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○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第7局○●

1 :1:03/04/03 07:15 ID:U6cWhEZm
やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

なお、以下の話題はそれぞれの専門スレッドへどうぞ。
入門・初心者の質問は「初心者専用質問スレ」へ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
棋書の話題と関連リンクは「棋書購入検討&感想スレ」 へ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50
棋具の話題は「どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる?」スレへ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l50
棋譜の保存・照会は「囲碁、棋譜保存スレ」へ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l50
碁会所(ネット&リアル)の話題と関係リンクは「碁会所総合スレ」 へ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/l50
その他関連情報は >>1-12 あたり
 ■2chログ  ■囲碁総合(日本棋院、関西棋院、囲碁データベース)
 ■入門、上達、ルール ■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト ■その他

2 :1:03/04/03 07:15 ID:U6cWhEZm
>>1掲載以外の囲碁スレッド selected by1】
3日でネット碁デビュー http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50 1000近し
棋譜添削スレッド    http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
定石の疑問に回答   http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50
裏の裏定石スレッド   http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
詰め碁やってる?    http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l50
県代表への道      http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l50
囲碁のCOMゲーム   http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
形勢判断どうやるの? http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l50 イマイチ
置碁・本格派の白    http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l50 イマイチ
上達法を考えるスレ  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50 イマイチ
(過去ログ総合) 「うらいご」 http://www.slight-touch.com/uraigo/uraigomenu.html 更新停止中
(本スレ過去) 第6局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040312774/l50 (前スレ)
         第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
         第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
         第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
         第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
         第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

3 :リンク集2:03/04/03 07:17 ID:U6cWhEZm
【囲碁総合】
 日本棋院  http://www.nihonkiin.or.jp/     棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
 関西棋院  http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/  ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc. 
 囲碁データベース    http://www.fin.ne.jp/~igo/
   〃    棋士紹介  http://www.fin.ne.jp/~igo/byname.htm (海外棋士を含む)
【囲碁入門】
 インタラクティブ囲碁入門     http://playgo.to/
 関西棋院 囲碁入門        http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/main.html
 日本棋院 入門教室        http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
   〃   入門ダイジェスト    http://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
   〃   ジュニア囲碁教室   http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
 碁に夢中(入門ページへ)     http://webs.to/igo/
 ミニ碁盤対局            http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
 ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
 囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) http://www.igo-kids.com/
 パンダネットジュニア(入門、対局)  http://www.pandanet.co.jp/junior/ 

4 :リンク集3:03/04/03 07:17 ID:U6cWhEZm
【囲碁学習・上達サイト】
 基本死活辞典WEB版 DL http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
               HTML   www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
 囲碁サブノート     http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html 
 しげちゃんのHP    http://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html#sige
 囲碁DB 囲碁問題集 http://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm
 碁太郎          http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/  
 原田実の詰碁講座  http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
 詰碁を楽しむ会    http://www.h-eba.com/tsumego/
 玄玄碁経と碁経衆妙 http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
 死活大百科2(お試し版) http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
 囲碁定石アニメーション http://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
 囲碁ルール博物館     www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
 日本囲碁規約を解釈する homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
 ネット棋院−資料館     http://www.net-kiin.com/ (会員登録必要)

5 :リンク集4:03/04/03 07:18 ID:U6cWhEZm
【対局ソフト(Win・フリー)】
 igowin(9路)  http://www.igo-kids.com/download/index.html
 九路盤ゲーム http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
 勝也(13路)   http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
 彩(9,13,19路) http://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
【棋譜管理ソフト(フリー、sgf対応)】
Win:Free Climber http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
   PocketGoban http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
   石葉     http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
   ユキノシタ http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
Mac:スマート碁盤   http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
    碁視、碁盤画像 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
Win&Mac:茶゙碁 http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
        (本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」>「ローカル碁盤」で棋譜管理)
      CGoban http://kgs.kiseido.com/en_US/download.html KGSクライアント、SunJava要
      iKitchu http://www.pureweb.jp/~xchan/index.html win版&macOSX版
(参考) 囲碁ソフト作者HPリンク集 homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
           〃          plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html  GnuGo等プログラムも

6 :リンク集5:03/04/03 07:19 ID:U6cWhEZm
【棋譜ファイル拡張子&コンバータ等】
 sgf(世界標準の囲碁棋譜フォーマット。推奨。)           対応ソフト 上記
 mgt(DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ) 対応ソフト sgfに同じ
 ig1 (ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い。) 
  ig1-sgf相互コンバート 「かえる君」 http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
 ugf,ugi(日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい。) ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
  対応ソフト 「ugfマネージャ」  http://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
  ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」 http://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
        「鶴翼」   http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
  ugi→sgf 「Fileconv」 http://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
 gwr,gwt(GoWriteの拡張子)
 wwg(WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造。)
 wgf(WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる。) wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
  対応ソフト 「WtGoban」 www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/wtseries.html 
【棋譜再生アプレット】
 GoodShape http://playgo.to/gs/about-j.html
 石葉     http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/

7 :リンク集6 【棋譜サイト】:03/04/03 07:20 ID:U6cWhEZm
日本棋院     www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー 注)ugfファイル
白木伸征のページ www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/ 注)WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞  www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm   注)wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game http://gobase.org/ 世界最強の囲碁サイト
Go Games http://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html 明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜 http://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels http://jeudego.org/parties/sommaire.htm 仏語
FM365国棋学院 http://www.cngo365.com/ 
棋聖道場    http://weiqi.cn.tom.com/home.php
世紀棋牌    http://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社 http://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋    http://www.flygo.net/
GOgame263   http://gogame.263.net/
Shy's Go Page http://shy.taiwango.org/main.htm 台湾
韓国棋院    http://www.baduk.or.kr/

8 :リンク集7 【その他】:03/04/03 07:22 ID:nfhB2970
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se196620.html 「小次郎」 9路対局
www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html    「プリ碁」棋譜印刷 win
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html 「詰碁集」(シェア、以前はフリー。自分で問題入力) 
www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html           「木石庵」
www10.plala.or.jp/koten/                 「囲碁名局文庫」
members.tripod.co.jp/igosennin/mailmagazine.html 「囲碁仙人メルマガ」 
www.navi21.jp/dron/igo/                 「囲碁情報館」
www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/ 囲碁データハウス 死活大百科2(お試し版)の会社
・ML 囲碁メール www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html 老舗。学術的な話題が多い
    WingML    www.wing.gr.jp/wing-ml.html ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
    茶々碁ML  www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/chachago/right.html ボード碁をよくやっている
    碁麺菜ML  olive.zero.ad.jp/qin/ qinの部屋内
    囲碁きっず www.igo-kids.com/ml/index.html メルマガもある
・ニュースグループ(※ ニュースグループ購読の設定が必要) rec.game.go 、 japan.games.go 
・プロの指導、棋譜の添削
 (無料)gtl.jeudego.org/   GTL(英語) sgfで棋譜を送る
 (有料)www.igosoft.co.jp/ 日本囲碁ソフト 指導碁・手直し等、関西棋院系

9 : 【碁盤フォーム】:03/04/03 07:23 ID:nfhB2970
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ 
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

10 :◆3lFj3ul4ps :03/04/03 07:24 ID:nfhB2970
スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 〜 since 2001/03/01(木) 02:02

11 :名無し名人:03/04/03 07:26 ID:TjeFAQS8
>>1-10
いつもいつも乙鰈さまですます。

12 :名無し名人:03/04/03 07:31 ID:nfhB2970
>>11
早っ! (^^;

13 :名無し名人:03/04/03 16:50 ID:P9xIe5P7
good job!

14 :名無し名人:03/04/03 19:51 ID:uvUwoKrQ
>>1
乙可憐、お兄ちゃん。

15 :名無し名人:03/04/03 20:26 ID:YydiT1IX
実況板のNHK教育スレに貼ってあったんですが
この人は誰ですか?

http://210.153.114.238/img-box/img20030403194548.jpg


16 :名無し名人:03/04/03 23:30 ID:B2z7z5K6
前スレ埋め立て終了。age

17 :名無し名人:03/04/03 23:40 ID:LDHVQxOy
>>15
なんか怖いな
nhk杯の次期アシ?

18 :名無し名人:03/04/04 00:22 ID:b6rJau34
日本の碁のレベルは高いです。
おそらく韓国≧日本>中国

海外棋戦は手を抜いているだけです。

19 :名無し名人:03/04/04 00:33 ID:We3OQQ99
( ´,_ゝ`)ふーん

20 :名無し名人:03/04/04 00:37 ID:b6rJau34
>>19
お金にならないそうですよ。

変わったIDですね

21 :名無し名人:03/04/04 01:09 ID:8QI4zpkG
>>1 乙。

22 :名無し名人:03/04/04 01:17 ID:oDf6CI4n
>>15
ひろみちゃーん!

23 :新聞記事紹介:03/04/04 08:28 ID:oB7nt58L
2003.4.1 日経「サービスナビ」欄 −大人向け囲碁入門教室−
連載漫画「ヒカルの碁」が火付け役となり子供に囲碁ブームが起こったが、最近では
大人向けの囲碁入門教室も増えてきた。ビジネスマンやOLが休日や会社帰りに立ち寄る
教室のほかに、ネットを使った通信添削指導など、様々な種類がそろってきた。
(以下、日本棋院、日本囲碁連盟、NHK学園のメニューを紹介)

2ch囲碁・将棋板の紹介はありませんですた(念

24 :名無し名人:03/04/04 12:26 ID:4rYYqCYS
瀬戸大樹中国乙級リーグにてランキング一位のワン・レイ八段に半目勝ち!

25 :名無し名人:03/04/04 12:56 ID:1rVDiLY0
igowinで白番になると勝てる気がしません。コツを教えてください。後、メニューにあるsaveとsave as の違いを教えてください。

26 :名無し名人:03/04/04 13:55 ID:iJJxrRdV
KGSでは四通りのルールが選べますが、その中でもニュージーランド方式のことが
よくわかりません。KGSによると

ニュージーランド ルールは中国ルールに似ているが、
多数個の石の自殺手が認められているところが異なる。

とあるんですが、具体的にはどういうことなんでしょう?
単独でない自殺手を打っても打ち上げられずに働けるってことかとも思いましたが
それだと全然別のゲームになりそう・・・

一回このルールで打ってみましたが違いは全く感じられませんでした。
どんな風に変わるのか教えてください。

27 :名無し名人:03/04/04 13:58 ID:G2SLWQ4b
>>25
固定観念にとらわれないで、いろいろやってみたら。
白のコミなしになったり相手に置かせたり
になると劣勢で始まるということなので、まともにいっても厳しい。
相手を固めず、自分の守りより攻め合いで勝とうぐらいの気持ちでいけば
意外と道は開けたり。

save=保存 save as =名前を付けて保存

28 :名無し名人:03/04/04 14:08 ID:g5sxz7Dj
>>26オシツブシで打てないところに自殺手が打てると
コウダテになるくらいかなぁ
多分、着手禁止点がなくて、打った瞬間とられるのかと

29 :名無し名人:03/04/04 14:10 ID:xvWPQKQJ
>>26
┬●┬○●┐
┼●┼○○●
┼●┼┼○○
┼┼●┼┼┤
┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┤
今白はオシツブシで生きているが、黒はこれをコウダテとしてつかえる。
1の1に自殺手を打つことができるから。うった瞬間3子はそのまま
アゲハマになってしまうのだが、抜きあと3目の形なので、
白は手を抜くと1の1に置かれて死んでしまう。白が手を入れれば
コウダテということになる。
私が聞いたことがあるのはこれくらい。

30 :名無し名人:03/04/04 18:32 ID:s0/2/oO3
>>29
自殺手のルールでは白が次の手番で抜くことになるから
その局面は中手になるはず

31 :名無し名人:03/04/04 20:01 ID:YEvpHide
>>30
抜いて、さらに白番になります。
念のため。

32 :26:03/04/04 22:02 ID:iJJxrRdV
みなさんありがとうございます。
このくらいの差なら知ってさえいればなんとかなりそうですね。

今度同じように挑戦されたら気にせずに受けようかと思います。
もし他にも使い方知ってる方いたら教えてください。

33 :名無し名人:03/04/04 23:25 ID:QXAhSEJ9
90 :minikat :02/11/05 08:18 ID:nUfRjebI
ニュジーランドルールは基本的に中国ルール(地と石をカウント)を基本に
1.自殺手可能(1目以上)
2.セキの石、地はカウント
3.置碁は自由置碁
4.コミ7目
5.同形反復禁止(スーパーコウルール)
ですか。
台湾の応ルール(SST)は特殊な碁笥を使わないとだめなので
普及には限界があると思う。

91 :名無し名人 :02/11/05 08:33 ID:p+U+23Vn
ニュジーランドルールでは碁石にウールマークがついています


34 :名無し名人:03/04/05 02:07 ID:+W+1uE5h
あげ

35 :質問:03/04/05 09:42 ID:RZvzbg8K
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼┼┤ 黒先ヨセ(白をいじめる、コウは黒有利)
┼┼┼●○○○┼┼┤ 
+┼┼●┼┼●○○┤ という問題で、
┼┼┼┼┼┼●●○●
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼参┤ 私は、黒壱、白弐、黒参(それでは白潰れなので実際は白弐で参)
┼┼┼●○○○壱弐┤ と思ったのですが、
+┼┼●┼┼●○○┤ 解答は、黒弐、白壱、黒ワタリ、白アテ、黒コウで白を謝らせて
┼┼┼┼┼┼●●○● 白地5目、でした。
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 私の解答ではどこがダメなのでしょうか。 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ お願いします。

36 :名無し名人:03/04/05 09:52 ID:Vna4d0T7
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼●☆ 
┼┼┼●○○○●○┤ 
+┼┼●┼┼●○○┤ 
┼┼┼┼┼┼●●○● 
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
これで持ち込みだからじゃないかな?

37 :名無し名人:03/04/05 09:56 ID:Vna4d0T7
ああ、上は駄目だった、んじゃ分かんないな。

38 :名無し名人:03/04/05 20:02 ID:NNuTnRVv


□■□ 身障者と将棋の関係 3 □■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して 真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか?


39 :名無し名人:03/04/05 23:24 ID:hoOIRjDk
選択して[Delete]しても消えないのか

40 :名無し名人:03/04/06 02:09 ID:LQP+6Bhh
age

41 :名無し名人:03/04/06 09:31 ID:5mHseOax
板TOPの案内リンクが更新されたね。
 ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50

42 :名無し名人:03/04/06 11:45 ID:OYywBN68
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○┼┼┼┼┤
●●●●┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤

ちょっと漠然としすぎだが中央にこんな形が残ってて
白から今ある石に連絡させるつもりで黒字を荒らしに行く場合、
どの辺まであらせるのでしょうか?

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○┼┼┼┼┤
●●●●┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤

ケイマあたりに打っても大丈夫かな?
それとも地道に1つずつつなげていくしかないですかね?

43 :名無し名人:03/04/06 13:43 ID:hN/k4Ke2
>>42
左下が中央ならば、他の石の具合にもよるかな。
まぁケイマは全然大丈夫と思われ

44 :名無し名人:03/04/06 20:03 ID:D5nBUN/K
3日でネット碁デビュー http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50 1000近し
棋譜添削スレッド    http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
定石の疑問に回答   http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50
裏の裏定石スレッド   http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
詰め碁やってる?    http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l50
県代表への道      http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l50
囲碁のCOMゲーム   http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
形勢判断どうやるの? http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l50 イマイチ
置碁・本格派の白    http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l50 イマイチ
上達法を考えるスレ  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50 イマイチ
(過去ログ総合) 「うらいご」 http://www.slight-touch.com/uraigo/uraigomenu.html 更新停止中
(本スレ過去) 第6局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040312774/l50 (前スレ)
         第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
         第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
         第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
         第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
         第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

45 :名無し名人:03/04/07 09:22 ID:mcFO75Qy
【第58期本因坊リーグ 挑戦者決定プレーオフ】
リアルタイムで棋譜ほすぃ・・

46 :名無し名人:03/04/07 13:47 ID:xm2JsV1r
雑談スレなのに下がりすぎ

47 :名無し名人:03/04/07 15:57 ID:l7ZAyC+G
出題ミスくさい。>>35で正解だと思う。

48 :名無し名人:03/04/07 16:34 ID:7N9goZVr
小坂秀二さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0407/001.html

49 :35:03/04/07 18:37 ID:uqsQJSRT
>>36-37>>47
レスサンクス。
問題は日本棋院囲碁文庫「侵略のテクニック」第22問です。
>>48
小坂って、「上手な初心者」とかの小坂さんなの?

50 :名無し名人:03/04/07 18:55 ID:uPj1/jzP
http://game.2ch.net/bgame/#1 みたいなスレを囲碁でもつくりたいんだが、いかがな
ものでしょうか? 国際戦統合スレはありますが、国内戦はないので。

51 :名無し名人:03/04/07 19:02 ID:uqsQJSRT
>>50
リンクの仕方間違ってるぞ。スレ名も添えて書け。

52 :名無し名人:03/04/07 21:31 ID:03keSWG3
>>50
【将棋】棋戦情報総合スレッドその2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038987896/l50

これのことかい?ageになった時刻が>>50の/#1に近いかなっと。
囲碁板的にはタイトル戦の都度にスレ立てているからねー。
ってか将棋の↑のスレはもしかしてこっち↓と内容は似ている?

囲碁〜対局結果〜第二局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042552101/l50


53 :名無し名人:03/04/07 22:43 ID:uPj1/jzP
>>51 >>52 失礼しました。 そうです。【将棋】棋戦情報総合スレッドその2
の事を書きました。 

54 :名無し名人:03/04/08 00:02 ID:GV7r3Tmx
日本棋院発行の免状はどのタイトル保持者の署名が入っているのですか?
段位によって、署名の数が違ったりしますか?

55 :名無し名人:03/04/08 00:22 ID:4RgrbOwp
囲碁知らない者からの質問ですが、ヒカルの碁に出てくる碁の局面てやっぱプロ並の碁なんですか

56 :名無し名人:03/04/08 00:26 ID:DH0K0DPO
>>55
ほとんどが、プロの碁です。

57 :55:03/04/08 00:33 ID:JeLq6a/u
>56
つまりプロの棋譜ですか?
月下の棋士もそうだったが…いわゆる有名な棋譜ばかり

58 :miya本人です ^^;:03/04/08 00:41 ID:Fz+7h79P
ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ!

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー!

変化無限さん!
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく!
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ!
なさけねーやつめ!

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ!
アホーーーー


59 :名無し名人:03/04/08 01:29 ID:DH0K0DPO
>>57
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/
に色々と。

60 :名無し名人:03/04/08 08:45 ID:qGbp0ght
新聞社主催の棋戦の棋譜の著作権は、新聞社と両対局者のどちらに帰属するのでしょうか?
それと、その棋譜を第3者が著作などで引用する時は、
許諾を得る必要があるのでしょうか?

61 :名無し名人:03/04/08 09:18 ID:cQPOQTZp
月下の棋士は棋譜適当な気がしたけど。

62 :名無し名人:03/04/08 11:31 ID:fBDaFaye
>>60
棋譜自体に著作権はありません。

63 :名無し名人:03/04/08 16:13 ID:wjdUmyc0
>>60
新聞社、主催者側にだよね。

著者に引用する場合は、どちらにも許可がいるような。
はっきりとはわからん。


64 :名無し名人:03/04/08 16:24 ID:8zvJHP0A
棋譜に著作権はあるかもしれないし、無いかもしれない。
著作権法に照らし合わせても、どっちともとれる。
裁判して判例ができないと、誰にも分からない。

65 :1/2:03/04/08 17:45 ID:Ke1CIhdt
とりあえず、ググって先頭に来たのをあげてみる。
ttp://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html
これは将棋の棋譜について論じてるけど多分囲碁についても同様だと思う。
ざっと見る限り一番詳しく(法律的に)論証してる感じがしたので、ある程度信用できる気がした。
これによればどうやら棋譜に著作権は認められるということになるらしい。
もっとも、個人的には結論は反対で棋譜に著作権はないと思う。
棋譜はスポーツのスコアと同様だという反論は直感に過ぎないけどそれだけに説得力があるように思う。
強いて言えば、棋譜は囲碁や将棋という競技の過程と結果を示すものであって
これは事実の伝達に過ぎない、とか、
そもそも囲碁や将棋は棋譜の作成を目的としてなされるものではないから、この点から創作性が欠ける、
とか、ぐらいしかとりあえず反論は思いつかない。
上のリンクで見る限り著作権ありというのが多数説のようで、書いてて正直自信ありません。
とりあえず著作権ありを前提にしておいた方が安全なのかも。
日本棋院も棋譜に著作権ありと主張しているみたいだし。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
(なぜか続く)

66 :2/2:03/04/08 17:46 ID:Ke1CIhdt
ただ、ネット上でちらほら見かけた
「プロの棋譜には著作権が認められるけどアマのには認められない」的な議論は違うと思う。
プロとアマとで棋譜に関して区別する理由が全く思い浮かばないからで、
強いて言えば正式な記録がなされているかどうかということでしょうが、
これにしても単に証拠上の問題ではないかというように思う。

で、誰に著作権が帰属するかという話も上のリンクで論じられていたので、
特に付け加えることもないような。結論は契約次第だけどその契約がよく分からないということで。

最後に引用については、著作権法32条で正当な範囲に限って認められている。
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032
もっとも、手許の資料によれば、「他人の著作物を引用する必然性があること、
かぎ括弧をつけるなど、自分の著作物と引用部分とが区別されていること、
自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること(自分の著作物が主体)、
出所の明示がなされていること、(参照:最判昭和55年3月28日「パロディー事件」)」に注意しろと書いてある。

まあ、要するにおまえら自分で調べて自分で判断しろってこった。
(正直、悪文長文すまんかった)

67 :名無し名人:03/04/08 17:51 ID:Vpe9MmWl
ちょっとすいません
最新58期本因坊戦挑戦リーグの棋譜ってどこかに落ちてますか?

68 :名無し名人:03/04/08 18:06 ID:wjdUmyc0
>>65-66

棋譜の著作権について今のとこは、はっきりとした決まりがないんだね。

はっきりしてるのは、
新聞社が棋譜を出すまえに棋譜を載せるのはご法度というぐらいか。

69 :名無し名人:03/04/08 18:51 ID:pwPTnbHy
著作権フリーにすると何か問題あるのかねえ?

70 :miya本人です ^^;:03/04/08 18:55 ID:hd1F4uDC
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


71 :名無し名人:03/04/08 19:20 ID:A2mC53Zy
著作権法は、著作物を「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう」と定義している。
創作的な表現が保護の対象となるわけだ。
創作的な思想感情が保護の対象になるのではない。
以下に非凡な考えであっても、創作性のない表現であれば保護されない。

以上を前提に棋譜について考えると、ある局面においてある考えをもとに
発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
他にその着手を表現する方法がない以上、表現についての創作性は
ないと言わざるを得ない。
棋譜はその創作性のない着手を機械的に書きとどめたものにすぎないから
著作権はない。
>>65のあげたサイトは創作性が必要とされるところを混同しているのではないかな。
チェスでは膨大な棋譜がデータベース化されていて、著作権なんて
言っている奴いないよ。そんなあほなこと言っているのは日本だけ。

72 :名無し名人:03/04/08 19:40 ID:L3nGmTxr
>>71
>ある局面においてある考えをもとに
>発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
>他にその着手を表現する方法がない以上、表現についての創作性は
>ないと言わざるを得ない。

ここのところが激しく意味不明。


73 :名無し名人:03/04/08 19:42 ID:VtoqImVp
>>72
「各局面に最善手は一つしかない以上、創作性はない」ということでは?

74 :名無し名人:03/04/08 20:07 ID:9jCwmYp/
>72-73
たとえば美術表現であれば、「この位置に黒い絵の具で円を描きたい」と
いう場合に、円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な色彩、など、いろいろな
選択ができるが、囲碁の場合に「この位置に黒石を置きたい」と思ったとき
叩きつけるように置こうがそっと置こうが、着手としては同じ。
ということを言いたいのではないか?

75 :名無し名人:03/04/08 20:08 ID:A2mC53Zy
最善手かどうかは関係なくて、思いついた手を表現するには
そこに打つしかないと言うこと。

76 :名無し名人:03/04/08 20:09 ID:A2mC53Zy
>>74
そうです。文章ならもっと多彩な表現ができる。
説明thx

77 :名無し名人:03/04/08 20:14 ID:N6/NART0
作曲するときには、音を表現するには
五線譜の中に音符を置くしかないわけだが。
そうすると、>>71氏は楽譜には著作権はないという
主張な訳ですな。


78 :名無し名人:03/04/08 20:28 ID:9jCwmYp/
>77
音楽の場合なら、同じ音の長さであっても、四分音符1つで書くか、
八分音符2つをタイでつなぐか、同じ音の高さであっても、変ロ長調で書くか
嬰イ長調で書くか、など、選択の余地はあるけどね。

79 :名無し名人:03/04/08 20:30 ID:A2mC53Zy
それをいうなら、「あ」を表現するには「あ」と書くしかないわけで。
普通は文章であったり旋律として捉える。
文章として考えて表現し、「あ」「な」「た」と一文字ずつ考えて表現するのではない。
音楽の場合もやはり旋律として考えて表現しているのではないかな。
碁の場合はどういう単位で捉えるかが問題になり、
私は1手単位で考えて表現しているのではないかと思うが。

80 :名無し名人:03/04/08 20:38 ID:N6/NART0
囲碁のある一手の表現の仕方が限定されたものであるかどうかなんて
本質的なことじゃないでしょ。
別に特定の一手に著作権があるかどうかを
議論しているわけではないしね。

初手から終局までの碁の流れを記録した棋譜に
著作権があるかどうかなのだから。

81 :名無し名人:03/04/08 21:02 ID:9jCwmYp/
「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう」というあたりがミソか?
囲碁や将棋やチェスは「文芸、学術、美術又は音楽」なのかどうか。

82 :名無し名人:03/04/08 21:13 ID:A2mC53Zy
>>80
まあ、少なくとも一手一手そのものには創作性はないといえるわけだ。
棋譜はその一手一手を機械的に引き写したにすぎないから
著作権はないよね。

>>81
それもいえる。
著作権法が想定している分野とはずれがある。

83 :80:03/04/08 21:37 ID:N6/NART0
>>82
>まあ、少なくとも一手一手そのものには創作性はないといえるわけだ。

俺はそんなことは言ってないよ。
棋譜の著作物性を議論する上で、一手一手に創作性があるかどうかは
関係ないから、そのことについて議論する必要はないと言っているだけ。

84 :名無し名人:03/04/08 21:55 ID:A2mC53Zy
>>83
あなたが言ったとも言っていないが。

では、あなたはどこに創作性があると考える?

85 :名無し名人:03/04/08 22:09 ID:N6/NART0
>>84
全体

86 :名無し名人:03/04/08 22:26 ID:A2mC53Zy
>>85
了解

87 :名無し名人:03/04/08 22:36 ID:2PdNSL0J
あると思うけど無制限に解放してほしいとも思う。

88 :名無し名人:03/04/08 22:57 ID:N8Yv6aGS
>>71
>ある局面においてある考えをもとに
>発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
>>74
>たとえば美術表現であれば、「この位置に黒い絵の具で円を描きたい」と
>いう場合に、円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な色彩、など、いろいろな
>選択ができるが、囲碁の場合に「この位置に黒石を置きたい」と思ったとき
>叩きつけるように置こうがそっと置こうが、着手としては同じ。

>>71>>74における、囲碁と美術表現の創作性の流れの対比構造はおかしくな
いか?
絵の場合の創作性の流れというのは、「円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な
色彩、など、いろいろな選択がある中で、この大きさ、このタッチ、この色彩、とい
う一つの選択をしつつ絵を完成させていく」・・・というわけだ。
しかし、囲碁であっても、「切る、ツグ、大場に急ぐ、ツケる、開く、いろいろな選択
肢がある中から、ある一つの選択をしながら一局を完成させていく」・・・という論
理構造に違いは無い。つまり、”囲碁も数ある着手選択肢の中から選択してい
る”ということ。違いがあるとすれば、美術表現における選択肢は無限で、囲碁に
おいては有限ということか。

「囲碁では、ある考えが決まればそれを表現する方法は一つ」と言うのならば、
美術表現においても、「あるイメージが決まればそれを表現する方法は一つ」で
あると言える。もしタッチが少しでも違ったならば、それはもはやその画家のイ
メージとわずかに違うことになる。
「『暗い表現』がしたいと画家が考えた時に、『暗い表現』の仕方はいくつもある
じゃないか」・・と思うかもしれないが、その画家のイメージを細かく設定していけ
ば究極的には一つに決まる。囲碁にしたって、「戦いたい」という思想の段階では
まだまだいくつも選択肢がある・・というのとまったく同じ。

著作権ウンヌンは知らないけど>>71は変だと思った。

89 :名無し名人:03/04/09 01:13 ID:sFTPI9pU
将棋と比べて全然ネットに棋譜ないんだけどなんで?

90 :名無し名人:03/04/09 01:17 ID:taSbzROG
>>89
>>7参照

91 :名無し名人:03/04/09 01:44 ID:rXAOQNav
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html
将棋の棋譜の著作権についての考察だが、よくまとまっていて参考になる。

しかし、囲碁の場合は世界的に広まっているから、世界の常識
(チェスの棋譜に著作権が認められていない)も考慮すべきだと思う。

92 :名無し名人:03/04/09 02:06 ID:DNEztkX1
>>91
チェスって、そんなにしっかりしたプロ組織ってあるの?
日本や韓国、中国の碁組織、あるいは日本の将棋組織みたいなの。
何百人ものプロがいるような。養成機関付きの。

そうでないなら、その常識を日本に当てはめるのが適当かどうかは?


93 :名無し名人:03/04/09 02:09 ID:WVAq3Cu2
チェス人口がどれだけいるか考えてください

94 :名無し名人:03/04/09 02:13 ID:oIfcua6+
【世界チェス連盟(FIDE)】 http://www.fideonline.com/
発見。
チェス雑談スレで聞いてみては。

95 :名無し名人:03/04/09 02:13 ID:DNEztkX1
>>93
人口が多いことと、棋譜を売り物にして成り立っている
組織があるかどうかとは関係ないから…

96 :名無し名人:03/04/09 02:16 ID:erQTYMjg
>>91
将棋は1期譜5円で計算してるけど
囲碁は日本棋院が1期譜100円で売ってたよ

97 :名無し名人:03/04/09 02:17 ID:oIfcua6+
道策全集は1局500円で売っていたそうな

98 :名無し名人:03/04/09 02:29 ID:sWk9YLYR
道策全集には出版元が著作権あるんだろうけど(いつ出版されたのかしらんが
道策の棋譜自体には当然ないよね?
全集見て打ち込んでHPにあげても法律的には問題なし?

99 :名無し名人:03/04/09 04:20 ID:NVCWbRCv
著作権って50年がどうのとかってなかったっけ。

100 :名無し名人:03/04/09 05:49 ID:3hcDmBi4
囲碁の棋譜に著作権が有るかは別問題として、創作した詰め碁の問題には
著作権が認められると思うが?

101 :名無し名人:03/04/09 13:23 ID:s4+NcGLU
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_seibu_igo.htm
囲碁雑誌の講読層の集計なんだけど、この結果を見て
本当に若者に囲碁ブームって来てるの?

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :名無し名人:03/04/09 13:29 ID:f9Uyieqp
>>101
囲碁をする子供は増えてると思うが、
まだ囲碁雑誌は読まないだろう。

104 :名無し名人:03/04/09 13:56 ID:s4+NcGLU
>>103
するとあと5〜10年もすればこの雑誌の20歳あたりが
急激に増えるのかなあ。そうなるのかなあ。


105 :名無し名人:03/04/09 14:00 ID:MCOsVfyF
誠文堂の「囲碁」じゃなくて、MYCOMの「囲碁ライフ」なら、
もっと若年層が読んでるかも。

106 :名無し名人:03/04/09 14:02 ID:IXmqeBAC
>>103
祈りなさい


107 :名無し名人:03/04/09 14:02 ID:MCOsVfyF
漏れは「囲碁未来」を読んでる若者(藁)だが、裏表紙にでかでかと
「コレステロールの悩みに答えます」というじじくさい広告が載っているのは
何とかして欲しい。

108 :名無し名人:03/04/09 14:15 ID:M1H/VsHV
囲碁ライフ
http://book.mycom.co.jp/MYCOM/image/mook/11524-04-03.jpg

109 :名無し名人:03/04/09 14:42 ID:mW13rgzJ
多くない小遣いのやつらが囲碁の雑誌は買わないだろうな。
買うとしても囲碁の勉強本とか、週刊碁止まり。
相対的に囲碁関連の本って高すぎるよ。

110 :名無し名人:03/04/09 14:47 ID:K8vgHSmQ
週一270円と月刊雑誌1つぐらいなら親が買ってくれるだろ。
・・月曜の朝、小学生が通学中に新聞(?)を読んでたら・・

111 :名無し名人:03/04/09 15:12 ID:mW13rgzJ
>>110
それは異様だ^^;

でも周りの碁やるガキンチョどもは、タイトル戦とか
興味のある対局の翌週は週刊碁買ってるみたい。
だいたいは帰りがけらしいが。ただわざわざチャリンコで駅まで
いかなきゃ買えないのは損。やつらが毎週買うことはないだろうな。

また囲碁雑誌を買ってもらうなら他の物買ってもらうんじゃない。
級位者向けの雑誌って少ないし、あまり読む気にならない一番の理由は
やはり、雑誌の見た目がじじくさいかららしい。外も中も。

112 :名無し名人:03/04/09 16:51 ID:GfaeDR5h
じじい達の歌う囲碁賛歌は目を覆いたくなる
広告より何よりそれが1番イラネ

113 :名無し名人:03/04/09 17:35 ID:aRH75FTq
囲碁ライフにCD-ROMが付いてるのに驚いた
本誌に載ってる期譜だけでもsgfで載せて欲しい

114 :名無し名人:03/04/09 22:29 ID:25LhhlXx
ageaeggea

115 :名無し名人:03/04/10 01:42 ID:jGk7T8rZ
誠文堂の「囲碁」はあのページ数で740円って高くないですか?

116 :採算重視:03/04/10 06:51 ID:6cSpSdfb
ページ数で言われても・・・

って、実は俺も高い気はする。
有段の固定読者(中高年)向けになってるからな。

117 :名無し名人:03/04/10 08:00 ID:+EjsinbM
名局細解と石グレ張ウ詰碁とプロ棋戦解説だけのために買っている。
(ありきたりの「棋力アップ講座」は月刊誌には要らないと思うが。。。)
他に同レベルの雑誌がないから740円でも高いと思わず買ってしまう。

118 :名無し名人:03/04/11 13:46 ID:hiDPaVLT
しかし数千局打っても10級以下の人ってネット碁でよく見かけるけど、
碁が嫌にならないのかな。
自分だったらとっくにやめているけどね。

119 :名無し名人:03/04/11 17:39 ID:7itv/1gT
そんなヤシ見たこと無い

120 :名無し名人:03/04/11 18:12 ID:+/yX12rA
碁を打つヤシの中には、頭は良いけれど「学習能力」ゼロなのがいる。
同じハメ手に何度も引っ掛かるとか。

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :名無し名人:03/04/11 21:54 ID:/eYsNIc8
>>120
学習能力ゼロなら頭が良いとはいえないが・・・

123 :名無し名人:03/04/11 22:12 ID:iigktR8R
囲碁は右脳で打つっていうけどね?

124 :名無し名人:03/04/13 02:18 ID:dtn044kR
詰碁とかで、コウになって失敗。とかよく書いてあるんですけど
なぜコウになって失敗なんですか?

コウにならずに無条件で殺せたことよりかは劣りますが
コウでも解消すれば結果的ではあるけど殺せるんじゃないの?

125 :名無し名人:03/04/13 02:46 ID:hNLrxM1C
>>124
コウに勝つ保証はないし。

それに詰碁のお題の黒先白死というのは無条件という前提。
コウが最善ならコウと書いてある。ってそういう質問じゃないか。

コウのほうが劣るとわかってるのなら、理解してますよね。
仮にそこをコウに勝って殺せても他で損するわけで、コウにせず殺せる手順があれば
そのほうが明らかに良い。なのでコウだと失敗という解釈。
詰碁って部分的な図だけど、実戦にみっちゃくしててイイ問題だと思う。

126 :名無し名人:03/04/13 06:17 ID:y/dAHaqJ
>>124
>コウにならずに無条件で殺せたことよりかは劣りますが

↑だから劣るから失敗なんじゃん。

127 :名無し名人:03/04/13 08:55 ID:ZLaM84xi
詰碁ってのは学校のテストと同じで、最善の解答が求められてるんだよ。
学校のテストでも、次善の解を答えれば、部分点しかもらえないだろう。
無条件死という最善の解があるのなら、無条件死で100点。コウなら部分点。

128 :名無し名人:03/04/13 11:44 ID:Bs9JLUKs
高段者と置碁を打ってもらっているときに、隅から中央に向かって石が競り合うと、いつも自分の壁に傷が無くなって、さあヒラくぞーというタイミングで相手に壁の内側に打たれてサバかれます。ヘタをすると、壁攻めをくらいます。
今のように、傷を無くして、丁寧に厚く打って、打ち込んできた相手の石を攻めながら地を作る努力をもっと頑張るか、
それともあと一手という段階で傷を守らずに、ひらいた方がいいのか、そもそも壁をあまり作らずに、石が三つくらい立ったら
ひらいた方がいいのか、どう思われますか?

129 :名無し名人:03/04/13 12:41 ID:CaEJi2cR
>>128
何を持って壁とか傷とか言っているのか具体的でない以上、
具体的なアドバイスは得られないと思われ。

130 :名無し名人:03/04/13 12:59 ID:j1Ynl2Ww
>>128
ようわからんが、超治勲の「カベ攻めの極意」を読んでみればよさそう。

131 :名無し名人:03/04/13 13:04 ID:O8y68YIH
>>128
厚みを地にするな

132 :名無し名人:03/04/13 13:05 ID:otlOCtCR
中央にむかって競り合うってのはトビ合いか?
開けるところがあるんなら、飛ぶ前にひらいときゃいいんでないの

133 :名無し名人:03/04/13 13:14 ID:pSK7c9rS
高段者との置碁だから、こちらの手の内は見透かされてる、
というか上手のヨミは一歩も二歩も先を行っている。
タイミングを先取りされるのはしょうがない。
細かな戦術を考えるより、碁が図太く強くなる勉強が肝心かと。
まあ、個人的には厚く打つことと、見合いの考え方を取り入れることを薦める。

134 :名無し名人:03/04/13 14:42 ID:Nl4viCWy
>>128
うまく先手を取って大場にまわるには、
手筋の勉強が欠かせないかと。
厚く打っても後手になって、上手に手広く構えられるよりも、
先手で切り上げて盤を狭くする方が勝ちやすいです。

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :名無し名人:03/04/13 17:00 ID:UqT+BZyV
先手を取るために、自分の傷を残す。
中盤になってアレアレの間にやられるのはその辺の理由。
守るところは守ってくれ。後手でもいいのです。

壁の内側に打ち込まれてって、上手の石は死にません。昔から。
生かさず殺さずを心がけましょう

137 :名無し名人:03/04/13 17:14 ID:adVPuB3i
外回りの外勢であっても、眼のない壁攻めを暗く可能性のある石は
ヒラキを優先させましょう。
眼のある外回りの厚い外勢は、ヒラキは急ぎません。

138 :名無し名人:03/04/13 17:30 ID:Tm2qEzGy
age

139 :名無し名人:03/04/13 17:31 ID:4lgoz59r
凄いサイト発見です!! http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

140 :名無し名人:03/04/13 19:18 ID:xp+84kGT
>>124とか>>128とか
質問しっぱなしかよ。
返答があったらあいさつぐらいあってもいいんじゃねぇの。
マナーぐらい守れ。

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無し名人:03/04/13 19:28 ID:3nEISpme
まだ見てないかも知れないし

143 :ななし十一級:03/04/13 19:56 ID:FvLIBcDc
囲碁をしてるとやせるって本当ですか?


144 :128:03/04/13 19:59 ID:wlu0CfVB
みなさんありがとー。
厚く打ったときは、壁に眼があるかないかを考えて
開きのタイミングを計ってみます。
先手を取って傷が残る時は、手当ができるように
手筋がんばります。

145 :ななし十一級:03/04/13 20:01 ID:FvLIBcDc
こんばんわ、
まだ囲碁は半年しかしてないけど、打ったあとにはいつも体力使った感じがして・・
それでこのスレに書き込んだんですけど・・みなさんどうですかね?

146 :名無し名人:03/04/13 20:06 ID:Nl4viCWy
そういえば、
囲碁が強いやつでデブってあんまりいないな。

147 :名無し名人:03/04/13 20:18 ID:XinSYjd2
脳はけっこうカロリー消費するらしいよ

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :名無し名人:03/04/13 21:00 ID:aWOMiBJ1
age!

150 :名無し名人:03/04/14 08:38 ID:vIEaEsBf
>>140
オマエモナー

151 :名無し名人:03/04/14 11:49 ID:Egprn4OK
お、モナーが出た。絶滅したかと心配してたーYO

152 :名無し名人:03/04/14 15:03 ID:fEcMS1MD
SGFフォーマットについて詳細な解説のある日本語のサイト又は本は
ありませんか?

153 :名無し名人:03/04/15 00:03 ID:LYTh9m/h
週間碁の1300号記念プレゼントクイズの第9問が悪趣味だというのは
ガイシュツですか?

154 :名無し名人:03/04/15 01:10 ID:T/5Yg5W3
どんなもんだい、ですか?

155 :英語を読むしかない?:03/04/15 01:24 ID:1sSWEwRK
>>152
86 :名無し名人 :03/01/03 02:23 ID:NWZmNheV
 ttp://vof.jp/
 このサイト見れないのですが、、、
 sgf を解説した日本語サイトはほかにどこかないですか?
87 :名無し名人 :03/01/03 08:09 ID:aMogPB5H
 私が知っているのは
 ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/sgf/arekore.htm

156 :名無し名人:03/04/15 01:40 ID:LYTh9m/h
>>154
8×8のマスに漢字が埋めてあって、タテヨコナナメで棋士の名前を探していくんだけど。

柳子絵美島中 
合時小林覚 
百一薫

になってる。これをブラックジョークとみるべきどうか小一時間悩みました。

157 :名無し名人:03/04/15 03:03 ID:T/5Yg5W3
だれとだれがくんずほぐれつなんですか。いえ、ほんとにしらないのです。

158 :152:03/04/15 20:15 ID:+tMtUcR3
>>155
ありがとうございます。

159 :名無し名人:03/04/15 21:44 ID:y+BMft+E
今日初めて小坂秀二さんがなくなったことを知った。
何冊が本を読んだことがある人だけに、残念な思い。
少し古いねたでスマソ。

160 :名無し名人:03/04/16 15:35 ID:Ea5hRPz5
棋院の大倉賞歴代受賞者を知りたいのですが、
載せているサイト、雑誌などはありますか?

161 :名無し名人:03/04/16 16:15 ID:/fHZFywe
>>160
囲碁年鑑に載っているよー。2002年版ならばP269-270です。

162 :名無し名人:03/04/16 16:49 ID:88GlTmKf
>>157
http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo/suikyo12.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jiji13.html

どこかに山下敬吾著の記録があったはずだが……

163 :名無し名人:03/04/16 16:54 ID:88GlTmKf
ところで、「名棋会」って何か活動しているのですか?

164 :名無し名人:03/04/16 17:19 ID:lYtYFU1+
>162
山下文書はここ。
http://web.archive.org/web/20010501111155/http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

165 :名無し名人:03/04/16 17:21 ID:n9+zAjtK
>>164
thx. web.archive.org か〜

166 :160:03/04/16 18:53 ID:Ea5hRPz5
>>161 どうもありがとうございます。ページ数まで恐縮です!

167 :名無し名人:03/04/16 19:28 ID:xSKQW9G6
布石について
みなさんはどこに打ちますか?

いつも打つ直前に迷います..黒番だと2連星でいくか、両小目でいくか・・・
高目挑戦してみたいけど勇気ないし。白番2連星って不利??


168 :名無し名人:03/04/16 19:58 ID:mbzXdujS
>>167
布石も難しいから、色々考え研究するのも楽しいね。
でもたまには中央一間ジマリとかしてみたら?
高目どころか 辺の星に打ってみたり。
それで負けになるほど碁は狭くないよ。

169 :167:03/04/16 20:51 ID:xSKQW9G6
>>168
そっか〜!! どうもです
いままで布石では、まずは「地!」みたいな考えだったけど、
そう打ってみるのもおもしろそう!!模様の碁勝負で。
ありふれた定石にならないだろうし わくわく



170 :167:03/04/16 20:57 ID:xSKQW9G6
しまった


171 :名無し名人:03/04/16 21:02 ID:SV1mXHz9
>>169
まずは地という考えのやつはいつまでたっても強くなれない。
地のことを考えないやつはもっとだめ。

172 :名無し名人:03/04/16 21:10 ID:PxkXHp0v
黒を持ったらまず1手目小目、3手目シマリ
つまり、最初に小ゲイマにしまっとくのが好き
あと、高目おもしろいよ。目外しより使いやすいと思う

173 :名無し名人:03/04/16 23:59 ID:+LTuhoU3
拡張子が .ugz のファイルをsgfに変換するにはどうしたらいいのですか?
棋譜コンバータや「Fileconv」ではうまくいかないんですけど。

174 :新聞記事紹介:03/04/17 06:32 ID:z66R2I7A
>>173
http://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html 参照

175 :174:03/04/17 06:35 ID:z66R2I7A
↑の名前欄は消し忘れ。すまそ。

176 :名無し名人:03/04/18 00:21 ID:0W94mytz
高段者へは遠い

177 :名無し名人:03/04/18 17:10 ID:CDj9DDAu
先日打たれた、富士通杯の棋譜うpしてるサイトありませんか?

178 :名無し名人:03/04/18 17:14 ID:4lG+MiPw
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/


179 :名無し名人:03/04/18 17:16 ID:53AREATI
http://ad.fujitsu.com/igo/16/

180 :名無し名人:03/04/18 17:51 ID:36vr/N5H
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50


181 :名無し名人:03/04/18 21:16 ID:Eoos1ged

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
+┼┼┼┼┼+┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤8
┼┼┼┼┼┼┼◆┼┤7
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤6
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

黒が◆につけたとき、白の応手を一手だけでよいので教えていただけませんか.
定石らしいんですけど。




182 :名無し名人:03/04/18 21:19 ID:Eoos1ged
IDが1getにちょっと近い

183 :名無し名人:03/04/18 21:54 ID:qYnN1V0W
上ハネ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
+┼┼┼┼┼+┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤8
┼┼┼┼┼┼☆●┼┤7
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤6
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
+┼┼┼┼┼+┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼弐壱┼┤8
┼┼┼┼┼┼○●┼┤7
┼┼┼┼┼┼┼○参┤6
┼┼┼┼┼┼┼四┼┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

184 :名無し名人:03/04/18 21:54 ID:qYnN1V0W

┼┼┼┼┼┼┼参┼┤11
+┼┼┼┼┼+壱┼┤10
┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼○●┼┤8
┼┼┼┼┼┼○●┼┤7
┼┼┼┼┼┼┼○●┤6
┼┼┼┼┼┼┼○六┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼七┼┼●┼五四┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

┼┼┼┼┼┼┼●┼┤11
+┼┼┼┼┼+●┼┤10
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼○●┼┤8
┼┼┼┼┼┼○●┼┤7
┼┼┼┼┼┼┼○●┤6
┼┼┼┼┼┼┼○○┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼●┼┼●┼●○┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

185 :名無し名人:03/04/18 22:00 ID:eWvBLF1U
age

186 :名無し名人:03/04/19 10:09 ID:s1l1RxVx
>184
ありがとうございます。この変化でも定石なんですねぇ...
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
+┼┼┼┼┼+┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼○●┼┤8
┼┼┼┼┼┼○●┼┤7
┼┼┼┼┼┼┼○★┤6
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1
★を打たれても白はしびれない。


187 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/04/19 12:30 ID:ItlZTh5M


ああ、金G郎カモってやったぜ!
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜?悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。



188 :名無し名人:03/04/19 12:33 ID:F0AMjPjF
>>186
>>184>>183の続きでしょ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
+┼┼┼┼┼+┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼○●┼┤8
┼┼┼┼┼┼○●┼┤7
┼┼┼┼┼┼┼○★┤6
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1
★の次が☆。
☆がある状態で★なんて打たないだろうし
そもそも★がなければ☆なんて打たないよ。



189 :名無し名人:03/04/19 12:56 ID:Bs1k/SyV
どっちかつーと「上手が定石の疑問に答えてくれるスレ 」向けの
話題かとも思うけど、

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
+┼┼┼┼┼+┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼┼弐参┤8
┼┼┼┼┼┼壱●☆┤7
┼┼┼┼┼┼┼○★┤6
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

下ハネにはキリチガイかな?
白がシチョウ有利ならアテて這って頑張る手が成立する?


190 :名無し名人:03/04/19 17:48 ID:M6vnaDuC

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11 スミを取る
+┼┼┼┼┼+┼┼┤10 アジ悪いか
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤8
┼┼┼┼┼┼○●○┤7
┼┼┼┼┼┼┼○●┤6
┼┼┼┼┼┼┼★┼┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11 こんな妙なヒキはどうですか。
+┼┼┼┼┼+┼┼┤10 これを解答に期待してたずねたのです
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤9
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤8
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤7
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤6
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤5
+┼┼┼┼┼●┼○┤4
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤3
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1
しばらくご無沙汰の間に妙な定石ができてた。誰の発明でしょう。



191 :名無し名人:03/04/19 18:20 ID:kjWIwKkY
>>190
そのヒキは韓国の新定石?
面白いもんですね。

192 :名無し名人:03/04/19 19:14 ID:M6vnaDuC
韓国ではそのようなうち回しをするのですか。

193 :名無し名人:03/04/19 20:23 ID:6Tikk1ZE
黒が上に伸びたら封鎖されるような。

194 :名無し名人:03/04/19 20:37 ID:eWF4t3Yy
>これを解答に期待してたずねたのです
 _, ._
( ゚ A ゚;)・・・??

195 :山崎渉:03/04/19 23:33 ID:WIlZyNAq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

196 :名無し名人:03/04/20 01:02 ID:QUzTvN6O
どこかに誤爆したかえ?

197 :名無し名人:03/04/20 02:34 ID:HU6zp+HL
>>194
 _, ._
( ゚ A ゚;)←これいいな

198 :名無し名人:03/04/20 14:08 ID:ZTzRK303
碁会所ってとこに本当に幻滅した。
自己中な親父達の溜まり場になってるし、負けると切れてもうおまえとは打たんとか言ってんの。
3段程度のじいさんが5段と自称し、周りも先生とか呼んでる始末。ネットで打った方が数倍勉強になると思ったよ。
全国の最悪碁会所の名前どんどん晒していきましょう。

199 :名無し名人:03/04/20 14:11 ID:HillSbiY
>>198
場所によってはまじひどいよな。

200 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:43 ID:o1j+GUko
(・∀・)ニヤニヤ

201 :名無し名人:03/04/20 17:56 ID:G5b1Rbg9
>198
あんたの態度に品がなかったんだろう。
対局中にキョロキョロしたり、人の手にけちをつけたり。
筋のいい碁に出会えば、負けても気持ちがいいものだよ。知らなかったのか?
年寄りのことは気にするな。敬老精神だよ。
あんたは日本人じゃないからそんなものは知らんか

202 :名無し名人:03/04/20 18:16 ID:+ID6V0q9
変なのに200getされてるな(溜

203 :名無し名人:03/04/20 19:33 ID:/aM/41Uq
>>201
負けて切れたのはじじいの方だと書いてあるように見えるが。


204 :名無し名人:03/04/20 19:37 ID:7+7ie4Cw
>>203
198の態度がひどいからじじいが切れたという趣旨では。

205 :名無し名人:03/04/21 22:00 ID:N/CegFSp
素人がマスコミ気取った囲碁DB。集中砲火浴びてんな。ざまぁ味噌漬け。

206 :名無し名人:03/04/21 22:22 ID:AI/dJ1wd
味噌漬けざぁます


207 :名無し名人:03/04/21 22:47 ID:lCXKas6N
本当に変なのばっか
だからいつまでもマイナーなんとちゃう?
そろそろ愛想つきたぜ


208 :名無し名人:03/04/22 09:47 ID:ZdKmAFrH
週刊碁の乙級リーグ記事、女性チーム右の子がかぁぃぃ(*´∀`*)

209 :名無し名人:03/04/22 20:32 ID:XO6GbzP1
>207
碁打ちといえばロリコンアニオタ。
誰か反論してくれ。

210 :名無し名人:03/04/22 21:31 ID:ULb+tkwG
碁より面白いものなど無い

211 :名無し名人:03/04/22 21:55 ID:7iyMqA78
緒方かよ

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :;あえf・いお:grん:03/04/23 01:23 ID:0wFVnPuC
>>209
俺はアニオタではないが立派なロリコン。



214 :名無し名人:03/04/23 06:18 ID:4jqSy5ZV
碁の七大タイトルに順位つけるとしたらどんな感じになりますか?

215 :名無し名人:03/04/23 06:21 ID:FG7He40i
棋聖 名人 本因坊 十段 天元 王座 (富士通杯) 碁聖

216 :名無し名人:03/04/23 06:23 ID:ZRmsbRhr
順位は日本棋院かどこかの公式順位があるのでしょう


217 :名無し名人:03/04/23 06:33 ID:4jqSy5ZV
>>215-216
そうだったんですか。てっきりあれは単に賞金の大きい順に書いてあるだけかと
思ってました。
あまり碁の歴史とかは知らないんですが、伝統とかを考えると当然本因坊が
一番格上だと思ってたので意外です。
本因坊>名人=棋聖>十段=王座=天元=碁聖くらいかと思ってました

218 :名無し名人:03/04/23 07:37 ID:NLeMATT7
>>217

江戸時代の話ですが、、、

本因坊・安井・井上・林、というのが囲碁家元四家。
名人は一世に一代、という決まりではなく不在の時も多かった。
棋聖は道策と秀策(時に丈和)が挙げられるだけ。

言葉で希少性をという意味では棋聖は一番。

219 :名無し名人:03/04/23 07:39 ID:xwccYuBR
>>217
感覚的には俺もそんな感じ。
格の本因坊 実力の名人 というイメージ。
ただ、そうなると棋聖は別格と言ってもいいんだが
新しいのでちょっと控えてもらおうという感じ。

まあ、感覚的なことを言い出したらそれぞれ意見がわかれるだろうね。

220 :名無し名人:03/04/23 07:40 ID:NLeMATT7
>>218補足。
タイトル戦の歴史ということでは本因坊が一番長い。
その昔は名人=神だったので、タイトル戦にしてしまうのに
抵抗感があったとも言われています。

221 :名無し名人:03/04/23 08:37 ID:X+7nQHUH
>>217
といっても上から3っつは別格だよ。

棋聖>名人>本因坊>>超えられない壁>その他

また今のタイトルの格は金がすべて。

222 :名無し名人:03/04/23 08:59 ID:OrwQ1N9a
>217
215のが日本棋院の公式順位で、例えば、同じ日に棋聖対誰か、
名人対誰か、の対局が並行して組まれている場合は、棋聖の対局を
いちばん格の高い対局場である「幽玄の間」で行い、名人の対局は
他の対局場で行う、というようになっているらしいです。
参照:http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo.html

223 :名無し名人:03/04/23 09:46 ID:NJ/NHeDR
本因坊 由緒正しき家元の名。安井戦・井上戦とかであっても不思議ではなかった?
名人  昔流に「プロ=玄人,トッププロ=名人」って考えよう。名人>玄人>素人>俺
棋聖  イエス,アッラ〜格。とすると「入神」に最も近いと言えよう
十段  九段に先で白番ぐらいの実力。ピラミッド型の頂点のはずだがこうも高段が多くなるとなぁ・・
     個人的には十段1・九段5・八段10・七段20ぐらいを席数とし降段制度がほしい。
王座  皇座にするといろいろと問題があったらしいので・・。リーグ入りを黄金の座というらしいので多分宝石で出来ている。
天元  隅>辺>天元であり、たいしたことがないらしい。
碁聖  棋聖は将棋も強いが、碁聖は碁のみ。オセロも弱いそうだ

224 :名無し名人:03/04/23 09:54 ID:Czbl5bHb
>>223
大丈夫?

225 :名無し名人:03/04/23 10:06 ID:YY3HAYN7
全然おっけー

226 :名無し名人:03/04/23 10:52 ID:NJ/NHeDR
>>224 ちょっとくらくらしてる。今日は早く帰る

227 :名無し名人:03/04/23 12:28 ID:kJm24NZo
NECが4番目

228 :名無し名人:03/04/23 14:41 ID:1H3Dc5km
賞金額を増額して棋聖戦以上にすれば、阿含桐山杯のようなものでも
序列一位になってしまうのか?

229 :名無し名人:03/04/23 14:43 ID:MZnEpXbP
>>223
どうでもいいことなんだが…

>棋聖  イエス,アッラ〜格。

預言者であるイエスと神であるアッラーとを並べているのが激しく違和感。
並べるなら、モーセ、イエス、ムハンマド、でしょう。

230 :名無し名人:03/04/23 14:57 ID:OrwQ1N9a
>229はイスラム教徒。
「(キリスト教徒にとっての)イエス」「(イスラム教徒にとっての)アッラー」
=どっちも神、ということで並べてみたかっただけと思われ。

231 :名無し名人:03/04/23 15:11 ID:HJmRP1uC
>>230 だからキリスト教の神はヤハウェでイエスは神の子。
アラーと同格なのがヤハウェで
イエスと同格なのがムハンマド(モハメッド)と。まぁここではどっちでも(・∀・)イイ!!か

232 :名無し名人:03/04/23 15:38 ID:IV/ZwkOP
ムハンマドは神の子?

233 :名無し名人:03/04/23 15:57 ID:R5rCay4V
>>231
>イエスは神の子。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/trinitas.html
「神そのものでもある」という解釈が一般的だから、
わざわざ異を唱えるほどのことではない。

234 :名無し名人:03/04/23 16:28 ID:yO4UtNO5
ムハンマドはただの預言者

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :223:03/04/23 16:33 ID:NJ/NHeDR
俺んミスで不思議と活発になっちょんのお
>>229 の指摘でびたりなんだなこれが。・・神じゃこまる神じゃ

237 :名無し名人:03/04/23 17:23 ID:FE1aH1iJ
9路盤しか打ったことがない初心者なんですが
9路盤、13路盤、19路盤だと打ち方が違ってくるって
聞いたんです
どんな風に変わるんですか;
よかったら教えてください

238 :名無し名人:03/04/23 22:17 ID:Mka8TyTi
>237
9路盤は確定地を作りやすい。一手のミスを取り返せない。
一九路盤は、その逆。
13路は、よくわかりません。その中間でしょうか。
9路で石の活き死に、地の囲い方を覚えたら25級で19路を打ちましょう。
9路はおもしろいのでよく息抜きに打ちます。

239 :名無し名人:03/04/23 22:22 ID:XV82gxqg
囲碁ってなに?
ぜんっぜんルールがわかんね。
どこ打つと王手かがわからん。

240 :名無し名人:03/04/23 22:38 ID:Z38n6DA+
盤面のまん中のところがあるだろ、
天元って言うんだがな。
そこに石を置くと王手だ。
終局時に天元に石があるほうの勝ちだ!

241 :名無し名人:03/04/23 22:43 ID:FG7He40i
石を黒白交互に置き、縦横斜めのいずれかに4つ並んだら王手。
5つ並んだら勝ちだ。

242 :名無し名人:03/04/23 22:46 ID:Iw06K/K3
>>239
マジレスします。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┤  これが「王手」の状態。
┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤ 壱と書いてある所に打つと、
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤ 白1子を取ることができます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 数が増えても同じ原理。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 壱に打てば白3子いただき。
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼●●壱┼┼┼┼┤  
┼┼┼●○○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼●●┼┼╋┼┼┤
┼┼┼●○○●┼┼┼┼┤  複雑な形でも同じこと。
┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤ 位置に打てば白4子ウマウマ。
┼┼┼┼壱○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤


243 :;あえf・いお:grん:03/04/23 23:00 ID:scWzpOPG
↑ネタはヤメレ

盤上に自分の石で「おうて」と読めるように打てたら勝ち。





244 :237:03/04/24 04:17 ID:RvpSWjNU
>>238
レスありがとうございます。
すっきりしました〜
19路目指して頑張ります。


245 :名無し名人:03/04/24 04:25 ID:3BZXztCN
>>223
ワロタ
天元と碁聖ヘタレすぎ。

246 :名無し名人:03/04/24 07:30 ID:lu7TZJFm
タイトル戦の序列は棋院の「プロ棋戦情報」・「各棋戦の進行状況 」の並び順とおもわれ。
だから、賞金額順ってことですね。

ちなみにムハンマドはもともとただの商人。あくまで人間です。「マホメット」は古い誤訳。
キリストは神の受肉だからキリスト≠ムハンマドです。

遅れすすいません。ってことでsage

247 :名無し名人:03/04/24 08:19 ID:nYAEz88N
キリスト教徒的にいえばでしょ

248 :名無し名人:03/04/24 09:43 ID:XnYV1FkX
>>246
微妙に賞金順じゃないんだよ、これが。トップ3は問題ないけど、
4位に序列されてる十段戦、これの賞金は1340万。
その下の天元・王座の賞金は1350万。10万少ないのに上なのはなぜだ。
歴史という点だと王座>十段>>天元になる。
微妙な格付けの歴史でもあったのかな。
しかしすっきりさせるために産経も後20万出せばいいのに。

249 :名無し名人:03/04/24 10:08 ID:z+ifKTGe
手元にある月刊囲碁では天元・王座の賞金は1300万ですが


応氏杯40万米ドルが最強か?

250 :名無し名人:03/04/24 10:13 ID:XnYV1FkX
>>249
応氏杯はすごいね。しかも個人が出してるなんて。

手元にある週刊碁だと天元・王座の賞金は1350万ですが

251 :名無し名人:03/04/24 10:17 ID:1iDaJR/9
リンク集2に日本棋院中部総本部http://www.nihonkiin-chubu.jp/が無いのは
他の棋院と違って役立つ情報が無いから?

252 :名無し名人:03/04/24 20:44 ID:nl/jx4k5
>日本棋院中部総本部のサイト
お、けっこうええ感じとちゃうの? 関西総本部なんか二ヶ月以上更新されてないのに(苦笑)。

253 :246:03/04/24 20:53 ID:lu7TZJFm
>>248-249

囲碁DBだと天元・王座は1300万円になってますが、一体どうなんでしょう?本家掲載紙のサイトには
具体的な記述はないみたいですね。賞金額も含めて棋戦の詳細な規定をうpしてくれるとありがたいんですけどね。
棋院もですが。

http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/tengenr.htm
http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/oza.htm
http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/judan.htm

>>247

???ムスリム(イスラム教徒)からしてもムハンマドは人間ですよ。奇跡は起こしますが、神学上あくまで人間です。

254 :名無し名人:03/04/24 22:22 ID:jOyma7Ad
ムスリムから見たらキリストも人間だろ

255 :名無し名人:03/04/24 22:42 ID:bbiiWksX
ムスリムはキリストという言い方自体しないだろ。
ちなみに、イスラム教においてもイエスは預言者だったはず。
むろん、神の子でも何でもないし、
預言者としての地位もムハンマドよりはるかに低い。

256 :名無し名人:03/04/24 23:03 ID:L8s/mKk7
イエス自身は、信者からのあなたは神かという問いに対しては、
肯定もせず、否定もせず、はぐらかすような発言をしている。
後世の信者がキリストを神と同一に見ようとしているんですね。

ムハンマドは神の絶対唯一性を明確にし、預言者に過ぎない
イエスを神と同一視しようとするキリスト教徒の傾向を厳しく
批判しておりますな。
(言うまでもないですが、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神は同一です。)


257 :名無し名人:03/04/24 23:05 ID:CWCF/3Ww
だからもうええちゅうねん

258 :名無し名人:03/04/24 23:14 ID:x7hSahcV
いや、もっとヤレ


259 :名無し名人:03/04/24 23:21 ID:D7hlWG4+
ていうか>>223の言いたい事の本質をちゃんと掴めば、
下らん揚げ足取りなんかしないもんだ。
キリストが神だろうが人だろうがチンパンジーだろうが>>223の文意が変わるわけではない。

260 :名無し名人:03/04/24 23:30 ID:nTEK8o7I
イエスはマリアの不倫の子でユダヤ法では死罪のところ、とっさにマリアのついた大嘘から
神の子として生きることとなった
いや、キリストとしてしか生きられなかったというのが正しい
偏狭なユダヤ教を乗り越える必要がどうしても彼にはあった
イエス自身も幼少のころより悩みに悩んだのだろう、結果ああいう大人物になったのだ



261 :名無し名人:03/04/24 23:34 ID:hVRYWcNS
>>259
いやまて、キリストがチンパンジーだったら、
>棋聖  イエス,アッラ〜格。とすると「入神」に最も近いと言えよう
ここの文意がめちゃくちゃになるだろ。

まあ、本質に関係のない揚げ足とりだった、ってのはそうだと思うけど。

262 :名無し名人:03/04/24 23:44 ID:uBguznXt
>259は要するに
「棋聖 神じゃないけど神に非常に近い人」
(神の一手にもっとも近いという塔矢名人みたいな人でつか?)
って言いたかったわけね。

263 :262:03/04/24 23:45 ID:uBguznXt
引用ミスでつ。>259じゃなくて>223のことでした。

264 :名無し名人:03/04/24 23:51 ID:D7hlWG4+
>>261
いやいや、種がチンパンジーだとしても、
そのチンパンであるキリストが神(もしくはプレ神)ってことになるわけだから文意は変わらん。

チンパン差別はいかんよ

265 :名無し名人:03/04/25 00:17 ID:4CK88qUO
秀和・秀甫・秀栄の棋風を教えてください。

266 :名無し名人:03/04/25 00:28 ID:miToczwD
堅塁な秀和、黎明な秀甫、流水な秀栄。


267 :名無し名人:03/04/25 01:15 ID:SdMney7r
作家(あるいは有名人)対プロ置碁の
自戦記本でおすすめのないですか?
(将棋で言うと、山口瞳・団鬼六みたいなの)

268 :名無し名人:03/04/25 01:28 ID:PIstxjRc
>>251
スペースの都合。
各総本部は本院のリンクから逝ってくれと横にコメント。
>>266
秀和 本質的にアマシの碁で、変化がを好み工夫を凝らすタイプ www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3867/page025.html
秀甫 線が太く明るい、現代でいえば藤沢秀行に近いかもしれません   同上
秀栄 明るいサバキの碁。典型的なボクサータイプ。 www1.nisiq.net/~yotchie/go/hikaru.html

269 :名無し名人:03/04/25 01:53 ID:PIstxjRc
訂正  >>268の後半は>>265あてです。

>>267
「山口瞳血涙十番勝負」レベルのものはない、と思う。
あの本の芹沢戦を読んで芹沢博文という棋士が忘れられなくなった。
って回答になってなくてすまそ。

270 :名無し名人:03/04/25 19:26 ID:vzV1OxrM
質問です。 修学旅行で日本棋院に行く予定なんですが、朝9時くらいから開いていますか?
ちなみに金曜日です。 それと時間があまり無いので、見るのは売店くらいしかありませんかね?
売店は何階なんでしょう? たくさん質問してすいません。

271 :265:03/04/25 23:37 ID:BRMnsuMZ
>>266>>268
THX!

272 :名無し名人:03/04/26 02:29 ID:8g0RQXgX
売店を見ても面白くないだろ。

というか、日本棋院はいつから観光スポットになったんだw

273 :名無し名人:03/04/26 02:50 ID:hx2Jgz3o
>>270
開いてるよん。売店は2階。

みるべきところね、、とりあえず1階に高そうな碁盤があるな、、。後、例の魚とかw
しかし金曜日なら手合いもないし、プロの対局場の見学でもしたらどう?
ヒカ碁とは違って洗心の間は椅子対局になったけど、幽玄の間は変わってない。

修学旅行で日本棋院にいくってことは、自由行動のときにいくのかな?
大人数じゃなければ見学するのにそんな時間かからないかと。
下から上まで全部みるとね、かなりかかるけど、主要な対局場ぐらいなら1時間ぐらいか。
事前に行く時間と人数を言っておけば吉。



274 :名無し名人:03/04/26 08:05 ID:+A8FyEs4
>>273
あそこの業務時間は9時半から。売店は知らんが一般対局室は11時から。
9時でも開いてるが誰もおらんよ。

275 :名無し名人:03/04/26 13:48 ID:/9yvbUL0
>>274
だれもおらんて、それは一般対局室でしょ。
上に職員はもう出勤してるよ。

276 :名無し名人:03/04/26 18:05 ID:+A8FyEs4
>>275
業務時間は9:30-17:30と聞いたぞ。出勤してるっていっても全員じゃないよ。
「誰も」は言葉が過ぎたが、それは管理の人でしょ。
>>273の質問に対しては範疇外では。

277 :名無し名人:03/04/26 18:05 ID:+A8FyEs4
いかん、>>270の質問でした。

278 :名無し名人:03/04/26 19:36 ID:/9yvbUL0
>>276
確かに。売店に人はいないのか。
また対局してるお客さんの姿はまずみれないなw

しかし、文からみるに>>273は見学を薦めてるんじゃ?
幽玄の間とかの見学はその時間からでもできると聞いたけど。
事前連絡は必要なようだが。実際のとこどうなんだろうね。

>>270電話して聞いてみてくれ。


279 :名無し名人:03/04/26 21:02 ID:eceosv/H

というか、棋院見て楽しいか?



280 :名無し名人:03/04/26 21:15 ID:IO87qqwt
>>279
ヒカルの碁:日本棋院=アルプスの少女ハイジ:山の家

281 :名無し名人:03/04/26 22:13 ID:j1JttJKC
幽玄の間に座って塔矢行洋ごっこ

282 :名無し名人:03/04/26 22:35 ID:ggleilHZ
>>276
業務時間ってどこの部署の人?
手合いがある日は対局が9時から始まるから職員ももっと早くからいるよね。

しかし職員といっても総務部や人事、経理、渉外部、普及部から出版部まで
色々いるんだが、みんなそんな出勤遅いのか。

283 :名無し名人:03/04/27 02:22 ID:YZh8Eh4n
日本棋院×アルプスの少女ハイジ=ヒカルの碁×山の家  ってことか?


284 :名無し名人:03/04/27 11:29 ID:U+7R1fw/
>>282
>手合いがある日は対局が9時から始まるから

タイトル戦など番碁が9時〜(9時30分ってのもあった)
棋院でやっている予選やリーグ戦などは10時〜

>本局は今期本戦の開幕戦。午前10時の定刻4分前に高木九段が着席し、
  それから3分後に依田名人が登場した。すぐに対局開始を告げるブザーが鳴り、
  握った結果は名人の黒番に。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/50_1_1/index.html

285 :名無し名人:03/04/27 14:28 ID:jf35YRpf
>>284
リーグ戦や本戦とかの5時間碁を10時から始めるのかよ。
そりゃ終わりも遅い罠。棋士も大変だ。

286 :名無し名人:03/04/27 17:27 ID:EzUuqYit
プロ9段とプロ5段が対局するときには
4子局で互角ですか??


287 :名無し名人:03/04/27 17:39 ID:tCzhU+I0
>>270 です。 質問に答えてくれた方々、ありがとうございました。

288 :名無し名人:03/04/27 17:40 ID:f/uBep7C
プロとアマの段級位は違うからそんなことはないです
1線級の9段と新初段が先か逆先ぐらいでよく打ってますね

アマの1段差1子というのも厳密にはおかしいのですが

289 :名無し名人:03/04/27 18:35 ID:0if+Fm7N
白装束集団は囲碁うてるのかな

290 :名無し名人:03/04/27 18:36 ID:2wmG6mWc
逆先というと、先番コミもらい、のことでしょうか。

291 :名無し名人:03/04/27 23:15 ID:0OqRbWvQ
スカラー流

292 :名無し名人:03/04/28 06:36 ID:dfjdtCRU
逆先って言うかな?
とにかく、一線級と並みの新初段なら先番逆コミでも下手難しいわな。
>>286はネタっぽいけど。(ヒカ碁くらい読んでるだろ?)

293 :名無し名人:03/04/29 02:22 ID:KeB7NUjx
http://www9.plala.or.jp/mrkigo/kifunara/sanrensei/k2na1_1_14.html
立誠さんって、昔は弱かったんだね。
今の立誠さんしか知らなかったのでびっくりしました。

294 :名無し名人:03/04/29 03:17 ID:rsnfY5dT
なにがいいたいのかよくわからん

295 :名無し名人:03/04/29 13:39 ID:vccsGsb7
>>293
今だって負けるときはあっさりだよ。

296 :名無し名人:03/04/29 22:20 ID:fHlrMLCz
お話に割り込むようで申し訳ないんですが質問させて下さい。
自分は今中3なんですが、そろそろ進路について考えなければいけません。
そこで「観戦記者」という仕事に少し興味があるのですが、「どうやったらなれるか」
「どういう仕事か」などが書いてあるサイト、もしくはご自分でご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか? 面倒な質問ですいません。

297 :名無し名人:03/04/29 22:30 ID:5fQFucdW
とりあえず新聞社に入ること。碁がめちゃくちゃ強いこと。
金沢盛栄みたいに大学をなかなか卒業せずにいつまでもぷらぷらしていれば
みかねて拾ってくれる。マージャンは弱くても可

298 :名無し名人:03/04/29 22:34 ID:67Mc/aC5
>>296
本当の本当はプロに成りたいが、
成れないものと諦め 土俵に登ることにすら怯える最低の負け犬が、
自分にすら嘘をつき、かわりにすがりつこうとする「夢の残骸」だね

299 :名無し名人:03/04/29 23:09 ID:x20+PkCe
そこまで悪意に満ちた見方ができるのもある意味すごいな(苦笑

300 :名無し名人:03/04/29 23:24 ID:EFWV2Wb7
将棋観戦記者の話だが、「観戦記者への道」というのがあった。
http://homepage2.nifty.com/sho-pen/HP11writerlist.html
将棋が弱くてもアマ初段程度あれば観戦記は一応書ける、とある。
囲碁でも、毎日新聞の石井妙子氏のような低段者の観戦記者もいるから、
棋力はなくても、一応、書けるのだろう。

301 :名無し名人:03/04/29 23:27 ID:HUlw++FV
あれってなれても4,5年で交代になってしまうんじゃない?
新聞社の文化部?の一環なので。たまたま担当になるか、なっても
別の仕事に飛ばされるか、といった一時的、な職業だと思う。

302 :名無し名人:03/04/30 00:16 ID:9ewBHYM3
>>301
長い人は本当に長い。ほとんど専業。代わりがあまりいないのかしら。

>>296
新聞社囲碁記者、日本棋院の編集部のOBが多いですかね。
定年を迎えてライターにスライドする人、独立する人、様々。

とりあえず、「観戦記者」を目指すとしてもそれなり以上に強い囲碁部がある
大学に入ってみるのがはじめの一歩ですか。
当然ながら囲碁もそれなりの棋力があるのが望ましい、かと。

というか、好き好きながらリア厨で.2chは毒かと桃割れ。
PCを捨てよ、町へ出よう。

303 :名無し名人:03/04/30 15:36 ID:3NgvcPgc
「韓国が負けたりしたら、血の気の多い韓国人は何をするか判りませんよ。
 お子さまの通学にも支障が出られるのではないですか〜?」

304 :名無し名人:03/04/30 20:46 ID:Rxe2drNU
hozenu



305 :名無し名人:03/04/30 21:07 ID:Iq4ITHJU
今年の囲碁年鑑はなんであんなレトロな表紙にしたのだろう。


306 :名無し名人:03/05/01 04:41 ID:Lqpm0Z9r
>>248-250
今週の週刊碁には十段戦賞金1400万、天元・王座1350万って書いてある。
格付けを保つために最近上げたのかもw

307 :名無し名人:03/05/02 01:05 ID:Splsa6Kr
age

308 :名無し名人:03/05/02 12:21 ID:ESGcJIqK
先週のジャーナルで
「(十段戦は)残念でしたが、高尾くんはそのうち、間違いなくタイトルをとるでしょうね」の
ようなことを三村さんは言っていたが、
どこでそう見分けてるのだろう・・

将来タイトルをとるであろう棋士(期待される棋士)と、そうでない棋士の違いは
なんだろう?
勝率うんぬんよりも、やはり碁の質、
『個人の資質』で見ているのだろうか 

だれか意見モトム

309 :名無し名人:03/05/02 12:28 ID:hxr8Q92g
歳と戦績

310 :296:03/05/02 17:13 ID:bHBaXtXH
>>296 です。 答えてくださった方ありがとうございました。
やはり厳しい道のりなんですね。 まぁこれからも囲碁を楽しく打っていきます。

311 :名無し名人:03/05/02 17:16 ID:zKkGFhfP
>>308
弟弟子へのリップサービス

312 :名無し名人:03/05/02 19:31 ID:biiIYBcB
そういわれてとれない棋士も大勢いる。
若手で調子のいい人は大体タイトルとるっていわれてるんじゃ

313 :立文:03/05/02 20:43 ID:uefmgitW
リクルート内定もらえました!

314 :名無し名人:03/05/03 03:52 ID:dZmddOYh
昨日から囲碁を始めた。
ヤフーで10戦して10敗・・・・
いつか白星はやってくるんだろうか

315 :名無し名人:03/05/03 04:04 ID:IuNAdp97
ヤフーはよしなって。
自信なくすから。


316 :名無し名人:03/05/03 04:11 ID:dZmddOYh
え、まじ?
初心者ラウンジってとこ行ったけどぼろぼろにヤラレタヨ。
久しぶりに頭使ったんで、気が昂ぶって寝れんですたい。

317 :名無し名人:03/05/03 06:17 ID:rcKOzvo2
ほんとの初心者ならKGSがいいんじゃない?
無料だしシステムもいいし。


318 :名無し名人:03/05/03 06:19 ID:BMjU15vw
お勧めの囲碁サイト(無料) wing(ソフトは茶黒) 棋聖堂  ネット棋院
 どれもランクがあって 勝率は5割になるようにソフトで調整されます

319 :名無し名人:03/05/03 07:14 ID:PjHFdzbK
>>314
3日でネット碁デビューするスレ その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド -Version 3-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
【2ch棋院】 2ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/

yahooに罪はないが2ch以上に殺伐としたイメージがあるな。
打った棋譜も残るし、こっちへおいで。
こらこら>>318

320 :名無し名人:03/05/03 19:22 ID:dZmddOYh
>>317,318,319
ありがとうです、そっち行きます。
>打った棋譜も残るし
なに〜!ちょっと恥ずかしいな・・・

321 :名無し名人:03/05/03 19:26 ID:ptRJEmjs
>>320
別に誰も見ないよ

322 :名無し名人:03/05/03 19:51 ID:dZmddOYh
>>321
そっか。

今リンク先の2ch棋院見てきた。
棋力6段、以前働いていた職場で6段の人がいた。
ぬぼーっとしてたが実は凄い人だったか。
囲碁の面白さを延々と語って、教えてやるから今すぐ始めるようにと勧められたなぁ。
あの時に教えを請うてれば、俺も今頃一勝くらいは・・・

323 :名無し名人:03/05/04 03:52 ID:ocQ/WD0W
ヤフーのラウンジの分類はいいかげんだから。


324 :名無し名人:03/05/04 04:23 ID:Gt4mXkIZ
>>322
わかる気がする。
同僚に教えを請うってよっぽど興味がないとできない。
素直になれないんだよなー。

325 :名無し名人:03/05/04 07:26 ID:rzPD04ZY
職場の昼休みに囲碁・将棋、なんて誰もしてないよ、
1000人近い人間がいるけど。(寂

326 :名無し名人:03/05/04 08:20 ID:Btr2BwDS
プロ九段とアマ初段が手加減抜きの互い先で打った場合どれ位の差がでるんでしょう?

327 :名無し名人:03/05/04 09:07 ID:h1ktK8/O
50手もうたずに投了

328 :名無し名人:03/05/04 09:20 ID:3nGfHiRp
碁盤から四間とび下がって参りましたと平伏する。

329 :名無し名人:03/05/04 09:49 ID:Btr2BwDS
投了しなかった場合っす
どんなに嫌な顔されてても盤面だけ見てしつこく続けたとして
PCの初段レベルだと全滅させられるらしいけど人間だとどうなるか?

330 :名無し名人:03/05/04 09:54 ID:26bLRGa6
9子くらいの差なら120目くらいの差と思われ
潰れないように打てばそんなに開かないと思うが

331 :名無し名人:03/05/04 12:51 ID:gIY2W4p+
>>330
もっとひらく。
アマ初段が普通に打てば全滅に近い状態までいってもおかしくない。

332 :名無し名人:03/05/04 14:48 ID:3nGfHiRp
一隅に小さく生きて、ほかは全滅。
アマ初段が互先の気分で打てばそうなる。
びびって打てばもっとたくさん生き残るけど。

333 :名無し名人:03/05/04 14:57 ID:Mh+bUflI
>>331
アマ初段はそんなに弱くないだろ。
初級者なら全滅になってもおかしくないが
最初からアマがそういう目的で打てば50〜60目以内で抑えられそうだが


334 :名無し名人:03/05/04 15:36 ID:gIY2W4p+
>>333
打ってみればわかる。
生きていると思っていたところが殺され、黒模様は白地になる。

335 :名無し名人:03/05/04 16:23 ID:pMyr4nOu
結城は囲碁端で何怒ってんの?

336 :名無し名人:03/05/04 16:31 ID:ctKXQNdc
ネット初段=6〜7子。互先ならなんとか50〜60目以内に抑えられるかも。
碁会所初段(いわゆるアマ初段)=井目でも絶対勝てない。100目負け確実。

337 :名無し名人:03/05/04 16:48 ID:WmqhGV3e
アマ初段って曖昧な表現だよな

338 :名無し名人:03/05/04 17:11 ID:zc5k6woi
意思疎通に問題があったんだろう>囲碁端

339 :名無し名人:03/05/04 17:28 ID:HLr1pNXd
結城が怒って当然

340 :名無し名人:03/05/04 17:54 ID:trc1i5eb
yahooの囲碁KIDで3回対局したらみんな初手天元だったのは何故ですか?

341 :名無し名人:03/05/04 18:56 ID:r/oukdEl
>>340
ヒカルの碁の影響だと思われ。

342 :名無し名人:03/05/04 18:57 ID:EvN9FI8i
次は
5の5

343 :名無し名人:03/05/04 18:58 ID:7lASS6dx
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :名無し名人:03/05/04 21:11 ID:dpwEUjp/
自分を中心に考えてくれ、井目の下手と互先で打つ、
きみはたったの100目しか勝てないか。

346 :名無し名人:03/05/04 21:23 ID:GVLeRBCo
木谷実が某社長を全滅させて2度とお呼びがかからなかったとか

347 :名無し名人:03/05/04 23:37 ID:WGLOF8Yg
囲碁DBの日刊囲碁から結城の記事がなくなってるんだが、何かあった?

348 :名無し名人:03/05/04 23:51 ID:zc5k6woi
>>347
>>335,>>338-339
結城が投稿しようとした部分以外のも載せてしまったため、あぼーん

349 :名無し名人:03/05/04 23:57 ID:WGLOF8Yg
>>348
あらまぁ、そそっかしい管理人だ。

350 :名無し名人:03/05/05 02:24 ID:3sbVKRSn
>囲碁データベース
情報収集についてはホントに頭が下がる思いなんだが。
コメントやら何やら、もうちょっと、この、なあ……。

351 :名無し名人:03/05/05 04:34 ID:fGQGXV3f
kgs の24級って町道場で何級?

そーいうの、どこで調べたらいいんだろう

352 :名無し名人:03/05/05 05:21 ID:9ep9Ih92
>>351
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド -Version 3-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/l50

過去ログ漁ると、比較の話題は何度か出てきてます(主に前スレで)。

KGS........................7d+ 7d 6d 5d 4d 2d 2k 4k 6k 8k 9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
WWGo...................
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k

後は想像してみてくり。

353 :名無し名人:03/05/05 05:57 ID:fGQGXV3f
>>352
前スレは見えないけど・・・・

354 :名無し名人:03/05/05 06:05 ID:KqAvQ/8y
>>351
10級とか。

355 :名無し名人:03/05/05 06:32 ID:9ep9Ih92
>>353
だろうと思って、表になったとこだけ抜き出しました。
他のレスもこの範囲がほとんどです。なので、想像してちょ、と。雑で悪いけど。

>>354
KGSって辛いですね。。

356 :名無し名人:03/05/05 06:35 ID:cbRLkWuB
>352
結構いい加減につくってると思うそれ

とりあえずKGS24kなら碁会所では10級ぐらいの覚えたて言えば
多分大丈夫。

357 :名無し名人:03/05/05 07:10 ID:R3ji48rH
普通の碁会所って10級からのとこが多いよね。
細かいとこは細かいが。

>>352の表はけっこう当たってると思うよ。

358 :名無し名人:03/05/05 11:22 ID:RDVQ6Q8k
KGS24kって碁会所と比べる意味あんま無い。
入門者を何級と設定するかはかなりいい加減だからね。
参考↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/962-963
(KGSスレ)

359 :名無し名人:03/05/05 11:59 ID:Q1nlk9cg
日時: 2003/05/04 7:34:05
名前: cadeau

 日刊囲碁欄に、乞われたとして結城氏の挨拶が載っている。

 しかし、如何に乞われたと言っても、新聞の褒め言葉をそのまま転載すると
は、あるいは、この物怖じしない気風が関西人というものか。

 「気恥ずかしい」という感覚は関東だけのものかね。

360 :名無し名人:03/05/05 13:47 ID:YJ5uftCy
差別主義者はほっとけよ。

361 :名無し名人:03/05/05 16:01 ID:wkbMsH5E
あらら読んじまった。
こいつの投稿は精神衛生上よくないと思って
読まないでいたのになー

362 :名無し名人:03/05/05 16:07 ID:OhUTQTGj
cadeauって囲碁知らないくせに
評論家ぶるから馬鹿なんだよなー

363 :名無し名人:03/05/05 18:22 ID:+PUQDNzj
一応、検索したんですが、
ヤフー!ゲームの囲碁の話ができる
スレはありませんか?

364 :名無し名人:03/05/05 18:38 ID:PZdPOBuA
ヤフーの囲碁にレーティングを!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015506380/

365 :名無し名人:03/05/05 19:08 ID:Os6Ckk9k
>364
ありがとうございました。

366 :名無し名人:03/05/05 19:32 ID:N/kkCLq5
どういたしまして。

367 :名無し名人:03/05/05 19:43 ID:xDEwNVTg
     ∧         ∧          ∧
      / ヽ      / ヽ_       / .∧
    /   `、___/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
  /        /    (.....ノ(....ノ   / ヽ
 .l::::ノ(        |   ι      ι::(....ノノ >>366
 |:::::⌒ -=・=-  / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
 .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ     :::::::::::::::::::(....ノノ
  ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ   ι ::::::::::::::::::::::::::ノ
お前には言ってねーんだよカスが・・

368 :名無し名人:03/05/05 21:24 ID:Y/kIT02V
おれに八つ当たりかよ

369 :名無し名人:03/05/05 22:18 ID:KSnGLve3
おいらに言われても

370 :名無し名人:03/05/05 23:06 ID:Fc8TLnqX
八重洲で一日認定大会ってありますよね。
全勝すると免状がただでもらえるそうですが、飛びつけ料金は
かかるんでしょうか。かからないなら挑戦してみたい。

371 :名無し名人:03/05/05 23:27 ID:Y/kIT02V
初段戦でも三,四段たくさんいますから、初段から行くのが順当ですな。



372 :名無し名人:03/05/05 23:31 ID:Fc8TLnqX
>>371
KGS5dでうっているんですが、引かれませんかね。
マナー違反にならないなら毎月やってもいいんですが、
ちょっと心配。

373 :名無し名人:03/05/05 23:56 ID:pIhc4TO0
>>372
大丈夫だろう。無茶苦茶に高い飛びつけ料取るシステムが悪い。
初段から5段まで一直線で取る人も珍しくあるまいし。

374 :名無し名人:03/05/06 01:14 ID:GKCYu2va
>>372
6dの漏れが阻止しにいくから

375 :名無し名人:03/05/06 05:40 ID:AszlW++z
>>370
今は どうか知らないが
昔 それで免状取った たしか四段までは いきなり取得可能だった
・・で 四段を無料でもらってきた

376 :名無し名人:03/05/06 06:40 ID:i8Xy2D5H
>>2 の日本棋院のリンクをたどってみた。>>375と変わってない様子。
 http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-dani.htm
俺も五段まで八重洲で取った。免状料は払ってない。
参加費と日本棋院会員費(と交通費)はしょうがない。

377 :376:03/05/06 06:41 ID:i8Xy2D5H
↑訂正
>>3のリンクだった。すまそ。

378 :名無し名人:03/05/06 07:36 ID:rwu3y/cw
>>376
どれくらいのレベルなんですか
強い人ばかりいるのだろうか

379 :375:03/05/06 08:34 ID:AszlW++z
>>376

乙! うへっ 会費高いなァ 四段〜初段戦 ¥ 4,800 かよ
おいらのときにゃ もっと安かったぞ(たしか 3000円以下)

>>378

その日によってレベル違うし 会費が高いのでレベル落として確実に
免状取ろうとする香具師がいるので わからんよ
案外高段のほうが アナだったりする(w



380 :名無し名人:03/05/06 08:52 ID:oCcZTgtt
>>379
アリガトウ
いきなり四段は無理かな

381 :名無し名人:03/05/06 10:05 ID:NcMEQtb+
5dならいきなり四段からが順当でしょう。飛びつけ料金がないのなら三段免状なんか要らないじゃない

382 :375:03/05/06 11:40 ID:AszlW++z
>>381
禿同

ちなみに 免状に書いてある文句は 初段から四段まで ほとんど同じ
文中の2文字熟語の部分が違うだけ
初段→手段漸進(ようやくすすむ)
二段→手段愈進(いよいよすすむ)
三段→手段漸熟(ようやくじゅくす)
四段→手段愈熟(いよいよじゅくす)

五段と六段は初〜四段とは違う文面で
五段→手段益巧(ますますこう)
六段→手段益精(ますますせい)

以上 参考までに^^


383 :名無し名人:03/05/06 13:16 ID:/gBU0j5x
つまり初段から4段の強さは日によってランダムか。
よし、一発勝負で3段免状とってやる。

384 :名無し名人:03/05/06 21:13 ID:GnyVthpw
初段免状を改ざんして四段に汁

385 :名無し名人:03/05/06 21:35 ID:TEPdcVMf
免状欲しい人ってまだいるんだね・・

386 :名無し名人:03/05/06 21:42 ID:wC9miM7v
ただなら欲しい

387 :名無し名人:03/05/06 22:52 ID:na8rbSVV
ただで取った免状にはある程度の価値があるな。

388 :名無し名人:03/05/06 22:55 ID:GnyVthpw
それ言っちゃおしまいだよ

389 :名無し名人:03/05/06 22:56 ID:GnyVthpw
あ、>385 ね。タイミング逃した

390 :名無し名人:03/05/06 23:28 ID:ERoi1nnD
日本棋院のTOPページがリニューアルしてる!!!

391 :名無し名人:03/05/07 01:07 ID:3wkkgGMG

ときに、秀行塾の免状は何て書いてあるの?



392 :名無し名人:03/05/07 01:48 ID:Yw3RGcZt
>>391
「飲・打・買 益精」

393 :無料免状:03/05/07 02:01 ID:3WU8whtS
四段までは4戦全勝で無料ということだから、16人トーナメントで優勝するのと同じ。
(実際、組み合わせは勝ってる人同士を当てていく。)
大抵の人には勝てるとしても、1人強いのがいるかどうか、その人に勝てるかどうか、だな。
そこはランダム。
また、本当に強い人はさっさと免状取得してくわけで、参加者の中には万年参加者もいる(はず)。
そこは楽。
何かの折に田舎から上京してきて挑戦する人は数少ないチャンスに真剣だから難敵。(昔の俺だw)

394 :名無し名人:03/05/07 04:43 ID:b4n7gnTM
将棋や囲碁は棋譜っていうのに、
なんで麻雀は雀譜っていうの?

395 :名無し名人:03/05/07 05:28 ID:FPPD4HzD
棋譜の「棋」は 囲碁のこと

396 :名無し名人:03/05/07 05:41 ID:skZm1o4R
>>394
むつかしくてわかんねぇーw
棋というのは、碁盤とか将棋盤のことを言うんじゃないんだろうか?
四角いものに線が引いてあるのが棋じゃろ。
麻雀卓は四角くなくてもいいし線もいらないから、棋じゃないんだろ。

397 :名無し名人:03/05/07 05:41 ID:gaNSBppX
雀譜てきいたことないな
普通牌譜じゃない?

398 :名無し名人:03/05/07 06:15 ID:b4n7gnTM
>>397
http://www.google.com/search?q=%E9%9B%80%E8%AD%9C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%89%8C%E8%AD%9C&lr=

たしかに牌譜のほうが圧倒的にヒット数多いね

399 :名無し名人:03/05/07 07:29 ID:YrBLGW5U
囲碁始めて1ヶ月・・・
「そろそろ10級かな?」
っと言われた漏れはドコで打てば良いのだろうか・・・?

言っておくが「ヤフー」「有料」は勘弁してくれ。
嫁さんにタバコ代控えてね、と言われたばかりだ(ノ△・。)

400 :名無し名人:03/05/07 07:35 ID:JFDsxovi
>>399
KGS


401 :名無し名人:03/05/07 08:24 ID:YrBLGW5U
>>400
サンクス、逝ってみる


402 :名無し名人:03/05/07 15:56 ID:hi5++EAP
最近、ヤフーきっずとやらで囲碁が打てるようになりましたが誰か逝きました?
ヤフーID無しで遊べるようです。漏れが逝った時には誰もいなくてなにも出来なかったのですが・・・

403 :名無し名人:03/05/07 16:05 ID:FTv39XaK
ヤフーきっず逝ってみたが、エスケープされまくり。
IDないから、エスケーパーを見分けることも不可能。

404 :名無し名人:03/05/07 18:04 ID:hwPDBM6u
>>399
囲碁きっず ttp://www.igo-kids.com/ にも逝ってみてくれ。

405 :名無し名人:03/05/08 01:49 ID:gnvgV/lr
深夜にネット碁で負けたのが悔しくて眠れないときはどうすればいいですか?

406 :名無し名人:03/05/08 02:17 ID:zCmnpWIC
>>405 いちご棋院とかで、誰かとまったりチャットする

407 :名無し名人:03/05/08 02:28 ID:wCk2RiYW
>>405
睡眠改善薬ドリエル
http://www.ssp.co.jp/drewell/index.html

408 :名無し名人:03/05/08 06:34 ID:gW7MU4/m
>>405
心を落ち着けて安らかな睡眠を得るために
朝まで棋譜を並べましょう

米朝がお勧め

409 :名無し名人:03/05/08 06:48 ID:9FfLdodX
>>408
.        /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ
..       ノ ノ:´Д`) /   マタキフナラベデヨガアケタァアアアアアアアアアァァァァァァ〜〜
.      ( ノ     ソ           
..       ヽ      ヽ
.        \      \
.          \      \
      _   /   つ  .\ _
    /ミ (⌒Y.   / ̄.\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ ̄

410 :名無し名人:03/05/08 10:13 ID:t8fAujaE
>>408
米朝って誰よ?


411 :名無し名人:03/05/08 10:16 ID:2K3LNukS
落語家

412 :名無し名人:03/05/08 17:43 ID:UjuRsro/
すみません、当方ペーパー初段、実力は碁会所レベルで3〜4級程度です。
ボランティアで初心者の子供たちに囲碁を教えることになりました。
他の教える側の大人はおおむね碁会所3段以上の人ばかりで、
子供たちのほとんどはルールはだいたい分かっています。

そこで質問なのですが、俺は大人になってから囲碁をおぼえたので、
どうやって教えればいいのか少々とまどっています。
別にどういうふうに教えろともいわれず、みんな教えかたはまちまちなのですが、
俺は子供が悪手を打っても、そのままにさせておいて、
「この石はこうやると切られてしまうよ」と言って切ってしまいます。
そのほうが覚えてくれるかなと思うのですが、
人によっては「そこに打ったらダメ。こっち」と言って、石の置き場所を変えてそのまま続行しています。
打ちながら「ああでもない、こうでもない」とちょっとずつ打っては数手、手を戻しながら打つ人もいますが、
俺は初心者のころ(って今でも初心者ですが)それをやられると大変混乱したので、
あまりやりたくないと思っています。

みなさんの意見を聞かせてもらいたいのですが。

413 :名無し名人:03/05/08 17:50 ID:PtW6OiYh
悪手の指摘はそれで良いと思う。回数は少な目に。
それよりも、いい手や拙くてもよく考えた手を打ったら即座に誉めるのが大事。


414 :名無し名人:03/05/08 18:22 ID:oUfhZOax
打ちながら教えるのは絶対(・A・)イクナイ
(ある程度の棋力がある人なら)相手のためにならないし。
打ち終えてから検討するのがベスト。
ただ、お話にならないくらいの棋力の人相手には、
教えながら打つしか方法が思いつきません。
井目以上石置いても、上手も下手も碁打ってる気にならないでしょうし。


415 :名無し名人:03/05/08 19:01 ID:WSrIfYcC
>>412 子供が悪い手打ったとしても、教えるだけにして着手を変えないほうがいいと思います。
そういう事をされるとついつい「待った」のクセがついてしまうのではないでしょうか。
また碁は自分の好きなように打てるのも魅力の一つだと思いますので。

416 :名無し名人:03/05/08 20:05 ID:5M2rUcEu
>>414
初心者ですが(棋力は10級程度だと思う)、打ちながら教えて
もらわないと、上手くならない気がします。
打ち終えて検討と言っても、初手から並べなおすなんて不可能です。

417 :名無し名人:03/05/08 20:25 ID:oUfhZOax
>>416
どっちの方がよりタメになるか、というのは不毛な争いになりそうなので控えますが・・・

俺は何かと初級者に教えることが多いのですが、
9子置かせても手合いが合いそうに無い人とは
9路盤や13路盤で手取り足取り教えてます。
9子で碁になるなら普通にそれで打ってます。
手順はこちらが覚えてるのでOK.
時間がかかっても自分で考えて石を置くのが上達への一歩と考えてます。


418 :名無し名人:03/05/08 22:02 ID:5M2rUcEu
>>417
たとえ苦しくても、19路で置き石無しで、手取足取りの方が
自分は勉強になりました。

置き碁だと変な癖がつくし、定石も身に付かないということで
石を置かせてもらえませんでした。

419 :名無し名人:03/05/08 22:11 ID:3u7FO9Mh
目算ってどうやってするのですか?
例えば9路盤の場合、下の図で何秒ぐらいで出来ますか?

※一二三四五六七八九
01┌○●┬┬┬┬┬┐
02●○●○○┼┼┼┤  
03├●●○┼○┼○┤ 
04●┼┼●○●●○┤
05├●●●○┼┼●┤
06●○●○○┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ=2 
○☆番のアゲハマ=1

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :名無し名人:03/05/08 22:30 ID:342OoZMp



422 :名無し名人:03/05/08 23:32 ID:ZOiN9rFr
白番ということを理解するのに1分くらいかかったぞ

423 :名無し名人:03/05/08 23:39 ID:OqMTIOdO
>>419
盤面白39目勝ち?

424 :名無し名人:03/05/08 23:41 ID:oUfhZOax
>>419
白番と仮定します。
白が一番大きい二7についで、
黒が5八で一子取ります。

黒地、左上10目(抜き後とみて)
   右下9目
計19目

白地、左下5目
   右上9目(抜き後とみて)
計14目

5分くらいかかりました。

19路盤では大ヨセを打ち終わった図を地道に数えれば、
ほとんど正確な数が出ます。

425 :424:03/05/08 23:43 ID:oUfhZOax
ツケがありましたね。
偉そうなこといってスマソ

426 :423:03/05/08 23:46 ID:OqMTIOdO
違った。
盤面白28〜26目勝ち
辺りかな。

味が悪いところをどう読むかが難しい。

427 :名無し名人:03/05/08 23:49 ID:njGfjM+1
>>419
これなら、30秒ぐらいで白27目勝ち前後かなってわかるぐらい。
強い人なら、即答に近い感じでいけるのかも。
というか、黒番なのか白番なのか数える方が時間かかった。

白が右下隅を殺したら、黒は08-二に10目のヨセが…
と順々に境界を確定させていきます。
19路盤だったら、おおまかに数えれば、小ヨセは見合いなんで
多少の誤差に目をつぶれば、そんなに時間かからないかと。

428 :名無し名人:03/05/09 00:04 ID:3DQjnCxG
囲碁は最後の数えたり埋めたりするのが難しいんだよな。
俺これで挫折しちゃったんだわ。


429 :名無し名人:03/05/09 07:44 ID:2Ij3AV+V
>>419
自分の場合、その図のときに形勢判断はしないかも。
白番だから右下をどう取りにいくかしか見てないと思う。
もし形勢判断するなら右下を寄り付くぐらいで生きられた時の図を想定して
それで足りるかどうかを考える。。白足りる、30秒ぐらいか。

>>428
難しいんじゃなくて面倒くさかったんだろ。


430 :名無し名人:03/05/09 08:21 ID:S/yLzVdS
ネットで始めた人が碁会所行くと
終局処理めんどくさいだろうなー

数えるのイヤで投了が増えるかも<おれの場合

431 :名無し名人:03/05/09 09:27 ID:fR63+rmx
で、終局処理ってどうやるの?

最近棋譜並べてるんだが、終局後、一応整地してみるんだわ。
そうすると、大抵結果と数目違ってるんだよね。
整地しないで数えてみると合ってる。
この前NHKの囲碁講座で「10の倍数になるようにしましょう」
とか言いながら、サササーと整地してた。
四角くするのも間違うのに10の倍数なんて、できねー。

432 :名無し名人:03/05/09 09:40 ID:S/yLzVdS
聖地のやり方
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/golax/seichi.html

433 :名無し名人:03/05/09 09:54 ID:QTz/vTPZ
>>412です。
みなさん、いろいろとアドバイスをありがとうございました。
子供の性格もいろいろなので、
(置いた石を動かされると不機嫌になる子、負けるとやる気が無くなってしまう子など)
いただいたアドバイスを参考にある程度ケースバイケースでやっていこうと思います。

早く子供たちみんな、俺なんかよりうまくなれよー!!

434 :名無し名人:03/05/09 10:29 ID:gwr30CZ4
>431
ダメ詰めと手入れはちゃんとできてますか?
ダメ詰めがちゃんとできてなくて、整地しようと石を動かしてるうちに
ダメを地にカウントしてしまっているのかも?

435 :431:03/05/09 11:53 ID:fR63+rmx
>>432
ありがとうございます。
あとでじっくり読んでみます。

>>434
やはりダメは詰めてから数えるものですか。
いつも人と打つときはダメ詰してから終局してたので、
棋譜の終局図を整地しようとした時に
「何でダメが空いてるの?数えにくいなぁ」と思っていました。
あと手入れが必要なのも疑問に思っていました。
数えにくいと思っているならダメ詰してから数えればいいのにね。>自分

しかし、中途半端(?)な状態での終局を良しとするのは何ででしょうね。
最後までダメを詰めるのは素人っぽいからですか?(w

436 :名無し名人:03/05/09 11:58 ID:1COTL49G
>>435
だめ詰めや手入れはどちらかが得すると言うことはないから
手順を記録しても意味がない。
ただ、王立誠と柳の棋聖戦の例があるが。
数えるときだめ詰めや手入れが必要なのは当然。

437 :名無し名人:03/05/09 12:35 ID:qMNMsgbE
>>435
最後までやらないのは日本独特のへんな美学らしいです。
まったく意味ないと私も思いますが。

特にアマの対局では駄目まで詰めて終局にするほうがいいですよね。
手入れが必要かどうかもわかりやすいですし。

438 :名無し名人:03/05/09 13:04 ID:tT15bzrl
対局当事者が共に、このあとの着手には勝敗が絡まないと判断した時点を終局とし、
その後のダメ詰めは手続きでしかない、という考え。

もちろん、どちらか一方が終局でないと考えていればダメ詰め行為も対局中の着手として取り扱われる。


439 :名無し名人:03/05/09 13:17 ID:qMNMsgbE
>>438
そこで問題になるのが、終局の打診した相手が同意しなかった時。
終局だと思っていたほうはそれで相手の狙いに気づいてしまう。

元々最後まで打って終わりとしておけばそんな心配もないのに。

440 :名無し名人:03/05/09 13:25 ID:1COTL49G
>>437
プロでも最後までダメを詰めて計算しているだろ。
ダメ詰めを記録するか否かは別の問題。美学とか関係ない。

441 :名無し名人:03/05/09 14:53 ID:tT15bzrl
>>439
そう、その辺に若干の味の悪さがあるのは否めない。
日本のプロのルールは、手があるかどうかはプロなんだからみりゃわかるだろ?というのが
前提にあるんだろう。片方が気づいてもう片方が気づかないことは考えの中にないらしい。
まあ、ごくまれなことだから、おれは現状のままでよいと思うけど。

442 :名無し名人:03/05/09 15:02 ID:wHP4V8ei
>>440
私は>>435
>しかし、中途半端(?)な状態での終局を良しとするのは何ででしょうね。
という一文についてレスしたまでです。

>>441
ごくまれなのは確かですよね。
でもこの曖昧さがなければ柳も素直についでいただろうし、
はっきりさせるべきだと思う。
この部分って囲碁の面白さに関わってないと思うからなおさら。

443 :名無し名人:03/05/09 15:35 ID:OZJ9HY/E
今日ダメ詰までしたのに投了されてしまった。
韓国の人は半目差で負けてると思ったら、そういうケースも
あると聞いていたが、今日のは大差。
まーいいですけど。

444 :名無し名人:03/05/09 16:07 ID:tT15bzrl
>>442
ルールが曖昧なのではなくて、運用が曖昧なだけなんだけどね。
ダメ詰め前の終局は、両者の合意にのみ因るのは明確なこと。
ただ、それがあうんの呼吸で無言でやり取りされがちなのが問題なのだと思う。

445 :名無し名人:03/05/09 16:08 ID:gwr30CZ4
>435
NHK杯で作り碁の様子を見たことがありますか?
対局者にはマイクが入っていないので、何を言っているかは聞こえないが、
両対局者が何やらうなずきあったりささやきあったりして終局の合意を
しているように見えると、とたんに秒読みの声が止まり、
交互にダメを詰めて、必要なところに手入れをしている。
その後、すごい勢いで死に石を取り上げ整地していく。
後日、発売されるNHKテキストでそのときの棋譜を見れば、終局の合意が
なされたところまでしか、棋譜には記録されていないのがわかるだろう。
つまり、棋譜の終局図は、終局の合意がなされたところまでで、
その後のダメ詰めと手入れの手続きは、棋譜には記録されないが、
整地する前にちゃんとやっているのです。
ダメが空いたままで数えているのではないですよ。

446 :名無し名人:03/05/09 18:09 ID:uxqrMUMj
>>432
すいません初心者なんですが、リンク先にある練習問題は
黒19目
白12目
コミ6目半として、
黒の1目半勝ちであってますか?

447 :名無し名人:03/05/09 19:13 ID:xQ9ZRDpt
>>446
ご名答ぅ。
黒19目、白12目で合っています。
コミ6目半としてら黒の半目勝ちなのはご愛嬌。

448 :446:03/05/09 19:15 ID:yaToQCWn
小学校1年からやりなおします。
すいませんでしたm(__)m


449 :名無し名人:03/05/09 19:16 ID:xQ9ZRDpt
また駄目詰めのルールの議論をしてたようだけど、
日本囲碁規約はいつ改善されるんだろうね?
棋聖戦での問題があってから検討ぐらいはされてるのかな。
単純に、駄目詰めや手入れまでして「パス、パス」と言い合ったら
対局の停止にし、死活や地の確認をした後、終局とすればすっきりするのに。

プロだって人の子だ、時には大きなポカ、間違いだって起こすでしょう。
仮に互いの同意のもと対局の停止になってる状態で、駄目詰め・手入れしてる時に
片方が自分の側の手入れに最後まで気づかないで終わろうとしてしまい、
相手がそれに気づいたとしたら、現状のルールだとどうなりますか?

>第九条−3
>対局の停止後、一方が対局の再開を要請した場合は、
>相手方は先着する権利を有し、これに応じなければならない。
日本囲碁規約によるとこの場合、気づいた相手が対局の再開を要請し、
手入れを忘れた要請された方から打つ。さすがにそこまでされればプロなんだし
要請されたほうも手入れの場所に気づくでしょう。で、手入れして終わり。
結局手入れをポカしても指摘してくれるようなもの。そこは咎められない。

明らかにルールがおかしくないですか?
対局の停止を同意した時はまさか相手が手入れをポカするとは思ってないわけですし。
これを最後まで打ってお互いパスなら対局の停止にすればこんな問題も起きないし
すっきりすると思うのですが。

450 :名無し名人:03/05/10 00:59 ID:14XcUznY
今でも対局の停止を確認するときにパスとはっきり言えばいいのにね。
パス、パスとか言いづらいのかなw
ネット碁の要領で終局にすれば俺もいいと思う。

451 :名無し名人:03/05/10 12:55 ID:TE/dCI4K
生まれて初めてNHK囲碁講座を購入。
何故か529円。なんでだろ〜

452 :>451:03/05/10 13:42 ID:ZF2Po1Tw
1円(でも)安くしてあげようというまごころです。
いい店だね。

453 :名無し名人:03/05/10 16:16 ID:Aor8ZhGT
NHKのテキストちょっと高いですよ

454 :名無し名人:03/05/10 16:22 ID:uoqn2tKF
稀にでも起こりうることに対する規定が無いのは、
関係者は気持ち悪くないんだろうか
日本の碁の一般的なルールでも、棋戦に特有のルールでも。

455 :名無し名人:03/05/10 17:43 ID:JbCcevej
>>449
それでいくとパスは3回必要だ。

韓国ルールってどういう終わり方なんだろうね?

456 :名無し名人:03/05/10 19:00 ID:e1ZKD3iP
ヒカルの碁、単行本1巻の第3局「死活の急所」の
サイが死活の急所を答えてる場面で、どうしてあれで黒が生きられるか分からない、、
誰か教えてください。 いくら試しても黒死です。
簡単な説明だけでも結構ですから。。

少年漫画板のほうに書いたんですが、
レスもらえなかったのでこっちに持ってきますた

457 :名無し名人:03/05/10 20:27 ID:/VyujM7q
これだね

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼○●┼┼┼┼
├○○●○┼○┼
○●●○○┼┼┼
├○●●●○┼┼
├●●┼┼○┼┼
├┼●●┼┼┼┼
├○┼○○┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼


458 :名無し名人:03/05/10 20:36 ID:ZF2Po1Tw
>>456
ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/03tumegokaitou.htm

459 :名無し名人:03/05/10 20:50 ID:bRm/QI33
>>456
あの詰碁おもろかった。

┌┬┬┬┬┬┬┬
●┼○●┼┼┼┼
├○○●○┼○┼
○●●○○┼┼┼
├○●●●○┼┼
├●●┼☆○┼┼
├┼●●┼┼┼┼
├○┼○○┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

いくらやってもというなら、きっと白から☆と打たれた
時にどうするかで悩んだのかな?
なかなか気づきにくいよね。
答えはリンク先の通りだけど、できれば1手だけ見て
その先を考えても面白い。



460 :名無し名人:03/05/10 20:51 ID:9+Wprc7Z
初段になるまでの期間はよく語られるけど、
学生と社会人じゃ、比較できないので、
実質時間は、皆さんはどれ位かかったの?
私は、初段までの期間は、約一年半で、
その間に、棋書の熟読・詰碁・TVの囲碁講座・
棋譜並べなどの勉強時間は、800〜1000時間位、
対局(パソ相手は除く・指導碁含む)は150〜
200局位だったYO!
高段者の人は、初段から五段になるまでの実質時間
も、参考にしたいので、語っておくれYO!

461 :名無し名人:03/05/10 22:21 ID:yHSI4fPr
初段(kgs6k)なら20代で初めて6ヶ月です。
よく覚えていませんが、一日3時間程度、500時間強かな。
最初の一月はigowinで、ルールが解りだしてからは呉清源全集を古本屋で買って並べてました。
これは失敗です。呉清源の手は今でも意味不明なのが多いし。
その後は「初段」と銘打った手筋の本を一冊マスター。
詰碁は4,5冊買って寝る前に繰り返し解いてます。
1級認定の市販ソフトに勝てるようになってから初めてネット碁で人間と対戦。ここらが3ヶ月目。
対局数は少な目で、人間と打ったのは50局ぐらいかな。
一局打つとへとへとで、たまに熱出すので。棋譜並べは数百局やってますが。

学生で短期間に入れ込んだ割りには、という感じです。
身近に高段者でも居ればもうちょっと早いんでしょうが。

462 :名無し名人:03/05/11 00:18 ID:XOqu2p8e
kgs4kまで約8ヶ月です。
学生で時間があるので本を買ったり借りたり、結構読んで勉
強した割りには・・・という感じです。
ネットでしか打たないので、自分の弱点が分かりにくいことが原因
だと思われます。
やはり上手と打って弱点を指摘してもらい、そこを重点的に潰して
いくという過程が必要ですね。


463 :460:03/05/11 00:40 ID:wnaKnP84
>460,461
お二人ともかなり早く強くなられたと思いますよー。
私は通勤電車の中で詰碁・手筋を解いて、帰ってからプロ野球を
見る代わりに、囲碁将棋チャンネルをみていました。
31の私が、碁会所では若い若いと言われて^^;
良くしてもらえたので、礼儀さえ守れば、
高段者のおじいさんにいろいろ教えてもらえますよ。
確かに、高段者の方に指導碁を受けるのは、
上達が早くなるとおもいますYp



464 :名無し名人:03/05/11 14:43 ID:QT7riFHv
おい、おまいら一番強い奴が集まるネット碁教えれ。


465 :名無し名人:03/05/11 14:50 ID:rArAb2np
パンダだろ

466 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :名無し名人:03/05/11 16:03 ID:CTOyTwNZ
>>464
ぱんだ

469 :名無し名人:03/05/12 09:11 ID:yOVV2UMe
おまえらそんな質問に
よくまともにレスできるな

470 :名無し名人:03/05/12 12:16 ID:SnR4gEl5
以下のようなサルスベリに、白が手を抜いた場合
黒は次どの辺に打てばいいですか?

15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●┼┤
17├┼┼●┼●●○●○┼┼┼○┼●○●┤
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘



471 :名無し名人:03/05/12 12:38 ID:VLWHk1b9
第一感はココ↓
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●┼┤黒から△のはねだし
17├┼┼●┼●●○●○┼┼┼○┼●○●┤ を狙ってますしね
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼△○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴★┴┴┴┴┘
細かく計算するともっといい手があるかもです。
こっちのが1目得とか。
てきとーでスミマセンが。自分はヨセが苦手なもんで

472 :名無し名人:03/05/12 13:35 ID:/RvsOiIx
>>470
真ん中はどうなってるの?

見る限りでは石が少ないけど
基本的に中盤に打つ手じゃないよ<サルスベリ



473 :名無し名人:03/05/12 14:57 ID:FXBbf+0n
百日紅は次の手がないから百日紅


474 :名無し名人:03/05/12 16:51 ID:1OOrVApn
黒も、もっと大きいところに打つ

475 :名無し名人:03/05/12 18:54 ID:DnEolHpb
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>470
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●★┤ ★に目が行くんだが。
17├┼┼●┼●●○●○┼┼┼○┼●○●┤ 
18├┼┼┼┼┼┼●●■┼┼┼┼┼○○○┤ 質問からずれるが、普通サルスベリより
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘ ■がいいのじゃないか?配石わからんが。

476 :( ´,_ゝ`)プッ:03/05/12 19:26 ID:VhFe60nk
http://www.book-kanda.or.jp/kosyo/1244/index.asp

477 :名無し名人:03/05/12 20:45 ID:M2/ssZD3
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●壱┤
17├┼┼●┼●●○●○┼★┼○┼●○●┤
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘

中盤でしょ?★から、そこな白の一団を攻める。
右辺に向かうシチョウが黒有利ならその黒二子は取れない。
>475さんのが本手でしょう。壱につげば右下の白は目の心配。

478 :名無し名人:03/05/13 01:13 ID:yYOTgR8H
>>470
新スレたてられますか?私はダメです

479 :名無し名人:03/05/13 01:20 ID:5r6IEKjO
立てました

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052756366/

480 :名無し名人:03/05/13 01:33 ID:5r6IEKjO
>>470
の局面です。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┐
02├●●○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┤
03├○●┼○●┼○○┼●○●●○○●┼┤
04├○┼●○●┼●┼○○┼○●┼●┼●┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼●●○●○
06├┼○○○●┼┼●●┼┼┼┼○●●○┤
07├┼┼┼┼●┼┼●○┼●┼┼┼○○┼┤
08├┼┼┼○●●┼●┼○┼●┼○┼○○┤
09├┼○┼○○●○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○
10├┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼●┼●○○●
11├○●○┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼●●●
12├○○┼○┼●○○●○┼┼●┼┼┼┼┤
13├○●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┤
14├●●●○┼┼┼┼┼○┼┼○┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤氏に石の数
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●┼┤
17├┼┼●┼●●○●○┼┼┼○┼●○●┤★=3
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴★┴┴┴┴┴┴┘☆=0


481 :名無し名人:03/05/13 12:07 ID:/khIQZcB
>>480
いくにしても、
こういう時は1間トビで入っていくもんじゃないの?

482 :名無し名人:03/05/13 20:00 ID:9a0xuoKh
白はここを手抜きしてほかを打ったのか。どこだろう。
右下のカミトリかな?そして、黒は★から連打して下辺で
何かしたい。それも白に手抜きされて右辺の黒地がなくなる。
黒の五子局ですか。
黒★のあと続けて打つ手はない、という結論はダメですか。

483 :名無し名人:03/05/13 21:28 ID:v0JSSJlY
http://cynthia.yoko.ne.jp/servlet/test/read.cgi/testita/1039449504/

がいしゅつ?

484 :名無し名人:03/05/14 17:03 ID:/iVRL1iM
igowinの白になり二子局になるとさっぱり勝てません。初手は天元か星に打ちます。最初からつけて行かないと二子局では勝てないでしょうか?めったに二子局まで行けないので(いままで五回)初手と次の手までお勧めの場所教えてくたさい。

485 :名無し名人:03/05/14 22:23 ID:P8YJ3Eqz
白番の2子局でigowinやる必要ない

486 :名無し名人:03/05/15 01:17 ID:/V32rJEC
おいらも最初、三3にうってってやったら隅で小さく生きてそれで終わりだった。
初手からつけていったら、運もあったが勝った。
少なくともつけていかないと勝負にならないと思った。

487 :名無し名人:03/05/15 02:18 ID:Jn0iYhdA
嘘手は筋を悪くするだけのような気がする

488 :484:03/05/15 10:29 ID:Vp7VYo8K
ありがとう。白二子局はする必要ないのは筋が悪くなるからですか?囲碁はじめて三ヶ月殆どigowinだけなのでかなり筋が悪いカモ。ネットデビュー可ですか?

489 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

490 :名無し名人:03/05/15 13:18 ID:+OYgsdT8
まぁ筋がいいだけじゃ強くはなれんのだけどね
とりあえずルールしればいつデビューしても無問題

491 :名無し名人:03/05/15 13:39 ID:GUHyc7ef
>>488
そこまで一心不乱にigowinばかりやったのですか・・。
でもそれで2子置かせるまでいったのはすごいね。
はやいとこ19路に慣れるようにデビューしてくらさい。
igowinはそれ以上やる必要はないと思います。
ソフト相手にしか通用しない筋の連発になりますので。

492 :名無し名人:03/05/16 07:21 ID:/7Z0ZuRC
棋聖リーグ組み分け

A 王立誠、羽根直樹、小林覚、石田芳夫、三村智保、今村善彰
B 柳時熏、張栩、依田紀基、趙治勲、王銘宛、淡路修三

なんとなく偏りを感じる。

493 :名無し名人:03/05/16 07:31 ID:QwQNTZHv
>>492
A<B だね、はっきりと。

494 :名無し名人:03/05/16 10:16 ID:N+71EyOO
不穏な質問ですみませんが、
ヒトラーユーゲントが囲碁を習っていたことについて、調べたく思っています。
適当な書籍、ネット文書などありましたら教えてください。英語でも構いません。
ユーゲント10万人が学んだと聞いています。

495 :名無し名人:03/05/16 17:51 ID:skFYhUj7
棋聖がトップタイトルだという事を最近知った…
以前まで名人>本因坊>王座>>>碁聖、棋聖、十段etc.

銘苑3兄弟も…

最近伸び悩んでるので横道に逸れていく

496 :名無し名人:03/05/16 22:43 ID:exQiEO3P
読売>朝日>毎日>産経>日経
だからな。
(でも、新聞三社連合が日経よりエライとは思わないが、天元>王座なんだよなぁ)

497 :名無し名人:03/05/16 23:42 ID:ukt7uHnn
>>496
新聞がどこだろうが関係ない。
賞金額によるのだ。
ものを言うのは現金のみ。理にかなってるじゃないか。

498 :494:03/05/17 00:41 ID:1uYZ6Id8
>>496
もう一度おながいします
ヒトラーユーゲントが囲碁を習っていたことについて、調べたく思っています。
適当な書籍、ネット文書などありましたら教えてください。英語でも構いません。
ユーゲント10万人が学んだと聞いています。

499 :名無し名人:03/05/17 00:54 ID:QZKjLhYE
>>498
軍板とかで訊いた方が良いかも・・・
囲碁板に逝けと言われるかもしれませんがw


500 :494:03/05/17 03:08 ID:tSxl/6pp
>>498
あのー、何もなりすまさなくても・・念押し感謝。
>>499
どうもありがとうございます。逝ってみます。

501 :碁会所五段の壁:03/05/17 09:23 ID:VjTN5BMx
負けた、負けた、また負けた。
負け続けて、その中で「何かつかみかけてる、もうすぐ壁が破れそう」と
感じたところで、また連敗。昇段どころか降段が近くなった(焦
中盤の石の競り合いで腰が伸びてカウンターを食らう、
競り合いの最中に手をかけると争点を奪われる。
こちらの勢力圏のつもりだったところがいつのまにか薄くなって切断される、
中盤がこんな人間にアドバイスください。経験談でも、良サイトでも、棋書でも。
お願いします。

502 :名無し名人:03/05/17 09:42 ID:Lx+4reEI
>>501
負け続けているときは読んでいるつもりで感覚で打っちゃったり
していることが多いと思う。
基本に立ち返って、3手の読みを徹底するよう意識して打つのが良いかと。

1日10分の詰碁も効果的。

503 :496:03/05/17 09:55 ID:gT96ZXJ6
>497
序列が賞金順というのはもちろん承知しているのですが、その賞金額の差の
由来は、新聞社のエラさ(プライドというべきか?)によるのであろう、
と言いたかったのです。(読売は朝日よりエライと思っているから
賞金をたくさん出して序列1位になりたかったのである、とかいう話。)

504 :名無し名人:03/05/17 10:01 ID:cPtYhS6V
スレッドを立てようとしたのですが、うまくいきません。
下記のようなメッセージが出ます。


このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストeatkyo154649.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【囲碁】上手が棋譜の疑問に答えるスレ【限定】
名前: 名無し名人
E-mail:
内容:
自分が実戦で負けた棋譜を募集して
敗着や悪手を上手に教えてもらいたいと思います

上手の人も気持ちよくスッパリ教えてあげましょう!



どなたかスレ立てをお願いできないでしょうか。
ネット碁ではなかなか検討ができないので、よろしくお願いします。
囲碁を上達したいです。敗因をしりたいです。
よろしくお願いします。

505 :名無し名人:03/05/17 10:05 ID:UXHlFtPS
>>504
よく似たスレがあるですよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50

506 :名無し名人:03/05/17 10:10 ID:8TLcOxSx
>>504
服きろ

507 :名無し名人:03/05/17 10:43 ID:eOXu00nv
>>504
ホスト名まで晒さなくても。
自分がスレ立てた後に何十個か立たないと次立てれない。

自分の棋譜の検討依頼は>>505のスレでどうぞ。

508 :悲しき囲碁:03/05/17 12:07 ID:cPtYhS6V
プロの棋譜を並べ続ける。
今まで見えなかったものが見えてくる。
自分なりに、流れの中での悪手が見えるようになる。

俺は、少し強くなった。

そう確信して、ネット碁をする。
ぼろぼろに負ける。
以前より格下になっている。

なんと、実は弱くなってるではないか。

呆然とたたずむ。

意を決し、詰碁を勉強する。
今まで見えなかったものが見えてくる。
(以下同文、繰り返し)

509 :悲しき囲碁:03/05/17 12:08 ID:cPtYhS6V
>>505-507
ありがとうございました。
まだこのスレ生きてたんですね。
気がつきませんでした。

510 :名無し名人:03/05/17 17:34 ID:5LpS+phq


511 :名無し名人:03/05/17 17:48 ID:qHabNoDL


512 :名無し名人:03/05/17 17:59 ID:ceBTNMrV
     
     

513 :ヤクルト丈和:03/05/18 00:29 ID:6VfVCU7T
「友邦ドイツでは、わが福田五段にもう暫く滞在して、六千人のヒトラーユーゲントに碁を教え込んで貰いたいと依頼した。」
『三堀将名勝負名観戦記』誠文堂新光社p.102
昭和13年12月から翌2月にかけて行なわれた鈴木為次郎-瀬越憲作戦の観戦記から。この記述のある譜の掲載は14年の新春早々のよう。
当時の新聞か囲碁雑誌をあさるのがよかろうか。


514 :ヤクルト丈和:03/05/18 01:43 ID:ydgGkhP6
『昭和の名局第1巻』年譜によると
「昭和12年10月 福田正義、棋士として初めての海外派遣(ドイツ)」。


515 :509じゃないけど:03/05/18 07:08 ID:/N7QAO7u
>>513-514
乙!

516 :513-514じゃないけど:03/05/18 10:14 ID:AjiOkMZY
>>515
いえいえ、どういたしまして。

517 :名無し名人:03/05/18 10:24 ID:WYt9uLbW
   

518 :515じゃないけど:03/05/18 13:26 ID:eMKXEG5U
>>516
いやいや、なかなかたいしたもんだ。

519 :名無し名人:03/05/18 14:40 ID:D51bPQXd
ここ何週か続いてる週刊碁の入門講座はつくづく無駄だと思う。
囲碁のルールも知らない人は普通週刊碁なんて買わないだろう。

520 :名無し名人:03/05/18 17:51 ID:q8dj/lp2
だったらオマエが入門講座をやめさせられる力を持て
無駄に語るな

521 :名無し名人:03/05/18 18:58 ID:fcOcNtde
囲碁と戦争っていいね
捨て石を増やして大ナカデとかチェスからではなかなか思いつかないだろう

522 :名無し名人:03/05/18 21:15 ID:wVpe6lI/
スターリングラードの捨石。
バルジの中手。

523 :名無し名人:03/05/18 21:25 ID:6rUkyXGb
>>519
白江は下らない無駄話が多くて、実質的な講座の内容に乏しいな。
入門講座も有っていいが、あれは講座としての内容に無駄がある。

524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :あきら:03/05/18 22:09 ID:neFFD00S
来週の土日に祖父母の家に里帰りするのですが、囲碁の好きな
祖父にお土産に囲碁ソフトを買って帰りたいと思ってます。
二年前にプレゼントしたAI囲碁は、弱くて駄目だといっていたので、
(祖父はアマの何段かもっているみたいです。)今現在最強の囲碁
ソフトを買っていきたいです。
僕は、囲碁のことは、あまり分からないのですが、
お勧めのソフト教えていただきたいです。
あまり高いのは買いたくありません。できれば15000円以内で買える
のがいいです。おねがいします。

526 :名無し名人:03/05/18 22:15 ID:6YDiefbJ
>>525
有段者が楽しめる対局ソフトは無い。
買うとしたら定石か死活問題のソフトしかないと思う。

527 :名無し名人:03/05/18 22:18 ID:deFpZsUI
>>525
現在、AI囲碁で最強は初段と銘打っていますが、実際にはそれほど強くありません。
おそらくあなたの御祖父様にはどれでも物足りないことでしょう。
囲碁のことにはあまり詳しくないとはいえ、あなたがお相手して差し上げるのが
もっとも御祖父様にとって嬉しいプレゼントになるかと思います。


528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :名無し名人:03/05/18 22:29 ID:ooJtsdML
>>527
最後のフレーズが泣けるね〜。
俺の親父も囲碁好きだったけど、俺は親父が他界してから囲碁を覚えたよ。

530 :あきら:03/05/18 22:47 ID:neFFD00S
>526
>527

どうもありがとうございます。
そうですか。二年間で、かなり進歩したかな〜なんて思ってましたが、
まだまだみたいなんですね〜。

祖父とまともに、囲碁は打てないので、
囲碁の基本を祖父自身にお障ることにします。

あと、二三年待てば、さらに強いソフトがでるのかな〜

531 :名無し名人:03/05/18 22:58 ID:XqGRPSsp
>>530
無理。ソフトの進歩はすでに頭打ち。
売上も頭打ち、開発が止まる可能性も。

532 :あきら:03/05/18 23:15 ID:neFFD00S
>>531
ええ、そうなんですか?
とってもがっかりです。

ちなみに将棋のほうはどうなんでしょうか?
ここ二年で進歩してきたんでしょうか?
今後、強くなっていくんでしょうか?

祖父のレベルだと、将棋に関しては、AI将棋(二年前のもの)と
とんとんだが、思考パターンが決まってるので、飽きてくるのだそうですが。

533 :名無し名人:03/05/18 23:33 ID:9RFANRWG
将棋はもうアマ高段レベル
10年もすればプロクラスもでてくるんじゃなかろうか。

囲碁は形勢の評価や死活が難しいのでなんかブレイクスルーが必要らしい

534 :名無し名人:03/05/19 00:01 ID:exDtc8Lg
>>532
将棋は目的がはっきりしてる分強いらしい。
ソフトは囲碁のように手が広く、感覚を問われる
ゲームは苦手らしい。

535 :名無し名人:03/05/19 10:14 ID:oTqCOErX
>>532
囲碁世界達人コレクションがいい。
詰碁と手筋の問題集だけれど、有段者でも飽きない。
問題をぱっと観てすっと全問回答できるまでやらないようにすれば
かなり遊べる。

おまけに、これにより有段者でも高段者の道が開ける可能性もある。


536 :名無し名人:03/05/19 10:18 ID:oTqCOErX
>>532
あるいは、超治勲の棋譜をダウンロードして、石葉などの
棋譜並べソフトもダウンロードして、CDROMに焼いてプレゼント。
1500局以上あるからしばらくは大丈夫。無料だし。

それでも棋譜の数は打碁集の40冊分くらいになる。
年鑑になおしても5冊分くらい。結構なボリュームだ。

超治勲がきらいなら、別のサイトで各種タイトル戦のファイルもある。
サイトやソフトのアドレスは、この掲示板の最初の方で探すと良い。



537 :名無し名人:03/05/19 10:20 ID:oTqCOErX
>>532
どうしても対局がしたいというなら、市販ソフトをプレゼントして
13路盤で9子局から打込碁させると、けっこういいかも。
さすがに有段者でも勝てないだろう。

あるいは無料のigowinとか。9路盤限定になるけど、テンポが良い。

538 :名無し名人:03/05/19 11:08 ID:BbA5+HFK
データベース、今繋がらないな。

539 :名無し名人:03/05/19 11:53 ID:dRPHJHXQ
>>535
532じゃないけれど、「囲碁世界・達人コレクションII」良さそうだね。
もう少し安ければ欲しい。

540 :名無し名人:03/05/19 18:07 ID:fnsZt2b3
前から思ってたけど杉内雅男九段だったかな? ってすごいね。
80代なのに未だに勝ち星を重ねているし。 今週本因坊3次予選で羽根天元と対局!
あの先生が現役では一番年配なんですか?

541 :名無し名人:03/05/19 21:06 ID:TdL2Vn1j
杉内雅男ってまだ打ってるの!?
すごいなぁ・・・呉清源やら木谷やらとやりあってた人だろ?

542 :名無し名人:03/05/19 23:35 ID:8VNW9Jvw
なんでもいいからタイトルとってほしいね

543 :本スレ第1局よりコピペ:03/05/20 02:21 ID:jpUSDGKL
526 名前:名無し名人 投稿日:01/10/21 02:44 ID:NXVOUixs
 石井邦夫九段がイ・チャンホを破ったあと、勝率七割以上で勝ちまくってるけど、
 やはり棋譜を見ていると 見合いのセンスが優れているからイ九段に勝ったのだと思う。
 石井さんの、ちょっと古風な碁が韓国勢に通用したのを見て、なんでかなー、と思って
 いたけど、部分的な戦闘力や研究量の劣勢をセンスで挽回する事は可能に見える。
 杉内雅男九段も富士通杯で溝上七段、時本八段を連破してるし、意外な所で日本の
 碁が復権する気がする、ような…
527 名前:名無し名人 投稿日:01/10/21 04:34 ID:rpLDf4WJ
 杉内雅男!まだやってたのか
 いったい歳いくつなんだ!
529 名前:名無し名人 投稿日:01/10/21 11:46 ID:fLAPTumW
 杉内さん、顔がカコイイです。
530 名前:名無し名人 投稿日:01/10/21 12:13 ID:emX/ELI8
 高齢でも打てていた人といえば島村俊博と橋本宇太郎を思い出します
531 名前:523 投稿日:01/10/21 16:12 ID:bsNEOYrf
 >>527
 大正9年10月20日生(昨日がお誕生日おめでとう)、81歳。さすが碁の(生き)神様。
 ちなみに橋本宇が生涯現役のまま逝ったのが87歳(明40.2.27生、平6.7.24没)。十段位が63歳。
 島村の天元位が65歳、享年78か79歳。
 秀行の王座位が66、67歳、まだ存命。

544 :名無し名人:03/05/20 03:28 ID:3QXcSosu
関西棋院の棋士紹介見てたら、
入段の月が同じ年度でも5月とか7月、9月とかだけど、
日本棋院とは入段の仕方が違うの?

2chでいう関西棋院タタキは別として、
どういうシステムなのか知ってる人いたら教えて。

545 :名無し名人:03/05/20 20:35 ID:rHlKrGJf
>544
日本棋院のように、一般から広く棋士を募集する方法はとっておらず、
院生の成績優秀者からしか採用していない。
院生の中で規定の勝率を上げれば入段できるらしい。
特例として、院生以外でも、アマ世界選手権優勝者はプロとの試験手合によって
飛びつけ入段が認められることもある。(陳嘉鋭九段、坂井秀至五段)
日本棋院の入段は4月1日付けと決まっているが、関西棋院は随時。

546 :名無し名人:03/05/21 14:31 ID:00nom7pL
>545ありがとうございます。
なるほど、日本棋院とはぜんぜん違うんですね。
だから外来から受ける人は関西地区出身でも日本棋院のプロとなるのですね

 >特例として、院生以外でも、アマ世界選手権優勝者はプロとの試験手合によって
飛びつけ入段が認められることもある。

 坂井プロは4戦全勝で五段になったということは知っていましたが、
外来からはとらない関西棋院としては特例だったのですね。
もしかして結果によっては入段できなかったのかなってそれはなさそう
かな。

547 :名無し名人:03/05/21 19:23 ID:ZGuRkns8
>546
今年、30歳の年齢制限ギリギリでプロ試験に合格して日本棋院で入段した
古家正大初段の師匠は、関西棋院の苑田勇一九段だそうだ。
関西棋院は外来から受けられないから、師匠と弟子が別のプロ組織に
所属するという妙なことが起きるのだな。

548 :名無し名人:03/05/21 22:56 ID:dXdBe5k7
      

549 :名無し名人:03/05/22 11:40 ID:6mq1q8cr
SARSで世界アマ囲碁選手権 延期。
http://www.asahi.com/culture/update/0522/002.html

550 :名無し名人:03/05/22 14:00 ID:Hfwwganq
6月8日の都本因坊の予選にでたいのだが、何時からいけばよいの?

551 :名無し名人:03/05/23 13:16 ID:jRQ1OpHI
●囲碁○▲将棋△四国「盤」・第2局
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1022107446


552 :名無し名人:03/05/24 07:29 ID:OhjK1qtQ
なんかすったもんだの末に新スレが立ったようです。

コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

囲碁ソフトに関してはよく初心者が駄スレ立てて質問するので、
次スレからテンプレのわかり易いところに置いて欲しいです。

553 :名無し名人:03/05/24 07:55 ID:WLTzOLBE
>>552
PCゲーム&プログラムのことだけ?
その他のゲームソフトのことも書いていいの?

554 :名無し名人:03/05/24 16:46 ID:npMr9Agk
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000002.htm

↑よむと
>(本因坊在位中は、加藤剱正ケンセイ本因坊と称する)

とあるんですけど、これって本因坊取ったらみんな
剱正って名乗るんでしょうか?

555 :名無し名人:03/05/24 17:31 ID:EPiHx7VK
んなわきゃーない
石田芳夫は秀芳だったし、高川格は秀格
治勲やメーエンはそもそも号を名乗らなかった

これは文化人が漱石とか大観とかペンネームを持つのと同じで、
本因坊が歴史と権威のあるタイトルだから、タイトル保持者がそれっぽい雅号を名乗るようです

556 :名無し名人:03/05/24 17:45 ID:KBGjCyIT
本因坊に成らないうちから「秀行」と名乗ってしまった先走り男もいたっけ。
しかも結局終生成れず仕舞い(w


557 :554:03/05/24 17:53 ID:npMr9Agk
>>555-556
なるほど。雅号ね。
日本棋院のウェブサイト見るまでは、これが本名だとおもーてたよ。

558 :名無し名人:03/05/24 19:04 ID:YON7T0OV
みんな親切
普通ググれで一蹴ですよ

559 :名無し名人:03/05/24 19:13 ID:x4ZoclUd
>>558
ここは質問スレだしな。

560 :名無し名人:03/05/24 20:37 ID:ocPfrQhX
>>553
あそこはコンピュータや開発の話しで、
PSとかなんでもゲームソフトに関してはスレ違いらしい。

詳しくはあそこの前スレの900ぐらいからを参照。

561 :名無し名人:03/05/24 20:43 ID:EPiHx7VK
.>>560
いや、経緯はともあれ実際にスレを分けるほど話題はない
コンピュータ囲碁スレッドに統一ってことになるんじゃないか
囲碁ソフトのリンクも張ってあるみたいだし

562 :名無し名人:03/05/24 21:59 ID:HaxWM9p9
>>561
話題がどうのこうのではなく、
統一しようにもあのスレタイじゃ無理がある。
ただスレタイにソフトの文字が入っていれば良かった。
そうすればゲームソフトに関しての糞スレ乱立を防げるし、
誘導もしやすかったのに。コンピュータ囲碁じゃわかりにくい。

その意見が既に出ていたのをわかったうえで
あそこの>1はコンピュータ囲碁としやがった。
吟味する時間がなかったなんてのは都合のいい言い訳。
初めからそんな気なかったんだろう、なぜかは知らないけど。
と、あの状況から判断できる。

563 :名無し名人:03/05/24 23:24 ID:bvFI/ZCd
コンピュータ将棋スレは、「ソフト」の名前が付いていなくても、糞スレは乱立していない。
「コンピュータ囲碁」じゃ わかりにくいなんてバカは2chに来んな。


564 :名無し名人:03/05/24 23:54 ID:QUMufOEe
>>563
( ´,_ゝ`)プッ

565 :名無し名人:03/05/25 01:03 ID:olf45Dvh
質問です。
石の死というのはどういう基準なんでしょうか?
生きることができない石=死石
でいいんでしょうか?どっちつかずみたいな状況な時困ります。
わかりにくい質問ですいません…。

566 :名無し名人:03/05/25 01:37 ID:Q3uuo4qP
>>565
取ろうと思えば取れる石のことかな。

つーか定義なんてわからんでも困らんでしょ。
死んでるのかどうかわからなければ駄目つめて最後まで打ってみればいいじゃん。
もしセキなら ああ取れないな、ってことがわかるわけで。
それを生き石と呼ぼうが死に石と呼ぼうが、取れないという結果は変わらんわけで。

567 :名無し名人:03/05/25 07:21 ID:eYiuzGz8
>>565
具体的な形が出ないと、、、
セキ、両コウ、隅の曲がり四目が分かればいいと思うけど。
参考
 ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/ryoukou.htm
 ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/kou.html

568 :名無し名人:03/05/25 16:48 ID:Q3WK33sj
>>565 死んでいる石というのは「いつかは取られてしまう石」の事。
それがわかるのは数手ヨメるのが前提。

569 :名無し名人:03/05/25 23:07 ID:ZIVrE+HH
3日でネット碁デビューするスレって落ちたの?


570 :名無し名人:03/05/25 23:13 ID:BrWFscPQ
>>569
3日でネット碁デビューするスレ その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l50

現在407にあった。

571 :名無し名人:03/05/25 23:29 ID:Q3uuo4qP
検索もできない厨房は

572 :名無し名人:03/05/26 19:19 ID:/RwEyLSE
テマソフ、ホコヌテ譯「サ爨、ヌ、篋タミ。ハ、ハ、、、キ・゙・ヲ・ケ。ヒ、ホ・、オ、ハ、、ウミク遉ヌ。「
、筅キ、ッ、マヘノ、、ニ、、ホ、ヒチエ、ッオ、、ャノユ、ォ、コ、ヒク、ツヌ、テ、ニ、、、ソナヒフソヘ。「
ス、ュケ、゚、ハ、オ、、。」

573 :名無し名人:03/05/26 19:20 ID:/RwEyLSE
文字化けした(シク

地震の最中、死んでも碁石(ないしマウス)を離さない覚悟で、
もしくは揺れてるのに全く気が付かずに碁を打っていた東北人、
書き込みなさい。

574 :名無し名人:03/05/26 22:26 ID:9Bs/C9XJ
>>559
落ちてなかったけど話題も無いみたいだった・・・

575 :名無し名人:03/05/27 00:52 ID:EqlsVJld


576 :名無しの笛の踊り:03/05/28 00:07 ID:MKWRhzHM
少し前に坂田本因坊の引退直前ころ。

相変わらずお元気で、宴会でも美人で有名な女性記者を横に座らせて上機嫌
という記事が出ました。

この、美人で有名な女性棋士者というのは誰なんでしょうか。

教えてください。

577 :576:03/05/28 00:09 ID:MKWRhzHM
棋士者ではなく、記者です。

578 :名無しさん :03/05/28 00:44 ID:ZWRqDs26
現在2位!川崎憲次郎をオールスターファン投票1位に
○川崎について
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
優勝請負人として満を持して中日入団。が、度重なるケガで
エースとしての働きを期待されながら2軍で、練習すらできない日々。
今年は3年契約の3年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは?
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ!
○投票のしかた
http://allstar.sanyo.co.jp/(オールスター公式サイト)
にアクセス→ 中日をクリック→  川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
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ので、プラウザの「戻る」ボタンで、2回戻ってまた投票すれば楽。1日5票以上は無効
1人5票なので家族の名前を使えばたくさん投票できます。
○中間発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
○詳細
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
(雑談スレにsageで貼らせていただいてますが、許してね。)

579 :名無し名人:03/05/28 00:48 ID:yWwtsu1U
い○○さんかな?

580 :名無し名人:03/05/28 01:21 ID:fxrSGWK3
>>576
それはぜひ私も聞きたい。
囲碁界で美人というのはあまりにも独断(と偏見)すぎる気がしてたが(ファンの方はスマン)
記者というからには相応なりに美人と期待する。

581 :山崎渉:03/05/28 09:28 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

582 :山崎渉:03/05/28 09:57 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

583 :名無しの笛の踊り:03/05/28 11:31 ID:bdJFOxTV
何人かいるということですが、だれをさしているのかわかりません。

新聞社(毎日新聞?)のひとかもわかりませんが・・・・・

詳しいひと教えてください。

584 :名無し名人:03/05/28 11:37 ID:k10T4Wwt
あげ

585 :名無し名人:03/05/28 18:35 ID:1eGvFTzl
50代のタイトル保持者で、防衛できた人ってどのくらいいるのですか?

586 :名無し名人:03/05/28 19:06 ID:1DvrY4ED
藤沢秀行は52歳で棋聖を獲得してから5回防衛したし、
67歳で王座を防衛した。

587 :名無し名人:03/05/28 23:45 ID:F3amkKcB
>>586
その王座位を3-0で奪取したのが加藤・現本因坊だたね。
3局目はズダボロにされていた。秀行ファンだったからあの強さが
憎らしかたーよ。

588 :名無し名人:03/05/29 00:55 ID:FPoBv/+R
>>586,587
その時加藤さんは何歳だったのかなー。

589 :名無し名人:03/05/29 01:19 ID:vsylyyj3
>>588
1993/11/4がその対局日。剱正本因坊の誕生日は1947/3/15なので、
当日は46歳ですた。

590 :名無し名人:03/05/29 10:51 ID:MIsiLtWD
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/l10
1がどこまで難しくできるのか期待しよう

591 :名無し名人:03/05/29 11:04 ID:qB4Mwga+
学校の囲碁部のホームページを作ろうと思ってます。
そこで、この板の対局スレのように何人かで一手ずつ打っていく
ようなものを作れたらと思うのですが、
参考になりそうなサイトとかページとかありませんか?
(将棋やチェスでも参考にします)

592 :名無し名人:03/05/29 11:52 ID:AZAPQejP
>>591
http://hpcgi1.nifty.com/maznaga/IGO/bodogo/index.cgi
http://olive.zero.ad.jp/qin/kifukentou.html
http://playgo.to/cgi-bin/gobbs.cgi

ここの対局スレとはちょっと意味合いが違う気がする

593 :名無し名人:03/05/29 13:44 ID:WwGvSJaz
OpenJaneを使われてる方、
最近この板だけ新着レスの取得が上手くいかないことないですか?

594 :名無し名人:03/05/29 13:56 ID:gZl4P2eT
>>593
時々エラーで読めなくなるから
ログ消して全件読み直しさせている。

595 :名無し名人:03/05/29 14:23 ID:IWQ12hQe
>>593
私はホットゾヌ2を使っていますが、同じ症状です。
ログ消し→読み直しが頻繁ですね。
なんででしょうね。

596 :名無し名人:03/05/29 14:45 ID:IWQ12hQe
ついでに「ホットゾヌ2」の宣伝・啓蒙を行ってみよう。

●● 2ちゃんねるブラウザ「ホットゾヌ2」のススメ ●●

囲碁・将棋板に常駐している人で、囲碁しかしないから
囲碁スレしか見ないという人はそれなりにいると思います。
そんな人は、大量にある将棋スレやmiyaスレなどの
糞スレの中から囲碁スレを探すのが大変ではありませんか?
そんな人にお勧めなのが2ちゃんねるブラウザの「ホットゾヌ2」です。

ホットゾヌ2は、強力で便利な「スレッドあぼ〜ん機能」を
装備しています。
囲碁・将棋板のスレッド一覧を表示させた後、メニューの
「スレッド一覧(L)」→「問い合わせ消去(Q)」を選択し、
スレ一覧から表示させたくないスレにチェックを入れてOKボタンを
押せば、そのスレは2度と表示されなくなります。

これにより、囲碁スレだけを快適に閲覧・チェックすることが
可能となります。
私も色々と2ちゃんねるブラウザを使ってきましたが、
囲碁スレだけを見たいと思う人には、ホットゾヌ2が個人的にはお奨めです。

ホットゾヌ2公式ページ
http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/


597 :名無し名人:03/05/29 15:02 ID:D2tiFq01
あぼーんでもあったんじゃない?

598 :名無し名人:03/05/29 15:42 ID:YOl9/glG
厨房の頃、バスのなかで囲碁クラブを読んでいたら、
「い、い、囲碁やるんか!?」と隣の爺ぃ(推定年齢72歳)にびっくりされ、
それから、いろいろ話しかけられた。氏にたいくらいの加齢臭だった。


599 :591:03/05/29 15:54 ID:qB4Mwga+
>>592
どうもです。
対局スレというより、一番上のリンク先のようなものを
目指してるので、とても参考になりそうです。

でもやっぱりcgiの知識が必須のようですね。
とりあえずhtmlで出来る部分だけ作ることにします。

600 :593:03/05/29 17:50 ID:Qux/dq/5
>>594-596
やはり私だけではなかったんですね
別のブラウザでも、ということは、バグ報告しても対応難しいのかな・・・

601 :萩原 ◆pa2Hiami/M :03/05/29 20:01 ID:ksz8ROnr
速報
碁聖戦挑決
依田紀基○●秋山次郎

602 :名無し名人:03/05/29 21:09 ID:jeqtFhJW
>>600
あぼーんあったときはしょうがないよ。

>>601
うわー速報ありがとう!!!
秋山だめだったかー、、。
依田もついに2冠が射程圏内か。

603 :名無し名人:03/05/29 21:44 ID:xO+Am2uO
速報ありがとうございます。
やはり依田さんかぁ。

604 :名無し名人:03/05/30 22:31 ID:uJR17Ir3
>>591
ttp://www.pureweb.jp/〜xchan/
ここの対局掲示板みたいのかな

605 :名無し名人:03/05/31 03:28 ID:lFTr032F
>>602
それとは関係なく起こっているみたい。

606 :名無し名人:03/05/31 10:08 ID:I/NAHwoT
碁聖戦は依田と小林の戦いか。
現時点では依田のほうが勝ちそうだな。

607 :名無し名人:03/05/31 16:39 ID:Jv7oU1j2
囲碁番組ってNHKしかやらんのかと思ったけど↓こんなところでもやってたんやね
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/sports/igo/
朝早いから起きるの面倒だけど
他に囲碁放送してるところあるかな?

608 :名無し名人:03/05/31 18:46 ID:6jN0n8x0
TBSで「打ち込めせいしゅん」てのがなかった?
そういえば最近見ないね

609 :名無し名人:03/05/31 21:47 ID:rqpZDo9R
あのー将棋指しの者なんですが
将棋でいう24みたいな囲碁道場ありますか?
ちょっと囲碁もやってみようと思いたったんですが

610 :名無し名人:03/05/31 22:15 ID:diQ1SDqa
>>609
こんなスレがありますので、参考にしてください

ネット&リアル 碁会所総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/

611 :名無し名人:03/06/01 01:37 ID:F2rhqF8g
>>609
2ch囲碁板住人の間ではKGSが一番てことになってます。

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド -Version 3-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/l50
3日でネット碁デビューするスレ その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l50
【2ch棋院】 2ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/l50


612 :名無し名人:03/06/01 07:49 ID:ikJ6ClVy
>607
東京ではそれだけかな。大阪ではテレビ東京のはやってないけど、
テレビ大阪で日曜早朝にこんなのをやってる。
http://www.tv-osaka.co.jp/kansai_igo_tournament2/
前は大阪では日曜早朝のミニ碁の番組もあったんだけどね。

613 :補記:03/06/01 08:02 ID:1vhOhJwa
>>609
610のリンクスレ、最新テンプレは↓に掲載。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/125-133

614 :名無し名人:03/06/01 09:09 ID:pYP4XQc8
>>609
19路をやりたいならKGS。
でも初めに9路や13路からスタートしたいというなら
囲碁きっずがいいです。やってる人口の差で。

615 :名無し名人:03/06/01 09:35 ID:QZdaLkY5
>>608
>>612
あることはあるけどやっぱり少ないね、もっと初心者に優しい番組とか
詰め碁に特化した番組とかあると嬉しいんだけどね。

616 :名無し名人:03/06/01 10:03 ID:pYP4XQc8
>>615
囲碁チャンネルをみませう。

617 :名無し名人:03/06/01 10:19 ID:QZdaLkY5
>>616
NHKの今日やる囲碁講座とは別?それなら録画してるけど。
囲碁チャンネルってのがあるん?

618 :名無し名人:03/06/01 14:34 ID:U2wP8r7j
囲碁には3日スレとかあるけど、将棋には入門スレってないのかね。
始める気はないので一度読んでみたいってだけだけど。

619 :名無し名人:03/06/01 14:47 ID:YWiyN+7f
>>617
これのことだろ。
http://www.igoshogi.net/


620 :名無し名人:03/06/01 14:55 ID:QZdaLkY5
>>619
ケーブルテレビとかなのか。自分、地上波とBS1,2しか見れんのよ
残念

621 :名無し名人:03/06/01 15:21 ID:YWiyN+7f
>>620
今スカパーもそんなに高くないぞ。
小銭の余裕があるなら囲碁チャンネルも悪くない。

622 :名無し名人:03/06/01 16:14 ID:QZdaLkY5
>>621
自分で自由にお金活用できんのよね、まだ親と同居の年齢というわけです。
受信機もけっこう高いし毎月もかかるわけだからあまり負担かけるのもね。
数年後金に余裕がある人間になっていたら検討してみます。

623 :名無し名人:03/06/02 21:24 ID:0lPh+YLS
WWGoでの成績が非常に悪く、いつも自信をなくすのですが、
あそこの自由対局室の段級て他よりかなり辛いというか
あまり意味を持たないでしょうか

624 :名無し名人:03/06/02 21:27 ID:LGrjqH/V
>>623
WWGo段級と碁会所段級書け

625 :名無し名人:03/06/02 21:38 ID:0lPh+YLS
日本棋院道場2級(ちょっと前もの、認定書は3級)
パンダ5k(4/6それ以降打っていない)
KGS2k(5/3に3kに昇級、以降打ていないが今2k昇級)
WWGo10k(1年前に10kで登録、正会員以外は昇降級なし)

626 :名無し名人:03/06/02 21:55 ID:EWkK4vtj
>>625
KGS2kのヤシがWWGo10kでボコにされるのか。
さすがにレート制じゃないと、過少申告者の巣窟になるのか。

私はKGS1D〜2Dをうろうろしている者だけど、WWGoで
打っていた頃は1Dで勝率が7割を越えていたから、WWGoの
段級位が辛いということはないとおもうんですけどね。
まあ、下の級位の状況は知りませんけど。

627 :名無し名人:03/06/02 22:27 ID:WX71jODc
自己申告制の所の段級位なんて、
人に聞くまでもなく意味を持つわけねーじゃん・・・

628 :名無し名人:03/06/02 23:00 ID:0lPh+YLS
>>626
>>627
thx

629 :名無し名人:03/06/02 23:18 ID:EWkK4vtj
よく考えれば、>>625自体、それだけ自分の実力がはっきりしていながら
WWGoを10kで申告して打っていたということは、自分も過少申告者で
弱い者いじめをしていたというだけじゃん。

ミイラ取りがミイラになったか。
自業自得じゃないか。(禿ワラ

630 :名無し名人:03/06/02 23:23 ID:WX71jODc
なるほどそー言われてみればそーだな。
WWGo10kの>>625からして過少だよな。

つまりまさしくそれだよ原因は、ってことじゃんね(藁

631 :名無し名人:03/06/02 23:59 ID:0lPh+YLS
違うよ
登録した当時は10kぐらいだったの

632 :名無し名人:03/06/03 00:34 ID:BCZMKvpg
*マークがついてる正会員を参考にしる

633 :名無し名人:03/06/03 05:56 ID:taFG8qTa
WWgoのフリーの26kは過少だらけ
打つのなら正会員だね

634 :名無し名人:03/06/03 06:05 ID:+4C9WWIG
>>631
同じ様に
登録した当時は15kだったの
とか言う奴が多いんじゃないか?


635 :名無し名人:03/06/03 16:04 ID:8lGihISL
>>629
勝てないんだから、弱い者いじめできるわけないじゃん



636 :名無し名人:03/06/03 21:23 ID:AKHmrztv
WWGoは最近勝ち数と負け数が表示されるようになったよね。
勝率八割越えてる奴もいたりするけど、そういう人とは打たなければいいしw

637 :名無し名人:03/06/04 11:46 ID:q+MSvgP3
7割以上になったら過小マークつけて欲しい。

638 :名無し名人:03/06/04 23:19 ID:eQPiz0g2
http://cgi.2chan.net/up2/src/f3177.jpg

どっちが優勢か教えてください

639 :KGS 10k:03/06/04 23:29 ID:r5qb7wng
>>638 黒? 

640 :名無し名人:03/06/04 23:33 ID:AWI0omgE
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬○○○●┬┬┬┬┐
18├┼┼┼●○┼●┼○┼○●●┼┼┼┼┤
17├┼┼┼●○○┼○○○●●┼●┼┼┼┤
16├┼┼●┼●○┼┼○●●┼●○●●┼┤
15├●●┼┼┼●●●○┼●●○○○●┼┤
14├○●○┼●┼○●○○○●●○○┼●┤
13○┼○┼○●○┼○●○┼○○○┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼○○┼○○●●○┼●┼┤
11├●○○○┼○┼┼○┼●○●●┼┼┼┤
10├┼●○●○┼┼┼●┼┼○●┼●●●┤
09├●┼●●●┼●┼┼┼┼┼○┼┼○●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼┼○○○
07├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●
06●●●●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●
05●○○○○○●●●┼○┼┼┼┼○○○●
04○○┼╋○┼○●○○┼┼┼┼┼╋○●●
03├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○○●┴┘
手に隠れて見えないところと石がずれていてどこにおいてあるのか分からない
ものを除けばこんなかんじ?

641 :名無し名人:03/06/04 23:39 ID:5GnB5a3q
>>638
で、それを知ってどうするよ?


642 :名無し名人:03/06/05 15:09 ID:m9FnL638
春秋子の観戦記はけっこういいね。
ところでこの人なんて読むの?
はるあきこ?男だよね。

643 :名無し名人:03/06/05 15:14 ID:cThXIZ/J
>>642
珍しい人ですね

644 :名無人:03/06/05 15:17 ID:R4D+lH+I
>642 ずっと、しゅんじゅうし て読むと思ってたが違うのか・・

645 :名無し名人:03/06/05 15:33 ID:qMZFFMPB
「しゅんじゅうし」でしょう。俳人の号(ペンネーム)に「(水原)秋桜子(しゅんおうし)」とか
「(高浜)虚子(きょし)」とか「(山口)誓子(せいし)」とかいうのがあるけど、
それと同じような、ちょっと風流なペンネームなんだと思います。

646 :名無し名人:03/06/05 15:34 ID:qMZFFMPB
ちなみに、俳人で○子と号している人は、みんな男です。
(女性は○女という号を使うようです。)


647 :揚げ足取り?:03/06/05 18:06 ID:7HvSEjJa
>>646
立子、多佳子、三七子、、、
少なくとも多佳子は号だよな

648 :名無し名人:03/06/05 18:27 ID:Z8E9m7Kr
碁石ってどうやって手入れしますか?
特に白石に茶色い筋模様がついてしまって・・・
水洗いでいいのかな。

649 :名無し名人:03/06/05 18:35 ID:/RF16Run
>>648
蛤なら確か水洗いしてはいけなかったような気がする。
からぶきするしかない。

650 :642:03/06/05 18:37 ID:QgfIs+Cs
みなさん、サンクス!
”しゅんじゅうし”か。勉強になりますた。

651 :名無し名人:03/06/05 19:49 ID:NckFlqAG
>>649
http://www.kurokigoishi.co.jp/faq/
には
「汚れがひどい場合は中性洗剤を薄めて洗って結構です。」
と書いてあるが・・・

652 :649:03/06/05 20:01 ID:/RF16Run
http://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/home6.htm
http://oamigoban.cyber-monkey.net/pages/column.htm
http://ww1.tiki.ne.jp/~igoshogi/igo/teire.htm
そこ以外は乾拭きしろと言ってる。
洗剤は最後の手段。それでも湯は絶対にダメだって。

653 :名無し名人:03/06/06 00:34 ID:EGSzaG7x
ハマグリって石灰だっけ。溶けるかな

654 :名無し名人:03/06/06 06:33 ID:6vXf7cQd
最近囲碁に興味を持ち出して、NHK杯をよく見てるんですが、
棋士の紹介のときに、「○○プロはろくせい学院(漢字がわかりません)出身です」
と万波さんが言ってるんですが、これは専門学校か何かですか?
NHKの公式な紹介で固有名詞が使われるということは、なにか特別な棋士養成組織なんですか?


655 :名無し名人:03/06/06 06:44 ID:iQr0vjH+
緑星学園
http://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/book_data/P008011.htm

碁雑誌を見てると棋士の紹介で
親元離れて入園時や学園内でのエピソードなど時々掲載。

656 :名無し名人:03/06/06 07:26 ID:vgGvp2fP
アマチュアで囲碁強豪の菊池康郎さんが私財を投じ有志でプロを
育成する学園(学校法人にまでしてるかは知りません)を作りました。

青木紳一・喜久代(兄妹)、山下敬吾、溝上知親、加藤敦志、などなど
現在30代前半から10代までで一線で活躍するプロたちは多くここの出身。

ちなみにご本人はサラリーマン時代は新日鉄。

657 :654:03/06/06 15:42 ID:6vXf7cQd
>>655-656
ありがとうございます。参考になりました。
菊池さんの本は持ってましたが緑聖学園のことは知りませんでした。

658 :添削:03/06/06 16:51 ID:o6y9tKuu
×聖→○星 w

659 :657:03/06/07 22:31 ID:UGMnz/KL
教えてもらったばかりなのに・・・、鬱だ・・・。


660 :名無し名人:03/06/07 23:24 ID:i8319aD9
石田芳夫さんは若くして2冠を取りましたが、その後は一流の戦績
ではあるものの当時の輝きは消えてしまいました。

テレビコマーシャルでギターなど披露して、当時は本当に輝いていたと
思います。

何故、弱くなってしまったのでしょうか。「彼が勉強している姿を見たことが
無い」と某棋士が言ったとかと言う投稿も見た記憶がありますが、本当の所
は如何なものでしょうか。


661 : :03/06/08 01:09 ID:CImn/Wg+
やはりきついWWGo(過小だらけ?)

一昨日、15k氏と打って最後の最後相手のミスで5子いただき辛うじて1目勝ち

今日、1ヶ月ぶりにkgsで2d氏と3子で打って12.5目勝ち、1kに昇級

662 :名無し名人:03/06/08 01:11 ID:5Evy9w1I
>>660
一説には名人戦で対戦した大竹九段の棋風に影響され、自ら棋風を
変えようとして失敗したとか……。
確かにああまで凋落した人は珍しいですな。

663 :名無し名人:03/06/08 03:02 ID:FQv58JF9
結婚してダメになったという感じもあるね

664 :名無し名人:03/06/08 12:43 ID:nkDurpLs
でもおまいらよりよっぽど強いぞ


665 :名無し名人:03/06/08 12:45 ID:24ORO1Tt
「おまいら」と比べられてる時点で・・・w

666 :名無し名人:03/06/08 18:36 ID:IZv73hiD
おれたちだって束になってかかれば・・・

667 :名無し名人:03/06/09 08:52 ID:/TcJaRkN
ネットの低級って人が居ないせいで食い合いになるんよねぇ
パンダで10kの頃同じ奴ラとレート食い合うからなかなか・・
んで人が居ないから他所とか碁会所で打って棋力が上がる
でもネットは低級のまま。さらに3〜4回圧勝するとマークされるらしく
対局してくれなくなるからずっと低級。でも有段格だったり

668 :名無し名人:03/06/09 12:59 ID:WSZdWFiK
囲碁棋士って将棋と比べてやたらと九段が多い気がするんだけど気のせい?
昨日のNHK杯の先手の人も30歳で九段だったけど、この人ってタイトル経験者なの? 
将棋の場合30歳で九段になるにはタイトル3期はいるけど(名人・竜王は除く)。



669 :名無し名人:03/06/09 13:09 ID:gKqHgnBO
武宮九段は21歳ですよ。タイトルもいっぱい取ってます。
NHK杯では15年ぐらい前に優勝してますし。

670 :名無し名人:03/06/09 13:23 ID:HmuAlCMC
囲碁の場合先手は黒を持つので黒は武宮九段。武宮九段は>>669にあるとおり、名人1期、本因坊6期、
世界選手権2連覇その他タイトルは沢山取っているよ。

多分白の倉橋九段のことを言っているのだと思うが、囲碁界に九段は多いよ。一番多いのが
九段なんじゃないかな。まあ、それも最近昇段規定が改正されたからそのうち減ると思うけど。

671 :匿名:03/06/09 14:27 ID:9r90D21V
ネット碁ができるホームページを教えてください(無料の対局場です)

672 :名無し名人:03/06/09 14:43 ID:dOSX+xYD
>>671
棋聖堂碁サーバー
http://kgs.kiseido.com/

無料です。

673 :668:03/06/09 19:27 ID:WSZdWFiK
>>669-670
どもぉー。
30歳で九段になったのは後手の人のほうでした。勘違いしてすいませんでした。

674 :名無し名人:03/06/09 20:58 ID:DM6pla3t
>>668-670 >>673
ちなみに武宮が9段になったのは26歳の時。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000003.htm

675 :名無し名人:03/06/10 06:59 ID:f49Ywf6j
そのときの解説の清成が入段から9段までの最短記録を以前持っていたようないないような.....
かなり不確かだが。

676 :名無し名人:03/06/10 07:04 ID:zEc1Bq+G
武宮21歳はネタだったのに

677 :名無し名人:03/06/10 13:39 ID:vOpgsZW5
武宮の精神年齢は中二

678 :名無し名人:03/06/10 21:18 ID:VmET7z4c
段持ちらしい方に私ともう一人2面うちで9子局で打ってもらう機会があり
私が数十目差で勝てたのですがけっこう良いほうですか?

679 :名無し名人:03/06/10 21:28 ID:vpD1Mo8q
>>678
九子局でそれだけ差がついたなら手合い違いだったのでしょう。
結構良い方かどうかは分かりませんが、
仮に三段の人に(一段差一子で)井目置いて数十目差で勝ったら3,4級くらいでしょうか・・・


680 :名無し名人:03/06/10 21:38 ID:VmET7z4c
>>679
レスありがとうございます
手合い違いと言うのはそのハンデではレベルが違いすぎるというこでしょうか?
まだ私の実戦経験が浅いのでいちおう9子局となったというわけです。

と言うことは相手が初段だったとしても10級ぐらいはあると思っていいでしょうか、
それならけっこう嬉しいです。

681 :名無し名人:03/06/10 22:33 ID:TReIqizy
>>680
そうとも言えないでしょう。
実力差があっても多子局で大きく勝つのは無理だ。

多子局で実力を図ろうということ自体が無理。
KGSででも互い先の碁を大量に打って実力を確定すれ。

682 :名無し名人:03/06/10 22:49 ID:VmET7z4c
>>681
やはり互い戦ですか・・・
対人戦はどうしても緊張してしまいやろうとしてもいつも観戦で終わってしまいます。
まだネット対戦は4回しかやってませんがいつか勇気を振り絞って対戦しまくりたいと思います。

683 :名無し名人:03/06/11 19:17 ID:hbuQRpfQ
>>682
負けなきゃ強くなれないぞ

684 :名無し名人:03/06/12 01:26 ID:Uw5xoP5k
夜中に、ネット碁で負けると、悔しさで体がガクガクブルブルして眠れなくなるんですが、病気でしょうか

685 :名無し名人:03/06/12 01:28 ID:kw8qvhlS
>>682
その気持ちはすごくよくわかる。
まずは9路や13路で対戦経験を増やしていって
慣れるのもあり。

686 :名無し名人:03/06/12 02:06 ID:Em0ulJAX
>>684
俺もかなり負けず嫌いで、負けると精神的に来ます。
だから、勝つまで打つ。勝ってからその日の対局を終わらすと、
よく眠れるし、気分良くその後を過ごせます。
負けた後、すぐ寝るってのはありえないね。翌朝にも悪い影響を及ぼす。

687 :名無し名人:03/06/12 02:17 ID:Em0ulJAX
>>682
こういう方がたまにいますよね。WINGでも、ロボット対戦オンリーですみたいな事を
言われて、対局を断られた事がある。
WINGやKGSだと本格的なイメージがあるので、WWgoの無料サービスあたりで、
何局か何十局か適当に打ってみるのも良いと思う。慣れですよ。
WWgoの26kに設定しておけば、みんな早碁の適当ですから。
WWgoの26kは異常にレベルが高いので、一局も勝てないと思うけど、対人戦慣れという事で。

688 :名無し名人:03/06/12 02:32 ID:O0OFfb+Y
緊張で胃が痛くなるから勝ち負けあんま関係ないな。
多少余裕がないと勝負にこだわれる状態にはならないみたい。

689 :名無し名人:03/06/12 12:00 ID:Ho+dBh1f
上達するにつれ負けてもあまり腹が立たなくなってきた。

690 :682:03/06/12 18:18 ID:nDpNL7Wk
皆さんレスありがとうございます
勝ち負けにはこだわらないので>>685さんの方法を試してみたいと思います
こだわらないと言うかまだ終わるまで勝ち負け判断できないんですが・・・

691 :名無し名人:03/06/12 22:41 ID:uJaJUJuD
すみません。馬鹿な質問許してください。
死に石に対して白が終局後
「この白は生きてて、地は三目。黒一子が死」
などと主張した場合はルール上どうなるんでしょうか?

┬┬●○┬●┬○●┐
┼┼●○○○○○●┤ 
┼┼┼●●●●●┼┤
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤

もちろん、白は死んでるんですが、黒が白を打ち上げるまで打つと
死石(アゲハマ)の数が変わりますよね。
打ち上げ前 白 7子
打ち上げ後 白 9子 黒 3子



692 :名無し名人:03/06/12 23:03 ID:P5OJN0Ce
>>691
黒地が一目増えるし

693 :名無し名人:03/06/12 23:14 ID:nDpNL7Wk
>>691
>「この白は生きてて、地は三目。黒一子が死」
黒アゲ0 白アゲ1 黒地0 白地3 結果0−4 差 白4目勝ち
>白死
黒アゲ7 白アゲ0 黒地9 白地0 結果16−0 差 黒16目勝ち
>白死取り上げるまで打つ
黒アゲ9 白アゲ3 黒地9 白地0 結果18−0 差 黒18目勝ち

となるのでそう主張されたら取り上げるまで打ったほうがいいと思います
けど、双方が同意したらそれで終わっちゃうというのがルールだった気がしますが・・・

694 :名無し名人:03/06/12 23:17 ID:rm/AAfQk
>>691
この白はルールを持ち出すまでもなく立派な死。
相手がそんな事を言ってきたら、碁盤をひっくり返して
そいつとは二度と碁を打つな、絶交しろ。
と言うしかないかな。

>>692
黒の一目損


695 :名無し名人:03/06/12 23:20 ID:Ecp4hoWe
>>691
ルール上は、「死に石は、最後まで打ち上げなくてもそのまま取り上げてよい」事になっている。
その理由は以下。

囲碁ってのは、そもそもは地を数えるのでなくて、二眼残して盤を埋め尽くして、
互いの石の数を競うもの。
もし石数を数えるならば、打ち上げようが打ち上げまいが得点はなんら変わらない、
ということはわかるね。

さて、囲碁は『交互に』打つものである以上、もう打っても意味ねーな、という所まで打ったら
後は石の置き合いになるだけなので、その手間をはぶいてもよさそうだ、という事に気付くだろう。
一手づつ打ってきた以上、現在の石数は同じなわけで、それなら
   
 「空いてる点の数の差」は、「(埋め尽くした場合の)石数の差」と等しくなる(これ重要)。

※相手の石を取っている場合は、そのぶん盤上の相手の石数が少なくなっているので、
その分を戻せば計算が合う(これがアゲハマで相手の地を埋める理由)。

以上のような事を説明しても相手が納得しない場合。
まず相手の地の中に自分の石を一つ置く。そしてこう言う。
「この石はまだ死んでない。打ち上げてくれ」
そうすると相手は打ち上げるまでに4手必要とするので三目損します。
ここまでやれば相手も、自分が何を言っているかわかるでしょう。

696 :名無し名人:03/06/12 23:57 ID:Poi0o5Pd
そもそもの理由とかはホントはどうでもいいんだよ。

日本棋院の囲碁規約に従って死活判定をすれば済む話。
死活判定ってのは、ぶっちゃけ実際に打って見て取れるかとれないか確かめるルールのことだわな。
この死活判定で打つ石は、着手じゃないから計算には関係ない。


697 :名無し名人:03/06/13 00:09 ID:FFL81YIs
>>691
バカな質問ではないよ。
正確な終局の仕方は以外と知られていない。
理論はみなさんが説明してくれてるのでルールに載っているやり方を。

日本ルールでは、
両者のパスで対局の停止になり、死活確認をやる。
お互いの石の生き死にを確認して合意すれば終局となり数える。
どちらかが違う主張した場合は、相手が納得するまで実際に打ち進める。
それで>691の図の場合なら相手が白は死んでいると納得したならば、
元に戻して、対局の停止した図に戻して終局となり数えます。
これは対局ではなくただの確認作業で数えるときは元に
戻しますので損はありません。
「隅のまがり四目」などの確認作業でコウが絡むと特別なやり方もします。

これとは別にどちらかが手などを発見した場合は対局の再開を要請できる。
これは拒否できず要請されたほうからの手番で再開します。
>691の図で再開を要請されても黒はパスしてればいい。
これは対局なので相手が打てば白が損していくだけ。
日本囲碁規約(ルール)逐条解説
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/jp_rule2.html


698 :691:03/06/13 00:34 ID:bEJ6r7nd
皆さんレスありがとうございます。
死活判定がなかなかできるようにならないので、
心配になってこんなことを考えてしまいました。
ルールにちゃんと書いてあるのですね。
勉強になりました。

699 :名無し名人:03/06/13 01:12 ID:TkKXoYF+
>>696-697に同意。
>>695のそもそも論は説明がかったるい。また、石を取り上げない不都合の
説明にはなっているが、石を取り上げても良いことの積極的な説明には
なっていない。
このそもそも論を持ち出すタイプの人は、碁を教えるときに純碁を持ち出して
混乱させたりするのがセットになっているのでたちが悪い。


700 :名無し名人:03/06/13 01:30 ID:Qtmjy40p
屁理屈野朗はぶん殴りましょう。


701 :名無し名人:03/06/13 01:47 ID:N+wbyrWU
「さあそれでは死活判定をやりましょう」
「この石は死にですね、こちらは生きです。ここは一手手入れが必要ですか」
「ではわかったところで戻しましょう。手入れをしたらダメをつめていきます」
「次は数えやすいように地の形を整えて・・さあ数えましょう」


↑みんなこうやれよバカ
いつも生き死にを終局処理で誤魔化される
今日の今日まで死活判定すると地を損すると思ってたから何も言えなかった

702 :名無し名人:03/06/13 02:17 ID:d29GnYl1
ナカデは、死んでる石(白)とナカデした石との攻め合いと見ることもできる。
「ナカデした黒石は生きてる。死んでいるというなら取ってみろ」と主張して、相手にダメを詰めさせてみればよろしい。
白が先にここを打つなら黒に損はない。

703 :名無し名人:03/06/13 10:40 ID:fczELVdO
>691
この例は極端だが、ぱっと見では級位者にはわからない
死活はいくらでもあるよね。
もっと詰碁を頑張るとしよう。

704 :名無し名人:03/06/13 10:59 ID:JBkEzfrb
碁会所なら店の人間が居るだろうし、よくあるのはネット碁で同意しない場合
中断で終らせたり。そのまま終了して管理にメールするのが普通。
対局結果の修正とレートの補正、相手にしっかり説明、
相手の態度が悪かったなら謝罪文も送らせろと。

そもそも終局画面から対局に戻れるようにして欲しい。
前に俺も相手もなにを勘違いしたか隅近くのヨセをせずに終局
穴が空いてて黒地40が全部ダメ扱いに(いや、俺ラが悪いんだけど)

705 :名無し名人:03/06/13 14:23 ID:UvqBk7QE
>>704
KGS逝け

706 :名無し名人:03/06/13 17:17 ID:CEblciZJ
確かにネット碁の終局システムがルール通りに
やれないのも問題だな。そこからへんは管理者も
よくわかってないのかな。面倒で作らないのか。
せめて金を取るところはネットゲーみたくGMを、
有段者のGMを呼べるようにして、死活判定などの
トラブルを解決できるようにしてほしい。

707 :名無し名人:03/06/13 18:15 ID:prCGJofD
>>706
KGS逝け

708 :名無し名人:03/06/13 18:59 ID:qXbW7xsh
そういやこんぴーたってセキの中の一目を数えたりするよな

709 :名無し名人:03/06/13 19:09 ID:uBT9lAfK
>>708
KGSKGSとにかくKGS逝け

710 :名無し名人:03/06/13 20:08 ID:L+YPlA5l
残念ながらKGSには、死活トラブルを管理者が調停するシステムが無い。
あらかじめ中国ルールを選択して打つほか無い。

711 :名無し名人:03/06/13 20:45 ID:TmD7ZB5u
今日の中日新聞の囲碁欄で読んだんだけど、なんか趙治勲が対局中に、
観戦者がバカでかい声で騒ぎ始めてつまみ出されたんだって。
急所の場面だったんだけど、その騒ぎ声のせいで読みの作業が中断された
怒りで趙治勲、持っていたジュースのペットボトルを畳に叩きつけたんだって
さ。


712 :名無し名人:03/06/13 20:47 ID:1e0yg2Pq
実際に説明するかどうかはともかくとして、
「そういうルールだから」としか言えず、
”なぜそういうルールなのか”を説明できないとしたら、駄目つめろと言い出すアホと 頭のレベルは同じ。


もちろん、そもそも論を説明できることは十分条件ではない。
それは必要条件である。

713 :名無し名人:03/06/13 21:45 ID:R7mz9AmF
■■■■■■■■  miya氏の心の闇  ■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか 
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな?最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか?
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。



714 :名無し名人:03/06/13 22:19 ID:UvqBk7QE
>>704
>>706
>>708
>>710
KGSではお互いパスして終局しても終了さえ押さなければマッタで対局に戻せる。
納得いかなきゃとことん話し合うなり、
結果はっきりするまで打つなりすればいいじゃないかと

という訳で理由もつけたとこでやっぱKGS逝け

715 :名無し名人:03/06/13 23:12 ID:ZBiFGwdu
>>714
いや、WINGに逝け。

716 :名無し名人:03/06/14 00:34 ID:HQA3qHeU
ネット碁って実際に石持って打つより疲れると思いません?
現実だと連続で打つの平気だけどネットだとしばらく時間空けないと打てないくらい疲れるんですが

717 :名無し名人:03/06/14 01:06 ID:Cf/kmnQZ
>>716
漏れは逆だなぁ。一局目でスタミナ使い果たして、大概2局目はボロボロ>生碁
思うに自分は盤面が小さい方が冷静に打てる気がする。

718 :名無し名人:03/06/14 01:17 ID:e2YgHTFa
>>717
俺はさらに逆だな〜。
一局目って、感覚が戻ってなくて勝率悪くない?

719 :名無し名人:03/06/15 20:16 ID:FXc5BGbj
yahooで打っていて打ち終わり退出しようとしたときに
対局相手が現れて「すいませんそろそろ落ちますm(_ _)m」
って書いたら罵倒されたんですがこれってこっちは悪くありませんよね?

720 :名無し名人:03/06/15 20:23 ID:3Pxc/85n
なんですとう!?(怒 >>719

721 :名無し名人:03/06/15 20:47 ID:flwGDsgq
>>719 厨のことなど3秒で忘れろ

722 :名無し名人:03/06/15 20:55 ID:Sw4PD4Aa
>>719
文が良く分からんのだが、俺おかしい?

723 :名無し名人:03/06/15 21:28 ID:HkzlDJm9
>>722
理解しようとするな。感じろ。

724 :名無し名人:03/06/15 22:19 ID:230mCvng
囲碁を9路で対戦する場合に、コミはいくつにするのが
常識的でつか?

725 :名無し名人:03/06/15 22:21 ID:rfz+eZD3
>>724
6.5と聞いている

726 ::03/06/15 22:25 ID:fxA4gNr1
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



727 :名無し名人:03/06/15 22:28 ID:230mCvng
>>725
狭いとやはり違うのかなと思って質問しますたが、
関係ないのですね。どうもですた。

728 :名無し名人:03/06/15 22:29 ID:6KPf9p7l
>>724
KGS逝け

729 :719:03/06/15 22:31 ID:Jq+hrm1x
>>720-723
ありがと〜

730 :719:03/06/15 22:32 ID:Jq+hrm1x
あっ一回落ちたからID変わってる・・・

731 :名無し名人:03/06/15 23:23 ID:EioF3Za7
すいません、
囲碁の道具についての質問なんですがいいですか?
私歴史学を専攻してる者なんですが、今日ある旧家に宝物調査に行ったのですが、そこに大正時代に作られた碁盤とセット一式がありました。
その際に黒石と白石がありました。
黒は那智黒だとすぐわかりましたが、白がわかりません、白というより透き通った色の白い石でした。
どうもその場に誰も専門家がいなくてよくわかりません
白石といえば有名な産地は何処なんでしょう?
囲碁に関しては何故か素人ばっかりで私を含め誰もわかりません、誰か教えていただけないでしょうか?

732 : :03/06/16 00:24 ID:m0WYeYjf
わからん
白石の材料は普通ハマグリ、だから石の算知はない
その透き通った石は特別に使ってみたんでしょうな


733 :名無し名人:03/06/16 00:39 ID:F6dRe0gJ

>>731
http://www.kurokigoishi.co.jp/new_mania/vol3.html

ここにシャコ貝碁石と言うのがあるが。

734 :名無し名人:03/06/16 08:23 ID:va4ASvuW
>>731
>>大正時代に作られた碁盤とセット
>>白というより透き通った色の白い石

白石の材料といえばハマグリで
既に江戸時代の大名道具なども専ら蛤製だったと思う。
大正という時代の中国進出志向も考えると、
好事家が中国の「玉」で誂えた代物か、というような推理も出来そうだ。

中国の玉製品や玉で作った碁石の画像と比較してみたら、
解ることがあるかもしれませんよ。

735 :初心者:03/06/16 09:53 ID:nbOH81ep
棋聖戦で、予選のコミが5目半なのにリーグ戦は6目半なのはどうしてなの?

736 :名無し名人:03/06/16 10:19 ID:txWD40ok
>>724
9路のコミは19路が5.5の頃から6.5っすよ

737 :名無し名人:03/06/16 14:40 ID:kc2HfaDG
華麗に六連敗中

738 :名無し名人:03/06/16 20:50 ID:vn/phxh5

すまん、アホな質問をもう一つ

┬┬●○┬┬┬○●┐
┼┼●○○○○○●┤ 
┼┼┼●●●●●┼┤
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤

これで終局となった場合この白はどうすれば言いのだろう。
白の半目勝ちの状態なら黒から対局の再開をして「どうぞ」
と言うことになるけれど。


739 :名無し名人:03/06/16 21:03 ID:Td7Cz7vy
対局の再開を申し込んだ人の相手から着手することにより対局の再開をする。
黒が負けていたところ手があるのに気づいて対局の再開を申し入れた場合、
白が着手することになる。
>>738の図で白地3目と数えて半目勝ちの状態の場合、黒が再開を申し入れる。
白は一手いれて白地2目にして半目負けにすることになる。
手を入れずにパスすれば黒が置いて白が死ぬ。

740 :名無し名人:03/06/16 21:09 ID:17golOQX
>>738
対局者が納得してるんなら、どう数えようがいい。
終局は、死活の確認後だから、対局者がその石を生きと判断したか、
死にと判断したかによって変わる。
なお、終局後は対局の再開の要請は出来ない。

●ダメ詰め、手入れ(対局の停止後の場合もある)
●対局の停止
(●ダメ詰め、手入れ/現在の一般的な手順は実はこちら)
●死活確認
ここまで合意したら、
終局

741 :名無し名人:03/06/16 21:41 ID:vn/phxh5
>>739 >>740
Thx

まだ手があるのに対局の停止に同意した黒の失敗、
対局の開始を要請して白が気が付かないのを祈るだけ
と言うことですね。
終局後なら完璧な活き。

742 :名無し名人:03/06/17 01:01 ID:xqkS7Ex7
ちょい待て、直3目放置は死扱いになるだろ。
1.両者とも再開要求は損だからそのまま死活判定
2.死活判定は殺す側から打って死ぬかが問題になる
(生き側から打っても死なら判定する必要も無い)
だから黒先で判定すると直3は死ぬ。だからそれは死扱い

>>741 >>738 は生き忘れた白の失敗になる

743 :名無し名人:03/06/17 01:25 ID:qr40Y4lc
と言うことは対局の停止後、黒は黙って一目手入れをして
その白石をアゲハマに出来るのか。


744 :名無し名人:03/06/17 01:30 ID:qr40Y4lc
いや、手入れなしでアゲハマにできるのか?

745 :名無し名人:03/06/17 01:42 ID:Bv6wVgwL
>>742
そうですね。
第七条(死活)
 1、相手方の着手により取られない石、又は取られても新たに相手方に取られない
石を生じうる石は「活き石」という。活き石以外の石は「死に石」という。

死活判定のルールからすると、白石はまん中に置かれるととられる石だから
死に石なので、黒は手入れせずに取り上げることができる。
お互いが終局に同意したあとに手があることに気づいたとして、
黒は放っておいても死活判定により取り上げることができるから何もいわない。
白は放っておくと取り上げられてしまうので再開を申し出る。
黒の手番で再開するが、黒はパスをすると次の白の手で生きられてしまう。
したがって手入れをすることが必要になる。
結局、白は対局の再開を申し込んだ方が1目得する。


746 :名無し名人:03/06/17 01:43 ID:Bv6wVgwL
>>745
終局の同意じゃなくて対局の停止の合意でした。

747 :100人に1人の脳障害:03/06/17 10:12 ID:ERS1FY6f
 ◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

748 :名無し名人:03/06/17 15:27 ID:fWn1iFQU
「三日間で強くなる囲碁の本」というのを読み出してからはや10日・・
二日目が難しくてなかなかはかどらん


749 :名無し名人:03/06/17 17:39 ID:K8fKkiqB
昔「小学生でもわかる相対性理論」という本を読んだが
簡単にわかりやすく説明しているのは最初だけで後半は難解で
作者が最初のテーマを忘れているような感じだった。


750 :名無し名人:03/06/18 10:08 ID:G17Js7Ek
※一二三四五六七八九
01○○○○●●●●●
02○○○○●●●●●
03○○┼○●┼●●●
04○○○○●●●●●
05○○○┼◎●●●●
06○○○○●●●●●
07○┼┼○●┼┼●●
08○┼┼○●┼┼●●
09○┴┴○●┴┴●●
石の数とか地とか勝ち負けとかはとりあえず無視で質問です
白が◎とコウを取りました次黒番です
すぐ取り返しはできませんね?
白も2手連続で打つのは反則ですから継げません
てことは黒は損して空いている自分の地を埋めて白に継がせる必要があるんでしょうか?

751 :名無し名人:03/06/18 10:11 ID:G17Js7Ek
カケ目(?)を白一目として数えるんですか?
終局後に白石で埋めて無い事にするのも白が連続で打ったことになるから違うと思いますし

752 :名無し名人:03/06/18 10:16 ID:G17Js7Ek
カケ目(?)を一目と考えても黒が他に打って継がせても同じだからこれで白一目なのかな?

753 :名無し名人:03/06/18 10:24 ID:nJ1ks3Pr
黒がパスします

754 :名無し名人:03/06/18 10:53 ID:6VxMjORE
白半コウ抜き
黒パス
白半コウ継ぎ
黒パス
白パス
で終局です。

755 :名無し名人:03/06/18 10:59 ID:6VxMjORE
ちなみに白が半コウを継ぐのを拒否した場合

白半コウ抜き
黒パス
白パス

黒が対局の再開の要請

白パス
黒半コウ抜き
白パス
黒半コウ継ぎ
白パス
黒パス

で白は一目損をするので抵抗できません。

756 :名無し名人:03/06/18 17:34 ID:RMWw2TAb
要するに「パス」が「一手」だってわかってれば疑問でもなんでもない罠。
ゴルフの空振りと一緒だ。

757 :名無し名人:03/06/18 20:04 ID:5X23hdg3
碁を始めて早3ヶ月…
日本棋院サイトの段位認定で初段の私…
KGSで初めてネット碁やって3k5k10kと負けた…
棋院にとっては寄付収入は大事だろうが、
10k以下に初段の免状を与える今のシステムは改善すべきでは?

いやぁ実戦は厳しいねぇ(泣)

758 :名無し名人:03/06/18 20:35 ID:DuO8DeVn
ネト5kならともかく、いくらなんでも10Kには・・・マジ? >>757 寝不足だったとか・・

759 :757:03/06/18 20:55 ID:ELpgsDfE
言い訳させて貰うと初ネット碁=対人初対局なんですよ。
ゲームソフトには勝てるんですが、白持って打った事が無くって…
あと、持ち時間が気になってしまって。
段位認定は時間制限無いでしょ。そこがね…

760 :名無し名人:03/06/18 21:10 ID:YObWp+mP
25k

761 :名無し名人:03/06/18 23:03 ID:StbHBcuM
>>757
それはペーパーテスト全般に共通することで別に珍しいことではない。
そんなくだらないことを掲示板で自慢してしまうおまえはかなりきもい部類にはいる。

762 :名無し名人:03/06/18 23:07 ID:mvnCihvJ
屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓ これは 耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級9段・・・・・・屋敷伸之  ★★★★★★ 前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
2者もB1。タイトル3期もとってしかもその後150勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。



763 :名無し名人:03/06/18 23:12 ID:/dCz1+xh
>>35
亀かつ外出御免だが
放り込んで下がる手がある
よって失題ではない

764 :名無し名人:03/06/18 23:52 ID:2qGXvRSE
35じゃないけど… なるほど!!

765 :名無し名人:03/06/19 00:09 ID:8FmTxNNo
放り込んで下がってもダメなように見えますが・・

766 :名無し名人:03/06/19 00:40 ID:9z+GYRE9
>>748-749
「読んでいる間に前の事は忘れていく」
と言うことが賢い人にはわかってないよな。

767 :名無し名人:03/06/19 01:36 ID:DtXGa6t9
>>765 だめですね… 4子アタリになりますね。
それなら35さんのいうとおりな気がするけど…

>(それでは白潰れなので実際は白弐で参)で打つと黒7もくも地がふえるし
白は後手生きになる?のかな。しかもコウは関係ない。
絶対そっちのがいいよね・・(?) 

768 :名無し名人:03/06/19 23:28 ID:9+AJjE8b
7大タイトル戦の挑戦者決定までのしくみを教えてください。

769 :名無し名人:03/06/19 23:33 ID:LUdfFnSK
>>768
完全に説明するには長くなる。
専用スレ立ててみれば?将棋のほうでは立ってるし。
【将棋】7大タイトル戦のしくみを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/


770 :名無し名人:03/06/19 23:49 ID:t1kv3SOE
大体3段階の予選→勝ち上がった人とシードの人で本選
→タイトルホルダーへの挑戦者決定

これが大まかな流れ

予選は先ず下の段階から勝ち上がっていくと
一定人数に絞られたところで次の段階の予選に出場となる
そうして新しく勝ち上がってきた人と
前期までの成績でその段階に残っている人とで
また勝ち抜き戦→次の段階の予選と進む
一番上が本選。
人数とか対局の持ち時間など細かい規定は各棋戦それぞれ
3大タイトル(棋聖、名人、本因坊)は最後の本選に当たるところがリーグ形式で行われる


771 :名無し名人:03/06/20 05:37 ID:sRR0as/F
>>763-767 こういう詰め碁あったけど 
 こんなの?
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼●○○○○┼┼┤ 黒先白死
┼┼┼●┼●●●○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼●○○○○四壱┤ 
┼┼┼●┼●●●○●弐参  
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤ 白はこのあと1−1に入れないから死。
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○五 隅の特殊性を利用した詰め碁
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤




772 :名無し名人:03/06/20 06:47 ID:6gbXcieI
>>771
確かに>>35と筋は同じ。

「白はこのあと1-1に入れない」→「〜19-4に入れない」

773 :名無し名人:03/06/20 17:14 ID:pFYFEm0M
>772 いや、1-1に入れないであってると思われ。(正しくは19-19だが)
 このあと、
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬六┐
┼┼●┼●○○○○○●七 
┼┼┼●┼●●●○▲○●  ▲・・・抜きあと
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤  
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●  白が六とあてたあと19-19(1-1)に入れるのなら
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤  追い落としになる。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

もし、これが一路ずれてて辺上にあったのなら 
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○八
┼┼●┼●○○○○○●● 白八とあてていいわけである。
┼┼┼●┼●●●○▲○● つぎに黒が19-5に継いだとしても 
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤ 白が19-7に打てば総とられである。  オイオトシ
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●  
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ (それをきらって黒が七で、先に19-5と継いで 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤  白四子アタリにしたとしても
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  白は19-3の一子を抜いてしまえばいいわけである。)

>>35の問題もヨセとしては一路したにずれていればよかったのでは。
ヨセの問題でよく辺に出てくる形だと思われ。出題がそれと混同したのでは。

774 :774:03/06/20 18:53 ID:hLPYwrN+
>>773
>>35の問題もヨセとしては一路したにずれていればよかったのでは。
いや、それだと一線にアテてオイオトシだから問題にならない。。。

775 :名無し名人:03/06/20 20:36 ID:pFYFEm0M
>>774 いえいえ35の問題の主旨は 
 こういうことですから
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○● ←黒石がここにあるのに白が手を抜いて
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤  いた場合について 黒からヨセちゃいましょう
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   (こんな図実践じゃできないが)

┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼☆┤   
┼┼┼╋┼┼┼┼●○弐壱┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○参
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○● 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ ・・・なんかあんま良問に仕上がんなかったけど
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  その辺は意図を理解してくれ。(つっこみ禁止)
つまり ヨセということをいいたい. 

まてよ・・・黒は☆にうつほうがいいなぁ。
うわぁぁナキたいくらい図が変だ。だれか良い問題みつけたらうpしてくれ。

776 :名無し名人:03/06/20 22:25 ID:dciDT/ZN
>>775
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼☆ 
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●  774じゃないけど、これで追い落としになってるでしょ。
┼┼┼╋┼┼┼┼●○○●┤  ☆に置けるってことは劫にはじけないから>35が1路
┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●  ずれてるってのは変だってことだ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○● 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  


777 :名無し名人:03/06/20 23:29 ID:pFYFEm0M
おいおい、頼むよ.
オイオトシになるってわかってて置く奴いねぇだろwそれくらいは分かると思ってタンだが.

だからヨセの手筋で、35の問題出題者が示した解答は、
35の図で使う手筋じゃないってことだ.(35の図でなら35氏が私のじゃだめ?といった
ほうの手筋を使うほうが正しい.)
つまり、出題者の意図したとこは、ただ単にはいこんで寄せるより、付ける手がある
と言いたかったわけだ.実際、755の図でいうと他にこれより大きいヨセがなくなったときに
この手と使うと後手にはなるが、はいこんだときと3目チガウ.3目は大きい.
(まぁ、先手だから実践ははい込むところだろうが.)
だから35の解答の手筋を使って問題を出すのなら
一路ずらした方がいいだろって意味.(775を出したのはそういう意味)
そんで、35の図は隅だったので
コウにする手がありますよ、コウは黒が有利ですよ、というわけで
まぁ、このコウにまけると白は死なので黒はコウ立てぶん得するわけ.
2chで説明すんのつかれるね.


778 :名無し名人:03/06/20 23:39 ID:RhS8Sbnb
>>775
正解は飛び込みですか?

┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼★
┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○● 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  

779 :名無し名人:03/06/21 05:00 ID:UxEB4UmY
しなくてもいい苦労をかってでてる773に萌え。

780 :名無し名人:03/06/22 06:56 ID:vBwq9Ltg
GO Masters
http://www.bamboohut.jp/index.php

こんなん見つけた。
直近の棋士の活躍をランクにまとめていて、若手の棋譜も少しある。
BBSが欲しいところ。

781 :名無し名人:03/06/22 23:31 ID:IVpkJ5Qi
早稲田囲碁会の教え
1 レイプする時はできるだけ複数で。3人以上が望ましい。睡眠薬入りの酒で
  酔わせて朦朧としているところを襲うべし。必ず下っ端に見張りをさせること。
2 抵抗されたり泣かれてもやめてはいけません。何事も初志貫徹が大事。
3 後で訴えられたりしないよう、できるだけ写真やビデオを撮っておくべし。
  ただし、これは捕まった時の証拠にもなってしまうので諸刃の剣とも。
4 もし運が悪く警察に駆け込まれた場合は、実行犯含め全員で早めに口裏を
  合わせるべし。何事も迅速に。
5 もし警察に取り調べをされた場合には、「合意の上だった」と言うべし。
  どうせ証拠はありません。とにかく言い張るべし。
6  しかし、それでもタイーホされてしまった場合は、大学OBである弁護士に
  依頼するべし。きっと強力に弁護してくれるでしょう。早稲田関係者は
  レイプには寛容なのです。チンポ万歳!レイプ万歳!


782 :名無し名人:03/06/25 07:09 ID:/cTvtiLT
この板では、盤上の着点を示すのはsgf方式がデフォルトなのでしょうか。
「17の4小目」というような従来の言い方でないと着点が分りません。
慣れの問題かなあ。

783 :名無し名人:03/06/25 09:05 ID:YVjAnJ/j
>>782
sgfを脳内でそのまま再現しているの?
「ゆきのした」や「石葉」などで見ましょう。

784 :名無し名人:03/06/25 09:30 ID:skMsz/QU
石 葉 http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
ユキノシタ http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html

785 :名無し名人:03/06/25 15:42 ID:WAyvpktC
>>782 ネタ....だよな。加藤先生だってSGFで棋譜並べはできん

786 :782:03/06/25 19:18 ID:mHBr/+nc
違うよ〜
俺が言うのは、たとえば下の盤面で「黒の次の手は」ってときに
みんな「16H」とかって言うけど、俺は「8-4」という言い方しかできないってこと。
NHK杯だって、雑誌だってみんなそういう古来の方式じゃない。
この板だと「8-4」と言うと「ここのルール知らんのか、迷惑かけんなやヴォケ」と
言われないか心配なの。そゆこと。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
├┼●+●┼┼┼┼+┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
├┼○+┼●┼┼┼+●┼┼┼○+┼┼┤

787 :名無し名人:03/06/25 20:00 ID:Bm5aqfsl
>>786
迷惑か(ry とはならなんじゃない?
PC上で棋譜を管理するにはやっぱりSGFだからそっちに慣れてる人がこの板には多いってことでしょ?
囲碁雑誌読んでどこの手かわからんって人はいないだろうし、
ここでは大抵碁盤フォームに図示するから混乱する人はいないと思う。

788 :名無し名人:03/06/25 22:08 ID:Khf6cNky
数字とアルファベットでの表記はSGFとは無関係です。


789 :名無し名人:03/06/25 23:35 ID:rDuoYbID
>>786
実際決まってないと思うが、ポケ碁などの
「英語は左から右へ(X座標)で i が抜けている」
「数字は下から上へ(Y座標)」
が基本的に使われている様子(左下基準)
だが、テレビなどの解説は左上基準で5−10などと言う
ごっちゃになって判りづらいときもある。

だが数字だけだとxyどっち先?と誤解もでてくる(基本はどっちだ?)

790 :名無し名人:03/06/26 02:35 ID:Zhfg+Rt1
>>786
実況はパンダネットのソフトを使ってみてるんだが、そこは
16hと表示している。
みんなそれを見ているので話が通じる。

791 :名無し名人:03/06/26 05:53 ID:FZ8o5Vqb
競輪の予想誌も○◎△×の意味は違う。
混乱するので本当は統一して欲しい。
ブレーキとアクセルの位置がメーカー別に違ってたら
生死に関わるだろうに。
電卓と電話機の数字の配列が違うのも気に入らん。
金のウラにも裏って書いとけ、ヴォケがっ

792 :名無し名人:03/06/26 07:01 ID:urfX+shZ
前のカキコにひとことレスするのに
いちいち碁盤コピペするのめんどいから
座標だけカキコミたいときあるなあ。
表記統一できればイイ!

金の裏はどうでもイイ!

793 :名無し名人:03/06/26 09:33 ID:A2Bo68us
金の裏には「返せ」と書こう。

794 :名無し名人:03/06/26 10:26 ID:mI6iNgnB
金の裏には金と書いて、金も成れることにする。(成っても意味ないが)

795 :名無し名人:03/06/26 13:31 ID:ckEeoojj
セドルが兄者に負けたらし

796 :名無し名人:03/06/26 15:16 ID:YYYzB1on
>>795 ID なんか惜しい
セドルが兄者に負けたらしぬと宣言したのか?

797 :名無し名人:03/06/26 16:19 ID:ZKQtYWRm
>>765 IDなんか意味深
しぬと宣言って何の話?
セドルとその兄者がテレビ棋戦で激突して、兄者が面目保ったら話題性あるかなぁと

798 :名無し名人:03/06/26 19:27 ID:TT3CvZRY
┌┬┬┬弐┬┬┬┐
├┼┼●○●●┼┤
├┼┼┼壱○●┼┤
├○○┼┼○●┼┤
├○●○┼○●●┤
├●●●┼○○●┤
├┼●●●●○○┤
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘


日本棋院のホームページの第3回ファンVSプロ多数決Web対局です。
プロは壱と打ったのでこれが最善なのですが、弐と打ったとして色々と
試してみたのですが黒よしの図が出来ません。もう、お手上げです。

799 :名無し名人:03/06/26 19:36 ID:TT3CvZRY
白壱の変わりに白弐と打ったとしてです。
誤解されそうなので、念のため。

800 :名無し名人:03/06/26 19:58 ID:Je/RyHL1
┌┬┬┬○┬┬┬┐
├┼┼●○●●┼┤
├┼┼★┼○●┼┤
├○○┼┼○●┼┤
├○●○┼○●●┤
├●●●┼○○●┤
├┼●●●●○○┤
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘

これでマズそうだけど

801 :名無し名人:03/06/26 20:09 ID:VFT3lyHN
>>798
弐に伸びたら挟んだ石から下に伸びる
白壱にツギ、黒さらに下に伸びて一子アテ
白継いでしまうと黒2の2に置いて切り離された三子が落ちる。
右上を頑張って生きても今度は切り離された反対側の石に目がない。



802 :名無し名人:03/06/26 20:12 ID:oq0jQuD8
囲碁端あほばっかり

803 :名無し名人:03/06/26 20:33 ID:TT3CvZRY
>>800>>801

★を一路右に置いて色々と悩んでおりました。
おかげで、ひとつ利口になりました。
どのくらい利口になれば、初段になれるやら。
先が長い。

804 :名無し名人:03/06/26 21:01 ID:+yoT3Gpv
利口でなくても初段くらいなれる

805 :名無し名人:03/06/26 21:05 ID:OOsPR5+h
たいぞう先生のHPあぼーんしてるんだけど
移転した??

806 :名無し名人:03/06/26 21:10 ID:4fs6ZEC3
>>805
閉店だそうです。私はその書き込みを直接見てませんが。

807 :名無し名人:03/06/26 23:52 ID:OOsPR5+h
>>806
マジですか。どうもありがとう。
本業に専念されるのでしょうね。

808 :名無し名人:03/06/27 00:39 ID:mJGXXZKT
>>807
qinさんの透明人間憩いの広場に、閉鎖前後の様子を書いてくれてる
人がいます。
10128-10130、10140-10141がそのレスです。
ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

809 :名無し名人:03/06/27 22:55 ID:Kp5rW+lh
>>802
囲碁端はアホばっかりだってのは同意だが、
何を思ってここでそれをぼやいたのか?


810 :名無し名人:03/06/27 23:35 ID:wJ3gg3bQ
>>809
雑談スレですからねー。ネタ振って同意が欲しいのでしょう。で、同意するよ。
治勲先生、正直が過ぎて少々口が滑ったり過ぎたりすることはたまにあるが、
あーした書物は基本的にはライターの仕事。どうせ小堀さんでしょ。
活字になったものをそのまま信じるのは悪い癖。

つーか、みんな想像力逞しいな。独り言氏くらいの見方が平熱かと思うが。

811 :名無し名人:03/06/28 12:38 ID:vOR2gaXp

>>810
現実の棋士を批判するのは理解できるんだけど
脳内の想像棋士を批判するからすごいよな。

「きっと治勲はこう思っている」
 ↓
「だから治勲はやな奴」

治勲に限らずだけど、こういう思考回路が横行している。
結局それは
「自分だったらこう思ってる」
という、自分の矮小さを晒しているだけなんだが。

812 :名無し名人:03/06/28 12:44 ID:MPNZ+VqC
しかし話題の治勲本ってけっこう古い本でなかったか?
なんで今さら、、、

813 :名無し名人:03/06/29 01:56 ID:qAwccDWd
なぜ囲碁、将棋には女流という区分けがあるのでしょうか?
スポーツなら身体的に違いがある女性を分けるのはわかるのですが
男女がいっしょにやると何かまずいことがあるのでしょうか?

将棋質問スレとマルチで失礼します

814 :名無し名人:03/06/29 02:12 ID:GiWN11Fj
>>813
女流の方が金になるから。

スポーツも囲碁将棋も、プロはファンに見てもらって金を稼いでナンボの商売。
それが大前提。

女流棋士が普通に一般タイトルに絡めるようになれば別だけど、
そうでない現状があるから、別個に女流棋戦を作ってファンに提供する。
指導碁なんかでも、ファンが指導碁してもらいたい相手としては、

一流男性棋士(九段)=一般女流棋士(低段)>>>>>>>>>二流男性棋士(低段)

でそ。
二流男性棋士が女流は優遇されてるなんて叫んだところで意味のないこと。
お金を稼げないプロなんて存在価値はないからね。

815 :名無し名人:03/06/29 02:46 ID:TQ1d2o9c
>>813
将棋には女流という区分けがあるけど、
囲碁に制度上の女流という区分けは無いのでは?
特別採用枠と、女性しか出られない棋戦があるだけで。

同じ実力の女性と男性では、女性のほうが
お金が稼げるという>>814の指摘は正しいけど。

816 :名無し名人:03/06/29 02:50 ID:lg2IjYdL
一般女流棋士(低段)>>>>>>>>>二流男性棋士(低段)
これって一般的なの?
俺は別に男尊女卑って言うわけじゃないが、
教わるなら、弱い人よりは強い人、女性よりは男性だけど。
例えば、仕事とか勉強教わるのも、自分が男なら男から教わりたいって思う人の方が多くない?

817 :名無し名人:03/06/29 02:54 ID:qAwccDWd
>>814-816
>女流棋士が普通に一般タイトルに絡めるようになれば別だけど、
女性は囲碁・将棋のような深く考えることが苦手というか嫌いなんですかね
素人考えだと天才的な女性が男性を負かしタイトル獲ったりしたら
面白そうだなと思うんですが

ありがとうございました

818 :名無し名人:03/06/29 02:57 ID:TQ1d2o9c
>>817
世界最強(といわれていた)イーチャンホを
ゼイノイが挑戦者決定戦で敗って
国手を獲ってるよ。

819 :名無し名人:03/06/29 02:59 ID:QHd33+Ok
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜


820 :名無し名人:03/06/29 03:06 ID:GiWN11Fj
>>817
囲碁の方では普通に女性棋士が男性タイトル保持者クラスの棋士に
勝ったりしているのですが。

821 :名無し名人:03/06/29 03:27 ID:qAwccDWd
>>818>>820
まじっすか?失礼いたしました。
TV観戦して「すげーなー」って言ってる程度の素人なもので
男性が二人向かい合って対戦しているところしか思い浮かびませんでした

囲碁では女性の方がお金を稼げるが同じ土俵で戦っている
そして成績も残しているんですね

822 :名無し名人:03/06/29 06:54 ID:6987/YJ5
前にNHKで羽根が泉美に負けてたような。


823 :名無し名人:03/06/29 08:07 ID:FPqQGPeX
>817-822
小林泉美さんは男性のタイトル経験者クラスに何度も勝ったことがある。
去年のNHK杯では羽根直樹天元にも勝ってベスト16入りした。
そこで、優勝した三村智保九段に当たって負けてしまったけどね。
今年は王座戦の本戦入り(女性初)している。
過去には、青木喜久代七段(当時)が依田碁聖(当時)を公式戦で破った
こともあった。青木喜久代さんも、新人王戦で準優勝したこともあるし、
男性棋士と対等に戦える女性棋士の一人だと思う。

824 :名無し名人:03/06/29 09:41 ID:gxvIN3b1
自分より下の人(○子局)と打っていて自分が本来ありえない無茶な手を打って相手が咎められなかった時どう思いますか?
1>ごめんな〜(自己嫌悪)
2>これを咎められないから○級(段)なんだな…これも実力 仕方ないか(納得)
3>こんなもんも咎められないから弱いんだよ!へっ!(無理を正当化&罵倒(心の中で))

825 :名無し名人:03/06/29 09:46 ID:VOiB+s4V
>>824 (゚Д゚;)ハァハァ あぶねえあぶねえ

826 :名無し名人:03/06/29 09:48 ID:gxvIN3b1
ちなみに僕は「2」ですね
これも実力でしょう

827 :名無し名人:03/06/29 10:49 ID:3VeCOJ2r
2じゃないの?俺も置碁の白では被害の少ないハメ手はよく打つよ。
勝負手の前に一工作ってかんじで。
>>823
依田はハンズピーチ氏が初段の時に負けたりと
ぽろぽろ負けこぼしてるから当てにならない

828 :名無し名人:03/06/29 11:14 ID:M+Hponv0
依田の強さってよくわからんな
7番勝負にも強いし、NHK杯3連覇
それなのに格下にあっさり負ける

ましゃか注目度の低い棋戦は手抜いてるんじゃ・・・

829 :名無し名人:03/06/29 11:26 ID:WiwhUSi1
>>823
> 今年は王座戦の本戦入り(女性初)している。
十段戦じゃなかった?
十段戦は本戦入りが16人なので他の棋戦より価値が高い。

830 :名無し名人:03/06/29 13:59 ID:jm16E62u
>>829
その通りのはず。ちなみに元本因坊の趙善津九段を破っての本戦入り


831 :名無し名人:03/06/29 14:26 ID:qqGvZhBV
泉美の母(故人)の礼子7段もプロ十傑戦で名誉本因坊の高川格に勝って8位入賞してははず。

832 :823:03/06/29 14:27 ID:rKYk9EC7
>829
しつれいしました。十段戦です。1回戦負けて敗者組に回ってしまったけど
本戦で1勝できたら嬉しい。
青木喜久代さんが依田碁聖(当時)に勝ったのは、本因坊戦の予選でした。
本因坊戦は手を抜いているのでしょうか。

833 :名無し名人:03/06/29 14:33 ID:rKYk9EC7
この記事によると、依田遅刻で持ち時間1時間引きのハンデがあったらしいです。。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/kihu/kihu19.htm

834 :名無し名人:03/06/29 14:35 ID:BySLfzKS
>>832
実は敗者復活もおw…ウッ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/jyudan/042.htm

835 :名無し名人:03/06/29 14:36 ID:ooOCiDek
>>798
┌┬┬┬○┬┬┬┐
├●○●○●●┼┤
├○●●○○●┼┤
├○○●┼○●┼┤ こういうことになって、
├○●○○○●●┤正解の手を黒が選べば
├●●●┼○○●┤目出度く勝ちである。
├┼●●●●○○┤
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘しかし、黒が正着以外を打つと
左上は劫になり、白が右側の黒石へ劫立てして、黒負けだな。
この局面で果たして黒さんは正しく打てただろうか?

指導碁としてはこちらのコースで正解が打てるか試してみるべきものだろう。
もっとも、日本棋院の公開の企画ならば黒が負け過ぎると気まづいから止めたのだろうw

836 :名無し名人:03/06/29 16:54 ID:F12xEpIb
キカシとモチコミの違いがわかりません


837 :名無し名人:03/06/29 18:35 ID:y1D4z3IJ
全然違うだろ
どういう解釈してるの?

838 :名無し名人:03/06/29 18:44 ID:6YH0m/sp
ここは利いて、こう受けてもらえるだろう とか勝手読みして
変なとこに打って持ち込んでんじゃねーの?

839 :名無し名人:03/06/29 18:49 ID:PRMhmtNC
利かした石だからって軽くみてるといつも持ち込まれてるってことかな?

840 :名無し名人:03/06/29 18:49 ID:GiWN11Fj
利かし=相手に受けを強制する手で、その交換が結果として得になる手。

持ち込み=打った手が得になることなく、相手に取られること。

かな。

相手の地の中に打って、結果的に取られても得になるという利かしもあるけど、
利かしはそういったものに限らないのだから、利かしと持ち込みを比較する
のはヘンなのは確か。

841 :名無し名人:03/06/29 18:58 ID:6987/YJ5
きかせた石を取られて悪くなるならそれは種石。


842 :名無し名人:03/06/29 19:04 ID:GiWN11Fj
まあ、利かした石は軽いから相手に取られてもいい、という考え方は、
最初のうちはなかなか理解しにくい鴨ね。

843 :名無し名人:03/06/29 19:37 ID:z8hm/xQ/
>836
全く別の概念の言葉です。
持ち込みは中から打ってそのまま取られることをさします。
キカシは先手の手で、且つ将来なんらかの利益が見込める手を意味します。
利かした石が取られても、中から打った手ではないから持ち込みとは普通言わない。

844 :名無し名人:03/06/30 00:07 ID:p1KYLduj
>>835
ハネて相手のダメをツメる、でいいですか?

845 :名無し名人:03/06/30 00:22 ID:p1KYLduj
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1714
世界初のインターネット公式戦 【2003年6月25日 韓国棋院ニュース】
韓国と中国の新人王が対決する韓中新人王戦決勝3番勝負が6月29日から開催される。
決勝の舞台は公式世界交流戦では初のインターネット対局で行われることになった。
6回を迎える2003年韓中新人王戦の開催場所は順番では中国だったが、その舞台が
急遽インターネットに変わることになったのはSARS(急性呼吸器症候群)のため。

846 :名無し名人:03/06/30 14:56 ID:SPkTIX1z
>>843
「中から打って取られること」に否定的判断がともなっているのがモチコミ。
「先手の手で、且つ将来なんらかの利益が見込める手」をキカシといい、
「中から打って取られる」としても「先手の手で、且つ将来なんらかの利益が見込める手」
という肯定的判断がともなえばキカシ。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼弐壱┼┼┼┤たとえば壱からの締めつけ。
●┼┼●┼○┼┼○┼┤
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

847 :名無し名人:03/06/30 15:52 ID:t9lbcWDz
そういえば碁聖戦のスレないよね?

848 :名無し名人:03/06/30 16:12 ID:Ie5QBVvh
【囲碁】小林VS依田 第28期碁聖戦5番勝負
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056948113/

849 :名無し名人:03/06/30 18:46 ID:inEqK0s6
碁をやり始めたいと思ったのですが、
ミニゲームみたいなのってトイザらスとかおもちゃ屋で売ってますか?
もしお薦めとかあれば教えて下さい。
GB用(アドバンスは駄目ッス)のソフトでお薦めあれば教えて下さい。

850 :名無し名人:03/06/30 19:06 ID:cH2dXuvn
>>849
GBだと無いと思う
PCでよければフリーで結構そろいますよ
お薦めは「igowin」
ttp://www.igo-kids.com/download/index.html

ゲームは他にもコンピュータ囲碁スレッドのテンプレに色々あるし、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

初心者なら↓も活用しておくれ

3日でネット碁デビューするスレ その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/
囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/

851 :849:03/06/30 19:17 ID:inEqK0s6
>>850
ありがとう。活用させていただきます。

852 :名無し名人:03/06/30 19:30 ID:7fJgI6PM
>>849
碁の入門なら、GBAのヒカルの碁が秀逸

853 :名無し名人:03/06/30 19:40 ID:WoekyAfM
13┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├亜┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
黒番、この状態で生きらしいのですが白が亜に打ったら
どうやって生きたらいいか分かりません、よろしくおねがいします

854 :名無し名人:03/06/30 19:50 ID:D+Qx919b
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ

ふふふふふ

855 :名無し名人:03/06/30 20:28 ID:ErrsIewz
>853黒はどううっても生きてない気がしますが どうなんでしょう
相手の方が生きてるとでも言ったのかな。左下隅の状況によっては渡れると思いますが。

856 :名無し名人:03/06/30 20:34 ID:BJzbB5hj
正確に状況を言ってもらわないと、たとえ神でも答えられない

857 :名無し名人:03/06/30 20:39 ID:WoekyAfM
>>855
左下は石はありません、GBAヒカルの碁の問題なのですがこれが回答例としてでました
問題ミスってこともあるのでしょうか?

858 :名無し名人:03/07/01 00:38 ID:7TQaztgD
>857
マテ、黒番なのになんで白が打てるんだよ。
原題をきちんと図示しろボケ

859 :名無し名人:03/07/01 01:29 ID:EiU+ci9P
読解力の無いバカ登場。

860 :名無し名人:03/07/01 05:11 ID:fZ+PX9LP
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼弐┼┼○╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼壱┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
 
白の高目に小目に入り33につけられて
下ハネしました。(形だけ覚えていたもので)
その後★に詰めたら白に手抜きされ別を打たれ、ようやく自分に
手番がきたので壱に打ち込んだところ弐にコスまれ
さっくりとられちゃいました。
何か手を考えましたが自分の読みではどうもうまく打てません。
この図を黒から打つならばどんな手や狙いがありますでしょうか?

861 :名無し名人:03/07/01 05:32 ID:1P6vOgZi
>>860
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 壱と出て参とツケる手を覚えて
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐九┼┼┼●┨ おけばよろしいかと。
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○壱┼○╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●六○┼●┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼七四参五┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷八┷┷┷┷┷┷┷┷┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ ★となって、 基本的には白ツブれ。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 壱と切られた後がそれなりに難し
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┼┼●┨ くはありますが。
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○●壱○╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●┼┼○○●┨ 基本的には打ち込みに対しては
┠┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┼┼┨ 白は上につけてワタらせるのが
┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 相場。

862 :858:03/07/01 06:52 ID:7TQaztgD
>>859
「853の場面で黒番なら」生きてるよな?
黒先黒生なら白が打つのはおかしい、
白先黒生なら黒番とは書かないからこれ自体が詰碁とは考えられない。
おそらく白先黒死の問題の失敗例だと思うが、
これ以上は原題を示さないと正しく回答できない。

で、読解力が足りないバカは859と解釈していいのか?

863 :kgs8k:03/07/01 08:53 ID:IL1fayhu
13┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├★●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06

これで生きませんかねぇ・・・

864 :名無し名人:03/07/01 09:07 ID:5Ocii1Uf
原題はこれじゃないですか?
GBAヒカルの碁1 詰碁・上級編No.95
「黒番です。
 どう打てば黒は生きることができますか? 」
13┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06

ゲームで示される正解手順は
13┌●▲△┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├■●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09★┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08  ★→☆→▲→△→■ で黒生き。
07├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06


865 :864:03/07/01 09:12 ID:5Ocii1Uf
すんません、GBAヒカルの碁の詰碁問題の中でこれが似てたように思ったので
これかなと思い、書き込んでから気付いたけど>>853とは全然違いました・・・
逝ってきます

866 :名無し名人:03/07/01 09:33 ID:j0Z9Qh/P
>>863
13┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09●┼●参○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├○☆壱┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├●●弐○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06

で死んでる。
黒壱と押えても白弐で、参に欠け目にするのと黒二子取りが見合い。

867 :名無し名人:03/07/01 10:10 ID:sRxtJdR1
>>864下図は白番だが、仮に黒から打っても死んでいるような気がする。

868 :名無し名人:03/07/01 18:09 ID:YKJHYmGk
>>860
861の続きの例
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼*○●┼┼┼●┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○●○○╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼壱┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┛

とりあえず壱に打って中の黒の手数を伸ばす。
この後白には*の断点があり、白バラバラでつぶれ状態。

869 :名無し名人:03/07/01 18:26 ID:fZ+PX9LP
>>861
>>868
ありがとうございます。
・・・ってその後がたいへんですね。
実戦で正しく打てるかどうか心配です。






870 :名無し名人:03/07/01 19:36 ID:SBqzzXKq
秀行先生日本棋院復帰らしいです。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/syuko.htm

871 :名無し名人:03/07/01 19:40 ID:Fn4K6ljp
マジかよ。秀行塾の免状欲しかったのに。

で、日本棋院の「金さえ払えば免状出しちゃうよ」
的な体質は少しは改善されたんですか?

872 :名無し名人:03/07/01 20:05 ID:NIvuXdXS
>>870
簡潔でとても分かりやすい、いい文章をお書きになるんですね。<秀ぽん

873 :名無し名人:03/07/01 20:32 ID:7K95DwOG
免状なんて寄付の領収書だろ。
一定金額だせばレシートは出てくる。

874 :名無し名人:03/07/01 20:34 ID:YKJHYmGk
日本棋院の中の人も大変だな・・・

875 :853:03/07/01 20:40 ID:GvMteiqz
書き方がまずかったですかね。>>853は黒がその状態にして「生き」という例で
実践ならば次は白番です。そこで白が亜に打ったらどうなるか?ということでした。

>>864-865
私も検索して答えのページ見たらそれが乗ってまして全然違うなと思いました
その問題のはずなんですがバグかなんかでしょうか?

876 :名無し名人:03/07/01 22:05 ID:NOUeGzi2
牛歩棋院マンセー!!


877 :名無し名人:03/07/01 22:42 ID:W/DZv0OI
ようするに秀行は大枝ゆうすけが嫌いだっただけか

そりゃそうだな碁は弱いくせに独裁者気取りで放漫お手盛り経営
その手足となった弟子もろとも棋院から去れ!

878 :名無し名人:03/07/01 23:11 ID:bmXfaVcr
それはそうとして、秀行はまた手合いに参加するんだろうか
だとしたらおもしろすぎる。個人的にすげー感動

879 :名無し名人:03/07/01 23:14 ID:1S5vujDy
>>878

参加しないそうです。

http://www.asahi.com/culture/update/0701/014.html

藤沢名誉棋聖、日本棋院に復帰 独自免状をやめ和解

 日本棋院(利光松男理事長)は1日、独自の段位免状の発行問題で除名していた藤
沢秀行・名誉棋聖(78)と和解し、同日付で棋院への復帰を認めると発表した。藤
沢さんは除名前に対局から引退しており、棋戦への参加はないが、今後は公式に、
ファンとの交流や国際交流、若手育成などの場に出席できるようになる。
(後略)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030701ic24.htm


880 :名無し名人:03/07/01 23:20 ID:bmXfaVcr
そいつは残念だ(;´Д`)もう一回挑戦手合いなんぞしたら感動もんだったのに
俺自身、リアルで秀行のタイトル戦は見たことはないんだけどね
昔の棋譜並べて、こんなおもしろい棋譜を残せる人がいたんだってめちゃくちゃ感動してさ。もう一度
秀行の手合いが見たかったわけよ
闘志の棋士藤沢秀行が投了寸前の日本棋院の体制にどんな勝負手を放つのかがこれからの見ものだな

881 :名無し名人:03/07/01 23:33 ID:WRHtXxq7
そんなに棋譜よかったんだ・・・私最近のしか知らないからな〜 ザンネン( ´∀`) 
ネット上に棋譜どこかにないかなー?

882 :違法人さん:03/07/02 01:03 ID:bdpVw6ms

というか、藤沢秀行 根性ないぞ!!




883 :名無し名人:03/07/02 01:08 ID:bUQlcMQB
http://book-i.net/ad07/

884 :名無し名人:03/07/02 03:00 ID:8qUzX2Vx
igowinという囲碁ソフトがあると聞いたんですが、
どこにありますか? 囲碁始めて3日なもんで・・・

885 :名無し名人:03/07/02 03:11 ID:u3aYHqas
i modeでおすすめの通信対戦の将棋アプリは?

886 :名無し名人:03/07/02 03:29 ID:egdDHtv/
>>884
igowin(9路)  http://www.igo-kids.com/download/index.html
>>885
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/

887 :名無し名人:03/07/02 03:45 ID:5soebNYj
坂田、秀行の打碁にはときどき「うおお!凄ええ!」というとんでもない
妙手が出てきて、並べてて萌える。タイプは違うけど、二人とも昭和の偉大な棋士。

888 :名無し名人:03/07/02 04:23 ID:8qUzX2Vx
>>886 でpdfファイル落としたんだけど見れません。タスケテ

889 :名無し名人:03/07/02 04:26 ID:CBmIofey
>>888
同じページをもいっかいよく見るよろし
ついでにこんなスレもあるんで誘導してみるテスト
3日でネット碁デビューするスレ その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/

890 :名無し名人:03/07/02 04:38 ID:T28ILMlD
>>888
http://www.igo-kids.com/download/igowin_setup.exe

これ踏めば自動的にダウンロードしてくれます>igowin
デスクトップにでも落として、ダブルクリックして解凍-インストルしてちょ

891 :名無し名人:03/07/02 04:50 ID:8qUzX2Vx
>>889 >>890 みなさんありがとう。 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

892 :名無し名人:03/07/02 07:02 ID:7sclxjRz
秀行復帰、ここで知った。久々の本当の「ニュース」だ。
でも対局はしないのか、、、
以前「年ごとに碁がますます好きになっていくが、対局は嫌いになる」といってなあ。

杉内先生に負けるな、と言ってみるてすと。

893 :名無し名人:03/07/02 19:54 ID:NUan3MIE
死活大百科2って有料だったのね・・・

894 :名無し名人:03/07/02 22:51 ID:OjJWe4dY
2ch棋院の指示通り、KGSをダウンロードしてるんだけど、JAVA
のところが変わっているのでどうしたらいいのか分かりません。
優しい人教えてください

895 :名無し名人:03/07/02 23:07 ID:OSpwbVAH
Javaも同じところの下のリンクから落とせばいいと思うけど

896 :名無し名人:03/07/02 23:08 ID:OjJWe4dY
解決しました。お騒がせ(?)しました。

897 :名無し名人:03/07/03 04:24 ID:cRoILJR5
 Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです 点数制 無料です  初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します
 常時接続人数は30人から260人ぐらい

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ 
http://playgo.to/interactive/index-j.html   碁を覚えたい人はココ



898 :名無し名人:03/07/03 04:26 ID:cRoILJR5
 Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです 点数制 無料です  初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します
 常時接続人数は30人から260人ぐらい

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ 
http://playgo.to/interactive/index-j.html   碁を覚えたい人はココ

123

899 :_:03/07/03 19:15 ID:68IQwsaW
藤沢: 話を本物・偽物ということに戻せば、繰り返しますが、現在ただ今、誰が強いとか弱いとか、 
    そんなことはたいしたことではないですよ。ゴールのないマラソンなんだから。      
    今、後ろのほうにいても、日々走り続けていればその人は必ず上達する。         
     囲碁の通信講座を始めてからしばらく経ちますが、最初の頃に「自分は4級くらいです」と
    書いてきた女性がいた。たしかにそのくらいの力しかなかったけれど、1年たらずでいい手を
    打つようになった。                                 
                                                
米長: ほう。                                       
                                                 
藤沢: この人は、上手く打とうなんて考えていないんです。盤上に自分の気持ちが素直に出ていて、
    自由に、伸び伸びと打っている。今ではもう初段くらいの実力があります。        
    かと思うと、アマチュアの高段者で「この棋譜を見て、感想をお聞かせください」なんて    
    自慢げに書いて、自分の棋譜を送ってくる人がいる。講評だから、あれこれ書いてあげるわけです。 
    この手はこうは打たないもんだ、この手はこう打つもんだ、とやって、最後に「あなたは相当な  
    ヘボである」と書いて送ってやった。そうしたら、その人からまた手紙が来ましてね。     
    「先生に見てもらった棋譜は、県のアマチュア囲碁大会の決勝で、自分が勝ったときのものです。 
    自慢の1局でした。しかし、ヘボだと書いてもらって嬉しかった」
    私の譜評を見たときは憤然としたことでしょう。「あなたは相当なヘボである」なんて書かれてさ。 

米長: 自分がヘボであるということを、素直に受け入れられるところが素晴らしいんですね。      


900 :_:03/07/03 19:16 ID:68IQwsaW
藤沢: そういう心構えがあるからこそ、努力できる。プロだって同じですよ。
    まず「自分はヘボだ」と知るところから始めなければいけない。
     もちろん、それは私も同じです。碁の神さまがわかっているのが100だとしたら、
    私にわかっているのは、せいぜい5か6か、あるいはもっと下です。
     過去を振り返ってみても、私が三、四段の頃なんて自分の力は皆目わからなかったし、
    今だってよくわからない。いまだに碁のことはわからないから、模索しています。
    せめて1局に1手、自分の納得できる手を打ちたいと思って精進を続けています。
    100歳まで生きても、とてもとても20、30にまでも到達できそうにない。
    これが仮に何万年も未来になって、誰かが100に到達したとしても
「実は神さまは1000わかっていた」
    ということになるかもしれない。碁は、それくらい広大無辺なものです。
    だから、どんなに連勝している碁打ちだって「自分は碁がどれだけわかったのか」
    と自問していなければなりません。ヨネさんは将棋のこと、どれくらいわかっているの。

米長: 100のうち、わからないことが圧倒的に多い。

藤沢: そういうことでしょう。将棋も人生もわからない。藤沢秀行も米長もヘボだってことですよ。

  「戦いはこれからだ」(米長邦雄、藤沢秀行著)の中の「あなたは相当なヘボである」より

いいこと書きまつね…(つД`)・。゜彷徨ってて見つけたンだけどちょうど藤沢タンの話題があがってたんで紹介しときまつ。


901 :名無し名人:03/07/03 22:56 ID:x99yHrWs
> 碁の神さまがわかっているのが100だとしたら

この件は秀行先生の本には頻出じゃろ。故・芹沢博文九段との
対談でも出てたな。

902 :名無し名人:03/07/04 05:30 ID:ctgalbX5
>>901
出てたというか、芹沢さんの筆で世に出た話だろ?
「秀行さんは研究熱心である。若手にもよく教えている。秀行さんの家で七、八段の者3,4人の
研究会、私と飲みながらときどき口を出す。七、八段の者をつかまえて、バカだ、チョンだという。
あまりに威張るので少し腹が立ち、『秀行さん、あんた偉そうにいってるけど、碁が全部で百だとしたら
いくつぐらい分かってるつもりだ』と詰問した。ギョロリとにらんだ秀行、『芹鴨、おまえも将棋指しの
はしくれだろう。おまえはどのくらい分かっているんだ。ちょっと待て、これに書け、オレも書く。』
メモを寄越した。
私は『四か、五か』と書いた。秀行さんは『六』と書いてあった。そして、私の『四か、五か』を見ると
『オレは思い上がっているのだろうか』 変に真顔になられ、胸が痛んだ。  −『破天荒盤外記』」 本スレ第4局 368

903 :901:03/07/04 07:29 ID:mOaan2hM
>>902
むむ、失礼。読んだ本が手元にないので確認できませんが。
時系列としてそちらが先っぽいですね。

>変に真顔になられ、胸が痛んだ。

故人のお人柄が偲ばれます。

904 :名無し名人:03/07/04 11:37 ID:rJwwNC/S
>>860
今週の週刊碁読め。
ちょうどその話が載ってるぞ。

905 :名無し名人:03/07/04 17:46 ID:uOzgmvNo
将棋のプロ達は、脳内で棋譜並べができるそうですが、
囲碁でもできるの?囲碁は範囲が広いし。

906 :名無し名人:03/07/04 18:20 ID:0dTYAhk3
出来るでしょ当然

907 :名無し名人:03/07/04 18:26 ID:djxWcz7J
>>905
中山典之「囲碁の世界」岩波新書:に こんな話が載っています。

中山プロ4談(当時)が趙治勲と「め◯ら碁」を打った話です。
趙さんは仰向けに寝転がって「16の4星」などと言って打ち、
一方、中山プロは普通に碁盤に石を並べて打ちます。それでも中盤までは
趙さんは互角以上に戦えたそうです。

また院生同士のお遊びとして、双方とも白石で碁を打つことがありますが
これでは、脳内に再現されているため、普通に打ち進める事が出来るようです。

908 : :03/07/04 18:41 ID:n0QJA1b9
囲碁や将棋のプロ棋士の
サラリーとか奨励会の運営資金はどこから
出てるの?

909 : :03/07/04 19:19 ID:T1v7IGnV
新聞社などが棋譜の掲載権を日本棋院から買ってる。
とかいろいろだ。

910 :名無し名人:03/07/04 19:26 ID:zRYfs8E3
囲碁のプロは目隠しだと、同時に何面まで可能なの?
将棋だと7面指しぐらいが限界だと聞いたんですが。

911 :名無し名人:03/07/04 19:51 ID:E7IUqbNp
>>910
そういう質問をここでしても意味がないと思うが。
直接日本棋院にいってプロに聞いてみれば。

912 :名無し名人:03/07/04 20:56 ID:Sp7xm+Uy
>>907の話、確か中山が中盤で混戦を仕掛けてみたらさすがの趙もメロメロになった、
というオチじゃなかったっけ?碁盤の方が遙かに広いから、1面でも実際には
無理なんじゃないかね。

913 :ギコ猫:03/07/04 21:03 ID:rUtS/C4p
1・・・逝ってよしです。

914 :ギコ猫:03/07/04 21:11 ID:rUtS/C4p
  ○\    
            \ \  
             \ \
               \ \  レ
            ____\ \ /]
○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)  /(゜Д\丿\/  \
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/\/ ̄ ̄ ̄/\/_∩_|
        __/ ̄/ ̄ ̄/ ̄ ̄/_γ⌒\
       ◎_| ≡|二二|≡ | ◎_) ヽ |
      ◎◎_\__\__\__◎◎ )丿_ノ
     /====/____/_/○/ /==/ ̄ ̄ ̄ ̄\
    |====7____----~---__/==/◎~(()~(()~◎ \
    ヽ===|________V≡≡|~)~~|√|√|√~(()\
ヽ==\_______V===7|◎ |√|√|√|~◎|.. ... .. . .. _ .. ... ..__
      ヽ===√λλλλλV===/ λ λλλλ/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



撃つぞ撃つぞ撃つぞ!〜



915 :ギコ猫:03/07/04 21:11 ID:rUtS/C4p
亜bhげふぇrgんfげうyrfgsh3ytふえ

916 :ギコ猫:03/07/04 21:33 ID:rUtS/C4p
∧_∧  \\
  (  ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧
  _/し' //. V( ・3・)
 (_フ彡     ./ つ つ
        〜(_⌒ヽ 
           .)ノ `J
            ↑
            ↑
           「1」


917 :ギコ猫:03/07/04 21:33 ID:rUtS/C4p
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | 
 と    )    | |グチャ
   Y /ノ    人
    / )    <  >
  _/し' /  (,、,.,,,λ、,.'';;;;O#゙;ξ∴,;,,
 (_フ彡 
             ↑
            「1」

918 :ギコ猫:03/07/04 21:37 ID:rUtS/C4p
1は・・・・・逝ってよし

919 :ギコ猫:03/07/04 21:37 ID:rUtS/C4p
───`/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/゙-、. \
     ────/        ___ / ̄ ̄ ̄/  ゙-、.;.\
   ____ /        /      /     /   ./    .::゙-、.:\
   ────/        / >>1  /    /    /     ::::::゙-、::::\
        /        /ウワァァァン./    ./   /    ...:.:.::::..;;;;;;゙-;;;/
       /        / (`Д´)ノ/     /   /      ..::.:.::::::;;;;;;;/
      /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /    ..::.:.:.:.:::.:.;;;;;;;;;;/
     /                      / ....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/
    /                      /   ..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/    1を家ごと
   /                      / ....................:::.::.:.::::;;;;;;/     投げ捨てろ
  /______________ /    ..:.:.::..::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  \                     \..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;/
    \                     \::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;/
     \                     \;;;;;;:;;;;;:;;;;;;;;;;/
       \                     \;;;;;;;;:::;;;;/
        \                     \;;;;;;;/
          \                     \/
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ
   ∧_∧ ミ
  ( ´∀`)つ ウオリャッ!!!
   / つ /
 / /) )
(_) (_)


920 :ギコ猫:03/07/04 21:38 ID:rUtS/C4p
1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・ちんどんや。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・チンピラ。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・死刑囚。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。




921 :42042:03/07/04 21:40 ID:49Uxt/Gt
18禁 http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


922 :ギコ猫:03/07/04 21:46 ID:rUtS/C4p
あほか(42042)

923 :名無し名人:03/07/04 22:01 ID:UULmRnbO
なんか誤爆してるんじゃないか?_

924 :ギコ猫:03/07/04 22:22 ID:rUtS/C4p
しるか

925 :名無し名人:03/07/05 00:09 ID:51stFTdG
めくら碁はちょっと乱戦になるとプロでもシチョウが読めないらしい。
めくら将棋は同時に2、3局、得意な人でも5局くらいでしょう。
めくらチェスの世界記録は同時に60数局だったと思う。



926 :名無し名人:03/07/05 00:26 ID:neX3NU26
訂正
目が不自由な碁


927 :名無し名人:03/07/05 00:36 ID:J29O+P/P
blind Go

928 :名無し名人:03/07/05 14:12 ID:Ki48WiMV
目隠し碁

929 :名無し名人:03/07/05 14:45 ID:H6oN94QI
>>925
サンクス。囲碁は盤面広いし1局でも難しいか。
将棋のほうはそれぐらいだと聞きました。7面ざしまでは可能らしいが。
チェスの60局ってマジかいな?人間かよ。

930 :名無し名人:03/07/05 17:59 ID:NBQr0RXo
大手合いってなんですか? 
ってゆーか、手合いも意味わかりません。
( ‘ .‘)オシエテ


931 :名無し名人:03/07/05 18:05 ID:/ged7Xdn
決勝進出もう片方はチャンホじゃなくて宋泰坤少年ですた

932 :名無し名人:03/07/05 18:07 ID:/ged7Xdn
誤爆した…スマソ

933 :名無し名人:03/07/05 18:09 ID:AFHeLi1E
藤沢秀行の棋士としてのタイトル・優勝の実績は、どれくらいなのでしょうか。
50代での棋聖戦6連覇、60代の王座戦2連覇くらいしかしりませんが、他は?
現行の棋戦、現在行われていない棋戦とか。


934 :名無し名人:03/07/05 18:50 ID:QmpHRvuD
碁は尻ませんが、競馬では130勝5300敗くらいかと・・・。

935 :名無し名人:03/07/05 18:53 ID:nn0/6uj4
>>934
渋い…

936 :名無し名人:03/07/05 19:01 ID:QLQOOxb9
目が不自由なオセロ
完遂者募集

937 :名無し名人:03/07/05 19:02 ID:jwxgFjLd
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ



938 :名無し名人:03/07/05 20:07 ID:OLDu8AYL
>>933
棋聖6期、名人(旧名人戦)2期、天元1期、王座5期、NHK杯2期、
早碁選手権1期、首相杯1期、青年選手権etc.でタイトル23回くらい。
まだタイトル獲得数のトップ10には入っているのでないか。
なお、棋聖、名人、天元、早碁、首相は第1期を獲っており
「初物食いの秀行」の異名があった。
詳しい人、フォローよろしく。

939 :名無し名人:03/07/05 20:22 ID:OLDu8AYL
>>930
「手合い」
(1) 棋士の試合 「明日は手合いがある日だ。」「A九段とは初手合いだ。」
(2) 対戦ハンデ 「あの人とは向2子の手合いだ。」

「大手合」
 棋士の昇段を決める公式戦。昔は棋士にとっての本場所だったが、
スポンサーがつかず日本棋院では廃止された。

940 :930:03/07/06 05:58 ID:tEy3J1l2
>>939
サンクスコ。
大手合いの廃止ってのは、将棋で言うと順位戦の廃止みたいなもんですか。
今の昇段規定はどうなったんですか?

941 :名無し名人:03/07/06 06:12 ID:KmyguLA2
>>940
勝星による新昇段制度の詳細はこちら(PDF形式)
http://www.nihonkiin.or.jp/news/new-shoudan.pdf

942 :930:03/07/06 08:37 ID:tEy3J1l2
>>941
サンフランクスコ。

943 :名無し名人:03/07/06 08:41 ID:L/Kxdj2u
>>938
サンクス。
ものすごい実績というほどでは、ないんですね。
でも、50代での棋聖戦6連覇は、本当に素晴らしいです。


944 :名無し名人:03/07/06 09:14 ID:76tWExPh
>>943
ビッグタイトルをいくつも取っているから超一流の実績ではあるけど、
坂田や趙ほどの数字ではない。
それよりも秀行の功績は、新しい考え方による新定石の開発、
華麗な打ち回しで直接間接に与えた後世への影響、弟子の育成と
いったところにあるかと。
ま、秀行の碁は並べてみるべし。勉強になること間違いなし。

945 :名無し名人:03/07/06 09:41 ID:OSF0Fcip
>>944
秀行の開発した新定石って何かあったっけ?

946 : :03/07/06 11:33 ID:sl3VFm8H
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★●○○○┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●○○┼○●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼●┼○三四●○○●●┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼五弐壱六●●○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴七┴┴┴┴┴┴┴┘

チョチフンの「利かしの哲学」より

「★以下白壱には黒二以下サバいて、黒八と整形しておきます
白モヨウのなかで、ほぼ治まりました」と解説されているのですが
白壱で四と切られると黒が困っているように思います
四と切られた場合どんな対策があるのか教えてください
よろしくお願いします

947 :名無し名人:03/07/06 11:41 ID:DAxfgAKV
真中の白2子を攻めれるとか?

948 :名無し名人:03/07/06 11:48 ID:DAxfgAKV
俺だったら4361かなと思って読み流しちゃいそう

949 :名無し名人:03/07/06 11:58 ID:N5ExpXXj
そうねえ。
大きな劫立てがあれば、
白四 黒三 白六 黒壱 の進行の時に、白に三の上に切られて
これは946の想定の進行よりも黒が悪い。


950 :名無し名人:03/07/06 13:27 ID:aSgUg7Ok
>>945
いろんな新手打たれたけど定石としては残らないのも多かったそうな。
新定石の元となる手を打たれた例もある。↓とかもそうらしい。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼●+○┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨

951 :名無し名人:03/07/07 14:57 ID:ueOjq3FT
┌┬┬┬●●○○○
├┼┼●●┼○┼●
├┼┼┼●●○┼┤
├┼┼┼┼●○┼┤
├○●○┼●○┼┤
├●●●┼●○○○
├┼●●●●●●●
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘

昔の棋譜でこんな終局図(の一部分)があったんですけど、
白はもう一手必要な気がするんですが、違いますでしょうか

952 :名無し名人:03/07/07 16:15 ID:mxgVcgSb
┌┬┬┬●●○○○
├┼┼●●┼○┼●
├┼┼┼●●○三ニ
├┼┼┼┼●○四壱
├○●○┼●○┼┤
├●●●┼●○○○
├┼●●●●●●●
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘


953 :名無し名人:03/07/07 16:18 ID:mxgVcgSb
ごめんこれじゃだめだった

954 :名無し名人:03/07/07 20:14 ID:e4ZakMqL
┌┬┬┬●●○○○
├┼┼●●┼○┼● 白は手入れが必要。
├┼┼┼●●○┼┤ 外ダメが詰まれば黒Aでも黒Bでも黒Cでもセキ。
├┼┼┼┼●○.AB
├○●○┼●○┼C
├●●●┼●○○○
├┼●●●●●●●
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘

955 :名無し名人:03/07/07 20:56 ID:J1wNpSaA
┌┬┬┬●●○○○
├┼┼●●┼○二●
├┼┼┼●●○一☆ ★→☆→一→二なら生きかコウな気が、違う?
├┼┼┼┼●○┼★
├○●○┼●○┼┤
├●●●┼●○○○
├┼●●●●●●●
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘


956 :名無し名人:03/07/07 21:21 ID:e4ZakMqL
>>955
┌┬┬┬●●○○○  それは★で部分的には万年コウ。
├┼┼●●┼○○●  この碁では双方コウ材が皆無なのでセキで終わる。
├┼┼┼●●○●┤
├┼┼┼┼●○★●
├○●○┼●○┼┤
├●●●┼●○○○
├┼●●●●●●●
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘

957 :名無し名人:03/07/07 21:24 ID:zT8Um+Zj
手入れ問題だから外ダメ▲がつまってんだろ?
☆には★に打って白手なし。
(理由:黒が手をつけるのは死活判定によってだから、
 白コウ取り→黒パス→白★の下→黒コウ取り→白パス→黒取り)
黒も動くとコウ取られて負け、動けないからセキ
┌┬┬┬●●○○○
├┼┼●●▲○☆●
├┼┼┼●●○●┤
├┼┼┼┼●○★●
├○●○┼●○┼┤
├●●●┼●○○○
├┼●●●●●●●
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘


958 :名無し名人:03/07/07 21:30 ID:nmPN/bCi
>>951
ダメが詰まれば白手入れが必要。
今なら何事も起きない。

┌┬┬┬●●○○○
├┼┼●●┼○六●
├┼┼┼●●○三弐
├┼┼┼┼●○四壱
├○●○┼●○┼五
├●●●┼●○○○
├┼●●●●●●●
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘


959 :955:03/07/07 21:41 ID:J1wNpSaA
万年コウ?良く分からんです・・・
他にコウザイがあれば白生きられるのかな・・・?

960 :名無し名人:03/07/08 08:35 ID:iy6W5pRc
コウで白が勝つことを両者見越してるってことかな

961 :名無し名人:03/07/08 14:20 ID:EWawz+32
万年コウ≒ヨセコウでいいんでない?
特にそれで支障ないよ。

962 :名無し名人:03/07/08 17:48 ID:tKFp9ui+
なんか違うような。
万年コウってどちらからでもコウを仕掛けられる状態、
かつコウを仕掛けた相手の取り番になるコウのことじゃなかった?

終局前にコウ材が多いのを見越して仕掛けるならともかく、
死活判定ではコウ材はお互い無いものとして考えるべきで、
それなら自分の負けるコウを仕掛ける人はいないはず。

よってどちらからも手を出せないので黒がついでセキになるのではないかと。

963 :名無し名人:03/07/08 18:10 ID:HFiwebZJ
一部の大人の口汚い罵り(ののしり)はもう聞きたくもない。


964 :名無し名人:03/07/08 18:57 ID:ZJMwFMgV
何故ふりがなを?
のののしりがすきなのか?

965 :名無し名人:03/07/08 20:04 ID:ddAC4aQa
ののちゃん

966 :名無し名人:03/07/08 20:27 ID:YCDs7Kg0
万年コウって、
「囲まれている側からはセキにできるが、囲んでいる側から取りにいくとヨセコウ」
・・・なコウのことだと今まで思ってたんだけど・・・違ったのか?

967 :名無し名人:03/07/08 22:27 ID:/TkOqOqD
藤沢秀行で自分が一番印象に残った手はこれ
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[藤沢秀行]BR[八段]PW[呉清原]WR[九段]
EV[昭和三十\六年名人戦]KM[4.5]

;B[qd];W[cc];B[pq];W[cp];B[oc];W[po];B[qo];W[pp];B[qp];W[oq]
;B[qn];W[pn];B[pm];W[qq];B[pr];W[rq];B[qr];W[rr];B[or];W[qm]
;B[om];W[np];B[nq];W[op];B[mp];W[nn];B[rp];W[nr];B[mq];W[qs]
;B[mr];W[rm];B[rn];W[so];B[mm];W[mn];B[ql];W[rl];B[ln];W[sn]
;B[on];W[no];B[nm];W[sp];B[ep]
)
見事に呉清原先生がはめられてるw
大なだれ内曲がり定石の変化であったが、実は□が手順前後。
現在では☆が常識となっている
定石が進化する歴史の一つ
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼○●┼┤ 
┼┼┼┼○●┼┤ 
┼┼┼○●○○┤ 
┼┼┼┼●●□┤ 
┴┴┴┴┴┴┴┘

968 :名無し名人:03/07/08 23:05 ID:fzFdlkAH
写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html


969 :名無し名人:03/07/09 00:28 ID:J03CPK6a
長短各種、数限りなくある。

970 :名無し名人:03/07/09 01:04 ID:N8lzj59K
「アマチュアの人は〜」なんてえらそうなこといっても
この程度の定石ひとつ知らなければ打てない程度のレベルなんだなプロって



 ★★  超一流でさえこれである ★★
 ★★  いわんや三流おや ★★
 ★★  いたずらにプロをたたえ尊敬し金を払うのはもう止めよう ★★

971 :名無し名人:03/07/09 01:56 ID:6olgdqTt
定石が進化する歴史の一つ

972 :名無し名人:03/07/09 17:05 ID:53O2n5y+
人の思い込みの怖さって奴だな。
むしろアマのうちらにこういうことを知らずに打てるか?
と激しく疑問なんだが。

定石が本当に成り立ってるかどうか読んで使ってる人なんていないでしょ。

973 :名無し名人:03/07/09 18:19 ID:lOy2GFnz
>>970
馬鹿ハケーン
一度プロと打ってみ?(アマ全国レベルでも可)



974 :名無し名人:03/07/09 18:29 ID:mVoMiADy
一部の大人の口汚い罵り(ののしり)はもう聞きたくもない。


975 :名無し名人:03/07/09 18:38 ID:QONPEvbQ
>>974
2ちゃんねるなんか見なければよい。
君は自分勝手だ。

976 :名無し名人:03/07/09 18:53 ID:9ZBJEmiN
>>973

3段〜4段くらいになって「もう全部わかった」みたいなことを言う厨の類でしょ。
放置放置。こういうヤシって実際高段者やプロに丁寧に教えてもらっても
「わかってんだよゴルァ!」って態度なんだろうな。

977 : :03/07/10 00:46 ID:NkyaCxBp
産経が「産経ネット碁会所」、毎日が「囲碁道場」開いたけど
これってほとんどパンダネット、メリットないじゃん

978 :名無し名人:03/07/10 01:02 ID:Ru7gDytZ
一部の大人の口汚い罵り(ののしり)はもう聞きたくもない。

979 :名無し名人:03/07/10 03:05 ID:dbN7+fU5
もう全部わかった

980 :名無し名人:03/07/10 07:26 ID:EMleeUG2
新スレ 第8局
→ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/-50

981 :名無し名人:03/07/10 21:37 ID:hnPIGdDh
封じ手に「投了」って書いた香具師は居ないのかなぁ

982 :名無し名人:03/07/10 21:50 ID:FVsjpCEE
封じ手に「勝訴」って書いた香具師は居ないのかなぁ

983 :名無し名人:03/07/10 22:00 ID:JEAwJPuA
封じ手に「冷やし中華はじめました」って書いた香具師は居ないのかなぁ

984 :名無し名人:03/07/10 22:22 ID:dwKQNJKq
封じ手に「1KでPGGゲト」って書いた香具師は居ないのかなぁ

985 :名無し名人:03/07/10 22:23 ID:mcCasyTP
長短各種、数限りなくある。

986 :名無し名人:03/07/10 22:39 ID:gJ3YnLHy
封じ手に「エッチなのはいけないと思ます」って書いた香具師はいたなぁ・・・

987 :名無し名人:03/07/10 23:29 ID:b4lfGcYt
miya >>どなたか指しますか
miya >>名無しさん、指しますか。
名無し名人 >>私が勝つと思いますが、((( ^^)爻(^^ ))) ヨロシク♪
変化無限. >>高視聴率です ( ^^) _旦~~
名無し名人 >>私が100%勝ちます
変化無限. >>(^_-)-☆
名無し名人 >>なぜなら、私はmiyaさんより強いからです。
名無し名人 >>miyaさんがもし、この対局で私に負けたなら、私の弟子にな
るそうです^^
名無し名人 >>私が勝ちますよ。変化無限師匠(-_☆)キラリ
名無し名人 >>私はmiyaさんより、30倍強いですから^^
変化無限. >>でも この人も将棋だけは強いので油断は禁物です(~o~)
名無し名人 >>さて、miyaさんを料理に入ります^^

対局速報 ⇒⇒⇒【名無し名人】vs【 miya 】 ━ 名無し名人さんの勝ち!! ━

竜次郎 >>早い
名無し名人 >>miyaさん、( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね( ^.^)
名無し名人 >>本気だして^^
名無し名人 >>miyaさん、やはり本気だしたら圧勝してしまいました。
名無し名人 >>((^^)) ドーモ、スイマセン。
名無し名人 >>これからは、本気ださないので、((^^)) ユルシテチョンマゲ。
変化無限. >>おつかれさまでした
名無し名人 >>お疲れ様でした



988 :名無し名人:03/07/10 23:37 ID:A4Bxi34d


989 :名無し名人:03/07/10 23:54 ID:ZcdSbMaf
一部の大人の口汚い罵り(ののしり)はもう聞きたくもない。

990 :名無し名人:03/07/11 00:03 ID:XR26DyYP
封じ手に「一部の大人の口汚い罵り(ののしり)はもう聞きたくもない。」って書いた香具師は居ないのかなぁ

991 :名無し名人:03/07/11 00:05 ID:2UuIIH8T
ローカルルール リンク先更新申請済み
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/499

992 :名無し名人:03/07/11 00:08 ID:2UuIIH8T
次スレ
 → http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055413887

993 :名無し名人:03/07/11 00:11 ID:yHeriIWJ
>>992
違うじゃないか
ホントはこっち
 → http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1050227969/

994 :名無し名人:03/07/11 00:22 ID:2UuIIH8T
ネスレ
 → http://jp.nescafe.com/index.html

995 :名無し名人:03/07/11 00:58 ID:PhW76T6Y
一部の大人の口汚い罵り(ののしり)はもう少し聞きたくなくもない。

996 :名無し名人:03/07/11 07:47 ID:E/88CuiP
封じ手に
「形成判断・感想は↓
 【囲碁】 第58期本因坊戦7番勝負 Part2
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054626402/l50

って書いた香具師は居ないのかな

997 :名無し名人:03/07/11 12:33 ID:v+wNTnbb
埋め

998 :名無し名人:03/07/11 12:38 ID:v+wNTnbb


999 :名無し名人:03/07/11 12:38 ID:v+wNTnbb
埋め

1000 :名無し名人:03/07/11 12:39 ID:v+wNTnbb
ume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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