレーオフは中継しないのか

19 :名無し名人:03/03/03 04:57 ID:yoDkpeTw
羽生の4連敗ストレート負け見たいような、寂しいような、複雑な気持ちがする。

20 :名無し名人:03/03/03 05:33 ID:h7dJ5DND
>>19
ありえない

21 :名無し名人:03/03/03 13:01 ID:f1Jr/lOA
羽生竜王、獲得賞金1億1048万円…5年連続トップ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030303i501.htm

22 :名無し名人:03/03/03 21:48 ID:AevRQ6w8
3/ 5 (水) 第28期棋王戦 第4局 対丸山忠久九段  東京「将棋会館」
3/ 8 (土) 第21回朝日オープン選手権 準決勝 対山ア隆之五段
3/10 (月) 第61期A級順位戦プレーオフ 対藤井猛九段

朝日オープンが正直うざいな。
他2局がちと負けられん将棋なだけに。


23 :名無し名人:03/03/04 05:44 ID:V9f34jD9
ていうか羽生は全部負けられん立場

24 :名無し名人:03/03/04 15:52 ID:ctcvkyx+
永世七冠を達成した時が羽生の覇道の終着点かな?

25 :名無し名人:03/03/05 07:28 ID:7VzuiEnL
今日勝たないと逆王手かけられるのも10年ぶりか

26 :名無し名人:03/03/05 07:28 ID:7VzuiEnL
朝日オープンは賞金額高いから負けられないんじゃないの?

27 :名無し名人:03/03/05 08:26 ID:aQYkazmz
ひとまず今日のが最優先


28 :名無し名人:03/03/05 12:21 ID:RZvi+on0
朝日オープンは優勝したら2000万でしょ

29 :名無し名人:03/03/05 14:14 ID:tvnMCsv8
ガイシュツかもしれないが、羽生は朝日もプレーオフ初戦も勝ち進むと
3月26日は羽生が二人必要になるんだろ?(w

30 :名無し名人:03/03/05 14:17 ID:UR9ZZS0X
羽生タソ断トツだな。

31 :名無し名人:03/03/05 14:19 ID:erW9k1hY
>>29
そうなの?さすがにそんなアホな手合い割は組まないと思うが。
前年の朝日オープン初戦は確かに3月26日だけど、
それと勘違いしてない?

32 :29:03/03/05 14:24 ID:tvnMCsv8
>>31
そこのところがよくわからんのだ…
今年の朝日の第一局っていつからだったっけ?
知らなくてスマソ…

33 :名無し名人:03/03/05 14:27 ID:erW9k1hY
肝心の相手が決まってないから・・・
多分未定でしょ。

34 :名無し名人:03/03/05 14:40 ID:6MHUOTri
棋士の日程は羽生を中心に作られるからそれはない。

35 :名無し名人:03/03/05 19:18 ID:134GjE+d
10年ぶりに逆王手かけられたよ・・・

36 :名無し名人:03/03/05 19:19 ID:/7EM7stR
>>29
 中の人が登場だ罠。

37 :名無し名人:03/03/05 19:19 ID:EQNRWqZt
羽生は激辛にやられちゃった。
これで、終盤の信用を失ったから、
相手がなかなか投げてくれずに、
ますます負けが増えそう。
名人なんて夢にみる前に、
棋王を失わないように頑張らないとな。

38 :名無し名人:03/03/05 19:22 ID:EQNRWqZt
それにしても、阿部に続いて
最終戦までもつれこんだね。
羽生ってこんなに弱かったか。
今や、タイトル戦で安心できる相手は佐藤だけだ。

39 :名無し名人:03/03/06 02:33 ID:zLw2vN4L
つーか一昨年あたりにもフルに戦ったタイトル戦が多くなかったか?

40 :名無し名人:03/03/06 05:29 ID:oKMq01Dv
7冠を常にスコンクで防衛しないと弱いと言われるのか・・・

41 :名無し名人:03/03/06 12:34 ID:GVEWKz7t
羽生たんの今月・来月の日程希望。
プレーオフ勝ち朝日杯決勝進出した場合…。

42 :名無し名人:03/03/06 12:41 ID:4mXLDK8f
>>41
朝日杯 = 勝つと漏れなく最優秀2歳牡馬とクラシック用無しが付いてくるお徳用レース


43 :名無し名人:03/03/06 14:18 ID:DGzjfV7R
十八日 朝日決勝
二十日 棋王戦五局
二十六日 プレーオフ

あと王位戦の対渡辺戦が組まれる予定

44 :名無し名人:03/03/06 17:38 ID:1u7Jfhil
>>42
大変極希にですが

翌年の3冠と有馬記念、最優秀3歳牡馬と年度代表馬がついてきちゃったり
翌年古馬相手に天皇賞(秋)を勝っちゃったり
翌年故障明け2戦凡走するも有馬記念を勝っちゃったり
翌年から長期休養して忘れかけた頃に安田記念を勝っちゃったり
翌年良いところで故障するもそのうち国際G1で大活躍したり

もする不思議なタイトルです

45 :名無し名人:03/03/06 19:12 ID:2qLKiPal
サクラチヨノオー アイネスフウジン ミホノブルボン ナリタブライアン
ちょっと前まではダービーに直結するレースって言われてたのに最近は
終わっちゃう馬が多いね。

46 :名無し名人:03/03/06 22:34 ID:z5ettuiY
>>38
谷川も。ただ、谷川の場合、もうタイトル挑戦自体無理だろうけどね。ププ

47 :名無し名人:03/03/06 22:40 ID:p+DCx3YP
>>46
昨年の王位戦で羽生が1−4で負けた相手は誰だった?


48 :名無し名人:03/03/07 13:53 ID:avtuNA0B
それしかない栄光と言うのはいいものだね。
羽生はすぐに次があるからね。

49 :名無し名人:03/03/08 01:17 ID:1ibn1/ue
今日朝日オープンか

50 :名無し名人:03/03/08 20:15 ID:9e5KCmC9
朝日オープン、羽生勝ち。挑戦者決定戦進出。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0308/012.html

これにより、スケジュールはこんな感じ。

3/10 A級プレーオフ初戦
3/14 王位戦
3/18 朝日オープン挑戦者決定戦
3/20 棋王戦
3/26 (藤井に勝った場合)名人位挑戦者決定戦

相変わらず鬼のようなスケジュールだな。
これで今年度も75局くらい指すわけか。

51 :名無し名人:03/03/08 20:26 ID:LjnGDPBe
今日、BSに出てた堀口が羽生先生と5番勝負やりたいと言ってたね

52 :羽生:03/03/09 20:16 ID:eet4RyMo

         V´ _ヽ          /!
         V´ _ヽ        //
          V´ _ヽ       __i {  __ , -一ァ'
          V´ _ヽ    /  Y´ _  ` く
           V´ _ヽ  , '     i  、 、ヽ、 \
           V´ _ヽ / /  ,  _l   ヽ ヽ ヽ ヽヽ
            V´ / /  / // i lト、  ヽ ヽ ヽ ', ',
            ヾ / // / //  | lヽヽ  ヽ ヽ l  l ',
.             〉' // /! /il   !i l ヽ ヽ  i l |  ! ト!
            /ハ |i l il il,.-- 、i | ヽ'へ i | !  iリ !
              ヽリi l |i| ,ィ=、ヽ  ,.=、、レl  il !
              〃リ{ ヘ {i |__.」     l.___! i}/ }リ
       〃´ ̄ ̄ ̄《  ヽ .i   (⌒)⌒(⌒)  l_,ノ⌒ヾ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       il       |ヾ  /´ヽ、.  r =┐  ,. '  ヽ ノノ         li
       ||      /  ヾ〈   \. ヽ. ノ /    レ'ハ.         ||
       ヾ     〈    \ ヽ 〈 ` ー ´ 〉  /   〉.       ||
        ヾ___,ハ     ヽ、 i   ||  i , '"    ハ.____〃

羽生(10歳)です。マジックを使いますが、魔法使いではありません。

53 :名無し名人:03/03/10 06:59 ID:qXYlPNvc
今日、プレーオフ第一戦か

54 :名無し名人:03/03/10 08:07 ID:nND3iThq
もし、羽生たんが、今日負けたら、将棋界の秩序は、完全に崩壊するだろう。

55 :名無し名人:03/03/10 10:18 ID:Inr0dkg0
終盤、敗勢から、相手が間違えれば勝ち(例:竜王戦第七局)まで持ち込めるのは羽生だけだと思う。藤井などはそこで間違えないので勝てるが、羽生ブランドはまだ健在だと思う。

56 :名無し名人:03/03/10 10:25 ID:P3M1GHov
>>54
そんなこといったら丸山が名人になった時点で
すでにぼろぼろに崩壊している

57 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/03/10 12:03 ID:ASGN9J/H
>>54は今井佳幸

58 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/03/10 12:04 ID:ASGN9J/H
今井佳幸先生のことについて教えてください!
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981964500.html

59 :名無し名人:03/03/10 16:40 ID:8zGMGKUt
みんな、>>58のいうことを、信じちゃいかんぞ。
まあ、常識をわきまえた人なら分かるだろうが。

60 :名無し名人:03/03/10 17:23 ID:droIV+BN
嘘を嘘と(ry

61 :名無し名人:03/03/11 02:22 ID:XlxwWUv5
プレーオフ、まずは1勝

62 :名無し名人:03/03/11 02:30 ID:rKbdVF7D
今期は名人位を取って
来期には永世竜王+18世名人を取って永世六冠になってくれ。
そして王将をあと3期防衛して永世七冠になってくだされ。

63 :名無し募集中。。。 :03/03/11 02:44 ID:oSj2oLtE
5冠よりも6冠よりも、名人・竜王位が羽生タンには似合うね
26日も頑張って欲しい

64 :名無し名人:03/03/11 04:55 ID:xm4BExh4
羽生たん・・・おめでとう

65 :名無し名人:03/03/11 10:00 ID:jWDKBO3h
棋王と朝日は捨てて良い。名人だけ狙ってくれ。

66 :名無し名人:03/03/11 10:10 ID:8oHhHW7v
棋王と名人の交換で駒得といったところか。

67 :名無し名人:03/03/11 10:12 ID:L9vQFa/z
棋王+王将+王位←→名人(竜王)でも駒得。

68 :名無し名人:03/03/11 10:33 ID:vna8xZBg
王将は永世位がかかってるから、簡単には手放せない。

69 : :03/03/11 11:35 ID:bAx8olFD
棋王も連覇記録がかかっているので防衛してほすぃ

70 :名無し名人:03/03/11 11:53 ID:uAuu4grR
朝日もとって8冠王ってよばれてほすぃ

71 :名無し名人:03/03/11 12:23 ID:GGLyo+sW
形式上、土・日・月で3連勝か

72 :名無し名人:03/03/11 12:50 ID:ndv7CeuP
じゃ、富岡が最強ってこと?

73 :名無し名人:03/03/11 22:24 ID:9A8GCaxP
ここにきて、羽生先生、加速してきましたね。調子をあげてきた。
この勢いで、名人・朝日両挑戦を願いたい。おっと、その前に棋王が。

74 :名無し名人:03/03/11 22:35 ID:XiSUeU1r
羽生がもう一回七冠を達成したら神確定。
そして米長はドキュソ確定。

75 :名無し名人:03/03/11 22:36 ID:XiSUeU1r
永世七冠キボンヌ

76 :名無し名人:03/03/13 23:54 ID:necXyRx5
羽生先生のめがねにかなう若手の棋士というと、研究会の木村・松尾の他に、山崎・渡辺・宮田あたりなのかなあ。

77 :名無し名人:03/03/14 04:14 ID:HNNSvtxc
今日は棋王戦か
タイトルが変わるか変わらないかの大一番だ

78 :名無し名人:03/03/14 04:14 ID:HNNSvtxc
違った
王位戦のリーグ戦か

79 :名無し名人:03/03/14 23:42 ID:CoJwlp8Y
結果は?
渡辺明とは初の対決?

80 :名無し名人:03/03/15 09:55 ID:JCugpPw2
カターヨ

81 :名無し名人:03/03/15 10:48 ID:q6e8xkDv
来週の羽生先生、大事な対局が2つ。

82 :名無し名人:03/03/15 10:58 ID:hC1HgETH
羽生タンは毎週大事な対局ばっかだ

83 :81:03/03/15 11:46 ID:sAKUnaI2
>>82
ごめん。来週「も」とすべきだったね。

84 :名無し名人:03/03/15 12:26 ID:d2JWE4fF
畠田理恵さんの事が出ています。
大丈夫なのでしょうか?
おしえて 3 http://gf.oheya.to/mini2/index.html#1

85 :名無し名人:03/03/15 14:49 ID:+cpGOp5B
羽生たん、中倉とケコーンすればよかったのかなあ。

86 :名無し名人:03/03/15 15:28 ID:FUpl09H1
年収一億何年も連続して稼いでんだから、ベンツぐらい
乗せたれや

87 :名無し名人:03/03/15 15:49 ID:kWDQVDLe
まあ、みえもあるだろうが、やはり事故ったときのダメージの低さを考えると、ベンツは妥当かと。
ボルボのほうが更に良いと思うが。

88 :名無し名人:03/03/16 18:45 ID:sDrDH2Hg
 ・

89 :名無し名人:03/03/18 03:31 ID:uuFGaupl
今日勝てば、5番勝負か

90 :名無し名人:03/03/18 03:33 ID:uuFGaupl
 決勝の棋譜は午後0時30分ごろ、午後2時30分ごろ、午後4時30分ごろ、終局時に分けて速報する予定。

ネット中継やれや

91 :名無し名人:03/03/18 10:23 ID:KSs1b7Kr
羽生朝日AGE

92 :GW ◆takeONW1E. :03/03/18 17:42 ID:NU5edee/
深浦勝ち
http://www.asahi.com/culture/update/0318/005.html

93 :名無し名人:03/03/18 17:42 ID:3+0JSXA0
あーあ

94 :名無し名人:03/03/18 18:00 ID:FikwXDQO
名人戦に絶対出て貰わないと

95 :名無し名人:03/03/18 19:16 ID:cyxnf2O+
名人戦逃したら、いつかのタ(ry

96 :名無し名人:03/03/19 08:21 ID:ZdTwsAmx
まあ、朝日オープンで勝てなかった分、名人戦と棋王戦に全力を注いでもらいませう。

97 :名無し名人:03/03/19 08:40 ID:WBS8qIh7
>>84
ひどい書かれようだなあ。
それにしても羽生は理恵タンのどこが気に入ったのかな。
性格の悪さを見ぬけないほど馬鹿ではないはずだから、本当は性格が
すごーくいいのかもしれないよ。


98 :名無し名人:03/03/19 22:34 ID:werQLPPH
あれは将棋なんか全然知らんババァどもが妬んでるだけだろ。
島の本には素晴らしい人って書かれてたし、どっちにせよ
つきあってみないとどういう人間かなんてわからんよ。露出度が高いわけでもないし。
そもそも、んなこたどうでもいい。羽生の将棋とは関係ないこった。

99 : :03/03/20 18:32 ID:oK9D1Re4
棋王失冠

100 :名無し名人:03/03/20 18:33 ID:cR1r9xZ+
むぅ

101 :名無し名人:03/03/20 18:37 ID:hwEn+/5R
どうもスレタイとは逆の展開になる感じだな

102 :名無し名人:03/03/20 18:40 ID:cR1r9xZ+
というか今日は何がやりたいのかわからんかったな

103 :名無し名人:03/03/20 18:45 ID:DhrgG4Cw
丸山対策はさすがに間に合ってなかったとか

104 :名無し名人:03/03/20 18:53 ID:74PS5baE
羽生2ちゃんキオーの誕生ですな。

105 :czar:03/03/20 18:56 ID:bSqtj4NF
まあ、名人になればおつりがつくのだが。

106 :名無し名人:03/03/20 19:02 ID:lELgPwvX
ふと思った。
こんな感じで衰え説、逆に再び7冠へ説がことあるたびに出されつつ、
結局3冠〜5冠ぐらいを行き来して、
もうしばらく羽生の時代は続いていくんだろうな。

107 :名無し名人:03/03/20 19:17 ID:UNO3y97C
羽生は引退まで無冠になることは
ないだろうけど7冠はもうきついかな

108 :czar:03/03/20 19:26 ID:bSqtj4NF
おいおい、今では「朝日」がついて八冠あるぞ。

109 :名無し名人:03/03/20 20:09 ID:bgyP52a6
羽生が七冠取れると思っているやつは一人もいないよ。
名人を取れると思っているやつも一人もいない。
モテに勝っても、森内に勝てない。
はっきりいって、今の羽生はタニー末期と酷似している。
時代の覇者渡辺明に2年後に覇権を奪われる。

110 :名無し名人:03/03/20 20:16 ID:PJLHB8bb
まずはプレーオフに勝って名人位だろう
順位戦がないだけでも過密スケジュールから少し開放される・・・のかな?
名人ってかえって忙しいかもな

111 :名無し名人:03/03/20 20:37 ID:NT3Svway
名人には連盟のための公務みたいなものがたくさんあるみたいよ。
ただ○は、そういうことをほとんどやろうとしなかったみたい。
順位戦の解説会でタカミチがチクと言ってた。

112 :名無し名人:03/03/20 22:48 ID:NN79n+G2
内部改革も出来る?

113 :名無し名人:03/03/20 23:37 ID:conKjHHx
羽生先生は今、心がすっきりしないのではないでしょうか。32才で1年間これだけ将棋を指すと、
正直、肉体に疲労が蓄積し、それが知らず知らずのうちに、棋力に悪影響がでているように思えてなりません。
今は温泉にでも浸かり、リフレッシュするのが一番なのですが、そうも言っておられず。
マッサージでもして貰うのが良いのですが。

114 :名無し名人:03/03/20 23:44 ID:xAninfzK
>>109
マジレスすると、渡辺がタニー末期の頃の羽生の10分の1の実績もない。
タニー全盛期(4冠時代)、既に羽生はタイトル(棋王)を持っていた。


115 :名無し名人:03/03/21 11:13 ID:YifzH9pN
実は羽生先生、4月から恒例のおフランスにチェスをしに。だから(ry

116 :名無し名人:03/03/21 13:53 ID:F5iyxtCD
っていうか、三冠で衰えてるって言われることのほうがすごい

117 :名無し名人:03/03/21 13:58 ID:B5EpQ9ki
>>116
既出意見

118 :名無し名人:03/03/21 17:41 ID:J6552xQo
将棋のピーク年齢が下がってきているのは間違いない。

119 :名無し名人:03/03/21 17:42 ID:s4HjMh0g
羽生も以前に、自分の全盛期は短いだろう、というようなことを言っていたね。

120 :名無し名人:03/03/21 20:27 ID:8HDKTJhX
対局過多が一因だろうね。今のせめて3分の2くらいならばもう少し、「粗くない」将棋が指せるのでは?

121 :名無し名人:03/03/22 07:07 ID:JOloxJiq
名人竜王になれば無問題

122 :名無し名人:03/03/22 10:05 ID:/saBxMVY
>120
だね。将棋連盟の今年度の記録のページ見ても羽生だけ多すぎ。

123 :名無し名人:03/03/22 18:43 ID:BNi6hUff
羽生先生、正直、棋戦の多さには閉口しているでしょうね。
早指しに続いて、銀河や勝ち抜きもなくなると負担が多少緩和されるでしょうが
他の棋士は黙っていないでしょうな。

124 :名無し名人:03/03/22 18:57 ID:Ewu+7j+K
明日の朝五時のって羽生決勝だよね。


125 :名無し名人:03/03/22 22:16 ID:kFRwHiWL
銀河は最後のほうに2試合ぐらいやるだけじゃないの?

126 :名無し名人:03/03/22 22:32 ID:1yA1JPHS
>>125
銀河戦は予選1戦と本戦4戦で最大5戦。
NHK杯は2回戦からだから最大6戦。


127 :名無し名人:03/03/22 23:11 ID:gVET0i8A
羽生がイラク大統領ならイラクが勝つ!!!

128 :名無し名人:03/03/22 23:24 ID:6RcOLVM7
年収から計算した羽生の対局料は1局平均150万円ほど
5人勝ち抜いても何十万円の棋戦や、
優勝しても数百万円の棋戦は割りに合わないんじゃないか

129 :名無し名人:03/03/23 15:14 ID:ruDVRdfs
3月18日(火曜日)
● 羽生善治 深浦康市 ○ 朝日オープン 挑戦者決定戦
3月20日(木曜日)
● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第5局
だめぽ・・

130 :名無し名人:03/03/23 15:27 ID:8tzh7x/s
大切な対局は週に1回が限度。中一日では、勝ったら波に乗るが、負けると尾を引いているので。
正直、羽生先生のみ、対局が多すぎる。

131 :名無し名人:03/03/23 15:28 ID:8tzh7x/s
追:ワークシェアリングをすべきだよね。
「ええ、朝日ですか。私春からの名人戦に集中したいので、対局は森下さんに差し上げます」

132 :名無し名人:03/03/23 16:41 ID:XlvhU57P
羽生も年間70局ペースに耐えられなくなったか。
まあ、三十路も過ぎたし、年には勝てないか。

今15〜17歳の三段が実力をつけてきたら、
(7〜8年後くらいか)本当に世代交代が
あるかも知れないね。昔は羽生が衰えるなんて、
考えられもしなかったけど。

133 :名無し名人:03/03/23 18:17 ID:FoC10enz
 70局と言ってもタイトル戦が多いから対局地までの往復でなんだかんだで二日近く。さらに二日制
のタイトルならさらに一日・・実質は普通の棋士の100局分ぐらい指してる様な気がする・・

134 :名無し名人:03/03/23 19:47 ID:k7rmjptb
逆に、今回の棋王戦は途中から将棋会館での対局となり、タイトル戦という雰囲気にかける
展開となった。羽生先生が失速した一因とも言えるね。

135 :名無し名人:03/03/24 02:27 ID:5Uwsb5+S
モテに負けて今年度終わりそうな悪寒。

136 :名無し名人:03/03/24 10:43 ID:YCuIdEOo
>>135
王将戦4連勝しちゃったからなあ...2つくらい負けとくと、次は勝つ番と思うが。

137 :名無し名人:03/03/26 14:45 ID:RBFkKcdL
プレーオフあげ

138 :名無し名人:03/03/26 14:55 ID:eYjhv9cj
>>136
確率論を勘違いしてるやつ ハケーン

139 :名無し名人:03/03/26 14:58 ID:w4BqrLNb
>>138
鉄壁保の確率論としては正解。

140 : :03/03/26 14:59 ID:3Ncw3168
確率論の話じゃねえよアホ
勝負のあやだよ
勢いとか調子のいい悪いとかあるだろ

141 :名無し名人:03/03/27 00:42 ID:h4otw0B+
羽生名人・竜王キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

142 :名無し名人:03/03/27 00:47 ID:2h9wE222
羽生ついに名人挑戦権獲得

143 :名無し名人:03/03/27 00:58 ID:u+r03Cjc
ソースキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030327k0000m040167000c.html

144 :名無し名人:03/03/27 04:35 ID:Emx094Ix
名人戦が楽しみになったよ
おめでとう^^羽生たん

145 :名無し名人:03/03/27 06:57 ID:rY7D5UFJ
久々に盛り上がる名人戦になったね
やっぱタイトル戦は羽生タンが出ないとなあ

146 :名無し名人:03/03/27 07:58 ID:ObwOIC6E
祝・羽生名人

147 :名無し名人:03/03/27 08:50 ID:IJLafr50
>>141
羽生名人・竜王には100%なれない罠

148 :名人竜王=棋界制覇:03/03/27 12:05 ID:xgUVGiFj
4〜6月:朝日と棋聖戦がない。→名人戦に集中できる(王位予選が誤算)
7〜8月:王位戦。夏ばてを起こすと秋にこたえるので、ライバルタニーに献上。
9〜10月:王座戦:竜王戦に向けての調整期間。得意の1日制には愛着が。
10〜12月:竜王戦→名人戦とは半年かけ離れているので、何ら問題ない。
1〜2月:王将戦。賞金額が低いのが玉に瑕。苦手な二日制だし。モテに今回の件を考えると返上か。
2〜3月:棋王戦がない。→名人戦に向けて、体調を整える意味では、ぜひ奪還したいタイトル。愛着があるし。

以上が、30代に見合ったタイトル戦の所有スタイルでしょうね。
つまり、春=名人戦。夏場は一休み。秋〜初冬=王座(ならし)・竜王戦。
    冬=棋王戦(ならし)。
2003年の羽生先生は、名人竜王を中心に考え、王座・棋王を調整と考え、
それ以外はまあ、なるようになれ、と考えているのでしょう。

以上、一ファンのあくまで勝手な想像。

149 :名無し名人:03/03/27 12:26 ID:FU05kFaw
>>148
王将は永世位を取っとかないといけないから駄目。

150 :名無し名人:03/03/27 12:31 ID:U+jHFmo+
羽生は名人・竜王を含む五冠保持くらいが理想だろう。羽生5・谷川1・三浦か屋敷かナンバー3とは思えない一発屋が1という展開がいい。

151 :名無し名人:03/03/27 12:45 ID:xgUVGiFj
>>149
永世王将は何期?

152 :名無し名人:03/03/27 14:34 ID:Mdfv2oan
それぐらい自分で調べろ


153 :名無し名人:03/03/27 16:07 ID:K0Jh/3r4
永世王将は何期?

154 :名無し名人:03/03/27 16:30 ID:F8uBFEkv
それぐらい自分で(ry

155 :名無し名人:03/03/27 16:33 ID:8pGyu5uY
永世王将は10期?

156 :名無し名人:03/03/27 16:49 ID:t6rXrK3S
名人5、竜王7(または連続5)に対して、通算10はありか?

157 :名無し名人:03/03/27 17:01 ID:JcLRAttq
>>156
「あり」だろう。元々永世王将は大山個人の偉業に対して主催者が贈ったのが
最初の経緯だから。

因みに大山に永世王将が贈られた時点で大山は王将だけで連続9期を含む
通算17期獲得。最終的に王将を20期獲得した。大山の半分程度の実績を
挙げた者だけに贈られる永世位だと思えばそんなにおかしくないと思う。


158 :名無し名人:03/03/27 17:07 ID:HxW24sr4
永世名人の基準を決めたとき、
防衛に2回しか成功してない永世名人が出るとは
誰も思ってなかったろうな。

159 :名無し名人:03/03/27 17:19 ID:g72QbBSa
その甘い永世名人の資格を羽生はまだ満たしていない。
後世の羽生の評価を左右する名人戦になりそうな予感。
羽生は挑戦者になると異常に強いのだが、果たして・・・
(今までタニーと藤井くらいにしか負けてないはず)

160 :名無し名人:03/03/27 18:43 ID:SExjEEZL
>>159
獲得失敗ってのは少ないね。


161 :名無し名人:03/03/27 18:47 ID:SExjEEZL
王座は何が何でも14連覇以上してほしいね。
あと、名人だけど森内は強い。
プロ間の下馬評は森内らしい。
今対羽生6連勝中だからってのが理由っぽい。
でも通算羽生の23−16だからがんばってほしいな。

162 :名無し名人:03/03/27 18:55 ID:IJLafr50
>>161 なんで、「プロの下馬評」を知っているの? 連盟関係の人?

163 :名無し名人:03/03/27 18:58 ID:SExjEEZL
書いてあった。

164 :名無し名人:03/03/27 18:59 ID:2O7yCNZv
森内は調子落ち、羽生に分があるな。

165 :名無し名人:03/03/27 19:04 ID:SExjEEZL
鈴木に負けたから?

166 :名無し名人:03/03/27 22:03 ID:dOOCuupD
>>158
谷川って、名人奪取&防衛の回より、名人失冠&挑戦失敗の回のほうが圧倒的に多くない?
普通ならそれが当たり前かもしれないが、永世名人としてはかなり不満が残る。
永世名人の資格に、成功率五割以上の基準も含めて欲しい。

167 :名無し名人:03/03/27 22:18 ID:7DybXL8n
谷川は、永世名人資格を得て以降の名人戦では
3回連続負け。(3−4佐藤,3−4佐藤,3−4丸山)
これで永世名人とあっては
かなり不満、ではすまない筈。

168 :名無し名人:03/03/27 22:25 ID:54YMLLsN
>>167
大山には各地に愛人、中原には美少女(あくまで当時)林葉と女がいた

そこでタニーにも誰か献上するのはいかがか・・・・・・ばんかな辺りはだめ?


169 :名無し名人:03/03/27 23:01 ID:dfsRdFiQ
谷川の名人戦
奪取&防衛5回(加藤、森安、中原、米長、羽生)
失冠&挑戦失敗5回(中原、中原、佐藤、佐藤、丸山)
タニーが倒した相手も微妙だが、羽生がタニーに敗れているのも事実。
今のところ名人戦の実績だけなら羽生はタニーに及ばない。
できれば来期タニーを下して永世位獲得といきたいが・・・

170 :名無し名人:03/03/28 16:47 ID:OJjvqqV6
[竜王、羽生善治。][名人、羽生善治。][七冠王、羽生善治。]
あれから、7年の歳月が流れ、今回名人を奪取し、来年度防衛して、永世名人となった比には
上記3巻の続刊がでるのかなあ。

171 :名無し名人:03/03/28 17:23 ID:iZE+Qv4T
「永世七冠、羽生善治。」
実現したら作って欲しいね。

172 :名無し名人:03/03/28 17:38 ID:aRNrmlEk
>>171
更に、4年かかると思われるので、平成20年頃には、実現可能かもね。
でも、その時は、上下2巻でも足りないかも。

173 :名無し名人:03/03/28 22:32 ID:23Mnvj0h
「永世名人 谷川浩司」も出ると信じてたのに何で出なかったんだろう。

174 :名無し名人:03/03/29 01:56 ID:PDlSgjlQ
佐藤康は今頃郷田を暗殺する計画を練ってたりして。

175 :名無し名人:03/03/29 02:13 ID:yLRcTmg4
佐藤より降級した郷田のほうがもっと悲惨なんだが(w
まあ逆恨みってそんなもんかも。

176 :名無し名人:03/03/29 11:28 ID:2wvS91ie
4月からの名人スレはもうあるの?

177 :名無し名人:03/03/29 11:31 ID:ipyvm0eD
羽生ならまだ5年は持つ。
彼は簡単に崩せる人物ではない。
ただ、問題は彼自身のモチベーションが下がっていることだと思う。
彼が自分の今の力に不満を感じ、もっと上を目指してくれると、
まだまだ伸びると思うのだが。
将棋に曲がり角というものは存在しない。
体力が衰えたり、直感が衰えたりするのは自然で、
そこを歳を取ったからこそ培えるもので補い、
更にプラスにしていくことが肝心。
羽生はそれができる人物だ。

178 :名無し名人:03/03/29 14:41 ID:z9fMCiYu
やる気が、ね。

179 :名無し名人:03/03/29 20:22 ID:c7I8SGhz
あまりタイトルを独占すると10位の年収が1000万切ったりして
将棋界に悪影響出るし

180 :名無し名人:03/03/29 20:29 ID:19E5PqIH
問題は誰が羽生を落とすのかという事では?
谷川が名人に返り咲いた時に、自分の本当の戦いは羽生が20台になった時だ
と言ったように。羽生の台頭はある程度予言されてたわけだ。
今の羽生を倒してるのは同世代の棋士+谷川だが、やはりそれでも1つ抜け
てる印象がある。
今の上位棋士をばんばん倒せるような若手が来ないと天下はまだ続く。

181 :名無し名人:03/03/30 07:08 ID:ApM6YSp/
早指しって今期で終了なのか
それを獲っちゃう羽生タン、さすがです

182 :名無し名人:03/03/31 00:54 ID:WEW//BHE
若い世代がなかなか伸びてこないとよく言われてるけど、若手がまず羽生竜王に
挑戦する前に所謂「羽生世代」を全員負かさないと、羽生竜王に挑戦すること
さえ出来ない。こういっちゃなんだけど佐藤・森内・藤井・丸山あたりは羽生
の周りを守っている「外堀」みたいな役割を果たしているような気がする。
でもまあ、羽生はデビューのときから、大山・中原・米長・加藤・谷川らを全員
叩きのめして上がってきたんだから、そういう若手がいつかは出てくるでしょう。
大山15世名人の「時代は繰り返す」の言葉は重いですね。


183 :名無し名人:03/03/31 01:13 ID:nNfqKl/U
羽生は確実に終盤力が衰えている。
昔は激辛三兄弟の森内なんか相手にしてなかったのに、
最近は激辛兄弟に勝てなくなっている。

俺が注目しているのは渡辺。
24で対戦したが、勝勢だったのに引っくり返された。

184 :名無し名人:03/03/31 09:49 ID:0TFYoNhy
>>183
青野胆ですか?

185 :名無し名人:03/03/31 09:57 ID:P1sjg5JR
>>183
アナタは風°呂棋士ですか?

186 :名無し名人:03/03/31 10:04 ID:hCUD+m8o
>>185
sukosi warota

187 :名無し名人:03/03/31 10:22 ID:M8i39m55
>>182
チョト前の久保や木村は、この世代をばったばったとなぎ倒したんだけどね。
結局羽生に止められちゃった。

188 :名無し名人:03/03/31 10:59 ID:ag5yylDe
朝日オープンが無くなったから、名人戦のスケジュールゆったりだね

189 :名無し名人:03/03/31 11:59 ID:XxOblDtJ
チェスに行かないで!

190 :名無し名人:03/03/31 12:02 ID:ubb60k6x
山崎がA級にいくことは確かだ

191 :名無し名人:03/03/31 12:07 ID:Y07WtukE
山崎が上がってくる頃には、>>1は陥落しているだろうから、関西のためにも早く上がって欲しいね。

192 :名無し名人:03/04/02 01:24 ID:wvCn1Udw
おフランスに行く前後で2敗しそうなので、今回の名人はよくて4勝3敗の奪取。
下手をすると初めて失敗するかも。そう言う意味で、フランス行きはキャンセルすべき。
自分が何で食べさせて貰っているのかよくよく考えるべきだと思う。

193 :名無し名人 :03/04/02 09:25 ID:TBL+3Na9
>>192
激しく同歩。
今回はプレーオフまでにかなり消耗しているし、奪取失敗もありうる。
モテと同様にモリウティに攻めさせて切れさせる方法しか勝てないと思う。
逆だと受けが強いので負ける確率が高いよ〜な。

194 :名無し名人:03/04/02 09:54 ID:UaJTzPmJ
普段あり得ない森下先生との敗戦や藤井との最終版での頓死。このいずれかがなければ
すんなり名人挑戦だった。すると、消耗が少ないので、森内からの奪取も比較的容易だったはず。
最近、竜王棋王と立て続けに、2連勝後3連敗。心配だ。昔は2連勝したら、○か●○で防衛と
勝利の方程式が確立されていたのに。

195 :名無し名人:03/04/02 10:42 ID:xCr7urk/
名人戦は3連敗しても負けじゃないから

196 :名無し名人:03/04/02 11:13 ID:eiBNknFa
三勝三敗になったとき、モリウティの真価が問われる。藤井みたいになるか、阿部やその他有象無象みたいになるか。

197 :194:03/04/02 11:34 ID:17G8qhBT
>>195
超格下の阿部相手に、青息吐息の勝利。しかも、最終戦は負けてもおかしくなかった内容。
2勝3敗の後、森内相手に連勝は無理。だから厳しいといいたかった。

198 :碓井:03/04/02 23:10 ID:WcyKnYwr
あげ

199 :名無し名人:03/04/02 23:27 ID:XXwW91ts
負けてもおかしくなかった内容でも勝つのは羽生が強い証拠、と
勘違いしてはいけない。

200 :名無し名人:03/04/02 23:36 ID:Dwwh9vA2
昔なら名人の看板背負っているだけで、防衛側が有利だったんだけどね。
(まあ、木村、塚田、升田、大山、中原までだけど)
ところが今回は、タイトル57期の挑戦者と、名人1期だけの名人との
勝負だから、普通に考えれば挑戦者である羽生の方がプレッシャーをか
ける側の立場になってしまう。だから、そのあたりを森内がどう内面で
処理するかが今期名人戦の大きなモチーフだね。

201 :名無し名人:03/04/03 01:36 ID:0qYMdVkn
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

202 :名無し名人:03/04/04 11:54 ID:ygVQQwha
「将棋を指しててイヤになったりすることってありますか?」
日浦がA級最終戦に羽生に聞けなかった質問だそうだ。
彼は無難な方向で、聞くことができなかった理由を書いているが、裏を返せば
「ええ、ありますよ。最近しょっちゅうです」という言葉を羽生先生から
聞かされるのではという心配があったのでは?というのはゲスの勘ぐりか。


203 :名無し名人:03/04/04 13:53 ID:6LARfhez
ゲスの勘ぐりだな。

204 :名無し名人:03/04/04 18:20 ID:wNBRlbAm
>>203
お前、連盟の人間だな。

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :名無し名人:03/04/08 13:53 ID:Mq6wBYQF
新年度初勝利上げ

207 :名無し名人:03/04/08 18:07 ID:V7tyqzvZ
ああ、王位リーグ戦か
最終戦はモリウティとなのね

208 :名無し名人:03/04/08 18:22 ID:yunHoAfB
モリウティとモリアーティ教授が紛らわしい

209 :名無し名人:03/04/08 18:49 ID:cCRN+gu0
まあ、勝つだろ

210 :名無し名人:03/04/09 19:26 ID:rTRTEIqn
朝日はわざと負けた方に羽生の年俸賭ける

211 :名無し名人:03/04/09 23:24 ID:UsfZsKyM
朝日オープン始まってたのか・・・

212 :名無し名人:03/04/11 01:03 ID:gMaYdaoy
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030409s1000s1
わらた


213 :名無し名人:03/04/11 01:10 ID:zz9KR47D
>>212
爆笑。でも舞花たんと桃花たんの顔も見たかったな。

214 :名無し名人:03/04/14 06:57 ID:QOMHTp62
age

215 :名無し名人:03/04/14 14:23 ID:jrxKlV0T
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/pkies/

名人戦の最中にも普及活動を精力的に行う羽生タン
こういう相手にはモテか羽生タンが適任なんだろうけど。

216 :名無し名人:03/04/14 22:14 ID:oVf/km8z
>>215
昔、ウゴウゴルーガで「しょうぎのえらいひと」に出演したのは誰だっけ?
羽生だったか?


217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :名無し名人:03/04/17 10:18 ID:hC+y02UX
名人戦上げ

219 :名無し名人:03/04/17 12:09 ID:KD8fLB+u
数年前に古舘一郎司会の第二の天才をつくるって番組ってなかった?
その番組の「第二の羽生をつくる」で優勝した少年って誰だっけ?

220 :名無し名人:03/04/17 12:23 ID:7grRV6bT
>>219村上典尚

221 :名無し名人:03/04/17 12:32 ID:KD8fLB+u
>>220 サンクス

222 :名無し名人:03/04/18 02:03 ID:bRtroIm+
>>220
その子は今どうしてるの


223 :名無し名人:03/04/18 02:04 ID:I49ELyef
小学生名人戦決勝で
羽生に負けた人
今なにしてる?

224 :名無し名人:03/04/18 06:04 ID:pmfrr0aK
>>222
オフ幹事

225 :名無し名人:03/04/18 21:36 ID:Du2oCJQs
先勝上げ

226 :名無し名人:03/04/18 21:38 ID:ma4V74JC
これであと三連敗出来るな

227 :名無し名人:03/04/18 21:38 ID:Nr6K37DD
>>223
羽生に勝ったんじゃなかったっけ?北海道の山下君。

228 :名無し名人:03/04/18 21:40 ID:lpdFp0Fr
余裕の勝利♪

229 :名無し名人:03/04/18 21:41 ID:+r2Qg1F8
>>216
清水市代

230 :名無し名人:03/04/18 23:05 ID:zVqOSpZj
今日は羽生強し

231 :名無し名人:03/04/18 23:19 ID:m/0K6VmV
>>227
昭和57年決勝 ○羽生 山下●
準決勝には、羽生、森内、山下、斎田純一が勝ち残っていた

Best8には屋敷もいた。
丸山、木村一基、窪田義行、松本誠、菊田祐二も参加したが
Best8には残れず。

232 :名無し名人:03/04/18 23:22 ID:0nLWaKRN
北海道の山下って、囲碁の棋聖ではないよね?

233 :名無し名人:03/04/18 23:28 ID:m/0K6VmV
昭和56年の時は
羽生はBest8どまり
決勝は ○高谷新也 中井広恵●
他の主な参加者は
村山聖(Best32)、佐藤康光(Best4)、菊田(Best16)、畠山成幸(Best4)
畠山鎮(Best8)、中座真(Best8)、今泉博(Best32)、渡辺恭位(Best32)

234 :名無し名人:03/04/18 23:30 ID:m/0K6VmV
>>232
こちらは山下雄さん
囲碁の山下とは年代が違うよ

235 :名無し名人:03/04/18 23:31 ID:0nLWaKRN
山下雄が中飛車4六金戦法でさばきに逝ったのが敗因だった。

236 :名無し名人:03/04/18 23:34 ID:nbYYC2uj
>>227
羽生は小学生名人になってるよ。

237 :名無し名人:03/04/18 23:43 ID:BVPSzF8B
羽生タンの読み筋は誰にも見えないってのがよくわかった
今日の一局だったね
タイトル戦初戦、何連勝?

238 :名無し名人:03/04/18 23:59 ID:BLEIlker
あげ

239 :名無し名人:03/04/18 23:59 ID:BLEIlker
age

240 :名無し名人:03/04/18 23:59 ID:kVHFEn4i
>>460
金持ちなんて、実際、付き合ってないで遠くから見ていると派手な生活だけが
目立つもんだよ。
金があるのに、地味に生活しているのも変だし、豪華な車ぐらい乗り回さんと
夢がない。
それに金持ちを僻むところが横並び意識の強い日本人の悪いところ。

241 :240:03/04/19 00:01 ID:dEt2sDEK
誤爆スマソ

242 :名無し名人:03/04/19 00:39 ID:w/4IauDs
日経のサイトでは娘さんの写真の掲載を控えるよう
羽生夫妻が要望したようで掲載されていませんが
毎日のサイトには掲載されています。

これは新聞社の格の違いでつか?
毎日がDQNなだけでつか?

日経
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030409s1001s1

毎日
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou03/kiji/stage.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou03/kiji/maika.html

243 :名無し名人:03/04/19 01:00 ID:RyLmrbnm
毎日がDQN。
有名人、しかも高額所得者の子供の顔をこれほど特定できるくらいに載せるとは・・・
海外では特注車にボディーガード付で学校の送り迎えをやっている国がたくさんあり、
日本もだんだんきなくさくなって来てるのに。
毎日はほんとにマスコミか?


244 :名無し名人:03/04/19 01:05 ID:/+8FgZ0i
有名人そのもの(本人)は、メディアに顔を出すことで売ってるわけだが、
どの有名人に対しても、その家族まで巻き込むことは、
メディアに携わるものとしての配慮が無さ過ぎる。
毎日はDQNの集まりですか?

245 :名無し名人:03/04/19 01:05 ID:fkogH5z2
これで誘拐事件でも起きたら、毎日はどう釈明するのかな

246 :名無し名人:03/04/19 01:06 ID:s221Ks1J
羽生の娘、あんまり可愛くないな・・・・

247 :名無し名人:03/04/19 03:11 ID:jHM0nRFM
この写真は写りが悪いと思う。

248 :名無し名人:03/04/19 06:43 ID:LfJtWBg4
よい子の皆さん、名人戦の合間にも羽生先生が普及活動してくれます。
名人戦のウラ話や森内名人のオモシロ話なんかも聞けるかもしれませんよ。
ぜひ、参加しましょう。
お父さんも自分のガキを参加させてサインをもらってこさせることが出来るので
応募させてみたら。


★★サタキッズ情報★★
5月3日(土)「羽生善治 将棋をさしてみようキャンプ」
みんな将棋(しょうぎ)のあそび方ってわかるかな?
むずかしくてやったことがないって人!!
将棋がとってもつよい羽生善治さんに将棋をならってみよう!

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
「羽生善治☆将棋をさしてみようキャンプ」ぜひ参加したいという方は…
ハガキで応募してください。募集は20名だよ!

●書くこと:
キャンプ名「羽生善治☆将棋をさしてみようキャンプ」
お名前、ふりがな、年齢、生年月日、性別、郵便番号、住所、電話番号、将棋をやったことは「ある」「ない」を書いて送って下さい。

●あて先 :
〒119-0188 フジテレビ ポンキッキーズ21
「サタキッズ」がかり

●しめきり:
4月19日(土)当日消印有効

249 :名無し名人:03/04/19 06:51 ID:VTAqHiQT
>>243-245
将棋世界にでかでかと載ってるんだけど・・


250 :名無し名人:03/04/19 10:02 ID:5H3TAjav
>>249
将世は誰も読まないし。
ワールドワイドなインターネットはさすがに問題だろう。

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :名無し名人:03/04/19 19:20 ID:tirLDwcE
子供は関係ないしね

253 :山崎渉:03/04/19 23:32 ID:vy11+2oh
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

254 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:38 ID:o1j+GUko
(・∀・)ニヤニヤ

255 :名無し名人:03/04/24 15:45 ID:x4/j/xlw
ageebeb

256 :名無し名人:03/04/25 18:48 ID:fAHu2WtG
保全

257 :名無し名人:03/04/25 22:19 ID:82LmFJ1M
連勝あげ

258 :名無し名人:03/04/25 22:21 ID:9RAuZ2vU
永世名人まであと6勝♪

259 :名無し名人:03/04/25 22:28 ID:Yq07Qfup
最近の傾向からして、
ここから3連敗するわけだが、
森内相手に2連勝できるのか?
いや、できない。
羽生タンの名人復帰は当分ないですなw

260 :名無し名人:03/04/25 22:30 ID:fAHu2WtG
ガチでやったら四連勝するよ
阿部とか丸山みたいな雑魚には、ガチでやらないだけ
モテモリタニーにはガチでやるみたいね

261 :名無し名人:03/04/25 22:32 ID:82LmFJ1M
   --------------イタヲタ警報発令中----------------

262 :名無し名人:03/04/25 22:34 ID:lr8BTQ9r
てなわけで2連勝。

263 :名無し名人:03/04/26 02:26 ID:c4J1BiSL
なにげにこのところ4連勝。
2日の王位戦も勝って5連勝で、名人戦第3局に臨みたいもの。

264 :名無し名人 :03/04/26 08:42 ID:vwatIznO
新聞に王位戦リーグの羽生vs渡辺の初対決が掲載開始。
羽生が先手で飛車を振った。羽生の先手振り飛車は滅多にないことだが
渡辺が対振り飛車棒銀が得意ということで渡辺の棒銀を誘う意味が
あるとのこと。

265 :名無し名人:03/04/26 11:01 ID:Jv+awgVr
対羽生連敗記録
12連敗 佐藤(1)、島(1)
 9連敗 佐藤(1※)、青野(1※)、中田宏(1※)
 8連敗 屋敷(1※)、丸山(1) 、森下(2)、小林健(1※)、中村(1※)、南(1)
 7連敗 谷川(1)、加瀬(1※)、高橋(2※)、室岡(1※)、森(1※)、先崎(1※)、大内(1※)
     中原(1) 、塚田(1※)、有吉(1)
 6連敗 谷川(2)、佐藤(1)、久保(1)、郷田(1)、森下(2)、中田功(1※)、土佐(1※)
 5連敗 加藤(1)、宮坂(1※)、郷田(2)、大島(1※)、田中寅(1※)
 4連敗 佐藤(5)、谷川(4)、森内(2)、藤井(1)、丸山(1)、郷田(1)、米長(1※)ほか多数

 ※継続中

266 :名無し名人:03/04/26 11:04 ID:Jv+awgVr
>>260
天才は天才を知る、というやつでしょうか。才能として身の危険を感じる奴は
全身全霊でたたく。これを、今後「羽生哲学」と呼ぶことにしましょう。

267 :名無し名人:03/04/26 11:41 ID:sPzL37IA
羽生の角換わりを避けた阿部と、渡辺の棒銀を迎え撃った羽生の差はここでつか?

268 :名無し名人:03/04/26 12:53 ID:1aDSqK4b
名人戦で、先手不利って言われる角換わり腰掛け銀を果敢に
新手を試そうとする羽生竜王と、羽生タンが秘策用意してるのを
承知しつつあえてそれを受けるモリウティ名人の昨日一昨日の
第2局は見応えあったね

269 :名無し名人:03/04/26 13:28 ID:wViIOIMa
相手の得意技を避けない羽生先生や佐藤森内こそ、王道を行く第一人者ですよね。

270 :名無し名人:03/04/26 13:31 ID:aO2/ea+Z
>>269
 しかし丸山は・・・(ry


271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :名無し名人:03/04/26 14:29 ID:o0D1H8O7
>>267
それはチョト違う。
渡辺相手に先手で振った羽生は、ピンタソ相手に振るタニィみたいなもん。

273 :名無し名人:03/04/26 16:50 ID:LH1GIsoI
ピソタソの棒銀に初めから三間飛車で対抗して無残な姿を晒したタニィには責任を取って氏んでいただきたいわけですがw

274 :名無し名人:03/04/26 16:59 ID:oeF5e084
>>272

タニーのは 「123タン、どうせ棒銀でしょ?」
今回の羽生は「とりあえず初顔合わせだし、得意の棒銀やってみ」

だいぶ違うと思う

275 :名無し名人:03/04/26 17:03 ID:9kmKUZJl
>>273
 いつの話?

276 :名無し名人:03/04/26 17:19 ID:sPzL37IA
羽生の、「角なんて(゚听)イラネーヨ!」と言わんばかりの攻めに禿しく萌え。

277 :名無し王将:03/04/26 17:48 ID:SyEXNgNT
>>275
谷川棋聖時代のNHK杯準決勝(先)加藤−谷川だな。
あの将棋は加藤快勝譜だったね。

278 :名無し名人:03/04/26 18:00 ID:kyHuLVq7
ウンコ四間だけじゃなく、ウンコ三間もあったのかw。

279 :名無し名人:03/04/26 18:24 ID:/xfKDxSk
羽生に、

3連勝 谷川4度、佐藤2度、阿部、丸山、加藤、郷田、三浦、深浦、藤井、中原、日浦
4連勝 谷川2度、村山、田中、米長
5連勝 谷川
6連勝 森内


280 :名無し名人 :03/04/28 12:45 ID:CXfKNiNT
連休中に、TVで羽生vsパソコンソフトの対局があるそうだけど
本当ですか?

281 :名無し名人:03/04/28 12:56 ID:OAhnYkEX
羽生のスケジュール

4/29 火 第10回岡崎将棋まつり  公開対局 対谷川浩司王位
5/2 金 第44期王位戦挑戦者決定リーグ 紅組四回戦 対真田真一六段
     NHK総合 「鉄腕アトム製造計画」「将棋コンピュータVS羽生善治」
     午後7:30〜8:45放送
5/3 土 フジTV「ポンキッキーズ21」 「将棋をさしてみようキャンプ」
5/5 月 auこども将棋大会 (東京都庁第一本庁舎45F北展望室) トークショー
5/7 水 第61期名人戦 第3局 対森内俊之名人
     長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」

282 :名無し名人:03/04/28 14:52 ID:LKeSKWB7
羽生の中の人も(ry

283 :名無し名人:03/04/28 15:09 ID:GDbyQ5kh
>>NHK総合 「鉄腕アトム製造計画」「将棋コンピュータVS羽生善治」
     午後7:30〜8:45放送

これは「鉄腕アトム製造計画」の番組の中に
「将棋コンピュータVS羽生善治」というコーナーがあるということかな?

284 :名無し名人:03/04/28 18:02 ID:ktT3igXI
>>281
そのスケジュールの中に埋もれてしまっているが
王位の挑戦者になるためには、真田との対戦は重要だぞ。
竜王戦の挑戦者になったこともあるし、楽な相手ではない。

285 :名無し名人:03/04/28 18:09 ID:hz0rL2EU
王位はもういいじゃん。
タニーにもひとつぐらいキープさせて下さい。

286 :名無し名人:03/04/28 18:12 ID:qrsI3dig
タニーは必死でA級にしがみ(ry

287 :名無し名人:03/04/28 18:12 ID:OGXl3qY8
羽生と真田の対戦成績は?屋敷より強いはずだから(屋敷と比較したりするなんてmiyaレベルか?)侮れないのは確かだ。

288 :名無し名人:03/04/28 18:16 ID:ktT3igXI
>>287
1回しか対戦はない。羽生の1勝0敗。

289 :名無し名人:03/04/28 18:18 ID:7HHFznaj
>>287
見れないよ。伏せ字にしてよ

290 :名無し名人:03/04/28 18:27 ID:6aaWCXes
屋敷と真田なら屋敷の方が強いよ

291 :名無し名人:03/04/28 21:08 ID:WKIf87+i
TVKで今やってる『佐藤しのぶ 出会いのハーモニー』に羽生タン出てる

292 :島とはつんぼ友達のmiyaです^^;:03/04/28 21:48 ID:AFKWcMT3
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ^^;

先手:おふろ洗剤 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け


293 :名無し名人:03/04/28 22:12 ID:llKFxN5M
羽生が『佐藤しのぶ出逢いのハーモニー』に出演してた

294 :名無し名人:03/04/28 23:08 ID:irsR9kx/
ハブくらいの知名度ある棋士がもう少しいれば安泰なんだが

295 :名無し名人:03/04/28 23:11 ID:qrsI3dig
突げ

296 :名無し名人:03/05/01 06:53 ID:Fc1ViYa/
羽生タンまだ?

297 :名無し名人:03/05/01 07:53 ID:2UhrdT8o
知名度では羽生と対抗できるのは、囃婆くらい。

298 :名無し名人:03/05/01 08:50 ID:opxtQoPM
やはり
大山>=羽生

299 :名無し名人:03/05/01 10:21 ID:7TXxnjbW
>>298
理由は?

300 :名無し名人:03/05/01 11:53 ID:opxtQoPM
時代の違いはあっても、50歳を超えてあれだけの活躍が羽生にできる
だろうか。(逆にいえば、してくれたら脱帽する)
69歳までとはいわないけど、60歳まで一度も落ちずにA級在籍できるか?
今の勝ち方でも、全盛期の大山的な安定ではないし。
(層の厚さはわかるけど)

あくまで感想だけどね。

301 :名無し名人:03/05/01 12:02 ID:WZ75PQT/
説得力が無いね。

302 :名無し名人:03/05/01 12:05 ID:6O4sZZVD
そーゆーのは、20年たってから比較するしかないわな。
羽生が今後どうなるかを勝手に妄想して、それを根拠としても意味無いし。

303 :名無し名人:03/05/01 12:06 ID:opxtQoPM
>>301
そりゃそうだろ。
同時代に生きてないんだから。
で、君はどう感じる?
やっぱり羽生>大山かな

304 :名無し名人:03/05/01 12:08 ID:opxtQoPM
ただ、どっちに賭ける
と言われたら、
ヤス>ヨシ
をもつけどね。

305 :名無し名人:03/05/01 12:27 ID:WZ75PQT/
>>303
環境が違うんだし、間接比較しか出来ないのだから
この話しはナンセンスな議論だと思う。

議論のための議論だよね。

306 :名無し名人 :03/05/01 15:20 ID:opxtQoPM
>>305
で、どうなると思う?

307 :名無し名人:03/05/01 15:53 ID:opxtQoPM
>>306
なんとも言えないよ。
でも、自作自演するなよ

308 :名無し名人:03/05/01 15:56 ID:kL1qlZnB
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

309 :名無し名人:03/05/01 18:50 ID:QesdPAlZ
現時点では
実績 大山≧羽生
棋力 羽生>>>大山(全盛期の大山でも今のA級棋士には敵わないと思う)
というとこだな。羽生のこれからの活躍次第で
実績も 羽生>大山になるかもしれん
でも長島茂雄と松井はどっちが上とか言うような質問だなこれ

310 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/05/01 18:52 ID:6GagyPZw
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け



311 :名無し名人:03/05/01 22:29 ID:DmE54Czr
>>300
今の棋界の層の厚さ、レベルの高さ、情報規模の大きさ、棋戦の多さで
昔の大山のような安定感出せる奴いたら、そいつは人間じゃねーよ。

しかも勝率なら羽生がかなり上まっているし。

312 :名無し名人:03/05/01 23:23 ID:cCPNt+Gu
>>311
棋戦が多いほど勝率は上がるだろ?
タイトル数1の場合と10の場合を考えて見ろ
大山と羽生は比べられない
どちらも化け物級の強さでいいだろ

313 :名無し名人:03/05/01 23:37 ID:DmE54Czr
>>312
棋戦が多いほど勝率は下がるんだよ。それはどのプロ世界でもいっしょだっての。
1と10を比べるのは極端だよ。

314 :名無し名人:03/05/01 23:43 ID:WZ75PQT/
去年の12月の羽生の方が今より大変でしょ

315 :名無し名人:03/05/02 00:39 ID:znnJ38Xr
5/2 王位戦 紅組4回戦 vs真田@将棋会館
5/5 auカップ こども将棋大会出演(トークショーあり)@新宿・都庁
5/7-8 名人戦 第3局 vs森内@長崎

316 :名無し名人:03/05/02 00:40 ID:XSyqjw/5
>>315

317 :名無し名人:03/05/02 01:37 ID:0CgWA0OE
どちらも初タイトル獲得時より計算 棋聖は前後期でそれぞれカウントする

大山 99回中69回獲得(69.7%) ※23年間
S25:1-3  S26:1-3  S27:2-2  S28:2-2
S29:2-2  S30:1-2  S31:1-3  S32:1-3
S33:2-3  S34:3-3  S35:4-4  S36:4-4
S37:4-5  S38:6-6  S39:6-6  S40:6-6
S41:5-6  S42:4-6  S43:3-6  S44:4-6
S45:4-6  S46:3-6  S47:0-6

※S27〜30年まで九段戦は名人出場不可のため獲得不可能
※王位S35年より創設・棋聖S37年後期より創設

羽生 99回中54回獲得(54.5%) ※14年間
H01:1-7  H02:1-7  H03:1-7  H04:3-7
H05:5-7  H06:7-8  H07:7-7  H08:5-7
H09:4-7  H10:4-7  H11:4-7  H12:5-7
H13:4-7  H14:3-7

※H05年まで順位戦B1以下
※H06年まで棋聖は前後期開催

大山のいいとこ取り20年だと87回中67回獲得だから獲得率は77%

以上コピペ
大山の対戦者の多くはタイトル挑戦者
大山に比べれば、羽生はタイトル挑戦者より弱い雑魚との対戦割合が多い
純粋に勝率を比べることはできないと思われ

318 :名無し名人:03/05/02 03:49 ID:+xlcsB4k
>>311
>>317
似たような話として、通算対局数が100を超えた組み合わせが大山は5組あるけど、
羽生はまだ1組しかない。昔は名人が参加できない一般棋戦が多かったから、羽生
のように一般棋戦でB級やC級相手に勝利数を稼ぐことは大山は殆ど出来なかった。
単純な比較は殆ど意味がないでしょうね。


319 : :03/05/02 09:49 ID:AdZYrdVs
羽生はプロになって20年経ってないんだから
1組あるだけで十分でしょ

あと15年、20年経って谷川だけ100戦越えだったら
やばいと思うけどさ

320 :名無し名人:03/05/02 09:51 ID:dLoU9UiO
>>309
変な説明に思うだろうが、
 1960年の37歳の大山と、2003年の37歳の大山クローン
が一時的にタイムトリップして対決すれば、後者が勝つだろう。

321 :名無し名人:03/05/02 10:01 ID:5FTgWF1d
>>320
まあそうだろうね。ただ現在の方が勝ちつづける事が遥かに難しいのは
間違いなさそうだ。
昔の棋士は皆息が長かったが、今は30半ばですでに一線退かざるを得ない棋士が多すぎる。

>>318
大山と羽生の対戦相手の平均的レベルを比べたら羽生の方が厳しいと思うよ。
お得意様が多かった大山より、次から次へと強いのが出てくる羽生の方がきついっしょ。

322 :名無し名人:03/05/02 10:34 ID:GbDDYYAw
>>319
大山−中原が100局指すのに要した年数は初対局から約9年
大山−二上が100局指すのに要した年数は初対局から約12年
年間棋戦数も少なく、途中から殆ど名人戦での対局しかなかった
大山−升田ですら100局指すのに要した年数は約18年

羽生がデビューしてから17年「も」経っている。佐藤康が16年、
森内が15年。1組しかないというのは少ないといって良いと思う
けどね。

>>321
因みに大山の生涯で挙げた1433勝中、100局を超えた5人から
403勝を挙げている。あと二上を随分と馬鹿にしているようだけど、
50歳近くなってから後続世代の全盛期の最中にタイトルを3連覇
できる棋士が今の羽生世代にどれだけいるか考えてみ。失礼にも
程があるよ。それとも佐藤康も二上と同様に馬鹿にしてもいいのかな?
佐藤康みたいお得意様ばかりが挑戦してくるから、羽生はタイトルが
保持できるとも言えるのだが。。。


323 :名無し名人:03/05/02 11:02 ID:PHUs/PMM
>>322
100局以上対戦者が多いと言うことは、タイトル戦に出てくる
人が限定されているからで、それはトップ棋士の層の薄さを示している
とも考えられる。そして、同一の人と対戦をくり返すと、相手の思考
パターンなどを読み取りやすくなるだろうから、実際の力量差以上に
対戦成績が開くと思われる。そのためか、100局以上対戦した人たちの
対戦成績は拮抗している場合よりも開いている場合の方が多い。

羽生と大山を単純に比較できないのは当然だが、大山があれだけの成績を残せた
一因にトップ棋士の層の薄さがあるのは否めないと思われる。そして、それは、
大山が死ぬまでA級にいることができた一因とも思われる。なぜなら、今、羽生
世代を中心にトップ棋士の層が厚いのは、単純に羽生世代以降棋士が研究する
のが当たり前になり棋士全体の能力が均衡化したからで、その羽生世代が
本格的に将棋界を席巻し始めたのは大山の死の前後からだからである。
要するに、羽生世代が登場するまでの将棋界は研究よりも才能の重きをおき、
その結果、トップ棋士の層が薄い状態が続いたものと思われる。

これらのことを考えると、羽生と大山を単に数字だけで比較するのは、置かれた
状況が全く違うことから無理なことと思われる。あえていえば、明らかに大山
より層が厚いトップ棋士層に囲まれた羽生が、同年代の大山に匹敵するタイトル占有率
(ともの6割を超える)を誇っていること自体が驚異的ということは間違いないと
思われる。

324 :名無し名人:03/05/02 11:05 ID:+ZG2e+q5
>>323
思われる思われるって、まあ思うのは自由だが。

325 :名無し名人:03/05/02 11:40 ID:dLoU9UiO
もし升田さんが健康だったら、大山さんの独占率は減っていただろう。
(ただ、このことが大山さんにとって不名誉なことにはならないだろうけど)

326 :名無し名人:03/05/02 11:44 ID:N3zxuoXA
>>323
禿同

327 :名無し名人:03/05/02 11:49 ID:wnsg55z1
>>325
減ってたと言うか
立場逆転したとしても俺は驚かんよ



328 : :03/05/02 11:52 ID:SRIqDmCA
佐藤VS羽生との初対局から5局
88/07/15、89/12/12、90/11/13、91/11/02、92/07/10  
初対局から5局は年一回ペースで92年の竜王戦からは頻繁に(81局)

森内VS羽生との初対局から5局
88/01/14、88/06/11、88/10/14、88/10/25、88/11/04
初対局から5局はハイペース、その後はタイトル戦が少ない為スローダウン(42局)

佐藤との対戦ペースは悪くない(100超えは確実)と思う
森内は初対局からのペースを考えるとちょっと物足りない
100局超えはぎりぎりかな

329 :名無し名人:03/05/02 13:01 ID:4nKoeZRY
>>322
わかってないなあ。
二上は凄い棋士だし大山がいなければ米長くらいタイトル獲ったかもしれない。
だけど50近くでタイトル3連覇したのは二上が特別に凄いの?
それともそんな事をもはや許しそうにない今の棋界がより厳しいの?
答えとしては明らかに後者。昔のA級は40代が殆んどだったが、今の40代棋士の多くはタイトル挑戦はおろか
B級にとどまる事すら許されていない。

現在の方が層も厚いし、少しでも弱くなったらすぐ振るい落とされる厳しい時代だよ

330 :名無し名人:03/05/02 13:18 ID:dLoU9UiO
羽生善治が大正後期生まれならどんな棋士だったか、興味あるよ

331 :名無し名人:03/05/02 13:28 ID:SU1ZserI
戦争に取られたものの、将棋好きの将校に可愛がられ、
強度の近眼も幸いして戦地に赴かずに済んだ・・・そして終戦。
焼け野原となった東京に戻った羽生は、将棋大成会再建に乗り出す。
臨時の対局場を設営しようと、自宅から椅子やテーブルを運び出す羽生。
行き交うGHQのジープを横目で見ながら、羽生は重い荷車をひとりで引いた。
吹き出す汗をものともせず・・・そのとき急に荷車が軽くなったような気がした。
振り返ると荷車を後ろから押す人物が。それは畏友先崎だった。
「センちゃん!」 4年ぶりの再会だった。
「ハブゥ・・・疲れたから乗っていい?」

332 :名無し名人:03/05/02 13:38 ID:XSyqjw/5
>>330
逆に大山が羽生世代に生まれていたらと思う。2強時代だたのか、それとも・・・。

333 :名無し名人:03/05/02 13:40 ID:dLoU9UiO
カワグッチーが今の世代なら、アマ強豪が関の山だろう。

334 :名無し名人:03/05/02 14:11 ID:GbDDYYAw
>>329
層が厚いからトップのレベルが高いとは限らない。
トップのレベルが高くないからこそ、層としては厚く見えることもあるのだが? 今がそうだ
と単純にいうつもりは毛頭無いがね。

因みに40代前後からA級に残れなかった世代も今に限った話ではない。中原・米長世代も
中原・米長以外(桐山・森安・森etc)は40を過ぎてA級を落ちていったし、加藤一・内藤世代
でも大内は40を超えて落ちていった。青野・真部世代のように、40代を迎える前からA級に
殆ど在籍できなかった世代もある。

今が飛び抜けてレベルが高くなっているというなら、なぜ30代前半でありながら、50代の二上
とA級で降級争いを繰り広げ、40前には既にA級落ちした青野が50代になってなぜ今A級に
いるのか説明できるかね? 棋界全体のレベルアップを大きく超えるだけの膨大な研究を
50代になってから「初めて」青野が行ったとでも言うのかな?

青野の逆パターンでは有吉や加藤一の50代での復活も同じことだが、時代の向き不向きで
相対的な地位変動があるのが当然だし、世代レベルのムラもある。将棋自体のレベルが大きく
上下するわけではない。


335 :名無し名人:03/05/02 14:59 ID:1UJKx+zq
>>334
全体の傾向を語っているのに特例だけだしてどうすんだよ。
しかも順位戦だけで物を見るから、そんな偏見になる。
青野、有吉、一二三それぞれ凄いが、総合的な成績で第一線と言える?
90年以降にタイトル挑戦もしくは大会優勝した?
相対的な地位変動もクソもない。谷川などのごく一部を除き羽生世代より上の棋士達は
「勝つどころか舞台すら与えてもらえない」状態だよ。
これを「全体的な大幅レベルアップ」以外で説明できるのなら
こっちが教えてほしいくらいだよ

336 :GW ◆takeONW1E. :03/05/02 15:15 ID:zT5fkrZw
>>335
一二三は1993年度のNHK杯に優勝している。

337 :名無し名人:03/05/02 15:15 ID:PHUs/PMM
>>334
河口老師の著作によると、羽生世代以前は、基本的に将棋の研究を
見下す傾向にあったとある。他のどんな分野でも才能だけに頼り
研究を軽視する業界の「全体」のレベルが高いものはなく、将棋だけ
その例外とする根拠は全くない。

とすると、羽生世代以前は一部の天才的例外を除いて、現代と比べて
高いレベルの棋士はいなかったと言わざるを得ない。すなわち、棋士
の能力にかなりのばらつきがあったということだ。

それに比べて羽生世代以降の現在の将棋界は、研究するのが当たり前
の状態で、少なくともトップレベルの棋士間の力量は高いレベルで
均衡した状態にあるといえる。このような将棋界のレベルが以前と
大差ないとは思えない。

338 :名無し名人:03/05/02 15:56 ID:dLoU9UiO
ただ、どんな時代においても、トップの力量は飛躍的に向上しないのかも。時代にかかわりなくすごい境地に至れる天才っているのだろう。

羽生世代を評価する一方で、大山・升田らを絶賛するグッチー

339 :名無し名人:03/05/02 16:04 ID:wZ8TlBmW
そう。いつの時代にも天才はいるとして
その天才がどのくらい凄い実績を作れるかが焦点になる。

俺は現代の方が遥かに飛び抜けた実績をのこすのは難しいと思ってるだけ。

340 :名無し名人:03/05/02 17:09 ID:GbDDYYAw
>>335
加藤一は1990年に早指し、1993年にNHK杯をそれぞれ勝っているよ。

復帰時期が加藤一や青野よりも早かった有吉の場合は少し前にずれるが
1987年に早指し戦を勝って、その後にもう一度A級に復帰している。

青野は若い頃からタイプ的に棋戦優勝とか派手な活躍をするタイプじゃない
から元々目立ちにくいけど、昨年度も朝日OPベスト4とかまずまずの結果
は残している。

順位戦にとらわれて必要以上に過小評価して目を曇らせているのは君の方
じゃないの?

繰り返すけど一番大きな理由は棋界の流行廃り。羽生が台頭してきたときは
終盤力が求められ、読みに長けた加藤一が復権を果たしたし、時代が移って
極端に序盤重視になってくると加藤一は苦しくなって、旧世代の研究家として
代表的存在である青野が復権した。別に周りのレベルが極端に上がって、
加藤一が苦しくなった訳じゃないし、青野が極端かつ急激に強くなったわけ
でもない。


341 :名無し名人:03/05/02 17:31 ID:llQ70Hfl
>>340
序盤と終盤の重要性に流行なんてあるわけないだろう?
レベルが上がって序盤から手が抜けなくなり必然的に研究の対象が序盤に移ってきただけだよ。
今が終盤軽視なんてどこで聞いてきたんだ?
現役棋士が聞いたら怒るぞ、それ。

羽生世代台頭期は終盤重視?じゃあ名人追われた後の米長は?今は序盤重視?じゃあ田中寅は?
ちなみに青野が急激に強くなったなんて誰も言ってない。
総合的に羽生世代に拮抗しているとはとても言えないが順位戦は健闘している。それだけ。
無論、青野の努力と研究の継続あってのものだけど。

342 :動画直リン:03/05/02 17:32 ID:JVk7JXZo
http://homepage.mac.com/hitomi18/

343 :名無し名人:03/05/02 17:34 ID:WsHQGdPW
>>340 繰り返すけど一番大きな理由は棋界の流行廃り。羽生が台頭してきたときは
終盤力が求められ、読みに長けた加藤一が復権を果たしたし、時代が移って
極端に序盤重視になってくると加藤一は苦しくなって、旧世代の研究家として
代表的存在である青野が復権した。別に周りのレベルが極端に上がって、
加藤一が苦しくなった訳じゃないし、青野が極端かつ急激に強くなったわけ
でもない。

この部分は納得。


344 :ふつうさん 自分:03/05/02 17:41 ID:r03pUs/S
将棋のプロってどういうふうになるの

345 :名無し名人:03/05/02 19:32 ID:QwyFu0F6
>>341

寅の棋譜は見るけど、序盤で作戦勝ち→優勢に持っていくことは多いよ。

でも、終盤が弱いから、その後にひっくり返されることが多いから上位にこれないけど・・。


346 :bloom:03/05/02 19:32 ID:JVk7JXZo
http://homepage.mac.com/ayaya16/

347 :名無し名人:03/05/02 20:24 ID:Okhn166t
大山=シンザン
中原=トウショウボーイ
米長=グリーングラス
羽生=シンボリルドルフ
谷川=ミスターシービー

348 :名無し名人:03/05/02 20:30 ID:9TBJU4Yn
NHK総合羽生さん来ました。

349 :名無し名人:03/05/02 20:31 ID:aoAUeMkU
将棋は見せてもらえんのか。

350 :名無し名人:03/05/02 20:32 ID:aoAUeMkU
羽生出演オワタ…。

351 :名無し名人:03/05/02 20:50 ID:GdD/r5uE
>>345
だったら別に序盤重視の時代でも何でもないじゃんか(^_^;)

352 :名無し名人:03/05/02 21:12 ID:gNJ944Z1
大山は偉大だし、
同じく羽生も偉大だ。
両者の優劣をつける意味なんてないし、
つけるべきでもない。
しかし、羽生が大山と同じく晩年までトップで居続けるのは無理だろう。
40歳になる前後で没落すると思う。
これは羽生が弱いという訳ではなく、
時代の流れだ。

353 :名無し名人:03/05/02 21:30 ID:0PdRYH9r
終盤で間違えれば勝てないが、最近は序盤で間違えれば勝てない。終盤で間違わないのが絶対条件ではあるが。

354 :名無し名人:03/05/02 21:39 ID:22sOEE1g




削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


355 :名無し名人:03/05/02 22:25 ID:GdD/r5uE
>>352
羽生は大山のように生涯A級なんて多分無理だろうけど
大山も今の情報過多、競争苛烈の時代に7冠制覇なんて無理だろう。
そういうこと。

356 :名無し名人:03/05/02 22:37 ID:lkwh+jlD
>>351

それは、353のいうように

終盤で間違えれば勝てないが、
最近は特に、序盤で不利になれば、相手が間違わない限り勝てない。


まあ、終盤で間違わないのが絶対条件ではある。



357 :名無し名人:03/05/02 23:29 ID:PHUs/PMM
>>352
囲碁の世界は、現代の棋士よりも江戸時代の道策名人や秀策名人
の方が強いという評価がプロ棋士の間で有力ときいたことがある。
そういった世界では、時代の違う棋士の強さの優劣を棋譜を比較して
論ずることが可能であろう。

しかし、将棋の世界では、昔の時代の棋士よりも新しい時代の棋士の方が
棋譜上の技術の比較の上で強いのが常であるという。そういった将棋界
において、昔の棋士と現代の棋士との強さを棋譜を比較して論ずることは
あまり意味がないことのように思える。

そうであるとすると、昔の棋士と現代の棋士との強さの比較は、その状況下
での相対的な強さを比較する他ないであろう。そしてそれを大山と羽生にあて
はめると、ともに、その状況下でこれ以上を望めないといえる程度の相対的
強さを発揮していると言えるのではなかろうか。だから、大山と羽生は、
囲碁の世界の道策と秀策のように、強さにおける歴代の双璧と考えたらいいと
思う。

358 :名無し名人:03/05/02 23:45 ID:lhVm9zQh
特に序盤においてはコピー将棋の現代において比較の意味はないが、
中終盤における好手・妙手・鬼手などの出現状況によって、ある程度才能や棋力は
うかがい知ることができるような気がするが、どうでしょうか。

359 :名無し名人:03/05/02 23:46 ID:22sOEE1g
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。

ふふふ

360 :名無し名人:03/05/03 01:28 ID:3aASTHkX
鉄腕アトム計画どうだった?

361 :美人OL:03/05/03 01:29 ID:D3oDktcb
さやかだけど明日どうしたいい???

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

362 :動画直リン:03/05/03 01:32 ID:HEJb+32u
http://homepage.mac.com/hitomi18/

363 :名無し名人:03/05/03 10:17 ID:5GtFpG/G
5月2日44期王位戦紅組
羽生竜王○ー●真田六段

羽生竜王、森内名人、小倉六段が3勝1敗で並び、最終日に
羽生、森内の直接対決あり。

※渡辺五段は4連敗。

364 :名無し名人:03/05/03 10:44 ID:2qkGJ/Cm
棋譜上においては江戸よりテクが進化したとは思えないが・・・
序盤が細かくなっただけちゃいますか? 要は知識上のみ。
囲碁も布石という面では今のほうが当然、上。
将棋界は昔の棋譜をほったらかしてる、だけと思いますよ。
将棋大系はあったけど・・・詰将棋以外は売れなかったようで、
その辺も関係してるのかな。
受け入れられる下地が形成されてなかったんだろうな、きっと。
「実力名人制」が過去を大ざっぱに否定する方向にも働いた・・・
幕府から生活費はもらえ、大した義務もなく、
ずーっと将棋だけやっていればよかった300年を舐めてはいけない。

365 :名無し名人:03/05/03 11:04 ID:ugdzLFPy
>>364
羽生や郷田はその時代の棋譜を相当研究してるよ。

366 :364:03/05/03 11:08 ID:2qkGJ/Cm
レスどうも。
郷田は宗歩ファンでしたっけ・・・?
羽生はどの辺を研究してるのかな。

367 :名無し名人:03/05/03 11:43 ID:RoKHQ0bq
宗歩はもちろんのこと、升田幸三。
以前、一度指してみたい棋士は?と問いに、「升田幸三」をあげていた。
決して大山とはいわなかった。この時点で、才能は升田>大山だと思う。

368 :名無し名人:03/05/03 11:46 ID:ugdzLFPy
>>367
何で、升だに話が切り替わるんだよ(^_^;)
プロ棋士の誰かが羽生は江戸時代の棋譜を現役で一番研究している
といっていたよ

369 :名無し名人:03/05/03 11:51 ID:MQbnwboS
そりゃお前、2行目以降の知識を披露したかったからだよ。

370 :名無し名人:03/05/03 12:30 ID:SW9sm01u
タニーとしては、真田に出てきて欲しかったろうが、振り飛車党の小倉より羽生か森内のほうがいいだろうね。

371 :名無し名人:03/05/03 12:41 ID:5GtFpG/G
>>370
でも、奪還モードに入った時の羽生は激強ですぜ。

まあ、羽生は5回戦で森内に勝たなければならない点
不利かも知れない。同時期に名人戦でも戦っているから
確率論で考えると、王位戦での森内戦は負ける確率が
低くないと思われるからね。

白組は佐藤が2敗目を喫して優勝の確率が低くなったから
実質的に羽生ー森内の勝者がタニーに挑戦することになりそう。

372 :名無し名人:03/05/03 12:43 ID:6dGSaeZi
>白組は佐藤が2敗目を喫して優勝の確率が低くなった

低くなったのではなく、完全にありまへん。

373 :名無し名人:03/05/03 12:50 ID:5GtFpG/G
>>372
本当だ。白組5回戦は屋敷と大平の1敗同志の直接対決なんだね。
失礼しました。

となると、やはり、羽生ー森内の勝者が挑戦者の大本命だね。

374 :名無し名人:03/05/03 14:00 ID:K7uL4B/0
>>367
つーか大山とは実際に何度も対戦しているし


375 :名無し名人:03/05/03 15:16 ID:hiCIIbf5
ハブの晩年も見たい
50越えても引退しないでやってほしい

376 :名無し名人:03/05/03 15:42 ID:5GtFpG/G
>>375
今の羽生よりひとまわり下の世代(渡辺、山崎ら)の様子を見ると
、羽生世代が谷川を倒したように羽生を倒せるような気がしない。

だから、中原米長を倒しきれなかった谷川世代のようになる可能性もある。

とすると、羽生を本当の意味で倒すのはひょっとしたら渡辺世代よりも
さらに下の世代になるということになる。だから、羽生は、あと10年
(羽生43才)〜15年(羽生48才)くらいは第一人者に君臨可能性
は十分にあると思う。

377 :名無し名人:03/05/03 15:46 ID:ugdzLFPy
だけど朝日オープンのように
序列なしで最初からトーナメントやるとシーザーや深浦が勝って来る。

これって最初の竜王戦に似てるよな。これからじわじわと
20代のタイトル奪取が始まるんじゃないか?
羽生がもう一山くるかどうかがポイントだと思う。

378 :名無し名人:03/05/03 16:19 ID:QiRRDXHe
だけど、羽生世代は層が厚いからねぇ。
たまたま羽生に勝っても他に惨敗して不調になってしまうだろう。
意外に50くらいまでいけるんじゃないか。本人がどう思うかしらんが。


379 :名無し名人:03/05/03 16:20 ID:+RzSrpip
羽生たんが、今のタイトル数3つを、10年保ち続ければ、中原の64期は軽く越えるし、大山の80期をも超すだろう。
タイトル数など、昔と制度が違うとはいえ、羽生なら、達成できるであろう。

380 :名無し名人:03/05/03 16:24 ID:VtXg/5Xw
天野宗歩って、13段くらいあるとだれかいっていましたね。

381 :名無し名人:03/05/03 16:26 ID:5GtFpG/G
羽生には是非前人未到のタイトル100を達成してほしい。
現在54だからあと46。かなりきついが不可能とまでは
言い切れない微妙な数字だと思う。もし達成できたらまさに
将棋の神様!!

382 :名無し名人:03/05/03 16:27 ID:j21noZNV
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


383 :名無し名人:03/05/03 16:29 ID:/Uu69ZPK
>>379
やっぱ3つじゃ物足りない。名人獲って是非4つに。
そしても一つ何かタイトルとって7冠を期待させてくれるといいな。

しかし、3冠なんて今まで大山升田中原米長高橋谷川羽生しか達成してないのに
つくづく自分を含め羽生ファンって欲張りだよなあ。

384 :名無し名人:03/05/03 16:32 ID:/Uu69ZPK
>>381
大山は当時タイトルじゃなかった王座とか含めると殆ど100に近いよ。
だからタイトル100は神とは思えないなあ。

個人的にこだわってほしいのは勝率。1000勝達成の時の通算が
今のように7割3分以上だったら・・それこそ真の神。最強。

385 :名無し名人:03/05/03 16:39 ID:5GtFpG/G
>>384
それを言い出すとまた、大山と羽生の時代の層の暑さの
議論の蒸し返しになるよ。

386 :名無し名人:03/05/03 16:41 ID:0CrqQ+17
>>383
一人余計なのが。

387 :名無し名人:03/05/03 16:42 ID:5GtFpG/G
>>386
高橋は三冠だったことはないよね。

388 :名無し名人:03/05/03 17:06 ID:erTuYHDq
かなり短い期間だったがあるよ

389 :名無し名人:03/05/03 17:09 ID:fBKVJ6nl
「三冠王」では物足りない、と言われるくらい羽生先生は「鬼強なのだなあ。

390 :名無し名人:03/05/03 17:13 ID:5GtFpG/G
>>387
高橋のタイトルは、
83年度王位
85年度王位
86年度王位 棋王
87年度十段    
          の5つのはず。だから三冠だったことはないはずだが。

391 :名無し名人:03/05/03 17:16 ID:5GtFpG/G
390の>>387>>388の間違いです。

392 :名無し名人:03/05/03 18:07 ID:MQbnwboS
>>390
高橋名人ってのがいたから、ごっちゃにしてるんじゃない?

393 :名無し名人:03/05/03 18:24 ID:/Uu69ZPK
>>392
なつかしいな(w

394 :名無し名人:03/05/03 18:46 ID:RWxRFBnO
>>390
十段戦って王位、棋王より前にやってた?それとも後?
前だったらごく短い期間だが王位、棋王、十段の三冠ということになるが

395 :名無し名人:03/05/03 18:48 ID:5GtFpG/G
>>394
十段戦は今の竜王戦と同じ時期のはずだから
王位戦、棋王戦とかぶっていないはず。

396 :名無し名人:03/05/03 18:53 ID:RWxRFBnO
なるほど、すると三冠以上は大山、升田、中原、米長、谷川、羽生
しか達成してないわけか。やっぱこれらの棋士は何だかんだいって別格だな。
二冠以上だったらたくさんいそうだけど

397 :名無し名人:03/05/03 18:54 ID:MQbnwboS
十段の前に王位を手放してる計算になるね。

398 :名無し名人:03/05/04 00:01 ID:Hs1nAY+x
>>396
彼等は更に、

三冠だと物足りなく思われる人=大山、中原、羽生

三冠だと好調と思われる人  =升田、米長、谷川

と分類できそう(ただし、升田の時は全冠制覇だからちょっと違うが)。

数字は意外に事実を反映してるかも。


399 :名無し名人:03/05/04 04:47 ID:/RAV3rTm
>>398
ちょっと違うな。

三冠だと物足りなく思われる人=羽生
三冠ならまあ好調と思われてた人=中原
さっさとタイトル手放せとうんざりされていた人=大山
三冠時代、天下を往来していた人=升田
三冠だけでもう棋界制覇と騒がれてた人=米長
三冠とっても後続が強すぎて天下と思われなかった人=谷川

というわけで、三冠でもの足りなく思われるのは羽生だけかと。
大山に比べてファンの支持が多いからだね。

400 :名無し名人:03/05/04 07:33 ID:dZgPHyF7
>>396
 「二冠」も多くはないよ。
 加藤(名人・十段),高橋(王位・棋王と十段・棋王),
 南(王将・棋聖と王将・棋王),佐藤(棋聖・王将)ぐらいだろ。
 内藤が王位と準タイトル時代の王座を一緒に持っていたことがあった。

401 :名無し名人:03/05/04 09:43 ID:oHVu2bKi
>>399
戦国武将をほととぎすにたとえるのに似て面白いですね。
一つだけ直していいですか?米長先生は「三冠だけでもう棋界制覇と騒いで浮かれてた人」

402 :名無し名人:03/05/04 11:45 ID:z1EuTEDI
>>366
郷田−宗歩についての一文。なかなかヨロシ。
筆者の年齢にちょっとビクーリ。
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/010924_kiesi02.html

403 :?1/4?3?μ?1/4?l:03/05/06 09:05 ID:XB3p0VUQ
haio

404 :名無し名人:03/05/06 13:21 ID:KwP+C3ib
>>400

タイトル5期以上獲得が下の15人+木村義雄、塚田正夫しかいないのだから
当然だわな。

歴代ランキング
         タイトル戦         棋戦     順位戦   スコア
         登場回数  獲得数   優勝数   A級期数

  大山康晴  112回    80期    35回     44期   345
  中原誠     91回    64期    28回     29期   273
  羽生善治   65回    54期    25回     11期   206
  谷川浩司   52回    25期    21回     22期   146
  米長邦雄   48回    19期    16回     26期   129
  加藤一二三  24回     8期    23回     36期    88
  升田幸三   23回     7期     6回      31期    66
  二上達也   26回     5期     5回      27期    64
  内藤国雄   13回     4期    13回     17期    46
  南 芳一    16回     7期     6回      9期    43
  塚田正夫   10回     6期     4回      28期    41
  佐藤康光   17回     5期     3回      8期    39
  有吉道夫    9回     1期     9回     21期    34
  桐山清澄   10回     4期     7回      14期    34
  高橋道雄   10回     5期     3回      8期    30

※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
 それ以外の棋戦・勝ち抜き戦い0.5点、A級在位0.5点
 進行中の名人戦を含まず

405 :名無し名人:03/05/06 14:27 ID:c0GE6s4W
54/65ってのがすげーよ凄すぎる

406 :名無し名人:03/05/06 17:30 ID:dXmiOFQv
>>405
挑戦手合65回出場時点なら、大山も全く同じ戦績(54回獲得/65回出場中)だよ。

多分90回くらい(5〜6年後)で比較すれば羽生が大山を上回ると思うけどね。


407 :名無し名人:03/05/06 20:52 ID:8CLwH0f0
有吉先生の 1/9 が悲しい。
登場回数、A在位、棋戦優勝数なら一流。

8敗のうち師匠相手が何回かな?

408 :名無し名人:03/05/06 21:36 ID:ODeLY5LM
1966王位   大山康晴 4−1 有吉道夫
1968王位   大山康晴 4−2 有吉道夫
1969名人   大山康晴 4−3 有吉道夫
1971王将   大山康晴 4−3 有吉道夫
1972後棋聖  有吉道夫 3−2 中原 誠
1973前棋聖  米長邦雄 3−1 有吉道夫
1975王将   中原 誠 4−1 有吉道夫
1977王将   中原 誠 4−2 有吉道夫
1978前棋聖  中原 誠 3−0 有吉道夫

大山に4敗、中原に1勝3敗

409 :名無し名人:03/05/06 21:45 ID:a4/NRVQ0
>>407
有吉の挑戦手合
vs大山0勝4敗(●1966王位1-4・●1968王位2-4・●1969名人3-4・●1971王将3-4)
vs中原1勝3敗(○1972後期棋聖3-2・●1975王将1-4・●1977王将2-4・●1978前期棋聖0-3)
vs米長0勝1敗(●1973前期棋聖1-3)


410 :名無し名人:03/05/06 21:46 ID:a4/NRVQ0
>>408
スマソ
調べている間に既に書き込まれているとは思いませなんだ。


411 :名無し名人:03/05/06 22:12 ID:hamCv43a
>>408補足
 大山には負け放しの印象があるが,昭和50年頃に行われた名将戦3番勝負では
2−0で勝っているし,その頃は,大山に勝ち越していたと思う。

412 :名無し名人:03/05/06 23:08 ID:2vvZtOTr
>>404
最近、南叩きが結構ひどいが、さすがにこれを見たら叩きたくなるな。
高橋と大差ないくらいの実績だと思っていたYo!

413 :名無し名人:03/05/06 23:11 ID:4kGtW39i
>>412
いや、普通に高橋もすげえぞ。実績は。

414 :名無し名人:03/05/06 23:37 ID:KLvnj2id
羽生>大山なら
佐藤>升田=加藤ですか?

415 :名無し名人:03/05/06 23:39 ID:2vvZtOTr
佐藤が60歳になるときもB1あたりで居られるかどうかだな。

416 :名無し名人:03/05/06 23:47 ID:Nir46h/c
現役で(略

417 :名無し名人:03/05/07 00:01 ID:ZEHYbRRj
高橋は中原誠名人を1勝3敗にまで追い詰めたのに
そこから3連敗してひっくり返されたのは痛かったな


418 :名無し名人:03/05/07 00:24 ID:kzNXjCyc
>>412>>413
その当時は、本当に強い人がいない戦国時代。

それまでの覇者中原、米長は衰え顕著。

期待の谷川は衰えた中原を倒しきれず伸び悩み、
また、他の棋士に圧倒的に強いわけでもなかった。

羽生世代は棋士になりたてで、ようやく表舞台に
顔を出しつつ有る状態。

その間隙を縫って堅実な棋風の南、高橋がいつの間にか
タイトルを沢山とっていたのである。

419 :名無し名人:03/05/07 00:27 ID:ZEHYbRRj
>>418
7大タイトルをすべて別の棋士がとったのはその頃でしたっけ?
羽生はまだタイトル前?


420 :名無し名人:03/05/07 00:45 ID:kzNXjCyc
>>419
羽生がタイトルを取る頃から、南と高橋は消えていきます。

羽生の初タイトルは1989年の竜王。高橋の最後のタイトルが
1987年の十段(竜王の前身)。

そして、南は、1990年度の棋王位を羽生に奪われ、1991
年度後期棋聖、同年度王将位を谷川に続けて奪われ、タイトル
から離れていきます。

421 :名無し名人:03/05/07 07:35 ID:2P5s5e5S
>>419
そんなことがあったの?
囲碁では7タイトル全部別の人が持っているけど将棋ではまだないのかと思った

422 :名無し名人:03/05/07 08:55 ID:kzNXjCyc
>>421
年度を通してはまだないが、1987年度の一時期
名人中原
十段福崎
棋聖桐山
王位谷川
王座塚田
棋王高橋
王将南     ということがあった。

423 :名無し名人:03/05/07 09:07 ID:SbrGPT5p
>>422
2冠くらいは珍しくないんだな・・・・・

424 :名無し名人:03/05/07 10:18 ID:ani5eGGd
羽生さんはわざと勝っている

425 :名無し名人:03/05/08 02:28 ID:lU6+rhBt
わざと?


426 :名無し名人:03/05/08 02:29 ID:pBa/81n3
>>425
( ゚Д゚)ポカーン

427 :名無し名人:03/05/08 02:44 ID:lU6+rhBt
>>426
なんで?


428 :名無し名人:03/05/08 03:01 ID:cqU57TZw
>>423
大山時代、中原時代、今の羽生中心の時代とあったから、
切り替わりになる戦国時代は短い。
大山から中原は間がなかったし。

2冠は珍しくないけど、2冠になった棋士はごくわずか。
羽生が歳を取って衰えるまで、7タイトル全部別の時代は
来ないでしょう。

429 :名無し名人:03/05/08 04:40 ID:dJeoSIX9
>>428

1955〜1958年 升田・大山時代
1959〜1971年 大山時代
1972〜1979年 中原時代
1980〜1985年 米長・中原時代
1986〜1989年 戦国時代
1990〜1992年 谷川時代
1993〜2003年 羽生時代

ある棋士の覇権がどのくらい長く続くかは、その棋士の
絶対的な強さではなく相対的な力関係による。
たとえば、中原がもっと早く棋士になっていたら大山時代は
もっと短くなっただろうね。

若い棋士の間に、羽生に対抗できる棋士がいない。
ニューチャイルドブランドの13〜16歳棋士の中にも
傑出した天才がいないように見える。
ということは、40代になっても羽生の覇権が続く可能性もかなりある。

430 :名無し名人:03/05/08 10:41 ID:UkMwYRgK
逆に言うと、中原が20年早くうまれていたら、
中原はもっと地味な存在だったかもしれない。

431 :名無し名人:03/05/08 11:49 ID:TOe6cV7q
谷川は名前を間違えた。大山→中原とくれば、小川でなければ…ということを聞いたことがある。

432 :名無し名人:03/05/08 12:47 ID:yBHFNiyV
若手が元気無いからとうぶん続く予感

433 :名無し名人:03/05/08 16:44 ID:3wgWNlE4
羽生永世七冠も、夢ではないような気がする。

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無し名人:03/05/08 18:21 ID:h75dm3AN
5期ぐらいすぐだもんね>433

436 :名無し名人:03/05/08 18:26 ID:RZjuH5xh
残り竜王1期、名人2期、王将3期
名人奪取はもうほぼ確実か?(棋王戦みたいになるかもしれんけど)
奪取したなら後は今年竜王防衛して来年名人防衛すりゃ
永世名人・竜王
残りの王将がもう少しかかりそうだな。まああと三回防衛すりゃいいんだけどね。

437 :名無し名人:03/05/08 18:32 ID:yuRo/wpx
永世7冠になったら別の称号を作りたいな

しかし森ウシはナニしてんのよ?

438 :名無し名人:03/05/08 18:57 ID:RZjuH5xh
なあも将来森内が引退したら
引退後は森内実力制第12代名人ってよばれたりするのか?
その場合○が11代、佐藤が10代、123が6代

439 :名無し名人:03/05/08 19:26 ID:IZfm4CPH
>>438 その称号は確か二期以上だった筈だから123、※は削除

440 :名無し名人:03/05/08 21:00 ID:+yi+xN6F
>>260で言ったとおりの展開

441 :名無し名人:03/05/08 21:14 ID:/PqTKO1V
>439
ということは米、123外すと
○が第9代、で佐藤が第8代か・・・。森内はダメポ・・・。
○や佐藤のほうが123より格上なのか・・・。

442 :名無し名人:03/05/08 21:18 ID:TPzJ1IH5
たぶん10数年もたったら、
「高橋・南がタイトル常連であったことを信じられない」という今の若い人たちのように、
「丸山・森内って、名人位までとってたらしいぞ」という次の若い人たちが
でてくるんだろうね。

443 :名無し名人 :03/05/08 21:37 ID:rETBOC2v
>>442
それは違う。高橋・南は「谷間の時代」に咲いたあだ花だが
丸山・森内は羽生時代にタイトルをとっているのだから
ずっとすぐれた棋士だよ。ただ、今のところタイトル戦登場回数が
あまりにも少ないので、同世代の佐藤より格は下だな。


444 :名無し名人:03/05/08 21:38 ID:CR5GhN/6
○は名人2期 棋王1期で今度棋聖にも挑戦するからまだしも
森内はタイトル名人1期のみ ダメポ・・・
屋敷でさえ棋聖3期取ってるのに・・・
ところで名人を1期だけとるのとその他のタイトルを3期取るのとどっちが偉い?
まあ戦後名人になった人で名人以外のタイトル3期以上とった事の無いのは森内と○だけだが・・・。


445 :名無し名人:03/05/08 21:42 ID:9PLWhxbb
中原は凄い実績だな
早芝と出会わなければ、大山の記録を抜かしていたかもしれないし
A級に君臨して羽生世代の目の上のたんこぶみたいな
存在だったかもしれない

446 :名無し名人:03/05/08 21:53 ID:kU5Tw/zV

109 名前:名無し名人 投稿日:03/03/20 20:09 ID:bgyP52a6
羽生が七冠取れると思っているやつは一人もいないよ。
名人を取れると思っているやつも一人もいない。
モテに勝っても、森内に勝てない。
はっきりいって、今の羽生はタニー末期と酷似している。
時代の覇者渡辺明に2年後に覇権を奪われる。


447 :名無し名人:03/05/08 21:56 ID:yuRo/wpx
名人になってダメポ・・っていうのも可哀想だが
確かにダメだよな
正直ライバルとしては役不足だよな

やっぱ佐藤かな〜。羽生から竜名どっちか強奪すれば覚醒しそうだが

448 :名無し名人:03/05/08 21:58 ID:hCKCXRgr
名人挑戦は1期、名人は2期と数えるはずだから、森内は立派に3期のタイトルを取った計算になるのでわ?
屋敷って竜王の挑戦経験もないよね。

449 :名無し名人:03/05/08 21:59 ID:Y5MoC4lh
>>448

屋敷は、竜王戦では挑決までは、行ったけどね。

森内はどこまで行ったっけ?

450 :名無し名人:03/05/08 22:00 ID:ff6etwsc
>>447
ライバル以上の器だと?>役不足

451 :名無し名人:03/05/08 22:06 ID:NNN2W1Sd
>>448
名人はタイトルの1つに過ぎず、別格ではないよ

452 :名無し名人:03/05/08 22:08 ID:+yi+xN6F
名人は獲るまでが大変だから、別格と言われるのでは?

453 :名無し名人:03/05/08 22:09 ID:VO+gkmQR
次から羽生四連敗しそうな悪寒。
なんか今の羽生は絶対的な安定感がないから心配。

454 :名無し名人:03/05/08 22:10 ID:NNN2W1Sd
>>441
>○や佐藤のほうが123より格上なのか・
それは名人位を特別視するからで実績から言えば123>>佐藤>>○

歴代ランキング
         タイトル戦         棋戦     順位戦   スコア
         登場回数  獲得数   優勝数   A級期数

  大山康晴  112回    80期    35回     44期   345
  中原誠     91回    64期    28回     29期   273
  羽生善治   65回    54期    25回     11期   206
  谷川浩司   52回    25期    21回     22期   146
  米長邦雄   48回    19期    16回     26期   129
  加藤一二三  24回     8期    23回     36期    88
  升田幸三   23回     7期     6回      31期    66
  二上達也   26回     5期     5回      27期    64
  内藤国雄   13回     4期    13回     17期    46
  南 芳一    16回     7期     6回      9期    43
  塚田正夫   10回     6期     4回      28期    41
  佐藤康光   17回     5期     3回      8期    39
  有吉道夫    9回     1期     9回     21期    34
  桐山清澄   10回     4期     7回      14期    34
  高橋道雄   10回     5期     3回      8期    30
  郷田真隆   11回     3期     5回      2期    27
  丸山忠久    5回     3期    11回      6期    23
  山田道美    6回     2期     9回      6期    23

455 :454続き:03/05/08 22:12 ID:NNN2W1Sd
  森安秀光    7回     1期    10回      6期    22
  森 鶏二     8回     2期     2回      10期   21
  森内俊之    3回     1期    12回      9期    20
  森下 卓    6回     0期     6回      9期    18
  藤井猛     5回     3期     6回      3期    18
  屋敷伸之    7回     3期     2回      0期    17
  島 朗      6回     1期     3回      9期    17
  大内延介    4回     1期     8回      6期    17
  花村元司    4回     0期     3回      16期    16

※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
 それ以外の棋戦・勝ち抜き戦い0.5点、A級在位0.5点
 進行中の名人戦を含まず


456 :名無し名人:03/05/08 22:14 ID:CR5GhN/6
昇段規定だと
名人1期=竜王2期=(その他+朝日3期)+A級経験 なんだよなあ
すると名人1期の森内は竜王3期の藤井よりは格下で
棋聖2期 王位1期でA級経験のある郷田と同格
棋聖3期 でA級経験のない屋敷よりは格上ということか
名人2期の○は竜王3期の藤井より格上
現時点だと格の上では
○>藤井>森内≧郷田>屋敷だな

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :名無し名人:03/05/08 22:17 ID:hCKCXRgr
○と藤井が、いつの間にかほかの三人を追い抜いて行った格好だな。
この間の名人戦で、森内と○の格が入れ替わったように感じたのだが。

459 :名無し名人:03/05/08 22:22 ID:uHwON6Hw
昔の九段実力30点制度のときだと、

名人5点
タイトル3点
名人挑戦2点
タイトル挑戦・棋戦優勝・A級在位1期 1点

でした。これで九段になったのは数名しかいないはず(この制度ができたとき、
塚田、大山、升田はすでに九段。中原も名人奪われたら九段)。

          森内

名人       1期
名人挑戦    2回
棋戦優勝    12回
A級在位     8年

で29点、名人を奪われても来年Aですから30点で昔の九段資格をえます。
だから、だめぽというほどではない。

今だと、竜王も5点、挑戦2点、1組1点とするのかな?

460 :名無し名人:03/05/08 22:26 ID:hCKCXRgr
竜王の場合は1組1点より、挑戦者トーナメント入りして初めて1点の方が価値がありそう。

461 :名無し名人:03/05/08 22:26 ID:CR5GhN/6
森内はA級在位や棋戦優勝は多いんだけど
肝心のタイトルが名人1期のみというのがな〜
やっぱ他のタイトルもいくつか取って欲しい

462 :名無し名人 :03/05/08 22:27 ID:NNN2W1Sd
○は、勝率が急激に低下し、名人位をストレートで失い、
順位戦も降格の危機の時には、もう終わりなのかなと思ったが
最近は再び確変期にはいったように見える。

463 :名無し名人:03/05/08 22:27 ID:hCKCXRgr
森内のタイトル挑戦って何があったっけ?

464 :名無し名人:03/05/08 22:27 ID:ff6etwsc
タニーにも言えそう

タイトル獲得は多いけど、永世位の獲得が名人だけ

465 :名無し名人:03/05/08 22:29 ID:PhQiZ75t
>>459
 制度が定められた時に30点で九段になったのは,
 二上・加藤・丸田の3人。後に有吉が30点で九段
 になった。

466 :名無し名人:03/05/08 22:29 ID:hCKCXRgr
谷川永世名人と森内名人では、格が一つ違うよね。

467 :名無し名人:03/05/08 22:34 ID:gWFn+RZF
>>449
森内も1993年に挑戦者決定戦までは勝ち進んだことがあるよ。
佐藤康にアッサリ2連敗したが。

>>463
1995年度名人:1-4羽生
1999年度棋王:1-3羽生
2002年度名人:4-0丸山


468 :名無し名人:03/05/08 22:35 ID:hCKCXRgr
>>467
名人戦以外では、あまり活躍してないんだね。(・ω・)

469 :名無し名人:03/05/08 22:37 ID:E8HVLI6d
>>464
永世が棋聖だけの人よりはマシ。
しかしタニーあと一回だけでいいから棋聖とってくんないかな
そうすりゃ永世棋聖手に入る。もっとも誰かさんが引退するまで名乗れそうに無いけど。

470 :名無し名人:03/05/08 22:37 ID:gWFn+RZF
>>466
格だけなら2〜3枚くらいは森内が下と思われ。

>>464
7タイトルあるのだから、25期の獲得なら永世位は一つ取れるかどうか。
逆に19期しかないのに米長が永世位を持てたことの方が驚きでしょう。
昔は棋聖が年2回もあったからといえば、それまでですが。


471 :名無し名人:03/05/08 22:42 ID:E8HVLI6d
棋聖ってなんであんなに永世の基準ゆるいの?通算5期って
挑戦するのに最短で5年必要な名人ならともかく・・・。
しかも昔は年二回だし。なんかの間違いで屋敷が後2回棋聖とったら
屋敷永世棋聖になっちまうぞ

472 :名無し名人:03/05/08 22:43 ID:C6dqTDA7
羽生たん、これで現在6連勝中くらいだったかな

473 :名無し名人:03/05/08 23:03 ID:hCKCXRgr
>>469
タニーと相性の良い、屋敷か郷田が棋聖のときがチャーンス!!

474 :名無し名人:03/05/08 23:11 ID:JzxIOv+a
>>471
過程の話をしちゃうと甘そうだけど、
現実に永世棋聖を獲得した面子を見れば、
十分に納得できるでしょ。

475 :名無し名人:03/05/08 23:13 ID:4cOz5Z6m
絶対永世棋王の資格厳しいって。
ある意味一番難しくないか。まあ永世王将は大変だが。

476 :名無し名人:03/05/08 23:27 ID:1uNHtSh5
基準がばらばらなほうが良い。

 「永世棋聖」すら取れないのなら、名棋士の資格なし
 トップを連続できる「永世棋王」
 トップで長期間いられる「永世王将」

という感じで、永世名人、永世棋王、永世王将を取れば
歴代名棋士と言ってよいでしょう。

477 :名無し名人:03/05/08 23:36 ID:PhQiZ75t
>>475
 「永世王将」は,できたきっかが無冠の大山を「九段」と呼ばせないための
ものだったので,当時17期を保持していた大山を基準に後で規定ができた。

478 :名無し名人:03/05/08 23:41 ID:eJgwWS6n
名人 通算5期
竜王 連続5期OR通算7期
王将 通算10期
棋王 連続5期
棋聖 通算5期
王位 連続5期OR通算10期
王座 連続5期OR通算10期

連続で5期取れるぐらいの人でないと通算で10期も難しいと思う

479 :名無し名人:03/05/08 23:41 ID:1uNHtSh5
>>477
まあ、今になって思えば、結果論だが
  大山のための永世王将「10期保持」
  大山が米長に嫌がらせした永世棋王「連続5期」
というのは、目安としてよかったと思う。

谷川の永世名人が、あれだけ防衛失敗されると甘い感じ。

480 :名無し名人:03/05/08 23:44 ID:eJgwWS6n
誰か無冠時のタニーを九段と呼ばせない称号考えてけろ
永世名人は基本的に引退後だし突撃がいる限りは無理だし・・・
米でさえ無冠でも永世棋聖名乗れるのに・・・(これが一番おかしいんだよなそもそも、中原はまだしも・・・。)
谷川永世名人有資格者?長すぎだな。

481 :名無し名人:03/05/08 23:57 ID:RGIxVuwx
まだ獲得のチャンスがあるんだから「九段」でいいじゃん。
50越えてから考えればいい

482 :名無し名人:03/05/09 00:01 ID:taKr68Fg
タニーが取れそうなのは
永世棋聖 あと1期
永世竜王 あと3期か・・・
棋聖が一番可能性高いけど最近あんまし相性よくないからなあ・・・
王位を連続4期防衛の方がひょっとしたら可能性ありそう。

483 :名無し名人:03/05/09 00:06 ID:LnKRiVFB
「九段」の地位が、「名誉な地位」から、「タイトルと縁がなくなったロートル」
にイメージが変わったことのほうが問題がある。

484 :名無し名人:03/05/09 00:07 ID:BjY6nFOd
誰でも彼でも「永世」名乗るのも う〜ん ですが。

485 :442だけど:03/05/09 00:20 ID:gD49FGP2
>>443
>それは違う。高橋・南は「谷間の時代」に咲いたあだ花だが
>丸山・森内は羽生時代にタイトルをとっているのだから

そういう「修飾語」は結果論でしかなくて、丸山・森内が数年後B1で
青息吐息になったなら、だれも「羽生時代にタイトルにとっている」なんて
言ってくれなくなるんだよ。

まあ、彼らが必ず「そうなる」とは言ってないんだけど。
10年待ってみて。わかるときがくるから。


486 :名無し名人:03/05/09 00:23 ID:LnKRiVFB
>>485
彼らが必ず「そうなる」わけではなくとも、羽生・佐藤・丸山・森内・谷川・藤井が10年後もみなA級に残っていられるということはまずあり得ない。

487 :名無し名人:03/05/09 00:24 ID:583/cea+
>>484
いや、誰でも彼でもというのは、難しいと思います。
谷川ですら、永世棋聖くらいでしょ。
他に可能性だけいう(南や桐山らは略)と

屋敷の永世棋聖(あと2期)
郷田の永世棋聖(あと3期)
佐藤・丸山の永世名人(あと3期)
藤井の永世竜王(あと4期)
佐藤・三浦の永世棋聖(あと4期)

永世棋聖が簡単といっても、それでも実際に取るのは難しい。
佐藤は今ホルダーだし、永世棋聖はありそうかな?
羽生が来たら防衛は無理か。

488 :名無し名人:03/05/09 00:25 ID:583/cea+
>>486
羽生は10年後も名人に残っていて、Aにはいないかも・・・

489 :名無し名人:03/05/09 00:27 ID:LnKRiVFB
谷川の永世棋聖は、屋敷や郷田の頑張りにかかっているといっても過言ではない。

490 :名無し名人:03/05/09 00:38 ID:ok1rfK9O
「勝負事に【たられば】は厳禁」とはいうものの、
タイトル戦で羽生と出会ってなければというのを調べてみた。

谷川浩司
  vs 羽生    タイトル戦 19回 5勝 14敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 33回 20勝 13敗  羽生がいなければタイトル39期?

佐藤康光
  vs 羽生    タイトル戦 12回 2勝 10敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 5回 3勝 2敗  羽生がいなければタイトル15期?

郷田昌隆
  vs 羽生    タイトル戦 5回 1勝 4敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 6回 2勝 4敗  羽生がいなければタイトル7期?

藤井猛
  vs 羽生    タイトル戦 3回 1勝 2敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 2回 2勝 0敗  羽生がいなければタイトル5期?

島朗
  vs 羽生    タイトル戦 4回 0勝 4敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 2回 1勝 1敗  羽生がいなければタイトル5期?

491 :名無し名人:03/05/09 00:38 ID:ok1rfK9O
丸山忠久
  vs 羽生    タイトル戦 2回 1勝 1敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 3回 2勝 1敗  羽生がいなければタイトル4期?

森内俊之
  vs 羽生    タイトル戦 2回0勝 3敗(*)
  vs 羽生以外  タイトル戦 1回1勝 0敗  羽生がいなければタイトル4(*)期?

屋敷伸之
  vs 羽生    タイトル戦 1回 0勝 1敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 6回 3勝 3敗  羽生がいなければタイトル4期?

森下卓
  vs 羽生    タイトル戦 4回 0勝 4敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 2回 0勝 2敗  羽生がいなければタイトル4期?

三浦弘行
  vs 羽生    タイトル戦 2回 1勝 1敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 1回 0勝 1敗  羽生がいなければタイトル2期?

久保利明
  vs 羽生    タイトル戦 2回0勝 2敗
  vs 羽生以外  タイトル戦 0回0勝 0敗  羽生がいなければタイトル2期?

492 :名無し名人:03/05/09 00:42 ID:LnKRiVFB
「詰めろ」は、相手が放置すれば詰みなど、たらればに基づく考え方で、
たらればは、実はゲームに有用な考え方だと思う。

493 :名無し名人:03/05/09 00:44 ID:fcMgJ1Jt
永世棋聖って同時期に何人名乗っても良い称号なのかな?
称号規定に詳しい人よろしく

494 :名無し名人:03/05/09 00:44 ID:gD49FGP2
郷田・森下・三浦は、羽生でなくても勝ってないわけだが。

495 :名無し名人:03/05/09 00:46 ID:guCXF591
>>480
米長は今年で引退するんだから
あと5年ぐらいしたら谷川「永世棋聖」になっているかもしれんな
しかし谷川なら5年後でも
タイトル1つぐらいはとる→防衛失敗→また別のタイトルを取る
ぐらいの活躍はしていると思うぞ


496 :名無し名人 :03/05/09 00:51 ID:MR7W6Sj2
>>495
谷川は非常に研究熱心で若手と一緒に研究会をやっているから
そうなると思うよ。
青野の例を見ればわかるように、研究熱心な棋士は、50代になって
強さをますことさえあるからね。

497 :名無し名人:03/05/09 00:52 ID:F281z79g
永世棋聖が2人いたら変ですか?
米長は引退しようがしまいが、死ぬまで永世棋聖なんですよ

498 :名無し名人:03/05/09 00:54 ID:ok1rfK9O
青野・島というA級を生き延びているこの二人は
「研究熱心な棋士」の代表例だと思うんですが、
他に羽生世代より上で、このタイプっていうと誰になるんでしょうか?




499 :名無し名人:03/05/09 00:56 ID:MR7W6Sj2
>>486
しかし、10年後に彼らに割って入ってくる力のある若手というのが
あまり見当たらないのだよ。
渡辺、山崎、松尾、宮田に頑張ってもらわないと。
奨励会のニューチャイルドブランドは10年後には23〜26歳になるので
この中から大物が出てほしいものだ。

500 :名無し名人:03/05/09 00:59 ID:guCXF591
もしも中原誠が現役中に「一六世名人」を名乗ることを許されてたならば
谷川も・・・だったんだけどな


501 :名無し名人:03/05/09 01:03 ID:F281z79g
若手の不振は穴熊の流行のせいなのでしょうか
穴熊ばかり指すと、実力がつかないそうです


502 :名無し名人:03/05/09 01:03 ID:DW7qNMVW
>>499
その中では宮田に期待。山崎はそこまで飛躍しない気が。
渡辺は○二世になるかも。

503 :名無し名人:03/05/09 01:42 ID:fcMgJ1Jt
仮に、ハブ三冠がタイトルをすべて失ったとしたら、
今資格を有している永世(名誉)称号のうち、どれを称するのでしょうか?


504 :名無し名人:03/05/09 01:43 ID:MR7W6Sj2
>>502
山崎は谷川の研究会のメンバーだが、井上の話だと
研究会では井上はもう山崎に全く勝てないのだと。
だから山崎はすでにB1級以上の力はあるのかもしれない。

505 :名無し名人:03/05/09 01:44 ID:Q4qvxV9a
 前に羽生に連勝記録が上がってたが、タイトル戦で
羽生に4-0、3-0なんてのは当然いないよな?
 丸山の2連敗のあとの3連勝くらいかな、目立つの?

 あと、谷川に4-0したのは羽生だけ?
3-0で勝ったのは他にもいそうだけど。

 もう一つ、中原に4-0は、米長だけかな?

506 :名無し名人:03/05/09 01:47 ID:LnKRiVFB
>>505
不自慰

507 :名無し名人:03/05/09 02:07 ID:MHz4uHkO
>>504
井上は弟子の稲葉1級にも早指しでほとんど勝てないんじゃなかったっけ?
でもそこはそれ。順位戦ではかなり戦略家のイメージがある。

508 :名無し名人:03/05/09 02:13 ID:ig7pBTc0
深浦朝日、いつからタイトルになったんだ。

509 :名無し名人:03/05/09 02:20 ID:xxLmoCbC
>>505
タニーは羽生に3回、4-1で勝ってる。

第3期竜王戦 ○○○●○
第9期竜王戦 ●○○○○
第43期王位戦 ○○○●○

まあストレート負けもたくさんしてるが(笑)
羽生がタイトル戦で1勝しかできなかったのはこの3回だけだから、
やっぱりタニーはたいしたものだ。 

510 :名無し名人:03/05/09 02:21 ID:gWC9goYA
>>499
今期三段リーグ「平成のチャイルドブランド」(15歳〜17歳)の成績

4−0 高崎
3−1 中村亮(前期10-8) 戸辺
2−2 和田(前期9-9) 金井 長岡
1−3 佐藤天(前期11-7) 荒木
0−4 廣瀬(前期11-7) 天野(前期8-10)

まだこの世代の本格化には時間がかかりそう。
有望株の佐藤天・廣瀬が評価を落とす中、高崎が快調。
小学生名人もとってるし、この世代の羽生になれるかも。

511 :名無し名人:03/05/09 02:26 ID:gWC9goYA
あと村山慈明はかなり強い。
三段リーグも11勝、10勝、11勝(出だし9連勝から失速)と過去3期ともに
勝ち越してるし、今期も出だし4連勝。
将来のタイトルは確実だろう。連勝連敗タイプだからポスト郷田か。

512 :名無し名人:03/05/09 02:27 ID:MR7W6Sj2
羽生のタイトル戦 登場回数65回 獲得数54回
獲得失敗の半数以上はタニーだから、たいしたもんだよ

513 :名無し名人:03/05/09 02:37 ID:ok1rfK9O
羽生のタイトル戦負けの全て ☆は現タイトル保持者

 ・ 谷川浩司  第3期竜王戦 ×失冠(翌年再度挑戦し奪冠)
 ・ 谷川浩司  第44期王将戦 【挑戦失敗】(翌年再度挑戦し奪冠)
 ・ 谷川浩司  第9期竜王戦 ×失冠
 ・ 谷川浩司  第55期名人戦 ×失冠
 ・ 谷川浩司 ☆第43期王位戦 ×失冠


 ・ 佐藤康光  第6期竜王戦 ×失冠(翌年再度挑戦し奪冠)
 ・ 佐藤康光  第51期王将戦 ×失冠(翌年再度挑戦し奪冠)

 ・ 藤井猛   第13期竜王戦 【挑戦失敗】(翌年再度挑戦し奪冠)

 ・ 三浦弘行  第67期棋聖戦 ×失冠(七冠を破る)

 ・ 郷田真隆  第72期棋聖戦 ×失冠

 ・ 丸山忠久 ☆第28期棋王戦 ×失冠


514 :名無し名人:03/05/09 02:41 ID:ok1rfK9O
11回のタイトル戦の負けのうち、
2回は今期まだ挑戦の可能性が残っている。
(特に王位戦は挑戦権獲得まで後2勝。棋王戦はまだ始まっていない。)

残り9回のタイトル戦のうち5回は翌年にリベンジ成功。

第56期順位戦のプレーオフ負けが惜しまれる。


515 :名無し名人:03/05/09 03:16 ID:dI8B+4Zn
>>512
深夜だが激しく同意。

516 :名無し名人:03/05/09 03:23 ID:7Wnjnt8r
>>512
深夜といっていいか早朝といっていいかわからんが激しく同意。

517 :名無し名人:03/05/09 04:55 ID:RFOfN4mc
挑戦失敗2回しかないってのが鬼だな・・・
本気モードになったら、絶対負けないってことか
羽生タンのしきりでタイトルはいろんなとこに廻って
棋界は活性化されとるんだな

518 :名無し名人:03/05/09 05:21 ID:YAe5cg1m
>>512
早朝だが激しく同意(w

やはり7回(5回)やって4回(3回)羽生に勝つというのは相当難しいんだな。

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :名無し名人:03/05/09 05:58 ID:mlgkw+z0
森内なんで47飛車としなかったんだ・・・

521 :名無し名人:03/05/09 06:05 ID:bZHCcFK+
>>520 なんでって、金のほうが、より勝ると思ったからでしょ。
いちよう名人が選んだ手だぞ! それも長考して・・・・
4局に期待しよう!

522 :名無し名人:03/05/09 08:26 ID:ccEdnbK6
第4局オッズ
50.0 矢倉
35.0 横歩取り中座流
20.0 森内のうんこ四間
15.0 角換腰掛銀

523 :名無し名人:03/05/09 10:11 ID:/dAmbzgL
羽生タン、イヒ穴で、4連勝

524 :名無し名人:03/05/09 10:37 ID:EWJjAP+S
羽生たんって穴グマに潜ることってあったっけ?

525 :名無し名人:03/05/09 10:55 ID:5vphxYQU
>>513
タニー、モテ、藤井には初期の失冠・失敗の翌年には奪冠してるわけだね。
そのままタイトルに座らせておくと自分の行く手を阻みかねなかった実力者だ。
羽生が次期の棋王戦に気合いを入れるかどうかで○に対する評価も見えてくる気が。

526 :名無し名人:03/05/09 11:18 ID:yg4vGdT5
>>524
1996年度以降のタイトル戦での羽生の穴熊
02年度王将戦第4局○(vs佐藤康・相穴)
02年度王位戦第5局●(vs谷川・相穴)
01年度王将戦第1局●(vs佐藤康・居飛穴)
01年度王座戦第1局○(vs久保・居飛穴)
00年度棋王戦第2局○(vs久保・相穴)
00年度王将戦第4局○(vs谷川・居飛穴)
98年度王座戦第3局○(vs谷川・居飛穴)
97年度全日プロ第2局○(vs森内・銀冠穴)
96年度王将戦第2局○(vs谷川・居飛穴)

王位戦で負けた谷川戦は振り穴だったから、居飛穴で負けたのは佐藤戦だけだね。


527 :名無し名人:03/05/09 11:20 ID:F5DF+Ate
>>522
タニーは相掛かり濃厚といってたよ。僕はカニカニ銀希望。

528 :名無し名人:03/05/09 11:21 ID:LvBH7jWV
>>527

カニカニ銀で森内を粉砕したら、
ショックで立ち直れなくて、降級の可能性もあるね。

529 :名無し名人:03/05/09 11:32 ID:i6aiVvyr
森内降級で、谷川、青野、島あたりはずっと楽になるわけだが。

530 :名無し名人:03/05/09 11:57 ID:yg4vGdT5
>>529
順位戦:森内2勝谷川4勝
早指しを除く最近3年間:森内6勝谷川7勝

五分の相手が1人消えるだけ。ずっと楽になるというほどでもない。
谷川にとって消えて欲しいのは、藤井・久保・鈴木大の3人だろう。


531 :名無し名人:03/05/09 12:19 ID:ov496onl
>>526
藤井とのタイトル戦では穴熊無かったの?
藤井システムが嫌だから避けたのか。

532 :526:03/05/09 12:32 ID:yg4vGdT5
>>531
潜ろうとして潜れなかったのが2局あって1勝1敗


533 :名無し名人:03/05/09 21:43 ID:nJsobzkc
急戦で指せると思ってるからでしょう

534 :名無し名人:03/05/09 21:50 ID:5tKu7WI7
羽生たんは棒銀を採用することあるの?

535 :名無し名人:03/05/09 21:51 ID:xxLmoCbC
竜王戦で藤井相手に棒銀で勝ってるよ。
ずっと前に大山にも棒銀で勝ってる。

536 :名無し名人:03/05/09 21:52 ID:FiJ238zk
棒銀は有力な戦法で結論も居飛車指せると書いてるよ>羽生の頭脳

537 :名無し名人:03/05/09 21:54 ID:5tKu7WI7
羽生たんが、藤井の▲5七金にどう対応するか見たい。

538 :名無し名人:03/05/09 21:59 ID:xxLmoCbC
ただ竜王戦で羽生が棒銀を採用したのは
「藤井システムに対して有効な対策が無く、やけくそで昔の戦法をひっぱり出してきた」
といのが当日解説だった先崎の説。


539 :名無し名人:03/05/09 22:00 ID:nURKYM3W
野本対椎橋あげ

540 :名無し名人:03/05/09 22:01 ID:jJIoJ1Js
裏名人戦

541 :名無し名人:03/05/09 22:02 ID:nURKYM3W
誤爆スマソ

542 :名無し名人:03/05/09 22:05 ID:jJIoJ1Js
いや面白かったw

543 :名無し名人:03/05/09 22:05 ID:/hwpypcD
システム撃破はもう無理だろ。
藤井がA級落ちするまで、当分主流戦法。

羽生に相振りで連敗したショックで、
相振りを避ける藤井の居飛車vs羽生の振り飛車が見たい。

544 :名無し名人:03/05/09 22:06 ID:3w9mLxAY
藤井の居飛穴VS羽生のシステムがいいな

545 :名無し名人:03/05/09 22:12 ID:PtzzE5nr
羽生の棒金vs藤井の金冠

546 :名無し名人:03/05/09 22:22 ID:i6aiVvyr
今度のA級では、藤井のうんこ居飛車が羽生、久保、鈴木大と三戦も見られるのか!

547 :名無し名人:03/05/09 22:26 ID:y2tTJdq6
>>546
うんこじゃないだろ

548 :名無し名人:03/05/10 02:17 ID:jU9e7Tx+
藤井の居飛車と谷川の四間飛車、どっちが強い?

549 :名無し名人:03/05/10 02:22 ID:UaUCbQdx
>>548
どちらも羽生のカニカニ銀に劣る

550 :名無し名人:03/05/10 02:37 ID:IdUUSXOs
羽生のカニカニ銀、見たことないんだが・・・・
実戦で使ったことあるんか?

551 :名無し名人:03/05/10 02:58 ID:lDeCL/6h
>>550
一局見た事あるよ。
相手は覚えてないけど。
青野だったっけ?

552 :名無し名人:03/05/10 03:03 ID:2eY2aA69
開始日時:1999/10/14
終了日時:1999/10/15
棋戦:第十二期竜王戦第一局
戦型:四間対その他
先手:鈴木大介
後手:藤井 猛

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右
▲7八銀 △5四歩 ▲5八金左 △5三銀 ▲1六歩 △3三角
▲7七角 △2二玉 ▲4六歩 △4四歩 ▲6五歩 △8五歩
▲7五歩 △4三金 ▲3六歩 △7二飛 ▲6七銀 △3二金
▲3七桂 △7四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7八飛 △4二銀引
▲4七金 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂 ▲2五桂 △6五桂
▲6八角 △7八飛成 ▲同 銀 △8七歩 ▲1五歩 △8八歩成
▲6九銀 △8九と ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香
▲1三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 桂 ▲1八香打 △2一桂
▲6一飛 △4五歩 ▲6三飛成 △6七歩 ▲1五歩 △2五桂
まで66手で後手の勝ち


553 :名無し名人:03/05/10 03:03 ID:2eY2aA69
開始日時:1999/10/27
終了日時:1999/10/28
棋戦:第十二期竜王戦第二局
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:藤井 猛
後手:鈴木大介

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金
▲4八銀 △3五歩 ▲6八玉 △6二玉 ▲2六飛 △2三歩
▲3六歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四飛 ▲3七桂 △2四飛
▲2五歩 △7四飛 ▲9六歩 △7二玉 ▲7八銀 △8二玉
▲7九玉 △7二銀 ▲5六歩 △7六飛 ▲2四歩 △同 歩
▲9七角 △6四歩 ▲4五桂 △4四角 ▲6四角 △5六歩
▲7七歩 △5七歩成 ▲7六飛 △5八と ▲同 金 △6五金
▲7四飛 △7一角 ▲6六歩 △6四金 ▲同 飛 △6三歩
▲5四飛 △4二銀 ▲5三歩 △5一歩 ▲8八玉 △3七歩
▲同 銀 △3三桂 ▲4六銀 △4五桂 ▲同 銀 △4四歩
▲同 銀 △2八角 ▲2一飛 △1九角成 ▲1一飛成 △1八馬
▲5五銀 △3一歩 ▲6九金 △3三銀 ▲3四歩 △4二銀
▲5七香 △4三銀 ▲3三歩成 △同 金 ▲3一龍 △3二金
▲4一龍 △5四銀 ▲同 銀 △3一飛 ▲4六龍 △4一香
▲3五龍 △1七馬 ▲2六歩 △3三歩 ▲5五桂 △2七馬
▲3六歩 △3四歩 ▲同 龍 △3三金 ▲同 龍 △同 飛
▲6三桂成 △同 銀 ▲同銀成 △4七香成 ▲同 金 △6八歩
▲7二香 △6九歩成 ▲7一香成 △同 金 ▲7二銀 △同 金
▲同成銀 △同 玉 ▲6三銀 △同 玉 ▲4五角
まで119手で先手の勝ち


554 :名無し名人:03/05/10 03:04 ID:2eY2aA69
開始日時:1999/11/04
終了日時:1999/11/05
棋戦:第十二期竜王戦第三局
戦型:四間飛車その他
先手:鈴木大介
後手:藤井 猛

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △5二金右
▲3八銀 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八飛 △8七歩
▲9八飛 △8四飛 ▲7八金 △5五歩 ▲8八歩 △2四角
▲6六角 △5四飛 ▲8七歩 △5三銀 ▲6八銀 △6四銀
▲9六歩 △6五銀 ▲8八角 △9四歩 ▲7九角 △5六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7七金 △6四歩 ▲5七歩 △同銀成
▲同 銀 △同角成 ▲同 角 △同飛成 ▲5八歩 △5五龍
▲8二角 △9三香 ▲9一角成 △5四角 ▲6六金 △2五龍
▲8八飛 △5五銀 ▲3六銀 △同 角 ▲同 歩 △6六銀
▲同 歩 △7五龍 ▲7七銀 △6七金 ▲8一馬 △7七金
▲同 桂 △同 龍 ▲9八飛 △8八歩 ▲6五歩 △8九歩成
▲6四歩 △6二歩 ▲5四馬 △4四銀 ▲4六歩 △9九と
▲同 飛 △3三銀上 ▲6九飛 △2四桂 ▲6八金 △6六龍
▲5七角 △5六龍 ▲7二馬 △4七香 ▲3九金 △3五歩
▲9三角成 △3六桂 ▲1八玉 △4八銀 ▲2八金 △同桂成
▲同 玉 △4六龍 ▲4九歩 △3六歩 ▲4八歩 △同香成
▲同 馬 △同 龍 ▲3六馬 △4五銀 ▲3七銀打 △3八龍
▲同 玉 △3六銀 ▲同 銀 △7四角 ▲4七歩 △3七歩
▲2八玉 △1四角 ▲2五桂 △同 角 ▲同 銀 △4七角成
▲3六香 △3八歩成 ▲1八玉 △3六馬 ▲同 銀 △1七香
▲同 玉 △2八銀 ▲1八玉 △2六桂
まで136手で後手の勝ち


555 :名無し名人:03/05/10 03:08 ID:2eY2aA69
開始日時:1999/11/17
終了日時:1999/11/18
棋戦:第十二期竜王戦第四局
戦型:四間対居飛穴
先手:藤井 猛
後手:鈴木大介

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △7一玉
▲5八金右 △5二金左 ▲5七銀 △9四歩 ▲7七角 △3二銀
▲8八玉 △3三角 ▲6六歩 △8二玉 ▲6七金 △6四歩
▲9八香 △9五歩 ▲9九玉 △7四歩 ▲8八銀 △6三金
▲3六歩 △7三桂 ▲7九金 △4三銀 ▲5九角 △8四歩
▲2五歩 △5四歩 ▲3七角 △8三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲6八銀 △7二金 ▲4八角 △2二飛 ▲5七角 △5一角
▲3七桂 △5二銀 ▲7八金 △5三銀 ▲7九銀右 △6二銀
▲2六飛 △7一銀 ▲6八角 △5二飛 ▲1五歩 △同 歩


556 :名無し名人:03/05/10 03:08 ID:2eY2aA69
▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲2四角 △3三桂
▲4六角 △4五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲2一飛成 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △8五桂打 ▲4一龍 △5三飛
▲6四歩 △6二金引 ▲8六歩 △9七桂成 ▲同 銀 △6六歩
▲同 金 △3三角 ▲5五歩 △8五歩 ▲8八銀上 △8四香
▲7七桂 △8六歩 ▲6五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △5一飛
▲4三龍 △2一飛 ▲2八歩 △3七桂打 ▲2七桂 △2四角
▲8五歩 △同 香 ▲2四角 △同 飛 ▲7三角 △同金左
▲同桂成 △同 金 ▲6三金 △同 金 ▲同歩成 △8四銀
▲6四と △9八歩 ▲8九玉 △9九歩成 ▲同 玉 △6九角
▲8三金 △8一玉 ▲8二歩 △同 銀 ▲同 金 △同 玉
▲8三歩 △9三玉 ▲9八銀 △7八角成 ▲7四と △8七桂
▲同銀直 △8八金 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 玉 △8七歩成
▲同 銀 △同香成 ▲同 玉 △8六銀
まで142手で後手の勝ち


557 :名無し名人:03/05/10 03:08 ID:2eY2aA69
開始日時:1999/11/25
終了日時:1999/11/26
棋戦:第十二期竜王戦第五局
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:鈴木大介
後手:藤井 猛

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲5八飛 △5二金右 ▲5五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七角 △8九飛成
▲2二角成 △5五桂 ▲4八玉 △9九龍 ▲2一馬 △6七桂成
▲5四飛 △5三歩 ▲5六飛 △8八角 ▲5九飛 △6六角成
▲3八玉 △7七香 ▲8八銀打 △9八龍 ▲6八歩 △7九香成
▲同 銀 △8七歩 ▲8九歩 △3二銀 ▲同 馬 △同 金
▲4八銀 △7七成桂 ▲4五桂 △6二銀 ▲5五香 △4二金左
▲5三香成 △同 銀 ▲同桂成 △同金直 ▲5七銀 △8四馬
▲4八銀 △2四香 ▲3六歩 △5四歩 ▲3七桂 △4四歩
▲2六歩 △同 香 ▲2七歩 △3五歩 ▲2五銀 △3六歩
▲同 銀 △2四桂 ▲5六飛 △8八歩成 ▲同 歩 △同成桂
まで72手で後手の勝ち


558 :名無し名人:03/05/10 06:52 ID:u82BISQ0
ここ、羽生スレじゃなかったのか…。

559 :名無し名人:03/05/10 07:57 ID:2eY2aA69
ファイル名:44-3.kif
開始日時:1995/01/22(日) 放映
棋戦:NHK杯     第44回3回戦
場所:東京「NHK放送センター」
先手:羽生善治名人竜王
後手:青野照市九段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5七銀 △3二金 ▲2六歩 △5三銀右 ▲2五歩 △3三銀
▲4六銀 △6四銀 ▲9六歩 △8五歩 ▲9七角 △9四歩 ▲3六歩 △4四銀
▲3七桂 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲6四角 △9九香成 ▲7五角 △7四歩
▲3九角 △3五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五桂 △8九成香 ▲9八飛 △9二歩
▲6八金 △3六歩 ▲9三歩 △同 歩 ▲同角成 △同 桂 ▲同飛成 △5二飛
▲3四桂 △3一角 ▲2二歩 △3三桂 ▲2一歩成 △4五桂 ▲3一と △同 金
▲6三龍 △6二歩 ▲4三龍 △4一香 ▲8三龍 △4八歩 ▲同 金 △3七歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △4五桂 ▲7二銀 △同 金 ▲同 龍 △6一銀
▲同 龍 △同 玉 ▲9四角 △7二銀 ▲7三桂 △7一玉 ▲8一金 △同 銀
▲同桂成 △同 玉 ▲7二銀
まで83手で先手の勝ち


560 :名無し名人:03/05/10 08:06 ID:tYlNF4HD
藤井の居尾車は強いということが言いたいんでつか?

561 :名無し名人:03/05/10 09:00 ID:mVoBba7T
他は知らんが対振り飛車に関しては藤井の居飛車も十分強いんでないかい
「居飛車vs振り飛車」だけひたすら追求している訳だから

562 :名無し名人:03/05/10 10:01 ID:qMdaUcyn
藤井は居飛穴が得意。
本家藤井に対して、他棋士がシステムを使って藤井の居飛穴に勝つなんて無理だろ。

563 :名無し名人:03/05/10 12:19 ID:rkKBfAAW
>>550,551
ほい。

開始日時:1995/01/09(月) 00:00:00
先手:羽生善治
後手:青野照市
棋戦:NHK杯
戦型:
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲6八銀  △3四歩  ▲7七銀  △6二銀 
▲5六歩  △5四歩  ▲4八銀  △4二銀  ▲5七銀  △3二金 
▲2六歩  △5三銀右 ▲2五歩  △3三銀  ▲4六銀  △6四銀 
▲9六歩  △8五歩  ▲9七角  △9四歩  ▲3六歩  △4四銀 
▲3七桂  △9五歩  ▲同 歩  △同 香  ▲6四角  △9九香成
▲7五角  △7四歩  ▲3九角  △3五歩  ▲2四歩  △同 歩 
▲4五桂  △8九成香 ▲9八飛  △9二歩  ▲6八金  △3六歩 
▲9三歩  △同 歩  ▲同角成  △同 桂  ▲同飛成  △5二飛 
▲3四桂  △3一角  ▲2二歩  △3三桂  ▲2一歩成 △4五桂 
▲3一と  △同 金  ▲6三竜  △6二歩  ▲4三竜  △4一香 
▲8三竜  △4八歩  ▲同 金  △3七歩成 ▲同 銀  △同桂成 
▲同 金  △4五桂  ▲7二銀  △同 金  ▲同 竜  △6一銀 
▲同 竜  △同 玉  ▲9四角  △7二銀  ▲7三桂  △7一玉 
▲8一金  △同 銀  ▲同桂成  △同 玉  ▲7二銀 
 まで、83手で先手勝ち

「カニカニ銀」(dat落ち:いいスレだったのに)スレより
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002244899/
ちなみにこのスレに紹介されたた、 ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ayasam/ksbp220/sho-gi.htm
のカニカニの棋譜のコメントがかなり好き。
でも実際カニカニにぼろ負けくらうとかなり鬱だ。急戦は受けがムズい。

564 :名無し名人:03/05/10 12:55 ID:k6WO80Ap
>>563
さすがに4時間以上も遅れると、乙とは言い難いな。

565 :名無し名人:03/05/10 13:54 ID:WEecrWzY
不自慰ヲタは去れ!!

566 :名無し名人:03/05/10 14:00 ID:64uUXsuD
>>563

カニカニ銀面白いね。
今から一局指してみるよ。
(でも、不利飛車が多くてげんなり)

567 :名無し名人:03/05/10 14:06 ID:Vbyt0XVD
>>563
Thx。
カニカニ銀は、NHK杯みたいな早指し向きで、2日制の将棋では
攻めつぶすのが難しいでしょうね。
でも、カニカニで名人奪取されると、森内は再起不能かも・・・
それを狙って(ry

568 :名無し名人:03/05/10 14:36 ID:CSxtiJbM
羽生王将は森内を再起不能にするため、カニカニ銀を選択。
対する森内もうすぐ前名人は羽生がカニカニ銀で来ることをあらかじめ知っていたかのように風車の陣形に
整備する・・。
史上初!タイトル戦でカニカニ銀VS風車    なんてことになったら((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

569 :名無し名人:03/05/10 14:36 ID:I3/K04iF
児玉は順位戦でも積極的にカニカニ銀採用してる。

570 :名無し名人:03/05/10 20:33 ID:rkKBfAAW
>>564
藻前に乙っていわれるために持ってきたんじゃねえよ( ゚Д゚)ゴルァ!


・・・といいたいとこだが、単にその時はこのスレを見てなかったんです。
名人戦のダイジェスト見終わって寝てたので。すみません。
俺もカニカニさしてみようかなぁ、、、

571 :名無し名人:03/05/11 00:04 ID:e9kgP+kd
そりゃ彼が本家だもん


572 :名無し名人:03/05/11 01:55 ID:Kwj4ap1H
こうなりゃ児玉さんに副立会いやってもらおう

573 :名無し名人:03/05/11 02:07 ID:1OVtDPFS
カニカニ銀やったら、二日目に児玉さん、
何を差し置いても熱海に行かなきゃ。

574 :名無し名人:03/05/11 02:13 ID:hRr8bNBG
羽生が指したなら、きっとひと味違う。
カニカニ銀が脱皮して、ハブハブ銀が誕生するかも。

575 :名無し名人:03/05/11 13:51 ID:qqt53So3
>>574
双頭のハブか。カコイイなあ。

576 :名無し名人:03/05/11 14:43 ID:QUabIRet
一瞬、双頭のバイブ、と見間違えた・・・。

577 :名無し名人:03/05/11 14:58 ID:8g3BzYZm
>>576こういうこと?

575 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/11 13:51 ID:qqt53So3
>>574
双頭のバイブか。カコイイなあ。


578 :名無し名人:03/05/11 20:09 ID:6Nmvtldn
二穴責めハァハァ。

579 :名無し名人:03/05/12 03:30 ID:SxTpdDOO
名人復位まであと一週間か

580 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

581 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

582 :名無し名人:03/05/12 08:24 ID:qAkVyKPE
闇の名人 大文字龍堂

583 :名無し名人:03/05/12 10:17 ID:6zEgQF0L
もしかして何気に連勝中じゃないか?

584 :名無し名人:03/05/12 10:22 ID:+8I0jcak
羽生は今6連勝中かな。

585 :名無し名人:03/05/12 10:56 ID:Hn06/og8
竜王戦のときは、四連敗くらいしてたんだっけ?

586 :名無し名人:03/05/12 11:52 ID:UUwXeSg6
六月に東京のある大学で羽生がゲスト講演するんだって。

587 :名無し名人:03/05/12 17:34 ID:Z3F0EKbA
伏せずに教えれw

588 :名無し名人:03/05/12 17:58 ID:jfuWQ04f
それは、学会での記念講演のことだろう

日本認知科学会第20回大会
ttp://complex.hc.uec.ac.jp/JCSS2003/program.html



589 :名無し名人:03/05/13 09:08 ID:jREcGgVA
羽生が出現しなかったら、谷川の時代が続いたのだろうか?
砂糖、円山、藤井などは、羽生の影響受けて強くなった気がするので
羽生がいなかったら、相変わらず2番煎じでお茶を濁しているものと思う。


590 :名無し名人:03/05/13 10:16 ID:h7v466QM
>>589

1955〜1958年 升田・大山時代
1959〜1971年 大山時代
1972〜1979年 中原時代
1980〜1985年 米長・中原時代
1986〜1989年 戦国時代
1990〜1992年 谷川時代
1993〜2003年 羽生時代

谷川は1990〜92年頃より1990年代半ばの方が強かった。

佐藤等は、いずれにせよ新しい時代をつくったと思う。
時代の流れというものはあって、それは誰かが担うものだから。
羽生がいることで強くなった部分もあるが損している部分も
大きいからね。

591 :名無し名人:03/05/13 10:53 ID:HYsfOg+A
実は谷川も羽生の影響を受けて強くなったところもあり、ある意味羽生世代。高橋・南らは羽生世代にやられっぱなしで弱くなっていったがw

592 :名無し名人:03/05/13 16:34 ID:7RTFoqXI
名人(3point) 竜王(九段・十段)・王将(2point)
棋聖・王位・王座・棋王・名人挑戦・竜王(九段・10段)挑戦・王将挑戦(1point)
★6〜point ●4〜5point ▲1〜3pointで表を作ってみました。

   塚田 木村 大山 升田 二上 加藤一 中原 米長 谷川 羽生 佐藤康
47年  ●  ▲  □  □  □  □  □  □  □  □  □
48年  ●  □  ▲  □  □  □  □  □  □  □  □
49年  ▲  ●  □  □  □  □  □  □  □  □  □
50年  □  ★  ●  □  □  □  □  □  □  □  □
51年  □  ●  ▲  ●  □  □  □  □  □  □  □
52年  ▲  ▲  ★  □  □  □  □  □  □  □  □
53年  ▲  □  ★  ▲  □  □  □  □  □  □  □
54年  ▲  □  ★  ▲  □  □  □  □  □  □  □
55年  ▲  □  ★  ▲  □  □  □  □  □  □  □
56年  ▲  □  ●  ●  □  □  □  □  □  □  □
57年  □  □  ●  ★  □  □  □  □  □  □  □
58年  □  □  ★  ●  □  □  □  □  □  □  □


593 :名無し名人:03/05/13 16:39 ID:7RTFoqXI
   塚田 木村 大山 升田 二上 加藤一 中原 米長 谷川 羽生 佐藤康
59年  □  □  ★  ▲  ▲  □  □  □  □  □  □
60年  □  □  ★  □  ▲  ▲  □  □  □  □  □
61年  □  □  ★  □  ▲  ▲  □  □  □  □  □
62年  □  □  ★  ▲  ●  ▲  □  □  □  □  □
63年  □  □  ★  ▲  ▲  □  □  □  □  □  □
64年  □  □  ★  ▲  ▲  □  □  □  □  □  □
65年  □  □  ★  □  ▲  □  □  □  □  □  □
66年  □  □  ★  ▲  ▲  ▲  □  □  □  □  □
67年  □  □  ★  □  ▲  ▲  ▲  □  □  □  □
68年  □  □  ★  ▲  □  ▲  ▲  □  □  □  □
69年  □  □  ★  □  ▲  ▲  ▲  □  □  □  □
70年  □  □  ★  □  □  □  ★  □  □  □  □
71年  □  □  ★  ▲  □  □  ★  □  □  □  □
72年  □  □  ●  □  □  □  ★  □  □  □  □
73年  □  □  ▲  □  □  ▲  ★  ▲  □  □  □
74年  □  □  ●  □  □  □  ★  ▲  □  □  □
75年  □  □  ▲  □  □  □  ★  □  □  □  □
76年  □  □  ▲  □  □  ▲  ★  ▲  □  □  □
77年  □  □  ▲  □  □  ▲  ★  □  □  □  □
78年  □  □  □  □  □  ▲  ★  ▲  □  □  □
79年  □  □  ▲  □  □  ▲  ★  ●  □  □  □
80年  □  □  ●  □  ▲  ▲  ★  ●  □  □  □
81年  □  □  ●  □  ▲  ▲  ★  ▲  □  □  □
82年  □  □  ▲  □  □  ●  ●  ●  □  □  □


594 :名無し名人:03/05/13 16:40 ID:7RTFoqXI
   塚田 木村 大山 升田 二上 加藤一 中原 米長 谷川 羽生 佐藤康
83年  □  □  □  □  □  ▲  ●  ●  ●  □  □
84年  □  □  □  □  □  ▲  ●  ★  ●  □  □
85年  □  □  □  □  □  □  ★  ●  ▲  □  □
86年  □  □  □  □  □  □  ★  ▲  □  □  □
87年  □  □  □  □  □  □  ●  ▲  ▲  □  □
88年  □  □  □  □  □  □  ●  ▲  ●  □  □
89年  □  □  □  □  □  □  ▲  ▲  ●  ▲  □
90年  □  □  □  □  □  □  ●  ▲  ★  ▲  □
91年  □  □  □  □  □  □  ●  ▲  ★  ▲  □
92年  □  □  □  □  □  □  ●  □  ●  ★  □
93年  □  □  □  □  □  □  ▲  ●  ▲  ★  ▲
94年  □  □  □  □  □  □  □  ▲  ▲  ★  ▲
95年  □  □  □  □  □  □  □  □  ▲  ★  ▲
96年  □  □  □  □  □  □  □  □  ●  ★  □
97年  □  □  □  □  □  □  □  □  ★  ★  ▲
98年  □  □  □  □  □  □  □  □  ▲  ★  ●
99年  □  □  □  □  □  □  □  □  ▲  ★  ●
00年  □  □  □  □  □  □  □  □  ▲  ★  ▲
01年  □  □  □  □  □  □  □  □  ▲  ★  ▲
02年  □  □  □  □  □  □  □  □  ▲  ★  ●
03年  □  □  □  □  □  □  □  □  □  □  □

595 :名無し名人:03/05/13 16:49 ID:7RTFoqXI
ずれてちょっと見づらいのですが、
★の棋士が「覇権棋士」と考えていいのではないでしょうか。

この★が存在しない年は、最近だと82〜83年にかけて
大山のpointがついにゼロになったと時を同じくして
中原の覇権に陰りがみえ
米長・加藤一、つづいて谷川が割り込んできた状況。
いったん中原が盛り返すが、また87〜89年に同じような状況に。

中原・米長の衰えが明らかになるにつれて谷川にいったん覇権が移るが、
そこで羽生の登場となる。



596 :名無し名人:03/05/13 17:47 ID:1ipFIdYh
>>595
発想はいいけど、ずれている。
最初見たとき真性タニー基地かと思った(笑)

597 :名無し名人:03/05/13 17:51 ID:1ipFIdYh
こうして見ると
タニーってデビューしてから覇権を築くのに時間がかかりすぎ。
これを見ただけで一時代を築けない棋士だとわかる。
そう考えると渡辺も駄目だな。

598 :名無し名人:03/05/13 18:04 ID:LyCc0mua
加藤・米長ラインか

599 :名無し名人:03/05/13 19:55 ID:VnwgPzR4
羽生がいるからなあ・・>わたなべ

600 :名無し名人:03/05/13 20:59 ID:mxG4kZN4
123ってすごーい人だったんだね

601 :名無し名人:03/05/13 21:09 ID:I1+SOt3E
123は第一線を退くのが、中原や米長より10年も早かったにもかかわらず、未だ現役で中原米長を再び抜き返している。

602 :名無し名人:03/05/13 23:16 ID:7RTFoqXI
>>596
> 発想はいいけど、ずれている。
> 最初見たとき真性タニー基地かと思った(笑)

いや、発想の出発点は、
大山のライバル、中原のライバルと言われている
升田・二上・加藤一・米長と
谷川・佐藤康・森内などを数値で比較してみたかったこと。

なおこのメンバーでは羽生・一二三がお気に入りね。

>>597
> タニーってデビューしてから覇権を築くのに時間がかかりすぎ。

谷川が後5年早く生まれて、羽生が後5年遅く生まれていたら、
80年の覇権を握れたんだろうけどね。
ただ実際には谷川名人の誕生が大々的に報道されたことと
羽生世代の将棋を本格的に始めるきっかけがリンクしているから
どうしようもないとはおもうけど。

603 :名無し名人:03/05/13 23:16 ID:ZitN3q0k
>>601
そんな人の異名が「神武以来の天才」、20歳で名人戦に挑戦してるんだからねぇ…
恐るべき息の長さだよね。

604 :名無し名人:03/05/13 23:58 ID:+XTO8BYi
お前等書き込みの主旨理解しろ。

596が谷川基地と言ったのは表がずれて谷川の欄に羽生の評価が重なったから。
600が123すごいといったのは同じくずれて123の欄に中原の評価が重なったから。

605 :名無し名人:03/05/14 00:05 ID:LcWjYccG
前人未踏空前絶後の70歳A級棋士になれるのは、加藤か羽生か青野か?

606 :名無し名人:03/05/14 00:07 ID:Ady/u/B8
>>605

実は、大穴の島だったりして(w


ただし、髪が地毛で、今のまま残るのが条件だったりする。


607 :名無し名人:03/05/14 01:20 ID:UybCcW88
島の髪は70になってもフサフサだよ

608 :名無し名人:03/05/14 08:17 ID:iAhTAW7A
島は青野などと並んで2ちゃねらーに愛される存在になれそうだけどな。阿部タソと2ちゃん竜王を争って欲しい。

609 :名無し名人:03/05/14 10:35 ID:tnt32NcM
>>601
加藤が抜き返したというよりも、中原、米長が急降下していった
と言う方が正しいと思う。

一方が緩やかに下降している時に、他方が急降下すれば、端から
見ていると抜き返したように見えると思う。

610 :名無し名人:03/05/14 10:54 ID:tnt32NcM
>>597
渡辺は、王位リーグでの羽生との初対決で、得意の棒銀を
指させてもらいながら完敗。

しかも、自ら終盤が得意と言っておきながら、感想戦で
羽生に渡辺の勝ちを指摘され、初めてそれに気付く始末。

中学生棋士は過去一二三、谷川、羽生、渡辺の四人だが、
このうち渡辺の前三人は全員名人にはなっている。
その意味では、渡辺も名人にはなるかもしれない。
しかし、実は羽生以外の二人(まだ実績のない渡辺は除く)は、
勝負強いとはいえず、大山、中原ラインの大棋士とはいえない。
しかも、加藤も谷川も順位戦の昇進スピードがめざましかったため
世間的には大天才と評判になったが、実際に文句なく第一人者と認め
られることがなかったり、あるいはその期間がごく短いという点で
共通する。

先の羽生との対戦の様を見ると、渡辺はどうやら中学生棋士の定番ルート
(加藤、谷川ルート)をたどりそうな気がする。

611 :名無し名人:03/05/14 12:15 ID:jBILSdXK
>>610
渡辺の行く末予測内容については、予測なんだから、けちをつける気はないが、
たかだか母数3の2/3を定番といっているのは(ry

さらに、ハブと谷川の実績を違うとしておいて、谷川加藤をまとめるのも?

612 :名無し名人:03/05/14 12:47 ID:jBILSdXK
>>609
抜き返したには違いがないじゃないか。(エーン)
(かとおたなので必死です。)

613 :名無し名人:03/05/14 13:28 ID:tnt32NcM
>>612
ごめんね。別にひふみちゃんを貶めるつもりで書いたわけでは
ありませんので許してね。

私もひふみちゃんは大好きです。70歳B1を目指して欲しいですね。
(本当は奇跡のA級復活をしてほしいけど、今はB1のメンバーだけでも
大山の最晩年のA級とあまりかわらない実力者ぞろいに見えるので。)

614 :名無し名人:03/05/14 13:59 ID:jBILSdXK
>>612
機嫌なおりまつた。
ついでに、そういうことなら、
>>610
加藤と谷川をまとめたことにもに同意しまつ。ごめんこ。

それはともかく、漏れの中では、かとさんは、偉大なる永世No.2(2番手)。
一番手が大山升田、中原、谷川、ハブ、とかわろうとも、そして
そいつらが没落しても、ずっとNo.2(第2グループ)を張り続けている。
名人は、長い間がんばっているごほうび。
最近は、確かに力がおちたかもしれないけど、NHKの某番組の中で
今は、年下だけどハブを評価し、追っている、とおっしゃっていたそうだし、
モチベーションがある限りA級復帰もゼロじゃなかろ。
続きは、かとすれ逝きます。




615 :名無し名人:03/05/14 15:29 ID:a3/+c5z7
かとすれ行ったほうがいいんだろうけど、ピンさんは来年
現役勤続50年。中学棋士でないと難しい記録。
70過ぎた現役棋士はけっこういたはずだから、
ピンさんも勤続60年めざしてください。

大山は52年。丸田も勤続50年。
「升田、大山を呼び捨てにできる男」大野も50年。
最多勤続記録は何年?

616 :名無し名人:03/05/14 15:32 ID:DS/d2JsY
羽生の話してくれよ〜

617 :名無し名人:03/05/14 15:37 ID:9mr6qxst
てか羽生って強いって意外特にネタがない

618 :名無し名人:03/05/14 16:37 ID:YOjxY7CI
ハブも好きだよ。
ひふみんから名人を奪ったにっくき谷川を切り倒してくれるから。

619 :名無し名人:03/05/14 17:22 ID:8jE6VPBV
一二三自身も最近でも結構谷川に勝っているんじゃない?NHK杯とA級順位戦は記憶に新しいが。

620 :名無し名人:03/05/14 17:24 ID:zCfc5nsS
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8249

621 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

622 :名無し名人:03/05/14 17:33 ID:3H+lfChp
最近5戦
H11/09/03 A級順位戦●加藤(先)−○谷川
H12/02/27 NHK杯○加藤(先)−●谷川
H12/09/22 A級順位戦●加藤−○谷川(先)
H13/08/05 日本シリーズ●加藤−○谷川(先)
H13/10/24 A級順位戦○加藤−●谷川(先)

谷川戦に限っては、ほぼ互角といって良さそう。


623 :名無し名人:03/05/14 17:40 ID:iAhTAW7A
谷川は昔から、NHK杯は負けて欲しい人に負けてくれる。今回の先崎とか。中原にも負けたこともあるし。空気を読んで負ける才能に優れているんだな。

624 :名無し名人:03/05/14 18:06 ID:W4cRad4s
>>622 サンクスコ。
そこそこ勝っているんですね。
残念ながら、最後のA級勝利は、結果的には無駄とはなったようでつが。

もし谷川を抜くことができれば、または同格といえるなら
やはり偉大な永世No.2だYO。
がんばれひふみん、目指せハブ。

625 :名無し名人:03/05/14 18:10 ID:mk9aQQhR
【社会】「当たらない」 パチンコ台壊した暴力団員、一二三容疑者逮捕…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052882457/


626 :名無し名人:03/05/14 18:20 ID:UG5EqLPe
あの年齢でトップにいる事自体かなり凄い。
羽生も40越えたら分からんからな

627 :名無し名人:03/05/14 18:24 ID:ngY30H+q
>>626
逆に羽生が40超えても今の地位を譲っていなかったら
今の将棋界の厳しさを考えても史上最強を名乗る事が許されると思う。

628 :名無し名人:03/05/14 18:35 ID:h0b4904a
少なくとも今のトップ棋士なら50になった羽生にも勝てなさそう

629 :名無し名人:03/05/14 18:43 ID:e2zOr8iD
このペースで50までいけなくても45位まで行ったら記録全部塗り替えるな。

630 :名無し名人:03/05/14 18:48 ID:g2CYNzfj
羽生が谷川を追い落としたのが2回目の竜王獲得の時だとすれば、
羽生のデビュー10年後のこと。羽生は現在32歳。40歳までに羽生
を追い落とせるような存在がもしいるとすれば、既にプロの若手に
存在している。だが実際にはかつての羽生のような存在はおろか、
谷川(順位戦連続昇級&棋戦優勝複数回)クラスの「若手」すら皆無。

断言しても構わないが、羽生は何冠持っているかは判らないが、間違い
なく40歳まで第一人者としては君臨し続けているよ。あるとすれば、
中原がそうであったように、同世代の棋士に一時的に引きずり降ろされる
展開はあるかもしれんがね。

大山が1人勝ちした時代のレベルが低いというなら、中原世代の下も
羽生世代の下もレベルが低いといっても良いだろう。不毛な議論だ。


631 :名無し名人:03/05/14 18:49 ID:Qv4mLqfV
名人戦は4連勝で森内をぼこって欲しい。
それでタニーを無冠に突き落とすために、
王位戦に全力投入だ。

632 :名無し名人:03/05/14 19:15 ID:W4cRad4s
ハブがしばらく名人にならずに、いつ永世名人になるつもりかと
我々(はぶおただけ?)をやきもきさせたのは、何か考えがあって、
わざとやったてたに違いない。
理由は、たとえば、40代くらいになったときの目標に残しておこうとしたとか、
または、永世7冠達成の際、もしかしたらマスコミの脚光を再び
あびるかもしれないから、最後にとっておくのは、王将ではなく
名人か竜王にしようと、先に永世王将をとってしまおうとしてたとか。

でも、予定がくるって昨年間違って王将を落としてしまったのと、
ひとには知られないけど棋力の衰えを感じ出して、そろそろ永世名人も
とっとかないと、万一とれないこともあるかな、と予定変更したんだ。

屋敷もわざとかな。

633 :名無し名人:03/05/14 19:26 ID:ngY30H+q
>>630
今の若手だって昔の若手の平均レベルよりずっと強いけどね。
羽生世代が強すぎなだけ。

634 :名無し名人:03/05/14 19:47 ID:QLVc63CM
今思うと残念なのは、89年の棋王戦。
大山最後のタイトル戦で、リトル大山・南に負けたが、
勝っていれば翌90年に羽生が挑戦で、大山から羽生へ
タイトルが渡った・・・かもしれんのに・・・

羽生が何歳までトップでいられるかわからないけど、
大山や加藤のように、歳を取って全盛期の力を失っても
尊敬できる棋士になると思う、そんな気がする。

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :名無し名人:03/05/14 19:55 ID:g2CYNzfj
>>634
まぁいいんじゃないの。
89年度に関しては、竜王戦本戦準決勝、棋王戦本戦勝組決勝が羽生vs大山で
行われたわけだし。(竜王戦は羽生勝ち・棋王戦は大山勝ち)

たしかに棋王戦本戦で敗れた羽生が翌年の棋王戦の挑戦手合で大山に直接
借りを返して両者の決着をつけるというフィナーレまで作ったら伝説になったかも
しれないけどね。48歳違いの鍔迫り合いがあったというだけでも両者天晴れだよ。





637 :名無し名人:03/05/14 20:13 ID:S8b6ZOnT
>>634
今思うと残念なのは羽生の奨励会入りが八王子の先生の反対で1年遅れたこと。
これさえなければともすればプロデビューで一二三を超えたかもしれん。

638 :名無し名人:03/05/14 20:29 ID:g7IBcBsc
>>637
そんなこと言い出すと…。

639 :名無し名人:03/05/14 20:46 ID:0b5JXO3R
>>634
南は女覚えて弱くなって情熱を失えば(°凵求jイラネ!!な棋士だけどな。

640 :名無し名人:03/05/17 01:04 ID:dgpP6aer
羽生と山崎と渡辺を才能に限定して比べてください。


641 :名無し名人:03/05/17 01:16 ID:gRqZoht3
>>640
比べる以前の問題。
佐藤康・森内・郷田・藤井・丸山になれるかもあやしい。

642 :名無し名人:03/05/17 01:52 ID:cwNntetc
やっぱ最近の新四段が全体的に弱いんじゃないの?
アマとかC2の中堅に負け過ぎだよ
羽生世代に勝てる勝てない以前の問題

643 :名無し名人:03/05/17 02:54 ID:Kf/dT1/r
競馬の騎手も「武豊世代」があまりにも層が厚すぎて
ここ数年デビューした騎手はさっぱりだね
武の弟と福永祐一をのぞいて


644 :名無し名人:03/05/17 05:48 ID:YkWvFHPg
ポンキッキ出演45分前age

645 :名無し名人:03/05/17 05:51 ID:c2L5vGGk
>>644
おお忘れてたよ
GJ

646 :名無し名人:03/05/17 05:57 ID:JtXNhk8K
サタキッズ
毎週土曜日、おともだちのみんなと爆チュー問題やいのっち、
バットム、ビンゾーをはじめ、いろいろな人達がいろ〜んなことにチャレンジするのが「サタキッズ」!
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
「羽生善治 将棋(しょうぎ)をさそうキャンプ」
将棋に興味しんしんの20人の参加者が、羽生さんに将棋のいろんな遊び方や
将棋に勝つためのコツを教えてもらったよ。そして、羽生さんと勝負!!
どんなキャンプになったか、お楽しみに!!

647 :名無し名人:03/05/17 06:31 ID:JtXNhk8K
ポンキキハジマタ

648 :名無し名人:03/05/17 06:35 ID:ixsDZlV2
羽生世代(屋敷と三浦含む)と谷川以外でタイトル取ったのって
いつ?


649 :名無し名人:03/05/17 06:44 ID:EeIYNcnV
変な駒使ってるなー


650 :名無し名人:03/05/17 06:50 ID:cjSozwJy
四角い駒は指す気起きないな……



651 :名無し名人:03/05/17 06:53 ID:EeIYNcnV
もうオワタ

652 :名無し名人:03/05/17 06:59 ID:Zf78KTge
>>648

 ※の名人では。

653 :名無し名人:03/05/17 08:23 ID:RgB6tNNn
ボッキッキで羽生に勝った子供(男)の目つきが鋭かった。

654 :名無し名人:03/05/17 09:07 ID:tSxl/6pp
その駒ってもしかして、これ?
http://www.rakuten.co.jp/kumon/412391/412939/418791/

655 :名無し名人:03/05/17 09:09 ID:JtXNhk8K
>>654
そ れ だ

656 :名無し名人:03/05/17 09:16 ID:tSxl/6pp
その番組、クモンがスポンサー? それとも、子どもが教室の子?
まさ〜か、連盟の意向じゃないだろうな・・・

657 :名無し名人:03/05/17 09:18 ID:JtXNhk8K
やっててよかった公●式

658 :名無し名人:03/05/17 10:01 ID:R0xfyKnl
>「社団法人 日本将棋連盟」の監修を受けて
>リニュアルしました。

いったい何をアドバイスしたんだろう。

659 :名無し名人:03/05/17 11:03 ID:mhIXDULf
>>652
おっしゃる通りで、1993年第51期名人位を米長が獲得して以来、
丸10年、広義の羽生世代と谷川だけがタイトルを独占しています。

660 :名無し名人:03/05/17 12:04 ID:zFljlrxb
アベの挑戦って本当に貴重だったのね

661 :名無し名人:03/05/17 12:12 ID:Qvanwd4I
>>660
挑戦までならそこそこの人がいるんじゃない?

662 :名無し名人:03/05/17 12:37 ID:kwyRPxsa
7割勝ってるんだから他は割を食う罠

663 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

664 :素人:03/05/17 13:45 ID:+1dbAAlg
竜王、王将のタイトルは何期で永世とか名誉とか貰えるんすか?

665 :名無し名人:03/05/17 13:46 ID:KcAIeu1K
また調べずに聞く馬鹿が居るな

666 :名無し名人:03/05/17 14:11 ID:PQhtJfws
>>664

  条件 該当棋士
永世竜王 連続5期or通算7期保持   なし
永世名人 通算5期保持 (故)木村義雄・(故)大山康晴・中原誠・谷川浩司
永世十段 通算10期保持 (故)大山康晴・中原誠
永世棋聖 通算5期保持 (故)大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治
永世王位 連続5期or通算10期保持 (故)大山康晴・中原誠・羽生善治
名誉王座 連続5期or通算10期保持 中原誠・羽生善治
永世棋王 連続5期    羽生善治
永世王将 通算10期保持 (故)大山康晴


667 :名無し名人:03/05/17 14:21 ID:GOlPnHmb
ニラミが2年くらい前までしてた、
右手薬指の指輪はドコ〜にいった?
終盤のポカはあの指輪がナイ〜せいでは?

668 :素人:03/05/17 14:24 ID:BkbUoRat
>>666
ありがとうございます。
とすると全部制覇しちゃう日も近い?

669 :名無し名人:03/05/17 14:41 ID:GmDW64tz
>>668
無理。十段は取れない。

>>666
永世九段 通算3期獲得 (故)塚田正夫・(故)大山康晴

も追加されたし。


670 :名無し名人:03/05/17 14:42 ID:5e7V/FuN
両方死んでるしイラネだろ

671 :名無し名人:03/05/17 17:15 ID:7vc48F1T
   

672 :名無し名人:03/05/17 17:18 ID:aXEeiPN4
>>669

十段は、中原引退→16世名人襲名後、
普通の段位規定の中に組み込まれる可能性が十分ある。


永世十段は制度的になくなってたとしても、十段獲得の可能性はある。

673 :名無し名人:03/05/17 17:30 ID:+A+mN2to


674 :素人:03/05/17 17:31 ID:DPwJsy0i
ほんと素人考えで申し訳ないんですが、
とりあえず十段位(竜王がこれにあたると思ってますけど)以外を
すべて制覇した暁には、業界的にもこれ以上ない偉業を成した人に
それなりの栄誉と称号を与えないとならないのではないでしょうか?
そうしたら永世十段を遙に越える称号ですよね?

675 :名無し名人:03/05/17 18:20 ID:12CIFhdo



676 :名無し名人:03/05/17 18:28 ID:pTPun5Lw
>>666 >>669
 大山の十段獲得は8期で,九段獲得6期を合計して,
 十段14期という解釈で永世十段になっている。

677 :名無し名人:03/05/17 18:29 ID:pTPun5Lw
>>674
 この板でもさんざん書かれている「永世七冠」しかないと思われ。

678 :名無し名人:03/05/17 19:06 ID:mhIXDULf
>>677
いまや単なる七つのタイトルの一つと化した名人の権威を保とうとするなら
、「名人」をタイトル戦から外し、永世タイトルをいくつか(5個くらい)
保持した人に、「永世名人」を名乗る資格を与えるという制度にしたら
いいと思う。

それを当てはめると、大山、中原、近い将来の羽生が該当し、一時代を
築いた人だけが名人を名乗れることになる。そして、それこそ、
将棋界の第一人者の意味の「名人」にふさわしいと思うが。



679 :名無し名人:03/05/17 19:15 ID:tSxl/6pp
どうしても名人=第一人者っていうなら、
順位戦だけでなく、他棋戦の成績も込みで挑戦者決めれば? ムリか?


680 :名無し名人:03/05/17 19:28 ID:mhIXDULf
>>679
それはいいかも。順位戦には順位戦の歴史があるので、それを
尊重して高めのポイントを与えつつ、他棋戦の成績もポイント
化して総合得点で挑戦者を決めると言う制度にすれば面白いかも。

とにかく、丸山や森内のように初タイトルが「名人」というのは
違和感が有り避けたい気がする。しかし、実情は名人戦は単なる
タイトル戦の一つだから、これからも丸山や森内のような名人
は少なからず登場すると思う。

681 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

682 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :名無し名人 :03/05/18 00:23 ID:FgQ9RjZD
>>641
研究会では井上が山崎には歯がたたなくなっているそうだから
山崎は既にB1級上位〜A級下位の実力に達しているのではないか。
年齢からして、これからどんどん強くなるから、丸山レベル程度に
なっても不思議はないよ。

685 :名無し名人:03/05/18 03:32 ID:BIUAYISR
山崎、渡辺等は三段リーグに結構有望なのがいるらしいから
そろそろあせってるかもね

686 :名無し名人:03/05/18 10:45 ID:9mIhPpux
            

687 :名無し名人:03/05/18 16:07 ID:Lr+TNibh
山崎はとりあえず関東に移籍しないと。
せっかくの才能を関西で潰してしまうのは惜しい。

688 :名無し名人:03/05/18 21:45 ID:22UZldtw
ポスト羽生が現役にいるとすれば山崎
次点で渡辺かな?
渡辺みたいな日記は好きだけど同じようなのを山崎が書いたら・・・
A級までは普通にいける。最悪でも先崎コース
絶対、大丈夫だよ

689 :名無し名人:03/05/18 22:49 ID:gsgS7etb
先崎コースの何が大丈夫なんだか・・・

690 :名無し名人:03/05/19 04:24 ID:vJM9cYXC
山崎は顔が可愛いので、羽生タンの後継者たる資格を持ってるな

691 :名無し名人:03/05/19 04:52 ID:mu2v3ngO
test

692 :名無し名人:03/05/19 05:28 ID:lsN16b4p
>>672
>十段は、中原引退→16世名人襲名後、
>普通の段位規定の中に組み込まれる可能性が十分ある。

ないよ。
段位成り立ちの歴史的経緯を知らないバカはすっこんでろ。


693 :名無し名人:03/05/19 11:09 ID:HFNf39mO
>>692
8段:A級(名人挑戦者)の段位
9段:名人の段位
10段:永世名人の段位?

新たに10段を作るとすれば、永世名人もしくはそれに準じる資格を持った
棋士の段位としてだろう。突撃・タニー・羽生(永世位複数所持)までは確定。
※(永世位は棋聖のみ)ですら、なれるかどうか微妙な段位。将来有資格者
がどれだけ出るか疑問。

10数年後にタニーと羽生の2人がともに現役のまま無冠になるような事態
が起これば、導入が検討されるかもしれんが、実現性はかなり薄いだろうね。


694 :名無し名人:03/05/19 11:58 ID:DpG7eAk7
>>688
本気?山崎は今年22才。同年齢の時羽生は棋王から王座、竜王
をとり三冠王になっていった。山崎はまだ全棋士参加の棋戦の
優勝すらないじゃない。ポスト羽生なんてありえない。A級にはいり
、いくつかタイトルをとれたらいいほうじゃないの?

ちなみに、22才ころの他の羽生世代の棋士はタイトルこそとっていない
ものの、タイトル戦に出るものや、全棋士参加の棋戦に優勝するなど
ざらで、それだけでは話題にもなっていなかったよ。

普通に考えて、山崎、渡辺らは羽生世代を倒すことはできないと思う。
羽生世代が40才くらいになり衰え始めた頃に何度か勝つことはできるだ
ろうが、その頃は彼等も20代後半でもう若手とはいえず中堅どころ。
その頃には10代後半のいきのいい若手が出現するだろうから、結局
彼等にやられ、天下はとれないと思う。タニーみたいになるのすら
困難ではないか。

695 :名無し名人:03/05/19 12:05 ID:tT34DR08
>タニーみたいになるのすら困難ではないか。


696 :名無し名人:03/05/19 12:07 ID:DpG7eAk7
>>694
ごめん、たしか郷田が21才でタニーから王位を奪っていた。

697 :名無し名人:03/05/19 12:26 ID:duJyUCbp
佐藤も20台前半で羽生から竜王取ったよ

698 :672ではないが:03/05/19 12:28 ID:A24w5Bnl
>>692
>段位成り立ちの歴史的経緯を知らないバカはすっこんでろ。

と言うなら、その馬鹿にもわかりやすいように、説明してくらさい。

そもそも、九段だって、はじめは、竜王、十段の前身であるタイトルの
名前じゃなかったの? もしそうなら、九段がタイトル名から普通の
段位になったように、十段がタイトル名から普通の段位に変わる可能性
も十分にありそうに思うんだけどね。

699 :名無し名人:03/05/19 12:30 ID:m+xMp1Bx
>>694
今の渡辺をタニーや一二三と比較することですら既に失礼だよ。
順位戦の昇級時期にしても、一般棋戦での活躍状況も、差がありすぎ。

今の山ア・渡辺・松尾あたりは青野・淡路・真部なんかと似た感じで
終わってしまう可能性だって十分あるよ。
羽生(中原・米長)どころか、谷川・佐藤康・丸山・森内・郷田・藤井・屋敷
(大山・二上・加藤一・内藤・桐山・森安・森ケイ)あたりに阻まれ続けて
挑戦者にもなれずに終わるパターン。


700 :名無し名人:03/05/19 12:43 ID:duJyUCbp
>>699
大山と谷川を米長より下に置くなよ
ムチャクチャな奴だな

701 :692ではないが:03/05/19 12:43 ID:m+xMp1Bx
>>698
>>693に段位が本来意味するところが書いてある。

九段戦はそもそも、名人以外に最も強い存在を決める棋戦として、名人
(=九段)に並ぶ可能性のある棋士を決める棋戦として「九段」という
段位をタイトルにした棋戦。当然最初から「九段」である名人は参加
できず、九段獲得者と名人の記念対局が組まれたくらい。
その後、名人も参加できるようになり、名人経験者[九段所持者]が現役
を続行して九段が複数になったから、十段戦が作られた。

簡単に言えば、九段というタイトルと九段という段位では段位が先に
あったわけで、タイトル戦の名前が新たに段位になったわけではない。
十段というタイトル名を段位にするのとは全然違う。

702 :698:03/05/19 12:45 ID:m+xMp1Bx
>>700
青野や淡路が台頭してきた(山アや渡辺が台頭するであろう)時代なら、
当時の大山や今の谷川は当時の米長より実力は下だよ。実績では
当然違うけどね。



703 :692じゃないけど:03/05/19 12:48 ID:8yD8AjR7
 >>698
693さんも書いているように、そもそも、九段とは名人を意味する段位。
それを、隣の囲碁界が九段を乱造したので、将棋界も始め点数制、後に
現行のタイトル複数回、もしくは8段昇段以後の勝ち星による昇段制度
になった。

で、698さんが書いている九段戦は、Y紙が将棋のタイトル戦を始めるに
際して優勝者は九段を名乗れるという条件で全日本最強者決定戦という
名称で始めたのだが、愛称は九段戦で親しまれた。
ところが、優勝者で九段を名乗れていた塚田正夫以外にも升田、大山も
九段に昇段させたので、Y紙が十段戦に名称を変更した。(十数年後に
先に書いた九段乱造が起こる)

 可能性としては皆無ではないが、名人位の重みを知る人からは
段位としての十段導入は、まずありえないといってもいいと思われる。

704 :名無し名人:03/05/19 13:03 ID:hNiUZon0
>>109
今読んだら全く違うな。 7冠はどうか知らんが

705 :名無し名人:03/05/19 14:23 ID:m+xMp1Bx
>>703
当時の塚田が持っていたのは永世九段(九段戦3回獲得による・1954年)
タイトルとしての九段は升田が持っていた。(升田3冠時代)

1958年に九段という段位が大山(と升田と塚田)に与えられたのは、
当時永世名人有資格者だった大山が1957年に名人のタイトルを失い、
升田が大山以外の棋士に名人を奪われると、大山はただの八段に
なってしまって塚田や升田よりも下の段位になってしまうという状況が
あったためでしょう。
※当時は名人が替わるまで前名人を名乗ることができた。

余談ですが、十段戦が始まったのは1962年度から。しばらくは段位としての
九段とタイトルとしての九段が並立していたことになります。実際には九段
有資格者の大山と升田しか取れませんでしたが。


706 :名無し名人:03/05/19 15:13 ID:KhwNrQvR
山口隆之はよく大事な所や意外なところで負ける。悲劇タイプになりそうで怖い
松尾歩は伸びそうな感じがする。

707 :698:03/05/19 15:25 ID:A24w5Bnl
なんか、素朴な疑問をぶつけてみたら、沢山答えをもらってしまった。
701さん、703さん、705さん有難う。

要するに、タイトルとしての九段は、読売の「九段戦」に優勝した棋士が、
タイトルホルダーである間にのみ名乗れる一時的な称号であるのに対して、
段位としての九段は、名人になった棋士に終身的に与えられる段位であると。

だから、一時期はタイトルの名前でもあったとはいえ、そもそもは、れっきとした
名人経験者のための段位だった「九段」と、最初からタイトルの名前にしか過ぎな
かった「十段」を一緒にするな、ということでよろしいでつか?

708 :名無し名人:03/05/19 15:30 ID:iyuhltlD
ある意味山崎は村山に似ているな。

709 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

710 :名無し名人:03/05/19 16:04 ID:DpG7eAk7
>>708
村山は山崎くらいの年齢の時、終盤の力は棋界随一と畏怖されていた。
今の山崎にそのような存在感があるか?いくら兄弟弟子とはいえ、
今の山崎と当時の村山を同列に置くのはあまりに村山に失礼では?

711 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

712 :名無し名人:03/05/19 16:28 ID:TFUyC9U+
ああ、村山って村山聖さんのこと?数年前に羽生7冠の道っていう感じの
棋譜CD-ROMが発売されて、彼との対戦は東西若手NO.1同士の対局って紹介
されてた。
なかなか、思いつかない手の応酬で面白かった記憶あるんだけど、ボクこの
人知らないんだよねなぜか・・・この人どうしちゃったんですか?
あと、改めてこの棋譜集見てみると現在とはかけ離れている・・・戦法と
いうか棋風というか・・・いまさらながら、数年ですごい変化だ・・・

713 :名無し名人:03/05/19 16:35 ID:ZvkrK8WU
>>712
http://www.shogi.or.jp/syoukai/bukko/murayama-satosi.html

714 :712:03/05/19 16:40 ID:TFUyC9U+
(T_⊂ ありがとう>>713さん

715 :名無し名人:03/05/19 18:04 ID:4OrZU74Q
あー、今日名人戦だったの忘れてた
相撲やってたから、BS18:00からだったのかあぶねー
モリウティが封じたのか(笑

716 :名無し名人:03/05/20 22:28 ID:sS7aZG03
>>710
それは村山を神聖視しすぎ。聖の青春読んだだけか?(w
今の山崎と当時の村山、成績だけなら殆ど変わらない。去年に限れば山崎が上。
順位に関しても村山は22歳当時C1だったし、そこまで目立った存在ではなかった。
勿論羽生世代として注目は浴びていたけど、それにしたって年間最高勝率なんて叩き出して
ないし、新人賞もとってない。

717 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

718 :名無し名人:03/05/21 01:57 ID:JR22VHKO
新名人age

719 :名無し名人:03/05/21 02:00 ID:Ac7M+PQ+
スレタイ通り再び4冠に

次スレでは5冠の予感。。。

720 :名無し名人:03/05/21 02:04 ID:Rml6XxHF
名人キタ━(´◕ฺω◕ฺ`)✪ฺД✪ฺ)◕ฺ∀◕ฺ)♉ฺA♉ฺ)☼Д☼)❝ฺ_❝ฺ)◉ฺ。◉ฺ)▣_▣)☉∀☉)━!!

721 :名無し名人:03/05/21 02:46 ID:toX0G1Cx
やっぱ>>260で言ったとおりになった
羽生名人・竜王っていい響きだ

722 :名無し名人:03/05/21 03:03 ID:SiNZjjwO
羽生は今期負けなしの六連勝中

723 :名無し名人:03/05/21 03:07 ID:U4B+0bNF
羽生は50歳まで名人でよい

724 :名無し名人:03/05/21 03:12 ID:s4gBbWzI
羽生(゚听)イラネ
千日手でファンが萎えるってことを知らんのか

725 :名無し名人:03/05/21 03:12 ID:iAn+THUt
>>716
村山が低段だったときには羽生・森下が猛烈な勝率を誇っていた
じきだから、ちょっと割り引いても良いかも。
8割近い勝率でないと一位に成れなかった時代だし。

726 :名無し名人:03/05/21 03:20 ID:DVF/sHcM
>>724
自分の巣へお帰り。

727 :名無し名人:03/05/21 03:22 ID:s4gBbWzI
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

728 :名無し名人:03/05/21 03:47 ID:a1xdXuc5
羽生あと名人9期獲得してくれ
大山18期、中原15期、羽生13期がいい

729 :名無し名人:03/05/21 04:22 ID:CABEPSfv
羽生の称号はどうなるの?


730 :名無し名人:03/05/21 04:30 ID:s4gBbWzI
>>729
基本的に「羽生竜王名人」かと
「羽生4冠」と呼ぶところもありそうだが

731 :名無し名人:03/05/21 04:31 ID:toX0G1Cx
再来週も森内戦があるのか

732 :名無し名人:03/05/21 04:45 ID:r41nNR4e
502 名前:名無し名人 投稿日:03/05/21 01:59 HOST:YahooBB218141038010.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/

削除理由・詳細・その他:
重複スレ。本スレはこちら。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053449505/

状況が状況だけに、スレ乱立の恐れもあります。
早めの対応お願いします。


逆だろ

733 :名無し名人:03/05/21 05:07 ID:CvxIgX8h
>>716
ネタ・・・ではないのかな。
村山は持病のため、1年間フルに戦える方ではありませんでしたから、年間勝率が高く
なるタイプの棋士ではないですね。
あと、現在の低レベルな新人と違って、当時は最低でも、全員参加の一般棋戦優勝or
タイトル挑戦くらいはしないと新人賞の対象にはなりません。新人賞かどうかというのは
属している母集団が違いすぎますから、意味のない比較ですね。

また、村山22歳当時はたしかにC1級ですが、当時激戦のC1で全勝を達成しています。
相手は前年度王位挑戦の佐藤康、当年度棋聖戦挑決敗退の阿部を含んでいます。
現在低レベルのC2で2敗して躓いた山アと同レベル扱いはないでしょう。

そして、23歳(つまり今年の山ア)には、王将挑戦&B1昇級までこぎ着けています。


734 :名無し名人:03/05/21 06:18 ID:CABEPSfv
羽生>佐藤、郷田>、森内、村山>先崎、丸山、藤井

チャイルドブランド時代の格付けはこんなもんでは?

735 :名無し名人:03/05/21 06:22 ID:CXr6oIYR
屋敷ってどうなのよ?

736 :名無し名人:03/05/21 06:35 ID:8vUQLIwS
>>734
だから○と不自慰はチャイルドブランドじゃないって
何度言ったら(ry

737 :名無し名人:03/05/21 06:37 ID:LYgQDZj7
丸山、藤井はチャイルドブランドとは呼ばれてなかったと思ったけど。
藤井が奨励会に入会したとき羽生は既にに四段になってたはず。

738 :名無し名人:03/05/21 06:42 ID:CABEPSfv
>>735
屋敷は村山以上、森内未満ってあたりでは。

>>736-737
そうだったか。すまんのぉ。

739 :名無し名人:03/05/21 10:27 ID:fNizNZsx
しばらくは王位戦くらいしか棋戦がないかな?
銀河戦の登場は7/12だし
6/2に森内に勝ったら、紅組プレーオフ(あれば)も挑決戦も勝ちそう

740 :名無し名人:03/05/21 10:46 ID:hL0eefWX
羽生は、全棋戦本気モードで戦えば、生涯勝率9割くらいになるんじゃないか。


741 :名無し名人:03/05/21 10:56 ID:ifOzph4v
順位戦やらなくていいのはでかい

742 :名無し名人:03/05/21 11:26 ID:i0du+Wb6
>藤井が奨励会に入会したとき羽生は既にに四段になってたはず。

ここらへんが藤井をシステム開発へと走らせたんだよね


743 :名無し名人:03/05/21 11:35 ID:Foo95TZ7
>>741
やっぱ順位戦がないと日程的には楽になるの?

744 :名無し名人:03/05/21 11:37 ID:TazrRlkv
当たり前。
順位戦分対局が減る。

745 :名無し名人:03/05/21 11:53 ID:NdyFqug9
>>740
そんなことしたら死んじゃう

746 :名無し名人:03/05/21 12:34 ID:n6g6prTe
>>745
そういう氏に方ってドラマみたいでかっこいいと思いませんか

747 :名無し名人:03/05/21 12:45 ID:LhCjIz1T
免状には「竜王・名人 羽生よしはる」って署名が入るの?


748 :名無し名人:03/05/21 13:08 ID:FOJPmr/v
千日手で夜遅くになったから、名人奪取の瞬間見れなかった・・・
今朝の新聞で知ったから、うれしさ半減

749 :名無し名人:03/05/21 13:27 ID:rNlK6SBn
45歳名人もありうりか?

750 :名無し名人:03/05/21 17:31 ID:uo12viY8
あと一期だ、がんばれー

751 :名無し名人:03/05/21 19:58 ID:UbVgZ8jM
てか羽生タンがタイトルずっと独占してたら、棋界が死んでしまう・・・
賞金独り占めしちゃうよ

752 :名無し名人:03/05/21 22:11 ID:CABEPSfv
>>751
今はひところよりもだいぶバラけてるんでないかい?


753 :名無し名人:03/05/21 22:51 ID:QR48yIDX
一般人へのアピールのためにはスーパースターがいた方がいい。
タイトル取るような棋士は一握りだし。
大部分の棋士にとってはだれがタイトル取ろうと収入に影響ない。

754 :名無し名人:03/05/21 23:07 ID:XsazvLnB
         

755 :名無し名人:03/05/21 23:25 ID:WlYVYmQc
それにしても森内の対羽生戦6連勝というのは、何だったのだろう?

756 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

757 :名無し名人:03/05/21 23:35 ID:tAFTk7zI
>>750
>あと一期だ、がんばれー

けちくさいこと言うなよ
あと十一期であの中原に並ぶ
最低あと十二期、がんばれーが正解

758 :名無し名人:03/05/22 01:04 ID:HgnToHbq
>>757
中原は超えて欲しいなあ。大山越えはあと15期。
妙な女につかまらなければ・・・

通算タイトル数はともかく、名人位だけなら
大山・中原を越えるのは大変。空白の6年が惜しい。

50歳まで名人としてあと18年だから、12/18=3分の2は
可能でも、15/18=6分の5 はきつそうだ。

759 :名無し名人:03/05/22 01:07 ID:HKYA7tOE
来年だって防衛できるかどうか・・・

760 :名無し名人:03/05/22 01:51 ID:ZyUWX1y9
現代将棋で50まで一線級というのはもはやありえないと思うが

761 :名無し名人:03/05/22 01:54 ID:3Uha+NxF
>>760
10年後は40代全盛になってる可能性もあるわけで、
20年後は・・・(略

762 :名無し名人:03/05/22 02:02 ID:MdhI71Bs
ちょっと前までは25歳最強説が強かったんだが、それも怪しくなってきたし。
正直、羽生世代強すぎ。

763 :名無し名人 :03/05/22 02:26 ID:BhHCJdpp
>>762
25歳最強説というのは、読みの力とか記憶力が20代半ばを過ぎると
次第に衰えていくという意味だから。

764 :名無し名人:03/05/22 02:35 ID:zX3Rcu7k
やっぱり本気だったんだなって感じだ。ずっと保持していたタイトルを失ったのもワザとじゃねぇかって感じだ。

765 :名無し名人:03/05/22 02:55 ID:hPVT+PG5
>>764
名人通算8期しか取らないと決めてるから
今までワザと挑戦者にならなかったんだし
これからも名人戦はワザと負けて防衛失敗
奪取失敗を繰り返し、調節すると思われ。

766 :名無し名人:03/05/22 10:43 ID:W9HQ/p4p
一つ聞きたい、
ハッブー、もし何歳までA級を維持できれば、
大山さんを真の意味で超えたことになるか?

767 :名無し名人:03/05/22 11:31 ID:FdCF2eWk
>>753
何歳というか死ぬまでだな

768 :名無し名人:03/05/22 11:39 ID:FdCF2eWk
ありゃ>>766へのレスでつ

769 :名無し名人:03/05/22 13:11 ID:uGFV1IZT
>>766
大山44期
羽生11期
羽生32才

自分で計算しろ

770 :名無し名人:03/05/22 13:29 ID:W9HQ/p4p
>>769
数字的には無理だな。
実質評価は別として。

771 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

772 :名無し名人:03/05/22 13:41 ID:rbyZC4J2
>>764
半同。 今回は、本気モードだったんだよ羽生、てか、こんなランクでは。
羽生本気モード>タニー,モテ本気モード>羽生普通モード=モリ,○,藤井本気モード>羽生流しモード=その他本気モード

773 :名無し名人:03/05/22 14:28 ID:l4EK+r8s
いやむしろ
羽生本気モード>羽生普通モード>谷川佐藤本気モード>羽生不調モード、以下くらいかと。

774 :名無し名人:03/05/22 14:40 ID:FdCF2eWk
>>773
( ´,_ゝ`)プッ・・

775 :名無し名人:03/05/22 14:40 ID:JKPUvZ5D
やっぱり順位戦でいろんな棋士と対局できた方が楽しいのかな。

見ている方もその方がいいしな。

776 :名無し名人:03/05/22 15:08 ID:aqA7kgjv
>>765
全タイトルを二桁台は取ってほしいものだが…

777 :名無し名人:03/05/22 15:55 ID:PVomEAIs
>>776
竜王6期(あと4期)、名人4期(あと6期)、棋聖6期(あと4期)
王位9期(あと1期)、王将7期(あと3期)。

今32才だから、普通に考えて十分達成可能と思う。

778 :名無し名人:03/05/22 16:42 ID:Rid3qL2k
免状申請するなら今だね

779 :名無し名人:03/05/22 16:46 ID:fddwIZe+
永世化物だな

780 :名無し名人:03/05/22 16:53 ID:FFDEzGK9
洩れは羽生にかてるかな〜。そんなわけないか。
洩れはプロだけんど。

781 :名無し名人:03/05/22 16:54 ID:FdCF2eWk
>>780
何のプロ?

782 :名無し名人:03/05/22 17:15 ID:AtGN33nX
>竜王6期(あと4期)、名人4期(あと6期)、棋聖6期(あと4期)
>王位9期(あと1期)、王将7期(あと3期)。
>
>今32才だから、普通に考えて十分達成可能と思う。

これでも大山の80期には届かないんだよね。
羽生がこれから年4冠ずつとったとしても7年かかる。
本当の化け物とはあの人のことだな。

783 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

784 :名無し名人:03/05/22 17:23 ID:5wAumrZs
まーた出てきたよ、大山ヲタが。
何で羽生スレには大山ヲタが出没するんだ?大山スレあるんだからそっちで語ってくれ。
強いのは知ってるが過去の人だし興味ない。
どっちが強いかを論じる気もないし、大山超えなんて曖昧すぎてよくわからん。

785 :名無し名人:03/05/22 17:27 ID:dT3CnpSC
大山オタの爺さんうざい。
大山は時代に恵まれたラッキー珍人。
大山が20年遅く生まれていたら、
今の突撃と一緒に晒し者になるだけ。

786 :名無し名人:03/05/22 17:28 ID:mj+HhJkn
>>771
番外戦術を除いて純粋に将棋の棋力だったら、羽生先生の方が上。以上、終了。

787 :名無し名人:03/05/22 17:31 ID:PVomEAIs
>>782
でも今の若手の様子からして、羽生もあと15年3冠を
保持し続けても不思議はない。そうするとタイトル
100。羽生も十分に大山に匹敵する化け物といえる。
願わくば、中原のように変な女に溺れずに、実力を
全うしてもらいたい。

788 :名無し名人:03/05/22 17:39 ID:5wAumrZs
まあ羽生と大山どちらが上かはわからんけど(将棋頭脳に限るなら羽生の方が上な気がするが)
大山にタイトル81期69才A級の大記録あらば
羽生にはデビュー17年800勝段階での通算勝率7割4分という
未来永劫誰にも破れ無さそうな現在進行形の大記録があるな

789 :名無し名人:03/05/22 17:44 ID:PVomEAIs
>>788
細かいが、大山のタイトルは80期。

あんたの言う通り。2位の大山が.699でそれでも
3位に大差だった。まさにこれこそ不滅の記録
といえよう。

790 :名無し名人:03/05/22 17:46 ID:xS2A4qRm
>>784
仕方ないと思うけどね。

現代において、羽生が全ての棋士を超越してしまっている以上、
比較しようと思えば、対象に挙げるのは過去の名棋士しかいない
わけですから。

>>785
あと20年遅くても「晒し者」にはならないよ。中原のような歳のいった
遊び下手ではなかったからね。実力的には中村や高橋といった連中
との比較からいっても、最低でも今のB1上位クラスは優にあったと
思うけどね。それを晒し者と呼ぶかどうかは知らないが。


791 :名無し名人:03/05/22 17:57 ID:PVomEAIs
>>786
そもそもタニーや佐藤、森内のように神経が細かそうな棋士には
盤外戦術も通用しそうだが、羽生のように図太い棋士には無意味
な気がする。

それにもし本当に全盛期同志で対戦した場合、大山には羽生に盤外
戦術等と言う将棋以外のことを考えたりやったりしている暇も余裕も
ないと思う。羽生程の実力者を相手にした場合、盤上に集中しないと
とても勝てないと思うから。

792 :名無し名人:03/05/22 18:01 ID:zcIMlt5O
千日手の棋譜おしえて

793 :名無し名人:03/05/22 18:06 ID:EYuBQAat
重複スレ削除

794 :名無し名人:03/05/22 19:52 ID:8qATbhNz
羽生が昔生まれてそこで将棋してても、最高に強かった一人だとは思う。

795 :名無し名人:03/05/22 19:54 ID:8qATbhNz
で、クリエイション・コア東大阪はどうする気だい、振興機構君

796 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

797 :名無し名人:03/05/22 20:02 ID:8f77iDRa
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052210.html
>憂慮した20〜30歳代の若手棋士は今年に入って、羽生善治新名人(32)
>擁立を試みたが、「羽生さんに会長を押し付けるのはかわいそう」(若手)と、
>“羽生擁立劇”は不発に終わった。

いくらなんでも羽生は若すぎるだろ
かつぐなら谷川を! もっとも関西在住では無理か・・・


798 :名無し名人:03/05/22 20:03 ID:rbyZC4J2
>>791
羽生の盤外戦術(羽生睨み等)に大山がやられる可能性が高い(いらついて)。
上座にすわる事はないと思うが。

799 :名無し名人:03/05/22 20:04 ID:8qATbhNz
>>798
康晴スカンクのお返しで、羽生の鼻をゆがめるだろう

800 :名無し名人:03/05/22 20:10 ID:upVEZS2P
>>797
>若手棋士は今年に入って、羽生善治新名人(32) 擁立を試みた

なんか・・・羽生が多忙になればチャンスが増える..
っつー香具師も居たのかなと邪推してしまう

801 :名無し名人:03/05/22 20:11 ID:hwJxwAMl
>>797
林葉の写真見て一瞬びびってしまった。こんな顔だったっけ?

802 :名無し名人:03/05/22 20:13 ID:8qATbhNz
>>801
おれもひびった

803 :名無し名人:03/05/22 20:28 ID:8qATbhNz
いっそ、会長を起債しようか?

804 :名無し名人:03/05/22 20:31 ID:9/CfwD04
昔はタイトル戦自体の数が少なかったんだから
獲得数で比較しても意味無いでしょう。
さらに、大山が使っていた盤外戦術が現代で
通用するかどうかも解らない。時代が違えば
人間の気質も違うもんね。
でも、谷川や、まだ力がある頃の米長、高橋といった
あたりを相手に69歳で連勝するっていうのは掛け値なしに凄い。


805 :名無し名人:03/05/22 20:31 ID:8f77iDRa
羽生がプロレスみたいに「新団体」を設立して独立したら
スポンサーはつくだろうか?


806 :名無し名人:03/05/22 20:32 ID:8qATbhNz
で、羽生は出席議員の3分の2以上を獲得できるの?

807 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

808 :名無し名人:03/05/22 22:33 ID:UYlWjVr3
本気モードとか言う奴いるが、、
殆どの場合調子が良かっただけだろ。
負けた相手に対しては地獄の復讐モードで惨殺するが。

809 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

810 :<こども将棋大会>:03/05/22 23:41 ID:3Uha+NxF
記念すべき(?)第1問は7歳の男の子から。
「羽生竜王はなんで『竜王』になったんですか?」

さらに「王さまはどうやって詰ますんですか?」という深遠な(?)質問も。

続いて6歳の男の子から元気な質問。「名人は狙っているんですかっ?!」

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030507s1000s1

811 :名無し名人:03/05/23 04:38 ID:4KqfBCGC
>788-789
>羽生にはデビュー17年800勝段階での通算勝率7割4分という
>未来永劫誰にも破れ無さそうな現在進行形の大記録があるな
>2位の大山が.699

大山の全盛期(いいとこ取り)20年だと87回中67回獲得だから獲得率は77%
大山 99回中69回獲得(69.7%) ※23年間
羽生 99回中54回獲得(54.5%) ※14年間

大山の不滅の記録
全盛期20年のタイトル占有率77%
全タイトル七冠時代なら20年間に平均5.4冠

812 :名無し名人:03/05/23 04:55 ID:XxUXhHpa
タイトル5つぐらいの方が、
タイトル戦日程がうまい具合に、季節毎にばらけるので、
逆に力があれば独占がしやすいと思う。
いったん3つくらいタイトルをとってしまうと、
リーグ戦・本戦トーナメントの類を戦うことも減るので、
ますます重要な対局に力を集中できる。


813 :名無し名人:03/05/23 05:16 ID:+DPfnkDP
>>811
獲得率を考える場合、母体数も加味する必要がありますな。
それぞれの獲得率を、そのころの棋士の総数で割る。
この計算をしないかぎり、大山と羽生の記録の比較はできないかと。
まあ、厳密に計算するとややこしくなって手に終えなくなる。
しかし大山と羽生の差は縮まるか、もしくは逆転することだけは確かか。

結論として、大山と羽生を成績で比べること自体が無意味。
あまりに違いすぎる当時と今との棋戦の状況から、見方によって如何様にも転んでしまう。
「基準比率の無視」という心理学の言葉、心にしかと刻み込んでおくべし。

814 :名無し名人:03/05/23 06:20 ID:6jr4TaXt
>>813
自分自身にも言い聞かせたら?

>あまりに違いすぎる当時と今との棋戦の状況から、見方によって如何様にも転んでしまう。
>「基準比率の無視」という心理学の言葉、心にしかと刻み込んでおくべし。

>まあ、厳密に計算するとややこしくなって手に終えなくなる。
>しかし大山と羽生の差は縮まるか、もしくは逆転することだけは確かか。


815 :名無し名人:03/05/23 06:29 ID:+DPfnkDP
>>814
少し言葉が抜けていたよ。

>しかし「この計算法だと」大山と羽生の差は縮まるか、もしくは逆転することだけは確かか。

816 :名無し名人:03/05/23 06:36 ID:akryvcdA
とにかく、羽生と大山の比較が何ヶ月も前から
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も出てきて、
本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当にウザイ。

も う い い 。

817 :名無し名人:03/05/23 06:57 ID:e9DKTazk
>>816
現在、羽生を語るには大山を引っ張ってこないと比較対照できない。

他のスレならともかく、「羽生の時代」などと銘打ったこのスレで君の
希望が叶えられることは当分ないと思うよ。


818 :名無し名人:03/05/23 07:09 ID:akryvcdA
>>817
だからもう十分だって言ってんの。
同じ事の繰り返しなんだから。

819 :名無し名人:03/05/23 08:39 ID:+2CuUOoD
>>818
といっても羽生を評価しようと思えば、他に語ることもなかなかない。

・大山の話は十分で、他に語るべきことがあるなら、君自身がネタをふれば良い。
・話がないなら、スレを見なければよい。

文句を書き込むだけなら、単なるわがままにしか見えないよ。


820 :名無し名人:03/05/23 09:31 ID:0TAo4S6W
グッチーは、
 
 大山>=羽生

みたいだな。

821 :名無し名人:03/05/23 09:36 ID:FnrotBm7
単純に、全盛期の大山と羽生の対決を見たいし、どっちが強いか関心
がある。

822 :名無し名人:03/05/23 09:42 ID:0TAo4S6W
>>821
多分、
史上1位、2位を2人で占めるのは間違いなかろう

823 :名無し名人:03/05/23 09:46 ID:LgDUMgPx
羽生に決まってんじゃん。
大山?( ´,_ゝ`)プッ

824 :名無し名人:03/05/23 10:29 ID:Ve6BYey4
>>819
ROMってるだけの奴は無視か・・・
「あ、レスがついてる」と思って見に来ると、結論の
出ようがない「大山×羽生」の話ばかりだからな。
全盛時の両者の対決が見たいって、そりゃ俺も見たいが、
見ようがないわけだし。

ネタがないなら出てくるまで待てばいい。何だかんだで
対局数も多いし、タイトル戦出まくりなんだから、今後
いくらでも話題は湧いてくる。
わざわざ大山ネタでつないでくれるな。

825 :名無し名人:03/05/23 10:40 ID:aCb3VsBS
大山と羽生は実際何度か対局したことがある。
大山が衰え羽生が若造だった頃だが、戦績は
羽生の3or4勝1敗だったかな、実際全盛期
を比較するのは困難だが成績を比較すれば
羽生>大山 は明らか。いくらタイトル保持
年数を延ばしたって、七冠達成には比べられ
ない。
大山の棋風が独特で素晴らしいことを認めた
上でも。

826 :名無し名人:03/05/23 10:50 ID:0TAo4S6W
>成績を比較すれば羽生>大山 は明らか。

かい?

827 :名無し名人:03/05/23 10:50 ID:/hEqAhia
>>825
大山の時代にはタイトルが5つしか無かっただけ

828 :名無し名人:03/05/23 11:22 ID:0TAo4S6W
大山の場合、全盛期の強さがもっとも劣化しなかった棋士であるという偉大さが評価できる。

829 :名無し名人:03/05/23 11:34 ID:YkEhcdaK
羽生は寿命が来るまでに
無冠になることはあるのだろうか

830 :名無し名人:03/05/23 11:40 ID:+2CuUOoD
>>825
もっと指しているよ。羽生の6勝、大山の3勝。
(ttp://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/habu/kako.htmより)
1988/05/21 大山勝ち・王将戦一次予選決勝
1988/11/16 羽生勝ち・NHK杯3回戦
1989/02/17 羽生勝ち・勝ち抜き戦
1989/08/25 羽生勝ち・竜王戦本戦準決勝
1989/12/22 大山勝ち・棋王戦勝組決勝
1991/01/19 羽生勝ち・早指し戦4回戦
1991/07/09 羽生勝ち・王将戦二次予選
1991/09/24 大山勝ち・天王戦準々決勝
1992/08/30 羽生不戦勝・JT杯2回戦

この中での大一番は竜王戦の準決勝と棋王戦の勝組決勝(事実上の準決勝)
の2局だね。どっちも勝った方が挑戦者になった。対戦したのは大山がギリギリ
一線級で羽生が檜舞台に踊り出たくらいだったよ。

831 :819:03/05/23 12:06 ID:fxEd5nq3
>>824
話が沸いてこないから、ループした話が出てくるだけ。
俺自身は積極的にスレを保とうとしているわけでもないし、大山ネタ
を振っているわけでもない。スレの流れに合わせて知っていることを
書き込んでいるだけ。

繰り返すけど、沸いてくるような話が他にもあるというなら、君自身が
出せばよいのだし、自分自身にネタがないなら、見なければ良かろう。
何を甘えてんだか。ROMってるだけの奴は無視というのは当たり前。
「サイレントマジョリティー」に頼ってどうする。

君が個人的な意見に終始しているようだから、こちらも君のレベルに
併せて書かせていただくと、大山の話でループするのも大概だけど、
自分勝手な意見を書くだけの君みたいな存在も「いい加減にしろ」と
言いたくなるけどな。


832 :名無し名人:03/05/23 12:14 ID:fxEd5nq3
>>829
きっとその日が来るとは思うけど、現時点では想像できない。

もう10年くらいたって、連盟の要職に就きながら現役を続行
するような事態にでもなったら、無冠になることがあるかも。。。


833 :名無し名人:03/05/23 12:31 ID:bqO+sMu7
>こちらも君のレベルに併せて書かせていただく
自分が高尚のつもりで一番馬鹿である事に気付かない人の常套句

834 :名無し名人:03/05/23 12:48 ID:0TAo4S6W
中山とか小山ネタキボンヌ

835 :名無し名人:03/05/23 12:57 ID:YE7QFro4
「君」なんて恥ずかしくて言えないよね、普通

836 :名無し名人:03/05/23 13:26 ID:9UPNW3xS
>>835
普段から「てめー」とか「おまえ」としか人を呼んでないからですか?

837 :名無し名人:03/05/23 14:31 ID:uhpRR8Oq
>>836
あったりめーだろ、てめー。








つか、大体名前で呼ぶし。
もちっと生身の人間と接しましょう。

838 :名無し名人 :03/05/23 14:58 ID:0TAo4S6W
羽生の名人任期起算特例はあるのかい

839 :名無し名人:03/05/23 18:00 ID:Sox3KaAc
いつまでもジェネレーションギャップを
解消できないスレ

840 :名無し名人:03/05/23 18:36 ID:MNeT+ttF
ジジィが年金で2ch来るなよ、ヴォケ

841 :名無し名人:03/05/23 18:47 ID:DMf7pk2/
羽生と誰かを比較しようと思ったら、大山を出すしかないじゃん。
ただ、直接対局してどっちが強かったとかは無意味。
昔の棋士のほうが弱かったっていうのも無意味。
強い弱いじゃなくて、進歩なんだよね。


842 :名無し名人:03/05/23 20:49 ID:o4mnpqgk
現役で、羽生と対等に渡り合える棋士がいればなあ。
谷川、佐藤は決着ついた感あるし。
ここで名前が挙がるのは、羽生と指せるところまで
上がってこない棋士が多いし。

少なくとも羽生とは毎年10局程度戦い、4対6
くらい頑張れる棋士がいれば、大山ネタ減るだろうね。

843 :名無し名人:03/05/23 20:52 ID:rxlqUx4b
谷川とは通算でも6:4なのだが

844 :名無し名人:03/05/23 21:18 ID:QZJtIW94
>>841
純粋な比較なら他のスレですればいい。
大山ヲタは羽生強いという話題が出てきたら
大山の方が凄かったぞと言いに来るだけ。スレの流れも無視。うざい。

845 :名無し名人:03/05/23 21:19 ID:QZJtIW94
>>811
通算勝率の話をしているのに何でタイトル獲得率を出してくるの?

846 :名無し名人:03/05/23 23:24 ID:Cwhfs4jU
羽生さんは強いが、突撃16世の15期の記録を破れるかどうかは疑問。

847 :名無し名人:03/05/23 23:24 ID:eYhGWVbt
788 :名無し名人 :03/05/22 17:39 ID:5wAumrZ
>まあ羽生と大山どちらが上かはわからんけど(将棋頭脳に限るなら羽生の方が上な気がするが)
>大山にタイトル81期69才A級の大記録あらば
>羽生にはデビュー17年800勝段階での通算勝率7割4分という
>未来永劫誰にも破れ無さそうな現在進行形の大記録があるな

大記録くらべじゃないの?

848 :名無し名人:03/05/23 23:47 ID:+a7ehwdf
番勝負での対戦成績

羽生58−39谷川(.402)
羽生41−17佐藤(.293)
羽生17−9 郷田(.346)
羽生17−4 森下(.190)
羽生16−2 森内(.111)
羽生10−7 藤井(.412)
羽生 5−4 丸山(.444)
羽生 5−3 三浦(.375)
羽生 6−2 久保(.250)

849 :名無し名人:03/05/24 00:03 ID:dFyDdLYo
>>847
こういうのにわざわざ張り合ってくるのが
大山ヲタのガキっぽい所なんだよなあ・・
純粋に比較しようとしてるの殆どいないもんな。
単に大山>羽生ってのを打ち出したいだけ。

850 :名無し名人:03/05/24 01:16 ID:0mTE5N3b
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?



851 :名無し名人:03/05/24 02:23 ID:y/RKXy9n
>>849
激しく同意
こういうガキには早く大人になれと言いたい
自立しろ
親離れしろ
社会に出ろ
精神年齢いくつだ?

852 :名無し名人:03/05/24 03:15 ID:S5yOJwfn
羽生に勝ちそうな棋士。序盤でリード、終盤手堅く・・短時間で郷田、長時間
なら藤井。でも持久力違うから1発かまして終わりかもね。
逆に久保はカウンター喰らいやすそう・・

853 :名無し名人:03/05/24 05:57 ID:1Aty7/Y1
>>849 >>851
既にスレの流れがようやく大山の話から離れ出しているのに、未だに
ぶつぶついっているお前らの方がよほどガキっぽいよ。お前らみたいのが
大山基地を引き寄せているということを自覚したら?

>>848
全盛期の大山にとっての好敵手が5歳年上の升田であり、
全盛期の中原にとっての好敵手が4歳年上の米長であったように
全盛期の羽生にとっての好敵手は8歳年上の谷川だった

ということになるんでしょうね。当分は状況が変わりそうにないですね。


854 :名無し名人:03/05/24 08:40 ID:6nPAlPDe
もまいら。羽生と大山の比較がかまびすしいわけだが。

中原16世名人の逆襲を忘れてないか?
会長にもなったことだし、これからタイトルバンバン取りまくって、羽生もタニーも吹っ飛ばし、
第二期黄金時代を築く。とりあえずは竜王獲って、面目を一新する「中年の星!中間管理職
にも朗報!」とか新聞の一面を飾る。今勝率6割3分だから、シビアな順位戦ないのをいいこ
とに、一気に七割まで持っていって、大山を圧倒し、羽生に接近する。


・・・・・・とかいったシナリオも、可能性0ではないといってみるテ(r

855 :名無し名人:03/05/24 11:56 ID:VUj/Xepn
中原の第二期黄金時代って、昭和60年に名人に復位して以降のこと?

そこから6期(3期+3期)名人位を守ったのは見事だけど、
谷川・米長などがタイトルをたくさん持ってて、中原は
名人戦しか勝っていないような印象があるのだけど。

856 :名無し名人:03/05/24 12:04 ID:s+M7cdOt
>>855
王座も

857 :名無し名人:03/05/24 12:28 ID:8HRfGec1
>>848
次の標的は丸山だな。

858 :名無し名人:03/05/24 12:35 ID:vUutiQ16
今回の名人戦は
羽生の強さだけが際立った


というよりは
森内の弱さだけが際立った

859 :名無し名人:03/05/24 12:45 ID:NKX9VEaU
>>858
プレーオフで藤井に勝ったとき、ほとんどの香具師がこうなると予想してただろうな・・・。
実際その通りになったわけだけど。

860 :名無し名人:03/05/24 15:10 ID:U5onerKU
>>857
森内の調子は決してよくなかったし、手合に入ってからも
自分の持ち味を忘れてしまったような指し回しと大局観の
差がハッキリと出てしまった形だね。

>>858
そうか?
森内が対羽生6連勝していたこともあって、森内の善戦を
予想する声も結構あったと思うよ。



861 :名無し名人:03/05/24 15:50 ID:3W+fM+Ut
【社会】将棋の第61期名人戦 羽生、4連勝で名人復位
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053450159/l50
プラスにデンパな603(ID:Ep1qF2aR)が出没中

862 :名無し名人:03/05/24 16:10 ID:kxh6YCyo
今回の名人戦は良かった、千日手を除けば。

863 :名無し名人:03/05/24 16:24 ID:AN77CK8e
38 :名無しさん@3周年 :03/05/21 02:49 ID:rcr5vPbV
誰か「もしコンピュータが将棋の必勝法を発見する時代になったらどうしますか」
羽生「そしたら桂馬を横にも飛べる様にするだけです」

これが事実ならやっぱり羽生は幼稚園レベルのアホだな。
坂田三吉と一緒で将棋が強いのと一般的賢さとは全く関係ない。

864 :名無し名人:03/05/24 16:27 ID:F2Q5nXzI
羽生が睨めば桂馬でも横に動く。
ところで、羽生にルール改正する権利あるの?

865 :名無し名人:03/05/24 16:27 ID:uMJmiqIa
俺は順位戦で佐藤が郷田に負けてから、羽生が名人になる可能性が
かなり出てきたと思ったが。
こうもあっさり名人になるとは思わなかった。

866 :名無し名人:03/05/24 16:30 ID:eoLvHwmg
四局目の指しなおし局の盛り上がりからして、
七冠制覇時代に2ちゃんがあれば、この板飛んでたかもな。w

867 :名無し名人:03/05/24 16:31 ID:8kNgtafc
そうか?
どういう意味か分かってる?

868 :863:03/05/24 16:47 ID:AN77CK8e
>>867
ん?
まさかオレに一点の?

869 :名無し名人:03/05/24 16:56 ID:Tu8f1/ch
>>863
事実としてもジョークに決まってるじゃん。
863って幼稚園レベルのアホだな。

870 :名無し名人:03/05/24 17:04 ID:AN77CK8e
>>869
オレごときだったら幼稚園レベルのアホでもかまわんし実際そうだが、
>>863のような一般常識人が聞いても笑うようなバカなことを、
たとえジョークでも天下の羽生が言っちゃあいかんだろ。
しかもいろいろ前科があるし、マジで言ってるとしか思えんのだが・・。

871 :名無し名人:03/05/24 17:23 ID:m3wH76YP
>>863
かつて、誰だったか忘れたがもしも競馬に必勝法が発見されたら
香車を1つ後退できるように改正すればよい、と言ったベテラン棋士が
いたと思う


872 :名無し名人:03/05/24 17:24 ID:YT0hQxeX
芹沢かな?

873 :名無し名人:03/05/24 17:36 ID:wHGI5BYR
マジで言ってるとしか思えない方がおかしいわな。

874 :名無し名人:03/05/24 17:54 ID:wHGI5BYR
つか元のニュー速+スレよみゃどういう意味での発言か理解できるだろ。。。
と、元スレを読んで思タ。


875 :名無し名人:03/05/24 17:58 ID:y9oqZq2g
初手▲6八桂、後手△4二桂
解説「これは横歩取らせず将棋の出だしですね」

876 :名無し名人:03/05/24 18:12 ID:Ph5SRYmC
必勝法を発見=将棋というゲームはおしまい
何もコンがプロ棋士に勝てるようになったらルール変えれ・・・と言う意味じゃない。
プロ棋士同士でも必勝法が発見されりゃ将棋なんか指す意味なくなるわけで。

そういう上での発言とすれば何の問題もないのでは??

現状のルールで必勝法が見つかったら
○将棋というゲームは終了
○ルールを変えて存続
の選択しかないとおもうが。

ま、そんな時代が来るかどうかは別にして。

877 :名無し名人:03/05/24 18:12 ID:+jI6J/+L
>>871
競馬?

878 :名無し名人:03/05/24 22:12 ID:I4jK5R/m
>>876
連珠みたいに何手か指した時点で(連珠は5手)先手後手を選び直せるようになるかも

879 :名無し名人:03/05/24 23:18 ID:rvN0Gruf
なぜ羽生は6勝3敗にしたのだろうか?
9戦全勝で挑戦、4連勝で復位にしなかったのは?

880 :名無し名人:03/05/24 23:26 ID:Ph5SRYmC
別に故意じゃないだろそれは(;´Д`)

881 :名無し名人:03/05/25 01:33 ID:vZnflLj8
>863 駒の動き1つ変えれば、それまでの将棋とは全く違った「将棋」になるわけで。
つまりこれまで積み重ねてきた定跡も戦法も何もかも無意味になる。
まあ計算機が進歩して量子コンピュータが実現でもすれば、
将棋囲碁その他2人ゼロ和完全情報ゲームには、全て解が与えられるようになるかもね。
そんときは将棋に偶然性を取り入れればいいだけだが。


882 :名無し名人:03/05/25 01:38 ID:GFSiRSZ+
必勝法が見つかったとしても、普通の人間に覚えられるような量じゃ
ないだろうから、別に将棋というゲーム自体が無意味になるわけじゃ
ないだろ。
まあ必勝法があるゲームなんかには情熱が沸かなくなる、というのはあるかも
しれんが。

883 :名無し名人:03/05/25 01:59 ID:rw9yQdqN
羽生に互角に戦えそうなのは深浦朝日だけだな

884 :名無し名人:03/05/25 02:03 ID:nRV2KcWJ
>>872
香車が下がれるようにすればいいといったのは※です。

885 :名無し名人:03/05/25 02:06 ID:c9BTGYbI
歩の動きをチェスのポーンみたいにしたら面白そうだ。


886 :名無し名人:03/05/25 02:12 ID:W6tKx6MB
なんかスレが立ちそう(or既に有りそう)な話題だな>将棋の必勝法が〜
そろそろスレ違い話題になりそうなので・・・
とりあえず「桂馬を〜」はそうなった時の1つの可能性として羽生が言った言葉?(俺はソースを知らんが)
であって、それを>>863が勝手に勘違い解釈をしたと。

887 :名無し名人:03/05/25 02:51 ID:APbDd6Kv
>>886
863はニュー+の38を信じただけだろ。

みんなに確認する(コンピューターはコンと訳す)
A 必勝法がでるより先にコンが人間に勝つ
B コンが人間に勝った時点でいくら将棋のルールを変えても、
  一瞬人間が勝つかどうかは無視して、すぐにコンが勝つ。
C AとBを認めた場合どういう質問であれ、ルールを変えればすむ、
  という意見は著しく意味がない。

どう?

888 :名無し名人:03/05/25 03:16 ID:u5K3lV0G
>>879
順位戦A級全勝は突撃が持っている数少ないトップ記録の一つなので
勘弁してあげてください。w


889 :名無し名人:03/05/25 04:58 ID:2Iw+9F7g
>>879
竜王戦のときも、1手詰の見落し負けの後に復位まで
した。羽生は最高のエンターテイナーでもあるんだよ。
激辛や鉄板なんて素人から見たら面白くもなんともない。

890 :名無し名人:03/05/25 06:51 ID:vOBdx8HI
名人戦第4局は、激辛流から最強の速攻で面白かったね

891 :名無し名人:03/05/25 08:17 ID:xUjeBhIX
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892 :名無し名人:03/05/25 09:35 ID:y6IBM457
酔象入れればいい

893 :名無し名人:03/05/25 09:44 ID:Faf+sGj/
鉄板は受けの勉強になるので面白い

激辛流は・・・・・・ゴメン何もないや

894 :名無し名人:03/05/25 22:06 ID:vHLxQ64T
コンが勝ってもチェスがまだ健在だから大丈夫でしょ>必勝法


895 :名無し名人:03/05/25 23:17 ID:TC/wNajh
人間に勝つのと必勝法を解明するのは全然別だからな

896 :名無し名人:03/05/26 02:39 ID:KN5uaAjX
>>894
健在とは思えないんだが…。
まだ、コンピューターと人間が勝負になっているので、
最後の盛り上がりを見せている感じ。

十年ぐらい経って、人間がどうしようもなく歯が立たなくなったら、
今ほど注目されなさそうな気がする。

897 :名無し名人:03/05/26 11:21 ID:P5jD8azp
70歳A級を目指してほしい

898 :名無し名人:03/05/26 12:40 ID:HNuhB1o3
羽生ならありうる気もする。

899 :名無し名人:03/05/26 12:46 ID:SEEKF2/l
チェスのナイトじゃん

900 :名無し名人:03/05/26 12:47 ID:SEEKF2/l
まちがえました後ろには飛べませんでした

901 :名無し名人:03/05/26 13:19 ID:lGKoZ61G
>>897>>898
くれぐれも阿呆なスキャンダルなどを起こして
中原、米長のようにならないでほしい。そうしたら
羽生の実力からして、60歳位までは充分A級を
保てると思う。ただ70歳となると状況次第のように
思われる。大山の死の直前の10年間は中原米長世代
が衰えはじめ、谷川世代が伸び悩み、羽生世代はまだ
棋士になったばかりでA級まで達していない時期であり、
彼が70歳までA級にいられたのはそうした状況に恵まれた
面も無視できないからである。具体的に、羽生世代が
全盛の現代のA級に60代の大山を放り込んだことを想像
してみて、大山が10年間A級を維持できるとはちょっと
考えられない。

902 :名無し名人:03/05/26 13:23 ID:wMJ1AWj1
確かに、周辺事態が大きく影響するわな。

903 :名無し名人:03/05/26 13:31 ID:D9s59VA0
羽生離婚→理恵暴露本ベストセラー「夫の知られざる奇癖」



904 :名無し名人:03/05/26 14:38 ID:7vanhAl4
>>860
日経のWeb投票では8割近くが羽生のりだった

>>903
寝癖は朝起きてからつけてたとか?

905 :名無し名人:03/05/26 14:59 ID:FqIMxpkO
森内名人4−0で防衛 4.2%
森内名人4−1で防衛 2.0%
森内名人4−2で防衛 9.6%
森内名人4−3で防衛 6.9%
羽生3冠4−3で奪取12.2%
羽生3冠4−2で奪取39.4%
羽生3冠4−1で奪取17.3%
羽生3冠4−0で奪取 8.5%

4−0という結果を予想したのは8.5%しかいませんよ。
羽生の奪取を予想する声が多かったのは事実だけど、
ここまでの圧勝は予想はされていなかった。


906 :名無し名人:03/05/26 15:35 ID:pBw5Baci
>>905
何かで読んだのだが、野球の日本シリーズにせよ、七番勝負の予想は
4-2を選ぶのが一番多いそうだ。
4-0予想は、どこかで一回負けただけでダメになってしまうから、心理的に
なかなかやりづらいらしい。

907 :名無し名人:03/05/26 16:38 ID:rfRNR35O
また、4-3は、必ず3-3を経て4-3になるので、強いほうが4-3になることが多く、弱いほうはなりにくい。

908 :名無し名人:03/05/26 16:42 ID:rtnzMFti
>>907
( ゚Д゚)ポカーン

909 :名無し名人:03/05/26 16:45 ID:jzcPJmkL
羽生3冠4−3で奪取12.2%
羽生3冠4−2で奪取39.4%

「どうせ羽生が勝つにせよ、森内にも頑張ってもらってシリーズを盛り上げてもらいたい」
という願望込みの予想でしょう。

910 :名無し名人:03/05/26 16:54 ID:Fe6Wm/Rs
>>907


911 :名無し名人:03/05/26 23:16 ID:EFyTSLWh
絶対的強さは、羽生>大山と結論がでたが
羽生:谷川=60:40
羽生:佐藤=65:35

羽生:大山=55:45
羽生:中原=60:40
これぐらいかな?

912 :名無し名人:03/05/26 23:20 ID:Pb2bmdUa
>>911
今日は釣れそうですか? その餌はもう飽きたような気がしますが。


913 :名無し名人:03/05/26 23:24 ID:wBWcM3Ln
次スレはいらないなここは

914 :名無し名人:03/05/26 23:46 ID:8KiMH5j2
強さって>対戦成績か>911

915 :名無し名人:03/05/26 23:52 ID:Yu5BQo36
>>911
釣りとしてレベルが低すぎ。

>>913
羽生を語る場所は欲しいな。

916 :名無し名人:03/05/27 00:04 ID:pPviz23o
別のテンプレをを考えた方がイイね


917 :名無し名人:03/05/27 00:12 ID:HStHaESX
イタイ大山ファンって自分も過去の栄光にすがるしか生きがいの無い
寂しいジジイなんだろ、可哀想だなおまえら。同情してやるよ。

918 :名無し名人:03/05/27 05:17 ID:/6zrPqir
羽生:谷川=60:40
羽生:佐藤=70:30

羽生:大山=65:35
羽生:中原=60:40
が妥当

919 :名無し名人:03/05/27 08:18 ID:+jgo+1MH
>>868
「永世七冠への道」とかがはいっているといいね。

920 :名無し名人:03/05/27 08:52 ID:hnsaVmfO
>>917
大山は別格だろう

921 :名無し名人:03/05/27 09:33 ID:/zf76Ucc
俺なんかは大山より羽生の方が凄い棋士だと思いたい一人だが
二人を比較する意味がない事は十二分にわかった。
時代も違えば状況も違う、この部分で大山すげえあの部分で羽生すごいみたいな。

もううんざり。大山は別格というより「別枠」で捉えるべきだと思うね

922 :名無し名人:03/05/27 09:55 ID:LsJG1CwL
大山スレ立てるべきだな。

大山康晴の晩節 とか 

923 :名無し名人:03/05/27 10:26 ID:O9x+LpNu
大山スレあるんだよ。だけど彼等はこのスレばかり来る。


924 :名無し名人:03/05/27 12:38 ID:HkSc/O/K
羽生ヲタ隔離スレは必要です

925 :名無し名人:03/05/27 13:14 ID:9BmlXMct
大山ヲタは突撃スレにはいかないでしょ。彼等は突撃に劣るとは
夢にも思っていないから。

彼等がしつこくこのスレにくるのは内心で羽生に劣っていると
認めているからでしょ。ある意味正直で可愛らしいよ。

926 :名無し名人:03/05/27 13:36 ID:P7gaqcq9
【目指せ】羽生の時代は終わらない4【永世七冠】
12年間守りつづけてきた棋王位を
2連勝後3連敗という形で失ってしまった。
朝日オープンも深浦に完敗し、このまま
羽生の時代は終わり、乱世の到来か、とも思わせた。
そんな中、まるで針の穴に糸を通すかのごとく
順位戦をクリアし、7期ぶりの名人戦の舞台に辿り付き
森内の不調もあってか、破竹の勢いで名人位を奪取した。

名人・竜王残1期、王将残3期で夢の永世七冠

果たしてこのまま羽生の時代は続くのか?

======================================
次スレはこんな感じ?
(王座は名誉王座なんだが永世7冠でいいのだろうか??)

927 :名無し名人:03/05/27 13:41 ID:hnsaVmfO
劣っていると確信なんかできないだろうな。
ただ、まさっているという確信もないから不安。

928 :名無し名人:03/05/27 13:42 ID:9BmlXMct
>>926
森内は不調なのかなあ?今期は4勝4敗、つまり羽生以外には
全勝で、しかもその相手は丸山、鈴木大、渡辺といった顔ぶれ
だよ。

929 :名無し名人:03/05/27 13:49 ID:4XOd82E4
【永世】羽生の時代はまだまだ続く4【七冠】

930 :名無し名人:03/05/27 13:50 ID:P7gaqcq9
>>928
んー・・・第2局では森内が勝ちがあったのを逃してるしなぁ。
それで森内にもう名人位は無理っつー諦めが入ってしまったのかもしらんけど。

羽生の絶好調奪取って感じではなかったと思う。

931 :過去スレ:03/05/27 13:52 ID:4XOd82E4
羽生の時代は終わった
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015167793/

【三冠】羽生の時代は続く?【瀬戸際】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038048802/

【四冠】羽生の時代は終わらない3【衰え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/

932 :名無し名人:03/05/27 13:54 ID:O9x+LpNu
925みたいのは流石に痛いけど

大山の強さに関しては殆んどの奴が実感なんてないだろ。
ここに書き込むのは大山個人のファンではなく大山の業績に酔っている奴だと思う。
それから過去の伝説とかに弱い奴ね。野球でいうと沢村や高校時代の江川を信奉するタイプ。
そういう傾向って夢見がちな少年期に多いからここの大山ヲタも
実は年長者ではなく過去の記録を引っ張り出して酔ってる子供な気がする。

933 :名無し名人:03/05/27 14:05 ID:uh62ULQ0
>>928
渡辺は既に調子落ちで確か5連敗とかしていた時期。鈴木大はその直前の対局は
負けている。実質丸山だけかと。

因みに1〜3月を見ると、鈴木大(棋聖戦)・真田(王位戦)・中村(竜王戦)・島(NHK杯)
といったあたりに敗れている。対局数がそんなに多くなかっただけに、調子が良く
なかったのは事実だよ。




934 :名無し名人:03/05/27 14:09 ID:tjk9GQ68
まあ調子のいい森内なら例え相手が羽生だろうと4連敗はしないよな。

ただ内容は全然悪くないんだよな

935 :933:03/05/27 14:22 ID:ft5bTDes
>>934
そうかなぁ。あくまでも個人的な感想だけど、らしくない指し回しに
再三見られた大局観の誤り。あれが森内の本当の実力だとしたら、
羽生には今後も番勝負ではずっと辛いんじゃないかな。


936 :名無し名人:03/05/27 14:25 ID:9BmlXMct
>>934
森内本人は名人戦の前にようやく調子が上向いてきた旨の
コメントを言っていたが、それは案外本音のこもったコメント
だったのかもしれない。だから4月に入って羽生以外には全勝で
、しかも少なくとも1,2局はいい内容の勝負をしたのだろう。

しかし、それが3局目で手合い違いのような差を見せつけられて
4局目は勝てる気がしない状況に追い込まれたというところなので
なないだろうか。3局目の夕食休憩前以降の森内の表情が、勝てる
自信が全くないような寂し気なものに変わったのでそう思った。

937 :名無し名人:03/05/27 14:47 ID:KFeV2sgv
>>935
>らしくない指し回しに再三見られた大局観の誤り
胴衣。 森内は、名人戦前に羽生に6連勝したので、急戦なら勝てると急戦
ベースで作戦を組み立てたと思う。 これが敗着。(羽生の罠にはまった)
第2局を落としたので、自信が揺らいだと思う。

第3局の森内新手3二歩打は、急戦を目指したと言うよりも、ゆっくりした
展開に持ちこめば3一歩成が効いてくるとの読みだったと思うが、羽生に裏
をかかれて逆に4四角から4六飛切り、5七角打と急戦を挑まれてやられた。
封じ手の4四角に約2時間考えたのは、相当ショックだった事の表れで、後
はいい所はなかった。 精神的には、2日目の封じ手で終わっていた。
それが尾を引いて、第4局もいまいち、指し直し局は、全然といいても良い。

結局、純粋に将棋の技術では、それほど差はないと思うが、心理的な勝負の
駆け引きでは、羽生>>>>>森内という事でしょう。

938 :名無し名人:03/05/27 14:55 ID:Gct6+oWF
>>935
「らしくない指し回し」がどうして「本当の実力」になるんだ?


939 :名無し名人:03/05/27 15:08 ID:UlxQFb+7
あえて2年越しで急戦調力戦調に6連敗することで
スキをみせ、名人戦で4連勝するという番外戦略?


940 :名無し名人:03/05/27 15:19 ID:hnsaVmfO
しかし、未来の羽生は将棋会館建設に奔走できるかな?

941 :名無し名人:03/05/27 15:23 ID:aRBSQdYR
>>932
羽生先生の前には、大山なんて足元にも及びません。
タイトル数で抜けないとでも?羽生先生が史上最強です。

942 :倉敷康晴:03/05/27 15:26 ID:hnsaVmfO
>>941
全盛期の私なら、七冠全部取っただろう

943 :933:03/05/27 15:28 ID:uh62ULQ0
>>938
俺が森内らしいと思っていた指し回しが、実は森内としては
出来過ぎだったということ。

俺自身は、そんなことはないと思っているから、森内の調子
が良かった(力を出し切った)とは思っていない。


944 :933:03/05/27 15:34 ID:uh62ULQ0
>>942
きっと取っただろうな。
当時の5冠を独占しながら、2つしかなかった全員参加のトーナメント戦
の王座とNHK杯も総取りした年もあったくらいだから。

ただ、そんなものは相手にしている棋士の数も質も時代も違うのだから
一緒には出来ないよ。

>>940
会館は建てないかもしれないが、将棋界全体のためには色々と尽くされる
と思うよ。今でも普及活動には羽生は積極的だからね。


945 :名無し名人:03/05/27 16:40 ID:P7gaqcq9
名人戦の途中でも
auカップこども将棋大会に出たりポンキッキに出たり。
もしかしたら名人戦の途中だった可能性もあるのに
6/7には講演入ってる。

羽生は普及活動もやってるトコが流石というか…

946 :名無し名人:03/05/27 16:49 ID:H4pkZbjH
>>941
ここまで露骨だと逆に大山ファンの煽りに見えてくるな。

>>945
羽生と森下と佐藤は仕事断らない事で有名

947 :名無し名人:03/05/27 17:26 ID:KFeV2sgv
>>946
>羽生と森下と佐藤は仕事断らない事で有名
羽生の場合は、将棋界を背負って行くという自覚があると思われ。
島本か何かで羽生の香典の話を読んだ時に、強く感じた。
佐藤も、そう言うところがあると感じた(これも島本での秋田から青森まで自腹で
タクシーで行って、将棋大会に出て謝礼ももらわなかった)
森下はなんと言っても律儀。 彼らが理事にならないと連盟もダメでしょう。

948 :名無し名人:03/05/27 17:34 ID:weoIgy0Z
後10年もすればなるでしょ。でも棋戦で忙しいからダメかな。
先崎とかだと・・w

949 :名無し名人:03/05/27 18:02 ID:/gTGBQ1U
羽生>大山か
どこの板もやってることはあんまりかわらないね、
野球板なら松井>王
相撲板なら貴乃花>双葉山
けっきょくどれも比べようがないんだよね、
若造は前者をじじいは後者を支持するだけ。

950 :名無し名人:03/05/27 18:48 ID:ylxbT85S
そろそろ次スレだな

951 :囲碁と将棋の待遇の差:03/05/27 18:48 ID:KFeV2sgv
これが↓本因坊戦の雰囲気だ。 本因坊戦のネット中継も無料だ。
将棋は大盤解説会でコーヒーや新聞でないシ、なんか将棋をコケにしてないか?>毎日

大盤解説会行って来ますた
入場料1000円でコーヒー飲み放題、今日の毎日朝刊取り放題
立会人の大竹英雄名誉碁星も挨拶に登場して「碁の形をしていない」、
「コミ五目半か六目半か知らないけど」「詰め碁は大事」などと仰っておりました。

そしてなんと言っても午後1時からのメーエンさんの解説が圧巻ですたね。
碁の解説は放送の通りですけど、林芳美さんに張栩さんとの関係はどうなのかとか尋ねたり、
碁界の「いい人」談義で盛り上がりまくり。

他にもBS放送直前に「時間がないよ〜」と慌ててる芳美たんが異常に可愛かったり、
陽光四弾が可愛い女の子にサイン求められてたり、
検討室のモニターで「おかあさんといっしょ」がやってたり・

952 :名無し名人:03/05/27 18:50 ID:sujZVbev
>>947
人柄が良いだけでは会社の経営は出来ないよ。

953 :名無し名人:03/05/27 20:42 ID:uoNQ8nHh
大山は晩年しか知らないけれど、今回の名人戦での羽生のいくつかの金打ちを見て、
「大山のような手」という感じがした。それまでは、羽生の強さが
スーパーコンピュータ的な強さに思えたが、今回の指し回しには大山的な
底意地の悪さが見える気がする。

たぶん、大山を知るオールドファンも、羽生がこういう手を指して勝ちだすと、
「大山は違う」と言いにくくなってくるのではないか。

954 :名無し名人:03/05/27 20:51 ID:sujZVbev
既出ながら時代が違うから成績の比較は意味が無い。
直接対決成績なら羽生>中原>大山になってしまう。


955 :名無し名人:03/05/27 20:54 ID:v4H8Sg39
大山と羽生の比較は永久ループしてるね

956 :名無し名人:03/05/27 21:18 ID:5TWz60O8
突撃に歯が立たなかった大山なんて、
羽生相手では手合い違いもいいところだよ。
飛香落ちぐらいでちょうどいい。

957 :名無し名人:03/05/27 21:24 ID:9O9+Kym4
>>956
だから煽るなっての。荒らしに近いぞ。

958 :933:03/05/27 22:15 ID:uh62ULQ0
>>957
というより荒らしが目的としか思えないが。→>>956 >>941 >>923 >>918 >>917 >>911

大山オタがいるから話がループするのではなく、煽りがいるからループ
しているだけ。その証拠に彼らは、名人戦の話にも、普及活動の話にも
全く乗ってこない。



959 :名無し名人:03/05/27 22:27 ID:5TWz60O8
大山オタのジジイ今日もうざいなw
俺は名人なんてタイトルの一つぐらいにしか思ってないから、
そんな昔の話題する気ないの。

960 :名無し名人:03/05/27 23:12 ID:mB4qKVNa
>>958
煽りは放置という基本も知らんのか?大山ヲタは。

961 :名無し名人:03/05/27 23:14 ID:ov+aYCh7
>>956
年が違うがなw

962 :名無し名人:03/05/28 00:47 ID:AM2L6IAg
もし100番勝負したなら
羽生:中原=65:35
中原:大山=65:35
羽生:大山=85:15

羽生:谷川=60:40
羽生:佐藤=70:30

棋力
羽生>谷川>中原>佐藤>大山
史上最強は羽生
大山は5位以下でつ

963 :名無し名人:03/05/28 01:04 ID:oIktlP1c
宗歩>羽生

964 :大山康晴:03/05/28 01:38 ID:8Sioaoxx
ふふふ、いかに羽生君が強くても将棋というものはそんな単純な
ものじゃないよ。
盤外戦術を含めた総合的な人間力の勝負なんだよ。



965 :名無し名人:03/05/28 02:59 ID:e4/9nJed
羽生>谷川>中原>佐藤>大山>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アマ名人>>>>宗歩

966 :名無し名人:03/05/28 03:24 ID:vpT6r6cQ
羽生>谷川>中原>佐藤大五郎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大山

967 :名無し名人:03/05/28 03:28 ID:Eeixjy82
大山の受けつぶしが上手くはまったときの棋譜は
面白いと思うがなぁ
羽生の超越したような感覚とは質が違うけど。
最近の羽生は大山流の受けつぶしや丸山のような辛さ、従来の
非人間的な羽生将棋が同居してるようで、なんというか理解しがたい
凄さを感じる。

968 :名無し名人:03/05/28 03:40 ID:jUtD/g+g
なんていうか、大山オタとか言って叩いてる香具師は、
30年後には、「羽生オタウザイ」とか言われるのが関の山。



969 :名無し名人:03/05/28 04:28 ID:CwCaUwg2
>>968
30年後には市販ソフト>時の第一人者になっている可能性や
囲碁、チェスがオリンピック競技になって将棋は廃れている可能性が高い

970 :_:03/05/28 04:33 ID:Oxx/7Gt8
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

971 :名無し名人:03/05/28 04:40 ID:jUtD/g+g
囲碁がオリンピックって・・・
なんか勘違いしてないか?

972 :名無し名人:03/05/28 05:14 ID:bTXp3485
大山に全勝している森下が最強の棋士でしょう

973 :名無し名人:03/05/28 05:32 ID:lGFp+u0w
囲碁には可能性があるけど、将棋にはないな。

974 :名無し名人:03/05/28 05:40 ID:y+MNsZJL
碁が五輪の公開種目になる可能性は高い。
IOCがスポーツ以外の種目を含めて総合的な競技を開催する大会を目指してるのは事実。
ブリッジ、チャスなどは代表格。
ただし、将棋が無くなる事はありえない。
伝統文化をないがしろにする様な日本では無いし、外国人の競技人口も増えてアマチュアの大会も開かれるようになった。
チェスから将棋に移った欧米人は、将棋の面白さはチェスの数段上と言っている。

975 :名無し名人:03/05/28 07:05 ID:efTU06aM
>チェスから将棋に移った欧米人は、将棋の面白さはチェスの数段上と言っている。
これは情報として意味無いなあ。
将棋からチェスに移った日本人は、チェスの方が面白いって言うだろうし。

976 :名無し名人:03/05/28 08:57 ID:q7/X9PTA
中原>大山
 なら、今のざまはどうだろう?

全盛期のズレを考慮せずに比較してもなー。

977 :名無し名人:03/05/28 09:09 ID:UTMyY7Vb
いずれ、中国に天才棋士が現れるかも。

978 :名無し名人:03/05/28 09:10 ID:q7/X9PTA
羽山善晴

979 :山崎渉:03/05/28 09:20 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

980 :名無し名人 :03/05/28 09:28 ID:q7/X9PTA
大生康治

981 :山崎渉:03/05/28 09:57 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

982 :名無し名人:03/05/28 10:52 ID:q7/X9PTA
やすはる・よしはる

983 :_:03/05/28 11:25 ID:Nv+3LKV5
>>811
>大山の全盛期(いいとこ取り)20年だと87回中67回獲得だから獲得率は77%
>大山 99回中69回獲得(69.7%) ※23年間
>羽生 99回中54回獲得(54.5%) ※14年間

羽生の99回中というのは?
この時点では65では・・・





984 :名無し名人:03/05/28 11:48 ID:hhR/bx/3
大山が偉大なのはタイトル保有記録よりより60才越えてのA在籍だな
会長もやったし

羽生も普及にガンバレ

985 :名無し名人:03/05/28 12:03 ID:7eB2M+B4
>>983
あれはタイトル獲得が可能な期数が母数になっている。手合の登場回数ではない。
つまり今なら無条件に1年に7回獲得の可能性があるとみて計算するやり方。

羽生はピークである短期間になる変わりに、参加棋士数が多い。
大山は参加棋士数が少ない変わりに、対象期間が長い。

単純に比較しても意味のない数字だと思うよ。


986 :名無し名人:03/05/28 14:11 ID:q7/X9PTA
まあ、どっちも超人なんだけど

987 :名無し名人:03/05/28 17:19 ID:DcSuwLxk
ハブが捕獲されたらしい

988 :名無し名人:03/05/28 17:22 ID:1oVtvwSZ
>>972
森下は大山のようなマターリとした相手には相性がいいね
羽生や谷川や佐藤のような過激な相手には滅法弱いが

989 :名無し名人:03/05/28 17:27 ID:099YNImW
森下は○や藤井にも強い。


990 :名無し名人:03/05/28 18:16 ID:EhUwpk0o
このスレも終わりに近いので,今まで疑問だったことを大山派の人に聞いておこう。
大山の全盛期っていつなんだ。


991 :名無し名人:03/05/28 18:18 ID:h7AlXe6C
そもそも何をもって全盛期とするかが問題

992 :名無し名人:03/05/28 18:19 ID:EhUwpk0o
これもついでに聞いておこう。
>>964
総合的な人間力って年をとるとなくなって突撃とかに負けるようになるものなの?


993 :名無し名人:03/05/28 18:27 ID:EhUwpk0o
>>991
俺としては35歳の大山と45歳の大山を戦わせて見たいな感じで
大山のチャンピオンを決めて欲しいわけだ。

994 :名無し名人:03/05/28 18:34 ID:PheJOS6g
大山の全盛は60年代じゃないの?

995 :名無し名人:03/05/28 18:43 ID:h7AlXe6C
よくハブが7冠だったときに比べて今のほうが強くなっているといわれるように、
タイトルを独占していた時期が絶対的な強さのピークとはいえないんだろうけど、
タイトルを独占していた60年代が全盛だと言う人が多いだろうね。

ところで123先生の全盛期はいつだったんだろう?
名人とったときでいいのかな?

996 :名無し名人:03/05/28 18:47 ID:CY/BjE+8
>>995
今です。もしかしたら、来年はさらに強くなってるかもしれないから、
現在までの中で、との但し書きつきですが。

997 :名無し名人:03/05/28 18:55 ID:P814Msj1
千日手を打開しない羽生は生きてる資格あるの?3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048614113/
羽生が破れそうにない記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015840634/
現在の3強は羽生、佐藤、あとは誰?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016004135/
大山→中原→羽生→?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848304/
羽生善治 対 羽生善治 解説:羽生善治
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043656784/
羽生とイ・チャンホってどっちが凄いの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039917109/
ボブ・サップ対羽生 善治
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035169484/
羽生善治の奇妙な冒険 第2部【七 冠 潮 流】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031713047/

次スレどうする?

誤爆してしまった。

998 :名無し名人:03/05/28 19:00 ID:DcvPcqow
miyaは「報告」とか かっこつけて
その実「タレコミ」と「スレ潰し」専門の陰湿な耳つんぼ野郎です。

ここでは 人の陰口たたきまくりですね(w

棋太平-SysOp >>21:13 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>21:13 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>21:45 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こっちはもう少ししたら寝ます
miya >>みんな低めの段位で申請しているなぁ>竜王戦
miya >>その点、島さんは立派
miya >>ん、Daiさん、初段になってる・・・
miya >>前は四段だった記憶が・・・
miya >>飛馬さん、初段・・・
miya >>僕は始め4段で申告したよ>しまさん
miya >>あのこまぞうの長考はまいる
miya >>他にいないよ
miya >>群をぬいています
miya >>、僕、時々つい寝てしまった事が何回かあります。
miya >>迷惑な作戦です
miya >>番外作戦・・・
miya >>そう作戦たてているのなら、辞退してもらいたい
miya >>そもそも、時間制限を設けていないのが原因なんだよねぇ
棋太平-SysOp >>22:37 miya さん ⇒ ログアウト




999 :名無し名人:03/05/28 19:01 ID:DcvPcqow
人格が完全に崩壊してしまった哀れな miya氏
悪いこと言わないから、早いとこ基地外病院に逝きなさい (もう逝ってるかもしれないが?)
他人からの丁寧な対局のさそいも、高圧的に断る miya氏  まさに

▲▲▲▲▲ 棋太平のお山の大将 miya ▲▲▲▲▲  そのものです(笑)


棋太平-SysOp >>16:33 miya さん ⇒ ログイン
miya >>外道=変化無
miya >>野蛮人=変化無(変化無限)
棋太平-SysOp >>18:24 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>21:27 miya さん ⇒ ログイン
kogou >>miyaさん
kogou >>miyaさん 名人戦よろしかったら、お願いします
kogou >>miyaさん
miya >>kogou か  オナニーしてたので気づきませんでした・・
miya >>名人戦ですが、いつ教えてやろうか?
miya >>今日はちょっと気分すぐれません・・・脳みそぐつぐつなんで^^;
kogou >>今日どうでしょうか
miya >>俺が調子の出ない時は指さないんだよ・・
miya >>明日以降ならOKだぜ ただで教えてやるよ^^;
miya >>明日の10時くらいにでも出直してこいよな・・
miya >>よるです
kogou >>わたしの方も、おそらく大丈夫だと思います


1000 :1000ゲット^^;:03/05/28 19:01 ID:DcvPcqow
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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