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将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第4局

1 :名無し名人:03/03/05 02:20 ID:2+iCtuzl
将棋の質問,および雑談・雑学はこのスレッドへ。

以下の話題は専門スレへどうぞ。
コンピューター将棋  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/150  コンピューター将棋スレ7
COM将棋FAQ  http://www.hakusa.net/shogi/computer/
棋譜添削     http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/150 来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します4
棋譜保存照会  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045481019/150 将棋の棋譜貼り専門スレッド16
棋戦結果     http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038987896/l50 棋戦情報総合スレッド
棋書購入感想  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045647043/150 棋書購入検討&感想スレ6
詰め将棋     http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/l50 詰め将棋でもやる?
棋具        http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/l50 【棋具】将棋盤・駒について語ろう
はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方への板案内 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/307-347
その他関連リンクは >>2-20あたり

2 :名無し名人:03/03/05 02:21 ID:2+iCtuzl
■2ch現役将棋スレッド■ (>>1も参照して下さい)
2ch将棋サークル「z2」総合スレPart5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038855335/l50
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ5-  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/150
ゴキゲン中飛車       http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/l50
穴熊はずるくないか?第7局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044182854/150
矢倉              http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/l50
「棒銀戦法」を大いに語る  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016130115/l50
横歩が取りたい!      http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/l50

その他多数あります
■雑談・質問スレ過去ログ■
スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ(事実上Part1)
 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ(事実上Part2)    
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第2局(事実上Part3)
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/l50
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009592856/l50
将棋 雑談・雑学・質問スレ(旧)     
 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
将棋 雑談・雑学・質問総合スレ第1局  
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024566051/l50
将棋 雑談・雑学・質問スレ第2局 
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50
将棋 雑談・雑学・質問スレ第3局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042409896/l50(前スレ)
■2ch過去ログ検索サイト■ http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」


3 :名無し名人:03/03/05 02:21 ID:2+iCtuzl
■主要将棋サイト■
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
将棋リンク集  http://www.kitanet.ne.jp/~ababa/cgi-bin/chidori/linktop/link.cgi
          http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
          http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ネット対局■
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム  http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN     http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク http://www.nsn.co.jp/
z2のHP http://post.miyukinet.ne.jp/z2/ (将棋倶楽部24における2ちゃんねら将棋サークルのHPです)
■コンピュータ将棋■
コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
■棋譜■
右のスレ参照 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045481019/150


4 :名無し名人:03/03/05 02:22 ID:2+iCtuzl
■プロ棋界、棋戦情報/アマ棋界■
プロ棋戦情報   http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表  http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合DB    http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦DB     http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋・名勝負集  http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/
Yahoo!最新将棋記事 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事      http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績 http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html
応援サイト,新聞,TV,その他スポンサーは以下を参照。
 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/1-30
■雑誌■
近代将棋 http://www.kinsho.net/
週刊将棋 http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー http://member.nifty.ne.jp/tanwww/shose199x.html

(行方不明→)http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027669705/
補足 「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ


5 :名無し名人:03/03/05 02:23 ID:2+iCtuzl
【将棋研究:総合】
 将棋総合研究       http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
 最新の定跡・研究(総合) http://member.nifty.ne.jp/tanwww/
 将棋上達法 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
 序盤研究   http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
         http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
 柿木将棋定跡ファイル http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
【定跡研究:分野別】
☆振り飛車☆
 居飛車VS四間飛車 http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
 右四間講座 http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
          (行方不明→)http://www.sfc.keio.ac.jp/~t97866rf/migi.html
 升田式石田流 http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
 中飛車 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
 中飛車猿仕掛け http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
 振り飛車 http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
        http://homepage1.nifty.com/brightside123/frama.htm

6 :名無し名人:03/03/05 02:24 ID:2+iCtuzl
 相振り飛車 http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/index.htm
    (手筋) http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/tesuji/index.htm
    (棋譜) http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kifu/aifuri/index.htm
☆穴熊☆
 居飛車穴熊 http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/menu.htm
 右四間飛車穴熊、居飛車穴熊VS浮き飛車
          http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6515/shogi.htm
☆矢倉☆
 (研究) http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/index.htm
 (手筋) http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/tesuji/index.htm
 (棋譜) http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kifu/index.htm
☆横歩取り☆
 横歩取り、右四間、ウソ矢倉 http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.yamamo/hirate.htm
☆鷺宮☆
 鷺宮 http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/saginomiya.html
 鷺宮定跡対四間53歩型 http://www.hh.iij4u.or.jp/~takekuri/53fu.htm
☆奇襲戦法☆
 http://www.d2.dion.ne.jp/~rookie/senpou/kishuu/index.htm
☆戦法スレは http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/339-340 も参照

7 :名無し名人:03/03/05 02:28 ID:K1MvlR+Y
【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】 win。macもほぼ同様。
Kifu for Windows(定番の棋譜管理ソフト、フリー)を入手 < http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からダウンロード、解凍
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
  マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させて Ctrl+C。
  (Ctrl+C = Ctrlキーを押しながらCを押す)
  または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
 (この操作でクリップボードに棋譜が入る)
 注:古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足:KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
    さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜(KI2)形式の半角をチェックする。(標準では「全角」になっている)
 これで普通に貼り付けたとき、符号が全角ではなく半角になる。

8 :24FAQ:03/03/05 02:29 ID:K1MvlR+Y
1.24に登録する時,自分のレーティングを知る方法→現在のところ観戦・フリー対局して自分で決めるしか。
 以前あったfree対局の棋譜を貼って自分の棋力を尋ねる、棋譜から棋力当てクイズスレの復活を望むばかりです。
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026552195/l50(←行方不明)
2.24のレーティング対局で中断で逃げられたんだけどずるくないか?
 「判定」を使う権利があります。 http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htmを参照してください。
3.24での対局中,よく自分のパソコンが落ちて困るのですが?
 OSによっては落ちやすいようです。落ちにくいOSは win2000,winXP,macOS 9.22。
 OSを変えないとしたら,3局指したら次の対局に入る前に再起動するほうが無難でしょう。
 なお,オプションで効果音をoffにすると落ちにくいという説があります。


9 :盤面フォーム:03/03/05 02:30 ID:K1MvlR+Y
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼━━┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__┃★歩┃__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼━━┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩┃↑↑┃▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼━━┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:
(注) Kif for Winなどによる柿木形式(後手の歩を「v歩」と記す形式)のままでは、2chではズレるので
2ちゃんねる形式(後手の歩を▽歩と示す。ずれない)に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
 http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html


10 :名無し名人:03/03/05 02:30 ID:K1MvlR+Y
【11級〜】 ▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ5-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/150
【6−10級】将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043584099/150
【1−5級】 将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/150
【初−三段】将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/150

(高段者スレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032944923/l50が見当たりません)

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50

○将棋:将棋の棋譜をWINDOWS・PCでアップする方法
http://www51.tok2.com/home/majimaji/shogi/up/index.html

スレ建て完了。 訂正補完よろしくお願いします。

将棋のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

将棋 雑談・雑学・質問スレッド 〜since2001/08/29

11 :名無し名人:03/03/05 10:20 ID:aQoESG4H
>>1
8時間放置で乙!

12 :名無し名人:03/03/05 10:53 ID:eTYSzhYb
>>1
感謝

13 :名無し名人:03/03/05 12:56 ID:ob6C5pjF
将棋は詳しくないのですが一応打てはします
強くないけど
ヒカルの碁内で加賀鉄男という男が6枚落ちという
勝負をしようとふっかけてたんですが・・・
本当に勝負になるんですかね?
かなり駒がなかったんですけど

14 :名無し名人:03/03/05 12:58 ID:66p8DlOI
>>13
将棋は「指す」です。

15 :名無し名人:03/03/05 13:08 ID:hi6UeDeA
>>13
そんときの相手がどんなやつだったか忘れたけど
(新入生だったっけ?)
実力差によっては十分あり得るでしょう


16 :名無し名人:03/03/05 17:24 ID:GToIo55P
>>1
スレたてお疲れ。

行方不明のものはあえて書かなくてもよかったかも。
(必要ならdat落ちしてる旨書けばいいし)

>>8
自分の棋力知りたいときは棋譜をこのスレでさらせばいいよ。

17 :名無し名人:03/03/05 17:37 ID:GiaYd4yC
近代将棋を見て
Ex-Qishaってヤッパリおばさんだったのね。英語の教師だったとは思わなかったよ。
一時期アメリカから指してたときあったけどアレは研修とかだったのかな?

18 :名無し名人:03/03/05 17:52 ID:JJLqBQoy
>>17
いくつ?きれい?

19 :名無し名人:03/03/05 17:57 ID:3dY1gCGe
24に登録したいので棋力を判定してください。

先手:漏れ
後手:yahooの1400くらいの香具師
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2二角成△同 銀▲4五角△5二金右▲3四角△5四歩
▲8八銀△6二銀▲7七銀△5三銀▲2六歩△4二玉▲4八銀△4四歩▲1六角
△3三銀▲6八玉△3二玉▲7八金△9四歩▲9六歩△2二玉▲5八金△3二金
▲3六歩△4三金右▲7九玉△5二飛▲4六歩△5五歩▲4七銀△5四銀
▲3五歩△1四歩▲8八玉△1五歩▲2七角△7四歩▲3六銀△7三桂▲3八角
△6五桂▲6八銀△5六歩▲同 角△5五角▲7七桂△6四歩▲6六歩△同 角
▲6七金右△5五角▲6六歩△4六角▲1八飛△7七桂成▲同 銀△7二飛
▲3四桂△同 銀▲同 歩△1六歩▲同 歩△1七歩▲同 飛△2八角成
▲2五銀打△2四桂▲3五銀△4五銀▲同 角△同 歩▲4四歩△4二金引
▲3七桂△3九角▲4三銀△3一玉▲4二銀不成△同 金▲2四銀直△同 歩
▲2三桂△4一玉▲1一桂成△5五桂▲4三香△6七桂成▲同 金△1七馬
▲2一成桂△5二玉▲4二香成△6三玉▲5五桂△7三玉▲6三金△8四玉
▲7二金△2八飛▲6八銀△8五金▲1七香△6八飛成▲同 金△7六金
▲8五金△同 玉▲8六飛△同 金▲同 歩△8四玉▲8五飛△9三玉▲8二角
△9二玉▲9三金


20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無し名人:03/03/05 23:08 ID:d4ceGrRs
>>19
7-9級くらいかな?

22 :名無し名人:03/03/06 18:46 ID:lHVl7zaZ
2点お願いします。
(1) 将棋会館の特別対局室には
   高雄・棋峰・雲鶴といった名前はついていないのでしょうか?
   (○○の間、通称特別対局室、という感じの。)

(2) 島・羽生・森内・佐藤
    以外の「島研」メンバーを教えてください。

よろしくお願い致します。

23 :( ´Д`)y-~~ :03/03/07 04:37 ID:tNuVZwjV
>>22
(1) ついてないのでは?
http://www.shogi.or.jp/kaikan/index.html

(2) その4人で全員のはず。

24 :22:03/03/07 10:08 ID:jFa6d8ZQ
>>23
ありがとうございました。

25 :名無し名人:03/03/09 12:56 ID:RPOdnH/N
24で11級の初心者ですが、棋譜並べについて質問します。
やり方についてですが、実際の基盤に並べたほうが良いのでしょうか?
柿木の棋譜ソフトならPC上で矢印キーを押してるだけで、勝手に棋譜が進んでいくので
そっちのほうが効率が良いかなあなんて思ったものですから。実際の基盤に並べると
いちいちPCを見ながら、一手一手並べて、一局並べるのにも結構時間が掛かるんですよ。
棋譜を丸暗記するわけではないからササッとならべたほうがイイのでしょうか?

26 :名無し名人:03/03/09 13:03 ID:TJIlu/Nc
棋譜並べは、盤であろうと柿木であろうと、
一手一手にどんな意味があるか少しでも考えながら並べると(・∀・)イイ


27 :名無し名人:03/03/09 13:41 ID:Snvnkdpf
将棋のプロ棋士で外人は居るのでしょうか。?
台、中、南北朝鮮は除く

囲碁には居る様ですが。


28 :名無し名人:03/03/09 13:42 ID:GYSSOJl8
いないと思うよ

29 :名無し名人:03/03/09 13:43 ID:qvu73CWk
>台、中、南北朝鮮は除く
除かなくても思いつかない


30 :名無し名人:03/03/09 13:46 ID:T8wd/BaP
実は在日ってひとはいるかもね。

31 :27:03/03/09 13:50 ID:Snvnkdpf
>>29
そうですよね、聞いたこと無いから、もしかしたら
下のほうに居るのかもと思いました。

ありがとう

32 :名無し名人:03/03/09 13:55 ID:n32ZqW0k
棋譜並べに駒を使うのはいいことだと思いますよ。
感覚がいい手とか感触がいい手といったものは手で並べてると印象に残る。
「うわー、気持ちいい。こんな手さしてぇー」みたいな感じ。
柿木で並べるメリットは次の手が見えないようにできること。
これは好きな局面で存分に考えられる。
まぁどちらにしろ考えながら並べることですよ。

33 :27:03/03/09 13:56 ID:Snvnkdpf
>>30
私もそう思います。


34 :名無し名人:03/03/09 14:17 ID:Snvnkdpf
将棋のソフトで棋譜を設定して続きをソフトにやらせる事が
出来るソフトですが、東大3で出来るのでしょうか。?
東大5、激指Vr2 などは出来る様ですが、
柿木などはVr幾つから出来るのでしょうか。?



35 :名無し名人:03/03/09 14:41 ID:0pHSuZ2U
柿木3はできるよ
棋譜ドロップして継続対局するってことでしょ

36 :25:03/03/09 14:46 ID:RPOdnH/N
さっき一局指して、10級に昇級しました。
ところで、棋譜並べで、必死に考えるのはあまり意味がないことなのではないでしょうか?
例えば、ホント極端な例ですけど、初手▲7六歩からの場合、“どうして▲7六歩からはじめたんだろう???う〜ん・・・”
などと悩む必要がホントにあるんでしょうか?特にプロ棋士の棋譜並べてると意味わからない手が多すぎますし、
その手その手に出くわしたとき、いちいち悩んでいいものかと。逆に意味がわかったら自分が10級〜11級の実力のわけないような
考えるのは5級くらいになったらにしようかと思うのですが、どうでしょう?

37 :名無し名人:03/03/09 15:57 ID:WzL8+sY/
↑極端から極端に走るヤシ

38 :34:03/03/09 16:31 ID:Snvnkdpf
>>35
そうですか、柿木3はできますか。

ありがとう

39 :2段:03/03/09 16:59 ID:IYssNZ6T
>>36
高段者を目指すにはどうすればいいのかは分りませんが、
私の場合は将棋を覚えてから2年くらいは将棋年鑑などの
棋譜を何も考えずに片っ端から並べまくって、たまに詰め
将棋をやるくらいで、まったく実戦はやりませんでしたが、
それから大学将棋部に入ったら大体初段くらいになってました。


40 :25:03/03/09 17:27 ID:RPOdnH/N
>>39
なるほど、参考になります。ありがとうございます。

41 :39:03/03/09 17:51 ID:IYssNZ6T
>>40
あ、ちなみに並べるのはソフトではなく
盤と駒を使ってました。まだソフトが
無い時代だったもので。

42 :名無し名人:03/03/09 18:30 ID:ziOhyWjq
棋譜並べはソフトと実際の盤と駒両方やってますが、やはり盤と駒のほうが良さそうに思います。
ソフトだとついつい考えずに手を進めて流れだけを追う感じになってしまいます。

英単語を覚えるのにただ見て頭で暗記するだけより、手で書いて、口で発音して、耳で聞く、というように
五感を使って覚えるほうが頭に入りやすいでしょう。

同様に手に残る駒の感触や駒音でなんとなく
プロの手筋というものが身につきやすいように思います。

43 :名無し名人:03/03/10 20:26 ID:upjsSfBq
前スレ938についてですが
よみくま:西条耕一記者
よみなお:小田尚英記者
(読売新聞観戦記者)
で合ってますか?


44 :名無し名人:03/03/10 21:44 ID:1/V1EEY2
このスレで聞くのが妥当かどうか判らんが…

24等で指していると時折、私の初手▲7六歩に対し、
2手目△4四歩と指してくる奴がいます。
こんなナメた手を指されると私は腹立って必ず▲同 角と
します。以降、
△4二飛▲5三角成△4七飛成
まで必然だと思うのですが、
この局面の形勢とあなたなら次の手どう指しますか?教えてください。
よろしくおねがいします。


45 :名無し名人:03/03/10 21:58 ID:OzDvg+Xj
>>44
それってハメ手じゃん。
パックマンって言って知ってる人は知ってる。
奇襲大全って本に載ってる。
パックマンの成功例としてはこんな感じ。

▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △3四歩
▲4二馬 △同 銀 ▲8八銀 △9五角 ▲7七飛 △3三桂
▲9六歩 △7七角成 ▲同 銀 △4五桂 ▲4八銀 △7七角成
▲同 桂 △8九飛 ▲7八角 △9九飛成

46 :名無し名人:03/03/10 22:01 ID:MSCbZGiL
△3四歩には▲8八飛が正解だっけ?
よく覚えてないや。

47 :名無し名人:03/03/10 22:01 ID:8lhuVFGD
23歳独身。みごとに1000をとりました!!
ということで記念に貼り付けさせておくれ。
1000 名前:名無し名人 :03/03/10 21:55 ID:8lhuVFGD
1000だじょ


48 :44:03/03/10 22:11 ID:1/V1EEY2
>>45
ありがとう。
探してみます。

大阪道場って東京道場と比べて
こういうのとか、完全自己流の戦法でくるやつ
多くないですか?あぁやだやだ。。。
あ、これ雑談。


49 :名無し名人:03/03/10 22:52 ID:P3M1GHov
>>45
これって失敗例じゃない?
次6六歩と突き出して先手がいいのでは
自分は24で8級程度のへぼなので誰か教えてください

50 :名無し名人:03/03/11 00:44 ID:hUr9UI+Y
質問です。
Word上に将棋盤貼り付けたいんですけど、
なんか良いネタっていうかソフトありませんか?
普通の棋譜再現ソフトだと、余分な空間(灰色部分が大きくてどうも)
があって好きになれないんで。


51 :名無し名人:03/03/11 01:10 ID:N/v1AjTd
>>50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342

52 :名無し名人:03/03/11 02:48 ID:dF+o96iN
>>49
それは△88銀くらいで負け。45の最後は確かに成功してる。
ではどこがいけなかったのかっつーと、15手目の▲77同銀。桂で取らなきゃダメ。
他に、11手目▲77飛では86に打つのもあるし、9手目▲88銀で88・98に飛車を打つのもある。
(飛車打ちでないと、△45角で後手が盛り返す)

>>44の後は、例えば▲58金右 △46龍 ▲63馬 △72銀 ▲54馬 で
桂当たりの先手の上、相変わらず二歩得。

53 :名無し名人:03/03/12 01:25 ID:R84QTzP/
質問です。
最近の相懸かりで先手が飛車先の歩を切った後、飛車の戻りで28飛が多い
のは単なる流行りでしょうか。それとも浮き飛車だと不利となるケースが
多くなったのでしょうか?詳しい方よろしくお願いします。


54 :名無し名人:03/03/12 01:37 ID:n7m6C29i
プロ間では浮き飛車が不利となるケースが
研究されているのかもしれませんが
消滅したわけではないので流行でしょう。
浮き飛車だとあたりが強くなって
将来狙われる可能性が高くなることも要因です。


55 :53:03/03/12 02:58 ID:5qzuMx1r
>>54
もしかして棋書スレの617さん?

28飛型は相掛かりガイドで少し紹介されているだけで解説書自体
少ないんですよね。仕方なしに棋譜から攻めのねらい目を探るん
だけれど、24の低級者には解説なしだと無理めです。

羽生先生がタイトル戦で連取してくれたら・・・


56 :囲碁屋:03/03/12 03:31 ID:GwUl86bj
(1) 日経新聞「芸文百話」欄に「詰め将棋の美学」が連載されている。
 3/9の分にはプロ棋士の詰め将棋作りについてと谷川の看寿賞作品が載っていた。
(2) 2003.3.11毎日朝刊 〜こだわる〜 永世棋聖 米長邦雄さん 
 「五輪書は人生の指南書」
 新聞記事ってまるまるコピペしていいんだっけ?いいならやるけど。

57 :名無し名人:03/03/12 04:29 ID:dTrA/vvK
永世竜王とか永世王将って称号はあるんですかね?

58 :名無し名人:03/03/12 13:41 ID:LxnEG6aM
あるでしょ。
永世竜王は連続5期か通算7期だッた筈(藤井ヲタなんで昔調べた)、王将の方は知らん。

で、私の質問ですが、この間道場の高段者との対局後(相手香落ち、相振りだった)、振り飛車しか
指せないモレに「君の指し方は居飛車チックだね。でも〜」という話をしてくださったんですが、
居飛車チックな指し方とはどんなのでしょう?小心者の私は「ハァ???」とは聞けませんですた。

59 :49:03/03/12 14:17 ID:Ej1CSdKH
>>52
どうもありがとうございました


60 :名無し名人:03/03/12 18:44 ID:ToV/i6Tm
24で対局者名をダブルクリックすると
左側のウィンドウにその日の勝敗が表示されますが
他のユーザーの通算勝敗を表示するには
どうしたらよいのでしょうか?
(一度やったことがあったと思いますが忘れてしまいました・・・)


61 :名無し名人:03/03/12 23:22 ID:WzBawEkd
>>56
ちょっとぐらいなら大丈夫のはずです。お願いします。

>>60
道場の「名簿」というところをクリックしたらいいよ

62 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/03/12 23:25 ID:PJ0U1fRN
>>57
永世王将は通算10期。

63 :56:03/03/13 02:44 ID:IlquqPaE
 米長さんはいつも自宅の居間で、尊敬する4人の人物に囲まれている。
 壁に聖徳太子と鑑真和上の像の写真や、宮本武蔵の絵(鵜図)の複製、チベット仏教のダライ・ラマ14世の写真を飾っているのだ。
 「この4人に見守られて僕の日々があるんです。好きな人たち ”友達”です」と楽しそうに言う。
 「それぞれ生き方は違うけれど、共通しているのは、損得から言うと、みんな損な人生ですね」
 しかし、凛とした精神の持ち主たちである。
 鑑真は仏教を広めるため、中国の高僧の座を捨て、命がけで日本に来た。「和」を貴ぶ生き方を貫いた聖徳太子。剣の修行に
すべてを賭けた宮本武蔵・・・。
 「しょせん、彼らの域に達することはできないけれど、そこにいこうと努力するのが、僕のこだわりです」
 29歳の時初めて、武蔵が兵法の極意を著した「五輪書」の解説書を読んだ。「だけど、全然わからなかったんです。29ぐらいでは」
 以来30年。今「五輪書」は「人生の指南書」なっている。
 「『五輪書』に書いてあることで一番大切なことの一つは、『居つくことは死ぬことなり』ということです。安定するということは
死ぬことだ、と。剣を握るときは100の力で固く握ってはいけない。居ついてしまい、死につながる。ゆとりを持って握れ、と。
そして、戦いの気を察した時に、100の力で握って相手を斬る。」
 心身にゆとりをもつことで、いざという時に力を発揮できる。武蔵のこの教えは、自身の生き方でもある。
 プロ棋士になって40年、5年前50代半ばで、対局数が多い熾烈なA級順位戦への出場をやめた。
 「将棋に勝つことだけにこだわる人生でいいのか」。武蔵に学んだ、こんな思いがあった。
 今、「人生のピークを70歳にもっていく」と、棋士以外の活動にも積極的だ。将棋の普及や人権問題にかかわるボランティア、
東京都の教育委員としての活動も。
 こだわりを語って、話は武蔵から般若心経、社会問題にも及ぶ。笑顔の奥に、「男らしい生き方」へのロマンを感じる。
 男らしい男とは?
 「女にやさしい男ですね。女らしい女?男を尊敬する女」と明快だ。「私の理想は与謝野晶子、男の理想は宮本武蔵です」
 そういう米長さん自身、実にやさしい気配りの人だった。

64 :名無し名人:03/03/13 07:48 ID:OlAjHf3m
新聞記事も著作物であり、無断転用すると罰せられます

65 :名無し名人:03/03/14 16:47 ID:avvKT8Vy
最近の新四段はだらしない、
みたいな話ができるスレはどこですか?
ないなら立てていい?

66 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/03/14 16:57 ID:fG3Weixl
1ヶ月ぐらい前、誰かわからないけど左美濃システムを薦めてくれた人ありがとう
初左美濃システム最後の方までは成功したと思う
先手
後手:俺(10キュッ)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲9六歩 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉 ▲2五歩 △3三角
▲1六歩 △1四歩 ▲5七銀 △5二金左 ▲8六歩 △4三銀
▲8七玉 △6四歩 ▲7八銀 △7四歩 ▲6六銀 △7三桂
▲7九角 △6五歩 ▲7七銀引 △4五歩 ▲3六歩 △2二飛
▲5七金 △5四銀 ▲3七桂 △4二飛 ▲4八飛 △8四歩
▲4六歩 △9五歩 ▲同 歩 △4六歩 ▲同 金 △8五歩
▲6六歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角 ▲5八飛 △8六歩
▲同 玉 △8五歩 ▲8七玉 △6五桂 ▲5五歩 △7七桂成
▲同 桂 △8六銀 ▲8八玉 △4五銀 ▲同 金 △3五角
▲同 歩 △4五飛 ▲4六銀 △同 飛 ▲同 角 △6七銀
▲1八飛 △7八銀成 ▲同 金 △6七銀 ▲6八歩 △7八銀成
▲同 玉 △8七金 ▲6九玉 △4七金 ▲4一飛 △7七銀成
▲6四桂 △5六桂 ▲7二桂成 △同 玉 ▲8一角 △6二玉
▲6三銀 △同 金 ▲同角成 △同 玉 ▲6一飛成 △6二桂
▲6四銀 △同 玉 ▲6二龍 △6三桂 ▲7三銀 △6五玉
▲6三龍 △7六玉 ▲8八桂 △同 金 ▲7四龍 △7五銀
▲6四銀不成△7八金 ▲5九玉 △4八銀
まで112手で後手の勝ち


67 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/03/14 16:58 ID:fG3Weixl
というか左美濃初めて人に使われた罠

68 :名無し名人:03/03/14 20:14 ID:cXi5PLEM
>>67
それだけ藤井システム(VS左美濃)が優秀だってこと。
プロでもほぼ絶滅した程だから。

69 :名無し名人:03/03/14 23:56 ID:2g6WuIY5
C1リーグの岡崎棋士がいるのですが、彼は以前降級点が一つついてたと思うのですが、
今はどうなんでしょう。
今回のリーグ戦の結果は5勝5敗なのですが、これだと降級点にどう影響するのでしょう。

将棋は知りませんが、自分の知り合いが岡崎棋士と親戚なんで、ちょっと気になりました。
ご存知のかた、ご教示ください。

70 :( ´Д`)y-~~ :03/03/15 00:50 ID:t2JPdA3T
>>69
岡崎洋五段は平成10年度に降級点を取っていますが、
平成12年度に6勝4敗の結果を残し降級点を消しています。

その後は降級点をとっておらず、今は降級点はついてませんので
安心してください。

ちなみに降級点が消えるのは勝ち越しか、2期連続で指し分けです。

71 :名無し名人:03/03/15 01:22 ID:m0cmPq9M
>>70
レスサンクスです。

岡崎棋士の(近い)関係の人と同じ大学だったわけですが、

漏れ「お前の○○(兄弟とか従兄弟とかが入る)、何やってるの?」
関係の人「キシです」

そのときの反応
A「キシ?????(思いつかない)」
B「記者か?」
漏れはなぜか「リボンの騎士」を連想してしまいますた。
こいつの○○は電波さんかと一瞬疑ってしまいました。

72 :名無し名人:03/03/15 06:52 ID:JnDN9F5j
キシとかホウソウカイとかって、一般的には誤解される単語なんだろうなあ。

73 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/03/15 08:17 ID:/ryKJytd
>>68
そんなにすごいのか
買いですね

74 :名無し名人:03/03/15 20:32 ID:/wthXqDA
プロ棋戦に参加するアマチュアの人は、対局料・賞金は出るのですか?

75 :名無し名人:03/03/16 16:44 ID:/HzVC401
失礼します。
将棋の超初心者です。駒の動かし方が分かる程度です。

この状態から、アマ初段くらいの人とさせるようになりたいのです。
勝つのが目標ですが、
まずは、将棋というものの対局が楽しめる位になりたいです。

最初は何からするのがベストでしょうか?
お勧めの本、ソフト等ございましたら、ご指南いただければ幸いです。
どうぞ、宜しくお願いします。

76 :名無し名人:03/03/16 17:03 ID:y0M8opPG
上達法ならこのサイト。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/

77 :名無し名人:03/03/16 18:13 ID:IPsUyWii
「やさしいこども将棋入門」って本でも買ったら?

78 :名無し名人:03/03/16 20:03 ID:V+RyhFkx
>>75
「将棋タウン」というHPが最善かなと思います。
http://www.shogitown.com/index.html
ここのコンテンツの
「将棋幼稚園」「将棋スクール」「詰将棋専門学校」がいいと考えます。
 
将棋ソフトは柿木Z、激指2、東大将棋5というのがあります。
どれが初段までの棋力向上に向いているかは正直わかりません。
コンピュータ将棋スレで詳しい方に聞いてみて下さい。
最初は駒落ち将棋対局で勝ち方を覚えるのがいいとは思います。
 
本なら>>77の指摘のように子供さん向けのふりがなのふってある
本から読んでいって十分です。

79 :名無し名人:03/03/17 00:21 ID:16nOzZEf
振り飛車穴熊に対する地下鉄飛車は
なんでプロでの実践例少ないんでしょうか?

東大将棋ブックス見ると有力な作戦に思われますが。

80 :名無し名人:03/03/17 00:48 ID:SuRkucw0
振り穴自体、少ないからなぁ・・・

81 :名無し名人:03/03/17 01:30 ID:7Q+JrcuN
>>75
初心者におすすめのソフトはAI将棋。

82 :名無し名人:03/03/17 01:43 ID:hcI9EyVu
振り穴使いのオイラから言うと、地下鉄は結構ありがたい。
灯台がどういう攻め筋を紹介してるか知らんが(持ってるのにw)、
地下鉄は結構早めにばれ、なおかつ手数がかかるので、対策が採りやすいのです。
4級ごときのオイラが対策をあれこれ語るのは恥ずかしいので書かないですが、
対地下鉄勝率は6〜7割あると思います(調べてはいない)。




っていうか24でも地下鉄使ってくる人あんまりいない罠。

83 :名無し名人:03/03/17 06:51 ID:cTfC3iK1
漏れ、初段未満には地下鉄を咎められたことないんだが…。
逆に初段あたりから序盤で考えた布陣をとってくるんで、通じないことが多い。

84 :名無し名人:03/03/17 19:31 ID:xnURTPfB
原田泰夫と原田泰造は一文字違いなことに気がついた。

85 :名無し名人:03/03/17 20:19 ID:wPlbo/ay
24の名簿検索で、棋力っていうのを 特別 に指定すると 谷川浩司だの米長永世棋聖
だの出てきます、Rも4000とかすごい点なんですけど、これって何なんですかね?
まさか本人じゃないでしょ?

86 :名無し名人:03/03/17 20:33 ID:lmLTEqX3
>>85
うろ覚えだけど、昔、企画で指導対局した時のHNだったと思う。
だから、一応本人だね。
Rはもちろん適当に設定したんだろう。

87 :名無し名人:03/03/18 14:15 ID:a4gIuWIO
24っていつからあるんですか?

88 :名無し名人:03/03/18 14:28 ID:xD1RsCT0
>>87
1998 10/31

89 :名無し名人:03/03/18 18:47 ID:vVMk77Bf
今までヒトの書き込み読んでて、挨拶しない香具師がなんでそんなに
気に障るのか、いまいち実感できなかったんだが、
さっきの対局者が、始めも終わりも挨拶なしで、それはまあいいやと
思いつつ棋譜保存して、ふと見たらまだ挨拶しないままじっとしてたので
腹も立ったしなんか気味悪くなたーヨ・・・


90 :名無し名人:03/03/18 18:49 ID:RqQf5LcV
挨拶をあえてしないっていうのは故意に選んでる訳だからねぇ

91 :名無し名人:03/03/19 00:27 ID:2GgEXcQu
最も契約金の安い公式戦は
銀河戦ですか?

92 :名無し名人:03/03/19 02:41 ID:yj958mRN
うろおぼえなので間違えてたらごめんさい。
コーヤン流三間飛車の極意急戦編を立ち読みしたら
四間飛車なら先手が▲3八飛と寄ったときに合わせて
△3二飛とするが、後手三間飛車はもともとそこにいるので
△6五歩と突いて先手に▲6六歩とさせないことができるし、
△6四角の場所ができる。
こんなことが書いてあった。
そんなうまくいくもんなのでしょうか。

93 :名無し名人:03/03/19 09:49 ID:Zh/23DML
将棋の手筋はいくつぐらいありますか?(継歩とか)

94 :名無し名人:03/03/19 13:09 ID:6tDOhKso
  6    5   4
┼──┼──┼──┼
│__│▲个│__│ 四
┼──┼──┼──┼
│▲个│__│▲个│ 五
┼──┼──┼──┼
│▲个│▲个│▲个│ 六
┼──┼──┼──┼

ここから5五に个が動いたとき
棋譜はどう書けばいいんですか?

95 :名無し名人:03/03/19 13:21 ID:TvK3jsog
5五个引
5五个右寄
5五个左寄
5五个右上
5五个左上
5五个直

96 :名無し名人:03/03/19 16:16 ID:PHXyHUSU
なんかワロタ

97 :名無し名人:03/03/19 16:21 ID:R4u910xd
挨拶ができない病気の人がいることを忘れるな。

98 :名無し名人:03/03/19 18:33 ID:UDJiO+2k
気持ちの問題だよ。

99 :名無し名人:03/03/19 22:24 ID:DjigNoja
>93
真面目にカウントした人がいるとも思えない
垂れ歩 継ぎ歩 叩き 底歩 銀挟み
田楽刺し
桂馬の褌 跳ね違え 吊し
割打ち 引っ掛け
頭金 腹金
遠見の角 自陣角
十字飛車
思いついた、それらしいのはこんなところ
誰か補足よろしく

100 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/19 22:46 ID:b7Xv7fw/
>>99
ダンスの歩、手裏剣の歩、合わせ歩、たたきにも単打、連打
桂先の銀、尻銀、腹銀
尻金
合わせ角
自陣飛車
退路封じの捨て駒

101 :名無し名人:03/03/19 22:47 ID:ZR2beyt1
挨拶しないでずーっといる人っているよね。


102 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/19 22:48 ID:b7Xv7fw/
控え桂、繋ぎ桂
マイナーな蓋歩ってのもあるな

103 :名無し名人:03/03/19 22:50 ID:PfrRohGL
中合い

104 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/19 22:51 ID:b7Xv7fw/
玉のはや逃げ

105 :名無し名人:03/03/19 22:59 ID:2TPMzlC9
焦点の歩

106 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/19 23:00 ID:b7Xv7fw/
突き捨て

107 :名無し名人:03/03/19 23:11 ID:l1BUNMdd
ひとり千日手

108 :名無し名人:03/03/20 00:14 ID:GAsyd2GC
正上位

109 :低級者:03/03/20 01:09 ID:FG9vyIyN
最近ゴキゲン中飛車はよくみかけますが、角道を止める普通の中飛車はほとんど見かけません。
何ででしょう? 誰かご存知の方はいらっしゃいませぬか。

110 :名無し名人:03/03/20 01:13 ID:wt3Nni9k
>>109 飛車が真中にあるので、金銀が分裂しやすく玉が薄い。
なので、結果的に居飛穴などに勝ちにくい。

111 :名無し名人:03/03/20 01:14 ID:LphIylHH
>>109 居飛車穴熊に組まれて勝率が悪いからでしょ
もし、漏れの対戦相手が角道止めて中飛車やってきたら、穴熊か?と思うけどね
中飛車穴熊なら、穴熊のスキルが高ければなんとか指せるかなって感じで


112 :名無し名人:03/03/20 01:17 ID:IYaupknm
「ジュテーム!!!」
中原が叫ぶと共に、米長が杖の先から飛び出した!
ラスボス先崎学は「ララバイ!」とつぶやき米長の頭突きに倒れた!
次回・『米長がツマッテル!中原最大のピンチ!!!』

http://ikinari.pinky.ne.jp/

113 :名無し名人:03/03/20 01:20 ID:hUFJtfG2
玉側の端での棒銀の銀香交換。
棒銀の銀交換後に香を吊り上げて1二銀打。
▲6八銀と下げて▲4五歩突くとか右銀犠牲にしてとかで▲1一角成。
矢倉に▲2四桂打。
▲3七桂の下に▲3八飛なら△9三香〜△9二飛。
美濃囲いに香を吊り上げ▲9四桂。
舟囲いに△3九飛打or△2八飛打〜△2九飛成、△8八銀打〜△8九銀不成、△7七に角か桂打。

114 :名無し名人:03/03/20 09:01 ID:oR04wgkM
ところでさ、
>今はアマ棋界を代表するのは主に奨励会出身か学生将棋出身で
占められているようですね。個人的にすごく残念で仕方あり
ません。奨励会出身は強くてあたりまえで、プロの資質を十分
備えているわけですから、アマチュアの大会で常に上位が指定席
なのも当然なわけです。運悪くプロになれず、かといって未練は
断ち切れるものではなく、生涯の楽しみとして将棋に関わって
いらっしゃる方も多いようです。学生出身は、第2奨励会と言われた時期もあったと聞きました。それだけ将棋に関わる時間に恵まれているわけで、これも強くて当たり前とうなずけます。
個人的に応援したくなるのは、晩学で、家庭と仕事を持ち、余暇を有意義に利用され、1歩1歩強くなっていかれる道場派の人たちです。

某サイトでこんな文書いてる人がいるんだが、デムパだと思わないか?
奨励会出身で何が悪い。学生出身で何が悪い。
こいつただのアフォだろ。奨励会目指してかつ学生将棋出身の自分が見てモロ不愉快に感じた。

115 :名無し名人:03/03/20 11:03 ID:nio+aRYj
アマチュアにもいろんな立場の人がいるんだからさ

>>晩学で、家庭と仕事を持ち、余暇を有意義に利用され、
 1歩1歩強くなっていかれる道場派の人たち

を応援したかったんだろ
そのくらいで目くじら立てるこたーない

そいつの中の人も大変なんだよ


116 :名無し名人:03/03/20 12:38 ID:68IWtOvl
 >>114 変わった釣師ですね。釣られてあげます。
 本当に将棋に憑りつかれて子供の人格のままで物事を受け流すことが
できない人ではと心配します。2chがあって良かったですね。
 ひとそれぞれ感慨というのはあります。なぜデ゙ンパでアフォと思うのか
相手の言い分を聞き、それを受け流し、論拠を延べ反論していません。
 罵らずに、たとえば「アマチュアでも(ご自分が勝てるように)達人戦の
導入を提唱されたらどうですか」ぐらいに受け返せば済むことです。
 奨励会+学生将棋出身でも、将棋は飛び抜け強くなかった方、その後人生うまく
いっていない方の作文と思いました。自分の学生時代に、奨励会出身で学生をまっとう
したが職業不詳の将棋部のOBに教えてもらったことがあります。見た目もっさりしてました。
その他、強い人は下手に対して穏やかであるか言葉は荒いが親切であるかどちらかでした。
 
 「奨励会目指してかつ学生将棋出身の自分」って「かつ」の使い方
が変です。奨励会目指したがうまくいかず学生将棋で活躍したと言いたいのでしょうか。
「目指したのち」とすれば良かったのに、奨励会に入れなかった悔しさと
奨励会手前までの実力があったという自負が文章を歪めています。
 なお、学生生活が終わったあとに奨励会目指すというのは時制が合わないです。

117 :名無し名人:03/03/20 15:41 ID:rDA3taXl
>>100
手裏剣の歩ってどんなのでしょうか?

 「下手(したて)、定跡外しの秘策石田流で臨んだ血戦もいよいよ終盤を迎えたり。
 指をしならせて上手陣奥深くに放った下手渾身の角打ちに対し、上手軽々に銀を逃がすや、
 返す刀で角獲りの金引き、されど下手も王手の歩成りから盤上この一手、
 自陣に馬を引き付け攻防の要とせん。上手なおも美濃城急所の金めがけて
→手裏剣の歩を放ち、なお岩も砕けとばかりに飛車を叩き付けて一刀両断の構え。

謎・・

118 :名無し名人:03/03/20 17:51 ID:bXOHKbY9
まあ考え方は人それぞれなり

119 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/20 17:56 ID:Kfv+LYms
>>117
歩をわざと取られるようにして目標を誘導する事
コビン攻めのあたりを強くしたりするときにつかわれる

120 :名無し名人:03/03/21 00:25 ID:A/ngwWDy
最近、将棋って結局暗記ちゃうの?って思えてきた。

121 :名無し名人:03/03/21 00:32 ID:DDBp8Whi
>>120
ちょっぴり賛成。

122 :名無し名人:03/03/21 08:19 ID:x0d8d87Y
なんでプロは相振飛車をしないの?
居飛車党なら角交換した後は、角代わり矢倉戦とさほど感覚変わらないし、
自分の土俵で戦えていいと思うんだけど。振り飛車党は矢倉慣れてなさそうだし。

123 :名無し名人:03/03/21 13:44 ID:aDnRzU3g
面白くないからじゃないw?

124 :名無し名人:03/03/21 16:23 ID:W33neG5C
866 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/03/21 15:40 ID:MTl9DRnZ
>>865
残念でした。棋書としての価値はほとんどないかと。
塚田スペシャルが消える原因になった対策が二つあるのですが
その二つとも載ってなかったと思われまつ。

上記、棋書検討スレ6から転載させて頂きました。
塚田スペシャル対策の二つめって何ですか?
谷川先生が△6二銀としたのはなんとなくどこかのHPで見たような
気がします。

125 :名無し名人:03/03/21 17:48 ID:BpjqWpQh
位取り中飛車対策はどんな本がいいですか?

126 :名無し名人:03/03/21 17:48 ID:hYj4MulK
>122
研究し切れてないからじゃないの?
プロを将棋の最高峰を目指す存在と考えなければ簡単なこと
未踏峰を目指すよりは良く知ってる場所で戦う方が安心
振り飛車出現より延々と続いて来た居飛車VS振り飛車の蓄積は侮れない

127 :名無し名人:03/03/21 19:24 ID:km9z9Q79
まだ奥が見えないのはスゴイ

128 :名無し名人:03/03/21 19:35 ID:qbqEgexu
本当にアナグマって名前の熊がいてびっくりした。さっきTVでやってた。
ネコのエサを横取りしようとしてネコパンチくらってた。

129 :名無し名人:03/03/21 23:20 ID:hYj4MulK
当然ネタですよね?

せっかくですから
穴熊破りをダックスフント作戦と名付ける
というネタはいかがでしょうか?

130 :名無し名人:03/03/22 00:47 ID:OXtNsmqn
アナグマって熊じゃなくてアライグマ科で猫かなんかの仲間じゃなかったっけ

131 : :03/03/22 01:45 ID:SOgO62UA
すまんけど24のvivienって人
昔指したんだけど女流のプロだと思うんだけど
誰でしょうか??

132 : :03/03/22 01:51 ID:SOgO62UA
ちと上げ

133 :名無し名人:03/03/22 04:54 ID:jyDpbMAH
>>130
そうそう、顔が長くて確かにでかいアライグマっぽかった。
大きさも犬くらいだったよ。よく知ってるね〜

134 :名無し名人:03/03/22 05:28 ID:mrsXgltB
次のタイトル戦は名人戦でしょうか。?


135 :名無し名人:03/03/22 10:21 ID:5jqvLLeC
だね。

136 :名無し名人:03/03/22 10:34 ID:5jqvLLeC
http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htm

第2期:伝家の宝刀時代

その後、会員数増加とともに、苦情メール多くなり、対応(注意およびアクセス禁止措置)が後手後手にまわってきました。多くの方にご迷惑おかけしていました。

伝家の宝刀制度を導入しました。故意中断らしき場合は、皆さんに勝ち判定していただきました。故意中断減りました。

第3期:5分戻らなかったら無条件判定の時代

伝家の宝刀は、故意中断かどうか、各会員の皆さんが判断し使用していましたが、判断が困難なケースが多々ありました。また宝刀抜くことに条件を付けていますので、宝刀を抜かずに泣き寝入りする方がでてきました。

やがて、判断困難泣き寝入りという点を悪用する方があらわれました。故意中断が再び多くなり、これまた対応が後手後手になりました。

ついに伝家の宝刀制度をあきらめ、

とありますが、「伝家の宝刀」とはどのようなものだったのですか?


137 :名無し名人:03/03/22 10:59 ID:lzpy0tVH
>>136
記憶が朧気だけど、「有料会員は判定されない」制度だったような。

「相手が不良会員」かつ「局面が自分必勝」の時のみ最後の手段として
判定できる・・・だったかな。
だから判定できるケースが極端に少なくて苦情メールはあんまし減らなかったとさ。
(もちろん、判定を多用すると自分が不良会員になってしまう)

138 :名無し名人:03/03/22 11:55 ID:NlWIkOr2
117>>119
どもです ありがとうございました

139 :名無し名人:03/03/22 15:49 ID:uBFeYJlF
小さい将棋盤(3x3、5x5あたり)で指す将棋をネット上で指せるように
したいんですが、見易くするためにできるだけ大きめできれいな駒の画像でできれば
フリーで使えるのを探してます。もし御存じでしたらサイトのアドレスとか教えてください。

140 :名無し名人:03/03/22 16:12 ID:1n0AlN5S
五分で判定負けっていいルールだと思うけどなあ
レートにコダワリスギ

141 :名無し名人:03/03/22 19:32 ID:Hm1LIBhg
「見知らぬ国のトリッパー」でいまトリップさがしてるんだけど、
検索を一時停止させパソコン再起動させたら検索再開はできない?
また0からやりなおしになる?

142 :名無し名人:03/03/22 19:38 ID:Dbx0e1mX
>>141
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048315654/


143 :名無し名人:03/03/22 22:16 ID:L3qGALsh
>>133
アナグマ
ttp://www.tbs.co.jp/inpaku/seibutsu/zukan/mam/htmls/mam_03.html
イタチの仲間だそうな。

144 :名無し名人:03/03/23 01:41 ID:AlBI/Guc
棒銀戦法 石田和雄 創元社 P106
第4章 タテ歩棒銀パート2 最終頁

後手:人
後手の持駒:銀 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v角 ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩 ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩v銀 ・ 香|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ ・v歩|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手:タテ歩棒銀
先手の持駒:桂 香 
手数=45 ▲同 香(17) まで

後手番

 質問?この図で「△1九歩成ぐらいだろうが、▲1二香成で
先手十分指せる形勢」だそうですが、△2五銀と飛香取りで
打って後手まだまだなんとかなるような気がします?


145 :141:03/03/23 01:44 ID:696lVs+I
ありがd。ついでに転記しておくよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048344600/-100
85 :ひよこ名無しさん :03/03/23 01:33
>>72
0からもなにも
トリップ検索自体数打ちゃ当たる方式でやってるから
変わらないよ


98 : ◆NAOtanTXzk :03/03/23 01:35
>>72
いいえ。関係ないです。
ランダムに検索してるので、同じところを探す確立はカナリ低いので問題ないです。
乱数係数を同じまま(前の検索に引き続き)検索したいなら、ツール→オプション→乱数系列を初期化しない
にチェックをいれてください。




146 :名無し名人:03/03/23 09:36 ID:L/+kB60H
今徳光の番組を見て思ったのですが、島八段のどこがヅラなのかわかりません。
どうしてそんな噂が広まったのでしょうか?

147 :名無し名人:03/03/23 10:08 ID:4MIcOc/H
>>146はア○ランスの営業

148 :名無し名人:03/03/23 19:12 ID:8TMYY2W8
今、こちかめで部長が将棋ゲームやってる。
普通に6三歩とか逆王手とか言ってる。見てる人わかるのかな。

149 :名無し名人:03/03/23 21:46 ID:Lp3VYxW8
部長は将棋強いんだっけ?


150 : :03/03/23 22:12 ID:bzarIm13
>>149
以前みたときは囲碁の雑誌を買っていたが・・・。

151 :名無し名人:03/03/24 01:30 ID:PawMYgp3
>144
銀を打って香を取りに行くんですか
しかも、香を取っても銀の働き悪いですよ
ドヘボな私でも感じの悪い手だと思いますよ

飛が逃げる一手に△1四銀で
▲8三香でしょうね
△同飛なら▲7五桂
飛が逃げても香を成ったり
飛を1筋や薄い所に回って手が続きそうです

152 :名無し名人:03/03/24 06:54 ID:mcpwSi/V
とある田舎の中学校のHPを100万HITさせようという企画を実施中です。
興味を持たれた方は是非一度アクセスをして、お気に入りに登録して毎日100アクセスを心がけて下さい。

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※暇な方はこの文章を他の板にばら撒いてもらえると幸いです



153 :test:03/03/24 11:52 ID:dKDILjrH
後手:人
後手持ち駒: 銀、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│▽玉│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│▽金│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│▽銀│__│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲金│__│__│__│__│__│▽歩│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 桂、香
先手:タテ歩棒銀
手数:45手まで


154 :名無し名人:03/03/24 15:18 ID:ZQkWWNim
>>149
昔ジャンプで読んだのでは、両さんのワナで大道詰め将棋を解いちゃって
「警察官のくせに賭け事に手を出していいのかな〜?」とか脅迫される場面があった。
サクラが「う〜ん、難しい」とか言ってて、部長は「ワシのような有段者は
騙せんよ」とか思ってつい解いてしまったって感じ。
結構強いって設定みたい。

155 :名無し名人:03/03/24 18:39 ID:6QFY4LRW
両津はわけの分からない手で勝つ。
金が掛かると強いw

156 :名無し名人:03/03/24 22:06 ID:MxJJQ/33
あげとくねー

157 :名無し名人:03/03/25 00:47 ID:BBfbt4st
研修会って誰でも入れるんですか?

158 :名無し名人:03/03/25 01:57 ID:Gr6brRrF
三段リーグがなかった期間は
何年間ありましたか?
その間四段になったのは何人ですか?

159 :( ´Д`)y-~~ :03/03/25 03:30 ID:zhxQvxKw
>>157
連盟のサイトでは「20歳以下でアマチュア有段者」が対象となってます。
この条件を満たして試験に合格すれば誰でもいいんじゃない?

ちなみに試験料が2万円で入会金が3万円。
あと関西研修会は「女性は年齢不問」らしい。


160 :( ´Д`)y-~~ :03/03/25 03:42 ID:zhxQvxKw
>>158
とりあえず現在の三段リーグ(半年に2名昇段)のかたちになったのは
昭和62年度から。このときの昇段者は先崎と中川。
以降四段になったのは65人(伊奈だけがフリークラスから転出)

谷川や羽生が四段になったときは、8連勝とか12勝4敗とかの
いいとこどりでの規定による昇段。

それ以前だと中原のころは半年に1度東西戦というのがあって、年間2名だったはず。
東西戦がいつ終わったのかはちょっと今手元に資料もないしよくわからん。
たしか誰かが2期連続で東西戦で負けて昇れなくて、あまりにもかわいそう
ということで無くなったとかいう感じだったはず。


161 :名無し名人:03/03/25 04:41 ID:QwpoXRyI
東西戦があったとしたら、郷田と森内は四段になれなかった気がする。

162 :名無し名人:03/03/25 05:12 ID:MaEyzDp3
東西戦がなくなったのは、毎日がお金たくさん出すようになったから
棋士の数増やせるようになったのが大きかったはず。

東西対抗二連敗は淡路がやったが、「リーグ優勝三回は無条件に四段」
という特例で淡路は昇段した。

163 :名無し名人:03/03/25 06:10 ID:R55f3Pfn
>>154
中川が「部長はアマ六段ですよ」と言ってた回があります。

164 :名無し名人:03/03/25 09:17 ID:MaEyzDp3
電波2ちゃんねるより。大爆笑。
http://dempa.2ch.net/dat/2003/03/sakud-1035720902.html

165 :bloom:03/03/25 09:21 ID:F1zcDvx2
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

166 :名無し名人:03/03/25 12:16 ID:pq7iJOdh
>>160
リーグない時代の四段昇段は
三段までと違って
9連勝、13勝4敗、など

167 :名無し名人:03/03/25 14:21 ID:EA4VnkNJ
金上と金直の違いがわかりません。マジ質問です。
読み方も?きんあがる、きんちょく?

168 :名無し名人:03/03/25 15:49 ID:gVoGVohw
>>167

こちらでもどうぞ。
http://www.shogitown.com/beginner/kifu/kifu3.html

169 :名無し名人:03/03/25 17:49 ID:ezMsVhl8
ハブが会長になるのは既定路線ですか?

170 :名無し名人:03/03/25 18:46 ID:ROLjPW2Q
>>160
 東西決戦ありの三段リーグは,昭和48年度後期が最後だった。
 その時に淡路が東西決戦無しで上がり,その恩恵に預かって青野が上がった。
 その後の2人は,確実に昇段して行った。
 ちなみに,東西決戦ありの三段リーグが無くなった後で最も早く四段になったのは,
 椎橋金司か沼春雄だったと思われ。

171 :名無し名人:03/03/25 19:12 ID:PG2e/Mmx
アナグマをくめる人とミノガコイをくめる人はどっちが強い?

172 :名無し名人:03/03/25 19:27 ID:F0D4XdSg
美濃

173 :( ´Д`)y-~~ :03/03/25 20:58 ID:zhxQvxKw
>>161
さすがに大丈夫でしょ。

でも谷川も自著で「東西戦制度のままだったら四段昇段はもっと
遅れていただろう(だから加藤先生はすごい)」という意味のことを
書いてるから、まぁ、東西戦が厳しかったことは確かだろうねぇ。

>>162
情報ありがd
ふむ。淡路先生だったか。


174 :( ´Д`)y-~~ :03/03/25 21:02 ID:zhxQvxKw
>>166
これも時代によって違うんじゃなかったっけ?

たしか谷川が四段昇段のころは12勝4敗で、
羽生のときは13勝4敗のはず。
いつ変わったんだろ?

>>170
なるほどー。順位戦データベースを見てみたら椎橋が49年9月
四段昇段となっていたから椎橋だろうね。

ということは結局>>158に対する答えは

>三段リーグがなかった期間
昭和49年度から昭和61年度までの13年間

>その間四段になった人数
椎橋から森内までの69人

ということか。

175 :名無し名人:03/03/25 21:49 ID:Q8vlMlPd
>>174
8連勝か12−4で昇段というのは三段リーグ廃止直後最初の二、三年くらいで、
毎年7,8人も四段が出て、
多すぎるというので9連勝か13−4で昇段となった。
すると一年間に青木しか昇段しなかったので、
その翌年は「原則として13−4で昇段、ただしその結果四段が
4人未満になったら、合わせて4人になるまで
12−4の昇段あり。年度の中で早く12−4に達したものを優先して
四段にさせる」というややこしい付帯事項ができた。
(つまり、年度の早い時期に12−4になったらその時点で四段になる
可能性が出るが、年度末になるまで確定しない)
その年は鈴木など13−4が4人出て、永作がはやめに12−4に
達しながら昇段できなかったこともあり、(これが後の永作退会のきっかけと
なった可能性あり)
付帯事項は廃止され昇段規定は「13−4または9連勝。ただし昇段の一番を負けたら
そこから三連勝で昇段」となった。

以上、世界の鈴木輝彦のエッセイより。

176 :名無し名人:03/03/25 21:55 ID:taskBwGb
>>168 どうも。
 東大四間飛車道場9と、NHK講座2002で、居飛車側の陣形作りで
 5八に金がいて、6九の金を動かして締めるときに▲6八金上と
書いてあったので時代が変わり表記変わったかと自信無くしてました。

177 :( ´Д`)y-~~ :03/03/25 22:37 ID:zhxQvxKw
>>175
めっちゃありがd

178 :名無し名人:03/03/26 14:57 ID:XY4J0N8e
なんで将棋と囲碁で板を分離しないんだろ?
スレタイみてもどっちのスレだかわかんない事多いし、分離したほうがいいんじゃないだ

179 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/26 14:58 ID:fCFVxhCo
>>178
双方とも超過疎板になってしまうため

180 :名無し名人:03/03/26 15:48 ID:Egvv/vTa
http://www.kansai-shogi.com/
関西将棋会館のHP
 
このHPて将棋の直リンク表に載ってないことが多いですね。
(よーしパパ、森下卓八段の直筆揮毫入りの「初段に勝つ矢倉戦法」
注文お願いしちゃうぞ)
 
 金直の表記が金上に統一されているようです。
将棋世界の最新号の将棋カウンセリングコーナーに掲載されて
いました。
 手元にある1997年2月20日発行 西東社刊
絵でわかる超かんたん将棋入門 田中寅彦九段監修 の
棋譜の読み方、書き方の章では
 直(すぐ)まっすぐに上がったという意味 と出ています。
 (この本で行成(いくなり)という言葉を覚えました)
 いまの時代、棋泉、kifuのおかげで棋譜の心配することなど
ほとんどなくなりましたが。

181 :名無し名人:03/03/26 16:30 ID:UtjkB4ZL
後手持ち駒:
__ 9__ 8__ 7__ 6__ 5__ 4__ 3__ 2__ 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│▽銀│▽金│▽金│▽玉│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽桂│__│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│▽角│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│▽歩│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲桂│__│☆飛│▲金│▲桂│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▲玉│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│__│▲金│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩 歩 歩

「ホントに勝てる四間飛車」(河出書房新社)先崎学著より
△6六歩に▲5八飛車と逃げた局面。
 ここから△6五桂▲同桂で振飛車よし。とありますが、
△8六飛車と走られて、先手どうしたものか悩んでます。
どなたかご教授下さい。
 また、△4ニ金直と▲3七桂の交換がない場合は
結論に違いはあるのでしょうか?


182 :名無し名人:03/03/26 16:39 ID:JhvRAn21
>181
盤面が間違ってるんじゃないの?
まずは正しい盤面に直してくれい

183 :名無し名人:03/03/26 16:46 ID:UtjkB4ZL
181です。失礼しました。
これが正しい局面図です。

後手持ち駒:
__ 9__ 8__ 7__ 6__ 5__ 4__ 3__ 2__ 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│▽銀│▽金│▽金│▽玉│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽桂│__│▽銀│▽歩│__│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│▽角│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│▽歩│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲桂│__│★飛│▲金│▲桂│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▲玉│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│▲金│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩 歩 歩


184 :181:03/03/26 16:59 ID:UtjkB4ZL
181です。さらに、先手の持ち駒に
角を加えて下さい。

185 :名無し名人:03/03/26 17:01 ID:MrITMrXU
74銀で居飛車必勝です。定跡です。

186 :名無し名人:03/03/26 18:07 ID:6CZYy9C1
>>183
56銀?

187 :名無し名人:03/03/26 19:20 ID:jfZ+4Kbp
なんで指導棋士の顔写真って載ってないの?騙りとかでそう

188 :名無し名人:03/03/26 19:35 ID:l2Al4FWq
最近たまに見かけるんだが対抗形で
一旦78までいった居飛車の玉が62まで
移動して雁木+下段飛車に構える指し方って
戦法名ついてるのかな?

189 :名無し名人:03/03/26 20:31 ID:b0Oi+eIk
62まで一直線で入玉する戦法??すごいですね。

190 :名無し名人:03/03/27 14:02 ID:xqL1z6fX
手そ

191 : :03/03/27 21:06 ID:gMFprZnh
>>181
いきなり飛車きるとか
右桂跳んで54歩たらすとか
53にたたくとか
あと63歩はいちど決めておきたいね

192 : :03/03/27 21:08 ID:gMFprZnh
>>181
この形で負けたことってほとんどないよ

193 : :03/03/27 21:08 ID:gMFprZnh
あ、俺振り飛車側でね

194 :コピペ:03/03/28 00:48 ID:UzaDkH4N
209 :名無し名人 :03/03/28 00:40 ID:caGIrZ6C
このスレ的にはどうでもいいだろうが・・・
4/9 20:54〜 女と愛とミステリー(テレビ東京系)
 「花の罠 奈良・大和路殺人事件」 主演:水野真紀
 http://www.tv-tokyo.co.jp/mystery/

これ、1月末くらいに将棋会館でロケやったらしい。
内輪でエキストラ募集してた。 


どんな内容なんだろう。タイトルは将棋とはかけ離れているが。


195 :名無し名人:03/03/28 03:34 ID:GxYrwHUW
女流騎士の対局も地上波で放送してよ、ねえったらあ

196 :名無し名人:03/03/28 08:36 ID:+VsoAxVC
酔って帰ってきた姉貴とセックスして以来
24で1勝も出来なくなってしまった。
もう14連敗。姉貴とはなんか気まずいし・・・。


197 :名無し名人:03/03/28 09:17 ID:9mhk0nHM
( ゚Д゚)

198 :名無し名人:03/03/28 14:46 ID:t6Uh9EvS
3月30日(日)の18時30分から18時56分までテレビ朝日系(全国放送)で
『グレートマザー物語 〜米長邦雄の母〜』 を放映。

順位戦最終局の大盤解説に※がカメラクルーを連れて来てた。
その時の映像もちょっと流れるのかな。

>>196
通報しますた。

199 :名無し名人:03/03/28 16:59 ID:C3P8I2/i
>>196
もう1回すれ。
ついでに、「姉貴、もし二人ともケコーンできなかったら、ずっと一緒に暮らさない?」
とか言いながら、キスもしろよ。
そうしたら連勝街道まっしぐらだ。

200 :名無し名人:03/03/28 17:20 ID:1KBVrqvv
>>187
冊子の将棋年鑑の方にはのってるよ。
最近数年買ってないので今はのってないのかも。

201 :名無し名人:03/03/28 18:02 ID:OSk4NQFb
姉貴と結婚できないという法律がまちがってると思う
劣性遺伝うんぬんというのも迷信らしいし
まあ形にとらわれる必要はないけど
好きどうしなら一緒にいればいいし、単に一回のあやまちだと自分で思うならはやく忘れて将棋道に邁進せよ!

202 :名無し名人:03/03/28 18:26 ID:6zxZYtIG
微妙なレスがw

203 :名無し名人:03/03/28 19:01 ID:1KBVrqvv
>>164
元スレはこんな削除人は嫌だ!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035720902/l50

204 :名無し名人:03/03/29 20:07 ID:m+VWMJnv
斜め棒銀対四間飛車で
初手から
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △6四歩 ▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛
とした局面で
角を引かれた場合(22角、51角など)はどうするものでしょうか?
33歩から44角と出て43銀引きに33角成り同角だと
角成りを受けていると34歩と蓋をされて飛車が動けなくなってしまいます。
同飛車同桂と飛車を切ると34歩同銀31飛車を打った時の局面は
45歩53銀の交換が入っているのに比べて損だと思うのですが
四間飛車側の角引きに何か対策はあるのでしょうか?





205 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/03/29 20:25 ID:5KnDDMur
>>204
2二角には4五銀鴨

206 :名無し名人:03/03/29 20:53 ID:m+VWMJnv
>>205
将棋板の重鎮浜栗一郎氏からレスを頂けるとは光栄の極みにあります。
22角に45銀は32銀と引かれて飛車交換を狙われて難しいかと思っていたのですが
よく考えると32飛車成り同銀に44銀とじっと銀を出ておけば
次の33歩などの狙いがあり悪くないかもしれません。

まとめ
22角とこちら側に引くのはこの形のみの筋として45銀があるのが分かりました。
45同歩の場合は22角成り同飛34飛の後に33歩打なら54飛や44飛などと横に回って
次の31角から24飛の狙いがありそうです。
33銀の場合は落ち着いて36飛車とでも引いておけばいいような気がしますが難しい局面です。


207 :名無し名人:03/03/29 20:59 ID:daRZhnFK
▲4五銀、△同歩、▲2二角成、△同飛、▲3四飛、△4三角、
▲3一飛成、△3二飛の展開はどうなるん?
5三歩型の場合なら振り良しだけど、5四歩型で角の活用に1手必要だから互角?

208 :名無し名人:03/03/29 21:05 ID:m+VWMJnv
>>207
21の桂を取っておけばそこまで居飛車が悪くはなさそうですね。
>>206の45同歩22角成り同飛34飛33歩も54飛や44飛の後ですが
43や63などに手厚く銀を打つ手もありそうでなかなか大変な気がします。

209 :名無し名人:03/03/30 11:00 ID:ZVyMu1FD
なんで多くのプロ棋士は棋譜をしばしば間違えるのでしょう。
対局者が先後を逆に言ってしまうの(例えば7六歩を3四歩という)は分からなくもありませんが、
大盤解説をしながら間違えるのは、理解に苦しみます。
それどころか左右逆(例えば3八銀を7二銀という)に言う場合すらあります。
どなたか教えてください。

210 :名無し名人:03/03/30 11:47 ID:Al626jFR
>>209
76歩を34歩と間違えるのと38銀を72銀に間違えるのって
種類としては先後が入れ替わる同じ間違え方だと思うのですが

それはさておき、大盤解説の場合解説者の目の高さがだいたい
後手陣のあたりにあることになり、駒を動かす必要上大盤から
あまり離れることができないため後手陣側から盤面を見渡す
ことになります。
そうなると集中しすぎたり、逆に解説や棋譜の確認に気をとられたり
しながらとっさに符号を言うとき自分から見た盤面で判断して先後逆に符号を
言ってしまうようです。

間違いが無いに越したことはないのですが、
事情としてはこんなところだと思います

211 :209:03/03/30 12:10 ID:ZVyMu1FD
>210

ありがとうございます。
7二銀ではなくて7八銀でした。

212 :名無し名人:03/03/30 12:15 ID:/lC2NiOY
普段4級の漏れ、今絶不調で7級にいるんだが、6級あたりから
早石田厨がウヨウヨ沸いてきた。
そいつらを乗り越えて5級になって、ようやく早石田厨がほとんどいない
世界に到達したと思ってたのに・・・・。

しかも今はそんな早石田厨にあっさりやられる・・・・・。
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

213 :名無し名人:03/03/30 12:18 ID:wEI5JldX
振り飛車穴熊に簡単に組ませない、裏藤井システムっていうの創りましょうよ。

214 :名無し名人:03/03/30 12:24 ID:RWWMvN0O
>>212
早石田厨
初手56歩厨
端角厨
鳥刺し棒銀厨
振り穴端飛車厨
無理矢理向飛車厨
など
中級位者タブは厨のすくつです。

215 :名無し名人:03/03/30 12:28 ID:1YNS2238
筋違い角厨とか、鬼殺し厨もいるね。

こういうのを相手にきっちり受け潰せるようになれば、
上級者タブにいけます。
これらの厨房はたいてい終盤が弱いので、頑張ってください。
(詰めろかそうでないかを見極める力が足りない?)

漏れ?
漏れは、3手目角交換厨房です(^^)

216 :名無し名人:03/03/30 14:35 ID:TB+IjlsE
>>215
>漏れは、3手目角交換厨房です(^^)

UZEEEEE!!!!!

217 :名無し名人:03/03/30 16:32 ID:geGarFpt
駒の並べ方で、大橋流と伊藤流がありますが、
どのように使い分けるのでしょうか。
昔はどっちかの流儀は、偉い人しか使えなかったという話を
聞いたことがあるのですが、本当でしょうか。

218 ::03/03/30 18:25 ID:XKwlRNxf
僕は君の為なら捨て駒になる事も厭わない。

219 :名無し名人:03/03/30 19:22 ID:HeBLrWlk
将棋大賞の選考会が明日に行われる可能性が高いが,誰が選ばれると思う?
記録部門は除外するとして・・・。
最優秀棋士賞は,羽生で文句無し。
殊勲賞は,王位奪取の谷川
技能賞は,角換わりと横歩取りで棋王を奪取した丸山
敢闘賞は,現在のところ候補無し。
新人賞は,C1昇級と王位リーグ入り,勝率の高かった渡辺(賞を取るにしては活躍不足は否めないが)

220 :名無し名人:03/03/30 20:07 ID:Al626jFR
堀口朝日あたりどうかなぁ

221 :名無し名人:03/03/30 21:51 ID:aLq58DBa
初手から
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △3三銀 ・・・
みたいな感じに後手番で振り飛車っぽい出だしから矢倉に
する人がいますが、これを咎める方法ってありますか?
プロの将棋であまり見ないので多分、後手に無理があるんだと
思うんですが…。

矢倉は指したくないんだよ!!

222 :名無し名人:03/03/30 22:00 ID:9GcTWx6F
>>221
直接的に咎めることはできないはず。
矢倉がイヤなら、▲2五歩△3三角の交換を入れる。
これで、普通の矢倉は阻止できる。
それでも無理矢理矢倉に組んでくる奴とは、
ある程度付き合って指すしかないと思う。

223 :名無し名人:03/03/30 22:09 ID:aLq58DBa
>>221
ありがとう



224 :名無し名人:03/03/30 22:20 ID:7jz5FnDl
そのでだしのように3三銀まで決めてくるんだったら陽動振り飛車とかがいいと思う

225 :名無し名人:03/03/30 22:30 ID:xDvvhJYf
>>220
 なるほど朝日獲得とB2昇級で敢闘賞確実だ。

226 :名無し名人:03/03/30 22:48 ID:aLq58DBa
>>224

それいいですね。

何が何でも矢倉って感じで指す香具師死んでほしいわ


227 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/31 07:19 ID:2/FRiFFg
無理矢理矢倉いやなら56歩で58斤右にして右4間みせるとか・・・・・・

228 :名無し名人:03/03/31 12:38 ID:Z/ZrEpOH
質問があります。
プロの将棋で、過去最短手数で終局した棋譜って、ないですか?
あれば、おしえてください。

229 :名無し名人:03/03/31 12:51 ID:av3LkFF5
最短手数なんて言ったら、1手で投了とか、何も指さずに投了とかごろごろでてきそうだ。

230 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/31 12:52 ID:2/FRiFFg
後手が間違って初手指す
      ↓
反則負け

たぶんこれが最短かと

231 :228:03/03/31 12:59 ID:Z/ZrEpOH
プロでも、初手で間違えたり、一手で投了したりするんですか?

232 :228:03/03/31 13:07 ID:Z/ZrEpOH
問い自体が愚問でしたね;
みなさん、レスありがとうございました。

233 :名無し名人:03/03/31 16:11 ID:uNFU4Z1g
何かのタイトル戦で作家の山口瞳が観戦記執筆すると聞いて
嫌だ嫌だと駄々こねたのは誰でしたっけ?

名前がでかかってるのに思い出せないんです
どなたか御教授の程何卒。

234 :名無し名人:03/03/31 18:33 ID:Yy/y5Q+Y
>>228
 佐藤大五郎八段が中原誠を相手に10手で投了したことがあったが,佐藤の気分が
優れなかったことが原因なので,それを除外して考えると,28手だと思われ。
塚田泰明の対局だったような気が・・・。

235 :名無し名人:03/03/31 18:37 ID:pSVTVsnK
島ー先崎戦(竜王戦)でも25手位のが無かったっけ?


236 :名無し名人:03/03/31 18:42 ID:jNfkbLoY
米長、引退か。
ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub01.html


237 :名無し名人:03/03/31 19:12 ID:ZQNv++IY
>>236
情報遅すぎ

238 :228:03/04/01 00:30 ID:LELy5HN2
>>234>>235
おお〜気になってもう一度覗いたら、レスが来てた。
両者の方とも、ありがとう。棋譜、どこかで手に入らないでしょうか?
是非みてみたいのですが。

239 :名無し名人:03/04/01 00:51 ID:76InvTcF
開始日時:1992/06/19
棋戦:順位戦
戦型:横歩取り
先手:鈴木輝彦
後手:滝誠一郎

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三桂 ▲3六飛 △8四飛
▲2六飛 △4五桂 ▲5六飛 △6二玉 ▲5八玉 △2四飛
▲2八歩 △4二銀 ▲3八金
まで27手で先手の勝ち


240 :名無し名人:03/04/01 00:51 ID:dGCGVo+Y
対矢倉に石田流ってあまり意味ないのかな?

241 :名無し名人:03/04/01 00:52 ID:1VLwtpI7
開始日時:1992/02/26
棋戦:天王戦
戦型:相掛かり
先手:塚田泰明
後手:田丸昇

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △6二銀
▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲3六飛 △5五歩
▲3四飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲9六歩 △4四角
▲9七角 △8九飛成 ▲3二飛成
まで27手で先手の勝ち


242 :名無し名人:03/04/01 05:59 ID:hUxGLnmL
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049143223/1
↑がアボーンされててびびったYO
囲碁将棋板の住人限定っぽいがな

243 :名無し名人:03/04/01 12:55 ID:ozHu/FR7
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △5二飛
▲4七銀 △4二銀 ▲6八玉 △5三銀 ▲7八玉 △5四銀 ▲6六歩 △6四歩
▲5八金右 △6五歩

ゴキゲン中飛車でこんな感じで33角とあがらずに
ひたすら角頭歩をねらっって来られたらどうすればいいんでしょうか?



244 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/01 12:58 ID:Jovfs8AC
11手目54歩が成立してる気がしなくもない・・・
15手目58飛とかもありそうだが・・・・

245 :名無し名人:03/04/01 15:18 ID:EK2max8l
5筋の位取られてるのに、6六歩突いてるんでは棋理に合わないと思うんだけど。

246 :名無し名人:03/04/01 16:54 ID:OOyPMIMQ
同飛

247 :名無し名人:03/04/01 21:00 ID:k1qw6r3p
>>243
46歩から47銀の形を決めるのが早すぎな気がする
それで悪いのかと言われると難しいが
その手を急がなければもっと無難な形で進められるし
46銀の筋を消して作戦の幅を狭めるという点でも損

248 :名無し名人:03/04/01 22:58 ID:22Ex4DOs
age

249 :名無し名人:03/04/02 13:47 ID:wOSGsazm
連続王手禁止ルールについて質問です。
先手側の連続王手が続きあと一手で同じ局面が四回出現するという場面で
次が先手の手番なら先手は今まで打っていた手を変えなければならないと思うのですが、
もし後手の手番なら後手は今まで通り王手を回避する手を打って同じ局面が四回出現した
時点で先手の反則負けになるということでよろしいのでしょうか。

250 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/02 13:52 ID:W7mgiG/K
>>249
たぶん
てかそうしなきゃ逝けない局面ならその直後の先手番で結局反則負けになるっぽいが・・・
時間稼ぎしかできませんね

251 :名無し名人:03/04/02 13:55 ID:mUeh4qhH
http://dempa.2ch.net/prj/page/dis2003/

252 :249:03/04/02 14:01 ID:wOSGsazm
>>250
レスありがとう。時間稼ぎで実戦には意味がないのはわかっているんですが
将棋プログラムを作る段階でその辺のルールをはっきりさせないと最短で
何手で詰むという計算があいまいになってしまうのです。とりあえず249
の解釈でやってみますがもしそれは変だということであれば是非教えて下さい。

253 :名無し名人:03/04/02 18:14 ID:x52WLHdK
以下のサイトに早石田の対策が書かれているんですが、
これって本当ですか?
第2図で後手が「してやったり」の様に書かれていますが
あんまり対策って気がしません。
有段者の方々、意見をお願いします。m(_ _)m

http://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/taiisida.html


254 :名無し名人:03/04/02 18:17 ID:cvBlosyb
△4二玉や△5四歩は超有名な対策だよ。
両方とも▲7六角を消して、角交換〜△4五角を用意してる。
ただ、島ノートによると、馬作っても難解らしいけどね。

255 :253:03/04/02 19:19 ID:x52WLHdK
>>254
ありがとうございます。
勉強不足でした。安心しました。

256 :名無し名人:03/04/02 21:18 ID:NMj4gmj/
矢倉戦での棒銀の対処法がわからないんだけど、銀がどんどん出てきて端歩ついて
くるやつの。歩を突き返すとかえって悪いような気がしてほっといたら銀交換
されるし、そうなると不利でしょ?どうすんの?

257 :名無し名人:03/04/02 21:26 ID:Ir/ZdYNf
>>256
銀がくる前に5八飛から中央を攻める。
矢倉スレ参照。

258 :名無し名人:03/04/02 21:57 ID:uA8DtLsI
>>256
A
相手がせこせこ銀あがって手数かけてる間に右桂を
はね中央でのカウンターを狙う。
B
銀交換拒否なら、単に銀を22に引く。24歩打でキカされるけど、
とりあえずこれ以上反撃はない。ただかなり怖い形。
C
こっちから先制攻撃し、相手に銀交換させにくくさせる。
攻めあいにはいってからの銀交換は同銀、同飛、23歩打で
飛車引いてこっちの手番になり、攻めに拍車がかかるしこっちにとってメリットもある。

259 :名無し名人:03/04/02 23:04 ID:SZ/HaXDO
 kifuに入れたりして眺めたり、途中局面からコンピュータと対戦
してみたりして、だいぶ将棋の本を読めるようになってきたので、
調子に乗って、いろいろ買い集めてツンドクしていたら
ふと気がつくと東大将棋も激指も柿木も買える金額を
買いこんでいた。ああ。

260 :名無し名人:03/04/02 23:16 ID:Mhcd4OJ/
人間相手に指せば良いだけでは?
人間嫌いなら仕方ないけど

261 :名無し名人:03/04/03 01:19 ID:gGQV8s8o
俺も本買いすぎってのはあったなぁ・・。

自分の戦法が固まってない時にとりあえず何でもかんでも買っちゃって
読みきれないまま積んでってずいぶん無駄にした

262 :名無し名人:03/04/03 07:37 ID:cV22v3z3
>>261
漏れも振り飛車党なのに
横歩や矢倉の本があるYO
何故買ったのか全く思いだせん(´Д`;)

263 :名無し名人:03/04/03 10:34 ID:62XD8mKX
将棋の本は買ったときにさっさと読み切らないと駄目ですよねえ
あっという間に陳腐化することがありますから

264 :名無し名人:03/04/03 10:47 ID:mvDpp8xh
東大将棋を無意味に全巻買って全く読んでない香具師、
漏れ以外にもかなり居るんじゃないか。

265 :名無し名人:03/04/03 10:59 ID:3Dkm2b7v
↑俺にくれ。

266 : :03/04/03 12:29 ID:mXQ3y13p
二・三十代で(内)弟子のいる棋士の一覧プリーズ。

267 :名無し名人:03/04/03 12:32 ID:gdy7hRcM
竜王戦の師弟対決は先崎は和服だったらしいね。

268 :名無し名人:03/04/03 12:44 ID:cLOWePqG
     
    /⌒ヽ
    / _、_|   ( )
   F _」`|  ( )<また鬱病だよ・・・
   ヽ_Wノ y━・
  /\フV



269 :名無し名人:03/04/03 16:31 ID:P9xIe5P7
f

270 :名無し名人:03/04/03 17:55 ID:3L86ZUrG
>>266世界参照。
井上、杉本、中田功、長沼、畠山鎮
意外と多いね(特に関西)。亡くなった棋士の弟子を預かってるのかも。

271 :266:03/04/03 19:04 ID:BtWSkIts
>>270
どうもです。羽生さんたちが弟子をとるのは10年後ぐらいですかね。

272 :名無し名人:03/04/03 22:47 ID:gNI0H1AW
>>270
屋敷さんもとってたような、、、

ところで、船戸陽子さんの身長っていくつですか?
写真を見る限り、かなり高そうなのですが、、、

273 :名無し名人:03/04/03 23:13 ID:8LmX1IYg
>>272
本人も気にしてるのか、将棋年鑑にも書いてない。
パッと見、170センチは有りそう。
近代将棋に載ってた写真では、夫君より背が高かったような・・・。

274 :名無し名人:03/04/04 00:43 ID:+bZr6Qf3
>>273
> 本人も気にしてるのか、将棋年鑑にも書いてない。
将棋年鑑もってるひとが調べてくれるかと思ったけど、
そこにものってないのか。
残念。

ただ、カナーリ背が高いのは確かですね。

275 :名無し名人:03/04/04 01:05 ID:uLHt2meJ
デカイのって気にするもんなのかな。
背の低い俺にはうらやましい話しだ。

276 :名無し名人:03/04/04 09:02 ID:f55f/Be4
>>275
そだね。俺なんて174しかないから同世代平均よりチョイ低め。
でも、自分より背の高い彼女が欲しいから170ぐらいでもよかった。

現役棋士の身長トップ10の一覧欲しいです。


277 :名無し名人:03/04/04 10:12 ID:MGfWdX8v
金沢、山崎、田中寅は入ってそうだ・・・

278 :名無し名人:03/04/04 10:29 ID:eXcaSzvJ
神崎デカクない?

279 :名無し名人:03/04/04 10:48 ID:Mlt+hH3N
年鑑で調べてみたよ。
男性棋士175センチ超一覧

金沢186センチ
小林祐士、宮田185センチ
佐々木、182センチ
田中、神崎、中田功、佐藤伸哉、大平180センチ
増田、豊川179センチ
内藤、有森、山口、神吉、小林宏178センチ
森内、谷川、森下、土佐、森K、小倉177センチ
橋本、田村176センチ。

280 :名無し名人:03/04/04 10:49 ID:PvEbQldD
小林裕士は190超えてたはずで棋界1,2の長身

281 :名無し名人:03/04/04 10:49 ID:PvEbQldD
ごめん小林190超えてなかったか・・・・(´・ω・`)ショボーン

282 :名無し名人:03/04/04 10:53 ID:eXcaSzvJ
でかすぎると聞き手の女流とのバランスが悪くて解説の仕事少なそう。

283 :名無し名人:03/04/04 11:41 ID:3shbtLGN
将棋は棋士 なら囲碁はなぜ棋士なんですか?
おせ〜て。・゚゚ '゚(*/□\*) '゚゚゚・。
    

284 :283:03/04/04 11:47 ID:3shbtLGN
すいません。しらべたらすぐいちばんとっぷにあったTT

285 :276:03/04/04 15:46 ID:TP0/2I8Q
>>279
どうもです。ここは実にイイ人ばかりですね。すこぶるなごみますわ。

TVTaroの4月6日のNHK将棋トナメのところに「田中寅彦×中田イサオ」ってなってるんですが、
中田イサオって誰ですか?


286 :名無し名人:03/04/04 15:56 ID:+Hb4zw+8
>>285
あう〜三間飛車で有名だと思うんだが・・・

287 :名無し名人:03/04/04 15:58 ID:0vYLwqSA
>>285
279にもある、C1棋士・三間飛車の名手・中田功のことだ。
「なかた いさお」と読むが仲間内ではコーやんと呼ばれているそうだ。

288 :名無し名人:03/04/04 16:17 ID:Y2YxewF0
おいおい、お前らジャイアント・シルバ7段を忘れてるぞ

289 :285:03/04/04 17:27 ID:TP0/2I8Q
>>286>>287
今まで素で「功」を「こう」と読むものと思ってました(汗
TVTaroの「中田イサオ」ってのは単に「中田功」の誤植ってわけですか。
今先崎の『一葉の写真』を読んでるんだけど、そういえば中田功が出てますわ。
サッカーでゴールキーパーやってて前歯折ったのなんだのって。


290 :名無し名人:03/04/04 18:13 ID:AXegXHgC
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v角 ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩 ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩v銀 ・ 香|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ ・v歩|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+


この形式だといつもずれて見えるんですが、
皆ちゃんと見えてるんでしょうか?

291 :名無し名人:03/04/04 18:16 ID:i37xn8ye
>>290
メモ帳にコピペしてみ

292 : ◆pSufufuTEQ :03/04/04 18:16 ID:OCFbzGcy
>>290
それはKifu for Windows等に取り込んで見る盤面のデータです。
取り込んで見ればちゃんと見えます。

293 :名無し名人:03/04/04 18:27 ID:E975gfZb
特殊な中飛車戦法「風車」
かざぐるま?それとも ふうしゃ?

294 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/04 18:30 ID:nKEOp7FL
風車

295 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/04 18:30 ID:nKEOp7FL
スマソかざぐるま

296 :293:03/04/04 18:33 ID:HLZ2+7Rm
>>295
ありがd
流石に博識ですねw

297 :名無し名人:03/04/04 21:03 ID:mbNMgz8p
カニカニ児玉先生升田賞受賞!!(本当)

298 :名無し名人:03/04/04 22:06 ID:JGWfNFpG
やるんだったらもう少し早くやれよな

299 :名無し名人:03/04/04 22:45 ID:WLwOjruq
>>298
 今が旬の戦法を最優先するからどうしてもそうなってしまうんだな。
 それにしても,「カニカニ銀」って20年ぐらい前の戦法だ罠。
 まあ,内藤の空中戦法も似たようなものだが。

300 :名無し名人:03/04/04 23:15 ID:JYp0Sg64
升田賞、何年か前の米長玉は納得できなかった。

301 :名無し名人:03/04/04 23:28 ID:nZjnITpL
島八段スレはなぜ荒らされてるんですか?
島八段はアマに負けたのですか?
ネタじゃなくて本当に知りたいです

302 :名無し名人:03/04/04 23:29 ID:NXRC/N1a
その人相手にしない方がイイよ。

303 :名無し名人:03/04/05 02:02 ID:7zzCtoOb
>302
禿げ同

304 :名無し名人:03/04/05 04:27 ID:HE79SYbT
横歩取り△2三歩型で▲3四飛の瞬間に、
(定跡の△8八角成から△2五角でなく)△3三角とされたら
直接とがめる方法はある?

305 :名無し名人:03/04/05 04:52 ID:Yk5SkZaI
ゲーム板から来ました。ある常駐スレが新参と古参とのいがみあいで壊滅状態。
私も「じゃあ昔みたいに将棋でもしようかな」とこっちに来てみたんですが

■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/

>>1-17の荒らしの項目は大変すばらしい、うちのスレにも貼ったらひょっとして
現状打破の足掛かりになるかも。なんて思っています。
元は葉鍵板のものらしいですが、転載の許可を頂けないでしょうか?

306 :名無し名人:03/04/05 05:14 ID:HE79SYbT
あ、いいですよ。

実は葉鍵板の許可もらってない・・・w

ただ、できれば本当は2ちゃんねる外にHP立ち上げる
(例えばモーニング娘羊板の
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2843/ainotane-faq.html
ほうがいいのかもね。(管理人いないとできないが・・・)

307 :名無し名人:03/04/05 05:28 ID:ay582aq/
すいません、1997年の賞金ランキング1位って誰なんでしょうか?

※競馬とかゴルフとかじゃなくて、もちろん将棋です。

308 :名無し名人:03/04/05 05:40 ID:Gt8xeeVP
普通に羽生だろ

309 :名無し名人:03/04/05 06:35 ID:7JYgR5PH
谷川じゃなかったっけ?
名人とって、全日プロ優勝して、JTも優勝して、竜王防衛して・・・


310 :IDは違ってると思いますが305:03/04/05 06:39 ID:XbsvpXbG
>>306
ありがとうございます。
リンク先の方も参考にさせていただきます。

311 :名無し名人:03/04/05 15:42 ID:6ky7tTWB
あのだいぶ前からなのですが
24に入れないのです
接続障害と出ます オペラ使ってもjavaがなんとかっていけません
どうしたら良いれすか?

312 :名無し名人:03/04/05 16:02 ID:+Wx1pvPY
>>311
ウィンXP? なら
http://www.shogidojo.com/info/caution/xpjava.htmでうまくいかない?

313 :名無し名人:03/04/05 16:08 ID:I9xoRxtJ
>>311
おもいつくものを書いてみる
効果があるのか知らんがなー

1インターネットオプション>インターネット一時ファイルの削除をして再起動

2Micosoft VMとJava(Sun)が両方入ってるならインターネットオプション>詳細設定から
 java(Sun)の方だけチェックを外して再起動

3ネスケを使ってみる
 http://wp.netscape.com/ja/index.html

314 :名無し名人:03/04/05 16:12 ID:NNLxtHMS
>>311
オペラの設定の問題だろう。
設定のマルチメディア→javaを有効をチェック

315 :名無し名人:03/04/05 16:16 ID:NNLxtHMS
>>311
あーそれと、SUNのJAVA1.4.xをインストールすると
OperaでJAVAがうまく動かなくなる事があるんだけどそれはない?

316 :名無し名人:03/04/05 18:01 ID:Zri5X4HA


miyaはやはり耳つんぼなのか?

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜
棋太平-SysOp >>13:48 ブルドック さん ⇒ ログアウト


317 :名無し名人:03/04/05 23:57 ID:tZlIqA0q
持将棋の厳密な定義を教えてください。

318 :名無し名人:03/04/06 00:02 ID:esT6hK9z
>>317
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html

質問 持将棋の規定はどうなっていますか。

お答え
 プロの公式戦では、たがいに入玉し、詰ませる見込みがなくなり、
これ以上駒が取れなくなった時点で駒を数えます。
玉を除いた駒(盤上・持ち駒とも)のうち、飛車と角を5点、
その他の駒を1点とし、両者とも24点以上あれば引き分けに
再試合となります。24点に満たなければ負けとなります。
 アマチュアの大会では、「27点法」といって、上記の計算で
27点以上あるほうが勝ち、同点の場合は後手勝ち、とする場合もあります。
                  以下省略

319 :317:03/04/06 00:11 ID:XmK3lEUr
>>318
ありがとうございます。
私が知りたかったのは、プロの公式戦の場合で、どちらか一方が持将棋の成立もしくは点数不足を認めなかったらどうなるかということなのですが、
千日手になるまで、延々とさし続けるのでしょうか?

320 :名無し名人:03/04/06 00:26 ID:esT6hK9z
>>319

 点数不足を認めなかった場合
プロの公式戦は棋譜が残るので連盟から処分などもありそうなので
ありえないと思いますが
 
 持将棋の成立を認めない(詰ませる見込みがあると考えてる)は
指し続けて寄せ切れなかったら諦めて認めるでしょう

なんかあいまいな回答だなぁ(´ヘ`;)

321 :名無し名人:03/04/06 00:39 ID:INAICqnJ
ルール自体があいまいだもんね>双方の合意 とか

322 :317:03/04/06 00:49 ID:XmK3lEUr
>>320-321
ありがとうございます。
うーん。あいまいなルールなんですねえ。
フリークラス落ちがかかっている様な時だったら、私だったら「まだ点数を加算する自信がある」と主張して負けを認めないと思います。
それに、将来コンピュータが人間のトップに迫ったりした時には問題になるような気がします。

323 :名無し名人:03/04/06 00:52 ID:+Afp5ero
「いえ、私の勝ちです」、とかしそうw>CPU

324 :名無し名人:03/04/06 05:10 ID:uL0AIxsF
 おはようございます。でも将棋の放送はないんだね。
 おやすみなさい。

325 :名無し名人:03/04/06 06:47 ID:kJPmvNru
おはようございます。今ホットな香港では今日が最終回でした。最後の総立ちは圧巻だった。
おやすみなさい。

326 :307:03/04/06 08:12 ID:O4QeVSdf
>>309
ありがとうございます。

2002年度の1位が「5年連続で羽生」とのことなので、
「1997年は?」と思ったのですが、
日本将棋連盟のHPを見ると1997年度の将棋大賞・最優秀賞が
谷やんなので、どうやら間違いないようです。

327 :名無し名人:03/04/06 10:47 ID:D3tsCqio
順位戦を指した棋士の最年長記録は何歳なんでしょうか?
富沢八段が71歳だったと思うんですが、70を超えて指せるというのはそうないですよねえ。
ほかにどなたかいらっしゃるんでしょうか・・・

328 :名無し名人:03/04/06 11:19 ID:1aOrJ1+n
>>327
丸田祐三九段
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/043_maruta_yuzo.htm

329 :名無し名人:03/04/06 11:37 ID:g1EsJu2h
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030329s1000s1

女流親睦会の写真がいっぱい。
コメントを見ても記者は確実に2ちゃんねらーだね。

330 :名無し名人:03/04/06 21:50 ID:Ao+P+B41
定年ってあるの?

331 :( ´Д`)y-~~ :03/04/07 08:59 ID:Rxg0G7nw
>>330
何歳になったら引退というような規定はありませんが、
C級2組からフリークラス(順位戦不参加)に降級した場合は
60歳か、降級後10年で引退となります。

フリークラスからの順位戦への復帰や、フリークラス宣言などの
規定もあり少し複雑ですが。


332 :名無し名人:03/04/07 09:54 ID:qPvt0+GN
柿木のKifubase(フリー版)は
ファイルを分割して棋譜の保存ができますが
保存の上限は
「ファイルごとに1000局」
「Kifubase全体で1000局」
のどちらですか?


333 :名無し名人:03/04/07 14:44 ID:B8bTEqS/
333

334 :門外官:03/04/07 18:17 ID:uqsQJSRT
碓井NHKスレの中のネタですが、
「ブタみたいな手」ってオリジナルは誰でしたっけ?

335 :名無し名人:03/04/07 18:20 ID:BcCjCViF
先崎学べです。

336 :名無し名人:03/04/07 18:31 ID:rW2IvdFO
>>332
前者。

337 :334:03/04/07 18:38 ID:uqsQJSRT
>>335
即レスthx.

338 :名無し名人:03/04/07 18:54 ID:zCmHx8uB
Kifubaseって、分岐入力してあるファイルではエラー出ない?
漏れだけ?

339 :332:03/04/07 19:57 ID:rYSm1LP3
>>336
ありがとうございます。
テーマ・棋戦などで分類してたくさん集めます。
棋譜貼りスレは便利ですね。


340 :名無し名人:03/04/07 21:37 ID:xq/+Sejd
>338
対応してないファイル形式じゃないの?
ki2かkifにしておけば安心

341 :名無し名人:03/04/07 21:45 ID:ETNfWqie
みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか?
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ!

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー!

変化無限さん!
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく!
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ!
なさけねーやつめ!

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ!
アホーーーー




342 :名無し名人:03/04/07 21:58 ID:SA9lSnhD
24の高段者でも詰めろ、詰めろで確実に勝ちにいくから詰将棋とか
次の一手とかにでてくるような詰みをあまり見ない。
時間ないから読みができず詰ましにいく度胸がないのは分るけど、
みててつまんない。


343 :名無し名人:03/04/07 22:10 ID:/ZxGa/E/
( ´_ゝ`)フーン

344 :名無し名人:03/04/08 01:00 ID:Bj+PRVQv
勝負事とはそういうものだ
それを恥と思わないのが強いのだ

345 :名無し名人:03/04/08 01:33 ID:oPZmHr4S
魅せる 必要は無いからなアマは。

346 :名無し名人:03/04/08 01:53 ID:Tt5QnjQF
24の有段者なら30秒もあれば9手詰ぐらいなら直感で詰み筋が見えるでしょ。
仮にそれで詰ましにいって負けたとしてもそっちのがカコイイ!
連続詰めろ勝ちで満足してるヤシは将棋の上達も遅いだろうな。
安全策が染み付いてる穴熊党みたなヤシはどんなに強くてもつまらないからファンがつかない

>>345
それはプロでは?

347 :名無し名人:03/04/08 02:25 ID:x4blPWhb
詰みがあったら詰ますのが最も安全勝ちなわけだが・・・
詰みがあるかどうか読み切れないのに詰ましにいって
それでも運良く詰みがあったのに手順を間違えて詰まなかった

格好いいか?

348 :名無し名人:03/04/08 11:08 ID:4faL3OZv
2四有段者でも観戦者が少ない対局なんかは11〜15手詰めとかよく見かける。
もっとも、7手目ぐらいでみんな投了してるけどね。

349 :名無し名人:03/04/08 12:24 ID:slr/w4av
昨日、24の対局で1手詰に30秒もかかってしまった・・・盲点だったとは言え情けねー。
そんな俺でも24の4級。

350 :名無し名人:03/04/08 18:30 ID:38o5n8Vd
最高レートより300ほど下がっている絶不調な漏れ。
最高レート時あたりの自分の将棋を見て鬱になった・・・・。

誰が打ってるんだこれ??こんな将棋今の漏れにゃ打てん!!
漏れ思いっきり弱くなってるじゃないか・・・逝くしかないかな・・・・。

351 :名無し名人:03/04/08 18:31 ID:sOczXSNW
>>350
打ってる時点でry

352 :名無し名人:03/04/08 18:32 ID:bLBsUi28
打ってるヒトの
最高レートってどのくらい?

353 :名無し名人:03/04/08 19:02 ID:O+evahe1
800点相手が下だったけど、レーティングの挑戦受けてあげました。
先手:相手
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲3三角成
俺「操作ミスですか?角とっていいですよ。」
相手「すみません。」

△9四歩 ▲5一馬
## まで、先手の勝ちです。
「王手放置はしないで下さい!」席主
## <相手>さんはダウンしました (;_;)

354 :名無し名人:03/04/08 19:04 ID:XZ4skqvg
( ´,_ゝ`)プッ

355 :名無し名人:03/04/08 19:04 ID:B3TmN85K
感動しました。

356 :名無し名人:03/04/08 19:14 ID:VtoqImVp
貴方はよい勉強をしました。

357 :名無し名人:03/04/08 19:16 ID:jU0LD1FI
ワラタ。

358 :名無し名人:03/04/08 19:24 ID:598nzcl7
激しくワロタ

359 :名無し名人:03/04/08 19:31 ID:LSTTYqab
>>353
ワラタ

360 :名無し名人:03/04/08 19:33 ID:hX6IYxQN
hahahahahahahahahahahahhahah_saikoh!!!

361 :名無し名人:03/04/08 20:10 ID:Gq4V6v/x
miyaって誰ですか?
随分悪名高いみたいですが・・・

362 :名無し名人:03/04/08 21:37 ID:WHao3MNW
マジっすかw。

363 :名無し名人:03/04/09 00:06 ID:NmqcU8mc
すいません
最近始めたものなので・・・
過去にどんな悪行したのか興味ありまくりです(w

364 :名無し名人:03/04/09 01:25 ID:gJ4IgSyd
クメールしなかったのか?
Hn晒して欲しい。








ワロタけど。

365 :名無し名人:03/04/09 02:05 ID:8aYWXNq1
>>361自治スレ参照。禁句なので。


366 :名無し名人:03/04/09 02:05 ID:SHFUqvY0
>>361
miyaを嫌いな人が、miyaのふりして自虐的な
書き込みを2chに繰り返しています。

おそらく、miyaご当人は書いてません。
で、このmiyaのふりをして自虐的な書き込み
を繰り返し、関係の無いスレをage続ける人を
miya荒らしと呼びます。

miyaは、棋太平にて評判の悪い人らしいですが
miya荒らしは、それを棋太平とは無関係の2chに
盛んに宣伝しています。

miya荒らしには日本語が通じず、荒らしを止める
気配もないので、2ch専用ブラウザで透明あぼーん
して自衛するのが良いかと思います。

367 :名無し名人:03/04/09 02:05 ID:Dbym0Xja
test

368 :名無し名人:03/04/09 03:22 ID:8aYWXNq1
以下の棋譜の後手の敗着を指摘してください。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲同飛成 △同 桂 ▲7七角打 △8八飛成 ▲同 角 △5二玉 ▲2一飛 △2二飛
▲1一飛成 △2九飛成 ▲3三角成 △同 金 ▲3一龍 △4二角 ▲4一銀
まで31手で先手の勝ち


369 :名無し名人:03/04/09 04:06 ID:UfYGEywM
△52玉
相手は角を手放してるんだから角打ちでの両取の筋はなく歩をまもる必要がない。
飛車の打ち込みだけ意識してればいい。ならば、ここでは△27飛が正しい。
で、自陣に引いてゆっくりした将棋にすれば持ち角の利もあって後手優勢。

△22飛
悪手。攻めあいは先手歓迎の局面。とるわけない。

△42角
致命的大悪手。
15角で王手をみせ将来の先手をとりつつ金を守ればまだまだ難しかった。

370 :名無し名人:03/04/09 04:22 ID:UfYGEywM
補足して、△27飛に▲28飛なら△26歩
で、金がよるからそこで飛車成り。26歩が手得で打ててキカシになる。
あとは22銀でも飛車打ちさえなくせばどうさしてもいいかな。
漏れは、21飛から27角打ちの強襲が好み。

371 :名無し名人:03/04/09 04:25 ID:zAzzDynO
△3二金も悪いな
ここは△8八角成▲同銀△3三角だな

372 :名無し名人:03/04/09 21:02 ID:pxmUpeJ+
診断士すれがあるよ>棋譜アドバイス

373 :名無し名人:03/04/10 12:11 ID:5AHIx8/7
先日古本屋で羽生の頭脳1〜10巻と光速の寄せ1〜5巻、相振り革命、
新相振り革命、定跡相振り飛車、続定跡相振り飛車の計19冊を買いました。
現在までに相振りの4冊と羽生の頭脳の1〜3巻を読み終わって、今は4巻目を読んでいます。
この計19巻を1年間で三回転させようと思ってます。無謀な計画だとは重々承知してます。
これらの本だけで24で8級までいくつもりなんですが可能でしょうか?ちなみに現在11級です。
いろいろな戦法を覚えるよりも1つの戦法をじっくり覚えたほうがいいでしょうか?
当方居飛車党なんですが、相手が先手で振ってきたときだけこっちも振り返します。
24で指してると約8割の確率で相手が振ってくるので、戦形別の割合としては、
相居飛車20%、居飛車(こっち)対振り飛車(相手)40%、相振り飛車40%、のようになります。
相振り飛車のときは本のおかげで結構勝率がいいです。上級者には通用しないでしょうが。
当方将棋に時間をあまり割けないので、時間の省エネのために1つの戦法にこだわりたいです。
なので居飛車一辺倒にこだわりたいんですが、相振りの勝率がよくてやめられず、ジレンマなんです。
どなたか御意見ください。




374 :名無し名人:03/04/10 12:14 ID:yn7jiu+R
相振りと相居飛車だけで指せば?

375 :名無し名人:03/04/10 13:06 ID:jqCu4H5B
だね
無理矢理矢倉と相振りだけってのが楽で良いんじゃないの
そういう戦法取ってる人のHPもあったと思う

376 :名無し名人:03/04/10 13:16 ID:VV0tvm7f
>>373
19冊(*゚д゚)ウラヤマシィ…

>>375
これかな?
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/index.html#.

377 :名無し名人:03/04/10 14:44 ID:u4p+jL34
山田定跡ってだれもやらないみたいだけど
もう不利という事に決まっちゃったのかな?

378 :名無し名人:03/04/10 15:29 ID:VTHl0nSb
>>373
後手だけ相振りを指す居飛車党、って人は段位者にもたまにいますよ。
勝率良いのなら気にせずどんどん指せばよいかと。

>>377
プロ棋戦でまれに見るから消えた訳ではないんでは。

379 :名無し名人:03/04/10 16:37 ID:sdcwAp8l
相振りは定跡があんまりないから慣れれば面白いよ


380 :名無し名人:03/04/10 16:37 ID:rzF1eCXj
相振りは定跡があんまりないから慣れれば面白いよ


381 :373:03/04/10 17:14 ID:Z+yfjwNZ
みなさん御意見くださってありがとうございます。
相居飛車と相振りだけでいいのではとの御意見に触手が伸びそうです。
やっぱり相振りは勝率がいいので捨てがたいのと、相手が振ってきたときに
「その手は食わないぜ!」みたいな気持ちになれるのが(゚∀゚)イイ!んですよ。
相振りは序盤に気を使ってしんどそうなのですが、これもやりがいってことですかね。
当面は24で左のタブに移れるようにがんがってみます。

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :名無し名人:03/04/10 18:12 ID:2qrhdxmx
時間が無いんなら絞るのも方法だよね。


384 :名無し名人:03/04/10 18:17 ID:Si89zScX
>>373
それだけ読みきれば、8級と言わずに初段までいきましょう。

385 :名無し名人:03/04/10 18:33 ID:Kjlrkkmh
>>366
>>365
れすさんくすです。
了解しました。

386 :373:03/04/10 19:40 ID:Z+yfjwNZ
>>384
大昔に当時棋書として唯一持ってた寅さんの『これができれば初段』とかいうのに挫折したトラウマがあります。
次の一手集みたいなやつなんですが、最初の20ページぐらいでやる気をなくした記憶があります。
おそらく家のどこかで眠っていると思うので、引っ張り出してリベンジしたいです。
私は既に記憶力が減退の一途をたどる年代に入ってますので、いけるうちにいけるとこまで
24でがんがってみます。5カ年計画で24の初段を達成し、冥土の土産にできればと。



387 :名無し名人:03/04/10 20:57 ID:jqCu4H5B
>>386
その本は次の一手集だけど、序盤の問題は定跡の復習みたいな意味合いが強いので
答えを間違っても気にせずにどんどん進んだほうがいいですよ。

中盤以降の問題も基本的な手筋が多いので
正解不正解を気にするより、こういう狙い筋があるんだなぁ、ってことを
感じながらやっていけばいいと思います



388 :名無し名人:03/04/10 21:28 ID:/JWAR0NS
漏れは、将棋、全然うまくならんし。
宝くじも当たらんし。。。・゚・(ノД`)・゚・。

宝くじ当たったら、七寸の将棋板買おうと思ってたのに。。。

389 :名無し名人:03/04/11 00:01 ID:h8+GNUaI
age

390 :名無し名人:03/04/11 00:14 ID:jTKL9KKd
詰め将棋の答を教えてくれるスレってある?

391 :名無し名人:03/04/11 00:16 ID:tSr3NwoH
これが神局だ!!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/


392 :386:03/04/11 02:29 ID:VW4CrYVA
>>387
>答えを間違っても気にせずにどんどん進んだほうがいいですよ。
>正解不正解を気にするより、こういう狙い筋があるんだなぁ、ってことを
>感じながらやっていけばいいと思います

まさにその通りですね!なんとか続けていける気力が沸いてきました。
とりあえずわからなくてもガンガン読み進めることの重要性は頭では理解してるはずなんですが、
いざ不正解続きだと鬱になってしまうんですよ。当方精神力も鍛えないとダメみたいですわ。
とけなくて当たり前と割り切って、答えを熟読してがんがってみようと思います。

393 :名無し名人:03/04/11 06:03 ID:9zqJCoZW
>>390
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/
ここなら教えてくれるかも

394 :名無し名人:03/04/11 20:40 ID:5WZ9m8kA
一問まあ10分くらいで解く。わかんなかったら答え見る。

395 :名無し名人:03/04/12 06:19 ID:mFTgRemY
>>377
たしかに、山田定跡の一つに、振り飛車△5四歩のとき居飛車▲9七角と
つくのがあるが、24の有段者の将棋でも△5四歩に▲9七角とのぞく人が
いない気がする・・・

なお山田定跡の別のパターンとして
振り飛車△6四歩のとき▲3五歩△同歩▲4六銀は先手悪いという結論が出てる
のでは?

396 :名無し名人:03/04/12 07:28 ID:GRygM+ku
>>395
97角くらい、序の口。もっと変わった戦法使う有段者もいるよ。
俺最近R2000に到達した者だけど、このクラスで指すようになってから
逆に古典定跡とか使ってくる人が増えた。我流も多い。最近の定跡形にほとんどならない。
元県代表の爺さんとか、古豪が多いのかな...

397 :395:03/04/12 07:34 ID:mFTgRemY
どうもです・・・

398 :名無し名人:03/04/12 08:01 ID:IBJtKPPu
▲3五歩△同歩▲4六銀の山田定跡は男っぽくて好き。
何となく勝て無そうなところも好き。

399 :名無し名人:03/04/12 18:04 ID:oBKtZe77
雑学になるかどうかですが・・・

むかーし(20年近く前?)散髪に言ったときに何気に
おいてあった週刊マンガ雑誌に連載されていた将棋マンガで
こんなストーリの奴があったんですがだれか覚えてる人います?

主人公:女子高校生(将棋強い)。

プロを目指して伊藤果門下に入門するが、あるい他校?の
不良高校生にレイープされてしまう。彼氏のヤンキー高校生
(主人公の幼馴染?で将棋を教えた)
それを知りレイープした相手を半殺しにしてタイーホされ、少年院
送り。彼氏は主人公の将来を考えて半殺しにした理由を黙秘
したが、主人公は警察に本当の理由を裁判で証言しようとするが
面会で彼氏に断られる。
しょうがないので主人公は「じゃあこれで私が勝ったら証言します」
と少年院の彼氏に郵便将棋をはじめる・・・

ドラマ中に彼氏が「オレのことなんか忘れてはやく林葉直子を
倒して日本一の女流棋士になれ!」とかさかんに言ってまして・・・

かなりうろ覚えストーリーですが誰か知ってる人がいればヨロスコ

400 :名無し名人:03/04/12 18:23 ID:ZtpZimGp
>>399
はげしくみたいぞ

401 :名無し名人:03/04/12 18:57 ID:AxfECEQb
振×居で振からの角をつかった端攻めの質問です。
下の棋譜は居飛車が左美濃ですが桂馬にひもがついてないならどんな
陣形でもいいです。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △7二銀
▲2五歩 △3三角 ▲7七角 △5二金左 ▲8八玉 △4三銀
▲7八銀 △6四歩 ▲3六歩 △6三金 ▲1六歩 △1四歩
▲3七桂 △7四歩 ▲4六歩 △1五歩

このパターンです。
素直に香車を交換するのは後手後手になり角を追い返す暇がありません。
また角玉頭、または桂頭を香で狙われる筋が厳しく居不利です。
そこで、自分の考えた強襲策ですが

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △7二銀
▲2五歩 △3三角 ▲7七角 △5二金左 ▲8八玉 △4三銀
▲7八銀 △6四歩 ▲3六歩 △6三金 ▲1六歩 △1四歩
▲3七桂 △7四歩 ▲4六歩 △1五歩 ▲同 歩 △同 香
▲1六歩 △同 香 ▲同 香 △1五歩 ▲2四歩 △1六歩
▲2三歩成 △1五角 ▲3二と

の攻めあいです。(尚、▲24歩に同角ならもちろん▲25香で居良し)
総取り合いは先手必勝なので、後手はいったん受けにまわらざるえず、これで
飛車のなりこみができますが、がっちり底香でうけられると有効な攻めがなく
後手の馬だけに働かれます。香桂の角頭攻めの反撃も厳しいです。
他に有効な対策はないでしょうか?

402 :401:03/04/12 19:08 ID:AxfECEQb
訂正、振り飛車の54歩はついてあるものとして見てください。
上の棋譜だと振りの銀がひけず端手抜きで45歩から先手の攻めが
間に合ってしまう。振り飛車は全然わからないw


403 :名無し名人:03/04/12 19:25 ID:XpnXyZzx
>>401
先手の駒組みに問題がありすぎてコメントできません。

404 :名無し名人:03/04/12 20:05 ID:24DPy+fO
酔象ありの将棋棋譜って
ありますか。
中将棋ではなく、駒42枚のやつ。

405 :名無し名人:03/04/12 20:07 ID:qrSWeUM+
>>401
振り党の俺には後手の駒組みがヌルすぎる。
つーかこんな端攻め誰がするんだ。

406 :名無し名人:03/04/12 20:10 ID:SLxwSteT
miya 03/02/15 21:03 「詰み」の有る、無しは、自分で発見するようにしたいですね。
miya 03/02/15 21:04 勝ちを意識しすぎて、将棋ソフトに頼ると、終盤が弱くなります。
miya 03/02/15 21:06 もし、屋敷プロに使用されることになったら、ゾッとします。
miya 03/02/15 21:07 俺は、柿ノ木で棋太平のタイトル盗った ソフト名人です^^;




407 :名無し名人:03/04/12 20:21 ID:rsrqSvaK
age

408 :名無し名人:03/04/12 21:31 ID:fLML/Vcf
>>403
1〜3筋以外の陣形はどうでもいいんです。
居飛車の右桂にひもがついてないときでこの攻めをされたらどうするのかという趣旨の質問です。

>>405
5〜8級なんですが、この筋やってくる人多いです。

409 :名無し名人:03/04/12 21:42 ID:xm/NaLaB
>1〜3筋以外の陣形はどうでもいいんです。

おいおい・・・陣形次第で対応なんざ変わってくるだろ。
とりあえず、実際に喰らった棋譜を持ってきたら?
机上の空論じゃなくてさ。

410 :名無し名人:03/04/12 21:44 ID:MNX9KMZ4
△1五歩に▲2四歩だとどうなるんだ?

411 :名無し名人:03/04/12 21:55 ID:xm/NaLaB
>>410
僕もそれ考えた。
>>401の陣形なら、それで受かってるような。
ちなみに僕は初段のケツ。

412 :名無し名人:03/04/12 21:58 ID:4cxolJZL
>>408
とりあえず、>>401の最終手▲3二とは△同銀とされてうまくいかないので、
▲5九角で互角の形勢だな。まだこれからの勝負。

>>411
結局は↑これと同じ進行になると思う。

413 :名無し名人:03/04/12 22:13 ID:XpnXyZzx
>>408
この仕掛けをやられるのが嫌なら桂跳ねるなよ。

414 :名無し名人:03/04/12 22:23 ID:PEOCgQei
伊藤果に入門する時点で読みが甘い罠。レイープの時点で人生投了。南無南無。>>399に合掌。

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :名無し名人:03/04/12 23:27 ID:u6E5mBba
ちょっと質問です。私は、振り飛車党元5級のへたれです。
今まで持久戦などで、自分から中途半端に攻めていって自滅というパターンが
多かったんです。
で、受け棋風の振り飛車党高段者にちょっと粘着してみた所、第一感が受けの手
ばかりになって、調子崩してレート急降下してしまってるんですが、5級程度で
高段者に粘着するのはよくない事なんですか???

あ、因みに
粘着=その人の棋譜を見まくり、対局は常に観戦するように心がける
と言う事ですww

417 :名無し名人:03/04/12 23:41 ID:DmjM6ZTk
>>416
「攻めすぎて自滅」から「受けすぎて自滅」に変わっただけだろ
どの局面でも一回は攻める手と受ける手を両方読んでみると
いいんじゃないかと5級の漏れがアドバイスしてやる

418 :名無し名人:03/04/13 00:03 ID:H8CAgz9j
>>416
5級と高段者では、ちとレベルが違いすぎるかと思う。
プロの棋譜を見たが意図が良く分からない手がある、と同じ事じゃないか?

419 :名無し名人:03/04/13 00:13 ID:+Pvo0Wjw
>>416
振り飛車っていっても色々あるからなあ。
でも極一般的なかたちの振り飛車が好きなのなら
玉を堅く囲って、あまり自分からは動かないほうが
勝ちやすいと思うけどなあ。

420 :名無し名人:03/04/13 01:13 ID:qAkt9aEr
教えてください
通信講座でいいのありますか?
初心者です

421 :名無し名人:03/04/13 01:23 ID:fLe6erTR
>>420
通信講座はやったことないけど、広告を見る限りただ高いだけな気がする
初心者なら本読んで24で対局してってやった方がいいかと

422 :名無し名人:03/04/13 14:14 ID:FuWC2GjL
agetoku

423 :名無し名人:03/04/13 14:16 ID:2x+6Y45u
通信教育は、どうみても割高。
情報に疎い(ネット等知らない)中高年から
高い金取るためにあるのでは?

424 :名無し名人:03/04/13 22:11 ID:iOJFEXf5
ゴキゲン中飛車VS居飛車▲58金右超急戦は
決定版はでてないものの居飛車が
ややいいの?
振り飛車は最初受けにまわる展開になるから
アマチュアだと特に居飛車が勝ちやすいのかなあ。



425 :名無し名人:03/04/14 10:28 ID:ds3byTVT
押さえ込み得意な人いますか?
自分だけ歩を打って相手の金銀を6段目に釘付けにしたところで、
大駒捌きあうとと5段目の歩なんてほとんど関係ないし、、むしろ邪魔w。
底歩もできない、敵陣にキカシでうつこともできない、
歩切れか1歩なので攻めもすぐ切れる。
こう考えると持ち歩のほうがはるかに有利だと思うんだけど、どうですか?

426 :名無し名人:03/04/14 11:21 ID:chwN4J/L
話が漠然としてるのと金銀を「6段目」に釘付けってのがよくわからんけど
押さえ込みに捌きあいは相容れない方針だから悪くなって当然だしょ
押さえ込みは大駒は捌きあいにならないようにじわじわ押して行かなくちゃ。

持ち歩と押さえ込みのどっちが有利かってのは局面次第

押さえ込みはできるようになるまでが難しくて大変だと思うけど
できるようになるとこれはこれで楽でおいらは好き

427 :名無し名人:03/04/14 12:53 ID:rq2EvE9X
>>425
相手に捌かせないことを押さえ込みっていいます
5段目に歩を進めるのは位取り
押さえ込むための位取りもあればそうでない位取りもあります
逆に位を取って押さえ込むこともあれば位を取らないで押さえ込むこともあります

428 :某五段:03/04/14 13:12 ID:izpT/uEu
>>416
粘着か...よくいるなー、そういう奴。
やめてくれ。

429 :某五段:03/04/14 13:16 ID:izpT/uEu
主な粘着者リスト

FUJIGAOKA-YUYA
Jinbera
X-JUNICHI←5級振り飛車党の粘着君

430 :名無し名人:03/04/14 15:40 ID:+kM8LsPW
age

431 :416:03/04/14 15:51 ID:kZyZBlTO
>>417>>418>>419
レスサンキュ。もうちょっと基本的な事(手筋など)を勉強してみます。

>>428>>429
残念ながら私はあなたに粘着してないようだ。あなたのHNは何?
教えてくれれば早速粘着しに行くからww。

432 :名無し名人:03/04/14 20:53 ID:a9/btvVh
棋泉にインストーラーなしのバージョンってありますか?
インストーラーはかなりウザいんですが。

433 :名無し名人:03/04/14 22:43 ID:jbaabps4
やっとペーパー2段が取れました。
記念に免状を飾ろうと思ったんですが、額を安く売っているところを知りませんでしょうか?
楽天で探しても1万円近くするので。。。。。。
どなたか情報お待ちしております。
余談ですが、囲碁の免状と将棋の免状ってサイズ違うのですか?(さすがに両方もっている人っていませんかね?)


434 :名無し名人:03/04/14 22:57 ID:TBvxi5oX
>>433
http://www.go-shogi.com/okusyon.htm
5000円からオークションだけど

435 :名無し名人:03/04/14 23:10 ID:9fdybpVK
>>433
囲碁は日本棋院と関西棋院で大きさ違ったような。
秀行のは知らない。

436 :名無し名人:03/04/14 23:20 ID:k/oKmBNf
8級の免状ないかなw

437 :名無し名人:03/04/14 23:23 ID:otjdDuUN
>>436 貴重な資源の無駄遣い

438 :名無し名人:03/04/15 01:49 ID:oOF7rcPz
26万払って免状買う人いるの?

439 :名無し名人:03/04/15 02:03 ID:jWL8Yxou
そりゃいるだろうさ。
見栄っ張り、金持ち、純粋に段位の証明として、等。

偉いさんや有名人は、名誉段位を贈呈して貰えるらしいね。
時の総理大臣とか天皇とか。

440 :名無し名人:03/04/15 20:04 ID:mLy11gT/
>>434
>>435
レスどうもです。
う〜ん、6000円ぐらいか、買おうかな。
囲碁だと東西で違うんですか、驚きです。

441 :名無し名人:03/04/15 23:35 ID:GnMXJsu1
24の広まりで免状の意味が更に薄れてきたけどね

442 :名無し名人:03/04/15 23:58 ID:I5Tgd6Pe
>>439
昭和天皇には連盟が一方的に段位をあげようとしたが
辞退された。

443 :名無し名人:03/04/16 00:08 ID:MjNf43Wr
調べたら、囲碁(日本棋院)はもっとすごかったでつ。

初段から7段まで、合計百万越えたでつ。
払う人は払ってるんでしょうね。いや、びっくりしまつた。

444 :名無し名人:03/04/16 00:14 ID:nbLhVSEJ
うむ。免状よりR1550が欲しいよ。

445 :名無し名人:03/04/16 01:09 ID:XEpQvc80
早指しが終わり
全員参加棋戦は、7タイトル+NHK+銀河+朝日
の十個。
最盛期は、いくつありましたか?

446 :名無し名人:03/04/16 02:53 ID:7y0/Tqqd
>>445
今と同じくらい。

実質的に、棋王戦が正式な棋戦になって以来、微妙な増減はあっても
変わってないと思われ。

447 :名無し名人:03/04/16 06:10 ID:oPouft7W
>>445
日本シリーズも全員参加棋戦なんじゃないの。
タイトル戦、順位戦を予選と考えれば、これほど参加条件の厳しい棋戦はないよ。

448 :名無し名人:03/04/16 06:58 ID:Kr33gvyd
>>447 それを言い出したらどの棋戦も(略)

449 :名無し名人:03/04/16 10:58 ID:s1E4jp2J
今24で12級なんですがなかなか勝てません。
強くなるためにお勧めのサークルがあれば教えてください。

450 :名無し名人:03/04/16 11:06 ID:FOUr3gv/
>>442
天皇が六段とかの免状持っていても、面白くもなんともないけれど。
初段の免状だったら、すごく尊敬するなあ〜。

451 :名無し名人:03/04/16 11:23 ID:pvTznhNX
>>449
5KMK (5級を目指す会)かな

452 :名無し名人:03/04/16 11:45 ID:5Lyzysxq
>>450
連盟があげようとして
辞退されたのは、確か初段

453 :名無し名人:03/04/16 11:55 ID:Pni/gIMI
>>452
あら、そうなん。

普通、総理大臣とかに免状やる時は、名誉的な肩書きとして、六段とか
あげたりするよね。「初段」ということは、一人の将棋ファンとして
免状を贈ろうということだったのかなあ。それなら、連盟もすごいが。

454 :名無し名人:03/04/16 11:58 ID:GMxRmjSu
そうそう、何か一つもらっちゃうと全部受け取らなくてはいけなくなる、とか言ってたな。
昭和天皇。

455 :名無し名人:03/04/16 17:25 ID:LhpkEf5N
大山先生、村山先生がなくなったときNHK杯はどうなったのですか?
不戦敗だったとしたら、そのときの放送はどうなったのですか?

456 :名無し名人:03/04/16 17:47 ID:H3xLRlOR
居振り対抗形で、居側が仕掛けるであろう直前に振り側(漏れ)から仕掛けて、
左辺が綺麗に捌けた。こんな事めったに無い。あああああぁぁぁぁ気持ちいい。
振り飛車党やっててよかったと思う数少ない瞬間だ・・・・・。


457 :名無し名人:03/04/16 19:15 ID:1oAQCWc2
 振り飛車ワールド2を立ち読みしてたら、斎田晴子(さいだ はるこ)
女流四段の談話が載っていて、相振り飛車について難しいという
ことと、内藤國雄「相振り飛車」と杉本昌隆「相振り革命」を読んだ
ことを語っていた。
 どうして手に入らん絶版本ばっか名前出すの。もう。

458 :名無し名人:03/04/17 00:24 ID:PfO4tT6b
NHK の将棋の本を見たのだけど、行方さんはあんなにさえないかおだったっけ?
もっとかっこよかった気がするのだけど。

あと、昨年頭を丸めたという文章を読んだ記憶があるのだけど、これも記憶違い?

459 :名無し名人:03/04/17 02:59 ID:eTqggycL
8五飛戦法についての質問です。

(1)
後手の持駒:角 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v飛 歩 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩三 
手数=25 ▲8八銀 まで

後手番

ここで△5一金は悪手で▲2三歩で先手よしだそうですが(つづく)

460 :459:03/04/17 03:02 ID:eTqggycL
(2)
後手の持駒:角 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂 ・v歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩三 
手数=26 △8四飛 まで

この局面や(つづく)

461 :459:03/04/17 03:03 ID:eTqggycL
(3)
後手の持駒:角 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂 ・v歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 玉 銀 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩三 
手数=28 △5一金 まで

において▲2三歩で簡単によくはならず難解、というのはなぜでしょうか。
教えてください。

462 :名無し名人:03/04/17 03:24 ID:QILiqZrC
>>459-461
振り飛車党なんで全然わからんのだが
これって8五飛戦法なの?
飛車の位置が・・・

463 :名無し名人:03/04/17 03:25 ID:skelzahA
>>459
飛車が24に利いてるからでは。▲23歩△同金に▲24歩が利きません。

だから▲23歩△同金▲82歩とかして飛の横利きを消す指し方が
現れたのだと思います。

464 :名無し名人:03/04/17 03:45 ID:eTqggycL
>>463
ありがとうございます。

465 :名無し名人:03/04/17 09:48 ID:BnJAIikF
age

466 :名無し名人:03/04/17 12:29 ID:larDSUmq
>>458
そうだね...
漏れは10年間将棋ファンやってて、行方が四段昇段したときから見てるけど
デビューはすごく鮮烈なものだったよ。
新四段で、竜王戦でいきなり挑決し、挑決でも羽生をあと一歩まで追い詰めた。
しかもカッコイイということで、当時のNHK講座でインタビューを受けていた。
今は、なんだかな...(w

>>462
8五飛戦法ではないけど、昔よく指されてた形。
8五飛は五年くらい前に出た戦法で、それまでは8四飛が主流だった。

467 :名無し名人:03/04/17 12:30 ID:larDSUmq
いきなり 挑決→挑決進出

468 :名無し名人:03/04/17 17:20 ID:3b1suE8r
age

469 :名無し名人:03/04/18 17:51 ID:1/I3ZWyk
将棋、シャンチー、チャンギ、は解るのですが、
沖縄の将棋、チュンジーが、ネットで検索しても、
全くの不明です。
一体どんな将棋でしょうか。教えてください。

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :名無し名人:03/04/18 18:23 ID:op/3Mo/S
age

472 :名無し名人:03/04/18 22:05 ID:mJrbC52D
1

473 :名無し名人:03/04/19 01:32 ID:GwKhDLP6
■将棋 「将棋の宗主国は中国ではなく韓国」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jo2003033142160.htm


474 :名無し名人:03/04/19 09:11 ID:iAOzLG51
舐め方と北大のネーチャソはその後どうなったん?

475 :名無し名人:03/04/19 09:40 ID:PBz9Q1YE
ヤバイ。ゲサロの雑談所ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
雑談所ヤバイ。
まず廃墟。もう廃墟なんてもんじゃない。超廃墟。
廃墟とかっても
「スレ20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ人が居ない。スゲェ!なんか単位とか無いの。何スレとか何レスとかを超越してる。人が居ないし超廃墟。
しかも過疎化してるらしい。ヤバイよ、過疎化だよ。
だって普通は地球とか過疎化しないじゃん。だって自分の町の商店街がだんだん寂れてったら困るじゃん。コンビニとか超遠いとか困るっしょ。
自分の町が寂れて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか過疎化しない。話のわかるヤツだ。
けどゲサロの雑談所はヤバイ。そんなの気にしない。過疎化しまくり。最も遠くの板の雑談を観察してもよくわかんないくらい人が居ない。ヤバすぎ。
廃墟っていたけど、もしかしたら人が居るかもしんない。でも人が居るって事にすると
「じゃあ、ゲサロの雑談所の他のスレってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超A助。約1ブラーシ。ちけで言うと−名無しサソ 。ヤバイ。:(゚∀゚)/■ざぶと〜ん 。ナ゙ナ゙シ で竜巻神拳打つ暇もなくおでん  。モラト。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。大検とか平気で出てくる。大検て。普通は高校進学するよ、最近。
なんつってもゲサロの雑談所はとむが凄い。廃墟とか平気だし。
うちらなんて廃墟とかたかだかオカルト話で出てきただけで上手く扱えないから人が居るって事にしたり、心霊写真撮ってみたり、霊能者使ったりするのに、
とむは全然平気。廃墟を廃墟のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ゲサロの雑談所のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイゲサロの雑談所に出入りしてる俺等とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


476 :名無し名人:03/04/19 19:23 ID:kj0y1L6J
又チョンか・・・

477 :山崎渉:03/04/19 23:32 ID:WIlZyNAq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

478 :名無し名人:03/04/20 02:05 ID:djuiyMDj
みなさん、
一局、どの位の時間で指していますか?
漏れは将棋を始めようと考えているのですが、
テレビの対局とか、結構時間がかかっていますよね
ちょっと気になったので

479 :名無し名人:03/04/20 05:27 ID:0Vc4LdGu
 体は覚えていて、朝5時に起きる。

 いつもは2度寝するけど、今週は中山競馬場にでも行こう
と思う。昼間は録画する。

480 :名無し名人:03/04/20 12:18 ID:HzM9nh9O
24だと持ち時間15分、切れたら60秒だね。
これくらいでいいんじゃない?

大体一局40分〜60分くらいになる。

481 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:41 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

482 :名無し名人:03/04/20 21:59 ID:djuiyMDj
>>479
サンクス
丁度人間の集中力の持続時間と同じ位ですね
頑張って覚える事にします

483 :名無し名人:03/04/21 00:04 ID:H3bG5Rsf
連戦は相当疲れるので一日一局だな。

484 :ケータイ表記例:03/04/21 03:34 ID:XsF/LYd/

☆△○◎回◎○△☆
_□_____◇_
▽▽▽▽▽▽▽▽▽
_________
_________
_________
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
_角_____飛_
香桂銀金玉金銀桂香

成駒■◆●▲★▼

これならケータイで対戦できますよね?

485 :名無し名人:03/04/21 04:06 ID:n2aWqwVR
>>484
盤アプリだけ作って(もしくはマグネット将棋盤を携帯)、
メール対局するのが実用的かと。

486 :名無し名人:03/04/21 15:40 ID:KhaNWoCB
日曜のNHK対局で、解説の森下が「鈴木さんは力戦中飛車の第一人者」って言ってたけど、
力戦中飛車とゴキゲンはどう違うの?

487 :名無し名人:03/04/21 16:54 ID:JH58r6xF
>>486
ゴキゲン中飛車=近藤式力戦中飛車=豪快中飛車

▲7六歩△34歩▲16歩△84歩▲56歩△85歩▲58飛
(後手だと▲7六歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△52飛)
で始まる中飛車のことです

ちなみに鈴木は「鈴木流豪快中飛車の極意」って本出してて
まえがきでこの戦法は近藤が生みの親で育ての親が自分だと書いてる。
http://shogi.mycom.co.jp/books/suzukiryu.htm

鈴木はゴキゲンではなく豪快という名称の方を使ってるから
森下が気を使ってゴキゲン中飛車と言わなかったのではないかと

488 :名無し名人:03/04/21 17:41 ID:5e/iy7Mx
>>486
いちおうタイトル戦で(現在の形の)ゴキを使った最初の人だからでは?

489 :名無し名人:03/04/21 18:04 ID:hSt+80D9
エアーエッジというやつで24やにちゃんは普通にできるんでしょうか?

490 :名無し名人:03/04/21 18:13 ID:B+39yFIX
>>489
2chは普通に出来るだろ
24は出来ないことも無いだろうが厳しいかも

491 :名無し名人:03/04/21 18:27 ID:MQIPOccA
パケロスがでかいので止めたほうが無難
なにより相手に迷惑がかかる

492 :名無し名人:03/04/21 18:52 ID:KhaNWoCB
>>487>>488
詳しい説明どうもです。
>まえがきでこの戦法は近藤が生みの親で育ての親が自分だと書いてる。
なんか微妙に自画自賛っぽくてオモシロイ。生みの親は子育てのほうにはあまり貢献してないんですかね?

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :名無し名人:03/04/21 19:17 ID:yWALK3S7
>>489
最近のPCなら大丈夫

495 :( ´Д`)y-~~ :03/04/21 19:25 ID:7vxYJv9S
羽生が「挑戦する勇気」の中で、中飛車は難しいので近藤五段にしか
指しこなせない、なんてことはないのでみなさんも指してみてくださいと
書いてたのには笑った。
羽生も先崎のエッセイを読んでるのかな?

496 :名無し名人:03/04/21 19:25 ID:8l0ujASc
パケロスってなんですか?
ミレニアムのやつのパソコンではどうですか?

497 :名無し名人:03/04/21 19:28 ID:yWALK3S7
15分専門でやりなされ。早指しは厳しいらしい。


498 :名無し名人:03/04/21 20:05 ID:tY5g0AAk
パケットロスのこと。


499 : :03/04/21 21:14 ID:n5b9YdKs
>>496
ミレニアムのやつのパソコンではどうですか?

激しく意味不明だが、相手から見ると長時間時計を止めているように見られて
かなり不快なのでやめた方が無難。

500 :名無し名人:03/04/21 22:50 ID:ujlJiRcz
先手:ihi
後手:furi

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲7七角
居飛車VS振り飛車の途中局面ですが、このあと後手の△4三銀が重要な手だそうです。
しかし、これをやらずに△7一玉だとかだと、▲25歩、△33画、▲68画で2筋
を狙われるんですよ。でも実際このあと△4三銀、▲24歩、豆腐、同格、22飛、33画成り
28日成り、43馬、ってなって先手銀特なんですけど、どうもしっくりきません。ここからの
局面は先手が優性らしいんですよ。でもなぜかしっくりこないんですよ。自信がもてないって
感じで、やっぱ日成りが大きいきもします。で、この後どういう狙いで先手は指していけば勝勢に
変わるのですか?

501 :名無し名人:03/04/21 23:06 ID:ezWF1de+
次になくなる棋戦は
なんですか?

502 :名無し名人:03/04/22 08:45 ID:urzMtxsE
>>500
「四間飛車をさしこなす本1」にもたしかでてきた変化。
△4三銀が肝要な一手としているが、▲2五歩以下の変化も十分に考えられるようです。
このあと桂馬ではなく香車の方を先に取るのがポイント。
▲2一馬なら△2九龍が馬金両取りになる仕組み。
わざとこの変化を誘って自分だけ桂香とって、二枚飛車で快勝したこともあるから
先手優勢って言い切れるほどでもないと思うけど。
先手の指してが難しいのに比べて後手の指してはわかりやすい。


503 :名無し名人:03/04/22 10:01 ID:DVN2vjvl
>>500
形によっていろいろあるが先手は▲44馬〜▲22歩(▲66馬)、
あるいは5筋の歩を伸ばして手にする感じか。
いずれにせよ簡単に良くはならない。

佐藤の居飛穴マニュアルにこれ周辺の指し方が載っており、
この変化は意外と難解なので、「▲68角と行かないのも立派な指し方」としてある。
やはり形は全然違うが、かつて羽生−森内の名人戦でこの銀得定跡が現れ、
当時の森内は▲68角の前に▲96歩と9筋を突き合ってから▲68角とした。
感想によると、端に綾がないとむしろ振り良し、だそうな。

504 :名無し名人:03/04/22 17:52 ID:5JkuDgor
じゃあDoCoMoのアットフリードってやつも24できますか?
とりあえず環境かわって電話がなくなって金がないので…

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :名無し名人:03/04/22 19:06 ID:XPplQqYk
ここには、チュンジーを知っている人はいないのかなあ。

507 :名無し名人:03/04/22 19:11 ID:b67SpWcu
チュンジー

 沖縄の将棋。シャンチー(中国将棋)と同じ道具を使い、
下記の例外以外同じ遊び方をする。

1.駒は赤と白で年長者が赤を持つ。
2.千日手は仕掛けた方から変える。
3回同一局面が現れたら仕掛けた方の負け。


508 :名無し名人:03/04/22 19:14 ID:JVmyLKuR
スピニングバードキックなひとのことじゃないんだ……。

509 :名無し名人:03/04/22 19:22 ID:xXbN1E4W
おれはてっきりライオンのCMにでてくるCGじじいのことかと・・・

510 :名無し名人:03/04/22 19:26 ID:gi4SzsY9
>>508
1,2,3,4♪

511 :名無し名人:03/04/22 21:31 ID:XPplQqYk
>>507
お返事ありがとう!
つまりは、シャンチーの、フェアリーゲームなのですね。
地元では、用具は、中国からの輸入物でも使っているのですか?

512 :507:03/04/22 22:39 ID:v+sVgZ15
輸入物だと、駒は黒と赤なので、
現地生産でしょうね。

513 :名無し名人:03/04/23 00:37 ID:AyKYz22q
オナニーのしすぎは馬鹿になるって本当ですか?
将棋に影響あるのでしょうか

514 :名無し名人:03/04/23 00:40 ID:P7RVm7uL
ギニュー隊長の
隠し技かと・・・

515 :名無し名人:03/04/23 01:47 ID:6Q258w9d
age

516 :名無し名人:03/04/23 06:02 ID:ejJ02Emq
>>513
オナニーやりすぎるヤシが馬鹿なだけです。

517 :名無し名人:03/04/23 06:14 ID:f0jSwqlk
>>516 妙に納得したw

518 :名無し名人:03/04/23 06:16 ID:iwy495xt
>>516-517
気持ちよさと体力が持続するならそれで(・∀・)イイ!
途中でけだるさを感じたらあなた達は筋に入ってしまっている。

519 :名無し名人:03/04/23 06:28 ID:f0jSwqlk
>>518 あまりにも気持ちいいんで、一日に2〜3回(間隔は多少あける)
してしまうんですけど、それでもいいんですかね?


520 :名無し名人:03/04/23 06:51 ID:sHZCqQip
マス田の名言
「オナれるうちにオナっておけ いずれできない時が来る」

521 :名無し名人:03/04/23 08:28 ID:YgKZLdfC
過去ログにあると思うけど、神様おこたえください。
ミレニアム囲いって、ほんとはだれが創始したの?
アマでは「西田スペシャル」って言われてるけど、2000年にひろゆきが升田
幸三賞受賞してるでしょ。いったいどっちがオリジナル?
第1号局はいつどこで指されたの?

私4年ほど将棋から離れてたから、わからんのです。知りたい!

522 :名無し名人:03/04/23 08:52 ID:LmUNe+Ak
>>521
第1号局は中村。連採したのは三浦。西田スペシャルと読んでいるのは西田氏本人だけ。

523 :名無し名人:03/04/23 11:12 ID:YUucUo2v
将来
また
裁判でつか

524 :521:03/04/23 14:56 ID:YgKZLdfC
>>522さんサンクス!確かに中村ならああいう囲い思いつきそうだ。
でも、中村はたしかネットでHN3つくらいもって、練習将棋やってるんだよね。
そこでミレニ囲いを発見して、プロ公式戦で採用した・・・ということも考えら
れる。やっぱ裁b(rya

525 :名無し名人:03/04/23 18:01 ID:D0cYEuct
将棋月刊誌の実売部数が減り続けるのは、逝っちゃってるからか。

526 :名無し名人:03/04/23 19:05 ID:ctZp2e2q
>>525
将棋に限らず月刊誌が売れないのは時代の流れ。

俺は週刊と世界とってるが、よほど暇がない限り世界は熟読しない。
世界は情報が遅い上厚くて、精神的に全部読もうという気がしない。

ただ、保存という意味では世界のほうのみ保存してる(講座がつかえるから)。

527 :( ´Д`)y-~~ :03/04/23 20:35 ID:vDfSQhw5
>>521
9x9=81というサイトが西田スペシャルに関して詳しいですよ。
20年以上前にA級順位戦で米長が同じ囲いを指していて、
それが現在判明している最古らしい。


528 :名無し名人:03/04/23 21:07 ID:jm11Ty7f
向かい飛車の定跡で王手飛車が2回かかる定跡があるそうですがどのようなものなのか、
棋譜を教えてください

529 :名無し名人:03/04/23 21:16 ID:F779P4L3
定跡かどうかは知らんが、こんな棋譜がある。

開始日時:2002.4.19
持ち時間:3時間
棋戦:勝ち抜き戦
戦型:向かい飛車
場所:東京・将棋会館
先手:佐藤 康光 王将
後手:田中 寅彦 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △2二飛 ▲6八玉 △2四歩
▲同 歩 △同 角 ▲同 飛 △同 飛 ▲1五角 △2五飛打 ▲2四角 △同 飛 ▲2八歩 △3五角
▲7八玉 △5七角成 ▲5八金左 △3五馬 ▲8五飛 △7二銀 ▲3五飛 △同 歩 ▲1五角 △2五飛打
▲2四角 △同 飛 ▲3八金 △4二銀 ▲6八銀 △6二玉 ▲5七銀 △4三銀 ▲4六銀 △2五飛
▲5五銀 △2六飛 ▲3六歩 △同 飛 ▲4六歩 △2六飛 ▲4四銀 △同 銀 ▲同 角 △4九銀
▲4八金右 △5八銀成 ▲同 金 △4六飛 ▲4三飛 △4四飛 ▲同飛成 △1四角 ▲2五銀 △同 角
▲2二飛 △5二金左 ▲2五飛成 △3六角 ▲同 龍 △同 歩 ▲1六角 △2五歩 ▲4一龍 △7一玉
▲2一龍 △3七歩成 ▲同 桂 △2九飛 ▲2五角 △4一歩 ▲5七角 △1九飛成 ▲4一龍 △5一金打
▲1一龍 △4八歩 ▲4四桂 △6二金寄 ▲5二香 △4二金 ▲5一香成 △3九龍 ▲2四角 △4一香
▲4二角成 △6九銀 ▲8八玉 △5八銀不成▲4一龍 △9四歩 ▲6一成香 △8二玉 ▲7一銀 △9二玉
▲5八角 △7九銀 ▲7七玉 △3七龍 ▲9三香
まで105手で先手の勝ち


530 :名無し名人:03/04/24 06:09 ID:qZs1UWFD
>>529
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!
こんな激しい将棋は見たことない。カナーリ参考になるし得したぜ。

531 :名無し名人:03/04/24 07:47 ID:gVMJ383f
>>526
>将棋に限らず月刊誌が売れないのは時代の流れ。

いや、時代の流れでなくてさ、ファン離れがほとんどとか、
事情で買わなくなったのが半数とか、その他いろいろとか。

532 :名無し名人:03/04/25 00:58 ID:WcJ5GFI6


振り穴と居穴を指しこなす穴熊名人になりたいんだけど
ポイントとか、鍛え方とかどんなんなん?
自分24中級の穴熊初心です

533 :名無し名人:03/04/25 03:56 ID:FuiOiOWJ
「穴熊だけ強いヤツ」なんていない。なんか勘違いしてる。

534 :名無し名人:03/04/25 10:24 ID:Agd0+mMk
>>532
大駒切ってもいいから、ひたすら敵玉に食いつく。
自陣は駒を惜しまず埋める。

535 :名無し名人:03/04/25 20:47 ID:sisSVwUq
先崎いわく金の価値が一番>あなぐま 

536 :名無し名人:03/04/26 02:11 ID:to9QuTZN
穴熊=三連星

537 :名無し名人:03/04/26 11:09 ID:cwieeMeF
武宮流穴熊でも究めるか

538 :名無し名人:03/04/26 11:12 ID:yKC7CC/s
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051322262/
将棋版住人の意見を求む!

539 :名無し名人:03/04/26 11:15 ID:5DAsvs5B
iアプリの森田将棋の通信費って1手ごとに掛かるんですか?


540 :名無し名人:03/04/26 11:57 ID:9wOcMBX3
>598
ここで立てたらきちがい含めて4レスくらいしかついてないだろうな
正直うらやましいよ

541 :名無し名人:03/04/26 14:38 ID:K1EDA+yQ
>>533-537
サンコスオマンコ

542 :名無し名人:03/04/26 14:53 ID:rMNgk+ID
碓井が結婚したの?誰と?

543 :名無し名人:03/04/26 15:14 ID:IaAQ2KTr
http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/tiba.html

544 :名無し名人:03/04/27 05:16 ID:UnFqmYTE
 つい早起きして、うっかり朝からテレ東の内臓手術の
医学番組を見てげんなり。

545 :名無し名人:03/04/27 09:17 ID:zAv+XqVl
一手すきとか一手一手てどういう意味ですか?

546 :名無し名人:03/04/27 09:37 ID:Dcgs/z8A
>545
一手すき・・・相手が何もしないと王手の連続鉄実になる状態。詰めろ(詰めよ)に同じ。
        なお、(n-1)手指すと一手すきになる状態をn手すきという。
一手一手・・・即座に決着がつくわけではないが、一手指すごとに終局が近づくような状態。

547 :546:03/04/27 09:38 ID:Dcgs/z8A
>王手の連続鉄実になる状態
→王手の連続で詰みになる状態

548 :名無し名人:03/04/27 15:08 ID:pCdWc/Bm
教えてください。よろしくおながいします。

月下の棋士のどこかにあったような、自陣の駒を動かしたら自玉が
敵の大駒の射程に入ってしまい、即終了というようなとんでもないミスが
実際のプロ同士の対局でおこったことがあるのですか?

549 :名無し名人:03/04/27 23:44 ID:ciVuyq61
後手:
後手の持駒:角 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ 歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v銀 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・v龍 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:角 桂 香 歩二 
手数=58 ▽投了 まで

この場面で相手が投了しちゃったんだけどどちらが有利ですか?

550 :名無し名人:03/04/28 00:20 ID:gzolyobs
>>549
先手優勢

551 :お知らせ ◆n4k/TrLTo2 :03/04/28 10:06 ID:L/tfX19J
詰め将棋スレが第三集に突入しました。
詰め将棋でもやる?第三集
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/l50

552 :名無し名人:03/04/28 17:09 ID:zrlrvrPq
四間飛車で対急戦(斜め棒銀)はなんとかなるんだけど
銀冠+斜め棒銀・左美濃+斜め棒銀ってどう受けたらいいの?


553 :名無し名人:03/04/28 21:34 ID:lgbgPKr/
24の棋譜検索・閲覧からkifu.wに読み込ませる方法ってあるんですか?
できれば教えてください。

554 :名無し名人:03/04/28 21:37 ID:RP64CBe7
棋譜ボタン
棋譜ドラッグ→Ctrl+c→kifu for windowsに貼り付け

555 :名無し名人:03/04/28 21:49 ID:TjGgOiCe
>>552 局面だせや

556 :名無し名人:03/04/28 21:50 ID:lgbgPKr/
>>554
でけた、まことにありがd

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :名無し名人:03/04/28 22:22 ID:RP64CBe7
3kn

559 :名無し名人:03/04/28 23:12 ID:LCokvjYe
ゴキゲンは鈴木本がいいのですか?

560 :名無し名人:03/04/28 23:31 ID:xMHyJSTn
>>559
いいのです
てかあんまり選択肢がないような
他には「ごきげん中飛車を指しこなす本」ぐらいかな

561 :名無し名人:03/04/29 00:32 ID:GEG3VEEh
近藤本はちょっとふるくなってきたね。
即勝ち負けに繋がる激しい戦法だから新しい方がいいよ。

562 :名無し名人:03/04/29 17:13 ID:q5h0bh2l
>>561
それだけの棋力があれば、だろ


563 :名無し名人:03/04/29 18:45 ID:vIiU3VUy
将棋棋聖戦が
存続の危機っていうのは
本当でつか?

564 :名無し名人:03/04/29 18:50 ID:2ir/wqrV
>>563
聞いたことないな
2ch的に危ないのは名人戦だが・・・

565 :名無し名人:03/04/29 19:21 ID:UJBSWgYf
まあ「名人戦」自体がが無くなることはありえないけどね。


566 :名無し名人:03/04/29 20:45 ID:3c/wg50z
女流王将戦が
存続の危機っていうのは
本当でつか?
どこが主催でつか?

567 :名無し名人:03/04/30 04:56 ID:zs+9EsLf
 どうして向かい飛車の研究・講義の本がないのでしょう。
いまや先手で向かい飛車の将棋も、居飛車が▲2六歩と
突いただけでも後手、向かい飛車にする将棋もある。
 対向かい飛車の講義もない。
 島ノート、森内61期名人のNHK講座では対向かい飛車の
講義は少ない。
 日本将棋連盟のSUPER SERIESで大内九段の本が出てから
もう10年以上経っているのに。
 
 どうして相掛かりの研究・講義の本がないのでしょう。
横歩取りは横歩取り中原流から羽生の頭脳から谷川流から
東大道場に、△8五飛本までいろいろ出ているのに。
相掛かりは中原流の▲2六飛〜▲3七銀または▲3七桂は、
もう指されなくなって、▲2八飛とする方が一般的なので、
現在の主流の変化をまとめてほしいところです。
 
 問題のゴキゲン中飛車の変化も先手▲5八金の変化がまとめて
られてないし。

568 :名無し名人:03/04/30 12:17 ID:Rnc03C2n
昨日親父と将棋指しました。
俺は6年ぶり、親父は3年ぶり(らしい)くらいに指したんだけど、
これが結構いい勝負で(しょ〜もないミスもあったけど)お互い久々の割には
形になった将棋だったと思います。
で結果俺の勝ちで「せっかく勝ったんだから棋譜書いておこう」とか局後に思い、
初手から並べて見たんですが20手目くらいから思い出せません。
仕方ないので投了図から一手ずつ戻してみたんですが、結局40手目くらいまで
戻ったところで分からなくなってしまいました。
この空白の20手を思い出す良い方法は無いでしょうか?

569 :名無し名人:03/04/30 12:27 ID:pAJOmgys
>567
向かい飛車は需要が少ないのが原因でしょうな
専門に指す人も少ないでしょうし

相掛かりも需要が疑問
変化が多過ぎる

ゴキゲンはそれぞれに秘策を煉っているところなので
飯のタネは公開できない

と勝手に思ふ

570 :名無し名人:03/04/30 12:28 ID:MaSEXbbK
                       / \
                   _ /    \ _
                 /_、_\    /_、_\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ( ,_ノ `  )   ( ,_ノ`  )  < 山形!山形!
                 \_/     \_/    \_________


571 :名無し名人:03/04/30 12:35 ID:p04PNHiW
>568
漏れの場合、初手からは並ぶが、途中の局面に戻すことが出来ない

572 :名無し名人:03/04/30 12:38 ID:c1xuEdqH
俺の場合、指した局を並べなおすのは
上達した今より、初心者の頃のほうが簡単に出来た気がする。
なんでやろ。

573 :名無し名人:03/04/30 12:38 ID:dQaVAdWD
>>568
当たり前のような手でも一手一手の意味をつけながら少考して指したほうがいい。
さらに強くなれるかも。

574 :名無し名人:03/04/30 14:08 ID:KkapzVdE
1・2ヶ月前のテロ東の将棋対局で久保が羽生か誰かに向かい飛車で挑んだときに、
久保が飛車を2二に振ったあとの5・6手後くらいで解説の誰かが「もう後手は作戦負けですね」
と断言してたんだけど、向かい飛車ってプロでもこんな序盤から悪くなるほど指しにくい戦形なの?


575 :名無し名人:03/04/30 14:09 ID:XWRS8ZEE
将棋の賞金ってどこから出ているの?
プロの人達って平均どのくらい稼ぐのかしら…

576 :名無し名人:03/04/30 14:15 ID:WyoCZZJq
>>574
むろん結論がでてるわけじゃないんだろうけど、
確かに、後手の勝率は悪い気がする。

577 :名無し名人:03/04/30 14:20 ID:KkapzVdE
>>576
後手の勝率は悪いんだ。漏れは昔から向かい飛車ばっか指してたからチョット残念だ。

578 :名無し名人:03/04/30 14:23 ID:WyoCZZJq
>>577
いや、綿密にデータ取ったわけじゃないよw
持ってる棋譜や、最近の将棋などを見て、そんな気がしただけ。
あまり信用してくれるな。

579 :名無し名人:03/04/30 14:28 ID:fG+XD4of
将棋倶楽部24万局集で向かい飛車を検索してみたところ、
8730局あって、先手4389勝、後手4341勝と出ました。
ほぼ五分五分の勝率ですな。

580 :名無し名人:03/04/30 14:29 ID:fG+XD4of
ってよく考えたら、先手後手のどちらが向かい飛車か分からないや。
579のは無かったことにして。

581 :名無し名人:03/04/30 15:00 ID:1dl/+1GP
そういう時は局面検索だね

582 :名無し名人:03/04/30 16:36 ID:casNMCaJ
漏れ二〜三段をちょろちょろしてる居飛車党なんだけどさ、
相手が振りのときって、向かい飛車が一番多い気がする。
こっちが左美濃に組んでも△3二金〜△5四銀って出てくるか、
△4五歩〜△4四角って動いてくる香具師がほとんど。
定跡書が無いから、受け方知らない居飛車党が多いんだろうね。

583 :名無し名人:03/04/30 16:42 ID:ZDAVzRFe
24は、三段あたりからぐっと人が少なくなるので
よさそうな戦法があればみんなが真似しちゃったり、とか。

584 :名無し名人:03/04/30 16:50 ID:Zh7xLj4v
>>582
それは多分違う。
定跡を知らないから向かいにしてるんだと思われ。
向かい飛車には殆どの人が左美濃持久戦にするから楽なんだろう。

実際、向かい飛車に急戦(棒銀、左銀、早仕掛けなど)を仕掛けると、
段位からすると信じられないような崩れ方(棒銀から▲35歩を突かれても
△同歩と取ってはいけませんよ、とかいうレベル)をして勝てる事が良くある。


585 :碓井でオナニーする会会長:03/04/30 17:24 ID:K3aV9uHU
向かい飛車急戦は無理筋という結論がでてると森下の本で読んだ気がする。
で、じっくり指すと結局四間飛車の定跡形に戻るから定跡本が少ないらしい。


586 :名無し名人:03/04/30 18:11 ID:l3LKSjwR
【タマチャソ】黒装束スカラー波ビビビOFF【不法占拠】

日程:5月1日13:00〜←先発隊、これは絶対決行する
   5月3日13:00〜←本隊、5月2日になってもう向こうが撤退しそうだなと感じた人が
   大勢いたらこの日になります。
   5月4日13:00〜←本隊、5月2日になっても全然向こうが撤退する気がないなと
   感じた人が大勢いたらこの日になります。もう撤退していたら後発隊となって白い布片づけOFF
   をやるかも、、、
集合場所:道の駅(http://www.xwns.co.jp/yamato/kuturogi.html
     場所はhttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=35.47.21.318&el=136.54.47.822&CE.x=227&CE.y=129
もちもの:黒装束、携帯電話、電子レンジ、etc...
まとめサイトはこちら↓
http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/

587 :名無し名人:03/04/30 18:17 ID:njsgRNxc
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


588 :低めの8級:03/04/30 20:38 ID:LKzje/Tw
この辺だと向かい飛車あんまりいないな


589 :低級者:03/05/01 00:13 ID:e91jRp+k
すいません、ちょっと質問なんですが。僕、振り飛車党なんですけど、今度居飛車に転向することにしました。できれば毎回おんなじ戦法で行きたいのですが、それは不可能ですか?
不可能なら、最低限どれとどれを覚えればいいですかね。誰か教えてちょんまげ。

590 :名無し名人:03/05/01 00:20 ID:mBhPxac0
>>567
マイコムに頼んでみたら?東大将棋に横歩取りの後、何の本をだそうかと書いて
あったからダメもとでメール出してみたら。

でも、漏れの希望は居飛車ワールド。

591 :名無し名人:03/05/01 00:26 ID:D1GGTTZy
>>589
不可能です。
ただ、振り飛車の経験があるということだから、角筋止めて矢倉を目指すのがいいかと。
相手が振ってきたら相振りの方針で。

592 :名無し名人:03/05/01 00:37 ID:ftmnK56d
>>589
無理やり矢倉とかでええんじゃん?
低級ならいけるよ。

で、マジレスなら、
24で2級、時々1級の自分だと、
横歩取りと、角替りと、右四間と、対振り飛車

593 : :03/05/01 00:48 ID:s+rLkHGN
振りで玉頭銀するヤシすくないね。
速攻角を狙ってずんずん攻めればほぼ確実に穴熊阻止できるのに。

594 :名無し名人:03/05/01 01:01 ID:KXIed4j2
王頭銀は分からないなあどこかにWebない?

595 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/05/01 08:18 ID:HlWGRsQJ
穴熊王への道は険しい

596 :名無し名人:03/05/01 16:36 ID:KBTV56U6
(´-`).。oO( そういえば、小池重明の映画、どうなったんだろう…

597 :名無し名人:03/05/01 18:14 ID:VL2AbE53
低級穴熊は結構もろいよ。
右辺ほったらかしでひたすら組んでるから。

598 :名無し名人:03/05/01 21:24 ID:SKzc2Wtx
初心者(24で11級)なんですが、従妹(24で6級)に『東大将棋』とかいう本を薦められたので
本屋に行ったのですが、あまりにも種類が多すぎて選べませんでした。
後日、「とりあえず8五飛でもやれば」と言われたので、それっぽいのを買ったのですが、
最初の10ページぐらいで頭が破裂しそうになりました。それもこれも変な本を押し付けたあいつのせいです。
なんとか8五飛であいつに仕返しをしてやりたいのですが、8五飛でお薦めの本を紹介してください。


599 :名無し名人:03/05/01 21:27 ID:sm3VQkqK
11級で85飛なんぞいらんだろ。
棒銀完璧に覚えろYA!!

600 :名無し名人:03/05/01 21:39 ID:QjbgpyZ+
従妹はかなり将棋に嵌ってそうだな
東大将棋はモロに上級向け、、というより定跡オタむけだからw

601 :名無し名人:03/05/01 22:25 ID:GqcAnwug
その従妹は毎コミの回し者では?


602 :名無し名人:03/05/01 22:28 ID:KsN3I8cl
だいたい24で11級なら初心じゃないだろw


603 :名無し名人:03/05/01 22:37 ID:30gvq4Da
「ワタシ、ゲームヤッタコトアーリマーセン。ニホンゴ、ムズカシーデース」
などとほざく白人に何を教えればいいか。

1 囲碁
2 将棋
3 チェス
4 チャンシー


604 :名無し名人:03/05/01 22:38 ID:u9RXGwM7
ドミノ

605 :名無し名人:03/05/01 22:40 ID:KsN3I8cl
○×

606 :名無し名人:03/05/01 22:42 ID:4avbBxzz
85飛は玉が堅いので、低級なら本を読まなくても指せるでしょう
85飛は、横歩取りの穴熊なのです

607 :名無し名人:03/05/01 22:48 ID:tvqfWZPL
>>603
チャンシーってなに?

608 :名無し名人:03/05/01 22:48 ID:KsN3I8cl
中国将棋

609 :名無し名人:03/05/01 22:49 ID:u9RXGwM7
それは
シャンチー

610 :598:03/05/01 23:00 ID:SKzc2Wtx
さっき従妹に電話をして変な本を僕に紹介したことを詰ってやったら、
「中学生なのにあの程度も読めないの?(ハァ?)私も8五飛の本なら
森下先生(←誰ですか?)のとかそこそこ読んでるから、付け焼刃の
お兄ちゃんなんかには絶対負けないよw」と言われました。
とても悔しかったので、「俺にはネットで知り合った最強の将棋友達がいて
お前なんか片手でひねり潰す8五飛の仕掛けを教わったんだよ、ケケケw」
と言ってやりました。香具師との対局が明後日に迫ってます。
皆さん!どうか8五飛の最強の仕掛けを僕に教えてください。

611 :名無し名人:03/05/01 23:01 ID:u9RXGwM7
育成会に
入れなさい

612 :名無し名人:03/05/01 23:02 ID:KsN3I8cl
振り飛車に誘導スレw

613 :名無し名人:03/05/01 23:14 ID:GqcAnwug
>>610
その従妹の盗撮画像UPしろ。
そうすれば考えてやらんでもない。

614 :名無し名人:03/05/01 23:49 ID:sm3VQkqK
>>613は24で四段だ。
言うこと聞いておいて損はないぞ。

615 :名無し名人:03/05/01 23:50 ID:1FnBOYtu
>610
お前は後手番なのか?

616 :__:03/05/01 23:50 ID:KJISeJaL
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

617 :名無し名人:03/05/01 23:59 ID:wDD9Bl7f
>>610
是非24でおながいします

618 :名無し名人:03/05/02 00:00 ID:5YYmB0w5
また自作自演やってんのか・・・

619 :名無し名人:03/05/02 00:58 ID:PQh57ug/
>>603
チャンシーって何?

620 :名無し名人:03/05/02 01:01 ID:22sOEE1g
削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
ふふふ

621 :名無し名人:03/05/02 02:50 ID:+2Wz4Su3
朝日オープンより。
1 角換わりで1六歩より9六歩を優先的につくのはなぜ?
2 後手が4四歩とつかない場合は、2二玉と入城しにくい?

622 :名無し名人:03/05/02 04:36 ID:O/zXc8Qy
>>621
1.流行とか感覚とかの要素が大きいので完全な回答はできないですが、
▲96歩は早めに突いた方が相手の作戦を早くに予測できる意味
(後手棒銀や△94歩手抜きの形)があるようです。
また▲16歩があまり早いと今度は手抜きで急戦(棒銀や早繰り銀)をされる可能性が
あるので、腰掛け銀が確定してから▲16歩を突いているのだと思います。

2.▲46角〜▲25桂のような攻めに対して当たりがきついので
入りにくいでしょう。と、いうより△33銀型のままだと▲25桂がいつでも
銀当たりになって辛いです。よって自然と△42銀+31玉型、というのがよくある形です。

623 :名無し名人:03/05/02 05:04 ID:/3Bebsqv
>>621 ▲96歩と早めに突くのは、先手の角換わり腰掛け銀志向では絶対に損にならない手
早めに突いておけば、後手が棒銀に来た時に▲36歩〜▲3七銀型を選択できる。
▲96歩が後回しだと、その分先手は何か指さなければならず、(例えば▲46歩)
それでも十分先手が戦えるが、36歩3七銀型の方がプロは棒銀に対して受けやすい
と考えている模様。

2 ▲45歩と位を取られ、▲4六角と据えられたときに色々具合が悪い
  ▲4六角〜▲55銀〜▲25桂の組み合わせで先手の攻めを食らいやすい
  
結局622氏の方が、適切な文な気がするw

624 :名無し名人:03/05/02 16:58 ID:hKX9wcyu
従妹との対局が一日早まり、先ほど終わりました。棋譜は以下のとおりです。
なぜか今日は先手を持たせてくれたので横歩取りを目指したのですが、怖くて取れませんでした。
従妹はほんとは優しい香具師なので、恐らくあちこちで手を抜いて僕に勝たせてくれたのだと思います。
たぶん最後も、こっちが詰まされてたのにわざと見逃してくれたんだろうと思います。
ただ、僕は24でも11級と初心者なので、従妹がどこで手を抜いてくれたのかさっぱりわかりません。
ここの皆さんは24でも有段者の方ばかりだと思いますので、従妹がどこで手を抜いているのかご教授ください。

先手:僕(24で11級)
後手:従妹(24で6級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二玉
▲2八飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △4四歩
▲4八銀 △6二銀 ▲4六歩 △2三歩 ▲4七銀 △3三銀
▲6八玉 △6四歩 ▲5八金 △6三銀 ▲7九玉 △5二金
▲8八玉 △3一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲5六銀 △4二金右 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲6六歩 △2二玉 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲4五桂 △4四銀 ▲3三歩 △4三金左 ▲3二角 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 飛
▲4五金 △同 銀 ▲同 銀 △5五角 ▲3四桂 △1二玉
▲4八飛 △1九角成 ▲4四銀打 △同 金 ▲同 銀 △3四飛
▲3三金 △4七歩 ▲同 飛 △4六歩 ▲2七飛 △2四金
▲2五歩 △8六桂 ▲2四歩  △投了  まで81手で先手の勝ち


625 :598:03/05/02 16:59 ID:hKX9wcyu
↑書き忘れました。僕は昨日の>>598です。

626 :名無し名人:03/05/02 17:38 ID:Bj7Q1zCa
棋聖戦の挑戦者決定戦が5/7にあるんだけど
棋聖戦スレッド立てようかなと思ってます。

挑戦者決定戦はライブ中継なかったっけ?
なければタイトル戦の日程が決まってからにします。
覚えている人いたら教えてください。

627 : :03/05/02 19:09 ID:dXzSJZqV
>>624
よく11級で角がわり腰掛銀指せるなあ・・・。全体的にはコメントしにくいw

628 :名無し名人:03/05/02 19:16 ID:ru7IuTUX
>>626
 棋聖戦挑戦者決定戦ライブ中継やるよ。
スレたてするなら、スレタイは
「棋聖戦挑戦者決定戦」としてしまうと、スレの半分しか埋まらない(昨年がそうだった)から
「棋聖戦挑戦者決定戦・五番勝負」として五番勝負にもスレの使いまわしが
できるようにしたほうがいい。

629 :名無し名人:03/05/02 19:45 ID:Bj7Q1zCa
>>628
レスどうもです。
スレタイは「第74期棋聖戦Part1」で立てます。

630 :名無し名人:03/05/02 20:13 ID:Bj7Q1zCa
立てれませんでした・・・・テンプレ貼っておきます。

▲△▲第74期 棋聖戦 Part1△▲△

----------------------------------------------------
佐藤康光棋聖への挑戦権を争う挑戦者決定戦が
丸山棋王VS郷田九段で5月7日に行われます。
去年同様中継もおそらくあるでしょう。

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
産経将棋web

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html
持ち時間・・・4時間 
■第1局 6月12日(水)
■第2局 6月25日(火)
■第3局 7月 4日(木)
■第4局 7月18日(木)
■第5局 8月 1日(木)
----------------------------------------------------
スレタイは囲碁と間違わないようにしておきました。
中継があると明記されてないのが気になります。名人戦のこともあるし・・・

631 :名無し名人:03/05/02 21:28 ID:hQghwFZj
最近将棋を始めたけど、
勝つためには地道に定石を覚えていかなければいけないですか?

632 :名無し名人:03/05/02 21:50 ID:+fKupWyt
女の子で6級なんてなかなかだね。

633 :名無し名人:03/05/02 22:03 ID:q98LxgiB
>>631
マジレスします。
定石を覚えても、将棋は強くなりません。

634 :631:03/05/02 22:11 ID:hQghwFZj
>>633
そうなんですか。
少し気が楽になりました。

635 :名無し名人:03/05/02 22:14 ID:jgmCtmwR
>>634
 >>633が何を言いたいのかわかるか?
 囲碁の「定石」を覚えても駄目だということだぞい。
 将棋なら「定跡」を覚えにゃあならん。

636 :631:03/05/02 22:17 ID:hQghwFZj
やはりそうですか・・・

637 :名無し名人:03/05/02 22:22 ID:GoYd/PC4
僕は、将棋始めて、1年経ちますが、24で11級でもがいてます。(涙)毎日負けて負けて滅茶苦茶悔しいです。どうすれば強くなれますか教えて下さい!

638 :名無し名人:03/05/02 22:24 ID:O/zXc8Qy
定跡覚えるとかかな

639 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/02 22:26 ID:umTaU0aV
振り党なら三間飛車がお薦め

640 :入門受付中:03/05/02 22:27 ID:ifs/bh4A
 >>631 定跡意味ねえっつうの

 ttp://www.jungle.or.jp/toku/

641 :名無し名人:03/05/02 22:38 ID:ggJA/4Nf
初心者のうちは定跡は関係ない、11級を観戦して
型をなんとなく覚えてあとは指してればいいよ。
必要だと思ってからやらないと逆に良くないと思う。

642 :名無し名人:03/05/02 22:41 ID:4yrJ5Qv+
>631
初級者のうちは定跡をたくさん「覚える」必要は無いと思います。
相手も初級者ですからどうせ定跡通りにはなりませんし。
ただ、初級者向けの定跡書を1〜2冊位買ってきて何度か眺めてみる(できれば盤に並べる)ことはした方がよいと思います。
どういった形がよい形なのかということを身につけるのに役立ちます。
将棋にハマりある程度のレベルに達すると、定跡を覚えることは苦痛にはならなくなるはずです。

643 :名無し名人:03/05/02 22:41 ID:jgmCtmwR
>>641
 禿堂。
 俺は,初心者時代に覚えた棒銀の感覚が染み付いて右の銀を3八に
上がっていたが,何局も指す内に4八に上がった方が手が広いことを
納得し,それから定跡を覚えるようになった。

644 :631:03/05/03 00:00 ID:mHf0GUZB
なるほどありがd。
今は自分で考えて指して、将棋を楽しんでみようと思います。

645 :名無し名人:03/05/03 00:13 ID:NZ5t/xOW
読みを鍛えるにはどうすればイイのですか?実戦だけではダメですか?
何手先までも読みたいんですけど、佐藤名人は一秒に(ry

646 :名無し名人:03/05/03 04:27 ID:sB4R5mhp
やっぱり基本は三手だろ
自分が指したい手
自分が指されたくない手
その対応手
それを意識していれば実戦だろうが次の一手問題集だろうが好きにすればいい

647 :名無し名人:03/05/03 09:10 ID:AwlMcn13
>>630
▲△▲第74期 棋聖戦 Part1△▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051887431/

誰か立ててくれたみたい。ありがとう!

648 :名無し名人:03/05/03 12:11 ID:SdL+Dsty
漫画の聖にでていた東小路秀正って今なにをしてるんですか?

649 :名無し名人:03/05/03 12:31 ID:tnNNh79X
初めまして。
最近7年ぶりに将棋指した(ネット)んですが、イビシャ穴熊にしようとしたら相手が美濃がこいの形?で居玉からものすごい攻めをしてきます。
これはいったい?みんなやってくるんですよ〜。キュウセン嫌なので仕方なく87玉美濃にしてますが。
ちなみに現在将棋24の2段です。

650 :名無し名人:03/05/03 12:33 ID:jfRjSqYu
>>648
実在しない棋士です。

651 :名無し名人:03/05/03 12:35 ID:uR9ed3KM
>>649
左美濃でもやられるぞ

652 :名無し名人:03/05/03 12:37 ID:jfRjSqYu
>>649
俗に言う「藤井システム」って奴です。
藤井猛九段が数年前に開発した四間飛車で居飛車の左美濃、居飛車穴熊を
急戦で潰す戦法です。
藤井システムの開発により四間飛車が大きく変貌を遂げました。
近年で一番大きな革命戦法です。

653 :名無し名人:03/05/03 12:40 ID:tKtkXhDg
ネタだろ?

654 :名無し名人:03/05/03 12:41 ID:tnNNh79X
>>651
たしかに、87玉型だと、71玉型のまま攻めてくる方が居ますね。
まあ、玉が動けるぶん穴熊よりはましだけど。
>>652
なるほど。本屋行ってそのシステムの本を探してきます。

655 :名無し名人:03/05/03 12:41 ID:Kxnzj677
ここはネタが多いスレですね

656 :名無し名人:03/05/03 12:41 ID:npS7TtW7
質問が
ポイント押さえすぎ(w

657 :名無し名人:03/05/03 12:42 ID:P4ozHa5A
浦島太郎みたい
棋譜貼って

658 :名無し名人:03/05/03 12:47 ID:uR9ed3KM
俺もネタだと思ってるよ

>居玉からも のすごい攻めをしてきます
ちょっとワラタよ

659 :名無し名人:03/05/03 12:49 ID:tnNNh79X
う〜ん、小学生の頃は将棋やってたんですけど、中学に入って野球部になってからあまり指さなくなって・・・
で最近ネットで、久しぶりにやりました。
まあ、骨折したから暇つぶしにでも・・・と思ってたんですけど、結構、ハマッてます(笑)



660 : :03/05/03 12:52 ID:WMobVtDM
最近なぜか△番で使うゴキゲンの調子が良い。ゴキゲン使ったR4局負けなしだ。

661 :名無し名人:03/05/03 12:56 ID:tKtkXhDg
ヤバイ。中飛車ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
中飛車ヤバイ。
まずごきげん。もうごきげんなんてもんじゃない。超ごきげん。
ごきげんとかっても
「神吉宏充くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろごきげん。スゲェ!なんか超攻撃的。近藤が元祖とかを超越してる。無限だし超ごきげん。
しかも新化してるらしい。ヤバイよ、新化だよ。
だって普通は角頭とか守るじゃん。だって飛車先の歩がだんだん伸びてったら困るじゃん。▲2四歩とか飛車成とか困るっしょ。
飛車先が伸びて、銀とコンビ組んで攻められるとかすると泣くっしょ。
だから四間飛車は角頭とか守る。話のわかるヤツだ。
けどごきげんはヤバイ。そんなの気にしない。角頭放置しまくり。ヤバすぎ。
ごきげんっていったけど、もしかしたら風車かもしんない。でも風車って事にすると
「じゃあ、伊藤果ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超早い。急戦で言うと▲5八金右。ヤバイ。早すぎ。▲青野―△羽生なんて44手で死ぬ。怖い。
うちらなんてごきげんとかたかだか実戦で出てきただけで上手く扱えないから近藤本読んだり、鈴木本買ったり、プロの棋譜並べたりするのに、
ごきげんは全然平気。ごきげんをごきげんのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ごきげんのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイごきげんタイトル戦とかで使った谷川超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


662 :名無し名人:03/05/03 13:17 ID:l+IgbVup
>>624
後手が手を抜いたっていうよりも、先手の攻めが続くように受けてくれたって感じだね。
まぁ、こういうのを手抜きって言うんだろうけどねw
先手は先手で攻めがよく続いてると思うよ、本当はカナーリ無理筋なんだけどね。
少なくとも君の棋力は24で8・9級ぐらいはあると思うよ。


663 :名無し名人:03/05/03 14:16 ID:bZyFmUiY
3〜4年ほど前に、女性なのに女流ではなく普通のプロ試験に挑戦(結局断念?)というのをテレビで見たのですが、
その棋士の名前分かりますでしょうか?
当時、中学生か高校生だったと思います。
数回NHKの将棋中継でアシスタントもやっていたみたいです。

664 :名無し名人:03/05/03 14:21 ID:CDzoWfQZ
過去ログを見ませう。

665 :名無し名人:03/05/03 14:35 ID:bZyFmUiY
もしかして囲碁の方の棋士さんだったり、、、スレ間違えてもうた

666 :名無し名人:03/05/03 14:39 ID:j21noZNV




削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


667 :名無し名人:03/05/03 14:40 ID:hs41mkyQ
囲碁の方では女流の区別自体がないよ
入団の時に「女流枠」や「女流タイトル」はあるけど
あとは入ってしまえばみんな端から男女同条件

668 :名無し名人:03/05/03 14:40 ID:hs41mkyQ
入団→入段

669 :名無し名人:03/05/03 15:43 ID:bZyFmUiY
>>667-668
ありがとうございます。
かなり前に見た番組なので曖昧だったのですが、そうなると将棋ですね

見た時期も3〜4年前ではなくて7〜8年前だったかもという気もしてきて、
さらに棋士を続けてるかどうかも微妙に、、、

670 :名無し名人:03/05/03 15:52 ID:KYEu9EqY
俺が覚えてる名前は岩根忍
でもNHKでアシスタントしてた記憶は無いし

671 :名無し名人:03/05/03 17:05 ID:bZyFmUiY
>>670
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!!
たしか映像でもこんな髪型をしていたので、
ttp://www.kansai-shogi.com/iwane12.jpg
あっている可能性高いと思います。(後半ではショートカットにしていた)

戴いた情報をもとに検索したところ他にもぁゃιぃ人が数人いたので、
これも含めて本屋で見ててこようと思います。ありがとうございました。

672 :名無し名人:03/05/03 17:12 ID:aw3b5ZbS
>>671
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay075.htm

この人じゃない?

673 :名無し名人:03/05/03 20:43 ID:UAt0nTMc
 故大山名人の自著にその当時新聞を開くと、また相掛かり戦かと
思ったという述懐がありました。
 深浦七段は相掛かりと角換わりで朝日オープン勝ちました。
朝日オープン予選で目立ったのはゴキゲン中飛車と相掛かりです。
 
 自分の子供の頃、新聞を開けば、矢倉でした。タイトル戦は米長
対中原で限定されているのかと思いました。
 
 今の子供さんは将棋のファーストインプレッションに△8五飛とか
ゴキゲン中飛車が入ってくるのでしょうか。

674 :名無し名人:03/05/03 23:47 ID:3IYJu9qK
 

675 :名無し名人:03/05/03 23:59 ID:xR3+3MbN
詰め将棋についての質問はここでしょうか?それとも詰め将棋スレでしょうか?
極めて初歩的な質問なのですが

676 :名無し名人:03/05/04 00:00 ID:1zTKhppj
まず質問書けw

677 :675:03/05/04 01:37 ID:wblkqxwh
ではでは、図は書けないので文字で失礼します。
皆さんにとってはおそらくお遊びにもならないような3手詰めなんですが

まず自分側が1五歩、2五龍、3一と金、さらに持ち駒として銀が一枚。
相手側が1二玉、2二金という盤面です。

皆さんなら考えるまでもないと思いますが答えは
▲1三銀、△同金、▲2一龍 で詰みだそうです。
それでよく分からないんですが、
2手目に後手が△1一玉と逃げられないんでしょうか?
この場合どうすれば詰ませられますか?それともこの場合
こういう動きはしてはいけないんでしょうか?

ちなみにこれは大道詰め将棋ではなく普通の詰め将棋です。
自分はつい先日将棋を始めたばかりなので
初歩的なルールを知らないのかも知れません
また言葉に不備があったらすいません。よろしくお願いします。

678 :名無し名人:03/05/04 01:47 ID:kRqKjKd3
>>677
▲1三銀△1一玉▲2二龍で詰みですが、基本的に詰め将棋は詰め上がりの時に攻め方の持ち駒が余ってはいけないので、
この場合攻め方の持ち駒に金が余ってしまうので、駒が余らない手順の方が正しいです

679 :675:03/05/04 01:54 ID:wblkqxwh
>>678
レスありがとうございます。その持ち駒で悩んでいたんです。
ということはこういう場合、後手側は敢て駒が余らない手順で動くという
ルールがあるのでしょうか?

680 :名無し名人:03/05/04 02:04 ID:ejAgsawU
>>677
詰将棋では、自分側のことを攻め方(せめかた)、
相手側のことを玉方(ぎょくかた)と言います。
てか、新手の釣師?


681 :名無し名人:03/05/04 02:27 ID:a4ZfChEh
詰将棋は細かいルールにこだわらず詰ませばい
詰み形を感覚で覚えるためにやるんだから。
実戦とは違うんだよ。

682 : :03/05/04 02:32 ID:Lzx5Dxuj
>>681
いや、その言い方は誤解を招くだろw
詰め将棋は詰め将棋オリジナルのルールがあるからそれは理解しないと
だめだよ。始めたばかりなら、一手詰めからやった方が良い。

683 :名無し名人:03/05/04 03:07 ID:Xz32RTBs
初心者にはやさしくね

684 :675:03/05/04 03:25 ID:wblkqxwh
>>680
違います、でもありがとうございます。

>>681-682
まさにその詰め将棋独特のルールが分かってないのかも知れません。
簡単に言えば>>677の問題で
「玉方には△1一玉という手もあるのに何故わざわざ△1三金にするか」が
分からないんです。△1一玉と打てば結局詰みになるにしても、
詰め将棋的には不正解にできるはずなのに、わざわざ△1三金と打つのは
まるで玉方が攻め方の為に打っているように思えてしまって。
これはどういう風に解釈すればいいんでしょうか?

>>683
ありがとうございます

685 :名無し名人:03/05/04 04:23 ID:NK/q1ghM
>>684
詰め将棋でなく実戦で、まだ中盤なのに相手がわざと1手で詰む方に逃げたらまずいでしょ?
そういうものと同じように詰め将棋での玉方も最善を尽くす。
ただ悲しいかな玉方がどう頑張っても詰んでしまうのが詰め将棋なので、
せめて手数はなるべく延ばすように、攻め方にはなるべく駒を使わせるように指す。
▲13銀に△11玉は最後に攻め方に金が余っているので、
玉方が最善を尽くしていないと解釈できる。

それとなんか誤解しているかもしれないが、詰め将棋を解くときは
玉方の受け手は全て読む。▲13銀に△同玉も△同金も△11玉も読み切って、
全てが詰むぞ、とわかってやっとその詰め将棋を解けたことになる。
△11玉の変化ももちろん正解の一つ。
しかし解答のページは有限なので変化の樹形図を全て書く訳には行かない。
そこで上に書いたようなルールを決めて、解答が(なるべく)一意になるようにしている。

というか打つとかゆーな。釣りに見える。

686 :名無し名人:03/05/04 05:49 ID:a6ryDj5+
また5時に起きちゃった。また寝よう。
二度寝すると、10時には起きられず
寝坊して講座は見逃して、対局は途中まで
すすんでたりするんだ。
講座、テキスト読むと、急に激流になってきて
もし将棋始めたばかりの頃に最初の聴視していたら、
5月病にかかっちゃうね。

687 :名無し名人:03/05/04 07:11 ID:pjcDOBaM
>>684
どうでもいいけどこれ13銀に同玉でも詰んじゃうよ
詰将棋として不完全だね

詰将棋で検索かければ初心者向けのページで
基本的なルールの説明をしていると思われ
もしくは、詰将棋の本の冒頭にルールを書いてあることが多い
その中に「・玉方駒余りに逃げないこと」というのがある

688 :名無し名人:03/05/04 07:57 ID:qETKU5PV
>687
不完全じゃないよ


689 :名無し名人:03/05/04 09:32 ID:pjcDOBaM
>>688
なんで?

690 :675:03/05/04 15:23 ID:wblkqxwh
>>685
>>687
なるほど、やっと意味が分かりました。ご丁寧な回答激しく感謝です。

691 :名無し名人:03/05/04 22:28 ID:aFU9pe9d
柿木将棋で、こういう横に並んだ図を別々に見るにはどうしたらいいでしょうか?
コピペしても第一図しか見れないんで、、、

後手:羽生善治棋王         後手:羽生善治棋王
後手の持駒:角 歩二        後手の持駒:歩四
 9 8 7 6 5 4 3 2 1     9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+   +---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉 ・ ・v香|一  |v香 龍 ・ ・v金v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v金v銀 ・|二  | ・ ・ 歩v銀 ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v桂 ・v歩|三  |v歩 角v桂 ・v歩 ・v桂 ・v歩|三
| ・v飛 歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|四  | ・v飛v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五  | ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|五
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六  | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七  | 歩 歩 桂 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八  | ・ 銀 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 桂 香|九  | 香 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+   +---------------------------+
先手:丸山忠久九段         先手:丸山忠久九段
先手の持駒:角 歩二        先手の持駒:なし

  第1図(▲8六飛まで)       第2図(▽6四歩まで)

元ネタ
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/mar2003.html#28kiou5

692 :691:03/05/04 22:32 ID:aFU9pe9d
なぜかグチャグチャですいません


693 :名無し名人:03/05/04 22:37 ID:chwqIN1m
>>691
自分で編集して二つに分けないとダメそう。


694 :名無し名人:03/05/04 22:42 ID:A/7cF+WC
>>689
最後3手の変同(=変化同手数)は慣習的には不完全作とは
しないんじゃなかったけ。でもこんな短手数じゃあ、ちょっとね。

695 :691:03/05/05 00:01 ID:7TPKUVfg
alt+マウスでいけた・・・・
>>693 ありがとうございます

696 :名無し名人:03/05/05 00:10 ID:L6kI55mk
ちなみに>>691氏はもう気付いているようだけど、
「矩形選択」という機能の付いたエディタを使えば
図の右側盤面だけ綺麗に切り取る事が可能です。

というか大概のエディタに付いてて、alt + ドラッグで使える。
これも>>7のFAQに入れても良いかもですね。

697 : :03/05/05 00:34 ID:ocIhJqRj
すいません
アマチュアが参加可能な棋戦で賞金の出るものを教えてください

698 :名無し名人:03/05/05 00:37 ID:0Vjh1Vv3
>>691
きれいな形にするならメモ帳にコピペでオーケー。

699 :名無し名人:03/05/05 05:24 ID:0Vjh1Vv3
IE以外(オペラ、ネスケ)を使ってる人に質問。なぜオペラやネスケをあえて使うの?

700 :名無し名人:03/05/05 05:26 ID:H0nPs/sm
IEが壊れたから

701 :名無し名人:03/05/05 05:30 ID:UxmQ88O7
オペラからIEに戻したいけど
戻せないから

呪われてるよ オペラ

702 :動画直リン:03/05/05 05:32 ID:t9GlbOWf
http://homepage.mac.com/hitomi18/

703 :名無し名人:03/05/05 06:36 ID:XHFzdTPH
「将棋がCPに読み切られる日がくるのか?」という問いにプロ棋士の多くは「来ない」と言っていたし、自分自身でも将棋を指していても同感で「将棋においてCPが人間様を超えられる日なんか来るわけがない」と思っていました。
…が、今朝のニュー速を見て「もしかしたら…」という気持ちに少しなりました。CPが将棋を読み切れるなんてありえない、と一方では理解しながらも、進んでいくCP技術革新に驚かされます。

そんな日がきたら将棋そのものが無くなってしまうのでしょうか…
http://news2.2ch.net/test/r.i/newsplus/1052075597/i

704 :名無し名人:03/05/05 06:46 ID:0Vjh1Vv3
24の7−8級です。横歩取りは先手だと角交換中住まいで8五飛を阻止してますが、
この形は個人的には後手より先手のほうが指しやすい気がします。同じ位の棋力の人も
同じように感じるといってました。有段者は別なのかもしれませんが、
狙いがわかりやすいぶん私のレベルだと先手がさしやすいのでしょうか?
同じ棋力の人や有段者の人の意見お待ちしてます。

705 :名無し名人:03/05/05 09:03 ID:Yrbm/eua
>>703
「将棋がコンピューターに読み切られる日」は来ないかも知れない、
でも「最強の棋士が、最強のコンピューターに勝てなくなる日」はいつか来るでしょう。
10年後か50年後かはわかりませんが。

706 :名無し名人:03/05/05 09:08 ID:b8A5z+C4
漏れが一番恐れているのは
コンピューターが考えた新手をプロが指すとき・・・

707 :名無し名人:03/05/05 09:49 ID:9MREBzik
コンピュータが羽生クラスに勝つのはまだまだ先だろうけど、
底辺の棋士に勝つのは近い将来だと思う。

708 :名無し名人:03/05/05 10:35 ID:MNnSiUyb
羽生予言ではあと13年後だね。

709 :名無し名人:03/05/05 14:51 ID:mJcGeSBi
米長邦雄のホームページで以前メールマガジンの登録が出来たような気がするのですが、
先ほど、登録しようと思い見てみたらありません。
消滅したのでしょうか??

710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :名無し名人:03/05/05 16:29 ID:aUURX7UZ
その辺のことあんま詳しくないんだけど、
確かチェスは既に世界チャンピオンがコンピュータに負けてたよな?
勝った時もあったみたいだけど。

712 :名無し名人:03/05/05 21:22 ID:Uy71EDkR
「月刊棋譜」の巻末に短手数の詰将棋が何題も載っています。
おそらく、新聞からの転載だと思っているのですが、具体的に、
どこから取ってきたものか、確認された方、いらっしゃいますか?

713 :名無し名人:03/05/06 01:15 ID:VFI6jXhm
「羽生はわざと勝っている」見たいなスレタイのスレはどこ逝ったのでしょうか?

714 :名無し名人:03/05/06 03:29 ID:yA98maCt
コンピュータは読む手の数が多くなれば今後も強くなって行くと言える。
今の100倍早くなったら、逆転するかも。

715 :名無し名人:03/05/06 07:05 ID:otEB8jer
読む速度が100倍になったら今よりも何手先まで読めるようになるんだろうか。


716 :名無し名人:03/05/06 12:52 ID:+xL3ivXV
そろそろ専用スレに行けと言われそうだけど

形勢判断を巧みに出来ないと中盤で悪くしそう
形勢判断を数値化する方法がないとまだまだ辛いかも

717 :名無し名人:03/05/06 13:28 ID:S4GHNj2M
チェスのチャンピョンが負けてから大分経ったけど最近どうよ
もう人間じゃ歯が立たなくなったのか?

718 :名無し名人:03/05/06 15:41 ID:voOEcTqA
15:30からBS−hi で神吉と錦織健が将棋指してる。

719 :名無し名人:03/05/06 18:24 ID:VFI6jXhm
>>713
ちょっと違うけど似てるからここ池
  
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051390696/l50

720 :名無し名人:03/05/06 21:17 ID:GDGy8k3j
一つの戦法徹底的に覚えこませたら勝てそうな気がするんだけどね。

721 :名無し名人:03/05/06 21:40 ID:7JfNSE/p
人間対コンピューターについて不安になってる人大勢いるんだろうけど
別に気にするようなことでもないよなあ、気持ちは分かるけどさ。
全然別次元の話だし。ただ>>706の言うような状況になったら何だかなあとは思う。

722 :名無し名人:03/05/06 22:34 ID:qP08BPc+
24に15回目にしてやっと入れた。
今日も混んでいるな〜

723 :名無し名人:03/05/06 23:08 ID:nhpavGjV
うん混んでるね


724 :名無し名人:03/05/07 18:39 ID:Nsw6gmEv
今日の中日新聞の夕刊に理事長選の記事が出ていた
東京新聞の方は知らん
それにしても情け無い限りだよな
どちらを選ぶべきかじゃなくて
どちらを選ばないべきかという感じで

725 :名無し名人:03/05/07 21:41 ID:Jq5G27dr
24に71回目でやっと入れた。


726 :名無し名人:03/05/08 12:53 ID:mLmwGFhJ
24の名人戦の研究会ってどこからどう行けばいいか教えてくださいませm(_ _)m

727 :名無し名人:03/05/08 12:57 ID:TJomrt8u
>>726
いまやってるのは東京道場の1級〜5級のところに居る

#t-club01と#t-club02を観戦しにいけばいいと思うよ。


728 :名無し名人:03/05/08 12:59 ID:yBHFNiyV
まず道場入口から東京道場に入ります。いいですか?

729 :名無し名人:03/05/08 13:05 ID:BranJEDf
チェスはチャンピョンが負けてすぐ人間が盛り返して、
そのあとコンピュータがすこしずつ盛り返してる
人間のチャンピョンが抜かされたのは1回だけのような気がするけど
一回抜かされると周りはもうだめと思っちゃうんですね

730 :名無し名人:03/05/08 16:36 ID:UTwbuWvr
コンピュータは性能が下がることはなく進化し続けるってイメージがあるかもな。
名人とまではいかずともいつか将棋でもいずれかのプロ棋士が
コンピューターに負ける時は来ると思う。俺はそれはそれで別に構わない。
ただその時、例え負けたとしても堂々としていてもらいたい。
チェスのチャンピオンが(確か初めて)敗北した時は酷いなんてもんじゃなかった。
あんなみっともない真似だけはしないでもらいたいと切に願う。

731 :名無し名人:03/05/08 17:16 ID:TM7fJyOc
あのときはIBM側もいろいろやってたんだろ
向こうも宣伝目的があるから必死だからな

どっちにしても「酷いなんてもんじゃなかった」というほどではなかったよ

732 :名無し名人:03/05/08 17:24 ID:UTwbuWvr
>>731
記者会見の話だよ?

733 :名無し名人:03/05/08 18:22 ID:h75dm3AN
負けたらショックだろ。
しょうがないと思う。

734 :名無し名人:03/05/08 18:39 ID:UTwbuWvr
あれをしょうがないで済ませられるのか、ちと驚き。勿論悔しさは理解できるが。
まあ何にしても将棋で同じ状況になってもああなって欲しくはないと思う。

735 :名無し名人:03/05/08 22:21 ID:7ctpw1eM
将棋に莫大な時間を使っていながら
ソフト指しに負けるって屈辱じゃないか?

736 :名無し名人:03/05/08 23:33 ID:ICvS+MYF
連盟のサイトで順位戦の組み合わせを見たんだけど、
深浦が朝日を制したから深浦朝日になってるのに、
なんで堀口にも朝日が付いたままなの?
あと、昇級した杉本と堀口よりも、降級点の棋士のほうが順位が下なんだね。

737 :名無し名人:03/05/09 00:01 ID:SELEokZS
勝又5段がISに2枚落ちで負けたってね。
COMもそこまできたか。

738 :名無し名人:03/05/09 01:19 ID:ZSbxWXdN
>>736
C2がそうでないのが不思議・・・

739 :名無し名人:03/05/09 02:47 ID:M94KF8rp
質問です。
24のIDナンバーと登録年月の関係ってどなたか知りませんか?

740 :名無し名人:03/05/09 05:14 ID:vm70nnK0
>>73
カスパロフの言い分では、
ディープブルーが明らかな悪手を指した場合、裏で人間の
グランドマスター(ジョエル・ベンジャミン)が指し手の訂正を
していたという疑惑があったらしいね。それをハッキリさせる
ためにコンピューターの読み筋の記録を見せろと言ったら
IBMが断ったらしいね。

741 :名無し名人:03/05/09 07:43 ID:Cop94w/7
NHK杯のシード枠の条件を教えてください。


742 :名無し名人:03/05/09 21:13 ID:0wS/oE8O
激指とか柿木なんかは思考表示が出来るけどね。


743 :名無し名人:03/05/10 09:59 ID:lC9oZw2W
>>741
2回戦シード:
前年度優勝者・前年度準優勝者・A級(前年度在籍者)・タイトル(朝日OP含む)保持者・
永世位有資格者・順位戦上位者

今期は前年度準優勝者にB1級の先崎、朝日OP選手権者にC1級(前年度)がいたため、
永世位有資格者のうち米長がシードされなかった。

1回戦シード:
前年度一般棋戦優勝者・順位戦上位者の順


744 :名無し名人:03/05/10 11:27 ID:7g3dyrij
この板では、ROMを含めて何人くらい笑かせば、
「ワラタ」のレスが一つつきますか?

一匹ゴキブリ目撃→30匹いる
のパターンで推定してくだつぁい。

745 :名無し名人:03/05/10 11:28 ID:7jUkxClN
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


746 :名無し名人:03/05/10 12:05 ID:zSuUiZja
その通り、いくら将棋が強くてもアマチュアであることに
変わりは無い。棋太平最強って認められたとしても、所詮
アマチュアです。趣味の範囲を超えたいかなる特権も利益も
miya氏にはもたらされることは無いのです。だからこそ余計に
棋太平では威張りたいのでしょう(イタタタタ


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747 :名無し名人:03/05/10 16:00 ID:ZW4l9pb3
 突然ですが亡父との初めての将棋を思い出しました。
上手、父。裸玉と手持ち歩2枚だったか3枚だったか。
 △8六歩打▲同歩△8七歩打
 ここまで思いだしました。
 
 ついでに。飛車先の歩を落として駒落ちだから上手、先手番で
いきなり△8七飛成という太閤将棋というのを
「棋翁戦顛末記」という文士将棋対局本で見ました。
 普段勝てないソフトのレベル7クラスでも、これをやると勝てます。

748 :名無し名人:03/05/10 19:28 ID:jW2OtZMB
みやから補聴器を取ったら何も残らない


749 :名無し名人:03/05/10 19:54 ID:x4dvR3GQ
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750 :名無し名人:03/05/11 04:57 ID:jawK0Kez
 「矢倉は純文学だ」という言い方がありましたが、
「横歩取り△8五飛」の隆盛はなんと言えばいいのでしょう。


751 :名無し名人:03/05/11 06:45 ID:F8HWeDuZ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲銀│▲金│▲銀│▲金│▲銀│▲金│▲銀│▲金│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

この状態で▲2二歩って打てますか?

752 :名無し名人:03/05/11 06:51 ID:eZ42RT5p
>>751
うてるよ
1番上の段と2歩意外はうてますよ

753 :名無し名人:03/05/11 07:04 ID:F8HWeDuZ
行き所がなくなりますが、大丈夫なんですか?

754 :名無し名人:03/05/11 07:10 ID:OEKJVJac
21にいけますよん。
たとえば、11飛成、同金、〜、21歩成、とか。

755 :名無し名人:03/05/11 08:15 ID:eZ42RT5p
>>753
あなたの言ってる意味が分かりました

行き所のないところへ打てないのは盤から外へ出てしまうときの場合で

他の駒が邪魔で動けない場合は関係ないです

756 :名無し名人:03/05/11 08:17 ID:eZ42RT5p
たとえば相手に邪魔な駒が取られた場合動けるようになりますからねー

757 :名無し名人:03/05/11 08:46 ID:ae6slZxr
>>750
矢倉→純文学
横歩取り△8五飛→ホラー小説
見たいけど怖い、怖いけど見たい、という心理と、
指したいけど怖い、怖いけど指したい、という心理が共通してそう。
(人が指すのは)見たいけど(自分が指すのは)怖い、
(自分が指すのは)怖いけど、(人が指すのは)見たい、とも言えそう。

758 :名無し名人:03/05/11 10:44 ID:2r+SZEHB
96手で室岡の勝ち

759 :名無し名人:03/05/11 10:45 ID:8vDN1EAJ
NHK杯トーナメントスレはどこ?

760 :名無し名人:03/05/11 10:48 ID:8vDN1EAJ
>>759
 見つかります田。

761 :名無し名人:03/05/11 15:37 ID:hsl8R+TW
先手:すごく感じのいい人
後手:オレ

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲1六歩 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3九玉 △8五歩 ▲7七角 △1四歩 ▲2八玉 △5二金右
▲7八銀 △2四歩 ▲5八金左 △2三玉 ▲4六歩 △3二銀
▲5六歩 △7四歩 ▲4七金 △9四歩 ▲9六歩 △5三銀
▲3六歩 △4四銀 ▲6五歩 △3一角 ▲4五歩 △3三銀引
▲3七桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲6四歩
*意表をつかれた。ここで時間を大部使ってしまい、終盤秒読みに追われた
△同 歩 ▲同 飛 △8八飛成 ▲6一飛成 △7八龍 ▲8一龍
△3五歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 金 △4八銀 ▲同 金
△同 龍 ▲3九銀 △7八龍 ▲4四歩 △同 歩 ▲3四角
△同 銀 ▲同 歩 △3五歩
*敵の駒を呼び込んでおいて危険だけど、次の角打ちで終了だと思っていた。
▲同 金 △5七角 ▲3三歩成 △同 桂 ▲2四金 △同 玉
▲3六桂 △2三玉 ▲4八歩
*ここはいろいろな決め方があるけど、ギャラリーが一杯居たから「46角から25桂なんか格好いいよな」なんて考えていたら残り10秒
△3五歩
*結局、桂馬を払って安全勝ちを目指すことに
▲4四桂
*あれれ、43金と上がってなかったっけ?まぁいいか
△3六歩 ▲5二桂成 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩 ▲2六銀
△3七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △4六角打 ▲3六玉
△3五金 ▲4七玉 △1九角成
*え?
▲5七玉 △7七龍 ▲同 桂
まで93手で先手の勝ち

かっこよく勝とうとして、かっこわるい逆転負けを食らいました。

762 :名無し名人:03/05/11 16:14 ID:zk+r78yX
>>761
最後の数手で爆笑した、ありがとう。

763 :名無し名人:03/05/11 23:59 ID:a3OQn5BA
>>757
では角換わりは?

764 :名無し名人:03/05/12 02:05 ID:yzsXLHBG
右四間 横歩取り 中心で初段まで来ました

どうしても2段になれそうもないんですが右四間をやめて振り飛車や矢倉などプロが指すような将棋にかえたほうがいいのでしょうか?

それとも戦法は今のままで終盤力を鍛えるべきでしょうか?アドバイスお願いします

765 :名無し名人:03/05/12 02:07 ID:wTW+iDsW
>>764
ここの板は良い人ばかりだけど、マルチすると普通は答えてくれないぞ。
以後気をつけるこった。

766 :名無し名人:03/05/12 02:09 ID:yzsXLHBG
マルチにしないと、ちっとも答えが返ってこないぞ この時間じゃ、。、、、、

767 :名無し名人:03/05/12 02:13 ID:wTW+iDsW
だったら、翌日まで待つとか色々あるだろうが。
初心者じゃないんだったら、それくらい分かるでしょ?

それに、すぐに答えも返ってきるし。

768 :名無し名人:03/05/12 05:31 ID:5RMoL+Uz
>>740
俺が聞いた話はその逆だったけど

769 :名無し名人:03/05/12 07:40 ID:I9eSfJyn
>>768
どういう話?

770 :名無し名人:03/05/12 15:38 ID:hTT7kaXw
マルチには嘘の情報流せばいいよ

771 :名無し名人:03/05/12 20:48 ID:b4bpYhNs
初段で充分だろw


772 :名無し名人:03/05/13 01:10 ID:nkWjXYsr
近年、形勢判断を話すときに、「先手を持ちたい」「後手を持ちたい」という風に、「持ちたい」という言葉が使われるようになりました。気に入らない。
この「持ちたい」とはどのくらい有利なときに使うものなのか。「先手良し」と同じ意味なら、あえて「持ちたい」と表現しなくてもいいと思う。「先手指せる」もよくわからない。
いったい、「先手良し」と「先手が指せる」と「先手を持ちたい」の三者はどういう違いがあるのか。程度の軽重をはっきりしる!
誰か知っている人が居たら教えてください。連盟は公式見解出せボケ。

773 :名無し名人:03/05/13 01:20 ID:VYzciugx
あんたが日本語不自由なだけでは

774 :名無し名人:03/05/13 01:53 ID:Cc+hzq73
互角<もちたい<指せる<優勢(良し)<勝勢<必勝

よーしらんけど、こんなもんじゃない?


775 :名無し名人:03/05/13 03:36 ID:QKLnqVvP
友人が将棋を教えてというので一緒にやってます。
ハンデが欲しいそうなんですが、
将棋のハンデってなんでしょう…
聞いた話によると強い側が駒をいくつか抜くそうですが、
それは何を抜くのが一般的ですか?
教えてください、お願いします。

776 :右四間初段:03/05/13 03:40 ID:7Xml5KqG
>>771
級のころは初段になりたくてしょうがなくて、なったときは嬉しかったんだけど
次は二段になりたくてしょうがない・・・

終わりがないのが将棋の魔力ですね・・・・

777 :名無し名人:03/05/13 03:44 ID:Ih1MqWGJ
>>776
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/17.html


778 :右四間初段:03/05/13 03:44 ID:7Xml5KqG
たぶん羽生さんぐらい強くても、最善手を求めて終わりのない旅がはじまるんでしょうね・・・
しかしアマには時間がもったいないのが辛いところ・・・

779 :777:03/05/13 03:45 ID:Ih1MqWGJ
あう〜
>>775へのレスの間違えです

780 :名無し名人:03/05/13 03:47 ID:rBFHhl46
>>775
質問
駒落ち戦の種類や対局ルール、手合割を教えてください。

お答え
東京将棋会館道場での手合割は以下のようになっております。
1段級差 下位者先手
2段級差 香落ち
3段級差 角落ち
4段級差 飛車落ち
5段級差 飛車香落ち
6〜7段級差 二枚落ち
8〜9段級差 四枚落ち
10段級差以上 六枚落ち

なお、香落ちは左の香(角のあるほう)を落とします。

http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html

781 :775:03/05/13 03:48 ID:QKLnqVvP
779>
ありがとうございます!

782 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/13 03:57 ID:G3yCmSU8
全日本詰将棋連盟前副会長の森田銀杏さん死去

 森田 銀杏さん(もりた・ぎんきょう=前全日本詰将棋連盟副会長、本名正司=しょうじ)は12日、
上顎(じょうがく)がんで死去、68歳。通夜は13日午後6時、葬儀は14日午前11時から東京都
国分寺市本多4の2の2のきわだ斎場で。喪主は妻悦子さん。自宅は同市東元町2の4の5。
(05/12 21:56)

http://www.asahi.com/obituaries/update/0512/006.html

783 :右四間初段:03/05/13 04:09 ID:7Xml5KqG
詰め将棋連盟ってあったのかw

784 :名無し名人:03/05/13 04:33 ID:dW+aJRcz
因みに、はさみ将棋連盟、軍人将棋連盟、マグネット将棋連盟なんてのもある、                    かも。

785 :名無し名人:03/05/13 07:43 ID:6+gGymhp
ぎんなんかとおもた

786 :名無し名人:03/05/13 08:11 ID:nsfrjUIx
イチョウかとオモタ

787 :名無し名人:03/05/13 11:07 ID:0TtrGwm4
冥福祈る

788 :名無し名人:03/05/13 11:08 ID:Rv2GFMu8
詰棋めいと、は
どうなるの?

789 :名無し名人:03/05/13 12:26 ID:PvEP5QF0
>>784
軍人将棋連盟はあった
http://www.tanken.com/gunjin.html

790 :名無し名人:03/05/13 12:38 ID:Qz6QHYK9
>>789
ワォ!

791 :   質   問:03/05/13 18:56 ID:uOh+JI5g


二歩について??

指したらその時点で反則負け??

両者気づかず続行したらどういう扱いになるの??

792 :名無し名人:03/05/13 19:28 ID:PaFLepU6
黙認

793 :名無し名人:03/05/13 19:56 ID:73T1at15
一般的に将棋とチェスってどっちが難しいとされてるんでしょうか?
私的にはどう考えても将棋だと思いますが・・。
日本人のチェス棋士は世界レベルでどのくらい?

794 :名無し名人:03/05/13 20:02 ID:YPA/Qy5l
「と金」の「と」ってどういう意味?あと「角」って何を象徴してる駒なんですか?
もしかして力士?

795 :名無し名人:03/05/13 20:55 ID:xAsnpPlI
と金の「と」は歩兵の裏に書いてある「金」の崩し文字がひらがなの「と」に読めるから。

「角」については
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay058.htm


796 :名無し名人:03/05/13 21:30 ID:MbNj5YrW
24で対局した棋譜を将棋ソフトに解析させて勉強しようと思い、
どのソフトを買おうか迷っているのですが、24の棋譜を簡単に
解析できて、なおかつ上達に良いソフトはなんでしょうか?
詳しい方教えてください。
自分でネットで調べた感じでは激指2だと思いました。

797 :名無し名人:03/05/13 21:34 ID:U7DnaUl4
正解です。

798 :名無し名人:03/05/13 22:50 ID:RYRHQ12z
>>795
そこ大嘘だらけだから信用しちゃダメ

中将棋とかに「横行」「竪行」(竪=縦)なんて駒があることから考えれば
単に「四隅(角)の方向へ行く駒」という意味だと思う

799 :名無し名人:03/05/13 23:33 ID:EPahaBtP
解析なら激指だろうな
製品としては東大が面白いんだが。

800 :名無し名人:03/05/14 00:02 ID:VaOT5ax9
>>795 >>798
ありがとう。
どちらにしても力士ということはなさそうですね。

801 :796:03/05/14 00:05 ID:f3jJmT2w
797,799>どうもです。


802 :名無し名人:03/05/14 00:42 ID:iWlsSFzs
>将棋でも、先後で別の名前を付けて区別するのは、当然のことなのだ。

ふと思った。

普通は山を相手に向けて駒を打つけど、自分に向けて打ったらどうなるのだろう?

803 :名無し名人:03/05/14 01:23 ID:fjyLIh22
そういえば、相撲界のことを角界なんて言い方するけど、あの角はなんなんだろう?
仮に、角=相撲→角行=力士だとしても、力士には角のような俊敏な動きは無理だ罠。


804 :名無し名人:03/05/14 02:02 ID:bh2ps1Be
免状取得って異常に高くないですか?
(しかも5,6段を一気にとる場合、なぜかその一つ下の段の金も余計に払わないといけない場合が...)
金はなくはないけど、
なんかここまで鰻登りに高くなっちゃうと自分には払えないな...。
初段 31,500
弐段 42,000
参段 52,500
四段 73,500
五段 105,000
六段 262,500
級位 3,150


805 :__:03/05/14 02:02 ID:5iqOz3s8
  ∧_∧  
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

806 :名無し名人:03/05/14 07:17 ID:eGVI3er6
と金の「と」は「今」という説もあるんだってよ

807 :名無し名人:03/05/14 09:11 ID:O0sTrOJ0
金=今だと。
だいたい東北のほうだったと思いますが今野とかいて、こんのと
読ませる苗字があります。
金野の金が略されたか同音で今になったとか。
金色や金剛のこんという読みです。今生、今後のこんです。


808 :名無し名人:03/05/14 09:19 ID:NZkvBzbt
@フリードのメアドは24の会員になれないのですか?

809 :名無し名人:03/05/14 09:39 ID:+ODAzk4Y
粂にメールするか海外のマイナーなフリメ見つければできるかも

810 :実話ですが:03/05/14 10:59 ID:QSbwbUH8
金名誉九段の
妹の名は
「たま」

811 :名無し名人:03/05/14 11:12 ID:WL3YUOp4
>>803
昔、相撲の土俵の周りには四本柱がたっていたんだよ。
土俵は丸でも、囲いは四角ってことだ。


812 :名無し名人:03/05/14 12:02 ID:SLrRkjmn
>>811
なるほど。
そういえば、土俵の上に吊るされてる屋根みたいなやつが当時の名残だと聞いたことがある。

813 :名無し名人:03/05/14 12:54 ID:0hLfx51H
>>803
すもうの漢字は相撲の他に「角力」ってのもあるんだよ
変換してみな

814 :名無し名人:03/05/14 13:34 ID:am1hIMkM
金沢がまた不先輩。やつって何回こんなあふぉな負け方してんの?

815 :大山気取った・・・:03/05/14 16:02 ID:BxCiEhWp
え、またなんですか?

816 :名無し名人:03/05/14 18:25 ID:4dpJs7JP
マジでやめて欲しいねそう言う奴は

817 :名無し名人:03/05/14 19:47 ID:fiV7nzES
キユ名人、葉鍵板住人だったのか…
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047575116/92

818 :名無し名人:03/05/14 20:03 ID:2FbSYe8c
これはだいぶはずかしいよーな……w

819 :名無し名人:03/05/14 20:05 ID:3+utvPTk
         ∧_∧
         < `ш´>  キユ名人、期待しておるぞ
       _φ___⊂)    
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | 流鬱百円 |/

820 :名無し名人:03/05/15 02:49 ID:gWtC694F
雑誌の近代将棋ってなんで今年度から大幅に値上げ(500→680)したの?

821 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/15 04:42 ID:12JAPaus
>>817
ってか、牧部スレなんかよく見つけたな(藁
キャラスレ屈指の超過疎なのに・・・(藁

822 :名無し名人:03/05/15 07:41 ID:tnTvBoUH
24の棋譜ををコピー出来るの。?
やり方がわからん。


823 :名無し名人:03/05/15 08:49 ID:gaMOCJZc
対局画面の左上に棋譜ボタンがあって、それを押すと小窓に棋譜が出るから、
マウスで選択してCtrl+c。対局が終わったからといって、急いで出ちゃったらダメ。


824 :名無し名人:03/05/15 09:37 ID:7YIl0Gev
本筋の手ってどういう手?
具体的な説明きぼんぬ。

825 :名無し名人:03/05/15 09:44 ID:bJcTYfwX
>>824
お互いの最善手の進行だろ?

826 :名無し名人:03/05/15 14:11 ID:oDf5VfbV
相手の応手が常に最善と仮定して、次の自分の指し手の局面で最善となる手

827 :名無し名人:03/05/15 16:22 ID:lTLsBlD+
本筋≠最善手の場合もあるよ

828 :名無し名人:03/05/15 16:45 ID:giVA8pRt
多くの人が
納得

するのがほんすじ

829 :名無し名人:03/05/15 16:49 ID:vPc7y5f8
本筋=将棋の合理性という観点からみて最善の手

830 :名無し名人:03/05/15 17:04 ID:snq+IMYE
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831 :名無し名人:03/05/15 18:50 ID:JFNYeWuH
なんとなく正解っぽいwのが「本筋」でしょ
東大将棋シリーズなんか読んでるとそんな気がする。

832 :名無し名人:03/05/15 19:42 ID:0l/rghOM
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) ( 0:03/00:00:03) 2 8四歩(83) ( 0:04/00:00:04) 3 7八銀(79) ( 0:04/00:00:07) 4 3四歩(33) ( 0:05/00:00:09) 5 7七銀(78) ( 0:02/00:00:09) 6 4四歩(43) ( 0:01/00:00:10)
7 7八金(69) ( 0:02/00:00:11) 8 5四歩(53) ( 0:02/00:00:12) 9 5六歩(57) ( 0:05/00:00:16) 10 5二飛(82) ( 0:01/00:00:13) 11 6六銀(77) ( 0:15/00:00:31) 12 3二銀(31) ( 0:10/00:00:23)
13 7五銀(66) ( 1:34/00:02:05) 14 8五歩(84) ( 0:11/00:00:34) 15 5八金(49) ( 0:20/00:02:25) 16 4三銀(32) ( 0:04/00:00:38) 17 2六歩(27) ( 0:13/00:02:38) 18 6二玉(51) ( 0:07/00:00:45)
19 2五歩(26) ( 0:03/00:02:41) 20 3三角(22) ( 0:02/00:00:47) 21 6九玉(59) ( 0:05/00:02:46) 22 7二玉(62) ( 0:05/00:00:52) 23 4八銀(39) ( 0:03/00:02:49) 24 8二玉(72) ( 0:02/00:00:54)
25 9六歩(97) ( 0:11/00:03:00) 26 9四歩(93) ( 0:08/00:01:02) 27 9七桂(89) ( 0:13/00:03:13) 28 9五歩(94) ( 0:30/00:01:32) 29 8五桂(97) ( 0:03/00:03:16) 30 9六歩(95) ( 0:02/00:01:34)
31 9三歩打 ( 0:17/00:03:33) 32 7二銀(71) ( 0:04/00:01:38) 33 9六香(99) ( 0:15/00:03:48) 34 8三銀(72) ( 0:06/00:01:44) 35 2四歩(25) ( 0:32/00:04:20) 36 同 歩(23) ( 0:15/00:01:59)


833 :名無し名人:03/05/15 19:44 ID:0l/rghOM
37 9二歩成(93) ( 0:10/00:04:30) 38 同 香(91) ( 0:03/00:02:02) 39 同 香成(96) ( 0:08/00:04:38) 40 同 玉(82) ( 0:14/00:02:16) 41 9四歩打 ( 0:37/00:05:15)
42 7四歩(73) ( 0:34/00:02:50) 43 9三歩成(94) ( 0:06/00:05:21) 44 同 桂(81) ( 0:03/00:02:53) 45 同 桂成(85) ( 0:04/00:05:25) 46 同 玉(92) ( 0:02/00:02:55)
47 8五桂打 ( 1:01/00:06:26) 48 8二玉(93) ( 0:16/00:03:11) 49 8四香打 ( 0:30/00:06:56) 50 7五歩(74) ( 0:19/00:03:30) 51 8三香成(84) ( 0:05/00:07:01)
52 同 玉(82) ( 0:04/00:03:34) 53 7五歩(76) ( 0:17/00:07:18) 54 7三歩打 ( 0:19/00:03:53)  55 7四歩(75) ( 0:34/00:07:52) 56 同 歩(73) ( 0:09/00:04:02)
57 7三銀打 ( 1:27/00:09:19) 58 8四歩打 ( 0:11/00:04:13) 59 6六角(88) ( 0:03/00:09:22) 60 7五銀打 ( 0:22/00:04:35) 61 同 角(66) ( 0:50/00:10:12)
62 同 歩(74) ( 0:11/00:04:46) 63 9三銀打 ( 0:09/00:10:21) 64 7二桂打 ( 65 8二銀成(93) ( 5:33/00:15:54) 66 9四玉(83) ( 0:16/00:05:29) 67 2五歩打 ( 0:56/00:16:50)
68 同 歩(24) ( 0:21/00:05:50) 69 同 飛(28) ( 0:16/00:17:06) 70 2四歩打 ( 0:03/00:05:53) 71 7五飛(25) ( 0:26/00:17:32) 72 7四歩打 ( 0:05/00:05:58) 73 同 飛(75) ( 0:55/00:18:27)
74 8五玉(94) ( 0:03/00:06:01) 75 8四銀(73) ( 0:55/00:19:22) 76 7四玉(85) ( 0:07/00:06:08) 77 8三銀(84) ( 0:54/00:20:16) 78 6四玉(74) ( 0:20/00:06:28) 79 投了 ( 0:26/00:20:42)

まで78手で後手の勝ち

834 :名無し名人:03/05/15 19:45 ID:0l/rghOM
↑は自分の棋譜です。先手が漏れです。
珍しい将棋なので晒します(笑)

835 :名無し名人:03/05/15 19:47 ID:0l/rghOM
あれ、なんか上手く再生できない(苦笑)

836 :名無し名人:03/05/15 19:49 ID:WqyhhWnO
見てもらいたいんなら、形式くらい直せ。
これじゃただの荒らし。

837 :名無し名人:03/05/15 19:52 ID:0l/rghOM
>>836
スマン、ちょっと調べてみる・・。

838 :_:03/05/15 19:52 ID:K+FjDzOu
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

839 :名無し名人:03/05/15 19:58 ID:k9qf3oRV
kifu for windows で検索しろ

840 :名無し名人:03/05/15 20:20 ID:RRWYPCjd
>キユ名人
むかーし、葉鍵住人で将棋を指すスレ(詳しい詳細な題名忘れた)に、
コテ名乗っていたよね?w
すぐ落ちちゃったスレだけどさ。

841 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/15 23:52 ID:ORw+UEP+
>>840
Kanon将棋
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1046/10469/1046945388.html

これかな?

842 :名無し名人:03/05/16 00:51 ID:PMrQ/ufK
  

843 :名無し名人:03/05/16 01:30 ID:u2QW0e5w
ウィンドウズ98で24をさすとき、いつ再起動すればいいかは
システムリソースが減ったときと考えればいい?

844 :名無し名人:03/05/16 01:32 ID:AY92c44b
W98のネットカフェで指してるけど数局指すと落ちる。
できるなら一局ごとに再起動するのが賢明かと。



845 :名無し名人:03/05/16 01:35 ID:R+6Zqbmc
メモリ開放ソフトを常駐させても
再起動しなくちゃだめなの?

846 :名無し名人:03/05/16 01:35 ID:saoKny3p
漏れは3局指したらブラウザ再起動。
それを3回くらい繰り返したらウィンドウズ再起動。
ちなみにWin98、K6-2(450Mhz)、192MB

847 :名無し名人:03/05/16 01:36 ID:/0PCAUqO
リソースとメモリは無関係なり。

848 :名無し名人:03/05/16 01:37 ID:R+6Zqbmc
>>847
知らんかった(´・ω・`)

849 :名無し名人:03/05/16 01:38 ID:36pKX5EC
MSの素晴らしい仕様によって98は何ギガメモリを積もうとリソースは一定ということになっている。
つまり一般のメモリをいくら開放してもリソースは回復しないということ。
XPにしましょう。

850 :名無し名人:03/05/16 01:41 ID:NoKo+3qn
XPにして半年くらいたつけどフリーズしたのって二回くらいだもんなあ
家Pcなら買っちゃった方が楽かも。しゃくだけどね。

851 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/16 02:25 ID:KiP7Dx0M
98は音切ってやるれ。

852 :名無し名人:03/05/16 02:31 ID:R+6Zqbmc
音切って対局すると時間切れ負けします
前に観戦ばっかだったから音OFFにしてたら
勝勢の局面で時間切れで負けた(´・ω・`)ショボーン

853 :名無し名人:03/05/16 02:53 ID:A7+gy8Qw
>>846
10日ほど前迄の俺のPCスペックと全く同じだw
PC買い換えたら(安いやつだけど)あらゆる面で安定して速くなった。
段タブに千人近く人が居るときにソートしても一瞬。実に快適。

854 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/16 03:43 ID:KiP7Dx0M
【社会】「当たらない」 パチンコ台壊した暴力団員、一二三容疑者逮捕…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052882457/l50

855 :名無し名人:03/05/16 03:56 ID:R+6Zqbmc
>>854
それ見飽きた
張り付けまくってる香具師大杉

856 :名無し名人:03/05/16 23:28 ID:KN+IR0Je
将棋ソフトはAthlonの方がいいと聞く。

857 :名無し名人:03/05/16 23:38 ID:O40tD+M6
osはトロロンがいいらしい。

858 :名無し名人:03/05/17 00:01 ID:BtbpjpBL
266MHz、メモリ96MB(NECのVersaProNX)でウィンドウズ98動かしてるが、
24やるならウィンドウズ2000にしたほうがいい?
ウィンドウズ2000は現実的にはメモリ96MBでは苦しいと話し聞いたが・・・

859 :名無し名人:03/05/17 00:09 ID:Iryv8ktT
>>858
WIN98だと4〜5局指したらメモリにゴミが溜まって
接続不良を起こしやすくなるのでその都度再起動
する手間がかかるが、それを我慢すれば
その手持ちの構成で何も問題ない。と思う。

860 :名無し名人:03/05/17 00:10 ID:XcTVXFkT
リソース不足のダウンを防ぎたいなら入れるしかないでそ

861 :名無し名人:03/05/17 00:24 ID:LM1QwN+c
今出てるヤンマガに
読み切り将棋マンガ載ってますね。
女流棋士姉と奨励会退会弟の話。

862 :名無し名人:03/05/17 03:47 ID:bqm1SZFi
中座飛車(8五飛戦法)が出現する前、丸山は後手の時どんな戦法を
使っていたんですか?


863 :名無し名人:03/05/17 03:58 ID:TJn2BnK2
>>862
正当派居飛車党が指す戦法ならなんでも指してた。
旧式(52玉型)横歩はもちろん、後手矢倉、後手角換わりも勝率高い。

864 :862:03/05/17 04:09 ID:bqm1SZFi
>>863
さんクスコ


865 :名無し名人:03/05/17 09:17 ID:8TLcOxSx
アマが出る棋戦の場合、関東のアマは関東の棋士、関西のアマは関西の棋士と対戦するんですか?

866 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/05/17 10:12 ID:mHITDKcm
>>865
しないよ。
例…竜王戦の今泉メンバー

867 :名無し名人:03/05/17 12:06 ID:qjZnVnlp
今日朝のポンキッキに羽生が出てたらしいけど、どんな内容だったの?
詳細きぼんぬ

868 :名無し名人:03/05/17 12:39 ID:TGhmW9tk
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/


869 :名無し名人:03/05/17 12:48 ID:JtXNhk8K
>>867
20人の子供に
最初は将棋崩しやら回り将棋を教えて
その後に駒の動き方教えて
んで8枚落ちでvs20人の子供と対戦
結果18勝2敗
あとは弁当食ったりetc

870 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

871 :名無し名人:03/05/17 14:29 ID:lTdY0vam
先手:Aさん
後手:Bさん

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉
▲5八金右 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲5七銀左 △1二香
▲6八金直 △5二金左 ▲4六銀 △3二飛 ▲3五歩 △5四歩
▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △3七歩
▲同銀引 △2五歩 ▲3五歩 △同 銀 ▲3六銀 △3七歩
▲同 銀 △3六銀 ▲同 銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛
▲3四歩 △同 飛 ▲2三角 △3三飛 ▲1二角成 △4九銀
▲3四歩 △3八銀不成▲3三歩成 △同 桂 ▲3四馬 △4九銀不成
▲5九金 △3九飛 ▲1二飛 △3六飛成 ▲5二馬 △同 金
▲同飛成 △6一銀打 ▲2二龍 △4四角 ▲6六香 △6四歩
▲5一金 △6二銀 ▲5二金 △6三銀直 ▲6一金 △6五歩
▲7一銀 △9三玉 ▲4九金 △5三角打 ▲8二銀打 △8四玉
▲7七桂
まで85手で先手の勝ち

75手目52金とされたところで、71銀はダメだったのでしょうか?61金や62銀のような手
ならば35角と打って、49金なら56飛車として結構いけると思うのですが。

872 :名無し名人:03/05/17 16:26 ID:5eN8hmpf
>>859-860
ん?>>858
現実的に96MHzでウィンドウズ2000が軽く動くか、ということを聞いてるのでは?

873 :名無し名人:03/05/17 17:07 ID:XcTVXFkT
↓ 4段が12級を相手に言葉巧みに勝率稼ぎ

棋太平-SysOp >>20:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は126勝57敗(68%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたかさしませんか
miya >>goujasuさん、変化無限と指されたんですか?
Mrgoujasu >>はい
miya >>Mrgoujasuさん、ちょっと一回指しますか
Mrgoujasu >>たしか4段くらいあるんでは?
miya >>そのくらいはあると思います
miya >>変化無限は2段くらいですね
Mrgoujasu >>24で私は12級くらいしかないですよ
棋太平-SysOp >>戦績は10勝142敗(6%)です (PC User)
miya >>そうですか。。
Mrgoujasu >>でもいい機会だから思いっきり負けるのもいいかも
miya >>ちょこっと指しましょう


874 :名無し名人:03/05/17 17:13 ID:/i5tRLmE
   

875 :名無し名人:03/05/17 17:21 ID:p5pu8l9Q
メモリさえどっさり詰めば2000は大丈夫かとおもわれ。

876 :名無し名人:03/05/17 17:52 ID:5fo2wexw


877 :名無し名人:03/05/17 17:55 ID:5fo2wexw


878 :名無し名人:03/05/17 18:04 ID:T8ENc0FR
         

879 :名無し名人:03/05/17 23:55 ID:kuuN4apz
>>875
> メモリさえどっさり詰めば2000は大丈夫かとおもわれ。

だからめもり96MBでは?
ときいてるの

880 :名無し名人:03/05/18 00:13 ID:O4dyjQsN
現実的に96MHz

これみたらCPUだと思うのも無理ないよ。

881 :名無し名人:03/05/18 00:28 ID:OA9aBZLD
多少重くなろうが用途が殆ど将棋専用パソコンなら
2000入れるべきでしょう

882 :名無し名人:03/05/18 00:36 ID:O4dyjQsN
メモリあって困る事はない。買っとけ

883 :名無し名人:03/05/18 00:52 ID:H5KE5dGB
>>858
古いノートパソコンではメモリ増設はめんどうのはず・・・

884 :名無し名人:03/05/18 01:06 ID:lA3bU067
WIN98で十分。
数年前は皆これで24行ってたよ。


885 :名無し名人:03/05/18 01:42 ID:cAsWeCTt
石立鉄男氏
週刊将棋等で時々姿を見ますが、
本業の方は最近どうなんでしょう。

886 :名無し名人:03/05/18 02:30 ID:0OusPuwt
ちょっと前のNHK杯のビデオ見ていて三浦の手が
無骨だけど指長くてキレイなのに気付いた。
あんな手で、手を握られたら好きになっちゃいそう。
手の甲に血管浮いてたけど、煙草吸うのかな?

887 :名無し名人:03/05/18 10:44 ID:9mIhPpux
        

888 :   :03/05/18 12:28 ID:4FjzPFy8
888

889 :名無し名人:03/05/18 20:27 ID:hDkC4A9s
>>858
FLORA王将買え それで解決

890 :名無し名人:03/05/18 20:36 ID:Cj82EzrG
>>889
ネタだよねw

891 :名無し名人:03/05/18 21:15 ID:ChkSDU5O
懐かしいなフローラ王将

892 :名無し名人:03/05/18 21:16 ID:NLcEsnUX
おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
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893 :名無し名人:03/05/18 21:20 ID:Cj82EzrG
>>881
現実にwin2000を使ってる人でメモリ96MBというひとっている?

894 :花伝説アマ2段:03/05/19 03:19 ID:iAYa/JQr
 
 いままで24将棋の フリーでやってたんだけど 15級でもアマ4段クラスの人がいたので
レーティングの登録してやり始めました。
しかし、自分より点数の高い人に対局を申し込むと 断られてしまいますし 申し込んで来る人
は自分より点数の低い人が95%ぐらいの割合でした。
レーティングって正直言って つまんない ですねー。
フリーのほうが 面白いような気がします。 

895 :名無し名人:03/05/19 08:21 ID:9SFxLtoP
ううぉーーーー!!

窓の杜なのか!!
まどのもりなのか!!

ずっと窓の社だと思ってた!!
ずっとまどのしゃだと思ってた!!

896 :名無し名人:03/05/19 17:36 ID:3yxo7O7b
盤面フォームで ↓これ

後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい

以下略

成歩を「!と」としている場合があるけど、なんでわざわざ「!」をつける
必要があるんでしょう?

897 :名無し名人:03/05/19 17:41 ID:ZvkrK8WU
>>896
ずれるから。

898 :名無し名人:03/05/19 18:52 ID:Q6luedyN
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽!と│▽.と│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽と│▽歩│▽歩│▽歩│下さい


「.」でもずれるんだね


899 :名無し名人:03/05/19 18:52 ID:Q6luedyN
と思ったらずれてないやん!

900 :896:03/05/19 19:35 ID:VSObOSUQ
┌──┬
│□□│
├──┼

一マスの中の文字は全角2文字ですよね?”▽!と”とすると全角2文字+
半角1文字で下記のようになります。

┌──┬
│□!□│
├──┼

でずれると思うんですが。



901 :名無し名人:03/05/19 21:12 ID:D/T5swzZ
>>900
プロポーショナルフォントは文字によってドット幅が違うですよ。
漢字は大体一緒だけど単純に半角・全角でわけられないの。

ああああああああああ
うううううううううう
↑両方とも全角10文字

902 :名無し名人:03/05/19 22:49 ID:nqMMFTlK
>>901

さらにマックでは話が変わるからめんどう。

> ああああああああああ
> うううううううううう

↑これはマックでは同じ幅に見える。


903 :896:03/05/19 23:25 ID:ftLLPBo6
>>901
プロポーショナルフォントでAA作ってる人がいるのか!ワープロとかなら
ともかく(印刷するから)、ブラウザーは固定幅使った方がAA作るほうも
見るほうも楽だと思うんだけどなぁ。

904 :名無し名人:03/05/19 23:28 ID:aSmVOQoD
>>903
このへんでやめたほうがいいぞ。
下手すると叩かれるから。

905 :名無し名人:03/05/20 00:10 ID:8wchysZW
そろそろ新スレかな。リンク先が新スレになってるのをだれかなおして
テンプレにしてくれないかな。
>>8、10あたりなおしてみて。>>16を参考にして。


906 :名無し名人:03/05/20 05:29 ID:VdJl3lK1
ついでに
永世とか名誉の規定もFAQに追加しておいてくれませんか

907 :名無し名人:03/05/21 00:17 ID:tuyczOl5
>>906
FAQは24とkif for win以外に入れるとしたら、名誉・永世称号がいいのかな?
FAQは少なくしたいし・・・
現状の、24で一レス、kif for winで一レスが妥当のような気もする・・・

908 :名無し名人:03/05/21 14:47 ID:hAy8JAsw
>907
それもそうですね
連盟のページへの誘導ぐらいでよいのかもしれませんね

909 :名無し名人:03/05/21 22:58 ID:nYIfvbpf
              

910 :名無し名人:03/05/21 23:07 ID:0VG8gwnL
おい! 祭りだぞ!

しつけの悪さを注意され逆ギレ・暴行 (ニュー速)
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053523956/l50
他にも祭り、ヲチ、既婚女板(本人降臨)なんかで祭り開催中だぞ!

居酒屋で子供注意されたDQN親が店員に暴力振るって
それをHPの日記に書いてたバカ女。

911 :名無し名人:03/05/21 23:11 ID:0VG8gwnL
お祭り会場 しつけの悪さを注意され逆ギレ・暴行
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053523956
ニュース速報 【客だから】しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。【神なんだよ!】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053520305
ニュース速報 DQN親しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053520241
関東 【DQN親】しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。【降臨】in浦安
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1053521920&LAST=100
既婚女性 がきのしつけの悪さを注意されDQN親が逆切れ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053521520
ネットウォッチ しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053517922
ネットウォッチ しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。 てか犯罪?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053522349

912 :名無し名人:03/05/22 00:13 ID:YyPeMW8q
>>8

>  なお,オプションで効果音をoffにすると落ちにくいという説があります。

説がある、というより、実際そう。くめっちも公言してるし。

913 :名無し名人:03/05/22 03:45 ID:lIETTWui
1000

914 : :03/05/22 10:59 ID:nG5ph7lr
>>912
しかし時間切れで負けることが多くなる罠。

915 :名無し名人:03/05/22 19:37 ID:TSngNa2P
プロ棋士の対戦成績を簡単に調べる方法ってありますか?

916 :名無し名人:03/05/22 21:09 ID:4Kr+Fjw8
将棋の駒で、1文字のが全然売っていません。2文字のだったり、読みにくい字
だったり。テレビ対局で使ってるようなのが欲しいです。なんで、1文字のは
無い(少ない)のですか?また、どこに行けば手に入りますか?

917 :名無し名人:03/05/22 21:26 ID:D3MHr66O
>>916,NHK杯の駒だけど、これなんかどうですか?
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/367661/458081/

918 :名無し名人:03/05/22 21:37 ID:4Kr+Fjw8
>>917
レスありがとう。すごくよさそうだけど、めちゃ高い。今は2000円の
読みにくいのと、かまぼこ板で作ったのを使っています。もしかして、
1文字のが少ないのは特許とかあるのかな?それとも人気の差か。

919 :917:03/05/22 21:43 ID:Ti4gvQ6+
>>918,1文字のが少ないのは読みにくさ(成り駒)があると思います。
2文字の方が後悔しないと思います。2文字の駒ならこれはどう?
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/370950/529770/

920 :名無し名人:03/05/22 22:46 ID:4Kr+Fjw8
>>919
またまたありがとう。1文字のは読みにくさがあったのですか。なるほど。
25000円か。でもずっと使いたいから、長持ちしそうなのがいいですしね。
もう少し考えてみます。ありがとう。

921 :名無し名人:03/05/22 23:13 ID:X84jB2Hv
柿木で自分の棋譜を管理してる方いますか?


922 :名無し名人:03/05/22 23:24 ID:X84jB2Hv
あげ

923 :917:03/05/22 23:29 ID:TaMr+LT0
>>920
▲△【棋具】将棋盤・駒について語ろう△▲
このスレ見て勉強してみたらどうですか?
金額的には高いけどあくまで勉強ということで(^^;

924 :名無し名人:03/05/23 06:02 ID:kouDdCsM
なんか最近将棋板のスレ開くと、ログが詰まってるのばっかなんだけど、あぼーんされまくってるのかな?
ログ再取得しなくちゃいけなくてメンドクサイメンドクサイ・・・

925 :名無し名人:03/05/23 09:39 ID:or8q/Hmc
>>921
いるよ。

926 :名無し名人:03/05/23 18:41 ID:CJH32YJ/
>>924
メアド関連で削除入ったからね


927 :名無し名人:03/05/23 22:15 ID:Ca7mQfaZ
1です。どなたか次スレ立てのときはよろしく。
パソコン修理に出してしまい24倶楽部のパスワードも
忘れており、やれやれです。
(折角マンガ喫茶まできたのに東京道場、今夜も満員......)

928 :名無し名人:03/05/23 22:35 ID:Tz88gEVX
なんで大阪でやんないの?

929 :名無し名人:03/05/24 03:38 ID:QEJhDVtN
1000取り、それは

930 :名無し名人:03/05/24 03:38 ID:DPYZzdio
1000取り、それは

931 :名無し名人:03/05/24 03:38 ID:MTTnWgAZ
1000取り、それは

932 :名無し名人:03/05/24 03:38 ID:tzn/fIKi
1000取り、それは

933 :名無し名人:03/05/24 03:38 ID:QfV5259C
1000取り、それは

934 :名無し名人:03/05/24 03:38 ID:3F3HcLts
1000取り、それは

935 :名無し名人:03/05/24 03:38 ID:WIUNoMKZ
1000取り、それは

936 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:xnml7QG7
1000取り、それは

937 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:iIz4np7F
1000取り、それは

938 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:VyETonUd
1000取り、それは

939 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:nnTjbK4Y
1000取り、それは

940 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:QmP5/Ogc
1000取り、それは

941 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:e3lgAqQK
1000取り、それは

942 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:PS8hi733
1000取り、それは

943 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:qpmfDzx6
1000取り、それは

944 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:bKh5Laxw
1000取り、それは

945 :名無し名人:03/05/24 03:39 ID:LlMJ/3s0
1000取り、それは

946 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:VyETonUd
ガンダーラ

947 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:QfV5259C
ガンダーラ

948 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:DPqW6nxL
ガンダーラ

949 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:DPYZzdio
ガンダーラ

950 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:PS8hi733
ガンダーラ

951 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:iIz4np7F
ガンダーラ

952 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:qpmfDzx6
ガンダーラ

953 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:3F3HcLts
ガンダーラ

954 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:QEJhDVtN
ガンダーラ

955 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:e3lgAqQK
ガンダーラ

956 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:tzn/fIKi
ガンダーラ

957 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:bKh5Laxw
ガンダーラ

958 :名無し名人:03/05/24 03:40 ID:xnml7QG7
ガンダーラ

959 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:gJ7cALE7
1000を取れば〜

960 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:DPqW6nxL
1000を取れば〜

961 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:twk02L1m
1000を取れば〜

962 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:qpmfDzx6
1000を取れば〜

963 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:VyETonUd
1000を取れば〜

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1000を取れば〜

965 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:fGTdSa6J
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966 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:QfV5259C
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967 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:LlMJ/3s0
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968 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:MTTnWgAZ
1000を取れば〜

969 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:mJejJZSb
1000を取れば〜

970 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:QEJhDVtN
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971 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:WIUNoMKZ
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972 :名無し名人:03/05/24 03:41 ID:PS8hi733
1000を取れば〜

973 :名無し名人:03/05/24 03:42 ID:xnml7QG7
全てが〜

974 :名無し名人:03/05/24 03:42 ID:tzn/fIKi
全てが〜

975 :名無し名人:03/05/24 03:42 ID:3F3HcLts
全てが〜

976 :名無し名人:03/05/24 03:42 ID:K1ai4BRr
全てが〜

977 :名無し名人:03/05/24 03:42 ID:QmP5/Ogc
全てが〜

978 :名無し名人:03/05/24 03:42 ID:PrOeWDMA
全てが〜

979 :名無し名人:03/05/24 03:42 ID:QEJhDVtN
全てが〜

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全てが〜

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全てが〜

982 :名無し名人:03/05/24 03:42 ID:fGTdSa6J
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全てが〜

985 :名無し名人:03/05/24 03:43 ID:VyETonUd
かなうというよ〜

986 :名無し名人:03/05/24 03:43 ID:3F3HcLts
かなうというよ〜

987 :名無し名人:03/05/24 03:43 ID:qpmfDzx6
かなうというよ〜

988 :名無し名人:03/05/24 03:43 ID:nnTjbK4Y
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989 :名無し名人:03/05/24 03:43 ID:WIUNoMKZ
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かなうというよ〜

994 :名無し名人:03/05/24 03:43 ID:twk02L1m
かなうというよ〜

995 :名無し名人:03/05/24 03:44 ID:MTTnWgAZ
1000取り西遊記

996 :名無し名人:03/05/24 03:44 ID:WIUNoMKZ
1000取り西遊記

997 :名無し名人:03/05/24 03:44 ID:twk02L1m
1000取り西遊記

998 :名無し名人:03/05/24 03:44 ID:3F3HcLts
1000取り西遊記

999 :名無し名人:03/05/24 03:44 ID:tzn/fIKi
1000取り西遊記

1000 :名無し名人:03/05/24 03:44 ID:gJ7cALE7
1000取り西遊記

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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