5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】

1 :名無し名人:03/04/05 04:39 ID:p3dq/GEJ
いつも穴熊にアッポーンされ、くやしまぎれに穴熊「ずるい」と言う嘆き節

最早穴熊は10年前ほどの脅威も無く将棋のバランス崩すわけでなく
求めればいくらでも対策を知ることができるにも関わらず、
10年前の「ずるい」論で穴熊を牽制することは現在も十分有力な穴熊対策の1つなのであろうか。
それともそうやって盤外で「ずるい」と発言することで対策講じようとする
その魂胆が「ずるい」でのあろうか。
 
前スレではずるくない派の圧倒的な力の前になすすべもなく破れ、
ついにずるい派が荒らしで暴れだし、今までの自作自演が明るみに出て
その醜態をさらすことになった。
はたしてこのスレで救世主が現れてずるい派の巻き返しはなるのか?


879 :名無し名人:03/08/18 09:27 ID:o/MaBAL2
>>876-877
あんたの発言は毎度同じパターンだな(藁

880 :名無し名人:03/08/18 13:49 ID:nmrjb5bG
>>877

相振り飛車になったときはとくに居飛車の感覚に
近いと感じるかも?
藤井システムも居飛車の感覚で指してるという人もいるしね。


881 :名無し名人:03/08/18 15:08 ID:N7eSF5HU
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▽桂│__│__│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼ 
│__│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▽桂│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲銀│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲玉│▲桂│▲金│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴

882 :名無し名人:03/08/18 19:11 ID:WPWm7WXe
>>879
いい加減放置してやれよ
ほっとけばそのうち飽きるだろ
あー俺まで相手してしまった

883 :名無し名人:03/08/19 02:05 ID:0t8Jv0Da
  ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.・ヮ・ノリ <http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
    l く/めぐ


   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <ふぎゅぎゅっ。。。汗)
    l く/めぐ























884 :名無し名人:03/08/19 02:06 ID:ehqmzW1j
まあ穴熊はずるいわけだが、

885 :名無し名人:03/08/22 14:21 ID:6HkLhbM5
なんでずるいの?
その分リスク背負うわけでしょ?
リスクとリターンは他の駒組みと同じ。
そのリスクの部分を咎めることのできない、
1手の価値の分からん奴が文句言ってるようにしか見えん。

886 :名無し名人:03/08/24 01:45 ID:Q+ivSkcI
盛りしたって昔プロは穴熊はしてはならないとかいってた。
確か著書の前書きで、「穴熊を指すのはプロとして恥」とまで言ってたよ。
(半年くらい前の週刊将棋でも、「自分が奨励会だったときは、結果しか
意味が無いので穴熊ばかり指していた」と、逆説的に穴熊を批判していた。)

昔は、芹沢八段をはじめ、というかほとんど全員のプロ棋士がそういうこと言ってた。
その頃なら「穴熊はずるくないか?」という問いかけに反論は無かっただろうと思われる。

田中寅彦四段が勝率1位を獲った頃から「勝てば官軍」思想が広まってきたのだと思う。
田中寅彦は開拓者だからそれなりに立派だと思うが、後の人はまさに「横着して勝つ」感じ。

887 :名無し名人:03/08/24 02:00 ID:753AQfnw
別にプロが批判しようがしまいが 穴熊はたちわるいね。
まぁ 私はそれなりに楽しんで穴熊相手してますが、
ザコが穴熊使うのは ウザイ
>>886の「穴熊を指すのはプロの恥」というのはわかる気がする。
穴熊で勝っても プロ棋士として いい見本にならないね。
せめて プロの中だけでも穴熊禁止してほしいと思うね。
穴熊してるプロなんて見たくもない。

888 :名無し名人:03/08/26 17:16 ID:OumZsdbd
盤上で逝て込まされてる香具師が、盤外でぼやきまくるという惨めさに笑う。


889 :名無し名人:03/08/28 07:55 ID:8qIJ6SaZ
なぜ穴熊が悪いんだ?
穴熊に負けたからか?w

890 :名無し名人:03/08/30 10:22 ID:i6og5tRs
>>889
そういうこと。

891 :名無し名人:03/08/30 20:51 ID:/QKrOtDH
棋譜だ。棋譜貼れ

892 :穴熊修行中:03/08/30 21:46 ID:i6og5tRs
俺のウンコ穴熊
裁いた時点で1手勝ってたと思ったんだが・・・どこがいけないのかな?

開始日時:03/08/20 11:17:08
棋戦:レーティング対局室
先手:三段
後手:二段

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7一玉
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六銀 △4五歩
▲5五歩 △4三銀 ▲9八香 △5二金左 ▲9九玉 △6四歩
▲8八銀 △5四歩 ▲5九金右 △5五歩 ▲同 銀 △6三金
▲5八飛 △8二玉 ▲8六角 △5二飛 ▲6四銀 △同 金
▲同 角 △5八飛成 ▲同金直 △3九飛 ▲5九歩 △2九飛成
▲3一飛 △1九龍 ▲5三金 △5一香 ▲4三金 △5八香成
▲同 金 △5七歩 ▲3三金 △5八歩成 ▲6二香 △7一金打
▲5三角成 △5二銀 ▲4三金 △5三銀 ▲同 金 △5九龍
▲6一香成 △7八角 ▲7九銀打 △6八と ▲7八銀 △同 と
▲7九銀打 △7七銀 ▲4四角 △8八と ▲同 銀 △8九龍

まで78手で後手の勝ち

893 :名無し名人:03/08/31 19:18 ID:tR4Pcfdp
>>892
ほんとに三段?

穴熊に関してだけなのかもしれんが
随分タンパクな中盤戦だな・・

894 :名無し名人:03/09/01 10:43 ID:DFvJLt+i
>>893
すまんな。
穴熊慣れてないんだよ。

で、どこが悪いんだ?

895 :名無し名人:03/09/01 10:54 ID:hsMfEUVA
穴熊っていっても金がはなれてるからなー

金の攻め方も王様と逆だし 速度が遅いかと

896 :名無し名人:03/09/01 10:58 ID:hsMfEUVA
裁いた時点で1手勝ってたと思ったらしいけど 棋譜を見るとそうでもないような

897 :名無し名人:03/09/01 11:00 ID:hsMfEUVA
61手目は金とっておくんだろ?

898 :名無し名人:03/09/01 23:03 ID:3Z0o8ToM
>>897
同銀右でダメだと思った。
どうやっても続かなくない?

899 :名無し名人:03/09/05 10:07 ID:AkVRyxsO
>>898
ということは「1手勝ってたと思った」ってのに誤りがあるんじゃないのか?

900 :名無し名人:03/09/05 10:51 ID:iJj+OpMb
>>892

本当に敗因を知りたければ、
もうひとつの穴熊スレッドに棋譜を貼るといいよ。
六段が棋譜解説しているから。

ズルとか罵られる覚悟があれば・・・だけど。

901 :名無し名人:03/09/13 07:35 ID:umsVBwTv
>>900
隔離スレでたまに貼ってあるやつ?
あれって穴熊らしい手をズルズルいって
終盤にちょこっとおそらく
ソフト使って詰み説明してるだけじゃん(笑


902 :名無し名人:03/09/23 12:47 ID:y7nZ1rB4
>>901
あれって最初の方のスレで隔離スレ立ててる向こうの1のズル将棋万歳って香具師が同じやり方で
解説してたからやっぱりすべて自作自演だったようだな。


903 :名無し名人:03/09/23 19:14 ID:STNzl7CP
1000

904 :名無し名人:03/09/28 10:24 ID:RmkHr+jI
トーナメントあげ

905 :名無し名人:03/10/03 01:23 ID:0pp3y4r/
ははは

906 :名無し名人:03/10/17 05:36 ID:cBaOTUE4
>>902
最近はワリオの掲示板まで進出して恥をかいてるらしいw


907 :名無し名人:03/10/27 18:18 ID:BdT/CLL6
>>906
向こうの隔離スレも必至で自作自演してる向こうの1がいなければ
ここと同じように下がりっぱなしになるんだろうな(w


908 :名無し名人:03/11/08 09:04 ID:4XS/Tcdk
隔離スレの1はもう5年もこんな無駄なこと続けてるらしいよ
やはり間違いなく精神病患者だな




909 :名無し名人:03/11/14 00:59 ID:5719mjk7
同意

910 :名無し名人:03/11/14 11:24 ID:F56ssBpS
>>909
ID:5719mjk7
さりげに棋聖より上

第三位【将棋板棋聖】
  5541 >>613 :名無し名人 :03/11/10 20:35 ID:A5541qRn


911 :名無し名人:03/11/14 21:03 ID:OYIQ/k5o
>>910
ここがIDランキングスレでいいの?

912 :将棋とは関係ありませんが:03/11/21 18:08 ID:UiJ0pBEI
>>896「自分が奨励会だったときは、結果しか
意味が無いので穴熊ばかり指していた」と、逆説的に穴熊を批判していた

レスに「逆説的」とありますが用法が間違っています。
「暗に」というのが適切でしょう。


913 :名無し名人:03/12/04 21:52 ID:4zNwwpIU

ズルとかいってるのは棋理の変化についていけない負け犬の年寄り

 「“常識”が通用しなくなったのは、ここ15年くらいのことでしょうか。
 もちろん、羽生さんたちの影響は大きいのですが、きっかけは居飛車穴熊の出現ではないでしょうか。
 金銀4枚で玉を固めて、飛角桂で攻めが成立するとは、年配の棋士にはどうにも信じられなかったでしょう。
 今流行の8五飛戦法でも、藤井システムにしても逃げ回っていては若手でも取り残されてしまう怖さがあります。」
  先に2ch名人が述べた「順位戦は年配の棋士が……」のくだりでも、では単純に昔の戦法を持ち出せばいいのかといえばそうではないという。
 その時点で早くもバランスが五分五分から51対49に崩れてしまうと、2ch名人は判断する。
 知ってるか知らないかの勝負ではなく、現代将棋の新常識にかなっているかどうか。理論が問われるらしい。

(インタビュアーは毎日新聞の山村英樹)







914 :名無し名人:03/12/17 00:41 ID:3mfuSIFi
誘導にのってage

さっさとこのスレつぶして
うぜぇコピペ猿?を黙らせよう。

915 :名無し名人:03/12/17 00:45 ID:3mfuSIFi
そーれ

916 :名無し名人:03/12/17 00:46 ID:3mfuSIFi
よいしょーー

917 :名無し名人:03/12/17 00:49 ID:3mfuSIFi
これでどーだぁ

918 :名無し名人:03/12/17 00:50 ID:3mfuSIFi
続きはまた明日。
おやすみなさい。

919 :名無し名人:03/12/17 02:38 ID:x0H1Bk24
穴熊堅いけど急戦で潰す

920 :名無し名人:03/12/17 19:39 ID:QZb4knYi
ふっかーっつ
クソスレ殲滅まであと80!

921 :名無し名人:03/12/17 19:53 ID:QZb4knYi
79

922 :名無し名人:03/12/17 19:55 ID:QZb4knYi
78

923 :名無し名人:03/12/17 19:57 ID:QZb4knYi
それではまたあしたーーーー

924 :名無し名人:03/12/19 00:03 ID:bl8MnLlE
こんばんわぁ〜
今日もがんがっていこーー

925 :名無し名人:03/12/19 00:06 ID:bl8MnLlE
本スレはここらしいぞー

926 :名無し名人:03/12/19 00:15 ID:bl8MnLlE
まあどうでもいいけどな

927 :名無し名人:03/12/19 00:18 ID:bl8MnLlE
>>1 がこのスレの不人気を苦にして
穴熊スレまで勧誘に来ている。

心やさしい人が時々書き込んでくれると
きっと>>1 の孤独も癒されるはずだよ。

みんなカキコよろしく。

928 :名無し名人:03/12/19 00:18 ID:bl8MnLlE
それではオヤスミ。

321 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)