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▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ3〜▽

1 :名無しさん:03/03/23 22:54 ID:jPua7CXF
6級〜10級くらい対象

将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ2〜(前スレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043584099/

関連スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ5-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

5級にもなれないんですよ。。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019383690/


2 :名無し名人:03/03/23 22:59 ID:gkIoOghc
1000

3 :名無し名人:03/03/23 23:00 ID:WrrI6W4r
>>1は死に値するほど神

4 :DX最後:03/03/23 23:03 ID:m+X+UmSx
>>34んで吉

5 :名無し名人:03/03/24 10:26 ID:YJyGJZHc
10級、中級に突入しますたー。

6 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/03/24 11:54 ID:ECwZQBXo
>>1
乙〜。
>>5
おめ〜。

7 :名無し名人:03/03/24 18:37 ID:egkztk3Z
5連敗のあと4連勝。
連勝連敗が多い。

8 :名無し名人:03/03/24 22:16 ID:MxJJQ/33
最近将棋好き見ないな。上級あがったんだろうか?

9 :名無し名人:03/03/24 23:19 ID:mH7ktl6Q
今学校休みだし本読み漁ってそう。

10 :名無し名人:03/03/24 23:19 ID:ppy+xyK1
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11 :名無し名人:03/03/25 00:51 ID:P/8DP3r8
五級から四級になってまた五級に落ちたらどうなるのですかい?

12 :名無し名人:03/03/25 07:20 ID:vI3cgGao
>>11
おかえり。

13 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/25 22:13 ID:cnA03uCP
最近Romに専念してた。矢倉を主に練習してるところ。思ったほど勝率が
上がらなくて。羽生のDが終わって今Eの途中。右四間のワンパタンの
攻めに全く対処が出来ずに困ってる。悪手を指ささないのに崩されるから
作戦負けしてるみたい。矢倉から穴熊に組み替えるのがその対策
なるかと今考えているが・・・。5級前後より有段者とのシビアな矢倉戦
の方が本を読んでるだけに組しやすい感じ。何かアドバイスしてくれると
助かります。

14 :名無し名人:03/03/25 22:22 ID:jqg03MHR
>>13
多分、駒組みの順ですでに歩突かれると困ってる状態になってたりするんじゃないか?


15 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/25 22:44 ID:cnA03uCP
今度、右四間に遭遇したら棋譜貼るのでその時見てください。

16 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/25 23:17 ID:ape4LKIL
俺でよかったら矢倉右試験さしますが・・・

17 :名無し名人:03/03/25 23:17 ID:ie0Z++7Y
元気そうで何より。

18 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/25 23:47 ID:cnA03uCP
サンキューー。今度お願いします。

19 :名無し名人:03/03/26 00:26 ID:KZ6aOsYf
矢倉か
やっぱり本から入ったのかな?
よかったらオススメ本教えてくれ

20 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/26 00:56 ID:C/pwSbkL
いままで矢倉は出来るだけ避けてきて全くの苦手戦法だったのを克服しようと、
実戦じゃなく本から入った。羽生の頭脳じゃ右四間あまり触れてないし・・。
羽生の頭脳は左銀戦法と森下システムに絞って解説してるから。もう一度定跡
入門から復習してみようかと思ってる。オススメ本はカニタマ氏に聞きたい。

21 :名無し名人:03/03/26 08:50 ID:2aL7Pk03
カニタマと本の貸し借りしたい

22 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/26 12:50 ID:fCFVxhCo
>>20
俺は相矢倉が苦手なので右試験をつかってるだけでつ・・・
>>21
(・∀・)イイ!本は持ってない罠

23 : :03/03/26 21:45 ID:AUu59GnL
なんか一級で停滞してる世最近


24 :名無し名人:03/03/26 23:00 ID:GZYNW3hI
上級スレイケ!(・∀・)

25 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/27 00:22 ID:eihOO0iS
一局ごとに進歩させる方法。みんなも感想戦したりソフトで解析したりしてると思う。
そんな棋譜も普段指してたら膨大になって、復習なんてそうそう出来ないよね。
でも中級ともなれば一局の将棋で形勢を大きく左右する局面だけを見ればそう多くないと思う。
その局面から数手だけをファイルするなら量もそれほどにならないし、復習も楽。
この方法は定跡をある程度分かってる戦法には有効だが、そうでないと焦点の局面
がそもそも見えてこないと思う。キーワードは局面。(注意 中級の俺が勝手に
試行錯誤している方法です)

26 :名無し名人:03/03/27 08:11 ID:NfehkhWh
指してからなら悪手が分かるようにたった藁

指す前に分かれば上級いけるかな

27 :名無し名人:03/03/27 08:25 ID:5HgdGKu+
脳内で「指したフリ」してみれば?すぐ上級者になれるかも。

28 :名無し名人:03/03/27 13:51 ID:/G/RQc/r
なかなかそれが難しいけどね


29 : :03/03/27 16:02 ID:gMFprZnh
   桂↓玉↓
        
   馬↑香↓
竜↑歩↑

持ち駒歩
詰め将棋わかる?
右側が板の端ってことで

30 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/03/27 16:25 ID:2N2DMZRu
>>29
9手詰めなりよー

31 :名無し名人:03/03/27 16:27 ID:3SstrPia
□ 桂↓玉↓
□ □  □
□ 馬  香↓
竜 歩  □

@持ち駒 歩

ってことかな?

32 :名無し名人:03/03/27 16:28 ID:3SstrPia
める欄。入らないんでちょっと略したけど。

33 : :03/03/27 17:10 ID:gMFprZnh
ソフトに頼ってちゃだめだよ

34 :名無し名人:03/03/27 18:15 ID:cdcO94tI
いかにも詰将棋という手順だね

35 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/27 22:41 ID:ybKs5ZQK
939>>俺がここにレスするのは、俺を含めて才能がないが強くなりたい意志をもつやつが、
どうしたら強くなれるかその方法を探ることに非常に興味を持っている。ここのスレに
そのヒントはきっとあると思うよ。英語なら多少方法が悪くても触れてる時間に比例して
上達するが、どうも将棋はそうでもないらしい。アマレベルで将棋って才能が全てと
言い切る人に考え方を変えてもらえるように、将棋に上達の秘訣があることを出来れば自分
がそれを証明したいと思っている。

36 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/27 23:07 ID:ybKs5ZQK
参考までに

http://www.be.wakwak.com/~ysu1/shogi/s950.html

37 :名無し名人:03/03/27 23:08 ID:NlEsmW++
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38 :名無し名人:03/03/27 23:10 ID:0TJbWmW1
ありがたいんだけど
これ載せちゃっていいの?>>36
丸ごと転載な気が・・



39 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/27 23:18 ID:ybKs5ZQK
◆将棋はメンタルなゲーム◆

  やっぱり一番いいのは気持ちで負けないことです。相手の方が強いなんて思うと自分に自信が持てなくなって
 ばかばかしい。でも将棋の中身で背伸びするのは良くないです。『勝てる相手じゃないから一発奇襲戦法を』
 なんていうのは良くなくて、強い人と指す時ほど普通に指すのが一番です。つまり定跡って何かというと、あれは
 もともと弱い人が強い人と指す時に途中まで互角を保つ為にあるものなんです。上手とやる時に定跡通りだと
 ダメだからというのは逆の発想で、定跡通りやるのが下手の本来の姿なんです。背伸びして今日の相手には
 一発なんていうのは大きな間違いで、謙虚に指すべきです。逆に上手が今日の相手に万が一負けては困ると
 いう意味で定跡を外すというのはある。定跡通りだとなかなかリードできないから、もっと早く力の差を出したくて
 力将棋に持ち込む。そうすると下手は戸惑って実力通りばたばたと負ける。それが本当でしょう。だから下手の
 心得としては、将棋の中身は普通にやるしかない。何を変えたらいいかというと、精神面です。精神的に萎縮し
 ない、気持ちの上で決して相手に負けないように工夫することです。明らかに相手の方が強くても、そう思わない
 ように努力する。

定跡は弱い人がまず取り組むべきことだと言ってますね。厳密にはまずいと思う。
他のHPのことだから気にしてない。

40 :名無し名人:03/03/27 23:19 ID:k+1eBjBd
22馬 同玉 23歩不成 以下略

41 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/27 23:22 ID:CQM6CflY
まああれです
h抜きましょうってことです( ´∀`)

42 :名無し名人:03/03/27 23:24 ID:0TJbWmW1
それが大人のマナーですな藁

43 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/27 23:29 ID:ybKs5ZQK
了解

44 :名無し名人:03/03/28 03:30 ID:UzaDkH4N
さっき挨拶がnice to meet you.な方と対局したら、途中で「same」と言われた。
セ、セイム? 何が? 『同じ』とかの他にどんな意味あったっけ?
とあせって辞書引いてしまった。一応、英語ワカリマセーンって返事した。
別に前後同形とかの局面でもなかったし、なんだったんだろう。

英語でお話したりする人もいるらしいけど、すごいな、うらやましいよ。

45 :名無し名人:03/03/28 04:29 ID:19WkJW3t
>>44
「同玉」とか「同金」とかを英語では same ○○ とか表記する。
でも対局中にいう言葉じゃないなぁ。別の意味かも。

46 :名無し名人:03/03/28 04:36 ID:O7IJFvVb
>>44
スマソ

47 :名無し名人:03/03/28 18:39 ID:zvoImPwN
>>46
ゴメンって意味があるの?

48 :GOING MAN:03/03/28 19:11 ID:I4nEt3Kb
「サーバが重い」って言おうとしたんだけど
日本語が苦手で「鮫」と書いてしまったのでは?

49 :名無し名人:03/03/28 23:20 ID:bfF03tLU
あれって言語設定が英語になってると
nice to meet you になるんでしょ?


50 :名無し名人:03/03/29 01:04 ID:200pObJK
5連敗4連勝4連敗で絶望的な気分。

51 :名無し名人:03/03/29 01:13 ID:CxUNZoP/
次は5連勝だよ。

52 :名無し名人:03/03/29 08:11 ID:tqx+0dXh
>>50
なんか曜日とか時間によって同じレートでも強さが違うような気がする。
負けると連敗するけど勝つと連勝することが多い。
気分を変えて違う時間帯で指してみてはどうですか?


53 :名無し名人:03/03/29 11:18 ID:y9gTI8dy
たった今とまりますたw

54 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/29 20:25 ID:g/3JG263
ちょっとだけ矢倉のこつ掴めてきた感じ。相手が四間してこなくなったから
対策出来てるのかも。でも矢倉は本当に難しい。

55 :名無し名人:03/03/30 07:19 ID:uuxRU5A3
右四間飛車にさせないためには無理矢理矢倉はしないこと、
先手なら5手目77銀とすること。詳しくは矢倉スレ参照。
初段でも右四間飛車を受けつぶすのきついみたい。

5級,7級,9級で矢倉の序・中盤は大きく差があると思う。
僕にとって、9級相手だと簡単に作戦勝ちになるが
7級だとそうもいかなくなる。
矢倉は隙があったらとがめ、自分には隙がないようにするというのが
本質だと思うが、そこで差が大きく出る。これは、定跡の知識の量ともまたちがう。
5級相手だと、腹の探り合いの序盤が延々と続く(たとえばこちらが
森下システムに行こうとしたらスズメざしを見せられ、それに対し左銀を
動かして対抗し、羽生の頭脳で「互角」というところになり、
さらに本に載ってない部分にはいって神経使って指す)ので大変だと思う。

矢倉はコツというのかな、例えばこういう形だとこういう隙ができやすいといった
ちょっとした経験や手筋をどれだけ持っているか、という気がする。

56 :名無し名人:03/03/30 07:26 ID:uuxRU5A3
>>44
Sorry,I can speak English little.とでもいえばいいよ。

24のチャット例に、あればいいな。

57 :名無し名人:03/03/30 07:30 ID:0NZGO+PG
>>56
それだと英語でチャットOKって意味に取れるのでは?

58 :名無し名人:03/03/30 07:51 ID:CcrYgtuG
>>56 じゃないけど、littleだと「ほとんどしゃべれません」って意味に
なるんじゃなかったっけ?
あかん、英語忘れた。漏れは素直に can not speak と言おう…。

59 :名無し名人:03/03/30 07:53 ID:MYMvy0rq
>>52
おおむね夜は強い人が多くて、昼は弱い人が多い。
>>55
もっと気楽に指せばいいじゃん。ちょっと不利になったら
間違えろ間違えろと念力加えてノータイムで指す(w

60 :名無し名人:03/03/30 08:24 ID:0NZGO+PG
>>58
俺の場合忘れたって言うか生まれつき知らないけど
Sorryとlittle入れてては、いくらなんでも「チャットOK」にはならないね
悩ませてスマソw

61 :名無し名人:03/03/30 12:08 ID:IvBDyYbu
外国人会員ってどれくらいいるのかなあ?
在外邦人ばかりのような。

62 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/30 12:19 ID:rZB+1hmx
矢倉5手目77銀は矢倉中飛車にされると不利になりやすい
66歩でも右四につぶされない形があるのでプロは採用するひとが少ない


右四派としては77銀こまるんですけどね( ´∀`)

63 :名無し名人:03/03/30 12:31 ID:q0h80nOg
経験的に右四間飛車指す人多いけど矢倉中飛車指す人すくないね。
矢倉中飛車は序盤が面倒で玉も固くないからかな・・・

64 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/30 16:21 ID:4EW7eEuQ
矢倉は46角で相手の駒組みをどう制約していくかにかかってくるから、右四間
でもそれは同じかなと思った。受けだけでも攻めだけでも駄目みたい、攻守のバランス
が非常に難しい。

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・v銀 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩v角v歩 ・ 飛 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 銀 ・ ・ 歩 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩三 
手数=56 △7三桂 まで

この局面のように先手も目一杯の守りをしていても後手が有利なんだよね。
受けに専念しても受けらないなら、攻めるしかないんだよね。最近やっとそれが
わかってきた。

65 :コロりん ◆0QO2hWKiFU :03/03/30 17:10 ID:iuRZx3tu
将棋好きさん。
久しぶりに指しませんか?


66 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/30 17:34 ID:rZB+1hmx
>>64
これは7筋を後手に角で交換された場面ですか?
後手の攻めの布陣は理想形だとおもうので作戦負けしてるとおもいます
矢倉は先攻したほうが大体指しやすくなるらしいので
37銀戦法などで先攻を狙ってくほうが(・∀・)イイ!そうです
また矢倉は右桂を捌く事ができるかも勝負にかなり関わる様なのでそこでも後手がいいような気がします
序盤で3(7)筋の歩を切られるとほぼ作戦負けらしいです

右四間には玉を入城させずこのような形にするといいそうです
http://post.miyukinet.ne.jp/z2/cgi/jouseki-bbs/cyclamen.cgi?tree=c93
(z2HPの-GOLGO13-先生の講座より)
これでも右4間側がうまく攻めつないでいけば形勢不明になるようですが

67 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/30 17:59 ID:4EW7eEuQ
カニタマさんサンキュウーです。
コロりんさんぜひお願いします。 飯食って8時頃いかがですか?

68 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/30 18:09 ID:4EW7eEuQ
開始日時:2003/02/23(日) 08:21:41

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲6六歩 △4一玉 ▲6七金 △7四歩 ▲7八金 △5二金
▲6九玉 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △8五歩 ▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩 △7三銀
▲4六銀 △7五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲3七銀 △7五角
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲3七銀 △7四銀
▲4八飛 △6四歩 ▲4五飛 △6五歩 ▲4八銀 △6二飛
▲5七銀 △7三桂

こんな手順です。これは定跡形でだいたいきてました。

69 :コロりん ◆0QO2hWKiFU :03/03/30 18:11 ID:iuRZx3tu
>>67
いいですよ。
東京がはいれなければ大阪で待ってます。


70 :コロりん ◆0QO2hWKiFU :03/03/30 19:56 ID:hRsdKHQK
大阪
2級
フリー
で待ってまーーーす。


71 :コロりん ◆0QO2hWKiFU :03/03/30 22:02 ID:hRsdKHQK
将棋好きさんはやはり強くなってる。

抜かれないようにがんばらないとね。


72 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/03/30 22:47 ID:4EW7eEuQ
コロりんさん今日はどうもありがとうございました。矢倉をたっぷり練習して
おきます。相変わらず終盤が駄目ですが。詰め将棋もたっぷりやって少しでも
強くなるようにしておきます。

73 :名無し名人:03/03/31 10:44 ID:RfLC95bn
七級が壁になっています。
750から870の間をいったり来たり。

七級からは自己流中飛車では通用しないのでしょうか?

74 :名無し名人:03/03/31 20:44 ID:MeKliGfs
俺も四間飛車一本で行ったり来たり状態。
ちょっと他の戦法もかじろうかな、と言う今日この頃。

75 :名無し名人:03/03/31 20:51 ID:mVozgBgq
最近ゴキゲン中飛車ってのがブームになったけど、
これ裏を返せば中飛車ってのはあまり得な戦法じゃなかったってことなんだよねえ。
でもアマチュアの間では有効な戦法として有名だった。
ところが24では中級クラスでも一般的には相当強いクラスに位置するやつらなわけで、
アマチュアでも上位クラスになると中飛車に対する対処はうまくなる、
つまりなかなか上位進出は厳しくなるというわけで…
でも中飛車を極めるってのも美学だと思うよある意味。

76 : :03/03/31 21:33 ID:IyZCtXcS
>>75
勝ち負けは別にして中飛車は面白いってのはあると思うよ。

77 :名無し名人:03/03/31 21:43 ID:mVozgBgq
>>76
薄いんだよね玉が。俺も結構指してた時期はある。
うまく指し手も居飛車側にすっと飛車成られたりするとすぐ危ない形になる。
だから指さなく成っちゃった。決まった時は面白いけどね。

78 : :03/03/31 21:52 ID:Zt0tei9m
俺の戦型の変移
矢倉→ひねり飛車→中飛車→四間飛車
ちょうど中級ぐらいの時に中飛車はじめたかな
今一級だけど
ちなみに相手四間のときは五筋位取り使う

79 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/01 02:01 ID:c01S1bfT
初段に飛車落ちで惨敗しました。力の差が歴然でした。こちらもそうそう負けられない
と思ったのが・・・。駒落ちの利点を得々と話されたけど、俺はどうもやる気しない。

80 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/01 02:04 ID:c01S1bfT
四間→矢倉の次に中飛車を重点的にやろうかと思ってる。四間は弱くなるし、矢倉
は勝てないし。困ったもんだ。

81 :名無し名人:03/04/01 02:23 ID:EgeIEkhV
俺の戦型変移
矢倉→四間飛車→角換わり→横歩→相振り→四間(矢倉)

矢倉は将棋覚えて初めに覚えた囲いで振り飛車にもなぜか矢倉に組んでた。
始めの四間は急戦定跡が頭に入ってなかったから結構負けたのでやめた。
羽生の頭脳買って角換わり誘うようになったが相手が避けることが多くてやめた。
横歩やろうとしたら居飛車振り飛車対抗形になることが多かったので、
相振り覚えてなるべく横歩か相振りになるようにした。
先手番で居飛車振り飛車対抗形を避けれないときがあるので6六歩ついて四間を再びやるようになった。
飛車を振る前に相手が飛車先ついたら矢倉にすることもしばしば。

結局先手なら四間or矢倉、後手なら横歩or相振り
色々な戦法指しながら将棋覚えたから序盤はある程度対応できるんだけど終盤力がヘボイ




82 :名無し名人:03/04/01 06:36 ID:Qc84k2tD
漏れの戦型

相手が居飛車なら横歩取り。
相手が振り飛車なら居飛車急戦か居飛穴。
ずっと横歩か居飛車急戦かだったんだけど、攻めの手ばっかり考えて
受けができてないような感じだったんで、居飛穴もやり始めた。

序盤は定跡本でだいぶ覚えたし、終盤は昔から詰め将棋が好きだったんで
なんとかいけるんだけど、中盤が弱い。
こないだも横歩でうっかりして角損になった。
角損してからえんえん指すのはつらい。

83 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/01 09:01 ID:Jovfs8AC
みんな三間やりましょう( ´∀`)

84 :名無し名人:03/04/01 17:09 ID:b7Q3HTnp
自分も受けがだめ。
有利?になって攻め込んで逆襲されるのが常。

85 :名無し名人:03/04/01 17:20 ID:g8Lj7uNf
受けがしっかりしてる中級者など見たこと無い
攻めがするどい人はいそうだが

86 :名無し名人:03/04/01 21:28 ID:Qc84k2tD
フリーで指すと会心の将棋が指せる気がする。
なんでだろう?

87 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/01 21:33 ID:LfHsiza6
プレッシャーがないのが大きい。逆に気抜けて相手に失礼にならないように
気を使う面もある。

88 :名無し名人:03/04/01 21:52 ID:qH7SzQzc
>>86
実際はさせてないんだよ。

89 :名無し名人:03/04/01 22:19 ID:BEWp99MT
四間よりも三間の方が良くないですか??

90 :名無し名人:03/04/02 10:51 ID:z+rBOT81
最近は序盤から中盤で優位を築けるのが多くなった。

しかしその優位をいかしきれないで
逆転負けするのが多い。

終盤が弱いとやはりなかなか勝ち切れない。

91 :名無し名人:03/04/02 10:53 ID:IkLaFm8b
mp3聞きながら、とかテレビ見ながら指す>フリー
音も止めて腹いたくなりながら指す>R



92 :名無し名人:03/04/02 14:27 ID:bIyxuM+A
高段者の将棋見てると、優勢な局面ででも、手の広い所での構想が
すごいなと。良くそんな手思いつくな、とかその読みの深さとかに脱帽する。

 細い攻めをつなぎ切る将棋もまた感動するのだが、それ以上に感動する。

 俺は攻めが細い時ほど逆に読み筋が絞れて集中力も高まり深く読めるのだが、逆に
圧倒的優勢になって手が広い時程、指し手に迷ったり良い構想が浮かばなかったり
、悪手指して逆転されたりする事がママ有る。

 引き出しが足りないのは分かってるけど、最近になって、駒落ち将棋の経験不足
(ってかほとんど指した事無い。)も関係してるのかなと思いはじめてきた。


93 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/02 14:57 ID:W7mgiG/K
>>91さんの真似したら将棋がぐちゃぐちゃになったw

94 :名無し名人:03/04/02 20:35 ID:huGu3bbH
双方2回ずつ詰みを逃す泥試合で4月初戦を勝った。
今月こそは・・・

95 :名無し名人:03/04/02 21:46 ID:FSIG2B71
>>圧倒的優勢になって手が広い時程、指し手に迷ったり良い構想が浮かばなかったり
、悪手指して逆転されたりする事がママ有る。
よくわかる
知識を結構蓄えて序盤が強くなったんだけど
その代わり中終盤のそういう局面で迷うことがままある
あせらなくていいのに攻め急いで負けることも多いんで
高段者のバランスの取れた手を学びたい


96 :名無し名人:03/04/02 22:15 ID:aQJ7hUxi
>95 そういうのはコンピューター相手に駒落ちやると身につくのかも

97 :名無し名人:03/04/03 00:14 ID:73UnSrsw
もし効果的でも今平手全盛だからね
駒落ち定跡を覚える苦労を考えると
あまりやる気がでない

98 : :03/04/03 00:32 ID:HfkUk2A1
定跡覚えるより腕力つけなさい

99 :5級の将棋部員:03/04/03 01:57 ID:KBzn6qHx
矢倉は粘りで勝つ戦法だから、楽には勝ちにくい。
だから15分将棋じゃないと、勝率は悪い。早指しに不向きな戦法だよね。
俺も矢倉覚えたての頃は、右四間の急戦に負けまくったもんさ。
5級でも俺は中級に近いだろうなぁ。

100 :5級の将棋部員:03/04/03 01:59 ID:KBzn6qHx
>>95

中盤は手筋本と実戦の積み重ねがヨシ。

101 :名無し名人:03/04/03 11:32 ID:gp5voeJ8
>>97
駒落ち確かに俺もあまり好きじゃないけど。
でも指導が上手い方だと、ガンガン下手に攻めさせてくれて、切らしにくるよね?

 駒落ちで銀多伝(良くワカラソ、スマソw)とか定跡覚えて辛く勝ちにいく事を学ぶ事より、
そういう指導将棋で、中終盤から攻めを切らさないで確実に勝つ、という
経験を沢山積み上げる事で、腕力の強化と、手の広い局面での構想力を
身に付けていけるんじゃないかな、と考えたんだけど。


102 :名無し名人:03/04/03 11:55 ID:ziio5lpj
雑魚が切ってばかり来るのは腹立つ。


103 :名無し名人:03/04/03 12:03 ID:/xsXzh5v
>>102
おまえが雑魚だ

104 :名無し名人:03/04/03 12:05 ID:ziio5lpj
>>103
攻めを切らしたら投了してくるんですよ。
つまんないでしょ、そんなの。

たま〜に成功するし

105 :名無し名人:03/04/03 12:19 ID:/+EbmxL+
>>104
だから、そういうのは、受けの勉強だと思いなさいよ。
大駒を切られるのが嫌なのは、まだ、どこか受けに苦手なところあるから。

106 :名無し名人:03/04/03 16:06 ID:P9xIe5P7
切らして勝つなんて一番気持ちいいと思うが。
投了してくれたら楽だし

107 :名無し名人:03/04/03 18:01 ID:gp5voeJ8
受け将棋か〜。
故 大山十五世名人とか、24だとかばごんさんとかの将棋が好きだな。
 大山名人が3七玉型の中飛車を指した時に、5九飛車と下段に引いて手待ち
する手が「さあ、どっからでも掛かって来なさい。」というような風格を感じて、
幼いながらにも、すげえな〜と感動したのを覚えてる。

 徹底的に叩き潰してくれる上手もありがたいが、オヤジが小学生の投げる玉を
軽く受け止めてくれるように、下手の攻めを深い懐でドーンと、
どっからでも掛かって来いや!
的に受け止めてくれる上手との将棋は本当に楽しいね。

108 :名無し名人:03/04/03 18:42 ID:ClGZkeP3
ものすごくねばる人いるよね。
いくらなんでも王様を取られるまで粘られると嫌な気分になる。
回線切れたら逃げられそうだし。

俺は詰めろろがかかって逃げられる手が一手も無くなったら
投了することにしてる。

今日ははじめて900突破して感動。

自己流中飛車もやっと安定してきたな。
やはり石の上にも三年かな。

109 :名無し名人:03/04/03 19:26 ID:OWc8g5aM
漏れの戦型
先手なら問答無用で石田流。升田式か本組みかは気分。
後手なら相手の出方を窺って、三間飛車から石田に組む。
……やっぱレパートリーが少なすぎるよなぁ。
7級の今は、ある程度勝ててるからいいんだけど、
将来的にもんのすごく困る気がしてならない。
今からでも覚えやすい戦型ってないかなぁ?

110 :名無し名人:03/04/03 19:28 ID:SyctrDdn
>>109
将棋辞めろ。

111 :2段:03/04/03 19:31 ID:PsYXZP16
右四間がおすすめ

112 :名無し名人:03/04/03 19:31 ID:mFe+i2JH
>>109人間やめろ

113 : :03/04/03 19:38 ID:HfkUk2A1
>>109
ど素人

114 :名無し名人:03/04/03 19:51 ID:P4ZFH9Ey
>>111
一度矢倉で右四間くらったことありますけど
とんでもない威力ですねそれ。

115 :名無し名人:03/04/03 21:18 ID:bsh2E5if
>>114
右四間飛車は嫌われることが多いが裏を返せばそれだけ優秀と言うこと。
俺も右四間飛車怖くて矢倉指さなくなったもんなあ。

116 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/03 22:57 ID:jHvdtcK/
俺は対矢倉組めない時以外は右4間オンリー

117 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/03 23:52 ID:l2equ/Wi
最近トップ対戦を見てて、自分の考える手が当たることが多くなった。ところが
外れるのは守るところを攻めたり、攻めるところを守ったりすること。このあたりの
大局観はやっぱりすごいと思う。

118 :名無し名人:03/04/04 00:41 ID:65o+4zSQ
何局くらい見てるの?



119 :名無し名人:03/04/04 10:39 ID:rSqe1Zou
三間飛車使う奴はキモイ

120 :名無し名人:03/04/04 11:29 ID:8YgwbObB
>>119
何故に?

121 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/04 18:06 ID:nKEOp7FL
>>120
俺が使うから

122 :名無し名人:03/04/04 18:32 ID:PriL3uiO
三間はあんまり本が無いから苦手だなあ
指す方は当然ある程度研究してるわけだし。

123 :名無し名人:03/04/04 22:23 ID:8YgwbObB
こないだR600ちょいになったからこのスレに移転さしてもらいます。
得意戦法は三間飛車、石田流、升田式石田流、早石田です。
よろしくお願いします。

124 :近藤武蔵 ◆1bGmH//uns :03/04/04 22:25 ID:8YgwbObB
↑名前はここでは近藤武蔵としときます。

125 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/04 22:34 ID:EKrbXP4G
118>>平均すると3局くらいかな。

126 :名無し名人:03/04/04 22:39 ID:eZAyK0YQ
>>123
>>119によると君はキモイそうだ(w
ヨロシク

127 :名無し名人:03/04/04 22:40 ID:IyROaQaO
>>123
うあ、当たりたくないなw

128 :名無し名人:03/04/04 22:51 ID:ItlhjqIF
最近1日1局だけにして思いっきり真剣に指す、のを数ヶ月続けたおかげで勝率アップです。
勝った日は気分良く、そのまま寝る。
負けた日は、ソフトの棋譜解析機能とか使って時間をかけて検討。
1日に何局も指してた頃と比べると、手がよく見え、悪手を指さなくなったと思う。

129 :名無し名人:03/04/04 23:41 ID:NXRC/N1a
勝った棋譜解析するのは怖いよ。
相手に詰みがあったりしていい気分だったのが吹っ飛ぶw

130 :名無し名人:03/04/05 01:27 ID:nxxm460U
【茅ヶ崎ちゃんねる】
 http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/


131 :名無し名人:03/04/05 01:30 ID:K1Le/l9G
>>129
同意ー
負けた将棋は「ここでこう指せば優勢だったのに……」と思うだけで済むが、
勝った将棋は「ここでこう指されたらどうしたんだろ……」のオンパレードw

たまに会心の出来の将棋があるけどね、俺のレベルじゃまだ少数。

132 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/05 02:05 ID:zhbCFVRW
俺の最近の学習方法
一歩進んで(?)ある局面までの手順はあまり考えないで(それは定跡にまかせる)、
あるその局面についての最善手をソフト使ったりあれこれ研究する。これは主に中盤以降
の強化に採用してる。局面といっても幅広く、必死を狙ったり、詰めろだったり、中盤の
形勢を左右する微妙な局面だったり、とにかく気になる局面を自分の実戦や人の観戦
とかで集め、それを柿木にファイルして何度も見直す。いうなれば次の1手集、及び手筋集を
自前で作成しているって感じかな。棋譜を初手から見ていたころに比べてかなり確認は楽だし、
効果が期待できそう。

133 :名無し名人:03/04/05 07:52 ID:R+AyQbFd
>>131
会心の将棋があるの?俺はないよ。スレ汚し2級だけど。
将棋で最初から最後まで悪手・疑問手のないようなのはまずないと思うけど。
もしそういうのが少数でもあるんならもっと上位でしょ?

134 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/05 10:39 ID:VKxT6zdT
一局に3回ぐらい一目でわかるポカがありますが何か

135 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/05 10:40 ID:VKxT6zdT
自慢じゃないけど、俺よりポカがひどい人にまだあったことがないよ
おまえらならやれるよ

136 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/05 10:43 ID:VKxT6zdT
2月ぐらいに将棋再開したんだけど、最初はそういうポカはしなかった
やっぱりゲーム脳かな

137 :名無し名人:03/04/05 15:08 ID:QswpzFTz
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛
▲6七銀 △3六歩 ▲同 歩 △5五角

この時先手はどう指すべき?
やっぱり18飛車かな?


138 :名無し名人:03/04/05 15:23 ID:+oyCDfvL
7七角

139 :名無し名人:03/04/05 15:52 ID:Q22xQxIs
>>137
定跡ではその後、▲5六銀△2八角成▲同銀にて先手やや有利。
このあと△3六飛だったら▲6五歩ですかね。
しかし、6〜10級では飛車持ってるほうが相当勝ちやすいような。。

140 :名無し名人:03/04/05 16:18 ID:jbIyH3Ca
>>139に自己レス。
>このあと△3六飛だったら▲6五歩ですかね。

▲6五歩には△3八飛打がありそう。以下一例。

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7八銀△3二飛
▲6七銀△3六歩▲同 歩△5五角▲5六銀△2八角成
▲同 銀△3六飛▲6五歩△3八飛打▲5五角△5四歩
▲3七角△8八飛成▲7七角△8九龍▲1一角成

△3八飛打で後手いいですね。よって▲6五歩は悪手。




141 :名無し名人:03/04/05 16:56 ID:7XSajvfo
やっと六級に昇段いたしましたぁー。

四級で登録し十四級まで一気に落ちましたが、
やっとここまで戻ってきやした。
一年かかりました。

自己流中飛車オンリー戦法も
ヘボだったのに
いつの間にか少しはましになりました。

やはり継続は力なりやね。しみじみ。

142 :名無し名人:03/04/05 17:02 ID:O0mIdgv/
>>139
3六飛には3七歩とがっちり止めておけばいいかと
6五角狙いで大丈夫じゃないかな?

143 :( ´Д`)y-~~ :03/04/05 17:36 ID:+f69P7eZ
>>141
昇段という言葉は今後の楽しみにとっておきましょうやw
なにはともあれ、おめでd

144 :( ´Д`)y-~~ :03/04/05 17:45 ID:+f69P7eZ
>>133
激指購入してから毎局棋譜解析してるけど、たしか今まで1局だけ
まったく「疑問手?」の表示がされなかった局があった。
最後即詰みあるのに詰ませれなかったから「悪手?」が付いたがw
横レススマソ

145 :名無し名人:03/04/05 17:52 ID:IHLoPTXh
プロの将棋を激指しに棋譜解析させると、投了間際まで
悪手・疑問手が一手も表示されないことがよくある。
プロの将棋がきわどいものだと思い知った。

146 :名無し名人:03/04/05 17:56 ID:NyfuV+5h
>>145
それはそれで結構すごいな>解析能力

もちろんプロだと分かってれば指摘しないのが当たり前だが
CPUには俺の棋譜でも名人戦でも同じ「棋譜」なんだからな

147 :名無し名人:03/04/05 18:07 ID:SPKY8Nd2


====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ


148 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/05 18:13 ID:hzUBOHVF
55角のとき37歩と愛不利飛車の定跡にはあるぽ

149 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/05 23:28 ID:rykZt+Eb
今度出た東大居飛車道場の売り文句に、定跡書数十冊分の定跡が入ってるとのこと
。定跡を覚えることにこだわり過ぎると、これだけを見ても切が無いことがよく分かる
加藤治郎9段の将棋の公式に、定跡は別の戦法にもそれを応用出来るように
するのが大事だと出てた。つまり量は少なくとも質の良い定跡を完璧に覚えるのが
いいようだ。

150 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/04/05 23:44 ID:UO+9+cQ2
( ゚д゚)ポカーン

なんというか保存しておくよりもその場で覚えるってほうがいいんじゃないですかね。
保存するとかだと後で見ればいいな的な(ry
んでもって忘れちゃっても次出てきたときに(ry

まぁそんなにうまくいかないけどね( ´∀`)

151 :( ´Д`)y-~~ :03/04/05 23:51 ID:+f69P7eZ
待15分にしてる人にはなぜか勝てる気がする。
名前の最後に数字が付いてて地域欄空白の人にはなぜか負ける気がする。

152 :名無し名人:03/04/06 00:24 ID:geIBjFYQ
俺は15分オンリー。
早指しは下級時代に負けまくってやめた。

とにかく手が見えない上にポカが多いからな俺は。

153 :名無し名人:03/04/06 00:43 ID:TcnTte8A
HNの最後に生年月日っぽいのがついててそれが1950とかだと
早指しで負ける気がしない。

154 : :03/04/06 00:58 ID:BOIIfvOD
>>152
それじゃあ強く慣れんよ

155 :近藤武蔵 ◆1bGmH//uns :03/04/06 08:51 ID:/NbAb0Kj
>>109
かなり禿げ同。
俺もこのままじゃいけないなと思ってる。
今は相手がただ石田系の定跡知らなくてハマリ勝ちするパターンが多い。
この先はそうは行かないと思う。

・・・居飛車やるか。


156 : :03/04/06 16:34 ID:BOIIfvOD
もうすぐ初段だよ〜ニャハハ

157 :名無し名人:03/04/06 21:50 ID:Ao+P+B41
どうしても覚えてる定跡に頼っちゃうんだよね

158 :名無し名人:03/04/06 21:59 ID:91ONTgQe
石田流って飛車が窮屈すぎなのと角頭が不安すぎる・・
26に桂馬うたれると飛車一発で死ぬし。
相手が飛車先を25までついてないのに石田流に組もうとすると、
単純に右の桂馬を交換され、26桂馬打ちで飛車即死。
ついでに角頭がスキスキになってすぐさま角も即死。
序盤早々大駒4枚ゲッツで余裕。


159 :名無し名人:03/04/06 23:28 ID:2wntTpOZ
正直石田本組みに未来はないとオモタ。
升田式か立石式、はたまた中飛車からもっていくしかないのかな。

160 :名無し名人:03/04/07 13:06 ID:h9J5Ppyi
確かに。
あんまりさされてないしね

161 :名無し名人:03/04/07 13:24 ID:n2hmEXt2
>>158
>単純に右の桂馬を交換され、26桂馬打ちで飛車即死。

桂馬交換してるんだから、飛車は死なねぇだろ。

162 :不利飛車党:03/04/07 16:42 ID:ab+ZbkRH
対四間65歩早仕掛で上位に二勝
四間で無残な二敗
複雑な心境だ
桂頭とか一段飛車とか美濃の弱点がよく見えるんだよなあ・・・

163 :5級の将棋部員:03/04/07 16:51 ID:lJwLbmZZ
正直、早石田の受け知ってるから、対早石田戦勝率9割でし。

164 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/07 17:32 ID:swgYyI5q
>>163
なら十割くらいになってもよさそうなものだが・・・

165 :名無し名人:03/04/07 18:46 ID:Lacszgma
勝ちきれないのが将棋だし・・

166 :名無し名人:03/04/07 19:05 ID:pN+An2JT
>>164
「定跡通」のオマエにこそ言いたいwww

167 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/07 19:10 ID:swgYyI5q
>>166
早石田は42玉にしていつも負けますが・・・
俺は早石田の対策知らないが何か?
全部石田十分になる気がするのだが・・・

168 :名無し名人:03/04/07 19:42 ID:pN+An2JT
>>167
なるほど読解力皆無だな。
オマエがいつもとくとくと語ってる定跡全般の話だよ。
あれだけ詳しけりゃ、さぞかし勝てるんだろうな。
他人にはつっこんで、自分がどれだけ恥ずかしいかわかってないのかよ。

169 :名無し名人:03/04/07 22:04 ID:SA9lSnhD
早石田対策は42玉よりも
http://ime.nu/home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html
のサイトのようにしたほうが確実によくなると思う。


170 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/07 22:56 ID:swgYyI5q
>>168
その受け方すれば100%受かるというような感じだったから突っ込んでみただけぽ
てか恥ずかしいのは知ってますが?
そこが俺の叩きどころですので
と言って見るテスト
>>169
それだと升石されたとき作戦負けしそうだからねえ・・・・
棒金でも抑え込みにくいし升石

171 : :03/04/07 23:25 ID:eyClcoCg
升田式石田流って端の歩の上に角打つやつだよね?

172 :名無し名人:03/04/07 23:39 ID:8BYbR4+1
振り飛車ワールドに鈴木の石田流連載があるね。
ちょこっとだけど。



173 :名無し名人:03/04/07 23:46 ID:yQz0RtEj
一時期好調でとんとん拍子でRが上がり、こりゃ楽勝で初段かな?と
思ってたら昨日今日で2勝12敗。
またここに舞い戻ってきたよ。

174 :名無し名人:03/04/08 00:23 ID:a2ZL6q+3
上位をなめちゃだめ。ちょっとこっちが良い位だったら
粘って逆転されるよ。ところどころに罠を仕込んでるもん。

175 :名無し名人:03/04/08 00:29 ID:YZOS7KRk
連勝→連敗→連勝→連敗。
でもちょっとずつ上がってるってのが普通だと思うよ



176 :miya本人です ^^;:03/04/08 00:43 ID:hd1F4uDC
自分が引きこもりになった原因はわかるんだよ・・
棋太平で、いじめにあっててさ。。。
友達だと思ってた人が敵になったり味方になったりして^^;
友達だと思ってた人が敵になった時は自分に原因があるんだな〜ってすぐ考えてしまうようになって そしたら いやな部分とかを相手に見られないように静かになったんだ^^;
目標にしてる自分は行動を起こせる人・・
飲みとかでも自分から開けるようになりたい。。。
なんでも怖がらず挑戦する自分になりたい・・


177 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/08 06:14 ID:iZhiTTi1
当面の目標だった1200点突破。って言っても激指の話。1100点から半年
かかりました。目的は俺の思考エンジンそのものの強化のはずが、どうしても
駄目なので、対策しまくった上での達成なので効果のほどは・・・。んで
24と比較した印象は人だと定跡型で指してきて、対策知らないと不利になる
が同クラスならば思考エンジンそのものはソフトと同程度かややソフトが上
に感じられた。定跡覚えれば24でも1200点いけるかも。

178 :名無し名人:03/04/08 08:49 ID:SO+d3AjF
>>170
漏れ定跡サパーリなんだが・・・
>>169のかたち(▲74歩▽72金)からも升石になるの??


179 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/08 15:35 ID:Zt1kpEN6
>>178
74歩の前に玉移動させてく香具師です
前使ってたんですが弱点が玉が薄くて勝ちにくいくらいしかわかりません


対升石には相振りに今はしてますが

180 :名無し名人:03/04/08 19:06 ID:3TT5HDO+
俺も35歩には相振だな。

181 :名無し名人:03/04/08 19:11 ID:Jz8HDdYx
組みあがった相振りはどこからあやをつければいいかわからん……。
漏れ石田側なんだけどさ。

182 :178:03/04/08 19:13 ID:SO+d3AjF
>>179
レスしてもらってなんだが・・・
それだと>>170(下段)で言ってたこと意味不明なんだが・・・漏れの勘違いなのか?
粘着してるみたいなので、レスは結構。

183 :振り党:03/04/08 19:14 ID:3UWSYRB4
大体動き取れなくなるよね>相振。
無理に動いた方が大抵負け。ホントは指したくないけど先手番で66歩ついてると
居飛車急戦にはできないし。

184 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/08 19:54 ID:Zt1kpEN6
>>182
74歩とつかずに升石にされると勝つ自信ないのでしないってことでつ
升石が一番望んでる変化だろうし

185 :名無し名人:03/04/08 20:01 ID:jkDttaJU
11級の俺が、金矢倉で9級に王手かけられずに勝てた。なんか嬉しい。
ところで矢倉は中級戦法ってほんと?

さっきsaizohさんとかHAHAHAHAさんの棋譜見てたけど、矢倉は全く使っていなかった。
saizohさんはオール振り飛車、HAHAHAHAさんはイビアナばっかりだった。
大駒見逃して陣崩しとか、即大駒切りとか、スゲェ手が多すぎる。プロの領域だとびびってしまった。

186 :名無し名人:03/04/08 20:06 ID:htXuujUi
矢倉は古典。

187 :名無し名人:03/04/08 20:09 ID:rluLZcq0
>>185
矢倉はほんのちょっとした形の違いで
仕掛けが成功したり大失敗になったりするからねぇ

188 :名無し名人:03/04/08 21:36 ID:yajUpdx2
>>185
正直上級だと思うよ。

189 :名無し名人:03/04/08 21:59 ID:rCPtVluh
自玉が詰まないのを見切って詰めろから寄せ合い勝ち。
いや〜いい気分だね

190 :名無し名人:03/04/08 22:06 ID:4Ndw1ajV
>>189
ソフト使って感想戦→実は詰みがあった→鬱
という展開キボン。

191 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/08 22:09 ID:vVjwkq1w
一間飛車穴熊気持ちええ

192 :名無し名人:03/04/08 22:10 ID:rCPtVluh
二手勝ちだったよ
一手差だと震えるけど二手あれば何とかなる。詰み逃してもいいしw


193 :名無し名人:03/04/08 22:21 ID:75bGAsP6
2手勝ちはめちゃめちゃ大差だよ。

194 :24で10級になった:03/04/08 22:34 ID:jkDttaJU
さっき4級の振り飛車穴熊に、
ジェットストリームアタックをしたら相手が即投了。
やっぱり黒い三連星は伊達じゃねぇな!


195 :24で9級になった:03/04/08 22:36 ID:jkDttaJU
俺12級から始めたんだが、ちょっと過小だったかな…。

196 :名無し名人:03/04/08 23:12 ID:z2TVKaGe
気にしない!

197 :名無し名人:03/04/09 00:20 ID:Q+79Daje
指してる内に適正Rになるしね。
俺も昔は7割だったが・・・・・・・・・今五割。

198 :24で4級になった:03/04/09 07:20 ID:btg/NZfV
徹夜して早指しで指しまくって、一気に4級になった。

199 :名無し名人:03/04/09 08:27 ID:hQAdvCZS
四級とはすごいな

200 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/09 09:33 ID:hCnj+4cv
198>>力があるんだね。俺もそのくらい力を溜めて余裕もってさせたらいいな。
加藤一二三氏も奨励会時代、8割の力で余裕を持って指していたらしい。

201 :ヒロポン:03/04/09 09:47 ID:msZejTVZ
昨夜は最低最悪やったで。しかし。

三階級下の相手に間違えて挑戦受けて
さらに楽勝の将棋を、王手飛車かけられて、焦って
時間切れ負け。

そこから連戦連敗やで。
それも内容悪い。
王手放置や時間切れ負け多発。

益々イライラたまり完全に負け地獄のドツボ。

せっかく念願の1000点超えて喜んでたのもつかの間

再び800点台に逆戻りやで。

やはり頭に血が昇り易いこの性格なおさなきゃ強くなれへんな。
パチンコと全く同じやで。しかし。


202 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/09 10:00 ID:NE1/fW3P
俺、今まで序中盤で時間使って指さなかったけどこれからは時間を使って指そうと思ってるよ
考える習慣がなかったからまずは時間を使うことから始めるつもり
相変わらず早指しは受けるけどね

203 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/09 10:01 ID:NE1/fW3P
一間飛車穴熊は気持ちええけど少しずつ心を入れ替えるつもり(-_-)

204 :名無し名人:03/04/09 16:21 ID:WwvBICXT
作戦勝ちどうこうもうヤメタ、全然勝てん・・・。
中・終盤の棋力ウプしないと5級に絶対上がれんような気してきたポ。
調子落ちで終盤見えず、連敗続きage

205 :名無し名人:03/04/09 16:46 ID:Vz0sd03/
自分の持ってる将棋本すべてその日で読むまで24で対局しないっていう課題を
自分で作ってやる。こういうのはどうよ?とにかく負けたら自分にペナルティーを
掛けてやってみるとか。負けたらそのたびに詰将棋10問解くとかさ

206 :名無し名人:03/04/09 17:37 ID:jbPVYChm
>>205
自分の持っている将棋本全部読み切ったら2年は掛かるな・・・

207 :名無し名人:03/04/09 18:34 ID:0QhTHkW8
>>206
俺もそれに近いな

久しぶりに序盤がうまく行ったので大事に行こうと思ったら
逆転食った。

100位上の相手だったのになあ無念じゃ。

208 :名無し名人:03/04/09 18:40 ID:xOYrcmTs
3/13にはR770だった俺も
今日で5級だ。

209 :名無し名人:03/04/09 18:42 ID:PRuRLtMI
詰め将棋とか終盤本
定跡本・序盤
手筋本
ひたすら実戦

どれが一番効果あると思う?>>208 >>ALL


210 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/09 18:45 ID:Kj+fQ5eq
>>209
最後かなあ







二番が違うのは俺を(ry

211 :名無し名人:03/04/09 19:26 ID:xOYrcmTs
>209
詰め将棋。
オススメなのは「詰め将棋実戦形パラダイス」という本。

あと自分だけかもしれないが、「負けたら終わりにする」と決めたのも良かったと思う。
1局で終わったりすると悔しいかもしれないが、その勢いで詰め将棋をとく。

212 :名無し名人:03/04/09 20:10 ID:pwuiWgr8
>>209
今のところ、
定跡、序盤>実戦>詰将棋>手筋、かな。
24で4級の意見です。

上(有段クラス)に行けば、全てこなさないといけないとは思うが。

213 :名無し名人:03/04/09 20:44 ID:pxmUpeJ+
後「実戦の反省」が大切。

214 :名無し名人:03/04/09 21:01 ID:Zwyxlw8i
6〜10級のタブの中なら、序盤力よりも終盤力を養った方が早いかと。
あぁあと詰将棋というものは、単に終盤力を鍛えるだけでなく、「読み」という
ものの訓練にもなる。中盤の難所での構想などを描く時は、そういった力が
必要とされてくるのである。序盤は、これを覚えておかねば負ける、という位の
最低限の定跡を覚えるだけでもいいと思う。
まぁ、でも実は自分の棋風によりけり、なんだろうな。上達法も。自分の場合は、詰将棋で
強くなりますた。

215 :名無し名人:03/04/09 22:41 ID:YlbCbeuH
なるほど。

216 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/10 01:09 ID:kL/DLfWl
詰め将棋は5手詰め10題づづやってる。ストックは1,000題ある。のんびり解く
んじゃなく対戦形式で5分で解けないと負けだと思うように工夫してやってる。

217 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/10 01:13 ID:+VPfs6Nk
ざ必死(ザヒッシュ)買いますた

218 :名無し名人:03/04/10 01:13 ID:50TnnUEk
俺も短時間解きやってるな〜
指すのが遅いんで24だと殆ど最後は一分将棋だから
11手以上はスルーしてる。


219 : :03/04/10 01:44 ID:RwXUppuJ
>>209
最後に1票

220 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/10 06:35 ID:BmRS0kE9
209>>実戦を反省する時、ポイントの局面が序盤の部分なら定跡にまつわること
だし、中盤なら構想力だとか手筋だし、終盤なら詰みを読む力だったり、必死にまつわること
だから、どれも実戦以外はより実戦を能率よくこなす道具だと思う。大事といえば
実戦だが、時間があるなら併行するのが能率いいと思う。

221 :あぼーん:03/04/10 06:39 ID:Ods/lsJ4
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222 :かおりん祭り:03/04/10 06:39 ID:Ods/lsJ4
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 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

223 :佐々木健介:03/04/10 06:39 ID:Ods/lsJ4
     ______
    /_      |
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 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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224 :名無し名人:03/04/10 08:26 ID:XVO0kX11
いちばん弱さ感じるのは終盤だな

225 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/10 09:19 ID:CyeUVtYF
ザヒッシュ難しすぎて頭委託なったよ

226 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/10 10:24 ID:CyeUVtYF
必死やったら終盤弱くなったけど一間飛車気持ちええ

227 :名無し名人:03/04/10 10:48 ID:GEfREkYO
終盤まで24で持ち時間あまることなんてないと思うけど?
俺はたいてい70手くらいまでには秒読みになるよ。
横歩とか激しいのだと50手台くらいで読まれるよ。中盤で神経使う

228 :名無し名人:03/04/10 10:50 ID:OQ1/j6/d
相振りで5級に勝てた。
これはうれしい。



フリーだけどね。

229 :sapporo.vaio:03/04/10 11:55 ID:FosgterI
昨日、2級まで上がりましたよ5級まで下がった時は将棋指すの辞めようと思いましたが
3度目の初段目指してがんばります。

230 :名無し名人:03/04/10 18:19 ID:2qrhdxmx
上級スレのような気がするが頑張れ。

231 :名無し名人:03/04/10 18:33 ID:Orm6zcwY
勝利age

232 : :03/04/10 19:02 ID:RwXUppuJ
出串キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノ━━━!!!!

233 :5級の将棋部員:03/04/10 19:20 ID:d4wKW45I
今日体験入部に来た一年が「大会にはでたことないですけど、たぶん強いと思います」なんて言いやがったので、
「じゃあ、遠慮はいらないね。平手で打とうか」と言って、内心やる気満々で勝負してやった。
戦法は、本気のイビアナで、いたぶってやろうと思った。
100手くらいで、一年が駒無しになった。ちょっと半泣きだった。
終盤の方(自分は成飛車成角金銀12枚程で囲っている)、
なかなか投了しなかったので、「投了しないの?」と嫌味っぽく言ってやった。
そんな一年は、もう来ないだろうか……。

234 :名無し名人:03/04/10 20:46 ID:j/QPsSLl
いじめだなそりゃw

235 :名無し名人:03/04/10 20:58 ID:vMKp4GS0
>>233
平手で打つとか言ってる奴が将棋部員なのか
萎えるな

236 :名無し名人:03/04/10 21:07 ID:LmjQ76bk
この場合、「平手で打とうか」は、
「平手でお前を打ちのめしてやろうか」と言いたかったのだろう。

237 :名無し名人:03/04/10 21:59 ID:ogQseknu
>>233
お前みたいなのが居るから将棋ファンは・・・・

238 :名無し名人:03/04/10 23:23 ID:VY3wSY44
>>233
>成飛車成角金銀12枚 の囲い???

それにしても「成飛車成角」って・・・

239 :5級の将棋部員:03/04/10 23:43 ID:d4wKW45I
二局目の話。俺が飛車を三間に振ると…

一年「早石田なんて知ってるんですか」
俺「それくらい知ってるよ(内心怒りながら)」
一年「初心者の人って、あんまり飛車振らない人多いでしょ?」
俺「(俺を初心者だと勘違いしてやがるのか、このバカ)」

(中略)

俺がかなり勝勢で、わざと詰めを見逃して、また自陣を固める
(これ以上バカなことはないが、さっきと同じように「投了しないの?」と言ってみたかった)。

俺「これじゃ、もう詰まないよ。投了しないの?」
一年「……負けました」


あまりにも態度に謙遜がなかったので、ムカついたのです。
不覚にも、ムカついてしまったのです。

240 :名無し名人:03/04/10 23:44 ID:dhT0KatG
最近フリーばかり指してたがやはり全部レートで指すことにした。
負けた時の悔しさや対局中の緊張感が全然違う。

正直これじゃないと強くならないな、と感じた。



241 :5級の将棋部員:03/04/10 23:44 ID:d4wKW45I
>>235

「指そうか」だね。よく間違えること多い気がする。

>>238

竜と馬だね。間違えた。

242 :5級の将棋部員:03/04/10 23:48 ID:d4wKW45I
7八飛車→8八角成→同銀→4五角と指すか試したのもあったのだが、
その一年は指さなかった。気付かず二筋の歩を突いてたな。

早石田のシステムを理解していない奴が、早石田を語るのは腹が立つ。

243 :名無し名人:03/04/10 23:50 ID:VTHl0nSb
竜や馬を間違ったり「将棋を打つ」とか言ってるから初心者と思われんだよ。
その後輩は無罪。


244 :名無し名人:03/04/10 23:59 ID:Ve9wZ1c2
何があったのかしらんが、

>「大会にはでたことないですけど、たぶん強いと思います」

といわれたぐらいで

>100手くらいで、一年が駒無しになった。ちょっと半泣きだった。
>終盤の方(自分は成飛車成角金銀12枚程で囲っている)、
>なかなか投了しなかったので、「投了しないの?」と嫌味っぽく言ってやった。

は明らかにやりすぎ。失礼なのはお前の方だろ。
しかも体験入部だろ。ある程度むかついても接待しろよ。
厳しさを教えるのはもっと後で良いんだよ。
貴重な新入部員候補を潰しておいて、なに偉そうに語ってんだか。

245 :名無し名人:03/04/11 00:00 ID:vUa9KDqk
>>243
俺は態度の悪い後輩が有罪
どんな将棋指しでも、相手を軽視してペチャクチャ喋って指す奴はむかつく

さてはお前、低級者?
低脳は低級者スレにいけよ、このクズ
俺は24で二段

246 : :03/04/11 00:02 ID:N6hoaXxo
>5級の将棋部員
せめて段もちになってからそゆう態度で臨めよ

247 :名無し名人:03/04/11 00:02 ID:vUa9KDqk
>>244

工房で自分より棋力が上だからって妬むなよ。
と煽ってみる。

マジレス。
その一年は5級の将棋部員にとって、相当ウザイ奴だったんだろうな。
たまにいるよ、サークルの新入部員でも。

248 : :03/04/11 00:03 ID:N6hoaXxo
早石田のシステムを理解していない奴

棋譜が汚れるだけだから理解する必要なし

249 :名無し名人:03/04/11 00:06 ID:vUa9KDqk
早石田は石田検校が草案した、ハメ手だ
初心者ハメ手を馬鹿にするな
俺たち中級者が低級者潰しに有効なのによぉ、へっ

250 :名無し名人:03/04/11 00:07 ID:6PN+DzOM
文章だけでは後輩の態度が分からないので何とも言えない


251 :名無し名人:03/04/11 00:18 ID:xCG7Fny8
>7八飛車→8八角成→同銀→4五角
それは指しすぎなわけだが

252 :名無し名人:03/04/11 00:22 ID:MmtmUitI
ID:vUa9KDqkさんの棋力は?
>>245では”俺は24で二段”
>>249では”俺たち中級者”って言ってるけどw

253 :名無し名人:03/04/11 00:24 ID:vNvO226r
その後輩がどれだけ態度悪かったのか分からない。
しかし、竜・馬・金・銀など12枚の穴熊で自陣を固め、
「投了しないの?」といやみったらしく言う先輩の姿を想像してみろ。
痛いというか寒いというか、ちょっとアレな気がするぞ。
誇張があると信じたいよ。僕なら、こんな将棋部には入りたくないな。

254 :名無し名人:03/04/11 00:36 ID:+XOcex3x
5級の将棋部員←こいつとやって完膚なきまでに叩き潰したいねえ。
こういうやつめちゃくちゃ嫌いだから。

>>252
多分IDが同じである事に気づいてないんだろうな…

255 :名無し名人:03/04/11 00:36 ID:xCG7Fny8
まあ初手合いの奴を全駒するのはアレだな
俺はそのシチュエーションだったら頑張って一手差にするね
そしてあんまり強くないと思わせておいて入部させた後真剣でかもる


256 :5級の将棋部員:03/04/11 00:40 ID:vUa9KDqk
そいつには真剣に入部してもらいたくなかったので。
真剣に潰しました。文句ある?

257 :名無し名人:03/04/11 00:41 ID:xCG7Fny8
真剣っていうのは賭け将棋のことね

258 : :03/04/11 00:41 ID:N6hoaXxo
>>256
目くそ鼻くそだよ

259 :名無し名人:03/04/11 00:42 ID:uJzeuY+i
>>256
誰かこいつにIDの意味教えてやれw
久しぶりに凄い香具師を見た、ありがとう。

260 :5級の将棋部員:03/04/11 00:45 ID:vUa9KDqk
うちの部は、将棋以前に態度がクソな奴は入部不可。
そういう奴がたま〜〜に流れてくることがあるのですよ。
教室に入ってきて、小さな声で「ほんとに強いの、こいつら?」なんていう奴は言語道断。

>>254さん
入部するなら、部活総動員とOBまであげて迎え撃ちたいと思います。
是非入部お願いします。学校名に恥じない様、こちらも全国区のOB軍団をぶつけます。



261 :名無し名人:03/04/11 00:45 ID:xCG7Fny8
アイデンチチー
自己証明

262 :名無し名人:03/04/11 00:45 ID:MmtmUitI
>>259
またやってるねw
でも、一生IDの意味を知らないでいてほしいな〜w

263 :怒りに満ちた5級の将棋部員:03/04/11 00:47 ID:vUa9KDqk
とにかく氏ね、クズ共

264 :名無し名人:03/04/11 00:51 ID:cKef9G6/
久しぶりに面白い奴を見ました。

265 :名無し名人:03/04/11 00:52 ID:a/TeqoLu
俺は初めて見ました。

266 :怒りが収まった5級の将棋部員:03/04/11 00:53 ID:vUa9KDqk
最近、部内の定例の大会で勝てなかったから、ムカついてたんだよ。
文句ある?



267 :名無し名人:03/04/11 00:53 ID:B1Cod3x/
ID:vUa9KDqkさんは、死ぬまで長生きしてくだたいw

268 :名無し名人:03/04/11 00:54 ID:cKef9G6/
すごいなあ24で2段の奴が部内の定例の大会で勝てないなんて(w
いやあすごい強い奴の集まってる部なんだろうね。

269 :怒りが収まった5級の将棋部員:03/04/11 00:55 ID:vUa9KDqk
一年相手をめった斬りに狩ってウサ晴らししたのはマジ。
高二で2段とか3段とか、OBは8段だとかマジやめてくれよ。
俺勝てないじゃねぇか。

270 :名無し名人:03/04/11 00:56 ID:a/TeqoLu
恥を知れ
まずはそこからだ

271 :名無し名人:03/04/11 00:57 ID:uJzeuY+i
いまだ何を言われているかわからないに1000ギコ

272 :怒りが収まった5級の将棋部員:03/04/11 00:59 ID:vUa9KDqk
>>268
学生もしくは社会人で干された糞将棋指しは氏ね。
お前みたいな低脳and低学歴and3流中小企業のクズが突っ込んでいい話じゃない。

クズはひっこんでろ。マジで社会人にもなって級位者とかありえねぇって!
マジ、社会人で俺以下はクズ。俺以上はいいと思うよ。

273 :名無し名人:03/04/11 00:59 ID:DhQUQUlp
OBの8段というのはプロで塚?
アマで8段なんてあったっけ?

274 :名無し名人:03/04/11 00:59 ID:XVUCeVgI
別スレ行ってくれ>部員

275 :5級の将棋部員:03/04/11 01:00 ID:vUa9KDqk
>>273
センターって聞いたけど、どうなんだろうね。
将棋センター自体、俺は行ったことがないからなぁ。
ネットと部活でしか指さない(汗

276 :名無し名人:03/04/11 01:00 ID:XVUCeVgI
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049887072/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049957003/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049886124/

この辺再利用してもいいしさ

277 :名無し名人:03/04/11 01:01 ID:Fs7l4Otg
プッ、これは傑作だ
             /ヘ;;;;;r
     r;;;;;ノヾ.   ';=r=‐リ
     ヒ‐=r=;'    ヽ二/´  流石だな、2chは
     'ヽ二/   /  ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ Laputa / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


278 :5級の将棋部員:03/04/11 01:01 ID:vUa9KDqk
>>276

>>272と同文

279 :名無し名人:03/04/11 01:02 ID:a/TeqoLu
>>272
お前2段てうそ臭いよ

280 :名無し名人:03/04/11 01:03 ID:uJzeuY+i
>>278
おまえ何を嘲笑されているのか理解してるか?

281 :名無し名人:03/04/11 01:04 ID:MmtmUitI
>>278
同文じゃつまんないよ〜。
もっとびしばし罵ってください、ご主人様。

282 :名無し名人:03/04/11 01:04 ID:B1Cod3x/
すべてはここ>>233から始まった

283 :岡村隆史:03/04/11 01:07 ID:h0lVMQ1Y
きてるよ〜きてるね〜

284 :あああああ:03/04/11 01:07 ID:vUa9KDqk
>学生もしくは社会人で干された糞将棋指しは氏ね。
>お前みたいな低脳and低学歴and3流中小企業のクズが突っ込んでいい話じゃない。

>クズはひっこんでろ。マジで社会人にもなって級位者とかありえねぇって!


ぷひひっ

285 :実は自作自演でしたの2段:03/04/11 01:08 ID:vUa9KDqk
自作自演でしたー。
付き合ってくれた暇人、よく頑張ったね。


286 :名無し名人:03/04/11 01:09 ID:xCG7Fny8
ううう・・・風邪引いたっぽひ
楽しそうだけど遅くまで起きてると悪化しそうだから寝よ
もまいら頑張って下さい

287 :名無し名人:03/04/11 01:09 ID:uQ79620k
壊れるのがはやかったな。
消えな。

288 :名無し名人:03/04/11 01:10 ID:a/TeqoLu
5級のくせに偉そうだね

289 :名無し名人:03/04/11 01:11 ID:a/TeqoLu
>>285
一局指導してくれよ
偽2段さんよ

290 :名無し名人:03/04/11 01:12 ID:MmtmUitI
もう打ち止めかぁ。

……最後に将棋でも指す?

291 :名無し名人:03/04/11 01:13 ID:Fs7l4Otg
惜しい奴をなくしたな
             /ヘ;;;;;r
     r;;;;;ノヾ.   ';=r=‐リ
     ヒ‐=r=;'    ヽ二/´  電波ならあややクラスだ、
     'ヽ二/   /  ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ Laputa / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


292 :名無し名人:03/04/11 01:13 ID:uJzeuY+i
>>285
精一杯の負け惜しみ。
しかし恥の上塗りだ罠。
最後のほうのカキコで素晴らしい人格も露呈したし、名無しにもどって煽りでもやってな、
おまえにはそれがお似合い。

293 :名無し名人:03/04/11 01:13 ID:B1Cod3x/
くそっ、気づいちまったのか!      ・・・ついに。

294 :名無し名人:03/04/11 01:13 ID:xCG7Fny8
>>285
と思ったら終わりか
これに懲りたら初心者板の物質で使える串教えて貰っておくといいよ
んじゃ!

295 :名無し名人:03/04/11 01:15 ID:NqXue1Mn
惨めだな


296 :名無し名人:03/04/11 01:17 ID:vUa9KDqk
>>285
粘着ウザいよw
ていうか君が何人も使い分けて煽ってる気がするんだけどね。
冷静じゃないよねぇ、あんただけは。バーカw←(感情込めて)

マジ俺に付き合った>>292だけは、マジで粘着だし、将棋も雑魚、友達は将棋版(と飛車)なんだろうねぇw
あっはっはっはw

297 :名無し名人:03/04/11 01:18 ID:a/TeqoLu
わけわかんね

298 :名無し名人:03/04/11 01:19 ID:Mj6n1ELA
まだ何者にもなってない厨房が何言ってんだか

299 :名無し名人:03/04/11 01:19 ID:wVggGUTP
>>292がよほどくやしかったようでw

300 :名無し名人:03/04/11 01:19 ID:uQ79620k
>>296
落ち着け、自分にレスしてどうするw
おまえは大恥をかいた、馬鹿なんだからしょうがないとあきらめて  消えろ。

301 :名無し名人:03/04/11 01:19 ID:MmtmUitI
わあい、また来てくれたぁ♪
僕の祈りがお星様に届いたのかも〜。

302 :名無し名人:03/04/11 01:20 ID:gtR1WYWb
>>296
名無しに戻ってる・・

303 :名無し名人:03/04/11 01:20 ID:NqXue1Mn
285 :実は自作自演でしたの2段 :03/04/11 01:08 ID:vUa9KDqk
自作自演でしたー。
付き合ってくれた暇人、よく頑張ったね。


304 :名無し名人:03/04/11 01:21 ID:Fs7l4Otg
復活したぞ
             /ヘ;;;;;r
     r;;;;;ノヾ.   ';=r=‐リ
     ヒ‐=r=;'    ヽ二/´  当分は楽しめそうだな、兄者
     'ヽ二/   /  ⌒i
    /   \     | |
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  __(__ニつ/ Laputa / .| .|____
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305 :名無し名人:03/04/11 01:22 ID:/4p7QdQ9
>>296
2ちゃんやるまえに日本語の勉強したほうがいいよ。
自演失敗負けいぬくん。

306 :名無し名人:03/04/11 01:22 ID:MmtmUitI
あとは将棋指してくれるとうれしいんだけどな〜。

307 :名無し名人:03/04/11 01:23 ID:Fs7l4Otg
弱 い ん だ ろ う な

308 :名無し名人:03/04/11 01:24 ID:a/TeqoLu
>>296
しっかりしてくれ これ冗談だよな?
お前が障害者に思えてきて心が痛むよ

309 :名無し名人:03/04/11 01:28 ID:uJzeuY+i
748 名前:名無し名人 投稿日:03/04/11 01:26 ID:uJzeuY+i
↓のスレに時々現れていたコテハン(5級の将棋部員)
彼の悲劇はIDの意味を知らなかった事から始まった・・・
笑いたい人はこのスレの233あたりから読んで見てください、
まだこんな天然記念物がいるのですw


▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ3〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/233-


この楽しみを皆で分かちあおうと宣伝してきた。
ID:vUa9KDqkも草葉の陰から喜んでくれるだろうw

310 :名無し名人:03/04/11 01:31 ID:6PN+DzOM
もめごとは将棋で決着をつけよう

311 :名無し名人:03/04/11 01:31 ID:MmtmUitI
ID:vUa9KDqkさん、まだ見てるでしょ?
あなた強そうだし、1局教えてほしいな〜。

312 :名無し名人:03/04/11 01:34 ID:6PN+DzOM
誰と誰がやりあってるの?
5級と2段?
以後の話は指してからにすれば?

313 :5級の将棋部員:03/04/11 01:52 ID:pmdSyDL8
ここは弱い奴の集まりばかりだからもう寝るね。
っぷ、今日はよく釣れた。いい暇つぶしですた。
またお前らが食いつくネタ考えるな。単純アフォども、じゃあ!


314 :名無し名人:03/04/11 01:54 ID:Fs7l4Otg
名前を「5級の将棋部員」と・・・
             /ヘ;;;;;r
     r;;;;;ノヾ.   ';=r=‐リ
     ヒ‐=r=;'    ヽ二/´  1人は釣れるかもな
     'ヽ二/   /  ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ Laputa / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


315 :名無し名人:03/04/11 02:28 ID:ryTDE9+R
5級さん、ぼくは大会には出たことはないのですが多分強いと思います。
おしえてください。

316 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/11 06:18 ID:2mm8ceFP
考える習慣つけるの難しいな
早指しとまざったりすると15分でもそのままのペースで指しちゃうし、
定跡形だと仕掛けまで30秒ぐらいで指しちゃうから、その後もゆっくり指すのを忘れてしまうよ
(-_-)


317 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/11 06:20 ID:2mm8ceFP
中盤が終えて気づいたらどうにもならないことが多いのです(-_-)

318 :名無し名人:03/04/11 06:24 ID:zm4ZhC4L
なんですかこのスレは!!
俺を笑い死にさせる気ですか!!

319 :名無し名人:03/04/11 08:14 ID:ubAHw8A7
ああ・・・こんな逸材が降臨してたのか
また今日も降臨きぼんぬ

320 :名無し名人:03/04/11 09:03 ID:sH2/OLLD
またまけた

321 :名無し名人:03/04/11 14:53 ID:kqGhDBLv
>「落ちるだけ落ちて、あとは全勝して5級に戻ってやる」
 できたらいいなー。


322 :名無し名人:03/04/11 14:59 ID:Fs7l4Otg
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |        . |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽr;;;;;ノヾ// . .|
   /  /    / ヒ‐=r=;'/  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /  'ヽ二/        \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .\\::::::::::::::::: \\ | 将棋部員は滅びぬ。
       \\::::::::::::::::: \..|   何度でも甦るさ。
         \\_:::::::::::_)\_______
             ヽ-二二-―'

323 :名無し名人:03/04/11 15:01 ID:QmzTEQWW
芹沢っぽいね>わざと全敗して全勝宣言

324 :名無し名人:03/04/11 20:43 ID:p35MM4N/
で、死んじゃった>323

325 :名無し名人:03/04/11 21:39 ID:NvPZRM1L
飲んで帰ってきて指して、ぼろぼろに負けてしまった・・・
ちょっと反省。


326 :5級の将棋部員:03/04/11 22:27 ID:pmSeUAS/
いぇーい

327 :名無し名人:03/04/11 22:30 ID:Y8ZdkNtx
強くなりてえんだよおおおおおおおおおおおおっ!
負け続けてハラ立つんだよおおおおおおおおおっ!
(;´Д`)ハァハァ


328 :名無し名人:03/04/11 23:41 ID:aYv68t38
明日は近将カップ20時〜

アマキラーこと中田エカを見逃すなよ!!!!

329 :名無し名人:03/04/11 23:46 ID:K6bCc3g2
ネットカフェで隣の人が24で指してた
Rで指してたんでちらっと覗いて検索w。

対局数1700でもRが・・・がんばれ〜と思った。


つい先日も別のカフェで24らーがいたし結構居るね。


330 :masahara:03/04/12 01:02 ID:8hOk4FQv
masahara
masahara
masahara


331 :名無し名人:03/04/12 01:25 ID:BzYZtTlx
>>329
いくつだったんだyo?


332 :名無し名人:03/04/12 01:29 ID:SLxwSteT
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>またね〜


333 : :03/04/12 01:30 ID:Hqai4T7i
そんなとこで優越感に浸ってるから君たちは上達しないんだよ

334 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/12 09:16 ID:Lwu0hBCk
先生!!
3手目で筋違い角にするのを躊躇してしまいMS

335 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/12 10:13 ID:Lwu0hBCk
角打った瞬間投了されましたがw

336 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/12 13:43 ID:l7cFUitY
先手 自分8級
後手 相手8級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △7二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △6四歩
▲6八金直 △7四歩 ▲1六歩 △6三金 ▲3八飛 △7三桂
▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩 ▲同 飛 △4五歩
▲3三角成 △同 銀 ▲3五銀 △4六歩 ▲同 歩 △2七角
▲3七飛 △5四角成 ▲4五角 △同 馬 ▲同 歩 △2八角
▲2七飛 △1九角成 ▲3四歩 △2二銀 ▲4四歩 △1八馬
▲3七飛 △2九馬 ▲4三角 △3二歩 ▲3三歩成 △同 桂
▲3四銀 △5一桂 ▲6一角成 △同 銀 ▲3三銀成 △同 銀
▲5五桂 △4四銀 ▲4三歩 △7二飛 ▲6三桂成 △同 桂
▲5一金 △6二銀 ▲5二金 △5六馬 ▲5七銀 △5五馬
▲3二飛成 △7一銀打 ▲6二金 △同 飛 ▲4二歩成 △8八金
▲6九玉 △7七角 ▲同 桂 △4六桂 ▲同 銀 △同 馬
▲4七歩 △5五馬 ▲5二と △7二飛 ▲6二金 △6五桂
▲7二金 △同 銀 ▲6二と △7七桂不成▲5九玉 △6九金
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち

序盤不利になった。鷺宮定跡のパタンでいいかと思ったら、どうも相手がその対策
知ってるような指し方でした。特に36手目の△36歩から42手目の△27角辺りから
はっきり不利になったが、羽生の頭脳を読んでいるのに、え! 何で不利になるんだ!
もしこの辺りの相手が読んでいる本とか心当たりがあったら教えて教えてほしいだけど。
誰か知ってる?

337 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/12 14:01 ID:Lwu0hBCk
俺はわからないけど右3間に振る対四間は角打たれやすいからむずいよね
俺は早仕掛けと棒銀にしてるよ

338 :名無し名人:03/04/12 14:27 ID:ErIiJx3T
玉頭銀が受けにくい
いい対策ないかな

339 :名無し名人:03/04/12 14:50 ID:lFrvV9Yo
>>336
鷺宮定跡ってのは後手四間で△5四歩と△6四歩の両方を突いた時に
使うものであって、△5四歩が突いてない形では無理だったはず。
本譜のように△2七角〜△5四角成とできてしまったり隙が多い。
歩の位置が違うだけで定跡は大きく変化する。

だから△5三歩・△6四歩の形では仕掛けが難しいから、
▲2八飛のまま仕掛ける山田定跡を選択。
26手目△7四歩の時に、▲3五歩と仕掛けるのが良いと思う。

このへんは「新・鷺宮定跡」(青野照市:著)に詳しいから一度熟読することをお勧めする。
断っておくが、かなりマニアックな本です。東大将棋本より濃い。

340 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/12 14:56 ID:l7cFUitY
ありがとうございます。早速新鷺宮定跡探してみます。羽生の頭脳では△54歩
についての解説が無いので良いヒントになりました。

341 :名無し名人:03/04/13 00:57 ID:XvdxfNi7
かなり良スレですね。よろしくです。
漏れは6級です。ってことはここですね?

24の有段者の棋譜で勉強したいんですが、誰がどのスペシャリストか
いまいち把握できてないんですが。知ってる人居ますか?

一応、漏れが見てるのは、
三間飛車:saizoh氏、yosyos氏
居飛車:nigeichi氏、lionheart氏、yo-suke氏
四間飛車:Herlock氏、CHAGEASU氏
中飛車:konchi3氏

横歩とか、右四間とか矢倉とか、その他↑に書いてる奴でも
他にいると思うんですが、教えて下さい。おながいします。

342 :名無し名人:03/04/13 01:44 ID:Ur7+ZOHm
この3日間で1050点から870点まで一気に落ちた
そのほとんどが相振りだった。
相振りって最近はやってない?

343 :名無し名人:03/04/13 02:21 ID:onJ/YcRm
>>342
たまたまじゃないの?振り飛車党が比較的中低級は多いしね。
あまり振り飛車党で居飛車やるやつも少ないでしょ。
上級とか段位だとどっちもできるやつが多いだろうけどさ。

344 :( ´Д`)y-~~ :03/04/13 06:55 ID:vCWLWoX1
>>341
ぜんぜん機能してないけど、↓のようなスレもありますよ。

【棋譜】24の戦法別の強豪【閲覧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036330205/


345 :名無し名人:03/04/13 10:06 ID:qG4sVpdL
>>342
最近流行ってるわけじゃなく、もともと多いんだよね。
中級ぐらいだと相手が振ったら、仕方ないから居飛車にする、のが癪な人が多い
から相振り多いんだろう。
俺も全対局の二割〜参割ぐらいは相振り飛車だし、好きな戦型。
勝てない頃は相振り避けて居飛車で早仕掛けをしてた頃もあったけど、
相振りの本読みまくって、勝てるようになったら楽しくなった。頑張れ。

346 :名無し名人:03/04/13 12:33 ID:VtVaZfXa
>>341
角がわりではonikitiがよくさしてる。
以前は対振り右四間飛車もよく指してた。

347 :名無し名人:03/04/13 14:05 ID:FuWC2GjL
振り飛車党な俺は
対振りだと急戦オンリーだな。

いつもやられる手(早仕掛けとかw)を使えるので結構得意。


348 :名無し名人:03/04/13 15:04 ID:aQK6Nc5K
http://www51.tok2.com/home/majimaji/shogi/kifup/source.cgi
コレみんな知ってる?

349 :名無し名人:03/04/13 17:22 ID:9Zz+B2xA
最近先手持ったら▲76歩△34歩▲66歩で
△84歩なら▲68銀で矢倉にする
相手の思惑を外せるから有効かも
△35歩なら相振りになるけどまあそれも良し 

350 : :03/04/13 17:28 ID:7DbCOvlj
>>349
そのときは33角で相振り上等でいきますが

351 :名無し名人:03/04/13 17:33 ID:/60Uaf07
76歩34歩66歩、となった時
おそらく振り飛車党なんだろう、一瞬相手が止まるのが面白い。


352 :名無し名人:03/04/13 17:33 ID:9Zz+B2xA
33角戦法もあるね
相振りは別に苦手じゃないからいいんだけど
▲76歩に△34歩と指した時点で
振り飛車党か矢倉はやらない居飛車党に見えるから
矢倉に持ち込めたらそれだけで儲かった気分になる

353 :名無し名人:03/04/13 18:09 ID:sTmeBesJ
級位者だとホント相振り多いな。
また皆、相振りを避けないもんだから今日4局連続で相振りになったよw。
2局や3局連続はこれまであったが、4局連続は初めてだ。
向かいvs向かい、三間vs向かい、四間vs中、向かいvs四間とバラエティにも富む始末。
vs居飛車よりも相振り飛車戦の勉強を増やすべきかも・・・。

354 :名無し名人:03/04/13 18:44 ID:0mHU12iw
>>353
でも上は相振りはほとんど指さない。俺は相振りはあまりしたくない。
あの玉の囲いがイマイチ好きにならない…

355 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/13 18:54 ID:EbwMoy6W
横歩で青野流の出現で先手が有利になると小耳はさんだが、誰か知ってる人
いますか?

356 :名無し名人:03/04/13 19:02 ID:agNmHnxo
青野流って3六歩の青野新手のこと?
たしか最近出た東大に載ってたが後手側が3三角としないと出来ない変化だから、
先手側もってやるなら3三桂、4五角、2三歩、相横歩の変化も知らないと指せないよ。
しかも先手有利になるには後手が受け間違えたりしないとならなかった気がする。


357 :名無し名人:03/04/13 19:33 ID:18jCdFx0
>>354
どれが?金無双?矢倉?穴熊?美濃?銀冠?いっぱいあるぞ。

358 :名無し名人:03/04/13 19:38 ID:aWOMiBJ1
俺は結構、「金無双」好きw


359 :名無し名人:03/04/13 19:57 ID:n48Crqv7
ところで相振りでミレに組んだことある奴いるw?

360 : :03/04/13 20:03 ID:7DbCOvlj
ミレは見たことないけど右中原囲いならたまに見るな

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :名無し名人:03/04/13 20:59 ID:aWOMiBJ1
やたー中飛車撃破

363 :名無し名人:03/04/13 23:01 ID:L02YPj3p
中飛車強すぎ!!!!中飛車強すぎ!!!!

364 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/13 23:39 ID:EbwMoy6W
356>>サンキュー 後手側33角としたら先手が指せる変化なんだね。俺後手番
33角にしてるから今後厳しくなるのかな。

365 : :03/04/14 00:01 ID:W6wlxvGv
君たちの話だけを聞いてると
とても中級者には思えません

366 :名無し募集中。。。:03/04/14 00:12 ID:sjX59ShM
相振りにしてくる人に一言
対振り覚えようよ
相振り面白くないんだよ
対居飛車の勉強にもなるよ


367 :名無し名人:03/04/14 00:48 ID:jqFg9sqQ
対抗形は玉が堅すぎてしんどい


368 :名無し名人:03/04/14 00:53 ID:jqFg9sqQ
>>365
実際中級者じゃない奴も混じってる罠

369 :名無し名人:03/04/14 00:58 ID:AkAY39Tw
勝ちやすさ
後手対抗形<後手相振り

370 :名無し名人:03/04/14 03:16 ID:YJrGULZ6
たまに2枚落ちで有段者の方に指してもらうんだが、
調子よく勝ってしまうと、即去りされてしまう事がある。
指してもらうだけで有り難いから、感想戦ナシでもいいんだけどさ、
機嫌悪くなっちゃったのかなーと思うとさみしい…
もちろんちゃんと始めと終わりに、よろしくご教授くださいってのと
相手してくださってありがとうございましたって挨拶はしてるよ。

371 :名無し名人:03/04/14 06:30 ID:V26bcRgx
>>366
お前が振るな。

372 :名無し名人:03/04/14 09:36 ID:cnt/13LB
>>366
相手だって、振り飛車党なんだからお前と同じこと考えてるぞ。

俺は相振り好きだ。
定跡どおりの進行になりにくい(定跡が少ない)戦型だから実力がものをいう。

373 :名無し名人:03/04/14 12:27 ID:rq2EvE9X
相振りはどこが急所か分かってくると面白くなるよ


374 :名無し名人:03/04/14 12:35 ID:rq2EvE9X
まあ対抗形と相振りじゃ
矢倉と横歩取りくらい違うから
一つの戦法にこだわるのは損かもしれない
振り飛車党で相振りを避けると矢倉に誘われる形もあるから
矢倉の定跡を覚えるのもありかも

375 :アイダホポテト:03/04/14 20:08 ID:2WsyVOn4
逆に相居飛車だと、右四間(陽動中飛車)の仕掛けの速さが物を言う。

376 :名無し名人:03/04/14 21:40 ID:ZN5zPfW3
今日はただで取れる角をトリノがして大逆転負けですたい。
こんなひどい逆転負けは初めて。

今夜が山だ。の気分。

377 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/14 23:40 ID:SX7Umdvo
今日は粘ったのに負けた将棋が多かった。これはという悪手らしき手も少ないのに
に負けると、勝負としては納得出来るが、反省するとなるとものすごく難しい。
構想力というか将棋観だとか人生観(ちょっとオーバーかな)に関わってくる
のかな。有段者の人に分析してもらうのがよさそうだ。トホホホホ


378 :名無し名人:03/04/15 02:21 ID:lMvW5VDs
相振りの時、矢倉に組むのってだめじゃない?相手の桂馬が跳ねてきたらあっという間につぶされるんだけど。
特に相手が3筋(自分が後手番なら7筋)の歩を切ってから桂馬が跳ねてくるやつ。
銀を逃げると37(73)に歩をたらして来やがんの。まじ困ってるんですけど。
なんかいい方法ないですか?

379 :名無し名人:03/04/15 09:40 ID:Yah091i8
>>378
相手が桂馬が跳ねてきたらそれは取るべき。
そのあと歩を打って銀を追い返す。
その後、角を成り込めるので矢倉側が良し。

ってか、棋譜がないと具体的に分からんのだけど。

380 :名無し名人:03/04/15 12:28 ID:eCXctGlX
桂馬取れないから困ってるんじゃないの。
75歩(35歩)から桂馬はねてくるのは、銀先に上がっておくのも有効だと思うけど。
棋譜がないと詳しくは分からないな。

381 :名無し名人:03/04/15 12:36 ID:eOGNERto
組み方を知らないだけじゃないの?
適当に組むと潰されるから本の手順とその意味をしっかり覚えた方がいいよ

382 :名無し名人:03/04/15 13:41 ID:JWFPmDYO
青野新手で、36歩の瞬間に、後手が76飛車って行くと、どうなるんですか〜?
その後の展開が解らなくて・・・・。

383 :名無し名人:03/04/16 19:00 ID:EXwrgrH0
先週から5連敗の後の5連勝。
5連勝目は気持ちいい勝ち方ができたんで、
今日はここまでにしておこう(w


384 :名無し名人:03/04/16 21:43 ID:qFrlnKF3
正解w

385 :名無し名人:03/04/16 21:48 ID:yb/rXAPf
24で勝てなくなってきてつまらんかったんで、Jゲームに行ったら
更にボコボコにされて益々鬱になりまつた。

386 :名無し名人:03/04/16 23:23 ID:y3FWoA5A
相手が四間穴熊で来たんで
対振り急戦(これしか知らない)が出来ず24で初めて居飛車穴熊に組んだ。

いや〜穴熊強いわ。
転向しよっかな。

387 :名無し名人:03/04/16 23:54 ID:w+1ygLWv
居飛穴は組み上がったらそこそこ強いんだけどそう簡単には組めない
相手が不利穴だったら楽なんだけどね

388 :名無し名人:03/04/17 00:01 ID:s4ysAj+6
なるほど。
穴熊もちょっと勉強して見るかな。

四間一本、相手が四間なら急戦オンリーで8級まで来たけど
相手が三間や中飛車で来た時とか
対振り急戦が使えず穴熊が必要になってきた。

389 :名無し名人:03/04/17 00:08 ID:t5CSNVmH
さっき居飛穴で勝ったよ。穴熊らしい、自陣手抜いての荒っぽい攻めで。
こんなんやってると上達しないってのも分かる気がする。
久しぶりに急戦に戻ろうかな・・・


390 :名無し名人:03/04/17 00:09 ID:s4ysAj+6
ヘボなりにプロや高段者に穴熊が多いのも分かる気がした
麻薬だねこれは。

391 :名無し名人:03/04/17 00:19 ID:t5CSNVmH
四間や中飛車を使う人は、穴熊を警戒してくる人が多いんだけど、
三間や向かい飛車には特に効果が高い気がする。


ホントは横歩取りやりたいのにな。

392 :名無し名人:03/04/17 00:44 ID:hQsNeEBz
銀冠92香型の恐ろしさを知らないな
なんか一方的に飛車成れたなーと思ったら91飛で桂馬取れないんですよ
よく見たら端っこの馬で取った香を93香とかさらに積んでるしもう馬鹿かあほかと
で、この91飛型がやけに堅いうえに
97歩同香85桂で端一本でつぶれるという一種のハメ技です
24の五段も使ってた銀冠92香戦法は居飛穴への特効薬に違いない

393 :名無し名人:03/04/17 00:54 ID:hQsNeEBz
銀冠92香戦法は飛車を成ったら負けだ
あくまで92飛、成るのは角だけ
しかも19の香を取ったらその馬さえ用済み
引きつけられればなお良しだがあくまで93香が真の狙い
そして96歩97歩85桂で潰れます 本当です


394 :名無し名人:03/04/17 00:56 ID:7rPUG7vF
よくわかんない。
出来たら図面で見たいけど無理かな?

395 :名無し名人:03/04/17 01:06 ID:hQsNeEBz
こんなの(先後逆)

     歩
歩歩歩
金桂銀香
  金玉香
    飛

396 :名無し名人:03/04/17 01:08 ID:hQsNeEBz
で相手の香車を桂馬で奪ったらまた積むんだよ

     
歩歩歩香
金  銀香
  金玉香
    飛

397 :名無し名人:03/04/17 01:11 ID:90rfj5lX
これはやられたらうっとうしいですねえ。局面にもよるが。

398 :名無し名人:03/04/17 01:21 ID:7rPUG7vF
俺根が無いからやられたら駄目そうw

399 :名無し名人:03/04/17 01:29 ID:RaO+AKJ+
その戦法はハーロックがよくやってような。チャゲアスだったかな。

400 :名無し名人:03/04/17 12:01 ID:f9gH+8PW
ここ20試合で5勝15敗。集中力がなくなったのか、ちょっと不利な局面になると
どうせ負けるからもういいやと思うようになってしまった。
モチベーションの意地というのもすごく大事ですよね。
こういうときはどうすればいいのかな?


401 :名無し名人:03/04/17 15:11 ID:LGbM95Fm
1日1局だけにするとか、しばらく指すのは止めて本を読んで勉強。

402 :名無し名人:03/04/17 17:21 ID:3b1suE8r
指すのをやめるというのは単純だけどいい方法。
連敗時はやればやるほどドツボ

403 :名無し名人:03/04/17 17:23 ID:3b1suE8r
11級に負けちゃった・・・・
フリーでよかった


404 :名無し名人:03/04/17 21:52 ID:t5CSNVmH
>>400
指さないってのもいいけど、指してればそのうち元に戻ると思うよ。
でもFで指してると、調子が戻ったと思っても戻ってなかったりすることもあるけど。
Rが気になるんだったら、少し上と指すようにすれば?
あまり上じゃなくて、2勝3敗でR変動なしぐらいの。調子悪くてもR維持できるよ。

405 :名無し名人:03/04/18 00:43 ID:xea5hqBD
>>395
それ組む前に普通は居飛車が攻めることできると思うけど。
銀冠にするまでに時間かかるでしょ。

406 :名無し名人:03/04/18 01:03 ID:uL+8fDRf
8級に復帰した〜わーい!
10級まで落ちた時は泣きそうだったけど、忙しくて5日ほど指さなかったら
将棋できるのが嬉しくて、ものすごく集中力が出たみたい。
毎日だらだら指しててもダメなんだなあと思った。

407 :名無し名人:03/04/18 01:08 ID:PazGCAJk

ぬかれないように頑張ろっと・・今日は寝るけどねw

408 :名無し名人:03/04/18 01:37 ID:OHEPGx8o
10級だけど6級にはまだまだ勝てない
どうしたらいいんだろ

409 :名無し名人:03/04/18 01:56 ID:Zq1dsAc6
>>405
先に書いたけど対居飛穴限定ね
居飛穴でもどこかの段階で攻めてくることもあるけど
あまり問題ない


410 :名無し名人:03/04/18 08:32 ID:Mf8BoyvA
8級に定着出来た今でも6級にはなかなか勝てないよ
10級とはまだ開きがあると思う
慌てずいこう

411 : :03/04/18 20:28 ID:UbR75Wei
 関係ないけど今度初段にあがりますた

412 :名無し名人:03/04/18 20:31 ID:UhrUmmNy
4級から9級まで落ちた
でも今日8級に上がれた
よかったよかった

413 :名無し名人:03/04/18 21:18 ID:SYiJDWF/
>>412
ものすごく前向きでいいねw

414 :名無し名人:03/04/18 22:19 ID:zVqOSpZj
up

415 : :03/04/18 23:34 ID:UbR75Wei
初段になった記念に5段あたりと指してきます

416 : :03/04/18 23:39 ID:UbR75Wei
400点差って指導扱いだっけ?24では

417 : :03/04/18 23:47 ID:UbR75Wei
あかん誰も指してくれへん

418 :名無し名人:03/04/19 00:04 ID:vPhNdD0m
Fならいけるでしょ
今日も5級に挑んで3連敗。やはり力の差を感じるね。

ばしっと飛車切られて瞬殺されたよ

419 : :03/04/19 00:06 ID:x708I2p+
 それじゃ意味ないんじゃ

420 :名無し名人:03/04/19 07:36 ID:sFxGXeA7
最近負け気味あげ

421 :(´д`;)ハァハァ :03/04/19 07:42 ID:8XKLWrS6
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

422 :名無し名人:03/04/19 13:09 ID:DJvAYMgP
ちょっと指せるかな〜という中盤で相手がクリックミスでタダ銀打ち、投了。
うーんこれからだったのに。

















嬉しい\\


423 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/19 16:24 ID:HgQlkd0r
矢倉右四間がどうしても駄目だ。矢倉に持ち込むとそれが怖いから矢倉が出来ない。
東大でも読むしかないか。

424 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/19 17:06 ID:NCJ13I9+
矢倉だめぽなら相懸かりか角替わりにすれば(・∀・)イイ!

いっそ振り党になるとか

425 :名無し名人:03/04/19 19:13 ID:91nJsxFW
居飛車党は尊敬するよ。
横歩から矢倉、対振りまで幅広ーく対応しなきゃ駄目だから

426 :名無し名人:03/04/19 20:14 ID:YYS+rknc
右四間しか指さない居飛車党もいるけどな。
矢倉と対振り飛車に戦型限定できるし。

427 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/19 21:46 ID:HgQlkd0r
妥協して振り飛車党になるか、もっと妥協して穴熊党になるか、やっぱり
妥協したくないから矢倉四間飛車克服するよ。最近上位の人に指導お願いする
ようにしてる。又暫くフリーの修行が続くな。うぅぅー。

428 :名無し名人:03/04/19 21:52 ID:soossF/S
>>425
横歩はまともに出来ないけど居飛車党です。
横歩やったらたいがいメロメロです、逃げはしないですけど(w

429 :山崎渉:03/04/19 23:26 ID:WIlZyNAq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

430 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/20 01:54 ID:FAtZVz5L
又右四間にやられた

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲7八金 △4二銀 ▲4八銀 △3二金 ▲5六歩 △4一玉
▲5八金 △6四歩 ▲7七銀 △6三銀 ▲6七金右 △7四歩
▲2六歩 △3一玉 ▲2五歩 △5四銀 ▲5七銀 △6二飛
▲6九玉 △9四歩 ▲9六歩 △7三桂 ▲7九玉 △5一金
▲3六歩 △3三角 ▲1六歩 △1四歩 ▲6九玉 △6五歩
▲6八銀左 △9五歩 ▲同 歩 △4五銀 ▲3八飛 △6六歩
▲同 銀 △6五歩 ▲5五銀 △5四歩 ▲4六歩 △5六銀
▲同 金 △5五歩 ▲4五金 △5六歩 ▲5五歩 △6六歩
▲6七歩 △同歩成 ▲同 金 △6六歩 ▲同 角 △同 飛
▲同 金 △4七角 ▲5八飛 △5七銀 ▲5九銀打 △6六銀成
まで66手で後手の勝ち


431 :名無し名人:03/04/20 02:42 ID:sV2jLG/p
とりあえず7七銀と上がるのは良くない。
おれは右四間が嫌で嘘矢倉は封印した。
先手番なら成立するみたいだけど。

432 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/20 05:30 ID:FAtZVz5L
矢倉右四間に勝利! おそらく30連敗はした上での勝利。 なんとなく対策の
仕方が見えてきた。

433 :名無し名人:03/04/20 11:02 ID:nu3bJc9Z
431のと角88に残して角交換しないように注意するでだめなのかい?

434 :名無し名人:03/04/20 12:32 ID:1/yg4fQy
三局さした
つかれた〜

435 :名無し名人:03/04/20 12:59 ID:6+ShyGbY
右四間は駒組み途中ではや仕掛けするだけの戦法。
正しく受ければ必ず切れるからプロは使わない。

436 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:41 ID:5/XmMRY1
(・∀・)ニヤニヤ

437 :名無し名人:03/04/20 17:14 ID:ZDVQ8gFp
>>435
いつの時代の話だよ
最近はプロの間でも右四間は有力な戦法として見なされてるよ


438 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/20 18:00 ID:A0sLq3EO
矢倉右四間の対策は何とか克服出来そう。これをやってる効果なのか中飛車の急戦にも
対応しやすくなった。

439 :名無し名人:03/04/20 18:08 ID:Qf06kyxt
だれか寄らば斬るをたおしてくれえ

440 :名無し名人:03/04/20 18:22 ID:3TBPgAtr
くっそーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!
負けた!!!!!!!!!1!あほあほあshdふぉあいsどいあ!!!!

441 :名無し名人:03/04/20 19:16 ID:Qv1me+8N
俺は振り飛車対抗形しかさせん。

442 :名無し名人:03/04/20 23:59 ID:PQ1XNbxl
自玉が詰めろと勘違いして玉を逃がしに掛かったら逆に詰めろにされて
負けた。
じつは詰めろじゃ無かったからこっちが詰めろ掛けてれば・・

こういう負け方は応えるね。

443 :_:03/04/21 00:00 ID:iuMy99th
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html

444 :名無し名人:03/04/21 05:03 ID:JDx58ltq
相振りで全然勝てん。
相振りで負けるといつもの3倍悔しい!
ぐおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!
新相振り革命を暗記するまで読まなきゃだめか。

445 :名無し名人:03/04/21 10:39 ID:YyXEUqcH
相振りって、左銀をどう使うかがひとつのポイントじゃねぇ?

446 :名無し名人:03/04/21 18:06 ID:y629zm/k
>>435-
序盤で4筋突かれたら不用意に6筋突かないこったな。
右4間はそれだけで充分

447 :名無し名人:03/04/21 18:11 ID:qiqfgan0
>>444
おーい 相振りは対抗形みたいに定跡が役に立つわけじゃないぞ
なにより相手も定跡など知らん罠

感覚が大事なわけだが 診断スレに棋譜出すのがいいかも


448 :名無し名人:03/04/21 18:12 ID:y629zm/k
定石ばっかり勉強すんな、ヴォケ!
感覚で指せ!


449 :名無し名人:03/04/21 18:24 ID:MQIPOccA
金無双最強

450 :名無し名人:03/04/21 18:27 ID:sNsZ6Gw3
俺、地元の将棋サロンでアマ初段取るためにがんがってるものですが
だれか指してみませんか?

将棋倶楽部は、まだしたことありません
棋力はアマ2級くらいかとおもいますが
将棋倶楽部ではどのくらいの位置付けになりますか?

451 :名無し名人:03/04/21 18:35 ID:y629zm/k
俺でよかったら指しますか?
でも強いよ

452 :名無し名人:03/04/21 18:42 ID:yWALK3S7
アマ二級だと24では七、八級くらいかな。

453 :名無し名人:03/04/21 18:44 ID:sNsZ6Gw3
なるほどー

ちと登録してみます

454 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/21 18:52 ID:mwnJ4WV5
俺も初段になりたいが24の初段以外納得出来ない。ぐぅぐぅぁぅあ無理だ。

455 :名無し名人:03/04/21 18:53 ID:y629zm/k
>>453
非会員でもゲストで入れるので、ゲストの5級前後で指してみたらどうっすか?

456 :名無し名人:03/04/21 18:56 ID:yWALK3S7
>>453
登録の前に>>455さんと指してみたら?


457 :名無し名人:03/04/21 18:59 ID:FKl6EvJf
相振りって先に仕掛けた方が勝つって、お正月の女流10秒将棋の解説で
佐藤が言ってた。実際その時ゴツイ女(名前忘れた)に斉田負けてたし。
言われてみればそうかも。それはどう思う? ホントかな。

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :名無し名人:03/04/21 20:04 ID:v+jBckB2
>>457
「(佐藤ぐらいのトッププロ同士では)相振りは先に仕掛けたほうが勝つ」
って事でしょう。佐藤の感覚とアマの感覚じゃ、レベルが違いすぎるわな。

460 :名無し名人:03/04/21 22:56 ID:7+A7YLeC
なんで相振りが流行ってるんだろう…
俺は指さない。居飛車党だからな。

461 :名無し名人:03/04/21 22:57 ID:ABBD+oyh
そんなに流行ってないと思われw

462 :名無し名人:03/04/21 23:02 ID:u5V+iPAF
相振yaguraに組みに行ったら潰されたTT


463 :名無し名人:03/04/22 08:51 ID:smd7UwCL
将棋を始めて三ヶ月になるけど、急に手が見えるようになった。
一つ壁を突き抜けたってことかな。

464 :名無し名人:03/04/22 09:40 ID:rEBR+klH
相振り流行ってるな。嫌なら、
避ければいいんだけど、頭の中につい「お前が振るなら俺も振る!」が浮かんで・・・。

465 :名無し名人:03/04/23 01:15 ID:0MGXF9pQ
ぼっきあげ

466 :名無し名人:03/04/24 15:58 ID:Ow9fBahU
穴熊撃破! 

467 :名無し名人:03/04/25 20:37 ID:jFdRCkSK
鈴木の相振はやさしくて読み易いが後手が全く無いのがまずい 

468 :名無し名人:03/04/26 02:05 ID:NURUNX9e
>>467
俺は後手なら4手目3三角向かい飛車オンリーだよ。


469 :名無し名人:03/04/27 00:11 ID:XYTLH2Qs
いっつも15分ばっかりなんだけど
今日は早指しで指して見た。

たまにはイイね。
あとから見たら双方ミスだらけだったけど。

470 :::03/04/27 02:56 ID:AXgqe2wh

☆^〜^★ 50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
   あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★



471 :名無し名人:03/04/27 04:11 ID:TdD8HR8w
ヤター、一級に勝ったよ。でもフリーだから無理攻めしてたっぽいけど。


472 :名無し名人:03/04/27 05:26 ID:wT2S2mRc
(´・ω・`)ショボーン、三段に負けたよ。当然だけど。

473 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/27 20:10 ID:faY3QRD7
2段に10負けしても1勝ちするとそれが自信になる。上手く指れば自分にもそのくらいの
実力があるんだと励みになるね。

474 :名無し名人:03/04/27 20:16 ID:Jd9+U/6I
っていうか将棋好きって初段くらいから登録してやれば
意外と維持するんじゃないか?と思う俺も初段だが…
このスレROMってたらつくづくそう思うけど。

475 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/27 20:19 ID:0N3mrRJr
最近かまいたちにはまっています( ´∀`)
なかなか優秀ですね
>>474
俺もそう思います
コン以上には維持できそうな・・・・

476 :名無し名人:03/04/27 20:32 ID:Jd9+U/6I
>>475
今将棋好きって3〜4級くらいだっけ?
これで初段行かないのはなんか根本的な問題あるような。
定跡の知識だけならものすごいことになると思う。
っていうか俺が知らなさ杉なのか?

俺はお前も初段とか1級で登録すれば維持できる、そう思ってるよ。

477 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/27 20:47 ID:faY3QRD7
主にフリーで上位対戦用のHN4級持ってるが、Rだと勝率3割弱だから、やっぱり実力は
8級前後がいいところ。それと最近つくづく感じてるんだが、将棋の奥深さをね。
定跡を覚えるとかもいいけど、もっともっと根本的な感覚を身に付けないといけないのかと
思い始めたんだ。例えば「将棋は歩から」を1年掛けてじっくり読むとかね。

478 :名無し名人:03/04/27 20:50 ID:RqNbQ8Sg
>>477
その考えすぎがよくないんだろうな。
何局も指せば、指さなくても定跡書を読みこなせば
そんなこと自然と身に付く。

479 :名無し名人:03/04/27 22:07 ID:HsBi7h5m
7〜8級は一種の壁だからな。
俺は9級だが、まだ8級は遠いな。

480 :名無し名人:03/04/27 22:15 ID:h7+9ekJ8
俺もまた今月8級から動けなかった。
名簿検索してみると最高Rで3級とかいるしきつい。


10級の時も相当苦労したけど今回はもう3ヶ月くらいだよ。


481 :名無し名人:03/04/27 22:20 ID:d+SJf1xn
俺なんか1年半以上10級だ。ここら辺が棋力の限界ですか。そうですか。

482 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/04/27 22:57 ID:faY3QRD7
6段の人はいつでも6段、俺はというとおそらく調子がいい時で5級悪くて12級。
このことを考えてみると集中力なのか?思考力? 同じ人間でどうしてこんなに
差があるのか、そんなに差があるはずはないと思う。それなら何なのか?
どんなに調子が悪くても、必ず指せる当然の一手、つまり引き出しの数が違うと思う。
無限にある局面で当然と思える一手のスットック量が違うのではなかろうか。
当然と思える一手とは、定跡の記憶量だけでは埋まるわけではないし、もっと
根源的な手筋。あと、当たり前だが読みという演算処理能力が大きいと考えられる。

483 :名無し名人:03/04/27 23:03 ID:GaGdAQIt
>>481
得意戦形が実は肌にあっていない可能性アリ
別の戦法を覚えてみましょう

484 :祝 9級昇級!:03/04/28 08:07 ID:/gAdNJOd
本日9級に昇級しましたので、低級者スレからこちらに
移動してきますた。

これからお世話になります。


485 :名無し名人:03/04/28 08:21 ID:VgNNptNA
>>482
過少HNで15級から三段まで色々指してるけど
3〜7級あたりは若干実力差が接近してる気する。
あるのはミスの確率の差くらい。

まああなたの指摘の通り強い人はデータ量多いから
直感で「ある手」と「ない手」を判断できるので
10秒将棋でも10時間の将棋でも実力の振れ幅が小さいのも事実。
逆に言えばあなたはそう言ったデータ量ではなく
「場合分けして読む能力」に頼った将棋指してるということ。
普段15分で指してるでしょ?
早指しでやってみれ。毎日最低10局くらい指してみれ。
何か見えるから。
直感的なデータ量を増やさず理詰めの将棋指してると
あるところから絶対棋力停滞するよ。
・・・と理屈をしゃべる時点で俺の棋力も停滞してるわけでw

486 :祝 9級昇級!:03/04/28 08:50 ID:/gAdNJOd
なぁ〜んか、このスレレベル高いなぁ。
低級者スレから引っ越してくるにあたり、1から読んでみたけど、
難しい事ばっかり書いてあるよぅ。

みんな結構いろんな戦法つかえるんだね。


487 :名無し名人:03/04/28 09:03 ID:uuLo7KgV
棋力って、普通は指してるうちに上がっていくもんなんですか?
漏れの場合、10級で登録して、すぐに8級までは上がったんで
それが登録時の実力だったと思うんだけど、その後半年ぐらい
8級のままです。
定跡知らないからかなあと思って羽生の頭脳とかも買ってみたけど、
定跡は少しは覚えたけど、でも知らなかった頃とレートは変わらないです。
みんなもっと上がってるのかなあ?
昔見たのと同じ人を同じ級で見かけるとほっとするな(w


488 :名無し名人:03/04/28 13:44 ID:VfKuFXcy
俺も六級まで上がったけどまた八級にまで落ちてしまいました。
750から1000の間をいったりきたり。

この辺がいまの自分の実力の限界かな。

489 : :03/04/28 14:14 ID:uqZ43QWM
ま才能ないやつはなにやってもダメってことで

490 :名無し名人:03/04/28 14:53 ID:L6DJKCq4
>>489
煽り、来たぁーーーー!!!!!

491 :名無し名人:03/04/28 16:50 ID:rgaMrdCI
>>486
おめでとう、そんなに堅苦しく考えなくていいと思うよ。
得意戦法のみでぐんぐん上がる人もいるし。
ストレスためながらやるのは良くないからさ、気楽に行こうよ。

492 :名無し名人:03/04/28 17:08 ID:9nmjRQQW
>>486
定石、戦法の知識は明るいけど、指したら言うほど強くないですから
気にしないで書き込んでください。

493 :名無し名人:03/04/28 17:18 ID:9nmjRQQW
>>489
>>486と勝負しる

494 :名無し名人:03/04/28 22:48 ID:s537qXNA
居飛車党で矢倉と角替わり対抗形しか指さない。
相掛かり、横歩取りを避けるととがめられる場面があるのだろうか、
それともたまにはこの戦型でも指すかと気分転換で指しているのか。

495 :名無し名人:03/04/29 00:38 ID:GEG3VEEh
Fの10級も過少が多そう。

496 :名無し名人:03/04/29 03:34 ID:mAwJgNJM
>>494
それって無理やり矢倉もしくは76歩、66歩と指して矢倉に組むケースも
結構あると思うけど。右四間を苦にしないなら問題無いのかな・・・。
けど先手から角筋止める手はなんか指しにくい・・・。

横歩取りもある程度指しこなせれば結構面白いよ。相掛かりは棒銀で来られると
ちょっと嫌だけど、後手番持ってて先手が26歩と指したら受けることにしてる。
僕は角換わり以外は相手の注文に応じることにしてます。

497 :名無し名人:03/04/29 09:57 ID:COwBLpGg
>>496
そうかな?やっぱり中級クラスだと横歩はつらいよ…
定跡を知っててもそれに外れたときの呼吸が難しい。
どこで手を抜くべきかってことね、特に受けてる側だと。

498 :名無し名人:03/04/29 16:22 ID:Y1xyjA/1
中級クラスだからこそ、ある程度指しこなせれば大きな武器になるよ。
確かに手抜きで攻めあわなきゃ勝負形にも出来なくなる場合があるけど
その辺の呼吸は上級者の将棋を観戦してるとある程度分かってくる。

ただ、僕の場合相居飛車戦で稼いだ貯金を対振り飛車戦で失ってるんだけどw

499 :名無し名人:03/04/29 17:12 ID:1zq+bUua
居飛車党は尊敬するよ

500 :名無し名人:03/04/29 17:14 ID:Gc9saUgu
>>499 どうも

501 :名無し名人:03/04/29 18:18 ID:YyV3l7HQ
>>498
というか横歩に誘導する奴は少ない。やはり振り飛車が圧倒的に多い。

502 :名無し名人:03/04/29 18:41 ID:1OVa63ni
穴熊はずるくないか?じゃないけど力戦で勝てない奴はへたれ、
かるく定石覚えたぐらいで強くなった気分でいる奴はアホ、
定石外れて指し方分からなくなった奴は自分の脳みそ使ってないだけ、
形にこだわらない指し方指されて、自分より格下と思って奴は逝ってよし

503 : :03/04/29 18:46 ID:F4rvJFys
ていうかここ将棋のスレだし。

504 :名無し名人:03/04/29 18:58 ID:vtqUO/7b
「定石」を外れて「指す」とはどういうこと?

505 :名無し名人:03/04/29 19:13 ID:+h9YKNyz
>>504
そのままだと思いますけど。

506 :名無し名人:03/04/29 19:14 ID:AYc1wbZo
結局のところ、色々な相手がいて色々な指し方があるんだから
それにちゃんと対応できないと上級に行けないよ




オレモナー

507 :名無し名人:03/04/29 19:19 ID:mwR9K2Jc
>504
囲碁も将棋もということ。

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :名無し名人:03/04/30 08:36 ID:WFCNsqf/
4月にRで指した自分の対局見てみたら
200手以上4局、平均手数160手を越えてた。
長手数の美学じゃあるまいし…戦跡はほぼ5分。

510 :名無し名人:03/04/30 09:06 ID:YKwbGlM1
怖くてRさせないよ〜〜〜〜〜、と。

511 :名無し名人:03/04/30 10:26 ID:YKwbGlM1
と。

512 :名無し名人:03/04/30 11:41 ID:sYd5/DZA
>>475 かまいたちは良いのだが、俺の場合19手定跡に相手がはまってるのに負ける。
 さらに角換わりになると、5四歩と突いているため、手を作られやすい。(涙)(角交換に五筋の歩を突くな 格言)
 というか、1番の問題は後手番!みんなはどうしてるんだ!?受けるだけじゃ勝てないよ。中級だと受け間違うことのほうが多い(自他共に)

513 :名無し名人:03/04/30 12:37 ID:8mP/0kh9
>>510
気楽に指すと楽だよ。
「おまえ、必死だな」くらいの気持ちでやれば?
負けても死ぬわけじゃないんだし。

514 :名無し名人:03/04/30 12:55 ID:hWoYXCLG
>>510
同じだ(w
フリーで指して全然勝てないと、Rにするのに勇気が要る。


515 :名無し名人:03/04/30 13:58 ID:WFCNsqf/
>>512
俺は居飛車党なんだが、対振り飛車なら絶対に持久戦にする。
対居飛車なら横歩取り模様が多いかなあ…とりあえず初手34歩だね。
振り飛車の場合先手なら急戦にすることもあるが
後手番だと1手遅れてる感じがするのでやんない。
横歩はあまり得意じゃないけど後手でも主導権がとりやすいので
それなりに指す。あと脇システムも多少知ってるので変化球で指す時もある。

ホントは矢倉がいいんだけどねえ…攻め駒ためてカウンター

516 :名無し名人:03/04/30 15:33 ID:YbZr6z7L
谷川さんの戦いの絶対感覚買ったとき、ついでに佐藤さんのも
買ってみたんだけど、このシリーズなかなかいいですね。

最近free5級で早指しで指してるんだけど、結構勝ち越せる
ようになってきた。なんか勝負形に持ち込むこつみたいなものが
つかめてきたかも。

517 :名無し名人:03/04/30 15:43 ID:0skq/Dui
谷川さんの本はすごくいい。
俺のお勧めは最強将棋塾「将棋新理論」谷川浩司 著

歩〜玉までそれぞれの駒の特性を考えるのが本書のテーマ。
定跡・手筋書ではない。
これを読んでから力戦に強くなって、定跡外れても怖くなくなりました。

518 :名無し名人:03/04/30 18:20 ID:yA/wJep4
次の一手本でも買おうかなあ。筋悪いからやになっちゃう

519 :名無し名人:03/04/30 18:47 ID:BQ673s0e
>>485の話は、俺に取っては非常に興味深い。

520 :名無し名人:03/04/30 19:03 ID:sYd5/DZA
>>512 説明がたりんかった。相居飛車の後手番が嫌なのだよ…
    一目散に菊水矢倉に組んで右四間を食らうのも嫌だし

かまいたちって相居飛車の時は使えないと思うのは俺だけか?

521 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/30 19:08 ID:BtUcGN2n
>>520
先手番戦法ってことで考えれば(・∀・)イイ!





もともと19手以外の対居は捨てて(ry

522 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/30 19:10 ID:BtUcGN2n
あ、それと
相居後手はウソ矢倉は右四間、横歩はノーガードが(・∀・)イイ!
初手26歩は・・・・・・・・・・・・・・・・・振るしかないですね、または雁木とか右玉( ´∀`)

523 :名無し名人:03/04/30 19:12 ID:6K/5quHN
すっ、すげぇ。。先手後手なんて考えた事もなかったよぅ。

524 :名無し名人:03/04/30 19:20 ID:BQ673s0e
>>523
今思えば9〜10級の頃は俺も考えてなかったけど、
8級から落ちなくなった頃ぐらいからは先手後手で
考えるようになってたな。

525 :名無し名人:03/04/30 19:22 ID:njsgRNxc


削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?


526 :523:03/04/30 19:27 ID:6K/5quHN
>>524
そっか〜。俺、おととい9級に上がったばかりなんだよね。
これからは、手番を気にするようにしなきゃ。

527 :名無し名人:03/04/30 19:52 ID:Bpto2nY/
6級以下の人ってろくな奴いないね。 王手放置 無理攻め
挨拶なし、ダウンしたら、自分が敗勢んときは、速攻ちがう奴と指してる
し。 とくに大阪の奴がおおいね。こういうクズは。
2チャンネルの人は、こんな人いないとおもうけどね。

528 :名無し名人:03/04/30 19:53 ID:CrvCGvSa
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529 :,,・ _ ・) ◆9TiERRaVFU :03/04/30 19:57 ID:Rs71KWu0
>>522
居飛車とかサパーリだけど言ってみますが
ノーガードは単にアニ先生が好・・・・・・・・・・


530 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/30 20:07 ID:BtUcGN2n
>>529
ほうアニという方も好きなのか

ノーガードは多少無理でも攻勢にでれるところが(・∀・)イイ!
素抜きトリック(B級戦法の達人)もおすすめですね( ´∀`)

531 :名無し名人:03/04/30 20:12 ID:hWoYXCLG
B級戦法の達人はイイ!ですねえ。
あんな感じでまるまる1冊横歩のハメ手を解説して欲しい。


532 :名無し名人:03/04/30 20:15 ID:mBBRzlD1
横歩取り自体ハメ手っぽい戦法だろ。
知らなきゃ命取りになる変化が多い。

533 :名無し名人:03/04/30 20:26 ID:pJ3yp/bz
Fにマナーを求めても無駄でしょ

534 :名無し名人:03/04/30 20:28 ID:KukRS8pW
チエラたん(;´Д`)ハァハァ…

535 :名無し名人:03/04/30 20:37 ID:1RIkhBQg
>>532
横歩取りってハメ手だったのか・・・・・(藁

536 :名無し名人:03/04/30 20:39 ID:Bpto2nY/
また全駒しようと、思ったら故意ダウンされた。 大体6級以下が
穴熊なんて無理なんだよ。バカばっか。 ま、2チャンラーには
こんな人以内と思うけどね。 おもったけど、巨人ファンのキチガイが
多いね。こういう奴は。

537 :名無し名人:03/04/30 20:57 ID:2C8nrbXe
巨人ファン??

538 :名無し名人:03/04/30 21:40 ID:ilcUT5Ly
>>536
だいじょうぶ?

539 :名無し名人:03/04/30 21:45 ID:YbZr6z7L
このクラスから嵌め手重視するより、筋をよくすること優先した
方がいいと思うけど・・・。

540 :名無し名人:03/04/30 21:53 ID:PwE8U+hI
はめられる事はあってもはめる事は無いなあ
奇襲系も少し勉強してみようかな

541 :名無し名人:03/04/30 21:57 ID:1RIkhBQg
つーか終盤の力があるひとが↑に行ってると思うぞ。
おれも終盤の力がコンピュータ並ならとっくに初段ぐらいにはなれてると思うけどな。

542 :名無し名人:03/05/01 01:30 ID:nLyG4b7k
>>527
俺もさ、ドキュな奴だなと思ってそいつの地域見ると
大阪の奴が多い。あなたもそう
思うって事は結構な確率かもw

543 :将棋2段囲碁28級:03/05/01 01:58 ID:y0EZcQt4
>>542
おれもいっつも思うよ
むかつくやつとか
負けん気の強い奴は いつも大阪

544 :将棋2段囲碁28級:03/05/01 01:59 ID:y0EZcQt4
たとえばkokumaro w

545 :名無し名人:03/05/01 02:13 ID:VLWUUcUw
やっぱ、大阪の奴とはやりたくないよな。
攻めるだけ攻めて、挨拶無しの即去りとか多い。

このクラスにいるt.masanobuって奴は、最初の挨拶も「よろしく」だけ。
負けると挨拶なし。
って、スレ違いかw

546 :将棋2段囲碁28級:03/05/01 04:02 ID:KHJmWzt7
大阪人最悪

547 :名無し名人:03/05/01 04:16 ID:/duyFiZj
>>543
俺もそう思うよ。
あとコテハンのはまぐり君ってやつ最悪。
大阪出身のくせに関東人ぶって。

548 :名無し名人:03/05/01 04:21 ID:/duyFiZj
大阪人ちね!

549 :名無し名人:03/05/01 04:22 ID:zY6prD0Y
ちね、、カワイイ

550 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/05/01 06:39 ID:dSRxs+Ff
横歩△45角戦法で
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△8八角成▲同銀△2八歩▲同銀△4五角(基本図)
▲2四飛△2三歩▲7七角△8八飛成▲同角△2四歩▲1一角成△8七銀▲7七馬△7六銀不成
▲同馬△2六飛で後手優勢となるらしい。この手順が先手の最強手順で、先手優勢とされてきた。
しかし、△8七銀を発見してから、この戦法である方の勝率が非常に高いそうですが、 ▲77馬がどうも
ぬるい気がするのですが、どなたか対策知っている人いたらおしえて。

551 :名無し名人:03/05/01 07:10 ID:ulML9mzU
馬引いたのいいとして▲同馬が間違。

終わり


552 :名無し名人:03/05/01 07:31 ID:Q23abCqI
10級に復帰して20番ほど指したがなかなか勝てない。
昨日は一度11級に落ちたし・・・なんか本でも買おうかな。

553 :名無し名人:03/05/01 10:50 ID:aoVTad6p
くっしょ〜〜〜〜。まけちゃった。


554 :名無し名人:03/05/01 11:01 ID:VRcbN1/p
>>551
ほんとだねー
68馬とでもしとけばねー

555 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/05/01 11:15 ID:HlWGRsQJ
たのむ
穴熊ロードを漏れに譲ってくれないか?

556 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/05/01 11:19 ID:HlWGRsQJ
たのむ
漏れを信じておまえの穴熊ロードを託してくれ

557 :名無し名人:03/05/01 18:06 ID:TXP6f+Xn
うわっ〜、やべ〜。あと、一敗で10級におちるぅ〜〜〜。

558 :名無し名人:03/05/01 18:09 ID:qcdg84vT
大阪って単に別鯖ってだけだろw

559 :名無し名人:03/05/01 18:19 ID:nLyG4b7k
>>558

意味不明。

560 :カタツムリです:03/05/01 18:26 ID:TXP6f+Xn
@ゞ<なんで、東京・大阪って別れてんの?

561 :名無し名人:03/05/01 18:30 ID:OrQRtMi7
大阪人を大阪道場に隔離するために決まってるだろ。
別名 コクマロ道場と呼ばれている。

562 :カタツムリです:03/05/01 20:50 ID:TXP6f+Xn
@ゞ<よ〜し、コキマラ道場にいってくるぅ。

563 :カタツムリです:03/05/01 20:58 ID:TXP6f+Xn
@ゞ<人いねーなぁ。有段者でRやってる奴いねぇし。速攻帰ってきた。

564 :( ´Д`)y-~~ :03/05/01 21:13 ID:5v15o0yY
モテ光の居飛車穴熊マニュアル購入して約1か月半。
対四間の勝率が11勝4敗と跳ね上がりますた。
それまでは対四間の勝率5割切ってたのに…。

66銀型の穴熊に組むようになったのが大きい気がする。
この本を読む前は藤井スステムが恐くて66歩67金としてたから。
(もっと以前、適当に急戦やってたころは論外)

最高R更新に一番貢献してくれますた( ´∀`)

565 :名無し名人:03/05/01 21:19 ID:dwVdYGTx
66銀って成立すんの?飛車先突かれたらどうするの?

566 :名無し名人:03/05/01 21:23 ID:Cd23MkPQ
>>564
凄いなあ。
漏れもちょっと読んで指してみたけど、急戦に来られて
ほとんど穴熊に組めなくて勝率下がりました。
ちゃんと読めば対処できるのかな?

567 :名無し名人:03/05/01 21:49 ID:8sJyWNtD
みんな!!

igaigaとFurtwangler、どっちがウザイ?

568 :名無し名人:03/05/01 21:50 ID:KsN3I8cl
igaiga別に嫌いじゃないけど?

569 :名無し名人:03/05/01 22:14 ID:ECTlLLAe
この板は、目に付く奴はとりあえず叩けば良いと思ってるガキが多いからな。
2ch内でも特にその傾向が強いみたい。

570 :名無し名人:03/05/01 22:18 ID:XgMOiPzM
挨拶が無いぐらいで叩いてる馬鹿は本人にも問題あると思うけどなw

571 :名無し名人:03/05/01 22:33 ID:KsN3I8cl

挨拶って言ってもたかがクリックひとつだしね 

572 :名無し名人:03/05/01 22:36 ID:Hm6Av96V
そのクリックひとつも押せないのが問題なのだ。

573 :名無し名人:03/05/01 22:37 ID:MUhFVxEf
>>570
日浦逝ってよしw。

574 :名無し名人:03/05/01 22:39 ID:KsN3I8cl
観戦者の挨拶はウザイけどね。

575 :名無し名人:03/05/01 22:43 ID:8sJyWNtD
要はおまえらみんなウザイってことだな。

576 :名無し名人:03/05/01 22:45 ID:KsN3I8cl
いや、満員なのにいちいち挨拶するからチャット制限になるのがウザイだけだよ

577 :名無し名人:03/05/01 22:51 ID:nLyG4b7k
>>569はt.masanobu

578 :名無し名人:03/05/01 22:51 ID:Ke1E3rEZ
>>576

「チャットをたくさんするとチャット制限がかかる」という意味に取れるが?

579 :名無し名人:03/05/01 22:54 ID:XgMOiPzM
>>575
それでいいんじゃないの?w

580 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/05/01 22:55 ID:sV5NBexS
551>>ありがとう

581 :( ´Д`)y-~~ :03/05/01 22:58 ID:5v15o0yY
>>565
>>566
78玉57銀77角の形から66銀〜68角としてる。88玉は後回し。
58金右も決めてなくて、右の金は引き角にできたら59から移動。

一直線に藤井スステムに来た場合に限り66歩型になるけど
自分くらいの級(8級前後)だと、どっかで1手四間側が
不必要な手を指すことが多いので今んとこ66銀型に組めてる。

582 :( ´Д`)y-~~ :03/05/01 22:59 ID:5v15o0yY
ちなみに先手藤井スステムの形になっても居飛車有利と書いてある
▲56銀型しかまだ見たことないでつ。
Freeで3級の人相手に▲56銀型から定跡通り△45歩と決戦して
完勝したときはすごい快感ですた( ´∀`)

583 :名無し名人:03/05/02 00:55 ID:4k4ZPF7s
 

584 :名無し名人:03/05/02 02:17 ID:fasLzjcF
ゲストの初段ってどうなのよ?
3回やって3回勝ったんだが
10級以下の棋力の人もけっこう居るのか

585 :名無し名人:03/05/02 02:38 ID:eZFgAMyK
>>584
君が初段じゃなかったらそうなんだろ。

そして大阪人ちね!

586 :名無し名人:03/05/02 02:45 ID:EiVNJykm
66銀型だと88玉のとき、85に桂馬とばれて銀桂交換にならないの?

587 :名無し名人:03/05/02 02:51 ID:XW7nQGdu
横歩取りの将棋で角銀丸得状態から スーパー大逆転くらった。
最近必死の本読んで終盤勉強してたんだけど、自分のレベル以上の高度な寄せ方
考えてもだめね。(藁
あーー早く終盤強くなりたーい

588 :名無し名人:03/05/02 11:37 ID:9FM33sc6
ダメだ……俺7級だけど、ここに書いてあることほとんどわからん……。
やっぱり色んな定跡本読んで、戦法の幅広げたほうがいいんだろうなぁ。
ちょっと落ち込んだ。

589 :名無し名人:03/05/02 11:48 ID:zoBpl3Zc
知らなくても指さなければOK!
横歩は100%避けられるよ。


590 :名無し名人:03/05/02 11:53 ID:ZnXyNq55
>>581
あ、なるほど。そういえば俺が四間飛車側で、最近それやられたなあ。
いきなり理想形に組まれたんで、びっくりした覚えがある。

591 :名無し名人:03/05/02 14:55 ID:V8XwIrUD
石田使いとして聞きたいんだけど、
3手目75歩はいや?それともありがたい?

592 :名無し名人:03/05/02 15:03 ID:i5y2Z9xE
嫌。

593 : :03/05/02 15:05 ID:3et89Tct
あれやられると死ぬほどむかつく
あと中飛車で55歩突かれるのもむかつく

594 :名無し名人:03/05/02 15:07 ID:i5y2Z9xE
一緒w

595 :名無し名人:03/05/02 15:26 ID:iz3dP0Gx
>>593
おれもいっしょ。
だからって、自分では採用したくない。
なんか相手が受け知らなかったら勝ちで、知ってたら負けって感じで。
勝っても爽快感がない。

596 :( ´Д`)y-~~ :03/05/02 16:23 ID:62FK+juI
>>586
四間側が早めに64歩としたときは66歩型にしてまつ。

>>590
もしやその対局相手は…

597 :名無し名人:03/05/02 18:09 ID:sot2ouMs
中日者と3手目75は殺意すら覚えます

598 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/05/02 18:16 ID:WsZ/4uct
588>>俺は横歩は定跡を覚えようとしても切りがないから、実戦で遭遇したとこだけを
定跡ファイルに加えていってる。最近△45角戦法が増えた。

599 :名無し名人:03/05/02 18:26 ID:9FM33sc6
俺恨まれてるんだ……。
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

600 :名無し名人:03/05/02 18:39 ID:lwVQUiSV
中飛車嫌いな人多いのか。知らなかったYO!!

今までゴキ中の「知ってる者勝ち」みたいな超急戦の変化が嫌でやらなかったん
だけど、後手番専用に鍛えてみようかな。

601 :名無し名人:03/05/02 19:09 ID:gSiadVYG
石田流に負けたら熱くなるね それで連敗街道

あと四間飛車で 四間側の左銀が角頭を守らずに
居飛車側の76の歩(34の歩)を取りに突っ込んでくるのも嫌
森下の本(基本戦法)には55歩として先手有利と書いてあるけど 
上手くいかない。

かにたま先生教えてくらはい


602 :591:03/05/02 19:13 ID:V8XwIrUD
石田を嫌がってる人が多いみたいですね。
それだけ、優秀な戦法ってことで、ちょっとうれしいな。

ちなみに、こちらは向飛車(相振り)や角交換型なんかがいやです。


603 :名無し名人:03/05/02 19:14 ID:uo2kRGS4
中飛車には向かい飛車ァァァァァ!

604 :名無し名人:03/05/02 19:18 ID:V8XwIrUD
ゴキゲンはあまりやる気にならないな。
居飛車側の対応策によって、全然ちがう将棋になるから。
相手の得意な展開に誘導される可能性があるじゃん。


605 :名無し名人:03/05/02 19:23 ID:WhnLDc84
俺は三手目7五歩と石田にされたら、必ず飛車振って相振りにしてるよ。
というか振り飛車党なら皆、7五歩されたら相振りにしちゃうよね。

606 :名無し名人:03/05/02 21:32 ID:hSMRDewe
>>604
ゴキゲンの時は58金右からのスーパー急戦をやりたいなあ。
まああれ居飛車が穴熊模様に組まれると結構きついんだよね後手が。

607 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/02 22:04 ID:Z1Yj+Lvn
>>601
知らない分野ですな( ´∀`)
定跡外伝に居玉玉頭銀対策はのってたはずぽ
まあ玉頭の歩はとらせて角交換してから歩打って追い払えれば悪くは無いはず




正直俺もやられるとこまるw

608 :名無し名人:03/05/02 23:27 ID:semL1eKG
>600
同意。少し意外だ。
9七角タイプは確かに受けにくいきがするが・・・

609 : :03/05/02 23:29 ID:5ZOWHhZT
中級のやつって生きてる資格あるの?

610 :名無し名人:03/05/02 23:31 ID:Sep8ZNJv
>>591

嫌です。

というか、そもそも三間飛車を指す人の気持ちが理解できません。

ちなみに僕は四間党です。

611 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/05/03 02:59 ID:gCKBkPMW
俺は嫌な戦法はない。嫌だと思わないで課題を与えてくれてると思うようにしてる。


612 :名無し名人:03/05/03 08:01 ID:6fZlL9zZ
横歩取りの戦形詳しくなりたいんですが、いい本ないっすか?
45角や合い横歩は例のやつでなんとなく対応できるからいいですけど、
先手持っての攻め方が端攻めぐらいしか思いつかなくていつも悩んでる。


613 :名無し名人:03/05/03 10:40 ID:hH2aZpsY
>>610
左桂が使える分石田の方が得だと思う。



614 :名無し名人:03/05/03 11:45 ID:uR9ed3KM
横歩取りは相横歩以外は後手主導じゃないか?

615 : :03/05/03 12:02 ID:RJ1ojPHy
不損の代わりに手得してるんだから当たり前

616 :名無し名人:03/05/03 13:52 ID:Kxnzj677
昨日から11連勝中。みなさん長い間お世話になりますた。

617 :名無し名人:03/05/03 18:05 ID:VeJm/+pC
>>616
また戻って濃いよ。

618 :名無し名人:03/05/03 19:41 ID:kk8jH/TB
>>616
次タグおめでd
3日で追いつくから首洗ってまっろろや(藁

619 :名無し名人:03/05/03 19:46 ID:gCHXISgC
>>611
俺もそう思うようにしてる。
11〜13級ぐらいの頃に4五角や早石田とかの相手にぶつかったときに、最初の頃は
嫌だなと思ってたけど、そういう受け止め方をしてみたら、気が楽になった。

620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :カタツムリです:03/05/03 21:28 ID:e7tjvUvM
@ゞ<9級陥落寸前で〜す。

622 :名無し名人:03/05/03 22:17 ID:Kxnzj677
>>617
>>618
ただいま(´・ω・`)いっきに四連敗。運を使い切ってしまったようでつ。

623 :名無し名人:03/05/03 23:48 ID:3IYJu9qK
          

624 :名無し名人:03/05/04 02:19 ID:ovh5ELyN
>>622
はや! 

625 :名無し名人:03/05/04 20:34 ID:cjnfm28e
>>607
遅れましたが レスどうも

自分が四間側をもって 激指2と指したんですが
なんか どうもね・・・ 納得いかない



626 :名無し名人:03/05/04 23:05 ID:4k19J8/9
19手で負けた・・ショック

627 :名無し名人:03/05/04 23:14 ID:scsnJj7g
>>626
棋譜UPしる(王手放置とかなら(゚听)イラネ

628 ::03/05/05 01:15 ID:9HlOHVx2
26歩、84歩、25歩、85歩、78金、32金、24歩、同歩、同飛、
86歩、同歩、同飛、87歩、23歩、86歩、24歩、84飛、27飛、28歩
まで19手で先手の勝ち

629 :名無し名人:03/05/05 02:24 ID:6BRM+wJX
なんで普通に相掛かりにしなかったのか、という疑問があるんだけど。
どういう局面を期待してそういう突っ張り方したの?

630 :名無し名人:03/05/05 08:49 ID:Ye07Njoj
>>628
あきらめが早すぎ。

631 :名無し名人:03/05/05 15:17 ID:9HlOHVx2
84飛が上手い手なんだよね。
83飛だと82歩で追い返されて27飛と打たれる。
これだと先後同形になって穏やかな展開でほぼ互角。
84に打つことによって82歩と守られても24飛と回れる。
以下34歩、28飛で24歩の垂らしを狙って先手有利。
84飛に26飛でも81飛成、29飛成・・・で一気に終盤になるから
先後同形でも先手有利。
ていうか俺626じゃないんだけどね。
この前俺が19手で勝った棋譜。
10手目86歩を取らずに23歩と打つと以下
1ー同歩、同飛成、87歩成、同金、同飛成で後手2歩得、
以下32金も12金、28竜も27歩で後手有利。
2−87歩成、22歩成、同銀、87金、同飛成で微妙な形勢だと思う。

632 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

633 :名無し名人:03/05/05 18:22 ID:e2d05RkK
GW中の成績は7勝5敗。実は明日は休み取ってるわけだが
次負けたらもう指さないでおこう。やっぱ勝ち越して終わっときたいから。
勝ったらもう1回くらい指そう。

634 :名無し名人:03/05/05 21:20 ID:7TVdRh2U
正解ですw

635 :名無し名人:03/05/05 21:24 ID:ghU6kvG5
なんか今日、全体的にレベル高くない?
おもいっきり凹んでしまった。

636 :名無し名人:03/05/05 22:40 ID:OWHY3fzL
633ですが快勝しますた。明日もう1局指そうと思います。
慣れない振り飛車でしたが勝てますた。

637 :名無し名人:03/05/05 23:32 ID:LanSXI/j
若いうちは玉目掛けて攻めろ攻めろ攻め続けろ〜〜!相手の言い分なんか聞くな〜!

の精神で指したら3連敗しました。 (´・ω・`)


638 :名無し名人:03/05/05 23:41 ID:HqHblaJA
24の裏法則 休日はRを指すべからず

639 :名無し名人:03/05/05 23:45 ID:yWDeBWUn
>>638
漏れは今日Rだいぶ回復したが

640 :名無し名人:03/05/05 23:50 ID:iwDJDCB2
休日と夜は強い。昼間が狙い目

641 :名無し名人:03/05/06 00:00 ID:upa/T6i1
そりゃ負ける奴が居れば勝つ人間も居る訳で

642 :名無し名人:03/05/06 00:07 ID:8TSno2a/
>>628
先手は87歩じゃなくて、23歩じゃないの?
先に馬が出来そうだし。

643 :628:03/05/06 00:43 ID:wuOuT4kb
そういわれればそうだね
適当にスルーしてくれ

644 :居飛車マッハ:03/05/06 06:00 ID:4PRPfC9U
右玉、ヒネリ飛車、MM、袖飛車はあんまり中級では見かけないって!

645 :名無し名人:03/05/06 09:18 ID:b98m3eRD
3手目75歩されるとちょっとにんまりする
5手目で78飛車されたらもう喜んじゃうね
8割方勝ったも同然


646 :名無し名人:03/05/06 10:08 ID:wIgs0sG3
>>645
お前は本当の升田式石田流のつかいてにあたっていない。

647 :名無し名人:03/05/06 10:11 ID:ZWO4EG4W
升田式ってそんなにやりやすい相手かなぁ。

648 :645:03/05/06 11:42 ID:b98m3eRD
>>646
そっか?
居飛車が玉あがってたら
升田式石田流にできないでしょ
無理矢理やったら振り飛車
ぼろぼろだよ


649 :645:03/05/06 11:56 ID:b98m3eRD
まあ、中級タブには本当の升田式石田流の
使い手はほとんどいなさそうだな


650 :名無し名人:03/05/06 12:02 ID:mcmlePQH
それは早石田

651 :名無し名人:03/05/06 12:34 ID:ZWO4EG4W
普通は4手目62銀だからね。
僕はその前提で話してるのかと思ってた。
ただ42玉に78飛でも、こんな進行で互角じゃないかなぁ。

▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲7八飛△8八角成▲同 銀△4五角
▲5八玉△2七角成▲7四歩△同 歩▲5五角

652 :名無し名人:03/05/06 13:23 ID:R2ZSxUzY
その進行で居飛車優勢になるよ

653 :名無し名人:03/05/06 13:34 ID:ZWO4EG4W
645さんに聞きたかったなぁ。
どの辺まで知ってて&読めて8割勝てるのか知りたくて。

この定跡、居飛車指しやすいのは知ってるもんw

654 :名無し名人:03/05/06 19:19 ID:D1rEGJbo
そんなことまで知っていて中級者なのか・・・

655 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/06 19:28 ID:LOxo9x70
42玉の変化は公平に見て互角だと思うが・・・
島ノートや真・石は升石を贔屓しているきがします( ´∀`)

656 :名無し名人:03/05/06 21:16 ID:GDGy8k3j
カニタマと同じ位のタブにいるのが信じられない。
なんでそんなに知ってるんだ・・ry

657 :名無し名人:03/05/06 21:18 ID:U3zVMj4z
辛い書き方すると定跡から外れた中終盤の棋力は下級クラスなんだろう。

658 :名無し名人:03/05/06 21:21 ID:A+uowTEe
かにたま ワラタ

659 :名無し名人:03/05/06 21:27 ID:BbqSt2+d
>>657
おい、失礼な言い方はやめろ!
定石終わってからの中終盤の棋力と言え!




660 :653:03/05/06 21:53 ID:ZWO4EG4W
>>654
僕は中級者じゃないよ。
アニタマちゃんはアレだけどw

661 :名無し名人:03/05/07 00:02 ID:1+VakZmM
やっぱ序盤優勢になっても、中終盤でひっくり返されるのは
定跡外れてからの棋力が低いからかぁ。
漏れいっつもそう。。。

662 :名無し名人:03/05/07 01:26 ID:1LhzSBO3
>>661
俺もそうだけど、今寄せの手筋って本と詰め将棋の本買って勉強してる。
中終盤強くなってるかどうかは分からないけど、とにかく終盤読むのが好きになった。



663 :名無し名人:03/05/07 01:28 ID:GyiUBbWo
 

664 :名無し名人:03/05/07 02:56 ID:TzqsQwQs
>>657
おい!カニタマ大先生を馬鹿にするなYO!
漏れは三間飛車スレでカニタマのファンになりますた( ´∀`)

665 :__:03/05/07 03:01 ID:Npg1LOiQ
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

666 :名無し名人:03/05/07 05:53 ID:GzVxWkb3
三間飛車スレとそのリンクにあるHP覚えれば本見なくても三間飛車党になれるよ

667 :名無し名人:03/05/07 15:18 ID:iQJIGSVW
対先手三間飛車の方がほしい

668 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/07 18:30 ID:Dxbt88AU
俺の中終盤のすばらしさをみなしらないのだな・・・
飛車得したって負ける自身があ(ry

>>667
右四間、相不利、持久戦が有力

669 :名無し名人:03/05/07 20:28 ID:6aDTC6VN
やっぱり穴熊かな>対三間

今6級の居飛車穴熊を浮き飛車で撃破^^

670 :名無し名人:03/05/07 20:43 ID:O0fVI7fi
3間はガッチリ組み合えば正直勝つ自信があるな。

671 :名無し名人:03/05/07 21:17 ID:54IXWErA
>>670
俺とやるかヴォケ。

672 :( ´Д`)y-~~ :03/05/07 22:55 ID:4rSquVQE
さっきフリーの早で指した棋譜を激指で解析したら
103手目までお互い疑問手悪手無しだった。
どちらか片方が疑問手無しというのは結構あるけど
先後ともにっていうのはめずらしいから、ちと驚き。
しかも疑問手無しにもかかわらず先手勝勢になってるし。


673 :名無し名人:03/05/07 23:54 ID:jvwz9Rb4
2ch(他の板)みながら24で将棋さしてたら書き込みボタン押すときに
思いっきりクリックミスしてとんでもないところに持ち駒打った。
ところがしょうがないのでその後の展開を考えてみたら
結構(・∀・)イイ!手だったので勝てた。こんなこともあるんだねえ。

674 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/05/08 00:16 ID:p4Hnh7Mm
672>>悪手、疑問手がないのに負けると、その原因を探るのは難しいね。やっぱり定跡
外れたところが怪しいと考えるのかな。

675 :名無し名人:03/05/08 00:40 ID:CEYztVt6
俺もたった今クリックミスしたあああああああああああああ。
攻め合いに出て、一手違いで詰ませられるはずが、
玉を歩で叩こうとした瞬間、歩が一つ手前に着地。
負けたあああちくしょーーーーーーー

676 :名無し名人:03/05/08 06:46 ID:OmZy9MQO
俺もフリーで103手目までお互い挨拶無しだったよ

677 :名無し名人:03/05/08 08:08 ID:EfxZ5ABO
銀とるとこをクリミスで桂馬取っちゃって泣きそうだったけど桂馬ふんどし連発で勝てた
感想戦で観戦者からあれは良い手でしたと褒められたよw

678 :名無し名人:03/05/08 09:49 ID:mpmpMSWc
複雑だ

679 :名無し名人:03/05/08 10:00 ID:K8kvA1Zk
24で観戦していると対局しようと言ってくるのですが
断るのが面倒なので完全無視でいいのでしょうか。?
私は自分が対局するより人の対局を見るのが好きなので。

680 :名無し名人:03/05/08 10:03 ID:BranJEDf
ゲストで入ればいいよ

681 :名無し名人:03/05/08 10:05 ID:K8kvA1Zk
>>680
39


682 :名無し名人:03/05/08 12:25 ID:fb1OKqQB
人数制限対策にHNもう一つとっとけ

683 :名無し名人:03/05/08 18:23 ID:h75dm3AN
待ちにするからじゃないの?>挑戦されるの


684 :名無し名人:03/05/08 18:34 ID:sDgT8tcd
チャットで言ってくるって琴田と思うけど

685 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/08 19:02 ID:76b8afJb
ノーガード使いって俺のほかにここにいますか?( ´∀`)

686 :名無し名人:03/05/08 23:16 ID:FTugmWtp
急戦が一番苦手
囲ってからやりたい派です。

687 :名無し名人:03/05/09 07:23 ID:wfs5x/rt
>>679
観戦するときは休憩室にしとかないとだめだよ。

688 :名無し名人:03/05/09 19:05 ID:3TRrxEJP
>685
はぁい

689 :名無し名人:03/05/09 21:33 ID:nJsobzkc
最近は早指しをよくやってる。
結構トレーニングになる。

690 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/09 22:48 ID:AI8GM9Gq
>>688
一人香よヽ(`Д´)ノ

691 :名無し名人:03/05/09 23:54 ID:nIr66KLP
>>677

笑った

692 :名無し名人:03/05/10 12:06 ID:3ellGIYm
>力二夕マ殿
ノーガード=居玉でよろしいか?

693 :名無し名人:03/05/10 12:52 ID:cUTcTHhO
>692
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7289/nogardindex1.html


694 :名無し名人:03/05/10 13:03 ID:0JNbLFEY
ノーガードは後手横歩取りの嵌め手だっけか?

695 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/10 16:01 ID:Eu5lp0Eb
>>692
横歩の出だしの78金、32金で86歩と攻めに行く戦法>>693さんのHPが(・∀・)イイ!とおもいます
>>694
乱戦に持ち込むだけですよ( ´∀`)

696 :名無し名人:03/05/10 18:57 ID:dnEtmOX6
全然勝てない・・・
フリーも入れると10連敗ぐらいだ・・・・
怖くてRで指せない・・・・・


697 :名無し名人:03/05/10 23:43 ID:wA9pYRfC
相振で勝てた。久々に満足行く将棋だった。


ただフリー・・・w

698 :名無し名人:03/05/11 05:47 ID:d52hXoxy
短時間の仕事に転職して、将棋にのめりこみた〜い。
毎日12時間働いてるから、仕事の日指せないんだよなぁ。
なにあくせく働いてんだろ、俺。。。

699 :名無し名人:03/05/11 06:58 ID:D/RpGL/8
>>697
フリーで満足行く将棋が指せたときは、棋譜をコピーして保存してるな。
Rはいちいちパソにコピーしないんで、後まで残るのはフリーの棋譜だな(w


700 :名無し名人:03/05/11 12:26 ID:1BcefC8d
>>698
俺、転職して労働時間減ったよ。残業はほとんど1時間ぐらい。繁忙期でも3時間ぐらい。
田舎の公務員並みの労働時間です。毎日ゆっくり将棋がさせる今の環境は非常に満足の行くものである。
ただ、唯一の難点は、契約社員だということ。来年には無職になってる可能性が・・・・。

701 :名無し名人:03/05/12 20:48 ID:xs73PI31
フリーの後コピーミスった時はむなしいw


702 :名無し名人:03/05/12 22:02 ID:7DW9NVyM
最近フリーで指した快勝譜。早ざし。
△92手目の金合いで逆転食らったとオモタけど、一手詰みの連続見せてなんとか勝った。
▲93手目以降あなたな〜らどうさす〜ぅぅ。

開始日時:03/05/09 17:26:48
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**俺
後手:**相手
戦形:角代わり腰掛銀

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲4八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △6二銀 ▲7七角 △5二金 ▲8八銀 △6四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲3六歩 △4一玉 ▲4七銀 △9四歩
▲5八金 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲6九玉 △3三銀
▲5六銀 △7四歩 ▲4五歩 △5四銀 ▲3七桂 △2四歩
▲1六歩 △2三金 ▲7九玉 △3二玉 ▲1五歩 △9五歩
▲4六角 △7三角 ▲6六歩 △4二金 ▲8八玉 △6二飛
▲6七金右 △4四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4五歩 △3三銀
▲2五歩 △6五歩 ▲7三角成 △同 桂 ▲2四歩 △同 銀
▲4四歩 △6六歩 ▲同 銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同 銀 △3五歩 ▲4五銀 △6五桂 ▲5四銀 △同 歩
▲5一銀 △9二飛 ▲4二銀成 △同 飛 ▲4三金 △同 飛
▲同歩成 △同 玉 ▲4一飛 △3二玉 ▲9一飛成 △4六角
▲9二龍 △8二金 ▲3三歩 △同 桂 ▲9一龍 △3七角成
▲2一角 △2二玉 ▲8二龍 △2一玉 ▲2四飛 △8二馬
▲2三飛成
&読み込み時表示
まで103手で先手の勝ち


703 :居飛車マッハ:03/05/13 00:54 ID:g7Tlq93M
疑問。教えてほしい。

山田定跡で居飛車側の飛車が▲22飛と出た時、
▽33角打で▲21飛成で▽22飛が振り飛車側の好手だが、
▲31龍と寄れば、形勢不明に持ち込めるのではないだろうか。

▲31龍で▽29飛成なら▲33龍で角取り。
    ▽99角成なら▲88銀打、▽98角、▲22龍で飛車取り。

つまり、後手の▽22飛は悪手? 先に▽99角成が先なのかな。


704 :_:03/05/13 00:54 ID:XhXSinFo
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

705 :居飛車マッハ:03/05/13 00:55 ID:g7Tlq93M
間違えた。初めの

▲22飛が

→▲24飛

706 :居飛車マッハ:03/05/13 00:56 ID:g7Tlq93M
疑問。教えてほしい。

山田定跡で居飛車側の飛車が▲24飛と出た時、
▽33角打で▲21飛成で▽22飛が振り飛車側の好手だが、
▲31龍と寄れば、形勢不明に持ち込めるのではないだろうか。

▲31龍で▽29飛成なら▲33龍で角取り。
    ▽99角成なら▲88銀打、▽98角、▲22龍で飛車取り。

つまり、後手の▽22飛は悪手? 先に▽99角成が先なのかな。

707 :名無し名人:03/05/13 01:05 ID:2qHTjT7/
山田はまだ早い。

708 :名無し名人:03/05/13 01:07 ID:Di30ruUv
▽99角成なら▲88銀打、▽98角、▲22龍で飛車取り。

ここで△98角じゃなくて、88銀打ちに同角、同王に△21飛なり
でいいのでは。

709 :名無し名人:03/05/13 01:19 ID:G2TLOG5Y
>>708でいいと定跡書に書いてある。

710 :名無し名人:03/05/13 01:20 ID:G2TLOG5Y
訂正

>>708で振り飛車いいと定跡書に書いてある。

711 :名無し名人:03/05/13 21:44 ID:Qp3AWpqH
5級昇進まであと10点。最近調子が良く、手も見える。
念には念を入れて、同じぐらいのRの奴に15分で挑戦。
前々から自信を持っていた急戦の変化に入る。
途中、幸便な歩の利かしも入れられて負けない態勢に。
後はどう寄せるかだけ。時間は向こうが5分、こっちが3分。
いける! 
しかし、中々向こうが指さない。ここは、同金の一手と思うのだが……。
もしや逃げられたか?と思って相手確認ボタンを押すが、正常なり。
うーむ。
まぁ、パソコンの前でうなだれているんだろうと解釈して、
2ちゃんねるを開いてこれからお世話になる(予定の)上級スレの過去ログを漁る。
3分経過……まだかよ。
将棋盤を開く。え? 73桂打ち? え?え? 秒読み残り15秒?え?
打ったら音が聞こえると思ってたら、リソース不足でPCの音量がオフになってますた。
焦る焦る、全然想像してないよこんな手。読めない、詰みが読み切れない。
しょうがないから桂を取る。精算。……詰めろ成り銀取り!Σ(゚Д゚;)
負けますた。

712 :名無し名人:03/05/13 21:51 ID:Qp3AWpqH
頭に血が上った俺は、100点上の奴に速攻早指し挑戦。
もう手が見えない。くそったれ。気合だけで指してたら、相振りのわけわかんない戦型に。
ていうか1筋突き捨てられて、金の頭を歩で叩かれた後に角道空けられて壊滅やん、俺の陣形。
もうだめぽ……今宵も長くなりそう。
こういう時って中々止められないんだよな。前に一夜で200点落としたことがある。
なんて、もう頭も将棋からトリップしていた時。
ピロン♪
「あなたの勝ちです」
え。
**時間切れ負け
……
やっほー!!
どんな勝ち方でも嬉スィ。Rは1049点になりました。
今度こそ、と心に誓って今日は東京道場を閉じるのでした。

713 :( ´Д`)y-~~ :03/05/14 02:54 ID:TE3LVCmy
>>711-712
あと1点のところでやめられるのが渋くて(・∀・)イイ!

714 :名無し名人:03/05/14 13:19 ID:9+/tyl/P
漏れは「どんなに点数の離れている下位からの挑戦も逃げない」を
モットーに指してきたが、ついにこのタブに戻ってきてしまった。
勝率6割超えても20点以上削られ続けるとつらいね。

715 :名無し名人:03/05/14 18:14 ID:TVMp2VCo
自分より100pぐらい↑と指し続けるのがRポイント上げるコツだからな。
ハズレもあるけど、棋力の差は大して感じない範囲だしね。


716 :名無し名人:03/05/14 18:25 ID:O9ED+Oqz
うんうん下から挑戦されるとつらいね。
そんなに差がないしw

717 :名無し名人:03/05/14 18:27 ID:QZ7IbFJY
>>714
あなた素晴らしい!あなたのような方は確実に棋力ウプして
いく事でしょう。

718 :名無し名人:03/05/14 18:57 ID:na28YZXS
下がってしまった、って嘆いているのにw

719 :名無し名人:03/05/14 19:32 ID:QZ7IbFJY
A.自分よりRが上と指す方式を取る香具師のR
B.誰とでも指す香具師のR

A=B+100前後

同じRだったら、確実にBの方が棋力が有る。

必ずしも、R低下=棋力低下 って事じゃないと思う。
将来的な棋力向上目指すなら、Bの指し方が良いと思う。

720 :他スレの21:03/05/14 20:02 ID:MQQJ1B2Y
>>719
そっか、相手が仮に自分より弱くても自分は全力でやればいいんですもんね。
Rというのを意識しすぎていたのかもしれないですわ。

721 :名無し名人:03/05/14 20:05 ID:jTWHvYvo
強い人とたくさんやってるからAの方がRも将来の棋力も上だという罠
同じRならBの方がR100以上強いだろうけど

722 :名無し名人:03/05/14 20:07 ID:jTWHvYvo
やられて覚える
俺は200以上下とは指さないよ挨拶なし中断ストーカー3手目角交換などドキュソが多いし

723 :名無し名人:03/05/14 20:11 ID:jTWHvYvo
早指しや右四間や早石田も多いな一発狙いでw
前は誰とでも指してたけど特に挨拶なしと一発狙いばかりの戦法で懲りたよ

724 :名無し名人:03/05/14 20:13 ID:jTWHvYvo
なんか文章が所どころ変だなw

725 :名無し名人:03/05/14 21:02 ID:Yoh3NWAf
3手目角交換は、ドキュソなんだ。。。

726 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/05/14 21:07 ID:q73zTQHL
羽生の頭脳 F角換わり見つけたので買ってしまいました。後はC居飛穴とGひねりがあれば
頭脳でほしいのは全部揃うな。最近本もあまり読まなくなったな。2、3ページづつ半年位読んでれば
幅も広がるだろうな。将棋は最近少しペースダウンしてるが、まあそれもいいのかも。


727 :不利飛車党:03/05/14 21:12 ID:9QD3GNEO
居飛車穴熊で勝ってしまった。
堅いし強いな。

728 :名無し名人:03/05/14 21:17 ID:QZ7IbFJY
>>721

>強い人とたくさんやってるからAの方がRも将来の棋力も上だという罠

必ずしもそうでは無い。強い人とせっかく指す機会に
恵まれても、本人に学習意欲・能力・記憶が有っての賜物。

 勝ち方を学ぶ、勝つ事で学ぶ、負け癖を付けて雑な将棋を
指さない、優勢を確実にものにする、下位者との将棋で有っても、
そこから学ぶ事もまた多々有る。

 だから誰と指す、という事に限定せず、強い人とも下位者とも
分け隔てなく指すのがよろしいかと。

 下位者ばかり、とか上位者ばかり、というので無く。

729 :名無し名人:03/05/14 21:34 ID:BWWWQpEF
>>719
A、Bの条件なら
同じRなんだからほとんど差はないと思うけど・・・・


730 :名無し名人:03/05/14 21:46 ID:QZ7IbFJY
>>729
ノン。(24においての)レーティングを研究すれば
良く分かってくるとももわれまふ。誰と誰という例を取るんではなく、
マクロ的に見てランダムにデータを抽出すれば(視聴率方式で)
違いは出て来るものとももわれまふ。

 個別で見てしまうと自分の経験法則で、知り合いの例とかだけで
例えてしまう可能性が有るから。

731 :名無し名人:03/05/14 21:59 ID:QZ7IbFJY
例えばだけど、

 R上下±100〜400以内の相手と、上・下ほぼ均等に指している会員。
これで200戦でR1500の会員をAとする。

 常にR上100〜400の相手としか指さない会員。
これで200戦でR1500の会員をBとする。

 無論、両者最近もRを指している事を条件に(ずっと指してないと棋力が
正当評価しずらくなる)。

 このAとBのモデル会員をランダムに各50人ずつ抽出して、
A対Bで対抗戦を開催すると、Aチームが勝ち越す可能性が極めて
高くなると予想される。

 仮に事故的な確率で過小・過大が若干混じっても、
50人抽出できれば上記の結果が導き出されると予想される。
  

732 :名無し名人:03/05/14 22:11 ID:QZ7IbFJY
更に分かりやすく。

A R1000点登録⇒常に自分のRより、+13点の人と指し続ける。
B R1000点登録⇒常に自分のRより、−13点の人と指し続ける。

±13点なら棋力ほぼ同等でしょ?

これで両者共に⇒○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

の10勝10敗。

AはR1020点になる。
BはR 980点になってる。



733 :名無し名人:03/05/14 22:17 ID:JLTo8uF2
さぁみなさんコクマロ先生を崇めましょう

734 :名無し名人:03/05/14 22:20 ID:FesLO6VI
おれはR上げたいときは上だけと指して
誰とでも指すと下がるよ
だから誰とでも指すやつのが同じRなら強いだろうね

735 :名無し名人:03/05/15 00:33 ID:r6oHHW60
>>730
レーティングの仕組みとして少し上の人と指す方が
数字的に上がりやすいことはわかるけど
実力的にRが100も違うことはないって言いたいのよ。
>>732の場合でいうと、進むにつれて1000から±13点でなくなるから
ちょっと違うと思うのだけど。


736 :名無し名人:03/05/15 01:07 ID:dPIyOY20
>>735
100とは根拠では無く、アバウトな目安。
結局は棋力が同じなら、大体は近いポイントでRは変動する。
しかしそのR収集活動の中心のレートが異なってくる。

長くなるので簡単に言うと、棋力が同じ1500点(最高では無く)の二人がいて、
上とばかり指す者⇒1400点〜1650点で推移
下とも指す者  ⇒1350点〜1600点で推移
下とばかり指す者⇒1300点〜1550点で推移
イメージね、あくまで。

 これもその時に指す相手のRも関係してくるので、証明式出すと大変に
なるので割愛、大体イメージはRの変動幅(R収集活動)がズれてくると
思えばいいと。

 でもあくまでも棋力が一緒なら、その相手次第で
「Rが違って見える現象が多発する。」という事。
そのズレの目安が50〜150ぐらいだと(これも相手のR次第)。

1000から±13点でなくなるから、って?
良く分からないが、Rは相手との点数差で決まるからさ、
1000で勝って⇒1017点になったら1030点と指す⇒負けて1002点になり1015点と指す
⇒勝って1019点で1032点と指す⇒負けて1004点になり・・・
この繰り返しのどこが違うと?

737 :名無し名人:03/05/15 01:47 ID:r6oHHW60
>>736
Rが違って見えるのはわかるのだけど、そんなに大きくずれるのかなと
思っただけ。明確な何かを持っているわけではないけど。
ちなみに、漏れは常に上の人とやる方が実力が上がると思っている(w

>±13点なら棋力ほぼ同等でしょ?
と書いてあるから、Aの場合どんどん実力的に強くなって
Bの場合どんどん実力的に弱くなることになるでしょ。
常に相手が+13の人と、常に相手が−13の人が、同じ勝率なのだから。

738 :名無し名人:03/05/15 02:39 ID:IFCfyX8U
>>737
1 上と指す→棋力よりRが上で滞在する事が多くなる。
2 ランダム→本来の棋力を中心で活動
3 下と指す→棋力よりRが下で滞在する事が多くなる。

この3人のR推移を観察していれば、確率として、1>2>3
とRが見える機会が多いというだけだよ。実はこれ、複数HN
持って自分でやればすごく良く分かるのだw
まぎれも無く、同じ実力の者だからねw
他の複数HN持ってて、レートを研究してる人は多分似たような事を
考えてると思うw

±13点のも同じ事ね。ただレートを分かりやすく説明すんのにね。10勝10敗にしただけね。
同じ実力でも棋力が違って見えるぞ、と。
当然+13点と指し続ければ有る所で引き戻される。−13点と指し続ければ
有る所から上がりやすくなる。これも実験済み。あくまで俺個人のサンプルだ
けど、+13点〜+50方式だと1200点まで行って、最低でも900点以下には
ならんかったが、−13点〜−50方式のHNでは、最高1100点止まり、最低で
810近くまでだな、そこまで落ちますたw
 
 まあ早指しをする・しないとか戦法とか体調とかその他にもイパーイ
複雑な要素は絡むけど、レーティングの理論とマクロのランダム抽出を
すれば、上とばかり指す香具師のその瞬間のRは、実力よりも大きいRを
持ってる確率が高く、そうでない香具師はそれよりも低いRを示している
事が多くなるよ。

739 :名無し名人:03/05/15 03:02 ID:IFCfyX8U
>>737
まあ、上としか指さないで今のRキープしてるんならね、
今度Rが50点ぐらい下の香具師と30局ぐらい続けて指して見れば
良く分かると思うよ。「マジか!?」と思うぐらいR下がると
思うよw 15分将棋で100点、早指しなら
200点はきっと楽勝で下がるからw まあすぐ元に戻ってくるけど、
瞬間最低値ではね、びっくりするぐらい下がると思うなw

740 :名無し名人:03/05/15 03:23 ID:IFCfyX8U
>同じ実力でも棋力が違って見える

違った!

同じ棋力でもRが違って見える

に訂正。あああ・・

741 :名無し名人:03/05/15 05:46 ID:o+l/NAiB
>>727の説明間違ってないか?+13、-13と指し続けるって数字が微妙だけど、
10勝10負で出た数字が
Aが1020Bが980になったとして、その次の相手が
Aの相手が1033Bの相手が967になるわけだ。
仮にA、Bの棋力がほぼ同じだとしても、明らかにABの相手の棋力は変わってくる。
別に常に上と指すのを進めててるわけじゃないけど、そのリーディング理論?(藁)ってのは
置いといて>>737の言う通り上の人と指した方が自分の実力が上がるのは言うまでもないでしょ。
最悪なのは自分より棋力の低そうな相手を選んで指すことだろうね。


742 :名無し名人:03/05/15 06:03 ID:IFCfyX8U
>>741
リーディングジョッキー目指してないな、
レーティング理論なw
だから指し続ければ収束するってw
点が上がれば相手も強くなるってw
Rを最初から「点」で見るんでは無く、まずはRの変動幅(振り幅)を「線」
で観察してから、ランダムに瞬間値をくり抜くとって事で、あなた一人のRと棋力
ではなくね、24の会員の中でそう見えるよとw
分からない人に説明すんの大変だよ・・・w

 まあ、いいんじゃないの?自分の思うように指せば。別に俺は誰とでも
指せと「強要」してないんだからw ただ相手の選び方によって、
レートの動き方(本当の棋力からの変動指数)が違ってくるんですよ、
って事を説明しただけだから。
レーティング理論も別に分からなくったって、将棋と関係ないんだから
無理に考えなくていいんじゃないのw
ここまでの説明で分からなければネットでいくらでも調べられるからさw

743 :名無し名人:03/05/15 06:17 ID:IFCfyX8U
>>741
後、>>728を読んで欲しいです。

ただひたすらRが上と指してればイコール、
誰でも強くなれる訳では無いと思うのよ。

 棋力は、相手のRが上だから強い人だからとかとか気にして
指す事より、それよりもね、誰と指した棋譜でもしっかり反省して学習して、
同じ失敗をくり返さないという事の方に集中すべきなのでは?と
思うのよ。ましてや中級者クラスで有れば尚更だと。


744 :名無し名人:03/05/15 06:23 ID:IFCfyX8U
 中級者スレの皆々様にお詫び致します。いつのまにか、漏れのせいで
「レーティングについて語るスレ」と化してしまいました事をお詫び
させて頂きます。申し訳ございませんでした。中途ハンパと思う方には
お手数でしょうが、以後は大変お手間取らせますが、他での調査という
事でお願いできますか?
 では失礼致します。

745 :名無し名人:03/05/15 08:44 ID:tDVZCmbG
上と指しつづければ点は上がりやすいよコクマロ流しらんのか

746 :名無し名人:03/05/15 08:48 ID:tDVZCmbG
>>742
まだ収束してないんでは?
っていうか収束するまでそうとう長そうだけどw

747 :名無し名人:03/05/15 08:53 ID:tDVZCmbG
いきなり心の問題にするのはおかしい
俺も同じ意欲と感想戦を大事にする心とか同じ条件なら上と指したほうが上がりやすいと思う

748 :名無し名人:03/05/15 08:53 ID:tDVZCmbG
↑棋力がね

749 :名無し名人:03/05/15 10:01 ID:IQav/iJg
そんなことわかってるわい

750 :名無し名人:03/05/15 11:00 ID:Vr24JWMp
まあいろんな楽しみかたがあるわけで
Rについて語るのも構わない
きにすんな

751 :名無し名人:03/05/15 11:54 ID:CAjO9Rh7
強い人と指したほうが強くなりやすいしRもあがりやすいと思うけど
そう言っちゃうと自分の挑戦を受けてくれる人が減っちゃうかなw

752 :名無し名人:03/05/15 14:08 ID:LxPmxMnS
tDVZCmbG
こいつ何が言いたいのかさっぱりわからん。
将棋の勉強する前に日本語の勉強しる。

753 :名無し名人:03/05/15 14:16 ID:IQav/iJg
どこがわからないのかわからない

754 :名無し名人:03/05/15 14:17 ID:IQav/iJg
三間飛車うざい

755 :名無し名人:03/05/15 14:35 ID:IQav/iJg
こんな話やめてカニカニ銀の話しよーぜ
俺は振り飛車相手にも使ってます

756 :名無し名人:03/05/15 14:57 ID:IQav/iJg
県代表クラスにも勝てるカニカニ銀
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10022/1002244899.html

757 :名無し名人:03/05/15 16:07 ID:k9yBAaDL
Rのシステム上上とばっかりやればあがりやすく下がりにくい。

例えばR差100の相手と指すと上位者は+12下位者は+20。

仮にRが100上の者と1勝2敗ならR変動はトータルでわずかに-4。
逆にRが100下のものと1勝2敗だと-28も下がるし2勝1敗と勝ち越しても+4。

R100で歴然と力の差があればともかく、力の拮抗してる今の24だと
Rだけを考えるなら上の人とやるほうが維持するのは楽だ。」





758 :名無し名人:03/05/15 16:15 ID:IQav/iJg
>>744

759 :名無し名人:03/05/15 16:27 ID:k9yBAaDL
    

760 :名無し名人:03/05/15 16:47 ID:uzPgVWp+
ま、あれだ、Rの上昇=棋力の上昇ではないっつうことだな。

761 :名無し名人:03/05/15 18:24 ID:RRWYPCjd
ていうか、単純にRが上のほうだと嬉しいのよ。
別に棋力が上がろうが下がろうが、趣味でやってるんだからそうそう影響はない。

762 :名無し名人:03/05/15 18:40 ID:+h8udgEi
率直な話しR下の相手にはなんか馬鹿にしてるみたいに思われそうで挑戦しにくい。

763 :名無し名人:03/05/15 20:29 ID:dPIyOY20
>>762
みんなそうでしょう。
待ちにしてれば98%は下からの挑戦でつ、俺は。
上には挑戦する、下からは受ける。自然の摂理でつ( ´∀`)

764 :名無し名人:03/05/15 20:36 ID:ekGNJ3Gt
俺は同じR(±19)の奴としか指さない。
同じRの奴と指せば、勝てばそいつよりRが上に、負ければ下に。
そんなドキドキ感がたまらんの〜。

765 :名無し名人:03/05/15 22:14 ID:lRXPuzW0
こう考えると七段、六段連中はスゴイよな。
常に100〜200点くらい下の連中と指してR維持だからな。

766 :名無し名人:03/05/15 22:32 ID:3P0p2RVL
八割とか勝ってるもんね>スター六段

767 :名無し名人:03/05/16 01:47 ID:wR5xQT7C
四間飛車ってほんと多いな。
五戦中四回が対四間飛車だった。もう飽きた。

768 :名無し名人:03/05/16 01:55 ID:Osi+SLzC
居飛車難しいんだもん・・・・・・・・

769 :名無し名人:03/05/16 04:19 ID:uoeWFr/G
>>757
レーティング理論勉強しろ
根本的に間違ってるぞ

770 :名無し名人:03/05/16 05:30 ID:BvCENks/
一人馬鹿がまじってますね

771 :動画直リン:03/05/16 05:32 ID:mCAahhzt
http://homepage.mac.com/hitomi18/

772 :名無し名人:03/05/16 16:49 ID:Jv+ORu03
R勉強する暇があったら将棋勉強したほうがいいよw


773 :名無し名人:03/05/16 21:21 ID:2Ev7nWf8
あした、大会しましょう。 会員及び公認ゲストのみ可で
トーナメント

774 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/16 21:30 ID:lyv0KPAt
参加したいが考査まえなのでできない・゚・(ノД`)・゚・

775 :名無し名人:03/05/17 13:31 ID:z74g/C+8
9級に落ち掛かった・・・最近絶不調だよ

776 :動画直リン:03/05/17 13:31 ID:scBt2r2c
http://homepage.mac.com/hitomi18/

777 :名無し名人:03/05/17 17:18 ID:7FVSl6HU
 一回休め

778 :名無し名人:03/05/17 17:21 ID:i/MT5gPn
6RENPAI・゜・(ノД‘)・゜・。

779 :名無し名人:03/05/17 17:53 ID:23+GdGVF
>>773
大会まだ?

780 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/05/17 21:05 ID:0WSxW1Xh
相掛かりに最近こってる。定跡とかまったく考えないで指すから、展開がみえないで
おもしろい。


781 :名無し名人:03/05/17 21:10 ID:+l0JoxGq
やるなら、やろ〜や〜〜!
やったろ〜〜や〜!(巻き舌

782 :名無し名人:03/05/17 21:14 ID:+l0JoxGq
てな訳で参加者募集

参加対象 6〜10ぐらい(自称可
場所 大阪道場 free 6〜10
落ちたら負け
持ち時間は時間は お互いの創意で決めてちょ
会員HNか公認ゲストで対局してください

783 :名無し名人:03/05/17 21:16 ID:+l0JoxGq
10時ぐらいに開始予定 、集まらなかったら中止します


┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ 
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


784 :名無し名人:03/05/17 21:18 ID:23+GdGVF
大阪、鯖重いな。落ちるの心配。

785 :名無し名人:03/05/17 21:25 ID:6HlOwmZ9
参加きぼんぬ

786 :名無し名人:03/05/17 21:27 ID:mjzvbYi2
参加予定

787 :シンラ君@7級:03/05/17 21:30 ID:PAjx3CT3
参加者適当にHN考えてリーグ表に書き込んでくれ


┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


788 :素浪人:03/05/17 21:30 ID:23+GdGVF
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


789 :788:03/05/17 21:31 ID:23+GdGVF
>>787
しくじった、やり直すよ

790 :動画直リン:03/05/17 21:31 ID:scBt2r2c
http://homepage.mac.com/hitomi18/

791 :素浪人:03/05/17 21:32 ID:23+GdGVF
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
  シ 素

792 :名無し名人:03/05/17 21:33 ID:mjzvbYi2
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
  シ 素 あ


793 :シンラ君@7級:03/05/17 21:34 ID:PAjx3CT3
将棋好き先生はやらないの?

794 :素浪人:03/05/17 21:39 ID:23+GdGVF
もう2〜3人参加希望

795 :将棋好き ◆RyoUXzy3X6 :03/05/17 21:41 ID:0WSxW1Xh
俺は今日はもう指しすぎて指が重くてもう寝ます。

796 :名無し名人:03/05/17 21:50 ID:23+GdGVF
10分前。
参加希望者はエントリーしてちょ

797 :シンラ君@7級:03/05/17 22:00 ID:PAjx3CT3
3人しか集まってないのかぁ(´・ω・`)
もうちょっと待ってみまつ?

798 :素浪人:03/05/17 22:04 ID:23+GdGVF
了解です。

799 :*たこ焼き@6級:03/05/17 22:17 ID:oHc00fZT
参加希望です。

800 :素浪人:03/05/17 22:19 ID:23+GdGVF
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

801 :希望です・・:03/05/17 22:35 ID:4B09JJmC
12級ですが、人が少なかったらエントリー
させてください。

802 :名無し名人:03/05/17 22:36 ID:23+GdGVF
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
  シ  素  あ  た

803 :名無し名人:03/05/17 22:36 ID:23+GdGVF
>>801
どうぞ、どうそ

804 :シンラ君@8級:03/05/17 22:38 ID:PAjx3CT3
んじゃ、ぼちぼち大阪でまってます。
できれば早希望

805 :名無し名人:03/05/17 22:40 ID:oHc00fZT
準備完了です〜
早指し希望。

806 :名無し名人:03/05/17 22:40 ID:mjzvbYi2
>>801
ハンドル書いてー

807 :名無し名人:03/05/17 22:42 ID:mjzvbYi2
第一戦
素浪人VSたこ焼き
坂田流風味の角換わり模様

808 :名無し名人:03/05/17 22:43 ID:Z0+PG4fc
観戦しますw

809 :名無し名人:03/05/17 22:45 ID:mjzvbYi2
>808
参加しないの?

810 :名無し名人:03/05/17 22:50 ID:mjzvbYi2
### ごめんなさい。ゲストでの観戦チャット機能は付いてません。

811 :名無し名人:03/05/17 22:56 ID:Z0+PG4fc
喋れないのがつらい・・

長考中です

812 :シンラ君@大阪:03/05/17 22:58 ID:aqfeZ6eQ
誰かさそーよ、
瞼重たくなってきた・・・・・

813 :名無し名人:03/05/17 23:00 ID:mjzvbYi2
ん、やろう。

814 :シンラ君@大阪:03/05/17 23:02 ID:aqfeZ6eQ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

815 :名無し名人:03/05/17 23:06 ID:23+GdGVF
シンラ君VSあぅ
三間飛車力戦形

816 :名無し名人:03/05/17 23:32 ID:23+GdGVF
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│─│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

817 :名無し名人:03/05/17 23:33 ID:mjzvbYi2
う……ごめん。癖で即去りしてもうた。

818 :名無し名人:03/05/17 23:33 ID:jfByCZBe
おつかれさん

819 :素浪人:03/05/17 23:34 ID:23+GdGVF
先約待で待ってます
よろしくです

820 :800:03/05/17 23:35 ID:KSJyNhoG
今からでもいいですか?
HNは真性12級です。

821 :シンラ君@大阪:03/05/17 23:36 ID:aqfeZ6eQ
>>817
OKっすよ、桂馬で受けた手がゆるかったかもなぁ、
ラーキー勝利でした。

822 :真性12級:03/05/17 23:38 ID:KSJyNhoG
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│─│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────



823 :たこ焼き:03/05/17 23:38 ID:oHc00fZT
早指し希望。
2局同時進行と行きましょう。

824 :名無し名人:03/05/17 23:41 ID:9LCwV3Sh
これって、今の対局以降もやるの?
そしたら参加希望なんだけど。

825 :名無し名人:03/05/17 23:44 ID:23+GdGVF
参加希望者は表にHNかいて

826 :8級:03/05/17 23:46 ID:9LCwV3Sh
よろしく〜

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│─│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────




827 :名無し名人:03/05/17 23:55 ID:mjzvbYi2
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────



828 :真性12級:03/05/18 00:00 ID:8qNQw7kE
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│─│○│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────



829 :名無し名人:03/05/18 00:01 ID:KP5g/g/h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│─│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

830 :たこ焼き:03/05/18 00:03 ID:2Imqej5z
一度ダウンしましたが復活です。

831 :あぅ?:03/05/18 00:05 ID:1Sv3qYDb
ごっめん。
ダウンした。。

832 :シンラ君@大阪:03/05/18 00:07 ID:mmt6ivYD
シンラ君8級さんにぼろ負けだし・・・


833 :8級:03/05/18 00:08 ID:aMnm+gvx
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


834 :シンラ君@大阪:03/05/18 00:08 ID:mmt6ivYD
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│─│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

835 :シンラ君@大阪:03/05/18 00:09 ID:mmt6ivYD
かぶった・・・(;´Д`) 

836 : :03/05/18 00:10 ID:ZYXcJNI8
俺もやりたーい

837 :8級:03/05/18 00:10 ID:aMnm+gvx
>>835
スマソ
かぶりそうな気はした。

838 :シンラ君@大阪:03/05/18 00:12 ID:mmt6ivYD
>>837
8級さん今度またやろ〜〜や
最近Rじゃ横歩負けてないんだけどな
横歩上手いのみせちゃるよ。


839 :名無し名人:03/05/18 00:13 ID:8qNQw7kE
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│─│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

840 :名無し名人:03/05/18 00:28 ID:2Imqej5z
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────



841 :あぅ?:03/05/18 00:29 ID:1Sv3qYDb
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│─│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│─│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

842 :あぅ?:03/05/18 00:30 ID:1Sv3qYDb
被った。
時間で勝ちを拾いました。
またよろしくです。

843 :名無し名人:03/05/18 00:32 ID:KP5g/g/h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│─│─│○│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

844 :8級:03/05/18 00:32 ID:aMnm+gvx
あっさり斬られました。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│─│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


845 :たこ焼き:03/05/18 00:33 ID:2Imqej5z
>842
こちらこそよろしく。
でもあの対局は時間切れでなくてもあなたの勝ちでしたよ。

846 :あぅ?:03/05/18 00:34 ID:1Sv3qYDb
素浪人強し。。

847 :素浪人:03/05/18 00:34 ID:KP5g/g/h
どの勝負も紙一重ですよ

848 :真性12級:03/05/18 00:36 ID:8qNQw7kE
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

予想通り、連敗中・・・

849 :シンラ君@大阪:03/05/18 00:36 ID:mmt6ivYD
素浪人は俺が切る!

850 :あぅ?:03/05/18 00:37 ID:1Sv3qYDb
>845
うーん。
終盤弱いんで、桂で受けられた後に端攻めされたらどうなるかわかりませんでした。

851 :カレーまん:03/05/18 00:37 ID:nJarBR1j
私も参加したいです

852 :シンラ君@大阪:03/05/18 00:38 ID:mmt6ivYD
>>848
真性さん乙でした。こっちが勝ったらしいですけど、僕より強いっす。


853 :名無し名人:03/05/18 00:38 ID:KP5g/g/h
参加希望者はHNを追加しる!

854 :真性12級:03/05/18 00:39 ID:b9aQ3oro
目標、1勝!

855 :カレーまん:03/05/18 00:40 ID:nJarBR1j
表の作り方がわからんw

856 :はまぐり:03/05/18 00:41 ID:ERMVHoZP
俺も参加していい?

857 :名無し名人:03/05/18 00:42 ID:KP5g/g/h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│─│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│─│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

858 :真性12級:03/05/18 00:44 ID:b9aQ3oro
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

めげないぞ・・・

859 :あぅ?:03/05/18 00:44 ID:1Sv3qYDb
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

860 :はまぐり:03/05/18 00:45 ID:ERMVHoZP
なんだよー。
放置かよー。

861 :あぅ?:03/05/18 00:46 ID:1Sv3qYDb
再び被ってもうた。

>858
またよろしくお願いします。
うっかりは誰にでもあります、ていうか俺もなくしたい……。

862 :名無し名人:03/05/18 00:46 ID:0OusPuwt
しばらく見てないうちに大会があったなんて。
次は参加したいなあ。

863 :名無し名人:03/05/18 00:50 ID:H1saQ/JV
>>860>>862
いまからでもOKじゃないですかね。
リーグ表に書き込んでください。


864 :あぅ?:03/05/18 00:51 ID:1Sv3qYDb
ちょっと風呂入ってきます。

865 :8級:03/05/18 01:00 ID:aMnm+gvx
>>860
放置って言うか、自分で追加すればいいだけじゃないの?

866 :名無し名人:03/05/18 01:01 ID:KP5g/g/h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

867 :カレーまん:03/05/18 01:01 ID:nJarBR1j
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

868 :8級:03/05/18 01:01 ID:aMnm+gvx
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│─│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


869 :8級:03/05/18 01:02 ID:aMnm+gvx
>>868
は失敗。

870 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 01:02 ID:H1saQ/JV
かぶりまくってる・・・

871 :名無し名人:03/05/18 01:02 ID:KP5g/g/h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│─│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│─│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

872 :8級:03/05/18 01:03 ID:aMnm+gvx
あらためて。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


873 :8級:03/05/18 01:03 ID:aMnm+gvx
こんなにタイミング悪いとは>>>俺

874 :8級:03/05/18 01:05 ID:3BGNLxSV
もう一回。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


875 :たこ焼き:03/05/18 01:08 ID:2Imqej5z
勝手ながら落ちます。不戦敗にでもしてください。
今まで対局した方、余計なお時間を取らせて申し訳ありません。

またよろしくお願いします。

876 :はまぐり:03/05/18 01:10 ID:ERMVHoZP
>>874
ありがとー

877 :あぅ?:03/05/18 01:19 ID:1Sv3qYDb
はまぐり、中級スレの大会に参加するの?
ある意味過小だと思うんだが。

878 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 01:19 ID:H1saQ/JV
シンラ君負け

879 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 01:20 ID:H1saQ/JV
sage忘れ

880 :素浪人:03/05/18 01:20 ID:KP5g/g/h
たこ焼きさん、お疲れさまでした。
機会があったらまたやりましょう。

881 :名無し名人:03/05/18 01:20 ID:dBretEfp
このはまぐりは偽者でしょ。
馬鹿そうだもん。

882 :名無し名人:03/05/18 01:21 ID:b9aQ3oro
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│●│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────



883 :カレーまん:03/05/18 01:21 ID:nJarBR1j
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│●│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

884 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 01:21 ID:H1saQ/JV
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│─│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│─│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


885 :名無し名人:03/05/18 01:23 ID:KP5g/g/h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│─│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│●│●│×│○│●│─│─│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│─│●│─│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│─│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│─│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

886 :棚からマンコ:03/05/18 01:24 ID:otspiK1J
俺は?

887 :真性12級:03/05/18 01:27 ID:b9aQ3oro
身の程を知らされました。
申し訳ありませんが、この辺で休むことにします。
ご相手してくださった方、有難うございました。
残る手合いは不戦敗ということで記して置きます。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│△│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│▲│●│●│×│○│●│▲│▲│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│▲│●│▲│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│△│×│─│─│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│△│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│△│△│─│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────

888 :素浪人:03/05/18 01:28 ID:KP5g/g/h
>>887
お疲れ様です。またやりましょう。

889 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 01:30 ID:H1saQ/JV
>>887
乙、そっちのタグでお会いしましょう

890 :素浪人:03/05/18 01:30 ID:KP5g/g/h
漏れもそろそろ寝るとします。
対戦してくださった方々、ありがとうございました。

891 :動画直リン:03/05/18 01:31 ID:XGqyduI3
http://homepage.mac.com/hitomi18/

892 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 01:32 ID:H1saQ/JV
>>890
乙、


893 :あぅ?:03/05/18 01:35 ID:1Sv3qYDb
乙〜

894 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 01:36 ID:H1saQ/JV
>>893
あぅ?さん対局中なのに余裕だなw

895 :8級:03/05/18 01:42 ID:3BGNLxSV

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│△│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│─│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│▲│●│●│×│○│●│▲│▲│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│▲│●│▲│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│△│×│─│●│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│─│△│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│△│△│○│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


896 :はまぐり:03/05/18 01:52 ID:ERMVHoZP
>>895
ありがとうです。

俺もそろそろやばいっす。。。

897 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 01:53 ID:H1saQ/JV
(゚д゚)ウマー

898 :あぅ?:03/05/18 01:58 ID:1Sv3qYDb

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│△│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│─│○│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│▲│●│●│×│○│●│▲│▲│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│▲│●│▲│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│─│○│△│×│─│●│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│●│△│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│△│△│○│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────



899 :8級:03/05/18 02:05 ID:3BGNLxSV
あぅ? さん、失礼しました。
観戦しながら、寝てしまってました。

よろしければ指しませんか。

900 :8級:03/05/18 02:23 ID:3BGNLxSV

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│●│○│△│○│●│─│─│シンラ君
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│×│○│○│○│○│●│─│素浪人
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│×│○│○│○│○│─│あぅ?
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│▲│●│●│×│○│●│▲│▲│たこ焼き
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│●│●│●│×│▲│●│▲│真性12級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│○│●│●│○│△│×│─│●│ 8級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│○│●│△│○│─│×│─│ カレーまん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│△│△│○│─│×│ はまぐり
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────


901 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 02:25 ID:lt236bEg
41竜同玉でも52銀から43に成り捨ててぴったり詰みか。
30秒でよく読めるな

902 :あぅ?:03/05/18 02:25 ID:1Sv3qYDb
>8級さん
すいません、ダウンしてしまいました。。
乱戦だったので面白かったです。
またよろしくお願いします。

903 :シンラ君@きぐるみ師:03/05/18 02:27 ID:lt236bEg
皆さん乙でした〜〜〜
最後いい将棋みれてよかった。
じゃ、機会があればまたよろしく。
ではではでは〜〜

904 :あぅ?:03/05/18 02:28 ID:1Sv3qYDb
じゃあ、俺も落ちます。
またやりましょう。
おやすみなさい。

905 :8級:03/05/18 02:30 ID:3BGNLxSV
>>903-904
乙でした。
また暇なときにでも大会やりましょう。

906 :名無し名人:03/05/18 10:44 ID:GphhbLxa
       

907 :名無し名人:03/05/18 15:22 ID:M9JoqAKp
400勝達成!381敗だけどねw

908 :名無し名人:03/05/18 15:34 ID:RlKU/vNa
>>907
勝ち越しおめ

909 :名無し名人:03/05/18 15:37 ID:hn4/970v
オレ、最近200勝達成したんだけど、250敗近くしてんだよ。勝ち越すのはいつになるやら

910 :名無し名人:03/05/18 15:41 ID:M9JoqAKp
下級時代に稼いだ勝率だからw
最近は負けこしてるよ

ちなみにさっきの勝利は、、、王手放置・・

911 :名無し名人:03/05/18 17:11 ID:RlKU/vNa
俺も100近く勝ち越してる。最近は五分だけどな…
っていうかある程度Rが落ち着くと当然五分になっちゃうよなあ…

912 :名無し名人:03/05/18 18:09 ID:NuE/3DzI
力二夕フ
    ヽ

913 :名無し名人:03/05/18 22:38 ID:I9OaxzZs
なかなか勝てないなあ。最近勝ってるのは相手が定跡はずれた
変な戦型できたときだけ。定跡っぽい形じゃ勝てない…

914 :名無し名人:03/05/18 23:29 ID:Mzb7tNBR
>>913
俺も勝てんよ・・・。
理屈じゃ、1週間とか2週間で急に2級も3級も
一気に強くなるはずないとか分かっててもね。
6〜7級を3ヶ月も行ったり来たりしてると
何だか、つまらなくなってきてさ・・・。

915 :真性12級:03/05/19 06:19 ID:cnwlbvE9
>>914
安定した強さ、ウマラヤスィ・・・

916 :名無し名人:03/05/19 17:59 ID:G/HTo/7J
あ〜、最近2〜3局指しただけで限界になるよう。
もう疲れちゃった。。。。
この前20時間連続で指しまくってたら、星が見えました。★
あたり一面に、光の点がたくさん浮いてるの…。
生まれて初めての体験だった。
あせってすぐ寝た。

917 :914:03/05/19 21:21 ID:HWkubdbE
>>915
そっか、下から見ればそう見えても、上の方から
見れば、君は安定して弱いね、と言われるんだろうな・・w
でも、こないだも角タダの素抜きされたり、まだまだ
アフォなんだよ・・・。

918 :名無し名人:03/05/20 03:50 ID:pCU+Sv3U
uhjk

919 :名無し名人:03/05/20 08:05 ID:q/82Qps3
9〜2級くらいはほとんど差がないと聞いたんですがそうすると下の級よりも初段くらいで登録したほうがいいのでしょうか?

920 :名無し名人:03/05/20 08:12 ID:OYD3JsC7
>>919
9級と2級じゃ全然違う

921 :名無し名人:03/05/20 08:16 ID:lKlEPvvp
5級辺りは正直、過小ばかりなので3級位から始めた方がよい
初段は無理。後、?付を狙う下位の挑戦は受けない事。
3級位だと実力差が少ないと踏んでいるのか下位の挑戦頻度が高い。
後は流行戦型に敏感になる事。横歩は一年で大分強い人が増えた気がする。

922 :名無し名人:03/05/20 10:06 ID:Y0U+7mgp
>>919
上で登録すれば当然勝つのはきつい。
どの級で登録しても100局以上指せば自分の納まるべきポジションに納まるよ。
今までリアルでもネットの将棋道場でも指したことないんだったら、10級スタートでいいよ。

923 :名無し名人:03/05/22 00:02 ID:/hF2I4uJ
9級に落ちたよ。。

924 :名無し名人:03/05/22 03:45 ID:K1exJGQE
1000

925 :名無し名人:03/05/22 18:19 ID:mOCO9JPG


926 :名無し名人:03/05/22 19:37 ID:Vs6Y1zsx
最近Rポイント伸び悩み。
ただ指せば棋力あがるってことでもなさそうだし、
このあたりで本で勉強始めるめることにした。
終わるまでRで指すのを控えることにしる。


927 :名無し名人:03/05/22 22:00 ID:FVMCZwNU
>>926
って思うだろ?でも上がんないんだよな不思議と。
勉強しながら指さないとダメなんだよ。
将棋って相手がいるからこそ成り立つゲームだから。
本読んで分かったつもりになってもいざ実戦になるとダメだったりする。
端歩をついてるついてないだけでも将棋って違うから…

928 :名無し名人:03/05/22 23:24 ID:M/dVKuek
>>927
俺もそう思う。
本を読む→実戦でやってみる→負ける→本を読み返す
これを繰り返せばだんだん身についてくる感じがする。

俺に読解力がないだけかもしれないけど。

929 :名無し名人:03/05/23 12:09 ID:llRMe848
勉強してるのが自分だけではないっちゅう罠。(w.w.
他人以上に勉強も指すのもやらないと上がれない。

930 :名無し名人:03/05/23 18:41 ID:Q9HQuzNS
Fばっかり指してたら級下がったよ
やっぱりRで指さないとダメみたい

931 :名無し名人:03/05/23 19:23 ID:KC5rW3/z
本読んでもRが上がらないのは
技術があがっても注意力や勝ちへの辛さを鍛えられない(むしろブランクの分落ちる)からか?


932 :名無し名人:03/05/23 19:24 ID:CIZTHFFU
本読むと逆に力戦形が怖くなる

933 :名無し名人:03/05/24 01:16 ID:58n8aVm9
>>932
言える。ゴキゲンとかすごく嫌だった。
今はある程度定跡や形にこだわらずに、その場で構想を練って指せるようになった。
特に中盤の指しまわしがよくなった気がする。


そして終盤に詰みを逃して負けるわけだが。

934 :名無し名人:03/05/24 03:16 ID:MTTnWgAZ
1000

935 :名無し名人:03/05/24 03:17 ID:nnTjbK4Y
イコウゼ!

936 :名無し名人:03/05/24 03:17 ID:QmP5/Ogc
イコウゼ!

937 :名無し名人:03/05/24 03:17 ID:QEJhDVtN
イコウゼ!

938 :名無し名人:03/05/24 03:17 ID:QfV5259C
イコウゼ!

939 :名無し名人:03/05/24 03:18 ID:MTTnWgAZ
イコウゼ!

940 :名無し名人:03/05/24 03:18 ID:DPqW6nxL
イコウゼ!

941 :名無し名人:03/05/24 03:18 ID:mJejJZSb
イコウゼ!

942 :名無し名人:03/05/24 03:18 ID:twk02L1m
イコウゼ!

943 :名無し名人:03/05/24 03:18 ID:DPYZzdio
イコウゼ!

944 :名無し名人:03/05/24 03:18 ID:iIz4np7F
イコウゼ!

945 :名無し名人:03/05/24 03:18 ID:fGTdSa6J
イコウゼ!

946 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:tzn/fIKi
1000の先にある何かを探しに

947 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:QfV5259C
1000の先にある何かを探しに

948 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:VyETonUd
1000の先にある何かを探しに

949 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:DPqW6nxL
1000の先にある何かを探しに

950 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:PrOeWDMA
1000の先にある何かを探しに

951 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:QmP5/Ogc
1000の先にある何かを探しに

952 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:QEJhDVtN
1000の先にある何かを探しに

953 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:fGTdSa6J
1000の先にある何かを探しに

954 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:qpmfDzx6
1000の先にある何かを探しに

955 :名無し名人:03/05/24 03:26 ID:PS8hi733
1000の先にある何かを探しに

956 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:tHYc1vYw
1000超えたけど何も見えませんでした
将棋やめます

957 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:e3lgAqQK
さあ行こう!

958 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:mJejJZSb
さあ行こう!

959 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:tzn/fIKi
さあ行こう!

960 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:K1ai4BRr
さあ行こう!

961 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:QmP5/Ogc
さあ行こう!

962 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:DPYZzdio
さあ行こう!

963 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:xnml7QG7
さあ行こう!

964 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:bKh5Laxw
さあ行こう!

965 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:twk02L1m
さあ行こう!

966 :名無し名人:03/05/24 03:28 ID:DPqW6nxL
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

967 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:twk02L1m
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

968 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:tzn/fIKi
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

969 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:QEJhDVtN
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

970 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:QmP5/Ogc
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

971 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:gJ7cALE7
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

972 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:e3lgAqQK
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

973 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:bKh5Laxw
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

974 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:DPYZzdio
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

975 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:PS8hi733
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

976 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:3F3HcLts
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

977 :名無し名人:03/05/24 03:29 ID:qpmfDzx6
1000取りに秘められた何かを探しに・・・

978 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:iIz4np7F
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

979 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:QEJhDVtN
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

980 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:qpmfDzx6
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

981 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:LlMJ/3s0
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

982 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:e3lgAqQK
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

983 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:tzn/fIKi
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

984 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:mJejJZSb
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

985 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:QfV5259C
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

986 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:nnTjbK4Y
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

987 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:QmP5/Ogc
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

988 :名無し名人:03/05/24 03:30 ID:MTTnWgAZ
1000はガンダーラ。
行けばなんでも願いが叶う。

989 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:gJ7cALE7
ゴダイゴ復活せよ?

990 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:qpmfDzx6
ゴダイゴ復活せよ?

991 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:3F3HcLts
ゴダイゴ復活せよ?

992 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:tzn/fIKi
ゴダイゴ復活せよ?

993 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:e3lgAqQK
ゴダイゴ復活せよ?

994 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:VyETonUd
ゴダイゴ復活せよ?

995 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:DPqW6nxL
ゴダイゴ復活せよ?

996 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:DPYZzdio
ゴダイゴ復活せよ?

997 :名無し名人:03/05/24 03:31 ID:xnml7QG7
ゴダイゴ復活せよ?

998 :名無し名人:03/05/24 03:32 ID:twk02L1m
イン

999 :名無し名人:03/05/24 03:32 ID:PS8hi733
ガンダーラ

1000 :ハマグリ:03/05/24 03:33 ID:fjGeKMri
うげ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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